[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 341 앵커판 지부
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 341 앵커판 지부

Author:카리스마◆B7W5TnZ3wk
Responses:1001
Created:2019-11-13 (수) 14:07
Updated:2019-11-16 (토) 13:08
#0카리스마◆B7W5TnZ3wk(82629E+61)2019-11-13 (수) 14:07

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【카리스마】

역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.

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253 >1564388327> 263 >1565112567> 273 >1565765631> 283 >1566518090> 293 >1567529955>
254 >1564501137> 264 >1565200473> 274 >1565765851> 284 >1566518257> 294 >1567530125>
255 >1564641754> 265 >1565278653> 275 >1565766184> 285 >1566605796> 295 >1567530302>
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0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1. 상대의 인격을 존중하며 대화에 욕설을 사용하지 않는다.

2. 역사가 중심 주제지만 잡담을 허용하며 정치적인 화제는 어장주가 허용하는 선에서 제한적으로 허용한다.

3. 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를경우 어장주의 권한으로 토의를 정지하며, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.

4. 다른 어장에서 있던 사건을 소급하여 다른 사람을 비판하는 행위를 일절 금한다.

5. AA와 나메를 허용하지만 무명참치를 무시하지 않는다.

6. 어장 내 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.

7. 유사가족 행위를 포함한 친목질을 금지한다.

8. 현실의 다양한 주장에 대한 극단적인 일반화, 부정을 자제한다.

9. noup이 사용중이지 않을 때는 정치적 화제를 금지한다.

10. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표할 것.

【어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크를 연결함을 금한다.】

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　|:::::: | 本 |///|　　　　|
二二二二二二|　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　｜::::｜簡 |～|　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　⊃ 　(ヽ
　｜::::｜単 |観|　　　　|　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　_| |　　　∪
　｜::::｜魔 |察|　　　　|　　．．　　　　　．． 　 　 　 （Ｏ .i　　∩
　｜::::｜法 |日|　　 　 「| 　 ＿,,. - ､　　　　　　　　　　 ゝニニﾉ
　｜::::｜学 |記|　 ： r‐|_!¨´　　　　　ヾ￣｀ヽｌ７ ：
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二二二二二二|　　（／＼＿ノ´￣ ヽlﾊ､ 　,ﾉl{　　　〉 ： 　 ⊂、⊃
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入|　 .魔　｜: ::| 　 |: !: :.:|＿ﾄ､|＿_|L＿」.:￣に)､_ﾉ　　　　　 　∪
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｜い｜上 |::::::::|　　　　|/,イ'　/://:/　ﾄ､　 　 　 　 　 |_} ：　　　））
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【파츄리의 도서관】
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임시 목록 >1561780137>729

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기타 >1562740432>39-43

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【다음 어장】 >>1

#1카리스마◆B7W5TnZ3wk(3266812E+6)2019-11-15 (금) 15:48

>1573832918>

#2Ishmael◆VuOxwdhJHw(481393E+63)2019-11-16 (토) 13:07


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안착.

#3카리스마◆B7W5TnZ3wk(3266812E+6)2019-11-16 (토) 13:08

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【카리스마】
크하하하(안착)

#4카리스마◆B7W5TnZ3wk(3266812E+6)2019-11-16 (토) 13:08

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【카리스마】
노업

#5이름 없음(2744232E+5)2019-11-16 (토) 13:09
할로할로
#6Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(5974022E+5)2019-11-16 (토) 13:10

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사실 독서능력이 떨어져서 재활해야해.

이제야 2장이야.

하지만 이반 일린의 사상은 흥미롭네

#7코코아◆tKxNF3x/YM(4977964E+5)2019-11-16 (토) 13:11

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[코코아]
태블릿으로 안착! 그런데 이반 일린이 혹시........ 이반 일리치?

#8카리스마◆B7W5TnZ3wk(3266812E+6)2019-11-16 (토) 13:11

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【카리스마】
내 독서력도 요즘 많이 떨어졌다

#9탄트◆5kqMiMfRbY(8496751E+6)2019-11-16 (토) 13:11

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독서력이 다들 떨어져도 무시무시한데요

#10코코아◆tKxNF3x/YM(4977964E+5)2019-11-16 (토) 13:14

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[코코아]
일단 찾아보니까 별개의 사람인가............

#11카리스마◆B7W5TnZ3wk(3266812E+6)2019-11-16 (토) 13:24

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【카리스마】
하아아암.

#12탄트◆5kqMiMfRbY(8496751E+6)2019-11-16 (토) 13:28

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카리스마 과제기한지나서 과제 제출못했다 으악!!!

#13Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(5974022E+5)2019-11-16 (토) 13:29

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읽으면 읽을수록 소름돋는군

#14카리스마◆B7W5TnZ3wk(3266812E+6)2019-11-16 (토) 13:30

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【카리스마】
>>12엣(엣)

#15탄트◆5kqMiMfRbY(8496751E+6)2019-11-16 (토) 13:30

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　　　　　　　　　　　　　|二二ﾊ　 　 ／二二二二ﾆ乂:_:_:_:_:_彡＿／⌒＼_}_／∠j⌒}ミ 、
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　　　　　　　　　　 　 　 　 V二二二二ム 乂: ､　.／＼))/／{::::::::::::::(＼:》: : O､: : :! /ﾆﾆ|　　′
　　　　　　　　　　　　　　 　 ､二二二二ﾆ〉　}: ∨: : ／　＼::乂_/{＿))／⌒}＼}: : ' {二ノ{　/
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 マ二二二〈 　 ∨: : :/ 　 ∠()＼ ＿ ／()＞ │: :／ニ＼　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　￣￣ 　 ミ＿ ＼{{　　　 　 　 　 　 　 　 　 }／万二二＞
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∠二二二斗′

가짜 민주주의 말이지?

나도 사서 읽어볼까

#16탄트◆5kqMiMfRbY(8496751E+6)2019-11-16 (토) 13:31

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ‘，　%　 　{　　笊≧{　　 Ⅹ　, ィ芥¨弍 　 　|/l|／〉
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ ＼ 　 　 　 　'.　∧　八 ん℃ハ　 　 }/ん℃:::::: | })　　 |/i|／
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　　　　　　　　　　　　　|二二ﾊ　 　 ／二二二二ﾆ乂:_:_:_:_:_彡＿／⌒＼_}_／∠j⌒}ミ 、
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　　　　　　　　　　 　 　 　 V二二二二ム 乂: ､　.／＼))/／{::::::::::::::(＼:》: : O､: : :! /ﾆﾆ|　　′
　　　　　　　　　　　　　　 　 ､二二二二ﾆ〉　}: ∨: : ／　＼::乂_/{＿))／⌒}＼}: : ' {二ノ{　/
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 マ二二二〈 　 ∨: : :/ 　 ∠()＼ ＿ ／()＞ │: :／ニ＼　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　￣￣ 　 ミ＿ ＼{{　　　 　 　 　 　 　 　 　 }／万二二＞
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∠二二二斗′

지금확인함... 기껏 만들었는데 넣지를못하다니....

#17카리스마◆B7W5TnZ3wk(3266812E+6)2019-11-16 (토) 13:32

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【카리스마】
토닥토닥

#18에이레네 ◆x6eOv8/nQw(332859E+61)2019-11-16 (토) 13:39
햣하
즐거이 안주를 축냈다
#19카리스마◆B7W5TnZ3wk(3266812E+6)2019-11-16 (토) 13:40

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【카리스마】
하로 에이레네.
일본도 방위비 폭탄을 맞았습니다.
다함께 FUCKING USA를 부르죠

#20탄트◆5kqMiMfRbY(8496751E+6)2019-11-16 (토) 13:40

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　　　　　　 　 　 ／,二≧　 l.　 |＼　＼　 ヽ! Ｋﾉ　　　　＿__　　　＿＿＿　ﾉ: : : : : ::丁:ト､
.　　　　　　　　 /, ｲ　　　ｉ.　ﾄ､　＼＼　ヽ　 V j.〉_　　,ノ: : : ::レ_´::￣ ヽ: : :―－:､: ::/:./: : ヽ
　　　　　　　　// /　　..| l　 |　＼ ,＞ ヾﾐ｢_　∨＼￣` ＜二ヽ: : ￣: ヽ: ＼: : : : : :ヾｰ': : : : : i
.　　　　　　　 l/　| |　ｉ　| ヽ._|_ 　 ヽ ,.ｨi;うiY]　 |;:;:;:〉,. --､　　ヽ＼: : : : :ヽ: :＼: : : : ::}: : : i: : : |
　　 　 　 　 　 　 | |　|　|,.ｲ N ,__　　　ゞｰ" |l.　|IＫ　- ､__.ヽ 　 }　ト､: : : : }:＿:}: : : : j: : ::ﾉ: : : |―　-- 　 .. _
　　　　　　　＿／Ｎ　ヽ.l　!;yfご}!　 ,　　　 /|.　|:|;:;| ＼　　 ￣{　　|:::|:. : : : : : : : : :.: :' :::/: : : :/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;￣
　　 　 　 ノー一'ﾞ　ヽ.　|ﾄ､ ﾄ､`'ﾞ　　　、 ／/　/j仁.r ' ￣｀ヽ. ヽ.　}:::|:.: :. : : : : : : : :/:::/: : ::イ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
　　　　 /／二.ユ ＿ ∨　jﾉ r`ー -r''７　/　/ ￣　　　　　　 ヽ.∨::/: : : : : : : : : : : イ: : : : :厂￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
.　　　 〈　　　　　, -／ ,／　仁. 　 ｛　{　 |. /　　　／　　　　 　 /` ー―――'´￣ヽ-'´￣´
.　 　 　 ＼_{　　 | / ∠{ 　 [.r冖-- L._ヽ j/　 _,∠. ＿＿＿_r '´
　　 　 　 　 ＼__{ ∨　　｀ ー-､　　　　 ヽ- '´
　　　　　　　　　 ￣＼_　､ ﾄ､ヽ,ヾ>
　　　　　　　　　　　　　}.｜|｜| !｣
　　　　　　　　　　　　　ヽ.!_| ヽ!

머엉

#21Ishmael◆VuOxwdhJHw(481393E+63)2019-11-16 (토) 13:40


　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　　　　　 '" 　　　　　　｀`丶､_
.　 　 　 　 　 　／''／ 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 　 　　／''／　　　　　　　　　　　　＼ 　 ＼
.　　　　 　 '　 , 　　　　 从|　　 | j　　 　 　 :. 　　 ',
.　 　 　 / 　 / 　 　 　 ｉ'" ;　　 |∧　　　|　 i:i:.　　 ',
　　　　/ 　 /　/ 　 　 ｉ| 　i 　　一― 　 | 　|i:i:i:.　　',
　　　 ,'　　/　 '　　i　, ||-　',　 /'　　`､　|　 |i:i:i:i:. 　 i
　 　 　 　 ｉ 　 ｉ　　|/ 从　　: /{ 　 ＿ ＼　 |へ:i:ｉ:　 |i
　　　ｉ　　〈　　|　 八''〃心　(　　'"¨¨⌒|　 |ﾉ^ Y´　|l
　　　|　　　､ ,j| 　　ノ､ 乂ｿ　 　 　　　　|　 | - 人　八
　　　 ､　 　 }八 　 　 |＼ 　 '　　　　　　|　 |イ:i:i:ｉ:＼　＼
　　　　　　　l　 ヽ|　　|人 　 　 __　　 　 |　 |／＞-―＜⌒
　　　　　　　|　 ;八　 :ｉ　 ＞., 　　｀　 ／|　 |:./:. :. :. :. :. :＼
.　　　 　 　 jl　 ｉ 　＼:|　　|:i:i:i:i =- ' :|,./|　 |:.ｉ:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.　　　　　　八　| 　　 :|　　|＞ ァハ:.:.}':. |　 |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
　　 　 　　 　 ＼　　　|　　|:. :.///,'i/// |　 |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
　　　　　　 　 　 ＼　 |　　|i : {///:lN//,|　 |: |:＼:. :. :. :. :. :. :. :. :.
　　　　　　 　 　 　 　 |:　 八: V//||//:从 八:.＼:.＼:. :. :. :. :. :. :. : ､
　　　　　　　　　　　　　／ Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.＼:.＼:. :. :. :. ＿:. :. :. :＼
=====================[이스마엘]=======================================

나중에 시간나면 "매직 이야기-선구자들" 이란 제목으로 썰좀 풀어볼까.

#22카리스마◆B7W5TnZ3wk(3266812E+6)2019-11-16 (토) 13:41

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【카리스마】
진짜 밀따쿠 파쇼들까지 이딴 돈을 내느니 자주국방하자는 드립이 나오게 되는걸
보면 화이트 하우스의 오렌지머리가 중국이나 러시아 스파이가 아닐까....

#23카리스마◆B7W5TnZ3wk(3266812E+6)2019-11-16 (토) 13:43

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【카리스마】
그런데 과연 에이레네는 칠레 강의를 언제하게 되고 그 때 이 어장이 Fucking USA로
도배될 것인지 매우 기대하고 있음.

#24Ishmael◆VuOxwdhJHw(481393E+63)2019-11-16 (토) 13:45


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　　　　/ 　 /　/ 　 　 ｉ| 　i 　　一― 　 | 　|i:i:i:.　　',
　　　 ,'　　/　 '　　i　, ||-　',　 /'　　`､　|　 |i:i:i:i:. 　 i
　 　 　 　 ｉ 　 ｉ　　|/ 从　　: /{ 　 ＿ ＼　 |へ:i:ｉ:　 |i
　　　ｉ　　〈　　|　 八''〃心　(　　'"¨¨⌒|　 |ﾉ^ Y´　|l
　　　|　　　､ ,j| 　　ノ､ 乂ｿ　 　 　　　　|　 | - 人　八
　　　 ､　 　 }八 　 　 |＼ 　 '　　　　　　|　 |イ:i:i:ｉ:＼　＼
　　　　　　　l　 ヽ|　　|人 　 　 __　　 　 |　 |／＞-―＜⌒
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　　　　　　 　 　 　 　 |:　 八: V//||//:从 八:.＼:.＼:. :. :. :. :. :. :. : ､
　　　　　　　　　　　　　／ Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.＼:.＼:. :. :. :. ＿:. :. :. :＼
=====================[이스마엘]=======================================

이미 꽤나 도배되고 있는 것 같은데(농담)

#25에이레네 ◆x6eOv8/nQw(332859E+61)2019-11-16 (토) 13:45
반가우우움- 반미의 투사 에이레네DEATH-
#26리카코◆XafGr01Tog(4443786E+5)2019-11-16 (토) 13:45
감자에 죄다 싹이 났네
#27카리스마◆B7W5TnZ3wk(3266812E+6)2019-11-16 (토) 13:46

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【카리스마】
크크크 이 어장에서 프랑스는 이미 아프리카 깡패지

#28Ishmael◆VuOxwdhJHw(481393E+63)2019-11-16 (토) 13:49


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좀더 열심히 해서 서구 제국주의자들을 경멸하는 혁명 전사를 양성해 보도록 하자(농담)

#29카리스마◆B7W5TnZ3wk(3266812E+6)2019-11-16 (토) 13:51

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【카리스마】
답은 인터내셔널이다(적당)

#30에이레네 ◆x6eOv8/nQw(332859E+61)2019-11-16 (토) 13:52
사실 그렇게 반서구의 전사들을 양성하고 나면 또 빠져가지고 수정주의를 열심히 주장하다가 숙청당할 가능성이 높지 않을까 하고(소곤)
#31Ishmael◆VuOxwdhJHw(481393E+63)2019-11-16 (토) 13:53


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그리고 혁명 전사 양성 끝날 쯔음에 이제 공산당의 악행을 늘어놓으며 반공선전

시작하면 완벽할꺼야(착란)

#32카리스마◆B7W5TnZ3wk(3266812E+6)2019-11-16 (토) 13:56

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【카리스마】
이곳 사람들은 넘나 반항아 기질이 뚜렸한 것이다

#33에이레네 ◆x6eOv8/nQw(332859E+61)2019-11-16 (토) 13:57
사실 이러니저러니해도 이쪽 분야에 관해서, 자그맣게나마 스피커가 되어버린 이상 어느 정도 제 입을 통해서 균형을 맞춰야 할 필요성을 조금 느끼기도 하는 것입니다
어쩌다 이렇게 되었나(한숨)
#34Ishmael◆VuOxwdhJHw(481393E+63)2019-11-16 (토) 13:58


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무슨 소리입니까.

사실 저보다 체제 순응적인 사람은 찾아보기 힘들껍니다.

그리고 에이레네는 체제 선전의 선봉이잖아!

#35코코아◆tKxNF3x/YM(4977964E+5)2019-11-16 (토) 13:58

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　　　 　 　弋_ 　.,-キ`Y:.:.ヽ　∧ﾍ　　 　 ∨:.:.:/／^ヽ,
　　　　　　　　Y^､...ﾍ　j人:.:)∧ﾟ ∧, 　　/:.:／/ /^　 .l
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[코코아]
어? 안녕하세요 에이레네님!

#36카리스마◆B7W5TnZ3wk(3266812E+6)2019-11-16 (토) 13:58

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【카리스마】
제가 구미권 입장 변호인이라도 맡을까요.(나름 진지)

#37Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(5974022E+5)2019-11-16 (토) 13:59

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뭐 뮬러 보고서에서도 결국

"트럼프 선거위원회가 너무 무능해서 협조를 못했다."
로 결론이 났지

러시아에서 트럼프 밀어준건 사실이고

#38코코아◆tKxNF3x/YM(4977964E+5)2019-11-16 (토) 13:59

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[코코아]
사실 진정한 반항아였다면 진작에 뉴스에 나와서 대대적으로 보도되겠지요

#39에이레네 ◆x6eOv8/nQw(332859E+61)2019-11-16 (토) 14:00
국가의 개(진실)
#40에이레네 ◆x6eOv8/nQw(332859E+61)2019-11-16 (토) 14:00
그리고 반가우움-
#41카리스마◆B7W5TnZ3wk(3266812E+6)2019-11-16 (토) 14:01

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【카리스마】
멍멍

#42Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(5974022E+5)2019-11-16 (토) 14:01

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　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l:　iｲ:::::::::::::廴r}　 　 　 　 廴r}::::::::::: i 　 ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　l:　| }:::::::::::::　　 　 　 　 　 　 /ｲ:::::::::;　　 ﾊ
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　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l: 　|　';::::::::::::ゝ　　　--　　　 ｲ::::: :::;' 　 　 :ﾊ
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　　　　　　　　　　 　 ,'　　｀ﾞ＞ｪx　,ｲ}::::::::::}l　　 :|||　　l=-l:::::::; }-‐ '''　' ´　∧
　　　 　 　 　 　 　 ,ｲ 　 ／￣ ＿｀ﾄ､}:::::::;ｲ　 f¨¨¨¨i 　 ﾏl :::::l }r'´　¨¨¨ ヽ ∧
　　　　　　　　　／.,'　　 r　´~　　　 :八:/ ＼　ゝ　 ｲ　／:l:::::::l　´￣ ¨''' 　 ヽ∧＼
　　　　　　　 ／　/　 　 l　　　/ 　,ｲ:::;ｲ _　　 ヽ}><{イ　　l::::::ﾊ　＼　　　l 　 . ∧　＼
　 　 　 　 ／ 　 /　　　 l　　 /　,ｲ:::;ｲ　 　｀ﾞ ＜{ 　 }＞ﾞ´ ヽ:::::ﾊ　　＼ 　 l 　 　∧ 　 ＼
.　　　　　 ゝ ､ /　　　　l 　 / ,ｲ::;イ　 /　 　 　 l　　 l　　　　ヽ::::ゝ　　　　 l 　 　 ∧ 　 ,ｲ
　　　　 　 　 / 　 　 　 l　　.,ｲ::;ｲ　　.,'　　　　　l　　 l　 　 　 ', ヽ:::ﾊ　　 　 l　　 　:∧,ｲ
　　　　　 　 ヽ､　　　　l　　,'::::;'　　　　　　　 　 l　　 l　　　　　　 ヽ::ﾊ　　　:l　　 　 :∧
　　　　　　　　　ゝ /┐ 　.,'::::;'　　　 i　　　　　 |　　 :|　　　　　i　　ﾏﾊ　　　ｌ┐　　 イ
　　　　　　　　　 　 　 ‐- ;:::::{　　 　 l　　　　　:|　 　 |　　　　　}　　 ﾏﾊﾆ=イ　''' ¨´
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이래봐도 보수입니다(아니다)

#43탄트◆5kqMiMfRbY(8496751E+6)2019-11-16 (토) 14:02

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　　　　　　 　 　 ／,二≧　 l.　 |＼　＼　 ヽ! Ｋﾉ　　　　＿__　　　＿＿＿　ﾉ: : : : : ::丁:ト､
.　　　　　　　　 /, ｲ　　　ｉ.　ﾄ､　＼＼　ヽ　 V j.〉_　　,ノ: : : ::レ_´::￣ ヽ: : :―－:､: ::/:./: : ヽ
　　　　　　　　// /　　..| l　 |　＼ ,＞ ヾﾐ｢_　∨＼￣` ＜二ヽ: : ￣: ヽ: ＼: : : : : :ヾｰ': : : : : i
.　　　　　　　 l/　| |　ｉ　| ヽ._|_ 　 ヽ ,.ｨi;うiY]　 |;:;:;:〉,. --､　　ヽ＼: : : : :ヽ: :＼: : : : ::}: : : i: : : |
　　 　 　 　 　 　 | |　|　|,.ｲ N ,__　　　ゞｰ" |l.　|IＫ　- ､__.ヽ 　 }　ト､: : : : }:＿:}: : : : j: : ::ﾉ: : : |―　-- 　 .. _
　　　　　　　＿／Ｎ　ヽ.l　!;yfご}!　 ,　　　 /|.　|:|;:;| ＼　　 ￣{　　|:::|:. : : : : : : : : :.: :' :::/: : : :/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;￣
　　 　 　 ノー一'ﾞ　ヽ.　|ﾄ､ ﾄ､`'ﾞ　　　、 ／/　/j仁.r ' ￣｀ヽ. ヽ.　}:::|:.: :. : : : : : : : :/:::/: : ::イ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
　　　　 /／二.ユ ＿ ∨　jﾉ r`ー -r''７　/　/ ￣　　　　　　 ヽ.∨::/: : : : : : : : : : : イ: : : : :厂￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
.　　　 〈　　　　　, -／ ,／　仁. 　 ｛　{　 |. /　　　／　　　　 　 /` ー―――'´￣ヽ-'´￣´
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　　 　 　 　 ＼__{ ∨　　｀ ー-､　　　　 ヽ- '´
　　　　　　　　　 ￣＼_　､ ﾄ､ヽ,ヾ>
　　　　　　　　　　　　　}.｜|｜| !｣
　　　　　　　　　　　　　ヽ.!_| ヽ!


안녕하세요 에이레네씨(냠냠

#44Ishmael◆VuOxwdhJHw(481393E+63)2019-11-16 (토) 14:03

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
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　　　　　　　　　　　　j::l::l:::::;ﾚ'!!､{､:::ヽ ﾉ　 __　 ':::::::ﾊ::}::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　j!;l::!::/::::::| ｨ=ヽｰ`　 ｨ＝、}:::/Vﾉ::::::::､ミ=-
　　　　　　　　　　　　j::j:;/、::::::',ﾊしﾍ　　 　 　 /ｲ「 .フ::}:::::::ヽ
　　　　　　　 　 　 　 从ﾍ!:}ヽi､{ヾ ゞ'′_　┐ 　//イ:::::ﾉ::::::::;ﾉ
　　　　　　　　　　　ゝ┬;ヘヘ-､ ヽ.　　ヽ　'　 ｲ/::::_／／::::ﾉ
　　　　　　　　　　 /,ﾍV_,:ﾍ´　　＼ ＞ｰr- ´　{ｲ/::{::;/イ:::（
　　　　 　 　 　 　/　i　 ヽ_ ,ゝ　 　}, Ｘ｢f￣}７ 7 , ⌒ヽ、｀ヾi
　　　　　　　　　ん,ノ　 r‐''´⌒ヽ　 ｀ ､ーi/∠´/　　　 }
　　　　　　　 　 ヽ　 　 ｲ／　7´/丶　　くｿ　 / ,'　　　ﾉ
　　　　　　　　 　 |　　 fﾝ 　 ﾉ　ﾍ:::{　 　ﾏi..ﾉ／ ＿／i
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　　　　　　　　　　 ｌ　 　l　　iヽ ＿｀ﾑ　　　} ￣｀ﾞiﾉ
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꽤 오래동안 아야를 페르소나 삼아온데는 이유가 있답니다!

뭐 그것만이 이유는 아니지만요.

#45이름 없음(2744232E+5)2019-11-16 (토) 14:03
솔직히 중남미에서 일어나는 일은 남미 내부의 문제점을 감안하더라도,

미국쪽에 큰 과오가 있는건 부정할 수 없죠?

가령 테러의 기록만 하더라도, 결국 실행한건 미국이고.
#46에이레네 ◆x6eOv8/nQw(332859E+61)2019-11-16 (토) 14:05
사실 감안하고 자시고 할 문제도 아니죠. 경비가 허술하다고 도둑놈이 무죄가 되는 건 아니니까'ㅅ'
#47카리스마◆B7W5TnZ3wk(3266812E+6)2019-11-16 (토) 14:05

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【카리스마】
앗, 아야다(덤벼듬)

#48지도닦이◆ZJr7vLQwqA(8113883E+6)2019-11-16 (토) 14:06
습가놈이 말위에서 천하를 얻고 말에서 내려앉아 천하를 다스릴 수 있는 재목이었다면 진지하게 유징제국 내지 인혁련 루트의 실현 가능성이 열렸다에 1천 페리카
#49지도닦이◆ZJr7vLQwqA(8113883E+6)2019-11-16 (토) 14:09
습가놈과 푸가놈의 역량 한계가 뚜렷하다는걸 다행으로 여겨아하는건지 뭔지.
진짜 트루먼 위치에 트럼프 앉혔으면 말년의 강철의 대원수가 아주 요긴하게 머리부터 발끝까지 철저하게 갖다 쓰고 버렸을거여.
#50코코아◆tKxNF3x/YM(4977964E+5)2019-11-16 (토) 14:10

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[코코아]
그리고 세계는 자본주의로부터 해방되는거군요!(해맑)

#51Ishmael◆VuOxwdhJHw(481393E+63)2019-11-16 (토) 14:10

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　　　　　　　　　　　　j::j:;/、::::::',ﾊしﾍ　　 　 　 /ｲ「 .フ::}:::::::ヽ
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　　　　　　　　　ん,ノ　 r‐''´⌒ヽ　 ｀ ､ーi/∠´/　　　 }
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　　　　 　 　 　 　 |　　 |´￣{　　 ﾍ;|　 　 Ｖ/￣ ヽy＾´
　　　　　　　　　　 ｌ　 　l　　iヽ ＿｀ﾑ　　　} ￣｀ﾞiﾉ
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　　 ソ-‐ ヽ､_. -‐ ´/∧ 　 　 ／|● 　 　 _,イ｀｀ー-―--,､.}--〉
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뭐 페르소나....이외에도 그냥 아야를 굉장히 좋아하는것도 사실.

그냥 아야같은 타입을 꽤 좋아해요.

꼬인 취향이라고는 생각하고 있습니다.

#52에이레네 ◆x6eOv8/nQw(332859E+61)2019-11-16 (토) 14:15
그리고 야구 보면서 요새 왜 국대감독 질이 계속 떨어지고 있는지를 아주 잘 알 것 같다는 생각이 드는 것
진짜 국대 경기는 까려고 보는 사람이 너무 많어'ㅅ'
#53지도닦이◆ZJr7vLQwqA(8113883E+6)2019-11-16 (토) 14:15
강철의 대원수는 푸가놈의 역량과는 격이 전혀 다른 (좋은 의미로단 나쁜 의미로든)시대의 거인이지.
모가놈은 통치자로서 최악이었지만, 중국사에서도 손꼽히는 인세의 지옥을 스트레이트로 거친 끝에 말위에서 천하를 얻은 모가놈의 카리스마와 냉혹함, 조작 장악력은 다이아수저 양복정치가 습가놈이 비할 것이 절대 못된다.

진짜 이걸 다행으로 여겨야하는지 뭔디
#54코코아◆tKxNF3x/YM(4977964E+5)2019-11-16 (토) 14:21

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[코코아]
>>52 응? 무슨일 있었어요?

#55에이레네 ◆x6eOv8/nQw(332859E+61)2019-11-16 (토) 14:22
>>54
지금 야구대표팀 한일전 중인데... 이게 엄청 꼬여있어서 말이지요'ㅅ'
#56에이레네 ◆x6eOv8/nQw(332859E+61)2019-11-16 (토) 14:24
그러니까 프리미어 12라고, 도대체 무슨 생각으로 만들었는지 궁금한 대회가 하나 있는데, 지금 여기 우리나라 야구 대표팀이 출전 중이거든요.
그런데 대회 룰을 진짜 뭐같이 만들어놔서, "이미 순위 결정되서 의미가 없는 조별리그 마지막 경기"랑 "결승전"을 연달아 치러요.

그러니까 오늘도 일본이랑 붙고, 내일도 일본이랑 붙는데, 오늘은 순위적으로 아무 의미가 없는 경기고, 내일은 누가 우승하냐를 결정하는 경기가 되어버렸단 말이죠.
진짜 프리미어 12인가 X랄이가는 무슨 생각으로 운영하는거지(궁시렁궁시렁)
#57에이레네 ◆x6eOv8/nQw(332859E+61)2019-11-16 (토) 14:25
그러니까 당연히 우리나라 대표팀 감독인 달감은 주로 2군급 선수들을 내보냈고, 일본도 비슷하긴 한데 이 프리미어 12라는 대회를 지들이 만들어서 개최하는 거다 보니까 1.5군으로 나왔거든요. 그래서 지금 지고 있는데...... 지금 달감이 필승조 투수, 그러니까 1군을 안 쓴다고 욕을 말발대발 처먹고 있는 중'ㅅ'
#58Ishmael◆VuOxwdhJHw(481393E+63)2019-11-16 (토) 14:26

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와하하하.

#59Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(5974022E+5)2019-11-16 (토) 14:27

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아니 안쓰는게 맞잖아...

#60카리스마◆B7W5TnZ3wk(3266812E+6)2019-11-16 (토) 14:28

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【카리스마】
절레절레

#61에이레네 ◆x6eOv8/nQw(332859E+61)2019-11-16 (토) 14:28
사실 저게 어디 뭐 퀴라소 같은 애들이랑 붙는 거면 이런 반응 나올 가능성 없겠지만 한일전이라 그러니까 몽땅 다 이성이 마비되가지고'ㅅ'
#62카리스마◆B7W5TnZ3wk(3266812E+6)2019-11-16 (토) 14:31

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　/／　　 ＼_::レ'´　 　 ,ﾆ=‐-＼::::.../＼　{(⌒:::ｧ-、 　 /＾＞''^しﾍ　　　　　　 ′
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　　　　　　　　　　/:::::（　{ {　／-‐=彡ｲ . . /∠＼-ｧ. ./. . . . ./::.　＼Vヾ:、　 　／
　　　　　　 　 　_｛::::::::::!　}. ⌒ . .ｧ=. .７. .イfﾍｘ,、厶イ. . , . }└、―-'ﾉ /⌒し °
　　　　　　　／::::i}:::::::::; /／}厂/／ 八 （/ 乂ﾟノ^／. .／ｘｲ. . . .＼　 く__ {爪
　　　　　 ／::::::::八:::::/ {′　 〃. . /.:.:.ヾ{　　　 ⌒¨ｱ　,.厶 ヘ/. . .＾.ｰv八＾'ﾍ,
　　　　 /::::x-―… '′　ｰ'　 i. . 乂.:.:.:}lハ,　 、 　'　　 ｀ヾ=v/. . . . {. . .|:！　 ′
　　　　::::(　　　　　　 　 　 　 |/ 　 }.:.:八:.'ﾍ 　ﾞ　　　_　ｰ=彡. . . . . ,ﾊ. .|::'ﾍ,　　｝
　　　　|::::::＼　　　　　　　　_｛　　/／ ｘ≒7丶　_＿＿ /.／. .___,／.}. .＼::::..＼ {
　　　　|／⌒'ド　　　 　 ／⌒＼rxｧ／ rﾍ{ ｘ:-　―┴个. . ／　/　人. . . ｒ―…'
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　　　　　 Vこ　ヘ.　 　广 ´　　／:::::rく::::::::{　 　 　 　 ／　　　　　v
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【카리스마】
그런고로 나도 다시 AA를 레밀리아로

#63코코아◆tKxNF3x/YM(4977964E+5)2019-11-16 (토) 14:31

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[코코아]
앗,아아............

#64에이레네 ◆x6eOv8/nQw(332859E+61)2019-11-16 (토) 14:33
사실 국대 나오는 선수들도 이런 식의 부담이 굉장히 크다보니... 야구쪽은 은근히 꺼려지는 감도 있단 말이죠. 축구는 월드컵이 상당히 활성화된 대회고 하다보니 그래도 선수들이 나름 의욕이 있는데 야구는 국제대회가 영 안 팔리는 것밖에 없어서리 군 면제가 아니면 영 의욕이 없어보이는 것입니다아
#65에이레네 ◆x6eOv8/nQw(332859E+61)2019-11-16 (토) 14:33
뭐, 지금 축구 국가대표팀도 절찬리 욕을 배부르게 퍼먹고 있는 중이긴 하지만 말이죠! 히히힣!
#66Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(5974022E+5)2019-11-16 (토) 14:34

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돈 주는거도 아니고 전세계적인 명성을 얻는거도 아니니까요.

그런 의미에서 FIFA가 그냥 브랜드 포장 잘한 마피아긴 하지만 장사하는 법은 알고 있어요

#67에이레네 ◆x6eOv8/nQw(332859E+61)2019-11-16 (토) 14:36
축구가 워낙 보급이 용이하다는 것도 있지만.... 이러니저러니해도 아벨란제나 블래터가 장사 수완 하나는 예술이긴 해요. 말 그대로 능력있고 부패한 권귀, 라는 이미지에 딱 어울리는 인간들.
#68코코아◆tKxNF3x/YM(4977964E+5)2019-11-16 (토) 14:36

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[코코아]
FC코리아는 전국민이 팬이니 어쩔 수 없군욤,

#69에이레네 ◆x6eOv8/nQw(332859E+61)2019-11-16 (토) 14:37
그리고 솔직히 야구 국가대표팀은..... 박찬호 선수처럼, "커리어 자체가 국민들을 등에 짊어진"사람이 아니고서야 진짜 해야겠다는 생각 별로 안 들듯'ㅅ'
#70Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(5974022E+5)2019-11-16 (토) 14:37

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누가 왔는가!

FIFA의 전 회장이신 제프 블래터이시다!

우리는 그를 모른다

누가 왔는가!.

축구의 보급자이자 축구의 수호자 제프 블래터이시다!

우리는 그를 모른다.

누가 왔는가!

제프 블래터. 권귀, 모리배, 축구의 부패자입니다

그럼 들어오라

#71카리스마◆B7W5TnZ3wk(3266812E+6)2019-11-16 (토) 14:39

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　/／　　 ＼_::レ'´　 　 ,ﾆ=‐-＼::::.../＼　{(⌒:::ｧ-、 　 /＾＞''^しﾍ　　　　　　 ′
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　　　　　　　／::::i}:::::::::; /／}厂/／ 八 （/ 乂ﾟノ^／. .／ｘｲ. . . .＼　 く__ {爪
　　　　　 ／::::::::八:::::/ {′　 〃. . /.:.:.ヾ{　　　 ⌒¨ｱ　,.厶 ヘ/. . .＾.ｰv八＾'ﾍ,
　　　　 /::::x-―… '′　ｰ'　 i. . 乂.:.:.:}lハ,　 、 　'　　 ｀ヾ=v/. . . . {. . .|:！　 ′
　　　　::::(　　　　　　 　 　 　 |/ 　 }.:.:八:.'ﾍ 　ﾞ　　　_　ｰ=彡. . . . . ,ﾊ. .|::'ﾍ,　　｝
　　　　|::::::＼　　　　　　　　_｛　　/／ ｘ≒7丶　_＿＿ /.／. .___,／.}. .＼::::..＼ {
　　　　|／⌒'ド　　　 　 ／⌒＼rxｧ／ rﾍ{ ｘ:-　―┴个. . ／　/　人. . . ｒ―…'
　　　　　　　 　 　 　 ／　　　 こ7{{　 /r=介ﾍ　　　 　 |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ ｉ|
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【카리스마】
박찬호는 정말....

#72코코아◆tKxNF3x/YM(4977964E+5)2019-11-16 (토) 14:41

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[코코아]
>>67 딱 만화에 나올번한 사람들인가..........
>>69 솔직히 뭐 딱히 유명한 대화도 없으니..........

#73에이레네 ◆x6eOv8/nQw(332859E+61)2019-11-16 (토) 14:42
일찍이 한 사람이 그토록 많은 기대를 짊어진 적은..... 정말로 드물 거에요. 이래저래 더 대단한 선수가 한 다스가 나온다고 해도 잊을 수 없는 선수인 것.
#74에이레네 ◆x6eOv8/nQw(332859E+61)2019-11-16 (토) 14:43
그리고 지금 피파는 아마 중국 국대가 제발 월드컵 진출하길 정화수 떠놓고 빌고 있을 겁니다
아마 필요하다면 주작질이라도 하고 싶을걸요(웃음)
#75Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(5974022E+5)2019-11-16 (토) 14:45

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무리인게?

#76에이레네 ◆x6eOv8/nQw(332859E+61)2019-11-16 (토) 14:46
솔직히 피파가 주작질이나 부커질을 안 하는 건, 지금 중국 국대가 주작이나 부커질을 해도 못 올라올 실력이라서 그런 게 아닐까 진지하게 의심중인 것입니다아-
#77Ishmael◆VuOxwdhJHw(7624222E+5)2019-11-16 (토) 14:46


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다시 아챠코로 귀환.

#78에이레네 ◆x6eOv8/nQw(332859E+61)2019-11-16 (토) 14:47
진짜로 이것들은 시진핑이 축구굴기한 이래로 한층 더 축구를 못하고 있는 것 같은 기분마저 들 지경이여
#79코코아◆tKxNF3x/YM(4977964E+5)2019-11-16 (토) 14:50

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[코코아]
어째서 중국은 축구를 못하는가!

#80Ishmael◆VuOxwdhJHw(7624222E+5)2019-11-16 (토) 14:54


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음 조금 있다가 말했던 내용 좀 떠들어 볼까?

"매직 더 개더링-선구자들" 이란 이름입니다.

내용은 "아키타입의 개척"

#81에이레네 ◆x6eOv8/nQw(332859E+61)2019-11-16 (토) 14:54
호오호오(호오호오)
#82탄트◆5kqMiMfRbY(8496751E+6)2019-11-16 (토) 14:55

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.　　　　　　　　 /, ｲ　　　ｉ.　ﾄ､　＼＼　ヽ　 V j.〉_　　,ノ: : : ::レ_´::￣ ヽ: : :―－:､: ::/:./: : ヽ
　　　　　　　　// /　　..| l　 |　＼ ,＞ ヾﾐ｢_　∨＼￣` ＜二ヽ: : ￣: ヽ: ＼: : : : : :ヾｰ': : : : : i
.　　　　　　　 l/　| |　ｉ　| ヽ._|_ 　 ヽ ,.ｨi;うiY]　 |;:;:;:〉,. --､　　ヽ＼: : : : :ヽ: :＼: : : : ::}: : : i: : : |
　　 　 　 　 　 　 | |　|　|,.ｲ N ,__　　　ゞｰ" |l.　|IＫ　- ､__.ヽ 　 }　ト､: : : : }:＿:}: : : : j: : ::ﾉ: : : |―　-- 　 .. _
　　　　　　　＿／Ｎ　ヽ.l　!;yfご}!　 ,　　　 /|.　|:|;:;| ＼　　 ￣{　　|:::|:. : : : : : : : : :.: :' :::/: : : :/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;￣
　　 　 　 ノー一'ﾞ　ヽ.　|ﾄ､ ﾄ､`'ﾞ　　　、 ／/　/j仁.r ' ￣｀ヽ. ヽ.　}:::|:.: :. : : : : : : : :/:::/: : ::イ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
　　　　 /／二.ユ ＿ ∨　jﾉ r`ー -r''７　/　/ ￣　　　　　　 ヽ.∨::/: : : : : : : : : : : イ: : : : :厂￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
.　　　 〈　　　　　, -／ ,／　仁. 　 ｛　{　 |. /　　　／　　　　 　 /` ー―――'´￣ヽ-'´￣´
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　　 　 　 　 ＼__{ ∨　　｀ ー-､　　　　 ヽ- '´
　　　　　　　　　 ￣＼_　､ ﾄ､ヽ,ヾ>
　　　　　　　　　　　　　}.｜|｜| !｣
　　　　　　　　　　　　　ヽ.!_| ヽ!
흐음?

#83Ishmael◆VuOxwdhJHw(7624222E+5)2019-11-16 (토) 14:57


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지금은 사정상 떠들기 힘드니 조금만 기다리십시오.

#84Ishmael◆VuOxwdhJHw(7624222E+5)2019-11-16 (토) 14:58


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예고를 잠깐 던지자면.

#85Ishmael◆VuOxwdhJHw(7624222E+5)2019-11-16 (토) 14:59


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=====================[이스마엘]=======================================

게임의 전략이 발달하면 "철학"이 생겨난다.

모든 전략에는 나름의 철학이 존재하지.

#86카리스마◆B7W5TnZ3wk(3266812E+6)2019-11-16 (토) 14:59

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【카리스마】
그런데 대체 중국에 13명쯤 있다는 중국 메시는 어디로 간걸가요

#87Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-16 (토) 15:00

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>>86 숙청당했습니다

#88에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7967309E+6)2019-11-16 (토) 15:00
사실 우리나라 메시도 벨기에 리그에 처박혀서 출전도 못하고 있....읍읍읍!
#89Ishmael◆VuOxwdhJHw(3225471E+5)2019-11-16 (토) 15:02


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=====================[이스마엘]=======================================

"공간, 점유율, 압박"과 같은 티키타카, 아니면 전원 공격, 전원수비의 토탈 사커와 같이.


게임이 발달할수록 게임에 대한 메타적 분석은 강화되어간다.

그리고 매직도 그건 마찬가지였고.

#90코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 15:03

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　　　　　　　　Y^､...ﾍ　j人:.:)∧ﾟ ∧, 　　/:.:／/ /^　 .l
　　　　　　　 / 　 `､.ﾍ ´　)ﾉ\Y⌒rー＜(:.(　/ /　　　}
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[코코아]
호오호오

#91Ishmael◆VuOxwdhJHw(3225471E+5)2019-11-16 (토) 15:05


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=====================[이스마엘]=======================================

이번 연재의 목표는 고로 각 "전략"을 개척한 덱들을 표본삼아서.

매직이란 게임의 메타분석을 전체적으로 조망한다...라는 야망 넘치는 계획.

물론 매직이 최초의 TCG인 만큼 TCG 메타게임의 역사 분석도 겸한다.

#92카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 15:06

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【카리스마】
이스마엘이 앵커판 보드게임 업계를 지배하게 되는가.

#93카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 15:09

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【카리스마】
어라, 벌써 12시가 지났군.

#94탄트◆5kqMiMfRbY(2315574E+6)2019-11-16 (토) 15:09

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　　　　　　　　// /　　..| l　 |　＼ ,＞ ヾﾐ｢_　∨＼￣` ＜二ヽ: : ￣: ヽ: ＼: : : : : :ヾｰ': : : : : i
.　　　　　　　 l/　| |　ｉ　| ヽ._|_ 　 ヽ ,.ｨi;うiY]　 |;:;:;:〉,. --､　　ヽ＼: : : : :ヽ: :＼: : : : ::}: : : i: : : |
　　 　 　 　 　 　 | |　|　|,.ｲ N ,__　　　ゞｰ" |l.　|IＫ　- ､__.ヽ 　 }　ト､: : : : }:＿:}: : : : j: : ::ﾉ: : : |―　-- 　 .. _
　　　　　　　＿／Ｎ　ヽ.l　!;yfご}!　 ,　　　 /|.　|:|;:;| ＼　　 ￣{　　|:::|:. : : : : : : : : :.: :' :::/: : : :/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;￣
　　 　 　 ノー一'ﾞ　ヽ.　|ﾄ､ ﾄ､`'ﾞ　　　、 ／/　/j仁.r ' ￣｀ヽ. ヽ.　}:::|:.: :. : : : : : : : :/:::/: : ::イ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
　　　　 /／二.ユ ＿ ∨　jﾉ r`ー -r''７　/　/ ￣　　　　　　 ヽ.∨::/: : : : : : : : : : : イ: : : : :厂￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
.　　　 〈　　　　　, -／ ,／　仁. 　 ｛　{　 |. /　　　／　　　　 　 /` ー―――'´￣ヽ-'´￣´
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　　　　　　　　　 ￣＼_　､ ﾄ､ヽ,ヾ>
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　　　　　　　　　　　　　ヽ.!_| ヽ!


인강듣기 싫은것이야

#95Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-16 (토) 15:11

　　　　　　　　　　_,.｡s≦ 　| : : : : |: : : : : /: : : :|: : : : : : : : :|: : : : :ヽ: : : : :|: : :ﾊ
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　 ィi〔　　　　　　　　　　　ア: : : : :}: : : :ｉ : : : : : |: : : : : : : : :|: : : : : : |: : : :.|: : : : :.∧
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　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : :/: : : : : ,ｨ笊云ミｔ: : : : : : : ,ｨf云笊ﾐ,:|: : : :.|: : : : : : : :.ﾊ
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　　　　　 ヽ　 　i|: :／: : : : : : |: : : :.＼: : 八　　 　 ､　 　 ,　　　／: :／: : : : |: :|: : : : Ⅵ
.　　　　　　　､　i|:/: : : : : : : :.:|: : : : : :|〕iト,介s。　　 　 　 　 ｡s介イ: : : : : : |: :|: : : : : ＼
　 　 　 　 　 /ゝｱ: : : : : : : : :ｉ|: : : : : :|r-f ､ 　 〕iト　　　　　 |　 ／|: : : : : : :|: :|: : : : : : :
　　　　　　 , :.／: : : : : : : : : : {: : : : : :|ﾆ,乂≧=― ≧=≦ ‐=≦ 　,}: : : : : : :}:.ｉ|: : : : : : : :
　　　　　／: /: : : : : : : : : :_:_∧ : : : : {=ア　＼　　　　　　　　　　 /: : : : : :./:__|: : : : : : : :
　　　 ／: :.:/: : : : : : : : :ア: : : ∧: : : ∧乂　　 `～､　　 　 　 　 /: : : : : : /: : :ﾊ: : : : : : : :
.　　 /: : :.:/: : : : : : : :ｱ　　＼: : : : : : :.∧ノ｀`～､、　≧=―‐=≦ : : : : : /:／ 　 ⌒^ヽ: : :
　　/: : :.:/: : : : : : : :,　　　 　 ヽ: : : : : : /　　　　　　　　　　 　 〈: : : : : :／　　　　　　 }: : :
하아

#96Ishmael◆VuOxwdhJHw(3225471E+5)2019-11-16 (토) 15:11


　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
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.　 　 　 　 　 　／''／ 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 　 　　／''／　　　　　　　　　　　　＼ 　 ＼
.　　　　 　 '　 , 　　　　 从|　　 | j　　 　 　 :. 　　 ',
.　 　 　 / 　 / 　 　 　 ｉ'" ;　　 |∧　　　|　 i:i:.　　 ',
　　　　/ 　 /　/ 　 　 ｉ| 　i 　　一― 　 | 　|i:i:i:.　　',
　　　 ,'　　/　 '　　i　, ||-　',　 /'　　`､　|　 |i:i:i:i:. 　 i
　 　 　 　 ｉ 　 ｉ　　|/ 从　　: /{ 　 ＿ ＼　 |へ:i:ｉ:　 |i
　　　ｉ　　〈　　|　 八''〃心　(　　'"¨¨⌒|　 |ﾉ^ Y´　|l
　　　|　　　､ ,j| 　　ノ､ 乂ｿ　 　 　　　　|　 | - 人　八
　　　 ､　 　 }八 　 　 |＼ 　 '　　　　　　|　 |イ:i:i:ｉ:＼　＼
　　　　　　　l　 ヽ|　　|人 　 　 __　　 　 |　 |／＞-―＜⌒
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.　　　 　 　 jl　 ｉ 　＼:|　　|:i:i:i:i =- ' :|,./|　 |:.ｉ:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.　　　　　　八　| 　　 :|　　|＞ ァハ:.:.}':. |　 |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
　　 　 　　 　 ＼　　　|　　|:. :.///,'i/// |　 |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
　　　　　　 　 　 ＼　 |　　|i : {///:lN//,|　 |: |:＼:. :. :. :. :. :. :. :. :.
　　　　　　 　 　 　 　 |:　 八: V//||//:从 八:.＼:.＼:. :. :. :. :. :. :. : ､
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=====================[이스마엘]=======================================

에너지 보충을 위해 편의점에서 콜라 구입.

#97탄트◆5kqMiMfRbY(2315574E+6)2019-11-16 (토) 15:12

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　　　　　　　　　　　　　　,　　´￣￣｀　＜}　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:;:;:;:;:;:;:|
　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　 　 　 Ｋ`!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |;:;:;:;:;:;:;|
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 ＼　 ＼j |ﾊト､　　　　　　　　　 　 　 　 　 fく:;＿__;:;|_
　　　　　　 　 　 ／,二≧　 l.　 |＼　＼　 ヽ! Ｋﾉ　　　　＿__　　　＿＿＿　ﾉ: : : : : ::丁:ト､
.　　　　　　　　 /, ｲ　　　ｉ.　ﾄ､　＼＼　ヽ　 V j.〉_　　,ノ: : : ::レ_´::￣ ヽ: : :―－:､: ::/:./: : ヽ
　　　　　　　　// /　　..| l　 |　＼ ,＞ ヾﾐ｢_　∨＼￣` ＜二ヽ: : ￣: ヽ: ＼: : : : : :ヾｰ': : : : : i
.　　　　　　　 l/　| |　ｉ　| ヽ._|_ 　 ヽ ,.ｨi;うiY]　 |;:;:;:〉,. --､　　ヽ＼: : : : :ヽ: :＼: : : : ::}: : : i: : : |
　　 　 　 　 　 　 | |　|　|,.ｲ N ,__　　　ゞｰ" |l.　|IＫ　- ､__.ヽ 　 }　ト､: : : : }:＿:}: : : : j: : ::ﾉ: : : |―　-- 　 .. _
　　　　　　　＿／Ｎ　ヽ.l　!;yfご}!　 ,　　　 /|.　|:|;:;| ＼　　 ￣{　　|:::|:. : : : : : : : : :.: :' :::/: : : :/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;￣
　　 　 　 ノー一'ﾞ　ヽ.　|ﾄ､ ﾄ､`'ﾞ　　　、 ／/　/j仁.r ' ￣｀ヽ. ヽ.　}:::|:.: :. : : : : : : : :/:::/: : ::イ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
　　　　 /／二.ユ ＿ ∨　jﾉ r`ー -r''７　/　/ ￣　　　　　　 ヽ.∨::/: : : : : : : : : : : イ: : : : :厂￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
.　　　 〈　　　　　, -／ ,／　仁. 　 ｛　{　 |. /　　　／　　　　 　 /` ー―――'´￣ヽ-'´￣´
.　 　 　 ＼_{　　 | / ∠{ 　 [.r冖-- L._ヽ j/　 _,∠. ＿＿＿_r '´
　　 　 　 　 ＼__{ ∨　　｀ ー-､　　　　 ヽ- '´
　　　　　　　　　 ￣＼_　､ ﾄ､ヽ,ヾ>
　　　　　　　　　　　　　}.｜|｜| !｣
　　　　　　　　　　　　　ヽ.!_| ヽ!


로마에게 들러붙기

#98카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 15:14

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　 -―…　 …‐-　,
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌::::‐:､ 　 ／　　　 　 　 　 　 　 　 ′,
.　　　 　 　 　 r::_‐--..... _　 r::_┘::::::::::＼{　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　 __-―…::┘:::::＼:::::::::＼}:::::::＼__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ, 　 　 i⌒7　　　 　 　 ＼
.　 /::::＞､:::::::::|:::::::::ノ＼:::::::::r‐-=ﾆ.,_　　　,∠⌒7⌒廴__,.,V__ 　 　 　 　 　 　 ,
　/／　　 ＼_::レ'´　 　 ,ﾆ=‐-＼::::.../＼　{(⌒:::ｧ-、 　 /＾＞''^しﾍ　　　　　　 ′
〃　　　　　　　　　　　__＞ｧ７.ー一'. . . . ｰ一. '. . . ＼/ (⌒>､　　 v:､ ＿__ 　 　 '
　　　　　　　　　 　 ／:八/〃. . .-‐ｧ'⌒７. . .／. ._, . . .ー. '. . . 〉　　＼:、､ _）　 　 〉
　　　　　　　　　　/:::::（　{ {　／-‐=彡ｲ . . /∠＼-ｧ. ./. . . . ./::.　＼Vヾ:、　 　／
　　　　　　 　 　_｛::::::::::!　}. ⌒ . .ｧ=. .７. .イfﾍｘ,、厶イ. . , . }└、―-'ﾉ /⌒し °
　　　　　　　／::::i}:::::::::; /／}厂/／ 八 （/ 乂ﾟノ^／. .／ｘｲ. . . .＼　 く__ {爪
　　　　　 ／::::::::八:::::/ {′　 〃. . /.:.:.ヾ{　　　 ⌒¨ｱ　,.厶 ヘ/. . .＾.ｰv八＾'ﾍ,
　　　　 /::::x-―… '′　ｰ'　 i. . 乂.:.:.:}lハ,　 、 　'　　 ｀ヾ=v/. . . . {. . .|:！　 ′
　　　　::::(　　　　　　 　 　 　 |/ 　 }.:.:八:.'ﾍ 　ﾞ　　　_　ｰ=彡. . . . . ,ﾊ. .|::'ﾍ,　　｝
　　　　|::::::＼　　　　　　　　_｛　　/／ ｘ≒7丶　_＿＿ /.／. .___,／.}. .＼::::..＼ {
　　　　|／⌒'ド　　　 　 ／⌒＼rxｧ／ rﾍ{ ｘ:-　―┴个. . ／　/　人. . . ｒ―…'
　　　　　　　 　 　 　 ／　　　 こ7{{　 /r=介ﾍ　　　 　 |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ ｉ|
　　　　　　 ┌‐… ｱ __＿/___｛_｛ {{ /厶::::::）'1　　　__八 {-‐七{/　　　 } ﾘ
　　　　　　　|　　　 /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V　 |=＝冖,.ﾆ ベｰｱ― ､ｰ=彡°
　　　　　　　|　　　｛::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ﾊ 　 〉-ｧく＼_）'⌒′　⌒',
　　　　　 r- ゝ,　　 ＼:::|::::::／^＼/:::::::/::::', └‐┴ '^´　 ／　　 ^:. }
　　　　　 Vこ　ヘ.　 　广 ´　　／:::::rく::::::::{　 　 　 　 ／　　　　　v
　　　　　　＼/〉__ >､,/　 　 　 ＼::::::|/⌒ｉ:八　　　 ／　 　 　 　 　 ＼
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
뭔 일?

#99Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 15:15


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　　　　　　　　　　　　 '" 　　　　　　｀`丶､_
.　 　 　 　 　 　／''／ 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 　 　　／''／　　　　　　　　　　　　＼ 　 ＼
.　　　　 　 '　 , 　　　　 从|　　 | j　　 　 　 :. 　　 ',
.　 　 　 / 　 / 　 　 　 ｉ'" ;　　 |∧　　　|　 i:i:.　　 ',
　　　　/ 　 /　/ 　 　 ｉ| 　i 　　一― 　 | 　|i:i:i:.　　',
　　　 ,'　　/　 '　　i　, ||-　',　 /'　　`､　|　 |i:i:i:i:. 　 i
　 　 　 　 ｉ 　 ｉ　　|/ 从　　: /{ 　 ＿ ＼　 |へ:i:ｉ:　 |i
　　　ｉ　　〈　　|　 八''〃心　(　　'"¨¨⌒|　 |ﾉ^ Y´　|l
　　　|　　　､ ,j| 　　ノ､ 乂ｿ　 　 　　　　|　 | - 人　八
　　　 ､　 　 }八 　 　 |＼ 　 '　　　　　　|　 |イ:i:i:ｉ:＼　＼
　　　　　　　l　 ヽ|　　|人 　 　 __　　 　 |　 |／＞-―＜⌒
　　　　　　　|　 ;八　 :ｉ　 ＞., 　　｀　 ／|　 |:./:. :. :. :. :. :＼
.　　　 　 　 jl　 ｉ 　＼:|　　|:i:i:i:i =- ' :|,./|　 |:.ｉ:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.　　　　　　八　| 　　 :|　　|＞ ァハ:.:.}':. |　 |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
　　 　 　　 　 ＼　　　|　　|:. :.///,'i/// |　 |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
　　　　　　 　 　 ＼　 |　　|i : {///:lN//,|　 |: |:＼:. :. :. :. :. :. :. :. :.
　　　　　　 　 　 　 　 |:　 八: V//||//:从 八:.＼:.＼:. :. :. :. :. :. :. : ､
　　　　　　　　　　　　　／ Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.＼:.＼:. :. :. :. ＿:. :. :. :＼
=====================[이스마엘]=======================================

20분 부터 시작하겠다.

#100Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 15:20


　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　　　　　 '" 　　　　　　｀`丶､_
.　 　 　 　 　 　／''／ 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 　 　　／''／　　　　　　　　　　　　＼ 　 ＼
.　　　　 　 '　 , 　　　　 从|　　 | j　　 　 　 :. 　　 ',
.　 　 　 / 　 / 　 　 　 ｉ'" ;　　 |∧　　　|　 i:i:.　　 ',
　　　　/ 　 /　/ 　 　 ｉ| 　i 　　一― 　 | 　|i:i:i:.　　',
　　　 ,'　　/　 '　　i　, ||-　',　 /'　　`､　|　 |i:i:i:i:. 　 i
　 　 　 　 ｉ 　 ｉ　　|/ 从　　: /{ 　 ＿ ＼　 |へ:i:ｉ:　 |i
　　　ｉ　　〈　　|　 八''〃心　(　　'"¨¨⌒|　 |ﾉ^ Y´　|l
　　　|　　　､ ,j| 　　ノ､ 乂ｿ　 　 　　　　|　 | - 人　八
　　　 ､　 　 }八 　 　 |＼ 　 '　　　　　　|　 |イ:i:i:ｉ:＼　＼
　　　　　　　l　 ヽ|　　|人 　 　 __　　 　 |　 |／＞-―＜⌒
　　　　　　　|　 ;八　 :ｉ　 ＞., 　　｀　 ／|　 |:./:. :. :. :. :. :＼
.　　　 　 　 jl　 ｉ 　＼:|　　|:i:i:i:i =- ' :|,./|　 |:.ｉ:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.　　　　　　八　| 　　 :|　　|＞ ァハ:.:.}':. |　 |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
　　 　 　　 　 ＼　　　|　　|:. :.///,'i/// |　 |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
　　　　　　 　 　 ＼　 |　　|i : {///:lN//,|　 |: |:＼:. :. :. :. :. :. :. :. :.
　　　　　　 　 　 　 　 |:　 八: V//||//:从 八:.＼:.＼:. :. :. :. :. :. :. : ､
　　　　　　　　　　　　　／ Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.＼:.＼:. :. :. :. ＿:. :. :. :＼
=====================[이스마엘]=======================================

음 시작해도 좋을까?

#101코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 15:21

　　　　　 　 /:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`､:.:.:.:.:.:.:.`､==ヽY^')
　　　　　　/:.:/:.:./:.:.:./:.ﾚﾞ　|:.|i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i|:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:i くー-､
　　 　 　 ｲ:.:.i:.:.:,ﾞ:.:.:.:| iﾞ　　l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}､:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├＝ﾄ､ ヽ,-ゝ
.　　 　 　 |:.:.:l:.:.l:.:.:.:.:l {, -ー代:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..廾┼-\､:.:.:.:|:.:.:.:|　 `|
　　　　　//|:.|:.:.{:.:.:.:.Y|　　　 !i＼:.:.:.`､:.:./ .| !　　 iヽ:..!:.:.:.:.i＼_|
.　　　　 { ! .|:.|:.:.i|:.:.〃　　＿ ＼ ＼i!:.:.:/ . j/　　　| ./:.:.:.:ｲ:.}
　　　 　 |.!　＼/|i:.:.{　z彡≡ミ 　 　 )ノ .z三ミｘ　.}/:.:./:.:.:.ﾚﾞ
.　　　　　!i 　/:.:.ﾄ:.:.!　　　　　　　　　　　 　　 `ヾ/／ /|i..|
　 　 　 　 !!//!:.:i人＼ ´´´ 　　　'　　　　' ' '　 ノ ／Y. !:.i
　　　　　　i,ﾞ {:.:.:.|:.:.:.T^　　　　f￣丶　　　　∠-イ__ノ.:| !:i
　 　 　 　 ||　!:.:.乂:.:.:ﾍ　　　　乂_ノ　　　　　ｲ:.:.:.:.:.:.:.:./　!|
　 　 　 　 || .乂:.:.:.:.:.:.､:个:.､　　_　 ＿. ｡イ:.:ノ:.:.:/:.:.ノ　　.}}
　　　　　　!i　　＼＼:.:.:＼:.f┴､__,ー─之二:.:.＿:.イ　　　j!
　　　 　 　弋_ 　.,-キ`Y:.:.ヽ　∧ﾍ　　 　 ∨:.:.:/／^ヽ,
　　　　　　　　Y^､...ﾍ　j人:.:)∧ﾟ ∧, 　　/:.:／/ /^　 .l
　　　　　　　 / 　 `､.ﾍ ´　)ﾉ\Y⌒rー＜(:.(　/ /　　　}
　　　　　　　i　　　　,斗-‐"::::::i:::::/:::::::::::::::＼|/　 '､　 {
　　　　　　　{ /　　〈::::::::::::::::／ﾉ|(＼:::::::::::::::::〉 　　i　 .|
[코코아]
ㅇㅇ

#102카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 15:21

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　 -―…　 …‐-　,
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌::::‐:､ 　 ／　　　 　 　 　 　 　 　 ′,
.　　　 　 　 　 r::_‐--..... _　 r::_┘::::::::::＼{　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　 __-―…::┘:::::＼:::::::::＼}:::::::＼__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ, 　 　 i⌒7　　　 　 　 ＼
.　 /::::＞､:::::::::|:::::::::ノ＼:::::::::r‐-=ﾆ.,_　　　,∠⌒7⌒廴__,.,V__ 　 　 　 　 　 　 ,
　/／　　 ＼_::レ'´　 　 ,ﾆ=‐-＼::::.../＼　{(⌒:::ｧ-、 　 /＾＞''^しﾍ　　　　　　 ′
〃　　　　　　　　　　　__＞ｧ７.ー一'. . . . ｰ一. '. . . ＼/ (⌒>､　　 v:､ ＿__ 　 　 '
　　　　　　　　　 　 ／:八/〃. . .-‐ｧ'⌒７. . .／. ._, . . .ー. '. . . 〉　　＼:、､ _）　 　 〉
　　　　　　　　　　/:::::（　{ {　／-‐=彡ｲ . . /∠＼-ｧ. ./. . . . ./::.　＼Vヾ:、　 　／
　　　　　　 　 　_｛::::::::::!　}. ⌒ . .ｧ=. .７. .イfﾍｘ,、厶イ. . , . }└、―-'ﾉ /⌒し °
　　　　　　　／::::i}:::::::::; /／}厂/／ 八 （/ 乂ﾟノ^／. .／ｘｲ. . . .＼　 く__ {爪
　　　　　 ／::::::::八:::::/ {′　 〃. . /.:.:.ヾ{　　　 ⌒¨ｱ　,.厶 ヘ/. . .＾.ｰv八＾'ﾍ,
　　　　 /::::x-―… '′　ｰ'　 i. . 乂.:.:.:}lハ,　 、 　'　　 ｀ヾ=v/. . . . {. . .|:！　 ′
　　　　::::(　　　　　　 　 　 　 |/ 　 }.:.:八:.'ﾍ 　ﾞ　　　_　ｰ=彡. . . . . ,ﾊ. .|::'ﾍ,　　｝
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　　　　|／⌒'ド　　　 　 ／⌒＼rxｧ／ rﾍ{ ｘ:-　―┴个. . ／　/　人. . . ｒ―…'
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【카리스마】
오케이

#103Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 15:22

　　　　　　　　　　　　　　 　　　-――-
　　　　　　　　　　　　　　'"　 　 　 　 　 　｀`丶､
　　　　　　　　　　　／　　　　／　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　 '　　　　,　　　 ／　　　　　　　　 ＼
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　　　　　　　 　 /　　／ /　　 /_:{＿_　/'　　　|　　 　 　 ',
　　 　 　 　 　 /　　'　　'　　 /／| ,／/ヽ　　__|　　 　 　 ｉｉ
　　　　　　 　 ' 　/　 __,'　ーｧ'示㍉ / 　 　　　! `　i　　 ｉ||
　　　　　　　 　 /　/ ^ｉ 　 :杙^ソ　 {　 　 ｨ示㍉　 j　　 |||
　　　　 　 　 i　'　人(,ｉ|　　ﾊ ｀　　　　　 ( ソ　 》　　 '　/jj
　　 　 　 　 /　／　へ|　 :ｉ　 　 　 　 　 '　　　/ 　 /　' 〃
　　　　　 ／イ i　/ 　 |　 :|　　 ､　 　　 　 　 /_彡 ｉ　 |/
　　　　　　　 ∨ , 　 __|　 :|､　　 　 　 '　　　ｲ/　/ |　 |
　　　　　 　 　{　 /{:.{ﾉ|　 :|: ＼ 　 　　,. ＜ _{　 , 　|　 |
　　　　　　　 人ノﾊ:.ヽ|　 :l---≧-＜ヽ 　 八　ｉ￣' 　j
　　　　　　　{ 　 r=ｉ:. :.|　 :|￣:.|≧=≦7 ／:. ∧ V　／
　　　　　　_　-‐':. :.＼:|　 :|:. :. |-=ニ 人＼:./ ∧ V⌒ヽ
　　　　／:. :. :. :. ＼ : ﾉ　 :|:. :. |-= ／-=ニｉ:./:_∧ V: /:ｉ:.
　　　/￣￣＼:. :. :. :,　 　 l＼rミ=｀`丶､-=| (V |∧ V:.:.|:.ｉ
　 　 {:. :. :. :. :. ＼:. :.　　　,:. r-ヽ}ｒミ_ 斗==（(>r,＜)) ､:.|:.|
　　　 :. :. :. :. :. :. :. :.ｉ　　|ﾉ:. 乂_ハ＜-=ニニ〈:.|　V:∧ :. : :.
　　　 `､:. :. :. :. :. :. :|　　|:. :. :. :.|　∨＼-=ニﾆ |　 }/:∧＼:.ｉ
　　　　 } :. :. :. :. :. : |　　|:. :. :. :.| 　 V : ＼-=ﾆi|　人/:∧　ｉ|
=====================[이스마엘]=======================================

좋아. 아주 오래전.... 그러니까 매직의 여명기로 거슬러 올라가 보자고.

#104Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 15:26

　　　　　　　　　　　　　　 　　　-――-
　　　　　　　　　　　　　　'"　 　 　 　 　 　｀`丶､
　　　　　　　　　　　／　　　　／　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　 '　　　　,　　　 ／　　　　　　　　 ＼
.　　　 　 　 　 　 /　 　 ／ 　 　 ' 　 　　/／},.ｨ　　 　 `､
　　　　　　　 　 /　　／ /　　 /_:{＿_　/'　　　|　　 　 　 ',
　　 　 　 　 　 /　　'　　'　　 /／| ,／/ヽ　　__|　　 　 　 ｉｉ
　　　　　　 　 ' 　/　 __,'　ーｧ'示㍉ / 　 　　　! `　i　　 ｉ||
　　　　　　　 　 /　/ ^ｉ 　 :杙^ソ　 {　 　 ｨ示㍉　 j　　 |||
　　　　 　 　 i　'　人(,ｉ|　　ﾊ ｀　　　　　 ( ソ　 》　　 '　/jj
　　 　 　 　 /　／　へ|　 :ｉ　 　 　 　 　 '　　　/ 　 /　' 〃
　　　　　 ／イ i　/ 　 |　 :|　　 ､　 　　 　 　 /_彡 ｉ　 |/
　　　　　　　 ∨ , 　 __|　 :|､　　 　 　 '　　　ｲ/　/ |　 |
　　　　　 　 　{　 /{:.{ﾉ|　 :|: ＼ 　 　　,. ＜ _{　 , 　|　 |
　　　　　　　 人ノﾊ:.ヽ|　 :l---≧-＜ヽ 　 八　ｉ￣' 　j
　　　　　　　{ 　 r=ｉ:. :.|　 :|￣:.|≧=≦7 ／:. ∧ V　／
　　　　　　_　-‐':. :.＼:|　 :|:. :. |-=ニ 人＼:./ ∧ V⌒ヽ
　　　　／:. :. :. :. ＼ : ﾉ　 :|:. :. |-= ／-=ニｉ:./:_∧ V: /:ｉ:.
　　　/￣￣＼:. :. :. :,　 　 l＼rミ=｀`丶､-=| (V |∧ V:.:.|:.ｉ
　 　 {:. :. :. :. :. ＼:. :.　　　,:. r-ヽ}ｒミ_ 斗==（(>r,＜)) ､:.|:.|
　　　 :. :. :. :. :. :. :. :.ｉ　　|ﾉ:. 乂_ハ＜-=ニニ〈:.|　V:∧ :. : :.
　　　 `､:. :. :. :. :. :. :|　　|:. :. :. :.|　∨＼-=ニﾆ |　 }/:∧＼:.ｉ
　　　　 } :. :. :. :. :. : |　　|:. :. :. :.| 　 V : ＼-=ﾆi|　人/:∧　ｉ|
=====================[이스마엘]=======================================

자 "트레이딩 카드 게임" 이란 개념이 처음으로 던져졌으니

플레이어들도 굉장히 해매기 마련.

보통 이런 초창기에는 전술이 굉장히 아주 단순하기 마련이지.

#105코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 15:27

　　　　　 　 /:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`､:.:.:.:.:.:.:.`､==ヽY^')
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　　 　 　 ｲ:.:.i:.:.:,ﾞ:.:.:.:| iﾞ　　l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}､:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├＝ﾄ､ ヽ,-ゝ
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　　　　　//|:.|:.:.{:.:.:.:.Y|　　　 !i＼:.:.:.`､:.:./ .| !　　 iヽ:..!:.:.:.:.i＼_|
.　　　　 { ! .|:.|:.:.i|:.:.〃　　＿ ＼ ＼i!:.:.:/ . j/　　　| ./:.:.:.:ｲ:.}
　　　 　 |.!　＼/|i:.:.{　z彡≡ミ 　 　 )ノ .z三ミｘ　.}/:.:./:.:.:.ﾚﾞ
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　 　 　 　 !!//!:.:i人＼ ´´´ 　　　'　　　　' ' '　 ノ ／Y. !:.i
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　 　 　 　 ||　!:.:.乂:.:.:ﾍ　　　　乂_ノ　　　　　ｲ:.:.:.:.:.:.:.:./　!|
　 　 　 　 || .乂:.:.:.:.:.:.､:个:.､　　_　 ＿. ｡イ:.:ノ:.:.:/:.:.ノ　　.}}
　　　　　　!i　　＼＼:.:.:＼:.f┴､__,ー─之二:.:.＿:.イ　　　j!
　　　 　 　弋_ 　.,-キ`Y:.:.ヽ　∧ﾍ　　 　 ∨:.:.:/／^ヽ,
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[코코아]
아주 옛날로 거슬러올라가는거군요

#106Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 15:27

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당연히 일단 생물 내밀어서 투닥인다는 아주 단순한 게임 방식이야말로 최초의 전략이었다.

지금은 "어그로"라 불리는 덱의 타입이네.

#107원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 15:29
천지마투의 태세는 과연 일대일 무적의 기술인가(철학)
#108코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 15:29

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[코코아]
안녕하세요 잭님

#109Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 15:29

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물론... 단순하게 "때려죽인다"는 것 밖에 생각 못한 단계라서 '어그로'라고 해주기는 했지만

현대 어그로의 핵심 철학은 아직 같추지 못한 단계라고 할 수 있어.

말 그대로 아무 전략 없이 그냥 '때려죽이는' 것만 생각한 레벨.

#110원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 15:31
안녕하세요, 구두점의 복잡함에 머리가 아픈 잭입니다.

그리고 그 어그로는 카드게임 최저 난이도 1스테이지에 보이는 거 같은 어그로로군요.
#111Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 15:31

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그래도 부분부분 보자면 대충 어느정도 형식이 잡혀가기는 했어.

적어도 "번"과 "비트다운"으로 나눠볼 수 있을 정도로는 말이야.

#112코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 15:35

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[코코아]
>>109 딱 유희왕 초창기같은거려나?
>>110 구두점이 무슨 짓을 한겁니까!
>>111 번과 비트다운인가..........

#113원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 15:37
다른 나라 구두점을 우리나라에 맞게 변형하는 일의 어려움-
#114카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 15:38

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【카리스마】
하이 잭

#115Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 15:38

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=====================[이스마엘]=======================================

비트다운 말 그대로 생물 위주의 덱.

크고 강한 생물로 때려잡건, 작은 생물을 우수수 늘어놓건 일단 생물로 때려죽이는 덱들이야.

아주 원초적이고 단순한 전략이지.

#116Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 15:43

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　　　　 　 　 　 |:::|::|::::::|:l`ー‐ト､从　　ヽﾚ化仗｢j}|::::::| }|
　　　　 　 　 　 Ⅵ::|::::::|:L‐fr〒仗仆'　＾ 弋辷ｿ ﾉ!:::::ﾚ::|　　
　　　　＿_　 ＿　 ￣|ﾍ::::ﾍヾ弋辷ｿ　　　 ` …'´　|::::!::::|　　인해전술은 언제나 정의!
　　 　 ヽ._|　|_/ ／〉 |:(ﾍ::::ヽ`…‐'´　　　 ヘ.　 　 |/:::::::|
　　　　　　　 　 `‐′i::::`ﾍ:小､　　　ﾏ　　　　）　ｲ{メ}:::::|
　　 　 ,.ヘヘrｰ､　　 |:::::|::::|:::{メ}≧- ゝ _,　＜|:::j:::}X{:::::|
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당연하지만 비트도 나중에는 분화가 되었는데.

초창기부터 이루어진 분화는 바로 "위니"

저비용 고효율의 생물들을 다수 전개해서 상대를 때려죽이는거지.

매직의 특성상(한 생물은 하나의 생물만 방어 가능) 일단 물량에서 우위면 좋은건 있으니까.

#117Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 15:44

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이 분야에서는 백색이 초창기부터 강세였지.

개발진 측에서도 백색의 컨셉을 "저비용 고효율"로 처음부터 잡아놓았기에

자연스럽게 '위니'가 형성될 수 있었고 말이야.

#118카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 15:45

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【카리스마】
밤이 되니 갑자기 춥다

#119Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 15:46

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물론 지금은 생물 싸움의 철학도 발달할 수 있었지만... 아무래도 초창기이니 만큼

대충 제작진이나 플레이어나 '일단 생물을 내서 때린다' 수준에 머물기는 했어.

사실 위니도 결국 "싼 생물을 마구 꺼내서 물량전으로 간다!" 수준이고.

#120Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 15:48

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'번'은 주문의 계열을 말하는데 "직접적으로 데미지를 주는 주문"을 이야기해.

그렇다면 '번 덱'은 "주문을 마구 쏘아재껴서 상대를 때려죽이는" 컨셉이겠지.

#121Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 15:50

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매직 초창기는 아직 룰이 정립되지 않아서 말이야...

한 주문이 4장 이상씩 들어가던 시절도 있었다더라.

이 시절 누군가 시도한 덱이 "번개-적 1마나로 3대미지"만 30장 넘게 넣어서

상대를 죽이겠다는 덱.

여러모로 번 계열의 시초인 덱이지. 수단이 주문이건 생물이건 어쨌건 '죽이면 이긴다' 수준을

벗어나지는 못했지만.

#122Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 15:52

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자 아무튼 일단 가장 먼저 단순하게 "때려죽인다"라고 할 만한 녀석들은 더 나왔지.

하지만 플레이어라는 존재가 누구냐? 이기기 위해서라면 온갖 창의적인 발상을 일삼는 녀석 아니야?

자연스럽게 연구는 "어떻게 하면 더 쉽게 이길까"로 넘어가기 시작하는거지.

#123Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 15:54

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이런 "어떻게 하면 승리를 날로 먹을까!"에 대한 연구가 시작되고.

결국 얼마 지나지 않아서 승리를 날로먹을 혁신적인 방법이 매직판에 등장하게 되었지.

첫 시즌부터 말이야.

그게 바로 그 악명높은 "채널-파이어볼" 콤보.

#124원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 15:55
슬슬 두꺼운 옷이 필요한 계절인 것 같군요.
#125카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 15:56

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【카리스마】
파이어-

#126코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 15:58

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[코코아]
역사와 전통의 파이어볼!

#127Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 15:59

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일단 필요한 카드는 3개.

"검은 연꽃(Black Lotus)- [0] 같은 색 마나 3개를 추가한다."
"변환(Channel)-[g][g] 마나를 지불해야할 시기에 당신은 생명 1점을 지불해서 무색 마나 1점을 얻을 수 있다."
"불덩어리(Fireball){R}[X} 생물 한 개나 플레이어 한 명을 목표로 정한다.
불덩어리는 그 목표에 X점의 피해를 입힌다. 만약에 주문을 발동할때 1을 따로 지불하면 1을 지불한수만큼 다른 플레이어나 생물에게 데미지를 균등하게 배분할 수 있다."

자 어떤 콤보인지 이해할 수 있겠어?

#128코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 16:01

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[코코아]
파워나인이 하나 있는 시점이서 무슨 콤보인지 알 거 같은 느낌

#129Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 16:02

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. . : : : : : : : : : : : : .....:::::::::: ／　 　 〈二二二二二ニニニニ／ﾆ'に二{＿＿}ｺニニニニ＼ニﾆ／
: : : : : : : : : ......::::::::::::::::::／　　　　　 V二二二二二二ニ／二ﾆ/ : : : : : : : : {二二二二ニニ/
: : : : : ......::::::::::::::::::::: ／　　　 　 　 　 Vニニニニニﾆ／ニﾆ'／ : : : : : : : : : {二二二ニニニ|
::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　 　 　 　 　 　 　 Vニニニニ／二ﾆ∠ ＿ /: : : : : : : : ∨二二二二ニ|
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=====================[이스마엘]=======================================

자 간단히 설명하면 이렇다.

1.산(기본 대지) 깐다.
2.블랙 로터스로 녹색 3마나 생성.
2.2 마나 써서 변환 발동.
3.불덩어리 발동. 산 에서나온 1마나로 {r}지불하고 생명 19점과 남은 녹색 마나 1개로 {20} 지불


4:익스플로전-!

#130Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 16:03

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　　　　　　 ｉ　　|　 |　x=＝ﾐ　从　　 　 ___ｉ　　　　|　|　　| |
　　　　　　 |　　|　 | ﾉf':::刈　'　 　 　 x＝ミ､　 　 　 |　　从
　　　　　　 |　　|￣|　乂::ソV　　　　f::::刈　}　　 /　,　 /
　　　　　　 l /'^|　 |　ｉ　　　　 　 ,　 乂::ソ 人　/　/
　　　　 　 ,'　{　l　人 |　　　　　 　 　 　 ／_　 ,'　/　　 {
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=====================[이스마엘]=======================================

매직은 20점으로 시작하니까 원턴킬. 파츠도 몇장 들어가지 않는다.

#131코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 16:04

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[코코아]
와! 상대가 재가 되었어!

#132Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 16:05

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=====================[이스마엘]=======================================

이게 바로 매직 최초의 "콤보"

비록 채널 파이어볼은 금지먹어버렸지만, 어쨌건 "카드간의 연계를 통해서 승리

플랜을 실행한다"라는 이념은 내려와 그대로 "콤보 덱"이라는 덱의 형태를 완성시켰다.

#133코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 16:07

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[코코아]
콤보의 시초인거군요

#134Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 16:08

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　　　　　　　　　　　　| /ｉ　 x=ミ 从x=ミト､ | 　 　 |
　　　　　　　　　　　　l'　|　 {　じ　 　f 心》　ﾍ 　 ,
　　　　　 　 　 　 　 /　人,圦 　　　 ｀¨´,'　,ノ　 /
　　　　　　　　　　　,　'　i　　 ヽ ` ‐　　/　/　／
　　　　　　　　　　　i人　　r-=　=ー≦　 /　,
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　　　　 　 へー＝:／　イ彡≠=/:/　/:.,:. :. :. =:.ヽ
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　 ／L＿_:.＼/＼ ､:. ｉ=ｉ==, :. :. :.:|　|:.:.:|':.:＿＿_:.人
　ｉ:. ／/// 人 ー' ｉ:.:.|=|=/:. :. :. 人 |:. :.､＿:. :. :. :. : ＼
　 ＼//￣:― ＼　|:.:.|=|=ｉ:. :. :./:. :.ヽ:／ 〕:. :. :. :. :. :. : ＼
=====================[이스마엘]=======================================

초창기에는 금지제한도 없다보니 이 콤보파츠만 몇장씩 때려넣는 덱도 있었다지만.

점점 룰과 금제가 추가되면서 조금씩 게임다운 게임이 완성되기 시작했다.

그리고 시간이 지나서, 게이머 한명이 주목할만한 게임 철학을 제시했지.

#135코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 16:11

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[코코아]
최초의 완성본이려나............

#136Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 16:12

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /＼ー-r::''´::::::::::_;;:､:-─￢ｰく
　　 　 　 　 　　 　 　 　　　　　　/ | 　｀lｰ斗r‐ィく´￣　＼ ヽ ﾍ ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　i /| 　 l| /|l　＼＼＼　ヽ_ ヽ　 ﾞ,. i
　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　|,ﾞ∧　 l|{　!　 　 ヽﾄ,.ｨfcｧK　`､ i.zU　　"제 계산에 따르면 이보다 완벽한 전략은 없습니다."
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|//lﾊ 下､扞ｔ:ｫ､　´'ヾ-~V＼　ｿ!:ｊ
　 　 　 　 　 　 　 　　　__　　　　!《 { ∧ト∧ゞ'´　,　　　　ﾊ　 ヾﾝﾉ
　　　 　 　　　__,.ィ'Z仁ゞｰ仁ﾍ--､Xﾞ￣{｀ミヘ､_ 　､ z ,.ｲ|ﾘ|　 仏
　　　 　 　_ノィ;;ﾁ‐''＾"´`ヘ戈__厶{　　_人__ミ{ 　{＞'´　 収|;　|ﾊ
　　　　 _/ｲ;;厂　　　　　　　　　　,ﾑイノ_　::::Ⅵﾄ､＼__ ,／　|ｌ ﾘ`ｰ-､
　　　 //;厂　　　　　　　　　　　　〉斗‐〉〉　::::V小／云､,_　|ｊ/ﾍ::::::::|
　　 ,ｲｉィ　　　　　　　　　　　　　/イ‐'//　　.:::::V⌒ヽハ/＼|ll ￣`'く
　　 〉{ｲ　　　　　 　 　 　 　 　 /ミｚ彡′.::;;;;;､::::〉 　 ヾi′ ｀ヽ　　《ﾐﾍ
　　ヽ仏　 　　　__　　　　　 　〈::.... ...::::;ノｲ::::::ｊノ 　 　 .}ﾄ､_ 　.::';　　Ⅵﾍ
　　　｀ヾ>-‐''´.:::;r=ヽ　　　　　｀ﾞ''‐-､{／￣~＼:..　 ..::八ヽ￣ﾞア;;_. 　￣〉
　　　 　 ヽ､_ _,ノ_　　′　　　　 　　　Ⅵ/￣￣{ﾞ''ｰ匕:::.　_>イ孑＼;;:;;ソ
　　　　 　 　 ￣　　　　　　　　　 　 　,仏}.｀　　Y´彡ｲ＼/´　　＼/┘
=====================[이스마엘]=======================================

그는 지금까지도 매직의 '정석'이라고 할 만한 기준을 제시했고,

그 승리 철학에 따라서 덱 하나를 구축했지. 그리고 그 덱을 "The Deck"이라고 불렀고 말이야.

오만하지만, 그만한 가치는 있는 덱이였지.

#137Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 16:17

　　　　　　　　　　　　 _,..　-‐＝ニ二_¨¨゛ 丶、
　　　　　　　　　　,. '"　　（†)　　　　　 ｀ヽ、　 ＼
　　　　　　　　　r'"　　　　 cｐ　　　　　　　 ｀丶､_ ＼
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　　　　　　　　　　`ｖ'"　　　,　 　 ／/　 ｲ ＼ 　 ／
　　　　　　　　　 r/　　 　 /　 ／　／ ',　 　 /`〈
　　　　　　　　　〈ﾐヘ /　　　/　//,' /　　i　 ﾊ: ﾍ
　　　　　　　　　〈ﾐ{丶{: :　i　{从ﾘﾚ/　 ／　ﾊ ｨ }
　　　　　　　　　 〈ﾍヽi: :　iｬ示ﾃ-､/／　:ｨﾁ从 ｲi
　　　　　　　　　　ヽi:(i: :　i ゝ-' 　 ´　,　弋ﾉ / ﾉﾘ
　　　.　　　　 　　　个i: :　i i　　　　　 丶　/イi
　　　　　　　 　　　　:|::'; :　i::i ､　　　_ _　 /i iiﾘ
　　　　　　　　　　　」__ﾑ: :iﾘ=＞　 __　イ:: ﾊi
　　　　　　　　　 <i::::i:::::ﾑ: ',{:::::::::o}:::ﾄ- ､i:: ir‐、
　　　　　　　　f´i:; V´ ＼ _,.;ミミヽ;＼i　ii i |ヽ,　 /i
　　　　/￣￣ヽ, y　i　　 i!`''‐.,,ヾヾヾ＼　 i　 ', // /`'‐x
　　　./　　　 `' `''V,ヽヽ,i!　　　 `''‐.,,ヾ;:;ヽ!　 ﾚ'//;:;／/
　　　i　　　　　　　i ヽi ;i!　　　　　　　`'‐,ヾヽ i/;:;／, '
　　　i　　　　　　　',ヽ,'i!　　　　　　　　　 └―‐7 , '
　　　!⌒',　　　　　 ', :i!　　　　　　　　　 .:　　　,':∧
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　　　ト'　　　　 , '__,...__ ∧:'i'‐,_／ ∠.‐´,. '/.,.,.i:.:.:.　　 〉
　　　 !　　　　,√　　　ヽ i |　'　　　　‐'_.,ｲ;:;:;:/:.:.　　 /
　　　ヽ,__ュ‐'　　_,. ‐‐t ト',ﾍ　　　　　'__,ﾉ;:;:;/:.　　 /
　　　　`''5 　 ／　　　 Y:::.i´`　　_,.r,´　 ‐, f^`''Lノ
　　　　　 ヽ, ;ヽ　　 , '　'!::::.i,.　 /　l:::|　　　;:)__/
=====================[이스마엘]=======================================

기본적인 구성은 이렇게 되네.

Moat-비행이 없는 생물은 공격할 수 없다.
Serra Angel-비행 4/4 생물

-기본적인 승리 수단. 최강의 비행 생물 깔고 비행 생물만 공격하게 막아버리면 판세는 기운다.

Library of Alexandria
Braingeyser
-강력한 드로우 수단들

Mind Twist-{X}{B} 상대는 카드를 X만큼 버린다.
-디스카드. 상대 카드를 제거한다.

마나 드레인, 적색원소 폭발-카운터 주문들.

#138Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 16:19

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=====================[이스마엘]=======================================

지금보면 단촐한 구성이지만 이 덱이 제시한 철학이 중요해.

기본적으로 강력한 드로우 주문들을 굉장히 많이 채용하고 강력한 디스카드를 넣어서

"패 우위"를 차지하겠다는게 주요 목적이지.

#139코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 16:20

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[코코아]
음............ 도대체 무슨 컨셉인거지?

#140코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 16:20

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[코코아]
>>138 아! 패우위였구나!

#141Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 16:21

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　　　　　　　　　　　　　　 ,　　 l　/ ∧ 　 ｉ　|　　l　　 　 　 |　　　|　　 |　　 |
　　　　　　　　　　　　_　 / /|　|､灯心　　l 十―|―　|　　 |　　　|　　 |　　 '
　　　　　　 　 　 　 /　∨　从　V'　 ｖj 　 | /x=ミ＼　　 　 |　　　|　　 |　　'
　　　　　　　　　　 ,　　 ,　 i/ ＼ ｉ　 , 　 　　 　 ）心 V　　 , 　 　,　 　 |　/
　　　　　　　 　 　 ｉ　　 i∨|　　　|　　　　 　 　 乂ソ　　　/⌒　/　　　　'
　　　　　　　 　 　 l　 　 ､八 　 圦　 　 　 　 　 　 /　　 /へ　ｉ 　 i/　/ |
　　　　　　　　　　 ',　　　',　＼ i／ ､ r　 　 　　／　 　 ' __ノ ﾉ　　|／{ /
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　　 　,　　,　　　　　　'　　 ＼　(　　 /　　　　ﾉ_ ヽ　 ＼: : : : }　　　　　 ヽ {⌒
　 　/　　/　　　　 ノ|　　　　　ー,　/ 　 　 ／　　 ',＼ 　ヽ―ミ＼　　　　　廴 /ヽ
　　,'　　/　　　　 / 人　　＿＿ノ　＼　／　　　／: : :ヽ　　: : : ＼ ､　　　 | 乂　∧
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=====================[이스마엘]=======================================

"빠르고 공격적인 덱과 느리고 전략적인 덱 중 어떤 스타일을 선호하든지,

상대방을 일관성 있게 이기기 위한 가장 확실한 방법은 카드 어드밴티지 싸움에서 이기는 것이다."

판세를 지배하며 일관적으로 '우위'를 추구하면 승리는 자연스럽게 따라온다!

그래 맞아. 이 덱이야말로 '컨트롤'의 시초가 되는 덱이야.

#142코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 16:25

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[코코아]
컨트롤의 등장이군요!

#143Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 16:25

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　　　 　 　 　 　 〃 /　/　 i:　　| 　Ⅵ:.　 ｉ　　　　 i:.　　:
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.　　　　　　 　 | ゜〈　ﾉ∧　イ 丁!` 　 Ⅵ,⊥＼ | .　!ミ:.　:
　　　　　　　 八{ ∧ 1:::ﾍ　 Ⅵﾃ芍、　 /'ちu仍' . |气:　i
　　　　　　　 　 ＼｜i:::::::ﾄ＼《 弋zj 　 　 ゝ-'ﾉｲ　|た}v !
　　　　　　　 　 　 ｜l:::::::|i　 ト ,,￣　'　　　 　 ｜ 〈,ｲ::: i{.
　　　　　　　　　 　 | :::ﾊ::|l　 圦　　　　 　 ,　厂|　i|::､::::人、
　　　　　　 　 　 　 ′:! Ⅶ┌┴ゝ　 ｀　　　/: : |　l|＼く　 ＼
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　_r‐- .=（｀ニ =-- ､ヽ!　_|ｌ_∧: : :〔//////:_: :.ﾉ　ﾘ＜￣'｀ヽ
と二≧､｀ヽｰ―‐ 、 ヽしjﾞ|l: |∧:／〕'////「r;Y゜／:／: : : : : :.
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　　　　　　　ヽ: : : : {: : : : : : ﾊ: : : : : : ﾟ: : .Ⅳ: : : : : : : 〃/
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=====================[이스마엘]=======================================

요즘 TCG 접하면 심심찮게 볼수 있는 "어드" 그러니까 "어드밴티지"라는 개념을

최초로 제시한 덱이기도 해.

이리 하여 '어드밴티지 싸움'을 이어나가며 판세를 지배하는 '컨트롤'이 탄생해서 게임의 한 축을 이루고 있는거지.

#144코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 16:26

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[코코아]
보다 더 진보한 개념인거군요

#145카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 16:27

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　 -―…　 …‐-　,
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌::::‐:､ 　 ／　　　 　 　 　 　 　 　 ′,
.　　　 　 　 　 r::_‐--..... _　 r::_┘::::::::::＼{　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　 __-―…::┘:::::＼:::::::::＼}:::::::＼__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ, 　 　 i⌒7　　　 　 　 ＼
.　 /::::＞､:::::::::|:::::::::ノ＼:::::::::r‐-=ﾆ.,_　　　,∠⌒7⌒廴__,.,V__ 　 　 　 　 　 　 ,
　/／　　 ＼_::レ'´　 　 ,ﾆ=‐-＼::::.../＼　{(⌒:::ｧ-、 　 /＾＞''^しﾍ　　　　　　 ′
〃　　　　　　　　　　　__＞ｧ７.ー一'. . . . ｰ一. '. . . ＼/ (⌒>､　　 v:､ ＿__ 　 　 '
　　　　　　　　　 　 ／:八/〃. . .-‐ｧ'⌒７. . .／. ._, . . .ー. '. . . 〉　　＼:、､ _）　 　 〉
　　　　　　　　　　/:::::（　{ {　／-‐=彡ｲ . . /∠＼-ｧ. ./. . . . ./::.　＼Vヾ:、　 　／
　　　　　　 　 　_｛::::::::::!　}. ⌒ . .ｧ=. .７. .イfﾍｘ,、厶イ. . , . }└、―-'ﾉ /⌒し °
　　　　　　　／::::i}:::::::::; /／}厂/／ 八 （/ 乂ﾟノ^／. .／ｘｲ. . . .＼　 く__ {爪
　　　　　 ／::::::::八:::::/ {′　 〃. . /.:.:.ヾ{　　　 ⌒¨ｱ　,.厶 ヘ/. . .＾.ｰv八＾'ﾍ,
　　　　 /::::x-―… '′　ｰ'　 i. . 乂.:.:.:}lハ,　 、 　'　　 ｀ヾ=v/. . . . {. . .|:！　 ′
　　　　::::(　　　　　　 　 　 　 |/ 　 }.:.:八:.'ﾍ 　ﾞ　　　_　ｰ=彡. . . . . ,ﾊ. .|::'ﾍ,　　｝
　　　　|::::::＼　　　　　　　　_｛　　/／ ｘ≒7丶　_＿＿ /.／. .___,／.}. .＼::::..＼ {
　　　　|／⌒'ド　　　 　 ／⌒＼rxｧ／ rﾍ{ ｘ:-　―┴个. . ／　/　人. . . ｒ―…'
　　　　　　　 　 　 　 ／　　　 こ7{{　 /r=介ﾍ　　　 　 |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ ｉ|
　　　　　　 ┌‐… ｱ __＿/___｛_｛ {{ /厶::::::）'1　　　__八 {-‐七{/　　　 } ﾘ
　　　　　　　|　　　 /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V　 |=＝冖,.ﾆ ベｰｱ― ､ｰ=彡°
　　　　　　　|　　　｛::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ﾊ 　 〉-ｧく＼_）'⌒′　⌒',
　　　　　 r- ゝ,　　 ＼:::|::::::／^＼/:::::::/::::', └‐┴ '^´　 ／　　 ^:. }
　　　　　 Vこ　ヘ.　 　广 ´　　／:::::rく::::::::{　 　 　 　 ／　　　　　v
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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【카리스마】
흐아아암(잠깐 바빴음)

#146코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 16:28

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[코코아]
아! 그런디 그 개념을 만든 사람은 누구인거죠?

#147Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 16:31

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.　　　　　　 　 | ゜〈　ﾉ∧　イ 丁!` 　 Ⅵ,⊥＼ | .　!ミ:.　:
　　　　　　　 八{ ∧ 1:::ﾍ　 Ⅵﾃ芍、　 /'ちu仍' . |气:　i
　　　　　　　 　 ＼｜i:::::::ﾄ＼《 弋zj 　 　 ゝ-'ﾉｲ　|た}v !
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　　　　　　　　　 　 | :::ﾊ::|l　 圦　　　　 　 ,　厂|　i|::､::::人、
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と二≧､｀ヽｰ―‐ 、 ヽしjﾞ|l: |∧:／〕'////「r;Y゜／:／: : : : : :.
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이렇게 "어드벤티지"라는 개념을 내세우면서 게임의 방법이 달라지자.

이제 단순하게 "때려죽이는" 어그로 덱도 변화해야할 시간이 왔어.

#148Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 16:32

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　　　　　　　 八{ ∧ 1:::ﾍ　 Ⅵﾃ芍、　 /'ちu仍' . |气:　i
　　　　　　　 　 ＼｜i:::::::ﾄ＼《 弋zj 　 　 ゝ-'ﾉｲ　|た}v !
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　_r‐- .=（｀ニ =-- ､ヽ!　_|ｌ_∧: : :〔//////:_: :.ﾉ　ﾘ＜￣'｀ヽ
と二≧､｀ヽｰ―‐ 、 ヽしjﾞ|l: |∧:／〕'////「r;Y゜／:／: : : : : :.
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>>146

브라이언 위스먼

#149이름 없음(5394939E+6)2019-11-16 (토) 16:34
주먹질로 싸우다가 누군가 막대기나 돌을 들기 시작한 정도의 진보(아무말)
#150Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 16:37

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자 우선 주목할 만한 시점은 먼저 Zoo deck이네.

일단 최대한 "효율"적인 생물들을 닥치는 대로 집어넣은덱이야.

저발비 고효율 생물들을 투입해서 생물전에서 우위를 차지한다는 컨셉.

#151Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 16:38

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=====================[이스마엘]=======================================

그냥 닥치는데로 "많이 깐다"를 넘어서

"효율적인 생물을 통해, 생물들간의 다툼에서 우위를 가지겠다"라는 점에서

비트다운의 진보라고 할 수 있겠지.

#152Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 16:45

　　| :ｌ|　 :|　 l　| ￢ｘ|　 ｌ|:　!|　 　::::| ﾄ､ ＼　 　 |_　斗:l ::::::::::/ ﾉ　＼　//　　 ∧∧
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　　| 八　:| 　ｌ|｜ .:|爪｛汀..衍＼、　!ハ ノｲ:::ｆ...ﾄｒ| 刈　l　 Lｒ┐l>‐_l/　　　∧　　 ）　ヽ｜
　　ｌ′　 :|V　l八　|ﾍ　V:ｊ...ｊ::|　　＼|　　　ヤ:}...{:::|　 l　乂＿ソ　厂ｌ|　 　 厶 ∨⌒　　ﾉ | 　
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.　　 　 　 !　′ !八!ﾊ　　　　　　　,　　　　　 ＿＿＿ｊ　´　　　,　|:::l爪　∧〃　　⌒＼　 |
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　　　　　 　 　 _|| ::乂:介　　　　　｀￣ 　 　|......|...........| 乂 ー┐　三三≧ー　、 ｒ‐┘｜｜
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　　　　　　 l........l|　::::: |'/∧　〉 〉　　_ .斗≦....八...／.../.ｌ! V{＼ ー―‐　´___ﾉ::::',
　　　　　／.........!!　::::: ! // V /　 「...!.............................../..八∧＼ ￣￣￣ 丿..V::::∨
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=====================[이스마엘]=======================================

하지만 본격적인 '이론'을 이야기하려면 '슬라이'를 이야기해야해.

#153Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 16:45

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슬라이의 기본 컨셉은 "마나 커브"라는 개념에서부터 시작한다.

#154Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 16:47

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간단히 말해서 "내 덱에 들어있는 카드들의 마나 비용"들을 계산해서 일종의

"곡선"으로 나타낸거야.

#155코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 16:49

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[코코아]
>>147 어그로도 변화를 하기 된거군요
>>148 그 사람이 만든거군요!
>>149 아주 중오한 진보군요!
>>150-151 확실히 차이가 좀 있긴하네요

#156코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 16:49

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[코코아]
>>154 어? 그거 설마............

#157Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 16:49

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그리고 이 마나 곡선을 연구해서 "각 마나 타이밍 마다 최적의 주문을 발동하겠다" 라는

철학을 이루어 덱을 구성한것이 바로 "슬라이"

#158코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 16:52

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[코코아]
타이밍........... 최적화..........

#159Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 16:53

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=====================[이스마엘]=======================================

이 적색 단색 덱은 "마나 커브"와 "최대한 효율좋은 마나 사용"이라는 철학으로 이루어져있어.

그리고 이 개념에서 파생하여 조금의 변화가 이뤄진다.

#160Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 16:54

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　　　　　　　 八{ ∧ 1:::ﾍ　 Ⅵﾃ芍、　 /'ちu仍' . |气:　i
　　　　　　　 　 ＼｜i:::::::ﾄ＼《 弋zj 　 　 ゝ-'ﾉｲ　|た}v !
　　　　　　　 　 　 ｜l:::::::|i　 ト ,,￣　'　　　 　 ｜ 〈,ｲ::: i{.
　　　　　　　　　 　 | :::ﾊ::|l　 圦　　　　 　 ,　厂|　i|::､::::人、
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と二≧､｀ヽｰ―‐ 、 ヽしjﾞ|l: |∧:／〕'////「r;Y゜／:／: : : : : :.
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=====================[이스마엘]=======================================

첫째는 바로 "템포" 개념을 적극적으로 차용한 덱.

#161이름 없음(5394939E+6)2019-11-16 (토) 16:55
계산... 손패사고... 윽 머리가(아무말)
#162코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 16:56

　　　　　 　 /:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`､:.:.:.:.:.:.:.`､==ヽY^')
　　　　　　/:.:/:.:./:.:.:./:.ﾚﾞ　|:.|i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i|:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:i くー-､
　　 　 　 ｲ:.:.i:.:.:,ﾞ:.:.:.:| iﾞ　　l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}､:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├＝ﾄ､ ヽ,-ゝ
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　　　　　//|:.|:.:.{:.:.:.:.Y|　　　 !i＼:.:.:.`､:.:./ .| !　　 iヽ:..!:.:.:.:.i＼_|
.　　　　 { ! .|:.|:.:.i|:.:.〃　　＿ ＼ ＼i!:.:.:/ . j/　　　| ./:.:.:.:ｲ:.}
　　　 　 |.!　＼/|i:.:.{　z彡≡ミ 　 　 )ノ .z三ミｘ　.}/:.:./:.:.:.ﾚﾞ
.　　　　　!i 　/:.:.ﾄ:.:.!　　　　　　　　　　　 　　 `ヾ/／ /|i..|
　 　 　 　 !!//!:.:i人＼ ´´´ 　　　'　　　　' ' '　 ノ ／Y. !:.i
　　　　　　i,ﾞ {:.:.:.|:.:.:.T^　　　　f￣丶　　　　∠-イ__ノ.:| !:i
　 　 　 　 ||　!:.:.乂:.:.:ﾍ　　　　乂_ノ　　　　　ｲ:.:.:.:.:.:.:.:./　!|
　 　 　 　 || .乂:.:.:.:.:.:.､:个:.､　　_　 ＿. ｡イ:.:ノ:.:.:/:.:.ノ　　.}}
　　　　　　!i　　＼＼:.:.:＼:.f┴､__,ー─之二:.:.＿:.イ　　　j!
　　　 　 　弋_ 　.,-キ`Y:.:.ヽ　∧ﾍ　　 　 ∨:.:.:/／^ヽ,
　　　　　　　　Y^､...ﾍ　j人:.:)∧ﾟ ∧, 　　/:.:／/ /^　 .l
　　　　　　　 / 　 `､.ﾍ ´　)ﾉ\Y⌒rー＜(:.(　/ /　　　}
　　　　　　　i　　　　,斗-‐"::::::i:::::/:::::::::::::::＼|/　 '､　 {
　　　　　　　{ /　　〈::::::::::::::::／ﾉ|(＼:::::::::::::::::〉 　　i　 .|
[코코아]
역시 그거였군요!

#163Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 16:56

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　　　　　　　　　　　／ ／／　　　 :i　　　　、 ＼　　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 /　/　/　　　 厶i|　　　　 ヽ　 ヽ　　ﾟ.
　　　 　 　 　 　 〃 /　/　 i:　　| 　Ⅵ:.　 ｉ　　　　 i:.　　:
　　 　 　 　 　 / ′′ｲ 　 |!　i｜　 Ⅵ＿|、_　i :　|::､　 !
.　　　　　　 　 | ゜〈　ﾉ∧　イ 丁!` 　 Ⅵ,⊥＼ | .　!ミ:.　:
　　　　　　　 八{ ∧ 1:::ﾍ　 Ⅵﾃ芍、　 /'ちu仍' . |气:　i
　　　　　　　 　 ＼｜i:::::::ﾄ＼《 弋zj 　 　 ゝ-'ﾉｲ　|た}v !
　　　　　　　 　 　 ｜l:::::::|i　 ト ,,￣　'　　　 　 ｜ 〈,ｲ::: i{.
　　　　　　　　　 　 | :::ﾊ::|l　 圦　　　　 　 ,　厂|　i|::､::::人、
　　　　　　 　 　 　 ′:! Ⅶ┌┴ゝ　 ｀　　　/: : |　l|＼く　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 {　:i　｀|i∧: : : : : ≧ｭ＜, : : :|　l|: :/.::〉
　_r‐- .=（｀ニ =-- ､ヽ!　_|ｌ_∧: : :〔//////:_: :.ﾉ　ﾘ＜￣'｀ヽ
と二≧､｀ヽｰ―‐ 、 ヽしjﾞ|l: |∧:／〕'////「r;Y゜／:／: : : : : :.
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=====================[이스마엘]=======================================

간단히 "이 타이밍의 최고 효율"을 넘어서서.

"위협을 가할 수 있는 타이밍"을 계산하기 시작한 거야.

#164Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 16:58

　　| :ｌ|　 :|　 l　| ￢ｘ|　 ｌ|:　!|　 　::::| ﾄ､ ＼　 　 |_　斗:l ::::::::::/ ﾉ　＼　//　　 ∧∧
　　| :||　 :|　 l　|　::|: |＼ｊ|､::|∨ 　 :::! l　＼i＞≦l__、 |::| :;＞┘{　　　 //　　 ∧ V厶,_
　　| :||　 :|　 ||｜ ::|i孑ﾁ|弌ﾄ､Ｖ　　:l､| ／,沂ﾗﾃ示:Ⅵ／ ⌒　 ヽ 　 //　　　　 イ<⌒ ＼
　　| 八　:| 　ｌ|｜ .:|爪｛汀..衍＼、　!ハ ノｲ:::ｆ...ﾄｒ| 刈　l　 Lｒ┐l>‐_l/　　　∧　　 ）　ヽ｜
　　ｌ′　 :|V　l八　|ﾍ　V:ｊ...ｊ::|　　＼|　　　ヤ:}...{:::|　 l　乂＿ソ　厂ｌ|　 　 厶 ∨⌒　　ﾉ | 　
.　 　 　 ﾊ|∧　 | |小　 _辷:以　　　 ＼　　 辷::少 　 ! l> ＿_ <ｌ |:::ｌ||{ 　 ∧}} 　 ｰ‐　 　 | 　
.　　 　 　 !　′ !八!ﾊ　　　　　　　,　　　　　 ＿＿＿ｊ　´　　　,　|:::l爪　∧〃　　⌒＼　 |
　　　　　　 　 V|l ::.i::∧　　　　　　　　　_,.　ﾉ..┐.........|｜┌ｔ__ﾉl>辷八ﾏ=彡　 └‐┐　　|
　　　　　 　 　 _|| ::乂:介　　　　　｀￣ 　 　|......|...........| 乂 ー┐　三三≧ー　、 ｒ‐┘｜｜
　 　 　 　 　 /...}| ::::::: |:::::::::＞ . 　 　 ┌z ┤....|...........ﾋ_　 ≧┘´　　　＼＼　 ＼￣￣ ン
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　　　　　　 l........l|　::::: |:〈　 l　|........,　　| |.....|......l...............八　,l､＼ 二二二二 　 V
　　　　　　 l........l|　::::: |:∧八弋:／｝　 | |.....|......|...........／爪 〈 ＾┬―――ｧ‐┬ｲ
　　　　　　 l........l|　::::: |'/∧　〉 〉　　_ .斗≦....八...／.../.ｌ! V{＼ ー―‐　´___ﾉ::::',
　　　　　／.........!!　::::: ! // V /　 「...!.............................../..八∧＼ ￣￣￣ 丿..V::::∨
　　　 ／..............ｌ|　 :::: ! ┌くく　 __ｊ....|......................................./＼＼ 了￣￣｝|.......∨::l
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=====================[이스마엘]=======================================

어그로 덱이 상대를 "때려 죽이는데" 걸리는 시간.

컨트롤 덱이 상대에게 "우위를 갖추는 데" 걸리는 시간.

내 생물, 내 승리 수단이, 형태를 갖추어 '필드'위에 구현되는 '타이밍'

#165Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 17:00

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=====================[이스마엘]=======================================

어그로덱이 "초반에 빠르게 상대를 죽이는 덱" 처럼 인식된 것은 템포라는 개념의

도입이 큰 역할을 했어.

단순하게 "때려죽이는 것"을 넘어서 "컨트롤이 판세를 제압하는 타이밍"이전에

"내 타이밍"을 적극적으로 만들어서 상대를 "때려죽인다"라는 컨셉으로 어그로가 변화하기 시작했거든.

#166Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 17:02

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　　　　// /　 '　　　　　,从ハ
　　 　 　 　 　 　 　 　 | | 　　 ',
　　　 ｉ　ｉ　　｜　　　　| |　　　 斗＼ ￣￣ ｉ　　 |　　 ｉ
　　　 |　|　　｜　 | ＿,|_|_　　　　∨x=＝ミ､＿
　 　 人 　 　 |　　|　　 x=ミ　　　 ´　fw刈 ｲ'　　ｉ､　　ｉ
　 　 　 　 }　人　　ー<　ぅハ 　 　 　 ー '　|　　 |ﾉ 　 |
　 　 　 　 | ＿ | ､　|i＼_乂ソ　　　　　　　 ﾉ　　 |　 / |
　　 　 　 /　_ ﾍ＼ 人 _＼　　 '　　　　　 ⌒ヽ　 | , 　 |　　　＿
　　　 r v ーﾍ__〉　V　 圦 　　 　 　 -) 　 ／'|　 |　　八／　　 }
　　　　､〉-（ ＼　　 Ｖ　|个　　　｀¨¨　 ／　__|　 |＿/ '' ＼ 　 '
　　 　 〈　{'＼_､ ￣ 　　| |ヽへ:.＞- イ '": r=:|　 |: : : :.}∠　 /
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=====================[이스마엘]=======================================

하스스톤의 영향으로 "1,2,3,4 타이밍 맞춰서 1,2,3,4 카드 내는 것"이 템포 처럼 여겨지지만

그것이 템포의 전부는 아니야.

결국 템포는 '타이밍' 싸움인것이고, 1,2,3,4는 그 "타이밍"을 잡아올 수 있는 가장 원초적인 방법 중 하나일 뿐이지.

#167카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 17:03

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　 -―…　 …‐-　,
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　/／　　 ＼_::レ'´　 　 ,ﾆ=‐-＼::::.../＼　{(⌒:::ｧ-、 　 /＾＞''^しﾍ　　　　　　 ′
〃　　　　　　　　　　　__＞ｧ７.ー一'. . . . ｰ一. '. . . ＼/ (⌒>､　　 v:､ ＿__ 　 　 '
　　　　　　　　　 　 ／:八/〃. . .-‐ｧ'⌒７. . .／. ._, . . .ー. '. . . 〉　　＼:、､ _）　 　 〉
　　　　　　　　　　/:::::（　{ {　／-‐=彡ｲ . . /∠＼-ｧ. ./. . . . ./::.　＼Vヾ:、　 　／
　　　　　　 　 　_｛::::::::::!　}. ⌒ . .ｧ=. .７. .イfﾍｘ,、厶イ. . , . }└、―-'ﾉ /⌒し °
　　　　　　　／::::i}:::::::::; /／}厂/／ 八 （/ 乂ﾟノ^／. .／ｘｲ. . . .＼　 く__ {爪
　　　　　 ／::::::::八:::::/ {′　 〃. . /.:.:.ヾ{　　　 ⌒¨ｱ　,.厶 ヘ/. . .＾.ｰv八＾'ﾍ,
　　　　 /::::x-―… '′　ｰ'　 i. . 乂.:.:.:}lハ,　 、 　'　　 ｀ヾ=v/. . . . {. . .|:！　 ′
　　　　::::(　　　　　　 　 　 　 |/ 　 }.:.:八:.'ﾍ 　ﾞ　　　_　ｰ=彡. . . . . ,ﾊ. .|::'ﾍ,　　｝
　　　　|::::::＼　　　　　　　　_｛　　/／ ｘ≒7丶　_＿＿ /.／. .___,／.}. .＼::::..＼ {
　　　　|／⌒'ド　　　 　 ／⌒＼rxｧ／ rﾍ{ ｘ:-　―┴个. . ／　/　人. . . ｒ―…'
　　　　　　　 　 　 　 ／　　　 こ7{{　 /r=介ﾍ　　　 　 |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ ｉ|
　　　　　　 ┌‐… ｱ __＿/___｛_｛ {{ /厶::::::）'1　　　__八 {-‐七{/　　　 } ﾘ
　　　　　　　|　　　 /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V　 |=＝冖,.ﾆ ベｰｱ― ､ｰ=彡°
　　　　　　　|　　　｛::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ﾊ 　 〉-ｧく＼_）'⌒′　⌒',
　　　　　 r- ゝ,　　 ＼:::|::::::／^＼/:::::::/::::', └‐┴ '^´　 ／　　 ^:. }
　　　　　 Vこ　ヘ.　 　广 ´　　／:::::rく::::::::{　 　 　 　 ／　　　　　v
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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【카리스마】
미안.......완전 탈력 상태라 아무것도 못하겠다.......먼저 잘께........

#168Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 17:04

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と二≧､｀ヽｰ―‐ 、 ヽしjﾞ|l: |∧:／〕'////「r;Y゜／:／: : : : : :.
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좋은 밤 되기를!

#169Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 17:06

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　　　 |　|　　｜　 | ＿,|_|_　　　　∨x=＝ミ､＿
　 　 人 　 　 |　　|　　 x=ミ　　　 ´　fw刈 ｲ'　　ｉ､　　ｉ
　 　 　 　 }　人　　ー<　ぅハ 　 　 　 ー '　|　　 |ﾉ 　 |
　 　 　 　 | ＿ | ､　|i＼_乂ソ　　　　　　　 ﾉ　　 |　 / |
　　 　 　 /　_ ﾍ＼ 人 _＼　　 '　　　　　 ⌒ヽ　 | , 　 |　　　＿
　　　 r v ーﾍ__〉　V　 圦 　　 　 　 -) 　 ／'|　 |　　八／　　 }
　　　　､〉-（ ＼　　 Ｖ　|个　　　｀¨¨　 ／　__|　 |＿/ '' ＼ 　 '
　　 　 〈　{'＼_､ ￣ 　　| |ヽへ:.＞- イ '": r=:|　 |: : : :.}∠　 /
　　　 　し'ー|　 {　　　| | |// i : i: rｲ : : : : | : |　 |: : : : :＞ ― ､
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=====================[이스마엘]=======================================

"카드 어드밴티지" "생물 효율" 그리고 "템포"까지.

이쯤되면 매직에 있어서 중요한 '승리를 위해 추구해야할 것"은 모두 열거한 셈이네.

이후에 나오는 덱들은 이 것들을 "어떤 방식으로 추구할까"에 불과하지요-

#170Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 17:08

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　 .* ´　　　　 　　｀ヽ__
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／ ／　　　　　　　　ミ 　 ＼
　　　　　　　　　　　／ ／／　　　 :i　　　　、 ＼　　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 /　/　/　　　 厶i|　　　　 ヽ　 ヽ　　ﾟ.
　　　 　 　 　 　 〃 /　/　 i:　　| 　Ⅵ:.　 ｉ　　　　 i:.　　:
　　 　 　 　 　 / ′′ｲ 　 |!　i｜　 Ⅵ＿|、_　i :　|::､　 !
.　　　　　　 　 | ゜〈　ﾉ∧　イ 丁!` 　 Ⅵ,⊥＼ | .　!ミ:.　:
　　　　　　　 八{ ∧ 1:::ﾍ　 Ⅵﾃ芍、　 /'ちu仍' . |气:　i
　　　　　　　 　 ＼｜i:::::::ﾄ＼《 弋zj 　 　 ゝ-'ﾉｲ　|た}v !
　　　　　　　 　 　 ｜l:::::::|i　 ト ,,￣　'　　　 　 ｜ 〈,ｲ::: i{.
　　　　　　　　　 　 | :::ﾊ::|l　 圦　　　　 　 ,　厂|　i|::､::::人、
　　　　　　 　 　 　 ′:! Ⅶ┌┴ゝ　 ｀　　　/: : |　l|＼く　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 {　:i　｀|i∧: : : : : ≧ｭ＜, : : :|　l|: :/.::〉
　_r‐- .=（｀ニ =-- ､ヽ!　_|ｌ_∧: : :〔//////:_: :.ﾉ　ﾘ＜￣'｀ヽ
と二≧､｀ヽｰ―‐ 、 ヽしjﾞ|l: |∧:／〕'////「r;Y゜／:／: : : : : :.
　　　 　 `ｰ‐ ､_＿＿_l_ j: |l「| |///ゝ//〔(></ /:／: : : : : : : :}
　　　　 　 ﾄ――――‐||:.|l＾ﾚ=======/, i./ /:/: : : : : : : : : ;
　　　　　 /|/////////||:.|辷ﾞ〉//y///く_/　i:N : : : : : : : : /
　　 　 　 { |///////／:Υ＞:}/／'／.: : :|　 |:ﾄ:､:_:／: : : :/
　　 　 　 ゝ/////／: :／.: : :// ／.: : : : :|　 lﾉ: : : : : : : : ':}
　　　　　　（￣￣. :γ゜: : : : ﾚ.:´: : : : : : : !　/: : : : : : : : /「
　　　　　　　ヽ: : : : {: : : : : : ﾊ: : : : : : ﾟ: : .Ⅳ: : : : : : : 〃/
　　　　　　 　∧: : : :ヽ: : : : j/i: : : : : : |: : /: : : : : : : : : :/
　　　　　　　　∧: : : : :ト: : :|/ﾍ: : : : : :!: /: : : : : : : : : :/
=====================[이스마엘]=======================================

어그로, 콤보, 컨트롤이 등장하고,

이 방식에 따라서 어떻게 '이 철학을 구현할까'를 통해 다양한 아키타입들이 탄생하는거야.

자 그러니 여기까지! 다들 들어줘서 고마워.

#171코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 17:15

　　　　　 　 /:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`､:.:.:.:.:.:.:.`､==ヽY^')
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　　 　 　 ｲ:.:.i:.:.:,ﾞ:.:.:.:| iﾞ　　l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}､:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├＝ﾄ､ ヽ,-ゝ
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　　　　　　i,ﾞ {:.:.:.|:.:.:.T^　　　　f￣丶　　　　∠-イ__ノ.:| !:i
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　　　　　　!i　　＼＼:.:.:＼:.f┴､__,ー─之二:.:.＿:.イ　　　j!
　　　 　 　弋_ 　.,-キ`Y:.:.ヽ　∧ﾍ　　 　 ∨:.:.:/／^ヽ,
　　　　　　　　Y^､...ﾍ　j人:.:)∧ﾟ ∧, 　　/:.:／/ /^　 .l
　　　　　　　 / 　 `､.ﾍ ´　)ﾉ\Y⌒rー＜(:.(　/ /　　　}
　　　　　　　i　　　　,斗-‐"::::::i:::::/:::::::::::::::＼|/　 '､　 {
　　　　　　　{ /　　〈::::::::::::::::／ﾉ|(＼:::::::::::::::::〉 　　i　 .|
[코코아]
>>167 안녕히주무세요 카리스마님
>>170 수고하셨습니다 이스마엘님

#172원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 17:20
수고하셨습니다, 이스마엘씨.
#173탄트◆5kqMiMfRbY(2315574E+6)2019-11-16 (토) 17:25

　　　　　lフ´　　　　　　　　　　　　　　　 ＼⌒＼＼
　　　　ノ/　　／　/　　　/　　　　　　　　　.:ヽ　　ヾl
　　　〈 :/　／／ l　　　 /　　　 |　 ハ　　　 :ハ　　 ヾ
　　 ./´レ ／　 :l　　　:/　　　　|　　 :|　　　　　j　　　　ゝ
　　 (　:トー 　:┤　　 :l　　　　/　　　|l　　 |　　 j
　　 }ﾍ |＼ ＿ |　　　 |　　　 /　　　 :|.|　　:|　　 |
　　 ＼ﾙ　　　:|　ト 、|＿　 :/l　　　l :| |　　:ﾚ　| |
　　　　}ヾ ＼ :|　　　| ,　｀ソ仆キノl:ﾉ├ヲ´|　:ﾊ.l
　　　./=ﾍ　:f｀|　　 ,,レチ夂川ノ　ｿ　.ﾚv少,ノ:| ヽ
　　 /.:.:.:{|ﾍ:jヽ|　　:弋.しtﾞ) ヾ　　　 /ﾚ'i} 7ｸ　|
　　{:.:.:.:.:l|:.:|ト.v　　 :|ゝoソ　　　　　 ﾋoｿ .∧ :|
　　(:.:.:.:.:.|:.:ﾊ:.:|　　 :|　ﾞxxx　　　　　, ﾞﾞ　/　　:|
　　 ＼_:.」:.:| |:.|　　 :|、　　　　　　　　 ノ　　 :|
　　　/:.:.:.:.:.| .l:{　　　|　 、　　 ‐ 　　 ´j,|　　 j
　　 /:.:.:.:.:.:|　|:〉 l　　|}　　＞f　..: ´⌒~ |　　ﾉ
　　＼:.:＿:」-< .ヾl　 |ゝ＼_/}　　}ヽ　　j ﾉ ﾉ｀t
　　/~　　　⌒ヽ＼.＼l　　 |.}.| , ┴-＼´ ﾚ 　 .)
　..l　　　　　　　l　　ゝ‐‐ｈJHぅ{〆´　　＼ 　 .ﾉ
　/　　　　　／　}　　 l Y　ヽ.:.:.f.〈 j　　　 ｀v. 〈
　|　ヽ　　　　　　.}　././　　　　　(_t＾ 、　　 ヽ l
　∨　　　　　　　.}　.{ l　　　　　 |:.:.ハ:.j＼　　∧
　..∨　　　　　　..{　. 　　　　　　 |:.:|、　　 .ソ 　 ｀l
　　 ヽ　　　　　　|　　 ＼　　　　 }:i) ヽ　　　 } ／∧
　　　 l　　　　　　l　　　　〉ー‐‐フ:」　　;　　 .l　　　|
　　　}..l　　　　　 、　 　 |　　　 ./　 　 ,　 　/　　　 .|
　　 ｿ...t　　　　　 ヽ 　 /ﾞ￣￣~ﾌ　　　　　 .{　　　　|

잘자요

#174카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 17:30

(30분째 잠이 안 온다는 내용) 수고 마엘

#175카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 17:32

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　　　 　 l:/:.:.:.:｀ヽ　　 ,..　- '''´￣ ｀ヽ､＿＿
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　　　　ヽ､:.:.:.{､_/: : :＼_,ｲ￣＼＿＿/＼＿＿/､＿!
　　　　 　 ＼:./:/: : : : : ﾊ: : : :ハ: : : : l: : : : :l: : :l＼}
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
대충 이런 표정인 데스웅

#176카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 17:33

　　　　　ｨ- ､
　　　 　 l:/:.:.:.:｀ヽ　　 ,..　- '''´￣ ｀ヽ､＿＿
　　　 　 |:l:.:.:.:.:.:.:.:＼´　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　 　 |:lr――-､-､ ニニニニヽ　　　＿ 　 　 ',
　　　　 ／:.:.:./´｀＼　　　　　　　　　　 ｀ー-｀ヽ　',
　　　　ヽ､:.:.:.{､_/: : :＼_,ｲ￣＼＿＿/＼＿＿/､＿!
　　　　 　 ＼:./:/: : : : : ﾊ: : : :ハ: : : : l: : : : :l: : :l＼}
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
사실 야당에서도 시스템이 있을 경우 참치들이 점점 '효율적인' 방법을 찾아내는 데스웅

#177카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 17:33

야당-->어장

#178Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 17:33

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　　　　　　　　　　　　　　 .* ´　　　　 　　｀ヽ__
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　　　　　　　　　　　／ ／／　　　 :i　　　　、 ＼　　ヽ
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　　　 　 　 　 　 〃 /　/　 i:　　| 　Ⅵ:.　 ｉ　　　　 i:.　　:
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　　　　　　　 八{ ∧ 1:::ﾍ　 Ⅵﾃ芍、　 /'ちu仍' . |气:　i
　　　　　　　 　 ＼｜i:::::::ﾄ＼《 弋zj 　 　 ゝ-'ﾉｲ　|た}v !
　　　　　　　 　 　 ｜l:::::::|i　 ト ,,￣　'　　　 　 ｜ 〈,ｲ::: i{.
　　　　　　　　　 　 | :::ﾊ::|l　 圦　　　　 　 ,　厂|　i|::､::::人、
　　　　　　 　 　 　 ′:! Ⅶ┌┴ゝ　 ｀　　　/: : |　l|＼く　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 {　:i　｀|i∧: : : : : ≧ｭ＜, : : :|　l|: :/.::〉
　_r‐- .=（｀ニ =-- ､ヽ!　_|ｌ_∧: : :〔//////:_: :.ﾉ　ﾘ＜￣'｀ヽ
と二≧､｀ヽｰ―‐ 、 ヽしjﾞ|l: |∧:／〕'////「r;Y゜／:／: : : : : :.
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　　　　　　　ヽ: : : : {: : : : : : ﾊ: : : : : : ﾟ: : .Ⅳ: : : : : : : 〃/
　　　　　　 　∧: : : :ヽ: : : : j/i: : : : : : |: : /: : : : : : : : : :/
　　　　　　　　∧: : : : :ト: : :|/ﾍ: : : : : :!: /: : : : : : : : : :/
=====================[이스마엘]=======================================

잠이 안오는구나(쓴웃음)

#179카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 17:34

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　　　　ヽ､:.:.:.{､_/: : :＼_,ｲ￣＼＿＿/＼＿＿/､＿!
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　　　　　　 　　 〉､: : :弋_ｿ　　　　弋_ｿ |: : : |: : :|
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【카리스마】
그래서 좀 떠들면 잠이 올 것 같아서 떠드는 것인 데스웅

#180Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 17:35

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　　　　　　　　　　　　　　 .* ´　　　　 　　｀ヽ__
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　　　 　 　 　 　 〃 /　/　 i:　　| 　Ⅵ:.　 ｉ　　　　 i:.　　:
　　 　 　 　 　 / ′′ｲ 　 |!　i｜　 Ⅵ＿|、_　i :　|::､　 !
.　　　　　　 　 | ゜〈　ﾉ∧　イ 丁!` 　 Ⅵ,⊥＼ | .　!ミ:.　:
　　　　　　　 八{ ∧ 1:::ﾍ　 Ⅵﾃ芍、　 /'ちu仍' . |气:　i
　　　　　　　 　 ＼｜i:::::::ﾄ＼《 弋zj 　 　 ゝ-'ﾉｲ　|た}v !
　　　　　　　 　 　 ｜l:::::::|i　 ト ,,￣　'　　　 　 ｜ 〈,ｲ::: i{.
　　　　　　　　　 　 | :::ﾊ::|l　 圦　　　　 　 ,　厂|　i|::､::::人、
　　　　　　 　 　 　 ′:! Ⅶ┌┴ゝ　 ｀　　　/: : |　l|＼く　 ＼
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　_r‐- .=（｀ニ =-- ､ヽ!　_|ｌ_∧: : :〔//////:_: :.ﾉ　ﾘ＜￣'｀ヽ
と二≧､｀ヽｰ―‐ 、 ヽしjﾞ|l: |∧:／〕'////「r;Y゜／:／: : : : : :.
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　　　　 　 ﾄ――――‐||:.|l＾ﾚ=======/, i./ /:/: : : : : : : : : ;
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=====================[이스마엘]=======================================

사실 미드레인지라던가 이런쪽도 좀 다뤄보려고 했다가

나도 정신차리니까 시간이 늦어서 말이지(쓴웃음)

#181코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 17:37

　　　　　 　 /:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`､:.:.:.:.:.:.:.`､==ヽY^')
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　　 　 　 ｲ:.:.i:.:.:,ﾞ:.:.:.:| iﾞ　　l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}､:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├＝ﾄ､ ヽ,-ゝ
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　　　　　//|:.|:.:.{:.:.:.:.Y|　　　 !i＼:.:.:.`､:.:./ .| !　　 iヽ:..!:.:.:.:.i＼_|
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　　　　　　　　Y^､...ﾍ　j人:.:)∧ﾟ ∧, 　　/:.:／/ /^　 .l
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[코코아]
그러고보면 미드레인지도 있었다!

#182카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 17:37

　　　　　ｨ- ､
　　　 　 l:/:.:.:.:｀ヽ　　 ,..　- '''´￣ ｀ヽ､＿＿
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　　　　ヽ､:.:.:.{､_/: : :＼_,ｲ￣＼＿＿/＼＿＿/､＿!
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【카리스마】
그래서 어장주는 시스템에서 효율만을 추구하는 참치들에게서 다양한 가능성을
제시하기 위해 노력해야하는 데스웅

#183Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 17:39

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ＿＿__
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　　　　　　　　　　　／ ／／　　　 :i　　　　、 ＼　　ヽ
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뭐 사실 미드레인지는 크게 봐서 '어그로'에 속하니까 말이지.

#184카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 17:40

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【카리스마】
로망을 강조한다던지, 연출로 다른 루트에 더 큰 보상을 암시한다던지, 행동 횟수에
제약을 건다던지 등등의 방법이 있는 데스웅

#185카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 17:42

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【카리스마】
탈력 상태가 심하지만 오늘 낮에는 무언가를 써야겠다는 데스웅

#186사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 17:43
흠냐… 아직까지 정리 시작도 못했네요. 12시쯤에 친가로 출발한다니까 아무래도 이번주 갱신은 어려우려나요.
아, 캐롤의 아틀리에 재미있네요. 달동네 비비폐하 같은 느낌이에요.
#187원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 17:43
야당이라니 정떡의 영향력이 엄청나군요(웃음)
#188Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 17:43

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と二≧､｀ヽｰ―‐ 、 ヽしjﾞ|l: |∧:／〕'////「r;Y゜／:／: : : : : :.
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아 이야기하니까 매직 하고 싶어졌다.

한판만 하고 와야지.

#189카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 17:45

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【카리스마】
흑백님 어장?

#190이름 없음(5394939E+6)2019-11-16 (토) 17:46
효율추구 유카리 지구방위대 강화(...)
#191카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 17:47

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【카리스마】
홍콩은 정말 최종 상황이 코앞인가....

#192Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-16 (토) 17:49

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
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.　　 　 /　, .‐‐‐ ､　 　 ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
　　　　{ 　｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼　}､
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　　 　/　　/ゝ--/　',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
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　　　 〉.　　', 　{　　ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
.　　 /　　 　｀ ー ´　｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ　ﾉ
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결국 이리 결론이 나나

#193원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 17:50
이럴 것 같긴 했으니까......
#194카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 17:50

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　　　 　 l:/:.:.:.:｀ヽ　　 ,..　- '''´￣ ｀ヽ､＿＿
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【카리스마】
피가 강이 되어 흐르지 않는 한 결국 세계는 입으로만 떠들고 눈감으리라.....

처음에 했던 안 좋은 예측은 결국 맞아 떨어지는 일이 많다.

#195Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 17:52

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　　　　　　　 八{ ∧ 1:::ﾍ　 Ⅵﾃ芍、　 /'ちu仍' . |气:　i
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と二≧､｀ヽｰ―‐ 、 ヽしjﾞ|l: |∧:／〕'////「r;Y゜／:／: : : : : :.
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(쓴웃음)

#196이름 없음(5394939E+6)2019-11-16 (토) 17:52
잠 안온다고 전자기기 화면을 보면 오던 잠도 달아나는 거시다.(아무말)
#197Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-16 (토) 17:52

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
　　　　　／´　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／}
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결국 입바른 소리도 안나왔다

#198카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 17:52

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【카리스마】
어떻게든 최후의 선이 무너지지 않는 후퇴로, 유산만은 남길 수 있기를 바랄 뿐입이다.

#199사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 17:54
>>189 네.
홍콩은… 정말 어떻게 되려나요.
#200카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 17:54

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【카리스마】
한 번, 두 번, 수십 수백번 패한다고 해도 무언가를 남기고 이어갈 수만 있다면 희망은 끊어지지 않을 것이기에.

#201Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-16 (토) 17:55

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러시아도 중국도 서구가 안일하게 접근했던 결과인가

#202이름 없음(5394939E+6)2019-11-16 (토) 17:56
완전히 사라지게 할 순 없을거니 뭐라도 남겠죠. 남을 거에요.
#203카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 17:57

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【카리스마】
너무 강해졌다, 중국은.
확실히 증명되어 버렸어.
서구는 중국이 자신의 세력권에 어떤 일을 해도 막을 능력이 없다는 것이

#204Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-16 (토) 17:57

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
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하아... 씁쓸하군

#205카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 17:59

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【카리스마】
사실....트럼프가 아니었더라도 한계는 분명했겠지.
이 정도까지 처참한 패배는 아니었더라도 애초에 중국 자체가 너무 강해졌고,
홍콩은 지나치게 취약한 상황이었다.....

#206원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 17:59
안일하게 접근했던 것도 있지만, 궁극적으로는 뿌린 대로 거둔 것이라고 봐야겠지요.

180년 전의 명백한 악행에 대하여.
#207Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-16 (토) 18:01

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트럼프가 폭동이라 규정한게 도움은 안됐지만.

그와중에 재미교포 7000명 송환될 문제가 생겼나.

#208카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:01

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【카리스마】
애초에 잘못된 이유로 탄생한 땅이었을지도 모르지만 그 청산은
항상 엉뚱한 사람들에게 가해진다는 건 참 흔한 일이지....

#209카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:03

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【카리스마】
그러고보니 어제 저녁에 로마에게 했던 충고를 조금만 더 할게

로마가 종종 한국 인터넷에서 왜 민주당 만악설이 나오는지 모르겠다고 투덜거리곤 했지?

#210Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-16 (토) 18:03

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ㅇ

#211카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:03

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【카리스마】
난 그걸 볼 때마다 하고 싶었던 말이 있다.

"이유를 모르면 가설을 세우고 유츄하라. 거기서 멈추지 말고"

#212Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-16 (토) 18:03

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자러갈게

#213Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-16 (토) 18:04

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가설유추라.

오케이

#214카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:05

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【카리스마】
에이레네가 분석했던거 봤지?

그 분석이 옳고 틀리건간에 에이레네는 왜 그런 현상이 생기는지 나름대로
각자의 입장과 인과를 고려해서 해석을 내놓았다.

이해가 가지 않는 일이 있고 그게 괴롭다면 거기서 멈추지 말고 '왜?'를 찾으시오.

#215카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:05

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【카리스마】
바로마

#216사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 18:05
러시아는 미국이 남미에 완전히 빠져버리는 상태가 되면, 과연 어떻게 행동할까요. 한국과 일본이 어떻게 될지도 불안하네요. 단순한 패권이 아니라 더 위험한 무언가가 찾아올것 같은 느낌이에요.
저주라 하여도 좋지만, 저와 우리를 위해서 혼자 쓰러져 주었으면 싶어지네요.
#217사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 18:05
안녕히 주무세요 로마씨. 편안한 잠 되시길 바래요.
#218원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 18:06
중국은 물러서서는 안 되는 상황이었으니.

누가 정권을 쥐건 간에 결국 향나무 항구는 중국의 땅이어야 했으니.
#219카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:06

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【카리스마】
우울한 예측이 들어맞는 것 만큼 우울한 일도 드물지......

#220원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 18:06
안녕히 가세요, 로마씨.
#221Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-16 (토) 18:06

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사실 정보부족이나

무능정권과 민주당 정권 교차

트럼프의 현정권 협동등 이유는 상당히 알지.

#222카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:07

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【카리스마】
러시아가 이상을 들이댄다면 그래도 극동은 우선 순위가 아닐거란 점이 그나마 다행이군요

#223카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:07

이상 -> 이빨

#224카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:08

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【카리스마】
>>221거기서 멈추지 말라는 뜻임

#225카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:08

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【카리스마】
아편전쟁의 결말은 마침내 끝이 나고 있다고 볼수도 있겠군요

#226원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 18:09
모스크바는 우랄산맥 이서에 위치하니만큼...
#227사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 18:09
이럴거였으면 무역전쟁이나 청나라 국채를 좀 제대로 휘둘러서 탕감하고 풀어주는 대가로 WTO의 자유무역+a를 완전히 때려박아버리기라고 했어야 했는데 경제쪽 제압도 못한채로 홍콩이 비극으로 끝나려 하니 진짜 자멸했으면 싶은 마음만 굴뚝같네요.
#228사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 18:10
어스 워즈: 중국(청나라)의 복수 라도 되려나요.
#229카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:10

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【카리스마】
미국이 손을 놓는다면 러시아는 무슨 일이 있어도 우크라이나를 되찾으려하겠죠.
그들은 한번도 우크라이나가 러시아가 아니라고 생각한 적이 없으므로
그리고 터키가 러시아와 손을 잡게 된다면 그건 꿈이 아니라 진짜 위협이 될테고...

#230원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 18:11
정당한 주인이 빌런 역을 맡게 되었다는 역설적인 상황이지만 말이죠.
#231Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 18:11

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물어뜯으려면 작정하고 물어뜯으란 이야기로구나?(대충 아무말)

#232카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:12

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【카리스마】
솔직히 그 청나라 국채 얘기는 개드립이었다고 생각합니다.
중국이 중화민국 시절부터 단계별로 협상으로 다 무력화하고 처리해온 것들인데....

#233사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 18:12
뭐, 미국 다음 대 대통령이 누가 될지, 그가 어떻게 행동할지를 생각해보는게 그나마 희망적이려나요.
#234사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 18:12
사실은 사문화 된 거였나요? 그러면 방해만 된건데(한숨)
#235원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 18:13
청나라의 국채....?
#236사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 18:14
중국의 방향성이 공개되어있으니 홍콩은 내셔널리즘적으로 그렇다 쳐도 칼날이 다가오는것 같아서 정말 섬찟하네요. 저걸 어떻게 피할지…
#237카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:14

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【카리스마】
그런걸 다 해줘야한다면 대한민국은 임정 시절 냈던 국채들부터 다 갚아줘야할걸요.

아, 한 5%쯤 가격으로 갚아줬던가?

#238사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 18:14
>>230 제다이가 영미권(+일본)이었다는걸로 (대충)
#239사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 18:15
그렇게 협약 처리한거면 탕감 처리 되었을텐데 걸고 넘어지면 뭐… 진짜로 사자 코털뽑기밖에 안되는데 말이죠.
#241원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 18:17
무슨 꺼리도 안 되는 걸 들고와서 진지하게 1조 달러 드립을 치고 있는가(착란)
#243사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 18:18
진짜 얼렁뚱땅 넘어간거여서 저게 사실이었다면 좋은 패였다고 생각했지만, 협약이 된거면 사자 코털뽑기죠 뭐.
#244카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:19

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【카리스마】
솔직히 이런 개드립을 진지하게 슈퍼 무기로 생각하는 미 국무부 전략가들은 없었으리라 믿습니다.
아니면 우리는 소중한 사람들에게(생략)

#245사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 18:20
>>242 게엑.
진짜 돈놀이하다 날아가는거나 기대해야할 판이네요.
#246원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 18:20
설마 아니겠죠, 설마.

.....아닐거야

(현 미국 행정부를 외면한다)
#247사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 18:21
트럼프야 그냥 예능 마인드고, 백악관은… 그럴법도 한데, 정작 걸고 넘어질 국무부가 (트럼프 때문에)뇌사라 하려고 들어도 걸지를 못하고 있겠죠.
#248카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:21

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【카리스마】
사실 저런 채권들을 다 가져와서 논쟁하면 유럽 각국은 수백년전 전쟁 때 징발하고
던져준 어음들을 다 계산해줘야할 판....

#249원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 18:22
1조 달러를 내던가 아니면 미국에(.....) 홍콩을 넘기라는 말들도 있군요.

이게 그 제주도 땅을 중국인이 많이 사니 제주도는 중국이 될 것이라는 논리인가.
#250Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 18:23

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솔직히 그런 채권 이야기 운운하다간 오히려 중국에서 "제국주의 만행...."어쩌구

하면서 배째버릴 가능성이 더 크다고 생각한다(진지)

#251사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 18:23
그런데 중국쪽 금융이 줄줄 새고 IMF때 터진 기업들처럼 돈놀이하던건 이곳저곳에서 보이는데, 저게 어떻게 될지가 더 불안하네요. '그런거 없다' 를 시전하면 농담거리도 못되는 사태고, 덕정령이나 준파산,파산이면 한국도 1년 이상은 중상이고 말이죠.
#252카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:23

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【카리스마】
무역전쟁도 실로 이상한 방법으로 전쟁을 해서 황당했던 것.
아니. 관세를 올리면 돈 내는건 당연히 미국 소비자지 중국이 아니란 건
굳이 경제학도가 아니라도 알 수 있는거 아닌가......

#253Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 18:24

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아니 오히려 신나게 선전꺼리로 써먹겠지.

제국주의 유산을 내세우는 신제국주의구나! 와!

#254원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 18:24
>>250 (만행이 맞다)
#255코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 18:24

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[코코아]
아니............ 따지고보면 이미 멀망한 나라의 국채를 왜 갚아야하는것인가..........

#256원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 18:25
이상하게 한국 인터넷에서는 반봉건 여론에 비해 반제 여론을 찾아보기 어렵다는 생각이.

근대 좋아하면 반제 반봉건 해야하는 것 아닌가(착란)
#257사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 18:25
>>248 뭐, 나폴레옹 전쟁기 프랑스 채권이라던가 배 째 하는거 은근 많죠. 보통 그래도 국가간 채무는 '이 협상으로 전액이 해결되었습니다' 하는게 보통이지만요. 뭐, 그파트는 외교관들 일이고… 북한 국채도 그렇게 할거다라는 이야기 은근 있고요.
오히려 랜드리스 성실납부한 영국이 특이하달까…
#258카리스마◆B7W5TnZ3wk(7469142E+5)2019-11-16 (토) 18:25

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【카리스마】
중국 금융은 확실히 너무 관제금융에 주먹구구라 한계가 분명하긴한데...
솔직히 그거 터지면 여파를 제일 심하게 받는 나라 중 하나가 우리란 말이죠

#259카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:26

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【카리스마】
>>256제국을 동경하기 때문입니다(진실)

#260사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 18:26
>>255 국가승계. 이게 있어서 중국이 청나라 국토 승계를 외칠 수 있고, 러시아가 소련의 승계국으로 한국과 국채가 유지되어서 불곰사업을 하면서도 상임이사국 자리를 지키고 하는게 가능한거니까요.
#261코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 18:27

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[코코아]
>>256 제국뽕은 시대를 초월한 뽕이기 때문!(착란)

#262Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 18:27

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사실 반 제국주의하면서 제국주의적 마인드를 박아넣는 교과서 때문에(아무말 대잔치)

#263원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 18:27
>>255 계승국은 이전 국가의 권리와 채무를 이어받을 의무가 있기에.
#264사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 18:27
저걸 찔러서 터지면 스플뎀으로 서구권이 너나할 것 없이 얻어맞을게 뻔하기는 한데, 레이드 하려면 그정도 데미지야 감수해야하는법(미침)
#265원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 18:28
강성 내셔널리즘에 제국주의 혼종이라.

그냥 내맘대로주의라고 지칭하는 게 빠르지 않으려나요(쓴웃음)
#266사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 18:28
사실 국가승계 없었으면 냉전 극후기 이후에 상임이사국이 2개 증발했을것(사실)
#267카리스마◆B7W5TnZ3wk(7469142E+5)2019-11-16 (토) 18:28

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【카리스마】
미제국의 힘을 동경하고, 자신들이 과거의 일본제국을 대신한 아시아의 제국이
되기를 깊은 소망으로 품고 있기 때문에 제국에 반대하지 않습니다

뭐...더 깊이 가면 자신들이 '일본'의 피해자라고 생각하지 '제국주의'의 피해자라
생각하지 않는데다가 일본에 먹힌 이유가 '봉건' 때문이라 생각하기 때문이겠죠

#268코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 18:29

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[코코아]
>>260 국가승계 문제였나............ 그런데 그걸 감안해도 방식이 어딘가 글러먹은건 사실인듯

#269Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 18:29

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사실 '제국주의가 싫다' 라는 것도 아주 단순하게 '일본이 제국을 만들었기 때문' 인 것이지

제국주의에 대한 깊은 이해에서 나오는게 아니니까.

#270원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 18:29
제국의 기본조건 중 하나인 다원성은 거부하지만, 말이군요.
#271사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 18:29
진짜 트럼프 무식한거는… 와튼스쿨 경제학 학사는 어떻게 땄냐!(분노)
#272Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 18:30

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더 이야기해보자면 결국 '제국주의' 국가들에 대한 반발심 자체가 '일제'에서 기원한 감이 있다.

일본이랑 '똑같이' 나쁜짓을 했다고? or 제국주의가 나빠야 일본이 나쁘다고 할 수 있어!

#273카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:30

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【카리스마】
>>265 일본국도, 조선민주주의공화국도, 중화인민공화국도, 대한민국도
넓게보면 조금씩은 만주국의 자식이나 친척 아니겠습니까

#274원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 18:31
물론 일본제국도 자기식이긴 하지만 다원성을 내포하고 있었는데.

예멘인 3명은 싫지만 제국은 되고싶다라. 흐으으으음.
#275코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 18:31

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[코코아]
>>262 ㅇㄱㄹㅇ
>>263 아! 귀찮은 시스템이다!
>>264 으어어어! 정신차려요!
>>267 그거 참 모더니즘 하구마잉!

#276카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:31

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【카리스마】
만몽 사관의 환상과 그로 인해 조립된 만주국, 만주 제국의 유산들을 가져온 제국의 아이들

#277원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 18:32
>>271 학사는 대충 그 분야 몰라도 아무나 따는 겁니다(경험담)
#278카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:32

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【카리스마】
>>274다원성을 거부했던 제국이 역사상 하나 있기는 하죠.

제3제국

#279카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:33

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【카리스마】
사실 나도 학사지만 물리치료애 대해 아는게 없다(진실)

#280Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 18:33

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사실... 난민에 대한 반감에 대해서는 좀더 이야기할게 있다고 할까.

솔직히 그거네.

"갑자기 들이닥친 현실 앞에서 사람들은 냉정해졌다." 라는거.

#281사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 18:34
지방 국립대 경제학과에 학점 말아먹었지만 저것보다는 잘하겠다! 진짜 저거 미국 대학 어떻게 졸업한거야!(쾅쾅) 수업때 내내 자고도 졸업한 꼴인데 금수저 진짜!
#282코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 18:35

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[코코아]
>>269 부정할 수 없는 사실이군요!
>>270 원래 제국이란건 지배자들을 위한거 아니겠습니까!(아무말)
>>271 뮤리카에는 기부입학이라는 좋은 문명이 있는 모양이네요!
>>273 어째 모로가든 만주국으로 이어지는 느낌

#283원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 18:35
>>276 이것이 왕도낙토다! 절망편!

>>278 거 아리아인은 커녕 코카서스계와 연관도 없는 일본과 손잡았는데 왜 다원성이 없습니까(엄근진)
#284카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:35

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【카리스마】
두체의 이탈리아 제국도, 그 잔혹한 일본 제국도 공식적으로 다원성을 거부하지는
않았지만 3제국만은 예외다.

그들은 진정으로 순수한 라이히(영토)를 만들고자 했다

#285Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 18:36

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가식이고 나발이고 사람들이 여유를 잃어버린거지.

그리고 난민에 대한 이런저런 문제들을 언론과 인터넷이 실어날라 준 것도 있고...

#286사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 18:36
>>282 원칙적으로 그 기부입학도 '같은 대학 동문 자녀에게 대학 입학에 도움을 줍니다' 에 대학 동문들이 기부 쾌척을 하는거지 저렇게 졸업까지 슝 하고 되는게 아닐텐데 말이죠(머리 감싸쥡)
#287코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 18:36

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[코코아]
>>276 짧지만 길게 큰 족적을 남겼군요
>>278 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>280 시니컬인가요?
>>281 기부입학은 답을 알고있다!(해맑)

#288원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 18:37
그리고 만주국은 일본제국의 이상과 현실을 투영한 실험실이었으니

궁극적으로 말하자면 현재 동아시아 국가들은 모두 일본제국의 아이(읍읍)
#289카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:37

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【카리스마】
>>283진지빨면 일본의 영향권은, 그들의 '레베스라움'이 아니었으니까요.

#290Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 18:37

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더 적나라하게 말하자면 "가식 따위 집어치우기 시작했다" 라는거.

#291코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 18:38

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[코코아]
>>283 뭐지? 뭔가 설득력이 있어!
>>284 일원화적 제국이려나...........
>>286 과연 트럼프는 정직하게 공부를 했을까요?(GESU)

#292카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:39

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【카리스마】
>>288 100% 부정할 수는 없는 말이죠.

결국 동아시아 최초의 근대 제국의 존재는 정신과 물질 양쪽에 영향을 남겼으니

#293사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 18:39
사실 유럽도 어떤 면에서는 거기서 벗어나지 않은 상태에서 난민이 쭉쭉 몰려왔으니(먼산)
스위스도 독일도 제가 알기로는 '외국인을 싫어하지만 지역 관습이나 법을 잘 지키면 환영한다' 라고 아는데 말이죠.
#294원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 18:39
사실 레벤스라움은 아시아 공영권과 이어지는 것이 아닌가, 하는 생각이.

게르만 민족 내에서의 다양성은 인정한다, 고 볼 수도 있겠지요.
#295Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 18:39

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솔직히 9.11 이후로 이슬람에 대한 공포가 서구권에 퍼지기 시작했고,

그 공포에 대해서 우리는 1세계의 시선으로 공감할 수 밖에 없었지?

#296코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 18:40

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[코코아]
>>288 그런디 정작 연구하긴 어려운건가............
>>289 아......... 좀 다른건가........
>>290 위선을 필요로하지않은 시대가 온거군요!

#297사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 18:40
68 이후의 유럽도 아직 '유럽 외에 대한 관용'은 부족하다는 느낌이네요. 난민이전에는 숨겨져 있었을 뿐, 난민이 몰려오면서 '허용되는 다양성 외의 존재'가 밀려들어오자 봉인이 벗겨지고 노출되었고요.
#298원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 18:41
만주국에 파시즘 계열 테크노크라트들이 많았다는 것을 고려해 보면,

대동아공영권의 개념은 레벤스라움 개념의 연장선상에서 볼 수 있을 것.
#299카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:41

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【카리스마】
>>294제국 내부의 다른 민족에게 '생존'조차 허락하지 않는 점도 문제지만
'그걸 목적으로' 확장해갔다는 점 때문에 좀........

#300코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 18:42

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[코코아]
>>292 어찌됐든간에 제국이라는건가.............

#301Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 18:42

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어쨌건 막연하게 들려오는 공포가 결국 '예멘'이라는 이슬람권 난민으로 촉발되었다고

보는게 타당하다고 생각한다.

솔직히 그 전까지는 난민 이야기에 대해서 관심도 없었잖아.

#302카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:42

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【카리스마】
유럽외에 대한 관용의 문제는........프랑스가 어떤 답을 낼지 지켜봐야겠군요.
이 문제에 있어서는 유럽에서 제일 선배니까.(악행의 부분에 있어서도)

#303Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 18:43

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솔직히 명백하게 '에스닉적 국가주의'를 논하려면...

예멘 난민보다는 차라리 조선족과 '검은 머리 외국인'이란 용어를 논해야 하지 않을런지.

#304코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 18:44

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[코코아]
음.............. 대동아공영권을 레벤스라움의 연장선으로 보기엔............. 서로 양상이 좀 다른감이 있어서 잘.............

#305사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 18:44
>>299 확실히 생각할 문제네요. '민족 만의 다양성을 위한 확장'과 '민족 외의 존재의 부정'이라…
#306카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:44

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【카리스마】
전 대동아공영권과 비교해도 레벤스라움이 좀 더.......미쳤다고 보는편이거든요.

그건 제국의 이권을 위해서 학살과 차별을 선택한 것이 아니라 절멸을 위해서
확장과 정복을 결정한 인과전도의 '영토'라고 보기 때문에

#307원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 18:44
>>299 대동아공영권도 그 점에 있어서는 딱히 다를 게 없지 않나요.

홀로코스트라는 극단적인 형태까지 손을 뻗었는지, 뻗지 않았느냐의 차이가 있긴 하지만.
#308코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 18:45

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[코코아]
>>302 와! 똘레랑스!

#309카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:45

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【카리스마】
그래서 '라이히'를 '제국'으로 번역하는 것도 꽤 오해를 사기 쉽다고 생각하는 것.

저거에 비하면 일본제국이 훨씬 Empire다.......

#310카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:46

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【카리스마】
>>307이 부분이 차이라고 보는데 전 '홀로코스트'를 좀 특수사례로 보는 해석을 지지하거든요.

#311원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 18:46
>>306 저는 결국 수단이 더 나가고 덜 나가고의 차이 정도라고 보는지라.

이건 제국주의는 결국 본질적으로 모두 그렇게 다르지 않다, 라고 보는 개인적인 기반에서 시작하는 것이겠지만요(쓴웃음)
#312코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 18:46

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[코코아]
>>307 그 분에서 가장 큰 차이가 있는거 아닐까요?

#313코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 18:47

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[코코아]
>>310 어?

#314카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:47

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【카리스마】
학살의 규모와 잔혹성이 아니라 인과의 전도에 있어서 홀로코스트는 너무.....기괴한 것.

#315사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 18:47
'더 강한 나라를 위한 확장' 인가, '자신 외의 존재의 부정을 위한 확장' 인가 라는건가요…
어째 SF적 악당 종족 클리셰 느낌?
#316Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 18:48

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솔직히 조선족가 검은 머리 외국인이야말로 예멘 난민보다 한국의 '내셔널리즘'을

적나라하게 보여주는 표현이 아닌가 싶지만(진지)

#317원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 18:49
잘 생각해 보면 일본 제국 내에서도 인과의 전도는 발생하지 않았나요.

산발적이라 체계화되지 않았을 뿐.
#318Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 18:49

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그리고 검은 머리 외국인 같은 경우는....

특히나 '병역' 문제랑 겹쳐서 인식이 상당히 꼬여버린 케이스라고 생각하기는 해.

#319카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:49

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【카리스마】
유럽 최대의 흑인 인구와 비율을 가진 프랑스가 이민자들에게 어떤 답을 내놓을
수 있느냐에 따라서 유럽이 모범을 배울 수 있는, 혹은 실패의 근거로 삼을 결과가
나오게 될 것이라 봅니다.

그러니까 르펜 주거

#320사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 18:49
'검은 머리' 외국인 이라는게 참 에스닉 적이죠. 내용은 에스닉이라기보다는 네이션스럽다는 느낌이지만요. '한국인인척 하면서 한국의 문화와 규범을 거부하는자' 에 대한 반감이니까요.
#321코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 18:49

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[코코아]
>>314 무슨 풀빵찍어대듯이 죽여댔으니..........
>>315 (우리와 사고방식이 다릅니다 짤)
>>316 흐음.......... 그건 미처 생각못했군요

#322카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:49

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【카리스마】
>>317끝내 체계화에 '성공한' 홀코스트가 정도를 넘었다는 시각인지라.

#323Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 18:49

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결국 아킬레스건인 '병역' 문제가 '내셔널리즘'과 정말로 알아보기 힘들정도로 끈끈하게

결합해 버려서 뭔가 말하기도 어려운 주제가 되어버린 느낌.

#324원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 18:50
에스닉 내셔널리즘과 검은 머리 외국인?
#325카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:51

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【카리스마】
검머외란 단어 확실히 좀.....골아프단 말이죠

#326코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 18:51

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[코코아]
>>317 731부대나 위안부?
>>318 병역문제가 여러모로 참............
>>319 흑흑 르펜혐...........(그만 숙청된 참치입니다)

#327사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 18:52
홀로코스트가 예외라고 한다면 다른 학살은 '확장의 반대자, 적, 방해되는 존재의 제거'라는 '수단'이라면 홀로코스트는 '자신 외의 집단을 없애기 위해 이외의 존재를 세상에서 없애버리는 행동'인 '목적'이라는거네요.
#328카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:52

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【카리스마】
>>324검은 머리는 한국인의 혈통(에스닉)을 외국인으로의 정의는(네이션)이라는 의미로 말씀하신 것 같네요

#329Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 18:53

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이 문제의 대표격이라고 하실 분이 바로 스티븐 유씨인데.....

진짜 이거 뭐라 말 꺼내기도 솔직히 무섭다.(쓴웃음)

#330코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 18:54

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[코코아]
>>327 필요에 따라 죽인것과 죽이기위해 죽인것에 차이려나..............

#331코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 18:54

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[코코아]
>>329 그 사람은 어러모로 참..............

#332카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:54

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【카리스마】
스티브 유씨가 그러고보면 한국에 오게 될지도 모른다는 얘기가 나오고 있죠......
뭐, 원래 법리적으로는 막는게 꽤 어려운 부분이었다고는 하지만.....

#333Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 18:54

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>>324 까놓고 말해서... 그냥 "외국인"이라면 굳이 '검은 머리'를 강조할 필요는 없지?

뭐 이 용어 자체는 이중국적을 이용한 어쩌구..도 같이 지적하는 용어긴 하지마는.

#334원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 18:55
>>328 아아, 내셔널리즘, 의 이야기로군요.
#335사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 18:56
'한국인이라 자칭하면서 한국인의 규범을 거부한다' 라는 적대이유는 네이션적이지만 '한국인으로서의 상징은 검은머리'라는건 에스닉적이니까요.
#336카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 18:56

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【카리스마】
사실 이중국적의 허용 여부 자체가 꽤 다양한걸 보여주는 편이죠......

#337원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 18:56
그러니까 주객이 전도되는 현상 자체는 모든 제국의 미시적인 차원에서 일어났던 일인데,

이걸 홀로코스트는 특별하다, 고 제시하니

그럼 제3제국에서만 일어난 사건이다, 라고 인식하게 되는 것.
#338Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 18:57

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솔직히 이 문제에 있어서는 '병역'의 비중이 너무나도 크다.

진짜로 온 국민 아킬레스건이야 이거.

#339코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 18:58

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[코코아]
여러모로 이중적인 단어인거군요

#340원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 18:58
journal of asian studies에서는 보통 nationalism이라는 단어를 앞뒤설명 없이 그냥 민족주의라는 뜻으로 쓰는 경우가 많지만.

이게 아시아적 특수성인가 뭔가 하는 그것입니까(쓴웃음)
#341Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 18:59

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물론 온 국민이 지고있는 '병역' 의무가 각종 인권 침해의 정당화와 내셔널리즘을

끊임없이 강화해 오고 있다는 지적정도는 해 줄수 있겠다마는.

#342사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 18:59
거의 한국 남성 모두를 묶는 문제에서 '난 이문제를 홍보합니다, 아주 잘지킬거에요!' 해놓고는 '국적 바꿨으니까 이제 한국인 아니고 지킬 수 없네요' 하니 어그로가 미터기를 뚫어버렸죠?
그래서 이중국적 문제에서 '병역의무를 완수한 이 또는 수행이 불가능한 이'에 한해서 '한국 국적 소유 전부터 가질경우 허용', '국내에서는 한국국적만 사용가능' 이라는 제약이 생겼으니까요.
#343카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 19:00

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【카리스마】
조금 다른데 전 3제국은 주객이 전도'되는' 현상이 일어났다고 보는게 아닙니다.

처음부터 주객이 전도'되어' 만들어진 다음 시작된 제국이라 보는 것.

#344사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 19:01
차라리 스티브유가 (현실아님)MC몽이 발치가 들킨 다음에 국적바꾸기 같은거였으면 그나마 덜했을텐데 국방부 홍보대사로 뛰다 공익도 안하겠다고 미국 국적 가진게 딜미터기를 뚫어버려서리…
#345Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 19:02

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아주 독하게 이야기해보자면,

결국 "2년간의 손해"를 "심리적으로 보상받기 위해" "국가주의적 가치"를 극단적으로

중시하게 되는 기제가 적어도 '국방의 의무'에 있어서는 존재한다.

#346Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 19:04

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따지자면 "국방의 의무"에 부당함을 역설할 수 있으려면

그 어떤 이유를 대었던 간에 집총거부자들에 있어서 '도덕적 비난'을 가할 수는 없게 된다는게

잊혀지고 있지 않던가?

#347사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 19:04
한국 성인 청장년 남성 최소 80%+가 공유하고 있는 PTSD를 너무 정면으로 기만후 헤집어버렸죠.
#348원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 19:04
>>343 주객이 전도되어 만들어졌다, 고 보기에는

중간중간에 현실론에 따른 주체의 위치와 작용이 너무 크지 않나요.
#349Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 19:06

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"징병제의 부당함"을 논하기가 어려운 사회가 되어버렸다고 해도 솔직히 할 말이 없다. 한국은.

#350사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 19:07
아무래도 애증비슷한 무언가가 명확한 적으로 떡하니 놓여있는 상황에서 저 PTSD를 해결할 방법이(먼산)
#351원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 19:07
그리고 일본제국이 군부와 관료만의 나라가 아니었듯이,

독일제국도 군부와 관료만의 나라가 아니었던 것.

성립기에 주체와 객체가 도치되었다고 판단하려면

일본제국도 대동아공영권의 기치를 기점으로 주체와 객체가 도치되었다고 판단해야 하지 않을까요.
#352코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 19:09

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[코코아]
>>342 뭐 그건 명백히 스티브 유쪽의 자업자득이죠
>>344 흐아앙! 어그로수치가 갱장해여!
>>345 그렇기 작용하는 측면이 상당하긴 하겠네요

#353Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 19:10

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이렇게 보면 결국 병역이란건 "-하지 않으면 한국인이 아니다"의 극단인 셈이다.

#354카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 19:10

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【카리스마】
흐음......이 부분은 좀 나중에 논쟁하기로 하죠.

지금 대충대충 던진 단어들 때문에 용어가 정리가 안된 느낌이라

#355코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 19:10

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[코코아]
>>349-350 그 명확한 적이 사라져도 논의될 수 있을련지..............(한숨)

#356원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 19:11
사실 이런 류의 논쟁을 종결지을 수 있는 무적의 치트키는 항상 존재합니다.

제국주의하던 놈들이 죄다 똑같이 나쁜 놈들이지 뭘 시시콜콜한 걸 따지고 앉아있냐!
#357카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 19:13

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【카리스마】
오히려 잠이 싹 달아난 기분

#358사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 19:13
>>355 일단 현역 줄어든다는데 반발 +1스택, 우리는 막 집어넣어서 그고생했는데 쟤들은 뭐냐+1스택, 중국 남았다 +1스택, 총기도 안쥐는건 군대 안다니겠다는거다 +1스택…
핵소 고지 같은 경우라도 된다면 반은 가는데 여증은 답이(먼산)
#359원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 19:13
A: 아니, 그래서 이런 면에서 여기는 이게 다르고.....

Q: 잘 했어 잘못했어!

A: 그게 아니라....

Q: 잘했냐고 잘못했냐고!

(이하생략)
#360Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 19:14

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그래서 스티븐 유는 억울하냐고 주장하고 있는거냐고 물으신다면

예 뭐 딱히 그런건 아닙니다(명백한 면피성 발언)

난 인터넷 오래 하고 싶거든!

#361사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 19:14
진짜로 다른 경우는 어떻게든 옆길을 만들 수 있는데 여증은 지금 교도관 그것도 트러블이 잔뜩이니 말이죠…
#362카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 19:15

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【카리스마】
오늘 길가다 여증 전도문을 보았다......이쪽도 생각보다 규모가 있는 느낌

#363원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 19:16
이게 다 얼굴과 말투만으로 구분이 나치스 때문이다(착란)
#364사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 19:16
저도 금요일마다 상가 앞에서 여증 팜플렛 홍보하는거 봤네요.
#365Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 19:16

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근데 뭐 이정도는 지적할 수 있겠다.

솔직히 괘씸죄지.

#366원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 19:17
>>363 구분이 → 구분이 가능한
#367코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 19:18

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[코코아]
>>356 비겁하게 치트키를 쓰다니! 정정당당하게 싸우자!(아무말)
>>358 (눈짚)
>>359 비겁함! 압도적 비겁함!
>>363 볼리비아아아아아아아!!!!!!!!!!!!

#368코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 19:18

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[코코아]
그러고보면 여증문제는 확실히................

#369사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 19:18
뭐, 다른 병역기피 어그로까지 한방에 싹 쓸어담아서 냠냠했으니 괘씸죄가 아니라기는 무리네요!
#370카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 19:19

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【카리스마】
이제 죠죠를 보면 볼리비아가 생각나게 될 듯

#371Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 19:19

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물론 입국금지는 심심하면 때려대는 물건이니.

"저걸 처벌하지 않으면 대한민국 병역 줄줄 새니까 안된다"라는 이유로 때린다고 해서 할 말은 없습니다만.

#372원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 19:21
잠자는 아이를 깨우는 데는 메가톤맨!

여러분 모두 나치스와 미국의 잔악함을 경계합시다!
#373Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 19:22

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물론 나는 병역 의무 자체에 굉장히 비판적인 사람이고 그런 의미에서

병역의무라는 것 자체를 때려대면서 그 분과 여증이 반사이이익을 얻는 정도는 가능하다고

해 드리겠습니다-

#374카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 19:24

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【카리스마】
난 병역 의무에 있어서......일정 부분 중립.

#375카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 19:24

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【카리스마】
물론 지금의 징병제라고도 하기 힘든 징용제는 비판적이다.
강제 징용 피해국이란 곳에서 강제 징용을 하는 수준 아닌가.

#376카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 19:26

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【카리스마】
https://www.clien.net/service/board/park/9626135
이것이 강제징용의 아픔이다.

#377원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 19:27
(강제징용이 맞다)
#378사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 19:28
선방어가 필요하다지만 국방개혁 반대 진짜… 군대가 아무리 전체주의적이라고 해도 '데려갈때는 나라의 자식 다치면 너의 자식' 하는게 괜히 나오는게 아니니 말이죠… 아직 그부분을 징용에 연결하려는게 서로 충돌해서 무시당하고…
#379Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 19:28

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까놓고 말해서 내가 "국방의 대한 비판"을 하면서

유씨와 여증이 반사이익을 얻지 못하도록 논리를 이리저리 꼬아버린다면

그건 그것대로 논리 일관성을 해쳐버리는 문제 아니겠어?

#380원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 19:28
그리고 메가톤 시리즈는 한국에서 수십년간 히트를 치고 있는 명작 시리즈라고 합니다.

최신작의 이름은 메가톤 칼날이었던가(착란)
#381Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 19:29

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=====================[이스마엘]=======================================

그런 고로 여러분들의 불쾌함은 이해를 하지만 나의 논리 일관성을 위해서

여러분의 불쾌를 피하기 위한 꼼수를 쓰는건 비겁하다는 나의 신념을 미리 표명하겠습니다-

#382카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 19:30

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【카리스마】
어차피 10년 후에는 '물리적인 인원 부족'으로 선방어가 붕괴하겠지만........

신생아 숫자가 그걸 보충하지 못하기 때문에 '무조건' 붕괴하게 됨.

#383사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 19:31
PTSD 위에 또다른 PTSD가 쌓여서 더 위에 있는 큰 상처는 건드리면 난리나니 말이죠. 위에 쌓인걸 해결해야 아래쪽도 제대로 들어낼텐데…
#384원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-16 (토) 19:31
그나저나 진짜 늦었네요(....)

저는 급히 자러 가 보겠습니다. 지금 시간이 몇 시냐(.....)
#385코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 19:31

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[코코아]
결국 좋든 싫듬 스티븐 유와 여증문제와 부딫혀봐야하는거군요

#386코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 19:32

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[코코아]
안녕히가세요 잭님

#387카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 19:32

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【카리스마】
2009년과 2010년 신생아를 '남녀 합쳐서' 91만명 밖에 안되기 때문에 여성 징병제라는
미친 수단을 쓰지 않는한(솔직히 말하면 쓰더라도) 필요 인원수를 '절대' 못 채웁니다.

#388Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 19:32

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좋은 밤 되기를 잭.

#389카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 19:32

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【카리스마】
바이 잭님

#390사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 19:33
안녕히 주무세요 잭씨. 편안한 잠 되시길 바래요.
#391코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 19:34

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[코코아]
그건 현 징벙제가 붕괴되니까 좋아해야하는 일입니까? 아니면 인구수가 줄어드니 슬퍼해야하는 일입니까?

#392사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 19:34
천천히 다른 상처를 돌아보는건 장기전이 되지만, 물리적으로 선방어가 불가능해지는건 개혁까지 밀린 상황에서 진짜 급한 문제니 북한 문제에서 안달이나는것도 어쩔 수 없고…
#393코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 19:34

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[코코아]
진짜 진지하게 선수방어라는걸 고민해야하는건가..............

#394카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 19:35

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【카리스마】
솔직히 선방어 유지에 필요한 병력을 '강제 징용'으로 충당이라도 할 수 있는건
앞으로 4~5년 정도고 이후로는 그냥 물리적 숫자 때문에 불가능해짐.

작년 출생한 신생아가 남녀 합쳐서 33만명이 안되는데 어떻게 선방어에 50만
대군을 투입함...........

#395카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 19:35

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【카리스마】
어쩌면 이 경우 북한 인구도 붕괴해서 선방어 압력이 줄어들지도 모릅니다.

물론 그게 우리에게 즐거운 소식이라고 하기는 힘들죠

#396사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 19:35
슬퍼해야하는게 아니려나요? 하나의 문제를 해결하기 위해 모든걸 잃는거니까요. 사실 인구가 적당히 줄어서 부각되었다 해결후에 다시 불어나서 예전처럼 적당히 잘라서 방위로 보내버릴정도로 안정권으로 돌아오는게 좋기는 한데 이건 무리고…
#397Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 19:36

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아하하하.

#398카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 19:37

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【카리스마】
솔직히 전 북한 군대의 전투력 이전에 '숫자' 자체가 일정부분 허수일 가능성을 염두에 두는 편.

쟤들이 편제를 짜두고 있다고 실제 병력이 편제에 맞을거라고는 도저히 기대할수가 없다.

#399사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 19:40
이 많은 문제의 희망이라는게 김정은이 유학경험으로 바깥 돌아보고 개혁의지와 내부감각을 모두 가지고 있어서 말이 통할 가능성이라는 도박이라니(먼산)
#400카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 19:40

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【카리스마】
물론 그걸 감안해도 규모만으로도 위협적이기에 우리가 엄청난 병력과 화력을
준비해야하는거지만.....

#401카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 19:43

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【카리스마】
결국 올해는 북한 문제에 있어 '진척이 없지만 전쟁도 없어서' 다행이라는 전통적 상황으로 돌아왔으니 말이죠....

#402카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 19:43

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【카리스마】
일시적으로 타올랐던 남북대화와 통일에 대한 열망도 작년 한 해 동안의 잠깐의
불꽃으로 끝나고 다시 사그라든 느낌.

#403코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 19:44

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[코코아]
>>395-396 별로 유쾌한 일은 아닌거군요
>>398 왠지 서류상 행정일거 같다는 생각이..............
>>399 뭔가 불합리한 도박이다!

#404카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 19:44

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【카리스마】
2000년대 초반에 경험자라서 아는데 이렇게 한 번 타올랐던 기대가 꺼져버리면
그로인한 불신과 냉소는 몇 배나 오래가게 된단 말이죠.....

#405코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 19:45

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[코코아]
설마 그 하노이에서의 파토가 이렇게 돌아갈줄은................. 아니다........ 그저 외면해버린건가...........

#406코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 19:46

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[코코아]
>>404 (대충 트리이너 짤)

#407카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 19:47

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【카리스마】
어쩌면 작년의 기대와 열기가 유별나게 높았던 독특한 것이고 실질적으로
현 세대는 통일에 대한 관심도 찬성도 약한걸지도 모르죠

#408Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 19:47

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역시 그렇지 않을까 싶은데.

#409코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 19:48

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[코코아]
생각해보면 지금 판세가 이렇게되버린건 하노이에서부터 이미 결정된걸지도 모르겠네요
그저 기대에 눈이 멀어 미처 그걸 똑바로 직시하지 못한것뿐이고

#410카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 19:48

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【카리스마】
전 하노이에서 파토가 참 많은 것을 보여줬다는 생각.

아무리 지도자들이 웃으며 하하호호 하더라도 '현실의 벽'은 높고 두터우며
이를 해결하는 것은 지루하고 짜증나는 작은 부분에서의 단계별 진행뿐이라는거.

#411카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 19:49

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【카리스마】
전 하노이에서 결정되었다기보다는 하노이가 '현실을 보여줬다는' 입장.

하노이가 잘되었다면을 생각하는게 아니라, 애초에 하노이가 '잘 될 수가 없었다.'에 가깝다고 봅니다.

#412코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 19:49

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[코코아]
처음 그 회담이 파토났을때는 그저 단순한 트러블일 뿐이라고 생각했었지만...............
어떻기보면 일종의 행복회로였던 기분

#413카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 19:50

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【카리스마】
하노이가 잘되려면 그 이전에 벌써 두 자리수의 실무협상과 각종 교류, 중국과
일본, 러시아까지 끌고 나와 협상과 제안이 이루어진 다음에야 성공할 수 있는
것이었지....

#414코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 19:50

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[코코아]
>>411 아.......... 그 편이 더 맞겠군요

#415카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 19:51

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【카리스마】
전 종종 말하지만......"중국과 연게할 수 없는 상황"에서 북한과의 관계 개선에는
한계가 매우 명확하다고 보는 쪽.

결국 북한에 유의미한 움직임을 강제할 수 있는 영향력은 오직 중국에게만 있다.

#416카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 19:52

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【카리스마】
실제로 북한이 협상에 나올 때는 중국과 러시아가 미국의 제재안에 동의한 상황이
대부분이었습니다.

중국에게 비빌 수가 없다는 점이 북한에게 큰 부담이라는 반증이죠

#417코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 19:52

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[코코아]
가불기네요!

#418카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 19:53

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【카리스마】
그러니까 6자회담을 돌려다오, 부시야!

#419코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 19:53

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[코코아]
>>418 자매품으로 김정일도 있어요!(해맑)

#420Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 19:54

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흠흠...

#421카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 19:56

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【카리스마】
이래저래 역대 모든 정권의 대북정책은 '성공도 실패도 아니었다.'는 평이 실감나는군요

#422카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-16 (토) 19:56

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【카리스마】
일단 5시까지 사실상 밤 샜으니 슬슬 자고........낮에는 은영전 팬픽이라도 써볼까.

바이바이

#423코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 19:57

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[코코아]
갑자기 503을 한대 쥐어박고 싶어지네요 아니 왜 그걸 그딴식으로 한거냐!

#424코코아◆tKxNF3x/YM(1501578E+5)2019-11-16 (토) 19:57

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[코코아]
안녕히주무세요 카리스마님

#425사서◆QhYd5cB.92(7403434E+6)2019-11-16 (토) 19:59
안녕히 주무세요 카리스마씨. 편안한 잠 되시길 바래요.
#426Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-16 (토) 19:59

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좋은 밤 되기를. 그럼 슬슬 해산하자!

#427검은색곰◆XksJoCEE2A(4575873E+5)2019-11-16 (토) 22:44
토동토동
#428카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 01:31

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【카리스마】
나는 깨어났다

#429에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1564049E+6)2019-11-17 (일) 01:37
끼에엑
#430카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 01:38

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【카리스마】
오토코노코 프리큐어(인사)

#431에이레네 ◆x6eOv8/nQw(045859E+61)2019-11-17 (일) 01:54
반가우움-
심신의 휴식을 위해 옛 성터로 산책을 나온 에이레네DEATH
#432에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4879846E+5)2019-11-17 (일) 02:02
이러니저러니해도 산의 공기는 빠개질 것 같은 머리도 달래주는 것입니다아-
#433카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 02:05

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【카리스마】
휴식은 좋은 문명이죠

#434에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4879846E+5)2019-11-17 (일) 02:06
오늘의 목표
꼭대기까지 올라간 뒤 "오랑캐다! 오랑캐가 나타났다!"를 외치고 돌아오기(아무말)
#435카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 02:08

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【카리스마】
그러나 청군이 더 빨랐다고 한다(아무말)

#436에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4879846E+5)2019-11-17 (일) 02:08
답은 "빠른 항복 후 향도"다
#437카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 02:10

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【카리스마】
항복은 좋은 문명(아니다)

#438에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4879846E+5)2019-11-17 (일) 02:11
종전 이후 통역으로 취직해 조선에 갑질을 하면 그야말로 완벽!(안된다)
#439카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 02:19

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【카리스마】
흑흑 이것은 국제인의 귀감 흑흑

#440카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 02:23

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【카리스마】
뭐....실제로 사극 출연률이 높기는 합니다, 정명수

#441에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4879846E+5)2019-11-17 (일) 02:27
사실 임진-정묘-병자 기간은 조선이 꽤나 드물게도(....) 국제정세의 혼란기에 휘말렸던 시기라 극적으로도 흥미로운 시기긴 해요
#442에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4879846E+5)2019-11-17 (일) 02:27
허나 그런 시기임에도 이 싣
#443Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-17 (일) 02:28

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꾸쀼

#444에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4879846E+5)2019-11-17 (일) 02:28
이 시대를 다루는 사극들은 많은 경우 지극히 국내의 문제로만 접근하는 면이.... 좀 있죠
임진왜란 관련은 약간이나마 달라진 게 보이지만....
#445카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 02:28

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【카리스마】
징비록 드라마를 제시한다

#446에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4879846E+5)2019-11-17 (일) 02:28
반가움-
#447카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 02:28

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【카리스마】
하로마

#448에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4879846E+5)2019-11-17 (일) 02:29
>>445
(깊은 한숨)
임진왜란 1592나 보죠!(재미가 지지리도 없다는 걸 외면하며)
#449카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 02:30

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【카리스마】
호란은 유별날 정도로 청과 조선의 관계로만 해석하는 경향이 강한 느낌....

그런데 여말선초도 왠지 고려측 입장에서만 보는 건 마찬가지 같기도

#450카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 02:34

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【카리스마】
흑흑 그립읍니다 정도전

#451카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 02:39

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【카리스마】
컴 장착

#452에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4336711E+6)2019-11-17 (일) 02:41
요즘 사극은.... 이런 말 하면 어떨지 모르겠지만 "중국 선협계 웹툰"이랑 무지 닮았어요(한숨)
#453카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 02:43

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【카리스마】
선협이라........

#454이름 없음(6258607E+6)2019-11-17 (일) 02:43
그 시기에 있었던 일 중 하나로 명나라에 훈민정음이 알려지게 되었다는 주장도 있습니다. 이 주장에 의하면 명과 조선의 한자 읽는 소리가 달라 허균이 조선의 한시를 명나라 사람에게 소개하면서 훈민정음으로 그 소리를 적었고 명나라 사람은 그렇게 알게 된 조선의 한시를 골라 명나라에 돌아간 뒤 조선시선이라는 이름의 책을 펴냈습니다. 그렇게 명나라에 조선의 한시와 함께 훈민정음이 알려졌다는 주장입니다.
#455Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-17 (일) 02:47

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점심은 샐러드

#456카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 03:08

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【카리스마】
그나마 요즘은 사극 자체도 덜 나오는 느낌이지만

#457에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6759952E+6)2019-11-17 (일) 03:34
사극(트랜디 드라마 배경용)
#458카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 03:34

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【카리스마】
예전에는 그래도 사극 흉내라도 내려고 하는 느낌이었지만 요즘은 거의 대놓고 배경용이죠

#459카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 03:38

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【카리스마】
https://twitter.com/chw313/status/1195298436842586112?s=20
https://twitter.com/chw313/status/1195305089927278594?s=20
세종 시기도 맘만 먹으면 꽤 흥미로운 소재 많은데 말이죠

#460리카코◆XafGr01Tog(1540729E+5)2019-11-17 (일) 03:49
사극이 아니라 시대극이라고 해야(...)
#461탄트◆5kqMiMfRbY(2315574E+6)2019-11-17 (일) 03:52

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할로 모두들

#462이름 없음(6258607E+6)2019-11-17 (일) 03:53
대왕 세종 드라마에서 한양은 38도 강에 있다는 대사를 하는 장면 아래에 서울은 37.5도 정도에 있다며 이 정도면 오차 얼마 안 난다는 주석을 달았다고 하죠. 그런 주석을 단 사람들에게 세종이라는 사람은 고대 메소포타미아 사람들보다 먼 부분이 있었다는 의미이기도 합니다.
#463이름 없음(4064827E+6)2019-11-17 (일) 03:53
다들 할로로
#464이름 없음(5394939E+6)2019-11-17 (일) 03:56
위도 0.5도 차가 얼마나 큰지 지구 둘레 다시 보라고 합시다. 삼팔도선이 웬 말이야.
#465Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-17 (일) 03:57

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동성애에 대한 적대심은 어디나 훌륭한 기반이군

#466카리스마◆B7W5TnZ3wk(8024529E+5)2019-11-17 (일) 03:58

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【카리스마】
조선은 360도가 아니라 365도를 써서 애초에 좀 다르지만요

#467카리스마◆B7W5TnZ3wk(8024529E+5)2019-11-17 (일) 03:58

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【카리스마】
로마는 책 읽는 중?

#468리카코◆XafGr01Tog(1540729E+5)2019-11-17 (일) 04:00
어... 위도는 +_90도 아녀요?
#469이름 없음(6258607E+6)2019-11-17 (일) 04:01
>>464 서울의 위도는 38도 강이라고 했던 부분은 실록에 있으니 한양은 37.5도에 있다고 하는 대신 38도 강에 있다고 했겠죠. 저런 차이는 현대에는 360도법을 쓰지만 당시 조선은 365도법을 썼기 때문에 생길 수 밖에 없는 차이입니다. 그러니 주석을 쓰려면 당시 조선은 원이 365도였고 현대 한국은 360도기 때문에 저런 차이가 난다고 했어야 하는데 그 중요한 걸 안쓰고 1도도 차이 안나니 오차 얼마 안납니다 같은 소리를 주석이라고 달았으니 문제죠.
#470이름 없음(5394939E+6)2019-11-17 (일) 04:01
365도면 각도는 역시 1년 날수에 맞춰야 제맛인가요?
#471카리스마◆B7W5TnZ3wk(1156044E+6)2019-11-17 (일) 04:01

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【카리스마】
아니, 조선시대에는 각도 기준이 370도가 아니라 365도로 나누었다는 뜻

#472이름 없음(6826953E+6)2019-11-17 (일) 04:02
솔직히 현대극과 달리 사극은 작정하고 만들려면 돈이 가장 꺠지는 게 현실이고 중국사나 일본사까지 반영하려면 더 꺠져나가는데 고증 무시하고 만드는 게 싸게 들지 않겠읍니까

삼국 통일 전쟁 당시 당군도 예산 문제 때문에 허접한 규모로 나오는데 여말선초기 명군과 몽골군까지 고증하려면 예산이....
#473카리스마◆B7W5TnZ3wk(4402843E+5)2019-11-17 (일) 04:02

370->360

#474이름 없음(5394939E+6)2019-11-17 (일) 04:03
현대극이라고 고증되는지는(먼산)
#475이름 없음(6826953E+6)2019-11-17 (일) 04:03
(물론 그렇다고 천추태후에서 거란군이 곰돌이 쓰는 나엘놀이 한 게 정당화 되는 건 아니다)
#476이름 없음(6826953E+6)2019-11-17 (일) 04:04
>>474 자료화면 써도 되니 상대적 저렴함에선 압도(폭언)
#477카리스마◆B7W5TnZ3wk(8024529E+5)2019-11-17 (일) 04:05

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【카리스마】
6공화국 드라마는 언제 나올 것인가(대충)

#478Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-17 (일) 04:05

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응

#479이름 없음(6826953E+6)2019-11-17 (일) 04:06
5공 드라마 나온 시절로 역산하면 7공 개헌이 끝나고 20년 후??(아무말)
#480카리스마◆B7W5TnZ3wk(8024529E+5)2019-11-17 (일) 04:08

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【카리스마】
아! 내가 드디어 긴팔옷을 입는다!

#481리카코◆XafGr01Tog(1540729E+5)2019-11-17 (일) 04:13
글쿤요
#482리카코◆XafGr01Tog(1540729E+5)2019-11-17 (일) 04:14
근데 하다못해 80년대 배경 영화도 세트장 만드는데 더 오래된 시기면 뭐(....)
#483Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-17 (일) 04:16

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
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.　　 /　　 　｀ ー ´　｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ　ﾉ
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푸틴 게이설이 나오네 책에서...

"설마"

#484이름 없음(4572991E+5)2019-11-17 (일) 04:24
전통적으로 자기가 마음에 안드는 황제를 게이로 몰고 가는 것은 로마 시대로부터 내려오는 저언통 아닙니까.
#485Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-17 (일) 04:25

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
　　　　　／´　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／}
.　　 　 /　, .‐‐‐ ､　 　 ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
　　　　{ 　｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼　}､
　　　　}　　 /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
　　 　/　　/ゝ--/　',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
.　　　{　　 {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
　　　 〉.　　', 　{　　ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
.　　 /　　 　｀ ー ´　｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ　ﾉ
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아무리 그래봤자 양성애자정도가 베스트 아닌가. 딸도 있고 첩도 두는 양반인데

#486에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4962749E+5)2019-11-17 (일) 04:29
사실 요새 사극이건 뭐건 제일 문제는 재미가 없다는 것(소곤)
#487에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5259422E+6)2019-11-17 (일) 04:30
그리고 저런 종류의 스캔들은 개인적으로 참 미묘
묘하게 문란함을 엮는 것 같아서... 아주 오래된 편견을 느끼게 하기에
#488이름 없음(3977177E+6)2019-11-17 (일) 04:30
요새 사극은 방패를 캡틴 아메리카처럼 던져서 자동으로 돌아오고, 웨딩 드레스 입고 결혼하고, 신라시대에 클럽이 있지 않습니까(폭언)
#489카리스마◆B7W5TnZ3wk(7548136E+5)2019-11-17 (일) 04:33

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【카리스마】
83년 에이블 아처 훈련 얘기를 듣다보면 북한이 왜 한미연합훈련 때마다 발작하는지 이해는 가는 느낌

#490에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1371256E+6)2019-11-17 (일) 04:35
방패나 클럽은 판타지 트랜디라 그렇다 치더라도 신라 웨딩드레스는....(뒷목)
#491Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-17 (일) 04:35

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밋 롬니 이야기가 나오네.

음. 확실히 공화당 개혁 마지막 기회였던거 같다

#492탄트◆5kqMiMfRbY(2315574E+6)2019-11-17 (일) 04:41

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　　　　　　　　　　　　　ヽ.!_| ヽ!

이제 한번죽고 다시 개혁의 길이겠지;만

#493카리스마◆B7W5TnZ3wk(7548136E+5)2019-11-17 (일) 04:41

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【카리스마】
최정운 교수의 책 읽으면서 한국전쟁에 대해 온갖 감상이 드는 것

#494카리스마◆B7W5TnZ3wk(7548136E+5)2019-11-17 (일) 04:43

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【카리스마】
우리가 싸운 전쟁이었지만 우리의 전쟁은 아니었다......

#495카리스마◆B7W5TnZ3wk(7548136E+5)2019-11-17 (일) 04:43

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【카리스마】
하로 탄트

#496원아이드잭◆Za2pR918yg(7929307E+6)2019-11-17 (일) 04:44
빗물이 싸늘하다...
#497카리스마◆B7W5TnZ3wk(7548136E+5)2019-11-17 (일) 04:45

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【카리스마】
안녕하신가, 잭.
누가 물어본다면 나는 제국주의자

#498카리스마◆B7W5TnZ3wk(7548136E+5)2019-11-17 (일) 04:45

힘세고 강한 제국주의자

#499탄트◆5kqMiMfRbY(2315574E+6)2019-11-17 (일) 04:45

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안녕 카리스마 잭

#500이름 없음(3977177E+6)2019-11-17 (일) 04:50
즉 미국이라고?
#501원아이드잭◆Za2pR918yg(4481453E+6)2019-11-17 (일) 04:50
저는 힘세고 강한 기회주의자-(인사)
#502Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-17 (일) 04:51

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김일성 빼고 누구도 하고 싶어하지 않았던 전쟁

#503원아이드잭◆Za2pR918yg(4481453E+6)2019-11-17 (일) 04:52
빗물에 몸이 식는 걸 막기 위해 달려야 한다는 사정.
#504카리스마◆B7W5TnZ3wk(7548136E+5)2019-11-17 (일) 04:53

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【카리스마】
냉전기 군대에는 뭐라고 하기 힘든 묘한 맛이 있다.
필연적인 멸망을 숙명으로 받아들이고 있는 듯한 그런 분위기

#505이름 없음(3977177E+6)2019-11-17 (일) 04:55
참치 어장에 누가 광해군으로 살아남기를 하는중인가...
#506카리스마◆B7W5TnZ3wk(7548136E+5)2019-11-17 (일) 04:56

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【카리스마】
잭 토닥

#507Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-17 (일) 04:56

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원자력 잠수함이라든가 그런거 보면 더 그렇지

#508이름 없음(5394939E+6)2019-11-17 (일) 05:00
땅 위는 어차피 서로가 파악한 사일로에 쏴서 막힐거니 바닷속에서 쏘겠다는 교리라니.
#509탄트◆5kqMiMfRbY(2315574E+6)2019-11-17 (일) 05:03

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광해군?

#510카리스마◆B7W5TnZ3wk(7548136E+5)2019-11-17 (일) 05:06

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【카리스마】
에이블 아처 훈련 얘기를 위에서 했더니 리얼에서는 한미 연합 공중훈련 연기인가....

또 탐라 시끄럽겠군

#511이름 없음(3977177E+6)2019-11-17 (일) 05:08
7년의 기나긴 전쟁이 끝나고 모든것이 망가져버린 조선.

그 조선에 선조가 공식적으로 자리에서 내려오고

왕태자가 공식적으로 섭정을 시작하면서 시작하는 이야기
#512이름 없음(5394939E+6)2019-11-17 (일) 05:09
??? 세자면 세자지 웬 왕태자요?
#513Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-17 (일) 05:09

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음. 뭔가 결과가 없는데 북한에게 놀아나는 기분

#514이름 없음(3977177E+6)2019-11-17 (일) 05:10
현재 메이킹 중이네요.

하나, 선조에게 무슨 일이 존재했길래 대리청정 체제가 되었나

둘, 어느 정당에서 왕태자를 지지하는가

셋, 결혼 여부

넷, 어떤 미소녀가 이 주인공에게 알맞을 것인가(?)
#515탄트◆5kqMiMfRbY(2315574E+6)2019-11-17 (일) 05:11

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일단내고옴

#516카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 05:32

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【카리스마】
탄트 토닥

#517원아이드잭◆Za2pR918yg(2460971E+5)2019-11-17 (일) 05:36
조선에서 태자를?
#518탄트◆5kqMiMfRbY(2315574E+6)2019-11-17 (일) 05:41

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역시 빠꾸... 크흑

#519이름 없음(6258607E+6)2019-11-17 (일) 06:05
예전에 제국에 대한 책을 읽는데 역사적으로 볼 때는 제국을 중심으로 한 국가체제가 일반적이고 국민국가라는 국가체제는 만들어진 지 몇백년밖에 되지 않는 체제라고 한 부분이 기억나는 것입니다아아아
#520이름 없음(5394939E+6)2019-11-17 (일) 06:10
그야 프랑스 대혁명 일어난 시점이 그렇잖아요.
#521카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 07:11

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【카리스마】
으아아아아 일어났다

#522이름 없음(6258607E+6)2019-11-17 (일) 07:19
미국과 러시아, 중국의 제국적 속성에 집중하면 아직도 세계는 제국 중심의 세계이고 앞으로도 최소한 수십년 이상 제국 중심의 세계가 되겠고요.
#523탄트◆5kqMiMfRbY(2315574E+6)2019-11-17 (일) 07:20

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어서와요 카리스마

#524카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 07:21

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【카리스마】
이것저것 해야할게 쏟아지는군

#525카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 08:04

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【카리스마】
독후감 써야하나

#526지도닦이◆ZJr7vLQwqA(3206706E+5)2019-11-17 (일) 08:11
적발캐 가운데 AA 많은 여캐가 누가 있더라
#527Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-17 (일) 08:17


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=====================[이스마엘]=======================================

과제해야 하는데 너무 늦게까지 자버렸다.

모두 안녕? 이스마엘이야.

#528원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-17 (일) 08:21
모두 낮잠을 너무 잘 자는 건에 대하여(쓴웃음)
#529카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 08:23

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【카리스마】
하로오

#530카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 08:23

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【카리스마】
적발?

샤나나 이츠카 코토리?

#531카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 08:25

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【카리스마】
혹은 호시가미 제나, 루비 로즈, 비타(나노하 시리즈)

#532카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 08:28

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【카리스마】
>>528남유럽인갑죠(아무말)

#533원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-17 (일) 08:33
과연, 한국인의 특성을 고려한 시에스타 타임인가(적당)
#534카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 08:34

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【카리스마】
>>533에이레네가 홍마관을 남유럽으로 개조한 것이다.(적당)

#535이름 없음(5394939E+6)2019-11-17 (일) 08:37
홍마관까지 합쳐서 약자로 phigs인거로(아무말)
#536원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-17 (일) 08:42
프랑스는 남유럽인가 북유럽인가(아무말)
#537이름 없음(5484433E+5)2019-11-17 (일) 08:43
그나저나 위의 태자 보고 든 생각이지만, 아무래도 그 어장주님이 태자와 세자의 차이를 모르시는듯한 느낌.

저도 세자와 태자의 구분을 못한 적이 있었는지라.
#538카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 08:44

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【카리스마】
>>536 서유럽

#539Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-17 (일) 08:46


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황투 영상 보는데 소련이 아시아 장악 먹어버리는건 진짜 처음보네.

그리고 그 소련은 데프콘 자살로 패배(쓴웃음)

#540이름 없음(5394939E+6)2019-11-17 (일) 08:47
위도만 따지면(?) 독일을 중부유럽으로 볼 때 프랑스가 서유럽이면 그리스는 동유럽, 발트 삼국은 북유럽 아닌가 하는 아무말
#541카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 08:48

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【카리스마】
사실 중유럽일지도 모릅니다.(적당)

왜냐면 프랑스가 유럽의 중심이므로(적당)

#542카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 08:49

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【카리스마】
소련이 아시아 장악이 힘든편인가요? 역시 불침항모 일본 때문에?

#543이름 없음(5484433E+5)2019-11-17 (일) 08:49
옛날에 소설 썼을때 태자와 세자를 섞어서 쓴 적이 있었....

나중에 두 단어의 차이를 알고 부끄러웠던 기억이 있네요.
#544이름 없음(5394939E+6)2019-11-17 (일) 08:49
유럽의 중심은 터키이며 이는 이스탄불로 증명됩니다.(아무말)
#545이름 없음(5484433E+5)2019-11-17 (일) 08:49
남유럽~. 따뜻하고 살기 좋고 농업이 발달되고~
#546Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-17 (일) 08:53


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아무래도 그렇지... 불침항모 일본.

#547Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-17 (일) 08:53


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=====================[이스마엘]=======================================

근데 그걸 기어이 영향력 때려박아서 점령을 해버리네(...)

#548카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 08:55

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【카리스마】
즉 적군파가 승리한 세계선

#549Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-17 (일) 08:56


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참고로 황투에서 적군파가 언급되기는 한다.

정확히는 '테러리즘' 카드 배경 설명에

#550Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-17 (일) 09:00


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물론 테러리즘 카드가 '이란 인질 사태' 이후로 강화되는걸 감안하면

이슬람쪽 테러리스트를 노린 카드기는 한데.

#551원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-17 (일) 09:05
서유럽이라뇨? 진정한 서유럽은 영국 하나 뿐입니다(막말)
#552카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 09:06

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【카리스마】
>>551(브렉시트를 제시한다)

#553카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 09:06

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【카리스마】
테러리즘이라........

#554원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-17 (일) 09:09
아직 안 나갔고 언제 나갈지도 모르니 문제없음(착란)
#555카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 09:10

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【카리스마】
>>554위대한 존슨 총리의 능력을 무시하는 겁니까!(아무말)

#556카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 09:10

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【카리스마】
마! 존슨 총리께서 나가겠다고 하시면! 코빈이건! 마크롱이건! 메르켈이건!
다 벌벌 떨면서 다 YES YES 할거란 말입니다! 일본 1군 같은거임!

#557원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-17 (일) 09:16
1군이라고 해도 세계의 법칙에는 이길 수 없는 법(적당)
#558Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-17 (일) 09:18


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음.... 매직 밴리스트 발표가 내일인감....

#559카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 09:18

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【카리스마】
오코는 확정일까요?

#560Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-17 (일) 09:20


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아마 그럴것 같은데....

돈법사놈들이 무슨 장난칠을 칠지 모르겠다.

#561카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 09:20

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【카리스마】
냉전기 중국군 파는 밀덕은 있을까 없을까

#562Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-17 (일) 09:21


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유저들 사이에선 녹색에서 추가 밴이 나오느냐까지 점치고 있기는 한데.

돈법사가 팩팔아 먹겠다고 오코 노밴하면...

#563지도닦이◆ZJr7vLQwqA(7419342E+5)2019-11-17 (일) 09:21
그걸 해줄 중공빠가 없습니다
#564원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-17 (일) 09:21
냉병기 시대 중국군 파는 밀덕은 있는데(쓴웃음)
#565Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-17 (일) 09:24


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설마 자존심에 오코 밴이 아니라

다른 카드 잘라먹거나 그렇지는 않겠지...

#566카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 09:24

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【카리스마】
사실 중화민국군 파는 밀덕은 좀 있음.

#567지도닦이◆ZJr7vLQwqA(7419342E+5)2019-11-17 (일) 09:24
국가에 대한 호오 이전에 중공은 영 '빨아먹을 소재'가 없어....
#568Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-17 (일) 09:28

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
　　　　　／´　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／}
.　　 　 /　, .‐‐‐ ､　 　 ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
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머리 아프당

#569카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 09:28

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【카리스마】
국공내전은 나름 스케일 있어서 빨만한게......없다고는 못하겠는데 그 이후로는 좀 그렇죠.
밀덕적 감성에 있어서.

#570원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-17 (일) 09:28
게릴라 좋아하는 사람들은 중공을 빨지 않으면 한계가 있다고 생각하지만요.
#571카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 09:29

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【카리스마】
토닥토닥

#572카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 09:29

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【카리스마】
>>570게릴라를 좋아하는 밀덕이 없어요

#573원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-17 (일) 09:31
사막과 정글과 산지에서의 기본 전개는 정규군이 게릴라에 탈탈 털리는 전개 아닌가(착란)
#574지도닦이◆ZJr7vLQwqA(7419342E+5)2019-11-17 (일) 09:32
내가 말하는건 중공이라는 국가 그 자체에 매력을 느껴 덕질을 하느냐임. 게릴라 전술에 대한 호오가 아니라.
#575카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 09:33

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【카리스마】
>>573미군과 독일군이 게릴라를 쓰지 않아서 무리입니다.

#576카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 09:36

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【카리스마】
둘이 게릴라 전술을 쓴 적이 있다면 분명 게릴라 빠는 사람도 꽤 있었을거임(폭언)

#577탄트◆5kqMiMfRbY(2315574E+6)2019-11-17 (일) 09:36

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그러나 크고아름다운 폭격과 전격전이지

#578카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 09:36

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【카리스마】
중화인민공화국에 대해서 높게 보던 시각이 90년대, 길게는 10년대까지 없던건 아니지만........

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【카리스마】
다만 이 양반들이 높게 평가하던 것과 별개로 민간 덕후들에게서는 언제나 후진적이고
구닥다리 나라라는 분위기가 많기는 했지......

#580Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-17 (일) 09:39


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흠흠.

#581원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-17 (일) 09:42
이게 다 아시아적 시각을 가진 빨갱이들이 없어서(착란)
#582Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-17 (일) 09:46

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몸상태가 이상하다...

#583카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 09:47

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【카리스마】
그리고 난 밀덕의 시작은 절반 이상이 '무기빠'에서 시작된다고 보는데.....
냉전기 중국이 '자체 개발한' 무기는 거의 없죠?

#584카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 09:47

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【카리스마】
흠, 로마는 일단 푹 쉬거나 너무 힘들면 병원을

#585원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-17 (일) 09:49
무기 관련해서는 깡통인지라.

솔직히 총덕같은 경우면 모를까 명색이 밀덕이라면 무기보다는 전략전술을 중심으로 파야 하는 것 아닙니까?
#586이름 없음(6826953E+6)2019-11-17 (일) 09:49
솔직히 게릴라 하면 민간인이 얼마나 죽고 얼마나 바을 불태우고 하는 이야기가 나오지 밀덕들이 원하는 군대와 군대의 총력을 건 대결 따위는 안 나오잖음

전근대 빠는 밀덕에게도 회전 아니면 인기가 별로인데
#587원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-17 (일) 09:49
>>582 (토닥토닥)
#588이름 없음(6826953E+6)2019-11-17 (일) 09:50
미ㅏㄹ덕들은 군대가 군대를 뛰어난 무기와 전략으로 쓰러트리는 이야기를 좋아하지 마을 장로를 포섭하고 정규군이 밭을 불태우고 하는 이야기를 좋아하지 않아요(폭언)
#589Ishmael◆VuOxwdhJHw(90837E+53)2019-11-17 (일) 09:51


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솔직히 게릴라는 체 게바라 정도 아니면 인기 없음(사실)

마오가 미중년이었다면 인기 있었을지도

#590이름 없음(6826953E+6)2019-11-17 (일) 09:52
요즘은 그나마 특수전 개념이 나와서 나아진 건데도 이 모양인데(폭언)

나의 카와이한 구축함 짜응보다 드론에서 쏘는 미사일이 더 전쟁에 중요한 시대라니 받아 들일 수 있을 거 같음(폭언)
#591원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-17 (일) 09:53
장로 포섭하고 밭 불태우는 게 다 전쟁준비 활동인데(먼산)
#592카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 09:53

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【카리스마】
게바라는 뭘해도 인기가 있었을 것.

#593이름 없음(6826953E+6)2019-11-17 (일) 09:54
당장 한국 전쟁도 군대와 군대 간의 전투 이야기가 더 많이 파지지 빨치산 게릴라나 민간인 군정 문제 같은 게 밀덕 취향에 맞는지의 문제가 있고

뭣보다 게릴라전 자체가 너무 정치 쪽과 가까워서 파면 이념 전쟁이 되는데 귀찮게 팔 이유가 없음
#594탄트◆5kqMiMfRbY(2315574E+6)2019-11-17 (일) 09:55

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무기라도 그에맞는 전술을 운용못하면 의미없거나 구형보다 못하거늘

#595원아이드잭◆Za2pR918yg(6605765E+5)2019-11-17 (일) 09:56
이런, 저는 슬슬 잠수를.

생각보다 더 많이 쌓여버려서 그만.
#596이름 없음(6826953E+6)2019-11-17 (일) 09:56
모두가 전쟁은 정치의 연장일 뿐이라고 하지만 결국 전쟁만 따로 뗴어 보는 게 더 속편한 경우는 많고

게릴라가 공격하고 정규군은 포위하는 동시에 치안활동하고 이거 다 정치질인데 덕질 중 가장 피곤한 게 덕질에 정치가 얽히는 거고
#597지도닦이◆ZJr7vLQwqA(7419342E+5)2019-11-17 (일) 09:56
젊은시절 마오는 미남이었지. 역변이 극심하지만.
#598카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 09:56

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【카리스마】
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#599Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-17 (일) 10:13


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　 　 　 　 ｉ 　 ｉ　　|/ 从　　: /{ 　 ＿ ＼　 |へ:i:ｉ:　 |i
　　　ｉ　　〈　　|　 八''〃心　(　　'"¨¨⌒|　 |ﾉ^ Y´　|l
　　　|　　　､ ,j| 　　ノ､ 乂ｿ　 　 　　　　|　 | - 人　八
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=====================[이스마엘]=======================================

4승퀘 끝.

골드는 모았다가 밴리스트 나오면 어디 쓸지 고민해보자.

#600카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 10:16

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【카리스마】
로마 있나?

#601Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(7653096E+6)2019-11-17 (일) 10:23

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
　　　　　／´　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／}
.　　 　 /　, .‐‐‐ ､　 　 ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
　　　　{ 　｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼　}､
　　　　}　　 /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
　　 　/　　/ゝ--/　',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
.　　　{　　 {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
　　　 〉.　　', 　{　　ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
.　　 /　　 　｀ ー ´　｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ　ﾉ
　　/　　　 　 　 　 　 　 ´ ￣ ｀丶{´　　 　 　 }__／ヽ
.　 {　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾉヽ: : /
.　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}: :/
　/　　　　　　　　}　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ}:/
. {　 　 　 ゝ -‐イ　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
. {　　　　　 ∨: ∧　　　　　　　　　　　　　　　 　 }
　〉.　　　　　 ＼: ﾉ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈
. {　　　 　 　 　 ｀　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 }
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　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,
심부름

#602카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 10:23

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　 -―…　 …‐-　,
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌::::‐:､ 　 ／　　　 　 　 　 　 　 　 ′,
.　　　 　 　 　 r::_‐--..... _　 r::_┘::::::::::＼{　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　 __-―…::┘:::::＼:::::::::＼}:::::::＼__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ, 　 　 i⌒7　　　 　 　 ＼
.　 /::::＞､:::::::::|:::::::::ノ＼:::::::::r‐-=ﾆ.,_　　　,∠⌒7⌒廴__,.,V__ 　 　 　 　 　 　 ,
　/／　　 ＼_::レ'´　 　 ,ﾆ=‐-＼::::.../＼　{(⌒:::ｧ-、 　 /＾＞''^しﾍ　　　　　　 ′
〃　　　　　　　　　　　__＞ｧ７.ー一'. . . . ｰ一. '. . . ＼/ (⌒>､　　 v:､ ＿__ 　 　 '
　　　　　　　　　 　 ／:八/〃. . .-‐ｧ'⌒７. . .／. ._, . . .ー. '. . . 〉　　＼:、､ _）　 　 〉
　　　　　　　　　　/:::::（　{ {　／-‐=彡ｲ . . /∠＼-ｧ. ./. . . . ./::.　＼Vヾ:、　 　／
　　　　　　 　 　_｛::::::::::!　}. ⌒ . .ｧ=. .７. .イfﾍｘ,、厶イ. . , . }└、―-'ﾉ /⌒し °
　　　　　　　／::::i}:::::::::; /／}厂/／ 八 （/ 乂ﾟノ^／. .／ｘｲ. . . .＼　 く__ {爪
　　　　　 ／::::::::八:::::/ {′　 〃. . /.:.:.ヾ{　　　 ⌒¨ｱ　,.厶 ヘ/. . .＾.ｰv八＾'ﾍ,
　　　　 /::::x-―… '′　ｰ'　 i. . 乂.:.:.:}lハ,　 、 　'　　 ｀ヾ=v/. . . . {. . .|:！　 ′
　　　　::::(　　　　　　 　 　 　 |/ 　 }.:.:八:.'ﾍ 　ﾞ　　　_　ｰ=彡. . . . . ,ﾊ. .|::'ﾍ,　　｝
　　　　|::::::＼　　　　　　　　_｛　　/／ ｘ≒7丶　_＿＿ /.／. .___,／.}. .＼::::..＼ {
　　　　|／⌒'ド　　　 　 ／⌒＼rxｧ／ rﾍ{ ｘ:-　―┴个. . ／　/　人. . . ｒ―…'
　　　　　　　 　 　 　 ／　　　 こ7{{　 /r=介ﾍ　　　 　 |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ ｉ|
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　　　　　 r- ゝ,　　 ＼:::|::::::／^＼/:::::::/::::', └‐┴ '^´　 ／　　 ^:. }
　　　　　 Vこ　ヘ.　 　广 ´　　／:::::rく::::::::{　 　 　 　 ／　　　　　v
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【카리스마】
심부름 끝나고 시간 있으면 좀 얘기하도록 하지

#603Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(7653096E+6)2019-11-17 (일) 10:23

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
　　　　　／´　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／}
.　　 　 /　, .‐‐‐ ､　 　 ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
　　　　{ 　｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼　}､
　　　　}　　 /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
　　 　/　　/ゝ--/　',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
.　　　{　　 {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
　　　 〉.　　', 　{　　ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
.　　 /　　 　｀ ー ´　｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ　ﾉ
　　/　　　 　 　 　 　 　 ´ ￣ ｀丶{´　　 　 　 }__／ヽ
.　 {　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾉヽ: : /
.　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}: :/
　/　　　　　　　　}　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ}:/
. {　 　 　 ゝ -‐イ　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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　〉.　　　　　 ＼: ﾉ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈
. {　　　 　 　 　 ｀　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 }
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　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,
?

#604Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(7653096E+6)2019-11-17 (일) 10:24

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
　　　　　／´　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／}
.　　 　 /　, .‐‐‐ ､　 　 ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
　　　　{ 　｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼　}､
　　　　}　　 /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
　　 　/　　/ゝ--/　',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
.　　　{　　 {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
　　　 〉.　　', 　{　　ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
.　　 /　　 　｀ ー ´　｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ　ﾉ
　　/　　　 　 　 　 　 　 ´ ￣ ｀丶{´　　 　 　 }__／ヽ
.　 {　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾉヽ: : /
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　/　　　　　　　　}　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ}:/
. {　 　 　 ゝ -‐イ　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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중요한거면 나중에 가능할까.

#605카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 10:25

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　/／　　 ＼_::レ'´　 　 ,ﾆ=‐-＼::::.../＼　{(⌒:::ｧ-、 　 /＾＞''^しﾍ　　　　　　 ′
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【카리스마】
중요하다

#606검은색곰◆XksJoCEE2A(1102427E+5)2019-11-17 (일) 10:25
토동토동
#607카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 10:26

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【카리스마】
한....몇 주째 고민했던거지만 해야할 듯.

#608카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 10:27

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【카리스마】
시간이 되면 얘기해줘

#609카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 10:29

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【카리스마】
곰도 간만이군

#610Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(7653096E+6)2019-11-17 (일) 10:29

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
　　　　　／´　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／}
.　　 　 /　, .‐‐‐ ､　 　 ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
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뭔데?

#611카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 10:30

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【카리스마】
당신에 대한 내 심정.

#612이름 없음(6826953E+6)2019-11-17 (일) 10:30
음... 짐작은 가능한데 이거 참관인 더 필요할 듯 싶은데....
#613카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 10:31

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【카리스마】
정확히는 '지금 당신이 보이고 있는 모습'에 대한 내 심정.

#614리카코◆XafGr01Tog(1540729E+5)2019-11-17 (일) 10:31
으어어 결국 책 못읽거따
#615Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-17 (일) 10:31


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　　　　　　　　　　　　 '" 　　　　　　｀`丶､_
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　　　 　 　　／''／　　　　　　　　　　　　＼ 　 ＼
.　　　　 　 '　 , 　　　　 从|　　 | j　　 　 　 :. 　　 ',
.　 　 　 / 　 / 　 　 　 ｉ'" ;　　 |∧　　　|　 i:i:.　　 ',
　　　　/ 　 /　/ 　 　 ｉ| 　i 　　一― 　 | 　|i:i:i:.　　',
　　　 ,'　　/　 '　　i　, ||-　',　 /'　　`､　|　 |i:i:i:i:. 　 i
　 　 　 　 ｉ 　 ｉ　　|/ 从　　: /{ 　 ＿ ＼　 |へ:i:ｉ:　 |i
　　　ｉ　　〈　　|　 八''〃心　(　　'"¨¨⌒|　 |ﾉ^ Y´　|l
　　　|　　　､ ,j| 　　ノ､ 乂ｿ　 　 　　　　|　 | - 人　八
　　　 ､　 　 }八 　 　 |＼ 　 '　　　　　　|　 |イ:i:i:ｉ:＼　＼
　　　　　　　l　 ヽ|　　|人 　 　 __　　 　 |　 |／＞-―＜⌒
　　　　　　　|　 ;八　 :ｉ　 ＞., 　　｀　 ／|　 |:./:. :. :. :. :. :＼
.　　　 　 　 jl　 ｉ 　＼:|　　|:i:i:i:i =- ' :|,./|　 |:.ｉ:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.　　　　　　八　| 　　 :|　　|＞ ァハ:.:.}':. |　 |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
　　 　 　　 　 ＼　　　|　　|:. :.///,'i/// |　 |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
　　　　　　 　 　 ＼　 |　　|i : {///:lN//,|　 |: |:＼:. :. :. :. :. :. :. :. :.
　　　　　　 　 　 　 　 |:　 八: V//||//:从 八:.＼:.＼:. :. :. :. :. :. :. : ､
　　　　　　　　　　　　　／ Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.＼:.＼:. :. :. :. ＿:. :. :. :＼
=====================[이스마엘]=======================================

일단 참관하고 있다.

#616Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-17 (일) 10:32

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
　　　　　／´　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／}
.　　 　 /　, .‐‐‐ ､　 　 ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
　　　　{ 　｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼　}､
　　　　}　　 /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
　　 　/　　/ゝ--/　',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
.　　　{　　 {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
　　　 〉.　　', 　{　　ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
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　　/　　　 　 　 　 　 　 ´ ￣ ｀丶{´　　 　 　 }__／ヽ
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　/　　　　　　　　}　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ}:/
. {　 　 　 ゝ -‐イ　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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　〉.　　　　　 ＼: ﾉ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈
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　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,
무갹....

#617카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 10:32

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　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌::::‐:､ 　 ／　　　 　 　 　 　 　 　 ′,
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　/／　　 ＼_::レ'´　 　 ,ﾆ=‐-＼::::.../＼　{(⌒:::ｧ-、 　 /＾＞''^しﾍ　　　　　　 ′
〃　　　　　　　　　　　__＞ｧ７.ー一'. . . . ｰ一. '. . . ＼/ (⌒>､　　 v:､ ＿__ 　 　 '
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【카리스마】
>>614토닥토닥, 마이클 콜린스의 책?

#618탄트◆5kqMiMfRbY(2315574E+6)2019-11-17 (일) 10:32

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　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 ＼　 ＼j |ﾊト､　　　　　　　　　 　 　 　 　 fく:;＿__;:;|_
　　　　　　 　 　 ／,二≧　 l.　 |＼　＼　 ヽ! Ｋﾉ　　　　＿__　　　＿＿＿　ﾉ: : : : : ::丁:ト､
.　　　　　　　　 /, ｲ　　　ｉ.　ﾄ､　＼＼　ヽ　 V j.〉_　　,ノ: : : ::レ_´::￣ ヽ: : :―－:､: ::/:./: : ヽ
　　　　　　　　// /　　..| l　 |　＼ ,＞ ヾﾐ｢_　∨＼￣` ＜二ヽ: : ￣: ヽ: ＼: : : : : :ヾｰ': : : : : i
.　　　　　　　 l/　| |　ｉ　| ヽ._|_ 　 ヽ ,.ｨi;うiY]　 |;:;:;:〉,. --､　　ヽ＼: : : : :ヽ: :＼: : : : ::}: : : i: : : |
　　 　 　 　 　 　 | |　|　|,.ｲ N ,__　　　ゞｰ" |l.　|IＫ　- ､__.ヽ 　 }　ト､: : : : }:＿:}: : : : j: : ::ﾉ: : : |―　-- 　 .. _
　　　　　　　＿／Ｎ　ヽ.l　!;yfご}!　 ,　　　 /|.　|:|;:;| ＼　　 ￣{　　|:::|:. : : : : : : : : :.: :' :::/: : : :/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;￣
　　 　 　 ノー一'ﾞ　ヽ.　|ﾄ､ ﾄ､`'ﾞ　　　、 ／/　/j仁.r ' ￣｀ヽ. ヽ.　}:::|:.: :. : : : : : : : :/:::/: : ::イ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
　　　　 /／二.ユ ＿ ∨　jﾉ r`ー -r''７　/　/ ￣　　　　　　 ヽ.∨::/: : : : : : : : : : : イ: : : : :厂￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
.　　　 〈　　　　　, -／ ,／　仁. 　 ｛　{　 |. /　　　／　　　　 　 /` ー―――'´￣ヽ-'´￣´
.　 　 　 ＼_{　　 | / ∠{ 　 [.r冖-- L._ヽ j/　 _,∠. ＿＿＿_r '´
　　 　 　 　 ＼__{ ∨　　｀ ー-､　　　　 ヽ- '´
　　　　　　　　　 ￣＼_　､ ﾄ､ヽ,ヾ>
　　　　　　　　　　　　　}.｜|｜| !｣
　　　　　　　　　　　　　ヽ.!_| ヽ!
흐음

#619Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-17 (일) 10:32

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
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무섭다

#620Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-17 (일) 10:33

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
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뭘 이야기해주고 싶은거야?

#621카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 10:33

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【카리스마】
강하게 나갈 생각은 없지만 확실히 내가 어떻게 될지는 모르겠군........

일단 아주 본질적인 질문부터 물을게.

로마, 당신이 남산에 계속해서 가는 이유는 '스스로 생각하기에' 뭐라고 생각해?

#622Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-17 (일) 10:34

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사람?

#623카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 10:35

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【카리스마】
무슨 사람?

#624Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-17 (일) 10:35


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　　　 　 　　／''／　　　　　　　　　　　　＼ 　 ＼
.　　　　 　 '　 , 　　　　 从|　　 | j　　 　 　 :. 　　 ',
.　 　 　 / 　 / 　 　 　 ｉ'" ;　　 |∧　　　|　 i:i:.　　 ',
　　　　/ 　 /　/ 　 　 ｉ| 　i 　　一― 　 | 　|i:i:i:.　　',
　　　 ,'　　/　 '　　i　, ||-　',　 /'　　`､　|　 |i:i:i:i:. 　 i
　 　 　 　 ｉ 　 ｉ　　|/ 从　　: /{ 　 ＿ ＼　 |へ:i:ｉ:　 |i
　　　ｉ　　〈　　|　 八''〃心　(　　'"¨¨⌒|　 |ﾉ^ Y´　|l
　　　|　　　､ ,j| 　　ノ､ 乂ｿ　 　 　　　　|　 | - 人　八
　　　 ､　 　 }八 　 　 |＼ 　 '　　　　　　|　 |イ:i:i:ｉ:＼　＼
　　　　　　　l　 ヽ|　　|人 　 　 __　　 　 |　 |／＞-―＜⌒
　　　　　　　|　 ;八　 :ｉ　 ＞., 　　｀　 ／|　 |:./:. :. :. :. :. :＼
.　　　 　 　 jl　 ｉ 　＼:|　　|:i:i:i:i =- ' :|,./|　 |:.ｉ:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.　　　　　　八　| 　　 :|　　|＞ ァハ:.:.}':. |　 |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
　　 　 　　 　 ＼　　　|　　|:. :.///,'i/// |　 |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
　　　　　　 　 　 ＼　 |　　|i : {///:lN//,|　 |: |:＼:. :. :. :. :. :. :. :. :.
　　　　　　 　 　 　 　 |:　 八: V//||//:从 八:.＼:.＼:. :. :. :. :. :. :. : ､
　　　　　　　　　　　　　／ Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.＼:.＼:. :. :. :. ＿:. :. :. :＼
=====================[이스마엘]=======================================

....일단 지켜보기만 할까.

카리스마도 각오하고 말하는거고.

#625Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-17 (일) 10:36

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
　　　　　／´　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／}
.　　 　 /　, .‐‐‐ ､　 　 ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
　　　　{ 　｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼　}､
　　　　}　　 /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
　　 　/　　/ゝ--/　',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
.　　　{　　 {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
　　　 〉.　　', 　{　　ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
.　　 /　　 　｀ ー ´　｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ　ﾉ
　　/　　　 　 　 　 　 　 ´ ￣ ｀丶{´　　 　 　 }__／ヽ
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　/　　　　　　　　}　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ}:/
. {　 　 　 ゝ -‐イ　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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　〉.　　　　　 ＼: ﾉ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈
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　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,
거기 있는 사람들이랑 이야기하고 말하고 싶으니까 가지..

#626카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 10:36

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【카리스마】
무슨 이야기를?

#627리카코◆XafGr01Tog(1540729E+5)2019-11-17 (일) 10:37
(일단 잠항)
#628카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 10:38

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【카리스마】
이야기에도 종류가 여럿 있을텐데?

#629Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-17 (일) 10:38

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
　　　　　／´　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／}
.　　 　 /　, .‐‐‐ ､　 　 ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
　　　　{ 　｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼　}､
　　　　}　　 /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
　　 　/　　/ゝ--/　',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
.　　　{　　 {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
　　　 〉.　　', 　{　　ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
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　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,
그냥 이거저거. 국제적인 이야기들? 음.

하지만 슬슬 가는게 좀 그런 느낌이 없잖아 있다. 좀 지치는 느낌이 있어.

#630Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-17 (일) 10:40

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
　　　　　／´　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／}
.　　 　 /　, .‐‐‐ ､　 　 ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
　　　　{ 　｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼　}､
　　　　}　　 /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
　　 　/　　/ゝ--/　',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
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　　　 〉.　　', 　{　　ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
.　　 /　　 　｀ ー ´　｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ　ﾉ
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　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,
아마 줄이지 않을까. 싶기도 하고

#631카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 10:40

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【카리스마】
로마, 바로 그것 때문에 말하고 싶었어.

#632카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 10:41

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【카리스마】
로마, 당신은 스스로 어떻게 생각할지 모르지만 내가 볼 때 당신은 '자신과 반대되는
사람들의 의견'과 계속 충돌하는 것을 '즐길 수 없는' 사람이야.

#633Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-17 (일) 10:42

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
　　　　　／´　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／}
.　　 　 /　, .‐‐‐ ､　 　 ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
　　　　{ 　｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼　}､
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　　 　/　　/ゝ--/　',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
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　　　 〉.　　', 　{　　ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
.　　 /　　 　｀ ー ´　｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ　ﾉ
　　/　　　 　 　 　 　 　 ´ ￣ ｀丶{´　　 　 　 }__／ヽ
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　/　　　　　　　　}　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ}:/
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　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,
아마 줄여야겠지... 음.

#634카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 10:42

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【카리스마】
꼭 남산에서만 그랬던 것이 아니다.
여기서도 당신과 이야기하면서 종종 느꼈던 특징이지.

#635카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 10:44

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【카리스마】
당신은 자신의 의견이 강한 반발이 들어오면 계속해서 토론을 이어가는 것이 아니라
그냥 끊어버리는 타입이야.

그게 옳고 그르고가 아니라 당신은 당신이 생각하는만큼 유연한 사람이 아니라고

#636카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 10:45

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【카리스마】
그래서 당신과 의견이 다르고, 사상이 다르고, 시각이 다른 사람들과 계속 함께
있는 것은 당신을 소모시키고 있고........사실 '상대방에게도' 소모를 일으키고 있다고

#637Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-17 (일) 10:46

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
　　　　　／´　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／}
.　　 　 /　, .‐‐‐ ､　 　 ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
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　　 　/　　/ゝ--/　',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
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　　　 〉.　　', 　{　　ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
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　　/　　　 　 　 　 　 　 ´ ￣ ｀丶{´　　 　 　 }__／ヽ
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　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,
으므...

#638카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 10:46

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【카리스마】
로마가 계속 농담이다, 아니다 돌려말했지만 로마는 몇 번이나 반복적으로 말했어.

너무 극단적인 의견이 나오니까 나라도 좀 다른 설명을 해야겠다고.

그게 당신의 본심인지, 순간적인 투덜거림인지는 모르겠지만 그것보다....위험한
형태의 생각은 없다. 상대방에게도, 당신 자신에게도

#639Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-17 (일) 10:47

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
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　　 　/　　/ゝ--/　',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
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　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,
당분간은 안가는게 낫겠군...

#640카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 10:48

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【카리스마】
당신은 당신 자신이 생각하는 것보다 절대적으로 자신의 사상, 이념, 국제관에
확신이 강하고, 그걸 공격하는 상대방에게 지극히 방어적이다.

솔직히 좋은거지, 나는 그러지 못해서 아쉽거든.

그런데.....당신 자신이 그걸 자각하지 못하고 있다면 심각한 문제다.

#641Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-17 (일) 10:48


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=====================[이스마엘]=======================================

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#642카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 10:49

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【카리스마】
난........솔직히 정말 안타까웠다.

난 한 번도 당신을 강제하고 싶지 않았지만 딱 한 번 그러고 싶었던 적이 있었어.

당신이 스스로 나온 남산을 다시 돌아갔을 때.

#643카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 10:50

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【카리스마】
남산으로 돌아가는 것 자체가 나쁜건 당연히 아니지만.......아직 당신이 남산에서
자신의 반대항들을 '받아들일' 만큼 다른 사람이 된 것은 아니었다고 생각했거든.

그래도 그쪽에 대해서는 최대한 관심을 끊으려고 했지만..........

#644카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 10:51

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【카리스마】
내 어장에서조차 당신이 다른 곳에서 힘들어하는 것이, 그래서 정신이 점점
여유가 없어지는 것이 눈에 들어오기 시작하는 것을....계속 보고 있을 수가 없었다.

#645카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 10:53

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【카리스마】
이건 오지랍이지, 그런데...........내 눈앞에서 계속 보이는데 완전히 방관하고 있기에는 내 성격이 그렇게 여유롭지 못해.

#646Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-17 (일) 10:53

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
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　　　　{ 　｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼　}､
　　　　}　　 /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
　　 　/　　/ゝ--/　',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
.　　　{　　 {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
　　　 〉.　　', 　{　　ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
.　　 /　　 　｀ ー ´　｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ　ﾉ
　　/　　　 　 　 　 　 　 ´ ￣ ｀丶{´　　 　 　 }__／ヽ
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　/　　　　　　　　}　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ}:/
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　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,
무걓.... 당분간은 안갈게

#647카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 10:54

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【카리스마】
내가 계속 말했지만, 제발, 제발, 제발 책을 읽으며 자신의 생각을 정리하거나,
정치와 관계없는 잡담판에서 활동하는 범위를 늘리거나, 어장에 참여해서 토론을
하거나 읽을 수 있기를 바란다.

#648카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 10:56

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【카리스마】
로마, 당신의 이야기에 반대하는 사람들을 '설득'하려는 것보다도 당신 자신에게
'여유'를 주는 것이 더 우선이라는 것을 제발 명심해줘.

내가 할 수 있는 말은 이것뿐이다.

#649카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 10:57

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【카리스마】
그리고 추신으로 하나만 말하지.

당신이 스스로가 확고한 신념이나 입장이 있는지 고민할 때가 많은데 차라리
'자신이 너무 확고한 입장을 가진 것이 아닌지' 고민하는게 더 나을걸(웃음)

#650Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(7379414E+5)2019-11-17 (일) 10:58

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여유라... 무누...

#651카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 11:00

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【카리스마】
이건 오지랍이 많는데 그래도 몇 주, 길게는 몇 달을 고민한 오지랍이다.
그것만은 생각해주면 좋겠군.

#652Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-17 (일) 11:01


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뭐... 이제 마무리 된거지?

#653카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 11:02

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【카리스마】
>>652내가 할 말은

#654카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 11:03

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【카리스마】
더 말할 것도 없고 말이지.

#655Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(7653096E+6)2019-11-17 (일) 11:07

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
　　　　　／´　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／}
.　　 　 /　, .‐‐‐ ､　 　 ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
　　　　{ 　｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼　}､
　　　　}　　 /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
　　 　/　　/ゝ--/　',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
.　　　{　　 {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
　　　 〉.　　', 　{　　ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
.　　 /　　 　｀ ー ´　｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ　ﾉ
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. {　 　 　 ゝ -‐イ　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,
뿌뀨

#656탄트◆5kqMiMfRbY(2315574E+6)2019-11-17 (일) 11:09

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.　　　　　　　 l/　| |　ｉ　| ヽ._|_ 　 ヽ ,.ｨi;うiY]　 |;:;:;:〉,. --､　　ヽ＼: : : : :ヽ: :＼: : : : ::}: : : i: : : |
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　　　　　　　＿／Ｎ　ヽ.l　!;yfご}!　 ,　　　 /|.　|:|;:;| ＼　　 ￣{　　|:::|:. : : : : : : : : :.: :' :::/: : : :/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;￣
　　 　 　 ノー一'ﾞ　ヽ.　|ﾄ､ ﾄ､`'ﾞ　　　、 ／/　/j仁.r ' ￣｀ヽ. ヽ.　}:::|:.: :. : : : : : : : :/:::/: : ::イ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
　　　　 /／二.ユ ＿ ∨　jﾉ r`ー -r''７　/　/ ￣　　　　　　 ヽ.∨::/: : : : : : : : : : : イ: : : : :厂￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
.　　　 〈　　　　　, -／ ,／　仁. 　 ｛　{　 |. /　　　／　　　　 　 /` ー―――'´￣ヽ-'´￣´
.　 　 　 ＼_{　　 | / ∠{ 　 [.r冖-- L._ヽ j/　 _,∠. ＿＿＿_r '´
　　 　 　 　 ＼__{ ∨　　｀ ー-､　　　　 ヽ- '´
　　　　　　　　　 ￣＼_　､ ﾄ､ヽ,ヾ>
　　　　　　　　　　　　　}.｜|｜| !｣
　　　　　　　　　　　　　ヽ.!_| ヽ!
종료인가

#657이름 없음(5394939E+6)2019-11-17 (일) 11:12
므걓(므걓)
#658Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-17 (일) 11:14


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흐음 뭐 그렇다면야.

#659이름 없음(6826953E+6)2019-11-17 (일) 11:18
내청춘 마지막권 스포가 다 떳는데 유키노 승리...인데 다른 애들이 NTR 공공연하게 이야기하는 것으로 끝
#660카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 11:21

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【카리스마】
코마치도 함?(적당)

#661Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-17 (일) 11:22


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내청춘...사실 1권만 대충 보고 지나친지 한 참 되서사실 잘 모른다.

의외로 하치만씨 가 aa로 종종 기용되는건 기억하지만.

#662카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 11:22

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【카리스마】
적당한 남캐가 부족해서 그럼

#663이름 없음(6826953E+6)2019-11-17 (일) 11:23
>>660 옆에서 듣고 은근히 판 까는 듯(아무말)

비슷한 부류인 이로하랑은 동족혐오 하는 씬이 있다고 함
#664이름 없음(5484433E+5)2019-11-17 (일) 11:24
공공연히 NTR 무엇. 요오망 핑크와 요오망 후배가 또오.
#665카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 11:26

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【카리스마】
NTR은 나쁜 문명

#666이름 없음(6826953E+6)2019-11-17 (일) 11:27
>>664 후배가 핑크에게 은근히 미래는 어떻게 될 지 모른다면서 부추기고 동생이 그거 둘이 싸우는 동안 빈틈 노리는 거 아니냐고 지적하자 바로 동생에게 인성질 시전
#667이름 없음(5484433E+5)2019-11-17 (일) 11:29
그러고보니 하치만 AA도 많지만 요오망 핑크 유이 AA도 많더군요.
#668카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 11:32

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【카리스마】
>>667걔가 제일 많을걸요

#669이름 없음(5484433E+5)2019-11-17 (일) 11:34
음... 에이레네님이 다른 잡담판에서 하신 말인데, 이게 왜 그런지 몰라서 질문하고 싶은데 에이레네님이 안계신다;;;;
#670이름 없음(5484433E+5)2019-11-17 (일) 11:34
이런 광산 중심의 경영 + 플랜테이션 위주 경영을 하게 되면 자연스럽게 원래 인구가 증식해야 할 원주민들 대부분이 준노예화가 되는데,

노예제는 인구 증가를 극히 억제하고, 경우에 따라서 강제 산아제한을 거는 효과가 있습니다

라고 하셨는데 노예제가 인구 증가를 억제하고 강제 산아제한을 거는 효과가 있다는 부분.

이게 왜 그런 현상이 일어나는지 모르겠더라고요.
#671카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 11:36

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【카리스마】
뭐, 비교적 단순함.

일단 노예제 자체가 무자비한 노동시간과 '남성 중심'으로 성별 비율이 깨지기
쉽기 때문에 시간적으로도, 출산 가능한 인원적으로도, 건강적으로도 출산율이
낮아지게 됨.

#672카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 11:37

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【카리스마】
괜히 수많은 노예제 노동 산업에서 '노예를 계속 수입하며' 보충한 것이 아님.

#673이름 없음(6826953E+6)2019-11-17 (일) 11:40
>>670

1. 하루 종일 일해야 하니 XX하고 출산하고 양육할 시간이 없음

2. 받는 임금도 혼자 풀칠하는 것도 힘드니 애 키울 느,ㅇ력이 될 리도 만무하고

3. 집단농장이면 열악한 환경에 몰아넣어져서 하는데 전염병으로 집단감염으로 인한 떼죽음 발생 확률 높아지고

대충 이 정도 예상이 지네요
#674Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-17 (일) 11:43


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호오오.

#675이름 없음(5484433E+5)2019-11-17 (일) 11:45
아 하기는.

수리남 강의때 들은거지만 가혹한 광산 노동으로 중국인 노동자들이 어마어마하게 죽었다고 했죠.

그것도 노예제 폐지가 된 이후인데도.....
#676카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 11:48

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【카리스마】
이래저래 출산은 목숨걸고 하는 일이라서.

#677도야지◆fE4T7YfPV6(5238885E+5)2019-11-17 (일) 11:53

퇴근의 별이 떠올랐따!!

#678도야지◆fE4T7YfPV6(5238885E+5)2019-11-17 (일) 11:53

아버지 가게에 반 취직하게된 도야지입니다 오랫만--!

#679카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 11:53

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【카리스마】
도모
야
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수고고
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【카리스마】
추카추카

#682도야지◆fE4T7YfPV6(5238885E+5)2019-11-17 (일) 11:55

후후후 수면 오전 1시 기상 오전 6시반의 풀파워 몸조짐!!

그런데 쉬는건 짝수 화요일이라는 콜라보!!!

#683Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(7653096E+6)2019-11-17 (일) 11:55

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젖소-

#684카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 12:07

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【카리스마】
토닥토닥

#685카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 12:09

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【카리스마】
으아아아 글 쓰겠다고 맘 먹으니 도저히 안 써지네

#686카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 12:12

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【카리스마】
으거으거 뭘로 쓰면서 시작하지......

#687Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-17 (일) 12:13


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=====================[이스마엘]=======================================

원래 글이란게 다 그런 법.

#688카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 12:25

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【카리스마】
에이레네는 내일 일도 있고, 연재 재개도 준비하느라 바쁘겠지

#689카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 12:25

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【카리스마】
그런데 연재 재개라는건 카우디요를 재개하는건지 다른 작품으로 리허빌리를 하는건지 궁금하군

#690이름 없음(2793786E+6)2019-11-17 (일) 12:41
문득 떠오른 생각.
원래 흑막이란 단어는 외국어를 번역해서 나온 단어로 알고 있습니다. 그런데 이제는 그와 유사한 위치를 두고 비선신세라고 말하게 되었지요.
즉 그런 점에서 이것도 국산화(아무말)
#691카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 12:42

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【카리스마】
부모님 작업 도우러 실종

#692Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-17 (일) 12:43


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다녀와-

#693리카코◆XafGr01Tog(1540729E+5)2019-11-17 (일) 13:32
으어어 낼까지 하는과제는 다해따
(대충 내일 9시부터 3연강이라는 글)
#694도야지◆fE4T7YfPV6(5238885E+5)2019-11-17 (일) 13:46

요즘 식대가 올랐다!!

하루 평균 4000원가량에서 평균 9000원으로 급 상향

#695카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 14:03

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【카리스마】
(작업중)

#696탄트◆5kqMiMfRbY(2315574E+6)2019-11-17 (일) 14:16

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　　 　 　 ノー一'ﾞ　ヽ.　|ﾄ､ ﾄ､`'ﾞ　　　、 ／/　/j仁.r ' ￣｀ヽ. ヽ.　}:::|:.: :. : : : : : : : :/:::/: : ::イ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
　　　　 /／二.ユ ＿ ∨　jﾉ r`ー -r''７　/　/ ￣　　　　　　 ヽ.∨::/: : : : : : : : : : : イ: : : : :厂￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
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　　 　 　 　 ＼__{ ∨　　｀ ー-､　　　　 ヽ- '´
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　　　　　　　　　　　　　ヽ.!_| ヽ!

토닥토닥

#697Ishmael◆VuOxwdhJHw(5457132E+6)2019-11-17 (일) 14:21


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진짜 초보랑 매칭이 잡혀서 한판.

너무 쉽게 이겼다.

#698이름 없음(6826953E+6)2019-11-17 (일) 14:39
핫트랙스에서 핸드폰 케이스 새로 샀는데 모델명 잘못보고 산걸 확인

이거 환불 못 하나
#699도야지◆fE4T7YfPV6(5238885E+5)2019-11-17 (일) 14:48

도야진 이만 자러어...

일하니까 백수때랑 다르게 잠을 이길수가아아

다들 안녕히 주무세요-

다들 좋은한주 되기를-!!

#700이름 없음(5484433E+5)2019-11-17 (일) 14:49
음.... 이거............

야루오는 아프리카에서 기적 번역된거 최신화를 보는 중인데,

세계은행이나 IMF의 명예를 말해두자면、
이 정책은 순수하게 아프리카를 성장시키려고 취해진 정책이다。

라던가

으ー음、아직도 남아메리카에서 하나도 선진국이 없거나
동남아시아에서 조차 도시국가인 싱가포르를 제외하면 선진국이라고 부를만한게 없는 상황인 걸 보면
세계은행의 방식은 기존 선진국의 이익 대변이 첫째 아닐까요？
안의 사람적으로 조국이 곤란한 짓은 할 수 없고

세계은행도 IMF도 딱히、선진국들의 컨트롤하에 있는 건 아니죠？
거기는 꽤나 독립성이 높아서、하고 싶은대로 하고 있습니다。

거기에、아프리카에서의 세계은행의 방식은、선진국의 이익이 되는것도 아니고。
그 정책이 성공해서 아프리카 국가들이 성장해야 비로소 거기서 이익이 나옵니다。
황야의 문을 비틀어 연다고 이익이 되지는 않는거에요。


어.......

이 작가는 그 IMF가 빌려주는 돈을 넣어주는 나라들이 누구라고,

그리고 그 나라들이 정말 순수하게 선의로 넣어주는거라고 생각하는거지?
#701카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 14:50

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【카리스마】
작업 끝

#702카리스마◆B7W5TnZ3wk(7799732E+6)2019-11-17 (일) 14:52

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【카리스마】
IMF나 그런 기관들이......'국가의 통제'에서 독립성이 좀 있기는 함.

하지만 '자본의 통제'에서 독립성을 의미하지는 않는다.

#703이름 없음(5394939E+6)2019-11-17 (일) 14:52
일본 자기들도 당했을건데 어...
#704이름 없음(5484433E+5)2019-11-17 (일) 14:55
아프리카가 성장해야 이익이 나오니 선의라고 말하는데,

IMF의 자본들 입장에서는

아프리카의 독재자들이 그랬던것처럼,

광산, 철도 등의 자원과 인프라만 잡아두면 충분히 이득이 뽑힐텐데.

그게 빚을 씌워서 못갚으면 담보로 가져가는 형태라 할지라도
#705Ishmael◆VuOxwdhJHw(4704831E+6)2019-11-17 (일) 15:01


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작가가 신자유주의 지지자인가보지(대강)

#706Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(8363727E+6)2019-11-17 (일) 15:05

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IMF는 표면적으로는 세계를 위한 단체긴 하니까

#707Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(8363727E+6)2019-11-17 (일) 15:08

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
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버니 샌더스가 운동과 건강식을 병행하고 있다는 소식

#708이름 없음(6773644E+5)2019-11-17 (일) 15:10
미국이 IMF를 자기 마음대로 휘둘렀던 건 기밀도 아니지? 무슨 IMF가 자선단체도 아니고.
#709Ishmael◆VuOxwdhJHw(4704831E+6)2019-11-17 (일) 15:11


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사실 신자유주의 측에서는 IMF가 꽤 좋게 평가되고 있는것도 사실이니까.

그쪽 시각의 영향을 받은 것이 아닐런지?

#710Ishmael◆VuOxwdhJHw(4704831E+6)2019-11-17 (일) 15:13


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IMF의 구조조정이 한국에는 좋은 소리 듣지 못하는게 사실이기는 하지만

어쨌건 "신자유주의적 방향성"에 의한 개혁 방향을 잡고 밀어붙히는건 사실이니까.

#711Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(8363727E+6)2019-11-17 (일) 15:15

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의사는 의사라 이거지.

미국 의사라 그치

#712에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 15:15
쁘에에엫
#713이름 없음(6773644E+5)2019-11-17 (일) 15:16
IMF 자체는 사실 케인즈의 아이디어에서 나온 거고, 신자유주의 경제학에서 케인즈는 그냥 돌팔이 취급이라 IMF도 마찬가지 취급하지만요.
#714Ishmael◆VuOxwdhJHw(4704831E+6)2019-11-17 (일) 15:16


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사실 이건 더 나아가서 '워싱턴 컨센선스'의 대한 시각 차이로도 봐야 하나 싶지만...

뭐 내가 안 읽어본 AA니 더 이상 말하기는 꺼려진다.

#715Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(8363727E+6)2019-11-17 (일) 15:19

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뿌세

#716이름 없음(7068943E+6)2019-11-17 (일) 15:20
그... 뭔가 이번화 느낌이 이론적으로는 성장하는데, 정치적 문제, 민족 문제 등으로 작동이 안된다는 식의 설명이긴 했습니다.

동시에 보츠와나와 모리셔스는 1년만에 극복하며 성공. 이렇게 성공한 나라들이 있기에 IMF가 이 방식을 밀어붙인거라는 설명이 있었습니다
#717카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 15:20

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【카리스마】
어라, 에이레네 하로

#718이름 없음(7068943E+6)2019-11-17 (일) 15:20
에이레네님 할로로
#719에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 15:21
반가우우움-
#720Ishmael◆VuOxwdhJHw(4704831E+6)2019-11-17 (일) 15:21


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사실 정치 문제 민족 문제가 아프리카에 빈곤에 큰 영향을 끼치는게 사실이기는 해(...)

#721에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 15:22
그리고 일본 서브컬쳐 계열 창작물, 특히 2ch나 나로계에서 신자유주의 지지도가 높은 건 어떤 의미에서는 당연한 것입니다아-
"버블 이전 일본이 신자유주의와 정확히 반대지점(으로 보였)으니까
#722이름 없음(7068943E+6)2019-11-17 (일) 15:23
아프리카만 유독 심하다고 하는데 페루의 알베르토 후지모리만 생각해도 절대 선의도 아니고 남미와 아시아 국가들 피해가 작은 것도 아닐텐데
#723카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 15:23

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【카리스마】
>>721대표적으로 다나카 가쿠에이의 토건 정책처럼?

#724이름 없음(6773644E+5)2019-11-17 (일) 15:25
비유하자면 IMF는 의사는 의산데, 나중에 병원비를 청구할 때 집떼고 차떼고 그래도 병원비를 못 갚으면 장기까지 떼가는 의사? 특히 90년대 말 돌팔이 처방을 대대적으로 유행시킨 것 때문에 이미지가 나빠져서.
#725카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 15:26

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【카리스마】
으.......위에서 내가 잘나게 충고했지만 정말 이런걸 싫어하는 이유가 '충고하는 사람이
제일 그 충고의 대상인 경우'를 너무 자주 보기 때문이기도 하다............

아, 진짜 국제정치를 전공도 아니면서 한다는 논한다는 인간들 태도가 아주.........

#726에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 15:27
그렇지요오- 실제 잃어버린 10년, 과 같은 장기불황의 주요 원인으로 그러한 "관치경제"가 원인으로 지목받아 맹폭을 받아왔기에, 바로 그 장기불황 시기에 취업전선에 뛰어들었던 인구가 대부분인 2ch인구에겐 신자유주의가 아무래도 지지를 크게 받을 수밖에 없는 것입니다아-
#727Ishmael◆VuOxwdhJHw(4704831E+6)2019-11-17 (일) 15:27


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어쨌건 그냥 시각 차이라고 봐야할 것.

까놓고 IMF에게 장난질 당한 우리랑, 신자유주의에 대한 강한 환상을 가진 쪽이랑은

보는 시각이 다르다는걸로.

#728카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 15:28

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【카리스마】
진짜 국제정치 전공도 아니면서 얘기한다는 인간들보다 '내려다보는' 태도가
뚜렷한것은 경역학한다고 잘난척하는 아마추어들 밖에 없을걸......

#729에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 15:28
그리고 이건 어느 정도는, 사실 일본 국민 전반에 해당되는 사안이기도 한 것입니다아-
아마 전에 이야기를 했었던 것 같지만, 고이즈미 준이치로가 역대 총리중 손꼽히는 수준의 인기를 얻게 된 계기가, "우정국"을 손 본 것이었지요오-

사실 일본 좌익이 현실 정치에 끼치는 영향력이 선진국 계열중에서 상당히 약한 축에 들어가는 것도 있지만(소곤)
#730Ishmael◆VuOxwdhJHw(4704831E+6)2019-11-17 (일) 15:29


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카리스마는 또 뭣에 피폭당해서 그러는 건가.

#731에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 15:29
다만, 이게 2ch나 나로계에 좀 특별한 것은..... 아무래도 일본의 고령화에 따른, "세대갈등"적인 측면도 좀 있기 때문에'ㅅ'
#732에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 15:30
>>725
뭔일이당갸'ㅅ'
#733이름 없음(6773644E+5)2019-11-17 (일) 15:30
일본의 경제 관련 창작물을 보면 버블 이전의 일본의 문제점을 지적하면서, 구조조정이나 민영화, 규제 완화 같은 흔히 '신자유주의 처방'이라고 부르는 것을 해법으로 제시하는 경우가 많죠. 실제로 이러한 처방이 일본을 구할 수 있다고 믿었던 시기도 있었고.
#734카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 15:30

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【카리스마】
>>732아, 충고 얘기는 로마에게 했던거 얘기고 피폭은 다른 카페에서
잠깐 글 좀 읽다가 당한거

#735Ishmael◆VuOxwdhJHw(4704831E+6)2019-11-17 (일) 15:31


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아. 과연 OK.

#736탄트◆5kqMiMfRbY(7493316E+6)2019-11-17 (일) 15:33

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괜찮아요?

#737이름 없음(7068943E+6)2019-11-17 (일) 15:33
그런데 실제로 그 신자유주의 처방이 일본을 구한 것 같지는 않은데....
#738카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 15:34

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【카리스마】
인터넷에서 국제정치를 다룬다는 인간들 중에 '내려다보는 시선'이 아닌 인간은
난 딱 한 명만 아는데 웃기는건 그 사람만 전공자임.

#739에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 15:34
플라자 합의 이후 지금까지도 이어지고 있는 일본의 장기 불황에 대해서, 단카이 세대에 어떤 의미에서는 짓눌린 형태가 되어버린 현 일본의 20대가, 자신들의 상황에 대한 원인을 "반식재상"들에게 찾고서, 그 "반식재상"들을 다 쫓아내면 자신들의 숨구멍이 생길거라고 생각하고, 그 반식재상들을 내쫓는 것을 정당화하기 위한 이론으로서 신자유주의를, "꽤나 과격하게" 받아들이는 경우가... 꽤 있는 것입니다.
#740에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 15:34
>>738
(쓴웃음)
#741탄트◆5kqMiMfRbY(7493316E+6)2019-11-17 (일) 15:35

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알수록 깊이숙이게 되는법이라지만(쓴웃음)

#742책갈피◆TlJWGohOw6(2549091E+6)2019-11-17 (일) 15:35
애초에 IMF가 뭐 100% 돼지도축하기 목적으로 그짓을 한다라든가 그런 식으로 굴러가는 건 아니지요. 그런 목적 한가지를 노리고 움직이는 시스템이면 진작에 파탄났겠지.

어디가 아프든 빨간약 처방하고 약값을 비싸게 받는 돌팔이의사의 느낌은 팍팍 들지만.
#743에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 15:35
다만, 어디까지나 그 수용의 계기라거나 하는 것이 상당히 감정적이다 보니까....... 이해도가 피상적인데다가 굉장히 "신화화"된 부분이 있어서, 실제 2ch계열, 또는 나로계열에서 경제 쪽을 다루게 되면 그런 면이 여실히 드러나서... 좀 거시기한 겁니다.
#744Ishmael◆VuOxwdhJHw(4704831E+6)2019-11-17 (일) 15:36


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아하. 과연 무슨 의미인지 알겠구만.

#745에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 15:36
그러니까 IMF나 세계은행이 선의로 굴러간다는 것을 전제로, "선의의 실패"를 사실상 그들의 창작물에서 거듭하게 되는 것이지요
물론 그 창작물에서 실패 요소는 단 하나도 튀어나오지 않습니다만'ㅅ'
#746책갈피◆TlJWGohOw6(2549091E+6)2019-11-17 (일) 15:39
그리고 일본 나로계에서 역사를 다루는 식은... 아무래도 일종의 이야기를 만드는 데 중점을 두는 거라. 물론 이야기를 만들어야 좀 더 사람들이 많이 찾아보긴 해요. 하지만 이야기, 소위 말하는 썰이 되는 식으로 자기해석을 하는 이상 한계도 명확하고.
#747책갈피◆TlJWGohOw6(2549091E+6)2019-11-17 (일) 15:40
어장주들이 참치들을 구걸하듯 걔네들도 자기 연재판을 찾아오는 사람들이 많기를 바라는 편이고.
#748이름 없음(6773644E+5)2019-11-17 (일) 15:41
굉장히 모순적인 이야기지만, 히이라기 정부의 경제정책은 버블 이전의 경제정책과 많이 닮았는데, 버블 이후 침체의 극복을 원하는 젊은이들이 히이라기 정부에 대해 지지를 보낸다는 게... 지지라는 건 경제정책 하나만 보는 게 아니라 복합적 이유가 있지만 말이죠.
#749에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 15:42
근데 저건... 창작물로서도 좀 문제가 있어요.
사실 저런 신자유주의 정책을 대개의 경우 "이세계"에 적용하는 건데, 환경과 제도와 풍토와 아무튼 기타등등 전부 다 다른 세계.. 일텐데,

거의 모든 창작물들이 "똑같은 짓을 해서 똑같은 결과를 내거든요"
#750카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 15:42

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【카리스마】
사실....저런 태도는 뭐랄까, 전체 말투나 그런거하고는 다르게 소소해보이는 작은 부분에서 더 드러나는 느낌.

아무리 공손하게 말해도 단어 하나하나의 선정과 글쓰는 방식에서 오만함이 보이는 사람과
차갑고 거칠게 글을 써도 확실히 읽는 상대를 존중하며 서술하는 사람은 차이가 있다.

#751카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 15:43

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【카리스마】
여기서 히이라기 정부같은 용어는 헷갈릴테니 원래 이름으로 부릅시다.

#752카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 15:44

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【카리스마】
>>749그래서 더욱더 패턴화되는 경향이 심하죠?

#753책갈피◆TlJWGohOw6(2549091E+6)2019-11-17 (일) 15:45
한국 양판소 클리셰도 그렇고 딱딱 정해진 틀대로 복제된 물건들이 나오는 것도 숙명인가.....
#754에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 15:45
소위 말하는 잘 나가는 작품을 본받으면서 비슷해져가는 건 초보 창작자로서 피하기 어려운, 어떤 의미에서는 꽤 권장되는 부분이기도 하지만...... 여러 작품을 놓고 봐도 유의미한 차이가 부족해지고, 한 작품만 놓고 봐도 전개가 뺑뻉이만 돌게 되면 독자들이 단순히 보다가 마는 걸 넘어서서 "해당 태그를 피하게 되는 경우"마저 생긴단 말이죠.....

그래서 현 시점 나로계에서도, 저런 경영물 요소를 집어넣은 작품들은 랭킹에서 굴러 떨어지게 된 지가 좀... 되요.
#755Ishmael◆VuOxwdhJHw(4704831E+6)2019-11-17 (일) 15:46


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그러니까 한국에서 이세계 민주주의 이식 나오는거랑 같은 거라는 이야기구나!

#756에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 15:46
>>752
패턴화가 심하다 못해서 아예 방어적이게 되는 경우조차 있죠.
어쨌거나 뭘 해도 일단 주인공은 좋은 사람이야... 라는 흐름. 있을 수 있는 갈등요소조차도 죽여버리는 흐름인 것입니다'ㅅ'
#757Ishmael◆VuOxwdhJHw(4704831E+6)2019-11-17 (일) 15:47


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뒷산 드래곤, 앞산 드워프, 옆동네 엘프, 강건너 몬스터....

#758카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 15:48

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【카리스마】
그러고보니 양판소 세계는 드레스를 입은 궁정과 사관학교가 있는데 농노들이
농사를 짓고 야생동물(몬스터)이 습격하는걸 봐서 러시아가 모티브인게 분명하다.(반 진지)

#759에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 15:49
이런 식으로 "플롯"의 패턴화가 매우 심해진 상태에서, 심지어는 캐릭터조차도 "모에요소"라는 "패턴"에 의지하게 되면서, 이야기를 진행시킬 수 있는 요소가 다 죽어버리니까 계속해서 이야기가 진행을 못하고 뻉뺑이를 돌다가 주간 랭킹에서 모습을 감추고 서적화가 중간에 끊기고... 뭐어, 전형적 패턴이죠.
#760책갈피◆TlJWGohOw6(2549091E+6)2019-11-17 (일) 15:49
양판소 고전 지크에서 나왔던 그 패턴 그대로 반복되는 양판소 영지물.

뭐 이세계물도 이미 패턴화가 되서 그 패턴에 짜맞춰진 놈이 양산화되는 클리셰가 충분했고.
#761에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 15:50
양판소다 양판소다 이세계다 이세계다 하지만.... 제 아무리 그런 게 범람하는 나로, 라고 하더라도 어쨌거나 상위랭킹을 오랫동안 유지하는 건, "어떤 식으로건 개성을 만들어낸" 작품인 것입니다. 설사 그것이 나중에 다른 작품들을 통해서 우려먹혀서 뼈도 남지 않게 되더라도.
#762카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 15:51

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【카리스마】
개성은 중요하죠.

#763에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 15:51
>>758
프랑스와 러시아가 합쳐졌으니 대충 프러시아라는 걸로 하죠(아무말)
#764책갈피◆TlJWGohOw6(2549091E+6)2019-11-17 (일) 15:52
한국 양판소가 그렇게 많았지만 결국 기억되는 건 최초나 개성을 부여해서 자기만의 작품을 만들어낸 네임드들의 그것뿐이듯

일본도 뭐 마찬가지의 결과.
#765카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 15:53

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【카리스마】
사실 처음 들었을 때 프러시아가 백러시아 같은건줄 알았음

#766에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 15:53
그리고 그 아프리카 기적 어쩌고 AA의 해당 부분은 조금 전에 읽어봤는데.... 일단 전에도 했던 이야기지만, "작가가 IMF라거나 세계은행의 문제를 모르는 건 절대 아니지만, 어쨌거나 중심 소재가 "기적"이기에 저런 식의 서술이 되는 건 피할 수 없다"
#767이름 없음(7068943E+6)2019-11-17 (일) 15:53
아참 에이레네님 월요일부터, 그러니까 오늘부터 연재하는건 어떤 작품인가요?

카우디요 본편? 외전? 아니면 체력 확인용?
#768Ishmael◆VuOxwdhJHw(4704831E+6)2019-11-17 (일) 15:53


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사실 크킹이 유명해진 이후로 좋아진 점이 있다면,

그래도 '궁정암투'라는게 '나름' 진지하게 다뤄지고 있다는 점이 좋은 거 아닐까?

#769책갈피◆TlJWGohOw6(2549091E+6)2019-11-17 (일) 15:53
요즘은 개성을 찾다못해 aa물들을 찾아서 소설화하기 시작한 시대라....

아니 aa물들 상당수가 양코너 다이스나 트립 등을 활용하는 편이니 같은 물건이 복제되는 경우가 좀 적긴 하지만.
#770에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 15:54
>>767
단편 1회 후 카우디요 정리 및 재연재
#771책갈피◆TlJWGohOw6(2549091E+6)2019-11-17 (일) 15:55
아무튼 aa물들은 어지간한 게 아니면 독자들을 많이 모으기 위해 앵커든 다이스든 트립이든 참여요소를 좀 쥐어주는 편이고....
#772에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 15:56
그러니까 저 AA물도 교양계열이긴 하지만, 그 자체로서 "야루오"의 영웅담으로서의 이야기 속성 또한 가지고 있는지라... 저런 양면성까지 다 들어가기는 조금 미묘한 부분이 있을 것입니다. 오로지 학습이 목적이라면 이해할 수 없는 부분이 생기는 건 오히려 감수해야 할 부분이지만, 어디까지나 누군가 재미있게 보라고 쓰는 작품이니까.
#773Ishmael◆VuOxwdhJHw(4704831E+6)2019-11-17 (일) 15:56


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"완전 쓸데없는 중세식 허레허식"에서

그래도 "명분을 냉철하게 계산하는" 식으로는 많이 발전했다(아련)

#774Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(4547088E+6)2019-11-17 (일) 15:57

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젖소!

#775에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 15:57
실제로 보츠와나나 모리셔스같은 경우도... 소위 말하는 절대적 기준으로 말하자면 성공, 이라기엔 좀 그래요. 대가로 막대한 빈부격차와 일당 장기집권과 같은 여러 선물을 받았지만.... 그게 내전과 절대적 기아보다는 충분히 감수할만한 대가였다는 것 뿐이죠. 허나 이걸 이해시킨다는 건 그리 간단한 문제가 아니에요'ㅅ'
#776에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 15:59
그리고 진짜로 정직하게 말하자면... "기적"이다 "성공"이다 하는 건, 사실 따지고 봤을 때 엄청나게 "거시적"인 문제라서... 실제 사회와 뒤얽히는 경제학 계통이 일희일비하는 것과는 별개로 역사학적으로는 "장기적으로 우린 모두 죽는다"는 관점을 취할 수밖에 없단 말이죠.......
#777Ishmael◆VuOxwdhJHw(4704831E+6)2019-11-17 (일) 15:59


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솔직히 크킹이 "중세식 사고방식"을 완전히 이해하게 해줬다는 말은 하지 않겠다.

그러나 그럼에도 그들을 단지 '멍청하고 허례에 찌든 광신도"가 아니라

"자신의 욕망을 추구할 수 있는" 인간으로 만들어 줬다는 점은 인정해 줄 수 있지 않을까.

#778카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 16:00

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【카리스마】
>>775그거 칠레나 멕시코......

#779카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 16:00

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【카리스마】
>>777그건 인정, 사실 조선시대 당쟁에 대해서도 좀 그런 시각을
도울 수 있는 작품이 나오면 좋겠지만.......

#780에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 16:02
>>778
사실 "우등생들의 딜레마"에 속하는 영역이니까 말이지요.....
#781이름 없음(7068943E+6)2019-11-17 (일) 16:02
그런 의미에서 누군가 당쟁 어장을...?

능력치 정하고 한 파벌 내에서 성리학적 이론을 내세우며 정치하는 어장이라던가
#782에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 16:03
예전에 누가 상소어장인가 비슷한 거 기획했던 적 있었던 것 같기도 한데'ㅅ'
#783Ishmael◆VuOxwdhJHw(4704831E+6)2019-11-17 (일) 16:04


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뭐 공작님들이 지나치게 마키아벨리스트스럽게 변해버린 단점은 좀 있지만 아무튼간에.

#784카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 16:04

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【카리스마】
>>782네푸가 했었음.

#785에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 16:04
역설사 게임을 통해 보급된 여러 개념들 - 예를 들자면 클레임 같은 거 - 이 피상적일지언정 이해의 도입부로서 가치가 있는 건 사실이긴 합니다아아-
#786이름 없음(8686306E+6)2019-11-17 (일) 16:04
>>781 하려면 어장주가 관련 전공자고 설명해줄 수 있거나(축록중원) 참치들 연속참여율이 높고 어장주가 매우 계산력 등이 뛰어나거나(합스불끈) 해야 하지 않을까요?
#787이름 없음(7068943E+6)2019-11-17 (일) 16:05
아 맞다. 에이레네님. 하신다면 본편보다 외전부터 볼 수 있을까요?

누에바 그라나다 당시부터 외전 보고 싶었지만 그래도 1부 끝나면 볼테니 기대하고 있었는데 여기서 다시 본편 들어가서 외전이 바이바이면...

정말 억장이....(울먹울먹)
#788이름 없음(8686306E+6)2019-11-17 (일) 16:05
아니면 어장주가 역사교사거나요(아무말 대잔치)
#789Ishmael◆VuOxwdhJHw(4704831E+6)2019-11-17 (일) 16:06


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사실 유로파식 클레임은 너무 단순해서.

크킹식 클레임이 그나마 '계승권'에 대해서 이해하기 좋은 편.

#790에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 16:06
그러니까 저 "기적"이라거나 "실패"라거나 하는 걸 역사학에서 다루기가 정말 미묘한 것이..... 예를 들어서 우리나라가 60, 70년대에 이런저런 정책을 해서 경제성장을 쭈우우욱 했을 때엔 그게 한강의 기적이지만, 90년대가 되어서 IMF로 꼬라박으면 바로 그 시점에 조금 전까지 기적이었던 게 "파멸의 서곡"으로 변해버린단 말이죠. 역사학적으로는 이런 식의 변덕이 죽끓는 상황을 용인하는 게 있을 수 없는 일인 것입니다아-
#791카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 16:06

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【카리스마】
>>785거기에 '묶여버린' 느낌이 드는 건 어쩔 수 없는 한계기도 하지만요

#792Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(4547088E+6)2019-11-17 (일) 16:07

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젖소우

#793에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 16:07
>>787
일단 봐가면서YO
나름대로 복안이 있기는 합니다만 사실 키보드에 손을 대 봐야 감이 오는 문제니까요오-
#794에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 16:08
>>792
황소의 난-
#795카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 16:08

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【카리스마】
>>790그점에서.....역사학은 정말 드물게 '시간의 순리에 따른' 해석을
'의도적으로' 거부하는 족속들이죠?

#796카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 16:08

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【카리스마】
물소

#797카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 16:09

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【카리스마】
다른 사회과학에서 역사학을 이해하지 못하는 부분이 그 부분 같기도 함.

#798이름 없음(8686306E+6)2019-11-17 (일) 16:09
들소
#799책갈피◆TlJWGohOw6(2549091E+6)2019-11-17 (일) 16:09
크킹이 정말 다양하게 해놓긴 했지만 아무래도 시스템적 특성이 있는 한 수치로 정해진대로 딱딱 움직여주다보니 다들 천편일륜적인 영악함을 보여주는 건 사실이죠....

그치만 그것도 없던 시절과 비교하면 천지차이.
#800Ishmael◆VuOxwdhJHw(4704831E+6)2019-11-17 (일) 16:09


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솔직히 유로파는 '데 쥬레'에 대해 반영이 되어있지만, 클레임 조작이 너무 지나치게 쉽다.

#801에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 16:10
경제학이나 정치학같은 건, 저런 식의 변동을 두려워해선 안 되요. 나중에 틀리게 되서 똥을 뒤집어쓰는 한이 있더라도, 감수하고 뛰어들어야 하는 학문이죠. 까놓고 말해서 70년대 일본 경제 성장의 "기적적인 면"에 대한 이야기를 나중에 꼬라박을지 모르니까 우물쭈물한다, 라는 건 있을 수 없는 일이니까.
하지만 역사학은 변동을 두려워하지 않으면 정체성을 날려먹고 도구학문이 되어버리니까 할 수 없는 것입니다아-
#802에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 16:10
>>795
사실 역사학은... "인간의 본능을 거부하려는 학문"이죠.
#803에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 16:12
그래서 역사학적으로 뭔가 평가를 하게 되면 대단히 유보적이게 되거나, 평가를 해도 그게 엄청 어정쩡해진단 말이지요. 그게 아니면 엄청나게 잘게 잘게 끊어서 이야기하거나.
#804카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 16:12

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【카리스마】
>>802그 점에서 포스트모던 역사학이 하나는 정말 정확히 찔렀다고 생각.

가장 과학적인 분석방법을 사용하더라도 '역사학'에는 '예술, 문학'의 요소가 포함될 수 밖에 없다.

#805탄트◆5kqMiMfRbY(7493316E+6)2019-11-17 (일) 16:13

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　　 　 　 　 　 　 | |　|　|,.ｲ N ,__　　　ゞｰ" |l.　|IＫ　- ､__.ヽ 　 }　ト､: : : : }:＿:}: : : : j: : ::ﾉ: : : |―　-- 　 .. _
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　　 　 　 ノー一'ﾞ　ヽ.　|ﾄ､ ﾄ､`'ﾞ　　　、 ／/　/j仁.r ' ￣｀ヽ. ヽ.　}:::|:.: :. : : : : : : : :/:::/: : ::イ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
　　　　 /／二.ユ ＿ ∨　jﾉ r`ー -r''７　/　/ ￣　　　　　　 ヽ.∨::/: : : : : : : : : : : イ: : : : :厂￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
.　　　 〈　　　　　, -／ ,／　仁. 　 ｛　{　 |. /　　　／　　　　 　 /` ー―――'´￣ヽ-'´￣´
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　　 　 　 　 ＼__{ ∨　　｀ ー-､　　　　 ヽ- '´
　　　　　　　　　 ￣＼_　､ ﾄ､ヽ,ヾ>
　　　　　　　　　　　　　}.｜|｜| !｣
　　　　　　　　　　　　　ヽ.!_| ヽ!

이만자러갑니다

모두 잘보내요

#806카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 16:13

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【카리스마】
바이 탄트

#807Ishmael◆VuOxwdhJHw(4704831E+6)2019-11-17 (일) 16:13


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좋은 밤 되기를 탄트.

#808카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 16:14

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【카리스마】
실제로 가장 철저한 과학적 방법론에 의한 해석을 주장한 아날 학파의 브로델이....

한없이 서사적인 연대기인 "지중해"를 서술했다는건 참 의미심장하지 않을까요.

#809에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 16:14
안녕히주무세요오오-
#810에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 16:15
>>808
어떤 의미에서는 역사 서술의 원형태는 결국 바뀌지 않았다는 생각도 들지 않는 것은 아닙니다아-
#811카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 16:16

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【카리스마】
>>810헤로도토스와 태사공의 시절부터 말이죠?

#812에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 16:17
>>811
그렇지요. 이게 발전 내지 변천이 없다는 말은 결단코 아니지만YO!
#813에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 16:18
공교롭게도 둘 다, 여러가지 의미에서 "역사"를 만들어낸 사람들이군요
#814Ishmael◆VuOxwdhJHw(4704831E+6)2019-11-17 (일) 16:19


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흠흠.

#815카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 16:20

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【카리스마】
단어적인 의미에서도 말이죠(웃음)

#816에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 16:22
헤로도토스의 경우는, "실증에 대한 중요성을 처음으로 확실하게 명시한 사람"이 "연대기"를 썼다는 점도 굉장히 묘한 싱크로가-
#817카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 16:23

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【카리스마】
실증적 분석의 궁극은 검증된 자료들의 연결인 연대기인걸지도 모르겠네요.

#818에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 16:24
요컨대 역사학자가 할 거 다 하면 통사를 쓴다고(아무말)
#819카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 16:26

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【카리스마】
통사 다음에는 역사철학으로 마무리(아무말)

#820Ishmael◆VuOxwdhJHw(4704831E+6)2019-11-17 (일) 16:27


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완벽한 졸업 테크(착란)

#821에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 16:30
그리고 다시 처음부터(정줄놓)
#822Ishmael◆VuOxwdhJHw(4704831E+6)2019-11-17 (일) 16:30


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=====================[이스마엘]=======================================

으...라면 좀 큰걸 먹었더니 지나치게 배가 부르다.

#823이름 없음(6309572E+6)2019-11-17 (일) 16:30
솔직히 경영이나 경제 배우는 분들에게는 미안해지는 말인데 인터넷에서 역사나 정치, 경제 쪽에서 남을 내려다보는 방식으로 말 하는 양반들 중 전공러는 거의 없고 대부분 경영, 경제쪽인 경우가 많은 것

그나마 경제 쪽은 내공이 높아질 수록 겸손해지는데(이준구 교수처럼) 경영은 진짜.....
#824에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 16:31
라면이란 1개 먹으면 애매하고 2개 먹으면 너무 많은 기묘한 생물'ㅅ'
#825에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 16:32
사실 역사쪽도 시작부터 따박따박 사람 깔아보면서 이야기 시작하는 쪽은 여러모로 빈 깡통일 확률이(소곤)
#826Ishmael◆VuOxwdhJHw(4704831E+6)2019-11-17 (일) 16:34


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우리도 언제나 조심합시다(대충 공익광고 협의회 풍)

#827카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 16:34

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【카리스마】
>>825매우 동의함

내가 역사판에서 제일 조심스럽게 말하는 사람들을 보면 100% 전공자였음

#828카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 16:35

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【카리스마】
물론 난 전공자가 아니니 오만하게 말한다!(착란)

#829카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 16:35

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【카리스마】
크크 아마추어 어장이라니 정말 이름은 잘 지었어(자뻑)

#830에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 16:35
사실 저도 역사학 전공은 아니니까 오만하게 미국을 까는 걸로(아무말)
#831원아이드잭◆Za2pR918yg(8258042E+5)2019-11-17 (일) 16:36
젠장, 이 사람들 오만하게 되지 못하게 하는 멍에를 씌우려 하고 있어(착란)
#832에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 16:37
반가워요 겸손한 잭
#833카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 16:37

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【카리스마】
크크크 잭은 겸손해야 한다(인사)

#834원아이드잭◆Za2pR918yg(8258042E+5)2019-11-17 (일) 16:40
안녕하세요, 익어도 고개를 드는 옥수수가 되려 하는 잭입니다.
#835Ishmael◆VuOxwdhJHw(4704831E+6)2019-11-17 (일) 16:40


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오오 익은 벼 잭 아니신가-

#836카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 16:41

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【카리스마】
옥수수는 팝콘

#837카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 16:42

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【카리스마】
그러고보니 아베는 2달 간 옥수수 하나도 안 샀네.....역시 럼프가 하는 일이 다 그렇지

#838카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 16:42

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【카리스마】
사실 옥수수의 역사도 분명 중요한 것이다

#839에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 16:42
옥수수는 이집트에서 운송되어 로마 시민들이 즐겨먹었죠(아무말)
#840원아이드잭◆Za2pR918yg(8258042E+5)2019-11-17 (일) 16:43
corn과 粟米라는 단어의 신비함.
#841에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 16:46
도대체 언제쯤 되어야 곡물이 곡물로 번역되는 날이 올까요(정줄놓)
#842카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 16:46

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【카리스마】
>>839농담 빼고 이집트의 옥수수라는 번역을 백번은 본 느낌

#843카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 16:47

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【카리스마】
특히 문학 작품 번역자들은 그런 세세한 것은 모르다보니 더더욱

#844Ishmael◆VuOxwdhJHw(4704831E+6)2019-11-17 (일) 16:47


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오오 옥수수 오오. 대서양을 건너서 자라는 강력한 번식력(착란)

#845이름 없음(8686306E+6)2019-11-17 (일) 16:48
강단사학(?)이 숨긴 옥수수 참역사(아무말)
#846에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 16:49
사실 꽤나 헷갈리기 쉬운 영역이긴 하지만 그렇게 똑같은 오역을 무수히 찍어내는 동안 어떠한 피드백도 없었나 하는 깊은 한숨
#847원아이드잭◆Za2pR918yg(8258042E+5)2019-11-17 (일) 16:49
솔직히 곡식이 일괄적으로 쌀로 번역되는 추세도 어떻게든 하고 싶다는 느낌.

세상에 껍질 깐 곡식이 쌀밖에 없다더냐(착란)
#848에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 16:49
까놓고 말하자면 힘센 이끼, 수준의 번역을 계속 방치하고 있는 거니까 말이지요'ㅅ'
#849카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 16:54

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【카리스마】
축록중원 보면서 느낀 것 중 하나가 쌀이 생각보다 '절대 보편'의 작물이 되기까지는
꽤 많은 노력과 시간이 필요했다는 부분

#850카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 16:56

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【카리스마】
분명 저걸 깜빡하고 전국시대나 한나라 때 북쪽에서 쌀먹는 묘사를 하는
창작물이 하나 이상 있을거라고 생각한다

#851원아이드잭◆Za2pR918yg(8258042E+5)2019-11-17 (일) 16:56
중국에서는 아직도 쌀이 보편 작물에는 미치지 못하는 위용을 가지고 있지요.

물론 작물 중의 최고 대주주가 맞기는 한데.
#852카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 16:57

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【카리스마】
밀의 비중이 상당히 높죠?

#853원아이드잭◆Za2pR918yg(8258042E+5)2019-11-17 (일) 16:58
사실 하남-산동 선까지는 아주 드문 작물은 아니고,

그 이북이라고 해도 고위층이 먹는 경우라면 개연성이 안 성립되는 건 아니지만요.
#854에이레네 ◆x6eOv8/nQw(867951E+63)2019-11-17 (일) 16:58
그리고 슬슬 잠도 오고 하니 저는 내일을 위해 가라앉겠습니다아아아아-
#855원아이드잭◆Za2pR918yg(8258042E+5)2019-11-17 (일) 16:58
>>852 그렇지요. 다른 곡물들은 보조로 밀려나거나 퇴출되었다는 어른의 사정이.
#856원아이드잭◆Za2pR918yg(8258042E+5)2019-11-17 (일) 16:59
안녕히 가세요, 에이레네씨.
#857카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 17:00

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【카리스마】
바이 에이레네

#858Ishmael◆VuOxwdhJHw(4704831E+6)2019-11-17 (일) 17:02


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좋은 밤 되기를.

#859카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 17:02

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【카리스마】
어제도 늦은 작업 때문에 글 쓰는데 실패했다

아니, 변명이고 내 게으름 때문이지....

오늘은 학교 가는 길에라도 어딘가에 쓰든가 해야지

#860원아이드잭◆Za2pR918yg(8258042E+5)2019-11-17 (일) 17:04
그러니까 연주자사 조조가 쌀을 먹는 장면이 있다고 해서 그게 말이 안 되는 건 아니지요.

다만 이 경우에는 이 쌀의 품종이 자포니카에 가까운지 인디카에 가까운지로 분쟁이 날 수도 있긴 하지만(쓴웃음)
#861원아이드잭◆Za2pR918yg(8258042E+5)2019-11-17 (일) 17:05
창작이란 보이는 것보다 시간이 많이 필요한 것.
#862카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 17:05

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【카리스마】
조조하니까 삼톡 생각나네....

#863카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 17:06

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【카리스마】
흑흑 제갈승상님 귀여워

#864카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 17:07

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【카리스마】
이번 삼톡의 서주 대학살 파트에서 제갈량의 조조에 대한 인식 변화 묘사는
창작물적으로ㅠ꽤 훌륭했다고 생각

#865카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 17:08

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【카리스마】
특히 삼톡 제갈량은 서주 대학살 이전 조조에게 출사할 생각이 있었다는 점이
꽤 재미있는 설정이었음

#866원아이드잭◆Za2pR918yg(8258042E+5)2019-11-17 (일) 17:09
조가놈은 품속에 들어올 수 있었던 용을 날려보냈던 거시다
#867카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 17:10

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【카리스마】
사실 삼국지에서 매우 비교되는 입장이면서도 미묘하게 서로의 감정이 잘
충돌하지 않고 어긋나는게 조조와 제갈량이었다고 생각하는지라

#868카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 17:11

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【카리스마】
개인적으로 역대 삼국지 창작 중 꽤 높은 점수를 주는 중

#869원아이드잭◆Za2pR918yg(8258042E+5)2019-11-17 (일) 17:13
삼톡은 인터넷 삼덕판을 대폭 반영한 작품이라고 하니

더 그런 경향이 강해질 수 있겠지요.
#870카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 17:13

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【카리스마】
특히 '변해가는' 인물의 묘사라는 점에서 매우 훌륭함

#871카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 17:15

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【카리스마】
확실히 인터넷 삼덕판의 분위기나 해석을 많이 가져왔죠.
다만 그 가운데서 창작물로서 독자적인 개성을 부여하고 있는 부분에 점수를 높게줌

#872원아이드잭◆Za2pR918yg(8258042E+5)2019-11-17 (일) 17:18
흑흑 딱 삼국시대에 쏟아지는 관심만큼만 중국사 전 분야에 쏟아진다면
#873Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(5419294E+6)2019-11-17 (일) 17:19

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봉신연의?

#874카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 17:21

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【카리스마】
군벌지가 출간되고 히트하기를 바래봅시다

#875카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 17:21

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【카리스마】
그러고보니 출간 계획 잡혔다는데 올해는 안 나오는건가...

#876원아이드잭◆Za2pR918yg(8258042E+5)2019-11-17 (일) 17:22
은주혁명기를 신화 모티프 작품이 아니라 역사 모티프 작품으로 만들 수 있는 사람이 있다면

그건 역대 역사학 먼치킨의 일좌에 당당히 오를 수 있는 사람뿐일 겁니다(먼산)
#877Ishmael◆VuOxwdhJHw(4704831E+6)2019-11-17 (일) 17:22


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군벌지라...

#878카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 17:23

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【카리스마】
그리고 솔직히 한국에서는 악비에 대해서 '과대평가 됐다는 새로운 해석'이
'원래의 평가'보다 더 먼저 퍼져있는 상황 아닌가 생각하곤 함.

누가 남송 명작들을 다루는 소설을 써다오

#879카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 17:23

명작-> 명장

#880카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 17:24

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【카리스마】
>>877"중일전쟁"의 권성욱 작가가 신해혁명부터 동북역치까지의
중국 내부의 군웅할거를 다룬 내용입니다z

인터넷 연재분을 수정해서 올릴 예정인 듯

#881카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 17:27

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【카리스마】
참고로 예정에 따르면 1부가 중일전쟁(출간됨) 2부는 군벌지, 3부는 국공내전일거라고 하네요

이미 블로그에는 요심전역과 회해 전역은 연재 끝났고 평진 전역 연재 시작 중

#882원아이드잭◆Za2pR918yg(8258042E+5)2019-11-17 (일) 17:28
일단 악무목 뽕부터 빨고 이후에 재평가를 봐야만(적당)
#883카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 17:32

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【카리스마】
솔직히 아마추어 작가이자 공무원으로 바쁜 몸으로 각 개별 집단군 및 군단장들
이름과 약력까지 파악해서 쓰고 있는 것만으로 진짜 칭송하고 싶은 것

#884원아이드잭◆Za2pR918yg(8258042E+5)2019-11-17 (일) 17:33
하지만 이것도 냉전기 중국 밀덕은 아니다(웃음)
#885Ishmael◆VuOxwdhJHw(4704831E+6)2019-11-17 (일) 17:33


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잠시 씻고 온다.

#886카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 17:33

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【카리스마】
그러니 어서 송금전쟁과 원말명초를 다룬 책들도 나와야만(절실)

#887카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 17:34

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【카리스마】
>>884놀랍게도 중인전쟁과 중월전쟁도 연재했습니다

#888카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 17:35

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【카리스마】
그리고 솔직히 프랑스군을 다룬 책들이 저한테는 더 절실합니다.
프랑스 혁명'전쟁'조차 다루는 내용이 너무 부족해....

#889카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 17:36

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【카리스마】
그리고 2제국과 3공화국 시절은 말할 것도 없을만큼 빈약, 또 빈약

#890원아이드잭◆Za2pR918yg(8258042E+5)2019-11-17 (일) 17:41
중인전쟁과 중월전쟁이라니, 진실로 밀덕이군요.
#891원아이드잭◆Za2pR918yg(8258042E+5)2019-11-17 (일) 17:42
그리고 이미 일찍 자기에는 늦은 시간이긴 하지만,

오늘은 좀 일찍 자려고 하기에 이만 잠수하겠습니다.

모두 좋은 밤 되시기를.
#892카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 17:43

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【카리스마】
그런 점에서 "빠"는 아니어도 몇 없는 진퉁 중국군 밀덕이라 생각

#893카리스마◆B7W5TnZ3wk(3700847E+6)2019-11-17 (일) 17:43

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【카리스마】
바바요

저도 슬슬 자러갑니다

#894카리스마◆B7W5TnZ3wk(7121359E+6)2019-11-17 (일) 22:47

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【카리스마】
헉헉 겨우 뛰어서 버스 탔다

#895카리스마◆B7W5TnZ3wk(5388937E+6)2019-11-17 (일) 23:00

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【카리스마】
앞으로 좀 더 빨리 일어나야지

#896카리스마◆B7W5TnZ3wk(5722737E+5)2019-11-17 (일) 23:50

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【카리스마】
부지런한 참치가 일찍 레스를 남긴다(앵커판 속담)

#897검은색곰◆XksJoCEE2A(4973452E+6)2019-11-18 (월) 00:05
토동토동
#898검은색곰◆XksJoCEE2A(4973452E+6)2019-11-18 (월) 00:05
피곤하네요.
#899카리스마◆B7W5TnZ3wk(5722737E+5)2019-11-18 (월) 00:05

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【카리스마】
중국이 이겼군.

#900카리스마◆B7W5TnZ3wk(5722737E+5)2019-11-18 (월) 00:06

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【카리스마】
할곰

#901검은색곰◆XksJoCEE2A(4973452E+6)2019-11-18 (월) 00:06
역시 노느라 밤을 새는 것은 좋은게 아닙니다.
#902검은색곰◆XksJoCEE2A(4973452E+6)2019-11-18 (월) 00:06
>>899-900 안녕하세요 카리스마님 근데 무슨 일인가요?
#903이름 없음(3438231E+6)2019-11-18 (월) 00:07
모닝!
#904카리스마◆B7W5TnZ3wk(5722737E+5)2019-11-18 (월) 00:09

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【카리스마】
>>902뉴스 속보 얘기

#905검은색곰◆XksJoCEE2A(4973452E+6)2019-11-18 (월) 00:10
>>904 (확인 후 주말행)
#906카리스마◆B7W5TnZ3wk(5722737E+5)2019-11-18 (월) 00:12

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【카리스마】
처음부터 불의와 협박으로 시작되었던 땅이었지만 이런식으로 청산될 수 밖에 없었던걸까......(나머지 주말행)

#907카리스마◆B7W5TnZ3wk(5722737E+5)2019-11-18 (월) 00:13

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【카리스마】
'업'이라는 말에 대해서 고민하게 되는 몇 달 간의 시간이었다.

#908카리스마◆B7W5TnZ3wk(5722737E+5)2019-11-18 (월) 00:14

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【카리스마】
사실 저 홍콩 문제의 모순된 상황에 대해서 고민하게 된 것도 잭의 존재가 있었기에 가능한거였지만 말이지

#909카리스마◆B7W5TnZ3wk(5722737E+5)2019-11-18 (월) 00:14

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【카리스마】
늦었지만 무명참치도 닝모

#910카리스마◆B7W5TnZ3wk(5388937E+6)2019-11-18 (월) 00:41

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【카리스마】
으아 일찍 일어나서 피곤해

#911카리스마◆B7W5TnZ3wk(5722737E+5)2019-11-18 (월) 01:03

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【카리스마】
다들 일찍 일어나고 늦게 자는 건강한 삶을 삽시다(?)

#912Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(8729446E+6)2019-11-18 (월) 02:57

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
　　　　　／´　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／}
.　　 　 /　, .‐‐‐ ､　 　 ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
　　　　{ 　｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼　}､
　　　　}　　 /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
　　 　/　　/ゝ--/　',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
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　　　 〉.　　', 　{　　ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
.　　 /　　 　｀ ー ´　｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ　ﾉ
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　/　　　　　　　　}　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ}:/
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뒹굴

#913카리스마◆B7W5TnZ3wk(5722737E+5)2019-11-18 (월) 03:11

구른다

#914Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(6321891E+6)2019-11-18 (월) 03:22

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
　　　　　／´　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／}
.　　 　 /　, .‐‐‐ ､　 　 ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
　　　　{ 　｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼　}､
　　　　}　　 /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
　　 　/　　/ゝ--/　',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
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　　　 〉.　　', 　{　　ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
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뜰뜰해

#915Ishmael◆VuOxwdhJHw(3766401E+6)2019-11-18 (월) 03:29


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　　　 　 　　／''／　　　　　　　　　　　　＼ 　 ＼
.　　　　 　 '　 , 　　　　 从|　　 | j　　 　 　 :. 　　 ',
.　 　 　 / 　 / 　 　 　 ｉ'" ;　　 |∧　　　|　 i:i:.　　 ',
　　　　/ 　 /　/ 　 　 ｉ| 　i 　　一― 　 | 　|i:i:i:.　　',
　　　 ,'　　/　 '　　i　, ||-　',　 /'　　`､　|　 |i:i:i:i:. 　 i
　 　 　 　 ｉ 　 ｉ　　|/ 从　　: /{ 　 ＿ ＼　 |へ:i:ｉ:　 |i
　　　ｉ　　〈　　|　 八''〃心　(　　'"¨¨⌒|　 |ﾉ^ Y´　|l
　　　|　　　､ ,j| 　　ノ､ 乂ｿ　 　 　　　　|　 | - 人　八
　　　 ､　 　 }八 　 　 |＼ 　 '　　　　　　|　 |イ:i:i:ｉ:＼　＼
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　　　　　　　　　　　　　／ Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.＼:.＼:. :. :. :. ＿:. :. :. :＼
=====================[이스마엘]=======================================

버스타고 학교가는 길

역시 월요일은 좀 느긋한 시간표를 잡아야한다.

아무튼 모두 안녕? 이스마엘이야.

#916카리스마◆B7W5TnZ3wk(5388937E+6)2019-11-18 (월) 03:30

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　　　　 　 ＼:./:/: : : : : ﾊ: : : :ハ: : : : l: : : : :l: : :l＼}
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【카리스마】
하이 마엘

#917모바탄트◆5kqMiMfRbY(5087509E+5)2019-11-18 (월) 03:31

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　　　　　　　　　　／　 ／　　　　　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　 ,ﾉﾅ　　:{　　　、　　　 .} ,　　ト、
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　　　　　／:{／i　　　　|　 ●’　 ｀ ●’　ヽソ⌒＾ﾍ , 、
　＿＿___＼,{｀ﾅ　　　〃〃　　　　　　〃卞ー―――ｔ＼
　＼.:.:.:.:.:.:.〈 :〉i :|　　　|　　　　　ワ　　　(　　　セ　　 .)　ヽ
　　 ＼.:.:.:/.:}_j」ハ　　　i　　　　　　　　,　ヽ　　　　 .ノ ヽハ
　　　,.:≧.:.:.:.|.|:ト _= __　 ト　　― ＜-==ノ,.j^rっ='∩
　　└ーー ｲ |:.ﾍ　 /.//｀ヽ.:.:;,.:＿＿＿__.|.}、）（_ノ´
　　　　　　　　|:.:.ﾍ〈.:.:.:｀:......ノ {-==^j、/｀~´｀
　　　　　　　　∨ヾ　 ＞-＜,:.:.｀\--{ ｀
　　　　　　　.＿　　ノ⌒￣=又 :.:.\仆卞-= 、
　　　ノ⌒￣´　｀ヘ.:.:.:.: ／.:.:. >、:.:.:.:.:v、.:.:.:.＼
　　　｀t⌒>、.:.:.:.: ; .:.:.:.; ...:.:　/　＼＿ノ ＼ .:.:.:.:.＞、
　　　　ノ　　＼　.:.:.:.:.:.:.:.:.:　/　　、　　ヽ　　ゝ‐＝、）
　　　　(__二、　＼＿＿___/、　,　ー～　＾￣´ヽ~,.／ﾞ
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#918모바탄트◆5kqMiMfRbY(5087509E+5)2019-11-18 (월) 03:31

일하는중 들림

#919카리스마◆B7W5TnZ3wk(5388937E+6)2019-11-18 (월) 03:33

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【카리스마】
날씨가 급격히 추워졌으니 모두 조심합시다

하이 탄트

#920Ishmael◆VuOxwdhJHw(0484926E+6)2019-11-18 (월) 03:35


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슬슬 날씨가 추워진다는 느낌이야.

#921Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(6321891E+6)2019-11-18 (월) 03:37

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
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듭다

#922모바탄트◆5kqMiMfRbY(4355751E+6)2019-11-18 (월) 03:40

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추움

그리고 모두 안녕

#923검은색곰◆XksJoCEE2A(4973452E+6)2019-11-18 (월) 03:45
배가 고파졌다
#924카리스마◆B7W5TnZ3wk(5722737E+5)2019-11-18 (월) 03:49

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【카리스마】
어제 2ch, 나로우 쪽이 신자유주의적 정책에 긍정적인 분위기란 말을 듣고 보면 여러모로 달라 보이는게 있는거

#925카리스마◆B7W5TnZ3wk(5722737E+5)2019-11-18 (월) 03:53

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【카리스마】
확실히 한국의 양판소쪽은 과하게 느껴질정도로 국가주도적인 경제정책을 시도하여 효과를 보는데
일본 나로, 2ch쪽은 '자유롭게' 풀어주면 알아서 수입이 늘어난다는 식이 많음

#926Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(6321891E+6)2019-11-18 (월) 03:53

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
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뭐가?

#927이름 없음(2719063E+6)2019-11-18 (월) 03:53
>>924
어떤 점이 그리 달라보이는지 궁금한 무명참치가 꼬리를 파닥이는 중입니다.

>>876
그러고보니 은주혁명기에 태공망을 리얼계 주인공으로 한 소설이 있었던 걸로 기억합니다.
#928카리스마◆B7W5TnZ3wk(5722737E+5)2019-11-18 (월) 03:54

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【카리스마】
어느쪽이 옳다 그르다 이전에(애초에 아마추어적 경제 관념이라 오류는 넘쳐남)
양측에서 국가의 부를 늘리는 방법의 구상이 다름

#929카리스마◆B7W5TnZ3wk(7645308E+6)2019-11-18 (월) 03:58

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【카리스마】
2ch가 오다 노부나가를 선호하는 (정확히는 그들이 생각하는 이미지의 오다) 것도
어느 정도 비슷한 맥락인 것 같고....

#930모바탄트◆5kqMiMfRbY(4355751E+6)2019-11-18 (월) 04:00

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경제에 대한 관점의 차이

#931이름 없음(5311766E+6)2019-11-18 (월) 04:01
왠지 되자 전기물에서 심심하면 경제정챡이라 떠올리는 것이 오다 노부나가가 난전을 여는 거 허락했다...고 언급하는 것이 떠오르는군요.
#932Ishmael◆VuOxwdhJHw(0484926E+6)2019-11-18 (월) 04:05


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호오호오.

#933Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(6321891E+6)2019-11-18 (월) 04:06

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
　　　　　／´　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／}
.　　 　 /　, .‐‐‐ ､　 　 ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
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　　 　/　　/ゝ--/　',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
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아인 랜드 라노베 초인고교생도 있고

#934카리스마◆B7W5TnZ3wk(7645308E+6)2019-11-18 (월) 04:07

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【카리스마】
극단적으로 단순하게 말하면 양판소에서 경제정책하면 바로 떠올리는건 "광산을 캐라"인데
되자쪽에서 경제정책의 기본은 "관문 통행세를 없애라"인 것이 많은 걸 보여주지

#935카리스마◆B7W5TnZ3wk(7645308E+6)2019-11-18 (월) 04:08

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【카리스마】
솔직히 경제정책으로 뭘 까기는 그런게....어차피 경제학자 클래스가 아닌데
제대로 경제 묘사 가능할리가 없으니까

#936Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(6321891E+6)2019-11-18 (월) 04:08

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이런데서 민족성의 차이가!

#937이름 없음(8686306E+6)2019-11-18 (월) 04:08
그렇게 양쪽 양판소에서 모두 버려지는 농업(아무말)
#938카리스마◆B7W5TnZ3wk(7645308E+6)2019-11-18 (월) 04:11

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【카리스마】
민족성의 차이는 아니지.
어차피 80-90년대까지 양쪽 모두 같은 정책이었는걸 뭐

#939카리스마◆B7W5TnZ3wk(7645308E+6)2019-11-18 (월) 04:12

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【카리스마】
다만 00년대 이후로 양측에서 국가와 정부에 대한 관점이 바뀌어가면서 생긴 차이고...

#940사서◆QhYd5cB.92(2979025E+6)2019-11-18 (월) 04:13
어떤 면에서는 역사적 맥락도 있고, 사회적 변화도 있고 그렇죠?
#941사서◆QhYd5cB.92(2979025E+6)2019-11-18 (월) 04:15
사실 양판소에서 상인은 상인대로 따로 놀고 관문이나 성 출입에 세내는건 없고 성의 역할은 경비원이 방해하거나 레이드 방어용 아닌가요(막말)
#942지도닦이◆ZJr7vLQwqA(1376892E+6)2019-11-18 (월) 04:15
놋부는 이미지화가 강렬해서 그런지 실제로는 어떤 위인이었는지 이미지랑 구분이 힘든거시다.

정작 놋부의 부하였던 도요토미는 참 알기 쉬운데.
#943이름 없음(8686306E+6)2019-11-18 (월) 04:16
양판소랑 되자계 판타지 사회가 아예 전제조건이 다른 느낌
#944이름 없음(2719063E+6)2019-11-18 (월) 04:17
미야기타니 마사미쓰 태공망.
주인공인 태공망은 이능 없음. 다만 숙청에서 죽은 것으로 하고 도망친 은나라 왕족에게 갑골문+학문+문자 배움.
작중 무력은 비천어검류 켄신급이긴 한데 이 양반의 가장 큰 특징은 시대 기준으로 미친 것처럼 보일 정도로 합리주의자라는 겁니다. 외교하러 다니면서 설득하고 총책적인 계혁의 방향성 제공이 주업무인데...무왕의 감상이 이 인간은 똘아이이지만 맞는 말을 하는 듯, 설득력이 있어...

아무튼 은주 교체기인데 봉신연의처럼 판타지한 도술 뿜뿜이 아니라 나름 리얼계 주인공은 처음이었던 소설이어서 기억에 남았습니다.

덤으로 같은 작가가 쓴 소설 중 하나는 축록중원 어장에서 제나라가 먼치킨이 된 이유(관이오)....
#945카리스마◆B7W5TnZ3wk(7645308E+6)2019-11-18 (월) 04:17

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【카리스마】
성의 역할은 소드 마스터가 썰어버리는 겁니다

하로하로

#946모바탄트◆5kqMiMfRbY(4355751E+6)2019-11-18 (월) 04:17

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다르지 많이

#947사서◆QhYd5cB.92(2979025E+6)2019-11-18 (월) 04:17
안녕하세요 카리스마씨
#948Ishmael◆VuOxwdhJHw(0484926E+6)2019-11-18 (월) 04:19


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흠흠...

#949모바탄트◆5kqMiMfRbY(4355751E+6)2019-11-18 (월) 04:19

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혹은 마법사의 마법폭격지라던가

#950모바탄트◆5kqMiMfRbY(4355751E+6)2019-11-18 (월) 04:20

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그리고 안녕 사서씨

#951이름 없음(2719063E+6)2019-11-18 (월) 04:20
사실 2000년 초까지 양판소의 주경제정책은 자유시장이었습니다만....
자크였나, 지크였나...거기서 영지발전 스타트도 자유무역으로 특산물 수출 뿜뿜뿜이었고.
알버크의 작은 영주에서도 시전철폐급 자유시장이었고.
#952지도닦이◆ZJr7vLQwqA(1376892E+6)2019-11-18 (월) 04:20
놋부가 흔히 말하는 것처럼 진짜로 일본의 기존 권위와 체제를 완전히 박살내고 자신만의 새로운 체제를 구상하려고 했던 '마왕'인지,

아니면 유능한데 성격 좀 괴팍한지, 일본의 기존 권위와 체제를 인정하는 선에서 자신의 야망을 실현하려고 했는지, 알 길이 없다
#953사서◆QhYd5cB.92(2979025E+6)2019-11-18 (월) 04:21
안녕하세요 탄트씨
#954카리스마◆B7W5TnZ3wk(7645308E+6)2019-11-18 (월) 04:21

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【카리스마】
사실 한국쪽도 최근은 좀 바뀌었다는 말도 들었던 것 같기도 한데...

#955이름 없음(8686306E+6)2019-11-18 (월) 04:24
둘 다 국부론 기반이란 가설을 조심스럽게 세워봅니다.
#956Ishmael◆VuOxwdhJHw(0484926E+6)2019-11-18 (월) 04:24


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사실 중상주의의 기본은 높은 관세로 수출을 틀어막고 수입만 하는 것이거늘 경제를 잘 모르는구만(착란)

#957Ishmael◆VuOxwdhJHw(0484926E+6)2019-11-18 (월) 04:26


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뭐 사실 이짓거리 하려면 식민지가 필수지만.

#958카리스마◆B7W5TnZ3wk(7645308E+6)2019-11-18 (월) 04:27

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【카리스마】
자유-!(아무말)

#959Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(5419294E+6)2019-11-18 (월) 04:28

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
　　　　　／´　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／}
.　　 　 /　, .‐‐‐ ､　 　 ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
　　　　{ 　｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼　}､
　　　　}　　 /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
　　 　/　　/ゝ--/　',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
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　　　 〉.　　', 　{　　ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
.　　 /　　 　｀ ー ´　｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ　ﾉ
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자유주의...

#960Ishmael◆VuOxwdhJHw(0484926E+6)2019-11-18 (월) 04:28


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사실 애덤 스미스의 국부론이 격렬한 중상주의 비판이었으니

국부론식 해결책을 양판소에 도입하는건 올바른 고증(대강)

#961이름 없음(2719063E+6)2019-11-18 (월) 04:28
중상주의로 관세먹이는 것은 국부론이 아니라 프랑스 루이14세 스타일 아닌가요.
#962Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(5419294E+6)2019-11-18 (월) 04:29

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근데 사실 양판소에서는

"마법"이라는 요소가 경제에 어떤 영향을 끼칠지에 대한 고찰이 드물단 말이지

#963리카코◆XafGr01Tog(9727156E+6)2019-11-18 (월) 04:30
춥따
#964사서◆QhYd5cB.92(2979025E+6)2019-11-18 (월) 04:30
국부론은 많이 줄이면 ‘금화따위보다 쓰는 물건이 많은게 진짜 부유한거다’는거라 저건 중상이 아니죠(웃음) 사실 지금도 그 금화, 돈에 집착하는건 변하지 않았지만요.
#965이름 없음(2719063E+6)2019-11-18 (월) 04:32
사실 머한 양판소는 미국을 모델로 아닌가하는 생각이...
우월한 농업력과 공업력과 기술력으로 뿌뿜뿜. 다른 나라 산업력은 심해갔고 경제주권은 맛있었다...라는 느낌으로요.
#966Ishmael◆VuOxwdhJHw(0484926E+6)2019-11-18 (월) 04:33


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>>961 그게 맞다. >>960은 그냥 다른 맥락의 농담이었어.

#967이름 없음(2719063E+6)2019-11-18 (월) 04:34
>>964
마크 트웨인도 아서왕과 양키에서 주인공 입을 빌려서 비슷한 논조로 중상주의를 깠죠.
#968Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(5419294E+6)2019-11-18 (월) 04:35

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요즘도 금본위제하자는 사람들 많은거 보면 아담 스미스가 한숨 쉬겠네

#969리카코◆XafGr01Tog(1528236E+6)2019-11-18 (월) 04:36
점심을 뭘먹는다
1.집
2.밖
.dice 1 2. = 2
#970이름 없음(8686306E+6)2019-11-18 (월) 04:37
스미스야 야경국가때부터 한숨쉬고 있었을걸요.(폭언)
#971Ishmael◆VuOxwdhJHw(8695991E+6)2019-11-18 (월) 04:39


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그런데 현대 국부의 본질이 "신용"임을 감안하자면.

중상주의적 해결책은 1차적으로 "신용"을 확보하기 위한 원초적인 방법으로서는 적절하기도 하다.

많은 돈과 귀금속은 그 자체로 신용이다.

#972카리스마◆B7W5TnZ3wk(7645308E+6)2019-11-18 (월) 04:39

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【카리스마】
사실 자유무역의 강력함을 제일 인정하는 작가는 이영도다

피마새에 명구가 있지

#973Ishmael◆VuOxwdhJHw(6147627E+6)2019-11-18 (월) 04:39


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맨땅에 아무런 물건도 존재하지 않는 국가들에게는 뭐 당장 필요한 현찰이라도 가득 쌓아야지.

#974Ishmael◆VuOxwdhJHw(6147627E+6)2019-11-18 (월) 04:40


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자유무역당?

#975카리스마◆B7W5TnZ3wk(7645308E+6)2019-11-18 (월) 04:42

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【카리스마】
사람들은 부자라고 하면 창고에 가득한 금편을 떠올리지만 창고에 금을 가득
가지고 있는건 창고지기일 뿐이다

#976카리스마◆B7W5TnZ3wk(7645308E+6)2019-11-18 (월) 04:44

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【카리스마】
시모그라쥬에 대한 설명 중에 언급됐지.
시모그라쥬의 부는 금으로 삐까뻔적하게 도금한 건물이 넘쳐서가 아니라
크고작은 지저분하고 정신없는 가게와 시장들에서 돈의 흐름이 생기면서
나오는 것이라고

#977이름 없음(2719063E+6)2019-11-18 (월) 04:44
사실 자유무역당은 제국과 유료도로당 없으면 실업자되는 거 아닌가...
#978Ishmael◆VuOxwdhJHw(6147627E+6)2019-11-18 (월) 04:46


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>>977 정답.

그래서 기를 쓰고 정우 규리하에게 베팅했잖아.

#979Ishmael◆VuOxwdhJHw(6147627E+6)2019-11-18 (월) 04:47


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아 시모그라쥬

#980Ishmael◆VuOxwdhJHw(6147627E+6)2019-11-18 (월) 04:48


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근데 솔직히 양판소에서 "자유무역하면 국부가 는다"라는 것 보단 아주 정확하게 통찰했다(진지)

#981사서◆QhYd5cB.92(2979025E+6)2019-11-18 (월) 04:50
정론이죠(웃음)
#982카리스마◆B7W5TnZ3wk(7645308E+6)2019-11-18 (월) 04:50

어떤 불쌍한 이들은 평생 동안 알지 못하지만, 부는 창고 가득한 황
금에 있지 않다. 창고를 가득 메운 황금은 같은 부피의 돌과 완벽하
게 등가를 이룬다. 아무런 가치가 없는 것이다. 황금 창고를 가진 자
는 창고 관리인일 뿐 부자가 아니다. 부자에게는 창고가 필요 없다.
시모그라쥬의 부 또한 그러하다. 사과 표면을 아무리 핥아도 사과
맛을 느낄 수 없다는 것을 아는 자들이 세상의 움직임에 대해서는 같
은 논리를 적용하지 않는 안타까운 사례들이 많다. 그런 자들에게 시
모그라쥬는 그 부의 규모에 있어 한계선 이남 최대라는, 그리고 제국
전체로 따져도 다섯 손가락 안에 들어간다는 평판이 어울리지 않는
구질구질한 도시다.

#983카리스마◆B7W5TnZ3wk(7645308E+6)2019-11-18 (월) 04:51

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【카리스마】
정확한 문구를 찾아옴

정말 통찰력 있는 문구다

#984Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(5419294E+6)2019-11-18 (월) 04:51

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역시 네크로맨서야

#985카리스마◆B7W5TnZ3wk(7645308E+6)2019-11-18 (월) 04:53

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【카리스마】
감을 먹으면 똑똑해지는 것인가

#986Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(5419294E+6)2019-11-18 (월) 04:54

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이거저거 해도 역시 한국 판타지... 아니 한국 소설계
탑급이라는건 확실

#987Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(5419294E+6)2019-11-18 (월) 04:55

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판타지에 과학을 들이대면 남는 것은 허무 뿐입니다. 소설은 리얼이 아니라 리얼리티를 다룹니다.
꿈에 과학적, 논리적 설명을 하려 들면 상당히 우스운 경우가 됩니다.

#988카리스마◆B7W5TnZ3wk(7645308E+6)2019-11-18 (월) 04:56

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【카리스마】
사실....자유무역이건 공산주의건 아나키즘이건 창작물에서 얼마던지 넣을 수 있지.
하지만 그걸 '이해하고' 넣는 사람은 거의 없을텐데 이영도는 분명 저 문구만으로도
'이해하고' 있을지 확실하다.

#989카리스마◆B7W5TnZ3wk(7645308E+6)2019-11-18 (월) 04:59

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【카리스마】

https://twitter.com/bloomers_suki/status/1196069277930909696?s=21

건담이 왜 말을 타는거지????

#990Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(5419294E+6)2019-11-18 (월) 05:00

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풍운재기잖아 카리쮸마

#991카리스마◆B7W5TnZ3wk(7645308E+6)2019-11-18 (월) 05:02

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【카리스마】
풍운재기.....오랜만에 기억나는군

#992카리스마◆B7W5TnZ3wk(7645308E+6)2019-11-18 (월) 05:02

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【카리스마】
다음 어장 >>1

#993이름 없음(5002145E+6)2019-11-18 (월) 05:06
건담을 태울 수 있는 말이라...유전공학으로 만든 슈퍼 호스가 분명합니다.
#994Ishmael◆VuOxwdhJHw(6147627E+6)2019-11-18 (월) 05:06


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　　　ｉ　　〈　　|　 八''〃心　(　　'"¨¨⌒|　 |ﾉ^ Y´　|l
　　　|　　　､ ,j| 　　ノ､ 乂ｿ　 　 　　　　|　 | - 人　八
　　　 ､　 　 }八 　 　 |＼ 　 '　　　　　　|　 |イ:i:i:ｉ:＼　＼
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개인적으로 저런 문구들은 꽤 좋아하지만 최근에 가장 기억나는건 팬픽에서 나온 문구다.

저번해도 말했던 문구다만...

"정치가에게 상식은 장식품이라도 현실감각은 필수품이다."

#995이름 없음(5002145E+6)2019-11-18 (월) 05:12
건담을 태울 수 있는 말이라...유전공학으로 만든 슈퍼 호스가 분명합니다.
#996이름 없음(5002145E+6)2019-11-18 (월) 05:13
어째서 크로노스가?
#997Ishmael◆VuOxwdhJHw(6147627E+6)2019-11-18 (월) 05:13


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그런데 창작물에서의 경제 이야기하니까 이브 온라인 생각나네.

온라인 게임에서 인플레를 방지하는 성공적 사례.

#999이름 없음(5002145E+6)2019-11-18 (월) 05:18
만화라는 장르에서 독자가 실시간으로 흥분해서 반응하는 것이 가능할까요.
#1000Ishmael◆VuOxwdhJHw(6147627E+6)2019-11-18 (월) 05:21


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참고로 해결책. 돈을 마구마구 증발시키면서 물쓰듯 쓰게 하자.

그래서 pvp를 마구 활성화 시켜서 함선 깨먹게 한다고.

#1001Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(5419294E+6)2019-11-18 (월) 05:21

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흑발 흑안 곱상하게 생긴 미소년