참치 인터넷 어장

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│　　 ∧　　　　　　　へ　、＿ ,　　ｲ＞　　　 ││　　　 /'.:.:.:.:.:.:.:.:.i.:.l.:.:.:l.:.!.:.:.:.!.:.! ／ﾘヽ,.:.:.:!.:.!.:.ﾊ││ }　　 , / l　 l!弋iﾄ､　　 !　　　 ,ﾘ |ｲ!　　　 }　 ││　 : : : : /⌒ｌヽ＼: :'厂＼: :｝: :从 : ∧ _／::::＼ │
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│ :| 　 |:　 {＼{　　　 /` ､:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. : /. :. │　　　　　　　　　　　　! ,　　ゝ＼＼__ ー/ﾆVー-、__／／　　　　　　　　　三寸之舌, 强于百萬之師.　 │　　 V（{: : : : {: /{/―‐ ┐ ，: : :/Vハ: : :! : : : : : │
│　　 |　 '⌒㍉　　{/　j/斗ｒ:. :. :. :. :. :. :. :. :. {:. :. │　　　　　　　　　　　　) ', ,,ー⌒ヽ、_xrf〒〒r-、__ イ/　　　 r 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　 '/: : : : :{//￣　}　| 　'，:/冖=‐j: : ｉ : : : : : │
│ ｉ:ｉ＼｢＼{竓ミx＼{　　　芙ミｘ:. :. :. :. : : : : : {:. :. │　　　　　　　　　　γ 〉ソー、＿句＋ｪｪｪｪｪｪｨ/　ﾊ/　　／:.:.:.＼　　　　亡秦, 必儀!　　　　　　　　　　 │　　　 '{: : : : | L　　/　′　}/ .ｨぅ㌻}: / : : : : : │
│ i:i:i:i:|　ﾊ　乂り　　　　　 Vｒｯ｀`～､:. : : : : :{. :. :│　　　　　　　　　　/γ(0)-≪▽.:.:/ ヽ＝大＝ﾝ　_イ!　,／/:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　 '，: : :|＿＿＿/. __　　弋り　}/}: : : : : : │
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※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)

<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.

<본편>
　　　　　　　　　　　　　　
121 >1581102447>　　　　　　　　　　　　　　081 >1555422022>　　　　　　　　　　　　　　041 >1534511007>　　　　　　　　　　　　　　001 >1515816020>
122 >1581768418>　　　　　　　　　　　　　　082 >1556881805>　　　　　　　　　　　　　　042 >1534605290>　　　　　　　　　　　　　　002 >1516720200>
123 >1582287335>　　　　　　　　　　　　　　083 >1557238120>　　　　　　　　　　　　　　043 >1534857046>　　　　　　　　　　　　　　003 >1517835753>
124 >1583063054>　　　　　　　　　　　　　　084 >1558009255>　　　　　　　　　　　　　　044 >1534950588>　　　　　　　　　　　　　　004 >1518614081>
125 >1583149319>　　　　　　　　　　　　　　085 >1558362301>　　　　　　　　　　　　　　045 >1535209086>　　　　　　　　　　　　　　005 >1519313363>
126 >1583246222>　　　　　　　　　　　　　　086 >1558881068>　　　　　　　　　　　　　　046 >1535553987>　　　　　　　　　　　　　　006 >1519650225>
127 >1583334053>　　　　　　　　　　　　　　087 >1559482396>　　　　　　　　　　　　　　047 >1535810562>　　　　　　　　　　　　　　007 >1520337918>
128 >1583420414>　　　　　　　　　　　　　　088 >1559991220>　　　　　　　　　　　　　　048 >1536156436>　　　　　　　　　　　　　　008 >1520862461>
129 >1583496849>　　　　　　　　　　　　　　089 >1561904985>　　　　　　　　　　　　　　049 >1536413046>　　　　　　　　　　　　　　009 >1521212714>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　090 >1562425890>　　　　　　　　　　　　　　050 >1536589751>　　　　　　　　　　　　　　010 >1521740596>
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　091 >1563196414>　　　　　　　　　　　　　　051 >1537104940>　　　　　　　　　　　　　　011 >1521988831>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　092 >1563716844>　　　　　　　　　　　　　　052 >1537450128>　　　　　　　　　　　　　　012 >1522246435>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　093 >1564066946>　　　　　　　　　　　　　　053 >1538145505>　　　　　　　　　　　　　　013 >1523186566>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　094 >1564756766>　　　　　　　　　　　　　　054 >1538575373>　　　　　　　　　　　　　　014 >1523372500>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　095 >1565274848>　　　　　　　　　　　　　　055 >1538840808>　　　　　　　　　　　　　　015 >1523799411>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　096 >1565699213>　　　　　　　　　　　　　　056 >1539774596>　　　　　　　　　　　　　　016 >1524057292>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　097 >1566047164>　　　　　　　　　　　　　　057 >1540563981>　　　　　　　　　　　　　　017 >1524243262>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　098 >1567167637>　　　　　　　　　　　　　　058 >1541517440>　　　　　　　　　　　　　　018 >1524490259>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　099 >1567605486>　　　　　　　　　　　　　　059 >1541942807>　　　　　　　　　　　　　　019 >1524746888>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　100 >1568209774>　　　　　　　　　　　　　　060 >1542289457>　　　　　　　　　　　　　　020 >1525087347>
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　101 >1569070310>　　　　　　　　　　　　　　061 >1542983626>　　　　　　　　　　　　　　021 >1526386807>
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　120 >1580737138>　　　　　　　　　　　　　　080 >1554819584>　　　　　　　　　　　　　　040 >1534169840>

<잡담판>

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002 >1524320935>
003 >1524673475>
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038 >1582548773>
039 >1583377931>

<조선세가 모음>

>1581102820>1

<역대 인물 목록(기원전 318년)>

>1575607235>681

<지도 링크(기원전 316년)>

>1579102475>898

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────

그런 이야기는 그냥 진왕 죽고나서 해도 충분하다

영성이랑 함양 사이에 포탈 있는거 아니니까(쓴웃음)

안착! 지금 할 필여는 없는거구나

뭐 일단 진나라건은 나중에 논의하기로 하고 초나라는 챙겨야하나 말아야하나.........

생각해보니 둘다 볼모생활 하고 있으니 음진과 남전에서 함양까지 거리가 아니라 맥경과 영성에서 함양까지 거리를 비교해야 하는게?

이제와서 생각해보면 챙겨주고 싶어도 뭘 챙겨줘야할지 모르갰네

>>4 (이마 탁)

큰위와 작은 위는 챙겨줄게 확실한데 초나라는 뭐 줘야하는거야...........

뭐 돈이라도 많이 줘서 재정에 보탬해줘야하나?

>>7 진나라 왕위계승 내전에 개입해 초를 꺾어둘 생각이면 그냥 논의에서 빼도 되는게?

영토를 뜯기엔 뜯기 어렵거나 굳이 안뜯어도 알아서 챙길것들이잖아

>>9 역시 그냥 버려야하나..........

적당히 광릉에서의 무역 이익 같은 건?

>>12 그건 이미 챙기고 있고 알아서 챙길것들이지

직하학궁은 걍 임치에 저대로 두고 관리해도 되나? 건드렸다가는 가뜩이나 나쁜 임치 민심이고 우리 외교평판이고 아작날 거 같기는 한데 놔두면 반체제 지식인(...)들의 온상이 되는 거 아닌가 싶기도 하고

근데 비사-낭야-광릉 루트가 이번 전쟁으로 영 막힐 것 같긴 한데...

>>14 일단 그건 내정 턴에 할 생각이니깐-

>>14 직하학궁은 맥성 학자들 보내서 열심히 회유를 해야지 뭐(...)
쟤들부터 회유 못하면 임치 안정도는 꿈도 못꿈

일단 임치는 법가보내선 안될거 같다

다른덴 어쩔 수 없이 보낸다쳐도 임치는 보낼경우 직하가 별로 졸게보지 않을듯

>>18 유가 말곤 선택지가 없지 뭘...

일단 교육진흥 계획이 나왔을 때 참여를 권유하는 방향으로-

조선이 유법묵 잡탕이라 다양성은 더 넓지만 이전까진 직하에서 직하부심 같은 걸 부리는 그런 느낌이었는데 조선 학자들은 뭔 생각하려나... 직하 학자들 반응이야 안 봐도 뻔하고.

신도 선생님은 답을 알고 계신다(적당)

그리고 이건 전체 전역 종결 후의 지도.

한계까지 먹어치웠네. 무리해서 즉묵 찍었다가는 죄다 토해내야 했을 수도(쓴웃음)

>>22 조선의 학문적 스펙트럼이 더 좁다. 유법묵밖에 없잖아.

이거 계속 이야기해왔던 것 같은데....

동제 가즈아(착란)

지도에 표시된 장소만 치면 제나라 점들의 절반은 먹은 듯?

아, 그러고보니 신도 친구랬나
직하 대표로 나왔던 걔가

>>24 앗ㅈㅅ...

>>24 크흑! 판도뽕이 차오른다!

>>23 무시무시하군...

뭔가 뽕이 차올라서 흐뭇해지는걸보면 이래서 다들 정복을하는거 아닌가 싶어요!

접경 도시들의 안정도가 낮은데 방비도를 강화시킨다면 그게 오히려 독이 될 수 있...던가?

>>32 응(쓴웃음)

>>32 일단 빙비도를 올릴려면 현지주민들 노역시켜야하니까

이리 보니 이젠 맥경이 넘 북쪽이 아닌가 싶은데...

>>35 좋게 본다면 중원 국가들과 거리의 장벽이 생기는 거임!(착란)

그리고 저 형세를 보고 하남 국가들이 조선을 경계하고 두려워하지 않을 방법이 있다고 생각하는 참치는 손을 드시오.

멘사 회원으로 추천하고 기네스북에 최고의 전략가로 올리지 않으면(착란)

이미 조선 대외적 인상은 원역사에서 초를 부숴버리고 수도까지 다다른 진나라인게?(착란)

>>37 경계정도라면 차라리 나은 수준인거네

그렇다면 차라리 경계에서만 멈춰놓는게 정답이려나

저런 판도라면 경계는 디폴트로 볼 수 밖에 없다

북방 동방 다 빼고 중원만 봐도 공포의 덩치

>>40 알아서 위협도가 차오르는 수준인데.

경계 수준에서 멈춰놓으려면 고생 좀 할걸.

이간질이 필요합니다 콘

>>43 고생조차 할 수 없는 경우도 있다는걸 생각하면 아주 못할건 아닐지도 골을 썩겠지만

>>23 무시무시하다
손무나 오기가 봤다면 뭐라 평가할지 궁금해

초반에 서문표가 자객한테 죽었던 거 같은데 슬슬 암살자 조심해야 하는 게 아닐까?

>>47 어? 그러고보니?

제나라 암살단인가(아무말)

암살은 굉장히 운이 없을 경우에 발생하는 일이니까.

주요 요인 암살은 그렇게 쉬운 게 아니다. 요인이 수도에 있다면 더더욱.

>>50 형가가 워낙 인상깊어서...(뒷걸음질)

그런데 보면볼수록 감회가 새롭다
전인제 살아있을 당시엔 절대 무너지지 않을 것 같은 나라가
전인제 죽고 10년도 안지나서 이지경이...

그나저나 이제 인재풀 쪼그라들 준비를 슬슬 하셔야 하지 않을까요.

동군, 평원군, 임치 인근 제군, 순우 및 제장성 근교.

문관 네 명은 장기출장 보내야 할 판인데(웃음)

>>53 dsyn-

관제개혁! 관제개혁!

인재풀은 쪼그라들었는데 TO는 부족하다... 압도적 모순! 하지만... 현실! 그것이 현실!

>>52 대 스키피오인지 소 스키피오인지 헷갈리는데 여튼 거기도 카르타고 정벌하고 불지르면서 언젠가 로마도 이리 될지 모른다 생각하니 슬프다고 했다는 말이 떠오르네

인원이 적다면 최대효율이라도 내야 해!

>>55 안정화가 최우선이라서(눈물)

>>57 소 스키피오.

>>53 이제부터가 진짜 난관이네
정복은 쉬우나 통치는 어렵다

그래도 강제등용된 가현이 이 상황에 필요한 제법 준수한 인재라서 다행 아닌가?(웃음)

진동장군이긴 한데...

>>63 "직함 자체는"

세습주의가 아직 남아있긴 한데 많이 희석되었을테니 슬슬 돌려도 된다.

직급을 높여서 파견하면 크게 문제는 안 될거야, "아마"

펌블나서 일 망칠 가능성이 있긴 한데 그건 어떤 일을 하건 존재하는 가능성이니 어쩔 수 없다.

포기하고 받아들이시죠(웃음)

그러고보면 합법적으로 뺄 수 있는 명분이 생긴건가?

독일 동방식민운동처럼 산동식민운동 가자?!?

진동장군은 누가하죠(아무말)

>>68 엄연한 조선령을 식민지라고 말하다니 이 참치를 당장 처형하라(엄근진)

일단 더이상 동북지역에 묶일 필요는 없어진데다 계속 세습하는것도 좀 문제니까
일손부족을 명분으로 다른데 돌릴 수 있겠다

이제 진짜 고질 은퇴시켜야해
TO이전에 앞으론 문관이 무관보다 더 필요해질테고
기유가 천명을 알 나이를 넘었다.
그녀석 죽으면 사후 미성년자 즉위왕, 통제 덜 된 제나라 영토, 군부 수뇌부와 중앙2인자 대립 이런 문제 생길지도 몰라
조옹에게 보정대신을 맡기고 최대한 교통정리해야해

>>69 순우에 주둔하면 진동군 아닌가(아무말)

>>69 돌아가는 거 보고 해체하건 교대하건 알아서 결정하시죠.

밥상 앞에 있으면 됐지(이하생략)

>>69 다른놈 시키면 되지않을까 싶다
>>70 국인폭동가즈아!

>>72 전쟁 영웅을 함부로 은퇴시킬 수 있남(쓴웃음)

>>70 내지는 내지, 반도는 반... 가, 각시탈? 아니 그쪽 얘기가 아...(끌려간 참치입니다)

>>76 그 동안 국가를 위한 노력해주셨으니(이하생략)

>>72 일단 고잘이 어떨게 나올지 봐야할거 같지만
>>73 남쪽이겠지

일단 빈 TO엔 옥로부터 써야할테니까... 옥로랑 가현을 예맥 정식군현화에 투입하고, 그거 끝내면 승진 명목으로 가현은 중앙 문관으로, 옥로를 진동장군으로 돌리면 될 것 같은데 가능할까?

>>71 진동군은 선비에 대한 억제력으로 기능하고 있는데
원정도 소규모로 하게 만들었고

예맥 정식군현화 아직 확정화 안 된건데(.....)

그리고 정식군현화 과정에는 딱히 사람 돌릴 필요없어.

>>80 글쎄... 정식군현화보다는 그 둘에게 제북령 안정화를 시키는 게?

만약 짜르게된다면 그건 숙청되겠네

>>77 그리고 청구에서는 반란이 일어났다(적당)

>>82 아...... 아직은 남아있어야겠구나

사실 정 안 되면 손제리 인간사냥이 지긋지긋해서 국경지대 가호를 죄다 사민시켜버리고 군사거점만 남긴 조건달을 따라해도, 아 그때도 백성들이 도리어 장강 너머로 도망가서 손제리 좋은 일만 시켜줬나?

아니다! 그냥 사람을 배정할 필요가 없는건가!

정식군현은 그냥 선포만 하면 되는 것이?
물론 실제론 관리도 보내고 그러겠지만 TO차지하는 인재는 배치할 정도는 아니라는 거겠지

아 정식군현화에는 별도 인원 투입이 필요 없구나. 다행이다.

고질은 그냥 봉군하고 은퇴권유를 해보는것이(중얼)

이태시켜서 짜르기엔 공이 있어서 커버될 가능성이 있어서 애매하네

>>91 봉군으로 은퇴시킬 수 있는건가?

애초에 정식군현으로 전환되어도 처음에는 현정과 관이 분리된 상태에서

중앙이 파견한 현령이 전권을 잡지 못하거나 지역의 명망가가 현령이 되거나 할 것이다.

간판 바뀐다고 내부까지 확 바뀌는 건 아니야. 그거 하고싶으면 세후처럼 요하, 아니 예맥이니 송화강을 피로 물들여야 할 거고(쓴웃음)

근데 정식군현되면 중앙에서 더 빡빡하게 관리할 텐데 그걸 왜 부러워하는 거지? 로마 시민권처럼 조선 신민권 있으면 사도 바울처럼 속령에서 갑질 가능한가?

>>93 무령군께서는 대사마대장군 때 군위를 받으셨는데!

>>94 원래 고대 국가의 지방통치라는 것이 다 그런거지요-

>>95 예맥 근처에 양평이 있다는걸 생각하면 뭐... 당연히 했겠지.

>>95 기본 작위를 보장받을 수 있고 제민으로서의 권리가 생긴다.

기미부주는 좋게 보면 자치권을 보장받는 거지만 나쁘게 말하면 2등 시민이라는 거지.

>>98 양평이 예맥 애들한테 얼마나 갑질했는지 한번 묘사해볼까? 상당히 재미있어질걸(웃음)

>>94 뭐 하루아침에 모든게 바뀌는 경우는 거의없지
>>95 그전부터 통제가 강해져서 별차이 없으니까?

고질 이번 전쟁에서 늙은 나이에 진짜로 과로해서 건강이 괜찮을지부터가 다이스 굴려봐야 할 것 같은디.

예맥에 가까이 있는게 조선중의 조선인 양평...(중얼)

>>99 제민으로서의 권리구나

아니 고질 은퇴는 진지하게 생각해봐야할 문제다
기유도 갈날 얼마 안남았고

풍습이나 생활방식이 다르면 그냥 기미부주가 편하다, 라고 남을 수도 있긴 한데.

현재 조선을 구성하는 2대 세력은 중원계와 예맥계란 말이지.

동부를 구성하는 주요 세력은 예맥계고.

>> 기미부주랑 정식 제민하고는 어떤 어떤 차이가 있었지?

예맥의 패자가 양평의 조선이었으니 세후가 문제가 아니라 초대 조선후 브로리 시절부터 상전노릇 하고 있었을 것...

일반적인 정식 군현이라도 갑질했을텐데 양평쯤 되면 조선의 근본이라는 자부심이 섞인 갑질을 할거아냐...

>>99 ㅇㅎ.
고질은... 걍 솔직히 여기서 더 공을 세우면 왕관밖에 줄 수 있는게 없으니 은퇴하면 안되겠냐고 대놓고 은퇴해달라고 하면 안되나?

임호는 습속 차이가 많이 나니 본령화 할 일이 없겠구나

>>107 2등 시민이라니까? 시대는 엄청 떨어져 있지만 일본제국 조선령을 생각해 보세요.

일단 예맥은 빨리 정식군현으로 만들고 고질은 다이스굴러가늠걸 보고나서 이태를 시켜볼까?

>>110 공 세웠으니 식읍 주세요(아무말)

>>111 거기도 언젠간 할지도 모르지

일단 다이스를 좀 굴려야할지도 안굴리거나 굴렸는데 글렀다싶으면 이태시켜서 하면되고

조선은 일본에서 차별대우를 받은 거 아닌가요, 라는 반문은 받지 않을거야.

왜냐하면 외부, 특히 침략당한 입장에서 보면 일본 내지인이나 조선인이나 똑같은 일본제국인이었으니까.

>>117 중일전쟁과 태평양인가.........

>>116 일 심하게 꼬여도 기유가 직접 은퇴권유 다시하든지 해야지 어설프게 탄핵같은거 시도하기엔 이번에 공이 너무 크다.

옥로 정치가 91. 준수해서 다행이네-

>>119 은퇴권유도 어설픈건 똑같지않나?

뭐 탄핵도 어설프다는건 납득하지만 은퇴권유도 딱히 다를거 없어

>>121 이번 전쟁에서 너무나도 수고해줘서 건강이 염려된다는 식으로 말하면 되지 않을까-

그럴거면 차라리 적극적으로 밀어붙이는게 낫지

>>121 죄를 만들어내서 내쫒는거랑 왕이 늙은 나이에 너무 과로해서 건강이 걱정된다는 식으로 밀어붙이는거랑은 명예적으로도, 정치적으로도 의미 차이가 엄청나게 커.

>>123 그거랑 비슷한 논리로 권유했다가 무마됐잖어

이미 조선은 제국으로 가는 첫걸음을 떼기 시작한 것이다.

그러고보니 가까운 시기를 들자면 같다고는 할 수 없지만 비슷한 개념으로 서쪽의 속주도 있긴 하네.

어지간한 죄는 공을 감안해서 용서해달라는 말이 나오는게 당연할 정도의 공적을 세웠다고. 그냥 나이와 과로로 왕이 직접 쇼하는게 훨 나어.

>>125 짜른다는 행위에만 집중한다면 전자가 낫지

뭐 솔직히 가장 좋은 방법은 그냥 내버려두는거지만

>>130 옥로가 이미 28살인데...

>>121 이번에 고질이 세운 공이 커서
탄핵도 진짜 큰 거 아니면 어설퍼
차라리 기유가 솔직하게 고질에게 은퇴요청 다시 정중하게하고
거부하면 아무리 큰 공을 세운 중신이라도 그 나이에 왕이 2번이나 치사를 부탁했는데 거부하다니 이런ry식으로 몰아가던가

>>129 짜르는게 TO가 넘치면 내부갈등 생긴다고 해서 하는거 아녀. 근데 억지로 탄핵했을때 생길 여파는 그정도 내부갈등이 당연한 수준이 되버린다고.

>>132 그런식으로 하는건 주사위를 굴려볼 순 있겠네

개인적으론 짜를순 있는지나 의문이다

솔직히 염파가 했던 드립치면서 남아있겠다고 한 사람을 어떻게 짤라..........

"자르려고" 했으면 전쟁 전에 어떻게든 끝냈어야 했다.

이제 "자르기"는 굉장히 어려워졌지. 송태조의 배주석병권을 본받는 게 어떨까(쓴웃음)

>>137 자르기가 탄핵?

>>138 고질 개인의 의사에 반하는 은퇴형식 일체.

[속보] 조선왕 기유, 수천 년 앞선 배주석병권을 승전축하연회에서 시전하다(착란)

기유가 쇼쇼쇼를 해야 한다는 거네(쓴웃음)

즉 다른 애(의 커리어)가 대신 죽어줘야 /아무말

봉군과 식읍, 왕족과의 혼맥 등 개인에게 충분한 명예를 주고, 가문에게도 이득을 주고, 은퇴를 권하라는 거지. 전공도 엄청나니까 충분히 받을 자격도 있는 것들이구.

정 안되면 고질 치사하면서 조옹도 동시에 치사시킨다는 수단도 있긴 하다.

거의 최후의 수단에 해당하는 것이긴 하다만-

파이널 폭탄 /떨림

뭐 어쩌면 그냥 허심탄회하게 얘기하는게 낫겠네

>>144 폭발 직전 최후의 봉합책인가

>>144 그건 이 참치의 눈으로도!

물론 조광윤이 배주석병권 2번 시전 만으로 공신 및 절도사 세력의 병권을 회수할 수 있었던 건 아니었지만-

그렇다면........ 그냥 연회열어서 허심탄회하게 얘기하는게 낫겠다 생각해보니 어설프게 빙빙돌리고 있었구먼

>>149 이번에는 대상이 하나뿐이고 딱히 조선이 자체 병권을 가진 절도사 세력으로 이루어진 것도 아니고-

>>149 뭐 그래도 그정도면 그나마 피 덜흘리고 해결한거지

>>149 (배주석병권 이외에도 추가적으로 수십 년에 걸쳐 공을 들인 작업을 했다는 의미)

>>151 당연하지

>>153 조광윤! 당신은 도덕책......!

근데 허심탄회하게 이야기한다고 할 경우 뭐라고 하는 거지 /아무말

인재 TO는 메타적 개념이라 기유가 말할 수 있는 게 아니잖 /아무말

아 그냥 내년에 고질 은퇴 다이스 걸렸으면 좋겠다(아무말)

>>156 배주석병권을 본받아서 그대가 큰 전공을 세운 후로 과인은(이하생략)

이라고 하면(적당)

>>156 기설과 조옹?

근데 고질은 은퇴 걱정 이전에 이번 전쟁에서 늙은 나이에 너무 과로해서 사망다이스가 아슬아슬한 수준일것 같은디... 저 진격계획을 죽간으로 짜고 주도하는 짓은 진짜로 미쳤다고 생각. 조옹이라도 죽간더미 보고 홧병 걸려 돌아가시겠다.

>>157 그게 더 베스트이긴하지
>>158 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>160 손목이 멀쩡한지 궁금하다

엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

물론 고질이 스스로 치사하면 그것만큼 좋은 일이 없긴 하지만....

그냥 조옹이고 고질이고 다 좋은 말로 은퇴시킨 뒤 비의를 중심으로 한 내각을 구성하는 게 나을지도 몰라(웃음)

슐리펜 계획 수준 기동전 작계를 종이와 기계식 계산기 전화도 아니고 죽간더미하고 파발마갖고 운영하고도 예순 넘은 인간이 살아있을 수 있는 것인가...

>>164 어? 그거 왠지 솔깃한데?
>>165 슐리펜 수준은 아니었지 엄밀히말하면 그리고 그걸 고질이 썻을리 없잖아?(갈려나간 부하들을 보여주며)

>>165 염파와 황충 같은 노익장이라는 거 아닐까(적당)

명령서 쓰는건 밑에 애들이 하는거라구?

>>156 솔직하게 말해야지
고질이 큰 공 세운거 아는데 제발 치사해라, 내(기유)가 50넘어서 언제든 천명을 맞이해도 이상하지 않은데
그, 경우 높은 확률로 기설이 어린나이에 올라서 조옹이 보좌해야하는데 너 걔랑 사이 안좋잖아?
물론 니가 그정도로 공사구분 못할거란 생각 안하지만 그래도 나도 갈날 얼마 안남아서 노파심이 많다 제발!(애걸복걸)

그리고 사실 계획했다기 보다는 우연히 두번 다 알맞게 들어맞았다는 추론이 당신들 누구야!(읍읍)

한 번은 우연이지만 반복되면 /아무말

>>164 ....어째 땡긴다
진짜 그럴까?

옛날에는 조선TO에 들어가면 과로하다 비명횡사하기 일수였다는 느낌인데 언제부턴가 다들 수명이 급작스럽게 늘어난 것 같단 느낌... 한거의 기적같은 치유도 그렇고 설마 중원에서 의술혁명이라도 일어난건가(눈뱅뱅)

>>170 뭐 그게 진ㅅ..........으아악! 살려줘!

상무정신이 퍼지기 시작하면서 전체적인 건강상태가 좋아졌다는 이야기가(웃음)

조옹도 고질도 자기 가문을 제일로 생각하는 애들이니 가문에 섭섭치않게 대우, 포상하겠다하면 가능할지도

그런데 무관을 2명씩이나 짤라도 되는건가?

어차피 당분간 전쟁할 생각 없다면 상관없긴 하지

무관을 2명 짜르게 될경우 3명밖에 안남는데........

>>178 그건 그렇긴한데 우리가 전쟁안한다고 저쪽이 전쟁안하는거 아니니까

그리고 조옹도 같이 은퇴하면
악의 부르면 되고

지금 데리고 있는 애들과 예비역에 악의 그리고 안... 이름 까먹었다 더불어 추가로 올 임호의 신성도 있으니깐(착란)

등용우선순위자들 중에 통솔 끝내주는 애들 널려있지 않던가(웃음)

일단 조옹과 고질을 짜르게 되면 옥로는 반드시 넣고....... 나머지는 누구 넣지?

사실 임호의 이름 없는 신성은... 등용할 TO가 될려나 모르겠네

>>184 악의 안넣으려고?

>>175 아니 척박한 요동의 호랑지국 출신 조선이 근래 와서 머리에 먹물이 들어갔다면 모를까 상무정신이 근래에 퍼졌을 리가여!

>>183 문관으로 써야할 애가 있는데다 걔네들 지위 안높잖어!

악의랑 안X 그리고 임호 애가 있지
.....누구 빼먹은거 같은데?

>>186 악의는 당연히 넣을건데....... 나이 제한을 생각해야하니까

>>180 하기라는 만능패를 쓰면 된다(적당)

조옹-고질 빼고
악의-옥로 넣으면 딱 맞겠구만

아, 그리고 생각해봤는데 연재는 오늘이 아니라 내일 하기로 했다.

아무래도 전후처리에 대한 의견들이 아직 완성 단계가 아닌 것 같아서.

조금 더 시간을 가지는 편이 좋을 것 같네.

일단 옥로다음으로 나이많은 애가 누구였지..........

>>190 옥로랑 악의는 1살차이 동년배

>>193 아....... 일이 일이니 직접 정리해서 해야겠구나

지난 중원대전에서는 전후 상황때문에 조선측에 발언권이 없다시피 했지만....

이번에는 조선측이 가장 큰 발언권을 가지게 될 것이라는 말이지.

즉 참치들이 힘써서 안을 내줘야 한다는 이야기이다.

>>195 어? 1살차이임? 그러면 2명 짤라도 되겠네?(손바닥모터)

>>198 정확히는 옥로가 악의보다 1살 많아.

>>197 어떤 식으로 안을 내야 할 지 모르겠는데... 예시라도 들어줄 수 있을까?

일단 지금까지 통일된 의견은 이거지?
-복양은 자비를 베풀어준다
-위나라에겐 수원,제양,정도,를 준다

>>201 일단 >>23에서 그건 반영이 된 거 같은데

>>198 악의는 장군은 장군이라 나갈 확률이 (그나마) 적겠지만...

>>200 지난 어장에서 한 것처럼, 열국 각국에 대한 대우를 정리하면 된다.

제위한진초송 각국에 대한 대응을 말이지. 물론 무대응도 대응의 한 종류다.

>>201 복양은 전후처리에서 다룰 일이지만 수원/제양/정도는 이미 결정된 확정사항이다.

전전의 계획 시점부터.

현재 조선 인재의 연령대는 이렇슴.

370년대 생
고질3
360년대 생
비비오6 기유4 조옹4 기지0
350년생
카이두9 비의7 곽전6 악구4 하기2 양소룡1
340년생
문소9 이태9 고애1 옥로0
330년생
악의9 가현3 안수3
320년생
기설5

>>202 그런가.......그런디 그러면 뭘 처리해야하는거지?

>>197 어... 정확히 뭘 어떻게 해야하는거야?

>>204 아! 각국에 대한 대응이구나!

지금 생각해보니 우리 그동안 전후처리가 어떤건지 안물어봣었네?

>>209 그야 중원대전 때는 할 필요도 없었고(착란) 노나라 멸망전이리면야 나름 처리라고 볼 수도 있는데...

>>204 지난 어장이라니? 언제 말이지?

영토분배 논의하던것 같은 거겠지

>>211 39잡담판에서 전쟁 끝나면 위를 어떻게 하고 작은 위를 어떻게 하고- 라고 이야기 했었잖아.

전후처리안의 성격은 그것과 다르지 않아.

좀 더 자세히 말하자면 이번 산동대전으로 제위왕이 제시했던 열국의 질서는 확실하게 붕괴하였다.

그동안 조선은 친제의 입장에서, 초는 반제의 입장에서, 기타 열국들 역시 많으나 적으나 모두 제의 그림 위에서 놀고 있었지만 이제부터는 달라질 것이라는 이야기이지.

그러므로 조선은 타국이 인정하건 하지 않건 화북의 패권국이자 최강국으로서 전후 열국의 질서를 구상 및 구체화해야 하고,

그 구체화 방법이 바로 각국에 대한 대응을 결정하는 것이다.

일단 가장 중요한 위는 어떻게 대응하면 될려나........ 일단 얘네들하고 관계를 지속해야할텐데 말이지........

>>214 새로운 질서의 제시인가.........

아, 물론 이제 나머지 국가를 대하는 방법은 전쟁 only다! 라고 생각한다면 딱히 전후처리안을 제시할 필요는 없다.

물론 그 경우는 이후 상당히 재미있는 전개가 펼쳐지겠지만 말이지(웃음)

우리에겐 함곡관이 없기에 /아무말

전쟁 only 재밌는 선택지 아닙니까 여러분!(by 팝콘 참치)

위나라는 도옹료(웃음)인 조와 한을 움직여 제를 막고 서쪽으로 진출한다는 게 패권국 시절 기본 전략이었나?

>>216 그 질서가 꼭 안정을 추구할 필요도 없고 오래 유지될 필요도 없어.

솔직히 참치들 입장에서는 다음 전쟁까지만 질서 유지되면 충분한 거 아님?(착란)

일단 위나라하곤 어떻게든 관계를 유지하면서 조선이 그랬던거처럼 질서를 뒤흔들러 하는걸 막아야할테고

>>221 그건 그렇지

일단 조선에게 있어서 가장 중요한 나라는 위나라겠네

제나라는 지금당장 어떨게 할 수 없으니 서로 불가침 맺고 다음 기회를 봐야겠고.......

아! 송한테서 때어내는것도 잊지말아야겠다 어떻게 떼어내야할진 감이 안잡히지만 일단 띠어내는게 좋겠지

제나라는 지금까지 얻은 영토, 인질 그리고 하비를 송에 떼주는걸로 충분하지않아?

하비를 떼어주게 할 수 있을까?
물론 할 수 있다면 여러모로 편하긴 하겠다만

고립된 상구라면 가능성이 없진 않겠지만...

다른건 몰라도 송나라 왕으로 만들어 줘야 하는건 아닌가? 애초에 전쟁계기가 송나라 왜 왕아니냐고 따지다가 쿠사리 먹은거 보복할려고 한건데

제와 송을 때어놓을 수 있다면 당연히 제와의 화친 조건에 송의 칭왕 인정도 넣어야겠지.

명분상으로도 그렇고, 실질적으로도 송 국군이 제나라 사신 앞에서조차 아랫사람 노릇해야 하는 처지에 원기회복용 도시락 안당할 수준으로 독립성 갖는거 어려우니까.

사실 송의 칭왕 인정-하비 반환만 해도 송에 대한 제의 영향력은 급감하게 될 것. 명분상 대등해지고, 수도 옆에 들이댄 제나라 전진기지가 사라지니까.

하비는 어떻게던 떼줘야지 저거 제가 가지고 있다간 일격에 수도따고 송먹어서 회복할 수 있어
가능성이 아니라 해야만해

소위도 덤으로 왕으로 만들어주는 것이 어떨까. 아니, 솔직하게 말해 송나라가 왕이 되도 중원 왕들 가운데 최약체...이러면 좀 눈물나니까 바닥 아래에는 바닥이 있어!라는 느낌으로 소위도 왕으로...(아무말)

>>234 확실히. 하비 반환은 최우선 조건이라고 봐야겠다.

>>235 그건 다른 나라 의견도 들어야지
웅괴처럼 존심 강한 애가 저딴 약골이 나랑 동급? 유루 사나에!하면서 치면 역효과고

>>235 뭐... 송이 하비 돌려받고 칭왕하고 나면 이번 전쟁으로 반토막난 한나라가 송나라보다 낫다고 자부하기도 힘들지 않으려나...

하비는 방법이 골때릴 뿐 방향은 이해하겠다만, 작은위는 좀 에바참치

작은위 왕드립이야 개그지 뭐. 후작위 복권 정도야 선전용으로 해줄만 하겠지만.

작은위는 그냥 공으로 해 버리는 게 나을 거 같은데 왕은 좀 그래

송은 한도 왕인데 쟤도 왕 할수 있지 이런 감이 있는데 작은위는 복양밖에 없잖아 하다못해 주나라도 동주서주 이러고 노는데(폭언)

>>237 그렇다고 해도 조선입장에서는 송나라 칭왕은 명분상으로도 좋지 땅욕심겸 모욕에 대한 보복보다는 같은 종실국가 위한다는게 보기좋잖아 그리고 초에 대한 경고도 되고 우리는 송나라 위해서 제나라도 깠으니깐 우리랑 싸우기 싫으면 송나라쪽으로 북상할 생각하지 말아라가 되니깐

작은 위는 딱히 뭐 줄 필요없지?
조선 편 들었다 제 편 들었다 손바닥모터 돌렸으니
국체보존이면 감지덕지 아냐?

공가는 조선편을 들었지만 반란을 당한 거니까, 후하게 하려면 은근슬쩍 이것저것 줄 수 있고 냉혹하게 하려면 오히려 조질 수도 있음

>>243 어차피 해도 조선 손해보는거 없는건 선심써줘도 상관없겠지 뭐. 작은위 국군의 이름이 위군에서 위후로 돌아가는거 같은거. 작은위 입장에서는 중요하긴 할 일이구.

흠.... 쳅급이 쳅급인지라 땅떼주기도 힘들고
국군과 복양의 안전보장은 할 수 있지만 뭐가 더 있을지

사실 작은위는 합병해도 할 말 없겠지만, 조선은 이번 전쟁에서 너무 많이 처먹었다보니 어그로 더 쌓는 일은 피하고 싶어서 독립 유지시켜주는 셈이니... 기왕 살려주는거 (조선한테는 아무 손해없는) 선심이나 좀 써줘도 되겠지.

>>246 국군의 격(웃음) 상승. 작은위는 원래 후작이었는데 제나라한테 굽실거리겠다고 군으로 격하한 거. 도로 후작으로 돌아가면 일단 제나라 시절에 떨어진 국군의 격이 회복된 셈이긴 하다.

그렇군 하긴 작은 위 포섭은 향후 점령지 안정에 도움된다고 했고

그래 손바닥 뒤집은 걸 계기로 친제파 축출하고 사마주 포함 친조선파 인사들 앉히고
국군 격 올려주면서 안전보장하면 좋겠다

송 칭왕 지원은 초나라 입장에선 조선에 대한 신용이 떨어진다는 문제는 있다. 일단 비밀동맹 맺을 때는 초가 송 때리는 걸로 시작하기로 했다가 결과적으로 송과 초가 충돌을 안했으니 입 씼고 이게 다 송을 위한 거라고 구라치는 거니까.

그러니까 송 칭왕인정-하비(+상구)반환 등을 제나라와의 휴전조건으로 명시할 때는 위나라를 끌어들여서 할 필요가 있음. 이러면 애초에 화북 열국을 다 안 믿는 초는 '화북 십새끼들이 다 저렇지 뭐'라고 해석할 가능성이 훨 높으니까.

일단 제나라는 불가침에다 송에게 하비 할양을 요구하며될거 같고 송은.......... 아예 제나라 견제시킬까?

>>251 사실 초와의 동맹은 어디까지나 비밀동맹이지

>>252 송에겐 자기 몸 건사 이상을 기대하지 말아야 함. 그리고 조선 입장에선 송이 망하지만 않으면(=제나라한테 먹혀서 기력회복 포션만 안 되면) 제 역할 넘치도록 하는 셈이다.

>>252 제는 추가로 인질도 추가, 태자인 전지는 힘들겠지만 전인제 막내인 전교사나 상방 막내아들인 전문정도는 받아올 수 있겠지
그리고 송은 제나라 견제 시키려면 개판이 된 초와의 관계를 회복시켜야하는데...

>>254 지금으로선 그렇긴한데........... 이번 전쟁으로 송의 활동범위가 넓어질 가능성이 높으니
작정하고 키워서 제나라를 먹어치우게 하는것도 괜찮지 않을까 생각중

>>255 송나라가 전향한다면 저번 하채의 초나라 사신에 대한 무례도 다 제나라 사주였고(메타적으로는 진짜고) 자긴 초나라를 노린 제나라의 사악한 음모의 억울한 희생양이라고 고래고래 외치고 다닐 걸. 그러기만 하면 우린 맞장구쳐주면 되고.

>>255 그거라면 하나 명분이 있어 사신 거절한거

제나라에 대한 인질 요구는 포기하는게 낫다고 본다. 인질 있어도 기회 보이면 죽든가 말든가 하고 때릴 만한 관계가 되버렸기 때문에 인질의 실익이 없어.

더는 비밀동맹이 아니지않아?
초는 진의 조종자고 위진연합군이 이번 전쟁에 한이랑 싸웠고
위는 조선과같이 제와 싸우고... 좀만 생각해보면 뭔 상황인지 다 파악하고도 남지

보불전쟁 승전 이후의 비스마르크가 어떤 행보를 걸었는지 참고해보면 좋을 것 같음

>>259 확실히 작정하고 힘으로 가져가라고 좀 귀찮긴하지

이곳저곳의 제, 한 월경지는 어떻게 하지...?

>>260 그것도 그런가.........

물론 현재 중원에서 조선의 세력과 위험성은 보불전쟁 이후 유럽에서 독일의 그것보다도 크니, 곧이 곧대로 대응할 수가 없겠지만

일단 모든 나라들에게 합리적인 대우를 해줄 필요는 없겠지 경우에 따라선 불합리하게 굴어야할테고

그건 "해 줄 필요가 없다" 가 아니라 "해 줄 수가 없다" 아닐까 /아무말

>>265 비스마르크는 열강 땅 뺏은 적이 국내 여론에 떠밀려서 어쩔 수 없이 뺏은 알자스로렌 딱 하나밖에 없다. 그리고 알자스로렌조차도 프랑스 포위가 자기 외교정책의 핵심이었다보니 감당 가능한 일이었구. 근데 조선은 땅을 얼마나 뺏어댔구, 앞으로 뺏을 생각 없는것도 아니잖어... 비슷하게 할 여지가 없는 것.

>>267 그게 더 정확하겠네

대표적으로 한나라는 위나라/초나라 맘대로 삶아먹든 구워먹든 하라구 해야겠지. 둘이 대치된다면 어지간하면 위나라 편 들어줘야 할 거구.

일단 가장 좋게 대우할 나라에서 1순위는 위나라로 잡고 2순위는 초나라로 잡아놓고
가장 안좋게 대우할 나라는 1순위 제나라 2순위 한나라로 해봐야하려나

>>270 음 한나라는 그렇게 처리하는게 좋지
조선이 나서서 어찌할 이유도 필요도 없고

일단 송나라는 어떻게 처리하지........... 초나라에게 전부 줘버려야하나?

가만히 내버려두기엔 제나라가 신경쓰이고 신경쓰자니 초나라가 신경쓰이네...........

어이어이 그건 아니지
그건 제가 다 먹는 거보다 더 심각해

>>273 그런 의도를 드러내면 제나라가 냉큼 몸보신하게 먹어버리겠지. 칭왕하게 해서 제나라에서 때어놓고, 하비를 줘서 제군이 하루아침에 수도 때려 먹을수 없게 해야.

땅을 초에게 더 떼어줄 순 있어도 멸망은 안된다.
조선이 다시 재정비하기 전까진

그런데 제나라가 송에게 하비를 떼어주려 할까...?

>>278 안받으면 어떻하겠어?
제남군 외엔 제북, 하내, 중앙, 교동군 다 박살나고 수도까지 따였는데
그리고 위에도 말했잖아 가능성의 문제가 아니라 해야만하는 일이다

>>275-276너무 나가긴했네
>>278 그것도 문제네 일단 저쪽에서 항전의지를 불태우면 곤란하단말이지

>>278 제나라 입장에선 병력이 1만 8천밖에 안 남은 상태에서 조선이 순우에 12만 둠빠따 장전시켜놓고 이거 빼주는 조건으로 들이미는 거니... 어지간한건 받지 않을 수가 없겠지.

뭔가 댓가를 줘야지 제가 송에게 하비를 떼어주려고 할 건데...

직하 이전이라던가, 임치에 남은 제나라 인들을 반환하는 조건은 어떠려나.

>>279 그건 맞긴한데 문제는 제나라쪽에서 차라리 멸망을 선택해버리는 경우지

조선은 부정할 수 없는 승자야
왜 그리 통이 작아?
제나라에 그런식으로 교환,거래하는식으로 해서 얻어서 뭐하게?
이미 뒤통수 깨고 철천지원수 된 사이에 관계개선?

>>284 관계개선따윈 기대하지 않아 문제는 종전을 해야하는 상황이라고

초나라가 송나라 침공했으면 차라리 홀가분하게 버릴 수라도 있는데..................

아니다............ 그냥 어설프게 타협보는것보단 차라리 한쪽을 택하는게 낫나...........

베르사유 조약 생각해
전후처리는 진짜 관대하거나 진짜 가혹해야한다
어중간한건 더 나빠

>>284
평협을 맺어야지 점령한 지역을 소화시키지...재수없으면 성 2개 남기고 다 점령했는데 역전타가 날아와서...라는 상황이 될 수도 있으니까.

>>288 그렇다면.......... 하비도 내놓으라고하고 돈도 내놓으라고할까?

근데 문제는, 우리가 더 싸울 수 있음에도 멈춰준 게 아니라 우리도 더 싸울 보급이 안 되어서 멈춘 거라는 거

같은 상황이라고 할 수 있나?

어차피 올해 농사 갖다버려버리기만 한다면 남아있는 8만을 차출해서 뚜들겨 팰 수 있긴하다

그래서 인질도 받자고 말한거고
>>259 전지는 태자라 못받겠지만 전교사는 선왕이 지켜달라고 유언까지 남긴 선왕의 막내고
전문은 상방의 자식이자 중원 전역에 명성을 떨친 설공 맹상군, 중신이다
함부로 못버려

대놓고 말해서 제가 여기서 ㅈ까라고 하면 전쟁 계속 가능...?

불가능, 보급선이 너무 길어진다
화이트피스에 가까운 협상이 되겠지

>>294 제나라도 좀 간당간당하긴해

>>291 보급은 시간 지나면 다시 보충할 수 있지만
제는 그 시간안에 다시 대항할 수 있는 병력 못 모아
교동군 박살나고 제남군도 손해봤잖아
숙련병 모집이 그렇게 쉬운 일이겠어?

>>295 그냥 차라리 화이트피스할까? 어차피 화이트피스해도 영토를 바로 찾기는 어려울테니

아니, 제가 항전을 할 수 있냐를 묻는게 아님

제가 ㅈ까배째를 시전할 경우, 우리가 직접 하비를 징수하러 진격 가능? 이라는 것

후방에 남은 10만을 모두 소집한다면 가능.

물론 그건 이쪽도 기둥뿌리 들어내기 각이다.

협상은 처음에는 서로 세게 부르고 시작하면서
시간 들여 조율하며 타협점을 찾는거다.
우선 제나라에 교동 제남 다 내노라는 식으로 가다가
절충하면서 하비 송 내놓고, 조선이 지금까지 가진 영토, 인질 이런식으로 조건 맞추면 돼

아! 그래! 하비는 주라고 하되 대충 몆년뒤에 주라고할까?

하비를 바로 때릴 필요까진 없어. 낭야든 어디든 지금의 제에게 중요한 요충지를 우려뽑은 다음 '이거 돌려줄테니 하비 내놔라' 하면 가능해.

물론 그걸 위해 조선이 치를 대가는 기둥뿌리다.

생각해보니 하비를 바로 줄 필요는 없지?

소집 못한다. 전략행동이란 건 그렇게 때에 맞춰서 임기응변으로 돌리는 게 아니야.

애초에 30만 동원이 1년 예산만으로 가능할 리가 있나.

그동안 비축물자가 없었으면 조선은 벌써 파산했어.

대충 5-10년뒤에 하비를 송에게 주라고 하고 그때가 되도 안주면 클레임걸어서 때릴 수 있을거 같은데

고밀 정도는 남은 여력으로도 팰 수 있었지. 안 팼을 뿐.

>>305 못하는건가..............

역시 안 되지?

그렇다면 닥치고 윽박지르기는 안 통하겠네

답답하군 갑질을 해야할 순간인데 왜 갑질을 못해?
>>23 지도 봐 저렇게 커진 나라가 순둥이처럼 군다고 어그로가 얼마나 줄겠어!

바로 줄 필요는 없는데 제가 X까시네 할 경우 최대한 빠른 기간 내에 그걸 처리하지 않으면 기껏 주도권을 잡아놓고 그게 곧바로 먹칠당하는 꼴이라서....

>>310
윽박지르기가 통해야 윽박지르지

여기서 10만을 더 들인다는 뜻은 10만의 생산력이 없어짐과 동시에 그 잉여이력 10만을 먹여살릴 다른 수입이 필요하다는 뜻이다.

동원 잘못했다가 감당 이상 수준으로 적자가 나는 순간 이전에 겪은 것처럼 5년 군사행동 봉인, 같은 결과가 나오는 거지.

아니, 이번 경우는 5년 제한이면 싸게 먹히는 거려나.

>>301 세게 부르는 것도 정도가 있지... 악과 깡만 남았을 텐데 인질이면 모를까 땅을 내놓으라면 협상장을 박차고 나가지 않을까?

설마 대승했으니까 당연히 윽박지를 수 있다고 생각하는 건가

아니 어차피 뭘 요구하든 제대로 지킬 생각은 0에 가까울테니 지켜진다는 기대를 버린다면 못할건 없지않을까 싶다

와 거참... 내가 잘못 생각하는거야 잭?

갑질도 정도가 있는 법이야. 정도를 벗어난 수준의 갑질을 하다가 아 됐고 나 못해! 이래버리면 그걸 강제할 힘이 필요해진다고.

일단 불가침을 맺는 다들 동의함?

소화기간이 감당 가능한 분량에는 한도가 있다.

그 이상으로 쑤셔넣으면 이미 반쯤 소화된 것까지 게워내야 할 수가 있지.

갑질을 떠드는 건 자유
근데 상대방이 그 갑질을 듣게 만들려면 힘이 있어야지

그리고 우리가 교동 내놔라 합비 내놔라 할 때 제가 ㅈ까라고 하면 그걸 강제할 힘이 있음?

무슨 순둥이라서 갑질 안 한다고 생각하나;;

>>317 참치들 토론에 어장주를 끌어들이지 마라.

다른 참치들을 설득하고 싶으면 스스로 적절한 근거를 제시해.

당장 휘두를 수 있고 한대 맞으면 악! 그냥 말 들을껄! 소리가 나올 빠따를 하나 준비해 놓고 갑질을 해야지....

음............. 일단 제나라하곤 불가침맺는걸로 끝내자

애초에 하비를 뜯어낼 수 있었다면 그 힘으로 즉목을 뜯어야지 왜 남의 나라를 위해 힘을 써야함?

어차피 현재 강요할 수 있는건 현재 영토를 인정하고 불가침을 요구하는거밖에 없다

>>317 당장 제왕 뒷꽁무니까지 쫓아갔는데 조선군이 순우까지만 따고 돌아갔어. 그런데 제나라에서 "아, 이놈들이 공세종말점이라 더 이상 여력이 없구나" 생각을 못할까? 그런데 윽박지른다고 "드, 드리겠습니다!"느니 "협상으로 어떻게 좀..."할 거 같아? 제왕이 촉후주 유선 레벨이면 또 모르지만 그것도 아닌데? "내 목을 치기 전엔 안된다 이놈들아! 가져갈 테면 가져가 봐라!" 하겠지.

일단 하비는......... 나중을 노리는걸로 하자

그리고 제가 송을 치지 못하게 억제하는 방법은 하비를 억지로 떼어내는 방법 외에도 많다.

맥성 역시 이미 크게 이겼으니 추가지출을 피하려고 할 공산이 크고.

아니면 한번 추가징집 시도해 볼래? 아마 어장 처음으로 대간 이벤트가 뜰 텐데(웃음)

>>330 하비외에도 방법이 잇는건가......... 그렇다면 굳이 집착할 필요는 없겠군

그런가....

사실 하남군까지 격파했으면 또 모르겠는데
하남군이 남은 이상 흐으으으으음

공작 통한 제나라의 내분 조장 같은 것?(웃음)

아! 그러고보니 돈을 요구하는건 가능할려나.......?

진짜 강제할거면 초가 하는 것처럼 기둥뿌리 들어내서 휘둘러야 한다, 는 거였지 실제로 그걸 하자고 하면 왜 그 짓을 해야 하냐 부터 따져야 할텐데 뭐.....

조선이 뭐 지리적으로 딱딱 경계선 그어지고 요새들로 둘러친 동네도 아니니 마지막의 마지막 순간에 뽑아들 패 한장은 언제나 구비하고 있어야지. 이런 상황에서 낭비할 게 아니야....

불가침에다 돈정도면 좀 아슬아슬하지만 아주 못들어줄건 아닌거 같은데

많다는데 왜 나는 하나도 모르겠지...? 인질 받는 정도 외에는 딱히 뭐가 안 떠오르는데

음... 초나라한테 조선과 같이 송나라 안전보장 같이하자고 하고
대신 송나라는 초의 배.. 초나라한테 조선과 같이 송나라 안전보장 같이하자고 하고
대신 송나라는 초의 배신(陪臣)으로 조공 바치게 한다는?
어차피 초도 재정시망이라 송나라 칠 수 없고 돈은 필요할테니

당장 교동군만 해도 제왕에게 기어올랐잖어.... 뒤져보고 그래도 생각 안나면 일단 전개 보면 한가지 정돈 생각날껄.

왕창 돈을 뜯어서 국력의 여유를 줄여버린다면 좋을텐데...........

이런 배신(陪臣) 복붙잘못해서 같은 말이

일단 조선이 왜 제나라를 공격했는가를 설명해주고
그에 따라 이러한 조건을 수용하셔야합니다 하는게?

>>340 그렇다면 이 건은 전후처리에 해당하지는 않겠네-

>>339 그건 송을 제 윾켓에서 떼서 초 윾켓으로 붙여주는 거라 너무 나간 거 같은데...

>>339 그냥 안전보장만 해주자
>>343 그것도 필요햇다!

그러고보니 제나라가 송때리면 그냥 그걸 명분으로 조선이 때리면 되는거였나?

조선 초 위
합동안전보장은 어떰?
마침 위나라도 송나라 옆이고

다시 생각해보니 굳이 하비 뜯지말고 송떄리는순간 바로 두들겨 패면 되는거였잖아............

굳이 안전보장이고 할 것 없이 >>347 로 되지 않을까
조선은 앞으로 순우를 들고 있게 되고
낭야타격이 미래에 가능해질텐데

>>346 그런데 초는 송에게 관심이 많은데..........

>>348-349 아... 그러고보니

>>343 사실 평판작 같은 거 신경 안 쓰면 걍 영포처럼 "나도 정점 한 번 해보고 싶었다!"하고 질러보고 싶다... 물론 말도 안 되는 소리라는 거 알지만.

일단 초는 빼고 위나라랑 연계해서 송에게 안정보장을 걸까?

어차피 목적은 이미 달성된 이상 서로 볼일은 다끝난 상태라 보아서

위랑 연계인가... 흠...

>>354 아니 일단 초는 한번 제의는 해봐야지
빼놓다가 강남 애들 성격에 뭔짓을 저지를지

안전보장이란 게 의미가 있을까...
그냥 송나라 공격하면 나랑 전쟁하자는 걸로 알게
로 충분할 것 같은데

굳이 초나라를 끼워넣은건 위나라 견제라는 안전장치 포함
위랑 초가 함께 안전보장걸면 서로 눈치보며 지키겠지
물론 조선은 그 둘을 중재하는 식으로 둘이 함께 안전보장하는거고

근데 안전보장이 꼭 필요함? 제가 송을 힐링팩터로 계속 쓸 거면 초나 위가 진출 시도 시 이를 막으면서 서로 죽고 죽여줄 텐데 안전보장하면 그럴 일이 없자너. 걍 제가 송을 집어먹으려고 할때마다 뒷통수나 몇 번 깔짝거려주면 되지 않나?

>>357 글쎄......... 굳이 받을거 같지않은데? 송나라의 마지막 울타리가 날아간 지금 이순간만큼 송을 먹을 기회가 잇음?

일단 초는 제랑 싸우긴했지만 하남전선을 열겠다는 약속은 안 지켰으니
한이나 제의 진같은 따을 먹고 싶다면 송나라 안전보장해라고 제안하면 받을지도 몰라

>>358 그게바로 안정보장이지

>>362 아니 제하고 한한테서 더 이상 땅을 뜯을수 없어

지금 당장은 초도 좀비상태라서 억지로 전력을 끌어모아도 지금 남아있는 제의 힘만 덧붙여지면 주요 거점 하나 공략할 수 있다 장담이 안된다.

조선과 마찬가지로 초 정도 되면 덩치가 덩치라서 숨쉬면서 힘을 모으면 금방 힘이 되돌아올 수준의 덩치인 게 맞는데 그게 당장은 아니지.....

초나라는 좀비
위나라는 구울
제나라는 시체
조선은 반시체
송한진 따위 스켈레톤 아니냐(헛소리)

땅따먹기라기보단
송나라 안전보장을 빌미로
조선과 위 초가 중원의 강대국이자 질서의 집행자라는 권위를
외부로 공표하는 방향은 어떨까

>>368 다들 우리가 1인자라고 생각하는데 그게 될까? 우리는 전인제가 아니자너...

>>368 그 안전보장을 초나라가 원하지않는다는게 문제지

사실 송나라가 공격받으면 위나라던 초나라던 움직일건 사실이고
이것만보면 안전보장이 왜 필요한가 할 수도 있겠지
그럼에도 세 나라가 굳이 안전보장을 한다고 동네방네 떠든다는건
송나라를 건들면 조선 위 초의 적으로 간주하겠다는 공식적인 선포라
국격과 함께 세 나라의 결속을 과시할 수 있겠지

지금 조선에게 외교적 무시무시함은 있는데 당시의 제나라처럼 외교적 신용도는 없어서....

>>370 그건 장담못하지
거기다 지금 초나라도 굳이 움직일 필요성을 못느껴
오히려 군사동원없이 권위를 내세울 수 있다면 거절할 이유가 있나?

>>372 전인제 이전의 제나라를 생각해
중원대전 시절은 그렇게 못믿을 나라 순위권에서 놀던
전오의 제나라였어

그러면 지금 아무 부담없이 송나라를 칠 수 잇는 국가가 누군지 생각해보자

당장 제나라는 조선하고 양면전선이라서 맘편히 못때리고 한나라는 본인 몸 간수하는라 힘든데다
위나라는 제나라와 마찬가지로 양면전선인데 여기서 가장 리스크를 적게 지면서 때릴 수 있는 나라가 누구지?

사실 조선이 송을 돕지 않아도
제는 송을 도와야 하지.
초가 송을 박살내고 북진하면 제랑 국경을 접하는 건데...그거 제가 멀쩡할 때도 피하던 일이었으니까.

>>375 지금 당장은 아무도 송나라를 칠 수 없다(웃음)

위, 송, 초 어느 나라에서 치게되면 다른 나라들이 그걸 막는 구도가 됐네

>>376 답 : 적자를 해결한 초나라

>>378 지금은 그렇지.......... 그런데 지금 그렇다고해서 그게 동의해줘야할 이유가 되진않잖아

사실 송에 친척 명목으로 친목질하려면 일단 우리가 제를 치기 위해 송을 초에 던져주다시피 한 걸 대송외교에서 어떻게 포장할지 고민해야 하지 않을까? 아 물론 초와의 관계는 밀약이었지만 그 자리에 위도 있었고, 상황 돌아간 거 보면 뇌가 아두급 아니면 감 잡고 있을 거 같은데.

>>382 그 문제도 해결해야하는건가

일단 어디까지 눈치챘는가는 다이스가 던져질 일이 아닐까.
초까지 끼어서 제나라를 작업했다기보다는 위-조선이 동맹을 맺고 기회 노리다가 제가 초한테 패배하면서 들고 일어났다....라는 해석도 가능하니까.

초가 북진하는 것을 제가 막은 거라면 모를까 이건 제가 남진하는 것을 초가 막은 상황인지라...아두보다 영리해도 확신은 할 수 없을 거야.

덤으로 평화협정에 대해 대놓고 평화협정이라는 모습을 가지기보다는 무도한 제를 조선이 벌하고 천하의 왕후들을 모아 회맹을 가졌다...라는 느낌으로 가지 않을까.
회맹이라면 적어도 중원계 국가 전체를 어떻게든 소집할 근거는 되니까.

그럼 초나 진이나 한까지 모두 한 자리에 끌어들여서 조선 주도로 판짜기가 가능할지도 몰라.

그래서 전부터 회맹하자고(쑻)

어차피 전후처리하려면 회맹해야하잖어!

그런데 제나라는 왜 무도한 나라인가를 설파할 수 있을까..?

일단 최대한 모으기는 해야지

>>388 위나라를 침공(?)했으니까?

아, 지금까지 회맹하자는 명확한 말이 없어서...
난 회맹하는 것이 아니라 조선 위 초 제, 혹은 조선 위 제 사이에만 평화협정을 맺어버리고 국경정리하자는 느낌으로 이야기가 오간 걸로 생각했거든

제초 관계야 어차피 제가 공격해서 실패했고 초도 북진할 여력이 없으니 그냥 조선, 위, 제 사이에서 영토 정리하고 끝...이란 느낌으로.

>>391 결정한 건 없음
회맹으로 처리할 수도 있고 국경정리로 끝낼 수도 있고

초가 진에게 행하는 정당한 복수행동을 도중에 가로막고 송의 영토를 뺏은 한의 행동을 비호하고 초 침공하고 송나라 군주 무시하고 조선 왕의 머리를 박게 했으니까 무도한 나라임...은 좀 힘드려나.

>>393 그런 무리수는 두지않는게 좋을듯

>>393 초나라가 무리한 요구를 한 것도 무도합니다
한을 비호하다니, 우발적 충돌이었다는데 아니라는 증거 있어욧!
적성국가 공격한 게 왜 무도죠?
선왕 때의 일로 복수라니 쫌생이네요!
같은 반발이 있을 것 같다

뭘하면 좋으려나........

회맹 여부는 >1583377931>693, >731 참조. (대충 다이스 돌릴 거란 얘기)

어차피 제의 패권 아래에서 국력 키우고 무럭무럭 자라온 것은 전부 알고 있으니까...
어떻게든 자기 정당화하기 위해 명분을 끌어오는 거지.
그거 반발할 나라야 제나 제와 친한 나라들 정도고 어차피 얘들에게는 뭐라 해도 반발이 튀어나오기 마련이니까...
위나 초 정도에게나 지지받으면 되지 않겠어. 물론 둘 다 네 머릿속에서만 사실이겠지...라고 까겠지만 당장은 입다물거고 제가 박살나는 모습에 박수칠 거고.

개인적으로 전대에 머리 박은 일을 꺼내서 제를 박살낸 조선에게 회맹 자리에서 기유에게 쿠사리를 줬다가 찍히고 싶은 나라는 없을 것 같아.
이 뒷끝 작렬하는 나라에게 중요한 자리에서 반박했다가 한 30년 뒤에...난 너가 내 말에 반박한 것을 기억하고 있다, 닝겐....같은 일을 당하고 싶진 않겠지.
물론 충분히 당한 제나라는 조선이 뭐라 하든 가운데 손가락을 세우겠지만 말이야.

마지막으로 갑자기 떠오른 생각이긴 하지만
전통적으로 회맹하면 모여서 공적이 된 초에게
지금 회맹으로 대대로 댁을 공공의 적으로 만들어온 제를 공공의 적으로 만들려고 하는데 어떻게 생각함?하면
포복절도하면서 좋아하지 않을까...라는 망상이...
특히 아쿠아(회왕)이 너무 좋아할 것 같은데.

이겼으니까 명분으로
난 네 아버지가 나를 무릎꿇게 한 것을 잊지 않았다!
도 쓸 수는 있지만 그게 무도한 건가는...(쓴웃음)

>>400 그건 좀 재밌긴하겠다

이미 이겼는데 명분이야 모양 안 살아도 무릎 꿇은 거 가져다 붙여도 되는 일이니 넘어가자고.
일단 진나라 후계분쟁 같은 미래의 일 빼고 당장의 전후처리 관련해서 현재까지 나온 방침을 정리해볼게.
여기서 가감해서 견적을 어느 정도 뽑아놔야 내일 진행이 되지 아니면 내일도 토론하고 있을 듯.
1) 작은 위 - 독립보장 후 조선과 큰 위 사이의 완충지대화, 작위를 위군에서 위후로 복귀.
2) 송 - 칭왕시키기, 주변국들이 그로기인 동안 내부정리에 도움될 무언가(?)
3) 제 - 현재 국경선 인정시키기?, 왕실 직계나 맹상군 정도를 인질로 받기?
4) 큰 위 - 제로부터 빼앗은 영토 분배 관련
5) 진 - ?
6) 초 - ?

근데 이리 써놓고 보니 진짜 파랑 촉은 지들끼리 소꿉장난 재미나게 하고 있는 듯?

>>403 7) 한 - 무대응, 위와 초가 알아서도 포함

진이야 선불받지 않았어?
그러니까 진 조정에 딱 자리잡고 이리저리 점령군 노릇하던 초나라인을 되돌려보냈으니까.
그러니까 초에게 챙겨줄 것인가 말 것인가, 챙겨주더라도 뭘 챙겨줄 것인가...만 생각하면 될 것 같은데.

>>403 영토분배는 이미 끝났고 제는 불가침과 돈뜯어내기로 하지 않았어?

>>406 그런가? 초는 이전에 얘기했던 대로 위를 설득해 함께 진나라 후계 내전에 개입할 거면 초는 잠재적 적성국이니 뭘 챙겨줄 필요가 없어보임.
>>407 그럼 불가침+돈+인질?

>>408 인질은.......... 그냥 포기하는걸로 어차피 인질있든없든 언젠간 쳐들어올 애들임

>>409 뭐어, 인질의 가치에 따라 달라지겠지만
그렇다고 순순히 가치 있는 인질을 내줄지가 미지수긴 하지

위나라 상대로 인질교환을 제안해보는 건...?

>>411 왜 위나라하고 인질교환을?

사전에 위나라가 원하는 타협점이 뭔지 알 수 있다면 편한데
송에 대한 처우, 초에 대한 분배를 정하려면 위의 의견도 필요하고

>>409 인질 있다고 전쟁 안 하지는 않겠지만, 없는 것보다는 낫지 않나?

>>413 그렇다면 향후 전후질서에 대한 의견교환이 되겠군
>>414 있으면 좋은게 뭐임?

>>415 어쨌든 없는 거보다는 있는 게 억지력이 되고, 위신뽕도 서고... ...

예전에 중원대전 끝나고 인질교환 했을때와 같아
이것까지 했는데 어기면 진짜 못믿을 놈 인증

일단 당장 서로 뚝배기 깨기는 하지 않는다는 의미니까.

>>417 원역사 진나라는 그런 거 없이 회담하자고 상대국 군주를 불러서는 억류하고 땅 내놓으라고 협박하고, 자초가 인질로 있건 말건 상관없이 조나라 공격하고 했던 거 같은데 그거에 비하면 여기 조선은 ㄹㅇ선녀 아니냐?

그런데 제나라쪽 에서 힘으로 가져가라고하면 어쩔거임?

불가침하고 돈은 내준다해도 나중에 되찾을 수 있는거지만 인질을 내달라고하는건
그냥 부질없이 저항하지 말고 꿇으란 소리나 다름없는데 제나라가 그걸 받아줄까?

>>420 제가 아니라 위

>>420 회복한 뒤에 한판 붙자는 선전포고로 해석하겠지 뭐

>>422 아니 난 제나라인질에 대한 답변을 한건데?
>>423 종전안하고 버티면 어쩔거냐고 묻는거짆아?

>>424 종전 안하면 자기들도 손해지.
그야말로 너죽고 나죽자라는 건데

>>425 그런 논리면 하비도 뜯을 수 있믄거 아니냐?

지금 제한테 내미는 조건이 종전 + 돈 이지?

인질을 내놓으라는 게 아니라
인질교환도 안받으면 그건 진짜 배째라는 거고

>>426 하비랑 인질교환은 좀 다르지않나?

애초에 인질요구할 수 있을만큼의 힘이 남아있다면 그냥 교동뜯어야지 왜 인질을 요구함?

솔직히 제하고는 인질교환의 의미가 없지 않을까 싶으니 그거 빼고, 종전 + 돈 이나 청구하자
싫다고 하면 멋대로 종전 처리 해 버리고

>>427 ㅇㅇ 그거
>>428-429 인질교환이면 더 안되는거 아니야? 왜 우리가 인질을 내줘야함?

>>432 평협조건으로 서로 치지 말자는 의미에 인질교환은 흔했는데?

>>424 위험한 건 맞지만
전쟁 계속하면 조선은 기둥 뿌리 뽑는 위험으로 끝나지만
제나라는 망국의 위험이다
당장 못친다면 시간을 들여서 다시 자웅을 겨루자고 해야지

음... 인질교환이면 제도 받아들이겠지?
걔들도 조선 못지않게 시간이 필요할테고

>>433 흔한건 맞지 그런데 지금 그게 필요한 상황이야?

받아들일까?
난 그 부분이 미심쩍은데

어차피 불가침만으로도 시간 벌 수 있는데 왜 인질을 교환해줘야하는지 모르겠는데

>>436-437 그럼 평협 안하고 계속 전쟁하게?
인질교환에 돈 받고 종전이면 합리적이잖아
서로

아무것도 안 붙이고 그냥 종전이 제일 합리적인 것이?

>>439 그러니까 종전하고 돈이면 평협된다고

아무것도 요구 안하면 제나라에게 '지금 조선도 힘드니까 요구 못하는구나'라고 광고하는 꼴일걸

>>441 종전을 무엇으로 증명할거냐고 하면 어쩔건데?

그럼 돈 정도는 요구하던가.
인질을 받는 건 둘째치고 내줄 이유가 있음?

>>443
즉묵 성문 앞에 조선 군세가 서 있지 않은 것?

>>445 그걸로 믿겠냐(...)

이렇게 의견차가 안 좁혀지면 어째 내일도 어장진행하는 건 틀린 게 아닌지 영 불안해지는데...

종전이란 게 그런 거잖아?
전쟁이 멈추면 종전이지

>>443 증명할 필요없어 왜 그걸 조선이 증명해줘야하는데?

안믿으면 뭐 방도는 있음?

>>448 평화협정이라는 건 단순히 멈춘다고 끝나는게 아니라 서로가 전쟁 안한다는 확신을 심어줘야한다.
그리고 그걸 증명하기 위해 서로 인질을 교환했던거고.

읽어보니 일단 제와 공식적으로 종전을 합의할 필요가 있냐부터 의견이 갈리는거 같은데?

지금 주장하는 논리대로 돈만 받고 평협하자고?
이건 조선쪽에서도 어떻게 믿냐고 말나올 사안이야

우리가 여태껏 전쟁을 종전할 때 매번 인질을 교환했던가...?

아 그런데 진-초 전쟁 때 초는 남전까지 갔지만 더는 싸워 함양 함락시킬 여력이 없음에도 태자인질로 받았지 않아?
조선도 여력없지만 제나라 수도 임치까지 함락시키고 제남군외 여력 다 박살냈는데 제시해볼만 하지않아?

>>454 왜냐면 교통정리를 딴나라가 해줬거든
하지만 지금은 우리가 직접 하는 거잖아.

>>455 음........ 이미 사례가 있는건가......

>>455 충분히 가능해.
그나마 타협점이 전교사 받고 다른 인질 보내는 건데
그것조차 안된다는 건...

이미 사례가 있다면 아주 못할검 없겠다

>>455 그 때 경취는 왕한테 무릎꿇으라고 요구까지 했는데 진 측에선 X까가 아니라 타협했는데
조선도 일단 한번은 세게 질러볼만 하지않아?

일단 제나라에게 전교사 인질 질러보고
만약에 발뺌한다 싶으면 인질교환으로 흘러가는게 나을듯

그러면 똑같이 태자를 인질로 잡을래?

>>462 너무 급이 높아...

일단 초에 사례를 보면 아예 태자를 요구해보는것도 괜찮긴할듯

>>463 초나라는 우리보다 더 여유가 없었는데도 해냈는데 조선이라고 못할건 없잖아

태자는 조금 위험한게
우리가 제남군마저 격파하고 즉묵까지 위협하는 사태였으면 질러볼만한데
거기서 조금 삐끗해서 무리수일수도 있음.

생각해보니 전에 진하고 교섭했을때 인질요구했었네

뭐, 질러보고 안되면 전교사를 노려볼 수도 있고
사실 전교사도 꽤 센게. 일단 그 전인제가 전벽강에게 애끼라고 할 정도인 왕족이라
가치는 충분하고

추가로 서하대전 끝나고 조선법가들이 진나라 학살 당할 때
악구 보내면서 주모자 목 요구하고 적장자 신변 요구하며 안 받아들이면 다시 전쟁이다
이런 적도 있었잖아, 자칫 잘못하면 굴평처럼 악구도 죽을 수 있었는데(쓴웃음)
우선 세게 나가보자,

맹상군을 인질로 요구하면... 걔가 설령 와도 오히려 정신조종당해서 하일 친제드라 거리는 이들이 생겨나서 골치아프려나

그래 그럼 정 뭐하먼 적자 인질을 요구할까?

>>470 아무도 만나지 못하게 혼자 이중삼중 유폐를 시키면 될지도(막말)

>>469 근데 진짜 요구하더라도 누굴 보내야됨? 보냈다가 굴평처럼 죽으면...?

>>466 태자 말고 전교사나 전문도 있고
그리고 협상은 우선 처음엔 서로 크게 지르고 그러다 중간점을 찾는거야

>>469 딱 사례가 있었네!

>>474 ㅇㅇ
크게 지르는 거 자체는 괜찮다고 봄
단지 저런 위험도 있다는 정도?

>>475 그 때 조선은 여력이 남아있었기에 악구의 말이 먹힌 건데 지금 조선 여력이 딸린다는 거는 제도 알고 있지 않아? 동원 병력도 얼추 정확하게 추산했고...

>>473 갈 필요 없지, 승자는 조선이니 이쪽에서 부를 수 있고
>>471 블러프로 그러는건 나쁘지 않지, 그러다 진짜 들어주면 좋고

>>477 막연한 추측 정도일걸?

조선 국내 여력은 몰라도, 보급선 길이 꼬라지는 모를 수가 없지 않을까

>>479 그리고 보급 잇기 힘들 거라는 것도 어느 정도 저 쪽에서 짐작했을 것 같고...

>>477 그런데 제나라도 딱히 그렇게 좋은 상황은 아니니까

뭐 일단 인질요구 질러는 보겠다 수준이라면 보겠음
교환은 좀 아니라는 느낌이 들지만.

사실 알아도 자기들이 뻗대봤자 좋을게 없거든

일단 제나라도 싸워볼려면 싸워볼 수 있겠지만 이길 수 있을지는 도박이지

>>477 동원병력 추산과 여력 측정은 달라
좀만 생각해보면 영사도 초가 무리한건 알지만 여력이 얼마나 남았을지 몰라서
수도가 위험하니 어쩔 수 없이 항복했지.

>>483 엄연히 승자인데 승자가 인질을 줄 필요는 없지

사실 기유 입장에선 다 필요없고 제왕은 직접 맥성까지 와서 무릎을 꿇어라! 이거면 족하지 않을까(폭언)

당시의 초하고 비교하면 안돼. 초가 위신딸에 전념을 다한 덕에 초의 힘은 언제나 과대평가받고 있으니까. 진은 움직일 방어군이 바닥났고.

그때 초를 대표하는 경취의 으름장은 할 수 있는 게 맞은 협박으로 여겨졌을거야. 하지만 지금 조선이 제에게 그런짓 가능한 여력이 남았다고 인식될 수 있을까?

광장 깨부수고 제나라의 모든 야전군을 순회관광시켰는데 그게 위신이 아니면 도대체 뭔가요

>>489
사실 방어군이 바닥났었다는 사실이 제일 크지 않을까 시프여

제는 아직 고밀에 모인 애들이 있고

되던말던 일단 한 번 질러는 본다 수준이라면 해 봐도 될 듯

설령 제나라가 조선이 여력 없다는거 알아도
제는 여력 자체가 없다. 수도 따이고 동원병력 80% 박살나고, 설상가상 교동군이 왕실의 권위가 하락했음을 증명해줬지
최악 조선이 미쳐서 기둥뿌리 뽑고 너죽자나죽자 식으로 쳐들어 올 수 있는 가능성 생각하면 함부로 도박못해

일단 인질요구는 다들 동의하는거지?

>>489 20만을 박살내고 전반과 더불어 투톱이었던 광장을 참패시키고 전사시켰다
위신 부족해?

>>494 나는 원래부터 찬성

우선 인질요구는 처음에는 태자로 하다가 안되면 거기서 급을 낮춰서 요구하는걸로하자

교환은 급을 낮춰서 요구하는것도 안되먼 차악책으로 하고

질러보는 거 자체는 찬성

아니, 교환은 차악으로서도 반대

>>494 찬성.
애초에 인질교환은 하도 인질요구를 안된다고 하니 나온 소리고

>>500 일단 차악책이니까 왠만해선 안나올거라 생각해

교환은 의미가 없고, 인질 받는 건 질러는 볼 수 있다고 생각
수위 조절은 협상 타다 보면 알아서 되겠지 아마

인질교환은 의외로 흔했어.
서로 믿음이 안가더라도 공식적으로 믿어줄께...라는 제스처로 오갔고.

원역사에서도 진시황 아버지였던 자초도 여불위 만나게 된 계기도 인질이었잖아.
덤으로 자초가 인질로 있었던 나라는 그 장평대전으로 씨몰살 당한 조나라였다.

저 시기에 인질교환한다고 쪽팔리거나 위신이 무조건 깍이는 건 아냐. 그러니 충분히 할 만한 일이고.

>>504 그러면 제나라쪽에서 서로 태자 교환하자고 말할 수 있는건가........

다만 자초는 서자라서 계승순위가 엄청 밀렸어...

안되잖아........

>>505 서로 태자 교환을 왜 함? 당연히 우세한 쪽은 좀 급이 떨어지는 인질을 보내지. 당장 진이 조로 보낸 자초는 당시 20여명의 왕자 중 존재감 없는 쩌리 1이었는데, 조에서 진으로 보낸 왕자는 급이 좀 높았던 걸로 기억함.

태자교환은 위무후 때 한번 했지
이례적이지만

인질 교환을 하되 전교사 받고 떨거지 조선 왕족과 바꾸는 정도는 가능하겠지만 뭐어...

>>509 사실 그건 조선과 위의 친교를 위한 목적도 있어서 가능했던 거라고 보지만

>>509 그러고보면 그런선례가 있었네 지금 상황에선 적용하기 어렵겠지만

뭐 어쨌든간 제나라믄 종전+돈+인질인걸로

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당시 어떻게 태자교환이 이뤄졌나를 참고하기 위한 조선세가 내용
생각해보면 이때부터 위나라와 본격적으로 얽혔었지

인질교환의 경우 우리가 제를 더 이상 때리지 않는다...라는 의미에서도 보내야 하는데...

도대체 급수는 얼마나 되야 할까?

어차피 태자 or 방계떨거지 2택 아님?

>>515 적당히 방계왕족?

태자는 급이 너무 높고 위험해
사실 그런 만큼 서로가 뚝배기를 당장은 깨지 않는다...라는 믿음을 줄 수는 있긴 하지만.

방계가 무난하겠지.

그나저나 저때의 조선과 지금 조선을 보니 확실히 성장하긴했다

거기다가 방계의 경우 여차하면 외교관으로도 사용가능하니까...

그렇다면 조선은 이름없는 방계, 제나라는 태자 전지는 그렇고 전교사나 전문이네

그러면 인질요구부터 한다음에 교환요구해도 무난하겠다

협상에서 배상금과 인질 중 하나를 빼고 하나를 남기자고 한다면 뭘 우선할거야?

>>523 인질?
근데 제나라 측도 인질을 어떻게든 안줄려고 애쓸테고

>>523 협상할 때 저절로 정해지겠지

>>523 인질을 포기하고 배상금을 남겨야지

일단 제나라쪽은 얼추 정리된거 같은데 위나라와 초나라는 어떨게하지..........

한나라는...... 그냥 무시하면 될거 같고 송나라도 문제네........

아! 진나라도 무대응으로하면 되겠다

1) 작은 위 - 독립보장 후 조선과 큰 위 사이의 완충지대화, 작위를 위군에서 위후로 복귀. 친제인사 축출하고 사마주 등 친조선인사 교체
2) 송 - 칭왕시키기(?), 주변국들이 그로기인 동안 내부정리에 도움될 무언가(?) -후보 : 독립 보장, 히비 할양
3) 제 - 현재 조선, 위의 점령지 인정, 최대 태자 전지, 최소 전교사나 전문으로 인질요구, 전후 보상금
4) 큰 위 - 한, 제로부터 빼앗은 영토 분배 지지
5) 진 - 무대응
6) 한 - 무대응
7) 초 - 미정, 추후 협상시 임기응변 대응(?)

1) 작은 위 - 독립보장 후 조선과 큰 위 사이의 완충지대화, 작위를 위군에서 위후로 복귀. 친제인사 축출하고 사마주 등 친조선인사 교체
2) 송 - 칭왕시키기(?), 주변국들이 그로기인 동안 내부정리에 도움될 무언가(?) -후보 : 독립 보장, 히비 할양
3) 제 - 현재 조선, 위의 점령지 인정, 최대 태자 전지, 최소 전교사나 전문으로 인질요구, 전후 보상금
4) 큰 위 - 한, 제로부터 빼앗은 영토 분배 및 한의 평양 할양 요구
5) 진 - 무대응
6) 한 - 무대응
7) 초 - 미정, 추후 협상시 임기응변 대응(?)

1) 작은 위 - 독립보장 후 조선과 큰 위 사이의 완충지대화, 작위를 위군에서 위후로 복귀. 친제인사 축출하고 사마주 등 친조선인사 교체
2) 송 - 칭왕시키기(?), 주변국들이 그로기인 동안 내부정리에 도움될 무언가(?) -후보 : 독립 보장, 히비 할양
3) 제 - 현재 조선, 위의 점령지 인정, 최대 태자 전지, 최소 전교사나 전문으로 인질요구, 전후 보상금
4) 큰 위 - 한, 제로부터 빼앗은 영토 분배 지지, 주나라(낙양)에 대한 영향력 인정
5) 진 - 무대응
6) 한 - 무대응
7) 초 - 미정, 추후 협상시 임기응변 대응(?) - 후보 : 고토였던 한나라 성양 할양(?), 송나라 영향력 인정(?)

으음...... 자고일어나서 생각난건데 한나라도 요구할게 있었네

일단 위하고 연계해서 한나라에게 평협하고 돈과 인질을 디폴트에다 주나라에서 위의 우위를 인정하라고 해야할듯

>>534 그럴 필요가 있나? 한나라는 국경 맞대고 있는 것도 아니니 우리가 인질 받아봐야 소용 없고, 주나라에서 위의 우위 인정은 이번 전쟁으로 자동으로 정해진 결과인데 우리가 왈가왈부하면 한도 괜히 우리한테까지 모욕감을 느끼고, 위도 당연한 얘기를 우리가 거드는 척 생색낸다 여기지 않을까?

>>536 아니 조선이 받는게 아니라 한이 위한테 주는거

>>537 그건 위나라랑 먼저 협의하는 게 나을 듯? 뭐 진나라 계승에 위랑 같이 개입해 반초할 거면 그 정도 보장이야 필요하겠지만, 장기적으로는 위의 운신이 너무 편해지는 게 아닌가 싶기도 하고.

그란데 다시생각해보니 이거 그냥 위에 대한 대응에 가까운가........

>>538 어차피 한나라도 평협제대로 지킬 생각은 없을거라서

근데 다른 나라들이 앞으론 우리를 두려워할 수밖에 없다는 거 보면, 반제 합종에 참여한 나라들은 제라는 늑대를 몰아내고 조선이란 호랑이를 부른 거 아닌가? 그래도 제의 천하질서를 깨고 싶을만큼 절박했던 건지, 아니면 우리가 이 정도로 크게 따내리란 생각을 못한 건지?

한이 그걸 받냐 아니냐 받더라더 지키냐 아니냐랑은 별개로, 위한테 인질 떠넘기는 건 위에 대한 간섭으로 보이지 않을까

>>541
조선의 기둥뿌리 투척은 그 누구도 예상할 수 없지!

>>541 위는 당연히 후자. 초는 반반이겠지. 진은 선택지가 없었고.

>>542 떠넘기는게 아니라 같이 요구해주는거

기본적으로 위와 다른 국가간의 관계는 위가 바라는 걸 조선이 지지하는 식이야지 조선이 이런것까지 주도하려 드는 모습 보이면 위나라한테 어그로 엄청 끈다.

>>546 아니 그러니까 내가 말하는게 그거라고

>>545 위에서 먼저 부탁하지 않는데 '같이 요구해주는'거라 할 수 있나?

>>548 아니 위에서 요구할때 도와주는거 뿐이잖아?

아 됐다. 내가 말을 이상하게 한거 같네

그건 위에 대한 대응으로서 "위의 요구를 지지한다" 라고 하면 끝나는 것이?
한에 대해서 조선이 적극적으로 조건을 낼 이유는 없지

1) 작은 위 - 독립보장 후 조선과 큰 위 사이의 완충지대화, 작위를 위군에서 위후로 복귀. 친제인사 축출하고 사마주 등 친조선인사 교체
2) 송 - 칭왕시키기(?), 주변국들이 그로기인 동안 내부정리에 도움될 무언가(?) -후보 : 독립 보장, 히비 할양
3) 제 - 현재 조선, 위의 점령지 인정, 최대 태자 전지, 최소 전교사나 전문으로 인질요구, 전후 보상금
4) 큰 위 - 한, 제로부터 빼앗은 영토 분배 지지, 주나라(낙양)에 대한 영향력 인정, 타국에 대한 관계요구시 위의 편을 들어주기
5) 진 - 무대응
6) 한 - 무대응
7) 초 - 위(魏)가 동의하는 내에서 요구 수용 태도, 추후 협상시 임기응변 대응(?) - 후보 : 고토였던 한나라 성양 할양(?), 송나라 영향력 인정(?)

생각해보니 한이 먼저 우리한테 접근할 가능성도 높은 듯? 사방이 적이니 위나 초 중 최소 한 곳과는 관계개선해야되는데, 중재자를 끼우는게 성공확률도 높고 갑질도 덜 당하고 보증도 되고... 뭐 호랑지국의 중재와 보증을 믿을 수 있냐는 문제가 있지만 다른 선택지가 없잖아?

조선 입장에서 보면, 전후처리에서 제일 중요한 건 "여러분, 안심하십시오! 조위동맹은 굳건합니다!"란 시그널을 보이는 거니까.

당연히 뒷집 호랑이가 저만큼 컸으면 위도 겁먹겠지만, 위래 즉위 이후 그 호랑이 뒷배로 먹은 땅이 큰지도에 표시된것만으로도 조음, 정양, 소량, 왕성, 민지, 의양, 맹진, 수원, 제양, 정도로 10개나 되니... 조선이 적극적으로 조위동맹 만만세 외치고 있으면 효과가 없을수는 없겠지.

>>552 하비할양은 빼자 어차피 그거없어도 순우로 견제하면 된다

>>555 할 수 있다면 하는게 좋다고 봄. 지금 송나라 체급 나라에 수도직공 위협은 너무 커. 곡부런 허용하자마자 노나라 증발하고 광릉->오 진격 못막으니까 월나라 증발한거 보면...

그러고보면 조선은 명분으로 군대를 일으켰는지 설명하는것도 해야하려나

1) 작은 위 - 독립보장 후 조선과 큰 위 사이의 완충지대화, 작위를 위군에서 위후로 복귀. 친제인사 축출하고 사마주 등 친조선인사 교체
2) 송 - 칭왕시키기(?), 주변국들이 그로기인 동안 내부정리에 도움될 무언가(?) -후보 : 독립 보장
3) 제 - 현재 조선, 위의 점령지 인정, 최대 태자 전지, 최소 전교사나 전문으로 인질요구, 전후 보상금
4) 큰 위 - 한, 제로부터 빼앗은 영토 분배 지지, 주나라(낙양)에 대한 영향력 인정, 타국에 대한 관계요구시 무리한게 아닌한위의 편을 들어주기
5) 진 - 무대응
6) 한 - 무대응
7) 초 - 위(魏)가 동의하는 내에서 요구 수용 태도, 추후 협상시 임기응변 대응(?) - 후보 : 고토였던 한나라 성양 할양(?), 송나라 영향력 인정(?)

>>556 그런데 어장주가 그거 없어도 막을 방법은 많다고 하니까

1) 작은 위 - 독립보장 후 조선과 큰 위 사이의 완충지대화, 작위를 위군에서 위후로 복귀. 친제인사 축출하고 사마주 등 친조선인사 교체
2) 송 - 칭왕시키기(?), 주변국들이 그로기인 동안 내부정리에 도움될 무언가(?) -후보 : 독립 보장, 히비 할양
3) 제 - 현재 조선, 위의 점령지 인정, 최대 태자 전지, 최소 전교사나 전문으로 인질요구, 전후 보상금
4) 큰 위 - 한, 제로부터 빼앗은 영토 분배 지지, 주나라(낙양)에 대한 영향력 인정, 타국에 대한 관계요구시 무리한게 아닌한위의 편을 들어주기
5) 진 - 무대응
6) 한 - 무대응
7) 초 - 위(魏)가 동의하는 내에서 요구 수용 태도, 추후 협상시 임기응변 대응(?) - 후보 : 고토였던 한나라 성양 할양(?), 송나라 영향력 인정(?)

후보는 제시해서 가능하다면 핧 수 있는거라는 의미로 적어둘게

나는 2)와 7)의 후보사항은 모두 빼자는 쪽. 2)의 후보사항 중 하비할양 요구했다 제가 배째라식으로 싸워서 가져가라하면 우리 약한 모습만 노출됨. 독립보장도 송을 놓고 제위초가 서로 최대한 물고 뜯는게 이익인데 할 필요 없다고 봄. 7)의 후보사항도 초가 과확장 페널티 받고 있는 거 더 오래가게 진 왕위계승 내전에 위랑 개입할 생각인데 그때 초가 전력을 집중할 수 있게 도와줄 필요가?

그냥 차라리....... 송은 방치할까?

>>561 송의 경우엔 환승을 하냐 안하냐에 달린 문제라고 봄. 송이 환승을 하면, 명분상 제를 더 공박하기 완벽한 재료가 되니 저정도는 해줄만 함. 안하면 그 말대로 제물로 바치는게 조선에 유리하지.

립서비스 수준으로 칭왕은 시키는 게 좋지 않을까 싶기도 한데 우선순위는 딱히 안 높은 듯

초가 송나라로 확장하는걸 다른 국가들이 원하지않는것처럼 제나 위가 확장하는것도 마찬가지로 볼테니
그냥 각축장으로 내버려두는게 오히려 나은걸지도 모르겠단 생각이 든다

>>562 그게 나을지도 초나라더러 치라 했다 지금와서 뭐해준다고 해봤자

송이 제 버리고 위-조선 라인으로 갈아타면 제나라가 얼마나 극악무도해서 징벌받아 마땅했는지 천하에 고래고래 선전해줄거고 설득력도 있을수밖에 없으니까 명분이 궁한 조선이나 위 입장에선 챙겨줄 필요가 생긴다. 아니면 뭐... 그 말대로 각축장 만드는편이 낫지.

1) 작은 위 - 독립보장 후 조선과 큰 위 사이의 완충지대화, 작위를 위군에서 위후로 복귀. 친제인사 축출하고 사마주 등 친조선인사 교체
2) 송 - 칭왕시키기(?), 위(魏), 초와 공동으로 협상 후 결정
3) 제 - 현재 조선, 위의 점령지 인정, 최대 태자 전지, 최소 전교사나 전문으로 인질요구, 전후 보상금
4) 큰 위 - 한, 제로부터 빼앗은 영토 분배 지지, 주나라(낙양)에 대한 영향력 인정, 타국에 대한 관계요구시 무리한게 아닌한위의 편을 들어주기
5) 진 - 무대응
6) 한 - 무대응
7) 초 - 위(魏)가 동의하는 내에서 요구 수용 태도, 추후 협상시 임기응변 대응(?)

하비는 그 댓가로 직하 들고 가게 해줄게...면 받아들이지 않을까.
까놓고 말해 임치 점령할 때 친제적 행보를 보인 것이 조금 찜찜해서.

분명히 신영토 내에서 친제파는 남아돌 거고, 그 양반들이 어떻게든 이어질 부분이 직하 아님?
분명히 사고치고 직하로 숨어들 놈들도 적지 않을 텐데 그거 잡으러 들어갈 때마다 제나라는 이렇게 무도하지 않았어!라고 불만이 튀어나올 거란 말이지. 실제로 제나라가 그랬던 그렇지 않았던 간에.
그러니 직하 이사비용 절반 부담+직하 이사 허락할테니 하비를 송에게 돌려줄 것을 요구하고
직하가 있던 빈 자리에는 뉴직하를 세우는 것이 어떨까.

간단히 정리하자면 학문적 명성이 엄청나게 높은 친제파적 지식인 집단을 제나라로 보내버리자고.

>>569 그런데 직하 학사들은 전벽강 피난 때 따라갈 수 있어도 임치 직하에 두고있는게 많아 못따라간다고 그런거니 이제와서 그러는건 강제로 쫓아내는 행위야

직하가 주고받을 수 있는 물건인가? 거기모인 학사들이 핵심인데 그 사람들이 제나라 관료도 아니고 우리가 가란다고 가고 가지말란다고 남을 사람들도 아니자너

>>567 그러면 송나라에겐 조선과 위의 협력할것을 요구할까?
>>569 어차피 직하 스스로 자리를 옯길테니 할필요는 없을듯

애초에 직하학궁이란게 무슨 시설같은게 아니라 왕이 거기서 학문을 하도록 지원하니까 모인거잖아

근데 이리정리해 보니 우리 왜 이리 트럼프같냐... 뭐 천하질서를 어떻게 새로 정립하겠다는 가치관도 없고, 한참 멀리 진나라까지 개입하던 제랑은 다르게 인접국 아닌데서 벌어지는 일은 걍 서로 니들끼리 알아서 서로 물어뜯으라는 식이고, 머릿속엔 손해 1도 안 볼 생각만 가득...

>>571
당장 조선군이 밀려오는데 이것저것 챙겨서 이사하기가 힘들어서 그런 것 아닐까.
전쟁 끝난 뒤에 조선이 이사비용 반을 챙겨주면 그거 다 챙겨서 들고 갈 수 있지 않을까 해서....

>>572
제나라 관료는 아니지만 제에게 우호적인 지식인 집단이 과거 제의 수도에 머물고 있다는 사실이 조금 불안해서 그래. 학문적 경향도 조선이랑 조금 다르고. 차라리 제가 홀랑 망했으면 인재풀 땡큐요...겠지만...

덤으로 진짜 궁금해서 그러는데 임치의 직하가 원역사에서 진시황 통일 이후 어떻게 되었는지 아는 참치 있어? 진시황이 다 묻어, 다 태워! 했을 때 같이 쓸려갔으려나...

참치 중에서 정치 하는 사람 있음?
없으면 자연적 결말 아닌가

>>572 그렇지 직하 애들 자존심 엄청나니깐
>>573 성 건은 초, 위랑 같이 의논하다 조선에 가장 좋은 쪽으로 선태가면 되지 않을까?
초나 위나 다른 의견 제시할 때 한 편들면 과반수고

>>573 요구할 필요도 없다고. 이쪽으로 환승하면 자립하게 챙겨주고, 아니면 걍 제위초가 서로 눈치싸움하게 두고 어느 한 나라가 아예 집어삼키려 할 때만 개입하자고.

>>575 굳이 생각하지않아도 되었으니까

>>575 정복하고 개발만 할 수 있으면 신경 안써도 되지만
그럴라ㅏ면 신경써야한단 딜레마

우리가 이렇게 흉악하게 구는 것은 다 키신저가 나쁜 걸로 합시다.(아무말)

>>576 그렇게 우호적인 집단이라면 조선에 남아있기보단 그냥 즉목으로 떠나겠지
뭐하러 조선에 남아있음? 어차피 굳이 레지스탕스같은거 안해도 떠나기만 하면 되는데
>>579 결국 송의 의지에 따른 일인가

일단 송나라는 초위조 삼국 논의 후 결정하는걸로 하자
음진에서 조선은 초가 송을 치는걸 승인 했는데 이제와서 챙겨주면 모양새가 그래

>>584 그런데 논의가 성립될려나 모르겠네 일단 조선이 승인을 해준건 맞으니 이제와서 챙겨주는건 아니라는건 동의하지만

>>576 직하는 중원에서 가장 자부심 강한 학자 집단이야
잚소 건드리면 연쇄반응으로 분서갱유 못잖은 악명 떨칠 수 있다

그러고보면 패권유지 명분으론 뭘 제시하면 되는거지?

애초에 송이 친척이건 뭐건 이번 전쟁에선 제, 한이랑 한편인 사실상 패전국임. 제로부터 분리하기 위한 칭왕 정도면 모를까, 다른 실질적인 이익은 "사실 제나라 놈들이 협박으로 절 조종했어요!"하고 제를 나쁜놈 만들어주지 않는 이상 챙겨줄 명분이 없다고 봄.

송을 챙겨주는 의미가 아니라 제에서 떼어내는 제 약화책의 일부로 생각하면 일단 의미는 있다고 봄
다른 나라와의 충돌이나 한입두말 이미지를 가능성을 각오하고 그걸 할 가치가 있는지는 다른 문제지만

무엇을 명분으로 새로운 질서를 내세우고 무슨 질서를 만들어야할지도 모르겠다

>>587 시간 끌기로 충분한 수준의 것
어차피 우리가 전인제 될거도 아니고

>>591 그건 그렇긴한데 그 시간을 충분히 끌 정도의 질서를 보여줘야 믿고 가만히있기라도 할거라서.......

>>592 제의 천하질서가 제의 전면개입에 의한 현상유지, 그에 기반한 평화였으니 대충 우리는 쓸데없는 개입을 지양, 편파적인 제3자 개입을 배제한 관계자간의 해결을 통한 분쟁의 확대 방지 어때?(물론 우리가 관심있는 모든 일은 아무리 먼 데서 벌어져도 어떻게든 끌어다붙여서 우리도 관계자라고 우기며 개입하겠다는 건 공공연한 비밀이겠지만)

>>593 열국자결주의(아무말)

조선은 제나라와 달리 열국의 상전 노릇을 할 생각이 없습니다- 그러니 안심하십시오! 대등한 조위동맹은 굳건합니다!

도움을 바라면 그보다 더한 대가를 내놓아라!
제국주의 조선(아무말)

뭐 어쩔 생각없으니 알아서해라...
흠...

>>593을 조금 다듬어보면...

1) 제나라는 중원열국의 모든 분쟁에 지나친 개입을 해서 열국의 불만을 초래했다(그래서 조선이 나서서 허리를 분질렀으니 토달지마라)
2) 따라서 조선은 중원열국간의 분쟁에 대한 지나친 간섭을 배제하고 해당 국가의 의사를 존중하겠다(우린 제나라 뒷정리하기 바쁘니 니들이 뭔짓을 하던 신경쓸 여유 없다)
3) 그러나 분쟁이 해결되지 않거나 강대국의 힘이 필요할경우 조선은 최선을 다해 돕겠다(제나라 꼬라지 봤지? 개기지마라)
4) 또한 조선은 동맹국인 위, 초와 협조하여 이를 지킬것이다(느덜도 숨돌릴 시간 필요하지? 가오 세워줄테니까 싸인해)

그리고 송을 칭왕시키고 작은 위를 다시 후작으로 높이는 것으로 '열국 사이의 평등한 관계(웃음)'을 상징적으로 보여주는 거군요. 물론 평등한 열국 중에서도 어떤 나라는 다른 나라보다 더 평등하겠죠? 압니다

??? ???: "자나깨나 나라와 천하 만민을 염려하느라 내가 얼마나 바쁜데!"

왠지 >>598을 보고 있으니 천하질서고 뭐고 다 던지고 그냥 위초 데리고 갈라먹을 땅 교통정리하는 느낌인데...
차라리 비밀조약 같은 거 맺고서 초는 파촉 먹고 위는 하남 먹고 진은 둘이 알아서 능력있는 데로 먹어.
대신 제는 확실히 조선 거고 송과 소위은 완충지대로 두자고....라는 느낌으로 대륙 분할해버리는 것이 더 편하지 않을까.

역시 조선은 명실상부한 악의 제국(쓴웃음)

>>601 그런 분할을 양국이 인정할리가(웃음)

>>603
나도 그렇게 생각해.
특히 대놓고 진을 두고 둘이서 싸우고 조선이 캐스팅 보드를 쥐겠다.가 드러나는 제안인지라.

>>601 뭣하러 걔네가 그거 집어먹는 걸 인정해줌?

어렵네 거참.....

천하통일이라는 피비린내 물씬 풍기는 직소퍼즐을 완성해야 하는데, 평화와 공동번영이라는 가치가 내재화되어 있는 오늘날 민주시민의 가치관을 적용시키면 퍼즐 조각이 맞을 리가 있나...

>>598 정도면 충분하지 않나? 어차피 저 명분으로 항구적 패권유지할 것도 아니고 숨고르기하고 다시 팽창정책 갈 텐데

어장 제목이 '축록중원'인게 잘못(웃음)

물론 천하통일의 과정에서 당의정은 필요하겠지만

>>610 전쟁으로 전쟁을 끝낸다(법가)

>>611 조선 : 에... 중원의 열국이 싸움을 멈추지 않으니 전부 잡아먹고 평화를 이루겠습니다(폭언)

남의 수도를 함부로 때리지 맙시다
변경에서 얼마나 싸우든 냅두지만 수도 때리면 개입할 거임
정도도 넣을 수 있으려나

>>613 연, 조, 노 멸국시키고 제 수도인 임치 따먹은 우리가 그런 말을 한다고?

>>598 음... 위와 초를 어떻게든 끌어들 일 수 있다면 나쁘지않은데

>>614 제의 수도를 때린 건 제나라가 먼저 대량을 때렸기 때문이라고욧,
때렸으면 맞을 각오도 있어야지!(아무말)

진나라의 변종묵가도 숙청과정에서 조선에 많이 귀순했으니까 북돈의 천하통일론 같은것도 조선에 유입되었지 않으려나- "전제지배의 인정. 그리고 천하의 일통. 하나된 국가 아래에서 평등한 생활을 영유하는 제민."

>>613 지금 우리가 따먹은 임치를 봅시다.

어장 내 전개를 따지면 조선이 수도때리기 전문가야...

>>615 둘다 끌어들일 필요가 있나? 그 전인제도 모두 사이좋게 칭목칭목은 못 했는데. 두 예상도전자 중 하나(아마도 초)를 새로운 악의 축으로 만들어야 우리가 시간을 벌지.

계(함락)
한단(함락)
진양(함락)
대량(구원)
함양(어쨌든 사정권)
임치(함락)

...얄짤없는 목내놔귀신 인정합니다

>>618 수도 때리기 전문가니까 할 수 있는 것(뻔뻔)

>>617 물밑에서 논의는 되고 있을 듯? 열국한테 내놓기는 영 거시기한 사상이니 공식석상에 올라오는 건 한참 뒤의 일이겠지만.

수도를 구원하는 것도 불태우는 것도 모두 숙지한 최강의 수도전문가 /적딩

킹치만 수도 공격 금지시키면 제가 팽성을 때리거나 초가 함양 때릴 때 개입할 수 있는 걸(아무말)

>>619 그건 둘 다 끌어들여도 숨고르기 끝나면 초가 해줄테니 괜찮아.

지금 당장은 같이 큰 사업 같이한 친구들을 따돌리지 않는 모습이 좋지.

>>624 그렇다고 그렇게 명문화해서 쓰면 의도가 노골적으로 드러나는데 하책임.

제를 공격한 명분도
님들이 먼저 대량공격했잖아요!로 정당화할 수도 있고

>>605
조선이 지금 삼킨 거 소화하고 남은 제마저 집어삼키고 다시 소화할 시간을 벌기 위해서.

대일통은 춘추공양전에도 있는 말이니 복돈계열 묵가가 아니라도 은근슬쩍 여기저기서 나오기야 하겠지만-

>>625 기둥뿌리까지 뽑은 초 재정적자를 유지시키려면 초가 계속 긴장상태를 유지하는 게 좋지 않나?

>>628 그럼 더 말이 안 되지. ㅈ간질하며 서로 계속 물고뜯고 최대한 쪼개져 있게 해야지. 당장 제까지 먹어도 삼국지 위촉오의 위 수준은 안됨.

>>630 지금은 다들 숨돌리게 칭구칭구해도 상관없지. 우리는 초나라가 심히 신경쓸수밖에 없게 된 진나라에서 영사가 곧 죽을거란 메타정보가 있잖슴(썩소)

우선 초랑 위를 신경써주긴 해야하네

영사도 곧 죽을거고 기유도 나이가 나이니 멀지 않을거야. 만승지국의 왕이 두명 비슷한 시기에 죽으니 또 파란이 일어나겠지.

>>631
그러니까 진을 알아서 둘이 먹으라 한 거야
현재 조선에게 대항하려면 합종하거나 덩치를 키워서 조선 수준으로 커지는 수 밖에 없잖아.
그런데 둘에게 진을 먹어!하면 사이좋게 갈라먹을 리가 없으니 둘 사이가 나뻐지리라란 기대를 하는거지. 둘이서 대놓고 충돌하면 더 좋고,
거기다가 진 자체도 만만한 국가는 아니니 그리 쉽게 잡아먹히지는 않을 거고 잡아먹은 뒤에는 유목민족이랑 얼굴 맞대게 되는데 걔들이 만만하지 않지.

위야 지금 중원 국가들 가운데서 파촉+초 일부만 빼고 모조리 합친 강국이니 비교가 안될 수 밖에 없지. 솔직하게 말해 그 정도 국력이라면 동맹이고 뭐고 일단 무릎부터 꿇이고 볼 텐데....

>>635 만약 진을 그냥 저들 앞에 던져주면 어디에든 먹힐꺼다.

조선이 뒤를 좀 밀어줘야 버티지 그냥 냅두는건 기도메타야...

>>634 조선에는 전차가 없어요(아무말)

진나라는 살아있는 게 나은데...
위염 백기면 방어전은 못 하지도 않을 거고

그런가. 그래도 진의 기질이 거세고 만만한 놈들이 아닌 데다가 진용이 화려해서 그리 쉽게 먹히지 않으리라 생각되는데.
위의 경우 일대일이라면 여차하면 역으로 몰리지 않을까, 생각되기도 하고.
무엇보다 혼자 먹는 것이 아니라 둘이 잡아먹겠다고 나서니 둘이서 견제하는 가운데 어떻게든 버티지 않을까.

그러고 보니 조선은 최소한 자국의 급이 높은 인질이 타국에 있던 기간 동안에는 해당 타국을 침략한 적이 한 번도 없었지?

높은 ㅘㄱ룰로 진은 더블러시에 치여죽고 그 시체 위에서 위초가 레슬링하지 않을까 시프여

진을 종료시킨 후 다퉈버리면 썩...

최선을 이루는데 손쓸 도리가 없다면 모를까 손을 쓸 수 있다면 손을 써 봐야지.

>>640 진나라 파견 법가인재(이 경우엔 인질의 성격과는 다르지만)의 경우를 제외하곤

>>635 그건 일이 다 우리 생각대로 풀렸을 때나 가능한 거고. 당장 소진부터 한을 초와의 완충지대로 삼을 생각인데 우리가 갈라먹으란다고 좋다고 지들끼리 지분싸움 하겠어? 그럴 거면 진나라 후계문제에 개입하잔 소리도 안 함. 하루가카가 딴 꿍꿍이 있는게 메타정보로 나왔는데 뭣하러?

진을 즉사시키면
하루가카를 좋아하는 잭 어장주가 용납 못할것(막말)

이쪽이 손을 쓸 수 있다면 쓰는게 좋다.

손쓸 도구도 다 있는데 안쓰고 기도하는건 좀 그래.

이쪽도 어느 정도는 손해볼 생각을 해야겠지, 물론 그렇다고 얕보일 정도로 손해보면 안되겠지만

대응
1) 작은 위 - 독립보장 후 조선과 큰 위 사이의 완충지대화, 작위를 위군에서 위후로 복귀. 친제인사 축출하고 사마주 등 친조선인사 교체
2) 송 - 칭왕시키기(?), 위(魏), 초와 공동으로 협상 후 결정
3) 제 - 현재 조선, 위의 점령지 인정, 최대 태자 전지, 최소 전교사나 전문으로 인질요구, 전후 보상금
4) 큰 위 - 한, 제로부터 빼앗은 영토 분배 지지, 주나라(낙양)에 대한 영향력 인정, 타국에 대한 관계요구시 무리한게 아닌한위의 편을 들어주기
5) 진 - 무대응
6) 한 - 무대응
7) 초 - 위(魏)가 동의하는 내에서 요구 수용 태도, 추후 협상시 임기응변 대응(?)
태도
1) 제나라는 중원열국의 모든 분쟁에 지나친 개입을 해서 열국의 불만을 초래했다(그래서 조선이 나서서 허리를 분질렀으니 토달지마라)
2) 따라서 조선은 중원열국간의 분쟁에 대한 지나친 간섭을 배제하고 해당 국가의 의사를 존중하겠다(우린 제나라 뒷정리하기 바쁘니 니들이 뭔짓을 하던 신경쓸 여유 없다)
3) 그러나 분쟁이 해결되지 않거나 강대국의 힘이 필요할경우 조선은 최선을 다해 돕겠다(제나라 꼬라지 봤지? 개기지마라)
4) 또한 조선은 동맹국인 위, 초와 협조하여 이를 지킬것이다(느덜도 숨돌릴 시간 필요하지? 가오 세워줄테니까 싸인해)

이런건 좀 정리하면서 하자 중구난방으로 이야기가 왔다갔다하니 헷갈리고
눈에 보이는 성과는 없잖아

큰 위에서 주에 대한 영향력 인정은 빼자.

초가 등골 다시 붙이고 힘내서 관중 경락에 나서면 위가 과연 거기에 정면으로 부딪쳐줄까? 확실하지 않다.

큰 위 쪽에도 상호 간에 후계자 교환(혹은 인질) 제안을 해보는 건 어떨까 싶은데
안된다면 할 수 없고

>>644
그건 나도 그렇게 생각해. 뭐 사실 내가 말한 거는 그냥 당장 충돌은 피하고 한 10년 뒤에 셋이서 패권 경쟁 해보자고...라는 느낌에 가까운 거지.

>>652 기유가 위래보다 나이가 훨씬 많은데 후계자 교환하면 불리하지 않을까?

>>652 기유는 조만간 갈 예정이라 기설이 곧 즉위할거고
위래는 결혼 했는지는 몰라도 후계자가 어려서 힘들거같음

조선 입장에서는 이번에 획득한 제나라 영토를 다 소화하는 기간 동안, 대조선 합종군의 출현을 막아내는 것이 당면한 대외목표

인질은 어리면 어릴수록 좋긴한데
기유 나이가 걸린다

아니면 후계자보다 급이 낮은 인질을 상호교환한다거나

>>658 그정도야 못할건 아니긴한데 흐음

기설말고 다른 애 보내야지
서로 급 낮은 애보나면 된다
중원대전 후 조선-위처럼

결혼동맹 같은 건... 양국 후계자의 나이와 존재여부를 생각해보면 논외일 것 같고

>>661 유감(?)스럽게도 위래는 조선 왕족이 친부라서 족보꼬인다고(...)

조선은 후계자 교환 같은 걸 해도 되는 후계상황이 아닐 거니 급 낮은 교환 정도가 좋겠지

후계자끼리 할 필요는 없고
기설한테 나이 맞는 위래 자식 찾아서 약혼은 가능하겠지

>>662 그렇지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

위래한테 기씨 피 섞여 있는데
결혼시키면 근친 되는 거 아니냐(아무말)

송 칭왕시키는 거, 뭔가 일제가 청일전쟁 승리하고 '조선은 자주독립국이다'선언시킨 거랑 비슷한 느낌들지 않아?

>>667 흔한 제국주의 혐성입니다 무슨 문제라도(웃음)

맞음

그리고 진 후계문제 개입 명분 쉽게 잡으려면, 우리가 데리고 있는 볼모한테 우리 왕족을 배우자로 붙여서 일가의 문제로 만드는게 제일 빠르겠는데?

>>667 그게 목적이니깐(GESU)
>>662 위래 아빠는 조선 왕족 맞지만 기유, 기설과는 촌수로 따지면 사돈의 팔촌 정도라고 어장주 공언

>>671
그리고 그 정도로도 위래 때 결혼공작은 근친 때문에 안된다고 어장주 공언

>>671 뭐 된다면 못할것도 없긴하지

>>667 비슷하지

애초에 조선이 목표로 삼고 있는 천하통일이나 당의정으로 내세우는 법가의 '전쟁으로 전쟁을 끝낸다'는 이야기나
구 일제가 내세웠던 대동아공영권, 오족협화, 세계최종전쟁론과 비슷한 냄새가 풍기는 걸 부정할 순 없지

물론 똑같다는 게 아니라 어디까지나 비슷한 냄새가 난다는 이야기임

아무리 일본제국이 전근대적이라고 까여도 명색이 근대 민족국가와 비교하긴 잘 안맞고... 제일 비슷한 건 신라려나. 동맹은 통수치고 땅 뺏자고 하는거고 서라벌 뺴곤 점령지 피지배민이고 수백년 지나도 차별은 할거지만 우리가 땅 먹은 건 삼한일통이란 말입니다! 게다가 정말로 조선의 후예를 자칭한 친구들이기도 하군...

현재 지도 대로면 국력수치로 따지면
조선이 700,
초가 500
위가 400
제가 250
진이 200
한이 150
송이 50
정도려나?

>>677 위 국력이 400이나 됐으면 제에게 눌려살 일이 없다.

위가 지금 아령 모앙이 되어서 동쪽과 서쪽이 힘을 합치지 못하기 때문에....

>>678 전쟁 끝나고 지도에서 수원 제양 정도 의양 등 열심히 뜯었는데 400이 안 나옴?

>>680 그렇게 뜯어도 중원대전 전 수준이 안됨. 그시절이 400대였고 말이지.

괜히 장의든 위래든 위나라가 이대로 놔두면 망해가는 길밖에 없다 한 게 아니다.

50쯤 줄이는 게 맞는 건가

조선이 700,
초가 500
위가 350
제가 250
진이 200
한이 150
송이 50
?

초도 400내외일거고. 솔직히 숨 제대로 쉬어서 힘을 충전하지 않으면 지금 초의 풀국력은 파악이 안된다.

추정 풀국력 400이지만 기둥뿌리 들어낸 거 때문에 지금은 350 선? 그정도가 아닐까 싶은데.

저런식 계산으로 보면 전쟁 전에 국력 1티어가 조선=제, 그리고 제 국력이 대충 500쯤 됐고, 타노스 당해서 고스란히 조선에 뜯겨나갔으니

조선 750
위, 초 350
제 250
진 200

정도일걸, 그리고 한은 사실상 반토막나서 100 미만이다. 지금 송보다 딱히 나은지도 의문.

>>686 강한평원 300 월지역 100 남전까지 관중 땅 100쯤
500 은 나오지 않나?
지금 못 쓸 뿐(웃음)

즉묵이 핵심 곡창지대인데 아직 제한테 있으면 제 국력을 조금 더 높여 평가하는 게 좋지 않을까 싶기도

>>688 ㄴㄴ 강한평원이 아니라 회남 제패 다 해도 300대였어. 그리고 지금 관중에 빨대 꼽긴 했는데 먹은 땅이 남전까지면 풍요로운 땅을 얻었다기보단 확실한 전진기지를 얻었다는것 정도임. 지금 초가 관중에서 '먹은' 땅은 관중으로 들어가는 길쭉한 산골짜기야. 관중분지 내엔 땅 얻은 상태가 아님.

>>689 제 250은 어장 초반에 거의 확실히 나온 수치라서. 강제->전제 교체기에 지금 제남지역 다 먹던 노나라와 즉묵의 강제 잔당, 합치면 200 약간 넘는 정도였다. 그 외 산동반도의 기타등등 합치면 250 정도지.

어장 초반이면 80년 쯤 전?
그 기간에 개간이 없었을지 조금 의문인데

>>690 강한평원만 가지고 있을 때가 250에 월나라 100만 추가해도 350 인데
총 초가 350 이라는 건 과소평가 아닐까?

적어도 위는 위문후, 위무후 시절 전성기까진 갔어
상당은 없지만 수원, 제양, 정도, 민지, 의양, 주까지 뻗었고

ㅇㅇ 초와 위가 2위경쟁중이지만 순수 깡 국력만 치면 위가 400에 더 근접해서 2위에 가까울 것.

>>693 월나라는 100 미만이었고 그나마 개발이 더 잘 되어 있는게 강북 지역이었는데 그 중 절반은 송나라가 챙김.

>>696 그 송나라가 챙긴 곳 별거 없어서 송나라가 먹기 전엔 표기도 안되던 곳인데....
월 중심지는 오와 회계였지, 오는 불타버렸지만(쓴웃음)

오가 잘 구워진 건 좀 아팠다 ㄹㅇ

월 먹은 건 통합시너지 까지 하면 100은 나올 곳인데

>>697 ㄴㄴ 스타팅 시점엔 월나라에서 제일 중요한게 최북단의 낭야, 그거 뺏기고 나선 광릉이었다. 오와 회계는 조선으로 치면 요동이니까 무지 중요하긴 하지만 국력 수치상으로 비중이 엄청나게 높을수는 없었던 동네. 강남이고, 개발 덜 된 동네라서.

월은 어장 초중반 월나라 혼란기의 그 국력을 기준으로 하면 안된다.

이 시기 화남이 개발이 안 되어있다고는 하지만 장강 유역 및 하류는 상대적으로 개발이 쉬워.

조선이 개발해서 생산력이 상승했듯이 다른 나라도 개발하면 생산력이 상승한다.

정국거 하간개발 홍구 도강언 등등 부가 상승 요소는 많으니 어장 초에 제시했던 그 국력수치를 너무 맹신하지는 말게나.

뭐 어장초기의 중원의 개발도하고 지금시기으, 개발도는 다르긴하지

데스요네

마치 그때의 조선과 지금의 조선이 다른거처럼

>>700 거기 생산력이 안 좋았으면 오월은 쟁패에 끼어들지도 못했어(.....)

낭야의 생산력이 괜찮긴 하지만 당시 월의 입장에서는 최전선이기도 하기 때문에 그 생산력을 제대로 못 써먹은 거다.

낭야는 산동 진출을 위한 수군거점의 성격이 더 강했던 곳이라고.

그렇군요...

수정

대응
1) 위(衛) - 독립보장 후 조선과 큰 위 사이의 완충지대화, 작위를 위군에서 위후로 복귀. 친제인사 축출하고 사마주 등 친조선인사 교체
2) 송 - 칭왕시키기(?), 위(魏), 초와 공동으로 협상 후 결정
3) 제 - 현재 조선, 위의 점령지 인정, 최대 태자 전지, 최소 전교사나 전문으로 인질요구, 전후 보상금
4) 위(魏) - 한, 제로부터 빼앗은 영토 분배 지지, 타국에 대한 관계요구시 무리한게 아닌한위의 편을 들어주기
5) 진 - 무대응
6) 한 - 무대응
7) 초 - 위(魏)가 동의하는 내에서 요구 수용 태도, 추후 협상시 임기응변 대응(?)

태도
1) 제나라는 중원열국의 모든 분쟁에 지나친 개입을 해서 열국의 불만을 초래했다(그래서 조선이 나서서 허리를 분질렀으니 토달지마라)
2) 따라서 조선은 중원열국간의 분쟁에 대한 지나친 간섭을 배제하고 해당 국가의 의사를 존중하겠다(우린 제나라 뒷정리하기 바쁘니 니들이 뭔짓을 하던 신경쓸 여유 없다)
3) 분쟁이 너무 심하게 격화되어 개입이 필요할 때 한쪽에서 조선에 개입 요구시 이에 진정으로 임하겠다(그렇다고 너무 나대지는 말아라?)
4) 또한 조선은 동맹국인 위, 초와 협조하여 이를 지킬것이다(느덜도 숨돌릴 시간 필요하지? 가오 세워줄테니까 싸인해)

솔지 장강삼각주는 이시대 기준으로도 꿀땅이지. 후대와 비교하면 인구가 부족한 점이 아쉽지만.

월국의 생산력이 바닥을 기어다녔던 이유는 본편에서도 묘사되었지만

농업 대신 상업과 광업 등등에 더 초점을 맞추어서 그런 건데.....

관점이 다른 초나라가 오월 지방을 차지했으니 경영 방식도 달라지겠지.

오 어장주 왔는감?

일단 초나라는...... 나중에 적대하긴 하겠지만 그래도 챙겨줄건 챙겨주는게 좋을거 같은데 어떻게 해주면 되려나?

강남은 그놈의 습지 개간만 하면 관중, 화북이상이니...

>>711 어렵지.... 한을 더 떼줄 수는 없으니 송나라한테 하채 떼어주고 독립보장 받으라 하거나?

그런데 초나라령 강동 일대는 지금 그냥 쑥대밭 아님? 월국부흥전쟁으로 완전 초토화된 담에 초나라가 계속 전쟁에 휘말린다고 쉬고 회복할 시간이 없었잖아. 그나마 회복의 시작이라던 광릉조차도 바로 전에, 목표치 한참 미달로 겨우 완성된 수준이구...

농자천하지대본을 망각한 나라라니 멸망해 마땅하다(적당)

광릉 그거 기껏 지은 건 좋은데 써먹을 수 있나? /아무말

일단 >>707에 써논 것처럼 우선 회담장 데려와서 요구사항 듣고 결정하던가 해야지

>>714 맞다. 그런데 농업에 치중해서 평균 정도로 개간만 해도 월나라가 온전하던 시기의 수치는 우습게 넘길 수 있지.

애초에 그렇게 치면 위나라나 송나라도 잠재국력에 비해 현재 국력이 크게 하락해 있기는 마찬가지야.

>>715 질소비료도 없으면서 감히 먹거리를 소홀히하다니 망해도 싸군(적당)

그런데 중원판 베르사유 회담할 준비는 이걸로 다 됐나?(암말)

>>814 지금은 회복된긴했을걸?

그런데 진에 대해 무대응이라는 이야기는 진국 왕위쟁탈전에는 끼어들지 않겠다는 이야기인가?

당장으로 치면 제북 본령화 안 된 조선도 700이 아닌 500대지

>>722 전후처리때 논하지 않는다는 거였는데.....?

>>722 생각나는게 없어서 그럴려고
음진 돌려주고 다시 영탕 적장자 올리라 할 수도 없고
영직이 왕위 올라가도 만만찮은 애라 초의 괴뢰 전락할 위험없고
그리고 우리가 전인제도 아닌데 진까지 신경 써 뭐해?

그런가? 뭐 참치들이 알아서 할 일이긴 하지.

>>722 일단 언제 죽는다는건 아직은 메타정보니깐...?

>>725 아니 신경써야하지않나?

혹시 진에 대한 대응은 지금 정해야하는거?

뭐 협상 과정에서 슬쩍 보니 이양반 건강이 안좋네 같은게 터지면 당장 개입준비를 해야 하겠지만.

바로 파악이 될려나...

>>728 방법이 없다면 신경 쓰지않는거나 마찬가지지 않아?

근데 하루가카가 진왕이 되면 위나라가 관중에 초나라 영향력 강해진다고 싫어하지 않을까?

뭘 요구하니 뭐니 하는 것만 외교가 아니긴 하지만...

영질이 무능해서 이 지경에 이른 것도 아니긴 하지만....

뭐 그렇게 생각한다면야 어쩔 수 없지.

>>731 간섭할 방법은 있어 음진을 돌려주는 조건으로 위에게 간섭할것을 요구할 수 있잖아?

진나라 왕위 계승에 신경쓰려면 영탕이 좀더 주도적으로 다가와서 뭘 어떻게 하던가 해야하는데
뭐 어쩌겠어?

영탕을 팔면 되지

그러면 영탕은 어떻게할건데?

의양에서 수고했다고 수고비로 영탕을 돌려줄까(아무말)

>>733 내가 외교를 알았으면 지금까지 평생 아싸겠어?()으쓱

진에게도 조금이나마 떡고물 챙겨주는 게 좋을 것 같기도 한데
향후 진국 왕위쟁탈전에서 조선이 개입하던, 아니면 위와 연계해서 개입하던 조금이나마 더 유리해질 여지가 생길지도 모르니

외교를 알면 외알못 참치가 아니겠지(폭언)

음... 초나라와 차기 진왕에 대한 의견교환여부는 가능하지 않을까

그러면....... 의양에서 수고한 대가로 감사선물이나 주면 되나?

>>740 그러면 선심 쓰는 척 영탕 돌려보내던가?

>>742 그걸 와 초나라가 논의해줌?

아니면 진왕의 의사를 확인해보던가
이건 딱히 뭘 준다고 될 문제는 아닌거같다

아! 그러고보면 먼저 수도에 있는쪽이 더유리할 수 있겠네

영탕이 위나라 비로부터 나온 자식 맞지?
얠 위한테 팔면 알아서 잘 써먹지 않을까?

잠깐 언급 나왔던 영탕이랑 조선 왕족 혼인시키는 건?

>>746 물어볼 필요는 없어 어차피 본인의지로 해결할 수 없으니까

>>745 의견교환이랬다
현재 조선과 초는 진왕의 자식들을 데리고 있는 관계자니까

>>748-749 그건 아니야......

이건 협상장이 아니라 영탕에게 접근해야 하겠는데.

>>750 적어도 진왕쟁탈전에 어느쪽으로 가닥을 잡을 실마리는 나오지

>>751 어차피 진나라는 지금 초나라 나와바리인데 의견교환해줄까?

초나라가 적장자계승이다라고 하면
할 말이 있나..?

그냥 수고한 대가로 영탕을 진으로 돌려보내는게 무난할거 같은데

>>755 초나라도 조선의 의사가 궁금하긴할걸?
적어도 거절하진 않을거다

진나라 내전은 궁이나 함양 내 세력비가 어느 한쪽이 압도적 우세가 아닌 한, 제환공 즉위 때처럼 누가 먼저 함양 입성해서 즉위하냐 시간싸움이 될 거 같은데. 전후처리에서 이쪽도 논의할 거면 함양 내에 우리 측 라인을 깔아둘 방법을 생각해두는 게 좋을지도?

>>756 적어도 확인해보잔거지
공식적으로

>>758 안궁금해 하지 않을까? 어차피 본인들이 데리고 있는 애 올리면 되는데 왜 궁금해 해야함?

협상장 배후에서 밀담을 해야 하겠지...

근데 우리가 영탕을 진나라로 보내면 영질은 오히려 싫어하지 않을까?
영질은 하루가카가 왕되기를 원하고 있잖아

>>759 그것도 생각해두긴해야겠네

>>759 조선 첩보라인 초나라 협조로 깔았었지(쓴웃음)

>>763 그치만 영질은 이제 곧 있으면 세상에서 사라지는걸

>>742 설령 초나라랑 합의의 가능성이 있더라도 우리가 그 길을 택할 이유가 있어? 우리가 진에 개입하는 건 위, 초, 진의 합종을 막고, 초의 재정적자를 최대한 오래끌기 위해서 아닌가?

>>763 그런데 그건 영질의 생각이지 밑의 애들이 전부 그렇게 생각하는건 아니지

영질은 이미 죽은 사람인데 왜 언급되고 있는가..?
지금 진왕은 영사겠지

>>761 생각해봐
초나라 입장에서 태클 받으면서 영직을 올리고 싶겠어
태클없이 올리고 싶겠어
그리고 그걸 태클 걸 나라는 자기와 최소 동등한 위치인 조선이야
어떤 꿍꿍이인지 확인도 하고 가능하면 동의를 얻어두는게 이득이지

잘 모르겠다
자기들 쪽의 인질이 적장자 쪽인만큼, 태클 걸 거면 저쪽이 말해오겠지, 라고 판단할 가능성이 높아 보이는 느낌이

>>769 영질이 무덤에서 일어나 듀라한이 되어 마작을 치길 원하는 우리들의 마음 속 갈망 때문에(아무말)

>>769 아! 영사였다! 잠깐 이름을 헷갈렸어!
>>770 그럼 반대로 초나라에서 그런 지의하면 받아줄거임?

>>769 아 미안 햇갈렸다...

>>772 로커 짊어지고 석매찾아 제나라 여행이나 가겠지(막말)

어차피 계승문제는 합의가 나올 수가없어 어ㅐ냐하면 왕자리는 하나니까

>>752 빠르게 개입하고 왜 굳이 개입하냐는 의심 사지 않으려면 영탕을 조선 왕족이랑 혼인시키는 게 무난하지 않나?

>>773 의견교환이랬다
서로 의사 확인하는 것과 동의하는 건 다른 이야기지

>>777 그러니까 그 수단이 왜 결혼인건데?

>>778 그러니까 해줄거냐고?

>>778 조선인질인 서장자가 진나라 왕이 되어야해요!리고 초나라에게 말하자는 거?

질문

동의가 나올 수 없는 문제라는 게 맞다면, 의견교환을 하는 의미는 무엇임?
언제 어디서 어떤 방식으로 싸워서 결판내자는 시일을 정하기 위해서?

>>780 당연히 거부하던가
아니면 초나라에게 동의하는 대신 다른 뭔가를 얻거나
외교 협상이 다 그런거 아니겠음?

>>781-782 >>783

>>783 그러면 동의하는 대신 뭘 얻을거임?

초나라한테 영탕이 진나라 못가도록 잡아두겠다는 걸 협상카드로 쓸 수 있으려나..?

긁어 부스럼 만드는 것 같은데
영직은 지금 적자인고
적자계승은 당연한 거고
그걸 조선이 방관한다고 뭔가 초나라가 지불해야함?

>>786 으음......... 그건 생각할 여지가 있겠다

잠시 못가게 만드는것만으로도 그건 초나라에게 나름 메리트가 볼 수 있겠지

>>785
1) 남전에서 철수. 물론 안받을 가능성이 높다.
2) 진나라가 함양에서 옹으로 천도하는 걸 허락. 진나라는 조선에게 빚을 지게 되는 것
3) 진나라에 조선의 영향력 행사를 허락해라. 그나마 가능성 높음

요 셋 중 하나

그냥 위한테 팔자 /아무말

영탕 건은 결혼은 논외
그냥 풀어주거나 초나라랑 딜을 하는가

아! 메리트라기보단 보상에 가까운가?

적어도 그냥 풀어서 초나라 삐지게 하는 선택지보단
파토나더라도 초나라와 협상을 해보는 게 낫다고 봄

>>790 전부 동의안해도 초나라입장에선 무난한 것들인데?

그냥 풀어주면 초나라가 삐짐?

그러면........ 이렇게 하자 영탕을 돌려보내되 바로 돌려보내지말고 2-3년뒤에 돌려보내는거야

>>795-796 자기랑 맞먹는 덩치가 태클거는 걸 좋아할까?
그럴거면 애초에 영사가 조선 걸고 넘어져서 경취를 꼬드길 필요도 없었지

>>797 2년 뒤에 영사가 죽어요....

일단 인질을 돌려주는걸로 하남 전선에서의 공로를 보상한다고 할 수 있고
인질을 늦게 돌려주는걸로 초나라에게 일종의 보상을 준다고 할 수 있잖아?

이해가 안 가는데
조선이 태클을 걸면 삐지는 게 이해가는데, 태클 안 걸고 방치하고 있으면 삐질 구석이 있음?

>>799 아........ 1년뒤 아님?

>>801 그냥 냅두면 오히려 조선이 얻는게 없잖아.

찾아보니 2년뒤에네?

그냥 보내주자 위던 진이던
영사 죽고나서 괜히 데리고 있어봤자
계륵이고 초나라 심기 거스르면서 달리 쓸 방법도 없고

이러면 늦게 돌려주고 싶어도 돌려주는게 아니게 되잖아........

그러니까 초가 삐지는 거니 뭐니는 의미 없는 말이고, 조선이 진 계승 문제에 직접 개입 안 하면서도 이득은 얻고 싶으니 초와 협상하고 싶다, 이거 맞음?

>>802 아직 313년이니까 2년 남음

>>805 그렇다면 무난하게 위나라가 아닌 진나라가 좋겠지

더 알기 쉽게 말하자면

1) 조선이 태클을 건다.
- 초나라 입장에선 귀찮아진다.

2) 조선이 초나라가 영직을 진으로 보내던 말던 영탕을 진으로 보낸다
- 고확률로 왕위쟁탈전 발발. 장기적으로는 몰라도 당장은 진에 빨대꽂으려는 초나라 입장에서도 좋은 이야기가 아니다.

3) 조선이 방치한다.
- 초는 순조롭게 영직을 왕으로 올린다. 근데 조선은 얻는게 있을 수도 있고 없을 수도 있다.

4) 초와 조선이 협상을 한다.
- 초는 조선의 합의하에 순조롭게 영직을 왕으로 올리고 조선도 초로부터 보상을 얻는다.

적자계승 당연한 거 인정해준다고
대가 내놔라하면 더 삐질 것 같은데(쓴웃음)

>>805 개입할 생각 아니었어? 오늘 오전까지만 해도 개입해서 초나라 재정적자에 아예 못을 박고 반조선 합종 성립을 늦추자는 쪽으로 의견 정리된 걸로 기억하는데

>>812 그러고보니 분명 그렇게 합의됐던거 같은데?

>>811 솔까말 이게 팩트지.

분명 어제까지만 해도 개입을 한다고 하지않았어?

어떻게 개입할지는 아무것도 정해지지 않았지(웃음)

아니 뭐야 이야기가 왜 이리 오락가락함

조선이 개입할 거야, 아니면 초한테 가서 "떡 하나 주면 개입 안하지" 할 거야?

원래 참치 논의란 오락가락 하는 것(아무말)

그리고 개입할 거면 초가 먼저 인질 돌려주지 않는 이상 우리가 돌려주는 건 100%손해임. 진 상방까지 초에서 기적의 협상좌로 꽂아넣고 우리 첩보망 재건까지 편의를 봐줄 정도면 영탕이 함양에 1~2년 빨리 돌아간다고 달라질 게 없음. 오히려 초까지 하루가카를 돌려보내서 더 안 좋아질 수도. 차라리 제환공처럼 옥좌를 향한 레이스 구도를 만들고 조선+위군을 붙여서 함양 입성, 즉위 후 친초파 대숙청을 하는 게 나을 듯.

애초에 진왕계승건으로 초나라와 교섭하는 것도 충분히 개입 아닌가(쓴웃음)

>>820 그게 왜 개입이야 불개입이지

>>816 그렇다면 일단 영탕을 하남전선에서 수고한 대가로 보나주는거부터 해야겠네
어차피 왕위 계승전에서 가장 중요한 국내의 지지니까 그걸 빨리 확보하긴 위해선
지금 이 타이밍에 보내는게 가장 적절하겠지

그건 대가 받고 손 털겠다는 의사표명에 해당하지 않음? 그걸 개입이라고 할 수 있나?

>>819 두혁은 참전의 대가로 물러났지...
함양에 있으면 영에 있는 것보단 유리함
물론 제환공레이스도 좋은 방법이겠지만

참치들 어지간히 손해보는 장사하기 싫어하는구나(웃음)
다들 전인제의 외교는 높이 평가하면서도 전인제처럼 외교하려는 사람은 아무도 없어

>>819 그런데 일단 미리 보내놓긴 해야되 일단 국내의 기반이 있어야할거 아니야
>>821 개입이 맞긴함 애처에 진의 계승권은 진이 알아서해야할 물건이었으니까

>>825 참치들은 전인제와 목표가 다르니까
우리시대의 평화 같은 거 외칠 생각도 없고(웃음)

>>824 그러고보면 초나라는 그런식으로 대가를 지불했구나
>>825 그러게....... 뭐 그때와 다른 상황이란것도 감안해야하지만

개입해서 관중을 난장판 만드는게 제일이야. 뒤로 몰래 말이라도 찔러너

넣어 주자.

>>824 >>826 우리가 돌려보내는데 초나라는 안 돌려보내는 게 가능함? 그쪽도 빡머가리만 있는 게 아니고 우린 어장주 공인으로 이제 체급만으로 경계는 확정에 가만히만 있어도 어그로가 오르는데?

관중을 난장판으로 만드는 게 좋은 건가...?

>>825 우린 전인제만큼 머리가 좋지 않아서 다른 나라에서 먼저 희망사항을 제시하기 전에 알아서 견적을 못 냄...

진왕쟁탈전으로 관중을 난장판으로 만들거면
우선 위나라와 몰래 상의를 한다음 주도자가 위나라처럼 보이게 포장을 해서
초나라 어그로를 위나라에게 쏠리게 하는 방법이 좋을듯

>>832 관중백성들의 사정은 우라 알 바 아닌란걸로!(해맑)

즉, 위한테 영탕을 판다고?

그런 의미에서 위나라와 짜고 함양레이스는 나쁘진 않아
단지 위나라랑 짤거면 아예 영탕을 함양과 최대한 가까운 곳에
배치할 수 있게 입을 맞춰두는 편이 낫겠지

>>829 , >>832 관중을 난장판이라기보단 위와 초의 반조선 합종을 최대한 늦추고 시간을 버는 목적 아닌가?

>>836 그건 아니고.....

그럼 진에 대한 영향력을 일부 위에 나눠주는 조건으로 손잡는 느낌으로?

그럼 일단 전후처리 때 진에 접근해서 내부상황을 좀 간을 보는게? 진왕이 총애하는 후계자 vs 초의 간섭 탈피 중 뭘 선호하는가, 함양 내 초가 주구를 얼마나 박아넣었는지, 왕후와 미팔자간 궁내 세력비 같은 걸 파악해둬야 영탕을 함양으로 보내고 지원하던 인질로 잡고 있다 레이스를 달릴지 파악이 될 듯.

>>831 초나라가 영직을 돌려보내는지 아닌지는 다이스겠지
어차피 초나라가 조선보다 진에 가까운 걸
인질로 잡고 있어도 승계싸움에서 밀릴 일 없다고 생각할 수도 있고

>>841 ㅇㅇ
일단 진왕을 떠보는 정도는 가능하지 않을까?
사실 영사도 초나라가 싫기는 드럽게 싫을테고

초나라가 싫어도 영직을 버리진 않을 것 같다

>>841 음...... 진에게 접근...... 그러면 명분은 하남전선에서의 공로에 대해 감사하고 싶다는걸로?

결론은 뭐야 그럼?

>>845 영탕 잘 지내고 있다고 안부전해준다는 가장 쉽고 납득가는 명분이 있잖아(웃음)

>>846 하남전선에서의 공로를 명분으로 진에게 접근하는거?

>>847 아! 그게 있었네!

>>844 백기 등등이 나올 때 두혁을 아예 기생충 운운한거 보면 내부 반초감정이 심상찮은 듯 한데 영향받았을 수도 있으니까

뭐 영사 입장에서야 영직이 되길 바라겠지만 이건 국제적인 문제니까

>>846 1) 진왕이 곧 죽는다는 메타정보를 어장 내 정보로 전환할 수 있게 정보탐색
2) 위하고 같이 영탕을 새 진왕으로 옹립하자고 합의보기
3) 진나라 내부사정을 염탐해 영탕을 미리 함양으로 돌려보내 반초인사를 규합시키는게 좋을지 아니면 데리고 있으며 제환공식 즉위를 노리는게 좋을지 파악.
4) 통수의 그날까지 당연히 적장자가 계승할 거라 여기고 있을 초나라 속여넘기기?

>>852 1)과 3)을 충족시키기 위해 일단 영사와 접촉을 해봐야겠지?
명분은 영탕 안부 전한다는 핑계면 적당할테고

그러면 이렇게 되겠네
진-영탕의 안부를 명분으로 접촉

일단 본의아니게 진도 어떻게든 된거 같은데............ 이러면 위하고 얘기할기 산더미네
그리고 초하고 한은 어떻게 대응할지 모르겠고

>>855 >>852의 4)도 겸해 일단 초나라에게 친교를 다지자는 의미에서 적당히 립서비스를 해두면 되지 않을까(아무말)

>>852 1)은 죽을 날 2년 남은 인물이 언제 죽을지 어장 내 인물들이 파악할 수 없음
3)은 전후처리라기보단 진나라 첩보 아닐까
2, 4는 다이스가 결정해주겠지

그러고보면은...... 지금 막 생각난건데 제가 다른나라에게 접촉해서 동맹만들려들면 어떻게 대응하지?

전인제의 외교가 참치들이 바라지 않는 전개인건가...
월경지를 정리한다는 명목으로 송을 제에서 떼어 놓고, 조초 2강/ 위 1중/ 진 제 송 한 4약으로 세력균형을 세워놓으면
그게 바로 참치들이 원하는 조선에 대한 경계를 최소화하면서 단기간에만 정립하는 질서 아닌가?

대응
1) 위(衛) - 독립보장 후 조선과 큰 위 사이의 완충지대화, 작위를 위군에서 위후로 복귀. 친제인사 축출하고 사마주 등 친조선인사 교체
2) 송 - 칭왕시키기(?), 위(魏), 초와 공동으로 협상 후 결정
3) 제 - 현재 조선, 위의 점령지 인정, 최대 태자 전지, 최소 전교사나 전문으로 인질요구, 전후 보상금
4) 위(魏) - 한, 제로부터 빼앗은 영토 분배 지지, 타국에 대한 관계요구시 무리한게 아닌한위의 편을 들어주기
5) 진-영탕의 안부를 명분으로 접촉
6) 한 - 무대응
7) 초 - 위(魏)가 동의하는 내에서 요구 수용 태도, 추후 협상시 임기응변 대응(?)

태도
1) 제나라는 중원열국의 모든 분쟁에 지나친 개입을 해서 열국의 불만을 초래했다(그래서 조선이 나서서 허리를 분질렀으니 토달지마라)
2) 따라서 조선은 중원열국간의 분쟁에 대한 지나친 간섭을 배제하고 해당 국가의 의사를 존중하겠다(우린 제나라 뒷정리하기 바쁘니 니들이 뭔짓을 하던 신경쓸 여유 없다)
3) 분쟁이 너무 심하게 격화되어 개입이 필요할 때 한쪽에서 조선에 개입 요구시 이에 진정으로 임하겠다(그렇다고 너무 나대지는 말아라?)
4) 또한 조선은 동맹국인 위, 초와 협조하여 이를 지킬것이다(느덜도 숨돌릴 시간 필요하지? 가오 세워줄테니까 싸인해)

그러고 보니 조선과 위(魏) 사이에 후계자보다는 급이 낮은 정도의 상호 인질교환을 통해 동맹관계를 재확인한다는 조치는 어떻게 생각함?
안된다면 할 수 없고

>>861 제의라면 해도 되겠지?

>>859 그러면 그럴 어떻게해야할지 구체적으로 설명해줄 수 있음?

>>859 구체적으로는 어떤 방법으로?
>>861 어떻게보면 위나라와도 친척국가인데 인질교환이라기 보단 교환연수 정도라고 하자(아무말)

>>861 할 수는 있는데 안하는게 좋을거 같아 오히려 잘못된 시그널을 줄 수 있으니까

>>857 그래서 메타정보라고 썼잖아. 접촉해서 요즘 유난히 기침이 잦더라 라던지 안색이 나빠졌다 던지 측간을 자주 드나든다던지 같은 판단재료를 듣는 게 필요하다는 의미로 쓴게 >>852의 1)임.

전인제식 외교는 지금 조선은 할 수도 없어. 전인제의 제는 강하긴 했어도 갑자기 노선 돌변하면 바로 옆의 조선이 준동할게 뻔하다는 억제력이 있었으니 제보다 약한 나라들도 급변하지 않을거란 신용이 확보되는게 당연했다. 근데 지금 조선이 전인제 흉내 내봐야 그런 억제력 있음? 진짜 신의성실을 다해서 전인제식으로 굴린들 딴 나라들 입장에선 갑자기 조선왕 바뀌고 "에 난 팽창주의가 좋은걸!"하면 막을 방법이 없고, 그러니 믿을수도 없다고.

>>>861
방향은 괜찮다고 생각함
>>864 말처럼 포장은 조금 업글하면 좋겠다만

일단 어떻게 해야 그렇게 할 수 있는지 설명해주면 거기에 동의해줄 수 있음

>>866 2년이나 남았는데 벌써 골골 거릴까 아직은 멀쩡하겠지 어떻게 죽는지도 미정이고

그냥 영사를 떠보면 되는거 아니야?

어차피 영사가 골골거리든 멀쩡하든 중요한건 진의 의지를 확인하는거잖아?

>>864
임치와 순우를 제에 반환하는 대신 송이 하비를, 한이 진을 받고. 한은 진의 대가로 평양을 위에 넘기는 식으로 월경지 정리하면
어차피 가치가 없어진 임치를 뱉는 대신 송은 독립하고, 한은 사직을 보장받고(전후체제에 합류하는 것으로)
제가 아득바득 이를 갈아도 임치를 반환받으면서 당장 반조선하기는 어려울거고
초 위 진은 참치들이 논의하던대로 조정하면 상황에 따라 개입이든 관망이든 가능하지 않을까

의지만 확인한다면 그외에는 사족에 지나지않아 막말로 영사가 10년뒤에 죽게 된다해도말이지

다음 잡담판-

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1583658015/recent

>1583658015>

>>873 즉 땅을 내주란건가........

>>873 어차피 임치 일대는 장기간 국력투사를 해야 하니 계륵이니까
쿨하게 제나라에게 돌려주고 그 대신 송과 한의 호감을 산다?

그런데........ 순우까진 몰라도 임치는 내주기 그런데.........

>>868 표현이 조금 거칠기는 하지만
조선-위 상호 왕족 정기교환연수 정도로 포장하는 건 어떠려나(아무말)

그럼 순우를 돌려주고 하비만 송에게 주는건 어때?

>>877 그거부면 순우까지 돌려줘야한다
간신히 제나라 반토막 내고 회생시키자고?

>>880 하비는 꼭 돌려주지 않아도 송나라 위할 일 많다고 했잖아

뭐 아까운것도 있긴하지만 그걸 마냥 내주기엔 지금까지 들어간게 있어서 좀 애매함

>>858 말마따나 제가 초나 위랑 손잡고 반조선동맹 결성하면 하수 유역의 땅은 흔들릴수밖에 없어
기껏 따낸 임치를 뱉어내는걸 참치들이 싫어할수 있다는건 이해하지만
인구 대부분이 유출된 임치와 직하를 뱉어내는걸로 송을 독립시키고 제를 멈춰세울 수 있다면 나는 이득이 훨씬 크다고 보이는데

>>879 서로 간에 상위급 왕족 한 명을 뽑은 다음에 플러스로 수행단을 포함시켜, 서로 간의 친목과 이해를 도모하자는 차원에서 일정주기로 교환연수를 시키는거지

근데 어차피 지금 제나라에게 임치를 돌려줘도 임치는 수도 구실하기 어려울걸
바로 코앞이 조선령이라

>>884 송나라 꼬을 봐
국군 위신 개떡락
위아래로 초 제가 갈라먹을라고 노리고
이미 조선도 반은 버렸다
무슨 수로 살려내?

무슨 말을 하고 싶은지 자체는 이해하겠다만...

순우-임치 돌려받은 제는 그렇게 해서 되찾는 만큼의 힘을 제일 먼저 어디에 쓰고 싶어할까 /아무말

일단 장단점은 있겠네
임치랑 순우를 돌려주는 대신 송나라와 한나라의 호감을 사서
제나라가 다른 나라를 못 끌어모으게 고립시키던가
아니면 임치랑 순우를 붙들어서 제나라가 아예 힘을 못쓰게 만들던가

>>884 음...........

>>888 그니깐, 제가 힘 회복하면 약한 송을 치거나 아님 조선이 약해졌을 땨 노려서 조선 치는건 필연이야

혹시 임치대신 다른걸 내줄 순 없음?

제나라가 힘을 못쓰게 하는 방법으로는 공작을 통해 중앙과 지방귀족 사이의 불화를 일으키기도 있지 않을까

>> 886 그래서 더 좋지. 하지만 제나라 입장에서 이건 거절할수 없는 제안이고.
받든지 안받든지 국론은 분열할거고. 어차피 임치의 직하는 조선이 소화하기 어려운 대상이고.
무엇보다 하수 양안을 장악했는데 임치를 또 못딸거라 생각되지 않아

>>894 호오.......

지금 먹은 게 과확장이긴하지(웃응)

과확장했긴 했지

확실히.......... 정 뭐하면 다시 따버리면 되는건가...... 생각해보면 어장주가 한계까지 확장한 상해라고 했었고

급 궁금해진 건데, 임치 잔존 민간인들의 댐 터트리기 사보타주는 인방 개간도에 영향을 줬으려나

실제로 지금 조선은 어장주가 말한대로 현재 소화할 걸 걱정해야 할 판인건 사실임
임치랑 순우까지 들고있으려면 여러모로 고생이긴 할걸

어차피 다시 따버릴 수 있다면 그냥 돌려줘도 되겠네

임치에 직하가 남아있어서 안되
그거 계속 가지고 있으면 인재풀 또 부활한다.
제민왕 합종이후로도 직하는 유명했고
정 하려면 직하를 다 태우던가 하지않으면 안되

근데 임치랑 순우를 먹고 조선이 아니라 송나라를 공격할수도 있지 않나?

>>902 어차피 임치는 직하가 있기엔 최전선이 될거라서 다른데오 옯길걸?

>>902 그래서말인데
직하의 죽간들을 죄다 맥성으로 옮겨버리면 되지 않을까?

903 그렇게 나오면 조선이 직접 송을 구원한단 명분으로 다시 임치하고 순우를 따면 되지

>>902 그렇게까지 악명을 쌓는 건 좋지 않음

>>904 쩝 그 말대로네...
>>905 그럼 되려나?

임치의 인구 86%가 제왕을 따라서 유출되었어. 어차피 임치는 전쟁 전의 임치가 아니야.
임치를 유지하기 위해 소모될 행정력과 물자는 상상 이상일거고, 반면에 얻는 수확은 훨씬 적어. 한 20년 잡고 농사지을 생각이라면 임치를 반환하는게 하책이겠지만 그걸 원하는 참치 있어?

>>887 딱히 송을 동등(웃음)하게 대우해줄 생각 없는데? 중요한건 전인제 질서의 완전한 붕괴인거고, 제와 한이 초와 갈등할만한 구실을 던져준다는거지
조선이 개입할 여지도 커질거고

사실 예전부터 임치를 공격하면 가장 먼저 제나라 인재풀인 직하를 무력화할 필요를 느끼긴 했어.
근데 직하를 불태웠다간 그야말로 포스트 진나라 꼬라지가 될 게 뻔하겠지.
그래서 임치 못먹을거면 차선책으로 직하의 죽간들을 죄다 빼오는 생각을 했었어.
어찌 생각함?

어차피 임치 학자들이 중립을 잡아주던 우리를 따라주던 하면 좋지만 아니면 우리 떡이 아닌 거 아닐까

>>902
>>905

직하는 그냥 놔두는 편이 좋을 것 같음
괜히 악명을 쌓는 건 좀...

그렇다면......... 제나라에 대한 대응으로 임치와 순우를 돌려주는대신 하비와 진을 송과 한나라게에 할양하는걸 추가할까?

>>910 어차피 그거 가져가봤자 그걸 써낸건 거기 학자들이야

>>914 죽간은 옛날부터 쌓인 것들이 있으니까
그거 다 들고가면 복구하는데도 한세월 걸릴걸?

일단 수정

대응
1) 위(衛) - 독립보장 후 조선과 큰 위 사이의 완충지대화, 작위를 위군에서 위후로 복귀. 친제인사 축출하고 사마주 등 친조선인사 교체
2) 송 - 칭왕시키기(?), 위(魏), 초와 공동으로 협상 후 결정
3) 제 - 현재 조선, 위의 점령지 인정, 최대 태자 전지, 최소 전교사나 전문으로 인질요구, 전후 보상금, 임치, 순우 반환 대가로 송에겐 하비, 한에겐 진 할양, 직하 죽간은 조선이 소유
4) 위(魏) - 한, 제로부터 빼앗은 영토 분배 지지, 타국에 대한 관계요구시 무리한게 아닌한위의 편을 들어주기
5) 진-영탕의 안부를 명분으로 접촉
6) 한 - 무대응
7) 초 - 위(魏)가 동의하는 내에서 요구 수용 태도, 추후 협상시 임기응변 대응(?)

태도
1) 제나라는 중원열국의 모든 분쟁에 지나친 개입을 해서 열국의 불만을 초래했다(그래서 조선이 나서서 허리를 분질렀으니 토달지마라)
2) 따라서 조선은 중원열국간의 분쟁에 대한 지나친 간섭을 배제하고 해당 국가의 의사를 존중하겠다(우린 제나라 뒷정리하기 바쁘니 니들이 뭔짓을 하던 신경쓸 여유 없다)
3) 분쟁이 너무 심하게 격화되어 개입이 필요할 때 한쪽에서 조선에 개입 요구시 이에 진정으로 임하겠다(그렇다고 너무 나대지는 말아라?)
4) 또한 조선은 동맹국인 위, 초와 협조하여 이를 지킬것이다(느덜도 숨돌릴 시간 필요하지? 가오 세워줄테니까 싸인해)

>>915 그러니까 그 학자들을 죽이지 않는한 별 효과 없어

임치와 순우를 포기하는데 따를 수 있는 내부적 반발은...?

근데 한나라한테 진을 줘도 조선편으로 만들기는 어렵지않아?
한나라가 위나라나 초나라랑 분쟁 생겼을 때 한나라 편을 들어주기도 어렵고

배상금을 책으로 받으시던가(아무말)

그리고 죽간을 가져간다해도 조선의 학자들이 그걸 받아들여야 의미가 있잖아

근데 잠깐... 한은 패전국이고 초는 승전국인데
초는 줄거 안주면서 한한테 뭐 주면 이상하지 않아?
그리고 한한테 뭐주면 위도 눈 찌뿌릴테고

>>918 군주의 어명에 누가 이의를 제기할 수 있음?

>>917 그건 아냐.
소실된 책을 복구한다는 사업부터가 굉장히 손이 많이 가는 사업임
그걸 강요한다는 것부터가 꽤 무시못할 효과고
뭣보다 조선의 교육진흥에 직하의 죽간들도 굉장히 요긴하게 쓰일걸

차라리 진은 초나라한테 선물로 주는게 좋다고 생각하는데...

이게 났다
대응
1) 위(衛) - 독립보장 후 조선과 큰 위 사이의 완충지대화, 작위를 위군에서 위후로 복귀. 친제인사 축출하고 사마주 등 친조선인사 교체
2) 송 - 칭왕시키기(?), 위(魏), 초와 공동으로 협상 후 결정
3) 제 - 현재 조선, 위의 점령지 인정, 최대 태자 전지, 최소 전교사나 전문으로 인질요구, 전후 보상금, 임치, 순우 반환 대가로 송에겐 하비, 초에겐 진 할양, 직하 죽간은 조선이 소유
4) 위(魏) - 한, 제로부터 빼앗은 영토 분배 지지, 타국에 대한 관계요구시 무리한게 아닌한위의 편을 들어주기
5) 진-영탕의 안부를 명분으로 접촉
6) 한 - 무대응
7) 초 - 위(魏)가 동의하는 내에서 요구 수용 태도, 추후 협상시 임기응변 대응(?)

태도
1) 제나라는 중원열국의 모든 분쟁에 지나친 개입을 해서 열국의 불만을 초래했다(그래서 조선이 나서서 허리를 분질렀으니 토달지마라)
2) 따라서 조선은 중원열국간의 분쟁에 대한 지나친 간섭을 배제하고 해당 국가의 의사를 존중하겠다(우린 제나라 뒷정리하기 바쁘니 니들이 뭔짓을 하던 신경쓸 여유 없다)
3) 분쟁이 너무 심하게 격화되어 개입이 필요할 때 한쪽에서 조선에 개입 요구시 이에 진정으로 임하겠다(그렇다고 너무 나대지는 말아라?)
4) 또한 조선은 동맹국인 위, 초와 협조하여 이를 지킬것이다(느덜도 숨돌릴 시간 필요하지? 가오 세워줄테니까 싸인해)

>>913 거기에 더해서 한의 월경지인 노씨나 평양을 위에 넘겨주고. 평양을 한이 들고있을 이유가 있던가? 내가 기억이 안나네. 여튼 위도 뭐 하나는 먹여줘야 동의하겠지.
일단 명목은 월경지 정리니까(웃음).

>>922 그러면 진을 초에게 할양해야하나.......?

>>921 조선 유가들만 해도 맹자 빠돌이들인데?

먹은 땅을 돌려주는 것도 방법이긴 함.

하지만 그만한 이득이 없으면 내부 반발이 클꺼야.

>>928 그게 좋지
월경지지만 웅괴는 전씨의 발원지인 진을 가졌다!하면서 기뻐할테고

>>927 그건 한나라에게 대응으로 넣어야할려나?

>>918 이미 하수 유역을 다 땄는데도 반발하겠다면... 지력100들이 알아서 설득해야지(아무말)
>>925 명목이 월경지 정리인데 월경지를 또 만들겠다고?

>>930 크긴하겠지만 무마할 방법이 없는건 아니지

혹시 직하의 책을 빼내가는 과정에서 조선군과 직하학사 사이에 상해 이상의 사태가 발생한다거나, 방화 사고가 일어날 가능성은 있을까?

>>930 음... 그것도 문제다
순우는 둘째쳐도 임치 따기 위해 광장과 싸우다 4만이 피해봤고

>>935 그건 주사위를 굴려봐야겠지

>>928 나는 참치들이 송이 상구를 받고 서현이나 하채를 초에 넘기는걸 제안할줄 알았는데...

책을 빼내는 건 추천하지 않아. 결국 돌려줄거면 온전히 돌려줘야 해.

내부불만 건은... 아무래도 태자를 인질로 받아온다는 것과
배상금을 올리는 걸로 해결이 되지 않을까?

>>935 가능성 정도가 아니라 그걸 기본으로 전제하야 할껄.

>>939 책은 영토가 아니니까.

일단 임치-순우를 돌려준다면 그 대가는 송의 칭왕, 하비-순우면 된다. 그리고 그 외의 한까지 끼어든 영토교환까지 조선이 시도하는건 오히려 나쁘다고 봄. 위가 알아서 하겠지.

임치를 돌려줄 거면 직하 건드리는 건 비추천

이쪽도 책을 빼내는 건 추천하지 않음

>>936 역으로 말하면 그만큼 유지하기 어렵다고 말할 수 있지

>>942 군주도 머리숙이는 직하의 사람들 거다. 땅보다 더 조심해 다뤄야 할껄.

이미 땅은 동군과 제수 이북으로 넘치게 땀

차라리 임치를 꽉 잡고 알 박을 거면 직하를 통채로 맥경으로 이사시키니 뭐니 생각을 하겠는데, 돌려줄 거면 노터치가 답이라고 생각해

그럼 직하의 죽간을 일부 받아오는 건 어때.
강제로 빼앗는게 아니라, 일부 정도는 공여해달라 할 수는 있고

임치를 돌려주더라도 바로 감시할 수 있는 창성 일대를 쥐고 있으면 임치는 제구실 못하는건 맞다. 즉묵에서 환도도 못할거고, 오히려 돌려주는 것 중엔 순우 일대 생산력이 더 의미있을 듯.

>>938 그런거 방안도 있었던건가

군주가 무릎꿇은게 전쟁의 발단인데 군주도 공손히 대하는 게 기본인 직하의 인사들을 건드는 게 갖는 의미가... 말이지.

...근데 전벽강이 임치에서 얻은 인심 생각하면 그거 돌려주면 위험한게?

사실 초에 별 이득을 주지 않는 이유는... 초가 뭐 받아먹을게 없을 뿐더러 조초 2강이 서서히 대립각을 세워야 조선이 받을 어그로가 분산될거라 생각했거든...
어차피 조위동맹은 아직 굳건하고 남전에서 무관을 보장하는 대가로 진을 끌어들이고, 한과 송만 잘 구슬린리고, 하수 유역의 과확장만 잘 처리한다면
다음 전쟁에서 초+제를 각개격파하기 딱 좋지 않나 싶어서

>>950
차라리 돌려줄 때까지 걸리는 수속시간 동안 강연을 해달라고 하는 게 나을 듯

>>954 그런 사람들 지배하는 게 더 힘든 걸(웃음)

그냥 죽간은 미런버리자 애초에 학자들이 그걸 순숟히 줄리 없잖아?

>>954 그 인구 6/7을 이미 들고 죽묵에 갔다.

>>954 전벽강 따라갈 애들은 이미 전벽강 따라 임치 떠났지. 그리고 그렇게 전벽강 좋아하는 애들을 후방에 두고 또 제랑 싸우기는건 좀 무섭다. 군사력 문제가 아니라 명분이라는 점에서

군주앞에서도 당당했고 그 조옹앞에서도 당당했던 애들이 순순히 죽간빼내는걸 용납할까?

즉묵에 계속 붙어있다면 실추된 왕실과 더는 증앙 못믿는 지방세력각이 나올 수 있는데... 차라리 순우만 돌려주고
송은 하비로 끝낸다던가?

솔직히 임치 인구 85% 넘게 떠나버린 게 크다

이거 언제 메워

>>962 타국의 자비로 영토를 돌려받는것도 위신에 좋은 영향은 안주지

>>962 임치-순우 '만' 돌려줘야지. 바로 옆의 창성은 여전히 조선 전진기지로 굴리고. 임치로 돌아오면 제나라가 맘에 안들때마다 조선이 수도 패러 갈 판이고, 즉묵에서 계속 수도 하고 있으면 임치 돌려받고도 환도 안한다고 중앙 위신 떡락하는 가불기임.

>>962 이미 실추된 건 실추된 것 임치를 돌려준다고 왕권이 회복되지는 않음

ㅇㅋㅇ
그럼 일단 >>926처럼 정리화하자

일단 정리를 해보자 지금 월경지들이 뭐가 있지?

월경지 정리 명목이라면 임치-순우 대가로는 하비-상구여야지 어정쩡하게 진을 초나라한테 줘봐야 별 도움 안될걸.

평양, 진, 음진 3개
평양은 위가 알아서 주장하겠지
이번에 위가 한 이겼고

>>968 음진, 평양, 상구

>>969 그러니까....... 조선이 제에게 임치,순우를 돌려주고 제는 송에게 하비와 상구를 송은 초에게 하채와 서현을 주면 됨?

초나라 대접을 위해서라면 차라리 위신이 나을지도. 제왕의 사죄같은거. 하채에서의 초나라 사신 입국거부->초송관계 악화->제의 수춘원정 순이었으니, 하채 사건의 배후가 제나라였으니 제왕이 초와 송에 사과! 같은 식이면 충분히 위신에 도움 되지. 뭐 이게 메타정보라서 작중에서 가능한지는 잘 몰겠지만...

>>967 죽간 꼭 받아야 해? 임치를 돌려주면서 직하를 약탈하겠다고? 그럼 난 임치 반환하겠다는 제안 취소하면 안될까?

대충 줄 목록은 이렇기 정리해본다면.....
조선 : 순우,임치
제 : 하비,상구
송 : 하채,서현
한 : 평양,노씨

>>972 초에 회수이북 교두보를 주면 송이 살겠나 어디.

>>974 수정사항을 그렇게 정리화하자고! 계속 내가 할 순 없잖아?

하채는 송이 포기 못하지 않을까
내주면 초나라 진격로가 너무 다양해지는데

>>976 어? 설마 초에겐 아무것도 안줄 생각?

그러면 송은 빼고.....
조선 : 임치,순우
제 : 하비,상구
한 : 평양,노씨

>>979 성양이나 노씨가 대가가 되는 게 더 낫지 않을까

>>976 싸움 붙이려는거야. 남전에서 무관까지를 두고 진이 초와 대립하게 될거고. 한의 영토는 아예 초나라에 둘러쌓여 있지. 그리고 위나라 내부의 월경지들 물려주면 조위동맹 이상없음.
자 조선식 전인제 체제 완성.

>>979 줘야 한다면 위신으로 줘. 제왕의 사죄같은거. 하채에서의 초나라 사신 입국거부->초송관계 악화->제의 수춘원정 순이었으니, 하채 사건의 배후가 제나라였으니 제왕이 초와 송에 사과! 같은 식이면 충분히 위신에 도움 되지. 뭐 이게 메타정보라서 작중에서 가능한지는 잘 몰겠지만, 어쨌든 '제가 부당하게 대한 송과 초에 사죄한다'란 형식만 만들어줘도 꽤 도움 될거다.

>>974 아 미안 내가 잘못봤다

초는 개인적으로 안 챙기고 한만 챙기면 분위기 이상해질텐데.......

>>982 무리수임. 조선은 전인제 시절 제나라처럼 '약하지 않다.' 조선 기분에 따라서 얼마든지 멸국이 가능할 만큼 강해졌는데, 조선이 스스로 만들어낸 질서를 지키지 않을 수 없을것이란 종류의 신용을 얻을 수는 없음. 그나마 합리적인 타협으로 시간을 끌 수만 있을 뿐이지, 덩치 자체가 주는 위압감이 차원이 달라.

누가 정리화 좀 해봐 말은 많은데 정리된게 없으니 일이 꼬이잖아

음....... 결국은 송이 초에게 영토를 할양할지 말지 문제네

다시 말하지만 조선이 한을 챙기려고 하는건 그냥 자충수다. 이미 위가 차려놓은 밥상인 한을 두고 조선이 왈가왈부하면 그게 뭐건 간에 위의 반발만 살 뿐임.

>>987 일단 다음 어장에서 정리해보자

1) 위(衛) - 독립보장 후 조선과 큰 위 사이의 완충지대화, 작위를 위군에서 위후로 복귀. 친제인사 축출하고 사마주 등 친조선인사 교체
2) 송 - 칭왕시키기(?), 위(魏), 초와 공동으로 협상 후 결정. 하비 획득
3) 제 - 현재 조선, 위의 점령지 인정, 최대 태자 전지, 최소 전교사나 전문으로 인질요구, 전후 보상금, 임치, 순우 회복. 하비, 진 할양
4) 위(魏) - 한, 제로부터 빼앗은 영토 분배 지지, 타국에 대한 관계요구시 무리한게 아닌한 위의 편을 들어주기. 평양 or 노씨 획득
5) 진-영탕의 안부를 명분으로 접촉
6) 한 - 진 획득, 평양 or 노씨 할양
7) 초 - 위(魏)가 동의하는 내에서 요구 수용 태도, 추후 협상시 임기응변 대응(?)

태도
1) 제나라는 중원열국의 모든 분쟁에 지나친 개입을 해서 열국의 불만을 초래했다(그래서 조선이 나서서 허리를 분질렀으니 토달지마라)
2) 따라서 조선은 중원열국간의 분쟁에 대한 지나친 간섭을 배제하고 해당 국가의 의사를 존중하겠다(우린 제나라 뒷정리하기 바쁘니 니들이 뭔짓을 하던 신경쓸 여유 없다)
3) 분쟁이 너무 심하게 격화되어 개입이 필요할 때 한쪽에서 조선에 개입 요구시 이에 진정으로 임하겠다(그렇다고 너무 나대지는 말아라?)
4) 또한 조선은 동맹국인 위, 초와 협조하여 이를 지킬것이다(느덜도 숨돌릴 시간 필요하지? 가오 세워줄테니까 싸인해)

음..........

그니깐 확정인건
1.조선은 임치와 순우를 돌려줌 그댓가로 제한테 하비+@를 받는다
2. 한과 위나라의 월경지 정리 정도인가?

>>989 한을 챙기는 게 아니라 월경지 정리 명목으로 한에게 준만큼 초에게 주는 것

죽간 이야기 빼고, 영토교환 넣었어
초, 송의 영토조정은 다음 어장에서 하자

>>993 한과 위 관계는 위가 하고싶다면 지지하는건 좋지만 조선이 주도하면 절대 안됨. 2는 확실히 빼야.

>>996 그러면 위나라에 넌저시 월경지 정리를 제안해봐?

>>996 형식이야 조위끼리 미리 말 맞춰두고 하면 되는거니까 잭이 다이스 굴려주겠지?(아무말)

>>997 위나라가 제안을 먼저 하면 모를까, 한 관련으론 제안을 하려고 하지도 않는 편이 낫다.

1) 위(衛) - 독립보장 후 조선과 큰 위 사이의 완충지대화, 작위를 위군에서 위후로 복귀. 친제인사 축출하고 사마주 등 친조선인사 교체
2) 송 - 칭왕시키기(?), 위(魏), 초와 공동으로 협상 후 결정. 하비 획득
3) 제 - 현재 조선, 위의 점령지 인정, 최대 태자 전지, 최소 전교사나 전문으로 인질요구, 전후 보상금, 임치, 순우 회복. 하비, 진 할양
4) 위(魏) - 한, 제로부터 빼앗은 영토 분배 지지, 타국에 대한 관계요구시 무리한게 아닌한 위의 편을 들어주기. 평양 or 노씨 획득, 양국의 친목과 상호이해를 도모하기 위한 조선-위 상호 왕족+a 정기교환연수를 제안하기
5) 진-영탕의 안부를 명분으로 접촉
6) 한 - 진 획득, 평양 or 노씨 할양
7) 초 - 위(魏)가 동의하는 내에서 요구 수용 태도, 추후 협상시 임기응변 대응(?)

태도
1) 제나라는 중원열국의 모든 분쟁에 지나친 개입을 해서 열국의 불만을 초래했다(그래서 조선이 나서서 허리를 분질렀으니 토달지마라)
2) 따라서 조선은 중원열국간의 분쟁에 대한 지나친 간섭을 배제하고 해당 국가의 의사를 존중하겠다(우린 제나라 뒷정리하기 바쁘니 니들이 뭔짓을 하던 신경쓸 여유 없다)
3) 분쟁이 너무 심하게 격화되어 개입이 필요할 때 한쪽에서 조선에 개입 요구시 이에 진정으로 임하겠다(그렇다고 너무 나대지는 말아라?)
4) 또한 조선은 동맹국인 위, 초와 협조하여 이를 지킬것이다(느덜도 숨돌릴 시간 필요하지? 가오 세워줄테니까 싸인해)

>>991 작은 위에서 인사교체는 내정간섭 같으니 빼는 게? 어차피 국군이 복위하면 알아서 정리할 것 같고