참치 인터넷 어장

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안착!

안착

에이 그냥 물어뜯으려고 했는디. ㅎㅎ 이제 앞으로는 여기 이름 기원으로 바꿀까.

뭐가 좋을까

생선이 바둑도 두면 돠겠지 뫄
그러고보면 열전 끝날때까지 양식장 돌릴 건이 일단은 별로 없나?

복어님께 죄송하네.

ㅊㅋ?

오늘 할거 개그성 내용들

사실 굴려야되는데 개그성으로 굴리는거.(웃음)

cz

ㅇㅇ

ㅊㅋ

개그성 단편의 예시 과연 여기서 템페스트는 예쁠까?

굴려보자
0 G.55:나도 좀......
1-3 음.....턱주가리 제거한거로 만족합시다.....
4-6 그랟도 예뻐.
7-9 우린 원래 성형의 민족이다.

.dice 0 9. = 3

턱주가리만 빼도 평타는 친다 뫄(아무말)

근데 외형 문제면 공기역학적으로 뭐가 아니란거?

수랭엔진 단 템페스트들 보면 프로펠러 아래에 공기흡입구가 들어가는데 이게 참 못생겼단 말이죠
마치 X-32처럼

>>17 좀 뭐가있긴함 템페의 현재기준 외형문제?

영국얘들이 흡입구를 개판(?)으로 해서 턱주가리가...

ㅇㅇ

그러면 파이어플라이 후기형처럼 다듬어진건가 형상이?

어장이 얼었따

ㅇㅇ

그래서외모 0-100으로

.dice 0 100. = 59

이거슨 평타인가

G.55외모기준 .dice 30 100. = 54

첸타우로보다 10퍼센트 낫다라

그리고 공군의 덕질상황
0 일단 템페A형부터.
1 템페B가 하야테에 질수도있다!!(어이)
2 제트기에......
3 4발기:드디어 나를 보는구나.
4 극한으로 가보자~

다이스 범위는요?

5-16

.dice 5 16. = 7

템페B 개량
극한?

프롭기극한인데??? 이유
0 크리
1-3 우리 해리어-경전투기로간다. 즉 초기젯을 잡아야됨
4-6 + 프롭기를 더찍어야되서....
7-9 + ADD:광기잇

.dice 0 9. = 2

요구사항을 들어봅시다
0 신기체여.
1-4 템페C/D형에서 프롭기시대를 끝낸다.
5-7 + 고속요격기인데얌.
8-9 + 역사가 바뀌어서 하야테가 템페보다 속력이라던가 운용이라던가가 아무튼쌤! 아무튼!

이번엔 다이스 킵

사람 없음 어쩔수 없고
.dice 0 9. = 0

??

신기체?세이버 출력 극한까지 뽑아낼려거는것?그러면 5천마력대이긴한데.....그건 한계테스타라서 실전운용가능한지는 모르는건데;;;;;;

턱주가리 빼고 메레디스 효과하게 머스탱식 냉각기설계하면 헉헉이지.대신 동체센터라인에 폭장,연료보조탱크 장착불가지만

그런데 프롭한계때문에 800킬로이상 최대속력을 못올릴테니 급가속,급상승,고고도대응능력을 주안으로 잡을것같은데....

뭐냐.
0 + 스펙전사짓
1-3 고속요격기뽕이다!!
4-6 + 세이버기반 .dice 400 500. = 4160마력대 테스트 성공
7-9 + 여기서 불태우지마라..... 젯가서 해 미친넘드라

.dice 0 9. = 9

쳇.겨우 4160마력인가.그래도 2대전기단발기중 가장 똥파워출력인데...ㅋㅋㅋㅋ

잠만 여기서 알아보자. ECU 느들 쓰냐?
0 영국공군: 얘들 스핏에 뭔짓한거니.
1-2 B형에서만.....
3-6 세이버/ R-3350 탑재 기종부터지 뭐.
7-9 스핏에도 테스트겸 있긴함. 이런짓하지말자로 결론이지만.

.dice 0 9. = 6

그럼 요구사항총정리
0 크리
1-3 800초반받고, 급가속,급상승,고고도대응능력강화
4-6 + B-29급 고고도폭격기 때려잡자!!
7-9 + Me 262:나를 잡는다구??

.dice 0 9. = 7

이리 고스펙이나온이유
1. 제트기연구팀 머리박아
2. 하이로우믹스......
3. 독일어가능자 급구.
4. 카야바사에 뭐가 등장했는데얌.
5-16

.dice 5 16. = 13

124 는 내일굴려봅시다. 내일연재함

134입니다

참고로 저기조면 나올게 KU-4에 융커넣고 MG 151넣은거

그러면 램제트가 아니라 제트기..........

나메를 달아야 하나?

ㅊㅋ

ㅇㅇ 여긴 나메를 다는게 편해유.

로키 산맥 이서까진 계산이 나오는데

그 다음부턴 계산이 안 섬

휙

질문 진짜 7년전쟁이유? 마리상?

팡어의 주제는 아니니까 나메 다는게 낫지

아무도 해본 적 없고 북미 서안에서 접근이 ㅈ같이 불리한 지형 조건이다 보니 쓰읍

뭔 의미로?

7년전쟁이면 북미에서 덤으로 식민지 전쟁일어나는디.

알고 있음 ㅇㅇ 그래서 묻는 것

소설 계산용인데 난 암만 해도 계산이 안 스드라...

휘릭휘릭 끼요옷으로 때울 만한 크기의 땅덩이가 아니라 (...)

캘리포니아 겨우 먹을껄유.

고렇지? 역시?

북미 개척이라...
지난번에 얘기 하셨던 그건감요

예스

역시 아시아 국가는 아시아에서 놀아야 하는것

ㅂㅁㅈㄱㄷㅇㄷ 이야기면 북미를 벗어나면 되긴됨. 근데 그일대 역사가...

중남미는 ㅈ도 관심 없음

캘리만 해도 어지간히 크고... 칼리포르니아까지 하면
문제는 네바다 사막과 애리조나 황무지를 건너갈 동기를 만드는게 무리 아닐따

중남미로 가면 직빵이긴 하지라. 텍사스도 되고.

캘리포니아 만 양쪽 처먹는거면 모를까

시에라 마드레 산맥 경계로.

그 동쪽은 진짜 감당이 안 된다

최초 개척시기에서 몇년지난거유.

150년 쯤으로 예상

이게 아메리카 전체면 광어가 각이서는데 북미만 가지고 하면.....

일단 캘리포니아 먹었다고 치고, 맥시칼리 확보하심?

멕시카 지역은 퉷임

칼리포르니아 반도는 다 먹었다고 치는게 낫지 않음?

그리고 아마 거기는 먹을것

이게 중요한게 멕시코 북부로 한국직 지형으로 '령'으로 불릴만한 통로가 있걸랑.

흐음?

소노라 주 정도는 바하칼리포르니아에서 배로 지척이긴 하고

치와와 사막이라고있음. 여기가 고원지대인데 여기를 지나면 곧바로 택사스.

거기 통과하는게 일이겠구만

고지대가 아니라지만 사막이 교통로로 쓸만한겨...?
그리 따지면 옆의 소노라 사막으로 애리조나-피닉스까지 되잖

단 2번째로 넓은 사막이고 (그레이트베이슨보단 천사지만) 고도는 최저 600m (그레이트베이슨 4000m) 라는거?

고도는 괜찮은데 사막이라는게 쓰읍

그리고 누에바 에스파냐랑 피터지게 싸울듯

시에라네바다를 넘을수 없는 이유가 저 그레이트베이슨이구망

>>91 그게 그레이트베이슨보다 천사라고 하는이유가 뭐냐면 여긴 사막이 우리가 아는 그 모래 사막이아니라 서부물의 열화판정도의 사막임.

https://previews.123rf.com/images/krisrenee/krisrenee0710/krisrenee071000101/1897624-%EC%B9%98%EC%99%80%EC%99%80-%EC%82%AC%EB%A7%89-%EC%82%B0%EB%A7%A5.jpg
이게 치와와 사막임

서부황무지 강화판이면 좀 빡세도 갈만은 하네
그러면 멕시코영역에서 가능한게 소노라 치와와인감

이게 어딜 봐서 사막이냐

잘하면 녹화도 가능해보이는구만 이 양키 놈들 배부른거 봐라

https://previews.123rf.com/images/kojoty/kojoty1610/kojoty161000101/65669808-%EA%B7%B8%EB%A0%88%EC%9D%B4%ED%8A%B8-%EB%B2%A0%EC%9D%B4-%EC%8A%A8-np-%EB%84%A4%EB%B0%94%EB%8B%A4%EC%97%90-%EC%9E%85%EC%9E%A5%ED%95%98%EC%8B%AD%EC%8B%9C%EC%98%A4.jpg
그리고 그레이트 베이슨
>>98 ㅎㅎ 그러니 개척한다는 사람들이 사막을 넘지요?

이게 어딜 봐서 사막이나고오오 ㅋㅋㅋㅋ

그냥 이걸로 생각하면됨
그레이트 베이슨-캐나다 숲하면 떠오르는거에 땅을 돌로바꾸고 그랜드케니언을 끼얹으세요
치와와 - 그냥 풀많고 강없는 모래땅.

풍요로운 동부에서 살더니 눈만 드럽게 높아져선...

>>101 사막의 정의는 강수량보다 증발량이 많은땅입니다. 모래 사가 아니라 죽을 사임.

여튼 남부를 통한 접근 외엔 답이 없다 인가

누에바 에스파냐와의 충돌은 필연이고

+ 그리고 주의 해야되는건 여기를 스페인은 17세기가 되야지 옴.

시에라네바다-로키도 토나오는데 넘고 나면 그레이트베이슨이라니 그걸 개척하면 불멸자가 아니라 대마법사지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>107 그레이트 베이슨만 있다고 생각하면 큰 오산이외다. 솔트레이크 찍고선 뭐가있을까? ㅋㅋ

1600년대니까 스페인 뚝배기를 따야 동진이란 거네!

솔트레이크까지 가면 그냥 면적의 폭력으로 짓눌리는게...

우리의 쇼손이 위에 있고요, 중간에는 그전설의 콜로라도 국유림지대가 있고요. 넘어가면 오즈의 마법사찍은 켄자스여.

WA! 인디언 대부족! 대삼림!

서부->동부도 미친 건 맞는데 중부 뚫고 온 놈들은 진짜 금하나만 보고 내날린 미친 놈들 맞구만;;

저기 개척할라믄 스페인, 인디언 상대로 다 뚝배기 까면서 전진이라고 (뒷목)

그러면 캘리포니아로 마차타고 달린 금쟁이들 루트는 어찌되는겨(떨림)

푸에블로까지 왔다치고 마크트레인과 개구리 연놈들이 뛰노는 미시시피강까지 남은 km수는 1300km임. 직선으로. 그럼 치와와는 몇km일까요.

저게 사막이라구... 아무리 봐도 초원인데??

ㅋㅋㅋㅋ 걍 북미 서안만 먹게 둘까

>>115 배타고요.(쉽죠?)

캘리포니아까지 어떻게 왔는가.
1. 배타고 파나마에 내려서 갈아탄다음 캘리포니아행
2. 배타고 남아메리카끝찍고
3. 덮개가 있는 수레로 강따라 서쪽으로 육상 이동

어이 2번

그리고 육상이동도 남부로 했습니다. 누가 사막을 넘을까 ㅎㅎ

이제 왜 먼로선언이라던가 파나마 운하라던가 멕시코 때려잡는다던가 남미국가가 개판난이유가 보이시나염. 루트 5개중 3개가 남미를 다 통제못하면 쓰질 못해얌! ㅎㅎㅎ

아니 거기서 혼곶이 왜나와

>>117 사막의 정의가 정의라서(웃음)
강수량기준이라 남극도 사막

>>121 배멀미만 하는 1달간의 항해 vs 위험하고, 고산지대에, 인디언에, 무법자 판치는 육상의 2~3달 뭐하실?

걍 북미 서안만 묵자

파나마까지 달리는 루트는 말도 안된다

>>126 항해 알선해주고 이주 안 하기요.(아무말)

3번이 딱 우리가 아는 이미지구만
리오그란데-힐러강인가?

뭣보다 바글바글한 메스티소들 어쩔겨 답없음 ㅋㅋㅋ

>.121
귀중한 짐이 많은 경우(반대로 캘리포니아에서 미국동부로 마젤란 해협을 통과해서 오다가 침몰해서 보물선(캘리포니아 금 싣고 오다가 침몰)이 된 배도 은근히 있다고..)에는 자주쓴 루트임.

참고로 왜 미국 개척사에서 시애틀은 최신 동네인가
1. 중간에 길이 X같아서
2. 또 산넘어야됨
3. 근데 평지는 모두 산림(소나무따위가 아닌 메타세콰이어 산림이다아아!!)
이걸로 인해 드럽게 늦게 편입됨

>>131 뫄 그거야 저시절에 대화물 실으면 무조건 배니까

그 지랄맞은 혼곶을 넘으려 애쓴 당대인들에게 찬사를

여튼 북미는 버리자!

에이 시작도 안했는데얌. 캘리포니아가 어떤 지형일거 같아유?

그러므로 북미보다 필리핀과 향료제도를 장악하는게 여러모로 더 좋습니다.(?)

https://ko.maps-usa.com/%EA%B3%A0%EB%8F%84-%EC%A7%80%EB%8F%84-usa#&gid=1&pid=1
분지지형입니닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ (농담아님)

몰라유! 캘리포니아 만 일대만 먹을겨

아 저거?

ㅇㅇ 참고로 광어가 치트치고선 조선으로 북미 얼마나 먹는지 해봤는데 네바다 넘는시점에 호주를 더빨리 먹었엉..

거야 그렇겠지 ㅋㅋㅋㅋ

좋아 북미 서안만 먹자!

또 다른거 있음까.

잠만 거시기 2번 말인데
내가 대충 질러서 거리측정한게 2만 5천인데 이걸 30일로 하면 시속 18노트급인데... 한 두달 나와도 쾌속항해 아닌가?

동남아 식민지 정도? 뭐 거긴 내가 알아서 할 수 있지만

북미 중부는 인디언 괴뢰국이나 세울까

>>143 당근! 그러니 아르헨티나가 백인천지가 되지라.

차라리 호주 동쪽만 개척하는게 더 유영할 것 같은 생각은 왜 드는 것일까.

사실)괜히 해협 탄다고 드리프트 하느니 그냥 최남단 도는게 나을수도 있는게 남미 퀄리티

유용할 것

호주는 빈말 안하고 동쪽 땅 빼면 개쓰러기

호주도 대보초 아래로 내려가야 그나마 정착할만한 땅이 보이는데 그거에 비해도 호주진출은 빡신거

아니 호주래 미서부

동쪽 너머는 20세기 말은 되야겠쥬. 광물이 그짝에 많이 묻혀 있기는 한디.

그러니 대항온은 호주크기 너프해라(아무말)
차라리 남극해 하이웨이를 뚫으라고(폭언)

증기선도 낸 김에 비행선도 '선'이니 배라고 내버리지(아무말)

>>147
하지만 드레이크 통로(혼곶~남극 대록사이의 바다)통과하는거보다 그나마 할만한게 마젤란 해협통과루트....
(이유: 문자그대로 지옥같은 기후+난기류 다발+심심하면 떠다니는 빙산)

음, 동쪽도 광산이 많네유. 주로 탄광이긴한디.

만약 여기에 예비 고3이 있다면 공부하라고는 안하겠다! 하지만 순순히 투항하라!!

그리고 유럽 대륙만한 섬인데 사람 살만한 땅은 쥐꼬리

투항할리가, ㅌㅌ하겠지비요(녹차)

근데 동남아 식민지는 계산 굴리면서 느끼지만 네덜란드는 뭔 깡으로 여길 다 처먹은거냐?

부족감정?

그러니까 왜 때려잡으라는 말을 하냐. (쯧쯧) 광어는 수능 3일전까지 문명을 돌렸다구!

>>160 아 그거 판도물의 오류임.

상관 몇 개 박고 스피어 넣은 것 같긴 한데 그걸 감안해도 참 대단하구만

오류?

그거 유목민 영역지도의 오류죠?

그게 네덜란드는 군사력중심의 무역거점이 도시가되고 이게 부족을 지배하게되는 구조이올시다.

dutch east indies~

아 역시?

이게 만반도지도 만드는거에서도 나오고. 동남아식민지에서도 나오고, 빅토시기이전까진 나오는 구조이지라.

하긴 뭐, 저렇게 말고는 다른 방법이 있남.

광어 만반도 지도가 상세는 이거인데
anchor>1559397049>485
지도로 도트찍어서 하면
anchor>1559397049>465
이거인거.

필리핀에 이주 알박기까진 가능해보이는데

그 너머론 직할 지배 조까드라 (계산상)

그래서 간도가 애매한거기도 하지라.

필리핀까진 가능하지라. 필리핀으로 모으면 조금 더가지만.

필리핀 - 아열대긴 해도 조선인이 경작하며 동화는 어찌저찌 가능

그 너머 - 죽는다

더 질문있으심가얌 마리상.

딱히? 인도 지역 역사는 책보고 공부할 문제고...

근데 광어가 보기에 소설 어떰?

일단 재미는 있는데 뒤가 걱정된다정도로?

나도 걱정댐

아이씨 저거 연재 분량 어쩌지 (...)

그리고 해군물 쓰는데 이거 미치겠는데.

와이?

전력비가.... (먼산)

작가가 밸패해야지 어쩌겠음 (체념)

그것도 능력이드라...근데 괌어가 보기에 후속 전개가 불안하다는거?

응기잇 일단 아슬아슬하게하려고 한국해군의 모습을한 소련해군화 시켰다정도.

후속전개가 도마 청해정도 되는거아닌가 싶어서. 그리고 정화화되는거 아닌가 싶고.

거점 X이야 하하하 오줌발싸 하는 해군은 저기 진해가면 있는데 거기에 소꿉친구 내조하는 해군을 어떻게 붙히냐가 지금 고민.

청해? 그게 뭐더라

정화의 함대 화는 무슨 의미? 다 날아간다는거?

>>188 그건...음....모르겠다!!!

>>189 가야 어장에 나온 그거 얘기 아닌가요?

그 도마어장에 청해라고 해양연합이 있었잖음. 그거말하는거고 결국 다날라갈거 같은데. 흔적은 강한 화교처럼 남고

가야 어장이 뭐였지

그럴거면 내가 불멸자를 주인공으로 안 썼지?

사실 제도 3개만 하면 게임끝이지만. (긁적)

>>195 해군물에?

한제국건국사나 임진록 시리즈 같은 엔딩 전개는 안혀

ㅇㅇ 해군전략까지 짜고있지라. (먼산)

이 아저씨는 너무 머리를 굴려서 가끔 탈인듯

여튼 역사의 복원력 같은 전개는 ㅗ야

사실 가장 좋은건 우편제도를 초기부터 때려박아서 정부해양 수요늘리는거랑 무역회사의 회계 분리를 통해서 중앙 통제력 확보, 도시기획으로 도시통제만 해도 정화꼴은 안나지 뭐.

>>198 사실 전략은 애저녁에 다이스로 다짰음 ㅎㅎ. 이제 독자함대별 대략적인 전술짜고있고.

>>200 미친 것 같아요!

>>199 2야 당연하고 1은 애매하고 3은 응??

예를 들어서 이런거지라.
천진에서 출항하는 중화민국의 함대를 막기위해 한국 해군은 1차로 지방함대를 통해 기동전단의 투입때까지 장연 기준 XX해리의 도해선까지 유인한다.
그럼 일기위해서 해군은 어떤 전략적 전술적 요인을 필요로 하는가.

역사의 복원력=난 이 이상 다룰 재능이 없다

폰나메

>>201 왜 서양의 도시에 XX인 구역이 있겠수. 그거 다 통제용임.

>>202 으따 머리 터진다

아 외국인 구역? 뭔 소린가 했네

사실 이건 광어가 각잡고선 하면 40시간안에 소설에 쓸정도로 짜는거 맞고(긁적)

근데 대공황 영향 거의 없는건 어떻게 처리하실건가용

광어 소설은 과연 언제 연재될 것인가

>>209 그것도 다처리함. 3개
1. 영란은행이 터지기전에 금조달이 되니까 금증산정책으로 화폐값어치 유지한다 쳤고.
2. 인플레는 시장 통제정책, 자유무역정책, 공공사업으로 거품 원심분리기로 돌리고
3. 사회복지 확충했다고 쳤음.

그럼 일단 짜놓은거 안에서는 되긴됨. 재벌계/ 트러스터/독점적 기업집단 없는 경제구조일수밖에 없으니까 역사보면

배아파서 끼약

2차대전 진영이나
중화민국 파쇼화 과정이라던지

평안도 얘들은 홍경래의난 임술봉기화 하면서 아웃.
경상도, 경기도는 지역적 자원과 에너지문제로 혼란해질테고,
전라도? 그정도인데 그러니 청해진 신라정부 흡수를 넣었지. ㅎㅎ

2차대전은 안굴릴겨. 반공구조이면 한국양측전선인데 일본의 문제거든.
중화민국 파쇼화 과정은 따져보고있는데 킹능성 매우 높고.

다이스로 전력만 굴리고 쓰기만 하면됨.

엥 굴리는건 아니었는뎅
그냥 원 역사 비슷하게 나치-무대리하고
여기에 일제 대신 개석이가 들어갈거라고 대충 생각했던지라

굴리는건->굴리자는건

에이. 그럴리가. 참고로 여기서 광어가 잡고있는건 다른 참치들도 할수있는거고얌.

농담이 아니라 역학구조만 알면 다 짤수있는거.

음....

그러니 머리아파 할필요 없어얌.

연재는 언제 쯤 하실 예정?

다 정리하고 20화쯤 쓰면?

옙

자료를 조사하다가 발견한거
5,500 shp (4,100 kW) equivalent - (5,100 shp (3,800 kW) + 830 lbf (3.7 kN) residual thrust)
이게 뭘까?

ㅊㅋ

SHP=축마력(shaft holse power)

830파운드힘의 여유출력? 기관과부하인가요?

아뇨. A2D엔진이요.

residual thrust가 키워드인듯 한데

잔여 추력이라고 나오는데요

Allison T40엔진이라요.

1 × Allison XT40-A-2 turboprop, 5,500 shp (4,100 kW) equivalent - (5,100 shp (3,800 kW) + 830 lbf (3.7 kN) residual thrust)

즉 터보프롭일경우 기반으로 Allison T56이 나옴. 뭔물건인지알지라?

수송기/초계기 계열

그거 C-130 초기형 엔진…

C-130하고 C-2

>>238
Convair 580
Grumman C-2 Greyhound
Lockheed C-130 Hercules
Lockheed L-188 Electra
Lockheed P-3 Orion
Northrop Grumman E-2 Hawkeye
Lockheed CP-140 Aurora
어디서 나온물건들이지?

주로 록마네요

전쟁말기/48년도에 호크아이나오겠네.(먼산)

E-2 C-2는 그루먼
컨베어 하나
나머지는 록마
흐으음 콘

즉 한국의 엔진개발은 롤스로이스 직계다(진실)

엘렉트라-오라이언-오로라는 기본설계가 같고
마찬가지로 그레이하운드-호크아이도 기본설계 같고

수랭은 영국 직계요 공랭은 미국 직계이니(아무말)

만한 여객기 엘렉트라를 기반으로 만든게 오라이언 초계기고 그 캐나다판이 오라이언
조기경보기 호크아이에서 레이더와 콘솔 떼고 함재 고정익 수송기로 만든게 그레이하운드

그리고 제트도 롤스로이스 원설정상으로는 직계 (읍읍)

원작에선 멀린AW101/CH-53쓰는 한국군(먼산)

뭐 원작이야 멀린엔진 사다가 마개조해서 스핏 후기형 만들고는 콜세어 라이센스해버렸으니 ㅎㅎ

망한 / 캐나다판은 오라이언이 아니라 오로라

>>249 ?!?!?!

그런데 롤스로이스랑 러시아 제트랑 기술계보는 비슷하지 않음?

>>252 그게 여기선 CH-46이랑 UH-1로 때웟지만 원작에선 운용기체가 멀린 AW101데스.

기초설계에서 롤스로이스 따라하면서 기본압축기 구조가 러시아놈들이 영국이랑 같다던데

ㅇㅇ 맞음. 다이게 영길리놈들때문이야.

그거야 캠브릿지놈들이 뽀려다가 쏘련에 준게 영국제지 미국제겠수
...잠깐만 원작 다시 돌려봅니다. 최소한 대전중에 나온건 UH-1이었을텐데?

>>257 캠브릿지놈들이 뽀린게 아니라 노동당 매국노들이 소련에다가 최신제트엔진을 꽁으로 넘겨서 그럼

제주도 상공에 헬기의 소음이 조용히 깔려갔다. 멀린중에서도 특수전용의 개조를 마친 두대의 헬기는...(생략)

거기에서 닌 엔진을 그냥 넘겨주다니 노동당 당신은 호구......

>>260 개인적으로는 노동당 내각을 매국노 의심해야하지않나 보지만서도.

원작 만주- 수습기자 김장무가 부푼 꿈을 안고 CH-53 수송헬기
원작 홍콩입성-기관포 탑재 무장헬기언급.
참많이 너프했지.

그리고 무장헬기는 광어 어제알았음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 미친ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 작가정체갘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일단 >>259의 대목은 씨스탤리온이네요. 그런데 이거 원래 단군에 실린물건으로 보는게 맞지 않나...
그런데 홍콩입성 파트는 어디유? 저거 원작 극초기인데 안보이는데

2010년도에 와서야 공격헬기의 강습상륙함 탑재가 최초로 영해군에서 시도됬다. (X발)

작가가 왜요?

소설이 대충 03년쯤 물건...

해적선장 말라크는 처음 보는 물체에 넋이 빠져 있었다. 어느새 나타난 항모의 공격 헬기가 공격을 하고, 또다른 헬기에서는 특수전팀이 레펠링으로 해적선에 떨어지고 있었다.

미래를 봤단건가...

참고로 이래서 광어가 MQ-9 안좋아함.

프레데터 - 리퍼로 이어지는 무인 공격기 라인이요?

이러면 공군 중령이 자기 휘하에 시해리어 6기뿐이라고 한건... 무장헬기도 싹 다 해항이란건가 아니면 무장은 육군인가

그 500md개조한거. 기관포다는건만해도 보급수요가 씹창나는데? 그걸 배에?

>>272실제 휘하 기체는 *1.5~2을 하세요. 그게 공군운용 정식임.

즉 둘중하나
그놈의 무장헬기때문에 격납고가 꽉찼거나.
투입기체로 말한거던가.

MQ-9은 리퍼;;
MQ-8C가 파이어 스카우트 무인헬기입니다.

500MD 개조하는건 HH-6X

일단 시스탤리온은 찾았네요. 최초작전에서 2기 내어주는거 보면 최대 3-4기정도 실은 모양인데...
원작은 타라와 베이스인거 생각하면 진짜 있는대로 우겨넣었겠는데

정식운용
Up to 19 Sea Stallions, 26 Sea Knights, or mixed airgroup
6 Harrier jump-jets
참고로 이건 정석편성이며, 부품으로 하면 1.5가 됩니다.

9전단은 민간 대형 로로선이라도 딸려보냈지 개벽은 개조 타라와 하나에 다 우겨넣었으니...

>>280 놀랍게도 현실은 더심함.

어디의 현실이여? 머한이야 항모가 없잖어

우리 자이툰갈때 장비 어디다 보냈을거같수?

미군얘뜰 수송수요때문에 초기엔 항공기(민항기)에 박아서 보냈음. (놀랍지만 실화)

앗 한건사 앗

그래서 웃지못할일들이......... CN-235때문에 수송기수요가 꼬였다던가.

그래서 이런 경험때문에 급유기가 A330이됨

비상용 대형 수송기

아하

종합수송기면 KC-46은 급유특화에 당시에 개발완료도 안됨, 중고 767기반은 아무래도 개조품이니 MRTT가 될수밖에 없었구먼

일단 대답이 없어서 와보긴 했는데 어쩐다

왔시유

광어님 자신감이 좀 떨어져 보여서 말이죠.

사실 작금의 남산 스파이럴의 상당수도 여기서 출발하고

동의합니다. ㅎㅎ

뭐 공시 볼 생각이신거 같은데 역사쪽 파셨으니 꽤나 도움이 될것같으신데

에초에 언제나 현실은 똥겜이란 말입니다

뭐 공시밖에 안남았지라.ㅎㅎ

광어님이 보시기에 저랑 광어님 차이가 뭐 인거 같습니까?

정보접근 소스의 유무정도겠지요. ㅎㅎ

그런거 아니고 인간 대 인간으로서요

글쎄유. 다랑어님은 넘기실수 있는데 광어는 못넘겼다정도밖엔 모르겠음다.

그러면 일단 분석쪽 이야기를 해볼까

광어님은 분석이 과거의 사례를 끌고와서 분석하십니다.

전 현재의 요소로 분석하고요

맞아유. 과거속에서 끌고온거지라. 근원은.

광어님은 저보단 데이터베이스적인 측면에선 훨씬 많으실 겁니다.

데이터베이스는 모르겠지유. 광어가 아직도 수집하고있고 쌓고있어서 비교가 불가능하기도 하고.

모르겠는게 아니라 데이터 베이스가 많으신게 장점이고

또 그걸 쌓는걸 좋아하고 잘하신다는거죠

그래서 왜 잘하는곳이 아닌 엉뚱한 곳에서 헤메고 있냐는 말이 제가 한건 아니지만 나온거고

그리고 정치쪽 데이터베이스를 많이 쌓아놨는데.

그 쪽 데이터가 현재에 와서 급격하게 노후화 하고 있다는게 자신감이 깍이신 원인중 하나이니

노후화 된게 아니라 바다를 보지못한거죠. 뭐.

노쇠화가 아니라 하늘위에 하늘이 있다라..

ㅎㅎ 원인을 자기 내부로 돌리시는거보니

내향적인건 확실하네요

내향적이라....

이제 대학교들 다 방학이던가

공시면 공시

Z양이면 Z양

뭔가 목표를 정하고 움직이세요

일단 그리 하는걸 추천합니다

알겠습니다. ㅎㅎ.

가동~~

ㅊㅋ

오늘의 이야기
과연 6월시점에 일본군의 한국상륙은 가능한가에 대한 이야기유.

상륙공세때요?

근데 남산에서 나온 조선의용대 이야기에 대해서 물어볼 게 있는데, 조선의용군이라고 해 봐야 팔로군에서도 보조적 역할에 불과하지 않았음? 그 팔로군도 세력 확장이 주였지 일본과는 거의 싸운 적도 없고.

ㄴㅁ

>>320 그게 원래는 맞거든? 근데 마오등신이 병신짓을 해서 그리된겨.

여기서는 안나왔지만 백단대전이라고 알지라? 이거 낳은결과가 진짜 황당함.

모가놈이 또오

1930년대 이후로 공산주의 계열 단체들은 중일전쟁 쪽으로 넘어가고 항일독립투쟁은 거의 없었던 걸로 아는데 말이지.

여기서 문제는 그거지. 팔로군이 일을 더 안해서 상대적으로 전공이 높을 가능성

>>325 그게 진짜 맞긴한데 또 파고보면 결론이 마오를 까자임.(먼산)

당시 중공은 초공작전-장정 이후로 세력이 한창 쪼그라 든 때라 일단 세력부터 늘려야 뭐라도 할 수 있는 상황이었다지만. 그 중공 내에서도 소수인 조선의용대가 그렇게 대단한 활약을 한 것 같지도 않고. 뭔가 활동을 했으니까 이름이나 남은 거겠지만 그 정도는 6.25때 다 청산해 버렸다고 할 수 있고.

백단대전을 하긴했어야되는게 맞아. 근데 팔로군의 주력은 산서성에 있는도중에 마오는 옌안에서 안나옴하고, 중요간부들은 허베이에 남아있었음. 그리고 백단대전은 허베이에서 일어남(마오 개객기)

홍군(없음) 이면 소거법이구먼

마오가 백단대전 이후에 화를 낸 것 중에서 꽤 많은 지분이 자기 명령도 없이 단독행동으로 저질렀다는 부분에서 나오는 거라.

그리고 여기서 중요한사람이 나오지. 김무정 백단대전에서 포병을 이끈 포병단.

펑더화이랑 더불어서 홍군 유이의 포병특기랬던가

어차피 팔로군의 포병 전력이라고 해 봐야 박격포 몇 개가 고작이었지만.

그래서 조선의용대가 당시 팔로군 본거지였던 유적이 많은겨. 대다수의 팔로군자체가 1943-44년 이전에는 산서-허베이에서 자율적인 판단과 함께 모호한 영향하에 있었걸랑.
그럼 1943년에 뭔일이 터졌을까?

일단 꺼라위키 1943년 항목에 동아시아 관련은
8월 1일: 일본 제국, 조선인에 대한 징병제 실시.
9월 13일: 장제스가 중화민국의 중국 국민당정부 주석으로 정식 취임했다.
이정도던데

마오가 미국에게 자기를 장제스의 대항마로 삼아달라고 함.

며용(며용)

1943년이면 창더전투?

창더전투 쯔음이긴 한데 창더전투에 산하 X군, Y군을 넣어야된다고 장제스가 스틸웰에게 요청했음.

허어;;

https://kr.theepochtimes.com/%E7%BE%8E-%EB%AF%BC%EC%A3%BC%EC%A3%BC%EC%9D%98-%EB%A7%8C%EC%84%B8-1943%EB%85%84-%EB%A7%88%EC%98%A4%EC%A9%8C%EB%91%A5%EC%9D%B4-%EB%AF%B8%EA%B5%AD-%EC%B0%AC%EC%96%91%ED%95%9C-%EC%9D%B4%EC%9C%A0_507856.html
아 이거;;

스틸웰은 법규를 날렸고, 그리고 스틸웰은 장제스를 미국정부에 저놈은 모리배, 원숭이임. 이라고 보고를 올림.

중일전쟁에서 최고로 활약한 일본 측 장군이 농담 빼고 진지하게 스틸웰이라는 말도 있을 정도라.

그리고 장제스에게 너희 내말 안따르면 그냥 지원 공산당에게 준다. 이런협박을 진짜함(이런 놈이 중미관계 최고 책임자데스.)

전생에 장제스한테 무슨 원한이 있는 놈이냐

참고로 진짜 다행히도 이뤄지지는 않았다. 이후 중국군 지휘권 다내놔 하다가 짤림.

그리고 조선의용대는 또다른분류와도 연관이 있음. 동북항일연군이랑 정치적 연관이 있걸랑.

원래는 미국과 장제스 사이에서 연락통 역할을 하는 게 스틸웰의 원래 역할인데, 얘가 월권을 하면서 아예 중국 방면 사령관처럼 굴면서 모든 문제가 꼬였음. 중국으로 간 걸로 되어 있는 랜드리스도 실상은 스틸웰에게 간 거고, 장제스는 미국으로부터 지원도 못 받고, 주요 산업지대도 다 날리고, 정예부대도 스틸웰에게 뺏기고 이런 어처구니 없는 상황을 감내해야만 했음.

동북항일연군이라고 해 봐야 그냥 마적들 몇몇이 간판 단 정도 아님? 그나마도 1940년대에 소련으로 도망쳤고.

참고로 대만주 영향력은 아직 하나더있는데 개벽에서 원작에선 나왔지만 여기선 만주를 때서 한개로밖에 안나온 물건이지.

남만주-북선(북한)공업지대 납품망(이걸 조사하긴했는데 너프함) 물론 이런 한국의 대만주 영향력들은 6.25로 인해 사라졌다. 김일성이 개객기여 아주

남만주 전력망이 북한에서 뻗었다고 했었지 양식장 초중기쯤엔가에

조선의용대가 했다는 활약도 거의 선전활동 그런 거라서 실제 군사적 업적이라고 보기에는 미묘한 게 많아서.

뭐 조사한 자료가 없으니까. 중공놈들이 지들 중일전쟁 어떻게 가르치는지로 요약가능하니까.
중일전쟁은 원래 졌어야 되는데 국민들이 일어서서 막았다로 가르치거든(이러니 연구가 없지.)

그리고 조선의용대 계열은 나중에 북한에서도 동북항일연군 계열에게 밀려서 아예 입대도 막히거나 아니면 한직으로 밀려나거나 한 걸로 암.

>>356 그거야 일성이가 일성이 한거고...

>>356 당연하지. 방호산이 어찌됬게.

방호산이 나중에 숙청된다? 이런 연안파 숙청때문에 중국이랑 관계 터지고.

중국 입장에서도 연안파를 넘긴 건 그냥 골치아픈 애들 처리용이었던 걸로 암. 속으로는 꼴 좋다 했겠지.

애초에 지금 다루는건 30년대 후반-40년대 초반 얘기니까

참고로 그거 좀 깊이 가야되는 이야기니까. 넘어가고, 일본입장에서 올수있는 루트가 있긴 있더라.

어쨋든 항일을 한 건 10할이 국민당이고, 중공은 국민당 뒤에서 칼을 찌르면서 일본군의 승리를 도왔고, 조선의용군이나 동북항일연군이나 딱히 활약상이 없음.

근데 이거 진짜 일본군 얘들 왜이러냐. 전과관리나 타전장 교리확습 안하나 고민하도록 하더라.

1930년대 상륙전교리에서 가장 피해야될곳을 고르시오
1. 시가지-항만
2. 지뢰밭있는 해변
3. 해안요새

30년대 교리라... 3번?

2번?
그냥 노르망디 생각나서

1번이야.

전함 동반이 전제라서 그런가? 2랑 3을 함포사격으로 때려부수는 전제라면 그렇겠네요

이유- 제한되어있는 투묘지, 당시 도시계획, 항만접근의 불리, 적측 파괴공작 우려

'시가지 그 자체가 요새가 되는' 상황을 피하라는 건가.

참고로 이건 나중에 마닐라전투라던가 이런걸로 안해도 됨 ㅎㅎ을 시전하고 디예프나 마켓가든에서도 그냥 묻고 더블로가! 이걸 시전함. 근데 결호작전에서 한반도 미군상륙지를 어디로 잡았게?

제주도(아무말)

도시계획이라던가 도심 공간이 넉넉한 지금하고는 또 다르니까.

전라도 남해안(어느 작품이 떠오르지만 넘어갑시다)

뭐 일본에서 제일 먼 쪽이니까 생각할만은 하네(먼산)

그래서 결호당시 경성도 비어있었고, 제주도에다가 전차포함 세력을 한반도 본토랑 거의 동등하게 배치함. (얘들 징검다리 본놈들 맞니?)

전라도 남해안;;; 거기에 무슨 상륙각이 나온다고.

주) 그래서 미군은 어디를 생각했냐면 부산으로 갔을 가능성이 높음.(이유는막판 B-29 폭격을 맞았거든)

그시절 상륙함이란게 서해 뻘에 완전히 못들어가는것도 아니잖아... 신기하네 참으로

>>380 조수간만의 차 때문에 기술적으로 어려운 건 맞음. 그래서 영남 일대가 상륙하기 좋은 데고.

그래서 목포,여수에 해안포 박고, 다도해에 자폭보트부대 박음. (물논 그게 완성되지도 못함)

그렇다고 다도해쪽은 속된말로 준비 다 하면 대놓고 사지인데 거길 들어올거라고 생각하는것도 초큼

그럼 부산은 김포일대는 대비가 되어있었냐고? 그럴리가.

부산(300명) 대구1개 기병연대 경기도 1개사단 경성(빔)으로 요약가능

자기네 조상이 1592년에 어디로 상륙했는지 싹 다 잊어먹었나(아무말)

뭐 부산쪽이야 그 두 포대라도 믿었겠지

개벽-열전-혁명 중 1부 개벽의 최종보스 16인치 해안포대(아무말)

그 두포대가 폭격당했거든 8월 13일쯔음에. 그래서 못썼던 상황.

아 현실에서도 터졌구먼

그럼 어디 배치되어있었냐고? 전라도 익산, 군산(야)

참고로 전차세력 없음(그럼 상무대 89식은 뭐냐고? 그거 전라도 해안포용으로 강하게 추정)

이게 왜그러냐면 또 병력구성에 문제가 있걸랑 ㄴㅇㄱ

뭐 토치카야 유구한 전통의 방어시설(아무말)

다음중 45년도 8월 전라도 배치사단 상황에 대해 해당되지 않는걸 고르시오
1. 편성 4개월차 사단
2. 중장비 부족
3. 장교진 이외 전원 한국인
4. 예비대가 한국안에 있긴있다

그나마 4?

>>395 4번?

4

ㅇㅇ 4번인데 예비대가 어디있냐고? 산골짜기 나남 19사단, 압록강 밖 단둥이요.

이런 일이 일어날것 같은 조짐을 느꼈지

그래서 말하는거 국내진공작전 성공할수도 있다고(...) 참고로 놀라시지 마시길. 해군도 똑같은 생각으로(...) 전라도에 해군육전대 박아놓음.

에이 제주도가 아니잖아(아무말)
진짜 전라도만 피하면 무혈입성각이라니 실화냐

물론 제주도에도 박아놓음. 모슬포쪽에.

그거야 유명하지요 ㅇㅇ

결론은 부산일대 그 대환장(..) 30년전 대구경 해안포들 다 부수면 부산으로 가는디 신속배치가 가능할까(먼산)

그리고 하나더 부산이 병참기지여 더이상 말을 말자.

참고로 진짜 미군이였다면 그방법을 썼을겨. 프센징방법(뭘까)

상륙전이랑은 인연 없을 놈들이 거기서???

병참기지인데 방어도 안 해놓는 거면 이건 제발 여기는 피해가세요 하늘에 비는 기도메타?

기차돌격(진실)

뭐 방어는 했어요. 나가토급 포탑 두개로(웃음)
항공의 대두 이전이면 진짜 염병할 해안포의 정점이긴 하고(웃음)

기차돌격이면 스타팅이 어디인가...

왜냐면
1. 부산역이 일단 상행(도쿄행) 종착지다.
2. 그래서 대량은 안되지만 경부-경의 연계기반시설도 되어있다.
3. 그래서 6.25때 고생한거기도 하다.

기차돌격은 6.25 때 개성에다가 써먹었던 사례가 기억나는데. 그 이남에서는 막는 데 성공했어도.

6.25때 군수가 트럭으로 고생한이유
1. 저 경성행 하행(당시는 부산이 상행) 열차들이 안들어오는데요?
2. 칠곡,한강대교 경부선 철교 폭파
3. 철도가 뭔놈의 철도여. 사람살집도 없는디.

그래서 쉴드를 쳐보자면 얘들이 몰랐을수도 있어. 중일전쟁을 모르면(야 이 꼭지돈놈들아)

1차 상하이사변, 중일전쟁때 멀쩡하게 상하이에 시가지 상륙한 놈들인데 왜 이랬지는 현대 전투사가들에게 맡겨봅시다. 얘들은 파도파도 괴담이야 어찌된게

그럼 전라도는 당시기준으로 적합한가를 생각해보면 디예프상륙작전을 또 찍어야된다는 소리인데 과연 했을까가 의문. 차라리 조수간만의 차가 있는 그 지역으로 가겠지.

디예프에서 그 고생을 했는데 미군이 해안선도 복잡하고 공간도 좁은 전라도 남해 다도해에 들이박는다? 이건 원균이 빙의해야 가능한 수준이고.

충남?

인천

그나마 가능성 있는게 최소한 군산이고, 서산쪽은 해안절벽 조금 있는걸로 알고
아니면 아예 인천-김포로 꼬라박는다거나?

인천을 잡으면 경성이 잡히고, 경성이 잡히면 조선의 철도망 척추가 사망 판정을 받으니까. 해안가도 비교적 넓어서 상륙할 공간이 나오는 인천이 최적지.

+ 패트롤도 비행장 3개(무안,익산)만 조지면 된다.
※ 모슬포는 이당시 대형기 수용능력이 사라짐

놀랍게도 1945년 모슬포 해군비행장은 폭격기 운용대신 훈련기 굴리고있었음 (야)

참고로 일본이 상륙작전을 못핀이유를 알겠지요?

반대로 생각해 보면 '일본 입장에서는 상륙 예상지역' 라고 생각하는 데에다 열심히 방어시설을 박았는데, 거기를 다 털렸으니 이제 거기에 상륙하려면 그 방어시설들을 이쪽에서 철거해야 되는 상황.... 지옥이다.

https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=101&oid=015&aid=0004256641
[이슈+] 액상담배서 폐손상 의심물질 검출…쥴랩스·KT&G "사용 안 했다"

▽식약처 "쥴랩스·KT&G 액상 담배제품서 비타민 E 아세테이트 성분 검출"
▽쥴랩스·KT&G "원료로 사용한 바 없다"

복어님 계시나?

으헿.

잠시 일생겨서 같다왔습니다.

핳하.

잡니다-

약 1달만에 재개네.

(기웃)

으허. 톱이다!!

(위이이이이잉ㅡ)

뭐 갑자기 나온이유는 개벽재개하기전 그동안 조사한것들 들고나오는거라.

1. 경순양함까지 건함 제한이 풀렸습니다. (수풍댐발전기 보고 쇼킹했다.)
빌어먹을 함포 문제가 있지만, 함포빼고 다되더라.

2. 조선비행기공장은 2차계획에서 월산 120기였습니다. 여기선 아무런거 없이 보증으로 월산 180기입니다.

3. 연재는 다음주?

읭읭

팡팡
그러면 함포가 문제니 중뇌순으로?(아무말)

근데 국군하면 포인데 포가 문제라니 뭔가 묘하넹

함포가 문제잖어...

그러니까ㅇㅇ

그리고 우리 눈에 들 수준의 경순이면 쟤들기준 아가노 정도니 쟤들 전함끌고올 타이밍이 빨라질걸요

미국에서 152mm/53구경장 마크 13(포곽형)이나 16(포탑형)(오마하급 경순 무장)라도 분해해서 잠수함으로 사온다던지...

의문의 다이스.dice 0 100. = 3

그냥 아무도 보고있지않으니 쓰는 잡설
회귀를 극히 싫어하는 이유는 묘사가 싫거든.

자기가 생각한대로 움직이지않는게 현실이고 뭐하나만 비뀌어더 와장창 되는게 세상일이아.

근데 단순 인맥으로 가능할까. 그건 어불성설이지.

그래서 돌리는거가 되냐고 묻는다면 일단은 아니라고 대답해야되겠지. 이상 잡설 끝.

하지만 사람들은 꿈을 꾸고싶어하니까요.....

광어님. 응원하고있습니다

꿈이 대가없이 이뤄지면 축복이 아닌 저주니까

왜라는 질문에 왜를 알아내는게 잔혹한기여. 그런거가 없지. 그리고

이룰수 없는 꿈을 이룬다. 그런데 버티질 못한다. 그래서 다시 기회를 잡으려 한다. 이게 계속되면 잔혹해지는거지

왜라고 물어보는 딜문에서 '왜 그렇게 되는지' 알아내는건 잔혹한거라는건가요....

>>582 아...

뭔이야기 하는건지 뭔. 이제 돌아갈까

그래도 갓세계물 보다는 회귀물이 더 낫지 않은가 함. 회귀물은 '나에게 다시 한번 기회가 주어진다면' 이고, 갓세계물은 '노력도 하기 싫지만 어쨋든 꿀빨고 싶다' 라서.

인양

근데 뭐하징

경순설계나 가지고 해볼까요?

예압

남산 아니니 떼도 되겠징

아군 해군의 전략적 목표에 따라 건조하는게 일단 맞겠는데...

일단 함포가 왜 문제냐하면
2차대전 함포설계랑 현재 함포설계랑 달라여.

(스멀스멀)

구체적으론요?

투피스 탄약과 일체형 탄약의 문제+자동장전장치 유무인가요?

투피스...라고 하기엔 그냥 장약이 분리된 거지만요.

바로 나오네. 그래서 일본군 함포 참고할건 어디있냐고요?
진해앞바다에 있던가 아니면 수동조준이여.

(먼산)

부카니스탄처럼 전차포 얹어버리기는 무리수겠고...

그럼 함포를 어찌해야되냐면
1. 수입해서 라이센스-카피
2. 1+ 개량
3. 레이더피켓 - 대공뇌장순양함 가즈아아아(광기잇)
4. 경순양함 뽑을 돈으로 잠수함이나 뽑자
가 있습니다.

물론 잠수함 덱건도 있으나. 그걸 믿는건 아니겠쟝.

허어..... 함포를 달려면 수입하던가, 아니면 아예 함의 용도를 전환해야 하는군요.

일단 우리 주력은 미사일고속정들이고...

수입한다고 하면 이 당시에 가능한 수입선이 어디어디가 있나요?

미국이나 영국인가......?

잠수함 더 뽑으면 아예 독궈처럼 울프팩을 굴리던가 해야할텐데

그리고 안되면 해군조약따윈 안되어 있으니 떡장 레이더 피켓 대공무장순양함도 있습니다.

70년대 수준의 탐색 레이더/40mm 레이더 연동 보포스/20mm 벌컨/스틱스 대함미사일/유도중어뢰/헬기탑재 떡장 순양함. 함포만 없다.

미국뿐이유.

이런. 미국뿐이군요......

참고로 저거 여기 포항급 무장.

참고로 설계 참고할만한거로는 일본군 16인치 포대가 있습니다.

사실상 포항급 무장을 바탕으로 만들어진 레이더피켓 대공순양함이라....

체급차 너무 심하지 않나요(웃음)
그러고보니 여기선 원작이랑 다르게 호넷이 제주도로 안왔던가 아마

정답. 어찌 막을겨. 대신 둘리툴 2대가 어쩌다보니 왔지만.

그리고 제대로된걸 뽑으면 일본해군 대형함 건함역량이 역사와달리 살아있을기때문에(...) 정상적인 순양함이 나오겠지.

그렇다면...

그냥 MK 12만 있으면 한동안은 주구장창 써먹지 않나.

그러니까 그 5인치 38구경장이 읎음

MK.12가 5인치?

다른건 다있는데 함포랑 유리만 없어. 핵도 만드는 상황인데

https://en.wikipedia.org/wiki/5%22/38_caliber_gun Mark 12 5"/38 caliber gun (영문위키)

그런데 대형함 건함역량은 현실에선 뭐하다 작살난건가요
숙련공 분산?

>>622 전쟁터에 밀어넣었죠

1. 미드웨이가 처참하게 끝나서 정규항모 1대도 없는 상황(여기선 1대척 살았음)
2. 조선총독부의 갑조선+목재 조선소 확장계획으로 본토에서 조선공들 징집
3. 전시조선의 막장성

수치적으로 일본 중소조선소에서 갑형 유조선 2-3척 완료되면 갑개형 유조선이 나오고 이거 2척쯤 만들면 을형이 나오는 상황.

찾아보니 아가노급이 건조에 1년쯤이고 공사 완성하면 2년...
일제 역량 한번 더 개발살나기 전까지 수상함 보여주면 엿되겠는데

독일 전차계보가 왜 거기서 나와(아무말)

엿되도 먹고 죽는게 남자(어이)

게이나인 없나-(개드립)

>>627 독일 전차계보: 그래도 나는 생산방식은 똑같다고.

게이나인을 들고오기엔 무리쟝

물론 원작에선 게이나인포대랑 K-1을 끌고왔지만 여긴 그런거 없엉. 그대신 트럭으로 대체한다.

그리고 게이나인은 함포로 쓸수없다고.

뭐 쓸만한 포를 생각하려니까 ㅎㅎㅎㅎ(못쓴다)
아가노-마츠급 태그면 상당히 골때리네 수상함으론

키타카미는 외부에 어뢰들 진열 해놔서 에러였고...

일제 경순 중에 2대전 직전-당대물건이면 아가노-오요도 뿐이니까요. 그 이전버전을 만들까 싶은거라 뫄
구축은 최고간략형 마츠급이 있고

그리고 여긴 다용도여. 순양함이

순양함은 원래 만능일꾼이잖아요?

일본얘들처럼 공격하겠다고 하는게 아녀(먼산)

우리는 일단 방어가 목적

방어가 목적이니까 함체 장갑 두텁게 발라야되고..

우스터급을 뽑을 수 있으면 좋겠지만 그없?

다른건 다 되는데 함포가 안됨

안착

(빼꼼)

톱쟝이당. 광어에유.

광어찌. 어떤거 도와드릴까유?

일단 보병분대랑 기갑쪽이랑 트럭관련이라서. 괜찮으시겠어유?

ㄱㄴㄱㄴ

일단 트럭을 K151계열 복제고, 이제 문제가 장갑차랑 전차를 어찌짜야되냐가 문제임다.

기술적 부분은 저보다 레드셔츠나 네팔렘님이 더 도움이 될텐데요.

저는 운용을 아는거라서.

트럭은 두돈반/랜드리스이니 넘어간다쳐도 장갑차량을 어찌해야죌까유.

가장 좋은건 랜드리스로 미군껄로 바르는게 제일이쥬

장갑차량/전차 운용을 딱히 안해도 아직까진 상관은 없는데.

(스르륵)

보급이 가용하다면 운용하는게 제일이기는 함.

보병과 비교하면 충격력의 수준이 달라지니까요.

그리고 사기충격 효과도 있거든요

보급역량이야 충분히 있지라. 단지 현재 여기 한국군이 나토 경보병/소련 스페츠나츠/항공대중심의 대환장 조합이라.

확실히 장갑차량 같은 건 랜드리스만한 수단이 없지요.....

랜드리스로 개량하는단계로 가야되나? 근데 하프트랙이고... T17들고 와야되나?

경보병 중심이면 전면전보다는 유격전 중심인거 같은데요

조합이 뭔가 비정규전 스멜이........

한 1942년 후반에 정규사단 편성전까지는 저럴거유. 이름이 사단이지 사실은 화력만 사단이유

그러면 굳이 저기에 장갑차와 전차를 넣기 보다는 대전차화기를 들려주요

그리고 부가사항으로는 공군이 비정상적으로 강하다는것에 있음다.

663
7호발사관,90mm 무반동포, 90mm대전차포

ㅇㅋ

그럼 기동력과 화력, 항공력 중심의 유격전이네요

사실 독일군도 답없는 대환장 유격전이지(진실)

기계화+탱크를 들고오면 7호발사관에 터지고, 항공력을 대공포를 산더미같이 들고오지않는이상 어찌할수도 없고.

현 전력은 이대로 가면서

기갑전력은 나중에 정규사단 편성할때 넣는게 나을듯?

그게 맞지라. 사실 예들 사단에 포병없는거 빼면 동일화력에선 현재 누구든 이기는지라.(먼산)

포병이 없다는게 많이 어려운 점인데

그걸 기동력으로 보완하니까요

포병도 헬리본 투하가능한 75mm가

끼에에에에에에에에(착란)

일단 완성본은 아니고 초기 컨셉이 나왔읍니다(죽은눈)

안착과 함께 은근 잘나왔는디?

호오, 그런가요. 기쁜 일이로군요.(안도)

광어님 보시기에 뭔가 수정하실 곳이 있나요?

한가지밖에 크레인 없어. 저거 수상기용이라.

겍 어쩐지 좀 느낌 쌔하다 했더니 수상기용이었군요(먼산)

저거 성능이 아마 21형 +일거니까... 원하던 형상이 대충 나왔네요. 저게 1942-43년에 돌아다닌다는거가 오버테크긴 하지(먼산)

확실히 42년에 21형+급 물건이 뽈뽈 돌아다니면 호러;;;;

크레인 삭☆제

그나저나 폰으로 그려서 카톡으로 받아오던 걸 이메일로 받아오니까 화질이 훨씬 나아졌군요

카카오톡으로 화질 다운한 버전

호러인거 더
저거 AIP다

며용(며용)

아 그래도 형상안바꿔도 되는이유
(일본얘들 배터리문제때문에 공간이 낙넉해(...)

Aㅏ(Aㅏ)

한구역이 베터리라니까(...) 보통 잠수함 배터리는 배밑에다가 까는데.

실제로 도면 보니까 코닝타워 바로 앞에 수상기 수납공간 아래쪽 선내구획이 통째로 배터리실이군요(......)

이걸 밑으로 보내고 공간을 확보하면 확실히........

얘들은 대체 왜 이렇게 설계했는가(철학)

아 다른거 없어. 베터리에서 가스새서

>>691 (먼산)

광어 등장-

무엇

달아야징

광어다 망가 딜도!

위에 함포그러는데 눈딱감고 육군 155밀리 평사포 포신이라도 전용하는건 어떨지?(먼산)

근데 육군용 포하고 해군용 함포하고 가장 큰 차이점이 뭐징

평사포 포신이 안되는 이유는 사거리 깍인디는거?

육군용포
중간에 반동이 다른데로 빠질수 있다.
해군용포
반동자체를 함포에서만 먹어서 더나아가게한다.

그렇군용

그래서 오늘의 주제는?

그리고 왜 함포 바렐만 가지고 드냐면
왜냐면 함포바렐만 어찌한다면 함포내부의 전자제어,반동,탄약이송체계, 탄약고등은 이런건 들고온게 있어서 그럼 뭘까?

전차 쪽?

전차 내지는 자주포에 쓰는 기술일려남요

장사등 포대를 참조히던가, 단군의 페렁스나 골키퍼등의 CIWS 참조하면 되거든. 이제 이해 됬나얌.

일단 확보 가능한 제대로 된 포신은 어디 선?

어디 선이란다 몇 mm

그렇다고 아예 안달수도 없는 노릇아님?
전용함포가 최선인건 사실인데제작능력이 없다면 성능감소를 감수하고 평사포포신가져다가 끄적이는게 낫지않겠냐는거라....
당장은 메워놓고 전용함포개발제작해서 교체하던가 대체해야겠죠

경순양함 주포로 203mm 트윈/152mm 트리플
선체는 우스터급 강화형.

203이 경순이라니 우소
203은 중순이구만

203mm가 8인치?

중순양함이 아닌 강화된 경순양함입니다. 18000만 따리라서 경순양함인데요!

우스터 강화현인데 152밀리 트리플이라.넵튠급아님?

포탄 탄종은
고폭, 철갑은 기본이고
대공용 VT, RAP하고 또 뭐 있을려나

넵튠급이지 뭐.

>>713 구라까지마시웅.18000짜리에다가 8인치 올렸으면 중순이지 그럼 그게 경순임?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

볼티모어보다 더무겁네.트윈포탑이래는뎈ㅋㅋㅋㅋㅋ

아무튼 경순임(경순임) 거기에 대함미사일도 들어가 있다!

트리플 달면 중순?

>>719 경순이라고 내세우면 닥 X까할듯.볼티모어보다 무거운게 8인치달고있으면 중순이지 어딜봐서 그게 경순임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그러면 이 순양함이 상대할 가상적함들을 설정해야 할텐데

>>722 일본 중순이하 수뢰전대 아닐지?

그럼 중순까진 이를 박아넣을수 있어야 할테고...

일단 사거리가 아마 8인치는 AP기준 25-30km일거임. 6인치는 25-28

일본 중순중에 장갑 가장 두터운게 어떤거지?

그리고 대8인치 방어력과 6인치방어는 틀린데.....선체는 공용이고 바벳공용화하고 대8인치방어설계전제로 한거같은데......

이게 문제가 경순양함 주제에 이중선체여서

이중선체라...

>>726 토네임.그런데 그녀석이 오진 않을것같은데 현실적으로 고려하면 타카오급이나 모가미급정도

대충 방어기준이
-이중선체기반 8인치급 방호
-용접 선체
-함포장갑에 타국 해군과 달리 과부하가 안들어갈거.

이중선체..............광어 솔직히 말해보슈?그냥 모가미 확대파쿠리지?주포만 갈아끼우면 중경순구분되게할려고 그런거 아님?

이유
함포가 자동화 될거라 함포에 인원이 적거나 없다고 해도 무방하여 경장갑으로 해도 되는 상황

>>733 무슨 원숭이 해군이나 할발상임?포탑장갑을 경장갑??(눈뱅뱅)

포탑에 사람이 없을거란 얘기라

포전하는배들이 떡장을 해야지 무슨 경장갑임?그건 아서라임

이게 현대 함포랑 2차대전 함포의 차이점이기도 하고(먼산)

>>735 그야말로 일본애들 순양함설계마인드가 아닐수가 없다고 평가할수밖에 없는 수준인데유?

함포 떡장할거긴 힌데. 그럼 공간을 뭘로 채워야 되는가지. 반동제어나 속사제어용으로 뜯어야 되나(먼산)

>>737 어디 현대함포 만들것도 아닌데 그러면 떡장행 아니것음?솔까 현대함포 100프로 구현해도 현측 주장갑대 조질수있을지부터 의문이긴한데(녹차)

그러고보니 VLS는 이 시대 기술론 무리인감

1. 함포는 자동화+ 떡장일건데 이거 설계를 어떻게 잡아야 될지가...
2. 아머는 좀 연구 필요
3. 기동문제.

포탑에 피탄충격되면 수동으로라도 움직이게 인력장전가능하게 해야함.
영국 타이거급 하는꼬라지보니까 그 자동화 신뢰성 ㅈㅁ도 그렇게 ㅈㅁ이 아닐수 없던데 자동화는 하더라도 인력으로 느리더라도 장전할수있는 예비체제를 갖추는게 좋을것같음

하긴 수직으로 쏜 다음 방향트는건 지금 미사일론 무리겠네

그럼 일단은 인력예비체계 집어넣고. 관측기 이런거 집어치우고. 어뢰는 어떻게 봐야되지..?

>>742 영국 타이거급의 선례로 보건데 반드시 인력내부장전 필수임 그거.내 장담하는데 아무리 선진설계라고 해도 2대전형 설계경험일천한데 그 자동화 신뢰성 포탑이 포탄도탄내도 제대로 작동할지는 솔직히 의문이 드는뎁슈?

그게 현대 자동장전체계는 함포 밑에 있거든.

보니까 밑에서 끌어 올리던거 ㅇㅇ

이게 뭐라고 해야되냐면
2차대전 함포가 담당하던 구역까지 지금은 밑으로 내린상황이라서. 그리고 위러 올린거가 있고.

현대건 2대전기 전장사양엔 도저히 안맞는 열화사양 아님?

그래서 현대 자동화-2차대전 기반인지 아니면 그냥 2차대전 떡장+함포반 이동만 으로 갈껀지. 묻는거여.

>>750 포탑 무인화, 자동화만 적용하는거니깐

폰으로

일단 그래도 포탑이 맞으면 자동장전체계 망가질순 있으니
페일세이프로 장갑 바를 필요는 있을듯요

현대전처럼 레이더로 명중율 극대화한 전장이 아닌이상 2대전 떡장베이스 기준으로 가는게 맞을듯

포 뻗으면 수병 투입해서 수동으로도 되게

장갑 얇게했다가 포탑무력화되면 노답이니 떡장베이스가 답

그럼 장전만 아님 함포움직임도?

유사시 수동화요?

그거면 장전만 하는게?
구동부 망가지면 사람이 어찌 못하는건 마찬가지일듯하고

광어가 말하는게 뭐냐
60년대의 함포 조준이 자동화 됬던거까지냐 아니면 우리가 아는 76오토처럼 장전까지 가는거냐.

전자면 장전은 무조건 수동이고
후자면 자동화 되는 대신 유사시 수동화가 안된다?

ㅇㅇ

흠..'
포탑 떡장 해서 일본군 함포에 높은 비율로 방호 가능하다면 자동도 고려 해볼만한데

일단 오늘은 여기까진감

완전 수동화 노릴 수 있으면 장갑 좀 버려도 됨. 어차피 레이더로 전함포 아웃레인지로 조지는데 장갑이 뭐가 필요하누.

전함포 아웃레인지에서

일단 피곤하니 내일 마저 ㄱㄱ

애초에 함포가 처음부터 오토멜라라급이면 타이거급같은 예시는 필요없고. 애초에 해당이 안되니까(귀찮귀찮)

ㅇㅋㄷㅋ

60년대식이 실질한계같음
어디 70년대 미구니가 만들던 8인치속사포 설계제작운용데이터라도 있지않는한 최소한의 신뢰성을담보못하지않나싶음
시간이 없는이상 70년대 이후는 전후에나 노리는게...

저기 산업능력 복어상 공인으로 실질 90년대임

만들수 있냐 없냐보다 상정할 상대에 적절한지를 따져야지

90년대라도 아무도못한 그 속사포를 제작해봐야 신뢰성문제로 윽엑각 나올것같은데 타이거급주포처럼

만들수는있겠지.단 신뢰성보장은 절대안되는 막장이 결과무로 나올듯
대형포 운용경험 낫씽이 그걸 만드는데 신뢰성을 기대하라는건 막장이나하는거라고 생각됨

>>774 팰링스 가지고 뜯어고치든해서 참고할 수 있으면 됨.

그리고 그런 주장이면 함포 자체를 만들지 말라는거고

애초에 개발진한테 익숙한게 오토멜라라 같은 70년대 이후 함포인데

>>774 포탄난타버텨가면서 그 구동장치들이 인력없이 100프로 작동한다는 보장있음?ciws에 그런 고강도 내충격설계들어갔다는말 못들었음

그 속사포가2대전난타포전환경상정한 물건이 아니라서

>>778 애초에 저건 전함이 아나리 순양함임 포탄난타 탱킹 버티면서 있는게 아니라고요. 그리고 내충격설계요? 그래, CIWS에는 없겠지요. 그래서 어찌라고? 60년대 설계도 똑같이 그게 필요함.

차라리 이런 상황이면 개발진에게 익숙한 수준의 함포를 만드는게 훨씬 개발하는데 나음. 아니 어장주가 전함 레인지 바깥에서 쏴대는 녀석이라고 했는데 왜 굳이 탱킹을 강요하는거지?

>>780 60년대거는 그거 적용되있음.그거 기본이 언제적물건이라고 생각하는거?6"/50 (15.2 cm) QF Mark N5 이건데

>>780 그런식으로 생각했다 폭망한동네가 옆동네의 원숭이순양함이었음.그것만으로도 충분함

최소한 이거정도의 설계는 기본포맷으로 들어가 줘야지?

>>780 그런식이면 볼티모어나 데모인급같은 포격전형 순양함이 왜 떡장발랐을지 생각해봅시다

>>784 그런 당신에게 90년대 사통과 레이더를 드립니다.

장갑이야 당연히 필요햐겠지만 왜 굳이 맞아대며 싸워야 하는지 모르겠군요.

그리고 70년대 이후에도 최소한 대비는 다 갖추어져 있음. 익숙한거나 만드는게 짱짱이지 괜히 구하지도 못하는걸로 참고해서 만드면 일제보다 더 한 꼴 보는거지....

>>783 애초에 저거 59년 나오는 물건인데 저거 실물도, 설계도 없는데 어찌 만듬?

>>787 그런의미라면 CIWS뻥튀기로 2대전기에 통용될 난타전대응 속사포가 가능하겠음?

거기에다 8인치쯤되면 속사포해봐야 투피스인데 일체탄기준 대응설계인 현대 속사포들과 체계가 상이해서 어차피 마개조해야되는건 진실임

>>788 최소한 개발진에게 설계가 눈에 익음

저건 막말로 듣도보도 못한거잖음.

Mk.41 기반으로 Mk.71을 만들고, 그걸 연장포로 만들면 끝이네.

뭐 광어맘이겠지만 무인포탑설계베이스라면 솔직히 신뢰성을 기대하기 어렵다고 생각됨.타이거급마냥 꼬라지가 날것같아서 무인포탑은 영 거식.전후에나 충분히 숙성되어서 하면 몰라도

마크71 데이터없어서 맨땅헤딩일텐데?

>>791 그래서 Mk.41 기반으로 만든다고 했지요(눈짚)

그러니까 Mk.41을 8인치로 늘린 모양으로 Mk.71 비스무리하게 만든다고요

mk42만진인원이나 있나......보통 MK45아니면 퇴역직전 부사관들이나 MK12만져봤을가능성이 있는데

MK41은 5인치계열에 없음.2000년대 기준이면 5인치 마크12나 마크 45나 만졌겠지.

마크42는 아예 만져본 인간도 없을거고.그거달은배 국내취역한적 없다고 암.

아 잘못쳤네. Mk.41이 아니라 Mk.45

마크45라.비슷하면서도 상세적으론 MK71과 틀릴텐데....
마크45는 알다시피 일체탄인데 마크71은 투피스라서 세부설계들어가면 골때릴걸?

일체탄 쓰는 8인치로 보면 좋겠음.

아 마크45도 투피스였군.설계문제는 없겠는데 저거 2대전 대응으로 신뢰성 확보가능?무인화에서 제일중요한건그건데 본참치는 신뢰성을 기대하기가 영 거식하다고 생각되는데.....

>>800 실수.마크45도 투피스였음.그리고 8인치쯤되는물건에 일체탄이면 포탄크기가 너무 커질텐데.........

우리 해군은 북한하고 포격질한다고 내구성 챙김. 당연히 KMk.45 만들면서 어느정도 녹아 들어갔을꺼고.

투피스면 됬고. 그대로 8인치로 규격올리면 되겠네.

>>803 그게 2대전기 포탄난타전에서 포탄이 포탑직격도탄당해도 문제없이 구동가능한수준?그정도면 찬성이지만.......

>>805 2대전기에서도 포탑에 포탄 직격한 적 잘 없으요;;; 그리고 2대전기 애들도 포탑 직격당하고 뚫리면 장담 못하니깐 장갑 둘둘 바른거지.

>>806 그러니까 지금 2대전기니까 거기기준에 맞춰서 봐야하는거 아님?포탑직격이 잘안난다고 해도 도탄났는데 그 충격에 포탑에 문제생긴다는거는 신뢰성에 하자가 너무크지않음?장전기구잼문제는 일단 제끼고.

>>807 관통피해 없이 도탄으로 생기는 충격을 버티는건 당연히 현실도 같음.

막말로 미군 애들은 초음속으로 날아댕기는 전봇대들 맞는것도 각오해야 되는지라.

>>808 그렇다면 대8인치방호수준 떡장한다면 반대할이유는 없음.신뢰성문제때문에 무인포탑 구웨웨웩한게 제일크니까

와 잘불탄다.

>>810 질좋은 떡밥을 주면 잘타는법(아무말)

그런데 어장주.정말 보리새싹참치말처럼 신뢰성제대로 있게 MK71까지 가능하겠음?

오늘의 안착

육군 얘기 하다 흐지부지 된게
MLRS, 자주포였던가

로켓포야 가성비문제가 크니까 열전 후에나 고려할 거였고

그럼 자주포는?

국내생산품은 일단 50마력 70마력 경트럭들이라서 기골부터 시작해서 미묘하고, CCKW를 받아온다 쳐도 얘도 마력이 100 아슬아슬

현실에서 실제 계획된거 고려하면 결국 하프트랙이 와야... CCKW면 장갑트럭으로 만들어서 대구경 박격포정도는 실을수 있겠지만

자주포를 할려면 기본적으로 궤도차량이어야....

자주포가 안되는 이유
이게 교리랑 마지않고 해도 참새수준.

열차포 다운그레이드 시켰다고보면 이해하려는데 편할거여.

WW2 자주포:대형 야포를 기동용이하게 한것
현대 자주포: 중형야포를 기계화 시켜 포병주력화.

8인치급 거포들이 잊을만하면 등장하는 시대니까...

교리가 많이 달라진거넹

자 이제 경순양함(?)을 끝내볼까.

일단 추진부터 할까 아니면 주포를 마져 할까

안착

그런데 굳이 경순이라고 할 필요 있음...?

ㅇㅊ

주포 마저

일단 주포는 중장갑화가 필요

일단 고려해야될거
함상헬기 유무
주포 배치 마무리
주포 어디까지 가정하고 해야되나
부포(겸 대공포) 문제
대함미사일 탑재량
방호력 어디까지 상정하는가
전투배치요소 어떻게 조작할것인가
마무리 이함정의 전투환경.

152-155밀리 달려면 3.5인치에서 4인치, 203밀리면 미중순 따라서 최대두께 포방패 8인치

한국 해군:이래야 경순이지!
대우조선:(코쓱)
미해군,영해군 아니다 이 처녀비치들아!

톤수는 둘째치고 간에 해군조약시절 구분의 핵심이 포구경이잖어

포구경의 요점은
본격적인 근해전담이면 152 트리플 다는거고
공고급정도 되는놈들도 도려하는거면 203 트윈다는거고.

출몰 예상 전함은?

컹거정도라고는 하지만 컹거는 남양에서 빨빨대느라 올 일도 없고 오히려 느리지만 중장갑인 놈들이 올 가능성이 높지 않나

클리블랜드포나 아니면 우스터의 2연장 RF면 중경순은 충분히 무리없지 않을까 하고

전함급만 분류하면
일단 야마토/무사시가 있는데 이놈들은 무리고.
나가토가 있고
공고급 4대
이세급
토네급

공고는 순전이라 오히려 얇은편이고

이세는 그 시타델 갖다가 미사일 꽂으면 될거고

결국은 나가토가 컷이여.
RAP탄 가져온다해도 타격력이 보장이 안되고.

토네는 중순이쟝
그런데 소방수인 컹거가 본토까지 와서 근해작전까지 투입할 여력이 되나...?

>>841 그건 다이스 범위 따라 봐야할듯요
구축함포에도 뚫리던데 걔

그렇게 따지면 전함은 그냥 미사일 박아버리던가 로켓어뢰 박는게...
PS. 토네급은 중순일텐데요?

일단 기존 전략이

구축-중순라인: 미사일고속함들 러시로 제거. 남으면 아군 순양함 포격전으로 제거
전함: 뇌격, 폭격으로 제거
니깐

이게 과달카날이 더 치열해질거라. 그리고 정상적으로 일본얘들 순양함 뽑을 여력도 될거고(먼산)

일본 건조역량이 개판난데에는 자재문제는 기본이지만(먼산) 있는 조선공들의 대환장 요구와 결정적으로 야마토급때문이거든. 이거 이야기 할까.

ㄱㄱ

야마토급때문에 과연 몇척을 먹었을까?

구축함 십수척에 정규항모(운류계지만) 세척쯤?
아가노급도 꽤 먹혔을거같고 중순은 모르겠네.

3대 뽑으려고 한 6척 말아 먹었을려나요

아 비 전함 라인이면 수십척 되겠는데

야마토때문에 전용 주포수송선, 전용수송선같은걸 만들어 놓음 근데 못나간이유가 여기에 있어.(먼산)
정작 나가려 해도 지속적닌 야마토작전이 불가라는 대환장상황.

쎈 전함을 만들어 놓고 전방에서 혈전을 시킨게 아니라 전가의 보도로 쓰려 했으니..

그래서 미드웨이 하자마자 전함때려치우고 항모 부랴부랴 쳐만든걸 또다시 까야되는디 왜냐면 야마토급을 다채우지도 못한 싱황이였어 근데 야마토는 야마토 별도의 강재등등을 요구했다는거(대환장)

원 오프는 전쟁에서는 안된다

전함같은경우 어디 유보트처럼 교대 패트롤이라는게 없지만, 야마토급의 문제는 너무 빨리 완성됬고, 너무 늦게 교육이 끝났다는거.

배는 조기에 나왔는데 교육이 조졌다라...

농담이 아니라 야마토를 숨긴다고 별뻘짓을 다했고, 1942년까지 주력함제외 중순급이하 미해군의 건함이 개판이라는건 유명한 이야기니까....(먼산)

진짜 왜 숨겼지
오히려 최전방에 투입해서 힘싸움 해도 모자랄판에

미해군 각 함종별 전쟁직전 상황
초계정: 많이 투자되었다
구축함:수는 많은데 다 구식
경순양함: 통합해야되지 않을까....
중순양함: 신형만 나와라 신형만나와라...
잠수함: 퍼킹 어뢰!!!!
항공모함:퍼킹 어뢰!! 갓뎀 바이브!!
전함: 우리가 그래도 정상이라 다행이지....(진주만)

'그 어뢰'

일본해군의 변
야 저기 미국 해군 자극하게 된다구!!!! 미국이 해군법으로 태평양 일대 해군혁 재구축할 타이밍이 빨라진다!!

...지들도 싸움 안되는거 알면서(먼산)

이게 뭔이야기냐면
미 해군력이 1940년 이전에는 많이 약화되어있었으. 심각하게.

>>859
뭐 일본 가상전기에서 심심하면 나오는 전개처럼
미군 : 적 전함과 중순(야마토에 비교했더니 나가토가 중순으로 보이게 되버린)발견! 적 전함이 포격개시! 이럴수가! 저전함은 16인치가 아니라 더큰구경이다! 하는걸 기대를 너무한 케이스일듯?

좀 약화 정도가 아니라 함선표 좀 뒤져보면 이게 미...군? 수준이지

1940년까지는 일본해군을 태평양에선 함수와 전력으론 못밀었다라고 생각하면됨 왜냐면 해군력 재건을 미의회를 살득할만한 명분이 없어서 못했거든.

구축함은 싸그리 거의 다 구식이고. 순양함은 통일되지 못하고(전쟁중에는 통일안됨) 거기에 더해서 그나마 유보트때문에 잠수함은 예산을 받았지만 어뢰가라쳤지.

40년까지 있는게 경순에서 브루클린 9척, 오마하 10척
중순에서 펜사콜라 2, 노스햄프턴 6 포틀랜드 2 뉴올리언즈 7 위치타 1

오마하....ㅅㅂ....그거 1대전형....(토함)

이런 상황에서 독일로 해군력 빼고있던(이라쓰고 찍어내고 있었다)걸로 복고있는데 그럼 전함,주력함만 가라앉히면 되지않을까라고 샹각할수 있지않아?

원숭이 경순보다도 못한 폐물단지 오마하(아무말)

그리고 이렇게 해서 진짜 가긴했습니다만.... 아시죠? 미해군이 전쟝 플랜에 따라서 전력을 집중하는방향으로 갔다는거?

구축으로 가면 평갑판형, 그러니까 월오쉽 4티어부터 시작해버리니...

>>872
그건아님... 동시기 원숭이 경순보다 설계효율(포곽...)은 딸려도 덩치빨(원숭이 경순의 주력인 쿠마/나가라/센다이급은 5500톤급, 오마하급은 7500톤급)이 있다보니...

참고로 그 구식 구축함은 어떻게 됬냐고요?
영국에게 넘겨줍니다. 한 100척이상됬지 아마?
(그리고 후세의 영국해군덕후들은 피눈물을 흘린다)

오마하가 XX는 맞지만 센다이 이하가 주력인 일경순이 비웃기에는 초큼

참고로 이래서 일본 경순이 등신이 된이유입니다.
경순양함이 주력위치로 해야 해군조약하에서 우위전력이 될거라고 생각했거든

하지만 조약은 휴지조각이 됐고...

그래서 순양함의 주포부터 정하고 갑시다.
경순의 끝인 152mm 트리플로 갈까요 아니면 203mm로 갈까요.

경순 배수량을 주력함으로 빼야 한다고 해서 극단적으로 줄여버렸지

보조함에서 조금 널럴했던 프랑스랑 이탈리아는 대놓고 귤까급 함들을 만들어서 시대적 한계 빼면 꽤 재밌는 배들이 나왔었지만

전 203mm에 한 표
화력은 진리

152 트리플에 한표

? 경순쓰느니 경순이라고 우기고 중순으로 당장변신가능한 물건쓰겠다고 하던게 모가미/토네(설계당시는 둘다 155mm)아닌가요?(물론 그렇게 경순이라고 우기는 중순뽑느라 돈과 배수량제한을 써서 구형 경순을 교체안하고 그냥 몸빵으로 들이밀어서 경순이 몸빵하는동안 신형 구축함들이 산뢰뿌려서 적함대를 박살내자고 하던게 교리이던걸로...)

ㅇㅇ 그래서 등신이 되버렸지(먼산) 대공을 조졌잖아(먼산)

152mm 트리플에 한표...(어뢰쏘겠다고 닥돌할 일본구축함들을 포탄비로 갈아버리려면 203mm 보다 155mm가 더 좋을테니)

그냥 선체는 대8인치방어로 해서 공용화하고 바벳공용화까지 해서 용도에 따라 포탑만 교체하는식이 좋지않음?
8인치/6인치 둘다 갑시다

토네는 초기계획은 그런데 수상기 운용 고려하고 하면서 조기에 업건으로 설계도 바뀜

>>886 그러면 중순잡기가 좀 골롬하고 공고에게 이빨도 안먹히겠지만...

둘다에 1표
각자 영역이 틀려서 어느하나에 몰빵은 좀 아님

>>887 이게 되긴할텐데.... 이거 안은 어떠유.

메오 그런 방법이

>>892 모가미가 저짓거리했으니까욬ㅋㅋㅋㅋㅋ선례가 있으니 준비만 하면 어려운건 아님.

6인치포탑달때 카운터 웨이트만 잘하면 됨.

그다음 추진방법.
단일 스팀으로 아니면 원시적이긴 하지만 가스터빈/스팀엔진 혼합으로.

뭐 카운터 웨이트 따로 안해도 되지않나요? 6인치 트리플하고 8인치 트윈이면...

원시적이면 COGAS가 아니라 COSAG인가?

>>896 포탑무게가 비슷하면 필요없지만 혹시모르는건 대비해야?

가스터빈은 빼죠.신뢰성 담보할수없는데 그걸 달기는 좀.......
그거 신뢰성을 확보할수있다는건 제트기를 만들수있다는말과 같잖아요

재수없게 가스터빈 돌리다가 블레이드 깨져서 내부에서 폭발나면 타격이 너무큼.최소 3개월요양각인데.

제트기를 만들수 있어도 대전기에 대응할 물량 만들 자원은 택도 없으니까
배는 대수가 적으니까 그나마 원찬스고

COGAG
COGOG
CODAG
CODOG
스팀터빈
뭐가 나을거 같으슈.

스팀터빈.
가스터빈을 쓰기엔 리스크가 너무큼.신뢰성을 확실하게 보장못하는건 빼는게 나음

스팀+디젤도 좋긴한데 한번도 안한걸 하긴 너무 부담이니 패-스

만톤 넘기는 배인데 안정적으로 스팀터빈 하는게?

이건 나중에 물어볼거고. 추진쪽은. 그럼 이제 장갑인가.

장갑...

장갑을 결정하기전에. 장갑을 어디까지 가정하고 하냐인데... 대응 8인치는 기본인데... 이거 이중장갑으로 하면 실질이 너느정도 되려나...

2중장갑?그러니까 외부 경사장갑하고 그안에다 벌크헤드가 아니라 내부장갑을 추가로 박는다는거?

아니면 장갑판을 리토리오급처럼 원시적 복합장갑처럼 만들생각?

이건 레인님이 필요한디... 계시려나.

남산에 있으요

측면 6인치(포탑쪽 측면은 거의 7인치)포탑정면 8인치정도?(위치타,볼티모어급정도)

레인상이 2대전기 전함구조 잘알?현대기준으로 생각할것같은데.

그런데 배수량이 몇톤임?기준 18000으로 가는거임?

ㅇㅇ 18000톤. 으리고 이건 이중선체-이중장갑이라.

>>916 이중저가 아니라 이중선체?이해가 좀 안되는데.......

일단 포탑은 많이 떡장이긴 해도 디모인 추종하면 될거고 선체장갑이 문제구먼

>>918 그냥 데모인 따라가는게 나을거같은데.그거 기준배수량이 17200톤급이라 크게 무게차이가 안나니.

이중선체,이중장갑 그러니까 선체장갑은 이중선체로 가서 피격시 적은 리스크로 가고 주요부분(갑판,주요부분,포탑)은 원시적 복합장갑으로.

>>920 그럴거라면 복합장갑에서 외피부분은 얇게 해야할듯.피모날려버리는용도로 해야하니.그런데 2대전식 장갑떡장컨셉에서 이중선체는 비장갑구획에만 적용하는게 낫지않나 하는생각이 살살듬.수리할때 빡셀거라...

ㅇㅇ 그래야지.

이중선체를 하면 주장갑은 안에 배치하면 나중에 수리하는데 시간걸리는 타입이고 주장갑을 밖에 배치하면 내부선각은 그냥 벌지격벽을 늘려놓는셈이라 의미없지않나 싶기도 함.

ㅇㅇ 아마도 그래야지. 다음어장
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1582896494/recent

장갑두께는 데모인 기준으로 간다면.....으으음.....복합장갑의 전체두께를 현측최소치 기준 피모박리용 장갑 30밀리+충진재 60밀리+주장갑 70밀리 이정도가 어떨까싶긴한데...

그런데 이렇게 하면 결국 장갑최소치가 6인치가 되버려서 무게가 데모인보다 확늘어날거라 기준배수량톤수유지할려면 선체압축을 해야하지않나 싶지만....

어장주가 사라졌다....떡밥도 사라졌다

읭읭(읭읭)

퍼덕퍼덕

ㅊㅋ

심심하다 광어 나와라 안나오면 횟집사시미빌리러간다(아무말)

오라 탱탱한 광어여

?

하늘소 응답하라-

뭐할까여

ㅊㅋ

그런데 이중선체의 효용이 뭐가 있나... >>925 얘기 보면 복합장갑이 그렇게 경량화에 도움이 안되는 느낌이

장갑을 조질겁니다. 그리고 화력관련으로 항가고.

이중선체하면 피격당해도 버틸수 있다 정도?

후엥후엥

이건 좀 전문지식이 필요한디... 홍상의나 복어양반을..

단순 금속 떡장보다 낫다면야ㅇㅇ

아니면 일단 장갑이랑 추진체계는 놔두고 화력체계로 들어갈까.

화력으로 가죠 일단

포탄 종류가
HE
AP
함대공VT

또 뭐가 필요할려남요

화력체계가 무서운이유는
현대적 화력통합체계가 가능합니다.

현대적이면 레이더 연동해서 정밀성 높이고...

탄도도 컴퓨터로 바로바로 계산하고

레이더, 사통장치, 계산기 모조리 스까스까에 이 조합이 대공포나 함포에 각각 분리되어 적용된게 아니라 모조리 통합시켜서 운용하니 뫄

추진은 크기 생각하면 꼼짝없이 COGAG 아니면 그냥 증기터빈 쓰는게 나을테고 솔직히.
그런데 포탑 4개를 하면 헬기데크까지 빼면 함체모양새가 흠......

CIC를 넣을수 있고, 함포용으로는 MK68 사통부터 시작.

디지털화 이전 끝판왕이군요

함체모양새는 아마도 조졌을것. 아니명 현대군함형으로 가던지

기술력 생각하면 디젤 엔진도 제대로 뽑아낼 수 있겠지만, 선택과 집중을 해야하니 증기터빈이나 박아야겠구만.

디젤이 무게 대비 출력이 좀 많이 안좋아서리. 얘가 만톤따리도 아니고 거의 2만톤에 육박하는 거체기도 하고

1만톤따리면 저속용으로 디젤 박겠지만 함체가 워낙 크니 그냥 저속주행용 가스터빈이라도 박던가;;;

정확히는 디지털화코앞에서 트렌지스터 기반으로 돌아가는 MK68기반 8인치사통이랑 AN/SPG-53급의 수상/대공 통합 레이더넣고 거기에 MK92 FCS까지 박은 경/중 순양함일거.

함형 그나마 맞추려면 우스터에다가 디모인 쓰까야겠네

헬기 올려서 계속 쓸려면 뒤에 엘리베이터 달아서 위아래로 쓰던가 하겠구만

그리고 핼기문제
1. 헬기를 쓰지 않는다.
2. 기어링식으로 헬기덱을 만든다
3. 우스터에다 디모인을 섞는다

기어링식은 중간에 포탑빼서 쓰는거고.
디모인을 섞으면 아마도 헬기 탑재는 가능할겨 헬기 격납고가 없어서 문제지.

순양함은 탑재 포기하고 구축함에나 실어야 하남;;;

알레이버크 이전 미구축들이야 해봐야 5인치 쌍포였지 우리가 실을건 6인치 트리플이나 8인치 트윈인데 괜찮은가...?

가실 이렇게 된 이상 구축함 5, 순양함 2, 헬기항모 1 조합으로 88만들던가(아무말)

재경부:저자를 치시오

끼에에에엑!(뒈짓)

그리고 부포는 뭘로 넣을까.

부포라...

그리고 한가지더
헬기를 순양함에서 쓰기엔 역할이 없다(..).

헬기는 애매하죠 확실히

헬기 쓰는 이유가 거의 대잠인데 순양함이 이지스도 아니고 모든걸 다 하기는 좀 그렇지

헬기는 그럼 FRAM II 개조한 기어링하고 같이 굴리는게?

ㅇㅇ 그렇다고 봐야지.

그럼 이제 대함미사일 구조인데... 대함미사일 2가지가 있슈
1. 러시아식
2. 미국식
3. 대공미사일식
어느게 나을까.

발사대요?

그리고 두가지라 해놓고 3개(웃음)

일단 3은 제외(엄근진)

전함을 포기하면 경사발사대가 낫고, 전함까지 잡으려고 작정하면 러시아식 쓰고.

3번은 그 2연장 발사기 그거고.

일단 순양함이면 약 8발정도 탑재할거.

순양함 8발
기어링급 FRAM2 구축함 4발
미사일 고속정 4~6발
포항급 초계함 4발

그리고 하나 더.
뒷부분 수상기 운용 제거로 인해 자리가 꽤 남습니다

기어링 몇발달았더라.. 잠시만...

>>982 하푼 8개 달았으요

러시아식이 미사일 확장성에선 조금 낫지 않나 싶기도

그럼 한 순양함은 16발까진 가능하겠네.(먼산)

러시아식은 딥따큰 녀석 쓰는거 아니면 글쎄올시다.

스틱스가 일단 스틱스 기반으로 치면.... 작은편이긴한데 날개문제만 어찌하면. 아스록식 8발발사기로 해서 8×2로 운영할듯.

(의외로 스틱스는 하푼이랑 비슷한 크기이다)

>>987 재정부 : 고정식 경사 발사대를 쓰면 되는것을, 굳이 전용발사기를 만들어? 저 자를 잡아가라!

오 그런감

어니면 4×4로 16발 운용.

아스록도 발사기 통합하려면 하세월이니까 아스록이랑 공통화하면 되려나?

아니면 MK-112형태로 2개를 붙히고 앞에 4×4해서 본격적인 미사일 순양함으로 24발운용을!(광기)

미사일은 다 좋은데 전함한테 이가 잘 안들어간다...

일단 다음판

어차피 전함상대할거면 쉽렉이라도 들고올거 아니면 그냥 항공로켓어뢰가 답

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1582896494/recent
anchor>1582896494>0

전함은 공군에게-

ㄱㅅ-

ㄳ

가즈아