참치 인터넷 어장

안착

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[코코아]
흑흑 드디어 소원권을 먹었어!

범위는 정하지 않는다

왜냐면 내맘이기 때문이지(어이)

(소원권 욕심이 사라진 참치이다)

안차아앜

범위는 정하지 않는다

왜냐면 내맘이기 때문이지(어이)

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[코코아]
일단 다음 어장을 뭘로 연재할지 소원을 비는건 들어줄지 말지 변수가 많나..........

11톤 페이로드를 가진 대형 롸케트를 가지고 있는

대한민국의 우주사업부는......

소속이.......

1-3, 대한민국 국방부
4-6, 대한민국 우주개발사업청
7-9, 대한민국 항공우주개발처
0, 크리요

.dice 0 9. = 6

오호..........

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[코코아]
>>8 아직은 "사업청"인가..........

우주개발사업청의 패기 .dice 50 100. = 60

주요한 목표

1, 돈으로 후려쳐 일본의 우주항공개발인력 씨말리기(어이)
2, 정지궤도 위성 발사하기
3, 한국형 달탐사선 발사하기
4, 차기 로켓 개발하기

.dice 5 16. = 6

달탐사선이라.... 무인탐사선 쪽으로 포커스를 맞췄군요.

우주 정거장은.......

뭐 ISS 프로젝트가 시작되면

초기 참여국가가 되겠고.......

TLI 페이로드 2~3톤이면 진짜 뭐든지 보낼 수 있는 건데

관련분야 담당하는 연구자들이 축제 분위기겠군요.

이렇게 된 이상 화성도 가즈아아아(광기잇)

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[코코아]
소원권으로 화성에 유인탐사선을 보낸다고 하면 되나?

새 어장은 사체가 내켜야 하는건데 뫄

이 11톤 짜리 대형로켓은 주로 어디에 써먹고

있는가

1, 중국 인공위성 사업 도와주는 데 쓴다
2, 정지궤도 위성 발사하는 데 쓴다
3, 대형 인공위성 사업을 아직 접지 않았다
4, 실험용 달탐사선 사업에 활용 중

.dice 5 10. = 9

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[코코아]
>>19 위성 발사와 달탐사선 사업인가...........

정지궤도면 통신-기상-해양위성이겠군요.

아예 군 통신위성을 별도 사업으로 뺄 가능성도 있겠고 말이죠.....

정지 위성 용도

1, 기상
2, 군용
3, 통신
4, 해양

.dice 5 10. = 8

그나저나 4가 있으면 이미 달로 뭘 보내보긴 했다는 건데....?

군용-통신. 음, 정석적이군요.

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[코코아]
상당히 정석적이려나.................

사라 쳐맞은 아픔이 있을텐데 기상-해양이 없다라...
내부장비 문제인가?

군용-통신이면......

이것들 한국형 GPS 사업 유지중이냐(먼산)

그야 저 시기의 머한 스타일상 미국제 GPS에 기대기는 죽도록 싫을테니 말이죠

심심해서 굴려보는 한국의 둠즈데이 디바이스

1-3, 둠즈데이 머신(어이)
4-6, 비상 핵발사 절차가 따로 마련되어 있다
7-9, 대통령이 자필로 써서 각 핵 기지에 금고에
넣어 보낸다.
0, 크리요

.dice 0 9. = 8

다행히(?) 둠즈데이 머신은 만들지 않았군

아직 한국은 대부분 지상 사일로 일테니까

이 방식이 정상적으로 작동하려면 전략원잠이

필수지만........

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[코코아]
아직 광기의 영역까지 안가서 다행이라고 해야할지...............

역시 영연방의 수호자, 머한이다. 둠스데이 머신도 영연방 스타일이구나

한국 핵전력은 미사일과 핵탄두만 있고

은닉성이 부족해서

미-소를 비롯한 다른 강대국들 사이에선

상당히 저평가될 거라

지금은 신나게 탄두 생산중이겠지......

수라도 늘리려고

머한 : 어차피 핵전쟁 일어나도 우린 일본만 죽이면 그만인데, 숨겨서 뭐하겠어?

아헿헿(아헿헿)

헬렐레(헬렐레)

소련에서 A-50 양산과 전자전기 제작에 돌입했으니

.........E-3 대체 사업 할지도..

아니, 하겠네

90년대 초반에(흰눈)

뭐 e767 양산이라거나?

E-10이 안짤릴 수도

하기사 707 우려먹기 싫단 소리는

80년대부터 나온 물건이고.......

문제는 767로 그냥 가면 둘째치고

E-10처럼 조기경보기-대형 전자전기-정찰

통합 사업 가즈아

하다가 터질까봐 그럼.

E-767이 무난하긴 해서
욕심 안내고 E-767 하면 한국도 얼마든지 사줄테고

E-10이 전쟁때문에 조진 게 크긴 한데

사업 자체가 좀 지나치게 원대했단 문제도 있기

때문에..........

E-2 후속 기종을 만드려고 한다거나.

미군도 급하긴 급할겨 아마

10은 뭔짓해도 터지고, 사실 냉전 지속이면 707기반들 전부 다 90년대 초반에 갈아엎으려고 할듯?

호크아이는...항모 위에 올릴 한계가 근본문제라 쉽진 않겠지만 레이더를 갈겠지

E-10으로 가면 난이도도 난이도고 수출도 힘들자나.......

E-767이라....

아마 여기 일본은 이것부터

획득이 어려울 거란 아이러니가(웃음)

까께베 맛집 일본에겐 E-2000도 과분한 것입니다(폭언)

랭글리도 일본사태를 공표하기보다는 묻어두긴 했을 텐데
아마 일본에 방산물자 관련 수출에 있어서는 적극적으로 일본에 첨단 방산물자를 수출하는 것이 부적절하다는 입장으로 움직이겠지

그나저나 E-2 개량형 정보를 한번 캐볼려고 E-2D 자료를 잠깐 찾아봤습니다만

장작에는 대놓고 E-2D가 TTNT를 사용한다고 나와 있군요.
그런데 이거 삽질 오지게 하다가 실패한 걸고 알고 있는데.....?

일본은 아마도........ JSF도 불가할거고.......
프삼오 수입도 아마 힘들수도

근데.......

E-767은 모체가 되는 기체 성능이 좋은 거지

레이더나 시스템은 기존 조기경보기하고 큰 차이가

없는 걸로 알고 있는데(의문)

기본 기체가 틀니인것도 있고, 대충 이 시기에 센트리 레이더 개량계획이 있어요. 거기다가 동체여유덕에 관제콘솔도 추가설치 가능하고

하기사 707계열은 슬슬 단종 시기(....)

E-10 계획의 그 레이더가 오기에는 아무리 당겨도 90년대 최후반은 가야...

아 그리고 제일 중요한거. 동체가 크고 새로 채워넣으니까 정보처리컴퓨터 처리용량 5배행

조종사 수도 4명에서 2명으로 줄고, 저거 콘솔 꽤나 채우고도 남아서 침대까지 있다고 했던가

E-3하고 E-8 대체야 삽질하다가 따로 만들겠쥬.

음, 한국은 A330 기반으로 만드려나?

돈없다고 징징댈 나토때문에라도 사주는게 좋긴 함...
저만한거 개발하는게 쉬운것도 아니고

사실 슬슬 미국도 한국 불러서 양산 단가 낮추고 싶을거라서.........
대잠은 프랑스 살려줬으니 조기 경보기는 미국이 같이 하자고 꼬실 확률이 지대

한국:돈많은 돈 잘 쓰는 졸부

정도 인상일 거라

여기 한국은.......

영국 강제 인페리우스(....)

만들면서 영연방 척수(....)에다가

코어를 박는 중이고

님로드 MR4 뽑는 세계선이 날아간게 천만다행

E-767, KC-767....

KC는 767보단 46에 조금 더 가깝긴 할거. 화물기 기반으로 최적화 더 돌리겠지 뫄

KC-46은...(결함 및 인도 연기를 본다)

개발년도를 생각하세여. 아직 보잉 뒤질때 아님

보잉이 뒤지는게 맥더글 쳐묵고 ATF 죽쑤고(정작 이거 메인은 노스롭) JSF에서 쳐웃다가 죽쑤면서 두뇌체인지 당한건데 맥더글 쳐묵하는게 90년대 초반쯤

육군은 우주명작 탱크(?) 게이왕이 생겼지만......

다른 육군 기갑은.....

1-3, 타국 라이센스
4-6, 개발중
7-9, 명품 국산 K-X
0, 크리요!!!!

장갑차 .dice 0 9. = 1

자주포 .dice 0 9. = 9

자주대공포 .dice 0 9. = 9

다연장로켓

1-5, 우리는 소련군이 아니야
6-9, 한국군은 쁘띠(?) 소련군(?!)이다
0, 또 크리

.dice 0 9. = 6

장갑차 라이센스?? 브래들리인감

장갑차를 라센...?

장갑차가 라이센스라니.... M113에 FV 510?

브래들리도 가능하긴 한데.....

113 라센은 초창기부터 했을거고... 브래들리는 부시마스터가 쓰레기라 FV510인가?

아무리 봐도 영국산이라 쓰고 한국제라 읽는 워리어 개량형인가!(아무말)

영국 방산업체 업어온거 생각하면 FV 510 각이 날카롭긴 한데 말이죠.

워리어라해도 왠지 사이즈가 업되었을 것 같은 느낌...

25톤짜리인데 거기서 키우면 펌블인데여

생각해보면 M113 계열은 AIFV 계열로 대체되거나 동수준 개량을 받긴 했겠군요.

어래, K-21도 25톤이네.

여기 한국군 ROC에 도하하고 보병 1개 소대 수송이 있을텐데...

여기 머한 육군-해병대에서 차륜형 소요가 있으려나 없으려나......

있다면 LAV-25?

1개 소대면 30명인데요... 병력수송장갑차인 M113도 그런짓 안함

소대래, 분대.

잘못 적었으요 ㅈㅅㅈㅅ

뭐 배치해보면 짝수로 8명정도 태울거 같긴 한데... 9명이 똥꼬쑈인거지 8명은 배치 최적화만 하면 되고

그나저나 다연장에서 쁘띠 소련군이라......

스메르치(소곤)

무한궤도면 영국산 FV 510 워리어, 차륜형이면 LAV-25 정도 되겠네요

장갑차는 라센

자주포

자주대공포

다연장로켓 국산이라.......

다연장로켓에 쁘띠 소련까지 끼면 역시 그거죠.

사진 한 장의 전설, 구룡(아무말)

차륜형 장갑차 라이센스를 노린다면 체코산 OT-64도 나쁘진 않은데, 역시 그건 힘드려나요?

냉전기니까 무리지

ADD: 아니 이게 뭡니까.
???: 이게 그 로스케 녀석들 신형 대구경로켓인데, 한번 똑같이 만들어 봐.
ADD: ......네?
???: 똑같이 만들라고.

그렇게 짭메르치는 구룡이라는 이름을 부여받게 되는데(아무말)

이미 구룡은 짭그라드 개발하면서 붙였을테고... 천무?

장갑차는 뭐 볼 것도 없이

FV510이라고 봐야겠고.

자주대공포

1-3, KM113에 발칸 올린 놈
4-6, 기관포 탑재와 레이더를 단 자주대공포
7-9, 복합 자주대공포(어이)
0, 크리요

.dice 0 9. = 3 + 1 보정

자주대공포가 1 차이로 죽음을 모면했다!(착란)

쩝. 아쉽군

비호인가

배치 .dice 1979 1985. = 1979 년

기관포 성능 .dice 60 100. = 87

레이더 성능 .dice 60 100. = 90

......생각보다 괜찮은데요?

이제 프랑스에서 크로탈 기반기술 업어와서 천마라고 하면 되는 거죠?(어이)

얘들 KDX-1 만들 때 영국 기술자들을 얼마나 갈아넣어서 레이더를 만들었던 거야?

>>97 80년대 말에 최대탐지거리 300km 급 AESA 레이더 실용화입니다(.....)

아마 영길리 공돌이들은 영험한 가루가 될 정도로 갈렸을 걸요?

MESAR-1 기반이니까 아직 PESA 아니었나?

재블린 차량발사형 달면 되는데 크로탈을 어따 씁니까(후비적)

PESA죠

그래도 대단한 거지만

그렇게 갈아댔으니 자주대공포에 달 레이더가 그 정도지......

재블린이라니 그거 유도방식은 뜯어고쳐야...

레이더 최대탐색거리 .dice 15000 20000. = 18655 m

레이더 자동 추적 거리 .dice 4500 7000. = 4504 m

기관포

1-5, 오리콘 라이센스
6-9, 자체 개발
0, 크리요

.dice 0 9. = 3

재블린 차량발사형이요......?

아무리 그래도 맨패즈만 가지고 기갑군 야전방공을 하라고 하기에는 좀 그렇지 않을까요?

>>102 이건 순수 국산입니다 79년도니까

기갑군 야전방공하려면 통구스카급은 되어야...

>>106 거기서 그렇게 갈아댔으니 그 흔적으로 만든 게 저거지, 라는 의도로 했던 말이었습니다.

시간대가 안 맞으요...

79년이면 80년대 후반에 포 업글할테고(오리콘 35미리 대격변이 이 시기 근처) 그리고 야전방공이라고 해봐야 서방권은 그 변태 채퍼럴 아니면 스팅어나 쏴야

한국형 자주포.

배치 .dice 1981 1989. = 1981년

배치 겁나 빠르네.

국방계획 1980 같은 게 있었나 보군

곰곰이 생각해봤는데, K-9 수준의 자주포가 나오려면 다이스값을 얼마나 잘 받아야 할까요?

한국형 자주포의 경우

1, 강한 엔진을 탑재해 기동성이 높다
2, 장갑을 강화해 방호력을 올렸다.
3, 포신을 더욱 장신화 시켜 사거리를 늘렸다
4, 방열 시간이 단축되었다

.dice 5 16. = 12

K55에 양압장치 단 M109A4나 장포신으로 바꾼 A5쯤 되겠네
>>113 다음턴이나 다다음턴이요

>>113 일단 시대빨이 있습니다(진실)

다이스값만 봐서는 자주포라기보다 자주대전차포인거 같은뎁쇼.

방열 시간 줄이고 엔진 강화해서 기동성 올리고

방호력 높이고.

평가

1-5, M109A4와 동성능으로 평가
6-9, M109A4와 동성능으로 평가
0, 크리요

.dice 0 9. = 8 + 1

6-9, M109A5 실수

띠용? 했네

포스트 팰러딘

ㄴㄴ 팔라딘 프리퀄

만약에 풀콤이었으면 이거급이었을듯

https://namu.wiki/w/팔마리아%20자주포

포탄 적재량 .dice 34 38. = 38발

최대사거리 .dice 290 320. = 307 /10 킬로미터

방열단축성 .dice 60 100. = 87

방호력 .dice 60 100. = 79

탑재엔진 .dice 430 480. = 460 마력 디젤

몬가... 몬가 부조캐!

이거 딱 팔라딘인데... 미국이 참고해갔겠어

1981년 배치된 서방 자주포가

31킬로미터급 사거리와

460마력짜리 엔진탑재에 방열시간 확 줄였으면

명작임

아직 80년대 걸랑???

SP70이라고 미친놈 프로젝트가 있긴 하지만 ㅋㅋㅋ
사실)팔라딘 나온게 80년대 후반인데 이건 81년이다

많은 사람들이 K55 개량형이랑 K9에 뇌절임이 된 상태라서 어쩔 수 없어요.......(나3ㅗ 포함)

다연장은.......

1-6, 구룡이 구룡구룡하고 울어욧
7-9, 쓸만하단 결론을 내린 구룡의 발전형이다(어이)
0, 크리

.dice 0 9. = 9

K55 원형이 M109A2이고 이게 대충 70후반-80초반

구룡의 발전형이다

1, 사거리를 확 늘리는 데 집중
2, 구경을 확 늘리는 데 집중
3, 위력을 늘리는 데 집중
4, X나 큰 차량!!!! 로켓도 X나 크겠지!!!(어이)

.dice 5 16. = 11

........ 사거리하고 구경하고 위력을 늘리려면 로켓도 커야 하고 그 로켓 실고 다닐 트럭도 커야 되잖아!!!

........결론은 구룡 기반으로 구경을 확 늘렸다는 건데

1-3, 150~200mm
4-6, 200~250mm
7-9, 300mm 급(미친놈아)
0, 크리요

.dice 0 9. = 0

아니 이건 초큼 조졌는데...

요컨데 컴팩트하면서 위력을 급상승 시켰다는건가... 그럼 테크업인가요?

왜 단거리탄도탄이 부활하냐 머한아...

뭐야 이 미친 놈들아

1-2, 소련군: BM-30이 왜 한국에......
3-4, 미국군: m270이 왜 한국에.......
5, 엣(엣)

.dice 1 5. = 2 + .dice 0 1. = 1

왜 니들 BM-21 사진을 던져줬는데 BM-30 만들고 있는 거야

MLRS다 이겼다!

역시 공돌이는 갈면 뭔가 나오는 군요.
참고하라고 내놓은 견본을 몇단계 건너뛴거야

천무인기.........

차량 안키운게 신의 한수였네(폭언)

에테이킴스여???

이 세계의 구룡 개발

.dice 1970 1976. = 1973년

김치맛 MRLS .dice 1982 1988. = 1983년

270이면 딱 MLRS 227미리 로켓탄

미국이 기겁했겠다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저거 현실 최초배치가 83년 3월 31일 ㅋㅋㅋ

M270이 1983년에 개발되었는데, 똑같은 물건이 바다 건너에서 동시기에 배치되고 있어......

아니 잠깐만........이거 배치일자가 같으면.......
그냥 개발 한창할때 또 투자한거야???

이제 저것을 기술적 수렴진화의 예시로 가르치게 되는데.....(아무말)

이것도 그냥 DJ가 함께 지른다고 투자한 물건 같은데;;;(땀)

그냥 따로했겠죠. 즉 CIA야 갈려랴 낄낄

.dice 220 240. = 230mm로켓 12발을 .dice 40 54. = 45 Km 까지 발스아 가능(어이)

다이스 자체가 국산 쪽이라 아마 수렴진화에 가까운 물건일 겁니다.

펜타곤 식겁한다!

발사거리도 똑같은데;;;;(땀)

투자해줬다고 타국에게 자국군이 쓸 장비를 같이 배치해줄 정도로 미국의 마음은 넓지 않습니다(아무말)

국무부는 펜타곤에서 기술을 내준거 아니냐고 '매의 눈'으로 펜타곤을 노려보기 시작하고...

NSA가 깜짝 놀라서 조사하다가 그냥 중정에 솔직히 말하라고 할 물건인데;;

230mm-45km인건 실질적으로 동구경이니 사거리도 비슷하게 나왔다고 봐야겠죠.
하지만 정확히 227이면 모를까 구경이 다르니 공동개발은 아닙니다.

그런데 미국 진짜로 식겁하겠는데요.....

NSA : 하 X파 어디서 샌거야? 중정아 솔직히 말해주라.. 이미 베낀건 어쩔 수 없어도 어디서 알았냐?
중정 : 뭔 멍멍소리야? 우리가 그런 재주가 있을리가 있냐? 니들도 아는걸?

한국의 단거리 탄도탄 전력

1, 경상도에 미사일기지가 많은 것은 단순 후방이기
때문으로 깊은 의미는 없다(진실)
2, 사거리에 비해 탄두중량이 큰 것이 특징(어이)
3, 지상발사형 순항미사일도 흔히 보인다
4, 단거리 탄도탄을 만들기 시작해서 그냥 많이 만들었습니다

.dice 5 16. = 16

펄-럭

역시 다갓도 우리민족이었어!(어이)

하.... 갑자기 똥망작 유령이 떠오른다

.......... 니들 또 뭘 만든 거야............

1-2, 단거리 탄도탄을 만들기 시작해서 .dice 1500 3000. = 2171 발 정도 만들 계획(어이)
3-4, + 단거리 탄도탄 꽉찬 탄두 맛 드싈???(탄두중량 2톤이상이 수두룩 빽빽....)
5, + 김치스칸다르 허쉴????

.dice 1 5. = 1 .+.dice 0 1. = 0

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[코코아]
이건 대체 어따가 써먹는다는거지...............

아넵.........그냥 여차하면 모국가를 그냥 지워버릴 생각이군요..........

아, 이건 그거군요. 서일본을 요이 땅 하면 죄다 불태워버린다는 플랜.......

까놓고 말해서 모든 표적에 탄도탄을 들이박으면 굳이 선택과 집중을 할 이유가 없으니까요(어이)

단거리 탄도탄만 대-충 2200발 정도 만들 계획으로

사거리 .dice 400 900. = 831 Km

탄두 중량 .dice 1000 2500. = 1385 Km

속도 마하 .dice 40 65. = 53 /10 급

종합성능 .dice 70 100. = 85

그냥 서일본은 개전과 동시에 모조리 날려버리고 쌈박하게 동일본만 상대하겠다는 생각이신가;;;;

무슨 뜻이냐면

그 날이 오면

일본에는 최소 160기 이상의 핵탄두와

2200발의 단거리 탄도 마시일이 쏟아집니다

나고야까지 전부 날려버릴 셈인가;;;;

한국은 일본 기준 + 모스크바 기준 + 미 서부 기준(.
..)을 가지고 있을 걸로 보이므로(....)

핵탄두 생산량은 최소 500~700기 정도로 보입니다

지금 일본에게 제일 필요한 건 국산 전투기도 이지스 함도 아닌 패트리어트다!!!!!!

패트리어트는 스커드까지 커버지, 본격적인 탄도탄은 이지스가...

이건 머한이 내놓을 수 있는 궁극적인 해답이군요.

일본 전역에 배치된 패트리어트 포대의 즉각 사용 가능한 요격탄보다

쏟아지는 탄도탄이 10배 이상 많습니다.

요놈은......

1-3, 훌륭한 성능에 토나오는 물량을 자랑하며 핵탄두 탑재가 전제된 훌륭한 냉전식 미사일이다(끄덕)
4-6, + 자체 디코이와 채프를 쑤셔넣었다.(어이)
7-9, + 편향종심궤도 기능을 갖고 있다(어이)
0, 크리요

.dice 0 9. = 3 +.dice 0 1. = 1

7~9야 차후 개량형에 적용일테고...

편향종심궤도 기능은

90년대를 기대해주세요(찡긋)

여기 NHK는 국군의 날 퍼레이드에 등장한 현무 발사차랑 보고 이렇다 저렇다 떠드는게 연례 행사겠군

현실 기준으로 보면 일본의 패트리어트 포대는 12개소.
포대 하나당 미사일은 보통 24발 가량.

즉 즉응대응 기똥차게 잘해서 288발을 다 요격해도
1800발 이상은 그냥 얻어맞아야 합니다.

그런데 자위대 패트리어트 표준편제는 20발이라는 이야기도 있는지라(먼산)

아예 이참에 3000발쯤 만들어서

핵 없이 극동 관구 도시들을 모조리 날려버릴

전력까지 갖추면 완벽하네요.

사탄을 동원해도 한국도 90년대 안에

비례 핵전력을 완성할 수 있죠

자주국방의 완성이 코앞입니다.

왜냐하면 일본 패트리어트는 미쓰비시 라이센스니깐요(웃음)

아무리 봐도 머한은 일본 죽일 생각 만만인데, 아직까지 안 죽인 걸 보면 미국이 엄청 말려댔나 보네.

자주국방(물리)

>>180 거기에 잠수함 발사 순항미사일과 지상발사 순항미사일 공중 발사 순항미사일

그리고 고각발사로 덮쳐오는 MRBM과 SLBM의

MIRV 최소 30기 이상을 추가하고 턴을 마치겠지.

........날아가는 핵탄두의 수는 최소한이 160기 이상

추가로 이 세계선에선

"한국이 무슨 수를 써서든 일본이 SM-3 운용을 못하게 만들겁니다."

>>182 왜 발사기 하나가 비나 했더니만 그놈의 배둘레햄이 또......!(뒷목)

사실 MD 체계들은 요격확률을 극대화하기 위해 보통 SSLS(슛-슛-룩-슛) 방식으로 표적당 2발을 할당하지만 말이죠.....

여기 자위대는 빨간 버튼 눌리면 SLS 고 SSLS고 상관없이 일단 쏴재낀 뒤에 기도 한번 올리면 되겠군요.
뭘 해도 어차피 다 죽을 테니 말입니다(폭언)

>>187 라이센스로 가격 폭등 -> 가격 좀 줄인다고 발사대 하나 없앰 -> 기존 24에서 20으로 줄음

뻔하네유(하품)

통상적으로 일본식 라이센스를 하면

가격이 두 배 가까이 뛴다는 독특한

특성이 있죠.

주요원인은 일본의 높은 인건비와

미쳐버릴 것 같은 저율생산 탓입니다만

진짜 자유 진영의 열강 중 하나인데, 공산 진영이란 싸울 생각은 거의 없고 바다 건너 자유 진영 국가를 죽일 생각 만만인 머한은...........

이렇게 슴삼 도입이 확정적으로 까인다면 사드 사와서 좀 박던가 그것도 안되면 이미 죽었다고 생각해야죠.

사실 사드도 있거나 없거나 심리적 안정감의 유무 외에는 별 차이가 없겠습니다만(폭언)

공산진영은 딱히 한국이랑 싸울 생각이 없으니까 말이야
대접하는대로 대접하는 것

당연한 거 아닌가요

여기 한국은 공식적으로 일본에게 항복 못 받앗는데염

연합군으로 반쯤 날림으로 편입되면서 받았다고

퉁쳤지

항복조인을 한-일간에 받은 바 없을테니까요(폭소)

사드가 있다: 안전하다는 느낌을 받는다. 빨간 버튼이 눌리면 죽는다.

사드가 없다: 외기권 보호체계가 없으니 매우 불안하다. 역시 버튼이 눌리면 죽는다.

ICBM나온 이상 1세계로서 모스크바를 겨눌 수도 있는 창은 하나 보탰는걸(아무말)

여기서는 미국이 일본 싸드 배치한다고 하면

소련은 말로만 엣햄 거리는데

한국이 길길이 날뛰며 주한미군 사령관에게

짐싸서 나가라고 혈압 높일 가능성이 있습니다(...)

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[코코아]
첫단추부터 잘못 꾀맨 업보인거군요

일본에 싸드 레이더 최대출력으로 박아봤자

러시아는 극동 일부지만..

한국은 전토가 다 까발려지걸랑

그러고 보면 여기 주한미군의 역할은 뭘까요? 고박해야 소련 침공 시 항공지원 + 머한은 1세계라는 상징?

이번 UH-X 사업도 골때리더군요.

1년에 6대씩 생산이던가요.(썩은눈)

아, 요격체 숫자는 한정되는데 TPY-2 레이더 문제가 있군요. 거 참.....

>>200 미 제 8 군(한국이 일본을 죽이지 않게 말리기 위한 월급루팡)

헬기를 1년에 6대씩 20년간 생산이라니 과연 잽랜드의 배둘레햄은 위대합니다(......)

저율생산도 적당히지 저건 좀...

미 제 5 공군: 한국군에게 쾅수리와 몇몇 최신예기를 더해주는 효과(크다)

정도???

일반적으로 싸우는 것보다 말리는게 더 힘들죠.
그런데 핵까지 들고 있는 국가를 말리는 건....
정말 월급 루팡? 인원 모집을 위한 사기가 아닙니까?

뭐 탱크도 1년에 10대 뽑았다 말다 하는 게 미쯔비시인데 헬기 6대면 초고속 생산이지 뭘 그래요(웃음)

평시에 할일은 드럽게 없을거라 뫄

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[코코아]
뭐 가장 근본적인 원인은 자위대라는 지위자체의 어정쩡함떄문이지만

방금 찾아본 제인발 정보에 따르면 FY2019에 헬기 6기 조달을 위해 책정된 단가가 110억엔.
대당 단가 18억 3300만엔, 초기 목표 조달가는 대당 10억엔.

방위성이란 작자들은 아직도 뇌가 진화하지 않았군요.

>>208 머리로는 알고 있는데 심장이 받아들이질 못합니다(.....)

맨날 듣는게 머한 방산 이야기라서 더한 걸지도 모르겠군요(죽은눈)

>>210 ㄴㄴ

내 아버지를 죽이고 내 어머니를 강간하고 내 집을 빼앗아 20년을 걸인으로 살게 한 원수랑 손잡고 옆집 사는 덩치좋은 이웃 아저씨랑 칼부림 준비해야하는 현실 그 자체.

근본원인

한국: 왜 일본이랑 전쟁 마저 끝내면 안됨????

미국: 끝났어.

한국:.......안끝났는데.

미국: 내가 끝냈거든

한국: 개새끼야(개새끼야)

그러고보면 동간도정부가 유지되었는데 자유시같은게 일어날리도 없지.. 소련령으로 도주경로 잡을 이유는 블라디-연변루트 탈때정도니

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[코코아]
>>214 앗,아아..................

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[코코아]
그런데 아까 어정쩡함이라고 말한건 자위대의 꼬라지가 왜 그런가에 대해 말한거였는데.....................

>>217 긍가

사실 어정쩡함보다는 아집 때문이 크지만

저율생산이라거나 그런거요?
자국제선호 라이센스선호 그러면서 업계는 고인물 자국제 뽑아봐야 수출은 꿈도 못꿈, 거기에 가끔 뇌를 대출함

이 동네 주한미군 사령관의 발언 : 한국과 일본에 비하면 터키와 그리스는 영원한 혈맹이다!
일지도?

여기 한일관계에서라면... 일본이 전직 7열강급에다가 바다방패이자 미국의 전리품이라는게 알파이자 오메가겠지.

자위대 자체가 규모가 어중간하고 군대도 아닌 것이

군대인 군대같은 뭔가(....)란 점은 차치하고.

몇대 쓸 것도 아니면서 꾸역꾸역 국산 만드려고.

집착하는 거 보면 안쓰러움

국산화한 만큼의 성능도 효과도 없어서.

자위대는 근본적 조달구조의 문제가 심각하죠.

개인적으로는 기끔씩 뇌가 대출되는 게 안 그래도 망해가는 사업을 끝장낸다고 보지만요.

>>220 그리고 펜타곤 돌아가면 중앙정원에서 지중해사령관이랑 맞다이뜨는거죠 압니다

솔직히 주한미군의 어정쩡한 포지션은 베트남전 때 머한군이 기지 포위하면서 꺼지라고 했을 때부터 이미 정해졌죠.

767시리즈의 두 걸작 E랑 KC 보면 직도입만 똑바로 하면 일본도 할수 있는 애임 ㄹㅇ

대표적인 예로.

카와사키 P-1

고성능 대잠초계기라고 일본에서

물빨핥하지만.......

그 돈주고 그 성능이면 쫌;;;;;;;

소리가 안나올 수가 없음

기관단총 하나가 42만엔이라는 미치고 펄쩍뛸

상황도 있었고.

그것도 우지 짝퉁이었는데.

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[코코아]
>>220 그리스.터키 : 뭐임마?
>>221 포기해버리는 순간 위신이 말이 아닐테니.................
>>222 지위자체가 애매하다보니 도대체 어떻게 계획을 짜야하는지부터가 문제인듯 일단 계획의 명칭부터가 문제일테니
>>225 주한미군은................ 무엇을 위해 있는 것인가...............

그나마 제대로 굴러간다고 할 만한 파트가 함선인데

이것도 30FFM이나 해자의 이후 주력함 건함계획 꼬라지를 보면 엄........(먼산)

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[코코아]
앗! 콘솔!

>>229 여윽시 기대를 져버리지 않는 그대에게 치얼스

여기서도 주한미군은 인철싸입니다.
누구를 향한 인철싸인지는 비밀이지만 말입니다.

전투기는 F-2 때부터 좀 쌔하던 게 F-35에서 화려하게 대폭발했죠.

라이센스도 제대로 못한다니 똑바로 서라 일본 산업계!

30FFM은 역대급으로 ㅂㅅ이니까 일단은 제외하죠. 대만놈들급이잖아

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[코코아]
>>230 건함도 조졌어요?

코코아에게 다시???

1-5, 오폭의 코코아 가즈아
6-9, 봐주자
0, 마솝의 코코아

직하

30FFM은 근본적으로 계획부터 뒤틀린 황천이라

이지스 추가 건조 포기하고 VLS 8개짜리 호위함 스팸(웃음)

>>235 하긴 30FFM 은 치트키급 바보짓이니 뺄까요......

그래도 지금 계획안 나오는 거 보면 암만봐도 미친짓이란 느낌입니다.
무인기 모함이라니 그딴 걸 대체 왜 만드는 것인가(철학)

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[코코아]
.dice 0 9. = 8

.dice 0 9. = 9

따흐흐흑

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[코코아]
으아아! 잡담판인데 봐주시죠!

오폭 어게인-!

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[코코아]
방금 크롬으로 옮긴 참이라 몰랐단 말입니다!

.dice 0 9. = 9

>>245 봐줬잖아 한번

오늘만 나메 달고 자위대 무기문제나 한번 조져볼까... 레드셔츠님도 꽤 아는 느낌이고

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[코코아]
>>249 그럼 두번도 봐주세요!(간절)

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[코코아]
그나저나 30FFM은 대체 어떤 물건이길래 그런겁니까?

그러나 레드셔츠가 실종되었다
혼자 썰풀면 노잼 요약이 되어서 별거 없어지는데

사실 일본의 문제는
수출도 못하면서 직도입으로 하면 될걸 굳이 라이센스해서 방산업체 배둘레햄만 늘려주는게 참으로

30FFM? 자판나비의 부활, 수적 강제팽창

4000톤 넘는 중형함인데 탑재 VLS 가용수가

8셀

끝

(파닥파닥)

저어 여기 있습니다-

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[코코아]
>>255 자판나비?
>>256 음............. 이건 노답이다!

>>258 해상자위대

코코아에게

1-6, 가자니까
7-9, 삼진아웃으로 가자
0, 크리

.dice 0 9. = 6

자 그럼 뭐부터 조져볼까여(해맑)

그나저나 일본 얘들은 국군 이상으로 정보를 잘 안 깐단 말이죠....

네 이놈 방위성! 어서 정보공개를 하지 못할까!(어이)

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[코코아]
>>259 아! 해자대를 뜻하는거였습니까...................
>>260 네 이놈! 다갓!

해자대가 보통헌법 노리는지 지금까지 하던 폼 다 집어던지고 양적팽창(질적하락)을 시도하는게 30FFM

뀨잉뀨잉 나메를 안 달았어!

말이 4000톤 이상이지

만재 배수량으로는 이순신급이랑 비슷한 놈인데

VLS가아아아아

이거 처음에 스팸질 숫자 보고 식겁했는데

톤수보고 김 빠지고
스펙 보고선 어이가 털려버렸죠.
진짜로 방위성이 뇌를 어디다 돟고왔는지 의심했습니다.

누구누구들 말로는 ESSM이 발사대 1기에 4발씩 들어가니 32발이면 충분하다는데, 그래서 ASROC은 으짤?

일단 국산만세는 그냥 말을 맙시다. 이건 이해하는게 이상한거고

라이센스문제는 얘들이 뽕빤게 두번 있어요. F-4EJ랑 F-15J

VL-ASLOC과 나눠쓰기엔 너무나도 부족한 공간입니다......

그나마 16셀 가능! 이라는 뉴스가 여기저기에서 나오는 중이긴 한데
만재 5500톤짜리에 16셀이라니 배수량을 버릴 셈이냐!

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[코코아]
>>264 개헌코인은 탄거였습니까...................
>>266 상당히 심각한데요?
>>267 잃　　　 /:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`､:.:.:.:.:.:.:.`､==ヽY^')
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[코코아]
>>264 개헌코인은 탄거였습니까...................
>>266 상당히 심각한데요?
>>267 일해라! 재무성!
>>269 전부 전투기네요?

만재 5천톤급이면 적어도 VLS 24개에서 32개는 들어가야 할 것을...

저 두개는 각각 140대 200여대짜리 대형사업이었음

30FFM의 문제는 해자는 아스록 8셀이 거의 무조건 들어간다는거지요. 다른 함들이 24셀*4해서 최대 96발의 ESSM으로 미쳐버린 고슴도치를 자랑하는데 30FFM은 16셀 해봐야 8셀밖에 안남아서 32발임

확실히 F-15J는 뽕을 빨 만한 사업이긴 했죠.

시기도 빨랐고, 이렇다할 문제도 없었고, 거기에 더해 항자대의 질적 우위에 큰 기여를 했으니까요.

>>271 오폭의 코코아를 달고 싶은 것인가...

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[코코아]
만재 5천톤급이면 VLS를 몆셀까지 장착 가능한거죠?

ESSM 쿼드팩 장점을 아예 날려버린 설계죠.....

32셀, 현재 일본에서 DD 기호 단 호위함들이랑 같음

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[코코아]
>>275 으아악! 아니야!

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[코코아]
>>278 기존보다 못한거네!

우리나란 충무공 이순신급 기준 만재 5500톤 언저리에 56셀을 쑤셔박았지만

이건 정반대로 과무장의 예시니까요(.....)

건조비 절감을 한다고 해도 16셀정도는 박아줘야 개함방공을 하는데 8셀이면 극단적으로 말해사 통상배치때 광개토대왕급보다 못합니다

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[코코아]
>>281 56셀이라니............... 그건 대체.............

솔찍히 이순신은 배수량 가라 같은디.....

56셀도 아직 전력 아님 ㅋ
원래 64셀 자리였는데 배선이랑 KVLS 안정성이 어떨지 몰라서 공간 띄운거고 ㅋㅋㅋ

체계는 NTU인데 레이더가 구려서 못써먹는 디디헤이친 물러가라!!!

8셀이면 Vl-애스록의 수량조차 절반 수준으로 까이고
ESSM 숫자는 꼴랑 16발이니까요.

이거 가지고 제대로 된 함선 역할을 할 수가 없죠.

레이더가 코딱지라서 다이죠부. 유럽마냥 스마트S-스마트L 체계면 만재 6천까지도 각 나오겠지만 이순신급엔 닉시도 없고 레이더도 꼴았고

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[코코아]
>>285 그것조차 전력이 아니었다니.................
>>286 디디헤이친?

사실 이순신급이 과무장이긴 한데

이순신급 크기에 8셀 잘해야 16셀은

그냥 돌은겨

>>289 해군에서 광개토하고 충무공은 DDH라고 통칭합니다.

>>289 당신을 오폭의 코코아로 임명합니다(땅땅)

이순신 크기에 18셀...? 일본이 그직했어요...?

뭐야 구제해줘었더니... 한달도 안되서 복귀여...?

뭐 일단 라이센스 전설로 돌아가서... 처음으로 라이센스 조진게 아파치입니다. 문제는 이건 대장성 과실 100퍼센트라는거(웃음)

대체 어느 무기사업에서 라이센스 받아다가 라인 다 깔았는데 동형기 다음버전 카더라만으로 라인을 닫아버리는 정부가 있을까

지금 공식이 8셀-16셀임

아파치는 정말......

그 덕에 빡돈 생산업체가 너고소 시전해서 돈은 돈대로 내고 라인은 죽어버리는 희대의 개삽질이 일어났죠.

........................ >>296 와......

라인을 깔았다=주요부품 빼고 일반부품은 생산 가능
그리고 아파치는 당시에 블록업이라 주요부품 단종가능성은 적었음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아파치는 진짜.................

라센 깔고 부품고 어느정도 수급가능하면 그냥 지들은 그 블록으로 굴리면 되는거 아닌가..... 나중에 예산 모아서 블록업하면 되는거고.....

프삼오 추락건은 그냥 산업계 멸망인증이니까 오히려 할말이 없는것.

그리고 분명 미군에서 기존기체 블록업 사업 할거 뻔한데......거기 끼어들던가....

프삼오 추락 직후에 미군 프삼오는 아무 언급도 없는데 자위대 기체만 비행중지 크리 먹은 게 트루 개그였죠.

펜타곤이 인증한 산업계 멸망이란 이야기니까요.

말도 많고 탈도 많은 프삼오지만 그만큼 시제기-시험기로 별 짓 다해보기도 했음. 그런데 일본만 비행금지먹였다는건 록마도 보지 못한 패턴이란 뜻이라

흠.. 조종사 미스라는데 왜 일본 기체만 이륙 금지 먹은건지..... 흠터레스팅.....

더 까볼만한 안건이라면.....

해자 쪽으로 돌아가면 방위성이 미래 연구과제로 무인기모함을 들이밀었는데

슬슬 머리가 이상해졌나 의심이 가는 수준입니다. 아니 이걸 어디다 쓸려고?

일본 조종사들만 약빨았나?

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[코코아]
>>291 아! 그뜻이었나요?
>>292 그런건 믿지않아! 요시 싱크로소환!
>>296 노답이시네!
>>299 앗,아아...................

무인기모함이면 영국도 비슷한 거 진행하려고 한 게 있을텐데.

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[코코아]
>>307 뭐............ 아주 못쓸수준은 아닐거 같긴한데.................

>>310 그건 비행선 활용한 무인기 공중항모 아니었던가요....

무인기항모: 카미카제(소근)

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[코코아]
>>313 에이.......... 그건 아니겠죠

>>313 어차피 무인기라 해봤자 헬기라 무리쟝.

그리고 영국은 그 드레드노트 메인은 레일건하고 미사일 아니였남(녹차)

미래적으로 생각한다면 무인전투기가 꼭 나쁜건 아닌데 실용성을 가지자면 테크가 몇단계이상은 올라야 하지 않을까요?

>>314 마사일 쏘고 무인기도 미사일이 되어 날라가는...... 뭐 이런 식 운용일지도 모르죠...

UUV, USV, UAV를 한 플랫폼에서 통합 운용한다는 게 말은 괜찮아보입니다만 까 보면 꽤나 무리한 아이디어죠.

무인장비라는 것 자체가 현재로선 보조용도 이상의 물건이 될 수가 없거든요.
뭐 기뢰/대잠전 올인이라면야 아예 꼴아박지는 않겠습니다만,
문자 그대로 각 분야 보조전력만 한 군데에 모아놓은 거라
제 눈에는 애매함의 극치로밖에 보이지 않습니다.

특히 소노부이/디핑소나 탑재도 제한되고 여러모로 페이로드가 빈약한 UAV로는 대체 뭘 할 수 있을지 모르겠군요.

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[코코아]
>>317 그냥 미사일쏘고 귀환시키는데 나을듯

무인기를 미사일처럼 쏠 바에는 그냥 미사일이...

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[코코아]
>>318 아직 보조에서 벗어나지 못한건가요.................

제가 언급한 무인전투기는 전투기에서 사람만 안탄다 수준으로
창작세계(애니메, 영화 등)에서의 드론, 무인전투기 들을 생각한겁니다.
현실 기술로 그정도는 좀 어렵죠.

그러니까 빙신짓이죠......

아님 야들은 진짜 DASH가 좋았던건가....(먼산)

무인 고정익기면 뭐 어찌어찌 됩니다. >>322참치가 말하는거에도 살살 다가가곤 있어요. 그런데 무인 대잠 소형 헬기란 말이지

무인대잠소형헬기????
그거 솔직히 말해서 그냥 고래사냥 할용도로 만든 녀석 아닙니까!!!(폭언)

애꿏은 고래들만 폭뢰에 학살당하겠네

사실 고정익 무인기면 이래저래 최선두에 위치한 물건들은 상당하죠.

스팅레이라던가, 타라니스라던가, 뉴론이라던가.......

대잠업계의 사실) 링스는 대잠중에 소형이다.

그런데 링스도 상당히 큰 헬기일건데... 대잠업계에서는.....

그래서 영국도 링스-멀린을 둘다 굴리죠. 근데 그 링스만도 못한 무인헬기라.....

차로 따지자면
무인헬기-아동용 전동차
링스-소형차
시호크-소나타 풀옵견
멀린-제네시스 오더메이드 풀옵션

무인기 업체의 접대의 냄새가 나는군요.....

그러므로 갓 링스와 갓 멀린이 모두 쿡산이 된

이 세계는 헤븐인 것입니다

사실 갓본 무기 산업의 잉여력은

해자대보단

육자대가 더 X신 같은데

링스가 크다고 느껴지려면 옛적 알루에트를 가져오셔야 하는 건수고... 무인기로 작전한다고 치면 한대는 소노부이 두세개 겨우 뿌리고 다른 한대는 디핑소나 낑낑거리며 내리고 또 다른 한대는 MAD켜고 그리고 마지막 한대가 경어뢰 단 한발 매고 날아와서 슛 하는 막장이 구현됩니다

육자대는 솔직히 이해불가의 영역이니까;;

예를 들면

06식 총류탄이라거나

연간 89식 생산량이 4천정 수준이라거나

미네베아 PM9이라거나

의장대용 소총이라거나.....

굳이 이 시기에 신형 소총을 만든다거나

전차 연간 생산율이 10대 수준이라거나

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[코코아]
사실 육자대가 그 모양인건 굳이 신경을 안써도 된다고 생각해서가 아닐까?

의장대용 소총은 진짜..................

공자 해자 다 까고 이제 육자인데 말이죠.....(먼산)

진짜 육자는 뭐하는 놈들인지 뇌를 좀 까보고 싶을 정도입니다.(폭언)
아니 배둘레햄도 정도가 있지!

일단 육자대는 돈도 없고 인력도 없고 중요도도 떨어지고 결국 일본 방산업체에 입맛대로 갈 수 밖에 없음;
주도권이 없는걸

보병화기 문제는 9할 9푼 국산무새&배둘레햄.

차량은... 메이지유신을 탓하세요 데헷 에라잌

>>336 듣기만 해도 끔찍한 광경입니다....

육자는 작년인가 재작년인가에야 89식을 겨우 다 보급했는데... 이시점에서 신규 소총이라..... 제정신...?

나머진 다 알겠는데, 의장용 소총은 또 뭔가요?

89식이 문제면........빠르게 개량을 하던가 보급하기 전에 그냥 빠르게 후속 소총을 개발하던가
기어이 89식 수량 채워서 배둘레헴 채워주려고.........

>>346 의장대용 볼트엑션 소통이요(...)

>>336 아아, 이것은 잠대공 미사일이란 것이다

발언력이 없으니까
방산업체와 정치권 입맛대로 가고 결국 방산업체 맛집행

아베놈 뽕맛은 그냥 넘어가죠. 그건 육자 무기 잔혹사에서도 이단아야

딴 건 다!!!! 그냥 넘어간다 쳐도

기관총 1정이 700만원에

우지짭퉁이 400만원이란 건 뭐지????

의장대용 볼트엑션 소총 정당 65만엔에 모십니다................

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[코코아]
>>352 ???? : 뭐 먹고살려면 킹쩔 수 없네!(해맑)

.......... 일단 의장대는 실용보단 멋이니까 볼트액션이라도 넘어가려고 했는데, 가격을 보니 못 넘어가겠네요.

볼트액션에 금이라도 발랐냐, 이 멍청한 놈들아!!!

코마츠가 장륜장갑차 사업에서 난장을 피운 건 지난번에 이야기하긴 했었습니다만.....

그걸 그렇게 망치다니 대체 뭐하는 놈들인지(폭언)

우지짭퉁: 프레스 가공할것을 절삭가공으로 만들다...........

>>353와 케이투 11자루 값이다

절삭가공 특 : 가격은 비싸고, 내구성은 븅쉰임.

???:나는 일본에서 손꼽히는 대기업이지만 공장에

프레스기가 없어서 절삭가공 해야함(실제답변)

Aㅏ, 암이 암걸려 죽었습니다......

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[코코아]
>>360 이봐요! 미친놈씨!

우지가 한자루에 한 500불 하나???(먼산)

미네베아: 42만엔(....)

(허뮈 쉬벌 콘)

호와 이 쉽헐것들이...

>>363 우지 최대치가 500불이라고 하고 ....생산량이나 기타 절감들어가면야....... 50%는 더 떨어지지 않을지....

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[코코아]
범죄두보다 더 하다!

괜찮아 62식 기관총은

7.62미리 기관총 주제에

한화 700만원 값이라고

89식의 300만원(...)과

의장소총 65만엔이면 싼거임(어이)

참고로 저 프레스기 발언은... 개머리판 못만든다고 말한 말이라고 한다

육자 잔혹사 그 1
세계적으로 공업이란게 있는 나라면 육군병기정도는 만들어보는게 기본이다(세계가 버린 육자대 흑흑)

답내친, 없으면 만든다, 꼬우니까 만들어쓴다가 가장 쉬운 병종이란게 모든 것의 시작임

>>353
그게 원조는 호와사 민수용 사냥총기반(호와M1500 7.62버전에다가 개머리판과 총몸을 좋게말해 엔틱풍으로 제작)인데 그가격이라는 이야기가...

방위성 : 일단 반동 문제 때문에라도 프레스로 간단하게 개머리판이라도 달아주셨으면 합니다만.

미네베아 : 우린 프레스 가공 기술 없음. 대신 소염기 크게 만들고 전방 손잡이 달아줄 테니 그거로 반동 잡으면 됨ㅋㅋㅋ

방위성 : ㅇㅋ. 님 천재인 듯?

10식 전차의 기묘함

90식이 50톤에 방어력 ㅂㅅ이라고 방어력 개선한다더니

결과물이 43톤...

아니 90년대 기술하고 지금 기술이 다르니까

강도는 올라갔겠다만..........(흰눈)

10식은 차체 자체가 작아졌으니까요.

덕분에 확장성을 조지긴 했습니다만......(짠눈)

거의 8톤이나 중량이 줄었잖아 병신들아!!!!

무슨 방어력 개선이라는 거야!!!!(쾅쾅)

기갑은 조금 있다 깔게여
잔혹사 그2. 위에 무명참치가 말한 발언력 약함과ㅓ 제조사들의 초월적인 로비력

미쓰비시 이 네글자만 나와도 답이 없어

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[코코아]
>>370 그런데 애초에 세계대전 당시의 일본의 공업력은................(먼산)
>>372 일해라! 재무성!
>>373 노답이네!

대장성에서 재무성으로 이름이 바뀐 뒤

파워가 약해졌다는 개소리가 있는데

어쩌면 트루일지도.......

그러니 소설에서 약장탄 집어 넣으면 사람 안죽는다고 그러지................................

방위성 예산에는 차이가 없는데 재무성이 크게 신경쓸 이유가 없지요 홍낄낄. 악명높은 저율생산 원인 중 하나가 매년 줄 돈이 없...이 꽤 신빙성이 있음

그러니까 게이트가 열려도 무슨 고대 병기나 든 녀석들 상대로 학살이나 하지........

아무리 생각해도

기관총 700만원이랑

의장소총 600만원이랑

소총 300만원은 어떻게 이해하고 넘어가겠는데

우지짭퉁 400만원이랑 총류탄은 이해가 안가는데

누구 총류탄 썰 아는 거 있수???

예전에 플래툰이 그썰 푼적이 있었는데.....

애초에 아직도 총류탄을 쓰는게 문제..........

기억이 안나,......

개발사유랍시고 내놓은게

유탄발사기를 쓰면 유탄사수가 고정되므로 분대화력이 떨어지니 총류탄을 쓰겠음 ㅇㅇ

.............멍게소리야????

총류탄 그거는 육자대 윗대가리들이 빡대가리인거 말고는...

>>386 그걸 이해할 수 있으면 당신도 육상막료장

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[코코아]
>>382 나머지 셋도 넘어가면 안되는거 같은데............
>>386 아니 화력이 부족한걸 왜 총류탄으로 때우려는건데!

저어는 총기는 완전히 문외한인지라....(먼산)

>>389 저거 풀버전이 유발수를 고정 시키면 유발수가 전사하거나 후송되면 유발수가 사라져서 화력 약해짐 ㅇㅇ 이거임

저거는 그거임..........
수류탄은 던지는 거니까 사정거리가 너무 짧아
- 그러면 유탄 발사기? - 유탄발사기 무겁고 (사실 89식 소총 결함 문제가 있더라는 카더라) 유탄발사 사수가 정해지잖아
- 총류탄은 그냥 분대 전부 플러그만 있으면 다 쏠 수 있으니까 유탄발사기보다 가볍고 화력도 커짐
-?????? 그러면 총류탄 쏜다고 공포탄을 일일이 휴대한다고?????

총류탄은 육자 원로 별들이 미친짓한걸로밖에 안보이고, 총기는 배둘레햄 네글자로 종료하죠.

이제 차량을 봅시다. 메이지 ㅅㅂㄹㅁ

차량....(눈짚)

총류탄 발사하기 위해서 일일이 플러그 끼우고 따로 공포탄을 장전해야 하는 건 빼놓고 분대화력이 늘어난다는 기적의 계산

뭐 저주받아라 협궤!인가요?

다행히 기술의 발전으로 실탄으로 총류탄을 쏠수

있음

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[코코아]
>>391 총류탄은 그런 문제가 없는거냐!(쾅쾅)
>>392 (사고방식이 일반인과 다릅니다 잘)

>>396 일본의 철도 화물수송과 그에 관련된 모든것을 조진 협궤...

축중 낮은 협궤가 알파이고 오메가입니다
우스갯소리로 어장 일본이 홋카이도랑 후지밖에 기갑 깔 여력이 없어서 현실 일본 기갑사보다 나을 개연성도 있음

협궤는 뭐....... 그건 일본이 노반을 단단하게 안한게 원인이고요.......

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[코코아]
도대체 왜 협궤를..................... 아무리 산이 많다고하다지만................

>>402 머니(진지)

그리고 그 협궨 영국을 까십셔. 홍차업자놈들이 외지에 철도깔때 무조건 협궤였거든

근데 협궤로 마일트레인 굴린다는 나라도 있다는 거 보면 이건 일본놈들의 원죄임...

일본은 협궤만 1만킬로가 넘는단 말이에엿!!!(쾅쾅)

그래 놓고, 정작 지들은 표준궤로 통일-

남아공은 그래도 축중 올려서 컨테이너도 규격대로 실어올리는데...

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[코코아]
역시! 영길리는 해로운 국가!

그냥 메이지 유신 당시 일본이 겁나게 가난했던게 문제고........
둘째 그렇게 가난하면 제발 적당히 깔아야 했는데 그걸 또 왕창 깔아버린게 문제;;;

참고로 현실 조선은 초기는 미국업자, 후기는 일본이 만철 잇겠다고 주 간선은 싹 다 표준궤였습니다 짝짝

이후엔 돈 좀 벌었다 싶으면 군비로 꼴박(웃음)

나중에 돈좀 생겨도 너무 깔아버려서 그걸 어떻게 손을 댈 수 없는던게 비극

당장 싸게 깐다고 축중낮게 세팅을 또한 협궤로 깔아서 그렇다는말도...(같은 케이프 협궤깔은 남아프리카도 멀쩡하게 컨테이너 나르고 하는데 일본은 일본의 지형에 최적화하여 싸게 까는 저축중 협궤로 깔아제꼈다고...)

개드립 타임은 여까지 하고 이런 끔찍한 이동조건때문에 차폭 3.3미터, 최대중량 40톤을 넘겨서는 안됩니다. 넘기면 90식처럼 포탑 분리해서 실어야죠

후대에 고축중 협궤로 신규노선 만들던가 해야 하지만........ 너무 저축중으로 깔아버려서 방법이 없는게 일본....

그렇게 따갚되를 해서 돈은 벌었는데 전부 다음 따갚되를 위해서 군비에 꼴아박다가
러일전쟁 때 진짜 배가 찢어질 뻔했지...........

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[코코아]
역시 인프라는 신중하게 깔아야하는거군요

(일본 철도 문제는 이해를 포기한 참치)

긴급 전차수송을 위해서 철도를 이용해야 하는데 긴급이 아닌 긴급 수송이라니.....

저거보면 일본은 북해도 전력을 다른 지역으로 이동 시킬 생각이 젼혀 없어 보인다는게.......

저놈의 최대중량 40톤 문제가 10식을.....

그러니까 북방사단은 북방에만 있고
그래서 맨날 고질라가 쳐들어오면 애꿎은 74식만 터져나가는 것
고질라는 맨날 서쪽에서 오거든

수적 주력은 74식이고, 90식만 해도 냉전 막바지라 아예 큰맘먹고 북방에만 박으려고 40톤 넘겼지요

소련군 상륙 대비로 진지에서 포탑만 내놓고 저격질하는 교리까지 겹쳐서 딱 전면만 유의미한 장갑을 두르는 설계가 됩니다.

사실 10식도 철도 수송하려면 증가장갑 걷어내고 올려야하는지라...

어.........? 90식 디젤엔진 연비가 에무왕보다 안좋다고....?

그리고 철도는 진짜... 버블기때 노선 확장공사라도 하던가...

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[코코아]
>>427 90식 전차님?

노선 확장이래, 개궤 변경

>>425 아, 그래서 10식 장갑설계가 그랬던 거군요.....

킹치만 버블기때는 미역주 먹을 돈이 더 필요했는 걸!!!

90식이야 문제 많은건 동일인지라(웃음)

>>432 (눈짚)

모듈장갑은 그래도 양반이죠. 급하면 포는 쏠수 있잖아

이제 핵심 문제 하나랑 사견 근본문제 하나가 남았는데, 핵심 문제는 이놈들은 전차를 뽑기 시작하면 개량이란걸 절대로 안해왔습니다

그야 개량할 돈으로 전차를 한대라도 더 뽑아야 하니까요............
자위대가 언제 전차 필요 수량 채운적이 있습니까?
저율 생산 땜시 개량사업까지 하면 생산량이 더 떨어지는 걸;;;;;;;;

한국은 48튼을 뽑으면서도 우르단 큐폴라를 넣니마니, K1-K1A1도 있고 이제 여유가 생기니까 K1E1에 K1A2에 PIP에 하는데 일본은 74식이고 90식이고 세대 막차 탄 주제에 개량을 전혀 안함

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[코코아]
>>432 그러헥 미역주가 좋더냐!
>>435 으어어! 개량을 조졌어!

잠깐 무게가 20톤 가까이 가벼운

디젤엔진 장착 전차가 가스터빈 달린

70톤짜리보다 연비가 시망이라고????

뭔 62식 전차 어게인이냐

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[코코아]
>>439 엔진의 상태가?

74식은 그래도 개량은 있으요.

전차 자체가 한계에 다다른게 문제지(먼산)

90식도 그래서 처음에는 넘사벽 갓전차 취급이었는데

시간이 갈수록 허상 붕괴+노개량 콤보로 취급이 안습해져 갔죠.

일본놈들 신형 날탄 만든다고 수입했는데 11년때 쓰나미에 휩쓸려서 개발 늦어진건 전설 아닌 전설...

90식 전차 특

관통력이 K1E1(105밀)보다 구림

>>439 74식 '보다는' 항속거리가 늘었다고 일본 기술의 다이쇼리다 했다는데...?

그리고 그렇게 만든 신형 날탄은

10식 전용탄이 되었다는 카더라가......

독일제 DM11이었나 33이었나 기억은 안 나는데 그게 배하고 통째로 쓰나미에 휩쓸린건 참(웃음)

개량실패가 제일 두드러진게 90식인데, 이놈 나오고 얼마 안있어서 C4I가 중요화제로 떠올랐거든...

>>446 그거 90식하고 10식하고 주포가 달라져서 호환이...(르클레르 말고는 잘 호환된다는 사실은 무시하자)

아니 같은 회사에서 나온 제품인데... 호환이 안된다니 이게 무슨소리요!!

>>450 구경장이 달라져서 으짤 수 읎소!

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[코코아]
얘넨 진짜로 해자대와 공자대가 뚫리면 그날로 죽었다고 복창해야하는거 아닌가?

C4I의 흐름이라면 걸프전에서의 압도적인 승리 이후, OODA 루프와 5단계 동심원 이론 및 실제 전과를 바탕으로

네트워크 중심전(NCW), 효과중심 작전(EBO), 정보 우위(Information Superiority)의 개념이 90년대 중후반-2000년대에 등장하죠.
이 시스템의 실로 충격적인 데뷔가 바로 아프간-이라크전입니다.
뫄 이건 다스 럼즈펠드와 딕 체니의 환장의 콜라보로 금방 묻힙니다만(....)

>>451 K-1A1 하고 K-2는 화환도지 않던(읍읍)

육자대 꼬라지를 보면 해자대랑 공자대 수준은 대체....

마지막으로 사견인 근본문제는, 이놈들 첫단추부터 쓰레기에요(폭언) 한국이 전차개발사에서는 본의아니게 체리피킹한 케이스기도 한데 일본은 조악한 60년대 초반 공업능력까지 겹쳐서 대소련방위도 불가능한 61식이라는 폐기물이 시초란 말이지

>>454 읭? K2는 위력 감소, K1A1은 위력 감소에 포신 수명 깍이는거 각오하면 가능하지 않는게?

육자대의 역할은 상륙저지-게릴라 소탕 그 자체니까요.

사실 신형 지대함 미사일도 그렇고, 상륙 시도중에 물리면 상상 이상으로 골때리는 녀석들입니다.
할 수 있는 게 딱 거기에서 끝이지만요(.....)

1세대 MBT 실물을 조져본적도 없는데 뭐가 제대로 나올까... 한국은 48튼을 오랫동안 씹뜯맞즐에 큐폴라도 바꿔보고 하다가 K-1의 전설로 베이비에이브형 설계까지 도움받아서 뽑았는데 일본은 순 맨땅에 헤딩임

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[코코아]
>>453 아무리 훌룡한 전술체계라도 전략을 말아먹으면 아무 의미도 없어진다는걸 몸소 보여준 사례군요
>>456 애초에 처음부터 글러먹은거였습니까.....................

>>457 ㅇㅇ 가능하단 소리임

자위대놈들 48튼 안 굴리고 셔먼하고 채피 굴리다가 바로 지들 자작한게 문제... 그래도 74식은 가격에 성능은 괜찮게는 나왔는데 항속거리 생각하면...

그런 면에서 ROKIT 사업이 진짜 신의 한수였죠.
천시와 인시가 모두 있었던 모범사례인지라.

터키가 그거 따라해본다고 헛짓거리 하다가 가랑이가 찢어지는 중입니다만.....(웃음)

갸들 60튼 도입도 고려하다 그 삽질(74) 한거 같던데...

허우대라도 괜찮게 나온

74식과 90식이 기적인 것(아무말)

철도수송문제때문에 근본적으로 패튼시리즈 운용 자체가 불가능했음

74식은 세대구분으론 어찌어찌 평작인데 나온 시기까지 감안하면 눈으로 베껴서 만든거 아닐까 하는 의심도 한번씩 든단 말이지..

사실 이쯤 되면 철도수송을 포기하단가... 전차를 포기하던가이 택일을 해야할 수준...

61식 연비(35톤 디젤엔진, 60년대물건)가 가솔린엔진 45톤짜리 40년대물건인 판터 연비 만도 못하다는 이야기도 있던데...

장작서 M47 문서보니 일본이 이거 참고해서 61식 만들었다는데, 결과가...

지상군이 철도 수송 못하면 뭘로 수송하나옇(해맑)

요구사항을 잘 보세요. 초기 중량요구 20톤대입니다

>>471 트레일러

>>473 형 일본은 도로가 더 막장이야(농담 아님)

빙신 같지만 트레일러....

61식이 650L에 200km
판터가 824L에 200km

일본 야이 븅...

깅원도 도로 사정을 뚫고 떼80 트레일러 수송하던디....

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[코코아]
>>474 도로가 더 막장이라니............. 그건 도대체................

본격 대전기 중전차만도 못한 주력전차...

>>477 우리야 옛날엔 전 국도를 군용물자 수송고려해서 만들었지만 일본은 아니잖아유

일본 철도가 이해를 포기하는 물건이라면

일본 도로는 생각을 포기하는 물건입니다(.....)

..... 그정도 입니까...?

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[코코아]
도대체 얼마나 막장인거야................

남한 전방지역 인프라는 모든 것이 전면전을 고려하고 있습니다. 최소한 계획 세워서 만든 모든 곳은요

지금은 돈 없어서 제대로 보수도 못함(웃음)

특히 도쿄 고가도로는 버블기때 튼실하게 지었긴한데 이미 수명 20년 돌파했는데도 돈 없어서 보수 못함

한국 도로 의외로 물건인게 말이죠

시골 국도로도 땅크가 잘만 다녀요

인프라 조졌기로 유명한 전라도 시골짝에서도

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[코코아]
참 용케도 인프라가 작동되고 있군요

지방도 말고 국도요? 국도는 내가 알기로 그 기준 다 맞췄을텐데

일본 고속도로는 살인적으로 비싼데다가

야간버스 타보면 알지만

사오백 킬로쯤 움직이는 데도

시간이 엄청 걸립니다.

도로가 거의 비었는데도(이용료가 너무 비싸서 거의 안씀)

그렇죠... (요즘엔 뜸하지만 심심하면 국민학교에 155밀 포대가 전개히는.동네)

그리고 >>485 고가도로는 KBS에서 방송까지 탄거..(먼산)

교통관련 일본 공무원이 돈 없다고 인증까지 박은거라.

할아버지 댁 옆에 국도가 있고

포장길 하나가 있고 두 쪽 다 땅크가 다녔습니다..

도로가 의외로 잘 버티더라고요

>>487 버블: 감사하십시오 휴먼.

버블의 유산을 까먹으면서 산다는 평가가 괜히 나오는 게 아닌지라.....

아 두쪽 다면 아예 지정된 통행로일것. 그런데는 따로 만들때 보강해둡니다

전라도 쪽이면 기계화학교니 더 보강했겠네요

자 그럼 일본 장갑차를 보자!!!!

.........(시각을 포기한다(

고마쓰: ㅎㅎ ㅈㅅ ㅋㅋ

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[코코아]
아니 버블만으로 인프라가 작동된다니............... 그건 대체 뭐하는 국가야!
>>497 사체에에에에에에에!!!!!!!!!!!!!!!!!

장갑차야 뫄... 도시바의 졸작 빼면 가격 빼면 전차보단 나아요(도주) 국산병과 배둘레햄 빼고도 고려할게 은근히 있다는게 제 얘기의 메인이라... 그럼 내일부턴 무명으로 ㅂㅂ

장갑차..... 외형은 좋더만.... 외형은...

밀리터리에는 수박 겉핥기이지만, 적어도 일본 장갑차가 망했다는 건 알고 있습니다........

>>500 네. 썰 감사했습니다 세스코님!

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[코코아]
>>500 수고하셨습니다 세스코님

수고하셨습니다~

그나저나 날씨가 갑자기 추워지는군요.
덕분에 태풍이 도탄되어 일본으로 튀었지만요(.....)

열돔에 이어 냉돔이라니 알지 못했다.....

헬지옥 불지구의 불지구는

인간이 아닌 진짜 마더 어쓰니까(어이)

으아악 프로듀서 돔이에요 돔!(착란)

그러고보니

오늘은

레드샤쓰를 먹지 않았다

먹고자야지 .dice 1 100. = 95

WA! 셔츠가 먹혀진다! WA!

사실 일본 장갑차는........

아니

도요타 미쯔비시 히타치

이쪽으로는 다 괴물급인데

왜 장갑차를 만들면 조지는거지???

>>511 그걸 이해하면 당신도 일본인!

잡니다.

근데 오늘 야간이 4시 기상이라

내일(?) 연재는 애로사항이 꽃피므로

........느긋하게 4시 이후라고 생각해주세요

안녕히주무세요-(꾸벅)

(이미 잡아먹힌 레드셔츠입니다)

어장주님은 좋은 밤 되세요!

안녕하다 이것 아침(왈도풍)
일단 6X는 일본 공업이 아직 ㅂㅅ이던 시기라서 넘어가 줘야 하는게 낫습니다. 82식 장륜은 6륜차란걸 만들어본적이 없는 놈이 그냥 맨땅에 헤딩한 결과.

그런데 그 미쓰비시도 평작 뽑는 트럭에서 니들은 뭐했니 도요타 히노... 예산삥땅이면 껍데기만 갈고 민수차대 박았어도 그 트럭보단 나았을겁니다 ㄹㅇ

일본 군용트럭 개노답 3형제다!!!!!

진짜 얘들 차량 보면 요약이 60년대엔 라센 좀 하지 ㅉㅉ임

???:긍지높은 일본 산업계는 국산이 아니면 인정하지 않는다아아아아!!!!!

이번에 얘들 차륜 자주포 만든다는 거 썰 보면

이것도 자위대 차량 개노답 전설의

한페이지를 장식할 듯

그나마 차륜 자주포용 트럭은 MAN제 군용트럭 라센이라서...

어제 이야기 하려다 안한 것들

1, 99식 자주곡사포: 대당 9억 6천만엔이라는 미친 가격.

2, 기동전투차: 105밀 강선포 탑재 장륜차가 대당 7억 3천만엔이라는 미친 가격.

3, 87식 자주대공포: 얘도 가격은 살인적이다 35밀 기관포는 좋다지만

자주포가 백억원이라니 이게 뭔......

찾아보니 비슷한 스타일의 K-9이 그것보다 절반은 더 싸네요. 아무리 일본 군수시장이 갈라파고스에 자기들만의 세상이라곤 해도 이건 너무한데.

대충 무기시세
1조:항모(풀옵)
오백억-천억대:전투기
백수십억 안팎:전차
50억 안팎:저주포

백-수백:보병이 도수운반 가능한 장비들

아참 어제 굴린 자주대공포는

1979년에 저 성능이면 꽤 훌륭하지만

80년대 후반에는 잉여가 되는데

1-5, 그래서 .dice 84 89. = 86 년 개량 사업이 추진되었다.
6-9, 소련 대전차 헬기 전력 탓에 울며 겨자먹기로
신형 개발이 추진되었다.
0, 크리요

.dice 0 9. = 0

오버홀하면서 오리콘포만 신버전으로 박으면 땡인데
바꾸기에는 차대가 아깝고

그리고 크리다(먼산) 벌써 복합가는겨?

........????

1-2, KBD 시스템즈는 꽤 훌륭한 성능의 단거리 대공미사일 차량을 개발함
3-4, KBD 시스템즈는 비호를 기반으로 한 신형 복합 자주대공포를 개발함
5, 엣(엣)

.dice 1 5. = 4 + .dice 0 1. = 0

또 믄데?!

요괴 1 적어!

여기의 비호는 잉여라고 불릴 일은 없을 거 같네요. 다만 나중에 떡상할 일도 없을 거 같고.

복합 자주대공포

장점

1, 기관포의 성능이 매우 우수함
2, 미사일의 성능이 매우 우수함
3, 레이더의 성능이 매우 우수함
4, 레이더가 비싸지만 그래도 가격을 꽤 억제함

.dice 5 16. = 16

.........????

아침부터 사체 죽겠다 이 다갓아!

장점만 확인하는건데 크리....

1-2, 자체개발 35mm 기관포와 미사일, 레이더를 장착했다. 성능이 매우 뛰어나다
3-4, +.dice 650 800. = 653 마력급 디젤 엔진을 탑재해 기동성이 뛰어나다
5, + 가격을 훌륭하게 억제했다. 풀셋 가격이 현재시세 기준 100억이 되지 않는다

.dice 1 5. = 5 +1

흠~ 요즘 너무 소뽕이 심했어. 다시 본류인 국뽕으로 돌아가라는 다갓의 으~~~지

.....사기치지마 이 닭대가리야!!!

퉁구스카가 130억이야(쾅쾅)

디젤엔진이 초큼 아쉽군(?)

머한 : 갈려라, 갈려라, 이 노예들아!
ADD : 응기이이이잇!!!!
BAE : 응기이이이잇!!!!

653마력인데 기동성이 우수하다면 신소재가 등장인가. 구동시스템이 굉장한게 나온건가

.dice 650 800. = 706

.
다가놈 인성 .dice 700 825. = 778 마력급으로 수정

780마력 실제 훌륭

이건 미군도 관심 있을 물건

.................. 엔진 마력 수정하니 완전히 퉁구스카입니다만?

자주대공포는 원래 레이더때문에 가격억제 안되는데 도랏 ㅋㅋㅋ

일단 서방권이니까 현대판 게파트?

780 마력

자체개발 35mm 기관포 2문

자체개발 대공미사일 8기

중량 .dice 30 36. = 34톤

레이더 최대 탐지 거리 .dice 175 205. = 193/10Km

미사일 최대 사거리 .dice 75 110. = 84/10Km

까게베 : 어디서 샌거냐?
랭글리 : 어디서 샌거지?
중정 : 빼돌릴 능력이 있으면 좋겠다....(진심)

퉁구스카는 30밀리 4문이니까 까께베는 한숨 돌릴지도 ㅋ

중량에 레이더, 미사일 사거리까지 퉁구스카인데?

>>552 + 중국 : 동생아 우리 친하지? 응? 친하잖아. 그러니까 자주대공포도 좀 주라. 내가 형이니까 20% 할인도 부탁할께.
일본 : 미국형. 저거 나 주면 안됨?

자체 개발 기관포 35mm × .dice 220 240. = 224 mm

분당 .dice 500 650. = 566발 연사력

유효사거리 .dice 3000 4500. = 3756 m

정비성 .dice 70 100. = 71

신뢰성 .dice 70 100. = 78

가성비 .dice 80 100. = 83

기관포 자체는 딱 쓸만하다는 정도의 성능인가.

70넘으면 시대적으로 충분히 일류로 먹힌다는 거였으니 준수하게 나왔네요.

쩝... 전부 아쉽다!!

가격은 뭘로 억제했냐

1, 레이더를 비호에까지 튠업 시켜서 레이더 양산가를 낮춤
2, 차체를 비호걸 그대로 써서 가격을 깎음
3, 자체개발 기관포가 꽤 싸다
4, 미사일을 영국과 프랑스에 대량 판매해서 가격을 내렸다

.dice 5 16. = 14

차체가 비호라 그거 그냥 영국 라이센스 장갑차 차체 활용한건가;;

결국 규모의 경제를...
영국과 프랑스도 살수 밖에 없었.... 영국?
솔직히 말해봐요. 영국은 강매죠?

역시 규모의 경제냐...............

강매라뇨

KbD는 영국 법인이거든요!!!

국산무기거든요!!!!

니가 그렇다면 그런거지 콘

차체를 fv150 차체를 개조하고
미사일 대량 양산하면 기관포랑 레이더만 얹혀지니까
가격 억제가능하네

프랑스도 미사일 뿐만 아니라 그냥 쌩으로 사갈 정도로 명품인데

안 그래도 유럽 쪽은 소련 전투기들의 전투력이 급상승하는 와중이라 성능 좋고 가격 착한 자주대공포라면 눈이 돌아갈 텐데.

전투기 뿐만 아니라 소련 헬기 생각하면 중동에서 미친듯이 팔릴각

프랑스 : 미사일 대량구매할테니 자주대공포 라센좀 파시죠?

이 자주 대공포는 레이더는 못 팔겠는데

단거리 방공계열에서

20킬로급 탐지능력을 가진 레이더는

너무 고급이라

어벤져 생각하면 미군도 고려해볼만한 녀석

영국 : 헤헤 헤헤 KBD는 영국 법인입니다. 그래서 최신 자주대공포도 국산입니다. 그러니 도입하겠습니다.
프랑스 : 발암

스위스 오리콘만 울상이네

동성능의 생산량 깡패가 나왔어(웃음(

아 오리콘 ㅠㅠ

레이더빼고 팔면...
퉁구스카 아프간스키 에디션의 업그레이드 버전???

어차피 오리콘의 군수사업부는 라인메탈에게 인수된 후 사라지니, 어쩔 수 없겠죠!(웃음)

실수 퉁구스카 아프간스키가 아니라 쉴카 아프간스키

오리콘: 이것이 바로 35mm 대공포입니다..

한국: ㅈ까 55만 육군 제식채용의 생산량 앞에 전율해라!!!!

>>579 영국 육군도 포함해주세욧(아무말)

라인메털도

한국의 48 구경장 활강포가 있어서

생산량 토막남

영국 : 도하능력을 추가해주세요. 여기저기 써먹으려면 상륙능력이 필요한데 거기까지 안가도 우수한 도하능력이 필요합니다.
한국 : ...(희번뜩)

Rh120이야 레오신이 채용할테니 ㅎㅎ

저 김치맛 퉁구스카가 필요할 나라는 우선

이란 공화국이겠군

호메이니가 축구혁명으로 터지고

용미주의 세속국가가 된데다

이란이라면 아프간이건 이라크건 어디건

또 한 푸닥거리 할 때가 되었어

이란 : 신형 자주대공포. 꼭 필요했던 물건이야.
한국 : (실전 성능 테스트)

미국 : 아니, 우리가 LAV-AD라고 LAV-25를 개조해서 만든 멋진 녀석이 있으니, 그거 보고..........
이란 : 닥쳐. 난 저거 살 거야.
머한 : (흐뭇)

4연장 아닌것만 빼면 성능이 퉁구스카급인게 가격은 100억 이하인데 당연히 사야지

일단 영국이랑 이란은 구입 확정이고, 그 외라면 터키와 그리스, 서독 정도가 사려고 올 가능성이 있겠네요.

소련상대로 제공우세 따낼 자신 없으면 사야지 뭐

문제는 레이더. 이건 딜이 좀 필요하겠는데요.
영국이야 국산 취급중이니 상관없는데 이란에게 고성능 레이더 주는 것은 아무래도 여러 이해관계 정리가 좀 필요하겠어요.

미국도 사려나?

미국은 안 살 걸요. 얘들은 웬만한 상황이 아니면 대공자주포라는 게 필요없는 녀석들이라.

치트네...

Ac130 같은 물건 굴리는 미군에게 자주대공포는 넌센스

미국 공교육 어떻게 됬을까요?

레이건 없는 68이라 의료보험도 살았을걸

레이건 당신은 트루 치매

그러고 보면 시대상 미국에서 공격헬기의 깡패 아파치를 배치 중일 텐데, 헬기라면 눈이 돌아가는 머한 육군이 그냥 보고 있지만은 않을 텐데 말이죠

머한 : 참을 수 없다! 아파치 대량 구매다!

코브라를 쓰고있기도 했고 아파치 좀가다가 코만치 들어가면 코만치를 들고 오겠죠.
현실과는 달리 코만치가 살겠네요.

코만치는 솔직히 스텔스 만능주의의 산물 중 하나 같아서..... 공격헬기로 운용할 거면 아파치가 나을 거 같은데요.

코만치는 경헬기에 정찰헬기라 아파치랑 다른 녀석이니

코만치는 카이오와 대체고 아파치 서포트니 말이 맞지 않아유

코만치는 가격문제도 있고 슬슬 자체개발 각 잡겠지
아파치는 워낙 무지막지한 걸작이라 다르지만서도 코만치 체급과 용도면 충분히 욕심날것

아파치는 성능이 너무 깡패라서 힘들겠지만, 코브라 정도는 자체개량하거나 신형으로 개발할 거 같네요

어장 안 수리온은 어떻게 될 것인가

수리온이라 쓰고 멀린이라 읽는다?

수리온 프로젝트 기원의 기원이 MD500 생산종료인데 이 어장에선 어떻게 되었을지 짐작도 안간다-

솔직히 링스랑 멀린이 영국산이란 이름의 국산이 되어서 수리온이 필요없을 거 같다..........

그냥 멀린 한국군용 이름이 수리온일지도?

코만치 언급한것은 아파치가 나름 헤비하단 말이죠.
무엇보다도 코만치가 카이오와 대체이기도 하지만 코브라 대체이기도 합니다.
그리고 코만치 개발사가 보잉이에요.

멀린은 그냥 멀린일거고 수리온이랑 제일 맞는건 육상형 와캣?

어... 근데 찾아보니 코브라가 생각보다 크네요.
아파치가 전고가 생각보다 낮군요.
옆으로 퍼져서 그런걸까요.
코만치 사이즈가 꽤 작네요.
스텔스성 빼면 아파치가 여러모로 낫네요. 으음

코만치는 정찰헬기 겸용 경공격헬기니까요.

기체 사이즈가 클 수가 없죠 아무래도.

생각해보면 미국처럼 완전한 제공권 잡을수 없다면 코만치도 고려해볼만 하겠네요.
미국이야 제공권 틀어쥐고 날기에 공중 걱정은 좀 덜고 아파치 띄운다지만
한국은 제공권 틀어쥐는 것부터가 힘들수 있으니 헬기는 아무래도 자생(?)방도를 찾아야죠.

사실 코만치가 설득력이 있을 수도 있는게

여차하면 소련군 야전방공을 상대해야 해서.....(먼산)

기동전도 기동전이지만 대포병사격하고 할 포병 전력도 엄청닌게 쌓아야 할 기ㅅ... 아, 핵 쓰겄지.(냉전기)

>>617 냉전기라 어쩔 수 없NE!

그리고 소련군 야전방공... 스텔스 말곤 답이 없어!

사체가 오늘 진행에서 88 올림픽에 대해서도 굴릴 거라 했는데, 전 다른 것보단 NBC가 무슨 짓을 저지를지 몰라 걱정입니다.......(먼산)

NBC가 뭔 짓 하기에는

한국 : 망치면 알지?(찡긋)
미국 : ...

KBS 파워도 현실보다는 상당히 셀거고, BBC랑 프랑스 국영TV까지 맞불놓겠죠 뭐

애초에 NBC가 뭐라 지랄하면은 NBC 중계권 강제회수까지 할것 같은데...

4시쯤 ㅊㅋ합니다

미리 ㅊㅋ

16시다 휴먼

4시가 지났는데 왜 아무일도 없는 것이냐 어장주!!!

ㅊㅋ 시작 언제입니까 어장주

ㅊㅋ 시작이드아
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1570348909/

키요욧

주모 샷따 내려!!!!!!!!!!!!

국뽕 끼요오오오오오옷-!!!

전번에 사레어장에서도 대충 견적냈을때 마잭횽은 투어일정이 안맞긴 했지... 그거탓인가?
프레디는 거의 회광반조고 존 레논은 진짜 가지 않은 길이고

마잭횽은 그, 월드 투어에 서울이 포함되었는지 안 포함되었는지 굴려봐야...

>>632 근데 프레디 오는데 마잭횽이 안올리가 없다는 킹리적 갓심이 있다.

아마 87-88 투어중일건데 일본 거르고 서울올거 같긴한데....

여기 존레논은 오노 아줌마를 못 만날수도 있다는 생각도 드는데....

미국이 최저치란 건 마잭이 빠졌다는 거 같은데

마잭 천추의 한일듯

현실 일본이 위신 광탈해버렸고, 여길 한국이 대체했는데 당연히 오노 요코 없고, 해외 가수들 투어하면 아시아에서는 한국이 아무래도...?

>>637 앗, 아아...

미국 80을 설명하려면 마잭횽 빼는게 가장 편하긴 함(웃음)

어디 다치신건가?

여기서 한국이 최대치 뜨려면 버블기 일본도

가지 못한 가지 않은 길

"버블 경기로 인한 문화의 자국중심화"를

깨지 않으면 못할텐데

>>637 아아아아.......

>>642 한국이면 불가능도 가능하게 합니다(웃음)

솔직히 다사오 때문에 사회 전체에 아노미 상태가 제대로 덮쳤을지...도?

이전 어장에서도 본거지만................. 88올림픽 공연 영상은 대대로 보존되어야만한다......

다사오래, 마사오.

다행히 NBC랑 미국 대표팀이 뭔가를 저지르진 않았나 보네요

현실에서도 NBC짓 완전확증은 폐회식 1시간 연기정도라 뫄

여기서 NBC가 뭔 짓하기에는 세계 3위 경제 대국, 수틀리면 사이다패스께서 친히 중계권 강제 회수 명령, 미 정부의 압박 3콤보로 할리가...

>>647 그거 해서 80이라는 수치가 나왔을지도....?

>>649 nbc 패치 넣고 마잭 넣자능......

>>650 마잭이 참가한 상태서 그짓하면...(웃음)

(대충 미국 Vs 소련경기서 소련 국기들고 연방찬가 부르는 한국 관중들 짤)

문화대전하는데 방송쟁이가 갑질하다 쳐맞는걸로 점수 까면 좀 불쌍하지 않나. 일부러 명예로운 패배를 주려고 하는구만(아무말)

>>652 실제로도 소련 응원했다는 짤

뭐... 한국 궄민들한테 미국은 전쟁동맹이지만 소련은친구지

문화대전에서 문화의 첨병이랄 수 있는 언론사의 태도 문제는 심각한 문제지요...

소련 vs 일본 할 때 소련 응원하고, 소련 vs 미국 할 때 소련 응원했답니다(그것도 농구 결승전에서. 그리고 소련이 이김)

마잭 점수를 깎아먹을 수준이면 올림픽 기간중에 대사 초치&본국소환각인데 흐으으으음

흠........... 64년 부터 NBC가 갑질이라............

근데 여기서 그랬다간................. 우리 사이다 어르신이......

NBC가 알고 했을 리가요, 모르고 했다 당하는 거지

03옹 : 응, 중계권 회수.

>>661 NBC 정도되는 언론사가 한국 성향을 모를리가요......

>>661 아무리 빡대가리더라도 그럴리가.

뭐 여기 한국 위상이 현실 일본보다 위인데 저짓 하면............................. NBC 지분 구조가 어떻게 되려나.....

ㅊㅋ 시작!

일본 진짜 초 스피드로 푹 썩는거 봐라!!

일본이 순식간에 너무 썩어서 할 말이 없다!

이녀석들 문제 좀 있나 본데?

다음에는 문화계 돌려야하나?

이거 비슷하게 썩어들어가는 사례가 현실에도 있긴 있음.

우리나라에.

제발 교토대가 이런 테크를 밟았단 건 아니길 빈다.

솔직히 말해서 평화선 안에서 서로 함포로 바다목욕시켜주는 거 말고 지금까지 크게 터진 게 없다는 게 더 대단하네요.

아 그쪽인가 구좌파.......

선민주의와 엘리트주의 그리고 민중에 대한 실망으로 흑화;;;

만약 그쪽 테크면 일본은 진짜 답이 없는데?

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[코코아]
앗,아아................

이미 민중과 관료조차도 썩어들어가서 어떻게 자정해볼 방법이 없음.

핵마렵다

전공투의 처절한 실패와 경기 악화 국제 위상 악화가 초반응해서

우리나라 뉴라이트 마냥 고대로 썩어들어갔다면 킹능성은 있는데

염병 그 토나오는 광경을 내가 묘사하기 싫다.

교토대가 뉴라이트 해버릴 지경이면
답이 없으요;;;;;

그런데 현시점에서 가장 킹능성 있는 루트가 그건데;;

전공투는 그대로 애니메이션 제작진이 되어서

건담 시리즈와 이데온 제작하다가

은혼 제작진이 되는게 나은길로 보입니다

아니면 한국으로 도망치거나...

>>682 전공투 세대는 에니메이션으로 빠졌다지만
전공투 세대가 실패하는 걸 본 후배들과 에니메이션으로 빠지지 않은 쪽이 흐콰해버렸다는........

실시간 30FFM 갱신 소식.

VLS 8기가 16기로, 30FFM 확장형(최소 7,000~8,500t)은 VLS가 전방 64셀+후방 16셀로 총 80셀.

특촬쪽도 빨간물이 있긴 한데

울트라 시리즈와 가면 라이더 시리즈 보면 은근히 그런게 보입니다

거기에 더해 30FFM 기반 OPV+순시선 패키지도 나왔죠.

이런 식으로 계열화할 거라곤 생각 못했는데요......

5500톤 짜리가 16셀인 시점에서 답이 없소.

숫적 주력이 그 모양이면................

32셀은 박아야하지 않음?

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[코코아]
>>685 어............ 나중에 깨뭉이 될거 같다는 생각이 드는건 뭘까..................

그래도 16셀이면 8셀에서 두배나 늘어났으니(.....)
돈을 시궁창에 버리는 꼴은 아니게 되었죠.

결국 바보짓이라는 결론은 변하지 않습니다만.

>>690 미쓰비시 : ㅎㅎ ㅋㅋ ㅈㅅ

16셀이면 자함방공은 쿼드팩빨로 충분함
대신 여차하면 스탠다드 채워서 데이터링크로 이지스함이 쓰게 하는 플레이는 봉인되는거지

>>693 그래서 VL-ASROC은?

아스록 8셀 전제하고 ESSM만 8×4니까

오직 자함방공만 가능하다는 게 문제죠.

VL ASROC 8셀 빼면 ESSM 32발 넣고 땡인지라.
대체 이럴거면 주력함에 CEC는 왜 탑재했냐(진심)

30FFM이 문제가 되는 것 중 하나가

다목적 이지스함인 공고급 대체를 포기하고

숫적 주력으로 고른게 이 모양이라서임

뫄 무라사메고 다카나미고 컹거 아타고 마야 빼면 다 ESSM 도배질이니까(후비적)

아타고급-마야급은 사실상 함대방공 온리인데

30FFM까지 방공함 온리면

해자대 타격수단이 끽 해야

항모개장 이즈모 카가 끝이란 뜻이 되는데

강제로 수를 늘린다고 질을 포기했으니 포기해야쥬.

뭐, 1항전 뽕이라도 빠나?

대함 8발 달 공간이랑 기본사양은 다 들고있으니까요 뭐

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[코코아]
그런 함대로 괜찮은것인가...............

>>702 괜찮을리가...

지금까지 함대편성전통도 반쯤 내버리겠다는 꼬라지인데 괜찮을리가요

괜히 지난번에도 이야기나왔던 무인기모함 같은 거 만들겠다고 하는 게 아니죠.

무인 헬기라도 동원해서 가용화력/전력을 극대화하겠다는 발상인데, 어엄......

대공미사일 16-32발 대함 8발 대잠 8발

함포 1개로 전투가 되면

누가 대형함을 건조함(....)

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[코코아]
도대체 무슨 정신으로 그런걸 만드는건지 참.....................

돈은 없고, 수는 늘리고 싶고.

그나저나 본 주제로 돌아와서 일본 꼬라지가 참(.....)

이쯤되면 지금까지 나온 뇌절만 저지른게 신기할 정도군요(먼산)

솔직히 여기서 뇌절 더 올리면 어........

한 번 해볼까???

진짜 여기 일본은 더 저지를 거 같아서 안 저지른 걸로 봐서는, 미국이 지금까지 목덜미 잘 누르고 있었다는 생각이 듭니다.

진짜 여기까지 와서 미국 재평가가 가능할 줄은(.....)

>>710 대체 어떤 혼파망이 나올지....(떨림)

지금 저기 학계 최후의 원찬스는 가쿠수인 뇌꽃밭들이 지네 1차사료로 교토대를 미몽에서 깨우는거밖에 없어보이는데

여기서 더 가면

뭐

진짜 하청이 본청 거하게 찌르는 거지

이 이상 더 할 게 있습니까?(떨림)

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[코코아]
여기서 더 뇌절 어떤 일이 벌어질지 궁금하긴하다(핵무기 제외)

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[코코아]
뇌절->뇌절하면

하청이 본청을 찌른다니, 오우야.....

서독은 어떨까

서독은 3공맛 쁘띠 자민막부 상태 그대로 아닐지.....

그쪽은 오히려 뭔가 뇌절을 해볼 여력조차 없을 것 같은 느낌이군요.

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[코코아]
>>721 걔네야 뭐........... 뇌절하면 두들겨 패줄 담당일진이 많으니................

동독한테 올림픽 순위 밀리고 담당일찐 영불소가 있는 이상 뫄

일본은.............. 얘들 인구 빨 때문에 표면상 경제력이

열강급을 유지하고 있는 게 모든 사태의 시발점.

그러면서도 한국은 죽어도 못따라갈 격차가 만들어졌다는 게

두 번째 문제.

서독은..................

프랑스부터 해결하고 오자(웃음)

사체님 어장 모두 정주행하고 왔는데...혹시 볼만한 현대사 정치물or 밀덕 어장 있다면 추천해주실 수 있나요?

>>725 제 어장을 전부 정주행하셨다면 뭘 추천해드려야할지 모르겠군요(....)

>>725 야루오는~으로 시작하는 유카리님 어장이 괜찮겠네요.

감사합니다

(두리번)

>>729
prpr .dice 1 100. = 91

일본 슬슬 지표상 경제는 멀쩡한거 같아도 이미 체감경기는 떡락중인거 같은데;;;

1.훗카이도 포함해서 식량자급률이 절반도 안된다.....
2.그나마도 지켜지던 방위비 1%를 깨면서 방위비가 급증
3.도시바 사태로 인한 성장동력 상실
4.아예 그냥 없다시피한 해외 영향력
원래 막히긴 했는데 이건 진짜 꽉 막혔는데;;

>>731 정치권은 '한국은 일본을 괴롭힌다. 근대화시켜주고 세계열강에게서 지켜준 은혜를 잊은 나라다. 은혜를 모르는 나라다."라고 외칠거고
관료와 시민들은 이미 훅 가버려서 우경화중이니 "이 모든 것은 한국의 잘못이다."라고 말할테죠.

95년 고베 대지진을 기폭으로 해서 IMF각이 너무 날카롭다?

해외 시장확보도 힘들고 미국과 한국에 의존하는 경제구조라서 성장 한계도 명확함
이미 브랜드 파워로 한국과 일본의 격차가 넘사벽;;;
그래도 미국에게 얻어먹은 것이 있어서 나름 덩치가 있는 바람에 인건비도 줄어들것 같지가 않고 답이 없는데?
중진국의 함정에 제대로 빠졌는데;;
거기에다가 방위비 원칙도 부숴버리면서 재정에 악역향이 오지 좋은 일은 없고

>>734 아무래도

유럽도 통합군 꾸리려면 돈자루가 필요하거든

사실 일본이 정상이면 중국의 경제성장에 발맞춰

중간재를 노리는 경제 정책도 노려봄직 했다만

그건 1985년 일본사태로 제대로 날아갔고.

얘들 1인당 GDP는 한국의 반 정도에서 정체된

상황에서 꾸물 거려서 21세기 와도

1만달러 돌파 못할 거 같은데

여기 일본은 현실 일본과 다르게 브랜드 파워랄까
이미지가 너무 떨어져서;;
고베 터지고 국채팔이로 어떻게 하려고 해도 안팔릴 수 있어서
국민들에게 국채 팔아서 재정 마련하려고 해도 버블시기가 있었던 것도 아니고 진짜로 IMF에게 손을 벌려야 하나?

유일한 희망이라 할만한 것은

한국의 동남아 코어작이 영연방 활력 넣기로

바뀌면서 강력한 포텐셜을 가진 나라 몇몇이

아직 사정거리 밖이란 것 정도네.

일본은 지금 표면 경제력은 영불 다음 수준이겠지만

1인당 소득이 경제대국이라기엔 좀 많이 모자람

즉 경제의 허우대만 좋고

내실이 빈약하다는 게 결정적임

여튼 뭔가 많이 생산하고 많이 파는 것 같지만 정작 내실이 없음;;;

아마 예상되기로는 슬슬 이래저리 막혔으니까 결국 국내 경기 부흥이라는 이유로 부동산 경기에 손대지 않을가 하는 의심

수출형 경제에서 자꾸만 신통치 않아지고 있고 (주로 자업자득) 결국 아직도 전범국 이미지 때문에 동남아게 손을 뻗기도 힘드고
뻗어도 들이는 돈에 비해서 영향력 확대가 쉽지는 않고
결국 눈을 돌려서 내수 경제 뽕을 빨자고 한다면 가장 먼저 눈에 들어오는게 부동산;;;

주택공급 활성화라는 말로 재개발 들어가서 건설경기를 끌어올리면서 강제로 내부에 돈을 흘려서 얼마동안은 체감경기가 오르지 않을까?

>>744 정답.

그리고 1995년 고베 대지진이지(먼산)

애초에 현실 버블도 따지고 보면 토지 갖고

내수 진작시키다가 좆망한 거라고 볼 수도 있는거고

일단 재개발이라는 명복으로 재정 지출을 늘린다
- 건설경기가 올라가면서 민간에 돈이 흐른다
- 민간에 국채를 팔아치우면서 재정 지출 부담은 적네 어쩌네 하면서 재개발 가속
- 부동산 열풍 속에서 일부 벼락부자들이 생겨남
- 부동산 드림이 가속화
- 슬슬 국채를 먹어치운 은행들이 국채를 담보삼아서 금융상품들을 만들어서 민간에 팔아치우기 시작
- 결국 활성화된 경기가 산업투자 대신에 부동산과 관련 파생상품에만 몰림....
- 은행들 본격적으로 저이율로 주택융자를 남발
- 부동산 사면 돈이 된다고 하니까 민간에서 빚져가면서 부동산 구매
- 민간부채, 은행부채 모두 상승중 그와 동시에 부동산 버블...
- 그리고 최후의 막타 고베 대지진;;;

아마도 지금 한창 군비증강이 잘되는 것 처럼 보이는 것도
이 부동산 경기로 재정이 늘어난 덕북인 것 같은데........(국채로 인한 재정 부채는 눈돌린다)

근데 유럽 국가들이 달려들어서 일본 배를 다 갈라서 장기 챙겨가도 미국이 새로 장기 넣어줄 거라 다시 살아나긴 할 테고, 그럼 머한은 또 미국 욕하려나

>>749 미국이 장기를 왜 넣어줍니까? 그거 장기 털린채로 고대로 꼬매는 거에요............

겉으로는 IMF 극복했네 어쨌네 할테지만
과도한 민영화로 생활비는 떡상하면서 체감경기는 지옥인데
지표상으로만 멀쩡해집니다 그거;;

전기, 수도, 철도 등등 온갖 것들이 민영화 되고 해외 자본 투자(라쓰고 잠식)으로 그냥 똥망으로 돌아가기 시작할텐데
일본기업들도 말만 일본 기업이지 내실은 전부 털리고 전부 한국 하청만 하는 녀석들만 남음......

뭐 대충 심장 정도는 도로 넣어줄 겁니다.

나머지요????

헣헣헣

정권이 붕괴 안될정도만 살려두고 텅 빈채로 꼬맬것;;;

사실 그것만 해도

일본이 얼마나 특별대우 받는지 알 수 있습니다.

"비유럽 국가"가 IMF 받는데 꼬매줄 리가 없거든

문제는 저렇게 부동산으로 끌어올린 경기로 뭘 하려고 해도 도시바 사태로 막힌 구석도 많고요
그와중에 1% 깨고 돈 안되는 방위비가 올리고 있으니
이거 그냥 강제 펌핑된 재정지출이 민간으로 흘러서 고대로 다시 부동산으로만 흘러가는 환장의 순환

근데

방위비 올린 건 차라리 잘한게

슬슬 미쯔비시고 IHI고 현금 딸릴 거거든요

기껏 부동산 버블로 만든 (재정부채 외면하고) 돈으로 뭘 하느냐
동구권 개방에 올라탈 수 없음( 도시바 사태)
동남아 개발에 올라탈 수는 있지만 효율이 좋진 못할것......
그와중에 경기가 조금 아행행한 유럽을 건든다.........지옥행 티켓 특등석 예매
첨단 기술 투자를 통한 차세대 성장 동력 확보 (가능할까;;;)

한국 IMF 당했을 때 어떤 취급받았나 생각해보면 일본한테 심장이식까지 해주는 미국이 참 대단하네요.

현 상황이면 인도네시아에 한국이 촉수 뻗기 전에

인도네시아에라도 조지는 게 낫습니다

가장 좋은 건 동구권이지만 지금 동구권 박으려고

하면 미국에서 쌍욕할 거거든요

진짜 하청이나 싼값에 사는거 아님 없넹;;

>>759 그렇다고 고대로 베네수엘라 찍어버리면 또 극동에 좋은 것만은 아니라서요........
넘쳐나는 경제 난민들..... 쓸데없이 무장한 자위대의 폭주.......... 진짜로 심장도 안 넣고 터뜨려 버리면 터져도 크게 터집니다;;

그나마 개방되는 중국 시장도 우경화로 막히고, 미국 시장은 한국이 우위에 있어서 제대로 돈 못벌테고... 남미라도 가니?(웃음)

일본은 미 태평양 패권의 상징이니까요

버려두면 자신의 해양패권과

초강대국으로서의 지위가 타격을 받습니다.

문제는 베네수엘라 같은 녀석들은 폭주를 하든 똥망을 하든 뇌절을 하든 큰 문제는 아닌데
일본은 미국이 슬데없이 무장도 튼실히 해줘서 이놈들이 진짜로 자민막부 붕괴하고 군부가 폭주시작하면 겁나게 골치아픔......
그렇다고 한국이 진짜로 핵으로 싸그리 밀어버리면 기껏 해빙기로 돌아가던 시대가 영;;;

그나마 중동서 사업 겨우 수주하면서 피장사 하고 있을테고...

남미는 이미 미국이 밥인 상태라서 건들면 진짜로 월가에서 뛰쳐나옴;;

건드는게 아니라 그냥 돈벌려는 수출이죠.

그리고 미국 입장에서도 일단 살릴려면 돈이 필요한데 완전히 막아버리면 망하잖슴. 그니깐 일부는 열어줬겠지.

아마 일본 내각조사실이 스윕당한지 몇년 안되었으니까
대외 첩보망 복구도 안되었을 테고
결국 이전에 중정과 연결 있었던 공안이 방첩을 전담할텐데
어우야 이거 중정이 일본에서 하고 있는 폭탄쌓기 전부 파악했겠네
이거 청와대에서 이미 어떻게 해야하는가 플랜짜고 있겠다

어쩌긴 뭘 어째

가즈아 빛의 도시여

너의 저녁밥이다.

지요(후비적)

아무튼 넘어가고, 여기 영웅본색 어찌 나올지 궁금하네요.

대만 배경은 광둥성으로 넘어가나(웃음)

한국 대중문화는 어떻게 변할까나

만주 웨스턴이야 살아남고, 느와르도 있을테고...

아! 넘모 기대되는걸!

의회야! 이게 동맹국 대우냐!

이거 CIA가 일부만 공개했는데 의회가 대격노해서 다 공개하라고 청문회 열렸나;;;

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이것이 천조국 패권이다 절망편

중정에서 굳이 언론에 흘리기에는 중정도 부담이 큰 문제였는데.......

이거 머한 정부랑 중정이 빡쳐서 전세계에 공개해버린 거 아냐?

ㄴㄴ 머한이나 중정이 언론 공개해서 얻는 이득보다 이걸 숨겨서 얻는 이득이 더 크니까
의회가 진짜 수출금지 때리거나 하지 않으면 공개할 이유는 없음

미국이 스스로 공개하지 않는한 한국은 이걸 동조해서 숨겨줘서 최대한 꿀을 빠는게 이득이니까

대한민국이 이걸 직접하기 보다는 제 3국에 슬쩍 하지 않을까요?

저거 봉인해제되려면 수출금지에 지금까지 군수계약 전면재검토정도는 튀어나와야 하고, 미 의회가 거기까지 똘빡집단이면 그냥 망한거지 ㅋ

유럽이라든가 유럽이라든가 유럽이라든가 어느 지역의 연합에 익명의 편지 한장이 간다면

근데 사태가 여기까지 되면 머한은 앞으로도 이런 일 일어날까봐 JSF 이후로 미국 전투기를 사거나 하지 않을 거 같네요.

미국은 학습능력이 없는건지 한국이 싫은건지는 몰라도 말로는 한국을 소중한 동맹인 척하면서 실제로는 푸대접하는 것 같네...

뭐... 대한민국이 그런 둠스데이의 버튼을 누를 일은 천만에도 이루어질리 없지만

>>782 ㄴㄴ 이게 공개 안되는게 이득인 이상 대한민국이 제 3국이든 어쩌든 흘릴 이유가 없음
비밀은 비밀이기에 값어치가 있는 법이야

>>795 이게 그 불곰사업인가 뭔가인가 ㅋ

>>784 그럴 일 없다. 중정이 욕 처먹을 일 있나

6아이즈(웃음)

중정도 그냥 랭글리에게 의회 설득하는데 힘을 쓰라는 의미에서
계약을 준수를 이야기한거지 저거 터지면 그 계약 자체가 어찌 될지 모르는걸?
중정이 도시바 사태를 이야기할 리는 없음

진짜 식스 아이즈의 대우랑 전직 전범국의 대우가 너무 달라 웃을 수밖에 없다.

랩터는 어차피 팔 일 없고 JSF 사고 나면 그 이후는 축적된 데이터랑 역량으로 자체개발하면 됨
그런데 태클이 본능인 놈들이긴 하지만 태클 걸 메리트가 좀 많이 적은데 기묘하군

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[코코아]
>>786 한국을 만족시킬 방법이 자신의 전리품을 내놓는거니 당연한건죠 뭐

식스 아이즈(전범국보다 우선순위 낮음)

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[코코아]
뭐......... 오히려 그 전범국보다 대우가 안좋아서 움직일범위가 넗어졌다는게 아이러니한가...........

>>765 그 전리품이라는게 사고만 치는 짐덩어리 같지만요

>>798 그걸 제때 교정할 타이밍을 놓쳤으니..

국제외교엔 영원한 아군과 적도 없으니까. 전범국은 내 패권의 부속품이지만 한국은 언젠가 적일 될 가능성이 있으니 푸대접함. 암튼 그럼. 칭챙총주제에!

미국 태도는 이거 아냐? 아무리 생각해도 이거 말곤 아닌거 같은데 ㅋㅋㅋ

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[코코아]
>>798 짐덩어리이긴한데 그거없으면 내세울게............ 있나?

눈이 유리구슬이라서 파이브 아이즈급 대우를 하겠다고 하고 이렇게 대우하는 건가

근데 이건 .CIA쪽 실수인게.... 실세 하원의원이나 상원의원쯤 되면 그쪽에 정보원있을건데 정보공유가 안된거란 소리잔어........

당장 F-16부터 시장이 절반이 되었을 텐데, 앞으로 새장사하기 싫은 건가?

굳이 엮어보자면 일본의 에후쯔 사업과 관련해서 뭔가 엮여서 꼬였을 가능성이 높다는 생각
아마도 에후쯔 사업에서 일본에게 넘어가게 되는 것에 대해서 태클을 걸다가
한국도 묶어서 태클이 걸렸을 가능성

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[코코아]
>>800 차라리 그런 마인드라면 진작이 놓아버렸겠지요

근데 솔찍히 사정 모르는 미의회 입장에서는 우리 기술을 해외 유출하다니 빙신이냐!!! 소리 나올만하지.... 이건 의원들 정보원들이 문제여....

>>800 그딴식으로 외교하는 나라는 없습니다.. 그것도 NPT 공인 핵보유국에게.........

일본의 에후쯔 관련 로비 건이 걸려서 의회가 난리나는 와중에 에후쯔 사업 검토하면서
재수없게 한국까지 묶여서 동일 취급 받았을 수도
그래도 미의회가 살짝 병맛이긴 한데 의회가 기술 유출 금지를 내걸었다면 한국도 묶여서 태클 당할만 하지

영원한 동료는 없다 한국은 현재 동료다 한국은 언젠가 적이된다?? 그러므로 한국을 견제한다!!!
미국의 생각은 이건가...

"우리 기술이 일본 통해서 소련에게 가는것은 괜찮지만 한국에게 가는것은 안됩니다"(?)

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[코코아]
>>810 선생님! 미국은 그런걸 생각할 능력이 없단말입니다!(폭언)

지금 보면 미의회는 해당 사항을 파악 못했음... 아마 알려진 경로가 현실 역사랑은 쫌 다른 듯

높은 확률로 에후쯔에 묶여서 같이 태클 먹은것.........
다만 그과정에서 엔진 코어가 넘어가게 된 이유를 랭글리가 공개할 수 없으니까
의회가 쎄게 나온거고 이걸 클린턴이 반대권 행사하고 끝내야 하는데
그과정에 뭔가 질질 끌리면서 한국이 빡치고 JSF 탈퇴 해버린거지

참 다이스가 어찌된게 미국은 일관적으로 한국 외교를 조지지...

소련 연합군
한국 연합구...ㄴ?
일본 연합군!!

근데 소련이 원역사보다 떡상한 상황이라 언젠가 적이될 동맹을 미리 견제한다는 생각을 할 여유는 없을 것 같은데...

존나 재미없네 이딴거 왜함?

아마 원역사보다 규모가 너무 커서 랭글리랑 중정이 철저하게 은폐하기로 합의한 거라서
의회에 정보공유를 못했다고 봐야겠지
공개되면 외교,정치,군사 모든 분야에 있어서 엄청난 폭풍을 가져올 물건이라서

로비전이면 PW 대 MD인데 한창 타격독수리 뽑기 시작하는 MD가 밀릴수가 없는데 말이지...

이번 어장은 외교가 참 꿀잼이여.

재미없으면 끄고 다른거나 봐라 시비걸지 말고

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[코코아]
애초에 지금 현 상황에서 한국을 완전히 만족시킬 방법은 일본을 주던가 아니면
계속해서 현찰을 뿌려서 어떻게든 잡아두는거 밖에 없는데 미국은 도대체...........

>>822 병먹금이외다

여튼 봉합했으니까 된거지 뭐
이전 다이스에서 미국이 퍼주기로 봉합했다고 나왔으니까 그걸로 된거임

병신에게 먹이 주지 마세요. 그러면 더 미쳐서 지랄합니다.

적어도 현실 영-프급의 국제적 위상이고 경제력으로는 통일 독일을 이기는 나라에 외교를 계속 실수한다라.......
한국 대우는 미국에 대한 다갓의 밸패인가.....(아무말)

뭐 재밌으면 된거고 재미없으면 안보면 되는거

다만 굳이 JSF 탈퇴라는 초강수가 나오고 중정이 CIA에게 접촉해서 왜 계약을 안지키냐고 따져야할정도로
의회가 요지부동이었다는 것이 문제

그런데 이런 미국의 외교 실수웃음 이 어장을 좀 더 재밌게 만들어 주는것은 사실임

이쯤 되면 빡대가리가 너무 안나아서 참치적으로는 슬슬 발암

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[코코아]
따지고보면 미의회의 잘못이긴한듯

정확히는 의회가 요지부동이어도 그냥 클린턴이 빠르게 거부권 행사하고 계약 준수했으면 될 일인데
왜 그걸 빠르게 못했냐는 것이 궁금하달까

솔직히 이 정도로 일이 반복적으로 계속 터지면 슬슬 다른 해결책을 생각해 볼법도 한데 여전히 같은 짓을 반복하고 있으니 답답한 심정도 있음

역시 미국이 한국 싫어하는게 맞는거 같음.(소근소근)

전 정권에는 한창 그나마 미-한 관계가 좋았지만 결국 또 정권 교체되면서 길들이기 병이 도진거라고 봐야겠지

>>834 난수에 너무 많은것을 바라면 안되여
그러려니 하고서는 그때의 최적화된 답을 찾을 뿐이죠

가장 온건한 해석이면 위에서 어느 참치가 말한 엔진코어 청문회에 걸렸늘 가능성에 졸지에 짬맞은 PW의 로비

솔직히 50년 가까이 외교가 요지경이라 뭔가 사정이 있지 않으면 저러지는 않을 거 같긴 하네요.

전정권은 그래도 나름 한창 좋았던 걸 생각하면
그냥 평범한 정권교체기의 잡음.......
정권 교체되면서 외교 전략이 바뀌면서 이래저래 진통 오는 거지 뭐

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[코코아]
어쩌면 그 다른 해결책을 찾기 위해 노력하다가 삽질하는거 아닐까싶어요

근데 이건 국무부의 문제라기 보단 미의회쪽 문제인데....

미국처럼 완벽하게 제공권을 장악하고 찍어누르는 식이 아니라면
가상적이 소비에트와 중국이니만큼
한국은 슬슬 스텔스로 빠지긴 해야하는데
(그게 헬기든 전투기든 선박이든)
필요가 공급을 만들어낸다고는 하지만
갈길이 멀겠죠?

>>843 JSF가 답이쥬 뭐

조금 신무기 수출이면 일단 무조건 막고 보는게 미의회 고증인건 맞음. 그런데 이번 다이스는 거기서 무언가의 뇌절을 더 했다고 봐야하는거라...

의회에서 전정권 사업 관련해서 이것저것 까고 파고들고 하다가
에후쯔랑 한국건이 엮여서 뭐라한거지..........

>>843 여기서 중국은 동맹국이라 가상적군에 포함 안될꺼임

사실 또 문제 될만한게......... 여기 꽝이글이 미국 단독 사업이 아니라는게 문제지....

한국돈 상당수를 먹은 쾅수리사업.

쾅수리 최신형 수출은 오케이 했어도 엔진코어 넘기는건 반대할 수 있는데 또 미의회니까

한국 투자금액이 액수가 액수인데 그 한국에게 저러면 다른국가들은 어떻게 볼지가 뻔하다.

여기서 태클이 걸렸으니 좋게 안끝나면 앞으로 새장사는 조진거죠.

사실 미의회가 남의 나라 돈, 인력, 정보 빨아 먹은 결과물 공유 안하는 거야 유명한 이야기이긴한데..... 이건 행정부랑 뭔가를 공유안하는게 전통인가...(먼산)

솔직히 한국 지분이 절반 정도라서, 제대로 열받으면 미국 상대로 쾅수리 생산&배치 금지 소송 때릴 수도 있지 않나요?

>>854 그 우회 기술을 가진것도 미국인지라..........

미 의회가 그런거 신경안쓰고 저랬을리는 없겠죠.. 뭔가 꼼수나 여러가지가 있을거 같은데..

소송 때리면 한동안 보잉 스탑되겠쥬.

우회 기술이 부적절한게, 기체 자체의 생산하고 배치에 태클을 거는거니깐

이건 미국무부, 국방부, 정보부가 전부 코어를 넘겨줘야한다는 입장이었을 텐데
거기서 빠구를 멕이는게 의회 즈언통이라서

근데 이껀은 진짜 에후쯔랑 연계된거 같긴해요............... 일본 전투기를 돈 적당히 받고 모든것을 넘기는 사업이니.............
의회가 또 청문회 걸다보니 한국(초특급 경쟁자)도 그러넹...?

여기 한국은 영불과 같이 미국 전투기 사업의 초특급 경쟁자(眞)이니......

에후쯔가 너무 미국치고 혜자라서 왜 이런 사업하냐고 태클 걸다가 결국 한국도 엮여서 태클 걸린거지.........(한숨)

그러나 막상 열어보니 그곳엔 심연의 공포가 기다리고 있었던거임...호에에에 미국 위대하지 않은 거에요...

보잉 : 하.... 의원님 주머니가 고프시면 말씀을 하세요. 이렇게 이야기를 키우시면 제가 뭐가 됩니까.
의원 : 어흠 어흠. 뭐.. 이정도로 이야기가 커질거라고는 생각했겠나. (다음부터) 좀더 부드럽게 진행하고 싶으면 시작부터 협의를 잘 해봅시다.
보잉 : ....

아 아직 보잉 아니고 맥더글
90후반에 합병이니까

확실한거 하나.......................... 거부권이고 뭐고 미의회는 에후쯔 사업 뒤짚을 거다..........

진짜 머한이 열받아서 미국 눈치고 뭐고 맥도널 더글라스 인수해버리는 거 아닌지 모르겠네요.

그러지 아무래도...... 크리 처리로 결국 CIA가 도시바 사건 일부를 의원들과 공유하게 될텐데
에후쯔는 진짜 살아남기 힘들지........

1-2가 공개니 5면 아무튼 공개된건 확정. 그럼 에후쯔 엎고 배가르는거 승인하는건가?

배가르는 건 의회가 승인할 문제가 아님
배가르는 건 솔직히 월가와 시티오브 런던, 빛의 도시 양반들이 결정할 거지

>>868 아마도...? 다만 그 시기가 97년-98년 경일거 같다는 느낌적 느낌

95년 고베 대지진 이후 한 2년에서 3년 쯤이면 버블 붕괴라서
그때쯤이면 해외 자본은 슬그머니 빠지고 남은 녀석들은 일본 정부가 반드시 갚겠다고 보증한 쪽들 뿐이겠지

>>866 미국은 외국인이 미국와서 미국기업을 설립하는 건 용납해도 미국기업을 외국인이 인수해서 외국기업으로 바꾸는건 좋아하지 않아요.
특히나 군산업체는 그렇죠.
불가능하지는 않지만 넘어야 할 산이 상대적으로 평지와 끝없는 산맥 쯤 될겁니다.

한국은 88년 올림픽으로 자신들의 국력을 과시했고 또한 이전의 웬수를 용서하는 듯한 모습을 보여 주었다는 점에서 미국에게 일본을 대체 할 수 있는 새로운 열강이 동아시아에 있음을 확실하게 각인 시켰지.......
그리고 자신들이 생각한 일본은 생각보다.... ㅄ이고 더이상 열강도 아닌 존재이니 적당히 손절준비를 할 필요가 있다고 계산서가 나왔을지도 모르지....

맥더글은 저 시점에 마지막 리즈시절 찍는 중인 최고거물이라 초큼

맥더글은 이시기면 15도 있고 18도 있던 시기라..............

군수업체는 인수 위해서는 인수 주체가 미국인이어야 함.

ㅊㅋ시작!

한국 해군은 역시 또라이가 맞다

5000톤급 호위함이라니...

그나저나 8인치가 또 개량된 건에 대하여(.....)

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1570626637/recent

다음 잡담판.

호위함 저거 헬기격납고로 수정하면
독일아랑 네덜란드에서 사갈 설계인데

2차대전떄는 경순급 덩치인데...

미해병대 사령관: 한국에 재미있는 함포가 있다

저런 슈-퍼 이지스를 항모전단에 2척씩이나 배치해준다고 하니
오늘도 미 7함대 사령관은 든든합니다

확실히 림팩한다고 모이면 유독 튀긴 하겠다 세종대마왕급은

유일한 문제는 저게 소련"만" 상대하자고 만든 전함이 아니란 것(.....)

대한의 대소련용 특 포구가 남쪽임

5천톤급 호위함...호위함?

5000톤에 32셀 + 헬기 + 골키퍼면........

쪼오끔 과도하게 크긴한데

고급 전투함이네

크기가 큰게 건조비용 탓에 좀 걱정되지만

5000톤에 32셀+8대함미사일+헬기+골키퍼라..............

16셀의 대공 미사일이면 이시기면...SM-2인가...........

개함방공에 덩치 봐선 NTU 체계 도입(키드급 업셋을 통해서)도 부분 가능할듯하고................... 00년대 이후 데이터링크화 되는 거 고려하면....
7함대사령관은 땡보직(진실)

이게 호위함 대체라는 건

뭔가 계산된 수가 있는 거 같은데......

피곤해서 딱히 떠오르는게 없는데........................... 생각나는거 하나는.... 이것들 원양버리고 대양 함대로 해군 구성할 생각인거 같은데....

피곤하시다니 핥아드리지 않으면(어이)

.dice 1 100. = 57

5000톤에 32셀......... 시대상을 고려하면 경량화나 자동화가 살짝 부족하니 적당히 넉넉하게 들어가는 정도인데.............

방어(의무감).dice 1 100. = 80

어......이거 독+불+화 통합 구축함에 제안하는거 아녀....?

시간강사쟝 요즘 많이 힘드신가보오.

적당히 개함방공되고 대잠능력 출중한데다가........ 5000톤이면 저쪽 요구사항도 충족하고

>>900 학위따보겠다고 고생하는데 오늘 또 산에 끌려감

할수는 있는데

설마 아무리 독화가 낫제정신이라도

6100톤급보다 아래인

여기 호위함은 아니겠........지......?(떨림)

저게 저쪽 합체로보 6100톤보다 못한게 뭔데.....(떨림)

>>902 박사 준비하는거임???

6100톤이면 잘 욱여박으면 60셀은 할수 있엉.

>>905 ㅇㅇ

>>906 그렇지 근데 이 5000톤 설계를 6000톤으로 확대 설계로 제안해버리면 더 무장도 높고 안정성도 더 확보 되니까니..

흠.........녹스가 만재 4200톤이라....... 그러면 5000톤으로 올리는게 이상하지는 않긴한데...?

근데 사실

4000톤급도 호위함치고는 꽤 큰 편이고

5000톤급부턴 그냥 사기치는 거라

좀 돼지긴 함.

한국해군이 멀린 뽕에 빠진 것 같은데......

솔직히 멀린 정도 성능이면 비싸긴 해도 뽕이 빠질 만 하죠. 다만 호위함의 경우 멀린을 링스로 교체한다고 하면 무장이나 안정성이 더 높아질 거 같지만 말이죠.

혹시 이것들 녹스에 멀린을 굴려보려고 시도 해보고 안돼니까 한 800톤 올린거 아녀...?

멀린은 아니고 링스 넣을것 같긴한데
영국 조함단이 간섭중이니까

링스로 넣고 링스 운용능력을 더 올리는게
굳이 멀린 낑겨넣는것보다 대잠에 도움되고

>>914 링스 자체가 체급 한계 때문에 근본적으로 멀린한테 밀림.

멀린 낑겨 넣는게 대잠에 더 도움될겁니다...

결국 대잠은 인내심 싸움인데...... 링스가 풀무장하고 해상에서 버틸 수있는 시간이.......

이동네에서는 화란이 골키퍼 라인하고 기술팔아요!!! 하면 당장 사오거나 아니면 거꾸로 화란이 골키퍼라인을 안팔게 될지도?(쓰는곳이 많아져서 배스트셀러인데 왜 파냐? 가되어)

근데 사실 한국이 오리콘을 능가하는 대공포 만든 이상 골키퍼도 한국산일 가능성이 잇습니다

시그널 사의 주식구조부터 봐야(아무말)

골키퍼는 다좋은데 배수량을 함포급으로 잡아먹는

게 문제지라

그러고 보니 김치 퉁구스카를 만들어버렸지.............. 그 기관포로 CIWS 만들었으 ㄹ수도 있겠네요.

솔직히 지금쯤이면 국산 CIWS 만든다고 날리칠 수도 있는지라.

아 이제야 잠이 오려고 하네요..... 그럼 즐거운 밤되세요!!

안녕히주무세요(꾸벅)

그런데 개인적으로 제일 걱정되는 건 역시 머한 육군에서 진행할 아파치 도입 사업이네요. 본래대로라면 어렵지 않게 아파치 도입했을 텐데, 쾅수리 건으로 신뢰관계를 조져버려서 미국이 팔려고 하는 건 차치하고 머한이 사려고 할지 모르겠네요.

>>919
한국 독자개발이면 말이 골키퍼지 뭐 35mm(그 오리콘을 능가하는 물건이라는거의 수냉버전으로)나 40mm이지 않을까요?(골키퍼의 30mm가 제너럴 일렉트릭사제 물건인데 이동네에서는 제너럴 일렉트릭하고 한국하고 합작할일이???)

한국도 사실 슬슬 체념중이라(....)

그냥 저러면서 틱택대다가

밀레니엄은 와야 좀 잠담해질 것.

아파치의 성능만큼은 육군을 매료시키기 딱인지라

솔직히 이왕 이렇게 된 거, 미친 척하고 하인드 질러보는 건 어때요? 라고 하고 싶지만 아무리 데탕트라고 해도 거기까진 무리려나요.

미 국방성과 국무부 조차 한국에 대한 신뢰를

키워가고 있고 대통령들도 한국과 나아가는

법을 깨우친 상황에서

정치권의 견해차이가 일을 낸 사건 정도로 보고

있습니다.

어차피 국가간에 살신성인의 마음이 있는 것도 아니고

정치인들은 수십년된 일도 꽤 최근의 일로 보기 마련이라

이번을 계기로 개선되었으니 차라리 낫다고

보는 편입니다.

그동안 그래도 수습이 잘 되서 그렇지

한미간이 어긋나는 건 이 세계선 특징이니까요.

언젠가 사단이 날 관계였음

그래도 그나마 일본 뇌절이 싸이즈가

어마어마해서

큰 고비 하나 넘긴 겁니다(어이)

하인드는 보급계가 거부할 물건.

전자부품 성능도 딸리고.

광어급 등장

광광광

어서오시오 광어

사체 공산당을 작살냈어 흑흑

근데 저러면 68먹은 기술관료되는데....

........뭐지 축하해야하는 건가(의문)

일단 잡니답

오늘 못다 푼 썰거리는

내일 잡담판에서 플든가

연재중에 풀든가 해야징

즉 소련지원받은 한중전쟁 확정임(먼산)

평범한 대역물...?

평범하긴함. 전개는

단 이쪽은 대역물 대부분은 공산당이 첩자노릇하던거에 비해 오히려 공산당이 공산당에게 싸움을 꺼리지않고 오히려 말려야되는 정도?

이곳에는 광어가 있군

죽어랏 광어!!!

스피어피쉬 .dice 1 100. = 9

쳇(쳇)

사체를 피해 잠항! .dice 1 100. = 20

스피어피쉬 .dice 1 100. = 68

청새취어뢰라...... 강해보이는군....

사체 네에 광어출몰 광어출몰!!!!

레인 출몰!! 반복한다 레인 출몰!!!

레인님 prprprpr .dice 1 100. = 41

남산 어장 양대 전략원잠이 모두 출몰했군

둠즈데이인가???(어이)

93년이면 베이스라인이 어떻게 되더라(멍청)

어제 연재했는데 어그로는 오고

레드샤-쓰는 잡담판에 안옴.

벌을 줘야지(어이)

잡담판에 X를 눌러 JOY를 표하십시오

X

아침부터 또 땅판다... 이거 볼때마다 올 의욕 떨어진다(박진)
베이스라인이야 4에서 5정도

뭉게뭉게

난 나쁘지 않아

아침에 광어가 왔다고(당당)

x

광어가 오면 잡담판을 돌려야함(의무감)

요즈음 좀 태웠으면 만-족을 해야지 아침부터 무한동력 내놓으라고 하면 지치고 질려...

나같은 필멸자가 그레이트 올드 원을 보면

참치의 위로를 받아야 하는 것(어이)

힘들다면 어쩔 수 없는데

어제 어그로 건도 있고

아침부터 기운이 없어서.

ㅈㅅ

위로를 원하능가
그렇다면 prpr를 해주지
.dice 1 100. = 56

>>956 으어어어엉

어그로꾼은 대기업의 운명.
어쩔수 없죠.
병먹금해야하는데 참지 못한 참치가 좀 있었기도 했고.

그런데 어제그제 어그로는 대놓고 사체 욕하는 꼴인데 그냥 조지시죠

아침부터 상처받음 흙흙.

점심 때 부터

잡다 다이스나 굴려볼까

중간고사가 다가오는 참치들에게

치유의 광선!!!! .dice 1 100. = 57

광선 출력이 어중간하다.

그럼

성적이 오르는 빔!!!! .dice 1 100. = 51

대기업에 꼬이는건 트롤이지 어그로는 보이는대로 잡아야하는 ㅈ기같은것들(엄근진)

빅-중간
슈퍼레이저 .dice 1 100. = 99

다행히 트롤은 없으니

난 아직 중소기업이라고(어이)

이 빛을 맞는자는 모든 과목이 1등급으로 오르리라~
1등급 광선!!
.dice 1 100. = 48

>>970 엣 잠.....(사망)

앜... 약하다.

중간 레이저가 너무 강하다.
다갓이여 정말 중간고사가 닥친 참치들을 버리실겁니까
A학점 빔
.dice 1 100. = 94

사실 정치인 다이스 굴리는 시점에서

어그로 오는 건 각오했음

오늘은.......

밀떡밥은 잡담판에서 잡다 다이스로

정리하고

본판에서는 문화 다이스를 굴려보죠.

ㅇㅇ

본 강사는 A를 허락한적이 없습니다.
.dice 1 100. = 27

요즘 학부생들 보면 A나 B 주기가 싫으다.......

>>977 악마다.

여기 악마가 있어.....

저거 정치인 아니고 일뽕임
얼마 전부터 갓본 단문 지껄이던 그놈이겠지

>>980 흐음........

갓본이라.......... 뭐 관종이겠지........

아침엔 참치들이 힘들다니

이따가 다시 오겠습니다(꾸벅)

반응해줘서 고마워양

prprpr .dice 1 100. = 48

내 어장의 독자들이 A+ 맞는 빔 .dice 1 100. = 24

사체는 Ts빔을 받는다.dice 1 100. = 47

어제 그 어그로 병신은 정치인이 문제가 아니라 그냥 어그로 끌려고 나왔다는 느낌이던데........

...

으아니, 어장주가 날 노린다니 이게 무슨 소리요!(파닥파닥)

현실 한국 항모 계획안을 봤더니 갑자기 뽕이 찬다.

양심이 심각하게 없는 현실 한국.jpg

(전부 다 베수량 가라를 치고 있다)

양심보소 ㅋㅋ

잘 보면 경항모에도 캐터펄트가 달려 있습니다(.....)

킹치만 5만톤 아래는 경항모니 어쩔수 없군요(어이)

가라는 호흡이다!

스키점프는 공산당 느낌이 나니 어쩔수 없는걸.
우리는 미국처럼 캐터펄트를 장착하겠습니다.
캐터펄트를 장착하기 위한 최소 규격을 맞추었으니 경항모입니다.(아무말)

한산도급 항공모함

만재배수량 72000톤

전장 .dice 283 315. = 305 m

선폭 .dice 68 77. = 71m

가압수로형 원자로 2기

CIWS .dice 2 6. = 2 기

최대선속 .dice 30 35. = 33 노트

중형이네

중형이 맞습니다

.dice 68 78. = 68 m

오타났당.

아니다 이러면 모양이 븅신 되는구나

범위가아아아

.dice 69 77. = 74 이 적절하겠군

중형이네 그리고 다음어장으로 가즈아!

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1570626637/recent

게이트 오픈(?)

>>1001