참치 인터넷 어장

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│　　 ∧　　　　　　　へ　、＿ ,　　ｲ＞　　　 ││　　　 /'.:.:.:.:.:.:.:.:.i.:.l.:.:.:l.:.!.:.:.:.!.:.! ／ﾘヽ,.:.:.:!.:.!.:.ﾊ││ }　　 , / l　 l!弋iﾄ､　　 !　　　 ,ﾘ |ｲ!　　　 }　 ││　 : : : : /⌒ｌヽ＼: :'厂＼: :｝: :从 : ∧ _／::::＼ │
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│ :| 　 |:　 {＼{　　　 /` ､:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. : /. :. │　　　　　　　　　　　　! ,　　ゝ＼＼__ ー/ﾆVー-、__／／　　　　　　　　　三寸之舌, 强于百萬之師.　 │　　 V（{: : : : {: /{/―‐ ┐ ，: : :/Vハ: : :! : : : : : │
│　　 |　 '⌒㍉　　{/　j/斗ｒ:. :. :. :. :. :. :. :. :. {:. :. │　　　　　　　　　　　　) ', ,,ー⌒ヽ、_xrf〒〒r-、__ イ/　　　 r 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　 '/: : : : :{//￣　}　| 　'，:/冖=‐j: : ｉ : : : : : │
│ ｉ:ｉ＼｢＼{竓ミx＼{　　　芙ミｘ:. :. :. :. : : : : : {:. :. │　　　　　　　　　　γ 〉ソー、＿句＋ｪｪｪｪｪｪｨ/　ﾊ/　　／:.:.:.＼　　　　亡秦, 必儀!　　　　　　　　　　 │　　　 '{: : : : | L　　/　′　}/ .ｨぅ㌻}: / : : : : : │
│ i:i:i:i:|　ﾊ　乂り　　　　　 Vｒｯ｀`～､:. : : : : :{. :. :│　　　　　　　　　　/γ(0)-≪▽.:.:/ ヽ＝大＝ﾝ　_イ!　,／/:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　 '，: : :|＿＿＿/. __　　弋り　}/}: : : : : : │
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※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)

<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.

<본편>
　　　　　　　　　　　　　　
121 >1581102447>　　　　　　　　　　　　　　081 >1555422022>　　　　　　　　　　　　　　041 >1534511007>　　　　　　　　　　　　　　001 >1515816020>
122 >1581768418>　　　　　　　　　　　　　　082 >1556881805>　　　　　　　　　　　　　　042 >1534605290>　　　　　　　　　　　　　　002 >1516720200>
123 >1582287335>　　　　　　　　　　　　　　083 >1557238120>　　　　　　　　　　　　　　043 >1534857046>　　　　　　　　　　　　　　003 >1517835753>
124 >1583063054>　　　　　　　　　　　　　　084 >1558009255>　　　　　　　　　　　　　　044 >1534950588>　　　　　　　　　　　　　　004 >1518614081>
125 >1583149319>　　　　　　　　　　　　　　085 >1558362301>　　　　　　　　　　　　　　045 >1535209086>　　　　　　　　　　　　　　005 >1519313363>
126 >1583246222>　　　　　　　　　　　　　　086 >1558881068>　　　　　　　　　　　　　　046 >1535553987>　　　　　　　　　　　　　　006 >1519650225>
127 >1583334053>　　　　　　　　　　　　　　087 >1559482396>　　　　　　　　　　　　　　047 >1535810562>　　　　　　　　　　　　　　007 >1520337918>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　088 >1559991220>　　　　　　　　　　　　　　048 >1536156436>　　　　　　　　　　　　　　008 >1520862461>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　089 >1561904985>　　　　　　　　　　　　　　049 >1536413046>　　　　　　　　　　　　　　009 >1521212714>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　090 >1562425890>　　　　　　　　　　　　　　050 >1536589751>　　　　　　　　　　　　　　010 >1521740596>
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　091 >1563196414>　　　　　　　　　　　　　　051 >1537104940>　　　　　　　　　　　　　　011 >1521988831>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　092 >1563716844>　　　　　　　　　　　　　　052 >1537450128>　　　　　　　　　　　　　　012 >1522246435>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　093 >1564066946>　　　　　　　　　　　　　　053 >1538145505>　　　　　　　　　　　　　　013 >1523186566>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　094 >1564756766>　　　　　　　　　　　　　　054 >1538575373>　　　　　　　　　　　　　　014 >1523372500>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　095 >1565274848>　　　　　　　　　　　　　　055 >1538840808>　　　　　　　　　　　　　　015 >1523799411>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　096 >1565699213>　　　　　　　　　　　　　　056 >1539774596>　　　　　　　　　　　　　　016 >1524057292>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　097 >1566047164>　　　　　　　　　　　　　　057 >1540563981>　　　　　　　　　　　　　　017 >1524243262>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　098 >1567167637>　　　　　　　　　　　　　　058 >1541517440>　　　　　　　　　　　　　　018 >1524490259>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　099 >1567605486>　　　　　　　　　　　　　　059 >1541942807>　　　　　　　　　　　　　　019 >1524746888>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　100 >1568209774>　　　　　　　　　　　　　　060 >1542289457>　　　　　　　　　　　　　　020 >1525087347>
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　101 >1569070310>　　　　　　　　　　　　　　061 >1542983626>　　　　　　　　　　　　　　021 >1526386807>
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　120 >1580737138>　　　　　　　　　　　　　　080 >1554819584>　　　　　　　　　　　　　　040 >1534169840>

<잡담판>

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002 >1524320935>
003 >1524673475>
004 >1530680239>
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011 >1535717213>
012 >1536418980>
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036 >1579102475>
037 >1581102820>
038 >1582548773>

<조선세가 모음>

>1581102820>1

<역대 인물 목록(기원전 318년)>

>1575607235>681

<지도 링크(기원전 316년)>

>1579102475>898

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────

안착

임치가 조선군에게 침략을 당하여 사직이 매우 위태로울 무렵.
한 무리의 군사가 제나라를 구원하니 모두 하나같이 나뭇잎을 투구에 달고 있더라. 전투가 끝나자 그 군사들 역시 홀연히 사라지매
마침 제위왕의 사당 앞에 나뭇잎이 가득하니 제인들이 말하길
이는 필시 위왕께서 돌보심이더라 라고 하였다.

- 제세가 제선왕편

믿으면 위앵(폭언)

안착!

그나저나 갑자기 떠오른건데 조선세가를 기록하던 참치는 이제 없는건가.......

믿으면 왕이 되는 건가!(헛소리)

갑자기 역대 인물 목록이 보고싶어져서 확인해봤더니... 주나라 상방 여창 베지터씨 아직 살아 있었어?!(경악)

제남군은 2라운드까지 감감무소식인데
아직 피해 복구중인가?
아니면 헐레벌떡 북상해서 임치로 왔을까?

태사 담이 영구 태사로 전직한 것처럼

상방 여창도 영구 상방으로 전직한 것뿐이야(웃음)

>>7 이러지도 저러지도 못하고있지않을까?

>>8 주나라 상방대리가 된거네! 잘됐네 잘됐어!(착란)

2차 동향 시기에 각 전역에 일어나는 일들은 모두 동시에 일어나는 일이니...

이제부터 알아봐야지(웃음)

일단 산동반도는 예전에는 커다란 섬이었던 모양이네

>>7 가장 빨라도 송나라에서 열심히 수춘전투 패잔병 수습해서 하비 도착한 정도일걸...

상방은 이제 나오지도 않습니다만(착란)

(>1582548773>983에 이어서) 사관이 논한다, 직하에서 중니의 가르침을 배운 이들 상당수가 왕의 행보를 가리켜 사사로운 원한으로 수십년 우호를 파탄내고, 중원 전체에 다시 전란을 불러온 표리부동함이라 비난한다. 그러나 그 말대로라면 어째서 그들이 운운하는 천명이 승리를 제에게 주지 않았겠는가? 오자(=오기)가 쓴 병법의 도국편에 이르길, '천하가 전쟁에 휩싸였을 때 다섯 번을 싸워 이긴 나라는 재앙을 면치 못하고, 네 번 이긴 나라는 피폐해질 것이며, 세 번 이긴 나라는 패자(覇者)가 되고, 두 번 이긴 나라는 왕(王)이 될 것이며, 단 한 번 이긴 나라가 황제(皇帝)가 됩니다. 예로부터 여러 번 이겨서 천하를 손에 넣은 자는 드물고, 망한 자가 오히려 많은 것입니다.'고 하였으니, 왕은 실로 이를 실천하였을 뿐이다. 논한다면 이러지 못한 뭇 제후들의 어리석음을 논해야지, 수년 사이 큰 싸움 한번, 이보다작은 싸움(위 내전+서하대전)까지 포함하면 세번 싸움으로 천하대세를 바꾼 왕의 지용을 어찌 표리부동함으로 깎아내릴 수 있겠는가? 다만 패배의 원인을 자신들의 어리석음에서 찾기 싫은 백면서생들의 구상유취한 흰소리일 뿐이니 실로 논할 가치도 없지만, 혹여나 서생들의 삼인성호하는 혹세무민에 후세가 혼란스러워 할까 두려워 여기에 언급을 남긴다.

>>15 구상유취의 어원이 초한전쟁 시기인건 넘어갑시다(아무말)

전반 은퇴
광장 도도 참패
마릉대전 불발
전영은 보급품을 아군한테 안주고 적에게주는 트롤링
이제 제나라에 남은 희망은 맹상군 전문, 그리고 언제 나올까 목빠지게 기다리는 전단뿐인가?

>>17 제위왕 재림(소근)

거기다 전후에 빼박 조선 통수의 원흉이 누구냐+그 통수에 손도 못 쓰고 당한 원인이 뭐냐 책임 놓고 서로 물고뜯고 하겠지?

아마 높은 확률로 정곽군 전영이 모가지 되는 걸로 끝날지도
물론 전벽강이 동생 커버 쳐준다고 뻘짓할 수도 있고

>>15 흑흑 꼬우면 이겨야하는것이야....... 그런디 조선세가 참치임?
>>19 사실 책임을 물을수나 있을지나 모르겠다

>>20 뭐 커버는 되긴할거야 아주 이해못할건 아니었으니까

>>22 어쩌면 이게 다 조선탓이다 라고 물타기를 시도할수도 있고
위앵 : 올?

>>23 그렇게할 가능성도 상당하긴 하겠다

조선탓이 맞다(진실)

그리고 비슷하게 한나라에서도
이게 다 위나라 탓이다 라는 여론이...

위나라탓이 맞다(진실)

조선이나 위나, 제와 한의 입장에선 배신자인데
배신자 탓을 하는 것이 정상

>>21 ㄴㄴ걍 써본 거. 전인제한테 무릎 꿇은 거 가지고 그 자식한테 복수하면 아무리 명분이 성립한다지만 치졸해보이지 않냐는 얘기도 나왔었고, 이기면 문제없다는 얘기도 있었으니 써본 거.

덤.
주나라 : 위나라 나쁜놈! 공손연 ㅆㅆㄲ!

사실 송을 초에 던져준 셈이었는데 제가 먼저 수춘으로 치고 내려갔으니 전후처리 턴에 송공을 칭왕시키자는 식으로 언플 좀 하면 송나라 호의도 유지 가능한가?

>>30 위나라는 나쁘지 않아! 공손연이 원수일뿐

뭐 이번에는 지난 중원대전처럼 조선만 욕먹진 않고 위태롭지도 않겠지만
이번 빨간 불은 처음부터 끝까지 사이좋게 건넜고
다들 조선 이상으로 힘빠져서 당분간은 큰 위협 못되고

의양 전역을 봐야 알겠지만
여기까지만 봐도
위나라는 의양까지 따도 지킬 여력이나 있을지 모르겠다(중얼)

>>31 그러고보면 송은 지금 무슨 생각을 할지 궁금하다

생각해보니 송은 어떻게 해야할지 애매하네

송이 무슨 생각을 하든 움직일 힘이 없다(웃음)

초나라가 먼저 송나라를 선빵쳤으면 조선 입장에선 골치아팠겠지만
고맙게도 제나라가 먼저 수춘 들박하는 바람에 송나라 여론은 크게 걱정할 정도는 아닐지도?

될지 안될지는 모르겠지만
하비에서 방빼라는 건 되려나

송이 참전을 해야 보상을 얻지
참전할 힘도 없는 송에게는 무리 아닐까

근데 진짜 조선은 좀 이상하지 않아?
다른 나라들은 소규모 분쟁 자주 일으켜 지루한 소모전하는 양상인데
얘네는 원펀으로 상대방을 죽이거나 허리를 두동강내고있어
뭐야 이거 무서워(ㄷㄷㄷ)

송이 초한테 한대 처맞는건 예상하고 있었지만 송에게 아무일도 없는건 예상못했다

그리고 초에게 줘야할 보상도 생각하면 송나라 챙겨주긴 좀 그렇고...

제위왕도 원 펀치로 진초의 허리를 분질러 놓았었지
초는 월나라 멸망시키기도 하고, 진나라 허리도 분질렀고

>>40 송에게 넘기라는게 아니라
음진 때처럼 조선이 월경지로 접수하는 거

>>40 음....... 그냥 내버려둘까........
>>41 힘을 축적해두었다가 한번에 폭발시키는 타입일지도

>>41 위에도 썼지만 오자병법을 철저히 실천할 뿐...
>>40 송의 칭왕은 굳이 따지자면 송공의 위신을 세워줘 제의 원격조종 여지를 줄일 방안 중 하나라 다른 합종군도 동의할 만 하지 않나? 죄다 꿍꿍이는 서로 다르겠지만.

초나라에겐 성양과 상채 정도면 되지 않을까

아! 다른 애들도 허리분질렀구나

>>47 어차피 굳이 칭왕안해도 제는 조종기를 잃어버랄거라서........

>>48 전쟁하는 걸 봐야겠지만
성양과 상채는 누가 확보하지..?

칭왕하는 건 좋은데
문제는 수도 팽성 코앞의 하비가 제나라 영토라는게 걸리겠지

>>51 전후처리 협상에서 한나라에게 압박을 가해 할양하라고 해야지
어차피 패전국이고

>>51 한나라에게 살고싶음 주라고 해야지
뒷배인 제는 더는 없고
조,위,진,초 사방이 적인 이상 협박하면 들어줄 수 밖에 없어

>>50 것도 그렇지만 지금 송공이 제의 힘으로 옹립되었으니 아예 갈아치울 생각이면 모를까, 놔둘 거면 칭왕이라도물려줘야 내부결집이 약간이나마 쉬워지자너. 위랑 초가 적자 때문에 숨고르기할 때 내부 정리 정도는 해서 자력갱생해줘야 편하지, 어버버하다 조종기가 둘 중 하나한테 넘어가서 지금 제처럼 윾켓으로 써먹으면 귀찮자너

>>53 의양과 성고가 막히면 압박이 통할까...?
어차피 아무도 여력이 없어서
한나라가 그 조건을 수용할지 모르겠네

>>55 칭왕은 누구한테 허락받아서 하는게 아니지않나?

>>56 제나라 빽이 없는 상황에서
초나라랑 조선의 압박을 견딜리가

따지고보면 그 공동칭왕자체가 전인제가 허락한게 아니라 인정하는거였고

송나라 입장에서 생각해보자
걔네 입장에서 중요한건 허울뿐인 이름이 아냐
국체를 보존할 수 있는 안전이지

>>57 니가 왕이라니 인정 못해! 하면서 두들기러오는 경우도 있으므로 타국의 인정은 실로 중요

>>57 그렇긴 한데, 송은 대언 때부터 눈치보고 안한다고 할 정도 국력이니 주변국들이 먼저 너, 칭왕해라! 떠밀어줘도 진짜 해도 되냐고 두번 세번 되물을 수준이라...

>>60 그게 가장 중요한 문제지
>>61 내가 말하는게 그거

공동칭왕은 엄밀히 따지면 서로가 서로를 인정하겠다는 합의인데
거기서 송만 쏙 빠진거지
기유가 괜히 의심하고 버럭한 건 아니긴 함
...결과가 도게자였을 뿐이고 그게 이번 전쟁의 불씨가 되었지

>>62 정 안하겠다면 어쩔 수 없는거지 뭐 애초에 가당 중요한건 본인의지니까

좋은선물을 줘도 안받으려하면 어쩔 수 없는 이치라고 봐야한달까......

그래서 송나라를 칭왕하게 밀어준다는건 조선이 송을 어떻게든 보호해줄 자신이 있다는 뜻이기도 하지

그냥 깔끔하게 칭왕하든 말든 본인자유지만 한다면 인정해주겠다고 하는개 좋겠지

너무 멀어서 자신이 없는데
위나라야 대신 지켜줘 같은 소리를 해야하나(착란)

>>65-66 갑자기 칭왕한다고 레벨업해서 막강해지는 것도 아닌니잖아.. 이름은 실질이 뒤받쳐줘야 의미가 있는거지

>>60 물론 우리가 송의 안전보장을 할 수 있다면 좋지만,지리적으로 한계가 있자너. 제에서 월경지를 뜯어낸다고 해도 인접한 위한초에 비하면 투사력에 한계가 있고. 그러니 차라리 죄다 그로기 상태인 동안 송공이 내부수습해서 자력갱생을 시도해볼만 한 계기를 주자는 거지.

지금 송나라는 칭왕해봤자 노턴1세보다 못한 꼴이야

그래서 아까 하비를 조선이 접수하자는 이야기가 나온게 아닐까

>>72 일단 현 송공 처지부터가(웃음)

>>70 응? 난 칭왕하면 쌔진다고 말한적 없는데?
>>72 개인적으론 하든말든 아무라도 좋다는걸로

>>70 송 국력 자체는 그대로지만 송공의 국내 발언권은 칭왕하면 레벨업되지 않나? 제가 옹립했건 어쨌건 조선은 여전히 현 송공을 지지한다는 뜻인데.

아무튼 전후처리에서 송나라를 챙겨줄거면 다른 방법을 쓰자는 걸로

난 그저 칭왕은 송나라 본인들이 알아서할 문제라고 얘기하는거 뿐이야........ 내가 너무 두서없게 얘기해서 그렇지만

뭐 정 칭왕을 바란다면 일단 현 송공의 생각이 우선이지 않을까 싶은데

일단 송을 지원한다면 조선의 생각만 갖고 제안하기 보다는 먼저 친교를 다지고, 그러면서 천천히 가까워지는 것이 좋다고 봄.
지금 송나라는 입장이 되게 곤란하기 때문에, 제대로 원하는 것을 파악한 다음에 이익을 따지지 말고 확실하게 챙겨주고 밀어주는 쪽으로 가는게 좋다고 봐.
(근데 조선이 제공할만한게 무역이나 이런 것 말고 딱히 없기도 하군)

송도 곧 나오겠지. 조선군이 동군 전체+제양 수원 정도까지 제압했으니 완전 고립된 상구만 점령하고 나면 송 입장이 안 나올수가 없다. 상구는 송 옛 수도기도 하고 송 중심부로 갈 수 있는 길목이기도 하니까. 물론 지금 송 처지상 워낙 여력이 없으니 십중팔구 버로우겠지만...

그나마 복양과 동군을 접수하면서 예전보다 거리가 휠씬 가까워진건 맞지만

내 생각이 다른 사람들이랑 좀 다르네... 지금껏 제가 송을 안전보장했지만 그건 결국 송이 제 윾켓이 된다는 얘기였자너. 송의 자율성이 지금같은 수준에서 타국이 송의 안전보장을 한다면 그 나라 윾켓이 될 테고, 우리가 월경지 통해 관리한다 해도 밑빠진 독에 물 붓기... 그래서 안전보장보단 차라리 인접국이 죄다 그로기인 동안 송이 독자적으로 뭘 해볼 수 있을 정도로 내부수습 해 보라고 송공 위신을 챙겨주는 게 낫지 않나 싶어서 칭왕 얘기를 해 본 거임.

상구까지 조선군이 다시 내려감? 그건 이상한데

>>83 그건 동의하는데 칭왕만으로 해결하긴 좀 난감하단거지

상구는...
전후처리에서 뜯어낼 수 있느냐 없느냐 정도?
뜯어내도 위나라가 가져갈 가능성이 큰데

생각해보니 제랑 지분을 나눴던 낭야를 아예 뺐고 송에 일정 지분을 떼 준 다음 그 돈으로 내정개혁 하라 할 수도... 있나?

>>83 그 내부수습과 칭왕은 다른 이야기라는거지

>>83 타국도 그로기지만 송나라도 박살나 있어서...

조선군이야 상구까지 안 가겠지만, 위 하남군은 여유 생기면 바로 상구 정리하려고 하겠지. 일단 조선군이 제나라 서부군 싹 쓸어줬으니 그정도야 위가 주워먹지 않으려나.

>>90 위가 그럴 여력은 없지 않을까
남부군 보급해주기도 힘들텐데

뭐 위나라가 동의한다면 상구를 송나라에 넘기는 정도는 가능하겠지만
그게 될까

그러고보면 제의 월경지인 진은 누가 가져갈려나........

진은 그냥 내버려두는게 나을걸
특히 초나라에게 성양과 상채 넘길 생각 있다면

>>91 ㄴㄴ여력은 있어. 조위연합군 합동작전으로 수원-제양-정도 제압하고 나서도 위장한테 공세여력 8천쯤 더 남아 있었는데 비비오가 그거갖고 굳이 늠구까지 따라오느니 점령지 유지하구 보급이나 해달라고 해서 안 따라간 것 뿐임.

여력이 있는거랑 상구까지 내려가는건 다른문제같지만서도
지금 수원 제양 정도 관리하고 보급대기 바쁠걸

아마 송은 조선이 뭘 하기 전에 위가 손을 먼저 쓸거라고 봄. 일단 상구 정리하면 위가 송 중심하고 엄청 가깝고, 뭣보다 이런거 특기인 소진이 있으니까. 상구 먹고 나서 소진이 송나라를 어떻게든 회유하려고 들겠지. 한하고 철천지 원수가 됐고, 주를 노린 계획이 공손연 때문에 파탄나버렸는데다가, 위의 여력은 없다시피 한 상태니 전후를 위해서 송이라도 끌어들이는게 위 입장에서 무지 절실하기도 하고.

>>95 그 8천은 점령지 유지에 쓰이고 있는 거잖아
그걸로 점령지 버리고 상구를 정리하겠다고 나서진 않겠지

전후에 송에 왕족을 사신으로 보내서 무도한 제에 대한 승전을 조상들에 고한다는 명분으로 제사물품(치곤 많고 비싸보이는 무언가)을 건네면서 조선 사신이 기존의 상하관계 예법 대신 일가의존장을 예우하는 자세를 취해보면 어떨까?

>>98 위장 휘하 하남군이 대충 2만 정도는 남아 있어. 8천은 그런거 다 커버하고도 비비오 따라보낼 수 있는 병력이 적긴 해도 그만큼은 있다고 말할 때 나온 말.

>>99 그냥 조용히 사신보내서 칭왕권유나 하는게 더 나을듯

지금 지도 보면서 대충 전후 영토분배를 예상중인데
못해도 임치까지 딴다 쳐도 제나라는 반쪽으로 쪼개지는건 거의 확정이군
교동까지 진출성공하면 확실히 회생불가급 타격이고

이왕이면 교동까지 먹었으면 좋겠다 발해는 한손에 쥐어야지

발해를 마레 노스트롬으로!

근데 전후에 한은 어떻게 할까? 인접한 진위송초 중에 최소 두 곳은 머리를 박아서라도 관계개선 해야하지 않나?

어떻게든 낭야까지만 먹을 수 있으면 여러모로 좋을텐데. 당장 송나라 문제도 낭야에서 하비가 가까우니까 이야기가 확 달라진단 말이지.

낭야는 전에 어장주가 교동과는 다른 구역이라 했으니 무리일지도

>>105 송에겐 머리박을 이유가 없고
진은 도와줄 형편이 안 되니
위와 초 중 한 곳을 고르겠지

>>106 낭야는........ 무리고 야읍까지가 한계려나?

>>105 높은 확률로 조선에게 위나라 목줄 잡아달라고 하지 않을까 싶고?

>>107 그러고보니 다른 구역이었지....... 순간 좀 의아했다

>>105 진짜 답이 없지? 진도 위도 한에서 받아들일 리가 없고, 송은 그 자체론 도움이 안 되고, 초에 숙이는건... 지금 초왕이 웅괴니까 땅을 도대체 얼마나 '돌려'달라고 할지 모를 판이고.

그나마 조선에 빌붙는게 가장 가망있어보이지만, 우리가 그걸 받아줄 이유가 없으니깐...

>>108 그럼 대충 위에 머리 박고 위한송이 힘을 합쳐 진초를 견제해야 하지 않냐고 썰을 풀려나?

>>106 교동 가기도 보급이 힘들텐데 낭야는 무리

한은 완전히 고립됐구먼

>>112 아마 받아주는 척은 해야할걸
대신 위나라 말리는 시늉만하고 뒤로 부추기면 될 일

>>113 배신한 게 위나라니 초에 붙을 수도?

뭐 고밀같은데서 회전 강요해서 대승 거두면 낭야도 자진항복으로 주워먹을 가능성 정도는 있겠지...

일단 진은 절대 믿지 말라는 한의 국시를 생각하면 진과 그 배후의 초 보다는 삼진의 정 운운하며 위에 굴복하는 게 그나마 낫...나?

아마 한나라는 가장 강해보이는 나라에게 살려달라고 빌 가능성이 높겠지
그게 초나라일지 조선일지는 한나라의 선택일테고

한나라는 신불해한테 당한 원한때문에 꼬라지 보니 참 고소함(뒷끝)

>>121 신불해 : 아니 선택한건 너님들이잖아여........

>>122 너네도 같은 선택했으니까 외교 판세가 이 꼬라지잖아(폭언)

.....시,시껏!!(도주)

>>123 신불해 : 세치가 있는데 왜 써먹지를 못하니!

원래 이기는 놈이 정의임(폭언)

>>125 공손앙 : 연구자료 ㄳㄳ

한은 그나마 삼진연합 크로스! 외치면서 위에 붙을 가능성이 크지않을까. 원한? 내일모레 망할지도 모르는데 그딴 체면따위야.
위의 입장에서도 냉정히 하남의 세력권 확장이나 기반을 위해서도 한을 마다할 이유는 없고.

이번 배신을 당하고 나서도 한이 위를 믿을 수 있냐가 문제니까. 위가 다시 이런식으로 동맹 끊고 때렸을 경우 한이 지킬 수 있는 지역은 없다시피하다.

애초에 진짜 한이 갈 길이 막막함. 갈 데가 없긴 해.

그나저나 진짜 제를 반으로 쪼개버리면 1:1로 조선에 맞설 나라가 사라지는군. 반쪽이 된 제나라도 강화조건에 따라서는 조선의 윾캣몬화 될테고(내심이야 어떻든).
위와 제라는 윾캣몬을 데리고 혐성을 부리는 호랑지국. 캬... 이거 혐성 아닙니까!(아무말)

글쎄. 전후 조선은 너무 많은걸 잡아먹었기 때문에 소화할 시간벌이에 모든걸 다 걸어야 하는 입장이라서.

만약 의양까지 사수 성공하면 한나라는 못해도 위나라는 1:1로 해볼만 하지 않을까
라는 생각은 할 수 있을지도?

ㅇㅇ 조선이야 그렇게지만 외부에서 보기에는 그렇게 보일거란 드립이었음.

제나라가 조선에게 숙일지는 그때가봐야 알 문제고...
일단 조선은 합종군이란 어그로폭탄을 해제하면서 소화해야하는게 최우선이지

아직 전쟁 안 끝났으니 제나라가 어찌 될지는 모르는 것
기적의 1연타로 광장이 북부군을 패주시킬 수도 있는 일(웃음)

>>133 위와 한은 힘이 대등한 적이 없었어. 가장 한에게 유리할 때조차 위와 1:1로 해보는것도 무리였음. 기본적으로 위 체급이 압도적인걸. 그래도 한소후 시절에 대등할 수 있었던 이유는, 위앵 재위 중반부부터의 위나라 사정이 너무 나빴기 때문이여.

애초에 위의 하동 지방에서 남쪽으로 가려면 황하가 가로막고 있지. 그런데 여기에 더해서 위의 하동-하남 연결로가 무지 좁아져서 효율적으로 움직일 수 없어짐. 거기에 서하가 진에게 뜯기면서 하동이 진의 서하군의 공세에 계속 노출되고, 그러면서도 조선과 관계가 나빠서 일정 이상의 전력을 늘 아껴두어야 했어. 이렇다보니까 한은 이 시기에는 위의 하남영토만 고려했으면 충분했어. 그러니까 국력의 총합은 뒤져지더라도, 위의 하남영토와 한의 국력 전체를 비교하면 뒤쳐지지 않는다는 식이었지.

그런데 지금 위래의 위는 사정이 확 나아졌다고. 서하 탈환했고, 조선과 관계개선했으니 하동의 여력을 남쪽에 투사하는데 지장이 없단 말야. 여기에 더해 이번 전쟁에서 대량 인근 하남령은 상당히 확장될거고, 그에 더해서 대량 외에도 교두보가 될 수 있는 민지와 맹진을 이미 확보했잖아. 이러면 한 국력으로는 위에 상대가 안 되지...

가장중요한건 이번전쟁으로 제나라가 멸망하지는 않을거란거지

>>137 위나라가 이번 영토를 소화를 완료하고 하남군과 하동, 서하군 중 하나 이상을 복구하는 데 성공하면 그리 되겠지만
당장은 소화 이전에 위군 상태부터가 너무 메롱해졌어. 위나라도 영토 보전에 신경쓰느라 급급할 지경이라는 것도 고려해야지.

>>136 그 가능성은 부정 못하지
그리고 그렇게 되면 가장 기뻐할건 위나라의 소진일테고

호에ㅔㅔㅔ
여러가지 의미로 불태웠다

오늘의 연재
제수대전, 조제전쟁의 분수령.
그리고 검은 호랑이가 기어이 푸른 용을 꺾다.

뭐 우리도 소모되었지만... 보충할 수 있어. 제는 그렇지 않고(쓴웃음)

엄청났다 진짜
중간에는 감정조절 못하고 욕했고(창피)

남부군에서 비비오를 선행시킨 게 나름 도박적인 수였을텐데, 그게 이렇게 돌아오네

참 여운이 남은 전투였다

>>144 사실 누구나 그랬을걸.
나도 펌블났을땐 욕쓰려다가 말았고

위앵 당신은 옳았습니다.

그때 당신을 비웃은 우리들을 용서해 주십시오(착란)

고질 지휘 하의 남부군 8만은 전혀 소모되지 않았고 지금 북부군의 손실을 얼마든지 보충해줄 수 있으니까.

총 35만에 가까운 병사가 동원되고 약 10만의 병사가 갈려나간 대전투였다 조제전쟁의 클라이막스에 어울리는 전투였어...

>>148 위앵님........ 당신은 도덕책.......!

>>148 어장주 어장주
지난번에 대회전에서 크게 승리하면 뭔가 영향이 있다고 했었는데
이번 전투의 결과도 그런가요!

이후 중원 전역을 기병 쇼크가 강타하고 전차가 도태되는데...

>>148 경취: 그치만 남쪽에서는 기병이 힘을 못 쓰고(아무말)

마위, 그대의 공은 정말로 가히 조선 제일이구려

>>155 다음 1000은 마위를 위한 공덕비를 세워야만(사명감)

지금까지 누적 피해 보면 제는 거진 20만 가까이를 상실했음

실제 규합 가능한 병략까지 고려하면 한 30만 이상도 무력화되었다 봐야겠지

이거 교동과 제남군이 합류해도 보충 가능한 병력 규모가 아님

그런데 갑자기 궁금해진건데 말에게 먹일 사료는 어떻게 구한거임? 좀 아슬아슬하게 챙긴거?

근데 그래도 역시

기병이 일 하려면 전선이 형성이 되어 있어야 하고, 그러려면 보병이 버텨줘야 한다

즉 망치와 모루야말로 진정한 전술

>>153 그건 조선이 말 산지를 독점하고 있어서 무리아닐까?(웃음)

>>155 단시간안의 지금의 조선마를 만들었으니 아예 추증해도될듯

>>158 조선마의 지구력 수치가 얼마였더라?

>>160 조선말 수입하려고 중원에서 불티나게 요청이(아무말)

anchor>1583420414>68
제수에서 부딪힌 조선군이 대략 18만이었고
anchor>1583420414>434 그 중 anchor>1583420414>68
제수에서 부딪힌 조선군이 대략 18만이었고
anchor>1583420414>434 그 중 딱 2할 손실이니깐, 이번 제수대전 조선의 피해는 3만6천 정도된다
어마어마하군, 이런 손해는 처음 아냐?
아니 애당초 양군 합쳐서 30만이 넘는 싸움 자체가 조선은 처음이고

>>159 알렉산더:ㅇㄱㄹㅇ ㅂㅂㅂㄱ

>>162 아...... 지구력을 믿고 간거였구나!

킹치만 X십만 발라먹으면서 총피해 5만 컷했으면 잘 싸운 거 아입니까! /아무말

고질이 아읍성주와 싸울때 대단히 오만한 태도를 보인게 달리 보이네. 오히려 자기 진정한 의무를 망각한 자에 대한 경멸에 가까웠던것 같다.

사실 아읍성주가 자기 책임을 다했다면 관할구역인 박릉 일대의 조선 북부군 진격을 모른다는게 말이 안 되는거고, 이걸 모르고 복양같은데 있다는 시점에서 이미 가장 중요한 의무를 방기한 거지... 아읍이 열리면, 탑수 방어선도 제수 방어선도 북쪽에서 오는 적에게 버텨낼 수가 없는데...

>>160 그럼 장창방진 같은 대기병 전술 붐?

낄낄낄(낄낄낄)

굳이 찾아주지 않을 테지만 궁금한 사람은 마종개량 최후 시점에서의 조선마의 지구력이 어떠했는지 보시오.

꽤나 재미있을걸.

>>169 빠른 테르시오 각인가요(아무말)

>>169
궁기병 스웜으로 화살샤워 하면 되는 각인가 /아무말

>>167 뭐 사실 지금까지 이렇다할 파해가 없었던게 더 이상한거였지
>>168 그걸 알고 오만한게 군건 아닌거 같다

참고로 그 시절이 언제냐면
마위가 조선 최초의 승상 앞에서 잘라야 합니다라고 말했을때

>>169 궁기병한테 장창방진 해봐야.....

>>168 사실 그녀석이 진짜 해야했던 일은 아읍에서 남부군 막거나 중앙이랑 합류해 북부군 막는거였지
...왜 난 이런 놈한테 쫀걸까?

조선 기병에 대항하기 위해서는 총을개발해야(헛소리)

>>164 반초 합종군때 악월하고 고정이 병력 많이 데리고 따라갔지. 그때 병력이 양군 합쳐서 30만 넘구.

>>169 장창방진이라......... 그러면 창기병이 필요해질려나......

초랑 조선이 맞붙는 게 근 시일 내에 벌어질 거 같지는 않은데 후대에는 이 시대를 대표하는 명장으로 경취와 비비오 중 누가 더 위인가로 vs놀이가 벌어지겠네(아무말)

>>170 다른건 다 9였지만 지구력만은 10, 그거만은 북방의 말에 비해 결코 뒤지지 않는 수준으로 기억

장창기병도 궁기병한테 대응할 수는 있음 창이 무진장 길어야겠지마

>>180 일단 인성(?)면에서는 비비오가 압승일 거 같다는 킹리적 갓심(아무말)

장창기병이랜다 장창보병

다음 1000으로 마위를 위한 공덕비와 추증을(눈빙빙)

참치들에게서 마위 재평가론 붐이 일어나는 것인가(웃음)

>>186 것보다 >>152는 못본건가 어장주

>>186 처음엔 비운의 인재로만 기억됐는데........(쓴웃음)

>>181 북방의 말 정도가 아니라 어장 내에서 확정적으로 최고의 명마인 한혈마랑 비교해도 동격...

광장도 물론 기억하죠!

오후 잡담판에선 경취vs비비오 vs놀이 가나요?

아, >>152? 근데 크게 승리한 거 아니잖아?

저쪽은 반토막났지만 이쪽도 1/5토막은 잃었는데 뭐.

>>192 쩝(쩝)

>>192 아...... 일단 조선은 2할 잃었구나.....

그러고 보니 이런 상황에서 백기는 보검 가지고 뭐했을까?(아무말)

아마 가지고 싶은 사람 가지라고 하지 않았을까(웃음)

>>195 백기 AA인 타냐가 앤슨 수의 총을 낼름 집어간 적이 있었지.(적당)

목동출신의 비애에도 불구하고 만능 말을 만들어주신 마위 대사공...

어쨌건 이걸로 제나라는 진짜 끝이다
정도, 아읍의 서군
고당의 북군
임치의 중앙군 모두 박살났고
교동군과 제남군이 얼마나 될지 모르지만 이런 상황을 뒤집을 힘은 없을테고
광장마저 죽은 쇼크까지 생각하면 이건 전단 혼자서는 물론, 거기에 전반도 더한다해도 절대 수습못해

에잉! 이래서 서융놈들은!

그나저나 이런 상황이면, 임치런은 되도 즉묵런은 힘드려나?

>>196 그리고 진나라군 사이에서 패싸움이 일어나는데(착란)

>>201 시간이 많이 지체되었으니 힘들지 않을까?

이번에 집어먹은 땅은 소화시키는데 또 몇년이나 걸릴까?

근데 생각해보니 원 역사에서 악의는 어떻게 제수에서 크게 이기고 제나라 전역을 휩쓸었던 걸까(철학)

임치와 순우 사이에는 뭐가 별로 없네? 늪지 같은 건가?

맹상군이 제나라 군대 회유해서?(아무말)

즉목은 뭐 기대는 안하고 야읍만 먹으면 최산

>>205 군을 나눠서 이곳 저곳을 쑤시면서 제수로 제군을 유인한 뒤
헤쳐모여 후 밀어버렸다던가(적당)

>>205 여기서 원역시 악의의 평가가!

>>204 배신했으니 초기 안정도도 낮을 거고
따로 1000 보정도 없으니
20년은 넘게 잡아야하지 않을까

>>205 뭐, 그 때 제나라는 어장 속 제나라보다도 소화된 국력이 약했으니(아무말)

초나라가 많이 떼갔으니까 아닐까(아무말)

>>206 아니, 제북은 수도 주변이라서 초대 제태공 강상 시절부터 꾸준히 개간해 온 곳이야.

그냥 기록이 안 남았다고 생각하는 게 좋겠지.

>>208 야읍만 먹기 되게 어려움(....)

그래도 지금까지 조선이 한 일은 악의 합종군 이상이지 않아?
암군 제민왕이 아닌 선왕 대에 광장같은 명장이 살아있는 동안 임치까지 왔으니

임치는 이미 땄다고 봐야지. 그리고 여기까지 오는 데 걸린 시간은 무지 짧다. 겨우 공손연이 낙양에서 몸 비비는 동안 이만큼 온거라고 하면 알겠지.

그리고 제수전투로 인한 피해는 단일전투로는 크긴 한데, 전역 전체를 합쳐 보면 그 이전까지 입은 피해가 워낙 적어서 전투지속에는 별 문제가 없을 듯. 전략목표는 달성할 수 있겠다.

>>205 아마 >>207도 있고, 제 왕이 구원온 초나라 장수가 도저히 못 봐주겠어서 죽일 정도였으니 제의 민심도 개판 아니었을까?

광장 덕분에 연재를 보는 참치들의 심장이 쫄깃해졌으리라 확신합니다(웃음)

애초에 즉묵을 먹어야 주변인 야읍까지 먹을 수 있다고 보는 편이 나을지도

>>218 린정합니다

>>216 아니, 절차상 낙읍 전선이 제일 먼저 종결되었다고 보는 편이 맞겠지.

지금쯤 음진과 소량에 경리가 보낸 전령이 도착했을걸.

조선은 재미없게 싸우는데 이번만은 좋은 장면 하나 챙겼다(아무말)

3만이 넘는 피해가 뼈 아프긴 하지만 비비오의 1만8천으로 절반은 보충할 수 있고
사기는 대승으로 인해 좋을테요 물자는 임치 근처에서 보충하면되니 잘하면 즉묵까진 갈수도 있어

>>218 어장주는 어땠어?

(그리고 어장주는 꾸준히 육갑비축을 조선군의 슬로건으로 만드는 작업을 시행중이다)(웃음)

>>214 아...... 따로 떼어먹을 순 없는건가........
>>216 뭐 문제는 보급이지만
>>218 흑흑 광장!

>>225 군가로 임페리얼 마치를 해야 진정한 악의 제국(소근)

>>224 본래는 이런 거 말하면 안 되지만.....

어느 쪽이 이겨도 괜찮겠다, 고 생각했어.

>>225 육갑비축?

>>228 우우-(영혼 없는 야유)

임병투자개진열전행

정확하게는 박릉 전투에서 원했던 전개가 이 비슷했다, 는 느낌이려나.

그때는 상당히 아쉬웠던 고로(쓴웃음)

음 알 것 같다
진짜 치열했으니깐
전투다운 전투
뭐 진짜 졌다면 바이처 더스트 썼지만(웃음)

다갓이 크리를 굉장히 노렸다는 게...(웃음)

앞으로 화북제일명장 광장설 밉니다(적당)

참고로 육갑비축은 포박자에서 잡귀를 쫓기 위한 주문인데
공교롭게도 조선의 방위인 북쪽에는 귀문이 있다(중얼)

이번 대회전이 생기기 이전에는 1회전에서 간보고 2회전에서 크리로 날려버리기를 즐겨했지 /아무말

"그만. 대충 알았다, 너희 군의 실력. 시시해서 죽고 싶어졌다" 라는 느낌 /아무말

박릉 전투에선 크리가 전투를 삭제했지(쓴웃음)

>>232 그 아쉬움 제수에서 푸는군(아무말)

>>228 뭐 확실히 누가 이기든 그럴자격은 충분하지

사실 이번 제수대전에서 가장 득본건 역시 코른아닐까?
코른 : 해골이 풍년이로다-

>>241 10만 넘게 받아보는건 이번이 처음일테니 확실히

어쩌면 박릉에서의 전투는 이걸 보여주기위해서 였던걸지도

단일 전투 최고 사상자 기록(쓴웃음)

마지막에 비비오 등장을 못 뽑고 펌블로 그 상황에서 전투 종료되었다면 이후 어떻게 전개되었을까?

아 진짜다 양쪽 합하면 사상자 10만이다

>>245 아마 탑수나 제수를 경계로 삼고 신경전을 벌였을지도

>>245 제군은 그다로 임치로 가서 농성했을테고 조선군은 재정비해야했겠지

3페이즈로 넘어가면서 양국의 군대가 다 한 곳에 모여서 영혼의 한타(眞)을 벌이지 않았을까

현재 지도를 보면 제수 인근에서 제나라 중앙군을 격파했고
발목은 잡혔지만 걸리적거리던 천승도 제압했으니
제수만 건너면 바로 임치

근데 중앙군은 텅텅 비었고 교동이나 제남이 빨리 올 확률은...

>>245 재정비하고 다시 싸웠겠지
지원군이 교동군과 남부군중 먼저 도착한 쪽이 이겼을 것 같고

anchor>1583420414>690
조옹이 재미없다고 한 이유가 그거지
이젠 간간히 대들지만 씹는 맛없는 놈들 즈려밟는 지루한 마무리 작업만 남았으니싼

>>251 그건 그거대로 무섭네...

어쩌면....... 제나라쪽에서 협상을 걸지도 모르겠네

>>254 어..... 근데 제나라가 협상할 카드가 남아 있나?

어지간한 게 아니면 들을 필요가 없지 않나...?

이쯤되면 제는 관구검한테 털리고 옥저까지 런했던 동천왕 루트?

>>254 항복이란 이름의 카드는 가능하지

빨리 종전 될 수록 물자소모가 줄어드니까 협상하겠지

지금 수도 따이기 직전인지라 제나라가 할 수 있는건
달라는 거 다 들어줄테니 나라만 보전해달라고 빌어야 할 판일걸?
아니면 즉묵까지 살림 들고 튀던가

정 뭐하면 항복협상을 하면서 없는여력까지 짜낸다는 방법도 있고

>>256 동격의 나라를 통으로 다 먹으면 체하는 수준을 넘어 소화에 얼마나 걸릴지도 의문이니 그걸 어필해서 어떻게든...

>>262 사실 그걸 빌미로 협상하기엔 좀...

통으로 다 먹을 생각이야 당연히 없지만, 항복 조건으로 임치+즉묵 정도 나오지 않으면 그냥 무시하고 달리는 게 나아 보이는데

제나라 제일의 곡창지대를 잘라서 여력을 아예 분쇄시켜 놔야 하는 것

낭야나 하비로 도망가서 끝까지 항전하겠다 하면 거기까지 보급이 안 닿는 조선군은 협상해야겠지

뭐 왠만해선 참치들이 만족할만한 조건은 아나올테니 안할수도있고

뜬금없지만 송나라 지원책 생각났다. 한이 제 묵인하에 집어먹은 송나라 성과 유민 반환. 그때 마침 위나라랑 공동으로 한을 규탄도 했으니 명분도 있고 딴 소리 나올 일도 없네.

30만이나 동원하고 여기까지 온 이상 임치에 즉묵까지가 아니면 만족 못하지
지금까지 4만에 가까운 피해도 입었고

>>266 낭야나 하비보다는 안전한(?) 설까지 튈 거 같지만(웃음)

30만 동원하지 않았으면 패배했겠다(중얼)

임치는 먹어야 최소한의 이야기가 될 거고, 즉묵은 그걸 제가 쥐고 있냐 아니냐에 따라서 뒷일이 크게 차이날 거 같아

아 감무는 어떻게 됐을까?
광장 곁에 붙어있었는데

역시 양 웬리 제독이 말한 필승전략이 정답

>>273 운이 좋으면 목숨 건졌겠고
운이 없으면 광장의 뒤를 따랐겠지(적당)

>>273 앗! 감무!

뭐, 영화 황산벌마냥

광장 : 감무라고 했었지? 호랑이는 가죽을 남기고 사람은 이름을 남긴댔나? 난 너를 남기고 싶네.
감무 : 대사마!(왈칵)

이러면 리얼 짠한 이야기고(중얼)

공부하러 왔는데 오자마자 전쟁(웃음)

실전으로 배운다!

감무는 과연 어떻게 됐을까.........

제에서 공손석은 이쯤되면 재액신 취급 아님? 이 모든 사태의 시작은 제 입장에선 수춘 원정이니.

사실 감무는 그냥 얌전히 조선에서 공부했으면 악의와 함께 조선의 중책이 되었텐데(쓴웃음)

>>281 재액신까지야...
어차피 결정한 건 정곽군 전영인데, 책임은 정곽군이 져야지

>>282 맥성 유학 후 귀국하지 말고 걍 조선에 귀화했어야...

감무가 여기 왔던 적이 있던가...?

>>285 송나라 반란 시기에 한나라로 탈출
그리고 조선에서 잠시 유학생활 한 적이 있긴 함.

>>283 대조선 첩보 실패, 수춘 원정 결정, 소진 위치파악 실패, 군량 장난질까지 아따 책임질 일도 많다!

>>285 등장시 판정으로 감무는 술치 배운 조선 유학경험이 있었음

사실 이번에 광장에게 조선이 대규모 동원이 가능하다는 걸 간언한 것도
조선 유학 시절의 경험일 가능성이 높고

+보급대부터 무작정 먼저 보내 노획당할 빌미를 준 것도 있고.

보급대 쪽은 솔직히 죄라고 하긴 좀

>>290 실제로 반절은 고스란히 조선군의 손에 들어갔으니(웃음)
조옹 : 정곽군 보급 개꿀?

>>290 고당이 그렇게 빨리 무너질지 어케 알 수 있음...
그건 보급 도착하기 전에 박살난 광장과 평원현령 잘못이지

그나저나 패장인 광장을 전벽강이 그렇게 신뢰했는데
기거이 15만을 한큐에 말아먹었으니 전벽강 책임론도 슬슬 나올법도 한데

실제 지휘자로 따지면 대안이 (거의) 없는 건 사실이라서

광장 외에는 카드가 없어
전영은 광장보다 군재가 떨어지고
전반은 제대로 싸울 상태가 아니고
신기나 도도는 뭐.........
전단은 대군을 맡기에는 공적이 없는 애송이고, 참치는 메타 아니깐 걔가 위험한거 알지

괜히 수호신취급받은게 아니었구먼

아무튼 내일 여러모로 임치의 반응이 기대되긴 하네
박박 긁은 15만과 광장이 소멸한 것도 모자라
그거와 비슷한 숫자의 대군이 코앞까지 들이닥쳤는데
제나라 수뇌부는 과연 무슨 선택을 할까

제에서도 광장 책임을 묻기엔 아읍 쪽에서 진공해 온 적군의 강습 상황을 알게 되었다면 이야기가 다르겠지

근데 그거 알릴 능력자가 남아 있을까

그리고 광장이 최대한 긁어모았던 제군의 숙련도가 조선군에 비하면 한참 낮았는데도 조옹을 그렇게 몰아붙인 거 보면

첫 조우전에서 패전하고도 조선군의 전법을 파악하고 대군이 기동력 살리기 힘든 전장 상황을 최대한 이용해 몰아붙인 거 같은데 명장은 명장이네

막 어제 어장을 본 참치

제나라 어장 참치가 섞여들어오는 것은 용서할 수 있다.
하지만 어장에서 욕하는 참치는 용서할 수 없다,

조선군 피해가 상당하니 재진격까지는 시간이 조금 필요하고 그때까지 임치에 이것저것 정보가 들어갈 가능성은 충분하지.

그리고 제나라 어장 참치를 배척하지 맙시다(쓴웃음)

>>302 긴급천도할 시간은 있겠네(먼산)

아무래도 약자에 감정이입하는게 사람이다보니, 판정도 불리한 상황에서 엄청 건투하는 광장을 보면 좀 감정이입을 할 수도 있지.(쓴웃음)

그나저나 맹자는 자기 제자를 먼저 떠나보냈군. 어떤 의미에서는 지키며 싸우는 의전을 하다 쓰러졌으니 장하다고 생각할까. 아니면 안타깝다고 생각할까.

어제 전개의 개인적인 감상은 이거였음. 존나 두근거리면서 팝콘 뜯으며 응원팀(조선)을 응원하고 있는데, 갑자기 내 응원팀에서 저격총으로 저격해서 한방에 끝나버린 느낌.

삼연벙을 본 임요환 팬 심정이라면 딱 이 기분 이해할지도.

난 바텀에서 미드정글까지 모여서 4:4 한타 팽팽하게 당기고 있는데 갑자기 탑이 텔타고 날라와서 종결시켰다는 느낌

>>304 공자에겐 자로, 맹자에겐 광장?

>>306 정답이다, 연금술사!

>>307 ㅇㅇ 그렇게 대비되어 보이는 느낌이네. 제자인 둘 다 의전을 하다 장렬하게 전사하게 되엇으니.

후대 병법가들은 이 전투를 어떻게 평가할까? 결과론이지만 광장이 지원군과의 빠른 합류-한타싸움보다 조선군의 도하를 더 오래 저지하고 대치에 들어갔으면 결과가 더 나았을 거라고 할까?

인터넷에서는 광장 무능설 같은 거 내놓으면서 신기를 등판시켜야 했다는둥, 별의별 소리가 다 나올 것 같다.

>>310 아읍이 뚫린 이상 탑수-제수 사이의 좁은 회랑지형은 어떻게 해도 제군에겐 사지다. 물러선다면 임치까지 물러서야 한다고 평가할 것.

그리고 그 정도의 요충지를 비운 아읍성주가 가장 비판받겠지만, 광장은 일단 이 보고를 받긴 했었으니 까일지 안까일지 모르겠네. 최고사령관 입장에서 보고를 받고도 방비를 안하고 결전에 나선건 대실책이긴 한데, 늠구->범->아->광장군 측면이라는 기동은 진짜 예측하기 어려운 기습이긴 하니까. 상대가 지나치게 뛰어났다고 해석하는게 중론일듯.

그리고 제일 극찬받는건 본인은 복양에서 적을 섬멸하는 동시에 수천리밖의 전장의 승리를 결정지은 고질과, 그에 맞추어 저 엄청난 기동을 완벽하게 성공해 낸 비비오겠지.

광장 입장에서 보면 진짜 억울할 일이긴 하지만, 최고사령관은 류현진의 마인드를 책임으로 짊어져야만 하는 것이다- 수비 믿고 던지면 안되지 니가 잡아야지-

저승에서 제나라 장수들끼리 만나면 내리갈굼이 엄청나겠네. 아읍성주가 정도군 사령관 조인트를 미친듯이 까고, 그 아읍성주 조인트를 광장이 다리가 부러져라 까고.

광장이 받은 보고는 조선군이 동군으로 북상하고 아읍성주가 요격을 위해 출진했다는 것까지다.

시간상 그 이후의 보고는 받지도 못했지....

그렇겠지- 게다가 상식적으로 정도와 늠구가 함락당했다는데 아읍군이 이걸 정면에서 막아내지는 않고 백도어 열어둔 채로 강평->복양으로 진군한다는걸 상상이라도 했겠나... 하지만 행복수비를 상상해내야 류현진이 될 수 있는것(아무말)

요격하러 출발했단 보고를 받았으면 상대해볼 만해서 나갔다고 생각하고, 또한 설사 지더라도 시간이 걸린다고 생각하는 게 일반적이지

그러나 스필릿푸시 + 고스트요우무궁 킨 마이(기병)의 돌파력은 상상을 초월했다 /적당

>>317 조선 기병대의 돌파력으로 뚫고나왔다기보단... 아읍성주가 뒷문을 활짝 열어준 꼴이라.

>>318
그 뒷문을 제 때 탈 수 있었던 게 고질이 스플릿을 지시하고 비비오가 빛의 속도로 빈집털이 끝내고 계속 달려서잖아
그거 이야기

사실 이제와서 보면 고질의 계릉->평양->복양 루트의 진격, 여기서 비비오와 늠구에서 합류하라고 명령내리고 합류를 통해 무혈항복시킨 기동이 너무 훌륭했다.

그 시점에 간신히 관택에 간 아읍성주 입장에서는 허겁지겁 아읍으로 돌아가봐야 아읍 뺀 동군 전부를 상실하는건 확정이고, 아읍조차 제때 도착해 지킬 수 있을지 확신이 안 서는 상황이었다보니 복양 진격이란 도박수를 던지게 강요받은건데... 여기서 운빨이 쥑여서 대박이 터졌지만 그 이후 고질의 대처도 말할나위 없이 완벽해서 그 엄청난 운조차 아무- 의미- 없었다-!가 되버렸지.

이번 전쟁에서 조선 남부군의 작전수행은 후세 군략가들에게 역사상 기동전의 최고 걸작중 하나로 두고두고 빨리겠어. 완벽한 기동만으로, 말 그대로 전쟁의 승패를 결정지었다. 그것도 무손실로.

참 공감 되던 광장의 대사
"말도 안 돼, 이런 법이 어디 있어!"

가면남 신기가 광장에게 바로 지휘권 이양하고 임치로 돌아간 건 본인 보신 면에선 최고의 선택이 된 듯?

광장은 비비오가 남부군에서 왔다는걸 눈치도 못챘을것 같네. 오히려 조옹이 마지막까지 예비대 아껴뒀다가 아읍군 남진한거 확인하고 제수전투 중에 박릉->아읍으로 우회시켜서 측면 쳤다고 착각했을 듯.

여러모로 전술만으로 전략적 승리를 노리기 어렵다는 교훈이
이번 제수대전이 아닐까
다만 남부군 기병대가 늦었으면 제군에게도 승산이 있었다는 점이
후세의 전쟁사 연구가들에겐 일말의 아쉬움을 남겼을지도

조선군은 자기 자리에 모자란 능력을 가진 자가 단 한명도 없었지만, 제군엔 자기 자리에 걸맞은 이가 광장 단 한사람밖에 없었단 느낌이야.

.....반대 아닐까?
제군이 정상이고 조선군이 고르고 고른 괴물들로 오버스펙 둠스택 쌓았겠지!

>>327 아읍성주야 뭐... 본인도 정신나간 수준의 아군 트롤링의 피해자란 점을 정상참작해줄수는 있는데, 정도군 사령관은 어떤 기준으로 봐도 개노답이 맞지...

여러모로 귀주대첩이랑 비슷했지만 이번 제수대전은 워털루 전투와도 비슷하다고 할지
연합군에 웰링턴과 블뤼허가 각각 방패와 창이 되어 자신의 역할을 수행했다면 프랑스군에겐 그나마 믿어볼게 나폴레옹 뿐이었던것처럼

이제 제나라의 마지막(?)희망은
조선군이 재정비하는 사이
교동군과 제남군이 임치 도착 후
수성의 달인 도도가 힘내서
조선군 보급한계까지 버티는 길인가

교동군은 모일수 있더라도 제남군은 거리땜에 그래도 시간이 걸릴지도

>>329 오 그러고 보니 워털루 같기도?

>>330 임치 사수는 시간적으로 절대 무리다. 지금 조선군 주력은 바로 강 맞은편에서 임치 마주보고 있고, 교동은 병력 소집 간신히 시작하고 있을거고, 제남군은 제나라 영토로 귀환이나 했을지 의심스러운 상황임.

조선군이라도 3만이 갈린 건 큰 피해니까
제남군이 도착할 시간이 나올 수도 있겠지

제나라 입장에선 제북은 완전히 조선에게 넘어갔고, 교동을 지킬 수 있냐 없냐의 싸움. 만약 교동군이 명령받은대로 임치 구원하러 급하게 출진한다면, 이미 함락한 임치에서 요격나온 압도적 질과 양의 조선군에게 격파당할거고, 곧이어 제남군도 각개격파될 것.

상황 파악을 제대로 해낸다면, 교동군을 순우든 유수든 방위선이 될 수 있는 라인에 집결시켜놓고 최대한 방비도 급하게 끌어올린 후 조선군이 오기 전에 제남군이 제때 도착하길 기도해야 하는 상황. 이거까지 성공해내면 간신히 호각으로 교동 방어전 수행 가능하다. 이래도 조선군이 양적 질적 지휘관적 우위 다 잡고 밀어붙일거라서 호각인 것.

>>332 그리고 나폴레옹에게 그루시가 있다면 광장에겐 아읍성주와 정도군 모브가(폭언)

이 세계에서도 열국지가 나오면 이 파트가 클라이막스겠구만. 저 멀리 진의 백기 위염까지 완죤 네임드 올스타전에 동원병력 수, 전선의 크기 모두 전무후무할 것 같은데... 작가가 상황 전개를 전역 전체를 잡고 시간순으로 묘사하느냐 아니면 특정 인물에 이입해서 묘사하고 다른 부분은 보고를 받는 식으로 쓰느냐에 따라 같은 전쟁이지만 느낌도 확 달라질테고...

>>334 제남군이 멀쩡하다면 모를까
이미 한번 패배한게 있어서 생각보다 시간이 더 걸릴걸

이번 전투는 제수대전보단 제수와 탑수 사이에서 벌어졌으니
제탑 or 탑제대전이 더 정확하지 않을까?

>>339 제수 서안에서 벌어졌으니 제수대전이 맞다

>>339 조선군이 탑수도하했고 제군이 제수를 끼고 싸웠으니 제수대전이 맞겠지

>>339 후대 사서에 십중팔구 "제군이 퇴각하여 조선군에게 쫓기게 되자, 수많은 군사들은 떼죽음을 당했고, 살아남은 군졸들은 제수로 뛰어 들었다. 이로써 제수는 죽은 제군의 시체로 가득찼고, 물조차 흐르지 못하였다."라고 기록될 테니.. 제수대전이겠지...

>>339 >1583420414>184를 참조

근데 광장이 패배하는 바람에 임치 수뇌부가 입은 정신적 충격도 상당할텐데 조선군 재정비가 다 끝날동안 절찬리 패닉 중이면 참 볼만하겠군

제민왕이면 패닉하겠지만 제선왕은 유능하니까 문제 없을 것
제선왕이 패닉해도 정곽군이 정신 차리겠지
아니면 제모변이 정곽군 정신 차리게 하든지

제민왕도 기민하게 튀었다(....)

衞나라로 도망갔다가 추나라, 노나라를 거쳐서 거(莒)까지 도망갔지.

그 성질 못버려서 먼저 도착한 소국 세 나라에서 쫒겨나긴 했지만서도.

개개인이라면 모를까 대다수의 임치 귀족들의 생각은 다를걸
그리고 혼자서 다수의 입을 막는건 거의 불가능하고
당장 광장때처럼 말이지

민왕도 도망가는 데 제선왕이 못 도망칠까(아무말)

사실 왕이 수도 버리고 도망친다는 것부터 리스크가 상당한 것
당장 저 기민하게 도망친 제민왕의 최후가 어땠는지 생각하면...

그런데 그렇다고 해서 수도 강건너에 최소 15만의 적군이 있는데 수도에서 놀먹하진 않겠지

제민왕: 데챠아앗! 너희 하등한 국가들은 나에게 제(帝) 대접을 해줘야 하는 데챠아앗!

사실 기록상 당시 위나라 군주는 패퇴한 제민왕에게 칭신하면서 궁전하고 자기 쓰던 물건까지 내줬어(.....)

임치까지 밀고 들어간 게 연나라 단독인 이상 거기서 조금 자중했으면 죽진 않았을텐데(쓴웃음)

제나라 입장에선 ㄹㅇ안 풀려도 이리 안 풀리나 싶겠는데?
0) 이전까지 암살단 레벨이던 첩보부의 조위초진 합종 파악 실패. 따지고 보면 음진이 조선에 넘어가지만 않았어도 뭔가 감은 잡았을지도?
1) 하필 기적의 두혁좌 덕에 경취의 초군이 집결하던 수춘에 꼬라박했다 패배하고 철수 지원 온 수군 등 역량까지 소진.
2) 이후 하남전선에선 이해할 수 없는 대량 꼬라박했다 군이 증발.
3) 복양을 다시 돌려세운 것도 마릉 매복이 실패하며 도리어 악수로.
4) 거기에 광장은 하필 이럴 때 군량미 장난질을 당하고 부하들은 농성해야 할 때 싸우자 하고, 싸워야 할 땐 성에 박혀 있으며 패배.
5) 이런 상황에도 재신임된 광장은 패잔병이 포함된 혼성군으로 승세를 탄 조선군 상대로 제수 전투에서 1차전 패배까지 당하고서도 가랑비에 옷 젖듯 교환비를 역전시켰건만...

제 집 털린 주제에 다른 집에 도망쳐놓고선]
그 집주인한테 귀빈 대접 받았건만 그런 참피짓을 했다고?
....제나라 왜 망했는지 알겠다

뭐 전벽강 성격상 멘탈만 잘 잡으면 빠르게 결단을 내릴수는 있겄지
...실행은 둘째쳐도

어라 근데 이리 놓고 보니 모든 일의 발단은 전반이 경취한테 유리한 조건에서도 털린 거 아닌가? 그 결과 진이 초에 종속되고 영거질이 눈물의 똥꼬쇼하다가 '제와 조선의 사이는 보기만큼 돈독하지 않을 수 있다'는 말을 초에 던지게 되면서 음진이 조선으로 넘어가고 조초밀담이 진나라에서 이루어졌자너.

4) 에서 후자는 아니지 않음?
오히려 어설프게 남은 병력 다 데리고 나가서 도하 막으려다가 와해율 95% 라는 훌륭한 수치를 찍었잖...

모든 일의 발단은 기유가 눈치없이 말 꺼낸 그날(읍읍)

말 꺼낸 거 자체는 상관없지만 수위 조절을 잘못해서 도게자한 그날

전인제, 전벽강도 설마 그 날 일이
이 사태의 발단이 되리라곤 상상도 못했겠지

사실 기식으로부터 시작된 일인거임!(착란)

그 칭왕 회동이... 정도에서 있었던 일이었지?

>>358 조선사관: 눈치없이라뇨? 미래를 내다본 큰 그림입니다만? 수십년의 텀이 있는 거 같지만 아무튼 그럼

그러고보니 의양과 하동이 제대로 연결될 수 있던가...?

>>364 공손연이 맹진은 먹었으니 가능.

이번 합종군에서 제나라의 대패가 시간 순으로.... 수춘전투, 대량전투, 박릉전투, 평원전투, 복양전투, 제수대전인가. 제수대전 뺀 다른 전투들도 어지간한 나라가 겪으면 국운이 휘청일 대패들이었는데 이걸 오연타로 당하고 화룡점정으로 제수대전...

수춘전투: 44000+a(퇴각엄호병력) 동원, 18000 수습 성공
대량전투: 50000 동원, 수습 성공한 병력 없음
박릉전투: 42000 동원, 15000 수습 성공
평원전투: 30000 동원, 수습 성공한 병력 없음
복양전투: 47000 동원, 수습 성공한 병력 없음
제수대전: 147000 동원, 수습 성공한 병력 없음.

박릉전투에서 수습 성공한 병력을 제수대전에 투입한 것 외엔 다 별도의 병력이니까... 제는 올해 345000+a를 동원해서 18000 남았군. 장평대전 수준의 피해다.

일단 사싱자와 사망자는 엄연히 다르다는걸 명심해야겠지만

앞으로의 송나라에 x를 눌러(이하생략)

>>369 타국이 다 힘이 빠져 있어서 당분간 송나라도 안전(아무말)

그리고 전벽강은 이전에 위앵이 가지고 있던 18만의 레코드를 단기간에 경신해버리고 마는데...(착란)

>>371 단기간이라기엔 세대가 여러번 바뀌었지(웃음)

제군의 피해는 제수대전 제외하면 대부분 전사보다는 와해에 가까우니 인구 타격은 패전 영향에 비하면 적을 거임

하지만 제북과 중앙의 병력 상당수가 제수대전에서 죽었을 테니 여기는 한 동안 줄초상 치루겠군

중원대전땐 위나라가 병력 얼마나 잃었지?

그리고 기유는 유가에서 죽어라 까이는데(착란)

>>375 묵가도 있어여!

법가에서도 이렇게 백성들 흩어놔서 호구 파악하기 x같이 만든 놈 누구냐고 까지 않을까(적당)

임치의 인구가 와장창했을 텐데 앞으로의 복속에 어떤 영향을 줄까나...

>>367 사망자는 아니더라도 '병력'으로선 완전 끝이지
이걸 다시 복구하려면 얼마나 되는 시간과 자원이 필요할지...
제나라는 진짜 끝이군

설령 저 7만이 다 죽었다고 해도 임치에는 아직 14만의 병력과 14만의 일반인이 남아있다(적당)

>>379 "게릴라"로서는 이제 시작일 수도 있는데(불길)

>>380 아니 아직도 남아있는건가!
>>381 그건 확실히....... 위험하네

제나라 사람이 조선의 통치방식에 적응할 수 있을까?(플래그)

>>382 소진 피셜 임치 호수가 7만호니 한 호에서 3명만 징집해도 21만 대군이 만들어진다는 계산(웃음)

>>383 그것도 문제구먼

그러고보면 한 호당 총 몆명이더라

카이두의 교육준비에 따라 수월해질 수도 있긴 하지만...
근데 >>380대로라면 도대체(떨림)

참고로 같은 논리를 맥성에 도입하면 맥성에서는 약 12만~15만 대군이 징집될 것이다(웃음)

(점령지 초기 복속도를 본다)(대략 정신이 아득해진다)

>>386 대략 5명?

한단에서도 15만 정도 되겠지(웃음)

>>381 와 아직도 그렇게 남아있다고?
지금까지 20만 가까이 박살낸거 같은데....
중앙은 박살났으니 교동군 같은데-제남은 한번 박살나고 거리도 멀고-
교동이 인구가 많구나

>>386 딱히 정해진 기준은 없다만 일반적으로 4~5인이지.

>>388 다들 진지하게 받고 있어(웃음)

거 몇몇 학설에 따르면 고구려란 나라는 인구가 69만 7천명이었는데 30만 대군을 수십년간 전쟁에 동원했다니까 그럴수도 있음 아무튼 그럼.(아무말)

4-5인........ 4배수를 하든 5배수를 하든 어마어마한 인구다........

아 순간 교동군 다 모여서 임치 수비한다는 줄...

>>394 어장주는 그러고도 남을 사람이야!(폭언)

흑흑 중원 제1의 도시 임치가 이렇게...

근데 교동에도 즉묵이 있고 그 가까이 낭야와 거가 있으니까 제법 모이긴 할 거다.

잘못하면 원정군 측이 불리해질 수도 있지 않을까.

>>393 그러면 당시 임치 인구는 84-105만명.... 와

>>400 조옹 : (해맑)

ㅇㅇ 임치가 버티고 교동군이 와서 또 버티고 제남굿이 와서 또 버티고 하면 조선군 보급이 먼저 마르겠지

>>401 응? 28-35아님?

>>400 소련인가? 10만을 박살내니깐 10만 이상이 더 나오네(착란)

>>401 7만 호야, 7만 호. 21만 호가 아니라.

>>401 아니 소진 말이 다 맟다 쳐도 7만 호니까 28만-35만이여...

아 아까부터 계속 삽질하네 이런..... >>404

생각해보면 중국은 기원전 2년기준으로 파악된 호구만으로 4-6천 찍었던가?

>>409 몇 명인지까지 나온다. 약 6천만 맞아.

공성전을 피하고 개성시켰으니 그나마 나을지, 그 성 병력을 흩어버렸으니 게릴라화되어서 복속도가 망했을지 그것이 문제로다-

>>409 6천이 맞는거구나

참고로 전한 말에 찍은 이 미친 인구수는 수당대 전성기에도 따라잡지 못한다.

물론 집계에 안 잡힌 인구가 많긴 하겠지만.

>>413 흑흑 망탁조의 당신들은 도대체

그런데 지금 생각해보니 제북과 동군지역도 인구가 많긴 많았나보네 일단 정도 한곳에서 동원한 병력민해도.......

>>367 의 계산을 바탕으로, 제나라 동원력을 조선과 똑같다고 가정하고, 지금까지의 동원으로 입은 손실을 모두 점령지역에서 나왔다고 가정해서 점령으로 인한 추가적인 동원력 손실이 없다고 가장 낙관적으로 가정해서 제나라 잔존 병력 최대치를 추정해 보면...

국외 작전능력도 있는 숙련병은 제나라에 수춘 원정대 패잔병을 중심으로 5만 가량 남았을것. 다만 숙련병이래봐야 질은 광장이 급하게 수습한 패잔병 수준이겠지. 잘해봐야 70대. 그냥 싸울 수 있는 장정은 다 동원한다고 치면 대략 15만 정도. 물론 그것까지 동원했을때 나오는 질은 복양전투 수준일거고.

>>425 정도+수원+제양이긴 하지만-

>>417 아! 거기까지 동원한거였지!

15만을 박살 냈건만 15만이 더 나오는건가....
역시 제는 중원제일국이네

미숙련병까지 동원해 농성을 선택했다면 더 미친 인구수를 관찰할 수 있었을 것이다.

뭐 미숙련병으로 싸움을 선택한 이상한 녀석들은 없었지만(웃음)

뭐 조선과 동원력이 비슷하다가정하면 60만정도 나온다니 아주 의외는 아니긴하네

>>420 숙련도 다이스 최솟값이 1이군요, 압니다(착란)

그러고보면 갑자기 궁금해진건데 그렇게 번영했던 임치가 중세때 시골이 된건 전란때문이야?

임치가 시골?

어...
훨씬 후대의 당나라 시절
이정기가 본거지로 삼은 곳도 그쪽이었을텐데...?

>>424 일단 중세때 시골이되었다는 말늘 들어서

어? 그때도 일단 주요도시였던건가

산동 지역은 수당대 초기 전 중원 인구의 약 1/5을 차지하던 곳이야.

이 지역에서 평로치청번진의 할거도 일어나서 당 조정을 골치아프게 했고.

애초에 산동반도는 예나 지금이나
중국의 주요 요충지라서 시골이었던 적은 없음.

그럼 내가 잘못알고 있었던거네

(춘추전국시대 당시의 임치에 비해) 시골이라고 한다면 아주 틀린 건 아니겠지만....(쓴웃음)

이미 라이벌이었던 낙양이 폭망했으니...

>>432 아, 춘추전국시대에

고대의 도시는 수도뿐! 수도가 아니면 다 시골이다!(막말)

음 솔직히 역사지식 짧은 나는 춘추전국, 초한쟁패기 이후로 임치 이름은 못들어봤어

금과 남송이 서로 단두대 매치 벌일 때는 산동쪽에서 접전이 좀 치열했다는 이야기를 들은 기억도 나는데....

사실 삼국지 시절에는 제북이라 할 수 있는 청주 일대가
황건적 러쉬로 쑥대밭이 된 적은 있긴 함(웃음)

후한 및 삼국시대에도 청주 및 제군의 치소는 임치였지만.

그리고 위진남북조기에도 임치는 파란만장한 지생(?)을 겪었지.

동진 전조 후조 전연 전진 다시 동진 송 북위 동위 북제 순으로(웃음)

삼국지 서주도 지금 제나라 영토려나?

인구가 많으니 모두가 노리는 땅이라 어쩔 수 없네(아무말)

>>440 서주는 제남.
본래는 노나라 송나라 영토였지

조선도 덩치가 너무 커졌으니 본격적으로 임시턴 행동 다이스에 악영향이 오기 시작하나-

일단 이번전쟁에서 임치와 교동을 손에 넣는데 성공만한다면 인구하고 영토가 뻥튀기되긴하겠다

>>440 삼국지 서주는 현재 축록중원 기준 제/송/초가 나눠먹고 있음. 낭야랑 하비가 제나라령, 광릉이 초나라령, 그 외 팽성과 서주 중심지역 대부분은 송나라령.

>>445 그걸 감안하면 서주도 확실히 큰 땅이긴 했어.
근데 하필 조건달이 나타나는 바람에...

쬬 : 아버지의 복수를 하지 못하면 멋진 쬬 서기를 할 수가 없어!(아무말)

조선이 지금까지

북쪽으론 요안, 평원, 맥구, 천승, 고당, 박릉, 황성의 제북지방

서쪽으론 아읍, 범현, 관택, 강평, 늠구, 수원, 제양, 정도, 복양까지 동군지역을 먹었는데

이게 얼마나 큰지 실감이 안되네

아 패구도 추가해야지

>>448-449
거기서 수원 제양 정도는 위나라에게 떼주더라도
대략 제나라의 반절 정도는 될걸?

>>450 아, 반절까지는 안되고 3분의 1

그런데 이렇게 늘어놓고 보니 기가 막히네 고작 1년만에 점령한 성이 17개라니
백기도 1년에 점령한 성 평균이 5개인데

대신에 과확장 패널티가 있겠지(적당)

아 아니구나 다시 살펴보니

진소양왕 15년 대량조로 승진, 위나라를 공격하여 61개 성 공략.

이라고 나와있으니

제를 갈라먹은 뒤에는 한 50년 정도는 조선이 스텔스하면서 소화해야 할 거 같은데.
스텔스가 될까?

상세 지도 위의 성과 사서 속의 성을 동일시하는 건 아니지 않을까-

>>447 기유 : 왠지 뭔가 친숙하다!

스텔스는 무리
지금부터 외교로 합종군 못일으키게 이간질을 벌어야할걸
못막으면 합종군 크리

작은성도 성이지(적당)

참고로 지도에 표기된 지역은 어느 정도 인구가 되는 동네일테고

스텔스(덩치와 포악성이 드레드사우리안)...

가능...?

30만을 동원해놓고 스텔스를 원하는 게임 진행자들이 있는 모양입니다만 그것은

매머드의 덩치와 하마의 포악성을 지닌 북방의 괴물이 스텔스...라는건 농담감이지...

무리사냥당하지 않게 조심은 해야 하는게 맞지만.

>>455 쉬어야하는건 다른 나라도 마찬가지니깐 괜찮겠지

좀 더 움직여야하긴할듯

위 VS 한 VS 진 얘네는 전통의 철천지원수고
진 VS 초 이건 말할 필요도 없고
세세히 살펴보면 합종하기 전에 이 악감정이 장난아니라 그거 삭히고 조율하는데 시간 걸릴거야

본령화에 50년...은 너무 크고 10~20년 쯤?(아무말)

소진이라면 해낼 거라고 의심하지 않는다(웃음)

>>466 근데 조선 입장에선 그걸 삭힐 여유를 주면 안되지

삭히긴 할꺼여. 조선이 얼마나 무시무시한 검 을 휘두를 수 있는지 다들 봤는데 안삭히긴 어렵지.

그게 되기 전에 최대한 소화시켜야지. 다행인지 다들 등골브레이크 상태지만...

>>469 조선도 여유가 없는데(쓴웃음)

상대적으로 괜찮은거지 여유가 있는건 아니니깐

이제 제북은 제나라의 손을 떠났네

간신히 기나긴 싸움이 끝났다.
대승이고 제나라 허리를 부러뜨려 두동강 내는데는 성공했지만
임치 인구 대다수가 빠져나가고
즉묵은 멀쩡해서 시간만 있으면 나중에 얼마든지 부활 할 수 있다는게 걸리네

진나라 빼면 기병우위는 다른 나라들에 따라잡힐 여지가 적으니 앞으로는 공손속의 병기 개발 이후 정체된 공성전 능력 향상에 집중할까?

제북과 임치를 손에넣었다는것에 의의를 두는걸로

일단 당장 닥친 점령지 복속을 진지하게 염려해보는 게 어떨까.

쟤네 항복하고도 마음은 제나라 사람이라 둑 터뜨려서 사보타주하는 애들이야(웃음)

>>477 그것도 문제구먼

중앙과 지방은 다르다는 걸로(헛소리)

그렇지요
점령지 복속 제대로 못하면 즉묵에서 깨지고 도로 토해낸 연나라 꼬라지가 될테고

>>474 조선도 가랑비에 옷 젖듯이 피해를 봤지만, 아예 동원능력이 고갈된 다른 합종 국가들이나 갈갈당한 제 만큼은 아니니, 남들보다 한 수 빠르게 회복에 우선 주력하고, 이후 안시성 실패 이후 당나라처럼 소규모 짤짤이로 제가 회복 못 하게 계속 흔들어야지

임치에 조선인들을 알박기해야만(아무말)

그래서 걱정이야
내부로는 구 제나라 백성포섭
외부로는 약해져도 기둥뿌리 보존한 제나라와 조선을 위험시할 타국들
어째 이겨도 불안한지

지금 조선군은 총 얼마 피해봤지?

조선하면 사민정책... 4군 6진?

>>대충 5만 정도

>>483 그래도 이겼으니 걱정으로 끝나지 30만동원에 합종까지 하고 졌으면 존망의 위기였자너.

연안이나 하천에 조선 수군을 투입해서 짤짤이를 넣으면 재미를 볼 수 있으려나?

임치는 땄으니 다행
이제 제나라도 중앙집권 다시 쌓아야겠지

이정도면 악의 합종군 이상의 위업이긴하지만
악의는 자국 중신이자 왕족인 맹상군도 손절할정도로 개판이던 상태의 제나라를 상대로 이겼지만
조선은 살짝 이미지에 상처갔어도 정점기 제나라를 상대로 이긴거니깐

요안과 천승 사이에 항구 하나 딱 박으면 수군도 어찌어찌 가능할지도

>>488 제 수군보다 약하지 않음? 투자도 덜했고

>>492 현재 총 전력에서 약한 건 맞지만, 제 수군은 북쪽에만 신경쓸 수 없는 처지이니 전력이 분산될 수 밖에 없겠지

그러고보면 보급을 위해서라도 수군이 필요할지도 모르겠다

근데 뺏은 땅 분배는 어케 함? 위나 초가 가져가는 부분이 어디어디임?

뒷처리를 어찌해야하나(한숨)

초나라에게 뭔가 줄 수 있음?
자기들이 확보를 안 했는데 내놔라 할 수 있는 건가?

이번에 획득한 영토를 소화하려면 아무리 못해도 10-20년 이상은 필요하겠네

패전국인 한나라 땅인 성양과 상채 정도는 줄수는 있지

위나라는 민지, 의양, 맹진항, 수원, 제양, 정도 확보했을 거고

>>497 제남군이랑 열심히 싸운 공이 있어서

좀비들이 뜯어낼 수 있는 걸까(의문)

>>497 역사에서 제나라가 악의 합종군 얻어 맞은 이유 중에 하나가 공동으로 송강왕 죽이고선 그런 논리로 혼자 꿀꺽해서 아니었어?

초나라는....... 땅보단 돈이 필여하지않을까?

일단 가장 크게 줄 수 있는건 영토니까

아 그래도 기쁜 소식이 하나있다
이번 싸움으로 평원을 점령해서 하수 양안을 완전히 장악했으니 하북 평원개발을 완성시킬 수 있어

뭐 본인들이 땅받고싶다면 땅줘야할테지만 그게 과연 본인들에게 좋을지 모르겠다

>>507 사실 우리 입장에선 아무래도 상관없지(웃음)

초에게 성양 상채를 주자고 하고
한나라가 거부하면
한에게 뜯어내서 줄 여력이 합종군에게 있나?

>>498 근데 지금이야 죄다 동원력이 바닥이라 괜찮지만 저거 소화시키는 동안 우리가 합종 맞기라도 하면...

>>509 아주 없진않아

>>510 미친듯이 와교해야겠구먼

일단 한나라도 별로 좋은 상황은 아니니까

>>511 누가할 수 있음?

>>514 위나라와 조선

어찌되었든간에 조선군이 물러간건 공세종말점이라서 그런거지 병력을 엄청 소모한게 아니니까

>>515 서하, 하동, 하남 다 긁어다 쓴 위나라와
거리도 먼데 보급하기도 힘들 조선이?

그라고 한나라는 위마라보단 조금 낫지만 소모가 좀 심했고

당장 되냐 안되냐를 떠나서
한나라는 위나라랑 조선, 초나라가 압박하면 내놓을 수 밖에 없어
뒷빽인 제나라도 이젠 못믿고

>>518 한나라가 소모가 심해도 신정 방어군은 건재한데
위나라와 조선이 신정을 뚫을 수 있나?

정 뭐하면.......... 돈이라도 뜯던가 아니면 좀 시간들이고 뚜들겨 패는 방법도 있고

>>519 맞말
진위조초 4국이 사방에서 한 목소리로 내놓으라 소리치는걸 한이 어떻게 거부할까?

>>520 초토화라는 좋은 방법이 있지

제나라 영토도 영토인데 작은 위는 어떻게 처리하지?

어차피 지금 거부한다해도 그건 그냥 유예에 지나지않는다

>>524 작은위는 참.......... 분할도 하기 애매한데.......

사실 작은 위는 뭐... 사실상 국군이 민심을 잃고 유폐되었는데 다시 복위도 못하고
그냥 조용히 시골마을 이장이나 하라고 해야지

>>524 스스로의 몸도 못 지키는 군주가 군주 자격은 있는가(착란)

사정이 어찌됐던 조선편 들겠다해놓고 중간에 제 편을 듣는 배신을 했으니 사정 봐줄 필요는 없다

작은 위는 위나라에게 줘야겠지?

>>530 아니, 우리가 들고 있어야해.
복양은 요충지라서 여러모로 쓸데가 많아

무시무시한 전후처리를 도모하는 참치들의 모습이다(쓴웃음)

복양을 포함한 동군 지역은 우리가 확보해두는게 좋음.
위나라에겐 수원 제양 정도면 될거야

그런데 안주면 위나라에서 태클걸거란 말이지........ 한때는 위나라 속국이었으니까

>>534 글쎄? 애초에 걔네들 작은 위에게 퇴짜맞았잖아

>>532 베르사유 조약은 괜히 나온게 아닌것!(착란)

>>535 하지만 그게 위나라가 포기할 이유가 되지않지

게다가 애초에 작은 위의 국군은 조선과 손을 잡으려 했어.
이미 명분이 조선에게 있는지라 위나라가 끼어들 여지는 없음

국군이 폐위되지 않고 계속 조선에게 협력했으면 편했을텐데 작은 위는 마지막까지 판정에 고민거리가 되는구만(작은 위의 멸망을 기정사실로 둔 것처럼 말하는 아무말)

>>537 애초에 위나라는 조선이 주면 주는대로 받아먹어야 할 판이야
하남 일대 땅을 주는데 거기서 더 욕심부리면 그건 양심없다

작은 위면 적당히 복양 늠구 들려줘서 위나라와 완충지대로 써멱고
배신의 대가로 인질 받아오면 되지 않을까(아무말)

애초에 아읍군+복양군 와해시킨 게 조선인데...

>>541 작은 위가 늠구까지 관리할 능력이 될까(폭언)

그런데 우리 제북하고 임치지역 안정화시켜야하는데 위나라를 배려안하면 곤란하지않아?

배려해서 수원 제양 정도가 한계야
복양은 이번에 새로 먹은 동군의 핵심지역이라
넘길 수가 없어

한단에 누가 있는지 벌써 잊어버린 참치들의 모습이다(웃음)

사마주가 있다는 건 알고 있소이다-

한단에는 사마주가 있지요

사마주-

아...... 사마주가 있다는걸 잊고있었다......

사마주가 공을 세운건 복양의 손바닥모터 덕에 유야무야됐잖아

어? 잠깐만....... 설마 작은 위는........ 생존시켜야한단건가?

>>543 어차피 위든 제든 손가락 하나 까딱 못할텐데 관리능력 같은 게 중요한가(폭언)

생존은 솔직히 어렵고
사마주를 통해 작은 위의 여론을 친조선으로 돌리기 쉽다는 거지
즉, 복양 안정도 높이기엔 최적이란 뜻

>>554 어? 그게 그렇게되네?

작은 위 멸망시키면 작은 위에 호의적인 사마주가 협력할리가 없지(쓴웃음)

그리고 애초에 국군이 쫓겨난 이상 다시 세우기도 힘들다.
그냥 사마주를 앞세워 복양 내의 유력자들을 친조선 방향으로 끌어들여
내부안정 높이는게 최적이지

그렇다면 그낭 먹어치우는 대신 친조선 속국으로 만드는게 한계겠군

일단 속국으로 삼되 위나라 지분도 챙겨주면 되나

위나라지분이면 수원 정도 제양으로 충분하지 않음?
3만 동원해서 도시 3개면 놀라운 성과 아닌가..?

사마주가 위군에게서 뭘 받고 웃었는지 잊지 맙시다.

그 할아버지 진짜 츤데레야(웃음)

>>560 충분하지.
솔직히 조선군이 대량까지 구원해줬는데 오히려 넘치는 거 아님?(폭언)

위나라 지분이라... 어디까지가 적정선인지 문제네
그리고 초도 어찌해야할지

>>562 조선군이 늦지 않았으면 대량이 포위될 일이 없었다고욧!(위나라 생각)

>>560 그건 그렇긴하지...........
>>561 뭐 약속은 지켜주는편이 좋겠지

>>564 니들이 숙서구 준비 대충했으면 빨리 왔어!(아무말)

>>566 대충했으면 -> 대충 안했으면

뭐 한번쯤 자비를 베풀어줘도 딱히 손해볼거 없긴하다 오히려 은혜를 베풀어주면 더 좋아할려나?

>>566 말을 똑바로 전했어야 할 것 아냐! 경무장이라매!(위나라 생각)

초는 한나라 영토인 성양 상채가 적정선
솔직히 제남군땜에 마지막에 찝찝한 걸로 따지면
성양만 줘버리고 싶을 지경

요새인 강평도 날로 먹었겠다-

어그로 관리 차원에서 주동자들만 엄벌에 처하고 자비를 보여주는 것도 괜찮을 것 같다.

그리고 안정도 관리는... 음.
어쩌면 옛 제나라 영토 내의 유력자들을 매수하는 방법도 될련지 모르겠다

>>573 유력자들은 권리 보장 측면에서 제나라시절이 나았어를 외칠텐데(쓴웃음)

>>574 제도 귀족통제 빡센 편이었으니깐-

>>574 이 유력자들을 어떻게 포섭하는게 안정도 관리의 핵심일 거 같단 말이지(고민)

>>575 조선이 더 옥죄는 건 부정할 수 없는 사실...

일단 제나라보다 조선이 더 줄 수 있는게 많다는 걸 보여줘야 하는 건 맞는 거 같고

권리 박탈 유예기간을 두는 것도 있을 수는 있겠지 아마

그냥 예전 유력자밑에 있던 애들을 포섭하는게 좋지않을까?

이번에는 그것만으로는 힘들지도 모르고

예전 유력자들 밑 눌려있던 애들이 더 끌어들이기 좋을거같아

내부공작인가-

일단 제나라 사람들 종특이 돈 펑펑 잘 쓰는거였고
그리고 분위기를 보니 아무래도 임치에 비해 좀 푸시받았던게 지방이었던거 같으니
이걸 어떻게 해보면...

아, 혹시 상업로 건설로 옛 제나라 영토의 연결은 어떨까

>>585 이미 충분히 있지 않을까(착란)

하북 쪽에 하수 나루 설치할 만한 적합한 곳이 있나...?

>>587 요안과 천승 사이에 항구 하나 박을 수 있으면 좋으련만
사실 여기에 항구 박고 청구와 무역항 개척을 할 수 있으면
청구 개발도 쉬워질테고

>>588 일단 청구쪽에 항구부터 박고 생각해보자

그나마 평원 일대는 묵가들을 갈아넣어서 치수 사업 돌리면
수확량이 늘어날테니 어느 정도 안전권.....이려나?

>>589 일단 비사부터 연결하고 난 다음이겠지

복속도야 굴리기 전까지 모르는 것
최악의 경우 다른 돈드는 일 하고싶어도
반란진압에 국력을 쏟아야할지도 모름

한 지역에 위무사 두셋은 박아넣는 걸로(확신)

뭐 임치는 좀 까다롭긴할듯

전후 처리 중에는 영토 말고도 신경쓸 부분이 많다.
인질이나 성벽 쌓기 금지 같은 것도 있고

성벽 쌓기 금지는 주권 침해하는 억지(웃음)

성벽은 뇌절이 될거 같고 인질이나 요구할까?

뭐 인질있다고 안쳐들어온다고 100% 확신할 수 없지만 어느정도 방패는 될테니까

작은 위든 큰 위든 초든 바라는 땅이 있다면 인심좋게 내 줘.

아무리 동원력 차이가 컸고 공적이 달라도 거기서 이쪽이 위에 선 것처럼 응 안줌 해대면 합종군 지름길이야.

언젠간 맞을 합종군이라 해도 굳이 빠르게 맞을 필요는 없다.

>>599 이게 맞는 듯. 일단 다른 나라들이 어디까지 원하는지 들어나 보자고.

>>599 작은 위는....... 땅을 주면 왠지 위나라에서 난리칠거 같아서 주긴좀 그래

>>601 위나라에서 난리를 왜 쳐?

>>602 자기들은 어쨌거나 피흘리면서 겨우 땅을 얻었는데 중간게 통수친 애들도 땅받는다 하면 기분이 좀 그렇잖아

그리고 어차피 살려주기만해도 충분히 은혜를 베푸는거기도 하고

>>603 그런가? 그래도 좀 키워서 먹은 땅 소화시킬 동안 위와의 완충지로 쓰고 싶은데...

사실 진짜 문제는 초한테 뭘 주냐 아닐까. 얘넨 하는 거 보면 ㄹㅇ존심으로 사는 거 같은데.

>>605 어차피 줘봤자 유지할 능력이 없을테고 거기 애들이 납득할리 없다
전쟁직전까지만 해도 제나라 속국이었다고
>>606 초는 솔직히......... 좀 애매하네

그나저나 구 제나라령에는 누굴 보내야하려나.........

작은위는 그냥 속국 만드는 게 우떨까

어쨌든 군주가 사마주 통해서 비벼댔는데 그거 씹는 어그로 보이면서 나라를 뭉갤 필요가 없지

국인폭동으로 공족이 전멸했으면 모를까, 살은 사람이 있다면 걔 세우고 사마주 넣어줘서 쓰는 게 낫지 않나 시프여

>>609 뭐 친조선 속국이면 충분히 자비롭다

어차피 그대로 둬도 위가 싫어인 국가니까...
그냥 겉으로는 왕작 주기(송도 같이. 일단친척이니까.)+영토는 주지 않습니다...
해서 외교적으로는 독립국+대우해줌+그런데 실상은 조선의 종속국가지....라는 느낌으로 가는 것이 어떨까.
굳이 속국 만들어서 이리저리 신경쓰는 것보다 차라리 적당하게 지원하면서 친조선계로 슬슬 바꿔가는 것이 좋지 않을까.

>>611 땅 하나로 왕작은 복양이 받지도 않고 다른 나라에게 인정받지도 못 할 걸

왕작은 그냥...... 복양보고 알아서 하라하자

작은위는... 주변에 작은 읍들(이 있다면) 넘겨서 복수-황하 사이 땅 다 먹게 해서 큰위와 조선 완충지대로 확실하게 기능하게 하고, 후작 복권시켜주는 정도겠지.

송은 거양+상구+하비 정도는 줄 수 있으려나. 상구는 위나라가 먹는게 정상이니 음진과 교환하는 조건이면 어쨌든...

>>614 그런기능을 하려면 늠구는 넘겨야....
어차피 조선도 소화하기 힘들만큼 먹었으니 한 곳 쯤 떠넘기자(아무말)
배신의 대가는 인질을 국군의 직계 정도로 받으면 되지 않을까

>>616 아무리 생각해도 지금 작은 위 상태를 보면 그렇게 많은 걸 소화할 수 있을 리가 없다. 소화를 못하면 완충지고 뭐고 없는거고.

언제까지 송을 친척 취급을 할 것인가?(웃음) 자신의 몫은 자신이 쟁취하게 하는게 정상적이겟지(쓴웃음)

작은 위는 땅이 커져도 소화가 안된다.

새로 뭘 더 안겨주기보단 국체보존을 중심으로 가야지. 더안겨주다간 큰 위 불만사기 좋아. 얘넨 수도가 공격받았으니까 그걸 감안해서 쥐어쥐야 할 게 있을 거라고.

송은 제나라 줄을 스스로 뿌리치면 고려해주지. 거긴 초에게 민감하게 될 수 있는 문제야.

친척은 명분일 뿐이고... 제나라가 송나라 먹고 몸보신하는걸 피해야 하니까. 확실히 송에 명분 있는 영토들 회복시켜주고 제송관계 파탄내려는게 목적이지.

제가 지금 저축했던걸 날려먹었지만 남은 국토로도 300 내외의 국력은 끌어낼 수 있을껄. 지금도 송이 함부로 손절했다간 원펀치고 그걸 송도 알고 있겠지.

그걸 알면서도 줄을 바꾼다면 용기를 고려한 배려는 할 수 있어. 하지만 줄을 안바꾼다면 그런것 없음.

>>621 일부러 파탄 안 내도 흔들릴 거고
제가 송을 공격하면 친척국 공격했다는 명분으로 교동을 때리면 된다
위제구송(아무말)

>>621 제나라편에 서 있는데 그게 되려면 조선이 각국질서와 영토를 모두 좌지우지할 수 있는 존재가 되야 한다. 안그럼 오만에 불과해. 합종군 맞기 좋은 오만.

전쟁 끝나자마자 반조선코올이 짜이는 건 보고 싶지 않잖아?

언젠간 마주하게 될 합종군이라도 그걸 빨리 볼 필요는 없어.

패자도 영토에 손대는건 쉽지 않았는데 패자가 되지도 될 수도 없을 조선이 패자짓 하는건 좀...

물론 송이 줄 바꿔탈 경우에 하는 말임.

줄 바꿔타지 않으면 받지도 않을거고.

줄바꿔타도 송이 큰 도시 세개를 소화할 수 있는지도 의문인데(웃음)

그래도 거양은 송한테 줄 수 있으면 주는 게 낫지 않나? 거기 문제로 위랑 같이 한 공동규탄했었으니 명분상...

물론 한이 위랑 초 중 어디에 머릴 박냐에 따라 또 달라지겠지만

거양은 뺏긴지 얼마 안 되는 땅이고, 하비는 수도 교외의 제군 전진기지지. 여기까진 그리 소화하기 어렵진 않다. 문제가 있다면 상구겠지만 딱 하나 정도는 하겠지.

지방 통제력 상실로 군주 권위 바닥친 송은 거양 하비 상구를 소화할 수 있고
마찬가지로 폐위로 권위 바닥친 작은 위는 늠구도 소화 못하는 건가

거양 하비. 송이 소화할 수 있는건 잘 봐서 이게 한계야.

상구도 안된다. 원래 내땅이라고 소화가 쉽다 이런건 없어.

>>633 작은 위가 늠구까지 먹는건 체급 비율로 따지면 송이 제남 통째로 먹는 수준 아녀? 게워낼것 같은데.

국력만 생각하면 복양이 송의 3분의 1은 충분히 됨
송이 제남 통째로 먹는 수준은 아닐걸

근데 여기 논의 보니 전후처리는 걍 지력100 소진한테 휘둘리다 끝날 거 같은 불길한 느낌인데 나만 그럼?

>>637 높은 확률로 그렇게 되지 않을까
소진은 지력 100 이고(웃음)

원래 재주는 곰(조선)이 부리고 돈은 사람(소진)이 챙기는 법(헛소리)

여튼 진행해봐야 알겠지만 일단 나는 위초 관계에 균열의 씨앗을 최대한 뿌리고 싶음. 진왕이 곧 죽는다는데 내전 없이 바로 하루가카 즉위는 아무리 초 생각대로 윾켓노릇 할 일 없다고 해도 아깝자너

>>637 조선이 빡처서 판 엎지 않을 수준 내에서 소진이 위의 이득을 챙겨가는 것 정돈 인심 후하게 내줄 수 있음.

지금 조선은 인심 후한 할아버지 짓을 할 타이밍이야. 욕심은 어그로를 불러온다.

>>639 우리가 곰이면 비스마르크한테 휘둘리다 베를린 회의에서 k.o.당한 러시아 포지션?

조선이 욕심부리다가 그걸 소진에게 공략당해 어그로킹 코올목표가 되서 위가 살 어그로까지 다 집어먹는게 제일 무섭지...

그럼 이슈를 정리해볼까?
1) 위야 인접해 있으니 영토분배시 편의를 봐주기 쉽지만, 초한테는 뭘 쥐어줘야 하나? 월경지라도 만들어줘야 하나?
2) 분배를 놓고 위초갈등시 어느쪽 손을 들어줄 것인가?
3) 곧 진왕이 사망할텐데(메타정보), 위와 초가 얽히길 바라며 내전 공작을 할까, 아니면 불비불명하는 하루가카(메타정보)를 믿고 걍 초가 통수 시원하게 맞길 바라는 기도메타로 갈까? + 각각의 경우 월경지인 음진의 처리는?
4) 한은 사방이 적인 상황인데 어떤 행보를 보일까?
5) 송을 제로부터 떼내기 위해 적극적으로 움직일 것인가, 아니면 방관할 것인가?

우선순위를 정해둬야겠지. 일단 전후 상당 기간은 중원의 모든 국가가 체력이 오링나서 뭣도 못한다. 하지만, 이 전쟁 후유증 회복할 시간이 조선이 제북 흡수 완료할 시간보단 빠를거임. 그러니 전후처리의 목표는 타국들 전쟁 후유증 회복-조선의 제북 흡수 완료 기간 사이에 합종군을 만들지 못하게 하는 것.

일단 가장 중요한 건 위와의 동맹 유지라고 봄. 적어도 다른 국가들이 위가 조선에 적대한다고 했을 때 쉽게 믿기 어려울 정도로는. 중원 만승지국들 중 조선과 국경 맞댄 나라가 위와 제 뿐이고, 제는 원수 됐으니 위까지 적대하면 정말 힘들어진다. 물론 신용이나 의리같은걸로는 씨알도 안먹히고, 위가 조선편을 들고 있으면 얻는 이득이 눈에 보여야겠지.

다음은 제의 빠른 회복 견제, 교동까지 뜯었다면 그렇게까지 걱정할 필요가 없겠지만... 교동+제남이면 무시하기 어렵다. 송을 먹어치우고 나면 300 이상으로 회복될게 확실. 그러므로 제나라의 목표는 빠른 시일 내에 송을 먹어치우고, 반조선 합종을 명분으로 초나라와의 충돌을 피하고, 합종으로 조선을 치려는 것일 것.

마지막으로는 웅괴의 MCGA를 맞춰주기. 웅괴 치하에서 초의 팽창주의 성향은 어느때보다 확연하고, 내실과 별개로 밖에서 보면 엄청 성공적이기도 했다. 애초에 초는 화북 국가들을 모두 믿지 않고, 화북 국가들도 모두 초를 믿지 않기 때문에, 초가 팽창주의를 성공할수록 조선에 대한 어그로를 조금이라도 흩뜨리게 된다. 그리고 가뜩이나 반조선 합종 논리에도 거리상 가장 먼 초가 가장 비협조적일 가능성이 큰데, 초가 팽창주의의 성공을 이어나가면 초의 합종 참여 가능성은 더욱 낮아지지.

음진은 전후처리 중 영토정리 핑계로 위나라에 넘기는게 최선이라고 봄.

어차피 조선 입장에서 음진은 무조건 위를 통해야만 접근 가능한 월경지라서 위와 관계가 조금만 틀어져도 활용이 불가능한 땅임. 반면에 이미 서하와 맹진-의양-민지를 영유한 위가 가지면, 그것만으로도 "난 함곡관 둘러싸서 따먹고 서진해서 관중 따먹을거임!" 이라고 고래고래 외치는 수준이 된다. 이 말인즉슨 위를 중심으로 한 합종의 가능성이 크게 떨어진다는 뜻.

1) 초에서 선제시 하겠지
2) 고르기 힘드네
3) 기도메타, 30만 동원하고 2년만에 관중 내전까지 참가하면 죽을 맛일듯, 음진은 누가 관중 못 먹게 들고 있어야함
4) 다-이스
5) 방관, 이제 제는 송을 지켜주지 못하니 제송관계는 흔들릴 것

관중이 누군가에게 넘어가면 매우 곤란함
진나라는 생존해야해

전후처리의 대원칙은 최대한 조선의 어그로를 동맹한테 분산시켜야 한다..라고 생각.

1) 한나라에 성양, 상채같은 옛 초의 땅도 있고, 송에게서 빼앗은 거양, 그리고 세력이 확 줄은 제나라의 진이면 충분하지 않을까?
2) 굳이 편들어줘야하나? 서로 다투다가 사이 나빠지면 좋은 일이지
3) 그건 돌아가는 상황을 보고 결정할 수 밖에, 우선 영탕부터 구워삶아야하고
4) 어떻게든 살려고 발버둥치겠지만 조선에겐 어찌하던 상관없는 노릇
5) 송이 어찌 처신하느냐에 달렸다, 하비는 떼서 줘야겠지만

>>645 흠... 제의 회복을 최대한 늦추기 위해 소규모 출병 연타로 잽을 툭툭 날려 간을 볼 수는 없나? 안시성 패배 이후 백제 멸망 이전까지 당군이 고구려 상대로 계속 소규모 출병으로 회복을 방해하며 체급차를 이용했듯이

>>651 가능하지. 하지만 적당한 명분이 없는 잽 연타는 가뜩이나 위험수준인 중원 열국에 대한 조선의 어그로를 더 키우는 꼴인 것.

>>650 1)은 한이 사방이 적인데 쫄아서 내놔! 하면 드, 드리겠습니다! 하고 깨갱하는게 전제인데 만약 아니라면?

>>651 어렵지 않을까 당과 고구려만큼 체급차이가 크지 않는걸

>>651 진짜 큰 명분있는게 아닌이상 그랬다간 타국에 과확장 클레임 터지고
30만 동원으로 얼마나 여력 남았는지 알 수도 없어서

>>653 글쎄 그럴 확률이 얼마나될지...
설령 그렇다해도 초는 엄밀히 말하자면 수춘에서 북상 안해서
하남 전선 열기로 약속했는데 안했으니 조선으로선 한에게 초에게 땅내놔라라고 한 것만으로도
의리는 지켰다고 할 수 있지

>>656 제가 먼저 내려왔으니 그걸로 뭐라 하긴 어렵지 않나?

근데 우리가 음진 주겠다 해도 위가 사양하면 괜히 우리만 초랑 사이 틀어지자너. 소진이면 100% 우리 생각 꿰뚫어 볼 거 같은데...

?? : 이겼잖아? 그 기세를 타고 올라가면 송나라 다 먹고 제남도 먹을 수 있었잖아?
왜 안했어? 대초가 그정도도 못해? 못한거면 니가 못나서 못먹은거지 나더러 어쩌라고(으쓱)

>>659 어그로 100%자너 그건... 합종군 결성을 방해하려면 우리랑 맞댄 국경도 없어서 제일 시큰둥할 초를 최우선으로 공략해야 되는데

>>658 당연히 알겠지. 그런데 지금 위 입장에서 조선 동맹 유지하며 배후 안정 확보하고 관중진공하기vs합종군 메인탱커로 조선에 얻어터지며 승전대가 기대하기는 둘 모두 엇비슷한 도박임.

음진은 조선이 들고 있는게 정답이야
현재 서하군은 만신창이라 조선 빽없으면 서하유지도 벅차서
줘도 못건질 가능성없음
차라리 한나라를 더 뜯어내는게 낫지

>>662 줘도 못건질 가능성 높음

>>662 진은 더 심한 만신창이여. 하동군에서 서하군 충원도 가능하고.

>>664 하동군도 소모된 상태고 새로 얻은 영토관리에도 필요하지

>>660 그럼 초를 위해서 남은 동원 병력 8만 끌어다가 한을칠까?
협박하고 안 통하면 방법없고 초 열받는건 마찬가지야

애초에 위나라가 원하는건 하남영토야
위나라의 호감을 사고싶다면 그걸 들어줘야지

그리고 조선 위 초의 협박을 한나라가 거부한다는건
지금 전인제가 빡쳐서 무덤에서 일어날 확률에 가까워

>>666 진심으로 하는 얘기는 아니지? >>659는 대놓고 쪽주는 건데 어떻게 마찬가지임?

>>667 위가 한한테 요구하는거야 당연히 죄다 지지해주는것까진 당연한거고.

>>659는 농담이지만 협박이 안통하면 더는 방법없고
초한테 줄게 없어서 열받는건 어쩔 수 없는 기정사실이다
다른 방법있어?

>>671 뭐 초나라 측이 선제시라도하기 전엔 영 방법이 없긴 하지...

>>670 수원 정도 제양 말고 더 퍼주려면 하남 한나라 땅을 더 뜯어다 위나라에게 주는게 낫다는거지

>>672 초나라측이 선제시를 할 경우 송나라 영토도 타겟이 될텐데
설마 그걸 들어주자는 건 아니겠지?

>>674 왜 안됨? 송이 제와 선끊기 전까진 송의 편의를 봐줄 이유가 없다.

>>673 애초에 한나라 영토는 조선 입장에선 협박에 동조하는 정도 외엔 다른 나라에 줄 방법이 없음. 음진은 조선이 주기로 하면 줄 수 있는 땅이고.

그리고 애초에 소진은 위래에게 하남 팽창 조언을 할 때 한나라를 초와의 완충지대로 형성하는 편이 낫다고 주장했었다. 공, 성고 정도라면 모를까, 그 외의 한 영토는 위가 가지면 그걸로 초와 국경 맞닿는걸 피할 수가 없다. 진은 어차피 위와 국경 맞대있는 나라고.

>>674 들어주기는 싫지만 우리가 초 보고 송에 들이대지 말라고 할 명분이 있어? 어쨌든 초는 합종군이었고, 송은 제에 붙어서 수춘 침공을 도왔는데?

사촌 어쩌고 한다면 애조에 초에게 남쪽 전선을 먼저 열어달라 하면 안됐어.

그걸 요구해놓고 이제와서 서촌 어쩌고 하는건 노골적인 초 견제야.

전쟁 명분을 갖추기 위해서라도, 제가 송을 도시락처럼 삼키고 회복하는 일을 막기 위해서라도 송을 제로부터 떼어놓을 수 있는 수단은 다 강구해 봐야지. 어쨌든 송이 안 떨어지겠다면 초가 먹는걸 방관해야 할 것이고.

>>679 송은 죄다 그로기 상태인 지금 내부를 못 추스르면 뭐... 동주 서주도 연합해서 공손연 상대로 1만여를 쥐어짜냈는데, 송공은 제가 수춘 진공할 때 어떻게든 참전해서 권위를 올리고 싶다면서 정작 동원 가능병력은ㅠㅠ 그때 5천도 안 되지 않았음?

송의 영원한 공포인 초에게 송 침공을 사주한걸 초도 위도 다 아는데 거기서 사촌어쩌고 하는건 말도 안되는 기적의 외교잖어.

우린 송을 버렸어.더이상은 특별이고 뭐고 없어.

>>680 방어전과 대외원정은 많이 다르지. 가장 심하게 망했다는 송령 거양 하나에서만도 방어전에는 7천은 나왔었다.

>>676 지금 영토분배의 주도권은 조선이 쥐고 있고 충분히 한나라에게 땅내놔를 시전해 위나라에게 주는 게 가능하다
그리고 음진은 조선이 싸워서 얻은 땅이 아니라 진나라 초나라와의 합의에 의해 제나라에게 양도받은 땅이야. 맘대로 줄 수는 있을지는 몰라도 양자합의에 의해 유지중인 조선과는 달리 위나라에게 준다면 유지조차 못할 땅이다
그걸 감안해

초는 송을 치지 않았고, 송도 수춘원정에 '참여' 하지는 않았기 때문에, 송이 제를 손절하고 '이게 다 제나라 놈들이 힘으로 겁박해서...!'라고 행동할수는 있다. 이러면 전쟁 명분을 위해 타줄수도 있다. 하지만 송이 그렇게 움직이지 않는다면 조선이 해줄수 있는 일은 없다. 뭐 사마주 정도 보내서 송공을 설득, 회유하는건 가능하겠지만 이것도 전후처리 시점엔 낮은 확률의 다이스일거구.

>>683 정 음진을 떡밥으로 던지고 싶으면 합종으로 진초위 삼국이 우호관계(웃음)가 되었으니 우리가 음진을 계속 맡을 이유가 없어진 거 같다는 식으로 간은 볼 수 있을 듯?

>>683 한나라가 멸망해서 연합국 명의로 땅 나눠가지는 중임? 아니잖아? 조선군하고 한군은 이번 전쟁 내내 충돌한적도 없는데? 위나라가 땅 뜯겠다고 한나라한테 협박하면 조선이 동조해줄수는 있지만, 그 이상을 어떻게 조선이 함?

그리고 음진 보유 난이도는 완전히 정 반대잖아. 조선은 위와 관계가 틀어지면 음진으로 가는 모든 교통로가 막혀서 유지가 절대로 불가능하고, 위와의 공조를 통해서만 유지 가능한 땅이여. 반면에 위는 바로 옆의 서하령이 약간 확장하는 이상의 부담이 없고;;

간과하고 있는데 현재 전후협상의 주도권은 조선이 쥐고 있어
다시말해 영토분배를 하는데 조선의 입김이 가장 강하다는거다
단지 나중에 불만이 터질 우려를 줄이기위해 타국의 입장을 고려해서
더 떼주는게 좋다는거고 말이지
그리고 한나라는 패전국이고 조선 위 초는 승전국이다
다시말해 패전국의 땅을 뜯어낼 권리는 충분하고도 넘쳐

>>684 송이 움직이지 않을 경우 위나 초, 혹은 둘 다가 지금 송공은 제의 힘으로 옹립된 꼭두각시니 갈아치우고 확실히 제에서 떼내자고 나올 수도 있을 거 같은데 그 경우는 어찌해야 한다고 봄?

송나라는 제가 처참히 박살났으니 살아남고 싶다면 초한테 알아서 굽히지 않을까?

>>688 그거야 타면 될건데 소진이 그럴 필요를 느낄까 모르겠는데. 근래 연홍옥이 제나라한테 개쪽당한걸 몇번이고 관찰하고 고 땅 건네줘서 회유할 밑밥도 충분히 깔아둔 소진인데.

>>686 아까 말했을텐데
조선은 진나라와 초나라의 합의로 음진을 얻었다고
그리고 조선이 음진을 얻은 이유는 진나라를 제나라 대신 지켜준다는 명목이었어. 물론 실제는 조선과 초가 손을 잡은 이상 칠 이유가 없어진거지.
위나라가 조선 대신 음진 받는걸 진나라랑 초나라가 용납할거라 생각해?

>>691 명목 그거 아닌데? 제나라 시선 분산용 떡밥 아무말일 뿐이었어. 영토 할양 명목은 인질 격 격하에 대한 배상이여. 애초에 기지가 영사랑 만났을때 대놓고 그거 지적했고, 영사는 그거 아니라고 말돌렸렸고.

생각해보니 전후처리를 어떤 식으로 할 지도 문제인데?
1) 관련국(조선, 위, 초, 진, 제, 한, 송, 주, 작은 위) 전부 한 자리에 모인다. 가능할지는 의문이지만.
2) 제 빼고 나머지를 모은다.
3) 승전국(조선, 위, 초, 진)+한, 송, 주, 작은 위는 눈치껏 먼저 끼고 싶다고 의사 표시를 한 나라만.
4) 패자는 유구무언이니 승전국들만 모여서 나머지를 요리하자.
5) 전선도 제각각이었는데 굳이 죄다 한 자리 모일 이유가? 목마른 나라가 걍 알아서 일대일 다이렉트 외교하자.

>>693 무지 중요한 문제지만... 다이스일 것 같다.

>>692 아무말은 무슨 아무말이야
대외적으로 공표한게 그건데
인질 격하는 거기에 대한 명분일 뿐이고

>>694 그리고 >>693에서 1)이나 2)가 걸리면 회담 장소가 어디가 되느냐도 무지 의미심장한 일이 될 거 같지 않아?

>>693 아마 5)에서 시작해서 다이스 핑핑 돌리다 보면 1),2),3) 어딘가로 수렴하게 될 듯.

>>695 대외적으로 조선이 진 지켜준다는 공표한적 전혀 없다. 법가 파견학자 학살과 불가침 화약 대가로 받은 인질의 격이 진나라 사정으로 떨어지게 됐으니 그 보상으로 조선은 음진을 받는다. 대외적으로 공표한 이유는 그걸로 끝임.

>>697 5)는 솔직히 아닐 거 같은게 현실적 가능성과는 별개로 저러면 메타적으로 저거 논의로만 몇 어장은 잡아먹을 거 같아서 모여서 한큐에 끝낼 거 같기는 함.

>>698 anchor>1578750308>89-215를 다시보고 와라

>>700 저건 >>698이 옳다는 증거다만. https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1581102820/554/556 당장 어장주도 음진 이양 자체는 영토교환 명분 정도면 충분하다고 했을 정도여.

이번엔 또 무슨 떡밥임?

>>701 전후관계랑 핵심을 뒤바꿔서 생각하고 있는 거겠지. 저걸 보고도 그리 생각한다면 더 할말이 없는데(...)
그리고 조선이 음진할양을 못한다고는 안했어 줘도 위나라가 유지 못한다는거다.

그리고 솔직히 말해서
조선이 음진을 위나라 줘버리면 초나라랑 진나라에 접촉할 창구를
잃는거라 손해가 너무 크다고 보고

>>702 대충 >>644, >>693, 조선이 음진을 얻은 명목이 제 대신 진을 지킨다였는지 아니면 초가 진 왕후를 복위시키면서 조선이 받은 인질 격이 떨어져서였는지?

>>705 사실 그건 별로 안중요하긴 함(..)

음진을 위에게 주는 건 이상한데
화북 2위국가에게 관중으로 입구의 절반을 준다니
차라리 진에게 돌려주겠다(폭언)

제 대신 진을 지킨다는 부분은 진짜로 엄밀히 말하면 "제 혼자서 착각한" 부분 아님?

뭐 솔직히 이제와서는 딱히 중요하진 않겠다만.

위에게 음진을 준다는 것은, 위의 관중 진출을 저지하는데 큰 도움이 될 수 있을 카드를 하나 버리는 행위 같은데...

>>708 제도 그렇게까지 착각하진 않았음. 그냥 음진을 초 영향권 내에 들 진에 돌려주는것보다야 낫다고 본 것 뿐이지.

현재의 조선 입장에서 위가 관중 진출을 '성공'하는건 바람직하지 않다. 하지만 위가 관중 진출을 '시도'하는건 바람직하다. 위 중심 반조선 합종의 가능성이 사라지는 거니까.

음진은 본토가 진과 초로부터 멀리 떨어진 조선 입장에서 이들 국가들을 상대로 한 외교 접촉창구&견제 기지이면서도,
동시에 혹시나 위가 전력을 회복한다면 발생할지도 모르는, 위의 관중 침공을 조선이 견제하기에 보다 용이해질 수 있는 중요한 지역이지

>>712 위가 관중 진출을 '성공'이 아니라 '시'도하는 선에서 그치도록 조선이 제어하는데 있어서도, 음진의 역할은 중요하다고 생각함.

>>714 제어보다는 견제라는 표현이 좀 적확하려나

>>713 위와 동맹, 최소한 우호 관계가 확정적일 때만 그렇게 기능할 수 있지. 본토에서 떨어져서 전적으로 위의 호의에 교통로가 달린 영토인 이상, 위가 지나치게 팽창한 조선에 위압을 느낄수밖에 없는 시점인 전쟁 이후부터는 음진을 조선이 갖고 있을 때의 가치는 엄청 떨어지게 됨.

결국, 위가 관중 먹는 리스크를 감수할 수 있냐 없냐에 달린 거 아닐까

사실 위나라와 사이 멀어져서 음진 지키기 어려우면
진나라랑 동맹 맺고 음진을 진나라에게 주는게 나을거 같은데...
애초에 전후 위나라랑 멀어지는게 확정이라면
음진 하나 더 준다고 달라지진 않을테고

>>716 ㅇㅇ 음진과 조선 본토의 연락과 교통은 동맹국인 위의 호의에 의해 성립되고 있지. 그리고 조선이 팽창할수록 위는 점차 조선에게 위압감을 느낄 가능성도 커지게 되겠지. 위와 조선의 사이가 멀어질수록 음진과 본토 사이의 연락은 점차 힘들어질테고.
하지만, 위와 조선의 관계가 멀어진다는 전개는 아직까진 '가능성'의 범주이지 확정사항은 아니라고 생각함.
그리고 음진의 가치가 예전보다 떨어질 거라고 '확정'된다고 하더라도, 위의 관중 침공이 '성공'하면 안되는 입장인 조선에게 있어서는, 음진을 위에게 주는 건 득보다 실이 훨씬 더 많다고 생각함.
차라리조선과 위의 관계가 멀어진 이후에 >>718처럼 진과 동맹을 맺고 음진을 넘겨주는 편이 조선에게 이득이 더 되지 않을까 생각함.

확정적으로 고정된 주요국들의 전후 외교적 입장들이 대충 이렇다.

제는 조선과 원수가 될 거. 무슨수를 써서건 힘 회복해서 제북을 되찾고 싶어할거고, 우리도 교동, 제남을 차례차레 노릴 것이다. 이렇게 조선과 제가 묶이고,

진도 관중에 들어온 외부세력들을 어떻게든 내쫒는데 전력을 다할 것. 위의 위협이 더 커지지 않는다면 최우선은 남전의 초부터일거고. 위의 위협이 더 커지면 좋든 싫든 이이제이를 노리겠지. 이렇게 진과 초가 묶임.

대전략을 선택 가능한 주요국은 위 뿐이다. 하남령 확장과 서하탈환을 다 성공하긴 했으니까, 내실 다질 시간이 필요하긴 하겠지만 그 이후엔 팽창을 재개할거고 그건 두 가지 수가 있다. 지나치게 강해진 조선의 위협을 부각해 합종을 이끌어 조선에게서 팽창을 노리거나, 아니면 조선과의 우호관계를 유지하고 배후의 안정을 찾은 후 관중을 노리거나.

그러면, 조선이 더 중시해야되는건 어느 쪽인가가 문제. 반조선 합종의 위험을 피하는게 조선에게 더 중요함, 아니면 위가 관중을 먹을 가능성을 피하는게 조선에게 더 중요함? 난 전자라고 본다.

위가 관중으로 진출한다는 건 초와 진지하게 한판 뜨겠단 거라.

지금 위는 한과 송이란 완충지대 덕에 겉보기엔 기세등등한 초와 직접 부딪친다는 리스크를 피할 수 있었음.
관중 진출은 그 리스크를 감수하겠다는 것. 깊숙히 진추느출한 초와 어떻게든 반전의 기회를 노리는 진이 관중에 있으니 진흙탕 개막이다.

오히려 제발 해달라 하고싶은 수준.

그 진흙탕의 승자가 되서 라이징 하는 나라가 나올때쯤이면 태산은 완전히 조선꺼가 되어있을껄.

대승임에도 걱정, 불안에 휩싸이다니...
하긴 제나라는 반절로 줄었지만 민심과 즉묵이란 동력이 남았고, 다른 타국도 대처해야하니 어쩔 수 없지만

어떻게 조선과 제가 1대1로 묶이나(.....)

점령지 복속과는 별개로 조선과 제는 이제 1대 1로 묶일 체급이 아니다. 그렇게 해서도 안 되고.

그짓하고 있다가는 조만간 합종군 이벤트 확정적으로 보게 될걸.

합종군은 이야-

가만히 있으면 자기들끼리 알아서 싸울 거라고 생각하지 않는 게 좋을걸.

이번 제나라 원정은 조선 역사상 전대미문의 과확장이니까.

합종군 이벤트는 확정 알지만
그 전에 준비를 어찌해야할지
전후처리 어찌해야할지 걱정이네

>>724 혹시 >>693은 다이스로 결정할 지, 아니면 정해놓은 게 있는지 정도는 지금 물어봐도 될까?

어그로 분산용 선물공세에는 한계가 있다.

서로 물어뜯게 만들려면 그걸 조장해야지.

그렇지
그래서 이간질의 불씨를 심으려면
승전국끼리 모인 관중보단
패전국 뜯어먹으려고 모일 하남이 수월할테고

>>728 다-이스.

다만 초는 승전국 중에 누가 부르지 않으면 딱히 올 이유는 없을걸.

초는 방어전에 성공한 거지 점령에 성공한 게 아니니.

근데 지금 조선이 영토 확장한 게 잘 그려지지 않는데 낭야 제외한 산동반도는 지금 조선이 먹었나 확실하게??

음진을 가능할 때까지 계속 쥐고 있는 편이 진과 초의 동향을 파악하고, 반조선 합종 성립을 저지하기 위한 외교와 공작을 진행하는데 있어서 나쁘지 않은 카드가 될 거라고 생각하지만...

>>730 4국연합이 이겼다고 해서 진을 승전국이라고 간주하진 말게나(.....)

>>731 명색이 합종이었는데 초는 뭐 지분 요구 할 일 없어? 사실 받을 데도 마땅찮기는 하지만.

>>732 교동까지 못먹어서 아직 그정도는 아님

서로 물어뜯게 하려면 관중이겠지...메타정보지만 곧 왕위교

>1582548773>518

지도를 보면 충분히 이해할 수 있다고 생각하니 이쪽을 보시오.

서로 싸우게 조장하려면 하려면 차라리 하남에 주목하는 편이 더 좋을지도 모르겠음
물론 이후에도 지속적으로 외교 첩보 공작 등을 가능한 동원해야 하겠지

>>734 조선 초 위 세나라 이야기
진은 들러리지요(적당)

>>735 공식적으로 뭔가를 요구하기는 마뜩찮다. 공식적으로는.

왕위교체가 있을 예정이고 후계자는 초와 조선 양쪽에 있으니.

위가 관중으로 박을지 여부가 다이스일 거라서 그게 불안요소.

요구할 군번은 못되지만
안주면 토라질 여지는 있군

교동 때문에 이겼지만 크게 기쁘지가 않네 제나라 다시 회복해서 위랑 손잡아 양면전선에 처할 위험이 커졌으니깐

콩신이 또오(...)

애초에 원큐에 즉묵까지 털 가능성 자체가 높지 않았으

태산 때문에 제남군이 거를 거치지 않고 임치를 치기는 힘들지?

정주행 다시보면 조선은 진짜 미쳤다는 말만 나오는 대전과인데 즉묵 뚫지못했는데 악의는 대체 뭔 미친짓을 해서 2개 빼고 다 먹은거지? 풀리지 않는 미스테리

하남에 집중할지 관중에 집중할지는 알아서 결정하는 편이 좋겠지만....

이제 하남은 조선의 잠재적 공격대상이라는 걸 잊지 않는 편이 좋을걸.

일단 초의 송 공세때 제를 붙잡아주겧다, 는 약속이 하나.

진의 왕위교체때 하루가까 계승을 위해 선대는 이쪽에서 붙잡아두겠다, 가 둘.

한을 압박해 초에게 뭔가 토해내게 한다, 가 셋.

초에게 줄 수 있는 건 대충 이 세가지 정도... 다주는 건 뭐 말이 안되겠지만.

대회전에서 무피해로 이기던, 애초에 싸우지 않고 이김으로서 회전수 자체를 줄이건 해서 속공을 해서 보급 부담을 좀 덜었어야 하는데 그러지 못했나? /아무말

조가가 확실히 탐나긴 하지(착란)

그리고 이걸 5만으로 두곳빼고 다 입에 우겨넣은 악의 당신은 어떻게..?

그렇다면 관중 쪽이 더 나은 거신가- 여러 국가들이 조선의 통수에 대비해서 하남의 전력을 남겨놓으려 할 거고...

>>749 묘사를 보면 제나라 전역을 돌아다니는데 성들이 문 닫아걸고 밖으로 안 나왔다고 한다.

나라 분위기가 안 좋으니까 제수에서 주력이 깨지고 난 이후 대부분 보신을 위해 항복하거나 눈치를 본 게 아닌가 싶은데.

당장 악의도 즉묵과 거를 제외한 제나라 전역 확보까지는 5년 걸렸고.

>>756 아아 그렇네 벽강은 제민왕과 다르게 백성들에게 사랑받는 왕이었고

미치광이같은 전투력과 이길때마다 현지병력을 흡수해서 데미지를 회복하고 공세종말점을 뒤로 밀어내기같은 입플을 실제로 해낸 미치광이 메가스양반이 차라리 이해가 가는 수준인데.

사실 지금까지 조선의 행보를 보면 뭐... 그래도 일단 기본으로 동원하는 병력이 5만 단위라 은폐하기가 힘드니 다른 나라들은 역으로 첩보 빡시게 돌리면 확인하기는 쉽다고 생각할지도?

>>756 그거 다르게 말하면 제민왕이 내정 개판으로 해서 지방이 보신주의로 돌아섰다는 의미로 들리는 이유가 뭐지(착란)

악의열전의 기록상

제수에서 이김 → 민왕 도망감 → 연군이 순행하는데 성읍들이 문 닫아걸고 나오질 않음

→ 임치 접수 → 연소왕 제수까지 내려와 치하 → 이후 연군 평정 계속

→ 5년동안 제나라 70여성을 평정하고 거와 즉묵만 남음.

의 순서다.

한번에 휘릭 휘리리릭 끼요오옷한 게 아니라는 거지.

음...지도보니 중모 밑에 조가는 대량바면에서 한단쪽으로 쳐들어오기 좋은 나루가 있는 요지네
음진하고 조가랑 교환할까?
지금 조선은 제북방면 안정화에 몰빵해야하니 월경지인 음진 신경쓰기 너무 힘들고 앞으로 위와의 관계가 미지수니 방어선을 최대한 구축할 필요있고

일단 점령한 구 제나라령이야 한참 반항적일 테니 별 기대는 하지 않는 게 좋겠고, 거기 빼면 우리 회복이 그래도 다른 나라들보다는 빠르겠지? 거의 기둥뿌리를 뽑은 초나 수도 공성까지 당하며 전력을 쥐어짜낸 위의 동원력을 보면...?

>>762 조가가 빼앗기면 조선이 하수 방어선을 더욱 강화할 수 있고 위의 동서가 끊어지는 것과 마찬가지라 저쪽에서 받아들일지...

>>761 아 생각보다 오래였구나
조선은 1년이었고 대량빼면 실상 혼자서 이룬 업적이라
악의가 봤으면 기막혔겠네

>>761 열국들이 서쪽의 진에 더 큰 신경을 쓰고 있어서 여유로운 평정이 가능했나...?

>>762 위나라가 안 바꿔주겠지. 하동 하남 연결이랑 물길 문제도 있고, 당장 여력이 없는 상황에서 진초 어그로를 동시에 끌며 둘의 유대만 강화시킬텐데.

>>762 딜을 걸어보는거라면 가능하지 않을까?

>>786 딱 전쟁 끝난후의 상태는 각국의 재무담당들이 '우리정모 ㅇ하에서 할래 장강에서 할래?'수준이고 그나마 여력이 10 만이나 남은 조선이 여유가 있는 편.

다만 조선은 이번에 삼킨 제북을 소화시킬때까지 지속전으로 지출이 있을 거라서 결국 그게 그거.

하남이 조선의 잠재적 공격대상이라면
못해도 위나라가 조선이 하남을 치지 않는다고 확신할 만한 뭔가를 쥐어줘야 할텐데...

>>766 초랑 위도 제나라령을 만만찮게 뜯어먹어서리.

조선 입장에서는 하남이 지속적으로 여유가 없고 힘이 빠져야, 조선이 소화 완료한 이후에 침략하기에 보다 용이하겠지
하남이 인구도 많고 경제력도 높은 지역이라, 이 지역이 안정화되고 역량이 축적된다면 대조선 합종군의 최대 공급처가 될 가능성이 높기도 하고

위래가 비비오 빠니깐
비비오 주고 사이좋게 지내자고 해봐?(헛소리)

그렇다면 역시 복양을 키워서 완충지대로 삼는게 정답인가

>>770 조선이 위나라 안 친다는 이야기와 위나라가 조선 안 친다는 이야기는 별개인데.

다른 나라들도 다 생각하면서 행동합니다.

>>775 앗(앗)

전쟁이 양 쪽이 다 원해서 이루어지는 건 아니지-

아니면 어차피 음진은 계륵이니 그거 주고 대신 위나라에 인질받는다던가

>>778 계륵은 아님

즉 하남을 차지하고 있거나 관심이 있는 국가들끼리 서로 싸우게 만들어야 한다는 이야기이겠지

>>778 당장은 줘도 안 받을 거라니까. 진초 어그로를 심하게 끄는 짓이라 관중따묵할 자신이 있을 정도로 회복한 뒤면 모를까

지금 음진을 위에게주는건 100%기도메타잖어...

>>780 그게 맞겠다.
그럼 답은 한나라를 적당히 찢는 거려나

그리고 모두가 경계하지 않는 초나라였다. 어째서인가.

위나라가 급격히 팽창한 조선도 위협적이지만, 그것보다는 하남으로 밀고 들어오려는 제3국이 더 위협적으로 보일 정도로

아니아니 초나라를 경게하지 않는 건 아니지

>>784 그러길래 누가 과확장 200% 패널티 먹으래(폭언)

>>784 당장 국경을 맞댄 게 아니니 어떻게든 합종 형성만 막으면 해결되는 문제라서? + 참치들이 군사행동은 그나마 자신있지만 외교는 쥐약이라 킬링머신 경취보다도 지력100 소진이 훨씬 두려워서?

왜 누군가가 하남으로 밀고 들어오는 게 확실하다고 전제를 세우고 시작합니까.

지금 화북에 한정해서 가장 하남으로 밀고 들어올 수 있을 가능성이 크다고 간주되는 나라는 다름아닌 위 아니면 조선이야(....)

>>788 후자는 반박할 수 없다(착란)

>>784 몇어장 전부터 뽑혀나온 기둥뿌리와 빠져나온 등골 때문에...?

타국입장에서 생각한다....
패전국은 물론이고 승전국들도 조선의 힘을 실감한 이상 어떻게든 조선을 꺽어야한다고 생각하겠지
그러자면 서로 힘 합치는건 필수지만 지금까지 조선이 보여준 전과를 봤을때 가장 먼저 부딪히는 나라는 크게 피해본다.
그러니 초나 진같이 조선과 떨어진 쪽은 조선과 접한 쪽을 먼저 부딪히고 조선과 잠재적 적국인 나라를 소진시킬테고
가까운 나라는 조선과 접경한 다른 나라를 회유해서 그쪽부터 부딪히고 자기는 조선이 상대적으로 방비가 허술해진 쪽을 치려하지않을까?

지금은 초나라가 연이은 전쟁에 재정과 인력동원이 비명을 지르고 있지만, 휴식을 취하고 재활에 성공하면 (제나라가 꺽인 이상)조선의 가상적국 1위로 올라가게 될 가능성이 높은데

지금 초나라는 일시적으로 힘이 부족해진 거지 약한 나라가 아니라고(.....)

잘 생각해서 판단하시오.

한나라를 어떻게 찢어서 위나라와 초나라에게 분배할지가 관건이려나

이 이상 한을 어떻게 찢어(......)

무슨 시대도 엄청나게 차이나는 베르사유 조약 같은 걸 생각하고 있어(......)

아니다 압도적인 1위의 위협에서 2,3위가 생각하는건 2가지지
하나는 서로 힘합쳐서 대항한다.
둘은 1위 보다 상대하기 수월한 하위권을 먹어치워 체급을 늘린다
...근데 후자는 이미 논의중이지?

>>789가 나를 지칭하는게 맞다면, 어째서 >>785가 확실하다고 전제를 세우고 시작했다는 건지 참...

초나라가 완전히 회복하기 전에 계속 움직여서 계속 페널티를 지게 만드는 게 베스트라면 베스트인데...

합종에 참가한 나라들은 다 불러야지
한번에 제대로 교통정리 안하면 나중이 골치아프고

>>798 하남에 있는 나라들을 생각해 보라고. 지금 주도권을 잡고 있는 나라들은 전쟁에서 승리한 위와 조선이야.

제는 제수, 대야택, 복수라는 장애물을 뚫어야 하남으로 나갈 수 있고.

한과 송은 자기네 땅 지키기에도 버거워 죽어나는 상황이잖아.

일단 초는 공식적으론 뭔가를 요구하진 않겠지만 안들어주면 좀 곤란할거 같고
위는 어떻게든 제나라를 처리할때까지 어떻게든 갈라서지 않아야하고..... 어렵네

일단 복양은 속국으로나마 살려주는건 다들 찬성이지?

제는 이제 태산을 넘거나 조선을 뚫거나 송을 지나야 하남에 얼굴을 비출 수 있지...

>>803 일단 '복양'은.

>>804 곡부가 있으니까 태산을 넘을 필요는 없다.

습지대라는 이름의 늪지대를 뚫고 나갈 필요는 있지만.

그러고보니 질문 하나
제 장성이 태산 이북이던가
태산 이남이던가

복양은 살리는 게 편하겠지

>>803 사마주 그 어르신이 제대로 해준다면야

일단 송은.......... 그냥 아무것도 안해주는게 좋겠지 송에게 뭔가를 하는건 초를 자극시킬 수 있으니

어쨌건, 그렇다면 위나라 입장에서 하남을 방위하면서 가장 신경쓰이는 상대는 누구겠어?

어떻게 해도 조선이 될 수밖에 없다고. 하내에서 중모와 조가를 가르는 기수는 그렇게 큰 하천이 아니고.

생각해보니 지금 초랑 조선의 내정 형태는 완전 반대 아님? 라이벌리티가 성립하면 후대에 이야깃거리 하나 추가될 듯.

>>807 정상을 기준으로 이야기한다면 이북.

정확하게는 산을 둘러가면서 형성되어 있다고 해야겠지만....

초는 한의 성양같은 고토나
월경지라 저절로 떨어질 진이 있지않아?

>>811 다르게 말하면 조선하고 척지게 되면 하남이 위협받는단건가?

>>815 조가는 제1위험대상이겠지(쓴웃음)

>>813 지도에 노현이 안나와있어서 장성이 어떻게 걸쳐져 있는지 감이 안잡혀서리...

>>814 일단 초는 명목상으론 방어전에서 승리한거지 그리고 일단 초하고 조선은 공식이 아니라 비밀이라고

>>811 즉 위래의 비비오를 향한 애달픈 짝사랑은 비극으로끝날 가능성이 높다고(아무말)

제3국이라고 하지 말고 초나라라고 할 거 그랬나... 그리고 '장차 미래에 어쩌면'이라는 단서도 달 걸 그랬다.
물론 현재 초나라는 하남을 차지하고 있지 않지만, 한과 송이 초나라에게 밀려나면 그 다음에는 위나라 하남령이 초의 위협에 노출될 가능성이 커지겠지
물론 초는 근시일 내에 더 이상의 대외원정을 수행하기 힘든 상태이라, 하남의 평안은 제 아무리 짧아도 수 년은 보장될 가능성이 매우 높겠지만.
당연히 현 상황에서 하남에서 위에게 있어 가장 위협적으로 보일 가능성이 큰 세력은 조선이 맞지.

>>814 그건 강 넘어와야 한다. 회수라는 자연장벽을 넘어와야 하는 거지.

그런데 조선은 아니다. 하남 국가 입장에서는 그냥 말달리고 내려오기만 하면 되는 직공로가 뻥 뚫려버린 거야.

완에서 성양 사이 강 같은 장애물은 있어?

그렇다면 위에게 제시해야할건 하남의 유지를 위해선 조선하고 척지지않는것이라고 말해주는건가

>>820
수정: 물론 초는 근시일 내에 더 이상의 대외원정을 수행하기 힘든 상태이라, 하남의 평안은 제 아무리 짧아도 수 년은 보장될 가능성이 매우 높겠지만. 조선과의 관계가 갑자기 비틀어지지만 않는다면.

>>820 초가 굳이 하남을 칠 이유가 없어.

하남과 비슷한 생산성을 가지면서도 목숨줄을 쥐고 있는 곳이 있는데 왜 굳이 하남으로 무리해서 올라가려고 할까.

사실 완전히 회복한다쳐도 단기간내에 하남으로 진출하기 어렵다

으으으으음.....
너무 어렵네
위나라한테 '내가 지금 너무 급하게 먹어서 체할거 같은데 소화시키고 다음 차례로 너먹을 때까지 기다려줘'란 말을 어떻게 납득시키냐 와

관-중. 그러고보니 기지와의 회담에서도 그랬었지-

>>815 관중........

위도 초의 관중 진출을 신경쓸 수 밖에 없고-

>>827
그걸 납득시키는 게 아니라 "넌 관중을 먹으렴 난 교동을 먹을게" 같은 식으로 다르게 말할 필요가 있지 않을까

>>822 완은 산맥으로 둘러싸여 있다. 초나라 완과 나머지 한나라 성읍들의 경계는 전부 산맥이야.

>>823 그리고 다음 해에 거짓말같이 합종군이 형성되었다고 한다(쓴웃음)

차라리 초나라 관중 먹게해서 봐?
쟤들 나 못잖게 쎄졌지? 이제 넌 난죽택이야 HAHAHA
HAHAHA(정줄놓

>>827 일단 수틀리면 조선이 하남으로 직공할 능력이 된다는건 소진이라면 인지하고 있겠지

>>827 정 안되면 프로이센징스럽게 인접국이 회복하기 전에 예방전쟁으로 뚝배기를 깨서 애초에 합종군이 성립할 체력이 못 나오게 할 수도...?

음진을 위에 넘기고, 영사 죽으면 영탕도 위로 보내는게 그나마 위의 시선 돌릴 여지가 있다고 봄.

위는 대조선 합종으로 자신이 힘을 쏟아붓고 있는 틈을 타 초나라가 함양으로 뻗어가면 어떡하지라는 생각을 할 수 밖에 없고-

>>832 아...... 그냥 적대하는걸 택하는건가.......

음진을 초에 넘기는건?

음진은 위가 배신할 경우를 대비한 보험으로 남겨두는 게 낫고
다른 방법으로 시선을 돌리는게 낫다고 봄

위의 입장에서는 함양까지 가려면 중천, 약양을 넘어야 하는데 비해 초는 낙수만 넘으면 될 테니 더욱 그렇고

사실 하남으로 진출하는 것보다 제 정복을 마저 수행해서 산둥반도를 완전히 손에 넣어 황해를 조선해로 만들고 싶다는 판도충적 욕망이 있긴 하다.
다만 그러면 합종군이...

>>840 지금 조선은 그럴 때 쓸 수 있는 패가 이미 너무 강해서 문제여;;

>>842 어디로 확장해도 합종군이 튀어나올 건 마찬가지일거라(쓴웃음)

>>840
위하고 관계 갈라서면 어차피 유지 못해.
수만 대군을 거기에 짱박아봤자 그거 포위되서 움직이지도 못할 거고.

다만 진이랑 손잡을 루트로는 그럭저럭 남겨둘 가치가 있지만.

그리고 관중은 위가 차지하건 초가 차지하건 문제가 산적하게 되는 곳이다.

진(秦)나라가 진(晉)나라나 위(魏)나라에 비해 체급이 모자랐음에도 일부 시기를 제외하고는

이 나라들의 코를 번번이 물어뜯었다는 것을 잊지 말게나.

지금 당장 가장 필요한건 확장이 아니라 시간이지
근데 그 시간을 어떻게...

>>846 과연. 양 쪽 백성들 기풍의 차이인가(착란)

일단 가장 중요한건 위와 초가 당장 적대하지 않도록 만드는것이겠네

음진을 위에게 넘겨서 관중에서의 위 세력을 강화시켜주고, 그렇게 관중에서의 삼파전 유도가 그나마 가장 나은 수라고 봐.

옛 성현은 말씀하셨습니다

뭘 하던 문제가 발생한다면, 어떤 문제를 맞을 지 선택해서 각오하는 게 맞다고

일단 초 쪽은 생각해봐야 할게...
1) 초의 과확장은 분명히 무리수인데, 이걸 제때 찌르지 못하면 도리어 최고의 한 수가 되서 경악스런 물량이 나올 수 있음.
2) 구 제나라령이 우리에게 가진 반감, 변법을 하지 않은 초의 봉건성이 도리어 지방세력 회유에는 도움이 된다는 점을 고려하면 외부 변수가 없을때 초의 안정화가 우리보다 훨씬 빠를 듯.

+ㄹㅇ개로왕한테 간 도침처럼 궁궐공사 토목공사 막 일으켜서 상대국 내정을 피폐하게 할 전설의 스파이가 고프다ㅑ. 아님 아편 팔던 혐성국처럼 단사(수은)을 열국에다 대유행시켜버리던가

그리고 아직 섬서에는 위나라와 초나라만이 아니라 진나라도 있습니다.

판도충을 자처하고 싶은 욕망이 있다면 판도를 좀 더 대국적으로 보도록 합시다(쓴웃음)

>>852 맨 막줄은 차라리 치맥을 중원에 유통시켜 모두가 흥청망청 놀게한다는게 더 빠르지 않을까(폭언)

그런데 지금 생각난건데 지금 한은 믿었던 동맹이 약화됨 상태라서 아주 곤란래해진 상태인데
새동맹을 찾으려할거 같다 일단 본인들의 생존을 위해선 결국은 강력한 동맹이 필여할테니까

수은을 마시면 귀신과 소통할 수 있다(소곤)

>>850 아까부터 계속 하는 얘기지만 이쪽 의도가 빤한데 지력100 소진이 있는 위가 준다고 받겠냐고.

>>855 약소국이 살아남는 방법은 믿을 수 있는 동맹을 찾거나, 아니면 줄타기 만렙이 되거나 둘 중 하나지.

반드시 동맹을 한 나라와만 맺으라는 법은 없지 않겠나.

>>857 아........ 자주 잊고있다

>>857 안주면 안주는대로 위 관중 진출시 견제하고 싶다는 참치들 의도가 뻔히 안 드러나겠나;;

>>858 일단 믿을 수 있는 동맹이란건........ 허상이란게 증명된 상태이니 줄타기할 가능성이 높을려나

소진같은 상대는 어설프게 속일 수 없어
의도를 알더라도 받아들일 수 밖에없는 선택지를 강요해야지

관중에서 제일 좋은 건 진이 결군 초와 위를 다 밀어내는게 맞지.

어려워 보이니 그 다음인 위나 초가 영유할 가능성을 보는거지 할 수만 있다면...

의도가 뻔히 보이더라도 초와 함양 사이 장애물이 낙수 밖에 없다는 건 위에게 좋지 않은 상황 아님?

>>860 위나라에겐 관중 진출보단 하남 진출이 더 급하다는 거지만

>>858 그 말을 들으니 의외로 한이 인접국들의 시선을 돌리기 위해 반조선 합종을 조직하는 미래가 보이는 듯 해 불안합니다만?

>>864 낙수 → 위수

>>865 그래도 초의 관중 진출을 견제하고 싶다는 생각은 있지 않을까?

>>863 기도메타 좋아해?(웃음)

그러고보면 지금 한도 무난히 회복하기만 한다면 하남을 위협할 수 있을까?

>>867 이건 다 잭이 나빠! 경취가 낙수 외에는 함양까지의 장애물이 없다고 말했다고!(착란)

조선이 진의 최고의 후원자가 되서 초를 밀어내고 위를 막게끔 한다.

음진이 있으니 빡세도 불가능까진 아님.

진을 군사적으로 지원하는 용도로 진직도를 사용할 수 있을까?

>>872 문제는 후원할 방법이 애매하지 일단 음진을 이용할려면 위나라 거쳐야하잖아

>>871 거 연재를 하다 보면 오타 좀 날수도 있는 거지!

사마염을 좋아해서 동진을 계속 서진으로 쓰기도 하는 잭이거늘!(막말)

그런데 생각해보니 313년 조선의 전과는 악의가 5년에 걸쳐만든건데 조선은 어떻게 1년만에 끝낸거지? 솔직히 그동안 펼쳐진 전역보면 몇년걸려도 안 이상한데

그냥 차라리 한을 움직이는개 어떨까?

>>875 역시 궁녀 1만명의 로망을 가진 잭 어장주(모함)

>>873 의거가 위나라한테 붙은 상황이라서 무리.

진을 적대하는 용도로 진직도를 쓴다면 조선 기병이 진군에 둘러싸일 가능성이 높지만 진을 지원한다는 용도라면 그런 문제점이 없어지고...

일단 지금 한은 국력이 상당히 소모된 상태지만 그래도 아주 암울한 상황은 아닌데다
어느정도 회복만 된다면 아주 가까운곳에서 위나라 하남을 위협할 수 있지않을까 생각해

일단 서하군은 전적을 보면 알겠지만 함양의 입장에서 큰 위협일지라도 치명적인 위협은 아니다.

그런데 남전은 차원이 다른 위협이지-

>>881 위나라 하남을 위협하는게 목적이면 한까지도 필요 없이 그냥 조선이 이번에 동군 먹은것만으로도 위협이 너무너무너무 강해서 위를 위축시킬 정도란 거.

실제 역사에서도 유방이 남전 들어가니까 진제국이 문 닫았었지.

남전까지 경취가 뻗어나가니 함양 공황 가능성이 다이스표에 있던 것만 봐도(쓴웃음)

>>881 암울해, 되게 암울해.....

지도에서 민지, 의양을 뺏겼고 낙양이 위와 연결되어버렸다.

노씨는 반 고립 상태가 되어버렸고.

서쪽 절반이 날아간 것과 다를 게 없다고.

>>882 뭐 일단 코앞이니.........
>>883 더더욱 위축시키는데엔 쓰는건?

>>886 아......... 아주 암울한 상황이구나........

>>887 이 이상의 위협을 조선이 가하는건 위나라더러 하루빨리 반조선 합종 이끌어달라고 부탁하는거랑 별로 다르지도 않을 걸.

아! 잠깐만 되게 암울하다면 어떨게든 상황을 타파하기위해 엄청 적극적으로 움직이게 되나?

어챘든 다음 이벤트는 불운이 터지지않는한 진의 왕위계승전이 될 거라서.

곧바로 코올동맹이 짜이지 않는다면 손을 써 봐야지...

>>889 그것도 그런가........

>>876 거의 위의 자멸이지. 수춘 원정 패배로 위신 실추 -> 만회하겠다고 다시 한 구원 시도 -> 상상도 못한 통수 맞고 병력 증발 -> 조선군 규모를 오판해 돌려막기로 버티려다 각개격파로 박살 -> 어떻게든 모은 한방도 제수에서 증발. 종전 때까지 조선측이 한 공성이 거의 없는 거만 봐도 뭐.

>>893 이 참치는 잭 어장주 같이 위나라를 싫어합니다. 너 촉빠지?(착란)

>>890 여력이 없다.

얘네도 수춘전투 참여자인데다 초가 움직이면 거기에 대응해 충실히 군대를 동원해 왔다고...

>>891 영탕과 영직 중 누굴 지지할지부터 정하는게 좋지 않을까
영탕을 지지할거면 바로 돌려보내면 되고
영직을 지지할거면 데리고 있는게 낫고

>>893 ......아 제!! 착각했다

>>894 앗, 아아... 촉빠는 맞지만 어디까지나 오타입니다 오타

일단 위나라는 챙겨줄건 챙겨주기로하고 초는 뭘 쥐어줘야 인토라질 수 있는지 고민해야라나

한은 수춘전투 참여 안했는데(.....)

>>895 활동범위가 좁다는거네

>>895 "어느" 수춘 전투?(착란) 한 두 번 싸웠어야지...

>>899 가장 쉽고 확실한 건 역시 영직의 왕위계승 지지?

그리고 움직임이라는 것은 반드시 군사적 움직임만을 이야기하는 것이 아닙니다.

참치들은 모두 외교라는 문명이 존재한다는 것을 명심하도록 합시다(웃음)

>>900 수춘 전투를 참여했다는 게 아니고, 한이 진군 쳐들어왔다고 구원요청했을때 전벽강이 수춘에서 깨졌으니 여기선 만회해야 한다고 생각한 거 얘기임.

어쨌든간 지금 중요한건 향후가 아니라 전후처리니 전후처리자체에 집중해보자
전후처리에서 미래의 일을 해결하기엔 너무 한계가 많다 기껏해야 초나라 챙겨서
인토라지게 만드는 정도겠지

>>900 그... 대언이 살아있을때... 그러고보니 전투지점이 수춘이 아니었나...

>>906 영사 사망 예정 년도가 바로 다음 정규턴이니 이번 전후 처리 과정에서 좀 생각을 해봐야 하는데...

>>904 줄타기하겠네

>>905 음? >>895 참치랑 같은 참치인가?

그런 의미에서 진나라 다음 왕으로 누굴 밀건지 정해보는게?

>>908 그것도 고려해야하는거냐........

>>911 직접적 관여자로부터 물러난다는 선택지도 있긴 있어-

>>911 일단 영탕이 영직보단 나이가 많던가?

>>913 방관하면 사실상 영직을 미는 거랑 다를바가 없어서

>>907 수춘은 화남대전 이후에 탈환되었으니 말이지-

>>914 아마도?

패전한 제나라와의 관계도 신경써야하고 삼진도 신경써야하고 관중과 강남도 신경써야하다니......... 머리 아프다

>>915 인질 영탕을 위나라 측에 준다면...?

초가 남전을 쥐고 있는 이상 한참 먼 조선 자력으론 진 왕위계승전에서 초에게 비빌수도 없다. 위와 조선이 공조하면 모를까.

>>910 아 나한테 하는 얘기인줄 착각해서 잘못 씀ㅈㅅㅈㅅ

>>919 그것도 결과적으로는 영직을 옹립하는데 찬성한다는 뜻이겠지.

>>910 본인은 907참치요. 뒤의 숫자가 다릅춥다...

>>919 그게 최선이라고 봄. 음진과 영탕을 위에 넘기고 위가 진 왕위계승전에서 최대한의 이득을 뽑는걸 조선이 지지하는 것.

전인제는 지금 조선보다 약한 상태의 제나라 가지고도 파촉까지 신경썼는데(웃음)

>>920 그럼 조선이 진 왕위계승전에 뛰어들기 위해서는 뭘 해야할까?(웃음)

>>925 선생님! 참치들은 전인제가 아니란말입니다!

흑흑 패권국 플레이 너무나 어려운 거시에요(착란) 약소국이 쉽다는 말은 아니고-

>>926 음진이 있잖소. 남전보다 음진이 함양어 더 가깝다.

지금 위에게 초가 더 위협적이다...라고 생각하게 만들 수 있으면 최고인데 말이지....

음진은 어지간하면 손에 들고 싶은데... 합종 경계에도 진위초 삼국의 움직임을 파악하기 쉬운 거점이 있고 없고는 차이가 크고.

>>926 진 왕위 계승전에 뛰어들기위한 행동이라............ 진과의 접촉?

앗. 잭이었군. 추우니 눈도 흐릿해지춥다...

판 잘못 돌아가면 자기 의지와 관계없이 한번에 순삭당할 수 있는 약소국

vs 어그로는 만땅이지만 그만한 힘이 있는 패권국.

당신의 선택은 무엇입니까?

>>929 아님. 남전이 훨씬 가깝다. 음진은 서하군의 안정을 위해 필수적이고 함곡관을 가로막는 요충지지만 함양과의 거리 자체는 서하군보다도 더 멀어.

>>929 지도를 보면 아닌데...? 강이 가로막고 있는지 여부?

>>929 저 참치는 음진을 포기하는 게 낫다고 꾸준히 주장중이라서

>>926 나는 다른 참치에게 말했듯 음진과 영탕을 위에 넘기고 위가 진 왕위계승전에서 최대한의 이득을 뽑는걸 조선이 지지하는 것이라고 생각하지만.

>>934 약소국이든 패권국이든 쉬운건 아니구나.........

남전이 더 가깝다. 음진은 남전에 비하면 훨씬 멀어.

>>938 그렇기 하기 위한 행동늘 얘기하는게 아닐까?

>>938 내가 봤을땐 그냥 자기 손에 쥐고 있는 조커를 드롭아웃하는 행동이라고 보는지라

>>936 함양->악양->중천->음진이잖아. 함양->남전 사이엔 위수밖에 없고.

>>926 함양 내, 최소 궁내 세력비에서 이쪽편이 우위를 점하고, 진왕 사후 초보다 빠르게 귀국시켜 먼저 왕위에 올라 상황을 장악한다? 왕관을 둔 레이스라니 이거 완죤 제환공?

>>944 시간을 달리는 진나라!(착란)

근데 우리 아직 영탕을 완전히 우리편으로 만든 것도 아닌데
굳이 영탕을 진왕으로 올려야 할까(후비적)

이쪽 후보를 사전에 음진으로 몰래 옮겨놓을수도 있지.. 죽는 시기를 예측할 수만 있디면야...

>>944 음진에 대기시키기? 정규턴이건 그 전의 1년이건 첩보 돌려서 진왕이 위독하다는 사실을 알아야 하겠지만-

설령 조선이 영탕을 아군으로 만들고 진왕으로 올려봐야 너무 멀어서 영향력은 제한적일수밖에 없다.

>>946 초나 위가 먹는것보다 나으니까.

차선은 최선이 안될때 하는거지.

>>947-948 그게 문제네 아직 진나라에 첩보 못돌리잖아........

하지만 영탕이 위나라에 있다면 위나라가 알아서 초나라에 맞서서 쓰겠지.

아니, 조선과 위가 공동으로 참여하면 되지.

그럼 1년 전에 첩보가 있건 없건 아무 상관없잖아.

>>946 영탕이 초군한테 져서 쫓겨나도 한창 적자재정인 초나라가 회복 끝내기 전에 또 무리하게 만들면 시간벌고 ㄱ이득 아님?

>>951 이전에 첩보망 복구 공작을 한 적이 있다고는 들었는데... 기밀정보까지는 입수를 못 하지?

아... 조선과 위가 공동으로 영탕을 올리면 가능은 하구나

>>955 복구 자체를 초나라 협조 받아서 한거라서 뭔 정보를 입수하려 하는지가 초나라에 샌다.

일단......... 가장 중요한건 영사가 누구에게 왕위를 줄지부터 따져야하나

>>958 (진의 왕권을 본다)(눈을 돌린다)

>>953 영사가 죽자마자 공동으로 행동하는건가

>>959 아 물론 그게 아예 의미 없다는 건 아니지만 그것보다도 함양 내 세력비가 중요할 거라 생각해서-

>>952 초나라가 과대평가되고 있는 현 시점에서 우리 도움이 없다면 위가 단독으로 나서지는 않을걸. 공동으로 나설 계획이면 우리가 상황봐서 중간에 빠질지도 모른다고 의심만 살 행동이고.

사실 진초제위가 모두 원수가 되서 치고 박고 싸우게 하는 것이 최고지만 말이지...
어떻게 위(소진)이 조선을 등 뒤에 업고 날뛰게 만들 수 없으려나.

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1583567649

>1583567649>

그렇다면 인질은 그대로 갖고있는게 좋겠네 공동으로 행동하려면 키퍼슨은 있어야하니까

>>962 그러니까 음진까지 더해서 확실히 밀어줘야 한다는 말임. 음진 아까워 죽겠다는 참치 있는거 알지만 그래야 한다니까...

>>963 패권국 등에 업고 날뛸 애였다면 이런 일 안일어나지(웃음)

>>962 먼저 손 내민 쪽이 빠지면 다음은 자연스럽게 국교단절 루트 아닌가?(쓴웃음)

>>966 아니 음진도 갖고 있어야지 그것도 중요한 키라고

음진을 주려고 한다면 선불인지 후불인지 정도는 결정하는 게 어떨까?

동일 년도라고 해도 그 시기 차이가 또 중요하니까(웃음)

그냥 간단하게 위나라한케 우리 인질 있는데 같이 진나라에 왕 세워보자고 제안하면 되는건가?

>>970 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

1)음진을 위에 양도할까?
2)만약 양도할 거라면 어느 댓가를 받아야 할까? 영토는 실제적 이득이라서...
이 두 문제가 중요 논의거리네.

>>969 조선이 주도권 잡고싶은건 알겠는데, 그걸 음진이고 영탕이고 조선이 쥐고 있어봐야 함양하고 너무 멀어서 시의적절하게 움직이는게 무리라고. 거기다가 지금 조선의 상황에서, 위가 직접적으로 더 큰 관련이 있는 사건까지 조선이 주도권 잡으려 들면 위가 그걸 받아들이겠음?

제일 문제인게 초는 원래 강남스타일이고 변법도 안 해서 원래 귀족들은 파벌다툼하고 왕은 왕대로 어떻게든 왕권강화해보겠다고 귀족들이랑 충돌하고 해야 하는데 지금 초회왕이 초나라 시스템이랑 이상하게 시너지를 내고 있음. 생각이 없어서 왕권강화책에는 손을 안 대고, 팔랑귀라 너네가 그렇다면 그런 거겠지 하는 식이지만 여튼 신하들과 관계도 양호, 귀족들은 파벌다툼을 하는 게 아니고 왕이 저리 못 미더우니 우리가 캐리하자!는 식으로 으쌰으쌰... 모든 문제의 원인은 강남이 강남하지 않은데 있다!

애초에 그걸 음진 할양으로 해결하는 것부터가 무리야(...)

>>974 어차피 위나라가 주도권잡기엔 아직 힘이 딸리니 어쩔 수 없지 애
초에 1위가 2위한테 주도권주는것도 이상한거 아님?

따지고보면 2위가 주도권갖고 1위하고 일하는거 자체가 더 이상한거 같은데

>>978 (서하 공략전을 본다)

>>977-978 관중에 위가 가까운가, 조선이 더 가까운가?

그냥 음진을 진에게 주면 진과 초가 알아서 싸우지 않을까.(피곤해서 대충 던진 생각)
진은 초를 밀어내고 싶을 거고 초는 원한....을 잊으면 초나라인가!

아........ 주도권 가질 수 있나

조선은 위나라 도움 없으면 관중에 바로 투사할 수 있는 여력이 음진에 있을 수천~1만 정도밖에 안 돼(....)

서하군과 하동군 합쳐서 상태 괜찮으면 5~6만은 기본적으로 투사할 수 있는 위나라와는 비교가 안 된다.

일단 내년에 왕위 계승전에 간섭하게 될것을 감안한다면 전후처리에서 진나라도 챙겨줘야하는건가?

근데 음진을 위한테 선불로 주면 초나라에 대놓고 진나라 계승에 끼어들겠다고 광고하는 거 아닌가?

>>985 그렇다면 후불로 줘야하는건가.........

아니다........ 다시 생각래보니 챙겨준다해서 반드시 호의를 산다고 볼 수 없으니 그냥 언급을 하지 말아야겠네

다음 잡담판 주소. 다시 한번.

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1583567649

>1583567649>

>>985 대신 후불로 주면 왕위계승전에 제때 제대로 끼어들 수 있을까부터가 문제지... 그나마 전후 동맹국간의 영토정리 일환이란 핑계를 댈 수 있는 지금 해야한다고 본다.

그런데 이러면 초나라도 반드시 챙겨줄 필요가 있는건가?

굳이 진을 챙겨줄 필요가...
걔들은 이미 댓가 선불로 받았지.

그렇지.
애초에 위나라에게 음진 준다고
위나라가 조선 뜻대로 움직여 준단 보장이 없어

음진을 주는 대가로 반드시 영토를 받아야 하는 게 아니다-

후불이라는 말이 무슨 말인지 이해를 못한 건 아니지?

>>989 글쎄.......... 일단 물리적인 이익이 끼어들지 않나?

끼어들지 -> 끼어있어야

후불=저쪽이 우리가 원하는 일을 해준다면 그 댓가로 주는 것

음....... 차라리 전후처리협상때 위나라하고 미리 입을 맞출까?

나중에 진이 왕위계승전때 영탕을 도와준다면 음진을 주겠다고 하는거야

진이 ->위가

전후처리는 말 그대로 전후처리다.

그 이외의 일은 다음 해인 312년에 이야기하도록 합시다.

진왕이 곧 죽는다는 건 메타정보인데 지금 어케 협의함?