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│ ゙Уヘニニニ= 。s≦圭圭圭/.// //イ │ {:.:.:.:.i:.:.:.:.ハ:.:.∨:.:.:.:.:.:.:.i:.斗七,:.i:.:.:∧:.::, i ヽ て< > __ 〉''゙γ>''゙´ - │ : ' 7//////////////////i'//∧、ハ {〈マニニ │
│ /_, -ァ/圭圭圭圭圭圭≫.<-=彡.イ./i:i: │ i:.:.:.:.:}:.:.:.i_斗ミ∨:.:.:.}:.:.i:.i/ 斗.}:.i:.::,.ヽ ', 、ヽ \ `> _rfノ7{==≠入 -==ニ¨ ̄. │ : ////////////////////!'///,} ヾ! ヽj.マニ │
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│ イ>ゝイ {' (7)=、トvl~ У ' _ /i:i:i〃i:i:/i:i:i:i:i: │ ,:.∨:.:.ヽN芹云≦ミ.'ィ´ ゞ. ' .´ .}:.:.:八:.∧ 、 `ー イ ¨ ̄>s。 | ゝ'./ ( / /¬-=. │ ////////////////////,i///j/! !: : : :}}.マ │
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※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장
※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.
※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다
※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)
<약법오장(約法五章)>
1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.
2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.
3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.
4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.
5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.
<본편>
1~130 >1583760856>0
131 >1583760856>
132 >1583853659>
<잡담판>
1~40 >1583760856>0
041 >1583658015>
<조선세가 모음>
>1581102820>1
<역대 인물 목록(기원전 318년)>
>1575607235>681
<지도 링크(기원전 313년 진행중)>
>1583567649>23
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사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판! - 42
Author:원아이드잭◆Za2pR918yg
Responses:1001
Created:2020-03-11 (수) 15:20
Updated:2020-04-07 (화) 10:01
뭐야? 왜 다들 안착을 안하는거야!
시간이 너무 늦었다
자라(자라
자라(자라
진지하게 조선 VS 그 외 나머지 나라 뜨면 누가 이기나?
>>3 천명(다갓)을 가지고있는 쪽...은 농담이고 아직까지는 그 외 전부가 유리하기는 하지
다행인건 대전이전부터 합횡연합이 소모된 상황이라 당장 쳐들어올 순 없고 10년만 시간이 있으면 점령지들 어느정도 안정화 가능하고 충분히 준비도 할 수 있어 기설도 성인될 시기니깐
아아 평원 먹었으니 하북개발도 완벽하게 할 수 있고
솔직히 지금 상황이면 전략 어지간히 말아먹지 않는 이상 선빵치는 쪽이 이긴다는 느낌이
>>7 사실 그렇지 조선이 선빵 쳐서 위나라 주력군만 와해시켜도 대충 동수로 싸울 수 있을테니
선빵인가...
그렇네 상대방이 모여서 치는게 무섭다면 처음부터 모이지못하게 각개격파하는게 최선이지(깨달음)
위나라는 당장 명분없으니 못치지만 제나라는 철전지원수 관계로 파탄나서 조선이 먼저 칠 수 있고 진나라는 후계구도에 관여해서 여력을 소진시키는 식으로 시간을 끈다면 길이 보이겠네
그렇네 상대방이 모여서 치는게 무섭다면 처음부터 모이지못하게 각개격파하는게 최선이지(깨달음)
위나라는 당장 명분없으니 못치지만 제나라는 철전지원수 관계로 파탄나서 조선이 먼저 칠 수 있고 진나라는 후계구도에 관여해서 여력을 소진시키는 식으로 시간을 끈다면 길이 보이겠네
그리고 지금 위나라의 배치를 고려하면, 위를 깨트리는 게 상당히 급한 문제 아닐까 시프여
살짝 푸념 좀
제나라만 박살내면 제나라 위주로 굴러가는 체제나 확정 이벤트도 없어져서 이젠 불안할 일은 없다고 생각했는데
끝나자마자 새로운 불안거리가 나오네(쓴웃음)
제나라만 박살내면 제나라 위주로 굴러가는 체제나 확정 이벤트도 없어져서 이젠 불안할 일은 없다고 생각했는데
끝나자마자 새로운 불안거리가 나오네(쓴웃음)
근데 생각해보니깐 역사서에 남을 기록이랑 참치들의 인상이 제일 다른 왕은 기유일 것 같다
참치들이 볼 때에는 좀 허당스러운 이미지에 인간적인 면모가 강한데 역사서에서 볼때에는 인내심 강하고 위대한 정복군주라는 이미지로 남을 것 같아
참치들이 볼 때에는 좀 허당스러운 이미지에 인간적인 면모가 강한데 역사서에서 볼때에는 인내심 강하고 위대한 정복군주라는 이미지로 남을 것 같아
하긴 참치는 메타적인 시점에서 보니깐 기붕... 아니 기유가 허당인거 알지(사실 엄밀히 말하면...)
중원 애들은 기유의 속마음이 아닌 업적만 볼 수 있으니 그렇게 생각할 확률이 높지
중원 애들은 기유의 속마음이 아닌 업적만 볼 수 있으니 그렇게 생각할 확률이 높지
>>13 사실 엄밀히 말하면 참치들이 삽질한걸 기유가 뒤집어쓴거긴 하지(쓴웃음)
확실하게 짚고 넘어가고 싶은데
영탕런은 성공하면 초나라 피를 이은 영질을 제쳐서 초나라 영향력 제거하고 위나라 사람을 어머니로 두고있는 영탕이 진나라 왕이 되서 초나라와 위나라에 의심의 씨앗을 심을 수 있어서 좋고
실패한다면 위나라가 영탕 보내는 길을 안 열어줘 못 보내거나 보냈어도 내전에서 못 이기고 실패하거나 둘줄 하나인데 전자는 소진-비의 뒷회담에서 약속대로라면 조선-위 양국이 관중에서 초를 견제하자는 약속을 어겼다는 증건; 합횡을 사전에 조심할 수 있고
후자더라도 진나라는 내전으로 역량을 더 잃을테니 합횡의 한쪽을 약화시킬 수 있는 좋은 기회
내 말이 맞지?
영탕런은 성공하면 초나라 피를 이은 영질을 제쳐서 초나라 영향력 제거하고 위나라 사람을 어머니로 두고있는 영탕이 진나라 왕이 되서 초나라와 위나라에 의심의 씨앗을 심을 수 있어서 좋고
실패한다면 위나라가 영탕 보내는 길을 안 열어줘 못 보내거나 보냈어도 내전에서 못 이기고 실패하거나 둘줄 하나인데 전자는 소진-비의 뒷회담에서 약속대로라면 조선-위 양국이 관중에서 초를 견제하자는 약속을 어겼다는 증건; 합횡을 사전에 조심할 수 있고
후자더라도 진나라는 내전으로 역량을 더 잃을테니 합횡의 한쪽을 약화시킬 수 있는 좋은 기회
내 말이 맞지?
>>15 대충 맞기는 한데 위나라에 길 빌려달라는 말은 안 할걸?
영탕은 호위군이랑 같이 진작도로 보내고 사후에 위나라에 지지요청할 계획인걸로 알고 있는데
영탕은 호위군이랑 같이 진작도로 보내고 사후에 위나라에 지지요청할 계획인걸로 알고 있는데
우리야 메타시점에서 합횡 알고있지만
조선은 지금 합횡이 이뤄진거 모르잖아
그럼 보통은 지금까지 가본적도 없고 중간에 무슨 위협을 당할지 모르는 진직도가 아니라
우호국인 위나라 길 빌려서 가려하겠지
조선은 지금 합횡이 이뤄진거 모르잖아
그럼 보통은 지금까지 가본적도 없고 중간에 무슨 위협을 당할지 모르는 진직도가 아니라
우호국인 위나라 길 빌려서 가려하겠지
그리고 위나라가 합횡 기조를 유지하면서 정상적인 사고를 한다면
어떤 핑계를 대서든 길을 안 빌려주려고 하겠지?
어떤 핑계를 대서든 길을 안 빌려주려고 하겠지?
ㅇㅇ 내 말이 그 말
일단은 조선은 정진(秦)가도를 이유로 위나라 길 빌려달라고 먼저 제안 -> 위나라 거절 -> 할 수 없다 진직도 RUN
높은 확률로 이렇게 되겠지
일단은 조선은 정진(秦)가도를 이유로 위나라 길 빌려달라고 먼저 제안 -> 위나라 거절 -> 할 수 없다 진직도 RUN
높은 확률로 이렇게 되겠지
>>19 ...정벌?
()을 붙일 걸 그랬나?
농담인데
농담인데
정벌 맞잖아. 적장자라는 정도를 제치고 외도를 통해 진을 장악하려는 시도니까(웃음)
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 잭이 정벌 맞다고 공언해버렸어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
애초에 위가 협조한다 해도 이쪽이 정통성의 측면에서는 부족한 만큼 무력이 필요할 수밖에 없을 테니-
음 그렇지...
근데 문제는 영사 얘가 후계자 지위를 너무 자주 바꿔서...
이게 어떤 변수가 될지 모르겠다
후계라는건 철근 콘크리트마냥 튼튼해야하는데
야는 뭔 모자 벗다쓰다하듯 자주 갈아치웠으니 어찌될지 몰겄다
근데 문제는 영사 얘가 후계자 지위를 너무 자주 바꿔서...
이게 어떤 변수가 될지 모르겠다
후계라는건 철근 콘크리트마냥 튼튼해야하는데
야는 뭔 모자 벗다쓰다하듯 자주 갈아치웠으니 어찌될지 몰겄다
정벌 맞지
위나라가 우호국이라 치더라도 위나라 통해서 가려면 시간 걸릴 거라고 주장한 이유가 군대를 낭낭하게 딸려보내야 하다보니 협의할 게 많아져서니까.....
위나라가 우호국이라 치더라도 위나라 통해서 가려면 시간 걸릴 거라고 주장한 이유가 군대를 낭낭하게 딸려보내야 하다보니 협의할 게 많아져서니까.....
그리고 이건 다른 이야기지만 합횡은 어째 발음이 구리다(편견)
왜 합종연횡인지 알겠어 합횡연종은 발음이 구리니깐(폭언)
사자성어 발언을 위해서 판도를 만든 고대 중국인들에게 Cheers(헛소리)
왜 합종연횡인지 알겠어 합횡연종은 발음이 구리니깐(폭언)
사자성어 발언을 위해서 판도를 만든 고대 중국인들에게 Cheers(헛소리)
공손앙: 이 태자는 내가 키웠다!(흐뭇)
일단 그럭저럭 잘 배분됐다
소진이랑 안수랑 지력싸움하면 어느 쪽이 더 우세하려나?
역시 소진?
역시 소진?
>>30 주사위가 이깁니다
그어떤 지략도 주사위님의 심모원려앞에선 무의마할뿐!(폭언)
다갓이 최고인가(착란
오늘 진행이다! 조선 마무리하면 다음은 타국 전후처리할 차례인데 어떨지 가장 궁금한건 제나라
명실상부 중원제일국인 나라가 전인제 죽고 7년만에 추락했으니 혼파망은 확실한데 어찌 수습할라나?
명실상부 중원제일국인 나라가 전인제 죽고 7년만에 추락했으니 혼파망은 확실한데 어찌 수습할라나?
교동에서 군대끌고온 장군이 전벽강 면전에서 내가 최고지휘자한다고 대놓고 말한 녀석이 생길정도로 왕가권위떡락한 이상 책임론 나올텐데
위앵처럼 조선혐오여론으로 시선 돌릴지
아니면 광장에게 보급품 가지고 장난쳐 상황을 악화시킨 전영, 위나라 상방으로 재임하는동안 위가 조선과 손잡고 통수치는거 몰랐던 전문, 동군방비를 이상한 놈에게 맡긴 도도 등에게 책임 전가할지 어떨지 궁금하네
위앵처럼 조선혐오여론으로 시선 돌릴지
아니면 광장에게 보급품 가지고 장난쳐 상황을 악화시킨 전영, 위나라 상방으로 재임하는동안 위가 조선과 손잡고 통수치는거 몰랐던 전문, 동군방비를 이상한 놈에게 맡긴 도도 등에게 책임 전가할지 어떨지 궁금하네
>>35 가장무난한게 위앵인가.........(쓴웃음)
그나저나 후자쪽은 어째 전영이 전부 책임져야할 일인것이?
>>37 위-조선 첩보 실패(전문), 수춘 토벌 위해 도도 지위이전
....그러네?(착란
....그러네?(착란
근데 사실 이럴 때는 보통 외적을 지정해서 혐외여론 불러와서 덮는 게 일반적이지
맞는 말이지만 위앵이 반조선 혐오 여론할 때는 조선이 왕따에 제나라같은 나라들과 손잡으면 됐지만
지금 제나라는 혐조선 하려면 힘도 부족하고 조선 편이었던 위초랑 손잡거나 숙여야할테니
여러모로 X자되기 같은 애로사항이...
지금 제나라는 혐조선 하려면 힘도 부족하고 조선 편이었던 위초랑 손잡거나 숙여야할테니
여러모로 X자되기 같은 애로사항이...
제 땅에 실제로 진군한 건 조선군밖에 없으니까 입털기 나름이라고 생각
그러고보니 무졸이 진의 예사에 버금가고 제나 조의 병사들보다 뛰어났다고 하는데(아무말)
아, 그래서 서하주둔군이 진나라에게 깨져나갔구나(착란)
오늘의 축록중원 : 위나라를 다시한번 위대하게!
소진은 예양의 심정을 알았겠네
선비는 자신을 알아주는 이에게 목숨을 바친다
위래 덕분에 세상사 비정한 현실을 깨달아도 맘붙일 고향이 생겼으니 공숙좌에 이은 제2의 위나라 귀신이 되겠다
선비는 자신을 알아주는 이에게 목숨을 바친다
위래 덕분에 세상사 비정한 현실을 깨달아도 맘붙일 고향이 생겼으니 공숙좌에 이은 제2의 위나라 귀신이 되겠다
근데 영탕런을 성공만하면 위초관계 갈라치기는 꽤 쉽게 될 것 같네
영탕런 성공하면 초나라 입장에서는 1. 조선과 오랜 동맹이였던 위가 초를 속여서 안심시킴 2.조선이 그틈을 노려서 먼저 통수 갈기고 진나라에 친위 세력을 집권시킴 3.위나라는 위나라대로 진나라로 진출하기 위해 서하군을 강화했다...라고 볼 가능성이 높지 않아?(웃음)
영탕런 성공하면 초나라 입장에서는 1. 조선과 오랜 동맹이였던 위가 초를 속여서 안심시킴 2.조선이 그틈을 노려서 먼저 통수 갈기고 진나라에 친위 세력을 집권시킴 3.위나라는 위나라대로 진나라로 진출하기 위해 서하군을 강화했다...라고 볼 가능성이 높지 않아?(웃음)
>>44 공숙좌, 오기 보입니까? 위나라의 전성시대가 다시 부활했습니다! 위앵아! 니 손녀가 해냈다!(감격
>>46 다만 실패하면 어떨지 모르겠네
그렇게 돈걱정 안하고 질러대면서 당대에는 포스 뿜뿜하다 차기에는 쪽박차는 패턴이 반복되는데(소곤)
내실이 따라주지 않는다면...
무졸 연금 때문에 나라 기둥뿌리가(쓴웃음)
>>49 ...뭔가 빚 돌려막기가 생각나네
뽕은 어쩔 수 없는거야
삼진연합이 제대로 작동하고 진이 혼란했던 전국시대 초기라면 모를까, 진이 변법을 시행하고 삼진연합(웃음)이 되어버린다면...
당대에 포스 뿜뿜하다 차기에 쪽박찬 견본이 위나라지(笑)
위앵 대가 되니까 어떤 꼴 당했는지 생각하면 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
위앵 대가 되니까 어떤 꼴 당했는지 생각하면 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>49 어쩔 수 없잖아(쓴웃음)
위래, 소진 만났을 때 당시만해도 2-3년안에 뭔가 공 안세우면 공손연한테 허수아비 신세된다고 전전긍긍하다가
소량탈환 시작으로 현재 위문후 시절의 전성기 회복하는 위업 세웠는데 어떻게 뽕이 안차겠어?
소진도 그거 아니 우이하루(문관모브)처럼 왕놈 ㅅㄲ하지않고 쓴웃음으로 끝냈잖아
위래, 소진 만났을 때 당시만해도 2-3년안에 뭔가 공 안세우면 공손연한테 허수아비 신세된다고 전전긍긍하다가
소량탈환 시작으로 현재 위문후 시절의 전성기 회복하는 위업 세웠는데 어떻게 뽕이 안차겠어?
소진도 그거 아니 우이하루(문관모브)처럼 왕놈 ㅅㄲ하지않고 쓴웃음으로 끝냈잖아
>>55 사실 그렇게만든데엔 조선탓이 5할이지만
조선이 다시 회복시켜줬으니 플마제로, 쌤쌤하자(아무말)
>>57 어허! 조선 탓이라니! 조선세가에 따르자면 그건 신하 잘못 관리한 위나라 잘못이란 말입니다!(아무말)
조선이 죽이도다 조선이 살리도다 조선이 상처입히고 조선이 치유하도다 /아무말
군주가 신하를 못 다룰 정도로 덕이 없어서 하늘이 조선을 시켜서 벌준것이니 모든 잘못은 위나라에 있음!(뻔뻔)
>>62 와....... 뻔뻔하다.........
>>61 까짓거 교차검증할 자료를 전부 불태워서 조선세가를 유일한 사료만 됨 아무튼 그럼!
원래 전국시대는 얼굴에 철판 깐 놈만 살아남는다(반농반진)
>>63 그럼 타협해서 통치를 잘못한 위나라 잘못이 5할 조선을 겁박(?)한제나라 잘못이 나머지 5할인걸로 하죠(웃음)
근데 조선 마무리에 고질과 문소하는 이야기 보니 조옹이 걱정되네
조옹은 조씨가 조선에서 특별해지길 바라고
문씨, 고씨는 조선 명문가는 인정하지만 변볍질서 아래에만을 인정하는데
조옹이 원하는 범위는 그 안일지 밖일지...
조옹은 조씨가 조선에서 특별해지길 바라고
문씨, 고씨는 조선 명문가는 인정하지만 변볍질서 아래에만을 인정하는데
조옹이 원하는 범위는 그 안일지 밖일지...
>>67 사실 조옹도 그 범위는 잘 모르지않을까 싶다 그냥 막연하게
특별하게 대해주면 좋겠다는 생각밖에 없을거라서
특별하게 대해주면 좋겠다는 생각밖에 없을거라서
>>67 나는 조웅이 변법질서 밖에서 있기를 원한다고 봄
조웅은 조선에서 가장 귀한건 기씨지만 그 다음으로 귀한 건 조씨가 되기를 원하는것 같던데 변법질서에서는 국군과 그 가문을 제외하면 모두가 평등해야할테니...
조웅은 조선에서 가장 귀한건 기씨지만 그 다음으로 귀한 건 조씨가 되기를 원하는것 같던데 변법질서에서는 국군과 그 가문을 제외하면 모두가 평등해야할테니...
>>69 조옹이 그런걸 생각할 애는 아닐듯 애초에 그랬으면 왕 면전앞에서 그런 말 안한다
>>70 조웅이 역심을 가지고 있다거나 그런 말은 아님
다만 조웅은 자기 가문이 기씨만큼은 아니더라도 [특별]해지기를 원하고 그자체로 변법질서에 어긋난다고 생각함
다만 조웅은 자기 가문이 기씨만큼은 아니더라도 [특별]해지기를 원하고 그자체로 변법질서에 어긋난다고 생각함
조옹의 이상은 조선 내에서 조씨의 [특별]
조선의 기치는 왕 아래 [평등]
...부딪힐 수 밖에 없지
조선의 기치는 왕 아래 [평등]
...부딪힐 수 밖에 없지
>>71 특별해진다는 목표자체가 질서에 어긋나있었던건가..........
왕이란 예외를 제외하면 상을 받을 짓을 하면 상을 준다 벌을 받을 짓을 하면 벌을 준다 이 규칙에 예외는 없다-가 변법의 기초 중 하나니깐 말이지(쓴웃음)
>>72 뭐 서로 피만 안본다는 전제하에서 계속 부딫히다보면 답은 나올거 같긴한데........
>>75 조씨가 문씨나 고씨처럼 조선의 명문가 중에서도 높은 위치의 명문가가 된다 정도로 타협하면 문제는 끝이긴 하지
타협 못 하면 반란을 일으키거나 숙청당하거나 둘 중 하나겠지만
타협 못 하면 반란을 일으키거나 숙청당하거나 둘 중 하나겠지만
조옹이 설마 뭔가 큰 일 벌일라해도
고씨, 문씨 말고도 법가, 어사부, 추관 필두로 조선 관료들 전부 조옹이 선을 넘는다면 바로 제재할테니
중도에 실패하겠지만, 그래도 그런 일은 안 일어나는게 좋지
고씨, 문씨 말고도 법가, 어사부, 추관 필두로 조선 관료들 전부 조옹이 선을 넘는다면 바로 제재할테니
중도에 실패하겠지만, 그래도 그런 일은 안 일어나는게 좋지
>>77 그렇지요~ 솔직히 내가 걱정하는 것도 조선 군주를 우정이랑 나라 중에 하나를 선택시켜서 피눈문 흘리게 만드는 전개는 기이로 충분하다고 생각해서고
문제는 지금 조옹이 군권을 쥐고 있다는 것이다.
그것도 일반 사병 정도가 아닌 조선 최정예라 볼 수 있는 북방군 전체에 손이 가는.
그것도 일반 사병 정도가 아닌 조선 최정예라 볼 수 있는 북방군 전체에 손이 가는.
그런문제가 있는건가........
이래가지고 탁고를 시키기가 어렵네
사실 조웅은 탁고대신 맡기기는 정치력이 좀 불안하기는 하단 말이지...
>>82 그 부분은 비의를 시켜서 어떻게든 보조할 수 있을지도
성년-은 20세가 기준 맞지?
>>84 그것보다는 어렸지 않던가?
남성은 20세, 여성은 15세인데....
이 어장의 경우는 남녀구별이 있으나마나 한데다가 국군 후계자이니 20세로 볼 수밖에 없다.
이 어장의 경우는 남녀구별이 있으나마나 한데다가 국군 후계자이니 20세로 볼 수밖에 없다.
....정규턴에 조옹 치사 진짜 진지하게 고민해야할지도
기유도 나이 있어서 빨리 어찌 안하면
이 문제로 뭔 사단이 날지 모르겠다......
기유도 나이 있어서 빨리 어찌 안하면
이 문제로 뭔 사단이 날지 모르겠다......
혹시 또 모르지. 욕 많이 먹어 오래 산 세후처럼 기유가 오래 살지(아무말)
기설이 325년생이고 지금이 313년이니깐 성인 될려면 8년은 남았나..
기유는 364년생 313년 현재 51-52세니...
진짜 상황이 급하네
진짜 상황이 급하네
>>88 그 논리대로라면 제일 단명해야하는건 욕 제일 적게 들었을 기토인데 정작 제일 적게 산 건 기이라서...(웃음)
음...? 기이도 기식과 같은 나이에 죽은 것 아닌가?
기유가 환갑까지만 살면 문제없겠지만
후우.... 그 때 치사시켜야했나?
왜 선택하고나서 아쉬움이 계속 드는지
후우.... 그 때 치사시켜야했나?
왜 선택하고나서 아쉬움이 계속 드는지
아 잘못 봤다 기토가 제일 단명했네 역시 욕 먹으면 장수하는가?(착란)
>>94 기유는 조선 관료들에게도 뒷담 까이고 백성들도 총동원령 내렸으니 성군이라 불리기는 글렀고 제나라 사람들(제북 포함해서)에게도 욕 먹을 테니 기식을 능가할 것이다(아무말)
슬슬 치사시켜야하나........
기이는 기원전 408 - 기원전 349, 59-60세
기토는 기원전 383 - 기원전 328, 58-59세
겨우 1살 차이지만(웃음)
참고로 기식은 기원전 427 - 기원전 368, 59-60세고
기토는 기원전 383 - 기원전 328, 58-59세
겨우 1살 차이지만(웃음)
참고로 기식은 기원전 427 - 기원전 368, 59-60세고
>>97 기토는 54-55세 사이 아니였어...?
>>89-90 어? 8년버티면 20살이 되는것이?
>>98 아 계산 잘못했다
근데 조선 군주들은 뭔가 인성이랑 말년이 반비례하는 경향이 있는 것 같다 인성이 제일 악독한 기식은 나름 편하게 갔는데 인성 좋은 편인 기식은 계속 죄책감에 시달리다고 가고 기토는 말년에 자기 몸을 꽤 혹사시켰다가 얼마 못 가서 죽었으니...
기토는 55-56세네
계산 잘못했다
근데 다들 진짜 장수했네
기식, 기이는 한국식 나이로 계산하면 환갑도 치뤘고
계산 잘못했다
근데 다들 진짜 장수했네
기식, 기이는 한국식 나이로 계산하면 환갑도 치뤘고
>>101 그리고 기유는 젊은 시절의 오욕에 좀스럽게 한을 품다가 말년에 설욕하고 편히 가게됐고(폭언)
하지만 아직 80의 벽을 넘은 사람은 존재하지 않았다(웃음)
>>103 게다가 원한 쌓은 사람이 죽어서 애꿎은 그 사람 딸한테 화풀이하는 인성질까지 했지!(폭언)
>>104 80의 벽은 누가 넘을것인가!
>>101 자신의 행동에 거리낌이 없으면 편하지 않을까(착란)
>>104 장자 선생님이라면 불로불사술을 알고 있지 않을까?(아무말)
악의랑 안수라면 가능할라나?
장자는 선인이야! 선인 펀치! 선인 펀치!(착란)
달인전 보면 포스의 영처럼 나오는데 그거아님??(헛소리)
배워봐야 100년도 못사는 유가나 묵가보다 잘만 수련하면 불로불사가 되는 도가야말로 제일 실용적인 학문인 것!(아무말)
>>112 그런 당신에게 오석산을 드립니다
그런데 일단 조옹을 이제와서 치사시키기엔 이미 천천히 하기로 했던거라서 결국은 수명에 빌 수 밖에 없다
추가로 마찬가지 불로불사의 영약인데다 피부밍용에도 좋은 수은 드려요~
>>113 그건 도교라는 일부 이단들이 만든 것으로 본사와는 아무런 관련이 없는 물품임을 알려드리는 바입니다(아무말)
>>114 그런데 최소 조옹의 특별과 조선의 평등 사이에서 타협은 어떻게든 할 필요가 있어
불필요한 충돌 막을라면
불필요한 충돌 막을라면
>>117 음..... 그러면 연회라도 열어서 서로 터놓고 얘기할 수 있는 자리라도 만들어야하나........
>>118 근데 거기서 고질이랑 조웅이 얘기해봤자 조웅 성격에 꼰대가 뭐라하네 수준으로 흘려들어버릴 수도 있지 않을까...
>>119 기유, 문소도 둥참하면 되지 고질도 선 안넘는 선에서 조씨 인정했고
악구의 목은 무사할 수 있을 것인가(웃음)
물리적으로 잘라버려도 무죄아니냐.........
>>122 송이 제 손절 안 한 걸 어떻게 악구가 예측했겠어(쓴웃음)
잘라야지, 물리적으로는 아니고 지위적으로
외교담당이 저런 말도 안되는 짓을 해?
잘려도 할 말 없다
외교담당이 저런 말도 안되는 짓을 해?
잘려도 할 말 없다
동맹 통수도 쳤는데 대국의 풍모 따위 내던지고 쪼잔하게 걍 칭왕 무르면 안 됨?
칭왕 물러도 의미 없지 뭐
>>125 그건 좀... 안 그래도 부족한 외교적 신뢰도가 파산할 가능성이 높아서...
일이 텄으면 윗선에 돌아가서 보고라도 하던가
일을 2번 연속으로 말아먹고도 계속 악화시키려 하고있고
일을 2번 연속으로 말아먹고도 계속 악화시키려 하고있고
여튼 소진과 맹상군, 전벽강의 기가 막힌 티키타카에 또 당해부렀으...
이거 대간이 나서서 탄핵시캬도 될각 아님?
칭왕 무르는 것도 안되고 지금 악구 자르면 점령지 평정 TO 또 짜내야 하는데 그건 어쩌려고
오늘 연재 감상. 부잣집은 망해도 3년은 간다. 역시 조선은 주인공이 아니라 마왕(악역)이 맞다.(웃음)
>>124 사실 탓해야 할 건 악구가 아니라 다이스를 잘못 굴린 우리 참치들이지만(웃음)
>>132 점령지 평정 TO는 이미 짲어
원래 뜬금없이 휘두르는 고릴라의 펀치가 사육사의 머리를 부수는 법이잖아.
제는 두번째 사육사가 됐을 뿐이야.
제는 두번째 사육사가 됐을 뿐이야.
312년이 되면 대기인재 등용도 가능하고 고씨네 인재 알아보는 것도 가능하긴 하지(소곤)
뭐 치사까지는 무리수겠지만 당분간 승진은 물건너갔다고 봐야겠지 악구는(웃음)
다이스를 잘못 굴리는 건 참치들이 아니라 다갓이지(웃음)
이무래도 너무 안일하게 봤던게 패착이었다
딱히 우리가 적극적으로 치사를 할 필요는 없지
알아서 탄핵이 들어오던 승진봉쇄 내지 좌천이 되건 할 테니
알아서 탄핵이 들어오던 승진봉쇄 내지 좌천이 되건 할 테니
거참........ 외교라는게 뭔데 다 이겨놓고 일이 이렇게 되는지
송 칭왕 이제와서 뭘 물러.
고릴라가 팔 휘두를 힘이 안남은줄 아는 모앙이니 저렇게가 되는 거지.
고릴라가 팔 휘두를 힘이 안남은줄 아는 모앙이니 저렇게가 되는 거지.
뭐 협상이 어떻게든 잘 된다면야 악구의 목이 보존될 수도 있고 아닐 수도 있고(...) 시호 추증? 글쎄(착란)
>>144 이미 조정단계에 들어간 시점에서 진거 아닐까........
>>140 전쟁에서 이겼다고 해서 모든걸 얻는것도 아니고 전쟁에서 진다고 모든걸 잃는 것도 아니다...
이걸 잊은 건 너무 총력전으로 갈아버리기에 익숙해진 대가라고도 할 수 있으려나(쓴웃음)
이걸 잊은 건 너무 총력전으로 갈아버리기에 익숙해진 대가라고도 할 수 있으려나(쓴웃음)
>>140 안일하다기보단 제나라가 이상한거지
어떻게 거기서 연착륙 각을 잡는거냐..
어떻게 거기서 연착륙 각을 잡는거냐..
조선이 대표로 협상하는 게 아니라, 조위초 삼국 사신이 함께 가서 통보를 하던가 했어야... 그랬으면 여기서 어버버해도 다른 누가 반박을 했을 텐데.
그리고 전쟁은 가장 극단적인 외교라고도 하잖아.
전쟁 이겨놓은이상 이쪽이 갑이긴 혀. 진정좀.
전쟁 이겨놓은이상 이쪽이 갑이긴 혀. 진정좀.
제 착륙이 부드러워지는 거 자체야 뭐 그럴수도 있는 일이다만, 금의환향하신 분 덕분에 이게 원래보다 더 아프게 다가오네
생각해보면 송에게 뭔가를 요구하지 않았던게 문제다
조정단계는 또 참치가 머리 굴려야하나?
솔직히 지금 제나 다른 나라들이 예상 못하는 게 30만이 조선의 한계라고 생각하는 거라서
아무래도 적자 각오하고 추가 무력 시위는 벌이는 것도 방법일 수도 있다
솔직히 툭까놓고 말해서 이미 외교 조진 거 다른 나라들도 보구보다는 군대에 투자하게 만들어서 재정 적자로 파산시키는 것도 방법이라 생각함(폭언)
아무래도 적자 각오하고 추가 무력 시위는 벌이는 것도 방법일 수도 있다
솔직히 툭까놓고 말해서 이미 외교 조진 거 다른 나라들도 보구보다는 군대에 투자하게 만들어서 재정 적자로 파산시키는 것도 방법이라 생각함(폭언)
>>dsyn~ 결국 이건 반쯤 제의 몸비틀기 같은 거니깐 어떻게 조정할지나 생각해보자고
근데 이럼 진짜 기둥뿌리 뽑아가며 2차전 들어가서 이쪽이 저쪽 뚝배기를 깰 여력이 남아있다는 걸 보여주고 힘으로 입다물게 하거나, 걍 전체적으로 외교를 최악으로 조진 거 인정하고 열국 전체 합횡을 상수로 놓고 방어전 준비하거나 양자택일 아님?
>>153 그런데 그짓할려면 내년 되애하잖아
아니, 그럴 필요는 없다.
사실상 사딸라 게임, 아니 하이볼 게임이 될 가능성이 농후하니(웃음)
사실상 사딸라 게임, 아니 하이볼 게임이 될 가능성이 농후하니(웃음)
복구
>>153 보.. 구...요?
하이볼 게임?
>>157 제나라가 4딸라만 주는건가........(쓴웃음)
아, 일단 부르고 보기 게임인가
>>155 너무 극단적인 생각같은데...
제나라가 아직 죽지 않았다고 드러내는 걸 우리가 어떻게든 이용할수도 있어
제나라가 아직 죽지 않았다고 드러내는 걸 우리가 어떻게든 이용할수도 있어
>>159 복구인데 ㄱ이 빠졌어(폭언)
하긴 장의의 가장 큰 힘은 그의 뒤에 있던 호랑지국 진나라였고(아무말)
사딸라는 알겠는데 하이볼 게임은 뭐지?
>>166 하이볼 게임은 요구측이 크게 불렀다가 점점 낮추고 받는 측이 적게 불렀다가 서서히 올리는 거.
김두한은 요구측이면서 원 조건을 통과시켰지만(착란)
김두한은 요구측이면서 원 조건을 통과시켰지만(착란)
아니면 제나라가 너무 터무니없이 깎는다고 트집잡아서 재조정을 파토내는 것도 방법이고
송의 칭왕 건?? 그건 재조정하고는 상관 없는 논의라고 저쪽이 말했지??
송의 칭왕 건?? 그건 재조정하고는 상관 없는 논의라고 저쪽이 말했지??
역시 외교는 안하는게 낫다.
그냥 코른 챔피언으로서 ㄷㄹ과 ㅍㄱ를 열심히 해서 싹 없애는게 맘편해.
그냥 코른 챔피언으로서 ㄷㄹ과 ㅍㄱ를 열심히 해서 싹 없애는게 맘편해.
솔직히 김두한이가 깡패 우두머리라 해도 상대는 미군정인데... 어떻게 해낸 거지(착란)
>>170 주인공 보정(아무말)
>>171 인정합니다
다음 연재에서 소진이 "이쪽이 덫을 쳐 놓기는 했지만 제나라가 완성할 지도 미지수, 완성해도 조선을 다소 성가시게 하는 정도라고 생각했는데 이걸 이렇게 정통으로 물린 겁니까? 조선에서는 대체 외교를 어떻게 하는 겁니까?" 하는 반응을 보여도 허탈함의 웃음만 나올 거 같아
뭐어 적당히 파토내고 내년에 일단 무력 시위 한번 크게 벌이는 것도 나쁘지는 않을 거 같다
죽묵을 함락은 못 시켜도 식량 약탈만 해도 아마 한 동안은 복구는 커녕 군대 투자에 눈 돌리게 되겠지
그리고 합종이 제 쪽에 시선 돌아가는 동안 영탕런 성공 확률도 올라갈 거고
죽묵을 함락은 못 시켜도 식량 약탈만 해도 아마 한 동안은 복구는 커녕 군대 투자에 눈 돌리게 되겠지
그리고 합종이 제 쪽에 시선 돌아가는 동안 영탕런 성공 확률도 올라갈 거고
근데 안 그래도 제가 구명줄을 스스로 만들어 냈다는 거 자체만으로도 혼파망이 될 협상판인데, 그거 떼고 봐도 곤란한 뒷쪽 안건이 있다는 게 문제네
>>173 애초에 제가 송을 끌어들인 이상 조선에게는 디스어드벤티지가 주어진 거 아님?
이 어장 외교 고증은 잘못됐어 원래 역사에는
'내가 땅 600리 줄게 동맹끊어' ;땅 안 내놓으면 쳐들어간다'
이런식으로 해도 다 통하는데 여기는 대체.....(폭언)
'내가 땅 600리 줄게 동맹끊어' ;땅 안 내놓으면 쳐들어간다'
이런식으로 해도 다 통하는데 여기는 대체.....(폭언)
>>173 소진도 머리아프겠네 저렇게되면 생각할 변수가 생기잖아!
설마 합횡을 이런식으로 파훼하게 되는거 아님?
오늘 어장 느낌
와아, 이게 되네+제나라 참치 그나마 살았어,라고 환호...
와아, 이게 되네+제나라 참치 그나마 살았어,라고 환호...
>>179 워워 진정, 말이 좀 험해지고 있어
>>177 아! 우리도 그렇게 편하게 외교하고 싶다!
>>182 미안 이거 패러디였는데
뭐 일단 어떻게 조정될지보자.......... 조정조차 망쳐버리면 진지하게 리롤도 생각하자구?
제와 초는 적어도 몇 십년은 앙숙 관계였다 결국 초가 화북으로 진출하려면 제와 부딪혀야하니깐
그래서 제나라랑은 손잡는 것도 제나라가 회복하는 것도 초는 바라지 않을 거임
그런데도 제를 합횡에 받아준건 소진이 제는 이제 완전히 추락했다고 설득해서고 이걸 이용하면 제가 합횡에 참여하는걸 막을 수도 있지 않을까?
그래서 제나라랑은 손잡는 것도 제나라가 회복하는 것도 초는 바라지 않을 거임
그런데도 제를 합횡에 받아준건 소진이 제는 이제 완전히 추락했다고 설득해서고 이걸 이용하면 제가 합횡에 참여하는걸 막을 수도 있지 않을까?
일단 체면 구기는 거야 확정이고, 상구를 못 먹게 된 초나라 어그로를 얼마나 다른 나라한테 떠넘기냐의 문제인데...
일단 이번 조정에서 사딸라 패턴대로 가면 전쟁 재개밖에 답이 안 나오기는 하는데(쓴웃음)
>1583760856>244 일단 다들 이거 확인 좀 해볼래?
>>185 진짜 그래야할지도 모르겠다. (쓴웃음)
군사 20-30만 날아가고, 영토 반 날아가고, 수도까지 날아갔건만 제나라놈들은 참... 웃음밖에 안나와 ㅋㅋㅋㅋ
군사 20-30만 날아가고, 영토 반 날아가고, 수도까지 날아갔건만 제나라놈들은 참... 웃음밖에 안나와 ㅋㅋㅋㅋ
조선vs제인가(착란)
높게 부르고 깎아나가는 패턴이면 몰라도 사딸라 패턴이면 그렇게 되겠지 ㅇㅇ
사실 사달라 패턴대로 간 다음 제랑 재전 벌이는 게 오히려 위와 초의 의심을 풀게 만드는 카드 중 하나가 될 수 있을 가능성도 있지 않나
물론 합종이 미뤄지는 만큼 스택도 더 커지겠지만
물론 합종이 미뤄지는 만큼 스택도 더 커지겠지만
>>190 음...... 근데 이 경우는 명분없이 거절이 아니라 송나라 회유라는 생각지도 못한 수를 써서 거부한거라 어떨란지
반대로 말하면 아직 전성기 시절의 제나라를 타노스 시켜버렸다고. 뭐 이정도 반동은 있을 수 있는걸지도.
>>195 재전을 벌이게되면 결국 위와 초하고 조건이 같아지잖아........
어떤 이유에서건 간에 종전회담이 파토나면 결론은 재전이지
근데 초에 요구한 제의 사죄 배상금 영토 세 개중에 사죄랑 영토는 물건너간거 같고 배상금에 추가로 요청할 수 있는게 있을까?
사실 조선이 계속 외교 신뢰 없는 호랑지국이라고 욕 먹지만 그 동안 중원 국가놈들 서로 인성질 한 거 보면 조선이 딱히 외교를 못한다기 보다는 통수를 쳐도 그걸 포장할 스킬이 없는 게 약점인 것(폭언)
어서 빨리 유목민적인 포장질 못 하는 마인드를 버려야 하는데(막말)
어서 빨리 유목민적인 포장질 못 하는 마인드를 버려야 하는데(막말)
사딸라 패턴과 하이볼 패턴은 다르지?
원역사보다 더 강한 제를 반 이싱 갈아버린 거지.
원역사였으면 노나리가 아직 현역이여. 그리고 제의 본토격인 제북을 거의 다 밀어버렸고.
원역사였으면 노나리가 아직 현역이여. 그리고 제의 본토격인 제북을 거의 다 밀어버렸고.
>>198 지금은 당장의 합종을 피하는 게 먼저지
그리고 지금 조선이 실력행사할 때 위랑 초는 꼼짝 못 할거고 앞으로도 국력 회복보다 군사력에 치중할 가능성이 높은데 이러면 조선이 딱히 나쁜 것만도 아님
그리고 지금 조선이 실력행사할 때 위랑 초는 꼼짝 못 할거고 앞으로도 국력 회복보다 군사력에 치중할 가능성이 높은데 이러면 조선이 딱히 나쁜 것만도 아님
>>205 그렇지요-
>>200 초나라에 대한 사죄는 초나라는 송나라 건과 별개로 치고 강요할 수 있고
상구 문제는 여차하면 진짜 음진을 초에 넘겨주던가 배상금을 더 받거나해야지
상구 문제는 여차하면 진짜 음진을 초에 넘겨주던가 배상금을 더 받거나해야지
위는 지금 무졸복원도그렇고 합횡을 하면서도 진을 경계한다.
합횡 두려우면 영탕런이야.
합횡 두려우면 영탕런이야.
>>200 지금 제나라 마인드 보면 "송이 이쪽에 붙음으로써 명분없는 싸움 확정이니 걍 여태까지 먹은 걸로 만족하셈"하는 거 아님?
>>207 음진을 초에 넘겨주는건 절대로 안 된다고 봄
음진이 있어야 영탕런이랑 그 후의 행동을 원활하게 할 수 있어
음진이 있어야 영탕런이랑 그 후의 행동을 원활하게 할 수 있어
사실 지금 위 태도가 저따위면 그냥 음진 초에게 줘 버리는 게 나아
아마 초에게 음진 주고 영탕런 들어가면 성공하든 실패하든 외교판이 볼만할 걸(폭언)
아마 초에게 음진 주고 영탕런 들어가면 성공하든 실패하든 외교판이 볼만할 걸(폭언)
모르겠다! 그냥 하드게임 한다생각하고 그냥 즐기는게 낫겠다!
>>209 그건 아닐걸? 어쨌든 넘겨주기는 하겠지만 그 양을 줄일려는 거겠지
아니 음진을 함부로 주면 안되지! 당장 전에 전후협상안 만들때 태클걸린거 기억안남?
송이랑 조선은 이제 진짜 루비콘 강 건너 사이 됐으니깐
송나라는 어찌됐건 초나라 갈군건 사실, 대제동맹 일원인 초나라를 위한다는 명분으로 강요해야하나?
송나라는 어찌됐건 초나라 갈군건 사실, 대제동맹 일원인 초나라를 위한다는 명분으로 강요해야하나?
초한테 음진을 줘버리면 영탕런이 위와의 협작임을 그리 쉽게 믿을까?
일단 소진이 초회왕 설득하며 한 말을 보면, "진, 송, 한은 양국이 손을 잡으면 자연스럽게 동참시킬 수 있을 것입니다. 그리고, 확실한 우위를 가지기 위해서는 제 역시 동참시켜야 할 것입니다." + "초왕이시여, 제는 이제 더 이상 초와 비견되는 강대국이 아니라 동쪽 바다에 맞닿은 일개 중견 국가에 불과합니다. 무엇을 그렇게 노여워하십니까?" + "더군다나 적대했다 해도 크게 교전한 전적이 그다지 없는 초, 위와 달리 조선에게는 자랑하던 수도를 빼앗겼습니다. 회유한다면 반드시 따를 것입니다. 마음에 안 들지만 유능한 사냥개를 이용한다는 심정으로 임하십시오." + "가까운 시일 내로 초가 등을 돌려도 세간에서 뭐라하지 못할 명분을 만들겠습니다! 그렇다면 허락해주시겠습니까?" 인데...
음진에서 보낼 수 있는 병력이 적기는 해도 5천은 될테고 그정도면 진나라 왕위 계승에서 유의미한 변수가 될 수 있음
다들 판도 망치는 주범이기는 해도 음진을 아껴주자고(웃음)
다들 판도 망치는 주범이기는 해도 음진을 아껴주자고(웃음)
도대체 왜 거기서 송공을 만난단 생각을 할 수 있는거냐...... 하다못해 확인을 했으면 물러가기라도 하지.........
영탕런 때린다음 초나 진에게 후불로 지불하는거지 선불로 걸기엔 음진은 지나치게 값지다.
>>216 자포자기식 반쯤 안될거라 생각하고 말한건데...
초가 관중먹으면 어찌ry란 잭 공언땜에
초가 관중먹으면 어찌ry란 잭 공언땜에
초가 등을 돌려도 아무도 말못할 명분이야 여기서 물러나는게 그거지.
>>219 악구 녀석 너무 오만했어
송공은 예전에 자기가 구워 삶은 상대고 제나라는 패전국이니 만만하다 생각하고 그만....
어쨌던 결국 치사대상이지만 한번도 아니고 2번이나 그런 실수를 하다니
송공은 예전에 자기가 구워 삶은 상대고 제나라는 패전국이니 만만하다 생각하고 그만....
어쨌던 결국 치사대상이지만 한번도 아니고 2번이나 그런 실수를 하다니
개인적으로 음진은 영탕런 성공해도 어지간하면 계속 조선이 쥐고 있어야한다고 생각 여기는 조선이랑 진의 창구이고 여차할 때 진에 개입할 수 있게 되는 수단이기도 하니
설마 조선이 대표로 제랑 협상해놓고 상구 못 받아낸게 소진이 얘기했던 '가까운 시일 내로 초가 (조선에) 등을 돌려도 세간에서 뭐라하지 못할 명분'이 되어 버리는 건 아니겠지?
>>225 어? 설마 그런 용도였냐!
협상 파토나서 다음년도 재정 시뻘개지더라도 함 더 짜봐라! 가 되더라도 사딸러 치킨게임에서 물러나면 안된다.
>>225 예전에 조선이 대표로 어쩌겠다고 한 이상 조선은 책임질 의무가 있단 식으로 잭이 말한적이 있어서 그럴지도
사실은 창구영도로 써먹으려던게 아니라 애초부터 이런 포석이었던거냐........
일단 일반적 하이볼이 될지 치킨런이 될지를 보자
여차하면 재전은 가야겠지만.
여차하면 재전은 가야겠지만.
솔직히 송과도 척을 진 이상 상구 할양은 관철시켜야 할 거 같군
무력시위 생각하는 것도 사실 그게 이유고
무력시위 생각하는 것도 사실 그게 이유고
맞아 물러나면 안되
승전국은 조선인데 물러나는 모양세 보여봐
체면은 둘째치고 얕보인다
승전국은 조선인데 물러나는 모양세 보여봐
체면은 둘째치고 얕보인다
악구는 아마 사딸라 게임을 할 의향이 전혀 없을텐데.
다갓의 장난이 아닌 이상 착실한 하이볼 게임 양상으로 흘러갈 것이다.
다갓의 장난이 아닌 이상 착실한 하이볼 게임 양상으로 흘러갈 것이다.
협상 파토나면 책임자 조선에게 책임 가장 큰거 맞음.
그러니까 파토나더라도 물러나면 안되지.
그러니까 파토나더라도 물러나면 안되지.
>>234 지난 번 판정들에서 1이 나온다면 가능성이 있었단 말?
>>233 그러면 그냥 잘라야지(폭언)
조정이 파토날거 같으면 진짜 리롤써야겠네......
악구놈 모가지를 단두대에 걸어놓고 너 잘 못히면 이 칼 떨어진다 한 디음 협상하게 할 순 없나.
>>228 그럼 재정 적자고 뭐고 어떻게든 짜내서 2차전 가서 승리해야 한다는 얘기인데... 근데 저렇게 되면 소진은 결과적으로 대체 몇 수 앞을 내다보고 연계기 함정을 깔아둔거냐? 상구 할양 제안부터 시작해서 ㅎㄷㄷ하구마잉...
얼마니 하이볼을 잘하는지 지켜보는것도 재밌겠네
>>240 여기서 전쟁 지속이 과연 소진이 바라는 것일까부터좀 다시 생각해보자.
뭐 조금 진지하기 가자면 어디까지만 안되도 상관없고 되도 상관없었것에 가깝겠지
>>233 초나라가 상구 날아간게 소진이 얘기했던 조초관계 파탄의 명분이 될 지는 다이스의 영역이라고 보면 될까?
상구를 받아내는데 실패하면 그걸 명분으로 위신을 실추시킬 수 있고 상구를 받아내면 그걸 창구로 써먹을 수 있다는거였을지도
전쟁 지속은 아무도 바라지 않을 걸... 당장 위나라도 허리가 부서지기 직전일텐데 더 돈 쓰기는 싫을거 아니야?
>>246 조위초가 모두 공격하는 건 아닐 거 아니야?
>>245 오 듣고 보니 이게 정답인듯. 소진 입장에선 완죤 꽃놀이패네. 아, 우리도 그렇게 골라먹는 외교 해보고 싶다!
그런데 일단 우리는 송초화친을 조건으로 상구를 준다고 했었지
지금 뽕을 찼을지언정 재정이 허리가 부러질라그래! 하는건 위도 마찬가지임. 거기다 무졸복구도 재정부담이고.
여기서 전쟁지속이 소진 의도대로라면 소진은 무졸갖고 위래 뭐라하면 안되는거야.
여기서 전쟁지속이 소진 의도대로라면 소진은 무졸갖고 위래 뭐라하면 안되는거야.
"송초화친"을 조건으로
제는 초의 적국 동시에 제는 송과 계속 동맹을 맺고있다...
즉 초송화의는 이룰 수 없다?
즉 초송화의는 이룰 수 없다?
아무리 전쟁을 실질 조선군만 한다해도 위는 군을 대기시켜서 대비하고 있어야 한다.
좋아할리가.
좋아할리가.
이거 어떻게보면 나중이 못받았을때 변명거리를 만든셈인가?
>>253 글쎄, 말뿐인 화친이라면 언제든지 맺을 수 있지 않아?
>>256 말뿐인 화친은 초나라가 받을지 없지
>>256 즉 초는 제에게서 받아내겠다 한 거 꽤내 무르는 걸 받아들인다?
여튼 호랑지국 이미지가 너무 세게 박혔나 전국 사람들은 참치들의 좋은 의도를 죄다 곡해해서 받아들이는 듯. 종전회담에서 위나라가 우리의 관중 진출 제의에 보인 반응도 그렇고, 이번에 송나라도 그렇고. 참 사람이 선하게 살려고 해도 환경이 안 받쳐줘요(착란)
그렇게 무를 수 있다면 상구도 못무를리가.
초기 그렇게 위엄상할 짓을 하진 않을거 같은데.
초기 그렇게 위엄상할 짓을 하진 않을거 같은데.
아 상구가 송초화친 조건으로 받아내는거였나?
그럼 쉬울지도
못받아내면 초나라에는 상구 못줘서 미안 ㅠㅠ 대신 송나라 먹으세요하고
받아냄 받아내는대로 좋고
그럼 쉬울지도
못받아내면 초나라에는 상구 못줘서 미안 ㅠㅠ 대신 송나라 먹으세요하고
받아냄 받아내는대로 좋고
>>259 이게 다 업보지(쓴웃음)
조선의 동맹이라는건 사실상 다음 조선의 타겟으로 보일 지경이니
조선의 동맹이라는건 사실상 다음 조선의 타겟으로 보일 지경이니
>>261 맹상군이나 소진이 뭔가 수작을 또 부리지 않을까?(편견)
일이 이렇게 된 이상 상구 받아내기는 무리고 아마 배상금+@ 정도면 선전했다고 봐야겠지...
사실 민족드립(.....)이 정면에서 부정당한 만큼
조선과 송은 이제 진짜 남남이지.
사실 한참 전부터 남남이었던 것이 이제 선언되었을 뿐인 것이다.
조선과 송은 이제 진짜 남남이지.
사실 한참 전부터 남남이었던 것이 이제 선언되었을 뿐인 것이다.
>>264 초나라 반응 보기가 무섭다ㅗㅜㅑ
송과 님남이면 이제 그냥 남남으로 갈리든말든 됐고요? 할 수 있다.
애초에 기이 대부터 아주 흐릿해져갔고.
뭐 사실....... 애초부터 사칭이었잖어!(폭언)
>>265 사실 원래부터 남이였(읍읍)
위든 초든 전쟁이 끝나야 동원도 해제하고 이것저것이지 그게 안되면 모두 막장이여.
사실 답은 나오지 않았나?
저 하이볼 게임에서 어떻게든 이기거나
아니면 적자를 각오하고 다시 싸워서 뜯어내거나
저 하이볼 게임에서 어떻게든 이기거나
아니면 적자를 각오하고 다시 싸워서 뜯어내거나
솔직히 직전까지 제나라에 붙어서 합종 일원인 초나라 상대의 물자지원했던 걸 '이게 다 제의 협박 때문임, 암튼 그럼!'하고 커버쳐주고 칭왕에 하비까지 떠먹여주자고 제안했음 친척으로써 할 만큼 한 거지 얼마나 더 커버쳐 줘야 함?
전국시대 인정합니다
아니 생각해보니깐 송나라 입장에서는 그냥 남도 아니고 친척 죽인 다음에 사칭까지 하고 있는 극악무도한 범죄자로구만!
>>275 뭐 본인들은 그 진실을 모르는 모양이지만
어서 조선비사가 발굴되어야만(착란)
>>275 아니 그 쪽에서는 그런 사실 모르니깐(...)
일관되게 반제자주 노선으로 강성대국을 꿈꾸시던 송강왕님 그립습니다... 당신의 빈자리가 오늘따라 더 크게 느껴지네요
일단 협상 ㅈ망트리타먄 리롤 ㄱ?
>>279 걔 손을 안잡은건 우리잖아!
>>279 자주노선 갈려다가 나라 망할뻔한건 비밀(읍읍)
>>280 난 찬성
그런디 이제와서 생각해보건데 그때 대언이 생각했던게 혹시........ 위나라에 중재 서주는 거였나?
사람은 자기가 많은 걸 준 상대가 뒤돌아서면 배신감을 느낀다고는 하지만... 조선이 송에게 준 게 그닥 없으니 배신감도 별로 없네(착란)
>>280 협상 망해도 리롤하기는 좀...
나는 그걸 영탕런이나 합횡전쟁 때 써야한다고 생각함
나는 그걸 영탕런이나 합횡전쟁 때 써야한다고 생각함
지금와서 생각해보니 송나라를 통해서 위나라와 대화한다는 루트도 있었네?
우리가 상구를 위해 2차전을 외치고 위나라가 돈없다고 힘들다고 나오면서 소진이 어렵게 설득한 초회왕이 양측 신뢰도를 재고해 이쪽으로 손바닥을 뒤집어주면 참 좋겠는데 말이지...
난 여기서 리롤하긴 좀 그럼
>>288 그쯤되면 그건 호구잡힌 수준아님?
근데 진짜 리롤은 어찌해야겠다
말은 자주 나오는데 희귀하니 쓸 수가 없어
썩히는 느낌이야
말은 자주 나오는데 희귀하니 쓸 수가 없어
썩히는 느낌이야
>>285 그럼 위앵이나 전벽강은 우리한테 배신감을 얼마나 느껴야 하냐(웃음)
막말로 영탕런 성공하면 합횡은 상당히 약해지거나 흐지부지될테고 쓸 수 있는 자원은 전부 여기 투자해야한다고 생각함
>>286 이대로가면 그 영탕런도 하기 힘들지도 몰라서........
협상망하고 다시 2차전가면......... 진나라에 끼어들 수 있을까?
>>294 ? 왜? 영탕런 개요는 결국 진나라에 영탕 배달하는거랑 위나라에 협조 요청하는 거 아니야?
설령 안한다 하더라도 위신깍여서 와교적 평판이 하락할텐데.........
아니, 명분과는 별개로 그냥 2차전 들어가는 게 나음
소진의 대전략이 조선이 제와 적당히 화친하고 위나라 노리는 것에만 올인한 게 보여서 조선과 제가 2차전 벌이기만 해도 큰 바탕이 무너진다
소진의 대전략이 조선이 제와 적당히 화친하고 위나라 노리는 것에만 올인한 게 보여서 조선과 제가 2차전 벌이기만 해도 큰 바탕이 무너진다
>>290 상구할양도 우리 안에 없고, 초나라도 생각조차 안 하고 있던 걸 위나라가 제안해놓고 막상 협상 파토각이니 힘으로 받자고 할 때 우리는 앞장서는데 위나라는 슬슬 빼면 의심은 해 볼만 하지 않아?
>>298 현 합횡군이 모인 제일 근본적인 원인은 조선이 너무 강해져서 일텐데?
우선 2차전은 할 각오해야지...
제나라에 여유 생기면 어떤 일 벌어지는지 봤고
제나라에 여유 생기면 어떤 일 벌어지는지 봤고
그리고 진지하게 영탕런 생각한다면 차라리 모든 나라의 시선이 제나라 쪽으로 몰리게 하는 게 나아
개인적으로는 무력시위 정도면 모를까 2차전은 현명한 생각이 아니라고 생각하는데...
전쟁 결코 다시 전쟁! 우리 시대의 평화는 끝났다! 우리 시대의 문제는 회맹과 다수결이 아닌, 철과 피로 해결될 것이다! (착란)
>>303 일단 무력시위든 2차전이든 간에 최소한 조선이 군사적으로 어직 다른 중원국가들이 덤빌 수준이 아니라는 걸 보여 줘야 하는게 중요하지
역시 끝날때까진 끝난게 아닌거구만
지금 조선이 가진 패가 미친 동원능력과 기병 운용능력과 영탕런 존재인데 최소한 제 상대로는 동원능력을 과시해야 한다고 봄
이제 제나라에게 적당히 삥뜯고 내정딸이나 치면서 영탕런가먄 된다고 생각했었는데.........
그리고 2차전이 벌어진다 해도 점령은 힘드니까 그냥 식량창고 털어오고 백성들 끌고가는 게 나음
단독으로 덤빌 수준이 아닌 게 보여지면
공포에 질릴 가능성과 동시에 둘 혹은 셋 이상이 뭉칠 가능성이 더욱 커지지 않을까(소곤)
공포에 질릴 가능성과 동시에 둘 혹은 셋 이상이 뭉칠 가능성이 더욱 커지지 않을까(소곤)
>>309 원래 세상사 쉬운 일 없지
그래도 다행인건 조선이 손쓸 방법이 없는건 아니고
그래도 다행인건 조선이 손쓸 방법이 없는건 아니고
마침 지방에 비비오가 있으니까 비비오 데리고 유목민식 약탈을 하면 되겠네
>>311 아...... 그렇게되나....... 뭐 애초에 2차전 하게되면 영탕런할 기력이 사라지겠지
그리고 이 협상에서 손해봐도 잃을게 그렇게 큰 지 잘 이해못하겠는데?
위신 조금 깎인 정도는 압조적인 승전뽕으로 매꿀 수 있지 않아?
위신 조금 깎인 정도는 압조적인 승전뽕으로 매꿀 수 있지 않아?
>>311 어? 이미 사실상 합횡 이뤄져서 그건 확정 아니던가???
>>317 가-속-화-
>>316 우리만 하는 협상이면 모를까 위와 초가 같이 걸린 문제라서
>>317 아직 모인건 위초진밖에 없잖아? 그리고 나선다고해도 얼마나 적극적으로 움직일지는 다른문제고
어차피 지금 거지인데 차라리 준비 안된 빠른 합횡이 더 안 아플 수도 있어!!(착란)
>>318 아....... 오히려 제가 예전만도 못하다는걸 증면하는 샘인가........
>>319 근데 위랑 엮인 문제는 결국 배상금 문제가 전부 아니야?
사죄나 상구 할양은 초나라에게 물려준 떡이지?
사죄나 상구 할양은 초나라에게 물려준 떡이지?
>>321 합횡을 처맞으려 하는건 하책이라고 생각해
하이볼로 가면 2차전은 글쎄다...
>>323 그걸 받아내지 못하면 욕얻어먹지
애초에 우리가 아무것도 못 얻는것도 아니고 배상금+@정도는 충분히 따낼 수 있다고 봄
뭐 일단 하이볼에서 이기기만 하면 끝날문제이긴하다 솔직히
하이볼은 이기고 지고가 아니지 않을까
>>323 ㅇㅇ. 외교로 계속 갈 거면 책임 떠넘기기를 잘 해서 초나라 어그로를 어떻게든 위나 제로 돌려야 하는데, 잘 될까?
>>326 초한테 욕먹는 정도는 어느정도 감수할 수 있다고 봄
어차피 2년 뒤에 거하게 부딪혀야 하잖아?
어차피 2년 뒤에 거하게 부딪혀야 하잖아?
그리고 사실 송니라도 신경 쓰려다가 사실상 송도 신경 안 쓰게 되면서 오히려 족쇄가 풀린 감도 없지 않아 있다
>>331 그건 솔직히 내가 제안하는 2차전과 빠른 합황과 다를 바 없어 보이지만
>>327 지금 제일 문제는 배상금을 얼마 받니 인질을 받니 못 받니보다 상구 못받게 된 초나라 어그로를 누가 뒤집어쓰냐, 이게 소진이 초회왕한테 얘기했던 '납득할만한 조초 결별 사유'가 되느냐라.
사실 지금 조선의 상황에 실망스러워하는 것은
12라운드 내내 상대를 신명나게 패놓고 결과가 KO승이 아니라 판정승이 되었다고 실망하는 것과 비슷하지 않을까(쓴웃음)
12라운드 내내 상대를 신명나게 패놓고 결과가 KO승이 아니라 판정승이 되었다고 실망하는 것과 비슷하지 않을까(쓴웃음)
>>335 흑흑 광장니뮤...(착란)
>>333 다르지 어차피 우리 외교정책의 실패는 조선vs중원의 합횡군이 터지는거고 목표해야하는 건 합횡을 늦춰서 제북을 먹을 시간을 버는건데
>>337 그럼 더욱 더 상구 건을 관철시키거나 아니면 그걸 대신할 걸 초에 줘여자
줘야지
지금 초 어그로를 누구에게 돌리느냐가 합횡의 결속을 결정하는데
지금 초 어그로를 누구에게 돌리느냐가 합횡의 결속을 결정하는데
합횡의 결속은 중간고리 없으면 되게 불안해지거나 끊어질텐데(.....)
메타 지식이 있으면서 왜 없는 것처럼 이야기하는 것인가.
메타 지식이 있으면서 왜 없는 것처럼 이야기하는 것인가.
사실 그러려면 "좀 더 잘 할 수 있었는데" 에서 끝나는 게 아니라 "그러니까 다음은 이렇게 하자" 로 이어져야 /아무말
>>340 정치는 현실이라오 참치여(웃음)
결국 위나라를 합횡에서 빼오면 합횡은 끝이야 키퍼슨은 위나라고 차선이 진나라나 한나라를 끌여들여서 균형을 이루는거고
초나라를 그렇게 신경쓸 이유는 없다고 봄
초나라를 그렇게 신경쓸 이유는 없다고 봄
뭐 일단 얻을건 얻겠지만 거기서 굳이 삽질을 했어야하는 아쉬움이긴하지
>>341 즉 호스트를 끊어야하는건가..........
그리고 여기서 어그로 안끌어도 초나라한테는 진나라 문제로 미친듯이 어그로를 끌 예정이라...
중간고리이자 싹
일단 상구 건은 조선이 최대한 초의 입장을 관철시키려 노력했다는 인상이라도 줘야 나중에 위와 초의 상호 신뢰 부수는 게 쉽지
소진이 위래한테 상구를 초에 할양 같은 제안하라고 부추기지만 않았어도 이리 고민할 일 없잖아? 송하고도 칭왕 건을 우리가 제안했으니 이렇게까지 얼굴 붉히지는 않았을테고. 전인제는 왕이기라도 했지 소진은 왕도 아닌데 ㄹㅇ성가시네 정말
조선이 딱히 초를 위한다는 태도를 보여줄 필요는 없는데(.....)
오히려 조선과 초가 각을 세우는 분위기에서 위와 조선이 사실 한패였다는 인식을 주는게 더 쉽지.
오히려 조선과 초가 각을 세우는 분위기에서 위와 조선이 사실 한패였다는 인식을 주는게 더 쉽지.
>>344 위나라는 당장 국경 맞댄 상대에 메타정보로 우리 설득이 역효과 난 것까지 봤는데 어떻게 빼냐고
일단 지금 중요한 사항은 호스트로서 책임을 다했다는걸 보여주는거겠네
그리고 최소한 진 문제로 끌 어그로를 위랑 같이 뒤집어 쓰려면 상구와 진왕 승계 건이 조선과 위가 짜고 친 함정이라는 인상 주게 해야 하고
>>349인질같이 상구 대신에 물려줄 떡이 필요한 건 확실 최대한의 노력을 기울인다는 제스처는 줘야하니깐
그러니까 영탕런!
>>351 음...... 너무 최선을 다할 필요는 없는거였나
>>352 정황이나 정세를 그렇게 유도하면 됨
생각해보니 지금 걸린건 초나라 관련이지 조선과 위는 얻을거 다 얻었잖아?
>>351 지금 말하는 건 초를 위한다는 것도 사실 조선과 위가 손잡고 초를 방심시켜 함정에 빠트리려 한 거임!! 이란 포석으로 내놓는 거라서
애초에 초나라에게 뭘 쥐어줄 생각따윈 처음부터 없었고
>>351 그러네 계속 초를 챙겨야한다는 강박에 사로잡혔다
그러니까 최대한 초의 문제는 시간 질질 끌 필요가 있다고 봄 그게 전쟁이든 외교든
그렇다면 아직은 오차범위내에서의 실수란건가.......
그러고보면 초에 뭘 안 쥐어주면 위랑 조선만 이득보는 형세가 되네..?
정 뭐하면 그냥 초나라에게 아무것도 주지말고 바로 통수 쳐버리는것도 정답이겠네
>>354 흠, 즉 조선이 처음 하비를 송에 할양을 제의했다 초의 반대로 취소, 이후 위가 상구를 초에 할양을 제의, 그리고 이번에 제와 송이 제송동맹을 갱신하며 제의를 거절한 흐름 전체를 장대한 초나라 낚시로 보이게 하자고?
아무것도 안 주는게 아니라 뭘 주고 적대하는 게 더 큰 통수지(쓴웃음)
그러고보면 애초에 조제전쟁 시작 직전까지는 전쟁 이후 초나라 상대 외교는 먹버가 정책이지 않았던가 우리?(...)
어떨게보면 이건........... 초나라의 회복을 느리게 할 수도 있겠다 막말로 보상금을 제외시켜버린다면........
처음부터 말 뿐이었고 실제로 줄 생각은 없었다!
초나라 따위는 걸레처럼 쓰다가 버려주마! 오-호호호호호호호호호!
를 하라고 /아무말
초나라 따위는 걸레처럼 쓰다가 버려주마! 오-호호호호호호호호호!
를 하라고 /아무말
저쪽에서 못 주겠다네요. 그럼 초송화친도 파토니 초나라 너님이 알아서 치시든가 마시든가 하세요- 하는 게 나을 것 같기야 한데.
>>372 그리고 지금 송나라와 제나라는 동맹으로 묶여있는 사이
>>368 즉 영탕런이 성공하면 위나라가 초는 생각도 안 하던 상구 할양이란 떡을 물려주려 한 것까지 고스란히 어그로로 돌아간다고?
>>371 사실 조선은 악역영애물 주인공이였던 것!(착란)
솔직히 상구 하나 떡으로 주고 진 넘어가면 적자가 보통 적자가 아니라서
결국 하이볼에서 져도 큰 문지는 없겠네
그리고 이제 송나라와 조선이 갈라졌으니 이제 송도 초의 침공에서 알아서 살아 남으라지
제?? 초가 올라오면 조선도 제 때릴 건데 과연 얼마나 도움이 될 수 있을까(폭언)
제?? 초가 올라오면 조선도 제 때릴 건데 과연 얼마나 도움이 될 수 있을까(폭언)
애초에 초나라는 송초화친을 받아준데다 칭왕까지 받아줫는데 그 송나라가 제나라하고 붙어있으면 좀 빡칠듯
>>378 ㅇㅇ 애초에 우리가 제의 외교에 놀라서 과민반응한거라고 생각함
사실 성이 제나라에 붙은게 당장은 현명해 보여도 결국 남북으로 조선 초 상대해야 하는 입장에서 조선군이 북쪽에서 제군 견제해도 맹상군이 호언장담한 거처럼 송을 지킬 수 있을지는 두고 볼 문제고
>>381 실수가 좀 어처구니없긴 했으니까
>>382 제가 송을 안 도와서 초가 송을 먹으면 그건 그것대로 초에 어그로가 모일테고 도우면 조선이 제를 집어삼키기 편해지니깐
지금 당장은 좋은 수여도 나중에는 어찌 될지 모르는 거지
지금 당장은 좋은 수여도 나중에는 어찌 될지 모르는 거지
그리고 상구 교환은 관철시켜야 한다고 봄
상구 주고 진나라를 위가 챙겨갔다고 믿게 만들면 함횡은 나가리임
상구 주고 진나라를 위가 챙겨갔다고 믿게 만들면 함횡은 나가리임
>>385 그러먄 상구하고 인질만 쥐어주고 배상금을 쳐버릴까?
그리고 솔직히 제가 송 도우러 온다면서 분할할 수도 있잖아
툭까놓고 말해서 제가 관대했던 건 강국이어서 관대했던 거지 약해진 제도 같이 관대할 거라고 믿을 수 있을까(폭언)
툭까놓고 말해서 제가 관대했던 건 강국이어서 관대했던 거지 약해진 제도 같이 관대할 거라고 믿을 수 있을까(폭언)
상구를 주냐 안 주냐는 선택사항인데.
오히려 상구 안 주는 편이 입만 털다 배신한 걸로 보일 수도 있어.
오히려 상구 안 주는 편이 입만 털다 배신한 걸로 보일 수도 있어.
역시 >>371 이 답이라고 /아무말
>>389 조선이 배신한거 아니면 위나라가 배신한거?
>>391 조선이 배신한거겠지
그냥 조선이랑 위 몫만 챙기고 초나라 몫을 손절한 다음 >>371 하고 싶어진다
아! 위나라인가? 조선은 일단 송초화친을 전제로 준다고 했을뿐이니까
>>393 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아니 다시 생각해보니 "반드시"란 말도 없었네!
초나라 눈에 조선이랑 위가 한패로 보이게 되면 둘 다 배신한거지(......)
>>393 ㅇㅇ 그래서 개인적으로 송에게는 가혹한 현실 깨닿게 만들어주고 싶은 거(폭언)
초나라는 그냥 형식적으로 인질이나 배상금이나 조금 던져주고 먹버하자!
원래 단물 다 빠진 인연은 버리라고 있는거라고!(폭언)
원래 단물 다 빠진 인연은 버리라고 있는거라고!(폭언)
조정 단계에서 불이익 본다고 해서
당장 다른 나라들이 와 합종이다 두둥둥두둥 하고 쳐들어오는 거 아니라고.
누가 언제 죽는지에 대한 메타지식은 가지고 있으면서 왜 연계해서 생각하질 않나....
당장 다른 나라들이 와 합종이다 두둥둥두둥 하고 쳐들어오는 거 아니라고.
누가 언제 죽는지에 대한 메타지식은 가지고 있으면서 왜 연계해서 생각하질 않나....
그리고 조선이 상구 안 주고 송초화친 조건 파기하면 송도 그때서야 제정신 차리겠지
하지만 버스는 떠난 뒤고(폭안)
하지만 버스는 떠난 뒤고(폭안)
>>403 아....... 그러고보니 그랬었네 불이익 봤다고 바로 쳐들어오는것도 이상허네
>>403 뜯어먹을 생각 만만이었던 제나라가 반격하는거 보고 놀라서 절망회로가 좀 돌아서 그런게 아닐까?(쓴웃음)
그걸 생각할 수가 없어서...
어? 이거 조선식 외교회로였던것이?
>>406 그만큼 제나라는 참치들에게 많은 영향을 줬던것이야
>>408 동맹관계라도 틈을 보이면 죽인다! 이것이 사이어인...이 아니고 조선이 사는 벙식이다!(착란)
사실 진나라에겐 진나라식 내정이 있듯이 조선에겐 조선식 외교가 있었던것!(착란)
사실 지금 제가 전벽강이 반짝해서 외교적으로 그럴싸하게 포장해서 그렇지 실제로는 세력 구도는 변한 게 없다
특까놓고 말해서 여전히 무력이라는 패가 더 많은 건 조선이고 제가 내 놓은 건 결국 전부 공수표임
특까놓고 말해서 여전히 무력이라는 패가 더 많은 건 조선이고 제가 내 놓은 건 결국 전부 공수표임
>>403 왜냐면 우리 외교능력을 보다 맹상군이나 소진 하는 걸 봤기 때문이지. 걔네 둘 나오는 씬 보면 이번 상구 실패도 걔네 둘 능력이면 제안을 처음에 위나라가 햏건 그걸 제나라가 배째라고 했건 걍 다 우리 탓으로 어그로 돌리는게 가능할 창천항로 조조급 능력자로 보여서...
근데 조선은 프로이센보다도 사이어인을 닮은게 아닐까?
마침 조상도 브로리고(웃음)
마침 조상도 브로리고(웃음)
지금 생각해보면 무의식적으로 다른나라도 조선처럼 행동할거라고 생각했었던거 아니야?
안 되는 건 안 되는 거지.
누누이 말하는거지만 오기 손빈이라도 모래로 쌀을 만들고 가랑잎 타고 하수 도하하는 건 불가능하다니까(쓴웃음)
누누이 말하는거지만 오기 손빈이라도 모래로 쌀을 만들고 가랑잎 타고 하수 도하하는 건 불가능하다니까(쓴웃음)
사실 조선식 외교마인드라고 하기도 그런 게 조선도 제 통수치는 데 30년이나 걸렸잖아
그런데 1년도 안 되어서 합횡 와르르 할 거라는 건 조선보다도 더 나쁜 거 아냐(착란)
그런데 1년도 안 되어서 합횡 와르르 할 거라는 건 조선보다도 더 나쁜 거 아냐(착란)
>>417 역시 위나라는 동맹 통수치기 좋아하는 사악한 호랑지국... 조선같이 순진하고 착한 국가를 공격하다니!
이번 종전합의 끝나고 나서 송나라 저잣거리에 우리가 종전조건에 송나라 칭왕을 넣었던 것, 하비반환도 얘기했던 걸 위가 상구할양으로 바꿔치기 한 거랑, 이번에 악구가 민족드립 친 걸 송공이 어떻게 쿠사리먹였는지 죄다 (우리한테 유리하게 가공해서) 소문으로 좌악 뿌려버리고 싶다...
왜 >>335 였는지 다른 의미로 이해되기 시작한다
>>419 아...... 그건 좀!
>>419 ??: 그런 거 할 돈으로 제북 위무나 하십시오, 이상.
어쨋거나 진짜 문자그대로 실컷 두들겨패놓은 상태에서 상대가 조금 움직이니까(신경이 살아있는것) 움찔한거잖어!
일단 그거와는 별개로 악구는 해임하는 것으로(냉정)
>>419를 진짜 하자는 건 아니고 기분이 그렇다고. 솔직히 걔네 칭왕도 우리가 얘기 안 꺼냈음 누가 신경이나 썼
을까? (위나라가 작은 위 국군도 승작시키자 했단 건 외면하며)
을까? (위나라가 작은 위 국군도 승작시키자 했단 건 외면하며)
>>424 그래도 카탈로그 스펙은 비의보다도 높은 아이야!
실제 성능은 그렇다치더라도(폭언)
실제 성능은 그렇다치더라도(폭언)
>>424 악구 능력치 얼마였지? 글고 해임하면 누가 외교함?
악구는 조선와서 까이느냐 마느냐로 모가지 안전이 결정나겠지
>>424 뭐 수습조차 망쳐버리면 해임이 아니라 반역죄로 죽여야지
뭐 일단 왠만해선 수습각이 잡히긴하겠지만
악구는 우리가 건드릴 필요가 전혀 없지
탄핵이 올라오던 승진이 잘리던 좌천되던 알아서 나가선 할 것
탄핵이 올라오던 승진이 잘리던 좌천되던 알아서 나가선 할 것
승상 비의(불가능)
통솔 4
무력 42
지력 96
정치 98
매력 60
대사마대장군 고질(불가능)
통솔 99
무력 93
지력 63
정치 51
매력 50
어사대부 하기
통솔 100
무력 94
지력 93
정치 100
매력 42
대종백 악구
통솔 90
무력 63
지력 98
정치 100
매력 73
놀랍게도 악구는 전 능력치에서 비의의 상위호환이다
통솔 4
무력 42
지력 96
정치 98
매력 60
대사마대장군 고질(불가능)
통솔 99
무력 93
지력 63
정치 51
매력 50
어사대부 하기
통솔 100
무력 94
지력 93
정치 100
매력 42
대종백 악구
통솔 90
무력 63
지력 98
정치 100
매력 73
놀랍게도 악구는 전 능력치에서 비의의 상위호환이다
설마 악구 이래놓고 돌아와서 대진협상 파토내고 제모변이 야부리 턴 것처럼 자기도 다 큰그림이 있다느니 하진 않겠지?
뭐 수습에 성공해도 벌은 줘야겠지만
>>432 와...... 실존인물보정 무섭다!
>>432 아니 지력 98인데 대체 왜...?
사실 악구는 상당히 대진운이 나쁜 케이스라서.
비의도 소진이 제대로 행동하면 굳는 수준인데....(쓴웃음)
비의도 소진이 제대로 행동하면 굳는 수준인데....(쓴웃음)
>>436 그러니깐 승전뽕은(이하생략)
>>437 아...... 그러고보면........
그럼 제모변처럼 자기만의 큰그림 원찬스 가능?
결과로 판단할 거면 탄핵이 올라오면 반응하고 아니면 인사고과 폭탄 맞고 멘붕하던 하게 놔두면 되고
스탯으로 판단할 거면 그냥 놔두면 되고
상황으로 판단할 거면 나에기를 탓하면 됨
스탯으로 판단할 거면 그냥 놔두면 되고
상황으로 판단할 거면 나에기를 탓하면 됨
이게 다 악구가 책도 안 보고 돌아다녀서...(아무말)
그리고 비의에 비해 악구의 권한이 작고 시야가 좁다는 것도 한몫을 한다.
쌀이라니 이건 참으로 귀한 것이네요를 기억하라고(착란)
쌀이라니 이건 참으로 귀한 것이네요를 기억하라고(착란)
또 모두 잊고 있지만 악구는 실존인물이다-
>>443 뭔가 웃음벨이 되고있는거 같다
>>444 어? 실존인물이었음?
홍마족은 대체로 상식이 부족하고 뽐내고 나서기를(중2병) 좋아한다...
aa력이네!(착란)
aa력이네!(착란)
>>444 비중이 없잖아!(착란)
>>441 통솔 90 지력 98 정치 100 스탯 보니 갑자기 없던 자비심이 샘솟는데 나는.
>>445 나는 사람들이 내손 위에서 춤추는걸 보면 기분이 좋다(웃음)
자가 지(池)라고 했잖아.
악지. 실존인물이지.
악지. 실존인물이지.
카우디요의 풍모를 보여라! 악구?
>>450 음진에서 한 번 느꼈긴 하다(착란)
?->!
진나라 승상이 된 적도 있...었나?
악지...악지... 악지(惡地)!
이름부터가 불길했네!(착란)
이름부터가 불길했네!(착란)
내가 스텟을 절대화하지 말라고 누누이 강조하는 이유도 이것 때문이다.
능력은 활용할만한 배경이 없으면 큰 의미가 없어.
비비오가 하기보다 지력이 높지만 외교에 적합한 건 누가 봐도 하기인것처럼.
능력은 활용할만한 배경이 없으면 큰 의미가 없어.
비비오가 하기보다 지력이 높지만 외교에 적합한 건 누가 봐도 하기인것처럼.
>>457 dsyn~ 장의나 영질을 보면 더더욱 그렇지요
>>457 같은 지력이라도 서로 영역이 다르면 다른게 적용된다는거네
음진 회동이나 작은 위 상대 공작, 제나라 방위상태 첩보 성공보면 걍 공식외교에선 금삐까식 방심왕 모드 ON이고 은밀행동에 특화된게 아닐까? 뭐야, 영탕런은 성공하겠네!(정신승리)
괄목상대 이벤트가 뜰 수도 있지 않을까(착란)
>>460 사실 외교보단 첩보에 더 재능있는거 아닐까?
>>461 그 이벤트는 차라리 비비오한테 뜰 가능성이 더 높지 않을까...
>>463 비비오는 전공에서 털리지는 않았잖아(착란)
잘났니 못났니 해봤자 결국은 인간의 범위 내라서 악의도 광장도 신기 상대로 패배 가능성이 생긴다고.
스탯은 어디까지나 어림잡는 정도의 척도야.
스탯은 어디까지나 어림잡는 정도의 척도야.
영탕런 성공해서 소진 물먹이면 장의 영질 소진까지 지력 100 그룹은 죄다 진나라 관련으로 물을 먹는다는 공식을 만들 수 있지 않을까(아무말)
>>465 그리고 어장주는 신기에게 통솔 버프를(아무말)
신기가 악의나 광장에 이기는 데 성공하면 당연히 통솔 상승 기회를 줘야지(웃음)
경취도 그렇게 전설이 된 케이스잖아.
경취도 그렇게 전설이 된 케이스잖아.
경취: 아 그냥 내가 광장 털었으면 통솔력 악의 급까지 갈 수 있는데! 아 한타 결저어언!
이름모를 모브였던 열현 현령이 조선상이 된 케이스이기도 하지 /아무말
>>457 삼국지10으로 치자면 이쪽 지력이 위라고 안심하고 설전 거는 걸 반복하다간 면박 특기 있는 상대한테 된통 깨진다는 그런 느낑?
>>466 그나마 유일한게 물 안먹은게 기식각하였다!(눈물)
>>471 올돌골이 반론 익히면 제갈량한테 이길 수도 있지(웃음)
>>472 기식은 조건 채워지니 동급 상대로도 갖고 놀았잖아. 공숙좌라던가(.....)
>>474 오오! 기식각하!
이상하게도 서하주둔군이 진나라만 만나면 깨져서(착란)
근데 이러다 또 기설 자식이 또 기식같은 지력 100이 뜨면 어쩌냐 호러무비 될 거 같은데(폭언)
>>474 기식은 크킹으로 따지면 운명의 아이나 악마의 아이 같은게 아니였을까?
인성만 보면 후자고 업적만 보면 전자인 경우인거야!(폭언)
인성만 보면 후자고 업적만 보면 전자인 경우인거야!(폭언)
기식의 간계로 공숙좌가 지력 한참 떨어지는 고거에게 설전으로 당하던 장면은 아직 잊지 못한다(쓴웃음)
>>478 몰라서 대충 재례 해5는데도 예법이 다 맞아 떨어진 굇수
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>479 위나라가 외교적으로 그때 꽤나 몰려있던가...?
(위무후 aa를 본다) ...다갓님이 최고시다!
정작 진나라는 조선과 얽히면 아낌없이 주는 나무인데(웃음) 서하대전으로 위나라와의 관계 강화시켜줘, 법가학살로 볼모 바쳐줘, 합종 연결시켜줘, 백기랑 위염은 위나라 전력도 태업으로 깎아줘, 영탕런 빌미도 만들어줘...
생각해보니 그게 사딸라 게임이 성립한 경우였구나(착란)
>>486 크흑!감사합니다 진나라
나중에 마을 이장 자리정도는 보장할게요!
나중에 마을 이장 자리정도는 보장할게요!
하기야 동맹 노나라가 망함+한나라는 진나라랑 붙어먹으려 함+조나라는 탈탈탈 털어버림이라서 공숙좌가...(쓴웃음)
악구...는 갈아치울 것까지는 아니더라도 대체재가 필요할 것 같네(폭언)
분명 승자는 조선이고 패자는 제인데
분위기가 반대다...
분위기가 반대다...
>>491 악구는 치사와 무사의 갈림길에서 간신히 벗어났으니 봐주자고
대간에서 탄핵 안한다면(폭언)
대간에서 탄핵 안한다면(폭언)
전쟁은 이겼는데 왜 스트레스가 쌓이는걸까
근데 조선이 여태까지 중원국가랑 크게 싸운게
연나라:마음에 안 들어서 두들겨 팸
조나라:두들겨 패고 통수 칠려던걸 통수 날려서 흡수(기이 아니면 조웅 아빠도 같이 죽을 뻔함)
위나라:반대편에 붙는게 이득이라서 통수 침
제나라:아빠한테 무릎 꿇은걸 딸한테 화풀이함인데...죄다 이유가 너무하지 않아?
연나라:마음에 안 들어서 두들겨 팸
조나라:두들겨 패고 통수 칠려던걸 통수 날려서 흡수(기이 아니면 조웅 아빠도 같이 죽을 뻔함)
위나라:반대편에 붙는게 이득이라서 통수 침
제나라:아빠한테 무릎 꿇은걸 딸한테 화풀이함인데...죄다 이유가 너무하지 않아?
조금 세가 줄어들긴 했어도 아직 생생하게 살아있는 나라를 억지로 힘으로 때려눕힌 것이다 보니.
이것이 사시의 순리를 따르지 않은 결과인 것이다(적당)
이것이 사시의 순리를 따르지 않은 결과인 것이다(적당)
>>495 1과 2와 4는 그렇다쳐도 3은 여러모로 참............
제는 뭐만하면 분위기좋게 나와가지고 승자포즈 잡고 조선은 그냥 냅다 합횡군 이벤트 떠서 참치들 분위기가 이게 이긴건데 왜 이긴맛이 안나져? 하는 상황이 되버렸으니.
>>498 제는 분위기만 희망차고 현실은 시궁창이기는한데...(쓴웃음)
>>498 그럴 거였으면 애초에 다이스가 패전을 안 안겨줬... 아, 떨어뜨렸다 올리는 건가(깨달음)
일단 확실한건 제는 확실하게 밀어버려야 한다는건다는거겟지
>>496 보통 그런 나라 이겼으면 더 칭송 받아야 하는거 아닌가 싶다만.....
오랫동안 덩치만 2등이라고 인식된 나라가 명실상부한 1위를 정면에서 때려부숴 반타작 냈건만
이건 진짜 분위기가 너무 착잡하다
오랫동안 덩치만 2등이라고 인식된 나라가 명실상부한 1위를 정면에서 때려부숴 반타작 냈건만
이건 진짜 분위기가 너무 착잡하다
일단 졸지에 자기들이 사과받게된 위나라는 무슨 생각을 할것인가............
>>502 칭송이 아니라 두려움이겠지(쓴웃음)
그래도 기식 때는 포장도 안하고 꼬와서 두들겨 팼는데요? 문제있음? 수준의 명분이였는데 이후에는 (실제 이유가 좀 많이 나쁟 놈같아도)포장질은 잘 하는데서 조선의 성장을 느낄수 있지 않을까?(아무말)
>>503 아니, "사과 빼고"라 했지 않아...?
제를 한번에 확실하게 밀겠다 하다가 과확장 일보직전에서 멈춘 판이잖슴.
우린 메가스가 아니야.
우린 메가스가 아니야.
>>506 아니 위나라가 사과받기로 하기로 한거 맞음
>>506 초나라 '사과빼고' 위나라 '사과'니깐
다이스 때문에 참치들 할맛 떨어지는건 어쩔수가 없다...
그래도 객관적으로 보면 악구가 잘하긴했다
제송 재연합이란 기습 타격 맞은 상태에서 몇번 삽질은 했지만
그래도 중간에 역전, 비등비등하게 만들고는 어찌저찌 협상에 성공했고
제송 재연합이란 기습 타격 맞은 상태에서 몇번 삽질은 했지만
그래도 중간에 역전, 비등비등하게 만들고는 어찌저찌 협상에 성공했고
어? 생각해보니 제나라가 사신을 보내게되면 위나라가 제나라와 접촉하게 될텐데........ 어떻게 될지 모르겠다
이번 제나라 전후처리에서 확실히 느낀 건 1.국가가 힘 빠졌다고 외교판 못 뒤흔드는 건 아니다 2. 다이스가 잠시 나쁘게 나온게 전화위복이 될 수도 있다. 이 두가지임
거의 반갈죽 당한 제가 판을 흔들었고, 그결과 조선이랑 위나라에만 큰 보상이 돌아가서 초나라와 위나라를 이간질하는게 더 쉬워진걸로 보이니...
거의 반갈죽 당한 제가 판을 흔들었고, 그결과 조선이랑 위나라에만 큰 보상이 돌아가서 초나라와 위나라를 이간질하는게 더 쉬워진걸로 보이니...
가능성은 적지만 조건만 맞아떨어지면 위(衛)나 주(周)가 판을 뒤흔들수도 있다.
이것이 바로 절대강자가 없는 열국외교의 묘미(웃음)
이것이 바로 절대강자가 없는 열국외교의 묘미(웃음)
솔직히 끝나자마자 합횡 띄우는 걸 보니 '저것들 배터지게 먹었으니 다같이 모여서 배갈라먹자'하는 느낌이라.
느낌이 비오기 직전 나는 두통비스무리가 날 정도로 우중충하다. 이런날은 꼭 비가 오더만.
느낌이 비오기 직전 나는 두통비스무리가 날 정도로 우중충하다. 이런날은 꼭 비가 오더만.
꼬리가 몸통을 흔드는거네
>>516 그렇게 생각했다기보단 오히려 저거 소화하기전에 치자는거에 가깝지 않을까?
전후렵상에서 상구할양과 사과가 빠지긴했지만
요구할 명분 없는 상황에서 배상금과 인질까지 어떻게던 받아줬고
사과건도 조선에서 친-초파인 악구가 진짜 어떻게든 받으려고 노력하다가 사과가 위나라로 넘어간거니
조선은 노력했다고 초에 말할 수 있다
요구할 명분 없는 상황에서 배상금과 인질까지 어떻게던 받아줬고
사과건도 조선에서 친-초파인 악구가 진짜 어떻게든 받으려고 노력하다가 사과가 위나라로 넘어간거니
조선은 노력했다고 초에 말할 수 있다
>>515 하긴 원 역사 주나라도 구정으로 중원최강이던 진무왕을 암살했었지...(아무말)
>>516
이 경우엔, 지나친 경외 떄문에 "다음 목표가 자기들" 이라고 생각한 게 문제지
이 경우엔, 지나친 경외 떄문에 "다음 목표가 자기들" 이라고 생각한 게 문제지
그냥 전에 제나라한테 요구를 할때 송과의 관계단절을 요구할걸 그랬나..........
다음 싸움은 명분있는 싸움이 되겠네
시작은 합횡군의 선공일테니
시작은 합횡군의 선공일테니
>>522 이걸 예상할 수 있겠어?(쓴웃음)
>>523 그전에 적장자를 물리치고 서장자를 왕위에 올리기 위해서 진나라를 정벌해야해(소곤)
>>524 그건 그렇긴한데........... 다시 생각해보면 일단 명목상으로 나마 요구할 수는 있었던거니까 일단 지난일이니 어쩔 수 없지만
그리고 조선에게는 언제나 수틀리면 꺼낼 수 있는
"붙어볼래?" 카드가 있다.
쓰면 경외도와 경계도가 동시에 치솟긴 하지만 얕보이는 것보다는 낫지(착란)
"붙어볼래?" 카드가 있다.
쓰면 경외도와 경계도가 동시에 치솟긴 하지만 얕보이는 것보다는 낫지(착란)
>>527 ...그거 아무리 생각해도 깡패나 할 짓인게..?
그나저나......... 그동안 한번 생각해본건데.......... 천통이란거 굳이 해야하나 싶을때가 종종잇다
원역사 장의 최고의 무기는 나 죽이면 진과 한 판 뜨자는 각오가 되어있는 것 아님?...이었으니.
그리고 조선이 더 강해지면 "붙어볼래?" 카드도 "죽을래?"카드로 강화된다.
제국을 목표로 하더니 제국식 외교 카드도 점점 늘어나는군요(웃음)
제국을 목표로 하더니 제국식 외교 카드도 점점 늘어나는군요(웃음)
>>528 원래 국가의 본질은 폭력의 독점!
>>531 산동만 먹으면........... 조용히 지낼 수 있겠지...............
뭔가 초나라식 외교다.
항상 그것부터 들이대면 깡패지만, 먼저 좋게 말로 한 다음 안 들을 때만 꺼내는 비장의 카드로 두면 깡패라고 할 정도는 아니지
산동 먹으면
그 다음엔 하남과 하동
그 다음엔 서하
그 다음엔 관중
그 다음엔 한중
그 다음엔 파촉
그 다음엔 천통이겠지(폭언)
그 다음엔 하남과 하동
그 다음엔 서하
그 다음엔 관중
그 다음엔 한중
그 다음엔 파촉
그 다음엔 천통이겠지(폭언)
지금 예상 합종군하고 조선하고 전력차 얼마나 됨?
초가 자주 했을거같아.
???:"너 나랑 한 번 해보자는거냐? 너 진짜 죽고싶어?" 메타라...
확실한 건 이거 쓰는 녀석이 주인공일리가 없다는 거네!(웃음)
확실한 건 이거 쓰는 녀석이 주인공일리가 없다는 거네!(웃음)
>>537 모르지.
>>527 조선 외교 수준으론 그게 한계이자 최선일지 모르네
합종군이 제대로 모이면 당연히 점령지를 모두 소화한 조선보다 강하다.
물론 수치상으로 말해줄 수는 없다.
물론 수치상으로 말해줄 수는 없다.
실제로 그거 비슷한게.......... .. 조선아우가 제 형님에게 무릎꿇은거였지
데스요네
얼른 판을 흔들어야
영탕아 믿는다
얼른 판을 흔들어야
영탕아 믿는다
>>541 아니야 적당히 과자 좀 물려주고 동맹 맺기 이후 통수치기라는 필살의 전법이 남아있어(아무말)
일단 진나라와 관계를 맺는데 성공한다면 그 다음에는 진나라를 통해 한하고 접촉할 수 있으려나? 일단 한나라하고 접촉할 필요가 있어보인다
>>548 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 영궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그래! 그거 ㅋㅇㄷㅇ 어장에서 한번 제대로 느껴봤지!
"그냥 친절한 말을 했을 때보다, 친절한 말에 총을 더하면 더 많은 것을 얻을 수 있다."
맞는 말입니다
친절한 말을 할 줄 모른다는 거 빼고요 /눙물
맞는 말입니다
친절한 말을 할 줄 모른다는 거 빼고요 /눙물
뭐 아주 어렵진 않지........... 상대가 원하는게 뭔지 알기만 한다면
???:복잡한 외교라는 건 결국 약자들의 호신수단! 진짜 외교강자는 수틀리면 주먹부터 나간다!
위가 한 데려오고 제가 송 데려오고 초가 진 데려와서 다같이 모이면 그야 어렵지.
아예 못모이게 하거나 쫄따구화되서 데려와지던 국가들이 나는 더이상 너의 쫄따구가 아니다! 하게 되면 이야기가 달라지니까 그렇게 만들자는 거지...
아예 못모이게 하거나 쫄따구화되서 데려와지던 국가들이 나는 더이상 너의 쫄따구가 아니다! 하게 되면 이야기가 달라지니까 그렇게 만들자는 거지...
>>553 실제로 그런 상황이긴 했네
상대가 원하는 게 뭔지 알고
그걸 우리가 줄 의사가 있어야 하며
그걸 표현할 어휘력도 필요 /착란
그걸 우리가 줄 의사가 있어야 하며
그걸 표현할 어휘력도 필요 /착란
웅괴 성격에 상구 못받아 사과도 못받아
절대 그냥은 안넘어 갈텐데 어찌 반응할지 예상이 안되네
주기로 한거 왜 안주냐고 조선에 따질지
역시 송, 제 놈들은 못믿을 것들이라고 할지
대신 사과받는 위나라에 왜 그걸 니들이 받냐고 할지
절대 그냥은 안넘어 갈텐데 어찌 반응할지 예상이 안되네
주기로 한거 왜 안주냐고 조선에 따질지
역시 송, 제 놈들은 못믿을 것들이라고 할지
대신 사과받는 위나라에 왜 그걸 니들이 받냐고 할지
그리고 현 상황에서 우리가 할 수 있는 것 중 가장 좋아 보이는 건 영탕런으로 초를 이탈시키는 거라고 생각해 /아무말
>>557 웅괴 성격이면 3개 전부 아닐까?
그런데 가만 생각해보니까....... 상구를 위에게 주라고 하는건 됐었으려나?
그건 좀
이러쿵저러쿵 하지만 지금 반조선 합종군을 만들려고 가장 열심히 뛰어다니는 게 위인데 거기에 더 얹어주는건 좀
이러쿵저러쿵 하지만 지금 반조선 합종군을 만들려고 가장 열심히 뛰어다니는 게 위인데 거기에 더 얹어주는건 좀
>>558 그보다도 영탕런을 이용해서 위가 형세나 참가국의 이타치로 별 수 없이 초 통수 때리고 당분간 친조선으로 남아있게되는게 최선이겠지 이렇게 되면 참치 원로원이 소진을 이기는 기적이 일어나는거라고!(착란)
>>561 욕심쟁이처럼 다 퍼먹으면서 합종군 외치면 설득력이 떨어져서...
>>563 만약을 대비해서 진나라를 통해 한하고 연결하는것도 좋겠지만
소진으로서도 이 상황은 계산외인데
이걸 어떻게 반응할지 기대반 고민반이다
이걸 어떻게 반응할지 기대반 고민반이다
위는 합종군 만들려면 받은 거 초에 도로 넘겨줘야 해.
그런데 그렇게 되면 제와 송이 너한테 준 거 왜 엉뚱한 놈에게 주냐고 뭐라 하겠지.
그렇다고 그걸 자기가 홀랑 먹어버리면?
그런데 그렇게 되면 제와 송이 너한테 준 거 왜 엉뚱한 놈에게 주냐고 뭐라 하겠지.
그렇다고 그걸 자기가 홀랑 먹어버리면?
오, 그런 전개가 가능한가
나도 아직 정진이 더 필요하군 /아무말
나도 아직 정진이 더 필요하군 /아무말
>>569 상구건이 급아까워졌네
지난 일이니 어쩔 수 없지만
지난 일이니 어쩔 수 없지만
근데 새삼스럽지만 헌 상황은 위나라가 외교하기 좋은 환경이네...
다른 나라들은 저마다 국력 때문에 조심해야할 이유나 손잡는게 불가능한 나라가 있는데 얘들은 적당히 강하고 손잡는게 불가능한 국가가 없어...
다른 나라들은 저마다 국력 때문에 조심해야할 이유나 손잡는게 불가능한 나라가 있는데 얘들은 적당히 강하고 손잡는게 불가능한 국가가 없어...
생각해봤는데 조선은 합종만들려고 30년을 기다렸는데
소진은 그거 끝나고 합횡을 1년도 안되서 만들다니....
참 역시 소진인가?
소진은 그거 끝나고 합횡을 1년도 안되서 만들다니....
참 역시 소진인가?
시국을 읽는 눈이 있는 거지
>>574 소진: 그럼 합횡 줄테니까 너네가 먹은 땅 전부 우리 줄래?
>>574 30년(X) 2-3년(O)
초와의 비밀접촉이 경취의 남전 진출 직후였으니...
내부적 준비야 계속 해왔지만 외교적 준비는 조선에게 음진이 넘어온 직후니-
좋게 보자면...
조선은 내부적 준비를 진행하면서 기회를 계속 노리다가 기회가 생기니까 낚아챈 쪽
소진은 적극적으로 기회를 만들려고 돌아다니는 쪽
아니려나
조선은 내부적 준비를 진행하면서 기회를 계속 노리다가 기회가 생기니까 낚아챈 쪽
소진은 적극적으로 기회를 만들려고 돌아다니는 쪽
아니려나
애초에 합종 같은 건 오래 끌면 끌수록 여러모로 부실해지고-
무릎꿇은 해가 327년이니 대략 15년 걸린 것이다(적당)
군자의 복수는 10년이 지나도 늦지 않는다고 했던가 /착란
>>582 잭이 강제이벤트 내걸었던 때부터 세어야(착란)
>>584 메타 정보를 어장에 적용하면 안 되지(엄근진)
어쨌건 결성과 실행 사이의 시간차도 봐야지! 그게 얼마나 중요한데!(아무말)
여러모로 연소왕같네
연소왕처럼 제나라에 원한품고 칼을 갈다
제나라에 칼빵 먹였고
연소왕처럼 제나라에 원한품고 칼을 갈다
제나라에 칼빵 먹였고
연소왕 : 날 저런 놈에게 비교하지마!(쾅쾅)
>>587 기붕...아니 기유가 연소왕 포지션이라...
하나도 안 어울려!(폭언)
하나도 안 어울려!(폭언)
악구가 위"만" 사과받는 걸 나쁘지 않다고 생각했더라면 어떤 전개였을지 의문이 드네-
어떻게던 합횡되려는 분의기를 막아야하는데
제나라 전후처리가 예전에 소진이 말했던 초가 조선과 손 끊어도 되는 명분이 될지 몰라서 걱정이네
그리고 영탕런 외에는 달리 방법도 없는거 같고
제나라 전후처리가 예전에 소진이 말했던 초가 조선과 손 끊어도 되는 명분이 될지 몰라서 걱정이네
그리고 영탕런 외에는 달리 방법도 없는거 같고
어느정도는 기도메타삘이긴 함. 초가 위신을 극히 강조하는 입장이고 위치일 수밖에 없다보니 약속받은 걸 제대로 받아내지 못한 이 결과에 분명 화를 낼텐데 그 분노가 어디로 향할지 알 수가 없다.
오늘 한왕이 하는거 보니깐 기유 정도면 인성 좋은 성군 아닌가하는 생각이 드네...
글쎄... 기유도 기본적으론 의심이 많은 편이라서
전후처리 때 고질이나 조옹하는거 보고 감상보면
전후처리 때 고질이나 조옹하는거 보고 감상보면
신하를 믿는 것만이 성군의 길일까(아무말)
명군은 신하를 안 믿을수도 있지만 성군이라면 믿어야지(웃음)
근데 전후처리 너무 길다
지금까지 얼마나 걸린건지 예측도 못하겠다
지금까지 얼마나 걸린건지 예측도 못하겠다
>>596 연왕 쾌(소곤)
>>594 그러고 보니 하도 허당짓이 눈에 뛰어서 그렇지 영토 넓힌거나 의심 많은 거 보면 기유는 기이나 기토보다는 기식을 닮기는 했어
...물론 포스는 비교도 안되지만!
...물론 포스는 비교도 안되지만!
그런데 유폐라면 사실상 군에 복귀하는 건 끝장난 건가...?
...근데 새삼스럽지만 이번에 무지막지하게 과학장 했네 면적은 그렇다치더라도 개발도만 따지면 기식이 평생 확장한거랑 같은 영토를 전쟁 한 번으로 먹어치운거 아니야?
놀랍게도 이것은 모두 1년동안 벌어지는 일이다.
그리고 승자인 조선이 이렇다 할 질서를 제시하지 않아서 알아볼 게 많으니 길어질 수밖에 없기도 하고(쓴웃음)
그리고 승자인 조선이 이렇다 할 질서를 제시하지 않아서 알아볼 게 많으니 길어질 수밖에 없기도 하고(쓴웃음)
>>599 기유의 대외적 이미지: 초의 영성을 뽑아버린 직후의 소양왕
질서라고 해봤자
전인제 이전, 좋았던(?) 옛날 전국시대로 돌아가자는 거니깐(웃음)
전인제 이전, 좋았던(?) 옛날 전국시대로 돌아가자는 거니깐(웃음)
전인제의 신 체제는 진작에 붕괴했으니...(쓴웃음)
세후 시절이랑 지금이랑 어느쪽이 더 확장을 크게 했으려나?
>>602 다들 어떨게 해야할지 감을 못잡고 있는건가.........
>>602 후후후 모든 것을 혼돈의 구덩이에 빠지게 만드는 것이야 말로 조선이 제시하는 비전...(중2병)
>>608 국가적 위기라면 그나마 대군 지휘해 본 사람을 복귀시켜 굴릴 수도 있으니...
갑자기 생각난건데 연나라 장수 진개는 나올 수 있나?
>>611 있어-
그런데 질서라한다면 어떤 질서를 세울 수 있었을까........... 생각해보면 그동안
제나라가 제시한 질서에대해 대안을 생각해본적이 없었네
제나라가 제시한 질서에대해 대안을 생각해본적이 없었네
>>608 면적은 기식이 당연히 넓겠지요~
다만 개발도만 따지면 대충 250정도는 되는 땅을 한번에 먹었으니 대충 비벼볼만 하지 않을까?
다만 개발도만 따지면 대충 250정도는 되는 땅을 한번에 먹었으니 대충 비벼볼만 하지 않을까?
>>613 회수이북조약기구(...)를 되살릴 수 있었을지에 대해서는 회의적이네-
엄밀히 말하면 질서야 있기는 한데 전인제의 그것과는 달리 다른 나라들에게 절대 인정받을 수 없는 거니깐 제시할 수도 없고
예전에 복돈이 진나라에 있었을 때 했던 말, 하나 된 천하(나라) 하나의 군주 및에 모두가 평등한 제민지배 체제. 중원통일
예전에 복돈이 진나라에 있었을 때 했던 말, 하나 된 천하(나라) 하나의 군주 및에 모두가 평등한 제민지배 체제. 중원통일
>>614 그리고 임치는 불길에 휩싸였다 엔딩(적당)
>>613 어장주도 추천한 나한테 거스를거면 죽어라 메타는 어때?(아무말)
달동네에서 초한지 앙코물 보면서 댓글에서 본거지만
한 번 작정하고 일어나면 홍수 스케일이 치수에 통일중국의 국력을 총동원할 것을 요구하는 황하
지나치게 넓은 평야, , 유목민의 위협을 직접적으로 느끼고 비옥해서 하나로 뭉치는 응집력이 엄청난 화북 : 갈라진 채로 뭉쳐있는 나를 막을 수 있다면 막아봐
이런 2가지 결정적인 요소를 보면 뭐랄까.... 진짜 통일될 수 밖에 없겠네
한 번 작정하고 일어나면 홍수 스케일이 치수에 통일중국의 국력을 총동원할 것을 요구하는 황하
지나치게 넓은 평야, , 유목민의 위협을 직접적으로 느끼고 비옥해서 하나로 뭉치는 응집력이 엄청난 화북 : 갈라진 채로 뭉쳐있는 나를 막을 수 있다면 막아봐
이런 2가지 결정적인 요소를 보면 뭐랄까.... 진짜 통일될 수 밖에 없겠네
>>619 흐음... 통일된 중앙집권적 중원제국 관념이 완전히 뿌리 내린 때는 한경제 오초칠국이긴 했지만...
>>619 그건 조금 다르지 않을려나?
중국이 응집되는 걸 촉진할 수는 있어도 당위라고 보기는 힘들거 같은데... 뭣보다도 통일되야할 중국의 범위는 가변적이였잖아?
중국이 응집되는 걸 촉진할 수는 있어도 당위라고 보기는 힘들거 같은데... 뭣보다도 통일되야할 중국의 범위는 가변적이였잖아?
그래도 오초칠국 이전과 이후에 왕이라는 작위는 확실히 달라지긴 했지-
>>622 일반적인 관념과는 다르게 지방자치의 비중이 상당했었던건가
하긴 더 후대인데다가 훨씬 작던 조선도 지방자치적 요소가 꽤 있었으니 ...
하긴 더 후대인데다가 훨씬 작던 조선도 지방자치적 요소가 꽤 있었으니 ...
>>621 (끄덕끄덕) 반드시 통일되어야 한다, 는 것은 아니지. 애초에 숙서구도 춘추시대에 만들어진 것이고.
결과적으로는 통일로 이어졌지만 그 조건 자체가 반드시 통일로 이어지게 하는 요인은 아닌 것이지.
결과적으로는 통일로 이어졌지만 그 조건 자체가 반드시 통일로 이어지게 하는 요인은 아닌 것이지.
어떻게보면 애초에 통일이란 개념자체가 어쩌면............... 으으..... 이 이상은 뭐라고 말해야할지 모르겠다
애초에 소위 '근현대 행정학'기준으로 행정학 성립 전의 중앙집권이니 지방분권이니 도토리키재기가 아닐...(근현대라는 단어를 썼다는 이유로 잡혀가며...
아! 생각났다! 어쩌면 통일이란건 인위적인걸지도 보르는거려나?
보->모
>>627 사실 지금도 지방자치가 있긴하지
차라리 통일같은건 지형 문제보다도 정체성 문제라고 생각해
춘추전국시대에도 어느정도는 같은 정체성을 지니고 있었기 때문에 통일이 이루어지고 얼마 안되서 무너져도 재통일이 가능했을테니..,
춘추전국시대에도 어느정도는 같은 정체성을 지니고 있었기 때문에 통일이 이루어지고 얼마 안되서 무너져도 재통일이 가능했을테니..,
>>627 이 참치를 당장 가두어라(엄근진)
>>632 그런데 같은 정체성을 가지고 있던 국가가 끝끝내 재통합되지 못한걸보면 뭔가 더 있을지도
>>632 그것도 조금 다르다.
동일 정체성이 동일 국가로 이어지는 것은 오히려 1민족 1국가같은 오늘날의 사고방식에 더 가깝지 않아?
집단 정체성이 같아도 다른 국가로 나뉘어지는 경우는 드물지 않아.
동일 정체성이 동일 국가로 이어지는 것은 오히려 1민족 1국가같은 오늘날의 사고방식에 더 가깝지 않아?
집단 정체성이 같아도 다른 국가로 나뉘어지는 경우는 드물지 않아.
>>629 애초에 민족도 국가도 인위적이니 그것들을 합치는 통일이라는 행위도 인위적일 수밖에 없는것이?
>>635 당장 우리나라부터 그 사례인가.........
1민족 1국가여야 한다는건 특히 한국이 그런 인식이 강하지...
물론 다른 동네가 그런 인식이 약한건 아니라지만
물론 다른 동네가 그런 인식이 약한건 아니라지만
시황제가 중국통일에 실패했다면 어쩌면 중국은 계속 유럽같이 갈라져있을 수도 있었겠네
처음으로 하나된 중국이 만들어졌고 그게 가능하단걸 보여줬기에 후대에 계속 하나된 중국을 만들려고 하는 이들이 생겨난거니깐
첫번째는 두번째와 세번째를 야기하는 법이니깐
처음으로 하나된 중국이 만들어졌고 그게 가능하단걸 보여줬기에 후대에 계속 하나된 중국을 만들려고 하는 이들이 생겨난거니깐
첫번째는 두번째와 세번째를 야기하는 법이니깐
통일이란 대체 뭘까.........
>>639 그을린발은 두번째가 있어야 세번째 네번째가 일어난다 그랬던 기억.(갑분피마새)
생각해보는 것은 좋은 일이지. 다만 결과론적인 사고방식은 지양할 필요가 있겠지만(웃음)
>>635 으음 같은 정체성이 반드시 같은 국가를 이루어주는건 아니지만 적어도 지형같은 요인보다는 정체성같은 요인이 더 국가의 통합에 큰 영향을 미친다고 생각하는데... 어느정도의 정체성의 공유 없이는 국가라는 구심력이 약해지면 그대로 분리되고 끝일테니...
그리고 한가지 더 추가하자면 춘추전국시대를 동일 정체성을 가지는 열국들의 시대라고 인식한다면
하상주 단대공정의 함정에 빠질 수 있으니 주의하도록 합시다.
주대의 방국이 상대의 방만큼 이질적인 건 아니었다고 하지만 그렇다고 해서 서로 그렇게 가까운 것도 아니었거든.
그렇기에 통일이 지극히 폭력적인 사상과 수단을 통해 이루어진 것이고.
하상주 단대공정의 함정에 빠질 수 있으니 주의하도록 합시다.
주대의 방국이 상대의 방만큼 이질적인 건 아니었다고 하지만 그렇다고 해서 서로 그렇게 가까운 것도 아니었거든.
그렇기에 통일이 지극히 폭력적인 사상과 수단을 통해 이루어진 것이고.
근데 포연은 누구지?
들어본 적 한번도 없는 장군인데
들어본 적 한번도 없는 장군인데
종합해서 말하자면 서로 교류하면서 얼추 비슷한 점도 상당히 생겨났지만 그게 딱 들어맞는 퍼즐로 변환된 건 아니라고 할까.
한대 이후 중국일통을 추동하는 원동력 중 하나가 된 중국 정체성은 통일이라는 사건을 통해 일어난 결과라고 보는 편이 더 적합할 거야.
한대 이후 중국일통을 추동하는 원동력 중 하나가 된 중국 정체성은 통일이라는 사건을 통해 일어난 결과라고 보는 편이 더 적합할 거야.
>>644 그런가...
하기는 고구려 백제 신라도 어느 정도 중국과는 다르다는 의식은 있었어도 통일 신라 끝까지도 완전히 동일한 정체성을 가지게 만드는 데는 실패했지
하기는 고구려 백제 신라도 어느 정도 중국과는 다르다는 의식은 있었어도 통일 신라 끝까지도 완전히 동일한 정체성을 가지게 만드는 데는 실패했지
>>645 위염에게 졌다...라고 나와있기야 한데, 그게 곧 무능하거나 범용하다는 말은 되지 않아서(...)
>>646 흠흠 춘추전국시대 때도 퍼즐조각 비스무리한건 있었지만 그걸 조각으로 만들어서 하나가 되는 걸 지향하게 만든 건 한대를 거치면서인건가... 중국쪽 사람들을 한족이라고 부르는 이유를 알 거같네
>>645 광장 공손희에게 버스태워(?)지고 백기 위염에게 관광당한 한나라 장수.
무능하진 않았던 것 같지만 상대가 진나라 최흉콤비라 그들의 피해자 명단으로밖에 남지 않았다(쓴웃음)
무능하진 않았던 것 같지만 상대가 진나라 최흉콤비라 그들의 피해자 명단으로밖에 남지 않았다(쓴웃음)
그 광장은 다행히도 이 세계선에서는 제수가에서 죽었지...
광장, 백기, 위염은 어쩔 수 없다고 해도
공손희라는 같은 2군동료한테까지 털렸다는건
2군에서도 순위낮다는 증거 아닌가?(폭언)
공손희라는 같은 2군동료한테까지 털렸다는건
2군에서도 순위낮다는 증거 아닌가?(폭언)
>>650 범수: 그 두명을 실각시킨 내가 최강!(아무말)
영직하니깐 생각났는데 만약 영탕이 진나라 왕이 되면 영직 후손인 진시황은 못 나오는건가? 태어날 수는 있겠지만 큰 영향을 미치지는 못 할 거같은데...
애초에 영정은 아버지인 영이인부터가 계승권에서 멀리 떨어진 쪽이었잖아?
정상적인 과정을 거칠 경우 왕이 되기는 상당히 어렵지.
정상적인 과정을 거칠 경우 왕이 되기는 상당히 어렵지.
그러고보니 축록중원 연재 이전에 백기 위염같은 빅네임 말고
전반 광장같은 스몰네임(?)을 아는 참치는 얼마나 되었을까?
전반 광장같은 스몰네임(?)을 아는 참치는 얼마나 되었을까?
이름부터가 이인(異人)이었으니 누구도 얘가 왕이 되리라고 생각도 안했겠지.-부모가 자식에게 지어줄만한 이름이 아냐-
어떻게든 왕이 되려고 자초(子楚)라고 개명까지 했고
어떻게든 왕이 되려고 자초(子楚)라고 개명까지 했고
>>659 하긴 자초부터가 듣보잡 오브 듣보잡 왕족이여서 그냥 버리는 카드 취급이였으니
>>660 아마 이 어장 속 제수대전 나오기 전까지만 해도 광장이 그렇게 능력이 있는지를 아는 참치도 드물었을 듯(쓴웃음)
없지, 사기나 열국지같은 책에서도 거의 한 줄 정도 언급될 정도고
>>660 제나라 장수는 전단이랑 손빈밖에 몰랐어
애초에 그 이상은 만화에 안 나오는걸! 심지어 전인제가 그렇게 포스 넘쳤던 것도 몰랐단 말이야!(폭언)
애초에 그 이상은 만화에 안 나오는걸! 심지어 전인제가 그렇게 포스 넘쳤던 것도 몰랐단 말이야!(폭언)
>>665 어장 속 전인제는 포스가 원역사보다도 더했지만 말이지-
어쨌든 화요일에는 이 지긋지긋한 전후처리가 간신히 끝나겠구나
사실 사기 전체라던가 전국책이라던가 자치통감이라던가 맹자라던가 여씨춘추라던가.
이것저것 뒤져보면 적은 기록이라도 상당히 많이 나오기는 하지.
사기 열전만 보면 존재감이 드러나기 어렵겠지만...(쓴웃음)
이것저것 뒤져보면 적은 기록이라도 상당히 많이 나오기는 하지.
사기 열전만 보면 존재감이 드러나기 어렵겠지만...(쓴웃음)
>>637 이거 끝나면 얼마 안 되서 진나라 왕위 계승전이라는 빅이벤트가 열리니깐 그때 되면 다시 오래 끌것도 같다
... 1년 뒤에 누가 죽는 것도 같지만 그건 신경 안 써도 되겠지(폭언)
... 1년 뒤에 누가 죽는 것도 같지만 그건 신경 안 써도 되겠지(폭언)
전반은 완 회전으로 이름 알리고, 광장은 제수 회전으로 이름 알렸으니 여러 상대적 노네임드(...)들도 이 어장 통해 이름을 알렸으면 좋겠네-
한섭이라던가 수가라던가 망묘라던가 나올 사람은 많지.
이들이 과연 경취처럼 굴레를 벗어날 수 있을지는 잘 모르겠지만(웃음)
이들이 과연 경취처럼 굴레를 벗어날 수 있을지는 잘 모르겠지만(웃음)
>>671 망묘를 찾아봤는데 거기서도 장의(동명이인)가 나와서 사기치는 내용이네(웃음)
장의 선생! 환생한겁니까!(착란)
>>673 장의:나는 죽음을 경험한 적이 없네(아무말)
근데 망묘는 치면 나오는데 나머지 둘은 게임 이야기랑 의료보험 이야기밖에 안나와...
한섭(韓聶), 수가(須賈).
애초에 전반이나 광장도 그냥 인명만 치면 다른 결과가 더 많이 나와.
그래서 한자랑 같이 검색해야 하지.
애초에 전반이나 광장도 그냥 인명만 치면 다른 결과가 더 많이 나와.
그래서 한자랑 같이 검색해야 하지.
뜬끔 없지만 한나라는 신불해나 한비같이 내정요원은 많은데 장군들은 질이 좀 떨어져보이는 인상이네
정도는 달라도 위태위태한 상황인 진은 최흉콤비가 있고 제나라도 전단이라는 유망주가 있는데 한나라는 비슷한 포지션이 백기한테 관광당한 포연이야...
정도는 달라도 위태위태한 상황인 진은 최흉콤비가 있고 제나라도 전단이라는 유망주가 있는데 한나라는 비슷한 포지션이 백기한테 관광당한 포연이야...
전국7웅들은 전성기 때 기전파목 정도되는 수준의 장군들을 한명씩은 가지고 있는데 확실히 한나라는 예외다
연나라는 악의, 조나라는 이목에 염파, 위나라는 오기, 제나라는 손빈에 전단, 진나라는 최흉콤비에 왕전이 있는데, 한나라랑 초나라는 대표무장이라고 할 사람이 좀 애매하지
초나라는 항연이 있지
항우에게서 무력 대폭 낮춘 대신
매력, 정치가 높은 장군
항우에게서 무력 대폭 낮춘 대신
매력, 정치가 높은 장군
>>680 아 맞다 항연이 있었지
...근데 항우보다 무력 높기도 어렵겠지만 항우보다 매력이나 정치가 낮기도 어렵지않을까
...근데 항우보다 무력 높기도 어렵겠지만 항우보다 매력이나 정치가 낮기도 어렵지않을까
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
사실 항연은 기록만 보자면 별다른 지표가 없는 것이 함정.
이신의 패전은 결과적으로 패전이 맞긴 할테지만 뭔가 미심쩍은 부분이 있고 말이지.
이신의 패전은 결과적으로 패전이 맞긴 할테지만 뭔가 미심쩍은 부분이 있고 말이지.
>>683 사실 항연은 본인보다는 자기 손자 무공덕에 더 유명해졌(읍읍)
사실 기록만 놓고 보자면 전국시대 중기 초나라의 에이스 카드는 소양이 아닐까, 하고 생각되기도 하고(웃음)
>>685 하지만 슬프게도 꺼라위키에는 이 사람 대신 수호지의 인물만 나온다(눈물)
경취도 중기 초나라에서 상당한 비중을 가지기는 한다.
다만 천외천의 좌에 올라버린 축록중원과는 다르게 원 역사에서는 먼치킨 저리자에게 깨지고
제진연합군 공격에 성을 바치러 가는 굴욕의 포지션을 맡게 되긴 하지만, 어쨌건....
다만 천외천의 좌에 올라버린 축록중원과는 다르게 원 역사에서는 먼치킨 저리자에게 깨지고
제진연합군 공격에 성을 바치러 가는 굴욕의 포지션을 맡게 되긴 하지만, 어쨌건....
사실 소양은 화씨벽가지고 장의를 두들겨팬 일이 유명해서 그렇지
군사를 인솔해서 위나라 8읍을 점령하고 제나라도 공격한 전적이 있는 유능한 장수이기도 하지.
당시 전단과 광장을 남쪽으로 배치할 형편이 안 되었다고는 하지만 그 제위왕이 이거 좀 위험한데, 라고 느끼기도 했고.
군사를 인솔해서 위나라 8읍을 점령하고 제나라도 공격한 전적이 있는 유능한 장수이기도 하지.
당시 전단과 광장을 남쪽으로 배치할 형편이 안 되었다고는 하지만 그 제위왕이 이거 좀 위험한데, 라고 느끼기도 했고.
이 어장에서는 정반대로 영질을 죽인게 사실상 경취였지만
이 어장에서 경취는 말 그대로 역사의 굴레에서 벗어난 자유인이 되어버렸으니(웃음)
>>688 전단 → 전반
산동대전, 남정전투 이전까지는 전반과 광장이 중원 최고명장 2톱이었지만
그 이후로는 경취, 조옹이 2톱이 됐지
둘이 싸워서 자웅을 가린다면 어떨지 기대된다
그 이후로는 경취, 조옹이 2톱이 됐지
둘이 싸워서 자웅을 가린다면 어떨지 기대된다
악자와 전기 사이에 세워졌던 플래그도 수명으로 꺾이는 것이 이 어장이라네.
너무 많은 것을 기대하지 말게나(웃음)
그리고 진나라와 초나라가 싸운 곳은 남정(南鄭)이 아니라 남전(藍田).
너무 많은 것을 기대하지 말게나(웃음)
그리고 진나라와 초나라가 싸운 곳은 남정(南鄭)이 아니라 남전(藍田).
>>692 근데 정작 광장이랑 한타싸움에서 이긴건 반쯤 고질 덕분 아닌가(이미 숙청당한 참치입니다)
그리고 조옹은 더 많은 병력을 가지고도 광장에게 근소하게 열세했으니 톱이라고 하기는 좀 뭣하고.
차라리 천리 밖에서 정확하게 타이밍을 맞춰 기동하도록 명령한 고질을 톱이라고 보는 편이 낫지 않을까(아무말)
차라리 천리 밖에서 정확하게 타이밍을 맞춰 기동하도록 명령한 고질을 톱이라고 보는 편이 낫지 않을까(아무말)
글쎄... 초나라는 저번 전후처리에서 제나라에서 받아올거 못받아온거랑 영탕런 시전하면 조선이랑 대립각은 확실할 거같고
군인이던 뭐던 강한 놈이 살아남는게 아니라 살아남는게 강한게 어느 분야건 진리지
다시 살펴보면 질과 양 모두 열세인 상황에서 조옹을 그렇게 밀어붙인거 보면 광장은 진짜 명장이지만 결국 지고 죽었으니깐(먼산)
군인이던 뭐던 강한 놈이 살아남는게 아니라 살아남는게 강한게 어느 분야건 진리지
다시 살펴보면 질과 양 모두 열세인 상황에서 조옹을 그렇게 밀어붙인거 보면 광장은 진짜 명장이지만 결국 지고 죽었으니깐(먼산)
그리고 제수대전을 통해 참치들은 앞으로 더욱더 대회전을 기피하게 될 것이다.
그렇게 아득바득 준비하고 가도 그 회전에서 졌다면 조선군이 제군 꼴 났을테니까(쓴웃음)
그렇게 아득바득 준비하고 가도 그 회전에서 졌다면 조선군이 제군 꼴 났을테니까(쓴웃음)
>>697 진나라처럼 20만 받고 60만 더가 가능하면 문제 없어!(아무말)
애초에 살아남는 놈이 강한 거다 논리를 기반으로 하면 강약을 측정하는 건 의미가 없어.
누누이 말하지만 악의가 신기한테 질 수도 있다고.
누누이 말하지만 악의가 신기한테 질 수도 있다고.
>>698 안되잖아(냉정)
최소치 92라는 숙련도, 30만이라는 물량, 초반의 파죽지세에도 불구하고
광장한테 그렇게 막혔을때는 진짜 반은 멘붕했다(쓴웃음)
광장한테 그렇게 막혔을때는 진짜 반은 멘붕했다(쓴웃음)
>>701 조옹: 그... 대규모 회전 경험이 없었던 걸로 원찬스. 저쪽이 그리고 희생하는 주인공 보정을 받아 버려서...(변명)
>>699 근데 실제로 경취가 전반에게 이긴거보면 가능할지도.... 어떻게 이겼냐?
>>702 변명은 죄악이라는걸 모르나 박사...가 아니라 장군!
>>703 참치들 전원이 경취가 뇌절해서 바보짓 한다 여겼지만 바보는 참치들이였지(쓴웃음)
>>705 그을쎄- 그쯤 되면 만족하고 돌아와도 누가 뭐라 안 했을 상황이어서...
>>705 그런데 솔직히 객관적으론 거기선 얌전히 철수하는게 맞긴했음
솔직히 그 싸움에서 이겨버릴줄 누가 알았겠음?
남전에서 제진연합군 크게 이기고 추가로 진군한 거 말이지?
>>709 ㅇㅇ 그거
뭐 솔직히 거기서 꼴아박는게 비이성적인 판단이였다만 이겨버렸으니깐 말이지
피로스의 승리가 과연 좋은 일인지 나쁜 일인지는 좀 더 지켜봐야 알겠지(쓴웃음)
지금 초나라는 너무 많이 이겨버린 상태이다보니.
지금 초나라는 너무 많이 이겨버린 상태이다보니.
관중의 핵심 생산지대...가 위수 이북이었나?
초나라가 동계 디버프를 덜 받는 남방이었기에 망정이지
눈폭풍이 정타로 들어올 수 있는 조선에서 변법도 없이 저런 짓을 했다가는....
눈폭풍이 정타로 들어올 수 있는 조선에서 변법도 없이 저런 짓을 했다가는....
.....와 제나라가 진짜 대국은 대국이었구나
산동대전 때 제나라가 도도가 수춘진공하러간 병력부터 조선이 순우공략전 할때까지 동원했던 병력들을 다 계산해봤는데
대략 39-40만이야.... 진짜 마위가 말들어준 조선 군마를 이용한 속도전과 천운으로 각개격파가 되지 않았다면 조선이 위험했겠다
산동대전 때 제나라가 도도가 수춘진공하러간 병력부터 조선이 순우공략전 할때까지 동원했던 병력들을 다 계산해봤는데
대략 39-40만이야.... 진짜 마위가 말들어준 조선 군마를 이용한 속도전과 천운으로 각개격파가 되지 않았다면 조선이 위험했겠다
(조선은 이론상 그 병력을 죄다 원정보낼 수 있는 나라이다)
통일 산동에 시간을 주면...(쓴웃음)
소진 : 허나 합종, 아니 합횡군은 그 배를 보낼 수 있다!(...이론상으론)
그 40만 동원할 수 있는 제나라 영역의 절반을 먹었으니
잘 소화시키고 복구한다면 절반인 20만, 적어도 10만은 더 징집할 수 있을지도
잘 소화시키고 복구한다면 절반인 20만, 적어도 10만은 더 징집할 수 있을지도
>>720 인구가 많이 줄었을 것 같은데...(쓴웃음)
>>716 역시 기동전이야 말로 최고의 전술..!(독뽕뇌)
아 생각해봤는데, 이전까지는 중원 인재풀을 빨아들이는 블랙홀은 1위가 제, 2위가 조선이었는데
지금은 제나라가 반쪽나고 인재풀의 근원이던 직하마저 조선이 가져가버렸으니 순위가 역전되려나?
지금은 제나라가 반쪽나고 인재풀의 근원이던 직하마저 조선이 가져가버렸으니 순위가 역전되려나?
>>723 그러고보면 순자가 아마 조나라쪽에서 태어나지 않았던가?
등용하거나 명사로 둘 수 있으면 좋을텐데...
등용하거나 명사로 둘 수 있으면 좋을텐데...
순위야 역전되겠지만서도 내용물이 대충 다 빠져나간 직하에 큰 의미가 있냐고 하면, 글쎄.
책이야 좀 옮길 수 있지만 사람은...(쓴웃음)
내용물....이라면 역시 맹자말인가?
>>725 dsyn- 중요한건 땅이나 시설이 아니라 사람이지 이런 건
애초에 이 시대 책은 종이가 아니라 간독이기도 해서
책을 운반한다 해도 속도가 느려지겠지-
책을 운반한다 해도 속도가 느려지겠지-
>>729 그렇지요-
>>727 전벽강 따라서 도망간 사람들 말이야(....)
사람이 없는데 학궁이 있어봤자 무슨 의미가 있어.
다른 게 전부 다 있어도 말이 없으면 그 시설을 마구간이라고 부르지 않잖아.
사람이 없는데 학궁이 있어봤자 무슨 의미가 있어.
다른 게 전부 다 있어도 말이 없으면 그 시설을 마구간이라고 부르지 않잖아.
직하에 맹자 한 명만 있는 건 아니다(쓴웃음)
직하가 있는 장소가 아니라 직하의 사람들이 있는 곳이 곧 직하인거지-(아무말)
수레 한가득 책을 실었는데 내용 길이는 대충 5권이 되는 테크놀로지(웃음)
>>734 흑흑 너무 위대하십니다! 채륜선생!
아아 아쉽구나.... 그 때 비비오가 좀만 더 빨리 따라잡았다면
맹자 포함해서 몇몇은 잡을 수 있었는데...
맹자 포함해서 몇몇은 잡을 수 있었는데...
확보한 책 가지고 술치 연구하듯이 해야겠네(쓴웃음)
??? : ㅉㅉ 역시 조선 놈들은.......
남아수독오거서라는게 가능하지
종이책으로 그게 가능할리가
종이책으로 그게 가능할리가
>>736 그러니깐 왠지 조선이 유목제국처럼 보이는 매직... 아니 유목제국 맞던가?(착란)
뭐 이 시대에도 비단이라는 우월한 기록수단이 있긴 하지.
이걸 글 쓰는 용도로 쓴다고 하면 돈ㅈㄹ 소리 듣기 딱 좋아서 문제지(.....)
이걸 글 쓰는 용도로 쓴다고 하면 돈ㅈㄹ 소리 듣기 딱 좋아서 문제지(.....)
>>741 그리고 직하 장서는 (다갓에 따르자면) 300권(...)
그중에서 얼마나 남았을지......
비중이 송나라 전체에 비교해서 3배라는 거.
그거 권수 아니야(....)
아무리 간독으로 책을 만든다고 해도 300권은 너무 적지.
그거 권수 아니야(....)
아무리 간독으로 책을 만든다고 해도 300권은 너무 적지.
>>744 아하-
>>741 그런 비싼건 왕이 옷도 제대로 안 입고 다닐 정도로 검소한 제나라에서는 쓰기 어렵겠군(아무말)
그리고 책이 소실되어도 복구할 수 있는 시대이기도 하고.
아직 시에 음정을 넣어 노래부르며 암송하는 시기니까.
뭐 사서삼경 외우는 정도는 먼 후대에도 했고.
아직 시에 음정을 넣어 노래부르며 암송하는 시기니까.
뭐 사서삼경 외우는 정도는 먼 후대에도 했고.
아하...
공자 아카데미 초급과정은 피아노 학원 비슷하지 않았을까(웃음)
뭔가 음유시인같네
시라는 건 본래 음정 박자 높낮이를 갖춘 노래였거든.
시간이 지나면서 음정 박자가 실전되긴 했지만.
시간이 지나면서 음정 박자가 실전되긴 했지만.
과연. 스타팅 때 제나라가 책만 보냈다면 조선 스타일의 경전 읽기가 나왔던 거려나(웃음)
시가 원래는 노래였나!(놀람)
>>753 그야 노벨 문학상을 밥 딜런이라는 가수가 받은 경우도 있고-
가수보다는 작사가가 더 어울리려나
공자전 같은 춘추전국시대 중국을 다룬 영상매체들을 보면 전부 경전 내용을 노래부르면서 말하고 있지.
물론 그 영상매체의 곡조와 본래 곡조는 다르다고 봐야겠지만.
물론 그 영상매체의 곡조와 본래 곡조는 다르다고 봐야겠지만.
(대충 구구단이나 주기율표 외우는 내용)
싱어송라이터는 시인이라고 볼 수 있지. 아니 정말로.
그야 운율에 맞춰 본인의 감성을 나타내는 직업이니깐...
>>757 음정을 붙이면 더 잘 외워질 테니까(웃음)
한번쯤은 사회문화도 한번 보고싶단 생각이 든다
>>761 조선의 개미굴?(웃음)
일본어에서는 아직 시를 읊는다, 라는 뜻을 가진 詠う(うたう)라는 말이 있지.
애초에 원초적인 시의 독법은 이쪽인데 요즘은 영 거꾸로 보이고 있단 말이지.
고리타분하다고 여겨지는 시경에 남녀상열지사 같은 속된 시들이 얼마나 많은데(착란)
애초에 원초적인 시의 독법은 이쪽인데 요즘은 영 거꾸로 보이고 있단 말이지.
고리타분하다고 여겨지는 시경에 남녀상열지사 같은 속된 시들이 얼마나 많은데(착란)
>>762 개미굴ㅋㅋㅋㅋ
....근데 진지하게 생각해보면 중원타국들에겐 조선이 이미 호랑지국 진나라, 아니 그 이상으로 악명이 자자할지도(먼산)
....근데 진지하게 생각해보면 중원타국들에겐 조선이 이미 호랑지국 진나라, 아니 그 이상으로 악명이 자자할지도(먼산)
뭐 초나라 사람 입장에서는 진짜 뭐 이딴 개미굴이 다 있냐, 고 보이긴 하겠지.
진나라나 위나라 입장에서는 좀 심하긴 한데 그렇게 과민반응은....에 가까울 테고.
진나라나 위나라 입장에서는 좀 심하긴 한데 그렇게 과민반응은....에 가까울 테고.
>>765 역시 진나라야. 뭔가 통하는 데가 있지(웃음)
시경도 그렇고 순문학도 그렇고 찾아보면 남녀상열지사가 많은데(착란)
아니 개미굴이라니........... 뭔가 다양한 가능성을 잃어버린 기분
다양한 가능성은 제나라에 있었...나?
진은 환경상, 위는 학문계통상 아주 낮선 환경은 아닐 테니까.
그리고 제나라 상인은 쌍욕을 내뱉을 거 같고(웃음)
그리고 제나라 상인은 쌍욕을 내뱉을 거 같고(웃음)
??: 자유무역 보장하라!
(사실 현대 한국은 작중 조선과는 비교도 되지 않는 개미굴 사회이다)
>>772 엣?
>>772 그야 주민등록증(이하생략)
>>774 앗! 그거냐!
조선이랑 제나라의 풍습은 아주 상이하지
한쪽은 전투에 몰빵한 농경사회
다른 한쪽은 학문에 몰빵한 상업사회
대충 보이는것만 해도 이정도니
한쪽은 전투에 몰빵한 농경사회
다른 한쪽은 학문에 몰빵한 상업사회
대충 보이는것만 해도 이정도니
코로나 바이러스 확진자 동선도 문자로 나오고-
그러고 보니 현대로 갈수록 국가 통제력이 세지던가
>>773 당장 코로나 사태 때 환자 이동경로가 다 공개된거 생각하면..
>>771 그것도 있고. 상인은 농민과 달리 행적과 추적이 어려운지라 볼 때마다 세금을 걷을 수 있거든.
이런 배경을 감안하자면 소금 밀수업자들이 왕조에 대해 반란을 일으키는 게 이해가 안 되는 것도 아니고(웃음)
이런 배경을 감안하자면 소금 밀수업자들이 왕조에 대해 반란을 일으키는 게 이해가 안 되는 것도 아니고(웃음)
에이 그래도 중공에 비하면 아무것도 아니지~
네가 세금 냈는지 불확실하니 보이는 김에 내라인감
>>780 볼때마다 세금이라니.......... 무시무시하다........
>>778 윌슨:힘의 차이가 느껴지십니까 고대인?(아무말)
>>784 고대인: 뭐라고?(통역이 안 되서 못알아들었단 아무말)
과연. 상인들 많은 야읍까지 조선이 먹었으면...(쓴웃음)
>>784 중남미 : 그래 힘의 차이가 느껴지네요 선생님!(햄락)
>>787 야읍! 간발의 차로 생존!
>>788 어허! 그게 다 민주주의 이식한다고 그런거 아녀! 너 빨갱이지?(틀딱딱)
>>790 아니요! 뚱인데요?(동문서답)
조선에서 중상주의(......)가 주류인 것도 이것 때문이지.
안 내야 하는 것까지 내는 것보다는 그냥 감시와 제한 좀 받아가면서 장사하는 게 낫다는 느낌.
안 내야 하는 것까지 내는 것보다는 그냥 감시와 제한 좀 받아가면서 장사하는 게 낫다는 느낌.
>>792 즉 차라리 국가으, 통지아래에 있는게 더 낫다고 보는건가........
더 뺏기기 vs 덜 벌기
조선에 상인 명단이라든지가 있나-(아무말)
명단에 안 올라간 놈은 볼때마다 십분지일 징수해도 무죄(아무말)
>>796 가불기다!
법가 수장이 유목계가 아니었으면 지금쯤 조선 법가가 진지하게 이런 주장을 하고 있어도 이상하지 않을 듯(웃음)
>>798 흑흑! 카이두님! 당신은 도덕책!
중원계 법가인: 저기 북쪽 애들도 심심하면 안 보이는데 안 보일 때마다 세금 걷어야 하는 거 아닙니까?
초원계 법가인: (조용히 철퇴를 치켜든다)
요동계 법가인: 이래서 중원계 놈들이란....
초원계 법가인: (조용히 철퇴를 치켜든다)
요동계 법가인: 이래서 중원계 놈들이란....
>>798 이런걸 보면 조선의 천하관은 원래 중원의 천하관보다 좀더 넓을 것 같다는 이미지네 유목계에 중원 한반도까지 걸쳐있는 국가라서일까?
흑흑 가혹한 세금은 호랑이보다 무서우니
조선은 호랑이보다 무서운 나라(아무말)
조선은 호랑이보다 무서운 나라(아무말)
그런데 청구는 좀 다를걸. 직할령은 맞는데 자투리 땅에 가깝다는 인식이랄까.
요동계, 중원계, 초원계와는 "구별"됩니다. 절대 차별이 아닙니다. (by 3대계열 일동)
요동계, 중원계, 초원계와는 "구별"됩니다. 절대 차별이 아닙니다. (by 3대계열 일동)
청구인 분리정책(아무말)
씁쓸하네...
청구는 요동, 중원, 초원에 비하면 확실히 인구도 적고 크기도 작고하니
무의식적으로 차별받을 수 밖에 없겠지만
청구는 요동, 중원, 초원에 비하면 확실히 인구도 적고 크기도 작고하니
무의식적으로 차별받을 수 밖에 없겠지만
그리고 이런 중원과의 차이점 때문에 성손홍범여민락(聖孫洪範與民樂)은 굿 엔딩이 아니다.
>>804 그런 구별에 질린 청구가 반란을 일으키고 그 중 일부는 동쪽 머나먼 섬으로 도주하게 되는데...!(서사시풍)
트루엔딩에서 청구령은 조선 최후의 보루가 된다고! 물론 멸망 확정 엔딩이지만!(착란)
세금 피해 도망간 사람들의 자손이니 차별은 어쩔 수 없네(아무말)
>>807 굿엔딩은 새로운 천하관을 제시해서 청구도 초원계도 중원도 한 정체성으로 녹여내는거일까?
>>812 샐러드가 되건 용광로가 되건 그건 상관없고. 성손홍범과 다른 결과만 나오면 된다.
>>814 흐음... 하긴 교화라는 건 어찌보면 정체성을 버리고 동화시키는 행위니깐 결국 진나라나 한나라의 행동과는 다른게 적을테니...
통일이 가까워지면 이런 것도 생각해봐야할지도?
통일이 가까워지면 이런 것도 생각해봐야할지도?
이번 대전에서 크게 이기긴 했지만 온전하게 기뻐할 수가 없는게....
안그래도 중원계, 초원계, 요동계, 청구계, 그 외 기타등등으로 자잘하게 분파가 갈라진 조선에
제일 조선체제에 적대적일 산동계가 이번에 들어왔고 그거 컨트롤 잘못하면 어떻게 터질지 모르고
더불어 확장은 크게 했지만 수십년동안 이어진 제와 조선의 동맹관계 파탄내고 신뢰도도 같이 나락으로 떨궈서
합횡이 이뤄지는 분위기인데, 지금까지 확장하고 길러온 힘이 이 합종이랑 맞다이 떠서 이길 수 있는 수준이냐하면 그것도 아니란 점
그것 때문에 참 심경이 복잡
안그래도 중원계, 초원계, 요동계, 청구계, 그 외 기타등등으로 자잘하게 분파가 갈라진 조선에
제일 조선체제에 적대적일 산동계가 이번에 들어왔고 그거 컨트롤 잘못하면 어떻게 터질지 모르고
더불어 확장은 크게 했지만 수십년동안 이어진 제와 조선의 동맹관계 파탄내고 신뢰도도 같이 나락으로 떨궈서
합횡이 이뤄지는 분위기인데, 지금까지 확장하고 길러온 힘이 이 합종이랑 맞다이 떠서 이길 수 있는 수준이냐하면 그것도 아니란 점
그것 때문에 참 심경이 복잡
근데 성손홍범여민락은 어디서 나온 말??
내가 조합한 말인데?
제국으로의 길은 험난한걸지도
즉 사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판에서 나온 말인가
성손/홍범/여민락은 전부 본래 있는 말이잖아.
나는 그냥 조합하기만 했어.
나는 그냥 조합하기만 했어.
후손 세상의 큰 규범 백성과 같이 즐기다...
후손이 세상의 큰 규범을 백성과 함께 즐기다?
후손이 세상의 큰 규범을 백성과 함께 즐기다?
성손=성인의 후손.
성손(聖孫)은 성자성손 (聖子聖孫), 임금의 자손을
홍범(洪範)은 서경書經에 나오는 천하를 다스리는 큰 법을
여민락(與民樂)은 용비어천가에 나오는 노래를, 여기서는 문자그대로 의미
대충 맞나?
홍범(洪範)은 서경書經에 나오는 천하를 다스리는 큰 법을
여민락(與民樂)은 용비어천가에 나오는 노래를, 여기서는 문자그대로 의미
대충 맞나?
그러면 성인의 후손(임금의 자손)이 천하를 다스리는 큰 법으로 백성과 함께 즐기다?
전형적인 태평성대를 묘사한건가?
전형적인 태평성대를 묘사한건가?
여민락은 여민동락의 줄임말.
즉 출전은 용비어천가가 아니라 맹자 양혜왕 상이다.
즉 출전은 용비어천가가 아니라 맹자 양혜왕 상이다.
>>825 (중원) 성인의 후손이 (중원식의) 큰 규범으로 (중원식의) 태평성대를.
여러의미로 조선은 절대 할 수 없는 일이네
아아 성인(=기자)로군 홍범구주가 애초에 기자랑 관련이 있었으니
가능합니다. 거짓말을 하는데 아무도 거짓말을 한다는 걸 모르면 그게 진실이 될 수도 있지.
즉 기자의 후손이 유교와 법가의 규범으로 중원에서 중원식의 태평성대를 이룬다는게 노말엔딩인가?
이 세가지 중 하나라도 벗어나서 새로운 패러다임을 만들면 그게 굿엔딩인거고
이 세가지 중 하나라도 벗어나서 새로운 패러다임을 만들면 그게 굿엔딩인거고
마지막 하나가 제일 중요한 기점이지-
그리고 기유가 죽는다면 기유 재위기는 욕상청천람일월(欲上靑天攬日月)이라고 해야 하려나-
>>833 무슨 뜻?
>>834 역사상 가장 위대한 시인 중의 한 사람이 읊은 구절이라네. 찾아보시게나.
푸른 하늘에 올라 해와 달을 잡고 싶다...?
>>>835 푸른 하늘에 올라 해와 달을 잡는다라.......... 해는 알거 같은데 달은 누구일까.......
해와 달을 잡고 싶다 즉 중원의 패권을 잡은 걸 말하는 건가?
이백의 宣州謝脁樓餞別校書叔雲(선주사조루전별교서숙운)이란 시네
欲上青天攬日月(욕상청천람일월) : 푸른 하늘에 올라 해와 달을 잡으리라
생각해보면 기유는 지금 엄청 기쁘겠네, 동기는 좀 그렇지만 '정점'을 떨어뜨렸으니
欲上青天攬日月(욕상청천람일월) : 푸른 하늘에 올라 해와 달을 잡으리라
생각해보면 기유는 지금 엄청 기쁘겠네, 동기는 좀 그렇지만 '정점'을 떨어뜨렸으니
이것에 대해서는 따로 해설하지 않는다.
참치들 나름대로 해석하는 쪽이 더 재미있을 테니까.
참치들 나름대로 해석하는 쪽이 더 재미있을 테니까.
아니면 권세가 하늘에 올라 해와 달을 잡을 정도로 높다고도 해석할 수 있지 않을까?
세후는 석파천경두추우:돌 깨지자 하늘도 놀란 듯 가을비도 막혔도다
유후는 반룡부봉세막당:훌륭한 제왕을 만나 얻은 위세 크기만 하니
정왕은 장강후랑추전랑:장강은 뒷물결이 앞물결을 밀듯 나아간다
기유는 욕상청천람일월:푸른 하늘에 올라 해와 달을 잡으리라
이렇게 보면 기유가 제일 오만해 보이는 느낌이네
유후는 반룡부봉세막당:훌륭한 제왕을 만나 얻은 위세 크기만 하니
정왕은 장강후랑추전랑:장강은 뒷물결이 앞물결을 밀듯 나아간다
기유는 욕상청천람일월:푸른 하늘에 올라 해와 달을 잡으리라
이렇게 보면 기유가 제일 오만해 보이는 느낌이네
잡았다로 해석하느냐 잡을거라고 해석하느냐에 따라 의미가 좀 달라보인다
근데 기식이나 기이 기유는 전부 자기 치세에 관련된 평가인데 기토만 조금 애매한 느낌이네... 치세에 대한 평가라기보다도 기토가 느낀 감정이나 당시 중원의 추세 라는 느낌?
각 구절들은 직역하는 편이 도움이 될 것이다.
그리고 장강후랑추전랑은 정왕 기토의 치세에 대한 이야기이기도 해.
그리고 장강후랑추전랑은 정왕 기토의 치세에 대한 이야기이기도 해.
>>843 해와 달을 '잡았다'로 해석하냐 '잡을것'이라 해석하냐에 따라 달라진다면 소설 홍경래전에 홍경래가 지은 시로 나오는 내용 생각나지 않음?
조용히 스쳐지나가는 느낌이려나?
추풍역수장사권/ 백일함양천자두(秋風易水壯士卷/白日咸陽天子頭) - 스승이 "가을 바람은 역수 장사(형가)의 주먹이요, 빛나는 태양은 함양에 있는 천자의 머리이다"라고 해석하자, 홍경래는 "가을 바람 부는데 역수 장사의 주먹으로, 대낮 함양 천자의 머리를 친다"라는 뜻이라고 고쳐주었다던데.
이외 "달이 뭇 별을 거느리고 하늘에 진을 치니, 바람은 나뭇잎을 몰고 가을 산에서 싸우도다"(月將衆星屯碧落/風驅木落戰秋山)는 시도 그렇고.
이외 "달이 뭇 별을 거느리고 하늘에 진을 치니, 바람은 나뭇잎을 몰고 가을 산에서 싸우도다"(月將衆星屯碧落/風驅木落戰秋山)는 시도 그렇고.
흐음... 기토 때가 외정적인 요소는 좀 그래도 내정적인 요소를 많이 잡았지 까놓고 기유가 날뛰면서 제나라를 쓰러트린것도 기토 때 내부를 안정화시키고 전쟁을 피하면서 내실을 닦은 결과물이니
뒷물이 앞물을 밀어낸다라... 전인제는 영사와 영질 상대로 그런 말을 했었지-
그건 스승 쪽 해석이 정석에 가깝다.
친다는 말이 없는데 그걸 어떻게 그렇게 해석해(쓴웃음)
친다는 말이 없는데 그걸 어떻게 그렇게 해석해(쓴웃음)
근데 반룡부봉세막당은 기이도 해당되지만 상앙도 해당되는 느낌
원역사랑은 다르게 꽤 행복하게 가고 이름도 날렸으니
원역사랑은 다르게 꽤 행복하게 가고 이름도 날렸으니
오늘 여러 내용이 오갔는데 정작 머리 속에 남은건 왜 2대님인걸까(...)
치하야로 나온 수매(?) -본명 모르겠다-란 애랑
제로 AA인 미융은 영직이랑 대체 뭔 사이길래
영질이 가면 벗고 대할 정도로 친해?
제로 AA인 미융은 영직이랑 대체 뭔 사이길래
영질이 가면 벗고 대할 정도로 친해?
>>854 영질 -> 영직
실수다
실수다
>>853 키마시타와란 진리를 보았기때문!
>>854 상수는 원역사부터 소양왕이랑 사이 좋다고 나왔을걸?
그런데 이걸로 길디 긴 313년이 가고 진나라 왕위 계승전쟁이 다가오나...
312년에 누가 죽는 것 같기도한데 조선한테 별로 중요한 일은 아니고(폭언)
312년에 누가 죽는 것 같기도한데 조선한테 별로 중요한 일은 아니고(폭언)
지금 한왕은 죽어주는게 한나라 귀신을 다시 불러올 수 있는 유일한 방법이니 한나라에는 오히려 좋은거기도 하고(폭언)
312년의 확정 이벤트는 한나라 왕위교체 그리고 초나라의 반응...
이 두 이벤트 빼면 중원 국가들 전부 임시턴 걸려도 전쟁 뒷수습에 바쁠테니 이번턴은 좀 빨리 지나가려나?
이 두 이벤트 빼면 중원 국가들 전부 임시턴 걸려도 전쟁 뒷수습에 바쁠테니 이번턴은 좀 빨리 지나가려나?
조선은 점령지 뒷처리를 잘 하는 프렌즈구나-(순우에서 눈을 돌린다)
조선턴은 이걸로 끝?
아님 anchor>1585662245>164에서 1-2번 짚고 넘어가나?
아님 anchor>1585662245>164에서 1-2번 짚고 넘어가나?
그 나라 : 야 이........
>>862 나머지도 알아보지 않을까?
그나저나 조선에서도 저 난리 났는데 위나라는 어떨까?(해맑)
>>865 반란할 사람이 전쟁터에서 다 소모됐으니 ok
>>866 젠장! 불공평해! 너네도 우리가 겪었던걸 겪으란 말이다!(쾅쾅)
>>866 그건 순우에서도 마찬가지 아니었던가...?
정리하자면
<동군>
아읍 아무 일! 없었다!
범현 아무 일! 없었다!(해당없음)
강평 반!란! -> 안정화 완료
늠구 아무 일! 없었다!
<제북>
박릉 소요! -> 안정화 완료
평원 해당없음
요안 해당없음
맥구 .반!란! -> 2년 안정
<임치>
임치 아무 일! 없었다!
천승 안정화 완료(크리)
역하 해당없음
순우 반!란! -> 진압
<동군>
아읍 아무 일! 없었다!
범현 아무 일! 없었다!(해당없음)
강평 반!란! -> 안정화 완료
늠구 아무 일! 없었다!
<제북>
박릉 소요! -> 안정화 완료
평원 해당없음
요안 해당없음
맥구 .반!란! -> 2년 안정
<임치>
임치 아무 일! 없었다!
천승 안정화 완료(크리)
역하 해당없음
순우 반!란! -> 진압
강평은 소요-
2차
<동군>
아읍 아무 일! 없었다!
범현 해당없음
강평 소!요! -> 안정화 완료
늠구 아무 일! 없었다!
<제북>
박릉 소요! -> 안정화 완료
평원 해당없음
요안 해당없음
맥구 .반!란! -> 2년 안정
<임치>
임치 아무 일! 없었다!
천승 안정화 완료(크리)
역하 해당없음
순우 반!란! -> 진압
<동군>
아읍 아무 일! 없었다!
범현 해당없음
강평 소!요! -> 안정화 완료
늠구 아무 일! 없었다!
<제북>
박릉 소요! -> 안정화 완료
평원 해당없음
요안 해당없음
맥구 .반!란! -> 2년 안정
<임치>
임치 아무 일! 없었다!
천승 안정화 완료(크리)
역하 해당없음
순우 반!란! -> 진압
순우는 안정되지는 않겠지만 앞으로 반란이 일어난다 해도
그게 반란(眞)일지 반란(웃음)일지는.....(쓴웃음)
그게 반란(眞)일지 반란(웃음)일지는.....(쓴웃음)
평원, 요안이 일단 안정화된 상태니깐 하간에서 군 전개도 가능하겠지...
(월국 부흥운동이 끝난 후 강동을 본다)(쓴웃음)
비비오 말처럼 이건 싸움이 아니라 학살이니....
순우는 공성전까지 했던 땅이니 조선군의 무서움을 잘 알테니
반란할거라면 적어도 거리도 가까운 제나라랑 연계해서 하던가 그게 정상인데
뭔 생각인지...
순우는 공성전까지 했던 땅이니 조선군의 무서움을 잘 알테니
반란할거라면 적어도 거리도 가까운 제나라랑 연계해서 하던가 그게 정상인데
뭔 생각인지...
사실 순우에서 펌블났으면
국경 요새 하나가 통째로 넘어갔을 판이니
위험하긴 했지-
국경 요새 하나가 통째로 넘어갔을 판이니
위험하긴 했지-
>>875 저쪽도 사절은 보냈을 수 있지만...
>>875 사실 올해 행동한게 사실 저거 아니었을까 하는 킹리적 갓심
순우는.....아마 제나라가 안 왔다, 고 보는 편이 맞을걸.
순우 반란군이 신호를 보냈건 안 보냈건.
순우 반란군이 신호를 보냈건 안 보냈건.
쩝 순우 처리가 아쉽긴하지만
그래도 가연과 문소가 제북, 동군에서 잘 정리하고 기대이상 성과를 보여줬으니 잘됐어
그래도 가연과 문소가 제북, 동군에서 잘 정리하고 기대이상 성과를 보여줬으니 잘됐어
아, 이주민 재배치라든지 이런 저런 이유로 저쪽도 바쁠 테니깐
>>879 순우 반란군 사주라는 공작도 아니려나
나중에 내용 전개에 따라 상황 설명이 얼마든지 달라질 수 있긴 하지만.
보고도 안 왔다, 는 경우도 있을 수 있지.
보고도 안 왔다, 는 경우도 있을 수 있지.
제나라 입장에선 보고 도와주고 싶어도 여력이 없는건가.....
저지를거면 이쪽이 도울 수 있을때까지 참고 기다리지 왜 전쟁 끝나고 협약서에 도장찍은거 마르기도 전에 저지르는데 이 ㅄ들아!(뒷목) - 제나라 참치
저지를거면 이쪽이 도울 수 있을때까지 참고 기다리지 왜 전쟁 끝나고 협약서에 도장찍은거 마르기도 전에 저지르는데 이 ㅄ들아!(뒷목) - 제나라 참치
사실 여력이 있는게 이상하지 싶으요(심드렁)
그런데 점령지 소란 다루느라 하루 연재시간을 다 썼네...? 뭐 월국부흥운동처럼 안 됐으니 메테다시(?)
근데 올해 조선에 누구 죽는 사람이 있던가(중얼)
>>888 헌직 관직에 있는 사람은 아니고 이미 은퇴한 사람이려나?
기유봉이는 아니어야 할텐데.......
진나라 소양왕도 진나라 절대일강 체제 만들기 위해서
재위 14년(293년) 백기의 이궐전투 때부터 47년(260년) 장평대전까지
33년 쏟아부었고 그동안 기록이 없어서 그렇지 반란도 장난 아녔을텐데
산동반도 통일 제나라 강역의 절반을 먹고 1년만에 이정도로 통제한건 빠른거지
.....연재진행 느린거라면 그건 원래부터 그랬고(먼산)
재위 14년(293년) 백기의 이궐전투 때부터 47년(260년) 장평대전까지
33년 쏟아부었고 그동안 기록이 없어서 그렇지 반란도 장난 아녔을텐데
산동반도 통일 제나라 강역의 절반을 먹고 1년만에 이정도로 통제한건 빠른거지
.....연재진행 느린거라면 그건 원래부터 그랬고(먼산)
위나라는 건국 45년 만에 패권을 제에 내주었고, 제는 그 때부터 45년 후에 최강국 자리를 내주었는가-
축록중원 어장 정주행 시작한 참치인데 혹시 이거 제나라 승리 어장인가요? 50대 어장들 보는데 분위기가;;
각오하고 보셔야할겁니다
어장주인 잭의 올렸다 떨어뜨리는 실력이 장난아닌지라
별에 별일들 다 벌어지고 참치들 중엔 멘붕하고 험한 말하는 경우도 있고해서....
그리고 잭의 공언에 따르면 이 어장은 모두가 주인공이며 동시에 아니다랍니다
어장주인 잭의 올렸다 떨어뜨리는 실력이 장난아닌지라
별에 별일들 다 벌어지고 참치들 중엔 멘붕하고 험한 말하는 경우도 있고해서....
그리고 잭의 공언에 따르면 이 어장은 모두가 주인공이며 동시에 아니다랍니다
다시 떠올려보면 전인제 살아있을 당시 제나라는 진짜...
뭐 그 전성기도 전인제 사후에는 시들시들하다가 전쟁 1번으로 끝났지만
뭐 그 전성기도 전인제 사후에는 시들시들하다가 전쟁 1번으로 끝났지만
다좋은데 분량이 너무 많아서 어장 정주행은 다음에
의외로 전인제 체재 후에도 제나라 패권은 오랫동안 무너지지를 않았네 41어장(358년)에 중원대전 시작되고 집단으로 칭왕한게 88어장(328년)근데 제의 패권 자체는 123어장(313년)까지 유지됬으니
잭 건강 괜찮나?
설마 코로나는 아니겠지?(불안)
설마 코로나는 아니겠지?(불안)
장장 45년인가........
장장 반백년 가까이 유지됐네
전인제가 대단한 것도 있지만 산둥반도 완전 장악한 제나라라는 튼튼한 바탕이 있어서 가능한 것이지만
과연 동제(東帝)로 불릴만한 나라였다
전인제가 대단한 것도 있지만 산둥반도 완전 장악한 제나라라는 튼튼한 바탕이 있어서 가능한 것이지만
과연 동제(東帝)로 불릴만한 나라였다
제나라가 패권국이었던 어장이 절반이 넘네(웃음)
뭐 313년의 대전으로 반쪽이 나는 바람에 더는 패권국....이 아닌거 맞지?
아직 제나라 곡창지대인 즉묵과 상업도시인 야읍, 낭야가 있고 수도에선 인구 대거 빠져나가서
생각만큼 큰 피해를 입지않았을지도 모르지않나?
아직 제나라 곡창지대인 즉묵과 상업도시인 야읍, 낭야가 있고 수도에선 인구 대거 빠져나가서
생각만큼 큰 피해를 입지않았을지도 모르지않나?
질서도 박살났고
국력도 반토막났으니
제나라는 더이상 패권국은 아님
그렇다고 약하다는 건 아니지만
국력도 반토막났으니
제나라는 더이상 패권국은 아님
그렇다고 약하다는 건 아니지만
313년 이후는 조선이 원탑 그리고 그 뒤를 위나라와 초나라가 차지하고 진이나 제는 그 두나라 다음(진은 남전이랑 소관 쪽 땅만 되찾아도 위,초 레벨이겠지만) 그리고 한나라가 전국 칠...육웅 중에서 최약 송이 나름 플레이어 국가 레벨에서 최약이라는 느낌이지? 주나 작은 위는 사실상 플레이어 탈락한 신세고
옛날 어장보다가 고질은 기토 재위 극초기인 61어장에서부터 나와서 기유가 죽는거 걱정하고 있는 현재까지 현역으로 있다는걸 깨달았다...
이 할머니 진짜 오래도 해먹었네!(폭언)
이 할머니 진짜 오래도 해먹었네!(폭언)
설마 조선군 상승전설 아직 안 깨진건 아니겠지?
>>906 놀랍게도 아직까지 무패전설임
>>907 이쯤 되면 조선군하고 싸울래? 항복할래? 되는거 아니여?(착란)
이번 한강의 죽음은 군주의 죽음(절망편)에서도 손 꼽히는 결말이였구만...
위앵이나 대언보다도 절망적으로 죽는 군주가 나올 줄은 몰랐는데
위앵이나 대언보다도 절망적으로 죽는 군주가 나올 줄은 몰랐는데
약육강식의 전국시대
어설픈 자는 비참하게 죽는다!
원래라면 왕이었을 조옹이 대표적이고
그나마 나았던 춘추시대의 제환공도 그렇지
어설픈 자는 비참하게 죽는다!
원래라면 왕이었을 조옹이 대표적이고
그나마 나았던 춘추시대의 제환공도 그렇지
근데 이걸로 진짜 괜찮을까?
내년에 진나라 원정가는데
나라 상태가 만전이 아니란게 계속 불안해
타국에 비하면 났다지만 그 나은 정도가 대체 얼마나 나은건지도 모르고
내년에 진나라 원정가는데
나라 상태가 만전이 아니란게 계속 불안해
타국에 비하면 났다지만 그 나은 정도가 대체 얼마나 나은건지도 모르고
>>911 확실히 그게 문제네..........
어쩌면 최악의 경우 조선이 의외로 더 많은 피해본걸지도 모르니.......... 일단 방어는 가능하니 다행이지만
리롤이 아무리 귀중하다지만
귀하다고 아끼는 바람에 쓸때
못쓰고 계속 썩히는 느낌이야...
귀하다고 아끼는 바람에 쓸때
못쓰고 계속 썩히는 느낌이야...
>>911 방심은 안되겠지만 너무 불안해하지 않아도 될걸?
어차피 초나라+영직파vs 조선의 원정군+영탕파 일텐데 군부 최고인사인사마착은 반초 성향에 초나라는 대반란 파촉원정에서 10만 대군 출병 초진 전쟁에 수춘방어전까지 겪었고
어차피 초나라+영직파vs 조선의 원정군+영탕파 일텐데 군부 최고인사인사마착은 반초 성향에 초나라는 대반란 파촉원정에서 10만 대군 출병 초진 전쟁에 수춘방어전까지 겪었고
일단 방어는 가능하다고하니 아껴도 된다고 생각해
방어가 안되면 고려해볼만하지만 방어가 되면 이야기가 다르지
그리고 9만은 동원최대가 아니라 투사능력 남은거 긁어오은거니깐 반란에 대처하는건 가능하고
그런디 이건 있어 지금 조선의 상황이 다른나라보다 진짜나은건지 한번 의심해봐야한다는거지
비교할 방법이 없으니 진짜 불안하고 머리가 어지럽네...
뭐 일단 그렇기 전쟁했는데 10만가까이 원정보낼 수 있다는게 호러이긴하지만
이게 압도적으로 좋은 상황인지는 의문스럽달까..........
이게 압도적으로 좋은 상황인지는 의문스럽달까..........
>>919 진짜로 나음 이건 확실해 초나라는 기둥뿌리를 뽑아서 휘두른게 초진전쟁 때고 제대로 회복이 안 됬음
위나라는 내전 터지고 서하정벌도 있었고 이번에 피해도 꽤 입음 그것 때문에 위래가 여유가 하남군 수보고 허망해하기도 했고
한이랑 제는 뭐... 보다시피고 진나라는 목줄 채워진거 부터 어떻게든 해야하니깐
위나라는 내전 터지고 서하정벌도 있었고 이번에 피해도 꽤 입음 그것 때문에 위래가 여유가 하남군 수보고 허망해하기도 했고
한이랑 제는 뭐... 보다시피고 진나라는 목줄 채워진거 부터 어떻게든 해야하니깐
>>922 그런디 지금 초나라가 관중에 투자하고 있다는게 변수지
초랑 위는 이번 대전 이전부터 우리 동원가능병력이 이거밖에 안된다고? 묘사가 계속 나왔어.
9만밖에 안된다고 한탄하는건 아직은 배부른 짓이다.
9만밖에 안된다고 한탄하는건 아직은 배부른 짓이다.
그리고 진작도로 3만 이상 보내자는건 거의 초군 첩자급이지. 가려뽑은 기병 1만으로 달려도 늦지않을까 걱정해야 할 판에.
>>923 배상금 받은 거 투자해봤자 1년만에 그리 큰 변화가 있을지도 의문이고, 애초에 초나라는 반란 수습도 완전히 안 된 상태에서 파촉 원정에 10만명이나 꼴아박을 때부터 경제사정이 많이 휘청거렸어
도대체 다른 나라는 얼마나 심각한걸까.......
>>925 아 기껏해야 1만밖에 못보내나.........
그리고 아직 변수가 좀 있다만 군부 쪽의 사마착은 영탕이 조선의 힘을 빌려서 반초 운동 하겠다는거에 찬성할 확률이 높고 말이지
음....... 다시 생각해보니 제나라란 대국을 상대로 이정도라면 오히려 노양심수준으로 상태가 좋은가........
빨리 입성만 할 수 있다면 소수리도 괜찮아. 어차피 진직도로 보급할수도 없는거고.
>>931 그렇지요- 제환공 때처럼 먼저 수도 가서 내가 왕이다 선언하면 장땡이고, 기병대로 빠르게 영탕을 보내고 그 다음 후속부대를 진작도로든지 위나라(상황이 좋게 돌아가면) 루트로 가던지 하겠지
결국 해야할일은 변하지않았군
개인적으로 리롤을 써야할 순위는 1.함양에 도착 결과 2.진나라 군부의 성향 3.전쟁 때 불리한 상황
이렇게 보고 있는데 다른 참치들은 어떻게 생각해?
이렇게 보고 있는데 다른 참치들은 어떻게 생각해?
>>935 셋다 너무 중요해보이네
일단 다이스굴러가봐야 정할 수 있을듯
돌아가는 상황을 봐야 정할 수 있는데
문제는 어장 돌아가는 상황이 너무 복잡해서
언제 써야할지를 도무지 모르겠다
문제는 어장 돌아가는 상황이 너무 복잡해서
언제 써야할지를 도무지 모르겠다
뭐어 함양에 먼저 도착하면 사마착은 아마도 영탕의 편을 들어줄테니 제일 중요한건 1번이라고 생각한다만
사마착이 이끄는 진군+조선군이면 공격은 몰라도 방어는 성공하겠지(플래그)
사마착이 이끄는 진군+조선군이면 공격은 몰라도 방어는 성공하겠지(플래그)
함양에 먼저 도착했을 때의 변수는 위염이지만 얘는 너무 승진을 빠르게 하는 바람에 낙하산 인사라고 평이 나쁜 상태니... 어찌 될 지는 모르겠네
후우....... 수십년 공들인 대전 간신히 이겼는데
왜 보람이 없고 이후로 일이 안풀리늕;...
왜 보람이 없고 이후로 일이 안풀리늕;...
제북 동군 삼키고도 이긴 보람이 없다는 참치들 ㅎㄷㄷ
아직 가시적으로는 마이너스밖에 안 보이니깐- 좀 있다가 제북이랑 동군이 어느정도 안정화 되면 플러스 요소가 보이겠지
아 슬슬 나왔네
제나라는 전후 뒷수습 내정 이것저것하고, 더는 제가 패권국이 아닌 쓰라린 현실을 맛보고
초나라는 웅괴가 송나라에 분노하고 이성 잃을뻔하나 장주를 만나고 일단 괜찮아짐.... 괜찮이진거지?
조선의 대망의 옥로 조정입성은....... 굳세어라 옥로(쓴웃음)
초나라는 웅괴가 송나라에 분노하고 이성 잃을뻔하나 장주를 만나고 일단 괜찮아짐.... 괜찮이진거지?
조선의 대망의 옥로 조정입성은....... 굳세어라 옥로(쓴웃음)
초나라는 관중에 꾸준히 여력을 투사할 생각인거 같은데...
그럼 조선은 관중에 얼마를 원정보내야하려나?
9만 중에서 일부? 아님 전부?
그럼 조선은 관중에 얼마를 원정보내야하려나?
9만 중에서 일부? 아님 전부?
보병은 진직도를 이용할 수 없다는 걸 감안해야지(쓴웃음)
아... 그러면 실질적으로 보낼 수 있는건
9만 중에서 기병 25%, 2만여명뿐인가?
9만 중에서 기병 25%, 2만여명뿐인가?
기병 중에 말을 탈 줄만 아는 녀석들이 포함되어 있다는 것도 감안해야 하고.
기미부주 병력은 포함되지 않는다는 것도 감안해야 하고.
조선은 유목민족을 고용할 연줄이 있다는 것도 감안해야 하고-
기미부주 병력은 포함되지 않는다는 것도 감안해야 하고.
조선은 유목민족을 고용할 연줄이 있다는 것도 감안해야 하고-
그 밖에도 참치가 감안해야할 점이 많다는 것도 감안해야 하고-(어질어질)
...생각해도 무리네
...생각해도 무리네
아... 유목민족 고용이 가능했지 그러면 중앙에서는 기병으로 1만정도 보내고 기미부주+유목민 고용으로 수를 채워서 영탕런 가야겠네
보병 운영은 위나라의 결단에 달려 있으니...
보병 운영은 위나라의 결단에 달려 있으니...
사실 진직도의 경우는 계획이 아니라 즉각적인 발상에 가깝게 진행될 테니까.
참치들이 준비할 것은 딱히 없다.
참치들이 준비할 것은 딱히 없다.
아아 그렇구나
그리고 초나라 이번턴은 참.... 초회왕 보정때문인가? 어떻게 3연속 펌블이 나오지(웃음)
뭐 다행히 고다이스 + 크리로 어찌저찌 좋게..... 끝난거 맞지?(의문)
뭐 다행히 고다이스 + 크리로 어찌저찌 좋게..... 끝난거 맞지?(의문)
하기는 진직도 자체가 정식적인 길이 아니라서 진나라까지 가는 거랑 거기서 함양까지 가는 걸 우정의힘(...)으로 극복해야하는 길이니깐...
소진 생각할수록 불쌍
조선 견제하고 치기위해선 초나라 동맹이 필수인데 왕인 웅괴가 진짜 X대가리야
전쟁에서 유능한 적보다 무서운게 무능한 아군이라던데(웃음)
조선 견제하고 치기위해선 초나라 동맹이 필수인데 왕인 웅괴가 진짜 X대가리야
전쟁에서 유능한 적보다 무서운게 무능한 아군이라던데(웃음)
저런 성격이니 한번 참여 결정하면 쉽게 무르지는 않겠지.
원 역사 1차 합종군처럼 다른 5국이 중간에 다 빠져버리고
최후방에 있던 제군만 마지막까지 합종의 의리를 지켰다는 촌극은 나오지 않을지도(웃음)
원 역사 1차 합종군처럼 다른 5국이 중간에 다 빠져버리고
최후방에 있던 제군만 마지막까지 합종의 의리를 지켰다는 촌극은 나오지 않을지도(웃음)
대조선합종이니까... 다른 나라들 다 빠져버리고 최후방에 있던 초군만 마지막까지 합종의 의리를 지키는 건가 /아무말
그리고 웅괴는 친정을 했다가 마지막까지 남는 바람에 조선군에 사로잡히고 마는데(적당)
>>960 화조풍월을 읇어라!
(쪼르륵)
골치아프네
원역사 합종과는 달리 여기 합종, 아니 합횡은...
원역사 합종과는 달리 여기 합종, 아니 합횡은...
어째선지 영탕런이 산동대전(2차 중원대전)보다 더 중요한 분수령이 될 것 같은 느낌이다
뭐 함양에 후계자 먼저 꽂아넣었다고 일이 다 끝나는 것도 아닐거고-
dsyn 하지만 합횡의 한축이 내전 발발시켜 그것으로 약화시킬 수 있다면
그것만으로도 충분한 성과지
그것만으로도 충분한 성과지
...근데 생각해보면 조선입장이 프로이센같다
전선은 넓고 외교는 X졌고 국가체제는 병영국가에 싸우는 방식도 기동전...
어째서 시간과 공간이 이토록 다른데 서로가 이리도 비슷한가(착란)
전선은 넓고 외교는 X졌고 국가체제는 병영국가에 싸우는 방식도 기동전...
어째서 시간과 공간이 이토록 다른데 서로가 이리도 비슷한가(착란)
무슨 남의 일 보듯이 말하고 있나(웃음)
일단 영탕런이 시작되는 순간부터 조선은 관계 당사자가 되는데.
일단 영탕런이 시작되는 순간부터 조선은 관계 당사자가 되는데.
>>967 싸우는 방식은 기동전 이전에 근본적으로 총력전이지-
>>968 실패하더라도 최악의 경우를 가정하여 나중에 올 멘붕을 완화하기 위해서
훗, 자랑은 아니지만 내 불안증은 기나라 사람과 비교해도 뒤떨어지지 않는다(아무말)
훗, 자랑은 아니지만 내 불안증은 기나라 사람과 비교해도 뒤떨어지지 않는다(아무말)
소백이 먼저 도착했다고 규가 결과에 승복한 건 아니니까-
>>969 음 다시 생각해보면 위나라가 쳐들어왔을때 빼면
조선이 병력 수에서 적게 시작한 싸움이 없네 진짜
조선이 병력 수에서 적게 시작한 싸움이 없네 진짜
난 가끔 참치들이 무슨 기준이나 경향성으로 판단을 내리는지 아리송해질 때가 있어 /순화된표현
역시 갖다놓는다고해서 끝나는게 아닌건가..........
이러면 결국 위나라하고 대화를 해야하긴 해야한단건데.......
쟥이 보여주는 것도 있긴한데
대체적으로 해석하기 어렵고
뜻이 중의적이고 심도 깊달까
대체적으로 해석하기 어렵고
뜻이 중의적이고 심도 깊달까
그랬다면 차라리 좋겠다만...
요즘 드는 의구심이, 그냥 누가 뭔가 제안을 하면 그게 맞는 말인지 아닌지 고찰하지 않고 와아아 하고 따라가는 거 아닐까 하는 생각이 들어서
음
착각이면 좋겠다만 /진심
요즘 드는 의구심이, 그냥 누가 뭔가 제안을 하면 그게 맞는 말인지 아닌지 고찰하지 않고 와아아 하고 따라가는 거 아닐까 하는 생각이 들어서
음
착각이면 좋겠다만 /진심
>>976
영탕런 발송한 다음에 연락을 취해보면 어떨까
영탕런 발송한 다음에 연락을 취해보면 어떨까
>>978 다른 참치는 모르지만
내 경우는 지금까지 몇번 선택지에서 이게 옳다고 확신을 가지고 했던게 거의 망하는 바람에 그 이후론 자신이 없어서 다수결에 따라갈 수 밖에 없어. 지금도 잘하고 있는지 확신을 할 수가 없고
내 경우는 지금까지 몇번 선택지에서 이게 옳다고 확신을 가지고 했던게 거의 망하는 바람에 그 이후론 자신이 없어서 다수결에 따라갈 수 밖에 없어. 지금도 잘하고 있는지 확신을 할 수가 없고
>>978 뭐 그런경향이 없는건 아니지 예의 임치건도 그렇고
그런디 이건 다른 어장에서도 일어나는 일이지
임치 논의는
논의 자체는 치열했지만 서로 명확하게 아는게 없어서 상대방을 설득할 논거도 없다보니 끝까지 가다가 결국 목소리 큰 쪽이 이겨서 그렇게 된거 아니던가?
논의 자체는 치열했지만 서로 명확하게 아는게 없어서 상대방을 설득할 논거도 없다보니 끝까지 가다가 결국 목소리 큰 쪽이 이겨서 그렇게 된거 아니던가?
>>983 사실 가장 근본적인 문제는 스스로 뭐낙 주도한적이 없었단게 가장 큰 원인이지만
아니 큰 쪽이 이겼다기보단...
뭐라고 하지?
뭐라고 하지?
임치는 그래도 나름 각자 논거를 대긴 했던 건이라서 미묘하네
아! 정확히 말하면 스스로 판을 만든적이 없다는거
확실히 말할 수 있는건
그 때 논의는 다들 진짜 열심히 했는데 성과는 안좋아서
허탈했었다
그 때 논의는 다들 진짜 열심히 했는데 성과는 안좋아서
허탈했었다
뭐 그나마 의의가 있다면 그나마 보고 참고할 사례가 생겼다는거지
지금 성과가 안 좋다고 생각되는 건가?
이건 이렇기하면 안되고 저건 저렇게하는 사례가 만들어진것만으로도 의미는 있었다고본다
나는 개개별 안건의 결과는 안 좋을 수도 있다고 보는 쪽
안 좋았을 경우에서 뭐가 안 좋았는지 배워서 다음에 적용하면 되거든.
오히려 문제시삼는 건 애초에 핀단 지체가 비논리적으로 이루어지는 경우라고 할까?
개선의 빙법이 없어지니까.
안 좋았을 경우에서 뭐가 안 좋았는지 배워서 다음에 적용하면 되거든.
오히려 문제시삼는 건 애초에 핀단 지체가 비논리적으로 이루어지는 경우라고 할까?
개선의 빙법이 없어지니까.
>>990 아마 그 어사대부 이야기일걸
>>992 사실 어장의 진행에서 그 부분도 어장의 한 요소지(쓴웃음)
개인적인 의견이야
기지가... 그렇게 된건 솔직히 좋은 일이지만
그게 참치가 잘해서 잘된 결과라고 하기는 그래서
운이 좋았잖아
기지가... 그렇게 된건 솔직히 좋은 일이지만
그게 참치가 잘해서 잘된 결과라고 하기는 그래서
운이 좋았잖아
뭐 이런건 아무것도 모르겠으니 막 찍을란다! 까지만 안 가면 된다고 생각해- 이 중에서 제일 중국사 잘 알고 어장 계획을 알고 있을 잭도 정확하게 미래예측을 해서 답을 내지는 못 할테니깐
아니라고 생각되면 서하전투가 구르고 굴러 생긴 나비효과를 보시오-
이걸 누가 예측해(웃음)
아니라고 생각되면 서하전투가 구르고 굴러 생긴 나비효과를 보시오-
이걸 누가 예측해(웃음)
그때 임치 내주자는 주장은 많이 난감했지(쓴웃음)
근데 앵커도 다이스 분기와 크게 다른 건 아니라서 어쩔 수 없었다.
원칙적으로라면 어장주는 참치들의 앵커 선택에 조언도 하지 말아야 하니.
근데 앵커도 다이스 분기와 크게 다른 건 아니라서 어쩔 수 없었다.
원칙적으로라면 어장주는 참치들의 앵커 선택에 조언도 하지 말아야 하니.
>>996 굴워어어어어어언!(착란)
임치 주장은 어쨌든 주장하던 사람이 나름 근거를 갖고 이야기했고 나머지 참치들이 그 허점을 찾지 못한 시점에서 그냥 모두의 역량부족이었다는 걸 반성하고 넘어가야 한다고 생각함
하지만 근거가 없는 주장인데 동조하는 사람들이 우수수 나오는 선택지들은 이해할 수가 없어 /먼산
하지만 근거가 없는 주장인데 동조하는 사람들이 우수수 나오는 선택지들은 이해할 수가 없어 /먼산
>>996 그게 정답이긴하네
중원대전 끝나고 제가 거기서 조선에게 손을 내밀 줄이야!