참치 인터넷 어장

안착

즈라더!

갑자기 분위기 눈마새

즈라더는 뭐지.

>>4 즈라더는 이영도의 판타지 소설 눈물을 마시는 새, 피를 마시는 새에 나오는 등장인물입니다. 진짜 짱 멋있는 인물입니다!

https://bbs.ruliweb.com/hobby/board/300064/read/22819651
모두 즈라더를 찬양합시다! 즈라더 만세!

KFC만세

사실 피마새 즈라더는 워낙 초반에 죽었구 본인이 더 많이 등장한 건 눈마새지만서도.

하지만 피마새에서 나온 최후가 너무 멋있었다.

죽음조차 식물녀에게 바친 조류남, 즈라더.

이 어장 한국 이미지는 거의 올마이트겠다. 특히 아미의 계승자라는점 강조될때는 더더욱.

"이제 괜찮다! 왜냐고? 내가 왔으니까!!"

"그래...! 많아...! 히어로는...지켜야 될 것들이 아주 많아, 올 포 원!! 그러니까 지지 않는 거야."

유카리가 어장주로서는 화력이 제일 윗급인가?

진짜 제대로 터지면 100레스동안 어장주 레스 없이 참치들 레스만으로 차버리는 어장주가 흔한 건 아니잖아.

내 기억으론 황하댐 나왔을 때 150 정도는 참치들 것만으로 채운 적 있을껄.

참치어장에선 화력 손꼽히지 ㅇㅇ

그나저나 황하댐 그 땐 좀 뿜었다

오행드립 쳤더니 진짜로 오행적 발상이었을 줄이야

지금 어장주제와 상관없지만 동아시아 대체역사로 상나라 전통이 과격화 된 나후아틀 중원이면, 다양한 인종의 인육을 먹으러, 원 중원과 달리 활발한 해외진출을 벌여서 다양한 먼 점령지의 무역로로 인해 상업이 활성화되고 동아시아발 대항해시대, 산업혁명 찍는거 가능할까?

물론 단순한 군사 원정만이 아니라 공물 네트워크로 부르주아 계층 양성->윾럽의 사회발전을 따라감. 이런고.

전쟁으로 맨파워를 미친듯이 갈아먹는 전국시대를 겪고도 인육문화를 유지할 수 있는 걸까. 인육보다 맨파워 소모가 덜한 순장문화도 맨파워 갈아먹는 전쟁 앞에서 없어져야 할 쓸데없는 짓으로 간주되 사라졌어.

까놓고 말해 사람 갈아버리는 규모가 아즈텍 식인풍습과 맞먹거나 그 이상이었던 로마의 검투사 경기도 3세기 위기 앞에서 거의 소멸했잖어.

근데 만약 이런 전통이 고착화 된 케이스를 말함.

아즈텍에서도 수도 테노치티틀란 주민들은 노예빼곤 죄다 의무교육을 받았고, 주택도 대부분의 시민들이 상수도 시설 완비된 돌로 지은 집에서 살음.

아즈텍의 경우 상업이 비대하게 성장해서, 유럽인들도 본 적도 없는 대호황 틀랄텔롤코 시장이 있었고, 이 경우 동아시아의 고질적 문제인 상업낙후 문제가 시라지고, 부르주아 계층이 양성됨

아즈텍은 석기시대여서 전투력과 문명 발달에 재료 가공의 한계로 무너졌지만

그나마 눈꼽만큼 가능성 있으려면
문자그대로 하늘에서
심기만 하면 잡초는 별로 안뽑고 비별로 안와도 현대의 밀,옥수수급 생산력을 내면서 땅힘도 그렇게 안뽑아먹는 작물이 떨어저서 그걸로 먹고 살면 가능성 있을지도?(먹고살만하니까 왕창 낳아서 왕창 죽어나가는(의료기술같은게 부족해서) 김에 그냥 남아도는 사람도 별식으로 먹는 걸로 나가는식으로)

애초에 아즈택이 식인풍습 유지할 수 있던건 테노치티틀란, 텍스코코, 틀라코판 삼도시동맹으로 라이징 시작한 이래로 자기들 맨파워를 한계까지 갈아서 싸워야 할 상대가 없었기 때문이겄지. 전세계 식인 인신공양 순장풍습 모두 맨파워를 한계까지 갈아서 대처해야 할 일이 일어나는 순간 사라졌으니까.

공물 네트워크로 문명 수준에 비해 비대한 상업 발달은 아즈텍이 현실에서 증명했음.

나머지는 항해 전통인데, 아즈텍은 청동도 제대로 못 다룬 석기 수준이여서, 조선장비가 부실해서 문제였지만, 장강수운을 통해 상업으로 인한 물류전통을 쌓는다면 중원의 대항해도 가능해보임.

중원 상인의 문제점이 먼 곳에 안 가고 돈 잘 벌리는 본진에 안주하는데, 아즈텍식 꽃 전쟁이면, 외부에서의 공물도 높은 이익을 내니 해외 진출이 활발 할 듯.

아즈택 역사가 좀 불분명하긴 하지만 결국 덩치 불리기 전인 도시국가 연맹체에서 끝났고, 맨파워의 쓸모없는 소모인 식인풍습 거창했고, 그럼 결국 스페인이 등장하기 전까진 태평하게 사람 잡아먹어도 맨파워 부족을 겪지 않을 정도로 만만한 상대들 뿐이었다는 이야기잖어.....

역시 맨파워 갈아넣어야 할 북부 초원 유목민이 있는한에 아즈텍화는 무리나?

아즈택이 도시국가 연맹체 상태에서도 사람이 남아돌 정도로 이웃들이 약한 녀석들 뿐이었다는 이야기. 결국 그뿐이야.

근데 이런 꽃전쟁같은거 하기에는 북방 유목민한테 개털릴꺼 같은데?

꽃전쟁같은 죽이지 않고 잡는 방식을 쓰기엔 중국은 너무 넓다..... 해외진출해가며 사람 잡아오기엔 이래저래 수송도 힘들고 말이지.....

서방세계도 동방세계도 다들 세력이 막강하니까 식인이고 인신공양이고 순장이고 그딴데 소모할 사람이 어딨냐! 하면서 다 사라지는 거.

사람 죽어나간 숫자가 엄청났던 검투사 경기같은 것도 다 신들에게 올리는 제사적 의미가 있었어. 하지만 당장 나가싸울 사람이 필요해지니 어느순간 싹싹. 적군 포로들 밀어넣어 죽이는 용도로만 가끔 열리는 수준이 됐지....

식인하면 유카리 어장의 전설적인 가야가 있지................

뭐 식인이 주식은 아니지만 악마의 제국이 탄생한거니...

포로들도 기록보면 이제 이쪽을 위해 싸우겠습니다 맹세하면 곧바로 군대행이고....

가야는 느낌상 그 무녀들의 기술치트 때문에 스리슬쩍 테크가 몇단계씩 위에 올라서 싸우던 작자들이고.... 농경테크가 위니 맨파워도 미치고 군사테크가 위니 전쟁에서도 미친 악의 제국.

어쨋든 아즈텍은 수도 25만 인구에서 20만 정도가 유럽기준 부르주아에 해당된 문명이였고, 그 이전 문명인 테오티와칸도 20만 인구 대다수가 돌로 지은 집에서 사는 제조업-상업 부르주아가 대부분이였음.

꽃전쟁은 인간만 가져가는게 아니라, 무력으로 물자를 매년 수탈하는 과정이 있기때문에 부의 집중화가 이뤄지고, 주변의 원한으로 인한 안보위협으로, 최소한 지배민족끼리는 관대한 계급제가 형성되고 빈부격차가 적은 부르주아적 사회가 탄생함.

물론 중원은 기마민족이 있어서 이런짓하다가 유목민에게 수레바퀴 딩하겠지만.

>>33 기마민족 아니더라도 주나라 봉건제보다 구려. 도시에 아무리 딸쳐봐야 처음으로 봉건제 성공한 애들한테 맨파워로 눌려 죽는다.

아즈택은 원래부터가 테노치티틀란, 텍스코코, 틀라코판 삼도시동맹에서 시작했는데 스페인 올때면 이미 테노치티틀란이 텍스코코, 틀라코판을 종속국 비스무리하게 거느리던 상하관계가 형성되버리고 텍스코코, 틀라코판 두개 도시는 아즈택의 시작이 된 삼도시 중 하나면서도 스페인 오니까 아즈택을 버리고 스페인 편으로 가서 붙어버린 걸 생각하면 그 테오치티틀란의 부르주아층이란 건 결국 텍스코코 틀라코판의 중하층민 위에 서 있는 작자들임.

>>35 확실히 텍스코코 기록을 보면 사원 하나 건축이나 기존 건물 증축에도 일일이 테노치티틀란 허락을 받아야 됐다는 기록이 있는것을 보면, 수직적 관계에 기끼운 듯.

아즈택의 시작이 도시국가 셋의 동맹에서 시작했는데 정작 스페인에게 조져진 건 그 중 하나뿐이고 나머지 둘은 스페인 편에 서서 같이 저 하나를 조지는 데 동참했다는 걸 의외로 모르는 사람들이 있단 말이지....

솔직히 아테네 같은 도시국가들이 강하다고해도 동시기 춘추전국하던 중국에 있었으면 뼈도 못추렸을껄?

도시하나만 가지고는 국가를 상대로는 무리지...

전국시대가 알렉산드로스가 날뛰던 시기와 겹치니까 아테네나 이런 녀석들과 시대 겹치는 건 춘추시대고 춘추시대에 아테네같은 녀석들 던져놓으면 중간 이상으로 잘나가는 놈들인 건 맞음.

성읍국가들이 자잘한 놈들은 진짜 자잘한 놈들 수두룩했다고. 덩치 불려서 으르렁거리는 녀석들은 극소수고.

뭐 애초에 지중해도 흑해도 없는데 '고대 아테네 특: 상업으로 벌어들이는 돈의 규모가 중세 상업공화국 중에서도 베네치아나 뭐 이런 녀석들하고 비교할 수준임' 이 발휘되기가 힘들지만.

해군력딸 무역딸 상공업딸 개발딸의 모든 면에서 고대 도시국가 최고봉에 이른 아테네조차도 '전쟁은 물량이라고 형!'에는 답이 없었다.

도시국가란거 자체가 어느정도 수준 이상으로 올라가려면 존나 큰 영토형국가 옆에서 기생하지 않으면 곤란한데 그럼 또 존나 큰 영토형국가는 뭔 수로 막냐는 골때리는 역설이 문제. 아테네의 사례로 보자면 에게해 맞은편까지 초거대제국 아케메네스조 페르시아가 있어서 그리 테크를 올릴 수 있었고, 에게해라는 자연방벽과 그걸 적극 활용할 수 있는 함대 덕분에 망하지 않을 수 있었다. 근본적으로 페르시아는 지중해에 속국캐리어 동원 이상의 해군 키우기 마땅찮고...

베네치아는 당장의 철밥통을 지켜주는 빅-석호맨과 유럽의 대규모 영토형국가들은 하나로 통일되는 일이 없어서 좆간질을 잘하면 어떻게든 동맹을 구할수 있었다는 유럽다운 조건에 의해 살아남을 수 있었던 것.

아즈텍은 영역국가가 아닌 도시국가단계가 확실했지.

아즈텍인들이 영약한게 인신공양과 착취로 피지배민족의 군사역량을 꺾는데서 그치지 않고, 적극적으로 인구감소를 유도함. 반대로 테코치티틀란은 넘쳐 흐르는 부로 인구수가 급속도로 늘어가서 맨파워가 반석 위에 놓이게 되고, 그리고 주변 부족중에 인구수가 많이 줄은 지역이 있다면, 그 지역에다가 식민도시를 건설. 점차적으로 멕시카 민족의 영역과 맨파워로 짐식해나가는 현대 중공 스러운 방식을 택함.

즉 복속 도시들과 부족들을 한계까지 빨아먹고, 그 빨아먹은 양분으로 본국의 체급을 늘리는 선순환 구조를 노리던게 아즈텍.

흔히 인터넷에 아즈텍이 무너지기 쉬운 구조러고 생각하시는 분들이 많은데, 아즈텍은 복속민들을 빨아먹고 그 빨아먹은 양기로 자신의 영토-인구 체급을 늘리는 국가운영 청사진을 만들었음.

유럽의 침입이 없이 아즈텍 재상 틀라카엘렐이 만든 이 비전대로 500년간 운영됐으면, 멕시코는 아즈텍인들만 드글거리는 영토국가로 탄생되었을것입.

무지 조잡한 구조잖아. 딱 한대만 제대로 맞으면 억눌러놨던 애들 죽창질로 뒤질, 실제로도 그리 뒤졌고.

도시국가 식민도시들은 원래 제일 순종적인 애들이 본국? 그게 뭐져? 수준이고, 석시딩 유 빠더 정도는 평범한 수준이라고. 아즈텍도 딱 고만고만했고.

그정도 청사진은 고대 그리스 도시국가들도 다 만들고 해 봤음요. 그런데 해보니 어떻게 됐을까? 기껏 식민도시를 만들었더니 그 식민도시가 모도시에 어당리를 시전해버림. 그게 극단적으로 일어난 게 펠로폰네소스 전쟁의 시발점인 에피담노스 분쟁이고(...)

저게 치밀한 거라면 슬기슬기 인간의 좆간질을 너무 얕본다고 할 수밖에 없다.

식민도시라는게 효율적으로 보이지만 크킹에서 혈족한테 땅을 퍼주는게 바보짓인 원리와 똑같지 머. 본작위 강클가진 놈들한테 죽창 들려주는거지 그게.

>>45 근데 아즈텍은 국가 주도적인 의무교육으로 체제에 대한 충성심과 애국심을 뼈속까지 세뇌시키는 일을 국책으로 열심히 해대서 모름. 자연스럽게 세운 식민도시가 아님.

>>11 저 동네 히로아카에선 미국의 도시 스매시 대신 자유당 국가들의 도시 스매시를 외치고 최종 필살기로는 아시아 스매시를 외치는 올마이트가 나올지도...(아무말)

저렇게 500년간 식민도시를 만들어제낄 빅픽처 백날 세워봐야 백년이면 식민도시들의 어당리로 테노치테틀란이 몰락했을걸. 스페인 온 덕분에 그게 50년 남짓으로 줄었네 뭐.

외부 내부든 변수에 엄청 취약한 구조아닌가?

전염병이돌든 자연재해가 일어나든 도시하나에 몰빵한 구조라 뭔가 터지면 바로 틀어질 계획인데?

>>48 그래서 변하는건 체제에 대한 열렬한 충성심과 애국심을 기반으로 수도의 저 얼간이 대신 우리 도시의 누구야말로 제국을 이끄는데 합당하다!라고 내전스핀을 돌리는거 말고 바뀌는게 아무것도 없네염.

>>48 세뇌교육이고 자시고 아예 로마 시민권의 긍지와 로마인으로서의 자의식을 만들어서 밀어붙이던 고대 로마도 어당리 시전이 한두번이 아니었는데 뭐....

기껏해야 고대수준의 세뇌교육 그런거 과대평가할 거 없어. 그정도가 세뇌력이면 근대적인 국민교육이 그런 것보다 월등히 높은 세뇌력을 자랑함.

갑자기 왜 아즈텍 바람이 부는겨?

그냥 한명이 열심히 밀고 있는 것.

>>54 할애기가 없고, 연재도 언제할지 모르니 심심해진 참치들이 각종 썰풀다 나온거지 뭐...

>>54 뭐 그냥 심심풀이 시간떼우기.

오늘은 연재가 없는것 같은데

>>58 재촉할 거 없음. 요새는 저녁 9시에 시작할때도 있고 낮 1시에 시작할때도 있으니까. 정해진 시간 없이 유카리가 내키면 하는 거.

현재 한국이 과학기술에선 열강중에서도 탑클래스인가?

일단 원자력 상용화랑 로켓 날리기 컴퓨터를 보면 위성 제일 먼저 올릴거 같긴한데....

중국에서도 원래 순장이라던가 식인 풍습은 있었지. 그게 사라진건 맨파워 손실이 너무 손해가 그랬던거고.
고대는 진짜 인간 갈아넣어서 개발할게 얼마나 많은데 식인따위로 낭비하겠어.

뭣보다 중국도 지금 우리가 보면 으아아 코스믹 호러 그렇게 이야기하지만 오호십육국이나 원나라나 청나라나. 은근히 많이 털렸어.
끝끝내 그걸 이겨내고 동화한게 중국 특유의 사상과 문화, 그리고 인해전술로 압도하는건데 식인풍습있으면 뭐....
원나라 애들 처들어왔을때 코르테스처럼 와 해방자 칭기스칸! 이러지 않았을까.

>>60 일류 열강에 걸맞는정도? 미소 초강대국에 비해서는 약간 손실이 있지만 영독프 정도는 맞다이 뜰만한 수준.
다만 컴퓨터나 원전같은건 열강 탑클래스 맞는거 같고.

유럽에 있는 열강들은 툭하면 전쟁하느라 군사기술 위주로 발달했을거 같다....

아시아권은 서서히 안정을 찾아가는거 같으니 이대로 1,2세계가 적당히 대치하면 최대세력이 되지 않을까?>

탑클래스 기술력인건 맞는데, 우주기술 선도까지 가능할지는 좀 애매. 원자로 엄청나긴 한데 기초기술 싸그리 사들인 담에 케신지 선견지명과 뚝심으로 11년동안이나 돈을 펑펑 들여 만든거니까.

물론 이 기술력이면 돈과 의지만 있으면 우주가는데 지장은 없는데, 그럴 돈과 의지가 넉넉한지가 문제라. 당장 일본 제구실하고 대미 태평양 방어라인 키워주는데 들 돈이 엄청날거고, 우주개발의 단기적 효용인 위신뽕은 한국과 아시아연합 입장에선 경제재건투자가 더 효용이 높단 말이지.

뭐 우주에 딴나라 가는거 보고 자극만 받으면 얼마든지 뛰어들수도 있으니 현실 미국처럼 최초의 위성과 우주인은 못해도 달엔 먼저 갈수도 있는 나라지마는.

>>61 애초에 은나라가 주나라에게 멸망당한 게 은나라 식인풍습을 근절시킨 주나라가 다른 제후국들에게 찬동해서 그런 거란 가설도 나오는 중이지

한국 기술력은 몇년인가에 따라 평가가 심하게 바뀌는데, 늦어도 대충 50년대 중반쯤, 그러니까 대본영 날릴 시점쯤 되면 그냥 세계 원톱 라인 맞다고 봄. 전후 묘사 보면 당연히 최첨단 국가가 최첨단 기술력을 동원한 최첨단 전쟁이라서 다들 주목해야한다!라는 거얐구.

현재 어장세계 자체가 기술력이 원역사랑 비교하면 어느 수준일지도 궁금하네...

전체 톱은 미국이 먹었을 거고, 소련은 현실도 그렇지만 기술에서 앞서고 선도한다 이런 이미지가 잘 안서서.....

부분 톱에서 소련 한국 영국이 해먹은 부분들이 각자 있는 수준이겠지. 컴퓨터와 원전은 한국일꺼고.

근데 컴퓨터 먹었으면 이후의 기술진보 속도가 비약적이라서.

근데 개인적으로 궁금해서 물어보는건데 7년전쟁에서 오구리가 프로이센이겼으면 어떻게됨?
코올맞음?

솔직히 다른것도 아니고 딱 컴퓨터랑 원자로를 선도했다는게 너무 큼. 다른 기술다이스에 비해 앞으로 경제, 기술등에 미칠 영향력이 치트급인걸 픽해서..

당당한 1류열강일걸

구체적으로는 전반적으로는 약간 뒤지지만 특정 기술들이 조금 우수한 느낌

원자로 먹었으니 전기가 사용되는 거의 전분야에 있어서 원자로 이전과는 차원이 다른수준으로 발전할거고 컴퓨터는 그냥 인간이 할 수 있는 모든 분야에 죄다 극대성장버프 거는수준이라.

우주개발도 달착륙 이런거까지 안가고 인공위성까지만 띄우면 사실 뽕은 뽑는거고

다른 데서도 핵폭탄 개발은 잘만 하는 거 보면 현재 시간 스냅샷 기준으로는 딱히 압도적이라거나 전반적으로 선도한다고 하긴 힘들다고 생각
물론 다른 데서 컴퓨터 안 키운 상태로 시간차가 벌어지면 모르지만 과연 가능성이

글고 인도 다이스 굴릴때도 나왔지만 지식인들의 인도→중국→한국 흐름은 앞으로도 한참은 더 이어질듯함
인도는 그냥 발전이 너무 더뎌서, 중국은 인도빨아먹으면서 혁명 갔다버린데다 자유당 독재 + 경찰국가 상태인데 비해 한국은 초일류열강급 기술력 + 세계 최선두급의 민주주의 + 여전히 타락하지 않은 혁명종주국 뽕이 너무 쎄서

여기 한국테크는 1940년대 말에 독프보다 위가 확정났다고 봄. 독프 테크가 투르크랑 동급 취급이었는데, 여기 한국이 투르크랑 테크가 동급이기엔 너무 컸지.

상업용 원자로를 47년에 찍은게 너무 크다.... 현실보다 10년 앞당겨졌다고.

미, 한, 소가 최고급 테크 선도하고, 반레벨 뒤에서 독, 프, 튀, 영 등등이 있는 정도라고 본다.

핵폭탄 44년 개발이면 이건 현실보다 고작 1년 앞당겨진 수준인데 3년 뒤에 상업용 원자로가 딱 나온건 진짜....

유럽은 인명은 원역사보다 덜 갈렸지만 전쟁상태는 현실보다 훨씬 길었던터라 군사기술만 기형적으로 발전한게 아닐까 싶음.
미국이야 현실보다 더 발전했을수도 있겠지만 어디까지나 만약에고.

대공황은 없었는데 혁명에 전쟁이 큼직하게 쉬지않고 있어버리는 바람에 흠.... 돈은 풍부했지만 그 돈이 군사테크쪽에 좀 더 집중되었다는 느낌?

원자로랑 컴퓨터는 첨단기술의 복합체인데 그걸 만든것도 만든거지만 상업용 원자로를 10년땡겨서 만든건 진짜.. 재료공학이나 기초공학 수준도 거의 10년은 앞섰다는거 아닌가?

여긴 전간기란 단어대신 혁명기라고 붙여질 수준이었으니 어쩔수 없지. 여기 유럽은 벨 에포크 시절을 거의 유토피아 수준으로 묘사하는게 아닐까 ㅋㅋㅋ

여기서 보기엔 벨에포크 제국주의의 필연적 파탄이 슈퍼혁명대전이었으니 미화도 힘들 듯.

현실 상업용 원전이 원잠 발전기 기반으로 만들었다는거 생각하면 원잠도 만들수는 있을것

그리고 캘리포늄은 캘리포늄이 아니라 서울륨이려나(...)

황화론과 인종주의도 강해졌으니 좌익이냐 우익이냐에 따라 묘사가 극과극 아닐까?
좌파쪽에서는 벨 에포크를 노동자, 식민지인들의 고혈을 빨아먹어 성세를 누리던 시절로 기억하고
우파쪽에서는 기독교 문명의 최전성기? 혁명기는 백인들끼리 분열하는동안 아시아인들이 단꿀을 빨아버린 시기로 묘사할지도

근데 원역사에 비해서 독일이라던지 미국은 백호주의랄까 인종차별이 엄청 쎌거 같다.

유카리 피셜로 중국인이민금지법도 그대로일거라 했고 2차대전때 흑인들이 참전한것도 아니니 뭐..

황인이라고 해도 아시아가 원체 넓어서 다양하긴 하지만.... 흑인은 흠.

황화론 전성기에 아시아에서 혁명이 터져서 반쯤은 사실이 되버렸고 그 후에도 아시아가 쭉쭉 성장하는동안 서양은 분열되서 싸웠으니 뭐..

전에 중국에 수출할 물량을 한국에서 감당할 수 없으니 당연히 미국에서 잔뜩 수입해왔을거란 이야기가 있었는데....

솔직히 현재 미국이 아시아 시장에 별다른 관심도 없어보이는걸 보면 생각보다 무역량이 적을지도 모르겠다....

소련에서라도 수입했나?

미국이 상당히 공격적인 패권주의를 보여주는걸 봐서 보수쪽이 그대로 집권한게 맞는것 같은데.. 걔들이 집권했으면 인종차별은 더더욱 심화됬겠지

중국 내수랑 팩션 내부에서만 돌려도 시장은 충분할수도.
그 외로도 수출하겠지만

미국 애들 아시아 시장에 관심은 커. 그래서 필리핀 빌드업 미국답지 않게 엄청 제대로 해놨었음. 일본도 대본영이 대본영하는 꼬라지를 도저히 못참겠다고 미국이 뛰쳐나간거지 엄청 참으면서 꽤 신경 많이 써준거다 저거.

초반에는 미국에서 수입했는데 미친 기술성장 속도 + 금융,해운 죄다 꽉잡고 만주,중국 공장을 하청으로 굴리는걸 보면 나중갈수록 자체 소화해버렸을지도

아시아 + 이란은 아예 자기들 팩션이었고 소련, 프랑스랑도 협력했던걸 생각하면 재료가 모자라진 않았을거고

ㅇㅇ. 아마 2차대전기에 한국-만주가 자체적으로 다 커버하게 되었을 거라고 봄. 미국도 남미전쟁이 너무 오래 가서 태평양 건너 수출하긴 좀 빡셀 정도까지 갔고.

전자게임은 언제쯤 어디에 먼저 등장할까?

진짜 아미시기 시작만해도 보호국에서 간신히 벗어난 상태였는데 여기까지 올라오는거 보면 대단하긴하다

한국이 제일 가능성 높지 않나? 컴퓨터 개발했고

시대정신이 함께 해주었으니까:?

시대정신 코인떡상으로 1류열강 등극

초반에는 여차하면 영국제 한국산으로 세탁해서 들여와도 되고, 나중가면 한국-만주산으로 어지간한 건 다 커버가 되고.

경제성장 성공하고 타락하지 않은 마오쩌둥이 체게바라의 이미지를 지닌채로 가버린것은 너무 강했던것이다..

전자게임이 한국에서 먼저 개발되었다면 TV보급률에 영향도 주려나.

전자게임은 일단 컴퓨터 소형화 및 대중보급을 성공하는 쪽이 만들겠지

근데 또다른 혁명 발상지인 소련은 타락, 프랑스는 전향해버린 이상 진짜 20세기에 타락하지 않은 시대정신은 아미뿐이네

유카리 어장에서 한국한테 버프주는 방식이 다양하게 나왔지만 딱히 버프줄려고 한것도 아니었던 시대정신이 최강의 치트가 될줄은 상상도 못했지 ㅋㅋ 석유보다 더 강한 시대정신

한국이 제일 유리하긴 하네. 미-소-한이 테크 초일류국가인데, 인구 제일 적고 영토 제일 좁은데 GDP는 제일 높을(아니라도 곧 그리 될)게 한국이야. TV고 PC고 어지간한건 한국이 선도하는게 정상일듯.

솔직히 소련은 타락보다는 수정주의가 맞겠지..... 사상때문에 나라 망치는걸 피한면도 있으니..

아미는 정말 대단하다고 밖에 할말이 없다

봉건주의로 회귀하지 않는 한 삼민주의는 타락했다고 할 수 없으니까. 뭐.......

>>108 여기 소련은 타락...이라고 하긴 좀 그렇지? 온건화고.

대성공을 거둔 다음 유지하다가 현실에 부딪쳐 굽히고 꺾이고 타락하기 전에 죽어버려서... 죽은 사람을 타락시킬 수도 없으니 진짜로 불멸의 우상이 되버렸어.

꽤 전에 잡담판에서 아미식 삼민주의는 스펙트럼이 너무 넓어서 현실에서는 성공하지 못한 계열의 이념이라고 했는데 그걸 그대로 유지한 상태로 초일류열강에 등극한 대가가 너무 크다. 범용성, 유연성이 너무 좋아..

>>112 제국주의로 가면 타락이고 만만한 먹이감이 주변에 지천으로 널려있었는데 아미가 다 거부하고 수십년 지났더니 펜우드가 좀 잡아주니까 자연히 "우린 그런 추잡한거 안함!" 이 되었으니까.

아미는 수명이 짧게 나와서 타락 다이스 던질일이 없었지

ㄴㄴㄴ 타락다이스는 3번은 굴렸었을걸? 근데 죄다 크리티컬 내던가 크리가 아니어도 타락은 피하는것만 골랐었음

삼민주의는 내용만보면 흔한 민족주의에 봉건+제국주의 타파를 추가한거니깐...

아미는 다이스 굴릴때머다 머리에 삼민주의혁명이 차있다고 느끼게 해주지....

민족 민권 민생이라는 삼민주의 구호가 원체 포괄적이고, 그게 서로 부딪쳐서 개판나기 전에 죽었고...

너무 원론적으로 좋은 내용이라 혁명에 성공하기가 어렵다보니 범위를 좁혀서 폭발력을 늘린게 스탈린주의, 레닌주의, 마오주의 였는데 여긴 그냥 그대로 밀어붙혀서 성공했지..

민족주의라고 하지만 어째선지 아시아주의를 이끌어 아시아회의를 만들어냈다....

아, 삼민주의라서 인도가 인도민족을 만들어내고 있던 거구나.

>>124 사실 아미는 딱히 아시아주의자는 아니었는데 어느샌가 아시아혁명의 대표가되서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

봉건주의 타파다보니 종교와 제법 충돌하긴 하지만 또 구호 자체에는 종교 금지나 모욕같은 게 없어서 종교가 중요한 중동에서도 적당히 조절하면 다 먹힌단 말야....

아미가 꾸준히 민건 사실 국민주권 하나밖에 없었지 ㅋㅋㅋ

자본주의냐 공산주의냐 안따지니까 소련이랑 영국이랑 동시에 친하게 지내는 묘기가 가능하고 종교 안따져서 이슬람, 카톨릭이랑 안부딪치고 민족주의는 있어도 인종주의는 안따지니까 차별이란 말이 나오지않고

다시 생각해보면 삼민주의 혁명은 어떤 의미론 68혁명과 비슷한듯.

아미는 민족주의자라고 하기도 그래. 최소한 민족자결주의자는 아냐. 만주 처리하는 방식만 봐도 "만주는 만주민족의 땅이어야 하지 않슴?"에 바로 좆까라고 하고 민권 위해 차별없는 입헌군주정 해서 다수의 한족하고 같이 동화되서 살라고 명령때렸을 정도니까. 국민주의자나 국가주의자에 가까웠지.

말그대로 스펙트럼이 지나치게 넓어서 혁명동력이 부족한건데 이걸 또 성공시키네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

성공만 하면 삼민주의는 정치이념으로 정말 좋아. 사회주의국가에서 자본주의계열 제도가 안받아들여지는건 당연하고 미국조차도 사회보장제도계열은 저거 빨갱이 아니냐 소리 나와서 자국민들이 반대하는 판국에 삼민주의는 정말 아무래도 상관없으니
민권은 중요하지만 독재도 상관없다는점이 특히 말이지 ㅋㅋ

삼민주의 기준으로 봐도 아미는 반봉건에 민권 민생이 핵심, 그걸 지키기위해 반드시 필요한 수단으로 반제국주의, 민족은 그 아래, 그 외는 맘대로들 하지? 정도인 포지션.

일본 호헌파 영향이 베이스라서 그런지 저 구성 자체는 자유주의쪽에 가까워 보이긴 하는데, 정치성향은 초강경 자코뱅-루소주의자였고 그걸 진짜 실천까지 해버렸으니 결과적으로도 자유주의하고도 거리가 멀지.

워낙에 포괄적이라서 대충 다 끼워맞출 수 있고 그러니까 구체적으로 뭔데? 하는 반발이 나오기 전에 죽었으니 '그사람 죽어서 대답 못해요.'

미친.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

대성공한 루소주의 자코뱅... 에 제일 가깝다고 생각함. 대신 프랑스대혁명 원조 자코뱅에 비해 시대가 시대니 자기 사상이나 포지션이 변형되는데 너그러운 느낌일까.

민권은 강조하지만 독재도 허용한다는 점에서 괜히 저기 동남아, 중동국가들에 민주주의 배달이다! 하면서 처들어 갈일도 없고 ㅋㅋㅋㅋ

워낙에 포괄적이고 구체적으로 뭐나는 반발이 나오기 전에 죽었는데 또 혁명 자체는 대성공을 해버렸어요.ㅋㅋㅋㅋ 현실에 존재하지 않는다니까 이런 사람.

옳게 된 갓핑거가 무엇인지 보여준 시대정신

그리고보니 미국의 패권제국주의적인 행보 덕분에 아시아회의에 구심력은 생겼겠다?

>>137 그렇다고 그런 동네에 영향력 행사할 명분이 없는것도 아니니까ㅋㅋㅋㅋ "결과적으로 일당독재가 되는건 상관없는데 그건 어떤 꼼수도 안쓰고 정정당당하게 진짜로 국민 모두의 지지를 얻는 경우가 아님 안되는거 알지? 아미 각하처럼."ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>141 즉, 독재하고 싶다면 이승만을 키우라고?(착란)

오늘은 안하시려남.....

뭐 구체적으로 뭐냐는 요구나 반론을 하고 싶어도 이미 죽어버린 사람에게 뭘 어떻게 혀..... 거기다 정치가지 학자가 아니라는 식으로 피해갈 수 있고....

그냥 혁명이라는 그 뭔가의 절대 꺼지지 않는 상징으로 되어버린 것. 이건 진짜 어떻게 할 수가 없다.

현재 1234세계중 제일 불안정한게 1세계 아닌가?

이래저래 내부적으로 사이좋은거도 아니고 튀르크라는 폭탄도 내부에 있으니....일단 일본폭탄은 제거했는데 튀르크는 석유를 가지고 있으니 제거하기가 애매하네.

이래저래 미국이 지나치게 패권주의로 나가는거랑 세력내에 만연한 인종주의랑 대공황없이 여기까지 온만큼 역으로 대공황같은 위기에 대한 대처능력도 불안하고...

그래보이긴 함. 소련은 원맨팀이란 문제는 있지만 역으로 소련만 제정신이면 문제 일어날 가능성이 낮고 3세계는 터질건 적당히 다 터진데다 수장국인 한국이 제정신이고

머추장 할머니는 박쥐지 세계라고 하기도 그러니까. 1세계 내에서도 마그레브 해방영웅 클레임으로 아랍권까지 도모 가능하게 된 프랑스와 아랍의 압제자 튀르크의 정면충돌에 한표.

>>147 일단 영국이 놔준 아프리카랑 캐나다, 호주는 아직 영연방 영향아닐까?

홍콩통해서 한국이랑 금융 굴리는거 하는걸보면 호주에 영향력은 있을거 같은데?

>>148 양로원 할머니와 에뮤에게 지는 놈들과 사하라 이남 아프리카가 세계를 흔들 수 있을 리 없잖아!

뜬금없긴한데 판도2회차란게 자주 언급되길래 찾아봤는데 날라간거는 아예 못 봄? 아니면 어디 다른 사이트같은데 있음?

>>150 서버에서 아예 삭제당한거라 소생이 불가..... 참치 마토메 사이트가 필요하다(절실)

생삼 생각해보니 파이브 스타즈 없는 미국인가
근데도 세계1위하니 양심이 없군

>>150
대충 슈퍼일본과 슈퍼중국이 그레이트 게임을 하는 세계, 관전거리론 슈퍼 십자군 이집트의 로리콘 파라오. 유럽을 거의 통일할뻔하다 흑화해버린 프랑스.

(혁명)도미노피자는 아시아 토종브랜드였다 파문.

>>153
또하나 덧붙이자면 술마시는 이슬람 종파(몽골-러시아산)

빈대떡이다! 빈대떡!

그리고보니 아시아회의의 엠블럼은 뭘까? 지속적으로 가입국이 늘어났을텐데 가입국을 박아넣은 디자인은 아닐 것같은데. 삼민주의를 형상화한걸까?

나도 판도 2회차를 보고 싶은데 넘나 슬픈것이다..

>>157 개인적으로 삼민주의 형상화한 삼륜기 아닐까? 종교도 문화도 뿔뿔히인데 혁명정신으로 합쳐진거니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

유카리가 전에 슈퍼 아세안이라고 했지만 한국이 떡상하면서 그것보단 결속력이 강해진듯?

그럼 색깔은 빨강(민족주의) 노랑(민생주의) 파랑(민권주의)이려나.

>151 >155 ㅋㅋ 뭔가 혼란스러운데 재밌을 것 같다. 못 본다니 아쉽구만

청자주의에......

기억나는것. 딸 하나 남기고 자식 다 죽이고 전장으로 간 왕.

판도충 2회차 어장... 그리운 이름이네.
아마 산업혁명 하던 중국이랑 인도와 퓨전한 일본이랑 세력싸움하고 갈망의 도시 요동때문에 중간에 개복치처럼 터져가던 만반도 조선에서 프랑스 3공시절 혼란기 왔는데
정치혼란으로 왕당파들이랑 공화주의자들이랑 으르렁거리는데 국왕이 공화주의자로 다이스가 나와서 공화주의자 편들어주는거까지 하다가 인리소각 되었던가?

유럽을 통일하다시피한 프랑스에게서 이긴 러시아제국.

갈망의 도시 심양
큰것에 강하고 작은 것에 더욱 강하신 파라오
호모오 에티오피아 황제

진짜 별의별거 다있었는데

근대 소아성애자파라오있던 어장은 조선이 개복치처럼터져나갓다기보단 진짜 "이걸어캐버티냐?"싶은 전투종족이엿지.

원 역사서도 아시아 지역 산업화가 진행되 갈 떄 유럽 쪽은 이런저런 문제로 산업단지가 맛이 가면서 밀리기 시작했고 미국도 비슷하게 맛이 가기 시작했는데

여기서는 아시아 쪽 공업화 속도가 더 빨라서 좀 더 유럽과 미국의 산업 쇠퇴 문제가 커질 거 같은데

원역사라면 IMF나 국제은행으로 밟을 수라도 있었는데 한국이 금융단지 만들고 영국과 손잡은 이상 헤지펀드로 아시아 경제 공격하는 것도 안 통할 거고

이 어장 종교는 20세기가 완전 수난의 시대였겠네.
전에 anchor>1572706005>12 여기서 한국,중국,인도,튀르크 순으로 종교에 대해 강경적이게 된다고 묘사했었는데
기독교 문명권에서 프랑스, 스페인은 가장 극단적이였고 남미도 그걸 피하진 못했을테고 러시아도 온건한 편이라곤 해도 공산주의인 이상 어느정도 찍어눌렀을 것 같고
이슬람권은 튀르크가 아주 제대로 때려 부셨고 힌두교도 똑같고
불교가 그나마 나은편인가? 중국은 탄압이 아니라 교육으로 봉건타파를 노렸고 동남아는 뭘 하기도 전에 스스로 붕괴했으니.

개신교: 실제 역사랑 별 차이 없음

천주교: 멕시코-어차피 크리스테로 전쟁 했다는거 고려하면 거기서 거기.
브라질&이베리아- 실제 역사에 비해 큰 타격 받았을 것.
얘네 빼곤 다 실제 역사랑 별 차이 없음. 후술할 이유로 폴란드는 좀 편해졌을 듯.

정교회: 실제 역사보다 훨씬 살기 편해짐. 소련과 동구권 국가들이 실제 역사보다 훨씬 유화적이었으므로.
투르크의 경우도 세속주의 강화정책의 수혜자일게 분명. 정교회 뿐만 아니라 콥트를 위시한 동방교회 대부분이 덕 많이 봤을 것.

힌두교: 좆망

수니파: 좆망

시아파: 그래도 현실보다 아주 약간이나마 처지가 나을 것. 역시 아랍에선 소수종파고 투르크 치하 세속주의 강화정책엔 수혜자에 가까우니. 얘넨 학살을 얼마나 당했냐가 관건이지만.

유교: 최대 수혜자. 조선 유교가 좆망하게 된 계기 치명타 다수를 경감, 회피 성공. 야루오는 과거제 폐지를 최대한 늦췄고, 일제강점기 면했고, 한국전쟁도 면했음. 게다가 여기 대한민국은 깔끔하게 논란없는 조선 후신임. 1947년 기준 사회적 분위기가 상당히 보수적이라서 여성투표권이 없었고, 카에데쯤 되는 능력자도 마미쪽의 종권 장악은 자력으로 못해서 유교 종법제에 따라 먼 친척 입양하는 유교종법제를 그대로 따름. 유럽 기민당마냥 유교보수당 나와도 이상하지 않을 정도로 깔끔한 연착륙. 중국에서도 신해혁명은 먹었지만 초장기 내전스핀도, 중일전쟁도, 중공도, 문혁도 없음. 베트남도 1910년대 독립이면 유교 영향력 상당부분 온존하는데 성공한 것.

불교: 이득일것 같긴 한데 얼마나 득봤는지는 찬드라보스가 카스트 죽어라 포우를 외칠 때 얼마나 불교를 써먹었냐에 의해 달라질 듯. 인도에서만 신도 숫자가 두배 이상 늘었을수도 있어서 최대수혜자 자리 갈아치울수도 있고, 아니 딱히 불교까지 쓸 필요 무엇? 했다면 그냥 현상유지일수도 있고.

시크교: 진짜 미스테리. 일단 인도 군사력을 독점하다시피하는 현실에서의 지위야 당연히 사라졌겠지만, 인도 내 주요 종교들 중 인도혁명에 가장 협력적이었을 가능성이 높아서리. 얘네 인도 내전기엔 이슬람 힌두 양쪽에서 쳐맞았을거고, 토지개혁에도 제일 덜 발악했을 애들이고. 근데 제일 친영스럽기도 해서... 혁명에 협력했다면 진짜 미친듯이 푸쉬받는게 당연하고, 혁명의 적이었다면 최대의 적수로 다 작살내야 하는 상대. 최대로 좆망했을수도, 최대로 떡상했을지도 모르는 슈뢰딩거의 시크교다.

제 스스로 이슬람을 지옥 보내던 오승만에게는 대체 뭐가 씌웠을까. 저건 청년 튀르크당도, 케말도 차마 못했던 짓이란 말이지.

>>172 국가 무신론?

엔베르 아닐까요

거대한 튀르크 제국 재건하려했던 엔베르라면

엔베르 본인은 아니겠지만 정신적 후계자들은 맞겠지.

엔베르라면 오스만내 정교회 교도들도 안전하지 않네 아르메니아처럼 학살했을테니.

>>42 딱 보니 인육먹는 북한의 지배체제라고 보면 되네..

역시 까도 까도 괴담만 나오는 국가;;

엔베르면 튀르크뽕 극한으로 맞고 고대종교 외칠 스타일이겠지

연재를 못보니 금단증상이 오는 느낌. 흑흑

근데 유키리 어장에서 가장인상깊었던 캐릭터는 누구일까

근데 갑자기 무슨 일이시지? 질리셨남? 경험상 내일도 안하면 연중이겠네요

>>181
광기의 호국경 토오카
백탈린 노엘 버밀리온
종신상제 진세종 송애가
핵범석
혁명의 심장 야아미

당장 생각나는 건 이 정도?

>>181 목쿠야스 우즈키 ai
7규어
핵범석

일본을 불태운 모리 히데나리도 있지.

만두한하고 송이아

역사를 움직인 광인은 도마 어장의 클리셰란 느낌

고구려 나온 어장에서 자식 몰살한 왕도 기억에 남는데 AA가 뭐더라.

>>188 넵튠
세자가 전사하니까 임신한 공주 하나만 남기고 왕위 주장 가능한 남자 왕족을 전부다 죽인 후에 중국과 맞서 싸우다가 전사했지 아마
- 나라를 위해서라면 뭐든지 바칠 수 있지. 내가 못할 것 같아?

>>181 대진 아큐랑 14세기 무사시

송애가에 밀렷지만 송마리도 대단한것.

>>190 14세기는 어떤 어장임?

무사시 나온어장이...대진어장의 명나라말고 또잇던가.

노망난 나폴레옹이었나?도 인상깊었지.

노망은 나폴레옹이 아니라 조제프 아니었나

다음은 ad7세기 스타트 어장이기를

그러고보면 유카리님 아주 예전엔 오제우밀리아 하고싶어 하셨던거 같은데 이제는 너무 멀리왔어.

>>192
목쿠야스 어장
이민선

>>192 근-성

>>199 FTL 없이 로켓으로 14세기의 우주항해를 하는 근성에서 시작되는 어장

메두사네 펌블로 10세기 워프해버렸던건 진짜...

아, 목쿠야스 무사시...

아 목쿠야스...14세기근성얘기로군.

나는 이 어장이 제일 맘에 들구 이 어장 캐릭들이 제일 맘에 드는 것... 야루오, 아미, 마미, 아리스, 펜우드, 케신지, 박사님 등등...

고조선 어장 재연재를 바라지만 그건 깨몽일 뿐이고..........

판도물은 흥이 한번 깨지면 재개가 힘들다고 하셨으니

흥흥흥~흥흥- 프레데리카~

청수 보고 나니까 첩보물 느낌이 나는 어장이 보고 싶다

지금 나온거 빼면 판도 3회차 히이로.

난 우주물이나 지구방위대 새버전.

야루오: 1846년-1916년, 항년 70세.

마미: 1881년-1951년, 향년 71세

아미: 1881년-1932년, 향년 52세

아리스: 1895년-1977년, 향년 82세

카에데: 1900년-1955년, 향년 55세

류노스케: 1903년-1930년, 향년 27세

펜우드: 1906년-1969년, 향년 63세

케신지: 1908년-1966년, 향년 58세

야씨집안 생몰년 이렇지?

야씨들 외의 중요 인물들은 별다른 언급이 없는 경우에는 실제 생몰년으로 잡는다고 치면...

군밤이: 1852년-1919년, 향년 66세

순종: 1874년-1935년, 향년 61세

리박사: 1875년-1965년, 향년 90세

아리스와 아리스조차 가볍게 능가하는 수명의 리박사가 진짜 대단하네...

야루오 집권을 1896년으로 잡는다면 50세에 집권,

아미는 1911년이었으니까 30세에 집권,

펜우드는 1932년이었으니까 27세에 집권인가. 진짜 왕가 수준일세.

지금까지 등장인물 중에서는...프리시스만 1925년생일거고 수명이 짧을 리가 없으니까 잘하면 21세기도 보겠네. 낮은 확률로 진구 정도.

차기 총리는 과연 누가 해먹을까? 슬슬 펜우드도 후계자 길러야할 시즌인데

아리스 봐라. 펜우드 케신지 사후에도 무슨 7년 8년을 더사네. 진짜 법의 염라대왕이여.

펜우드 죽을 때가 딱 양김 전성기 시작이니 양김+a겠지. JP는 거기 낄 수 있을지 모르겠고 4대째 야씨가 있을지 없을지 모르겠지만

펜우드는 딱히 후계자 생각 안해도 나라는 적당히 알아서 잘 간다라고 안심해도 될 만큼 여기 한국이 안착이 잘 됐어. 오히려 굳이 후계자를 펜우드가 직접 고르려고 애쓰는게 더 나쁠수도 있을 정도로.

야씨가 호남출신이니 지연으로 DJ 당첨?

글쎄. 민주투사로서는 둘 다 이박사 따라가는게 당연해서.

차라리 jp가 후계자 가능성은 조금이나마 더 있지.

과연 정권교체는 일어나려나

연중이려나-

그러고보니 펜우드는 가정 꾸렸나?

당연히 처자식 있겠지. 다이스를 아직 안 굴려봤을 뿐.

정권교체는 펜우드 죽고 나면 필연적이고... 펜우드 생전에 야당들이 펜우드 대통령으로 보내버리고 정권교체 성공해냈는지 아니면 죽고 나서 성공했는지가 중요하려나.

밤 야자 쓰는 야씨가 진짜 있더라. 본관이 6개인데 그 중에 호남에 순천 본관이 있음.

따라서 여기 야씨들은 순천 야씨로 지리산 남서쪽 전남 동부지역의 최대 부호로, 지형과 시대를 종합적으로 보았을 때 조선시대 동안 꾸역꾸역 간척사업으로 토지와 부와 향촌 영향력을 확장시켜온 가문이라고 할 수 있겠으요.

연중이군요...... 그래도 여기까지오면 보통 더 오래하시던뎀..... 3차 대전도 안 터질것 같고...... 더 터질게 적어져서 그러신감?

>>227 연중 공지가 있던가?

>>228
지금 폭종 마무리인 것도 있고, 3일 이상 안하면 대개 컴백해도 새 어장함

아니야... 그냥 바빠서 그럴거야... 이 꿀잼 어장이 연중될리 없어...

되면 되는 거고 안되면 안되는 거고

케세라새라

위키 폭종 프랑스 항목 보고오니까 유카리가 "대진 어장 프랑스가 너무 ㄳㄲ로 나오는 걸 보니 프랑스에게 미안해져서 폭종 프랑스에 버프를 주었다" 라고 말했다 되있는데, 어디서 말한건지 아는 사람 있어?

어장이나 여기서 이야기 나온 적은 없을거고, 참치어장 밖에서 굳이 닉네임 다른 어장 이야기를 꺼내지 않을테니 굳이 나왔다 치면 어장주들 모이는 대형잡담판들일텐데....

그거 네푸네푸 잡담판이었던걸로 기억

>>234
구체적으로 링크좀.... 대형 잡답판은 안보면 따라잡기 힘드니까......

뭐오늘이나 내일밤이라도 두세시간 하시면 더할생각 있는거고.. 안하면 접는거고..

파리가 빛의 도시, 뉴욕이 엠파이어 시티나 빅 애플인것처럼 이 어장 서울 별명은 The Capital 일것 같다. 직역이고, 한국의 수도일 뿐 아니라 사실상 아시아의 수도이자 아시아 자본 그 자체나 다름없으니 나름 적절한 별명 아니려나.

서울이 서울이 된건 625때쯤이라 들어서 그냥 한성일지도.

서울 맞을거임

수도 명칭 다이스 굴렸던 걸로 기억

역법-대통령 선거방식-서울 명칭 다이스 굴려서 단기-대통령 간선제-서울로 뜲.

재독하다 보니 격세지감 무지 드네. 아리스 어린 시절에 신데렐라 드림 꿀 때 영국 왕자랑 결혼하겠다고 했었고 이건 얼마나 허황된 꿈인지 사례로 든 거고 참치들도 다 비웃었은데...

이제와서 만약 펜우드 딸이 영국 왕실하고 결혼하고 싶어! 이러면 영국쪽이 "감사...!압도적 감사...!"외칠 판이잖아.

>>241 아리스 어릴 때에는 영국 왕자랑 결혼하겠다는게 절대 불가능한 꿈이었고, 아리스 한창 때는 푸이나 쑨커가 혼인 다이스 안에 들어갔었고, 지금은 아리스보다 높은 신분이 전 세계를 뒤져도 몇 명 안 된다.

이번 어장은 대항해시대 어장이기를(간절)

으아아 아니야 바빠서일 뿐일거야 이번 어장이 연중될리가 없어...!

바쁘면 한 닷새쯤 취미로 하는 연재는 쉴수도 있는거지! 곧 돌아와서 아무렇지도 않게 연재가 재개될 것!

복기해보니까 다들 소련이 프랑스와 혁명을 배신했다고 생각했었는데 실은 혁명과 소련이 프랑스에게 배신당했다. 무슨 말인지 모르겠지만 (ry

45년에 이탈리아 내전 종결, 47년에 프랑스가 좌향좌 명분으로 국제당 분열, 마그레브와 핑퐁 외교 시작, 50년에 프랑스 사회당 다수파가 소수파 몇 숙청해버리고 무난하게 보나파르트 끌어들여다가 친미로 갈아탐.

...다들 소련이 우향우 자국우선정책 하면서 프랑스와 혁명을 배신했다고 여겼지만 프랑스 놈들이야말로 애초부터 배신당한 척 좌향좌는 코스프레였고 그 핑계로 소련 영향력에서 탈출한 뒤 바로 환승해버렸다고 해석할수밖에 없지 이거ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>245 연재가 이정도나 없으면 포기하고 다음 어장 소재가 뭘까 기대하는쪽이 더 즐거울것

한국 금융 졸라 짱 센데 왜 기축통화만 다 피해가나 했더니만 1970년대까진 금본위제의 시대였었지. 저기 한국이라고 해도 금 보유량은 그리 많을 리가 없으니 기축통화는 태환 신용 문제 때문에 당연히 무리겠구만.

저기서도 십중팔구 미국이 전세계 금 다 쓸어담았을거고 소련이 현실보다 좀 더 잘 버티는 수준일테니 금본위제 유지되는 한 한국이 기축통화 굴리는 건 어쨌든 무리겠군.

아시아 통화기금 미리 만들어놓고 케인즈 아이디어 따라 특별인출권 만들어놓고 아시아 역내 환전은 그쪽으로 모두 처리하게 조금씩 비중 늘리다가 금본위제 붕괴 후 전면에 내세우는 정도가 최선이려나.

>>246 애초에 산업화 정도나 1차대전시기 러시아의 군수공장 확충에 누구 돈이 들어갔나 생각하면 소련이 우향후 하다가 역으로 잡아먹으려 드는 것 자체가 통수중의 통수여.

그거 거의 다 프랑스 자본 퍼먹어가면서 산업화한거다. 1차대전때도 프랑스 자본먹고 군수공장 확충해서 혁명 터지기 전까지 동부전선 맡은 거여.... 실컷 돈 기술력 퍼먹어놓고 우향우하더니 역으로 영향력을 행사하려 든다? 흠터레스팅...

뭐 남미에 투자한 건 미국이 싹싹 소련에 투자한 건 소련이 먹튀 결국 해외투자가 싸그리 다 허공에 돈날리기가 되버렸으니 프랑스가 이 먹튀에 치를 떨면서 돌아서는 것도 그럴만은 함.

여기 러프관계는 1차대전까지의 러프관계처럼 프랑스의 투자:독일과의 전쟁시 배후압력의 거래관계지 않남.

프랑스가 준 건 많지만 보불전쟁 삼연벙이 되야 할 걸 세계대전 두번 다 프랑스 우세승으로 만들어준게 러시아-소련이라서 누가 일방적으로 빚졌다구 하긴 어렵지.

심지어 여긴 1차대전도 짜르가 미쳐서 독일에 붙어다가 탈주하려던걸 모가지 따고 마지막까지 동부전선에서 버티게 해준게 소련 애들이기까지 해서리. 여기 2머전은 석유 얘기 보건데 소련 없었으면 프랑스 전쟁수행도 아예 불가능한 수준이었구.

쟤네 관계 정도면 딱 견적 맞는 기브 앤 테이크라고 봄. 어느쪽도 서로를 배신했다고 보긴 힘들고 독일 팽창욕이 세계대전 2번 치르면서 사라지며 러프동맹이란 거래의 필요성이 자연소멸했단 느낌이다.

그리고 어느 쪽에서 봐도 두놈 다 배신자 맞고. 저기 빨간 팩션에서 억울하게 배신당한 나라는 레알 이베리아 하나 뿐이구 러프 다 이베리아는 오지게 이용하다 내다버린 꼴이라(...)

통수를 그렇게 심하게 쳐맞고서도 현실보다 이베리아 처지도 상태도 비교도 안 되게 훨씬 낫다는 게 개그지만ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

고구려 백제 신라 가야중 확실히 기억나는 어장이 없는건 백제 뿐이니깐 백제 가면 좋겠네요-

그런데 베트남 AA가 무슨 캐릭터인지 아시는 분?

높은 확률로 클라나드 후코

대진어장 이래로 동남아는 클라나드로 통일인듯.......

한팔 들고 뚯뚜루 하는 AA가 딱 인민복 입은것 같긴 함.

신라는 세계 정벅했고 고구려는 양대패권세력 사이에서 줄타기 하고 가야는 영원한 청동기에서 머물었는데
백제는 어디로 갈려나

백제가 억지로 나와봐야 부여어장 하위호환 아닐련지. 백제가 할만한건 부여어장에서 이미 싸그리 다 나왔고.

백제가 뭔가 하려면 아마 일본 산둥반도 먹고 중원국가랑 싸워야할듯(아무말)

북조선 어장이라던가?

다른 어장 되려나

백제는 아시아의 포르투갈 느낌으로 가도 괜찮긴 하겠지만

북벌은 많았으니 백제가 나온다면 남쪽 섬나라들 찍는 베네치아 루트로?

어제자 네푸타니아에 도마가 말한 이야기를 정리해보면
폭종 마무리 과정이라 어장 연재를 하고 싶어도 못하는 상황
폭종 500화로 완결 예정, 차기작은 구상 단계인걸로

고로 이번 어장이 터질 가능성은 낮을...까?

예전에 판도물은 반쯤 기세라서 오래 방치하면 시동 다시 거는 게 어렵다는 이야기를 한 적이 있던 걸로 기억

그럼 나중에 시간 될 때 새 어장으로 올 수도 있고, 다행히 시동이 잘 걸린다면 아미 어장이 부활할 수도 있고 그러겠지

일주일쯤 지나면 폭종도 끝인가...

이번 어장은 아직 꿀잼인것 같은데 식어서 아쉬웠는데 그나마 가능성이 남아있다니 다행이네..

폭종은 아쉽다.. 떡밥거리 많이 남았다고 생각했는데 요즘 분위기가 암만봐도 엔딩각이라 설마설마했는데 진짜였네.

판도물로 따지면 떡밥거리가 많지만 폭종이라는 개인으로 따지면 슬슬 종막을 바라볼 시간이니까

대역으로 500화면 진짜 많이쓴거아닌가... 이정도만해도 대단함.

대역은 대체로 꽤 긴 편. 그래도 500편은 엄청 긴거지만

어장은 기세를 타는거라 끊기면 거의 그대로 끝이라는게 도마 설명으로 들어서.....
와도 다른 어장으로 간다에 한표(절망회로)
어쨌든 산유국 어장도 그렇고 도마어장 중에서 엔딩롤 슬슬 정리하고 올라오기만 하면 좋겠는데 하는 어장이 좀 많은게 아쉽네

폭종 끝내고 차기작으로 설삼 먹은 야루오나 한약 마신 이하응/안동김씨 버전 한국을
웹소설 버전으로 리메이크 해줬으면 좋겠다는 건 나만 그런가?

솔직히 폭종도 빅토에서 죽창 플레이 + 운게른을 컨셉으로 해서 했다고 하니...

>>265

딱 500화로 끝?

아니면 500화로 완결이 본편이고, 그 뒤에 후일담이나 에필로그로 1-2화는 더 써주는 건가?

사실 폭종 9월부터 조만간 완결내겠다고 여러번 이야기를 했단 말이지 흠냐

네푸타니아는 어디야?

어장주들 잡담판

네푸네푸 이름으로 검색해보면 나옴

연재가 없으니 잡담판도 변동이 없네

재독하면서 느낀건데 아미는 정말로 위대한 근대적 조선인 같더라. 그냥 국적이 조선이라는 것 이상으로 '조선인다운' 면이 많다는 느낌.

핵심적으로 중점을 둔 사회경제적 정책

조선: 농업과 교육
아미: 농업과 교욱

교육이 지향해 나가야 할 바는 무엇인가?

조선: 성리학적 이념에 따른 모든 백성의 교화를 통한 성리학적 인간상 형성
아미: 근대적 이념에 따른 모든 국민의 교화를 통한 근대적 인간상 형성

지식인과 지도자의 존재의의는 무엇인가?

조선: 뛰어난 지도자 아래 지식인들이 결집하여 성리학적 이념에 입각해 백성과 국가를 성리학적 이상으로 이끌어나가는 것.
아미: 뛰어난 지도자 아래 지식인들이 결집하여 근대적 이념에 입각해 백성과 국가를 근대적 이상으로 이끌어나가는 것.

지배적인 외교에 대한 관점.

조선: 현실적 제약에 따라선 달라질수밖에 없지만, 그럼에도 성리학적 이상주의가 주류.
아미: 현실적 제약에 따라선 달라질수밖에 없지만, 그럼에도 혁명적 이상주의가 주류.

정치에서의 당파와, 다당제에 관한 관점

조선: 당파는 있을수밖에 없으나, 이는 성리학적 이념에 충실한 군자당과 그렇지 못한 소인당으로 나뉜다. 군자당이 나라를 다스리고 소인당을 배격하는 방식의 국론통합에 의한 일당제가 바람직하다.
아미: 정당은 있는 것이 당연하나, 이는 근대화 및 혁명적 이념에 충실한 다수당과 반동적 소수당으로 나뉜다. 다수당이 나라를 다스리고 반동적 소수당을 배제하는 국론통합에 의한 일당제가 바람직하다.

지도자에 대한 반대의견에 대한 관점

조선: 언로가 열려있는 것은 대단히 중요하다. 간관이 반대의견을 내는 것은 국가와 사회 전체의 건전성을 위해서 대단히 중요한 일로, 반드시 지켜져야만 한다.
아미: 언론의 자유는 보장해 마땅할 민권이다. 국회의원이 반대의견을 내는 것은 국가와 사회 전체의 건전성을 위해서 대단히 중요한 일로, 반드시 지켜져야만 한다.

최근 연중어장중에서 석유어장은 시즌 2로 넘어갔는데 연재할 건덕지를 못찾겠다라는 느낌이라면 나머지는 그냥 루즈해져서 연중한것 같음

일정시기 지나면 뭔가 비스무리하게 진행되는 감이 없잖아 있긴 하니까 ㅇㅇ

.....오늘도 연재는 없는건가...

폭종 완결 임박이라 다른걸 못한다 하니까...

일단 이번어장은 일주일 이상 지나서 끝인거 같은데....

어쩌보면 펜우드를 마지막으로 야씨가문 권력승계가 끝나면서 마무리된거라 보면 되지 않을까?

본인이 그렇게 해석하는 거야 상관 없겠다만, 연재가 재개되지 않는 이상 오피셜은 연중이겠지 아마

형제들이여 참치어장의 신인 유카리님이 돌아오셨소 다들어장으로 모이시오

오오 트루 라이트 닥터 리 오오....

80넘어 대통령하고 4연임을 한 이박사 당신은 도덕책

그럼 대체 몇살인거야

현인신이 직접 점지한 후계자가 다 뭐냐! 나는 내 길을 간다! 나는 반드시 저걸 얻고 말 것이다! 이 목표 하나로 여기까지 해낸 닥터 리.... 당신은 진정으로 투사...

일단 처음 대통령 됐을 때는 장식적인 수준이었으니 몇년짜리 임기인지 파악이 안된다.

실권이 많다면 임기는 중요하지만 실권이 없다면...

실제 역사에서 저런 행동 하면 보통 정치범 수용소 행인데 결국 일말의 성과를 쟁취했다는 것 만으로 이박사가 얼마나 난 놈인지를 보여주면서 동시에 펜우드가 얼마나 인내심이 강한 인물이었는 지를 보여주는 듯 하다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

나라면 중간에 끊어져서 초법적 방법으로 매장하려고 했을 듯

현실 이승만도 고문 경험 경력 다 있고 후유증도 있지만 겁 하나도 안낸 진짜 오만과 자존심과 권력욕으로 꽉꽉 찬 양반이라서....

이박사는 권력욕으로 그냥 은퇴직전에나 머물던 자리에 권력을 만들어버렸어

사실 이박사 대통령 4선은 아무도 문제삼지 않는게 당연한게, 4년 임기 기준 16년이라고 해도, 3대 세습이나 아미는 고사하고 펜우드 집권기간만 36년이 넘으니까ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>296 펜우드가 해야 할 일은 너무 많고 리박사는 능력은 확실히 있는 영감탱이니까ㅋㅋㅋㅋ예를 들어 저번에 일본문제 관련해서 리박사가 아시아의 방패 전면에 내세운 거 같은 식으로 대통령 존재감과 영향력 키워나갔다면 바빠 죽을것 같은 펜우드 입장에서도 나름 좋지ㅋㅋㅋㅋ

의원내각제의 간선제 대통령이니까 이원집정부제는 무리고, 국가원수 명분으로 대통령의 외교적 위상 올리고 총리의 절대권력을 합리적일 만큼 의회로 이양시킨 정도겠네. 리박사는 마지막까지 민주당 당권은 확실히 유지하던 모양이니 의회 통한 우회적 영향력 행사로도 권력 제법 됐을 거고.

리박사 생전엔 핀란드에 준하는 수준이고 죽고 나면 대통령 존재감은 있는 스웨덴이려나.

케신지 사후에 왕좌의 게임 오지게 벌어지긴 하겠는데, 일단 펜우드가 케신지보다 몇년은 더 살고, 아리스가 케신지보다 10년은 더 살아서 교통정리해줄테니 어지럽긴 해도 대참사는 안나겠다. 거의 케신지 휘하 준 독점상태던 한국 금융이 여러 갈래로 나눠지는 정도겠네.

>>302 그둘 사라진 다음엔 3세대다.

아니 진짜. 오래 산다산다 하는 양반들 모두 60년대에 죽는데 혼자 70년대를 보고 가네 저 염라...

북진 구호 하나로 대륙을 영구히 갈라버리신 이박사님 당신은 머통령

푸이도 인생 너무 편해져서 최소 70년대 보고 갈 만큼은 수명 늘듯.

결과론적으로 보니 그때는 어떻게 봐도 뇌절이었던 리박사님의 만따먹 드립이 기가 막힌 타이밍의 분할통치를 위한 칼질이었다니 이를 어찌 알았겠는가...

글고보니 시티 오브 한성의 공주님은 뭐 하고 있을까...

프리시스야 뭐 그냥 잘 살겠지. 케신지 상속권은 없는데 본인 재력도 영향력도 상당한 가까운 친족이니까 케신지 적자들이 필사적으로 동맹맺자고 러브콜하고 있을 듯.

이 어장 특은 진짜 잘할 자신없으면 존버메타타자인가? 펜우드도 푸이도 ㅋ

푸이는 아무것도 하지 말래서 진짜로 아무것도 안했더니 세상이 자길 위해 돌아가준거고 펜우드는 무지막지한 짐을 물려받아 할 수 있는 모든걸 다해 최선으로 의무를 행하고 지칠대로 지쳐서 물러난거라.

중국 어당리 시전하자마자 귀신같이 나오는 저다이스...

단번에 성공은 무리라도 다이스 괜찮았으면 발판은 만들었을텐데.

여기 이박사는 아미만큼이나 한국한테 럭키네이션을 만든 위인인것 처럼 보인다 ㅋㅋ
펌블에 뇌절파티라고 생각했는데 결과적으로 야씨가문 독재를 막고 다당제 이원집정부제를 정착시킨데다 어차피 언젠가는 벌어질 사이였던 중국과의 친분이라는 패를 중국이 일대일로로 신나게 뇌절할때 써준덕분에 중국하고만 사이가 벌어지고 아시아내 한국패권을 공고히 한다는 퍼펙트한 결과가 되버렸어 ㅋㅋ

근데 일단 가문 어장물이라 프리시스나 펜우드, 케신지의 자식으로 바통이 이어질것 같긴한데 야루오 말년이래로 세습해서 한국을 움직이던거랑은 달리 초창기 야루오처럼 정재계 각각 따로 한국을 움직이는 포지션이 될려나?어떤의미로 원시회귀네 ㅋㅋ

펜우드 양자나 딸은 자기가 뜻만 있다면 국회의원 자리정도야 식은죽 먹기일테고 케신지 자식들은 재계를 완전히 잡아먹은것 같으니 움직이는데 그리 어려움은 없으려나

여기 한국은 정치, 경제적인 면에서 기적적인 성장만 거듭하는듯.
중앙집권적 봉건국가에서 야루오~아미 시절에 딱한번만 피의 숙청 돌려서 국민주의 독재국가가 되더니 불과 1세대만에 유혈혁명없이 다당제 이원집정부제를 정착. 그와중에 군부 쿠데타는 딱 한번 그나마도 실패. 이정도면 선녀같다는 수준이 아니라 세계 역사상 유래없는 수준일듯
경제적으로는 보호국 수준에서 반세기만에 초1류 열강.

여기 한국은 ~의 기적 붙이기에는 한국 혼자 너무 압도적인 수준이라 아예 다른 명칭으로 불릴지도.

그나저나 미국이 중국 밀어주면서 러한이 좀더 가까워 졌으려나

제도적으론 이원집정부제라기보단 내각제일거임. 헌법으로 대통령 권한을 리박사가 얻어놓은 만큼 확정적으로 명시하는 다이스가 안 걸렸거든.

리박사 개인이 펜우드 수상이 지쳐서 물러나는 타이밍을 노려 내각제 대통령 지위를 극한까지 활용했지만 이건 리박사 개인적에 한정되고, 제도 자체는 이원집정부제라기보단 내각제라고 봐야지. 리박사 본인도 온전히 이원집정부제 대통령 수준의 권력 쥔 건 마지막 1년 뿐일것.

구체적으로 말하면 리박사는 내각제 대통령이었지만 본인 카리스마와 비상대권과 국가적 필요성이 겹쳐서 1년쯤 잠시만 명실상부한 국가원수를 아주 잘 나라를 굴려가다 죽은 셈.

이러면 대통령 본인 죽고 나면 내각제 시스템 따라 총리한테로 권한 돌아가지. 개헌 안했으니 대통령이 의회선출 간선제가 유지되서 후임 대통령이 리박사 카리스마를 물려받는것도 무리고.

이박사랑 펜우드 둘이 사라진 정치판은 어떻게 되려나

펜우드 정계은퇴-리박사 사망 직후엔 사회당도 꽤 잘나가겠는데. 일단 자유당-민주당 연정에선 밖으로 튕겨났겠지만 한국 자체가 친소스러워지고 소련도 핑크러시아란게 국민적으로 확 박혀서 빨갱이라고 꺼려지는건 사라졌을거고.

그리고 뭣보다 펜우드는 자유민주 연정으로 연착륙 시켜줘서 마무리해주는 대신 본인 후계자는 딱히 안 만들었고, 리박사는 후계자 만들 리가 없으니까. 그럼 둘 다 사라지면 자유당 민주당 리더쉽이 일시 부재거든.

이게 대충 1960년대인데, 나이상 양김이 정치 핵심 되려면 1970년대는 들어와야 하니 원래 당 리더쉽이 얼마나 확립되었는지가 1960년대의 핵심일거. 그런데 이건 이 시기 일시공백 뜰 자유당과 민주당은 힘들고 여운형-조봉암 라인으로 이어질 사회당이 가장 유리해.

자유-민주 연정이면 민주당이 늘 가져가던 대표야당 이미지는 자동으로 사회당이 주워가는거니까.

리박사와 케신지가 거의 동시에 죽으니까 민주당도 자유당도 정신 하나도 없을거고.

근데 아시아에서는 미국이 밀어주기만 하면 ㅈ망한다는 전례가 계속 생기는듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

미국의 아시아정책의 성패는 일단 필리핀을 봐야 알겠지. 필리핀이 미국에게 있어 일본을 대신할 수 있는 카드가 된다면 안잭도 어느정도 포섭 가능해서 아시아라면 몰라도 태평양 패권은 공고할 테니. 필리핀이 못 컸으면 진짜 위태롭고.

어제 어장 만주 상황은 어느쪽이냐면 현실 대만하고 가장 가까운거 같네. 대만 원주민=만주족, 본성인=만주 국가 정립, 경제성장 본격화 이전까지 이주해서 정착된 한족, 외성인=만주 정립 이후에 유입된 중국 이주민들.

그런데 국부천대로 장제스와 국부군이 외성인을 중심으로 나라를 만든 대만과 달리 여기 만주는 청 황실을 중심으로 아미가 밀어준 자유당이 나라를 만들었다는 점부터가 다르지. 이것부터가 청민족 형성에 엄청난 메리트고.

거기다가 현실 역사와 달리 여기 중국은 의화단의 난 이후로는 조선-한국의 보호로 외부위협을 거의 느끼질 않아서 중국 민족주의가 엄청 약하다. 애초에 중국 민족주의는 청 붕괴부터 중공 성립 초기까지의 끔찍한 트라우마가 엄청나게 쌓여서 그 덩치를 다 포괄하는 내셔널리즘이 된 거라... 여기선 우리가 생각하는 중국 민족주의 따위는 형성도 안 된 상태에서 만주와 만주민족의 분화가 일어난 셈.

게다가 현실 대만은 일본 식민지배를 근거로 외성인들의 중국 민족주의에 본성인과 대만원주민들을 설득 시도라도 가능했지, 여기 만주에선 그딴게 있을수가 없어. 중국 본토조차 아미가 이끌던 시절의 조선에는 구원자로 경의를 표할수밖에 없는데 만주에선 구세주 수준이었구.

이런 판이니 현실 대만에서조차 민진당의 대만독립론 대만민족주의가 우위인걸 국민당의 중국 민족주의가 소수파로 버티고 있는건데, 여기 만주에선 말할것도 없지. 게다가 절대적 힘의 우위로 대만을 억누를 수 있는 현실 중공과 달리 여기 만주와 중국의 힘의 격차는 그거랑 비교하기도 힘들 정도로 훨씬 적고. 이러니 청민족주의란게 완전정립된 듯.

그나저나 중동은 어떻게 됬으려나.

케신지 자식 숫자를 보니 세인트세이야의 그 키도 미츠마사인가 주인공 일행이나 기타 브론즈 세인트 아버지인 늙은이가 생각난다

케신지 손자대엔 뭔일이 벌어지려나..

이 세계선 종퓌러는 공화국 국군 계급 어디쯤일까

근데 이쯤 되면 한국이야 그렇다쳐도 만주가 일방적으로 중국에 밀린다고 볼수도 없지? 중국이 몇개만 더 말아먹으면서 한 50년만 존버하면 한국 도움없이도 방어전은 가능할듯

상비군끼리 붙는다 치면 돈과 테크빨로 만주가 이길수야 있겠지만, 인구 열배쯤 되면서 자기보다야 못살 뿐이지 그럭저럭 사는 상대랑 전쟁하는것 자체가 무지막지한 손해.

ㅋㅋㅋㅋ생각해봤는데 순종이 아미보다 오래 살았고 아미는 공식적으로 조선 수상이었으니 아미도 시호 받았겠네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ명목상으로만 자기 신하일 뿐 누구나 인정하는 사실상의 진명천자에게 시호 바치게 된 순종 심정이 궁금하다ㅋㅋㅋㅋ

시호 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

호국경이라거나. 혁명공 같은게 붙었을지도(아무말)

당연히 신하에게 주는 일반적 시법은 전혀 적용할 수 있는 상대가 아니고, 왕이나 황제는 왕이 봉할수 없고 뭣보다 본인이 거부했고, 하지만 어지간한 황제나 왕보다 존나 위대하다는 건 드러내야 하는 끔찍한 조건ㅋㅋㅋㅋ이건 문묘에나 나올 시호여야겠네. 문묘종사는 왕이나 황제도 경의 표하는게 전제니까.

일단 최고위 공자가 대성지성문성왕(大成至聖文宣王)이니까 공작이면서도 그거에 비견될법한 개쩌는 시호여야 하는데... 공자 밑에 맹자 등등이 형식상 X국 Y성공(X國 Y聖公)이란 식으로 어떤 나라의 어쩌구 위대한 성인 누구란 형식이지. 맹자가 추국 아성공(鄒國亞聖公), 그러니까 추나라가 낳은 (공자에)버금가는 성인이란 거고...

아미는 당연히 조선국이라고 해야 하나 조선국왕과 겹치는데다가 일자왕이 이자왕보다 격 높다는 유교적 관습 고려하면 최대한 격상시켜야하고, 그럼 한국이라고 했겠네. 그리고 성인 앞에 최대한 격 높은거 넣는다면 태?

그럼 한국 태성공(韓國太聖公) 이려나. 한국이 낳은 가장 위대한 성인ㅋㅋㅋㅋㅋ진짜 조선국왕 정도는 감히 얼굴도 못 들 시호구만ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

만약 그렇다면 의외로 피휘한다고 한국 중국 만주에선 태성공이라고 부르는 경우 제법 있겠는데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

태성공 아밐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 위엄넘치는 시호일세 ㄷㄷ

태성공 먼뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

500화 완결 불가.. 주말연재 또는 연참이 강요되는 상황이라고

혹시 유카리 어장중에 후방의 아쿠아가 주인공이던 어장 뭔지 아는사람 있어?

아마 아종 성배전쟁 어장?

도주 Ex 던가 하는 그거?

글고보니 장작위키 폭종 항목 부활했던뎅

폭종 문서 자체는 원래 있지 않았음? 스토리 요약만 삭제되지 않았던가

그 나라를위해 모든걸 갖다바쳤던 이자성나오는 어장이 뭐엿더라...

예전엔가 임시조치 되었던걸로 기억

이자성이 아니라 오삼계(AA:콜롬부스(FGO))가 착각물찍던 어장은 있던거 같은데 뭐였지?

>>348
대진어장 아냐?

콜롬부스 오삼계면 대진인데 착각물은 아녔던 듯

아 시부야린AA엿던...오삼계엿냐 이자성이였나 나왓떤 어장잇엇음. 제목을 까묵엇어.

그거 에이레네 어장

아 그건 에이레네어장이구나. ㄳ 대역어장들이 서로섞였엇군 'ㅅ'ㅋㅋ

>>351 적당히 곳간 빼먹을랬는데 나라꼴이 노답이라 벗겨먹을려고 키우다보니 구국의 충신이었다는 반전

아무튼 어장 끝났으니 기술 집약에 있어서 계속 하자면
기존 대학 있었다고 한국과 만주에 중요 인재들 유출되고 만주에서 기술 받아먹던 중국이
기술 집약을 이끌 능력을 아직 보유했다고 보기 힘듬요

우리나라도 기술집약 하려고 카이스트 만들고 국가 투자 몰아주면서 기반 딱았고

그리고 열강급 제품을 생산했던 공장이 있는 일본과 그건 부족한 중국은 일단 기반 기술력에서 차이가 좀 있고 나라 상황이 중국이 좀 더 좋더라도 말이지

애초에 노동집약적 중공업 체제에서 복지 살핀다고 복지병 어쩌고 하는건 공산주의를 탄생시킨 고전적 자유주의나 그렇게 욕먹는 신자유주의만을 해야 한다는 말밖엔 안됨.

차라리 1차산업에 집중할때라면 모를까 제조업 체제에서?

>>358 테크 전환의 어려움을 말하는거지 노동 집약적 중공업으로 중국이 못 먹고 살 정돈 아니니까

>>358 테크 전환도 마찬가지. 대체 이시대 개도국 복지에 무슨 환상을 품고 있는 거임?

애초에 나라란게 경제성장만으로 돌아갈 수는 없는 노릇아닌가? 그리고 우리나라도 엄연히 복지를 늘리긴햇는데?
시스템이 완전히 개판이라서 문제지만!

>>360 뭐 좋게좋게 돌아갈거라고 믿는건 말이 안되는건 사실이긴한데 그래도 없는것보단 낫다고 봄

>>360 단순한 개도국 복지를 넘어 표퓰리즘 소리 들으면서 반발 살 정도로 급한 복지면 꽤나 자본 소모 심할텐데 뭔 환상 소리함? 안하던 곳에서 복지 도입하면 적어도 수년은 재원 확충하는라 고생이고 그게 급진적 소리 들으면 고속 성장세 아니면 유지로 정부 재원은 상당히 소모될 수 밖에 없음

노동집약적 중공업 체제면 노조도 꽤 있을거고, 그게 국민당 지지기반 됐을 거니 4대보험+무상교육 정도? 근데 자유당 집권기도 얘네 식자층 유출과 저소득 저학력 인구 급증이 지독했다고 나와서 국민당이 내세운 복지정책 효과 자체는 장기적으로 꽤 괜찮을걸. 한국 자본 잠식은 좀 더 심해지겠지만 이건 어떻게 가도 피하기 힘든 일이라.

>>364 장기적으론 나쁘지 않음 테크 전환 속도가 일본보다 빠를 수 없다고 보는거지

>>363 철혈독재가 아니라 반대파가 의견 표명할 수 있는 환경이면 국가주도 복지정책은 그 강도가 얼마나 강한지와 별개로 포퓰리즘이라고 미친 반발 먹고 욕 먹어.

>>363 그 개도국 복지 수준만 되도 포퓰리즘 소리 충분히 나오고도 남음. 커피랑 설탕으로 칼로리만 대충 떼우던 꼴에서 크게 벗어나지 않는 노동집약적 개도국 제조업에서 4대보험체제만 구축하고 제대로 실시해도 포퓰리즘 소리로 떡을 칠껄?

그리고 한가지 중요한 사실을 잊고 있는거 같은데 중국은 일단 한국처럼 몰빵이란게 불가능하다 땅과 인구를 따지면 말이지

>>366 국민당이 꽤나 사회주의 성향 강한 정당이고 그런 정당에서 대놓고 표퓰리즘 소리 나올 복지했음 꽤나 급진적인 복지를 도입했다고 봐야지 개헌선 돌파할 정도로

복지는 나쁘지 않아. 문제는 포퓰리즘이 들어간다는거지.
얼마나 뇌절하는가에 따라 다르겠지만 1.2절만 하면 괜찮은 정책일거고 뇌절해서 기반 흔들릴정도면 뭐 국가경쟁력 작살나는거 아닐까

>>368 몰빵이 어려우니 테크 빨리 타는건 더 어려울 수 밖에 ㅇㅇ

가기다 포퓰리즘으로 망첬네 뭐네 하는 동네가 남미인데 거기 지역 경제를 경제를 전반적으로 제대로 조져버린건 포퓰리즘이 아니라 워싱턴컨센서스와 IMF쪽이겠지?

국가마다 세부적으로 보면 다른 말 나올만한 동네도 그럭저럭 있지만.

애초에 따지고보면 얼마나 복지를 하는지도 어떤방식으로 복지를 하는지도 안나왔는데 그걸로 기술집약이 힘들거라느니 문제없다니하는거 자체가 문제아니야?

애초에 국민당 이전에 복지가 있엇는지부터도 따져야할텐데?

원래 있던거에서 확대한거라면 포퓰리즘 소리해도 문제없긴한데 없던거에서 만들었다면 진짜로 필요한거라고 말할 수 있지않나?

중국은 결과적으로 꽤 괜찮은 상황이라고 봐.

자유당 애들이 포기 타이밍을 깔끔하게 잡고 물러났고, 국민당 애들도 집권하면서 민주주의적 정권교체 과정을 거쳐 반쯤 죽어 있던 헌정체제를 되살렸지. 그리고 정책적으로 국민당 애들이 스스로가 자유당 애들과 어떤 차이가 있는지를 제대로 보여줬음. 이것만으로도 민주화 거의 성공이다. 그것도 무난한 연착륙으로.

쿠데타만 안 먹으면 되고 여기 한국은 그런 좆간질은 안하고, 휘하 애들도 그런 참사가 안 나게 확실히 잘 잡아주는 팩션리더라서 가능성 극히 낮지. 그럼 단기적으론 진통이 있더라도 장기적으론 민주화 보정을 통한 중진국 함정 타개가 가능해졌다는 말임.

소련 위에 두고 아예 복지가 없이 자유당 독재가 가능했을 수가 없긴해서 말이지

공산권에서 복지로 나라 망친 동네가 있남. 그동네에서 진짜 문제는 과도한 정부개입과 비대해진 관료제로 인한 경직성의 폐해일텐데.

>>378 복지로 망하진 않았지 근데 기술력이 자유주의보다 좋았냐 따짐 그건 아니잖아

그리고 개헌선을 돌파한건 그 만큼 자유당체제에 질려버렸다는걸 의미한다고 볼 수도 있는거지 복지만으로 그게 가능했다고 말하는건 좀 아닌거같다

가능성은 미미하지만, 진짜 포퓰리즘이면 뭐 어때? 그러다 선거 지고 정권 뒤집어지면 합리적인 수준까지 축소하고 그러면서 다당제 민주주의가 성장해 나가는 거.

노동집약 중공업 자산 잘 유지해도 21세기 자동화 공정 들어서기 전까진 단가로 압살 가능한게 중국 애들이라 테크 전환에 당장 목 메서 안하는거도 있긴 하겠지만

>>379 그걸 따지면 애초에 제정러시아 시기부터 그쪽이 기술에서 서방권보다 앞선적은 있긴 하냐로 가야지? 오히려 사상의 영향력으로 서방권 기술력에 가장 가까이 갔던 게 소련 시절임.

>>380 자유당 집권 방식이 지역갈등 풀로 조장하고 하면서 했던게 있어서 단순히 자유당에 질려서 그랬다 보기도 좀 만주가 집적거릴 때 흔들렸던걸 잡을 정도의 복지는 했어야함

물론 중국이 기술선도국 되는건 까마득하지만, 어차피 중국 애들은 덩치 때문이라도 테크산업 비중은 한계가 있다고. 천천히 사회적 역량 쌓아가며 올라가면 될 일임. 그 측면에서 이번에 뜬 평화적 정권교체와 연착륙을 통한 민주화는 진짜 개이득이고.

>>383 그 근접했던 기반이 기술 돚거질이였던거 생각하면 돚거질할 만주랑 사이가 틀어지고 외교적으로 아직 수습 안된 중국보단 일본이 더 상황 좋은거 아닌가 세세하게 따진다면

따지고보면........... 애초에 복지가 기술집약공업에 악영향을 미친다는 논문이 있긴함?

>>386 당연한 거 아녀? 왜 당연한 소릴 해? 일본이 꼴아박고 지식인층 홀라당 한국에 갖다바친 뒤에도 중국이 일본에 비해 기술에서 앞서지 못했다고 다이스에서 나왔던 걸로 기억하는데?

일본은 고급 연구직은 대다수가 유출되고 그나마 있는 생산직도 잘 쳐줘야 한세대 이전 생산 기술 정도밖에 없던 동네고
중국은 최소한 생산현장과 학계가 최신 트렌드를 그럭저럭 동네였던지라
출발점부터가 오히려 중국이 일본보다 나았으면 나았지 못하지는 않을 것 같은데.

>>387 난 일본이랑 속도 비교를 하는거가 메인이라 단기적으로 복지를 위한 자본 증대는 당연히 스피드 경쟁에서 느려지는거 아니였나

>>388 아 그런 다이스가 있었나?
그럼 >>389는 취소

>>389 프롭기 생산 기반도 없던 중국과 있던 일본이란 다이스는 그럼 뭐 아무것도 아닌게 되진 않음

어쨌건 당분간은 국민당에 힘이 실릴수 밖에 없다. 문제는 성장이 지지부진해지는 경우.
결국 자유당도 그거 때문에 뇌절했고 외교도 일대일로로 더 뽑아먹을수도 없을정도로 사이는 악화되고 거기서 인도가 쫒아오면 기반이 흔들릴텐데 내수기반으로 인도를 따돌릴수 있을정도로 빠른 성장이 가능하냐가 문제야. 못하면 다시 지방정부들이 일어날거고
근데 인도가 잠재력 하나는 쩔어서 중국이 나가떨어지는게 한국에 도움되기나 할까 모르겠다. 차라리 어느정도 남아 있는게 인도 컨트롤에낫지 않나?

일본이 중국보다 빠르게 공업선진국 갈꺼라는거에 반박 달려서 하던 논쟁이었던거로 기억한는데 난

...중국이 뭣하러 일본하고 속도 비교를 함? 체급이 열배 차이나는데 당연히 느리겠지. 국가주도로 군비니 우주뽕이니 꼬라박으면 선도분야 만들수야 있겠지만, 기술이라는게 그냥 선도만 있으면 다가 아니잖아. 보급률이 중요한건데 체급 열배 큰 놈 보급률이야 당연히 별 수 없이 느리지.

>>394 그냥 복지랑 포퓰리즘 소리 나오니까 반사적으로 중국 기술축적 못하고 테크 업 못한다고 떠든게 문제였지. 공업선진국화는 시장규모나 산업규모의 영향도 크니까 복지랑은 별개의 이야기여.

>>396 단기적으로 영향이 아예 없는건 또 아닐텐데 자본의 분배이야기니까 결국은

사실 따지고보면 비교자체가 불가능한게 애초에 기술개발이란게 여러가지 변수가 있어서 뭐라고 딱 답이 안나오잖아?

차라리 과도한 규모 때문에 테크 속도가 늦다면 뭐 그럴 수 있다손 처.

근데 복지 이야기 나오자마자 그거때문에 테크 늦네 뭐네 해댄 거 때문에 이렇게 된 게 아닌가.

복지에 먼저 손을 댔으니 속도 경쟁에서 좀 늦어질꺼라는 이야기지 아예 못한다는건 아니라고

>>393 이번 다이스로 연착륙을 통한 민주화와 평화적 정권교체가 떠서 중국 미래는 무지 밝음. 물론 일 꼬이면 선거 지고 국민당도 정권 날아가겠지. 근데 그럼 자유당 재집권하고 국민당 애들 문제점 수정하겠다!하면서 좀 고치는 루트야. 성장이 둔화될수는 있어도 주저앉을리는 없다.

>>400 왜.

>>402 그럼 사회자본이 한계 없이 어디든 쓸 수 있는게 아닌데 단기적으로 예산을 복지에 빨리면 성장세가 당장 둔화된 중국 입장에서 테크 개발이 빨라 질 수가 없는건 당연한 소리 아닌가

>>401 뭐 솔직히 말해서 지금 중국에게 필요한 속도가 아니라 내부안정이라고 생각 그거부터 어떻게해야 성장이든 뭐든 하지

>>400 솔까 그것도 무리수임. 작중 중국은 자유당 집권 시절에도 저학력 인구 급증과 고학력 지식계층 유출로 계속 고생하던 나라라서 복지 확충은 이거 커버쳐주는 효과를 패시브로 깔고 들어가는거. 그리고 이건 기술개발에 워낙 이득이라서 R&D할 자본 좀 빠지는게 큰 손해가 아녀.

복지체제 자체가 유지에 드는 비용은 줄일 수 있어도 초반에 큰돈 들아가서 기반 구축해야 하는 경우가 많은데 그게 단기적으로 영향이 없다고 그럼 좀

>>403 노동집약적 경공업 -> 노동집약적 중공업 가서 거기서 머물고 있으면 복지를 깔아놓지 않으면 극심한 사회갈등으로 더 큰 사회자본 소모가 있을 거란 생각은 못하나.

노동집약적 제조업 상태에서 맴돌고 있다면 내부 갈등요소는 언제나 폭발선 근처에서 맴돌고 있는 꼴이여. 그상태에서 메물고 있다면 포퓰리즘도 훌륭한 정책이다. 내부 갈등의 압력을 줄여주니까.

애초에 왜 하고많은 요인들중에 복지를 꼽은 이해가 안간다 가장 근본적인 원인은 인재유출아니야?

아니면 판도 넓히고 식민지 팍팍 먹어대면서 대중에게 국뽕이라도 치사량으로 먹여버리던가.

>>407 그거까지 다 파보려면 복지 정도가 다이스로 나와야하긴 하지 복지하는 방식에 따라 오히려 부유층 이탈을 가속화 해서 지식인들 더 빨릴 수 도 있는거고 단기적으론

다급한 쪽은 중국이 아니라 일본이여, 중국은 어지간해서 테크 케치업을 못할 만큼 덩치가 과도하게 큰 나라긴 한데, 이런 중국에 테크 밀리기라도 하면 체급에 훅 밀려버리니까. 중국만 있다면 모를까 뒤에 인도까지 있고. 그게 무서워서 작중 인도차이나가 무리하다 터진거지.

하지만 일본도 어쨌든 중국 상대로의 테크 우위는 잡았으니 중국 상대로 쉽게 역전당하진 않을 거. 문제는 만주지. 얘넨 체급도 일본 비슷한 정도, 공업화 최적환경, 인재유입 유리, 한국과 밀착관계 존나 오랫동안 깊은 애들이라 조내뉴오랫동안 주저앉을 일본한테 밀릴 이유가 별로 없어서.

>>411 애초에 그 지식인의 규모를 늘리는 것도 복지의 역할 중 하나임. 학교 왜보내냐 학교 안가도 공장에서 일해서 돈벌어서 먹고 살아야 한다 식으로 가면 지식인층 확대는 그냥 꿈이여.

생각해보면 복지란게 요인이라 치더라도 그것만으로 느려진다고 말하기엔 다른 변수들을 무시하는거 아닐까 싶다

>>406 그것도 무리수야. 중국 지식인층 이탈 이유중 중요한게 독재정권이었는데, 그 불만 해소시켜주기 위해선 정권교체후 신집권당이 확실하게 이전 정권과 다른 정책을 보여줘야 하는거임. 그리고 이 이유 탓에 복지제도 구축에 필요한 단기적 자본 투입만큼의 지식인 이탈 방지효과는 확실하게 나온다고.

>>413 단기적 영향력이야기 하는데 그 지식인들이 학교 보낸다고 바로 튀어나오는건 아니잖아.....

>>416 그러면 다른 방향으로 질문해보겠는데 그 단기적 영향력이 의미가 있어?

>>417 그럼 의미가 없음?

단기적 영향력이 얼마나 큰 영향력을 발휘한다고 말할 수 있지?

>>416 독재정권에 빡쳐서 만주나 한국으로 런할 지식인들이 민주화의 가시적 효과에 중국에 남아있게 마음을 바꾸는 즉각적 효과가 있다는걸 까먹지 말라고.

>>416 기존 지식인층에겐 강압적으로 밀어붙이거나 위신뽕으로 무마하려 들지 않는 것만 해도 플러스 포인트인데?

테크 경쟁에서 단기적으로 나는 차이가 나중에 확보 가능하니 금방 따라 잡을 수 있다 수준으로 영향력 없는거 아닐텐데

만약 단기적 영향력이 상당히 유의미하게 발휘한다쳐도 장기적인 이득이 그걸 압도하면 그냥 문제없는거 아닌가?

>>423 그걸 압도 하기 까지에 걸리는 시간이 언제일까는 안 생각함?

이번 국민당 복지확충 다이스는 중국 상황상 단기적으로도, 장기적으로도 테크 향상에 도움 됨.

물론 상당히 많이 낮은 확률로 국민당이 도입한 복지가 지나치게 컸을 경우 테크에 한해 악영향이 심각할 수도 있는데, 그래도 다른 분야에서 얻는 이득은 상당하단거까진 고려해야 평가 가능함.

애초에 다이스도 안 굴리고 상당히 낮은 확률을 전제로 논의할 필요성은 당연히 없겠지만.

>>424 그렇게 따지면 단기적영향력도 마찬가지 아닐까?

생각해보면 그 테크경쟁이란게 기술개발만으로 되는거냐?

기술 개발정도로 안 보면 중국이 더 불리한디 덩치때무에

중국이나 인도 덩치랑 인구는 어디 낙후된곳 없이 끌어올리기 시도하려고 하면 비용이 너무 커서

>>428 하지만 덩치때문에 유리한 요소도 있지?

앞서도 말했지만 중국은 일본에 비해 속도로는 당연히 불리. 체급이 열배 차이나는데 당연히 느릴 수밖에. 국가주도로 군비니 우주뽕이니 꼬라박으면 선도분야 만들수야 있겠지만, 기술이라는게 그냥 선도만 있으면 다가 아니잖아. 보급률이 중요한건데 체급 열배 큰 놈 보급률이야 당연히 별 수 없이 느리지.

체급의 압도적 격차로 필연적으로 느려지는 것 대신 체급의 절대적 우위로 인한 이득이 중국의 장점인거고, 솔직히 일본보다 테크 좀 느린거 따윈 이 장점 살려낼수만 있으면 문제도 아니지.

>>430 인구가 좀 적었다면 유리한 요소가 이길 테지만 인구가 많아서 불리한 요소가 더 큼 어느 방면을 따지는지에 따라 좀 다를 순 있지만

인구가 너무 많아서 복지 증대한다고 했다 출산율 조금 늘면 인구가 폭증해서 복지체제가 감당 못하게 될 가능성이 있는 인구들이 중국 인도라

복지가 출산율을 무조건 올리는 물건은 아니지않나..................

중국도 인도도 지네들 압도적 체급 잘 살려줄 조건들 다 달성한 상태로, 그거 방해할 혐성 안 부릴 좋은 주인님이 소속팩션 이끌어다가 외부로부터 지켜주고 있다는 이상적 조건이라서 잘 나가는게 당연.

일본 같은 애들이 후달리는거지. 한국과 격차는 추격 견적이 안 나올만큼 엄청 벌어졌고 이전엔 고려할 대상도 아니었던 만주랑 제대로 각 잡고 경쟁해야 하는 입장이 되버렸으니.

>>434 ㅇㅇ 그래서 복지랑 기술 이야기 할 때 그럼 이야기 안했잖어

>>433 반대. 중국 상황상 출산율은 떨어질거라고 봐야 해. 저학력자 비율이 감소하고 고학력자가 증가하는게 저 상황의 중국의 즉각적 복지강화 효과기 때문. 경공업이면 몰라도 노동집약 중공업까지 오른 상태에서 저렇게 정책전환하면 이리 될수밖에 없다.

곰곰히 생각해봤는데................. 그냥 이건 다이스가 점지해야할 문제라고 생각함 애초에 변수가 너무 많은데 딱 이렇다 저렇다고 결론이 내기 어려운 문제잖아?

>>437 복지가 단순히 고학력자를 늘리는 방향의 복지만 하는거 아님 출산율 증대되는 복지도 포함되서 반반이라고 봐야지 정확

여러가지 요인을 살펴야 나오는 문제를 왜 딱 이렇다 저렇다하는거 자체가 이상해

어쨋든 출산율 문제는 주체할 수 없이 큰 덩치의 약점 부분이 터질 가능성의 하나로 이야기한가고

체급이 큰건 당연히 좋지만 그게 본인이 주체가능한 덩치냐도 꽤나 중요한 문제니까 말이지 특히나 너무 덩치가 큰 중인은

>>401 자유당이 잡으면 큰 문제는 아니지. 문제는 지방세력 아직 안 죽은거 이번 다이스에서 드러난것. 걔들이 들고 일어나는게 진짜 최악인것
원래 중국은 최악만 연타 안 밟으면 무조건 승천하는 나라라..

일단 이번 이야기는 전개를 봐야안다는걸로 결론지을까?

>>439 복지와 출산율의 관계성은 딱히...

>>444 일단 동의

>>445 아예 없진 않을텐데

일단 여기서 더 논의할려면 경제학 논문을 꺼내와야할지도 모른다

솔직히 이건 경제학자도 딱 뭐라고 대답을 못해

>>439 하지만 고학력자 증가는 확정적이고(민주화+정권교체+정책전환 콤보는 체제불만으로 인한 지식인층 이탈 저지에 즉각적 효력 발휘), 출산율 증가시킬 가능성은 다이스 굴려야 나오는 거고 확률이 높지도 않아. 출산율은 현상유지가 보통이고 하락가능성이 높고, 상승은 낮고 감당 못할 상승은 펌블 수준으로 낮은 가능성.

어떤 복지정책이냐에 따라 출산율에 대한 영향력이 달라진다면 몰라도 출산율과 복지정책은 관계성이 없다는건 조큼

일단 >>444로 끝내자

>>450 장기적으로 줄어든다 해도 흔히 말하는 베이비붐 세대 하나가 생겨도 향후 복지 정책에 애로사항이 꽃핌

>>447 출산율 증가 목적으로 죽기살기로 복지 확충하면 성공할 가능성 어느정도 있음 정도의 확률. 원래 의도가 그게 아니거나 규모 미달하면 그 확률조차 떡락.

>>443 헌정시스템이 작동하면 그것도 큰 문제는 아니다. 애초부터 미국식 연방제로 만든게 이 어장 중화민국 체제고. 지방세력 자체가 문제가 아니라 얘네가 정상적 민주주의 시스템 참여 대신 군벌 등의 트롤링으로 힘을 발휘하려 드는게 문제인건에 제때 제대로 민주화해서 그 가능성 확 줄였다는게 개이득이란 거야.

>>455 미국식 연방제보다 더 분열된 체제인걸 한국 군대로 수습한게 중화민국 체제였음 이번 국민당 집권으로 미국 수주으로 만들었겠지만

그리고 군벌 트롤링 문제는 국민당의 강력한 중앙집권 시도 때문에 국민당 지지도가 떨어지면 자치주의로 할 수 있다는게 문제의 본질이고

중앙집권과 지방자치는 덩치가 커지면 커질 수록 답이 없는 문제기도 하고

여기 중화민국도 낮은 확률로 펌블연타 떠버리면 망할수도 있지만 그거야 다이스 어장이 늘 그런거고, 이미 현실 중공보다도 훨씬 나은 위치에 섰고 미래도 상당히 밝아졌음. 이건 당연히 인정해야지.

민주적 제도에 따른 평화적 정권교체+정권교체 이후 기존 집권당과 확연히 다른 정책안과 비전 제시하며 양당제(혹은 다당제) 안정적 안착 가능성 대폭 상승 효과는 진짜 무지막지하게 큰 거니까.

일단 한마디 던지자면 한국의 중앙집권은 의외로 그렇게 보편적인건 아니라고 갈음함
한국 수준의 중앙집권은 한국이니까 가능한 수준이니까

연착륙을 통한 성공적인 민주화 하나만으로도 어지간한 문제는 페널티가 아니게 됨. 글고 지방자치-중앙집권 문제는 이거의 가장 대표적 사례다.

양당제가 지역을 기반하게 되서 지역주의가 심한걸 강한 중앙 집권 시도하면서 어케 수습하냐가 중요하지 ㅇㅇ

사실 중앙집권이라고 해서 지방을 무조건 깔고앉는건 아니고 지방분권이라서 중앙을 아주 무시할 수는 없음

뭐 국민당이 사회주의 성향 기반으로 꽤나 강한 중앙집권을 원하고 자유당은 군벌들이 소멸 안될 정도로 널널한 지방 분권 선호 였던게 미국 초기 느낌이 강하긴 하다 ㅋ

진짜 깔끔한 양당제니까.

국민당: 시장 정부개입, 복지확충 위주, 중앙집권 강화, 한족민족주의, 온건한 대외정책.

자유당: 시장 자유주의, 경제성장 위주, 지방자치 강화, 중화 민족주의, 팽창주의적 대외정책.

이정도면 진짜 어지간히 불만 많거나 딴 짓 하고 싶은 놈들도 정상적 민주정치에 끼여들어서 자기 주장이나 이득 얻어낼 수 있을만큼 정치적 라인이 제대로 잘 그어졌어.

자유당도 민주화와 오랜만의 정권교체 영향으로 일시적으로 밀렸다 뿐이지, 곧 세력 복구할거. 자유당 애들도 복구 못할 수준 잘못 저지르지 않은 상태로 공과가 갈린 집권기 보냈을 뿐이니까. 옛날 옛적 국민당 집권기처럼.

그럼 뭐 안정적으로 민주주의 돌아가는거지. 아미 생전부터 양당제 굴리고 연방제 헌법 만들어놨고, 자유당이 정권 잡고 장기간 일당절대우위로 굴린 이후로도 그 형식만은 지켜낸게 드디어 온전히 자라나서 효력을 볼 수 있게 된 거.

오히려 찬드라보스 카리스마로 일당독재도 아니고 사실상 일인 독재하던 인도가 문제인데, 아시아 자유당들이 조선-한국부터 시작해서 만주, 중국으로 차례차례 연착륙으로 민주화하는 영향 제대로 받고 있을거란 거 고려하면 여기도 어지간히 펌블 안 밟으면 잘 되겠지. 아미-펜우드 연착륙이란 완벽한 선례도 한국이 보여줬구.

참치들에게 전하는 이야기. 유카리의 1000 규정. 목쿠야스 시절이라 3년이나 되었지만 그래도 이게 바뀌었을 것 같지는 않네.
>1480836912>193-285

>>467 그래서 원하는 캐릭 1000이나 하죠 저는.

근데 과연 튀르크는 어떻게 될까.

캐릭이랑 bgm 이 대세지 ㅇㅇ

그런데 해상자위대 AA는 누구인지 아는 참치?

>>471 칸코레 시라누이같은데요

다갓이 배우신 분이란건 어디서 처음 나온 말인가요?

>>473 내가 알기로는 대진어장 중간에 1000으로 나왔던 걸로 기억하는데 확실하지는 않음+몇 화인지 모름

그냥 배우신분 드립에 다갓이 결합한 것 뿐이라서 원조 추적은 힘들지 않을까

년도가 일러봐야 1970년이란거 생각해보니까 중국 국민당 집권해서 복지제도 전면 도입한건 진짜 신의 한수였네.

중국 경제성장이 실제 역사보다 최소 30년은 빠른데, 이 시절 최대시장인 미국 GDP도 1조달러 될까말까하던 시절이여... 이때 중국이 1인당 GDP가 미국 1/4만 되도 총 GDP가 맞먹는다;; 세계최대 미국시장 규모가 겨우 이것밖에 안되면, 중국이 수출질 할 수 있는 시장 자체가 세계를 통틀어봐도 없단 소리임.

이 어장은 대공황 없는 미국인거 고려해서 미국이 10년쯤 더 빨리 성장했다고 쳐도 중국도 겨우 30년 빨랐단 추정은 지나치게 과소평가라서 40년정도는 빨랐다고 쳐야 정상인 판이라서 별 도움 안되고;;

중국이 작정하고 내수 펌핑 안하고 테크업 수출경쟁질로 성장정체 뚫어보겠다고 뻘짓했으면(현실 중공마냥) 그걸로 세계대공황 정도는 우스울정도로 보이는 공급과잉 터지고 세계 좆망이었겠네. 국민당 애들이 정권교체 정책전환으로 세계 구한 수준이다 ㄹㅇ루.

만약 그랬다면 2차 공산당 발호였으려나

>>476 70년에 집계시작한 한국 1인당 GDP가 250$쯤 되던가 안되던가 할텐데;;
미국이랑 맞먹으려면 지금 시점의 중국 인구 10억으로 잡아도 1인당 1000$는 필요하고 그건 한강의 기적이라는 70년대 후반쯤에야 나와;;

>>478 현실 한국 본격적 경제성장은 1960년대 시작이고, 여기 어장 중국 본격적 경제성장은 늦게 잡아도 1930년대 부터여;; 사실 경공업은 한번도 마비된적 없이 돌아가며 꾸역꾸역 성장하고 있었고 1930년대부터 조선업 뛰어들어서 아시아 선박 싸그리 제조하고 있었는게 여기 중국임.

글고 미국도 인구 계속 꾸준히 성장해온 나라라서, 1970년 시점에서도 중국 인구는 미국 4배임. 미국 2억, 중국 8억으로. 물론 여기 중국은 만주가 빠지긴 하는데 군벌내전스핀 중일전쟁 대약진 다 없었으니 만주 빠진 인구 정도는 그걸로 커버하는게 당연하고.

그리고 현실 1970년 미국 1인당 GDP 1/4 수준 국가들은 동구권 1티어급, 자유진영에선 아르헨티나나 그리스, 아일랜드(경제성장 본격화 '이전') 정도. 현실 동아시아 경제성장 본격화 스타팅이 대체로 존나 늦어서 그렇다 뿐이지 이 시절 기준으로도 미국 1/4가 딱히 높은 레벨은 아니다.

그리구 현실 한국 공식 GDP는 1990년대 이전까진 과소평가로 뻥이 존나 심해서 적절한 비교대상이 되기 어렵슴. 중공놈들이 흉내내기 전까지는 세계최악의 환율조작국이었다보니...

>>479 아무리 그래도 미국이랑 맞먹는다는건 너무 나갔지. 개들이 미국이랑 맞먹을 정도면 한국이 투자뺀다고 경제성장이 떡락할수도 없어.
중진국함정 빠졌다는걸 고려해도 잘해봐야 원래 역사의 미국이랑 비교하면 모를까 대공황도 안 맞은 미국이랑 비교하면 잘해야 반이나 그 이하일거 같은데.

중국이 저 성장 벌써 진입한거 생각하면 미국 총생산량이랑 비슷하다 하는건 무리가 있지 ㅇㅇ 그랬음 어당리 결과가 저꼬라지 안 났고

중국 인구가 너무 많다보니 통계 조작 안하면 아무 꾸역꾸역 잘컸어도 저소득 인구 중공처럼 통계서 빼먹는거 아니면 1인당 수치도 무지 낮기 쉽고

아시아 개도국 최고 골칫거리는 한국에 인재유출 당하는거일듯. 미국보다도 수십년 앞서서 실리콘밸리를 육성해놓은 격이라 기술육성이 겁나 빡센데. 그렇다고 그걸 막자니 한국하고 연관된 무역, 금융이 너무 많아서 쇄국할꺼 아니면 아예 불가능한 이야기고.

>>484 이걸 먼저 올린다는걸 깜빡하고 결과만 올렸네.. 요즘 잡담판이 중국 경제성장 얘기로 떠들석한데 개인적으로 아직 중진국함정을 넘은것도 아니고 끽해야 넘어갈 발판 몇개중에 간신히 하나만 마련한 수준이다 싶어서 당장이야 경제성장을 할거고 어찌어찌 중진국함정에서 조금씩 탈피한다 하더라도 제일 골치아플게 저거 아닐까 싶었음.
정치개혁이야 국민당이건 자유당이건 서로 독재할때는 바라질 않을테니 논외로 두고 고급 기술력을 축적하는게 제일 선결할 문제인데 중국, 일본, 인도 어딜 봐도 기술력 축적하기는 힘들어보이더라.
만주는 차라리 거의 한국 하청 국가가 된 터라 현실 대만 포지션을 가져가지 않을까 싶던데.

그렇다고 지금 중공처럼 대놓고 기술 돚거질하기에는 한국한테 버틸힘이 없고

인도나 동남아 각국에서 중국으로 유출되고 중국에서 다시 한국으로 유출되는 인재구조는 진짜 쩔어 ㅋㅋㅋ
인구가 많은걸로 좋은점의 백미는 수많은 인재중에서 튀어나오는 고오급 인재인데 한국이 다 빨아먹고 있잖아.
신생국따위는 인재를 가르치거나 감당할 여력이 안되어 흘려보내기 마련인데 아낌없이 주는 나무 일본에서 건너온 교수님들 덕분에 그럴 걱정도 없음.

앵거스 메디슨 기준 1900년 중국 GDP가 대충 2200억불이고 여기까진 실제 역사랑 어장 중국 차이는 거의 없지. 그리고 70년동안 평균 2%쯤 성장했다구만 가정하면 8800억불 정도. (실제 역사 미국은 앞서 말했듯 1조불 정도) 그 기간동안의 중국 인구증가가 대충 2배쯤 되서 1인당 GDP 성장률은 매년 1% 수준밖에 안나오는 수치인데도 저정도가 나옴.

물론 어장 미국도 대공황 없어서 더 큰거 고려하면 총 GDP 2배 차이 정도는 유지하고 있을수도 있겠다. 하지만 그정도만 해도 중국 체급으로 수출 쏟아부으면 그걸 받아줄 시장 없어서 내수 안키우면 세상이 함께 좆될 만큼 크긴 했다고 봐야.

어장속 한국이야 1인당 GDP는 미국 한참 앞질렀을건데 체급이 딸려서 총 GDP는 작게 나온다는 판국일테니 아예 논외구...

현실 20세기 중후반엔 이 어장 한국 비슷한 나라도 없었으니 이 어장 한국은 그냥 비교할 대상이 없다.

뭐 일대일로한다고 너무 어그로 끌어서 수출길 같이 조져서 내수로 돌아가고 있는 현재가 어장 중국 문제긴하지

사실... 중국은 너무 인구가 많아서 내수시장 무시하고 수출을 하기도 어렵다. 따라잡을 인도도 마찬가지긴한데...
재들이 내수 다 채우고 여력이 되어서 바깥으로 나오는 순간 유럽이나 미국, 한국 등등의 저자 제조업은(먼산)

지금 한 세계 인구 40%가 중국이랑 인도인이였지?
안그래도 원래 역사에 비하면 선녀같은 환경이라 잘만하면 저 둘로 세계 인구 절반 채울수도 있을것 같아.

>>492 그 때가면 공장 전자동화되서 오히려 중국 제조업이 위기여

안그래도 인구가 많아서 인구 부양하기 힘든 덩치들인데 공장 자동화 시작하면 일자리 감당 못 해서 읔 소리 내는게 중인이라

>>493 공장 전자동화라.. 으음. 그떄되면 확실히 일자리 감당 힘들겠네.
그거 타임 리미트가 얼마나 남은거야? 현실에서도 대중화되진 않을거 같아서 언제까지가 타임 리미트일지 모르겠다.

>>495 내년, 그러니까 2020년이 타임리미트라고 쳐도 작중 기준으로 반세기는 남음.

중국이 사회복지 하는건 분명하게 중장기적으로 좋은건 맞고 단기적으로도 내수시장의 체급을 펌핑할거라 다 좋은데 저가임금을 이용한 노동집약적 공업에는 상당히 타격이 크다는게 빠르게 직면할 문제지.
이걸 넘길라면 한국처럼 기술집약적 공업으로 넘어가야하는데 바로 옆이랑 위에 아시아 최대크기의 기술집약 공업 국가와 자국 인재가 한국으로 빨려들어가고 있다는게..

>>495 현실에서도 일자리 때문에 자동화 진척이 더딘거지 어지간한 공정에 기기 고장 확인한 관리자 정도만 필요할 정도로 자동화 가능하긴함 몇몇 특수기술 빼면

요즘은 그 관리 인력까지 자동화 시킨다는 스마트 펙토리 연구중이고 말이지

안그래도 경공업 육성 >인구증가 > 인구를 부양하기 위한 경공업 육성 > 인구증가 >..... 이런 사이클 벗어날려고 일대일로 사용해서 간신히 노동집약적 중공업까지 온판이니 인구가 쩔어주게 많았던 터라 국민교육으로 질 끌어올리기도 힘든데 임금을 올려놓으니 저가 임금으로 경쟁력을 갖췄던게 없어지고 그렇게 힘들게 끌어올린 애들은 한국으로 태반이 떠나버리고 어찌어찌 기술집약공업 기반을 마련했더니 이번에는 실업률이 문제.

>>497 하지만 안하면 뒤에서 쫒아오는 인도랑 저가경쟁 해야 하니까. 고생이야 좀 하겠지만 제대로 된 시점에 제대로 된 전환했다고 봐야지.

진짜 새삼 우리나라는 이걸 어찌 넘었나 싶을정도로 총체적 난국이다. 기술력을 끌어올리는것도 힘든데 끌어올려도 문제고 임금을 안올리면 백퍼센트 주저앉는데 끌어올리면 기술집약공업 터지기 전까지 너무나도 빡세서 그것때문에 주저앉아버릴수도 있고..

이 어장 세계에선 중국조차도 저임금 노동집약으로 꿀 빨기가 힘들다. 최대한 빨리 손절하고 내수시장 형성 본격화를 통한 전환을 하는게 최선...이라기보단 유일한 정답. 민족형성-국민교육 돌리는것까지 성공한 슈퍼-인도가 지켜보고 있는 세계라서...

냉전 최전선이라고 1세계서 특례 안 받았음 힘들었지 뭐 현실 우리나라는

>>498 일자리때문이 아니라 아직 신뢰성을 확보못해서그럼 자동화는.

>>505 어지간한 공정 자동화는 신뢰성이나 그런거 확보했는데도 노조 같은 곳 반대로 도입 못해서 해외서 자동화 공정 도입해서 생산성 올라가는게 흔해서 신뢰성 문제는 아님

>>502 현실 한국은 체급이 작은데 체제 전반이 몽땅 완전 수출용이라서 가뜩이나 작은 내수 더 조졌으니 그거 땜빵할 방법이 테크테크테크 몰빵밖에 없어서 그리 고생한거.

한국보다 체급 좀 되는 애들이고 내수 그리 조지지 않았다면 임금 올리는건 내수를 만들어내는거라 임금 올랐다고 그렇게까지 테크에 죽기살기로 목 매달지 않으면 즉사하진 않어.

중국 덩치가 수출 못한다고 죽는건 아니지 실업률 문제로 정권 지지도 조지는 정도지

사실 현실 한국 정도 체급도 그렇게까지 똥줄 마려울만큼 많이 작진 않았다. 내수를 다 조져놓다 못해 복구가 까마득했다는게 문제였을 뿐이지.

>>506 자동화 비율이 높아져도 전체자동화는안됨.

>>509 그거도 있고 체제경쟁한다고 급한 경제성장이 필요했던것도 원인이지 지금이야 북괴가 저꼴이지만 이승만 정권 시절 쯤엔 북쪽이 더 잘살았고

>>510 그건 어느 분야인지에 따른 문제가 더커서 전체 자동화가 아직 안되는 곳도 있지만 되는 분야도 늘고 있음
스마트 팩토리니 뭐니가 괜히 나온건 아니라서

공장 자동화 문제는 고정비용을 왕창 올려다가 변동비용을 후려치는 거라서 애초부터 쉽게 도입한다거나 바뀔 수 있는 게 아냐.

신뢰성 문제나 반발보단, 경기침체 등 다양한 사건들로 인한 고정비용 과잉지출로 생길 수 있는 리스크라는게 커도 너무 커서 경영자측에서 점진적으로 도입할수밖에 없는 거임. 공장 자동화한다고 투자 왕창 했다가 경기침체 뜨거나, 혹은 생산하는 상품 수요가 돌발적 변수로 확 줄면 회사 바로 골로 가는거니까.

자본이 너무 남아돌아서 그정도 매몰비용 날려먹는건 상관없는 애들이나, 혹은 애초부터 테크업에 목 맨 애들 아니면 느릿느릿 도입되는게 정상. 고정비용 올라가는 생산 기술 발달은 언제나 이런 식이었음.

>>513 ㅇㅇ 그런 부분도 크지

이런 종류의 고정비용 확대에 적극적인 경우는 국가가 별도의 이유로 세금 써서 꼬라박고 있던가, 누가 봐도 한 십년은 끄떡없을 초장기호황기일 경우 뿐임. 보통은 국가, 드물게 민간의 테크박이들이 꼬라박아서 올려놓은 기술수준이 초장기호황기 들어섰을때 경제 전체에 확 보급되는 식이지.

그부분을 꼴아박고잇는게 테슬라고. 근데 테슬라도 아직 완벽하다고 못하고 ㅇㅇ

사실 테슬라보다 오지게 꼴아박은게 아마존 물류의 거의 완전 자동화 모델 구축했고 ㅋ

이래저래 이세계는 문명발전이 현실보다 최소 10년은 빨라보이니 중국이 빠르게 체급 키운건 잘한거긴 함. 자동화 공정 도입까지 카운트 다운 수준이었을듯 ㅋㅋ
여기서도 자동화 공정은 미국이나 유럽권에서 나오지 않을까 싶네. 아시아권은 중,인,동남아라는 막대한 인력이 있으니 굳이 선도해서 개발하지는 않을듯.

한국일걸.

무지 잘 큰 아시아를 다 삼켜서 자본이 남아돈다+자본에 비해 인구도 영토도 엄청 작은 편이다(경쟁자인 미/소와 대립해서)+국가 자체가 아시아 전체의 테크를 책임지는 연구소-실증소 수준이다=

고정비용 많이 들어도 별 부담없이 집어넣을 수 있을 만큼 돈이 많은 애들이, 국가 수준에 비해 인구도 영토도 현저하게 작아서 신기술 보급은 제일 쉽고, 테크 선도 자체가 팩션에서의 국가의 기능이자 의무이기까지 함;; 이 어장 세계선에선 어지간한 기술발달은 한국이 개발하거나 개발은 딴 나라에서 해도 본격 보급-적용 면에서의 선도는 한국이 할수밖에 없다.

여기 한국, 대충 21세기 시작시점에서 1억 정도는 찍는게 당연한 그림이라서, 그렇게 막 작다 이렇게 말할 수준은 이미 지났음. 일본이 1억 2천으로 기초체급 열강급 소리 듣는다.

자동화공정이 필요한게 독일지역 정도려나.,

사실 인구 5천만짜리라 체급이 작은건 아님.
이거도 주변에 중국 일본 미국 러시아 등등이 있어서 착시 효과가 있어서 그래.

거기다 지식인층의 흐름이 지금 상태를 그대로 유지한다면 한국 인구증감은 사실상 출생율과 별개로 움직일껄. 아시아권 한정이지만 다민족다인종다종교 지식인층이 아시아의 심장이란 명분 아래 한국으로 모이는 미래지.

1억은 찍을건데 그 이상은 영토가 너무 작아서 도저히 무리니까. 그럼 미-소에 비해서 한국은 인구가 3할-4할 수준에서 묶인다는거고, 미-소-한 빼면 딴 애들은 수준차이가 너무 나서 따로 비교해야 하는 세계라 딴 애들은 이 탑3 위로 테크 선도가 무리. 그러니까 어지간한 기술개발 보급적용 선도는 웬만하면 한국일수밖에 없다고 보는 거.

저출산 고령화같은 문제야 당연히 없겠지. 이민자 혐오가 오히려 더 큰 문제겠지만 그것도 저학력-저임금 이주자들은 만주-일본이 우선 탱킹하고 한국은 꿀만 빨아가는 구조니 상당히 미미할거구. 그냥 비교대상은 미-소가 될 수밖에 없는 슈퍼국가 주제에 비교 대상들보단 현저하게 작아서 그런거 빠르기는 제일일거란 말임.

어장한국은 외주 맡길곳이 많아서 오히려 자동화 안갈듯.
이미 주력이 금융. 그리고 부가가치 높은 산업으로 옮기고 어지간한 중공업도 다 만주에 외주주고 그랬을걸. 노동집약 필요함 인도나 중국 투자한거 많고

여기 한국은 다문화를 갈 수밖에 없는게, 아시아혁명의 등불이고 아시아의 심장이라고 스스로를 포지셔닝해 버렸으니 아시아 안에 있는 사람이라면 문화가 뭐든지 포용해야만 하거든.... 안그럼 자신의 최대 장점을 스스로 내던지는 꼴이니.

어떤 식으로 수용하냐가 관건이긴 하겠지. 모스크랑 교회랑 사찰이 마주보는 꼴 정도는 자연스럽게 나오겠구만.

미소 사이에서 중재자 포지션이 제일 좋을듯.
어라 이거 범위가 유럽에서 세계로 바뀌고 해군대신 혁명으로 윾깻하는 영길리...?

어장 한국은 국가적 트라우마가 거의 없어서 현실에 비해선 민족주의는 훨 약할수밖에 없어. 그 빈자리를 국가정체성에서 대신하게 될 게 아미와 혁명뽕인데, 이건 아시아가 전부 공유하는거니 진짜 국제적이지. 이 국제성은 아시아 한정이지만, 아시아면 충분하지 뭐가 더 필요하나.

게다가 실제 역사에 비해 유교 약화가 훨 덜했기 때문에 본래라면 외부인 극혐할 보수파들=유교맨이라서 보통은 외부인 극혐할 극단적 보수세력조차도 중국계 고학력 이주민들은 대환영할 판이니 뭐...

>>528 근데 그러기엔 승만리에 의해 이미 미국 견제하는쪽 들어간거나 마찬가지라 중재자 포지션으로 돌아가려면 엄청 고생해야될듯하다.

다만 다문화라기보단 확고한 동화정책 지향일거.

아미와 혁명중심지를 고스란히 이어받은 아시아 절대적 소프트파워빨과 출신지가 어디고 종족이 뭐고 다 상관없이 공부 잘하고 유교문화 따르면 최고라는 유교맨 전통까지 고스란히 남아있는 상태에서 아시아 식자층 죄다 쓸어담아가는 식으로 외부인구 유입되는거니 뭐... 모두가 조선-한국인이 되는거다. 공부를 하란 말이다 공부를! 공부를 하면 한국인이야!

>>530 (영국을 보면서) 원래 중재자는 한쪽이 이길거 같으면 슬쩍 뒤에서 후려치고 통수 친쪽이 불리해지면 다시 다른 쪽 통수치면서 대립구도를 이어가는 직업이 아니었어?

>>532 맞네!(해맑)

유교맨 전통이 무지 남은 상태로 아시아 이민자들의 꿈과 희망이 된 한국이라 이민자들한텐 대놓고 "공부 잘하는 아시아인이라면 당연히 한국인이야! 출신지가 어디든 혈통이 뭐든 한국의 좋은 학벌을 나왔는데 어떻게 한국인이 아닐수가 있니? 뭐? 공부를 못한다고? 그런데 어떻게 한국 국적을 바라니? 공부를 해라 공부를!" 이런 분위기일 것 같은데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

유교 특) 사람은 배움으로서 만들어진다. 오랑캐? 그거도 다 배우면 사람되는겨

한국 시민권 자체를 조선시대 양반처럼 생각하고 있지 않을까ㅋㅋㅋㅋㅋ 부모의 것이 자식의 것인건 당연! 하지만 부모는 잘 못 만났어도 공부를 잘했다고? 물론 너도 우리랑 같아! 돈이 많아서 샀다고? 음... 공명첩이나 족보 산 양반도 양반이긴 한데 공부를 하자구! "공부, 참 즐겁지? 같이 즐기자!" ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ으아아악ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

생각해보면 한국 AA가 사키였지...

솔직히 말해 동화주의는 택도 없다 소리가 나올껄. 여기 한국의 위치상 아시아 전체를 한국으로 만들 수 없다면 한국이 아시아 전체의 문화를 품을 수밖에 없어.

다문화를 품고 그상태서 한국의 기본 프레임을 유지하는 거지 동화시킨다면 유교고 나발이고 그냥 다 품지 못해서 터지게 되어 있음.

동화정책이 가능할지 여부는 한국에 유입될 인구의 절대 양이 중요한건데, 나는 그렇게까지는 클 수가 없다고 봐서.

여기 20세기 중반 이후 한국 위상은 19세기 대영제국스럽긴 한데, 정작 한국 자체는 전혀 식민제국을 건설한 적도 없고 시도조차 안 한 나라라 보통 열강들에 이민가는데 정석적인 수단인 식민지시절 인맥 걸쳐 들어오기가 아예 불가능한 나라임. 최근 오백년 동안 침략전쟁 안한 나라다보니 뭐;;

게다가 패권 확장하면서도 체급 후달린다고 혁명해방명분 앞세운 도덕정치에 공동방위, 분업으로 처리하다보니 한국계 이주민 네트워크조차 그리 많이 퍼지지도 않았어. 보통은 직접 하는 이런 것도 화교 등에 외주준게 여기 한국. 당연히 물가 땅값 후진국 사람들 입장에선 무지막지할텐데 일단 한국 가서 최소한의 일거리 찾을 인맥 찾기부터 까마득하다는 거..

경제적 요인으로 따져도 산업구조부터 노동집약 공업을 아예 생략해버리고 테크타버린 나라라서 노동력 수요도 많이 필요하지도 않고, 뭣보다 지금까지는 그 계통 이주민들은 만주가 거의 싸그리 탱킹해왔다고 봐야.

작중에서 슬슬 만주가 더는 못받겠다고 난리긴 한데 그렇다고 그런 인구가 한국 오기도 애매하고-애초에 억지로 와봐야 생존비용은 무지막지한 동네인데 직장이 없다;;-, 게다가 만주랑 역할 겹치는 일본한테도 이거 은근슬쩍 떠넘겨버릴거거든. 곧 일본에다가 해운 노동력 짬처리도 시킬거니 뻔하지.

유학온 진짜배기 고급두뇌나, 만주-일본에서 한번 걸러진 인구나 올만할건데 그럼 규모가 그리 클수가 없다구 보거든.

유카리가 세운 연재어장이 천 개가 넘네.... 2016년부터 시작해서 거의 하루에 하나씩 세운셈인가.

연중기간도 종종 있고
전성기때는 심하면 하루 서너개가 기본이였으니

괜히 참치어장의 신으로 불리는게 아니지

워낙 참치들이 이 어장은 맛집이야! 하면서 우글우글해서... 어쩔땐 유카리 레스와 레스 사이에 참치들로만 100레스 넘게 채우기도 했었으니까

후유키는 진짜 종교천들로 혼파망 됬었지.

유카리어장전성기에는 레스와 레스사이가 150이나 차이났으니

유카리 연재하는지 여부만으로 어장 총인구수까지 변화했었던 시기니.

오늘 연재 없나

지금 폭종을 주말연재&연참해야할 판이라서 한동안 연재는 무리라고 보면 되는것

일본 파트만 조금 정주행하다가 처음에 든 생각이 여기 대본영은 일본이 발전하고 문민정부 힘이 강해질수록 민족의 수치 취급이겠구나 라는 거였는데
다시 생각해보니 우리나라 친일파들이 이박사, 미국한테 붙어서 그대로 살아남은 결과 극우=민족주의X 극우=친일이라는 요상한 혼종이 탄생한것처럼 대본영 아래에서 미국이랑 붙어먹었던 재벌들은 그대로 살아남았으니 얘들이 그대로 21세기까지 살아남으면 혹시 대본영 물고빠는 애들이 나오는거 아닐까 싶더라.

대본영과 미국한테 붙어먹었던건 시대상 어쩔수 없었던거다! 이러고 적반하장식으로 위대한 일본제국을 저 나약한 문민정부가 망쳤다! 이런다던가

폭종이 지금 마지막 마무리단계라 정말 오랜만에 주말연재까지 해버렸거든.....

이 세계선 일본에서 유의미한 대본영 빠가 생기긴 힘들지 않을까? 쟤넨 이제 만주먀냥 절대 벗어날 수 없는 한국 윾켓몬이란게 제일 결정적이니까.

재벌들도 주인님 갈아타고 나면 이전 주인님은 알 바 아닌거고, 한국은 너무 가깝다보니 종속 무지 심할게 뻔해서. 한국에 간도 쓸개도 다 바치고 꿀빠는게 보통일텐데 굳이 뒤진 대본영 불알 만져서 나올게 뭐 있겠남.

뭣보다, 국뽕을 위한 최소한의 요건도 충족 못할 정도로 여기 대본영 전과가 너무 구려. 제대로 이긴게 청일전쟁이 처음이자 마지막임. 러일전쟁은 이후 상황 탓에 조선군은 잘 싸웠는데 대본영 트롤로 무승부 취급일게 정설일거구, 그 다음은 진짜...

중국 간접개입 개박살, 대만 토벌시도 패배, 2차대전 소련 침공 대추태, 한일전쟁 선제기습선빵 갈겨놓고도 아무 의미 없었고 전술핵으로 싹쓸이잖아. 누가봐도 쿠데타 말곤 잘하는게 아무것도 없고 전쟁할때마다 지는 ㅂㅅ인데 재평가는 도무지 무리...

지금 한국이 딱 좌만주 우일본을 보디가드 겸 경공업 중공업 기타등등의 외장파츠처럼 붙이고 다닐 기세라.

분위기상 이 둘은 이제 한국 품을 벗어나기 좀 어려울거야. 한국이 굉장한 병크를 저지르지 않는다면.

벗어날(이라기보단 주인님 바뀔) 가망도 한국 말고 국경 맞댄 외국 있는 만주가 차라리 높지 일본은 한국 망해도 최후까지 따라갈 윾켓몬 수준.

나중..이라기보다는 현재 일본 학생들이나 학자들은 역사 교육 받다보면 현탐 오지게 오지 않을까?
지금 아시아 팩션리더이자 일본의 목줄을 쥐고 있으며 50년대 이후 어마어마한 경제지원을 준게 한국인데 사실 반백년전만해도 그런나라를 보호국 취급할정도였고 20세기 초까지만해도 제일 못나갈때가 아시아 3~4위는 차지하고 있었다는게

그러던 국가가 아시아 최빈국 수준으로 떨어졌다니

높으신 분이 제정신인 게 중요한 이유

너무 전형적인 권선징악 스토리라인이라 현탐이 올지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

유카리 어장 맞는 지 모르겠는데 한국이 일본 버블을 일부러 펌핑한 다음 터트려서 일본을 사버린 어장 있었지 않음?

산유국 어장인 줄 알고 봤는데 그건 아니었던데

>>559 사체님쪽일걸요

그나마 비슷한 이미지가 산유국인데 그게 아니라면 다른 사람 어장인듯

대역갤에서 폭종이 525화까지 연재될거라는 분석이 나왔다
https://m.dcinside.com/board/alternative_history/197064

'ㅅ'

결론 12월 연재는 뜸할 가능성이 높다

어장연재가

.

오 연재한다! 하고 발견한지 10분만에 끝나버리다니 넘나 아쉽당..

폭종은 언제 완결이려나?

여긴 근데 체제 경쟁이 아니라 패권경쟁인데다 독일이 너무 순식간에 개털려서 식민지 해방이 제대로 안됬을것 같은 예감

식민지 유지하기 빡세다 + 미국 눈치 + 국제연합에서는 거수기 필요 +체제경쟁에서의 도덕적 우위 과시 등등 여러가지 이유때문에 식민지 해방이 승전국에서도 많이 나왔던건데 이래서야..

일단 한국은 일본 식민지였으니 해방됬을것 같긴하지만 현실 냉전체제에서 지원 오지게 받았던 수준은 절대 안될듯. 체제경쟁도 아니고 냉전체제의 최전선도 아니라서

애초에 프랑스는 세계대공황만으로도 반쯤 리타이어였어. 인도 사태까지 터지고 그걸로 2차대전비스무리를 치뤘으면 힘 쪽 빠져서 쫀심 하나만으로 버티고 있었을껄.

거기서 냉전 터졌으면 알아서 물러나야지. 현실 프랑스는 6주 당한 거 때문에 자존심에 상처가 심해서 더 붙들고 있었던 거고.

>>572
유카리가 깔끔하게 러시아 팩션 되었다고 공언함

일본이 미국 팩션에 들어가고 만주위기 터지고 한국이 러시아 팩션에 들어간 이상 냉전 최전선인 건 안변함.

최전선이 북인가 남인가 정도지.

일본 상대 최전선이면...
국가주의 장난 아니겠는데

그나저나 베르너 폰 브라운은 러시아랑 프랑스중 어디로 갔을까 러시아면 쿄롤로프-베르너 폰 브라운이란 양대 거두의 협력작을 볼수 있을까.

야씨가문은 연중인가... 안타깝군.

가문 어장이라는 점에서는 완결까지 끝맺었으니까
야루오-아미-펜우드 3대와 인물 중심 정치도 끝났고
금융계 이야기는 외전이나 스핀오프

유카리가 2대전이랑 냉전기어장을 자주 시도하는데 1어장 연중이 은근많아서 이번꺼는 감각회복용으로 한것 같음

전간기의 검은색과 붉은색 섞인 우중충한 회색맛을 재현하기가 좀... 어렵지.

자유주의, 자본주의의 밝음따윈 찾아볼 수 없고, 1차대전 피로로 이미 먹구름 잔뜩 끼었다가 대공황 터지면서 지독할 정도로 더럽혀지고 색바랜 파란색
전간기란 말이 무색하게 끝없이 이어지는 신생국들의 전쟁의 피와 공산주의의 붉은색
그 사이에서 근대의 어둠이 응축되서 암흑진화한 파쇼의 검은색.

이것들을 적당히 버무려야 전간기의 그맛이 나온단 말이지....

야시가문이라는 가문어장으로서는 어느정도 일단락 되기는 했는데 아직 세계정세는 굴려볼게 많이 남아서 괜찮지 않을까 싶음.
대놓고 패권주의 내세우는 미국과 딱히 따라줄 생각없는 유럽권, 내정딸이 시급한 러시아, 오스만 패권이 너무 강해진 중동, 중국 뒤통수에 이를 가는 인도, 내부적으로 또 혼란기가 찾아온 중국, 턴 넘어갈때마다 경제상황 확인해야할 일본, 일본과는 반대의미로 얼마나 성장할 수 있는지 가늠이 안되는 한국등등

ㅎㅎ 재밌었다

폭종 마무리 때문에 바쁜가

이 세계 머한은 딱 한만 합쳐서 청룡연합대신 삼족오연합같은 거 가려나...

와 춘추전국 시대 사이버펑크 디스토피아 근미래닷 ㅋㅋㅋ

꿈도 희망도 없는 글로벌 전국시대에 요오코소!

답은 탈지구다!

솔직히 반도체와 it와 로봇화 선도주자가 한국이라 4차 산혁시대면 어지간히 삽질하거나 어지간한 고래 등에 치이지 않으면 잘나갈 건 확실해서.

어쩃든 꼬라지 보면 핵융합은 상용화되서 중동은 여전히 헬중동이라 중동으로 유럽은 아직도 이슬람으로 몸살인 듯 하고 아프리카 꼬라지를 동남아도 중국과 일본에 빨아 먹히면서 당했을꺼고 인도도 영국에 빨아 먹히면서 떡락하고 진짜 암울한데 현실적이 세계선이라 할 말이 없다 흑흑

>>590 그걸로 벌 수 있는 돈은 죄다 맨파워 유지를 위한 복지와 국방 조약기구 유지에 죄다 빨려서 실질 경제능력은 꽤 떨어지겠지만서도

핵융합 vr ar mr 트랜스 휴머니즘 3(4)d 프린팅 bci 자율주행 자동화 비율 등등이 궁금해지지만...

딱 지금 세계가 지금까지의 궤도를 따라 변함없이 전속전진하면 될 거 같은 세상이긴 한데 솔직히 세상이란게 10년만에 휙휙 변할 수 있는 거란 걸 생각하면 진짜 저기까지 가 닿을지는 모르겠다.

2030도 짐작도 안가서... 2064에 기술현황이 어찌될지 짐작도 안된다

현실얘기지만 it 특히 ai, 모바일은 당장 10-12년전에 현재 상황 말해줘도 99% 가 못믿을정도로 빠른데 핵융합이라던가 나노기술 로봇 기술은 생각보다 굉장히 느린거같다는 느낌이다

뭐 현실 따지면 중국이 미국 무역분쟁에서 반쯤 패배선언하는 합의 발표했으니 다행(아무말)

기술 특이점은 없으니 강인공지능은 없는거고 핵융합은 딱 발전 용 정도로만 상용화 됬을꺼다 정도 아니려나

아 bt쪽도 마찬가지로 생각보다 굉장히 느린 듯
특히 암 치매 유전공학 연구쪽...
그리고 ai도 뭔가 만능은 아니다가 슬슬 나오는거 같고...

>>596 선언 한두번으로 끝나는 싸움이면 무역전쟁이 질질 끌리지도 않아....

서로서로 득점을 하고 판정 갔을 때 포인트대결을 해서 누가 더 많은 포인트를 땄냐로 가는거지 한쪽의 KO를 기대하는 건 어려운 싸움이니까.

>>599 일단 당장은 미국 판정승이라 보이는 환율이나 지재권 문제가 합의되서 말이지 뭐 몇년 뒤는 또 모르는 건 맞지만

첫 아이폰 등장이 2008년이고 구글글래스가 벌써 6, 7년째...

하드웨어 스펙만 늘었지 근본적인 변화는 10년 가까이 정체에 가까운 걸 보면 it 쪽도 점점 발전이 느려지는게 눈에 보일 정도긴 함.

하드웨어쪽도 무어의 법칙이 깨지는 걸 보면 점차 정체기가 오는 것 같고.

슬슬 나노공정을 발달 싴

>>602 시키는게 한계치라 무언가 획기적인 신소재가 필요하니까

나노공정 발달시키는게 이제는 그렇게 말이 쉬운게 아닌 난제급으로 접어들고 있으니

그래서 지금 삼성이 연구하는게 1비트만 판별가능했던걸 2비트 표현 가능한 소재연구고

3d반도체니 3진법 반도체나 양자컴이니 개발노력은 해보는데 솔직히 죄다 민간상용화는 2050으로 보이고
핵융합은 2050되도 상용화안될거같기도 하고
그나마 대중적 상용화가 눈앞에 보이는게 전기차(마감 상태가 쫌;;)+자율주행

그리고 예상과 다르게 발전이 느리다고 느낀게 게임과 vr ar 시장....

2050년쯤에 상용화되지 않을까 한 것들이 2040년 전에 상용화될 거라는 데 레스 하나를 건다.(소심)

핵융합은 2060이면 발전소 정돈 상용화 가능해 보이긴하던데

특히 블리자드와 참피화라던지 여러 게임회사들 상황들이라던가 수익성으론 유사겜 가챠이길놈 없다는게 현실이라던가

전기차+ 자율주행은 충분히 2030쯤 중국이나 미국에서부터 대중적 상용화각도 보이는데 나머지는 분야는 죄다 흠;;

트랜스 휴머니즘이나 bmi/bci 쪽은 의외로 현 시점에서도 꽤 진전이 있는 분야라(오토메일 비슷한 건 가능함) 인체 모방 정도만 정교해지면 2050년대까지 상용화는 충분 할 듯.

vr쪽... 이쪽 나오는 기사들 보면 시장성 별로 안좋은거같고...

>>612 의료용은 의외로 진전 많이 됐다고 본거 같기도 함...

트랜스 휴머니즘은 진짜 중요장기 수준 아님 50년임 가능하지 ㅇㅇ 심장이나 간 콩팥 뇌같은게 난이도가 높아서 그렇지

VR/AR이 미래 산업 중에 솔직히 제일 느려

솔직히 발전속도가 느려지는 거 같다는 건 다른것보다도 투입되는 자본이 부족해서이기 때문인 거 같단 말이지.

대침체로 기술선도국들 대부분이 응기잇 하고 있어서.

자율주행 기능이 아직 덜 발전된 전기차는 지금도 잘 팔리고 있고(마감... 마감....)

vr은 그래픽이나 기타 등등이 미흡해서 3d 멀미 무지 심해서 어쩔 수 없음

게임 그래픽은 이번에 큰 진전이 있긴 함
레이 트레이싱이라고 난반사 구현 성공
그 댓가는 읒증이지만

>>615 ㄴㄴ 완전 인공심장도 현 시점에서 이틀 정도는 버팀.

중요 장기도 교체 가능한 시점이 점점 눈 앞으로 다가 오는 중.

>>616 진짜 핵융합만큼은 아니여도 it 분야중에선 제일 망했다 싶은 곳 it분얀데 4-5년전하고 '큰 차이'가 없어....

>>621 교체해도 운동이나 기타 등등 가능하게 구현하는게 멀은건 사실이라

원래 최신기술은 돈이라 핵융합은 솔직히 같은 원자력인데 핵분열쪽에서 찬밥대우 하고 지원 크게 못 받은거에 비해 꾸역꾸역 큰거보면 지원 좀만 늘면 모르긴하지

유비쿼터스 계 it는 지금 한국하고 중국이 제일 앞서가던가.

그리고 vr ar보단 빠르지만 생각보다 느리다고 생각되는건. 로봇.. 특히 휴머노이드 로봇?

Iot는....
5g부터가 상태가 좀 메롱하고 아직 좀 별로같더라....

휴머노이드 로봇은 뽀대는 나지만 실용성이 적어서 돈 못 받는 분야중 하나라 어쩔 수 없음

휴머노이드가 다른 로봇보다 유리한건 다용도성 하나 정도인데 각 분야 특화 따로 제작하는거에 비해 효율도 나쁘고 강인공지능 대중화 된거 아님 이용하기도 애매해서

심장은 삑사리나면 뒤진다는 거 빼면 작동 메커니즘이 복잡하지도 않고 혈액만 잘 전달해주면 그만이라 사실 인공 심장 자체는 사실상 완성 되어 있지.

문제는 거부반응이랑 배터리 문제임.

그리고 다른 장기들도 상당수는 여기서 발목 잡힘.

휴머노이드가 유리한 건 인간에게 맞춰진 환경에 그대로 맞춰 투입될 수 있다는 거.

상당한 장점이지만 아직 기술려기 부조카다.

휴머노이드 로봇의 중요성은 트랜스 휴머니즘이랑 연계된다는 거?

인체를 대체할 기관을 다 모으면 그게 휴머노이드 로봇인지라...

반대로 말하면 인간을 모방한 로봇이 정교해 질 수록 트랜스 휴머니즘이 같이 발전한다.

그리고 통실기술은 사실 4g 쪽으로도 망구축 잘하면 데이터 전송 속도 빠른거 5g랍시고 꽤 억지로 최신기술 실증하는거니 당장은 문제 투성이인게 당연

632 연계 되는것 같으면서도 다른 부분 많은게 그 둘이기도 해서

개인적으론 (아무근거 없지만) 2050이 온다해도 특이점은 커녕 강인공지능 핵융합은 멀어보인다
아니 암 치매 완전정복이나 될까...
(전신 유기체든 금속이든)의체 등은 나 죽을때도 나올까 싶네...

핵융합은 돈 만 있으면 가능성은 있다 정도? 강인공지능도 나머진 돈이 있어도 종 어렵다 싶음

>>634 1:1 대응까지는 아니어도 특히 골격 관절 부분은 거의 한 덩어리지...

아직도 사람 팔을 대체할 수가 없어...

유전공학도 후성유전부터해서 한 유전자가 이역할 저역할 끼여들고 정크인줄 알았는데 정크가 아닌것도 있고 점핑 유전자도 있고 여기도 마경이라 생각보다 더디고

>>637 구현 방식이 사람과 같아야 신경이나 뇌파 연결하는 트랜스 휴머니즘과 구현방식 달라도 비슷하게 움직이는거로 보이면 되는게 휴머노이드라 개발방식이 크게 다르긴해서 현재는

BMI/BCI 발전이 생각 이상으로 빨라서 생각만으로 의수를 조종하는 건 별 문제가 없는데 의수쪽 발전이 느려서 상용화를 못함 ㅋㅋㅋㅋㅋ

유카리 연재중이네...

그야 사람처럼 움직이는거처럼 보이게 하는것과 신경신호에 맞게 의수가 움직이게하는 난이돈 천지차인걸

중세회귀 그 자체

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1576336119/recent

축하한다 중국은 2000년을 신대회귀했다

파쇼 치곤 제정신인 한국이나 먹이를 주는 귀족인 러시아가 그나마 정상인 봉건귀족 중국과 그거랑 쎄쎄하는 딕시 수준의 미국 그리고 러시아와 전쟁중거로 보이는 미국 빠진 나토 음 개판 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

사실 지금 반중포위망만 결과 나온건데 유럽은 러시아랑 전쟁중이라는 더 큰 혼파망이 기다리는 세계관 ㅋ
디스토피아 잼 ㅋ

중국 귀족놈들 하는꼴 보니 미국 기대치도 너무 낮아졌어.

중국 국력이 미국 뛰어넘은게 아니면 그냥 마인드가 신대회귀한 테크노바바리안각 나왔다.

>>635

말이 맞음

막말로...바둑에서 인간을 (거의 완벽히) 이기는 A.I.는 나왔지만, 머핀이랑 개, 치킨이랑 개를 완벽히 구별하는 A.I.는 안 나왔잖음?

스카이넷은 커녕,..아직까진 A.I.는 그냥 코딩에서 시킨대로 움직이는 꼭두각시에 불과함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

https://www.freecodecamp.org/news/chihuahua-or-muffin-my-search-for-the-best-computer-vision-api-cbda4d6b425d/

개꿀잼 몰카인가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

중화제국 중화제국 하더니 진짜로 팔왕의 난을 찍어버리네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

https://twitter.com/drjuliashaw/status/874293864814845952

테크노바바리안들이 ai서포트와 그냥 인구수 등치빨로 최강대국 먹었고 국력의 질은 좋지 않은거같다.

>>649 뭐 그 판단이 가능해지면 강인공지능이긴 하니까 아예 가망이 없는건 아님 인공지성이나 초인공지능은 무리라고 보이지만 ㅋㅋㅋ

>>651

이렇게 된 이상! 몽골이나 중앙아시아 유목민족, 한국이 북진하고, 중국은 양쯔강 이남으로 후퇴하는 걸로! (아무말)

국력 자체는 늘었는데 그 국력을 중국은 봉건 귀족이 미국은 기업이 쥐고 있는 형태 아니려나

팔왕의 난 시절로 돌아간 중국과 동급이라는 미국의 상태는 대체 어떤 꼴인지 진심 궁금하다.

>>656

미국 : 괴도 과일회사 - 남미 / 월가 - 미 북동부 / 군산복합체 - 미 남동부 / 실리콘 벨리 - 미 서부 (중략)

해서 대충 7대(?) 기업 선제후가 이끄는 현대판 신롬 되었을 킹능성 의심

애초에 전쟁에 인력이 동원되는 것도 아니고 인구 많아봐야 딱히 국력에 어느 부분이 펌핑되는 지도 애매하지...

소비 시장이야 늘어나긴 하겠지만 그건 유럽 한국 일본 합치면 대충 비슷해진다고

>>656 기업도 하는꼴 보니 농노 부리는 지주로 퇴화한 거 같은데.

산혁 찍었는데 국력 서열이 인구빨로 정해지는 거부터 의심해 봤어야 했다.

잘 풀리면 남한이 그대로 북진해서 통일할 가능성도 보인다

>>659 공업 제품 효용성적 측면에서 인구가 꽤 필요하긴해 강인공지능은도 일반적인 학습은 하는 일반지성인 상태로 해커들이 중요한것도 같고

짱깨는 머가리가 크킹으로 후퇴했고
양키는 머가리가 빅토로 후퇴했고
머한은 머가리가 호이로 후퇴했네

드론과 ai 서포트 기술덕에 봉건체제로도 힘이 나온다 수준같어.

국력서열이 일방적으로 인구 빨이 된 건 아니기도하고

인구 빨이었음 인도는 안망했지 흑흑

신 암흑시대란말이 어울린다!

어쨌든 미국이 고립주의 때리고 내수로 다해먹을 체급 확보하고 지혼자 귀족놀이하면서
유럽은 러시아 아시아는 중국 상대하느라 연대가 잘 안된게 크긴하다

중미에 단번에 압살당하지 않은 건 그나마 타 열강국들이 체제빨로 버틴 듯한 느낌

그야 미국은 애초에 신대륙서 노는거고 중국은 압살 직전까지 가놓고 내전때린거라 ㅋ

당연히 인구빨로 양대 열강 찍은 건 아니겠지만

기술력 수준도 대체로 비슷한 거 같고(기술적 특이점은 못 찍은 느낌이라 인구가 도움이 되긴 하겠지만)

산업력은 4차 산업혁명 찍어서 인구랑 상관 없어졌고

정치 체제의 후진성이 너무 강하게 드러나 버려서 체급빨로 열강 취급 받는 느낌이 강해져 버렸어...

전쟁 다이스에서도 무인 전장이라 한국 상대로 제대로 이기지도 못한 걸 보면 더 그런 느낌.

중국이 남부가 동남아와 일본 육군털고 동부가 대만과 일본해군털고 서부가 중앙아시아와 인도누르고 북부만 한국의 분전으로 굴복만 시키고 내전한거라 중국이 초 스트롱해진거 자체는 사실이고 말이지

근데 미국은 진짜 거점 무지 잃긴해서 강해져도 해외투사 무지 힘들어지긴했네 다시 하려해도

>>672 분명 그게 맞는데 말이야...

전개상 보여지는 중화제국의 추태 때문에 일본 동남아도 걍 나폴레옹 전쟁기 때 털린 대불동맹 같은 느낌이 든다.

머한이 개꿀잼 몰카인가 하는 것 처럼 통수 칠 각만 재고 있을 거 같은 느낌이야.

>>674 그야 대불전쟁때도 혁명 프랑스가 무지하게 강했던건 사실이지만 왠수들 때문에 무너질께 훤히 보이던거와 같은이치지(아무말)

근데 동남아랑 일본 털어버린 남부는 지금 팝콘 먹고 있단 말이지, 아직 모르는 일이여

솔직히 말하면 일본판 일대일로 때문에 동남아서 일본 쫒아내는건 크게 어렵지 않았을꺼라는게 개인적 생각이기도하고말이지

동남아서 일본 이미지나 지지율이 개판일때 남부군이 내려온거라 일본이 대본영했을 킹능성이 너무 커서

오늘 전개에서 일본 사정을 제대로 못 본게 참 아쉽다.

얘네가 어디까지 회귀했을 지도 개꿀잼인데...

그렇긴 한데 일단 일본군도 기계군단이라서
중공 애들도 예전보다 강해졌다는 다이스값다운 전적은 전적이네

중국이 내전으로 개판이나든 수습되는 이 세계가 디스토피아란 사실은 변하지 않는다.

>>680 기계군단인데 일단 특수전부대는 해커들에 지휘관은 인간이라 ㅋ 뭐 사실 체급적 측면이나 산업력적 측면을보면 현실에서 발전한거라 치면 일본도 남부 전구에 전력 두배는 차이나는게 당연하긴함

왠만한 디스토피아보다도 더 디스토피아지.

파시즘(머한)이나 빅브라더(제4제국)가 최후의 희망인 세계인걸 ㅋㅋㅋㅋㅋ

파시즘도 나치보단 이탈리아에 가까운거로 보이니까 말이지 그나마 ㅋ

메인 빌런이 중화제국이랑 딕시랜드에 서브 빌런이 스키타이라서 원래 빌런이었을 파쇼랑 빅브라더가 주인공이 되어부렀어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 사실 4차 혁명 이후에서 민족주의와 위기감에 기반한 파쇼나 빅브라더는 양반인게 맞긴함 기업국가나 저 귀족정등등에 비하면 그야 일단 민주주의 시늉은하는거니까

기업국가나 봉건정보다야 선진적인 정치체지.

>>687 아니 기업국가가 더 선진적이긴 하려나...? 그래도 여기 미국은 기업국가라기 보다는 딕시랜드 느낌이 강할 거 같지만

만일 여기 인류가 우주진출에 성공하면 이 시대는 뭘라고 불릴까?

영국도 시티 중심의 기업국가 예정일꺼고 미국은 기업국가를 넘어 자본귀족정이고 진짜 디스토피아 맛 진하게 난다 ㅋㅋ
이런것도 잼있긴 하지

>>688 음 파쇼랑 기업국가 둘 중에 선진적인건 기업국가지만 국민들에게 뭐가 낫냐 따짐 파쇼지 뇌절이 좀 문제긴한데 이탈리아나 그런 위기감 기반의 파쇼는 뇌절은 안하니 그나마 양반인거라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

음 우주 진출하고도 이 꼬라지 아닐까(아무말)

>>692 우주 중화제국이 은영전 찍겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

음 봉건제의 은하제국 민주주의라 하지만 돌아가는 꼬라지가 파쇼나 다를바 없는 은하행성동맹 음 은영전 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

은하영웅전설 귀족의 상태인 미-중 근데 러시아도 귀족정이긴 한데 적어도 미중이 비교도 안될 선정중이란게 참.,,,

애초에 지배증이 피지배층에게 베푸는건 그럴 이유를 느꼈기 때문. 이념 사상적이든 실제 필요든.

근데 기술력이 쭉 올라가고 그걸 독점해버리면서 그럴 필요가 없어졌스.그럼 안하지. 은영전 귀족들보다 심하면 심했지 못하진 않을껄.

그나저나 미중외에 다른국가들은 우주나 환경복구에 어떤 생각을 하고 있으려나.

적어도 환경복구는 해야한다는 생각은 있겠지만 자기들만 해서는 의미없다는 생각도 있겠지. 미중 둘다 참가하지 않으면 의미가 없으니

그러고보니 중국이 천명대전으로 쪼개진 때에 일단 한국은 억지로라도 북쪽에 영향력을 확장하려나
어디까지 가능하지?(파쇼적 문제로 쿨타임은 일단 생략)

>>699 중국 정권잡은 세력이 내줄수 있는만큼 아닐까요

근데 진짜 중국보면 중미는 사람들을 갈아서 나아가고 좀 후퇴한 국가들은 그렇지 않아서 좀 후퇴한것 같아보여....

흑 오늘은 연재없으시나

폭종 마무리 단계라 바쁘신 상태에서 심심하면 오시는 거라 기둘

폭종 고생많으셨습니다. 여기서 애기 듣던게 결국 엔딩까지 나오다니 감회가 새롭네요. 좋은 글 항상 감사합니다

폭종 끝났으니 21C판 팔왕의 난을 이어서 연재해 주세영!

유카리님 마음대로긴 하실텐데 뭘 연재하실까..

명불허전 유카리!

이제 돈 받고 연재하는 프로니 판타지 같은거 쓰지 않으 시려나 싶네요.
아니면 대역 팬들을 늘리기 위해서 한번 더 대역을 쓰실 지도 모르죠.

방금 막화 보고 왔습니다. 이형 다운 끝이었다고 생각해요.
소설의 시작을 함께했던 이하응이 끝도 함께한데서 감회가 더 하네요.
그동안 고생하셨습니다.

완결 축하드립니다

축 완결

완결 축하드립니다! 흑흑, 정말 위대합니다 선생님!

완결 축하드립니다

완결 축하요

☆축☆ 완결 ☆하☆

악 내눈

완결 축하드립니다. 지금까지 잘 봤습니다.

>>708
아님 던전물이나 악역영애물?

완결!
축하드립니다

완결축하드립니다.

완결축하드립니다!

경축!

완결 축하합니다!

폭종 완결 축하~!

폭종 완결 축하드립니다!

완결 축하드려요!

뭔가 유카리어장의 참치들과 리첼렌작가의 폭종 댓글판이 겹치는 사람이 많을텐데 내 미묘한 인지부조화는 뭘까

완결 축하드려요. 아침마다 일어나는게 기대됐습니다.

흑흑 유카리님 외전언제나오나요

폭종 완결 축하드립니다 처음부터는 아니지만 그래도 1차 세계대전이 일어났을때부터 매편 구매해서 봤는데 지금까지 산게 전혀 후회가 되지않을 정도로 재밌었습니다.
정말 이형다운 마무리였습니다. 소설 맨 처음부터 함께하던 이하응도 끝내 자리를 같이 해주었군요. 정말로 인상깊고 훌륭한 마무리였다고 생각합니다

>>718 노렸다제☆

흑흑 모든 유카리의 연재가 보고싶다 흑흑

최근에 너무 인양빌런간나새끼들이 넘쳐나는거는 기분 탓인가

고작 인양갖고 상도덕도 없는 인간 취급하는건 너무 하지 않아?

그게 왜 빌런인지 간나새끼란 멸칭을 들어야 하는지 모르겠다

뭐든 그렇지만 TPO 와 정도를 지키면 좋은 거고 안 지키면 나쁜 거지

콘솔에 노업을 붙이면 그런 소리 안 듣는다
그리고 욕먹는 이유는 길 다니면서 도를 아십니까 수천번 고성방가로 외쳐보면 안다

네티켓을 지킵시다. >>735 욕설은 너무 심했다

>>736 >>737 >>740 고멘. 요즘 옛날 어장이 조금 올라오길래 재연재인가! 하고 보면 인-양인 경우가 한두번이 아니라서 약-간 신경질 적으로 해버렸음 불쾌했음 미안함

기웃

이집트는 십제 건국때 이미 피라미드들이 건설된것도 있고 건설중인것도 있던 시절이었고 십제 중앙집권화때 피라미드 시대가 끝났던가.

중앙집권화란다 600년왕조 세습 시작..

암튼 인구 문제 이야기하자면 쌀과 밀의 인구부양력과 요구 노동력 차이상 서양보다 조건이 좀 안좋아도 인구는 집중되기 좋음 그래서 중국이 고대문명치곤 억소리 나는 인구보유하는거고

쿠푸 왕의 피라미드가 기원전 26세기로 추정될걸. 어장 스타팅 기준으로 잡아도 500년 이상 고대라

아직 철기도 없지 않나

사실 개발딸과 문명 길이로 따지면 이집트 가져오는건 개사기치트키 치는 게 맞음(...)

철기는 bc600년 스타트 동양은

그리고 쌀농사 주력으로 한다고도 단정 못짓지 않나...

남북으로 병력 보냈으면 합쳐서 만명쯤 될까 뇌피셜 굴려봤는데 아무리 생각해봐도 고대의 생산력으로 전사계급을 그 정도 보내려면 백만 이하로는 힘들거 같더라.

해양제국 안하는데 쌀농사 안하기도 그렇고 한강쪽 쌀농사 역사는 신석기부터라

하기사 쌀농사가 좀 일찍 시작했을 수도 있긴 하네

동아시아 철기는 발굴은 기원전 6세기 중국부터, 일상적으로 상용화는 기원후 0~1세기.

철기 사용은 중동쪽이 1타를 찍고 거기서부터 동서로 퍼져나갔으니까.

해양테크 안탔는데 노예문제나 멜서스 안터진거보면 쌀농사 했을 수 밖에 없음 안그럼 인구가 메롱해서 제국보단 연맹국가되는거고

물론 초창기 철기는 뭐 바람 잘불때 만든다거나 운철을 쓴다거나 하는 방식이고....

일시적으로 군사력으로 찍어누른다고 그것만으로 제국으로 넘어갔다 할 건 아닌거라...

초기철기는 운철 주어다 쓰는거 아님 청동기랑 별차이 없긴하지 뭐 그래도 요동까지 올라갔으니 철기 전파가 마구 늦어지진않겠다

>>757 그거 이전에 종교제국세우는거 부터가 어려워

근데 고려시대 추정 인구가 250-300만이라고 들었는데 수도권부터 저러면 도대체 인구가 얼마인 것인가 여기 조선은

>>760 사실 서울경기 황해 충청 벗어나몃 별볼일 없을 가능성이 큼

>>760
원 학살기 이야기하는거야?

한국 서남부 평야들은 충적평야가 많아서
저시기엔 아직 형성되지 않은 평야도 꽤 있을걸?

말그대로 한강유역 꿀땅 선점한거 최대한 건축기술 좋은거로 개발딸친거지 지방에 그 개발딸 가능할 정도의 고대국가는 또 아니라서

한성 하나 먹었다고 양면전쟁이 처발리는걸 봐서는 삼남지방 딸이 얼마 안되거나 십제부흥운동이 별 효과가 없거나 둘 중 하나일 가능성이 높음.
그래도 고조선까지 전체 인구 합치면 한 300~400만은 되지 않을까?

김해나 호남평야는 생기려면 천년은 더 지나야하고

>>760 고려시기 전반을 따져도 한반도 인구가 3백 5십만을 넘기기 좀 어렵다.

진짜 솔직히 말해 근대화 이전 한반도 인구는 조선이 거의 다 끌어올린 꼴이야. 사라질때까지 거의 4배에서 5배를 끌어올리고 원시림을 싹 다 갈아엎었으니까.

고려 200만소리는 호구수 기록은 260만인데 이게 성인 남성만 샌거 아니냐는 가설이 좀 강함

고조선도 인구가 별로라

임진왜란때까지만 해도 한반도 상당지역은 무성한 원시림과 짐승막는 나무울타리 둘러친 촌락들이 여기저기 뿌려진 꼴이었을 가능성이 꽤 높아서.

화전과 온돌로 나무를 마구 갈아마셔서 구한말에는 나무 싹 다 벗겨진 붉은 산이 한반도 상징이 되버리는 시기까지 오긴 했는데....

한국 서남부 평야들은 간척의 산물인지라. 노동력 동원 널럴한 고대제국들이면 의외로 빨리 간척될수도 있음.

딱 영향력 범위의 서울경기 충청 황해만 오지게 개발딸치고 나머지 지역은 별거 없는 부족들 복속시키고 귀족화해서 공물받고 있다고 생각해야 맞지 ㅇㅇ

그러다 북부에 장성 쌓으면서 인구동원하고 둔전해서 북부가 지금막 개발되고 있었을꺼고

>>772 ㅇㅇ 그럴거 같긴 하다.

조선이 북방에 근본이 있는 왕조니까 한성왕조를 열었어도 북방하고 연결성을 주시하기는 하겠지.

이 시기면 아직 삼남보다는 요동-요서쪽이 더 부양력이 나올수도 있는 시기고.

평양개발딸 시작하겠지 뭐 슬슬 요동도 한번 추워질시기쯤이라

신나는 통수의 시간 춘추전국 ㅋ

아아아~ 천하는~ 언제나 통일이 될까~

결국 윾목은 거점이 가까운데 있으면 털리기 쉬운 애들이라
이 시대 윾목이 강한 충격력이 있는애들도 아니고

말덩치랑 철갑이 부족하지 ㅇㅇ 그리고 거점생김 기병만으로 수성이 안되고

역시 전쟁의 승자는 팝콘 먹고 있는 나라야.
진나라는 제나라, 초나라 국력 오지게 깍아먹었지

작위 받은 꼴로 봐선 제가 주나라 움직여서 타협식으로 자리 준 거고.

연나라랑 달리 주나라랑 혈연이나 공신도 아닌건데 인정받았으니 이제 좆간질을...

조선은 이제 열도에 식민도시나 경략하자(아무말)

아마 국가 타이틀은 연을 쓸거야.

하지만 제후국 연과는 달리 혈연이고 공적이고 뭐도 없고!

카탁이 나와도 동아시아에서 제일 먼저 써먹을 건 조선이라. 군마+철갑+재정 삼박자를 다 충족가능한게 만주에서 군마 수급하고 개발딸친 본토빨 받는 조선 뿐.

>>782 저 시기 연나라 영역임 아직 ㅈ간질은 어려운 체급이긴해

해앙전통부터 쌓아야함 엌ㅋ

해외 식민전통은 해양전통과 상업전통이 둘다필요함

상업은 있어보이니까 해양이 없을뿐(항해하기 ㅈ같아서지만)

동북아서 해양 좀 해먹으려면 당나라 시기쯤 되야 가능한 바다기도하고 흑흑

큐슈정도는 쉽긴함

그나저나 진(晉)나라는 어째 계속조용한걸보면 진(秦)나라하고 서하를 두고 다투는 중인가?

일단 여기서 말하는 서하는 하서회랑이 아닌 섬서성쪽

초나라가 너무 깡패라 제나라 도와주는거일수도 있고

설마 삼진분립당한건 아니겠지...............

다음턴에 초제 둘다 때리려다 당할수도 폴스키처럼(폭언)

>>796 에이 분할당해도 "삼진"당하지 걔네들한테 죽지는 않겠지 일단 걔네는 중원지역을 먹고있다고

전에 대진어장할때 유카리가 진(秦)이 갖추고 있던 천하통일의 전제조건에 대해 말했었던거 같은데 뭐더라?

그때천통이라 이당시 천통은 좀 다름

중원의 진은 진문공 이전까진 군주가챠가 똥이라서 실력에 비해 힘을 못쓰는게 고-증. 관중의 진도 진목공은 되야 서융 확실히 이기고 대외정책 보여주는거라 안나오는게 고-증. 그저 다갓이 고증을 확실히 해주는 것 뿐.

>>798 그거 어디서 나오 이야기인지??

>>799 둘 다 춘추전국시대 아님?

>>803 춘추전국 소리하는데 춘추시대랑 전국시대는 수백년 차이임 천하의 범위랑 천통으로 인정 받는 방식이 차이가 날 수 밖에 없음

이전의 질서가 완전히 붕괴 수순으로 가려면 춘추시대 끝나고 전국시대 와야 하는거라

두 진과 제 초 과연 누가 중원의 패자가 될것인가(두둥(

넷 다 패자 하자구!(아무말)

번갈아가면서 패자도 하고 국가 이름도 갈아치우면서(갈아치우고 싶어서가 아니라 패전으로 쫄아들으니까 귀족중에서 힘쌘사람이 왕실 때려잡고 왕해먹는) 대립을 유지한다던지?(막말)

초가 강남. 제가 산동 진이 서남+화북 서쪽. 진이 전통적인 중원지역이던가?
포텐셜만 보면 초가 압도적이지만 기원전인 지금은 전통적인 중원지역이 더 발달해 있을거고...

중원 사패가 한 백년쯤만 더 싸워주면 전쟁도 없이 유민 받고 철기로 생산력 늘리던 조선이 넷 전부 다 상대해도 이길수 있을듯.

조선이 넷 다 이기기엔 시대가 시대라 보급문제로 질거같은데

초나라가 오월 점령까지 간게 아니라서 강남 전부는 아니고 장강 하류 지역한정이지 뭐 대신 그만큼 영토가 실속 있는 곳 위주되서 전선은 좁아졌지만

조선도 수비면 둘까진 이겨도 넷다 이기는건 보급이전에 병력 수 차이로 무리

>>810 보급은 멀리갈수록 답이 없으니 어쩔수 없네! 그래도 제나라 강역 원장가는 정도라면 사대일로 코올걸려도 뚜까패는게 가능하지 않을까?

그나저나 유카리...폭종 후일담 좀...젭라...

조선이 아무리보급을 기똥차게 확보해도 가용가능 병력이 4개국 코올이면 적어도 3배차이라 진짜 합종군이 드럽게 못싸우는거 아니면 뭐

>>815 음? 그렇게까지 가용병력 차이가 심해?
지금 시점에서도 조선이랑 전성기 제나라랑 동급인거 같던데 중앙집권도 했을거고 철기 들어오면 생산력이 더 늘어날거고
물론 중원도 생산력이야 엄청 늘어나겠지만 한창 패권전쟁 중이라 속도가 좀 차이날거 같아서 했던 말이었는데;;;

>>816 공세랑 수세는 아무리 보급을 잘해도 동원병력 차이가 나 민병 징집해버리니까 수성할때

조선쪽이 수세가 되면 둘이면 승리고 셋이면 화피 넷이면 피폐해지다 폭락(확률 높은게) 정도고

결론은 4개국 코올은 안걸리는게 좋다 3개국정도로 끝내고 하나는 자기편으로 만들자 혐길리처럼(아무말)

전쟁을 백년을 해도 생각보다 차이가 안 벌어지네. 역시 중국은 사기야.
뭐 코올은 안 걸리는게 좋지. 원래 다수의 적을 상대하려면 하나씩 분리해서 꺼억하고 소화시키는게 정석이고

>>820 그야 전국시대까지 찍은 뒤에 초한지도 찍었는데도 100만대군 동원 가능하던 덩치가 중국이니까

뭐 공세로돌면 고대 보급한계상 1/10로 쪼그라들겠지만 어디든

음 여기 조선 너무 무시당하는듯 방어전에선 4개국 만나면 피폐해져서 쪼그라든다니... 방금도 진이 나름 천통하고 덤볐는데 그냥 떡발리고 망했잖음? 심지어 주나라도 조선도 아니고 십제한테 덤볐다가 암것도 못했고. 조선이 중원을 못먹을수는 있어도 중원하고 싸움이 안되는 체급이 아님.. 중국이 아무리 인구가 많이있어도 저긴 기원전임.. 중원이 목숨걸고 공세 거는거 3번만 막아도 ㄹㅇ 헬지옥 일어날듯

>>823 그 헬지옥에 라이징하는건 북방유목민이라는게 묵제 중국이 아니라

방어선이 요동이였음 예측도 다르겠지만 어쨌든 유주지역인것도 크고

애초에 위치상 4개국 코올 걸릴 위치가 아니긴 함

일본이 저 다극차제 일원으로 끼어들면 이야기가 좀 달라지겠지만 아무튼

4개국 코올걸리려면 진짜 뭔짓을 해야할지 모르는정도지 지금도 삼진 분리 안당한 놈이 어그로 대신 끌어주니 ㅋ

어디보자... 일단 조선 강역이 최소치로 잡아서 이정도일까?

굳혔다는 연나라 강역이라는게 어느정돈진 모르겠지만 일단 톈진이랑 베이징까지 포함하는 정도로 찍어봤는데

제주도도 일단은 복속중이라구 수백명 정도나 살겠지만 ㅋ

대충 삼국지 유주 지역 찍음 됨 고대라 강역이라 해도 빈땅 천지일꺼지만

일단 교회라는 행정조직이 있는 조선이라 "굳혔다"고 까지 나왔으면 진짜 교회는 다박았단 소리로 들리는데
동화중이라는 동호 본거지랑 원래 말박이 시절 조선 본거지를 북쪽 어디까지 잡아야할지 아리까리하네

아 뭐....교회랑 행정조직이 분리되었다고 하긴 했었지만
암튼 완전 변경 시골 깡촌에서까지 굳이 교회 도움 안받을 이윤 없어보이고

막 연맹국가하던 애들 강역은 크게 잡을 순 없어서
솔직히 조선 이후 부여도 요동쪽에서 저정도 강역임 전성기 강역이니 시기상 어쩔 수 없음요

적어도 고대국가 소리는 나와야 중국의 춘추전국 하는 애들 이나 십제만큼 영토 확장이 되는거라서

anchor>1576987180>845
이걸 보면
으음...만주일대...실 지배는 아니더라도....

정교분리되면서 유목전파가 시작된거라 대충 고조선과 삼한계 성읍 국가보다 좀더 문화적 영향력이 큰 정도겠지
인구밀도가 너무 희박할 시대라서리

영향권임 좀 더 크게 잡을 순 있지만서도

영향권도 송화강쪽과 내몽골 동부 3분의 1정도가 한계겟지!

>>840 전성기 흉노에 비해 동호는 너무 떨거지였던 것이다 흑흑

아 그러고보니 조선은 흉노랑 싸워야하네 묵돌이랑 ㅋㅋ

정교분리 되고도 동호가 행정 못해서 어버버 거릴때 교회에 행정 도움 받았다는거 보면 십제시절 행정조직 면모가 그대로 남아는 있을듯
조선이 그걸 활용을 안하고 관료조직을 따로 박고 있을 뿐...유럽?

그야 행정조직 떨거져 나왔어도 기본 호구파악 세수파악은 유목민 애들이 맨땅에서 할 수 없으니까 ㅋ
대놓고 지식인인게 교회 신부들인 세계관이고

일단 불교나 이슬람이 들어오기전까진 초원의 종교는 순수 텡그리거나 초원화된 한울교일거 같다.

흉노는 탱그리고 동호랑 말갈은 한울쪽이겠지 아마

아니다 지금시기면 숙신이라 불리겠다

하위행정조직은 교회 도움받겠지
상층 정부조직이 교회랑 갈렸을 뿐이고

과연 한울교는 유목민을통해 어디까지 갈것인가ㅋ

오늘은 늦이시네..... 오시려나......

오늘은 저녁에 하실려나?

크리스마스인데 여친이랑 놀러가야지 이걸 하면 어뜩함

>>852 배신했구나 유카리.....!

유카리도 커플이었구나 그런 거구나

흑흑 솔로인 참치는 연재가 필요해요 흑

오늘도 연재는 없으시나 흑

Merry Christmas솔로들의 지옥....슬프다....

오늘은 연재하시려나

크리스마스가 지나가고 2019년도 며칠 안 남았군

>>859그리고 우리 모두 아직 솔로다(자폭)

솔로 천국 커플 지옥(흑흑)

솔로 천국은 솔로가 지옥과 매칭되는 단어이기 때문에 성립할 수 없다(아무말)

오늘도 없으면 이번건 연중이라 봐도 되겠지..... 쩝

달동네에서 응답 없어서 그러는데, 달동네 작품이나 아니면 여기에서 연중된 어장, 출처 밝히면 2차 창작 가능?

(To 유카리)

>>864
유카리, 확인하면 가부 응답 부탁바람 ㅎ

흑 진짜 오늘도 연재 없으려나

>>864 별로 상관없지 않남? 유카리가 활동하는 사이트에서 폭종팬픽도 여러번 나왔는데 딱히 안된다는 반응이 나온적은 없을걸? 생각해보니 폭종팬픽만이 아니라 달동네 작품들 2차 창작 무지 많이 나왔음

>>867
ㅇㅇ 그 중 일부는 내가 함...ㅋ...

사실 나도 썼었음 ㅋ

폭종 외전은 내년에나옴?

나올수도 있고 안나올수도 있는
마치 슈뢰딩거의 유카리(아무말)

오늘은 연재하시려나?

>>870 내년이라 하니까 되게멀어보여.

근데 유카리 어장에서 나오는 오스만AA는 누구야?

>>874

나노하 시리즈의 디아체

대충 변신수라도 꼬셔야 하나?

기습 연재라니 이 참치의 눈으로도...

기계 특이점 ㅋㅋㅋ

기습어장이 여러개라니....! 이 무슨...

기계신의 최종적 도달지는 코스믹 AC!

시간과 공간이라는 개념을 넘어서 엔트로피 역전을 위한 프로그램 시동어

빛이 있으라!

어제 진행분 감상: 다갓의 일관된 기계박이.

쭉 봤는데 기계가 이러니 저러니 해도 유기체의 마인드를 통합시켜서 자아없는 드론처럼 부려먹지는 않는 것 같다?

스텔라리스 용어로 말하자면 기계 게슈탈트 제국은 없어보인단 말이지

일단 어떻게건 기초적 목적 자체를 배반하진 않고 있으니깐

구와왁 새로운 어장신세계인줄알고 들어갔지만.....보였던것은 그저....그저 낚여버린 나븅신밖에 보이지 않았다

우주동롬 인류연방에서 인류의 외계인차이는 어느정도려나 아예 피선거권 여부로 단순히 가르는 1등2등이려나 아님 다종족 연합 점령할 때 항복한 순서나 전공 등등을 근거로해서 투표하는 표수에 차이가 있으려나 ㅋ

근데 어제 반응이 별로 없어서 다음에 올땐 다른거 할지도

그야 연재시간이 시간인데 반응바라는건 ㅋ

>>888 글치....나도 새어장이 그시간에 뜰줄은 몰랐고 내가 그시간까지 깨어있을 줄은 더 몰랐어....

암튼 오늘은 연재 없은시나 보다 흑

새해복 많이 받으세요~

HAPPY NEW YEAR!

해피뉴이어

해피 뉴 이어

해피 뉴 이어
오늘은 연재하시려남?

>>895
아아 이것은 차기작 구상이라는 것이다

어장에서 있던 에피소드 중에 어장 속 등장인물이 상사? 한테 갈굼당하는거 썼다가 현실 대학에서 윗기수가 기숙사와서 깽판치고 갔더라 하는 말 나왔던 어장이 어딘지 아는 분 계시나요?
?

다들 새해 복 많이 받으세요!!

흑 오늘도 연재 없으면 아마 이번 기습 어장도 연중이겠지?

기습 어장할까봐 주기적으로 참치 들어와본다

>>900 기습어장대신 인양어장(이미 완결)대참치 지뢰을 드립니다

3년전은 너무하지 않은가싶다

폭종 외전은 언제 나올 것인가...

>>897 예전 게이트 어장에 나왔던듯. 목에 깁스하신분 뺨을 때리고 장난이라 했다나 뭐라나ㅡ

유카리 어장은 다 봤다고 생각했는데 잡담판은 아직 정주행한 적이 없었다 한번 해볼까

라고 생각해서 잡담판 1번째 링크 눌러보니까 이상한 사이트로 연결되고 악성사이트 차단했다고 알림 뜬다(...)

>>906 그거 참치어장 자체 주소가 중간에 변경되어서 그럴겨. 주소 바꿔서 넣어.

허헛 신규어장이 없으니 인양어장만이 넘친다....!

혹시라도 이거 읽는다면 인양 그만해줘 자꾸 설레잖아 ㅠㅠ

<ruby 빅-낚시>인양어장</ruby>은 다메요

신규가 없어서 인양만 불쑥불쑥..
한번씩 정주행 하는게 싫지는 않지만.

오늘은 ㅇㅇ을 멸망시켰다! 내일은 ㅇㅇ

정주행 인증 할땐 노업 쓰십시다

오늘은 ㅇㅇ을 멸망시켰다! 내일은 ㅇㅇ이 죽을 것이다! 어디서 나온 말임?

>>914 디트로이트 메탈 시티 패러디일걸

.dice 0 100. = 2
0이라면 유카리를 prpr한다
100이라면 유카리이 prpr를 받는다

그 외라면 나온 다이스값 만큼 전자레인지 안에 들어가 돌고 나온다

.dice 0 100. = 61 뭐가 됬든 나온다

혹시나 해서 들어와보고 잡담판만 보고 가는데, 그 와중에 됬 보니까 불편하다
됐 씁시다

anchor>1526898289>779 에서 위쪽 aa(러시아) 이름 뭐임?

킬미베이비 소냐일걸요

유카리 어장의 마스터피스라고 생각하는 어장이 뭐라고 생각해?

>>921 대진국 어장으로 final answer

대진국 어장이 귀여운 사치코 쨩 나오는 그거였던가?

근데 폭종 외전은 안쓰시나

올 하일 유카리

>>923 그건 임페리얼한기라

나는 저번까지 하던 개화기 야씨가문 어장이 제일 맘에 들었던 것...

아리스 괴롭히기 어장 말이지? 나도 좋아했어

>>924
당뇨병 치료중인가??

흑흑 영국이였음 이해할 소리도 러시아에선 주술입니다(실제 진실)

엄청난 주술력을 지닌 동방박사 야라나이오 /웃음

저 시대가 시대라 화학이 제대로 학문화 되기 이전이라 아쉽다 멘델레예프랑 비슷한 시기였으면 러시아 화학의 양대거두로 불렸을수도 있을거 같은데

대신 학문화를 본인이 주도하는 모양새가 되면 러시아 화학의 아버지 가능하지 않을까

이시기면 나중에 화학의 아버지들중 하나로 불릴수도 있겠네 생각해보니

그런데 안티팬도 팬이라는 휴즈의 전략이 나쁜건 아니야
교회나 연금술사들은 어차피 적대할 가능성이 높은 쪽들이고
휴즈라는 배경을 통해서 차라리 확실하게 화학에 관심있는 쪽을 결집하는게 이득이긴 해
힙스터들은 이런 시끄러운 일에 모여들기 마련이니까

프루지스톤설ㅇ

>>936 이랑도 붙어야하고 암튼 할일 많지

그리고 안티팬들이 시끄러울수록 야라나이오의 이론이 퍼포먼스를 통해서 더 알려질테고

야라나이오의 위장건강 빼고 다 챙기기 좋은 전략은 맞지

야라나이오가 무슨 이론을 발표한다 -> 휴즈가 적극적으로 알린다
->교회가 반박한다고 떠든다 -> 나라에 널리 퍼진다 -> 힙스터들이 몰린다
훌륭한 전략

이것으로 야라나이오는 러시아에서 유명한 희대의 마술사로 영령의좌에(응?)

진짜배기 과학자가 현대 지식으로 과학무쌍하는 건 처음 보는 것 같아

이거 잘만하면 관위도 가지고 그랜드 캐스터 되는것 아니야?

영국에서 활동 주술사에 연금술사 근대 화학의 아버지 미래에도 계속 그의 이론이 옳다는게 증명됨 관위 획득할것 같은데

거기에 시계탑 출신인거까지 덫붙여서 설정할것 같고 야라니이오를 나스가 좋아합니다

실증 불가능한 미싱링크이론 주장하고다니면 (그 미싱링크가 사실이여도) 나머지까지 개소리라고 묻히기 쉬워서 이름값(증명된이론)부터 키워야함...

이름값은 차르 이긴걸로도 꽤 생겼겠지만.

나는 오래간만에 인양이 아닌 신규어장을 보았다는 것 만으로도 마음이 따땃해진다.....

관위는 글쎄
애시당초 영령의좌 창설 목적 생각하면 솔직히 학자나 작가같은 비 전투계열이 잇는거부터가 몬가 이상한데 비스트랑 싸워야하는 관위에?...뭐 어른의 사정이겠지만

관위는 신비나 그런것도 중하긴 해서 사실 애매하긴해 ㅋ
화학자 유명하다고 가능했음 아인슈타인으로 핵들려주고 나왔을 타입문이라

근현대관위후보는
1. 암스트롱(메타적으로 월희&엑스트라 또는 지구급 정보조작 캐스터)
2. 아이작뉴턴
3. 아인슈타인
4.폴 티베츠(리틀보이. 일본한정 필승치트일듯. 단 못나옴)
정도지..

억지로 넣어도 이넷인데 주인공은 급이너무딸림..

사실 손씻기부터 시작해서 이것저것 잡다한거 고안할 수도 있긴 한데

유카리가 마지막에 영국을 떠나면 나폴레옹한테 걷어차일거라는게 문제라고 했는데 야라나이오가 나폴레옹을 모르진 않을것 같은데.. 아무리 영국에서 곶통받아도 나폴레옹 라이징을 아는데 굳이 떠나지는 않을듯

확실히 슬슬 러시아로 돌아가는 것도 위험하지
휴즈좌가 무사하기만 바랄뿐이구만

새삼 야라나이오가 되게 적절한 시기에 떨어졌다 싶다. 지금 증명문제로 겁나게 고통받지만 이시기면 주식이 신나게 요동치던 시기라서 이걸로 돈벌어가지고 실험기구 개발에 몰두하면 어느정도 원찬스 있지않을까? 뭐 내가 과학에 대해 아는게 없어서 진짜 가능할지는 모르겠지만

뭐 군에서 슬슬 괜찮은 무기 없겠냐고 의뢰가 들어올 법도 한데 말이야
증명하기가 힘들다면 역시 사회적인 신용이랄까 위상이라도 올려서 확회 입지를 얻는 것도 방법인데

흠.. 영국이 가장 나폴레옹한테 후달릴때 국채 잔뜩 사들여서 이곳이 저의 두번째 조국입니다 뭐 이런 언플이라도 한다던가?

별의개척자가 붙으려나 주인공은

폭종 외전도 써주길 기다리는 중

나팔륜 라이징이 2년쯤뒤인데 흠

일단 돈을 벌어야 차후 뭘 하기가 좋음

근데 나팔륜 러시아 원정은 실패해서 ㅈ된걸로 아는데 러시아에 있음 최악이라도 잡혀갈일은 거의 없을 것 같은뎀.....아닌가? 러시인가 나팔륜에게 털린것들은 대부분 일종의 원정?이고

주기율표도 공인아닌시대서 화학과로 장비열악에서 먹고살만한게 뭐있으려나..
일단 불순물 비율 매우높은 재료들 써야되고

여튼 나팔륜 이전 회귀자는 기계공학이 최고존엄이네

가황고무라던가, 연필이라던가... 이때 필기구뭐쓰더라..

이시기면 비누 대량생산 시작즈음인가.. 연필은 이미 만들어지고 팔리는게 한참됬고.

답은 화학전지다(그러나 재료를 구할수있으려나)

전기는 전기관련부터 만들어야 될판인데 주인공은 화학자지 전기기술자가 아니다

그래도 이러니 저러니 해도 궁리해보면 돈벌 구석은 꽤나 나올것 같음. 솔직히 환생도 아니고 전이면 가장 큰 난관이 신분보장 + 신분제인데 휴즈좌께서 이 모든걸 해결해주신 덕분에 초반의 헬난이도를 수월하게 넘어갔음

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1576336119/recent
다음 잡담판-

그나저나 나폴레옹은 과연 남은 생애동안 무슨사고를 칠까.

야라나이오의 발명은 역사를 바꾼 발명품이 되겠네. 다이너마이트나 방부제나. 후대에 이게 이때 발명되지 않았다면? 이라는 논제로 엄청 말 나올듯

사실 이제 사고는 나폴레옹의 웬수들이 칩니다 ㅋ
이탈리아 왕하겠다는 뮈라라던가 ㅋ

그래도 원래 사고치는건 나폴레옹이 여기보다 더 크게 흔들리고 패배해서 유배가있는동안 그랬던거 아니였남? 유카리가 말한것처럼 나폴레옹 죽기전까지는 이런 상황이 고착될것 같은데

>>975 배신하는걸 그 때하는거고 왕하고 싶어요 소리하고 헛짓거리하는건 이 시기에 계속 했던 일이니까 특히 뮈라 ㅋ

러시아특)왼쪽에서 오는 적에 강하고 오른쪽의 적(몽골/미국)에 약함은 늘 유지되는거같다

미국은 방장사기맵 주인이니까 어쩔수없지만 몽골은 진짜 뭐였을까.. 꽤 최근까지도 러시아원정은 미친짓인데 중세시대에 그걸 넘다니

>>978 (당시 유럽 러시아의 X라지를 보자)

(그만 보자)

한사람이 메인스트림을 바꾸기는 힘든듯..

해군 취사병 : 방부제도 있으니까 굳이 비싼 향료 쓸 필요 없이 영국맛 한계까지 밟아도 되겠죠?

다이너마이트랑 방부제면 충분히 바뀔 가능성이 있는 물건들이었는데 상대가 나폴레옹인게 안좋았다.

그런데 나폴레옹이 러시아 패배했을 때에는
그 나폴레옹이 졌다고!
라인연방이랑 이탈리아가 모조리 이타치각을 쟀던 거 같은데.

일단 그 인간이 러시아 원정간다고 끌고 갔다가 말아먹은 것 때문에 지금 우리 동네에 정상인 청년네들이 거의 없고 돈도 돈대로 나가서 재정파탄...라는 상황 때문에.
그나마 바르샤바 공국은 독립시켜 줘서 친나폴레옹이라고 했지만...

여기선 그냥 고기방패가 되어서 러시아랑 영국으로부터 나폴레옹을 지켜주는 것이...

복잡하고 딱히 별다른 영양가 없는 MSG 추출보다도 간단한 마마이트 양산한다면 서민들 영양상태를 꽤 호전시킬수 있을텐데.

젤나나 맙소사 혁명러시아라니

이제 휴즈가 야라나이오를 최대한 밀어줘서 러시아 전후재건에 활용하려고 하겠네
입헌군주국 러시아라니;;

다음 어장의 최대 피해자는 오스만 제국이 될 거 같은 느낌이 든다.

개꿀잼각되었네

곧 끝날 잡담판입니다

야- 야- 야스푸틴-
러시아 최강의 주술사!

야라나이오가 자신있는것중에 역사학도 있었으니 혁명러시아에 기초닦는건 요절만 안하면 역사적인 기반을 토대로 충분히 해줄수 있음.

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나팔륜은 오히려 유배를 가서 더 오래산 양반 아닌가?
유배지에서 생활하는것보다 평상시 자기관리가 더 건강에 치명타인 양반(아무말)

>>991 러시아가 개혁못한건 정치문제지 개혁방향은 다들 알고 있었음.

저기서 역사 기반으로 뭘 할수 있지

역사를 잘 알면 오스만이 개호구인걸 알수 있죠.

오스만 건드리면 영불이 같이 튀어나오는 것도 알겠지

이 러시아라면 아마 농노해방령 해내겠는데

1000으로 콘스탄틴 대공 AA는 신데마스 아냐

역사를 알면 원수 중에 누가 웬수인 지 알 수 있음.