참치 인터넷 어장

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[검은색곰]

1) 이 어장은 검은색곰의 어장에 대해서 이야기 하는 어장입니다.
2) 무슨 말을 해도 문제는 없어요- 다만 거친 말은 삼가해주시길!
3) 어장 관련해서 질문, 의문, 스스로의 생각을 말해주시면 제가 최대한 빨리 대답해 드립니다!
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[검은색곰]

잡담판 갱신

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슬쩍 정렬하고 도주

ㅇㅊ 인데

전 어장에 싸움 났나?

연재랑 관련없는 얘기가 잠깐

연재랑 관련 없는 얘기라서 제가 하이드 했음당
그러니 참치 여러분은 안심하고 잡담판을 즐거주십시오!(선동)

네 몸은 어때요?

>>6 네 알겠습니다.
몸은 어떠세요?

라는 문장인데 잘못 썼습니다. 0개 국어 능력자라 그런가 봅니다. 죄송합니다.

무명참치님이 자신의 몸이 어떤지 물어보는 글인가 3초 정도 혼동함ㅋ

>>7 괜찮습니다. 근데 컨디션이 좀 왔다갔다하는건 제 특징이기 때문에 ㅋㅋㅋㅋ

역동적인 세계정세....

도대체 이란-이집트 민주화라니 뭔 일이 벌어지는거냐(쾅쾅)
이러면 시리아도 안 터지는게 당연해지잖아(쾅쾅)
더군다나 러시아도 어그로 줄이고 있는데(쾅쾅)

별 생각 없이 시작한 어장인데 벌써 7어장이라....
더군다나 날로날로 헤븐 지구가 되어가고 있기 때문에 뭐라고 할 말이 없다.
이 지구에서는 브렉시트도, 유로존 위기도 없겠구나(먼산)

(레드셔츠님을 기다린다.)

(스멀스멀)

안녕하세요 레드셔츠님

안녕하세요 검은색곰님-

사실 곧 어장 시작이긴 한데, 뭔가 여쭤볼게 있어서 모셔왔습니다.(꾸벅)(납치한 것을 뒤로하고)

아무래도 제가 이런 부분에서는 조금 모자라서 뭘 좀 간단하게 여쭤보려고요.

무엇이 궁금하신지.....?

아무래도 전설의(...) 유로파이터가 나온 이상, EU 통합군 계획은 80년대 후반부터 제대로 가동되고 있었다고 보는게 좋겠죠?

유로파이터 계획이라면.......

보통 무기체계 개발이 장기적으로 대략 15~20년 전에 소요제기가 되어
해당 기간 동안 사업 구체화가 되는 거니

유럽 통합군 구상 자체는 적어도 70년대부터 서서히 제기되서
80년대를 거쳐 토대를 갖췄다고 봐야하지 않을까 싶습니다.

흐음, 80년대를 거쳐서 토대를 갖췄다(메모메모)
선생님 그러면 유럽에서도 전차나 무기 공동개발이 되는건가요?(잼민이풍)

무기 공동개발이라면...... 많이들 하기야 하겠는데 잘 될지는 장담을 못 하는 무언가가 있죠.

아무래도 조별과제는 위험부담이 있다 보니.....

>>23 유로파이터(眞)을 제시한다.

일단 헬기 계열에서 원역사적 타이거나 농협(NH-90)같은 건 굴러갈 텐데

전차 같은 경우는...... 아마 00년대부터 통합사업이 굴러가지 않을가 하는 생각이 있습니다.

흐음흐음 그러면 일단 80년대부터 무기 개발을 하기 시작했고, 유럽에서 통합군은 아마 최소 90년대에 나오기 시작했을거고...(곰곰)
그러면 전차 같은 것도 공동개발 했을거고...(곰곰) 같이 작전도 할거고....

>>25 앗 그런가요? 혹시 이유가 있나요?

통합군 계획 굴러간 연도를 생각해 보면....(곰곰)

아 그런데 공동개발 가능성이 있긴 하군요.....

르끌레르 개발 초기에 독불이 함께 짝짜꿍한 역사가 있다 보니
개발기간상 통합군 구상이 궤도에 올랐을 시기라

결별보다는 어떠한 합의에 도달했을 가능성이 커 보입니다.

호오호오 그러면 일단 전차도 공동개발로 가는걸로 할게요.

그리고 마침 해당 개발기간이 영국이 챌린저 1 전차를 챌린저 2 전차로 교체하던 기간과 겹칩니다.

챌린저 1을 원래 레오파르트 2나 에이브람스로 교체하려다가 챌 2로 갔던 역사를 생각해보면
영국도 도입국에 낑겨타게 만들 가능성 자체는 충분하긴 합니다.

그러면 일단 영프독을 낑겨서 만들면, 이후에 이탈리아나 스페인 같은 지역도 추후 전차를 바꾸게 되면 들어가게 하면 되겠군요,

대충 80년대 초중반 독불합작전차가 튀어나오고
그걸 80년대 중반에 새 전차 찾던 영길리가 집어간다는 루트로 가면 어떻게든 될 듯 하군요.

영프독이 새 전차를 도입하면 그게 바로 유럽통합군 주력전차 아니겠읍니까(폭언)

>>33 이탈리아(슬픔)

이러면 나폴레옹/KPZ-3 전차가 90년대 초부터 롤아웃되서 대량양산 루트를 타죠.

그런데 문제가 소련이 독일 통일 하고 나서 군축하라고 할 것 같은데(곰곰)

>>34 파스타국은..... 어.......(눈돌림)

아리에테 전차 자체개발한다고 막 들이박을 시기인데(먼산)

통독 이후 군축요구 확률이 매우매우 높으니 말이죠........

>>35 그게 EU 공통 전차 모델명인가요?(궁금)

>>39 르끌레르가 불-독 합작일때 저렇게 불렸었는지라.....

이름은 이런저런 이유로 달라질 수도 있겠습니다.

>>40 흐음흐음

그런데 통일전 동서독 다 합쳐서 규모가 얼마정도였나요?(궁금)

군 규모 말인가요?

넵넵, 요새 찾아보고 있는데 나오는데가 없네요(츄욱)

잠깐만요. PDF 파일 좀 뒤져보겠읍니다. 이거 자료 모아놨는데......

오오 능력자 오오

통일 직전 서독군은 총 495000명이었고 민간 종사자 183,000명을 포함하고 있었습니다.

그리고 동시기 동독군은 대략 10만의 병력을 보유하고 있었습니다.

아 민간 종사자는 포함이 아니라 별개입니다;;;;; 왜 포함이라고 했냐;;;;;

소련의 요구는 양군 합계 대략 60만의 병력을 37만까지 줄이라는 거였고 이에 따라 다수의 동독군이 해체되고

일부 병력이 서독군에 흡수되는 형태로 군사통합이 일어납니다.

또한 유럽의 재래식무기 군축협정에 따라 다수의 장비가 처분되었죠.

동독군의 경우엔 10만명을 5만명으로 축소한 상대에서 서독군에 인수되어

최종적으론 3단계 선발과정 끝에 11000명만이 장기복무/직업군인 대상자로 서독군에 편입됩니다.
단 특수기술분야 종사자 1000여명은 4년간 동독군 해체를 위해 별도로 근무했습니다.

어 그러면 23만을 줄이는거네요?

그렇죠. 동서독군 합계 23만 감축입니다.

흐음, 그러면 이후에 러시아에게 경제적인 부분과 다른 걸 제공하고 상호 우호조약을 맺는 대가로 군대를 증가시킬 수 있으려나요...?

통독 직후 연방군 보유 장비와 군축으로 인한 폐기비율은 다음과 같았읍니다.

독일에 대한 러시아의 적대감 자체가 쉽게 사그라들 물건이 아니라 그게 가능할지는 잘 모르겠읍니다.

여건이 된다면 어떨지 모르겠군요.......

캄사합니다 캄사합니다.

사실 그쪽은 군사보다는 정치외교적으로 접근해야 하는 부분이기도 하니까 말이죠....

그리고 5분 뒤에 어장 시작할건데
혹시 민주화 이란과 민주화 이집트를 보시고 싶으시다면 오시는 것도 나쁘지 않을검다!

알겠습니다-!

다음 어장을 한다면 뭘 해볼까(곰곰)

내가 생각하는 최강의 XX를 만들어보자!
이런거나 해볼까(고민)

뭐 일단 페이퍼 플랜은 여러개 있으니까(대충)

공화당을 계속 살아있는 이유가 뭔가요? 하다못해 보수당과 합당이라도 해보는게 나을 거 같습니다. 보수당이 안 받아주면 당 해체라도 하고난 다음에 개별 입당을 하고요.

>>63 보수당과 공화당의 핵심 이념이 다르고, 서로 대변하는 사람이 다르기 때문입니다.
반인반신을 그리워하는 사람들은 공화당을 계속 응원할겁니다. 그리고 보수적이지만 반인반신보다는 다른 가치를 쫒는 사람들은 보수당으로 입당하겠죠.

대한민국이 만든 SF영화는 https://www.pixiv.net/artworks/79274705 이런 컨셉이 아니었을까?

살아계시나요?

>>66 몸이 좀 아니긴 한데 죽지는 않았습니다(삐걱삐걱)

끝이 다가오고 있나...

이제 슬슬 컨텐츠가 고갈되는 것 같아(고민)

>>69 전쟁이라도 벌이는 것이 어떨까요? 경제위기 턴은 이미 지났으니까요.

디비전

>>70 여기서 전쟁하려면 큰일납니다;; 진짜로;;

당장 전쟁날 곳은 중동이나 아프리카인데 중동은 지금 러시아랑 미국, 그리고 이집트랑 이란이 지켜보고 있어서 전쟁이 안되고, 전쟁나면 규모가 엄청날겁니다.

동아시아를 말하는 겁니다. 북한 내전 같은 거요.

그러고보니 보수당이랑 공화당이 Cross 하는 이벤트도 나오면 좋을것 같은데... 아니면 어딘가의 음해에 시달린 전직 사장님이라던가 캐삭빵 했지만 마음만은 따뜻한 시장님이라던가 하버드 출신 토론가 라던가 등등 인물 추가는 어떨것 같음?

투표가 민주당쪽이 너무 강세라 투표 부분을 볼때 재미가 너무 없긴 함 ㅠ

질병 아포칼립스

옛날에 제안한 개인 정하고 어장 내 한국에서 사는 이야기를 굴리면 어떨까요?

저도 왜 이리 보수당이 죽을 못쑤는지 모르겠습니다;;

일단 인물 추가는 시도해보겠습니다. 그리고 슬슬 종영각도 잡아야겠네요.

이제 슬슬 어장은 끝낼 엔드 페이즈가 다가오는가....

뭐 종영하는게 아쉽긴 하지만 떡밥이 쪼까 위험한것도 있고, 빨아먹을껀 다 빨아먹어서 그런게 있는듯?

그리고 다음 어장 할거면 여말선초 어장 해줄수 있음? 유카리 어장으로 여말선초 봤는데 펌블 터지자 마자 1어장도 못가서 연재종료 한게 한이라 ㅠㅠ

그을쎄요오오... 다음 어장이 있을지 없을지도 모르겠습니다.
제가 지금 취직 준비도 해야하고, 슬슬 학기의 압박이 다가오기 때문에

정권교체 각이다 각!

끼요오오오오오오옷!!!!!!!!

>>84 정 부담스러우시다면 10어장까지만 연재하셔도 괜찮으실듯...? 보니까 8~9어장 까진 무난히 갈것 같던데...한 10어장까지 굴려보고 엔딩각이다 싶으시면 엔딩각 내시는것도 나쁘진 않을듯?

10어장까지 갈 수 있을지 없을지도 모릅니다.
그리고 만약 한다고 해도 저는 하고픈 어장이 정해져 있어서 말이죠.
여말선초 어장이라 할 수 있으면 하고 싶군요.
마침 저도 여말선초 관련책을 읽고 있기 때문에...

사회당 히스패닉 분 혹시 sf영화 여주인공이 아닐까요? 아버지가 미국 흑인이고 이렇게 단기간에 인기를 끄는 거 보면 가능할꺼 같습니다.

공화당 새로 나온 루키들 중에 저번 대선후보는 누구인가요?

>>89-90 생각해보니 그렇듯 하군요? 대선후보는 생각해보겠읍니다.

근데 저번 대선, 14 대선 후보는 홍 아니었음?

>>92 그거는 보수당이고요. 공화당은 안 정했어요.

과제싫어...(과제에 시달리고 있음)

으으 진짜 에이레네님의 당신은 역사에서 살아남을 수 있나요 같은 판도물 해보고 싶다...

>>95 유카리님이랑 에이레네 님 두분다 판도물 중심으로 하긴 하시던데.. 두분 스타일 차이가 많이 나는가염?

>>96 에이레네님이 진행하신 판도물은 딱 하나입니다. '당신은 역사에서 살아남을 수 있을까요?' 그리고.... 네 굉장히 많이납니다. 한번 두 분의 판도물을 보시는 걸 추천드립니다. 특히 '당신은 역사에서 살아남을 수 있을까요?'는 한 번 꼭 보시는 걸 추천드립니다.

>>97 읽어보려 했는데 너무 많은것......

과제싫어...

>>99 동감....

오늘은 어떤 것으로 어장을 연재해볼까아

4당의 정당 국제 연합체는 뭔가요?

사민당이 진보동맹, 보수당이 국제민주연합에 참여하고 있을겁니다.
민주당은 조금 애매하긴 한데 자유주의 인터내셔널에 참여하고 있을 가능성이 있습니다.

>>103 사민당인데 사회주의 인터네셔널이 아닌게 의외입니다.

현대사 어장은 엔딩 언제하나요?

제가 시간이 나면...(과제와 강의에 짓눌리는 중)
시점은 아마 2018년 대선 정도....?

과제 정말 싫어(퀭)

학사일정도 꼬이고, 수업에 과제에, 강아지(?)에 독서에 할게 많은데 내 체력이랑 시간은 속절없이 흘러가는구나(슬픔)

일단 오랜만에 잡담판에 글을 쓰면서 하고 싶은 말은...
우선 연재 제대로 못해서 죄송합니다. 제가 요새 정신이 좀 없어서...
그리고 저는 어떻게든 현대사 어장 엔딩을 낼겁니다.
엔딩까지 얼마 안남기도 했고요.

흑흑.. 보수쪽 집권하는거 보나 싶었는데 엔딩이라니.. 따흑... 슬픈것...!

>>110 2018년 대선까지 하고 엔딩 낼 것 같아요.

심심한데 진짜 다음에는 '내가 생각하는 최강의 OO을 만들어보자!' 나 해볼까

>>111 흑흑.. 정말 아쉽긴 합니다 ㅜㅜ

그러고보니 다음 어장 뭐하실 계획이세염? 역사? 앵커 모험물?

자 나메
.dice 1 2. = 2

그럼 이거다냥

냩

좋다. 광어냥이는 아주 좋다고 봅니다.

>>114 전에 했던 어장 리메이크를 하거나, 판도물 할검당

일단 1900년이면... 45년빠른 일본 붕괴가 예상된다냥.

그래여?

일본(1868~1900)
사인:영양실조

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

흐음 일본이 죽는다라.... 그러면 한국의 독자적 근대화는 가능하곰?

이유
1. 조선에서 쌀공급 축소로 인한 쌀가격 폭등
2. 거기에 더해 쇠가죽 소실로 인한 군수품소실
3. 그로 인한 설탕공급지인 대만에 대한 의존심화
4. 거기에 더해 일본내 금손실 발생
5. 결과 일본 근대화가 일시적으로 쇠퇴

ㅇㅎㅇㅎ

자체적 근대화는 외자랑 그레이트게임 봐야지 되고양.

일단 조선-한국은 토지개혁으로 토지의 유가증권화 없으면 산업화고 뭐고 불가다냥

흐으으음.....(곰곰)

>>128 토지자본을 산업자본으로 전환시켜야한다는 말 맞곰?

ㅇㅇ 그게 가장 시급하고, 그다음은 교육열의 통제

교육열의 통제라...(곰곰)
왜 그렇게 생각하곰?

일본은 교육열에 대해서 영영 정책,접근실패하지만 당시 조선의 이야기로 봤을때 근대화로 인한 민간의 여유자산 증대-> 식의주 개선,토지개선이 아니라 부농의 여유자산-> 빈부격차 가리지않고 닥치고 교육투자가 될걸로 보이거든.

도대체 이시기 어느나라가 교육이 막히면 불법교육시설(서당)에서 얘들을 맞겨 공부를 시키죠? 그에 따라 공교육,공공 도서관 확대를 통한 교육열통제(라고 쓰고 기폭이라 읽는다)가 필요함.

ㅇㅎㅇㅎ......

사실 서당이라는 것은 조선시대에서 오랫동안 이어왔던 교육기관이라....(조선후기 서당의 사례관련 논문을 떠올린다)

그래서 광어가 개벽에서 검정고시를 들여온게 아니다냥.

(끄덕끄덕)

결국 토지개혁을 통한 산업으로의 역량 집중인데
그러면 결국은 산업 문제에서는 면직물, 견사, 유리등의 경공업 공장 위주로 돌리고
중공업은 나중에 돌리는 식으로 하는게 낫곰?

진짜 논문이니 이런거 보면 답이 없어. 교육기관에서 들여오는 책을 필사해서 서당에서 교육시키지않나. 훈장선생님들이 신학문가르치질 않나. 이게 말이 됩니까.

중공업-경공업 동시에 해야된다고 본다냥

>>140 허헣 조선 말기부터 서당 보면 더 재밌다고요. 허헣

중공업-경공업 동시에 한다라.... 계획적인 산업화를 이루는게 맞을 것 같은데
당시 조선에 그걸 담당할 관료는 있곰? 아무래도 관료층 자체가 굉장히 부족할 것 같곰

중공업-철강,강선(조선업),기계공업
경공업-유리,광업,비료,식료품 가공,인쇄
이유는 이놈의 식자층.

식자층?

농담이아니라 한국에서 빈민층이라 해도 타국대비 비문맹층이라고 할수있는계층이라냥.

고건 맞곰(실제 조선말기의 교육열과 식자층 관련 논문 확인함)

그래서 실질 문맹계층을 명목 25퍼 -실질 30퍼대로 잡는게 맞다냥. 그에따라 요구하는거 자체가 다르다냥. 일반적 산업화 양상이 아니라.

그렇다곰?(산업화에 대해서는 제대로 모르는 편)

그리고 문제는 당시조선의 화폐구조가 막장인것도 있다냥.

고건 맞곰(한숨)

실질가치에 비해 명목가치가 떨어진다냥. 그래서 동시에 가야된다고 진단한다냥.

당오전도 못받아 들이는 명목화폐구조라서 명목을 실질로 전환하는 작업이 필요하며, 그에따라 정부는 막대한 비용을 지불하여 실질-명목 화폐동등을 추구해야 된다냥.

그리고 외화,상평통보 회수작업도 해야된다냥. (절래절래)

결국은 어떻게든 화폐가치를 안정화시켜야하니까....

그래서 경공업-중공업을 동시에 추구하여 금광업,수출을 통한 귀금속-외화 안정, 중공업지원,빈민지원을 통한 정부지출과 정부재정확대, 거기에 더해 식자층일자리에 대한 필요가 있어야된다로 정리된다냥.

조선에서 경공업만 올리면 일본이 죽는다냥(반쯤 사실)

검곰은 메이지유신기~다이쇼기의 일본 경공업구조에 대해서 알고는 있다고 생각한다냥.

사실 일본사에 대해서는 전혀 모른다곰(진실)

검곰을 위해 대충이야기하면 자국내수시장을 식민지처럼 돌리고 식민지시장은 독자로 놔뒀으며, 해외수출이 시장안정을 하는역할이였다냥.

그래서 다이쇼기가 그나마 민간층으로 풀리는 시기였다냥. 진짜 이건 뭐(흰눈)

..................(순간 머리에서 혼란옴)

내수가 식민지인건 에도시절부터 글지 않았어야?

에도 도시화율이랑 상인계층 발달이 그걸로 나왔을긴데

그래서 자국시장을 유지하는게 대만의 설탕(사치재),조선의 쌀이였다냥.

그래서 1945년 이후 일본에서 기아가 늘어난다냥.

백미를 먹고

콘페이토를 배급받으니

세상참 좋아졌다로 불만도 눌렀던가

검곰 그럼 일본으로 조선에서 번돈이 민간으로 뿌려진다 생각했냥?

저어는 일제시대 관련은 잘 모릅니다(진실)

조선에서 돌아온 일본인보고 거기서 부유하게 살았겠지 거린게 설마...

야들 답이 없엉. 자본은 늘어나는데 쓰지는 못하는 상황이 일제치하 38년중 30년이 넘어(폭언)

(점점 혼란상태)

저게 나란가

조선서 대학 세우겠다는거 억제한 주 이유가
민족주의 지식인 양성 억제가 아니라
이미 하위학교 진학율은 뒤쳐젔는데
대학 진학률까지 역전되믄
어디가 본토냐 소리가 중심의견까지 올라올거라서라는데에서
노답

그래서 산미증식계획이 등신이라는 거다냥.

만주, 중국 진출하믄서 일본이 변방이라고
공식 수도를 조선으로 옮기려고 하다가
태평양전쟁으로 무기한 지연되기도 했고

산미증식계획이전 이미 조선농업은 상품작물(과일류,인삼,담배)이 재등장하기 시작했다냥. 근데 그걸 모으기만 하는 전매제로 통제하고 산미증식만 때리면 이게 농업이냥?

>>173 (점점 혼란)

그래서 상품작물대비 곡물재배를 유지하기위해 경공업유지가 필요하다고 하는거시다냥.

....내가 뭘 보는거에요?

돈쓰게 냅두면 교육에 다꼴아박아서 본토랑 식민지가 역전하니까? 도랏네..

일제강점기의 반쯤 미쳐돌아가는 실상이요(...) 답이없다냥.

애초에 행정능력을 조선에 의존하고 있는데서 답없지 않아요?
아아니 먼저 근대화 했다는 놈이
왜 후진국(웃음)에서 행정을 배워가고 있어?

사실 나중에 한 번 체크해봐야겠지만 만약 저게 사실이라면 노답이긴 한데

영국 이놈들 챔피언 진지하게 잘못 선택한거 같은데;;

그래서 자본이 뭘로 돌았냐면 미두장이다냐....(한숨)

그게 영국입장에선 어쩔수가 없었다냐.

(군밤이를 본다) 절래절래

그리고 미두장을 나중에 닫아버리죠?

군밤이가 영국입장에서 못믿을 놈이다냐.

군밤이 또

군밤이놈..!

북중국 클레임 유지하려고 하는 놈을 어찌 감당하냥. 영국입장에서

아 간도-만따먹인가

중국시장을 소모시장으로 유지해야 되는데 군밤이는 러시아를 건들일수있는 만주 가즈아를 외치고 있고 정치적안정이 되어있다. 영국입장은?

의외네요.. 북중국 클레임이 문제엿다?

뭐 납득이 안가는건 아닙니다만. 그러면 조선이 어디를 노리려할때 영국이 제일 만족스러워할까요..?

대놓고 연해주~북해도?

일단 영국입장에서 보면
1. 만주를 건들기에는 홍콩의 존재로 인해서 한국통해서 중국 다쳐드시려고? 반응이 나올수밖에 없다.
2. 거기에 일본은 미국 해상세력견제때문에 포기할수 없다.
3. 마지막으로 당시 조선은 뒷통수를 한두번친게 아니다.

러시아랑 그레이트게임을 넘어서 열전각 위험성 있는 놈인데 통수장인
고를 이유가 없다

아관파천이라던가

솔직히 말해서 간도도 문제야.

답이없네..

간도간도 드립을 치는데 진짜 간도영역을 지도랑 함께 보신분?

거기 진격로가;;;

간도 (못해도 우수리-블라디보스톡터짐)

간도 그게 영역이 귀에 걸면 귀걸이 코에 걸면 코걸이 아니던가요

보면 동만주 일원은 다 먹겠다던데

동간도만 해도 블라디보스토크 위협, 북간도 조금만 뻗으면 하바롭스크 지척

>>205 (먼산)

러시아랑 대놓고 전면전할거아니면 조선을 챔피언으로 쓸 이유가 없네..

+ 거기에 압록강 수운이 더해진다면?

압록강 수운.......남만주까지 영향권 안에 홀라당 각이군요.

그리고 언제부터 여기에 참치들이 낀거냥.

그러게여 ㄲㄲ

그리고 서간도는 왜 제외하냥.

그러게여

서탑이라고 아냥. 거기가 서간도 조선인 중심지야(폭언)

오랫만에 광어냥이 님이 이-지-한 설명모드라서.

남산에서 개꿀잼 대화를 시작하려한다는걸 줏어듣고.

않이 위치가 요령성 심양;;;;;;

서간도에서 만 만져대면 남만주 일대 안정이 보장 안되는데 ㄲㄲ 특히 여순쪽은 러시아가-

그래서 광어는 개벽에서 만반도를 포기한거다냥.

워.. 전세계랑 싸울거아니면 걍 한반도만 잡고 수입해가며 개발딸치는게 답이네.

집와서 다시 안착

자전거 타러갈때는 핸폰을 풀로 충전하고 가야한다는 교훈을 얻었다

햇빛때매 밝기 최대해놨더만 꺼져부렀어야

어디 나가면 아무튼 배터리없으면 불안해..

그리고 하나로 마무리
만주는 그당시 중국전체 산업 1위인 지역이다냐. 그럼 영국이 뭘로보이겠냥 그리고 검곰 다른 질문은 없냥.

하려던 야그 마무리

당시 조선서 >>175랑 연계해서 나왔던 소리중에

관습 수도가 조선으로 옮겨온뒤에 공화주의 혁명 터뜨려 버린후에 공화국 연방만들면

만주랑 대만까진 유지가능하지 않겠냐

(일본은 버린다)

짜피 일본은 반도 상실하믄 자동으로 공업력 리셋이라서
공화혁명 띄우고 1차 웨이브만 막아내믄
일본에 더이상 원정 능력없이 내전 재개라믄서
나왔던 소리

그리고 참피화 되는거지요? 알고있다냥.

일본 통합의 상징인 덴노가 그 직계랑 함께 죽어버린 상태서
해외 영토 전면 상실에 공업역량 붕괴가 딸려오면 어찌될까하는 시나리오

그전에 태평양전쟁 터지믄서 불발된 계획

이게 1900년대 조선 근대화라는 키워드로 견적나온거다냥.

딱히 없곰

일제의 침략이 없었다면 대한제국이 근대화에 성공했을까? 에 대해 저는 회의적인 입장입니다.

우선 고종에게는 근대화를 하겠다는 의지 자체가 없었습니다. 화폐 주조나 인삼세, 광업세, 어업세 소금세 등의 재원들이 근대화를 위한 투자에 사용되는 것이 아니라 황실의 사치에 들어갔습니다. 1900년 기준 일본의 세입이 3억엔 정도고, 대한제국의 세입은 600만원 정도였는데, 환율로 따지면 300만엔에 해당합니다. 다시 말해 대한제국의 세입은 일본의 100분의 1 수준이었던 거죠. 하지만 황실 재정은 일본이 세입의 1%, 대한제국이 세입의 20%를 차지하므로 황실 재정 기준으로는 일본이 대한제국의 5배 수준 밖에는 되지 않습니다. 일본의 100분의 1 밖에 안 되는 나라의 왕실은 일본의 5분의 1의 예산을 쓰는 나라. 그야말로 고종은 나랏 돈을 물쓰듯 하면서 재정을 파탄내고 있었던 겁니다.

경제적 측면이 아니라 제도적 측면으로 들어가면 더 처참합니다. 1912년 조선민사령이 제정되기 이전에 민법은 존재하지 않았고, 대한제국의 헌법인 대한국 국제에는 황제의 권리에 대해서만 나열되어 있을 뿐, 국민의 권리에 대해서는 단 한 줄도 언급하고 있지 않습니다. 1889년 일본이 의회를 개회한 반면, 고종은 중추원을 무력화 시키고 전제 권력을 휘둘렀습니다. 토지의 사적 소유권은 법적으로 보장되지 않았습니다. 외교적 측면에서도 고종은 실책만을 연달아 저질렀습니다. 오늘은 이편, 내일은 저편 이런 식의 외교로 대한제국은 고립되었으며, 더 나아가서는 고종의 엉망진창 외교가 동아시아의 안정을 깨뜨리는 위협요소라는 결론에 이르게 된 것입니다.

따라서 일제의 침략이 없었다고 대한제국으로는 근대화에 이르는 것이 불가능했을 것이라고 보고 있습니다.

요새 심심해서 이거저거 생각이 난다아아아
기원전부터 유지된 대인도 개념이라거나, 초 강화 조선이라거나, 아니면 유학과 도교, 불교 등등 여러 통치이념이 공존하면서 분열된 중국이라거나, 한자가 아니라 알파벳 같은 문자를 사용하는 중국이라거나
심심하니 이런저런 생각이 나는 거시다 거시다 거시다

스멀스멀

안녕하세요 레드셔츠님-

안녕하세요 검은색곰님-

일단 초 강화 조선의 스펙을 나열해보자
주요 강 유역에는 1등급 토지들이 존재한다.
주요 강들은 유량이 풍부하고, 유속이 적당해 수운으로 쓰기 적당하며,
강원도 남부에서 발원한 강이 남부지역으로 흐르고, 강원 북부에서 발원한 강의 주류가 경기쪽으로, 지류가 평안도 쪽으로 흘러간다.
이 두 강은 전라도와 충청도 지역의 사이 어딘가에서 합류하여 하나의 큰 줄기를 이룬다. 이를 대한강(가칭) 이라고 한다
또한 전라도에서 흐르는 강은 군산, 목포, 여수 지역으로 흘러가면서 수운을 이루고, 대한강(가칭)과 인접한 물줄기가 있어 운하를 팔 수 있다.
이 강은 대금강(가칭) 이라고 한다.

떡밥이 있다는 이야길 듣고 왔습니다(팝콘)

흐으으음(유로 형태를 생각하는 중)

한반도 서북부지방은 험난한 산지이며, 이 지역에는 상당한 광물자원이 있다.(그러나 여러 한계로 인해서 15세기 이전에는 캐지 못한다)
또한 충청권, 호남-영남권, 영남 동부권에는 풍부한 매장량을 가진 노천광이 존재하나 이들의 심도는 제각각이라 15세기에 발견된 것도 많다.
강원도에는 석회석, 석탄, 철, 동, 텅스텐등이 몹시 풍부하며, 특히 석탄은 1급의 역청탄이 몹시 풍부하다. 그러나 이 역시 채굴 기술의 발달이 필요하다.(16-17세기경 대량채굴 가능함)

(사실 이건 아브참치님이 도와주면 좋겠다고 생각함)

>>242 에 이어서 강원도 남부 지역에는 상당량의 석유가 존재하나 역시 심도가 깊은 편이라서 채굴하려면 상당한 기술이 필요하며
이러한 석유가 누출됨에 따라서 인근 지역의 지반에는 상당량의 셰일가스가 존재한다.
또한 함경도 지역의 대륙붕과 인근 바다에는 상당량의 석유가 존재하며, 이들의 채굴 난이도는 그럭저럭 괜찮고
석유의 질은 상당히 높다.(나중에 다이스로 정해야징)

확실히 광상 형태는.....

>>242에 이어서, 강원도의 광물산지들은 인근에 강이 있어서 운송하기 편하나, 이후에는 점점 광물산지들이 강과 멀어지기 때문에 목재로 만든 철도등이 필요할 것으로 생각된다.

석유라고 하면 퇴적분지 계열이겠군요.

한반도의 기후는 난류로 인해서 여름에는 현재보다 기온은 높으나 덜 습하고, 겨울은 지금보다 덜 건조하고 덜 추운편이다.
또한 기후는 사계절이 뚜렷한 편이고 대부분의 지역이 쌀 농사나 다른 농사를 짓기에 아주 알맞은 기온을 하고 있다.
특히 남부 지역 일부에서는 이모작이 가능할 정도로 굉장히 좋은 기후를 가지고 있다. (현대 기술로 유전자 조작등을 가하면 3모작이 가능하다)

>>247 (검은색곰은 문과이다)

근성의 농군가이들이 만세를 부를 만한 기후가......

>>249 앗 아아.....

그나저나 유로가 생각보다 머릿속에 잘 안들어오는데

북부 지역 강이 경기도를 강원 남부 발원 강이 남쪽을 거쳐서 충청 남부 일원에서 만나는 건가요?

지형은 상당한 지역은 평지이며, 특히 대한강 유역과 대금강 지역의 하류에는 드넓은 평야가 펼쳐지면서 지평선이 보일 정도이다.
또한 주기적인 범람으로 인해서 지속적으로 토지에 비옥한 토양이 공급되며, 치수 난이도는 낮은편이라 치수 후에는 굉장한 소출을 자랑한다.
호남 지역은 거의 대부분 평야이며, 영남 지역도 강원도 인근 지역과 일부 구릉지를 제외하면 상당수가 평야로 구성되어 있다.
또한 경기권 역시 평야가 상당한 수준이며, 강원도의 경우에도 분지로 인해서 평야가 구성되어 있다.

그러나 경기권-황해도- 평안도로 이어지는 평야는 대한강의 지류를 이어서 평야가 이어져 있으며
일부 구릉지가 적재적소에 있으면서 방어거점을 만들기 쉽게 되어 있다.

>>252 네, 대충 그렇게 생각하시면 됩니다. 충청도가 중개무역지로 떡상하는 구조죠(웃음)

그러면 평안도 지역은 서북 산지에서 발원한 지류가 남으로 흘러 합쳐지는 구조겠고 말이죠.... 호오호오(흥미)

>>253 특히 압록강의 군데군데에 흩어져 있는 구릉지들과 산지들은 일부 통행로를 막는다면 사실상 통과 불능이며
이 지역 산지는 깎아지른 절벽들과, 굽이굽이 되어 있는 산들, 또한 상당한 경사와 지역의 산짐승들의 습격으로 행군이 사실상 불가능하다.
또한 새벽에는 짙은 안개가 끼어서 거의 정오까지 이어지며, 산지의 특성상 해가 빨리지기 때문에 행군 가능 시간도 굉장히 적다.
또한 산길 역시 굉장히 가파르고, 거의 절벽이라서 산지행군은 거의 불가능하다.

........... 등씨 성을 가진 장수나 한씨성을 가진 서역의 장수라면 근성으로 가능할수도 있다.

이러면 전반적으로 북고남저형에 한반도 북부 서해안지역은 좀 고도가 높은 편이겠고........ 방어 떡상형 구조인가(착란)

>>255 그리고 압록강하고도 가까우니 운하 파는 것도 가능합니다(웃음)

등애와 한니발ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄹㅋㄱ

경기 남부, 충청도, 전라도, 영남 일부 지역으로 이어지는 갯벌 지역은 엄청난 물산을 생산하며 수많은 수산물들이 이곳에서 나온다.
이 갯벌들의 소출량은 전 세계 1위를 자랑하며, 서해안으로 항해하는 미숙한 항해자들은 이 뻘밭에 걸려서 침몰하는 경우가 많다.

또한 한반도 주변 지역의 어장은 상당한데, 테평양으로 부터 이어지는 난류와, 북부에서 내려오는 한류가 합쳐지면서 상당한 어종들이 물려온다.
또한 깨끗한 바다와 깊은 심도, 여러 해저환경은 다양한 어종이 살아 남을 수 있도록 해준다.
또한 민물고기들도 상당한 수준으로 번식하여 수산물은 풍부하다.

우선 자연 환경은 이 정도면 되려나여(지금 아무 생각이 없다.)

이 정도로 되면 동식물 설정해보려고요(머엉)

저어는 하천 유로에 상당한 관심이 가는군요.......

큰 틀은 이정도로 잡고 나머지는 제부적으로 굴려보면 될 듯 합니다.

*세부적

사실 저는 하천 유로나 그런건 잘 몰라서 대충 머릿속으로 이렇게 하면 수운 떡상하겠지 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ 이런 생각밖에 없습니다.(진실)

그러면 일단 동식물로 가보죠.
우선 이건 동식물은 다이스로 해야하는데....

(다이스 대기중)

우선 한반도에 있는 (가상)동물들

0. 늑대 댕댕이! 늑대 댕댕이!(광기)
1. 0+ 업그레이드된 맹수들 인간 : 와 씨 매너요
2. 0+ 털가죽이 부드럽고 좋은 동물들, 얘네들은 가죽이다! 가죽!
3. 0+ 이동수단으로 쓰기 좋은 동물, 야호!
4. 0+ 키워서 먹기 좋은 동물들, 후후 돼지도 크고 순하고! 소도 좋고! 아무거나 좋다!
5. 1+2
6. 1+3
7. 1+4
8. 2+3
9. 2+4
10. 3+4
11. 1+2+3
12. 1+2+4
13. 1+3+4
14. 2+3+4
15. 1+2+3+4
16. 15+ 때려쳐! 더 좋은 걸 가져와!

.dice 5 16. = 11

엣, 레드셔츠님이 다이스 대기중이시니 레드셔츠님이 굴려주세여

아 어장주 다이스면 그대로 가는 게 더 나을듯 한데요.......(먼산)

일단 다이스 .dice 5 16. = 14

오케이 그러면 일단 더 강한 맹수는 없고
늑대 댕댕이와 각종 가축이 추가되었읍니다.

늑대 댕댕이의 크기를 보죠.
아 말이 늑대 댕댕이인 거지, 늑대의 모습을 하고 성격은 개(?)인 겁니다.
좀 많이 큰 골든 리트리버라고 보면 됩니다. 그리고 잡식성이라 괜찮습니다.

(어장주의 로망이 듬뿍 들어간 늑대 댕댕이이다.)

이건 제가 직접 굴려야겠네여 늑댕이의 키 .dice 75 150. = 114 cm

네 발로 섰을 때의 평균 키는 114cm 라고 합니다. 대충 올림(?)해서 120이라고 하죠!(해맑)

떡대 무엇(무엇)

사냥개 각이군요....

몸의 길이 .dice 220 260. = 231cm

이것도 올림해서 대충 240cm 라고 하죠!(해맑)

>>278 사람사냥(웃음)

뭐 저것도 야생이니까 개량하면 더 커질수도 있겠죠(진지)
더 커지면 타고 다니는 것도 불가능한건 아냐(광기)

광 기 잇

일단 저는 점심 먹고 추가 설정 넣어야겠네염
맛점하세염

맛있는 점심 되세요-

(흥미가 동해서 백지도 찾는 중)

>>286 (팝콘)

좀 자다가 설정 다시 짜야긋네요.(피로)

PON☆

원본 지도는 배경 투명화 처리 완료된 PNG사양으로

일본과 만주-연해주 남부지역
발해만 일원과 상하이까지 포괄하는
중국 동해안지역까지 포함하는데

그거시 너무 공들여서 하다보니
500K짜리 무거운 지도가 되어서

캡쳐본으로 대신합니다(먼산)

유역 기반은 청천강-대동강-북한강-남한강-낙동강과 남강 유역 기준으로 적절히 리파인했고

평야지역이므로 충적곡류를 감안해서 유로에 적절히 사행을 줬습니다.

대금강은........ 군산과 목포와 여수를 이을 방법이 생각이 안나서
금강과 영산강 유역을 아예 이어버리고

섬진강은 따로 떼놨읍니다.

뫄 어차피 평야랬으니 나중에 운하 뚫으면 되지 않을까요(무책임)

지형적으로 서해안으로 강이 흘러들어가면 안되기에

유로 디자인할때 평북-평안도 서해안-황해도 중부-경기도 해안과 태안반도에서 군산에 이르는 서해안 일대는 고위평탄면 내지는 산지로 간주하고 처리했습니다.

별도로, 함경도 일원엔 개마고원이 자리하고 있다고 간주했습니다.

이에 따라 지형구조가 전반적으로 북고남저이며,

국토의 정중앙 축선이 오목한 저지대의 형태로 나타납니다.

원본 지도엔 일단 한반도 하천만 표기되었는데

만주나 화북 하천은 천천히 하죠 뫄

어째서 이게 될지는 트루 지질학 전공자에게 물어보셔야.....

저어는 일반지구과학 선에서 끝난 얼치기 지학러입니다(....)

(기립박수)

역시 레드셔츠님은 갈아보는 맛이 있는 분이군요!(?)

>>289에서 아쉬운 건 전 한강은 그대로 서해안으로 빠지는걸 생각했거든여

일단 일어났으니까! 다시 한 번 설정을 다듬어보자!

저 늑대개? 야생상태에서도 어린이는 타고 다닐 수 있네요

한강은 서해안으로 빠지는 건가요?

대충 사항을 말해주시면 변경 가능합니다.

안 그대로 강이 너무 길쭉길쭉해서 좀 거시기했거든요(....)

요잇

대애충 그린 그림입니다. 한강이랑 한강 지류 하나가 서해로 그대로 빠집니당

데구르르르르

일단 그림을 올렸으니 늑대개의 특징!

1. 힘이 좋고, 지구력이 좋다.
2. 사람에 대한 충성심이 강하다. 사람을 무리의 두목으로 여기는것이다.
3. 크기에 비해서 덜 먹는 편이다. 이것은 연비가 훌륭한 차입니다(?)
4. 추가적 개량의 여지가 있다. 와 더 커졌어요!(?)
5. 1+2
6. 1+3
7. 1+4
8. 2+3
9. 2+4
10. 3+4
11. 1+2+3
12. 1+2+4
13. 1+3+4
14. 2+3+4
15. 1+2+3+4
16. 15+ 때려쳐! 더 좋은 걸 가져와!

직하 5 16 댜이스로 판정함니다

안녕하세요 아브참치님

광물 데이터 필요하심?

.dice 5 16. = 9

우선 늑대 댕댕이는 사람에 대한 충성심이 강하고 추가적인 개량의 여지가 있읍니다!

>>242

한반도 서북부지방은 험난한 산지이며, 이 지역에는 상당한 광물자원이 있다.(그러나 여러 한계로 인해서 15세기 이전에는 캐지 못한다)
또한 충청권, 호남-영남권, 영남 동부권에는 풍부한 매장량을 가진 노천광이 존재하나 이들의 심도는 제각각이라 15세기에 발견된 것도 많다.
강원도에는 석회석, 석탄, 철, 동, 텅스텐등이 몹시 풍부하며, 특히 석탄은 1급의 역청탄이 몹시 풍부하다. 그러나 이 역시 채굴 기술의 발달이 필요하다.(16-17세기경 대량채굴 가능함)

>>244
강원도 남부 지역에는 상당량의 석유가 존재하나 역시 심도가 깊은 편이라서 채굴하려면 상당한 기술이 필요하며
이러한 석유가 누출됨에 따라서 인근 지역의 지반에는 상당량의 셰일가스가 존재한다.
또한 함경도 지역의 대륙붕과 인근 바다에는 상당량의 석유가 존재하며, 이들의 채굴 난이도는 그럭저럭 괜찮고
석유의 질은 상당히 높다.(나중에 다이스로 정해야징)

으음...이거 분석이라도 해볼까요

>>242나 >>244에 대해서 현직자이신 아브참치님의 의견을 듣고 싶습니다. 혹시 저게 가능할까여(굽신굽신)

넹넹! 가능한지 혹시 저런 형태의 광산이 존재하는지 알려주시면 감사하겠읍니다.

>>289
이거 지형보면 서해안과 동해안에 산맥 2개
그리고 소백산맥이 가운데 없는건데...음...

석회석, 석탄, 철, 텅스텐

이건 지금도 있으니까 패스

역청탄, 석유, 동....
이게 문제내...

석유는 차라리 포항 영일만으로 하시죠.
실제로도 가스전있고 탄화수소 농도도 유전 수준이니까요
그리고 역청탄하고 동....

동...반암형 광상이 품위는 낮아도 규모도 큰데....
남해안 백악기 화산대쪽으로 할까...

역청탄이 문제네... 이거는 지각운동이 없는 곳에서 탄이 생성되어야..

>>316 넵넵 함경도는 어려운 건가여(궁금)

앗, 누군가가 노업을 안 쓰고 있다!(탐정풍)

개마고원 있죠? 그거 화산암이라 유전이 있어도 다 "불타버릴" 거라서....

>>320 함경도의 해안 대륙붕과 강원도-함경도 지역의 해상유전을 만들고 싶은데 그것도 안되나요......?

....대륙붕이 너무 좁아요(...)
거기에 동해자체가 판섭입대때문에 생긴 배호분지(back-arc basin)이라 화산 활동이 있었던....

....서한만 주변으로 하시죠....

>>322 넵 알겠습니다!

역청탄은 힘든가여....?

엣 어디가셨지
그러면 저도 강의 듣고 다시 와야긋네요.

>>324
.....역청탄이 나오려면 지질운동이 적어야하고....

>>326 (고민) ..................... 그냥 있는걸로! 있음! 어쨋든 있음! 세계 지구과학자들이 신기해 하지만 어쨌든 있음!(아무말)
이라고 처리해버리면 되려나여......

방법이 하나 있을지도?

.중부 두물머리쯤에 석탄기 분지가 하나 있고 운 좋게 살아남았다?

그리하면 될듯??

>>328 빠른 채택(진지)

꼭 그 위치야만 하나요?

역청탄이라는게 산업혁명 당시에 코크스 만들기 위해서 필요한 것이라 꼭 넣고 싶네여

>>330 음... 노천광으로 하면 한반도의 농지가 훼손되어서(먼산)

일단 석탄 노천광은 여기저기 소규모로 두어서 석탄을 찾을 수 있도록 유도(?) 할 생각입니다.

최대한 지각운동이 없는 위치를 고르려다보니....
남부는 화산활동으로 동광을 줘야하고
북부는 백두산이 쾅!

그래서 쓸만한게 중부 분지....
서한만 주변도 잘하면 될지도...

적상의 부장이 그린 수계 지도보면...
.....
서울은 아무도 관심 안 가지는 지역 될듯...

근데 편서풍 푄 현상 어쩔...(...)

>>334 엣, 그러면 동광은 없애도 됩니다. 동은 일본이나 만주에서 수입하죠 뭐
>>335 수계는 >>303으로 수정하였읍니다

사실 서울은 어떻게든 한국의 수도가 되어야한다고 생각하기 때문에(?) 일단 수계를 바꾸었읍니다.

.....어. 잠깐. 그럼 다시 짜야한다!!!
OTL

석회석, 무연탄, 철, 텅스텐 : 강원, 충북
동 : 지도에서 "부산" 써 있는곳
역청탄 : 전라남도 화순 가능할지도? (단 평야여야 함)
석유 : 울산. 서한만 일대

이걸로 하시면?

수계 지도는 어........ 좀더 적합하게 바꿔보죠.

수계 = 지형구배 = 산맥 위치

인지라(....)

>>339 좋습니다! 그러면 역청탄은 노천광이 되는건가여?

사실 수계는 대충 대충 그린거고
산맥 위치등은 비슷하게 설정하려고요.
대신 구릉지가 아니라 평야가 많아질겁니다.

화순탄전 자체는 경사 50-60도긴 한데...

적당히 평지나 저각으로 해도 될듯?

>>344 넵넵, 그러면 일단 매장량을 버프를 좀 많이 줘야겠네요(씨익)

이제 조선의 중공업 심장부는 전라도다(진실)

(스멀스멀)

가능한 방향으로 수계를 좀 바꿔봤습니다.

>>348 참으로 훌륭합니다! 레드셔츠 선생! 이제 다른 운하를 파서 저것들을 연결하면 되겠군요!

역시 레드셔츠님은 갈아보는 맛이 있어!(?)

>>349
그거 무리
산계가 걸리면.....

>>351 (시무룩)

킹치만 전근대에서의 운하는 물류운송의 중심이란 말입니다!
나 할거야! 한반도 대운하 할거야!

뭐, 일단 수계는 저렇게 해두고 다른 것부터 해볼까여

그러면 일단 동물을 보면 가죽, 운송수단, 식용으로 존재한다고 되어 있고....
동물들은 저는 잘 모르니 일단 대충대충 설정할거에요!

아이 아이 서-

우선 의복을 만들 수 있는 동물

1. 털이 많습니다. 복실복실하군요!
2. 섬유를 만드는데 노력이 덜 필요합니다!
3. 키우기가 쉽습니다. 가리는 것도 없고, 쑥쑥 자라요!
4. 다른 용도로도 쓸 수 있습니다. 뭐 운송이라거나, 고기라거나....
5. 1+2
6. 1+3
7. 1+4
8. 2+3
9. 2+4
10. 3+4
11. 1+2+3
12. 1+2+4
13. 1+3+4
14. 2+3+4
15. 1+2+3+4
16. 15+ 때려쳐! 더 좋은 걸 가져와!

직하 5 16 다이스로 판정할게여

.dice 5 16. = 8

2-3이면 생산성(?) 최적화군요

진짜 생산성 최적화네요(먼산)

쉽게 키울수 있으니 좋은 것으로-

그러면 운송수단 간드아아아아아

1. 험난한 지역도 잘 움직입니다.
2. 지구력이 좋습니다. 멀리가도 지치지 않습니다.
3. 키우기가 쉽습니다. 가리는 것도 없고, 쑥쑥 자라요!
4. 중요한것은 무게를 많이 지는 것이다! 너는 3대 몇이나 치냐!
5. 1+2
6. 1+3
7. 1+4
8. 2+3
9. 2+4
10. 3+4
11. 1+2+3
12. 1+2+4
13. 1+3+4
14. 2+3+4
15. 1+2+3+4
16. 15+ 때려쳐! 더 좋은 걸 가져와!

직하 5 16 다이스로 판정할게여

.dice 5 16. = 10

다갓! 저어를 도와주세요!

가성비 최적화 반도......?(착란)

뭐지! 역시 반도인 것인가!
매일마다 아주머니들이 두부 1g당 얼마인지 계산하고 다니는 반도라 이런것인가!(착란)

가성비 보소??

이번에는 식용이다! 고기! 고기를 보자!

1. 크...다....?!
2. 맛있습니다(진지) 美味!
3. 키우기가 쉽습니다. 가리는 것도 없고, 쑥쑥 자라요!
4. 다른데다가 활용이 가능합니다! 다용도 고기!(?)
5. 1+2
6. 1+3
7. 1+4
8. 2+3
9. 2+4
10. 3+4
11. 1+2+3
12. 1+2+4
13. 1+3+4
14. 2+3+4
15. 1+2+3+4
16. 15+ 때려쳐! 더 좋은 걸 가져와!

직하 5 16 다이스로 판정할게여

.dice 5 16. = 16

가즈아아아아아아아(도야)

끼에에에에에에에에!(크리에 녹아내리는 중)

가즈아아아아!!

뭐냐! 무슨일이 일어나는거냐!

0.... 그만(그만)
1-3. 몹시 빨리 자랍니다. 크기에 비해서 말이죠(웃음)
4-6. 1+ 기후 적응성이 뛰어납니다. 어! 동물이 좀 견뎌야지!
7-9. 4+ 새끼를 많이 낳습니다. 오홍홍 좋아용!

직하 0 9 다이스로 판정할게요!

.dice 0 9. = 3

다갓은 여기까지라 하시는군요.

이미 아득한 갓갓 품종이지만요(먼산)

크고 맛있고 키우기쉽고 용도도 많은데 빨리 자란다니

뭐지 이것은(착란)

그러니까....
크고, 맛있고, 키우기 쉽고, 다른데다가 활용할 수도 있고(농사), 거기다 몹시 빨리 자라는 품종이라....
뭐지 이 갓갓 품종은....(고민)

일단 크니까 4발 달린 짐승인데(고민)

왠지 야크가 생각나는데요?

일단 동물 정리

멋진(중요) 늑대 댕댕이!
가성비 쩌는(?) 털 있는 동물과 운송수단
갓갓 식용동물(?)

>>378 버팔로가 순해서 길들여진게 아닐까여(고민)

흐으으으음..... 소의 아종이라도 되는 걸까요(먼산)

뭐 일단 동물은 이런걸로 하고! 다음은 식물! 식물이다!
너희들의 씨앗! 씨앗을 보자!(광기)

식물이라......

우선 식물입니다. 어떤 식물이 있나요?

0. 아! 곡물! 정말 맛좋은 식량이지!
1. 0+ 기름등을 뽑아낼 수 있는 작물, 오홍홍 좋아용
2. 0+ 지력 보충을 시킬 수 있는 식물 칠리 콩까네 칠리콩까네
3. 0+ 구황작물(진지)
4. 0+ 의복에 사용할 수 있는 섬유를 생산하는 식물! 옷! 옷을 보자!
5. 1+2
6. 1+3
7. 1+4
8. 2+3
9. 2+4
10. 3+4
11. 1+2+3
12. 1+2+4
13. 1+3+4
14. 2+3+4
15. 1+2+3+4
16. 15+ 때려쳐! 더 좋은 걸 가져와!

직하 5 16 다이스로 판정할게여

일단 소출많고 어디서든 잘 자라고, 지력 잘 보장되는....
.....콩과?

.dice 5 16. = 14

곡물, 지력보충, 구황작물, 섬유식물이 걸렸습니다
우훗! 멋진 식물!(대착란)

(오랜 과제와 공부로 미쳐버린 곰이다)

진짜 콩과 식물이 나왔다!?
(진찌로 콩은 동북아가 재배시작지)

자 그러면 우선 곡물을 보자!

1. 자기가 알아서 잘 자랍니다!(선택되지 않으면 사람의 손을 제법 탑니다.)
2. 지력소모가 거의 없습니다.
3. 영양분이 몹시 풍부합니다. 탄수화물, 지방, 단백질, 비타민 등등
4. 소출이 많습니다. 오홍홍 좋아용!
5. 1+2
6. 1+3
7. 1+4
8. 2+3
9. 2+4
10. 3+4
11. 1+2+3
12. 1+2+4
13. 1+3+4
14. 2+3+4
15. 1+2+3+4
16. 15+ 때려쳐! 더 좋은 걸 가져와!

직하 5 16 다이스로 판정할게여

.dice 5 16. = 13

오

자기가 알아서 잘 자라고, 영양분이 풍부하며 소출이 많은 곡물!
좋아! 이것으로 한국은 벼 대신 다른 문화권(?)이다!

그리고 저는 일단 저녁을 먹어야겠습니다!
광기를 유지하려면 밥을 먹어야하는군요!
다들 맛점하시길!

맛저지!(멍청)

무엇(무엇)

곡물의 상태가(착란)

현대 어장은 버리는 건가요?

>>397 아니요. 반드시 완결낼겁니다. 리얼이 힘들어서 그렇지

대충 나와본 동식물들 정리

늑대개는 늑대개(?)
동물성 천연섬유 공급원은 낙타과 혹은 사향소 혹은 토끼계열로 추정
운송수단은 소과 동물로 추정
육류 공급용 동물은 역시 소의 아종으로 추정됨

곡물은 피의 맛좋은 아종으로 추정됨(놀랍게도 피가 맛이 좋아지고 흡수율이 개선되면 다이스 값과 거의 일치한다)

전반적으로 소과가 많아보이는데요(곰곰)

단순히 형질이 다른 아종 수준인지

아니면 소과 안에서 아예 다른 종인지는 모르겠다는 것으로-

모니

다들 안녕하세요-

>>399
(참 잘했어요!)

역시 레드셔츠님이다. 굉장해!

>>400 어쩌면 운송수단과 식량 동물이 같은 동물일수도(?)

>>406 킹리적 갓심......?(착란)

>>407
(덥친다)
.dice 0 100. = 66

으아아아아아! .dice 1 100. = 14

(뒈짖)(둥둥)

그런데 맛좋고 흡수율 좋은 피라니

제가 봐도 슈르하군요(흠터레스팅)

뭐지. 이게 그 완전체인가 하는 그건가(착란)

사실 총균쇠에서 나온 게 기억나서 말이죠.
제레드 다이아몬드가 말하길 돼지풀인가? 그건 굉장히 영양분이 풍부하지만 이런저런 결함이 있어서 아무도 먹지 못한다고(먼산)

아 총균쇠 돼지풀 이야기가 근원이었군요(...)

그래서 이것저것 고민하다가 아 그러면 맛있고 영양소가 풍부한 곡물을 개발하면 되겠네! 하고 만들었습니다.
그래도 지력소모가 벼 보다는 조금 있는 작물인 것 같은데.... 일단 이거 하나는 체크해봐야겠읍니다.
이거 어떻게 기름?

0. ..(뭘까 이건)
1-3. 밭에서 기른다. 음 지력소모가 제법 있겠군
4-6. 1+7
7-9. 논에서 기른다. 이러면 지력소모가 덜하겠군요!

직하 0 9 다이스로 판정할게요!

사실 특성 보면 단순 아종이 아니라 근연종 수준의 생물들 같다는 킹리적 갓심이 올라오는 중입니다.

만약 그러면 학명에 코리아가 들어갈 예정이군요(먼산)

.dice 1 100. = 19

>>415 학명을 라틴어가 아니라 한자를 쓸 수도(소곤)

.dice 0 9. = 3

음, 지력소모가 제법 있겠군요. 밭에서 기르는 식물이라....

밭 작물이군요...

>>417 (착란)

으으으으으음 논 작물이 좋은데...(곰곰)

뭐 일단 다이스니까 다이스로 따라가죠!
그런데 이거 논 작물로 개량의 여지는 없나?

0. (뭘까 이건)
1-3. 없어, 돌아가
4-9. 야, 벼도 원래 밭 작물이었어

직하 0 9 다이스로 판정할게요!

음 아무도 안계신가. 그러면 오실 때까지 기다리면서 강의나 들어야징

.dice 0 9. = 9

피 맞네(피 맞네)

(킹리적 갓심 회로 기동중)

대충 고려피 내지는 조선피 정도 되려나요-

자 그러니까 지금 계산해보면.자기가 알아서 잘 자라고, 영양분이 풍부하며 소출이 많은 곡물!
이 한국이 기원지라는건데..... 아, 그러면 우선 개량의 어려움을 봐야겠네요.
솔직히 벼나 밀 같이 한 번만 변이해도 되는 킹 갓 식물도 있지만, 옥수수도 있....(말잇못)

그래서 개량 용이성은?

0. (그만)
1-3. 시간이 좀 걸립니다. 으윽, 개량이 까다롭군요.
4-6. 그럭저럭 할만할 정도입니다. 음 이정도면 뭐
7-9. 갓갓 작물(확신)

직하 0 9 다이스로 판정할게요

.dice 0 9. = 2

다갓의 마지막 양심인가(?)

우선 야생상태에서 바로 먹기는 조금 까다롭기 때문에 변이 시간이 제법 필요하군요.

에이 그러면 별 거 아니잖아! 근처에 벼도 있고 콩도 있고 뭐 이것저것 많은데 변이도 오래걸....(옥수수를 본다)
다시보니 선녀같다!(진지)

그러면 한반도에서는 독자 문명이 발달하기는 제법 어려울 수 있군요.

그런데 그것 외에도...

사람 손 안타고 잘 자란다는게 문제인데...(곰곰)

1. 진짜 잡초처럼 잘 자랍니다. 오홍홍 좋아용
2. 가상의 곡물 : 아! 해충! 그까짓꺼 마! 사나이(?)면!
3. 빨리 자라는 편입니다. 아 이모작 마렵다!
4. 기후 적응성이 좋습니다.
5. 1+2
6. 1+3
7. 1+4
8. 2+3
9. 2+4
10. 3+4
11. 1+2+3
12. 1+2+4
13. 1+3+4
14. 2+3+4
15. 1+2+3+4
16. 15+ 때려쳐! 더 좋은 걸 가져와!

직하 5 16 다이스로 판정할게여

.dice 5 16. = 14

원본 피는 아니군요. 근연종인가.......

으음 그런데 기후 적응성이 좋으면 이 식물이 만주-화북 지방에도 퍼진다는건데...
여진족 의문의 정주민족행이 가능할수도 있겠네요(곰곰)
어디서 동아시아 인구 부양력이 또 다시 떡상하는 소리 들리지 않나여?(해맑)

얍

소빙기 대안이 여기서?(착란)

그래도 단점은 있을거야! 단점!

1. 물이 많이 필요합니다. 물 같은걸 끼얻나(?)
2. 수확하기가 조오금 어렵습니다. 그야 벼는 치기만 해도 낟알이 나오는 걸!
3. 그래도 킹 갓 쌀보다는 맛이 조큼.....
4. 가공하기가 조오금 어려운 편입니다.
5. 1+2
6. 1+3
7. 1+4
8. 2+3
9. 2+4
10. 3+4
11. 그런거 없다. 그냥 킹 갓 작물이다.

직하 1 11 다이스로 판정할게여

>>438 귀여워!

.dice 1 11. = 11

다갓: 그런 거 없다(엄근진)

(충격)

으음 이러면 진짜 작게 잡아도 동아시아권에서는 쌀과 비견되거나 그 이상인 작물이 출현한건데(곰곰)

확신할 수 있는게, 이렇게 되면 일단은 화북과 만주, 한반도 지역은 떡상하게 됩니다.
그리고 쌀... 쌀은.... 으으음.... 일단 병존하는걸로(?)

사실 쌀하고 이걸 같이 기른다거나, 아니면 기후 적응성이 강하니까 쌀은 여름에 기르고 이 곡물은 겨울-봄에 기르는 형식도 가능하거든요.

저어는 잠시 점심 먹고 오겠습니다-

넵 맛점하세요- 저도 강의듣고 있을게염

(불쑥)

(강의듣고 있었음)

집밥은 빨라서 좋군요.......(복귀)

그런데 저러면 진짜 동아시아 역사가 격변하겠네요(냠냠)

기후에 강하다면 일단 온난해진 한반도에서는 평앙라인이나 잘하면 신의주 지역까지 재배가 가능하다는건데(고민)

뭐, 일단 저 곡물은 이 정도로 하고.....

지력 보충은 콩 같은데......(고민)

지력이면 확실히 콩과일 확률이 매우 농후하죠

뿌리혹박테리아.......

우선 일단 이 콩의 위엄(?)을 보죠.

1. 사람의 손이 잘 안간다(선택되지 않을 경우 손이 좀 감)
2. 기후적응성이 뛰어나다. 훗! 사나이(?)라면! 날씨에 굴하지 않는법!
3. 기름도 나오고 활용할 방법이 많다. 야! 기름!
4. 다른 곡물하고 같이 재배가 가능하다. 오홍홍 좋아용
5. 1+2
6. 1+3
7. 1+4
8. 2+3
9. 2+4
10. 3+4
11. 1+2+3
12. 1+2+4
13. 1+3+4
14. 2+3+4
15. 1+2+3+4
16. 15+ 때려쳐! 더 좋은 걸 가져와!

직하 5 16 다이스로 판정할게여

.dice 4 16. = 15

.dice 5 16. = 14

다이스 미스가아아아아

으음 사람의 손이 좀 가는 편이지만 기후적응성이 좋고 다른 산물도 나오며
다른 곡물하고 함께 재배가 가능한 갓갓 품종이군요.

4 있는 거 보면 분명 지력회복용이군요.

그러면 고려피(가칭)랑 세트로 밭재배하는 거 아닌가(곰곰)

실제로 북미에서는 옥수수, 콩, 호박을 함께 길러서 토질을 유지하고 소출을 늘렸다고 하니까.
아마 밭에서 저 피의 아종(?)을 기르면서 이 한국콩(?)을 같이 기르면 소출이 늘어나겠군요.

흙흙 감사합니다 한국콩......

>>464 아무래도 조선피(?) 랑 같이 재배할 것 같네요. 화북이나 남만주, 한반도 북부 지역에서는 분명히 그럴겁니다(끄덕끄덕)

그러면 지력회복 수준을 봅시다

0. 그만(그만)
1-3. 그럭저럭 다른 콩 수준은 됩니다.
4-6. 꽤 높은 편, 옥수수가 빨아들이는 지력을 회복시킬 수 있다.
7-9. 한국콩(한국콩)

직하 0 9 다이스로 판정할게여

.dice 0 9. = 5

옥수수를 복구할 수 있다니 ㅗㅜㅑ

이러면 엄청나군요 이거

사실 북미 지방에서 옥수수 복구한 거 보고 생각했읍니다.
조선피가 지력을 밀만큼 잡아먹지도 않으니 아마 지력은 쑥쑥 늘어나겠군요.
그러면 다른 특징을 한 번 보죠.

이 콩의 다른 특징

1. 여러가지 영양분이 많습니다.(선택되지 않으면 영양분이 적은편)
2. 소출이 많습니다. 다다익선!(선택되지 않으면 소출이 적은편)
3. 칼로리가 높습니다. 다이어트의 적! 한국콩!(?)
4. 척박한 데에서도 잘 자랍니다. 오홍홍 좋아용!(선택되지 않으면 땅을 좀 탄다)
5. 1+2
6. 1+3
7. 1+4
8. 2+3
9. 2+4
10. 3+4
11. 1+2+3
12. 1+2+4
13. 1+3+4
14. 2+3+4
15. 1+2+3+4
16. 15+ 때려쳐! 더 좋은 걸 가져와!

직하 5 16 다이스로 판정할게여

.dice 5 16. = 10

고열량에 척박한 곳에서도 잘 자라는 대신 영양분은 적고 소출이 많진 핞다라.....

여러모로 덤이란 느낌이군요.
농사 망했을 때의 보험이라는 느낌도 있고 말이죠.

척박한 지역 개간할때 첫빠따로 들어와서 조선피와 함께 식량생산 펌핑을 담당하는 작물이란 느낌적인 느낌

어? 이거 땅콩이네요?

소출적은 땅콩이네요. 소출이야 뭐 어쩔 수 없.... (조선의 농부들을 본다) 진 않겠네요.
조선 농부들이라면 소출을 2배로 만들거라는 확신이 있다(굳은 믿음)

그럼 저는 일단 점심을 먹으러-

엣 이거 땅콩류였나(깨달음)

맛있는 점심 되세요-

냠냠! 김치찜은 좋은 문명

그리고 어디보자... 땅콩이면 좋네요. 구황작물도 되고

그러면 이제 구황작물인데.... 일단 이 작물은!

0. 척박한 데에서도 잘 자랍니다(중요)
1. 0+ 대충 흩어놓아도 잘 자랍니다.
2. 0+ 수확량이 많습니다. 그야 먹고 살아야 할거 아닙니까!!!!
3. 0+ 재배기간이 짧습니다. 그야 구황작물은 빨리 키워야 한단 말입니다!!!
4. 0+ 맛있습니다(?) 아아니 구황작물이 맛있다고?!
5. 1+2
6. 1+3
7. 1+4
8. 2+3
9. 2+4
10. 3+4
11. 1+2+3
12. 1+2+4
13. 1+3+4
14. 2+3+4
15. 1+2+3+4
16. 15+ 때려쳐! 더 좋은 걸 가져와!

직하 5 16 다이스로 판정할게여

.dice 5 16. = 15

무엇(무엇)

아아니 이런 갓갓 구황작물이 있다고???

아니 이것은 갓갓 구황작물이다!
척박한 곳에서도 잘 자라고! 수확량도 많고! 재배기간도 짧아! 거기다 맛있어!(놀람!)

으음.... 하지만 이걸 그대로 가져가면 너무 킹갓작물이 되어버리니 너프.. 너프가 필요하다!

일단 개량하기 힘들게 해서 기원후에 재배를 시작하는 것으로 하겠습니다!(땅땅)

자 그러면 마지막 작물입니다. 옷감용 작물!

1. 섬유외의 다른 부분에서도 사용하는 것이 가능합니다.
2. 섬유를 가공하기가 쉽습니다.
3. 지력소모가 덜합니다. 오홍홍 좋아용!
4. 섬유의 양이 풍부하고, 질이 좋습니다.
5. 1+2
6. 1+3
7. 1+4
8. 2+3
9. 2+4
10. 3+4
11. 1+2+3
12. 1+2+4
13. 1+3+4
14. 2+3+4
15. 1+2+3+4
16. 15+ 때려쳐! 더 좋은 걸 가져와!

직하 5 16 다이스로 판정할게여

.dice 5 16. = 10

지력소모가 덜하고 섬유가 많다니

이 생산력 특화 스탯은 도대체(...)

목화 상위호환(확신)

4가 목화특성이거든요.

그러면 이건 아마 목화의 아종일겁니다.
음... 한국면이라고 하죠!

목화 아종이라......

자 그러면 정리를 해보죠

한국의 동물

늑대 댕댕이 : 야생 크기는 키 120, 몸 길이 240
충성심이 강하고 개량이 가능하다.

모피 동물(?) : 섬유를 가공하는 노력이 덜 들고 키우기가 쉽다.

운송수단 : 키우기가 쉽고, 많은 물건을 옮길 수 있습니다.

삭용동물 : 크고, 맛있고, 키우기가 쉽고, 다른데에 활용하기가 쉽습니다. 그리고 빨리 자랍니다.

한국의 식물

한국피(?) : 자기가 알아서 잘 자라고, 영양분이 풍부하고., 소출이 많다.
한국콩(?) : 기후적응성이 뛰어나고, 활용성이 풍부하며, 다른 곡물과 함께 재배가 가능하다. 칼로리가 높고 척박한 데에서도 잘 자란다 지력 회복 수준은 상당한 수준
구황작물 : 대충 흩어놓아도 잘 자라며, 맛도 좋고, 수확량도 많으며 재배 기간도 짧다
옷감용 작물 : 지력소모가 덜하면서 섬유의 양이 풍부하고 질이 좋다.

.............. 양심이 없네요!(해맑)

이 정도면 한국의 식생이 원래랑은 완전히 다르다는거군요!
이 지구는 한국-4가 분명합니다!(박진)

세계선이 다름이 분명합니다(진실)

나무나 그런것도 크게 자라고! 어이!
토지도 비옥하고! 수운도 좋고!

대리석도 막막 나고!
석조랑 목조 건축이 혼합되고!

그런데 진짜 한반도 지형이나 운반동물을 보면 진짜 물류 하나는 죽여주겠네요.
대부분 평지+ 강이 한반도 곳곳을 흐름+운하+운반동물 하면 한반도 물류가 진짜 떡상인데
원래 한반도가 진짜 전통사회에서는 물류가 움직일 수가 없었는데

흐음 동식물을 이 이상 버프하면 좀 그렇고
지형이나 자원도 굉장히 버프해줬고 그러면
이제 역사 정도만 설정해 주면 되는건가(곰곰)

흐으음....

물류 떡상이라니 역사가 어찌 흘러갈지 모르겠군요...

물류가 떡상하고, 인구가 늘어난다고 해도 뭐 큰 문제는 없을수도 있는데
어차피 조선시대까지도 한반도에는 개간할 땅이 많았어요(진지)
당장 중국의 강남 개발도 (오래된 통설에는) 당-송 시기에 본격적으로 개발되기 시작했다고 하니까요.
아마 여기 한반도는 평지가 많으니 삼국-고려 즈음까지는 늪도 많겠죠.

뭐 그러니 (진행의 편리함을 위해서) 고려까지는 역사가 바뀌지 않았다고 해주죠

사실 한반도를 이렇게 바꿔주면 자연환경이나 식물이 중국이나 일본에 영향을 안 미칠리가 없으니 무조건 영향을 미쳤을겁니다.

그러면 역사가 막 휙휙 바뀌기 때문에....

집귀환....
(뒈짓)
(둥둥)

>>509 토닥토닥

나비효과가(떨림)

>>511 밀농사급의 농사를 매년 짓는 여진족이라고 생각해보세요. 거기다 지력회복용 콩도 있고
............... 이거 그냥 만주에 정주민족 하나 더 생기는거네?

그으러면 일단 한반도의 자연환경은 이렇게 설정해놓고...
다음부터는 역사인가(고민) 그건 나중에 하져

(스르륵)(두리번두리번)

PON☆

※용량주의(581K)

유역지도 메인 파일 업데이트임다.

황하와 장강 하류가 추가되었고
해하, 조백하, 난하, 소릉하, 대릉하를 비롯한 요하 일원 강들과

송화강 일부/우수리강 일부가 추가되었습니다.

두만강 일원 강/지류들은 빠졌는데 이는 추후에 업데이트 됩니다.

>>514-517 (기립박수)

만주-연해주 일원 유역 지도가 생각보다 빠르게 구해져서
내친김에 바로 수정했습니다.

특별한 일이 없다면 이게 유역지도 최종본입니다.

그리고 평북 일원이 매우 험준한 산맥화되었는데

이게 개마고원으로 바로 연결될 테니

북방은 뭐.........

모닝!!

모-닝(?)

>>522
깜곰 양반 자러 갔음(...)

흐음, 지형도 계열이나 한번 만들어볼까......(곰곰)

>>519 에서 산맥 있는 곳을 짚는다면 어떻게 될 것 같나요?

>>524
기다려보시오...

이렇게 될듯?

아하 그렇군요. 감사합니다 아브님-

다들 안녕하세요(부스스)

>>526 오호 산맥이 저렇다면 낙동강과 대한강을 운하로 연결하는게 되겠군요!(광기)

>>529
조금 더 검토가 필요하다는...

낙동강과 대한강과 금강을 연결하는 중부대운하 쉽가능(착란)

중부 대운하! MB 가카의 숙원! 제가 이루겠습니다!(대착란)

중부 대운하가 이뤄진다면 한국의 물류는 떡상한다!
더군다나 물산도 풍부하니까 상업은 더 떡상한다!
거기다 육상 교통도 동물들을 이용해서 가능하다고!

뭔가 산맥 배열이 한반도를 감싸는 느낌?

지형-산맥 관련해선 저어가 한번 만들어보는 중임다

감사합니다 레드셔츠님 정말 신세를 많이 지는군요.(꾸벅)

우선 자연환경 설정하고 나면 대충대충 역사나 굴리고 백지도나 만들어볼까..(고민)

지형보니 곡창지대는 경기도-경상도 일대가 될테고 전라도는 분지지형에 평양평지는 좀 더 좁게 존재하남

>>538 어쨋든 평지를 대부분 늘렸읍니다. 전라도의 평야지역도 늘어날거에염

산맥 수 자체가 줄어들었으니 평야 자체는 많이 늘었긴하지야 ㅎㅎ

한반도의 산물을 더 늘려서 인구를 늘리고, 체급 자체를 늘리려는 계획이져

만반도 가시나요? 아니면 반도 존버 메타?

제가 그린 산맥대로 레드셔츠님이 간다면....음....

석유하고 유연탄 나올만한 곳이 잘하면 잡힐듯?

>>542 그거슨 역사적 궤적을 봐야겠지만 아마 만반도로 가지 않을까 싶긴 합니다.

>>543 (벌떡) 어디입니까!!!

이게 만주의 역사라는게 한반도와 상호작용을 제법 많이 했는데,
만반도가 되려면 단순히 상호작용을 넘어서 만주가 한반도에 종속되어야 하거든요.
최소한 요동-만주 지역은 한반도의 영향력이 강해져야하는데
그게 쉽지가 않다는 것을 생각한다면 더더욱 쉽지 않을거고요.

>>545
지도가 나와봐야...

>>547 그럼 일단 기다리는 것으로-

그래서 가져와봤읍니다.

일단 개략적인 고저차만 잡아놨습니다.
저어는 얼치기 지학러이므로 영 아니다 싶은 부분은 뇌내보정하시거나
혹은 교정요청을 남겨주시면 제가 수정해보겠습니다.

북방은 아주 그만 헬이구만

관서 지역 북부는 아예 다 산지인건가요?
어느 정도 길을 뚫어놔서 북방이랑 교류하고 싶은데 일부 지역은 구릉지나 평지로 설정해주실수 있나여?

저렇게 되면 진짜 저 3강이 합쳐지는 지역은 무조건 떡상한다(진실)

그리고 관서지방이 저렇게 아예 산지가 되어버리면 한반도 독자가 됩니다(진실)
몽골이 넘어오다가 요새에서 다 쳐맞고 튀어야할 판도

관서 해안가 쪽은 산맥을 조금 줄이는게(홀짝)

문제는 침입도 못하는데 넘어가지도 못해서 사실상 만주는 단념해야하는 판도죠.
그러니 만반도를 하기 위해서는 관서지방 북서부와 북동부 일부 지역은 구릉지로 만들어서 요새를 지어놓으면
짜잔! 들어오지는 못하는데 나가는 것은 가능한 환장의 지형이 됩니다.

왜 못들어오냐고요? 길목마다 산성 10개씩 박아놓고 봉화 박을거에요 ㅎㅎ

정확히는 관서 해안가 지역과 관서-관북 접경 지역은 구릉지가 좋은거 같아여

흐음흐음..... 그렇게 수정해보겠습니다.

감사합니다 레드셔츠님

저런 통로를 막아버리는 방법은 동로마제국에서 아나톨리아 지방 방어할 때 많이 쓴 방법입니다.
유목민이 지나갈만할 통로에 요새를 지었고, 그 요새들이 하나의 도시로 기능하면서 유목민의 침공을 버텼죠.

구경왔네요

적상의 부장님 최종본 나오면 ppt로 한 번 자원 위치 표시하겠음

안녕하세요 돗돔님

일단 표시 지역은 무조건 떡상예정 ㅇㅇ

삼남의 모든 산물과 북부의 모든 산물이 모이는 지역 ㅇㅇ

감상

딴건 괜찮아보이는데
한강유역 치수난이도가 폭등했다

평시에도 유량 몰려드는 양이(홀짝)

하상계수는 몇배는 올랐고
강 주변에 산이없어서 유역 안정화가 안되고 거진 습지일것

해결방법은 자잘한산을 박아서 고정시켜주거나
분지호수를 때려박아서 자연댐을 만들어주는걸로
하상계수를 안정화시키는 등이 있을것

감상
이거 도일이ㅇ

저 유역 안정화 안됬단 소리는
한강 주변 평지 전역이 유역후보 겸 습지란 소립니다

자잘한 산과 호수라......

반영해 보겠습니다.

하류를 쪼개주는 방법도 있지만
한강 강조된게
일부로 합쳐놓은 느낌이라서
그건 뺐네요

특히 호수는 안그래도 넣고 싶었던 건지라(어이)

남쪽 지류랑 북쪽 지류에 하나씩 넣으면 되겠죠 아마......?

거기에 중국과의 문명교류난이도 상승
고대항로는 저그 황해도 서부에 산맥박아놓은 그쪽인데
농업중심지와의 연결이 미약함

호수하려면 저기 영남에 하나 박는것도?
(영남분지)

백령도-장산곶 쪽 말이군요. 그쪽 지형도 좀 만져놔야겠군요.

고대왕국 형성 이후 즈음에
육로로 유목민 기반 요동과의 교류가
항로 개척 욕구로 이어지믄
한강유역과 이어지는 항로가 개발될것

돗돔님의 조언으로 점점 정밀해져가는구나(흐뭇)

세부지형도 나오면 부르세요
그때 초기문명사 해설하면서
중심지 후보랑 중력이동과정 해설해드릴텡께

일단 1차 수정본임다.

관서 해안과 관북 일원에 길을 열어두되
저어의 뇌내 빅-데이타를 바탕으로 유목민이 가장 ㅈ같아할 지형을 엄선하였습니다(어이)

그리고 하상계수 조절용 분지호를 추가하였습니다.
평남에 하나, 황해-경기 경계지역에 하나, 경기 남부지역에 하나, 남한강 상류의 강원도 남부 일원에 하나,
그리고 낙동강 수계가 남동쪽으로 꺾어지는 지점에 하나입니다.

별도로 한강 하류에 구릉지대와 산을 설정해 유로를 고정하고
강 중류 일원에도 지형구배를 줘서 유로를 고정시키려고 해봤습니다.

아니 왜 수정본이 아니라 원본이 올라갔지?!(착란)

이게 진짜 수정본입니다.

관서 해안가 일원

관북지역 산간 구릉지 통로

근성으로도 뚫기 힘든 지형...

유목기병의 가장 큰 특징은 강력한 기동성이 있다는 것
이를 바탕으로 자신들의 공격로를 결정하고 빠르게 기동하여 예상치 못한 방면에서 몰아닥친다는 것

그렇다면 답은 한가지.......

통로를 한정해서 전장 자체를 좁게 잡으면 됩니다(GESU)

지협 형태의 지형으로 전장 자체를 좁혀버리고

주요 포인트에 하천을 만들어서 성의 방어력을 향상시키고 추가적으로 기동성을 억제했죠(쓰레기 웃음)

뫄 사실 현실 한반도도 늪지라거나 원시림이라거나 하는 이유로 기동로와 전장이 꽤나 한정됐던지라

조선초까지 거의 모든 반도계 국가의 군사적 주력은 중기병이었습니다.
좁은 전장에서 최대의 충격력을 발휘할 수 있는 병종이었거든요.

문제는 조선시대에 이런 자연 장애물들이 근성의 개발딸로 죄다 철거되면서.........

(기립박수)

근성의 반도민... (아니다)

지형도 수정할 거 있으면 이야기해 주세요-

최종본 컨펌 완료되면 640K짜리 원본을 올리겠읍니다.

그리고 >>588에 이어 이야기해보자면

평안도-황해도가 이괄의 난이나 병자호란 당시에 하이패스로 뻥뻥 뚫려댔던게 비슷한 이유인데

원래 평북지역엔 외적의 침입을 막기 위해서 인위적으로 유지되던
방어용 수목선 등이 기병 기동을 제한하는 천연장애물 역할을 했습니다마는

하도 개발딸을 쳐대느라 이게 다 날아가버려서(먼산)

우선 내일까지 컨펌해서 드리겠읍니다.
제가 지금은 뭐하고 있어서리

넵 알겠습니다-

컨펌해주시면 어떻게든 제가 자원 위치를 결정해 보겠다는...

농업 관련으로 해볼라켔는데
예전에 봤을때 벼 2,3모작 야그해서 쌀문화권 설정인가 했더니
주곡이 오리지널이네요

으음 지도 컨펌 완료되믄 다시오는 기로

아이다
나온거나 미리 정리해둬야긌다

>>496에 정리되 있네

어데보자
개가 저리크믄 저건 목양이나 경비가 아니라 군용+맹수용입니다.
말그대로 전투견이네요 가시목걸이는 기본에 가죽복갑정도가 기본장비일것

전투능력 유지하려믄 늑대에 가까워야 하기때문에 골든 리트리버 마냥 순하기는 어려울것
정 사람하고 친하게 묘사하려믄 지능을 보더콜리 등에 가깝거나 높은 수준으로 설정하세요

지능이 높은 늑대 댕댕이...(메모)

사실 저도 지능이 높기에 공격성이 약한거라고 설정할 생각했거든여

섬유가공하기 쉽다는건 섬유가 길고 덜엉켜있단 겁니다.
한마디로 대 맹수 방어능력이 낮음
식용이 아니라는건 고기에 잡내가 강하고 질기다는 설정을 붙이믄 될거같네요
사람이 먹진 않고 전투견이 먹는다고 설정합시더

운송수단은 험지돌파능력도 지구력도 낮다는건 평지운송용이란겁니다.
평원에서 강으로 옮기는 용의 수운 보조용으로 쓰이겠군요

산악 운송은 말을 들여오믄 될것

ㅇㅎ 그러면 좋네여. 늑대 댕댕이 일부는 양치기개(?) 같은걸로 설정하면 되긋네요.

>>604 말이라... 결국 유목민족과 교류해야겠군요.
북방에서는 말이 필수겠네요.

>>605 목양견은 중형견 정도에 전투능력 낮은편
목양견은 사이즈가 그렇게 크면 효율이 나빠요
늑대의 사냥행동은 유전적인데 이중에서 무는 걸 없애서
사냥감을 모는 것만 남긴거라 전투용으론 못씀
다른 품종으로 설정합시다

식용은 감이 안잡힘
활용분야를 굴려줍시다

>>607 그러면 늑대와 개의 아종인 다른 종으로 생각해야겠네요.
보더콜리보다 똑똑한 대형견(개량으로 더 커질 가능성 있음)

>>608 다른 활용분야 말씀이시죠?

구황작물은 감자에 가까운지 고구마에 가까운지 아니면 둘다인지 골라주세요

>>610
넹

옷감용 작물은 대강 면화 즈음으로 잡읍시다.
지력소모 덜한건 품종의 특성이라고 땡치면 됨

>>611 둘 다 합친 상위호환입니다(진지)

한국콩은 말그대로 콩이네요 품종개량 잘된 콩입니다.
저 설정들 대두에도 해당이거든요 그냥 콩 강화판이라 보시믄 됩니다.

>>614
글믄 기후적합성은 광범위로 잡고..
단맛입니까 담백합니까
전자면 주곡으론 무리
후자면 가능

0. (혼절)
1-3 농사에 씁니다. 야! 가서 얘 데리고 밭 매라!
4-6. 1+ 운송에 씁니다. 힘도 세고 지구력도 좋다고!
7-9. 4+ 가죽, 얘네들 가죽은 수출도 된다고!

직하 0 9 다이스로 판정할게여!

.dice 0 9. = 2

>>616 음... 그건 일단 체크해보는걸로-

식용에다가 농사를 짓는 동물이군요.

질문있는데 저 한국피라는건 논인가요 밭인가요

면화 저거 논농사가능한 놈이라고 치믄
지력소모가 적다는 특성이 강화되는데 채용하실래요?

>>621 위에 보시면 논 농사로 개량이 가능합니다.

>>622 ....음 고민해보는걸로!

앗 정리안된 다이스가 있었네요
콩에대한 평가를 수정합니다

대애강 만반도 플랜은 나왔습니다

>>625-626 호오 한 번 들어보고 싶네요.

편의상 고려사 유지니까
몽골이 몽골해서 황폐화된 만주를 피, 콩, 감자에 힘입어 빠른 북진을 통해 복구했는데
중국은 화북 복구속도가 늦어서 견제를 못했고 복구 이후에는 만주 인구밀도가 높은까닭으로 요하를 넘지 못했다로 가능합니다

흐음 충분히 가능한 시나리오네요. 한 번 생각해보겠읍니다.

콩의 평가는 어떻게 수정되었나여?

만주내륙지역이 본격적으로 개발되는건 강이 수운에 적합하지 않고 산이 많아서 철도로는 한계가 있어서
트럭 보급 이후에나 가능해지는데
그건 근대화 이후 기준이고
전근대기준으로는 농지로 개발해서 요새박아놓는데에는 문제없음
즉, 인구 펌핑용 배후지로 기능할수 있다는거

>>630
대두에서 땅콩으로 수정되고 전근대 기술로도 기름을 짜낼수 있다 정도로
가장 중요한건 수확방법에 차이가 생기면서 재배목적이 조금 바뀌었다는 거네요

원래 추운지역에서는 동상방지용으로 기름을 몸에 바릅니다.
보통 동물비계를 바르는데 그걸 대체 가능하고

기름 짜내고 남은 잔해는 사료로
그 껍질은 땔깜으로 쓰고
특히 불 피우는데 좋고 지방이라서 영양 농축도가 높다는 것도 중요

>>631 ㅇㅎ. 그럼 결국 확장 편익하고. 확장 가능성 문제네요.

튀김요리같은 기름을 풍부하게 쓰는 요리가 발달할겁니다

한국피가 가공난이도가 낮다고 나온걸 보면 가루로 만드는 과정이 필요없다 다시말해서 밥으로 먹을 수 있다는 건데
이거랑 합치면 식문화가 대강 나옵니다

아글고 완전히 고려사 까지 유지하는 건 무리
내륙이 강으로 다 연결되어 있어서
금방 일통됬을 겁니다.
대외적지위가 비슷하다 정도가 나을것

땅콩기름이 넘치는 한반도라...

근데 단백질 문제가 있는데...

공동재배는
땅콩-밭피 조합
땅콩-밭목화 조합 일겁니다.

땅콩인 이상 논은 무리
썪어요

그렇죠
(올해 밭에 땅콩 심는 1인)

>>636 저도 그렇게 생각하지만 '편의상' 유지하려고요

그나저나 땅콩에는 못 얻는 대두만의 "단백질"문제는 어떻게 할까요....?

튀김요리... 그건 생각 못했네요.

단백질은
기름짜고 남은 땅콩잔해나
저 피를 닭사료로 주면 됩니다.
인간이 기르는 가축중 단백질 전환효율이 가장 높은게 닭이므로
서민-닭
부자-소로 처리하믄 됩니다.

농사용인 이상 서민들도 가끔 맛은 볼테니
큰잔치엔 소를 잡고
작은 잔치엔 닭을 잡고
평소엔 계란을 먹는 식이 될것

>>641 단백질은 대두를 같이 재배하면서 해결되거나 할겁니다

뫄 대두 단백질 필요하믄 대두도 들여와서 기른다고 치면 되는것
대두 발원지는 만주입니다.

쌀-피 이모작 제시한게 된다는 설정이믄
>>643이 가능합니다
쌀 일모작 만으로도 칼로리는 공급가능하거든요

피의 겨를 닭의 사료로 줘도 되려나여?

아 글고 땅콩이 공동재배가 가능하기 때문에 잉여 기름이 저가로 공급될거고
대역물에서 좋아하는 비누의 보급이 가능해집니다.
운송망이 발달한 덕을 보았지요

>>648
넹
겨만 줘도 기를수는 있어요 대량 사육이 힘든거지

한국 대역물서 비누 보급 거리믄서 무시하는
저가로 공급되는 기름이 없다는 문제를 땅콩기름이 해결해주었고
해초재의 공급문제를 발달한 갯벌과 운송망이 해결해주었습니다.

ㅇㅎ 상상도 못한 나비효과!
물도 공급이 가능하니 굉장히 청결해지겠군요.

생각해보니 비도 한국보다 많이 오겠군요(사유 강의 존재)

쌀겨, 피겨, 쌀, 피, 땅콩기름짜고 남은거, 콩껍데기, 구황작물
먹이 후보는 많습니다.

간단히 말해서 인구규모에 투자하느냐 인구당 단백질 공급에 투자하느냐 하는 선택지네여

오홍홍....

>>654 고것은 아마 한반도의 사람들이 해결하겠지요-

비누가 보급되믄 수질오염문제가 나오겠지만. 이건 잘모르는 분야이므로 패스

>>657
저도 패스

식물성 기름은 생각보다 분해가 잘되는 편이랍니다. 더군다나 유량이 풍부하고 유속이 제법 되면 강으로 흘러들어갈테니 큰 문제는 없을 수도 있읍니다.

(스멀스멀)

뭔가 많은 이야기가 나왔군요......(읽는 중)

자러갑니다아

아브님은 좋은 밤 되세요-

깜곰님, 혹시 가능하시면 지형 컨펌 오늘 밤에 가능할지요.....

내일 아침 일찍이라도 자원 위치 해볼까 합니다.....

>>664 지금 시작하겠습니다.

황해도의 호수 크기를 줄여주시면 좋겠고, 경기도의 호수를 세 강이 만나는 곳으로 옮기고 싶습니다.

다른데에는 크게 문제가 없지만 태백산맥의 동-서를 연결하는 지역 일부는 물류 운송 난이도가 낮았으면 좋겠습니다. 이건 협곡정도라도 충분합니다.

황해도 호수 축소
경기도 호수 위치 변경

태백산맥 동서 연결용 지형 추가라.....

알겠습니다.
내일 아침에 일어나는대로 수정해 보겠습니다.

그 외에는 크게 말할 부분 없는 것 같습니다.

늘 감사합니다 레드셔츠님

원산 일원으로 연결되는 방향으로 지협 비슷하게 만들 건데 괜찮나요?

역시 동해안 물류라면 원산이라는 편견이(?)

예, 일단 괜찮습니다.
원산은 동해안 물류의 중심지라는 편견이 있어서(?)

아. 통로는 한 3,4개 뚫어주시면 됩니다아다아다아

넵 그러면 오전중에 되는대로 수정본을 올려보겠습니다-

감사합니다-

서너개라......

그러면 원산 축선에 협곡이 아니라 지협 수준으로
아예 크게 하나 만들고

동해시 방면으로 빠지는 현실 영동고속도로 축선에도
두어개쯤 만들어보는 건요?

>>677 + 영남 북부 방면에도 하나 해주시면 감하하긋습니다.

그러면 그렇게 해보겠습니다-

감사합니다아

모닝!

안녕하세요 아브참치님

깜곰님에게 사탕
.dice 0 100. = 95

>>683 옴뇸뇸

적상의 부장님이 와야 어떻게든 자원분포도를 그리는데....

조오금 기다리시져 허허

우선 레드셔츠님이 지도를 들고오시고
아브참치님이 자원을 분포도를 그려주시면 그거 수정하고
역사적 궤적을 한 번 그려볼까아

(한국의 지질을 꺼낸다)

>>688 (검은색곰은 문과이다)

기상 완료

슬슬 작업 들어갑니다아

>>690
응원의 지느러미 춤
.dice 0 100. = 28

안녕하세요 레드셔츠님-

안녕하세요 검곰님-

수정 완료

원본 이미지 올라갑니다(용량주의 650K)

아니 지금 보니까 650K가 아니가 820K네;;;;;;;;

용량 무엇

감사합니다!

손을 사알짝 보았읍니다.

경기권 호수의 크기를 조오금 줄이고, 삼남지방의 강이 합쳐지는 곳에 호수 3곳을 만들었읍니다.

수정사항 반영

음? 분지호가 세개가 되었군요.

중부대운하 각인가!(착란)

중부권 분지호까지 반영했습니다.

이게 그 뭐시냐 운하각이네 운하각!(착란)

>>701
기준으로 자원 분포 그립니다.
Ok?

운하가 안된다면! 호수를 더 크게 만들어서 운하를 만들겠다!(광기)

>>703 넵!

일단 태블릿으로 1차분!!!

광어데스 왜부르냥

안녕하세요 광어냥이님(쓰담쓰담)

>>706 화순지역에 유연탄 생산 할 수 있다고 하시지 않으셨나염...?
>>339에서는 그러신것 같은데 혹시 이번에는 안되는 이유가 있나염?

제가 이번에 대한강 판도(?) 라는걸 진행하고 있는데 광어냥이님의 비평을 한 번 듣고 싶어서 모셨읍니다.

>>709
잊어버림 + 화순탄광

>>711 감사합니다. 이제 진짜 헤븐반도가 되어버렸네염

판도를 굴리지도 않았는디?

>>713 그렇기는 한데, 일단 자연환경의 연장선으로 인문 환경이 어떻게 될 것 같다- 정도의 비평은 가능하니까요.
예를 들어서 '강이 이어진 것을 보니 물류가 잘 흐르겠지만, 이에 대한 반동으로 왕조가 한번에 무너질 가능성도 있다-' 같은거여

일단 물류도 영이고. 폭포는 많겠네.

>>715 뎃....? 물류 운송 원활하게 하려고 강을 만들어놓은건데?

일단 한강전부일대가 늪+모래사장+습지 콤보겠고.

검곰 고저차.

https://youtu.be/ZE5EQXGicBQ
낙동강 일대 이건 확정.

으아니 차!

그리고 애초에 지금 고저차가 없는데요.
거의다 평지인데

>>721
있죠... 강물이 흘러야하니...

북한강이랑 중한강(?)이랑 고자차이

>>723 고자차이라니 이것은 무엇을 암시하는 것인가(아무말)
그러면 지도를 또 고쳐야하는 것인가! 으아니 차!
그러면 광어냥이님이 보시기에는 지도를 어떻게 고치면 좋겠나여?

목표가 뭐에요.

1. 하천기반 물류가 되게한다
2. 그냥 대한강이다.

이 대한강(?) 한반도를 만든 이유는 한반도의 지형을 좀 좋게(?) 만들 생각이었거든요.

평야를 팍팍 집어넣고, 토지의 생산력을 높여서 인구 부양력을 높이고
이에 따라서 물산이 풍부해지면 상업이 번창하게 될거고

상업이 번창하게 되면 물류 운송이 필요할 것 같아서 강을 저렇게 만들었습니다.
(농업용수의 원활한 확보를 위해서도 강을 많이 만들었습니다.)
(물론, 이후에 수력을 이용한 공업화도 고려했습니다.)

그리고 여러 부존자원을 팍팍 넣어서 공업도 발전할 수 있도록 했고요.

여기에 가상의 식물들(한국 피, 한국 콩, 한국면)과 동물들을 넣은건 약간의 욕심이지만요.

>>726 >>727이면 설명이 되나요?
저 질문에만 대답하자면 하천기반 물류+운하로 전국 물류 일통입니다

저거 그냥 현실 한강X같음 500배예상되는디.

1. 강이 너무많이 휘었다.
2. 기반강이 라인강이면 모젤,마인 지류가 있어야하나, 없다고 보여진다.

.....수정되면 저 부르세요....

>>731 네, 두 번 일하게 해드려서 죄송합니다.

(먼산)

>>733 수정은 제가 할게요. 흑흑

>>730 그러면 강을 펴야여?

(고민고민)

지금 제가 생각하는게

1. 원안대로 간다.
2. 광어냥이님의 의견을 받아서 고친다 이거 2개거든요.

지금 진행된게 있어서 저걸 아예 새로 뜯어고치기가 좀 그런데....

요컨대 강이 흐를때 어느 정도의 고저차는 있어야 한다는 거니까

곡류 파트를 최소화시키고 직선 위주로 뻗어야하고.......

일단 고저차는 있어야할 것 같긴 한데..(고민)
일단 습지랑 모래사장 문제는 '어떻게든 해결했다' 라고 하죠.
WA! 자연의 신비!

(여러모로 고민중)

답은 우각호다.

강이 곡류를 이룬다는 것 자체가

그 주변 일원 고저차가 크지 않다는 거거든요.

그러니까 곡류를 없애서 고저차 반영하는 걸로 픽스하면 될 듯(먼산)

아니 우각호가 여기에서?(착란)

>>742 흑흑 감사하면서 죄송합니다. 레드셔츠님 ㅠㅠ

일단 광어냥이님한테 물어볼건 >>727이 목표인데, 저 지도로 가능할까여?
고칠 점이 있다면 무엇일까요?

가능하다면 혹시 지도에 표시해서 이미지 파일로 올려주실 수 있나요?

컴이 없다냥.

앗 아아앗;;;;

일단 픽스할 포인트라도 요약해서 이야기해주시면...(굽신굽신)

>>747 앗... 아앗... 그렇다면 핸드폰으로라도.. 정 안된다면 고칠 부분이라도 짚어주시면 감사하겠습니다.

남한강만 고치라냐.

>>751 그러면 >>727을 달성할 수 있을까여?

답이 없으시네 ㅠㅠ

일단 확실한건 물류만 달성

>>754 다른 목표는 못 이루고요?

농업용수만.

흐음 그 정도면 충분합니다. 나머지는 그냥 '그렇게 되었다' 라고 설정해서 처리할겠여

그러면 레드셔츠님이 지도 들고 오시면 젝 한 번 만져서 수정하고 지도는 완성하는걸로-

꿀땅 만드는 건 어렵군요... (문과라 관전 중인 참치)

그래도 현실 한국보다는 나으니... 한국-4?

똥땅뿐인데

(뒈짖)(둥둥)

좀 늦어질 것 같습니다........

지금 부모님 업무에 동원당했는지라(먼산)

>>762 괜찮습니다.

>>759 저도 문과에여! 다만 인문지리는 이렇겠지- 하고 뇌내회로를 굴렸을 뿐입니다.

오오 문과 동지라고 하기에는 저는 어문 단일 전공인데다가 2년 대충 듣고 졸업한 거라 여기 계시는 수많은 고인물들과 비교했을 때 청정한 뉴비입니다. ㅋㅋㅋㅋㅋ

고인물이라니요! 저도 배울 것이 많습니다. 진짜 고인물은 에이레레님 같은 분 뿐입니다!(진지)

흐음... 761의 똥땅 발언은 좀 묘합니다. 아니 솔직히 광물 식물 동물 버프 받은 것만 해도 상당한 버프라..

게시판 이리저리 둘러보면 각 분야에서 고인물들이 심심찮게 보여서 즈어는 그저 호에에하고 있을 뿐... 사실 어문은 교수나 천재급 아니면 거의 다 자기 전공하고 관련 없는 직업을 고르니까...

아무 근거도 없이 저렇게 단문으로 뱉는거에 가치는 없지요
그런데 기후변동이 없는거 생각하면 지형적으로는 약간 줄타기한 느낌

기후변동...까지 들어가면 머리 쪼게지겠는데요?

북쪽 산맥이 굉장히 커서 북쪽 영토를 꽤 먹은 거 빼면 준수하죠. 현실 한국은 반쪽 났는데도 G20에 들었으니 저런 땅이면 더 높은 곳을 봐도

기후변동이나 그런건 대충대충 넘어가기로 했읍니다.
그런것까지 하면 제 능력 외니까요-

그렇죠. 그럼 현실 한국 기후처럼 혹서 혹한의 중간 없는 기후로 가시는 건가요?

>>771 아마 만주+한반도가 되면 G7 안에는 들어가지 않을까 생각중입니다.

>>773 음, 아무래도 그럴 것 같습니다. 다만 현실 한국보다는 조금 더 온난한 기후고, 비가 많이 옵니다.
다만 여름에는 '왜인지는 모르겠는데' 현실 한국보다 덜 습하고, 겨울에는 '왜인지는 모르겠는데' 더 포근한 기후가 될겁니다.

PON☆

하천 유로를 다듬어서 사행을 줄였읍니다.

지형 고저차는......좀 더 반영할까요?

아뇨 괜찮습니다! 나머지는 '어떻게든 되었다' 라는 마법을 부려보죠!
WA! 자연의 신비! 한반도의 신비!(착란)

저는 슬슬 점심 먹고 출근해야하니 오늘 밤이나 내일 아침에 뵙겠습니다.

넵, 안녕히가세염

어장 기대하고 있습니다. 리얼 다 쓰러뜨리시고 돌아오시기를. (눈 반짝)

혹시 몰라서 뚝딱 만들어놓은 고저차 반영안

보면 알겠지만 삼남일원 유역들의 고도를 좀 더 높였습니다.

먹어랏 고저차!(착란)

>>782-783 저러면 평지가 줄어서 농사가 잘 안되지 않을까요(궁금)

으으음...........(고민중)

그런데 고저차도 고저차 나름이라......(고민중)

저거 고위 평탄면 비슷하게 중부 일원 지형을 일괄적으로 높여놓은 상태인지라
일단 지형 자체는 평야긴 할 겁니다.
고도가 높아진 평야죠.

문제는 농업은 제 전공이 아니라 뭐라 코멘트하기 곤란하군요(뇨롱)

요컨대 평야가 연속적으로 이어진 지형인 건 맞는데

기울기를 더 줘서 고저차를 만들었다고 생각하면 편하실듯 합니다.

근데 여기서 농업생산량 변화는...... 저어의 머리론 결론이 나오지 않는군요(머엉)

일단 고생하셨습니다(꾸벅)

일단 아브참치님 오시면 두 개중에 뭐가 낫나 여쭤보죠.

계속 보고 있긴 있었는데...
>>782번이요!

>>789 왜 저게 더 좋으신가요? 광물 부존을 더 많이 할 수 있나요?

이유 : 뭔가 현실성이 있어져서?

이게 현실 지도니까...

대충 농사 된다고 가정하고 >>792로 갈까 고민되네여

아 >>782 여 오타났네

아 아브참치님 광물매장 부분에서는 >>776 이 낫나여 >>782가 낫나여?

재미있는거

한강(태백 검룡소)-낙동강(태백 너덜샘)

금강(장수 뜬봉샘)-섬진강(진안 데미샘)

은 발원지가 서로 가깝다.

지형을 봐도 782번

그러면 782로 진행하겠습니다-

농사는 잘된다고 하죠 뭐(무책임)

아브님은 그러면 보존자원 수정하실거 있는지 알려주세여-
추가할게 있으면 지도에 그려주시면 감사하긋습니다!

지도 보고 떠오른 건데

아마 영흥만이 있는 원산 일대와
산맥이 둘러싼 금강/영산강 상류 일원은

반도 내에서도 손꼽히는 다우지겠군요.
특히 남부 산맥들은 지리산 일대가 하던 역할을 대체할 테니......

비내리는 원산선-(?>
북행열차에(?)

>>801 치수사업이 제법 중요하겠군요.

그러고보니 레드셔츠님의 말을 들으니 각 지역별 특색 같은 것도 '조금은' 설정하는게 좋겠군여

지역구분도 조금 달라질 것 같다는 느낌적인 느낌이 있습니다(?)

일단 산맥으로 막혀서 형성된 주요 경제권 형상이 다르니.......

확실히 그렇죠. 애초에 경상도, 전라도, 강원도가 구분되는 것은 경상도의 산맥이 제법 큰 역할을 하고
충청-경기를 구분하는 것은 강의 역할이 큰데 저렇게 되면 아마 지역 구분이 달라질 것 같네요.

대충 구분해 봤는데... 흐으으음

애보는 중이라 무리입니다아

괜찮습니다아아아아

저어도 한번 나눠봤읍니다(?)

강 유역을 중심으로 두고 산맥을 경계선 삼아 분할해본 건데

사실 좀 애매하네요.......

강 중심으로 생활권이 형성되는지
아니면 강이 경계가 되어서 분할되는지를 잘 모르니........

그러니까요(고민)
우선 이 부분은 에이레네님한테 한 번 감수 부탁드렸습니다.
오오 찬양하라 에이레네 그는 참치어장의 역사의 신이니!(?)

오오 고인물의 감수!(환호)

인문환경 부분에 대해서 코멘트 해주시기로 하셨어요.
물론 요새 많이 바쁘셔서 언제 해주실지는 모르지만요.

(신기)

솔직히 만주 버리고 한반도에서 않나감 ㅎ 해도 상관없을정도의 지형인데요(진심)

유목민이 극혐하고
정주민은 좋아서 죽을 정도의

지형을 엄선하여 제작하였습니다!(어이)

>>817 (기립박수)

>>815-816 사실 원래 한반도도 그랬죠.
나갈 이유가 전혀 없다! 라고 하면서 나가지 않았죠.
애초에 사군 육진도 개척하는데 엄청난 애를 써야만 했고요.

그래서 저는 만반도에 부정적입니다.
한반도 놔두고 왜 나가냐? 라는 얘기거든요.
그러니 만반도가 성립하려면 만주와 한반도의 역사적 연결이 제법 필요합니다.

이 설정에서도 만주 유목민과 한반도의 역사를 잇기 위해서 노력을 제법 해야만 할겁니다.

만주와 반도의 연결이라.....

역사적 연결점 없는 만주+한반도는 사실상 근대의 창작물이어야만 합니다.
이런저런 논란에 시달리고 국가 정체성 형성이 힘들겁니다.

>>822 제가 그래서 통로를 만들어달라고 부탁드린거에여
아예 북부에 산지만 있다면 만주랑 연결이 아예 불가능해지니까여

근대 이후 만주는 골때리는 영역이죠. 기본적으로 온갖 민족들이 섞여서 살아가던 터전이니.......

전근대시기부터 만주와 반도의 지속적인 연결이라면
흥미로운 주제군요......

>>825 그러기 쉽지가 않다는것이 더 문제죠.
만주라고 해도 북만주는 우선 제외이고, 결국 요동-신의주 라인을 장악해야하는데 그게 쉽지도 않거든요.

전근대 시기부터의 연결이면 고구려라도 끌고와야하나.....

>>827 그게 문제죠(한숨)

불렀어요?

돗돔님이 오신다면 >>782를 보시고 코멘트를 해주세염
(사실 저게 최종본이긴 합니다만)

으음 그림판써가며 해설해야하니께 오늘 낮에 하겠습니다

넵넵

데구르르르르

안녕하세요 아브참치님

(스멀스멀)

안녕하세요 검곰님-

안녕하세요 레드셔츠님

돗돔님이랑 아브참치님이 한 번 봐주시기로 했는데 언제 오시려나요-

안착

먼저 문명의 중심지가 형성될 조건에 대해 언급해봅시다

1. 교통의 편의성
2. 식량 수급의 안정성
3. 염분의 공급
4. 식수의 안정적 공급

3을 깜빡했군여....!

교통의 편의성과 식수의 안정적 공급 모두 강을 요구합니다.
그래서 주요도시는 모두 강에 인접해 있지요

목축이 활성화 되어있다면
혹은 어업이 활성화 되어있다면
흙의 염분을 농축시켜준 중간자들을 통해 이 염분을 수급할수는 있습니다만
약간 제한적이지요
무슨소린가 하면 밀도증가에 제한이 걸린다는 소리입니다.

그래서 제가 강을 덕지덕지 발라놨고요.
2.는 조선 피를 만들어서 해결했고요.

>>843 ㅇㅎ.... 그러면 염분 수급을 위한 것을 만들어야겠군요.

그러면 소금을 수급하는 방법이 전근대에 세가지 있는데
염전 염광 염정 입니다

이중 염정은 드문 거라서 한반도 주변엔 없습니다

염광도 없습니다.

즉 바닷소금의 지속적 공급을 통해서만 인구규모의 증가가 가능하다는 겁니다

그렇다면 염광을 만드는건 어떤가요?(고민)

하구에서 중상류로 소금을 운송해와야만 인구규모가 충분히 성장할 수 있다는 소립니다.
그렇지 않으면 염분 결핍으로 건강이 악화되는것을 피할수 없지요

>>847
장마 떄문에 무리

>>848 확실히 그렇군여
>>849 북부지방은 고산지대로 인해서 건조할건데 그것도 안되려나여(고민)

여기서는 늑대견이 있어서 목축지 인근의 맹수를 제거 가능하고
유용한 가축이 여럿 공급되었으며
호수도 여럿 있으니
초기에는 염전의 필요성이 낮겠지만
고대 도시가 보다 성장하려면 염전은 필수네요

>>850
그쪽이 발원지인 강 유역 일대가 황무지가 된다면 가능합니다만
그걸 원하는 건 아니잖아요

>>851 거기다 여러 작물도 있고요(보충)
음... 혹시 흑해같은 지역을 만들어도 안되려나요

>>852 (정신이 번쩍)

여기서 염전기술이 보급되어 있는 산동, 보다 정확히는 제나라와의 교역이 필요합니다.
염전기술의 빠른 발달을 원하신다면
이 그림을 보십시오

짤렸다
잠시만요 좀만 줄여서 다시올려볼게요

.

사스가 제나라(원아드잭님의 이야기를 들었었음)

1 지역에는 열도가 있어서 고대항로의 발달을 이끌었습니다
2에도 박아넣어서 교역을 보다 이르게 만들어줄수 있습니다.

흐음 열도라....(곰곰)

안 그래도 자연 성장으로 맞출수는 있으니
>>859은 채택 안하셔도 큰 상관은 없네요

이건 만반도 만들고 싶어하시는 것 같아서 그거 만들 빌드업 용이네요

유목민의 남하가 지형개조로 틀어막히믄서
만반도 형성 난이도가 오른걸 메꾸는 용도입니다

조그마한 섬 한 두개 정도는 미관(?)을 위해서도 괜찮겠군요.

그럼 >>859는 채택, 제가 나중에 지도에 손대겠읍니다.

연나라가 유목민들에게 장시를 열어주면서 복속시킨 것처럼
만주 유목민들에게 두 회랑이 장시로써의 역할을 할수 있도록
문명을 보다 빠르게 발전시키는 용도

까놓고 말해서 우린 두 회랑이 방어기지가 되주니까
유목민들에게 철기가 보급되도 문제 없다 라면서
연나라 공격하고 약탈을 후원하고 노략물을 분배하면서
혈연을 형성하게 만드는 용도

생각해보니 2에다가 열도를 집어넣으면 해양포커스도 자동으로 찍히는군요?

제시하신 작물들이 만주에서도 소빙기와중에도 높은 인구밀도를 유지할수 있는 사양이라서
이 연결이 상호 진출을 통한 교류로 강화될수 있는 내역이네요

쌀은 요동지역정도로 한정되는데
반도산 작물은 그런 제한이 없기때문에 중국보다는 반도랑 강하게 연결되는용

>>868
넹

>>866-867 ㅇㅎ...

저는 주말엔 무리
이유.: 육아&와이프

>>869 조선피는 원래 밭에서 재배되는 식물이고, 거기다 기후변화에 강하니까 만주에서도 광범위하게 재배될 수 있으니까요

>>872 넵

땅콩, 감자도 기후 적응성 높음으로 설정하셔서 해당됩니다.

단 목화는 기후적응성 낮음으로 설정해 놓으시는게
장시를 유지하는데 도움이 될겁니다
만주에 노천 탄광-철광이 좀 많은게 아니잖아요?

문화의 이질성중 가장 강하게 유지되는것들은 의 식 주 입니다.
옷도 입던데로 입고
식도 먹던거 먹고 싶고
집도 살던데가 편하고

저 방안에서는
식이 요서와의 이질성, 반도와의 동질성을 띄게되고
목화의 영향으로 의도 상동
거기에 온돌로 주도 상동입니다

여진족들이 그러던 것처럼 농사도 짓고, 유목도 하고 하면서
여름엔 게르에서 지내더라도 겨울엔 도시 인근으로 모여서 온돌집에서 사는 그런 생활상이 형성되면 성공입니다

>>875 네, 그렇게 하겠습니다. 그리고 재배조건도 까다롭게 해야겠군요.
일정 환경이 갖춰지지 않으면 재배가 안되는 것으로 하던가 해야겠는데...
이러면 나중에 개량되어서 만주에 심어야겠네요.

진이 전국시대를 끝내는건 확정입니다.
지리환경이 너무 좋아서 반드시 그렇게 됩니다.

그래서 통일제국이 등장하고 통일제국이 천자의 위엄을 보이기위해 원정을 나가면
만주+반도의 방어적 민족주의가 형성됩니다.

한나라 시기부터 그렇게 되겠군요.(끄덕끄덕)

이 원정을 필연적인것으로 만들기 위해서는
만주 유목민을 거쳐 오르도스까지 철물이 공급되게 만들면됩니다.
그리고 만주 유목민이 연을 계속 침탈하게 만들면 되지요

그러면 유목민들을 통제하기 위해서라도 배후지인 반도로 침공할수 밖에 없는 상황이 만들어집니다

그렇게 되면 통일제국은 3가지 진격로를 선택하게 됩니다.

요서 회랑을 거치는 진격로
1번 열도
2번 열도 입니다.

여그서 전쟁과정은 검곰씨가 고르시믄 되고요

초기 중심지는 2번 열도와 이어지는 북부지역이 될겁니다.
이들은 철기기술, 고대 왕국, 만주기병을 바탕으로 빠르게 남하할 것입니다.

여기서 중요해 지는 지역을 그리기 위해 잠시만요

.

역시 제가 생각한 지역하고 비슷하네요.

1, 2, 3은 남하과정에서 마주치게될 군사적 요충지입니다
이를 남부세력이 방어하는데 성공한다면
반도의 통일은 지연될것이고
그사이 남부도 외부의 위협을 명분삼아 고대왕국으로의 정비가 가능해질것입니다
그러나 실패한다면 남부는 정복당할것입니다

중요도는 2 > 1 > 3 이지만
정복 순서는 1 , 2 , 3으로 보입니다

흐음 확실히 그렇죠. 특히 2번 지역은 물류와 농업의 중심지가 될 가능성이 높으니...

>>888 3은 역시 산맥 때문이려나요?

3자체는 다른 지역과의 연결이 약해서
2 남부의 배후지로 이어지는 우회로역할 밖에 못합니다.
그점에서 중요하기는 해도 강과의 연결이 약하지요

1은 강 중류가 평야에 열려있기때문에 산과 이어진 지점의 상류요새를 우회가능합니다 그래서 취약하고

1이 열리면 강을 따라 2로 진출가능하다는 점에서 치열한 전투의 대상이 될것으로 보입니다.

3번은 중요도도 낮은데 동부산맥에 힘입어 수륙 병진이 어렵기 때문입니다.
다만 2가 털리면 자동으로 함락될 입지기 때문에 굳이 병력 손실을 입을 이유가 없지요

ㅇㅎ.....

이제 남부를 먹었다 쳤을때
왜로 진공하느냐 여부가 갈립니다.

이유는 중원과 전쟁하면서 배후지에 대한 안정을 원하게 될거라는 점입니다.

중심지가 북부일것이기때문에
남부를 흔들기 위해 중원이 왜를 끌어들일 가능성이 있거든요

결국 1번을 어떻게 막냐에 따라서 남부의 왕국과 북부의 왕국이 어떻게 되는지 정해지겠군요(고민)

만반도를 원하신다면 북부 왕국이 이기는 쪽이 좋고요
그냥 반도를 원하신다면 남부왕국이 이기는 쪽이 좋습니다.
중심지가 반도 북부냐 반도 남부냐 하는 문제라서

(돗돔님의 설명을 들으면서 삼국시대의 관계들을 떠올린다)
당나라 시기즈음 들어서 왜를 꼬드길 가능성이 존재하기는 하겠군요.
하지만 일본이 그 시기에 제대로 된 통일을 이뤘을까요?(의문)

>>896 만주+한반도를 하는게 좋겠지만 수도는 서울이면 좋겠다는 그런 마음이 드니 고민이 더 되는군요.

이 진공이 정복일 필요는 없고 그냥 약탈이어도 됩니다.
대마도에 알박기 해두고 정기 약탈을 나가는 수준이면 된다는 겁니다

>>899 .... ㅇㅎ

>>897
남부왕국 발 유민들이 대거 유입되면서 이들을 끌어들인 중앙이 급격한 성장을 거쳐 통합했다고 하셔도 되고
그런거 없었다 하셔도 되고 자유입니다.

>>901 일본은 조오금 영향을 주려고요.
막부체제로 가는 게 제 취향이 아니다보니, 역사 개변을 조금 이뤄볼까 합니다(웃음)

한반도-일본열도 사이의 군사적 항로는 대마도를 거칠수 밖에 없으요
이건 기선 나오기 전까진 필수

그래서 대마도에 알박고 연안 개발도를 정기리셋해주면 그걸로 충분

이게 아니믄 북부 부족들 일부를 열도로 보내서 식민 해도 되는데
만반열도를 원하시는 것 같지는 않아서요

>>903 저는 만주+한반도도 별로 좋아하지 않는데 만주+한반도+열도는 영 아니라...(끔찍)

뭐 이렇게 되믄 당송 즈음에 류구 항로가 개발될 겁니다.
그때즈음에야 수대의 대운하에 힘입어 본격적인 강남 개발이 이루어지기 때문이지요

이 류구항로를 거쳐서 수군을 보내올 가능성을 봉쇄하기 위해
규슈를 거쳐 류구로 진출하는 루트를 타면 해양진출 테크를 탈수 있습니다.
보조에 불과하겠지마는

결국 규슈에 힘이 조금 쏠리긴 하겠군요.

항로의 우회길이가 너무 길어서 중원에서 군사적으로 이용하기 위해 정복하기에는 애매한 입진데
반도서 강남 공격하기에 쓰는것도 애매하거든요

이짝은 평화기 진입해서 국제무역 활성화되믄 개발될것

그리고 류큐를 찍고 동남아로 가는거죠? 압니다(웃음)

글면 사할린 루트는 타실건가요 안타실건가요
만주가 고대에 개발되면 연해주도 자동개발이라 사할린거쳐서 훗카이도까지 휘하 부족이건
휘하 부족에게 밀려난 놈이건 먹어치울거라서

>>908
월남은 중국과 싸우는 와중에도 철을 공급받기위해 반도와의 교역을 원하고
반도는 중국과 싸우는 와중에도 각궁을 생산하기 위해 월남과의 교역을 원할테니 그렇지요
대강 항구에 혼혈자 느는 정도로

>>909 그건 안타고 싶네요. 거기까지 지배권을 행사하고 싶지는 않아요.
제가 원하는 건 요동을 기반으로 한 남만주를 지배하고, 북부 지방은 유목민들의 땅으로 놔 두었다가 이후에 유목민의 시대를 닫으면서 만주를 얻어내는거죠.
그 와중에 러시아랑 한 번 치고박고 하고, 중국이랑 치고박고 하면서 일이 일어나겠지만요.

사실 저렇게 교역이 늘어나게 되면 아무래도 조금 더 내려가서 마자파힛과도 교류하게 될건데(곰곰)

>>911
글믄 신대륙 진출은 근대 이후가 되겄습니다.

사할린-훗카이도 일대를 지배하는 고대왕국 하나정도 만들어주시면 될것

러시아요? 당장 오논강 일대까지도 자연스럽게 반농반목이 될거라서
서시베리아가 영향권인 러시아와 동시베리아가 영향권인 반도로 나뉠것
러시아가 만주까지 오진 못할겁니다.

>>913 에조치 왕국 하나 만들어도 되겠군요.

>>914 (충격)

아아니! 시베리아가 없는 러시아라니! 그런것은 받아들일 수 없다!(현실부정)

기술 개발 속도 따라서 러시아의 시베리아 잠식정도가 달라지겠지마는
아무리 많이 진출해도 만주진출은 무리
만주 까지도 러시아 발 모피사냥꾼이 몇몇 나타났다 정도면 몰라도
복속시키는건 무리

정 러시아가 시베리아 가져가게 하고 싶으시믄
종자 버프를 제거하시믄 되겠습니다

종자 버프 때문에 만주 개발도가 달라진거고 그결과가 시베리아 영향력으로 넘어가는 거라서

>>919 (고민)

일단 그건 '어떻게든 되었다' 라고 하고 넘어가는게.... 낫겠군요.

잠만요 이제 중국하고 중앙아시아 영향으로 넘어갈건데 관련자료좀 잠깐만 찾아보고 올게요
십분정도만

넵넵

아 찾았다

복건성이 중국 해상무역의 중심지인데 여기가 그렇게된 이유가 뭔지 아세요?

농사 못짓는 곳이라서 잉여인구가 바다로 나온다는게 한 가지 이유고
해금령 이래 류구를 끌어들여 무역하게 됬는데 그러기에 좋은- 다시말해 팽호열도-대만-류구열도로 이어지는 입지에 있었다는게 두번째 이윤데

피, 땅콩, 감자의 쓰리콤보로 첫번째 이유가 제거되었습니다

여기가 고구마 들어온 후에야 제거된거라서
상업 종사인구 비율이 매우 높은 상태가 전통으로 자리 잡은 후였다지만

여기서는 늦어도 당송대에 제거될겁니다.

예, 복건이 개발되기 시작하는 그때에 말이지요

여기가 산때문에 농사를 못짓고
산때문에 장강 물류에 직접 연결되는 정도가 약하고 해서
바다로 나온건데

농사짓기 좋네요?
복건의 상업적 원동력인 끊임없이 공급되는 뱃사람이 사라졌습니다

ㅇㅎ......

푸젠성 상인들이 사라지면 결국은 그걸 대신할 사람들이 있어야하는데,
결국 인구압으로 인해서 나오는 복건-광둥 사람들이 나오긴 할 것 같은데.....

일단 피는 쌀하고 비슷한 환경에서 자라니까 제거하고 보면
일단 땅콩하고 감자가 큰 역할을 하긴 했겠군요.

그 다음은 중앙아시아인데
여기도 반농반목으로 변경될겁니다.
교역이 불안정해 졌다고 인구규모가 급락해서 복구에 한세월 걸리고 하는 문제가 사라질거란 의미입니다.

실크로드의 안정성이 올라간다는 소리지요

.......... 사마르칸트가 살아난다고요?

>>936
네

사마르칸트가 살아나면 조오금 큰데(곰곰)

돗돔님은 중앙아시아가 반농반목으로 전환되는 시기가 언제 즈음으로 보시나요?

피나 감자보다는 땅콩과 목화 위주겠지마는
교역도시가 생산도시를 겸하게 될겁니다

>>939
종자가 퍼져나가는 시기를 조절하시기 나름입니다.
이건 변수가 커서
원하시는대로 하시믄 됩니다

이르게 잡으면 수당대에도 가능하고 늦게 잡으면 송대지요

>>940 이거 많이 크긴 하네요.
거기다 한국면은 목화보다 지력 소모도 덜하고, 한국콩도 존재하니까 지력도 보충될건데...
그런데, 그 지역 물은 충분한가요? 아랄해가 아랄해(였던것)이 될 가능성도 제법 있는데

뭐어 아예 모든 유목민을 반도가 복속시켰다 정도의 국뽕을 들이키시면
전한대까지 끌어올릴수 있지만

그건 검곰씨보단 사체씨 취향 아닙니까

>>943
오아시스 안정화 효과 있을거라서 오히려 수량 늘어날겁니다.

땅콩이 토양 안정화-비옥화 역할을 해주면서 오아시스 주변의 보호림들이 성장할것이기 때문에

>>944 저어는 그런 취향이 아니긴 합니다. 오히려 그런건 좀 늦추고 싶어하는 편이죠.

>>945 ㄴㅇㄱ!
사막이 녹화가 된다... 그말입니까?!

한반도가 세계를 구하고 있어요!(착란)

>>947
근본적인 수량 문제때문에 오아시스 인근의 초원지대가 넓어지는 정도가 한계지마는
약간의 녹화는 가능할것

늦어도 13세기에는 전래가 되겠군요(끄덕끄덕)

>>949 그래도 선순환 사이클을 구축한 것만 해도 대단한 것이죠.
그 사막의 일부나마 초원지대가 넓어지는거니까요.

방금 야그한 땅콩-목화 테크로 메소포타미아 재건이 이루어질겁니다.
이건 퍼져나간 시기를 당길수록 파괴정도가 덜해서 해당 유역이 안정화 될것

근본적인 염화문제는 해결못하지마는 원역사에서는 지하수로 파괴되고 하면서 급격히 진행된 사막화를 억제시켜 주긴 할것

그리고 이집트 사막화가 예방되는 루트도 있네요

이집트 사막화 원인이 제국주의 시절에 목화 대량재배하면서 토양이 붕괴한 탓인데
땅콩-목화 콤보로 대체되면 해결됩니다.

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우선 다음 잡담판 주소!

아니 이걸 조선콩이!

이 중동의 변화가 대항해시대의 발발에 어떤 영향을 미칠지는 어장 시작하고 나서 다이스로 굴리시믄 됩니다
어느쪽이든 다 말이되서

대항해시대-상업혁명 이후로 이어지는 타임테이블은 대항해시대 시작시기에 따라 당겨지고 밀려나니께 유념하시고요

그것도 한 번 고민해보아야겠네여

아 잠시만요

이제 과제해야되서

나머지는 저녁이후로

네엡

과제 끝
저녁먹고 와서 마저 올릴게요

나메콘솔

안착

먼저 종자 전파속도에서 언급안한 건데요
사마르칸트로 목화가 넘어가는건 중국 경유로 갈겁니다

만주도 못견디는데 몽골을 견딜수 없고
유목민이 베틀을 들고다닐수는 없으니까요

하지만 땅콩은 몽골에 그 이전에 전파될겁니다.
이유는 몽골 초원에 부는 겨울바람 때문입니다

조드 라고 부르지요

양과 말이 얼어죽고
땅위의 모든 풀이 말라죽습니다.

그리고 땅콩의 열매는 땅 아래에 있지요

열매는 기름함유량이 높아서 비상식량으로 가치있습니다.
열매 껍질은 좋은 연료가 됩니다.

초기 농경민들이 특정 식량작물이 자생하기 좋은 환경을 마련해주고 계속 이주했듯이
이들 몽골 유목민들도 그리할것입니다.

물론 제때 수확해 주지 않으면 싹을 틔우기 때문에 가치가 하락하지만
제때 수확하기만 한다면 겨울철에 굶어죽지 않고 나름대로 풍족하게 보낼수 있을것이기에
한인 노예를 부릴 만큼 큰 부족이라면 반드시 기를것입니다

기름은 지방이고 순도 높은 지방만큼 좋은 비상식량은 설탕정도 뿐이거든요

감자 까지 퍼진다고 하면 반농반목으로 전환되겠지마는
감자는 그 종자를 썩지않게 옮겨심는게 나름 어려운 편이라서
땅콩보단 느리게 퍼질겁니다

그 다음은 동아시아 교역망에서 거래될 주요물자 이야긴데요

월남 : 목재, 우각, 설탕, 향신료

반도 : 모피, 철물, 면직물, 모직물

일본 : 은, 구리, 유황, 사람

.

중국에서 내놓을건 원채 많아서 생략합니다

반도에서 표시된 각항구의 특성을 해설하자면

1은 대 중국 무역용인데 군사기지 성향이 강할겁니다

2는 1에서 거래할 물자를 내륙과 이어주는 항구고요

3,4는 보조항이라 덜 중요한 항구입니다.

5가 제일 중요함

먼저 일본에서 은광석, 구리광석을 들여와서

은괴, 납괴, 동괴로 가공하는 1차 가공지의 역할을 수행할겁니다.

그다음으로는 5-대마도-규슈-류구-대만-팽호열도-복건-광동-월남으로 이어지는 항로의 기점역할을 수행할겁니다

남부-중부로 바로 올라오니...

북방의 두 장시에서 실어온 모피부터
내륙에서부터 실어온 직물과 철물이 5를 거쳐 월남으로 갈겁니다.

5를 통해 들여온 은과 구리가 내륙에 공급되거나 1, 2를 거쳐 산동으로 갈거고요

>>885의 2는 북방의 물자와 남방의 물자가 거래되는 거대 교역소의 역할을 수행할겁니다
남방왕국의 중심지로써 기능했을 입지라서 개발도도 높을거고요 평지에 도로도 깔려있을거에요
호수간의 거리가 짧은데다가 평지라서 공임이 적게드는데 거주 인구밀도는 높거든요

참고 : 동광의 부산물은 금/은

반도에서 공급해준 대량의 철에 힘입어 월남의 밀림이 개척될것이고
그 부산물인 목재는 반도로 수출될 겁니다.

거대 목선의 용골이 될수 있는 목재는 신대륙, 동남아, 동시베리아 세군데에서만 공급됩니다.
이중 동시베리아는 항해 난도때문에 공급량이 제약을 받으므로
동남아산 목재가 주된 공급원일겁니다.

선박은 연안과 내륙에서는 평저선 원양에서는 첨저선을 사용하는 복합형이 될것으로 보입니다.

첨저선은 대마도나 5까지만 오고 그 이외는 평저일것

1~4에서 첨저를 못쓰는 이유는
검곰씨가 뻘밭이 더욱 거대해질거라고 했기 때문입니다.
기선 나온 후에도 한동안은 무리네요

부산일대가 엄청난 부를 쌓게되네요

그리고 이 세계선에서는 몽골이 없을 겁니다.
적어도 그 피해는 덜할거에요

사유 : 몽골의 만주진출에서 막힐것

메타적으로는 반도의 개발도는 두 회랑에 힘입어 보존될텐데
화북이 초토화되면 몽골붕괴 이후 만반도가 연운 16주로 진출하는것이 확정이라서 입니다.

연운 16주엔 북경이 포함됩니다.

검곰씨가 희망루트 이야기 하신쪽에 중원 진출 안하는게 있었기 때문에 필요한 내용이네요

>>991
넹
한나라에 두 중심지가 형성되면서 중앙-북부와 지방-남부가 재대립을 시작할겁니다

이 대립이 수도를 중립지화하자는 협의로 이어지면
검곰씨가 원하던 수도 한양론이 이뤄집니다

갑자기 생각난 변주곡

- 아예 섬진강과 금강도 연결하자

대중국 무역의 중심지로써 발달해있기도하고-남부
1과의 연계때문에 군사적 경향도 있고-북부
양쪽 모두와 수운으로 이어져 있는 등
중립지이기 때문입니다.

(자고 일어남)

북부는 전쟁을 위해서
목재, 우각, 구리, 유황을 공급해주고
말과 모피를 사들일 귀금속을 공급해주는 남부와 갈라질수 없고

남부는 교역을 위해서
우각, 구리, 유황, 선박을 사들이고
철물, 모피, 직물을 공급해주는 북부와 갈라질수 없습니다.

이게 주도권을 사이에 둔 반란과 진압으로 가면 민족갈등이 되고요
합의를 통한 봉합이 되면 의회정치가 됩니다

나머지는 다음어장서

ㄳ