참치 인터넷 어장

그렇게 사체는 잡히게 되었다 챤 챤.

안착

ANZAC

150을 넘은지 여섯어장째, 어장주가 폰으로 판게 분명한 흔적(아무말)

강제 묵언 수행중

ㅇㅊ

이렇게 정리된 조선군 떡밥의 분량은

메모장 기준으로 56.1KB.

......뭐야 얼마 안되는군요!(눈빙빙)

(실제로 논문들 총용량과 비교하면 매우 적은 것이 맞다)

ㅇㅇ

그치만 마음만은 레퍼 30% 연구내용 65% 결론 5%를 채우고 싶단 말임다.

그리고 군사사 요약하면서 느낀 건데

역시 이건 제대로 씹뜯맛즐하려면
정치외교의 흐름은 당연히 필요하고
경제사와 사회사, 문화사 파트가 필요합니다.

군사 중점으로 보는 건 한계점이 명확한 것.

확실히 친구집서 놀고 있으니 어장 확인을 덜하게 되는군

일단 레드셔츠에게는

"자유 작성권(자신이 만든 것을 자유롭게 출연시킬 수 있는 권리"

>>10 그건 책으로 내야 함다

특히 교리체계와 조선군 조직특성이 왜 형성됐는지 설명하려면 사회-문화 파트가 필수적이라.

(자기 내용이 얼마 없으면 불안감이 만땅으로 차오르는 강박증)

>>12 그거 자유라는 이름의 족쇄인거 같아보이는데요!

>>14 논문을 계속 보다보면 괜찮아집니다(경험자)

>>15 (연구자로서는 참고할 레퍼가 없으면 불안하다는 짤)

아아 잘못 링크했다

>>15 논문을 계속 보다보면 괜찮아집니다(경험자)

>>17 미래의 레드셔츠가 과거의 레드셔츠에게

그리고 14와 17의 내용이 묘하게 연결되는 건에 대하여(착란)

>>21 ㅇㅇ 그래서 일부러 그런줄 알았심

>>18-19 알긴 아는데 뭔가 표절하는 느낌이 잔뜩 드는지라...(먼산)

>>23 인용과 표절은 달라유

그리고 애초에 오리지날은 연구에 없슴둥

다들 선인의 어깨위에 올라 더 높이 보는 거쥬

자기 내용이 많이 들어가면

이 내용들에 대한 레퍼런스를 넣으라고 교수님에게 깨지고
레퍼런스가 그만큼 더 불어납니다(경험자)

뭐 레퍼가 없으면 그건 그냥 독자연구일테니.......

그 자기내용을 설명하려면 논문 두개는 써야 하거든요

>>28 코코아여 독자 연구에 레퍼 연구 안한다는 환상은 없엉

>>30 ?????(이해못함)

그냥 이건 개인적 성향인걸로...

그리고........................ 이건 치부인데....
학술지 올라가는 논문은 필수로 해당 학술지 논문을 인용해야 한다는 규정이 있는 학회가 다수임

>>31 독자연구도 그럴듯하게 하러면 레퍼를 붙여야 함

>>33 인용수는 중요하니 어쩔 수 없군여

>>34 아하!

아 나의 뇌피셜을 증빙하는 자료는 이런게 있으며(입맛 대로 손질) 이러하여 이러하다.

환빠라도 최소한 삼국사기 정도는 따오잖음.(어이)

그거 어디선가 많이본 기분

>>38 아.... 그거였나.

이러하여 A가 증명되니 B도 증명되며 C는 당연하다(환독)

그러므로 레드셔츠는 스스로 갈린다.(산으로 가는 결론)

잠깐, 뭐에요 그 논리오류는;;

공학계열 논문 쪽으로 푸념아닌 푸념을 해보자면

논문을 보다보면 뭔 듣도보도 못한 공식이 뿅 튀어나옵니다.
이게 어디서 왔나 보면 뭔 레퍼런스에서 왔단 말이죠.

그래서 그 레퍼런스를 보다보면 또 이상한 공식이 뿅 튀어나옵니다.
이건 또 어디서 왔나 보면 뭔 레퍼런스에서 왔단 말이죠.

그래서 그 레퍼런스를 보면 또 맥락없는 공식이 튀어나옵니다.
그래서 그걸 어디서 왔나 보면.......(고만해 미친놈아)

이리하여 어느순간 60년대 논문을 뒤지는 자신을 발견할 수 있습니다(....)

우와아........ 심하다.......

뭐 아직 60년대면 양호하네 48년

아니 48년에 논문이 있어요?

당연히 있죠

>>48 대학이란 것이 존재하는 한, 논문은 존재합니다. 아마

국내도 있겠지만 국내논문만 보는게 아니니(...)

저어는 메인 전공이 무선통신 알고리즘 계열인지라 60년대 논문이 고생대 취급을...... 읍읍

그러고보면 외국 논문중엔 19세기까지 올라는것도 있던가

프로이드씨는 단골 손님인데염

사체는 논문쓰다보면 위지 동이전까지 올라가야 할건데염

조선의 포스터 논문 성학십도(아무말)

사학과 논문 특: 시간을 달린다.

사실 이런식으로 레퍼런스가 이어지는 건 차라리 양반인데

하다 보면 갑자기 인용수 3500짜리 논문에서 딱 끊기는 경우가 있습니다.

보면 저어가 연구하는 이 분야를 개창한 거-장의 논문이죠.
이걸 읽으면 대개 장렬히 폭사합니다(먼산)

>>58 앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

응? 위지 동이전하고 성학십도는 사료아닙니까?

>>58 뭡니까 그거.......

본디 성학십도는 왕에게 보일 학술적 성과에 대한 논문이죠..
그리 뉴턴의 프린키피아도 논문인데 지금은 사료가 되버렸쥬

>>60 사체님 주력 분야가....

>>61 저거 두고두고 인용되는 거라서 어쩔 수 없어요

>>62 아...... 그러고보면.........

>>61 낫닝겐이 낫닝겐 보라고 쓴 논문이요(......)

>>63 그건 알고있어요 그냥 사료와 논문은 다른거 아닌가 싶어서 말해본거
>>66 와......... 심하다

그런걸 보고 공부한 뒤 삼국지연의 인용했다고 갈굼받은 선조의 입장을 헤아려봅시다.(?)

ㅇㅊ

>>68 ???: 넌 ㅅㅂ 논문 인용하랬더니 어디 블로그 글 인용하냐?

선조가 잘못했네! 여윽시! 선조답죠?(폭언)

자기랑 그나마 말 통하던 젋은 교수(율곡)은 사망(...)

레퍼런스 인용 잘못했다가 교수님에게 찍히고 영고라인에 입성하는 모습이군요.

뭐야 일상인데?(폭언)

그래서 그렇게 비뚤어진건가?(아니다)

???: 얘야, 야인시대는 그 당시를 드라마로 만들면서 각색한 것이지, 진짜 역사가 아니란다.
(한국사 수업 中)

사실 의외로 흔한 일이긴 합니다만.

여기서 가장 큰 문제(?)는 선조가 학장(쓴웃음)

교수님한테 찍혔는데 아침부터 저녁 전까지 하루 3번씩 몇시간 동안 공부하면 안 삐뚫어지는게 이상한 것 아닐까(아무말)

학교특 학장은 교수의 수만큼 존재한다

오늘도 신나는 라크쉬르 타임(?)

>>76 학장님?

아 그러고보니까 케이무크 강좌 찾는다는 걸 아직도 안했군요.....

일단 이렇게보니 종종 회자되는 그 유교탈레반짓은 사실은 교수님의 꼬장꼬장함이었던건가?

......어음 한국의 왕을 칭하는 고유의 이름이 있는지 묻는데

열제라던지 지존이라던지 이상한 환단고기 이름 불어넣어버릴까(웃음)

>>83 안된다(안된다)

ㅋㅋㅋㅋ 묵에서 유학치니 양명학나오는 패기

>>82 킹능성이 있습니다(....)

>>83 하지마라

성리학과 양명학이 바로 나오는군요(착란)

큭.... 내 안의 중2의 환독이.......!

환독은 다메야

차라리 머한제국 황위를 그대로 가져와서 대군주라고 해도 되겠죠.

>>89 으어어어! 그러지마!

그치만 공작-왕-황제 이 삼단칭호에 걸맞는 고유명사가 그닥 없는걸요!(쾅쾅)

황제 내지는 대군주죠 아무래도

사실 칭호는 고려가 최고 간지인데
조선이 전조 칭호를 되살일 하등의 이유가 없으니 뫄

군사를 치니 바로 나오는 거 레이저란 무엇인가? 기초에서 응용까지

성왕이나 신성제왕이나 고려대 물건이 좀 간지나는데.......

거사간-차차웅-이사금-마립간

논쟁으로 보는 한국 성리학(성균관대)

이 거 다(?)

대군주라면........오버로드?(착란)

퇴계: 양명학은 갈구고 방법론은 가져옴(...)

>>98 ㅇㅇ 나도 들어 봐야징

>>96 어차피 고구려 계승+(고?)조선 변신 트리가 있는지라.

고려=조선이란 공식을 세운 역설사가 나쁩니다.(진지)

>>100 교수님?

발칸유럽은 고대 동·서 로마 제국의 분리선, 동·서 교회의 분기점 및 유럽 내 이슬람과 크리스트교 문화권의 십자로에 자리해왔다. 이러한 역사적 배경은 발칸유럽의 별칭을 ‘종교와 문화의 모자이크’로 불리게 하였으며, 우리에게 익숙한 일반적인 유럽의 사회, 문화와는 다른 이 지역만의 독특한 종교, 문화적 특성으로 인해 발칸유럽 지역은 ‘또 하나의 유럽’으로 불리며 그 신비로운 매력을 발산하고 있다.

<또 하나의 유럽, 발칸유럽의 역사 문화 이해>란 본 강좌는 국내에선 유일하게 발칸유럽 지역의 역사와 문화, 종교적 특이성 그리고 유럽 내에서도 독특한 그들만의 사회와 관습을 소개하는 강좌로, 무엇보다도 일반 학습자의 눈높이에 맞추어 제작되었다. 이것은 그 동안 발칸유럽에 대한 관심 증대와 달리 복잡한 역사, 문화적 특성으로 이해도가 떨어졌던 이 지역의 독특한 역사적 특징과 문화와 그 유산들 그리고 사회적 매력들을 탐방하는 데 도움을 줄 수 있을 것으로 기대된다.

호오호오호오

서로 칼자랑하던 선비들 일화

상대가 자기 칼이 잘났다 자랑하니 칼이 잘나면 뭐하나 사람이 그런데 거리니 납득하고 칼 바꾸자 하고 안 바꿔줌.(......)

심심해서 그려보는 문화권 지도

성황이나 신성제왕이면 번역했을 때 디바인 엠페러 정도 되나(착란)

산맥 반도라...............

혹시나 북유럽사가 있나 쳐보니 발칸반도사가 나왔소이다의 권

그거 재미있어 보이는군요.....

현재와 대화하는 조선시대사, 제자백가의 사상도 볼만하겠다는 권

(메모메모)

1성리학자의 불교적 윤리설
2천명 연구와 본원유학의 재해석
3성리학자들의 오륜체계 합리화론
4탈성리학적인 실학윤리설의 단초
5종합토론
(흐흐흐흐흐흐흐)

그냥 그런거 없다. 라고 못박았습니다. 흑흑 강철의 열제 재밌었는데.(야)

>>113 ..............뭐에요 저도 읽을래요

케이 묵 말고도 KOCW라는 것도 있었지(힌트)

조선시대 유학의 도덕철학 : 성리학과 실학의 윤리관

산책산책

응앜응앜 새 논문이 눈에 들어왔다(어이)

으음 이 폭사의 냄새

한국 문화권의 주요 군주명이라면

거서간

차차웅

마립간

이사금

가독부

태왕

건길지

신성제왕

등등이 있지라

유리 모두 칸이 아닌, 태왕이라는 근본 넘치는 황제급 칭호를 애용하자(반은 아무말 아님)

나메 빼먹음

(빼꼼)

그런데 저런 칭호보다 "왕" 이란 단어 하나가 제일 간지나보이는건 제 눈의 착각이려나요.

각하-합하-전하-폐하-기하

톱쨩이다! 대한 연방 기병군을 보여주자!

My King
My Geoseogan
My Taewang
My Sinseongjaewang

......아무리봐도 제일 위에 것이 가장 간결하고 묵직해보이는데.

(복귀)

왕도 독음으로 해야

그-게 말이쥬. 전하 를 영어로 번역하면 My King 으로 번역되는지라 뭔가 어감이 안 살아나네요.(먼산)
이래서 양놈들이란!(폭언)

그냥 영어에서 쓰는 발음 써도 되지않을까여?

그 영국에서 your ma뭐더라 그건 번역시 뭐였죠?

>>133 Your Majesty(폐하,전하)

your majesty 말이죠?
Your jeonha.(....)

번역자분들 존경합니다....

게 싫어.....

사실 이거 함부로 바꿀 수 없는게, 시스템 로켈상 My, Your (Scope) 라서 자칫하다간 다른 국가들까지 건드려버립니다.

(대충 역설사 까는 내용)

(역설사한테 쌍욕하는 내용)

로컬의 상태가?

(코코아 prpr하는 내용 .dice 1 100. = 2)

현대 한국은 순전히 미국이 다른 나라들보다 한국에게 많이 쏟아부은 돈 덕분이다.

이 레파토리는 어디서 유래했을까(철학)

그냥 임금님이라고 하는건 어떻게습니까?

>>142 어............. 좌파에게서?(쓴웃음)

일단 내가 알기론 박정희의 성과를 반박하기위한 과정에서 나온 무리수인걸로 암

>>142그거 여러 곳에서 나오는지라(.....)

개발독재를 부정하고 싶어서 암흑진화한 좌파라던가
미국이 너무 좋아져서 암흑진화한 우파라던가
심지어는 우리나라 보고 배아파서 암흑진화한 외국애들도 그 레퍼토리 써먹죠.

그거 박정희 신화 깨려고 좌파계열 운동계에서 만든거 + 광주

호오 기원이 그쪽이었군요......

미국이 한국에게 준것은 고작 돈 뿐이라는

미국의 비중 축소와

그 돈 갖고 발전시킨 것 뿐이라는

박정희 정권 폄하용

밥먹고 64.4KB까지 증가한 조선군 떡밥이 더 이상 증식하기 전에 대량투하한 뒤에

대형순양함 및 해군건함 떡밥을 마저 굴려야겠군요.

새우는 찐거/구운건 못먹고

게는 전부 못먹음...

.....속에서 거부감이 스멀스멀.....

>>151 (토닥토닥)

>>151 갑각류하곤 잘 안맞는거군요

현실은 미국이 아니었으면 빨간 나라를 보았겠지만

언제부터냐고?
.....
걸음마때부터(....)

https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=102&oid=422&aid=0000423715

선거 당일 공적 마스크 출생연도 상관없이 구매 가능

쇼 미 더 마스크

>>154 prprprpr .dice 1 100. = 42

레드셔츠는 메모장을 공개하라 공개하라

알러지... 위험하죠...

심부름 좀 하고요(....)

>>154 뭐 미국이 상당한 역할을 한건 사실이긴하죠 좋은의미든 나쁜의미든

상당한 역할을 많이 했죠. 광주에서 일이 터지지 않았다면 반미여론이 존재하지 않았을지도 모르니까요.

한국 경제는 오로지 미국 원조 덕분이었다는 올바른 대응

"구라 좀 작작 치십쇼. 그게 아니더라도 박통을 깔거리는 산더미입니다"

인.마이.포켓 비율이 적어서 그나마 다행이었다는 글

아 노업 죄송

그런데 사체 선생.

미국이 한국에게 준 돈은 나토 뿐만 아니라 심지어 사하라 이남 아프리카 신생 독립국들보다 못하다는 이야기를

참치어장에서 가끔 들었는데, 구체적으로는 어떰?

알러지는 없지만....

저거 적선생이 자료 가져온거 있는데

>>166 구체적으로 링크좀?

1930~40년대 쯤 되면........

어장 이야기지만 로마가

대한연방에 대해서

"공업력" 측면에서는 밀릴 것이고

다만 러시아집 오마니이므로 열강 순위에선

고순위를 유지하지 않을까

미국 공적 ODA 기준 자료가 있는데

누적총액 기준으로 보면
실제로 우리나라가 탄자니아 밑입니다(....)

>>162 뭐 광주에서의 그 일도 따지고보면.........(씁쓸)

>>166 아 그거요.

그으게 한국으로 넘어온 달러의

상당수는 "달러가 아니었음"

상당수가 군용 교환권이었거든(쩝쩝)

아마 잡딤핀 10 어장 전쯤에 적부장 선생이 지료 가져둔거 있을건데... 그자료에 oda기준 빋이먹은 금액이 적었음

>>169 그래 준다면 아주 고마울 수 밖에

그걸 딸라로 치면 액수가 팍 튀는데

딸라로 안치면 액수가 팍 줄어.

그걸 딸라로 쳐도 대만보다는 적었음.

머한이 탄자니아나 머만보다 지원을 적게 받았다는 것은 이상할 것이 없는지라.

오히려 많았다면 그게 더 문제였겠지.

군용교환권이란게 뭐죠?

>>175 ...
내가 링크를 준다는게 아니라 혹시 그런말 몇번째 어장에서 나왓는지 궁금해서 링크좀 부탁한거

그러니까 돈주고 무기 사라고 한돈이라고..

미국이 준 돈이 한국을 재건하는 데 기둥이 되어준 건 맞지만

무슨 한국이 미국 돈을 있는대로 받아쳐먹었단

소리는 일본의 쇼와 로망스까지 감안하면

희대의 개소리가 됩니다.

군표 말하는 것 같은데요

미국돈을 있는데로 받아 먹었으면 나라꼴이지금 모습이 아니제...

>>178 구닌들이 휴가나와서 쓰는 태환권입니당

주로 그걸로 부대외 활동을 했죠

가령 양공주를 산다거나 양공주를 산다거나

양공주를 산다거나 양공주를 산다거나

냉전기 한국은 분명히 냉전의 최전선이 맞는데,

1순위급으로 중요한 곳이냐, 라고 한다면 초오오큼 고개를 갸우뚱 할 수 밖에 없지.

개인적으로 냉전기 미국 입장에선 소련 본토랑 멀리 떨어진 한국보단 소련 본토랑 가까운 그리스 + 돌궐이 더 지정학적으로 가치가 있지 않았나 싶음.

물론 지금은 정반대다 못해 현대 돌궐이 현대 한국의 하위호환으로 굴러 떨어졌지만 .

세파트 커여워

어째서 탄자니아가 머한보다 돈을 더 받았는가?

그야, 탄자니아는 영국 식민지였는걸

그러므로 한국보다 압도적으로 상황도 좋았고 제반도 갖춰진 주제에 한국보다 올라오지 못한 국가는 모두

코박고 뒤지시면 됩니다(세계멸망각)

뭐 그래도 다른 3세계국가보다 하나 나은점이 있긴있었죠

아 후급증 같은거의 조상님인가.

적어도 남베트남에서 뻘짓은 안당했다는거

추가로 콘도르도 안당했고

말도 많고 탈도 많은 나라였지만 고딘디엠 꼬라지를 대버리면 어음...

역시 대형견이 애교 거는 건 또 디른 맛이...

광복 이후로 이 나라 국민들은 살아남기 위해서 피, 땀, 눈물을 아끼지 않았으니까.

그래서 미국이 민주주의 십자군 놀이할때도 머한을 목표로 하고있고.

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여기서 말하는 "다목적성과 유연성에 중점을 둔 편제와 무기체계"가

알기 쉽게 예시를 들자면 무엇을 말하는 것인지 아시는 분?(밀리터리 잘 모름)

기계화보병이라도 끼얹나?

>>193 이 시기 나라들중에는 그 외부변수로 인해 망한나라가 수두룩해서요

한국이 돈을 저것밖에 못받아 먹었다고(비참)

여단전투단이요.

아침 산책: 그제 친구먹은 진도 강아지랑 놀기
점심 자전거: 옆집 시바견이랑 커뮤
저녁 산책: 세파트랑 친구먹기

그래서 콘도르는 얘기 안했잖어. . 남베트남 꼬라지는 내부문제도 좀 매우 심하다고 보는 쪽이라서

사체 질문 개벽에서 전후에 한국이 받아야될돈이 상당한데 이걸 어떻게 해야될까.

다목적성과 유연성에 중점을 둔 편제 = 전투단

>>201 그것도 부정할 수 없긴하죠

전략적 유연성과 다목적성=너무 큰 단위(사단)여서 굼떠서도 안되고 너무 작은 단위(대대-연대)여서 다목적성을 띠지 못해서도 안된다
즉 여단체제에 가깝다고 해야하나(아무말)

그야 여긴 3세계가 아니라서(...) 쿠데타 놀음은 중남미나 사하라 이남 아프리카에서 하는거지 아시아나 유럽에서 전선국가 함부로 뒤집다간(먼산)

전선국가에서 쿠데타만 2번이라는 글

구상만 하긴 했지만 한국 상대로 생각도 안한건 또 아니라서 말이죠...
한국전쟁 중에 낙동강 밀리면 런가 유폐작전이라거나 뫄 전설이 몇개

굳이 여단체제일 필요는 없음. 본래 유연성과 다목적성을 구현하기 위해서 만들어진 체제가 여단과 사단인데

이것에 기동성을 부여하기 위해서 다이어트한 것이 여단전투단이고

보다 경쾌하면서 강력한 전투력을 부여한 것이 현재 러시아의 대대전투단임.

3세계는 그냥 식용 핏덩어리 였으니까요.

한국은 일단 1세계로 인정 받으면서

살길이 열린 셈이죠

한국이 미국에게 감사해야할 점 그 첫번째 입니다.

>>207 실행된 cia 쿠데타요(먼산)

>>207 2번이면 헤븐이군요!(해맑)

3세계였으면 앗 하는 사이에 서방 열강 들을 위한 핏가방이 되던지

아니면 경제 식민지가 되던지

아니면 사상 경쟁의 장이 되어 내전으로 잦되던지(이건 실제로 겪었네.)

중진국 함정에 빠져 유럽용 애완견이 되었겠지만

1세계에 들어오면서 그걸 피했고

2세계 였으면 소련 붕괴와 함께 동유럽 꼴나고

유럽에게 배때지 갈렸겠지만(이것도 겪었군)

어쨌든 살아남았죠.

동물에게서 힐링을 얻는 건 정상인가...

그럼 현재 동로마 공화국이 중세 제정 전술을 계승한다면

기갑, 보병, 포병, 방공 등 특정한 분야에 각각 특화된 여단을 중심으로 하고,

이들 여단들이 함께 작전해 유기적이고 조직적으로 움직이며 상황에 따라 다양한 전술을 구사하는걸 지향하겠구먼.

산악전용 T-34 가즈아?

일본에게서 받아야될돈이 400만엔(100만달라)+ 에 금괴거든?

동물치료 있으니 정상

(1세계 동맹국이지만 배때지 털려서 장기 털렸었다는 현실이 존재한다.)

(살아남았지만)

여단들(X)

여단(O)

장기를 만들어서 다시.붙인다는 광행(아무말)

한국은 냉전기에 이중적 위치에 있었읍니다.

한편으로는 답도 없는 절망적인 상황이었고.

한편으로는 타국에 비해서 압도적으로 헤븐이었죠.

거기서 플러스 마이너스 따져보면.

마이너스가 압도적으로 강했던 나라입니다.

성이 김씨고 이름이 성주인 어떤 찢어죽일 돼지새끼 덕분이죠.

WA!!!!!

여단이면 특회여단이 아니라 해당 전력이 다 혼성

사단이라면 독자적으로 장기간 전투수행이 가능해야하고

여단전투단은 독자적으로 장기간 전투수행이 가능한데 사단보다 가벼운 제대임.

이념경쟁 한다면서 전기를 끊어요 와!(...)

일단 한국이 여기까지 올 수 있었던건 내부와 외부가 다른 국가들의 비해 안정적이었던게 크다고 생각

남북한 합쳐 총인구 3500만도 안되던 나라에서

내전으로 600만의 사상자가 발생하고.

그나마도 꾸준히 산아 제한으로

인력 맨파워 시드 개작살 내놨는데

여기까지 온게 기적이여.

>>222 >>223

그렇군. 지식이 느렀다 콘

코코아의 박하 비율(?) .dice 0 100. = 45

>>225 그거야 어마어마한 피를 흘린 대가죠.

불안을 없앤단 명목으로 죽은 민간인만 수십만명을 넘는 나라입니다.

일단 조선은행 발행액수사 총 20억. 그럼 금괴로 10억엔너치니까 약 금 10톤

사무업무적으로 말하면 사단은 회사 여단은 테스크포스팀

>>230 그냥 도쿄에 핵탄두 하나 박아 넣자.(해맑)

사체 일본에 전쟁배상금 이런거 아니고 금융청산으로 청구해야되는 금액이 대강
유가증권등의 현물자산 400억엔+
금괴만 10여톤
정도거든?

사체여 저거 배상금이 아니오. 조선은행이 일본은행에 청구가능한 정당한 금융거래임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 1945년 일본예산이 200억엔이야.

외부적 위협이 있었고.

내부적으로는 국력을 마구 갈아넣어서

위험 요소와 비위험 요소까지 비빔밥으로

갈아넣었고.

정치적 혼란이 발생하면 군대가 나서서

독재를 행했죠.

천만 다행인건

인정하긴 싫지만

박 뭐시기도

전 뭐시기도

세계의 군사 독재자 평균에서는

크게 일탈한 능력자였단 겁니다.

>>233 줄게 없어서 못 받는걸 어떻게 받아야 할까(뇨롱뇨롱)

분할납부?

그냥 일본제국은행을 털자(해맑)

채권화 해서 저금통화

그냥 큐슈 받아오죠(야)

그 액수만큼 쌀값을 두배로 올려받자(개소리)

일본 : 그냥 안주고만다

일단 금 249t뜯은것도 남아있다면 남아있겠고.

코코아를 마쉬멜로우 코코아로 만들자 .dice 1 100. = 95

(눈물)

뭐 일단 박정희하고 전두환이야 권력을 자기가 온전히 손에 귀고있었단 점에서 군사독재 상위권이죠(쓴웃음)

일단 그놈의 문통 200톤 금괴가 부산에 뭍혀있다 지랄하면서 나온건데 그건 아니고. 진짜 만주국시설 약탈하면서 상환시켜야되나?

마쉬멜로라. 마쉬멜로 코코아를 민트 마쉬멜로우 코코아로 만드는 빔 .dice 1 100. = 75

남미같은 경우는 훈타만들어서 독재하고 있었으니

>>249 운명에 저항하겠어! .dice 1 100. = 84

일단 특허권부터 뜯어내자

좋아! 다시 돌아왔다!

>>246-247 잘 먹겠읍니다(후룩후룩후룩)

달고나 코코아 빔 .dice 1 100. = 83

실패군

특허권으로 가져올게 없소이다..... 니콘같은거 빼고

>>256 바이쳐 더스트! .dice 1 100. = 48

에라이!

>>258 코코아 가루 빔 .dice 1 100. = 2

확 문화재값 시세 세배로 쳐서 경매장들 요동치게 하던가 읍틉

진짜 군수장비로 치환해야되나?(한탄)

쳇 오폭이 오폭을 안하니 씁쓸해

>>260 50이하는 무효입니다

>>262 그냥 포기하죠 뜯고 싶어서 못뜨을거 같으면 적당히 자비베풀어주는것도 정답

1. 문화재를 싸그리 긁어서 온다.(도쿄대공습)
2. 니콘등의 시설을 뜯는다.
3. 미군의 퇴역군수물자를 GHQ랑 합의해서 받아오는걸로 치환한다.

>>265 이게 포기하면 한국은행이 터져서리.

청구를 하지않은 대신 다른걸로 치환해서 가져오면 된다고 생각해요

어떻게든 뜯어보자고.

찾아보면 뭐라도 있겠지.'

향후 세수에서 한 30년 분납으로

뜯어내던지.

이게 뭐냐면 일본에 중일전쟁 전비로 금융사기친돈이거든. 채권도 안되는게 이미 채권화 된돈이고ㅡㅡ

스멀스멀 올라오는 레드셔츠 가스의 등장이다!

그러니까 대충 이러저러해서 청구 안할테니까 그대신 다른걸 요구하면 되지않을까 싶은것

>>270 아 그거(..........)

청구를 않으면 은행이 무너지고 은행.무너지면...

>>272 이거 당장 안받으면 한국에 하이퍼 인플레이션 옵니다.

뭐뜯어야 되냐 진짜. 현물자산화 안시키면 은행 터져(먼산)

아니, 하이퍼 디플레이션인가(먼산)

일본이 해방직후에 이미 저질렀던짓 재림임. 저 돈 안받으면

>>247 소위 군사독재하면 누구나 쉽게 절대권력을 쥐고 휘두를 수 있다는 편견이 있지만,

군인으로서 문민정부에게 대놓고 반기를 들어 뒤집은 놈들에게 과연 그 만한 충성심을 보장할 수 있는지 더이상 자세한 설명은 생략한다.

한번 선을 씨게 넘었는데 두번 세번 못해볼쏘냐.

그런가요? 그러면 그냥 이자 적당히(웃음) 쳐서 분할납부하라 합시다 일단 일시금은 뜯고

레드셔츠를 슬라임으로 바꾸는 빔 .dice 1 100. = 47

분할납부가 안됨 코코아.

일본의 행적(+혐성)을 생각하면 역청구권 드립 치면서 안 내놓고 뻐길 가능성 100% 아닌가요.

뜯고 싶어서 뜯을대상에게 돈이 없으먼 뭐 분할납부 해야죠

>>282 그게 안되요?

덕정령..?

레드셔츠 액화
.dice 0 100. = 41K

금괴 10톤은 일본은행에 충분히 있을거고. 안되면 HSBC로 보내면 되는데 문제는 이제 400억

전후 예금빼먹기.등등..?

아니 진짜로 억지로 뜯는거 외엔 답이 없는겁니까?

바클레이 같은 놈들한테 맡겨서 강제추심도 무리인감
전범기업 털기 시작하면 좀 나오지 않을랑가

저거 안뜯어면 새벽한국이 망함

전범기업 추심은 별도입니다. 이새끼들도 노답이야.

얼마가 필요한겁니까?

>>290 조선 전체 은행이 일제히 연쇄 폭발로 액화 타이베리움 폭탄 되기 싫으면

뭐라도 받아와야돼.

어......... 다른 나라보고 대신 보상하라는건 가능해요?

내탕금 털어버리는 건????

1. 만주국에서 건물포함 인명제외한 팬티한장까지 뜯어가지고 어고 영수증 쥐어준채 청구끝낸다.
2. 일본에서 문화재 회수같은거 한다. 단 원역사보다 넘어간게 아직 절반도 안된다.
3. 일본정부하의 자산을 청산작업에서 뜯은후 민간불하한다.

사체 센세!

지금 어떤 이야기를 하고 있는 겝니까!(이야기의 흐름을 전혀 파악 못함)

>>298 그거 전부 해야하는거 아닙니까?

>>299 다른 어장 이야기요

연쇄 폭팔은 안일어나. 식산은행으로 돌려막으년 되긴됨.
참고로 이게 얼마인지 감이 안오시는 분들을 위해 달라로 하면 1945년 기준 100만 달라입니다.

이게 내막을 조금이라도 알면 돈에 미친 채권추심꾼들도 손절할 사기계약이라

>>297 내수사는 이미 오래전에 '변변찮았습니다' 상태죠.

>>304 덴노 내탕금(소근)

>>299 광어네 어장에서 일본이 전비 지출로 조선은행에 남긴 채권 400억엔을

일본에서 뜯어내야한다는 이야기.

>>304 이왕가 말고.

황가랑 5왕가.

400억엔 + 금괴교환권 청산

황거 때려부숴.................황거도 탔지 참.

음......... 지금 다시 생각해보니 그거 그냥 청나라채권인것이?

참고로 100만달라의 액수가 얼마냐면
마셜플랜 원조액이 130만달라.

청나라 채권은 이자가 쌓여서 그리된거지
이건 조선은행 계좌안에 있음(야발)

그리고 원금만 400억엔이야.

>>311 ㄴㄴ 마셜 플랜 총액은 130억 달러였어.

이자계산은 하지도 않았음
이만큼의 금을 일본은행에서 교환할수 있다 하고 은행간에 통하는 금교환권 액면가만이라

도대체 일본은 뭔 짓을 한거여? 웬지 저거 광어 어장에서만 그리 한게 아닐거 같은데

>>316 중국에서 쓰는 모든 전비의 발권

광어를 광어냥이로 바꾸는 주사위 .dice 1 100. = 6

>>316 당연히 현실에서도 했고

조선 경제가 풍비박산이 났지(...)

일단......... 그러니까 지금 조선은해에 있는 채권을 지금 한국이 행사하고 있는거?

이거 실제역사상에서 있던일이고 일본도 갚긴 갚음.

>>321 어떻게 갚았어요?

냥이가 됬다냥.

>>320 그렇지

어....... 한국이 그거 행사하는게 가능해요?

ㅇㅇ 조선은행을 한국은행의 청산기관으로 정하고 하면 되걸랑.

>>325 넹

금괴 10톤이였나? 전쟁중간에 조선은행에다가 주고선 다시 가져갔지 뭐.

뭐가 뭔지 모르겠다.........

그래서 금괴 10톤은 있다고 한거고. 물론 아직 상세예금은 시작도 안했다.(먼산)

으아아아아 회피이이 .dice 1 100. = 38

(...( 서류상으로만 오고간거 아닌가 의심되는 금괴다옹(폭언)

(흐물흐물)

그냥 알아서 뜯으면 될듯 정 못뜯으면........ 다른 나라로부터 그만큼의 액수를 지원해달라고 사정사정해서 하든가

>>333 핥핥핥 .dice 1 100. = 10

>>329 조선은행은 일본 은행의 지국이 아닌 별도 은행이걸랑요

일단 적당히 일시금 받고 분할납부하라고 하고 못받은 돈은 다른나라에게서 땡겨오는건 가능함?

히에에에에엑!!!

정리: 꼼수 쓴게 터짐.

그러다 보니 나라가 독립하면서 은행도 독립이고 그에 따른 채권 처리는..?

승계혹은 무효처리던가요....... 아니면 조건달아서 처리하든가

일단 여기는 광어 어장이 아니니까 여기까지

광어 스스로 생각하도록.

일단 그만하는걸로

사체의 맛 .dice 0 9. = 8
코코아의 맛 .dice 0 9. = 8
달고나코코아의 맛 .dice 0 9. = 9

ㅇㅇ 양식장가서 할께냥. 오늘 밥은 공기다(아무말)

어제왔던 밀떡이 오늘도 왔네-(아무말)

레드셔츠를 공돌이가 필요한 곳에 모두 나눠주고도 다섯명과 두마리가 남았다 카더라(?!)

레드셔츠 응고 빔 .dice 1 100. = 15

>>346 밀슬라 레드셔츠는 고원의 마녀님에게 당하기 전에 밀떡을 내놓아라!!

일단 조선군썰이 지금 이순간에도 점점 용량이 불어나는 중이라(현재 66.9K까지 증가)

빠르게 융단폭격하고 끝내야겠군요(?)

으아아아 .dice 1 100. = 84

>>350 도대체 얼마니 많은 양인겁니까........

말기 내용을 안 다룬 것은 저어의 신의 한수였읍니다.

혼돈 그 자체인 말기를 다뤘다간 용량이 100K를 초과했을 것(....)

조선군 끝나면 연구원 레드셔츠는 양식장 세미나로 와주십시오-

이게 지금 시대별로 교리-장비-체제의 주요 변화점을 정리해놓은 거라

초큼 양이 많슴다(먼산)

>>354 아이 아이 서-

거기는 그냥 나중에 따로 하는게 어떨까싶네요

>>357 다크 코코아 빔 .dice 1 100. = 7

(착석)

>>357 오폭의 Friendly fire 코코아가 되는 빔 .dice 1 100. = 37

그러면 먼저 조선 초기부터 볼까요.........

일단 교리-체제-장비 순서대로 넓게 살펴보겠읍니다.

조선초의 군사연구의 특징을 이해하려면 우선 여말선초 당시의 환경과 조선의 성립과정을 볼 필요가 있습니다.

여말선초는 지옥이라는 말이 어울릴 정도로 막장이었죠. 국가의 국방 시스템이 사실상 붕괴하고 홍건적과 왜구가 사실상 전 국토를 휩쓸었습니다. 이 막장 상황에서 홍건적과 왜구의 뚝배기를 모조리 깨버린 슈퍼스타가 나타납니다. 북방 군벌이었던 이성계죠. 이후 신진사대부 계층의 지지를 업은 이성계가 새 왕조를 개창한 것이 바로 조선입니다.

요컨대, 조선초 사대부 계층은 경험은 다를지라도 여말선초라는 지옥을 몸으로 겪은 사람들이었습니다.

문자 그대로 온 나라 전체에서 약탈과 전투가 일어나는 꼴을 본 이들은 후대의 통념과는 다르게 굉장히 국방을 중요시했습니다.

실제로 당시 사대부들의 병법에 대한 관심을 보자면

당장 삼봉 전도전부터가 진법(陣法)이라는 병서를 저술했었고, 팔진삼십육변도보, 오행진출기도 등의 저서를 남겼습니다.
익재 이재현과 호정 하륜 역시 병법서를 저술한 기록이 남아있습니다. 특히 이재현은 이색-정몽주로 이어지는 학맥의 중심에 있던 유학자였죠.

목은 이색과 포은 정몽주 역시 저서와 과거 답안으로 문과 무는 어느 한족에도 치우침 없이 모두 중시해야한다는 주장을 했었죠.
이를 바탕으로 여말선초 신진사대부들은 문무겸용 사상을 가지고 있었다는 연구결과가 나오기도 했습니다.

또한 왕가 역시 이러한 군사 연구에 지속적인 관심을 기울여서 문종과 세조는 직접 병서를 저술하였고, 세종, 영조, 정조는 병서 편찬을 장려했습니다.

호오호오

이러한 국가 상층부에서의 깊은 관심으로 인해 조선 전기의 병서들은 크게 세 가지 분류로 나뉘어집니다.

유학자-일반 관료들이 저술한 병법과,
병조에서 저술한 중앙정부 관료 차원에서의 병법,
그리고 철저하게 야전을 중시하는 장군들의 병법입니다.

이 세가지 방향성을 종합하는 과정이 조선초 군사연구의 큰 흐름을 가져갑니다.

그러고보면 무과가 나왔던것도 조선시대

첫번째의 예시로는 위에 나온 유학자들의 병서가 있고,

두번째의 예시는 계축진설과 같이 세종대에 나온 병서들이 있습니다.

마지막은 따로 병서의 형태로 남지는 않았으나 실록에서
함경도 병사가 보고한 함경도 일대에서의 병력 사용법이 기록되어 있죠.

이러한 북방군의 병법은 여러 차례에 걸쳐 체계적으로 기술되어 중앙으로 보고되고
병조 차원에서의 교리 확립과 중앙군의 정비에 사용됩니다.

이러한 각종 병법들을 기반으로 저술된 책이 바로 신진법인데,
이 책은 특이하게도 국왕인 문종이 직접 저술하고,
훗날 세조가 되는 수양대군과 김종서, 정인지 등이 교정하여 발간됩니다.

문종: 제갈승상보다 내가 이쪽으론 더 나은듯?
수양: 당연하죠!

실록 기록(...)

이 신진법은 이후 조선군의 표준 교범이 되어 단종-세조대를 거쳐 성종대에 오위진법으로 발전하게 됩니다.

오위진법은 현존하는 조선 전기 병법서적 중 가장 방대하며,
여기에 나오는 신호법과 명령법, 결진식은 임란 당시까지 계속 사용되었죠.

위에서 서술했듯이 문종의 저술 이후로도 이 진법은 지속적으로 개정되며 변화하는데,
이는 조선군 중앙군 체제가 몇번의 개편을 거치면서 오위제로 안착했기 때문이지요.

중앙군 편제와 오위진법의 연관성에 대해선 차후 다루겠습니다.

>>370 수양아.........

중앙군 편제를 다룰려면 국방체제를 짚고 넘어가야겠죠.

조선의 국방체제를 보려면 먼저 고려의 국방체제를 알아봐야 합니다.

조선군의 체계 상당부분은 고려의 그것을 계승하여 발전시킨 형태거든요.

고려시대 당시엔 남방과 북방지역의 군제가 상이했습니다.
남방지역엔 병농일치제로서 병마도절제사가 지휘하는 영과 첨절제사가 지휘하는 진으로 지방군이 각각 분속되는 영진군 체제를 갖추고 있었지만,
북방 양계 지역은 특수 군제인 군익도로 편제되어 있었죠.

군익도에는 행정조직을 겸하는 군사조직인 익군이 존재합니다.
이러한 익들은 주요한 지역을 중익으로 삼고 그 인근 지역을 좌익/중익/우익으로 구분하여 지역별로 중익 중심의 편성을 구성합니다.

우선 고려인가......

하지만 고려가 망하고 북방 군벌인 이성계가 조선을 건국하게 됩니다.

즉 이성계와 휘하 사병은 군익도 체제를 갖추고 있었다는 이야기죠.
그렇게 전국적으로 이 군익도 체제가 적용됩니다.

하지만 이러한 체제는 한계점이 있었죠.

왠지 임진왜란이 떠오른다

>>376 한계점이요?

군익도는 익이라는 단위가 있어 세련된 것처럼 보이지만,
필요 이상으로 중첩된 체제 탓에 기동성과 각 단위지역별 병력의 자율성을 제약하는 문제가 있었습니다.

또한 군익도는 그 체계상 중익 병마절도사에게 우선적인 명령권이 가는데, 동원령이 내려진 지역 내에 중익에 속하는 곳이 여러곳이라면 지휘계통 문제가 불거지곤 했죠.

즉 익이라는 단위로 지역을 묶어놓은 것 때문에 오히려 자유로운 병력운용이 제한되는 사태가 일어난 것이죠.

이에 따라 세조 3년경 진관체제가 군익도 체제를 대체하게 됩니다.
진관체제는 종전의 군익도 체제와는 달리 진관이라는 큰 구역을 먼저 나눈 뒤
진관 내의 핵심 지역을 거진으로 삼고 주변 지역을 제진으로 삼아 거진 아래에 병렬적으로 배속시키는 시스템이었죠.

이로인해 각 제진에 독자성이 부여되고 군사통제의 일원화가 분명해집니다.
제진의 병력은 거진 휘하라는 것 말고는 다른 제한사항이 없었거든요.

특히 남방에서는 하나의 진관이 3~11개의 고을로 구성되어 대단위 병력을 편성하도록 구성했는데 이는 대규모의 적군 침입을 상정한 것이었습니다.

한편 북방에서는 사뭇 다른 이유로 군익도 체제가 붕괴합니다.

북방 군익도 체제의 붕괴는 바로 조선초의 적극적 북진정책으로 인한 영토확장 때문이었습니다.

확장된 영토를 관리하기 위해서 경계선 지역에 보루 역할을 하는 구자와 변진을 다수 설치하다 보니
국경 부근의 인구수론 군사력 수요를 따라갈 수가 없어졌기 때문입니다.

이에 따라 점진적으로 중앙정부가 지정한 거진이 중심 역할을 하게 되었고
사군 육진의 개척에 이르러선 구자와 진 중심의 국방체제가 자리잡습니다.

군사기능의 이전으로 인해 북방의 군익도는 국방 기능을 완전히 상실한 후 일반 및 군사 행정기관으로 변화하게 됩니다.

이에 따라 함길도-평안도 일원도 진관체제에 편입되게 되죠.

호오호오..... 그러면서 김종서 제승방략인가...

하지만 북방은 위험한 땅이었고, 여진족의 침공 위협이 상시 있었기 때문에 진관체제가 변형되게 됩니다.

진관체제를 적용해도 병력 대비 국경에 쌓은 보루의 개수가 너무 많았고,
무엇보다 국경지대가 척박해 인구수가 적었습니다.

특히 이런 경향은 함경도의 6진 지역에서 두드러졌죠.

이에 따라 평안도 지역은 대규모 침입이 있을 때마다 중앙에서 조방장을 파견하는 형태로,

함길도는 아예 병마사가 상주하는 형태로 진관체제가 재편되죠.

이러한 정책 결정과정에서 북방, 특히 함길도는 부족한 농지-한랭한 기후-이민족 침입 위협이 상존하는 위험한 구역이었고
또한 험준한 지형으로 인해 유사시 남방의 부방군이나 중앙군의 적시 투입이 힘들다고 판단되었습니다.

따라서 진관 체제가 토착병 위주의 병력과 변방에 상주하는 지휘관이라는 체계로 변화하죠.

이것이 바로 제승방략 체제의 시작입니다.

한편 중앙군의 경우엔 전조 고려의 중앙군 조직인 8위를 기반으로 재편되는데,

기존 8위에 이성계의 친병이 중심이 되어 구성한 의흥친군좌위/우위를 추가해 10위 체제가 되었고
이는 궁궐 수비와 도성 경비로 기능을 이분화한 10사 체계로 바뀝니다.

이후 태종대에 이르러 왕의 호위를 위해 중앙군이 12사로 증가합니다.
이는 태종 서거 후 다시 10사로 환원되었다가 세종 27년에 다시 12사로 늘어나고, 문종대에 이르러 5사로 크게 개편됩니다.

문종 당시엔 중군에 의흥사, 충좌사, 충무사가, 좌군에 용양사, 우군에 호분사가 배속되었죠.

그리고 여기에서 우리의 오위진법이 튀어나옵니다.

호오....................

예전에 오위진법 찾을때 대락 오위가 약 18천명 수준이었던가...

오위진법은 군대의 구조를 5단위 체제로 개편하는 병법입니다.

대장 아래에 5위,
각 위 아래에 5부,
각 부에 4통이 있으며
위장 부장 통장이 부대의 장으로 지휘합니다.

하부구조에서는
5인이 오를 이루고
25인이 대가 되고
125인이 여를 이루죠.

그리고 통은 딱히 고정된 숫자 없이
오가 될수도, 대가 될수도, 여가 될수도 있는 가변적인 단위였습니다.

예컨대, 오를 통으로 삼으면 오위의 병력이 500명이 되고,

여를 통으로 삼으면 오위의 병력이 12,500명이 될 수 있었죠.

통이 보전통 기전통 이런식으로 유군 편제 였던가요..?

현대적으로 말하자면 일종의 가변적인 오각편제 비슷한 느낌이라고 보시면 됩니다.

그리고 오위진법이 조선의 공식적인 교범이 되고
동시에 중앙군도 오위 체제로 개편되죠.

뭔가 기시감이 느껴진다면 그게 맞습니다.

오위진법의 공식적인 도입으로 말미암아 문종대에 이르러 조선 중앙군은 5단위 체제로 완전히 통일되게 됩니다.
위에서 언급한 오위진법 역시 사실상 중앙군의 근간을 만들기 위한 작업의 일부였다고 볼 수 있죠.

이러면 조선 중앙군은 18~20천여 정도로 편정디 되는 건가...

그리고 아마 각 5위 예하에 각도 진관군 통솔하던 걸로 아는데...

진관군 통솔은 저도 들어는 봤는데.....

논문들 안에 관련 내용이 없어서리 내용 정리 안에는 없읍니다(.......)

그리고 조선초의 주요한 군사기술 변화입니다마는

이거슨 패-스하겠읍니다.

그야 여기있는 참치들은 알거 다 알잖아요(어이)

화차!!!!!!!!! 맹선!!!!!!!!

그래서 조선 중기로 넘어가 보겠습니다!(폭주)

먼저 조선 중기의 교리 관련 연구인데

병법 관련해선 뚜렷한 변화는 감지되지 않습니다.
일단 오위진법이 성종대까지 지속적으로 개정되어왔던 탓도 있고,
무엇보다 명 중심 국제체제가 안정되면서
뚜렷한 외침 가능성의 감소로 인해
교리적인 부문에서 큰 변화는 감지되지 않습니다.

다만 북방지역에서는 제승방략 체제가 자리잡으면서 특유의 부대운용이 발달하게 됩니다. 이는 국방체계 쪽에서 묶어서 이야기해보겠습니다.

흐므음

그래서 조선 중기 국방체제입니다마는 이미 다들 알고 계시다시피 이 시기 지방군들의 상태가 초큼 메롱했습니다.

군역의 폐단은 교과서에서도 중요하게 다룰 정도로 유명하죠.

이러한 체제의 열화는 중앙군에서도 나타납니다.

중앙군을 비롯한 조선 주력군의 열화는 기병과 갑사 위주로 다뤄보겠습니다.

ㅇㅇ

조선 중기는 조선전기를 거쳐 지속적으로 중시되던 기병세력의 쇠퇴가 두드러지는 시기입니다.

본래 계축진설과 같은 조선 전기의 병법서에 다르면 조선군의 보기 비율은 6대 4, 심하면 5대 5에 달할 정도로 조선군은 기병 위주의 체제를 갖추고 있었죠.

하지만 16세기경 지주제가 전개되고, 농지 개간에 의해 목장이 줄어들면서 말의 수가 지속적으로 감소합니다.
14세기 후반부터 연해지역의 목장이 지속적으로 섬으로 옮겨지고, 16세기엔 이러한 섬들조차 개간되면서 군마의 가용량이 격감합니다.

조선 초기엔 7만 필에 달하던 군마가 명종대에 들어선 1만필까지 떨어지죠.

이런 경향 속에 말값은 마리당 면포 200필까지 폭등했고(....)
기마병들이 말을 소유할 수 없게 됨에 따라 기병전력이 급감합니다.

하지만 근본적인 대책은 세워지지 않았는데, 이는 아무리 그래도 국지전에는 충분히 대응할 수 있는 숫자의 기병이 유지되고 있었기 때문이죠.

군마 4필당 기병 1기라고 했으니까...

명종때는 단순 산술로는 기병이 2500...?

최저 2500이면 국지전 대응은 가능하겠넹..

이에 따라서 임란기 조선군의 주력은 자연스럽게 기병에서 포수로 옮겨가게 됩니다.

이게 어쩔 수가 없는게 궁기병 위주 전력은 탄금대에서 병크 터트리고 말아먹은 상태란 말이죠.

말이 있어야 기병을 양성하던가 하는데
지금 당장 말이 없으니 포수를 늘릴 수밖에 없었습니다(....)

일본군 상대론 충분한 숫자의 기병전력이나 충격기병이 없다면
보병 강화 전략이 더 유효했던 것도 있고 말이죠.

기병이 없으니 보병으로 간건가

그러면 갑사 문제로 넘어가볼까요.

조선군의 대부분은 농민 출신이었고, 이들에게서 전투력을 기대할 수 없다는 사실은 조선 정부도 잘 알고 있었습니다.
따라서 역대 조선 왕들은 갑사의 정원 확대에 많은 노력을 기울였습니다.

갑사 정원확대 노력이라...

착호갑사(....)

이게 말이 없다는게 중대 문제인게

생산기반 자체가 날아갔던 거란 말이죠(.....)

말이란 동물이 새끼 낳을때 극도로 예민한 부분이 있어서
말 목장은 말에 대한 전문가들이 필수적으로 필요합니다.

근데 전문가도 없고 목장도 없는지라 기병 확충은 적어도 수십년짜리 사업이었거든요.

실제로 광해군대부터 조선 정부는 마군 확충에 목을 맸지만
그 결과물이 나온건 숙종대였습니다(....)

이건 임란기 조선 관료들이 무엇보다 잘 알고 있었으니

기마병 육성은 단기적인 전력강화 계획에서 빠졌고
결국 총병 위주로 전력이 육성되는 결과가 나왔죠.

와....... 심하다.......

여하튼 간에 갑사 문제로 넘어가자면,

이러한 갑사의 정원 확충은 충분한 재정 투입 확대가 수반되지 않았다는 게 모든 문제의 근원입니다.

기본적으로 갑사는 군에 복무하는 대신 상응하는 경제적 댓가를 받는 일종의 직업군인이었는데, 문제는 모든 갑사가 동시에 근무하지 않는다는 것이었죠.

그렇습니다. 갑사는 번상병제였습니다!

태종대를 예시로 들자면 갑사 수는 총 2000명이었지만 당번 갑사 숫자는 1000여명으로,
이들은 1년단위 2교대제로 운용되었습니다. 즉 갑사 전체 인원의 일부가 돌아가면서 주기적으로 복무하는 형태였죠.

문제는 이러한 갑사 인원을 대대적으로 확충하면서 당번 갑사 수는 크게 늘지 않았다는 것입니다.
성종대 기준으로 갑사의 총원은 14800명이었지만 당번 갑사는 대략 2000여명으로 6개월 단위 5교대제로 운용되었는데,
이에 따라 30개월 중에서 6개월만 봉급을 받을 수 있었기 때문에 갑사들은 무예를 수련해 근무하는 것 만으로는 생계 유지가 불가능해졌습니다.

이는 정예병종의 비정예화를 초래했죠.

교대제?

그리고 갑사들에게 경제적 대가를 지급하는 제도적 장치도 문제였는데,

갑사들에겐 사직부터 부사정까지의 중간층 군직이 부여되었습니다.
하지만 기본적으로 갑사는 지휘관이 아닌 정예병종이었기 때문에 이는 중앙군 운용기반 약화를 초래했습니다.

그야 원래대로라면 지휘관들이 채우고 있어야 할 T/O를
실제론 지휘관보단 정예군에 가까운 양반들이 먹고 있었으니까요.

>>424 ㅇㅇ

>>424 네. 교대제였죠. 문제는 오직 근무 중에만 봉급이 나왔다는 거였습니다(먼산)

상황이 이러니 조선 중기의 갑사들은 무예 수련보다는 먹고사는게 더 중요해졌죠.

아마 모집 조건중에 5결이상의 농지를 가질것도 있었던가...?

갑사 녹봉이라는 게

30개월중에서 6개월 임금 받아서 나머지 24개월을 살 만한 액수가 아니었거든요.

즉 돈은 돈대로 들면서 정작 정예도는 떨어지는 상황인가........

조선 정부 입장에서는 돈은 적게 들이면서 정예병종을 확보하려고 했던 거였죠.

문제는 내실이 그만큼 떨어져버렸단 거지만요(....)

언제나 그렇지만 무료 군사력은 없다는 명제가 다시 한번 힘을 발휘하는 순간입니다.

사실 저건 조선 중기에

녹봉체제 자체가

흔들리고 있었던 측면도 큼.

중기 조선의 재정이.......

하지만 그럼에도 군 운용상황이 그리 크게 악화하지 않는 곳이 있었는데

전통적으로 언제나 여진족과 함께하던 북방군이 바로 그곳이었습니다.
북방 제승방략 체계의 발전을 함길도의 6진 기준으로 한번 봐보겠습니다.

>>432 흙흙 정부 재정이.......

전성기 갑사 녹봉만으로 중앙 녹봉의 70%를 차지 했다던가...

북방의 제승방략 체계는 조선초 이래로 빠르게 정립되었습니다.
이러한 제승방략 체제는 국경선의 넓음으로 인해 지역별로 분산운용하기엔 병력이 너무 적기 때문에
각 지역의 병력을 단일 지휘관 아래로 집결시켜 공세적으로 통합운용한다는 개념이었습니다.

이는 지휘관이 상주한다는 함길도 일대 지방군의 특성과 맞물려서 좋은 시너지를 냈죠.

이러한 북방 지역의 제승방략을 설명하자면....
먼저 수비형태와 공격형태를 나눠서 봐야 합니다.

수비와 공격인가요............

6진 지역은 크게 전방의 군사 요충지에 자리한 6진과
후방 지역에 위치한 3읍으로 구성됩니다.

함경도 제승방략에서의 수비형태는 6진과 3읍의 각 성보를 거점으로 삼고
진과 읍의 예하에 소규모의 진과 보를 설치해 방어망을 구축하게 됩니다.

6진과 3읍의 담당구역은 산맥, 강, 발달된 도로로 분할되었으며 총 43개의 진보가 국경방위를 지탱하고 있었습니다.

여기서 벌써 왜 제승방략을 선택했는지가 나오죠.

6진 지역 인구가 얼마나 된다고 토착병으로 진보 43개를 다 커버하겠습니까?(진실)

또한 망을 보기 위한 망루를 설치하여 육지와 바다를 감시했고
강가의 나루터엔 경비병력을 배치했으며
도하가 가능한 지점에는 목익이라는 나무말뚝 장애물을 설치했습니다.

그리고 부대별 통신을 위한 봉화가 지역 일대에 설치되었죠

여기에 배치되는 군사는 토착군과 남방의 부방군으로 나눠지는데,
토착군은 농민 중 건장한 자를 정군으로,
나머지는 정군의 집안일을 돕는 봉족으로 삼았으며,
남방 부방군은 남도에서 올라와 북도에서 복무하는 병사들이었습니다.

지켜야할곳은 많은데 사람이 적은거군요

그리고 특이하게도 함경도 6진에는 추격처와 요격처라는 체계가 존재했습니다.

추격과 요격을 담당하는건가........

추격처는 내침한 여진족이 퇴각할때 이를 추격하는 한계지점이고,
요격처는 침입하는 여진족을 막아서 요격하는 지점입니다.

???: 뭐야 짬내났어!

GP GOP FEBA...?

즉 현지 지형상 중요한 지점들을 미리 선정해서

여진족이 쳐들어오기 전에 요격처를 미리 점령한 상태에서 방어에 임하고,

퍄퇴하는 여진족을 쫓아 전과확대를 꾀할 때는
지나치게 깊숙히 진격하는 걸 막기 위해
추격처까지만 적을 추격하는 개념이었죠.

경홍진은 28개소, 경원진은 26개소, 온성진은 20개소, 종성진은 14개소, 회령진은 18개소의 요격처 및 추격처를 운용했고
이들 지점들은 기록상 이름이 이질적이기 때문에 대개 여진족들의 부락 명칭 내지는 여진족이 살던 지역으로 보여집니다.

후라도, 차일수동, 욕동이, 대사이오동, 문암 아리상 등이 이들 지점의 이름이죠.

실제로 국조정토록에는 국사당, 가통, 남라고개, 하순평이 모두 노지(두만강 이북)에 있다는 주석이 존재하고 정상기의 팔도지도에는 추격처와 요격처의 지명이 두만강 이북에 배정되어 있습니다.

호오....

그렇다면....... 침입할거라 생각되는 시기에 해당 지역은 언제나 병력이 투입된다는 소리..?

정기적으로..?

요컨대 병력이 부족하니 적이 침탈하기 전에

병력을 중요한 곳에 집중하여 중요지점을 선점하고
국경 밖에서 적을 격퇴시켜 추격하는

매우 공세적으로 방어하는 체계가 자리잡고 있었다고 보는 것이죠

>>449 그래서 이들 지역은 여진족의 동향을 상세히 파악하기 위해 수색대 역할을 하는 복병을 운용했습니다.

이들은 적 종심 깊숙히 침투해 정찰임무를 수행하였습니다.
교범상 야음을 틈타서 매복지를 옮겼고
매 시간마다 위치를 바꾸며 적의 동정을 살폈습니다.
또한 피아 혼재시엔 암구호를 사용해 피아를 식별했죠.

???: 뭐야 짬내났어!(2)

한마디로 침략의 근원을 파괴한다!

뭐 이래도 공격 예측이라는게 쉬운 일이 아니라 공격을 받는 일이 비일비재했는데,

이때를 대비해서 43개에 달하는 보루를 축성해놨습니다.
6진 경계지역 어디에서도 인근엔 조선군 보루가 있었으니

민간인과 경계중인 군인들이 해당 보루로 우선 대피하고 보루를 사수하면

급편된 구원군이 긴급출동해 보루를 공격하는 여진족의 후방을 때리는 형태였죠.

상당히 짜임새있었군요

수색대대... 혹은 과거의 정찰대..

제승방략의 특징인 통합적인 군사운용이 여기에서 나옵니다.

6진 일원의 병력이 수시로 통합운용되고 있었기 때문에
휘하 병력들 역시 함께 작전을 수행하는데 익숙한 상태였고
급편 부대의 형성과 출동에 오랜 시간이 걸리지 않았죠.

그때나 지금이나 역시 사람이 짜는 건(....)

대표적인 예시로 이순신 장군의 녹둔도 전투 당시에도

녹둔도 지역이 선조대에 재개발된 외각지역이었음에도

적정이 관측되자 급편부대가 출격해 여진족 본거지를 공격하는데
하루밖에 걸리지 않았습니다.

대충 그 시절 5분대기조(아무말)

솔직히 말해서 인간병기들이에요.

니탕개의 난을 보면 3만명의 여진족을
보루안에서 병력 350명이 막아내고 그러는데

암만 보루라고 해도 그렇지 교전 전력비 보면
아무리 봐도 미친 것 같습니다(....)

성벽이 뚫렸는데도 병력 수백명이 여진족 수천을 상대로 성내 무기고를 사수해내고

결국엔 여진족을 후퇴시킨다거나

기록상 가공할 인간병기 그 자체입니다.

그러고보니 충무공은 녹둔도에서 급편방어 성공하고 추격꺼지 하셨지(....)

한편 제승방략에서의 공격형태는 6진 대분군과 3읍 소분군으로 구성됩니다.

6진 대분군은 전방지역 전투편제로 정벌군이 두만강 건너 여진족 거주지를 공격할 때 사용했고,
3읍 소분군은 후방 편제로 만주에 투입된 정벌군을 지원하거나 두만강 유역을 방어하는 임무를 수행했습니다.

지휘체계는 6진 대분군이 함북 절도사 휘하에 5위 체제를,
3읍 소분군이 함길도 관찰사 지휘 아래에 3위 체제를 유지합니다.

3만이나 동원한 니탕개나 그걸 막아낸 병사들이나.........

왜 6진인데 5위냐, 라고 한다면

경홍진에 주둔한 전력은 강 건너편 콜간 우디캐 부족을 전담하는 특별군으로 편성되어 있었습니다.

그래서 나머지 5진 병력이 5위를 구성했죠.

공격 편제라는 걸 알 수 있듯이 이 6진 대분군 체제는 선제공격용으로 주로 사용되는 병력의 통합운용 체제였습니다.

6진 대분군은 정규 5위 체제 이외에도

전투가 장기화 될때를 대비한 후속지원부대인 후원군과
적의 퇴로차단을 막고 후퇴하는 병사를 참형에 처하는 차단군,
돌격을 전담하는 돌격군과
수송을 전담하는 수송군등을 편성해 상시 운용했습니다.

호오......

그리고 전방 5위와 후방 3위는 유기적 연계관계에 있었는데,
실제로 전방 지역에 투입되는 특수부대 중 일부는 3위에서 차출된 병력들로 구성되기도 했습니다.

여진족을 공격할 때에는 대규모 동원시 15000명, 중규모는 7000명, 소규모일 때는 3000명 가량을 동원하였으며 규모별로 병력이 동원되는 지역이 정의되어 있었습니다.

이러한 북방 특유의 제승방략 체계는 뜬금없지만 왜변 기록에서도 나타납니다.

왜변이요?

부산진성으로 어디어디에서 몇명, 동래성으로 어디어디에서 몇명 등

1555년 을묘왜변 당시에 왜구가 영암-강진-진도 일원을 습격하였고
이때 제주목사 김수문이 처음으로 분군법을 이용하여 도내의 병력들을 중앙에서 파견나온 경장들에게 배속시켜 적을 격퇴합니다.

이때 사용했다는 분군법의 형태는 중앙에서 파견을 나왔던 경장들에게
통합 편제된 지방군을 분속시키는 것으로,
위에서 언급했던 평안도 지역의 제승방략 체계였습니다.

아마도 지역내 병력으론 격퇴가 어려운 규모라고 보이자

북방에서 쓰이던 방식을 임시로 적용했던 것으로 보이는데
이게 꽤 잘 먹혔습니다.

앗.....

이러한 중앙에서 경장을 파견하는 제승방략 형태는 니탕개의 난 당시에도 나타납니다.

국경지역에서 3만에 달하는 여진족들이 준동했고,
이를 막기 위해서 함경 북병사의 지휘 아래에 6진 대분군이 출정해 역습을 가했습니다.

난이 잠시 소강상태에 접어들자 조정은 도순찰사와 방어사를 선발해 파견했고
후방 지역인 함남 병력까지 통합 운용합니다.

이는 함북 자체 방위력만으론 방어에 성공할 수 없다는 결론을 내리고 함남 병력에 후방 지원군까지 파견하여 전란의 확산을 막기 위한 조치였던 것으로 보입니다.

아무튼 이 니탕개의 난은 조선에게 있어선 큰 충격을 주었습니다.

2차 전역 이후 여진족의 준동은 사그라들었지만 이 당시의 병력 부족과 방위력 저하에 대한 문제가 대두됩니다.

이를 해결하기 위해서 신분 상승을 대가로 한 공사천 계층의 군역 편입, 무관의 대량 선발, 공납 개혁과 수미법 등의 개혁이 논의됩니다.
대동법의 기초가 바로 이때 생겨난 것이죠.

제승방략으로의 전환인가..........

니탕개의 난 직후 조선 조정은 무과로 1000명(!)에 달하는 무관을 신규 선발하는데

이것만 봐도 당시 조정이 얼마나 급했는지 알 수 있죠.

이러한 외란들의 성공적인 격퇴 경험이 기초가 되어

조선은 사실상 붕괴상태였던 진관체계를 대신해서 제승방략 체계를 전국적으로 확대시키게 되었죠.

드디어 군사기술 파트군요.

조선 중기는 군사기술에 있어서도 대규모의 유의미한 변화가 나타납니다.

대표적인 것은 판옥선의 건조와 총통의 대대적인 개량, 총통 사용법의 변화가 있습니다.

판옥선은 다들 알다시피 조선전기 성종대부터 시작되어 중종대까지 이어진 함대 논쟁의 결과물입니다.
당시 척수가 적더라도 큰 배를 중시하는 대함주의자들과 작은 배를 사용하더라도 많은 수의 배를 보유해야 한다는 소함주의자들이 대립했었죠.

소함주의.... 청년학파... 비스비급.... 큿, 머리가.(착란)

고속정 양산...큿 머리가(착란)

주목할 만한 점은 이같은 논쟁의 전후에서 조선이 외국의 선박동향에 꽤나 민감하게 반응하고 있었다는 사실입니다.

유구에서 배를 수입했던가...

호오.........

중종 39년 판중추부사 송흠은

"중국 해적의 배는 단단하기가 여느 것과 달라서 사면에 널빤지로 집을 만들고 또 가운데가 넓어 100여인을 포용할만하며 기계도 정비되지 않은 것이 없어서 가는 데마다 대적할 자도 없고 싸우면 반드시 이긴다"

라고 언급합니다.

여기에서 나온 '사면을 다 널빤지로 만든 집' 이라는 표현은 판옥선(板屋船)의 명칭 유래에 대해서도 의미심장한 떡밥이 되죠.

1566년 비변사 회의에서도 "옛날의 왜적은 모두 평선을 타고 와 승리할 수 있었지만 지금은 모두 옥선을 타고와서 판옥선을 쓴 이후에야 승리할 수 있다"라고 논의하기도 합니다.

평선은 단층선, 옥선은 복층선으로 추정되는데
조정이 가상적국의 함선 건조 동향에 꽤나 신경을 쓰고 있었음을 알 수 있죠.

이를 비롯해서 1540년대부터 1560년대까지의 주변국 선박 구조 변화를 조정 차원에서 감시하고 받아들이는 기록이 존재하고,

이를 전훈에 적용해서 만든 게 바로 판옥선이었습니다.
판옥선은 왜선에 비교해서 가지는 특유의 우수성으로
충무공 이순신 휘하에서 조선을 구했다고도 일컬어지는 활약을 하게 되죠.

>>487 중국 해적의 뱈ㅋㅋㅋ

나름 해외선박에 대해 관심을 기울이고 있었군요

한편 화약 무기에 대해서도 큰 변화가 일어나는데,

기록상 임란 당시의 조선군 화약무기들은 세종조의 그것과는 규격이 다릅니다.

잘자요

좋은밤되세요

아브님은 좋은 밤 되세요-

조선 중기의 이 새로운 총통류는 세종-성종기의 화포들보다 길이와 구경이 더 커졌습니다.

일례로 조선 중기 지자총통은 조선 전기의 천자총통(장군화통)과 유사한 크기까지 커지죠.

또한 조선 전기의 이총통과 삼총통이 핸드캐논에 가까웠다면
중기의 현자/황자총통은 거치식 무기로 조선 전기 일총통과 비슷한 크기입니다.

실록에 따르면 명종 10년대(1555년)을 전후해 대규모 총통 제작이 이루어졌다는 사실을 알 수 있으며,
대략 이 시기를 전후해 화약무기 개량과 생산이 있었음을 알 수 있습니다.

또한 신규격 화약무기 양산 직전인 1545년에는 중국식 총통 제작기술을 배웠다는 언급이 나오고,
새로운 총통에 관심이 많았던 검상 민기를 군기시정으로 임명하기도 합니다.

또한 명종 9년, 10년에는 왜인 장인을 데려와서 화포 제작기술을 시험하는 문구 역시 존재하죠.

즉 1540년~1555년 사이 중국과 일본에서의 적극적인 기술수입과 방향성 평가 이후
1555년을 전후로 신형 화기들을 양산한 겁니다.

호오....... 세종조하고 규격이 다른건 몰랐군요

왜인 장인의 화포라....? 조총..?

>>498 아마 이때를 2세대 화포라고 칭할겁니당

아마도 조총.... 이라고 보여집니다.

기록상에는 화포라고만 나와있는지라.

또한 화포의 운용형태 또한 개선되었는데

명나라의 화포 운용형식에서 영향을 받아
현자총통과 같은 소구경 화포에서 기존에 사용하던 화살형 투사체가 아닌 철환이 사용되기 시작하는 등 이런저런 기술적인 변화가 있었습니다.

조선 정부 역시 일본의 동향에 대해 관심을 기울이고 있었고

나름대로 최선을 다해 전쟁 준비를 하고 있었습니다.
다만 그놈의 재정 문제가.......

이럴때 한마디 해야 겠군요................ 원균아 박홍아 경상 수군을 돌려줘!!!!!!!!!!

재정............ 저거 어케 할 수 없나....

예산은 늘 부족한거니 킹쩔 수 없네!(해맑)

이 뒤는 모두가 아는 풍신수길이 던지고 누르하치가 받아 완성한

동아시아를 휩쓸은 개판의 시대입니다(......)

전쟁이 하도 많아서 몇년 사이에도 변화가 휙휙 일어나는 시대이기도 하죠.

>>504 오오 원균이여 우리 경상수군을 돌려다오!!!(통곡)

그래서 빼놓을 수 없는 왜란 떡밥입니다마는......

먼저 전쟁 발발 직후 병력이동을 바탕으로
경상도 일원의 제승방략 체제에 대해,
그리고 왜란중의 군제 변화에 대해 다뤄보도록 하겠습니다.

이제 와서 말하는 거지만 솔직히 말해서 이번 이 조선군 떡밥 총집편은

제 친구의 제승방략까 짓을 레퍼런스로 뚝배기를 깨기 위한 저어의 큰그림이었읍니다(어이)

그런데 하다보니 조선 전기로 가고 이번엔 조선 후기로 가서 이렇게 되었죠.(어이)

삐빅- 정상입니다.

아무튼 일단 사료에 근거한 사실 위주로, 임진왜란 극초기 경상도 전역을 조명해 보겠읍니다.

임진왜란 초기 왜군 선봉은 1592년 4월 13일 부산진에 상륙하고
4월 15일경 동래부성 공략에 나섭니다.

한편 조선이 왜군의 침입을 최초로 인지한 것은 역시 4월 13일 상륙 당일로
경상우수영 소속 가덕도 병력이 왜군 접근을 알렸습니다.

4월 14일 진주에 머무르던 김수가 이 보고를 받고
경상좌우도 지역에 대해 최초의 동원 명령을 내림에 따라
이에 따라 각 지역별 진관별로 제승방략에 의해 동원 체제가 작동됩니다.

초기 전역은......균(忍).균(忍).균(忍)균(忍)균(忍)균(忍)균(忍)균(忍)균(忍)균(忍)균(忍)균(忍)

여기에서 나오는 사실인데, 진관 체제가 혁파되었다고 하지만

병력 동원을 위한 군사행정기구로서의 진관체제는 유지되고 있었습니다.
바뀐 건 진관체제 하에서 모인 병력의 운용방식이었죠.

>>514 육상전역 위주라 그 균은 안나오니 걱정하지 않으셔도 됩니다(?)

>>515 그건 미처 몰랐다!

4월 15일경 일본군이 동래성을 공격하려 할 때

경상좌병사 이각은 동래석 북쪽에 진을 치고 있었고
양산군수 조영규, 울산군수 이언성이 이끄는 병력은
이미 동래성에 집결해 있었습니다.

한편 같은 시간에 밀양부사 박진과 경주판관 박의장도 군사를 이끌고 동래로 향하고 있었습니다.

대구진관에서는 4월 14일에 소속된 지방관들이 군사들을 동원했고 이튿날 출진합니다.

또한 안동진관에서도 군사가 동원되어
4월 17일에 선발대가 영천을 지나 울산에 위치한 경상좌병영으로 이동하고 있었습니다.

그렇게 4월 21일까지 13개 군현의 병사가 울산의 경상좌병영에 집결합니다.

아까 적어둔 >>472라 우기기(해맑음)

한편 경상우도 전역에 4월 14~15일을 걸쳐 개전 소식이 전해졌고
경상우병영 소속 병력이 소집됩니다.

선산의 관군은 4월 16일 소집되어 18일 오전에 창원에 도착했고 곧 낙동강을 건너 창녕으로 향합니다.

진주판관 김시민과 함안군수 유숭인은 밀양부사를 지원하기 위해 작원으로 출동했고

상주진관은 대구로, 성주 병력은 경상우병영으로 출동하여
4월 20일 지점에서 병력 집결이 완료됩니다.

>>517 제진들이 거진에 모이고 이걸 경장들이 지휘하는 것

아마 이게 5만인가...?

문제는 이렇게 대응해놓고도 좌병사 이각이 빤쓰런해버리는 바람에 좌병영은 함락되고
낙동강 유역에서 기동하던 밀양부사 박진의 부대는 일본군을 맞아 패배함으로서 경상좌도 방어 체계가 와해됩니다(...)

경상우병영은 병력이 모인 바로 그 순간에 조정의 체포 명령에 따라 김성일이 병영을 떠나면서
방어체계가 일시적으로 와해됩니다(....)

단 일주일안에 병력이 집결된건가.........

완전히 전개가 크리펌블 급인데요, 일단 동원 양상만 가지고 제승방략을 평가해 보죠.

이러한 동원 양상을 보면 한 가지 사실을 알 수 있는데
'관군 동원이 극도로 빠릅니다.'

앗.....아아........

>>524 아 이게 대구 집결 부대가 모였다가 와해된게 이시점인가

사실상 일본군 침공 소식이 전해지자마자

지역내 전 군현의 병력이 같은 시간에 일제히 집결지를 향해 일사분란하게 기동하고 있습니다.

>>528 머구 와해가 좀 뒤였던가 아니면 동시간이었던가.... 아무튼 큰 시차 없이 와해됐던 건 사실입니다.

특히 4월 15일 침공 이틀만에 양산과 울산의 지원군이 이미 동래에 도착해 있었다는 사실은 의미심장하죠.

근세에 5만병력이 일주일만에라............

이는 개전 이틀만에 전방 요충지에 대해 인접지역 병력증원이 이루어진 것입니다.

동원속도의 상태가?

이 전쟁광들(아무말)

또한 동시기 상주 문경의 병력을 포함한 또다른 경상도 병력은 사전의 방어계획에 의거해 대구로 집결하고 있었고,
안동판관 윤안성을 비롯한 경상좌병영 소속 13개 읍군의 병력이 울산의 경상좌병영에 집결합니다.

경상좌병사 이각 본인이 '방어전을 치를 의지가 없었음에도' 개전 1주일만에 13개 읍군 전력이 울산에 집결한 것입니다.

이 소리는 최소 경상도 지역에서 전쟁준비가 상당한 수준으로 이루어졌다는 소리군요...

이를 통해서 이러한 병력 이동이 지휘관의 판단과 무관한 전쟁 상황에서의 사전 동원 계획에 의거한 것임을 알 수 있습니다.

이각의 지휘병력이 1만여라........

쳐들어올거라 소문 도니 무기 자체적으로 비축하기 시작했던 양반들도 있던 판이니...

따라서 당대 조선은 국경지역과 후방의 요지인 대구/울산으로 집결할 병력을 구분하였으며
이를 최단기간에 완료하기 위한 지방군 사전동원계획이 존재하고 있었다는 사실을 알 수 있죠.

거기에 더해 지방관과 지방군 역시 이러한 동원계획에 맞춰 잘 준비된 상태였다고 봐야 합니다.

앗 짬내가............

또한 개전 이후 중앙조정에서 파견한 하삼도 방어사와 조방장들은 상당수가 경상도-충청도 인근의 고갯길에서 작전한 정황이 포착됩니다.

경상우방어사 조경은 지속적으로 추풍령 인근에서 교전한 정황이 있으며,
경상 조방장 변기는 핵심축선인 조령 축선에서 상주전투-조령-신립군 선봉 순서로 전투에 참여합니다.
조방장 유극량 역시 죽령 방어임무가 주어졌다는 기사가 미수기언 등 일부에서 발견됩니다.

이를 바탕으로 파악해봤을 때

조선군은 국경지역(동래성)-내지의 교통요충지(울산, 대구)-주요 고갯길(조령 등)으로 이어지는 3단계 방어선을 경상도 안에서 구축하려고 시도한 것으로 보입니다.
일부 연구에서는 소선역-작원-황산잔도 일대에서 벌어진 전투들 역시 방어선 구축 시도로 판단하기도 합니다.

이거 수군쪽에서 교전 한번만 해줬어도 경상도권에서 방어가능한.......

여기서 우린 저게 실제상황에서 되려면 얼마나 훈련을 했을지를... 예비군 훈련을 통해 짐작할 수 있습니다
(먼산)

따라서 임란 당시 조선군의 제승방략 체계는 중층적-다층적 방어체계로서

빠른 군사 소집과 이렇게 주요 지점에 집중시킨 병력을 기반으로
3~4단계에 걸친 종심방어태세를 유지하는 교리라고 판단할 수 있는 것이죠.

흐음.............. 이거 개전 시에 전면전 상황 가정하고 방어체계돌린건데...?

여기서 EX급 X맨 둘이서 말아 먹은거고

따라서 경상도 지역에서 적용된 제승방략이란 건

사전에 계획된 종심방어체계와
이를 실현시키기 위해서 고도로 준비된 병력동원체계의 조합이라고 볼 수 있습니다.

근대의 철도시간표 비슷한
전근대의 전쟁기계로군요.

한편 전라도 지역은 화마를 빗겨나가 있었고, 부산포 상륙 시점부터 각 지역의 지방관들과 전라도 순찰사, 수사, 병사는 일본군 침공 사실을 인지하고 있었습니다.

4월 16일 전라도관찰사 이광은 경상도순찰사 김수로부터 전라도 관군을 지원해달라는 요청을 받았고 이후 조정의 승인을 받아 전라도 관군은 소백산맥을 넘어 경상우도 금산 일대에서 활동하다 복귀합니다.
또한 전라도방어사는 5천여명의 군사를 이끌고 추풍령 일대에서 경상우방어사의 병력과 합류해 일본군 3번대와 전투를 벌입니다.

이렇듯 경상도와 전라도 지역은 전쟁 발발 이후 연락체계를 유지하고 있었고 각 고을의 관군 역시 신속하게 동원되어 전투를 준비했습니다.

국왕이 17일날 첫 보고를 받기도 전에 이미 대단위 동원과 사전계획에 의거한 군 교전이 이루어지고 있었죠.

허어미..................

이건 한마디로 말하자면 조선의 장점과 단점이 극명하게 드러난 사례라고 봐야겠죠.

조선 정부가 심혈을 기울여서 만들어놓은 제승방략이란 전쟁기계는 전쟁이 시작되자마자 일사분란하게 작동했습니다.

하지만 조선군은 그 구조상 분명한 한계점을 가지고 있었습니다.
여기에 더해 인사상의 타이밍적 펌블와, 경상우병사의 빤스런과,
무엇보다도 상식을 초월하는 일본군의 드랍물량 덕분에 완전히 개판이 나버린 케이스죠.

까놓고 말해서 전근대 동양에 물 건너서 10만 드랍하는 경우가 얼마나 있었습니까?

제가 기억하기론 몽골의 2차 일본 원정과 고수전쟁-고당전쟁 말고 있었나 싶던데요.

원균이 선조때 고속승진한 무관들 평균만이라도 해줬다면?

조선: 에이 일본이 몽골이나 당나라도 아니고 물건너 10만 20만 드랍을 할 수 있을리가 있나. 상식적으로 말이 됨?

풍신수길: ㅇㅇ 내가 생각해봤는데 말이 되는 것 같아.

조선: 미친놈인가(미친놈인가)

다이묘들: 아무래도 미친 것 같아요!

저거 깨진게 갈리폴리였던가...?

노르망디던가

갈리폴리도 있었고 노르망디도 한 규모 했죠.

비교대상들이 20세기란게 함정

그런데 병력동원 속도와 집결 및 사전 전쟁계획을 보면

경상우병사가 제정신이었고
경사좌병사가 하필 그때 병영을 떠나지 않았다면

원균이 교전 한번만 해줬다면(중요)

전개가 사뭇 달라졌을 겁니다.

17일만에 한양 함락 전개는 없었을 걸요(...)

뫄 결국 IF지만요. 그래도 물어뜯는 재미가 출중한 떡밥이죠.(웃음)

그리고 조선에 대해서 변호 아닌 변호를 좀 해주자면

인류 전쟁사에 있어 강병을 양성한 적의 대규모 기습침공에 대해
정상적 군사 시스템을 동원하여 1차 방어선에서 제어한 경우가 얼마나 있겠습니까?

초반 방어실패는 이러한 점을 참작해서 바라볼 필요가 있지요.

그리고 제승방략 체제에 대해서도 저어의 생각을 이야기해보자면
조선 정부와 병조 입장에서 제승방략만한 대비책이 없었던 게 사실입니다.

북방에서 시작된 제승방략의 요체는 "기존 병력으로 지킬 수 없을만큼 넓은 지역을 확실히 지키기 위해서 보유 전력을 한곳에 모으고 필요한 지점에서 집중운용하는 것"입니다.

진관체제가 붕괴되고 군역의 폐단 덕분에 병력이 줄어드는 것을
누구보다 잘 알고 있었을 조정 관료들에게 이건 최적화된 해결책으로 다가왔을 겁니다.

왜? 지금 당장 줄어든 병력을 최대한 활용할 수 있는 방법이니까요.

토동토동 냨냨

>>563 (곰털 벗기기) .dice 1 100. = 98

>>560 흑흑 귀중한 사료들이(눈물)

거기에 더해서 을묘왜변에서 분군법이 시행되었고 성공했습니다.
니탕개의 난에서도 제승방략 체제는 훌륭히 작동하여 3만에 달하는 여진족 병력의 공격과 이후의 소란을 넘길 수 있었습니다.

이론적으로 완벽하고 실적용 결과도 흠잡을 데 없었단 이야기죠.
심지어 현장에서 구를 중요 무관들도 수차례의 외침에 대응하며 제승방략에 익숙해져 있었습니다.

그래서 제승방략은 조선의 국방정책 계획자들의 입장에선 최선의 선택이었던 겁니다.

관료 입장에서 조금만 생각해봐도 여기에서 굳이 검증도 안된 새 군사체제를 도입할 하등의 이유가 없죠.

안녕하세요 검은색곰님-

흐음 그리고 레드셔츠님이 전근대 전쟁사를 저렇게 잘 아시다니....
역시 레드셔츠님을 납치해야만 한다(진지)

근데 결국 나중에 진관 복귀했다 하더라도 제승방략으로 돌아간거 같던데...

곸도 논문을 파면 저리 된다(진지)

그리고 제승방략을 깔 때마다 나오는 단골 레퍼토리가
지방군의 집결과 중앙의 경장이 내려오는 타이밍이 맞아야 한다는 이야기인데,
이건 반은 맞고 반은 틀린 이야기입니다.
막말로 평생 짬밥 먹고 살았을 장군들이나 병조의 관리가 그걸 모르지 않았겠죠.

위의 경상도 전역을 보면 중앙의 경장의 지휘를 받기 위해 대구에 집결한 병력 말고도 경상좌병사와 경상우병사 휘하에 병력이 집결하는 것을 알 수 있습니다.
또한 국경지역인 동래에도 지원병력이 집결하죠.

그러니까 조선군은 중앙의 경장이 내려올 동안 방어전 내지는 지연전을 수행할 충분한 군사적 리더쉽과 병력 역시 갖춰놓고 있었던 셈입니다.

이론적으론 완벽했죠.

안녕하세요 레드셔츠님- 곰입니다

뭐, 현실은 펌블먹고 뻥뻥 터져나가고 있었지만 말이죠.

병조: (거의 돌고래 소리에 가까운 비명)

하기사 경상도에 절도사만 4명이다

>>570 이미 판게 많으니 사양하겠읍니다(호락논쟁이나 재정사, 지방행정 부분에 대해서 조금 팠음)

4명중 둘이 X맨이고 1명은 잡혀갔고 1명은.... 뭐.... 여기는....

그리고 조선 조정은 그 이후, 선조가 북방으로 빤스런하는 와중에도 대략적인 판세를 계속 인지하고 있었습니다.
임진강으로 남하한 북방군과 곧 북상할 전라도 근왕군으로 하여금 경기 지역에 진을 친 왜군을 양면으로 압박하려고 시도한 정황이 있거든요.

하지만 지나치게 FM 대로 논 전라도 근왕군 지휘관과 타이밍 문제와 임진강 방어선 붕괴와 용인전투의 병크가 함께하시매 이 모든 계획 역시 수포로 돌아갔습니다(먼산)

>>575 논문을 파는데 많고 적음이 어디 있음

이렇게까지 펌블먹고 무너지는 것도 쉽지 않을 겁니다(...)

그야말로 천시와 지리와 인화가 손잡고 밀어주는 펌블다이스(?)(반쯤 진실)

하지만 조선에는 치트키 인재풀이 존재 했으니....

저 막장에서도 또다시 평안도군 2만을 동원하고 종국에는 17만을 동원하는데 성공했으니.....

그리고 지금도 공부할게 많아요.
비잔티움 제국사나 이슬람사, 서양정치사상사, 이탈리아 현대사 같은거여

사실 전라도 근왕군 지휘관이 노빠꾸 뇌절 수준으로 FM대로 놀은 건 반쯤 선조 탓이었는데

이광 이양반이 선조가 FM대로 안했다고 신하들을 이승에서 빨래질하는 걸 눈앞에서 봤던 양반이거든요(먼산)

아마 절대 책잡힐 행동을 하기 싫었을 겁니다.

>>582 음 이 서양 전공 대학원생 맛

여하튼 간에 임란을 거치면서 명확한 한계를 맞이한 조선 군제는 전환기를 맞이하게 되는데,

먼저 공병제에서 사병제로의 변화가 나타나게 됩니다.
기존 공병제 체제 하에서는 고정된 지휘관과 고정된 군인이 없는 유동적 편제라면,
사병제는 지휘관과 군인이 고정적인 관계를 유지하게 됩니다.

즉 전투력 강화를 위해서 지휘관 휘하에 부대를 고정 배속시키기 시작합니다.

여담으로 태종대에 사병을 혁파했다는 이야기는 유명한데,
그때 당시에 혁파된 사병은 귀족들의 사병들 뿐만 아니라
바로 이 사병제도 해당됩니다.

흐음............ 조선이 제일 싫어하던 편재..................
아 이괄인가..? 이괄이여...?

태종은 뛰어난 군사 지휘관이기도 했고
본인부터가 왕자의 난으로 후계구도를 뒤집어엎고
나중에는 조사의의 난까지 진압한 인물이었죠.

그래서 태종은 지방군이던 중앙군이던
병사들이 지휘관에 정을 붙이는, 부대가 지휘관의 사병이 되는 현상을 극도로 경계했습니다.

그래서 사병제를 혁파하고 공병제를 도입하죠.

>>584 (전공한다면 조선시대 후기 전공 할 생각)

조선 관료들도 이 공병제가 전투력 유지엔 쥐약이라는 걸 알아서

꾸준히 공병제를 사병제로 되돌리자는 상소를 올립니다마는
임란 전까진 이게 반란 위험성 때문에 유지됩니다.

하지만 전란이 터진 이상 반란보다는 왜군 방어가 더 중요해졌고
사병제가 부활하죠.

그리고 중앙군의 번상병제가 장번병제로 변화합니다.
원래는 갑사와 정병들이 교대 근무하는 번상병제가 중앙군의 기반이었는데
임란 이후에는 교대 없이 지속적으로 근무하는 장번병제 형태가 나타납니다.
이러한 장번병의 대표적인 예시가 임란 중 창설된 훈련도감이죠.

물론 이후에 번상병제가 다시 도입됩니다마는, 이것은 호란 이후의 일입니다.

여담으로 이 번상병제도 태종대에 도입된 물건인데,
사병제를 혁파하고 공병제를 도입했지만

그럼에도 불구하고 직업군인과 지휘관 사이에 유대관계가 생기는 걸 우려한 태종이
일부러 교대제를 도입해 관계의 연속성을 끊어놓은 것으로 해석됩니다.

나중에는 적은 예산으로 다수의 직업군인을 굴릴 수 있다는 이유로 계속 사용되었지만요.(흙흙 호조 우러욧)

그리고 앞에서 이야기했던 군마 숫자의 큰 부족으로 말미암아

기병 중심의 조선군이 포수 중심으로 바뀌고
기존의 오위진법 대신 척계광의 절강병법에 기반한
보병중심 삼수병 체제가 조선군의 근간이 됩니다.

흐음.. 태종은 그 상황에서도 정예군을 유지할 수 있다 본건가...

>>589 호오.. 흥미롭군요...

아니다.. 한국에서 조선 전공안하면 힘들지...

그리고 이런 식으로 한번 군제가 보병 위주로 바뀌자

군제상 비싼 기병을 대량 양성할 이유가 줄어들었기 때문에(....)
본격적인 기병 재양성이 더 후대로 미뤄지는 효과가 나타납니다.

조선이 다시 기병을 양성하기 시작한 건
광해군대에 후금의 위협이 실체화된 이후였죠.

>>596 그런것보다는 그게 재미있어요.

뭐 저는 이제 7급이나 9급 공무원이나 고민하는 잉여가 되었지만요.

>>598 아하 ㅈㅅㅈㅅ 요즘 살밍 찌들어서

사실 태종대에는 1년 쉬고 1년 근무하는 체제라

돈 벌어먹을 걱정 없이 갑사들이 근무할 수 없었습니다.
아마도 그 뒤로 체제가 열화될 거라곤 예상하지 못했겠죠(....)

>>601 에서 없었습니다 -> 있었습니다

그리고 병자호란은........

사실 병자호란도 비슷합니다(먼산)

대전략은 제대로 돌아갔지만 청군의 상식을 벗어난 전격적인 진격속도와
강화도에서의 병크와 지방 속오군들의 사기 문제 등 이것저것이 겹쳐 있었죠.
기실 하삼도 근왕군들이 거의 동시기에 남한산성에 접근하는 등 대전략 자체는 문제없이 돌아간 축입니다.

이러한 임진왜란 이후부터의 군사적 변화는 조선 후기 파트에서 다뤄보죠.

효종-현종 시기 조선 군제 변화도 제법 있었죠.
이 정치사도 제법 흥미롭고요. 그런데 기억이 가물가물하네요.

그런데 어느새 시간이 11시가아아아아

>>604 사실 그게 트루 꿀잼이죠.

임란 이후부터 18세기까지 조선 군제 변화가 그야말로 롤러코스터니까요.

흐음.....................

그리고 스포하자면

이제 준비한 내용의 절반까지 왔습니다(웃음)

호오...?

이거 논문만 추려도 학술지 뚝딱이겠는데...

레드셔츠님의 워게임 어장. 전투: 동래성(아무말)

임란-호란 이후부터 18세기 중반까지가 지금까지 한 내용만큼 길어요(....)

그만큼 군제가 드라마틱하게 변했거든요.

송시열이 장번병이 아니라 번상병을 선호했다거나
송시열의 개혁 방안이 생각보다 급진적이었다거나
대동법이 이 시기에 완성된다거나....

저어는 실제 적용된 정책 위주 접근이라 그쪽 파트는 약하지만요.....

역시 조선 군사사를 제대로 보려면

동아시아사 정치사 외교사 경제사 사회사 문화사정도는 기본으로 깔고 들어가야 한다는 걸 느끼는 중입니다.

17세기 중반 이후부터 18세기 초반의 조선 조정은 진짜 핫플레이스입니다.
그도 그럴것이 효종(북벌) 현종(대동법, 경신대기근, 예송논쟁), 숙종(환국, 노소논쟁) 시기거든요.

잠 아까 기병 복구가 숙종때 가시적 성과가 있었다고 하셨..............죠..?

정치사가 아주 화끈하겠군요.

굵직굵직한 사건이 몇개야........

네. 지역별로 특수기병대가 창설되기 시작하는 시점이 숙종대였습니다.

모든 역사는 연결되어 있습니다.
세도정권의 주도자들인 안동김씨가 당시 서양 문명에 대해서 그나마 알고 있던 몇 없는 집단이라는 것을 생각해보면 역사란, 인간 사회란 참으로 묘한 것이죠.

경신기근이후에............ 이거 인구 줄어서 병력 정예화 하고 기동성을 확보하려고 한건가..

>>618 현종시기에 한번 군제 개편하면서 중앙 기병 병력을 몰아주기도 했죠.

>>617 숙종 말기-영조 즉위의 10년이 진짜 스펙타클합니다.
저는 아직도 이 시기를 다룬 제대로 된 사극이 안 나온게 의문입니다.

호오.... 이거 두분이 같이 발제하면 재미 있겠네요

경신대기근 직전이 호황기였단거 고려하면. .

>>622 장희빈 있는데 그게 가능하겠소

>>621 아무래도 호란 이후부터 그 시기까진 중앙군 중점이었으니까요....

사실 저 지역별 기병대 창설은
기병대 복구의 의미보다는

지방군의 재정비란 측면에서의 의의가 더 크죠.

와 왕을 휘어 잡은 중인 출신 펌프파탈!!!

숙종 비빈들이 아니라 숙종이 주인공인 사극은 언제 나올까요?

노회한 정치 괴물인 숙종이 대신을 조종하고
노론, 소론 대신들이 자신들의 체스를 두면서 체스판의 말이 되고
경종이 즉위하고 대신들이 사실상의 쿠데타를 일으키고
경종이 환국으로 대신을 숙청하고, 반역사건이 일어나고, 결국 경종이 의문의 죽음을 맞습니다.

....... 이게 간추린겁니다. 이걸로도 사극 하나가 나오죠.

>>628 작가들이 만들어도 윗선에서 그래서 장희빈은 나오냐..? 라고 할거라 페이크 주인공 될 듯

>>625 장희빈은 그저 해프닝일 뿐입니다. 제가 보기에 숙종은 기본적으로 정치적 인간 그 자체입니다.

세종의 맏며느리들 사극(아무말)

우리 임금이 그게 호구인 줄 알았지만 사실 호랑이 였음

숙종은 주워들은 것만 봐도 정치 기계같은 느낌이.....

>>631 그건 동의 합니다만 대중에게 인식이 그게 통할 것이냐가 문제쥬

숙종부터 정조까지 다들 정치기계들이죠.

>>635 흑흑 ㅠㅠ

철종부터 적당히 어그러진거지

세종이나 문종 아래선 몸은 고생해도 일만 잘 하면 될거 같은데 선조나 숙종 아래라면...

문제는 정치기계가 되는것이 사실상 불가능했던 순조부터는 조선이 거꾸러지죠.(물론 여러가지 다른 이유가 있기도 하지만요.)

조선사에서 상당히 독특한 캐러인데 그놈의 팜프파탈이 이미지를 너무 잘 탔음....

그리고 조선군 군사사 임란 이후 파트는 내일 이어서 해야겠군요.

아니 뭔 8시부터 장장 3시간을 했는데 이제서야 임란이 끝났네(헛웃음)

이건 사실 그림으로 도식화 하지 않아서 그라지

>>639 저같으면 초야로 빤스런합니다(진심)

>>644 우암: 저도 그러면 살줄 알았습니다.

경신대기근을 아시는 분들은 많지만 1830년대 대기근을 아시는 분들은 거의 없고, 선조시대 명신들은 알아도, 19세기 경화벌족들의 혼맥연결도를 아는 사람들은 거의 없죠.(냠냠)

그리고 사악한 곰깨서 화두를 던졌으니 거기에 흥미를 느낀 적부장은 논문을 더 추가해서 내일 3시간동한 숙종기 까지 간신히 가고 정조 이야기를 하게 되는데(스포)

>>645 (오열)

그리고 조선후기 지방행정이 진심 개꿀쟁인데

>>647 안된다(안된다)

>>644 제시 주원장

개인적으로 숙종은 주원장 계열이라고 생각함

그러고보니 레드셔츠님 썰에는 무관명문가 얘기가 나오나여?
그것도 굉장히 중요한 이야기일건데여

덕수 이씨..? 능성 구씨..?

강제로 무관 명문가가 되기를 강요받는 덕수 이씨 충무공파(쓴웃음)

무관 명문가는 따로 안 나옵니다.

문자 그대로 교리와 군제만 나오는지라.......

>>654 능성 구씨요. 이거 정치사에서도 꽤 얘기 나오더군요

그래서 군제와 교리가 변화했다! 와 이에 대한 외적 이유는 나오지만

내적 이유가 비어있는 상태입니다.

그건 언젠가 깜곰님이 하시겠지유...
일단 내일은 등샨~

그러고 보면 은근히 무관쪽 가문은 언급 안 되는 느낌

후우...... 역시 이건 책으로 만들어야 합니다.

조선군 군사사 이름 달고
시기별로 대충 초기-중기-양란기-이후 이런 식으로 파트 나눠서

시기별 군사제도-교리-국방정책 변화와 외부로의 표출을 기반으로 하여
어째서 이러한 결과가 나왔고 이게 어떤 영향을 미쳤는지를

당대 동아시아사/정치사/경제사/사회사/문화사+국가 체계 변화와 연계시키는 거죠(미친소리)

아 누가 책 하나 안 써주려나.........(털썩)

>>661 일단 외적요인 정리한 책이 나오면 누군가 내적요인을 정리하겠지요

근데 레드셔츠 혹시 말인데

내적 이유가 안 나오는 건 본 참치가 조선 정치/경제사에 꽤나 무지하기 때문인지라(...)

애초에 조선 군제라고 하면

그걸로 학술지는 커녕 학회를

만들고 남을 주제인걸 뭐.......

http://www.kyunginp.co.kr/books/?series=14&quicksearch=1
이거 참조했음..?

아니요 그거 참조 안하고 논문 위조로 참조했는데요....?

대략 조선 전기편 목차가 이런데

발간사 제1장 조선건국의 과정과 군제개편

제1절 고려의 대명 관계와 철령위 문제=2
1. 동아시아 국제정세 변화와 고려군의 요동 출정=2
2. 긴장 고조와 철령위 설치=9

제2절 요동정벌군의 편성과 출정=15
1. 정벌의 추진 과정=15
2. 정벌군 편성의 특징=19
3. 정벌군의 출정과 좌절=23

제3절 위화도 회군=28
1. 회군의 원인과 그 배경=28
2. 회군 과정과 주도 세력=31
3. 결과와 의의=36

제4절 집권세력의 군제개혁과 조선의 건국=40
1. 이성계의 비변책=40
2. 급진파사대부의 군제개혁안=44
3. 오군체제의 개편과 삼군도총제부의 설치=51
4. 품관층의 삼군 병속과 성중애마의 조직 개편=56
5. 조선의 건국=60

제2장 중앙집권적 군사체제의 확립

제1절 사병혁파와 병권의 통일=66
1. 의흥친군위의 설치=66
2. 의흥삼군부 중심의 병제 개편=75
3. 사병 혁파와 병권의 삼군부 귀속=89

제2절 군령, 군정체제의 정비=98
1. 초창기 체제 정비 작업의 착수=98
2. 사병 혁파 이후 병조 중심의 운영 체제 수립=106
3. 오위도총부와 병조의 양립 체제=119

제3절 무과의 설립과 운영=125
1. 설립 배경과 그 실시=125
2. 운영 체계와 그 종류=135

제4절 무반의 대우와 인사체제=148
1. 무반의 대우=148
2. 무반의 인사체제=163

제3장 5위체제의 성립과 중앙군
제1절 5위체제의 성립 과정=172
1. 중앙군의 확대와 조직의 정비=172
2. 5사제로의 개편=177
3. 5위체제의 수립=183

제2절 중앙군의 임무와 기능=190
1. 궁궐 숙위와 시위=190
2. 도성의 순찰과 치안 확보=204
3. 행차시의 호위와 비상대비 훈련=218
4. 변방 전력의 강화를 위한 파견 근무=234

제3절 중앙군의 편성과 운영방식=250
1. 중앙군의 종류와 특성=250
2. 부대편성과 지휘체계=270
3. 전시편성과 전술체계=279

제4장 진관체제의 확립과 지방군

제1절 남방 6도 지방군제의 정비와 운영=286
1. 병마절도사 체제의 성립=286
2. 첨절제사의 설치와 남방의 변진 증설=298
3. 하번 중앙군의 지방군화=307
4. 남방 지방군의 종류와 운영=312

제2절 양계의 국방체제와 익군=328
1. 양계의 익군과 군익도 체제=328
2. 익군과 토관제도=349
3. 변진 증설과 군익도 체제의 변화=354

제3절 진관체제의 확립과 운용=362
1. 진관체제의 성립=362
2. 진관체제의 운용=373

제5장 해상방어체제의 정비와 수군

제1절 수군의 체제 정비와 제도적 발전=388
1. 조선 건국 초기의 왜구와 수군 정비=388
2. 수군의 확장과 제도 발전=394

제2절 수군의 복무방식과 병력확보책=407
1. 수군의 복무방식=407
2. 수군역의 변질=411
3. 수군역의 세습화=416

제3절 군선과 화기의 발전=423
1. 군선 체제의 발전=423
2. 군선 탑재 화기의 발전=428

제6장 군역제도와 신분제
제1절 국역과 군역의 편성원리=434
1. 국역의 종류와 특성=434
2. 군역 편성과 신분제=441

제2절 군역의 수행방식=448
1. 봉족제의 도입과 시행=448
2. 보법=454
3. 군적의 작성과 병력 파악=462

제3절 군역제의 동요=467
1. 16세기 사회경제적 변동과 군역제의 변화=467
2. 피역과 군역자원의 감소=474
3. 군역의 대역=491

참고문헌=502

찾아보기=516

워메(워메)

역시 있었군요!

므아므아. 광어다냐

일단 여기까지 혼자서 해낸 레드셔츠가

탈인간인 건 ㅇㅈ.

조선 전기가 책이 두권!

ㅇㅈ

광어다(광어다) .dice 1 100. = 84

조선 전기 2
제3절 왜변의 빈발과 방어체제의 변동=294
1. 삼포의 상황과 방위체제=294
2. 삼포왜란의 발발과 진압과정=310
3. 을묘왜변과 병력동원체제의 변동=319

제4절 여진 사회의 변화와 조선의 대응=326
1. 1479년(성종 10)의 건주여진 정벌=326
2. 1491년(성종 22)의 우디캐 정벌=337
3. 1524년(중종 19)의 야인 구축=353
4. 이탕개의 난=363

제5절 병력동원체제의 개선-제승방략-=370
1. 제승방략 성립의 배경과 남도 제승방략=370
2. 북도 제승방략=375
3. 제승방략의 전술적 의미=388

제6절 비변사의 설치와 변천=392
1. 「지변사재상」의 등장과 축성사의 파견=392
2. 도체찰사제의 형성과 전개=414
3. 비변사 체제의 성립=427
4. 비변사의 운영=436

비슷한 내용이 보이는 건

저어가 논문을 찾고 그 논문의 키워드와 레퍼런스를 기반으로
다른 논문을 찾아다니는 노가다를 통해

대충 그 흐름을 쫓아갔기 때문일 겁니다(먼산)

광어는 알다시피 설명을 드럽게 못해서.

광어기준으로는 주축돌부터 쌓는게 맞고 이렇게 지어진다라고 해야되는데 보편적인 기준으로는 왜 주축돌부터 놓느냐를 설명을 해야되는 상황이라서.

아마 저책 나올 때 까지의 전통 군사 연구 성과를 다 박아 넣은거 같은데...

시간강사님 광어는 왜이런갈까요(씁쓸)

>>680 왜 그러긴 사람 만날일이 적어서 그렇지...

음...... 조선을 가지고 강하게 불타올랐군

음...... 일단 잠시 자리비운 사이에 이야기가 끝났군요

일단 한가지 궁금한게 있는데 처음 경상도에 상륙했던건 10만이 아니라 1만에서 3만아닌가요?

>>678 그리고 누가 보편적기준이 주축돌부터 놓는가를 설명해야 하는 가라면 그게 심해지면 나중에는 땅부터 까서 정리부터 해야하는 걸 설명해야 할 수 있지..
어떤걸 설명할때 아 이건 이렇게 정의하고 넘어 갑니다 라고 설명하고 넘어갈 필요도 있어

>>684 1군 2만 언저리 였죠

일단 찾아보니 1만8천여명 정도군요

총병력은 20만에 달한 게 사실이고

1군 2군 꾸역꾸역 들어옵니다.

물론 조선군이 집결해서 1군을 격파해내면

역사가 달라졌겠으나(.....)

초반 상륙 이후 단기간에 걸쳐 1군부터 4군까지가 꾸역꾸역 들어오죠.

그리고 저어가 초반에 펌블맞고 뻗지 않았다면 17일 하이패스는 없었을 거라고 말하는 주요한 이유가 사실 이것입니다.
전근대 병력투입의 한계상 초반 병력이 비교적 적었기 때문이었죠.

>>688 그건 맞긴한데 전부 한꺼번에 들어온건 아니지않음?

내 어장 관련 이야기는 아니었지만 흥미로웠음.

>>692 흥미롭게 봐주셨다니 감사합니다-

흐음 다음 어장은 단편으로 임진왜란 다이스...?

사체의 임란 어장 다이스 체험판
.dice 0 9. = 6
.dice 5 16. = 15
.dice 1 5. = 5
.dice 50 100. = 97

음 하려면 각오하고 해야 할듯..?

>>695 뭐지...... 이 다이스값은......

>>695 뭐지 이 기묘한 다이스는(....)

잘자양

좋은 밤 되세요 시강사님-

그래서 조선 전기-중기 조선군 떡밥도 양껏 풀었으니 중요한 대형순양함 이야기나 잠깐 해 볼까요.

대형순양함 이야기라 듣고!

사실 이게 좀 애매한 함급인 건 맞습니다.

그리고 동시에 머한이 아주 못 굴려먹을 물건도 아닌 것도 맞죠.
여기에서 문제라면 크리를 먹어서 함체가 겁나게 커졌다는 겁니다(....)

어차피 다이스야 조절할 수 있으니 여러가지를 뽑는겁니다!(어이)

이제 보면 저어가 볼때

배수량이 대략 2만톤 후반대까지 올라가고
12인치 트리플포 3기를 탑재한 굇수굇수한 놈이
8인치 대응방어를 완성하고

과부하 없이 31노트로 서태평양을 쏘다닐 수 있을 겁니다(.....)

평-범한 알래스카군요(홀짝)

문제는 이게 참 좋은데 이거 뽑으면서 필연적으로 발생할 문제가

건조비용이 순전 수준까지 폭등할 거라서요(먼산)

뭐 운용인력과 운용비도..........

일단 저거 함체가......

리나운급이랑 동성능의 물건입니다.(담배)
장갑 수치도 예상 기관출력도 최대속력도 비슷비슷하거든요.

해군 : 어차피 대호황이 건조비용을 커버할 것 입니DA!
의회 : 난 그런게 생각하지 않는데?

문제는 이건 건조단계 들어가면 본격적으로 나올 안건이란 말이죠.

해군이 알아서 건조를 멈춘다는 판타지는 없습니다(어이)

해균님?

결국에는 해군이 약파는 안보적 위협에 대해서 의회가 진지하게 고려하고 허가를 찍어야한다는 것인데-

예산은 어찌되려남(홀짝)

아 그러고보니 이거 10척 건조한다고 한거 보고 느낀 건데

머한해군은 아마도 10-10 함대를 밀고 있을 겁니다.

전함급 10척(전함 8척-순전 2척)과
대형순양함 10척이요.

당장 식민지 관리한다고 예산 박을텐데 이게 1,2년 한다고 되는게 아니고

>>714 함대의 상태가?

전함 8척, 순전 8척, 구형전함 8척, 방호순양함 8척 뽑자는 모 나라의 88함대보다는 낫다 ㅇㅇ

순전 전력을 보면
다이스상 운용 순전이 2척인데

하나는 퀸메리고 나머지 하나가 오리무중입니다.
인디패티거블을 훈련함 전용 준비를 하던가

아니면 데어플링어급을 끌고왔던가 하겠죠(어이)
자체개발은 반응 봐선 깨몽인것 같고요.

방호순양함이 아니라 장갑순양함. 잘못 적었넵

그리고 거의 확실한 건데
머한해군은 순양함 쿼터에서

중순을 경순보다 많이 받아올 겁니다.

그야 얘들 순양함대는 수상포격전 중점이니까요.

금강급 뽑고 순양전함을 실험적으로 한 척 뽑았을 가능성은?

그래서 대형순양함을 중후장대하게 짓다가 문제 생길 건 상수고.....

여기서 분기가 나뉠 겁니다.

>>721 그 가능성도 있지요.

솔찌 인디패티거블 이건 폐함각이니까요(폭언)

양심적으로 인디패티거블은 훈련함 or 표적함 해야한다...

문제는 간단합니다.

의회: 이렇게 뽑다간 순양전함 10척 뽑게 생겼는데?
해군: 어라(어라)

의회 : 안되겠네. 예산이 많이 들어가는 건 안되니...(스으윽)
해군 : 어... 어...?! 아, 안....!(퍽!)

그렇게 메챠쿠차 항공모함을 연구하기 시작했더라 카더라

그래서 저 중후장대한 물건은 얼마 안뽑고 끝날 거거든요.

이러면 어차피 떡대 커진거 아예 키워서 끝장나는 물건 하나 뽑고
화려하게 폭사하는게 더 나을수도 있습니다(미친소리)

광어 심정

근데 문득 든 생각이긴 한데 좀 저게 정신나간 함대긴 해도 영 불가능은 아닐거 같은건 내착각인감?

태싱이 육군국 + 식민지 관리 비용 + 신조 함선 건조비용 및 유지비로 무리쟝....

광어라면 내놓을 반응

아 인니가 걸리네 여기서.

https://youtu.be/Wfr-T0g0TL8
이거나 들읍시DA.

한 10년 즈음 지나서 식민지서 돈 뽑기 시작하면 몰라, 지금은 자치 의회에 행정 이관받고 주둔지 만들고, 교육한다고 예산이 들어가면 들어가지 나올 구멍은 안 보이는지라

여하튼 그래서, 그 뒤의 분기입니다.

1. 대형순양함 프로젝트의 중지. 다른 해답을 찾아보자.
2. 대형순양함의 개념이 좀 바뀐다
(주로 프로토타입 개발시에 논의됐던 소형함형 쪽으로)
3. 아예 전함을 뽑죠?(곧 폭사할 해군입니다)
4. 대혀순양함 연구자료를 기존 순양함에 대한 연구에 반영한다.
5. 절충안(복수의 해답을 밀어본다)

.dice 1 5. = 3

폭사할 해군에게 JOY를 표하시오

X

2+4가 유력해보이는군요

그냥 볼티모어급의 중형 순양함체에 속사 6~8인치를 올리면 안되는건가?

의회에게 뚝배기를 깨져 폭사!

킹찍히 디모인 뽑으면 충분히 뽕 뽑을텐뎁

>>739 이 시기에 속사함포가 나오나요....?

아니 그것보다 그거 개벽이쟝

※주의! 현 어장 시점은 1920's 입니다!

근데 어느의미로는 대형순양함이라는 머리이상한걸 툭툭 뱉는거 보면 기술력격차가 있었는데요! 인거같다.

저어가 보기엔 2+4로 가고

부족한 퍼포먼스를 보충하기 위한 기타 함종들에 대한 연구가 수반될 겁니다.

구축함이라던가 항모라던가

대형순양함이라는 개념이야 원조는 1머전 전에 Heavy Light Cruiser 이라는 이상한 함급을 뽑아내는 영국이 원ㅈ... 읍읍!

커레이저스급은 1머전 도중이었구만

그리고 저게 사실

머한해군 전훈으로 따지면 실제로 나오는 물건이긴 합니다(...)

1920년이라... 순양함 포곽폐지 몇년 남았나...

얘들 전훈이 좀 독특했어야 말이지요(....)

거기에 다갓이 광소하면서 펌핑을....

한 신형 중순양함 뽑으면서 포곽 대신 포탑 올릴 것 같긴한디

아마 함대결전 한방으로 끝장내버렸덤가요?

거기서 순양함의 연장이라기보단
이시절 순양전함의 소형화인 물건이 나올 줄은

이 참치의 눈으로도 ry)

>>754 극과 극은 통하는 법이지요(아무말)

1920년이라... 순양함 포곽폐지 몇년 남았나...

한방은 아니고 함대결전은 두 차례였죠.

단기전형 해군으로 가는 건 사실입니다마는

레드셔츠를 주사위가 좋아하는 정도 .dice 0 9. = 5

그런데 포곽이 뭐에요?

>>757 응? 2번이요?

포곽이 뭐냐면
부포를 쫘르륵 달아놓은 구조.

http://i.imgur.com/IsPqezq.png
동그라미 친 것들이여

포탑 말고

선체 안에 직접 포대를 넣고
포가 회전하는 범위를 장갑으로 막은 물건이요.

이건 그림이나 사진이 필요한데.....

ㅕㄱ 이리 생긴거

싱가폴 주둔 동양함대를 깨강정낸게 첫번째

제2동양함대를 개발살낸게 두번째였죠

보통 이런 포곽식 단점이, 뚫리면 그대로 함선이 캇★붐 하는지라

오마하급 경순양함 사진 찾아보시면 대충 감이 오실 겁니다.

>>765 그러니까......... 동양함대 한번에 인도양함대 한번?

근데 다른의미로 말하면 인도양함대라고 해도 천하의 영붕이 함대를 잘도...

그렇지야- 동양함대하고 싸우고 이어서 인도양함대하고 싸우고

사실 동양함대는 노급도 없는 허수아비였지만.

그리고 해군항공에 관련해서인데

일단 외적으로 보이는 해군 항공파들의 성장과
항모의 시작에 대해 이야기해 볼까요

그걸 전부 함대결전 2번으로 박살내다니......... 영붕이님?

해군 내의 주요 항공파들은 항공병과 출신인 사람들도 있지만 의외로 타 병과 줄신이었다가 항공기에 매료되서 위관급 내지는 영관급 시절에 전향(?) 한 사람들도 많습니다.

비행뽕이 이걸.....

대표적으로 어떤 사람이 있나요?

이런 사람들도 일단은 대개 계급이 낮을 때 꽃혀서 승진했다는 공통점이 있죠

대표적 예시가 원역사 미해군의 홀시 제독입니다.

프랭크 플레처 제독도 항공병과는 아니었고

저 유명한 레이몬드 스프루언스 제독도 순양함대 출신이죠.

니미츠 제독은 잠수함 출신이셨고(홀짝)

호오호오

반면 시작부터 항공쪽 업무에 몸담고 있던 사람도 있는데

제가 기억하기론 마크 미처 제독이
해군항공국 근무하다가 항모부대 사령관이 되었었죠.

그래서 이러한 해군내 항공파들은 출신은 달라도 서로 공유하는 특징이 있는데

바로 항공력이 해군에서 중추적인 역할을 담당할 거라고 확신했다는 점입니다. 그것도 아주 일찍부터요.

나구모 주이치가 수뢰전 출신에 야마구치 다몬은 포술병과 출신이었고

제가 예전에 자료 뒤져봤을 땐

1920년대부터(!) 그런 주장이 눈에 보입니다.

(물론 >>783의 둘은 >>774의 예시에 부합하지 않는다)

이러한 항공파들의 주장과 함께

극소수의 전함파 내 친항공적 제독들이
해군항공의 발전을 이끌었습니다.

저어가 이야기하는 건 영미권 해군이고

IJN은 약간 분위기가 달랐으니 킹쩔 수 없군요(?)

뭐 그때는 아직 검증단계였을테니.......

IJN에서 그랬던 사람이 오자와 지사부로였던가요

그리고 항모 발전을 이끈 또 하나의 요인이 바로 해군 군축조약입니다.

(대충 미래에 레드셔츠가 대형 어장주가 될거란 주장)

오자와 지사부로는 쵸큼 애매모호한 편이긴 하지유. 야마모토 이소로쿠도 끼워맞추면 비스무리하고

예전에 이야기했던 내용이기도 한데요,

군축조약이 해군항공에 미친 가장 긍정적인 효과는
바로 군축이 항모의 건조를 촉진했기 때문입니다.

전함과 순전은 죄다 폐기당하고 주력함들은 배수량제한 먹고 건조가 안되는 상황에서 해군력을 증강하려면

조약상으로 쿼터가 보장된 항모를 뽑을 수밖에 없었거든요.
그래서 원래대로 굴러갔으면 빛을 더 늦게 봤을 항모를

각국 해군이 대규모로 건조합니다.

항모로 군비걍쟁인가

그리고 여기서 한가지 요인이 더 추가되는데

순양전함이 아까운 열강은 최대 2척까지 순전 함체를 항모를 재활용할 수 있었죠. 그래서 이전 같으면 상상도 못할만큼 큰 항모들이 강제로 건조되게 됩니다.

렉싱턴급이나 커레이저스급이나 아카기나 카가 같은 물건들이요.

그렇게 요크타운, 엔터프라이즈, 호넷, 코코아, 즈이카구 등이

군축조악 없으면 누가 3만톤짜리 항모를 건조하겠습니꺄?

차라리 그 강재로 전함을 더 뽑겠죠(진실)

그렇게 코코아는 잠수함에게 격침당하고-

청년학파: 이의있소! 그 강재면 어뢰정으로 도버해협에 배다리를 만들 수 있소!(아무말 대잔치)

>>799 으아악! 어째서야!

여하튼 그래서 항모를 뽑았으니 굴려야 하고

그걸 어떻게든 굴려보니 의외로 각이 서더란 겁니다.
특히 순기반 항모를 굴려보며 항모란 물건이
큼지큼직할수록 더 써먹기 좋다는 사실도 알게 되었죠.

>>800 저 참치를 추포하라!(착란)

>>800 프랑스 육군 : 그 강재로 대포를 만드는게 효율적일듯?^^

>>802 나름대로 진척되어가는 중인가

>>804 에펠: 테슬라와 협력해서 에펠탑 테슬라타워로 막아버리죠?(어이)

이 결과에 힘을 받은 해군 항공파들이 더욱 으쌰으쌰하고

함대 훈련에서도 항모가 기염을 토하거나(미국)
실전에서 맹활약하면서(일본)

항모가 서서히 해군의 중심으로 다가게 된 겁니다.

>>806 엣?

>>808 (적색경보2 소련군 임무 중 에펠탑을 테슬라코일화하는 임무 존재)

영국은 왜 없냐고요?

영국 공군이 관료제 특유의 조직 확장 본능으로
해군항공대를 집어먹었다가 다시 재독립하는 과정에서

인력과 리더쉽이 털리고 빨래질당하면서
전간기동안 해항대 꼴이 말이 아니었거든요.

그래서 영국의 항모교리는 해군국 중 제일 후진적이었습니다.

그리고 부가효과로 이런저란 이유 때문에
시궁창이 되어버린 영국의 해군함재기도 있습니다.

페어리 소드피쉬
글로스터 시 글래디에이터
페어리 풀마

으윽 이게 뭐죠? 역겨워!(폭언)

그럼여기 천가한양반은 어떻하려나....

일단 해항대가 일찍부터 승기를 잡았고
육항대는 공군이 되지도 않은데다 힘이 미약해서

원역사 영국테크는 원천봉쇄입니다.

실전경험이 따로 있을 것 같진 않으나

함대 훈련은 활발할 것이고
해군내 항공파의 영압이 상당하니

가장 가까운건 헌실 전간기 미국 해항대 모델입니다.

당장 육군은 탱크에 어멋 멋진 철마! 한거같으니 뫄....

달리고, 중갑이고, 원거리니 전차를 좋아할수밖에!(어이)

근데 참 연방 군대보면 아 이게 고구려 적통이라는게 확실히 느껴졋다. 저번에도 그렇지만 전쟁에 관한건 정말 귀신보다 무서운 감각이 있어...

사실 그런 고구려를 각잡고 찌른 신라도 어지간히 괴물 아닌가 싶...

사실 대형순양함은

아직 계획 단계라

나중에 장갑함 정도로

줄어들 수도 있음

>>818 그런 고구려에게 꾸준히 수십만씩 박아대는 당나라 근성도 대단하지만요
>>819 아....... 어직은 기획인가요?

일단 대한육군쪽은 해항대하는거 보다가 그거 참고해서 항공기 만들거나 나중에 핼기에 관심보일려나요?

전자에 가깝죠

헬기가 완성되려면 아직

먼 이야기고

관심은 높지만 전차가

인상을 가져간 케이스라

중후장대한 함형도 좋고

장갑함 수준으로 줄어든 것도 좋죠.

어느 쪽이던 오랜만에 그림 좀 그리겠군요(?)

장갑함 수준이면

이것도 중순임 암튼 중순임 하는 것도 가능하고
건조비용 억제도 가능하니까 나쁘지 않죠.

무엇보다 원역사 크릭스마리네 양반들이
장갑설계를 구식으로 해서 써먹은거 때문에

여기 머한에서 만들면 크릭스마리네 물건보다
체급대비 방어력과 속도-항속거리가 더 높게 나올 겁니다.

일단 장갑함보단 중순양함이 되지않을싶기도

>>824 흑흑! 독붕아! 그러게 왜 선택을 잘못해서...........

독일: 하지만 알고 있는 설계가 그거였는걸!

다이스에 따라 달라지겠지만

장갑함을 필두로 스테로이드먹은 중순 라인업과
적정 성능에 스팸되는 경순 또는
역시 함대전사양인 경순을 생각중입니다.

덤으로 8인치 대응방어를 달성할 수 있는
최소 체급을 생각해봐야겠군요....

>>827 애초에 전쟁을 안했으면 그런일 없었을거 아니니!

퓌러의 레벤스라움 레퀴엠이 또(아무말)

그리고 이 대형순양함 프로젝트가 기술적으로도 중요한게

소원권 두장과 크리를 제물로
삼연장포 기술을 소환하는데 성공한 것입니다(소곤)

와! 3연장!

그와 동시에 순양함이란 함급에 대한 진지한 고찰이 이루어지는 계기가 되겠죠.

아마 그래서 사체님도 군축조약 순양함 배수량 제한이
1만톤이 아닐 거라고 하신걸 겁니다.

원역사의 그게 택도 없는 1만톤 제한으로

순양함들을 죄다 깡통으로 만들어버린 것에 비하면
장족의 발전(?)이죠.

물론 이래도 방어력 버리고 깡통스팸하는 양반 나오겠지.
참치 알고있어(어이)

>>833 그런데 일단 2만이하일걸 같진 않을거 같네요

>>834 포켓전함 가즈아?

배수량 제한 2만 3800톤!(어이)

>>837 그쯤되면 순양함이 아닌것이?

몇만일진 봐야 아니까요.....

그리고 저어는 자러 들어가봅니다
다들 좋은 밤 되세요-

레드셔츠 님께서 제승방략의 긍정적인 면에 대해서 충분하게 말씀하신 것 같아서, 제승방략의 부정적인 면(라기 보다는 조선군의 전반적인 문제)에 대해 논해볼까 함.

조선의 동원체계는 대단히 정교했고 또 그것이 제대로 작동하기만 한다면 충분히 적을 막아낼 수 있었다는 것이지만, 실제 역사상의 결과를 보면 너무 정교했던 탓에 유연성이 떨어졌고 그렇기 때문에 적의 기습 한 번에 무너져 내릴 수 밖에 없었다 라고 평가하고 싶음.
그리고 또 다른 문제는 조선군은 허리가 없는 군대였다는 것임. 고참병 계급은 아예 없었던데다 예비장교들이라 할 수 있는 갑사들을 위흥위로 몰아버린 데다 대우도 별로 좋지 않아서 사람들이 꺼리게 되었고, 이로 인해서 조선은 지휘관 한 명이 지나치게 많은 병사들을 지휘해야 하는 문제가 발생함. 이는 곧 조직력의 약화를 불러왔고 실전에서는 참담한 결과를 낳게 되는 것임.
게다가 병력을 동원하는 문제에만 골돌한 나머지 그 병력을 어떻게 지휘해서 승리할 것인가에 대한 고민은 그다지 보이지 않는다는 것도 문제임. 조령을 막을 생각도 안 하고 탄금대에서 돌격하다가 전멸당한 신립의 예나, 용인 전투에서 무모한 돌격을 하다가 참패한 이광 등을 보더라도 지휘관들의 자질은 형편 없었으며 지휘관들이 어떻게 군을 움직여야 하는가에 대한 고민이 보이지 않음.
이러한 문제의 총체적 원인은 바로 여말선초 이래로 대규모 전면전이 없었다는 것이 원인임. 전쟁이 없으니 군을 키울 필요가 없고 군인에 대한 대우를 좋게 할 이유도 없어짐. 전쟁이 없으니 병법이나 교리가 부재하고 대규모 전면전이 터졌을 때 우왕좌왕하다가 대붕괴를 맞이하게 됨. 전쟁이 없으니 경험을 축적한 고참병이 존재하지 않고, 오합지졸들은 적만 보면 도망치기에 바빴음. 조선이 상대해야 했던 건 왜구들이나 여진족들 정도인데 이들 모두 전면전이라고 부르기에는 대단히 부족하고, 결국 일본군이나 후금군 같은 정규군과 전면전을 치르게 되었을 때에는 왜구나 여진족들 대비에 특화된 군대는 취약할 수 밖에 없었음.

흐음, 장문으로 적절한 글이 올라왔군요. 논의에 관심을 보여주셔서 감사합니다 무명참치님.

다만 몇가지 보론을 할 만한 내용이 보이는군요.

우선 정교했기 때문에 유연성이 떨어진다는 건 동원체계가 아니라 작전계획에서 성립하는 말에 가깝습니다.

조선의 동원체계의 목적은 최단기간에 최대한의 병력을 집결지로 보내는 것이었고
실제로 전역의 흐름을 보면 조선군은 적절한 시기에 요충지에 집결하는데 성공했습니다.
이 시점에서 조선의 동원체계는 소기의 성과를 달성했습니다.

그 이후에 조선군이 와해된 것은 동원체계의 문제가 아니라 장수의 자질과 중앙 정부의 일선 사령관에 대한 불신, 그리고 조선군의 편제상 특성에 해당되는 이야기라고 봐야겠지요.

그리고 장수들의 자질의 문제는 병력을 동원하는 문제에만 골몰한 나머지 병력 지휘에 대한 고민은 보이지 않는다는 것보다는 조선군이 직면한 환경에서 문제를 찾아봐야죠.

실제로 무과의 경우 병법서의 비중이 적고 유교 경전과 개인 무예에 대한 비중이 컸던 것이 사실이고,
또한 조선군이 경험한 전장이 국지전이었기 때문에 개인의 용맹이 뛰어난 장수가 쉽게 진급할 수 있다는 문제점이 있었지요.
이는 실전상황에서 대군의 통제와 관련한 문제를 유발하기도 했습니다.

굳이 짚고 넘어가자면 문신이 무신에 우선하는 지휘권을 가지는 것 역시 문민통제 측면에서는 훌륭하였으나 대규모 실전상황에선 군 운용을 제약하는 측면이 강했죠.

하지만 그렇다고 해서 조선군이 병력의 운용에 관심이 없던 것은 아닙니다.

계축진설에서는 한반도 지형에 최적화된 행군대형이 언급되고 있으며,
실록에도 기록된 북방군의 병법에는 유럽의 드라군과 유사하게 하마 전투를 수행하는 기병의 모습이 그려지는 등 조선군은 전술적인 부문에서도 지속적인 고민을 해왔습니다.

또한 북방군들이 사용하는 전술을 중앙에 보고하게 하여 참고하고,
진도지법이나 계축진설 같은 중앙교본과 지방군이 사용하는 지방에 최적화된 병법이 틀림에도 이를 문제삼지 않는 등,
군사들의 전투력 증강에 대해서도 지속적인 관심을 가지고 있었죠.

오위진법 역시 부대의 편제를 일원화시키려는 시도의 일부분이며,
이러한 편제 일원화는 중앙군의 야전 통제력을 높이기 위한 주요 방책 중 하나였습니다.

또한 조선의 무관들 역시 단순 진법서뿐만 아니라 손자병법과 오자병법, 육도삼략, 삼십육계 등 군대의 운용에 관한 병법서에 관심이 많았습니다.
무경칠서주해 등이 출판되었고 무과시험 역시 최소한의 병략에 대한 지식을 시험하기 위해서 기본적으로 복시에서 병법서를 기본소양으로 보았습니다.

마지막으로 실전에서의 예를 들자면,
전라도를 중심으로 공방전이 벌어지던 웅치-이치 전투 당시에 조선군과 의병들이 보여준 극도로 전략적인 움직임이나
권율의 독산성-행주산성 전투로 이어지는 한강 유역에서의 전술적 움직임 등 조선군 역시 대단히 기민하고 뛰어난 지휘를 수차례 선보였습니다.

요컨대 지휘관 자질 문제는 위에서도 언급했던 조선의 전시 지휘체계-무신들의 진급요건-조선군이 처한 당면환경의 문제에 가까웠지

조선군이 전술-전략적 측면에서 손을 놓고 있던 건 절대 아니었습니다.

기실 조선군이 문제가 많았던 것은 사실이고
이것이 원인이 되어 실전에서 붕괴하였지만
그렇다고 조선군이 손을 아예 놓고 있던 것은 아니었습니다.

조선군은 자신들이 할 수 있는 영역 내에서 최대한의 노력을 하고 있던 집단이었습니다.

그 모든 노력에도 불구하고
운, 인사상의 문제, 예상을 넘어선 침공 규모 등등의 복합적인 요인으로 인해
스스로의 문제점을 이기지 못하고 붕괴했을 뿐입니다.

호오..

모닝

출발합니다 영월 태화산

저는 밭갈러...

영월이니 거의 탄산염암..

토동토동 냨냨

po밭갈기wer
시작

음.......... 일단 한번 읽어봤는데........>>840도 나름 일리는 있다고봄 일단 일주일동안 18000여명에게 털렸던건 사실이니까

(스으으윽)

(스멀스멀)

(헥헥헥)

13일 1군 18일 2군 19일 3굼 상륙이던가..

일단 노력은 하려고했다고 평가할 수는 있는데 그렇다고 시험점수를 좋게줘야하는건 좀 다르달까?

>>837 그리고 1군은 탄금대에서 조선군을 털어버리고 용산에서도 이겨서 평양까지 진군했지요

아! 영산이 아니라 용인인가?

임진왜란 초기 전황의 문제가......

일본군의 전격적이고 적극적인 북상은
온전한 부대 자체의 역량 이상의 것입니다.

저런 속도전이 가능했던 이유는 전투 승리도 있지만

후방에서 대기 중인 대규모 예비대 존재하의 진격이라는 측면도 있거든요.

자신들의 뒤를 이어서
조선군의 삼남지역 방위력에 충분한 부담을 가하고

또한 보급선 역할을 할 주요 도시를 점거하면서
물자보급을 유지할 예비대의 유무는

지휘관의 행동범위를 매우 크게 가르죠.

뒤는 받쳐준다 하고서 말 그대로 돌파해버렸으니

일본군이 문자 그대로 1 2 3군이 끝이었으면

고니시와 가토의 한양 진군은 미친 짓입니다.
부족한 병력으로 자연경계선을 넘어 내륙 깊숙히 진출했다가

역으로 고립당하고
조선군에게 포위섬멸당할 가능성이 매우 커지거든요.

조선 역시 이를 알고 있었고, 자신들이 아는 상식선에서 전쟁을 준비합니다.

5만 정도의 병력으로 소백산맥을 돌파하는 건
제반 사항을 고려했을 때 불가능이거든요.

하지만 정작 전쟁이 시작됐을때 왜군 선봉은 입에 칼물고 한양까지 달려버립니다.

왜냐면, 그들 뒤에 보급선을 유지하고, 남부의 조선군을 제압하며 유사시엔 함께 북상해 지원 가능한 십만 이상의 예비대가 있었으니까요.

저어가 조선이 당한 가장 커다란 이유가

예측하지 못한 총병력이라는 이야길 하는 이유가 바로 이것입니다.

그런 측면에서의 병력의 역할은 미처 생각못했군요 그런데....... 일단 조선은 자기가 스스로 상정한 침공규모도
결과적으로 봤을땐 제때 막지 못했다는건 사실아닙니까?

아뇨 그거 상정하고 준비하다가 털린게 상주전투

일본이 한반도에 수만 단위 대규모 병력을 한꺼번에 상륙시켜본게 임란 이전까지 7세기 단 한번 뿐이었고 그나마 광탈했는데,

임란 직전 조선 위정자들 보고 "일본이 수만에서 수십만에 육박하는 병력을 폭탄드랍할 것이다!"라고 한다면

그 위정자들은 "중원도 하기 존나 힘들어하는걸 왜놈들이? X랄마고 냉수나 마셔라"할 것.

아우구스투스나 유찌찌처럼 천년에 한번 나올까말까하는 정치괴물들도 예상 못하는 돌+아이짓을 이 시기 조선 위정자들에게 요구하는건 좀 가혹한게 아닌가 싶으요

애초에 5만여가 투입 되었다면 이일이 상주서 준비하는 시점에 상주에 도착할 생각을 안합니다

조선 위정자들이 준비한 수준은 딱 기껏해야 이제까지 종종 볼 수 있었던 "수만명 단위의 국지전"이었지,

일본과의 수십만명 단위의 국가간 전면전이 아니었음. 왜냐, 그런 경험이 한반도 역사를 통틀어서 한번도 없었거든.

정보 수집을 안한건 절대 아니지만 국경이 붙은 것도 아니고 현해탄 건너 섬나라에서 정보를 얻는게 어디 쉬운 일도 아니지.

이런 예비대가 없었다면 가토와 고니시는 병력을 쪼개 점령지를 관리하고 보급로를 유지해야 하는 상황이 됩니다.

그런 식으로 당장 1 2 3군 가지고 정상적으로 경상도 일원 점령지 유지 및 보급까지 수행한다고 그러면 북상 가능한 인원이 얼마 안 남습니다.

일본의 점령지 관리(웃음)

이일이 상주에서 습진 연습하던 사유기도 하고요

사실 경상도 관군병력은 온존되어 있었고

이들이 조선의 경상도 행정망(...)에 의해
빠르게 재편되죠.

이게 점령지 관리다 절망편(폭언)

않이 왜 경상도 행정망이 살아있어요?

조선: 우리의 갓갓 행정력과 임란중애도 경상도에서 자리를 지키던 지방 수령에게 감사하십시오 후손.

일본군: 아니 이 뭔;;;;;;

>>871 전 예상을 못했다고 까는게 아닌데요? 도대체 왜 내가 하지도 않는 말을 하는거죠?
>>872 그런데 그 준비하다가 털렸다는게 문제 아닐까요?
>>873 수만명이 국지전수준이면 도대체 국지전이 아닌 전쟁이 어디있습니까?

전근대에 바다 건너 20~30만명의 정예군을 폭탄드랍하는건 그 통일중원 기준으로도 상당히 드문데다가 빡세기 그지 없는 일이고, 지금도 수십만 병력을 폭탄드랍하는게 쉬운 일이냐면 결코 아님.

당연히 조선 위정자 입장에선 이제까지 역사에서 단 한번의 예시도 없었고 통일 중원 입장에서도 아주 빡새기 그지 없는 수십만 병력 폭탄드랍을 생각할리가 없지.

어디 가까운 이웃나라에 교류가 많이서 정보 수집이 용이하냐면 그 것도 아니고, 결국 역사의 사례를 고려해 수만명 단위의 대규모 국지전 대비 위주로 진행했던게 조선의 전쟁 준비임.

그러나 조선 위정자들이 크게 간과한게 있었다면

"그 수십만 대군은 일본 역사상 최악의 헬게이트인 전국시대를 스트레이트로 겪으면서 살아남은 베테랑이요"

"그 수십만 대군을 지휘하는 도요토미 히데요시는 노망이 나도 단단히 났다"

그리고 개인적으로

"200년 넘게, 전면전이 없었다는 건 그냥 넘길 제반 상황이 아님."

제승방략으로라도 군대를 키우고 동원체계를

정비해온 조선을 칭찬해줄만한 일이지.

아 준비하다가 털린게 아니라 그 준비가 "결과적"으로 따지면 실패했다는게 문제네(노력을 폄하하는게 아님)

>>880 아니 그러니까 왜 허수아비치는건데요?

이일은 그 시점에서 붕괴된 경상도군의 급편 재건 및 소백산맥 부근에서의 지연전을 위해 파송되었고 왜군과의 접적 시점을 상당히 뒤로 조았다 사료됩니다

>>881 뭐 그거라도 없었으면 빨리 털렸을거 같기도하죠

>>883 그냥 본인 생각인 거 같으니까

넘어가 줍시다 휴먼

요컨대 일본군이 1 2 3군이 끝이었으면 상주 전투가 있을 수가 없습니다.

병력 다 쪼개서 보급로 지켜야지 왜 계속 올라갑니까(....)

코코아님 캄 다운 캄 다웃

사실 이건 일본측이 수령과

다이묘를 구분치 못해서 벌어진

대참사지만

어음;;;;;;

왜 털렸는지 그 이유를 설명해줬는데 그게 문제 있으면 나는 무슨 말을 해야할까

음 딱히 통으로 설명해줄 필요가 없었다는 것

차근차근 보고 있었으니까

아무튼간 결론은 그균이 또 네요.

일본의 수십만 대군 폭탄드랍은 한반도 역사상 유례가 없는 일이기에

조선 조정이 역사에 실제 사례가 있었던 수만명 단위 국지전 위주로 대비를 했고,

그랬기에 초기대응에 실패했다는 주장이 문제 있다면 나로서도 뭐라 할 말 없군

>>886 하지도 않는 말가지고 허수아비치니까 그러죠

그리거 조선군 실전투력이 낮다는건 동의하눈 거고 이 발제의 주제는 조선이 평화에 찌들어 군사를 버렸는가 아닌가에 대한 대답이쟝

그 균이 제대로 들이박고 지는전사하고 잔존함선이 근처 지휘관 휘하에 들어갓으면..

삼포왜란 생각하면 뫄

아.......짜증나네

저게 허수아비 치는건가...?

국지전만 있엇는데 국지전 대응 킹왕짱 체계 구축하는거야 당연하죠? 전면전이있어도 중국이 혼란기에 빠지면서 전면전 치루는게 가능성이 높앗을테고..

>>895 아....... 그런거였나요

사실 그 균이 들이 박았으면 유모 의원은 성웅의 후예로 칭송중이었을것

등산중이라 오타 죄송

성웅 이라면 오바일수도 있지만 대영웅인건 확정.

도대체 수만명단위가 국지전이 아닌라는건 대체 뭔지 머르겠다

여진족이 빠와 제대로 모아서 붙으면 수만명씩 모였죠

애초에 난 20만명 드랍 예상못했단걸 까는게 아니라 그 20만명중 일부를 제대로 막지못했단 한계가 있었다고 얘기하는건데........

저어의 의견을 정리하자먼

-조선군은 국방을 절대 방폐하지 않았고 가능한 모든 분야에서 최선을 다했다
-그럼에도 내재된 문제점이 다수 존재했고 이에 따라 전투력의 약화가 발생했다
-결론적으로 일본군을 저지하지 못하고 무너졌다

-원래 조선군이 목포한 수준의 침공이었다면 결과를 알 수 없으나, 일본군의 북상 억제는 가능했을 것

이 정도군요.

거기서.크리펌블 걸렸다 표현인거죠

수만단위를 이룬 왜구의 침공은 사례가 있긴 하죠.

여말선초요(.....)

수만명 국지전 맞고 조선은 바다건너 적국이 수만명이상 쳐들어온다는 생각 자체를 하지 않앗고 할수도 없엇다고 해석되는데요

뭐 후발대의 존재와 왜군의 숙련도가 큰힘이 되었다는거 인정하고 운의 영역도 작용했다는건 인정함 그건 사실이니까

그리고 초기 지휘관중 이각만 참수되었다라는 걸 생각하면...
생긱보다 여기 지분에는 균보단 이각의 실책이 더 컷을 기능성

밭 150m 다 갈았다(....)
삽 하나 가지고...

그정도 동원햇는데 못막은건 장수와 군주문제지 조선의 군사체계문제가 아님

>>910 그런데 그건 말이 국지전이지 실상은 전면전이나 다름없지않았나요?
>>911 그 수만중에서 선발대로 온 애들을 막지못했단게 문제라고 하는건데요

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1586656834/recent

다음판

코코아여

여기는 짜증 부리는 장소가 아니다

>>915 장수와 군제문제로 땡처리하는건 좀 문제있지않음?

군제란다 군주

>>916 "그 몇만"이라는 수로 실상 조선내에서

할 수 있는 게 제한적이었다는 이야기를 하는거고

지금 이야기는 조선이 문제가 없었다.

라는 이야기를 하는 게 아냐

조선이 조낸 노력했다

란 이야기를 하는 거지.

선봉대를 못막은 게 문제 아닌가요????

의 경우 인적 자원 저하 문제인거고

이건 조선 문제가 맞음

조선의 군사력 약화는 1세기 하고도 반세기 이상이 넘는 평화기가 상당히 한몫했지.

여진족을 상대로 한 예방전쟁이야 북방군 이야기고, 이 시기 조선보다 현대 한국이 훨씬 외교 안보적 부담이 컸을걸.

군대란 소비만 하는 대규모 조직이고, 그 군대를 쓸 일이 별로 없으면 최소 유지하는 수준으로 축소되기 마련이지.

훗날 에도 막부 일본이, 다이칭구룬이 그러했듯이.

>>918 땡처리가 아니라 실제 "그 문제거든."

조선의 동원체계는 멀쩡히 작동햇으니 조선의 행정문제는 일단 아니고 병신같은 장수가 투입되서 전쟁을 조진거니 장수와 군주탓이지 뭐

뫄 이건 저어가 위에서 이야기했듯이 조선군 장교선발과 육성에 대한 문제인 부분이기도 하죠.

조선군의 내적 한계점 중 하나기도 하고요.

하필이면 수륙 양면에서 범장도 아니고

Ex급 X맨이 걸려서는......(절레절레)

조선에게는 전문적 군사 인재풀이 없었다는 것.

>>924 비싸단 말입니다

뭐........ 장수와 군주에게도 책임을 물을 수 있긴한데................ 왠지 좀 그러네요

흑흑 정부 재정이이이

??? : 킹치만 유교의 나라라면 응당 세금을 적게 거둬 백성이 힘들지 않도록 하는 것이 인지상정!

일단 의견을 정리해보자면.......... 저의 의견은 이거군요
1.조선도 자신이 할 수 있는 노력을 했다
2.하지만 그 노력이 실패로 돌아간것도 사실이다
3.그리고 이건 운이라든지 똥별의 문제보단(없는건 아님) 조선군 자체의 내재적 한계의 영향이 크다

아! 3번은 다시수정
3.이 과정에서 운과 똥별의 문제라거나 예상규모를 뛰어넘은 침공도 있지만 내재적 한계도 무시할 수 없다.

제 의견이랑 같으시군요.

재정이라던가 재정이라던가
나라 태생이라던가

내재적 한계를 유발하는 피할 수 없는 요소가 있었으니까요.

조선:킹치만...... 돈이 없었는 걸!!!!!

아무튼간 능력이 되는데까지 잘하려고 노력한거같아서 조선 자체엔 욕못하겟음.

그러니 동아시아 국제무역을 조져 결국 조선의 재정에 극심한 크리티컬을 준 따밍을 욕하시면 됩니다(끄덕끄덕)

그리고 일단 한가지 더 말해보자면 전쟁이란건 수만 수십만의 목숨이 오가는 일이고 한번 잃어버리면
다시는 되돌릴 수 없는것임 즉 노력만을 따지기엔 결과도 상당히 중요하다고 생각함 왠지 괜한 말인거 같지만

내 의견은 솔찌 그 시절 조선에게 뭘 더 바라면

"반쯤은 도둑놈"이었다는 거시다.

결과로서 까임당하는 건 상수이나

그걸로 이랬어야지

저랬어야지

훈수는 두면 골룸하다는 것(코코아가 그랬다는 게 아니라)

>>937 뭐 솔직히 따지고보면 히데요시가 가장 잘못한걸지도

>>939 사실 이게 정답이다(....)

히데요시가 제일 잘못한거 맞음.

아니 그냥 내정이나 할것이지 왜 조선을 치는것인가..........

히데요시 : 킹치만! 전쟁 끝났는데 다이묘들이 저리 군사를 바리바리 들고 있으면 내정이 위협받는걸!

>>943 니 군대로 박살내버려 그냥!

정작 자기 직속들만 갈았다는게 유머

>>944 네 그래서 제 군대만 보냈습니다(.....)

>>946 그걸 왜 조선으로 보내는건데!

가장 유력한 추측은 도요토미가 과대망상증에 걸렸다는 것.(....)

>>948 메가스?

과대망상에 출신 컴플렉스

제왕병이지 뭘.

한반도를 정복하고 나아가 대륙을 정벌해 제국의 정치를 억만년 실행하겠다는 야망.

현실은 일본의 국력으로는 조선도 이길수 없었다는 것.

+

만력제: ㅎㅎ ㅋㅋ

고려천자! 참된천자!

사실 명나라의 참전은 영락제 개인의 의견만으로 이루어진건 아니지만요

영락제:(무덤서 벌떡)

아! 영락제란다! 만력제지! 이걸 헷갈리네

>>955 으아악! 잘못쓴거야!

그 만력이 내탕으로 지원한 시점에서 고려천자(확신)

역시 오폭의 코코아

어장에 오폭을 안하니까

역사를 오폭하는 군!!!!

문득 든 생각.

임란이 없었거나 큰 피해 없이 단기간에 끝났다면

명과 조선의 시선이 계속 누르하치로 향하면서 누르하치가 제대로 커지지 못해

조선이 세미 만반도(한반도 + 간도 + 연해주) 연성의 꿈을 이룰 수 있었을까

그건 또 뭔데!

아 오폭이 오폭한거구나!

>>960 이미 임진왜란 직전이면 여진족 내부의 역량도 상승한 상태라서 미지수

임란이 일본의 삽질로서 끝나고

누르하치가 성장치 못했다면

북진했을 가능성이 높쥬.

>>960...만주족 이었던거(소빙기 기근)

애초에 일개 추장이 3만이나 되는 병력 동원한 시점에서 여진족 내부역량자체가 상당히 상승했던거라서

(흐물흐물)

그거 역으로말하면 조선이 예방전쟁 존나게 마려울거란 이야기 아녀요?

레드셔츠 응고 빔 .dice 1 100. = 28

>>968 그 예방전쟁이 반드시 성공하는게 아니니까요

일단 설령 누르하치를 박살냈다쳐도 과연 그 제 2의 누르하치가 없을지는 의문

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갸아아아아아아악!!!!(착란)(응고됨)

이성량 노야가 처리하겠쥬

그건 그렇죠.

코코아를 마쉬멜로우 코코아로 만들자 .dice 1 100. = 18

흙흙 저어는 그저 떡밥을 던졌을 뿐인데 화력이 이렇게 갈 거라곤 생각을 못했는지라......(스파이럴 그랜절)

(그리고 68K 분량이 이렇게 길줄은 상상도 못했던 참치)

누르하치의 성장을 논할려면

임진왜란으로 인해 조선과 대명제국의 시선이 다른 곳으로 돌아갔고 그 만큼 역량이 줄었음을 논해야함.

임진왜란이라는 거대한 사건이 없어졌거나 큰 피해 없는 형태로 단기전으로 끝났는데

그럼에도 불구하고 누르하치는 임란으로 역량을 깎지 않은 조선과 명을 모두 찍어 누르고 다이칭구룬을 연성할 수 있다, 라는건 무리여.

누르하치가 어디 유찌찌나 아우구스투스, 조지 워싱턴 마냥 천년에 한번 한 대륙에서 나올까말까하는 괴물도 아니고.

아니, 누르하치가 그런 괴물이라도 얼마나 많은 고행과 고난을 겪어야할지 말할 것도 없군.

노망난 원숭이 하나가 동아시아 역사를 완전히 바꾼거네

이게 역사의 참맛이죠.

안 그래 보여도 온갖 곳에서 서로 연결되어 있는지라.....

>>679 우스운 알이지만 그걸진짜로 해낸게 청나라였죠

코코아. 현실은 임란이라는 거대한 사건이 존재했잖소.

내가 말한건 그 임란이라는 거대한 사건이 없었을 경우를 말하는거고.

뭐 임진왜란의 영향이 큰건 사실이지만 그렇다고 마냥 코올로 쉽게 때려잡힌다고 보기엔 좀 애매한거

>>983 이미 그이전에 건주여진 다 통합했어요

>>985 그 말도 맞지만 임란의 부재, 혹은 축소란 변수는 누르하치가 살 가능성보단 죽을 가능성을 크게 높여줌.

임란이라는 사건이 없는데 여진이 3만을 모았다...?
이성량 선생이 출동하겠쥬..?

유목민족이 통합되가면 명이나 조선이나 위험한걸 아니 가만히 있지 않을게 분명하긴 하니..

그런데........ 역으로 임란이란게 없으면 기존군제의 개선없이 싸운다는 뜻아님?

기존군대 로도 여진은 잘만 탈고 다녔는데요..
되려 신립이 여진상대면 더 명장소리 올렸겠네요

>>989 북방군은 있으니까

임란은 주로 삼남쪽이고

북방군은 원래 잘 작동한 편이고

임진왜란 이전엔 남쪽에 왜구정도나 왔지 그런 대병력이 온적이 없다보니...

북방군은 언제나 조선군 정예였소이다.

그래서 이괄의 난으로 북방군 체계가 붕괴한게 보통 심각한 문제가 아니었고,

이게 양차호란까지 제대로 악영향 미침

..........아 그렇군여

뭐 싸워서 이길 수 있다면 맞는 말이겠네요

싸워서 이긴다면

뭐 일단 싸우는거부터가 문제지만

그리고 실제로 임란직후에 예방전쟁 돌렸자..?

코코아 튀김 .dice 1 100. = 11

>>998 그런디 결국 못막았잖아요?

흐음...