참치 인터넷 어장

101번째 잡담판 유카리가 거물이긴 거물이군

으아니 100번째 잡담판의 1000을 잡고싶었는데 어느순간 꽉채워졌네

결론은 야크나이트

현상황

◆국가주도 경제개발:. 자력으로 전쟁이 가능한 나라를 목표로 함+중공업 육성에 목숨을 검.

성과:[농촌을 최대한 쥐어짰는데도 재화가 부족했다. 그냥 조선 자체가 원체 가난한 나라가 되어버려서….+자력으로 포함을 건조할 수 있게 됨]

◆돈이 없어:[기껏 설비를 완성하니까 이제 운영비용은 운영비용대로 나가고 막상 공장 돌릴 일이 없으니까 적자는 적자대로 나오고…+.더욱 농촌을 쥐어짬. 각지에서 소작쟁의가 우호죽순]

이에따라: 내각에서도 책임 추궁. 솔직히 경제는 각하께서 조지신듯요. ㅇㅈ?+군비증강이 더욱 확대. 수요가 없으면 나라에서 만들어주는 수 밖에 없다.

[계속된 군비증강과 적자로 파산 위험.+전쟁이 가능한 나라를 목표로 달린 끝에 전쟁이 없이는 경제가 제대로 돌아가지 않는 나라가 되어버림. 응기잇.]

[미국의 달러외교+.영국에서 조선군을 데려가는 대신 수당을 지불함]

아미

경제적 상황

[중공업 설비들을 지어만 놓고 놀리고 있는게 어언 몇년째였더라?+나라에서 돈을 안써주면 숨 넘어갈 판국인건 변하지를 않네요!]

아미가 해야할 거

2.철도 확충에 목숨을 검.
3.모든 투자개발을 서울에 집중함

2.의료개혁. 위생 개선, 말라리아 퇴치, 예방접종 등등.
3.교육개혁. 귀족, 엘리트 중심의 교육에서 보편 대중을 위한 대중교육으로.
4.정치개혁. 정당활동 허용, 선거운동 도입, 국민주권 의식 장려.

3.농촌 근대화 사업. 이 이상 쥐어짜서 아예 고갈되기 전에 뭐라도 채워놓자!
4.민간주도 경제개발. 정부가 돈이 바닥났으니 당분간은 진짜 민간에서 어떻게든 해줘야….

그런데 1차세계대전에서 돈이 많이 모이면 서울에 투자 집중할 필요는 없고 전국에 퍼트릴 수 있겠지 아마...

그러고보니 아미의 정치개혁 성과 다이스에서 4가

4.다소 급진적인 헌법이 제정됨. 헌법에 나온대로만 지켜질 수 있다면 조선은 영국급으로 건전한 입헌군주정이 될 수 있음. 그런데 이게 지켜질리가 없지.

이거였는데, 이걸보니 아미의 현목표는 영국을 모델로한 입헌군주정의 완성인듯.

아마 왕위를 이어받았다면 표트르 대제 같은 계몽군주가 목표였을려나.

1차 터져도.. 승전국에 일본들어가니까.. 힘들거 같은데..

>>6
뭐 일본만 유럽에다가 수출하라는 법은 없고 정안되면 다른분들도 말한것처럼 피를 지불하고 대신 물자납품권리를 획득한다던지 중국에서 어느정도 이권추구하는거(어제 연제에서 영국과 미국이 땟찌! 어디서 쫄따구가 건들려고 하냐! 한) 용납받는다던지 할수는 있을테니까요.

열강으로 날이오르는 건 힘들겠지만 생존은 문제없을 듯

사실 일본도 열강으로 날아오를 수 있을지는 의문.
원래라면 혼자 먹을 수 있었던 파이도 조선이랑 나눠야할테고....

>>9
인구가 있으니까 열강턱걸이는 가능할듯?(이탈리아 밀어내고)

조선 뜯어먹기가 안 되는 일본이 열강으로 합류할 수 있을까...

계속 생각해보니, 야루오가 국가주도 경제개발에서 크게 실책을 벌이긴 했네.

자력으로 전쟁이 가능한 나라를 목표로 함 이 부분에서.

극동지역에서 조선이 영국과 동맹 맺을 수 있었던 이유는 러시아의 남하를 저지할 수 있어서임.

즉 러시아의 남하를 저지했던 저번 러일 전쟁의 육군 군사력만 유지가능하다면 조선은 그 이상 열강의 간섭을 받지 않음.

전쟁? 조선이 대러시아 극동방면의 최전선인데, 여기를 날린다는건 영국과 싸우자는거지.

일본의 영향력을 걷어내는게 목적이면 극동 러시아 방면을 막을 해군력까지 키워야한다는건데 그건 그거대로 말도 안되고..

순수하게 경제와 산업에 집중해서 산업화를 했어야 함. 개마고원을 콘크리트 요새로 도배만 해놓으면 더이상 러시아 걱정도 없으니

하다못해 2였던 철도에 투자하고 국가내 중공업을 국내 철도 수요를 충족시키는 방향으로 나아갔다면 상황은 훨씬 더 나았을듯.

나라 전체로 보면 더 좋은 선택을 할 수 있었던 것 자체는 맞다만, 결국 러일전쟁 후 군비가 늘어난 게 병력을 늘려서가 아니라 전훈 따라서 교리 업데이트한 것과 해안경비용 건보트가 대부분이란 거 생각하면 이해 안 가는 선택은 아님

이미 경부선을 비롯해서 주요 노선을 전부 다 군밤이가 외세에 팔아치운 마당에 무슨 철도에 투자해서 중공업 떡상이야;; 그게 왜 2인지를 생각해.

지금 조선의 가장 큰 문제는 경제주권이 없는 거라고. 철도에 투자하려고 해도 평양-한성-부산까지 이어지는 생명선을 이미 외세가 가져갔고 채광권이나 벌채권도 마찬가지여.

군수산업에 꼴아박는게 4이고 계속 국가에서 돈을 퍼부으면서 군수산업이라도 유지하고 있는 것 자체가 군수산업을 제외한 사회기반 시설과 공업시설 전반이 몽땅 외국 자본이라서 그런거야.

미!네!랄!이!없!어!

이 한 마디로 요약 가능하다. 철도? 그거 깔 돈이 어딨음 당장 군대 유지비 나가는 걸로 파산하게 생겼는데.

애초에 고종이 만들어둔 철도는 얼마 안되었음.

그걸 진짜 많이 만들어뒀다면 일제가 경술국치 이후에도 계속 철도 안만들었겠지.

철도부설권이 외세꺼란게 뼈아픈거임

철도부설권을 다시 사와야 철도를 놓는건데 열강들이 1차디ㅏ전도 없는데 쉽게 돌려줄리가 없잖아 흑

결국 1차대전에서 피와 무기를 지불하고 잔뜩 사와야하는 것.()

렛츠 용병!

나는 철도 투자가 중공업 떡상이라고 말한적 없는데.

1이었던 자력으로 전쟁이 가능한 나라보다는 상황이 더 나았을거라고 말한거였지.

내 말은 군사력에 투자하는 것보다는 산업에 투자하는게 더 나았을거라는 말임. 그게 설사 경부선과 같은 생명선을 외국이 가져간 상황이라고 하더라도.

차라리 철도에 투자하는 쪽이 군사력에 투자해서 계속 무기 공장에 용병비를 부어야 하는 현 시점의 조선보다는 상황이 더 나았을거라는 말.

해외로의 미곡 유출이나 지나친 착취로 대반란 안 터진 것만 해도 운수대통이라고 생각함

문제는 그걸 하고도 군대 질을 유지하려면 결국 군축을 해야 하는데... 야루오 입장에서 선택 가능했냐가....

덕분에 군부는 아미 시대에도 충성충성하고 있으니
권력역학적으로는 정답이었음

사실 저 시대에 군부에 힘이 어마어마하게 실렸음에도 쿠데타가 안 터지는 거 자체가 미스테리지. 야루오 인덕 없었으면 터져도 백만번은 터졌을 듯

1차 대전기에 대호황 효과를 받은 뒤가 문제야
어제도 계속 만따먹 운운하는 레스가 보였는데
적백내전이 역사대로 터져서 만주에 출병할 수 있다 해도
중국 정부와 국제연맹 세계열강들에게 만주 요동을 먹는 걸 인정받는 건 꽤나 고난이도일텐데

간도만 먹고 나머지는 이권 부스러기랑 현금으로 얻어와도 되긴 할 걸?

그보다 지금 만주나 연해주 건드리면 대공황 터지고서는 소련이랑 한판 붙어야한다는 소리잖어. 아, 파쇼 마렵다

솔직히 적백내전 터져서 만주 점령이 가능하다해도, 만주는 중국에 돌려주고 이권이나 배상금을 받아먹는게 고작이겠지.

크리가 터져서 조선인이 많이 살고 있는 간도나 인정받는 정도?

일본이 만주 먹겠다고 하고 나중에 열강들한테 쪼인트를 왕창 까였는데 말이지.

대공황 생각하면 여러모로 고민되는 부분

>>29
적백내전기의 국제여론과 함께 연합군으로 한 번 건드렸다가 살짝 빠지는 거 자체는 문제가 아님
그 뒤에 뇌절하면 문제지

한반도만 덜렁 들고 대공황 버티기
간도라도 어그로 끌고 먹고 버티기
난죽택

위신뽕&이탈주민 확보용 동간도가 북방출병 가능성에선 그나마 최선 아닐지

일제강점기도 아닌데 간도이주민이 많을지는 회의적이지만

>>32 아니 어떻게 해도 문제가 될 수 밖에 없는 상황 아냐? 조선이 만주를 먹으면 당연히 소련이랑 투닥거려야하고, 조선이 만주를 안먹으면 소련이 만주를 먹을테니 어차피 소련이랑 대치해야하잖어.

그렇다고 국민주의자 아미가 갑자기 빨갱이로 전향할리도 없고 걍 가불기임.

간도에 이주민 많은것도 일본이 억지로 보내서 그런것도 있어서

아니 뭐
이미 러시아랑 싸우고 있었는데 간판 바뀐 러시아랑 또 싸우게 된다고 해서 가불기 운운할 정도까지 문제되진 않지

>>36
그거는 중국-만주계 군벌이 생겨난다거나 국제연맹의 위임통치지역이 된다거나 여러가지 가능함

솔직히 뭘 택하든
그냥 족같음...
다이스가 북벌을 택하든 안하든 대공황 오면 파쇼 혹은 빨강물일거 같은데

별 일 없으면 파쇼 계통으로 가지 않을까?
아미 성향 생각하면.

>>39 원역사 만주는 청나라가 명목상 들고 있기라도 했지 지금은 러시아군이 눌러앉은 상태인데 중국계 군벌이 들어설 것 같지는 않은데.

적백내전기에는 영미연합군과 함께 올라가는게 오히려 당연함
그 뒤에 철수과정 혹은 안하느냐 어떻게 국제사회가 만주문제를 결정하느냐 문제지

차라리 러시아 백군계 군벌이 눌러앉으면 모를까.

결론은 박아보면 알게 됨 /아무말

>>43
그거는 지금 만주와 요동의 인구 구성이나 러시아의 관리법에 달려있달까
철조망과 지뢰도 없는데 먹고 살기 힘든 중국인(과 마적)들이 우르르르 들어오는 걸 어떻게 막았을 수가 있나 의문

철조망은 1860년대에 발명되어서 남북전쟁 때 처음 대규모로 사용된 물건이고 지뢰도 남북전쟁 때부터 사용된 물건임

러시아가 만주에 행정력 퍼붓고 러시아계 이주민들 팍팍 심었느냐 아니면 중국계/조선계 유이민들을 부려먹었느냐가 실제 궁금함
역사에서 장쭤린만 하더라도 마적질 하다가 러일전쟁 초기에 러시아 밑으로 들어가서 싸웠던 놈이고

결국 러시아의 만주 알박기가 어떻게 진행됐냐를 알아야 함

>>48
그걸 러시아가 중국인 이주 월경 금지로 요하나 송하강에 주르르륵 박는게 가능하냐는 말이었음

러시아는 만주 알박기할 상태 아닐껄 피의 일요일 터졌으니 여력 고갈난거고 그 상태서 만주를 뽑아먹었음 먹었지 당장은 돈이 드는 알박기는 힘듬

근데 한다는 묘사는 나왔거든

그러니까 어떻게 얼마나 했냐를 봐야 함

1차 대전의 전개나 결과는 역사대로 갈지 아니면 다이스를 굴려서 다르게 될지

군의 대대적 증강없이 군의 근대화와 최소한의 해안경비는 가능한 해군을 만드는거 보다 철도가 돈이 무지막지하게 먹는 사업이라 철도했어도 오히려 나라에 도움 안됬을 확률도 크고

>>53 극동군을 알박는건 해도 주민이주같이 돈이 너무 드는건 어려워

피의 일요일 다이스는 안나오긴 해서 시베리아 횡단철도 없이 그 대군 보내느라 여력 고갈됬을수도 있으니.

진짜 돈 퍼부어서 주민이주 하는거 아님 어차피 중국인들이 대다수를 차지할꺼고

>>57 봉천전투 전까지 그렇게 싸우면 져서 위신깍아먹었는데 안터졌을 수가 읎음

사실 러시아는 빈땅이 워낙 많아서 차라리 중국인들의 이주를 환영하면 환영했지,

거절하지는 않았을 것 같아. 주민 이주하기에는 러시아도 원래 인구 밀도가.....

>>55
조선총독부 철도회사가 거둬들인 흑자 영업순이익이 얼마인지 보면 이익은 확실해

>>61 대신 거기 들어가는 비용도 대포 기관총 건보트 스팸보다 막대하지

철도를 너무 만만하게 보는데 이익을 뽑을 때까지 들어가는 초기 비용이 어마무시해서 비열강이 괜히 철도부설권을 눈물 머금고 열강에 팔던게 아님

특히나 산 많아서 터널좀 뚫어야했던 조선은 그 열강들도 어 좀 공사비가 생각보다 더 나온다고 밍기적 거리다 현실에선 일본에 되팔렘 할정도로 초기비용 엄청나고

찬찬히 봤는데 아직 이렇다할 교육개혁도 안되었고 교통망도 미비한상태라 국민정서가 근대이전을 못벗어나서 이렇다할 반란이 없을지도 ....

소작쟁의는 있었다고 하니까 불만 축적 자체는 있었겠지

그리고 전쟁발발하면 유럽국가나 미국배들은 대서양에서 노는지라 자체적으로 유럽까지 운송이 가능한건 일본뿐이라 조선공업제품 품질이 당연히 일본보다 떨어지겠지만 동급이라 가정해도 경쟁이 안될듯

역시 답은 용병업

새삼 초반부터 간도, 요동, 연해주 쓸어담고 시작한 개화기 1회차 한국이 어어어어어어어어얼마나 운수 좋았는지 알 수 있던 유익한 시간이었습니다

그러고보니 러시아 횡단 철도가 만들어지는 중이었지.

전구간의 완공은 1916년이었지만 거의 만드는 중이었으니까, 중간 중간 역까지 가면 된다고 생각하면....

조선은 아마 횡단철도로 물자를 팔지 않으려나. 횡단철도를 통해서 동부 전선으로 건너가고.

1차 대전이 어떤가 하면
1897년에 개발되어서 1910년대에는 이미 내부적으로 퇴출되던 일본의 30년식 소총도
총이 어쨌든 필요하다면서 연합국에 팔려나감

총도 라이센스없으면 함부로 생산못하는 시대일텐데 유카리가 한번굴려줬으면 보병제식관련으로..

>>67
그거야 야루오가 만든 조선소가 폐허가 되어서 아무 배도 못 만들어낸다거나
만들어낸 배를 해군조차도 유럽으로 항해해갈 능력이 없어야 하겠지

총포는 라이센스같은게 거의 의미가 없었음 저 시절은
구축함급 정도 되야 어디서 기술 배워왔냐가 중하지 안보를 위해선 저작권은 모두의 것인 시대라

근데 사실 구축함 뽑을 능력이 어쨌건 있는 거라면, 동급 수송함도 만들수 있지 않나?
효율은 거시기할지 모르겠다만

>>75 ㅇㅇ 뽑을 순 있음 돈 만 있다면 근데 돈이 없네 흑흑

흑흑

그래도 한동안 일본밑에 있었고 같이싸워야했다보니 뭐 30년식 아리시카를 라이센스따서 만들어서 쓰다가 이제는 그냥 깡으로 생산한다던지 하지않을까요?

게베어or 아리시카 짭이겠지.

군사력에 올인한 국가가 대형수송함을 만들이유도 없고 여력도없지 수출할께없으니 그리고 일본도 영국한테 조선기술 배워와서 만들 수 있는거지 조선이랑의 관계는 영일동맹이랑 비교도 안되는데

>>80
그럴 거면 어제의 아예 구축함을 부정해야지

솔직히 어디서 배워왔는지는 몰라도 조선소서 구축함이나마 만들 수 있는 크기를 갖춘건 진짜 놀랄 부분이 맞다 물론
영국에게 배워 전함도 만드는 일본에 비하면 안습이고 그러니 대전중 청나라에 몰래 물건 팔고 해야하는거고

구축함 크기는 대형 수송함이 아니라 잘해야 중형 수송함임 흑흑 순양함급임 몰라도

조선기술이 구축함이라고 해서 쉬운게 아니니까

원역사 광무함따리 생각하면 이게 어디냐 흑흑

그리고 영국에겐 이집트도 있고 수에즈도 있고 인도도 있는데 그 수송 해운이 대서양에서만 있으니 무조건 유럽에 가야한는 거는 좀...

구축함급이고 비열강인거 고려하면 200~300톤급 일 테니까 흑

어차피 러일전쟁이 화이트 피스가 되면서 러시아도 대놓고 만주를 영토로 편입하긴 애매 했을 거임.

적백내전 터지면 내전 진압 명분으로 진주할 수 있고 그 뒤에 물러나야 되더라도 소련령으로 편입되는 건 막을 수 있을거라 보는데

광무함이란다 양무함

일본이 바로 만주국 세웠음 세웠지 소련이 바로 내려오는건 무리가 크지 ㅇㅇ

근데 시대적으로 구축함이란 이름 붙으려면 어쨌든 500톤 정도는 도달해야 하지 않을까? /잘 모름

>>91 대전 직전 일본 구축함급이 200~250급 이었음

앗, 아아...

영국 2선급 구축함은 300이고 근데 영미 1선급 구축함은 500오버라는 열강과 비열강 격차가 눈물

그나마 군함도 아닌 양무호랑은 비교도 안되니까 흑흑

중국에 물건 팔면서 용병 좀 뛰다보면 고양이 손이라도 필요한 영국이 먼저 제의를 해오지않을까 정도.

물론 다이스가 중요합니다(진심)

>>91
러일전쟁당시 포트아서습격에 참여한 일본군 구축함이 360~390톤급이었음..(예; 아카츠키급(1901)(1901이라고하는건 후대의 후부키급 아카츠키형 아카츠키가 있으니까 구별때문에 붙음) 같은...)
그런데 정말로 자국에서 만든거면 대단한게 그 일본군도 자기네가 직접 구축함 만든건 러일전쟁 직전임.(위의 아카츠키급도 영국에다 주문넣어서 받아온물건이고 1902년부터나 자국에서 앞의 아카츠키같은 물건 복사한 물건 건조시작해서 1903년에나 완공)

그냥 건보트 정도나 자력건조하고 구축함은 사온거 아닐까

다이스에서는 구축함을 자력으로 뽑아냈다고 했던거같은데....

>>98 수리 수요 생각하면 어쨌든 자력 건조할 수 있는 크기의 조선소는 만든거 기술은 차지 하고

자력으로 전쟁할 수 있다 = 현재 보유 중인 병기 및 및 보급품을 다 국내에서 공급할 수 있다

라고 생각했는데 아니려나

>>101 그 해석이 맞음. 자력으로 전쟁하려면, 안에서 쥐어짜면 전선에 보급해줄 수 있어야하니까.

정비수요라던지 생각해보면, 기본적인 공업능력은 갖췄다고 봐야함.

>>101 ㅇㅇ 사왔어도 자력 수리가 가능하단 말

근데 칭다오 개입하더라도 일본선에서 끝날경우도 있다

열강급 전력을 갖추기가 쉬운것도 아니거, 그 전력을 계속해서 유지하기도 쉬운게 아니고.....(훈련수요나 정비수요를 자체 공업능력으로 때워야함)

괜히 7개 사단굴리는데 나라가 파산위기에 처한 것이 아님()

그 열강이 보면 소규모의 군대를 기를 쓰고 유지하는것만으로 외세에 도움이 없음 파산이 마렵고 그런데 그 정도 군대가 없음 독립국 지위는 허상인 아주 주옥 같은 시대

영국이 후려치고 있긴 해도 용병으로 굴리고있고.... 1차대전 때 갈리폴리에 들이박힐수는 있어도, 손만 빨고 있을더라는 생각은 안듬.

여기 일본은 현실 일본보다 해군 입지가 육군을 압도해서 육군이 어느 정도 감축했을꺼라는게 변수긴하다

갈리폴리도 꽤나 나중일이고 초반에는 독일령 탄자니아 같은게 가겠지

빅토 조선플레이가 이렇게 뭐같습니다

40대에 하드 캐리 시작해서 20년 넘게 그래도 꿋꿋하게 캐라했던 야루오는 진짜 엄청나게 건강한거야...........

>>110
폭종 : 날 찬양해라, 우민들아!!!

동방의 '부패할 수 없는 자'! 영은문을 헐어버리고 개선문을 세우는거다!!!

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1571841332/recent

이번 전개로 아미는 시대정신이라는 것으로 결정났습니다!!

살아있는 시대정신이시여

크흑, 시대정신... 당신은 도덕책..

이 게 뭐 야 ㅋㅋㅋㅋㅋ

우직하게 이상만을 추구하는 자는 바보다.

하지만 그 바보에게 이상을 이룰 힘과 권위를 쥐어주면 그건 시대를 선도하는 자다.

선도하면서도 길을 일탈하지 않으면 그건 시대정신이다.

허....

아시아 전체에 위명을 떨친 시대정신님께서 타락도 의심병도 없이 자국의 개혁을 완수해나가고 계신 모양이십니다.

따흐흐흑 살아있는 시대정신 아미각하 절.대. 찬.양.해!!

좋아! 우린 이제부터 질드레(친아미파)다!!

참치들이 모두 질드레가 되었다. 오오 아미! 시대정신이시여!

로베스피에르에게 나폴레옹의 권위와 나폴레옹의 힘을 쥐어줘서 빅토 시기에 환생시켜 보겠습니다(지구작가)

진짜 아시아에서 아미의 권위는 스탈린급 이겠다 허미

갓갓갓이네 ㄷㄷ

이건 너무 사기임 ㅋㅋㅋㅋ 보통 자기가 타락하질 않아도 혁명을 같이 한 측근의 타락만으로도 외부적으로 순수성의 상실로 보여져서 비판받기 쉽상인데. 같이 하던 내각은 이미 배신자 판정나서 죄다 쓸려나가는 바람에 주역은 오직 아미 단 한명뿐이고 새로 입성한 내각은 아미 빠돌이 뿐이라니 ㅋㅋㅋ

국력에서 일본이 앞선다? 혁명 종주국의 타이틀을 뺏기고 그걸 힘으로 뺏어올 수도 없지 않은가.
국가 크기에서 중국이 앞선다? 대체 이번 일로 중국이 조선에 얼마나 많은 빚을 지고 말았는가.

시대는 아미의 조선이다.

...치트캐인가?

저기 위대한 시대정신이 있다!

아미가 죽고 나서 서울 한복판에 세워질 동상 높이 .dice 2 10. = 6

아미가 너무 사기라서 웃음밖에 안 나온다ㅋㅋㅋㅋ문제라고 해봐야 아미네 조선자유당 지지율이 카르데나스 시절 멕시코 제도혁명당 지지율 정도로는 높을건데 이거 민주주의 할 수 있나 모르겠나 정도ㅋㅋㅋㅋㅋ다행히(!) 대공황이란 지지율 하락 반드시 시키는 사건 있으니까 간신히 민주주의 이행 가능하려나ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

가쿠슈인 역사상 최고의 아웃풋!!
저사람이 가쿠슈인 대학부 마지막 졸업생이랍니다!!!

시대정신을 위한 교향곡 한편을 누가 만들어오지 못할까!!!

표트르+나폴레옹+로베스피에르+프리드리히 쯤 되는 거 같은데 ㄷㄷ

뭐 이제 대공황에 일본 뇌절은 다 격어야하지만 지금만큼은 시대정신

일본의 호헌파 작곡가가 헌사하는 교향곡 시대정신!

백마탄 초인, 시대정신 그 자체의 치트캐....

이제 농담삼아 야루오의 최고업적은 야미라고 하겠네

이건 레닌보다도 더 무서워 ㅋㅋㅋ 혁명을 선도한 인물이 단 한명! 심지어 가장 순수성 의심받기 쉬운 타국의 혁명을 돕는 문제는 시작부터 해결! 혁명을 성공하고나서도 조금도 변함없음!

대공황이 있어서 차라리 다행이야ㅋㅋㅋㅋㅋ그 이벤트도 없었으면 진짜 순수하게 여당에 대한 압도적 민중 지지만으로 야당 여력 절멸당해서 민주주의 이행 실패하는 웃지도 못할 상황 열릴 판이었음ㅋㅋㅋㅋㅋ

시종일관 혁명의 수호자로만 싸웠다

야루오는 아미와 아미를 보좌한 군을 만들어 낸 것 만으로 신으로 모셔야 하는 게 아닐까

이제 대공황급 이벤트 생기기 전까지는 국내 지지도가 떨어질수가 없는수준이고
외부적으로는 대공황급 이벤트 정도로는 아미의 위명에 생채기도 안남. 외부시선 바뀔라면 아미가 타락해서 타국을 침략하던가 문혁급 실책을 저질러야함.
그전까지 아미의 행보를 막아서는 타국은 혁명의 배신자이자 아시아주의의 적임.

필리포스 야루오와 메기스 아미. 이제 제왕병자, 아니 이상병자를 야미즘이란 이름으로 전세계에 퍼뜨리면 되는 건가.

이거 야루오는 야루오 자체로 평가받기보단 아미의 아버지라는 프레임에서 평가받는게 아닐까?

대부분의 경우 대통령제보다 의원내각제가 1인 독재 막고 나눠먹기라도 유도해서 민주주의 이행에 낫지만, 특정정당이 민중 지지 9할쯤 맨날 받는다 치면 의원내각제에선 다수당 대표가 총리하는데 제한이 전혀 없으니 영구집권도 당연하다고ㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 절대 권력은 절대 부패하니ㅋㅋㅋㅋ 정말로 대공황까지도 조선의 미래를 위한 디딤돌로 삼아버릴 정도의 다이스였다ㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅇㅇ 아마 내 생각에 야루오의 취급은 이방원일거임. 아미가 이렇게까지 활약을 할수있었던데에는 무자비한 산업화를 밀어붙였던 아버지가 있기에 가능했다.

>>146 가능성이... 있어!

뭐 이 조선이 현대까지 잘 남는다면
아미의 위대함의 뒤에는 아버지가 있었다고 평가하겠지

진짜 야루오가 온갖 이권과 외교권까지 팔아가면서 보존하고, 한반도 전체를 쥐어짜 가면서까지 키워놓은 단 하나, 군대가 아미의 손에 쥐어지니.....

아마 당장 지금만하더라도 야루오 욕하던 사람들이 아미의 아버지라는 이유만으로 멈출수준일껄

아...근데 야루오가 무수한 수모를 겪고, 모든 걸 희생해가면서 육성한 군대가 제역할을 했다는 거에서
야루오의 그 노력이 헛되지 않았다는 사실에 감동을 느낀다.

2대에 걸쳐서 조선을 지키는데 성공!!
참 애국자 집안 인정합니다!!!

근데 이 사람이 권력 얻기 전에는 남들 이해 못하고 욕심많고 출세지향적인 인물이 맞았나
아니 목표가 있어서 권력을 원했던건가?

>>155 이해못함 = 시대정신 , 욕심 많고 출세 지향 = 모든것은 국민 국가를 위해!! 이 한몸 바치리라!!

야루오에 대해선 "아들은 저리 대영웅인데 평생 굴욕외교만 하고 살며 어쩔 수 없었단 핑계만 댄 망탁조의같은 위선자!"란 비난과 "아니 아들이 그리 영웅이 될 수 있었던 것도 다 야루오가 조선과 아들을 위해 철저히 기반을 닦아준 덕분이다! 뭣도 모르는 놈들이나 야루오를 까는 것!"하는 양 파벌이 맨날 논쟁 벌일 듯 싶다.

??? : 판을 뒤집을 수 하나는 남겨놔라. 마지막 판을 이기면 모두 이긴거니.

>>155 카쿠슈인에서 사람이 변하고 왔다.(폭소)

>>155 마르크스도 스탈린도 그랬으니 문제없음(아무말)

남들 이해 못하는 건 지금도 여전함. 단지 이젠 다른 사람들을 아미가 이해해야 하는 게 아니라 다른 사람들이 아미를 이해해야 하는 상황이 됐을 뿐이야.

그렇게 상황을 바꿔놓은 게 아미의 이상주의였고....

뭣보다도 아미부터가 아버지랑 격돌이 있긴 커녕 시종일관 후계자취급에 정권이양후에도 끝까지 밀어줄정도였던터라 아버지에 대한 평가를 나쁘게 쓰는걸 두고볼리가 없음.

이제 아미가 기준이다

출세지향+탐욕 은 청소년기 방황 때 그랬고, 자기 이상을 만든 후에는 이상 실현을 위한 권력을 원한 듯?

아미가 너무 대성공해서 야루오 시절 조선 사정이 얼마나 힘들었는지 후대 사람들이나 외국인들은 납득하기 힘들수밖에 없어.

아미 집권 초기에 흔들릴때도 꿋굿하게 아미의 생각을 이해못해도 파벌 전부 동원해서 밀어준 아버지가 저평가 받을리가

정말 카쿠슈인이 분기인데

특히 파교수

이제 한동안 전 세계에서 아미 = 아시아의 얼굴일거임.

특히나 유럽 지식인들은 자기네들은 추악한 욕망으로 얼룩진 전쟁을 하는 와중에 세계 반대편에서는 숭고한 혁명이 일어났다면서 아미 물빨핥 하는게 눈에 보일 정도

출세지향이랑 탐욕은 아버지가 정권잡고나서 시행했던 판정이후에 많이 약해졌었음. 그때 책임감을 강하게 느낀다는 다이스만 2연타였으니까.

카쿠슈인이 배출한 가장 성공한 호헌파라는 파워워드

어쨋든 훌륭한 아버지가 있고 이해심 많은 형 있고 어장주 피셜 세계 최고의 신붓감도 가진 아미가 이젠 자기가 원하는 일을 할 수 있는 권력도 가졌네 인생의 승리자다

>>170 그러고보니 그렇네

파교수 : 그래 그거면 된거야...

이게 카큐슈인 마지막 대학부 졸업생이라닠ㅋㅋㅋㅋ

>>168 그리고 저 아시아주의 혁명뽕으로 들끓는 민족주의 독립 운동이 일어날 동남아는 ㅋㅋ

파교수님....카쿠슈인의 호헌파 당신이 키워낸 시대정신을 보시오!

출세지향과 탐욕은 당연한거 아냐? 세상과 나라를 바꾸기 위해선 절대권력 필요하다고! 그것도 정규 루트가 아니라 아부지한테 30대 초반에 물려받은 절대 권력이!

파교수 테크노브레이크 하고 있겠다 ㅋㅋㅋㅋ 카쿠슈인에 숨어든 보람이 있는정도가 아니라 자기 인생목표를 달성한정도야 ㅋㅋ

게다가 아미는 아직 30대쯤일테니까....

파교수는 아직도 살아있는데다가 카쿠슈인 대학교부가 폐지되었으니까....

어이, 파교수는 지금 어디에 재적하고 있는거냐.

야루오 안 죽었으니 인생 마지막에 최고의 선물을 받고 갔겠네

보나마나 유럽 지식인, 아시아 독립운동가, 반전주의자등등 좌익계 지식인 계열은 아미 찬양중이겠지

애초에 아미의 반골정신은 어렸을 때부터 지금까지 쭈욱 이어지고 있고. 그 결과 지금의 사상, 이념에 딱 꽂혀버린 뒤에는 그게 현실의 벽에 막힐수록 더더욱 강하게 그 이념을 옹호하고 실현하고자 노력하는 모습을 보여왔지. 혁명전쟁 전에도 계속 국민이 나라의 주인이다 같은 걸 집어넣으려고 노력하고 개혁하려고 노력하다가 좌절했고.

어떻게 보면 일관적이야. 반골정신이 이끈 이상. 현실의 힘 앞에 좌절되기에 힘과 지위가 필요하다는 인식

그 힘을 쥐어준 게 야루오의 지지와 야루오의 군대였고, 그걸로 이상을 현실로 만들었으니까.

결론 : 아버님, 소자 아미가 해냈습니다!!!!!

이정도로 뽕차는 거 진짜로 오랜만인데....
시대정신뽕이 그치질 않는다.

근데 "가쿠슈인이 키워낸 아시아 혁명영웅" 타이틀 고려하면 일본 내부 정치에도 영향력 장난아닐것 같은데. 특히 다이쇼 데모크라시도 곧이고. 아니 이 세계선에선 진작에 호헌파 민권운동이 조선의 아미를 본받고 중국 혁명을 따르자고 일어났을 가능성이 높다.

솔직히 다 펌블이라고 생각했던걸 이렇게까지 뒤업었는데 뽕이 안찰수가 없다.

그리고 파교수가 민권운동의 최선봉 거두.......?

야우로는 진짜 오욕의 시대를 온몸으로 부딪치며 하나의 희망을 키웠고 그 희망이 마침내 시대정신으로 각성했다
진짜 호랑이 아들로 용이 태어났다

>>185 지금 1차 대전 중이겠다 원래 신해혁명이 위안스카이로 죽어서 사그라든 혁명의 불길이 날뛸꺼라서 ㄹㅇ

호부용자!!

결국 마미가 아닌 아미를 밀어줬던 선택은 너무 정확했던거지.
평범한 시대의 성군이 될 재목이었으나 상대는 난세에 시대정신이 될 재목이었다.

사실 그 일본이 저 와중에 뇌절을 '못' 했다구. 진지하게 호헌파 대규모 흥기로 정권 바뀌어서 군부 억누르고 아미 따랐을 가능성 상당하잖아?

나라 지키기 위해 온갖 오욕을 뒤집어 쓰며 상처 받은 호랑이 품속에서 용이 자라고 있었을 줄이야!!

>>192 설마 잇키가.....?

>>192 ㄴㄴ 아무리 군부여도 승점없이 전쟁끝난거야

이상이 높으면 높을수록 가로막는 현실의 벽도 높아지고 청소년기부터 아주 일관되게 반골정신을 유지하며 살아온 아미에게 높은 현실의 벽은 뛰어넘어 이상을 이룩해야 한다는 동기가 되고 그럼.....

이미 잇키 발생하고 그거 짖밟았다는 다이스가 나왔는데 그 이후 특별히 뒤집힐만한 상황도 없이 아주 짧은 시간이 지났는데 바뀔리가 없음

......그런데 이렇게 잘난 아미의 자식은 과연 용일까 호랑이일까. 아니면 개일까?

성공한 혁명가에게 흔히 닥치는 의심암귀도 없이 자기의 이상을 그대로 실현하기 위해 달리다니 진짜 굉장하다 아직 30대지??

마리가 실시간으로 천명 땄을 때나 마나카가 황하 댐 지어 올릴 때도 이 정도 뽕은 아니었는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

시대 정신 그 자체가 되어버렸음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

만약 뒤집혔을 가능성이라도 존재했을려면 그 전 다이스가 없어야함.

승점없음 + 뒤늦게 전쟁 참여 패널티로 얻어간게 없다가 정확 그러니 군부가 이제 다이쇼 데모크라시 막긴 힘들어지지만 또 대지진 대공황 크리가

그치. 신해혁명 직전에 일본은 실제 러일전쟁보다 얻은게 더 없어서 농민봉기 스파이럴 중이었다고. 그러다 신해혁명 났고, 아미가 순수한 혁명 이상주의 내세워 개입해서 성공시켰고, 일본은 간 본다고 못 했고, 다시 일어난 반혁명에는 간신히 끼어들었지만 이것도 일본이 뭣도 못하는 사이에 조선이 혁명 승리시켜버림.

>>192 일본의 승리 기여도가 상당했다면 아미의 이상주의고 뭐고 아미가 뭐라 하든 그냥 욕심대로 뜯어먹었을 껄.

그러지 못한건 일본의 승리 기여도가 너무 낮았을 뿐인 거지....

ㅇㅇ 아직 30대 젊음

아니 마나카 댐은 비벼볼만 한 듯

지금이 1915년이고 대공황이 1929년이니까 아직 14년이라는 시간이 남았다!!
달리자!!

14년동안 아미의 자식은 뭐가 될까. 두체? 스탈린? 히틀러?

마나카 황하댐 이후로 최고의 뽕맛인듯

사실 어쩌면 일본이 처음에 미적이다가 나중에 참여하게 된것도 잇키 때려잡느라 바쁘다가 어? 북양군이 사라졌네? 지금이라도 살짝이라도 개입해서 조금이라도 뜯어와서 풀어서 잇키 줄이자! 한것일지도?

아미가 혈연계승을 극혐한다는 다이스가 나왔던걸 고려하면 그리 걱정할 필요 없어보이는데. 아미가 워낙 젊어서 아미의 뜻을 뒤엎고 아미인기 업어서 독재하는것도 불가능함.

거기다 1915년이면 1차대전. 러시아라면 몰라도 영국은 목에서 손이 올라올 정도로 병사들이 필요한 상황. 앗. 아아...

와 진짜 1차대전 뽕만 기다리고 존버하자가 오늘 연재 전까지 참치들의 생각이었는데
연재 초반만 해도 펌블에 구와와왁하다가 뻥뻥 터지니까 뽕맛이 쥑이네

그런데 14년이란 세월은 상당히 짧을 것같아.....

과연 십덕제와 이아 뽕도 뛰어넘을 수 있을지 지켜보겠어-

지금 30대면 대공황에 2차세계대전까지 지나도 살아있을 수 있는 수준이라.

>>215 엌ㅋㅋㅋ 십덕젴ㅋㅋㅋㅋ 다시 떠올려도 신박하닼ㅋㅋㅋㅋㅋ

생각해보니 아미가 아들만 둘이니까 걔네가 정치성향 차이로 갈등하다 조선자유당을 두개로 쪼개서 나눠먹으면 완벽할듯ㅋㅋㅋㅋㅋ그거 아니면 야씨 일가 영구통치 때문에 민주주의 이행도 못할지도 몰라ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이번에 아미의 시대정신 뽕맛은 그전에 야루오의 고생 이후여서 그런지 정말로 뽕맛이 풀스로틀로 온다

>>218 그 형제가 각각 자유주의 외곬과 사회주의 외곬이라면 자유당, 보수당, 노동당각?

솔직히 이아 황제는 뽕찬다기보단 애잔했어

아부지 존경하고 모든걸 그때 그대로 따르려는 마미같은 장남과 빨간맛 북유럽 사민주의 정도로 든 둘째가 다투다가 당 쪼개서 양당제 가는거짘ㅋ

오늘 연재 전 : 이게 나라냐!!! 으아아아 이 나라꼴로 원역사보다 낫다니 눈물만 나온다!! 으헝헝헝헝!!
오늘 연재 후 : 캬아아아아!! 시애정신 뽕 죽인다!! 주모 샷따 내려!! 오늘 집에 안들어가!!!

보고 있는 우리들도 뽕에 취해있는데 작중의 국민들은 얼마나 뽕에 취해있을지 엌ㅋㅋㅋㅋㅋ

연재 초반엔 아미의 이상주의 -> 현실의 벽에 부딪침 이 반복되서 더더욱 연재 후반의 뽕이 세지!

온갖 이권털리고 경제주권 털리고 외교권 털리고 그냥 군사력 하나만 믿고 파산날짜 잡아놓고 있던 나라가 이렇게 되네!!

다음 총선거에서 과연 아미 조선자유당 외의 야당 당선자가 단 한명이라도 나올수 있을까 의문스러울 지경ㅋㅋㅋㅋ

국민들 뽕도 장난아니지만 저기 내각 구성원들은 뽕에 취하다못해 뽕 치사량 주입받은 수준일껄 ㅋㅋㅋ

파교수님 포함해서 일본내 호헌파들의 반응도 궁금하다.
반골정신 충만한 천재를 시대정신으로 연성한게 호헌파였으니까.

역시 조선플레이는 죽창메타로 따갚이 답인가!!!(착란)

>>228 과연..... 그래서 질드레......

야루오 사망이 1916년인가 그랬지. 이 뽕을 보고 가네. 다행이다.(진심)

일반 국민은 승전뽕에 토지개혁 뽕이 전부지만 지식인들은 여기에 모든 뽕중에 가장 강한 이념뽕을 주입해야하니 ㅋㅋ

아시아주의는 승리한다!

아시아연합?

물론 야루오가 평생동안 연성한 죽창이 없었다면 그저 현실에 부댗혀서
꺾여버렸겠지만...

이 결과로 중요한건 나중에 위기가 생겨도 혹시 아미님이라면... 이라는 생각이 들거라는거 말그대로 나라가 망하기 전까진 아미 안 내려올듯

>>237 설마했던 라면메타...

진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋ
야루오가 나라의 모든 것과 평생을 바쳐서 깎아낸 죽창을 아미가 최적으로 활용했어 ㅋㅋㅋㅋ

진짜 말년 야루오는 임금에 대한 충성도 버리고, 유학자 동료들도 버리고, 그나마 자기가 배운 바에 따르면 스스로를 정당화할 수 있는 유일한 길인 역성혁명조차 어쩔수 없는 선군정치를 위한 지나친 농민 수탈로 민심 잃어 실패했었는데..

자기 아들한테 후계자 자리 승계시켜주자마자 그 고생 해가며 쌓아올린게 전혀 헛되지 않은 걸 보여주듯 북벌! 웬쑤 원세개 죽창! 도저히 힘이 못 닿아 못 했던 토지개혁! 민중의 열렬한 지지!

야루오 유언(예상) : 역시 난 틀리지 않았어...

일본내 호헌파들도 뽕을 겁나게 빨았을 것.
물론 아시아 지식인 전부가 빨았겠지만
모든 정치사회철학에서 최고의 성과로 치는 것중 하나가 시대정신을 만들어 내는 것이니까.

야루오는 조선에 두 아미를 남겨놓고 갔습니다. Army와 아미를 말이죠.

자신은 잘못되지 않았다, 자신은 실패하지 않았다는 걸 인생의 마지막에 아들이 보여주고 가네!

단독으로 전쟁수행이 가능한 나라를 만들겠다고
40대부터 온갖 오욕을 다 겪고 친일 매국노 낙인도 찍히고
꿈이었던 역성혁명도 날아가고 진짜 야루오는 바칠 수 있는걸 다 바쳤다
꿈, 세월, 능력, 체면 진짜 야루오는 전부 바쳤어

진짜 역대급 뽕맛나는 어장이다 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋ

필요한 때에, 필요한 것을, 필요한 인물에게 건내주었다. 이것만으로도 야루오의 사명은 완수한거네

뽕맛을 느끼게하려면 쪼일만큼 쪼여랏을 보여주는 다갓

야루오가 죽고 나서도 아니고 야루오 생전에 이게 딱! 승전뽕! 개혁뽕! 나는 잘못되지 않았다! 보답받았다!

아미가 야루오에게 한 최고의 효도(사실)

야루오는 죽을 떄는 편하게 눈감을거야.
자신이 한 일들이 헛된 것이 아니라는 것을 전부 보고 간거니까....
뽕이 주체가 되지 않는다.

야루오 : 내 선택은... 옳았어... !!
의사선생 : 임종하셨습니다.

뽕은 엄청 차지만 이쯤되니 마미가 너무 불쌍해진다...

척화파로 출사해서 오욕을 겪고, 친일매국노가 되고, 충을 버리고, 개화파로 자신을 바꾸고, 남의 전쟁에 부하들을 보내고, 역성혁명도 날아가고
야루오는 진짜 상처받고 포기하고 곶통받았다

ㄹㅇ 어장 초중반에 나온 뿌리깊은 나무 드립이 진실이 되었다
야루오는 ㄹㅇ 야방원이였던 건가

야루오는 10년 늦은 이홍장이 아니라
이홍장이 실패한 야루오였다

거기다가 아미에게 물려주기 위해서 장남인 마미를 내쳐야만 했지
마미는 결코 나쁜 아이도 아니었는데...

마미는 안정된 시대라면 아미보다 더 나은 인재였겠지. 안타깝군.

햐 어떻게 교섭 다이스에서 핀포인트로 크리를 뽑아내냐 ㅋㅋㅋ

거기서 크리만 아니었어도 허울 좋은 이상주의자 or 무늬만 다른 제국주의자 루트였는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

평생을 배운 유학을 버리고, 꿈이었던 역성혁명을 버리고, 친일 매국노가 되고, 길렀던 부하들을 남의 전쟁에 보내고, 끝내 혈육인 장남의 가슴에 대못을 박고
이 온갖 고통속에서 마침내 아미가 용이 되었다.......

야루오는 말그대로 일생과 모든 것을 바쳐서 아미라는 시대정신을 완성한거야...

진짜로 상처받은 호랑이가 품에서 용을 기르고 마침내 호랑이가 물려준 발톱으로 용이 하늘을 찢고 승천했다

정말 야루오는 죽기 직전에 이런 생각 하며 편안하게 죽지 않을까.

"보십시오 존경했던 최익현 선배, 당신은 나를 망탁조의에 비겼습니다만, 오늘날 우리 둘 중 성현의 가르침을 누가 더 잘 행하였는지.
나는 나라를 위급한 존망에서 구했고, 수백년간 하지 못한 오랑캐들을 몰아내는 북벌의 길을 닦았고, 백성이 편안히 살아갈 정전제의 법도로 가는 길을 닦았고, 온 천하에 조선의 덕을 흠모하도록 한 길을 닦았습니다."

"맹자께서 말씀하셨다. 하늘이 장차 큰 임무를 사람에게 내리려 할 때는 반드시 먼저 그 사람의 마음과 뜻을 괴롭게 하고, 그 근육과 뼈를 수고롭게 하며, 그 육체와 창자를 굶주리게 하고, 그 몸에 속한 것을 비워 가난하게하여, 하는 일마다 어그러지고 어지럽게 하나니, 이런 까닭은 그 마음을 분발시키고 성정을 참을성있게 하여, 할 수 없었던 일까지 할 수 있게 하기 위함이니라."

진짜 창업군주는 아무나 하는게 아니고 창업군주의 혈통은 타고나는 거다

야루오가 한 일 중 가장 큰 일은 군부 충성을 끝까지 유지한 거라 생각함 그거 없었으면 아미도 중간 연속 펌블 떴을때 내려와야 했을듯

>>263 (감탄)

그러고보니

1.정치개혁. 헌병의 감시 약화. 통금 해제, 자유 언론 장려 등.
2.의료개혁. 말라리아 타파, 전반적인 위생개선.
3.교육개혁. 엘리트들을 위한 교육이 아닌 대중을 위한 교육.
4.농촌 근대화 사업. 저수지 건설 등.

이 조합에서 2+3이라는 조합이 나와서 시대정신이 된것 같은데 왜일까

그런데 이러면 중국도 원역사에서 많이 틀어지게 될까?

틀어지면 어떻게 틀어질까?

의료와 교육이야말로 국민국가를 완성하기 위한 밑바탕임

임오군란 지난 조선에서 스타팅해서 열강급 군대를, 통제 놓지 않은 채로 육성+유지

와 다시 봐도 미친 업적

>>269 쑨원이 성공적으로 다시금 중화민국의 수장이 되면서
지긋지긋한 중국 군벌시대가 안터질 각이 섰음

중국도 떡상의 가능성?

어? 그럼 오족공화?

국민당도 꽤나 부패하고 이상주의자 섞인 노답이긴하지만 조선이 북양군벌을 초전에 개박살을 내면서 다른 군벌들이 대놓고 깝칠 여지가 줄고 삼민주의 주창한 쑨원정권이 다시 들어섰음이니 무지 많이 달라짐

일단 북양-봉천으로 이어지는 군벌이 나타날 각이 안섬.......
조선군이라는 후원자가 있는 이상 쑨원이 정통정부로서 중국을 통치할 수 있는 각이 섬
빠른 중국 안정화로 중국이 떡상할 수 있음

진짜 아미 혁명정신은 소구력까지 엄청나. 구시대적이지만 그래서 동아시아 전역에 이 시대까지도 분명 강하게 자리잡은 유교 이데올로기에서 강조하는 이상들만 엄선해서 현대적으로 바꾼 거라 이게 안 먹혀들수가 없다.

정전제의 이상에 맞게 토지개혁하고, 대학의 가르침대로 국민교육하고, 싸움에 이겨도 남의 땅을 탐하지 않아 유학의 평화주의적 이상과 국제질서에 맞으며, 초기 유생들 많이 전향한 과정인 아시아주의에 딱 맞아떨어지는 행보만 보였어.

당장 조선만 해도 기적적으로 살아남은 가장 늙은 근왕파 유교 꼰대들조차 야루오는 증오해도 아미는 이윤 주공보다 위대한 재상이라고 찬양하는게 당연한 판국이잖아. 유교문화권인 중국, 베트남, 일본에선 이 아미주의 영향력이 개쩔수밖에 없겠다.

봉천군벌이야 러시아 때문에 생기긴하겠지만서도

>>267 개혁+개혁, 그것도 부작용이 강할 정치개혁 빼고 일테니까.

사실 1도 위험하지만 2+4도 폭주하는 인구가 사회 인프라 수용한계를 넘어서기 좋은 항목이기도 했다.

결국 군벌들중 제일 쎈애들이 북양이랑 나중에 등장하는 봉춴인데 얘네들이 사라져버림
그럴니가 쑨원이 개고생하며 다시 북번전쟁하지도 않고 중국을 차지함

아무리봐도 참된 빅토 유저같은 아미

쑨원 망명 받아줬던 것도 조선이였고 허어미

음, 베트남은 지금 프랑스 식민지 상태니까.......... 아시아해방의 명분도 되나?

뭐 근데 저런 식이면 실제 역사에서 중국이 일본으로부터 느낀 외부 위협이 팍 줄어서 중앙집권 민족국가로 이행은 못해. 연성자치론이 이길것.

결국 쑨원에게 부족한 무력을 조선이 메워주는 형식이 될 각이 섰으니까
쑨원은 당연히 조선에게 군사협력을 비롯한 여러 협력을 요청할테고
이건 조선에게 있어서 엄청난 시장이 열리는 셈

진짜 국민당 정부 다시 정권 잡아준게 군벌이 아니라 조선이라 군벌들이 전공을 빌미로 설치지도 못하고 중국이 좀 안정화되면 그걸 시장으로 쓸 수 있는 조선은 떡상 중국도 혼란기가 적으니 떡상

결국 혁명전쟁에서 북양을 조진 조선군에게 쑨원도 감명 받았을 테고
중화민국군은 아마 조선의 도움으로 만들어질 가능성이 높음
일본 애들은 안그래도 육군 좀 조졌고

14년동안 중국시장을 개발하면서 대공황을 이겨낼 토양을 만들어야하는건가.

조선의 다음미션은 대공황을 대비하여 14년동안 동아시아 블록경제를 구축하라.인가?

아미의 행동이 아시아주의를 완성시키는 퍼즐 역할을 해서 아시아 영구혁명론 같은 사상으로 진화하기라도 하면 열강들도 꽤나 골치아파짐.

1차 대전 끝나면 슬슬 식민지 통제도 힘들어 질텐데다 만약 우드로 윌슨이 민족자결주의라도 꺼내드는 순간 아시아에서 열강들은 빤스런 하는게 나을 지경이 될 듯.

일단 신해혁명 자체는 각 성들이 청나라에서 분리독립한 형식이었어. 근데 그걸 원세개가 군사력으로 일단 찍어누르고, 일본이 뇌절 미친듯이 하니까 위협 느껴서 통일된 민족국민국가로 이행해야한다는 필요성이 커져서 느슨한 성들의 연방 이상은 필요없다는 연성자치론자들이 짓밟히고 장제스가 명분 없는 군벌들 다 때려눕혀서 중앙집권국가 형식으로 재통일한거거덩. 그 담에 마오 공산당이 숙청질 오지게 해서 진짜 중앙집권 민족국가 만들어버린거고. 근데 이런 루트에서 연성자치론이 질 리가? 일본조차 뇌절을 못했는걸. 나중에 뇌절하면 조선에 중재해달라고 하겠지ㅋ

어차피 유럽은 세계대전으로 바쁘고
쑨원이게 있어서 이시기에 가장 믿을 만한 파트너는 조선
가장 공을 많이 세웠어도 혁명의 순수성을 지킨 조선을 믿지 누굴 믿겠어

군벌녀석들에게 있어서 북양을 한방에 박살낸 조선군은 두려움의 대상일테고
이걸로 극동에서 육군은 조선이 강하다는 게 증면

사실 유럽이 세계대전 중이라는 게 이번 어장 진행의 최고 중요 포인트지.

대전 끝나기 전까지는 아시아는 쳐다도 못 볼 거고 대전 끝나고 나면 아시아까지 뻗칠 힘이 없음. 그리고 그 동안 아미가 할 수 있는 일이 무궁무진하다.

육군은 조선, 해군은 일본

중화민국군 창설부터 시작해서 공업력 바짝 올리면서 중국시장을 발판으로 산업화 하면 어떻게든 어떻게든 해볼각이 보인다

지금 행동으로 아미는 아시아권 전체에 식민지 해방 클레임을 걸 권리를 획득한 거기도 하고. 열강들이 전력을 투사한다면 힘으로 침묵시키겠지만 1차대전 중에 그짓을 어떻게 해.

식민지 해방 클레임으로 진화시키면 진짜 전세계에 식민지 독립운동의 수호자가 되는 겨.

>>291 조선과 쑨원의 입지가 꽤 어마어마해서 좀 느슨한 연방국가는 될꺼임 북경(북양군벌)과 남경(쑨원)이 세력으로 정립됬음 나머지 성들은 꿇어야함 만주서 러시아가 퍼먹였을 봉천군벌 빼면

불지구 어장때는 홍콩런으로...

사실 유찌찌 어장 조선보다 야미 조선은 한참 부족하지만 ㅋ

어, 이러면 혹시 인도도.......?

일단 조선의 등을 업은 쑨원의 입지와 '중국은 하나여야 한다'는 관념적 인식을 생각하면 일단 연방국가 형태까진 가능할 듯. 내부적으로 각 성이 독립성을 강하게 가지겠지만.

>>301 인도까지 당장 파급되기엔 문화가 다르고 거리가 좀 있긴함 ㅋ

유찌찌는 핵피엔디이었잖아.......

설마 아미어장도.....?

인도는 무-리 적어도 유찌찌 처럼 미국도 껴서 불장난 하는거면 모를까
여기 미국은 그런 불장난 안침

아 모 른 직 다

상세는 많이 다르지만 이번 어장 전개로 여기 조선은 폭종에서 아시아 조약기구 세운 거 정도의 위업을 한 방에 달성한 거나 마찬가지지.

사실 유찌찌 어장은 아시아주의의 사상적 순수성같은 게 처음부터 없었던 동네라서 사상적 순수성을 여기까지 지켜낸 아미랑은 여러모로 다르긴 해...

어차피 일본 군부 뇌절은 대공황때 있을 거 같으니까
그때 뭐 일본 군부는 동남아로 진출하던가 하겠지

명분을 쥐었다는 게 진짜 이렇게 강력할 줄은 몰랐다
모든 요소가 합쳐져 만든 기적의 시대정신이라니

뭐 아시아 조약기구 처럼 아시아에 대한 지배적인 힘은 없지만 사상적 영향력은 선두에 섰지
인도차이나 반도는 육지를 통해 중화 민국이 혁명전파 소리할꺼고
인도차이나 섬들은 일본이 식민지 확보를 위해 아시아주의의 이름으로 서구 열강 뒷통수를 때리려 할태니 파급력이 장난아니지만

아마 쑨원은 난징에 국민정부 세우고 절강성에 국민정부 영향력 확고히 하면서 각 성들 혁명정부엔 연방제로 걔네 자치 인정하고 중국 전체 대표는 난징 국민정부라는거 인정받는 식으로 가게 될 것. 사실 절강만 쥐어도 크고. 조선 군사지원 카드가 있으니 군벌 난립가능성도 막을수 있고.

문제는 중국 본토 외. 러시아는 전쟁 지고도 기어코 만주 위임통치까지 받아먹는거 보니 못먹어도 고 외쳐되는 모양이고 그럼 청나라 터질 때 만주는 통째로 먹었고 몽골이나 신장위구르까지 다 보호령으로 먹어도 이상하진 않아.

그럼 영국도 인도 지키려면 독립 티베트를 보호령 삼았을거고, 연성자치론 중화민국 국민정부가 이걸 뭐라 할 힘은 당장 없지만 과연 이 땅을 순순히 포기할 수 있을지. 특히 만주는...

어디든 명분은 중요하다구.
압도적인 힘을 가졌음에도 억지 명분이라도 만들려는걸 생각해봐.

사상적 순수성이 지켜져서 이렇게 유의미한 결과를 낸 경우가 역사상 몇 건이나 있더라...

명분은 없는 것보단 누더기라도 있는 게 낫고 누더기보단 깨끗한 게 낫지

>>314 미국 독립혁명, 링컨 노예해방... 전부 미국놈들이잖어! 지구작가놈 편애 쩌는거 봐라!

진짜 쑨원이 원래 저 위안스카이 때문에 열강에 손 많이 빌려서 위신이 떡락했는데 여기선 아시아주의를 앞세운 조선의 도움으로 그 위신 떡상이 줄어듬 ㅋㅋ

장제스가 군벌전쟁으로 두각을 드러냈는데
여기서는 누가 등판하나

장제스는 조선한테서 군사고문단 같은거 받으면서 크면 그대로 성장할 수도?
일단 만주서 러시아 몰아낸다고 적백내전 할 때 터질 가능성이 높아서
특히나 신해혁명 터질 때 영러가 신장 위그루 몽골 티벳을 나눠 먹었을테니 더욱

뭐 아미부터 확실하게 뭔가 비틀리기 시작한 느낌

사실 조선의 생존으로 인해서 일본이 그만큼 덜먹게 됨으로 생기는 뒤틀림은 있었겠지만, 본격적으로 균열이 퍼지기 시작한 건 아미가 한건 한 덕분인 듯

신해혁명이 반쪽자리 혁명이긴 하지만 이런 혁명이 실패로 끝났냐와 성공했냐는 차원이 다르지 ㅇㅇ

경찰에 감시받아야 할 사람이 경찰을 부리는 사람이 되니 매직쇼가 벌어지네

시기상 호국전쟁이랑 맞물렸을텐데 진짜 대박이긴하다
https://namu.wiki/w/%ED%98%B8%EA%B5%AD%EC%A0%84%EC%9F%81

이렇게 신해혁명 성공했으면 장개석 급부상은 없다고 봐. 장개석은 존나 아무것도 없는 힘든 조건에서 황포군관학교로 국민혁명군 만들어내며 뜬 사람인데, 이 세계선이면 쑨원은 중국 전체는 몰라도 국민정부 있는 절강성 재정은 넉넉하게 쓸 수 있고, 군대 훈련은 조선에 의지하면 그만임.

군벌이 조선군 파병 무서워서 날뛸 일도 없고, 국민혁명군이 국민정부 존망을 쥐고 그리 중요한 정치적 위상 가질 일도 없다. 연성자치론 인정해서 느슨한 연방제 하는데 급하게 전쟁해야 할일도 없어. 그리고 당연히 중화민국의 모범이 될 조선 사례만 봐도 야루오-아미의 권력세습 있었으니 쑨원 죽으면 장남 쑨커가 국민당 이끌 가능성 높음. 쑨커도 그리 무능한 사람은 아니었는데 군사력이 없어서 애매한 자리만 역임하고 산 거니까.

어 근데 생각해보니까 쑨커 1895년생으로 아미 동생 아리스랑 동년배잖아? 아리스 꿈은 '그' 야루오 가문에 뒤지지 않는 백마탄 왕자님이랑 결혼하는거고. 영국 왕자님 운운하는거 보면 외국인 결혼에 저항감은 없고, 이 상황에서 조선-국민정부 연대를 과시하기 위해서 아미 유일한 여동생과 쑨원 장남 결혼은... 존나 사리에 맞는데?

>>326
하지만 영국 왕태자 운운하던 아리스가 만족할......

아, 여기서 덕통사고 띄우면 되나 /아무말

>>327 그거 나름 야심 때문에 나온 소리야. 실제 역사 쑹메이링처럼. 그럼 입헌군주제 하 영국 왕태자vs 중화민국 초대 대총통 아들이며 유력한 후계자.

...아리스더러 둘 중에 고르라고 해도 뒤쪽 고를 것 같은데.

>>328
그 나름 야심의 정체가 권력욕이 아니라 신데렐라 드림인 거 생각하면 글쎄다

그리고 보니 페이트 설정상 질드레는 생선인간인 딥원 피가 섞여있던가.

그럼 참치들이 오늘 다들 질드레가 된 건 자연스러운 일이군[착란]

참고로 쑨원은 조선에 망명했다 돌아가는거니 작중에서 아들놈 결혼은 마쳐놓을 기회가 이미 있었음... 그리고 북양군벌과 전면전 꺼리는 조선 내 구시대 유물들 달래기에도 이 결혼동맹은 존나 확실한 증명서라.

토지,의료,교육 세가지 개혁을 돌리니까
당분간은 행정업무가 굉장하겠네

그나마 조선기반이라 단순행정 인력풀자체는 나쁘지 않을거란건 다행

행정력은 결국 다 필요없고 교육으로 식자층을 높여야지. 시간이 오래 걸리겠지잉ㆍㄴ.

행정 노하우는 조선 계승에다가 군사행정으로 유지됐겠지만 이제부터 해야 할 일이 대폭발할텐데.

뽕 맞은 식자층들이 다 해줬습니다(아무말)

엘리트 식자층은 꽤나 확보 했으니까 실무 경험이 부족해서 그런건데 그 경험 이번 개혁들로 확보할테고

그런데 산업화도 완수해야하는데 언제 수행할려나...

시장 확보 했고 기초적인 중공업 공장은 있고 토지개혁으로 잉여 인력도 풀렸으니 사실 이 정도면 민족 자본가들 태동해서 민간에서 진행되기 시작함

공장 있고, 인력 있고, 중국이라는 거대하고 호의적인 시장도 있으니 이젠 민간에 놔둬도 굴러갈듯.

시대정신 덕분에 중국이라는 거대한 시장을 얻은게 진짜 크다.
이쯤되면 (아시아)물산장려운동이 중국에서 일어날 수도 있지않을까 싶을 정도임.

그러고보니 궁금한게 조선과 일본이 받은 전쟁배상금은 누가주는거지? 원세개의 북양정부인가?

그런데 원세개가 쫓겨나면 북양정부와 쑨원의 정권은 합쳐져서 중국 하나가 되는거 아닌가...?

그 중국정부에서 받게되는건가?

중국정부에서 받게 되는거

뭐 중국정부는 북양군벌 조지겠다고 그 군벌에서 다 뜯어서 주겠지만 ㅋ

생산력을 늘릴 돈, 소비해 줄 시장.

모두 한방에 얻음.

중국 정부는 군벌들 힘도 뺄겸 군벌에게서 뜯어서 주겠져.

중국 정부 : 뭐? 돈 내놓기 싫다고? 조선이랑 싸워볼래?

중국시장 전체를 얻은건 아니겠지만 멀쩡하게 돌아가는 중국 정부는 당연히 조선 물건 삼 수준까지 된것만으로도 이 시대 기준으론 어지간한 열강 시장 하나 독점한 수준.

당장 중국이 연방군 10만명은 만들거고, 이거 무기, 탄약, 훈련교관 등등 전부 조선한테 사갈거. 대충 1930년대쯤 되면 중국 인구 때문에라도 연방군+주방위군 100만은 나올건데 그것도 군함 전투기 탱크 차량 무기 탄약 훈련교관 등등 전부 조선한테 사갈 거.

전쟁배상금이야 북양군벌 군비로 쌓아둔거 들고가면 그만일거니까. 북양군벌은 원래 책정된 예산에 더해 청나라 황실 내탕금 털고, 청 만주팔기 재산 털고 해서 한탕한 재산이 딱 조선 배상금 정도 지불하고 망할 정도는 돈이 있을거고ㅋ

중국이라는 세계에서 가장 거대한 시장이 한국에게 가장 호의적이라는건 말로 못할정도로 엄청난 이득이지 ㅋㅋㅋ 대공황도 사실 다이스가 펌블연타 수준만 아니면 무난하게 넘길 것 같음

이제 막 본격적으로 달려야 하는 타이밍에 초거대 시장이 바로 옆에 있는데다 워낙 발전을 못한 상황이라 미국이랑 엮인 것도 그리 크질 않음. 달러외교 라고 해봐야 금융쪽이랑은 별 관련도 없고

??? : 제발 아시아 사람이라면 아시아 사람이 만든 물건을 삽시다!

조선 & 일본 : 옳소!

당분간 조선 내부적으론 문제가 없거나 적을 것 같고
가까운 외부 문제라면 1차 대전과 공산혁명이 터진 러시아의 만주 문제
쑨원이 총통이 되지 않거나 군벌들이 지방자치 99% 찍을 수 있으며 할거할 수 있는 중화민국 문제 정도

조선이 북양을 조지고 원세계 쫓아낸 이상
조선에 망명한 쑨원이 복귀하는게 당연하고

군벌자치야 어느정도는 피할 수 없지만 북양군벌 조져서 확보한 북경과 쑨원 기반인 남경이 합쳐지면 일단 중앙쪽 힘이 더 강하긴함

북양군 순식간에 바르는거 보니 조선군이 질은 열강급인가보네?

야루오가 평생 바쳐 깍은 죽창

2.열강급 군대와 비열강급 군대가 정면충돌시 당연히 벌어질 전개.
3.승전시 토지개혁을 약속하며 병사들의 사기를 한껏 끌어올림.

어장주 다이스에 따르면 이거라고 했으니 조선은 열강급, 북양군은 비열강급으로 애초에 수준차이가 컸다는 점도 있겠지.

조선이 만주를 먹는다면 중국과의 우호관계는 끝이고, 영토분쟁으로 적대국 되나?

>>357 상황따라 조금씩 편차야 있겠지만 십중팔구

어차피 중국 시장이 열리고 모든 아시아주의자의 워너비가 되었으니 굳이 북진해서 아시아주의자들을 배신할 필요가 없져

중국에서 이 땅을 받으십시오 하고 바치는 거 아니면 받으면 안되지..사실 바치는 거라도 겸양의 미덕을 발휘하는게 최선이지만.

현상에서는 빠르게 개혁하면서 근대 국가로 나아가는게 가장 좋은 루트임.

되도 않는 영토확장하다가 여력잃어버리면 되려 손해.

일단 땅을 가져갈 때부터 사상의 순결함에 흠집이 나는 거. 당장 파탄나진 않지만 흠집이 하나씩 날때마다 이녕의 선도자로서의 힘이 줄어들어.

그냥 조용히 내실을 다지다가 대공황을 맞아야지
확장까지 하다가 내실도 못 다지고 대공황 맞으면 답이 없지

일단 지금 만주는 러시아령이라고 봐야. 청때 러시아가 만주 위임통치 받아놨으니 가뜩이나 러시아 애들인데다 이 어장 러시아는 존나 극동 영토욕 쎈 편이라 신해혁명으로 청조 망하면서 묻지마로 삼켰을 가능성이 높음. 근데 당연히 소화불량일거고, 곧 1차대전 끝나고 적백내전 터지면 만주랑 연해주 세트로 토해낼거. 아마 몽골이나 신장 위구르도.

글구 이 아시아 혁명 분위기에 1차대전 직후엔 당연히 민족자결주의가 대세일거고... 이정도라면 조선이 북방에서 조선계 주민 거주지역 관련으로 영토확장 조금 하는 정도는 지나치게 뇌절만 안하면 중화민국하고 적당히 타협 가능할거라고 봄. 솔직히 당연히 한족 중심 국가였던 실제 역사 중화민국이 청나라 땅 다 클레임 있고 몽골이나 티벳까지 날로 먹겠다고 한 게 오히려 존나 뇌절이라고.

적당히 만주 이권(광산?) 같은 거 챙기는 게 최선인듯

경자유전 토지개혁해놓고 만주에서 중국계 소작농 착취하는 것도 꼴이 우스움

삼민주의 자체에 민족주의 포함이라 사실 원래 주장할 때 다먹을 생각은 없었음 거기에 군벌이다 뭐다 다 올타면서 오족공화 끼고 하면서 골치 아파졌지만

근데 큰 의미는 없지만 지금 조선은 갑오개혁 상태에서 야루오가 일본 화족제도 배낀 귀족제 도입한 상황이잖슴. 그러면 순종 공식 칭호는 왕이 아니라 대군주일거고, 야루오 본인은 공작이겠지? 아미 성향상 귀족제는 이미 폐지했거나 곧 폐지하겠지만, 적어도 야루오 묘비에는 조선국 공작 야루오지묘 정도는 새겨지려나?

>>367 그건 헌법개정하면서 싹 바뀌었을 부분이라

귀족제도라는게 명확하게 보여지지 않아서 추정만

그리고 아무리 개화파여도 구 척화파 출신인 야루오 생각하면 시호로 충무고이니 뭐니 박을 가능성이 더 크고

아니면 그냥 어차피 공작이고 시호만은 옛날 조선식으로 돌린 담에, 대충 시호에 충자 들어가면 너무 안 어울리고, 본인 의향과 별개로 군부스러운 단어만 골라서... 장렬공 야루오지묘?

>>371 안어울리고 뭐고 상관이 읎음 시호는 올리는 놈 마음

특히나 충무공이 무관 시호 최고봉이라

특히나 충 시호는 왕보다 나라에 충성했단 의미도 강하고 말이지

아예 크롬웰 흉내로 호국공 같은거 하면 될듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 조선 법제 기준으로 야루오 무관 아니잖아... 지방관->병조참판->병조판서->총리대신 루트였던걸로 기억하는데, 야루오 생각해보면 커리어 다 털어봐도 무관직 단 한번도 안 맡지 않았어?

>>376 무관은 장군직도 포함이라 병판이면 무쪽 시호임
문관은 문쪽으로 공이 있어야하는데 군공 위주라

호국공 야루오지묘 오우야

권율도 문관직 돌다 총사령관한건데 무관 시호 받았고 충무 아래 충장공

차라리 음서같은거면 뺑뺑이 돌다가 무반직도 좀 하고 했겠지만, 생각해보니 야루오 문과급제하고 나서 계속 국방과 밀접한 지방관, 국방개혁 주도하는 문관, 군사력 지지받는 권신 루트였지 군인이었던적이 단 한번도 없다.

>>380 그럼 권울은 뮛 땜시 무관 시호 받았겠남

병판에 뭐에 다 하고 있었음 빼박 총사령관 지휘도 가진거라

>>377 아니, 병조판서는 아님. 예를 들어 이이가 병조판서 맡고 니탕개의 난 진압하고 십만양병 주장했다고 무반계열 시호받을리 없잖아. 도원수는 무관직 취급이니까 권율이 원래 문반쪽으로 커리어 시작했어도 선무공신 받고 그쪽으로 커리어 닦은거지.

>>383 이이 업적 중 그게 가장 크면 무반으로 받음

문반으로써 업적 쌓은게 없는데 어케 문반칭호를 받어
군대늘린건 무반 업적인디

임진왜란 기준으로 보자면 야루오 커리어는 대략 문과 대과 합격->지방관 역임->병조참판->병조판서->영의정(&도체찰사)임. 어느쪽이냐면 권율보다는 류성룡에 가깝슴. 무지막지하게 군부 영향력 강한 류성룡이지만.

권율이나 이순신급으로 군공쪽으로 씹어먹지 않는 이상 문관인데다 그쪽으로 업적도 많이 세웠으면 당연히 문반친호지. 조선이 문반이 높았지 무반이 높았음?

놉 사비들어서 군대 넣을 수 있음 복수관직 보유라 봐야 타당해서 무관직도 같이들고 있어야 정상

야루오가 고종 몰아내고 근대화 때 어그로를 들먹었음 문쪽 공도 가능하지만 무진장 욕먹어서 힘들고

조선 선례로 따지면 김종서가 젤 비슷할듯? 문과 합격해서 중간에 군사쪽 전출해서 군사군사군사... 하다가 대신. 그러다 국가 최고권력자. 근데 김종서 시호 찾아보니까 충익忠翼 이네... 어느쪽이야 이거.

>>390 충들어가는거면 무쪽

물론 김종서는 죽은지 한참 뒤에 추증받은거니 애매하긴 한데, 일단은 김종서 충익공은 문관계 시호인듯 하다. 시법상 익이 '思慮深遠(사려심원) : 생각이 깊고 원대하다 愛民好治(애민호치) : 백성들을 사랑하고 나라를 잘 다스렸다'니까 내용상 문관계라고 봐야할듯.

제갈량도 재상인데 문보다 무쪽 공이 크다고 충무들갔으니 충무가 가장 격 높긴해 야루오 입장선

만주에 대해서 다시 말하자면
만주 거주민중에 못해도 90% 정도로 압도적일 수 밖에 없을 중국계(한인)들이 중화민국 만세를 외치면
재민주권과 민족자결주의를 통해 중화민국에 속한다는 걸로 결론이 끝나버림.
어쩌면 쑨원이나 중화민국이 제대로 정치를 못해서 그들이 차라리 조선 아래 들어가는게 낫겠다고 할 수도 있긴 할텐데,
이 경우엔 만주에서 착취나 삥뜯기를 못하고 오히려 투자를 해줘야하는 단기적 손실이 발생함.

>>391 아님. 충들어가는건 그냥 보통이야. 충문공이나 문충공 시호 받은 문관 존나 많음.

>>395 뭐가 앞에 들가냐에 따라 또 다르긴 함 충짜가 앞이면 대부분 무공관련이라

나라가 위기일 때 나라를 지키거나 못 지켰어도 목숨을 내던졌거나 할 때 주는 시호가 충이라

생각보다 충자 들어가는 시호는 좀 흔하더라.

가끔 간언하다 목잘려도 충짜 붙긴하지만서도

이순신 후손중에 이인좌의 난때 피살당한 사람도 있는데 이 사람은 자다가 습격받은거라 아무것도 못하고 잡혔는데 끝까지 항복안하고 죽어서 충민공임.

심지어 능력도 너무 무능해서 탄핵들어올정도였다는데

>>401 그만큼 시호가 올리는 사람 맴도로라는게 가장 문제

신하의 몸인 이상 충자가 들어가냐 아니냐는 너무 중요하니까. 왕조국가에서 신하에게 제일 중요한게 충성이니 어지간하면 충+다른 시법상 글자 하나+공 조합인것. 사실 다른글자+충+공 조합조차 조선시대엔 그리 많지 않다.

충 + 뭐시기 조합은 대부분 전란에서 생김요

충이 먼저 인 애들은 반란군에 죽었든 양란에 죽었든 아님 싸워서 이겼든인 애들이라

근데 왜 갑자기 시호 논란임?

아니 걍 얘기하다보니 나온건데.. 딱히 논란이라고 할정도는?

잡담한거지 뭐

근데 어차피 시대도 바뀌었는데다가 야루오 본인도 군밤이한테 빡친거 보면 충자 들어간 시호 맘에 안들거고 그냥 어울리는 시법 골라서 줘도 될 것 같다.

무열공 어떠냐? 시법 내용상은 딱 맞는것 같은데. 게다가 사실상 왕이었으니까 김춘추 태종무열왕과 동급 시호 받아도 뭐 괜찮잖아.

무(武)
剛強以順(강강이순) : 성질이 강직하면서도 순하다
剛強直理(강강직리) : 성질이 강직하여 곧고 이치가 있다
誇志多窮(과지다궁) : 지향하는 바가 컸으나 곤궁함이 많았다
克定禍亂(극정화란) : 화란을 능히 평정한다
闢土斥境(벽토척경) : 넓은 땅을 개척함이 컸다
保大定功(보대정공) : 강대한 힘을 갖춰 공적을 공고히 하다
威強敵德(위강적덕) : 굳센 위력으로 적을 제압했다
折衝禦侮(절충어모) : 적의 창끝을 꺾어 외침을 막는다
除僞寧眞(제위녕진) : 거짓을 물리치고 참됨을 추구했다.
刑民克服(형민극복) : 백성을 법률로 다스려 복종하게 한다

렬(烈)
剛克爲伐(강극위벌) : 강직하고 자기를 이겨 공으로 삼다
強以能斷(강이능단) : 강력하게 일을 결단한다
秉德遵業(병덕준업) : 덕을 지키고 선대의 업적을 따른다
安民有功(안민유공) : 백성들을 평안하게 한 공이 있다
有功安民(유공안민) : 공적이 있고 백성들을 평안하게 한다
以武立功(이무립공) : 무력으로 공을 세운다
執德秉業(집덕병업) : 덕을 가지고 일을 추진한다

그냥 시호 받음 뭐가 제일 적당할까 서로 뇌피셜중인겁니다 걱정 마세요

경종 년간 신임년에 죽은 노론대신들이 영조에게 충자 시호를 줄줄이 받았지

조선 후기로 갈수록 시호는 그냥 정치진영빨임

근데 나중에 언플할꺼 생각하면 충짜도 나쁘진않단 말이지 충신을 몰라본 고종 나쁜 놈하게

剛強以順(강강이순) : 성질이 강직하면서도 순하다
剛強直理(강강직리) : 성질이 강직하여 곧고 이치가 있다
誇志多窮(과지다궁) : 지향하는 바가 컸으나 곤궁함이 많았다
強以能斷(강이능단) : 강력하게 일을 결단한다
安民有功(안민유공) : 백성들을 평안하게 한 공이 있다
有功安民(유공안민) : 공적이 있고 백성들을 평안하게 한다

이렇게 조합하면 야루오 인생이랑 너무 어울린다.

근데 어차피 사후추증이라 아미가 고르는걸테니 충무공도 가능하지 않을까.
아니 우리 아버지덕분에 독립한거나 마찬가지 인데 최상급 칭호를 안준다고?
그리고 아직 고종 살아있을텐데 그새키 엿먹어보라는 의미로도 ㅋㅋ

?? : 이게다 충신인 아버지 말 안듣다 지 혼자 ㅈ된 고종 탓인거 아시죠 여러분!!!

어휴 우리 아버지가 그 병신국왕 섬기느라 정말 고생이 많으셨지.. 결국 봐라. 아버지가 그렇게나 힘들게 지켜낸 군대덕분에 독립하잖아.

>>415
팩트)다

근데 왠지 아미는 시호같은거야 뭐 좋을대로 하면 되지 않냐 할거 같구 적극적으로 마음 기울여서 정하고 싶어서 애쓸건 장남 마미일것 같은데... 아미는 이제 와서 시호라는게 별 의미 없다고 생각하는게 당연하고, 마미는...

솔직히 아미가 이정도로 떡상해버리면 아버지에 대한 재평가 여론이 생길수밖에 없음
결국 야루오 대감이 저렇게까지 해야만 했던 이유가 있는거 아님? 솔직히 저 국왕생키 더럽게 무능했잖아? 이러면서

충무가 엄청 높은 시호인건 맞는데, 어디까지나 신하의 입장에서 그런거임. 신하의 격 넘어서면 그것보다 높은 시호 넘치니까. 당장 조선이나 고려 왕들 중에 충자 들어가는 시호는 그것만으로도 격 떨어지는 거잖슴.

솔직히 아미는 야루오 살아생전 위안스카이 실각시키는 걸 보여드린 것만으로도 최고급 효자 /아무말

아미는 그렇기도 하겠다. 왕조랑 혈연계승 부터 구태라고 생각하고 반골기질도 충만하니 시호가지고 너무 매달리는것도 구태스럽다고 생각할지도.

>>420 아니 그래도 대놓고 역성 준비했음 이런거 보이면 안했음 조큼 그러니까

아예 문쪽으로 잡으면 문관은 문성공이 최고급 시호긴하지만서도

아니면 아미가 군호나 시호까지 공식적으로는 없애버리고 레지옹 도뇌르 / 무궁화 같은 국민훈장만 남겨줄지도 모르겠고

상상일 뿐이야

그치... 사실 야루오 시호에 목 매달건 마미야. 게다가 장남이니까 본래 조선 시호 기준으로는 아미보다 마미가 열심인게 당연하고...

훈장은 있을법하지. 시호나 군호는 잘 모르겠네.

>>426 그야 제사지내는건 마미지 아미가 아니니까 역성했음 몰라도 ㅋ

그러고보니 일단 아미는 야루오집안의 분가네?

아무튼 가문 그자체의 후계자는 마미고. 정치적 후계자야 아미지만.

뭐 시호는 귀족애들이 어케 반응하냐도 꽤나 중요한 쪽이고 몰겠네 어케될지

개인적으로는 무열공 야루오가 제일 뽕차긴 함. 이제와서 군밤이 신하였답시고 충자 붙는건 너무 블랙코미디고, 오히려 군밤이 따윈 진작에 넘어섰고 아무 의미 없는 세상 만들어냈다고 과시하는게 뽕차고. 한국사에 이미 태종무열왕이란 멋드러진데다 어울리는 선례도 있고. 뭣보다 무와 열의 시법상 의미가 야루오 인생이랑 너무 잘 맞아떨어진다...

剛強以順(강강이순) : 성질이 강직하면서도 순하다
剛強直理(강강직리) : 성질이 강직하여 곧고 이치가 있다
誇志多窮(과지다궁) : 지향하는 바가 컸으나 곤궁함이 많았다
強以能斷(강이능단) : 강력하게 일을 결단한다
安民有功(안민유공) : 백성들을 평안하게 한 공이 있다
有功安民(유공안민) : 공적이 있고 백성들을 평안하게 한다

귀족은 죄다 쓸려나가지 않았나? 아 군대가 있지 참.

안민유공은... 세계선 넘는 우리나 알지 저쪽 세계선 내부 평가에선 빼는 게 맞을 듯?

>>432 그야 역성했음 몰라도 안했음 코스프레하는게 정답인걸 ㅋㅋ

글치 안민유공이니 쪽은 어그로 너무 먹어서 힘들지

안민유공 빼놔도 나머지는 맞으니까. 이제와서 충자 붙이는건 그게 더 고종 엿먹이는거고.

>>437 그야 고종 엿먹으러고 붙이는 시호인걸(폭언)

>>434 야루오 아미가 모든걸 갈아엎을때까지 살아 있었고 정계는 은퇴했어도 공작위 정도는 계속 갖고 있었을거라서 시법 정할땐 아미 도와준 공로도 넣어줄만 할 걸?

>>439 공직 밖에서 아미에게 공 몰아준건데 그걸 다시 받아서 하는건 조큼 모냥빠지긴함

>>438 아니, 군밤이한텐 넌 그냥 관심을 줄 필요도 없다고 쌩무시하는게 가장 치욕스러울거야.

타겟이 군밤 개인이 아니라 역사서를 통한 후손들 이미지 싸움하는 거라면 고상하게 비꼬는 타입이 좋긴 할 듯

>>441 그거랑 민간에서 이미지도 더 조져버리는건 별개라서 선조 이미지가 어케 조져졌는지 생각하면 충자 시호 주고 조져버리기도 나쁘지 않다구 ㅋ

盛衰純固(성쇠순고) : 번성하거나 쇠퇴함에 상관 없이 충절을 지킨다
廬國忘家(여국망가) : 나라를 걱정하여 집안 일을 잊는다
廉方公正(염방공정) : 청렴하고 방정하며 공정하고 바르다
廉方公平(염방공평) : 청렴하고 방정하며 공정하고 공평하다
危身奉上(위신봉상) : 자기 몸이 위태로우면서도 임금을 받든다
臨亂不忘國(임난불망국) : 난세를 맞이하여 나라를 잊지 않다
臨患不忘國(임환불망국) : 환란을 맞이하여 나라를 잊지 않다
推能盡忠(추능진충) : 능력 있는 사람을 추대하고 충성을 다한다
推賢盡忠(추현진충) : 어진 사람을 추대하고 충성을 다한다
충자 시호에 받는 문구인데 이거도 어느 부분은 맞기도 하고말이지

현재 일본에선 야루오나 아미 평가가 어떨지 궁금하네 ㅋ

廬國忘家(여국망가) : 나라를 걱정하여 집안 일을 잊는다
廉方公正(염방공정) : 청렴하고 방정하며 공정하고 바르다
廉方公平(염방공평) : 청렴하고 방정하며 공정하고 공평하다
臨亂不忘國(임난불망국) : 난세를 맞이하여 나라를 잊지 않다
臨患不忘國(임환불망국) : 환란을 맞이하여 나라를 잊지 않다

이건 확실하고

盛衰純固(성쇠순고) : 번성하거나 쇠퇴함에 상관 없이 충절을 지킨다
危身奉上(위신봉상) : 자기 몸이 위태로우면서도 임금을 받든다
推能盡忠(추능진충) : 능력 있는 사람을 추대하고 충성을 다한다
推賢盡忠(추현진충) : 어진 사람을 추대하고 충성을 다한다

이건 블랙코미디지만 단어 자체의 이미지상 후자가 더 강한게 충자 시호니깐.

>>445 야루오=도쿠가와 이예야스, 아미=아미님께서 날 보셨어! 아시아주의의 낙원으로 데려다 주실거야! 뭐 이정도 아니려나.

아미라면 왕이 아니라 국가 정부나 백성에게 충성해야 한다는 식으로의 주장도 가능하고

그나저나 아미 교육개혁도 진행할 거잖슴

네기 교수 초빙 안 해오려나

아미는 일본에선 진짜 극명하지 귀족 군부 권위주의 세력에겐 아미가 일본에 독을 풀었다고 호헌파는 비바 시대정신이고

이제 대전 끝나고 이런 민권운동에 촉발받는 다이쇼 데모크라시의 시대인데 조선 중국이 일부 문제는 남아도 혁명자체는 성공함 ㅋ

조선과 중화민국을 통해 혁명 압력이 흘러들어올 일본 다이쇼 데모크라시의 미래를 답하시요 ㅋ

실제 역사 신해혁명이 실패하긴 했어도 3.1운동과 다이쇼 데모크라시에 영향을 어느 정도는 끼쳤는데, 신해혁명 성공, 조선혁명은 완전성공ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>453 완전까지는 아직 여러 문제가 산재해있지만 일단 겉으로보기엔 성공이지 ㅋㅋㅋ

한동안 아미가 제일 고생할 건 지나친 자신에 대한 개인숭배 아닐까 싶다. 대충 이런 식일 듯.

아미빠 질드레: "아미님! 천명이 아미님께 있습니다! 제위에 오르십시오!"
아미: (...아니 이 시대에 무슨 황제냐구 글구 이게 몇번째야;;) "자네는 저 어리석은 원세개의 말로를 보지 못하였나? 나는 그런 우둔한 자와 같은 우를 범할 생각이 없네. 그리고 이 나라와 민족을 위해 내가 일하는 데에는 그런 겉치레따윈 필요 없으니!"
아미빠 질드레: "오오...! 역시 아미님은 저따위완 비교도 안될만큼 현명하실 뿐 아니라, 이토록 겸허하시기까지 하다니...!"(감동 먹어서 존경심 더 상승.)

존경심이 치솟아오른 질드레가 마구마구 아미님 찬양을 하고 다니자 주변 인물들도 아미님에 대한 존경심이 더욱 상승한다. 그러다보니 자연스럽게 존경심을 주체 못해서 질드레 2가...

아미빠 질드레 2: "아미님! 천명이 아미님께 있습니다! 제위에 오르십시오!"
아미: (...아니 이 시대에 무슨 황제냐구 글구 이게 몇번째야;;)

무한반복... 영구기관...

심지어 저기에 아미는 만주를 따먹으시죠 소리도 일상이겠지 ㅋㅋ

진짜 아시아에서 아미의 위상은 어떨란지 궁금하다

실패했는데도 손문을 무려 중공이 위인소리 해줍니다 근데그 손문을 데리고 와서 혁명을 최종 성공시켰으니 동아시아에서는 거의 레닌 스탈린급 아니려나

그러고보니 북양군벌과 전쟁때 이겼어도 전후처리 때 요구한게 원세개 처벌과 배상금뿐....
크흑! 아미 찬양해!!

이전의 이상주의적 행보도 그랬지만, 종전 요구사항에서 완벽한 깨끗함을 선보이면서 화룡정점을 찍었지

그러고보니 질문이 있으면 잡담판에 올려야하나, 아니면 본편 어장에 올려야 하나..?

1000으로 잡는다?

무슨 질문인지에 따라 다르지만서도

질문 본편어장에 올려도 되는건지 궁긍한데;;;

잡담판은 밀리다보니 어장주님이 못볼 것 같아서

본편어장 내용 등에 대한 궁금증이 있어서

어장 진행 중에 방해 안될꺼 같으면 유카리가 대답해주고 아니면 넘기고 하던데 내용에 대한건 아무래도 취미로 하는거니 세세하게 물어보려하는거면 넘기는 경우가 많음

그럼 미리 방해 안되게 오늘 올려도 될려나?

적당히 노업콘솔에 넣고 올려 나봐 유카리가 알아서 거를꺼면 거르고 하겠지

한창 분위기 좋을 때 질문으로 분위기 끊는 거 같은 건 논외로 친다 하면...
질문 내용을 알아보려고 따로 시간을 써야 하냐, 아니면 바로 답해줄 수 있냐의 문제 아닐까

3번 질문은 굳이 물을 필요 있나 싶긴한데 돈 필요하니 청나라 뜯자 하고 열강에게 때끼 당한거니 청나라는 밥인데 열강이 개입 할 수밖에 없단거도 알고 있으니 힘들다 봤다가 정확하디

참치 개인적인 생각으로 의료 교육으로 시대정신 소리 나온건 균형 잡힌 개혁이라 그런거라 생각하고 말이지
야루오 대에는 오로지 산업화와 군대에 쏟아 부은거 정치개혁과 농촌개혁으로 시작해서 그 둘만 하는게 아니라 의료 교육도 하면서 민권과 민도가 균형 있게 성장할 수 있도록 정책을 잡은 거니까

2는 진짜 생뚱맞은 질문인디. 그냥 그것 갖고 시대정신 얘기가 나온거겠음? 존나 다 잘 나오니 시대정신 소리 들은거고, 그건 마무리로 국민교육=우민화 정책으로 영구집권 시도같은것도 전혀 할 생각 없다는 걸 드러냈으니 더 빨린것 정도.

1은 어차피 앞으로 중국은 연성자치로 갈 게 거의 확실하다 치고, 그럼 북양군 전멸시켰으면 청나라 수도권 직예성은 하북성으로 격하되서 하북성 자치정부로 내려앉을거고, 청나라 국고=원세개 국고도 그리로 승계되게 될 건데, 그 때 배상금 빼내고 남은것만 줘서 중앙정부가 아니라 지방정부 재정에 걸맞게 자연스럽게 축소되는거.

한 가지 지적하자면 의화단 전쟁 당시 연합군이 싸운 건 '의화단과 청 황실 군벌'이지 '북양군벌'이 아님

의화단 전쟁 당시 청의 군벌들은 동남자보선언으로 의화단 전쟁에서 청 정부 명령 안 따르고 따로 놀았음

그리고 신해혁명 전과 후의 북양군벌도 다르긴 하지 열강에 다 팔아 재끼면서 황제가 되기위해 키운 군대니

아마 조선도 일본도 청나라 상대라면 할만하다는 인식은 있었을 건데
문제는 청나라 건드리면 영국이랑 러시아가 개입할거라는 인식때문에 안하고 있었던 거지
그런데 그걸 아미는 명분과 1차세계대전이라는 시운으로 돌파해냄

일본이 결국 간보고 있던 것도 영국 러시아의 눈치때문에 간보다가 조선이 북양을 조져버릴 동안 뒤늦게 뛰어든 거러 테고

마지막에 2+3이 아니라 3+4였다면 대공황을 넘기기 한결 더 수월했을 것 그정도쯤? 1만 안들어가면 어띠되었든 좋았다

뭐 오늘은 연재 없을거라니-

이건 어장엔 안 나올 부분 같지만 이 시대 저 조선 군부서 활약했을 인물 누가 있을까 ㅋ

>>480 1세대 의병장들?
1세대 의병장들 중에 아무래도 척화파나 경화사족 계열을 뺀다고 치면
살아있다면 신돌석이라거나 홍범도라거나 기삼연 같은쪽??

호남쪽 의병장 중에 의병활동 하기 전에 야루오의 군제개혁에 불려서 군에 출사한 사람이 있을 수도 있고
야루오가 군을 키우던 과정을 보면 아무래도 천출이거나 신분 낮은 쪽도 여튼 써야했을 지도

신돌석 홍범도는 근데 병사론 들어올 수 있어도 기존척화파 출신이라 사회개혁엔 조금 소극적이던 야루오 시기에 장교까지 갈 수 있었을지는 애매한 신분이지만서도 ㅋ

내가 개인적으로 생각하는 인물은 안중근 정도? 아버지가 군관출신에 완전 개화파로 돌아서기전엔 안중근 의사랑 야루오랑 성향이 비슷해서

그렇지만 일단 야루오가 초기에 군 설립할때 척화론으로 군을 키웠으니까
그때 들어왔을 수도 있고
먹고살기 괜찮았던 양반들은 야루오 초기에 안들어오고 나중에 의병일으켰다가 쓸렸을테고
뜻은 있는데 신분이 낮은 쪽이나 야루오 초기에 군문에 들어왔다는 가능성 정도?

안중근은 나이생각하면 이제 막 아미 옆에서 참모하겠는데

확실히, 개화파 갈아타기 전에 군문에 들어서 어느 정도 자리를 잡았다면 군부의 나믿야믿 풍조로 어떻게든 되긴 했겠다

>>485 그야 병사로 들어와 하사관 되긴 어렵지 않은데 군관학교니 뭐니도 부족한 상태서 머슴이나 소작농등등 출신이 장교가 되기엔 빡센게 사실이긴함
그래서 호남 출신 향반들 장교로 받은걸테고

근데 진짜 안중근 의사가 아미 참모면 질드레하고 있겠다 동양평화론 쓰며 열렬한 아시아주의의 신봉자인데 시대정신이 뜸 ㅋㅋ

아 호남 향반 출신하니 생각났는데 전봉준도 나름 가능성 있네 아버지랑 야루오가 커넥션도 있고

사실 홍범도나 신돌석을 생각하는 게 병사출신에서 시작해도 야루오군은 2개연대에서 7개사단까지 규모가 커지니까
결국 하사관 출신들을 장교교육 시켜서 장교로 진급시켜줘야할 필요가 있긴함

러일전쟁기 생각하면 병사출신 하사관이라도 동원군 장교로 발탁되거나
전시 승진도 있을 수 있ㅇ고

뭐 아예 가능성이 없는건 아니지 ㅇㅇ 다만 군관학교가 알걸렸어서 난이도가 빡세다 하는거 뿐임 ㅇㅇ

하사관으로 일하다 예비사단 장교로 발탁 되는게 꽤 있는 일은 맞으니까

청년 장교들은 아무래도 개화기쪽
야루오 직속 원로 가신들은 호남 향반내지는 천출쪽 이렇게 보고있음

민씨가 장악한 신식군도 아니고 민씨 척족이 굳이 들어가줄 이유도 없고
경화사족도 마찬가지로 딱히 굳이 신식군에 자기내 인재를 밀어넣어줄 이유는 없음

나중에 야루오가 쇼군되버리고 나서는 개화파에서 군에 좀 밀어넣었을 수는 있지만
야루오와 군부의 끈끈한 정과 충성관계를 보면
원로군부는 진짜 야루오 아니면 관직도 못나갈 쪽이 아닐까 하고 생각중

그냥 규모를 늘린 게 아니라 전쟁을 계속 해 가면서 하사관들이 실전경험을 쌓고 전공을 세우고 장교가 되면서 팽창하고 전투력을 유지한 거니까.

군단에 군단위로 서로 사상자를 수십만씩 내던 1차대전 열강 군대에 양은 못미처도 질은 맞먹을거고. 빈약한 산업력으로도 아직 소수에 집중하면 장비를 따라갈 수 있는 시기니까...

뭐 그러니까 그 충성도였지 않았을까

경화사족은 개인적으로 조금 있을꺼라고 보는게 아들들 혼인도 국내귀족이고 처음 관직을 경화사족에 뇌물 주며 진출해서 초창기에는 경화사족 쪽은 중립적일꺼라 젊은 경화사족들 일부갖들어와서 지금은 귀족이된 측근들일 가능성이 좀 있음

그동안 미래가 없는데 출신 안따지고 받아서 사비털어서 먹이고 입혔으면 그건 야루오의 가별초들이지.......

거기다 근대군의 기본 중 하나가 또 문맹 상태에서 벗어나는 거라.군대에서 기본교육을 받고 나오거나 군대에서 기본교육을 받고 전공을 세워서 출세하는 사람들이 있겠지.

경화사족 경화사족 하지만 크게 갈라도 파벌이 둘이고 당시 돌아가는 파벌이 적어도 4개는 됬으니

김좌진은 애매한디.........이쪽은 군부에 없을 수도 있나

일단 현실서 무관학교 들가고 했던거 생각해보면 군문에 투신했을 가능성은 좀 크긴함

뭐 반대로 아예 교사로 빠질 수도 있는 양반이 김좌진이기도 하지만

김좌진이 군부면 민족주의 성향이 쎄긴 쎄서 질 드레 중 한명이겠는데

어쨌든 아미 덕에 야루오는 오명을 씼게 될 것
일단 그 중국을 개혁시킨 거니까

입헌군주제 정착기 즈음에 왕실이 다시 권력을 쥐는 것을 막겠다고 이것 저것 이야기가 나올텐데

고종을 까면서 자연스레 야루오 동정론
+ 아시아주의 이상론으로 해서 친일 낙인 완화
+ 야루오 영감이 키워놓은 군대가 아니었다면 이런게 가능했겠냐는 지지

셋다 나오게 될 것

야루오시절 군부에 투신하면서 나름 식자계층이라 서양의 병서를 읽을 수 있을 사람들은 대개 민족주의나 그런거 쩔어줄 양반들 뿐이긴해서 ㅋㅋ

충무공이면 그거 무관용 최고봉이라서
일단은 문관인 야루오한테는 덜 어울리지?

뭐 아미가 워낙 쎄서 말이야
할리는 없지만 전국적 반달리즘도 가능한 상태고
야루오가 아미대에서 욕먹을 리는 없을듯

사실 아미가 흑화하면 조선은 실패한 국가로 낙인찍고
아미 이후를 혁명의 시대라면서 전국적 반달리즘 씹건웅이지

>>510 제갈량도 충무시호라 재상이여도 군쪽 공이 크면 받는거긴함

지금 이룬 위업이 중화민국에 재조지은을 입힌거니까
일단 천조라는 칭호를 놓으려고 할리 없는 중화민국은
마음속으로는 제1번국인 대한에 도대체 얼마나 내줘야할까

결국 세도시기부터 군밤이, 야루오까지
꾸준히 치욕과 오욕만 겪어서 아미의 성공은 지금 조선 백성들에게 뽕 치사량이지

왕사급 대우 해줄껄요?
뭐. 혁명의 스승의 입장이니까 딱히 없는걸 만들어낸것도 아니고

프랑스 혁명군 수준의 뽕맞어 있겠지 특히나 군대는

>>513
직접 세운 전공자체는 아쉬운 편이니 충무공 시호 받기에는 부족하다 파

>>518 문쪽으로 세운 전공이 더 부족해서 문제라구 흑흑 전부 군대 증강 정예화 관련이라

시호야 뭐... 아미가 특별대우 하면 그만이긴함

만주는 일단 개발권 까진 내줄거고, 이런 저런 개발에 계속 들어갈 거 생각하면,
돈이 없어서 기껏 세워놓은 공장이 멈춰있는 사태는 종결될거라고 생각함

아미가 하고자하면 못하는게 없음(진실)
당장 헌법 바꾸고 국민의 황제한다고 해도 됨
그런건 아미 본인부터 싫어해서 안하겠지만

>>521 놉 만주는 통치권을 일단 러시아가 들고 있어서 중국이 못 내줘 적백내전 들가서 받아와여함

사실 굳이 만주를 꼭 먹는것도 고민할 부분
어차피 중화민국이 안정되면 중화민국시장 개방으로 충분히 대체 가능하고

러시아가 너무 대놓고 만주를 먹어 버려서 몽골이랑 위구르도 먹었을 확률 크고 진짜 적백내전뜨면 중화민국이랑 조선도 끼어들어서 반환받고 싸우다가 올 확률이 너무크다

만주를 먹으면 중화민국이 실망하고 소련이랑 적대하고 혁명의 순수성이 의심 받고

>>524 만주 광산이 필요하긴해 뭐 철도부설권이랑 채굴권 정도로 끝나긴 하지만

만주는 없지만, 중화대륙의 개발권을 얻은 셈이라서....

아미가 중화민국에 넣을 수 있는 외교적 수사중 가장 아플만한 것
만력제 언급하면서 재조지은 엄청 강조하면서 이제야 그 은혜를 갚았다고 만력제 제사 크게 지내기

1. 재조지은 강조로 이권 더 내놓게 압박하기
2. 중화민국이 명을 계승했음을 강조하며 오족협화론이나 청계승론 억누르기
3. 그결과로 만주뜯어먹기

등등이 가능함

만주는 뜯어먹는 게 아니라 광물 떼오는 정도로 만족하는 게 맞지 않을까 싶기도

만주 땅은 뺏기에 부담이 크고 개발지분정도?

>>529 쑨원이랑 아미가 싫어할껄 특히나 만력제 어쩌고는

만주를 영토로 먹잔게 아니라 공장 부설권, 철도 부설권, 광산 채굴권 이야기하는 것
굳이 직접 영토로 먹어서 오래오래 뜯어먹을 수 있는 거 날릴 필요 없잖음

만주 해방을 위한 싸움을 하고, 만주는 중화민국에게 돌려주고 대신 개발권을 받는게 이미지적에서 무난한 선택일껄여

오족공화가 쑨원 사상인데 그걸 지원해준쪽이 눌러버림 노답됨요

적백내전 개입이면 만주가 빨갱이 손에 들어가느니 원주인에게 돌아가는게 낫다고 열강들이 판단할 여지도 있고

공식적으로는 오족협화 공격하는게 아닌걸

>>537 공식적이든 아닌든 안그래도 군벌들 통제 안되고 다 갈라져서 독립 소리 나올껄 뭉쳐노은게 오족공화인데 그걸 뻥하고 터트릴 수사 하잖은건 열강들이 중국 다시 쪼개두세요 하는거라 불가여

설명이 부족했나?
>>529의 의미는
재조지은 입혀놓고
뭐달라고 요구안하고
우리가 옛날에 입은 은혜를 갚았다고 말하기만 하는 것

원래 외교에서 제일 비싼건 공짜니까

괜히 오족공화를 무시해서 아시아주의를 흔드느니 만주는 버리는게 나음.

어차피 중화대륙이 와! 아시아주의! 혁명! 하는데 찬물을 끼얹을 필요가?

특히나 근왕파랑 척화파 조져서 유교 극혐소리 나올 친 아미내가서 조명관계 계승소리하는건 근왕파 부활 소리 나올 수 있어서 부담 무지 크기도 하고

아미가 시대정신 무브가 아녔으면 고려했을텐데, 현 스냅샷 상황에선 잃는 게 더 많은 수라는 느낌

>>539 명나라 계승이란게 오족공화 때문에 못 하는 말인데 그걸 해버림 중화민국에 시비거는거지 압박하는게 아님요

차라리 아미가 하는 게 아니라 마미나 야루오가 하면 모르겠다만, 그러면 외교용이 아니라 국내용 퍼포먼스가 되어버리지

어 일단 아미는 왕실을 폐한게 아니라 입헌군주제 도입으로 데리고 있는거고'
동아시아에서 유학이란건 어떤 기조라기 보다는 통치철학+행정학 전반이라
유교 혐오 같은거 안띄웠을 걸?

>>545 척화파가 유교 덩어리들인데 이걸 조져버렸고 전근대 사상이라 민보다 군왕을 중시하는게 있어서 싫어할 요소가 넘침 탄압을 안하는거지 그걸 띄어줄 이유가 없어

유교 그 자체를 혐오하진 않겠지만, 빨아주지도 않을 거고 빨아주는 퍼포먼스를 하지도 않을 거임

지금까지 보여준 모습은 일관되게 아시아 혁명 이상주의자거든

아냐 중화민국은 공식적으로 명도 계승했음
중간에 청이 들어가는 거지,

아미도 입헌군주제전환이면 조선계승이아니라
그냥 조선이 정치체제와 이름을 바꾸는 계열이고

그냥 하는 발언이 명계승강조면 시비거는 거지만
저 맥락에서는 재조지은 강조랑 너희가 뭐 갚을 필요없다는 발언이랑
불리한게 뻔히 보이는데도 들이박은 이상주의자적 행보 셋의 결합으로
아미가 저런 말하면 외교적 문제가 되지 않음

이득을 위해서 적당히 스킨 쓸 줄 아는 현실주의자 무브를 보여줬었다면 필요하다면 퍼포먼스 정도는 하겠지만, 아미는 그게 아녔지?
갑자기 마음을 바꾸지 않는 이상 만력제는 가능성 없다고 봄

>>548 명도 청도 계승안하고 새로운 민족국가 건설이란게 명분이에요

>>547
???
재조지은이야기 하는데 도대체 왜 유교를 빨아주는 거야?
재조지은은 은혜를 입었으면 반드시 갚아야한다는 저시대의 도덕관에서 가장 무거운 은혜지
유교에만 해당되는 덕목이 아님

공화국 띄운 나라다가 니들 군주정 계승했으니 도와줌 하는게 무슨 예의 말아먹은 소리여

>>551 만력제 소리가 유교적 가치관에서나 나오는거

>>550
??????????
중화민국이 명을 계승 안한다고 선언하면 중화가 아니고
청을 계승안하면 오족협화가 아닌데 뭔소리야

>>551
중화민국한테 외교적 수사랍시고 만력제 던지는 시점에서 "늬들은 혁명국이 아니라 유교적으로 천명 이어받은 거야" 가 됨

>>554 역사를 넘어서 정부 전통성을 황조에서 부터 이었단 소리가 된다고 명조 청조 소리는

정체에 집착하는 건 서양식 가치관이고
중화라는 일관된 정체성하에서는 아국이 중화에게 은혜를 입었다가 되는 거임
애초에 저시절에 공화정체라는 것보다는 한족 민족주의가 압도적으로 강했는데 뭔소리야

>>557 공화정도 강조했어요 특히나 쑨원쪽은

그 중화라는게 거의 박날나서 모두를 모으려고 하는게 오족공화인시점에서 중화는 뭐

>>556
서양에서 공화정화는 반역인데
동아시아 가치관으로는 선양받은 거임
선양은 천명을 이어받았아는 계승의 의미고,
여긴 유럽이 아니라 동아시아입니다

>>560 선양받아서 세우려고 했던 정부가 아니라서 중화민국 정부가 위안스카이 때문에 어쩔 수 없이 타협한거지

>>558
손문이 자기가 황제가 되지 않겠다고 하면서 공화정 강조하긴 했는데
도대체 그게 왜 명청 계승안했음이 된다는 겨?

위안스카이가 지 황제대려고 중간에 선양받은거지 아예 내쫒으려 했던 중화민국군에 선양소리하면....

오족협화는 청이 집어먹은 외곽영토를 한족민족주의하에서 유지하려는 명분이고
중화가 붕괴했단건 도대체 뭔소리야
중화가 붕괴했으명 이시점에서 오족 협화가 아니라 백족협화겠지
중화가 붕괴한건 문혁시긴데 도대체 뭔

애초에 민권사상과 아시아주의를 내세웠는데 이시기 근대화를 주도한 아시아권 사람들은 모두 전근대를 싫어해서.

싫어한 것도 곱게 싫어하면 그나마 온건한 거고 아주 혐오 멸시까지 가는 케이스도 수두룩했음. 쑨원이 전통적인 중국의 영역이란 측면에서 왕조 계승의 정통성을 내세우긴 했어도 그걸 잘못 해석해서 재조지은 어쩌고 하면 '아시아주의의 선두주자인 줄 알았더니 완전 구려터진 봉건사상의 소유자셨네' 로 오히려 오명을 뒤집어쓸 수 있어.

>>564 중화 자체가 한족 중심의 사상인데 오족협화 들고 나와야 엎을 수 있던 시점에서 붕괴한거 맞어 중국이 세상의 중심이 아니라고 그렇게 서구 열강에게 두들겨 맞은 시점이고 시대라고

선양을 강조함-청계승의식
추방을 강조함-한족민주주의 강조-명계승의식 임

그 이전의 국가를 계승하지 않았단건
자기족보를 붕태우겠단 소리고
이시기 동아시아에서 그게 용납될리가 없잖아

>>567 그 계승과 정부의 연속성은 전혀 다른 문제임

동아시아 근대화라고 뭐 동아시아 전통 사상 이념을 그대로 가져다 쓰고 그걸로 해석한다 생각하면 절대 안됨. 전통 사상과 이념 중 근대화의 과정에서 쓸만하다 간주된 것만 취사선택으로 대접받은거지 디폴트는 모두 폐기되야 할 것들, 이거임.

역사계승했다고 그 정부의 연속성도 계승했다가 되는게 아닙니다

>>564
????
뭔헛소리야
중화가 붕괴했으면 애초에 신해혁명이 안터졌어

물론 문혁 수준으로 찾아서 다 조지자 뭐하자 이건 진짜 극단적으로 가버린 거지만, 그렇기 때문에 얼추 먼지 뒤집어쓴 상태로라도 남아있던걸 재발굴하고 하는 거지만, 그걸 내세워서 대접받는다 이런 생각을 하면 돌아오는건 '전근대적 마인드' 라는 모멸이지.

>>571 중화가 안 붕괴했음 초기에 하던 한족만으로 혁몀하려고 했지 만주족 등등 다모아야하는 오족공화를 괜히 외친게 아니여

>>571 전통 중화는 그전에 이미 붕괘했어. 전통적인 세계관 자체는 아작이 난 뒤야. 신해혁명 후 각 성들이 제각각 강한 독립성을 보이려고 했던 이유가 괜히 나오지 않아. 전통적인 중화세계에선 안나오는 발상이니까.

중국의 왕조 붕괴와 함께 중화 사상이 붕괴했다고 평가하는게 보통인데 거기다 안 붕괴됬음 하는건 좀

클레임은 원래 오래된거든 뭐든 다 끌고 나오는 거고
아미가 있는 정부는 일단 왕실 처형, 추방 안하고 입헌군주정 나온시점에서
조선과 국가-정부 연속성이 존재하고(계승의식이 아니라)

한족민족주의 띄운 중국에 재조지은 이야기하는게 도대체 왜......
유럽하고 동아시아는 다르다니까...

각 성의 독립성은 원래 천명 터지면 지방군벌들 우글우글 나와서 서로 전쟁하다가 일통되야하는데
외세 개입막겠다고 전쟁이 아니라 타협해서 나온거고...

>>576 그 다르다는껄 깨부수던게 저 혁명들이라고요 뭔 동양과 서양은 다름 소리를 해 동도서기 다 망하고 개화냐 척화냐 남은 이기도 지나서 개화만이 살길이다 소리 나오는 시절억

왕조 붕괴했다고 중화의식 붕괴했으면 한 망한시점에서 중화의식도 터졌고 원세워진 시점에서 터지고, 청세워진 시점에서 터졌겠지

>>577 그 군벌들이 통일될 생각도 별로 없었으니 붕괴됬다 평가나오는거 외세 개입이 있어서 분열을 오히려 안한거임

>>579 청조가 어떻게 붕괴했는지는 생각좀 하고 말하지?

물론 '이건 계승해야 한다' 내지는 '이걸 버린다는 건 생각도 못했다' 같은 요소들이 있긴 한데 그게 있다고 전체가 남아있다, 전체가 유지되었다 생각하면 안된다는 거지. 대부분은 타파할 대상 취급이었으니까. 뭐 타파하려 한다고 말처럼 쉽게 되는 게 되는 게 아니니 남았던 거긴 하지만 그렇다고 그것들이 모두 보존의 대상이었다 생각하면 안되는 거여.

솔직히 다른 점 다 떠나서, 아미 행보는 국민국가-아시아주의 혁명 일직선 꼬라박이고, 중화민국이랑 붙어먹는 것도 혁명 때문인 건데 왜 전조도 아니고 전전조 때 이야기를 캐와서 열심히 주장하고 밀어붙이던 혁명과 완전 관계없는 옆길로 새는 행보를 보일거라고 생각하는지를 모르겠음

개화하겠다고 중화의식 날린 거면
왜 이름이 중화민국이겠어

위안스카이가 황제소리하고 왜 코올 걸렸는데 중화가 멀쩡했단 소리해도 좀 그렇고 말이지

차라리 조선 내 틀딱적 사고를 가진 사람들이 그런 여론을 만들수도 있다 정도면 모르겠다만.

>>584 중화사상이 붕괴되고 있으니 모으려고 하는거지 멀쩡해서 중화가 아닙니다

중국이 세상의 중심이던 중화가 서구열강에 개박살 났는데 중화가 유지되면 개화따윈 없었어야지

중화의식이 파탄났다고 관념적으로 부르던 이름까지 머릿속에서 지워지진 않으니까. 하지만 이름같은 게 지워지지 않았다고 파탄나지 않았다고 말할 순 없는 거.

뭔가가 파탄났다다고 흔적도 없이 싹 다 사라지는 일은 없지. 파편은 많이 남아. 하지만 파편이 남았다고 본체가 멀쩡이 남아있다 할 수 있나? 그렇지 않잖아.

문혁은 그 파편들이 지금 이 꼴을 만든 원인이니 싹 다 모아서 폭파시켜버리겠다 하는 움직임이었던 거고.

>>583
아미정부는 입헌군주제라 조선과 직접 연속성이 있어서

저시점에서 해석하면 은인의 후손에게 그 큰 은혜를 이제야 갚았다가 되는 건데...

>>581
신해혁명이후 군벌이 일어나다고 겨우 봉합된 게 중화민국이고
중화민국의 정통성은 신해혁명에 있는데'
신해혁명은 한족민족주의 운동을 포함함

도대체 중화의식 붕괴소린 왜하는 거야

그야 변화는 일어났지

하지만 이시대까지는 변화지 붕괴가 아니야

붕괴한건 문혁시기지

이시기는 굳이 따지자면 몽골에게 밀렸던 송이라던가 그런 시점에 중화의식이 변화했던 거에서 더나아간 정도지 중화의식이 붕괴한게 아니야

애초에 국민주권론을 비롯한 민권운동과 아시아주의 일직선인 아미에게 재조지은 같은 걸 제시해 봤자 왜 시대를 역행하려 드냐 하고 핀잔만 듣고 끝날껄.

>>591 사학계서도 다 붕괴했다 평가되는걸 아니라고 해도 말이지

>>592 군부가 크게 들고 일어나지 안그래도 중국 ㅈ밥이네 하는 국수주의끼 있었는데

위안스카이가 황제 자칭하면서 코올걸린건
중화의식하에서는 황제는 하나뿐이라서임
나는 황제고 너넨 다 내 신하라고 선언 때린건데
애초에 천명붕괴이후 군벌난립시기 군벌은 황제자리 노리고 싸우는거고...

수백년전 망한 명나라 재조지은 드립은 걍 드립수준임
근대의 사상과 변화를 무시하지 마셈

>>591 변화 수준으로 끝나는 게 아니었으니까. 변법자강이 괜히 일어난 줄 알아? 의화단의 폭주가 괜히 일어난 게 아니라고. 지금까지의 전통적인 중화세계관이 변화하는 정도가 아니라 아예 개박살이 나버리고 있다는 걸 그들 스스로가 느꼈기 때문에 일어난 움직임들이야. 당사자인 그들 본인도 그렇게 느꼈는데 여기는데 이제와서 아니라고 해 봐야....

>>591
그러니까 애초에 그걸 왜 아미가 신경쓸 거라고 생각하는 거임?
아미가 쑨원이랑 붙어먹은 건 처음부터 아시아주의 혁명 때문이었고, 중간에 그 수많은 지지와 망명허가 등도 다 혁명을 위해서였고, 결과적으로 위안스카이한테 요구한 것도 혁명 배신자 꺼져라 인데, 대체 왜 갑자기 "아! 군밤놈 왕가가 몇 대 쯤 전에 중국에 은혜를 졌었지! 선양 두 번이나 지나긴 했지만 갚아야겠다! 으헿!" 을 생각할 거라고 하는 거임?

>>595 황제가 하나여서가 아니라 황제가 전근대적이라고 까인겁니다만?

>>593
..... 자기 뇌피셜을 늘어놓든 말든 문제가 없는데
학계 전체가 이런 의견이다 같은 발언은 하면 안되지
도대체 어디 사학계가 신해혁명-중화민국 시기를 중화의식의 붕괴기로 취급함

>>600 붕괴라 취급하는데....

>>595 그리고 그 위안스카이는 지 부하들에게서조차 '노망들어서 시대를 뒤도 되돌리려 든다' 취급받았지. 복벽파가 있다고 전부 살아있다고 말할 순 없다.

>>595
그건 중화민국 정부내에서 손문계열(공화정 지지)이 깐거고

군벌이야기 했는데 왜 중화민국 중앙정부내 계파싸움이 나오는겨

>>600 오히려 붕괴라 취급하지 않는 사학계가 어디있는지 그게 더 궁금한데.

수백년전 명나라 언급따위가 그냥 농담삼아서 하는
드립수준이지 뭔가 먹히는 시대는 전혀 아님

>>603 그 위안스카이 군벌에서도 이 시대에 왜 황제 소리 하냐고 나오는데...

.... 갑니다. 뇌피셜 이야기하는건 문제없지만 그걸 학계 공식 의견이라고 주장하지는 맙시다

이론적으로는 아미가 그런 행동을 할 수 있다? 그럴 수도 있어.
어장 내 세계선의 개연성 측면에서 그럴 것 같다? 전혀.

>>607 뇌피셜이 아니라 다수 사학계가 그렇게 평가해요

>>607 뇌피셜은 그쪽이 말하고 있지 않나. 제발 좀 붕괴라고 하지 않는 사학계가 어딘가 좀 알려주라.

애초에 척화파, 복벽파 같은 전통적인 세계관을 고수한 자들은 야루오 당대부터 탄압 대상이었고 아예 마인드가 근대 사상에서도 최선두에 서 있는 아미가 갑자기 복벽파와 비스무리한 발언과 마인드를 갖는 건 너무 심했어.

애당초 재조지은 같은 명분론이 통하는 골방 유학자들은
이미 양국모두 설자리를 잃은지가 수십년인데 뭐

다른 쪽의 걱정인데
역사대로 러시아 혁명과 적백내전이 일어날 때에
아미가 러시아 적군 편을 들었다가 열강들에게 찍히지 않을까 걱정이

러시아 혁명이 안일어나면 문제는 없겠지만.

일단 내생각에 재조지은은 나올 이유가 적음
이미 혁명전쟁을 도운 댓가를 배상금으로 받아갔고 그이상을 외교적으로 요구하는건 모양새가 나쁨

적백내전은 터진다면
크게 세가지임
1내전에 개입하는가
2내전에 개입하지 않는가
3내전에 개입하지 않고 만주를 수복하는가(중화민국이)

1.개입한다면 분명 열강의 요구일텐데 열강은 그만한 댓가를 지불해야할것
2. 개입하디 않는것도 가능 적백내전은 엄밀히 말해서 세계대전도 아닌 남의 전쟁이니까 광파는것도 중간은감
3 현재 만주는 러시아 위임통치 지역. 적백내전 이후 만두에 사는 한족과 조선족을 지킨다는 명분으로 중화민국군과 혹은 중국의 요청을 받은 조선준이 진주할 가능성

내전으로 치안이 위험하다는 이유로 만주의 위임통치권을 회수하고 국민보호 명분으로 만주에 군을 보내는것도 명분 있음

러시아가 청이 망하는 과정에서 만주를 자국령으로 만들었을 가능성은 낮을듯
당장 조선군이 어디를 통해 진격해서 북양을 조졌을지 생각하면
러시아는 세계대전때문에 군대를 대부분 뺏을 듯

아미에게 적백내전도 혁명으로 받아들여질것인가
이건 생각해봐야겠지만 남의 전쟁으로 받아들여질 여지도 충분

민족주의 들어간 애들한테 빨갱이들은 숙적이라 적백에 적군보다 백군 편들 확률이 크긴함 아예 3세력만들거나

아미도 본인 사상에 부합하는 혁명을 좋아하는 거일 테지, 혁명이라고 다 좋은 건 아닐테니...
결국 빨간맛 혁명이 얼마나 본인 입맛에 맞냐가 포인트 아닐까

러시아를 아시아로 보느냐 압제자로 보느냐도 포인트

중화민국이 만주 통치권을 회수하기 위해 조선군의 도움을 요청하는것과
열강이 백군을 지원하라며 제시할 이권

>>623 빼박 압제자라 시베리아 공화국 세우자고 할수도 있음 3세력 세우자 소리 할 수 있다가

적백내전보다 세계대전이 먼저지만

특히 이번에 중재에 참가한 영국이 조선군을 끌고 가려고 할텐데

가서 용병질 하겠지 뭐

세계대전은 뭐.... 무난하게 독일이 지겠지

독일 선전포고 들어간 걸로 봐선 1차대전 시작했음.

영국쪽에 참전하면 갈리폴리로 끌려갈 가능성이 높으려나

조선군 끌고 갈거면 호주군이랑 같이 데리고 갈거니까
갈리폴리가 유력

영국은 차관들먹이고 같이 독일에 선전포고한 협상국이니까 참전해야한다고 할텐데
아미는 어떻게 나올까

오스만의 수호자 윈스턴 처칠

슬프게도 이미 용볍업을 했던 전력이 있어서 영국도 이것저것 들먹이면서 데리고 가려고 들텐데

사실 영국이 제공해줄수 있는 차관은 목구멍에서 손이 나올정도로 절실하기도 하고

조선은 굳이 갈 이유가 없는데
러시아든 영국이든 기를 쓰고 데리고 갈려고 할테고

그리고 군수품 파는데도 일본보다 유리해지지

흑흑 우리병사들은 김치가 없으면 밥을 못먹는다구요

조선군이 안갈수가 없는데. 이미 용병업 중이었고 연대단위는 진작에 파병중. 사단단위는 기본이고 군단단위도 가능성 있어.

왜 월남파병이 생각날까

>>640 연대급은 중화민국이고영국에는대대단위였어

어장주가 저번 연재에 군 파병 단위가 여단이었으면 세계대전때 기본 사단 파견이 될거라고 말하셨지...

중동이나 아프리카에서 좀 뛰어주는 것만으로도 충분해

혁명뽕 최대로!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

야루오: 역시 나는 틀리지 않았어...

아미스피에르 만세! 혁명 만세! 아시아인들이여 일어나라!

아미는 만주 장악할 생각 별로 없을걸

그리고 중화민국과 주도권 다툼은.
일단 NTR당한 지방정부부터 되찾는걸로 시작해야 (쓴웃음)

역대 유카리 어장중에서 가장 이념파워가 강하게 나타나는 어장인것 같다.

아미 성격상 만주는 만주인들 스스로의 선택에 맡겨야 한다 말하겠지. 중국과 다시 통합되건, 별개의 국가로 남건.

실제로 뛰는 건 중국계 혁명가들
중국계 지식인들은 친한파
이건 혁명도미노로군요!

근데 이거 까딱 잘못하면 쑨원죽고 중화민국 해체되고 군벌들이 성하나씩 점거해서 자기가 왕되고 민권주의만 헌법에 박아놓는거 아닌가 몰라

지금은 중화민국 중앙정부가
한성인지 난징인지 헷갈릴 지경이니

아미 성격이면 만주가 중국에 통합되냐 마냐는 중국, 만주국민들이 알아서 정할 문제라고 생각하겠지

미국에서 아미 티셔츠가 팔릴 것 같은 전개

손문-아미주의 ㅋㅋㅋㅋㅋ

지방정부도 다 따로국밥일거고... 이거 유사 아주기구 아니냐...

오늘 오후 전개에서 아미가 만주를 밀어준것도 갠적으로 혁명가로서 다시한번 순수성의 타락을 건너뛴것 같음. 보통 혁명가들도 자국의 이익이나 원한같은 이유로 사상을 타협하는 경우도 많잖여.

그러니까 폭종은 빙의자고 아미는 천연이라고?(아무말)

폭종... 당신은 옳았습니다. (아무말)

1차대전이라는 천시. 열강의 영향력행사가 힘들수 밖에 없다는 지리. 시대정신이라는 인화.
이게 그 천명인가하는거냐

지금 대통령이 우드로 윌슨일텐데 뭔 생각 하고 있을까
이양반도 민권주의에 민족자결주의 하긴 했는데 중남미는 진-압했던지라

자세한 건 중화민국 국민이랑 만주국 국민이 알아서 할 일이고

나는 아시아에 민권주의를 퍼트리는 게 제일 중요해

아미 성격 상 이 정도 스탠스 일 거 같은데

>>662 미국은 민주주의 국가에 합중국 체계인지라 국익과는 별개로 개인 신념은 다 다름.

>>662
필리핀에 고민하고 있겠지

영국 미국은 원래 식민지들 그냥 놔주는게 어때? 같은 목소리가 의외로 항상 작지 않았음.

껄껄껄 가쿠슈인 졸업생 중 최고의 위인 껄껄껄

>>664 뭐 국익보다 신념이 우선이다라는 사람도 아니었고 말이지 그 만큼 골치 무지 아프겠게 ㅋ

민족자결주의의 제1 효용은 오스만과 오헝 폭발이긴 한데

서양 제국주의자들로부터 우리의 조국을 되찾자! 독립이다! → 그건 그거고 내 나라에서 소수민족이 왜 독립을 하겠다는거냐 짖밟아
우리 모두 저 악랄한 식민주의자들로 부터 식민지를 해방시켜줍시다! → 내가 말한건 다른 나라의 식민지를 말한거고 니들은 우리건데 왜 독립을 해 짖밟아
이런거 정말 많이 봤지.

가쿠슈인의 네기 교수가 쏘아올린 작은 공

미국은 아루오 시대 경제 폭망으로 조선에서 이권을 사간 게 하나 둘이 아닐테니
영국보다 더 협상할 건수가 많음

>>661 아미는 새 시대의 천명을 내려받을 자격이 충분하니깐

오스만 오헝폭발과 영국의 나만 자치권 보장으로 뒤질 순 없지가 섞여 민족자결주의가 나오긴하겠지만 진짜 볼만하겠다

>>671 진짜 네기 교수는 지금 무슨 심정일까?
자기가 키운 제자가 자기 꿈을 현실화 시켰는데

인도차이나반도만 해도 프랑스가 위신 건져서 빤쓰런했으면 대월 대 대크메르 혈전 벌어질 각이었는데 존버해버려서 ㅋㅋ

일본의 다이묘고 조선의 재상이며 중화민국 한성중앙정부의 수뇌. 딱 아시아주의자답겠네

사실 필리핀 점령때 미국 내부에서도 필리핀 처리를 두고도 고심이 많았고, 독립시키자는 목소리도 결코 소수는 아니었음.

어쨌든 아시아주의 위주에 삼민주의섞어서 터뜨린거라 아프리카와 중남미에 거대한 영향력은 없지만 저 성공으로 부글부글 할꺼란 말이지

>>678 하지만 하와이는 그냥 먹어 버렸죠(폭언) 핵심이권인 중남미 문제도 끼면 미국도 입장이 참 골룸해지긴해서

조선이 중국에서 번 돈으로 철도이권 회수 시작하면 미국에서 반응을 하겠지
순순히 팔아줄테니 필리핀 문제 안정화 부탁한다
혹은 절대로 못 판다

우드로 윌슨의 경우 정책을 보면 딱봐도 필리핀을 독립시키려고 이리저리 한게 보임

근데 만주국 만들면 지금 조선의 대 중화민국 영향력 나가리되고, 중국인의 적대를 사지 않을까?

>>682 반대로 kkk기도 하단말이지

>>683 '러시아'라는 변명거리가 있기도하고. 꼬우면 서로 협상 해보세요 하면 되기도 하고

>>683 당장 중화민국이 러시아랑 이길 수 있는게 아니라 러시아의 요구 때문이라면 거기까진 안감 아예 정치고문 군대 주둔이면 모를까 입헌 때려버려서 중화민국이 타이밍 잡고 국민투표 할 수 있으니 더욱

만주국 독립은 각성이 자치를 꿈꾼다면 딱히 나쁜조건도 아닐거

우드로 윌슨의 민족자결주의가 반쪽짜리 였던 건 우드로 윌슨 본인의 의도였다기 보다는 미국 내에서도 반대파가 있었기 때문이니까.

여튼 윌슨이 적극적으로 나서기 전에 터져나가고 있어서 윌슨의 정책도 변화할 수 있지. 어느 쪽으로 변할 지는 다갓이 알려줄거고.

인종차별이야 뭐 (쓴웃음)

아무튼 대공황 전까지 중국에서 장사해서 돈 벌고 산업화랑 근대화 달리면 이제 본국 국력도 상승할것

>>685 그러니까 정부는 이런 변명으로 통제 가능하지만, 중국 민중의 감정은 통제 못할텐데? 지금 아시아 혁명으로 중국 내부가 날뛰는 중인데..

아미라면 러시아가 간섭 못할 상황까지 오면 만주국-중화민국 국민들에게 선택하라고 하겠지(폭언)

어차피 한족이 대부분인데다 국민주권 박아넣어서 흡수도 충분히 가능하다 싶으니 그렇게까지 반발하진 않을듯. 다른것보다 당장 러시아에서 독립시키는게 우선이었고

우드로 월슨이 인종차별 성향 땜시 식겁해서 민족자결에 소극적이 되거나 국제적 영향력을 위해 더 크게지르거나

이 상황까지 오면 원세개 복귀는 불가능하겠군

윌슨은 딴것보다 영국이랑 프랑스때문에 힘들어 보이는데. 원역사야 민족자결주의 제창해봐야 씹으면 그만이라지만 당장 터질것 같은데 명색이 동맹국이 저런 소리를 하면

>>691 국민주권이 박혀서 이주로 만주국을 혼내주자 정도면 몰라도 글쎄?

조선인(아미)이 중국에 바이러스(혁명)를 풀었다!!

>>696 영국이 당장의 압도적 식민지 지원을 얻었지만 자치권을 줘야해서 다 엿먹으라고 지지해버릴 수도 있긴해

>>695 걔 오면 맞아죽지
지금 동북아시아는 아시아주의는 차지하고 삼민주의가 아주 제대로 먹히는데 전 독재자가 모습 보이면...

>>691 ㄴㄴ 반대임. 난징 정부는 청나라 강역 복원으로 위신 챙겨서 한국 영향력에서 벗어 나려고 할 텐데 각 성의 자치주의자나 군벌들이 오히려 더 좋게 생각할 듯.

중국 민중이 뭐라고해봐야 아미가. 그 문제는 너희들끼리 하세요 해버리면 어그로가 안쏠림.
안그래도 아시아주의의 상징인걸.

영국은 역사처럼 움직인다면
유대인 아랍인들에게 독립약속 공수표까지도 뿌리고 있겠지

>>703 근대 아시아주의가 중앙아시아까지 퍼졌으니 아랍도 영향권이네 영국 어쩔? 특히 페르시아

영국은 뭐 죽을맛이지
자치권 약속으로 식민지 군대뽑고 인도 코앞에 인도차이나 반도까지 터지고 자치권 안준다는 선택지가 가능한가?

아시아주의라 나라가 달라도 우리는 아시아임 하고 넘어갈 가능성도 농후하고

조선정부는 중국에서 영향력의 통로가 많기 때문에
위구르나 몽골 방향으로 중국인들의 눈을 돌리거나
대만 문제로 청일간의 갈등을 유도하는 X간질도 가능함
가능성이지만

>>704
페르시아야 뭐... 영국이 경제이권 가져가긴 했어도 그래도 독립국이니 샤한샤가 알아서 일단 해야지

두 성향이 혼재 되어 있긴 해도 민족주의보다는 국제주의 성향에 더 가까운게 아시아주의라 여튼 혁명동지로 대동단결! 로 의식이 흐를 가능성이 충분 할 거라 보는데

페르시아까진 닿을락말락 하겠지만 아랍 부족왕정들까지는 무리고

정치고문단 파견 안되었음 아미 당대에 큰 문제가 되진 않겠지. 중국이 국력회복하고 대외투사여력이 생기고 아미 사후는 좀 골아프겠지만

근데 네기선생은 아미에게 화난 일본정부의 보복을 받지 않을까?

>>712
내부적으로 민주주의 진행중이라고 다이스 나왔으니 뭔가 일하고 바쁘겠지

>>713
...어라 방금 복습하는데 아니었나 헷갈린다

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아 여기였군 대단한 개혁이 있는 건 아니지만

>>714 반강제적 정치개혁 진행하면서 일단 농촌착취는 멈추고 지식인들은 그대로이니 탄압은 안했단거니 일본에서 신나게 교수하고 있을수도?

근데 인도에 민권주의가 골자인 아시아주의가 일어날수가 있나?

거긴 동아시아 문명권과 문화가 너무 다르고 이질적인데다, 세계 최악의 봉건제 국가라서 현지 기득권층이 아시아주의에 붙기는커녕 반 조선 반 아시아주의로 대동단결할텐데?

카스트....

라자들이 어찌하냐에 따라 다르지

>>717 그러니 동남아 섬들 부터는 아시아주의가 덜 먹히고 있는건데 대신 그 만큼 독립 압력이나 자치권 운동이 강력해짐

>>717
어차피 민권이라는 건 엘리트들이 써먹기 좋은 만능의 도구라서
적당히 왜곡해서 일부 카스트의 민권주의라는 것도 가능하지

아시아주의로 대동단결은 안해도 재들은 독립했는데 난 뭐 없냐고 말이지

민권주의는 잘 모르겠는데 여튼 아시아인들도 혁명할 수 있음!

이런 상태라 자치권 확대 요구가 강해지고 있는 거임.

이거보다 인도랑 더 안어울리는 거 같은 공산주의도 인도에서 흥했는데 뭐.

인도인들이 영국의 자치권 확대약속을 믿고 대전쟁에 적극적으로 참여하는 결과가 나오긴 했으니
그 뒤는 '일부 카스트'에 의한 자치라고 해도 이상하지가 않음

뭐 혁명 중심지서 멀어질 수록 왜곡되는건 흔한 일이고

빌곶제는 이 상황이라면 황화론 드립칠거같다

사실 아시아로 불타는 동북아도 민권에 대한 개념은 그닥ㅋㅋㅋ

민권주의 = 아미님 따르는 질드레 군단인 상태니 뭐.

인도의 카스트제를 인도인들이 아무 불만없이 받아들인게 아녀. 언제나 거기에 불만품고 혁파를 시도하는 사람들은 일정수 존재했어.

소수긴 하지만 인도의 소수는 몇천만에서 몇억이다.

호모 사피엔스의 지능은 어느시대나 비슷하니까. 교육과 의식 각성의 문제지

민권에 대한 개념은 아마 아시아에선 아미가 탑이겠지. 세계구 레벨로 가도 수위권일테고.

다만대부분은 아미님꼐서 계시하셨다!!! 수준이 아닐까.

인도네시아 인들이 라 마르세예즈 부르면서 프랑스군이랑 싸우는거 보고싶다

그래도 민권에 대한 공개적 여론형성이 된다는 것만으로도 의식개혁 속도가...

사실 혁명의 수도인 조선 그것도 한성에 국한해서 봐도 아직 민권? 그게 뭐임 해도 이상하지 않아서 뭐...

아미님 사랑개라서 걍 무한긍정이지

근데 사상을 이해 못하면 뽕도 없지 않나? 식민지에서 독립인 만주 동남아시아나 군벌 타도해준 중국인은 뽕을 빨아도 조선인은 뽕빨 이유 없을텐디?

>>736 잘은 몰라도 외국에서도 아미님을 칭송하더라

그것 만으로도 뽕차는게 당연. 그리고 현상적으로 국내 민생도 좋아지니까.

영웅숭배뽕은 사상 이해 못해도 언제나 가능

프랑스혁명도 사실 프랑스 민중들이 다 이해해서 혁명뽕에 찬건 아니지

간단히 국민들에게 나라의 주인은 당신이라는 소리는 언제나 국민들의 심장을 뛰게 하는것

겉으로 보이는것만 봐도 외국에서 조선을 혁명의 기수로 띄워주고 아미를 혁명의 대부로 찬양하잖아. 중국인들이 조선이 미래니까 나 여기서 살래! 이러는걸 보면 없는 뽕도 생겨.

그리고 국내 개혁을 정치개혁 같은거 부터 해서 일반 민중에게는 잘 안 와닿았으면 몰라도 토지, 의료, 교육부터 개혁하면서 조선 민중은 걍 아미님 하고 싶은거 다 해! 일 거임.

아미의 연속된 승리뽕
아시아의 중심이라는 자부심
중국시장 독점으로 급격히 나아지는 경제
뽕이 치사량이 된다

중국시장 독점으로 경제호황
국제 위신상승
부유해진 국가재정으로 활발해진 사회개혁으로 인한 삶의 질 향상

식자층도 중국 식자층을 한도껏 흡입중이니 사상의 메카로서 이념의 체계성같은건 빛의 속도로 발전할테고.

조선은 아미 이전과 이후로 나뉨

조선 ㄴㄴ 아시아 ㅇㅇ

그러고보니 러시아를 물러나게 했다! 도 있네.동아시아 공포의 대상이었을 러시아가 발을 뺐다. 위신 포인트 추가요.

중국지식인들에게 아미의 카리스마와 리더쉽, 추진력은 진짜 먹힐거 같아.
그야말로 비참했던 청나라 시절을 지나 등장한 백마탄 초인 그자체니까

시대정신

의지가 굉장한가 O
카리스마가 굉장한가 O
인외급 위업을 떨치는가O
추진력이 전대륙을 뒤흔드는가O
따르는 무력이 강하다O
운이 따르는가O
흔히 중국에서 말하는 통일군주의 상

100년만 전이었어도 천명 땄을지도

그 중국의 지식인들이 귀화해서 한국에 뿌리박는다는건 정말 엄청난거지..

사실 지금도 천명 땄지만

그만큼 중국지식인들이 쑨원의 행보에 실망감을 느꼈다는 소리기도 하지만
러시아가 남하하는데 국론일치도 못하면서 영국 전쟁이나 도와서 해결하자고 하면 속이 부글부글하지

사실 쑨원은 신해혁명 초중반에는 영 이미지가 좋질 않아서... 입만 살고 남의 힘만 빌리러 한다는 취급이었나?

중국 지식인 : 국토 회복은? 개혁은! 지금 러시아와 영국이 우리에게 한짓을 보고도 머나먼 유럽으로 영국 도우러 피흘리러 가라고?!
음 적어놓고 보니까 지식인 뿐만 아니라 중국인들이 아미를 지지할만하네;;

거기다 쑨원은 노력했지만 당대에는 실패하고 그 유산을 후대에 넘기고 그걸 이어받은 사람이 중국을 독립시키는데 성공했다는 점과 군벌들이 난립하던 시대가 워낙 개판이었다는 점때문에 더욱 추앙받은거라 여기처럼 혁명의 처음부터 끝까지 조선의 도움을 받고 군벌시대도 짧았던 중국이라면 그렇게까지 추앙받지는 않지 않을까.

아미 : 날 따르던가! 닥치던가! 둘다 못하겠으면 죽어! 지금 혁명이 중요한 판국에 무슨 분열이냐!
중국인 : 어맛 멋진 통일군주의 상 (심쿵)

사실 중화민국이 발전하면서 군비증강도 하고 각 성들을 굴복시키고 위신 회복한다면 나아지겠지만 아직 발전하고 있는 중이니까
아미가 방해하진 않을 테니 한잔해

쑨원이 추양받게 된 건 말만 앞서지 않고 힘이 있어보였던 자들이 모두 타협하고 타락하는 와중에 끝까지 일관된 행보를 보였기 때문이라 지금 당장의 이미지는 뭐... 썩...

그에 반하면 아미는 비록 만주를 수복하게 해 준 건 아니지만 만주에서 러시아를 축출해 냈음.

그리고 일단 현 상황은 중-만 통일은 러시아 때문에 못하는거지 조선 때문에 못하는 건 아님.

심지어 위에서 언급한것처럼 혁명을 성공한건 좋은데 그 이후가 꿈꾸던 이상처럼 굴러가질 않으니 실망하기도 할거고.
아미는 중국에서 깔끔하게 혁명 도와주고 뜨는걸로 통치가 끝났으니 더이상 중국에서 평가할것이 없는데 쑨원은 이제 순수한 이상주의에서 더러운 현실 정치를 다뤄야 하니 내려가기가 쉽고.

근데 여기는 아미가 힘이 있으면서도 타협하지 않고 타락하지 않은 모습을 보이니 쑨원이 따라가기가 힘들지.

중국지식인들이 원하는 개혁을 아미주도로 해치우고 있으니

쑨원은 책과 글로 여러가지 많이 써낸 사상가이니까
신해혁명에서도 현지에 없다가 혁명 터진 후에야 급히 초청받아 귀국했고

혁명을 일으킨건 좋은데 각 성끼리 따로놀아가지고 제대로 된 개혁이 진행이 안되는데다 영국에 용병팔이로 자국민을 희생시키는 쑨원에 대한 실망감이 늘어가는데
아미는 다시한번 순수하게 개혁목적으로 들어와서 손익 따지지 않고 개혁 도와준 후에 각 성들이 놀아재끼는것도 어느정도 막아줬으니.. 심지어 만주도 역사적 은원이 있는데 또 도와주고는 입헌군주제 조건으로 땡임.

응? 말만 앞서고 힘은 남한테 빌리다. 그래서 조선의 괴뢰국이란 딱지..
다갓은 역잘알

무장하지 않은 예언자와 무장한 예언자

처음부터 끝까지 일관된 혁명 이상주의자 무브. 모든 혁명이 끝났는데 타락안함, 의심병 없음. 개인적으로든 국가적으로든 은원이 있지만 그런거 안따지고 혁명우선.
추앙안받는게 이상하다.

뭐니뭐니해도 확고한 무력을 쥐고 있는 게 무엇이던 첫번째 조건이구만
크흑 야루오 당신은 철혈

입만 산 사상가는 넘치고 넘쳤지. 뭣보다도 대개 이런 류의 사상가는 국가한테 탄압을 받는 쪽이지 힘을 쥔 쪽이 아니니까.

애초에 쑨원은 평생 자기가 필요로 했던 자기 힘을 가진적이 앖었고. 그래도 의지는 굳어서 계속 삼민주의를 외치지만 힘이 없으니 결국 다른 누군가의 힘을 빌려야 했고.

쑨원의 고평가는 끝없는 실패와 절망적 상황에서도 뜻을 굽히지 않고 이어간 것에서 나오는 것.

유카리가 계속 말하듯이 헌병한테 쫒겨야 하는 입장일 사람이 헌병을 부리고 있음.

레닌이 쑨원에 대하여 말하길 처녀처럼 순결한 사상을 지닌 혁명가라고 했으니까
쑨원에게도 아미의 조선군 사단같은 본인이 다룰 수 있는 무력이 쥐어졌다면 또 모를 일이야

계급배반자가 이렇게 무섭습니다
일본 입장에서는 조선 쇼군이 이 모든 걸 이뤄냈는데 ㄹㅇ 컬처쇼크일 듯

아미가 대단한 업적을 세우면 세울수록 그 기반이 됬던 야루오의 평가도 올라간다. 전부터 이방원과 세종대왕의 관계같다고 생각했는데 나중가면 이방원과 세종대왕의 관계를 야루오-아미와 유사하다고 할지경 ㅋㅋ

야루오 당신은 대체 크윽

아버지를 타고난 혁명가는 흔치 않은데

이렇게 아버지가 평생 고생해서 만든걸 전부 이해하기 힘든 혁명가 아들에게 몰빵하는것도 진귀해

친일파 매국노 소리듣던 군부독재자의 아들이 아버지의 모든걸 물려바고 아시아의 시대정신이 되다니

※직업:독재자

야루오는 아미의 생각을 이해못할텐데
아미를 믿고 모든걸 내줬지
아버지라서가 아니라 순수하게 안목이 굉장한듯

아버지를 타고나기는 당연히 힘들지 ㅋㅋㅋ 보통 저정도로 충성하는 군부를 지니면 혁명의 대상이니까 ㅋㅋ

솔직히 그때 다이스가 1만 빼고는 다 아미를 밀어주는 선택지였지만 일반적인 군부독재자면 내 아들이 이상한 사상에 물들었다며 빡쳐하면서 고칠라고 하던가 다른 자식한테 넘기는게 일반적이었을걸 ㅋㅋ

가쿠슈인을 졸업한 군부독재자 아들이 아시아의 시대정신
음 이 이율배반적인 느낌

뭐, 우류 미네네라구?

anchor>1572006897>269
어잌ㅋㅋㅋㅋ

오늘 연재로 아리스는 노처녀라는것으로 결정났습니다!

오늘의 한줄평: 아리수 그 독신의 숙명

오늘도 참치가 만선이군!

그리고 환갑이 되어서야 결혼에 골인하는 아리스였다(아무말)

아직도 시집 못 간 흑우 없제이?

500년 옹고집의 결정체 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

오늘만큼 참치들이 참치회가 된 숫자가 많은적이 없다(웃음)

진짜 개성넘치는 삼형제다 ㅋㅋㅋ

내 여동생이 이렇게 노답일리가...있네
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1572006897/recent

이렇게까지 괴롭히고 싶어지는 아리스도 처음이야...!

호국경도 핵범석도 이정도는 아니었엌ㅋㅋㅋㅋ

개화기 조선의 고전작!
.'A검사와 러브레터'

화력이 아주 그냥 대폭발했어 ㅋㅋㅋ 역시 노처녀 놀리기라는 주제가...

음...너무 높은 눈과 지독한 성격을 빼면 본인 잘못은 아닌데 결혼을 못하는거 보면 안쓰럽기도 하네...

>>800 압수한 러브레터들을 쌓아놓고 읽으며 깔깔대는 아리스, 그리고 그걸 바라보는 오마니

>>800 후일 실화 배경의 소설인 것이 밝혀져 파문... (아무말)

조선의 속담
아들을 낳으려면 야루오대감처럼!!
딸을 낳으려면 야루오대감만 아니면 된다!!

>>800 증거물품인 러브레터를 몰래 숨겨서 읽는 A검사인가요

아들 둘은 다시 봐도 선녀 같은데, 딸 하나는 어딜 봐도 노처녀네.

RIP & TEAR!!

야루오 가문 삼형제다! 야루오 가문 삼형제?!

둔재지만 형상기억합금 멘탈에 노력가이면서 심성이 굉장히 착한 장남!
천재에 반골기질! 눈치없음에 독설! 차남!
눈이 무지하게 높다! 능력도 좋다! 옹고집도 가졌다! 결혼 못할 조건은 전부 갖춘 장녀!

마미는 유교로 구시대의 시대상 아미는 신시대의 시대상 아리스는 신여성의 시대상인건가

>>802 성공한 인간이 흔히 보이는 성격과 재능이지만 그게 하필 신데렐라 드림과 너무 높은 눈이 결합하는 바람에.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

유교계 장남
혁명계 차남
여성계 장녀

신여성의 훌륭한 롤모델이자 사법계를 권력과 돈에 굽히지 않고 제대로 세울 타고난 인재! 하지만 그 자신이 꿈꿔온 것은 완전히 다른 것이었다!ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아미:난 오랫동안 많은 적과 맞서 싸웠지만 동생이여 그대같은 적은 처음이다

후대에 페미니스트들이 롤모델로 삼을만한 인물상인데 본인은 신데렐라페미니스트들이 롤모델로 삼을만한 인물상인데 본인은 신데렐라콤플렉스여 ㅋㅋ

오잉 왜 복사되서 나오지

>>810 노처녀의 슬픈 자화상이겠지(폭언)

우리들의 일그러진 노처녀. (아무말)

앨리스가 남자고 자기와 동급의 가문에 동급의 학력을 가진 여성을 구했다면?

야루오 사망이라는 전설의 영웅 브금이였을 텐데 어찌 이리 되었는가(고찰)

이건 이것대로 구하기 힘들것 같은데

그런데 마미가 아리스 재능 보면서 여자로 잘못 태어났다고 생각하는 건 역시 짠하네.

마미는 본인이 평생 자기 능력 부족과 동생의 재능에 열등감 품고 살아왔고, 그러면서도 남의 능력 알아보는건 잘 했단 말이지. 그럼 아리스는 제법 보수적인 마미 시각에도 탁월해서 이 시대 조선 여자 노릇 하긴 아까울 정도로 능력이 있다고 여자로 잘못 태어났다고 하는거잖아.

그런 시각이면, 남자로 잘못 태어난 사람도 있을 거 아냐. 그리고 십중팔구 그건 자기 자신일거고... 만약 이 집안구성이 장녀 마미 장남 아미 차남 아리스였다면 훨씬 나았을거 같다는 생각 하고 하는 말이라고 생각되는데.

시대상 앞으로 20년뒤면 조카손자들 결혼할 시즌인데. 그때 결혼하면 몇 항렬차이날까 ㅋㅋ
차라리 본인이 법 외길이면 선택인데 꿈은 또 신데릴라야 ㅋㅋ

??? : 고모할머니는 왜 결혼안해?

??? : (으드득 아드득)

그러니까 지금 앨리스 상황은 드래곤을 혼자 썰어버리는 스펙을 가진 공주님이 자기보다 빼어난 왕자님이 와서 데려가 주기를 기다리는건가.

응, 무리.

그냥 왕자님이 아니라 본인이 남자를 리드해간다면 또 모르는데...

>>824 성격과 재능과 자질과 아무리 봐도 뻔한 인생 경로와 옹고집 고려하면 그때쯤이면 오히려 가정법원 판례괴담으로 애들 겁 줄듯ㅋㅋㅋㅋㅋ그게 이가는것보다도 더 비참할 수도 있지만ㅋㅋㅋㅋㅋ

야루오 집안 핏줄 받은 사람중에 똥고집이 아닌 인간이 아무도 없다는 사실 깨닫고 나서 도대체 이 집안이 원래 어떤 집안이었는지 살펴보려고 첫 어장 다시 확인해봤더니 이 집안 진짜 흉악해ㅋㅋㅋ

고려시대부터 있던, 호남 최대의 만석꾼 집안인데, 500년 넘게 관직은 종5품 위론 올라가본적 없고, 애초에 (야루오 이전엔) 집안에서 공부 잘하는 인간도 없었는데, 근데 그러면서도 고려말 충신 후손이라니ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

대충 성리학 이념 자리잡는 세종 전후 시기만 해도 고려 충신 전력은 그걸로 후손이 음서 받을 수도 있는 명예로운 타이틀이 된단 말야. 그 명예가 조선 후기 되면 너무 치솟아서 실제로 있었다고 해도 몇 명 있지도 않을 두문동 은거 멤버가 가문들마다 자기 조상 고려 충신으로 세탁해서 앞다투어 넣는 바람에 72명까지 부풀어오를 지경이 될 정도로?

그리고 벼슬길 못 오른지 몇 대 이상 지나면 양반도 아니니, 당연히 고려충신 후손빨 음서나, 하다못해 무반으로라도 벼슬길 몇번씩은 올랐단 말이거든. 그런데 집안에 돈이 있는것도 아니면서 500년간 당상관은 고사하고 정5품 밟은 인간이 한명도 없었단 말은ㅋㅋㅋㅋ벼슬길 오른 놈들이 죄다 똥고집부리다 중간에 더 못올라가고 작살났다는 말이잖아ㅋㅋㅋㅋ

이런건 백이면 백 정치에 휩싸여서 역적 죄인 되고 인생 작살나는 패턴인데, 또 역적 후손은 아니라고 하는거 보면... 걸릴때는 역적이라고 걸려서 날아갔는데 후일 사실 걔네가 옳았다 하면서 복권되는 그런 사건마다 다 밟고 지나간 가문이란 소리잖아ㅋㅋㅋㅋㅋ

조선건국기엔 최영이나 변안열이나 정몽주 라인 탔다가 개작살나고, 대충 세종대에 충신 후손이라고 음서 받았지만 공부 못해서 한참 승진 못하고 한직 전전하다 사육신때 엮여들어가서 개작살나고, 대충 성종쯤에 또 고려 충신 후손이라고 음서 받았다가 사화에 개작살나고, 이렇게 지뢰만 밟고 살면 당연히 성종때 집권한 사림파들한테는 빨리는 집안이 되야 하지만 아마 동서붕당 형성될때 또 라인 잘못타서 개작살나고 뭐 이런식으로 살았다는 소리로밖에 해석할 수 없어ㅋㅋㅋㅋㅋ

분명히 똥고집으로 라인 잘못타서 작살나고 나서 다시 벼슬길 기웃거릴 만큼 회복했을 때쯤 되면 전 사건은 몰라도 전전사건은 재평가되니까 그걸로 또 충신 후손이라고 음서받았다가 지뢰밟고 작살나는 패턴만 반복ㅋㅋㅋㅋ

그리하여 쌓이고 쌓인 옹고집이 개화하여 야루오를 거쳐 아미가 나왔다...!

그렇게 조선조 내내 밟히고 또 밟힌 것 치고는 무려 신식군 유지비를 담당할 수 있는 재력을 보유했다는 게 이해불가지만.

본격적으로 가문원 다 털리는 주동자 쪽이 아니라 본인 죽고 출셋길 막히는 수준에서 그치는 쫄다구 취급이었던 것이?

이왕가랑 같은 전주 본관이어서 이의방 시절 이후 곤란했던 전주이씨들을 은근히 먹여살려왔다거나, 이성계를 전장에서 몇번 살려줄 정도의 공을 쌓았다거나.
대충 조선 왕실이 도저히 눈치 안 볼 수 없는 수준의 공을 쌓아서 매번 사화나 정변으로 박살낼 때마다 왕실에서 그래도 사정 봐줬다 정도 아니면 친고려, 만석꾼, 공부는 못해, 고집 죽임의 조합을 이해하기 힘든 수준이라니까.

>>829 음서로 종오품 미만이나 먹는 수준이면 미관말직이라 중앙정계 올라간 본인이야 저런 사건 휘말려서 국문받다 뒤지거나 사약 먹던가 절도 위리안치되서 유배지에서 죽어도 가문이 연좌되지는 않음ㅋㅋㅋ 가문 재산몰수는 본인 죽는것보다 쎈 형벌이라 일가가 연좌에 걸리지만 않으면 재산에는 끄떡없어.

똑같이 호남 만석꾼인 윤선도만 해도 남인 대표 미친개라서 중앙정계 집권 서인들 공공의적으로 찍혀서 맨날 파직 유배당하며 별의 별 희한한 동네까지 유배당했지만, 집안 재산엔 아무런 타격 안 받아서 조선 굴지의 갑부 자리 유지했고 섬 하나 통째로 사유지삼고 거기서 자기 돈으로 휘하 소작동 다 동원해서 대규모 간척사업 벌이는 김에 현존하는 조선 최고급 정원도 덤으로 만든 다음 말년에 거기서 지네면서 시 쓰는데 아무 지장 없었어.

>>831 별로 이상한건 아님. 친고려파였으니까 과전법 개혁때 전재산 날아가긴 했겠지만, 대신 세종쯤 되면 성리학 이념 정립과 태종이 왕자의 난때 구고려귀족 손 잡고 정도전파 숙청한 여파로 고려충신 어드벤티지가 존나 커져. 세종때쯤엔 고려충신 후손이란 것만으로도 음서로 벼슬길 열림.

뭐 세종대엔 재산은 마땅이 없었겠지만, 대신 그때부터 계속 호남 양반집으로 자리잡고 오백년간 딴데 안 가면서 조금씩 모으기만 했어도 돈은 쌓인다. 호남이 조선시대를 통틀어 개간사업이 제일 활발했던 지역이니까. 글구 중앙정계에서 맨날 종5품 미만 미관말직이나 하다 작살나는 집안은 딴 지방으로 기반 옮기고 싶어도 할수가 없구.

그냥 하도 관운이 안 트이니 다른 선택지도 없어서 꾸준히 현지에서 가문 땅 돈 불리기만 오백년쯤 했는데 그쪽엔 어느 정도의 재능과 운만 있었어도 호남 제일 갑부도 충분히 가능하고, 호남 제일 갑부 재산을 아낌없이 쓸 수 있는 정도면 근대식 사단은 무리라도 연대단위 정도는 급할때 사재 털어서 땜빵 가능한 수준임. 조선시대 호남갑부는 소작농 동원한 간척사업으로 토지얻는게 기본적 재산증식 방법이라 스케일 존나 컸거든.

라인 잘못탄건 야루오도 마찬가ㅈ...... 읍읍

야루오는 스스로 라인이 될 실력이 있었으니 논외 /아무말

엄밀하게 말하자면 당시 야루오 앞에 뻗어있는 모든 라인이 잘못된 라인이었으니 굳이 말하자면 애초에 관직 나간게 문제였음(...)

애초에 어느 라인을 타던 최종점이 군밤이기 때문에 모든 라인이 잘못된거임.

스스로 라인을 개척한 야루오도 군밤이 때문에 개고생 한 거 봐.

아시아의 성공한 로베스피에르도 어찌하지 못하는
노처녀 여동생이라니...어찌 알았겠는가ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

쑨원 결혼했던가? 토템된 이왕가나 사이가 조금 애매해진
일본의 화족이랑 엮어주는 건 또 아닌 것 같고...

푸이(선통제)도 걷어차였다고 했으니
아이신기오르도 아웃이고...

>>839 쑨원 장남이 아리스랑 비슷한 나이지.

장제스나 호치민 정도면 아리스랑 나이대 맞으려나?

>>841
앗...아아아...

아님 진짜 러시아 혁명나서 로마노프 황족 남자 하나 망명신청하면 받아주는 조건으로...?

진짜 로마노프가 황족 중 걸출한 인물이 망명와서 덕통사고당하는 거 말곤 답이 없는게?(웃음)

로마노프면 직계는 혈우병 방계는 현실에선 유럽으로 탈주했던가

https://youtu.be/llONt2t0tnE
띠흐흐흑 어제 연재 초반만 해도 야루오의 죽음으로 이런 브금이 어울렸는데!!!

https://youtu.be/u1JZHIhXWGk
그리고 어제 연재 후반의 브금
아리스 : 힘이 들땐 하늘을 봐~ 나는 항상 혼자가 아닝야~~(ㅠㅠ)

유카리 어장 정주행하려는데 뭐볼까?
대진어장은 최근에 봤고
부여어장은 학살엔딩때문에 찝찝해서 별로
가야어장은 인신제사라 별로

>>849 지금 연재되는 비슷한 느낌으로 야루오는 ----한 군인입니다 어장?

야루오가 일제시대 의병장의 아들이라는 스타팅으로 지금 연재되는 거랑 비슷한 느낌으로 근현대사를 뚫고 지나가는데
뽕맛 좀 받는다

>>849 척수반사 어장도 재미있긴한데 부여어장 저리갈정도의 학살이 중간에 일어나서....

헬지옥 어장은 핵피엔딩으로 끝난거 빼면 정말 최고인 어장임....

야우로는 ---한 군인인 모양입니다 어장은 언제나 생각날 때마다 다시 보는 어장 퍄 참 뽕맛이 좋아

>>852
원래 장기 어장이면 학살 한번은 통과 의례인것?(대진도 척수반사도 부엳ᆞ

오늘 전개로 세계혁명이 일어나고 있다는 사실이 확정되었습니다!

제일 과격한 아미즘이 제일 보수적인 꼴이 되버렸다.

영국 보기에 아미 정도면 선녀같겠네(웃음)

아미가 혁명 확산 소리 할태는 조큼 이상주의적이시네요 생각했는데 그냥 눈에 보이는 사실이었소

지금 이상황을 제일 이해 못하는 나라 : 미국
미국 : 응??? 우리 이긴거 아님??? 왜 다 빨개지는 거야?? 할매 이거 무슨 일이야??
영국 : 제발 좀 닥쳐줘........(눈짚)

이거 진짜 영국이나 미국입장에서 아미정도면 나름 타협 가능한 대상으로 보일것 같은데 ㅋㅋㅋㅋ 러시아가 볼셰비키들이 다른 사회주의자들이랑 타협한다는걸 보고 영국이 그나마 봐줄만 하다고 할정도면 ㅋㅋ

서쪽으로 갈 수록 좌경화되서 영국 입장에서 제일 가까운 사상은 아미주의임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뭐 독재자에 의한 위에서부터 민권사상 때려박는 혁명이니 마르크스적 시대론으로는 공산주의가 오기 전의 체제긴 하니까....

영국 : 아미주의 정도면 우리 노동당급 아니냐???

아미는 동양쪽 혁명사상의 원류라서 얘네가 목줄만 잡아주면 동양쪽이 나름대로 얌전해질 가능성이 있다는걸 생각하면 진짜 진지하게 경제원조해줄테니 제발 조용히 좀 있어달라고 할지도 몰라 ㅋㅋ

암튼 영국에겐 아미가 선녀지 아시아 자유당 만들어서 ko민테른 안했음 빨간게 어디까지 퍼졌을지 모름 ㅋㅋ

마르크스적 이론에 적용하면 봉건질서를 타파하며 산업화를 이루고(1) 그걸 바탕으로 공산주의가 일어나고(2) 그 공산주의를 세계로 퍼뜨린다(3).

대충 아미가 1이고 러시아가 2고 프랑스가 3이다 이거지. 그야 제일 보수적이네.ㅋㅋㅋㅋㅋ

거기다 아미는 국민주권 집어넣고 정치개혁만 가능하다면야 열강하고 교류하는걸 딱히 거부할만한 성격도 아니고. 뭣보다도 아미는 민권주의자지 공산주의자가 아니니까 ㅋㅋ

아미 : 세계혁명이 안일어나면 일으키면 된다 !!!

시대정신이자 세계의 특이점이네 ㅋㅋ

프랑스에게 있어서 가장 레볼루숑 해야할 녀석들 1,2가 독일, 영국이여... 얶

독일이 전쟁중에 독립운동하는 식민지에 독립 보장뿌리고 러시아는 승전국 되서 뿌리고 프랑스는 아예 서계공산혁명소리하고 있고 이야 세계혁명 잘 돌아간다

어차피 식민지 독립은 피할수 없다는걸 알테니 식민지 독립 보장하고 경제원조 해주는 대신 너무 과격하게 가지말아라, 프랑스랑 너무 가까워지지 말아라 정도를 주문하지 않을까?

아시아=급진좌파의 형성자체가 안 된 상태로 국민혁명이 존나 퍼진것. 애당초 유럽 마르크스주의자들조차도 이 시대 아시아는 자본주의 도입이 먼저라고 공감대가 확고하게 자리잡아 있다. 쑨원 삼민주의는 그리 급진적인 개혁정책자체가 없고, 아미주의는 보다 과격하긴 해도 목표 자체는 자유주의적 입헌군주정 의원내각제 정치개혁과 토지개혁을 중심으로 농촌 계몽운동 및 인본주의적 근대화를 밀어붙이는데 주저함이 없을 뿐이다.

러시아=볼셰비키가 주도한게 아니라 핑키파이가 주도한 혁명에서 볼셰비키가 세력을 키운것 뿐, 하지만 마르크스주의 원조 독일산 핑키파이들이 죄다 러시아로 빤스런해서 제법 핑키파이스럽게 살수밖에 없다. 사실 실제 역사 레닌놈도 혁명하고 나선 어떻게 할지 청사진도 없다가 상황맞춰서 아무거나 중구난방으로 땜빵질 해댄걸 자기 말빨로 이론대로인 양 구라를 기가막히게 친게 나중에 경전화되서 마르크스-레닌주의가 되버린거고. 이 상황이면 독일에서 온 마르크스 법통 쥔 핑키파이들 얘기가 왜 자기 이론이랑 딱 맞는지 우길 놈임.

프랑스=핑키파이와 마르크스주의조차 너무 온건하다고 발광하는 블랑키주의의 조합. 그리고 이 구성이면 세계혁명하자고 제일 발광하는 놈들은 당연히 블랑키주의 애들이다

영국은 진짜 독립약속 돌려야함
안하면? 레볼루숑이지 뭐야!

세계대전 터질시 프랑스 국력만 따지면 다구리 당해서 엘랑 당할 상황이긴 한데...........

독일 사회주의자들은 상황이 어떨까나?

그러고보니 아미코인은 오늘도 떡상했네. 동남아 쪽 애들이 이거달라 저거달라 해도 어쨌든 혁명은 좋은거니 우리가 모범을 보이자! 하면서 지원해줬더니 죄다 독립할 판국에 주요 열강들도 세계혁명에 참가해버렸어 ㅋㅋ
코인 떡상자체야 버티면 무조건 올거였지만 너무 빨리 왔는데 ㅋㅋㅋ

이걸로 자기들이 힘들어도 혁명을 포기하지 않았다는 타이틀이 추가됬네 ㅋㅋ

>>874 독일 사민당 애들은 강경파들이 혁명러시아 지원받아 반전운동하다 목숨건진 융커랑 빌곶제가 빡쳐서 군부 힘으로 다 조졌어. 상황상 독일 사회주의자들은 거의 몽땅 러시아로 튀었다고 봐야지. 일부 북유럽 일부 프랑스 정도.

이상주의적으로 혁명에 꼬라박는다 -> 혁명코인 떡상!

이게 몇번째냐. 아미는 시대를 보는 눈이 있었는가....

식민지들 독립하고, 영프 나가리되는걸 보고, 아미 위신이 떡상할듯

혁명하라! 헉명하지않으면 살아남을 수 없다!(류우키풍)

앗! 콘설 잘못쳤다!

이러면 진짜 동남아고 중앙아시아고 동아시아고 아미 영향력 안뻗치는 곳이 없을 판 ㅋㅋ 이정도면 ㄹㅇ 조선에서 흑자도산이 나와도 이상하지 않겠다.

다른 동네가 이제 막 시작해서 복작복작할때 딱 보기에 최대의 실적을 올린 것도 아미고. 실적을 올려 아시아의 심장이 된 시점에서 모든 면에서 열강급으로 초고속 떡상이 확정이고......

근데 독일은 강역 대부분을 유지했고, 영국에서 지원해줄거 같긴한데....

문제는 대공황 터지면 어찌될지 모르겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

빌덕제가 로마노프꼴 나는거 아님?

누가봐도 자기들도 힘든 시점에 혁명을 지원해줬으니 이제 새로 독립하는 국가들이 누구 체제를 따라하고 누구 물건을 쓰고 어디서 배울려고 할까 ㅋㅋㅋ

근데 혁명이라 그래도 대표적 주장만 조선-중국, 러시아, 프랑스로 세가지라 골라 먹는 맛이 생겨서 조선만 독식하는 건 힘들어.

그런데 저 초강경 세계혁명론자 혁명프랑스 요구는 진짜 너무 정당하니까 프랑스 국내에서는 죄다 옳다는 말밖에 안 나올거고, 영국도 가뜩이나 상대하기 힘든 프랑스인데 제대로 싸우려면 내부 좌파 반발이 당연해서 정면으로 찍어누르는게 힘들다.

1차대전 중에 참호전 병력 빼서 인도차이나 보내려고 한 우파놈들이 매국노인거야 너무 당연한거고,

그러다 레볼루숑 먹으니 염치도 없이 알제리로 튀어서 정통정부인양 구는 새끼들 잡아 족쳐야 되는것도 정당한거고,

영국은 동맹국이라는 새끼가 혁명프랑스 견제한답시고 전범 빌곶제도 프로이센징 융커 군사귀족들도 다 살려준 건 누가 봐도 뻔뻔한 배신이고,

연합국이 언제부터 빨간맛이었냐 하고 변명하기엔 연합국 메인탱커 프랑스 러시아가 다 빨간맛하고 어쨌든 연합국(웃음)인 조선, 일본 등등 동맹국들도 다 혁명전파 하는데 영국만 혼자서 지랄한다고 욕 먹을 판이야.

애초에 마르크스-레닌이즘은 산업화 된 걸 베이스로 깔고 가야 하는ㅔ 저 시점에서 산업화가 완료된 곳보다 산업화 안된 곳이 절대적으로 많다고. 거기서 적용 가능한 건 아미즘밖에 없어.

마오이즘의 자리를 아미즘이 싹 다 차지하고 마오이즘보다 더 개선되어 있으며 심지어 가장 먼저 혁명해서 가장 먼저 성공했다는 실적까지 올린 거잖아.

글쎄.. 내 생각에 아무리 이념이 같아졌어도 이제 막 독립에 성공한 프랑스 식민지가 프랑스를 따를것 같지 않고 마찬가지로 중앙아시아가 러시아를 따르진 않을것 같은데 뭣보다도 아미주의의 영향을 직빵으로 받은 지식인들이 침투해서 혁명을 일으킨건데 이제와서 다른 국가를 따른다고 생각하기는 힘든데

>>888 맞음. 역사에서의 마오이즘 역할을 아미즘이 훨씬 빨리 선점해서, 훨씬 활약하고, 훨씬 유효하다는것을 입증하고 있는 상황임.

사실 프랑스 이념이 너무 극단적인게 현시점에서 그나마 타협이 가능한 혁명세력이 아미주의임

만약 레닌주의를 따르고 싶어도 동남아한테 러시아는 너무 멀고 산업화가 전혀 안되서 실정에 안맞고 중앙아시아도 프랑스가 겁나 먼데다 세계혁명? 일단 먹고 살 걱정부터 채워주는 아미주의가 훨씬 가깝게 다가올 것 같은데

마르크스부터 기본적으로 공산주의의 시기로 넘어가려면 기본 베이스가 '산업화가 된 자본주의 사회체제'라서. 산업화가 안된 동네서 적용하기가 상당히 빡세다. 그래서 보통은 정권잡고 하는게 스탈린식으로 압축적인 중공업위주 산업화긴 한데 그거 하다가 말아먹은 나라가 한두 동네도 아니고.

아까 공산주의 혁명의 3단계로 아미,러시아,프랑스를 비교했는데 지금 동남아 중앙아시아는 1단계도 진입못했으니 아미주의가 들어맞을수 밖에 없음

일단 봉건주의를 없애고 산업화부터 혁명을 하던가 말던가 하지

결정적으로 스탈린주의 근대화노선 자체가 이 세계선에선 존재할 여지가 없어. 빨갱이 프랑스는 그냥 바로 이미 있는 산업에 국유화 때려버리면 그만이고, 레닌은 걍 빨갱이 된 프랑스 자본 받아가며 핑키파이스럽게 경제개발하면 그만임. 그럼 스탈린주의 근대화노선을 창시하고, 실증하고, 전파할놈이 아무도 없잖아.

야루오가 하던게 스탈린식인데 그걸 버틸 체력이 없음 실패한다고 실증도 해버렸고

그나마 가능성있는 아미조차도 급진적인 노선을 지양하고 온건한 산업화를 추구하기때문에 진짜로 할만한 국가가 없지

신흥독립국들 모범답안이 죄다 아미주의 혁명을 따라해서 근대적 민족국가 기반 만들고, 그래서 선진 빨간맛 국가들 자본 유치해서 핑키파이-볼셰비키(ㅋㅋㅋㅋㅋ)식 경제개발하고, 장기적으로는 프랑스식 빨갱이가 될지 영미식 자본주의를 할지를 선택하자! 딱 이거 하나임.

진짜 대공황오면 혁명세력끼리 블록화해서 버틸지도 모르것다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

지금처럼 혁명세력이 우세한 상황에서 대공황이면 자본주의의 종말이라고 생각해도 이상하지 않음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

영국이 식민지끼리 블록경제하기에는 그딴짓하는 순간 독립폭발할지도

애초에 마르크스-레닌이즘에 스탈린주의식 산업화라는 도식 자체가 러시아 혁명 일어나고 나서 '마르크스의 이론대로라면 러시아는 공산주의 전에 산업화랑 자본주의부터 깔아야 할텐데? 테크트리 어긋나지 않았어?' 하는 걸 볼셰비키측에서 좌파 원기옥 모아서 산업화를 해서 자본주의가 깔리는 중간과정이 필요하다는 기존 이론을 압축적인 산업화로 중간과정 패스하고 공산주의 갈 수 있다! 로 한 거였으니까. 근데 그렇게 스탈린주의식 산업화도 난이도가 너무 높아서 실패한 나라들이 쏟아지는 거고.

그야말로 영국 빼면 더혁명과 덜혁명 사이의 시대구만.

여태 아미가 낸 펌블은 나중에 보면 펌블이 아닌 경우가 많네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아시아 혁명의 시대인가(진실)

세계혁명인가(진실)

아미가 펌블을 내는 경우는 잘 보면 혁명의 이상주의로 기울어졌기 때문에 나오는 펌블인 경우가 많았으니까.

그런데 그때마다 세계가 혁명 전파야말로 옳은 길이라고 말해주고 있으니....

>>897 야루오 산업정책은 주목받을 여지도 별로 없지. 오히려 있으면 그거. 진짜 아무것도 없어서 아미식 토지개혁도 못할 처지면 빌드업으로 야루오식 토지개혁이라도 해라! 딱 이정도만 세계적으로 관심받을거다.

그러니까... 내 생각에는 당장 중국에서 만주족(팔기 소속일 뿐 만주어도 못함. 하지만 청나라 황실부터 만주어 못하는 세상에서 뭐ㅋ)지주 땅 뺏고 만주로 돌아가라고 추방 맨날 벌어지고 있을 것. 청말 만주팔기 인기 존나 바닥이니 야루오와 달리 이거 하면 재산몰수 강제추방때렸단 것 만으로도 지지율 치솟고 그 땅 지지자들한테 뿌릴수도 있으니 안하는게 이상하다....

...그럼 생각보다 만주국에 만주족(웃음) 인구는 존나 많을수도 있음. 아미가 개입시킨 조선군 덕분에 치안 유지되니까 학살정도는 커트하지만, 아미주의가 퍼지니까 토지개혁 열망은 훨 강해서 만주족(웃음) 재산몰수 추방은 진짜 광범위할테니까. 그냥 변발 안자르고 버티는 보수파들도 진짜 만주족이건 아니건 아직도 변발을 안 자르다니 만주족이라고 몰아서 땅 뺏고 내쫒는 일이 흔할 거고, 그렇게 만주로 쫒겨간 애들은 만주어를 할주 알든 말든 지가 만주족이라고 생각하겠지.

지금 열강 순위가 어떨지 궁금하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아까 질문했었지만 지금 국제혁명조직이 엘랑의 제3국제당/소련+독일 망명 사민당의 제2인터내셔널/조선의 자유당 KO민테른으로 다 따로 노는겨, 아니면 일단 인터내쇼날로 헤쳐모여 함?

>>.909 따로 놀거같은데

>>909 일단 엘랑은 조선도 혁명할 대상으로 보고있어서 따로 놀고, 러시아랑 조선은 우호조약 맺었음

아마 엘랑애들이랑 러시아랑 교류하고 있을테니 러시아를 중심에 두고 느슨하게 연계중 아닐까?

>>909 다 따로노는거. 조선의 자유당 ko민테른이야 당연한거고, 엘랑 레볼루숑 주역이 블랑키주의+핑키파이라 마르크스주의 인터내셔널에 끼어들 이유가 없다.

다만 혁명과정에서 조러동맹 생긴건 이 시점에선 확고하다고 봐야하고, 피차 다 빨간맛 먹었는데 결국 인수분해 못시킨 독일 견제 위해 필수인 러프동맹이 깨질 이유가 없고, 블랑키주의+핑키파이들도 1인터내셔널에서는 동지였단 점까지 고려하면 세 국제혁명조직이 따로 살되 필요할때마다 협력하는 상황일 것.

>>911 그건 아는데 어쨌든 같은 조직 안에서 주도권 다툼을 하는 거랑 아예 딴 살림 차린 거랑은 차이가 커서 물어봄.

사실 웃기는게 이게 제법 말이 되는 전개라는거임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ원래 연합국이란게 러프동맹이 기본인데 러일전쟁 추태와 빌곶제 지랄보고 영국이 러시아가 아니라 독일 견제해야겠다! 하면서 끼어들어서 생긴게 영프러 삼국협상이라, 절실한건 러프지 영국이 아니야ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ외교적인 면만 보면 결과적으로는 연합국에서 독일 견제 충분히 했다 생각한 영국이 이타치하고 러프동맹으로 회귀한 셈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ러프동맹이 빨갱이 동맹으로 변신했다는게 웃기지만ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>913 일단 다른 살림이지 혁명이래도 기저 사상이 틀린지라....

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ근데 이런 사정이다보니까 러프-빨갱이-동맹은 진짜 목숨 건 혈맹이라곸ㅋㅋㅋㅋ이념적으로야 나름 혁명동지니 당연하고, 그게 1차대전 마지막까지 함께 싸운 전우보정에 마지막에 러프동맹 견제한답시고 독일에 붙어먹은 더러운 배신자 혐성국에 대한 증오까지 들어가 있을거고, 그냥 순수하게 외교적으로만 봐도 인수분해 못한 독일새끼들 너무 무섭고, 혁명프랑스는 남유럽-아프리카가 핵심 목표일거고 혁명러시아는 발칸-중동이 핵심 목표일거니 나눠먹는데도 아무 지장도 없엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

적어도 영국이 식민지 자치확대나 독립을 회피가 불가능한건 확실해진 상황인데...

앞으로 대공황이 역사대로 터질지는 모르지만 터지면 원역사처럼 식민지 경제블록은 불가능해진거 아닌가?

개인적으로 독일이 대공황터지면 원역사 이상으로 바사삭 할거 같다....

지금 파스타는 뭔 상태이려나? 머추장이 왕정 유지한답시고 원 역사보다는 이것저것 사탕 물려줬을까, 아님 멀쩡한 독일 때문에 그없이라 콩사탕 라이징 부글부글?

>>917 절대 불가. 식민지 당장 완벽하게 다 안토해내면 1차대전에 쓴 식민지군대 우르르 이반함과 동시에 당연히 3개 세계혁명조직이 몽땅 일치단결해서 영국 본토를 포함헤 대영제국 전역에 혁명스파이럴 일으킬 판임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

대공황 나면 혁명뽕 애들은 죄다 혁명블록 들어가버릴거고, 혐성국은 거기 대항해 영독 블록으로 버텨야 하는 판이다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>919 일단 오헝이 실역사보다도 더 가혹하게 인수분해됐다고 하니 달마티아까진 주워갔겠지? 영국도 독일은 살려줬지만 오헝은 걍 포기했고. 이탈리아 왕정 지키려고 오헝 파편 존나 밀어주긴 했을거. 다만 이탈리아가 영국 라인에 서려고 해도 서북쪽에서 남쪽으로 끝없이 세계혁명 전파하려는 혁명프랑스와 동쪽에서 발칸 빨갱이 캐리어는 당연히 만들려고 할 혁령러시아 사이에 끼인 상황이라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이대로 가면 2차대전은 누구누구 붙으려나 ?

지금 상황이 영독동맹 vs 프러동맹 상황인데

대공황 터지면 영국 파시즘화 하는거 아니냐?

영독 파시스트 동맹 vs 프러 공산동맹

사이에 낀 이탈리아

이 구도 너무 좋은데

소확행(소비에트 확장주의적 행보라는 뜻 ㅎ)

영프러의 뇌절 빌곶제 다구리던가 러프동맹vs영독동맹일건데 앞이면 세계대전(?)소리 들을거니 2차 세계대전이 지금 구도에서 터지면 영독 파시스트 동맹 vs 프러 공산동맹이 맞을 듯.

이탈리아는 뭐하길래 존재감이 보라준이지?

>>923
무솔로니 : 시발

히틀러는 외교천재 빌곶제가 있으니 프로이센(독일)대신
옷트에서 집권해야 할 듯

적어도 20년은 유럽에서 전쟁할 여력은 없을듯?

그나저나 중화민국은 국민당 정부가 외교로 정통성 올린답시고 연합국에 수십만 노무자 지원했었는데 역풍 장난 아니겠는데? 친조선 이상주의, 아시아주의자들은 자유당으로 떨어져 나갔는데 전후 엘랑 나가리까진 못 봤더라도 러시아 뒤집히고 차르랑 반혁명 기득권들 뎅겅하는 걸 본 수십만 노무자들 복귀에 기껏 잘 보이려했던 머추장은 유럽에서 튀르크랑 독일 공중분해 막기 바빠서 인도 동쪽, 호주 북쪽은 모르겄다 모드고ㅋㅋㅋ

>>926

1. 러시아에서 짜르가 눈물을 마시고 죽어준 덕분에 기어코 러시아가 1차대전 마지막까지 탈락 안하고 버텨서 유럽전선은 러시아-프랑스 두 메인탱커가 주목받지 솔직히 얘네 앞에서 사상자 자릿수가 다른 이탈리아가 떠들 발언권이 없다.

2. 아님 혁명스파이럴에 휘말린 해외식민지라도 있어야 스포트라이트를 받는데 이탈리아엔 그럴싸한 식민지도 없다.

뭐 곧 주목이야 받겠지. 혁명프랑스가 도둑맞은 아프리카를 세계혁명으로 되찾겠다고 남진 벼르고 있으니 가는 길에 있는 이탈리아 스페인이 혁명/반동스핀에 안 휩싸일수가 없음.

빨갱이끼리 노선다툼이 없다니 밸패어디감?

영국 : 노무자 파견에 대한 댓가로 줄게 없다~ 어차피 다 터져버렸거나 터질 예정이니까
국민당 : 해적 새퀴들 염치 없는거 보소?
자유당 : 국민당 니들도 염치가 뭔지는 아냐??

>>930 지금 중화민국은 그냥 조선을 미국마냥 상전으로 모시는 EU수준 국가연합이라고 봐야. 국민정부 위치한 절강성이 EU 독일만큼은 강하긴 한데 다른 성들도 EU에서의 프랑스, 영국급 힘 가진 애들도 존나 많아서... 중앙집권 획득에 청나라 영토 회복 목적으로 보냈던건데 몽땅 다 망한거지 뭐. 연성자치 거부하면 당장 각 성들이 혁명종주국 조선이 중재해달라고 난리칠 판이라 할 수 있는게 없음.

영국은 국민당 정권에게 노무자 파견 댓가를 갚을 생각은 없고 혁명 확산이나 멈추라고 할거라에 건다.
티페트? 그거는 인도 지킬 방패니까 절대 안돌려줌. 티베트는 우리 보호국이라구요?

근데 영국 식민지 나가리되고 대공황오면 독일이랑 나란히 파시즘 올거같다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

불란서가 아닌 조선이 세계혁명의 심장부라니 이 리하쿠의 눈으로도... 레볼루숑!

근데 이 세계선 니콜라이 2세는 러시아의 참 짜르 아니냐? 진정한 왕은 눈물을 마시는 새라잖아. 모든 러시아인들의 눈물을 마시고 니콜라이2세가 뇌절하다 처형당해주었기 때문에 러시아는 1차대전 마지막까지 버텼고 국제외교에서도 고립 안됐고 적백내전도 사실상 독일군 부역자 귀족 몇놈 생기는걸로 떙이 됐어ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>938 참된 국왕 고종이 있음. 모든 책임을 야루오에게 미룬 끝에 야루오가 일본에게 다이묘로 인정받고 아미가 가쿠슈인에서 혁명사상을 주입받은 끝에....

비스마르크를 이은 프로이센징 사상 두번째로 뛰어난 외교가에 등극한 외교천재 빌곶제와 모든 러시아인들의 눈물을 마시고 죽어 러시아를 살린 눈물을 마시는 새 니콜라이 2세ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>939 이 어장 군밤이는 끝이 추하긴 했어도 적어도 야루오 발탁하고 원세개 외압에도 군제개혁 제법 오래 밀어준 공로는 확실한데다 추한 말년 견제질조차 그렇게 밀어서 만든 군대가 야루오 가문 사병화가 됐으니 공황상태에 빠질 만하긴 해서 그럭저럭 공3과7정도 평가는 받을 듯.

근데 아미는 성향생각하면 공산주의 쪽으로 갈 가능성이 별로 없지 않나? 그냥 국민주권론에 기반한 혁명을 주창했을 뿐이지 애초에 공산주의적 사상을 주장한적도 없고 굳이 말하자면 파시즘에 가까운것 같은데

>>942 아니 이념적으로는 그냥 영미식 자유주의자야. 영미식 자유주의적 정치개혁이 제일 중요하고, 그 다음으로는 토지개혁과 그에 기반한 계몽운동이 중요하다고 주장하고 그걸 확산시키는데 존나 열성적이니 과격파인것 뿐.

군밤이는 다른것보다 막판에 책임 안질라고 했던짓 때문에 근본적으로 지도자의 자리에 어울리지 않았다던가 아니면 평시에는 그럭저럭 평타는 칠 왕이지만 난세에는 최악인 왕이였다 라는 평가를 받지 않을까 싶음.

>>943 글치? 내가 봤던 것도 분명 아미는 딱히 공산주의자가 아닌것 같은데 오늘 연재부터 러시아랑 같은 편처럼 취급하길래 뭔가 싶었음.

아리스 몇년생이지?

>>943 정작 영미 자유주의자들은 아미식 토지개혁 보면 아이건좀;;; 상태 아닌가?

>>945 아니 지금은 1차대전 참전해서 조선군이 동부전선에도 보내졌고, 짜르 뇌절과 재혁명 통해 더 관계 공고해진 상태로 조러 동맹 맺었으니 같은 편인건 맞아.

다만 이건 상황이 그렇다보니 결과적으로 이리 된 거고, 1차대전 종점 시점에 사상적으로 아미와 제일 가까운 국제적 지도자는 미국 대통령 우드로 월슨이지;;

>>947 자유주의는 스펙트럼이 다양하니까. 영국 애들은 대체로 식겁할거고(직접적 피해자기도 하고), 미국은 긍정적일거임. 사실 아미 이전까지 토지개혁 제일 강경하게 밀어붙인 나라가 홈스테드법으로 대표되는 미국인데다, 지금 대통령 우드로 월슨이다...

>>949 우드로 윌슨이 중남미에 한 짓에 주목하면 손잡기 거북할 가능성도 꽤 되는데.

우드로 월슨은 매우 복합적 인물이라 민족자결은 외치지만 중남미는 조져야하고 진보적 정책은 쓰지만 kkk고

>>950 ㅇㅇ 아미는 그렇겠지. 근데 미국애들은 지들이 저지른 짓을 생각하는 애들이 아니니까 그냥 막연하게 아미주의 좋아할거란 말. 영국과 달리.

그러고보니 과연 순종은 그대로 왕으로 남는게 본인한테도 좋은건가 싶더라. 아미 성격상 궁내부 토지라던가 왕가 재산은 죄다 국가재산으로 전환시켰을거고 제대로 허수아비 왕으로 만들어야 하니 왕이 가진 권리를 대폭 없앴을텐데 일본처럼 지켜야 할 것만 더럽게 많은 꼭두각시 아닐까 싶음.

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1571841332/recent
다음 잡담판-

우드로 윌슨->아미 평가는 걔가 얼마나 진지한 인종차별주의자이냐에 따라 달라질건데, 그 시절 민주당에서 정치하려면 남부 표 포기할수가 없어서 인종차별주의에 유화적일 뿐이라면 열광적인 빠돌이 수준일거고, 그게 아니라 진짜 진심 인종차별주의자라고 해도 '동양인들은 다 쓰레기지만 그 중에서도 젤 잘난 놈 꼽자면 아미임ㅇㅇ' 정도는 됨.

>>953 근데 자긴 아무것도 안했는데 허수아비 왕이 아니라 허수아비 황제로 승격할수도 있음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

청나라가 어느샌가 격하되서 만주국이 됐으니깤ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

청이 각 성들 독립 인정하는 형태보다는 청나라 황제위를 날려버리고 만주왕위만 남았다고 주장하는게 훨씬 안전하니 그런 선택한거일건데, 지금 만주에 머리돌아가는 놈이 집권자면 당장 꼬맹이 푸이 옆구리에 끼고 원나라 전국옥새 들고 한양 달려가서 삼궤구고두하면서 순종한테 제발 선양 받아달라고 지랄하고 있을거임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 어차피 조선 빽만으로 버티는 나라인데 대놓고 대한제국 황제 조공국 선언하는것보다 확실한 안전보장이 어딨어ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 아미 성격에 굳이 제국으로 만들것 같지는 않음. 너무 봉건적인 제도니까.. 무엇보다도 봉건적 신분제 사회를 극혐해서 국민주권론 퍼트리는거에 열심인데 이제와서 나라간 우열을 나누는 제국은..

어차피 영미권은 경자유전? 그게 뭔데? 그거 완전 빨갱이 아니냐? 할 게 뻔해서

아미가 어떻게 생각하든 러시아랑 친하게 지내고 혁명 외치는 동안 빨갱이 딱지 쓸 거 같은데

아리스&찬드라 보스 어떠냐? 인디아의 다른 거두인 간디, 네루가 다 변호사로 법조계 라인인데 이걸 아리스가 커버쳐주고, 마운트배튼 백작 부인이랑 불륜썰 있는 네루 대신 보스가 간디 다음 2인자 먹었다가 아리스는 해방 인도 초대 영부인ㄱㄱ. 본인 능력도 살리고 개꿀 아님?

응? 영미권은 토지개혁 안했었나? 미국이야 당연하지만 영국도 없다는건 좀 놀랍네

>>958 영국은 그래. 미국은 아님. 20세기 초반까지 세계에서 가장 강경한 토지개혁법이 미국 홈스테드법이고 이 시점이면 아직도 홈스테드법 풀가동되는 중.

찬드라 보스 나이가 좀 많이 어린디.지금 1917년이라 처도 20살.. 얘기 나올라면 한참 먼듯.

애초에 빨갱이 스러운 행보라고 해봐야 딱 하나 토지개혁밖에 없는데다 미국같은 곳에서도 많이 하는거라면 괜찮을 것 같은데 뭣보다도 입헌군주제도 하고 있고.

토지개혁은 빨갱이식 아니야. 공산주의는 농민에게서 토지를 뺏어서 공동농장으로 만드는 쪽

>>957 아미는 진심으로 극혐하겠지만 1910년대 조선에서 청나라 황제가 경복궁 앞에서 제발 황위를 선양받아달라고 조선 왕한테 빌면 조선 여론이 어떻게 움직일지가 뻔하니까ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그러고보면, 이세계에서 나x위키가 나오면 야루오나 아미한테 뭐라고 할까 ?

>>962 차피 늦은거 연하남을 정략적 키잡해야지 자기 연령대에서 찾으려하면 안 되는게? 난 선생이고 넌 학생이야! ㅗㅜㅑ...

놀랍게도 아직까지 이번 어장에서는 초중반에 잠깐 미국이 이권 뜯어간 거 빼면 등장한 적이 거의 없다ㅋㅋㅋ

홈스테드법은 토지개혁이 아니라 미개발 토지불하 아님?

>>965 저쪽에서 할 이유도 없고 조선에서 받아줄 이유도 없음.

아미야 뭐 이대로만 가면 온갖 종류의 찬양과 업적들이 써있을거고 야루오는 빛과 어둠이 공존하지만 그 어둠덕분에 후대에 위대한 혁명가를 낳을수 있었다 정도일것 같은데

>>965 아미가 어차피 못 들어오게 하면 땡이고 만주족 독립 유지하려는 만주 귀족 성향상 힘들지 더

>>965 에바

>>969 둘 다 맞아. 21세 이상 성인이 일정규모 이상의 집을 짓고, 최소 5년 이상 농업에 종사할것을 서약하면 연방정부는 무조건적으로 농지로 쓸 20만평을 무상으로 제공해야 한다는 법률이니까.

이시대 자유방임주의 수듄이면 토지개혁=사유재산권 침해 빼애애액! 아니었어? 그 이후 불하해서 자영농 육성하냐 집단농장하냐 문제가 아니고

존재 자체가 베일에 가려진 이탈리앜ㅋㅋ

이 세계선에 문명이 나온다면 평등 체제 전제 3개가 아니라, ㄱ개가 될것같음

본편이 시작되었다는 파발을 알리러 왔습니다!

4개

>>975 대지주의 지나친 토지소유는 어느 시대에나 심각한 정치적 사안이라서... 보통 토지개혁에서 뺏길만큼 광활한 토지를 합법적인 방법으로 취득하는 경우도 없고 말이지.

>>975 홈스테드 법을 만든 게 그 유명한 에이브러햄 링컨이었다보니까... 이래서 이 시대 미국 자유주의의 성향은 일반적 인식과 제법 다르다. 우드로 윌슨도 당시 미국 정계의 가장 대표적 자유주의자지만 트러스트 조지는데 열심이었고.

토지개혁의 문제가 중요한 정치적 이슈다 -> 농업노동 종사자들이 대부분 자기 소유의 농지를 갖고 있지 못하다.

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1571841332/recent
다시 한번 다음 잡담판!

아무리 봐도 아미는 천연 폭종이여

결국, 늦던 이르던 이런 슬픔만이 퍼져서 지구를 부수는거다.
그렇다면 추장은 자신의 손으로 자신을 처벌하여 인류에 대해, 지구에 대해 속죄하지 않으면 안된다…!
어째서 이걸 모르는거냐!!
(아무말)

열강: 왜 이런것을 떨어뜨리려 하지?! 세계는 혁명스핀이 돌아버릴 것이고 열강들은 거기서 살수 없게 될거야. 서세동점의 시대가 끝장나 버린단 말이다!
아미: 제국주의 열강들은 자기 자신들 밖에 생각하지 않는다. 그래서 나는 그들을 숙청하기로 결심했다!
열강: 조선이 열강을 벌하다니!
아미: 나, 아미가 너흴 벌한다는것이다, 열강!
열강: 그건 과대망상이야!
아미: 식민지들이 제국주의를 견딜 수 없는 때가 와 있는거다!

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