[AA/잡담] 어떤 판도충의 구멍가게 -08-

위로

지난 잡담판 어장 1000은 중남미 팩션/국가 중 제일 먼저 등장하는 애의 대리 AA는 메구밍

다시 내리자

그리고 이건 어장주가 아니라 다른 참치들에게 하는 말이다만

제발 본편 보고있는데 싸우지 좀 마셈

본편에선 다같이 익명인데 특정 나메 저격하며 뭐가 어떻다 저떻다 싸우고...

싸우고 싶으면 디씨나 남산 가셈

어장주한테 이건 좀 아닌것 같다고 지적하는 거 말고 참치들끼리 너 무슨 나메지 너 뭐한 애지 하며 어쩌구 저쩌구 싸우는 거 말하는 거

그러면 시비를 선공으로 안걸면되는것.
선공당하고 가만히있기는 무리쟝

흠냐

그나저나... 출발하고는 별개로 대한제국이 다이스가 좋은 편이었군.

(뒈짓)

7시에 시작합니다. 많은 참여 부탁드려요(꾸벅)

음.....

시작하고 요 몇일 동안 다이스 굴리고 땡이 많은데 내가 그간 참치 없다고 2절 3절 4절 5절 자학한게 근본적인 원인이었을까.

일단 나는 이쪽으로 보는데 다른 사람들의 의견은 어떨지.

자학이고 자시고 틔김이고 우동이고

내용이 쌓여야 썰을 플지

이제 주춧돌 올려놓고

대들보 내놓으란 소리좀 그만 하슈.

어제 터미네이터인지 페미네이터인지를 보느라 중간부터 반응 없었음 ㅡ.ㅡ

로마가 조선의 아군으로 등장할 줄은...이 참치의 눈으로도

로마의 크림반도 클레임 무엇 ㅋㅋㅋㅋ

그나저나 지금 그럼 간도는 결국 조선거?

간도는 그대로 만주령이라는 이름의 실질적 러시아령임.

>>22
이하응 : ㅅㅂ. 우리 주인이 미리견 대통령에서 대진국 천자로 바뀌었을 뿐이네

그런데 육전에서 로마동맹측 이길가능성 얼마나됨?
대독일모드라서 오헝헝애들처럼 군대가 약골은 아닌데다 대몰트케까지붙은 규모상으로는 오헝헝+독일+@ 수준이고
러시아는 알렉산드르2세개혁성공이라 물량도 원역사이상 뽑아낼텐데 이걸 로마동맹측이 감당가능한가?
이탈리아는 질적문제때문에 카포레토전투나 안찍으면 다행일거고 실질 육군탱킹은 프랑스랑 로마가 해야할텐데

>>24
그래서 뒤치기 용으로 영국이 일본, 조선 끌어들이는...?

>>25 문제는 러시아가 극단적으로 공간을 주는 전법을 쓰면 답안나올텐데......실질 전쟁의 향방은 유럽전투에 달린셈이라.어차피 러시아 국력은 유럽지역에서 나오는데.....

미국이 제대로 너프 먹었네

월가와 괴도 과일회사는 그럼 대충 중앙 아메리카까지만 빨아먹은 건가?

진짜 머추장이 수에즈랑 파나마를 다 움켜쥐려나?

이대로라면 미국은 패권국은 고사하고, 아메리카 여포도 아슬아슬하군

대충 세계지도

중국이 조각나고 남미의 두 덩치 무엇

근데 우루과이 전투에서 브라질이 이겼으면 우루과이는 브라질 영토 아님?

본편에서 우루과이 전투에서 브라질이 이겼다고 그랬던 것 같은데?

주인공이 로마라는 것을 받아들이지 못할 거면서 기어이 참여하는 건지는 모르겠지만, 그래도 이번 사람은 좀 매너를 지킨 편이군.

감당할 수 없을 때 빠져주다니.

오우야.... 하마터면 참을인 터질 뻔했어....

역시 참치 없다며 자학 3절 4절 5절 노래부른게 컸을까.
....라고 보기에는 어제는 전혀 달랐고, 걍 유카리 선생께서 미쳐 날뛰어서 그런가.

그쪽에 가깝지

내 어장도 3분의 1 이하로 떨어졌고.

촤근 유카리 선생 어장은 혁명 어쩌구 저쩌구 아후에는 뭔가 나랑 안맞는 것 같아서 넘어가고 있는데 빅이벤트라도 터졌던 모양이구먼.

>>39
유럽 터짐

근데 16분 동안 기다려도 아무도 다이스 안굴린건 충격이 좀 많이 쌨다.

어제 유카리님 어장은 세계대전 전야제나 마찬가지였으니.

뭐 어제는 내 어장도 근근이 돌아가는 수준이었으니

정상참작은 하세요

워낙 유카리 동원력이 미친 거라

하긴 글사체 선생도 어제는 평소의 반토막 가까이 나버린 느낌이긴 했지.
나는 중간에 팍 끊어버려서 체감이 와닿질 않았지만 그렇다면 야...

오늘부터 세계대전 본격 스타트 들어갈 예정인데
다른 어장주들은 좀 타격이 있겠네.....
진짜 유카리 선생 동원력은 좀 남달라......

사체 선생이 단 한명만을 위한 천상계를 논외로 치면 인간계 1인자격인데 그 조차 반토막이 나버렸다면 나같은 자코는 이하생략이지.

(뒈짓)

만약 내가 사람 없다며 자학 안했으면 지금이랑 달라졌을까

.....음, 이 시간에는 걍 잡다 다이스나 굴려야긋다

내가 어제 내 어장 오후에 좀 굴리고, 다른 거 한다고 본방때 못보긴 함...

그리고 어제 ㅡ 시간대가 정확히 겹치지는 않지만 ㅡ 히어로 아카데미 2차 어장도 엄청 뜬 거 하나 있음

정 뭐하면........... 메탈맨님이 어장연재를 위한 강의어장이라도 보는게 어떰? 그걸보면 어느정도 도움이 될거 같은데?

일단 링크
anchor>1566044882

>>anchor>1566044882

그리고 여기 사람들은 잘 안 보겠지만 모브도 연재중이기는 했음

뭐지? 왜 링크가 안되지?

그냥 숫자 앞 뒤에 >만 달아도 됩니다....코코아여....

> 1566044882>

>1566044882>

>>56 (띄용)

모브 화력이 거의 유카리에 비견될 수준인데 둘이 동시에 연재하니 숫자가 빡빡할 수밖에

어쨌거나 일단 >>58에 있는 링크에 들어가서 한번 훝어는 보세요 상당히 괜찮음

(짐라사)

슈-퍼 영세업자 사체도 있었다GU

잘 읽고 옴. 분위기와 목적, 그리고 메이킹이라. 흐으음.

빅토 2화차는 아예 메이킹을 5회차식으로 하는 것도 나쁘지 않겠어.

모브님같은 경우는 qte가 언제나올지 몰라 다른어장 보기가 무리니.

17세기경에 팔레스타인을 수복했는데 유럽에서 클레임은?

0. 다들 문제 걸지 않고 넘어갔다. 이교도보단 낫겠지...
1~4. 스페인이 양시칠리아 국왕 작위를 들먹이며 클레임을 걸었고, 이 것은 로마가 30년 전쟁에 참전한 결정적 원인이 됐다
5~8. 다들 30년 전쟁으로 바빠서 신경 쓸 여유가 전혀 없었다
9. 다들 문제 걸지 않고 넘어갔다. 이교도보단 낫겠지...

.dice 0 9. = 9

●그렇다면 30년 전쟁 당시에는

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. (1. 신교 2. 구교 .dice 1 2. = 2)진영으로 참전했다
4~6. 맘루크 왕조와 다이더이 떠서 팔레스타인을 탈환한게 이즈음이었다
7~9. 팔레스타인에 다시 코어 박으며 광 팔았다. 자자 날이면 날마다 오자 않는 특별 세일입니다요!

.dice 0 9. = 9

●표트르 대제 라이징 이전 캅카스

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 조지아, 소아르메니아, 아제르바이잔, 체르케스는 로마의 봉신국들이며 크라스노다르에서 로마와 러시아가 충돌했다
4~6. 조지아, 소아르메니아, 아제르바이잔은 직할령, 나머지는 로마의 바실레오스에게 충성을 바치는 종속국들의 모임으로 로스토프까지 바실레오스의 영향력이 미쳤다
7~9. 로스토프까지 로마의 테마가 설치되는 등 로마의 직접 지배를 받는 등 흑해는 명실성부한 로마의 내해였다

.dice 0 9. = 4

●이랬는데 왜 표트르 대제에게 깨져 캅카스를 모두 상실했는가

1. 장군과 테마 귀족들의 배신과 내란! 동로마라면 가능합니다!
2. 중간에 러시아와 손잡은 페르시아가 참전, 동로마 최대의 역점인 이중전선이 열렸다
3. 유럽 러시아를 지나치게 파고 들었다가 동장군 크리를 맞았다
4. 바실레오스가 러시아와의 대규모 회전을 이끌다가 표트르 대제에게 포로로 잡힌게 화근이었다(만지케르트 전투 캅카스ver)

.dice 5 10. = 6

.....이거 바실레오스가 무리하게 볼가강 너머까지 전선을 늘렸다가 동장군과 보급문제로 비전투손실이 어마막지하개 커져 사실상 자멸한 모양인데

●용케도 황조는 살았네요

1. 러시아도 무리하게 로마를 압박했다가 트레비존드 테마에서 패해 퇴각했다.
2. 캅카스쪽은 몰라도 나머지 지역에서 들고 일어선 황제병자들은 빠르게 진압했으니까
3. 차기 바실레오스가 뒷수습은 잘했으니까
4. 그래서 상원과 원로원에게 그 만큼 양보할 수 밖에 없었다

.dice 5 15. = 10

●이 와중에 맞이한 페르시아의 나디르 샤

0. 오히려 나디르 샤랄 박살냈다(뭐?)
1~4. 나디르 샤 살아생전에 대아르메니아와 팔미라를 빼앗기고 베로이아(알레포)와 카파도키아가 위협당했다
5~8. 대아르메나아를 빼앗겼다가 탈환하다가 다시 빼앗기는 등의 피말리는 접전을 벌였다
9. 오히려 나디르 샤를 박살냈다(뭐?)

.dice 0 9. = 8

●피말리는 접전의 결과

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 나디르 샤는 대아르메니아를 기어이 로마에게서 빼앗았지만 이는 상처 뿐인 승리에 불과했다
4~6. 계속된 접전 끝에 승부를 가리지 못하고 휴전, 나디르 샤는 서쪽은 당분간 단념하고 인도 원정에 집중했다
7~9. 계속된 접전 끝에 로마는 나디르 샤에게서 최종적 승리를 거두었고, 이는 나디르 샤가 몰락하는 결정적 계기가 됐다

.dice 0 9. = 9

대북방전쟁이 로마의 만지케르트 시즌2였다면, 나디르 샤와의 전투는 페체네그 전쟁 시즌2가 된 셈.

●그 후 캅카스 문제는

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 캅카스를 수복하가 위해 여러번 러시아와 크고 작은 접전을 벌였지만 뚜렷한 성과를 보이지 못했다
4~6. 7년 전쟁 당시에는 조지아와 소아르메니아를 회복하고 체르케스까지 다사 잔출하는 등의 성과를 보였지만 다시 예카테리나 대제 시대에 결정적인 전투에 패하여 철수하는 등 일진일퇴의 양상을 보였다
7~9. 빈 회의로 이집트에 대한 직접적 지배를 공인 받은 대신 캅카스를 포기했다. 일단은

.dice 0 9. = 0

주거라!!!

●크으리

1. 로마의 캅카스 수복은 거의 성공적이었다. 폴티바에서 결정적인 패배를 당하지 않았다면.
2~3. 러시아의 캅카스 통치는 순탄치 않다. 북부는 그나마 낫지만 조지아, 소아르메니아, 아제르바이잔, 체르케스는 러시아의 통치에 반발하며 그 배후에는 로마가 있다
4~5. 3+캅카스 남부와 크림반도의 주민들은 자신의 정체성을 로마에 두고, 러시아는 그저 북방에서 온 아시아의 야만스러운 기마전사 정도로 여긴다(엣)

.dice 1 5. = 1

진짜 만지케르트네.....

막판에 말아먹는거 로마로군요

폴티바에서 결정적으로 패했다

1. 회전을 이끌던 바실레오스가 눈먼 총탄을 맞고 큰 부상을 입어 지휘에 혼선이 왔다
2.. 만지케르트에서는 튀르크 중기병에게 당했다면, 폴티바에서는 카자크 기병대에게 당했다
3. 질은 로마가 우위에 있었다. 차르 우라를 외치며 머릿수로 밀어붙이는 우직한 러시아 농노만 아니었더라도
4. 그냥 수보로프+쿠투조프 콤비가 사기였어...

.dice 5 15. = 13

이건 총체적 난국이었구나....

그러면 발칸전선에서도 오이겐공에게 스톰핑당했을것같.....

요약하면 질에서 우세했던 로마가 예기치 못한 바실레오스의 큰 부상으로 모랄빵 일보직전까지 갔는데 러시아의 우직한 농노들이 머릿수로 밀어붙여 패퇴.

●그 후

0. 5+패전을 계기로 바실레오스의 입지는 좁아졌고 보다 많은 권력이 상원과 원로원에게 향했다. 1848년 혁명의 성공은 상원과 원로원의 대결이 원로원의 대승으로 끝났음을 의미한다
1~4. 예카테리나 대제는 이 기회에 동로마 바실레오스 작위를 차지할 것을 결심, 수보로프로 하여금 아나톨리아 원정을 명령했다
5~8. 1+그러나 아나톨리아에 진입한 러시아군은 현지의 강력한 저항을 맞이했고 트레비존드 외곽에서 결정적인 패전을 당해 화이트피스로 끝났다
9. 5+패전을 계기로 바실레오스의 입지는 좁아졌고 보다 많은 권력이 상원과 원로원에게 향했다. 1848년 혁명의 성공은 상원과 원로원의 대결이 원로원의 대승으로 끝났음을 의미한다

..dice 0 9. = 0
+1 보정

음...? 0에서 +가 같은데...?

>>81의 답

0. 다갓: 햣하 주거라
1~5. 요제프 2세는 예카테리나 대제와 말약을 맺고 로마에 선전포고문을 전달, 시르미움과 에페이로스 양쪽으로 침공했다
6~9. 각 지방의 반란 진압으로 바빴던 요제프 2세는 로마를 공격하지 않고 중립을 택했다.

.dice 0 9. = 0

>>83 크리는 +1보정과 관련 없음

이러면 진퉁 털리거나 오이겐 공이 로마군 사령관인가...?

>>85
0. 5+패전을 계기로 바실레오스의 입지는 좁아졌고 보다 많은 권력이 상원과 원로원에게 향했다. 1848년 혁명의 성공은 상원과 원로원의 대결이 원로원의 대승으로 끝났음을 의미한다
9. 5+패전을 계기로 바실레오스의 입지는 좁아졌고 보다 많은 권력이 상원과 원로원에게 향했다. 1848년 혁명의 성공은 상원과 원로원의 대결이 원로원의 대승으로 끝났음을 의미한다
이게 선택지가 같아서

●크으으리

1~2. 러시아의 침공을 격퇴한 대신 로마는 세르비아를 합스부르크에게 넘겨야했다. 어디 두고보자...
3~4. 로마를 침공한 요제프 2세의 원정군은 로마군에게 크게 패했으며 황제가 전사하는 수모를 겪었다. 레오폴트 2세가 분전 안했으면 합스부르크 세습령은 공중분해 당했을 것이다
5. 요제프 2세는 보스니아의 종주권을 인정받는 대가로 예카테리나 대제의 요청에도 불구하고 꿋꿋이 중립을 지켰다

.dice 1 5. = 4

황제 전사...?

이거 황제 1명 전사에 1명 부상이라.. 여러분 이렇게 로마 황제 소리들어가는 직함이 무섭습니다!!

그러니까 지금 굴리는 건 현재 어장 거?

●러시아와 오스트리아를 상대로 치룬 잇따른 전쟁이 로마에게 가져온 결과물

1. 반독감정. 우리 뒷통수를 쳐!?
2. 반러감정. 이 엿같은 사르마티아-스키타이 놈들이!?
3. 체계적인 징병제의 도입
4. United we Stand, Divided we Fall

.dice 5 15. = 8

반러에 체계적 징병제라....

4번이 빠진거야, 1문화 1종교일색인 발칸과 아나톨리아, 전화에 직접 노출된 아르메니아, 가까운 시리아라면 모를까,
이집트와 팔레스타인은 해당사항이 아닐 뿐더러 정치적 주도권 다툼이 심화됐으니 논외.

●나폴레옹 전쟁

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 로마는 중립을 지켰다. 프랑스가 좋다기보다는 러시아가 싫어서.
4~6. 1....하려했는데 아우스터리츠 전투에서 대승을 거둔 나폴레옹은 로마에게 자신을 서로마 임페라토르로 인정할 것을 요구했고 로마는 미들핑거를 날렸다
7~9. 처음부터 반프랑스 동맹에 참전했다. 프랑스가 이집트 침공을 단행하자 전 제국은 제국 수호로 여론이 집결했다

.dice 0 9. = 2

빈체제에서 ㅗㅗ먹을판이네

●그러니까

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 원래 프랑스의 손을 들어줄려고 했다. 발등이 불떨어잔 영국의 바짓가랑이 붙잡기로 간신히 중립으로 돌린 것
4~6. 상원과 달리 원로원은 프랑스 혁명에 호의적이었기에 로마는 국내 정치 문제로 자의반 타의반 나폴레옹 전쟁에서 이탈했다
7~9. 메테르니히 가라사대 "황제와 이야기를 나눌 때마다 매혹당하지 않을 때가 없었다"(외교를 잘하는 나폴레옹이라는 매직)

.dice 0 9. = 5
.dice 0 1. = 0 보정

●결국 나폴레옹의 개입이 없다는 소린대

0. 다갓: 햣하 주거라
1~5. 나폴레옹은 로마를 가만 둘 생각이 없었다. 나폴레옹은 영국과의 관계를 유지하던 로마를 눈엣가시로 여겼고, 로마 원정을 결심했다
6~9. 나폴레옹은 러시아 원정을 끝내면 다음으로 로마를 손볼 생각이었다. 결국 뜻이 이뤄지지 못했지만

.dice 0 9. = 7

이러면 도대체 이집트는 어떻게 인정받은거지?

●이랬는데 빈 회의에서 이집트의 완전한 직접지배를 열강들에게 인정 받았다

1. 빈 회의의 명분이 '프랑스 혁명 이전으로 돌아가자'고, 혁명 이잔부터 로마는 이집트를 종속국으로 두고 있었기에 딴지를 걸기가 어려웠다
2. 영국의 개입. 인도로 가는 최단코스를 확보하고 러시아를 견제하려면 로마와의 협력이 제일 중허다
3. 로마의 외교적 승리. 이빨 하나는 아주 잘깠다
4. 내내 중립을 지켰지만 워털루 전투에선 대군을 파견했다

.dice 5 15. = 11

이건............. 영국의 도움이 큰거 같은데..............

동로마의 특기 중 하나인 외교가 여기서 빛을 발했던 모양이군

●이렇게까지 영국과 관계가 깊으면 결혼외교 구사할 법한데

0. 다갓: 햣하 주거라
1~6. 여자형제라면 모를까 여왕의 부군으로 로마의 포르피로게니투스를? 무리지 이건
7~9. 빅토리아의 부군은 앨버트가 아니라 바그라티오니 황가의 일족이었던 모양

.dice 0 9. = 6

아무래도 전통적 동맹이었던게 컷던모양이네

그리고 오스트리아와 러시아를 견제하면서 인도로가는 통로를 얻는것도 잇을테고

...

.......

코코아, 이건 말을 해야겠어.

나야 이 어장 내에서 가장 존중받아야 하는 대상은 아니니 그렇다 치자.

어장주를 개무시한 것은 시작은 그놈이 했어도...

.......

아니, 말을 말아야겠군.

비록 내가 이런 상황이 피곤하고 다른 어장 참여하느라 한동안 못 보긴 했어도 왜 이 극도로 부정적인 현상에 대응할 변화 시도에 진전이 없었다는 엄연한 현실이

이제 와서 변하지는 않을 테니까.

여전히 힘들긴 한 가봐...?

나름대로 방법이야 가르쳐주고 아예 어장까지 만들어서 자리를 마련해가면서까지 난 여기 말고도 다른 모든 어장에서 이런 시도가 없었으면 좋겠지만,

이게 공개 처형이 될 수도 있다는 딜레마 때문에 나도 그 어장이 노출되는 것을 어느 정도 억제하고 있으니까 확실히 뭐라 할 말은 없는데...

............뭐라고 말을 해야할지 모르겠어

일단 내가 할 수 있는 말은 그 놈을 이곳에서 배제해버릴 수 있다면 아무랴도 좋다는 생각밖에 안들었단 사실 뿐이야

애초에 그놈이 이 어장에 존재하고 있다는 사실자체가 불합리하다고 생각해

어째서 그놈은 히히낙낙대고 나는 왜 그놈을 볼때마다 스트레스를 받아야하는거지?

도대체 왜..............

잘 들어. 아마도 당분간은 마지막으로 해 주는 말이니까.

그 자식이야 언제나 그런 녀석이었으니까 이제는 감흥이 되려 없어.

그런 녀석이야 현실에서 어떻게 사는지는 내 스스로가 잘 겪어봐서 알고 있기에 그런 사람으로 끝맺는 삶만은 아니기 위해서 가시밭길을 나아가려는 거고.

그런 의미에서 적어도 내가 했던, 딱 한 마디만큼은 제대로 봐 주기를 바랬지.

그러나 그럴 수 있기에는 그 상종을 하기에는 영 글러먹은 놈의 존재가 다른 참치가 한 말은 몰라도 어장주가 한 말까지 코코아의 눈을 가릴 정도라는 것이지.

눈을 가려버린건가...........

말은 좋게 했어도, 풀어서 보면 결국 어느 순간 가장 먼저 생각해야 할 사람을 잊어먹었다는 것은 달라지지 않았고, 그리고 지금에 이르렀지.

스트레스는 나도 받아. 단지, 그것을 어떻게 하면 최대한 예의를 갖추고 지키는 형태로 풀어낼 수 있을까를 고민했을 뿐이야.

그리고 덤으로 나 또한 스스로를 돌아보려고 할 뿐이지.

그리고...

코코아도 그럴 수 있기를 바랬어.

코코아는 내가 아니니까 쉬운 일은 죽어도 아니라는 것을 알면서도.

... 아마 상당히 장기간, 내가 여전히 그 녀석을 비판할 수는 있겠지만, 더 이상 코코아를 변호할 수는 없을 거야.

어장주에게 가장 심한 일인 분란으로 인해서 참치들이 어장을 기피하거나 스스로의 스트레스를 가중당하는 일의 한복판에, 그 이상 관여하면 어쩔 수 없이 그 녀석과 동격으로 둘 수밖에 없다는 선언 이후에도 차마 벗어나지 못했으니까.

...........그렇게된건가

아마 지도닦이의 어장에 참치가 몰리지 않는 이유는, 이제는 이걸 보면서 눈을 버리고 싶지 않은 참치들을 튕겨내는 현상에도 지분이 있다고 생각해.

난 지도닦이도 자신의 정체성으로써 당당히 어장주들 중 한 축이 되었으면 좋겠어. 롬뽕이든 독뽕이든 국뽕이든 나는 그냥 어장주가 지향하는 정체성에서 그 지속성을 보고,

그럼 내가 굳이 찾아줄 필요까지는 없으니까.

하지만, 이래서는...

실망이다라는 말은 차마 하지 않겠어. 난 아직은 가능성이 있다고 믿으니까. 하지만 그것을 이끌어내기 위해서라도, 아니 소중한 대화의 상대를 지켜내기 위해서라도 내가 마지막으로 할 수 있는 일을 방금 했어.

... 제발 조금이라도 내가 변화를 느낄 수 있기를 바래. 하지만... 그건 코코아가 스스로 결심해야 할 문제겠지.


... 이상이야.

이 쓰라림을 느끼지 않기 위한 능동적인 대처를 모두 가했어도, 결국 유효한 결과를 이끌어내지는 못했고.

더 이상 붙잡지 못해줘서 미안해. 아마 당분간은 그저 보고만 있을 거야. 정말로 이 어장을 좋아해 준다면 내가 없더라도... 좀 부탁 할게.

>>120 ...........그래 알았어 새벽늦게까지 이야기해줘서 고마워 그리고 일단은 노력은 해보겠다는 말밖에 할 수 없어서 미안해

우선은 이만자야할거 같네 참치도 좋은 밤 되기를

왜 이 어장은 참치가 없거나 불타거나 둘 중 하나인가

어제 한 10시ㅡ10시반쯤에 잤더니 불타버렸네

그나저나 크리 다이스도 크리 다이스지만

추랑은 왜 이리 엘한 거임?

그것도 한 번 따져봐야 할 듯

무슨 보불전쟁/WW2급 존재감이었음

조선과 일본은 얼마나 끼요오오옷 했을지도 궁금하긴 함

끄으으으으윽

어장주 어제판정은 약간 무리판정으로 달린것같다는 느낌을 지울수 없는데 결과대로면 그냥 짱센로마가 크와와와앙한꼴 아닌가요?

그럴리가. 오히려 양쪽 모두 전력은 동등한거나 다름 없었고 연합군이 아슬아슬하게 이겼으면 전쟁목표달성 실패라 삐끗하면 촉진주의가 판치는 레드플러드 꼬라지 났음

내가 괜히 마지막까지 독일과 러시아에게 다이스 높게 준게 아님. 후반까지 이길 가능성이 꽤 높았고, 설령 진다해도 아슬아슬한 패배로 끝낼 수 있었으니까.
걍 로마가 다이스 운빨 존시나 잘먹은게지.

프랑스 보셈. 얘넨 양면전선은 커녕 스페인이랑 같이 싸웠는데도 파리 털리고 항복했잖음. 다갓이 점지 못하면 다 ㅈ되는겨

>>130 롬뽕 어장이니 그 정돈 넘어가는걸로

그리고 프랑스는 방어만 하다가 리타이어했지만, 로마는 독일과 러시아의 탱킹을 온 몸으로 다막음. 사상자 순위 1위가 로마인건 안봐도 비디오겠지.
판정을 해야 윤곽이 나오겠지만 지금 로마는 1차 대전 직후 프랑스랑 엇비슷한 꼬라지가 났을걸.
그러고보나 현실 프랑스도 1대전 최대공로국이군

영국은 해전 빼면 페르시아에서 잠깐 투닥거리고 프로이센에서 발목 붙잡은게 전부,
남미연방은 돈벌다가 거의 막판에 참전, 미국은 그나마 국내전치 문제로 참전을 안함,
프랑스와 스페인은 방어만 하다가 리타이어,

결국 북이탈리아를 대가로 연합군에서 사상자로 독박쓰는건 로마지 뭘.

물론 최대승전국이고 유스티니이누스 대제 강역 재건이 사실상 확정이니 전후 혼란은 상당히 덜할겨. 사상자가 너무 많아 유럽전체를 문자그대로 쥐락펴락할 여력이 안남아서 그렇지.

진짜로 문제되는건 프랑스. 이쪽은 사실상 아령에 양면전선도 아닌데 항복한거라 진짜 감도 안잡힌다

오헝 강역까지 포함된 대독일을 상대로

프랑스가 초기 철퇴전을 실패했다면

저렇게 될 가능성도 있음.

지금 보니까 대러전선도 없고.

현실 1머전에서도 공세를 시도해보다가 포슈가

아 이건 아니구나 하고 캐치를 빨리 하고

몇몇 선전이 더해져서 철퇴전에서 크게 성공했기 때문에 + 파리 근방지역의 짧은 보급로 + 제해권과 도움 등으로잘 버텼지만

여기는 오히려 독일이 러시아 방면으로 대군을 빼지도 않았고, 독일이 투자한 전선이야 북이탈리아 방면 정도고 여기에 동부전선급으로 꼴아박았을 리도 없으니 로마의 선전도 충분히 가능성이 있지.

공세전에서 역으로 개털렸을 때 방어 전환 타이밍을 놓쳐서 야전군에 일정 이상 손상이 더해젔다면

아령이고 나발이고 1머전에서 프랑스 버티기 힘들 걸.

추가 이거 말은 연합군 승리지만

진영별 승리보다는

독일의 단독 승전, 영국의 판정승, 로마의 단독 승전

진영상으로는 연합군의 완패에 가까움.

이유: 프랑스 어쩔 건데.

국가 별로 협상 테이블을 따로 만들어야지

이거 진영 테이블로 갔다가는

독일에서 납득할리가 없음

프랑스가 아예 망했는데

무슨 얼어죽을 패전이겠음.

뭐 일단 크리떳으니까 그걸보고나서 결정해도 늦지않을듯

그나저나 여기 엘랑스는........... 좀 추하긴했다 아니 아무리 상대가 대독일이라지만 이건 진짜 심했던듯

설마 식민지에서 무슨일이라도 생긴건가?

최전선에 꼴아박아야헸던 병사들을 식민지전선에 보낸다는 기가 막힌 일이 생긴거 같은데............
그러고보면 아까 이탈리아에서 밍기적되던것도 영 수상하고

뭐 이건 내가 어제 진행 내용 보고 대충 짜맞춘 거니까

참고할지 말지는 어장주의 권한이고

아, 프랑스 촉진주의(미래파 계열로 기술발전과 경도된 파시즘) 마렵다.

>>144
알제리 핫이나 베트남 핫 중 한 개 이상?

>>147 처음들었을땐 무리수라고 생각했는데 지금 상각해보면 그거아니면 도저히 이해가 안가

>>146
프랑스 대리 AA를 약샤르에서 흑잔으로 바꿀 타이밍인가?

앙토냉 아르토의 프랑스 예술국이냐, 필리프 페텡의 프랑스국이냐, 프랑스 코뮌의 재림이냐, 그것이 문제로다

그러고보면 아까 그 독빠빌런은 진짜 짜증났다 걔 말만 들으면 독일이 무슨 세계를 지배하는줄

자기가 좋아하는 대상을 떡락시키면 광분을 하면서 난리치는 꼬라비를 보면 역겨워

그렇게 불만이면 그냥 어장을 파서 독일 떡상시킬것이지 왜 자꾸 남의 어장에서 난리를 치는거야

>>149 루트 마다 다름

-프랑스 코뮌 루트: 카미유 비단
-부르봉 왕정 복고 루트: 루이즈 드 라 발리에르(제로마)
-보나파르트 제정 복고 루트: 레밀리아 스칼렛
-페탱의 프랑스국 루트: 흑잔느
-앙토냉의 프랑스 예술국 루트: (보류 중)

모로가든 거진 지옥의 루트 뿐이군(눈돌림)

그리고 CCTV있으면 살인죄로 붙잡히니까 곤란하다고? 웃기지도않네 무슨 중 2병도 아니고(비웃음)

아주 그냥 흑염룡이 날뛴다고 얘기하라지

로마는 갈리폴리 10연타라도 터트린것인가? 여태껏 주고받고 했는데.......

코코아 당신같은 참치없어도 어장은 잘돌아가니까 입다물거나 사라졌으면 좋겠다.
당신이 한참치만 노리고 시비조로 싸울려고 달려드는데 당신없을때가 차라리 조용했는데 왜 와서 싸우냐!지겹다고 이젠!당신이 화나면 안보면되잖아!
그냥 조용히 보는참치들 기분은 생각도 안하지?당신이나 독빠나 똑같아,아니 차라리 독빠가 낫다고!당신만 없으면 조용히 편하게 볼수있는데 왜 싸우는거야 대체!@!!!!!!

어제는 정말 화나서 뭐라고 쓸려다가 그냥 잤어!독빠나 코코아나 둘다 똑같은수준이고 정말 짜증나는 존재다!이젠 지겹다!

어장주는 둘다 벤을 하거나 아니면 잠시 진행을 중지하고 정리하고 진행했으면 좋겠어!
저둘의 진흙탕싸움은 눈꼴시러워서 볼수가 없고 참치들에게 참가의욕도 없고 그냥 보기만하다가 다른어장가게만드는거라고 생각해!

자자 진정합시다 진정.
그리고 코코아, 해당 참치에 대한 화제는 앞으로 자제해주시길 바랍니다. 특히 연재어장에서 어장 전개 이외틔 문제로 불타는건 하지 말아주세요

일단 어장에서 하이드부터 하시죠.
굉장히 보기 안좋습니다.

하........... 진짜............

그래......... 그냥 내가 나가야지............ 이젠 하다하다

연재어장은 감정의 배설통이 아닙니다. 정 감정을 추스릴 수 없다면 냉수 마시고 잠시 키보드에서 손을 때거나 잡담판으로 가시면 돱니다.
또 연재어장에서 같은 일이 발생하면 밴 들어갑니다.

오늘은 비교적 조용하군.

하지만 여전히 로마가 주인공임이 명시된 어장에서 로마가 안 되기를 바라는 태도가 매우 노골적으로 드러나는 언동을 거리낌없이 저지르는 것이 허용이나 불허됨을 떠나서 좋은 행동은 아닌 거야 뻔하고.

거기에 신경이 쏠려 누군가 선을 넘은 것이야 결국 당사자가 자기 분을 못 이긴 것이라 해도, 발단이 되는 행동이 불허되어있지 않다고 해도 이 어장에 적합한 행동은 전혀 아니었지.

결과가 다른 사람이 더 잘못한 것으로 끝났다고 해도, 시작이 희석되는 것은 아니니까. 그리고 그 시작이 동일한 결과를 너무 많이 유발해왔다는 것이 기록으로 남아있고.

이런 의미에서, 누군가는 지켜볼 수밖에 없는 행동이라는 것은 알아둬야만 할 것 같군.

고치지 않거나 못한다면 결국 스스로 더 많은 혼돈을 자기가 알던 모르던 몰고 올 테니...

그저 모든 어장이 평온해지기를 바라는 마음 뿐이고.

왜 여긴 불타거나 썰렁하거나 양극단 중 하나인가(2)

>>154
그러니까 파시즘의 스타트는 여기선 프랑스라고? (아무말)

확실히 유카리 선생께서 칼춤 추면 추풍낙엽 되는구먼(여러가지 의미에서)

일단 본편 지도 업데이트

어...리투아니아 메멜붙여줌?독일이 열받는게 눈에선한....

크림을 로마가 다시 가져가다니...이 세계에서 푸차르는 그럼
어디로 끼요오오옷 해야 하지? 연해주? 폴란드?

(뒈짓)

왜 이 어장은 썰렁하거나 아니면 콜로세움이거나 둘 중 하나일까.......(골똘)

>>176 이건 좀 더 확실하게 답이 있는 닭이먼저 달걀이 먼저 같은 건데, 하필 지도닦이가 겪은 불판이 좀 심했어.

그걸 안 보겠다고 빠져나가고 피하는 참치들은 그렇다 쳐도, 동일인이라는 전제 하에...

아니 이미 겪은 일만 보면 동일인 맞고. 하필 역사와 전통의 이 어장 독/합스뽕러가 여기에 눌러앉았을 뿐이지.

단지 아무 일 없이 이 어장을 보고 있었던 그저 다혈질이었던 사람은 그걸 보아넘기지 못했고, 그게 너무 오래 반복되니 그 자체가 민폐로 번진 거지.

다만, 그저 잘 보고 있는 제 3자 입장에서는 둘 다 개같은 놈인데 그럼 그 개같은 짓의 단초를 마련하는 놈은 어떻게 해야 할 것 같아?

이 이상은 내가 어찌할 수 있는 영역도 아니고, 어장주 본인의 주관에 따라 달라지니까 확답은 못하겠네.

다만 나도 나름 지도닦이 어장에 오래 있었던 입장에서는 처음은 지도닦이 본인의 자기부정적 태도로 시작되었을 지 몰라도, 이를 증폭당하거나 지속당할 토대는 다른 사람의 영향도 있다고 봐.

뭐 결국은... 이 모든 게 쌓여서 불판이거나 빙판이거나가 되어버렸다. 정도는 되겠네.

한 쪽은 스스로 물러가기라도 했지만 다른 한 쪽은 아니니까.

여튼 많은 생각을 해봐야 할 문제야.

다만 정상적인 참치라면 이런 피곤하거나 눈꼴시리는 꼴을 잘 보고 싶어하지는 않아.

이런 꼴을 볼 여지가 여전히 남아있다면 당연하게도 되도록 이 어장을 피하겠지.

씁....

보니까 이 불판이 심해진 시점이 사체 선생 어장 중 하나가 참치들 간 불판으로 연중 당했을 당시랑 일치해보이는데,
이게 사실이면 사체 선생네 어장에서 발생한 화재의 불똥이 나한테 튀어서 그 이상으로 화르륵 불탔단 이야기 아닌가.....

야 이거 안되겠다. 이제부터 똑같은 불판 열리면 전부 밴 때려야겠네.
사체 선생 어장에서 발생한 불미스러운 일 때문에 불똥이 튄게 진짜면 더더욱.

불렀어???

사체 핵폭뢰를 받아라! .dice 1 100. = 28

부른건 아님. 그냥 내 심증이 그렇다는거.

내 어장에서 불판이 심해진게 하필 그 때의 불미스러운 일과 시기가 겹쳐서 말이지.

시간강사여 prprprpr를 받아라 .dice 1 100. = 44

크윽....

아, 그거요.

고려어장 2회차 말이구먼.

심증이 맞을겨.

나도 딱보면 그 양반이 그 양반이고

코코아가 그래서 못참고 달려드는 거고.

어제 또 뭔일 있었구먼.

정확히 말하면 사흘 전에 일이 있었고 그 여파가 이틀째 미치고 있는게 아닌가 싶어서 말여.

아 그거???

저 양반 뿌리가 워낙 깊어서.

그냥 무시해야되는데

그게 잘 안되더라고

어장주가 잘 처신하는 것 밖에 없음

나도 그 양반 언동은 씁쓸해도 불타지 않으면 일단 가만 두고 보는데 말이지.
몇번이고 냉수 마시고 진정하라고 말했는데 꺼지지 않으니 어장은 어장대로 불타고 사정을 모르는 참치들은 참치들대로 피하고.... 아이고 머리야.

사체 선생 어장에서 발생했던 일은 참으로 유감스럽지.
그런데 불미스러운 일이 제3자인 나한테 이상하게 불똥이 튀어서 원본 이상으로 활활 불타는걸 보면 내 심정도 대단히 복잡해지더라.

판도하는 어장주들은 다 한번씩 그 참치 오더만....

병먹금에 익숙해지던지 어장주가 그만하라면 좀 다물든지 둘 중에 하나라도 제대로 하면 되는데
그냥 연재 보던 입장에서는 솔직히 둘 다 짜증나

지금까지는 그냥 그려려니 하며 넘어가는데 이젠 안되겠더라.
사체 선생 어장에서 발생한 불미스러운 일의 불똥을 여기까지 끌고와 지속적으로 피해를 입으면 이야기가 전혀 다르지.

여긴 어장주가 열어준 공간이니 어장주가 그렇다면 그래야지

코코아참치만 조용하면 크게불판나지는 않지않나?
불판은 코코아가 키우는것같아

둘다짜증나지만 정말짜증나는건 코코아야
건드려서 불판깔이하잖아.인화물에다가 불씨집어넣는건 뭐하자는건지 이해못하겠다

이제 관련업급은 피해달라고 하지 않습니까...

>>202 ㅇㅋ

먼저 시작한건 걔인데?

>>204 코코아도 그만...

>>204 에헤이, 진정진정

요즘 강의하면서 느끼는 거지만 그렇게 할수록 본인 손해여

그리고 이제 어장주가 개입할 거 같으니 이제는 어장주의 어장을 즐기면 됩니다.

>>208 글쎄? 불판이 나면 제재한다고 했지 딱히 그 인간의 발언을 막을 생각은 없어보이는데?

>>209 글세 삼세번인데 내보기에는 이미 경고선을 넘었고...... 불판 초기에 진압인데 그정도면 상당히 빠른 개입이지

그냥 그 인간을 보이자마자 내쫒는다는 방법은 없는거야? 어차피 있어봤자 의미도 없는 인간인데

>>211 특정이 안되는게 참치어장이니까... 그리고 어장 분위기 봐서는 코코아도 헤이트치가 비슷하게 올랐어

그럴것이면 코코아 당신부터 사라지면 좋겠네
당신이 원인제공했다면서 시비걸어 싸우는게 보기좋은줄아나보지?
당신이 안건들면 불판도 안생긴다고!
당신이 불쾌하다고 들이박아 불판까는건 다른참치들이 고기좋다고 생각하나

>>212 걔가 하는말을 특정이 안될리가 없지않나?

>>213 그래? 그러면 걔가 하는말은 하나도 불쾌하지않으셨나보네요?

에해이 그만들 하시라고

>>215 불쾌해.하지만 건드려서 불판만드는것보단 참는게 낫아

코코아도 무명참치도 지금 불판만들고 있고 저도 원인제공자인거 같군요

이제 이렇게 되면 다 하이드 되는 겁니다.

후우............... 그냥 말을말자

일단 무명참치 말대로 사라져줄게

뭐 나도 잘못한거 맞긴하니까

그런데 과연 걔가 하는 짓거리를 언제까지 참을 수 있을지는 궁금하네

자, 그만 그만.

코코아, 너무 텐션이 올랐습니다. 연재 어장은 본인의 감정을 토로하는 장이 아니라는걸 생각해주세요.
무명참치도 거기까지만. 인신공격은 지양해주시길.

사체 선생의 어장에 있었던 일은 대단히 유감스러운 일입니다. 허나 그렇다하여 본인도 똑같은 인간이 되는게 정당화되는게 아닙니다.
사체 선생의 어장에 있었던 일은 해당 어장에서만 끝내고, 제3자의 어장에서 발생한 일은 제3자의 어장에서만 끝냅시다.

>>225 내가 왜 똑같은 인간 취급받는거지?

저도 한마디만 남기고 나중에 찾아 오겠습니다.....
그대가 오랫동안 심연을 들여볼 때, 심연 역시 그대를 들여다본다

프랑스가 스페인 하는 세계선 무엇

>>226...

어제 야근하고 돌아와서 오늘 휴가라 어장 정주행하는데

왜 다른 의미로 타는 거냐

그래도 긍정적으로 보자면

그만큼 참치수가 늘었고 이 어장주와 이 어장이 관심을 받는
메이저 어장이 되간다는 거?

그나저나 밴은 어떻게 하는 거임? 갑자기 궁금해짐

이놈이고 저놈이고 하나같이 짜증나!

>>233 단 이틀여였어. 그새 잊었어?

'이놈' 과 '저놈' 의 범주에 스스로가 포함되겠다는 선택을 한 것이.

내가 사람을 잘못봤나... 부당한 것에 욱하는 성질만 있는 사람으로 보였던 코코아가 이제 그 분노의 범주가 다른 사람에게 번지다니.

>>234 아......... 그랬었지........... 그걸 잊고있었네

아.......... 그래서 내가 이런 취급을 받는 거였나.............

이건 뭐............ 자업자득이었네...........

생각해보면 현피를 꺼낸 시점에서 똑같은 취급을 당해도 뭐라 할 말이 없었던건가...............

일단 했던 말을 또하는거 같지만 다시 한번 얘기하고 감
이제 난 여기 어장 안옴 그냥 영원히 안올거임 그럼 안녕히

허어

뭐...다시 본편 얘기나 하자!

오늘 연재는 몇시?

그리고 내가 예전에도 물었던 거지만...혹시 이번 어장 끝나고 "로마"로 하더라도,
한번 ㅇㅋㄹ나 ㅅㅊ 처럼 상상력을 더 발휘한다는 느낌으로

로마 공화정이 계속 유지된다든가, 서로마가 안 디지고 계속 살아남는다든가
기독교 대신 그리스-로마 신화를 어떻게든 보편 종교 픽으로 바꾼(예 - 엘레시우스 비의의 보편종교화 등)다든가

등의 다른 형태의 롬뽕을 해볼 생각은 없음?

맨날 동롬 메인의 대역만 보다보니, 가가 가인 것 같은 느낌이 들 때가 없잖아 있음

허어.......

끝나면 바로 2화차 돌릴 예정인데 이건 1800년대 중반 스타트로 모든 국가들의 형성 여부부터 돌려야긋다. 5회차처럼.

중요한건 분위기와 메이킹인데 5화차를 마지막으로 이 두가지를 너무 잊어버린 느낌이 강한 것.
내가 5회차를 마지막으로 이 두가지를 간과하면서 점차 엇나간게 아닌가 싶다.

분위기와 메이킹을 간과하고 거진 원역사 그대로 간 것도 텐션 하락에 크게 영향을 미치지 않았나 싶은데 다른 참치들의 의견은....알길이 없구먼

(뒈짓)

힘내라 어장주

사실 동로마가 강대국으로서 현대까지 건재하면 우리가 아는 그 유럽은 절대 나올 수 없기에 통일 이탈리아든 통일 프랑스든 통일 독일이든

우리가 아는 그 것과는 다를 가능성이 대단히 높은데 5회차 이후로는 그게 귀찮다며 전부 현실의 그 것과 똑같이 해버린게 몰입감을 떨어뜨린게 아닌가 싶으요.

근데 그렇게 안되면 동로마가 강대국으로 남았는데 상대할 국가가 있긴하나....

원역사적 이탈리아면 국력 보유한 동로마가 이탈리아 재정복해버리지.... 그러다 신롬이나 프랑스가 다굴 칠거고

그래서 이탈리아라는 뭔가 지중해 맛수를 만들려면 어쩔 수 없이 통일 이탈리아를 만드는 건 어쩔 수 없긴한데.....

통일 이탈리아여도 다이스의 점지에 따라 2차 동서분리로 이탈리아와 마그레브 들고 딴집살림 차린 서로마 제국일 수도 있고, 카롤링거의 중프랑크 왕국일 수도 있지.

아... 동로마 건재가 서로마 일수도있나....

>>254 후자면 신롬이 트루서롬의 가능성이 있지않을지?

어차피 늦어도 12~13세기부터 역사가 삐딱선을 타기 시작하는데 일일히 메이킹해서 세계관 구성하는게 차라리 낫겠더라. 17년 당시 유카리 선생의 판도충 시리즈나 유로파 어장처럼 말이지.

물론 다이스의 인도에 따라 <비잔티움의 첩자> 마냥 무함마드가 동방정교회의 부흥을 이끈 성인이 되어버린다면 중동 뿐만 아니라 남아시아, 동남아시아, 동아시아까지 전부 뒤집어진다(진실).

12-13세기라....

그쯤에서 부터라면 남이탈리아를 계속 사수했을거 같긴하네.... 아니면 카르타고 엑사르크가 유지되거나...

12세기면 마누일 대제니까 카르타고 엑사르코스나 마그나 그라키아랑 관련없지. 마케도니아 왕조라면 모를까

남이탈리아사수는 하지않는게 좋을듯
거기유지한다고 서유럽정세에서끼어서 부대낄바엔 포기하고 동방가는게 낫지않음,

>>260 현대까지 강대국으로 남으려면 그 둘은 잡고 계속 그쪽에 영향력을 가져야 할거 같아서....

마누일 대제가 후계자 육성에 성공하고 미리오케팔룬 전투에서 승리를 거두기만 해도 후대 역사가 많이 달라짐.
마누일 대제가 사실상 동로마에게 현실적인 마지막 기회거든.

그 기회를 안드로니코스 1세가 다 말아먹어서 그렇지.

영어 원서를 구해봐야하나...

7시에 시작합니다. 많은 참여 부탁드려요(꾸벅)

허어..... 어장을 보다 활성화 할 수 있는 방법이 없을까....

아예 처음부터라면 모를까... 인지도에 비해 지나치게 치명적인 일이 어장에서 발생했고, 지금도 그 여지가 남아있는 상황이지.

상식적으로 다른 나라 잘 되는 거 좋아하는 거야 그 나라 좋아하는 것으로 넘어갈 수 있는 문제고 그 외의 다른 나라야 어쨌건 조연이니 그렇다 치는데, 대놓고 주인공으로 명시된 세력이 망하기를 바라는 놈은 그 자식이 유일하다고.

마음만 같아서는 강경한 배제를 입에 담고 싶어. 아니, 이걸로 입에 담았네.

당장 얼마나 염증이 도졌으면 누가 먼저/얼마나 잘못했는지는 제쳐두고 그냥 분란을 만들지 말라고 쏘아붙이는 사람이 나오는데, 그 말은 결국 지금 이 어장은 조금만 툭 하면 사람이 지치는 요소를 여전히 품고 있다는 말이 되는 거지.

분란이 아예 안 생길 수는 없으니까 잘잘못을 따지는 것은 중요한 일이야.

당장 지도닦이가 어장 맨 처음마다 적어놓는게 있는데 왜 저러는 놈을 굳이 놔두는 건지는 개인적-객관적의 중간 어딘가에 위치해 있긴 하지만 어쨌건 내게 의문이고.

여튼 이게 내 어장은 아닌데, 내 어장이었다면 난 반드시 그 놈을 배제했어.

어장주가 해당 작품에 기본적으로 걸어놓는 공지라는 나름대로 세운 지침마저 개무시하고 저러고 있는데, 주객의 전도도 유분수지.

허어.....

일단 불판이 또 발생하지 않는 전제 아래에 씁쓸해도 일단 두고 있긴한데 진짜 배제해야하나.

>>270 결국 선택은 지도닦이가 하는 거야.

나도 어쨌건 그래도 특색 덕에 굉장히 볼 만하다고 생각하고 있고, 그래서 내가 이 어장에 깽판을 지속하는 실례를 저지르지 않도록 되도록 노력하고 있지만.

사람이라는 게 누구라도 한계가 있는 거고, 하필 코코아는 그게 너무 빨리 왔을 뿐이고, 그 결과가 선을 넘은 것일 뿐이야.

아직도 씨앗은 남아있어. 적어도 이 어장을 굉장히 좋아하는 사람이 단 한 명이라도 남아있는 한은 말이지.

누구 말대로 내 어장은 둘 중 하나였지. 불타거나, 썰렁하거나.
특히 이게 심해진게 5회차가 끝나고 제대로 붙잡히 못해 방황하기 시작할 때부터.

처음 내가 안잡았던건 큰 문제는 아닌 것 같아서, 반응에 급급해서, 연재하기 급급해서 였는데 오히려 그런 안일한 발상이 부메랑으로 돌아온게지

난 당신이 누군지 몰라. 난 당신이 이 잡담판에 올거라고 기대는 안해. 다만 한가지는 분명히 하겠어.
이 어장을 만든건 나고, 규칙을 만든 것도 나야. 어장의 규칙이 싫으면 부디 조용히 물러나.

그나마 있던 고정참치들도 이제 연재어장에서도 잡담판에서도 안보이기 시작했지만 뭐라도 해봐야지...

난 월욜까지 휴가라 내 어장 달리는 중이라 뒤늦게 보는중

일단 뭐가 되었든, 냉전 로마 이후 계속 연중들만 있으니 한번쯤 다시 완결작 내는 게 중요한 듯

도저히 그 치명적인 일이 발생한 어장을 끌고갈 자신이 없다.
차라리 5화차식으로 메이킹 들어가서 첨부터 다시 시작해야겠어. 안그래도 의욕 없었는데.

벌써 연중만 세개째야. 앞의 둘은 내 자괴감으로, 마지막 하나는 참치들간의 불판으로.

이 악순환을 하루 바삐 끊어지길 바랄 뿐.

연중과 불판을 넘는자.

그 앞에 완결이 있다.

이왕 첨부터 시작할거면 맨날 하던 동롬 말고 서롬의 난죽경없이나 로마 공화정 시점 혹은 그리스ㅡ로마 신화 기반 유일신교/보편신앙 로마 루트 츄라이 츄라이

샤를마뉴와 이레네여제의 혼약이 성사된 카롤루스조 로마제국 루트도 생각해봐유.......

신대륙 로마.

이탈리아 반도 - 스위스 - 발칸 일부 판도

정도로 서로마 정통 제국 루트 어떰

동로마는 불가리아와 마자르에게 멸망하고

서로마는 동로마의 도움으로 게르만 반란을

극복해 꾸역꾸역 살아남아 동방 재정복을

노리는 유럽의 견고한 방패가 되는 거지.

판도는 이탈리아-스위스-그리스-알바니아-몬테네그로-달마키아 정도로 해서.

아니면 이탈리아를 중심으로 시칠리아 크레타

키프로스 마우레타니아 코르시카 샤르데냐의

해양제국이어도 재밌겠네

아니면 1870년의 통일 이탈리아가 진짜

로마의 후신이라거나(어이)

정통 서로마라. 음, 채택할만 하구먼.
근데 이탈리아 반도만으로는 허전하니 디오클레티아누스 시대 서방정제 판도(이탈리아, 북아프리카)면 딱 적당하네

신대륙 로마면 비슷하게 유로파4에 멸망 직전 동로마가 신대륙으로 빤스런해 엘리시아 제국을 옹립해 신대륙을 제패하고 오스만 박살내는게 목표인 모드가 있긴함. 미번역이라 그렇지.

우주로마 갑시다

근데 정통 서로마면 서유럽 역사 그.자체가 뒤집히겠는데.
디오클레티아누스 시대 서방정제 영역만 건사해도 이베리아 반도, 프랑스, 독일, 북서아프리카가 180도 뒤집혀진단 말이지.
일단 신성로마제국 같은 존재는 확실하게 안드로메다 가겠군.

>>289
합스부르크 : 알프스의 미천한 목동이 임페라토르를 뵙습니다...

일단 서로마제국은 오스만과 캐삭빵이 일상이려나?
몽골맨과 바이킹 상대로 얼마나 버틸지도 궁금

>>287
달동네에선 서롬의 유민들이 베네치아 대신 대서양으로 튀어서 신대륙 ㅡ 카리브해쪽 ㅡ 에 정착해서 콜롬버스가 신대륙에 왔을때 원주민이 아니라 '로마제국'과 마주친 단편이 있음

>>284
스틸리코의 대국적인 결단이라도 있었나? 아님 서로마 제국의 마지막 꼬마 황제가 폭종의 한약이라도 먹고 끼요오오옷 했으려나? (아무말)

>>285
그럼 사보이 왕가는 로마의 머머리 바람둥이 집정관의 머나먼 후손인가? 아니면 마치니 등 공화주의자들이 다이쇼리한 로마 공화국 그 자체?

>>286
아님 이탈리아 반도 + 서지중해 해안가 정도는 어떰?

이탈리아 반도 및 코르시카, 시칠리아, 샤르데냐 + 남프랑스 해안가 + 아라곤 + 모로코, 알제리, 튀니지, 리비아의 북아프리카 해안 쥐고 있는 거임.

이정도만 되도 최소 엘랑/스페인/포르투갈의 역사는 뒤집어질 듯

3시 10분 전후로 새 어장으로 시작합니다

일단 판도 업데이트. 아이고 피곤해라

루스든 폴리투든 시베리아는 안달리려나

과연 가운데 루이지애나는 누구 차지일까

아르헨티나 페루지역은 어떻게..?

아 아르헨지역은 여전히 포르투갈 쪽이고 페루가 프랑스꺼구나 멕시코-콜롬비아가 아메리카 연방

아르헨티나는 독립국가임

(뒈짓)

오늘 굴릴걸로 예상되는 것
1. 루이지애나 행방
2. 아라비아 페르시으 인도 상황
3. 동남아 상황
....
동북아는 내일이겠?

그러거보니 서로마?의 북아프리카 영토 점유는 몇년된거지

연표 정리

◆두카스 황조 개창: 1059년
◆2차 만지케르트 전투 대승: 1071년
◆팔레스티나 수복: .dice 1072 1080. = 1072년
◆이집트 황제 직할령 수복: .dice 1260 1290. = 1264년
◆마그나 그라키아 재수복: .dice 1280 1290. = 1283년
◆카르타고 엑사르코스령 재수복: .dice 1280 1299. = 1287년
◆이탈리아 원로원 속주 재수복: .dice 1299 1305. = 1299년
◆이탈리아 전쟁: .dice 1440 1480. = 1451년부터 개시
◆비스콘티 황조 서로마 제국 선포: 1502년

카르타고 엑사르코스령을 동로마가 재수복했다는건 곧 이베리아 반도의 이슬람 군주들은 독안에 든 쥐 신세라는 소리

◆레콩키스타는

0. 안달루시아의 에미르들이 정교회로 개종하고 로마에 자발적 복속을 요청했다
1~3. 의외, 원역사적으로 이사벨-페르난도 부부왕이
4~8. 그야 물론 로마 제국이
9. 안달루시아의 에미르들이 정교회로 개종하고 로마에 자발적 복속을 요청했다

.dice 0 9. = 9

◆안달루시아의 자발적 합류: .dice 1290 1390. = 1351년

◆그러니까 안달루시아는

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 로마 내전에 개입한 카스티야-포르투갈이 대금 삼아 낚았다
4~6. 영국과 동맹을 맺고 카스티야-포르투갈과 아라곤-옥시니아(프랑스의 전신)과 맞붙었으나 패전했다
7~9. 한창 프랑스와 카스티야-포르투갈이 날아다니던 18세기에 프랑스 상대로 패전했다

.dice 0 9. = 6

폴란드 : 우주로 가다못해 우리 은하 탈출할 기세

루마니아 : 살려줘(살려줘)

안달루시아는 아라곤 지역?

안달루시아 결국 엘랑이 먹은겨 포르투갈쪽이 먹은겨?

지도로 보면 포르투갈쪽이 먹은거같은ㄷ

이집트가 1264년에 카르타고가 1289년이면 1840년에서 대충 576년과 551년인데 사실상 북아프리카는 이슬람교 완전 사멸가능이고...
30년 전쟁 전개나 어찌하여 폴리투가 이렇게도 징하게 살았나도 여기서 굴리나?

시베리아 행방은 어찌될지 중앙아시아 상황은 어떨지 이슬람 상황은 어떨지...
아 물론 오늘 아메리카 이어서 먼저 굴리겠지?

한반도가 미형성이고 만주나 일본이 한반도의 지배자면 그건 대체 무슨 상황일지 구상 중

>>315 ... 뭐 나는 보겠지만 최소 참치수 1,2명 더 덜어질 각오는 단단단히 해야될듯

분명한건 서로마에게 있어서 히스파니아는 아퀼레이아(베네치아) 못지 않은 갈망의 땅이라는 사실.
역시 유럽. 동로마와 서로마의 라이벌리티를 빼도 큰 폭탄만 3개야.(독일 통일 문제, 러시아 통일 문제, 서로마의 미수복령 문제)

>>317 안달루시아(스페인 동남부)는 그냥 최초 지도대로 포르투갈쪽인걸로 확정?

그러면 엘랑 서로마 관계도 좀 그렇겠군

사실 유럽만 해도 30년 전쟁이나 폴리투나 시베리아나 하다못해 로베스피에르기에 얼마나 덜 삽질하고 최대 어디까지 뻗다가 끝나고종전 언제 났을지도 궁금하지만

그런데 2차 만지케르트부터 뒤틀렸으면 몽골시기나 주치 울루스 훌레궁 울루스쪽은 어찌되나

그러고보니 노브고르도 먹은 슈퍼 폴리투 헝-오 프센징 다 살아있고 동롬까지 다 있으면 차후의 독통 전쟁하고 러통전쟁 거의 연동아닌가 싶기도

>>318 ㅇㅇ

만주가 주도하는 역만반도면 다이칭구룬이 중원 대신 한반도로 내려와 눌러 앉았거나, 요나라가 여요전쟁에서 이겨서 고려를 밀어버렸거나, 발해가 신라를 밀어버렸거나,
아니면 이시애의 난이 이상하게 흘러가서 사실상 독립한 함경도 세력이 만주로 확장해 힘을 키워 조선으로 남하했다겠지.

마지막이면 응우옌 왕조 베트남의 코리안 애디션 직행코스다만.

>>324 오늘 유럽/아메리카 세부 마저 굴릴예정? 아님 아시아로 넘어갈예정?

노브고로드인데 자꾸 오타내네;;

어차피 유럽은 개략적으로 다 굴렸고, 신대륙과 중동 굴리면 동아시아 가야지.

그러면 루이지애나 행방 나올려나..지도가 평소 시작하고 끝내던대로라면 동아시아는 오늘 못갈거 같고 서아시아 남아시아 중앙아시아까진 나올려나

혹시 시베리아 행방도 오늘 굴림?

덧붙여 페르시아가 형성됐고 이게 훌레구 울루스일시 네스토리우스교 루트 해금

신롬이 살아있는데 비스콘티애들이 서롬주장해봐야 먹힐동네 있을려나?창설당시에.오히려 교황청이랑 다른 카톨릭국가들 어그로나 왕창끌것같은데.

>>331 그래서 국내에서는 서로마 제국, 국외에서는 이탈리아-마우레타니아 연합 제국을 칭하는 중.
물론 그 신롬은 결코 부패하지 않는 자의 프랑스 제1공화국이 친히 숨통을 끊어주심.

>>331 그러고보니 그럼
프랑스-이탈리아-독일계 국가들간도 더럽게 복잡할거 같은데 30년전쟁이나 그 여파도 여기서 좀 길게 굴려봐야 되지 않음?

>>332 오호

그럼 ㄴ엘랑 제1 공은 어디서 고꾸라졌을지는... 폴리투라인?

근데 코르시카는 원래부터 이탈? 엘랑껀데 넘어간거?

코르시카가 프랑스령으로 넘어간건 1767년 이후인데 그 전에 통합된거면 서로마령이지 뭘.

4시 35분에 시작하겠습니다. 많은 참여 부탁드려요(꾸벅)

ㅊㅋ는 안하지만 중간중간 보겤ㅅ음

7시 30분에 시작합니다. 많은 참여 부탁드려요(꾸벅)

(무언의 끄덕임)

(뒈짓-)

어제 출근한 대신 오늘 휴가라 쉬는 중

서일본+한반도의 청룡연합이 해금령 찍은 건지 서양 애들과 붙었다가 진건지...해양 식민지가 1도 없네

일단...동스탄티노플과 대각만 각인가?

동래: 콘스탄티노폴리스
못포: 디라키운
인천: 달마티아
후쿠오카: 니코메디아
나가사키: 스미르나
야마구치: 니케아
시고쿠: 키프로스
간사이: 아나톨리콘, 아르메니아콘
주부: 카파도키아
간토, 도호쿠: 대아르메니아, 카프카스
평양: 남부 이탈리아
남만주: 중부 이탈리아
북만주: 북부 이탈리아
연해주: 카르타고 엑사르코스령

음, 완벽하군(미침)

중국에서는 비한족이 중원을 침공하고는 스스로 중원 왕조가 되는 경우가 왕왕 있기에 딱히 특이할 것도 없지만,
한반도에서 이런 경우가 전무하지. 그나마 위만조선 정도가 비슷할려나.

종교는 그럼 유교, 불교, 신토

삼두체제인가?

전주 이씨가 E 당해서 세종대왕 없으니 조선ㅡ서일본 동군연합 오우치 청룡연합은 한글이 없고, 대신 한자나 히라가나ㅡ가타가나 쓰려나?

아님 이두, 향찰?

신토는 전통 세력이랑 한바탕 치뤄서 거의 죽었거나 전향했거나 동쪽으로 도주했을걸.
이미 오우치는 전통세력이랑 완전히 등을 돌린 상태라 구일본 기득권에겐 조적, 불적 트레플 크라운이여.
불교도 일향종 등 정토교는 탈락, 기껏해야 교종과 선종 계열일 듯.

아니 근데 내 어장은 왤케 청룡연합이 잘 뜨지.

진지하게, 만반도보단 이쪽이 더 잘 보이고 다이스값도 좋아.

지도가 그 쪽을 어느 정도 값을 넓게 주니까

사체 선생이 보기에는 오우치 왕조 백제국은 다른 나라로 치면 어느 쪽에 가까워 보이쉴?

참고로 난 중국으로 치면 북위, 서하, 요나라, 안춘구룬(금나라)이랑 비슷하다고 보는 편.
다이칭구룬이나 예케 몽골 울루스 스타일은 절대 아니고.

문화동화가 얼마나 일어났는지를 봐야지.

한반도-서일본이면 동일본도 문화 영향을

강하게 받았을 것이고.........

아니 애초에 용케도 19세기까지 살아있네 동일본

융합문화인지

문화동화인지

아니면 일본문화 주에 삼한 문화가 섞인 건지

황가는 어떤 형식이고

직제는 뭘 기반으로 하고

조건 하나하나에 따라 다 달라서 뭐라 할 수가 없음

한반도랑 서일본이면

한반도가 미묘하게 크고.

사람도 미묘하게 더 많을 걸.

그거 감안하면

구욷이 풀어내면

오스트리아 헝가리에 차라리 가깝겠네

솔직히 사상누각일 거고

니고야 이동 혼슈+훗카이돈데 서일본+한반도하고 체급 동일하지 않음?

동일할 수가 없음. 간토가 본격적으로 개발되기 시작한건 이에야스부터.
간사이는 전통적인 일본의 중심지였고, 그나마 전국시대가 사실상 스킵된거나 마찬가지임.

해금령이나 흑선각은 보이는 구라파 교역여부는 오늘 굴릴예정?

오늘은 정치체제를 굴려야하니 그렇게 되겠지.

결국 현실과 가장 비슷한건 서프로이센과 포젠 없는 프센징 단 하나 뿐이구먼.
그나마 비슷한 대영제국은 오세아니아랑 말라카가 날아가서 아시아 영향력이 반토막 났고 왕실이 튜더라 여전히 아모름직.

>>362 지도형

"넒이가 모자랍니다"

아이치 이동이 통째로 날아갔으면

관서로 개발딸 풀로 땡긴다고 해도

에도말기 일본이 3700만이었는데

아무리 노오오력 해도 2200~2400만

같은 시기 조선 기준으로도 1600~1700만임

떨어지는 게 아니라 조선보다 인구적 우위를 확보할

"넓이와 평야"가 부족함.

>>362
대신 미국을 계속 쥐고 있으니 대서양/아메리카에서 깡패짓 가능?

그리고 일본 이야기에서

"석고"는 인구가 아녀.

결론은 종합해보면

오스트리아 헝가리에 가깝지 않을까 싶네

내가 보기엔

인구도 비슷비슷하고

체제는 전혀 달랐고

문화 사상은 딴판이었으니

어지간히 성군이 쏟아져서

문화 융합내지 동화가 되지 않았다면야

이중 체제이거나

내전중이거나

껍데기만 한 나라고 실상은 갈라졌거나.

어쨌든 기묘한 체제일 걸로 예상.

참고로 내가 말한건 관서와 관동 1대1 비교가 아닌 한반도+큐슈+관서와 관동 비교해서 하는 말임

난 사실 신기한게 엘랑 혁명전젱 코올당하고도 루이지애나, 아라곤 지역 안꼻은게 더신기

사실 현실에서 볼 수 있는

어떤 정복국가와도 달라서

봉건제 국가연합이 중앙집권형 왕국을

역으로 합병해서 300년을 유지하려면

아예 문변을 시도하거나 문화융합을 시도해야하는데

반쪽짜리 일본-한국이면

한국이 좀 더 크거나 일본이 좀 더 크거나

둘이 거기서 거기일거라

문화 동화는 커녕 진작에 반란으로 나라가 터졌을 거 같은데

뭐 사이오닉 세계관이라 칼라라도 띄웠나

언어도 다르고 공용어도 없는데

무슨 매직을 쓴거지.

혁명전쟁기에 최대 어디까지 뻗었다가 고꾸라졌나도 여기서 굴려봄직하지않나 싶기도
다시한번 동아시아 다이스 보고 와야지-

anchor>1573281316>410-411
흠...

보니까 아예 반도식에 가깝게 문화세탁을 시도

하고 그걸 계기로 터져나간게 동일본인데

.............오-헝보단 좀 나을랑가????

1589년까지의 전쟁이후 간토개발딸이면 1840년쯔음이면
아니 훗카이도는 언제쯤 드심?

참고로 내가 최우선적으로 굴릴건 동로마와 서로마의 정치체제.
동로마는 공화정 가능성이 있고 서로마는 초큼 애매

흠...

이게 다 다갓이 청룡연합을 점지한 탓이다(진실)
만주 주도 만반도면 조선 밀어버린 애신각라 루트, 고려 밀어버린 야율씨 루트, 신라 밀어버린 대씨 루트 등등 가능성 있는 시나리오가 얼마나 많은데 하필 딱 걸린게 저 것인가

근데 오우치가 반도식으로 개명했다면
성씨를 뭐로 했을려나

다갓은 혼돈을 바라지.

반도가 일본식 이름으로 개명했을수도 있겠고.

>>379 부여씨(오우치는 백제 왕실의 후예를 자처했음)

백제 클레임이라 나중에 제국주의 루트 타도 참 알기 쉽겠구먼. 백제 클레임으로 백제는 부여에서 갈라져나왔고 고구려는 백제와 한 형제였으므로 고구려의 옛땅인 만주와 연해주도 곧 백제의 고토다,
이게 그 백제 이데아, 백제 레벤스라움인가 뭔가하는 건가

>>346
제주도는 크레타정도 되나?

>>383
그럼 만주족과 한족은 다 수용소 행? 시베리아로 강제 이주? 표식 달고 이등국민 신세? (후다닥)

>>371
지구작가 : 천애고아 탁발승도 황제로 만들고, 서커스의 무희도 황후로 만든 나다! 그 정도는 충분히 개연성 있다! (아무말)

고려 말기 혼란이 명대 말 F4급 이상 막장이었고, 오우치 쪽에서 한반도 먹고 강ㅡ옹ㅡ건 급 군주 가챠 잭팟 터진 걸로?

7시에 연재 시작합니다. 많음 참여 부탁드립니다(꾸벅)

늦게 귀가해 7시 30분에 시작합니다

.............................................(담배)

3시간 넘게 굴려서 소모한 레스가 90개. 어떻게 해야 레스 속도를 더욱 끌어올리면서 흥미로운 소재를 다이스로 만들고, 동시에 소모율을 늘릴 수 있지?

정말 비상한 재능이 없으면 안되는걸까?

>>391 유카리 어장을 보라.

그게 정상이다.

유카리 어장 돌아가면 나도 3시간에 200개 턱걸이 한다이.

5분만에 AA 복사 붙여넣기 신공을 하면서 흥미를 유발하는 다이스를 항상 뻥뻥 터뜨리고 싶지만 셋 다 이루기가 너무 어려워. 그렇게 연구를 했는데도 말이지.

그건 윾까리니까 그런 거고

5분안에 식짜고 컷 짜는 건 나도 아슬아슬혀.

갑작스런 크리에 뇌정지 온?

어그로가 없으니 이제 또 의기소침해짐?

나이키 로고처럼 Just do it

흐으으으으ㅡ으으으으으으으으

굳이 유카리 선생이 아니더라도 대부분 5분컷인데 AA 복사 붙여넣기 작업을 보다 줄일 수 있는 방법이 없을까. 안그래도 타자 속도 느리고 다이스값 짜는걸 쩔쩔 매는데 야루요미에서 일일히 복사하고 붙여넣기 하니까 더더욱 느려짐.

지금 어장 건드린지 어연 9개월이 다되어가는데 아직도 5분컷을 못하는걸 보면 흐음.... 지금 내가 어장을 접근하는 방식이 잘못되어도 한참 잘못됐단 건데

에이,.모르겠다. 케세라세라 마인드가 답이지.

Q. 콤네노스는 뭔수로 슈퍼 두카스 상대로 제위를 넘겨 받은겨?

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 로마 특: 혈통으로 올라간 황제보다 내전으로 올라간 황제를 높게 친다(실력이 있다)
4~6. 전장에서 공을 세워 두카스 황가의 자줏빛 황녀와 결혼, 그 후 공동황제로 즉위하고 황제가 죽자 단독황제로 등극했다(마케돈 왕조 시즌2)
7~9. 두카스 가문 남계가 단절되자 사위자격으로 물려받았다

.dice 0 9. = 9

황가 교체기

0. 오히려 요근래다
1~3. 마누일 1세 시대. 두카스 황가는 로마판 팔왕의 난을 찍고 공멸했고 마누일 대제가 수습했다
4~6. 2차 동서분리 무렵. 서로마가 이탈하자 기존 황가는 시민들의 지지를 잃고 실력 있던 콤네노스에게 옮겨졌다
7~9. 18세기 무렵. 두카스 가문이 남남이나 다름없는 분가만 남기고 단절되자 상원의 귀족들은 콤네노스를 픽했다

.dice 0 9. = 7

이럼 이야기가 다르지. 바실레오스의 권력은 첨부터 크게 제약당할 수 밖에.

●허나 지금은 7월 왕정식에 가깝다.

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 그래서 정정당당하게 내전 치뤄서 이겼습니다만 문제라도(로마판 청교도 내전)
4~6. 캬, 누가 7월 왕정 복사 붙여넣기 아니랄까 형성 과정도 고대로 붙여넣기했네(로마판 7월 혁명)
7~9. 상업과 동방무역으로 부를 쌓은 부르주아들이 점차 토지로 먹고 살던 테마 귀족들을 밀어내고 주도권을 차지했다. 형! 싸움은 곧 돈이라고!

.dice 0 9. = 6

동로마의 공화전제정은 7월 혁명으로 종말을 고함. 헌데 서로마는 왜 저 모양인가

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 쟤들 원래부터 저랬는데(뭐?)
4~9. 과거 큰 내전이 있었다

.dice 0 9. = 1

●아니 이게 무슨 소리야 형?

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 정통 로마 정부 그 자체인 동로마와 바교하면 정통성이 딸린 서로마는 카톨릭 신앙을 크게 강조하면서 그만....
4~6. 그 이탈리아에서 전제군주정을 완성했다는게 무슨 소리일까?
7~9. 원래 저 정도로 꽉 막힌건 아니었다. 헌데 프랑스가....

.dice 0 9. = 5
+1

●그러니까

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 중앙집권주의를 단행하던 바스콘티 황가에 맞서기 위해 북이탈리아 도시귀족들은 당시 신성로마제국의 카이저였던 헝가리의 아르파드 왕가를 끌어들였다(구엘프 vs 기벨린 시즌 2)
4~6. 밀라노 출신이지만 양시칠리아와 북아프리카를 지지기반으로 삼은 비스콘티 황가는 신교를 내세워 임페라토르에 대항하던 북이탈리아 도시귀족들을 회쳐버렸다(위그노 전쟁과 낭트 칙령 폐지를 한꺼번에)
7~9. 비스콘티 황가는 도시귀족들이 주도하는 로마 원로원을 내전으로 박살내고 승리를 거두었다(청교도 전쟁 리버스판)

.dice 0 9. = 5

●수도: .dice 1 5. = 1

1. (1. 밀라노 2. 라벤나 .dice 1 2. = 1)
2. 피렌체
3~4. 나폴리
5. 로마

...거기 프랑스, 헝가리랑 너무 가깝지 않냐?

0. 수도가 둘이다
1~5. 원래 (1~2. 나폴리 3~4. 피렌체 5. 로마 .dice 1 5. = 4)였다가 밀라노로 이동했다.
6~9. 이러니 저러니해도 비스콘티 가문은 밀라노에서 발원했으니까(처음부터 여기였다)

.dice 0 9. = 4

안달루시아는 프랑스 통일 전쟁에서 빼앗겼고, 베네치아는?

0. 베네치아가 헝가리에게 의탁했다(헝가리는 신교로 개종했다)
1~3. 헝가리가 로마 내전 참전의 대금으로 받아갔다
4~6. 후녀디 야노시가 현역이었을 때 로마의 뒷통수를 털어 베네치아와 일리리아를 빼앗았다(로마 내전의 결정적 원인)
7~9. 프랑스 통일 전쟁이 서로마 코올전을 겸했다

.dice 0 9. = 9

그러니까

1. 비스콘티 황가는 라벤나에서 서로마 제국 황제 대관식을 올려 대외적으로 서로마 제국이 부활했음을 천명했다
2. 이 때까지만 해도 일리리아 대부분이 서로마 제국령이었으니까.
3. 메리의 남편이 서로마 황실 사람이었다
4. 서로마와 영국은 피레네 산맥을 기점으로 프랑스와 이베리아를 나눠 먹기로 합의했다

.dice 5 15. = 15

안 막으면 서로마가 부활하니 서유럽이 모두 달려들어도 납득

●동로마의 행보

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 개입했다. 서로마 제국 완전 부활? 지금 장난까냐?
4~6. 2차 동서분리의 여파가 컸다. 동방의 분위기가 어수선하다보니 참가 못했다
7~9. 장사하자 먹고살자

.dice 0 9. = 3

연표 정리

●서유럽 전쟁(프랑스 통일 전쟁): .dice 1550 1555. = 1553년부터 .dice 1 10. = 8년간
●콤네노스 황조의 동로마 제국 황위 계승: .dice 1700 1780. = 1706년
●로마 혁명(7월 혁명 대응): .dice 1818 1840. = 1833년

리즈시절 프랑스 제1공화국은

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 동로마까지 제패했다
4~6. 동로마와 영국을 제외한 전유럽을 무릎 꿇렸다
7~9. 신성로마제국을 해체하고 헝가리를 무릎 꿇렸다

.dice 0 9. = 1

나폴레옹이 이것을?

(뒈짓)

축?동롬1차사망?
서롬,동롬.신롬을 죽이다니 나팔륜 이롬슬레이어같으니라고(아무말)

신롬로 로마니까 3롬의 살해자!(아무말!)

이걸 본편에서 굴리지...

본편이 넓잖나 가라

그나저나 그럼 나폴레옹의 황제 즉위식은 콘스탄티노플 각?

조세핀이랑 이혼하고, 오스트리아 공주 '따위'가 아니라 자주빛 황녀랑 재혼한 거 아님?

>>421 여기 나팔륜 없이 1공에서 쫑났다고 나왔었는데...

흐으으으음.......

지금 연재 어장의 문제가 무엇인지 내일 저녁 7시까지 참치들의 의견을 듣고 싶습니다.
조언까지는 안하셔도 되고, 그저 무엇무엇이 문제다, 라고 해주시면 됩니다
(단, 느린 레스 소모 속도는 본인 또한 인지하고 있으므로 제외)

문제는 없음

걍 ㅈㅅㄴ센 ㅇㅋㄹ가 울부지저따 끄와아아아임

그리고 어젠 내가 일찍 자느라 반응 못하고 오늘 뒤늦게 정주행한 것도 있음

문제는 읎음.

그냥 지도가 신경성 과민성 내글구려병이 심각해서

참치들의 참여를 떨어트리는 것

흐으으으으......

신경성 과민성 내글구려병이라. 지금도 심각함?

아, 나메를 안달았구나

(뒈짓)

그게 궁금하면 여기나 다른판도물 말고도 다른 어장이나 어장주들이 모이는 잡담판도 둘러보시오....

>>433
빙고!

솔직히 대부분 잡담판은 연재 직후나 (예고시) 연재 직전에 핫하고...아예 잡담판 키우려면 주제도 불판나기 딱 좋고 어장주가 잡담판에 진짜 자주와야 함

수십 어장 진행한 중견 어장들도 고정 참치 3-4명 유지하면서 종종 5-6레스 동안 간주도 없어서 침묵 상태로 진행하는 경우가 적지 않음.....

난 단 한 명의 참치라도 와준다면 ㅡ 본편이든, 잡담판에서든 ㅡ 고마워서 꾸역꾸역 하는 스타일

게다가 당장 내일이 수능이라 사람 줄은것도 있을테니..

그리도 이영도가 판타지 쓰려면 판타지만 읽어서는 안된다고 했듯이 판도물 쓴다고 판도물만 보는 것도 썩 좋은 건 아니라고만 말하겠음

흐음, 흐음.....

고민이 깊어진다....

지도가 대형이라고 지칭하는 어장주로서.

같은 판도물 어장주로서.

굳이 조언을 주자면.

"캐릭터 만들기 연습"을 해봅시다

사람을 등장시키든 나라를 등장시키든

각각 캐릭터가 필요하거든요.

로마의 캐릭터, 서로마의 캐릭터, 프랑스의 캐릭터

잘 다듬는 연습이 필요함

거창한 건 아니고

나라별로 매력을 부여하라는 것

캐릭터 만들기면 지금도 하는거 아님?

근데 솔직히 여기 어장주 글이 구리다고 생각해본적은 딱히 없는데... 지레 겁먹고 위축된 게 아닌가 싶네. 한 가지 제안하자면 주제를 좀 더 다변화하면 도움이 될 것 같긴 해요 ㅋㅋ

참치 반응이 폭발적이진 않더라도 나처럼 조용히 눈팅만 하면서 보고 있는 사람들도 있다는 걸 알아줬으면 합니당

흐으으으으응으으ㅡ으으으

흐으으음.... 흐으으음.... 모르겠다 모르겠어.....

모른다라...? 여러가지로 현재는 그나마 상황이 안정된 것 같은데.

지도닦이는 말하자면 토대를 다시 마련한 상황에 가까워서...

모르겠다가 아니라, 이제부터 시작이다가 아마 맞을 걸.

동북아는 대승불교 대동단결에

북방 유목민족과 동남아는 혼돈의 카오스 무엇

발칸반도보다 더한 스케일의 종교 짬뽕이라 원역사는 따위로 보일 혼파망이 동남아에서 예약된 듯

그나저나 네스토리우스교 무굴이면...카스트제는 '미국' 간건가?

어제 종교 다이스 굴리면서 확정된 것

1. 동방정교회의 교세는 동방제국 관습권역, 키예프 루스, 캅카스를 제외하면 사실상 전멸이나 다름없다

2. 오히려 보헤미아를 잃은걸 제외하면 카톨릭의 교세가 훨씬 넓을 것이다. 북아프리카가 카톨릭화했다면 서아프리카 역시 카톨릭화돠는건 시간문제다

3. 네스토리우스교는 원역사보다 훨씬 널리 퍼졌고 훨씬 강력한 세력을 가졌다. 적어도 예케 몽골 울루스 지배층 사이에선 네스토리우스교가 텡그리에 맞먹는 국교 취급을 받았을 것

4. 티무르 제국이 멸망하고 인도양의 제해권을 장악한건 페르시아 제국이다. 그게 아니면 말라카가 설명이 안된다

5. 동아시아의 주류 종교가 대승불교임이 곧 유교의 소멸을 의미하지 않는다. 오히려 삼봉(정도전) 같은 불교 배척파보단 포은(정몽주)로 대표되는 불교 포용파가 동아시아 전반적으로 득세했을 것이다(백제는 정도전 파벌이 몰살당하면서 확정)

>>452 인도의 카스트제는 외부에서 들어온 종교조차 잠식한다..

●살아생전 티무르의 종교: .dice 0 4. = 3

0. 네스토리우스교
1~2. 수니파 이슬람
3. 텡그리
4. 불교

●이란 황실의 기원: .dice 0 9. = 9

0. 사산
1. 지크
2. 스판디야드
3. 에스판디아르
4~5. 수랜
6~7. 이스파흐바드
8~9. 카렌

영국의 종교: .dice 0 9. = 9

0. 파리는 미사를 드릴 가치가 있다(카톨릭)
1~4. 원역사적 성공회
5~8. 아예 확실하게 칼뱅의 가르침으로 넘어갔다(청교도)
9. 파리는 미사를 드릴 가치가 있다(카톨릭)

가톨릭...영국이라고?

메리가 펠리페 2세(?)인지 누구인지하고의 사이에서
아들 낳았나?

일단 가톨릭 영국이면 영국 요리가 '미국'가지는 않은 건가?

>>454
앗...아아아...갓핑거급 위인(?)이 아닌이상 카스트제를 E해버리는 건 불가능인가...

5대 성지 중 4개가 동방교회 산하인걸 제외하면 세력권에 서방교회가 꿀릴게 전혀 없겠는데. 능가했으면 능가했지.

(뒈짓)

오우치부르크의 운명은
만따먹이나 동일본 평정에 성공하느냐
오헝처럼 민족주의 시대에 터지느냐 각인가?

그러고보니 경신대기근 왔던가? 아직 아닌가?

경신 대기근은 이미 지난 뒤 아닌가?? 17세기 중반에 있었고.. 어장 시점이 19세기니까...

민족주의가 터진다해서 오헝헝이 반드시 해체당할 운명이었냐하면 난 상당히 회의적. 오헝의 몰락은 1차 대전이라는 거대한 전쟁으로 인한 민생경재의 파탄, 거듭된 패전에 따른 위신 폭락, 독일제국이라는 존재, 협상국의 잘못된 패전처리가 얽히고 섥힌 결과물임.

그리고 지배층인 독일계와 헝가리계 다 합해도 절반이 채 못되어 범슬라브주의에 휩쓸리기 쉬운 오헝과 달리, 이 놈들은 지배민족격인 조선계와 일본계가 딱딱 반반 나눠가진 형태라 오헝과는 궤를 달리함.

(뒈짓)

오늘 몇시 연재?

뭔가 애매한 시점에서 끊었군

다시 일주일 쉴까말까 고민 중

잊어버리려해도 5회차 시절까지의 기억이 주박이 되는 것 같다.

이건 어제 내가 내린 결론이지만 단순히 유카리 선생이 날뛰셔서 그런건 절대 아니다였음. 결국 나 자신에게 문제가 있단 거겠지.

정말로 내글구려병 때문인가. 아니면 스토리 전개가 문제인가, 그 것이 알고 싶다.

일주일 정도 다시 쉴까 생각 중인데, 일주일 휴재할지 아니면 계속 이어나갈지(지금하는거 다시 돌리든 어쨌든) 참치들의 의견을 구해보고 싶습니다. 12시간 내에 최소 4명부터 받습니다덤으로 현 어장의 문제점까지 적어주면 대단히 감사허겠습니다)

왠지 했던 충고 계속 해보는 것 같지만 캐릭터를 만들어보는 연습을 해보시오.......짧은 단편이라도 십수개 정도 만들어본다던지..........

12시간 동안 체크하고 그 때까지 미달상태면 제가 임의로 결정하겠습니다

>>473
의 의견에 동의함

추가로, 예전에 드라큘라(?) 가문 바실레우스들이나
마다가스카르의 칠무해, 오우치부르크,
동서교회 통합이룬 여자 바실레사 등 충분히 매력적인
캐릭들이 있었는데

그런 캐릭들이 나왔을때 스토리텔링력 잘 뽑는 연습이
필요한 듯

ㅇㅋㄹ, ㅅㅊ, ㅇㅇㄹㄴ 어장을 참고하면 좋을 듯

개인적으로는 휴재후 이건 컴백했으면 좋겠음

오우치부르크와 서롬이라는 소재가 흥미로움

신게츠라던가, 앨리스라던가, 모브, 젤나나, 끼토 같은 '판도와 무관계한' 어장들을 한 번 흩어보는 것도 추천

결국 기존 판도물에서 볼 수 없는 색다른 느낌을 주려면 기존 판도물 이외의 작품들도 볼 필요가 있다고 생각한다

그리고 다이스/앵커물의 틀에서 벗어난 그냥 AA물이나 물건너 열도의 AA물들도 한번 보는 것을 추천
ㅡ 달동네 참고할 것

ㅈㅇㄹ, ㅁㅍㅇ, ㅋㅋㅍㅇㅈ 같은 웹소설들이나 그냥 소설, 웹툰도 보는 게 있다면 더 좋을수도

전개방식이나 문체는 다를 수 있어도, 표현/연출기법은 배울 수 있으니

최저 할당량, 채울 수 있을까

여러모로 내 어장은 쇠퇴일로를 걷는구나.
5회차도 3회차에 비하면 쇠퇴한건데 지금은 그 이상으로 쇠퇴하다못해 다이스 땡이 일상화.
아무렇지 않다는 듯이 넘어가고 싶어도 과거의 기억이 족쇄가 되는 중

씁, 아무도 없구나

이런 것도 어장의 쇠퇴와 다이스 땡에 크게 기여했던걸까

이번엔 일본에 먹힌게 좀 큰듯

껄껄껄.

갓직하게 말씀 드리면

"아재요, 이게 몇번째임."

>>488 ??????

12시간이 되어가는데 아무도 없구나. 이제 내 재량으로 결정한다

...

그냥 스스로가 안 될 것이라는 생각을 아직 밑바닥에 깔고 있고, 조금만 안 좋아진다 싶으면 그게 맞다고 은연중에 생각해버리는 게 아닌지.

여기 있는 모든 어장주들이 해 줄 수 있는 말은 건물로 치자면 어떠한 경우에도 기초가 되어줄 수가 없음. 그 기초를 제대로 다질 권한이 있는 자는 본인뿐이니까.

처음 보았을 때부터 지금까지, 지도닦이가 여기서 꺼낸 고민의 중추는 "나는 안 되는 건가" 가 끝이고 그걸 아직도 짊어지고 있지.

다시 말하면, 지도닦이의 기초에는 "나는 안되는 건가"가 지랄맞게 깊이 깔려있는 거고, 이건 조금이라도 이상이 생기면 건물이 언제든 붕괴될 수 있는 불량한 기초라는 거.

이거부터 들어내고 다시 깔아야지.

보는 사람이 지치게 만들 정도로, 이게 몇번째냐고 말할 정도로 그 부분이 변화가 없으니 했던 말을 몇 번이고 해봐야 의미가 있다고 생각하겠나...

그래서 그런걸 들어내려고 넘어갔지. 근데 어느 순간 다이스 땡이 다시 재개되고 그게 지속되니 탈력감이 다시 밀려오더라

>>496 그렇다면 결국은 들어내지 못한 거지. 참치들 입장이라면야 입이 아프게 설명해줄 수 있겠지만, 그 입장에 의해서 만들어진 결과를 아직도 못 견뎠다는 결론이 나오는 거고.

내가 한 몇 번이고 했던 충고들은 기억함?

그 이유가 무엇인지 아직 제대로 파악을 못했으니깐. 그래서 내가 내린 결론이 지금 굴리는 어장이 문제라는 것이었고

그리고 그걸 못 견뎌서 한 선택의 결과는 결국 참치들을 지도닦이의 어장에서 계속해서 몰아낼 거야.

지도닦이는 말하자면, 안 그래도 참치들 반응이 신경쓰이겠지만 그것 때문에 되려 참치가 떠나는 행동을 하게 되는 근본적인 문제를 아직도 안고 있다는 거야.

이 부분을 반영구적으로 뜯어고치기 위해서 필요한 건 피나는 노력... 보다도 꾸준함이야. 사실 둘 다 필요하긴 한데 섞어보자면 꾸준함이 더 필요하지.

어장이 왜 안 되는가에 대한 고민은 끝임없이 하는 게 좋아.

그건 발전의 동력이 되어주니까...

문제는 그 결과가 자꾸 큰 틀에서 "안 되는 건가"로 귀결되고 있다는 건데, 이 경우는 차라리 그 고민을 하느니 다른 모든 것에 신경 끊고 해 보기라도 해 봐야 된 다는거야.

당장 나도 글을 쓰면서 지금 30화에 주로 보는 독자는 5명 안팎이지만, 그래도 글을 쓰겠다고 마음 먹은 이상은 쓰고 있거든?

어장의 경우에는 반응도 중요하긴 하니 좀 다르겠지만, 그렇다고 해서 자신이 추구하는 것에 대한 최소한의 뚝심조차도 보이지 않는 태도는 참치들이 기대를 하느니 차라리 배신당하지 않겠다는 선택을 하게 만들어버려.

사실 나는 지금 이 자체도 지도닦이가 안되는 건가라는 결론으로 귀결될 까봐 차라리 말이라도 안 하고 있었는데, 아무리 말을 해도 결국 바꾸겠다는 결심을 굳힐 수 있는 존재는 본인뿐이야.

문제가 발생했어도, 원인이 똑같다고 느낀다면, 다른 이들이 해 줄 수 있는 말은 결과적으로 차이가 없어질 거야.

그럼에도 변하지 않는다면... 차라리 침묵이 조언이 되겠지.

저안달루스 이베리아 신실도라던지 유대인은 어케 될려나

지도 업데이트

작센선제후표는 어떻게 처리된것?본편에서는 그거 계산안하신것같던데

>>505 뭔가 네모네모난 유럽이군

프로이센 남부 제외한 소독일권(빈칸?)은 어떻게 되는겨

2차 동서분리라는건... 일단 1670년대까지 사롬 동롬 연표도 여기서 굴리겠지?

우마이야 알 안달루스가 1440년대에 카톨릭으로 개종한거니까 2차 동서분리도 15세기 즈음으로 예상됨

교황령도 서롬 거던가?

토스카냐, 파르마, 로마냐 판정 안하지 않았던가?

>>511 정확히 말하면 저기서 로마시 프로빈스는 서로마 땅이 아님. 근대라면 모를까, 전근대에 아무리 서로마라도 오리지널도 아니고 그건 위험하지. 더군더나 위에 신롬이 있는데

사보이, 밀라노, 북아프리카가 영토에 베네치아가 자치국 형태로 꿇었는대 토스카나가 생존할 가능성....?

동서 로마 연합이라면 신롬과 일전을 각오하는 것도

가능하지 않을까 정교회 리투아니아도 있고.

신롬 쪽도 동방 서방 양 황제랑 관계가 막장나서

좋을 거 없는 거는 매한가지인데

사실 크킹2에서 동로마가 건재하면 동방식민운동 찍는게 신롬이지만, 이 것들 리즈시절에는 엄청 미쳐 날뛰었겠는데.

동롬이 강대국으로서 건재하면 오히려 러시아가 분열되고 국력에 여유가 생긴 신롬이 동유럽을 밀어버리는 시나리오도 았긴한데, 이쪽은 그게 거의 실현됐던 모양이군.

그럼 서로마 수도는 어디?

그렇군. 그나저나 지도에서 핑크색이 리투아니아(AA 오리가미) 인가?

1800년데 초반까지 계속 신롬유지되서 차후 1800년대 후반에 보헤미아하고 헝가리가 대독일권에 묶인다치면...

어...

그나저나 오우치부르크나, 드라큘라가문 바실레우스, 마다가스카르의 칠무해 등 예전에 연중한 어장 가지고 2차 창작해도 됨?

간단하게 단편으로 ㅡ 여기말고 달동네에서라든가 ㅡ 2차 창작으로 그 후 전개나 혹은 그 팩션들의 탄생과정 쓰고 싶은데

원출처는 밝히겠음

>>521 노상관

파티마가 저래 살아있는고 이베리아가 언제 이슬람했다 개종한거 보면 원역사적이긴 한데 언제짬 북아프리카 탈환했었을려나
어디부터가 동롬서롬 특이점일것인가

북유럽 스웨덴-덴마크쪽은 ㄴㄴ?

>>520
소독일에서 포떼고 차떼고 마뗀 지금 독일도 EU에서
제4제국 놀이하고 있는데 독일+옷트+헝가리+보헤미아면...

진지하게 아령 프랑스 혹은 영불제국, 알래스카 안 판 러시아 내지는 캐나다나 멕시코까지 먹은 미국 아님 견제 대상 없는 거 아님?!?!

어장주.작센선제후의 선제후표는 어디로 간것?궁금한데.

>>522
ㄱㅅㄱㅅ

>>523
스틸리코가 구국의 결단 내려서 본인이 임페라토르가 되었고,
알/라/라/크 해버리고 그 후 후손들이 영, 프, 이베리아는 버리는 대신 현재 서롬 영토라도 간수했다든가?

근데 종교는 그냥 까톨릭예정? 아니면 원찬스 신교여부 굴릴예정?

>>525 그건 오스트리아 주도 대독일인데 그쯤되면 영불이나 아령프랑스 아니면 동쪽에 러시아생겨서 서로 양면전선 동시개전상황이어야 견제각이 나올듯.

헝가리는 독일권에서 잿밥 찾으러 본인들이 끼어든거라 보류.
보헤미아와 폴란드는 답이 없음. 신성로마제국이 넘쳐나는 힘으로 동유럽을 밀어버렸다면 빠르면 11세기 후반, 늦어도 13세기 초반인데,
최하 4백년 내내 독일화를 국시로 밀어붙였던 왕가의 본거지가 어디다?

간단간단하게 간다했으니 본판은 자세한 설명 생략하겠고...
잡담판도 간략화 예정?

>>528 이상황에 신교는 밟혀 죽었을것같음.황제가 신교하는건 신롬정체성을 자기부정하는셈이라 시칠리아에 클레임 자진반납격이 되니까.

작센 선제후표, 역사의 분기점은 오늘 본편에서 동아시아까지 전부 세팅한 뒤에 굴릴 예정임

ㅇㅇㅇ

엘랑은 그냥 카톨릭일테고
영국이 플랜테저넷이라 해도 신교확률 그나마 높을테고
그나마 북유럽 스웨덴 덴마트 정도?
리투아니아 정교회보면 러시아쪽은 정겨회겠ㄱ동롬은 그냥 정교회겠고

30년 전쟁 터지기나 하나?
그리고 네덜란드 독립전쟁 각 가능? 불가능?

서롬도 당연히 카톨릭이겠고

그런데 영국이 신교할려나?그건 헨리8세 그 헤러틱이 아들보고싶어서 발광한거에서 출발하는셈일텐데......

>>536 불가능할것같음.영토가 바로붙어서 세력투사량이 틀리니..

네덜란드 독립해도 프랑스에 먹힐테니 무리.

문득 든 생각인데 여기선 소독일이라 해도 네덜+폴란드+현실 소독일 되는거 아닌가 싶다

벨기에는 그냥 계속 프랑스쪽으로 남고...

네덜은 무리더라도 폴란드도 그냥 여기 소독일 강토엔 포함될려나

보헤미아 야기에우웨가 카톨릭이면 카톨릭인대로 네덜란드가 폭탄이 되거나 헝가리가 그 대항마로서 신교일 것이고,
보헤미아 야기에우웨가 신교면 신교인대로 세속제후 투표빨로 제위 유지하며 헝가리 후녀디는 성직제후에게 몰빵 받고 있단 소리.
네덜란드발 30년 전쟁인가, 신성로마제국배 제위 쟁탈전(30년 전쟁 ver)인가 그 것이 문제로다.

>>543 그럼 보헤미아 신교여부는 굴린다는 소린감

보헤미아가 신교여도 네덜란드 독립전쟁여부는 별개 아님?(역알못)

네덜란드 독립은 카톨릭 신앙으로 제국을 통합하려했던 스페인 합스부르크의 카톨릭화 정책, 카를 5세 이래 허구한날 계속됐던 큰 전쟁을 뒷받침하기 위핸 막대한 전비 부담, 알바공의 가혹한 통치 등이 복합적으로 작용해 네덜란드의 상인들의 역린을 건드린게 결정타였으니깐.
보헤미아가 신교면 최소한 현실 스페인보다는 독립확률은 낮아질 것. 물론 경우에 따라 수틀린다면... 음, 굿럭

일단 타임라인상 마누일 대제부터 역사가 바뀐 시나리오는 무리.
마누일 대제 루트를 가기에는 2차 동서분리가 이뤄졌고, 대공위시대 이전 신롬이 미쳐날뛰었던게 거의 확정적이다. 남이탈리아라도 사수해야 각을 잡든 말든 하지.
만지케르트 전투에서 승리했든, 바실리오스 2세가 유능한 후계자를 남겼든, 아니면 정말로 샤를마뉴 대제와 이레네 여제의 혼약을 로마 시민들이 받아들였거나.

종교개혁은 어떨려나?
위클리프 얀후스 루터....

일단 동서교회대분리는.,,?

마누일 1세 또는 만지케르트나 그 이전이라고 하면..
1100년대 중반 1000년 중반이나 그 이전이면 진짜 이것저것 따질거 많을텐데;;

아 최소가 만지케르트고.... 바실레오스 2세... 더 가면 샤를마뉴 크리면... 유스티아누스 역병x까지 갈려나

동로마가 러시아먹은 세계면 좋겠다(막던짐)

이러면 구교 신교 종교개혁을 떠나 동서교회대분열부터도 특이점일수도 있고...
아 몽골시절 관련해서라도...동아시아 굴리는것도 필수긴 하구나

로마-리투아니아 동군연합 가즈아!!!!!!

슈우퍼 임페리움 가즈아!!!!

참고로 난 불가르족이 불가리아 제1제국을 세우는게 아니라 첨부터 로마에 귀부해 동화되는 루트도 생각하고 있음

3시 전후로 시작합니다

>>555가 실현됐다

.....?

젠장, 잘못 올렸다

결국 요동 요서 끊겼구나...
육로가 막혔으니.... 흐음 그래도 해금령은 할거같다만

독일 빈칸은 흔란 독일적 소국들?

중앙아시아 칸국이나 스칸디나비아는 생략?

스칸디나비아는 본편에서 굴릴 예정.

요동 요서 끊겼으면 해금령 그딴거 없겠지
그러니 조선이 유구를 딴거고

음, 신롬에 관한건 참치들이 좀 이해하기 어려웠나.

이쪽도 중세부터 역사가 뒤틀릴대로 뒤틀린 놈들이라서 그런지 모르겠지만.

>>566 억지전개 너무보여서 말이 안나오는걸.후냐디가 나오는데 합스는 쳐죽이고 앉아있는것부터해서 선제후표 2표라고 해도 발광해야할 상황인데 저동네아니었나?아무리 국력이 높다고 해도 선제후표2개가 기본포멧깔리면 답없는건 매한가지인데.

후냐디 가문 파운데이션 년도 1409년인 그야말로 신삥그자체인데 저 헝가리를 먹었다 크와와와왕하는것부터 영 보기 거식한게 사실.

아 참. 나는 합스부르크 있다는 소리 안했음. 오스트리아가 형성됐다면 합스부르크 였을테지만.
여기선 합스부르크는 다른 누군가에게 흡수됐든지, 아니면 스위스 산골짜기 영주로만 남았든지 들 중 하나라고 보면 오케이.

(뒈짓)

다이스로 사라지거나 미약해졌을 또는 원역사와 달라졌을 부분들을 조금 더 많이 언급해주면 좋을듯...
이라고 하기엔 설명은 본편보다는 잡담판에서 해줫으면....
본편은 지금도 가뜩이나 업로드 속도 굉장히 느린편이라 오히려 본편 스레는 지금 있는 설명도 더 쳐내고 간략화 할 필요성이 있는듯

.

본편 대사 스레(?)는 최대한 굵고 강렬하게
아예 설명페이즈는... 그냥 잡담판에


중요한건 본편 스레당 설명을 줄이든 연습을 하든 해서 슬레 올리는 시간을 짧게 해주셈... 아니면 설명을 분할하든지
한 스레당 올라오는 시간이 최단 7분 최장 15분 이상이라 여전히 실시간 반응보단 몰아보기가 더 선호될 수 밖에 없음

개인적 의견이지만 질문 스레들은 그냥 잡담판에서 처리한다고 하든지 질문 재촉 스레들은 불판스레들처럼 밴(?)때리든지
(물론 어장

만들때 >>0에 질문 재촉시에도 밴 박아버리고)

사실 개인적으로 오우치부르크 나쁘지 않았는데 참치들은 역시국뽕이 강한가...
아니 only한반도+개화기 스타트로 거의 ㅁ

중따먹 제외한 대체역사 한국들(만반도 만반열도) 중에서도 최상위라 굉장히 국뽕발고 있는것도 있어서 그런가

동롬빠인 지도취향이 더 마이나 할지 대체역사란 이름하에선 스타팅에서 일본에 합병되는걸로 시작하여 아예 일본에 동화된 엔딩으로 끝나는 것도 재미있게 볼수 있는 내 취향이 더 마이너할지...
(분명히 말하지만 일빠는 아님)

나는 만반도를 뛰어넘은 한국은 더이상 한국이 아니라 그냥 이름만 같은 동명이국 정도로 취급함

>>576 사실 나도 그래
그래서 중따먹 성공한 한국은 그냥 한국이라기보다 중국대체역사 어장으로 봄

흐음흐음

요약하자면
잡담판에서 설명을 많이 해줬으면 한다는 것
본편은 그냥 쭉쭉 짧게짧게 하고 빨리 올려줬으면
질문관련된건 짧게 답할 수 없는건 잡담판으로 넘기고 질문재촉은 일괄무시 및 밴때리는식으로라도 넘싱

넘길것

시무룩(중따먹, 기타등등전문가.)

청룡연합의 경우 서로 동등한 입장이면 한국도 일본도 아닌 제3의 존재.
한국이 지배계층이고 일본이 피지배계층인 청룡연합이면 한국 맞지. 언제 폭발할지 모를 시한폭탄.
딱 만반도가 가장 무난해. 그 만큼 똥땅이고, 전근대까지는 사람도 없었으니깐.

>>581 사체씨 어장은 어... 대체한국역사어장보단 그냥 대체 중국 대체 미국 역사 어장으로 잘 보고 있음...

우선 신성로마제국이 왜 저렇게 됐냐에 대해 몇가지 간단하게 설명하겠음

ㅇㅇㅋ
잡담판 설명스레는 1시간이든 2시간 몇시간이 걸려도 상관없으니 할수있는 선에서( 자세히) 부탁

아 간단히...

1. 동방식민운동이 원역사보다 큰 성공을 거둠

:동로마 제국이 발칸과 아나톨리아를 꽉 움켜쥔채 강대국으로서 건재하다는건 곧 유럽의 방패로서 제기능을 하며 신성로마제국이 떠안아야할 부담이 크게 경감하다는 것을 의미함.
원역사에서도 튜튼 기사단으로 대표되는 동방식민운동으로 프로이센을 개척하고 한때 폴란드를 위협했던게 신롬인데, 동로마 제국이 강대국으로서 건재하여 국력을 보다 동쪽으로 분배할 수 있다면?
그 결과가 보헤미아의 독일화, 폴란드의 신성로마제국 편입이었고, 룩셈부르크 왕가가 이탈리아에 대한 집착을 버렸거나 야기에우웨 왕가가 초기 내전에서 승리했다면 이 놈들은 진지하게 레벤스라움 확보하고도 남음.


2. 대공위시대 이후 주도권이 동방식민운동 개척에 앞장선 영주들에게 넘어감

:보헤미아의 수도권인 보헤미아는 원리 비독일계 영역이었다가 독일권으로 편입, 주요 영지인 프로이센과 폴란드 역시 본디 비독일권이었다가 동방식민운동을 통해 독일권에 편입됐음.
요컨대 보헤미아 야기에우웨의 영지는 네덜란드를 빼면 전통적인 신성로마제국의 권역이 아니라, 신성로마제국이 동쪽으로 팽창하면서 독일권으로 편입된 지역임.
프로이센과 폴란드가 룩셈부르크 왕가의 영지였음을 미루어보아 대공위시대의 결론은 합스부르크 가문이 아닌, 동방에 거대한 영지를 보유한 룩셈부르크 가문에게 넘어간 것이 확정적임.
그리고 이 룩셈부르크 왕가가 단절되고 다시 비독일계인 야기에우웨 왕가가 룩셈부르크 왕가의 영지를 계승하고 카이저로 즉위하면서 원역사와는 정반대로 오스트리아가 아닌 보헤미아-프로이센이 신성로마제국을 주도하게 됨

3. 전통적인 독일권역(5대 부족공국)의 불만

:자, 이렇게해서 대공위시대를 거친 끝에 룩셈부르크, 야기에우웨로 대표되는 동부지방이 신성로마제국의 주도권을 손에 넣었지.
그럼 신성로마제국 원년맴버이자 첨부터 독일계였던 5대 부족공국(슈바벤, 바이에른, 프랑켄, 작센, 로트링겐)에서 갈라져나온 영주들이 아, 그렇군요. 카이저 충성충성 하며 넘어가줄까?
오스트리아가 카이저였을 때도 말 드럽게 안 먹은 이들이, 원래 이교도 야만족의 땅이었다가 동방식민운동으로 편입된 보헤미아-프로이센-폴란드에게 복종한다? 난 상당히 회의적임.

작센으로 대표되는 여러 제후들이 반발하기 시작한 것도 이 시점부터일 것임. 특히 야기에우웨가 룩셈부르크 왕가의 영지를 계승하고 카이저 작위를 손에 넣으면서
주도권을 차지한 동방에 대한 구 5대 부족공국령의 반발은 더욱 심해졌을 것으로 추정됨. 아마 야기에우웨 초창기인 15세기 중반은 심심하면 구 5대 부족공국령의 제후들이 반란을 일으켰을 것.
결국 보헤미아 야기에우웨가 '실력'으로 전부 다 뚝배기를 부수었고, 그 중 리더격으로 보이던 작센은 영지를 몰수당해 보헤미아 야기에우웨의 권위는 (일단)확고해졌지만.

결국 작금 신성로마제국이 맞이한 갈등은 종교갈등이라는 포장지만 씌운, 엘베강을 기준으로 서쪽과 동쪽의 주도권 다툼임.

헝가리는 하나로 단결된 동쪽과 달리 수십~수백의 중소세력으로 분열된 서쪽의 영주들이 자신들의 챔피언으로서 끌고 나온 이웃집 덩치.

그럼 헝가리에게 주도권을 빼앗길 수 있지 않냐고? 보헤미아와 네덜란드라는 세수 높은 부유한 지역이 영지에 대부분이 독일계라서 영지 통제력이 높은 보헤미아 야기에우웨와,
다민족체제에 그렇게 부유하다고 말할 수 없으며 비독일계라는 패널티를 가진 헝가리와, 둘 중 누가 더 서쪽의 영주들에게 안전할까?

서쪽 영주면... 보헤미아 서쪽의 칠해지지않은 나머지 소독일 지역들...?

댓츠 롸잇. 정확히 말하면 엘베강 이서 지역들임

전쟁결과에 따라 신롬 영방국가화....

그럼 종교분포는 우째...

아 ...뒤에는?붙어있는 질문들임

보통 북독일이 신교 남독일이 가톨릭 아니였나해서...

현 상황을 미루어보아선 엘베강 이동은 카톨릭, 남독일과 하노버와 팔츠는 프로테스탄트가 확실

약간 현실의 카톨릭 vs 프로테스탄트 구도가 남북 역전된 형태일수도 있을겨.

신롬 영방국가화라. 헝가리가 이기면 그렇게 되겠지. 보헤미아 야기에우웨는 그걸 받아들이니 차라리 신성로마제국 ㅈ까고 독일제국 만들려 들겠지만.

만약 보헤미아가 이긴다? 그 순간부터 신성로마제국 개혁 8단계는 시간문제임

엘랑은 무조건 원역사처럼 카톨릭이면 신교측으로 개입할수밖에 없겠네
보헤미아가 이길시 폴란드+네덜까지 포함된 대독일 8단계 신롬?
뭐야 그거;;
아 네덜독립문데는 그냥 무조건 터뜨리는겨?

대충 오늘 북해국가 상태와 종교 굴릴 예정?

이건 종교가 카톨릭이여도 신교측에 껴서 코올 걸어야될 문젠데;;

근데 스페인은 유대인 취급이나 카톨릭 탈레반도는 어느정도로 예상?

이베리아는 글쎄. 얘들은 우마이야가 존속 중인 상태에서 생존을 위해 개종한거라. 이쪽은 워낙 미지수라서 나도 굴려야알 것 같음

몽골은 그냥 북원?
요동 요서 끊킨건 언제쯤?

>>598 면서 -> 면서도

이래놓고 위구르 제외한 중앙아시아 다 몽골꺼요
나오진 않겠지

동아시아 헐때 굴려야겠제 그건.

일단 북원은 절대 아님. 북원이면 쿠빌라이계인데, 그 쿠빌라이계는 아리크부카 계열이 죽였음. 아마 저 것들 아리크부카 계열일겨

일단 동롬 독일지역 제외한 신교 구교는 원역사적? 아니면 다 확인할 예정?

오이라트 타타르도 아니고 북원도 아니면 그쪽밖에 없는건가...

아 몽골 라이징시기 중동부유럽 상황은 잡담판에서라도 굴리예정?
너무 세세한가
혹시 오늘도 7시?

그런데 이 서로마와 동로마 황실 대체 누구지?
동로마는 일단 후보가 감 잡히긴 하는데 서로마는 진짜 미지수다.
남이탈리아가 2백년 가량 로마에서 이탈했다면 호엔슈타우펜도 각을 세울 수 있긴 한데 딱히 그런 쪽도 전혀 아니지.

동롬이 생각보다 일찍부터 멀쩡했고 신롬 동방정책도 있고 리투아니아도 있고...
러시아~리투아니아상황이 상당히 몽골라이진과도 관련이 있을거 같다는 뇌피셜이 든다

그냥 안되면 오리지널 장군 총독 대충 내세워야 할듯...

아니면 역사적 가문중 이탈리아에 있기도 헀던 유명가를 찾아야 될지도 만에 하나 카롤링거면 신롬은 독일제국으로 바꿔 불러야 겠지만,

카롤링거는 제외할듯?

앙주 왕조는 영불제국과 척졌으니 기각, 보르지아는 스페인 출신이라 미묘

(뒈짓)

7시 10분에 시작합니다.

음, 역시 너무 생소한 존재라서 그런지 이해하기 어려운걸까

무엇이 생소한 거?

다시 돌아온 드라큘라 가문?

>>620 전체적으로

개인적으로 조언하고 싶은 부분은

"로마"라는 주인공의 내막을 좀 더 자세하게

이야기했으면 하네

로마는 어떤 나라고 어떤 나라가 되는 것이 목표고

같은 걸 이름만 박아놓지 말고 자세하게 연속성 있게

묘사했으면 하네 개인적으로

자세하고 연속적으로?

참고로 내가 말한 생소한 것이란 원역사의 주역들이 대거 퇴장한 것을 말함.
원역사 유럽의 주역들은 부르봉 빼고 모조리 퇴장했잖어. 오스트리아, 러시아, 폴리투, 스튜어트, 스페인, 호엔촐레른 등등.
특히 합스부르크는 그렇게 원찬스를 몇번이나 줬는데도 전부 빗나갔고.

(뒈짓)

뭐 그런가... 하긴. 다른 것보다도 동서로마랑 신성로마의 제관이 조금 특이하게 돌아갔지.

동로마 제국: 드러큘레슈티(왈라키아계)
서로마 제국: 호엔슈타우펜(독일계)
신성로마제국: 야기에우웨(리투아니아계)

셋 다 다민족 다문화 제국이긴 해도 제관을 쓰고 있는건 모두 외부에서 온 사람들이라는게 유머.
그나마 합스부르크처럼 생소하지 않은 네임드냐면 그 것도 아님.
솔직히 호엔슈타우펜과 야기에우웨가 잘나갈 땐 전성기 합스부르크가 전혀 부럽지 않았다고 하지만 생소하지 않느냐면 글씨

그 말대로 다른 건 몰라도 호엔슈타우펜 정도면 꽤나 이름값이 상당한 가문이지.

다른 곳도 마찬가지.
이베리아는 합스부르크도 트라스타마라도 아닌 카톨릭으로 개종했지만 안달루시아 문화를 고수하는 우마이야,
영국은 플랜태저넷, 헝가리는 후녀디, 네덜란드와 러시아는 첨부터 소멸,
원역사 루트를 밟는게 프랑스 부르봉과 스웨덴 바사만이 유이하고 그나마 이쪽도 행적이 원역사랑 같느냐면 절대 아님. 특히 한때 영불제국을 이뤘던 프랑스.

그게 판도물의 묘미라는 거겠지. 어쨌건 주인공은 로마잖아?

그야 그렇지. 다만 역사에서 큰 족적을 남겼지만 합스부르크나 부르봉과 달리 비교적 생소하다보니 참치들이 좀 이해하기 어렵지 않나, 그런 생각이 문득 들어서.

다른건 몰라도 오스트리아 합스부르크, 스페인 합스부르크, 러시아 류리크가 첨부터 소멸된건 이미 원역사의 그 것을 깐따삐야로 던져버린거니까

어떻게 돌아갔던 건지 알아보려면 그 이전의 역사부터 헤집어봐야 하긴 하는데...

그렇게 되면 스타트가 좀 오래 걸리지? 그걸 감수하고 왜 이렇게 된 것인지를 풀어나가던가 아니면 이걸 적당적당히 중간중간에 하던가 정도가 있겠네.

헤집어보는건 지금의 판도가 안정된 뒤에 할려고. 그 때해도 늦지 않겠지

한때는 지금의 컨셉을 던져버릴까도 고민했지만, 솔직히 지금 있는 컨셉 버리면 진짜 정진정명 유카리 선생 짝퉁이 되는거니깐.

현 시점에서 판도. 동로마는 다이스운이 잘 따라주면 알렉산드로스 제국 판도 구현이 가능하겠군.

뭐 사체님도 도마 어장 모방했지만 여기까지 왔자나여

7시에 연재 시작합니다. 많은 참여 부탁드려요(꾸벅)

>>637
영국과 프랑스 해외 식민지도 반영 부탁

그리고 조선이 큐슈 먹은 것도

업데이트

꾸에에에에에엑

# 모닝~

-

모닝-

# 판도 어장의 큰 맥은 유카리라는 개파조사를 벗어나는 것이 힘이 들기는 하지만

# 자신의 개성을 꾸준히 유지해 스스로의 영역을 확보해 나가기만하면

# 참치 어장에 가장 잘 맞는 연재 형태라고 생각이 되니 너무 주눅들지말고 파이팅!

-

엘파샤씨가 보기에는 지금 내 어장이 참치들이 보기에 생소한게 믾다보니 이해하기 어렵다고 생각됨?

# 음...

# 글쎄...

# 그보다는 이입의 어려움이려나...

-

이입의 어려움?

# 대개의 판도물 어장의 전제는 [중심축이 한국일 것]을 전제로 굴러가고 있다고 봐.

# 유로파 시리즈에서는 서유럽부터 굴렸던 개파조사 유카리조차 지금은 한반도의 변화를 중점으로 굴리고 유럽의 경우에는

# [역사대로 흘러가고 있을 것]을 전제로 최소한의 변화로 변수를 억제하고 있는 형국이라고 생각해.

# 사체의 경우에는 여기서 [국뽕]과 [밀덕]의 요소를 극대화시켰고.

# 에이레네 센세의 경우에는 [압도적인 분량]과 [이입감]으로 개성을 살렸지.

# 원아이드잭 씨의 경우에는 [고대사]와 [앵커 시스템]을 도입했고.

# 나같은 경우에는 [판타지]와 [에로]를 이입하려고 아등바등하는 중이지만...

# 여튼 이 대전제에는 크게 벗어나지 않고 있다고 나는 봐.

-

# 그 점에 있어서 지도닦이의 어장은 [중심축이 동로마라는 것]에서 이입의 난이도가 확 올라간다고 생각해.

# 참치들은 [한반도계 국가]에 감정을 이입할 수는 있어도 [동로마]에 감정을 이입하지는 못 하지 않고 있지 않나...

# 하는 것이 내 생각이야.

# 쉽게 말해 [국뽕]은 누구나 쉽게 마실 수 있지만, [동로마뽕]은 취향을 타지 않을까 한다는 얘기.

# ...어디까지나 일개 참치의 생각일 뿐이지만.

-

주인공이 한국이 아니니깐?

# 개인적으로 이를 극복할 수 있는 방법이라 생각하는 건

# 1. 한반도계 인사를 동로마를 움직이 수 있는 핵심인사로 꽂아넣을 수 있는 방법을 연구하는 것.

# 2. [선생님, 조선은 로마란 말입니다!] 라는 소설과 같은 방법으로 영토의 일부를 교체하는 것.

# 3. 에이레네 선생님의 [카우디요 어장]처럼 참치들이 앵커로 동로마 경영에 직접 참여할 수 있도록 [앵커 시스템]을 적극 도입하는 것.

# 정도이긴 한데.

# 굳이 이런 방식으로 지도닦이의 개성을 해치는 조치가 지금 필요할 지, 아니면 이런 식의 방법으로라도 참치들의 관심을 환기시키는 조치가

# 필요한 시점인지 그건 나로써도 잘 모르겠어.

# 이건 어디까지나 지도닦이 개인의 생각을 기반으로 한 결단에 의해 결정되어야 할 일이니까.

# 하지만 개인적으로는 기존에 고수하던 개성을 쭉 유지하는 것도 나쁘지는 않다고 봐.

# 다만 그 개성을 살리려면 [동로마가 이렇게 대단한 나라다!]라는 것을 참치들에게 보여줄 필요는 있다고 생각해.

# 가장 오랫동안 로마의 이름을 이어온 제국이지만, 그에 대해서 모르는 참치들도 많을테니까 말야.

-

아니 뭐 그것도 방법이겠지만

동로마뽕을 원한다면.

개인적으로 다른 방법을 구사할 수도 있다고 보는데

지도, 함 들어보쉴???

What?

유로파4 모드로도 있던 그 제3의 오디세이?(동로마 수뇌브가 신대륙으로 빤스런해서 엘리시아 제국 건국하여 신대륙 정복라는 시나리오)

지도, 지도가 원하는 어장의 목적이 뭐임????

>>652

# >>653보다는 사체 상의 말을 들어보는 것을 추천할게.

# 판도물을 나보다 더 많이 연재해 본 어장주이고, 나도 사체 상의 어장에서 많이 배우고 있거든.

# 아마 더 좋은 조언을 많이 해줄거야.

-

"동로마를 주인공으로 하는 목적이 뭔가."가 1

그리고 "어떤 로마를 원하는가"가 2임

그야, 강대국으로서 생존한 로마가 20세기 내지 21세기까지 어떻게 굴러가느냐지. 나머진 다갓에게 맡기고.

판도물에서 내가 주구장창 캐릭터 캐릭터 하는 게

별게 아니고, "이런 이런 나라로 만들자"하는

"틀, 혹은 목표"가 있어야 됨.

특히 "주인공에게 어떤 특색을 부여할 것인가, 주인공을 어떻게 만들 것인가"는 판도물 연재할 때 기본 주춧돌이 됨

거기서 "전개에 따라서 다른 특색을 가진 캐릭터를 하나하나 더해가면서 다극 군상물로 갈지, 아니면 절대적인 1을 향해서 달릴지는 어장주의 재량과 선택"이지.

3회차였나 4회차였나 절대 여제가 나온 어장이나.

5회차였나 미칠듯이 구르고 구르는 프랑스 제3공화국 로마공화국 어장이 반응이 괜찮았다고 지도가 울상짓는 이유가 여기 있음.

"지도 어장에서 주인공의 특색이 가장 확실했기 때문이지."

판도물에서 국가의 특색은 어떤 어떤 가문이 다스리는 어떤 종교의 국가냐는 건 잘 드러나지 않는 특색이야 판도물은 다큐가 아니니까

"특색은 어장주가 부여하는 거지."

개인적으로 지도 어장에 대해서 조언할 부분은 이 두가지임.

"로마를 가지고 연재를 하는 목적을 좀 더 전면에 내세울 것."

"역사 속 로마를 참고해서 지도가 원하는 로마가 어떤 건지 연구해서 판도물에서 만들어낼 것."

이지. 내 어장에서 한반도가 과도할 정도의 영토 확장과 문변을 겪더라도 나와 내 독자들은 "한국이라고 생각하고 봐."왜냐면, 그건 "내가 설정해놓은 주인공 국가 한국"의 모습이니깐.

(정작 그 두개도 다갓이 굴리면서 성격이 정해졌지만)

굳이 따지면 근본은 5회차랑 다를게 없음. 그 때처럼 최소 조건만 남기고 나머지는 몽땅 다갓에게 맡기기.
프랑스 제3공 스타일이 된 것도 전부 다갓이 굴려서 그렇게 된거였지.

혹시 그 캐릭터를 만든다는게 정치체제라던가, 외교관계라던가, 하는 것을 굴리는걸 말하는거?

로마를 20세기까지 존속시킨다는 게 주요목표라고 할 때

그때 까지 살아남은 로마는

제국인가, 공화국인가 같은 큰 부분에서부터

외교적으로 어떤 입지고 대외적으로 어떤 이미지고

영토는 어떠하고 국민의 수준, 참여도, 의식 발전

얼마나 높은 수준일 것이고 하는 부분에서

상상력을 돌려서 "거기서 그 목표에 맞는 수준의 요소를 가진 로마"의 모습을 스스로 디자인해내는 건데.

예로 내 어장을 들어볼까.

사체유니버셜리스 2회차 어장이나 콜드 워, 지금 하고 있는 어장에 이르기까지

주인공의 영토, 문화, 조건은 전혀 다르지만 나는 이 국가의 모습을 참치들에게 이해시키고 납득시킬 수 있었어.

"내가 이 주인공에 대해서 얼마든지 설명할 수 있고, 내가 이 주인공과 다른 국가들을 움직일 수 있으니까."

사실 판도물 연재에서 조심해야할 첫번째는 다이스는 난수 프로그램일지라도

전개와 내용은 어장주가 통제하고 있어야된다는 거야. 난수프로그램이라고 그걸 한발짝 멀리 두는 순간 어장 내용에 관해 어장주의 통제 능력이 사라져.

위에서도 말했지만 근본은 예전부터 다를게 없어. 걍 다갓에게 내부는 어떻게 굴러가며, 외교관계는 어떠며, 과거에 무슨 일이 있어서 현재가 있었는지를 다 맡기는게지.
요번건 주인공이라기 보다는 주인공의 조력자 내지 뉴비에게 쩔해주는 고인물이지만.

아닌 말로 원하는거 다 이루고 이제 지키는 것만 남은 원수정 로마 스탠스의 동롬보다, 프랑스에게 식민지 뜯기는 전적이 있는 등 프랑스랑 적대관계에 신성로마제국에 대해선 라이벌 의식을 지닌 서롬이 더 주인공 같어

판도물에서 캐릭터 구축이란 건 세가지.

1, 이게 어떤 나라인지 어장주가 배경지식이 어느 정도 있으면서

2, 어떤 나라로 어떻게 진행할지에 대한 계획을 두고

3, 다이스 표를 얼마나 적절하게 주물러서 자기가 원하는 모습까지 끌고 갈 건가. 하는 부분

다이스는 난수일지라도, 그걸 어느 정도 통제할 필요성이 있지 어느 값이 나오더라도 자기가 정한 라인에서는 벗어나지 않게 하면서.

그러니까 지도는 여기서 누누이 말했고 코코아는 성까지 냈지만.

판도물은 다이스에 몸을 맡기는 게 아녀.

"지도 머리랑 손에 몸을 맡기는 거라고."

RIP

>>671
에 공감

사실 다이스에 들어가는 선택지의 내용이나, 다이스에서 선택지들의 비율도 어장주가 정한다는 걸 생각하면..

그리고 뭣보다도...

일단 아무리 하다만것 같은 엔딩이라도 연중보단 나은 듯

냉전 로마 어장이나 히스파니올라가 울부지저떤 어장도
어쨌거나 결말은 냈잖음?

아니면 이 어장에 나온 흥미로운 외국계 군주가문 ㅡ 동롬/서롬/헝가리

혹은 이베리아 왕국(안달루시아 기반 개종 무슬림)의 왕실
등의 성립과정을 굴리면서

예전에 나온 예카테리니 여제나 드라큘라 가문 동롬 황실,
마다가스카르의 칠무해 같은 재미있는 멤버들이 나오도록
하는 게??

동아시아부터 빨리 굴리고 동롬과 서롬 내부 좀 파봐야긋다

서롬과 혼인 피한다는 다이스가 없는 걸 보면, 의외로 통혼은 했나??

(사망)

판도 업데이트.

아무리 생각해도 이제 이 어장의 주인공은 동롬이 아니라 서롬 같어.

그 서롬이 우리가 아는 오리지널 서롬이 아니라, 동롬이 이탈리아 재재정복하고 지들이 직접 통치하기 어렵다고 서방영토 떼어내서 만든거요,

그나마 황실이 신성로마제국에서 이주한 독일계라 초큼 이입하기가 어려운 듯 하지만.

동롬은 이미 완성되있는 조력자 모습이고 서롬은 고난을 헤쳐나가는 주인공 포지션이니.

글키야하지. 동롬은 맘만 먹으면 언제든지 알렉산드로스 제국 판도 재현 가능하고 말여

R.I.P

음... 나는 이 어장의 정체성을 롬뽕 베이스로 알고 있어서 동롬이든 서롬이든 신롬이든 그 외의 역사에도 없었는데 생긴 롬이든 잘 되면 좋은 거긴 한데...

(뒈짓)

뭔가 고난을 겪으면서 크는일보단 이미 큰 상태에서 움직이다보니 고난을 겪으면서 크고있는 서롬이 주인공 같아보이는 거려나.

서로마가 갈리아와 히스파니아 두 속주를 회복하는 것과, 동로마가 페르시아를 정복해 알렉산드로스 제국 판도를 재현하는 것,

둘 중 어떤게 더 빠를 것인가

>>687
그쯤되면 엔드게임각 아닐까?

그럼 서로마와 동로마가 서로를 어떻게 바라보느냐에 달렸겠지.

일단... 서롬과 동롬의 형제의식이 심히 끝내준다는 것은 알겠군.

흠냐

(뒈짓)

와....

?

동서로마가 싸움 안하고 형제 거리다니.......

딱히 이상한건 아니지 않나...

서로마가 동서분리 강역 수복하고 그 때 유럽과 아메리카 통틀어서 강대국이 본인 외에 동로마만 남는다면 이야기가 좀 달라지겠지만, 지금은 절대 아니지.

현실에서 서로마가 좀 더 역량있고 동로마가 좀 더 역량이 있었으면 비슷한 그림이 그려졌겠지만. 아니면 자기 살게 바쁘다고 반쯤 방치할 수도 있고(현실에서 동로마가 서로마를 바라보던 시선은 저 두가지가 기묘하게 결합된 형태)

과연...

정작 이 서로마는 오리지널 서로마가 아닌, 신성로마제국 초대 맴버 중 하나였던 중세 이탈리아 왕국, 남이탈리아의 동로마 제국 테마들, 이슬람 치하에 있다가 재건된 카르타고 엑사르코스령, 아스투리아스가 알 안달루스의 공세로 무너지자 혼자 살아남은 카탈루냐 백작령을 동로마가 서로마라는 간판 달고 묶은 것에 가깝다는게 함정.

거기다가 현 황조는 본디 슈바벤(바덴과 뷔르템베르크) 공작으로서 신성로마제국 황제들을 여러명 배출했던 프리드리히 1세 바르바롯사의 호엔슈타우펜 가문.
서로마 제국 죽고 흩어진 파편들을 9백년 뒤 동로마가 최대한 끌어다가 만들어 넌 이제 서로마다, 라고 이름 붙여준게지.

카탈루냐는 지금 뺏긴 건가?

근데 리투아니아가 언제 스웨덴, 핀란드까지 먹음?!?!

세르비아, 루마니아, 몰도바는 숨만 쉬기도 벅찬 상황이군

>>703 리투아니아와 스웨덴은 별개임

오늘은 뭔가 이해하기 어려웠던걸까

(뒈짓)

으음, 역시 아무도 없는건가

프랑스가 너무 심하게 깨져서 이거 참 골때리게 됐네.
영국은 영불제국 클레임을 강하게 가진 플랜태저넷이라 영불제국 재건 기회가 잡혔고 파리를 함락했으니 쉽사리 포기하지 않을 것이고,
서로마는 서로마대로 프랑스에 고토 수복 클레임이 걸려있으니 사르데냐-코르시카 뿐만 아니라 그 이상을 노려볼만하고.

으음, 대화할 사람이 아무도 없으니 이건 나혼자서 고민해야할 문제 같구먼

영국-서롬이 프랑스 나눠가지려나

나눠가진다... 나눠가진다는 선택지는 있겠지만.. 확률은 낮지 않을까...

선택지에 따라 다를텐데 프랑스를 살리느냐 그렇지 않느냐가 관건이지

다만 유럽사에서 이교도 국가라면 모를까 같은 기독교 국가를 전쟁 한타에서 크게 승리해서 완전히 집어삼킨 사례가 꽤 드물지.

프랑스는 살아남을 수 있을 것인가....

영국은 영불제국 건국하고 싶을테고.. 서롬은 고토수복하고 싶을테지만... 보헤미아는 저 둘에게 먹히게 두느니 그냥 프랑스 남기는 쪽으로 가고 싶어할 거고..


모르겠다.(해맑)

지금 헝가리와 프랑스가 워낙 심하게 털린데다가 대프랑스 전선에서 영국과 서로마의 입김이 대단히 강함.

그리고 영국과 서로마는 각각 영불제국 클레임, 고토 클레임이 강하게 걸려있지. 특히 영국 이 녀석들

즉.. 최악의 경우 프랑스 영토가지고 영국과 서롬간의 분쟁이 발생할 가능성이... 있다는 건가???

>>718 가능성이 높다 못해 사실상 확정임

>>719 확정인가.. (쓴웃음)

이게 다 프랑스와 헝가리 등 신교 진영이 괜히 동로마를 자극해서 벌어진 일이다(진실)

프랑스가 동로마 자극 안했음 오히려 칠각형 각이 매우 날카로웠을 것

롬뽕으로 모든게 해결된다면 진작에 유럽은 다시 로마로 재통일 되었겟지....... 서롬은 잘해야 남프랑스 장악이 한계라고 생각함.........

서로마도 파리까지는 생각 안할걸. 그나마 히스파니아는 좀 더 집착하겠지만 어디까지나 본토인 이베리아 반도 이야기고 식민지는 논외.

아 물론 영불제국을 한때 형성했다가 위그노 내전으로 날려먹은지 얼마 안된 영국은 이야기가 좀 많이 다름.

다갓 : 이걸로 프랑스 요리는 지켰다! (아무말)

무슨 중세판 WW1인가...사태의 시발점이 된 벨기에는 독립각?

끼에에에엑

>>725 거긴 독립. 명분이 명분이니깐.

>>722
유럽의 롬뽕 = 로마의 전통인 민속놀이(내전)을 이어받은 크킹

마차/와인/테라스/종교전쟁/왕위계승전쟁/독립전쟁

프랑스를 죽이면 죽이는대로 영국과 신롬의 관계가 틀어지고,
프랑스를 살리면 살리는대로 영국과 신롬의 관계가 틀어지니 어딜 가든 전쟁은 피할 수 없다

어느쪽이든 영국과 신롬은 싸워야 하는건가. (쓴웃음)

물론 영국이 영불제국이라도 만들지 않는 이상 보헤미아와 단독으로 싸우는건 몽중몽이므로 동맹을 끌어들여야겠지.

>>731
그럼 서롬ㅡ영국 vs 보헤미아 각인가?

서로마보단 이베리아, 리투아니아를 끌어들이러 하겠지. 서로마도 끌어들일 수 있긴 한데, 이쪽은 프랑스 방면에서 좀 양보를 해야함.

(뒈짓)

아님 프랑스를 적당히 갈라먹는 걸로 협상 안 되나?

서롬이 사보이, 니스 뜯어가고

영국이 칼레와 노르망디 가져간다든가...이런 식으로?

그걸 간단하게 넘어가기에는 플랜태저넷이 프랑스를 잃고 쫓겨났던게 생각보다 얼마 안됐지.

오늘 몇 시?

뒈짓

판도 업데이트

생각해봤는데, 보헤미아 야기에우웨 카이저가 어쨌거나 한자동맹을 파괴하면서까지 신성로마의 종교통일을 성공했다는 것은, 신성로마제국의 경제력이 그들에게 의존하지 않아도 될 정도라서 추진할 수 있었던 건가?

그게 아니라면 경제력에 악영향이라는 수를 감수하고라도 종교통일이 절실하다는 이야기일 테고.

>>740 제시: 보헤미아, 네덜란드

흐음... 의존할 필요가 없었던 것으로.

어제는 몇군데를 몇개 제안을 내놓고 참치들의 다수결로 선택하는 방식으로 진행했는데 생각보다 참여가 활발해서 놀라웠던 거시다.

아무래도 그 경우는 운보다도 능동적으로 참가할 수 있다는 점에서 적극성이 증가한 거겠지.

모두 다이스로 굴렸다면 기계적으로 굴려주기만 할 수도 있지만.

다이스 굴리는 인원x3~3.5 정도가 어장을 눈팅하는 인원...
유카리 09다이스나 앵커시절엔 유카리 레스당 최저 50레스

요번턴 년도가...

현 시점은 1630년대임

참치들은 앵커 때 제일 적극적이고 그 다음이 다수결
다이스가 최저

>>745
유카리가 그런 시절이...있었다고?!?!

그러고보니 유카리도 대단한게,
현재 자기 혼자 5-8 내지 5-10 다이스로만 하니까
0-9 다이스나 0-100 다이스, 2-12 다이스에 비하면 변동폭이
작을 수 밖에 없는데 나비효과는 갈수록 커진다는 게...

아 그러고보니 여기 동아시아는 청룡연합이네

(사망)

나홀로 있지만 암튼 판도 업데이트

일단 시베리아 원주민들은 스웨덴과 리투아니아가 자기들끼리 물고뜯으면서 동진 안하니까 원찬스?

원찬스(X) -> 주인이 바뀔 가능성(O)

동로마가 헬레니즘 제국 판도를 떠올리는게 빠를 것인가, 몽골이 일 칸국 판도를 떠올리는게 빠를 것인가