참치 인터넷 어장

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안착

착안

광어회 먹어야지

안착

이어장은 만선을 추구하고 있습니다

그리고 떡밥
윤동주 옆에있는사람은 누굴까.

윤동주???

이거 열전편이 너무 길어져서 나올타이밍을 못잡고있어서.

힌트는 사카이

사부로?

그런게 아니라서. 이제 누구인지 나와야 되는 지라. 연재만 됬다면.

사실 윤동주부터 기억이 안나(웃음)

ㅊㄷㅊ

뭐 궁금한거나 떡밥같은거 있으신감.

지금 이 상황에선 할 수 있는게 없는지라

흑흑. 연재가 하고 싶어요.

(토닥토닥)

도대체 이게 뭐야....

으허으허 인양

ㅇㅊ

ㅊㅋ

지금 떠오른건데 여기 한국군 2발,4발은 항공기엔진을 날개밑으로 다는거겠지?

그럼 2/4발기 무게중심이라던가 잡기가 쉬울테고

4발은 수송기스타트니까 고익구조할테니 거의 확정이죠. A400M, C-130, 그리고 곰탱이를 추종하지 설마 오라이언을 추종할 리는 없고

미첼만 해도 날개 아래에 가까우니

그런데 날개에 엔진다는게 보통하지않음?날개아래 포드식은 많이 못본거같은데유?

그게 2차대전이후에 풍동(여긴기본임)하고선 무게중심 잡는걸 엔진무게로 잡았거든.

그런데 날개아래달면 중저고도 대공포화에 엔진 많이 피탄당하는거 아님?(궁금)

방탄/방편판을 달면 되지않나.

>>29 그것만으로 됨???항공기 방탄판이라고 해봐야 20밀리급이상들에겐 답도없지않음?중저고도 화기망이면 최저 20밀리급이상들 득시글하고 75밀리급이상 대공포들도 날라드지않나요?그래서 궁금해서 그래요.

이거 데이터는 광어가 모름. 레드샤츠있으신감.

뭐 중저고도 작전이 주작전이 아니라면야 방탄/방편판으로 될듯하긴한데......
A-10이나 SU-25떡장한거 보면 엔간한 수준이 아닌것같아서...

B-52마냥 완전포드화까진 무리일거같고 베어나 미첼같이 딱 붙은 아랫쪽정도가 한계 아니려나

근데 2,4발 폭격기들 폭장이 미쳐돌아가서 방편/방탄판붙혀도

그리고 방탄판이 어느정도일지는.... 중량 재대로 계산안해봐서 모르는지라.

터보프롭기들도 쭉 찾아보니까 제트기들마냥 쭉 떨구지는 않더만. 바로 붙여버리지

일단 주작전고도가 중요함.2~40밀리급대공화망사격을 받을 위험이 너무 높은 중저고도 작전고도가 주가된다면 엔진을 A-10처럼 날개위로 놓는걸 고려하는게 좋음

고고도용 헤비대공포쯤되면 맞으면 되지는거니 항공기 기관포막을수준만 하면 근접파편까진 버틸만 할걸요?

4발이면 A400M, ATR 72, An-70, 조금 더 고전적이면 Tu-95정도 모양새일거고

그런데 쌍발은 미첼이나 26이나 34나 다 아래쪽 아니었나. 프롭시절에 위에 단게 있나?

>>39 있긴한데 그거 보통 비행정들이나.....

프로펠러 회전을 날개 중심이랑 맞춘건 몇개 보이긴 하지만
평범하게 가죠 평범하게. 현대 제트민항기마냥 멀리 떨굴 필요는 없지 않나 싶음

ㅇㅇ 그럼 평범하게 갑시다.

프롭 엔진 중에 제일 많이 떨어뜨려놓은게 A400M정도더라고
뭐 내가 마이너한걸 몰라서 모를수도 있긴 한데

스멀스멀

한국군 4발 B-30엔진어디다 눠야될까.

터보프롭이나 왕복엔진이나 프롭기 계열은 밑으로 떨어뜨리는 경우가 거의 없죠. 제가 아는 선에선 없는 것 같은데요?

4발이면 베어 비슷하게 가서 세부조정하는 걸로 되지 않을까 싶습니다.

그럼 붙혀야된다는거구만. 그리고 사진은 OH-1 기동헬기형

내려봐야 C-130이나 A400M정도가 한계죠?

생각보다 굉장히 잘빠졌군요.

이걸 비리 때문에 말아먹었다는 거지.....(먼산)

>>49 아무래도 그렇죠.

이게 프로펠러 구조 때문이었나 기억이 애매하긴 한데....

한국군 기동헬기는 이거랑 휴이랑 섞어놓지 않을까 싶음.

호오.......

그리고 중헬기는 진짜 별이상하다못해 어이를 상실하게 하는 물건도 가능하고.

>>54 닝겐의 광기가 또....

75mm 산포를 거치한 치누크라던지
한국군형 AH-58 이라던지
OV-10헬기버젼이라던지
별의별게 제기될듯.

치누크 건십에 샤이엔에 진짜 광기잇 돋네
물론 예산커터에 다 우수수 날아가겠지만

AH-56형태에 리프트팬 달고선 나오는 형태도 나오는거 아닌가 싶고.

그리고 어느 미친놈들은 리얼 AH-88을 들고오겠지(광기)

저어는 틸트덕트를 제시합니다(?)

창작물 꺼내오지 말라고 입구밴각 ㅋㅋㅋ
그런데 결국 수렴해서 아파치 개량형일 삘인데 ㅎㅎ

AT-99 스콜피온 건쉽 하쉴?(어이)

진짜 별의별 이상한건 다나오지 않을까. 아파치 스텔스형부터 해서

입구밴이라니 크흑.......!

사실 AH-88은 수정하면 준수한 공격헬기모양이다. 가장 이상한건 자위대 치누크

코만치 확장형으로 스텔스아파치 노리는 놈들은 확실히 많을것

https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=naljava69&logNo=60101030797&proxyReferer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

아군의 회전익 전력 향상과 가오와 눈뽕을 위한
최선의 정답은 틸트덕트입니다!(헛소리)

스텔스형상은 다들 노릴 것 같은데요

스텔스 아파치라......

일단 적외선 감쇄용 그 공기섞는 배기장치 들어갈거고 형상 깎고...

소련군:저건 뭐냐?
설계국:그러게요? ㅎㅎ
KGB:(슬슬 즐기는 경지에 이르었다)

로터형상에 구동부 좀 만지고

칵핏 금코팅에 RAM도료 하면......

일단 확실한건 밀이나 카모프나 보고선 의욕떨어지는 물건이 나올꺼라는거.

???:Cyka blyat!!!!

샤이엔이 더 센거 요구해서 스펙 밀어넣다가 더 대차게 말아먹는거 아닐까(웃음)

한국군 AH-1을 이길 물건을 가져와라!
(샤이엔을 가져온다)
보잉 샤이엔을 이길 물건을 가져와라!
(그날 한국군 항작사는 괴상한기체 퍼레이드였다고 한다)

광 기 잇

진지하게 틸트덕트 뽕빨고 들이박는 양반들 있다는데에

1억두캇을 걸겠읍니다(?)

다른것도 아니고 샤이엔 이기려면 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
비교의 원인은 샤이엔! 파괴한다 이러면서 공대공 헬기드립 나와도 인정한다

공대공 헬기는 닌자가 있잖아!

NINJA!

한국군 대형공격헬기 광기
.dice 1 100. = 28

여기서 가장 곶통받을 설계진들
1. 꿈은 높은데 컷트당할 스컹크네
2. 저놈들을 잡아야되는 카모프,밀
3. 기술적 한계가 그거냐며 욕들을 보잉

답은 1...1...1...(아무말)

스텔스는 어디갔어!
넣지말래여.
젠장!
-스컹크웍스의 SR-71 개발당시 대화-

촉진주의 제공호와 경쟁해야되는 주일미군 F-104짤

스타파이더 주거욧

촉진제공호 뜨면 스타파이터도 좀 어레인지될거같긴 한데... 날개가 커진다거나 하는걸로

...타이거샤크?

스타파이터 기반으로 날개 커지면 그건 그것대로 슈르하겠는데요.

이거 테이퍼익인데 연장하면 스트레이크 없는 호넷 주익처럼 될라나

???: 호오? 비행특성이 좋아지는군요? 우리는 타이거샤크로 상대해드리겠습니다.

주일미군: 야발(야발)

에이 테크 넘어가면 바로 사일런트 이글 타지 머한이 타이거샤크를 굳이 뽑을까요(웃음)

한국군:카나드 달린 사일런트 이글이에양!
주일미군:야발(야발)
KGB:(팝콘)
미그:야발(야발)
극동군구:보드카

다목적기 세미스텔스 MIG-29라는 슈르한 한국공군

뭐 상면흡입구같은건 안할테니 33-35 비슷하게 나오겠지...

세미스텔스 Su-33이라니 엘프가 국산이라니!

국산 수엘프라고!(벌떡)

국산 엘프입니다.
여기 아카데미는 찍어낼거 많겠다.
기차라던가 전차라던가 항공기라던라.

모터 모형기차...

소련기술은 약간 진보해서 스틱스랑 대공미사일을 배치한 상황이고
한국은 VLS가 나온상황입니다.

빨래집개 미사일이지만.

정치병기적 측면이 문제지... 솔직히 우리는 그것들 잡자고 만든 로켓어뢰가 있으니

네팔렘 엔트리!

소련 태평양해군은 이태리제 전함 뜯어와서 배치하고, 운류급 2대 뜯어온다고 전제하고있고 구형 포격형 순양함 개장/신형 대공/대잠순양함 배치하고 있고요.
근데 포는 6인치일겁니다.

리토리오급, 운류급 2척, 전간기-대전기 경순양함 10척 미만 인가

>>103 정도 됩니다.

소련이 상대군요.

1. 혹시 한국이 해외에 일정 이상의 대응능력을 갖춘 군사력이 있음을 보일 필요가 있습니까?

2. 만일의 상황이 도래했을 때, 소련의 시선을 강제적으로 돌릴 필요가 있습니까?

3. 한국해군이 평시 유지 가능한 해군 병력이 어떻게 됩니까? 장교/부사관/병사 숫자로

4. 한국의 가용한 경제력이 어떻게 됩니까?

5. 한국 해군의 중점은 어느것입니까?
가. 대양용 전투함대
나. 연안통제함대
다. 공격형 잠수함대
라. 전략원잠

그때 소련이면 배상함으로 가졌을 순양함이 뉘른베르크, 콘도티에리급, 그리고 자력건조한 차파예프급에
일본 중순 몇척 배상함으로 받아서 152mm로 개장 했으려나

1. 이러한 형태는 베트남,대만 빼곤 없을겁니다.
2. 소련의 시선을 돌려야될형태라기보단 대중국용이라고 봐야됩니다.
3. 해병대 제외 6만선입니다.
4. 1960년 기준 GDP 550억 달라입니다.
5. 가는 7전단으로 수행될것으로 전망되며, 나는 포항-II급으로 수행되고, 다는 공격원잠으로 수행되고 라는 SSBN 3척에서 멈출것으로 보입니다.

65년도 되면 GDP 800만달라 정도로 보이고.

아 60년대면 스베들로프급도 있겠네

사실 이건 최소치라서... 문제가
나도 이거 실가치를 모르겠어요

국방예산은 총액이 얼마이며, 육해공 비율이 어떻게 됩니까?

한국의 인당 GDP를 490~ 500으로 잡으면 될거같습니다.
(당시 일본 479 달라)

일단 기술 펌핑을 살짝 고려해야죠.

그런데 5번의 모든걸 확인하는게 아니라 어디를 주력으로 예산과 인력을 배정하는지도 확인 가능할까요?

GDP대비 3.5~4.7% 정도입니다.

이시기면
현재 중점은 가를 중심으로 수행될것입니다. 나는 여기에서 보조적인 역할로 포항급 스텔스 프리깃만들려고 할테고.

그리고 정부가 한국자산공사를 통해 쥐고있는 국가 자산이 많이커서요.

그리고 한국경제에 있어서 가장 큰건 아직 토지개혁 지가증권상환이 안끝난상황입니다. 더투입가능해요.

포항급 스텔스 프리깃...
LCS?

GDP대비는 3.5~4.7인데 예산안에
한일관계청산으로 받을 청산금이라던가
국민연금이라던가
상환안끝난 토지 지가증권이라던가
거기에 금괴구조도 남아 있어서리.
4.7이되도 예산안에선 에게? 할 가능성이 높아유.

그래서 결론 주력은 대양해군에 주력한다.

가성비를 최대한 끌어올린다면....

일단 30년 이상의 상황을 고려하면 이지스 시스템을 중심으로 잡고, 이걸 탑재 가능한 방공함 위주로 함대를 구성해야겠군요.

전함을 뚫을 수 있는 펀치력, 위상배열레이더와 전투정보시스템, 다수의 미사일의 탑재를 고려하면 중순양함급 덩치가 있어야 하죠.

아니면 아예 원자력코인 타고, 전자제어를 올려서 레일건 업건을 노리고 넉넉한 확장성을 위해 전함을 쓰거나요.

그러면 전함은 비추천하십니까.

시기가 이르지만 이지스 시스템을 완전하게 구현하고, 향후 소련 해항대와 지상발사 미사인, 수상함대의 파상공격을 막겠다면 전함급 플랫폼이 필요합니다.

위상배열레이더, 전투정보 시스템을 포함해서 굴리려면 필요합니다.

와 네팔렘이다!
오늘연재하심?(궁금)

뫄 트랜지스터 시절에 그거 만들려면 그정도 체급이겠지...

아와 5,6번함 가지러 가즈아!

전함이라... 마땅한 물건이 하나있긴한데... 굳이라고 생각했지만서도.

공고급?

솔직히 필요할거라곤 생각도 안했는데

>>128 남아있는 공고급이라고봐야 1척밖에 더됨?거기에다 1대전이전물건이라 다썩은걸?

그리고 그시기면 전자 1990년대로 옵니다.
가스터빈/원자력으로 움직이는 16인치 레일건 이지스 아이오와급 전함이라니(광기잇)

며용

아와 개꾸르!
16인치 8~90년대용 포탄쓰다가 레일건으로 가즈아(아무말)

전함 남아있는 함체 있는것들 리스트 있는사람?
소련해군과 미해군의 악몽을 만들어봅시다(광기잇)

저 시대에 현역이 아니고 남은 선체인가요.

음...

111호 쓰죠.

16인치의 작은 물건 써서 확장성 제한되느니 18인치 하시죠

소비에츼 소유즈급 중단 안될지도

18인치라고요? 이양반도 정상은 아니구만.

111호는 42년 중단이라 무리쟝
항모 필요하다고 항모에 더 박을텐데 그거 건조진척이 될리가 없음

>>135 그런데 그거 시나노 아닌지요??

시나노는 110호

그리고 이거 시기는 1960년대입니다. 1943년이아니라

그런데 전함을 1960년이면..........일찍 잡아올수있다면 뱅가드를 잡아올수있긴할걸요?1959년 스크랩이니

아니면 미국에서 아와5,6번함을 1957,8년에 선체만 가져오던가
켄터키 함수뜯겨가기전에

그러면 굳이 남은 선체 가져온다고 난리치기보다 그냥 새로 하나 뽑는게 낫죠.

전장 300미터급, 슈퍼캐리어에 준하는 플랫폼으로.

유체역학도 발전했으니 선형도 압도적으로 최적화될거니까요.

만재 9만톤 이상급이 나올껄요.

하는 김에 장갑재질도 업글 가능하게 모듈 착탈식에 복합장갑 쓰면 딱이네요.

부엌이나 쉽렉이 최고속도로 내리꽃는거 아니면 장갑으로 상쇄

서방식 아음속 미사일 따위는 몇 발이든 무의미

초음속 대함 가져와! 초음속 대함 업시 저거 억떡케 잡아!

그리고 저렇게 하는게 인력 문제상 낫기도 합니다.

작은 사이즈 배 여럿 보다 큰 사이즈의 배 하나가 사람 덜 먹거든요.

항모는 예외입니다먀

>>147 유지보수생각하면 2척은 되야하지않나요?

자력건조하면 자국조선소일감주기셈이라 좋긴한데.....

해군 관계자들 단체로 눈물흘릴 함선인가(아무말)

주포제작능력 어디서 구해올려낰ㅋㅋㅋㅋㅋ
대구경포관련에선 현대에서도 지식부재라서 기술도입해서 그거베이스로 현대기술투입하는정도일텐데

전함파 단체로 무밝(이하생략)

>>152 세계 해군관계자들(미해군) 전함복귀시켜야한다고 구와와와악(아무말)

부포자리에 VLS 박고

장자등 16인치포를 가지고 합시다(해맑)

그거 고려해도 작은 배 여럿보다 덜 먹습니다.

그 인성비 떨어지는 항모조차 배수량 대비 인력은 확 줄어듭니다.

현실 한국 기준, 항모만으로 배수량 채우면 인력 소요가 60퍼니까요.

자동화 할 부분 자동화 하면 9만톤에서 10만톤급 전함이라도 인력 소요는 1200 선에서 끝납니다.

저 시기 포항2급 서너척 분량이죠

3천명이라고 쳐도 포항을 대충 3백이라 잡으면 10척... 톤수는 10만톤 대 최대 4만톤

확실히 톤성비(?)는 압도적이구먼

일단 러시아는 소유즈 계획 다시하겠고.
미군은 아이오와 부활
이거 프로젝트는 북극성이다.

북극성(레일건)

충무공 이순신급 이지스함(만재 9만톤)

아직 스틱스 정도라면 실질적으로 작전에 돌입한 저걸 잡을 방법이라고는...

핵어뢰 아니면 전함 주포 뿐이죠.

이지스가 구현되었으니 SEAD 작전은 무의미한 손실일 뿐이고

핵어뢰는 제외하는게 나을듯
로켓어뢰쓰는 아스록(홍상어) 대기중이요.

그러면 미사일 화력과 주포를 견디면서 들어가서 주포로 팰 수밖에요.

아니면 우주조약 무시하고 오리온 프로젝트 우주전함에 카사바 대포 박아서 궤도권에서 에너지 포격을 날리거나요.

이쪽이 한국에게는 최악이군요.

우주전쟁까지 날아가면 최악이죠 ㅇㅇ

아르마다(진실)이구만

근데 18인치대항 방호면 뭘로 잡죠?

음...

9만 톤의 크기에 장갑재질이 복합장갑이면 21인치에서 22인치 써도 무리일껄요.

비교적 약한 VLS를 노린다는 전제라면 16인치로도 되겠지만요

VLS는 장갑화해도 결국 열려야하니까 좀 약하겠지
뭐 다 안쐈는데 맞추면 운 좋으면 잡지 않겠나 ㅎㅎ

그럼 전함을 고려는 해야되겠네유.

건함 인시 좀 아끼려고 스크랩 직전인 선체들 좀 사다 쓰려고 했더니 초 거함이 나왔다(아무말)

KSAP 장갑을 쓴다면, 그리고 전함의 두께를 고려한다면

바이탈 파트는 구스타프로도 못 뚫죠

그럼 도대체 이걸 뭘로 잡아야되는거죠?

더미 한 천발쯤 뿌리면서 나바호 핵순항미사일같은거 박으면 어떻게든 되지 않을까...?

그럼 중순양함안은 어떻습니까.

핵무기죠.

1. 중 ICBM 직격
2. 항공관통전략핵폭탄
3. 전략핵어뢰
4. 카사바 캐논류 핵에너지 주포

중순은 어그로를 최소화하고, 이지스용으로 최적화를 해야 합니다.

그리고 비교적 운용비가 싸겠네요.

오일쇼크 전까지만.

그리고 유사시 전력 공백이 비교적 적고, 한 척에 몰린 전력수준이 낮아서 하나 잃는다고 해군 전체가 무력화되지 않는다는거?

전함은 한 척에서 두 척이 전부겠지만 중순이라면 여섯에서 여덟 척은 뽑겠죠.

물론 저 국방비의 4할은 해군에 쓴다는 가정 하에요.

근데 비중은 국방예산의 23-32퍼 대일거 같은데유.

아마 저 전함 한 척이 뻥 안 치고 국가예산급 가격일껄요

그럼 안되는지라...

그럼 60년대는 중순과 항모려나요

그래서 가성비를 고려하면 중순양함에 주포 밀고 그냥 이지스 스트라이크 크루저 형태로 하는게 그나마 쌉니다.

문제는 그래도 말씀하신 경제력으로는 6척이라도 있으면 다행이지만요.

뫄 결론은 중순 셋이구먼

다만 제 계산은 현대의 획득가를 당시로 돌린거 기준이니까요.

당시에는 더 값쌀 수도 있습니다.

고리원전이랑 비슷한 정도까지 떨어트릴 수도 있죠.

특히나 이 가격이라는게 인력값이 비싼 미국 기준으로 역산한거라.

한국이라면 더 싸겠죠

결론은 중순 3척+ 7전단몰빵이구만.

전함을 뽑을 생각이면 장자등의 그거 10년연구 돌리고 배상때 나가토급 포탑이나 포신 여분 있으면 싹 긁어와야겠구만
이러면 진짜 디모인 선체가 조금 마려운데 ㅎㅎㅎ

전함이라... 워쉽 한국군독립트리 각이다

에이 워쉽은 못나오지(웃음)

워쉽에서 못나오는 이유가 뭐죠(뻔뻔)

잠깐 아웃됩니다

>>189 참된 워게이.....!(착란)

16인치 연구한다고 하명서 스페이스건 18인치되는거 아닌가.

그리고 하나더
203 자주포는 차륜형이나은가 포탑형이나은가

가능하면 포탑형이지 않겠습니까?포탄은 따로 포탄공급차 붙어서 컨베어벨트식으로 공급해야겠고요

8인치를 차륜형하기엔 너무 무거워서 야전기동이 제대로되지않을것같습니다만요

8인치 포탑형 자주포라.... 퇴역은 글렀군(끄덕)

개방형이면 언젠가는 퇴역각이고 포탑 제대로 씌웠으면 무리겠지
궤도식이야 연식주퇴부터 별거 다 쑤셔넣어서 무리하게 차륜으로 만들거 아니고서야...

155mm 자주포 K55
8인치 포탑형 K23

그리고 탄약운송장갑차 만드려나.

8인치쯤되면 내부에 탄약대량하기엔 부피문제때문에 힘들걸요?

6인치도 지속사격할려면 장갑차붙어야하는걸로 아는데 하물며8인치면야...

애초에 질량과 크기 문제가 있으니 지금 K-9 이상급 플랫폼을 쓰면 가능은 하죠.

8인치 포탑형 궤도식 자주포.

8인치 퇴역하긴 글렀네

팔라딘처럼 굴려질 운명인지라.

155mm는 보병,기갑부대용 203mm는 군단,포병용

그리고 일단 8인치가 현역이면...

지상군용 포 중에서 175mm을 유지할 수도 있죠.

203mm이 지나치게 부담스러울 경우, 175 정도면 꽤 적절하고

175 자체가 노근본이지않나요?

그렇기는 한데 8인치는 현재의 이동수단 규격을 고려할 때, 지상에서 효율화가 힘들다는 문제가 있습니다.

175mm 포가 평사포 직계에 가까워서 포신 오지게 길게 뽑아내지 않았던가 흠...

일반 HE만으로 사거리가 155 BBRAP 수준으로 나오니까요

당장에 열차를 이용해서 수송시키면서

8인치 포탑형에

반동도 받아내고

차체 상비탄을 두면서

155보다 사거리 늘린 장포신

이렇게 되면 2차선을 꽉 채우는 수준의 차체 가로 너비가 있어야 합니다.

당장 엔진부터 문제군요

상비탄을 빼면요?2발정도로하면?

그건 M110이잖…

그럼 175로 한다면...

175mm면 155대비 1.6배 정도 화력증대가 있죠.

문제는 보급체계로군요

203포탑형 어떻게 안되나.

203이 진리인데

음....

엔진기술력이 있다고 하더라도, 초기형은 스페이드 없이 쏘는건 불가능하겠네요.

그나마 함포 관련 기술이 있을 시기라서 8인치는 어렵지 않게 가능하겠죠.

사거리는 HE로 20에서 24 정도 나오는 정도로

203을 포탑형을 한다면(먼산)

스페이드 박고선 하는거야 뭐 일상이였지 말임다.

>>219 뜬금없는 질문이긴한데 오늘 연재 가능?된다면 잡담판인양해서 준비할까한데요

실질적으로 M110 포탑형에 가깝지 않나
소련제 2S7은 너무 장포신이고

2000부터 가능하지 싶습니다

뭐 8인치 문제는 이거지. 휴행탄수 2발

휴행탄수 6발만해도 잘하는거다!(반쯤진실)

ㅇㅈ

>>224 YEAH!잡담판 준비하겠습니다

휴행탄수 6발이라.그냥 신속대응탄2~3발로 해놓고 지속사격은 탄약공급장갑차로 레일연결해서 꾸역꾸역밀어넣는식이 나을듯 싶은수량이네욬ㅋㅋㅋㅋ

>>223 그런데 그게 장포신이라기엔 좀 애매할걸유?

>>223 그냥 평사포기준 평균수준길이인데......52구경장인데

광어 8인치 그거 구경장 몇생각하시는거?곡사포랑 평사포 통합해서 현대식 평사곡사포생각하시는것같은데

40구경장 안팎이 제일 적절하지 않나...?

40~50구경장정도?

>>233 그러면 너무 애매할텐데?그냥 50구경장딱맞추던가하는게 좋지않나 싶긴한데 적어도 45구경장은 확보해야 평사포특성도 같이얻을수있지않음?

솔직히 대전기 평사포 보면 그게 지랄맞게 긴...흠

될수있으면 50구경장이 장사정화트렌드에 맞긴한데 무리라면 45구경장선에서 하고 후기형에서 포신교체해서 50구경장으로 늘리던가....M110이 그런식으로 포신늘리던데

>>236 그런데 현대 곡사포들도 그정도 함.K-9나 팔라딘이나 52구경장

팔라딘이 39고 Pzh나 K9가 52구경장 아니었나

>>239 팔라딘이 그정도.K55도 그정도.미래생각하면 최대한 장포신화하는게 좋긴한데....

팔라딘 고인학대마냥 굴릴것도 아니고 차기로 넘겨야지 그건...

일단 여기 K55는 52구경장아니면 39일듯.

그런데 8인치 포신구경장은 몇으로 할려나......30대는 너무 숏팔이고 피온능력고려하면 최소 45구경장이상의 장포신으로 후려쳐야할텐데

피온이 RAP탄쓰면 55킬로나 되는 흉악한 사정거리라서 골치아플텐데

곡산(벌떡)

일단 초기는 40구경장 최종은 52구경장. A1버젼.

피온나오면 당장 포신갈아치우겠구만.엔진은 그냥 당시 전차엔진넣는건?

여기 전차엔진이... 1000마력대 파워펙인데숭

그정도면 당시평균에 비해 200마력가량 여유있겠는뎁쇼?

어차피 차체 크기 커질테니 1천마력 박아도 문제 낫띵

K-1전차 파워팩인데스

한중전쟁후에 소련퍼레이드에서 피온나오면 8인치들 52구경장으로 개수들어가는게 눈에 선하다(먼산)

현실 K-1이 아니라 어장 K-1 즉, M60 비스무리한 녀석 엔진이니 뫄

미군:고민해 미친놈들아.

한국군 : 고민하라니, 더 끝내주는 녀석을 만들라는 건가?

미군포병대가 얼마나 곶통받을까.

모르긴 몰라도 당장 175는 폐기각 날카로울듯.
사거리가 생명인데 사거리가 숏이되면야....

크루세이더에 M110 마개조 안 나오면 꿈도 희망도 읎지라

미육군:우리에겐 자주포 구경장도 밀리고! 전차도 밀리고! IFV도 없는데스! 지프랑 트럭도 꾸진데스!!! 우리가 나은게 무엇인데샤!!

팬타곤:진정해 이놈의 새끼들아!
미공군:저긴 세끈한거 타고다니는데 왜 우린 연필타고 다녀야함?

물량 빼고는 다 밀리니 뫄 ㅎㅎ

미해군:(아직도 핵잠쇼크에서 못벗어났다)
KGB,CIA:슬슬 밀덕이 되어간다

미해군은 핵잠쇼크 사라질 즈음에

한국해군 : 이지스 가즈아아ㅏㅏㅏ!!! 읔읔! 이지스 전함에 싼닷!
미해군 : .....(머어어어엉)

그리고 이거 질문하려했는데
한중전쟁이 미소 교리에 어떤영향을 미칠것인가.

전쟁 양상을 봐야겠는데요.

그러고보니 여기 한국의 전투기는 기종이 뭐려나요

>>265 어... 야생의 네팔렘이다아앗!

안착

광어는 우마우마한 떡밥을 내놓는데샤앗!

경전투기-제공호
요격기-세미스텔스 리틀 팬텀+이글
공격기-세미스텔스 해리어

그런데 해리어가 그렇게 좋나?솔직히 버리는게 낫지않나 싶은데......

수직이착륙은 F35쯤되서 찾으라고 하거나 변태 홍차들이나 만들라고 하는게 정답아닌가?

들고간게 해리어니까 리버스엔지니어링으로 설계는 적당히 갖다 쓸만하겠지

톱쟝 일단 저번에 예상한 전개대로인데 임시편제 기동군단이 압록강 도하후 심양까지 진격, 묘도군도 해병대상륙후 통제, 압록강일대 대화력전,대규모 기갑-기계화전 가정하고, 할경우 미소교리에 어떤 여파를 미칠까요.

+ 압록강 강동6주 일대에서의 방어적 기포합동전과 만주벌판에서 공세적 기보합동전 추가.

크게 뭔가를 얻을 수 있다고는 생각되지 않네요.

소련은 이미 독소전쟁을 거치면서 교리가 승천해버리기 때문에 굳이 극동의 작은 전투를 참고할 수준은 아니고

미국은 굳이 관심이 있을지 의문이기는 하지만요.

그나마 관심을 가질 수 있는 부분이라면 역시 그거겠네요.

1. 압록강 전투에서 보여주는 한국군의 화력전투 교리

2. 중공군이 압록강 일대로 진격하는 동안 보여주는 우수한 행군능력

3. 한국군이 심양으로 진격간에 볼 수 있는 산악기동전 능력

그런데 과연 심양까지 가는데 대규모 기갑전이 가능할까 의문인데요

전개를 작성해야되나....?

일단 대략적인 전개가 나와야 교훈을 따질 수 있을듯

기갑전 할만한곳이 있긴있어요. 거기로 중국군이 오냐가 문제지

>>278 오지않으면 오게 강요하게하면되죠.먹음직한 미끼를 두거나 신경쓰게 강제하게한다던가

1. 1948년 국공내전 종결. 이후 중화인민공화국 선포
2. 티베트 침공전을 통해서 중공의 영향력 확보.
3. 교역하는 한인간의 거래로인한 훈춘-연길일대 국경분쟁 발생
4. 중공정부의 한국 집권체에 대한 압박수행
4-1 소련과의 협력강화및 신무기와 화력장비 원유와 트레이드오프로 건내짐.
4-2 이시기 한국 중거리 탄도미사일 발사성공.
5. 한국의 중공의 압박형태에 대한 거부.
5-1 한-중 통화/무역협상결렬
5-2 백두산일대에서의 한중간 교전발생.
5-3 중소간 한국의 중립지대화 논의
6. 중국인민해방군의 기계화전력 압록강일대 전개.
6-1 한국해군의 서해일대 무력시위
6-2 백두산인근에서 지속적인 국지전 발생.
6-3 중립국에서의 한중간 사태해결에 대한 모욕행위로 인해 파결.
7. 중국의 대한국 선전포고및 3개집단군과 기갑여단이 도하실시.

선전포고까지 했으면 제한전을 할게 아니라 전면전이 되야하는게....(떨림)

그래도 베이징핫 하는거지예

그래도가 아니라 그래서

8. 압록강일대 대화력전 발생
8-1 공군의 대규모 집속탄및 단거리 탄도탄을 사용한 만주일대 군수역량 타격실행
8-2 한국 서해함대와 중국 북해함대의 용암포앞바다에서 서해교전 발생
8-3 한국의 공격원잠 남중국해일대 잠수함전 시행.
8-4 중공의 항공력 제거를 위해 초공세적 제공작전 실행.

9. 중공의 압록강일대 도하시작.1차는 보병중심, 기계화보조의 형태
9-1 2차 서해교전 발발
9-2 두만강일대 대포병전 발생.
9-3 해군의 기동전단을 통한 다롄-단둥일대 해안타격실행
9-4 공군의 요서일대 대규모 폭격 수행.
9-5 압록강이남에서 기계화전.

10. 보병보조적 기계화전력을 중심으로 2차 도하전 시작
10-1 해병대의 묘도군도일대 점령
10-2 한국해군 발해만 진입및 발해만 교전
10-3 한국 임시 기동군단 편성.
10-4 UN을 통한 중재시도시작

11. 2차 도하실패후 중공은 방어전으로 전환
11-1 기동군단을 중심으로 한국군 압록강 도하시작.
11-2 두만강일대 도하시작
11-3 평청일대에서 산악기계화전
11-4 한국군 퉁화도달

12. 중국군의 대규모 방어전 시작.
12-1 한국 해병대의 다롄 우회와 상륙시도
12-2 요동반도에서 기계화전 수행.

13. UN중재하에서 한중간 종전협상채결.

압록강일대는 한중전쟝 치뤄지고 땅에 철분은 많이 박힐것.

선 선전포고했으니 간도정도는 배상금과 함께 뜯어내야제맛인데(아무말)

일단 WW2당시 한국군은 미군군수역량이랑 소련군과 합동으로 만주진격작전을 수행한적있음.

만슈타인이 감격할 수준의 회전이 벌어지겠구만

도른베르거 들고오는 겸사겸사 구데리안 데려올 수 없으려나(아무말)

비싸서 못대려옴.

쳇(쳇)

https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=war&no=1162801&exception_mode=recommend&page=1
신기방기한 자료가 올라왔길래.

빼꼼

데구르르르르

으아 이걸 해야된다고.

일본의 국방물자정책이
메인부품만 유지하는걸로 잡힌거 같아.

착안

산업적으로 유기체적인 국방물자조달정책을 수행해서 그렇게 된거같어.

??? 자기들이 자랑하던 시스템이랑 팜은요.

얘들 국방물자에 있어서 그런건 이미 버려놨어.

메인부품만 유지라니 화끈하군요(휘파람)

핵심부품만 유지라... 그럼 보조부는 싹 다 쓰레기통행인가

솔직히 말해서 얘들은 적절한걸쓰는게 아니라 현재산업,정치적추진정책에 맞춰서 무기를뽑는다가 강해.

진짜 f35추락 정비쪽터져서 그런거 아녀?

그런거 치고는 지금까지 그럭저럭 맞아온거처럼 보였는데 이건 비교대상이 90년대까지 한국군이라 그런가?

레드샤츠 일본얘들이 엔진이라던가 메인만 유지하지 주요전력빼고 라이센스로 돌리잖아

자위대가 일정 전력만 유지하니까 그동안 안터진거지 뭘

그렇죠 지금 돌아가는 거 보면야......

일본에서 자국 155mm 신형탄이라던가 자국업체 수행의 지속적 개량안이라던가 안나오잖아.

90식 예전부터 까인게 저율생산스럽게 하는 주제에 PIP가 한번도 없단거였지 확실히

이러면 XF9-1은 일본의 희망(진)이 되는군요(웃음)

어째 홍보스핀 미친듯이 돌리더라.....

10식 배치가 시작되었는데도 90식 개량 이야기가 있던가

74식 말고는 자위대 애들이 개량하는걸 본 적이 없다.

00년대 중후반에 이미 했어야 하는데 그때 놓치고 10식전차 뽑아야지 하고 주섬주섬 들어가버렸지 뭐

솔직히 광어가 보기에 자위대 무기체계에서 매력적인건
F-2,OH-1,그리고 육자 IFV임
근데 얘들 조달체계에서 개량은 불가여서. 농담이아니라.

로드맵적 접근이 수행되지못한다가 얘들의 가장 문제임. 기술이 매체처럼 일회성으로 쓰이는게 농담이아니라 계속 일어나는거고.

애초에 20년 공급인데 개량같은게 될리가.

개량은 집어치우고 20년마다 쌔거 뽑아서 쓰는 형식이던뎅

그나마 74식은 소련때문에 물량 딸려서 우려먹은거고

그러니까 헬지 스마트폰 초중기 짓거리를 수십년간 해왔다고(먼산)

그리고 그 결정타가 F-35B/MV-22/자위대 프리깃이고.

이전의 사용하던 병기들과 괴를 달리 하는 것들을 도입하고 앉았고(홀짝)

JSDF 애들이 없는 예산으로 어떻게든 국산무기 굴리는 이유가 자국 산업 유지라는 게 정설에 가까운거라. 해외 수출 츄라이 하고 싶어도 너무 갈라파고스 스러운 무기들인데다 평화헌법 때문에 수출도 잘 안되지만. 국산화를 아예 포기하면 여기에 딸린 국내 산업이 죽어버리니까 어쩔 수 없네.

OH-1은 엔진만 베스트셀러였어도 좋은 물건이었을 거였고, 89식이야 평범하게 좋은 스펙이고

그런데 F-2라... 말도 많고 탈도 많은 거시기 아닌가

그 자국 산업 돌리는 걸 감안해도 꼬라지가 개판이지만.

그리고 밀덕들이 모르는 가장큰문제
얘들 수행전장이 바뀌었음.

자국 방위 위주에서 바뀐거?

C4I 같은거? 네트워크 중심전?

자국방위를 계속 도서열도에서 수행하려함.

나메

솔직히 미쓰비시같은데는 진짜 죽여버리고 싶을걸 육자는
국산을 쓰는게 문제가 아닙니다. 국산을 병신같이 만들고 쓰는게 문제지.

일제 전통 못 버린거네유(홀짝)

지들 딴에서는 도서에서 레이더하고 지대함 지대공 조합으로 1차로 커트하고, 이어서 호위대군으로 중간에 2차로 막고, 마지막에 본토에서 3차로 막는 생각일텐데...

그게 조선업에서 일본 엔진밖에 안남았던 이유고.

지속전력이랑 투사전력으로 나닐수있는데
지속전력은 유지하고 투사전력을 변형하겠다라는데 문제는 지속전력에서 빵구가 나버림. 자위대 문제는

애초에 1차는 초기에 무력화될 건지라, 호위대군을 빠방하게 중점으로 해야되는데, 그걸 1차 빠방 중점으로 옮겼으니 해자가 터질 수 밖에

>>330 꼭 방산업체가 나쁘다기 보다는 국산무기를 개발하려면 연구개발비가 드는데 계속 예산이 칼질만 당하니까 도입 수량은 갈수록 줄고 그렇다고 국산무기를 아예 버릴 수는 없으니까 저율생산을 해서라도 소량 생산을 유지하는데, 이게 또 단가 상승의 원인. 한국군은 의외로;; 무기시장에서는 꽤 큰손이라서(라기 보다는 한국 말고는 다들 군비축소 기조니까) 자체 도입 수량도 많고 수출도 많이 하지만.

도서 열도면 그러니까 네 본섬 너머에서 막겠단 건데 중국 도련선 생각나면 내가 이상한건가?

>>337 중국 도련선의 오리지널인 일본제국 해군의 점감요격작전 ㅎㅎ

애초에 해자대 군사전통 생각하면 어디서 가져오갔음

도련선 개념이라는게 이상한건 아녀. 자위대 방위전략에서 본토에서의 전제는 안하고 있으니까.

왜냐면 이미 그시점에서 미국 7함대는 전멸했다는 뜻이니까.

전략자체는 ㅄ같은게 아닌데, 그 작전의 기반을 뒷받침 해줄 요소들이 나가리인지라. 중국이고 일본이고

그리고 단일국가만의 결전이라서. 농담이아니라.

그쪽 발상이면 타당하긴 하네요.

>>336 최소한 지들이 엔진 개판으로 만들어서 닌자 사업 터뜨린 미쓰비시만큼은 들을 얘기 아님. 통수맞은 후지중공업같은데면 몰라도
사업 하나마다 이사 배둘레 1센티드립이 괜히 걔들만 걸리겄나

단일국가...???

>>343 다시 말해서 타 국가와의 합동작전은 아예 고려조차 안 되고 있다는 것?

이건 복어님이 잘아실텐데. 불러오실?
미쓰비씨얘들 선박엔진 터진게 언젠데.

미쓰비시는 욕들어도 잘 못 없다.

미쯔비시 얘들 엔진 심영화 된거 내가 들은거만해도 8년째인데.

엔진 고자라니 되고, 전자장비는 계속 소재대비 안나오고.

그 도서방위전략이 미국이 못움직인다 전제해서 짜고있는거던데 뭘.

미쓰비시는 애초에 90식 때부터 엔진 꼬라지가 우웨에에에엑 이었던지라.

ㄴㄴ 선박해양에서

애초에 양 줄여서 문제니 뭐니 하는데, 그래봤자 결국 단품의 가격을 더 올려 받아서 상쇄한게 일본이고, 결국엔 돈의 총량은 심각하게 차이는 없음. 그런데 성능 꼬라지 개판이거 보면 설계역량이 잘못된거지.

>>353 90식 엔진이 선박용 엔진 기반이었던지라 어헣헣

https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=war&no=1145607 해자대에서 전 함정의 CEC 화, 전 항공기의 CEC화를 추진하는 걸 보면 전자장비 투자는 빠방하게 하는 거 같던데.

CEC를 투자하는 것 하고 그 CEC 실성능은 다르지야

애초에 상용품 소자에서 격차가 벌어지는데

예시를 들자면, 걸프전 당시 미군이 구축하는 전자체계와 동시기 한국군이 구축하는 전자체계 성능이 과연 같을까예?

https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=war&no=1141443 그리고 해자대 전력증강을 무시할 수 없는게 30FFM 이후에 나오는 FMF-AWW 들은 훨씬 대형화된 함정들이고, 이는 한국해군과 해자대의 전력 격차가 더 벌어질 수도 있다는 의미기이도 함.

>>359 그거 미쓰비시 제안이지 자위대 전력안은 아닌데(뇨롱뇨롱)

거기에 +a 로, 저걸로 기존에 있는 해역함대 함선까지 대체용인데, 결국엔 현실보다 몇척 추가 말고는 되려남

저거 제안이지 아직 확정아니에요

자위대 X망한다 얘기하려고 하는 얘기가 아닌데 왠 전력격차가
체급이랑 해온거에 비해서 나오는게 심히 거시기하다는 얘기인데

>>358 저기에 전자체계의 구체적인 성능은 안 나왔으니까 직접적인 비교는 어려운데, 한국 해군에서 연구 이외에 CEC 시스템 도입에 대한 구체적인 내용은 없는 걸로 알고 있음.

그리고 cec를 하면 예산은 결국 한정되서...

KNTDS였나 있는거로 아는데

LINK-K가 CEC인데

정확히 말하자면 CEC 요소이지. 거기에 KNTDS까지 조합해서 CEC 체계 적용시키고 있구만

https://m.dcinside.com/board/war/1145855?page=2&recommend=1&s_pos=-1138498&s_type=all&serval=해군

그리고 기껏해야 VLS 16개 달린놈 풀빵찍는걸 무슨 자랑이라고....

https://m.dcinside.com/board/war/1146253?page=2&recommend=1&s_pos=-1138498&s_type=all&serval=해군
KDDX서 통합되는게 LINK- K죠?

다른 주제긴 한데
러시아 깔리챠 자주포도 수냉식이더군요.

>>371 넹 육해공군 통합용 맞으야
>>372 공랭식으로는 사격 속도가 안 나오니 수냉식으로 되었지유

그럼 공냉식 자주포 중에 탑티어가 K9하고 Pzh2000인감

30FFM은 신기한게, 체급은 이순신급인데 무장은 대구급이여. 탐지체계야 더 낫긴한데, 펀치가 허접하니 답이 있남?

애초에 해자대는 일본 조선업 폭망으로 미래가 있긴하나 싶다.

자주포로 가야되나.

사실 해자대는 잠수해있는 쟤팬네이비가 돌아오면 전설의 1군이기에 읍읍

호위함 8척 헬기 8대의 88함대로 호위대군 짠 이유 중 하나가 인력절약인데 저리 스팸해버리면 좀 거시기한 대전략 변환이고

>>378 맞다(맞다)

뭐 지금 주제는 해자대니

>>379 이지스 추가 건조 포기하고 저놈들로 스팸하니 ㄲㄲ

Link-k라.........

얘네가 질은 포기하고 양적인 성장을 하겠다는 애들이 갑자기 cec얘기해서 뭔가 좀 앞뒤가 안맞는 느낌

이거 관련해서도 할 이야기 많은데 나중에 날잡고 함 풀어봐야겠군요.... 뫄 분량 자체는 그리 많진 않을겁니다마는

이지스 추가건조가 어쇼어 이지스로 예산 오랑에 +로 일본 조선업 상실로 인한 대형전투함 건조능력 종말도 있나...?

>>384 흔한 해자대 뽕 맞은 그릇된 밀덕이니, 멀리하시면 됩니다.

해자대 뽕 맞은 사람도 있고, 무인헬기 만능론 주장하는 사람도 있고...(한숨)

그 무인헬기

링크 K 썰 풀때 무기체계 개발과정 관련 이야기나 해봐야겠군요.

말이 대형전투함이지 요새 배 해봐야 1만톤따리인걸(먼산)
그리고 자위대 쪽 많이 보는 밀덕이면 미쓰비시 혐오는 진짜 오지던데

일단 자주포 차체부터 봐야되는데
1. K200
2. K200 대형화 차체
3. K-1 차체
중 뭘로 잡고 하는게 나을까

>>391 그거야 개념 챙기면 그렇고, 히로뽕 맞아버리면 그없인지라.

자위대 좋아하는 밀덕에겐 미쓰비시는 볼드모트급의 무언가라(폭언)

>>392 2222222

222222

저어는 2로 밀어보는 거스로

보통 자위대 자료 끌고오면서 미쓰비시에 적대감 없으면 보통 히로뽕 맞았거나 국까가 암튼 한국해군 ㅄ임! 주장용으로 보면 되는편이고

아, 아무것도 모르면 빨 수는 있겠지. 그것도 한순간이지만

>>392 8인치 이상 대형 자주포라면 3번이라고 하고 싶지만 전차 차체는 너무 낭비라 155밀리 주력으로 2번이 낫지 않을까 생각.

일단 K200 IFV차체를 연장화시킨거로 잡고, 엔진은 1000마력 파워팩 쓴다했음. 그럼 155는 들어가겠는데.... 이제 203이 문제.

203이야 빼박 전차차대 쓰고서 전용 탄약차 달아야죠 뭐

그리고 설문조사
IFV무장으로 뭐가나은가.

8인치 그것이 인생에서 꼭 필요한 것일까(포로롱~)

차체 내부에 예비탄약 희생하면 155mm에서 포하고 내부 좀 고친 형태로 굴릴 수 있을텐데.

물론 서스펜션하고 스페이드 박는건 처음부터 203mm 고려해서 만들고

IFV면..... 일단 뭐가 가능한가요?

30mm or 40mm를 기본으로 기관총 좀 달고 대전차 미사일 2발 올리는 형식으로

IFV는 당연히 40밀리 올려야지.

40mm/50 구경
20mm 기관포
30mm 아덴 연장형
40mm 보포스

203은 전차차대가 답
피온도 전차차대베이스였고

+ 90mm 저압포/대전차미사일

그냥 40mm ㄱㄱ. 고폭탄 가득 담아서 중공놈들 화끈하게 댑히야제

BMP-3 갑시다

토우 사이즈 정도면 측면에 추가 무장으로 달 수 있을테고, 90mm 저압포는 바리에이션 새로 파야되고

참고로 여기 IFV는 KAFV라고 생각하면 되겠음. 애초에 돈 없어서 KAFV에서 포탑 땐걸 APC로 굴릴텐데

40 보포스나 30 아덴 연장형에 대전차미사일 달면 되겠지

>>413 보병 지원용으로는 좋지만 대차량 생각하면 40밀리가 최선의 답.

자주포는 칼리챠-SV 보니 8인치도 수냉식 아니면 기존 차대에 보강하는 형식으로 굴릴 수 있을 듯. 물론 포탑은 사이즈는 적어도 K-9은 되야 할테고

그리고 이갓도 있다.
차륜형장갑차 도입여부.

>>419 대형 타이어 및 서스펜션 기술, 그리고 돈.

후방용으로 있으면 좋겠지유. 특히 공군 아재들 그 흉측한 K200 기지에서 안 굴려도 된다고 좋을테고.

신진 S5 추종이 가능하다지만 그정도 전장환경이랑 차륜형에 갖춰줘야 하는 런플렛타이어같은것들 부수비용때문에 가성비에서 별로 재미 못볼거같은데

어차피 양산 댓수는 후방 뿌리기 용으로 가득 찍어서 가격자체야 싸겠지만

경특이랑 공통모델로 해서 경비&저강도상황에선 가성비 나오긴 하겠쥬

그럼 정찰용은M8대체로 뭘로하는게 나을까.

그런데 이게 광복 이후 자금 상황에 따라 다름. 자금이 그래도 좀 되면 뽑을텐데 안되면 그대로 나가리먹고 한중전쟁 끝나고 슬슬 만들어볼까 수준이 될테니

>>419 인간적으로 활주로에서만큼은 차륜형을 굴려야지. 그리고 도심 작전이나 경찰 특공대 용도로 생각하면 차륜형 수요도 어느 정도 나올거고.

그런데 토치카깨는데 bmp3만한거 있음?솔직히 IFV에게 대전차임무부여하는게 좀 아닌거같은데

100밀리 저압포면 전차아래의 IFV들도 싹털어버릴수있는데 굳이 40밀리할필요가 있음??

정찰용이면 어...... KAFV 기병차랑화라던가....?

>>426 공군 : 내가 왜 K200 기지에서 굴린다고 우리 예산으로 개량형 만들지? 육군 : 그러게? ㅎㅎ
>>427 (이건 무슨 신박한 소리인가)

>>428 40mm 그거 대전차 임무용보다는 구경 올려서 고폭탄 많이 넣겠다는 쪽인디?

브래들리가 M2 M3나왔던것처럼 KAFV도 그렇게 어레인지하면 되겠지요

>>430 100밀리 저압포자체가 기갑차량잡을려는용도가 아닌데 굳이 그걸로 기갑전투입해야됨?100밀리저압포만으로도 IFV이하들 싹잡을수있을텐데요?

>>431 BMP-3마냥 100밀리-30밀리 조합은 안되는거????

M3를 추종모델로 삼아 기병차량화해서 마개조하는 게 제일 나아보이는군요.

>>433 아니 애초에 기갑전투가 왜 나옴?

>>424 M1117 이나 아니면 첸타우로?

>>436 40밀리 목적이 대차량이야기하는게 나와서 그럼요 >>417

애초에 추종형상부터가 KAFV라 했는데 왜 BMP가 나오는지 모르겠네. 그 좁아터진 녀석을

>>438 차량하고 탱크하고 같음?????? 진심으로???

>>439 후기형에선 그거 싹 개선되서 좋다는말이 있던데 그걸로 가면 되지않음?

대차량에서 차량은 트럭같은 진짜 차량 말하는건데 왜 기갑이 나오는지 이해가 안가네.

대전차미사일4발은 고철로 바꿔먹을건가.

아, 그래서 분대수송능력 ROC 칼침 맞아서 탈락시키고 싶은걸 쓰시고 싶다고?

>>440 그건아닌데 차량전투에 BMP-3 30밀리로도 된다고 하지만...특화점이나 시가전 건물 후려치는데는 구경큰 100밀리급이 좋지않음요??그거 생각해서 BMP-3컨셉하자는건데요

말의 날을 줄입시다아아아아

>>439 그리고 BMP는 여차 하면 도하기능 이용해서 유럽 동부 평야지대를 돌파하겠다는 목적의 차량이고, 한반도서 굳이 도하기능에 목숨 걸 필요는 없지.

100mm 저압포라... 그거 장점은?

애초에 한국군이 BMP-3 굴리는데 왜 K-21에 100mm 같은 저압포를 쓰지 않는가?

40mm로도 그게 충분하기 때문이지

>>448 그냥 100mm 박격포 달았다고 보면 편하심

>>448 특화점이나 시가전 건물벙커링하는종자들에게 고폭탄뜨거운맛주는것과 건런처시스템달수있다면 대전차미사일도 쓸수있을테니 괜찮지않나해서요

100mm 건런처라 해봤자 구경한정으로 러시아에서 발표하는 뻥스펙은 버리고 현실 성능은 텐덤탄두형 기준으로 600mm로 보면 되겠지만

(지금 여러분께서는 IFV개발사에서 나온 그대로를 보시고 계십니다)

>>453 낄낄낄

그다음 문제로 가봅시다. 방어력.

>>455 방어력이야 추가장갑 안 달면 거기서 거기쥬.

아, BMP가 더 낮네. 모든 부위가 7.62mm한테 관통됨

추가장갑이 있을거거든? 반응장갑알지?
(반응장갑달고 다니는 셔먼짤)

>>457 콘탁트달면 12.7밀리도 방어한다는뎁쇼?

화력이 필요하면 120mm 자주박격포를 부르는 게 낫고, 대전차전을 하고 싶으면 옵션으로 대전차 미사일 올리면 되지. IFV의 주포는 어디까지나 보병 수송에 방해가 안 될 정도에서 올리는 게 적당하고 너무 큰 주포를 올리는 건 목적전도.

한국군 셔먼: 사이드스커트달고다닌다.

전면 자기포 대응, 측후면 14.5미리 직격&155미리 파편 정도는 해야죠

방어력은.... 공산권 화기 기준으로 보면 전면 14.5기준까진 가지 않을까요?

>>459 활성장갑이라 해봤자 한두발 맞으면 무력화 되는것들인데

소련 극동육군 보고선 미쳐버리는거 아니냐.

ㅇ이거 장갑기술이 어디까지 가는지 모르니....(골치)

비활성 계열 복합장갑이야 12.7mm 가득 맞아도 끄떡없지, 활성장갑 계열은 몇발 맞으면 내부 화약이 그대로 캇-붐해서 무력화되는데

콘타트 방어장갑, 복합장갑까지라고 보면 됩니다.
알루미늄 그런거 안쓴다.

안 그래도 비싼게 복합장갑인데, 거기서 더 비싼 비활성 복합장갑 쓰라고?

기재부 : 어이쿠, 금전감각은 잘 계신가?

알루미늄은 실로 장갑용으론 적절치 못하다(끄덕끄덕)

복합장갑이래, 반응장갑이지 참. 용어를 잘 안 쓰니 햇갈리는구만

콘탁트에 복합장갑이면

전면 30mm
측후면 14.5mm
전방위 155급 파편방호
지뢰방호용 설계까지 하면 될 듯 한데요

이거 K-21을 K200처럼 굴리는건가.

아무래도 KAFV보단 K-21 형상 갈 것 같긴 하다만 ㅎㅎ

미구니도 M2 포탑 땐걸로 M113 갈아치웠지비

주포를 30미리로 까면 K200/브래들리에 조금 더 가까워질거고 40미리로 하면 K21에 가깝고 ㅎㅎ

사실 수륙양용기능 및 측면방호력 면에서 러시아 양반들 신형 IFV가 새로운 컨셉을 제시하긴 했는데 말이죠......

문제는 지금 건너가있는 양반들은 이거 모를 거잖아? 아마 안될거야.

M113이랑 BTR이 뭔소리 들을지 훤하다 흑흑

>>476 시간 고려하면 K-21이 슬슬 언론 탈 즈음에 갔는데....

>>477 폐급 취급인가(웃음)

ㅇㅇ 2014년이니까. K21은 듣고 갔겠디.

광어상, 개벽 넘어간 시점이 2014년 맞지유?

러시아 쪽 컨셉이

튜브식 부력장치 대신에
두꺼운 경량 복합재 장갑을 IFV 양 측면에 증설하고
여기에서 보력을 받아서 도하능력을 확보하는 거였죠.

ㅇㅇ 2014년 맞음.

2014년이면 K-21 3차 양산 찍을 시기지비.

아재들 그냥 K-21 뽑겠구만

하지만 21 듣고간거면 우리의 커여운 튜-브가!(어이)

본격적인 EFV 개발까진 못듣고 갔겠죠

>>485 어차피 튜브고 나발이고 도하되면서 14.5mm 방호하면 스고이 아닌가 ㅎㅎ

>>487 뫄 시대기준 시간을 달리는 기술이니

미군이 왜 우리는 튜-브 없냐고 찡찡 거리려나?

>>486 시간대 고려하면 EFV가 열쓈히 개발되다가 취소 먹은 타이밍에 전이함 ㅇㅇ

근데 개벽은 한국군 전장환경하고는 또 다르고, 예산 문제도 있으니 도하 기능을 칼질해 버릴 가능성도...

루시 애들도 같이 찡찡댄다에 1억 두캇을 걸겠습니다(?)

>>489 튜브 달면서 14.5mm 방호력 요구하는 미구니 Vs 그러면 가격 뛴다고 막는 의회 Vs 그 가격에 그 성능은 한국가서 찾으라는 기업체

>>491 놉놉 동북아 일대는 하천이 아주 주옥같아서 도하능력이 강제됨

>>491 압록강과 두만강을 제시한다

만주도 그냥 평원이 아니라 산지와 크고작은 강과 계곡이 가득한 땅이니 뫄

EFV 취소가 2014년이 아니라 2011년 이구만.

그러면 AAV7 굴리다가 60년대에 EFV스러운걸로 넘어갈 각인데?

미군이 찡찡되는건 K-1보고도 찡찡거리지 않을까?

EFV 컨셉 있으면야 각이죠

전쟁 끝나고 대군축 들어가는 걔들이 안 찡찡댈 파트가 어딨음 ㅋㅋㅋ

>>498 그냥 미구니는 엔터뽑기 전까진 물량에서 이긴다는거 말고는 다 찡찡거리고, 엔터하고 니미츠 뽑은 이후엔 물량하고 핵항모 말고는 다 찡찡거릴텐데 뫄

일단 셔먼부터보고 찡찡거린다에 한표(폭언)

그런데 EFV는 경량 복합재가 필수라서 한 20년 타이머 맞춰서 ADD 중앙자료실에 타임캡슐로 박아둘듯(아무말)

USMC: 뭐야 나도 저런거 사줘요!

미의회: 에비 저거 지지야 지지

ISMC: 시무룩

KAAV II 예상 스펙보니깐 내가 뭘 보는지 모르겄네;;; 아니 2700마력은 도대체 뭐징?

USMC는 이것도 있을껄
돌격소총

육군에 비해서 해병대 푸대접이야 미국도 벗어날 수 없었으니(웃음)

2700마력 그거 아마 수랭식 과부하 기술이었을걸요

개머리판 접히는거나 총 쓰기 편한거나 피카티니 레일이하고 악세서리나 ㅎㅎ

미해병대 무언의 피눈물행(...)

미 해병대:아니 5.56mm위력은 검증됬으니 내놓으라니까!!!
아니 그거 약하다고-(살보,SPIW를 벌인다)
미해병대:혈압

>>508 사이즈 커지고 무장 올리니 한 1800~2000마력 엔진 올라갈까 싶었는데 2700마력 올라간다고 하니 ㅎㅎ;;;

그리고 공통적으로 곶통받을꺼
스프링필드탄쓰는 MG42랑 5.56 아멜리(개머리판 K15)

미해병대 잔혹사ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

원본 EFV에도 있던 거였는데 육상운행중에는 일반 전차엔진 수준으로 한 1500마력 뱉고

수상주행 한정으로 해수냉각 과부하 걸어서 2700까지 땡기는 거일 겁니다.

해병대가 M2카빈,M14와 5.56mm소총, 5.56mm/9mm 기관단총비교하고선 할말을 서술하시오(아무말)

>>513 1950's : 저기는 MG42하고 ㅈㄴ 가벼운 경기관총 쓰는데, 우린 왜 이딴거 쓰지?(M1919의 느린 사격속도에 암에 걸리며)
1960's : 그러게 말이에유?(탄약 공급 안들어가서 M60을 조패며)

마더ㅃ[검열됨]

>>515 글쿠마예 음음

우리의 USMC라면 친히 >>518을 시전할 거라는 믿음이 있습니다(아무말)

그리고 그것도 있구마이
방탄복

합성섬유에 세라믹 조합의 현대식 방탄복하고 비교하면 ㅎㅎㅎ

방탄복이라니 이건 트루 쌍욕소재군요(끄덕끄덕)

1944년 태평양

USMC:거기 아저씨! 그거 조끼 멋진데 용도가 뭐요!
한국군 헬기조종사: 이거? 방탄복이요!
USMC:마더 퍽-

9전단식 플레이트 캐리어만 해도 한번 입어보면 그 맛을 못잊을텐데 합섬&세라믹?
선물받으면 승천한다에 한표 겁니다

케블라 섬유는 화학 쪽을 봐야 할 것 같은데.

>>524 마더 뻑 안나오는게 더 이상하다 엌ㅋㅋㅋㅋ
>>526 당장 현시점 기준 인력하고 자원만 충원되면 렌즈빼고 1990년대 수준으로 양산 가능한지라

여기 대충 소련 6B3TM-01M을 세라믹과 합섬으로 만든거 입을듯한디.

그럴 것 같네야 ㅇㅇ. 나중가면 CIRAS 같은거 도입할테고

글고보니 군장 체계는 어떻게 할건가요?

그리고 태평양에서 생긴일
합참:뭐 방탄복창고가 날라갔다고?
태평양: 방탄복창고가 털렸어얌!
(USMC의 장병들의 가슴이 단체로 헬스를 했는지 불룩해졌다고 한다)

미구니들 피눈물행

머한군에게 선물받고 싶은거 1타가 이거군요(....)

>>531 미해병대 이놈들잌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

군장이요? 한국군 군장이고 훈련소에서는 일본군물자 염색버젼이지 뭘.

해병대 돚거에피소드가똨ㅋㅋㅋㅋㅋ

방탄복 창고는 덤이고 총기들도 털리지 않을까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

총기는 그나마 총알이 달라서 원찬스일듯 ㅋ

>>534 요즘 나온 신형 군장?

그건 징계감이곸ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>539 아예 트럭으로 창고 입구 뚫고 털지 않을까(아무말)

ㄴㄴ 그건 힘들고. 어느정도 너프되지않을가 싶은데.

졸지에 악몽을 보게 될 잽랜드군의 미래는(아무말)

한국군1 : 분명 하얀 별에 미군들이 타고 있는 트럭이 왜 우리 보급창으로 오는겨???
한국군2 : 평소에 여기 올 애들이 아닌ㄷ... 소, 속도 올린다! 피해!
USMC : 편안함을 위해!!! 도오오오올겨겨여여여영ㄱ!!!!
(그렇게 메차쿠차 털리고 징계먹었다고 한다)

>>541 그러면 03년 즈음 미군 군장스럽겠네

케블라까진 아니어도 폴리 플캐에 세라믹 방탄판만 해도...

그것도 있다 RPG-7

법봉하교 비교하면 법봉이 참으로 밀리니 ㅋㅋㅋ

바주카하고 비교가 크게 될려나

바주카병들은 진짜 군침흘리겠지만 정작 보급하면 일반병들은 얼탄다에 한표(아무말)

당장 RPG7을 내놓던가 하는거 아닌가. 바주카구경도 작다고 욕먹을거 같은디.

그냥 Mk.777 만드는게 미구니 입장에서 좋지 않을까?(아무말)

그리고 의외로 선망받을꺼
40mm 유탄

M1개런드(해병에겐 보급거의 안됨)에 쏘는 총류탄(해병에겐 보급안됨)vs 40mm 유탄발사기(화살탄도 있음)

2대전때 미해병대가 개런드 갓 보급받기 시작했지 아마...

애초에 휴대용 유탄발사기도 M203 넘어서 M320스럽게 만들텐데 ㅎㅎ

걱정마 미군아. K-4는 안나와(아직)

결론은 미해병만 눈이 드럽게 높아질듯.

미해병대가 시도해볼만걸 해보자면
존슨소총을 가지고선 해본다던지 하지않을까.

시도는 하겠는데 육군도 관리하기 힘든걸 더 환경 험한 해병대가 잘 굴릴수 있을리가...

근데 얘들 M50쓰는시기네?

그 전설의 똥총.

톰슨한테 밀렸는데도 울며 겨자먹기로 해군이랑 해병대가 썼던 그 전설의 X총?

그거와 직접비교될총
9mm/5.56mm 소음기 탈착가능한 PDW

???: 최소한 X발 톰슨이라도 줘(피눈물)

MP5나 UMP 들고오면 오열각 아닌가 ㅎㅎ

그래도 자위할건
M1911이 K5(CZ75)보단 나아!!!

K7만 나와도 ㅎㅎ

흙흙 운메이쟝

CZ75도 갓띵작인데....?

사실상 물량 말고는 다 밀리구만(웃음)

그리고 또다른 자위할건
쟤네는 전차가 없대
근데 헬기를 타고다니잖아.

1911이 나은거라면 전통의 45구경 성애적 측면 아닐지

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

한 45년 즈음되면 해병 애들한테 셔먼이 배치되겠지만 뫄

어차피 소음기 쓸거 아니면 9mm나 45구경이나 뭐

이거슨 날탄이여!

야이 양키노무 자석들아! 이거슨 날탄이여!
죽고싶지 않으면 까불지덜 말더라고!
얘들아 쏴라!
(초 아무말)

해병애들 전차 없어도 공격헬기하고 무장헬기 굴리면 엏헣헣 ㅎㅎㅎㅎ

H-34가 대전차포 견인해서 배치하는짤

전후 해병대는 눈이 높아져서 별걸 다도입히려 할듯하고.

그리고 이건 참치들에게 물어보려 했는디
사할린유전이거 진짜 개판인디.

사할린유전이 문제가 아니라 이거 지금 공중붕괴상태인디.

???

일본놈들 미친거아니냐..... 이걸 포기해?

소련승인으로 받아온건데 포기하는 일본이라니 환멸햤습니다. 미쿠냥팬 그만둡니다.

이건 이야기를 해야겠다. 항로에 근처에 연료창이 있었거든? 이연료창은 뭘 취급했을까?

석탄이야 이새끼들은.

https://news.joins.com/article/2914796 근데 사할린 지도를 보니 원유는 대부분 북사할린에 몰려 있다는 게 골룸;;

ㅇㅇ 그 북사할린에서 원유를 캤어. 러일전쟁시기에도 알려져있었고

그냥 그 당시 일본놈들은 그냥 정상이 아니여. 광기잇에 사고 수듄이 ㅄ of 상ㅄ이 되었으니

여기 개발만 제대로 했어도 일본이 사할린 석유만으로 수요량 대부분 채우지 않았을까 싶은데.

하지만 일본은 진주만 해버렸고

에이 뭘그래(한숨)

심지어는 사할린에서 석유 캐던 애들을 뉴기니에 보냈다가 전쟁에 휘말리는 바람에 절반이 사망;;; 사할린만 잡고 있었어도 애먼 데서 석유 판다고 삽질할 필요가 없었는데;;;;;

뭘 그정돌 가지고(쑥쓰)

얘네들은 기타 다른 자원이 풍부해도 ㅄ짓 했겠다...

개발딸 제대로 쳤으면 일소중립조약... 앗

그런데 항로상 연료창조차 석탄이라고? 진짜 트럭이나 라바울같은 중대형기지 안가면 석유보급 불가인가

끌올

도대체 얘들 수송선은 독라굴이냐.

아 그거 봤나보네여
그런데 다른 나라들은 어땠던겨? 최소한 일본꼴은 절대 아니겠지만

수송선? 일본이 이상한거임.

일단 미군 LST에는 변기가 설치되어있었음.

확실히 화장실적으로는 저거랑 비슷한 급도 나올 리가 없다

흥남철수의 피난민이 더나은지경이여.

WTF

흥남철수는 그래도 깡통으로 구분은했다. 이건 뭐

진지하게 무슨 생각을 하고 한걸까...?

수송은 가져다 두기면한다 아닐까(먼산)

아니 솔직히 식물을 저렇게 수송해도 상할 지경 아닌가

츠지놈이 가축수송해도 안죽는다 시험했거든.

작전의 병신이 거기서?! 허허헣

안죽는다(피1 이악물기)

그새끼는 답이 없어.

이건 쇼크일건데 일본군 야전병원이 뭐하는곳일까.

야전병원이야.... 응급수술 정도?

일본군 야전병원은 전사임무를 취급했음(미치겠네)

응급수술대신 부상자들을 전사시키는 임무를 수행함

전사임무라니 사망확인...?

처형...

ㄴㄴ 죽인다고. 병원에서

미친건가

임팔에서도 나오고 과달카날에서도 나오고 노몬한에서도 나오는데 뭘

눈의 진군 가사를 보면 대충 알 수 있음.

일본군에게는 죽는게 사는 것보다 영광스러운 것이었으니까.

그러니까 치료는 뒷전이고 중상이다 싶으면 자비롭게 죽여주마 모드인건가...

ㄴㄴ 경상인데도 쏴죽임

이유 의약품사용을 중단시켰음.

농담같지만 일본군 윗층에서 바이엘제 군용의약품의 사용을 중단시킴. 아껴야된다고

않이;;;;;;;;;

이게 그 시스템을 위한 시스템인가 하는 그겁니까

군용의약품은 병사 살리라고 사는 건데
뭔 의약품 아낀다고 병사를 죽이고 있어 미친;;;;;;;;

에이 아직 본론은 시작도 안했어
과달카날 상륙한데가 어디일꺼같아?

아니 뭐 더 시급한 전선이 있다 그러면 이해라도 해주겠는데

임팔에 과달카날..........

포위된곳에 계속 병력을 풀어놨음.

과달카날이면 핸더스 비행장 있던 룽가 곶 쪽 아니었던가요

외부에 툴라기 있었고

과달카날 자체가 전선을 확장시킨 경험이 없으요. 농담이아니라

......?????????????

근데 저정도면 양호한 편일텐데.

걔네 철수할때 기행이나 보조병과나 하여튼 전투하는데 필요없는 병종이면

그냥 버리고 갔잖심

ㅇㅇ 그거 맞음(놀랍지만 사실입니다)

일본군이란 도대체......

머가리에 든게 정치밖에 없는 최상부
머가리에 든게 교본밖에 없는 참모진
머가리에 든게 본능밖에 없는 지휘관들
이낳은 삼종콤보가 일본군이라 할수 있다.

그래도 일본군은 나은데. 관동군이라는 최종 등신이 있기때문이다.

관동군이 또
버리고 간거야 뭐 유명했지만 야전병원이 처형장일줄은 몰랐지...

관동군의 경우 모든 지휘관의 머리속에 정치밖에 없다.

관동군이나 버리고 가기나 정치질은 그래도 어느 정도 아는데

야전병원 썰이 좀 트루뎀으로 훅 들어오는군요.......

그리고 일본군에서 전투원은 보병 밖에 없었징.

포위를 풀려면 포위망 밖에 상륙을 시켜야 하는 거 아닌가? 포위된 곳에 계속 병력을 밀어놓는 건 그냥 병력을 던지는 거 뿐인데?

보병뿐이지 뭘그려

>>645 놀랍지만 그걸 진짜로 해냅니다.

왜냐면 괴달카날의 목적은 신속한 비행장탈환이거든 ㄴㅇㄱ

과달카날이 중반으로 가기전까지 일본은 과달카나루? 거기가 어디인데? 소리하고 앉아있어 지도도 없었지라.

더막장인건 그렇게 생긴 패잔병들이 선착장에서 물자약탈하고 다녔다는 기록이 많음.

일본군은 치료제를 이상한 방식으로 절약하고 있었다. 한 포로의 증언에 따르면, 외상 치료제나 항균제는 전투로 인한 부상에는 거의 사용되지 않았고, 임질의 합병증이나 폐렴 등 치료가 잘 되지 않는 상처에 한하여 사용되었다. 1943년 3월 이후 일본 육군은 약품의 부족으로 인해 그 사용을 엄격히 통제했다. 일본군 포로는 우수한 것으로 간주되고 있던 바이엘 약품의 사용량이 눈에 띠게 줄었다고 밝혔다. 아스피린, 모르핀 등은 거의 사용되지 못했고, 말라리아 치료제는 엄청나게 부족했다. 하지만 그들의 최대 관심사는 탈지면과 붕대의 부족이었다. <출처 Japanese Military Medicine>

도대체 어디서부타 잘못된거냐 이놈들은.

이놈들은 대체........

이는 항복을 인정하지 않으니 마지막엔 모두 알아서 죽으라는 명령이자 선고였고, 5월 29일, 애투 섬 수비 대장 야마자키 대좌는 북방군의 히구치 사령관 앞으로 “미련이 남는 것은 아님. 현재 사용할 수 있는 병력은 150명. 전원 남김없이 마지막 결의를 보여주겠음.”이라는 마지막 통신을 보냈다. 이 마지막 전보에는 다음과 같은 내용도 보이는데, “야전 병원 세 곳에 수용중인 환자 중 경상자는 스스로 처리하게 하고, 중상자는 직접 처리하였으며, 비전투원인 군속은 각자 무기를 취하여 육해군 모두 한 부대를 편성, 공격하겠음. 살아서 포로의 굴욕을 겪지 않을 각오임.”
마지막 무전을 보낸 직후, 대부분 부상자로 이루어진 마지막 일본군 약 300명이 미군의 상륙 지점이 내려다보이는 언덕에서 최후의 돌격을 감행했고, 마지막까지 미군의 항복 권고를 거부하고는 전원이 그렇게 죽어갔다. 일본 육군 애투 섬 수비대는 총원 2,667명 중 전사 2,638명, 살아남아 포로가 된 자는 달랑 29명으로 생존율은 1%에 불과했다. 이렇게 처절하기 그지없는 애투 섬의 옥쇄는 이후 전시 프로파간다의 적극적인 소재로 즉시 활용되었고, 국민의 사기를 고무하는 장렬한 스토리로 둔갑되었다.

일본군 이야기를 들으면 얘네들이 진짜 우리랑 같은 호모 사피엔스 종이 맞나 싶을 정도;;

양식징 온라인-

로그인(아무말)

이건 갸그이긴한데 오늘은 장자등이야기를 해볼까.

이시점에도 완공안됬을줄은 몰랐다 이 새끼들아.

미군보고서에 의하면
사통장치 X
유압장치 미완성
결정적으로 부각10도
이라네?

(먼산)

도대체 10여년기단동안 뭘한거냐.

장자등?
그 부산포대?

먹고 놀았제... 상태가 영 ㅄ이라 그냥 포신빼고 다 새로 갈아끼우는게 나을것 같은데

다 갈아껴야됨. 농담이아니라.

포탑 그대로 갖다 박은거 아니었던가(멈산)

그거 포탑도 분해해서 옮겨서 조립하는 공사 덜 된거라...

거기에 한놈은 2개중에서 한개만 움직일수 있는놈이고(먼산)

진짜 포신이랑 약실만 쓸모있는건가

그다음에 이야기해야될거는 트랙터인데

군용물자의 민수전용을 할수있을듯.

낙지와 반대(아무말)

89식 포병용 트랙터를 민수용으로 뿌리는건 어떨까.

8톤 견인이니까 나쁘지 않디요

89식??98식이 아니고???

89식 중전차의 그거

아 92식이네

92식 8톤 견인 트랙터 니쿠 (ニーク)

요곤데 불하되면 얼마나 불화될징

그런데 원숭이포병트렉터 남아도는게 있었음?그리고 민간에 불하해봐야 유지보수가 될것같지는 않.....

그걸 기반으로 들어갈꺼라고. 불하한다는게 아니라.

아 그거 기반으로 민수용 만든다고예?

현실 트랙터처럼 앞뒤로 몇개 붙였다 땠다 하면 되겠구만

무한 궤도는 험지용 아니면 바퀴로 갈아끼워야 하고-

https://youtu.be/48qwELPYyBE
태평양 전선에서 한국군 이거 찍나(아무말)

버마겠지 아마도.

그리고 전식에 아직 카레라이스는 무리인가.

불가능하지는....?

고형카레 해야할텐데 일단 가람마살라가...

1944년 전식 신메뉴로 (한국식)카레라이스를 추가해봅시다.

일본이 50년대에 고형카레 만들고 갓뚜기가 69년인거 생각하면 불가능하진 않을 듯.

카레라이스가 되면 닭갈비 덮밥이나 그런것도 가능한지라

아, 그리고 시골 육류 보급같은거 한다고 오리농법 퍼뜨리는거 괜찮으려나?

오리농법도 괜찮지.
(그렇게 한국군 육류는 오리가 되어갔다)

적어도 이렇게라도 동물성 단백질 먹게 해야겠지빙

오리고기 좋죠
건강에도 좋고

미쿡에서 스팸 재고라도 쌓이면 그거도 좀 빨아먹고(웃음)

그렇게 머스터드 소스도 같이 퍼졌다고 한다(아무말)

부대찌개는 진짜 군부대에서 해먹는 찌개였다 파문

스패에에에에엠

끼에에에엥! 스팸은 한번 뜨거운 물로 데쳐먹는 데샤아앗!

스펨만 있을까봐? 오리도 있다.

그리고 북한군 끼어있으니까 그것도 나오겠네
인조고기

콩고기요?

...차라리 그냥 콩비지를 잘 만들어 주는게 낫지 않소

이거 콩깻묵을 고기로 만든거라.

그걸 굳이 고기로 만드는 건....

콩깻묵 자체는 익숙할거라 요리법 보급은 방법일 수 있음

개인적으로는 돼지치는데 쓰는쪽이 더 좋다 보지만

콩깻묵은 솔직히 구황식품 카테고리라 사람이 먹을 물건이...

끌올

ㅊㅋ

그런데 콩깻묵 배급이 진주만 전부터 있었나..?

콩깻묵이 사실 없긴혀.

전쟁 말기에나 나오는걸로 알아갖고... 역시나구먼

그리고 이번주제 일본군 기술가속은 과연 어느정도일까랑 몬순전단

유-보트

일단 이시기 온사람은
독일 대전차임.

사람???

몬순전단으로 온 대령이 대전차무기 만드는 사람이여.

호오호오 판처슈렉갖다가 자돌폭뢰 만드는 꼴보다는 더 이상적이 되겠군

이사람들이 만든게 대전차 총류탄인데 성능은 좋아. 단지 생산이 못따라감

왜 기술이 있어도 생산성이 개판이거나 기술이 없거나 반복일까(먼산)

기본적으로 보유자원량도 떡락이라...

과달카날 전황도

뭔가 많이 좁다는 감각?

축척 저거 야드?

야드지!

아니 그러면 장축이 1000야드밖에 안 되는 포위망에 병력을 축차투입했다는 이야기잖;;;;;;

아따마 다이죠부?????

대충 쳐봐도 지도에 나와있는 해안 총연장이 고작 8000야드인데;;;;;;;

닝겐의 발상이 아입니다(먼산)

저거 빨간게 상륙지점이지?

빨간게 적군, 즉 일본군이 격렬히 저항했던 지점으로 보입니다.

이치기 부대가 목표로 했던 지점이라고 나와있군요.

이치기 부대는 지도 기준 동쪽에서 기동해와 해당 지점에 자리잡은 모양이고......

즉 일본군은 해안을 따라서 저 빨간 지점까지 들어온 거고

일본군을 테나루 강에서 저지한 미군이
엘리게이터 크릭(테나루 강) 상류를 통해 우회해서
포위망에 일본군을 가둬놓은 모양새인데.......

저거가 그래도 잘한거라면 믿겠슴둥?

(뒷목)

(먼산)

17군 해놓은 체계적인 등신짓은 유명하다네.

과달카날의 문제는
1. 양륙수단의 부족으로 투입가능한게 구식야포나 중기관총등의 도수운반가능한것으로 제한됬고
2. 그에더해 지휘관들은 등신이였으며
3. 상층부도 재정상이 아니었다.

갤에 올라왔던 수송선썰은 거의 노예선급이었고...

과달카날에서 쥐수송을 했는데 일본군이 하려한게 뭔지알어?
루즈벨트 보급수령

아니 목표기 그거면;;;;;;;

적 보급품 돚거라니 보급은 적에게서 취한다의 악화가 또

보급은 적에게 한다는 성공사례가 있었거든.
싱가포르.

(먼산)

그래서 그 대륙타통때도 식량은 점령지에서 수급한다가 전개됬다

말레이에서 한판 성공했던 게 이상한 버릇을 들였어......(진실)

그 일본 제일의 중전차 획득건인가

장교용 권총을 리버러레이터로 지급했던 나라니...

그리고 일본얘들이 가장문제인게 1944년에 환상들이 나오는 이유가 중간에 연구정지됬더라.

싱가폴 주둔군은 45년까지도 안 굶었다고 하니 뫄......(먼산)

이놈들이 벌인짓이
공장에서 물자찍는거에서 집근처 가내수공업으로 물자생산을 전환하더라고요...

모가의 참 스승이로다(포기)

(어이상실)

에휴.....(절레절레)

그게 대지진이후 복구에서도 공단지역이랑 분리는 됬거든? 근데 전쟁상황에서 그걸 흐트려버림.

숙련공 징집해가고 하니 공장이나 수공업이나 거기서 거기겠쥬

설마 하는거지만 섞으면 폭격 못하겠지 하는 발상인가?

그정도면 다행이지유. 군복으로 예를 들면 제봉공장이 아니라 일본은 아낙네들이 바느질하는 군복을 배급받았다니까(먼산)

아니 설마 그 가내수공업 드립이

공장기반 생산 중지 및 연구개발 정지하고 주요 물자공급선을 가내수공업으로 번환한 거......?

ㄴㄴ 그러면 통제가 편하고 도시인구를 쓸슈있다는 판단이여. 그래서 일본의 도시는 공장이 되갔음.

르메이 당신은 도덕책..........

아니 고작 그 이유 하나로......????

Aㅏ, 저어는 정신을 잃었읍니다.......

>>755 공장도 돌아갔고. 근데 공장옆에 거주지가 따닥따닥 샌긴다던가, 거지주안에 공장이 새로 생긴다던가함.

흐음.... 레퍼런스 부탁

이게 얼마나 무지막지한 생각이냐면
한국 공장은 거주지랑 공장이랑 구분되었습니다.
심지어 부평 조병창도.

>>759 (이건 대체 무엇인가)(철학)

http://m.blog.daum.net/mybrokenwing/802?categoryId=22
이시리즈는 일본 폭격에 대한 시리즈고, 그 구조는 광어가 도시계획 보고선 외운거.

공장이나 공단에 대해선 잘 모르는 참치지만

저딴식으로 만들면 물류통제나 인원통제나 개판오분전행으로 보이는데
기분 탓일까요.......

으음.....................................

이러니 삼각 너트 같은게 나오지

삼각너트면 다행이쥬.

이게 심각한거는
조선은 멀쩡했다는겁니다.

부평조병창만 해도 공단형상이고 뫄

않이;;;;;;;

본토보다 멀쩡한 식민지라니 이게 뭐야;;;;;;

한국전쟁초기에 원산정유소,흥남질소콤바니트등에 대한 공습에 대한 이야기를 보면
공장터졌다고 집터진사례는 거의 보고가 안되유. 그근처 민간인이 죽은 살케는 많아도.
심지어 평양 병기본창도 멀리떨어져있고.

확실히 그 미군 폭격에도 공단폭격=민간인 대량살상 등식은 안나왔지

+조선방공호 건설이야기는 1938년부터 나온다.
본토에서는 방공호 건설을 금지시켰지만.

이게 왜냐면 소련군이 전략폭격을 했거든. 한반도에다

본국역전세계가 또

소일 중립조약 1940 이전 얘기구만

이게 장고봉때 이야기인데 소련공군이한반도 북부에다가 공습을 가했다가 소련윗층에서 그러면 안된다 하고선 중단했던걸로 나와유.

호오 소련군 전략폭격이라니.....

그리고 한개더
소련의 고려인 대이주를 겉으로 넘길방법이 있다.

그걸 겉으로요?

??????

그게 그때 주도한 NKVD담당자랑 실무자가 만주국에 망명했거든.

며용(며용)

그 양반들이 만주국 망명이라니 신기한 일이 있군요.......

이게 뭔소리냐면
스탈린 대숙청때 그짓한 장교가 미리 만주국으로 망명해서 소련정보 다넘기고 관동군 장교됬거든.

겐리흐 류시코프란 사람인가

....................?!?!?!?!?!?????!??!?

카틴 찍어주고 이거 클레임 대놓고 걸어버리면 어...

(놀랍지만 사실입니다)

>>787 http://rozanov.egloos.com/1420564

고려인 대이주를 어떻게 넘길것인가 아이디어를 내놓으시오.

일단 보고를 내놓은사람-(숙청됨)
시행한 사람및 고문한사람-(망명함)
실무자(숙청됨)

크렘린 어딘가에 쳐박혀 있을 서류를 빼올수도 없고 저놈 확보하고 피해자 증언 받는 정도밖에 답 없지 않나

ㅇㅇ 그것밖에 없지. 전후까지.

그리고 몬순전단 관련 이야기를 해볼까.

몬순전단이라.....

아 총류탄이 이양반인가 에린스트 대령

일단 개벽에서 나왔던게 최신형 11척에 잠수탱커 3척이고...

몬순전단으로 넘어간거중에서 특이사항이
이탈리아 탱크설계도가 있던데

이태리 땡크? 리벳 박는거 보면 뫄 쓸 수는 있을지도

파스타 탱크가....?

중전차가 넘어갔으면 꽤 크긴 한데...
중형은 47미리따리라 아무래도 초큼

파스타가 몬순전단으로 온기록이 있어.

1943년에 오긴했는데 탱크설계도라고만 나와있음.

흐음........... 영어기록..?

항만설비가 15톤이니까 세모벤테 75/34라도 뜨면 얘들치곤 치트템 강림이긴 한데

7척인가.... 그리고 텐진이 이탈리아 보호령이었어..?

Comandante Cappellini sailed in a cargo configuration on 11 May 1943 with 160 tons of mercury, aluminum, welding steel, 20mm guns, ammunition, bomb prototypes, bombsights and tank blueprints; she reached Singapore on 13 July 1943.[12]

텐진은 영사관은 내준적 있어도 청나라때도 할양같은건 안했을텐데

이탈리아 조계지가 그때까지 유지중이었다고는 하는데...

조계지급이면 있을수 있겠죠

흐음........................ 일본에 독일 전차 설계도 넘어 간적 있지 않음..? 그리고 저 화물이 20mm.... 마우저지..?

그리고 30분뒤에 일본군 전차관련으로 어떻게 될것인가 할꺼.

독일전차 설계도 넘어간건 없는걸로 알음.

>>813 넘어 간듯
Throughout the war, Germany supplied blueprints, technological support, and some examples of their tanks to Japan in accordance with the Tripartite Pact signed by the Axis powers. Some of the knowledge shared with Japan inspired or influenced later Japanese armored vehicles, for example:

Type 3 Chi-Nu medium tank, roughly equivalent to Panzer IV tanks
Type 4 Chi-To medium tank with Type 5 75 mm tank gun; a variant of the Type 4 75 mm AA Gun, inspired by the Panther tank
Type 5 Chi-Ri heavy tank with Type 99 88 mm AA Gun, inspired by the Tiger I.[143]
Type 1 Ho-Ha halftrack, inspired by the Sd.Kfz. 251

오케이 확인 이탈리아 잠수함이 보로도에서 화물을 선적하여 싱가포르에 도착 화물 중에 전차 청사진 확인

Italy allocated seven submarines for the mission, the first of which left Bordeaux on 11 May 1943 carrying tank blueprints, bomb prototypes, and gun ammunition, as well as a small quantity of raw materials (mercury and steel). Under the code name ‘Aquila’, five of these vessels left France for the Indian Ocean, although, ultimately, only three reached Southeast Asian waters

그럼 4호인데...

20미리 마우저기관포야 마우저포 소리 나올 정도로 유명하고...

일단 일본이 독일에서 사왔던게 좀 전에 3호 두대, 그리고 5호 부품? 한대, 청사진은 4호

그런데 3호 두대는 역공한다고 말은 했는데 흐지부지 사라지고 4호 페이퍼랑 5 6호 풍문?으로 만들어진게 순서대로 치누 치토 치리 3 4 5식

4호 페이퍼인데 치누가 나온다고? 제정신인가.

>>820 포탑은 기술력 부족으로 소형화 못하고, 차체 전면 장갑은 얼추...

관동군이 굴릴만한게 뭐가있을까.

일단 지들 말로는 그거 보고 만들긴 했다는데 뭐쩔겨유

얼마나 빨리 죽을 것인가?

관동군이 제정신(반절) 인데 그러면 관동군이 만들 전차는 뭘까.

일단 전훈이 신속돌파니깐.... 50mm + 개량엔진 올리는 치하가 나올거같은데.

몬순전단 대형화가 이시마 공작이었으니 3호 실물이 관동군으로 들어갈 수 있겠구만
어차피 해군이나 수송 생각 안하고 무거운거 찍을수도 있는 놈들...인가?

ㅇㅇ 그렇지? 3/4호 들여올수 있는놈들.

일단 관동군에겐 BT쇼크가 있고.

일본군의 온갖 병크가 대부분 츠치탓(아무말)인거 생각하면 츠치를 한번 아닥시켰던 이시마라면 충분히 씹을 수 있고...

니새끼가 뭘알아 하고선 하면 된다(반쯤진실)

도대체 자폭용 수류탄은 뭔생각이지.

죽음의 미학 이딴소리 하던 놈들 아니우. 옥쇄가 미덕인 놈들의 광기지 뫄

관동군 전차랑 일본군 전차를 설계를 짜봅시다.

1. 쇼크대상인 중전차(...) 스튜어트와 BT-5대항 요구되는 장갑
2. 47mm나 50mm 전차포 탑재 포탑
3. 마력증대 엔진

일단 시간선을 정리하면 이시마가 독일라인 풀로 땡겨서 선봉 콜 한게 41년 6월이니까 그 시점에 여유있을 실물과 설계도면...
거기에 생산능력 장담 못함도 그놈이면 썼을테니까 힛총한테 찍혀서 재고화되었을 H형이 실려왔을 가능성이 제일 높지

4호 H형이라

3호 H형
4호면 F1이겠지

3호 H형이랑 F1이 기반이면 셔먼이랑 비슷비슷하려나.

관동군쪽은 속도 요구할거라 3호 H 거의 그대로 나오지 않을까 싶고, 일반 일본군용이야 15톤 제한 맞춰야하니 M14/41정도 나오지 않을까?

3호 H형에 75mm 올린다던가 50mm장포신이라던가.

셔먼보단 그래도 딸리긴 하겠지만 비벼볼 만은 하고, 최소한 스튜어트를 중전차라 부를 급수에선 벗어나지
물론 이 모든 전제는 정상적인 합금강 장갑과 카탈로그부터 고자되지 않은 원본급 포들이지만

>>841 자 일단 포를 만들어야 올리쥬(웃음)

연재를 해야 굴리지.(눈물)

그리고 이건 해야되는데
90mm adp가 관통 어디까지 될까?

APDS?

일단 날개안정분리 철갑탄 관통이 어느정도 나올지랑
20mm 대전차저격총 관통이 어느정도 나올지

장약 과도하게 집어넣은 17파운더가 1km에 230나온거 생각하면 한 300±10mm 나오지 않을까 시프요

장갑이 300관통이라.... 티거2는 그냥 뚫리겠고... 마우스 뚫리려나?

마우스 220이니까 뚫리네?

마우스 기준 포탑 전면은 0도에서 관통가능, 측면 관통가능. 차체 전면은 각도로 관통불가, 그 외 부위 모두 관통가능

그런데 마우스 실전배치도 안되는데 굳이 고려할 필요가 있을까예?

일단 90mm M3포 기준 경심철갑이 1천야드 302 2천야드 241

보통 APDS가 관통자 제대로 만들면 경심철갑보다 더 잘 나오는지라.

킹치만 APDS가 표에 없었는걸
17파운더 APDS가 1천미터 233밀리니까 장약 조정한다 치면 200밀리 안팎으로 나오지 않을까요

여기 관통자 중석(텅스텐)

그다음에 HEAT탄운용할꺼고.

17파운더가 76.2mm고 여긴 90mm임. 아무리 17파운더가 장약 과도하게 넣었다해도 90mm한테는 적정보다 적겠지

그리고 HVAP가 1천 야드에 300나오는데 것보다 관통력 높은 APDS가 90년대 기술로 만들어지면 더 낮게 나올리가

뫄 그럼 적당히 DM23급으로 치고 넘기던가
2천미터 60도 150밀리=대략 수직 300밀리

그다음에 HEAT탄 관통력 유지하는방법이
베어링넣는거 알고있을테니까... 관통얼마 나오려나.

무반동포용 90mm가 350 나오는거 보면 뫄

그런데 명중률은 어떻게?HVAP나 APDS나 명중률 똥망 워낙유명해서....

APDS 그거 1940년대 가공하고 사통 기술력 문제인데, 여긴 해당 안되는지라

수직안정기+제퇴기

(인터내셔널)

특3형 유키카제쪽으로 굴리고있는데
얘네 왜 구식구축함보다 더 공간이 쫍냐.

https://images.app.goo.gl/g8xf8yWHgrzU8tGG9 카게로급
https://images.app.goo.gl/ffH7AnMAtQVah8ydA 후부키급

기준-만재 사이가 특형 300톤 카게로급 500톤
이거랑 관계라도 있으려나

알았다 연돌이랑 중앙구조물이 아사시오급부터 좀 변경되어서 커지니까 특형에선 3연장 두개 넣던 공간이 줄었네

같은 ONI쪽 이미지를 보면 이렇게

자 끌올과 함께 안착

ㅇㅊ

하스터가 특3, 카케로에 하푼발사기를 집어넣을수 있느냐를 물어봤거든. 근데 선제조건이 사통이야.

ㅊㅋ
일단 저 사진에서 보듯이 3연장 두개 넣으면서 특형은 공간이 좀 넓게 나고 아사시오 이후로 4산뢰 두개 다는 놈들은 공간이 줄었음

1. 특3형의 경우 어뢰발사기를 땬다쳐도 답이없다.

사통 배선 넣을데가 안나오나?

저 망할 함교를 보슈. 발사실 용적 안나오쟝

앞 3산뢰 떼고 함교를 증설해야겠네(아무말

연돌 하나로 통일, 전방 어뢰 발사대 제거로 함교 공간 확장, 후방 어뢰 발사대 제거로 발사대 설치해야

그리고 레이더 어디다 달겨.

마스트까지 뽑아내고 아예 함교를 새로 지어야겠네(먼산)

특3형 용적결과
- 레이더,사통,발사실용 용적이 안나온다.
- 드럽게 함체가 좁다
- 어뢰없는 구축함을 보게될것
- 마지막으로 설계도에는 없지만 함내공간 운치굴행예정.

그러고보면 아키즈키급도 함교 형상 비슷한데다가 함교 바로 뒤에 13호전탐 철탑을 세워버렸구만

그 수송선급 X굴?

그 수송운치선보다는 낫겠지만. 그리고 하나더
대공화기 마운트 증설한거 다뜯어야될수도 있다.

잠깐 아키즈키급 이거 전방철탑은 21호고 후방이 13호였네 왜 두갠가 했더니

응답했습니다 하스터입니다

특3형의 경우 광어의견으로는 여기에 하푼4연장 같은거 달바에는 차라리 새로뽑아라라고 하고싶네요.

함교가 코딱지만한거야 이놈들 종특이라지만(웃음)
구축, 경순, 경항모...

그다음 카게로급의 경우....
예는 용적공간이 꽤있긴하네.

근데 카게로도 하푼기준으로 4연장 어뢰발사기 뜯어서 설치하는거가 한계라고 보는데숭.

즉 하푼은 포기해야한다고
큿(큿)

근데 왜 IJN에 하푼을 올리려고 하는데. 이유부터 들어봅시다.

솔직히 하푼 올리려면 큰배 쓰는게 아무래도 좋고
아가노급 경순이나 아키즈키급 구축이나

그전에 하푼 타겟팅 뭘로 하게요?

뭐 C형까지면 대충 쏴버리면 종말시커가 알아서 하겠지(무책임)

그래서 하푼타케킹용 함교 증설이 필요함.

카톡방에서 '2머전기 함선중에서 하푼달고 뽈뽈뽈 다닐거같은 함선 추천해줘'라고 해서 나온게 특3형, 카게로, 기어링 이거 세개라서

진짜 특3형에 들어가기는 하나 궁금해서 돌아다니고있는중

왜 하필이면 미국 일본뿐인가(아무말)
타국을 존중하라(아무말)

배만큼은 큼직한 독구축이랑 프/이 대형구축라인이 있는걸...

유구모나 시마카제는 어따팔아먹고(아무말)

>>901 이탈리아 구축이 그렇게 크지는 않았던것같......

독일제 구축함이 설계가 병맛이라 크긴 했는뎁

독일제 1944나 1936이라면 충분히 들어가지만

코만단티는 확실히 미스였네

킹치만 시마카제는 자매함이 없는 찐따인
앗 잠(끌려감)

시미카제(♂)에게 당한 하스터입니다. 명복을 빕니다(?)

그래서 전후 일본배상함들 보면 다들 어뢰를 싸그리 가져다 버리는거가 많음
단양도 그랬고.

하비키는 533달았고. 이상 결론
하푼은 못단다.

아야나미와 후부키와 나가토를 제물로 빠져나왔다(?)
결론은 하푼은 못단다

물론 하푼대신 가브리엘이라던가 스틱스라면 되지만(아무말)

즉 답은 스틱스라고(?)

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1586237525/recent
다음어장

여기서 할말인지 모르겠지만.
갓띵군 2부 완결!3부는 쿨타임되면!재슥이가 백마를 탔다고 함(아무말)

드디어?

>>916 오늘 11:40분으로 2부연재 끝.3부의 시작은 백인여자랑 침대에서 헉헉퍽퍽하다가 복상사(?)한 왕족에 올라탄 재슥이.그리고 연산이랑 경성군은 각종교의 천국에서 신나게 놀고있다고 천녀가 인증해서 재석이 빼액거림ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>916 도교,천주교,불교의 극락에서 놀다가 재슥이가 이슬람까지 들여오는바람에 이슬람의 극락도 경선군,연산이의 놀이터가 됨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>916 백인여성은 프랑스어 쓰는것으로 봐서는 프랑스쪽 여자나 교육잘받은 유럽쪽 여자

뭔 전개가 그래요?

>>920 2부마지막에 나온걸로 유추해보면 그렇다는거.....아니면 직접보시웅.

2부마지막묘사로봐서는 재슥이 있는곳이 조선이 아니라 유럽일수조차 있는상황

태종우 엔딩아니였어?

>>923 태종우다음에 폐렴으로 윽엑.마지막화는 그후에 천녀에게 재슥이가 뭐라뭐라하고나서 새로 빙의했더니 프랑스어쓰는 금발벽안 백인녀와 밤새도록 헉헉퍽퍽한 왕족으로 깨어남.위치조차 조선이 아닐수있음

시작이 왠 프랑스라길래 뭔가 했더니 그건 또...

명군이 되어보세 2부 종료 상황

1. 모두의 예상대로 태종우 엔딩. 근데 천녀 말로 어차피 그 날 비가 올 예정이었다고. 결과적으로 빙성군 이후 왕들은 빙성군 때문에 되도 않는 기우제를 해야 할 판.
2. 2부에서는 제대로 유언 남기고 죽음 유언 내용은 망해가는 명나라를 살리려고 공연히 기를 쓰지 마라, 기근을 대비해 3년간 먹을 식량을 비축하라, 외국인을 차별하지 말라.
3. 3부에서 깨어난 주인공은 일단 조선의 왕족이 맞음(작가피셜) 근데 깨어난 곳이 어딘지는 밝혀진 것이 없음, 조선일 수도 있고 아니면 프랑스일 수도 있고.

1부 엔딩 때처럼 불탈 정도는 아니고 작가가 또 장난 쳤구나 하고 피식 하는 정도. (이 작가가 이런 쪽으로 장난 좋아함)

므아

(부스스)

띵군은 참 이상해(이상해)

명군은 90년대 감성이라

90년대 성공물이라고 하면 되는지라.

그러니까 한건사계라고(아무말)

자 떡밥중 궁금한게 있으면 한번 자유롭게 해봅시다. 일본이라던가 독일이라던가 소련이라던가

아니면 자위대 이야기를 해야되나. 항자대

그-리는 읎네야

대전중에 특별히 개선될만한 사항이 없지요 아무래도?
일본에서 개선될건 다 해봤고. 자원량이 그렇게 차이가 안나서 크게 개선되거나 하는건 무리고

이렇게 체계적으로 접근하는건 가상전기에서도 없을거다(폭언)

삐빅! 가상전기는 더 접근 안합니다(아무말)

이게 항자대 F-3이야기를 해볼까.

지금 솔직히 말해서 F-3는 엔진빼고 나온게 없어.

농담이아니라 지금 광어가 알기로는
F-3가 수행할 역할자체가 안잡혀있는걸로 알고있으.

우리가 크픅스를 봐서 그런건지는 몰라도 엔진이 있으니까 오오 하는 느낌은 있지만서도 ㅎㅎ

그런데 실험기도 몇개씩 뽑아본 놈들이 결선투표각도 못잰겨?

그시험기 스텔스 설계 있다정도여서.

지금 농담이아니라 F-3를 F-2로 대체는 맞는데 요구하는게 등신같거든.

2를 3으로 지...?
그런데 2는 하푼 4발 장착 요구되던 대함공격기잖아(폭언)

일본군사잡지에서 그특유의 허풍이랑 진행과정 망각있는거 알지?

그게 이번에 나오는거 안보이나(쓴웃음) 그래서 이번에 F-35보다 많은 폭장을 달수있다 드립친거.

사실 관심도 별로 없었고(웃음)
그런데 오늘 나온 그 폭장많아요 드립은 이거 스텔스기야 ㅄ들아 소리 하고 싶긴했다

근데 대체할 기종도 없음.
왜냐면 F35로 F-15J대체한다네.

(웃으셔도 됩니다)

F-2시절에 망상하던 미제 방공 국산 공격이구만
그런데 랩터도 아니고 라뚱이로 이글 대체라니 일대일 대체를 해도 전투지속력에서 아쉬울텐데??

F-15J가 제공기인데 라뚱이로 돌리는데 중요한건
F-35A/B형 동시 도입이랍니닼ㅋㅋㅋㅋ
이게뭔 돈지랄이랴..

돈이 썩어나나보지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이글 대체에 올 A여도 아슬아슬할 판에 B 굳이 밀어넣는 븅신성 참 ㅋㅋㅋ
거기에 137대였나 그걸로 수량 땡이람서

근시안적으론 B형이 필요하긴해. 근데 장기로 보면? 뭔 미친짓이야

거기에 등신짓하나더했잖아.
F-35라이센스 받자마자 자국스텔스기 발표

자 의심스택 풀스로틀 ㅎㅎ

그리도 하나더
도대체 F-3의 핵심무장은 뭐죠?

크픅스는 반매립발사대로 블록 1은 공대공 메인인걸 천명했지만 그러고보니 F-3은 무장얘기가 없네

그리고 이건 한개 던지는건데
중공 AA를 뭘로 써야될까.

이거다라고 하는 AA가 없어.

모가대가리는 모가로 써야 하고... 뭐 자주 쓰는 거면 홍 메이링 정도인데
56식 반이 AA로 있으면 홍위병컨셉이라 쓸만은 하겠지만 있어도 숫자는 적을겨

홍메이링은 청방- 화교로 나와서 무리.

1. 대기만성형이나 바보계면 좋다.
2. 뒷통수 캐릭터 있나싶고.

동방불패는?

손오공(드래곤볼)이 1을 충족하는 느낌적인 느낌이(아무말)

통수라면 아니지만 말이지요-

동방불패는 장대인으로 나왔던가 아니 이건 다른 어장이던가

동방불패는 스포여서.

아니면 마인부우라던가(폭언)

장대인은 탕수육으로 나왔고
중국 군벌은 은으로 나왔고
청방-화교는 홍메이링이 구를꺼고

요시히 아키히사(바시소)
어떰?바보계인데

참고로 개벽 AA는 캐릭터성으로 할당되었다.
니미츠가 서벌인이유: 킹이 재규어여서

아키히사 괜찮네. 근데 AA있나?
아니면 우미인쓸까?

진짜 킹을 넣으려 했는데 킹 AA가 하나밖에 없어.

AA없음.......쯥다른애를 찾아봐야...

아 찾았다.그런데 11장인데 다이죠부?

요시이 아키히사면 그림체적으로 소환수 AA까지 쓰면 어찌어찌 쓸만하지 않나

주코프 백곰까페 3장가지고건 우려먹는데 뭘

해병대가 큐베인이유
한국 육군은 원래부터 호무라

그리고 이것도 있음

아니 참피는 초큼

ㄴㄴ 호무라입장에서 도둑놈이잖아.

ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

오늘은 개벽은 하나고 조선의 위치에서 산업화가 일어날경우 지역별 산업이 어떻게 돌아갈것인가. 해보자구.

착석

개벽 하나
5.56mm 분대지원기관총는 뭘로 해야되나
1. 아멜리
2. M248
3. 돌격소총 헤비베럴

3 한표?

2

요즘 대세는 3이긴 하던데

일단 장점
1. 반동 드럽게 적음,연사속도가 3안중에서 가장빠음,가벼움
2. 안전성과 추구가능,처음부터 스켈레톤식으로 파라버젼 가능,
3. 러시아 파와,가벼움,돌격소총 라인에서 개조만 하면됨

생각 좀 해봐야 겠는데요

1보다는 2나 3이 나을 것 같긴 한데

일단 한중전쟁 생각한다면
100% 수세일테고

일단 최소한 한중전쟁은 3이 나아보이는데

하긴 이쪽 전장 환경은 어쨌거나 대전기에 가까울테니

참치로선 3 1 2순이란걸로. 가벼움은 꽤 가치있고

각각 디메리트가
3은 탄띠 사용 불가능
2는 무거움
1은 확장성 부족
인감

기관총은 기관총답게 2번가야지!

기계화 생각하면 무겁다는 디메리트는 어느정도 상쇄가 된다고 보지만 서도

가장 가벼운건 1번

cexcesx!