참치 인터넷 어장

ㅇㅊ

거기다 연표가 아직 안떴지만 현실보다 더 빠르게 대전이 터졌다고 하면 더더욱 설명이 되네. 그만큼 항공기술이 덜발전했을테니

여하튼 기름이랑 항속거리는 새로운 착안점이군

처음부터 프랑스 전략 자체가 비축유 있을때 벨기에까지 밀어서 방어선 만들고, 제공권 잡은 후 지상군은 방어에 전념하며 소련이 독일 항복 받아낼때까지 버티는 거였겠네. 비축유 떨어지면 공세역량이 바닥나니.

근데 소련 공세가 자꾸 꼬이니까 어쩔 수 없이 프랑스가 알보병과 공군력만으로 공세 강행해야했고, 맨파워는 갈려나가도 기갑만은 계속 충원받고 운용가능한 독일은 얻어터지느라 반격은 못해도 상대 공세 돈좌만은 계속 해낸 듯.

근데 브라질이랑 독일이 이번 세계대전과 향후 전개를 재밌게 만든 일등공신이네 ㅋㅋ
사실 유카리 스레에서 개화기쯔음에 시작하면 대체로 2차대전때 한쪽이 일방적으로 밀거나 지지부진한 냉전으로 그대로 엔딩나는경우가 많은데
여기는 미국이 패권국가가 못되고 남미에 공산세력이 남은데다 유럽은 여전히 지지부진하게 끝났고 심지어 아시아라는 3세력도 생겨버려서 ㅋㅋ

그 말대로라면 이탈리아가 유렵전선에서 협상국의 2등공신쯤 되는거 아냐? ㅋㅋㅋㅋ
얘들이 트롤링해가지고 소련이 잠시 숨죽이게 만들지 않았다면 결국에는 밀렸을텐데 ㅋㅋㅋ

어쨌든 결론은 아시아자유당 의문의 부전승 떡상인 걸로 FA?

ㅇㅊ.
패전 원인 석유설에 대해...
일리가 있어...
생각해보니 얘네 2대전 나치보다 더 자원수급하기가 빡셔...
거기다가 지켜야할 해안선도 더 길고.

>>7 그거야 이미 장기전 양상되는순간 확정이라서 ㅋㅋ

이탈리아 : 내가 독일 엿도 먹였지만 그보다 국제군에게 더 큰 엿을 먹인 거 같으므로 난 연합군측인 것이다...

근데 이러면 이탈리아가 밀리는 순간.그.문제는 왼전히 해결되는거니.. 독영은 이탈리아 무조건 살려야 될판인가

앉은뱅이 전선 모드였으면 모르겠는데 이미 전쟁 접어버린 이상 상관없지 않을까?

근데 문제는 어제도 계속 언급됬지만 국민감정이 그걸 용인할리가 없다는거? 3자 입장에서 보면 쟤들 트롤링덕분에 소련이 멈춰서 화이트피스로 끝났다는걸 알지만
객관적으로 보면 일단은 같은편이었던 놈들이 계속 존버만 하다가 둘다 힘빠질때가 되니 둘다 통수치면서 지들 좋은것만 다 처먹은꼴이라

서부전선은 한쪽은 공군력 있고 다른한쪽은 기갑(중전차, 장거리 운용능력 없음)있는 참호전이었겠네. 프랑스는 폭격하고 알보병 들이미는것만으론 독일 중전차대대에 번번히 공세 좌절되서 공격을 못하고, 독일은 진작에 라인강 교각들이 죄다 폭격맞고 작살났을테니 소규모 기갑운용으로 상대 공세 돈좌시키는 것 이상의 대규모 기갑운용으로 반격을 못했겠다. 공군 상대로 탱크가 은엄폐할만한 지형도 아니니 서부전선 투입한 독일 전차들은 죄다 1회용 소모품 되버렸을거고.

그런데 독일이 역마른 3번 했다고 해도 프랑스랑 비슷한 사상자가 났을 것 같은데...적어도 8,9할 정도는 전사하지 않았을까.

아마 독일이랑 프랑스가 사상자 숫자가 비슷하지 않을까 싶음. 프랑스는 대첩 3번 맞았지만 독일은 거의 계속 양면전선에 예비대도 죄다 조진터라

뭣보다도 공군도 없는데 대첩을 터트렸다는것부터 사상자가 굉장할수밖에 없다.

이지경이면 독일 산업시설이야 잿더미 말곤 남아난 게 없을거고, 영국은 잉글랜드 웨일즈 폭격 노출되서 다 박살나고, 미국이 너무 늦어서 랜드리스도 제대로 못 받으며 북부 잉글랜드와 스코틀랜드 산업력만으로 독일군이 소모품으로 쓰는 탱크 수천 수만대를 찍어내준건데....

허리 부러졌겠네.

아니, 알보병은 아니었을 거야.
적어도 그 정도로 무능하진 않았겠지.
어떻게든 보석(석유)를 모으고모아서 가챠하는 심정으로 지르지 않았을까.

전후에 유럽 국가들은 다들 내정딸 돌릴테고 소련은 이탈리아를 치던 튀르크를 정리하려고 시도하던 아직 힘이 많이 남았으니 외부로 발산할것 같고 미국은 남미 정리해야하고
아시아는 워낙 수가 다양하긴 한데 딱 하나만은 알겠다 일본은 조졌음 ㅋㅋㅋㅋ
얘들의 존재의의는 아시아로 통하는 외교창구겸 용병국가였는데 외교는 아주 끊임없이 조지는 모습을 보여주면서 아시아에서 어그로 신나게 끄는 모습을 보여줬고 전쟁에서 보여준 모습은 개그 그 자체였으니 ㅋㅋㅋㅋ

프랑스군이 군사적 모험심이 넘치는 끼가 있긴 한데...
적어도 1차 대전때 보병돌격만으로는 안된다는 것을 확실히 배운 애들이란 말이지...

안그래도 영국은 허리 안부러졌으면 진짜 대단할 수준으로 돌아다녔고 본토도 폭격당한터라 당장 내정돌려야 하니 쓸모없는 일본한테 투자했던거 회수하려고 할거고 이러면 미국도 애매하단 말이지.
자기들이 2차대전 유럽전선에서 기여한게 전혀 없다는것 정도는 알테고 영국이랑 독일까지 이타치하면 끝장이라 돈으로라도 인심을 사야하는데 굳이 일본에 남겨놔야할 이유가?

솔직히 일본은 거의 영미가 돈 들여서 유지하는 아시아 외교창구이자 러시아 극동군 똥침기계인데.....

이번에 보여준 꼴이 워낙 한심해서 말이지.

뭐 그래도 한심한 꼴 대부분은 일본 군대가 보여준 거고, 일본 자유당은 정식 답변 듣고 왔으며 그 답변 내용도 일본이 나쁜 게 아니라 “윗선” 이 나빴다는 결론이라서, 일본을 통으로 버릴 순 있어도 자유당 내치고 군을 세우진 않을 듯.

사실 일본에 대해 아시아 자유당이
일본 자유당은 자유당이라 말하지 말해주세여. 계속하면 사칭범으로 고소함....
수준으로 추태를 보였긴 했다.
대본영의 뻘짓이라고? 그래도 책임은 정부가 져야 하는 것이 당연...

근데 유럽은 치열하게 싸우다 큰피해로 화이트피스 했지만

일본은 회전문이랑 싸우다 코피터진거 아님?

국제사회에서 ㄹㅇ ㅂㅅ으로 보이것네..

>>19 제공권 잡고 있으니 전술폭격으로 상대 기갑 잡아내고 상대 참호선 포병 날리고 프랑스 포병대가 참호 갈아버린 담에 보병진격 순서였겠지. 그런데 아무래도 영국이 독일이 요청할때마다 전차 찍어내서 바지선에 실어다가 라인강으로 실어올려서 어떻게든 시간 맞춰서 기갑 급파해내고 프로이센징들 전술적 능력으로 그거갖고 어떻게든 상대 보병진격 돈좌시키는게 반복된거 같다.

일단 영국은 자국 복구를 위해서라도 일본에서 자본이 빠질 것 같은데
미국은 오히려 자기편에게 열심히 돈을 뿌리지 않을까
영행력 확대+대전 뻘짓을 무마하기 위해서라도.

프랑스도 왠만하면 이 짓 하기 싫었겠지만 소련 공세가 자꾸 꼬여서 독일 예비대가 자꾸 모이니 울며 겨자먹기로 공세 들어가서 기갑과 예비대 못쌓이게라도 해야 했겠지. 독일군이 존나 잘싸워서 전선은 지탱해냈지만 제공권이 털린 상태니 싸울때마다 예비대랑 모은 기갑은 죄다 터져나갔을거고.

근데 그거 감안해도 번번히 길항이 아니라 격퇴 뜬 건 좀 무서웠다

통곡의 벽이네

>>26
사실 2대전때 가장 기갑을 많이 때려잡은 것은 포병이고 둘째가 기갑임.
여기에 대해 한가지 생각이 있는데...
원래 30년대까지는 전차는 보병지원용으로 많이 생각했음
물론 전차 잡을 전차를 별도로 찍어냈지만 이건 영프독이 대충 비슷하게 굴러갔어.
다만 프랑스의 경우 대전 전까지 중시한 것은 보병지원전차임.

이 참치가 예상한 전쟁 양상은
1. 독불 양쪽 모두 보병지원 중심으로 기갑굴림.
2. 독일쪽이 갈리면서 독일 군부의 주류(보병전차)가 밀리고 구데리안 같은 소수파가 지휘를 시작. 프랑스에도 비슷하게 소수파가 있었지만 거긴 이기고 있으니 여전히 소수파.
3. 지금부터 구데리안이 기갑사단 가지고 뭘할 수 있는지 보여드리겠습니다...
가 아닐까.

어쨌건 연합이건 국제건 둘다 잘 싸워서 미국, 소련 제외하고 진짜로 모두가 더는 싸울 수 없는 상태에서 협상맺고 끝나버린지라
향후가 어찌될지 참...

>>30 프랑스의 첫번째 돈좌는 확실히 그럴 듯. 대신 공군력으로 독일 기갑집단 부숴서 벨기에에서 안 밀려나고 돈좌로 끝낸 거겠지만.

그리고 프랑스의 두번째, 세번째 돈좌부터는 프랑스는 석유가 없어서 기갑 집단운용을 못하고, 독일은 제공권이 없어서 기갑 집단운용을 못했겠지.

다만 구데리안이 그 시기에 할 수 있었던 것은 아르덴하기는 힘들고 소방수로 기동방어하는 정도가 아닐까 생각함
솔직하게 말해 벨기에에 박아둔 병력이 날아가고 독일 본토에서 전장 벌어진 시점에서 독일 군부가 멘탈 터져도 이상할 것이 없음

그래도 결국 적 육군을 국경에서 다 튕겨냈으니 멘탈 터진 와중에도 몸 비튼 보람이 있다 하겠으야

구대리, 만사마, 소방수, 여우들로선 힘들어서 진짜 죽을 맛이겠지만
그래도 패전만은 면했으니 원역사보단 훨씬 났지, 뭣보다 일자콧수염같은 말잇못 밑에서 싸운 것도 아녔고

소련이 스탈린 시절보타 포텐셜이 떡상하는 대신 당장 동원가능한 산업력 성장이 좀 늦어진게 치명적이었다는 느낌. 1930년대 후반 전쟁이고, 산업력 성장이 좀 늦어졌으니 대충 1935년 소련 산업력 수준이었겠는데... 이래서야 T34를 만들기 시작해서 그냥 많이 만들었다가 안 되지.

대신 기술력은 소련 동시대보다 훨 나으니 탱크 수만대씩 뽑아내서 독일 동부전선 깔아뭉게는 대신 적당히 라인 잡고 버티면서 산업력으론 준수한 전투기를 마구 찍어내서 독일 제공권 잡고 프랑스에 공수해주는걸로 프랑스가 버텨냈을거고.

그러고보면 여기 소련은 투하체프스키가 살아있을테니 종심작전 교리하고 있었으려나.

양대 콧수염대신 카이저랑 부하린.

??? : 난 우리 전과가 비극인 줄 알았는데 X같은 코메디였어.
??? : 소련, 당신은 참 나쁜 나라에요. 우리 체면을 웃음거리로 만들었잖아요.

근데 진짜 독일 싸우던거보면 대진어장에서 프랑스가 유럽갈아먹던급의 전투력이다...이걸 우찌 이겻누.

투하체프스키는 숙청은 안 당했겠지만 적백내전이 없었으니 전공도 그리 크지 않고 위에 상관들도 많아서 그리 높게 올라가지도 못했을 듯? 소련이 이탈리아 둠빠따로 조질때 대승 거두면 그게 투하체프스키 아닐까 싶다. 아니면 결국 크게 못올라간거고.

지금 이탈리아군 꼴이 딱 종심작전으로 분쇄하라고 차려놓은 밥상이라. 군사적으로는 개빡친 소련군과 윾켓몬들 저지라려면 최대한 전선 짧은 베네토에서 우주방어 해야 하는데, 정치적 이유때문에 크로아티아와 달마티아에 병력이 쫙깔려 있을거고 후퇴도 하기 힘든 상황이라.

그라고보니 동아시아발 공황 터질 가능성도 있으려나?

원래 국경선에나 요새 있지 지금 새로먹은 지역들에 요새 깔기엔 시간과 돈이 모자를테니 답이 없다 이탈리아는

공황은 또 왜?

전쟁특수로 인한 동아시아의 잉여 생산품 폭주 땜시?
아시아는 아직 개발할 데가 많아서 그렇게까지 문제가 되지는 않을 것 같은데

유럽국가 복구에도 물자가 필요하다

어쨌거나 아시아는 넓다.
중국도 넓고 인도도 넓으면 인도차이나 인도네시아도 있지.

독일은 덴마크도 곧 안심 못하게 될 듯. 소련이 날로 온건해져서 이 시대 스칸디나비아 정신적 지도자 수준인 스웨덴 사민당이랑 사상이 일치하는 수준까지 갔고, 안그래도 전성기 일본 자민당하고도 비교되는 이 시절 스웨덴 사민당은 공산당 분당도 안됐으니 진짜 스칸디나비아 패왕 수준일거고, 핀란드는 진작에 소련이 독립시켜서 윾켓몬 하고 있으니 그런 스웨덴과 확실히 동맹 맺을 수 있다면 짬처리 정도야 당연히 해줄 수 있지. 소련 입장에서 핀란드 가치는 레닌그라드 방위용 뿐이니.

게다가 이번 전쟁에서 로열 네이비가 프랑스+이베리아 해상봉쇄는 완벽하게 해냈지만 발틱에선 아무것도 못했는데다가, 설령 제해권 잡혀도 제공권 있으면 북해에서조차도 일정 수준 압도할 수 있다는걸 프랑스군이 보여줬으니 발틱해에선 협상국은 논할 가치도 없는 수준. 이걸 커버쳐줘야 할 미국은 결국 유럽에 못왔으니 논할수가 없어져버렸어. 거의 전쟁 끝나자마자 스웨덴 노르웨이 덴마크 핀란드가 노르딕 방위동맥 띄워버린 후 소련하고 동맹맺어버리고 독일은 북쪽까지 포위될 판이네.

난 독일이 이겼다고한적 없었는데 어째서 이겼다고 말한게 된거냐?

그나저나 석유는 미처 생각못했다

일단 석유가 부족했다고하면 의외로 코뮌도 살각이 나오긴하겠네

석유가 없는 상황에서 옹케도 대공세를 3번이나 했으면 뭐

>>36
그런데 사실 그 T-34를 빵찍어내듯 찍어낼수 있던건 미국 기술(계획적 진부화(1500km 넘어서 수리소 안갈 t-34는 없다는게 통계로 나온고로 더많이 뽑기위해서 1500km만 버틸정도로 만든다!)+미국에게서 배워왔던 생산라인기술)+미국 물자(미국이 트럭이나 기관차같은 물건들을 보내주니까 그걸 만들 라인들도 몽땅 탱크만드는데 돌림)세트덕분인데 여기서는 미국에게서 도움받지않았으니 자기가 쓸 트럭,기차,탱크를 자체자원으로 자기가 뽑아야하니....

국제군이 진짜 죽을힘을 다해 독일 상공 제공권 잡아다가 소련군이 전략폭격 때려서 침묵시켜가면서 전투기에 항공유 꽉꽉 채워서 프랑스령에 상륙시키고 수송기는 항공유만 채워다가 계속 프랑스에 수혈하고 있었을 듯. 그래봐야 공군 운용할 정도나 나오지 기갑에 쓸 기름은 아무리 쥐어짜도 모자랐겠지만.

진짜 공군은 광광노력했네!

>>54 병기 기술과 생산라인기술은 프랑스에서 20년간 배웠을테니 2차대전 개전 후 2년여만에 급하게 배워야 했을 실역사 소련 애들에 비하면 훨 나았을거라 생각. 랜드리스 없고 오히려 소련이 프랑스 지원해줘야 하는 전세라 물자가 좀 버거웠겠지만, 이것도 웬만한건 내부건전성 엄청 개선됐으니 국내는 전시경제 제대로 돌려서 쥐어짜내고 부족한건 중립국 아시아에서 돈주고 사오면 됐을거라.

러시아는 일단 개량 사회주의라서 원역사 소련보다 경제라던가 기술력이 더 낫다고 생각해야하나?

일단 한가지 확실한건 이탈리아는 열강의 각축장이 되겠네 러불측은 이탈리아를 적화시킬려들거고
영독미쪽은 이탈리아의 적화를 저지하면서 자신들으, 입맞에 맞는 정권을 세우려 들겠지

>>58 경제 낫고, 기술력 낫고, 인구도 적백내전&대기근 없으니 많고. 대신 중앙집권과 국가주도 중공업 생산력이 좀 떨어졌을건데 이번 전쟁으로 전시경제 제대로 돌리면서 이것도 떡상했을거라... 결과적으로 전쟁 이전보다 더 세진 듯. 미국도 비슷하게 자유주의 한다고 못 건드렸던 국가주도 중공업과 중앙집권 더 강화했을테니 전쟁 이전보다 더 세졌을거고.

+ 추가로 아시아에서 원자재 및 물자 구입이 가능함.

지금 소련 포지션은 스웨덴 사민당 내 좌파 수준이다. 약간 급진적인 복지국가 지향하는 수준이란 소리.

그래서 추장이 잘 지내보려는 스탠스였지
팔병신 : 하지만 어림도 없지! 저지대에 킥!
빨랑스 : 저지대 킥 받아치기!

인도의 영국에 대한 감정을 생각하면 인도가 싸게 팔아줬을수도 있겠네.

>>64 소련 : 오호호홍! 인도산 물건 좋아요!

영국은 일본통해서 아시아를 아군으로 넣고 싶어했는데 지들이 한짓이 얼마나 원한을 쌓았을지 생각을 못했나?

인도는 아마 식량 팔았을거고, 공산품은 조선하고 만주에서 닥치는대로 질러다가 사는족족 시베리아 횡단철도 타고 유럽으로 보냈겠지. 그러니 소련이 일본군이 시베리아에서 다 얼어죽을 개병신이라고 생각하면서도 귀중한 예비대 몇개 사단씩이나 동원해서 격퇴해서 사할린으로 내쫒은거일거구.. 동부전선 보내서 독일군 조지거나 발칸 애들 안심시키는데 써야 할 귀중한 예비대를 고작 그따위 일본군 막는데 써야하는거 보고 진짜 빡쳤을 듯.

북유럽은 지금 전쟁 종결 이후 독일 대사 보면 덴마크 뺴고는 소련 영향권인 거 같은데

반발이 저 정도로 격렬할 줄은 예상 못한 거겠지

일단 일본은........... 아시아가 아닌 태평양 국가로 취급해서 아시아에서 쫒겨나는걸 보고싶다!(GESU)

>>66 아니까 제발 조금이라도 묶고 죽어도 참전만은 피해달라고 일본 자유당 보낸거라구 생각. 인도가 영국 조지겠다고 혁명군 1할만 소련 보내줬어도 동부전선이 인도혁명군 백만대군 질량에 뭉게졌을테니.

근데 지금 2머전 기술로 전쟁하는걸까

>>70 사실 지금도 충분히 탈아는 성공함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

지금 아시아 자유당 연맹에서 일본 위치가 끝도 없이 나락으로 떨이지는 중임

거기에 이번엔 자동문(시베리아)랑 싸우다 깨지고 물러난걸로 아시아의 수치 취급일듯 ㅋ

>>72 언제 전쟁했고 언제 끝났는지에 따라 다르지

태평양이라뇨 일본은 일본이란 특별지역에 존재하는 국가죠? 오스트레일리아가 오스트레일리아 지역인것처럼

>>72 실제 역사보다 기술 발달이 크게 차이날 상황은 아닐 거라 생각.

>>71 사실 인도독립때 제대로 방해한게 빌곶제의 독일하고, 영국이라 심정적으로 소련편인게 확실하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

세계방방곶곶 제국주의적행보를 펴다보니 원한이 엄청남.

근데 영국이 이번대전에 별로 움직인게 없는거 보면 양로원이 아니라 관짝에 들어갈때가 된듯

일본은... 대본영이 모랄빵나서 숙군에 저항 못하고 처리된 후 아시아 연합에 다시 기어들어오던가, 아니면 대본영이 대본영해서 쿠데타로 자유당 정권 날려먹은 후 미국 소련 조선 삼국이 개입해서 대본영 쓸어버리고 적당히 이권과 정치적 영향력과 함대 배상함으로 분배해다가 나눠먹던가 하겠지.

>>75 특별지역으로 취급하는건 일본을 특벌취급하는거 같으니까 그냥 태평양으로하자!
솔직히 호주가 그 망들으먼 싫어한다

그나저나 일본은 사할린 점령했다고 사할린 주기전엔 평화협상 안한다고 할거같은데..

>>78 대본영 숙군을 하더라도 애들이 미국 퍼펫인거 다들 알고 있으니.... 다시 오더라도 일본입장이란게 없이 영미 입장의 전달역 이상은 못할듯...

>>79 다른지역들이 일본과 동급이 되어버리니..

>>82 잇,아아...........

>>80 대본영은 그러겠지. 자유당 애들은 죽기살기로 화이트피스로 끝내려고 할건데, 이걸 대본영이 받아들일 리가 없으니 쿠데타 먹고 삼국개입이냐, 아니면 자유당이 숙군 성공하고 아시아연합에 철판 도게자냐 정도 차이밖에 없을 듯. 근데 어차피 미국한테 빌린 돈이 어마어마할거다보니 재정이 파산 직전이라 어느 쪽이건 그거나 그거나... 삼국 나눠먹기면 영향력 밸런스 유지 위해 채무조정도 적당히 해줄테니 오히려 그게 나을지도.

근데 프랑스는 맨파워 오링으로 정권 안 뒤집히나?

>>85 새벽까지만 그렇게 생각하긴했는데 석유문지라먼 참작의 여지가 있어서 모른다

결국 판정을 봐야 할 듯

그리고 아시아자유당에 들어온 참전 문의는 그냥 조선이 조금 영미쪽인 중립인 거 보고 HOXY 하고 찔러본 거였고, 그에 대한 소속국들의 반응이 상상상 이상이었다고 생각

만약 프랑스 석유가 모자랐다던가 스페인 포르투갈 주력군이 북아프리카랑 지브롤터로 향해서 공세 주력을 계속 프랑스가 담당했다면 정상참작 여지 있음

그러고보면 지브롤터는 어떻게 됐는지 안나왔네

지금 스페인과 포르투갈 주력군이 어디고 갔는지가 중요함

근데 현어장 제목이 아시아 자유당이 2세계라고 하는데 누가 떨어진거지?

>>92 사실 일본이 제 3세계고 영미독과 러불은 1세계와 1.5세계엿던거임! PPAP!

생각해보니 일본은 숙군만 어떻게든 해내면 부채때문에 망할 일은 없긴 하겠구만. 확실히 기술력 우위일 조선, 운 좋으면 일본과 맞먹을 만주 빼곤 아시아연합 국가들이 전부 다 산업화 이행하는 중이고 전부 일본보다 기술력 딸릴테니까. 민간부채는 일본 기술력 빼가먹으려고 앞다퉈서 사갈 듯.

일본 국채는... 아무도 사가기 싫어하겠지만, 중국은 대만 되찾으려고 어느 정도는 사갈거고, 조선은 국채 사다가 일본 원양함대 전부, 그러니까 항모, 전함, 순양함에 해군전통까지 다 팔아치우는걸로 땡처리하고 그러고도 남는 빚은 일본 윾켓몬하게 채무조정해주기야 하겠네. 원래 조선 중국 경제력만으론 좀 버겁겠지만 전쟁특수로 돈을 미친듯이 벌어재꼈을거니.

다시봐도 일본의 아시아 자유당연맹에서 나간건 황당하네.... 솔직히 내보낸거도 아니고 지발로 나간거라 누구탓도 못함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

탈아입구 가즈아 했는데 탈아는해도 입구가 안되서 붕떠버림

물론 일본이 빚더미에 깔려 망하지는 않는 대신 동아시아 국가들 전체와 나란히 달리기 시작해야 하고, 앞으로 영원히 조선 윾켓몬 신세겠지만 뭐 이정도나 삽질해놓고 그게 어디야.

>>94 근데 조선에서 원양함대를 유지할 이유가 딱히 없음

일본은 외교로 어떻게하면 나라가 이렇게까지 망할수 있는지를 한계까지 보여준 느낌 ㅋㅋㅋ 원교근공이란 말이 있긴 해도 근처에 있는 모든 국가를 혼자 왕따시키는건 대체 뭐여 ㅋㅋㅋ

>>97 있어. 병림픽 세계대전 때문에 졸지에 제2세계 팩션리더가 되버린데다가 한동안 아시아 연합 내에서 대양함대 유지 가능한게 조선뿐이라서;;

>>97 그래도 못가지는 수준은 아니지

형식상으로도 실질적으로도 맹주면 대양함대가 필요할 수도 있지만, 명예직 의장이자 중재자 정도면 굳이 대양함대를 비싼 돈 주고 굴릴 필요는 없지 않으려나

일단 이번전쟁으로 돈을 많이 벌어뒀을테니 내부에서 원양함대 가지자는 말이 나오고 있을걸?

>>101 굴릴필요도 없다는건 사실이지만 굳이 안굴릴 이유도 없다

>>101 팩션 내부에 다른놈들은 아무도 엄두도 못낼 형편이니 진짜 어쩔 수가 없지 뭐... 그 대신 조선한테는 지금보다 한수 더 접어주기야 할 거고.

이탈리아조차도 일본이랑 비교하기는 뭐한게 얘네는 다른 국가한테 어그로끄는것도 상관안하고 눈앞의 이득만 보고 움직인 결과물임.
이제 보복당할 일만 남긴했지만 전쟁중에 챙길수 있는 크기로는 최대치를 먹은셈.
나름대로 눈치보다가 자기피해가 가장 적을 타이밍에 최대치를 땡겨먹은 외교적인 눈치정도는 있었음.

근데 일본은 눈앞의 이득이 있는것도 아니고, 미래에 이득이 있는것도 아니고, 그렇다고 아군한테 이득을 주는 것도 아니고, 심지어 자국한테 이득이 있는것도 아님
그냥 순전히 오판해서 멍청한 짓거리만 한거니 ㅋㅋ

일단 국뽕의 측면에서보면 가져서 나쁠거 없다 실질적으로 이득은 안도,겠지만

조선에 대양함대가 필요한가 하면 사실 아닌데, 세계대전으로 기존 양대세력이 다 골골대게 되버린지라 세계의 삼대 축으로 확고하게 자리매김한 아시아연합엔 대양함대가 절실하게 필요하게 되버렸음. 그리고 아시아연합 내에서 대양함대를 굴릴 국력이 있는 나라이자, 그 유지를 위한 아시아연합 차원의 지원을 받는 걸 구성원 모두가 인정할 국가는 조선밖에 없거든. 그러니까 일본 땡처리 대양함대는 조선이 좀 짜증나더라도 사줄거다. 이게 제일 싸게 대양함대 만들 수 있는 방법이고.

그럼 아시아 의회에서 “우리 아시아에도 대양해군이 필요할 거 같은데 누가 키울래? 지원자 없으면 우리가 담당하겠음” 하는 건가?

>>107 델로스동맹처럼 공금을 모아서 함대를 만들다던가?(해맑)

새삼 조선이 가진 명분이 세긴 세다. 혁명 종주국 + 혁명 지원 멈춘적 없음 + 타락한적 없음 콤보가 너무 세네.
정통성 + 권위 + 신뢰를 다가졌네.

누가봐도 중국, 인도가 실세란건 알지만 어차피 둘중 한놈이 해서 싸울거면 그냥 조선이 계속 맡는게 차라리 낫다는게 쉽게 동의를 받을정도고
꽤나 탐나는 게 있어도 이걸가지고 중국 인도가 다툴거면 조선이라면 맡을만하다 라는 인식이네.

아시아 의회 자체가 그리 결속이 깊은 팩션은 아닌지라 그건 좀

>>111 아......... 그것도 그런가.........(시무룩)

지원자야 있겠지만 조선 말고는 지원하면 주변국들이 그 꼴만은 죽어도 못보겠다고 발목 잡을 판이니 "합의로 결정하겠음(다른 국가가 뽑힐 수가 없으니 우리가 담당하겠음)" 정도겠지. 당장 인도가 산업화는 고사하고 국민국가 만들기에 총력을 기울이고 있는지라 조선이 안하면 중국밖에 없는데, 그럼 동남아 전체가 미쳐 날뛰며 반대할거라고. 중국한테 깔아뭉게지는것만은 도저히 못참겠다고 인도차이나 연방이 안착되고 동남아 모든 국가들이 코올 맺기까지 했던 판이니까.

당장 인도차이나 주도로 반중 동맹을 만들기도 했고,
일본이 이탈했다는 전력도 있지비.

조선 크기가 적당한것도 다툼없이 권위가 인정받는 요인중에 하나인거 같음.
현실에서 소련이랑 중공이 팩션속에서 싸우다가 갈라진것처럼 덩치가 대등한 애들이면 서로 싸우려들텐데
조선은 크기가 별로 크질않아서 실세는 자기들이 차지할수 있으니 권위를 인정해주는게 그닥 어렵지 않은 느낌.

중국과 인도가 나중에 커져서 대양함대 가지면 사실 소련이건 영미건 좋을 게 없음

최소한 둘이 존중이라도 해 주는 조선이 아시아 연합함대 이끄는 게 베스트일 거고 그러려면 조선도 어느 정도 큰 규모의 대양해군이 필요함

그러면 뭐 조선이 갖겠네

일단 국력축적은 상당히 됐을테니 가져서 나쁠것도 없긴하다

>>109 각국이 해군기지 지원해다가 거기 운영비는 알아서 분담하는 정도겠지. 뭐 조선은 육군 좀 군축하는수밖에 없을거고.

지금 조선의 국력이라면 대양함대정돈 감당할 수 있겠지

그리고 국제기구의 결속력은 기구가 존속된 기간과 맞먹어서 초기 위협 이겨내고 나면 사실 오래 갈 수 있긴 함

그리고 아시아 의회 말고도 아시아 자유당 전당대회도 있고

어차피 중국과 인도가 라이징 할거 생각하면
조선이 의장국 자리 유지하려면 대양해군 갖는게 바람직하긴 함

사실 아시아 의회 최고 위기상황은 아미 죽고나서 다이스 굴렸을때라고 봐서 또 뭔가 큰 사건 터지기전에는 ㄱㅊ을거 같음.
인도랑 중국이 싸우다가 쪼개지는게 제일 그럴듯했는데 인도가 아직은 혁명1세대라 전혀 싸울생각이 없는터라.

근데 일본함선을 사는거 일본군 무기 삽질사 생각하면 차라리 새로 만드는게 낫지 않을까

이미 만들어서 잘 유지되고 있는걸 굳이 없앨 이유가 없는 상황이니까.

솔직히 지금 아시아 팩션들 내부 사정 생각하면 아시아 연합군도 곧 창설될 텐데 이거 의장국도 알력 문제 상 조선이 맡아야 할 거고 그러면 조선이 육군이건 해군이건 일정 이상 규모는 갖춰줘야 함

경제개발 얼마나 되었으려나 /한숨

>>124 뭐 그편이 낫긴하겠다

조선의 가장 큰 장점 중 하나는 사이가 좋은 국가는 많은데 모난 국가가 없다는거지. 중국은 동남아가 눈이 돌아가고 인도는 영미에 눈이 돌아간다. 일본은 뭐 안돌아가는 나라가 더 드물고.

근데 일단 기적적 승리를 세번이나 한 독일이 맨파워 바닥나서 꼴아박았으면 프랑스는 진짜 얼마나 꼴아박은거냨ㅋㅋㅋ 적어도 인구로 보면 독일이 프랑스에도 안 밀릴텐데 ㅋㅋㅋㅋ

>>129 블랙코미디로 사람이 너무 없어서 정권이 뒤짚힐 동력이 없을수도?

그나저나 여기 독일군 동서로 왔다갔다 엄청 했겠는데

대본영쉨들은 또 없는 살림에 가오 잡는다고 교리는 장식으로 톤수만 맞췄을테고

조선은 진짜 딱 중재자로 알맞은 포지션. 누구나 인정해줄만한 권위, 특별히 사이나쁜 국가없음, 통치자가 현실주의적이고 온건하니까.

그건 아닐걸

어쨌든 초반부터 양면전선은 존재했으니 그냥 예비군 징집되는 대로 각 전선으로 사출했겠지

페르시아는 확실히 아시아회의에 가입할것 같은데 튀르크는 어떨지 모르겠다. 얘까지 가입하면 팩션 내에 분쟁거리가 대체 몇개냐

유럽의 중재자 영길리와 아시아의 중재자 조선은 정말 극과 극이네

튀르크까지 가입하면 회의 크기가 커져도 너무 커져서 분쟁거리도 넘쳐나게 되버린 탓에 적당히 개발 끝나는 순간 조선은 중재하러 다니느라 머리빠지게 돌아다녀야 할듯.

근데 튀르크가 가입하려나?
걔들 엄밀히 말하면 삼민주의 혁명한 게 아니라 원래 있던 이슬람 세속주의가 조금 극단화된 것 뿐이잖아

튀르크는 가능성이 좀

그래서 자유당 회의 말고 아시아 회의. 일단 얘들이 인도랑 연합해서 혁명한것도 있고 얘들 바로 양옆에 소련이랑 유럽이 있다는걸 생각하면 아시아랑 붙어먹으려고 하지 않을까 싶어서.

자꾸 터키를 아미랑 연관시키는데 저건 케말리즘의 극단화에 가깝지, 아미주의랑 별 연관 없을걸.
오승만이 아무라 병자 병자라지만 너무 무시하면 곤란.

걔들은 혁명한 게 아니라 개혁한 거 아님?

딱히 아미랑은 연관시킨적 없는데..? 그냥 실리만 따져서 생각한거지 내가 언제 아미랑 연관시켰음..?

저 오스만은 룸 카이세리(자유주의적 세속주의), 이슬람 칼리프(이슬람 보수주의, 반동주의), 튀르크 카칸(권위주의) 3작위 가운데 앞의 둘은 버리고 그걸 극한까지 밀어버린 형태에 가까움.

>>142 ㅇㅇ 잘못말했음

그리고 무시한적도 없는데? 오히려 너무 세져버려서 소련이랑 유럽에서 견제해서 다시 쪼개놓으려고 할것 같아서 그런거 없고 나름 연결고리도 있는 아시아쪽이랑 연계할거라고 생각한거지.

친하게 지내려 할 거라는 것까지는 이해하겠다만 의회 가입을 하려 들지는 좀 회의적이네

내가 말한적 없는걸 가지고 그런거 하지말라고 하면 내가 더 곤란함.

정확히 말하면 그쪽이 아니라 오스만이 저러는걸 아미의 사상이랑 연관시키는 것을 봐서 하는거.

그리고 애초에 아미주의라는 것도 파보면 별거 없어서리 제약이 그렇게 빡빡한 것도 아니여

>>149 그렇군..

개인적으로 조선이 가진 국력의 한계가 명확해서 조선이 중재자라고 해서 아시아 회의가 하하호호 굴러가지 않을 것 같음.
조선이 개화기 1회차 대한민국 국력에 중국과 인도가 약해빠졌으면 조선이 국력빨로 강제로 하하호호하게 할 수 있겠지만.

응? 나와서 하니까 번호가 바뀌네? >>148임

하지만 선생님 애초에 국제기구가 하하호호 굴러가는 일 자체가 드물단 말입니다

>>152
그건 중재자가 아니라 군림자

사실 튀르크 가입에는 페르시아가 영향을 끼칠 것 같지 않아?
걔들 삼민주의해서 아시아 의회에 더 가까우니 반드시 가입할 것 같고...
가입한 뒤에는 눈이 돌아가서 튀르크의 가입을 반대할 것 같은데.

룸 카이세리 작위도, 이슬람 칼리프 작위도 둘 다 변기통으로 버리고 튀르크 카칸만 작위만 밀어붙이는 오스만이 얼마나 갈지 궁금.
사실 뭘 선택해도 독박을 쓰는게 승만이지만 이건 극단적 튀르크 민족주의 강요라 뭔가 엇나가기 시작하면 어지간해선 수습하기 어렵겠지.

일본은 진짜 이기회에 대본영을 한번 숙군해야 함.

멋대로 전쟁하면서 추가로 얻은 영토는 없으니, 러일전쟁 육군 유가족들이 사령관 쪼인트 깐 것처럼,

유가족들 여론 업고서 이 기회에 숙군하고 어떻게해서든 다시 아시아 회의에 고개 숙이고 들어가야.....

>>158 일단 사할린은 획득함.... 지킬수 있을리는 없지만...

술탄칼리프를 빈껍데기로 만들어놓은 건 터키 입장에선 그렇게 나쁘진 않지. 허수아비 용도 다하면 그냥 치워버리고 공화국으로 이행해버리면 그만이니까. 어차피 수니파 권위 자체와 함께 칼리프도 무력화시켜놓은 아랍은 압도적인 힘만으로 찍어누르는 모양새니 허수아비 치운다고 손해볼것도 없고, 터키 민족국가는 완성하는데 성공한데다가 이라크 석유까지 먹었으니 이 힘은 쉽게 무너지진 않는다. 터키놈들은 지독하게 악랄하고 냉혹하기는 했는데, 그만큼 유효한 짓을 했어. 머저리 이탈리아랑은 다르게.

터키는 페르시아는 아시아 연합 들어가게 유도한 후, 이쪽은 미국 라인 타려고 할 것 같다. 일단 이라크-쿠웨이트-아라비아 석유를 다 장악하고 있어서 러시아 유전 가진 국제국과 페르시아 가져갈 아시아연합에 비해 협상국쪽에 이쪽 석유가 절실해. 물론 미국도 터키가 저질러놓은게 있으니 뭔가 보이는 반성 정도는 해야 받아주겠지만, 이용할대로 이용한 빈껍데기 술탄칼리프에게 책임 다 뒤집어씌우고 조진 후 공화국 이행해버리고 반공드립 치면 미국이 지금 정세에선 안받아주기가 힘들지.

거기까지 가면 터키는 제일 이상적인건 이집트에 몰아넣어서 굴복시킨 아랍난민웨이브를 리비아-알제리까지 유도해서 식민지 연쇄붕괴시키고, 이베리아가 없어서 지중해 출구 장악하기 힘든 미국 이용해서 마그레브에 아랍국가 세워다가 다 쓸어넣으면 완승이겠지. 뭐 마그레브 아랍국가는 터키 존나 증오하게 되겠지만 걔넨 이라크 먹은 터키와 달리 석유가 없어서 개기기가 힘들구.

>>161 마그레브쪽은 터키에서 멀지않나?

>>162 그러니까 거기다가 터키가 양산한 아랍난민들 밀어넣어버릴거라고. 터키 존나 증오하는 걔네들 가까이에 냅두면 아랍 석유 통제가 까다로워질테니까. 근데 그 난민웨이브를 무슨 수를 쓰건 마그레브로 보내버리기만 하면 알제리-프랑스와 리비아 지배하는 이탈리아부터 증오 불태우게 될 거 아냐.

저 시절 마그레브 보내혀면 이집트부터 지나야 하는데 그러면 이집ㅌ.가 먼저 뒤통수 칠 궁리 할 거임

그리고 걔들도 마그레브 갈 바엔 발칸으로 튈 듯

마그레브는 지금 알제리 프랑스 영토일텐데 걔내들이 받아줄리가 없다.

아랍 난민들이 발칸가긴 무리여. 당장 터키에 대한 공포가 너무 크고, 그게 아니더라도 문화적으로, 언어적으로 아랍-마그레브는 연속적인데 반해 아나톨리아부터 엄청 이질적이 되는거라서. 이집트 통과해야 하는게 문제인데, 리비아에서 이탈리아가 어그로를 왕창 만들어놔서 윾켓몬 된 이집트 정부더러 그거 명분으로다가 난민들 대충 편성해서 리비아에 뿌려서 지하드 벌이라고 시키면 되는 문제라...

보나마나 팔레스타인에 아랍 난민촌이 가득할거고, 터키놈들 그거 윾켓몬 된 이집트 정부에다 짬처리시켜놨을게 뻔하니까. 터키 윾켓몬으로 전락하고 석유같은 돈줄도 없는 이집트 입장에선 걔네 본토로 안 들어오게 하면서 치우는 방법으로 리비아에다 이탈리아에 대한 복수와 혁명핑계로 투쟁하러 유도하는 것보다 나은 선택지가 마땅히 없다.

그렇게 강제 난민화 시켜도 그들이 떠난 빈자리를 채울 인력은 어디서 충당할거죠

지금 시절 기술력으로는 육로로 가는 게더 많을 텐데 그러면 이집트 귤복시키는 조건으로 이집트 쪽으로 는민 보내지 않겠다고 한 거부터 어겨야 마그레브로 난민 보낼 수 있음

차라리 그리스 소련 엿먹으라고 발칸과 조지아로 보낼 가능성이 더 큼

그렇게 대규모 난민 만들면 국제사회에서 왕따되서 코올맞을텐데 터키가 할리가.

>>158
종전협상 한게 아니라 사할린으로 후퇴(선전은 소련 극동을 쑥밭만들고 돌아왔다 라고 자위하지만)한거였던갈로?
이제 일본 사할린 주둔군은 붉은곰의 분노를 맞이해야할듯?

애초에 그렇게 난민보내려고 시작하면 그때부터 아랍인들이.살기위한 대봉기를 할텐데
터키가 아랍지역 전부 진압할수 있다해도 그러기까지 드는 국력이 엄청나고
그렇게 상황이 돌아가면 반 터키의 이념으로 이슬람 원리주의가 라이징할텐데..

이미 터키는 자국 영토 내부에서 아랍인들을 무더기로 강제 난민화를 시켰고, 이미 대규모 난민을 만들었음. 그 폭탄을 어디다 뒤집어씌우냐의 문제가 남았을 뿐이고, 그 상대로는 주변국 모두를 적으로 돌린 이탈리아령 리비아가 제일 덜 부담스러울거란 말..

맨파워 문제야 터키가 인구가 부족한 나라는 아니고 애초에 이라크랑 시리아는 1차대전 종전할때 영토에서 뺏긴 지 20년밖에 안 지난 동네니 얼마든지 인구만 빼내면 터키포밍할 수 있다고 보고 저지른 짓이겠지.

그리고 터키 애들이 대규모 난민만든건 시리아-이라크인데, 시아파야 죄다 페르시아에 뒤집어씌웠을거지만 수니파가 그리 갈수는 없고, 거기 막히면 패닉에 빠뜨린 터키 아니면 팔레스타인밖에 없어. 나머지는 바다 아니면 사막이라. 그리고 이집트를 윾켓몬으로 전락시켰으니 이집트 국내로 팔레스타인 난민을 퍼붓지야 않았겠지만, 짬처리는 죄다 이집트에 떠넘겨놨을 거란 거여. 터키가 국경 열라고 강요는 안하겠지. 하지만 바로 앞마당에 난민 수십만, 수백만 쌓인 걸 이집트가 어떻게든 치우고 싶다면 리비아 뿐이란 말이여.

>>172 그게 이미 일어난 일임. 근데 터키놈들이 그 라이징을 정면에서 완벽하게 깨부수고 정통 수니칼리프의 이름으로 메카를 약탈해서 검은 돌 이스탄불로 강탈하고 카바는 박물관으로 만들어버렸잖아. 더 이상 수니 이슬람은 정치적인 구심점이 될 수가 없다. 종교권위가 완벽하게 붕괴되버렸어.

터키 맨파워가 쑥쑥 올라가는 시기는 저 시기가 지난 뒤이고 저 시대는 기껏해야 원역사 일제 치하의 조선 수준이었어.
땅은 넓은데 사람이 없어...

원역사에서 1920년대말에 1360만이라.

물론 그 적은 인구로도 이란 뺀 나머지 중동권 수준은 되지만...
문젠 이 시대 근대화하려면 도시화가 필수고 안그래도 도시에 몰빵하기도 부족한 인구가 행정이고뭐고 개박살난 중동전역에 뿌려지는 거야...

뭐 터키 새끼들도 아마 고생이야 하고 있겠지. 하지만 조선같이 언제나 세계에서 인구밀도 하나는 탑급 위치한 나라랑 비견될 수 있는 인구면 가뜩이나 이 시절 인구 후달리던 중동에선 그리 적은것도 아님.

중동권 인구가 지금처럼 많아질려면 녹색혁명을 등에 업은 20세기 하고도 중반 이후부터지.

인구라

면적으로만 따지면 한반도 7배넘는 땅이긴 한데 사막빼면 그래도 줄겠지만 과연 얼마나 많은 도시가 버려지려나.

덤으로 이 시기라면 그리스가 아, 비잔틴강역 따먹하고 싶을 시기.
원역사에서도 물어뜯을 기회가 오자마자 가즈아...했고.
지금 그리스는 튀르크 라이징에 겁에 질림+판도충 기질이 폭발할 시기란 말야.
솔까말 시리아, 이라크로 터키 동화시킨디고 대거 인구폭탄 터트리고 국력 소비한 상태라면 그리스가 이거 각이지...하고 각잡을 것이 뻔하고 오스만 때문에 친러로 돌던 애들도 예방전쟁을 꿈꿀 가능성이 높다고 생각하는데.

>>182 ㅇㅇ 당연히 그랬어야 함. 근데 무솔리니 놈이 스파치오 비탈레 뇌절을 존나 심하게 전세계에 어그로 끌어가며 떨어준 덕분에 터키는 2순위 이하로 밀려나버렸으니까. 터키놈들 악랄하고 치밀한거 보면 아마 그것까지 노리고 저지른 짓이겠지만.

오승만이나 이탈리아나 공통점이 학살을 해서 어그로를 잔뜩 끈상태로 딱히 도와줄만한 세력이 없고, 애들이 ㅈㄹ 한 덕분에 공산주의가 강해짐...

소련이 각잡고 죽여도 칭찬받을 레벨이라 지금은 잘나가도 미래가 불투명함

소련이 애들 조지면 한입 먹겠다고 달려들 애들은 있어도 도와줄만한 애들이 진짜없다.....

이탈리아가 아무리 드립치면서 난리쳐도 그리스는 바로 터키가 옆이야.

이집트가 숙인건 자기만으로는 안되서지 다른데가 개입하면 이집트도 들고 일어설테니

굳이 비유하자면 일제가 아직 남아있는데 이 일제가 수도권을 지배히고 있으면서 심심하면 대동아공영권 외치면서 동남아나 대만 같은데서 ㅈㄹ하고 있는 상황이라면 중국 공산당보다 일제 걱정할 거 아냐.

지금 그리스 심정이 그렇지 않을까.

메갈리 이데아라. 지금 오승만 아랍인에게 하는 짓 보면 아나톨리아 서부와 동부에 남은 그리스계와 아르메니아계에게도 똑같은 짓 했을 것 같은데

맞긴 한데 그리스 입장에선 일제를 이탈리아로 볼 수밖에 없을거다. 터키는 지네나라 국민을 학살하고 공격받은걸 반격해서 1차대전 전의 영토를 탈환한거고, 이탈리아는 별 같잖은 명분으로 침공해서 기어코 자기땅이었던 적 없는 영토를 뺏은 거니까. 이탈리아 지중해 함대와 달마티아와 코르푸섬이 원래 세트였다는거 고려하면 그리스는 직접적으로 군사적으로 이탈리아에 위협받고 있는 수준임.

그나마 이탈리아보다 터키에 신경쓸 수 있을만큼 여유있는 건 불가리아정도? 하지만 소련 윾켓몬으로 들어간 이상 얘네들도 일단 이탈리아부터 조져놓고 생각해야 함. 소련이 전쟁하고 있다고 되도 않은 핑계로 쳐맞고 영토 뺏긴 유고슬라비아를 복원시켜주는 건 윾켓몬 마스터인 소련 위신에 직접적으로 걸리는 문제라가지고.

소련은 터키쪽도 신경써야되는게 구성국중 하나인 아르메니아가 터키의 동족학살보고 있을테니..

아르메니아 애들은 터키놈들이 이미 1차대전 중에 학살 오지게 돌려서 죽일 애들이 별로 안남았어(...)

문제는 소련이 이탈리아를 조지면 울며 겨자먹기로 영미는 끼어들수 밖에 없지 않음? 여기서 이탈리아 조지면 지중해가 완전히 나가리 되고 독일은 진짜 물샐틈 없이 갇히잖아

어차피 배상금이나 그런 거에다가 원래 국경 복귀 내지는 조금 파고드는 정도일건데 뭐

더 깊숙히 들어가려 하면 그 때 생각하면 되지

미국은 확실함. 근데 영국은 진짜 모르겠다. 이 상황에서 이탈리아 놈들 돕겠다고 전쟁 다시한다고 하면 진짜 정권이 버틸 수가 없을거라. 여기서 노동당한테 그렇게 정권 뒤집어지면 노동당 영국은 바로 국제당으로 이타치해버릴거고..

원래 국경으로 복귀시키기만 해도 이탈리아 내부가 흔들릴거라.

근데 영미가 끼고 싶어도 애들도 지원할 루트가 거의 없음.....

독일 보고 이탈리아 도우라면 정권이 갈릴듯?

게다가 소련이 이탈리아 원래 국경으로 복구시키면 오스트리아가 문제여;; 여기까지 적화되면 이탈리아가 문제가 아니라 전쟁 내내 제공권 뺏겨서 전국민이 판자촌 생활 중일 독일이 견딜 수 있냐가 문제라...

독일은 한동안 외정 관련으로 영미에 땡깡 부려도 인정

무대리가 여기까지 생각하고 한 짓...일거라곤 도저히 인정하기 어렵지만, 이새끼 자기 몸에 폭탄만 잔뜩 껴안고 자폭협박 오지게 미국하게 돌리고 있는 꼴임(...)

미국이 지중해를 통해 지원하는 수는?

그런데 여기의 터키는 투르크(일제 당사자)인데다가 영국이 신경써서 국가가 남아있을 수 있도록 배려했단 말이지.
무슨 말이냐면 그리스 입장에서는 그 터키가 자기땅이라 부르기에 충분한 위치야
덤으로 그 그리스도 독립 전에 학살당한 처지였고.
그러니 그리스 입장에서는 이탈리아가 일제로 여겨지기보다는 일제가 둘이 된 기분일 거고...어느 한쪽이던 간에 박살낼 수 있다면 그쪽부터 박살내고 싶을 가능성이 높다고 생각해.
마침 터키가 그렇게 중동에다가 자기네 국민을 내보내서 본토가 비어버리면, 그쪽부터 조질 생각하지 않을까.

미소 양국과 이탈리아 세르비아만으로 전쟁 한정하면 몰라도 독영과 프는반대할듯한데.

그리고 잊혀진 알랑스

>>202 그건 가능한데 사실 독일입장에선 동맹국이 한창 싸울땐 따로 놀다가 이탈리아가 당한다니 원군가는거라 외교관계 악화 피하기 힘듬...

특히 이탈리아가 파시즘 돌리면서 원한을 많이 쌓아서 안먹어도 될 욕만 먹고, 돕더라도 이탈리아가 생존할지는 의문이라....

독영프는 이탈리아 저 트롤을 위해 세계대전 곧장 다시하고싶지는 않을거야..

독일 패려고 만든 거에 더해 발칸 윾켓몬 총동원한 소련 둠빠따를 미국이 존나 멀리서 지중해 통해 지원한다고 이탈리아가 얼마나 저지할수 있냐가 문제라... 진짜 다른데는 몰라도 오스트리아만은 지켜야 하는데, 체코슬로바키아까지 적화된 이상 헝가리도 소련 윾켓몬일거고 미국 물자 좀 받는다고 이탈리아군따위가 빈 지켜낸다는게 말이 안됨.

오스트리아만 안 먹혔어도 무대리 뇌절로 먹은 땅은 씹어버리고 돈 줄테니 본토에서 막기만 하라고 협박해서 억지로 라인방어 시키면 저지할수는 있을텐데. 무대리가 오스트리아 뇌절한게 전쟁 끝나고 보니 진짜 너무 심하게 뼈아프네.

사실 이 시대 미국이라면 지중해보다 대서양과 태평양이 더 신경쓰이지 않을까
아령 프랑스가 있는 상황에서 지중해야 언제든 끊어질 가능성이 높은 지역이고 지중해나 인도양에 이권이 있는 것도 아니지.

지금 인도양 이권은 혼돈 그자체 아닌가? 인도, 페르시아, 투르크가 난립할테니...

영국애들은 이동네 이권거의 사라진거 같은데 호주는 어케 유지하나? 말레이도 용케 방어한거 생각하면 대단하네

원역사 미국은 중남미를 확실히 밟아놔서 원거리 국력투사해도 문제가 없었지만 여기 미국은 나름대로 산업화+공산화 경험이 있는 멕시코 통제하면서 남미 제어하고 전쟁으로 허리가 나가기 직전인 영일을 지원해야 하는 판국인데.
인그래도 고립주의 경향이 강하던 미국 애들이 지금 이탈리아가 다른 나라 침공해서 영토빼앗았는데 그거 털려서 지원해야 해여...하면 우리기 진주만도 경험안했는데 왜 그거 지원가야 해...라는 느낌일걸.
차라리 영국이 미국을 등에 업고 이탈리아 족치는 댓가로 오스트리아 토해내게 해서 중립국으로 만들기 정도로 합의볼 가능성이 높다고 생각하는데.

아마 미국이 지중해는 아예 포기 하고 독일은 뭐 에치슨라인(...)바깥으로(가능하면 공군하고 해군은 보내줄텐데 육군까지 보내줄 생각은 그다지 없는) 잡고 할머니 본토나 절대방위선으로 잡을듯?

>>211 이탈리아가 워낙 트롤짓을 해놔서 애들 돕는다고 소련+동유럽이랑 붙어야 한다면 정권이 뒤집힐듯?

거기에 이탈리아가 대전중에 한짓을 보면 애들이 점령지 토해놀리가 없음. 솔직히 점령지 토하다간 정권도 갈릴테고, 전쟁 피하기 힘들음

솔까말 저 미국은 2머전보다는 1머전 시기에 가까운 마인드일거야.
무엇보다 진주만 당하지도 않았고.
원역사 미국도 진주만 당하기 전까지는 우리 유럽에서 전쟁하는데 왜 껴여...라는 분위기가 대세였지. 그나마 루즈벨트가 무기대여 가즈아....라고 했는데 까놓고 말해 그거 공짜가 아니어서...영국의 경우 구축함 50대에 카리브 해 이권 전체+해군기지를 맞교환해야 했어...

근데 인도가 영국손에서 사실상 나가리된건데 지중해가 이제 그만큼 중요한가?

솔직히 지금 지중해 지킨다고 손내밀다간 허리 부러질텐데?

적어도 프랑스 독일은 이-소 전쟁에는 끼지도 않을거고 낄 여력도 없고
미국이야 반공 명분으로 개입할 가능성이 없지는 않고.

호주?

수에즈를 쓸 수 없다면 차라리 파나마쪽이 낫긴 할텐데

>>217 호주는 말레이 정권 어떻게든 지키려는거 보면 파나마로 가는거 아닐까?

솔직히 지금 대서양 교역량보다 태평양 교역량이 압도적일거 같다....

하긴 파나마가 있으면 호주는 어떻게 되려나

과연 일본은 평화협상으로 뭘 얻거나(빚) 잃을까.

수에즈를 쓸 수 있다면 수에즈 가는게 낫고
막혔다면 파나마가 낫고.
아직 컨테이너나 VLCC급 화물선이 나왔을 시기는 아니고.

극동전선도 좋게좋게 끝나지는 않을거라는 확신이 있다.
에, 하지만 대본영이고.

사실 지중해 패권 자체는 이탈리아가 넘어가도 협상국이 유지할 방법 있다. 알제리 프랑스가 마그레브를 거의 다 먹고 있을테니, 리비아 먹이고 프랑스계 수뇌부 놈들만 날린 다음 아랍 민족주의 고취시켜서 마그레브 아랍연방으로 마개조해다가 쥐고 있으면 됨. 문제는 이탈리아가 넘어가면 다음 전쟁에선 이번처럼 프랑스가 석유부족에 허덕일 리가 없어진다는거고 독일은 숨통이 거의 막힌다. 스웨덴 노르웨이는 진작에 갈아탔을거고, 덴마크도 시간문제일 뿐이라서. 뭐 독일 포기한다 치고 머추장국만 지킨다면... 그건 가능할듯. 어차피 런던 다 날아갔을테니 리버풀 천도 어떰?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

하는 김에 그냥 에딘버러 가자 /아무말

사실 이탈리아가 망하는건 독일말곤 문제없는데 정작 독일 입장에선 이탈리아가 아군이든 중립이든 패널티라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

유럽 전역 국제당 접수 전제로 치면 로열네이비는 더 이상 북해를 지키는것도 버거우니 에든버러는 곤란하고 글래스고여야 함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

캐니다 도피도 고려해야 되는게

까짓것 캐나다로 갑시다!

그 지경이면 그냥 커맨드 띄우는 게 낫지 않나 ㅋㅋㅋ

대서양의 미국 전진기지가 필요하니 브리튼 섬 밖으로는 커멘드 못 띄운다 이거야ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그나저나 아랍인들을 마그리브로 보낼 수단이 있나? 해로로는 불안정하고 육로는 이미 이집트에게 막혔는데?

명목상의 수도를 셰틀랜드 제도에 두고 실질적 수도를 캐나다로..

그냥 차라리 이란이나 러시아쪽으로 보내는게 나을거다

러시아쪽으로 보내려면 일단 아나톨리아 지나야 된다

>>236 킾카스 산맥있잖아?

현재 미국은 초강대국이겠지만 입지자체는 어떨까?

일단 1세계의 우두머리가 된건 맞는데 정작 유럽대전 본방에는 참가도 못하고, 중남미에서 시간끌다가 끝나버림..

세계적인 영향력은 거의 없고, 신대륙 여포에서 벗어날수가 없으니....

>>237 시리아랑 이라크는 러시아랑 맞닿아있지 않아서 직접 연결되는 육로가 없다.

일단 아랍인들을 마그레브로 보내는건 무리수라고 생각한다 그냥 차라리 이란에 떠넘겨버리고말지 아니면 러시아라든가

미국이 전세계에서 날뛰고 중남미를 자기 나와바리로 할 수 있는 건 유럽과 친하고 아시아에도 자기 편이 많아서인데

여기 미국이 그 정도의 우호국이 존재할 거 같지가 않고 그러면 중남미 패권 유지도 안정적이기가 불가능함

>>239 그러면 남은건 이란인가............

툭까놓고 말해서 지금 미국 한 짓 보면 중남미 영향력에서 독일과 영국이 역으로 지분 확대 요구해도 뭐라고 못 할 거고

>>243 지분요구는 못하지 받아봤자 유지못하니까

>>244 지금 그나마 영국 입장에서 돈 들어오는 데가 카리브 일대인데 여기 포기할 리가 없는데

거길 비우더라도 다시 채워넣을 사람이 없고.
적어도 튀르크 인구 절반은 시리아와 이라크에 뿌려야 하는데...

까놓고 말해 이거 스페인이 모리스코 추방했을 때도 스페인의 산업이 휘청거렸다...라고 하는데 그때 추방당한 인구를 많이 잡아도 스페인 전체 인구의 5%가 안됬어.
그런데 이건 튀르크 영역 인구 가운데 40% 가량을 강제추방하거나 학살하는 거야...국가가 제대로 굴러갈 리가 없어.

>>245 독일쪽 얘기인게

튀르크든 이탈리아든 세계대전이 한쪽진영의 완전한 파멸로 끝난게 아닌 상태인데 너무 어그로를 끌어서...

잘못하면 소문난 맛집화되서 반갈죽 당할지도 모르것다.

생각해보면 아무리 중동권이 인구가 적다지만 족히 수백만은 된다는걸 감안하면 애초에 추방자체가 무리수

>>243
지금 둘다 미국의 도움이 필수인지라 큰소리칠 상황이 안될 것 같은데.

튀르크판 레벤스라움인데 솔직히 튀르크가 쫒겨나는 결말말곤 불가능할거 같네

이 상횡에서 이탈리아가 러시아에 넘어가면 유럽 대륙에 독일 하나 남는다. 진짜 가불기 오지네.

튀르크판 레벤스라움이면 중앙아시아랑 위구르 몽골까지 하는 투라니즘인게

>>250 미국도 영국 해군 빌린 이상 큰 소리 칠 입장이 아니고 지금 유럽 날아가면 미국이 더 손해임

>>252 이탈리아를 도울만한 위치는 독일밖에 없는데 애들도 그로기고, 외교적으로도 이탈리아가 완전 어그로를 끌어서....

어떻게 잘해서 이탈리아의 완전 적화만 막아보는게 최선일듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이탈리아 공격당해서 땄던 땅 잃으면 그때는 정권 교체일거 같은데 그때는 무슨정부갸 집권하려나

이태리의 트롤링으로 소련이 때릴위치에 서야하는데 젤 먼저 눈이 돌아갈 독일은 피를 토하고 있고 오스트리아 건드린 덕에 돕기도 힘들고. 그렇다고 놔두자니 전 유럽이 적화되서 도매급으로 독일도 넘어갈 판국이고. 이러니 브라질이 유럽 넘어갓으니 세계혁명이다 라면서 죽었지.
역시 적일때보다 아군일때 무서운 이탈리아야! 진정한 레드포의 다크나이트!

뭣보다 전쟁 개전 원인이 미국이 멕시코 치겠다고 전쟁 국채 막 발행하면서 프랑스 어그로 끈 거 때문인데 정작 독영은 전쟁만큼운 피하려다 저 꼴 난 거 보면 미국이 고까울 수 밖에 없고

국채보다는 벨기에에 독일군 주둔시켜서 프랑스 머가리 깨겠다는 빌곶제 뇌절 책임이 더 커서 독일이 미국한테 뭐라구 하긴 그럼. 그거 수습하려다가 마지막 기회를 미국때문에 날린 영국이야 할 말 존나 많겠지만.

근데 미국 잘 싸우지 않았음?

브라질이 박살낸 것은 남미 반공 국가들이지, 미국을 상대로는 항상 압도적으로 깨강정 났잖슴.

문제는 미국이나 브라질이 아니라 남미 반공동맹 국가들의 무능이 아닐까?

그리고 미국은 결국 동맹국으로서의 도를 다하지 못했지.

코뮨지원뽕 빤 브라질은 스트로오옹ㅋ 했지
일단 미국이 단기전 승부를 피한 시점에서 압도적인 깨강정은 아닌 거고

>>261 그러니까 동맹국으로의 의무를 다 하지 못 한것은 남미 반공국가들이 상상 이상으로 트롤러였다는 문제점이지, 미국은 상황과 전력 내에서 충분히 잘 싸웠음.

미국이 무슨 상식에 어긋난 짓을 한게 아니라 정석대로 했는데, 남미의 일이 너무 커져서 정리 시간이 좀 걸리게 된 거지, 미국 그 자체가 책임이 있단 행동은 한 적 없음.

물론 영독의 민간인들은 미국이 코빼기도 안 보이니 책임론이 나오겠지만,

알거 다 아는 엘리트 위정자들은 미국이 아닌 남미 국가들에게 책임이 있음을 직시할 걸?

하지만 그 여론이 문제 아닐까

여론 너무 무시하는데.

>>264 미국이 자기 앞마당 정리도 혼자 못 해서 영국 함대까지 빌려가서 겨우겨우 박살내 놓고 책임이 없다고???

아무리 육상전이 주라지만 해군 빌려가 놓고 빠르게 끝내지 못한 것 자체만으로도 트롤색히인데??

문제는 세계인들의 보편적인 시선으로 본방은 유럽이고, 중남미는 쩌리인데 미국이 1세계의 실질적 리더이면서 본방에 기여한게 거의 없으니깐...

솔직히 기적적으로 방어성공한 독일입장에선 미국이 어쩔수 없었더라도 불만이 당연히 생기지...

세상 억울하면서도 두번다시 전쟁은 하고 싶지 않을게 독일 상태일거 같은데

그리고 지금 미국이건 영국이건 독일이건 국내 여론 무시하고 외교 펼 수 있는 나라가 어디에 있다고

>>268 당시 남미는 미국의 앞마당이 아니라 영국의 세력권이였고, 남미 대륙이 죄다 공산화 된 이상 빨리 끝내는것은 현대 미군이 아니면 무리.

그리고 전황 보면 딱히 미국이 브라질을 압도적으로 꺠강정 낸 것도 아님

남미가 존내 잘한거다 하는걸 강조해도 국력차 생각하면 미국이 못한건 못한거고 피흘리며 죽은 국민들 여론은 '존나 못했다, 아니 태업했다'가 될 껄.

설득못하면 쪼개지는거. 1세계=미국밖에 없음 꼴이 될 가능성조차도 충분히 있어.

당시 미국은 멕시코에서 파나마까지가 영역이지, 남미는 경제부터 완전히 영국에 종속 되었음.

그리고 지금 솔직히 중남미가 유럽 전선에서 미치는 영향이 얼마나 된다고

멕시코 부순 다음에는 그냥 파나마에서 존버하면서 유럽에 먼저 지원 보내는 게 차라리 나았을 걸

그리고 콜롬비아랑 베네수엘라는 그 시절이면 미국 베타적 영향권인데 뭔 영국 운운이야

어그로는 이탈리아가 95%쳐먹어줘서 미국탓하는건 적을 걸

>>276 문제는 파나마에서 소수 군대만 남겨두기에는 남미 대륙 전체가 공산주의 팩션에 떨어져서, 남미 대륙의 전력을 집중하면 파나마는 위태로움.

그리고 쿠바 등 카리브 섬 국가의 공산화 위험이 있는 한, 적당한 정리는 필요했음.

브라질이 북진해서 파나마 위협하면서 허슬플레이를 했으니까.

미국 입장은 그런데
과연 영독은 어떻게 볼까?

>>277 그리고 졸전한것은 베네-콜롬 이 아닌 영국 영향권 남미 국가들임. 베네수엘라는 전황이 걷잡을 수 없는 상태에서 넘어갔고, 정말 중요한 콜롬비아는 미국이 지켜냈음.

지금 이렇게 말나와도 뇌피셜밖에 안되니 다음 연재때 어떻게 묘사되는지 봅시다..

미국이 멕시코도 깨강정내고, 파라과이 볼리비아 코뮨도 압도적으로 깨강정 내서 탈환하고 브라질도 깔끔하게 압승을 거두었는데 압도적 깨강정 맞음.

문제가 있다면 남미 대륙의 광활함이 시간을 잡아먹은거지 미국 탓이 아님.

일단 1세계 내부적으로 서로 제대로 도움 주기 힘들었던건 맞는데 탱킹한 독일 입장에선 불만이 넘칠 수 밖에 없음...

그런와중에 이탈리아가 위험하니 거기에 원군보내면 우리는 안돕고 이탈리아만 도왔다고 불만이 폭발할듯?

그리고 알랑스는 잊혀졌다.

파나마 지키는 수준에서 끝내야지. 남미 걔넨 열강급이 아니아. 근데 영국 해군까지 빌려가놓고 전쟁 끝날때까지 거기 붙잡힌 건 캐삽질임. 영국은 지원을 해줄 입장이 아니라 지원을 받아야 할 입장이었어.

>>282 반공 동맹군에 베네 콜롬 페루 다 들어갔는데 한방싸움에서 진 이상 걔들도 책임이 있지 뭔 소릴 하는 거야

그리고 대륙의 광활함 운운 이야기 나온 거 자체가 기본전략 실패지

벨기에가 코뮌 세워진 시점에서 런던의 안위는 순전히 좁아터진 해협에서 해군과 공군 손에 달린건데 해군을 빼가면 줄어든 만큼 공군이 무리해야지. 그리고 결국 무리하던 공군이 피를 보면서 런던까지 폭격 얻어맞았고.

게다가 반공동맹 결성 이후 실질적인 물주도 미국이고 영국이 대전 난다고 탐탁치 않아 했는데도 멕시코 개입 외치다 결국 협상국 측에서 대전 마지막 방아쇠 당긴 것도 미국임

유럽 협상국 내부에선 이 색히들이 이탈리아 일본 못지 않은 트롤러임

그리고 브라질 아르헨 중심지는 팜파스 평원 일대라 아마존 때문에 진격이 힘든 것도 아닌데 결국 정리 못해서 브라질 부수고도 다시 아르헨 코뮌 살아났는데 미국이 삽질한 게 아니라고 말할 수가 있냐??

대륙의 광활함 운운하지만 미국도 결국 광활한 국토를 지닌 나라

유럽전쟁 시발점은 빌곶의 벨기에 진주랑 프랑스의 기습공격이었지 뭘 다 미국탓이여.

>>292 미국이 멕시코부터 남미까지 점령지 유지병력 문제가 있어서 아무리 천조국이라도 투입 가능한 전력은 제한된다.

점령지 유지벙력은 빨치산에 다시 반공 정부가 전복되지 읺으려면 꼭 필요함.

툭까놓고 말해서 영토 대부분이 고산지대인 멕시코보다 중심지가 평야 해안가 일대인 브라질이 더 방어하기 어려운 입지인데 더 고생한 거 자체가 미국이 그냥 못 싸운 거임

협상국이 힘들었던 근원은 일본이 진짜 제몫을 하나도 못한게 근본적이지.

>>294 그건 인정

독일에는 상대적으로 면이 안서지만 독일이 이게 전부 미국탓이니 미국이 트롤러니 할정도로 조진게 아님

그리고 미국이 전략의 실패 운운할 수 없는게, 파나마 수호와 쿠비 등 카리브 섬들의 통제구ㅜㄴ 등 미국의 숨통이 틀어막힐 작정이라 꼭 필요한 전쟁이였음.

남미가 열강급이 아니라는데 산업화된 혁명 멕시코-남미 연합은 충분히 열강급이다

>>295 애시당초 그 넓은 동네에 점령지 유지를 위해 대규모 주둔을 할 필요가 있냐고 파나마 방어하게 콜롬비아랑 베네수엘라 탈환하고 전선 안정한 다음 유럽 보내는 게 낫지 메인 전장은 어디까지나 유럽임

애당초 협상국 내부 트롤링은 일본이 신묘한 전술로 극한을 찍었고, 협상국 외부에서는 이탈리아가 막판에 갈지자 행보로 어그로 확 끌어서 미국까지 가는 어그로는 그리 크기가 힘들어.

전쟁이 이꼴이 된건
브라질이 생각보다 오래 버텼고 유럽에서는 독일이 생각보다 오래 버틴덕분 인것
협상국 전략은 미국이 중남미 빠르게 밀고 유럽와서 독일 죽기 전에 세이브 하는것
국제군 전략은 미국 참전 이전에 빠르게 독일 밀어버리고 유럽을 적화하는 것

본거지인 유럽의 코뮌이 살아 있는 한 중남미 안정은 못함

>>301 다이스 결과만 보면 브라질은 내부 모순도 상당히 해결한 준 열강급은 됨.

>>301 주요 도시만 장악했지 시골은 적대 빨치산으로 가득한데 철수하면 아프간 베트남전 꼴 난다.

서로서로 전략적 목표 달성 실패한거 지 뭐
미국도 못 싸웠고 프랑스랑 러시아도 못 싸움
누구 탓 할것도 아님

독일이 조금만 여력이 있었어도 전쟁 끝나자마자 바로 이탈리아한테 최후통첩 걸었을 상황....

다만 전략적 목표는 양측 다 실패했지만 종전시점에서 서로 거둔 결과를 보면 국제군이 좀더 유리한것

그리고 파나마만 방어 하고 끝내고 유럽에 전력을 보내자는데 그게 쉽지 않음. 산업화 된 통일남미를 상대로 파나마 지키기 힘들다.

>>300 혁명의 심장으로 맘껏 인재와 시장을 흡입한 시간이 훨씬 긴 조선도 열강급인지 아리까리한데 걔네가 그거 잠깐으로 열강급이 될 리 없다.

그래봐야 들인 비용대비 자강두병 그 자체지만 말이지...

그나마 소련이 이탈리아가 어그로 먹어준 덕에 전쟁 중에 덜 꼬라박고 쉽게 확장했을 뿐

이탈리아 트롤링이 막판에 적진 않았다
이탈리아 때문에 독일 전선이 늘어다면서 역습을 가할려고 최대한 모으고 모은 예비군 마저 늘어난 전선에 투입되면서 전선유지로 땡쳐버렸으니까

그냥 미국이 삽푼거라고 하기 싫다고 남미를 갑자기 열강급 둘이라고 하는건 오버야.

>>311 브라질은 내부 모순이 발목잡은거지 포텐셜 자체는 충분히 열강 하위권 노려볼 정도는 됨.

누가 열강급 둘이라함. 남미 둘 합치면 열강급은 된다 이거지

>> 311 기본적인 체급차가 다섯배인데다가, 남미 전제를 빨아들인 국력은 충분히 방어만으론 열강급 전력을 격퇴 가능하다.

브라질이랑 멕시코 너무 우습게 보는데(...)

>>315 포텐이 몇년 산업화랑 개혁했다고 다 쓸 수 있는거면 포텐만능주의밖에 안돼.

오히려 열강급의 허들을 너무 앝보는거 아닌감.

포텐셜 살려도 둘이 합쳐도 미국에 국력으로 비길바는 아니지만 빨리 정리하고 오지 않았다고 욕먹을 정도는 아님

이게 댄순히 회전에서 끝난게 아니라 광활한 중남미 점령전이라는것을 기억하자.

북 베트남과 아프간이 뭐 대단한 국력이 있다고 미국을 방어전에서 몰아냈나?

애당초 불리할게 뻔한 상황에서 자기가 전쟁 시발 프랑스랑 같이 당겨놓고 누굴 욕함(...)

포텐 운운하기엔 멕시코는 초전에 빠르게 박살나고 그럼 남은 건 브라질 하나인데 나머지 열강급인 아르헨의 코뮌 장악 시간 생각하면 사실상 브라질 혼자와 미국이 자강두병 벌인 건데 미국 삽질이 아니라고 할 수가 없음

브라질 포텐이 열강급이라 하더라도 멕시코 도움 없이 혼자 미국을 압도할 상대는 전혀 아니고 외교적으로도 브라질이 더 수세였는데 미국이 못 싸운 게 맞는데

그대신 아르헨티나가 초전박살나고 남미 포위망 작살났는데 뭔소리야

하다못해 개전 시점에서 남미 국가 대부분이 브라질 동맹이었다면 미국이 잘 싸운 거라 할 수 있는데 개전 시점에서 남미 대부분이 미국 동맹인 시점에서 미국이 그냥 못 싸운 거임

뭐 어떨게보면 최선의 최악의 수가 교차했다고 봐야겟지

개인적으론 독일 분투는 그냥 다갓이 고증을 완벽하게 지켰다는 느낌일 뿐이었는데, 브라질 분투는 엄청 충격이었다.

독일은 음... 외교와 전략의 파탄을 전술적 승리만으로 버텨내다니 이거 완전 프로이센징 맛 그대로야! 다갓 굉장해! 이렇게 완벽한 프로이센징을 그려내다니! 같은 느낌이었는데,

브라질이 미국이 멕시코군 부숴버리는 동안 남미 코올군 정면에서 때려눕힌 후 아르헨티나까지 접수하고, 미국이 멕시코 정리하는동안 브라질이 베네수엘라까지 세력 넓히고, 미국이 해상으로 찔러도 빈틈 드러내지 않으며 반미연합군 규합시키며 버티고, 미국이 총력을 기울여 정권 뒤엎는 와중에서도 가장 중요한 아르헨티나에서만은 버텨내고, 브라질 코뮌이 결국 미국의 힘을 이기지 못하고 무너져내려도 아르헨티나 코뮌이 이를 이어받는 전개는 진짜 브라질을 초월한 전개였다는 느낌이었다. 브라질은 덩치 때문에 원래 맨날 남미코올 당하면서도 그때마다 이긴적 단한번도 없는데... 이 어장 혁명 브라질은 전설의 슈퍼 초-브라질이었단 느낌.

>>324 그럼 유카리가 잘못해서 브라질 승률과 미국 승률을 동률로 놓는 1-5 다이스 선탁지를 줬겠나? 점령전은 차원이 다른 역량을 필요한다.

지금 조선이 진작에 열강 1류 군대급 질이라는 군대 보유 수십년에 이악물고 해낸 산업화 테크올리기, 토지개혁, 혁명의 심장으로서 얻어낸 독점적 시장과 몰려드는 식자층 맨파워, 세계 인구 절반 이상에 미치는 대외영향력. 이걸 10년 이상, 20년 가까이 누리고도 열강인지 아닌지 아리까리하다.

미국은 한턴에 멕시코 작살내고 다음턴 멕시코 괴뢰화시켜서 끌고다녔잖아 브라질이 너무 잘싸우는 바람에 포위망 혼자 다 작살내고 아르헨티나까지 밟아버려서 문제지 뭐가 미국이 못싸운건데.

그나저나 중남미는 제압된거 맞나? 미국의 군정을 생각해보면 에좀 아리까리한데.............

>>330 한반도만 가지고는 열강되기가 그만큼 힘들어서 그래.

>>328 중요한 전투에서 패배하지만 않았다면..............

>>330 그건 열강맞지 그정도면 열강취급해도 된다고 생각한다

>>333 ㄴㄴ.그냥 열강의 허들이 그만큼 높은 거. 한반도가 포텐없다는건 코웃음칠 일이지.

>>334 아무리 전설의 슈퍼 초브라질이라도 제해권 뺏겨서 아르헨티나-브라질 전체가 전선이 된 상태로 미국과 전면전 벌이면 질수밖에 없는게 고증이란 말입니다(아무말)

이 시대는 운송료가 제법 깨지는 시대인데, 쓸만한 역청탄 산지가 한반도에는 진짜 전무해. 석유시대가 시작되기 전까지 석탄과 철이 얼마나 중요한지를 생가하면 좀 치명적임.

일단 만약에 아직도 중남미가 제압되지않았다면............. 코뮌부활각인데.............

>>336 산업선도국도 아닌데 한반도만 가지고는 당연히 열강노리기 힘들지.

>>337 킹치만 어떨기든 질질끌어서 적당히 협상맺는걸로 끝내는 루트도 있었다고 생각한다구!

조선은 영연방 데리고 다니는 현대 영국 같은 포지션이지. 영연방 본체야 압도적인 체급을 자랑하는 인도지만, 컨트롤타워는 영국이니 영연방 대표로 열강으로 쳐준다는 느낌으로다가.

요즘은 예전만큼의 그 위세는 아닌모양 호주하고 인도는 영연방없어도 살 수 있지않아?

호주는 오세아니아 패왕노릇하면서 동남아에선 인도네시아와 대립중이고 인도는.......... 걍 상임이사국 유력국이잖아

하지만 인도는 언제나 유력국일 뿐이고 영국은 상임이사국이잖아. 그런 말임.

>>338 그렇게 치면 철 없는 일본은 어떻게 포텐만으로 열강가능 소리를 듣겠냐. 철도 석탄도 없는 이탈리아가 통일되자마자 열강 일원 대접이었고.

영연방이란 기준으로 따지면 최근은 그냥 각자도생각임. 애초에 인도 호주 캐나다가 별로 호응이 없는 영연방은...

일단 미국도 그렇게 못싸운건 아니긴하다고 생각해 상당히 짧은 시간내에 반공정권을 세웟고 결정적인 전투에서
브라질 코뮌을 아웃시킨건 분명 능력이긴하지 문제는 그 이후지만

한반도가 포텐셜이 부족하다느니 해도 영국이랑 비교해서 사이즈로만 따지면 한반도가 약간 더 큰데 열강이 못될 수준은 아님... 다만 다른 열강들이 먼저 커서 비집고 올라가는게 빡센거지...
만주국에서 석탄, 철광 브루나이 석유등등을 수입하고 산업력을 올리면서 아시아 회의 의장 자리만 잘 지켜도 열강급 대우는 받을 수 있을듯...

조선이 열강들기 힘든 이유는 19세기에 멜서스 트랩에 걸려버렸다는것 때문. 조선의 인구딸이 전근대 기술력으론 극복 불가능한 환경한계에 부딪쳐서. 인구가 2천만 못 찍은 채로 허덕인게 백년 넘게 지속되다보니까 체급 자체가 일본이랑 2배 차이가 나버려서. 만따먹 하면 열강 들기 쉬운 이유도 체급 때문. 근대 만반도는 일본열도보다 인구를 두배쯤 더 부양해줄수가 있으니까.

생각해보면 당장 현실 대한민국부터가 열강이잖아

철 모자란게 석탄보다는 나음
철광석이 철제련에 석탄보다 훨씬 적게들어서
일본은 수입선 끊기고는 한반도에서 수급 많이했고

그리고 유럽은 전쟁으로 줄줄이 떡락중이니....

이 시대는 물동량부터가 달라서 자원페널티가 적음

>>350 글쎄? 만주의 환경을 생각하면...............

영국은 산업시대에 상당한 꿀땅임.
경지도 제법되고 자원도 풍부 강도 이용하기 좋음

물론 인구 이천만으로도 유럽이면 열강 들어갈만 한데, 유럽이 아니니까 인스티튜션 도입이 존나 빡세서 어쩔 수 없이 전면 서구화하는 시점까진 테크가 후달리는데 이럼 열강에 못드는거고.

>>355 '근대' 만반도.

근데 이 조선은 공화정이 되어도 4.19 혁명처럼 민중이 주도하는 정치적 운동 경험을 하지 않으면 높은 확률로 말만 공화국인 야씨 왕국이 될 가능성이 무진장 높겠지.

>>358 근대라면 생각해볼만한데 굳이 만주가 없더라도 열강에 못드는 수준은 아니라서

몇년 개혁하고 산업화 한 정도로 멕시코 브라질 합처서 열강급이면 저 온갖 혜택의 바다에서 십수년 이상 헤엄을 친 조선은 열강, 그것도 일류의 문을 두드리는 수준이어야 함.

조선이 열강급이 못되거나 말석에 이름 올리는 수준이라면 멕시코 브라질 합처봐야 지강이고.

>>359 딱 인도 네루 가문처럼 될거라고 생각. 아미 아들세대까지는 무조건 총리 확정 수준이다가 손자 세대쯤되면 자유당 당수는 당연히 해먹지만 야당한테 지고 정권 뺏기기도 하고, 그러다 증손자 대에는 그냥 유력 명문 정치가문 하나로 내려가겠지. 펜우드만 봐도 알다시피 아미 위광이 강하다못해 너무 심해서 위광을 그대로 상속받은 자손들조차도 아미랑 비교당하면서 평가 깎이는 지경이니까.

현대 영국과 이 조선은 근본적으로 다른 점이 많지.

조선은 세계제국을 운영해본 경험이 없지만, 영국에게는 대영제국이라는 이름으로 세계제국을 경험하고 오대양을 지배했던 경험이 대단히 풍부함.

이 경험의 차이가 의외로 커.

경험과 축적된 역량과 사회시스템을 따져도 여기 조선은 저 둘하곤 축적한 정도가 달러.

>>363 그렇게 따지면 현대 미국도 세계경영 외친 건 얼마 안 됨

그리고 최소한 동아시아에서 아미가 아시아 자유당 조직하고 운용한 기간이 20년이 넘어가는데 그러면 노하우가 싫어도 생김

>>363 근데 영국하고 다른 조선의 장점도 많음.

혁명에서 타락한적이 없다.

타국이랑 크게 원한사지 않고, 혁명에 도움주고 무언가를 요구하거나 뺏지않음

게다가 세계 경영 운운하려면 전 세계에 그만큼 인맥이라는 이름의 영향력이 남아 있어야 하는데 여기 영국은 그 만큼의 인맥은 없는 반면 조선은 있음

>>365 일단 미국은 그 영국으로부터 인수인계를 받은거라서 1대1 비교는 어려울듯

지금 영국은 식민지 국가에 영연방을 설립하긴 커녕 복수당할까 걱정해야할 판임...

내가 말한 영국은 이 영국이 아니라 현실 영국을 말하는거.

물론 현실 영국은 양차대전으로 인한 역량 소모, 영국병, 브렉시트로 대표되는 삽질, 정치가들의 역량 부족 등등의 요소가 겹치면서 많이 까먹었지만

조선 열강 여부 문제는 거의 순전히 그 시점의 체급빨, 구체적으로 인구 문제라고 봄. 실제 역사 기준 1939년 인구를 대충 추산해보면, 일본 본토 7천2백만, 독일 본토 7천만, 영국 본토 4천 7백만, 프랑스 본토 4천2백만, 이탈리아 본토 4천 3백만, 브라질 4천만, 조선 2천5백만, 멕시코 2천만 정도니까. 기술력과 체제야 열강에 준하고, 외교적 영향력은 열강 상위권급인건 확실하니, 이 시점 어장의 조선 인구가 4천만, 5천만쯤 되면 열강급인건 확실, 3천만 정도면 열강은 좀 힘듦 정도일 것.

머 열강이라고 해도 통일중국 옆에 있고, 통일중국하고 통일인도를 한 팩션내에서 중재하는 입장이면 모양 구겨지는거야 어쩔 수 없는거고.

그리고 야씨 가문이 네루 가문 정도로 정착하는 것도 좀 애매한게, 인도 독립은 네루만 한 것도 아니고 마하트마 간디, 찬드라 보세 등 네루 못지 않은 거물급 인사들이 많았음.

한국에는 잘 안알려졌지만 힌두교 민족주의의 창시자격인 사르다르 발라브바이 파텔도 있고. 조선과 달리 얘들은 특정 가문만 정치를 주도한게 아님. 기본 요건이 이 조선과 현실 인도는 달라도 많이 달러

근데 아시아 연합은 느슨한 연합이라고 하지만

문혁없는 슈퍼 중국, 카스트 파괴한 슈퍼 인도, 합쳐져 강해진 슈퍼 인차가 같은 세력에 있는게 대단하다.

빅맘, 카이도, 흰수염이 같은 해적단에 있는거 같네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>374 룩스 해적단?

야루오 말기 조선 인구가 그럭저럭 근대화로 2천만까진 늘었다고 가정하고, 아미 개혁 효과가 한국전쟁 이후 남한 근대화가 인구증가에 준 영향과 동등하다고 가정하고, 아미 집권이 1911년이니까 1939년까지를 남한 인구증가와 그대로 대치시켜보면... 대충 4천만이 아슬아슬하게 안되는군. 산아제한정책은 안했을테니 그거 고려해서 대충 4천만으로 퉁친다 치면, 2차대전 끝난 직후 기준으로는 조선도 열강 맞겠다.

같은 세력에 있는것도 있는거지만 정작 수장은 조선이라는것도 ㅋㅋㅋㅋ
슈퍼 중국, 슈퍼 인도, 슈퍼 인차가 속한 연합의 수장은 만반도 없는 그냥 조선입니다.

아시아주의만으로 천년만년 유지하는건 좀 힘들고, 시간이 지나고 세대가 교체되면 아시아주의만으로는 약빨이 많이 떨어지겠지.

아시아는 말이 좋아 아시아로 묶이 서로 간의 차이는 유럽 각 국가들간 차이보다 훨씬 컸으면 컸지, 결코 좁지 않고. 시간 지나면 꽤 볼만한 광경이 연출될 것 같은데

>>378 인도와 인도차이나의 경우에는 국가 정체성이 혁명에 있다보니 약발 떨어지기엔 많이 미묘

>>378 근데 딱히 강하게 규제하는것도 없고, 일시적이라도 같은 세력으로 묶여서 힘을 발휘하는건데 일본처럼 탈아입구한다고 나가지 않는 이상 나갈 이유도 없지 않음?

>>378 그래도 일단 틀이 있다는게 중요하지

일단 식민제국의 침탈과 식민화를 격어봤다는 거랑 혁명이란 공통점이 있고, 딱히 트집잡을게 없는 중재해줄만한 국가도 존재하니 느슨하더라도 연합자체는 유지될거 같은데?

뭣보다 최대 힌두교 문화권이 한자 문화권으로 편입(강제)되는 일이 벌어졌는데 이것만으로도 이미 떨어지기엔 너무 멀리 왔음(폭언)

적당히 친목동호회려나?

친목회 정도만 되어도 성공아닐까.....

세계 인구수 1, 2, 3 위가 같은 세력에 있다는것만 생각해도 공포지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>374 빅맘, 카이도, 흰수염이 같은 해적단에 있는데 선장이 루피임

애초에 지금 중국이그 인도고 인도차이나고 조선과 1:1로 위라고 보는 이유가...?

10년 뒤?

조선이 열강급이 아니라면 모를까 열강급인데 루피와 흰수염이니 하는 차이가 난다면 중국 인도 인차가 현재 세계 최강이란 소린데 이제 막 밀어내고 간섭을 처낼 힘이 생긴 거에서 갑자기 세최를 상정해버리긴 좀...

그리고 열강급이라는 게 덩치만으로 되는 건 아님

인도나 중국은 50년 뒤의 패권국이겠지만 지금은 아시아 연합에서 보호받으며 성장하는 중이니까. 성장기라고 해도 너무 덩치가 커서 쫄리지만서도.

인도는 중앙집권과 인도민족 형성을 진행중이고, 중국은 '중앙에 정책이 있다면 지방엔 대책이 있다'가 아니라 제대로 된 지방자치에 의한 민의수렴과 국론통합을 배워나가고 있으니까. 사실 둘 다 외부 위협에는 약한 상태.

굳이 말하자면 지금 아시아 자유당에서 조선을 제외하면 나머지는 열강들이 손을 대면 어딜 손대는데! 하고 처낼 정도의 힘이 있는 거지 열강들 상대로 먼저 달려들어서 드잡이질 벌여서 이긴다 할 수 있는 게 아니지. 그렇게 정면에서 멱살잡고 쌈박질이 되는 건 지금도 조선 뿐일껄.

극단적으로 따지면 갓핑거 한방도 있긴 했지만 그게 아니라도 조선이 쌓은 건 그정돈 될거야.

손을 데려해도 러프가 공산화되서 다른 열강부터 개입하기가 난이도가 상승한게 다행이다.

사실 아시아 연합이 3세계로 제대로 안착되는데 성공한건 2세계가 제대로 형성된 덕이 크지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

1세계가 2세계 눈치때문에 혁명에 제대로 대처가 힘들어짐

그리고 2차 세계대전도 무승부라서 향후 30년쯤은 지들끼리 눈싸움하느라 함부러 아시아 연합을 건드릴수가 없지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

유럽이 정리 안끝나고 3차 대전에 불붙힐 폭탄은 있어보이는데 조금 내부 안정될때 되면 핵 나올때라서 어찌될지 모르겠다.
앞날이 밝아보여도 조선도 중국도 미국도 인도도 러시아도 핵죽창 하나면 죽을 시기가 온다

조선 인구 4천만 이상 기준으로 가정하니 2차대전 끝나면 조선 열강 순위는 꽤 높겠더라. 미국이야 당연히 원톱, 소련도 슈퍼-소련이니 2위 확정인데, 허리 부러진 머추장 할머니나 또 한번 1차대전 수준 참호전 겪은 프랑스는 둘 다 본토인구 5천만 미만이라 이 시점 조선보다 앞서기 힘들다.

4천만대로는 이탈리아가 있는데, 무대리 트롤짓 고려하면 얘네보다야 당연히 조선이 위고... 7천만대에 일본과 독일 있는데, 일본은 열강행 영원히 불가능해졌고 독일 정도나 재건 잘하면 국력으로 조선보다 열강 순위 위겠네. 3-4위니까 쎄긴 무지 쎄다. 소프트파워보다 해외 투사 가능한 하드파워가 약한게 흠인데 아마 전후에 곧 대양함대 장만하면 이것도 밸런스 맞을거고. 괜히 펜우드가 2세계 지도자라고 어장 제목 만든게 아니네.

솔직히 조선의 위상을 생각하면 이민자도 엄청날테니 4천만으로 끝날리가 없다는 게. 거기다가 당장 고학력자를 마음껏 쭉쭉 빨아먹어왔고 고학력자 인구 증가는 같은 맨파워 증가도 아님.

확실히 엄청난 인구수네

그러고 보면 패배한 진영은 제 3세계가 되는건데 만약 독일이 센징 안했으면 미국이 제 3세계 행인가?
제 3세계 미국이라니 파워워드 무엇

지금도 사실 팩션 추후 단결력 문제 생각하면 미국이 제3세계 행 가능성 높다

공산권 같은 경우는 독일이 강하기도 했지만 이탈리아떄문이기도 해서.

연합국은 미국에 휘둘리기만 했으니.

일단 조선이 인구나 국력이 증가할 요인이

중국에서 이민 및 유학생, 1세계, 2세계의 투자, 혁명세력에의 영향력 및 각종 자원수급에 용이함

등으로 아미 집권 20년쯔음엔 지강 수준으로 올랐고, 지금은 열강에서 준열강까지 올랐으려나?

인도랑 중국은 제대로 국력 뽑아내려면 아직 20년에서 30년은 더 필요하지. 세계대전 이득을 볼만큼 산업화 달성을 했을지도 의문이고.
중국은 너무 다이스 운이 안좋아서 산업화가 10-20년은 느려진 때문이지만.

조선은 인구 자체는 열강컷에 도달하기는 했는데, 아직은 산업력이 열강 기준에 좀 미달수준이 아닐까 생각함.

아시아 팩션 안에서는 제일 고도산업화를 달성했고, 한동안 중국 잠재력도 쪽쪽 빨아먹었으니 대전 끝날 시점에는 열강이라고 해도 어색한게 없을듯.

근데 일본은 아시아 연합에서 나름 큰형님 노릇할 기회가 있었는데 모조리 날려먹고 나와버렸네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>387
난 루피가 아니라 버기라는데 한 표.

일본은... 지강국 취급도 간당간당하다...
아니 솔직히 말해서 아시아에서 열강에 제일 근접한 국가라면 당연히 일본이었는데...
어째서야?

조선을 양껏 못 빨아먹은 채로 아시아혁명에서 겉돌다가 대지진+갓핑거 콤보 먹어서?

정치와 외교를 말아먹었으니?

어장 내에서 대충 조선보다 확실히 국력 강한 국가들을 뽑는다면
미국, 영국, 독일, 러시아, 중국, 인도, 인니, 일본 정도가 떠오르는데...
여기에 이탈리아랑 조선 넣어서 대충 톱 텐이라 하면 열강 말석은 되는 거 아닐까.

톱 텐은 되지 못해도 G20 안에는 들어갈 것 같고.

이번 뇌절참전과 졸전은 그냥 최후의 일격을 꽂아넣은 느낌.

>>415
아, 프랑스 빼먹었다.

조선수호직 쇼군에 대한 영향력을 상실했을때부터 일본 국운은 무너졌다

중국, 인도, 인니는 아직 조선보다 국력이 강하다고 장담 못함.

중국은 다이스가 너무 개판이라 잠재력 해방까지 D-20남은게 여태 5정도 밖에 안지난 느낌이고
인도는 세워진지 얼마 되지도 않은 신생국이라 산업기반은 커녕 기본 인프라도 부실하고
인니는 애당초 조선보다 앞설 요소가 적음.

중국과 인도면 종합적인 국력 자체는 조선과 삐까뜨거나 강하긴 할 것 같은데
문제는 그걸 체제 구축 및 안정에 우선 투입해야 하는지라 외부 투사할 여력은 없다시피 하다고 보는 쪽.

중국은 2차대전기에 조선보다 앞설지 장담은 힘든 수준이고 인도는 확실하게 조선에게 국력이 밀릴것.

애초에 종합적인 국력으로 치면 대외영향력이 포함되는데 그럼....

조선이 얼굴마담으로 내려앉은건 아미 이후 조선자체가 영향력 행사보다 내부발전에 치중하고,
당장 중국과 영향력 다툼하며 싸우기 꺼려져서 미래에 강해질 니가 차기수장하라고 알아서 내려온 거에 가깝다고 보는 중.

독일, 프랑스는 전쟁으로 인한 인구상실이 엄청날테고, 영국은 세계 영향력 다까먹었고, 비교적 멀쩡한건 미국이랑 소련 정도 아닐까?

대외영향력은 신용도에도 크게 좌우되는데 미국이 이번 세계대전에서 신용을 무진장 까먹어서....

중국은 사실 신해혁명 이후 당연히 지금쯤 조선을 압도할 국력이 나와야 하는데 다이스를 너무 꼴아박았어(...)

중국은 거의 일본수준으로 다이스가 안좋았지.. 혁명을 한지가 20년이 넘었는데도 아직 제대로 된 산업화를 못했다는건 진짜 말이 안되는거임 ㅋㅋ

신해혁명 이후 중국이 성장할 걸 중국 내부싸움으로 탕진하고 그 성장역량을 조선이 자기가 먹을 수 있는 한 최대한으로 미친듯이 다 빨아먹어버렸음.

이게 자유당이 완전히 정권잡고 군벌소탕하기 전까지 계속됐고...

>>427
그런데도 원역사보다는 괜찮게 나온 것이....

뭐 신생 인니에게 패전(...)한 이후로 군벌도 정리하고,
아미 사망 이후 아시아 차기 수장인증도 했으니 지금은 산업화가 상당히 진행중이겠지만.
아시아에서 꿀이란 꿀은 다 빨은 조선보다 당장 크게 앞설것 같지는 않다는게 솔직한 심정

사실 다이스 스레니까 그렇게 자세히 따지지는 않았지만 갠적으로 이렇게 20년동안 주저앉아있었던 후유증은 상당히 세지 않을까 라는 생각이 들었었음.
혁명 초기가 가장 개혁스로틀 돌리기가 좋은데 20년동안 간신히 토지개혁만 성공시키고 내전에 정쟁에 온갖 개짖거리를 하느라 그 동력을 죄다 잃어버렸고
그나마 유일하게 나을 지식인 양성도 혁명한다고 고등학교 졸업만 했다하면 죄다 외부로 빠지거나 조선에서 정착했으니.

덩치 큰 메히꼬?

근데 조선은 중국에 그만큼 빨아먹고도 원한은 커녕 최우호국이니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

선의로 식민화라는게 무섭다

>>428 현실은 더 심했으니 으쩔 수 없다. 까놓고 말해 문혁에 대한 심정적 지지기반은 신해혁명이래 수십년이 지나도 내전과 외적으로 인해 큰 변화가 없다는 현실에 대한 절망에 가까운 근대화의 강박관념이고, 그래서 다 갈아버리고 불태워야만 근대에 도달할 수 있다는 선동적 외침에 홀라당 넘어간 거니까.

다이스 세부사항이 거의 성장동력을 완전상실한 수준이라(...)
초고도 성장을 약속받은 조선에 비하면 음...

>>432 현실중국은 그것보다 100배정도 막장에서 다시 올라왔으니.... 군벌내전에 중일전쟁, 대약진, 문혁등 보통 나라라면 1개만 터져도 나라가 빈터가 될만한 건수가 연속으로 터졌음

>>434 근데 조선이 그나마 통일 정부를 유지시키고, 영독일의 분리 시도도 막아내서 중원을 안전하게 지켜주고 개혁도 거의 떠먹여 줄려 했던지라 조선이 없으면 중국은 더 비참해졌을걸?

중앙집권을 통한 국가개혁 (뒈짓)
안정된 정치상황을 통한 해외투자 유치와 산업 육성 (내전)
교육을 통한 인재 육성 (혁명이다 끼요오오옷)
토지개혁을 통한 민생안정+시민육성 (그없)
이걸 거의 몇십년동안 했으니.

현실이었으면 딱 군벌 난립에 외세에 와장창우당탕하면서 성장동력이 누구에게 빨아먹히는것도 아니고 그냥 허공에 떴다가 다 파괴되었을 테니까.

>>434 조선이 없었으면 최소 사갈죽이었으니까요(...)
조선이 영, 미, 일 갈라치기 완벽하게 막고 통일해줬잖아 나중에 또 지방정부들 북벌 지원해주고

사실 원역사 중국을 다이스로 재현하려면 펌블이 몇 번 떠야 가능하려나...

그래서 선의의 식민화인거지. 혐길리 처럼 좆간질을 하는것도 아니고 외려 군사력 대행해주고 통일 중원 만들어줄라고 하는등 누가봐도 선의의 협력자였는데 내부적으로 병신짓하거나 일본, 영국같은 국가에서 분열을 조장하거나 해서 한참 늦어져버린거니 잠재력을 쪽쪽 빨리고 발전이 한참 늦어져도 조선한테 부정적 감정을 가지긴 커녕 유일한 후원자라는 인식이니.

다이스 굴리기만 하면 펌블이 뜬 느낌이지.

원역사 중국은 아편전쟁시기부터 시작해서 태평양 전쟁 종료 발발 전까지 다이스만 굴리면 8-90%는 펌블만 나온 느낌.

전근대였다면 정말 조선을 스승의 나라로 삼고 황제가 사절을 보내면 사절이 의주부터 조선의 은혜가 운운하면서 머리 박으며 들어올 수준이긴 했다.

성장동력이 이웃에게 빨아먹히면 낙수효과(...)라도 기대해 볼 수 있지 아예 파괴당하면 낙수고 뭐고 없다.

근데 미국은 살기 좋고 인구밀도 낮은 아르헨티나 팜파스를 번국화 하는거 가능한가? 이주민 보내서 개발딸 하면 남미를 통제하는 꿀 위치로 거듭나겠는데?

이때 아르헨티나 인구밀도 매우 낮아서 팜파스 꿀땅을 목축지나 돌리고 그마저도 미사용지가 널렸는데, 아르헨티나와 우루과이를 미국화해서 남미 지배력을 강화시키고 국가 포텐셜도 늘리자!

번국화->본국화 오타..

>>448 그리고 게릴라를 맞고 베트남전을 찍으면 되는건가?(웃음)

>>448 곧 있으면 기계화로 인구 펌핑하는 포텐셜이 아르헨인데 말도 안 되는 소리 그만

아예 진짜로 자국령으로 만들 수 있었던 쿠바도 그렇게 안 했는데

마침 팜파스 위치가 대서양과 태평양 양 쪽에 접근성이 매우 좋고, 이 광활한 팜파스를 모조리 농지화 하면 현재 미 서부는 따위로 취급할 번영이 될 것 같음.

당시 미국이 중미 곳곳에 군대 갖다박고 별에 별 짓을 다했는데 결과는 하나같이 개판임.

세상, 뭔가 버튼같은 걸 딱딱 누른다고 다 죽고 인종구성이 바뀌고 본국화되고 그런 게 아니라서.

>>451 그러니까 지금 인구 폭발해서 내지화 못 시키기전에 남미의 중심으로 팜파스를 합병하자는거지..

그 넓은 꿀땅이 순전히 인구가 적어서 밀도가 낮은거라고 생각하는건 아니겟지?

령토 확장은 게임이 아니야 본국화는 무슨 이미 역사가 그 정도로 쌓이면 식민화도 불가능하다

남북전쟁2를 식민지 해방전쟁 버전으로 전 중남미를 불태우며 또 치를 생각 있으면 그래도 됨. 결과는 내쫓기는 걸로 정해지 있지만.

솔까말 미멕전쟁때 뜯은 미 서부랑 아르헨티나가 뭐가 다름?

본토에 땅이 붙어있냐 아닌가 차이가 있지만 발전한 기술로 이건 극복 가능하고.

>>460 그러면서 거기 살고 잇던 사람들 퍼지하고?(비웃음)

>>460 이미 살고 있는 거주자들의 숫자와 그들의 전투 능력의 차이

그 뜯어낸 미 서부가 주가 될 때까지 얼마나 많은 시간이 필요했고 그걸 받아들임으로서 남북 주갈등이 극대화되서 남북전쟁이라는 내전을 거하게 벌여야 했다는 걸 잊은 건가. 그걸 스케일 한 네다섯배로 키워서 또 하는 건 그냥 자살.

>> 461 아니 인산인해로 묻어버리자고

>>464 그게 그거잖아!

하아. 말도 안되는 소리네.

설마 인산인해라는게 순수하게 인구빨로 밀어붙이는거라고 생각하냐?

>>465 퍼지가 아니라 인구 유입만 폭발적이면 원주민 인구수를 한 자릿수대로 만들면 하와이처럼 병합 가능.

그냥 솔직히 남미에게 헤이트라도 있는거냐?

지금도 국력 차이가 수십 수백배에 인구 수 차이도 엄청 나는 쿠바를 여전히 병합 안하는 미국을 바보라고 생각한드면 팜파스 합병 소리 할 수 있음

물론 미국은 바보가 아니라서 쿠바를 합병 안하는 중이라는 걸 기억해야 하고

이건 남미에게 헤이트가 있지않는한 제정신으로 할 소리가 아닌데?

>>470 쿠바는 인구밀도 높아서 퍼지가 아니면 이질적인 히스퍄닉에게 표를 줘서 내부종양을 만드난 꼴이라서 그렇고.

그리고 팜파스 코노 수르는 이탈리아계 이민자가 주류인데 뭔 원주민 소리냐

팜파스를 인산인해로 묻어버릴 정도면 미국인들을 수십%씩 빼내야 하고 그럼 지금도 여전히 땅에 비해 인구가 적은 편이라는 미국이 인구 과소화로 자빠지겠지. 미국 자살을 그렇게 보고 싶나.

....????
갑자기 분위기 제국주의 무엇

솔까말 현재 중국처럼 원거주민 숫자의 두세 배로 부어넣고 여기 기후가 안맞아서 아기가 안태어나도 걱정하지 말라고. 티벳인들이 애 낳는 것보다 본국에서 더 많이 들여보낼 테니까....

수준으로 미친 직 하려는 거 아니면 불가능하지.

>>471 어쳐피 개들은 미국의 보호구역 몰이와 달리 레알 원주민 학살하면소 세워진 국가니까, 딱히 악 감정이 없어도 할 말임.

뭐지? 정신이 나간 사람인가?

>>477
그게 악감정이잖아
학살로 세워진 나라니까 비슷하게 치워지는 꼴 보고 싶다

그렇게 따지면 중남미에 미국이 벌인 짓이 개짓이니까 미국이 학살당해도 된단 소리냐?

그리고 이 시절 미국 인구가 기껏해야 1억 천만 간신히 찍던 시절인데 뭔 인구빨로 압살이냐

>>473 여기서 원주민은 라틴계 사람을 말 함.

>>477 그 원주민들이 불쌍해서라기보단 그냥 남미가 싫어서 그런거 아니고?

오랜만에 퍼지 빌런?

나는 퍼지의 퍼 자도 말한적이 없는데..

까놓고 말해 그렇게 이민을 보내려면 강제로 보내야 하는데...
그렇게 보내진 사람들이 응, 지금부터 우리는 아르헨티나를 미국화....

할 리가 없잖아. 차라리 우리가 진짜 미국이당, 지금 미국은 미국이 아니야! 하거나 본국 정부에게 가운데 손가락!하면서 독립해버리지.

애초에 미국을 옹호하고 중남미국가들 깔때 원주민 학살 들고온 인간들중에 진짜로 그 사람들이 불쌍해서 들고온 사람은 본적이 없다

>>485 니가 말하는게 퍼-지가 아니면 뭔데!

그리고 보호구역 격리하면서 학살한 인원도 많은데 개뿔

게다가 코노 수르와 달리 카리브 연안 국가들은 원주민 인구가 반을 차지하는데 미국은 백인 다수인 코노 수르보다 카리브에서 더 잔혹했다

단어만 안꺼냈지 하자는건 결국 퍼지인데 모라는고야

"어쳐피 개들은 미국의 보호구역 몰이와 달리 레알 원주민 학살하면소 세워진 국가니까"

라고 한 시점에서 이야기 끝임

>>483 아니 멀쩡한 국가를 멸망시키는게 아닌 개척민인 아르헨티나 라틴인들에게 같은 수법으로 인구를 채워서 남미 지배력을 강화시키는게 커다란 사업이긴 해도 성공하면 북미와 남미 포텐셜을 온전히 끌어모을수 있는 초강대국 등장.

애초에 미 서부지역 뜯어서 그거 주 배치 어떻게 할거냐부터 시작해서 인구는 어떻게 채우고 주로 독립은 언제부터 할거고 하다가 내전까지 대차게 벌였는데 아예 남미에서도 남쪽을 뜯어서 수천만을 갖다 심어서 동화시키잰다.

게임뇌로도 이해가 안되는 짓이군.

>>492 그게 멸망한 시키는거랑 다른게 뭐야!

현대 미국 저 시절로 데려와도 그런짓 할 국력이 안 나옴

저 시기 아르헨티나면 세계 랭킹 10위의 경제 대국이야. 인구도그에 걸맞는 수준이고.,
이거 현실로 비교하자면 미국이 머한 합병한 다음 이제부터 여기 미국화 하겠습니다...하고 미국 인구의 절반을 들어다가 때려박는 거랑 비슷한 수준으로 뻘짓이지.

>>493 그때는 미국이 연방 결속력이 형편 없을때의 이야기고, 현재는 완전하게 하나의 국가로 통합된 미국이 온 국력을 쏫아부을 수 있는데 비교할 것을 비교해야지.

일억 천만대 국가에서 수천만을 저 남쪽으로 이주시키는 방법은 까놓고 말해 없다.

그리고 그걸 기적적으로 해내도 그건 그냥 국가적 자살이다.

>>497 니가 하는 말이 딱 그거거든!

제정신이냐고 묻고싶은 방법인데? 저 시절 미국이 일티단결해서 모든 국력을 죄다 쏟아부어도 불가능하고 쏟아 부은순간 자멸해서 망할거임

현대 미국도 불가능한건데 그건.

비교할 걸 비교해야지. 그래. 게임뇌로도 불가능한 헛짓을 다른 뭔가와 어떻게 비교를 하냐. 비교대상도 안되는 헛소리를 어딜 비교해. 비교할 걸 비교해라. 헛소리 꺼져.

제일 먼저 퍼-지당할 인간이 퍼-지를 말하는건 대체 뭘까.....................

현대 미국도 불가능에 가까운 일이고 포장만 그럴싸하지 결국 신대륙 개척사를 또 반복하자는 소리임.

아마 본국에서 그 계획을 발표한 순간부터 미국 남부부터 서부까지 늬들 연방 정부랑 생사결이다!라고 민병대가 저항권을 외치면서 총들고 일어난다.
아니, 무엇보다 그 이민자들을 어떻게 마련할 거고 어떻게 운송할 거며 그 사람들 살아갈 인프라를 어떻게 만들 건데.

설마 현실 중국이 티벳에다가 하는 것처럼 집이 부족하니까 늬들은 이제 같이 사는 거야...라고 밀어넣기라도 하게?

지금도 인구 그렇게 불어난 미국이 서남부 멕시코 중남미 이민자 인구가 늘어서 골치인데 수천만을 남미로 이주시키면 멕시코가 땅 되찾을 수 있게 자멸하냐면서 참으로 고마워 할 것

>>503 퍼지의 퍼 생각도 한 적이 없음. 개내들은 전처럼 잘먹고 잘 살거고 학살른 절대 없다는 말임.

솔직히 >>477 에서 악감정 없어도 할 말이라면서 댄 이유가 그야말로 악감정이나 광기 둘 중 하나는 있어야 이해가 될 걸 댄 시점에서 진지하게 상대할 필요 없지 않을까 싶음

>>507 ...............그냥 좀 솔직해지면 안되냐?

>>507 퍽이나 없겠다. 지금 니가 하자는건 좋게 봐줘도 신대륙 개척사 반복이고 까놓고 말해서 퍼지 맞음.

일단 첫번째 인구 수천만을 이주시켜야 하는데 그걸 어떻게 할건데? 멀쩡하게 집에서 잘 살고 있는 유권자 거의 절반 가량을 정부에서 미개척지에 게릴라, 전염병이 들끓는 곳에 집어넣는다고? 쿠데타 일어나서 뒤집히는게 1만배는 빠르다

두번째 설령 인구를 집어넣는게 가능하다쳐도 거기 사는 원주민들이랑 부딪치고 싸우면서 얻어낸 결과에 대체 무슨 의미가 있지? 남미와 북미를 아우르는 초강대국? 인구가 제대로 늘지도 못하고 유지도 못할 더럽게 넓은 영토에 허우적거리다 성장이 붕괴될텐데?

ㅇㅇ 지가 뭔 말 하는건지 이해할 머리가 없는건지 일부러 그러는건지 몰라도 상대 안해도 될듯

>>507 시리아 는민 수백만 들어왔다고 수천만 인구를 가진 유럽 여러 국가들이 휘청하는데 수천만 이동시키고 원 거주민들이 아무 이상이 없을 더라니 뭔....

그리고 처음에 이주하면서 원 거주민 '격리' 운운해놓고 말 돌리는 거 봐라???

세번째 애초에 그 지랄을 미정부가 할 이유가 뭐가 있음? 아직 제대로 소화 못한 본토도 천지에 널려있고 훨씬 수익성 높은 사업도 널려있는데 소화하는데 수백년은 걸리고 국력을 죄다 쏟아부어야 하는 미친짓을?

강제로 아르헨티나 인구의 2배 정도를 이민시킨다고 하자.
저 시대 미국에서 농업인구라면 10%대고 미국 전역에서 농업인구 전체를 뽑아내도 그 숫자가 안나와.
요컨대 몇 년 동안 미국은 농업생산이고 뭐고 다 때려쳐야 한다.
거기다가 농업이 아니라 공장 노동자나 상인이나 기타 등등의 사람들에게
님들 아르헨티나 개척하세여...하고 보내봤자 뭘하는데.

이게 가능할라면 일단 민주공화국이 아니라 신이 직접 통치하는 신정일치 국가이며 모든 부부가 10명씩은 아기를 낳고 미국에서 하는 모든 사업을 멈추고 이 미친짓에 국력을 죄다 쏟아부으면 가능할거임. 할수 있으면 해보시던가

현실 미국도 이시기면 인구증가가 조금만 느렸어도 현실 미국만큼의 파워가 절대 안나옴.

근데 그걸 심지어 수십 %씩 떼서 남쪽 멀리 갖다놓으려 들면 결과는 미국의 멸망이지.

>>513 일부러네.

퍼지 빌런 헛소리에 일일히 반응하지 맙시당 어장 하면서 일부러 열 오를 필요는 없잖아요?

이열 중국이 생각할만한 발상(아무말)

>>503 "격리"는 미국의 대 인디언 정착에서나 사용했지 아르헨 상대로 말 한적이 없는데?

>>519 그런가 퍼지 빌런은 중국 공산당원이었던건가(아무말)

덤으로 그 물자 수송하는 거 생각하면 그 기간 동안 미국 전체의 해운도 마비된다. 산업 전체 생산에서도 대규모 인원이 빠져나가니까 역시 마비되는 것은 마찬가지고.

아마 미국 자본가들이 그런 계획을 들으면 진지하게 미국 정부 전복을 꾸며도 이해가 간다.

거기다가 현대 미국에서도 진지하게 미국 정부가 자신들 권리를 침범하면 저항하기 위해 민병대를 만들어대는 것이 미국이야. 저런 계획이 나온 시점에서 미국 전역에서 가운데 손가락을 날리면서 연방정부가 해체되는 수준으로 발광할 거다.

>>520 다른 사람들 말에는 대답안하면서 왜 말꼬투리를 잡는거지? 그리고 그게 진짜로 퍼-지랑 다를까?

그냥 무시합시다 일부러 저러는게 아니라면 머리가 장식인거고 어느쪽이든 애기할 가치가 없음

지난번에 진행할 때 멕시코 브라질에 코뮌 들어서니까 뚠굼없이 중남미 원주민 밀어내고 미국이 이주민 넣어서 전부 병합해야 한다던 놈하고 레파토리가 똑같네 좀 가라

중공도 나름 근거리에 있는 티벳이니까 해버릴 수 있는 거지 이건 뭐 그냥 자살짓.

오 그래서 지금껏 자기 나라를 조지던 적국에서 수천만명이 몰려와서 자기내 땅을 차지하고 있는데 아무런 반발이 없을거라고? 정말 놀라운걸 2천년대 양판소에서조차 보지못한 발상이야

>>527 갓세계물에서조차 그런건 없엌ㅋㅋㅋㅋ

진지하게 말하는거면 광인인거고 아니면 그냥 어그로 끄는걸 좋아하는 관심종자.

애니메수준의 개연성도 없는 헛소리.

캬 5ch 씹덕들조차 고려하는 것도 생각하지 못한다닠ㅋㅋㅋㅋ

이젠 혈통빌런의 이어서 퍼지빌런까지 나오는건가...................

외부에서 수천만 인구가 들어서니 자발적으로 살던 땅을 내주고 똥땅으로 알아서 들어가는 종족이 있는 모양입니다(아무말)

투모로우 수준으로 빙하기가 찾아와서 미국이 얼어붙거나 화성에서 외계인이 침공해서 뉴욕에 광선총!하거나 아니면 옐로스톤 화산이 뿜뿜뿜해서 미국이 침몰했다면 몰라도 솔직하게 수천 만명이 자발적으로 아르헨티나행하는 것은 불가능하지.

그러고보면 지금 혈통빌런이 다른 어장에서 나대고 있던데.....................

>>527
더 놀라운 것은 강제이주를 당하면서도 내부에서 아무 분란이 없으리라 생각하는 거하고 국가가 제대로 굴러가리라 믿는 거였다...

뫄 다른 어장 언급은 적당히 합시다 ㅎㅎ

>>537 ㅇㅇ

어 연재 시작했다.

더 놀라운 것은 저렇게 이주한 지역의 수천만 인구를 위한 행정망과 경제구조룰 어떻게 제공할 지에 대한 고려가 하나도 없다는 것이다

맨몸으로 수천만 던져놓으면 알아서 공장짓고 집짓냐??? 현대 미국도 허리케인 한번 뷸면 행정망 마비되어서 수백만이 고생하고 정부가 쩔쩔매는데 뭔....

앞에서도 말했지만, >>477 같은 말을 내뱉는 시점에서 자가모순도 못 알아보는 바보거나 광인이거나 둘 중 하나니까 진지하게 대응하지 말자

괜히 관심종자한테 관심주지 말고 연재보러 갑시다.

알프스... 너는 실로 강적이었다...

알프스는 강적이었다(진실)

어쨌든 파쇼들 땜시 남미는 스무스하게 정리됬겠다

카프카스가 한동안 북적이겠군(아무말)

알프스에 3개 방면군이 꼬라박았는데 2개 방면군은 알프스 앞에 마주치자마자 5가 뜨고 나머지 하나조차 3 뜨면서 고전하다가 결국 알프스에서 힘 빠진것 때문에 로마함락을 못한 느낌.

개인적인 생각이지만
튀르크의 군사력은 의외로 허풍일 것 같은 느낌인데.
물론 중동 상대로 큰 소리칠 수준은 되지만 제대로 된 열강 상대로는 ㅎ, 늬들은 약자하고만 싸우기 위해 맞춰져 있다..라고 박살날 것 같은 느낌.
사실 튀르크에게 기술지원 들어갈 국가도 없었고 국가랑 군 근대화할 시점에서 시리아랑 이라크 등에서 국력소모하고 있으니 말이야...
원역사에서도 이탈리아가 그렇게 허접하게 싸운 이유 중 하나가 군 근대화 들어갈 자원을 리비아/에티오피아/스페인에서 모조리 소모해버린 거 영향도 작지 않았다고 하니 말야...

흑흑 어째서 중남미는 햄볶할 수 없어!

실제로 싸워보면 알겠지 그건

>>549
브라질 : 행복한 꿈을 살았다...

근데 튀르크가 중동 난민 발생시켰다는 내용이 어디서 나오는지 궁금한데 아시는 참치 있나요.

그나저나 알프스씨! 당신 너무 강한거 아닙니까?

>>552 이집트 굴복 요구 선택지에서 나옴

>>552
페르시아가 삼민주의 혁명하던 그 때인데.. 몇어장 전인진 정확히 기억 안남

난민 받고 저항하던가, 굴복하고 난민 안 받던가

아 그랬나요. 그나저나 오스만은 그 난민을 어떻게 하게 되려나 내부의 불안요소로 유지하려나 아니면 대학살을 벌이려나..

근데 지금 유럽 갈린 거 보면 이미 1세계가 아시아 같은데(폭언)

브라질 코뮌 멕시코 코뮌 아르헨티나 코뮌이 도원결의하고 "행복한 꿈을 살았다. 우리 형제의 꿈은 중남미에 불멸로 남으리라..."하는 느낌.

파시즘이 제4세계려나

1세계 - 붉은 구라파
2세계 - 삼민주의 아시아
3세계 - 미주
4세계 - 파쇼
?

그리고 지중해에는 가장 머리좋은 투르크 파쇼 가장 멍청한 이탈리아 파쇼 가장 할 수 있는게 없는 알제리 프랑스 파쇼가 크로스한 거군. 대단해!

유럽 아시아 미주로 각 대륙별로 나뉘어 가는거 같네..

>>557 이탈리아 구해준걸로 지중해 파쇼삼형제 대장 됐으니 알랑스나 리비아에 내다버리겠지 머... 리비아는 가뜩이나 이탈리아가 대학살해서 인구가 부족하구.

문득 떠오른 의문이지만 현대국가에서 전쟁하는 도중에 난민 밀어넣기가 의도적으로 가능할까.
아니, 그렇게 난민을 모아서 한방향으로 통제해서 보내려면 행정력부터 응기잇할 거 같고.
또 그렇게 운송할 트럭/기차 등등의 소요는 장난이 아닐 것 같고.
난민들이야 걸어서 보낸다고 하더라도 도중에 뭘 먹이거나 혹은 잠잘 곳은 있어야 할 거 아냐.

총체적으로 보면 그 자원으로 그냥 평범하게 전방으로 물자랑 병력 수송해서 튀르크 스트롱!해버리는 것이 정상적...아닌가....
아, 얘네들은 국뽕 끝까지 오른 파쇼였지...

유럽 아시아 미주 지중해?

>>565 그거 없이 가다가 일부러 죽으라고 하는경우도 있어서

>>565 이슬람 난민이었기에 가능했던거

>>564
보낸다고 해도 알랑스나 이탈리아 둘다 자국내에 문제 생길 난민은 거부할 것이 뻔한 데다가 사실 걔들 태워보낼 해운력이 있을지가 의문이지....

>>565 투르크 애들이 저지른 데와 상대가 터키 시리아 이집트 수니파 무슬림 상대로 한건데, 이렇게 부채꼴로 막히면 갈 수 있는데가 남쪽으로 해안따라 쭉 내려가는수밖에 없어. 서쪽은 동지중해가 막고 동쪽은 아라비아 사막이 막혀서. 그리고 지형이 이렇다보니 동지중해 해안가는 원래 농촌과 도시가 쭉 있고, 그거 따라가기만 하면 이집트 국경 앞 팔레스타인에 바글거리게 되는 거.

어차피 세속주의 풀로 땡긴 투르크에 이슬람 원리주의 난민들이 들갈 수도 없고 이집트에 협박한건 군대로 난민 몰이가 불가능이 아니었으니 파쇼나 할 수 있는 개짓거리로 협박한거

터키 보면 그 치매로 인도 대학살했던 그양반이 떠오른다.

이집트가 아니라 이라크. 터키 시리아 이라크를 막고 밀어내면 바다와 사막에 막혀서 깔대기 모양으로 이집트 바로 앞까지 우르르 밀려간다.

전쟁으로 소모되었고 각자 꿍꿍이 속이 많지만 아직까지 쌓아놓은 유산이 많고 사회주의라는 새 물결을 수용하기로 한 1세계 유럽
포텐은 넘쳐나고 체급은 가장 크지만 아직 갈 길이 먼 2세계 아시아
포텐도 좋고 체급도 갖췄는데 미국 스탠드 플레이가 강제되는 3세계 신대륙
석유 말고는 포텐 조지고 1세계 대빵과 전면 대립 각 세운 4세계 지중해

대충 일케 보면 되나?

이집트에 난민 몰이는 안했으니 일단 중앙아시아로도 퍼지겠네 이슬람 애들

아! 그러니까 군대를 이용해 난민들을 이집트쪽으로 몰이하는거였나?

중앙아시아로 가려면 페르시아를 통해야 되는만큼 페르시아에 정착한 숫자가 꽤 될듯하네

>>574 지금 전쟁으로 소모된거 보면 사실 신대륙이 1아님 2여 유럽은 다 같이 너무 소모 함

종파 문제가 있긴 한데 어차피 메카 미국가고 페르시아도 세속주의라

그러면 아직 터키의 손이 뻗치지않은 예멘이나 오만 그리고 이란으로 갈려나?

>>577 뭐 페르시아도 인도식 삼민주의 수용이라 상당수는 떠났겠지만서도

무엇보다 심각한 문제....
전방으로 밀어넣으면 전방으로 향하는 도로가 마비된다....

>>578 아시아가 2세계라고 유카리가 확언한지라.

뭐 일단 죽이지는 않을거고 극단주의짓만 하지않는다면 정착할 수 있긴하겠지

>>575 투르크 영토에 막히고 넘어가도 시아파 이란에 막히고 그거 넘아도 세속주의 핑크빛 소련이라 그리로 갈 수가 없다 TV에서 자주 나오는. 팔레스타인에 난민촌이 1930년대에 쫙 생긴거지.

그리고 삼민주의라고해도 종교를 못믿게하는건 아니니

>>583 적어도 2세계라 했지 아시아가 1되버릴 수가 있음 ㅋㅋ

현실적인 이야기로, 전쟁으로 인한 일시적 탈력 같은 거 제하고 봤을 때 현 시점에서 진짜로 아시아가 1세계 맞는지는 조금 의문

적어도 중국 산업화가 좀 더 진행되야 하지 않을까

전쟁으로 인한 탈력소리해도 저 정도로 신나게 싸웠음 기초체력인 청년인구가 상당수 갈린거라 진짜 금방 딸아잡혀

그나저나 그 영국조차 식민지 해방한 만큼 알제리도 독립운동 커질텐데 과연 얼마나 버틸수 있을까.

>>590 알제리는 흑인들이 동등한 참정권에 뭐에 다 얻었어 사실상 이미 흑인들이 본체임

알제리는 그정도면 프랑스 떼는게 낫지 않나.

뭐야? 알제리야?(폭언)

솔직히 본인들 말고는 다들 알제리 취급일걸 /웃음

킹직히 프랑스 붙은건 해안가의 프랑스 백인과 우파지식인들 때문 ㅋㅋ

이 세계선 지단은 프랑스에서 축구할 것인가, 아니면 알제리에서 할 것인가.

그나저나 알제리는 참 질기게도 살아있으시네!

알제리 프랑스랑 프랑스가 이대로 고착되면 알랑스 팀이 프랑스팀보다 더 잘 뛰는 거 아닐까.
아니, 사실 프랑스 국대에서 알제리 출신+식민지 출신들을 빼면...뭐....

원래는 프랑스령 알제리였는데 다들 알제리 프랑스라고 부르는 이유가 그거지. 본체는 알제리니까. 그리고 걔네가 버틴 이유는 순전히 리비아 뺀 북아프리카 다먹어치워다가 지중해 안 건너면 공격을 못하는데, 이타치할때 챙긴 프랑스 함대와 영국 함대 보호 받고 있어서 프랑스 복수를 막을 수 있었거든.

근데 영국은 손절해버렸고 이미 1차대전에 이타치해온 함대는 너무 구식인데다 이베리아고 프랑스고 혁명욕구 풀기엔 제일 만만한 샌드백이 이탈리아랑 알제리 프랑스니... 걔네들 목숨 끊기는 건 레알 시간문제일 뿐.

근데 공산프랑스가 드럽게 못 싸워서 모르겠다 ㅋ

알랑스 애들은 이베리아 적화될 때 모로코도 먹튀했으니 이제 알제리만 있는것도 아닌데 슬슬 헷갈리는 국명좀 바꿨으면 한다 이거야. 마그레브 코뮌 정도면 완벽하지 않으려나. 이탈리아놈들에겐 과분한 리비아도 더해가지구.

프랑스코뮌은 아주 못싸우는건 아닌거 같은데 왜 성과가 부족한걸까?

어째 꼭 결정적이거나 중요한 순간의 삐끗하는 느낌

상대가 프로이센징과 알프스였으니 어쩔 수 없다.

엘랑 놈들은 생각해보면 그졸전도 잘싸운거임 역으로 6주당했어도 난 충분히 이해함 엘랑놈들 치곤 프센징상대로 잘싸운편

와 어제 이탈리아 겁나 잘 싸웠네. 그나마 소모가 덜했던 소련조차도 세계대전 번외편에서 무지 손해봤구만

근데 이 어장에서 유독 이런 일이 잦은것 같음 ㅋ 혁명때의 조선, 인도, 인차랑 중국 전쟁, 대전에서 프센징, 브라질, 이번 이탈리아등 전쟁 다이스 굴리면 5가 잘나오더라 ㅋㅋㅋㅋ

물론 일본은 그런거 없습니다만 ㅋㅋ

삼민주의가 인도넘어가면서 라자들이랑 싸우면서
중국에서부터 티가나던 반종교성향이 과격화됐음
유카리 표현이 일발개그성 과장이라고 쳐도
오스만의 종교반달적 파쇼가 페르시아 넘어간
삼민주의 - 세속주의 영향이라는 듯한 묘사가 있었을 정도

종교-전근대적 봉건체제 일각
근대화하려면 때려부숴야한다 (확신)
이런 느낌으로 반종교적 반달리즘 강해짐

>>802 그쪽 군사전통 혁명으로 한번 물갈이된 건 감안해야

프랑스 코뮌 애들은 5 미친듯이 밟아댄 거 때문에 전과가 시원찮아 보이지만, 내용을 따져보면 전투력 엄청나. 얘네 5는 전부 돈좌 다이스에서만 밟은거라 2차대전 동안 대패당한적이 한번도 없다.

프로이센징 상대로 지상전에서 공세만 5번을 했는데, 2번 이기고 3번 돈좌당했으며 후반에 3번 돈좌당한 이유는 비축유가 다 떨어진 상태로 이기기엔 상대는 프로이센징이었다는 충분히 납득할만한 이유였음.

오히려 못싸운 쪽이 소련. 2번 공세해서 1번 돈좌하고 1번 대패했으니까. 게다가 이쪽은 당연히 석유부족 같은 문제가 없었다. 세번째 공세가 당연히 있었어야 하는데 못한건 무대리 트롤링 때문이니 참작할 여지는 있지만, 전과 자체는 이쪽이 제일 나쁘긴 함.

이탈리아 상대로 5 뜬것도 프랑스군은 처음부터 알프스에 막혔고, 소련군도 알프스에선 막히긴 마찬가지였고 뚫은 곳도 알프스에서 가장 돌파 용이하다는 빈-베네치아 루트에 돌파한 소련군도 기 빠져서 뒷심 부족이었기 때문에...

1세계(제2 인터네셔널)
2세계(아시아 자유당)

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

나도 빨랑스가 벨기에 따묵고 유류 부족 상태에서 최소한 전선 유지는 하면서 제공권은 끝까지 놓지 않았던거 생각하면 기대에 못미칠 뿐 제 몫은 다 했다고 보는 쪽
소련은 확실히 패권 데뷔전에서 체면을 좀 구겼고

핑크빛깔 쏘련이라서 전투력이 강철의 시뻘건 소련에 비해 꽤 약하다는 느낌. 대신 그걸 다 커버하고도 남을 정도로 내적 건전성과 외교력이 탁월하지만. 방금 전까지 죽어라 치고받던 영독을 다 끌어들였으니 뭐...

아무래도 파시즘이나 그 소련에 비하면 강제 동원력이 약할수밖엔 없으니

지금 패권국가중에 조선빼고는 죄다 전쟁에서 체면구기는걸 보니 여기 세계는 패권국가 전투력이 하향조정된듯. 중국, 프랑스, 소련, 미국까지 안구긴 애들이 없네

사실 프로이센징조차도 실제 역사 2차대전에 비하면 전과가 대단히 시원찮다. 세력간 밸런스가 절묘해서 어느쪽 하나가 일방적으로 이기질 못하는 구도라서 그렇다구 생각.

열강 중 유일한 예외인 조선이야 상대도 안되는 중국 군벌군들 빠따질한거니까 뭐...(웃음).

개인적으로는 제일 전투력 미친듯이 강해졌다고 생각하는건 1930년대에 국공내전 승리 찍은 인도군이지만.

세계혁명 이야기 나오는거 보면
트로츠키가 프랑스로 망명했을까

트로츠키는 남극 감
아무튼 감

>>618 이번 전쟁은 갑자기 터져버린거라 양측 준비가 덜되고 그랬을테니. 그리고 독일은 전선이 너무 넓었다. 2차대전 독일은 한쪽이었지만 여기는 양면이라..

짜르가 모든 바보 이반들의 눈물을 마시고 죽어서 그런지 여기 소련은 바보 이반의 막강한 전투력을 상실한 대신 스키타이에겐 있을 수 없는 최고급의 정치력과 외교력을 보이는 느낌.

이놈들 혁명 이후 뇌절을 단 한번도 한 적이 없어. 1차대전 승전국에 사회주의권의 사실상 최강국 계속 유지하면서도 그랬다.

폴란드, 핀란드, 중앙아시아 독립인정하고 가장 요충지고, 가장 인구 적어서 동화정책하기 제일 편한 발트 삼국만 챙김. 폴란드는 독일 상대 윾켓몬으로, 핀란드는 노르딕 상대 외교 창구로 오지게 써먹음. 그리 쓰긴 용도가 애매한 중앙아시아는 독립->인민공화국 수립->연방 가입->자치권 확대로 깔끔하게 흡수해버리구.

발칸 애들도 소련은 1차대전 이후 신생독립국들에 영향력 행사만 하며 전혀 욕심 안부리고 중립과 독립 인정하다가, 윾켓몬으로 흡수한 건 이탈리아 뇌절에 패닉에 빠진 발칸 애들이 제발로 소련 품에 안긴걸로 해냄.

프랑스와의 관계도, 혁명 자체는 소련이 먼저 했고 노선도 상당히 달랐지만, 산업화와 근대화 지원 받을 때는 한 수 접어주다가 산업화와 근대화 일단락되고 2차대전 끝나서 발칸 다 먹은 후에 자기들이야말로 팩션 수장이라고 나서서 영국과 독일 지지까지 얻음. 이 시점에서 라틴 유럽 빼곤 다 먹은 수준이고...

개량주의라고 욕 좀 먹는다지만 소련이 프랑스에 빚진건 돈 뿐인데 프랑스를 위해 피를 잔뜩 흘려줬으니 한동안은 뭐라 할수도 없고, 소련이 산업화 완료한 이후면 빌린 돈이야 갚으면 그만이지. 이러면 소련이 돈 퍼부어주면 핑크빛 돈 먹고 빨간맛은 자연히 희석될거고, 프랑스 이베리아의 강경파들은 세계혁명론자들이니 그 돈 받고 가장 가깝고 중요한 이탈리아와 알제리부터 적화하려는 구도가 될 건데 이쯤되면 자발적 윾켓몬 수준이 되는거고.

아시아에서도 영국 만행에 맞선 인도혁명에 꼽사리 낀거, 자기들이 자멸한 국민당 세력 빈 자리에 선거혁명 주장하는 핑크빛 소련 공산당 끼워넣은 거, 중동이 개판으로 돌아갈 때 가장 제정신이었던 이집트 아랍 사회주의 공화국 세운게 땡. 뇌절 단 한번도 안하고 순리만 따라갔다. 뭐 바보이반의 전투력이 없어서 그런지 혁명전쟁으로 확대되기만 하면 죽을 쒀서 문제지만, 적어도 세상 누구라도 까기 힘든 명분으로만 움직였다는 소득은 엄청 커.

이 어장은 외교의 천재들이 우후죽순처럼 나오는데 소련 애들도 진짜 장난아닌것 같다. 이제 미국만 외교력에 각성해서 남미를 피스 앤 러브로 통합한 슈퍼-미국이 되면 되는건가...

좆간질의 중국, 외부의 적으로 내부를 뭉치게 한다는 이론으로 인차 민족을 만들어낸 인차, 뇌절 안하는 소련, 최악의 상황에서도 차선은 뽑아내는 영국, 혐성의 극한이지만 절묘한 선을 지켜내는 튀르크, 외교를 할줄아는 프센징 등등 이 어장은 진짜 외교천재들이 많이 나오긴 했어. 조선이야 솔직히 외교를 잘했다기보다는 이상주의적 행보 일직선인데 그게 시대에 맞았다는 느낌이지만

물론 어떻게하면 외교로 나라를 최대한 말아먹을 수 있는지를 보여준 일본, 외교 좆까고 자국이익만 추구하면 어떻게 되는지 보여준 이탈리아도 있지만

근대적, 현대적 외교 천재들이 난무하는 어장에서 가장 성공한 게 근현대적 외교도 아니고 이천년 전에도 맹자쯤 되는 양반이나 주장할 수 있었던 이상주의 무-브만 보인 아미라는게 아이러니지.

"힘으로써 인(仁)의 이름을 빌리는 자를 패(覇)라 이르니, 패는 강대한 나라를 필요로 한다. 덕으로써 인의 본질을 행하는 자를 왕(王)이라 이르니, 왕은 강대함에 기대지 않는다. 탕(湯)은 사방 70리의 땅에서 일어났고, 무왕(武王)은 사방 100리의 땅에서 일어났다.
힘으로써 사람의 복종을 얻었다면 이는 마음으로부터의 복종을 얻음에 따른 것이 아니고, 다만 복종하는 자의 힘이 넉넉치 못했음에 따른 것이다. 덕으로써 사람의 복종을 얻었다면 이는 마음 한가운데로부터 솟구친 기쁨에 근거한 참된 복종을 얻은 것이니, 일흔 명의 제자가 공자께 복종한 것이 바로 이와 같다.
시(詩)에 이르기를; "서쪽에서 동쪽에서, 남녘에서 북녘에서, 감복해 오지 않는 이 없네" 한 것은, 바로 이를 가리키는 것이다."

야루오는 전혀 상상도 할 수 없는 방식으로 주문왕이 되었구나. 아미는 정말로 힘이 아닌 덕으로, 패도가 아닌 왕도로 천명을 얻어 만천하를 호령했으니.

오늘까지 보면 대충
1세계는 2인터내셔널.. 라기보단 유럽?
2세계는 아시아
3세계는 미국
4세계는 파쇼
쯤 되지 않을까 싶던데.
여기 세계는 자본주의 vs 공산주의 대결이라고 볼만한건 남미랑 미국의 대결정도밖에 없는것 같더라.
소련이 너무 사민주의화되서 유럽은 딱히 대결구도가 안생겼고

그리고 나머지랑 죄 친한건 2세계정도밖에 없어보임. 일단 파쇼가 2세계빼고 죄다 적대적이고 미국은 대전때의 추태덕분에 유럽이랑 꽤 멀어져서

1세계를 유럽이 하기엔 유럽이 대전으로 너무 조져서

안그래도 현실보다 전간기가 짧았는데 청년인구를 저 따위 졸전하면서 조지면 청년인구 소실 때문에 산업력 경제력 등등이당분간 진짜 폭망이라

그래도 명색이 유럽이고 열강 본토 타격은 제한적이잖아
아시아는 아직 신생국들이라 시간이 더 필요하다

소련이 좋게좋게 이탈리아를 말로 뜯었음 괜찮았는데 소련도 이탈리아 들박하다 너무 소모 해버렸고

이전 대전엔 열강조무사였지만 지금은 라이징한 튀르크가 파쇼 수장하면서 국경에 걸리적 거리는 열강도 생겼고 이 상태서 쉽게 1세계는 유럽 소리하기엔

미국은 세력팽창에 실패했을 뿐이지 자국국력 손실은 고려할 필요도 없는 수준일건데 유럽은 다들 사이는 대강 좋아졌지마는 기둥뿌리 뽑아서 전쟁한 수준이라. 소련은 금방 회복하겠지만 딴 나라들은 수십년은 골골골할수밖에 없어서 어느쪽이 강한지는 애매한 듯. 미국이 중남미서 또 삽푸면 확 밀리기야 하겠지만, 미국답잖게 잘 처리하면 최강세력은 미국일수밖에 없다.

맨파워 타격이 있긴해도 아직 항공폭격은 타격이
제한적인 시대라 열강들 본토는 건재한 편

인도는 이제 막 통일된 참이고, 통합작업 하기에도 바픔
중국은 다이스를 조져서 산업화 진행 중
조선은 영토가 적고 고도산업화는 덜됨

맨파워가 그냥 타격이 아니라 심ㄱ

심각한 타격이라 문제 공장 있음 뭐할껀데 공장에서 일할 사람이 부족한데

미국 단독으로는 아직 유럽권을 압도하긴 힘듬
국력을 꼬라박았다고 해봐야 원역사처럼 각국 본토가 다 밟혀본 원역사가 아니라

유럽 얘네들 1차 대전 때 조진 청년 인구를 전간기서 회복기를 가져야하는데 그 시기가 현실보다 부족한 상태서 저 졸전으로 다 같이 죽자 꼬라지 낸거라

그리고 이미 전간기서 자유세계 1위를 미국이 차지해버렸단 다이스 걸렸단 의미 생각하면 친한거지 완전히 함께하는 팩션이 아닌 유럽이 1세계하기엔 무리가 많음

진짜 천하삼분지계같은데.

20세기는 미국의 시대일수밖에 없고, 그 근거가 될 수많은 미국 자체의 장점들을 전혀 잃지 않고 사실 그건 오히려 개선시키기까지 한 미국은 천시(天時)를 쥐고 있고,

19세기 전 세계를 호령하며 쌓아올린 수많은 자원과 그것을 기반으로 열강들을 독식할 정도로 강력한 민족국가들을 이미 완성시켜놓은 유럽은 지리(地利)를 쥐고 있고,

가장 많은 인구와 가장 넓은 땅을 지녀 가장 큰 잠재력을 갖고 있으나 그것이 만개할때까지 오랜 세월이 걸릴 아시아는 아미의 덕으로 한데 뭉쳐 인화(人和)를 바탕으로 다른 두 팩션에 대등하게 서고 있다.

지중해 파쇼리그는 공손연 같은 거지만 얘네는 석유와 수에즈와 지브롤터와 보스포루스가 있으니 무시할수가 없군.

>>640 그렇다고 아직 다른 국가들이 걔네들을 압도하다고 보기는.......... 좀 그렇지?

>>641 세계판 천하삼분지계라니...

아직 시대가 미국혼자 다 해먹기에는 많이 이름

원역사 미국판은 각국 인프라, 인구 다 개판 된 상태에서
미국혼자 멀쩡하니 혼자 단독승천한거고

열강 1위 미국 낙인은 당연하고 2위랑 격차도 상당하지만 영프독러가 있는 구세계를 혼자 누를 정도는 아님

영프독러가 다 같이 동맹이면 그렇겠지
근데 그게 아니라 영국은 고립주의인거지 소련의 팩션인게 아니고 마찬가지로 독일도 전쟁회피를 위해 외교를 하는거지 소련 밑에서 프랑스랑 있을 수 있는 것도 아님

아예 나치스가 학살공장 차리고 전유럽을 개판내다가
본인도 끝장낸 원역사보다야 피해가 덜함

소련이 유럽에서 패권을 쥔거지 유럽 전체에 ㅈ

>>650 지배적 영향력이 없는 마당이라

동맹이라는게 아니라 유럽존재감이 아직 높다고

동맹이 아니라면 유럽 전체해서 1세계라 하기 어려우니 유럽 1세계가 성립 안되는건 당연한 소리 아님?

유럽은 통합가능성이 열렸고 차차 뭉쳐가겠지만 지금의 전쟁 직후의 피해와, 외교적으로 흩어진 상태로는 종전 시점 팩션총합력은 3위가 맞는것 같다. 하지만 전쟁복구 잘하고 외교적 통합노력 성공하면 1위로 부상 가능

미국은 국내 피해가 없다시피하고, 중남미 패권은 확고히 유지했는데다가 세력투사를 위해 필수적인 영국과의 관계도 끊긴 건 아니기 때문에 종전 시점 팩션총합력은 1위. 하지만 브라질의 기적으로 언제든 혁명스핀이 돌 수 있는 남미를 제대로 관리 못한다면 언제든지 3위로 추락 가능.

아시아는 전쟁을 안했고, 군수물자 장사 잘했고, 페르시아까지 팩션가입해서 석유도 충당 가능하고, 인도는 수니파 종교권위 제로된 파키스탄까지 완전통합이 가능해졌기 때문에 현 시점 팩션총합력은 2위. 하지만 너무 넓은데다가 전후복구가 근대화보다는 쉬우니 단기적, 중기적으로는 3위로 하락할 가능성이 높다. 그러나 21세기까지 시스템 유지만 해놔도 논할것도 없이 당연히 독보적 1위가 보장되어 있다.

일단 전쟁은 소강상태를 보이는 분위기라 급하게 돈 꼬라박아가며 맨해튼 프로젝트를 할 동기부여가 없을테니 핵개발은 꽤 뒤로 미뤄질거고, 이후 이 3대세력의 경쟁은 지중해파쇼리그, 아프리카, 아직 통제가 확고할 수 없는 남미 등지에서 정치적 외교적 경제적 레이스로 치중될 것 같네. 그리고 우주개발 경쟁쪽이 핵경쟁보다도 더 치열할 느낌이다. 미주팩션 대표 미국과 핑크빛깔 소련은 영국과 조선 중재로 그리 전면충돌할 동기도 가능성도 낮은데, 체제와 이념차이는 뚜렷하고 외교적, 정치적 투쟁이 주류가 될 테니 핵으로 공포를 유발하느니 우주 기술력으로 서로 우월성 과시하는게 더 유효하니까.

프랑스-이베리아 세계 혁명론 파벌과 파쇼 진영이 변수가 되려나

근데 여태 대공황이 없다는게 무섭다.....

블랙홀 같은 아시아 시장이 있고, 미국도 나름 사회복지 도입해서 안터진건 알겠는데 이거 안터지면 안터지는데로 폭탄 아닌가?

>>656 그 리스크는 국지전은 많이 일으키겠지만 전면전 가능성은 낮다고 본다. 프랑스-이베리아와 이탈리아-알제리가 서지중해를 마주보며 바로 붙어있고, 서로가 서로의 가장 큰 원수이자 숙적이라서. 일단 서로 조지는데 총력을 다해야 하니 이거 정리될때까진 딴데 손을 못 써. 그리고 십중팔구 프랑스-이베리아가 이기겠지만 쉽게 이길 상황은 아니니 시간 꽤 걸릴거고, 그걸 전부 소련 돈으로 싸울게 뻔해서 이겼다고 기뻐한 후 머리식고 나면 핑크될 가능성이 아주 높다.

>>657 돈을 아무리 퍼먹어도 부족한 아시아 산업화, 우주개발 레이스, 아프리카 개발딸 체제우월성 경쟁이 연속으로 다가올거니 한동안은 자본과잉 버블 가능성은 상당히 낮다고 봄. 21세기 초중반쯤엔 이것도 일단락되서 대공황 터질 가능성은 상당하겠지만... 그땐 훨씬 나은 세계였으니 대공황 대처도 그렇게 나아지길 빌어야지.

열강순위가 조금 궁금하네 1, 2위는 확정인데 나머지가 궁금하다.

난 열강순위는 아직 별로. 지금 내생각상 인도 인도차이나등 반 중국애들이랑 중국애들이랑 아직 한따가리 할게 남아있다고 봄 그거 보고난뒤 했으면

대전에 참가한 열강들 가운데 맨파워랑 산업력 보존한 거 미국이랑 소련아닐까.
나머지는 다 구에에엑거리고 있을 것 같은데.

근데 원래 3세계가 1세계도 2세계도 아닌 나머지 국가들을 통칭하는 표현이었던걸로 기억하는데 여기는 그런식의 분류는 없으려나? 저기 위에 분류한대로라면 안들어가는건 아프리카랑 중동일부밖에 없어보이는데 걔들을 하나의 세력으로 치기에는..

소련도 맨파워 상당히 조졌음 이탈리아가 생각보다 너무 잘 싸워서

이탈리아도 로마까지 점령당할 정도면 북이탈리아 상태는 말안해도 뻔하겠네.

로마는 점령 안당헀지 참.

그냥 지정학적으로 나누는 게 빠르지 않을까

유럽 아시아 아메리카 지중해 나머지 /아무말

소련하고 미국도 전쟁 오래 했으니 맨파워 제법 빨아먹기야 했겠지만, 이 시대면 맨파워 자체가 차원이 달라서 금방 회복되고 마는 수준의 타격. 소련 인구 1억 6천만, 미국 본토 인구 1억 3천만임. 열강 기본적 본토 체급이 4천만 이상 5천만 이하에 몰려있고, 7천만만 넘어도 타 열강들과 클래스가 다른 수준인데 억 넘으면서 열강인 얘네들은 천외천이여.

열강들이 식민지 독립시키는 과정보면 아시아 혁명은 천사같네...

소련이 맨파워를 조졌어도 원역사의 군인 민간인 합해 3천만명이 증발한 것과는 절대 비교가 안될걸.

현실 소련은 3천만 인구 날아가고 유럽 러시아 지역 대부분이 쑥대밭이 됐음에도 전후 미국과 함께 냉전을 치뤘는데, 이쪽은 본토가 무사하지 않나?

그리고 맨파워가 손실났다고 하는데. 암만그래도 2차대전급으로 손해는 절대아님 미국하고 소련은 특히 남미 좃밥들이랑 전쟁한다고 독일 기습친 일본급 인명피해를 낼수있을까? 생각해보면 절대아님 본토 맨파워같은건 서로 2차대전이후 보다 월등히 좋을듯 특히 소련

심지어 여기 소련은 흑묘백묘가 예전부터 채택되던 애들이라 붕괴해서 박살날 가능성도 낮음 내가 암만 생각해도 1위2위 열강들이 너무 압도적임 인도가 혁명이네 뭐네 해봤자 유럽애들한테는 아직 상대도 안될테고 지금 이렇게 피본 독일도 생각해보면 원역사에 비하면 맨파워도 많이 보존했을듯 유럽이 박살이라고 하는데 2차대전급으로 박살났냐라고 생각해보면 내가보기엔 아님 그렇게 박살난곳은 이탈리아 정도 거기서 굳이 끼워주면 프랑스 나머지는 원역사에 비하면 피해라고 할것도 없음 독일은 어찌됬든 본토는 지켰고 소련도 마찬가지

빨랑스 조차도 맨파워 손실이 좀 있는 정도지 본토는 지켰잖음.
이건 독일도 마찬가지고

내가 잡담판 보니까 유럽 저평가? 아니 아시아 고평가가 너무 심한듯함 뭐 말로만 1세계가 아시아라고 하는데 이건 아닌듯 아시아가 혁명이네 뭐네 해도 아직 유럽이나 미국한테는 비비지 못할거갘은데 미국은 원역사보다 약할수도 있는데 그래도 미국이고

1세계는 아니지. 유카리도 2세계라고 했고.

아시아 1세계 운운은 아무리 그래도 드립이겟지

뭐랄까............ 유럽의 저력을 너무 저평가하는 감이 좀 있는듯

그건 참치어장이 특이하게 동아시아를 고평가하는 기류가 강하기 때문임.

참치어장 바깥만 나가보셈. 앵글로색슨-게르마니아 우월주의와 휘그사관(프로테스탄트 짱짱맨, 카톨릭 X신으로 요약)이 득새하는게 현실임

유럽의 저력 저평가라기보단 아시아 포텐이 아직 반도 뽑히지도 않았는데 이미 뽑힌 것처럼 생각한다는 게 맞는 말 아닐까

그리고 주인공이 조선이잖아. 주인공에게 감정이입하는게지.

>>679 나도 이쪽에 가깝다고 생각.
전쟁 직후 시점에서 조선이나 일본 공업 생산력이 이탈리아 정도만 나와도 다행일거라.

>>678 거기서 왜 참치어장하고 바깥이야기가?

그냥 인구수가 제일 많아서 1세계 드립 치는 건데(막말)

잡담판에서 유럽 저평가, 아시아 고평가 이야기가 나왔길래 하는 말임.

뜬금없이 단정짓는 말투

아시아연합도 지금은 엄청나지만 나중에는 중인패권다툼으로 쪼개질수도 있겠지만 그걸 이겨내면 더 단단해지겠지

솔직히 실질 국력 이런 거 떠나서 인구비례로 치면 아시아가 제일 많으니 가장 많은 인구가 지지하는 아시아가 1세계가 되어야 하는 거 어니냐능(잘못된 다수결의 논리)

아시아 고평가 내지 미국 유럽애들 저평가가 좀 강한거같음 잡다판 보면 아시아 애들은 이러니 저러니해도 이제서야 근대화 시작 내지 근대화중인 애들인데 근대화가 끝났다고 할수있는 애들은 솔직히 일본하고 조선정도 나머지는 아직 근대화마저 끝내지못했음 암만 드립이라도 유럽애 비하면 아직 좃밥인데 1세계 예기가 나온다는게 너무 고평가라 생각함 나는

1, 2, 3세계는 단순히 잘 사냐 못 사냐 얘기가 아닌걸?

국제 정세에 영향력을 미치는 지표로 봐야 함.

영국이 노동당 집권 + 고립주의에 독일이 외교적 해법 모색을 하면서 국제 정치에서 제 2 인터내셔널의 영향력은 다른 국제 정치체에 비해 비약적으로 높아졌고, 아시아 자유당은 자기 자리를 굳건히 지킨데 반해서 자본주의 진영은 기껏해야 아메리카 여포로 끝임.

미국이 아무리 잘 산다고 해도 결과적으로 국제 외교에서 미국이 오히려 아웃사이더 취급 받아도 이상하지 않는 상황이 아닌가 싶은데?

아시아 = 1세계는 드립 수준이잖아.

포텐 있는 거랑 지금 당장 샌 거랑 착각하는 경우가 좀 많은 듯

솔직히 미국이 실제 국력이 어느 정도인가와는 별개로 이런 식의 아메리카 여포 신세면 원 역사급의 강자는 절대로 못 됨(폭언)

차라리 그 자리는 소련이 가져갈 가능성이 높음

미국이 중남미 뿐 아니라 전 세계 장악한 게 다 영국 인맥 덕분인데 지금 상황이면 중남미도 솔직히 원 역사보다 장악하기 힘듬

저 소련이 니콜라이 부하린이 집권한 소련으로 기억하고 있는데 쟤들 카이저라이히로 치면 생디칼리즘~급진사회주의에 해당되지 않던가.

잘 굴러가면 그 옛날 만두한 어장의 사민주의 소련보다 더한 놈이 될 수도 있겠지. 쟤들은 독소전쟁급 인명피해도 없고 말여.

그나저나 이탈리아랑 소련 이번 전쟁의 영향이 어떠려나.

그나저나 소련이 프랑스보단 못싸웠단걸 깨닫고 다시 생각해보니 얘네는........... 군사력에 크게 투자를 안한거 아닐까 싶다

딱 자기 영향권을 지킬 수 있는 정도만 유지한 느낌이려나?

뭐 사실 소련의 군사력자체가 오버클럭인 감이 없잖아 있단걸 생각해보면 적당하다고 말할 수 있을지도

그리고 원 역사에서 구심점 없이 뿔뿔이 흩어진 3 세계랑은 다르게 지금 아시아 자유당은 명백하게 슈퍼 을임.

국제 정세에서 강력한 캐스팅 보터가 된 거고 실제 경제 규모에서 다른 두 체제에 밀린다고 할 지언정 발언력에서는 오히려 다른 두 체제가 살살 기어야 하는 상황이 와 버렸지.

누가 1세계가 될 지 3세계가 될 지를 정할 수 있게 됨으로 인해 2세계가 된 거라고 해석할 수도 있다고 보는데.

솔직히 지금 영국이 저렇게 국제정치 개입에 손 놓고 소련과 저렇게 수교 트고 독일도 소련이랑 화친했으면 이탈리아건 오스만이건 뭐건 미국이 유럽과 손잡기 힘들어진 거고

멕시코는 다시 코뮌 일어서려면 피가 좀 많이 흐르겠지만 파나마 이남은 코노 수르 지역 중심으로 다시 코뮌 들어서는 거 막기 힘들어 보임

적어도 공산 게릴라는 꽤나 들끓을듯

나중에 가면 시장 규모만으로 지금 중국에 미국기업들이 꿇는 것 이상으로 괴물이 될 수 있는 연합이니...

인구 1, 2 ,3이 같은편

그리고 지금 가장 심각한 게 일본인데... 얘네 영국이 손 놓은 이상 진짜 붕 뜬건데?? 이거 누가 데려감??

>>703 필리핀 mk.2

일본이야 공업화된 필리핀 그 이상도 이하도 아니게 될 듯.

아시아 혁명 터지지 않는 한 미국 영향력 벗어날 방법이 있나 싶은디

아시아 : 일본 탈아했다면서요. 그럼 구라파랑 노셈
유럽 : 일본? 우린 손절했는데여?
미국 : 일본? 지금 우리 발 밑에 불붙었는데 무슨...

미국이 데려가던, 미국마저 손절치면서 완전히 망가지던 둘 중 하나 아닐까

어장 내 일본 <<<<< 영연방 없이 브렉시트한 영국

영국은 영연방이 없어도 로이즈와 시티, 미국이라도 있는데
어장내 작금의 일본에게는?

일본이 이어장에서 뇌절한게 아미 이후만 봐도
중국 잘라먹겠다고 영미랑 같이 중국에 진격하고 박살남
관동대지진 터지니 조선인 아마 중국인도 학살 나중에 빌어서 간신히 외교유지
대만에서 못살겠다고 자치권 요구하니 묵살하다 피해입고 승인했지만 나중보면 지켜지지 않았음
아미 사후 아시아연합이 망할거라 판단 탈아입구를 시도 탈아만 하고 입구를 못함

외교적으로 자살만 반복하는게 참.....

일본이 펌블후 나름 크리를 몇번씩 냈는데도 극복을 못한게....

유카리 어장에서 펌블이라도 다같은 펌블이 아니라 극대 펌블급 펌블이나 다른 선택과 시너지가 생기는 펌블이 있는데 극대 펌블을 찍은게 큰거 같음

이번 어장에서는 국가 별로 그럭저럭 펌블 횟수랑 크리 횟수가 공정하게 분배 된 편이었던 걸로 생각하는데

일본은 희한하게 쓰잘대기 없는 다이스에서 크리 뜨고 절체절명의 순간에 펌블을 냈음.

일본은 전쟁에서 뭐라도 했으면 모르겠는데 너무 한게 없어서 외교적 영향력도 싹 증발했을 가능성이 있음.

전쟁에서 자동문이랑 싸우다 코피터지고 물러간거라.... 일단 소련 예비대 일부를 시베리아로 빼게 한건 나름 포인트인가?

사실 서구의 아시아에 대한 외교적 창구 노릇을 할 수 있는 것도 일본 정부 그 자체가 아니라 일본 자유당이란 게 가장 웃프네

마지막에 시베리아 꼬라박 일찌감치 포기해서 피해는 덜본게 다행이라면 다행인데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>714
극동함대 묶어둔 게 최대 공적 아닐까 /먼산

대전이 거의 소련 판정승 상태라서 영토도 못건졌을 것 같단 말이지...
그 와중에 협상장에서 소련한테 쿠릴 먹었다고 빼애애애액 거렸으면 참 웃겼을 듯.

심지어 서방 외교 창구 역할도 하다 못해 필리핀이랑 말레이시아한테 뺏길 지경일 거 같은데...

일본은 조만간 대만도 토해내야할거 같은데?

솔직히 인차에서 일본에 의지할때 안나가고 버티고 있었음 중국, 인도, 인차+일본으로 아시아연합에서 지위를 유지할 수 있었을텐데....

유카리가 머기업을 넘어선 무언가인 것은 잡담판 차는 속도만 봐도 알 수 있다. 이게 무슨 잡담판이야! 중소기업 연재판보다 차는 속도가 빠른데!

사실은 초기업이었던것!(키릿)

자체발화하기 너무 좋은 떡밥들이 많다보니 그만...

유럽 저평가라고 하는데 미국 저평가도 심한거 같은데 이제 슬슬 40년대 왔는데 경제력 만큼은 지금 유럽 압살할 체급 나올 애들이라 특히나 남미가 유럽 저러고 노는동안 깔끔히 정리될텐데 신대륙 너무 무시하는거 같기도 하고 말이지

>>725 그게 국력이라는 게 경제력 뿐 아니라 정치적 영향력도 봐야 하는데 현실 미국도 국력 대비 정치적 영향력이 좋은 편이 영 아닌데 저기 미국은 더 심하다

덩치 커도 못 살리면 의미 없음

>>724 코노수르에 코뮨들어선다 뭐다하는게 미국을 개ㅈ밥 취급하는 저평가라 하는 소린데

>>724 미국은............. 미군정이라는 존재때문에 확신이 안들어서......... 아니 분명 국력은 쌘거 맞는데
얘네들 군정하는 꼬라지를 보면............(흐으으음 콘)

게다가 저거 정리하기엔 전통적인 서 남유럽 이민자 유입 생각하면 음....

미군정이 조졌다 조졌다 소리들어도 그 지역이 공산당에 뒤집히진 않은게 미국임

>>724 그러는 참치는 남미의 환경에 대한 저평가가 너무 심한 듯.

미국은 할마시한테 이것저것 승계받고도 외교하는 방식이 영...

>>726 뭐 어떻게든 안정화는 하면 인정은 하겠지만

>>730 남미 환경에서 게릴라가 뜨는거랑 그걸 정권정복까지 키우는건 상황이 다른데

미국의 국력은 저 당시부터 남다르긴 했는데
유럽전체가 떡락하면서 미국에 잔뜩 빚지고 끌려다닌게 아니면패권잡긴 힘들었음

>>734 패권이야기 보단 남미에 다시 코뮨 뜬다느니 뭐니 소리해서 하는 말임

당장 구 열강 중에 완전히 망한 나라가 하나도 없어서...

코뮨은............. 솔직히 무리수이긴하다 잘해봐야 미국의 남미통제력을 갋아먹는 수준이려나?

아 남미 코뮨 지원을 이베리아가 하긴해도 프랑스가 한손 떼면 쉽지는 않지

남미의 지옥같은 환경을 생각할 때 브라질까지 밀어버리는 것만 해도 미국은 원 역사의 미군보다 더 강한 미군을 만들어 낸 거임.

솔직히 나는 브라질을 밀었는데 국토 대부분이 팜파스 지대인 아르헨티나 못 밀고 다시 남미가 적화될 거라는 예상하는 참치들이 이해가 안 갈 지경인데

솔직히 본토는 건졌어도 당장 대전 소모 생각하면 한 10년은 알박을 시간있어서 소련이 적극적인거 아님 가망없어

남미는 미국이 씹뜯맛즐 하겠지
펌블 세 번쯤 맞으면 또 몰라

>>739 저 시절 브라질 핵심 지역도 아르헨같은 평지 지역이라 어려운 건 아니다

한동안 공산 게릴라가 들끓는 이상은 힘들지 싶음.

똥땅은 사실 게릴라나 설칠까 주요지역은 해안가 평지라

일단 결론은 미국을 굴려봐야 알려나?

사실 난 미국보다 일본이 기대되는...(퍽)

필리핀서도 토지개혁 대충 시킬 줄 알던 미국인데 현실 미국보다 조지 않고서야 어지간해선 코뮨은 무리지 정글에 게릴라 있어도 도시지역만 장악 잘됨 사실 큰 무리 없고

햣하 얼마나 병신인지 굴려보자

뭐 결국은 굴려봐야 아는 일이지만.

그 똥땅에서 설치는 게릴라 정리하는게 불가능한 수준이면 남미에서 계속 국가 역량을 갉아 먹혀야 함.

물론 대충 군사독재 정권 수립해주고 발 빼면 상관 없겠지만 안 그러면 베트남전, 아프간전 그 이상의 무언가가 될 걸?

생각해보면 필리핀 움직여서 토지개력시킨걸보면 의외로 여기 남미도 원역사보다 상냥한 길을 걸을려나?

필리핀도 토지개혁시켜준 마당에 중남미라고 굳이 안시킬이유가 없긴하니

프랑스스페인 공산주의 성향상 도시노동자 위주니 농민들 끌어들여서 견제할 생각이면 토지개혁은 할 수도 있겠지 다갓 맘대로

그리고 유럽은 의외로 이탈리아 빼면 현실 2차 대전보다 전쟁 피해는 훨씬 적을 거 같은데 그러면 경제적 역량도 딱히 미국한테 꿀린다고 보기도 어렵지 않나?

동유럽도 거의 사민주의 정권이나 마찬가지라 공산주의 체제 모순으로 작살 날 거 같지도 않은데?

세계혁명론 붙잡고 남미 코뮌 가즈아 하는 이베리아 연방이랑 파쇼인 튀르크 정도만 주저 앉히면 그럭저럭 평화로울 거 같은데

>>754 생산인구가 1차 대전 회복기 없이 더 줄었고 그럼 소비 인구도 주는데다 미국보다 유럽이 군비에 소모해야될 부분이 아직 많아서 밀려 현실보다 압도적 차이가 아닌거지 1차 대전 이후 부터 이미 세계 기축통화 반은 미국이 잠식했던게 현실이고

일단 인구피해도 덜하고 조직적 학살도 덜할듯 하고
인프라는 훨씬 덜박살남

원역사는 유럽전체가 갈아엎어지고
나치가 살인공장 굴리면서 개지랄을 떨었으니

미국이 유럽 국가 경제를 꽤나 큰 격차를 내기 시작한게 1차 대전 이후라서 말이지

>>758 그래서 압도적 차이까진 안갔지

>>756 유럽 대신 아시아와 신대륙이 들끓어서 그렇지 유럽내 전간기가 20년은 이어졌을텐데

그런데 회복기가 없었다고 보기엔 마냥 어려운게 일단 전쟁끝나고 전쟁의 참화에서 벗어난 국가들이 몆몆있어서 일반화하기 어렵다

원래 1>2+3+4급이던게 2+3이면 충분히 비빌 수 있게됬다 정도?

>>762 대전 시작은 같았는데 2차 보다 좀 빨리 터져서 한 말인데 좀 과하게 말했다

일단 맨파워가 갈아먹힌다는건 창창한 청년들을 상시적으로 몆만명씩 조지는건데 영국빼고는 의외로그런일이 적긴했음

확실한 건 현실이랑 비교했을 때 자본주의 진영이 많이 약체화 된 건 사실이지.

미국이 열강 1위인 건 맞지만 234567위가 다 미국 편이 아니라면 골머리 썩을 수 밖에 없음.

사실 영국도 전간기에 직접적으로 맨파워 갈아먹은게… 있던가?

영국 말고도 소련 독일은 적었는데 스페인 프랑스는 남미니 이탈리아니 혁명 지원한다고 좀 많이 갈아 먹혔음

아니 생각해보면 영국도 의외로 맨파워는 생각보단 갈아먹히진않았겠다 단지 맨파워를 쓰는데 필요한 돈이 증발한게 문제지

개인적으로 공산 프랑스가 전쟁에서 좀 많이 졸전하게 대전후 혁명전파한다 휴식기가 짧아서 회복이 덜됬던게 없지않아 있다고 보고 말이지

>>770 그런데 스페인같은 경우는 상당히 단기간내에 혁명시켰고 남미같은 겅우엔 애초에 수만명씩 보내는게 불가능하니
수천-수백 단위로 끊어서 보냈을 가능성이 있음 그라고 그정도면 뒤짚을수도 있고

프랑스 코뮌은 엘랑이 엘랑했다는 걸로 모든 의문을 해결하는게 좋을 듯.

독일이 프센징 했다고만 보기에는 이탈리아에서도 졸전...

이탈리아 졸전같은 경우는 알프스산맥과 프랑스 공포로 복벽까지 할정도면 요새선을 엄청 지어놨을거라

>>772 어떻게 딱 결정적인곳에서 삐끗할 수 있는것인가.............

아니 무슨 토오사카 린이라도 되는것인가.............

스페인 프랑스도 현저하게 맨파워가 갈렸는가에 대해서는 회의적.
애초에 그 혁명 전파 어쩌구가 수천 수만명씩 파병 보내는 것도 아니고, 끽해야 수십에서 기백명 정도가 물자와 함께 찾아가는 정도 아닌가.

>>771 다만 이탈리아 공산혁명 시도 때는 수만 정도 보내서 반감 풀로 사서 실패한거 아닌가 싶지만 ㅋ

>>777 솔직히 그건 진짜 형편없는 싸움이었다

그리고 수백 수천이여도 시작하자마자 스페인 그 뒤 포루투갈 멕시코 브라질에 이탈리아까지 건들인 곳이 많아서

아니 아무리 이탈리아군이 저평가된 측면이 있다지만 이건................

>>779 포루투칼은 빨리 망하서 딱히 소모될 여지가 없고 브라질과 멕시코는 어느정도 갈리긴했겠지만
그게 심각한 수준은 아니었을거라고 본다 문제는 이탈리아지

>>781 사실 그렇게 인력을 덜 갈았어도 다른 나라보다 전시체제를 더 오래 유지한거라 딴 나라보다 휴식기가 짧아지는건 변함이 없긴하지만ㅋ

>>782 그건 그렇겠다

소련이 좀 너무 우향우 해서 다른 코뮨들이 꺼린거 아니었음 이번 대전 이후로 국제영향력 진짜 소련에 다 뺏길뻔

프랑스가 알프스에서만 졸전 찍은 게 아니라 의용군이었다지만 리비아에서도 졸전 찍은 걸 보면 이탈리아보다 군사적 역량 자체가 딸리는 가능성도 염두해야 함.

이딸리아군이 엘랑군보다 강하다니 우조다 돈도코동!

이번 알프스는 종전 직후에 개입이라 준비가 덜됬을 가능성도 있지만.

ㅇㅇ 그래서 내가 대전 이후 휴식기가 가장 짧았어서 이후 경제재건 들갔어도 생각보다 못 한거 아니였나 추측해보는 이유가 그거

여기 소련은 지나치게 오른쪽으로 가버려서 혁명당할 우려를 해야지... 뭐 과도한 관료제로 인한 동맥경화같은것도 있지만.

의용군이면 ㄹㅇ 후달려도 이해 가능이라서

솔직히 너무 오른쪽 가긴했다

>>787 리비아에서도 지고 혁명전파 이탈리아에 걸었다 왕정복고당해서 진 전투가 너무 많아(폭언)

모두 오른쪽, 사딸라!

프랑스는 솔직히 벨기에 딴 시점에서 이 이상이 필요한가 하는 의문을 가지기 좋아서. 세계혁명이 아니라면 벌기에 딴 시점에서 루이 14세 시기부터 이어진 숙원 해곌이잖슴.

>>794 와! 자연국경선!

>>794 본인들 맨파워 보존을 위해 스페인 끌어다 안썼음 과격 노선이 힘얻기 어려웠지 ㅇㅇ

벨기에를 따서 자연국경선을 달성하고 영국 목위에 칼을 얹었다. 현상유지라면 이거면 만족이야.

>>797 아령프랑스가 아니었다면 말이지

생각해보면 아령에다가 자연국경선이면.............. 어디서 루이 14세가 광광우는 소리 안들려요?

그리고 현실 미국 생각해서 여기 미국 경제체급 생각하는건 큰 오산임.

여기 미국은 중미를 완전히 발로 짓밟고 달러경제권에 집어넣으면서 동시에 그런식으로 국경지대 평정을 완료해 내부적인 안정도를 비용소모 최소화 하면서 끌어올려 세계경제 절반 가까이를 혼자 차지한 현실 전간기 미국과 비교하면 굉장히 하자가 많아.

거기다 아시아가 현실보다 훨씬 안정화되면서 경제규모가 일찍 성장하는 이상 미국이 차지하는 경제적 비중은 더더욱 줄어든다.

현실 미국은 자기자신+중미 꼬붕들 만으로도 기축통화급 점유율을 낼 수 있었지만 여기 미국은 차지하는 비중이 상당히 줄었을껄.

물론 그래봐야 신대륙 여포질은 충분하겠지만!

전간기에 영국이랑 같이 돌아다니면서 영향력 뿌리고 다니면서 자유세계1위 급부상했는데 그정도면 현실급 점유율 충분히나와

나름 열강 조무사인 일본은 달러로 굴복 시켰는데 현실만 못하다고 무조건 취급하는거가 저평가라니까

>>802 그거는 그게 실제적으로 결실을 얻었을 떄 이야기고 2차대전 떄 유럽 전선 참전 못하고 영국이 그냥 외교고 뭐고 고립 택하기로 작정한 시점에서 현실급 점유율은 못 나온다

아시아 지역의 부상은 장난아니긴하지

일본은 조금 그런게, 멀쩡한 애를 달러로 굴복시킨 게 아니라 매달릴 데가 영미밖에 안 남은 애를 더 쉽게 조교하려고 기름 조금 친 정도 같아 보여서

하다못해 현실 미국처럼 전 세계에 미군을 주둔시킨 상황도 아니고 유럽이 지금 친소나 친소에 가까운 중립으로 돌아선 상황이고

아시아 의화의 경우에도 반영감정 등으로 인해 친소적 중립 성향인 회원국들이 많은데 어떻게 현실 미국급의 영향력이 나와

일본은 (먼산)

>>804 영국이 고립주의 갔는데 친영국가에 대한 미국 영향력이 사라질리가 늘으면 늘었지

무슨 관계개선했다고 독영이 바로 친소 취급하는것도 그렇ㄱᆞ

무엇보다도 미국이 신대륙을 벗어나서 발 붙일 동네가 거의 없다.

아시아에서는 반제국주의라고 까이지 믿었던 영국은 식민지 다 놓아버리고 노동당 정권 들어섰지. 독일은 사실상 사면초가 상황이라 외교 노선으로 갈아탔지.

미국은 기껏해야 따까리들 빼면 확고한 자기 편이 없음.

혁명 집단들 인식에서 구체제의 대표적 상징처럼 여겨져서 사상 전파도 힘들거고.

메타적으로 보면 혁명 사상이 상당히 안정적인 사상으로 바뀌어 가면서 모순점으로 인해서 자멸하기를 바라기도 어려움.

여러가지 제반 상황으로 인해서 미국은 현실 미국의 국력이라도 세계 패권을 노리기에는 상당히 힘들 걸?

>>809 그러니까 그 영국 영향력 있는 국가가 별로 없고 친영국가라고 해 봐야 아프리카랑 말레이 이 정도인데 어떻게 현실급 영향력이 나오냐고

>>812 현실보다 경제 영향력 없을꺼란 과소 평가를 지적하는건데

당장 현실에서도 냉전기 일본-중국으로 이어지는 아시아권 경제팽창 이래로 그 이전 점유율에 범접도 못하는 상황임. 현실 전간기 아시아가 식민지 아니면 내전에 일본도 열강 중에선 돈빨 후달리는 말석급이었던 거랑 천지차이.

경제만으로 외교가 안돌아가니 현실보다 외교 영향력이 부족한거지 경제 영향력은 충분히 뽑음

지금 현실 역사처럼 중남미를 자기 손에 넣는다고 해도 원 역사만큼의 국력이나 위상이 나올 각이 안 보이는데 너무 과대평가지

차라리 소련이 미국 자리 대신하는 게 더 가능할 정도구만

일본 중국 팽창이 누구 돈 받고 컸을까

자유세계(미국, 영국, 독일 외에 없음) 1등

심지어 2차 대전 후에 영국 독일은 확고한 한 편이 아님

아시아 경제 성장 자체를 영미가 대공황이 안올정도로 투자하면서 생긴건데

>>813 경제 영향력이 아무리 높아도 그게 정치적 영향력보다는 차순위다

경제적 영향력으로 모든 게 해결될 수 있었으면 1차 세계대전도 안 일어났음

>>820 본인이 경제 영향력도 별거 없다고 평가해서 지적했더니 말돌리지 마시고요

딴지
여기 미국은 영연방 못물려받았음.
영국이 본국 작살난것도 아닌데 고립주의 띄운다고
캐나다랑 호주를 던질리가

>>813 현실급 경제점유율을 확보했을 거라는게 과대평가지. 현실 전간기 ~2차대전 직후 미국이 세계경제에서 차지하는 비중은 여러가지 요건이 어우러져 만들어진 거라 미국 자신도 단한번도 재현못한 수준이야.

근데 이 어장 만주철도는 얼마나 미쳐돌아가려나

아시아 시장을 한국 일본이 다 먹을 수 있던 것도 아니고 아미의 혁명이 경제에선 큰 도움 안되는 방침때문에 아시아 시장과 산업에 영미가 상당부분 개입해버렸는데 그것도 없이 아시아 가 컸으니 경제영향력 축소 소리해도

>>819 그 아시아에서 일련의 행동들로 인해서 영미권에 대한 평가가 제국주의 껒여가 되었다는 걸 생각해야 함.

한 나라기 세계경제 절반을 차지할락말릭한 걸 안정도 떨어지고 경제적 영토도 줄어든 싱태에서 어떻게 똑같이 재현함?

>>821 말돌리기로 들렸다면 미안한데 그걸 감안해도 현실적으로 경제 영향력도 줄었다고

지금 유럽에서 전쟁나서 아시아는 물자팔이로 호황일 텐데 경제적 영향력 비중에서 미국이 이전만큼 영향력 있을 거 같냐

그리고 아시아 정도의 슈퍼 덩치면 미국도 그 경제적 칼 함부로 못 휘두른다

>>826 인도에서 거부감이 높은것과 조선에선 호의적인거 가만하면 중국에선 오히려 경제적 영향력이 크다는건 감안해야지 반대로

아시아에 투자해서 경제적 영향력 확보는 했겠지

근데 그걸 빌미로 아시아보고 꿇으라고 한다던지 할 수 있음?

오히려 안 갚을거라고 배째라고 하면 미국이 (진짜로) 죽어요

유럽에서 전쟁난다고 군수물자 팔았을건 미국도 만만치 않아서 거리도 더 가깝고

>>830 ㅇㅇ 그런 정치외교적 영향력은 축소된게 맞지

뭔 경제적 영향력이 만능의 칼도 아니고 정치적 영향력 없으면 경제적 영향력도 그 크기에 비해서 작게 판단해야 하는데 왜 자꾸 경제적 영향력 운운이야

전근대 중국이 은을 다 빨아먹었다고 전근대 중국이 전 세계 경제 주름잡은 것도 아닌데

미국 하는 말 꼽다고 국유화 크리 내지는 채권 안 갚을거임 해봐야 채권 추심 할 수는 있음?

경제적 목줄이니 뭐니도 그 목줄 끊을만한 목 두께가 있으면 악세사리에 지나지 않음.

만주쪽 다이스를 별로 안 굴려서 애매하긴 한데... 러시아 제국이 삼켰던 몽골과 위구르 혁명나면서 독립시켰는데, 몽골 위구르 만주 동군연합 아닐까 하는 생각이 들구 있어요. 영연방이 아니라 청연방 같은 식으로. 통일떡밥 나올 때 만주 애들이 아이신기오로 입헌군주정만 중국에서 인정받으면 당연히 청조 강역 완전재통합이란 식으로 굴었던 거 보면 가능성 상당할것 같은디. 그리고 만주 애들 공업화는 아시아에선 조선 담으로 빨랐으니 이거 동군연합이면 만주-몽골-위구르 연결하는 철도도 깔았을거고.

그 전근대 중국 때문에 동인도회사 파산위기와서 아편팔아야 했던게 경제적 영향력만으로 암것도 안되는 취급하는건 좀 그런데

>>829 뇌피셜이 지나치다. 20세기 초반 경제규모라면. 중국은 자기들 스스로 짜내면 경제성장이 될 돈이 나옴. 20세기 중후반과 비교하면 안됨. 20세기가 워낙에 경제규모에서 뻥튀기되는 시대라서 20세기 후반의 경제규모가 20세기 초반의 몇십배는 된단 말야. 20세기 후반의 푼돈이 20세기 전반엔 부자가 될 돈이라고.

>>837 산업화 할 때 영미소련의 지원을 받았단건 뇌피셜이 아니라 다이스값

영국 보호령 된 티베트도 인도 빠이야 이후엔 당연히 독립국일거고, 얘네 달라이라마는 청나라 황제와 스승과 제자의 관계였으니 영연방식 연합에 꽤 반응 괜찮을거란 말이지. 밑에 들어가는 것도 아니니까.

>>836
그건 경제력이 센 거지 경재적 영향력이 센 게 아니지 않음?

경제적 영향력이 세려면 그 경제력을 무기로 요구를 들이밀어서 관철시킬 수 있어야 하지 않아?

안 그러면 “영향력”이 아니짆아

>>839 독립은 영국이 퐈이아 하기전 인도퐈이야할 때 했어 개발독재로 달라이라마수장인

당장 산업혁명 찍어 경제력이 폭증하던 영국도 19세기 말엽엔 인도 빼교 비교시 중국과 비슷한 경제규모였던가.

>>821 오전부턴가 미국 얘기하는거 봤는데 말투 진짜 별로네. 자기가 옳다는 가정을 깔고 다른 사람의 의견은 틀렸다고 단정짓고 가르침을 준다는식으로 말하고 있어. 니 말이 옳던 그르던 니 태도가 기분나빠서 귀에 담아듣고 싶지가 않더라.

>>840 대공황 같은 경제영향 바로 영향받게 되는거니 영향력이 맞아

애초에 여기에 정답이란게 있음? 까놓고 말해서 잡담판에서 이런저런 가정 얘기했다가 다음 전개에서 다이스로 180도 바뀐 내용이 나온걸 한두번 본게 아닌데 지 말이 무조건 옳다는 식으로 얘기하고 있으니

만주 자신도 미묘한 위치라서 힘듬
구시대 청나라 같은 패권자도 아닌데 굳이 숙일 이유도 없고

>>838 그걸 미국이 다해먹을 정도로 퍼먹었다는건 뇌피셜 맞음.

>>844
자의 컨트롤이 불가능하면 연관성이지 영향력이 아니잖아

뭣보다 현재 만주는 거의 한족국가라서 한족화 기겁하는 몽골과 티베트는 그냥 아시아회의 소속국 정도가 딱 좋다고 생각할걸

애초에 중국시장 반독점 수준으로 다이스 판정이 뜬건 조선 아니었남. 미국을 그렇게 강조해봤자여.

애당초 산업화 지원이라는 게 금전적 지원 뿐 아니라 기술 제공이나 공작기기 제공 같은 다른 숟단도 있는데 그게 다 돈으로만 지원한다고 생각하는 거 자체가....

>>848 현실에서도 경제쪽은 휘두르면 본인도 여파 쳐맞어서 못 휘두르지만 채권이나 기타 등등 보유한게 단순한 연관성으로 취급하진 않음

지금 미국이 그 경제력으로 할 수 있는게 기껏해야 돈다발로 후려치면서 제발 우리 무시하진 말아줘요 하는 정도라는게 문제임.

다른 혈맹국이라도 있었으면 모를까 적성국 내지는 적대적 중립국, 그나마 있던 원 동맹국들도 호의적 중립국이 되어 버렸는데.

현실처럼 세계 패권을 논하기에는 미국은 홀로 고립되어 있다.

계속 다른 참치들이 미국을 과소평가 한다고 아주 노래를 불러대는데 참치들이 현실 미국에 비해 별로라고 했지 언제 미국자체가 약하다고 했나?
여기 어장 기준으로 평가하라고. 객관적으로 따졌을때 현실보다 남미 제압 못한거 팩트 + 유럽영향력 조진거 팩트 + 인터내셔널 규모, 아시아 성장 규모가 늘어난거 팩트 인데 뭐가 현실만큼 나와.
미국이 강한거야 당연하지만 영향력이 어떻게 생각해도 현실보다는 약할수밖에 없구만

>>750 다른 딴지걸 생각도 없고 반대측 의견 딱히 동의하는것도 아니지만 조선 산업력만으로는 산업화 시작하는 중국물량 커버는 무리

>>852 뭔 헛소리야 미국 헤지펀드들이 다른 나라 경제 죽건 말건 돈놀이 해댄 거 정도는 해야 영향력 휘두르는 거지 그건 그냥 연관성이야

현실 미국이랑 절대적 수치 비교할 생각 없고
상대적 수치는 원역사에 비해 다운이 맞지

딩장 중미를 완전히 뱃속에 넣는거부터 다시해야 할 판국에 무슨 현실 미국급이야. 비교하는 거 조차도 현실미국에게 좀 미안한데.

>>856 아시아 산업력은 어쨌든 금융은 성장려면 멀어서 여기서도 하려면 할 수 있는거 외교때문에 못하는거에 가가울텐데 당장은

지분을 갖고 표결권 행사를 하나, 채권 뺀다는 협박으로 은근한 통제를 할 수가 있나, 하다못해 공급이나 수요의 절대성으로 찍어누르기를 할 수 있나

다 안 되면 그게 무슨 영향력임

현실 미국은 이시점이면 소련이랑 세계를 나누고 있는 수준이고 3세계는 나머지 떨이 수준이라 수치에 넣을수도 없는수준이었는데
지금 여기는 러프를 위시로 한 인터내셔널, 삼민주의로 모인 아시아 회의, 튀르크가 수장인 파쇼, 아군없는 그냥 미국인데 미국 영향력이 현실보다 떨어진다고 말하면 과소평가라고? 진짜 말이 되는 소리를 해야지

>>859 지금 소련도 금융 키우고 영국은 이미 시티가 있고 조선은 이미 중국과의 교역 문제 떄문에 싫어도 옛적에 금융가 생겼을 텐데

>>859 금융경제 자체도 냉전 전하고 후가 굴리는 돈의 규모에서 하늘과 땅차이인데 뭐 어쩌라고.

애초에 금융경제로 따지면 현실도 중국 인도의 경제규모 생각하며 그걸 과소평가하는만큼 과다평가도 안좋아.

니말대로 금융을 외교때문에 못휘두른다고 가정해보자. 그럼 그게 영향력이냐? 그냥 경제력이 센거지? 영향력이라는건 힘을 가지고 휘두를 수 있을때 태어나는건데 잘못 휘두르는순간 박살날 수 있는게 영향력?

따지면->따진다 하도

심지어 금융 빳따를 휘두를 수도 없음.

타국 금융 시장을 휘저어 봐야 타격은 미국이 훨씬 큰데 어떻게 그걸 하겠음?

미국이 금융시장을 흔들어봐야 체무 불이행 선언하고 국내 미국 자본 압류하면 끝임.

현실에서 그걸 못하게 한 게 미국의 정치외교적 영향력과 군사력인데 여기 미국은 그거 가능 해?

지금 영미랑 소련이 아시아에 투자하는건 암만 잘 처줘도 자기들한테 이빨 내밀었을때 타격입히는게 가능하다는거랑 상대 세력한테 그대로 넘어가는걸 방지하는 수준이지 그 이상이하도 아님
만약에 영미나 소련이 아시아한테 투자할테니까 상대 세력한테 이점을 주는 행위를 하지 말라고 하면 그걸 들을것 같음? 그리고 안들으면 압력을 넣을 수단이 있다고 생각함?
압력 넣는순간 상대 세력한테 기울어지는듯한 제스처만 취해도 그딴 짓거리 한놈 대가리 날리고 사과하러 올 수준이구만 경제적 영향력만으로 현실 영향력이 나올 것 같음?

아니면 뭐 그 돈 빼는순간 아시아가 파탄나기라도 함? 빼면 파탄은 커녕 소련이 옳다쿠나 하고 달려들어서 지분늘릴려고 할거고 그딴 미친짓을 지시한 정부한테 기업가들이 아주 큰 엿을 먹여줄려고 할텐데?
미국이 온전히 손해보면서 투자하는게 아니라 자기들도 이득을 보면서 투자하는것인이상 아시아 체급의 국가한테 영향력으로서 휘두를 수 있는 수준으로 보임?

경제가 폭발적으로 성장해버린 20세기 후반을 베이스에 까니까 비로소 경제가 정치와 세계외교판에 미치는 영향력이 사상 유례없이 극대화된 21세기 판이 나온거기도 하고.

애초에 그쪽 말하는것처럼 됐으면 혁명 확산도 인됐을 것

그놈의 경제적 영향력이라는걸 대체 어떻게 하면 중국 + 인도 + 인도차이나라는 미친 체급을 가진 아시아회의한테 유의미한 수준으로 사용할 수 있을지 모르겠네
현실에서조차도 무역싸움에서 훨씬 유리한 미중무역분쟁조차도 더럽게 오래 끌고 있는데 이제 막 투자 시작한데다 아직 멀쩡하게 살아있는 소련이 있는데 경제적으로 아시아를 현실수준으로 영향력으로 잠식 시킬수 있다고?

실시간으로 보면서 아직까지 이리 떠드는 아조씨들이 부럽다(아무말)
(군인이라 실시간 참여 불가)

21세기의 논리는 21세기라는 특수한 상황에서만 통하는 것.

미국은 지금 아메리카 혁명 잔재 뒷정리하느라 바쁘지 않을까.

솔직히 중남미를 미국이 안정적으로 통치할거라고 믿을 수 없다(편견)

까놓고 혁명터지고, 코뮌이 형성된 동네에 미국이 혐성짓하면 통치는 커녕 지옥도만 벌어질거 같은데?

그나마 필리핀처럼 토지개혁하고, 자치권 주는 수준이면 원찬스인데... 문제는 미국 동맹의 남미국가들을 강제로 토지개혁 시킬 수 있는가?

딱 지금이라면 충분히 가능할 거 같은데

미국이 eu처럼 아메리카 반공동맹 완성 못 하나?

일단 여기는 원역사와 달리 세계시장이서 아시아의 비중이 큰 상황이니 미국의 경제적영향력이 작긴 하겠다

>>877 현실 eu는 세계대전 두번에 핵전쟁 공포(당장 냉전에서 핵전쟁 터지면 제한핵이든 전면핵이든 무조건 유럽은 핵이 다발로 떨어져 초토화각)라는 경험을 하고 나서 형성된 거지 그냥 지금 미국 하는 것처럼 혼자서 아무튼 다 총칼로 무릎꿇린 뒤에 만들어지는 게 아님.

문제는 남아메리카 기득권을 그렇게 쉽게 무릎꿇릴수 있을리가. 공산당도 아니고..

>>877 만들어도 미국말곤 유의미한 나라가 없고, 신대륙 여포에서 벗어날 수 없다

>>880 멕시코나 브라질이라니 아주 불가능은 아닐지도 몰라 이미 얘들이 죽여놓았을 가능성이 있어서

이라니 -> 이라면

아메리카 반공동맹(진)은 좀 힘들지 않을까 싶긴 한데 이건 그냥 감이라서 근거는 없고

아메리카 반공동맹 이라는 이름의 똘마니 집단은 어떻게든 가능할 듯?

현실 남미처럼 조져버리지 않으면 현실 남미처럼 미국이 마음대로 할 수 없는데 현실 남미처럼 조져버리면 결국 국가파탄으로 그 책임도 미국이 지고 안정화를 미국이 알아서 해야 할 상황에 처하게 된다. 그게 딱 현실이고.

그리고 현실 남미처럼 조져버리지 않으면 현실 남미처럼 마음대로 다룰 수가 없지.

현실 남미처럼 국가 자체를 파탄상태로 다 조져버리지 않았는데 현실 남미처럼 미국이 마음대로 다루고 해버리는 게 가능한 노예를 바랄 순 없어.

>>885 그리고 현실 남미처럼 조져버리면 공산주의든 삼민주의든 혁명의 위험이 함께하게됨

>>886 사실 그렇게 조져서 도리어 영향력을 다 까먹어버린게 지금의 중남미지

일단 2000년대 중후반에서 2010년데 초반까지의 중남미가 어떤 상태였는지 생각해보자

>>889 키신저의 더러운 전쟁과 그 피해자에 대한 증언들이 술술 튀어나오고 그시절 군부독재정권들과 그 군부독재와 붙어먹던 미국 기업들의 추악한 뒷모습이 하나둘씩 튀어나오고 반작용이 오질나게 오던 2000년대~2010년대 초반 중남미가 뭐 왜 뭐.

공산권 : 적성국
아시아 : 적대적 중립
영국, 독일 : 우호적 중립
파쇼 : 어떤 스탠스를 취하든 트롤링 가능성 높음

이 상태에서 미국이 세계 패권을 차지할 가능성?

아메리카 코뮌으로 혁명에 동참하면 가능할 듯.

아니다.......... 아주 가까이에 베네수엘라라는 사례가 있었다

하여튼 이놈의 미국만세주의자들은...

미국이 19세기부터 20세기 내내 중남미에 실컷 벌인 피비린내를 싹 다 무시하고 아무튼 베네수엘라 어쩌고...

아니 난 피비린내를 부정한적 없는데?

하고 있는데.

그리고 전에 베네수엘라로 난리가 났을때 충분히 명분과 실력이 있었음에도 그거 뒤짚는데 실패한적이 있었잖아?

>>896 뭐?

>>898 하고 있잖아.

뭐 하면 뭐 어쩔 건데.

>>899 뭐가 하고있다는건데?

>>901 너가 말한 거.

아니............ 내가 칠레를 예시로 들면서 종속이론은 잘못된 이론이라고 말하기라도 함?

>>902 내 말에 어디가 부정을 하고 있다는건데?

설마 >>888 때문이야?

슬슬 속도 줄입시다 이 잡담판이 마지막 잡담판이에요....

필리핀은 거리도 머니까 토지개혁 해도 넙죽 해 준 거지 중남미면 중남미에 진출한 미국 식량 기업들이 토지개혁하면 가장 손해보는데 해줄 리가 읍다

게다가 중남미 플랜테이션 규모도 거기서 나오는 돈도 너무 커서 필리핀처럼 옛다 하고 허락할 수가 없음

난 전혀 부정을 하려고 한 말이 아닌데 갑자기 부종한다는 말을 하니까 좀 당황스럽다

부종 -> 부정

다들 스팀 오르면 >>0 한번 보고 유카리 prpr하고오자

전 스팀은 안올랐고 남은 잠답판 없는걸 걱정할뿐,

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1573127563/recent

잡담판 리필!

슷-고-

일단 이거 한마디는 하고 갈련다
"중남미가 그렇게된건 외부적요인도 상당하지만 내부적요인도 엄연히 있었다"

Together for victory가 주요 메타인데 따까리들 빼면 동맹이 없다는 건 꽤 치명적이지 않을까

그 내부적 요인의 핵심이 식민지 시절의 경제체제 아닌감

이미 그 식민제국들이 해체된 시기인데 식민지 만들어봤자 욕만 듣는다.

유카리가 왔다 곧 연재를 시작하겠지?

>>917 그 경제체제란게 부왕령의 사정에 따라 좀 달라 일단 아르헨은 플랜테이션작물보단 농축산물 위주지

아니 정확히는 경제체제 + 사회체제

>>921 그걸 극복하는 과정에서 생겨난 요소들도 있지

구리고 중남ㅇ미의 내외적 문제가 무엇이든 저 시절 미국의 마인드로는 중남미가 원하는 것을 줄 수가 없고 문제점을 해결할 수도 없다 코뮨 같은 좌파 세력이나 삼민주의 같은 혁명 세력 말고는

>>923 그건 확실히 사실이긴하지 일단 다이스를 굴려봐야겠지만

잡담판 정주행이나 해볼까

일단 미국도 필리핀에서 한거보면 원찬스?

근데 점령한 나라에서는 토지개혁(이미 끝난상태?)라 효과보기 힘들고, 반공동맹한테 토지개혁을 강요하는거도 불가능함.....

그렇다고 중남미를 혼돈의 카오스로 냅두면 사방팔방에서 혁명세력이 기어들어올거 같다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

오늘 연재는 없나BOY

근데 지금 생각해 보니 유럽 쪽 다이스에서 미국 연관 다이스가 안 찍힌 거 보면 지금 미국 상황이 개판일 가능성이 높아 보이는데

영국이 미국에게 안 숙인 것도 그렇고 국제군이 미국 침공도 안 두려워하는 거 보면 신대륙 상황이 개판 오분전이란 느낌이....

그건 신대륙 차례가 되어야 알겟지

어제 연재 없자마자 잡담판 갈리던게 딱 끊기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

어제 신나게 불태웠잖누

더 할 얘기도 없음.

>>928 개판이라고 해도 신대륙에 묶였을거고, 필리핀에서 미국이 했던 것처럼 남미 윾켓몬 전체에 전면적인 체질개선 해주고 있어도 신대륙에 묶일수밖에 없으니 큰 오버는 아닐 듯.

더할 얘기가 없으면 이제 다음 잡담판으로 가게 여기 메꿀까?

65레스를 억지로 메꾼다니 낭비도 이만저만이 아냐...

연재판이라서 빨리 메워야 연재가 재개되는 것도 아닌데 왜

요새 점만 찍고 제멋대로 메꿔대는 참치가 있는데 그런 행위 굉장히 불쾌해서 억지메꾸기는 싫다.

파스타 강해요

알프스가 강한게 아니라 순수하게 이탈리아군이 막강했던 거라니 이 무슨...

오늘 전개 진짜 개꿀잼이네 ㅋㅋㅋㅋ 이탈리아는 이 어장의 활력소야!

이탈리아는 몇발의 핵을 맞고 그 폭탄은 어디 국적일 것인가!

미쳤다 미쳤어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뇌절에 뇌절을 싸서 뇌절과 함께 먹어보세요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

도대체 파스타놈들은 뭐가 저렇게 강한거얔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

소련이 덩치값 못 하는 놈들

아니 뭘 어떻게하면 저렇게 강할 수 있는거냐?

트롤러 놈들이 쓸데없이 더럽게 쎄가지고 뇌절만 오지게 길어지고 있어 ㅋㅋㅋㅋ

반공동맹: 위신-50

국제군: 위신-50

이탈리아: 코올

아시아 의회: 위신 +100

싸울 때 좀 확실히 이탈리아를 조졌음 이런일 없잖아(폭언)

확실한 건 저 결말이 어떻게 되든 전 세계적으로 회의주의 엄청 세게 올 듯

또라이 한 놈 못 막아서 발생한 손실이 얼마냐 ㄷㄷㄷ

이쯤되면 이탈리아군의 상태를 굴려봐야하는거 아닐까싶다

근데 지금 중요한 게 오승만 이탈리아랑 손절했냐???

>>947 국제군은 -100급임 ㅋㅋ

영소가 위신을 조질 줄은 몰랐다ㅋㅋㅋ

아니 네번 전부 1만 나오는거 실화냐ㅋㅋ라고 하기에는 독일이 625분의 1을 뽑은 전적이 있었다

오늘 전개에서 궁금하게 만드는것들
1. 파스타놈들은 왜 이렇게 센것인가
2. 소련은 도대체 왜 이렇게까지 몸을 사리는가

조선이 개입할 명분이 없다고 생각했었는데 곰곰히 생각해보니 있더라ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ투르크 애들이 착한척 하겠답시고 아랍 유화책(웃음) 쓰고 있고 얘네들 인도하고도 커넥션 있으니 그 경로로 아시아연합 의제로 올려버리면 됨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

여기는 테마가 기적이냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

저 이탈리아를 보고 왠지 뜬금없이 대본영에서 저거다! 하고 근처 어딘가에 박을수도 있단 생각이 문득....

국제국 최방자란 놈은 눈치보고 2인자는 치발리고 공산진영 위신 증발

파쇼가 핵으로 끝나는 운명력을 증명할지

또다른 코올 맞고 공화정이 되던 산산조각나던 할지

분명 시작 전에 국제당이 1세계라고 했는데 어장 1개를 넘기자마자 또 바뀌었어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

죽을땐 죽더라도 커다란 똥을 남기고 자폭해라 이탈리짱!

그나마 영국이야 2차 대전 끝나자마자 고립주의 천명했고 아프리카 세력권도 식민지 상태에서는 풀어줬으니 할말이 없는건 아닌데
소련은 나는 1세계의 패권국가가 될거야!라고 하자마자 위신 꼴아박을 짓밖에 안하고 있어

사실 저게 2차대전 연장선이고 저거보고 풀발기한 일본이 중소즈음 쳐가지고 다시 불 붙을수도 있지 않을까?(희망)

>>954 1을 직접 겪어봐서 2였다고 생각하면 별 이상할건 없다. 소련 엄청 고생했었고. 1이 너무 지나치게 강한거지.

이번 어장이 꿀잼인 이유중에 큰 부분이 전쟁만 했다하면 1,5가 난무해서 의외의 결과가 무지 많이 떠 ㅋㅋㅋ

>>964 앗! 그거였냐!

러시아가 못움직일만한건 튀르크문제정도밖에 없을텐데 튀르크가 움직인건가 그냥 몸을 사린걸까.

이탈리아는 베네치아 오구리한테 반환하고 프랑스땅 뺏었으면 돌려주고 제노아(밀라노) 플로렌스 교황령 나폴리 시칠리아 사르데나 이렇게 6등분 당할것 같은데

소련 얘네들이 몸사린 이유를 알거같다! 직접 이탈리아군과 싸워보고 엄청쌔서 상당히 부담스러워 하는거야!

근데 아무리 생각해도 저거 보고 대본영이 뇌절해서 이탈리아랑 손을 잡는다는 선택지를 고를 거 같아 보이는데(폭언)

>>968마그레브는 보나파르트조 확정이고

적백내전도 없었겠다, 소련 스타트부터 온건하게 다당제로 시작하고 지방자치도 풀어주고 사민주의화 되는거 보면 얘들 진짜로 몸 엄청 사리는거 아닌가 모르겠네. 호전적인건 안좋은게 맞긴한데 얘들이 바라는것처럼 패권국가 될라면 세게 나와야 할때는 세게 나와야 하는데 너무 몸사리는것 같아.

>>970
그럼 일본이였던것이 되어 버린다!

카이저라이히식으로 양시칠리아, 교황령, 토스카나, 파르마, 사르데냐-피에몬테, 밀라노, 베네치아 6등분 어떠쉴?

사실 진작에 미국이 프랑스 3공화국 지원해줬다면 괜찮았을 것 같긴 한데 두 번이나 안나왔지

아니지, 7등분의 이탈리아구나.

이번 대전의 mvp 이탈리아.

대본영 : 뭐야 소련이랑 유럽 좆밥이네? 이탈리아랑 손잡고 우리가 시베리아 먹고, 이탈리아가 동유럽 먹으면 될듯?

7등분의 이탈리아가 너무 많다면 칼터크리그(카이저라이히 비공식 후속작 중 하나)식으로 양시칠리아, 교황령, 북동이탈리아, 북서이탈리아 4등분의 이탈리아 츄라이 츄라이

그리고 저거 계속 트롤링하면서 핵이라도 먼저 개발하는 순간 서유럽은 전쟁 결과가 어떻게 되든 망하고 미국도 망함(폭언)

그냥 남북교황령 3개로 나눕시다

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1573127563/recent
다음 잡담판-

지금 이 갈고 있는 나라(지역)들이 한 조각씩 분할해도

영국 미국 독일 러시아 프랑스 이베리아 마그레브가 7분할 시켜버리는 건 일도 아님.

뇌절을 너무 많이해서 솔직히 전세계 코올 쳐 맞아도 할 말 없기도 하고.

하여튼 이탈리아군이 거의 프로이센징만큼이나 쎄다고만 전제하면 그렇게 말 안되는 상황은 아님.

일본이 외교로 모든 세력에게 디메리트를 줬다면 이탈리아는 전쟁으로 모든 세력에게 디메리트를 주네 ㅋㅋ

숨쉬던 펜우드가 떡상할지도 모르는 건에 대하여

역시 강한 놈이 살아남는 게 아니라 살아남는 놈이 강하누거였다

솔직히 국제연합 본부만 조선에 세워져도 전 세계 인재 다 빨아먹을 수 있어서 국력 이상의 영향력 뿜뿜하는 거 순식간(폭언)

지금 이탈리아가 손 잡을만한 상대가 없는것 같여..
튀르크가 좀만 제정신이 아니었다면 혹시 모르지만 얘들 머리 잘돌아가는걸 보면 절대 그럴리 없어보이고

>>988 어쩌면 튀르크도 반 이탈리아 코올에 참여하는거 아니야?

>>988 튀르크가 그새 또 소련에게 개겼다면 또 모르겠지만.

하긴 튀르크도 이탈리아 다굴치고 리비아 가져가는게 더 낫긴 하겠다

>>989 영악해서 그럴 가능성도 있다.

아랍인들은 우리 칭구라면서 얼굴에 철판 깐 짓 하는데 아랍 권역인 마그레브를 식민화 했으니 명분도 있음.

근데 튀르크조차도 이탈리아 뇌절은 극심한 손해다. 파쇼세력의 수장으로서 활동하고 있었는데 이탈리아 뇌절 한방에 파쇼세력이 자기밖에 안남았어.

딱 튀르크가 아랍 유화책 전환할 타이밍에 무대리가 마그레브 대탄압 눌러버렸으니 튀르크 애들은 이거 핑계로 바로 손절했겠지. 애초에 동맹도 뭣도 아니고 소련이 이탈리아 팰 때 뒤에서 장난 쳐서 협상에 도움준 관계일 뿐이니;; 여기 튀르크라면 리비아 학살 건으로 자기들 한거 묻어버리려고 하겠다.

그리고 거짓말같이 이탈리아군에게 발리는것!(폭언)

근데 조선에 국제연합 본부를 둔다해도 현실 유럽연합의 덩치 있고 분열 안하는 벨기에 정도가 되겠지.

국제연합 본부 있다해서 조선이 세계패권국이 되는건 절대 아닐 것이고

공산권은 위신 제대로 구긴데다 전쟁도 졌지, 자본주의 진영은 기껏 도와줬더니 학살극 벌여서 체면 구겼지, 튀르크는 소련, 영국이랑 대립해줄만한 아군 잃었지 진짜 이득본 세력이 없네.

튀르크가 직접 나서면 아랍인 아무도 안 믿겠지만, 지금 그거 대신할 윾켓몬 이집트 있잖아. 이집트 대신 내세워서 아랍인들이여 마그레브의 동포를 구하자! 외치게 한 후 충분히 스노우볼링 굴러가면 "이집트랑은 동맹이니 어쩔수 없네!"하면서 편승하면 그만이야.

>>996 현실 EU의 벨기에 정도 메리트만 해도 무지막지한거지?

근데 그 규모가 UN면 뭐...

가즈아

시베리아 해방