참치 인터넷 어장

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<1> 이 곳은 에이레네 미디어 방영작에 대해 아무말을 주고받는 공간입니다. 어장주도 아무말 할 거임.
<2> 무슨 말을 해도 노 프라블럼. 어장주에게 태클을 걸건 이번 전개 너무 X같아라고 하건 노 프라블럼.
<3> 다만 누군가 이 말을 한다면 그놈을 죽여버려도 정당방위일 것 같다, 는 선만 넘지 않으면 오케이!
<4> 왠지 어장주가 남의 어장에 눌러붙어있는 경우가 많긴 한데 그래도 일단 제 어장 얘기를 위한 필드는 여기가 메인이니까! 아마도!
<5> 인신공격, 개인특정, 욕설, 이런 거 조금은 신경써주세요. 욕해도 되는 건 어장주 뿐이니까!
<6> 모두 느긋하게 있으라규!

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안착!

오히려 그런짓 하면 그라나다,페루내 지주,아르헨티나 전부를 적으로 돌리는 짓인데

안착

>>2 유명한 이 개새끼는 우리 개새끼론 모름? 어디까지나 브라질에 한정된 사건으로 하고 페루는 얻은돈으로 지주들의 재산 안 건드리고 자체 개척으로 자영농 경공업 육성만 하면 됨

매번 반복하는 소리지만 헛소리 어그로한테는 그냥 상대를 해주지마

차라리 브라질을 놔두고 브라질의 위험으로부터 남미를 뭉치게 하는게 더 낫지않나

>>4 걔네들이 잘도 그라주겠네

어디까지나 브라질에 한정된 사건으로 하고 이부분이 에러임 이걸 어떻게 납득시키는데 브라질이 제노사이드라도 벌이지 않는한 무리

아니 조금만 머가리를 굴리면 말이 안된다는걸 본인이 잘 알텐데 왜 계속 빡머가리짓을 하는거지?

>>7 브라질은 포르투갈권으로 다른 중남미와 크게 다른 기풍이 있어서 괜찮음.

>>100 뭐래 빡머가리가!

망상 그만 내뱉고 좀 다물어! 짜증나니까

뭔 소리지 다른 기풍이라서 쳐도 괜찮다니 그럼 유럽은 프랑스가 이베리아 쳐도 온 유럽이 달려드는데

애초에 어그로한테 왜 그렇게 하나하나 대답해주는건데

>>11 진정하고 SXC나 해 SXC!!!!(와장창)

그럼 다른 화제로 그 노예선 어찌할거임?

뭐 일단 그만하고........... 노예선은 여러모로 골치아프긴하겠다

일단 그 아미스타드 사건을 모델로 한거라면 포르투갈쪽에서 온갖 짓을 벌일거란 말이지.........

노예가 아니고 아이티 국민이라고 우기면 어떨까

노예인지 실제론 어떤지는 아직 정보 자체가 없으니 논의해도 공회전인게?

>>20 아...... 그런문제도 있겠구나

답:노예일때와 아닐때 둘 다 따져보자(미침)

노예가 아니면 타국민 납치인데 그건 선전포고 아닌가

어차피 아미스타드 호 사건이 모티브면 그냥 페루는 노예제 허용 안함+아프리카 원주민들의 자유권을 되찾기 위한 정당방위 이런 식으로 법제 해석하면 끝나는 문제임

솔직히 여기서 외교 무난하게 넘겨보겠다고 어설프게 기교부리는 게 더 약점 잡힐걸

그리고 진짜 문제는 문제의 나포 선박에 실려 있던 노예들의 처우 문제지

얘들을 해군에 입대시키느냐 아니면 다시 고향에 돌려보내주느냐의 문제

일단 저 배가 왜 우리 함대랑 같이 온 건지 알아봐야

나포인지 보호요청인지 망명인지 뭐 아는 게 있어야 대응책을 수립하지

아무리 페루 해군이 노예 무역에 반대하는 스탠스 취한다 하더라도 영국과 협력 중인 포르투갈 선박을 억지로 나포할 정도의 능력이 있진 않지

그리고 포르투갈 노예상인 놈들이 원한이 있을 페루에 보호요청이나 망명 신청할 리는 없고 그러면 선상반란 일어나고 노예들이 배의 통제권을 쥔 상태에서 페루 해군이 나포했다 봐야 하겠지

아마 노예 인권 문제 이전에 페루 해군의 나포 행위의 정당성을 입증하는 거 부터가 문제겠지만 이건 이스즈 인맥으로 어떻게든 될 거 같고

오늘은 몇시 시작인 거신가

포르투갈이 무서운게 아니라 영국이 무서운거고 영국은 노예무역 반대여론 조낸 강하니 큰 문제야 없겠지. "노예무역은 아니고 그냥 무역이구 탄 애들은 선원임! 표류했을 뿐임! 배랑 물건 돌려줘!"정도로 저쪽에서 빌면 적당히 넘어가주면 될 듯.

오 그거 좋다

배랑 물건은 돌려주겠지만 "선원"들은 여기 남고 싶어하는 거 같으니 자유의지를 존중하겠음 ㅎㅎ

하면 되겠네

포르투갈 애들이 눈치와 제정신이 있으면 알아서 이렇게 빌겠지만, 아니면 뭐 영국하구 그렇게 합의를 봐서 떠넘긴 담에 영국하고 포르투갈이 몸비틀기 하는거 구경이나 하면 됨. 브라질 근처 파견된 영국 관리들도 노예무역 옹호했다가 런던에서 조인트 까이느니 "어쨌든 이건 노예무역도 나포도 아니었고 그냥 일반무역 난파구조를 페루배가 한거란 말입니다!"라고 우기는쪽을 택할테니.

푸르르르(푸르르르)

그렇게 쉬울거 같지가 않은데 어떻게 하면 꼬일 수 있을까?

도중에 오다 아이티 들려서 기항하고 왔을거 같은데 아이티랑 짰다고 주장하던가... 그럴거 같은데

어장주님 그 사건 모티브가 아미스타드호 맞죠?

YES, 그러합니다.
그러나... 이것저것 다르겠지요(소곤)

노예제 허용국가인 미국과 달리 페루는 노예제를 금지하니 더 쉬울거 같지만 당연히 그렇지는 않겠죠?

뭐어.... 일단 전제조건상 꽤 중대한 문제가 있지요오-

이즈스가 노예제는 허용할 수 없다며 나포한건가?

전제조건상 중대한 문제...아마스타드 호는 스페인 국적 함선이었다는거?(갸웃)

포루투갈 왕실 함선을 건든건가

그나저나 왜 이당시 영국은 노예제를 극혐한 걸까요.
이당시 유럽을 포함한 세계인 평균이 노예제를 별 상관없어 하는거였던데, 에이레네 어장을 보면 유독 영국만 노예제를 극혐하는것 같이 보여서 말이죠.

아, 그러고보니 현실의 아마스타드 호는 노예들이 자발적으로 반란해서 배를 탈취한다음 선주들을 협박했다가 미국에게 나포된건데, 여기서는 노예들이 반란후에 나포된건지, 아니면 나포된 후 노예들이 풀린건지를 알 수가 없네요.
후자라면 포르투칼에선 자기네들 화물을 강탈했다고 우길 수 있을텐데.

어서오세요-
에이레네님, 몇가지 질문해도 괜찮은가요?

그리고 영국의 스탠스에 대해서 조금 오해가 있는 것 같아서 말해두지만, 영국은 아직 "대놓고" 반노예제를 전면에 내세울 상황은 아니에요?

>>43
딱히 영국만인 건 아니에요. 영국이 여러가지 이유로 두드러져서 그렇지.... 아미스타드 사건도 "노예제 허용 국가"인 미국에서, 엄청나게 시끄러워진 시점에서 뭐... 알 수 있는 문제지요.

>>45
뭔가요오오?

>>46 그럼 그저 영국의 일부 지식인들만이 본국에서 반노예제를 주장하는 상황인건가요?
영국이 그에대해 대놓고 뭐라하지 않고 그냥 노코멘트만 할뿐인?

뭐, 그렇긴 하지만 말이죠오오(아마스티드 사건에서 미국의 경우)

>>49
일부 지식인... .이라기엔 이것도 좀 크군요. 이건 "기독교적인" 문제이기도 해서.

현재 페루 공화국의 인구(혹은 페루가 현재 파악중인 인구)랑 이번에 페루가 미국으로부터 어떤 함선을 몇 척 정도 들여왔는지 물어봐도 괜찮나요?

이 시대 영국이 반노예제 주장이 강해지고, 유럽에서 노예제 반대 주장이 생기긴 했지만
본격적으로 강해진 것은, 나폴레옹 전쟁이 끝난 이후

간단히 말하면 정부의 공식입장이 아니란거?

>>54 공식 입장이 아니라기보다는... 전반적인 의견은 맞지만, 아직 그걸 강하게 주장할 정도는 아니다 정도?

>>55 그렇다는건 "아직은" 표명만 한 상황인가..........

>>56 뭐 그렇지. 원역사에서든, 지금에서든. 반노예제를 표명하긴 했어도 그걸 타국에 강제할 수 있게 된 것은 나폴레옹 전쟁에서 승리하고 라이벌이 사라진 이후

>>52
1. 대충 한 6, 7백만 정도 생각하면 되리라 봅니다.
2. 노 코멘트. 군사적인 걸 상세히 설정하면 설정할수록 피곤해진다는 개인적인 판단. 대략적인 강약 정도로 보는 것이 맞겠죠.

혐성 of 혐성인 영국도 극혐하는게 노예제인데 그걸 폐지하는데 반대를 하다가 내전까지 치른 미국 혐성 수듄...(아무말)

그러니 해군 전력에 대해서는... 복구된 것까지 포함해서 "무판정까진 가지 않는다"라고 생각하시면 OK
냉정히 말해서 "아직 부족하니까"

>>58 아아. 그러면 현재 페루가 미국으로부터 사온 함선을 그럭저럭 사용할 수 있게 된다면 적어도 남미 한정으로 카라카스까지는 별문제없이 보급을 안정적으로 유지가능하다고 봐도 되나요?

>>61
"복구완료 + 사온 것" 포함해서 다른 누구의 방해도 없다는 전제로... 입니다만, 그 경우 카라카스로 돌아들어가기보단 태평양 방면이 좋지 않을까요?

원역사보다 배는 많은 인구수인가

>>60 아. 그정도면 괜찮습니다.
대충 육군을 파견보내지 않는 선에서 해군으로 어디까지 지원을 할 수 있는지 알고 싶었던 거니

>>58 원주민 포함인가요? 아님 백인 인구만?

>>65
원 역사에서 "집계된"인구 기준입니다. 당연히 실질적 인구는 저것보다 많다고 보는 게 옳지요.
다만 생각보다 스페인 부왕령의 행정은 꽤 빡빡한 면이 있어서 그 "많다"라고 하는 게 무슨 중국처럼 땅 파면 사람이 나오는 수준은 아니겠지만... 사실 인구수도 대충 얼렁뚱땅이 제일 좋긴 해요(소곤)

>>66 키히히히. 어장주님도 대충대충이구만요(슬쩍)

그래도 다행히 실질 인구는 1000-2000만 넘기는 쪽이 맞았군요.
감사합니다-

>>67
원래 모든 건 당신의 머릿속에 있다, 가 최고인 거지요 구헤헤헤(쓰윽)

어장주님, 어장주님이 생각하시는 페루 육군의 대략적인 병력수를 혹시 알려주실 수 있으신가요?
당근 육군이니 수가 많긴 하겠지만, 대략적으로나마 몇명인지 알고 싶어서...
기동력 위주로 5-600명 파견하는게 소수파견인거 보면 수천명 정도는 있는것 같긴 하지만 말이죠.

>>70
노 코멘트. 군사 문제는(이하생략)

다만 중추 병력의 경우... 어쨌거나 저쨌거나 수천은 된다고 보는 것이 맞겠죠.

원 역사에서, 부에노스 아이레스 "주"는, 영국의 침공에 맞서서 스페인 본국 병력과 관계없이 1만명 가까이 되는 병력을 소집할 수 있었기에.

오늘은 몇 시 시작인가요?

>>74
아마도 10시 반?

민약 징집시스템이 완비된다면 이론상 10만은 찍을수 있으려나............

>>76 단, 실제로 그만큼 뽑아버리면 국가경제가 파탄난다(양대 머전시기 전후 유럽을 생각하며)

2일전 연재중 나왔던 프로젝트 + 보좌관 안건들을 정리해 보았다:

1.내무부에 "장기 프로젝트 - 관료제 개혁 : LV1/5(0/500)/담당자 미정"이 추가
2.외교부에 "장기 프로젝트 - 인재 교류 및 공동 헌법 협의회 설립 : LV1/3(0/50)/담당자 아무나 골라잡아"이 추가
3.각료회의 때 국채 판매와 관련해서 경제부-농업부 등의 협력을 호소할 필요가 존재
4.육군부에 "장기 프로젝트 - 병력 수급 체계 정립 : LV1/4(0/50)/담당자 다크니스(업무능력 92)"이 추가
5.야전 의료체계 정립필요*(다크니스 안건)
6.해군모집 증강필요*(콩고 안건)
7."농림부 산하부서"로 산림청과 축산청 설치*(야마다 안건)
8-A.<시스템> 장기 프로젝트 - "개척민 협동조합"
8-B.<시스템> 장기 프로젝트 - "상업 협동조합"
8-C.<시스템> 장기 프로젝트 - "운반업 협동조합"
8-D.<시스템> 장기 프로젝트 - "목축업 협동조합"
9.텐시에게 휘하 원주민 부락들에 영향력을 발휘해 자체적인 개척 협동조합 형성 부탁*(참치 안건/가능성은 있어보여서 추가함)

그나저나 육군 중앙군이 수천명 전후에 1부 부에노스 사건때 내무군만으로 출동하는 선택지가 있었던걸 생각하면 내무군도 최소 1천명 전후는 존재하는거려나.
부대체계가 제대로 정립되지 않은데다 부대지휘관도 확정되지 않았고 아직 훈련도 제대로 받지 않은 상태일테니 1천명이 1천명(그냥 모여있는 군중만도 못함)이겠지만(팩폭)

궁금한게 나폴레옹이나 넬슨같은 초깡패들은 육전능력이나 해전능력이 어느정도 되는건가요?

어장에서 실제인물 스텟 기준잡을만한거 나온적 있나요?

기독교적인 문제로 논란이 생긴거면 지식인외에 성직자들도 구교, 신교 관계없이 노예제에 논란이 많나요?

신앙의 형제를 노예로 부리는걸 방관해야하나 같은 논리로?

흑인노예들은 이슬람이나 토속신앙일걸요 에티오피아 빼곤

>>81 노예의 존재 자체가 기독교의 교리와 연결되는 문제라서

같은 신의 피조물인 닝겐을 노예로 부리는 게 맞느냔 논의도 나오기도 했고

다른 인종을 노예처럼 부릴 떄 인간이 아닌 '동물' 취급한 것도 사실 저런 논리적 모순 해결과도 연관이 있다

인간을 노예로 부리는 게 문제라면 인간으로 보지 않으면 해결되는 문제거든

아니 흑인 노예들은 잡힐때는 이슬람 교도라도 2세대, 3세대 즈음에는 다들 개종하게 되니까말이죠.

남북전쟁 당시 흑인들이라던가

정주행 하다 보니까 스즈카가 공기는 아니었네 아쿠아하고도 말하는거 보니
아쿠아는 성직자니까 귀신과 말하기가 가능한건가

그러고 보니 이 당시라면 기독교계 쪽에서 노예 문제로 많은 얘기가 나옴. 그리고 이 당시에 같은 이유로 기독교에서 노예 옹호 논리도 개발되는 병크도 탄생함

아쿠아가 엑소시즘 자격증이 있었다는 걸로(아무말)

역시 스즈카는 상상속의 친구(다중인격)의 가능성!

아니다 스즈카는 인류의 집단무의식의 화신이다

공화제 vs 연방제에서 유즈 설득 키워드 정리

1. 현 공화국의 기조에서 공화제를 하기에는 땅덩이는 너무 큰데 인구가 너무 적음.
2. 공화제를 채택할 경우 페루의 정치적 중심화가 너무 높아져서 지방에 애로사항이 생김.
3. 정치적 경험을 지금부터 늘려가야 하는데 공화제 정치 상에서는 정치적 경험을 쌓는 속도가 너무 느림
4. 식민지에서 벗어난 이상, 우리는 지주, 원주민 가리지 않고 모두에게 다르다는 것을 확인시켜줘야함.
그런 의미에서 공화제는 본국의 통치 체제와 닮았으며, 어쩌면 그들에게 페루가 주변 지역을 식민화했을 뿐이라고 여길 수도 있음.
5. 비록 우리 민중들의 혁명에 대한 인식은 세살배기 어린 아이하고 다를 바 없지만, 그들의 경험마저 세살배기 어린 아이는 아님.
그렇기 때문에 그들을 설득하기 위해서는, 그들을 인간으로서 존중해주며 지금까지하고 다르며 자신의 경험이 통하지 않을 수 있다는 것을 납득시키는 것.
그래서 그들에게 변화된 세상에 자신, 하다못해 다음 세대가 적응할 필요가 있다는 것을 인정시키는 것이야말로 우리의 혁명이 바다에 쟁기질하고 바람 위에 씨를 뿌리는 것이 아님을 증명하는 일이라고 대답한다.

일단 유즈를 설득해야한다면, 유즈에게 할 앵커부터 준비해둘까

그나저나 카이바는 사고는 쳤어도 본인 자체는 깨끗했고 정말 한 점 사사로운 점이 없는 이상가였네.
너무 순진무구한 이상주의자라서 국가가 아니라 혁명의 순결성에 집중해서 탈이지만(폭소)

연방제는...초큼, 지주스럽지 않나?

>>93 그러니까 그 중간을 잘 조절해야지.
유즈가 진짜로 해야할 일은, 연방제냐 공화제냐가 아니라 연방제 상태에서 중앙 정부가 지방에 충분한 통제력과 개입 가능성을 가지는 것. 이라고 생각함,

어차피 현 상태에서 페루는 중앙 정부가 있다는 무게감 만으로도 충분히 무거운데, 여러가지를 다 합치면 다른 지방에 비해 유난히 튀어나올 정도로 무거움.
여기에 공화정까지 더해지면 진짜로 페루 지방이 다른 지방을 식민화한 수준으로 강해질지 모르지만, 반대로 말하면 연방제 상태라도 페루는 정치적 중심이 될 수 있을 정도로 묵직하지.

그렇다면 공화제/연방제로 굳이 나눌 필요가? 중앙집권이던 지방분권이던 다 같은 민주주의에 같은 공화정인데
그걸 굳이 중앙집권을 공화제라고 표기해버리면 연방제 자체가 민주주의가 아닌 어감으로 느껴진다(개인적으론)
대충 중앙집권/지방분권이라는 키워드로 나눴으면 별말 안하겠지만, 안그래도 아르헨에서 통합파-'연방'파로 싸우는 와중에 굳이 공화제/연방제로 나누는 레스를 말한만큼 더더욱.

>>96 흠, 그러면 어떻게 해야한다고 봐? 의견을 얘기해줄 수 있어?

>>96
민주나 공화나 중요한 가치지만 둘 중에서 어느쪽에 더 중심을 두는가의 차이 아닌가.
공화는 공공선이나 공리 중심
민주는 개인의 자유와 권리 중심.

그냥 저 이야기에서 공화제와 연방제라는 단어를 중앙집권이랑 지방분권으로 바꾸고, 지방분권이라 하더라도 중앙정부의 모든 권력을 지방과 나누는게 아니라 중요한 권력(육군통수권이나 외교권리 등)은 정부가 그대로 갖는등 참치말대로 페루 중앙정부가 중앙정부로서의 중심적 위치를 유지하는 방향으로 가자고 하는게 좋겠지.
애초에 식민지 본국이었던 스페인이 공화제였던것도 아니니 참치레스에서 본국이랑 비슷한 인상을 줄 수 있다는 의견 자체가 오류였고.

>>98...그런거면 아직 민주는 힘들지 않아?
21세기 현대처럼 전쟁보단 무역위주로 돌아가고 국민들 머릿통에 쓸데없는 지식들만 가득찬 상태도 아닌데 국가보다 개인의 자유를 우선시하는건 조금 성급한게 아닌가 싶다.
애초에 현재 열강들 혐성(그리고 이후 발휘될 미국의 혐성)을 생각하면 지금 페루가 개인의 자유를 챙기려다 타국에 의해, 혹은 국내요인으로 무너질경우 가장먼저 훼손될 것이 바로 남미인들의 자유일텐데 말이지(현재 남미상황을 생각하며)

흠... 그부분은 맞지만, 좀 원론적인 느낌?
중앙집권이랑 지방분권으로 단어를 바꾼다고 치더라도 그러면 가장 핵심적인 부분
페루 공화국은 공화국인가, 아님 연방국인가에 대한 대답은 아니라고 봐. 연방국이 아니라 공화국 쪽을 찬성하는 입장?

저 시대에서는 중간에서 지지해줄 지방정부와 지방의회가 필연적으로 필요하긴 하지.

아직 페루는 지금 골골대는중인 포르투갈 '본국'과 싸워도 승리를 장담할 수 없는 약소국인데 기껏 가지고 있는 권력을 끌어모으기보단 혁명의식도, 개선의식도 없는 지방들에게 나누니뭐니 하는건 솔직히 자만하는걸로밖에 안보인다.
당장 메구밍피셜 나폴레옹전쟁 끝나고 영국의 여유가 생기고나면 대응할세도 없이 경제적으로 먹힐수밖에 없는 위치인데?
그나마 가장 나은수준인 군사력도 까놓고 말해서 열강이 양손 묶이고 눈빛만 보낼 수 있는 상황이어서 이겼던거지 전쟁 끝나고 양손 다 풀렸을때 전쟁이라도 일어난다면 승패를 장담할 수 없는 상황이고 말이지.

>>100
일단 메구밍이 피흘리는 것은 노! 원주민이라 해서 학살하고 재산 빼앗는 것도 노! 지주나 교회라고 해서 핫하!하지 않는 것도
모조리 민주에 속하는 것이지....

>>103 즉, 공화국을 통한 중앙집권이라는 유즈의 입장에 동감한다. 라고 생각하면 오케?

개인적으로 페루의 상황은 공리적 선을 챙긴다면 모를까 개인의 자유를 챙길 수준은 아니라도 생각한다.
애초에 개인의 자유는 페루보다도 훨씬 강한 코스믹호러들인 열강들도 제대로 못챙기고 있는게 현시대의 현실인데.

현 남미의 상황과 국가적 파워벨런스를 생각하면 지금 여기서 민주를 챙기는건 (억압하고 관리하고 있던걸 풀어준다는 의미의)자유가 아니라 (애초에 뭘 줄수도없고 신경만 쓰이니 손에서 아예 놔버린다는 의미의)방관이라고 생각된다.

>>103
그거 평범한 독재자(카우디요) 논리 아닌가. 그 결과가 국가에 소속된 의식이 없어서 사기가 낮은 국민들이고 통합성이라고는 쥐뿔만큼도 없어서 이타치각을 노리는 지방이고....
그러다가 카우디요가 힘을 잃어버리면 펑! 국가가 무너지고 사회가 무너지고...그런 거지.
사실 메구밍이 하는 것이 굉장히 돌아가는 거고 여유부리는 것 같지만 장기적으로 보았을 때 해야 할 일을 하는 거에 가까워.

>>104 개인적으로 그건 공리적 선을 따르는거라 생각해었지만, 아니었던건가

>>105 따지고보면 그런거겠지. 물론 유즈의 말처럼 행정 자체를 엘리트관료체제로 하자는건 아니지만.

>>107 그렇다고 국민적 의식의 'ㅇ'자도 생기지 않았는데 힘을 풀어버리는 것도 그렇지 않아?
현대의 UN처럼 남 뒤통수때리지 말라고 (겉으로나마)경고주는 회의기구같은게 존재하는것도 아니고 약해지거나 뒤통수를 보이면 바로 후려쳐맞고 비웃음당하는 시대인데.
적어도 페루내 사람들에게 '그냥 페루라는 지역에 사는 사람들'이 아닌 '페루라는 국가의 시민들'이라는 국민정신이 생길때까지는 민주는 힘들것같다고 생각한다.

헛소리를 끼적대다보니 벌써 10시반에 가까워졌네

사실 이 시대에 자유라 하면
재산권 보호, 정치적 의견을 말할 수 있는 자유, 거주 이전의 자유, 종교의 자유 등
현대에는 당연하다고 말할 수 있는 수준의 자유야....

아무것도 주는 것 없이 이제부터 늬들은 페루 국민인 것이다...라고 하면 사람들이 따를까. 이전 스페인 정부와는 확연히 다르다는 것을 보여주면서 우리는 국민의 자유를 지키는 정부다, 민주주의 국가다, 공화국이다...라는 것을 보여줘야지.

그러고 보니 어느새 열시 반에 가까워졌네.

그걸 국가주도로 해야한다는거지. 페루의 도시권 외 지방들을 나눠서 주로 만들어 각각 하게하지 말고.

그런 의미에서 이번 개최식은 지주들에게 정말 충격적일 요소들 천지네
초대받은 원주민 장로들
페루 공화국의 새로운 함대
깔끔하게 차려입은 원주민 장병들과 텐시.
그리고 '형식상이라도' 그들이 존명을 표하는 메구밍
여기에 영국, 프랑스, 러시아의 대사들이 모여서 축하인사를 하는데다
국가가 원주민 육군이나 메구밍 친위세력뿐만 아니라 자신들의 사병의 죽음을 성대하게 기려주고

화룡정점으로 증오스런 마푸체의 왕으로 프랑스인이 딱.

.....내가 봐도 사정 모르면 뭐지????? 뭐지???? 싶은데!

>>113
그거 물리적으로 불가능해.
괜히 미국이 연방제나 선거단 만든게 아니고.

일단 국가 주도로 하더라도 도중에 전달한 조직이 필요하다고, 그게 지방정부랑 지방의회가 되는 거고.

아, 일단 중앙집권이라도 지방 의회와 지방 정부는 존재할 테고, 존재할 수밖에 없음.

중요한 건 메세지지, 공화쪽을 택하더라도 정책 자체는 연방스럽게 만드는 방법도 가능해

그 아마테라스 호에서 뭔 일이라도 난건가(아무말)

이거 아무래도 콩고가 문제의 핵심 같은데

끼에에에

끼에에에엥

아마테라스 호라, 이름 좋은데 그걸로 할까요(아무말)

반가움!

그리고 이번 각료회의에서 다룰 안건이 너무나 많아졌기에 각료회의를 두 번으로 쪼개겠습니다

아니, 3번으로 해야 하나

3번 무엇

우리는 미쿡도 아니고 독립직후인데..... 서반아에서 흑인노예 내놓으라고 하면 힘이 딸리지 않을까........

삼권분립이 이럴 땐 좋아. 사법부에서 판결 내린것이기에 삼권분립으로 인해 행정부는 어찌할 도리가 없다! 라고 핑계댈 수 있지....

콩고가 위험에 처했다는건 뭘 뜻할까

여기에서 콜롬비아와 베네수엘라가 그라나다로 독립한거 맞죠

>>126
위험이라기보단..... 오늘 방ㅇ

오늘 방영분을 보죠!
그리고 >>128맞습니다

그리고 현 러시아 차르 알렉산드로 1세가 젊었을때 계몽적인 생각을 가졌다고 하는데 맞나요?

그러고보니 브라질은 기아나 빼면 전부 페루와 페루 괴뢰국..... 네덜란드도 나폴레옹이 먹었으니 기아나 2/3도 적대국

>>131
그렇긴 한데 이 인간이 워낙 복잡한 인간이라서(....)

아 지도에서 칠레쪽 하얀건 뭔가요?

>>134 공백 지대.

근데 각료회의 세 번 무엇...?(떨림)

사람이 아예 살지 않는 지역 아니면 행정력이 뻗어나가지 않은 거겠죠?

이 경우에는 행정력이 뻗어나가지 않는다 쪽이 맞을 듯

이후 저 지역에 마푸체 국가가 나올 테니까.
경우에 따라서는 아르헨티나 영토를 침범해서.(떨림)

지도에서 저 흰색지역+저곳과 맞닿은 아르헨티나 국토부분에 마푸체가 사니, 우리가 마푸체 왕국을 인정하면 저기는 아르헨에서 잘려나간다고 보면 되겠다.
대충 저 지도기준으론 10-12개 프로빈스 정도려나.

아직 중미 루이지애나 지역은 안팔렸던가?

근데 마푸체가 얼마나 원하는지가 문제인게 걔내들 활동범위가 부에노스 아이레스 남부에도 미쳐서 anchor>1576853736>568 얼마나 요구할지도 문제다..

>>141 팔렸는지 아닌지는 몰라

>>142 그래서 골치아프지. 어느쪽이든 마푸체를 인정한다면 그들의 땅도 인정하지 않을 수 없으니까.

어떻게 보면 아르헨티나 지방 세력을 약화시킬 기회이긴 한데(...)

>>144 오히려 아르헨티나를 반페루감정으로 결집시킬 수 있지않아?
통합파적으로는 페루가 사사건건 아르헨티나의 통합을 방해하고 잘게잘라 속국화하려 한다고 생각할테고, 연합파(랄까 지주)들은 정부의 간섭을 싫어하지만 그렇다고 자기네들 땅을 빼앗아 천한 원주민들에게 준다는건 더 싫어할테니까.

>>143 안팔리지 않음? 1부때 나폴레옹이 신대륙에서 손 떼려다 영국 공작으로 식민지에 다시 눈을 돌림 그래서 안팜

아무리 국가의 개념이 없고 혼자서 잘살았으니 외부의 간섭따위 안받겠다는 지주들도 자기들 기반인 땅을 빼앗는다는건 극혐할테니 내분은 뒤로 미루고 반페루로 연합할 수도 있다는 생각이 드네.
솔직히 페루가 아르헨티나에 가시적인 이득을 주기는 커녕 같은편(=통합파) 팀킬이나 내정간섭밖에 가한게 없는 상황이고.

>>146 ㅇㅇ, 그런데 전에 1부 극후반 영프협상때 다시 미국에 팔렸다는 말도 있고 그랬어서.

>>148 그거 미정인 상태로 건강문제로 연중당하고 넘어갔을걸요

뭐, 어쨌든 안팔렸다 생각하고 넘어가면 되겠지?

통합된 연방파라는게 그렇게 쉽게 나오려나? 페루가 방데하면서 지주를 억압하는것도 아니고 연방파는 페루의 위협이라고 해봤자 페루와 직접적으로 맞대고 있는 쪽이 아니라면 오히려 친페루를 주장해 안전을 보장받으려 하겠지 통합파는 아르헨티나에 군사개입 해주세요 한 얘들이고

마푸체의 국가 인정이랑 그들의 국경 주장을 전부 인정하는 건 별개 아님?

그 군사개입해주세요라고 한 애들 부에노스로 망명...은 전정사상되었지 참.
페루가 국내지주들 방데 안했다고 아르헨 지주들이 페루에 호감을 가질 이유가? 물론 무조건 지주들이 연합해서 반페루한다는건 아니지만, 중앙정부가 재롱부려도 싫어하는게 분리주의자 특성인데 타국의 정부를 좋아할 이유는 없다고 생각한다.
까놓고 우리 페루가 아르헨 지주들에게 떡고물 하나 물려준게 없는데 말이지.

ㅇㅇ 친페루 중앙정부와 대립하면서도 오히려 친페루 무브하겠다고 사자를 보내온 우루과이 쪽 블랑뭐시기들이 대단했던 거지 그게 통상적인 건 아니지

국경지방의 연방파 A는 페루가 내 땅을 뺐어간다 모두 반페루로 뭉치자 하겠지만
다른 연방파 B는 우리는 그런거 없는데 왜 페루랑 싸우지? 할 수도 있고
다른 연방파 C는 차라리 이때에 A를 쳐서 페루에게 인정받은 제 2의 부에노스 아이레스가 되자! 이럴수도 있다는거지

그리 될 수도 있고, 반대로 지금의 연방파 수장이 리더쉽 발휘해서 반페루로 묶어낼 수도 있음
어느 쪽이든 가능한 상황에서 단정짓는 건 좋지 않아

>>155 보통이라면 그런데 마푸체 클레임떄문에 어느정도 뭉치게 되버린다

근데 연방파라는게 통합파와 다르게 뭉치기가 힘든 구조 아닌가? 아르헨티나의 독립을 이끈건 통합파라고 했잖아 연방파 주지사들은 자기 위에 스페인이든 통합파든 페루든 다르지 않다고 여기지 않을까? 그리고 다른 주지사가 자신들의 머리위에 서는것도 바라지 않겠지. 결국 페루가 자신들 모두에게 심각한 위협이 되야 뭉치는게 가능하지 않을까 남의 주지사가 마푸체한테 당한다고 뭉칠 수 있었다면 진작에 통합되지 않았을까
라고 생각해봄

그들입장에서 거대한 약탈자 세력이 탄생하면 약탈 막기 위해서 뭉치게 될수밖에 없다

제시 : 페루 지주들의 마푸체에 대한 인식

지주들마다 원하는게 각각 다르긴해도 이시대 범인류적인 인종차별사상의 이름아래 공통적으로 "원주민들 X같다"라는 의식은 똑같으니 말이지.
다른 사안이었다면 뭉칠 기미도 안보이겠지만, "페루가 X같은 원주민들에게 우리땅을 뺏어서 줘버린데!"라는 소문이라도 퍼쟈버린다면 바로 위아더월드하면서 반페루로 뭉칠걸?
그게 실제로 하나의 집단으로 움직일지는 몰라도 일단 뭉쳐서 반페루라는 목소리를 내버리는것 자체가 페루에게는 커다란 외교적 실패이고(이유:영길리)

*애초에 멀리 떨어진 페루측 지주들의 인식이 그렇게 시궁창이었는데 직접 맞닿은걸 넘어 자기네들 땅 사이에 마푸체가 존재할 아르헨티나 지주들의 인식이 얼마나 나쁠지에 대해선 다세한 코멘트를 삼가한다.

그니까 마푸체가 국가로 인정된다는게 아르헨티나 지주들에게는 큰 위협이라는거지 이해했음 근데 그러면 챠코족은 어떻게 처리해야 하지?

차코족은 서서히 알아가면서 논의해야지.

사실 차코족 본인들도 어찌해야할지 고민될테고

본인들이 국가 설립을 한다고 하면 마푸체랑 비슷한 상황이 되는 거지
그게 아니면 그냥 페루에서 신경써 주면 되는 정도고

그러고보면 마푸체랑 테우엘체가 친한 부족이었던 만큼 테우엘체에 시달리는 우리쪽 지주들도 영향받을수밖에 없을수도 있다..

테우엘체 문제는 이미 방침이 정해졌으니 그 이후를 보면 될 듯

그러고보면 테우엘체건도 장기 프로젝트 각인가.
한번에 쓸어담는것도 아니고 소부족 하나하나를 접촉해서 회유하는식이니만큼 1턴(=반년)내로는 못끝낼것 같은데.

할 수 있는건 3개뿐인데 장기프로젝트가 너무 많아!(흰눈)

원래 국가란 게 다 그러하다

일단 테우엘체는 필수고, 2차 미주회의가 언제 열릴지 모르니 사전고섭도 빨리 라는게 좋겠고, 남은 하나에는 뭘 하는게 좋을지...

2차 미주회의는 아르헨티나나 마푸체 해결된뒤에 하는게 좋지 않으려나..

우루과이 아르헨티나 마푸체 등이 끝나고 나서 이야기가 돌아가는 게 편하긴 하겠다

마푸체는 당장 국가인정해야한다고 걱정할 이유가 없어. 어차피 이쪽 편하게 마푸체 애들 협상창구 단일화 하는것도 보통 어려운 일이 아닐 것. 그런데 이것도 못해놨다면 당연히 나라도 아니니까.

만약 억의 하나라도 이걸 이미 해놨다면 약샤르는 진짜 개사기급 대영웅인거니 뭐 적당히 논의해서 정리 가능할거고.

오늘은 몇시 시작일까...

10시 반 시작이려나

과연 페루의 아미스타드 호는 무슨 일이 발생하는 거려나-

그러니까 되도록 평화를 하자는것은 페루의 국체가 보존될때이지, 윤요호 몰고오고 강화도 조약으로 국가를 붕괴 시킬려 시도하면 전쟁만이 답이라니까.

애초에 병먹금 걸려야 되는게 누굴까? 포르투갈에게 이미 조약으로 확고하게 인정받은 영향권인 우루과이 뺏기고 혁명 공화국이라는 국가 정체성 까지듀 빼앗기고 브라질의 번국으로 들어가자는데 전쟁만이 답이지. 사실상 포르투갈의 요구는 무조건 항복하란 메시지다.

기존의 페루 영향권을 해체시키고 본국의 건국이념마저 부정하라는거는 말 그대로 브라질이 주도하는 남미 질서에 항복하란 말이다.

중국이나 북한이 싸우고 싶지 않으면 항복하고 국권 넘기란 말에도 넘어갈 분들이 참 많네요.

미친놈

1. 노예 출처 조사
2. 미주회의 차원 공동대응
3. 미국에서 재판

본편 진행하면서 수집한 의견들은 이 정도

뭐래? 지금 그런 상황이란거냐?

>>181 주의

굉장히 미안하지만, 지금부터 조금이라도 잡담판 내에서 험한 말이 단 한 마디라도 나오려는 참치는 키보드에서 손때고 당장 자러가길 바람.
어장주가 건설적인 토론을 하라고 했으니까

저거 순방빌런인게? 아무 생각없이 내가 멋져보여라는 의견 밖에 안말하고.

병먹금-
트롤은 관심종자니까 먹이를 주지 마시오

과라니에 군대는 보내야할것 같은데 지금 북쪽에서는 문제 없으니 투쿠만이든 우루과이든 브라질이든 전부 남쪽이고 과라니 인근이니

>>182 에서 덧붙일 외교적 방법이 떠오르는 사람 있음?

현대식으로 말하면 그 전쟁은 핵전쟁이라는 거지 도발한다고 바로 핵미사일 날지지는 않지 않음?

일단 뭔가 착각하고있는게 있는데 일단 "아직은" 딱히 변한게 없다 즉 딱히 극단적으로 강경할 필요는 없어

또한 전쟁론을 피는 참치는... 최소한 앵커하는 것까지는 막지는 않겠음.
하지만 앵커하고 싶다면 우릴 설득하려고 하지 말고 자신의 신념대로 앵커하길 바람. 그러면 평화론 참치도 자신의 신념대로 앵커함

>>189 외교적 방법은 아닌데 과라니에 추가 병력 배치하는것

어차피 이 정도 흔들림정도로 바로 전쟁이니 뭐니하는건 뇌졸이야

러시아를 생각했지만 걔들 태반이 농노였지

>>186 음... 빌런이라는 소리까지 들을 정도로 내가 안 좋은 짓을 했다면 사과할게(침울)

외교적 방법을 찾는데 비외교적 방법을 계속 들이대는거 무엇(극혐)

>>182 1번에 서아프리카에서 실어온 노예선에 왜 아이티인이 있는지, 라는 구체적 방법론 추가. 본편에서 나왔어

추가 배치는 원래 해야해. 마룬 문제로.

과라니 인근에서 사건이 터지는것은 확정적이여서 대처가 빠를려면 과라니에 군사력이 어느정도 집중되어야함

>>198
콩고 형은 노예가 아니라 선원이래

아카네가 분명 예언했지. 군사적 승리에 들떠 위신을 위해 군사적 선택을 남발하라는 여론이 반드시 있을거라고. 그래서 전쟁은 정치의 실패라고 경고했지.

개인적으로 참치들 모두 유념해야할 거라 생각함.

그냥 로망으로 그런 얘길 하긴 했지만, 빌런 소리 들을 정도인지는 몰랐지(침울)

>>196 님말고 저 위에 31빌런 말하는걸테니 사과할필요는 없어보여 참치

전쟁하면 결과와 상관없이 프랑스만 이득봅니다.
프랑스가 유럽서 완전히 이기면 재식민화엔딩..
브라질은 뇌없국간데 현재는 포루투갈정부입니다.
포루투갈은 뇌는있는 국가라 '못이기는 페루'에 '선전포고'하는일은 진짜 선을넘지않는이상 없습니다.
진짜선을 넘으면 누가봐도 페루가 악의축이됩니다.
이상 브라질 페루 전쟁 거의 안일어나는 이유
그리고 현시점에선 외교적으로 페루가 잘못한 상황인데

명분없애기/타협이 메타적으로 최선안입니다.

>>201 선원이 진짜 선원인지도 조사해볼 여진 있지.
선원(영국식 선원 모집) 같은 경우도 있잖아?

일단 콩고 형 본인 포함하서 생존자들의 증언을 들어봐야지.

생각 자체를 막을 필요는 없다고 생각함 차관 얘기 나왔을때도 참치들에게 까였거든

순방빌런 너냐!?(경악)
그노무 되도 않는 순방건 때문에 어장에서 몇일동안 골치 아팠다고.

어쨌든 다시 말하지만, 험한 말 나오려고 한다면 당장 키보드에서 손때고 자고 오는 걸 추천
서로 적어도 얼굴 마주보고 토론한다는 생각으로 예의바르게 얘기합시다.

또한 전쟁을 원하는 참치는 좀 더 명확한 근거를 풀어서 얘기해주길 바람.

1. 노예 출처 조사
2. 선원/노예 통틀어서 증언 수집
3. 미주회의 차원 공동대응
4. 미국에서 재판

>>208 그부분은 미안하다. 이후 아르헨티나 관련 전략 앵커도 내가 했으니까 없었던 걸로 하자(...)

안좋은 방법이지만, 대사관 약점잡아서 덮는것도 방법중 하나(전밀마)

>>206 확실히.
1번은 적어도 세가지 방식으로는 조사해봐야 될것같다.
A.J콩고 포함 피해자들의 의견취합
B.선주 무능 (전)총독의 함선관련 소견서 수집
C.전밀마 찬스

브라질이 페루 침공한다면 어느 루트가 있지?

>>207 ㅇㅇ. 엄밀히 말해서 생각 자체를 왠 바보같은 생각이냐며 매도할 이유는 없음 서로.

어차피 어장주가 그 중 하나를 해주는 거잖아. 굳이 통일할 필요는 없음

>>210 이외에 외교적으로 더 필요한 거 있나?

위신 얻겠다고 전혀 뜬금 없는곳을 공격해서 협상장으로 끌고갈려고할수도 있을것 같아서

전밀마는 조심히 다뤄야 함 얘가 흑화한 예시가 프랑스에 한 마리 있거든

무리지 그거. 그리고 정황상 그 녀석은...... 노예가 아닌, 선원으로서 탔던 거겠지.
그렇다고 한다면 이미 신원확인은 끝나있는 상태고, 엉뚱한 사람 데리고 와봤자 먹히지 않아.
본 어장 408

흠. 선원/노예를 통해 증언을 모으는 것은 매우 좋은 방법인데

전밀마로 포르투갈(혹은 브라질)이 사건을 무마할만한 약점을 찾는건...이번턴에 이거외에도 전밀마가 활동할만한 건수가 많은데다 플레이버적 시간제한이 심할테니 무리겠다.

>>218 막 누구 죽이라는 것도 아니고 정보조사정도는 상관없지 않아?
전밀마가 말했던건 첩보부 활용에 있어서 선을 넘지 말라는걸로 이해하고 있는데.

전밀마로 약점 찾기는 일단 패스

범주가 너무 두리뭉실한데다가 그런 뒷공작의 전례를 남기는 거 자체가 무섭네

>>219 그걷 어디까지나 신원이 등록되어 있다는 이야기고.
자유민을 강제 징집해서 노예나 다름없이 선원으로 부려먹었다는 의미에요, 전.

실제로 영국은 부두에 돌아다니는 사람늘 그냥 묻지마 징집해갈 수 있는 권한이 해군인가 선장인가에게 있었던 시절도 있었고, 아마.

생각해보니 걍 전밀마 찬스라고만 적어서 남들이 오해하게 해버렸네, 미안.
>>213의 C는 전밀마를 통해 사가호에 대한 정보를 좀 알아보자는 거였다.

>>222 전밀마한테 시킨거 제 3자한테 말할 수 있으면 선 안넘은거임 이 경우가 그런 경우인가?

솔직히 이시대 해군(동양제외)에서 묻지마 징집에 대해 자유로운 국가는 없지...(먼산)

포르투칼 왕가는 억지로라도 위신을 세우고 싶다.
왕가를 제외한 신하들은 페루랑 싸우고 싶지 않은 분위기다.
여기서 자메이카 콩고 폭탄 투하 상태.
절대로 물고 늘어진다... 어중간 수로 무마하긴 어려워.

>>224
이번 안건에선 그건 노예 출처랑 다른 이야기이고, 조사를 한다 쳐도 따로 조사할 일임
"노예처럼 다룬다" 와 "노예" 는 실제로 의미가 꽤 달라

첩보빌런참치로써 의견내자면
기존 선원중에 살아있는사람 없는경우
이배가 언제부터 님소유였지(해적이 나포했었음)주장도 가능

묻지마 징집은 혐길리한테 존나게 박히니까 지적하기 어려워...

>>219 그거 영국 시의원도 잡혀 갔다는데

>>226 사가 호에 대한 정보를 조작해서 약점을 만들자는 것도 아니고 선박 피해자들 의견취합이나 선주발 정보 말고도 다른 정보를 전밀마를 통해 알아보자는게 그리 말못할 일인가 오히려 물어보고 싶은데.

일단 첩보부로 정보 수집은 필요하다고 생각한다.

그나저나 선원이었다면 왜 콩고 형이 범인인거야?
분위기상 그렇게 총독이 그렇게 물고 늘어지긴 했는 데
노예가 아니라면 반란의 주모자라는 가능성은 더 떨어지지 않아? 진짜 생존자일수도 있을 것 같은 데.

(딱)
아마스타드 호에서 콩고 형을 통해 노예 납치의 불법성을 확인
이후 이 과정에서 생긴 불법성을 이유로 이들은 본래 자유인인데 포르투칼이 멋대로 납치한 게 아니냐고 태클 걸며 이쪽의 명분 쌓기
그리고 영국 때문에 강하게 나가기 힘든 포르투칼의 사정을 이용해서 중립적인 제 3의 국가에서 이 문제로 재판을 해보자고 하는 거 어때?

>>235
콩고랑 콩고 형이 짜고 노예들을 선동해서 선상반란 일으킨 뒤 페루에 가서 노예들 빼먹으려는 거 아녔냐, 는 거겠지

조금 극단적인 표현이지만, 이시대의 "노예처럼 다룬다"랑 "노예'는 현대의 "잡아먹을듯이 군다"랑 "잡아먹었다(말그대로)"의 차이 아니던가?
법적인 신분상 자유인임을 유지되는거랑 법적인 신분도 노예로 떨어진건 천지차이긴 하지.

>>236
그거 대충 >>210 인 거 맞지?

선원과 노예와 해적은 딱딱 구분이 안돼.
어제의 착실한 항해사가 오늘의 해적동료 내일의 대해적이 된 사례도 있고.

>>235 전총독 시점으론 "해군이 원래부터 화물(노예)이 없다고 하다가 갑자기 페루 해군장관의 형발언을 하고, 그 발언을 숨기려는듯이 행동했다"는것 자체가 강력한 정황증거임.
솔직히 실시간으로 연재보면서 해당장면에서 "아 X됐다"하고 속으로 생각함.

영국이 포르투칼 때문에 노예 문제로 강하게 나가기 힘들지만, 그건 반대로 말하면 포르투칼도 영국이 있으니까 강하게 나갈 수가 없거든.
영국을 대동시키면 이 문제는 포르투칼이 따져도 영국이 좋은 게 좋은 거 아니냐며 오히려 재판을 통해 이기면 되는 문제 아니냐고 할 가능성 높음

기존선원이 다죽으면 마음대로 조작할수있는데 말이지..(아니다 이 악마야)

일단 어떻든 당장 필요한 건 진상조사긴 하네!
그나마 센토 이스즈(영국인) 외 영국 해군이라는 증인이 있는 건 다행인가.
우연히 발견해서 구조한 거라고.

>>239 아 그렇네.
어쨌든 3번은 무리고... 4번을 영국에서 할지, 미국에서 할지가 최대 논의점일 듯

1. 노예 출처 조사
2. 선원/노예 통틀어서 증언 수집
3. 미주회의 차원 공동대응
4. 미국에서 재판
5. 영국도 끌여들여서 포르투갈 억제제로 사용

업데이트

>>246에서
2~3사이 협상 시도도 넣을만할듯

그리고 그런 의미에서..... 흠. 나도 전쟁에 반대하는 참치긴 한데
포르투칼의 국경에 군사를 배치해서 간접적으로 압박하는 액션을 취하는 것은, 결코 나쁜 것은 아니라고 봐

>>240 아니, 선원과 해적이면 모를까 선원과 노예는 딱딱 구분되는거야.
선박에 납치됐어도 법적인 자유인 신분을 유지해서 언젠가 항해사나 숙련선원직위를 노릴 수 있는 선원이랑 평생 노예신세인 노예는 다르지.
애초에 이시대엔 지중해 빼곤 선원으로 노예를 굴려먹는데는 한곳도 없고.

근데 미국이 억지력이 되려나?

미국은 억지력이라기보단 제3국이라는 데에 의의가 있음

아니, 과라니 지역에 배치하는거면 모를까 브라질 국경선에 직접 배치하는건 너무 압박을 주지 않아? 명분적으로 불리하다고 생각하지만?

과라니-북아르헨티나 접경지역에 '선발대'를 배치하는거면 모를까 브라질 국경선에 직접 배치하는건 너무 나갔다고 생각한다.

어쨌든 포르투칼이 영국을 믿고 오히려 오버액션을 취할 가능성이 있어.
그걸 생각하면 우루과이에게 그랬듯이 군사적으로 압박하는 액션을 취하는 것은, 결코 유의미하지 않다고 보기 어려워

그게 전쟁까지 가선 안 되겠지만, 그러니까 더더욱 그런 액션조차 취하지 않으면 포르투칼이 오히려 계속 발목을 잡을 가능성이 있어

미국은 억지력이라기보단 유럽의 스위스같은 위치인것에 의의가 있는거지.
일단 이 사건에서 미국은 전혀 관련없는 제 3자니까.

근데 어느정도 명분쌓고 군사행동해야 순서가맞을

그리고 군사압박은 현재 이미 충분히 하고 있고, 그 이상으로 하려면 단순 압박을 넘어선 군사도발이 되어서 명분 내준다고 생각

>>252 ㅇㅇ. 나도 최대라고 해도 과라니 주둔 병력을 늘리는 선에서 그쳐야한다는 점에서 동의. 그 이상 가면 메세지가 너무 강해진다

군사 배치는 너무 메세지가 강함

서아프리카라고 했는데 그쪽에 영국이나 프랑스령이 있던가?

>>253 그러니까 기존에 배치를 생각하고 있던 과라니 배치정도면 상관없지만, 브라질에 압박을 주듯이 브라질 국경선에 병력을 배치하는건 너무 나갔다고 본다.
지금 싸우지 않으려고 명분을 찾는건데 브라질 국경에 위협하듯 배치하면 오히려 명분을 뺏길 가능성이 너무 커.
열강들도 팔을 굽는쪽으로 굽힌다고, 썩어도 열강인 포르투갈의 발언에 더 신뢰성을 둘테고.

그리고 과라니의 지형 특이성도 생각해봐야할 것 같아.
왜 있잖아... 왜 우리가 과라니 군 주둔을 피했는지(아르헨티나를 가리킨다)

여기서 군사행동하면 페팔륜이 아니라 페센징이나 나치급 공격적인 국가취급 받을수도있음...

서아프리카는 영프포가 차지하고 있을걸

>>259 있음.

>>259 >>128에 올려진 지도를 보면 황금해안이라고 영국 식민지가 있다.

모두들 잊고있지만 페루는 나폴레옹급 광적인 호전적국가 취급받습니다.

그런 의미에서 하는 말인데
이번에 테우엘체 문제로 총동원령을 내려잖아.
이 페루 군대로 '훈련'을 시키는 건 어때?

씁, 지금 생각하면 과라니에 파병할 병력들에서 '선발대'라는 명칭을 떼야하려나.
지금 상황에서 저 '선발대'라는 단어는 전혀 다르게(포르투갈 침략 선봉군이라는 의미로) 들릴테고.

ㄴ

동원해서 출동대기상태로 있는 것만으로 충분함

총동원령 내리적 없다.

>>267 ? 누굴 총동원하는데?
육군은 기동성위주 500전후로 소수파병하지 않아?

이것만으로도 페루 군으로 줄 수 있는 메세지는 정말 클 거야.

그리고 선발대 쪽 떼는 건 하지 말자

기껏 생각한 아르헨티나-테우엘체 쪽 해결법이 깨져

왜 우루과이까지 가는거지?
기본 계획은 자령인 코리엔테스까지 아니었나?

>>271
나머지 육군도 출동대기 상태를 유지하라고 해 놨음
그거 이야기하는 듯

응? 우리 테우엘체 문제로 선발대를 보내면서 페루 육군에 동원령 내렸지 않아?

선발대 까지가 한계선이라고 봄

선발대보다는 그냥 동원한 군사로 훈련하는 시늉을 하는 게 한계라고 보는 쪽.

안냈음.

군대는 딱 지금 그대로 두는 게 좋다고 봐

선발대 레이블링도, 나머지 육군 출동대기 상태도, 그대로 두는 게 오히려 원하는 대로 다루기 쉬울 거야

>>273 아니, 개인적으론 지금은 그 해결법 일부를 포기하더라도 '선발대'라는 문구는 뗴는게 좋지 않을까 싶은데.
자칫 잘못하면 열강들 인사 초청한 시기에 다른 남미국가들이라 싸우는 호전적인 모습을 여과없이 보여버리게 되버리고.

어 그러고보니 우리 군사행동중이라서
브라질에서(정확히는 뇌있는 포루투갈서)
'저 미치광이 전쟁광놈들이 지금 기습선전포고 때리려하나?'라고 생갑할수도 있지않나?

>>282생ㅂㅡ>생각

실제로 그 선발대가 싸우는 대상이 남미 나라가 아니면 이슈 없지 그건

뭐, 어쨌든... 참 그리고
아르헨티나에게 하면서 아르헨티나가 우리 박자대로 춤춰줄 것인지 알 수 없다는 한계가 있다고 했잖아.
이거 포르투칼에도 같은 논리가 가능하니까... 포르투칼의 박자를 강제로 교정가능한 영국 대사에게 몰래 우리쪽 전략을 흘리는 건 어때?

1. 노예 출처 조사
2. 선원/노예 통틀어서 증언 수집
3. 미주회의 차원 공동대응
4. 미국에서 재판
5. 영국도 끌여들여서 포르투갈 억제제로 사용
6. 영국 루트를 통해서 우리측이 포르투갈에 군사활동할 계획이 현재로서는 없음을 알림

업데이트

선발대도 마찬가지.
그런 의미에서라도 아카네든 나나를 통해서든
우리의 전략을 어느정도 영국대사에게 흘리는 게 필요해보임

몰래 흘리는것보단 그냥 한패가 되는게 편하지 않나?

선발대의 명분이 "남부개척지의 치안불안요소 소탕"이지만, 지금 시간배열적으로 포르투갈의 항의->선발대 파병이라는 서순이니까
개인적으로 포르투갈이 오해할 가능성은 차고넘친다고 생각된다.
명분은 그대로 냅두더라도 선발대라는 발언은 떼는게 좋지싶어.

>>285
홍차를 믿어야하다니..이세상 모든 끔찍한것의 근원인데(절레절레)

영국은 이미 우리에게 현상 유지를 피력해왔어.
그러니까 우리가 우리의 박자(전략)이 무엇인지 흘려주면, 포르투칼이 우리의 전략에 맞게 춤추도록 어느정도 강제해줄 것을 기대할 수 있다고 봄

>>290
진지하게 말하면 찬성

영국과 협력하잔 의견은 반영

그리고 그러면 선발대는 안 떼는 게 낫다고 봄

>>288 노골적이면 포르투칼이 눈치챌 수 있으니까
아닌 척 흘려서 저쪽이 알아서 행동하도록 하는 게 베스트

뭐... 애당초 영국이잖아? 그정도 분석력은 있다고 봐야지.
그렇다고 너무 퍼주면 역으로 이용당할 가능성이 있겠지만

아르헨과 남부 개척지 관련건은 별도의 문제로 넘어가자.
정 불안하면 어장주한테 한번 물어보고 대응하면 되는 문제다.

...OK. >>285로 포르투갈이 오해하지 않도록 제어한다는게 전제라면 굳이 선발대는 뗄 필요 없겠지.
우르과이나 아르헨이 오해한다 하더라도 우르과이 쿠데타(하려는)파벌은 "진짜 페루놈들 성질 건드리는 놈은 바로 패버리려고 하잖아!"하고 깨갱할테고,
아르헨은 아르헨대로 큰 움직임은 보이지 않을테니.

각국의 입장을 정리하면
포르투칼 왕실은 권위를 되찾고 싶다.
신하들은 페루랑 싸우고 싶지 않다.

영국
그딴것보다 프랑스하고 싸우라고 진상아!
그걸 위해서라면 좀 도와주긴 하겠다. 하지만 싸우지 말라고.

페루
싸우면 좆됨.

>>295
북한 군사행동(왠일로 남한과 무관) 지켜보는 남한입장일거라..

그리고 여기에...... 어쨌든 명분을 쌓을 필요가 있단 말이지.
노예의 불법성, 말고 뭔가 명분으로 포르투칼도 따지기 힘든 게 뭔가 더 없을까?

일단 난 자러 감, 슬슬 hp가 없다

아까부터 내용이 공회전만 하는걸 보니 더 이상 안나올것 같고
오늘은 여기까지 하는게?

근데 저시대에 개인비리(진실)와 거래가 선을넘는걸까요?

>>299 선원이 알고보니 납치된 선원이란 증거?

>>297+
우루과이
-쿠데타(당할)파벌:쿠데타는 피하고싶지만 식물인간이라 막을 수 없다
-쿠데타(하려는)파벌:쿠데타는 하고싶지만 페루가 깡패외교라 지금할 수 없다.

아르헨티나
-통합파:살려주세요! SOS 시X람아!
-연방파:통합파를 죽이고싶지만 원주민이 날뛰는데다 페루의 움직임때문에 아직 안하는중.

일단 명분은 많으면 많을 수록 좋아.
그래야 포르투칼도 실리를 얻기 어려운 정면 싸움보다는 자신들에게 보다 유리(하다고 생각되는)한 재판에 더 시선이 갈 테니까

>>303 그건 나도 뒤늦게 떠올랐지만 강제징집이 개나소나 하는 일이라 노예제 자체랑 마찬가지의 이유로 어렵지 않을까.

.....흠. 이거 가능할까?

더 이상은 정보부족으로 낼게 없음
내일 어장주가 본편 올려야 뭔가 나온다.
고로 나는 잔다.

@영국 신문사, 또는 월리엄 윌버포스에게 메구밍이 편지를 보내서 노예제를 반대하는 이유에 대해 전달하고 영국에 반 노예제 여론을 일으키는 것

납치된 선원 콩고형을 가지고 콩고에게 누명을 씌었다고 하는거임

자라.

솔직히 J콩고가 선원(납치됨)이라도 선원으로 납치하는건 영국이 가장 열심히 하던일이라 별 트집거리가 되지 않을거라는게...(영국부터가 그런건 화물탈취보다 큰일이 아니라는 식으로 말할테고)

콩고를 잡기 위해 콩고형을 납치한거 아니냐 이렇게 우기는 건 안되나

이번에 안드레스 베요가 우리에게 편지를 보낸 걸 보고 떠올린 건데
반대로 우리도 영국에 편지를 보낼 수 있을 거야. 그걸 이용해서 영국 내부에 반 노예제 파벌하고 접촉해보는 게 가능하지 않을까?

노예제 문제로 끌고가면 페루내부서도 복잡해지는게 문제..

안드레스 베요를 통해 퍼뜨리든
신문사에 기고하든
혹은 월리엄 윌버포스에게 직접 친서를 보내든

오히려 이건 영국 시민층에 이쪽에 우호적인 여론을 형성할 기회라고 생각함

좋은 의견이긴 하지만, 아직 페루 내부의 노예제 문제가 정리되지 않았으니 노예제문제로 끌고가는것보단 해당 피해자들이 원래부터 노예인게 아니라 자유민을 노예로 만들었다는 식으로 명분쌓기할 수 있는 방향성을 찾는게 더 좋을것 같다고 생각한다.

>>317 흠. 아 그러면 노예제 자체까지는 아니고 그냥 자유민이 억울하게 노예가 된 점을 기고하는 글을 보내는 걸로 하자
이거라면 노예제 자체를 반대하는 게 아니니까 분명히 노예제에 옹호적인 입장이라도 공감할 수 있을 거야

신문하니 페루의 대문호 메구밍이 고하다 찬스도 가능은할듯(여론조성)

ㅇㅇ. 그리고 페루 내부에도 같은 내용을 신문사에 보내서 이 문제가 노예제 자체를 반대하는 게 아니라 자유민이 강제로 노예가 된 점이 문제임을 강조하는 것도 좋다고 봄

현재 사건의 모티브가 된 아마스티드 호 사건은 미국 사법부의 갓갓갓과 노예제 폐지론자들이 큰 일했는데

지금 페루 사법부는 없거나 대지주들의 꼭두각시인가?

노예제로 태클걸려면 일단 우리 내부 지주들 노예로 공격당해서(플랜테이션 농업은 노예노동이 필수이다시피 하다)

이거 까놓고 말해 페루 내부 문제가 아니니까
영국이랑 미국이랑(가능하면 프랑스도) 끌여들여서 국제 재판 가는 것이 가능 무난하지 않아?
굳이 재판정을 미국으로 보낼 필요도 없어
페루에서 수도에서 재판을 여는 거야.

판사로 영국인이랑 미국인(혹은 프랑스인까지)을 선별하고 페루랑 포르투갈이랑 법정에서 싸우는 거지.
일단 영국의 경우 포르투갈이랑 같은 편이지만 노예무역 반대 움직임도 적지 않아서....이 시기가 되면 영국의 노예무역 최대중계지에서도 여론이 그냥 노예무역 반대로 확 돌아선 시기이기도 하거든.
거기에 수도니만큼 >>319의견대로 아이젠소스케(메구밍은 아니다. 공식적으로는)의 영향력도 마구 발휘할 수 있을 거고.

일단 페루의 경우 내부적으로는 브라질 저 XX들이 우리 장관의 형을 노예로 끌고 가려고 한다!라고 민족주의적 뭔가를 자극할 수 있을 것 같은데.
메구밍의 폭렬마법 아니라 대문호 아이젠 소스케의 경화수월이러면

진짜 까놓고 말해서, 오히려 조용히 묻어버리는 방법도 있음

근데 조용히 묻는다도 가능한게 포르투갈이나 영국이나 유럽이 더 급하고 재산 요구하는 당사자는 브라질 전주지사 한명이니, 브라질 전주지사 입을 다물게 한 다음에 착오였네, 배를 받아야 할 당사자가 없네용으로 입 맞춘다는 방법도 있긴 함.

오히려 포르투칼도 영국도 이쪽하고 합의를 통해 묻는다는 쪽을 더 선호할 걸?
이건 얘들 입장에서도 사고니까. 포르투칼은 어디까지나 체면이 서는 것을 원하는 거지, 진짜 정면 충돌이 일어나는 것을 바라지는 않을 것.

그렇게 묻어놨다가 또 언제 들어날지 모르니 그냥 깨끗하게 정리해버리자고.

포루투갈이나 영국은 유럽이 더 급한데 포루투갈 왕실 브리간사는 당장 자신 위신이 더 급함 프랑스군 수백에 신대륙런 하며 위신 떡락 했는데 더 떨어지면 루이 16세나 찰스 1세같은 일이 터질지도 모른다는거지

내 기억이 좀 잘못되었는지 모르겠는데
일단 1부에서 노예제 반대 지지하면서 영국이 해상에서 노예무역선 검문하는 거 찬성하지 않았어?
아무튼 페루는 노예무역 반대하는 국가고 정의와 도덕적 관점에서 흑인들은 자유인인데 강제로 끌려와서 브라질로 노예로 팔린 거고 그 와중에 반란 일어난 것은 생존의 문제였고...
확실한 것은 이거 가지고 재판 건다면 지식인들은 미친 듯이 지지하지 않을까.

덤으로 브리간사의 위신은 이미 바닥이기에 자국의 전 브라질 주지사인가, 총독 나부랭이가 페루에게 법정에서 지더라도 더 떨어질 위신이...아니, 아예 브리간사 네가 개입하지 않는다면 이 재판이랑 얽매일 일도 없고...

문제는 브리간사가 어떻게 할지가..

나도 내 기억이 잘 안나는데 프랑스가 이베리아를 먹으면서 포루투갈은 동맹국에서 영국이 이베리아에 개입할 수 있게하는 명분이라서 노예문제로 포루투갈로 갈등을 빚을 수 없다고 아카네가 그런거 같은데

국제 법정에서 영국인 판사가 낀다면...
어...그거 국가적으로 개입하는 것이 아니라 노예제에 반대하는 개인이 그렇게 판결내리는 거니까 문제없지 않아?
영국이 그 정도 정치적 자유가 없는 나라도 아니고 실제로도 활발하게 노예무역 반대를 부르짖는 나라인데.

덤으로 지금 문제가 되는 것은 전 브라질 주지사인지 총독 나부래잉와의 문제지 포르투갈 정부나 왕실과 직접적으로 문제가 발생한 것은 아니니까.
요컨대 외교관이 문제가 되는 물품(희귀동물)을 거래하다가 걸린 느낌으로 그냥 그 인간 개인의 문제로 밀어버리고 정리하는 것이 괜팒을 것 같은데.

사실 노예 해방도 아니고 이 인간 자유인들 사기쳐서 노예로 팔아먹음. 아무튼 우린 노예무역 반대하지만 국내외 노예주들의 권리를 침해할 생각없고 이거 가지고 다른 나라에 대해서도 뭐라 할 생각 없음. 단지 이 배가 표류해서 구출되었고 우리 나라에 왔으니 정의와 도덕에 따라 일을 결말짓는 것이다!라고 주장하면 뭐...

문제는 브리간사가 위신이 매우 고프다는거지 목마른 사람한테 물병 하나 주면서 한모금만 마셔야해 하면 한 모금만 마시고 내려놓을까? 영국이 노예제 반대는 맞지만 포루투갈을 포기할 위험을 감수하지는 않을 거라는거지

일단 정보부터 수집해서 결정하자. 사실 노예무역선이 털어서 먼지 안나온다는건 말이 안되는거고, 억의 하나 진짜로 결백해도 이쪽에 전밀마가 있는 이상 필요하다면 "이 새끼가 감히 해적질을 하다 나포당해놓고 적반하장으로 윽박질러?"라고 주장할 수 있는 이쪽에 유리한 증거를 얼마든지 만들어낼수 있다.

사실 포르투갈 왕실도 위신이 필요한 이유는 브라질 현지 대지주들을 억누르기 위한 점이 가장 클거고, 뇌가 돌아가는 놈들이라면 영국 중개받아서 페루와 협력하는것도 가능하다고 본다. 특히 노예제 관련이라면 더더욱. 반백년쯤 뒤 일이지만 노예강제징집과 노예해방 등을 통한 대지주 견제책이 실패한게 브라간사 왕가 브라질 제국이 망한 이유였고.

>>337 문제는 그럴라면 브리간사가 페루랑 타협하려는 생각이 있어야한다는건데
....이것들이 타협을 할 생각이 0.01%라도 있을까? 이번 기회에 페루를 아주 납짝 엎드리게 만들겠다면 몰라도

그걸로 포르투갈이 영국하고 대립각 세우면 그거야말로 포르투갈 쪽 귀책사유지

아무리 합리적인 말을 해도 상대가 합리적이지 않으면 소용이 없다는게 문제지

>>338 암만 브리간사가 어장주 공인 정신병자라도 이정도로 현실 인식이 결여...... 엄.......

아니 가능성이 있긴 하겠지만(?), 영국의 통제력을 너무 무시하는 거 아님?

사실 지금 포르투갈 왕가 입장은 꽤나 페루랑 비슷하다. 이쪽에서 텐시와 페루 육군을 빼고, 대신 영국의 조건부 후원이 들어가고, 혁명과 승리의 권위 대신 전통의 권위로 강력한 지방 토호, 대지주층을 어떻게든 통제하려는 취약한 중앙정부니까. 물론 페루가 사정이 훨 낫고 포텐셜도 훨 낫지만 구조적으로 생각보다 많이 흡사한 상황.

그리고 증거공작이나, 안건 자체와 상관 없는 약점잡기 등은 개인적으로는 [선 넘는] 쪽에 들어간다고 해석하고 있음

영국이 도덕과 국익중에 도덕을 선택할리가

포르투칼이 폭주할 가능성을 진지하게 생각하면서도 영국의 통제력을 너무 낮게 본다. 에이. 영국이 그 정도로 질질 끌려다니는 국가였다면 마지막 에피소드에서 그런 난이도가 안 나왔어

사실 지금 포르투갈이랑 영국이 처한 대외 사정 생각해 보면 이쪽은 그냥 우루과이 독립 요구때 한 것 처럼 나서면 될 일임

어차피 항행의 자유는 선박을 강제로 검속하고 나포하는 거면 모를까 이번 사건은 빨밭에 좌초한 걸 구조한 거니까 문제 없어

애시당초 뻘밭에 걸렸다면 육지하고도 꽤 가까웠다는 건데 몬데비데오나 부에노스 아이레스 쪽에 목격자 하나 없을 리가

진짜 문제는 이제 내부적으로 노예제 문제에 대해 진지하게 논의를 하게 되었다는 거지만

브라간사 애들이 좀 개노답이긴 한데, 솔직히 포르투갈 애들까지 구원해줄 이유도 의리도 없는 이쪽 입장에선 왕실 핵심부 중에 제정신인 놈이 하나만 있기만 해도 됨. 영국하고 합의보고 정상인 한놈 찾으면 영국과 합작해서 걔가 다 해먹게 뒤집는 수가 있으니까.

우선은 사가호인가? 왜 저 배에 콩고 형이 타게 된거고, 어쩌다가 선원으로 일하게된건지, 그리고 선상반란이 난 일도 그 외 기타등등해서 다 알아봐야겠다

아니, 아니 도덕이 아니라 현실을 얘기하는 거야?
작중에서도 이미 나왔잖아. 영국의 포르투칼 개입은 결단코 우루과이가 바라는 대로가 아닐 거라고

정 포르투갈 쪽이 날뛴다면 영국이랑 미국 아이티 등 제3자 위주로 된 진상조사단 파견 요청하면 끝나는 일임

영국 쪽은 해군에 이스즈 인맥이 있으니 알아서 해 줄 거고 미국과 아이티의 경우에는 내부적 문제와는 별개로 미주회의 원칙 상 자유민의 노예화 문제로 걸고 넘어지면 동의 해 줄 거임

ㅇㅇ 일단 정보수집이 우선. 노예무역선이 병크를 안 터뜨려놨을거란 오컬트 있을 수 없어.

만약 진상조사단 파견까지 하고도 포르투갈이 막 나가면 거기서부터는 이제 포르투갈 귀책사유라 영국이 막아 줄 걸

굳이 전쟁까지 갈 사안은 솔직히 아님 너무 사안이 애매해

영국이 무조건 포르투갈 편을 들진 않을 거임

왜냐면 무조건 편들어서 신대륙에서 사건이 커지면 포르투갈이 그나마 남은 힘을 본토가 아닌 신대륙에 :쓰게 되거든

도덕론 이전에 영국 목적을 생각하면 차라리 얼르든 윽박지르든 해서 이번 이슈들을 대충 손털게 만들고 유럽에 힘쓰라고 하겠지

물론 그 과정에서 포르투갈이 우리한테 줘야 할 걸 적당히 화피로 무마하려 들 수는 있겠지만 /쑻

영국 입장에서야 당연히 "신대륙에선 아무것도 하지 마 좀. 그럴 힘이 있으면 본토수복에 몰빵하란 말이다 등신새끼들아!"말고 포르투갈에 바랄 게 뭐 있겠남. 그리고 걔네가 아무것도 안하는거야말로 페루쪽이 가장 바라는거니 이 점에선 이해관계가 겹치지.

문제는 자메이카 콩고때문에 꼬인게 있어서..

일단 재판으로 일을 끌고가면 그 이후론 노예 획득 정당성부터 시작해서 여기저기 쑤시면 된다고 생각

일단 정보수집부터. 브라질인이 소유한 노예무역선이 엉뚱하게 라플라타 하구에서 표류하고 있었단 것만으로도 별 말같잖은 사태가 벌어졌다는건 뻔한 일이구. 충분한 막장사태라면 포르투갈쪽에서 알아서 전 총독씨 주둥이를 막아버리고 없었던일로 해달라고 할거고. 아니라도 이런 정보가 다 지랫대. 가장 큰 무기 빼놓고 계획 짤 이유가 없다.

ㅇㅇ 사건에 관련된 정보 수집은 반대할 이유가 없다

ㅇㅇ. 냉정하게 말해서 우루과이 선 조절이 더 큰 문제지, 이 문제는 그렇게 까다로워 보이진 않음.

1. 우선 노예를 붙잡아오는 과정에서 불법이 있었는지 조사하며
2. 포르투칼쪽에는 아카네를 통해 페루 위신이 깎이지 않는 선에서 포르투칼 정부의 위신을 세워주면서
3. 동시에 적당한 선에서 물러나지 않으면 미주회의를 통해 일을 키우겠다며 간접적으로 이선에서 끝내도록 압박하고
4. 이 과정은 영국 대사의 공증 아래에서 이뤄진다.

이게 베스트라고 생각함

자메이카 콩고가 콩고의 형제인 건 이슈적으로는 문제거리가 될 순 있어도 법리적으론 전혀 논쟁거리가 안 되는 사안이여

하지만 단순히 말로서 물러나진 않을 테고 (말만으로 물러나기랑 양쪽 위신 보존하기는 양립이 쌍크리급 난이도 아닐까)

아마 재판으로 이야기를 끌고 가는 식으로 해야 하지 않을까 싶은 느낌이 들긴 해

어쨌든 위신이 필요하다는 거잖아? 그럼 적당히 아카네를 통해 금칠해주고 대신 우루과이와 페루와의 특별한 관계를 인정받게 하면 끝.

솔직히 포르투칼은 현재로서는 딱 이정도면 괜찮다.

이후가 문제지(......)

자메이카 콩고도 고려해야 될테니 과연 어떻게 될지

근데 하루나, 히에이 해군애들 진짜....
교육부가 사고를 안치니깐 이젠 얘들이 사고를 치는거냐?
우해있의 원한이 너무 커서 이런식으로 갚아야했던건가?

자메이카 콩고는 딱히 고민할 필요 없지 않음?

군인선원들이 외교나 협상에 대해서 뭘 알겠음 (...)

국제 재판으로 가자고 하면 포르투갈 입장에서도 노예제 문제가 국제적으로 까발겨지는 거라 별로 기꺼워하진 않을 거임

포르투갈도 스페인 못지 않은 신앙 국가라 공개적으로 노예제를 옹호하기엔 문제가 좀 있기는 해서 쉽게 파고들진 못할 거임

국제적으로 "자산"을 내놓으라고 이야기하는 시점에서 그 문제는 걱정 안 해도 되는 것이?

>>361 그거라면 그 과정에서 불법성을 찾아낸다면 그 부분을 파고든다면 포르투칼도 다소 물러설 가능성이 높으니까
이해당사자하고 거리가 먼 제 3국, 그러니까 미국에게 미주회의 외교 협력 문항을 이유로 맡기면 좋을 거라고 생각해

싫으면? 페루가 국내재판을 열겠다고 하면 그만이고.

ㅇㅇ 그래서 나도 제3자에게 재판 맡기는 방향을 고려하고 있었음

저 쪽이 말 잘 들어서 대충 물러나 주면 좋지만 싸워보지도 않고 물러나는 게 위신이 더 아플 거 같아서리

자메이카 콩고가 일단 우리 콩고 가족으로 인식되고 있는 상황에서 페루가 의도해서 납치했다고 주장하면 자메이카 콩고가 있는 이유 설명 못하면 상황이 꼬이는게

그걸 왜 우리가 해명함?
뱃사람 가족이 뱃사람 하는 거 한두번 보냐, 의혹이 있다면 늬들이 증명해라, 하면 그만이지

그리고 원래 재판이라는 게 서로의 치부를 들춰내가면서 하지 않으면 안 되는 상황이 많이 나오는 지라 제3국 포함 조사단 구성 요청 후 국제 재판으로 가자고 하면 페루는 할 만큼 한 거고 포르투갈도 위신 문제로 더 파고들기 어려움

솔직히 반란까지 일으키고 페루에게 전쟁에서 깨졌던 선주 놈 하나가 저렇게 배 하나 가지고 뭐라 하는 게 어떻게 보면 포르투갈 입장에서 모양새가 너무 안 나와......

그보다도 더 고민스러운 문제는
1. 마푸체 문제
2. 영국 차관 문제

1번은 이해당사자가 너무 많아서 페루의 '국력'만으로 해결할 수 없다는 게 문제고
2번은... 하필 차관을 들이기 직전에 영국에게 빚을 지게 되다니(큭....)

영국 차관 문제에서 이쪽의 난이도가 올랐다.
빚이 생겼으니 차관에서 이쪽의 이권 문제를 파고들 텐데 방어논리를 어떻게든 만들어내야하는데 지금 정보가 없어(죽은눈)

빚이 아니라 서로의 이득을 위해서 딜을 한 것 뿐이라고 해 봐야지 뭐

판단 내리는 제3국을 미국으로 하면 굳이 영국에게 빚 질 필요는 읍음

이 시절 미국이 루이지애나 먹었다고 쳐도 그렇게 강대국인 것도 아니고

>>377 그건 그렇지만, 이쪽이 급할 때 강대국이 억지를 부릴 틈이 생겼다는 점이 좀 그래.

제발 이번 인재 가챠가 잘 풀리길 빌 수밖에. 100 하나만 나왔으면 좋겠다

어쨌든 최종 정리하면 아래와 같다.

1. 일단 페루 내부에서 이 과정에 불법이 있었는지 진상조사를 통해 명분
2. 포르투칼에게 적당히 금칠해서 위신을 세우되, 철저히 말로 끝낸다.
3. 만약에 포르투칼이 말을 넘어 실물을 요구하면 미주회의 공동으로 대응하겠다고 압박해 이쪽은 일을 키울 수 있다는 것을 확실히 한다.
4. 재판을 요구한다면 기본은 이쪽에서 재판을 하겠다고 하되, 정 그렇다면 타협점으로 제 3국(미국 or 아이티)에서 재판을 할 것을 제안
5. 이 과정에서 포르투칼이 국내 위신을 위해 선 넘는 것을 방지하기 위해서 영국 대사가 참관하도록 요청해두자.

더 추가하고 싶은 부분 있어?

>>379 마야가문에 외교 100짜리 인재가 하나있기는 한데말이지......
왜 이런애를 쟁기나 들게만드냐고!(쾅쾅)

1. 노예 출처 조사
2. 선원/노예 통틀어서 증언 수집
3. 서로 위신상하지 않으면서도 말로 끝내자는 제안을 제시
4. 저 쪽이 일을 키우려고 한다면 대안으로 제3국 재판을 제시하며, 그래도 듣지 않을 경우 미주회의 공동대응을 시사
5. 이 과정에서 영국도 끌여들여서 포르투갈 억제제로 사용
6. 영국 루트를 통해서 우리측이 포르투갈에 군사활동할 계획이 현재로서는 없음을 알려서 오버리액션 차단

어제 정리했던 거 기반으로 업데이트 해 봄

>>380
굳이 제3국에서 할 필요 있어?
그냥 판사들만 제3국으로 하고 재판은 페루 국내에서 하는 것이 더 낫지 않아?

덤으로 그 전총독은 브라질 호족들의 허수아비였던 걸로 기억하는데...차라리 같이 브라질 호족 까기에 브리간사가 끼어들도록 적당하게 달래는 거 어떨까.

>>383 지금 페루가 헌법도 제정 안 된 상황이라 페루 법원의 신용과 판결 구속력이 얼마나 있을지 의심스러운 상황이라....

지금 참치들이 해메는 이유도 페루 법원에 대해 정보가 적은 데다 이런 저런 일이 벌어진 정황 상 페루 법원이 멀쩡할 가능성이 없어서 그런 거일 가능성이 높다

원본 사건인 아미스타드 호의 경우에는 그냥 간단하게 당사자인 미국 법원에서 판결 내리고 끝이었는데 여기선 그 이야기가 안 나온다는 거 자체가 페루 법원에 대한 신뢰도가 제로니까 나오는 반응이라 생각이 들거든

신뢰도 이전에 존재를 의심해야 하는 상황

거기다가 조용히 묻어버리는거 안좋다고 생각해.
지금 페루의 외교적 입지 가운데 하나는 도덕성인데...지금이야말로 도덕적 우위를 바탕으로 큰 소리쳐서 눈에 띄어야 할 필요가 있다고 생각해.

거기다가 영국이 현실주의적 외교 정책을 기반으로 하지만 의외로 도덕적인 면모도 무시못하거든. 앞에서도 말했지만 이 시기 영국에서 노예무역 중개지로 가장 흥했던 지역에서조차 노예무역 반대가 대다수를 넘어섰고 대놓고 노예무역 반대를 외치던 시절이란 말이지.

>>384
그러니까 국제재판을 열자는 거지. 페루 국내법정에서 끝내는 것이 아니라.

그렇지 이런 문제는 쉬쉬하고 그냥 넘기는 것보단 차라리 크게 터뜨려서 끝까지 가는게 더 났지

그래서 국제재판 이야기를 긁는 거 아님?
어차피 포르투갈 쪽도 조용히 넘어가진 않을 거 아냐, 그놈의 위신 때문에

으음. 나도 평소였다면 찬성인데
콩고의 형이 재판에 연루된 거지? 그렇다면 형을 돕기 위해서 콩고가 서포터할 거 아냐. 그렇다면 일을 섣불리 키우면 콩고가 형을 보호하기 위해서 재판에 따라가느라 해군 장관이 공석이 될 지도 몰라

어차피 조용히 묻어버리려고 해도 자기 재산에 피해입었다고 생각할 전총독은 자기 인맥을 통해서 난리칠 거고 그 인맥들이란 것이 이전 페루랑 전쟁해서 브라질을 자기 손에 넣으려고 했던 인맥들이니만큼 오히려 전총독 편을 들 가능성이 높다고 생각해.
거기다가 이슈거리가 되기에 충분한 상황이고.
그러니 그냥 냅다 페루가 주도권을 쥐도록 하는 것이 좋다고 생각하는데.

출장 정도는 허용해도 되는 것이?

>>391
그런데 그 재판 페루 수도에서 하면 콩고도 수도에 머무르는 거 아닌가.
다른 국가에 가서 한다고 하더라도 차라리 메구밍이, 아니, 아이젠 소스케가 경화수월급 기사를 쓰고 지식인들로 하여금 뽕빨게 해서 모금한 돈으로 변호사를 고용하게 하는 것이 더 효과적일걸.

그러니까 지금 참치들 판단이 그 동안 왜 해메고 있나 생각이 든 게

1. 페루 법원에 대한 정보가 없어서

2. 당사자가 콩고의 형

이거 둘 떄문이라 보거든 사실 2번은 의도적인 함정이고 냉정하게 말해서 콩고의 형이 사건 주동자인 거랑 사건의 본질 및 해결은 크게 관련이 없어

1번의 경우에도 사실 국제 재판하면 대외적 개입을 우려하는 참치들이 있어서 망설이는 거 같은데 지금 상황에선 차라리 개입하는 외국을 늘려야 페루가 더 유리함

어차피 재판을 한다 하면 콩고는 그냥 서면 진술만 제출하면 되고 실제로는 변호사가 얼마나 쩔어주느냐 싸움이지 재판은

그나마 콩고도 안심할 수 있고, 자메이카 콩고도 크게 문제시 되지 않는 범위로서 가급적 마찰을 줄이되, 만약 재판을 한다면 국내, 정 무리라면 우리 우호국이자 그나마 공정할 미국에서. 라서
그런 상황에서 일을 키우면 자연히 재판 규모가 커지고, 일정도 길어지거든. 그렇다면 페루의 연이 적은 콩고가 형을 서포트하려고 갈 가능성도 있음

ㅇㅇ 자메이카 콩고는 딱히 고려할 요소가 아냐

재판 졌을 때 콩고의 개인적 사기가 떨어지는 것 정도가 이슈이지 나머지는 딱히 이상한 거 없어

영국이 완전 포르투갈 편을 들리라 볼 수 없는 것도
페루가 빡치는 것은 둘째치고 일단 자기들이 노예무역 반대하면서 단속하는 상황이야.
국내에서도 반대여론이 장난아니고.

그런 상황에서 어거지써서 포르투갈 편 든다는 것은 자기네 외교 명분에다가 똥칠하는 거에다가 내부 국민 여론에서도 지금 늬가 우리의 정의와 도덕을 똥통속에 빠뜨리겠다는 거냐...라고 돌날릴 가능성이 높다.

힘들게 일한 콩고 휴가 좀 주면 되지 뭐...

>>399
그것도 그렇지만 그 이전에
영국이 포르투갈 편 들면 페루가 깨갱할 거라고 생각하는 게 아닌 이상, 영국이 포르투갈 편을 전적으로 드는 건 신대륙에서 힘 쓰자는 소리랑 동음이의어인데...

"프랑스 : 이 시국에? ㅋㅋㅋㅋㅋ" 가 되어버리지

뭐 나도 막 우리가 나서서 난리쳐서 일을 키우는 건 피하자는 거지, 재판 자체를 부정하는 건 아냐.
국제재판 자체는 찬성. 아 근데 이 국제 재판은 정확히 무엇을 근거로 열 생각이야?

그런데 문득 떠오른 생각이지만 아미스타드 재판이 미국에서 열린 것은 그 배가 미국 해양경비대에 잡혀서 미국으로 향해서 그런 걸로 알고 있거든.

그러니까 아예 런던에서 국제 재판정을 여는 것은 어떨까.
까놓고 말해 이 시기 미국은 촌동네 변방 국가인데다가 노예제가 있는 국가야.

그러니 세계의 중심이라 할 런던에서 대놓고 정의와 도덕 문제를 터트리는 거지. 프랑스인들도 바라보는 눈 앞에서.

>>403 그것까진 무리 영국이 그런 정치적 부담감 큰 문제를 받으려 하진 않을 거임

재판 당사자들로부터의 접근성이 너무 떨어지지 않나 싶긴 한데

>>402
아프리카 인들은 자유인으로 태어났는가. 아프리카 인에게는 자유인의 권리가 있는가. 자유인이 노예상의 재산이 될 수 있는가.

영국은 너무 멀어...(먼산)

멀긴 하지만 영국 애들에게 한 번 던져볼 만한 카드 정도는 되지 않으려나.
더우기 영국 애들에게는 자기네가 세계(의 정의와 도덕)을 주도한다는 국뽕을 마시게 해줄 수도 있다고.

덤으로 거리만 따지면 지금 미국이나 영국이나 비슷하고 차라리 해류나 기타등등을 고려하면 영국으로 가는 것이 더 빠르지 않을까...

영국 걔들은 지금 국뽕 빨 때가 아니지 않아?

그러니까 영국에게 재판 맡기기엔 포르투갈과의 정치적 알력 문제랑 내부의 정치적 문제 있어서 제안해도 영국이 먼저 거절할 거임

차라리 미국은 노예농장주들조차 이 시절엔 반노예주의자들인 경우가 많아서 나은데 영국은 더 복잡해 상황이

아니, 국뽕이 필요하지 않아?
내부 사기 진작용으로.
안그래도 나폴레옹이 원역사보다 미쳐 날뛰는 상황인데
영국정부는 이렇게 도덕적인 정부입니다, 국민 여러분. 우리의 정의와 도덕은 노예제 지지하다가 아이티 독립시킨 나폴레옹에 비해 우월합니다. 아무튼 국뽕 빨고 전쟁채권 사주세요라는 느낌으로,

영국의 전의는 지금 대륙에서 날뛰는 게 "프랑스" 라는 거 하나만으로도 충분히 충족되고 있다고 생각해

차라리 영국은 지금 당장 프랑스랑 싸우는 데에 도움이 되는 거나, 하다못해 방해가 안 되는 걸 원할 거야

>>411 그런 식의 도박을 걸기엔 영국의 정치인들은 매우 보수적이지

영국에게 국뽕으로 다가가기엔 영국의 귀족원들은 초큼...보수적이지 않아?
평민원들도 이런 국내에 문제를 일으키는 방안에 대해선 보수적인 편일테고.

>>410
내부 정치적인 부분에서는 이 시기 영국은 노예무역 반대가 압도적 대세야. 해군 가지고 노예무역 단속하고 그러는 상황이지.
실제로 이 시기 포르투갈이 노예무역 시장을 대부분 장악할 수 있었던 것은 영국이 빠져나간 자리를 포르투갈이 먹었기 때문에 가능했지, 이전에는 노예무역의 절반이 영국 손에 이루어지고 있었어. 그런데 그 노예무역 중심지로부터도 노예무역 반대!라고 대다수의 여론이 확정된 상황이거든.
즉 내부 정치적 문제에서는 영국이 미국보다 더 노예무역 반대파가 우세하다고 생각하면 돼.
즉 문제가 되는 것은 포르투갈이랑 외교적 알력인데....

노예무역은 반대
단, 노예는 반대가 아님.

당시 노예제에 대한 미묘한 시선이던가 이게.

이 시기 영국 수상은 윌리엄 피트인데....

이 양반 누진소득세로 부자들 뜯어서 빈민 복지를 한 양반이다. 노예무역 반대론자이기도 하고.
덤으로 정당은 보수당인 토리당

미국이나 영국에서 노예제 문제로 반대 의사를 표하던 지주 계급들도 노예 '무역'을 반대한 거지, 노예제 자체는 필요 악. 정도로 취급했던 걸로 기억하고
물론 월리엄 윌버포스 경과 마찬가지로 노예제 자체를 반대하던 이들도 있었지만

아무튼 그 노예선의 흑인들이 노예로 태어나 노예로 팔리지 않았다는 사실을,
그러니까 아프리카에서는 자유인이었는데 노예선에 실려 노예로 팔려가던 중이었다는 사실을 밝혀내면
이거는 영국이 반대하는 노예무역이었고 그런만큼 영국 내부 여론의 지지를 받기에 좋지 않을까.

그건 영국 내부 지지 운운 이전에 저쪽의 정당성을 깨트리려면 필요한 정보라서 어차피 확인해야 하는 부분이긴 함

끼에에에에

페루 법원 없는 걸로 기억.
전에 에이레네님한테 물어본적 있는데 의회가 없어서 법원 없다고 했음.
나도 오래전 기억이라 좀 가물가물 거리니 누가 에이레네님 오면 확실히 물어봐줘.

사실 저 시기 아프리카-브라질 항로를 탄 포르투갈 노예무역선이라면 거의 확정이긴 한데 말이지.

그런데 그 전총독이 그 아프리카인들이 자기 노예라고 주장하려면 노예 출처가 어디에요? 네? 아프리카요?가 되야 해서....
아프리카가 아닌 어딘가 노예출신이라면 그거 증거 서류가 필요하고,
그렇다고 그거 뒷받침할 증거서류 없이 내 배니까 내 노예!라면 아니, 취득한 근거를 대시라니까요. 그거 없으면 이 양반들은 당연히 자유인이라 생각할 수 밖에 없잖아!..라고 물먹일 수가 있지.

어장주가 오셨다....

그런데 페루에 법원이란 것이 없다는 말이 사실입니까

우리가 아는 삼권분립하의 그것은... 아무래도 의회 및 헌법이 완성되어야 하겠지만 일단 재판을 할 능력이 있는 기관은 있어요오-

삼권분립하의 물건이 아니라 법원이라긴 조금 미묘.... 인데

그리고 재판과 같은 일이 지금까지 안 나온 이유는 간단
"그럴 상황이 되면 보통 X된 거였으니까"

아....

더불어서 "국가로 인정한 이상 페루에서의 재판도 당연히 합법입니다"

흠흠

그럼 "좋은 방향의 해결책" 으로 페루에서 재판을 하겠다고 한 뒤, 포르투갈이 반발하면 제3국으로 물러서는 모양새를 취해도 되려나

정보수집, 영국과의 협의 등은 별도로 한다 치고

법원은 없고 그냥 재판소 비스무리만 있는거군요.
페루공인 재판소이니만큼 합법성은 가지고 있겠지만 말이죠.

그러니까 전근대적인 의미로의 법원
대혁명 전에 프랑스 고등법원 수준으로 봐도 되려나요.

그러고보면 지금 페루는 각 지역간에 존재하는 전통법에 따라서 판결하는 경우가 많을테니 그걸 하나로 합쳐서 성문법으로 만들어야 하겠네.
일단 헌법 아래에 하나의 정부법이 정립되면 그거 자체만으로 국가의 힘을 민중들에게 지속적으로 영향을 줄 수 있을테고.

그렇게 생각하시면 OK
프랑스 고등법원급은 깡다구 or 몽니는 무리입니다만

신 헌법이 공포되는 시점에서 자동으로 갈아엎어야 할 동네인 겁니다아-

그리고 그것도 장기 프로젝트겠죠

참치는 자세하다구

헌법 공표즉시 갈아엎어야 한다니, 페루 재판소에서는 얼마나 많은 X이 잠들어있는겁니까...(공포)

낄낄낄 (낄낄낄)
나폴레옹에게 감사하세요. 처음부터 만들진 않아도 되니까.

아 에이레네님.
우루과이랑 포르투칼 사이 자연적 국경이 될만한 것은 거의 전무하나요?

그리고 현재 교육부 수급력으로 이거 괜찮으려나(흰눈)

지금 생각해보면 X이 많이 잠들어있을법 하네(추찰)
단순히 페루정부의 정규군들도 육군, 내무군, 해군이라는 3개의 '부서'로 나눠져있는만큼 각 군마다 따로된 군법을 지닐테고,
그외 외교부나 경제, 농업부같은 행정부서들도 각각 다른 행정법을 기반으로 규칙을 만들어놨을테니 정부만 해도 각 세부법률이 난장판일텐데,
이건 중앙정부만 따진거고 나머지 페루정부의 행정력이 미치지 않는 지방에서 행해질 비성문화된 전통법들까지 생각하면...(구웨에에에엑)

교육부 수급력이 너무 부족한 것 같은데 !

나중에 가면 법률부같은것도 새로 부서를 세워야되는거 아니야...?(떨림)

>>439
팜파스 범위에요 (소곤)

보급고(교육부)가 너무 부족해! 이러면 치트키(아카네)를 쓸 수밖에 없잖아!(아무ㅏㅁㄹ)

이론적으로는 법률 제정은 의회에 맡겨야

>>444 우와......

속편하게 빠따로 통치하는 방법도 있어요 (아무말)

>>448 그건 현재 페루정부 정책에 어긋나는거 아닙니까 어장주님...(떨림)

빠따통치는 너무 단순합니다 전밀마 워칭 유는 어때요

오늘 연재는 몇시져

솔직히 어장주님 말대로 빠따로 통치하는게 가장 머리가 편한 선택지지만, 그걸 해버리면 어떻게 될지가 눈에 너무 선한게(먼산)

비밀경찰같은 좋은 정책을 왜 아무도 입안을 안 합니까!(쾅쾅)

당연히 혁명이죠?

>>451
10시 반인데 방학도 했으니 상황 봐가며 낮에 방영을 할까 연구주웅-

>>455 와! 낮의 방영! 와!(김칫국)

자유 평등 형제애
성경에 나오는 최초의 살인이 형제간의 살인이었나

우리가 고려해야할 부분 하나.

이 시기 미국에도 흑인 참정권이 없다지만 당시 미국의 인구는 흑인 노예가 늘어나는 중이라도 백인이 대부분

페루 공화국은 이미 반 이상이 원주민+메스티소

남미의 토지개혁 등이 계속 막힌 이유가 바로 이 원주민과 메스티소들의 배척과 그로인한 대중의 외면 때문

솔직히 여기서 타협하면 그걸로 실질 게임오버라고 생각함.

원역사의 원주민 외면 루트를 따라가게 되니까

애초에 내무군을 제외한 무력 전체(육/해군)가 유색인들을 기반으로 해서 노예제에 옹호하는 기미를 내비치기만 해도 바로 쿠데타먹고 끝이지.

사실 내무군 제외라 하지만 내무군의 구성 요소도 농노인 원주민이라는걸 생각하면....

다만, 확실히 지금 당장일 필요는 없는 건 사실임.
그 부분은 감안을 할 필요가 있음

근데 이거 갑자기 든 생각인데, 지금 각 장관들이 외교 사안을 이용해서 국내사안을 해결하려는 모양새 같지 않아?

구체적으로 친지주파들이 흑인노예를 확실하게 재산으로 못박아두려는 의도 같음

왜냐면 우리는 지금부터 농업/상업쪽에 채권 판매를 부탁해야하거든
그걸 감안해서 적어도 지금은 농업/상업쪽에 배려하는 듯한? 제스쳐는 필요해.
그리고 이번 일은 해군의 실수도 있는 상황에서 노예제 관련으로 강경하기 어려운 만큼 일단은 종래의 '노예무역' 문제를 핀트로 잡는 게 좋을 것 같음.
강경한 목소리를 내기에는 재원이 없다

그 브라질 전주지사가 사고라고해야하나 실수를 크게 친 부분이 있는데 해군 장관을 걸고서 혈통만을 이유로 증거없이 따졌다는 것.

장관을 걸고 넘어진 시점에서 이거 잘못 타협하다가는 메스티소, 원주민 인재들은 죄다 외국이 개입하는 계기가 됨.

장관마저 걸고 넘어지는데 그 밑의 차관급들이 걸리지 않을리가.

>>463 아, 그 부분은 나도 동의.
그러니까 이 메세지는 지금 당장은 해야할 일이 많으니까 걸들지 않겠지만, 원주민 문제처럼 반드시 넘어서고 말겠다는 의지는 분명하게 보여야할 듯.
그래야 유즈랑 지식인쪽의 불만도 상승이 최소화하지 않을까.

근데 생각하면 원주민 등 대중의 지지가 없어지면 지주들이 타협할 이유도 없어진다.

애들이 어느정도 타협이라도 하는 궁극적인 이유가 원주민들의 무력인데, 그 지지가 사라지면 더이상 한 테이블에 앉을 이유가 없다. 지식인들 통째로 지주들의 농노군으로 쓸어버리면 됨.

흠... 하지만, 페루 혼자서 하기에는 사회 분열이 일어나고 채권 판매에 지장이 생길 수 있다는 것은 사실이야.......

페루 혼자서 힘들면 합치면 되는 일
메세지가 문제라면 어제 나온 미주회의 안을 합치는 건 어때?

미주회의 전체가 반노예제를 외치는 건 좀 무리지. 일단 미국 전역에서 난리치지 않을까.

>>470 거기까지는 불가능하지.
하지만 아메리카인의 정의에 흑인. 을 넣는 건 가능하지 않을까?

피부색과는 상관없이, 를 넣는 건 가능할지도?

병먹금이라 말은 못했지만, 갑자기 나타난 트롤러 때문에 짜증났다.

히틀러는 페루 국내의 인사도 아니고 외국인 그라나다 쪽 종교인이라서...(먼산)

카이바라도 끌고 와?

사실 카야바는 너무 페루정부랑 밀접한 관계 아닐까.

아, 그러고보면 국내 종교계에 변호인을 부탁하는 것도 나쁘지 않을것 같은데.
아직 헌법이 없어서 식민시대의 행정법과 비성문화법을 따르고 있다면 해당 법에 종교의 영향력이 클테고, 종교인들은 대다수가 상당한 지식인들이라 변호도 잘할거니 말이지.
카톨릭 특성상 노예제 반대가 기본특성(일부 안따르는 부폐자 존재)이라 스탠스 자체도 확실하고.

카야바는 애초에 범죄자로 지금 수감중 아니던가(먼산)
수감자가 피의자를 변호하기 위해 재판장에 서는것도 조금 모양새가 그렇지?

즉 아쿠아나 푸치한테 이야기하자고?

>>479 그도 아니면 창구인 푸치를 통해 안데르센 추기경에게 적당한 변호인 좀 구해달라고 요청할 수도 있지 않을까?
개인적으론 이걸 생각하고 있었고.

일단 옵션으론 넣어두자
평가하기엔 너무 졸리다

정부 요인이 아닐것이 꽤 어렵네.

이 시대 종교계라면 또...카톨릭이 엄청나게 보수적인 시절인지라.

솔직히 국내에서 구하려면 아쿠아 연줄로 가챠 돌리는 수밖에 없고 차라리 샤를에 해외 인사인 히틀러를 붙이는게 조흥ㄹ듯.

>>483 여기선 그런 보수적인 면이 도움이 된다고 보는데.
카톨릭적으로 보수적인건 노예에 부정적이란 뜻이니

느아아앗(느아아앗)

할로로

반가움-

으갸아아앗!

끼에에에이!

법정은 페루에서 열리게됐는데... 검사는 포르투갈이 할테고, 원고, 피고, 변호사는 페루가 맡는-혼종이다- 상태맞지?
이럼 판사는 누가한다?

판결은 한 사람, 한 국가한테 맡기는 것보단 여럿을 두는게 좋을지도?
아니 정확히는 배심원단 판결처럼하는게 나을라나?

그나저나 만악 페루나 포르투칼이 아닌 타국이었으면 어떻게 되었으려나

뭐어, 판사는 그대로 페루쪽 판사를 쓸 겁니다아- 그게 보통이고요오-
다만 판결에 한소리 하고 싶은 사람들이 워낙 많을 테니까 그건 뭐 배심원을 쓰건 뭘 쓰건 해야 하지 않을까 싶습니다만......

배심원은 역전재판에서 말아먹은 시스템이니 기각(폭언)

>>494 역재는 법장드라마의 탈을 쓴 선날조물이잖아!!(버럭

사실 이 재판, 선날조가 난무할 수밖에 없어요?(소곤)

만약에 if로 브라질로 되었으면 어떻게 되었을까요?

협상으로 적당히 재판하는척하면서 무죄 판결로 정해놓고 마무리?

>>493
혼다 미오 : (뒈짓)

>>497
무죄 판결로 정해놓는다기보단 재판 과정에선 막 으르렁 크르렁거리다가 판결 내놓고 바로 사면 때.... 려야 하는데 농장주들이 빼애액거리면서 분비와 영국의 위장이 갸아아악(아무말)

아 그러면 이번 하반기 정책 테이블은 정책 선택은 넘어가고 역전재판으로 가나요?

아니면 하반기 장기 정책 자체는 선택한 뒤에 역전재판으로?

이번 이슈부터 먼저 처리합니다.
하반기 정책 선택을 들어가면 역전재판 하려고 했는지 까먹을지도 몰라'ㅅ'

>>498 엌ㅋㅋㅋㅋ 페루 연관없으면 개꿀잼인뎈ㅋㅋㅋ

DSYN
....하여간 페루는 바람 잘날이 없다

건국 직후의 나라엔 할 일이 많다(진실)

>>500 엌ㅋㅋㅋㅋㅋ DSYN(먼산)

차라리 브라질에 했었으먼 엄청 재밌었겠다 ㅋㅋㅋㅋ

반대로 여기서 지주들도 납득할 수 있도록 퍼펙트 클리어에 성공하면 이후 정책 선택에 어느정도 보정이 생기나요?

남은 이슈에서 이거 갈아엎을 가능성은 없는거 맞죠?

노부나가네 반응보면 지주들중 노예주가 꽤 될경우 경제에도 큰 악영향이 올수도 있으려나..

현 상태: 리듬게임(곡 가려짐, 코드 안 보임)

>>507
>>508
이건 국내적으로 말하자면 "리스크 관리"에 해당되는 사안이라서요.
여기에서 바로 노예제 폐지, 라거나 노예제 부활! 비바 플랜테이션! 해버리지 않는다면 어디까지나 그 선입니다.

노예제 폐지! 비바 플랜테이션!(아무말)

아아. 한마디로 즉각적으로 리턴이 오지 않는 종류인 거네요

플렌테이션은 노예등같은 값싸고 대규모 노동이 필요해사

정부가 얻을 수 있는 세금이... 주세, 관세, 담뱃세 등등...
그러고 보니까 이 시대에 부가가치세는 없었지?

이후 시너지 단계가 시작하면 상업 진흥을 위해 자잘한 세볍을 부가가치세로 정리하는 것도 생각해볼까.....

진짜 이번 재판은 승패도 중요하지만 그 이전에 배심원, 방청객, 외신
명목이야 어찌됐건 사람을 최대한 많이 불러와서 이목을 최대한 집중시키는게 좋을 것 같다.
쉬쉬하고 넘어가면 나중에 더 큰 문제로 불거질 수 있는 주제고, 쉬쉬할 수 없다면 더 크게 터뜨리는게 좋으니깐

생각해보니 이거 국가건국 대행사와 동시에 일어나는 사건이지;;;;

즉각적으로 리턴이 들어온다-X

노리턴 저스트 리스크. 단 참치들의 앵커로 조절 가능-O

이거 아르헨과 우루과이 뿐만 아니라 그라나다, 아이티, 미국에 원주민 장로, 마푸체까지 전부 보는 앞에서 역전재판인가(흰눈)

>>520 어차피 한번은 짚고 넘어갈 수 밖에 없는 문제니 성대하게 터뜨린다고 생각하자 HAHAHA(착란)

페루가 이런 나라입니다를 가장 잘 보여줄수 있는 기회 아닐까?(해맑음)

흐음흐음.(부가가치세 도입가능한지 알아보려고 확인 결과)
흠... 만약 도입해낼 수 있다면, 페루 정부의 세수를 획기적으로 확보가능하겠지만, 섣부른 시점에서 도입하면 물가가 너무 올라서 상권이 죽을 수 있으니까 시점은 영국으로부터 차관 반환, 좀 넉넠하게 잡는다면 산업화 가동 시작쯤이 적절한가

>>523 사실 그 전에 인지법 등의 부가가치세 부과에 빡쳐서 독립한 미국 같은 극단적 사례라던가 인지 등을 부과할 행정조직망의 부재부터 먼저 생각해야(폭언)

현재 행정망으론 그나마 인두세랑 관세, 토지세등이 한계여.
부가가치세를 하기엔 행정력도 부족하고, 잘못하면 남미판 보스턴티사건이 일어나버린다(아무말)

ㅇㅋㅇㅋ. 그리고 찾아보니까 이 시대 키니네가 중남미 독점상품이었는데 아무리 찾아봐도 중남미에서 키니네를 무역상품으로 개발하려는 시도가 보이지 않는다.
어장주님도 키니네를 딱히 세지 않고 계시고. 무슨 이유가 있나?(궁금)

아. 키니네를 지금 예수회가 독점하고 있어서 그랬구나(......)
심지어 19세기 중반쯤에 페루와 볼리비아가 키니네 묘목 관리해서 어떻게든 수출 상품으로 만들려던 것을 영국이 묘목을 몰래 빼돌려서 재배했네(.........)

원역사 중남미 왜 이렇게 안습하냐 ㅇㅅㅇ

여기면 예수회 독점이 깨지지 않았으려나 혁명의 힘으로

우리는 타협했잖아. 교회의 재산을 유지하게 해주고 대신에 세금 무는 정도로.

교회의 독점은 여전함.

농토 상당수를 소지한 대영주시고, 설탕 산업의 수십퍼를 독점하고, 학교로 지을 부지에 신학교와 교회가 있어서 학교도 지을 수 없어서 교사가 순회하고 있고,

신학을 대학이 아닌 교회의 신학교가 맡고 있어서 교육분야도 교회가 사실상 전지분을 차지하고 있음.

남미 전역에 학교는 대학을 제외한 나머지는 모두 신학교임. 그 신학교가 초등학교, 중학교 등 기초분야를 맡고 있고.

교육부가 맡고 있는 교육 분야는 일부중의 일부뿐이야.

나는 교회가 독점하는 분야가 이렇게 많은줄 몰랐어. 알았으면 당시에 안데르센하고 협상했을때 이런걸 요구사항으로 넣었을텐데,

이건 뭐 타협하고 나니 혁명 정부가 아니라, 교회정부야.

생산수단도 국가정체성도 심지어 지식인들이 맡아야할 교육분야조차 교회의 독점지대여.

대학이 지식인들의 전당이면 뭐해, 그 전에 배우는 기초교육을 교회가 독점하는 시점에서 사실상 지식인을 육성하는게 끊긴거나 다름없는데(한숨)

응. 아마 키니나무는 아직 예수회가 독점하고 있을 거야.
그리고 우리 농업부를 통해서 산림청을 만들 예정이잖아? 키니나무 또한 엄밀히 말하면 산림청에 소속되어야 한단 말이지...
흠...... 그냥 해군용 목재랑 수출용 목재를 원활히 하기 위해서 만들려던 산림청이 원래 예상하던 목적보다 일이 커질 것 같은데...?

교회의 수입도 나는 물레방앗간 정도의 사소한 부분이라고 생각했는데,

애네들이 차지한 생산수단이라는게 물레방앗간 같은걸 보유한 쪽은 아쿠아 등의 민중과 밀접한 사제 계층이고,

고위층들은 설탕 산업, 광산, 대농장 등을 소지한 상태더구만.

교회가 그렇게 힘이 강했다면 마야가문이 어떻게 교회를 숙청할 수 있었던거지?
그때 교회와 타협하지 않았더라면 지주와도 타협할 수가 없었음
그럼 방데 가야지

>>530 ㅇㅇ. 어장주가 괜히 교회의 역할이 중요하다고 한 게 아니더라고
아무래도 곧 교회랑 재협상에 나설 타이밍이 올 것 같아. 슬슬 교육부 대학가 문제에다 원주민 문제, 산림청 키니나무 관리 문제에다 교회부 업무 문제까지.

산림청이 만들어지기 전에 키니나무 문제를 깨달아서 다행이지, 하마터면 꼬일뻔했다(삐질)

>>533 다행히도 실제 무력은 없잖아
뭐 어쨌든... 흠. 산림청 어떻게 하지.
키니나무를 영영 손댈 생각이 없다면 상관없지만
키니나무까지 포함한다면 농업부에 이권이 너무 몰리는데

예수회가 순순히 양도하지는 않겠지만, 이 당시 퀴닌의 사업성을 생각하면 마야 가문이 이것까지 가져가게 하기에는 좀 께름칙한데
그렇다고 산림부를 청으로 하기에는 조금 애매

산림청은 개간에 초첨을 맞추고 경제부에 넘기는건 어때?

>>536 경제부에? 산림청이 개간을 통해 잘라진 목재의 관리-보호를 담당해야할 걸 생각하면 애먀하네
이 부분은 일단 본편에서 진행하면서 해당 정보를 모아야 하나

문제는 안그래도 저시기에 관할 다르면 뭔가 사고터지지 않을까..

역으로 그렇게 다른부서들도 그렇세 하는 흐름을 누가 만들기라도 하면 경제부가 과로사한다.

>>537 아니면 아예 경제부 안에 산림청을 둔다던가 내무부는 어떨까 산림청이라는게 여러 부서가 겹쳐있는 부서니 내부부에 두는게 맞지 않을까

일단은 정보 풀리면 그때 생각하자
단순히 상업성 말고도 이후 말라리아 치료제 보존의 필요성 때문에라도 국가에서 관리하고 전략적으로 육성할 필요가 있다고 봄.

적어도 구아노랑 함께 페루 정부가 산업화 과도기를 지나는데 도움이 될 테지. 과도하게 육성해서 이후 자원의 저주에 빠지지 않도록 조심해야겠지만

아니면 이번 차관 신청 때 기니 나무의 묘목을 매물로 내놓는다던가?(으쓱)

암만 자원의 저주가 걱정되어도 이건 아닌가?

퀴닌이 뭔가해서 알아보니 이당시 말라리아 치료제로 사용하던 식물계 약품이네.
관리만 잘했다면 진짜 주요 수출품으로 사용할만한 알짜상품인데 그걸 교회가 독점하고 있으니 원...(그나마도 나중에 영국에게 뺏기고)

예수회는 이 시대엔 입장이 좀 미묘해서 교회 전반적 분위기랑 따로 알아봐야 함. 예수회가 독점하고 있는 키니네같은 상품은 예수회 외의 교회보다는 차라리 과라니 상인들이 더 잘 알거야.

키니, 기니, 퀴닌, 키니네...명칭 검색하면 나오게끔 통일 좀 해!
키니 나무가 뭔지 한참 해맸네.

끼에에에에

모두들 해피 뉴이어어어어어

해외여행중 해피 뉴 이어

좋은 여행 되세요오오-

나도 해외 여행중 해피 뉴이어

역전 재판 하기전에 다룰게 있나요?

해피 뉴-이어-

어서오세요. 해피 뉴 이어-

오늘은 몇시 시작이려나-

좋은 신년특집이어따

도대체 뭘 줬길래 저런걸 보냈데?

끼에에에(끼에에에)

레네는 왜 볼때마다 죽어가지?

나는 살아있다아아아아아(반가움!)

건강 정말 괜찮으신지?

그럭저럭이에요오오오-

이제 각료회의인가요 역전재판인가요?

나이팅게일 주치의"이제 방학이니 다시 입원해야"

그런데 종합검진은 한번 받으시긴 해야하실 것 같은데 말이죠.

>>562 역전재판 2 들어갈 예정입니다아아아-
>>563 갸아아아아악(갸아아아아악)

어장주님 그런데 교육부 애들 이전 문건 언제 정상화 되어서 알게되나요?

전에 유일하게 시행한 순회교사 정책 어떻게 진행 되었는지 알고 싶은데 장관은 대학 설득하느라 자리를 비워야하고...

순회교사 제도도 일단 당장 작동하는중이긴 한가요?

>>565
각료회의, 정확히는 정책 각료회의(여러 번 쪼개서 진행할 것이기에)때에 자세한 이야기를 들어볼 수 있을 겁니다아아-

어제는 다른거하다가 신년 특집에 앵커 넣지도 못했다... 크흡.......

할로로- 어서오세요-

음.... 그러고보니 다이스 갓이 그렇게 낸거긴 한건데,

어장주님 메구밍이 지금까지 해낸 업적 정도면 메어리와 밍밍밍 외교부처럼

열광적이면서 능력이 매우 뛰어난 추종자들이 몰려들 정도긴 할까요?

아 어장주님, 원역사에서 남미쪽 기나나무는 원산지임에도 결국 정부에서 제대로 키우지 못하다가 동남아에 뺏기고 지리멸렬해진 원인이 무엇인지 들을 수 있을까요?

>>569 그 질문은 질문자 본인부터 이미 답을 알고 있을 것 같다(먼산)

>>569
글쎄요. 그건 보는 사람이 판단할 문제라서 제가 뭐라고 말하기는 조금 애매한데요. 제가 그렇다고 해서 그럴것 같지 않아보이는데 그렇다가 되는 건 또 아닌 문제니.

>>570
애초에 키운 적이 없어요(쓴웃음)

그러니까 키운 적이 없다는 게 무슨 소리냐..... 남미에서 키니네가 나긴 했는데, 그건 "재배"해서 난 게 아니라 "채취"한 거에요.
안데스 산맥 일대에서 "자라고 있는" 키나 나무 껍질을 벗겨다가 팔아먹는 거라서 말이죠.

그리고 이건 다른 말로 하자면 공급 자체가 매우 적고, 수요가 늘어나면 고갈도 엄청 빨리 된다는 뜻이에요.

아니 나무를 재배할 생각을 못했다니;;;;

>>574
애초에 재배가 엄청나게 어려운 거였어요. 정말로 지극히 제한적인 환경에서만 자랐거든요.

2차창작 만드려다가 아는게 늘어나면 다시 새롭게 플롯 가는중.

음 이게 바로 모르는게 약이라는거구만(아님)

참고로 여기서 아는게 늘어난다는건 카우디요 설정이 아니라 남미의 사회, 문화, 민족, 종교 역사에 관련된 겁니다요(....)

나.... 정말 바보........

그리고 사실 말 그대로 나무 껍질을 쌩으로 벗겨다 파는 거다보니까.... 퀴닌만이 아닌 온갖 잡물질까지 섞이다보니 생각보다 약효가 명확하지는 않았고요. 최소한 키니네에서 퀴닌을 따로 추출해내는 데 성공하기까지는요. 그게 1820년쯤 프랑스였을 거에요.
물론 키니네 추출물은 맛대가리가 없다는 아주 심플한 문제가 있긴 합니다만 약을 맛으로 먹나 약효로 먹지'ㅅ'

그러면 외국은 고난이도의 키니나무를 재배할 기술력과 재배할때까지 투자할 재력이 있었고 남미는 없었던거군요.

아예 키우려고 한 적도 없을 줄은 예상 못했다 ㅇㅅㅇ

어쩐지 남미에서 이후 고갈당해서 퀴닌 없다고 앓는 소리까지 나온다 했더니...

그러면 지금 우리가 알고 있는 그 대량의 키니네는 어떻게 된 거냐..... 이건 19세기 중반 정도 가서, 소위 말하는 "아프리카 대탐험의 시대"가 본격적으로 열리고부터에요.
그야 아프리카 따먹겠다고 열강들이 해안가가 아닌 내륙으로 탐험대를 꼬라박았다가 꼬라박는 족족 말라리아 걸려서 말라비틀어지는(?) 상황이 거듭되다보니 말라리아 치료제가 매우 절실해졌고, 그 과정에서 키니네 및 퀴닌이 주목을 한층 본격적으로 받은 거죠.
그 전에는 사실 본격적인 약이라기보단.... 비방약, 에 가까운 면도 있었어요.

재배 시도는 했지만 하는 족족 다 실패한듯.

볼리비아 강의에서 얼핏 나온 불안정한 정치 상황 생각하면 재배할만한 여력이 없긴 하겠네요.

그렇게 아프리카 개척의 시대가 되어서 수요가 급증하니까 당연히 아프리카 개척의 선봉에 섰던 영국, 프랑스 이런 나라들이 대거 키니네 재배 방법을 찾기 위해 뛰어들게 되었고... 그 중에서 제일 먼저 성공했던 게 영국이었죠. 실론 섬의 고원지대가 안데스 산맥 지역과 기후가 비슷하다는 점에 착안해서 최초로 "재배"에 성공했... 습니다만, 키니네가 돈이 된다는 걸 그 시점에 확실하게 눈치를 깐 네덜란드가 말 그대로 영혼을 때려부어서 자바 섬에다가 엄청난 돈과 기술을 퍼부어서 키니네 농장 건설에 성공하게 되었죠.
키니네가 본격 상용 약물이 된 건 바로 자바 섬에서 키니네 플랜테이션이 만들어진 이후에요.

더불어서 네덜란드보다 영국, 프랑스가 먼저 퀴닌 추출이나 키니나무 재배에 성공했지만.... 자바 섬의 기후라거나 토질이라거나 플랜테이션 운영 기술이라거나 이런 게 워낙 압도적이라 생산량에서 완전 탈탈 발려버려서 결국 키니네 농사를 접어버리고, 덕분에 이후 키니네 생산량은 오로지 자바섬이 독점하게 되는 그런 이야기-

돈되는건 네덜란드가 어떻게든 한다는게 참...

흐음. 그렇다면 현재 시점에서 페루 정부라도 기나 나무를 집중적으로 육성, 은 커녕 관리할 여력은 없나요?

영국"자바가 다 뭐냐, 우리에게는 인도가 있다"

그래서 제가 키니네를 우리 동네 상품에 안 집어넣은 건....

1. 양이 적고
2. 재배가 매우 어렵고(키니네 농장은 19세기 중반 기준 최신 농학, 생물학, 기후학 등이 총동원되어서 만들어진 기술의 정수입니다. 공장만 기술의 정수인 게 아니에요)
3. 조만간 강력한 경쟁자가 나타나서 탈탈 털릴 가능성이 높고

해서 생략한 것입니다-

>>586 아무래도 그런듯. 당시 열강이 수십년 지난 뒤에서야 겨우 재배에 성공한거 보면...

아 그 부분은 봤습니다.
왕립 식물원이 어떤 핑계를 대서라도 들어온 뒤, 페루와 에콰도르 묘목을 멸종 위험군이라는 이유로 밀수했(...)

>>586
못할 건 없습니다. "어장 시간대 기준으로 조만간 키니네 쓸 일이 생기긴 하거든요"

다만 관리한다고 해도 "생산량을 관리하는 것"정도지 그 이상은 무리입니다. 애초에 기술 자체가 개발이 안 되어있어요.
현 시점에서 키니나무를 관리하는 방법은, "키니네 생산량을 줄이는 것"이 최고입니다.

그야 생산량을 늘린다는 건 키니나무 껍질을 다 벗겨 말려죽인단 소리니까'ㅅ'

>>592 흠... 산림청이 만들어진다면
당연히 이 기나나무의 관리도 산림청 안에 포함되나요?

따라서 관리한다고 해서..... 현재 우리에게 미치는 영향은, 그렇게까지 크지 않을 겁니다. 까놓고 말해서 저 "키니네 쓸 일"이라는 것도... 일종의 이벤트 비슷한 게 되겠군요.

>>593
당연히 그렇게 됩니다(소곤)

키니네를 무역상품으로 상용화는 포기하고 관련 기술이 개발될 때까지는 생산량을 통제하는 게 한계인가 ㅇㅅㅇ

심지어 생산량을 통제하더라도 이후 네덜란드에게 털려서 팔아서 돈을 벌기 힘들다는 점에서 이거 완전 독이 든 성배......ㅇㅅㅇ

더불어서 정책에 관한 건... 일단 정책 앵커를 받을 때 일단 "지르시면" 타당성 조사는 우리의 보좌관들이 알아서 해 줄테니까 노 프라블럼!

새삼스럽지만, 그나마 당시 가장 돈이 되던 것중 하나였을 텐데, 있는 것도 제대로 쓸 수 없던 남미가 왜 이리 안습하지 'ㅅ'

정치적으로 몹시 불안정하니까.

틈만나면 쿠데타가 일어나는 나라에서 장기적인 투자를 해야 리턴이 돌아오는 사업을 할 수 있을리가 없지.

거기에 필요한 인재를 육성할 인프라 구축도 정치적 불안정으로 하기 힘들고.

이번 본 어장 1000은 전설의 밀프 마스터로 정했다!(아무말)

흐냐앙

>>602 (포획)

(긴급 탈출 장치)

할로로. 아 에이레네님. 이번 재판에서 원고측이 재판부에 낸 정식 기소문은 뭔가요? 이것도 앵커를 내서 알아봐야 하나요?

>>605
굳이 앵커할 필요없습니다, 그건.

흠. 그러면 리야무 변호사가 변호에 중점을 둬야할 부분이 어디인지는 이미 정해져 있고 참치들에게도 전달되나요? 아님 재판 진행에 따른 임기응변으로 참치들이 선택해나갈 필요가 있을 까요?

미리 전달은 할 거고, 풀 앵커입니다(소곤)
재판 중에 저쪽에서도 상황에 따라서 타겟을 바꿔가면서 들어올테니까-

>>608 과연. 그 부분까지 역전재판식이군요!
역시 어장주도 참 사람이 나쁘구나. 부디 잘 봐주시게(아래로 슬쩍)

누에바 그라나다에서 한 그 추리물을 또 해야하나(먼산)

>>610 뭐... 일단 전방위에서 대응을 성공해낼? 필요는 있을 듯(먼산)

뭐어, 추리물은 아닐... 듯?

그라나다도 엄밀히 말하면 추리물이 아니라 정치물이었죠(?)

게헤헤헤(게헤헤헤)

앗 아아 구질구질하구먼 다음 이벤트를 기다려야 하나.....

이번 카우디요 어장, 뭔가를 알아보긴 하겠는데 뭘 알아야할지 모르겠네요(머엉)

그나저나 이번 재판에서 노예문제를 잘못건드리면 플렌테이션과 광산들 부터가 멈출수 있고 지주들의 파산으로 국내경제 붕괴등이 가능하다보니.. 진짜 엄청 문제네..

딱히 이번 재판에서 노예제 그 자체에 대한 결론을 낼 필요는 없음
이거 중요

노예제를 안건드리고 그냥 넘어가게 하는게 좋겠지. 그 건국의 아버지들도 무리였으니 페루의 링컨이 해결해주기를 비는 수밖에

노예 시체로 무슨일을 한거인지도 물어도 되지 않을까

그러게. 노예 시체로 무슨 짓을 했는지도 알아볼 필요가 있을 듯.
노예선에서 노예들이 당한 일, 노예의 시체에 무엇을 했는지, 그리고 그에 대한 증언이 있다면 유사시 비장의 카드가 되지 않을까

[속보]에이레네 어장주님, 실종되었다[기레기]

오늘은 몇시에 시작일까-

끼에에에

끼에에에에-!

끼에에에에-

흐음흐음
그나저나 몇 분 정도 계시나.....(고민)

으음 일단 2명은 있긴한데, 무응답 참치도 있을테고 시작하시다보면 점점 많아지지 않을까요-?

흐으으음(흐으으음)

그나저나 오늘 겁나 추운거(덜덜)

딱 2020년이 되자마자 날씨가 완전히 이건 뭐'ㅅ'

지구좌님께서 새해기념 축하빵으로 빙하기를 내려주셨네요(덜덜)

MAKE WINTER GREAT AGAIN!

>>633 그아아앗(그아아앗)

오늘 매우 추운 것

이불 밖은 위험해(박진)

이불 밖은 위험해(진실)

아 오늘은 언제 시작 예정인가요?

글쎄요...... 지금 언제 시작할지 조금 고민중이라서YO

5시나 7시쯤이라면 어느정도 사람이 모인다고 생각합니다-

어쨌든 뭔가 눈에 확실하게 보이는 목표가 생기니까 의욕이 생기네.
다만 J. 콩고는 무엇일까. 스파이라고 보긴 해도 확신은 어려운데

처음에는 노예였나 했지만 그건 아닌거같고, 다른 참치 말대로 공작원이거나 과격파 지식인같은것 같네

아이티가 아니라 미국쪽일수도 있고

그런 의미에서 다들 어떻게 할 거야?
아카네의 판단대로, 메구밍의 말대로. 분명히 최선은 파헤치지 않고 그대로 해결하는 걸 거야

지금 생각해 보니까 아이티 정부 차원에서 저지르기엔 너무 큰 일이고 아무리 생각해 봐도 노예 해방 민간 단체, 그러니까 해방 노예들이 주축이 된 노예 해방 철도라던가 길리애드 동맹 같은 비밀 해방운동 조직이 저지른 짓 같은데

이거라면 왜 자메이카 콩고만 남고 반란을 일으킨 나머지는 다 탈출했는지 설명 가능함

그런데 갑자기 궁금해진건데 애초에 반란이긴 했을까?

>>646 만약 >>645같은 경우라면 사실 J.콩고와 해방 노예 결사단의 해적질(.....)일 공산이 상승함

특히 브라질 쪽이 해방 노예 마룬들이 넘쳐나는 거 보면 정황이 너무 의심스럽다

j콩고만 안꼈어도 그렇게 큰 문제는 아니었는데... 그 조직들이 일부러 남미에서 공론화 시키려고 그런거려나...

법정에서 파헤치냐 아니냐는 둘째 문제고, 우리 본인들은 알아야지

끼에에에

저걸 공론화시켜서 j콩고가 공작을 벌인 거라고 까발리면... 뒷수습이 어렵네
누가 어떻게 반응할지 머리 굴려야 함

물론 어떻게 해결하든 각 집단의 예상 반응을 굴려야 하는 건 마찬가지겠지만

이 문제의 한 쪽에는 페루 공화국이 있고, 이 문제의 다른 쪽에는 신념의 문제가 있어.
이 자리에 있는, 그리고 이 자리에 없는 모두가 이 문제에 관해선, 어느 한 쪽을 선택하겠지.
하지만 분명히 말해두겠어. 나는 이 문제에 관해서 어느 쪽도 선택하지 않겠어.
선택할 수 없으니까.하지만 분명히 말해두겠어.

J콩고는 신념의 문제인걸까

일단 알아둘 필요는 있겠지. 영국이나 포르투칼도 알 테니까. 저 둘도 귀찮아지니까 가급적이면 숨기겠지만, 증인의 모순을 캐묻다보면. 등장할 가능성이 높단 말이지.
하지만 이건 조금 조심스럽게 접근할 필요가 있겠다. 만약 콩고가 노예해방 단체에 어떤 방식으로도 연관이 있다면 브라질 노예 문제에 J.콩고가 발을 걸치고 있을 거란 말이지

므뀨(므뀨)

이 어장을 보면서 남미는 그냥 지뢰밭이라는 생각이 든다. 뭐 하나 해체하면 또 다른 지뢰가 어디선가 튀어나오고. 현실 남미도 이런 식으로 왔으니까 지금까지 정치적 혼란에 경제적 빈곤이 겹치는 게 아닐까.

이게 다 남미의 풍수리지가 나빠서 그래(아무말)

사실 지뢰 없는 데는 없어 /진실

>>656 그렇다곤 쳐도 너무 지뢰가 많잖아. (툴툴)

미국 플레이 해 보실래요?(소곤)

남미만큼은 아니지만 거기도 참 ㅈ같지...
노예제는 둘째쳐도 독립전쟁 이후 미영전쟁 때 미닛맨들 꼬라지보면

워싱턴 왕의 폭정 가죠!(해맑)

가끔씩 외전으로 당시 미국도 얼마나 개판이었는지 에이레네님이 한번 보여주셨으면 하는게 있는겁니다.

마차, 와인, 테라스의 지주들이라던가 사병을 몰래 육성하는 정치인들이라던가, 카이바 같은 애라던가

이번 턴은 바쁘니까... 아니, 중간에 휴식 타임 하나 넣는 게 좋으려나-

>>661 어차피 남미 어장인데 남미와 상관없는 북미 상황을 굳이 보여줄 이유가 있나? 미국이 X같다고 해서 남미가 X같은게 없어지진 않잖아.

J콩고는 아마 노예해방운동세력에서 사건을 일으키고 이슛늘 크게 만들게해기위해서 일부러 이 사건을 일으킨 주모자인가....

사건의 진상이 정말 >>645라면.....
어느쪽을 선택해도 페루는 타인, 타국의 손바닥에 놀아나는 꼴이라 일이 진짜 ㅈ같아지는데...

>>665 ㅇㅇ. 그게 가장 걸림.
현재 예정대로라면 지금 페루는 움직이기 꺼려한다는 틈을 노려서 타국, 타단체들의 정략과 계획으로 흔들리는 중이니까

>>665 어차피 이 시대에서는 신생국이 강대국들 손아귀에 꼭두각시 처럼 놀아나는 신세를 피할 수가 없으니까.

뭐어 뭐어
느긋하게 가면 ok-

그런 의미에서 언제 전개는 정말 좋았네요-
사실 이번 일은 복잡한 국내 문제가 결부되어있었지만, 근본적으로 이번 일은 어디까지나 허리케인 때문에 생긴 사고
한 마디로 우연에 가까운 일이고, 최악이어도 국력을 활용하면 어떻게든 수습가능한 범위로 이해했었는데, 어제의 추가된 조건으로 그저 흘러가야하는 이벤트인 줄 알았던 것에 명확한 목적 의식이 생겼어-

어차피 뭘 골라 봐야 열강들 손바닥 안이고, 벗어나겠다고 아무리 발버둥 쳐 봐야 아무 소용 없으니까. 그냥 느긋하게 구경이나 하자구-

2부에서는 상당히 느린 진행하고 페루의 국력이 결부되어서
1부때처럼 페루의 생존과 혁명의 생존을 위해 해내야만 하는 일이라는 느낌이 적었는데 타국의 음모라고 하면 무언가 반드시 들춰내야만 해야할 것 같은 의무감이 있어(아무말)

근데 사실 나라는 원래 외부에서 건드리는 게 당연한 것

쇄국해도 물리로 건드리는 마당에 외교 틀면... 그치?

>>671 어차피 그걸 밝힌다고 해도 그 공작을 한 나라에 따질 힘도 없는 게 페루의 현 상황이지만 말이지.

>>673 분명 지금의 페루는 열강에 비해 힘이 적어
하지만 들춰낸 것을 이용할 힘까지 없다는 것은 참치의 오해라고 생각해

현실어서 열강의 손아귀 안에서 마냥 놀아나기만 한 니라는 별로 없어.

그리고 손이귀 안어서 안주하는 순간 국가체제는 껍데기만 남게 된다.

그을쎄요오-
페루가 그렇게까지 가벼운 나라는 아니죠-

그런 의미에서 최근 아카네의 조언은 한결 같네.
각국에서 여러 공작과 계획이 오지만, 페루 국내 문제를 위해 이 문제를 미뤄야한다.(혹은 무시해야한다.)

메구밍과 메어리도 이 시선에는 동의하는 듯 하지만.

페루는 여러분이 생각하는것보다 약합니다만, 여러분이 생각하는 것보단 매우 강한 나라랍니다아-

>>676 그렇네요. 분명 아카네, 메어리, 메구밍의 작중 판단은 현재의 페루가 유럽 문제로 바쁜 열강과 아직 미완성의 아메리카 국가들에게 휘둘릴 필요가 없기 때문일 테죠.

그건 아마1부에서의 경험과 아직 전개가 상당히 초반이라 참치들의 경험은 2부의 현 페루가 아니라 1부 그 시절 페루에 가깝기 때문인 것 같아요. 시간이 지나면 나아지려나요?

>>678 응..응?

차츰차츰 1부에서의 경험을 기반으로 하는 판단을, 2부로 갱신할 필요가 있는데 힘들다...(먼산)

그나저나 오늘도 10시 반 시작인가요?

그렇습니다아아-

>>680 왜?

현실 역사상의 남아메리카를 보면 지금의 페루는 훨씬, 엄청나게 나아진 건 사실이지. 물론 그렇다고 해서 유럽 열강들이랑 비교하는 건 무리고.

페루가 약해도 대충 냉전기의 인도 중동 정도 위치 아닌가

솔직히 지금 언급되는 거 반 정도 해결하고 넘어가기만 해도 한 30~50년 간 지금 체제 안정적으로 유지하면 페루를 자기 마음대로 가지고 농 수 있는 나라가 없.....

애당초 이 시기 미국도 체급으로는 유럽 국가들의 한주먹 감인데도 체급 불어나는 속도 때문에 정치적 혼란 심했는데도 유럽 국가들이 도모할 엄두를 못 냈고

일단 내부분열이 심하다는게 문제인데, 이게 좀 많이 치명적이네(....)

안정화만 성공하면 모르겠지만 그 안정화 자체가 너무나도 힘든 게 지금 페루의 현실.

이 정도면 많이 봉합된 수준이야

원 역사 미국도 이 정도의 개판 오분전이었고(폭언)

근디 솔직히 여기 페루는 내부 분열 봉합하고 안정화하기가 그닥 어렵지도 않어. 이런 분열과 갈등이 최악으로 치달아봐야 미국 남북전쟁같은 내전발발인데, 중앙군이 너무너무너무 강력하기 때문에 시도해봐야 전투 한번으로 '반동분자의 난' 수준으로 끝나는 수준. 미국 남북전쟁조차 연방군이 첫 전투 이겼으면 데이비스의 난으로 끝날 일이였구.

작중에선 메구밍이 그걸 원치 않기 때문에, 텐시가 그런 메구밍을 믿고 따라주기 때문에 이 쉽고 간단한 길을 안 갈 뿐임. 그리고 메타적으로는 쉽고 간단한 길을 택하지 않고 끝까지 해낼 수 있으면 남미대륙이란 포텐셜 넘치는 땅을 거의 다 장악한, 제대로 된 헌정체제와 안정적인 민주주의로 굴러가는 나라라는 엄청난 보상이 기다리고 있는 거고..

>>691 문제는 원역사 미국은 그래도 공업지대 북부vs농촌지대 남부라서 남부가 망해도 북부란 대안이 있었지만 페루는 국가경제가 파탄난다..

페루 포지션은 이미, 그리고 앞으로도 어지간한 열강도 건드리기 대단히 곤란한 위치임. 나폴레옹 전쟁 끝날때까진 페루에 제대로 손 대는건 열강 누구라도 무리. 나폴레옹 전쟁 끝나면 영국은 손 댈수는 있는데, 하이퍼-머출 갚을때까진 대규모 군사행동 옵션은 피할수밖에 없는 입장. 그리고 영국이 하이퍼-머출 갚거나, 프랑스가 대외투사 가능할 만큼 재기할 시점쯤 되면 족히 30년은 되 있을건데 그때까지 이 균형만 유지하며 노력해나가도 그 성과는 미국마냥 열강이 손대서 어떻게 할 견적이 안 나오는 수준까진 간다.

>>692 주요 산업으로 쪼개면 페루가 더 잘게 쪼개져.

그리고 이시기 미국은 산업력으로 뭐 수출했다기보단... 나무 팔고 그런 1차산업 비중이 크다. 페루랑 비교해도 도토리키재기여.

근데 지주들 노예해방하면 플렌테이션,광산부터 멈춰버릴테니.... 지주들 건드리는건 경제 주권이 날아갈수도 있다...

>>692 전투 한번이라도 하면 용하다 싶은 반란 때문에 국가경제가 망하려면 참치들이 작정하고 보복성 대파괴행각이라도 저질러야지;;

>>695 앞으로 10년간은 페루 경제주권 언감생심 넘볼 수 있는 나라가 없으요. 프랑스는 유럽에서 못나옴이고 영국은 나폴레옹 코올 전비 몽땅 짊어진 하이퍼-머출맨이고 그 외는 처지가 쟤네들보다 더 궁색하거나 페루 삼키기엔 체급이 턱없이 모자라.

어차피 모든 플랜테이션이 전부 노예 노동으로 굴러가는 건 아니여 남부는 플랜테이션 규모가 급격히 커져서 노예 유지를 할 필요가 생긴거지

유럽의 경우에는 식민지에서도 슬슬 노예제 폐지하기 시작하고 있고

물론 만들려면 만들어나갈 수 있어.
메구밍은 분명 그게 가능해.

하지만, 그 결과는 지금 당장은 페루라는 국민을 형성할 수는 있어도, 내전과 피의 기억이 되물림 될 뿐이니까.

나는 이게 이후 세대에게 학습될 수준의 유의미한 피를 흩뿌리는 순간부터 어장 연재의 의미가 끝난다고 생각해. 그러니까 참치들이나 어장주나 그 힘을 인식하면서도 의식하지 않도록 주의하는 것이고

크로노스-!

그리고 지금 시절 반란 일으키기엔 국가도 국가지만 지방도 아직 근대화가 덜 되어서 반란 일으킬 여력이 안 나옴

당장 미국에서도 독립 초창기에 반란 여러 번 터졌지만 연방군이 만 단위로 출동하니까 전투 한번 안 일어나고 흩어져 버린 게 지금 시절임.....

어쨌든 진상에 대해 알아가면서도, 노예제 폐지를 원한다면 최대한 충격이 없는 방향을 생각해볼 필요가 있을 거야.
어쨌든 현재 페루 정부는 이 시점에서 노예제를 완전히 부정하는 것은 매우 도박적이니까.

좀 막말로 반란은 아니라도 급한 일이 터졌을 때, 정부의 명령을 거부하고 버티기로 나오면 많이 곤란해질 테니까.

교회를 이용하면 어떨까 카톨릭은 노예에 부정적 아닌가

>>705 지금 페루 정부가 카톨릭을 어떻게 이용해볼 처지는 아니었던 걸로 기억해. 여러번 종무부의 협조를 얻는 앵커가 있었지만, 전부 컷 당한데다 푸치 신부의 발언을 봐도 뭔가 선이 그여져 있거든.

지금 당장 이용하자는 말은 아니였음 다만 노예제 문제는 조심스럽게 오래 다뤄야한다고 생각함 그렇기 때문에 노예제 문제에 종교라는 관점에서도 접근할 수도 있다고 봄

근데 종교에게 아무것도 안주고 시키다 보면 문제가 생길테니 뭔가 해야될텐데 그럴경우 지식인들이..

그러면 일단 종교는 방안 중에 하나로 생각해두자.
얘기 꺼내두면 보좌관들이 가타부타 말은 해줄 거야

어쨌든 방안에 현실성을 놓고 떠들기에는, 우리가 가진 정보가 너무 적다

종교건은 일단 종무부 보좌관부터 만들고 시작해야지.
애초에 행정체계화 전제조건으로 종무부보좌관이 필요했던터라 언젠가 모집했어야할 일이었고.

변호사님 빌드업 무엇

성공만 한다면 10배를 줘도 안 아깝다고

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이 흐름이면 내일 항해사, 화요일 재판장인가.

그리고 진짜로 현재 진행 시간으로는 화요일까지는 거의 무리인데
좀 더 일찍 오시거나, 혹은 하루 더인가

어쩔 수 없지
하루 닥터스탑이 걸렸었는걸 /아무말

성공하면 10배(단 성공확률이 엄청나게 힘들다)

>>718 성공률과 보수의 기댓값을 고려해서 1 이상이면 받을만한 의뢰겠군!

본격적으로 노예제 폐지를 위한 길을 잡아서인가
뭔가 드디어 페루의 운명을 결정짓는 중대한 기로에 선 것 같아!

그리고 어려워서 참가가 힘들다던 참치들에게 잘못 선택시 어떤 결과인지 제대로 보여주는 어장주는 실로 S가 확실(소근)

난 저번까지 노예들이 서류상으로는 노예가 아닌 거 아닐까라고 생각했었는데, 흠.

선원도 우겨넣는 판국에 짐을 과적제했다간 무슨 말을 들을지 모르니까.

피해가 나도, 이 당시 군 전반의 꼴통스러운 기조를 보면 단순히 병영부조리로인한 사망 같은 착잡한 꼴이 되지 않았나...생각했었는데. 그건 아니었나.

끼에에에

본편서 허용범위 맨위에 썼는데도 잔기 터져서 어장주가 내앵커 안보건줄 알았는데 해석이 애매해서 그랬구남

햣할로!
기절해서 아쉽다!

반가움-
사실 정확히 말하자면 정부 인사인 시점에서 원고측이고, 원고인 이상 사실 말할 가능성을 남겨두는 것 자체가 NG에 가까운 것입니다아-

그래서 처음 의뢰인과 만날 때에도 눈가리고 아웅 수준으로라도 일단 변장을 했지요-

근데 이게 참 애매하네....차라리 겁나 아까운 인재면, 어떻게든 지키자!일거고 완전 쓰레기면 빨리 죽이자!일건데게 애매한 인재라.....

나중에 막 흑막이나 진심을 숨긴 무언가로 각성하면 좋겠다.

이후 스케쥴은 콩고랑 J.콩고에게 조사결과 보고
이후 실제 재판으로 이행. 이렇게 인가요?

그- 렇습니다-

이정도로 팽팽한 머리싸움과 추리물 구조
그리고 무엇보다도 실패하면 실제로 '죽을 수 있다'는 것이 전제인 시나리오는 1부 이후 오랜만이라서 긴장되네

근데 보면서 느끼는거지만 19배 수임료를 부른건 딱히 배금주의가 아니라 정당한 요구였다(폭언)

그야 여기까지 목숨의 위협을 느끼는 중인데, 그정도 위험수당은 부르는게 맞는거지.....

이 재판이 어떻게 끝나든 법조계의 전설로 남겠군요.

노예제 찬반을 떠나서 목숨 걸고 변호사의 의무를 다하는 참된 변호사 이런 존재로, 남미의 전설을 넘어서 유럽에서도 박수치는 수준 아닌가.

스즈카는 과연 전밀마를 뚫고 알고 찔러본 건가 아니면 그냥 보고를 받았나 아니면 떠본건가

솔직히 목숨이 실제로 위험한데 19배, 27배가 아니라 그 이상 불러도(......)

오히려 저정도로 대사건에 실제 실패하면 생기는 후폭풍을 생각하면 수임료 지불에 어설프면 오히려 먹칠이라고 생각함

이쯤 되면 처음에 수임료를 얼마나 받기로 했나가 궁금해진다.

끼에에에

오늘 연재 몇시쯤(아무말)

10시쯔으으으으음

어장주님 >>734 적으면서 든 생각입니다만, 저 AA가 잘 깨지는 변호사 말입니다만 현재진행형으로 페루 국내든 국외든 유명인사가 되는 중일까요?

대충 지식인들이 "오오, 생명의 위협에 굴하지 않는 참변호사!"라는 느낌으로?

강제로 노예제 반대 변호사가 되버렷!

뭐어..... 아마도?

근데 이시기에 로펌같은게 있나요?

로펌같은 건 없습니다- 변호사 협회같은 건 있겠지만요-

그럼 혹시 로펌같은걸 세우기에 필요한 조건 같은게 있나요?

로펌은 사회의 복잡도와 그에 따른, 아니, 그 이상의 법적 중재의 수요 증대에 따르는 문제라서.... 조건이라 말하기도 미묘하군요-

그러면 간단하게 이때 로펌을 만들 수 있을까요?
그게 돈이 될까요?

>>749 무리 아닐까? 정부가 만들라고 해서 만들 수 있는 것조, 투자한다고 해서 형성을 유도가능한 것도 아니잖아

애초에 지금 페루는 전부왕령의 혼란 때문에 법보다는 칼이 유효하다는 인식이지. 지금 변호사 죽이려고 칼쓰는게 대부분이고 정보입수는 거의 없다는 점만 봐도...

>>749
그 회사가 페루의 모든 소송을 혼자 다 집어삼키지 않는 한 수익이 전혀라고 해도 좋을 정도로 안 뽑힐 가능성이 커서.... 아니, 집어삼켜도 어렵나

지금은 그냥 변호사 여럿이 모여서 사무실 같이 쓰는 정도가 한계죠. 전문분야도 아직은 좀 기다려봐야 하고.

미주회의가 안정화되고 각 국가들이 법률을 제정하면 나름 불루오션이라고 생각했는데

반대로 그 다이스에서 해꼬지 비율이 적고 정보 입수 비율이 높았다면 조금쯤은 기반이 생기고 있었을 텐데 아쉽네요

현대적 로펌이 소송천국 미국에서 나온 것을 통해.... 가장 중요한 요소가 뭔지는 명확한 것입니다-

뭐어, 이시기 영국같은 경우 소송량이 폭주한 끝에 변호사를 둘로 쪼개기에 이르기도 했지만요-

어, 영국은 변호사가 두종류 존재하나요?(몰랐다)

법률자문과 법정전문인가

이걸로 자메이카 콩고 커뮤도 끝인가.
이젠 메구밍과 한판 대결이 남았다.

페루정부가 답을 내놓지 못하는 이상
지금부터 리아무가 답을 만들어나가는 것이, 곧 메구밍의 답이 되는가

설마 메구밍이 최종보스가 되는 날이 올 줄이야.

J 콩고 모에화 버전 AA는 누구임??

푸강아의 콩고

리아무 모에 필터 벗기면 카이지나 유명한 나오려나?

>>762
ㅇㅎ ㄱㅅㄱㅅ

그나저나 찾다보니 잉카제국도 아즈텍처럼 잔혹한 제국이었던 모양이네..

잔혹하지않은 제국이 있던가?

예전에 에이레네님이 말하셨던 것 같은데, 원주민들이 반란 일으킬때 잉카 제국에 복속되었던 원주민 부족들도 동참해서 반란일으켰다고 들었는데

그리고 사실.... 지금까지 남미가 식인해온 숫자의 몇배를 단기간에 죽인게 스페인 콩키스타도르와 부왕령인지라

무죄 추정의 원칙이 언제 도입되었더라?
페루가 나폴레옹 법전 연구중이었으니까 아직은 부왕령 시절 법률일테니 이건 못 써먹지?

이시대는 무죄추정은 개뿔 일단 법정에 서면 그만한 죄가 있다는 인식일걸.
인권이 있는 현실에서도 무죄추정이 제대로 지켜지지 않는 경우가 많은데 인권이라는 개념도 없던 이시대에야 뭐...

애초에 난 잉카나 아즈텍이 로마보다 잔혹한지도 잘...

물론 특정시기 자르면 더할 수도 있겠지. 근데 그건 결국 편집의 함정이고.

잉카의 경우는 대부분의 정복자들과 비슷한 정도의 잔혹함 정도임. 위대한 정복자라 빨리는 어떤 놈이건 정복 막 한 땅에서 그정도 피바람 부는건 찾아보기만 하면 다 나와.

그리고 잉카는 아즈텍과 달리 어설픈 통치체제와 단순한 잔혹함으로 지배한게 아니다. 그랬다면 쿠스코 따였을 때 테노치티틀란 따인 아즈텍처럼 멸망했겠지.

그런데 잉카는 쿠스코가 함락되고도 피지배층의 지지를 바탕으로 수십년 넘게 버텼어. 오히려 스페인인들이 잉카가 해놓은 쿠스코의 요새화를 바탕으로 버텨내서 본국 지원 바탕으로 장기전을 이겨낸 쪽이다.

물론 피만 있었던 것도 아니지. 피 만으로는 제국을 세울 수 없음. 적당히 회유하고 안정화하고 융화시켜서 제국의 일원으로 만드는 작업도 잉카도 하던 중이었음.

물론 피사로 직전까지 잉카는 에콰도르 일대에 피비린내나는 정복사업을 밀어붙이고 있었고, 이는 피사로가 손쉽게 에콰도르에서 대규모 협력자들을 얻을 수 있게 만든 잉카 스스로의 업보.

하지만 본토인 현재의 페루-볼리비아 지역에선 스페인인들은 잉카의 이름 없이는 비슷한 협조도 얻기 힘들었었다. 황제 우이아나 카팍과 황태자가 천연두로 동시에 죽고 아타우알파와 우이스카르라는 둘 모두 정통성 부족한 왕위주장자들 사이에서 유혈낭자한 내전이 벌어진 직후였는데도 그랬음.

망코를 괴뢰황제로 옹립하지 않았다면 피사로는 잉카 본토를 통제할 수 없었고, 괴뢰황제 망코가 이탈하는 즉시 잉카 본토가 같이 스페인 지배에서 이탈했어. 잉카의 군사력이 이전처럼 그 지역에서 절대적이 아닌게 드러났지만 쿠스코를 버리고 망명한 황제가 백성의 지지를 얻을 수 있었다.

이런 잉카를 두고 아즈텍 비슷한 잔혹하고 어설픈 지배라고 주장하는건 지나치게 억지.

그냥 과거의 주류 여론과 다르게 잉카도 "제국" 했던 거일 뿐 아닐까

과거의 주류여론이 잉카가 '제국'이었단 정도를 (오점도) 부정한것도 아님. 걍 요새 한국 웹 일부에서 아즈텍 까기로 관심 많이 받을 수 있게 되니 잉카도 같이 까고 싶어지는게 당연한 것 정도. 근데 잉카를 아즈텍 비슷하게 까려면 단장취의를 좀 심하게 해야해서 왜곡이 좀 쎄다.

푸드드드득 투카아앙

할로

반가우우우움

지금 레일로드 본부도 진상을 알게되면 어떨지 궁금하다...

할로로로

페루에 폭탄을 심는다는 목표는 달성했지만 그 폭탄이 자기들한테도 위험한게 되버렸으니

어떨까요- 어떨까요-

근데 잉카가지고도 또 이야기가 돌아요?
예전에 봤던 것도 같지만 가물가물한디

까놓고 말해서 지금의 페루는 잉카하곤 별 연관성이 없건만....(후우

레일로드 애들의 목표는 노예제 논란 재점화지 딱히 페루에 폭탄심기가 아니지 않아?
그건 어디까지나 수단이란 느낌이던데

이런 원주민의 역사와 현대 중남미 국가의 역사인식...은 꽤나 길게 이야기해야 할 소재지만 비는 시간에 어장 방영을 하면 짬이 안 나는 게 문제인 것입니다아아

어렵구만요...
일단 확실한건 불쌍한 리아무 변호사는 진짜 ㅈ됐단거지만

다만, 간단하게만 이야기를 하자면 이런 문제에 관해선 우리는 식인종의 가르침을 기억해야 합니다.

"당신들은 왜 먹지도 않을 거면서 사람들을 그렇게 많이 죽입니까?"

힘세고 강한 일침

음...

그리고 우리의 리아무 변호사의 운명은 어떻게 될 것인가(두둥)

1. 승소하고 산다.
2. 패소하고 산다.
3. 승소하고 죽는다.
4. 패소하고 죽는다.
5. 연중된다

다섯 중 하나(해맑음)

>>796
(그에게 주어지는 합격 목걸이 짤)

ㅋㅋㅋㅋㅋ

답은 5....

그나저나 전밀마는 어쩌다가 이렇게 편재하게 된 걸까 /아무말

오늘 연재는 언제쯤(연재빌런 빙의)

10시 반부터 방여어어엉

신쿠운장 무엇

이 잔의 마지막 방울이 식기 전에 재판을 끝내겠소 ㅋㅋㅋ

이번사건은 페루에 끼칠 영향이 너무 크다보니 과연 어떻게 끝나려나..

끼에엑

끼에에에

근데 이번거 끝나면 재판관,변호사등등 전부다 경호원 붙어줘야된다 안그러면 이번사건 엮인거 때문에 자기네 원하는 방향이 안된측이 습격해.....

반가우우움-
신변 바호, 실제 중요

재판 끝나고 해외로 이민가는건 확정이라고 봐야겠죠?

뭐어, 그건 가보고 생각하죠-

다른나라로 보내기에는 너무 많은걸 알았지 않나
하늘나라 라면 몰라도

딱하나 살방법 있긴하네 원주민쪽에 텐시허락받고 이주

10시 반이다아아아앍

아아아아아아아아아아아아아아참여 좀 제대로 할걸어어어어어어ㅓ어어어어러어러ㅏ어리머니어마ㅣ어이ㅓ럴ㅇ으아아아아아앙아아아아아ㅏ아아아아아아아아아아아아아아아아아아아아

어떻게 해결이 됐다, 신기하게도.

리아무 인생은 지금 사상 최악의 롤러코스터 탑승중 /아무말

일단 바로 푹찍악해버리면 당장 변호사를 구해야하는데 그럴 시간이 없을테니 푹찍악을 안당할 수 있겠지만..........

역시 스즈카는 메구밍인게?
메구밍 개인 비서를 위해 원칙주의자인 아카네가 움직여 줄 이유가 없다. 부하를 쓴다면 모를까.
카우디요 호위부대인 텐류가 같이 움직이고, 리아무가 스즈카를 처음 봤을때 경악해서 죽은척 하거나 스즈카가 보고 어째서 여기있냐고 따지는등 이상한것 투성이

근데 저 주장들으니 저주장대로라면 해군이 반란해도 무죄였을거라고 생각되는건 왤까..

>>819 어떤 의미로?

그럼 진짜 스즈카는 1회차에 텐시가 메/구/밍 하려할 때 죽고, 지금은 메구밍의 둘째 인격 된 겨?

>>818
메구밍에게 스즈카는
프리코네로 치면 ㅇㅂㅇ나 ㄱㄱㅊ, 앤드류 잭슨에게 마틴 벤 뷰런, 유찌찌로 치면 장량/소하급 인재니까 그렇게 될 수도 있지 않을까?

느냐아아아

와 에이레네다
안녕하살법!

안녕하살법 받아치기!

햣할로살법! 인척 몬스터볼 !

남의 것을 훔치면 도둑놈!

법리싸움 너무나 힘든 것...

뭐어, 느긋하게 느긋하게-

그나저나 우리는 어쩌다가 "무력충돌은 있었지만 반란은 아니라고요" 테크트리를 밟게 된 걸까 /현자타임 /아침텐션

그러게말입니다
정확히 말하자면 거기서 반란을 부정한 시점에서 원래대로라면 와장창... 이란 말이죠'ㅅ'

....결론! 새벽텐션이란 무섭군요! /도주

새벽텐션 무서워!

킬킬킬. 어쨌든 180도 돌아서 역으로 반란 자체를 논쟁으로 격하하는데 성공했으니 세이프(아무말)

그러면 이 루트가 맞는건가...

굿엔딩으로 간건지 아닌지 모르겠네요.

북극으로 가기 위해서 남쪽 방향으로 지구를 거꾸로 한 바퀴 돈 느낌이긴 하지만 어쨌든 모로 가서 목적지엔 도착한 듯? /아무말

1,2,3,4 모두 최종적으로는 이런 느낌이 되었을 것... 같달까?
단지 우리는 워낙 180도로 돌아가서 역으로 도중에 지주나 지식인 계급이 도중에 흥분하거나 선동하는 이벤트를 넘었다는 느낌으로

진짜는 지금부터라고 보지만

굿엔딩이 되기보단 그냥 차악일수도 있을거 같은데..

중요한 건 여러분이 최선을 다해 플레이하는 거지요-

근데 1234 중에서 고른다면 뭐가 좋았을까

어느 쪽 반란이던 참여했다는 선택지를 누른다면 여러가지 의미로 답이 없을 거 같고, 방관이나 휩쓸림을 했어야 했으려나?
그럴 경우 논리를 어떻게 가져가야 했을까

뭐 결국은 1,2,3,4가 어떻게 전개되었을지는 에이레네님 말고는 아무도 모르겠지만. 랄까 게임오버 지뢰를 역으로 생명권이라는 새로운 가능성을 제시해낸 것은 상당히 신박했다고 생각함

아무리 그래도 다른 루트였으면 이 주장으로 갔을까는 궁금하네 'ㅅ'

아 에이레네님. 혹시 아직 계시다면 이번 재판의 힌트... 랄까 참치들이 주의할 부분이나 명심해야할 부분을 시작 전에 들을 수 있을까요?

크로노스!

"거짓말은 쓸 데에만 씁시다"

현 시점에서 제가 할 수 있는 최선의 조언은 이것이로군요-

알겠습니다. 아 그리고 건의할 부분이 있는데
기왕 역전재판이니까 뭔가 역전! 스러운 상황이 일어난다면 역전재판 특유의 리액션. 혹시 가능할까요?

콜!

콜! /편승

사실 다른 방향으로 진행하려고 해도 참고할 만한 원 역사적 사건이 이런 식으로 비슷하게 진행되어서 말이지(폭언)

솔직히 드레드 스콧 사건 정도는 터져야 내전 압력이 본격적으로 나올 걸

불지옥 확정!(먼산)

2 고른 참치들이 힘내주겠지! /팝콘

방금 보고 왔는데 이거 어장주한테 유도된거 아닌가?

사실 다들 말로는 난이도가 어렵다 어렵다 하면서 지옥불 난이도를 즐기는 게 아닐까? 대놓고 2번이 지뢰였는데 기어코 지뢰를 밟다니 낄낄.

일단 몇 가지 되짚어볼 것이 있어
1. 식인문제는 이 시대라도 매우 비인륜적인 일이며 이게 들춰지면 사형판결도 피할 수 없음
2. 식인 문제가 아니라도 식량을 위해 다른 선원들을 죽인 건 부정할 수 없으며 이것은 필요하다면 얼마든지 악마화가 가능한 부분
3. 신쿠가 멍청하지 않다면 살인 혹은 식인 문제를 캐치할 테니까 이에 대한 방어 논리를 만들어낼 필요가 있음.

이번 재판에서 가장 난제인 부분은 분명 이 부분일 테니까
만약에 노예, 라는 가축을 위해 사람까지 죽였다... 라는 명제가 사실이 되면 페루 사회는 굉장히 자극받을 테고, J.콩고는 반대쪽에게 매우 악마화되겠지

>>854 어장주가 언제 유도했음? 참치들이 알아서 지뢰를 밟은 건데 왜 어장주 탓?

>>854 뭐, 없지는 않겠지만 이 재판부터 계속 다들 결심해왔던 부분이니까.

>>856
막줄 부분은 걱정 안 해도 됨

"노예라는 가축을 위해서 사람을 죽였다" 가 사실이 된다는 건 즉 자유민 인정이 실패했단 거고, 그럼 애초에 리아무 입장에선 재판 터진 거야

>>857 어장주 탓이 아니라 쉬운 길이 있는데 정말 그 길이 아니라 이 길을 건널건지 마지막으로 확인을 위한 유혹을 한 거 아니냐고 말한 걸로 생각하자고

어차피 작중에서 계속 나온 얘기잖아. 쉬운 길이 있는데 정말로 어려운 길을 선택할 거냐고. 이게 테마인 이상 어장주로서 의무를 다했다고 생각함

>>859 뭐, 그건 그렇지만... 이 시대에도 흑인을 위해 백인을 죽이고 흑인은 일절 죽이지 않았다는 점을 지적하면 반발이 일어날 테지.

반대로 이것만 막아낸다면 리아무가 승소. 라고 봐도 좋은데 이걸 어떻게 막는 게 좋을까.?

제비뽑기 했다고 해 /아뭄라

>>861??? 먹은 애들도 다 같은 지하철도원들이잖아? 걔들은 백인이 아니라 콩고와같은 흑인일텐데

>>863
선상반란한 선원들

이야기겠지

피부색 상관없이 섞여있을 테니

좀 골치아픈 일이긴하네

차라리 다 자발적으로 자신을 희생시킨 거라는 희생 프레임이라도 짜봐?
근데 문제는 노예였던 자유민, 지하철도 당사자들 전부 먹은 거니까 이걸 승리하더라도 식인죄로 다 사형일 텐데(...)

거기에야말로 긴급피난을 넣어야 하는 것이?

음... 승소조건이 어렵긴 하다. 역시 불지옥 난이도야. 생각 정리용으로 적어봄.

여기서 결국 논점은 1) 어디까지나 사고, 재난이었다는 것을 주장하며 화물인 노예들은 자유민이기 때문에 넘겨줄 수 없다.
이걸 관철하는 것.

여기서 사수해야할 것은 1)이라고 생각. 사고 재난이었다는 부분이겠지. 이 가이드라인이 넘어지는 순간 훅 가는 거고.
항해사의 증언도 있지만, 애초에 무척 무리한 항해였다는 것이 포인트라고 생각. 선주와 선장의 욕심으로 위험한 대서양 항해를 했고 결국 그게 재난으로 터져버린거고.

근데 고의적으로 선상반란을 일으켰다 라는 것은 증거가 있어야하고 신쿠가 이 증거를 가지고 있을 지는 모르겠음. 만약 그렇다면 있다고 미리 생각해두는게 좋겠지.
그럼 그 증거나 주장이 나오는 순간 이 재판은 이기기 힘들어질 것 같아. 역설적으로 저런 주장을 신쿠들이 못하게 만드는 뭔가 방법이 필요하겠음.
그럼 여기서 식인이나 저 사수선을 깨려는 신쿠들의 논리를 방어하기 위해서는 저들(신쿠-선주 미나모토 사쿠라-포루투갈)의 약점을 공격해야할 것 같은데.

이 노예 무역은 왜 성립되었고, 그리고 왜 이런 무모한 사고가 일어나서 희생이 벌어졌는가. 라는 것을 집중적으로 공격할 필요가 있을 거 같은데. 일단 좀더 생각해봐야겠음.

생각 정리하려고 그냥 의식의 흐름대로 적다보니 그냥 적었네. 요는 이번 노예 무역에서 선주의 책임과 그걸 용인한 포루투갈 정부의 책임과 약점을 잡아서 공격해야할 것 같군. 흠. 근데 그게 적당한 꺼리가 있으려나.

거기다 더 까다로운 부분은 J콩고는 노예가 자유민이란 것만 확실시하면 승소. 라고 했지만, 우리로서는 진정한 승소는 J콩고가 무죄, 아니 사형만은 피하고 흑인들도 자유시민으로 인정받는 거니까

흠... 여기서 역전재판답게 역전! 이라고 할만한 부분이 존재할까?(고민)

역전재판이라면 진범은 스즈카!라는 결말이 나오지 않나?

진범은 신쿠! /아무말

애초에 이시기까지는 노예무역이 보통으로 이루어지고 있던 시점이라 노예해방 관련되면 페루내부 노예부터 해방하라고 저쪽에서 주장 가능할지도 모르니..

>>875 그거라면 역으로 페루 카우디요가 나설 일이지.
그리고 그런 흐름이 된다면 역으로 노예제 폐지에 정당성을 얻을 수 있을 테고

흠... 탈출한 조직원이 따로 있지...
거짓말... 거짓말... 혹시 이 조직의 진짜 리더는 따로 있다!

이것도 가능하지 않을까?

음.. 근데 뭔가 진실이 하나 더 있을지도 모른다...는 생각이 문득든다.
왜 이 사고가 포루투갈 선박에서 일어난걸까.

그러니까 J 콩고는 어디까지나 가짜 주동자
진짜 주동자는 따로 있다. 라고

>>878 흠. 그러게. 아무리 포르투칼이... 만만하니까?

흠. 찔러볼 필요는 있나
계약서를 굳이 회수한 게 계속 궁금했으니까

어쨌든 신쿠는 대리인이긴 해도 페루 정부 소관이야
대놓고 증거조작, 그것도 100장이나 되는 종이를 회수한다음 전부 조작하는 것은 무리일 텐데

생각해보면 어차피 민간선인데 굳이 그렇게까지 나설필요가 있는건가?

포르투칼이 내려둔 선원 확보해둔 상태라 그들을 증인으로 세우기 위한 증명이라면 몰라도

>>881 ㅇㅇ 계약서 회수도 걸려. 그리고 이거 선주인 미나모토 사투라도 증인으로 추궁가는하려나.
그 녀석 정말 바보인걸까.

>>884 바보는 맞아. 단지 이번에 나온 걸로 볼 때 정치 머리는 그럭저럭 돌아가는 것 같긴 해

>>882 권위가 필요한데다 대사란 걸 생각하면......
흠.....? 잠시만 뭔가 걸리는데

아니 어디까지나 정황일 뿐이니까 증거로는 무리....
하지만 미나모토 사쿠라를 증인으로 세울 수 있다면 프레임을 돌릴 수도 있으려나?

결국 J.콩고, 흑인들의 자유인 문제를 역전하려면 진짜 이 방법밖에 없는 것 같다.
미나모토 사쿠라를 재판에 세우는 것

잠시 이 사건의 관련자랑 의문을 정리해볼까.
사건의 관련자 : J.콩고, 항해사 메이, 스테일, 미나모토 사쿠라, 그리고 사가호에서 탈출한 조직원 X

사건의 의문점
1. 어째서 계약서를 회수했는가. 무슨 이유로 굳이?
2. 사가호의 선장은 어째서 시체가 된 노예에게 그런 짓을 하도록 허락한 거지?
3. 미나모토 사쿠라는 어째서 하필 그 시간에 그 장소에 있었는가.
4. 애당초 하필 포르투칼 대사의 배를 타겟으로 잡은 이유는? 대체 누가 이 정보를 알려준 거지?

내일 일찍 나갈 예정이기에 만일을 대비한 잡담판 어드밴스 소환
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1578747677/

이해-

>>889 전체적으로 동의. 일단 지금 상황을 역전하려면 선주 미나모토 사쿠라를 집중 공략하는 방향성이 맞는 거 같아.
특히 선장에 대한 증언들이 중요할 것 같은데, 기존의 증언들을 한번 다시 읽어보고 시나리오를 짤 수 있는 부분이 있는지 봐야할듯.

추워어어어어어

>>893 (이것이 당신의 손난로입니다.)(?)

>>894
(줍줍)

10시 반부터 방영합니다아아아아

anchor>1577724101>906-916 현재 양쪽이 파악한 사건의 개요

anchor>1577724101>918 질문에 대한 대답들. 이중에서 가장 중요한 것은
"선상반란을 저질렀다"는 것을 부정할 수 없다면 무죄는 나오지 않아요. 콩고 장관과의 관계는 여기에 추가로 걸린 문제고요.
현재 선상반란 자체를 부정한 이상 현재의 논지를 계속 이끌어나가지 못하면 콩고의 무죄 승리는 불가능.

anchor>1578149341>9 J.콩고의 입장은 선상반란에서 자신은 주모자가 아니라는 입장. 그러니까 J.콩고를 선장이라고 주장하는 것은 위험.(이유는 본인이 주모자가 될 것이기에.)
anchor>1578149341>26 현재 사가 호에 걸린 문제는 배의 난파 인정 문제와 유실물 문제. 난파의 인정 여부부터 여러모로 복잡하다는 점에 주의.
anchor>1578149341>48 질문에 대한 대답. 스테일은 증언상 노예들이 가장 먼저 풀어달라고 했다고 한다.
anchor>1578149341>431-487 스테일 마그누스의 세 가지 대답. 콩고가 살인죄를 뒤집어쓸 테니까 스테일이 자청해서 선장을 죽인 것을 실토하는 것에 주의.

anchor>1578149341>892-946 메이의 세가지 대답.

2시 반이라면 10분후에 시작하는건가

일단 J.콩고는 확실한데
또 한 사람이라는 말이 신경쓰이네
메이항해사면 굳이 또 한 사람... 이라고 할 필요없는데

30분 남았나.
결국 역전해서 무죄라는 완전무결한 승리를 얻으려면 미나모토 사쿠라를 우리쪽의 시나리오, 우리의 논리로 끌어들이는 수. 밖에 없다고 보는데 잘할 수 있을까......

기세가 오른다.(참치들이 기어코 어떻게든 그 이면의 진상을 캐치해내기 시작했다.)(확신)

이쯤에서 적어두는 사실.
우리 국무회의 아직 덜 했다.(해맑음)

@아카네가 리아무 추천한 이유가 무난하게 끝낼수 있다고 추천했는데 상황이 이렇게 되었으니 노린 것인지 아니면 리히쿠의 눈이 되어 버린 것일까?

>>905 후자가 아닐까?(킹리적 갓심)

가끔 나오는 아카네의 인재 트롤링(아무말)

일단 이 재판 끝나고 나서 리야무의 재판 실력은 100이나 그 근시치로 상승하고 칭호 전설의 변호인 얻을 듯

일단 식인 문제는 그래도 증거가 없으니까
레일로드를 활용해서 같은 신념을 가진 조직원이 신념을 위해 목숨바쳤다. 로 어떻게든 가능하다고 봐. 어차피 증거도 없으니까

하지만 살인 문제는 고민해봐야할 것 같은데 흠.
살인 문제를 쉴드치려면 식인 문제가 걸릴 수밖에 없다
식인 문제를 쉴드치려면, J.콩고가 이 함선에 온 게 처음부터 기획되었다는 것을 입증하게 된다.

진퇴양난이구만. 이건 차라리 둘 중 하나를 포기하고 대신 포기한 쪽은 다른 방법을 찾는 게 좋아보이는데

솔직히 무죄는 무리일거 같고....사형만이라도 피할 수 있을까?

>>910 음... 어쩌면... 이지만...
무죄가 가능할지도 몰라.

이제와서 생각하면 재판전 조사행위가 한정된게 너무 아쉬웠다.
지금보니 이렇게 조사할 증인들이 많았건만!(선장 노예, 선원 유가족등)

이 재판을 보면서 메구밍은 방데를 떠올리며 착잡한 기분이 들지 않을까.
1. 보다 정의를 실천하기 위한 모종의 행동에서
2. 피가, 희생자들의 피가 흘렀다.

솔까말 선장이야 별도로 치더라도 그 와중에 흐른 선원들의 피, 조직원이든, 아니든 그 희생에 대해서는 이것도 방데다...라고 말할 수 있을 것 같은 느낌인데.

선원들은 모르겠다만 조직원들은 아님 /정색

생각해보면 지금까지 메구밍은 유혈을 최소한으로 줄이기 위해 노력해 왔지.
그리고 그 피에는 같은 혁명가의 피도 있었어

흐음... 최종적으로 미나모토 사쿠라를 고소... 하는 방법이 최선 같은데...

근데 임시계약직 선원은 정식 선원과 1대 1 비율이라고 안했던가?
그러면 임시계약직 선원중에서도 7명은 레일로드랑 상관이 없다. 인가...

근데 아침에 막 일어나서 그런가
J.콩고를 위한다면 오히려 숨기기보다는 차라리 식인만큼은 서면 제출하도록 하고 최대한 감형을 받을 수 있도록 하되, 제대로 형벌을 받도록 감옥에 보내주는 쪽이 나을 것 같다는 생각이 든다.

그 편이 J.콩고를 진정으로 위하는 길 아닐까

이번 주 중엔 끝나려나?

약샤르도 만나야하고 건국 기념행사도 해야하는데...

>>919 완전 무죄를 노리는 게 아니라면 오늘 오후 안에.
하지만 승리를 노린다면 빡세게 달려야 아슬아슬...

음....... 어쩌면...... 선인이든 악인이든 결국은 법앞에선 죄가 있다면 벌을 받아야하는걸지도 모르지

일단 분명 행동의 동기는 고결하지만 그과정에서 희생된 자들이 있던건 사실이니까

솔직히 좋은 일을 했다는게 무죄를 받아야할 이유는 되지않잖아?

그래서도 안될테고

>>921-922 거기에는 동의
하지만, 동시에 어쨌든 리아무는 변호사. 니까 피고인에게 불리할 수 있는 것을 변호사가 공개하는 것도 꺼려지긴 해.

뭐 그건 그렇지.
사실 어쨌든 J.콩고가 무죄. 라고 하기에는 그가 저지른 것은
살인, 식인, 탈취 등등

솔직히 이걸 죄가 없다... 고 하면 파장이 심할 것 같다는 감각은 있다.

가장 이상적인 건 이건가
선상반란은 무죄
살인과 식인죄는 죄값을 받도록 하되, 정상을 참작해서 사형을 피하도록
다만, 최종적인 살인죄는 애당초 무리한 항행을 기획한 선주와 선장에게 있음으로 미나모토 사쿠라를 고발

...근데 현실성이 있나?(갸웃)
피해자를 위로하고 그러면서도 노선을 분명히 한다는 점은 좋지만, 실시간으로 검사의 공세를 막아야하는 입장에서 이걸 해낼 수 있으려나...

무리죠..

검사쪽에서 언급할텐데 ㄱ

아 근데 살인이나 식인은 조금 빡세지만, 어떻게든 변호할 방법이 있음.
레일로드라는 것을 밝힌다는 전제로, 자신을 스스로 희생해서 죽었다고 하는 것

레일로드 나오면 미국도 관련되버리는데..

흠. 근데 역시 식인, 레일로드
전부 안다고 보는 게 좋겠지...

>>932 그 사실이라고 한 걸 볼 때
절대 모를 가능성 없어. 이건 100% 아는 거야

선상반란을 그 정도로 넘어간 거 볼 때, 저쪽은 레일로드 관련은 모르거나, 알더라도 쓸 의지가 없는 거라고 봐야 할 듯

근데 선원들이 전부 레일로드는 아닐거라...

근데, 이미 선장강판 사건 이후에 다시 한 번 소란이 생겨서 선원들 14명을 포박했다는 증언이 실비한테서 나왔음
스스로 희생이라고 주장하긴 상황이 많이 골룸하다고 생각

자칫 잘못하면 레일로드가 선원들을 희생시켜 노예에게 먹였다고 나올수도 있어서 그럴경우 레일로드 자체가 큰 타격을 입을지도

>>935 처음에는 문제가 커지니까 쓸 의지는 없었다
하지만 이후 진짜로 무죄방면이 가능해지니까 피해자를 위해 도출하려고 한다면 이상하진 않겠지

>>936
일단 9명이 레일로드라는 내용은 도중에 나왔고 나머지는...어....

신쿠가 레일로드를 꺼낼 만한 상황을 논하는 거야, 아니면 우리 변호에 레일로드가 도움이 될 상황을 논하는 거야?

레일로드를 꺼내면 자메이카 콩고쪽에 불리해져.
왜냐하면 그거 조직적으로 그 배를 탈취하겠다고 들어깄어...가 될 수 있잖아.

우리가 선원들의 희생했다고 하기엔 목숨바칠 레일로드는 일부라서.. 오히려 희생했다고 하면 문제생기지 않을까 해서요

>>941 둘 다지만, 아마 진행을 볼 때 전자를 각오할 필요가 있다고 생각함. 지금 레일 로드 관련을 고민하는 게, 저쪽이 전자를 꺼내올 가능성을 생각하는 거라서

아니면, 콩고는 레일 로드 조직원이 아니라 협력을 부탁받은 쪽이다?

>>945 의외로 가능성 있네 이거?

즉 J콩고는 주는 대로 받아먹었을 뿐, 실제로 식인 관련 작업을 한 건 다 레일로드 동료들이다... 라는 논리?

실비의 증언과 모순이 생길지 안 생길지는 둘째 치고, 마지막 1명의 레일로드가 스스로 희생하고 J콩고가 그걸 먹은 건 설명 못 하지 않음?

>>947 있어. 누구라도 부정할 수 없는 이유.
바로 J.콩고가 페루 해군장관의 형이라는 사실

문제는 그러면 역으로 페루가 의도해서 개입했냐는 논란에 빠져버리는데..

흠

즉 논리 구성이 이리 되는 건가

1) J콩고는 임시선원으로써 배에 탐
2) 항해 도중 상황이 너무 끔찍해서 선장 강판에 동참하나 그 과정에서 유혈사태 발생
3) 생존자 선원들 사이에서 또 뭔가 트러블이 있어서 상당수가 포박됨
4) 포박되지 않은 선원들 중 상당수는 노예해방을 위해 의도적으로 탑승한 자들이었고, 이들은 J콩고를 이용할 계획을 세움
5) 살아서 도착하기 위해서 4) 의 선원들은 3) 에서 포박한 사람들을 잡아먹음
6) J콩고는 2) 와 3) 의 결과로 음식이 어떻게든 돌아갈 상황이 된 줄 알고 있었음
7) 3) 에서 잡은 선원들이 다 떨어지자, 4)의 선원들은 J콩고에게 진실을 말한 후 (죄책감 등으로) 옭아맨 뒤에 스스로를 희생해서 J콩고를 죽지 못하게 만듦
8) 발견

이런 거라고

근데 그들이 j콩고 정체를 어떻게 알았는지가 문제인게..

일단 지금 나온 주장을 정리하면 >>950 이 되는데, 이걸 빵구가 어디어디 있고 어떻게 메꿀 수 있는 지를 논해보자

일단 대표적 빵구는 J콩고가 누군지 4)의 애들이 어떻게 알았냐는 문제가 있겠네
그리고 실비의 증언과 모순되는 부분이 나올 가능성... 즉 J콩고가 3)의 선원들과 접촉한 일이 있는지 등도 이슈겠고

일단 기존 선원 동료들...에 대한 것은 제쳐두고
이들 선원들이 자신을 스스로 희생해서 J.콩고를 살리려고 한 이유. 에 대해 묻는다면 레일로드에 대한 얘기가 나올 테고.
이 선상반란은 의도된 반란이 될 테지

하지만, 우리가 J.콩고는 레일로드와 협력은 했어도 무관하다는 것을 전제로 하면 이런 논지가 완성돼.

1. 이번 선상반란은 분명 레일로드 조직원이 끼어들긴 했지만, 그들하고 별개로 선원들이 선장을 탄핵한 것은 분명하며 이 과정이 의도성을 입증하기 어려우며 오히려 이들 또한 생존권을 위한 의도치 않은 결과 였을 가능성이 있다.
(이후 의도성을 완전히 배제하려면 선장과 미나모토 사쿠라를 집중적으로 파헤쳐서 오히려 의도성은 이쪽에 있었다는 것을 증명해야함)

2. 그와 별개로 J.콩고는 이들의 대의에 동의했으며 그가 마지막까지 살아남은 이유는, J.콩고가 페루 해군 장관의 형이기 때문에. 레일로드 조직원이 살아있는 것보다, 그가 살아있는 쪽이 노예가 되어버린 이들을 구할 가능성이 더 높기 때문에.

3. J.콩고와 레일로드를 분리시켜서 레일 로드가 페루의 영향을 받는 조직, 더 나아가서 이번 일이 미국과 페루의 노예해방론자들이 손잡고 일으켰다는 지주들의 의심을 원천봉쇄. 즉, 리스크 관리 차원

이 세 가지 장점을 볼 때, 나는 딱 하나. J콩고가 항해사처럼 레일 로드에 협조하긴 했어도, 그 이전까지는 연관이 없었다고 밀어붙여야한다고 생각함

좀 수정할 부분이 꽤 있긴 하지만, 일단 >>950의 논리구조를 기본으로 삼는 게 좋지 않을까.

특별히 많이 거짓말할 필요도 없고 엇나갈 부분도 적다는 점에서 상당히 튼튼하지.

어떻게 생각해?

실비 증언이 어디까지냐에 달렸다고 생각해.

까놓고 말해 J콩고의 완전무죄는 불가능하다고 생각하는데.
그냥 이거 노예들은 자유인이었다! 그러니 노예가 아니야!
다만 J콩고는 윤리적 문제가 있었지만 카르네아데스의 판자 들면서 어쩔 수 없는 긴급 피난...을 드는 것이 좋다고 생각하는데.
레일로드 운운하는 거는 아예 빼버리고.

덤으로 레일로드는 신쿠도 꺼내고 싶지 않은 패라고 생각해.
신쿠가 레일로드 이야기 꺼내면서 얘네들 조직적으로 운운하는 순간 이거 선상반란이나 납치가 되는 거고 그럼 다시 논의는 처음으로 돌아간다. 그런데 이거 신쿠도 바라는 것이 아니야.
어디까지나 지금 신쿠가 원하는 것은 정당한 피해자의 구제지, 선주나 선장을 위한 것이 아니니까.

거기다가 이미 영국, 페루, 포르투갈은 비밀리에 이미 변호사가 이야기한 내용-항해가 성공하도록 준비하는 것은 당연한 일인데 선장의 병크로 실패하게 되었고 이걸 해결하는 과정에서 선장이 절대적인 권한을 쥐고 있기에 어쩔 수 없이 폭력이 행사되었는데 이게 좀 과했다..으로 처리하겠다고 합의를 봤던 거 같은데. 레일로드 나오는 순간 이것도 모조리 엎어질 가능성이 생기는 거고.

>>957 일단 유죄, 무죄 관련은 잠시 제쳐두고 가능성만 따진다면
신쿠가 지금 꺼낸 얘기도 논의를 처음으로 되돌릴 가능성이 높다고 봐.
신쿠가 말했잖아. 지금 이건 사고라기에는 고의성과 사전 기획성이 너무 높다고.

그리고 영국-페루-포르투칼의 논의는 이미 리야무가 거절하면서 금이 간 상태지 않아?
이미 없는 거나 마찬가지라고 봐야할 것 같은데. 현재 재판은 사실상 양국의 정부가 재판 내용을 제대로 통제하지 못하는, 삼권분립에 가까워진 상황이라고 봄.

anchor>1578844381>402
신쿠가 논의를 처음으로 되돌리려고 한다는 증거.
또한 이걸 우리가 부정할 경우에는

anchor>1578844381>409
식량 문제를 집요하게 공격해서 식인 가능성을 들춰내려고 할 거라고 예고됨.

ㄴㄴ
논의 자체를 처음으로 돌릴 거였으면 실비를 증인으로 해서 선장 강판의 증거를 강화시켜 줄 이유가 없어

식인 문제 몰빵 포커싱을 하려고 한다고 생각하는 게 타당하지 않을까

결국 양심있는 선원들(?)이 납치당한 자유민에게 식량을 몰아주고 나니 긴급피난&자신들이 희생하는 길만 남았다 해야 하나

아무리 그래도 선원들 가족들이 그걸 납득 할까?

그리고 신쿠 변호사도 그럼 사건을 키우려고 할텐데

그건 우리가 어쩔 수 없는 쪽이지.(먼산)

또 그거에 반대되는 증언을 실비가 할수도 있다..

굳이 레일로드에 대한 언급을 할 필요가 있나?? 어차피 쟁점은 식인 문제에 대한 감형이 주 쟁점이잖아???

지금 해야할 건 무리한 항해 계획 때문에 이런 일이 벌어지지 않는 건 불가능하다는 방향으로 변호를 해야지

당장 배에 탄 선원들도 대부분이 해로가 아닌 수로에 익숙한 선원들 위주였고 이마저도 정원 초과였는데

이 상태면 반란이 아니더라도 삐끗하면 좌초해서 이거 이상으로 심각한 일 벌어지기 딱 좋은 사건임

그리고 선원들 중 스스로 희생한 사람 부분은 여러가지 논리로 감면이 (상대적으로) 쉬운데, "포박해서 잡아먹은 선원들" 은 솔직히 답이 없다시피하다고 생각

거짓말을 한다면 저 부분 관련의 책임과 J콩고를 분리하는 방향이어야 한다고 생각해

그리고 생각해 보니 전 턴에 허리케인으로 개판 났던 상황이었는데 이거 좌초 시점이 언제냐??? 식인이 일어난 시점이 감형의 쟁점일 거 같은데

배 타고나간 4명에게 덮어씌우기는 안되려나..

>>970 그건 안 되지 j.콩고도 바라지 않을 거고 뭣보다 떠넘기기인게 뻔히 드러날 거임

합의는 금이 간 거라는 거에는 동감이지만
레일로드는 꺼내기에 너무 묵직하고 미묘한 카드라고 생각해.
아는 사람들은 전부 아는 비밀조직이지만 그거 꺼내서 재판정에서 이야기하고 증명하는 것은 또 별개의 일.
9명의 조직원들이 서로 관련이 있는 것은 분명하지만 그게 비밀조직이어서 그런 건지, 아니면 그냥 배 안에서 파가 갈렸는데 그게 탄 곳을 중심으로 형성되었다...인지 알 수 없으니까.

일단 2차 심문에서 나온 내용(안에 있는 내용은 신쿠가 아직 모르는 정보)만 이야기하자면
처음 선원수32명, (9명은 레일로드 조직원), 반란 직후 생존자는 23명, 그 가운데 셋은 선장같은 놈들,
이 23명 가운데에서 14명은 묶였다....는 점에서 조직원 9명이 모두 생존한 것으로 파악됨
2명은 남았고 4명은 작은 배를 몰고 떠났다는 점에서 조직원 4명(생존자 가운데 하나는 항해사)과 비조직원 14명이 사망.

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1578747677/

다시 다음 잡담판 링크

지금 문제는 레일로드가 개입했느냐 아니냐가 문제가 아니라 이런 일이 벌어지는 걸 막을 수 있었느냐 없었냐가 더 중요한 쟁점임

막을 수 있었다면 더 이상 변호의 여지가 없지만 막을 수 없었다면 긴급피난으로 감형은 요구 가능함

"레일로드" 의 이름을 꺼낼 필요는 없음
우리가 필요로 하는 부분은 "자기희생을 두려워하지 않을 정도의 광기성 신념" 뿐이니까

지금은 굳이 레일로드 문제는 꺼낼 필요가 없다고 봄 어차피 저쪽도 그걸 궁금해하거나 요구하진 않을 거고

중요한 건 J.콩고가 벌인 식인이 긴급피난인가 아닌가가 쟁점이니까

살인도 잊으면 안 됨

포박한 14명의 선원들 말야

>>977 둘이 같은 문제잖아

처음에는 바다에 버렸다고 했지만 지금 정황 상 바다에 버린 게 아니라 걔들도 식량이 되었을 확률 높고

그리고 말은 안 했겠지만 노예들 중에서도 몸이 약해서 죽은 애들도 식량이 되었을 확률이 높음

자기희생을 하거나, 러시안 룰렛이나 제비뽑기 형식으로 동의 하에 죽을 사람을 고른 게 아니라 남을 일방적으로 포박하고 죽인 게 동급 처벌이 나올까?

>>980 처음에는 죽일 의도가 없었으니까 포박을 한 거잖아

그리고 저게 죽인 시점이 언제냐에 따라 또 이야기가 달라져

솔직히 말해서 전밀마가 떠온 돌비를 보아할 때, 신쿠의 분노 포인트도 여기라고 생각하는데

식량문제도 있는데 묶인사람에게 제대로 밥이 가지 않았을수도 있는만큼 아사시켜서 죽여서 식량화 시켰다고 생각도 가능해지는 무시무시한 가정이 떠올랐다...

아사는 아닐 거임

식량으로 쓸 거면 먹기 직전에 죽이지 않으면 상해버리잖아?

죽는 시점 컨트롤 힘든 아사를 고를 가능성은 낮다고 봄

사실 신쿠가 최악으로 몰아넣으려면
노예들과 J콩고계 선원들이 한 패가 되어서 나머지 선원들을 도륙해서 잡아먹었고 그것만으로 부족하니 자기들 내부에서도 잡아먹었다....라고 선동하기 시작하면 좀

"노예가 한 패" 부분 빼면 그거 선동이 아니라 팩트일걸

>>986
그 경우 어째서 노예들 가운데에서는 잡아먹힌 사람이 안나왔어...라는 문제가 나오니까.
그래서 숫자가 많은 패거리가 적은 쪽을...이라고 선동하는 거지.

그리고 그 경우 J콩고는 잡아먹히기 전에 구해진 희생자가 되는 거겠지만.

그렇다면 그건 J콩고도 신쿠도 원하지 않는 논리전개겠네

그건 J콩고도 피해자가 된다는 점에서 신쿠도 안 할 거야.
무엇보다 증거도 정황도 업속.

어쨌든 이번은 철저히 증거, 증언을 기반으로 공격해올 게 확실해보이는 이상
우리도 증거나 증언을 기반으로 생각해봐야 한다고 봄.

아니, 잠깐

다시 생각해 보니까, "한 패가 되어서 서로 잡아먹고 그걸로 부족하니 자기들끼리도 잡아먹었다" 는 논리에서 그 "한 패"의 일원이 피해자 취급 받을 가능성은 없다

다만 노예들한테 배급된 식사에 대해선 실비가 증언할테니 최소한 노예가 끼여들어가진 않겠네

문제는 역으로 노예를 잡아먹던지 하지 역으로 선원이 노예에게 잡아먹혔다는걸로 뭔가 터질거 같은데 (대지주들을 본다)

그건 걱정 안 해도 될 듯?
노예들+항해사는 식인하고는 무관한 걸 우린 알고 있으니.

콩고의 발언을 기준으로 살펴볼 때...

선장 강판 시점에서 "노예들과 항해사가 먹을 정도는" 있었다고 했지?
그리고 그 상황에서 추가 충돌이 생겨서 선원들을 포박했고.

음, 난 이 상황에서 선원들을 잡아먹을 의도가 포박 당시 처음부터 있었거나, 처음엔 없었더라도 도중에 생겨서 가축처럼 도살했을 거라는 공격에 대해서 방어할 논리가 없다
최대한 할 수 있는 게 J콩고와 실제 실행자들을 분리하는 거고, 그러려면 J콩고가 마지막으로 남아있었다는 점을 생각했을 때 실제 실행자들이 스스로를 희생해서 J콩고를 살려줄 이유가 필요해지고, 그렇게 되면 "레일로드"의 이름은 아니더라도 관련된 이야기까지는 나올 수밖에 없다고 봄.

다른 논리 있는 사람?

보통 식인할 정도면 노예에게 주는것부터 줄이지 자기네끼리 죽이고 그러지는 않아서.. 게다가 노예조차 못먹는게 정상이니

실비 증언 기준, 노예한테 가는 거 줄었음
그리고 콩고 증언 기준, 노예+항해사가 먹을 정도는 있었음

다른 말로 하면 증언 기준으로 하면 노예들은 식인 안 했음

왜 식인을 하면서까지 그런 상황을 유지했냐는 걸 논하려고 하더라도 >>994 가 필요해지겠네

결국 왜 그랬는가에 끌려나올수밖에 없는가

문제는 저시대 노예수송을 생각하면 엄청나게 빽빽하게 수송할텐데 노예가 식인 안할정도면 선원들이 먹기엔 넘칠 식량인데 선원들은 죽고 노예만 산걸로 보일테니..

뭐 그 부분은 앞에서 입증된 납치된 자유민 론을 써서 넘어가야 하지 않을까 싶음
실비는 어차피 1명 뿐이니 큰 차이 없었다, 라고 하던가 해야지

>>1000 이면 머리 조금만 덜 아픈 문제가 나와주길!

다음어장 링크!
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1578747677/