참치 인터넷 어장

안착
맥도넬 더글라스가 거기선 못띄운다고 판매거부해도 대답이 궁할걸

안챀

안착

안착.

그리고 3만톤급에 호넷? 무리쟝. 결코 못굴림.

안착

드골은 캐터펄트까지 달아놓고 작다고 확장공사했는데

3만이면 캐터 있어도 골룸

그러면 진짜로 해리어 외에는 답이 없는데.......... 일본 입장에선 무슨 수를 쓰더라도 해리어 들여오는 수밖에 없네요.

그냥 해리어를 살수 있기를 간절하게 빌던가.

미국이 사고 일본이 빌리는 식(....)으로 가던가

해야할 것.

한국은 팔아도 개노답급으로 비싸게 팔거나

안팔거나 해버릴 테고.

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[코코아]
그럼 뭐 해리어를 미국한테 대여(웃음)를 해와야겠네!

미 해병대 가지고 있는게 있으니 그거라도 대여해 줘야죠 뭐....

아니면 미친 척하고 자국산 경공격기 개발하는 방법밖에 없네요, 성공 여부는 제쳐두고

핵항모 7만톤급 굴리면서 카가급한테 갖은

모욕을 줄 한국의 항공모함.............

이름이나 앵커 받을까.

11시까지 자유 앵커.

내가 땡기는 걸로 골라야지.

@단군왕검

@ 도산 안창호급

풀코스트에 블랙박스 걸고 수리는 영국 본토에서만 가능하게 하면 흐으음
어쨌건 가면은 영국 인피면구니까 팔아주는 쪽 혐성 풀코스도 재밌겠는데

미드웨이 해전 지휘관들 이름 달고 싶지만 그건 무리고(웃음)

독도급 말고는 뭐 딱히?

>>16 아마 미 해병대 가지고 있는걸 대여할테니 그건 무리쟝

@간도급

두척이면 독도 마라도가 깔끔해보이는데

@복수급
@ 2번함 보복

근데 미 해병대 해리어를 대여라는 이름으로 일본한테 주면 머한이 발광하면 욕할 게 뻔할 텐데

응징급

마감인데

확 하고 오는 이름이 없군

그런데 해리어 안쓰면 답이 읎음.........
일본이 기어이 자체개발 경공격기 프로젝트 발동하면 대참사각인데;;

아마 일본이라면 경항모 계획과 동시에 자체 경공격기 개발 시작하고, 어떤 식으로든 개발 성공하면 경항모에 배치하고 못하면 미국한테서 해리어 대여해올 거 같네요.

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[코코아]
그러면............. 공화국이라던가 대한민국은 어떰?

미국이 엔진부터 항전까지 라이센스 퍼주면 개발은 하겠지만 마찬가지로 한국에게 욕을 푸지게 먹을거고
그렇게 개발한다고 쳐도 양산댓수 생각하면 뫄 미쯔비시 베둘레햄 대폭발각

진짜 욕나오게 비쌀걸?? 자체 개발 비행기는?

경항모 두척 해봤자 몇기나 된다고 그걸 개발하려하면 일본 방위청은 진짜

손목 긋고 도쿄만에서 뛰어내려야함.

>>28 미국 라센 못 줌. 해리어는 라센은 영국에서 받아야 함.

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[코코아]
뭐 일단 대여라는 꼼수말고도 여러가지 꼼수가 있지요

차라리 일본 한 번 엿먹어보라고 진취급(Enterprise)으로 이름 붙여서 배치해보는 건 어떨까 싶네요.

...... 위안부 할머니 성함

뭐 꼼수 써서 해리어를 주긴 하겠지
대신 주한 미 대사는 진짜 개 굴욕 당할테고
한국은 한국대로 피 한방울도 안흘리는 전범국 쉨키는 겁나게 싸고 돈다면서 욕을 바가지로 하겠지만
여튼 묵인 하겠지

대놓고 임진왜란 전승지 이름을 붙여버리는 건 어떠까요?

그럼 일단

한산도급(가칭)

이란 것으로 하자.

300Km 급 단면 위상배열 레이더/ 3차원 대공레이더라....................

흠뭄뭄뭄뭄무.

진주성, 행주, 명량?

이거 현실보다 더 SAMPSON 레이더가 빨리 나올 수도 있으려나???

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[코코아]
한산도급이라.................. 그런대로 적절하다!

>>38 그 단면 위상배열 레이더를 4기를 다는 것입니다...

솔직히 KDX-1 스펙이면 21세기 기준으로도 웬만한 구축함이나 순양함보다 더 강한 거 아닐까 싶네요.

한산도, 명량 하나는...........

뭘 할까.

노량???

아니면.............

옥포???

>>40 물주가 있는 영국은 가능해YO!

데어링도 KDX1 빌전형 선체겠고요

명량이 좋을듯

노량이 더 나은 것 같긴 합니다.

명량?

저도 노량이 더 나을 거 같네요.

부산..?

아니면 한산도, 행주성, 진주성 이렇게 지어도 될지도.

그럼 명량하고 노량으로 좁혀두고, 1번함에 뭐 달지 정하죠?

그래도 순양함들보다는 약하긴 함. 현실에 남은 순양함이 워낙 적어서... 양면 회전이 더 가볍고 사각도 적당히 주니까 그 방향으로 발전하겠지

그래서 DKX-1에 탑재될 헬기는 역시 링스려나요? 멀린은 덩치 때문에 구축함에는 힘들 거 같고.

>>55 그렇죠. 멀린 탑재 가능한 45형이 만재 8천톤급이니깐...

멀린이야 항공모함이 세 척이나 될 텐데 뭔 상관이여(어이)

만재 9000이긴 한데

무장 과적이 쩔어서 멀린 운용은 쪼오까 걸릴 듯.

항모 한척에 멀린이 12기 들어가니깐(웃음)

>>58 만재 9천이면... 가능할...껄요?

가능은 하겠지.

좀 무리는 있을 거라는 이야기.

어헣헣헣헣.

톤수 9천으로 올리면서 나름 상식적인 과적이 된 꼴이라 멀린 들어갈 정도로 격납고 키우는건 충분할걸요. 1면 회전식이면 4면고정처럼 부담 세게 가는게 아니라서

>>61 대충 알레이버크급 잡고, 72셀에 이지스함보다 함교 적음하면 가능하네요. 무리 읎슴.

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[코코아]
그런데 과적을 할시 속도하고 배의 균형문제가 생기기않나 싶은데.................

하기사 알레이버크 초기형이 8400톤이지.

>>64 막 미친 과적은 아니고 적당한지라 크게 문제되지는 않아유.

만재를 9천으로 늘린 시점에서 KDX-1의 과적은 함포 하나정도임

8인치 화력뽕(웃음)

8인치포 쓰는 거 보면 함포로 대공할 생각이 전혀 읎슴

셀을 늘릴까(어이)

분명 8인치 탄약고 내부에 따로 특별 관리 받는 몇 발의 포탄이 있을꺼야(웃음)

CIWS를 골키퍼에서 팰렁스로 교체하는 한이 있더라도 못 버린 8인치 함포.........

만약 이 함선이 2차대전으로 넘어간다면?

배수량, 그리고 레이더 크기상

88셀이나 96셀 정도는 넣어도 지장없음

오히려 저 배수량에 72셀인건

그 놈의 8인치 주포랑 골키퍼 2개(배수량 처먹는 괴물이 세개나..........)

>>72 탄약 재장전 못받고, 오버홀 주기적으로 못받으면 몇년쓰고 폐기처분 해야죠.

탄약 연료 장비수명 무제한 걸어봐야 경순 이상한테 포격전 걸리면 그냥 끝

차라리 주포 구경을 줄이는 한이 있더라도 골키퍼는 가져가는 게 나았을 거 같기도 한데.......

팰렁스는 쏟아붓는 건 좋은데 화력이 너무 부족해요.

골키퍼가 목표로 잡은거 딱 30발만 쏘고 다른 목표 조준하는건 안 비밀(웃음)

아마 초기형 6척은 저럴테지만

후기형 5척은 개량을 더 해서 레이더 성능도 올라갈 거고

VLS도 늘고 할것.

사실 저건 한국식으로 생각하면 배수량 낭비임

골키퍼도 사실 골룸인게

성능은 좋다지만

CIWS 주제에 오토멜라라 수준으로

배수량을 잡아먹음.

현실에서도 디지털화 개량계획 있긴 했지만 시그널사가 돈이 없었지

그런데 머한은 강습상륙함 계획은 없는 걸까요? 아무리 미국이 안 된다고 뜯어말려도 7만톤 항모가 나오는 마당에 상륙함 건조는 더 이상 못 막을 거 같은데.

해리어 문제로 한 번 투닥거리고 난 다음에 상륙함 건조 시작하려나요.

머한군 전략목표를 봤을때 강습상륙함도 소요가 제기되고 있을 가능성이 높긴 하죠.

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[코코아]
핵샤워로 일본전토를 태워버리면 아예 필요없을지도?

우리가 아는 타라와랑 와스프에 대응하는게 나오는건 아직 무리. 상륙정의 성능에 한계가 커서 LST로 해안에 꼴아박는게 낫다고 생각할게 뻔한지라
LCAC 대형호버크래프트가 나와야 미국식 LHA가 완성됩니다.

그렇다면 그렇긴 한데 작계가 핵샤워 하나만 있을 수는 없으니까요.

그리고 구축함 8인치 함포 다이스 굴릴 때 상륙지원이 뜬 이상 주요 작계에 상륙작전이 있을 가능성이 매우 큽니다.

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[코코아]
>>85 그렇다면 뭐...................

타라와급은 76년에 이미 나왔는데요?

아 그때는 평범하게 LCU 상륙정 썼습니다. 스펙 년도를 잘못봤네요(쥐구멍)

상륙함이라........

만들겠지요

타라와급이나 와스프급

크기의 떡대일지는 모르지만

최소한 독도급 크기는 갖출 것

여긴 항모 뽑으니 현실 독도함처럼 단층 격납고는 안쓰니 다행입니딘(웃음)

호버크래프트 안나오면 헬기상륙함(LPH)에 전차상륙함(LST) 조합이겠지. 현실보다 늘어난 해병대가 일제상륙뽕을 버리다니 무리쟝. 상륙지원화력도 돌았는데

강습함 내용 검색하다 그리운 이름을 하나 봤네요
다음 데프콘 펜카페라..

솔직히 미국의 강습상륙함을 보면 그냥 항공모함이라고 하고 싶어지는 규모입니다.

이 녀석들 순양함 만들어놓고 구축함이라고 부르던 습관이 아직 남아있나 싶어요.

한국이 8인치를 못 버리는건 상륙지원 탓이려나;;;
상대가 어설프게 해안방어에 몰빵하면 즉시 8인치 버섯구름 배달이라던가;;
8인치 버섯구름은 요격도 안돼잖아;;;

기함을 별도로 만드는 놈들인데 그정도야....

8인치 사거리가 30km였던가?
만약 폭격하기 애매하게 방공망도 빡센 곳이면 그냥 버섯구름 피워버리겠네;;

떡대때문에 2만톤따리 인빈시블보다 항공기 운용능력이 더 좋긴 한데 항공기 운용을 위한 편의는 좀 많이 안봐준 배들이긴 합니다.

해병대를 위한 편의 따윈 없다.........(대부분 사실)

? 항공기 편의를 귤까고 상륙병력 편의에 몰빵한건데

>>99 해병항공대 이야기인듯

배수량은 차치하고 구조가 이착함에는 어울리지 않으니까요. 헬기나 해리어, 오스프리, F-35 같은 기체만 운용하는 걸 전제로 만든 거니 어쩔 수 없겠죠.

근데 싱각해보니 머한의 강습상륙함도 미국의 컨셉 비슷하게 갈 거 같은 기분이 드네요. 애초에 이 놈들 해리어 만들어서 쓰는 나라를 돈으로 잡아놓은 상태네요.(웃음)

원래부터 항공기는 덤이니까 와스프고 타라와고
해리어나 프삼오나 VTOL 가능이지 권장은 STOVL, 그러니까 이륙할때는 단거리라도 활주하는게 이득이 많은데 와스프에선 거의 수직이착륙만 함

타라와-와스프 함형이야 대형헬기 쓰기에도 안성맞춤이라 쓰겠죠. 웰독/드라이독이 들어갈지는 미지수지만

사실 머한은 호버크래프트 원천기술을 확보해두었습니다...
그걸 쓸지는 미지수지만

호버크래프트는 영국 개발이고 군사용으로도 실험적 운용하던게 이시기 영국이라....

아마 지금 교리는 8인치들로 해안 쑥대밭 만들고 헬리본부태 투입해서 교두보 마련하고 LST들 해안에 박아서 한번에 쏟아내는 형태일테니까 호버의 속도로 벌충하는 상륙함의 수송량 손해를 어찌 저울질할지가 관건이겠죠

머힌군 진지하게 멀베리 준비해둔거 아닐까요...?

약간 혼란스러운게 최소 35~175발의 전략핵으로 핵샤워가 머한 대일전 시나리오 일건데...
8인치에 상륙전력이면 진짜 괴힌 전력이긴 하네요

머한 : 일본 놈들을 죽이는데 있어서 과함은 있어도 모자람은 없어야 한다(엄근진)

지금 드는 막장 생각인데 머한 이인간들 진지하게 이 상륙 전력은 '국지전'용 병력이 아닐까라는 생각이 들었습니다..

국지전으로 6만이요??

그건 좀 많이 막장같은데여...

머한에게 대일 전면전=돌리고 쏘세요!
머한에게 대인 국지전=6만 상륙

그리고 이 6만은 대한의 전략예비로서도 기동할거 같습니다.

생각해보면 머한이 일본에 상륙할 때면 해자대는 미리 조져놓았을 테고, 항자대는 실시간으로 조지고 있을 테니.......
육자대를 상대할 해병대 6만이랑 후방 지원부대 정도면 충분하겠네요!(북해도 주둔사단 제외하면)

아니면 핵보유 이전에 대일본 상륙 작계를 폐기안하고 정치적으로 유지되는 상황일지도 모르죠

3개 사단이면 전략예비로도 충분히 가능하죠. 상륙교두보로 2전선 형성이라거나

근데 머한이 2전선을 열 곳이 일본 외에는......

소련이죠. 근데 아무리 머한이라도 소련-4를 이기긴...

상대를 극동군구만 잡고 있는데 상륙해서 2전선같은건 에바긴 하지. 3개 사단이면 자유도는 상당하다는 의미 정도로

머한식 신속대응군 해병대이려나......

겉으로 보기에는 1개 군단씩이나 신속 대응으로 보낼 수 있는 나라라니........ 식스 아이즈 대우 받을만은 한데......

이런 나라를 초기에 그렇게 박대한 미국은 참

뭐 미국이 보기엔 여기나 네덜란드, 폴란드 임시정부나 비슷한 느낌이었겠죠.....

근데 얘들 중간 함급 진짜 안뽑는다

뭔 죄다 순양함급 덩치일세

스펙다운이 아니라 배수량사기가 걸려서 그런거잖어...
녹스로 버티다가 FFX 사업 해야지 뭐

호위함 같은 건 설계하기 귀찮다 + 그거 생각할 틈이 구축함 사이즈를 하나 더 늘린다. 는 마인드로 라이센스받거나 하는 게 아닐까요?

1. 8인치(8인치)
2. 아직 데이터링크 맛을 제대로 못봐서 각 함 자력생존상황을 가정

대충 두가지?

아니야 8천톤급 덩치에

32셀이 보통인 현실이 이상한 거라굿!!!!

우리나라는 5500톤에 56셀을 박는뎃(어이)

이순신급 공간은 원래 64셀용인걸...

그리고 유럽은 아스터 미사일 크기가 원흉 아닌가 싶음

뭐 어쨌든

훌륭한.......

준이지스급(?) 구축함이라고 할수 있나????

......배수량 낭비가 좀 있지만

8인치랑 골키퍼 중 하나를 포기하지 않는 이상 배수량 낭비는 어쩔 수 없는데, 머햔이라면 둘 다 못 버릴 거 같다.

만재 9천인데 4면고정 아니니까 오히려 여유있는 배수량이긴 한데
요새 분류상 준이지스 맞음

골키퍼는 90년대 와야 개량각이 보일거고, 8인치 경량화 한번 굴려보심이? 55-70톤정도로

근데 이번 다이스케서 일본도 이지스 함 들일 예정이라고 나왔는데, 어느 정도 물건을 들이게 될까요? 머한이랑 미국이 운용하는 것보다 반단계 정도 다운그레이드된 게 보통일 거 같지만, 미국이라면 그냥 자국이 쓰는 거랑 동일한 거 줄 거 같게도 하고.

아마 후기형에는 VLS 1~2줄 더 들어갈 것 같긴 한데

배수량 낭비 보다는 저것들 헬기 2대씩 탑재하는거 아녀...?

원래 8인치 포가 78톤......

5인치 포가 21톤.

헣헣허헣

화력지원을 염두에 둔 이상 8인치는 포기 못하겠지만, 그래도 자체적인 경량화는 진행할 거 같긴 하네요.

사체... 마크 42가 60톤이라는데...?

8인치 78 톤은 예비 탄약 포함이여

8인치 경량화라......

하기는 했을 거 같은데

범위는???

5인치 포 경향화에 준해서 보면 되지 않을까..?
마크 42가 60톤에서 마크 45로 가면서 21톤 된거라면

경량화가면서 10톤~20톤은 경량화가 가능할거 같은데

근데 어떻게 60톤 짜리가 20톤이 된거여......

그거 아마 예비탄 함정같은거 있을거에요

오토멜라라 127미리가 공허중랭 37.5톤에서 17.5톤으로 줄어든 사례가 있으니까 최소 55 최대 70톤 놓고 굴리면 될듯

>>147 55에서 65가 적절할듯

그러면 이것들 배수량 뻥튀기할 이유가 없는데...?

이게 공식발표 배수량이랑 나중에 사기라고 굴린 배수량에서 시각차가 생기는데 7천톤대면 상당한(끔찍한 아님) 과적이고 9천이면 차기 개량 감안해서 상당히 넉넉한 것

혹시....................... 구축함 발사 단거리 탄도탄 탑재 상정..?(아무말)

슬슬 변태를 넘어서 해군의 뇌를 없애려는 시간강사였다(매도)

>>152 인정(스트레스에 폭발한 뇌)

근데 9천톤에 차후 계량이면......... 순항 미사일 탑재정도...?

골키퍼 두대야 광개토대왕급도 달았던 전적이 있고
헬기격납고는 링스/와캣 기준 2대도 들어갈거임. 멀린은 빼박 1대지만. 전방 64셀에 후방에 아스록용으로 8셀 두고 여유공간 주면 개량에서 96셀도 충분히 가능

(파닥파닥)

>>155 포텐셜이야 알레이버크급 크기고... 스파이레이더도 안달거니 그럭저럭인데.....

>>155 나도 고렇게 생각중.....

멀린 초도비행이 1987년이니까

거기에 상당히 고무된 게 아닐까

>>156 레드샤쓰 잡아먹기 .dice 1 100. = 43

로열네이비의 적자 머한해군이라니...............
적자보다는 새신랑이라고 해야 하나...(먼산)

아마 후기형은 넉넉 잡고

80~96셀 까지는 늘고

레이더도 강화하겠쥬

>>160 새신랑에 가깝지(먼산)

갸아아악 습격이다! 방어!! .dice 1 100. = 2

뭐..... 라고.......(잡아먹힘)

아마 이때쯤 머한군은 멀린 신드롬에 걸리지 않았을까 싶네요

초도비행은 해야 뽕이 제대로 차지. 즉 다음턴(웃음)

지금이 80년대 후반이니까

초도비행은 끝났지

다음 턴이면 취역이고

Mk. .dice 72 75. = 72 8인치 속사포

.dice 55 70. = 68 톤으로 경량화

흠..... 10톤 감량인가....

그리고 개량형도 거의 극초기형이군.....

포의 소재 정도만 개량한 느낌인데.....

확실히 여기선 샘슨이 빨리 나오겠군요.

공동개발 레이더 기반으로 달리면 90년대 안으로는 확실히 나올듯?

뜬금없지만 SPS-48이 언제 나왔던가요

처음 배치되는게 67년

1956년 연구 시작 1967년에서 1976년간 이전 레이더 교체라고 영위키는 말하네요

........미국은 역시 개사기야(확신)

그리고 2020년에 G형으로 개량해서 2050까지 사용예정

뭐 우리가 아는 키드급은 80년대 NTU체계 빨도 크지만요
레이더란게 탐지거리는 크기랑 대역으로 결정되고 기술발전은 거기서 분해능 키우던 싸움이었으니

SPS-48에 NTU면 하드 성능으로는 이지스 체계랑 비슷하다던데 여기서 이지스 만들어낸 미국 놈들이란.......

그야 NTU는 레이건의 600척계획의 산물...

SPS-48은 하드웨어 스펙상

탐지거리 470킬로미터라는

탐지거리만큼은 AN/SPY-1에 맞먹는 물건(헛웃음)

헐.....

대만이 키드급에 만족하는 이유중 하나죠.... 수 30 40대랑 키드 2척이랑 모의 시뮬하니 16척 격추하고 1척 침몰에 나머지는 격퇴시킨다던가....

미국은 머릿속에서 지우는 게 정신건강에 좋습니다(진실)

미국은 특히 레이더/정보통신 분야에서 덕질을 하다 보면 점차 머리가 이상해지는 것을 느낄 수 있습니다(....)

근데 다른 이야기로 넘어가서, 저번 다이스에서 영국이 머한에서 K1 라이센스 준다고 한 거 거절하고 L85 루트로 탔는데, 이제 슬슬 온갖 욕이란 욕은 다 먹을 타이밍 아닌가요?

그라지

L85A2는 다산가공에서 만드려나(아무말)

SAS는 이미 K1으로 갈아타거나 계속 쓰던 케나다산 M4를 쭉 쓰고 있을지도

14시

어장주 소환 prpr .dice 1 100. = 11

2시에 심부름 걸려서

10분 정도 늦어지겠습니다

ㅊㅋㅊㅋ

개깡패!!

어장주의 간식에 prpr
.dice 1 100. = 27

일본 : 형. 내게도 F-15J 좀 부탁해

와! 4.5세대 어셈블!(아무말)

그래서 미국이 머한에게 스트라이크 이글을 팔 확률은? .dice 1 100. = 35 %

>>197 45%출자했으니 45 100으로 다시 굴리죠.

근데 진짜 미국이 스트라디크 이글을 머한에게 팔까요? 개발비 절반을 충당해줬다지만 성능이 성능이라 조금 불안한데.

>>198 의 의견에 따라 다시 한 번. .dice 45 100. = 83 %

45%출자를 생각해보시면 저건 내놓을 수 밖에 없어요.
애초에 출자를 못하게 막았으면 모를까 출자 받은 순간 권한도 45%넘어갔다고 보시면 됩니다.
의회고 뭐고간에 45%의 권한은 한국것입니다.

근데 미의회가..... 영국이랑 한 밀약(연구자료+공동개발)도 쌩까고 핵안줘 한적이 있는지라.....

뭐 설마설마겠지만요

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[코코아]
>>295 넌 톰캣이나 타라 일본!

늦게 팔더라도 랩터 나오고 90년대 중후반이면 충분히 나올만 함

하지만 미국은 신무기와 기술이 타국에서 운용되는 걸 진짜로 싫어해서 말이죠. 최신기술과 무기가 자기들 손에 없으면 경기를 일으키는 놈들입니다.

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[코코아]
>>206 그런데 안주면 그건 그것대로 문제라서 대신 손에 쥐어줄게 필요한지라.............

>>206 그럴려면 처음부터 출자를 거부했어야 해요.
안그럼 소송당함.(아무말)

45% 출자를 받았다는 것은 사실상 공동개발 수준이라서 혼자서 맘대로 할수 없게 되요.

미 의회의 혐성을 얕보지 마세요. 얘들은 행정부가 허가내려도 마음에 안 들면 수출금지 때리는 놈들입니다. 얘들이 수출금지 내리면 진짜 로비라도 엄청 하지 않는 이상 답이 없어요.

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[코코아]
>>210 뭐 왠만해선 그렇게 되지는 않겠지만 만약 그렇게 된다면 극동이 터져버리겠죠

현재 ㅊㅋ중
그리고 랩떡 나오면 그 주기가 돌아오기때문에 90년대 후반이면 현실에서도 매물로 올라갔었음. 미사일 만능주의에 이은 스텔스기-통상기체무용론 ㅋㅋㅋ

45% 출자를 받았는데 수출금지를 때린다고 해도
개발 중간 중간 기술 공유도 될거라 넘어가고 있을테고
만약 그런것까지 모두 차단한다면
보잉과 록히드 등 미국 군산업체는 이제 조진겁니다. 어디서도 출자 안해줄거에요.
그리고 시장도 조지게 되죠.
그럼 랩터도 다운이에요. 왜? 돈이 없어서요. 미군만 구매하게 된다면 1대 당 단가가 얼마나 올라가야 하는지 추측 되십니까?
그리고 한국 위상 봤을때 지금 해빙(사기)인 상황에서 극동 터트리면 일본은 폴아웃 될거고 미국은 태평양 안전을 상실하게 되죠.

으 화력 알못 영길리 ㅉㅉ

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[코코아]
걔네는 전열함시대때부터 그 모양이었어요(폭언)(막말)

전열함 시대에는 과적도 하더니 현대에는 왜그러니!!!!

9000톤 플랫폼이면 88셀 해도 링스정도는 실을 공간 나올 건데.

진짜 멀린 실으려고 그러나.

저렇게 어! 한국이 있어야 어! 느그들의 어! 그 쥐꼬라지 같은 어! 화력을 어! 늘릴 수 있단 말이야! 어! 알아들었어!

멀린이 엔진 3개이긴한데 블랙호크보다 조금 더 큰 수준인지라. 실을 수 있을껄여?

사실 8인치 주포용 비밀탄약고가 따로 있어서(납판으로 둘둘 말고 환기시스템도 따로 설치되어있는) 그 탄약고 보호용 하중이 좀나간다던지?(막말)

핵포탄 다량 보관용 사일로용 공간(아무말)

왜 갑자기 어장이 팍 죽었지 했더니

유카리가 개꿀잼 새 어장을 열었다.

.......................이번엔 또 겹치네.

아이고!!!(눈물)

허어.......

음......

저러면 공간이 좀 남긴 남을 건데

Mk. 41이 이쪽 세계보다 크게 만들어진건가???

88~96셀이 적정인데(아쉽)

이렇게 되면 한국에서의 자체적인 업그레이드를 노리는 수밖에 없나.

그것보다 설마 무적의 03옹의 천적으로 골 D. 로져가 등판하게 될 줄은 몰랐습니다.........

근데 03옹이 발굴했을거 같은데.....

그럭저럭 잘살던 변호사 혹은 판사(로져는 판사로 법조경력 시작)를 발굴해서 키웠는데........ 그놈의 대통령병 때문에

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[코코아]
대통령병............ 네버 이즈 체인지!

무장 장착 자체가 돈이라서 원가절감때문에 태클걸었을지도

유카리 어장 본 결과.

아, 나하고 안 맞다.

유카리 어장이 중뽕 느낌이 없잖아 있어서 취향 안맞는 사람은 안맞을수 있죠.
저도 유카리 어장보다가 사체어장 발견하고 정착했는걸요.

유카리 어장은 재밌긴 한데, 뭔가 쌓아놓은 다음 봐야 알 거 같은 기분이 든다.

MYA!!

7000톤 기준일때

너무 과무장이라 키웠더니

9000톤이 되고보니까

너무 허허벌판이당

한국 구축함이

만재 9000톤

Mk.72(?) 8인치 속사포 1문

Mk.41 VLS 72셀

골키퍼 CIWS 2기

대함미사일 발사기 4연장 2기

헬기이착함 가능
.
레이더: 300km급 단면 위상배열 한-영 공동개발 레이더

인데

광어

이거 배수량 좀 남지 않음???

승조원은?(듀ㅣ 후비적)

대충 300명선이겠지

사체 저걸로 무장이 끝이고 대공 탐지레이더를 한개만 쓰는가 사체여(웃움)

아 스마트L 넣으면 대충 되겠네

스마트L 넣고 대잠소나/초기 베이스라인 CIC생각하면 저건 거의 꽉찬거라네 형제여

알레이버크가 320명인데

여기는 레이더가 상대적으로

단순하니까 좀 더 줄지 않을까

대충 비슷하겠지

음.

그런가

가르침을 얻었군

Spy-1d 말고 샘슨 단면인데도 거기까지 들어가남

9000톤 짜리 선체라 여유가 좀 있을 줄 알았지

저건 레이더가 이지스급의 돼지도 아니고

음음음......

참고로 저건 이지스함은 아니지만

CIC란 복병이 있었군.

보고 배웠을 베이스라인이 다이어트 안한 타이콘데로가니까 확실히

형제여 또 무엇을 원하는가

개벽이여

알레이버크급 Flight IIA가 9200톤에 Mk-45 mod 4 VLS 96쉘 팰렁스 2기 대함미사일은 빠지고 헬기 2대 운용에 AN/SPY-1 장착인데 VLS 숫자가 적지만 대신 대함미사일 8기 달았고 함포가 한 체급 더 크잖음.
여기서 더 무장 적재하는게 가능은 할 거 같은데 어떤 컨셉의 배를 원하는지를 봐야.

개벽 연재를 원합니다...!

알레이버크 2A를 놓고 비교한게 문제였음. 직접대응은 NTU 키드랑 했어야하니까

형제들이여 그건 조금있다가 할거일세

자그럼
체크를
해볼까

키드급이면 VLS 대신 Mark 26 missile launcher 들어가는 걸로 아는데. 이걸 VLS 로 바꾸면 몇 쉘이 되는가 하는 건 계산하자니 머리가 아파서 GG.

5년만에!!! 한국의 과학자들은 괴수들인가

여튼 완전 밑바닥은 아니었고 꾸준히 핵미사일 만들던 기반이 있었으니까

오늘 진행을 보니 역시 미국은 미국이었고, 소련은 소련이었네요. 수십년 간 로켓 쏴대면서 우주 개발한 짬밥은 이길 수 없을 정도니까.

와! 미사일 명가 한-불 공동개발팀!
역시 믿고 있었습니다!

[속보] 사실 암람이 짭궁이었다 파문

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[코코아]
>>261 즉! 짭매라고?(폭언)

짭닉스 원래 체급 생각하면 암람보다 크긴 할듯

머한 : 로켓은 미소가 최강이지만, 미사일은 우리가 최강이다!

그냥 덩치빨

운동성이 저모양에 시커가 저정도면 회피고 뭐고 소용없다. 쏘면 터진다.

덩치빨이면 운동성이 날아갔어야지 100찍었는데요

운동성 100인걸 감안하면 더크긴 하겠는데
그렇다고 덩치빨이라고만 하기에는
짭닉시 경량화에 초점이었고

근데 상황이 이러면 미국은 암람을 생산하더라도 소수만 운용하고 곧장 개량 들어갈 거 같은데.

암람 실전배치까지 시간 남았으니까 개량하겠지

이제 공중전은 회피보다 기만능력에 목숨걸겠네요.
기만 못하면 그냥 쾅이니

저거 비교한거 어떤 암람인가요?

이야.. .미그와 수호이 기만수단을 아주 주렁주렁 장착하겠네요.

>>272 비교대상이 120입니다.

사거리가 100km인 시점에서 암람보다 덩치가 좀 큰건 기정사실이지만(동시기 암람은 55~75km)

강력한 운동성+동성능 시커+장거리인 만큼 더 강한 에너지량 콤보로 동성능기간 교전에서는 암람을 충분히 씹어먹는 갓띵작입니다.
이제 이것만 잡고 버텨도 30년은 가겠군요.

Aim-120a 딱 초기형이랑 맞추면 됨

근데 오늘 로켓 관련 진행을 보니, 역시 미국은 미국이었네요. 거기다 머한이 아무리 용써도 못 이기는 거 보니, 일본이 큰 일 벌어졌을 때마다 미국한테 달라붙는 것도 이해가 됐습니다.

암람 어떻게 개량될까...

그리고 머한 우주로켓 개발진들이 상상 이상의 빠요엔들인 건에 대하여(....)

않이 뭘 하면 80년대에 LEO 페이로드 11톤을 띄우죠(착란)

새턴로켓

암람 개량이라...
시커성능을 열심히 올리고 운동성을 올린다 정도?

>>277 미국은 미국이니까요(....)

이미 76년에 화성에 탐사선을 착륙시킨 미친놈들인지라......

개발한 세월도 다르고, 미소고 초창기에는 많이 조지고 부셨음
그리고 일본이 미국에 달라붙는거야 미국 말고 징징하면 쳐다보기라도 해주는 나라가 없잖어

자 오늘 일본의 문제

해리어는 있는데

엔진이 없다(웃음)

스페이스 레이스에서 미국이 처음에 뒤쳐졌던 것도 다른 게 아니라 2차대전 직후 한동안 자기들 인재풀을 놀려서 그렇습니다.

자신감인지, 자만심인지 몇년동안 V-2 기반 개조 로켓을 뻥뻥 쏴대면서 놀다가 슬슬 기어 올리는 중에 스푸트니크로 세게 얹어맞았죠(.....)

시커는 비슷비슷하니까 적당히 손볼거고, 기동성은 사실 약간 허점이 있지

근데 아무리 일본이라도 저런 말도 안 되는 조건에서 해리어를 사려고 할까요? 차라리 미국한테 달라붙어서 미 해병대에서 운용하는 해리어를 대여할 거 같은데.

전투기에 탄 인간의 몸뚱이는 거의 최대한의 장비를 둘러도 9G까지밖에 못버티고, 보통 요격을 논할때 요격대상 기동력의 3배만 넘기면 충분하다는것

광어다

운동성은 속도로만 말하는게 아니에요. 선회능력도 포함되죠.
저정도 성능이면 전투기가 회피기동해도 미사일이 속칭 허리가 유연하게 돌아가서 쫓아간다는 거에요.

기동성 면에서 중요한 건 회피불능구역의 크기죠.

대공미사일의 운동성이라는 게 초기 수십초간 모터를 연소시켜 누적한 에너지를 지속적으로 소모하는 거라 거리가 길면 길수록 명중율이 떨어지는데
어장내 천궁처럼 장거리 사격을 고려한 녀석은 덩치빨이던 뭐던 초기 에너지량이 어마어마하기 때문에 회피불능구역의 크기가 암람에 비해 더 커질 겁니다.

그리고 여기서 중요한 운동성 스탯은 다이제스트로 글려서 100 나왔으니.....(먼산)

AIM-9X처럼 뒤에있는 것도 맞출 정도는 아니겠지만(기술 부족)

100G까지 감당하려나...

100이니까 아스터의 6XG정도?

광어에게 스피어피쉬!!!!

.dice 1 100. = 99

강하다....!(착란)

와 쎄다

격침 말고는 답이 읎는데...?!

으아아 워썬더 하는데 팀원들이 죄다 rr해버린다

그러지마 이 나쁜놈들!(정작 본인도 초반에는 즐겜하다 터짐)

워썬더...(독 킹타 3가지 타는 1인)

생각보다 갓본을 찾는 참치가 많아서

FS-X를 굴려야할 것 같은

강한 의무감이 든다

예전에 디젤킹타하고 Fw 190 D-9 현질하면서 4호 F2 타던걸 킹타에 판터 A까지 올렸죠.

물론 지금은 안 합니다만(녹차)

>>301 화려하게 폭843 하는거죠? 참치 알고이써!

의외로 쓸만하게 나올수도?

짭닉스 개량형인데다 운동성 100 이니 180도 선회해서도 쫓아가겠네요.
120 비교가 120이 70인데 이쪽은 100이었으니 연속선회도 가능할지 몰라요.
이쯤되면 회피 보다는 기만에 집중하는게 차라리 생존율이 높을걸요.

워썬더는 공중전 트리만 신나게 올리다가 뒤늦게 지상전을 올리고 있습니다.

독트리 올리는 중인데 비르벨빈트 최종탄이 신세계 그 자체더군요.
이거라면 도저히 질 것 같지가 않아....!

병일: ㅎㅇ
엣, 잠-(폭사)

워썬더 하는 1인

워썬더... 킹타 좋긴한데 포인트 돼지라 딴 진영은 2번은 스폰 가능할때 혼자서 스폰 1회 제한 걸릴 수준...

>>307 >>195 받아랏!!!!!

이미 리스폰 됬다 사체여 으하하하

>>295 받아랏!!!!

그럼 prprprpr .dice 1 100. = 8

워썬더 지상전은 시뮬은 적응이 잘 안되고 아케이드는 너무 다보여줘서 은신플레이가 안되니 리얼플레이를 합니다만
엔진소리만으로도 적찾기가 너무 긴장되네요. 썬린이라 그럴까요.

참고로 연암(미국,영국)은 타는거 아닙니다(진실)

(연암 리얼 좀 타다가 멘탈이 터져서 독트리와 아케이드로 도망간 참치)

80년대 후반이라......

80년대 초중엽에 변죽들던 실제 FS-X가 이 때 시작했지

버블 붕괴다

국산파다 뭐자

삽질에 삽질을 하다가

2000년에 바이퍼 제로(웃음)이 나왔지만

>>314 .... 핀포인트로 찔렸네요. 으으... 레드아미로 가야하나...

사체. 복엽기식 선회전을 P-51로 제로기랑 돌고있는 아군을 보면 뭐라 말할래?

광어 아까까지 BF-109F 타다가 본장면임

갓직히 미국에서

팰콘 안줬으면

지금도 만들고 있었을 듯.

연암 항공전에서 캐리할 만한 금손도 아닌데 쓸데없이 정신만 깨어 있으면 극한의 곧통을 맛볼 수 있습니다......

>>318 왜 도끼로 검도해요 형

>>322 미안한데 이게 워썬더 연암 일상임(먼산)

>>306 장갑이 조금 빈약한 친구들에게는 완전 전기톱 같은 느낌이죠.
부우우욱 부우우욱 하는데 장갑이 다찢겨서 빨간화면이니
대공잡으라는 차량이 중형을 지워버린다는 파워워드
Kv-1 Zis를 만난다면 어떨까

오또케 내가 접었을때랑 변하지 않은거지 연암은

온갖 X신짓은 다볼수있음 연암유저들

연암이니까요......(진실)

>>325 첫째 영국유저들은 홍차먹으면서 해서 대체로 고고도에서 놀고 미국유저들은 WA!! 썬더볼트 WA!! 무스탕 WA 헬켓 하는 유저들이라서 저고도에서 노는데 주축군얘들은 몰려서 다니기때문에...

그런데 이번 진행에서 나온 일본의 해리어 도입 말입니다만, 솔직히 아무리 일본이 어딘가 나사 빠진 부분이 많다고 해도 저런 조건에서 해리어를 도입하지는 않을 거 같습니다만.

차라리 저번에 어장에서 나온 의견대로 미 해병대에서 운용하던 해리어를 대여하는 게 더 가능성이 있어 보이네요.

혹쉬 매칭돌리면 아직도 폭격기 8 기타 2의 비율인 연암방이 잡힘니까?

>>329 대여는 뭐 공짜로 해준답니까(후비적)

아뇨 이젠 ME264가 다찢어 발깁니다(해맑)

히틀러의 투포! 이런놈이 부랄4.0!(너프됨)

저 조건은 팔아줄 생각 없으니까

꺼지란 조건입니다.

가이진식 벨런싱이 돌고돌아서 다시 독궈네 허미

너프먹고도 부랄 4.0이라는 트루 공포(.....)

20mm 4정이 회전포탑으로 돌아간다아앙!! 12.7mm도 있다아 이걸 4.0에다 넣냐!

미국이 굳이(...) 사서 떠먹여 준다면야

한국도 볼멘 소리 좀 하고 말겠지만

미국이 굳이 그렇게 까지해서

28000톤짜리 경항모를 쥐어줄 필요가 있느냐면

..........글쎄올시다????

아니면 저래서 포기하려는데 뭐 미쓰비시(...)같은동네에서 우리의 기술로도 충분히 가능하니 국산으로 개발이 가능하다!
해서(물론 정부높으신분과 술집에도 자주좀 가고서) 개발시작해서 한 12년 개발하고 났더니 남는건 해리어 GR.1초기형(절반이 사고로 퇴역)이 무사고 기체로 보이는 사고다발 기체와 미쓰비시 직원의 배둘래 5인치 증강이라던지????

일본이...... 헤리어......

만들 수 있나???

.......광광광광(광어소환)

>>339 그 정도로 머리가 돌이지는 않겠지

페가수스 엔진이 명작이긴 하지만

좀 옛날거라.....

후대인 지금은 열나 노오력 하면

........되려나(의문)

>>340
뭐 일본빠돌이인 미국국무부가 일본 기술자하고 미국 기술자하고 Negative Guidance(일본기술자가 이러이러한 문제가 있는데 요런저런방법으로 해결가능할까요? 하면 직접 답변은 아니지만 그건 안된다. 그게 맞다는 해주는방식)하게 해버린다던지?

아니면 아예 경항모 계획을 수정해서 경항모 2 + 중형항모 1 or 헬기항모 2에서 경항모를 삭제하고 중형항모 1 + 헬기항모 2로 운용한다는 계획으로 수정하는 게 일본 입장에서는 나을 거 같습니다만.

국무부가 XX 에미친 작자들이긴 하지만 그런 팀까지 꾸려서 보내줄 정도로 한가하진 않지
이쯤 되면 차라리 미드웨이급 현대화개량형 목표로 달려서 레거시호넷 각을 보는게 제대로 된 항모를 운용할 수 있는 유일한 방법(가능하다고는 하지 않았다)

해리어?

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[코코아]
그냥 항모자체를 때려치우는게 나은듯

못만들어. 이유는 미국도 해리어 롤스로이스엔진 제작 포기함. 이유는 굳이 그짓해야됨이랑 그짓해도 롤스로이스엔진에 못이겨서.

미쓰비시 F-1도 안만들어본 이 어장 80년대 일본이 해리어 만든다면 가능은 한가?

(물론 광어네는 롤스로이스 페가수스엔진으로 햐서 제트기가 나올예정이지만)

개벽이야 들고 타임리프한게 해리어니까 어쩔수 없고...
역시 변태엔진이긴 하군요 페가수스

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[코코아]
애초에 제대로된 함재기를 구하기 어려워진 시점에선 그냥 때려치워야하는게 정상

롤스로이스엔진을 만들기전 일본엔진기술의 기반이 FS-×사업으로 받아온건데 뭐.

하기사 페가수스는 그냥 사서 쓰지 미국도

.......뭐 만들 능력이 없을리는 없겠으나.

그러고보면 여기 한국은 JSF 필수 참여국이구나

>>352 F110 개량형이었지 그게???

차라리 경항모 2척을 운용한다는 걸 중형 항모 1척으로 바꾸면 그나마 함재기와 관련된 부분은 해결되지 않을까요?

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[코코아]
>>355 아니요 그냥 때려치워야죠 함재기 어떻게 구할거에요?

>>355 그렇긴 함

중형이면 캐터달고 말벌 업어오면 되니까

문제는........

중형급 쯤 되면 중유로 굴리면 지옥이고

어그로가 더 올라간다는 거지.

사실 소련이 해군력을 폭증시키고

한국이 해군력을 폭증시키는 상황에서

항모 욕구는 느는 게 정상이긴 한데.

이름도 최악이고 시점도 최악이었지

뇌절을 하질 말았어야 했는데 제딴에는 뽕뽑는다고 사고친 반동이 돌아오는 거죠 뭐(.....)

그리고보니 이번에 나온 LEO 11톤짜리 로켓이 굇수인 이유를 이야기해볼까요.

이녀석 LEO 페이로드가 대충 11톤 정도니 달 궤도인 TLI 페이로드는 대충 2~3톤 수준일 겁니다.
그러니까 어지간한 사이즈의 달 탐사선은 이거 하나로 떡을 치고도 남습니다. 무인 착륙선까지 커버 가능하니 말 다했죠.

화성행 HCO 페이로드도 적어도 1~2톤 사이는 보낼 수 있습니다. 즉 이걸로 화성 탐사선도 보낼 수 있어요.
저 정도면 어지간한 대형 궤도선은 물론 무인 착륙선까지 빠듯하게 가능합니다(!)

결정적으로 이거면 유인우주선 프로젝트도 쉽가능(소곤)

결론: 머한 우주국은 21세기까지 온갖 우주사업에 굴려먹을 마스터피스를 만들어냈습니다.

이걸로 ISS 지분을 땡겨올 수 있어!(착란)

사실 영국이 오데이셔스급 항모와 경항모들로

상당히 꿀빨았을 거라

대부분 열강들이 경항모라도 가지고 싶어서

안달이 났다는 건 기본 사항이었고

일본은 예산 생긴 김에 달린 거지만.

........이름이라도 좀 어떻게 하지

거 니기럴거.

그러니까 머한은 저런 물건을 타국의 도움 없이 자력으로 5년 동안 빡세게 굴려다니면서 만들어냈다는 거네요.

.................. 미국이랑 소련이 약 40여년 동안 여러 가지로 삽질한 것들을 보기는 했을 테니 맨땅에 헤딩은 아니었겠지만, 그래도 미국과 소련이 마냥 비웃을 내용만은 아니었네요.

솔직히 현실 일본 처럼

헬기 항모로 하든가

이름을 보급함 이름이나

상륙함 이름 갖다 쓰고 미국한테

샤바샤바 해서 해리어 업어오는 식이었으면

여기 한국도

쌍욕을 해도 막지는 못했을 건데

이 지랄을 쳐놓으니

거품 물고 막죠.

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[코코아]
스페에에에에에이이이이이쓰으으으으으으으으

물론, 한국이 신도 아니고

5년 만에 저걸 뚝딱......은 아니고

펌블 수 생각해보면 경제 성장 빨로 씹어가며

경제력이 강해진 70년대부터 핵무력 완성이라는

미명하에 로켓 개발과 위성발사에 상당한

국력을 꼴아박았을 겁니다.

삽질이 오년이지 로켓 개발사는 그럭저럭 길었을

거고 이거 프로젝트 자체는

DJ정권 때부터 펐을 거고요.

SPAAAAAAAAACE!!!

가자, 우주가 넓지 않느냐!

물론

페이로드 10톤급은

오멬ㅋㅋㅋㅋ 맞음

프로톤 로켓이 21톤이거든(....)

탄도미사일 페이로드로 2~3톤(...) 그것도 중거리

탄도미사일을 그렇게 만들 수 있었던 시점에서

기초 기술과 연구가 탄탄했다는 뜻이기도 하고요

그러고 보면 지금 한참 미국은 군사용으로 GPS 깔고 있을 텐데, 어디까지 진행되었으려나요

이런 로켓을 가지고 있으니

냉전의 해빙기가 잘 이어져서

ISS가 미-소 공동으로 이어진다면

한국이 초기 모듈 보유국이 될 수......

가 아니라 되겠네요(웃음)

이시기면 사실

소련이 사고쳐서

민간에 GPS 풀릴 시기입니다.

진작에 말이죠

그렇게 오픈하고 나서도 미국이 한동안 민간용 GPS 정확도를 낮추려고 잡음을 섞어보낸 건 유명한 이야기지요.

이 무작위 잡음 송출은 클린턴 시절인가에 사라졌죠.

그리고 소련이 친 사고의 내용은 원역사라면 음......(먼산)

그런데 그 사고를 여기서 첬다가는.... 소련대사가 거의 엎드리는수준으로 빌면서 배상금 내놓겠습니다! 할듯?

사실 해당 항로(알래스카 우회)를 이용하는 항공사는 KAL만 있는 게 아니니 다른 국적 항공기도 터질 수 있는 가능성이 있기야 하죠.

실제로 살떨리는 다이스(.....)

한국 여객기를 소련 공군이 격추한 사건이지요

........물론

이건 한국 여객기가 소련 영공을 침범한 걸

소련이 과잉대응으로 날려버린 거라

다이스로 굴려보면 현실 전개와는 상당히 다를 수

있지만요

갓본도(아무말)

여기 일본은 현실 일본과는 1억 광년은 멀어졋......

일본의 뇌절쇼가 보고싶다

잡담퍈이랑 어장 진행 중 느닷없이 찾아오는 갓본충은 놔두고,

솔직히 라팔이 리얼로 우주전투기가 되었는데, 거기에 스트라이크 이글이 태클해서 들어올 줄은 몰랐습니다.

덕분에 머한은 공군 전투기는 미제, 해군 함재기는 국산+프랑스제라는 혼종이 되어버렸다는........

그사건은 일본 국적기러 대체될 가능성은 없습니까..?

가능성이 있을듯

솔직히 에후쯔를 함재기로 만드는 건
.좀 많이 뇌절인지라

어제 로켓이라던가 우주개발이라던가 페이로드라던가 하는 이야기가 나와서 궁금해진 겁니다만, 저 당시(1980년대 후반에서 1990년대)에는 발사체의 제작과 사용은 미국이나 소련 정도만 가능했나요?

국력, 기술이 되는 국가가 그 둘뿐이었다고 보시면 됩니다. 딱히 이념 대장이라서가 아니에요.

솔직하게 영프는 자체 발사체 기술은 꽤 빠른 시점에 포기했고

인도나 중국은 기반이 너무 틀려먹어서 노답이고

세계 3위 경제대국이면 그냥 미국 로켓 빌리면 될거

꾸역꾸역 개발돌린 한국같은 케이스가 없어요

돈이 오지게 들어가는 범주인지라

.......스페이스레이스 이후에는

그냥 국력지랄 돈지랄이라 굳이..........???

란 느낌이라서

솔직히 다른 건 몰라도 우주발사체 자력개발이라는 점에서 자체규격이라는 거에 무지 목매고 다니는 현실 일본이 생각나버렸습니다...........

사실 우주발사체는 주로 탈냉전 이후부터 갖다쓰는

거고 굳이(...) 그 전에 써갈기겠다고 하면

자체개발 말고는 답이 없긴 함.

그걸 굳이 해야겠냐

란 문제는 남지만

뭐랄까 일종의 컴플렉스적인 사고에서 시작한 사업이라고 보고 있습니다.....

그래도 인공위성만 쏘아올린 생각이라면 머한이 개발한 10톤 레벨의 발사체만으로도 충분하지 않나요?

솔직히 20톤의 소련이나 100톤 단위의 미국이 머리가 이상하다는 생각이 들 정도라서.

그놈의 문레이스....

펠컨 해비가 LEO 6톤에 GTO 2.5톤 정도라는데..... 허미...

10톤이면 엄청 명작이네요....

내 어장이 너무 영세하여 고민이 많도다(어이)

아아 이것이 일만석꾼이 옆동네 이만석꾼을 부러워 하는 소리구나(어이)

원래 인간의 탐욕은 끝이 없고

했던 실수를 반복.......하는 것......

사실 페이로드 10톤이면

한국판 사탄을 만들고도 남습니다.

한국판 토폴을 만들어도 되고요

러시아처럼 로켓 팔이를 해도 됩니다

저거 하나로 우주개발 할만한 건 다 할수 있습니다.

우주 정거장 모듈도 자력 발사할 수 있죠

지금 보면 한국 코켓 개발사는 대형 발사체를 실패없이 신뢰도도 엄청 높여둔 물건으로 보이네요.....

역시 미국이랑 소련이 이상했던 거야........... 솔직히 페이로드 100톤이면 뭘 실어야 할지 감도 안 잡혀요...........

그 페이로드 100톤 사유는 화성 탐사선용입니다.......

https://tv.naver.com/v/1318863 참조

근데 이런 상황에서 일본은

늦게나마 방위구상을 수정했는데........

흐음 콘

현실처럼 미국이 퍼주면 개발 가능하고

안퍼주면 삽푸다 터지는 건데

이거 퍼주는 과정도 좀 독특한지라.

흐으음..........

으차피 여긴 퍼주고 싶어도 못퍼주니 실로 안심!

페가수스엔진을 인질로 잡았다라....

한국은 이제 강대국 파츠는 다 모았군요

오늘은 일본 국산기 사업과 항모 관련, 일본 내부

다이스 굴린 다음엔

울라야놉스크급 다이스로 가볼까

해빙기 온 김에 경제 개방 여부도 좀 봐야하고

>>407 ???: 이 엔진은 이제 제 겁니다.

제 맘대로 할 수 있는 겁니다.

아 일본 코콤 위반했는지도 확인해봅시다!!

>>409 수량 관리해서 빠져나가면 귀신같이 생산줄이는 갑질의 귀감

시간강사 집아먹기 .dice 1 100. = 67

방어하기 .dice 1 100. = 32

근데 일본 국산기 사업에서 크리 나오면 미국이 다해주었습니다.... 외엔 대실패뿐인가...?

>>413 우적우적우적

다른 건 모를까 항공은

미국이 팰콘 갖다주지 않으면

뭐 없거든요.

>>415 당했다.........

체급상 팰컨 없으면 뫄.............. 그냥 바이퍼 라센하고 와 국산기 이럴거 같은데.....

가장 나은 건 팔콘 라이센스 생산이고, 그 다음은 팔콘 베이스로 바이퍼 제로 개발, 최악은 맨땅에 헤딩이려나요.

사실 일본이 처음에 생각한건

돼지말벌 사오는 거였다고 카더라

>>419 아뇨 최악은 타이거 샤크 기반기요(GESU)

여기 일본은 대만 무기 개발사에 준해서 보면 될거 같다는 생각이 들었다.

수퍼호넷 만든다더라, 그거 사자 -> 10년이나 남았는데??? -> 대장성: 돈 없음 껒 -> 그럼 차라리 톰캣을 사자 ->대장성: 돈없음 껒(2) -> 국산파: 국산 전투기는 국산기로 대체해야한다능!!!!-> 개판 오분전
-> 순수 국산이냐 팰콘 기반 개발이냐-> 후자로 결정-> 미의회가 내껀 내꺼 네 것도 내꺼 법안 만듬-> 파파부시가 거부권으로 살려줌-> 삽질 끝에 에후-쯔 탄생->하고보니까 2000년(....)

실로 일본의 수호자 대장성이구만...............

이 사업이 국산 전투기인 F-1 대체 사업이라 더 그랬쥬....

머한이 대규모 투자하면서 스트라이크 이글이 원역사를 뛰어넘는 괴물로 조기등판했는데, 일본이 그거 눈독들이거나 관련 기술을 받아올 가능성은 없나요?

>>426 '그' 머한이요...?

지분 생각하면 받아오는걸 그냥 둘까요?

군예산에 부정적인 사회당도 대일 예산이라면 투덜거리긴해도 통과시켜주는 상황인데요

미국한테 가서 여러가지 노력은 할 거임

스트이글은 근데 일단

미국 수량 맞추기도 바쁠거고

한국이 나 먼저 줘야지 뭐하는 지랄이냐고

성내면 골룸함

차라리 원역사처럼 돼지말벌에 집적이는 게......

고급기술이나 머한의 투자로 얻어낸 기술들은 힘들겠지만 머한 투자 이전에 개발된 것들이나 기초적인 부분들은 들여오는 게 가능하지 않을까 싶은데요.

자체 GPS시스템에 자체 위성 제작부터 발사까지 가능한 나라가 미소 빼곤 없는데
한국 한 95년쯤 승전 50주년 기념 달착륙 시도하려나?

여기 일본은 MD보다는 노스롭이란 짝짝꿍해서 F/A-18L 형을 받는게 좋을거 같네요

스트이글 사오기도 힘들고 라이센스는 더 노답이고

>>431 그렇게 받아올 바에는 다른 기체 기술 받아오는게 더 이득입니다.

그리고 미국이 일본에게 그렇게나 해줄 의리있거나 필요성이 있는것도 아니고요

>>431 그럴바엔 딴거 업고오지, 욕먹을짓 왜해여?

새집에 전투기가 쾅수리만 있는 게 아니니 굳이?

마찬가지로 머한 투자가 들어갔을 이지스랑 VLS도 미국의 일본 고기방패화 정책 때문에 도입하게 될 텐데, 스트이글 도입 자체는 힘들어도 일부 기술 습득하고 이를 라이센스하거나 자체생산할 기체에 작용하는 건 가능하지 않을까 싶어서요.

그 일부기술들 다른 기체에도 많습니다-

차별화된 기술들은 핵심 기술되어서 수출 법규인데 왜?

>>439 작용이 아니라 적용

>>439 미국은 기체 파는 거나 라이센스 주는 것보다 기술 유출을 더 싫어합니다

차라리 라이센스를 주지 기술은 안줘요

미국 : F-15/A형은 한국 투자전이니까 판매 가능함!
한국 : 아? 그러세요?(빠직)
소련 : (행복사)

전 왠지 일본에 이지스나 VLS 보다는
NTU하고 2연장 발사기가 들어 갈것 같지만요.....

VLS도 한국돈 꽤나 들어간 걸로 기억하는데;;;(먼산)

어차피 이지스하고 VLS는 한국이 커버해도 문제없는데 일본이야 대만행이겠지 ㄲㄲ

쾅수리 한국이 라이센스인가요 직도입인가요?

>>446 진짜 대만 무기 보유사나 개발사 형식으로 보면 비슷하겠죠...?

그리고 일본이 원하는 건 지원전투기(전투폭격기, 공격기)라

돼지말벌 노리는 게 나음.

아니면 그냥 말벌이나

>>447 기여도 봐서는 라센일거 같은데......

쾅수리 한국 지분보면 직도입이랑 라이센스 섞일듯 한데

아마 일본은 노스롭의 구세주가 되지 않을까요...?
지상형 레거시 호넷을 도입해줄거 같은데.....

해상형 도입했다가는...... 3만톤 항모에 뭔짓을 할지 모르니........

라이센스겠지요

아무래도.

꼴아박은 게 있는지라(....)

개량폭도 미국에 맞춰갈 테고

십여기 직도입, 나머지 라센이겠쥬

호넷 도입 막힐 수 있는게 그놈의 카카급 발언....

하필이면 그때 항모라 미국에게도 어그로(쓴웃음)

진짜 지상형 호넷 팔리려나......

지상형 호넷이 없는건 아닌지라...

>>459 문제는 안팔렸... 실제로는 해상형을 유용했던거고.. 따로 지상용이 따로 있었다고는 하는데......

노드롭은 해외 수출시장을 겨냥하여 독자적으로 F-18L 개발을 진행. F-18L은 무거운 랜딩기어, 강착장비등의 함재기 전용 장비를 채용할 필요가 없어 FA-18보다 훨씬 가볍고 기체성능도 상대적으로 뛰어남
이라..... 일본은 거도 도입해야만......
.

우리 한불영 라팔쨩도 공군형으로 잘 만들었으면 항속거리가 늘었을지도...?

라팔은 함재기 사양만으로도 항속거리를 제외하면 손볼 곳이 없는 상위 클래스 전투기라 괜히 이것저것 손대는 거보단 외부 연료탱크만 제대로 만들어서 달아놓는 거 정도로 해결할 거 같습니다.

근데 한국군 라팔은 함재기형으러만 도입하는건가요?

>>464 대다수 함재기 소수 공군형

공군 사양도 도입하는데, 스트 이글 도입이 확정되면서 규모가 축소된 겁니다. 기억하기로는 함재기 120여대 + 공군기 80여대 정도 될 걸요?

짭닉스도 짭닉스지만 짭람이 물건이라

항모가 세척이니까

최소 150여대

180여대의 해군용 라팔이 필요합니다.

짭람이 운동성이 100이라 짭닉스의 운동성을 거의 그대로 가져온것 같기도 해요.

짭닉스는 운동성도 운동성이지만, 피닉스처럼 F-16 전용이 어니었던 게 제일 크죠. 미라주부터 라팔까지 웬만한 프랑스+머한 전투기에는 장착 가능하니까요.

>>470 아, 실수. F-16이 아니라 F-14.

짭닉스 → 다이어트, 시커 개량 → 짭람
여러분 다이어트가 이렇게 굉장합니다. 전부 다이어트 하자구욧(아무말)

와! 다이어트! 와!

즉 한국의 태권도와 서양의 복싱을 결합한 태도 다이어트인가!

>>474 태보

아아니 여기서 태보가?(착란)

레드샤쓰- 잡아먹기 .dice 1 100. = 46

도주한다 .dice 1 100. = 29

으아아아 다가아아아아아앗!!!(잡아먹힘)

오늘 뜬금없이 사촘형이 예비 마누라 데리고

온다네요.

........음

연재시간이 꽤 꼬일지도.........

연재 불가 각인데...

리얼이 중요하니 어쩔 수 없다지만 아쉽긴 아쉽네요

일단 집에 오는데로 연재 준비를 하겠지만

2시는 무리

리얼은 실제 중요하니 어쩔 수 없지요.

아유 굴릴 게 많은데....

아 기운 없다

한국이 위성발사에 성공했으니 이제 영국도 위성발사에 성공하겠군요.
는 한국이 영국 지부와의 여타 개발건으로 명의만 영국으로 해서 쏘아올리는 거겠지만
BBC에서는 "로열 소버린 1호가 대기권을 돌파해 올라갑니다."하며 중계할거고 영국인들은 "룰 브리타니아"를 외치겠죠?

어..... 영국은 1970년대에 이미 자력 위성발사에 성공했습니다.

그 이후에 발사체 기술을 자체폐기해버린 게 문제였지만요(.....)
전세계에서 유일무이하게 이미 개발한 자체 우주발사체를 포기한 나라가 영국입니다.

아.. 그랬다.. 감사합니다. 잊고 있었네요.
이거 되게 낯부끄럽네요.

잡담판이 죽어있어서 뭔가 말할거리 찾다가 뇌가 정지해버렸나봅니다.

모두들 사체의 소식만을 기다리고 있으니 말이죠.

ESA에서 최초의 아리안 우주발사체를 발사한 게 79년이니 현재 어장내 세계에서 제대로 된 위성발사가 가능한 건 미국, 소련, 한국, 유럽(ESA)의 4개국뿐이군요.
대출력 로켓 기술력 면에서는 한국이 단기적으로나마 유럽을 앞질렀습니다.

유럽의 아리안 로켓이 성능상 한국이 보유한 11톤급 발사체를 앞서려면 아리안-5로켓이 상용화되는 96년까지는 가야 하거든요(....)

한국형 라팔에는 더듬이가 달려있나요! 1이면 달려잇다 0이면 아니다. 라고 굴려보고싶다 .dice 0 1. = 0

더듬이라면 공중급유용 플로브 말이군요. 그거 없으면 충분히 멋진 디자인일 텐데.

>>488 그럴 수도 있죠. 그렇게 부끄러워하시지 않으셔도 됩니다.
오히려 얼어있던 잡담판을 녹여주셔서 감사할 따름입니다.

그나저나 오늘은 어장주님이 리얼에 치여서.......(먼산)

한국 공군은 미공군 영향을 받아서 붐 방식을 사용할 테니 더듬이가 없지 않을까요?

아니면 인입식 더듬이라던가(아무말)

공군은 독수리랑 쾅수리를 대량 운용해서 붐 방식을 쓸 테고, 라팔도 거기에 맞춰서 갈 수도 있겠지만 해군은 대형 수송기 운용이 힘드니 결국 플로브 방식으로 가야죠.

결국 더듬이 쓰긴 써야 될 텐데, 개인적으론 고정식이 아니라 필요할 때 꺼내쓰는 방식이었으면........

공군용은 붐이라서 더듬이가 없고 해군용은 더듬이겠죠....

인입식 더듬이면 확실히 보기에 좋죠.

KC-135를 개조해서 프로브를 추가로 달려나.......

사실 해군이면 버디 투 버디 방식을 쓸 것 같긴 합니다.
이 편이 추가 급유기 소요가 없으니까요.

공군은 이미 붐 방식일 테니 굳이 프로브를 달 필요가 없긴 합니다.

아니면 미해군이 하던대로 S-3에 급유기 기능까지 추가해서 굴려먹을지도 모르겠군요.

해군은... C-2를 급유 및 수송 전용으로 도입 필요성은 있을거 같네요.....

흠... 라팔은 에초에 버디 리퓨얼이 전재구나......

미해군이야 미공군 급유기까지 끌고와서 급유하지만 여긴 음...

연재중이다 닝겐.

라팔은 드골급의 크기한계 문제도 큰지라
바이킹을 급유기로 만든다고 해도 함상형은 프로브 피하기 힘들걸요

와후...

충격의 일잘알 다갓

따흐흐흐흑 해자대 너희들은 IJN의 적자 그자체 따흐흑

해자대가 그러면 그렇지요(폭언)

이건 한 미 태평양 참전용사분들이 빡칠 수 밖에 없는 일

진주만 경험한 참전용사분들이 분기탱천하겠네 껄껄껄

일본군 시절 연합함대 기함 야마토의 함장의 아들이 해상자위대 막료장이고, 그 막료장이 일본 경항모 계획을 카가급 항모 프로젝트라고 했다

............ 아주 그냥 어그로를 끌려고 작정했는데?

그러고 보니 저런 사람이 해자대 막료장까지 한 건 전범재판을 미국이 아싸리 개판으로 만든 기 원인이잖아?

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[코코아]
그런데 야마토는 아시다시피 한게 없어서 전범재판에 대상이나 됐을지는 의문

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[코코아]
애초에 야마토가 유명해진건 종전이후의 일이니.................

한국 : 이 X끼들을 어떻게 조져야 잘 조졌다고 소문이 날까?(핵을 만지며)
미국 : 그, 그러지 말자아아....

>>516
미국: 그러면서도 솔깃한 내가 있다

이 세상엔 상징성이란 게 있어가지구요????

한게 없어서 전범재판에 나오진 않았겠지만... 우경화되면서 야마토 있는대로 띄워댔을텐데 튀어나오시면 이미지는 ㅎㅎ

1974년 우주전함 야마토도 방영되었겠다
겁나게 뽕차셨겠네

아니 솔직히, 대놓고 저러면 미국도 어그로 관리 GG치는데, 미국이 동맹격하 or 계획 취소 선택지 내밀 수 밖에 없지 않나?

최후의 함장은 아니더라도 야마토 함장이면 야마토 함장 역임이후 IJN의 장성진임

그래서, 까딱 잘못했다간 자위대의 베이스가 된 일본군의 비상식량이 될 뻔 했던 현 미국 대통령 파파 부시의 심정은 어떨까요?(GESU)

전함 함장이면 영관급 최종 테크니까.....

보니까 다들 중장, 소장을 하다가 전후까지 다 살았음....

전함 함장이면 대령 보직에, 차후 장성 테크죠

그리고 거기에 기함함장이니....

보통 어좌함이나 최중요 함대 기함은 총사령관 직으로 가는데 필수죠(녹차)

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[코코아]
뭐 상징성이 있는것도 맞는 말

상당히 거대한 전함이고 이쯤되면 스펙이야 다 알려져있을거고..

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[코코아]
일단 원역사에서 야마토가 유명해진 과정자체가...............글러먹었으니...........

사실 8할은 일본 스스로의 실책인게, 정작 일제시절 당대에는 야마토는 비밀취급이라 최고 간판은 나가토였지만 우익뽕 빨면서 존나크고 간지나보이는 야마토를 띄우기 시작했지...

이러면 머한이 해리어 사겠다는 일본에게 X까를 외쳤던 것도 이해가 되네요. 안 그래도 팔아줄 생각 거의 없는데 저런 놈들한테 팔아줄 리가 없죠.

한&영&불&미&중(&러) 어그로를 한번에 다 끄는 것도 재주여

핵강국 전부에게 어글을 끌어 버리는 탱커의 귀감

판타지 영역에 들어간 4비에트.....

블랙이글이 되어버린 떼구공(...)도 굴려야하고

울라야놉스크랑 머큐리(...)도 굴려야하고

플랭커도 굴려야하니

밀떡만 해도 산더미군

4비에트 흨흨

떼80은 죽은건가....

음, 블랙이글이 떼팔공의 기술적 후계자 인지라;;

음 일본에게는 110 코어 통째로준건가

울라야놉스크라..........8만톤이라.... 터키는 죽겠군(조선소: 우크라이나)

원역사적이니까요. 코어가 그대로 넘어갔다고 봐야죠.

근데 아무리 미국이 외교를 못한다고 해도 30년 가까이 한결같이 너무 못하고 있어서 웃을 수밖에 없네요.

30년 동안 계속 일본한테 퍼준다. or 일본이 저지른다 -> 한국한테 욕 먹는다. -> 할머니한테 등짝 맞는다. -> 한국한테 사과하고 퍼준다. 의 반복이라서.

뭐, 그래서 한국에 100 통째로 넘겨주기는 했는데... 후속다이스 보면 미국 이것들도 참...

>>544 국무부 놈들 도대체 무슨 약을 했길레 그따구로 하는지 참...

근데 100은 이미 어느정도 기술이 있었을것으로 추정되는게..... 15C를 한국이 라센생산하고 있었던걸로 아는데..... 혹시 이거 롤스로이스 엔집 탑재는 아니죠...?

판도뇌 이전에 일본이 적어도 고기방패 역할은 하게 만들어줘야 서태평양 패권이 유지되니까요.

이게 다 첫단추를 잘못 꿰다 못해 옷감이 터져버려서 그거 커버하는 연장선상이죠......

근데 이건 국무부 방침이라고 하긴 그렇고..... 백악관이나 의회쪽 결정으로 보이는데....

첫단추만 잘 꿰었어도 여기까진 안 왔을 것(진실)

그놈의 스노우볼이 미친듯이 굴러가서.......

>>547 15는 그런 걸 고려한 설계가 아니라 한국내에서 100을 이미 라이센스하는 중이었을 겁니다.

그런데 일본에게는 거의 공짜로 F110을 코어째로 주면서 머한에게는 욕을 한바가지 듣고 나서야 한끗발 떨어지는 F100을 코어 제공..............

이렇게 된 이상 내구성이랑 정비성 때문에 한끗발 떨어지는 걸로 평가되는 F100에 영국 기술자랑 다쏘 기술자를 끼얹어야 하나.

근데 솔찍히 롤스나, 스네크마를 거느린 한국이 100 코어 확보면................. 무섭네요

사실 기술적으로

롤스로이스와 브리티쉬 에어로스페이스를 쥔

한국이 F100급 엔진을 못 만들어서

달라고 한 것 같지는 않고.

기껏 항모 못하게 해놨더니

신형 전투기 퍼주는 미국에 빡쳤던 것 같음

머한은 미국이 하도 안 주니까 10년도 넘게 투자하고 영국기업들 힘들게 사들이면서 겨우 쌓아올린 토대인데, 일본은 "국산기 만들려고 하니 주세요!" 라고 하니 미국이 무한정 퍼준 거니까 빡칠 수밖에 없겠네요.

에후쯔가 취급이 별로인 이유는

팰콘보다 약간 큰 체급에

블록52에 비해 오히려 밀리는 성능

대함 공격기에만 특화된 성능

토나오게 비싼 가격

등등이라 그렇지

개발 당시로서는 나름 최신 미국기술의 집약체(....)

라서(어이)

미국 기술의 테스트배드

기묘하게도 이 사업으로 미국이 일본 기술을 빨아먹었다는 이상한 낭설이 있었죠......

모 국내잡지에서는 "세계 최강의 전투기는 F-2다!" 라고 설레발치기도 했다던데.............

>>558 틀린말은 아니죠.... 일본 돈으로 미국이 기술을 실증해본 다음에 그걸 피드백해서 자국기체에 적용한거니.....

일본 기술 중에 미국이 가져간 건

손에 꼽습니다.

나름 쓸만한 기술이 있긴 했지만

>>560 아, 그런 뜻이 아니라 세계 채고 수준의 일본 기술을 탐낸 미국이 공동개발이랍시고 강탈해 갔다! 라는 늬앙스의....... 읍읍읍

>>561 아 저말에는 약간 생략이 있는데
일본 돈으로 미국이 (자국) 기술을 실증해본 다음에 그걸 피드백해서 자국기체에 적용한거니.....

>>562 아 그것은 알지만 모르는척하는것........... 기술실증기 에푸쯔

>>559 들어간 예산'만' 보면 그런 생각할만 하죠...?

>>564 앗....(먼산)

사실 이번 건은 미국 입장에서도 쪼까 골때리는게

머한은 이미 영국-프랑스 끼고 80년대에 EJ200급 엔진을 만들 기술력을 확보했단 말이죠.
기술력상 진짜 대놓고 경쟁자라 의회에서 기술이전을 죽어라 반대했을 겁니다.

F100에 들어갈 소재/제어기술까지 들어온 이상 이제 00년대 들어가면 슬슬 준 F119급 엔진 나올 겁니다(먼산)
그 전까지는 최대추력 4000파운드급에서 놀던 일본이 110 코어 기반으로 25년만에 XF-9를 뽑아냈으니까요(.....)

EJ200급 엔진이면... 414랑 비벼볼만한거 아닙니까...?

그런데 안 주면 안 주는데로 골 때리는 상황 발생인지라(웃음)

414하고 비빌 수 있져

>>569 결국 그렇게 이번에도 사단이 나서 급하게 100 코어를....(먼산)

미국 입장에서는 차라리 일본한테 제공할 기술 수준을 낮추는 게 더 나았으려나요

그러고보니 일본 얘들 슬슬 코콤 걸릴 때군요.

소련 잠수함 소음감소의 주범을 알게된 펜타곤 표정이 아주 볼만할듯 합니다(웃음)

사실 미국 지도층내에서는 알고 있을 겁니다

대처 때문에

한국을 함부로 때렸다간

영국이 개복치가 된다는 걸

>>572 걍 레거시 호넷을 팔아버리는 게 속편하고 좋았을겁니다.

집나간지 오래라서 친정집(영국) 상황을 잘모르던 딸내미(미국)....... 나중에 돌아와보니 새아버지(한국)가 와있는데....

영국이 개복치가 되면 미국의 세계패권도 날아가는 거죠? 참치 알고 있어.

하지만 새아버지는 자신이 키우는 시바견(일본)에 물린적이 있어 경기하듯 싫어하고 개는 집안에 키우는 것을 결사 반대하는데.......

새아버지라 하기엔 대한민국 정부 수립 기준으로 하면 딸 나이의 4분의 1... 읍읍!

>>579 뭐지? 막장드라마인가?(착란)

아마도 펜타곤은 한국-일본 관련해서 사건 터질 때마다 미 국무부를 전차로 밀어버리고 싶어하지 않을까 의심됩니다.

특히 위에서 말한 일본이 소련한테 기계 수출한 건에서는.

사실 엔진코어를 F404로 낮추고

쌍발기로 바꾸는 게

모두를 위해 좋았겠지만.

앗싸리 F/A-18 짭퉁 만들어 주는 걸로

갔으면 차라리 일본 입장에서도 낫고

한국 입장에서도 그 정도는 용납 가능한

선인데......

헣헣헣헣

뭐..........결국은 어느 한쪽이 서로에 대한 스탠스를 바꿔야 그나마 실마리가 있긴한데............

머한이 항의했을 때쯤에는 이미 F110이 일본에게 넘어가서 물릴 수도 없는 상황이었을지도 모른다는 킹리적 갓심이 듭니다.

여기 펜타곤은 누가 봐도 친한파일 거라는 확신이 있습니다.

한국은 이제 슬슬 예산 땡겨오는 보물단지같은 역할인데다
1세계에서 한국만큼 대리전 빡세게 뛰어준 동맹이 없으요......

>>564 일본이 짜그라 들었어도

프랑스나 영국급 밑자리 정도는 가능하기 때문에

한국입장에선 상당히 "거슬릴 겁니다."

한국이 대일본 스탠스를 바꾸기에는 일본이 너무 큰데다 일본 내부가 지나치게 썩어있죠.
항모 네이밍을 시작부터 카가로 지르고 야마토 함장 아들이 해막인 시점에서, 어음......(먼산)

여기서 스탠스를 조금이라도 바꾸려면 터닝포인트가 있어야 합니다.
예를 들자면 구국의 명의라거나(소곤)

구국의 명의!(박진)

트라우마를 씻으려면

21세기는 와야함

최소한 직접 겪고 싸운 세대가

죽어서 경험이 "기억"이 되기 전에

까진 무리가 있을 것

지금 한국의 외교적 스탠스가 친영(블록버스터급 영화 나올 때만 친미)-용소-반일이 기본 탑재라 바꾸는 게 쉽지 않죠.

아마 2000년대가 넘어서야 어느 정도 변화의 기조가 보일 테고, 변화한다 하더라도 사건 하나 터지면 곧바로 원상복귀될 걸요.

하긴 대일 항쟁 자체가 너무 길고 격렬했군요...(먼산)

라팔 레이더를 보면.
.
세계 최초의 AESA 전투기 레이더는

에후쯔가 아니고 라팔이 아닐까???

미사일 만드는거 보면 아무래도...?

확실히 개발해서 배치하는 미사일들을 보면 AESA 써야 할 물건들이 많죠

가능성이 없지 않군요.... 레이더 다이스가 굉장히 높기도 했고 말이죠.....

대일항쟁기 세대의 최소한 손자, 좀 더 쓰면 증손자대는 와야 어린시절 경험이며 뭐며 해서 일본이 난리쳐도 코웃음이 먼저 나올것.
이게 좋은건 아닌데 지금 머한처럼 이쉬키가? 모드보다는 그나마 유해지는 시발점이고

>>597 그래도 일본 관련해서 사소한 사건만 터지면 곧바로 반일 스탠스가 올라가겠죠. 당장 현실 한국만 해도 그런 경향이 있으니까요.

사실 AESA 자체는 하드웨어와 함께 소프트웨어 완성도도 높아야 하는 물건이지만 이 시점이면 초창기니 거기서 거기일 시점이고.....

하다못해 뭐라도 쿠션이 하나는 생겨야 한다는것. 현실 한국은 일본이 자폭을 거듭해서 비웃을수 있는거지 객관적으로 조건 없이 깔아보기는 쉽지 않잖음

여기 머한에는 이미 대형 AESA 프로젝트는 있지요. 샘슨이라고...
그런데 항공기 단이면 고려할게 많아서 아무래도 랩떡의 77이 더 먼저 아닐런지

흐으으음..... pre-샘슨이 별 탈없이 나와서 최대탐지범위 300km를 뽑아낸 것도 그렇고 머한-영국 컨소시엄이 레이더 기술력은 상당량 축적했다고 봐도 되겠군요.

그러면 아예 TPS-117대신 다른 국산 장거리 방공레이더가 돌아가고 있을 가능성이 있습니다.
이 경우 저고도방공레이더-갭 필러 레이더-장거리 조기경보 레이더가 전부 국산이라는 충공깽한 상황이 됩니다.

광어데스

안녕하세요 광어님

광어에게 스피어피쉬 .dice 1 100. = 63

디코이! .dice 1 100. = 98

디코이의 성능이....?

흐으으음.... 그러고보니 단거리 공대공미사일 사업 떡밥을 제대로 안 태운 것 같단 말이죠.

>>602 그거 개벽.....(먼산)

레드셔츠 양반 레이더관련 상담좀

양식장떡밥인가? 그럼 참치도 감

양식장에서 만나유

레이더 떡밥인가요? 그러면 양식장으로 가봐야겠군요.

대충 정리해 보는 불태울 만한 떡밥

1. 단거리 공대공 미사일 공동개발사업
2. 대레이더 미사일 공동개발사업
3. 지대공/함대공 미사일 공동개발사업
4. 4비에트 해군력 건설
5. 4비에트 공군력 건설
6. 머한의 우주개발정책

일단 새벽텐션으로 잉여력이 폭발하는 김에 머한의 우주개발 로드맵을 정리해 보면......

시대의 띵작 11톤짜리 우주로켓이 있고 제 소원권으로 머한 우주국(ROKSA)이 생겼으니
우주개발 정책이 장기-중기-단기계획으로 세워져 집행될 겁니다.

대충 우주개발 사업을 영역별로 구분하면 아래와 같습니다.

1. 지구궤도 위성 사업
2. 지구외 무인탐사사업
3. 유인우주선 사업
4. 우주망원경-천체관측 사업

그러면 이것들을 하나씩 적당히 이야기해 보죠.

1. 지구궤도 위성 사업
보다시피 지구궤도용 위성 사업입니다. 궤도를 구분하자면 크게 저궤도-중궤도-정지궤도 정도로 나눌 수 있습니다.
가장 우선적으로 진행될 사업이라면 통신위성, 기상위성, 정찰위성, 과학위성사업 등이 있습니다.
이후 통신위성은 민-군별로 사업이 분리되고, 연구용 및 군사용 저고도 지구관측위성과 민간용 다목적위성, 우주관측 프로젝트들이 진행될 수 있습니다.

제 개인적으로 꼽아보는 최종티어라면 위성기반 해양감시시스템-군용 위성망 네트워크-위성기반 위치추적(GNSS) 사업입니다.

2. 지구외 무인탐사사업
다들 어느정도 알고있는 무인탐사선 사업입니다. 이쪽은 루트가 꽤나 정형화되어 있죠.
달 궤도선-달 착륙선-달 로버-화성 궤도선-화성 착륙선-화성 로버 테크입니다.
소련처럼 변태같은 금성행 테크를 탈 수도 있지만 그닥 추천되는 정책중점은 아닙니다.
수성-태양은 꽤나 마이너한 목표이며 목성은 화성과 비교해 보내기가 좀 어렵습니다.

대충 90년대 안에 달에는 탐사선을 다수 보낼 수 있을 것이고, 자체개발 화성탐사선이 90년대 말에 쏴올릴 수 있을 겁니다.
진보된 궤도계산과 탐사선 제어, 심우주 통신 네트워크, 무인탐사선 착륙 시스템이 이쪽방향 핵심사업이군요.

다만 달이 아닌 다른 행성으로 가는 탐사선은 호만 궤도에 진입할 수 있는 기간이 한정되기 때문에 지구와 해당 행성의 위치가 적절하게 정렬될 때에만 발사가 가능합니다. 즉, 그때그때 쏘고 싶을때 쏠 수 있는 게 아니라 거의 딱 정해진 시기에만 발사가 가능하다는 것이죠. 이를 Launch window라고 부릅니다.

3. 유인우주선 사업
대망의 유인우주선 사업입니다. 사실 캡슐형 유인우주선이라면 이쪽에 포커스를 맞춘다는 전제 하에 단기간의 기술축적 이후 90년대 후반-00년대 초반에 바로 쏴올릴 수 있을 겁니다. 생각보다 기술 난이도가 낮거든요. 게다가 가장 중요한 발사체가 이미 갖춰져 있습니다. 중요한 건 가성비와 신뢰성이지만요.
그리고 결정적으로, 이게 있으면 ISS 사업에서 비중이 매우 커집니다.
러시아의 프로그레스와 함께 ISS행 자체 화물선을 운용할 수도 있습니다.

4. 우주망원경-천체관측 사업
가장 소외될 우주망원경 사업입니다. 과학연구용 말고는 정말로 쓸모가 없거든요.
우주망원경이 단 하나라도 00년대 이전에 올라가면 박수를 칠 자신이 있습니다.
다만 천체관측 사업이라면 어느 정도의 예산을 타낼 가능성이 매우 높습니다.
특히 태양기상의 관측은 군사작전 면에서도 꽤나 중요한 영역이라 이런저런 지원을 많이 받을 가능성이 높죠.

아, 그리고 이건 사족입니다만, 심심풀이로 주요 천체행 Launch window를 계산해 봤습니다.
대충 가능한 시점은 아래와 같습니다.

화성은 1994년 11월 3일 19시 18분, 1996년 12월 23일 4시 54분, 1999년 2월 10일 15시 31분경입니다.
화성궤도 진입까지는 259일 가량이 소요됩니다.

목성은 1999년 7월 3일 7시, 1998년 5월 30일 17시, 1997년 4월 27일 3시, 1996년 3월 23일 18시 40분, 1995년 49일 23시 15분입니다.
목성궤도 진입까지는 997일, 2년 267일 가량이 소요됩니다.

금성은 1999년 5월 25일 7시 22분, 1997년 10월 18일 18시 45분, 1996년 3월 13일 6시 8분, 1994년 8월 7일 17시 31분입니다.
금성궤도 진입까지는 146일이 걸립니다.

수성은 0.3172년 간격으로 주기가 돌아와서 너무 많아 생략했습니다.
수성궤도 진입까지는 105일이 걸립니다.

위 시간은 각 행성으로 가는 호만 궤도에 진입할때 정확히 최대한의 에너지 이득을 얻을 수 있는 시간들이죠. 꼭 이때에 발사해야 하는 건 아니고, 대충 이 시점들을 중심으로 1~2주 사이의 기간에 우주선이 발사됩니다. 탐사선 문제라던가, 기상 상황이라던가, 로켓 문제라던가 해서 발사가 꼭 당일에 이루어질 수 없는 문제들이 있으니까요.

그리고 계산 과정에서 부득이하게 완벽한 호만 궤도를 가정하고 행성 궤도를 원궤도로 근사했습니다. 발사체 세부 스펙은 기밀인데다 솔직히 말해서 이거 타원궤도로 놓고 계산기 하나와 맨머리로 딱 계산해날 수 있는 양반이면 사람이 아닌지라.....

계산이 잘 됐나 교차검증을 위해 1990년대 이전 화성탐사선 스케줄과 비교해보는 중입니다만
일단 그리고 NASA는 Launch window를 대충 4주정도 잡는 모양입니다.
그나저나 이거 어째 실제 Launch window와 대략 2~4주가량 오차가 생기는데 말이죠.....

2000년 이전 발사 우주선은 화성 도착까지 326일, 304일씩 걸리고
2001년 이후는 갑자기 200일컷으로 여행기간이 단축되질 않나 아주 개판이군요.
이게 또 2001년 이후 발사일과는 오차가 1~2주 수준입니다.

아무래도 제가 인터넷 이곳저곳에서 받아왔던 자료나 수식에 오차가 있는 모양입니다.
따져보면 궤도도 반쯤 주먹구구식이고 발사체 스펙도 델타-5 일률적용이라 이것부터가 문제군요.

이게 바로 가내수공업의 한계라는 건가(착란)

근데 아무리 그래도 그렇지 어중간하게 정확한 값이라니 고문이 따로 없군요. 오차가 신경쓰인다..... 오차가 신경쓰여....!!!(이공계뇌)

아 잠깐(잠깐). 이거 그냥 논문 찾아보면 되는 것이......?

뭐지. 바보인가. 논문 찾으면 끝날 걸 왜 돌고 돌아서 컴퓨터 붙잡고 4시간동안 삽질을 한 거지?
HCO용 델타V 스펙을 논문으로 찾아놓을 정신은 있었는데 대체 왜 다이렉트로 논문을 찾아볼 생각을 안한 거지? 진짜로 바보인가????

(이때는 대략 정신이 멍해진다) ㅇ<-<

새뱍 텐션이란....

무섭다, 새벽 감성........

............??????(당황)

이게 뭐야 형

일단 단거리 공대공이랑

함대공 같은 건

잡담판에서 같이 함 떠들어보죠

4비에트는 본판에서 이제 굴리기 시작했으니

대레이더는 영국 ALARM시점 고려하면 될거고
지대공함대공이야 간단하죠? 미카가 완성된 스펙으로 나와도 지대공 함대공이면 기본 사거리 반갈죽이니까 짭닉스 압승
단거리는 아스람에 미국도 꼽사리 끼게 해서 묶어야..ㅡ

스트라이크 이글 관련 기술을 거의 다 뽑아왔으니, 슬램 이글 클래스의 개량은 아예 자체개량으로 돌릴 거 같네요.

그보다 문제는 꼭지 돌아가서 눈에 뵈는 게 없을 KBD 소속 전투기 개발팀(+ 갈려나갈 휘하의 BAE팀이랑 롤스로이스, 다쏘)일 텐데, 이 녀석들 벌써 이글 개량 + 라팔 개량 + 미라주 2000 대체용 차기 로우급 전투기 개발 들어간 거 아니겠죠?

여기 한국은 전술기 종류가 다양해져서요.

현실보다 성능적으로 우수한 미라지 2000도 있고

미군과 동사양의 제공기 F-15C도 있고

여기에 라팔과 쾅수리

센트리 조기경보통제기와 공중급유기

구성상 동북아 최강은 중국이 성장 하더라도

한국공군일 거라(먼산)

스네크마M53을 장착한 KF-2000의 전량

개량 계획 정도는 있을 걸요???

롤스로이스도 있겠다 코어 업어왔겠다.

M53급 엔진을 유지할 이유가 없고

레이더 경험도 좋아진 만큼 더 개선할 수 있으니

라팔은 이제 프로토타입 뜬거고

스트이글은 일단 미국수량 채우기도 바쁠거라

한국이 본격 도입 후 생산 하려면 좀 걸릴테고

그럼 일단 머한에서 진행할만한 건 스네크마 M88이란 껍질을 쓴 EJ200 + 레이더를 비롯한 각종 전자장비로 KF-2000 전량 개량하는 거겠네요.

보나마나 프랑스도 비슷한 거 진행하고 있을 거고, 영국은 라팔 빨리 주세요 현기증 난단 말이에요 모드일 거고.

현실 미라주 2000도 개량계획 여럿 있었는데 그걸 안할리는 없지..

미라지 엔진은 출력은 좀 떨어지는 데 크기는 제법 큼.

M88급 크기는 아니고........

좀더 큰 엔진이 필요하겠쥬

오늘은 아침에 참치들이 모두 죽었군

금요일 아침의 강력함인가

아 고것은 내일 강의 6시간+학위논문 지도거 걸려서 그랬습니다.. 선생님....

안 그래도 평균 이상 성능의 미라주 + 우주전투기(진) 라팔 + 미사일 명가 한-프 공동개발팀 때문에 세계최강 새장수인 미국의 포지션이 흔들리고 있었을 텐데, 이번 일로 더 흔들리겠네요.

적어도 유럽 하늘에서 전자전기랑 지원기 이외의 미제 전투기는 당분간 찾기 힘들지도

>>640 파나비아 토네이도: 나 불렀어?

>>640 주유럽 미공군: 시무룩

한국의 함대공 미사일

1-3, KBD에서 개발을 주도한다.
4-6, 미티어 대공미사일-미티어R 대공미사일(철매
대공미사일) 기반 다용도 플렛폼화 사업(견실)
7-9, 삼두정치(?)는 오늘도 통상주행중(어이
0, 크리요!!!

.dice 0 9. = 6

하긴 코앞에 명품 재활용하지, 0부터 다시 만드는 바보짓은 안 하겠죠.

짬람이나 짬닉스로 할수있는데 너무 많아서.....

견실한 철매 기반 해궁 미사일 사업.

한국-프랑스의 함대공 미사일 특징.

1, 미티어 미사일 기반 다운 고속 비상 성능
2, 미티어 미사일 기반 다운 강력한 시커
3, 미티어 미사일 기반 다운 넒은 사거리
4, 뛰어난 자체 대공레이더와의 높은 데이터링크

.dice 5 16. = 6

진짜 한-프 얘들은 멀리서 쏴서 맞추는 거 무지 좋아하네.......

멀리서 쏠 수 있다는건 그만큼 요격 기회가 많다는 소리니까

데이터 링크가 약한가.....

함대공은 반능동유도니까 적절하네

강력한 비상 성능과 넒-은 사거리를 자랑.

유도 능력은......

1-3, 반능동 유도 미사일이다
4-6, 반능동 유도 + 적외선 시커
7-9, 강력한 대공 레이더의 백업으로 미제 SM-2 블록 3와 동등, 혹은 이상의 유도 성능을 뿜어낸다
0, 크리요

.dice 0 9. = 6

6이면 시대적으로 매우 좋은 녀석인데.....

함대공에 IR이라니 프랑스가 MICA 프로젝트도 들고왔네

SM-2에는 못 미치는 거 같지만, 쓰려면 못 쓸 거도 없는 물건인가.

미티어 나발(해군형 미티어)

비상 속도 .dice 340 415. = 345/100 마하

사거리 .dice 150 200. = 170 Km

반능동유도

적외선 시커 탑재

딱 스탠다드 ER이네. 원본빨로 기동은 조금 더 좋겠지만

와우....... 하드웨어는.....

비상속도는 생각보다 잘 안 나왔던 거 같기도 하고.......

속력은 다소 깎였는데........

캐니스터 내구성 때문이려나.

일단 SM-2ER과 거의 동성능으로 뽑혀나오긴 했네

항력 문제로 운동성을 살리기 위해서 속력을 줄였다는 킹리적 갓심이 있슴다

운동성을 위해 추력편향 뿐만이 아니라 에일러론이나 러더도 조금 크게 붙어있지 않을까요?

단거리 대공 미사일도 굴려볼까

주요 중점

1, 단거리라도 넉넉하게 사거리 여유가 필요한 데수
2, 단거리 미사일은 기동성이 좋아야하는 데수
3, 발이 빨라야하는 데수
4, 시커가 좋아야하는 데수

.dice 5 10. = 7

1.... 다갓 솔직히 말해봐요 .단거리 만들 생각 없는 거죠? 왜 2,3이 빠진겁니까?

1+4인가. 역시 사거리 변태...........

이 양반들은 또 뭘 만들려고...(먼산)

한국 : 마담! 여기 중거리 같은 단거리 미사일로 사정거리 낭낭하게 챙겨줘요!
프랑스 : 네??

고성능 시커와 넉넉한 사거리.

........이놈들 보소

사거리

1-3, 20-35 킬로미터
4-6, 40~50 킬로미터
7-9, 55 킬로미터 이상(어이)
0, 크리요

.dice 0 9. = 8 + .dice 0 1. = 0

이 양반들 단거리와 중거리 사이의 사거리 갭을 단거리 사거리를 늘려서 해결할 생각 만만인가.....

단거리 아니잖아! 중거리잖아!

진짜로 사거리 낭낭하게 추가했네;;

>>667 이게 뭐야(이게 뭐야)

....말이 씨가 되었다!!!

천검 단거리(?) 공대공미사일

사거리 .dice 55 75. = 69 Km 급으로 개발중

시커성능 .dice 70 100. = 79

시커 성능이 안오르네;;

머한 : 단거리 같은 시시한 건 미국 놈들이나 만들라고 해!
프랑스 : 그렇다! 그렇다!
미국 : 니들 말이야.........

초기형 암람 생각하면 이게 기술적 한계인가

중장거리는 100~130킬로미터급을 쓰고

단거리(?)는 60~70킬로미터급을 쓴다.

.........미친 놈들(미친 놈들)

단거리 미사일 하드웨어가 암람급...?(착란)

단거리에서 쏘면 연료가 무진장 남겠다 이것들아!!!!!!!!!!!!

KAIM-3 천검

최소 사거리 .dice 700 2000. = 1316 m

속력 마하 240 300. /100

최대사거리 69Km

90년대 초에 왜 미카가 튀어나왔냐

.dice 240 300. = 278/100 마하

사이드와인더보다 조금 위의 속도긴 한데...
사거리만 반갈죽하면 당대 최강 단거리인데 흑흑

단거리 만들랬더니 중거리로 만들고 있어........

25킬로면 iris-t나 아스람인데...

이양반들 머릿속엔 대체 뭐가 들었을까(철학)

최소 사거리는 1.3km 수준으로 좀 긴편.이지만

마찬가지로 최대사거리가 정신 나갔고

속력은 단거리(?) 치곤 빠르고 중거리 치곤 좀 늦고

그런데 이시절 단거리들 생각하면 사체가 다이스를 너무 넉넉하게 준거같기도 흠...

아니뭐 틈새시장이라면 틈새시장이라고 할만한 스펙이긴한데

20-30
30-40
40-50만 해도 지금도 아직 달성 못한 호러물이라

4-6부터 호러. 말이 조금 잘못됐군

사실 저건 덩치가 통상 중거리 수준이면 가능한 영역이긴 합니다(....)

뭐라고 해야 하나 잘 만들어진(?) 미사일이긴 한데
시행착오인지 계획인지는 모르겠습니다만

묘한 부분에서 컨셉이 맛이 가있군요.....

아니 그냥 애초부터 단거리를 만들 생각이 없.......(야)

대충 보면 프로토 미카 같은 놈입니다.

설마 빵국이 주도한 ROC인가.....

>>691 (먼산)

컨셉이 우린 무조건 조기경보기 지원 받고 멀리서 부터 후려패서 쫓아낼거다! 라고 말하는거 같다

정신나간 운동성이나 당대 상위급 시커 성능을 생각하면 얘들은 멀리서 후드려패는 게 특기인가 보네요

얘들 혹시 환상의 소련전투기 때문에 저런 미친놈들과 WVR을 하느니 BVR에서 결판을 내고 들어가겠다라고 생각하는 걸지도 모르겠군요....

사실 아처-HMD 조합이 충격을 준 이후기도 하고 말이죠.

뭐 고등연구소 생각하면 BVR이 대세라고 확사중인듯

현재는 개발중일 거고

제식화는 90년대긴 하겠지만

이딴 걸 왜만드는 거냐

1-3, 능동시커 성능이 부족하다는 판단하에 사거리를 극대화해 찍어누르려는(....) 판단.(어이)
4-6, 기동성을 확보하려면 사거리 여유와 속력 여유가 있어야하고 그러려면 모터가 세야하고 에일러론이 커지고 블레이드형 날개가.....(무한반복)
7-9, 원래는 중거리 미사일 프로젝트였는데 미티어 경량화 프로젝트가 예상보다 결과가 좋아서 최소사거리 줄이고 단거리(...)로 갈아탐
0, 크리요

.dice 0 9. = 9

어이(어이)

중거리 미사일 하드웨어에 IR 끼운 거면 미카가 맞군요(..,,)

와아, 똑똑한데 멍청한 집단이다-(흰눈)

원래는 짭닉스 경량화와 함께 진행중이던

중거리 미사일 프로젝트였는데

미티어ーR이 강력한 미사일로 나오면서

그냥 단거리 프로젝트로 간판 갈아치웠다는 소리(...)

뭐지(뭐지)

짬람이 너무 잘나와서 문제였던 케이스

어이(어이)

아무튼 차차 시커 개량하면 될것 같으요.

기동성이야 짭람 생각하면...(먼산)

미티어 진보형 개발하면서 이런 프로젝트가

시작된 이유

1, 미티어-1이 오질나게 무거워 미라주-2000에 더 맞는 가벼운 미사일이 필요했다.
2, 사이드와인더에 대한 뿌리깊은 불신(어이)
3, 능동 시커 기술이 개발되면서 차기 대공미사일 프로젝트로 투 트랙식 개발이 진행됨
4, 미티어 소형화가 요구사항을 맞추지 못할 것을 대비한 플랜B적 성격이 강했다.

.dice 5 16. = 15

이거 대외 수출용 중거리 미사일이 될거 같은데......

이 녀석들 진짜 유능해.........

내부선 단거리, 외부선 중거리.

이 무슨 개소리야!(아무말)

시커를 능동시커로 갈아끼우면 훌륭한 중거리 미사일이로군요(...)

사이드와인더는 못미덥고

미티어 1은 지랄맞게 무겁고

능동시커 기술은 개발되었으니

미티어 프로젝트 조지기 전에

투 트랙으로 가즈아

음, 유능하긴 한데

살짝 또라이같군.

이것이 냉전.....................

우리에겐 평범하지 않습니까(웃음)

이 녀석들 스컹크 웍스 수준으로 정신나간 집단인 거 아냐........?

애초에 이 프로젝트 실패하면 중국에 떠넘길 생각이었구만......1을 보면

진지하게, 지금 KBD 만드는게 스텔스기는 아닌지?

현시점에서 미라지 2000 최대 운용국은 프랑스도 머한도 아닌 중국일거 아녀......

그렇쥬. 한 500대 굴릴텐데

스텔스기까지는 무리일 테지만, 진지하게 세미스텔스랑 안티스텔스는 준비 중인 거 아닐까요?

최소한 대공미사일 기술은 죽여주네

해궁 성능 보니까

천궁 성능도 끝내주겠군.

이 세계 중소국경분쟁은 덜하려나 더하려나...

>>722 초대 장대인 때는 원전 보다 심했는데 2대 장대인 들어와서는 원전보다 덜해진듯

아마 장제스 시절에 개판이었다가 장징궈 시절 들어와서 해결을 봤겠죠.

다리미나 람파라데 비슷한거 만들것 같은데...

소련이 육상장비 덤핑하는 거 봐서는 조약맺고 완전히 매듭지은 모양입니다.

스텔스는 기반기술 연구가 얼마나 되었는지 봐야죠.

형상설계-RAM 도료 기술-소프트웨어 기반 센서융합-엔진기술의 4가지 기술력이 필요합니다. 사실 연구과제로 80년대부터 돈 좀 썼을 것 같은 느낌이긴 하죠.

천궁은 뭘 기반으로 개발하냐

1-3, 미티어-1(....)
4-6, 미티어-2
7-9, 미카
0, 크리요

.dice 0 9. = 2

그리고 이제 곧 90년대라 스텔스 를 고려한다고 해도 컴퓨터 기반 곡면형상설계가 가능해집니다.
이 시점에서 기반연구를 진행하면 추종형상으로 우리가 아는 5세대기 컨셉아트들에 가까운 녀석이 튀어나올 확률이 높을 겁니다.

어이(어이)

>>722 덜합니다

장징궈 집권기에 일국양제식 통합으로 선회해서

위구르를 먹기위해 노오력하는 일환으로 친소노선을

장기간 유지했기 때문에 몽골은 가급적 안찔렀을

테니 말입니다.

여기에서 미티어-1이....?(착란)

어이(어이)

미티어 다이어트를 유산소와 근력운동 각각의 방식으로 하니까 이리된건가...?

미티어를 가지고 이것 저것 하는거구만........................

미티어-1이라고???

1, 마하 4급 포텐을 가진 미사일인 걸!!!!
2, 지상대공레이더는 성능적으로 충분하니 고성능 시커로 고생할 필요는 없음
3, 최초의 국산 대공미사일이니까.
4, 저걸 지상에서 쏜다고 하먼 무게는 큰 문제 없을 거 같음(어이)

.dice 5 16. = 11

명작하나 뽑으니 아주 사골을 우리는구나 흨흨

4가 없다...고...?! 우소다!

역시 한-프 미사일 공동개발팀의 머리는 이상하다(확신)

심히 정상적인 이유이긴한데......................

이양반들 진짜 묘한 부분에서 핀트가 맛이 가있어(....)

아니면 향후 쟈고가 되버릴 미티어-1를 재사용하려 구런걸지도

음 이건 지상 대공레이더망을

Rre-SAMPSON 기반으로 덮어버리겠다는

으-지가 보이는 값이도다.

와! 국산 AESA 조기경보레이더!(착란)

그래서 결과

1, 이 대공미사일은 무료(?)로 터트려줍니다(탄두 크기가....)
2, 이 대공미사일은 사거리가 겁나 깁니다
3, 이 대공미사일은 겁나 빠릅니다!!!!
4, 딸려있는 레이더가 매우 고오급입니다

.dice 5 16. = 11

이 것 들 또 뭘 만 든 거 야 (경악)

광기의 공동개발팀이 또.....

씻고 와보니 또 굇수 미사일이 하나 생겨났군요. 허허헣.

이제 슬슬 이 미치광이 집단(한-프 미사일 공동개발팀)에도 이름 붙여야 하는 거 아닐까요? 머한과 프랑스의 미사일 발전속도를 혼자서 풀 슬로틀하고 있는데.

광-기-잇

다시 생각해보니 저 대공미사일, 탄두라던가 사거리라던가 속도라던가 따지면 초소형 탄도미사일이잖아!

속력 .dice 350 460. = 361/100 마하

사거리 .dice 145 200. = 179 킬로미터

최대 상승 고도 .dice 220 260. = 225 킬로미터

최저요격 고도 .dice 40 100. = 94 미터

탄두 중량 .dice 60 100. = 75 킬로그램

미사일 중량 .dice 850 1050. = 954 킬로그램

최대상승고도 .dice 220 260. = 254/10 킬로미터로 수정

미사일 속도 .dice 380 510. = 498/100 마하로 수정

이야 이시키들 추진제 고체로켓으로 바꿨당ㅋㅋㅋㅋㅋ

오우야 고도랑 속도보소

최대 상승고도가 오존층까지 올랐다.
성층권까지 커버되야 되지 않을까요?(구름위)
대류권까지 영역 잡아도 괜찮긴 하지만요.(구름아래)

이 녀석들 도대체 뭘 만들고 싶은 걸까? 만능 미사일?

대충 때려보면 PAC-2급이네

ㅅ게.

진지하게 탄도탄 요격을 꿈꾸려고 연습중인가?

코끼리 뒷걸음질로 BMD 겉핥기를 해버렸는데?

지대공미사일로 개발된 거지

아직 탄도탄 요격용은 아니라고 봤으니까

고도는 좀 깎았음

이정도면 근데

단거리 탄도미사일(스커드) 정도는 상대 가능할 거임

딸려오는 레이더는......

.dice 50 100. = 77

레이더도 그리 나쁘진 않고, 제대로 쌀 수 있는 물건이 나왔네.

이것들은 일단 미사일은 잠재력을 키우는 방향으로 가네...

레이더 상태 보니까 나쁜 녀석은 아니군요. 카운터 스텔스나 대탄도탄 할거 아니면 저 정도면 적절하죠.

탄도탄에 저정도면 GBI같은 미친놈이 나와야하니까여
그리고 직격탄두도 필요하고

스커드야 탄두분리 없이 통째로 낙하하니까 충분하지만

흑흑 감사합니다 NASA........(논문 찾음)

이렇게 찾자마자 10분만에 NASA 보고서가 나오는데 새벽의 본인은 대체 무엇을 하고 있었는가.....

흠....검색의 중요성...?

(구글 스칼라 놔두고 웹사이트 기반으로 데이터 수집해서 어설프게 시뮬 돌렸던 바보가 여기에 있다)

레드샤쓰 잡아먹기 .dice 1 100. = 30

갸아아아 회피! .dice 1 100. = 100

회피 후 역습?!

레드셔츠의 역습?

그러고 보면

한국에 트라팔가급 들어올 때 됬는뎅

1-6, 트라팔가급과 같은 사양에 순항미사일 운용능력만.
7-9, 살짝 크기를 키운 BATCH-II((???)
0, 크리

.dice 0 9. = 3

잠수함은 영국이 하는 걸 그대로 따라간다는 느낌이네

>>771 정상입니다.

>>771 실로 그러면서 구글 스칼라의 중요성을 알게되는법....

전략원잠은 뱅가드급 기반으로 크기만 살짝 키워서

탄도미사일 20기

공격원잠은 트라팔가급에 순항미사일 운용능력만

추가

좋소(좋소)

영국 원잠대군과 동일한 성능의 12척 한국 원잠대군이라......

무시무시하군

90중후반이면 아스튜트 설계 들어가겠지

정숙성 실제 중요

새벽텐션에 취해서 저질렀던 바보짓을 해결하기 위해 구글 스칼라로 찾아온 NASA발 화성행 launch window 계산값.

이게 찾아보니까 launch window도 어느 수치를 중심으로 하느냐에 따라서 기간이 틀려지더군요.
크게 C3L과 VHP 값에 대해서 날짜를 계산하게 되는데,
VHP는 planetocentric velocity, 즉 행성중심 초기속도입니다.
C3L은 화성까지 가기 위해 필요한 초기 에너지량이죠.

90년대 기준 화성행 예약날짜(?)는 아래와 같습니다.

VHP 기준: 92/09/04 - 92/10/29, 94/11/03 - 94/11/12, 96/11/16 - 97/01/06, 98/12/08 - 99/02/19

C3L 기준: 92/09/30 - 92/10/06, 94/10/24 - 94/11/06, 96/11/21 - 96/11/30, 99/01/16 - 99/02/07

사실 도착일 계산도 있는데 곧 수업이라(....) 그건 생략했습니다.

만약엨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아스튜트급잌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

최신예 한국군 원잠이 되몈ㅋㅋㅋㅋㅋ

소련이야 잠수함대군이 워낙 거대해서

경제도 좋아졌겠다 야센급 뽑는다지만ㅋㅋㅋㅋㅋ

시밬ㅋㅋㅋㅋㅋ 일본 잠수함군ㅋㅋㅋㅋㅋ

어어어어엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

여기 한국은 밀레니엄에 맞추든 건국 기념 50주면에 맞추든 달 한번 찍어보자! 할지도

그러고보니 연안용 업홀더도 나올만 한데 어떠려나

이미 저승한 일본 잠수대군입니다

이러면 한국이 업홀더를 운용할 이유가 없는데....

해자는 어차피 전쟁나면 용궁갈 녀석들 아니겠습니까(폭언)

해자가 209급 운용할 분위기로세.....

4비에트라고 시에라-슈카/비스급 양산 성공하고

머큐리 프로젝트 유지되고

울라야놉스크 3척이상 건조 뜨면 뿜는다(진심)

차기 순양함도 필요할테고

미국은 안굴려요?

오메... 미리 뿜어욧!

미국은 그대로 냅둬도 씹사기라

굴릴게 없다

씨울프나 굴릴까요(웃음)

미국이 68혁명 한건가?

미국특: 이 새X들은 굴리는 게 너프일 가능성이 다분하므로

안굴린다.

얘들 국방계획은 일반인의 갬성으로는 따라갈 수 읎음

>>796 ㅇㅇ

그래서 국내를 안굴립니다(깔깔깔)

여기 미국이라면 엔터프라이즈급이 계획대로 나올지도...

치트 먹었네...

냉전 말기 미국 무기사업은 진짜 오파츠와 코스믹 호러의 향연이라서 굴리면 9할 확률로 너프됩니다

레이건 없이 파파부시니까 SDI급으로 붓진 않겠지만 종이 위의 연구는 오히려 더 착실할것

68혁명이 몇 어장이더라?

여기 미국이면 씨울프 양산도 찍어버릴 ㅅㄲ들이라

그냥 안굴리는 겁니다.

애초에 애들은 굴리면 떡너프라.....

근데 소련 해군이 강화되면 미국으로썬 극동지역 방위를 위해 조치를 취할텐데, 그러면 일본 자위대 강화는 필수이려나

솔직히 극동 방위는 트라팔가급 12척

전략원잠 6척

이지스 최소 6척

준이지스 12척 이상

대형 항공모함 3척 쥐고 있는

한국만 있으면

차고 넘치다 못해 통 터지는데.

얘들은 사실상 독자적 작전단위지

고기방패는 아니니까

일본이 크긴 할듯.

사실 일본의 대잠 변태성이야 어마어마하지만

잠수함 전력이 없으면

소련 잠수함대군을 상대하는 건 미친 짓이라

209급이라도 급하게 사서 쓸듯????

지들 건조역량은 충분해서 조금씩은 있을걸요?

글세요 여기 일본은 일단 해자가 잠수대군 못 만들고 시작해서...

그것도 미국이 지속적으로 이거 저거 퍼먹이고

인력이 상대적으로 충족되던

현실이야기지

여기선 경제력이 쪼그라들어서 항자늘리고

해자 수상함 불리면 돈이 음슴.

이제 항쇄 깼으니까 잠수함 늘릴 여력이 생기겠지

대잠초계기 같은 거도 일본 특성상 미국이 무지 팔았을 거 같네요

가진 역량이 2차대전 수준인지라...

미국이 막나가면 문자그대로 B-2를 150대뽑을지도?(원래는 132대 예정이다가 소련이 거꾸러저서 20대뽑고 시제기 개수해서 총 21대 굴림)

초계기는 꽤나 팔아줬을것. 일본의 제 1 역할이니까

... 지금 독일봐서는 짐수함 만들 역량이 님있으려나...

금보다는 싸겠네요

퍼먹여도 잠수함은 미국은 디젤잠은 미국간지

수십년이나 됐지

일본 돈이 쪼들리는 상황에서 잠수함 전력은

이제서야 늘릴 수 있을 것.

참치는 함급당 두척씩만 어떻게든 뽑아서 유지한거 아닌가 생각했지먼 그냥 조진걸로 처리군여

>>819 현실 전후에도 잠수함은 미국이 준거 쓰면서 유지했어요

75퍼센트 수준이니까

수상함 유지하고 초계기유지하고

차떼고 포떼고 마 올리고 상 내리면

뺄건 잠수함이라......

한 두척 맹글어 본다고 건조 전통이 유지되면

로열네이비 수상함이 그 지경이 났을리도 없고(눈물)

뭐 2차대전 일본잠수함은 영....(어디 일뽕을 너무 빨아서 치사량에 도달한 사람들이야 와! (수중)6000톤급 잠수함! 장거리 항해가 가능해 단독으로 영해를 넘나들며 적의 본토에 직접 타격을 입힐 수 있는 잠수함이라는 개념의 원형! 미국이 기술을 보전하기위해서 소련에게 넘기기 싫다고 자침시킨 i-400! 이러고 있지만)

머한이 대잠을 상대적으로 고려안했던건 진짜 주적이 일본이라서 그런듯 잠수함이 없어!

일본이든 미국이든 둘째치고 디젤잠수함은 2차대전부터 저때까진 독일 아니던가...

그간 한국 밀덕의 원죄라.... 밀덕질 방식이나 자료가 일본에서 넘어와사 그럼....

오늘은 연재 하는건가?

독일이 종전 후로 자국운용은 1천톤 미만만 가능했어서... 첫 수출용인 209에서야 겨우 천톤 넘겼고

하는데 저녁에

오늘 내일

근무거든

독일 201이 60년대 던가...

일본도 잠수함건조 전통 유지가 60-70년대 였겠네...

여기 서독은 공군을 미국에게 맡길 정도로 육군에 몰빵했는데 해군이랑 잠수함이 살아있으려나

그나마도 안하면 발트해를 맡을 서방 전력이 너무 약해져서

그것도 못할 정도로 여력이 없지는 않을걸

적어도 독일은 퍼센트(....)는 제약 안걸렸으니까

일본은 그놈의 퍼센트 제약이랑 한국이 걸어놓은

인원 제한탓이 크고

인원제한 22만에 스스로 걸어버린 1%.....

일본 가토급 운용이 1955년 시작이라던데 이러면 기존 잠수함 운용/건조 인원 모아서 설계 유지할 이유는 충분하네...

방위비 1% 폐지하면서 인원수 제한도 완화되었겠죠. 그래도 인원충당이 힘들겠지만

사실 해자는 의외로 인원 충당이 된다는 이야기가 있지만......... 문제는......

최소한 어장내 닉슨시절까지는 일본 케어 했으니까 나올 함급은 다 나왔을 느낌. 대신 수량은 3척이나 나오면 다행이고

일본 잠수대군 역사를 봤는데... 일단 1955년에 1척 임대를 시작으로 인력과 인프라들을 다시 모으기 시작해서 1960년 초반대에 700-800톤급 4척, 60년 중반에 1600톤급으로 넘어가고 60년 후반에 1800톤급으로 넘어간 케이스구만.....

즉 다음 떡밥은 해자대 잠수함이라고(아무말)

근데 이과정이 생략되었다면 일본은 운용인력 훈련부터가 골치아프겠는데......

해자대야 미국이나 독일가서 새로 배워야겠죠.

해자대 잠수함이라.......

해자대 잠수함

1-6, 꿈도 희망도 없어
7-9, 꿈도 희망도 있......어????
0, 크리요

.dice 0 9. = 3

없구나............. 있었으면 머한해군이 포격함이니 순양함이니 대잠을 버릴 이유가 없었다.....

쿰도 희망도 음슴.

자위대의 첫 잠수함 도입은.....

.dice 1976 1988. = 1981 년 .dice 1 12. = 9월 .dice 1 28. = 26일

그 수량은 .dice 1 3. = 1 척

1981년에 딱 한척 들어옴

어느 나라꺼

1-3, 뿌랑스
4-6, 독일 중고
7-9, 독일 신품
0, 크리요

.dice 0 9. = 4

현실 한국처럼 209급 들인건가

1981년에 독일 중고면

205급 1척인가

선령은...... 15년차

대충 적당하네

진짜 시험용으로 들였........

현재는.......

1-3, 인력키우느라 바쁘다
4-6, 500톤 남짓한 소형 잠수함이긴 하지만 나름대로 배운듯
7-9, 미국의 중재로 독일과의 잠수함 기술 협업에
나서고 있다.
0, 크리요

.dice 0 9. = 7

209급 라센...?

와아, 미국이 또.........(흰눈)

음, 이제 209급 수입-라이센스 준비하나

대충 적-절하네.

타임은 상당히 늦었지만.

1-5, 209급 직도입
6-9, 209급 라이센스
0, 크리요

.dice 0 9. = 4

라이센스는 없었다................

직도입이라.... 기술이전은 다음 사업을 노려봅시다!(해맑)

이거 미국이 한국 때문에 라이센스 일부러 안준 삘인데....

한창 한국이 영국하고 SSGN에 SSN 뽑고 있을테니 자극하면 음...

아마도 209-1100기반이겠지...?

직도입으로 물량을 줘야 하데베가 겨우 살아있을 느낌

잠수함 1척 준것만으로도 한국이 신경질적으로 배에 소나, 대잠을 신경쓴거 같은데
만약 라이센스를 줬으면 아주 물밑을 샅샅이 뒤질 생각으로 테크업을 했겠죠. 자칫 미국 밑천(잠수함 위치)도 거덜날 가능성

아.. 이제 한국 대잠 테크 올리겠군요. 협업시작되었으니

헬기운용만 제대로 시작하면 00년대 초반 한국해군 위라는건 함정(웃음) VL아스록 플랫폼이 대체 몇대냐...

>>858 하데베는 인도, 인도네시아, 칠레, 아르헨 등등이 있어서 살긴 살겁니다...

일단 녹스급 들여온 시점에서 대잠은 끝난거지만요

왠지 모르게 머한 신문 사설에서 전범국끼리 잘 논다고 까댈 거 같네요......... 덤으로 미국까지 까면서

대잠 테크업이라......

???: 바이스태틱 소나 가즈아아아!

BAE: 죽... 여줘.......

수상함들 오버홀하면서 TASS랑 닉시 달아야겠네

스위프트셔 3척

트라팔가 12척

김치맛 돼지 뱅가드 6척이니까

꼬우면 209급 케이블 걸고 압괴시키는

모 싸구려 영화 재현해버려도 아무도 모릅(읍읍)

아 유(읍읍읍)

Gho...읍읍!

다행히 시간강사는 저 (읍읍읍)령을 집에서 봤지요..... 영화관 가서 안봐서 다행이다....

아 생각해보니 여기 림팩 정규이벤트가 있겠군

뿌슝빠슝 8인치로 대공사격 원샷원킬내는 해군이 있다?

본격적인 원잠대군 갖춘 한국한테

일본이 아무리 노오오오오력해봤자

수상함 전력부터 압도당하기 시작한

마당에 잠수함 전력은 재롱이지(먼산)

썩어도 잠수함은 잠수함이라고 하기에는 전력차가 너무 난다 ㅋ

원자력 해군이라는 파워워드(...)

이게 다 대처가 영국을 팔아버려서 그래.

잠수함이라...

그러고 보니 동남아 코어 가진 머한인데...업홀더급을 인도네시아에 판매하는거 아닐지.....

핵항모 공격원잠, 전략원잠...

와! 뉴클리어 네이비!

>>877 당근(당근)

>>876 광어다!!!! 스피어피쉬!!! .dice 1 100. = 18

>>876 광어다!!!! 스피어피쉬!!! .dice 1 100. = 52

>>876 핵폭뢰! .dice1 100.

.dice 1 100. = 89

2019년 10월 4일 광어는 오랜 지병인 핵폭뢰로 인해 쓰러졌다.

영국해군은 수상함은 쌔리 조졌는데

잠수함은 고오급인 이유가 뭘까(의문)

업홀더를 인니에...?
그만한 톤수의 수상함만 석대 팔아도 지각변동 일어나는 동네인데 좀 많이 과전력 아닌가. 호주문제도 있고

수상함 프로젝트가 CVA-01 취소크리랑 포클랜드 당해서 흑픅

하기야 너무 크지????

그럼 업홀더를 호주랑 칠레에 팔자!!!!(아무말)

>>888 업홀더 다운사이즈(아무말)

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1570171841/recent

다음 판

캐나다, 호주는 수요가 있죠.

특히 호주 너네 말이야 너네(.....)

>>885 머처가 다른건 다 포기해도 핵만은 쥐고 놀았으니(먼산)

차라리 현중이나 대중이 수출용으로 209급 비스무리한거 팔았으면 몰라...

>>894 그것이 업홀더 다운사이즈(아무말)

그레이트 오션 락밴드 콜린스급이 사업 시작한게 80년대 초-87년이니 아직 희망이 남아있습니다.

물론 호주가 호주해서 업홀더급도 조질 수 있다는 건 안비밀(......)

사실 다른거보다도 영연방 그림자회원꼴인데 호주한테 라이벌리티 찍은 놈한테 팔아주기가 초큼

업홀더 팔면 콜린스급 잔혹사는 없겠네요

>>897 호주도 기행종(영국인)의 나라라는 걸 잊으셨군요

>>897 이지스함을 건조했는데 와! 블록이 안맞아서 다 폐기! 와!

호주 해군 잔혹사는... 기행종같이 위대한게 아니라 그냥 ㅂㅅ의 왕(한숨)

콜린스 사업에 업홀더도 참여했었..............

일단 콜린스는 어찌 업홀더로 바뀌고, 호바트급은 KDX-2 다운그레이드나 KDX-3로 되겠군요.

>>893 그런 양반이 영국 원자력 인프라를 매물로 내놨다구요???

>>903 그 원자력이 아니라 핵무기요 ㅎㅎ

핵무기만 있으면 되거든 ㅋㅋㅋ

>>903 여기선 핵무기죠 ㅎㅎ

KDX-3이면 아마......

키드급 대체로 샘슨 레이더 달고 나올

데어링.....(중무장)

최소한 데어링 철탑보단 낮겠지

중무장은 머한의 전통(확신)

아니 핵무기인 걸 모르는 게 아니라

핵무기를 챙기면서

원자력 인프라를 통째로 팔려고 했다는 게

뭔가 X나게 말이 안됨(....)

그리고 호바트 이전에 안작급 업그레이드에 1면샘슨같은거 각 잡힐듯?

>>910 셀라필드의 재처리도 팔려고 하지는 않았을거 아닙니까....

잡담판에서 셀라필드에 두산-밥콕이 있다는 걸 들었을때의 그 감정이란....
아니 형이 왜 셀라필드에 있어??????

머처 마 니 똘개이가 그루(진심)

>>913 진짜네.........?

9월자 뉴스에 셀라필드에 재처리 설비 납품한다고....

마녀야 원자력은 몰라도 핵은 있어야 국제사회에 소리낼 수 있다고 생각할테니 뫄....

셀라필드 원자력단지는 원자력 공사네요

민영화 대처 캐논을 피.....했나?

피했다 보기에는......
발로 찾은 자료에 의하면.....
1990년대 초반 영국 발전산업의 민영화가 시작되었을 때, 핵발전의 경제성에 대한 민간금융전문가들의 분석은 매우 부정적이었고 결국 어떤 원자로도 민간부문에 매각되지 않았다.

팔려고는 했단 소리 아녀

사실 영국 원자력은 밥콕이 팔려버린 시점에서....(절레절레)

>>919 셀라필드의 핵물질 생산 시설을 제외하고 빌전 원자로만 쪼개서 팔생각이었던거 같은데.....

애초에 다른것도 아니고, 터빈으로 시작한 회사가 그거 팔아버리는거 자체가 문제여;;

장작위키 설명에는 아무것도 아닌듯이 적혀있지만, 그럴리가 있나.

밥콕 앤 윌콕스가 있었는데요!!!!

.......없었습셉습.

원자력 시설 유지보수-시설 해체-발전소용 증기터빈 공급-시설 엔지니어링 및 조달 공급까지 다 해먹던 기업이 동아시아로 가버렸습니다!

장작을 본 밥콕 감상: 로열네이비 보급 하청 받은... 그 뭐냐...종군상인이냐...?

애초에 이 세계에선 영국 경제가 인페리우스 상태라고

큄취 머뉘 없으면 그냥 시체

겉으로는 큄취 머니를 죄다 시티가 빨아먹은(것 처럼) 묘사된 모양이지만

처음엔 미쓰이에 매각되었다가 지금은 두산이 인수. 물론 미쓰이가 특허를 가지고 있긴하지만(쏯)

일본에 대형 핵항모를

주면 엔딩이지 머

주면 핵미사일이 일본 전역에 떨어지겠지

핵피엔딩

만약에 현대 일본이 여기에 떨어진다면?

음... 밀레니엄?

게다가 일본 원자력은

발전용으로도 초창기부터 관리가

개판이었는데

가압수로형 원자로 주면 뭔일이 생길라나(진지)

정확힘 원래 역사의 일본이요

>>932 일억 총 아사 엔딩

>>934 후쿠시마 그대로 퍼버벙-
>>935 어장 일본하고 현실 일본하고 체인지해도 음... 비슷할 것 같은데....

일본은 이세계가면요

석유고 지랄이고 간에

굶어 죽어요

애초에 현대의 그 어떤 나라도 혼자 이세계 가서 살아남을 수 없습니다.......... 미국 빼고.

게다가 그걸 다 해결해서 넘어 가더라도

현실보다 안보 환경이 개판이라

못 살아남음(농담 아님)

일본 옆에 일본이!(아무말)

>>941 그거 예전에 사체가 어장하나 만들었었죠

게다가 이쪽 세계 2018년쯤 해서

현실 2018년 일본이 워프하면

진짜 개판납니다.

그거 제목이 뭐였죠?

아 머리야................ 내일 올해 박사 학위가 달린 중요한 지도가 있는데... 통과 못할거 같..................

뭐 그건 그거고........

이거 완결을 언제로 잡지.

밀레니엄 왔으니까 한-반도로 어쩌고...... 였으니

한-반도라고 치면 나옴

찾았다

시드니 올림픽 쯔음해서 냉전 종식 선언 가즈아....?

통독으로 냉전 해빙하면서 ISS라거나

21세기에 들어설 때까지가 괜찮을 거 같은데요, 2000년 언저리 정도로 적당할지도요

아니면 모든 4로 변한 소비에트의 엔트로피가 엘친에게 가던지..................

와 근데 옐친이 한 자유화 충격 요법이라도 지금 소비에트면 몸살로 넘어 갈거 같다..........................

솔직히 평범한 냉전이었다면 소련이 붕괴하고 독일이 통일되는 타이밍에 엔딩내면 됐는데, 여기서는 소련 붕괴도 독일 통일도 안 일어날 거 같으니

>>953 음 그건 무리;;;;;

옐친짓 하면 세계 어느나라도 무리

애초에 피가 헤모글로빈 넣은 보드카로 대체된 사람이 한 짓을 정상적으로 될리가..

옐친 정도 븅신 짓 견디려면 황금기 미국도 무리겠는데

더 찾아보니............. 옐친은 알콜 중독에 정신머리 없는 대처였구만..............

문득 든 생각인데, 만일 엘친이 엘친하게 되면 머한이 영국에서 했던 쇼핑을 러시아에서도 할 수 있을까요?

>>960 자원은 확보하겠지만 그 이상은 무리가 아닐지요....

논문특: 수정사항이 계속보인다

배터져 죽어서 안됨

옐친은 대처보다 더한 놈임

>>964 비교 대상이 대처 정도 뿐인거 같았어....

그건 사실인 것 같군(어이)

대처는 너무 크게 내밀어서 오히려 안팔린것도 있는데 옐친놈 소련은 평가절하도 장난 아니게 들어가서 진짜 큰덩어리도 지를 마음이 생기게 만드는 수준

나름대로 소련 해군 좀 알아보려는데

뭔놈의 프로젝트가 이렇게 많냐

각 목적 특화함정을 만들어댔으니까...

>>968 포기하면 편하오......프로젝트 621 같은것도 있는 판에

그냥 적당히 내가 창작해야될 수준인데 어이(먼산)

>>971 원역사 적으로 난국인지 적당히 정리했는지 그냥 굴려봐유

울리야놉스크나..... 차라리 자식새끼라도 남긴

머큐리급은 차치하고

수상함은 그냥 키로프로 땡칠 수도 없고

뭐야 이게(뭐야 이게)

다른 함은 적당히 냅두고 키로프가 좀 상식적으로 되었는지랑 율리아놉스크 정도면 보는게? 잠수함도 보레이급 아쿨라급이랑 슈카B바스 정도

일단 70년대 기준으로는 난국이긴 했음

80년대면 슬슬 신형 수요도 나오긴 할건데

구축함이야 우달로이를 기반으로 다목적화했다고 쳐도..................

솔직히 갈아야 할게 너무 많아서 손대기가 겁나

구축함이야 우달로이, 소브레메니로 치운다고 쳐도..... 순양함은 슬라바+키로프로 가는건가.....

키로프만 해도 그 떡대를 특화 3종세트 하려던게 돈없어서 하나에 몰아넣었으니...

여기 키에프급 항공순양함은 어찌되었을려나.....

우달로이급 소브레멘니급 슬라바급 삼형제를

살짝 댕겼으니까.

키로프는 80년대 등장이고.......

키로프 굴려보고 하위 함정(...) 들고

개선되었단 방향일 것 같기는 한데......

원역사 소련 진짜 개판이었구나(아연)

사실 소련해군을 파는 밀덕은 진짜 용자거나 자료에 자신있는 사람이지.....

슬라바 키로프, 그리고 잠수함은 볼 맛이라도 있지 하위함 가면 거의 한국해군 쌍팔년도 보는 느낌이라

다행인건 쿠바때 우리 해군이 필요해!!! 라고 느낀점이 있으니 증원 될거 같은데...... 그리고 카스피해에 순양함 올린 놈들아녀......

진짜 다갓의 농간으로 올라간 카스피해 순양함은 뿜었다.....

음
일단 구축함-순양함 라인이 다목적화에 성공했는가.

본래 진행중이던 그라니트 대함 미사일 개량사업

머큐리급 사업(이놈 아들이 보레이)

슈카/비스급-시에라급

정도가 해군

4비에트라고 해도 해군재건은 워낙 빈구멍이 많아서 예산이 당연히 비명지를거라 펌블 아니면 강제다목적화가

애초에 해군전통 말아먹은 놈들에, 구축함도 온갖 구축함으로 나눈 놈들이니 으짤 수 없다.

공군은

펄크럼은 한번 굴렸으니

플랭커랑

폭스하운드 개량 여부

소련판 조기경보기 A-50

블랙잭

정도.....

블랙잭.....

같은 함급(우달로이)에서도 대잠, 대수상으로 나누다니........ 무슨 포항급이세요...?

육군은 일단 신형 전차와 일체형 125mm 활강포 개발이 있으니

굴려볼만하겠고......

오늘 내일 바쁘겠네(웃음)

>>989 백야 3.98(읍읍읍)

시간강사 잡아-먹기 .dice 1 100. = 72

방어하기 .dice 1 100. = 7

>>993 솥에 들어간다!!!

>>995역시, 큿은 최강이야!!!!(아무말)

큿이라면 어쩔수 없다

72를 치하야라고 하는건 그만둬주세요!

다음어장 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1570171841/recent#bottom

큿이라니... 명예로운 패배로군...

끝