참치 인터넷 어장

데구르르르르
일 끝났다...

안착

임란이 없는데 그래도 누르하치는 전나 짱쎄다고 다 때려 잡는 것보단

준가르 라이징이나 이자성 라이징에 의한 남북조가 훨씬 더 그럴 듯 할겨.

일단 혹시나해서 말하는거지만 난 띵군수준의 억지를 부리는건 아니고 부릴생각도 없음

>>4 일단 교전은 어떻게할건데요?

코코아는 임란전 누르하치를 상당히 높게 평가하는군...

그리고 필요이상으로 조선을 낮게 평가하는거 같은데..

>>7 전 높게 평가한적 없어요 그냥 임란이 없다고 그렇게 쉽게쉽게 간다는게 이상하다고 생각한거

>>8 예?

누르하치가 큰건 임란덕도 크긴 했으니..

이게 왜 내가 쉽게 갈거 같다 라고 하는게 누루하치는 일단 순이 였다는 거지

점심먹고 안착

순이요?

그리고 예방전쟁은 사실 없을거 같긴한데...

공손한 오랑캐

적호 번호에서 번호같은 케이스던가

누르하치가 닐고 기어도 요동측의 암묵적 승인 없이 그리 못키웠겠지..?

건주여진의 누르하치가 명의 통제에서 아예
벗어난 계기가

임란이었는데

임란이 없으면

명의 통제 ㅈ까고

움직일 수 있는 타임이

나올지부터 따져봐야함

>>18 뭐 그건 사실이긴하죠

여기서 슈르하치나 조카나 적대적 세력이나 에게 요동이 힘을 실어주면 어찌될까..?

임란 축소가 보통 사건이 아닌지라

변수가 너무 많음.

>>21 그럼 걔네들 이기면 어떻게됩니까?

일단 걔네들이 이겨야 견제의 의미가 있지않습니까?

조선이나 명의 지원을 받는 타 여진을 꾸역꾸역

만주황제가 다 때려잡는다면

만주 황제에게 천명이 있는 거고

보통은 소모해서 쇠퇴할 거고

최악은 조선과 명에게 뒤통수를 보이는 거겠지

그리고 견제라는 건

성장해서 서로 어깨빵만 해도 작동하는 것이지

굳이 누르하치를 걔들로 때려잡을 이유는 없음

뭐 그러면 그 여진족들이 지원을 받아서 이겼다치고 그 여진족들이 누르하치의 휘하의 세력을 흡수하면 어떻게됩니까?

누르하치가 그거 다 때려잡고 다이칭구룬 만들면 그건 누르하치가 난놈이란게지.

그런데 누르하치가 그 정도로 난놈이냐면 글쎄올씨다

>>26 그 어깨방만 원하다가 커진게 누르하치 아니었습니까?

임란으로 그 어깨빵할 세력에 지원이 사라지고 그 타이밍에 누르하치가 꿀꺽한거쥬 뫄

과연 여진족이 뭉친다 해도 서로 싸우면서 악감정이 생겼을텐데 조선이나 명이 개입하면 쉽게 합치는게 가능할까 복수도와준다고 물자같은걸 준다고 하면..

>>31 물자를 줘서 이이제이로 계속 싸우게 만들면 안전할 수 있을지도 모르지요 그게 상례인건 맞기도 하고

냐앜

그런데 그게 계속 지속이 되는거였다면 누르하치같은거 안나오죠

>>1-34
일단 모두 김밥드시오
.dice 0 100. = 18

누르하치도 명에다 숙여서 세력권을 인정된 케이스니까

임란 없으면

사실

결론은

"아모른직다."임.

>>36 그게 제일 맞다고 생각

근데 사냐

죽냐로

가능성을 놓으면

죽을 가능성이 더 높은 것 역시

사실이고

뭐 일단 임란없다고해서 명과 조선에게 해피엔딩일지는 미지수란걸로

이건 누르하치에게도 적용되는 문제기도 하지만

살아도 다이칭구룬을 만들 수 있냐?

라고 한다면 역시 그건 아니다, 라는 쪽이 더 가능성이 높지.

으에에에에-

코코아 구이 .dice 1 100. = 63

레드셔츠 액화 .dice 1 100. = 95

아 안돼! .dice 1 100. = 87

(액화되었다)

>>43 토오옷! .dice 1 100. = 30

갓직히 말하면 누르하치를 제거해 여진족 박살냈다해서

와! 대명제국 짱짱맨! 대명의 시대! 이런건 상당히 회의적임.

만룍 3대정 중 임란을 누르하치 레이드로 대체한 꼴이 된 셈인데

만력제는 원역사 그대로.

그리고 이 시기면 오이라트가 카스피해까지 진출하는 등 중흥기를 누리돈 시점이지.

(잘 구워졌습니다 콘)

다시 굴려보는 함선 레드셔츠(?) 의 함종 .dice 0 12. = 3

1. 어뢰정
2. 호위구축함
3. 구축함
4. 향도구축함
5. 경순양함
6. 중순양함
7. 대형순양함
8. 순양전함
9. 전함
10. 경항모
11. 개장항모
12. 정규항모
0. 크리잇

>>50 무난히 구축함인가

구축함 레드셔츠.
높은 확률로 해전사엔 이름도 안 나오는 자코가 될 운명이군요(웃음)

명성 .dice 0 100. = 16
전공 .dice 0 100. = 82
개고생 .dice 0 100. = 53
최후 .dice 0 100. = 10

그래서 내가 구상하는게 그거임.

누르하치 레이드를 통해 간도와 연해주를 차지한 조선(임란 없음)

초원을 통일하고 장성을 넘어 화북과 요동을 차지한 오이라트

회수 너머로 밀려나 남경으로 천도한 남명.

요컨대 중세 동아시아 3강 구도 시즌2지

전공은 높은데 명성라고 최후가 낫다라....... 설마...... 대신 격침됐니?

>>53 어........... 명이 죽고나서 힘의 공백을 틈타 차지하는건 가능하겠군요

명이 살아생전 인정하는일은 없으니까

구축함 레드셔츠는

대서양에서 독일 잠수함을 미친듯이 때려잡으며
유보트 함대의 사신으로 강림했으나

결국 선단호위 임무 중에 유보트의 어뢰에 피격당해 폭침
생존한 수병은 거의 없었다고 한다.

>>57 흑흑 나중에라도 알려지길

다시 굴려보는 함선 아브의 함종 .dice 0 12. = 2

1. 어뢰정
2. 호위구축함
3. 구축함
4. 향도구축함
5. 경순양함
6. 중순양함
7. 대형순양함
8. 순양전함
9. 전함
10. 경항모
11. 개장항모
12. 정규항모
0. 크리잇

>>59 호위구축함인가

호위구축함이 뭐지?

명성 .dice 0 100. = 0
전공 .dice 0 100. = 0
개고생 .dice 0 100. = 55
최후 .dice 0 100. = 57

명성하고 전공의 상태가?

무엇(무엇)

호위구축함은 그겁니다. 구축함보다 조그매서 3인치 함포 달고 해안경비도는 물건(....)

>>64 그냥 경비정인게?

>>65 경비정보단 좀 크고 구축함보단 좀 작고 그럽니다.

그래서 경비정보다 더 오래 순찰을 돌고 화력도 좀 더 강합니다.
경비정의 상위호환쯤 되는 녀석이죠.

삼봉급 같은거?

저건 그거 같은데요

태평양 섬동네에서 야간에 상륙하는 일본군 상대로
섬그늘에서 갑툭튀해서 진 호위구축함 무쌍이라도 벌였다던가(.....)

으음.... 이런 녀석입니다.

https://namu.wiki/w/%EC%BA%90%EB%85%BC%EA%B8%89%20%ED%98%B8%EC%9C%84%EA%B5%AC%EC%B6%95%ED%95%A8

일단 문자 그대로 전공이 없는건지 아니면 뭔가 특별한걸 새운거지 한번 굴려봅시다

>>69 호오호오

아니면 야간 혼전상태에서

초근접 어뢰빵으로 전함을 잡았다던가(....)

함선 코코아의 함종 .dice 0 12. = 5

1. 어뢰정
2. 호위구축함
3. 구축함
4. 향도구축함
5. 경순양함
6. 중순양함
7. 대형순양함
8. 순양전함
9. 전함
10. 경항모
11. 개장항모
12. 정규항모
0. 크리잇

경순양함이네?

나도 함종 봐야하남.

경순양함-

해군의 마당발이자 어디에 있어도 이상할거 없는
범용성있는 물건이지요

경순양함 코코아의 함생

명성 : .dice 0 100. = 49
전공 : .dice 0 100. = 41
개고생 : .dice 0 100. = 67
최후 : .dice 0 100. = 100

최후의 상태가?

함선 MR.GURPS의 함종 .dice 0 12. = 12

1. 어뢰정
2. 호위구축함
3. 구축함
4. 향도구축함
5. 경순양함
6. 중순양함
7. 대형순양함
8. 순양전함
9. 전함
10. 경항모
11. 개장항모
12. 정규항모
0. 크리잇

정규항모라고?!

......네?

정규항모 MR.GURPS의 함생

명성 : .dice 0 100. = 91
전공 : .dice 0 100. = 54
개고생 : .dice 0 100. = 46
최후 : .dice 0 100. = 11

오오 겁스 오오

명성이랑 최후?! 설마 비극적인 최후로 유명한건가?!

인데 최후의 상태가.........

빅토리어스?

코코아함은 어째서인지 전후에도 기념함으로 남겨진 모양이고

겁스함은 비극적인 최후 덕분에 시대를 풍미했던 모양이군요

고생이랑 전공을 보면 그럭저럭 싸운 모양인데 명성이랑 최후가.....? 어쩌다.....?

사체 .dice 0 12

어째서 기념함으로 남은것인가..........

1. 일본 1항전처럼 함대결전의 최절정에 장렬한 최후를 맞이했다
2. 아군의 열세 속에서 마지막까지 분투하다가 중과부적으로 격침당함
3. 요크타운(?)

>>88 전쟁끝나고 돌아가는길에 침몰해서 다 생존하지 못했기때문에?(GESU)

>>91 요크타운은 거의 상수네.....

.dice 0 12. = 12

>>94 어? 이쪽도 정규항모네?

함급 인플레의 상태가(착란)

.dice 0 12. = 7

대형순양함인가(코쓱)

>>97 대형 순양함이네

그러고보니까 함포로 격침된 항모가 있었던거 같은데 이름이 기억이 안난다

겁스다아아아아

덥친다(박진) .dice 1 100. = 50

명성 : .dice 0 100. = 58
전공 : .dice 0 100. = 67
개고생 : .dice 0 100. = 65
최후 : .dice 0 100. = 25

뭐지...?

그거 영국 물건이었을걸요

커레이저스급 글로리어스였던가

명성 .dice 0 100. = 64

전공 .dice 0 100. = 79

개고생 .dice 0 100. = 65

최후 .dice 0 100. = 73

운전중 응엑응엑

사체상은 대충 에섹스급 같고, 나는 활약좀 한 도이칠란드급인가?

사스사체

고생했지만 전공도 상당하고 그럭저럭 명성도 있어서
마지막도 그럭저럭 괜찮았군요

보리새싹이 도이칠란트급이라.......

>>102 나름 활약했지만 침몰됐나.......
>>104 아! 걔네들이었나요?
>>105 나름 좋게좋게 갔군요

도이칠란트 급이라니......... 앗.....아아......

노르웨이 앞바다에서 샤른호르트와 그나이제우에게 글로리어스가 포격맞고 격침 전과가 있습니다

코코아가 민트 모카가 되닌 빔 .dice 1 100. = 28

강사님은 수고하셨습니다-

문득 떠오른 건데

누에바가 먼저

순양함의 대형화

테크트리를 밟았을 가능성은????

>>113 방어! .dice 1 100. = 63

>>115 뭐지........ 알래스카급을 암시하는것인가..........

그런데 잠깐 나온 사이에

부모님이 업무보신다고 노트북을 가져가셨다아아아(비명)

>>118 (눈물)

임란이 없는 동아시아를 가상하다가 문득 든 생각.

"임란이 없다는건 히데요시가 2~30만 병력을 꼴아박해 제갈 깎아먹기를 안한단 건데 이 경우 일본사는 어찌 흘러갈 것인가"

오늘 연재는 7시 반쯤 예상

이 시기가 순양함 연구가 본격적으로 이루어지기 전이라

코멘트하기 곤란하군요......
그런데 대형화 경향 자체는 있을 수도 있읍니다.

1머전 당시에 영국이 이미 15000톤급 장갑순양함을 뽑았는지라

>>120 그건 진짜 어떻게 흘러갈지 모르겠군요

이 경우엔 대형순양함 컨셉보다는

더 큰 함체! 성능도 더 좋겠지!
에 가까운 물건일 것(....)

내전은 한 차례 있을 거 같음.

도쿠가와가 관동을 개발하기 시작하면

동국 VS 서국은 발생할 가능성이 높거든

도요토미 태합시대의 장기화를 쉽게 점지하기에는 히데요리 능력치가 똥망인데다 히데요시의 노망력이 손제리에 맞먹고,

에도 막부를 쉽게 예상하자니 도쿠가와가 힘을 보존한 만큼 도요토미도 힘을 보존함.

부모님이 노트북을 가져가셔서
저어의 후기 조선군 썰은 내일로 연기되었읍니다(...)

내용이야 일단 머릿속에 들어가 있으니
할라면 못할 것도 없긴 한데

폰으로 그걸 처음부터 끝까지 하기엔
손가락이 성치 못할거고 무엇보다 타이핑 시간이(.....)
디테일도 초큼 떨어질 거고 말이지요-

모 어장처럼 모리 데루모토나 다테 마사무네 라이징?

그 양반들이 천하인을 놓고 다툴 지경이라면 열도 돌아가는 X라지는 한국인 나도 상상하기 힘들다(부정적인 의미에서)

다테면 토호쿠 아니던가요(먼산)

뭐 걔네들도 엄연히 네임드니까 못할건 없을지도

흙흙 그리고 요거트는 맛있었다

임란 없는 조선, 명, 북방초원은 시나리오 구상이 비교적 쉬운데

일본은 진짜 카오스라도 그 예측도 힘듬.

그런데 다테 마사무네라면 의외로 괜찮지 싶다 군재는 딸리지만 내정은 상위 1%수준이었으니

네임드라서 못할건 없다기보다 어느 분야에서 두각을 드러냈으니 이름을 남긴거 아닌가(뜬금없는 아무말)
사람은 이름 있으니 다 네임드여(어이)

도호쿠가 천하인의 기반이 될 수 있나 싶긴 한데

뭐 모르는 거니까요.
돌아가는 판에 따라 어부지리도 가능하고....

임란 없어도 이미 도쿠가와가 상괴물이 된지라

재수 좋으면 에도 막부는 생길지도.

히데요시 세력권은 히데요리가 간수 못할 거고

>>134 그 분야에 남길뿐만 아니라 행적까지 적혀있으면 네임드맞죠 뭐
>>135 일단 걔가 있는 곳은 현재의 센다이임 걔 죽고나서 석고 200만 찍었던 곳이고

코코아를 매우 핥는다 .dice 1 100. = 22

>>136 뭐 보통은 그렇게 될거 같긴하네요

콩콩

나는 무적이다

나는 무적이다

콩콩

>>138 EE!

냨

아! 일단 200백만 찍었던건 200년 뒤구나

코코아: 석고 2억!(오타)

>>144 으아아아!

왜 자꾸 오타가 나는거냐.........

항- 공-(아무말)

저번하고 이번 잡담판 읽어보다 생각난 건데 촉 병력이 충분했으면 제갈량이 위연이 건의한 급습 경로 해보지 않았을지?

>>148 ?????

Aviation이냐 Aerospace냐 그것이 문제로다(미친소리)

사실 촉은 물산이 적어서

병력이 불충분했다는 게

거참.

>>150 Red Shirts Aviation & Aerospace? (아무말)

병력도 애매하고 장수진도 이릉에서 다 타버렸으니까요
자오곡 계책의 문제는 자오곡 지나서 깽판치는동안 촉 본진이 포야도던 진창고도던 좀 인간이 다닐만한 잔도로 전개해서 합류가 가능해야 성공가능성이 있는거라

>>152 그 거 다!(착란)

이게 다! 손제리 때문이다! 흐흑

음.......

천왕봉급 대형 순양함

기준배수량 .dice 14000 16000. = 15955톤

만재배수량 .dice 17500 19500. = 19380톤

속력 .dice 280 315. = 311/10노트

주포 12인치 3연장 주포탑 .dice 2 3. = 3기

부포 155mm 연장 포탑 .dice 4 8. = 4기

연방 해군이 현실과 어느 정도 타협할 경우

나오는 녀석.

저희 RSS사는 전통의 항공기 명가로서

최고의 기체설계능력과 항공기 제작능력을 보유하고 있습니다!(어이)

단발 쾌속기, 수상기, 쌍발 우편기와 4발여객기,
관측용 사운딩로켓까지 다양한 제품을 생산하고 있습니다!(미친소리)

기준배수량과 만재베수량의 상태가?

아니다

11인치겠구나.

그라고 속도도 미쳐있어!

아니지 약어가 RAA구나(먼산)

>>157 극초음속기도 가능합니까?(해맑)

11인지 3연장포탑만 두개로 줄이면

쉽가능각

11인치 3연장 3개에, 저 속력이 나오려면... 장갑은 버리는 것!(착란)

원래는 만재 24000톤 계획이었지만

줄인다면

만재 16000톤~20000톤 사이에서 변동할 것으로

예상 중

>>162 극초음속 실험기가 디자인중에 있습니다!

만재 2만톤 찍으면 장갑 덧붙여서 쓸만하겠네야

그럼 주포도 좀 작아지겠지

9인치급~10인치급이겠네

만재가.....(곰곰)

한번 계산기좀 두들겨봐야겠군요

어드미럴급 중순양함 1939년 계획안 Study 5
9.2인치 쿼드 3포탑에 21500톤이었던 물건이니까 트리플로 칼질하면 각 나올듯?

10척이라는 척수는 온존하려고 할 것이기 때문에

순양함 배수량 제한을 15000톤으로 만들고

기준 배수량 15000톤짜리 순양함 루트로......(어이)

독궈 설계는 배수량 낭비가 심해서 10인치로 올려도 만재 21,500톤으로 조절 가능할 듯.

아, 그리고 10인치 트러플 ㅇㅇ 쿼드는... 뭐야?

>>173 영국의 광기의 산물이요. POW급에서 대차게 말아먹었던 그 쿼드포 기술(웃음)

대충 보니까 10인치도 아슬아슬하게 가능각입니다

그리고 임마들은 순전 2척 빠개고

정규전함 8척

대순 10척으로

갈 생각이야(.....)

9.2인치 쿼드라니

광기의 홍차국이 또

https://namu.wiki/w/%EC%96%B4%EB%93%9C%EB%AF%B8%EB%9F%B4%EA%B8%89%20%EC%A4%91%EC%88%9C%EC%96%91%ED%95%A8
호잇

홍차놈들 이상해... 그냥 10인치 트러플이면 되겠당

거기에 10인치 대응방어라는 모든 순양함의 포격카운터 ㅋ

기준배수량 16000톤

만재배수량 20000톤

11인치 트리플 6문이냐

10인치 트리플 9문이냐

(두둥)

적당히 경량화 추구하면

240mm(9.45'') 트리플?(워쉽뇌)

10인치 트러플 9문이 나을 것 같으야. 어차피 전함은 어그로만 끌고 순양함 패잡는건데 그러면 포가 다다익선이면 좋겠지야

그런데 여기 미터법이지, 인치 안쓰잖아? 250도 나을 것 같아!(미침)

12인치 2연장포 3기 가능
11인치 3연장포 2기 가능
10인치 3연장포 3기 쉽가능

이러는데 누에바 에스파냐가 에스파냐 단위계를 쓴다면?(아무말)

250이면 9.85인치하고 조금 더(착란)

250mm 3연장 주포탑 3기

125mm 연장 부포탑 6기

기준 16000톤

만재 20000톤

속력 30노트 전후로

FA????

네! 조흔거 가타요!

(무언의 테크노브레이크)

만재 24000

12인치 트리플 3기

8인치 대응방어

30노트

10척에서

250mm 3연장 주포탑 3기

125mm 연장 부포탑 6기

기준 16000톤

만재 20000톤

속력 30노트 전후

10척 계획으로

ㅇㅇ.

군축 조약이

빠르면 1925년

늦으면 1928년

이고 보조함 규정 확립은

거기서 몇년 뒤일 테니까

4~5번함 까지는 완공 될지도.

경순 주포는 전함용 부포가 155mm니까

그거 3연장화해서 써먹으면 되고

기관과부하 박으면 31에서 33까진 나올테니

순양들은 전부 죽었다고 복창해야(진실)

하 씁 간만에 꼴리는 물건이 나왔군요.

흥분이 멈추지 않아(?)

중량탄-장포신-고각 테크니까......

10인치 중량탄이면

순양함에게는 사형선고.

오오- 대한이여! 바다를 지배하거라!

이제 사통하고 레이더 깎는 노인들이 나오면 좋겠는데! 야기-우다 레이더 언제 나오려나?

>>194 그런 레드셔츠를 우주, 아니 심해로 보내기(잠수함) .dice 1 100. = 71

남들 다잘때 운전하는 건 정말 고역이여... 복귀 완료

뭐 보조함 포구경 제한은 조약 초반부터 존재하긴 하는데 이러면 꼼수 좀 써서 8.9인치 225밀리로 박아버려도 되고(사악)

으아아아 .dice 1 100. = 34

(뒈짖)

레드셔츠 모바일을 촉수화 시키는 빔 .dice 1 100. = 55

그건 안된다(안된다)

.dice 1 100. = 12

IAIAIAIAIAIAIAIAIAIA-

:/',:-@~!^:-'.@(';%;:/?~!-:('),!~!^'(',%,

경순은......

보면 인도양함대에

C급 순양함이 있었던 것 같은데........

흠.

경순 설계는 함대전 사양이긴 할 것 같은데 말이지요....

일단 칼레돈급 업어왔으니 뭔가 감을 잡긴 했을듯

1대전-초기 전간기랑 후기 전간기부터 2대전까지의 순양함의 결정적 차이가 주포 연장화라서 흐음

뇌절해서 뇌장순양함만 안만들면 돼(....)

그전 맞지 ㄲㄲ 솔직히 일순양을 일반사례로 적용하는게 이상한거고

레드셔츠(였던 것)을 보그셔츠로 바꾸기 .dice 1 100. = 6

(뒈짓)
(그냥 시체)

역시 보그로는 힘든가?

청년학파 없어서 뇌장 순양함 나오려면 뇌절은 4절은 해야...

그런데 이제 청년학파가 나올 자리가 있으려나?

레드셔츠를 차기 엔터프라이스 함장으로 선임하는 빔 .dice 1 100. = 33

핵전함은 나올 수 있을까.........(뇌절)

전함을 만들어놓고

순양함이라고 우기는 수준에서

도이칠란트 장갑함 강화형 수준으로

떡너프를 먹긴 했지만

대순 10척은 연방에게 있어

남양 자치구 방위의 핵심일 거란 말이죠

차라리 크기를 줄였지

대순 10척은 죽어도 지킬 겁니다.

>>218 일단 핵이 나와야 하는거로.

그런데 그런식으로 하기보단 차라리 항모가 낫지 않을까요?

아직 20년이여 코코아....

원잠에서 쏘는 핵추진 핵어뢰(어디론가 날아감)

뜬금 없이 떠오른 거지만

비스마르크급 전함이 븅딱이긴 한데

마이티 후드 폭침 시키고

대서양의 모든 로얄네이비에게 다굴 맞고 죽긴 했지만

마이티 후드 폭침 시키고

프린스 오브 웨일즈 중파시켜서 쫓은 시점에서

만든 값은 충분히 한게 아닐까????

중요하니 2번!

아직 프롭기도 나오기 전이어유

후드 폭침이면 그렇게 볼 수도 있죠

후드가 보통 물건이 아니니....

허나 티르피츠다(아무말)
아직 항모는 초계의 주역은 될 수 있어도 방위의 주역이 될 위상과 공방능력이 없음

전함 잡으려고 지진폭탄 쓰게 한 시점에서 비스마르크급 둘 다 값한건가(착란)

항모가 제대로 뜨려면 30년대 후반은 가야 함다

적어도 일본 전함들의 전과를 다 합쳐도

비스마르크급 처럼 가치 있진 않잖아(어이)

일단 함재기 성능이 올라가야 하는지라

옳다(옳다)

이거 맞다(이거 맞다)

>>232 딥원셔츠로 만들어보기 .dice 1 100. = 8

그런김에 군축조약할때쯤에 순양전함 2척 대체를 걸어볼까(음흉)

어어림도 없소! .dice 1 100. = 36

적어도 적국의 자존심을 ㅈ/ㅏ/ㅈ/ㅗ/ㄴ/ㅅ/ㅣ/ㅁ으로 만들어버리고 온 대서양의 로열네이비의 어그로를 끌어버린 시점에서 추축국의 어느 전함보다 가치 있었다(착란)

힘들어.....

비슷급 두척은 확실이 건조비는 뽑고도 남았죠

>>239 토닥토닥(토닥토닥)

>>239 아브 따거도 낮잠 주무시러 가시죠..(위험신호 울리고 있는 강사)

성능은 나가토급보다 구리다는 인간도 있을 정도지만 으쨌든

마 그래서 니 전함 격침시켜봤나!!!!

>>239 (토닥토닥)

>>239(토닥토닥)

자려다 못잔....

(책상에 잠자던 해전사 책을 꺼내고 말았다)

>>234 텔피츠(구림): 그래서 대서양 선단 와해 시켜 봤냐..?

동롬은 전후 배상함으로 받은 바이에른급 2척을 어떤 이름으로 개칭했을까

구리다 구식이다 해도 전함은 전함인거로.

특별히 지도에게 붙일 권리를 주지.

음 잠깐만.

공화정 시대와 제정기 장군들 이름 체크해보고

황제명칭은 힘들거고...

이힣힣힣 대형순양함이다 대형순양함!

그렇게 스키피오함이 되는데(?)

>>254 ㅊㅋㅊㅋ

뭐 독일 전함들은 야마토보다 훨씬더 가치있게 쓰이긴했죠

솔직히 야마토보단 콩고가 더 가치있게 쓰였(폭언)

>>252 그냥 지명 붙이는거 어떰?

일단 티르피츠는 적어도 야마토 무의미하게 항구에 처박히지 않고 움직이는거로 영국 해군 애먹였고

라벤나나 카르타고..?

사실 그건 일본군이 세계최강(진짜)을 만들어 놓고 당최 써먹질 않아서 그런 것이지만 돼지 전함 소리 듣는 비스마르크는 영국해군의 심장을 저격하는 데 성공했지.

ㅇㅇ.

>>261 그런식으로 붙일 수 있을듯

티르피츠가 첫 프라모델이라 나름 기억에 남음 완성은 못했지만 그래도 주 부 무장을 만들어 붙였다

>>262 사실 비스마르크도 티르피츠처럼 썻으면 괜찮았을지도

지금 내가 밖에 있어서 조금 뒤에 컴퓨터 붙잡을듯

(빼꼼)

외계광물쟝 환영의 음파방사기 .dice 1 100. = 36

그리고 아마 이 세계선 항모전술은 머한이 선도할 겁니다.

만약 야마토가 1440년대로 회귀한다면?

사체와 외계 과물에게 낮잠 자기전
근미래에 완벽하게 C & C IP가 부활하는 빔 .dice 1 00.
이따 봐유

>>268갤럭시-건.dice 0 100. = 79

.dice 1 100. = 28

>>270 연료 떨어져서 고철행

>>269호오(호오)

아부라가 나인다.....

당대에도 기름 모자랐다 하는 배가 과거로 가면 그냥 쇳덩이지...

머한이 항모전술을 선도할 이유는 비교적 간단한데,

전력에서 가상적국에 비해 열세거든요.

>>274 ㅇㄱㄹㅇ

>>273 100이 안뜨면 의미없는 데수웅...

이러면 머한의 상황상 자연스럽게 항모로 적 전열을 약화 및 지연시키겠다는 결론에 도달합니다.

그르네

가상적국에 비해

국력이 열세인 국가는

누에바 에스페냐 연방과

대한연방 밖에 없군.

전후 동로마 공화국에게 배상함으로 카이저마리네의 바이에른급 전함 2척이 주어졌다

◆어떤 이름으로 개명됐는가: .dice 1 2. = 1

1. 당근빠따 지명이죠 쉬바
2. 당근빠다 역사 속 실존인물이죠 쉬바

그러고보면 충돌할 애가 누에바밖에 없네

>>283 역시 지명이네

그 뒤는 도상연습과 해군 전력가들의 두뇌에 의존할 수밖에 없죠.

다만 방항성은 틀려도 이러한 환경이
항모전술의 개발을 촉진했던 건 사실입니다-

아 이젠 영국도 있군.

사실 여기에서 최고인 건 실전인데

실전 그없 ㅎㅎ 상태일테니
도상연습과 도상연습에서의 전훈분석이 살길입니다.

영국은 다 좋은데

해항대가 공군에 흡수됐다 뱉어지면서(?)

보노보노 상태일거라(....)
뭔 결론이 나올지 모르겠군요.

그러고보면 독일도 항모만들려나?

요즘 사체아재 어장을 못본다...

도상연습 말고 대규모 함대기동훈련이 있긴 하군요.

동중국해에서 가즈아(?)

지명이라

◆가져왔다: .dice 0 9. = 7

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 오늘날 동로마 공화국의 주요 도시에서
4~6. (1. 중세 전제정 시기 테마 명칭에서 2. 니케아, 폰투스, 카파도키아, 아르메니아, 시리아, 팔레스타인 등 관습적 지명에서 .dice 1 2. = 2)
7~9. 원수정 시기 속주명칭에서

독일 항모는 미지수라.......

그건 독일의 항공력이 얼마나 복구되느냐에 따라 달렸습니다.
그리고 아마 건조 시기도 비교적 늦어질 가능성이 높죠.

아 시파 내가 왜 나메를 빼먹었다

지도닦이를 튀긴다 .dice 1 100. = 31

독일 해군의 최대 문제가

대전 끝나고 함대가 풍비박산나서 사정이 워낙 어려우니
해군내 항공파의 리더쉽이 미약할 수밖에 없거든요.

음....사체양반 하나 질문 해도 됨?

대신 만약에 나온다고 한다면
늦게 나오면 늦게 나오는대로

후발주자 효과를 받아서
형상은 비교적 잘 뽑힐 겁니다.

ㅇㅇ

대형순양함 연돌형태 추천받습니다-

아무튼 원수정 시기 속주 명칭이면 동방 속주에서 가져왔겠구먼

바이에른급 전함 1번함 바이에른은: .dice 1 5. = 3

1. 트라키아 속주에서 가져온 트라키아로 개명됐다(이 경우 2번함 바덴은 마케도니아로 개명)
2. 아시아 원로원 속주에서 가져온 아시아로 개명됐다(이 경우 2번함 바덴은 갈라티아로 개명)
3. 잠시 존재했던 아르메니아 속주에서 가져온 아르메니아로 개명됐다(이 경우 2번함 바덴은 카파도키아로 개명)
4. 시리아 속주에서 가져온 시리아로 개명됐다(이 경우 2번함 바덴은 유다이아로 개명)
5. 아이깁투스 황제 직할령에서 가져온 아이깁투스로 개명됐다(이 경우 바덴은 키레나이카로 개명)

빵국식으로 하려고 딱 뇌내에서 견적 잡으니까 좀 거시기하군요.

뭔가 워쉽에서 본 느낌이야.....(읍읍읍)

사체아재 아직도 스타워즈 겜 못하심?

독일 맛 연돌이 나쁘지 않던뎅(홀짝)

독일맛 나쁘지 않죠-

옆으로 눕히죠(사악함)

(대충 30분까지 연돌형태 추천받는다는 레스)

>>307 저 참치를 추포하라!!!

>>307 꼬치구이는 다메다!

딴건 아니고..
"기업국가"라는게 가능하겠음? 난 불가능이라 보는데

엠워는 안해봄 스타워즈 겜은 그렇게 많이 안해봤거든.

솔직히 기업이 뭐하러 귀찮게 국가 경영 같은걸 합...읍읍

>>302 아르메니아인가............
>>307 옆으로 눕히기 무엇

>>311 국가구조를 해체하고 기업이 그 자리를 대체한다면 불가능할 것이고

국가 구조를 남기고 극단적인 민영화와 귀족 공화정화를 통한 기업국가화라면 가능하겠지.

껍데기라도 남겨두면 져야 할 책임은 나라로 미루면 되니까(먼산)

광어다냥

뭐를 옆으로 눕혀요?

광어를 거적떼기에 말아 창고에 넣자 .dice 1 100. = 56

연돌이라고 굴뚝 말입네다.

사체는 잠시 잠수

연재는 아까 공지한 대로

7시 반에 재개

아이 아이-

아르메니아는 헤라클리우스 황조와 마케도니아 황조를 배출했고, 콤네노스 황조도 아르메니아계란 썰이 있을 정도로

중세 이후 동로마에게 있어서 땔래야 땔 수가 없는 중요한 지역이니 바이에른이 아르메니아로 개명되는건 어쩔 수 없NE.

다수인 그리스계를 빼면 비그리스계 중에서 가장 중요한 소수 문화권이 오랫동안 동로마군의 중추를 맡았을 아르메니아 계통일테고.

그리고 드디어 노트북을 돌려받았다(오열)

감사

(뒈짖)(둥둥)

레드셔츠를 저리 만든 범인은 레드셔츠

>>326
나메복구빔
.dice 0 100. = 27

응앜응앜

(부스스)

사체다

>>331(덥석)

(흐느적)

>>333(덥석) .dice 1 100. = 90

>>334 prprprpr .dice 1 100. = 96

흐아어어어어억(....)

머리가 맑아졌다...

침대위에서 영안실 시체놀이만 하는 광어다냥.

>>338 어이...

빌어먹을 코로나....(우울)

학교... 도서관...이 막혔나...

학교 막힘
도서관 믹힘
서점 막힘+근처 코로나환자
알바자리 날라감
흑흑

으음.......

>>342 앗......아아.......

엘리트 주의 제국
민주주의 동맹
강소국가 아브
장사하자 상업동맹

1. 모든 권력은 소비에트로
2 시간강사님이 만들어보실라우?
3. 국가 깎아라 적상의 부장
4. 다른 사람 앵커

직하 1 4

.dice 1 4. = 3

기승전레드셔츠갈갈이라

https://lh3.googleusercontent.com/proxy/Nz8fI8hXFEQ0rORAnVSbSfIDqinJLhupBM-CPBXNT-CTmj22aFbs1bmQJ5IK1vvL2mHtSsitZMyuiyfWDGxxG6WZoyhONj6iLQTSsqk7J184UCuVzUVinA1hvAIuhTU8WOfXE4UDcP_NYyntd0l-JYLPgMqq3G9r2MMUcw

근육근육한 근육연방

광어가 가득한 고양고양연방

응아아앜

않이 선택지의 상태가(착란)

확실히.피로가..

레드셔츠 레드셔츠

몸에 좋고 신경통에 좋고

집중력, 정력에 좋고

장내 유산균, 헬리코박터에 좋은

레-드셔-츠

>>353 (토닥토닥)

귀마개 끼고 하얀벽만 바라보고있으면 멍해서 좋긴함

레드셔츠 잡아먹기 .dice 1 100. = 11

>>357 잡아먹긴 잡아다 각종 설정을 만들어야! .dice 1 100. = 91

둘 다 하면 되지 왜 하나만 해 강사형.

레드셔츠란 대체 뭘까.........

>>359 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

흐음...... 우주시대 국가라............(곰곰)

1. 무역거점 기반 무장중립국
2. 일종의 우주규모 유목민

정도요? 근데 1은 묘하게 원작 뭐시기삘인데...?

으아아악 도망간다! .dice 1 100. = 14

>>362 페잔에게 경쟁자가 생겼다!

>>363 잡아먹히진 않았는데 잡혀버렸네

응아아아아아앜(이후 메차쿠차 갈렸습니다)

3. 해적국가에서 기원한 연방제 국가

기왕 이렇게 된 거 전간기 항모교리의 주요 논쟁점과 항모에 대한 해군의 전체적인 인식변화를 좀 세부적으로 볼까요.....

으아니 심부름 무엇

잡아먹으면 아깝잔여

>>370 다시 잡아먹으면 됩니다(해맑)

....그냥 적상의부장에게 로-망- 을

주려는건디.

엣(엣)

으으으음..... 조금 더 생각해 보죠......(먼산)

저어는 생각할 시간도 필요하니

머리도 정리할 겸 항모떡밥이나 굴려보죠.

1차대전 이후, 세계 최초의 항공모함들은 1918년에서 1922년 사이에 나타납니다.

여기에서 모든 게 시작되는 건데.....

항공파-전함파 갈등은 아마 다들 알고 계실 겁니다.

그런데 특이하게도 미해군 같은 경우엔, 다른 나라와는 달리 전함파 제독이 큰 역할을 하지 못합니다.

왜냐면 해군 차원에서 항공력 개발에 관한 정책 결정을 매우 강력하게 지지했기 때문이죠.

(착석)

몇가지 예를 들자면....

미의회가 미친듯이 휘두르는 예산 빠따에 온 해군의 사업이 터져나가 1922년 이후 3년만에 해군예산이 25퍼센트나 감소했지만 해항대 예산은 그대로였죠.

그리고 1923년부터 1929년까지 해군 정원이 1500명 감소했는데, 같은 기간 해항대 인원은 신규 건조된 항공모함의 승조원을 제외하고도 6750명이 증가해 있었습니다.

해군 정원이 줄었는데 항공대 TO만 늘다니 이 무슨 이단인가!

오오! 근성의 해군!

그리고 심즈, 피스크, 모펫, 리브스, 어니스트 킹과 같은 수상함 장교들이 조종사 출신 장교들에게 항공력 개발을 지원케 하는 등

아무래도 전간기 미해군은 전반적으로 분위기 자체가 해항대 쪽에 기울어져 있었죠.

여기에 제가 설명했던 대로 군축조약이 불을 끼얹습니다.

군축조약의 결과로 주요 해군 열강들에게 항모 쿼터가 할당되었고, 그때 당시까지 건조된 항모들은 그 크기상 실험용으로 분류되어 쿼터에 포함되지 않았습니다.

즉 크게 감축받은 주력함에 비해 항모 연구는 사실상 제한이 없는 상태였습니다. 따라서 군축에 의해 항공력이 촉진됩니다.

이러한 분위기 속에서

항공기가 다소 중요한 역할을 맡으리라는 건
모든 열강이 예견하고 있었습니다.

호오호오

그리하여 의외로 전간기에서도 주요 열강의 함대는 공중 엄호를 잃지 않으려고 노력하고 있었고, 항모는 꽤나 중요한 취급을 받고 있었습니다.

그리고 이들 중에서도 특히 상대방보다 열세한 해군은 항공기를 적의 전열을 약화시키고 또한 지연시킬 목적으로 사용할 생각을 하게 되었죠.

이 과정에서 이 항공기를 육상에 배치하느냐 해상에 배치하느냐가 각국에서 주요 화두로 떠오릅니다.

하지만 어느 정도 능력있는 장교들은 함대 상공의 제공권을 확보할 필요가 있음을 인식하고 있었고 또한 이것을 수행할 함재 전투기가 핵심적인 역할을 담당할 거라고 생각하는 경향이 있었습니다.

그리고 이러한 해양에서의 항공력 운용을 선도하던 나라는 원역사에선 미국과 일본이었고,

30년대에 이르러 이 두 국가의 조종사들과 항공대 조휘관들은 항공기의 잠재력을 명확히 인식했고 이를 발휘하려고 애썼죠.

나름대로 최신트렌드를 주도하고있었나.........

이런 노력의 흔적은 진주만 직전의 미해군 정보국에서도 나타나는데, 당시 미해군 정보국은 일본의 전함이 아닌 항모를 최우선으로 추적하고 있었습니다.

즉 미해군은 전간기부터
항모의 중요성에 대해서 완벽히 인지하고 있었다고 볼 수 있죠.

그리고 항모의 파급력은 전세계 모든 열강들의 예상을 완전히 넘겨버린 모습으로 나타났습니다.

상당히 예전부터 기초를 만들고 있었군요

타란토?

진주만

티란토에서 영국 해군이 이탈리아 해군을 해/군으로 만들었지비야

이 과정에서 주요한 역할을 했던 게 함대의 기동훈련과 각종 실전이었습니다. 그리고 교리의 정립 과정에서 다섯 가지의 쟁점이 나타나죠.

-함대의 융통성 극대화를 위해서 항모마다 경계진을 형성하는가, 아니면 다수의 항모를 묶어서 강력한 단일 경계진을 형성하는가?
-항모는 얼마나 멀리 분산시키거나 또는 집중시켜야 하는가. 수백마일 이상 떨어진 항모의 합동작전은 유효할 것인가?
-함재기의 편성은 공격기 위주여야 하는가 아니면 전투기 위주여야 하는가?
-항모는 야간에 취약하다. 그렇다면 야간에 수상함 전력은 항모를 보호해야 하는가 아니면 적극적인 야간전투에 나서야 하는가?
-공자는 필연적으로 상륙작전을 동반하고, 따라서 지상과 해상에서의 원거리 위협에 반드시 노출되게 된다. 이를 어떻게 해결하는가?

타란토와 진주만 모두 해당되는 이야기입니다.

여하튼 간에 전간기 항모 전술의 거대 담론은 >>400의 틀에서 벗어나지 않습니다. 미국과 일본 모두 저 틀 안에서 자신만의 답을 찾았죠.

그리고 2머전 수상전은 매우 혼란스러웠습니다. 기술의 발전을 전술이 따라가지 못하는 상태였죠. 당장 미해군만 봐도 기뢰함을 제외한 모든 종류의 함선이 본래의 건조목적과는 완전히 동떨어진 형태로 사용되었습니다.

이러한 전술상 문제의 해결은 대전기 열강의 중요 과제 중 하나였죠.

가장 대포적인 예시로

미 해군 중순양함은 원래 함대전투정찰용이었습니다.

중순이..?

원역사 미해군 함대훈련도 재미있는 이야기가 많은데....

그거슨 연재 끝나고 한번 해보죠.

넹 모두가 예상 못했지만

원래 중순은 정찰용 함선입니다(진실)

순양함들이 마당쇠긴 한데....

그래서 저어가 대형순양함과 동일 컨셉이 따로 나올 거라는데에 확신을 못하는 거죠.

지금 머한 전훈이 골때리게 나와서
머한 순양함 건함사상이
세계 평균이랑 동떨어진 곳으로 날아가는 중입니다.

전투정찰이였다니 전혀 몰랐네

이래서야 오히려 경순이 다목적성을 요구받을 확률도 있죠.

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1586522344/recent

작당히 맷집과 속도를 가지고 장기간 항해가 가능하다.....
진짜네..?

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1586522344/recent

중순 정찰용은 저어도 처음 보고 띠용했었죠......

전간기 순양함 연구 계보가 통념과는 좀 틀리더라구요.

그래서 광어가 개벽에서 중순모습을 한 경순을 뻡겠다고 하는겨.

ㄴㅇㄱ

상상도 못했던 뒷배경이(떨림)

드론/함재 헬기로 정찰/경타격 임무수행을 염두에둔 경순양함

물론 네팔넴님은 더큰걸 가져왔지만
미사일 이지스 전함(만재 8만톤)

그래서 중순 형상이였나.....(먼산)

썬번같은건 장갑으로 튕겨내는 함선

며용(며용)

갑자기 전함의 부활 같은 물건이.....

그래서 부포 다땐다고 한거고 헬기탑재로 이야기한거고.

근데 경제력이 안나와서 이게 건조가 될지안될지

빅픽챠의 상태가?(눈빙빙)

재정 문제가 흙흙

적상의 부장
.....
너무 힘든거유? 국가 깎는거?

아니요 지금 힘들다기보단 약간 막연해서(....)

제반조건이 없으니까요.

개략적으로 띄워본 혼종 국가는 있읍니다

레드샤츠 오늘 순양함 깍으실?

-해적-군벌 연합체 출신 연방국가
-돈받고 우주항로를 지켜주던 일종의 용병국가로 출발해 현재는 무역거점 기반 무장중립국으로 성장
-연방 가맹행성을 묶는 것은 합의에 의한 규약과 연방정부의 군사력
-묘하게 군국주의티가 나는 사회 분위기

이런 물건이라던가?

순양함이요?(관심)

순양이면 가능이죠!(진실)

막연한가...
나도 사실 막연해서...

정 힘들면 안해도 되요...

아니요 딱히 힘든 건 아닌데요......?

그러면 그 뭐냐

개략적인 역사 개변점만 좀 말씀해주실 수 있나요
그거 있으면 금방 끝날 것 같은지라......

오늘의 어장 : 누붕아..... 영붕아...

잘자양 연재서 나름 흥미로운 화두나 나왔넹..

누에바는 그 머시냐 좋은 의미로든 나쁜 의미로든 누에바 [에스파냐]인데'''

애초에 저기가 저렇단 건 13주 미국은 더 개판이란 소리인데...

1차대전 참전도 안한 미국이 정체되버리는 식의 IF가 있긴한데
누에바 에스파냐는 그 정도가 상당히 심한데
그냥 13주 상대하는 거 말고는 딱히 세계 무대에 나갈 생각이 없어

이거 1차 났을때 진짜 팝콘만 씹었냐....

태평양 패권 노린다고 안했나?

주사위: ㅎㅎ ㅈㅅ

진짜로 에스파냐가 했던 대로 누에바 에스파냐도 그냥 중립선언하고 물건만 팔아치우고 호황만 누리고 땡친것.......
그야 외교력이 바닥수준이지

저 함대로 퍽이나 천명대전 준비하는 천가한하고 뜰수 있겠군....

기보유 전함까지 합쳐서

전함 16척

순양전함 14척이면

딱 이제서 대양지배를 생각하는 것 같은데.

다 심각한건 저걸로도 떡쳐발린 13식민지 미국임(...)

근데 대서양은 헬난이도고 서태평양은 불지옥(진).

아니 도대체 뭐하고 잇는거지 누에바는...............

뭐 신대륙에만 있어도 먹고사는데 지장이 없긴한데...........

태평양 패권을 노릴거면 저거보다 훨씬 더 뽑아야하지...........
그것도 16인치급으로
태평양에 대한연방마나 있는게 아니라 러시아극동함대랑 프랑스 극동함대까지 있는거라서
태평양 패권을 노린다는 건 프-러-한 동맹과 경쟁한다는 소리니까

그러고보니 프랑스나 러시아도 일본 항구 조차해갔었지(...)

슬슬 졸다 나가보니 다른 쪽 이미 출근이라거나

그리고 용케도 영국과 가까워진가 다이스 다 피함
????

농담 안하고 여기 미국은 영국의 경제 식민지화 루트를 밟기 시작했을 거라서.

노급 몇척 구매해온 수준이었을 거고.

지금까지 대한과는 적대할 생각이 없었을 테니

8-6 함대가 부족한 전력은 아님.

대양 함대를 기착할 기지가 충분하니까 얘들은.............

어떤 의미로 진짜로 [에스파냐]해버림.......
1차대전 에스퍄냐가 진짜 그냥 물건 팔고 호황기 반짝 누린것처럼
그냥 호황기 풀로 찍고 돈잔치 오지게 하고 땡쳤는데

문제는 이제 부딛힐때란거 뿐인가

천가한은 최종적 천명대전(진) 준비한다고 각오완료 상태로 정신 가다듬는게 눈에 보이고....

14-16 인치 루트였으면 충분했을 건데

다이스가 거기서 쌍펌블을 두번이나 박아버릴 거라고는..............

.................다가놈 이쉑............

그냥 왕따라서.......영국이 슬쩍 손내밀어주는 거 아니면 국제 외교에서 님 뉘신지? 소리 들어도 할말 없음
한게 없어.........

솔직히 다른데서 건드릴 일 없다면 그 땅이면 고립주의 가능하긴 하겠지만(......)

허어.................

일단 내일 좀 자세히 알아보고

수정할 것 있으면 수정해봐야겠군.

8-7에 13.5인치랑 15인치면 패권잡겠다는 놈들 치고는 부족해보이는데

여러가지 의미로 일본 항구 조차는 신의 한수
중화민국 때문에 해군에 적극 투자가 힘든 연방입장에서
일본 항구를 기항지로 삼는 러시아 극동함대와 프랑스 극동함대의 존재는 든든한 방패

아무리봐도 진짜 누에바는 미친듯이 대호황으로 광팔면서 돈번거 말고 없어보인다. 대신에 아메리카 촌놈칭호와 0에 수렴하는 발언력을 얻었고.

펌블을 연속으로 네개나 잡아먹으면 나도 답이 안나옵니다(.....)

뭐 여기도 대형순양함을 존나 박아야되나.

영붕이는 인도꼬라지 보면 아주 퍼펙트하게 다 말아잡쉇고.

돈은 진짜 무지막지하게 벌었을테니까 도금은 진짜 오지게 삐까뻔쩍할것

뭐 돈 없는 영국 귀족 작위 사기라던가 새삼스럽게 유럽 풍 사치가 유행한다던가?

뭐 크고 아름다운 성당 짓기라던가?

천가한은 이번 최종 천명대전 따내면 동방의 천명까지 거머쥠으로서 게임 터트릴각이고....

향후 전개를 위해서라도 누에바에스페냐는

오랜만의 어장주 직권을 써서 버프하는 길 말고는 답이 안보인다(먼산)

따흐흑 그 천하의 일붕이도 아태연맹의 창시자이자 지배자인 카간에게서 일주일을 벌게 만들정도로 만드는 기적의 어장주 버프!

2차한한대전이자 세계대전이 아마도 마지막 둘 사이의 대전일테니까요

그리고 1920년인데 벌써 탱크로 쳐밀생각 하는거 보면 전 어장의 그 미치광이 진격을 볼수 있을지도....

좀 손보긴 하셔야될듯 지금대로 가면 영..

이런 중요한 시기에 해군부 장관은 어딜 간거냐!!!!(쾅쾅쾅)

전간기니까요 1920년대라도 탱크를 통한 우회진격은 떠올릴만한 발상입니다.
여튼 1차대전에 대해서 아시아에서는 인도다음으로 가장 상세한 정보를 알고 있을 연방군이라면 참호전으로 가면 위험하다고 판단할 요소가 충분하죠

개인적으로는 천명대전 터지면 천가한이 진짜 미치광이 돌격하는걸 중국이 사람갈아넣어서 막는 형상이 보이는데...

남경이 수도일테니까
결국 해군의 중요성도 커질듯

군의 중심지는 북경일테고 결국 경제 중심지는 남경
대총통은 쑨원이니까 정치도 남경이려나

오늘은 좀 피곤하구만.

내일 폭주기관차 달려야되는데.

>>485 연운 16주가 대한연방령이니까

북경은 대한땅입니다.

쑨원이 죽고 난뒤의 후계자가 누구냐인데

쑨원이후 난놈 따지면 장가말고 안보이는데...

장가가 뙇하고 등판하려면 북벌전쟁이 있어야 하는데
그게 없으니까 묘한것

>>489 그러니까 전쟁이 가깝쥬.

쑨원이후 장가가 천명대전을 당겨벼리는건가.

북혁과 남혁의 협력정권이다보니까
남혁은 쑨원의 지명으로 지지를 얻는다 쳐도 실제 군 실세인 북혁을 끌어들이려면 그만한 실력을 증명해야하는 것

이러니 저러니 해도 북양군 후계인 북혁에게 동정실패는 상처니까

이러면 대충 각이 협약 - 천명대전 - 2차인가?

그런데 2차에서 중화연방이 져버리면 어떻게되는거지.........

그럼 천명이 천가한한테 넘어간걸 인정하고 머리숙여야죠. 천명은 단 하나니까.

북혁이 나름 신중파인 것이 묘한것
아마도 1차 동정의 실패를 생각했을 때 타이밍을 잘봐야한다고 여길테고
타이밍은 2차세계대전이 아니락
적어도 연방의 신경과 전력이 분산되었을 때를 노리지 않을까

아마 협약 이후를 노릴거 같구만. 전함 감소하고 그럴때.

적어도 단독개전 대신 누군가를 끌어들이려고는 하지 않을까? 중화민국도

된다면 누에바를 끌어들여서 동서 양면전선을 형성해서 싸운다는 구상쯤은 하지 않으려나

근데 끌어올 곳이 애매함. 영붕이는 나가리 난지 오래고 러-프는 대한하고 동맹이고 티벳은 미쳣다고 천명대전에 참가하냐 할거고...

세계대전 타이밍이 아니면 재수 없으면 프-러-한 동맹에게 다구리 당할테니까

최소한 프랑스와 러시아가 유럽에 묶인 타이밍에 전쟁을 할것

>>497 아니 전쟁에서 져버리면 내부에서 난리가 날텐데?

영국이 미국을 경제식민화했을 가능성이 아주 높으니까

누에바연방-영국-미국-중화민국이 신

추축국이 되면 거 참 재밌겠군(....)

1차 한한대전은 비열강대 지역열강의 전쟁이라서 러시아든 프랑스든 간접지원이었다면
2차 한한대전의 경우에는 실제 중요 동맹국이 참전한 전쟁이니까 러시아나 프랑스나 참전여지가 달라지는 것

양 해상에서 피터지겠군.

일단 지금 대한은 남경까지 뚫어버리려 하는데 진짜로 이게 시행되면 그 경로에 있는 도시들도 휩쓸린다는거 아닌가.......

2차대전에서 중화민국이 진다면 우선 장제스는 1급전범으로 재판행이고
그뒤에 누가 정권을 수습하느냐의 문제
북혁도 남혁도 전쟁후 위신 떡락이니까

글,고 그 도시들에게서 온갖 소리가 튀어나올거고

마오쩌둥이 정권을 잡을 일은 없고
역시 느슨한 연방론이 대세가 되지 않을까

근데 코코아 그렇게 되면 중원은 천명을 더이상 말못함. 패전국이거든.

민족주의 국가인 이상은

대한연방 VS 중화연방 자체는

어쩔 수 없음.

정말 징하게 오래된 해동천하관 대 중화천화관의 마지막 타이틀매치전이니까.

콩사탕... 콩사탕....

2차전까지 중화연방이 진다면 이후에는 아시아 하면 대한연방이 1순위임.......
즉 러시아 초강대국으로서 세계를 잡는다는 거니까

>>513 아니 천명이전에 국가가 유지되냐는 문제인데요ㅣ

그 전쟁에서 져버리면 중눤 얘네들 국가 유지가 되긴함?

민족주의 국가인 이상 국가가 유지는 됨.
다만 다른 모습이 될 가능성이 있지만

중화민국 정권이 무너지고 다른 정권이 들어서거나 국명이 바뀌기는 해도 영토 보전은 될듯

아마도 지독한 내부혼란기를 겪겠지만 뭐 국가붕괴까지는 안갈듯
국가 붕괴하면 그 거대한 시장이 날아가서 못 써먹으니까

막말로 마오가 갓핑거 하고 홍위병하고 천안문 해도 중국이 있잖아? 차라리 천명대전에서 깨지는게 선녀지.

>>519 국가 붕괴.......

글쎄

그건 전쟁 전개에 따라 다름.

이기든 지든 국가가 무너지지 않을 길은 있음.

대충 일본제국과 일본국인가.......

장제스가 어지간히 미친짓 안하면 국가붕괴까지는 안감......

>>523 아니 난 그 뜻으로 말하는게 아닌데........

장제스가 전쟁에 진 민족따윈 쓸모없어!! 다시 시작해야해!! 하는 막장만 안하면 어떻게든 유지가 되지
국가가 유지되야 배상금이든 뭐든 패전국으로서의 의무를 할거 아니겠음

뭐 일단 극심한 내부 혼란기로 끝나긴하겠군요

지더라도

어떻게 지냐

어떤 처분을 받냐

대한연방이 여태까지는

일단 중국 영토 자체에는 관심이 없고

중국은 연경 문제가 있고.

한국은 남경까지 달린다 라는 상황은 좀

특수함.

나도 굴려보기 전엔 모름

내부 혼란기 이후 이게 전부 중앙정부가 무능해서다 VS 중앙정부에 권력이 집중되서 벌어진 폭주다 로 책임소재 가리겠지

(천중밍의 연성자치론을 조심스럽게 제시하며)

지금 중국에게 필요한 것은

개발 독재

그리고 전함은 무리라도

순양함-잠수함 같은

통상파괴전력을 갖출 기술을 줄 협력자

거대한 군대임.

끊임없이 거대한 중국은 그 자체로 힘이고

그 자체로 재능임.

장개석이든 쑨커든 개발독재 땡기면

세계대전의 한 축이 될 힘은 차고 넘침.

육상에 한해서는 일본군보다

무시무시할 수도 있음(....)

일정 이상의 양은 질(...)

개발독재에 필요한건 누가 퍼줄 기술력과 자본금.........
뭐 진짜로 누에바-미-영-중으로 추축국 라인이라도 만들어질려나?
그러면 몰겄네

대한도 그걸 아니까 전쟁을 준비하고 비대칭 전력을 만들려 하고...

중국도 통상파괴 당하면 곶통스럽기 그지 없으니까

사실 현실 일본의 경우 어쩌다 운좋게

룰 브리타니아의 양녀로 들어가

막대한 이득을 봤지만

기실 간토 대지진 이후

그 모든 영화를 잃고 혼수상태에 놓인 결과가

중일전쟁과 태평양 전쟁이었듯이

통일 중원이라는 압도적인 거대함에

민족주의 혁명이라는 조합은 강력하지만.

민족주의의 구덩이는 파멸로 갈 수 있는 것.

여기 중화민국은 결국 민족주의라는 점과 1차대전의 참전국이 아니라는 점때문에 동맹과 파트너를 고를 수 없지...
어느 손이든 붙잡고 결국 들이박을 수 밖에 없는 것이 함정

독일은 어찌될 것인가

그런데 일단 신추축국이 만들어지면 이털리아는 몰라도 독일이 어떻게 나올지 모르겠네 이쪽은 여러모로 변수덩어리란 말이지

독일은 종전 직후에는 파시스트 냄새가 나는데

파시즘이 나치즘이 될 조건이 흐트러진데다

지금 상황에선 붉은 혁명의 가능성도 무시못함

대영제국에 이은 자본주의의 사도는

대러시아 공화국 연방이니까

그런가.

나는 융커들에 대한 극렬한 증오와 러시아에 대한 극렬한 증오에 착안해

융커와 부르주아에 대한 어떠한 형태의 타협을 거부했던 에른스트 룀으로 대표되는 나치당 좌파에 무게를 두는데 말이지.

공산주의가 구렁이 담 넘듯 끝날리도 없고

20년대가 가기 전에 어딘가가 공산주의로 넘어가고

30년대가 가기 전에 대공황이 터지면.

여기서부턴 솔직히 깜깜이다.

연합군 멤버는 대충 보이는데

추축국 멤버는.......

정말 수라의 길이로세...

일단 아직은 구체적인 상이 보이기엔 시간이 좀 더 지나봐야 확실할듯

한40년부근까지는 가야 형상이라도 잡히겠구만.

누에바 영국이 추축국 후보라니 세상에

대러시아 연방이 상당히 여력을 남기고 종전한데다

승리도 확실하고 전리품도 막대해서

대공황도 한 템포 늦겠는데.

2머전도 한템포 늦을지도 미지수

영국입장에서 누에바라는 판돈이 생기면 또 털어넣고 따갚되 하고 싶을테고

꼴박하는 영붕이라니 실로...

생존권(?)인 인도를 되찾으려는 영국?(아무말)

2머전이 한 템포 늦으면 그게 뜨잖아요. 핵

핵이야 어쨌든

2머전의 의미는 총력전이라는 거고

세계 문명 진보에 브레이크를 거는 한 편.

문명의 발전속도란 게

얼마나 미쳐 날뛰는가

를 보여주는 사건이지.

아직 20년대니 갈길이 멀지만

모닝

모닝!!!

모닝!!!!!(졸림)

연차는 좋은 문명!!!!

좋은 문명!

두번 잠 꿀잼!!!!

잡니다.

호오 디스커버리 보는대 1차대전 뱅기라...

업데이트

RE8과 포커 삼엽이라

포커3엽기 선회력 무엇..?
좋다 좋다 이야기는 들었지만.....
와 저건...

혹시 연운 16주가 어딘지 표시 해주실수 있는지?

맨날 햇갈려서...

>>564 북경, 천진(텐진)과 그 주변부

https://image.fmkorea.com/files/attach/new/20171203/486263/552111592/855761398/997f20ef94b268b538b994c9963755cd.jpg

어제자 전개를 훑어보니까 페르시아 전선에서 인도인 수백만명이 죽어나간걸 봐선 이쪽도 격전지대였던 모양인데,

어쨌든 페르시아도 승전국이고 인도 전선에서 열심히 러시아 고기방패 노릇을 했으니 러시아에서 떡고물 물린단 차원에서

페르시아에게 클레임이 있는 아프가니스탄과 발루치스탄을 할양 받았을지 궁금한 것.

(레드셔츠를 기다리는 중)

(스멀스멀)

12시간동안 쓰러져 있었다니 무엇......

그리고 삽엽기는 기동성 깡패인지라

괜히 1머전 최종보스 취급이 아니었죠

>>570
(토닥토닥)

분명 10시쯤에 잤는데

일어나 보니 9시 30분이었소이다 권

뭐야 내 12시간 돌려줘요

>>573 음...... 피로했구만

(어제자 마무리 파트를 본다)

흐으으으음..........

>>573
일단 박카스&피로회복제
.dice 0 100. = 26

>>576 (꿀꺽꿀꺽)

>>574-575

여기서 할까유.. 아니면 내 잡담판서 할까유?

은영전 개조 잡담인데

아브님 잡담판 가서 하죠

그리고 누에바 에스파냐의 양면전쟁 작계가 몬가 킹리적 갓심이 되어가고 있는 것에 대하여

누붕이가 진짜 1차때 돈말고 얻은게 없어...

누에바 특이

카리브해 일원에서 열도선 기반 방어선 건설이 가능함다

그래서 건함경쟁할 돈이 일대 해상요새 건설로 빨려나갔을 킹능성이 높아보입니다

냨

그리고 서태평양 라인에 열도선 기반 우주방어를 자기가 또 당하...

원역사 미국은 함대 뚫리면 공업력 중심인 동부본토가 하이패스라 이런 식으로 하는것이 불가능했죠

근데 누에바는 바하마-플로리다-쿠바-도미니카-대/소 엔틸레스 제도라는 방벽이 있읍니다.

카리브 판 방어선이네
(전부 판경계 화산군도)

대서양에 우주방어 했더니 서태평양의 우주방어를 자기가 뚫어야함. 와!!

안녕하세요 검은색곰님-

곰에게 히말라야 석청 .dice 0 100. = 19

그래서 누에바의 양대양전쟁 작계가

대서양에서 선 우주방어 후
태평양에 집중된 주력으로
태평양에서의 승리를 거두고
파나마를 통해 이 병력을 증원해서
대서양 공세로 이을 킹능성이 있읍니다.

이게 그 행복회로인가 그건가.

근데 솔직히 양대양에서 전면전각 잡을때 이거 말고는 딱히 방법이 없슴다

아니면 이 반대로 하던가요

원역사 미국은 동부가 노출된다는 문제 때문에 캐나다를 때려잡아 육상군 루트를 봉쇄하고 태평양 자체를 방벽으로 삼아 대서양 우선 정리한다는 대서양 우선원칙을 확립했는데

여기선 에음........

태평양 선빵을 친다하면 너같은 양반도 짓는 열도선 방어라는 겁니다! 어디서 봤죠? 를 당할거고....

대서양의 가상적국이 두개고
서태평양 최대거점은 포위 상태
하지만 다행히 대서양은 요새선이 있다

이러면 우선 태평양 중점으로 머한 두들기고
요새선-방어함대 상대하다 피폐해진
러불함대 주력을 역습으로 잡는다밖에는 안보이는군요.

아니면 아예 초반에 대서양 단기 집중공세로
프랑스 해군을 떨구던가요.

이야.... 양대양 해전을 해야하는 헬게이트....

어제 순양함 결과
왜 참치들은 경순양함자리에 초갑순이랑 알래스카를 가져오는걸까.

경순함에 알래스카라니.....

러시아 함대주력은 백해-북해-발트해와 지중해-인도양 방면이니

극초반 대서양 주력은 프랑스고
아예 극도로 공세적으로 단기결전을 강요해

프랑스 먼저 떨구는 것도 가능범위긴 한데

으음........

4축 170000마력이라고 하니까 현측장갑 8인치달자가 나옴.

아니 오히려 영미-누에바-중국이여서 대서양 선빵에 대항하는 러-프-롬 인가. 독붕이는 미지수고.

그리고 함포문제는 의외로 간단한게

누에바가 군축조약을 먼저 파킨시키는 루트로 가면
문제 없을 것 같은데요(어이)

군축조약을 누에바가 깨면 인자 군축은 시궁창 가고 다시 시작하는 건함경쟁 찍는건가.

그리고 원역사 미국 건함 생각해보면 얘들 30척이 건함계획 끝이 아닐거라

도대체 뭐가 문제인걸까(먼산)

레드셔츠가 일찍 잤던 거로군(.....)

피곤해서 말이죠....

분명 누워서 어장할라고 침대에 누웠는데
눈을 감았다 뜨니까 12시간이(.....)

누에바 에스페냐가 갖고 있는 태평양 기지는

괌 하와이 필리핀.

일단 삼대장은 다 들고 있는 데

(광어상 건함결과를 본다)

어이하여 경순에 8인치 장갑이(눈빙빙)

8-10 함대 VS 16-14함대

대한연방은 맥시멈으로 늘려도 10-10함대

누에바 에스페냐는 아직 여유가 있을 거고

역시 다른 점은 누에바 에스페냐의 태평양 집중인가

누에바 기지라.......

근데 전쟁나면 괌이 ㄱ/ㅗ/ㅏ/ㅁ이 될 거라 말이죠(.....)

그러면 필리핀은 고립되니

이거 막으려고 태평양 집중이란 뇌내결론이었죠

레드샤츠 도대체 뭐가 문제일까.

>>612 말이 경순이지 중순선체에다가 6인치포탑 꽃는거라서 경순이라고 하는것인데(아무말)

>>616 디모인주포 14KM대응방어생각하니까 측면8인치 고프다생각이 들어서.......

전투순양함(아무말)

사실상 경순임

육군이 있기 때문에

해군은 뇌-절 해서

건함 계획을 더 늘린다 해도

10-10함대가 맥시멈일 것이고

누에바 에스페냐는 물경 약 80만톤의 주력함을

보유하고도 여력이 남습니다.

최종계획은 5척에서 10척 정도 더 많은 주력함을

확보하려고 하겠지요.

아마 최종계획까지 드러나면 군축 이야기가

나올테지만

뭐 누에바가 덩치는 덩치니까.

어장이 얼었다

(일하는 중)

>>624(토닥토닥)

이것저것 하는 중

그나저나 레드셔츠에게 뭘 해줘야 제대로 보답을 한걸까요....
소원권은 누구에게 얼마나 줬는지 잊어버리는데....

딱히 그런걸로 부채의식 가지실 필요가 없는데요.....

저어도 재미있어서 하는 것인지라(....)

추워어어어어

강바람 맞으니까 손이 얼어간다.......

모두맛점

아브님도 맛잇는 점심 되세요-

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# 맛점하시는 분들의 사이로 야생의 엘파샤가! (웃음)

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에로파샤 prprpr .dice 1 100. = 77

안녕하세요 엘파샤님-

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　　　　{二二二}:　ヽ::|{　＼＼|./ ／／　 }|:/　/　 |:.:.|

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# prpr (웃음)

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# 도모 사체. 그리고 레드셔츠 상~ (웃음)

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>>637
prpr x .dice 0 100. = 11

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# 아브 도모~ (웃음)

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# 그나저나 나의 멘토 사체여...

# 그대에 여쭙고 싶은 것이 있어 이렇게 찾아왔소.

# 나의 질문을 받아주시겠소? (비장) (웃음)

-

점심시간이라 그런가

어장이 얼었군요.....

어장의 온도 .dice 0 273. = 15K

어 에로파샤당.

사체는 밥먹나보군.

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# 그렇다면 기다리지 뭐. (웃음)

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>>643

# 할롱~ (웃음)

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다시 얼었다

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# 그러나 참치는 있지. (웃음)

# 이것이 바로 냉동참치! (웃음)

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냉동참치는 대검입니다!(청새치같이 생겼지만!)(몬헌드립)

딱히 지금 이야기 할 만한게...
내 어장 구상 이야기를 여기서 하기엔 무리고

(스멀스멀)

>>650
점심은 드신거유?
근데 왠 강바람???

아 점심은 11시쯤에 먼저 먹었습니다.

강바람은 잠깐 나와서 운동하느라....

그리고 머한 해군 떡밥에서 더 짚고 넘어가볼 만한 흐름이.......

수상기 정도군요.

머한 해군에게 있어서 수상기는 실로 필수인 것입니다.

주로 남태평양이라던가 남태평양이라던가 남태평양의
군도지역 때문이지요.

여기는 직접 가봤으면 이야기가 편한데......

예전에도 이야기했듯이 산호초 군락의 내부에는 내해가 펼쳐져 있고
이 내해는 정말로 잔잔합니다.

이 내해는 날씨 맑으면 배가 지나다니면서 만드는 파도가 가장 큰 파도일 정도라서요.
그리고 이게 그렇게 좁지도 않아서 내해 면적이 생각보다 큽니다.

대신 내해에서 산호초 군락을 지나 외해로 나오는 순간
곧바로 검푸른 바다와 수미터짜리 풍랑이 넘실거리는 광경이 나옵니다.

레드셔츠, 자기는 가봤다 파문(아무말)

그래서 아마 저 남쪽 군도지역의 항공기 운용시에
이런 보초의 안쪽을 활용한 수상기 운용이 매우 편리할 겁니다.

주요 지역이면 이제 육상기 운용을 위한 활주로도 지어지고 하겠는데
활주로가 없는 곳을 연결할 가장 빠른 항공기가 수상기가 되겠죠.

흐음....

>>656 무엇(무엇)

그런 의미가 아닌데요?!

서남해안 군도들만 해도 어지간한데 대양에 외로이 있는 군도들이면 뫄...
활주로를 짓기도 힘든데다가 지었다 쳐도 오버런하면 바로 바다로 퐁당하는 데도 많고

하와이 하나우마 베이 가봤는데.... 파도가 꽤.....
아. 거긴 환초가 아니지

비행기를 붉게 칠하고 레이더 들어갈 뿔을 달면 세배 빠른 정찰(아님)

부유한 공돌이...... 빨간색...
그렇군 레드셔츠에게 토니 스타크 속성을 부여해도 되겠군

이러면 수상비행정도 꽤 많겠네

그래서 해항대 내부에 수상기 비중도 상당하겠죠

남양지역 운용을 위한 수상기모함도 그럭저럭 많을거고요

항구나 부두 지어놓고 옆에다 수상기 접안기지라던가 지으면 되니 해군 입장에선 활주로보다 더 편리한 점도 있고 말이죠

남태평양 일원이...... 항공물류 수요가 있던가(곰곰)

지금도 소수나마 수상기 수요는 있으니...

비행정도 활발히 쓰일듯?

누에바 에스페냐 전함이야

다이스를 조져서 잘 나와봐야

15인치 3연장 3기라능......(킹무룩)

어장 안 세계 화물신앙은 과연 누가 구원자가 되려나

>>669
사체상, 위에 찾는 사람 있음.

카탈리나가 머한에서 나온다라...

찾아보니까 산업적 수요는 항공쪽보다는 해운업에 가깝군요.

설탕-열대작물-전분-축산업-인광이라......

항공은 아마도 도서지역간 인원이동과 군사적 정찰, 그리고 일부 항공물류(우편이라던가) 위주로 돌아갈 느낌적인 느낌

싱가폴에 남양에 큐슈 있으니 머한 해운업 떡상 달달하다(착란)

응???? 에로파샤가 날 찾는다고???

2식 대정짱(?)이 대한에서 나올지도?

네. 질문하실 게 있으시다고......

머한이 결국 중국 영토일 대만에서 나오는 설탕공급을 다변화하고 있다면

역시 남양 일원이 답이겠군요. 물론 유구에서도 설탕이 나오기야 할 텐데......

가오슝이... 해군기지 건설이라고 했는데... 이거 계약 연장하니 마니로 갈등 올라가면서 전쟁나려나..?

그리고 남양 일원이면 위에서 나온거에 더해서 어업코인까지 있으니 뫄

현지 공장이라던가 할 일이 많군요.

대만은 가오슝 아니면 펑후 군도에 머한 해군기지가 있을 걸로 보였었죠.

그러고보면 이 문제가 있군요.......

머한군은 이미 충돌을 예상하고 있으니

유구 본섬 나하항 같은 군사적 대체지를 찾고 개발이야 하고 있을건데

이 문제가 도화선이 될 가능성도 있군요.

보면 볼 수록 느끼는거지만

지금 이집트와 에티오피아는 이름만 독립국이고 실상은 동로마 공화국의 속국이 아닌가 싶은 것.

아마 순양함의 물량과 기술을

누에바 에스페냐가 선도하고 있고

순양함 위주 해군인 누에바에 대한

해결사가 대형순양함 테크가 아닌가

싶은 것

이번 건함은 주축을 순양함 위주에서

전함 등의 초대형함 위주로 갈아타려는

누에바의 해군 독트린 변화고.

그리고 여담으로 너울 생성에 관한 이야기를 짚고 넘어가자면

보통 너울의 생성에 있어서 주요한 결정조건은 크게 두가지입니다.
바람과 공간이요.

바람이 강하면 강할수록, 너울이 발달할 공간이 길면 길수록
강력한 너울이 만들어지죠.

그러니까 바람이 한쪽 방향으로 길게 불고 있으면
필연적으로 강력한 너울이 만들어집니다.

원양으로 나가면 너울 상태가 시밤쾅이 되는 이유가 이것이죠.

이집트야 속국판정일거고

유럽은

독일이 루르와 자를란트라는

라인란트 양대 공업지대의 상실을

어떻게 해결할 것인지도 관심이군

천문(우주)-지리(지리)-인시(역사지식)을 다 알고 활용하는 레드셔츠를 잡는자 어장 천하를 잡으리(아무말, 반쯤 진담)

남극해 파도가 지구에서 가장 강한 이유가 바로 이것인데

보면 남극 주변 해역엔 별다른 섬이 없고
기류와 해류가 원형으로 발달해 있거든요.

그래서 대형 너울이 생성되기엔 지구상에서 가장 알맞은 지역이 된 거십니다.
그래서 포경선들 기록 보면 수십미터급 파도가 빈발하는 헬게이트가 되었죠.

그래서 해양행성은 바깥에서 보면 예쁜데 실제론 헬게이트가 되어있을 겁니다(반쯤 진담)

그러면 판게아 시절 해류는...

누에바 순양함 이야기를 하자면

중순이 장대한 항속거리와 덩치를 살려서 함대의 전위를 맡는
정찰 위주 함선이고

경순은 포문수와 속사능력을 살려서 적군 구축함을 구축하고
소규모 함대의 지휘역할을 담당하는 지휘함 계열로 갈 겁니다.

>>686
그러니까 잡아간다
.dice 1 100. = 50

개인적으로 판게아 시절이 공포 스러운게 결국은 쪼개 졌는데 이게 하루이틀로 끝날일이 아니겠지요....

지금 자료를 종합해보면

얘들이 다른 테크를 타기엔 별다른 전훈이 없는지라(....)

과연 쪼개지는 기간 대충 천만년..?동안 지신이 얼마나 있었을지..

느아아아앗 .dice 1 100. = 66

즉 대형순양함은

중순양함급을 차단해 함대의 정찰을 막고

소규모함대를 밀어붙여 누에바 에스페냐의

침범-해역확장을 차단하는 용도겠군요

10척이나 원하는 이유가 있네.

(대충 본인은 간옹 포지션이라는 글)

테크를 종합하면 그렇게 되는 것이죠.

정찰대를 제거하는 특임대라...

이러면 확실하게

280mm 3연장 6문이냐

250mm 3연장 3기 9문이냐

205mm 3연장 4기 12문이냐

내부가 꽤 시끄럽겠는데

아 계획상 사실상 순전급으로 나온게.... 누에바 순전 세력 때문인가...

>>704 (깨달음)

그 킹능성이 있었군요........

그걸 고려하지 못하다니 저어의 불찰입니다(먼산)

>>703 기술여명기라서 어쩔 수가 없죠.

아무래도 처음 가는 길을 개척하고 있는 것이니.....

중량탄과 장갑을 믿고 포문 수로 찍어 누르냐

중용의 길을 가느냐(?)

핵펀치 순전도 골로 보내는 남자의 길(?)을 가느냐

두둥(두둥)

음........ 이거 본래 계획은 대순 계획이라기 보다는 순전 계획이었던것이고
여기서도 타협봐야 해서 나온 결과물이 >>703인 상태라고 추측해봅니다

순전급 덩치에 12인치 연사능력을 살리면

적 순전을 찢어버릴 수 있다는 사실이 있었던
것이다 것이다 것이다아-(메아리풍)

으음........ 이건 머한이 대순에 중점을 두는 임무에 따라 다를거 같은데요

참고로 누에바 순양전함 장갑은

원역사 미국양반들 거나 영국제 물건들을 보면
대략 5~7인치일 겁니다(....)

순전도 사냥할 수 있는가 순전에게 도주하면서 중순을 사냥하느냐에 포커스를 두는 것

지금 사안 보면 순전에게 도주하면서 중순을 사냥 가능한 쪽입니다.

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───「마키마키」──────────────────────────────────────────────────

!-모모도. 왠지 모르게 짜증이 치솟는 마키마키=DEATH.

흑흑. 이 스트레스를 풀어줄만한 판-도가 보고 싶다. (?)

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>>715 콘솔로 크킹과 유로파를 하는 거시다(아무말) 심심하면 가끔 돌리는 콘솔 돌리는 크킹2 세이브 있는 인간

기본적으로 함포 체급을 고려 안할 수가 없는지라

최소한의 방호력을 확보하면서 순전 사냥까지 할 수 있는 물건이면
2만톤 중반대짜리 최초기안부터가 시작이니까요(먼산)

아마 최초기안에서는 필요하면 순전하고도 한판 붙어서 밀어낼 수 있는

알래스카급(眞)이었다가

예산 문제로 타협을 봐서 현재 수준으로 줄었을 겁니다.

>>717 그렇죠, 어제 진행 사안 보면서 흥미로운 화두다 라고 한게 그부분

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　　　　　　　　　　　　　 | : 圦　　　　_　,，　　 |: : : : : |: : : : :| | |.　　　｀、 /
　　　　　　　　　　　　　 | : : : 〕ﾄ　　　　　　イ〈|: : : : : |: : : : :| | |　　　　 ∨　　　　 크킹은 매번 했었고
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　　　　　　　　　　　　　 |: : : : : : :|: : : : :_｝　 .／|: : : : : |_: : : :.| | |　　　　　　｀、　　　 유로파는 시작하기도 전에 질리는 느낌이고.
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───「마키마키」──────────────────────────────────────────────────

배너로드는 2라는 이름에는 조금 모자라다 싶은 느낌이고 스텔라는 시작하기도 전에 내정을 떠올리고는 접게 되고

호4는 2머전이 취향이 아니다 보니 안 하게 되고. (먼산)

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종합하면 폭발적으로 넒어진 연방의 해역을 감내하기 위해 거대한 순양함 세력이 필요하다는 순양파

강력한 누에바 에스페냐의 태평양 함대에 대한 대함 전투력을 강화해야한다는 순전파가

대립중에 남양 대해전의 전훈으로 인해 순전파가

발언력을 잃고 순양함파는 부족한 건함 예산으로

인해 순전파와 대타협

전함도 아니고 순전도 아니고 순양함도 아닌,

어중간한 함급이 설계되고

이게 10척이나 개발하려면 돈이 너무 많이 드니까

육군과 의회의 태클을 먹고 기관 기술력이

상승하면서 내놓은 결론은.

함체와 함포, 기관을 손봐서

2만톤 정도로 끊고

속력을 더 챙기는 형태로 갈듯

그러면...... 진짜 항모 도입이 빨라 질거 같은데.... 상대가 8+6의 순전을 뽑아 온다고 하는데 이거 카운터 칠 전력이 태부족인데...

이러면 진짜 맨 처음에 나왔을 설계안은 9~10인치급 주장갑대를 갖추고

3만톤짜리 날아다니는 떡대 철덩어리였을 킹능성이 있............

>>723 그리고 속도도 올릴겸 순전 이하 사냥군으로 주포, 포탑, 바벳,을 다운그래이.................

속도 더 챙기면 기관기술력 최대급으로 땡겨서

과부하 없이도 30노트대 속력까지 땡겨봐야죠(먼산)

>>725 그리고 급하면 15인치로 업건하는 거군요 압니다

이러면 대한연방의 정규 전함은

405mm 주포

혹은

410mm 주포를 빨리 개발하기 위해 목을 메게 되겠군.(....)

대충 기준-만재 차이를 2500에서 3000톤 정도로 두고 보면.......

마키마키핥 .dice 1 100. = 1

지금 대순 계획이 애초에는 순전 건함 계획인데 절세보도 예산도에 당해서 이렇게 된거 아닐지..?

그런 것 같지는 않음

해군 내부에서

순전파가 뒈짖함.

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───「마키마키」──────────────────────────────────────────────────

흐으으으으으으음...

현대인이 조선시대(초기든 후기든)로 가서 대한민국 세우는 시나리오는 킹능성 있나?

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순전파의 마지막 유산이라고 보수 있을까 하지만... 그렇군 다 죽었지....

>>732 무리데시타 토대는 올릴 수 있어도

아 그리고 재미있는 사실

영국제 15인치 연장포는 알래스카급의 12인치 트리플보다 가볍습니다(.....)

알래스카급 12"/50 (30.5 cm) Mark 8 주포탑 중량 922 - 934톤
영길리 15"(38.1 cm) BL Mark I 주포탑 중량 770-855톤

아마 수명 300년으로 잡혀서 말년까지 초인/철인정으로 유지하면 가능할지도..? 여기에도 문제 많겠지만

물론 이건 영국제 15인치가 초큼 거시기한 점이 있는 것도 있습니다마는.........

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───「마키마키」──────────────────────────────────────────────────

국명이라도 대한민국 만드는 시나리오 같은 건 어떤가 싶어서.

속을 까보면 과두공화정 정도겠지만.

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조선시대(1909년)로 가서 대한민국 임시정부를 1919년에 세우시죠.(어이)

>>739 현자다!

그렇군 조선 말기라는 치트키(?)가 있었지...

>>732 구한말이어도 까딱하다가 뇌절 소리 들을 수 있는데

19세기 이전에 대한민국이면 동아시아사를 대대적으로 뜯어고치는게 아니면 뇌절을 초월한 무언가임.

>>742 지도여 워딩이 쫌 강한거 아닐까..?

무리무리무리 드립으로 미는것도 아니고 워딩 매도수위 너무 심한데

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───「마키마키」──────────────────────────────────────────────────

흐으음. 공화백의 정치 운운하는 헛소리와 함께 이괄 코인 타면 될 수도 있지 않을까. (아무말)

조선시대에 나폴레옹 비스무레를 띄워보고 싶다는 쪽에 가까우니.

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비스마르크의 38 cm SK C/34 연장포를 보면

대략 1052 메트릭톤이라

롱톤으로 환산해보면 1032톤이니 100톤가량 더 무거운 정도?

즉 황제가 된다고요?(아무말)

이괄.... 조선의 나폴레옹 되긴 하겠네...

근데 이건 또 독일제 주포탑 설계가 영 메롱해서(툴툴)

흐음.......

이래서 시운을 잘만나고 사용자 잘만나면 그 무기는 역사에 남는다(아무말)

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　　　　　　　　　　　 ∨:∧ "　　　　　　　　 |: : : : : |: : : : :i | |　　　｀、　　/　　　 그리고 >>739는...
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───「마키마키」──────────────────────────────────────────────────

선생님, 시간대를 한 한 세대 정도만 앞으로 당겨주시면 안되겠읍니KA.

개똥이 몸에 들어가면 국민의 황제 원찬스 (헛소리)

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>>752 한세대 당겨서... 김구나 이승만 나이대.

15인치 포라면 영국제 마크1이 782톤, 후드에 들어간 마크2가 894톤, 뱅가드에 들어간 자동포가 869톤

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국명이야 대한민국 쓰고 초대 총통에 취임하고서 대강의 헌법을 짜면서 국민의 천자 운운하면

민본주의 뽕에 근거하여 대충 오케이지 않을까 하는 아무말. (아무말)

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3연장화면 이태리의 안살도 1934가 1595톤이고

>>755 감히 '대한'이라는 이름을 사용한다고 후금에서 처들어오는 후금군을 털어먹고 천명은 나에게 있으니 하고 국민의 천자가 되는 거군요 압니다

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그렇다고 뭔가 국제적으로 일이... 일어나기는 하네. (※경술국치)

이거 빌미로 공화혁명이라고 하면 될 것 같기도 한데 기반을 어디로 둬야 할까... 흐음.

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그리하여 저어는 기본적으로 12인치 트리플이면

15인치 환장은 괜찮지 않나 하는 뇌피셜을 띄워봅니다(아무말)

그럼 (고)조선시대로 갑시다.(???)

12인치 트리플 15인치 더블로 싸우고 있으려나..

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───「마키마키」──────────────────────────────────────────────────

사실 그거 노리고 이괄의 난을 꺼내본 거였고.

이괄의 난으로 수뇌부만 딱 잘라먹고 대한민국 운운해버리면 북방군을 온존했으니

후금군 털어먹는 것도 개연성 면에선 아주 무리수도 아닐 테니까?

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밍나 즐거운 삼두정치 하자구! (아무말)

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집정관은 조선의 정당한 지도자란 말입니다!(초 아무말)

고조선 즈음에 대충 사상기반 만들어두고 조선시대에 주장하기

아 사체 틀딱 정주행하러 감니다

한무제의 침공에 조선 원로원은 전시체제를 선언하고 독재관을 임명하는데(의식의 흐름)

개인적으로 2차 동아시아 대전은...... 서로 무리수가 너무 많을거 같다는 생각이 들었다

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　　　　　　　　　　　　　 | : : : 〕ﾄ　　　　　　イ〈|: : : : : |: : : : :| | |　　　　 ∨　　　　 어허, 집정관이라니!
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　　　　　　　　　　　　　 |: : : : : : :|: : : : :_｝　 .／|: : : : : |_: : : :.| | |　　　　　　｀、　　　 단군이라고 하지 못할까! (어무말)
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───「마키마키」──────────────────────────────────────────────────

>>765

뫄, 사실 그 정도가 되지 않으면 어떻게 해도 부자연스럽겠지만...

그 부자연스러운 것들 중에서도 조선시대 나폴레옹 하려면 딱 군사력 들고 성과 보이면서 군부독재정을 만드는 게

그나마 현실적이지 않을까 싶은 생각의 >>762라고 했다. (먼산)

──────────────────────────────────────────────────────────

대충 중간에 술라나 마리우스식으로 위만의 왕검성 진군 하나 넣어주기

>>767 조선 원로원은 독재관 000에게 압록수에서 군단을 해체할 것을 권고 하는 바이다! 거부하면 그대는 국적이로소이다!(의식의 흐름)

>>770 WA! 민속놀이!

>>771 ???: 주사위는 던져졌다!(압록수를 도하하며)(어이)

>>773 주사위: .dice 1 100. = 71

100면체 주사윜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

차라리 동아시아사를 뜯어고치는게 더 자연스러울 듯.

71인걸 보니 언럭키 카이사르 루트는 회피했군요

참치 알고있어(미친소리중)

72였으면 큿인데!(아무말)

흐으음.... 전간기 미국의 항모교리와

이게 왜 형성됐는지를 말해볼까요

(착석)

지도닦이를 튀긴다 .dice 1 100. = 16

전간기 미해군 항공력 육성방향은 크게 세 가지로 나뉘어집니다.

수상기와 경식비행선, 그리고 항공모함이죠.

미해군의 아크론급 공중항모가 경식비행선파의 작품입니다.

하지만 만들고 나니 비행선 기반 공중항모는 영 기닥이었고
엎친 데 덮친 격으로 아크론급 경식비행선이 차례로 추락하면서

경식비행선파가 뒈짖합니다.

레드셔츠를 4D 5.1체널 서라운드 스피커 풀HD 레드셔츠로 만들기 .dice 1 100. = 76

그 기묘한 수식어는 대체?! .dice 1 100. = 72

큿(큿)

>>786
큿!

연재 시간은 다가오는 데 이불 밖이 위험하다

(졸림)

여하튼간에 미국은 군축조약으로 인해서 순양전함을 개조한
3만3천톤급의 렉싱턴과 사라토가급을 건조하고,

이들 함선을 통해서 항모의 크기와 속도가 가지는 이점을 인지하게 됩니다.

아이맥스를 빼먹었다!

그만둬(그만둬)

(대충 레드셔츠홈시어터 미해군 항모 다큐멘터리 감상중)

그래서 미해군 일반위원회는 항모의 크기는 최소 2만톤이라는 입장을 명확히 했죠.

어디서 본 것 같은 수치라면 그게 맞습니다.
이게 요크타운급 설계의 시작이었죠.

저 2만톤급 항모 설계가

대공황과 런던 군축조약과 해군의 휴일로 인해 연기되었다가
뉴딜정책의 일환으로 만들어진 게 요크타운급이거든요.

흑흑 공중항모가!

건함정책은 이 정도였고 이제 교리적인 부분으로 넘어가서

전간기 미해군은 항모를 어떤 물건이라고 생각하고 있었을까요?

>>796
오늘의 코코아 농도
.dice 0 100. = 84%

음........ 경기병?

>>798 농도 무엇

정답은 유리대포였습니다.

대...포?(미군 어뢰 잔혹사를 본다)
유리라는건 확실히 맞지만서도

전간기 미해군은 항모의 공격력을 과대평가하고 있었고,

반대로 항모의 생존능력을 회의적으로 평가했습니다.

장갑은 없지만 화력은 충분하고 사거리는 기니

미 해군 조종사들은 1개 항모비행단의 1회 공습으로

적어도 한척 이상의 적 항모를 격침할 수 있다고 확신하고 있었죠.

>>803 어.......... 아주 틀린건 아니긴한데........

이는 미 해군의 함대훈련에서 도출된 전훈이었습니다.

훈련에서 도출됐다라........ 서로 거리가 그렇게 멀지않은 상태에서 훈련해서 그런 결론이 나온거?

전간기 미해군은 함대 연습이라는 이름의 대규모 함대기동훈련을 실시했는데,

현대의 그것과 유사하게 함대를 둘로 나누고
대항군이 방어군을 상대로 군사작전을 시행했죠.

이러한 함대 연습은 내년 한두차례씩 수십차례에 걸쳐 행해졌습니다.

대파도 아니고 격침은 초큼 개쩌는데...

그리고 1929년의 함대 연습에서 USS 사라토가는 굉장히 공세적인 기동을 수행했죠.

야간항해를 통해 대항군의 방어함대를 우회하고
파나마 운하를 기습공격해 무력화시킵니다.

훈련 중간이 어쨌기에 결론이 저리 된걸지

명중률 과대평가나 요격률 과소평가라거나 뫄...

미군 해항대: 와 ㅁㅊ 항모 개쩔엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 USS 사라토가는 빡친 대항군 방어함대에게 걸려서
수상함과 잠수함, USS 렉싱턴에서 출격한 항공대에 의해
무려 세 차례나 격침판정을 받습니다.

미군 해항대: 엣(엣)

... 저러니 저리 나왔지!

이런 경험이 함대연습 내내 누적되었고
미군 해항대는 한 가지의 대명제를 확립하죠.

"항공모함은 적 해군세력의 공격, 특히 적 함재기의 출격에 극도로 취약하다"

>>817 호오..... 정답인데..?

또한 미해군 전반적으로는 1930년대를 걸친 항공기의 발전으로 인해서

구축함의 전위(前衛)만으로는 함대와 항공모함의 방공을 책임질 수 없다는 결론이 도출되죠.

이런 내부적 결론이 도출되어, 미해군은 한가지 결론을 내립니다.

항모는 적 함재기에 취약하다.
아군 방공망은 적 함재기의 공격을 방어할만큼 튼튼하지 않다.

그렇다면 오직 함재기의 성공적인 선제공격만이 아군 항모의 생존을 보장할 수 있다!

이러한 결론으로 말미암아

미해군 교리상 항공모함의 주요목표가 적의 주력함에서 항공모함으로 전환됐고,
전술훈련도 상대측의 항공모함 탐색과 타격에 중점을 두게 됩니다.

그리고 이러한 훈련을 통해서
항공모함을 구축함 및 순양함과 함께 하나의 전술단위로 구성하여
전함 및 주력함대와 분리된 형태의 항공모함 교리가 주장되기도 하죠.

물론 이 교리는 전간기엔 적용되지 않습니다.

어떤 면에선 분명히 맞긴 한데...

항모의 공격력 과대평가 역시 이러한 훈련에서

미해군 항모가 적 공격으로부터 충분한 생존성을 보장받지 못한다는 결론에 근거했습니다.

의외로 정상적이었네?

어떤 의미론 전화위복이네

그래서 태평양 전쟁 초기를 보면 미해군 항모가 한척씩 따로따로 떨어져 행동하는 모양새가 눈에 띄는데

미해군이 훈련을 통해 얻은 전훈으로 다수의 호위진을 구성해
항모들을 떨어뜨려 놓은 겁니다.

적당한 거리를 둬서 한 항모가 공습받아도
다른 항모는 무사할 수 있게 말이죠.

호오호오

당시 미해군 항모비행단에는 기본적으로 36기의 급폭기와 16기의 뇌격기가 편제되어

공격기 비율이 전투기의 배수에 가까웠는데
이 역시 항모의 공격력을 고평가하고
이런 공격력을 극대화하기 위한 조치였습니다.

하지만 전쟁을 해보니

항모의 공격력은 생각보다 낮았고
항모의 생존력은 생각보다 좋았습니다.

따라서 미해군은 충분한 수량의 항모가 확보되자
공격의 효율성을 어느정도 희생해서 더욱 강력한 함대 방어력을 확보하려고 했죠.

이에 따라 비행단 편성에서 전투기가 공격기보다 많아지고
기존의 1항모 1진형 편제에서 벗어나 다수의 항모가 원형진을 형성하는

대전기 후반 미해군 특유의 항모기동부대 편성이 나타납니다.

이러한 편제로 인해 극단적으로 강화된 미해군 방공능력은

상대적으로 소모되고 약화된 일본 해항대에겐 넘을 수 없는 벽이었고

이는 일본이 통상적인 공격형태를 포기하고
카미카제를 시도하는 주요 원인이 됩니다.

좀더 효율적으로 구성한거군요

그리고 단일항모 단일경계진이 가지는 장점이 하나 더 있는데
단일경계진에서는 항모별 함재기 이착륙 효율이 훨씬 좋았습니다.
이는 전쟁 초반 미해군의 전통적 선공중시교리에 더 적합했죠.

요컨대 미해군 항모기동부대는
극단적 선공중시였다가 전훈을 기반으로 서서히 방어 중점으로 전술이 변화했읍니다.

미해군 항모썰은 대충 여기까지입니다.

미해군 말고 다른 해군은 또 다른 식으로 항모트리를 탔는데
그건 나중에 이야기해보죠-

(통상모드로 전환함)

대포모드라면 일제가 더 심한줄 알았더니 미국도 호오호오

이제 남은건 영국 장갑항모들이랑 일제인가

레드셔츠님 잠깐만 내 잡담판 좀

>>836 네엡-

의외로 다들 항모를 공격적으로 쓰려고하고 있었구나

스포 좀 하자면 영국애들 교리 상태가 초큼 메롱했읍니다.

홍차 양반들은 통상적으로 전간기 해군들이 했다고 여겨지던 생각을
실제로 하고 있었 읍읍읍

9분 남았당

find fix strike?

>>839 영붕이..........

>>841 아아니 여기서 스포가(착란)

저 표어가 사실상 전간기 영국 해항대 전술을 상징하는 거였죠.

어쩌다가 저리 됐는진 저녁타임에 다뤄보겠음다.

박성용, 2011, 사회과학연구 37(2), pp 171-201

아 저어가 추천했던 논문을 보셨군요.....

그 논문이랑 영미권 자료랑 섞어서 푸는 썰이긴 하죠.

ㅊㅋㅊㅋ

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1586522344/#INPUT_FORM

(푸우우웃)

개막크리를 내가 낼 줄은 몰랐다

누에바가 막판에 오지게 뇌절했다라.........
15인치를 막 뽑고나서 뒤늦게 또 16인치로 갈아타서 그만큼 뽑겠다고 했다가 살짝 현기증 와버린건가

프랑스는 누에바의 확장에 맞대응 해보려고 했다가 마찬가지로 현기증 와버렸고
러시아는 여유있고 대한은 애초에 그냥 자기들이 생각한 만큼만 뽑고 땡칠 생각

누에바가 군축하자고 나선건 어떻게든 러시아-프랑스함대 발목을 잡으려고 했다는 게 가능성 높겠네

천가한은 뽑을만큼만 뽑고 땡친거 같고.

누에바라 해도 혼자서 다 감당하기에는 너무 적이 많지

중소어장 광광 울어욧!!!!

앵커판 판도 1세계 유카리, 2세계 사체라 중(국&)소(련) 어장(아무말)

>>855
그래도 크리는 잘 났고....

이정도면 대기업이지!!!

누에바 이놈들이 군축조약을 제의하다니 거 참 속이 다 보이는군요(웃음)

뽑을 만큼 뽑았다인가 더 못뽑겠다인가 레드셔츠인가

맨 마지막 선택지가 이상한데요......(먼산)

다른 나라들 해군력을 묶어놓겠다는거?

셋 중에 하나지

뇌절 씨게 했다가

정권 갈리고 가즈아!!! 했거나

이쯤하고 "비율"을 인정받으려거나

주요열강들 전함 들의 성능을 묶어두고

추격하려는 속셈이거나

역시 그런쪽인가.........

누에바 뇌절하는게 환상적이라서 뭔지 모르겠다

해군의 주적은 정부였지.

사체어장 우주군 군축조약(?)

스타워즈 .dice 1 20. = 15
닥터후 .dice 1 20. = 3
스타트렉 .dice 1 20. = 18

비율

사실 조약을 걸어도 누에바가 그렇게 많은 비율을 받지는 못할거라서
아마 비율 맞춰서 개함 성능주의로 뽑았다가 대공황 터지고 구웨웨웩 하는 루트가 아닐까

뽑다 중간에 터질지도

아니면 정부에서 비율 대로 최신함만 남기고 나머지는 스크랩으로 결정! 때릴 수도 있긴한데

프랑스는 누에바 비율을 크게 주고 싶어하진 않을텐데
그럼에도 불구하고 나름 넉넉하게 비율을 받아버린다면 그건 영국이랑 손잡았다는 증거겠지?

일단 비율 주사위 구르고 난 뒤 따져볼 문제.

그런데 일단 주도한건 프랑스와 누에바임

누에바가 주도했다고 해서 누에바가 비율을 많이 받는다는 보장이 없으니까

이런거 주도하고서 자승자박당하는거 드물지 않단 말이지... 헬지와 단통법이라거나

비율 협상 자체는 각국의 협의에 따른 것이기 때문에

주도했다고 해서 많은 비율을 받는다는 보장은 없죠.

>>873 비율 적게받으면 그냥 파토낼걸요

특히 누에바 물량 보고서 훈훈한 구라파의 도의를 적용시키고 싶어할 양반들이 많은지라.

러시아는 더 달릴 여력이 있는건가

파토내면 결국 해군증강으로 인한 부담이 줄어들지가 않으니까

>>875 그건 맞긴한데 비율적게 받는다고 그걸 지켜주는건 다른 문제

누에바랑 프랑스가 둘다 주도했다는 소리는 둘다 유지비가 힘들다는 소리라서
뭐 누에바가 파토내면 파토내는 대로 누에바에게 좋을 일이 없음

러시아-프랑스는 아직 건함경쟁 mk.2에 돌입하지 않은 상태라

그거 파토내면 뫄........
전쟁 위기 일직선이죠.

어차피 지금 유럽에서 건함경쟁할 여유가 되는건 러시아밖에 없음 로마와 프랑스는 하기엔 진짜 애매한 상황이고

거기다 스키타이가 영붕이 전력만큼의 해군을 이미 만들었으니 뫄....

그걸 파토내는 순간 누에바는

프랑스-러시아-동로마-머한으로 이루어진
승전국 연합과의 전면전이 예정됩니다.

해양력이라는 게 그런 물건이라서요.

천가한은 우주방어용 해군이고.

러시아가 대서양까지는 안나가더라도 태평양함대가 있는이상 러시아가 발동걸면 누에바도 끌려갈 수 밖에 없는 상황이라서

극단적으로 비유하면 워싱턴 군축조약을 88함대안 동네방네 떠들고 다니는 일제가 주창하는 읍읍

동로마 공화국은 사실상 마케도니아 황조와 콤네노스 황조에 이은 4번째 중흥기인데 내부적으로 롬뽕과 고대 공화정뽕 미친듯이 빠는 소리가 뇌수까지 들린다.

>>888 (폭소)

자승자박당하는건 잇을 순 있지만 자승자박을 얌전히 당해줄건란건 좀 다른이야기

누에바가 싱나게 대전 후 건함 땡겼다는 소리는 뭐 러시아 전후질서에 한번 어깃장 내보겠다는 소리로 보일 여지도 있으니까유
1차대전 미참전국이 그렇게 슬슬 러시아와 승전국이 교통정리 다한 뒤에 뛰어들어서 달리면 좋은 눈으로 보일 리가 없으니

이시기쯤 되면 해양력과 제해권 개념이 잡혀갈 때라서

해양력의 압도적 우세를 추구한다는 건
즉 세계패권을 추구하겠다는 이야기가 되는지라.

러시아보고 내가 그 자리를 꿰찰테니
너 내려오라고 이야기하는 것과 동의어입니다.

요컨대 만족 못하고 실력행사를 하겠다는 이야기로 이어지는 것이죠.

그래서 전쟁 예정이라고 한 것입니다.

자기 파이를 최대한 땡기려는 블러핑이면 원찬스긴 한데 현실에서 이-프가 했던 보조함장난도 아니고 전함에서 거시기하는건 정면도전이라

결국 누에바에게 필요한건 자기 입장을 대변해줄 외교적 파트너

그러면 대체 군축조약을 해서 얻는게 의미없지않나?

끼인다 자체가 열강 인정이니 외교무대 다시 나오기 정도?

그래서 >>895처럼 자기 파이를 최대로 땡기려는 노력은 하겠는데

열강이 모두 모인 자리에서,
심지어 자기가 주선한 판에서
뛰쳐나가진 못할 겁니다.

자기가 주선한 판에서 뛰쳐나가는 것이
누에바 에스파냐의 속셈이 엄한데 있다는 걸
동네방네 알려주는 꼴이 되어버리는지라.........

>>897 의미는 부담되는 해군을 줄이고 정예화할 수 있다 + 아직 한참 여유남은 러시아의 함대규모를 제한할 수 있다
이정도면 자승자박이라도 묶여줄만함

그러니까 열심히 이빨을 까서 전쟁 없이 자기 비중을 인정받는 게 하나고

국제 무대에 정식 열강으로 첫 데뷔하는게 두번째죠.

누에바 입장에서는 앞으로 얼마나 더 성장할지 모를 러시아 함대에 한계선을 설정해줄 수 있음........
그렇다면 적어도 대서양은 몰라도 태평양은 얼마만큼 전력을 투입하면 될지 계산은 되니까요

저어가 보기에 외교판에서 영향력을 행사한다는 목표 하에선

목소리 내기론 적절한 정책이었습니다.

군축조약을 성공적으로 마무리하면
1머전 미참전국이라는 한계를 가지고도
외교적 발언력을 확보할 수 있겠죠.

즉 함대를 희생해버리는 대신 러시아의 함대를 묶어버린다는건가.............. 너무 애매한데

솔찌 지금 판세가 계속 이어지면 누에바는 국제무대에서 아메리카 여포에 졸부 이미지를 벗을 수 없을 거라

그럼 줄어든 함대를 메꿀 전력은 어디서 구한답니까?

1대전 참전안해서 발언권도 떨어지고 양대양으로 머한 + 프랑스 + 러시아 + 동롬 함대를 혼자 감당할 수도 없으니 시도하긴 해야죠

그래서 군축이후 항모가 마하로 발전합니다.

해군군축조약 자체가 나를 묶으면서 남들도 날라댕기지 못하게 같이 묶는거니까

항모고 뭐고간에 함대수의 절대적 숫자가 적지않습니까?

누에바 혼자서 4개국 함대 압살가능하면 모를까 그거안되면 절대적 숫자 의미가 있나요

........? 솔직히 아예 적은 숫자로 칼칠 수도 없고

그걸 전쟁 없이 인정받았다는 게 중요한 건데요.

지금 프랑스와 로마가 러시아와 협력하는 상황에서 자기는 최소받고 러시아도 2내지 3으로 묶는다 쳐도 다른 나라가 높게 받으면
당연히 러시아는 다른 애 움직여서 걔로 견제놓을거 아닙니까?

동맹없어서 지금 구도가 4대 1인데 숫자 밀리는건 당연한거 아닌가

퇴근?

일단 러시아랑 그 다른애가 얼마나 뽑을지 최대량을 막아둔다는게 중요합니다(먼산)

러시아 동롬 프랑스 대한 상대로 혼자서 건함경쟁 꺾을 자신 없으니까 군축조약 내미는거 아니였나요

모든 국가의 주력함 비율을 모든 국가가 합의해서 정하는 거니

그건 누에바가 외교적으로 해결해야할 안건이죠.

당장 러시아가 최대고 나른 나라들의 주력함 비중도
대충 국력과 외교적 목소리에 비례해서 정해질 겁니다.

애초에 군축을 내밀었다는 것 자체가

이걸로 최소한 자신의 국제적 지위를 보장받고
이러한 협상과정을 수행할 자신이 있다는 이야기일 거라서요.

그러니까 판 깔아둔다 자체가 일단 의의있는거.

그거 조율 못하고 폭사하면

그건 그냥 누에바의 자폭입니다.
어느 쪽으로 폭사하던 간에요.

흐음........... 뭐 나중에 다시 수정하면 될테니 그냥 해버려도 상관없는건가?

뭐같은 소리지만 피를 흘려야 할 때 안 흘려서 지금 저 고생중이란거.

동맹도 없고 1머전 참전국도 아니고 다른국가들 압도하지도 못하는데
조약으로 러시아 + 기타 수량만큼 보장받으려는건 협상 할 생각이 없다는거죠

나중에 다시 수정한다는 것도 단독으론 못하고

열강들의 합의로 도출해야 하니
이건 그냥 누에바가 자신들의 국제적 입지를 인정받기 위한
일종의 승부수인 셈입니다.

지금 못하면 나중에도 못할 가능성이 높은지라.

그런데 그 양면을 벗어날려면 대한과 러-프간의 연결부터 어떻게 해야하지 않을까싶은데........... 당장 원역사 미국이 군축조약으로 영일동맹을 끊는거였고

후반부에라도 영국한테 선전포고라도 했다면 뭔가 달랐을지도(착란)

대가 없이 자신의 국제적 지위를 인정받는 건 힘든 일이니까요.

그래서 전후 영국과의 연결이 계속 나왔던 거고 말이죠.

근데 천가한은 육로로 연결되있음.

대한과 러-프 연결 끊을 방법이 지금 없는데요
당장 이쪽은 동맹맺은 기간부터 길고 참전국에 원활한 통치를 위한 영토교환까지 했는데

폭8의 냥이 광어냥이다

>>930 그건 그렇긴한데 안끊으면 계속 양면으로 포위된채 신대륙에 처박혀있어야하니까요

>>931 함재기를 tacat으로 교체 .dice 1 100. = 10

그리고 머한과 러-프간 연결은

러시아의 세계전략적인 측면에서 매우 중요합니다.
이 체제 하에서 러시아는 서태평양의 자원지대와
아프리카의 자원지대와 연결되고

또한 대서양과 서태평양을 우호적인 스탠스로 안정화시키며
이를 바탕으로 중동과 인도에서의 우위를 굳힐 수 있죠.

뭐 영국하고 관계개선을 해서 유럽쪽을 영국으로 묶는것도 있긴한데...............

그래서 꾸준히 이야기가 나오는 것이 영국과의 연결을 통한 양대양 내지는 3대양 전쟁

신대륙 다 우리거 보장해주면 안 나올게란 합의(아무말)

이 관계의 중심에 있는 건 팍스 루스기 때문에
관계 훼손 시도는 어디로 가던 러시아에 대한 도전이 됩니다.

그래서 누에바는 완전히 외통수라는 이야기가 계속 나왔던 거고

그래서 2머전엔 반드시 누에바가 참전할 것이라고 하는 것이죠.

팍스 루스에 도전하기에는 다들 변변찮아서 문제

그래서 나온 게 영국 연대죠.

현실적으로 러시아 심기 안 긁고
끌어올 게 영국 팩션밖에 없으니까요.

이쯤되면 그냥 패권도전 때려치워야하는거 아님?

그리고 안녕하세요 광어님-

러-프-한 동맹인 팍스 루스를 위한 중요한 파츠
그리고 만약 누에바가 신대륙에 고립되기 싫거나 팍스루스 아래 숙이고 살고 싶지 않다면 결국 답은 동매국을 상대로한 전쟁

끌어올수 있는게 그나마 영붕이.

문제는 영국이랑만 잡기는 영 애매하다는게... 역시 중국이 필요한가!

그걸 때려치우기엔 누에바가 너무 큰게 문제죠(.....)

괜히 발등에 다이너마이트가 떨어졌다던가
완전히 외통수라던가 하는 이야기가 나온 게 아닙니다(먼산)

>>933 타이니팀 폭격!.dice 1 100. = 42

결국 좋든싫든 움직이긴 움직여야하는건가.........

방법이 있다면

러-프-한-롬 동맹의 주변부로 접근해 흔드는 건데

그게 유럽에선영국이고
아시아에선 중국이 될 가능성이 농후합니다.

그렇게 tacat은 광어냥이에게 퇴치되었습니다. 잘됐네 잘됐어.

그런데 중국은 한국하고 너무 가깝고 누에바하고 너무 먼데............

누에바가 팍스루스를 받아들이기에는 본인들이 너무 컸고
그렇다고 팍스 루스를 깨려면 그만한 댓가가 필요한거고

>>951 일단 필리핀이 있으니까유

그렇다고 더 먼 인도를 쓸 순 없으니(먼산)

레드샤츠에게 떡밥을 던진다
1. 해샹헬기에서 운용하는 목측 대함미사일
2.엘랑스 공격헬기 개발사

그리고 항모썰을 풀까 했는데 시간이 늦었군요.

아직 전간기의 시작이니 밤에 해볼까

중국이라면 아마 기술과 자본 지원이면 충분히 대한연방을 쫒아가서 위협할 여력이 나올테니까요
해군은 무리라도 육군이라면 가능함

>>955 (벌떡)

중국 육군이 어느 정도 되면 서해에 어느 정도 해군이 묶여야 하고.

뭐 생각해보면 그거라도 붙잡아야하나...........

양식장으로 오실?

중국도 사실상 팍스루스에게 포위된건 마찬가지인 입장이고
중국이 팍스루스를 받아들이기에는 이미 팍스루스에 자웅을 겨뤄야하는 대한연방이 팍스루스의 핵심축이니까

그러면 지금 가겠습니다.

그런데........... 일단 중국-누에바-영국을 만든다쳐도......... 남미쪽은 어떨지 모르겠군요

즉 중국이 프랑스만큼만 버텨주면 됨(폭언)

중국입장에서 팍스루스를 받아들인다는 건 자신들은 팍스루스 아래에서 영원히 대한연방 아래의 콩라인이라는 걸 받아들여야 하는 것
그러니까 누에바와 손을 잡을 확률이 높아진다는 예상

팍스 루스를 인정하라는건 누에바 에스파냐에게

아메리카 여포 겸 신대륙 촌놈으로서 신대륙에서 나오지 말라는 것을 의미함.

누에바 에스파냐가 이걸 받아들이기에는 그들의 덩치가, 자존심이, 민족주의가 결코 용납하지 못할 것.

결국 2차대전은 이러한 팍스 루스에 대한 세계적 코올의 형태가 되겠죠.

코올이라고 부르기엔 뭐할 정도로 팍스 루스가 거대하다는 게 일반적인 코올과는 다릅니다마는......

거의 뭐 준 구대륙대 신대륙의 싸움

지금 아마 대한에서 스키타이 동롬까지 가는 철도가 있다해도 납득할정도.

요컨대 전후 체제에 대한 불만의 표출이라는 거고

이건 현실과 같군요.

국력적으로 추축국을 주도하는 건 1머전 미참전국들이라는 게 차이점입니다마는.....

누에바 에스파냐는 국가 그 자체가 라틴아메리카 민족주의의 대승리를 뜻하고 그 힘은 막대하지만

범게르만주의가 그러했듯이 옛 스페인 제국의 영광 재건을 갈망하는 광기도 강해질 것이며,

그 광기는 현재 패권을 차지한 러시아에게 향할 수 밖에 없음.

그나저나 남미쪽은 어떻게 돌아갈지 모르겟네 일단 다행히도 누에바하고 가까운 편이 하나있긴한데....... 브라질은 어떨지 모르겠다

아마 독일이 파쇼가 되면 탈출할 유대인 과학자들은 러시아로 갈 가능성이 높기 때문에 뭐 봐야알겠지마는

뫄 대서양은 영미누 연합함대가 방어할테고
누에바의 공격루트는 태평양일텐데
대한 해군 일정부분이 중국에 묶이고 러시아 극동함대 규모가 어찌되느냐에 따라서 누에바의 전쟁계획이 어떻게 굴러갈지 나오겠죠
대한 해군으로는 누에파 태평양 함대를 막기는 역부족일테니
러시아는 또 마찬가지로 함대를 분산해야하고 각 함대마다 거리가 멀다는 점이 문제
북해, 지중해, 호르무즈, 일본항, 지중해와 호르무즈는 가깝다쳐도 나머지는 거리가 멈

누에바가 비율을 얼마나 받을지 모르지만 넉넉하게 받을 수 있다면 태평양 공략이 불가능은 아니게 됨
거기에 배수량 가라라던가 전함이 아닌 다른 함종으로 눈을 돌린다던가 전쟁이 다가올때쯤 조약을 무시해버린다던가
전쟁할거면 조약을 적당히 눈속임 하면서 태평양 공략 전력을 만들 수도 있고

뭐 일단............ 아무리 발언력이 없다지만 최소 3정도 받을려나......... 이거 못받으면 나가죽어야겟지만

누에바가 받는 것도 받는 것이지만 러시아가 얼마를 배정받느냐도 중요하죠.........
만약 역사적으로 해서 러시아 5 누에바 3 프랑스 3 영국 3 대한 1.75 동롬 1.75라면
러시아함대가 나뉠것을 생각하면 태평양각이 나옴
어차피 대한은 1.75를 채울 수 없으니가

일단 군축조약과정에서 독일령 남사군도에 대해 매입시도를 할려나

시도는 해도 매입은 못할겁니다.......
프랑스가 가져갈려고 할테니까요

누벨칼레도니아?

말레이시아 인도네시아를 프-한이 나눠먹은 이상 남사군도도 당연히 프랑스가 가져가려고 할테니까요

거기다 전축조약을 엘랑하고 같이 낸걸보면 둘이서 자존심싸움 시작한거같고.

외교전을 해도 현 판세에서 러시아 프랑스의 외교력이 월등하니까 누에바가 밀리는건 감안할 수 밖에 없음

누에바에게 필요한 건 러시아에게 한계를 긋는것과 함께 자신들의 건함경쟁으로 현재 주도열강들 상대로 외교 협상을 해냈다는 사실 이라서

그런데........ 여기서 최소치 받아버리면........ 어떻게되는거죠?

>>986 일제식 가라치기 신공이죠?

아니면 독일식 폭주라던가?

팍스 루스 세계선에서 레닌, 트로츠키, 부하린, 강철의 대원수는 뭐하고 있을까.

표트르 브랑겔, 미하일 투하체프스키, 니콜라이 쿠즈네초프 등 군인들이야 러시아 연방군에 있을테고.

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1586775834/recent

여기서 최소치를 받으면 당연히 받긴해도 자존심이 오지게 상할테니까
대공황으로다들 윽엑할때 경기부흥이라는 명목으로 조약 X까 하면서 신 추축국 결성하고 건함 달리기
그쯤 되면 뭐 2차대전은 언제인가요? 레벨이지만

음.......... 다시 생각해보니 어차피 군축은 1차목표에 지나지않은건가..............

강철 양반은 혁명가 아니면 사제할 양반이라서 진짜로 사제하고 있을지도

그래서 군축회담 자체가 판깔기

비율 많이 받으면 받는대로 태평양각
비율 적게 받으면 받는대로 폭주후 태평양 어택
어차피 차이가 거의 없음
이기면 팍스 누에바고 지면 팍스 루스니까

어차피 최소치를 받든 최대치를 받든 꿇리건 똑같은데다 다들 제대로 지킨다는 보장은 없긴하네

아무튼 2차는 난다- 이말.

뫄 최소치를 받으면 항모개조용 대형 여객선 같은거 많이 발주되겠죠?

아무튼 우린 답을 찾을것이다 해서 2차달린다- 이말.

어차피 프랑스랑 거하게 대서양 패권가지고 건함 돌린 이상 늦든 이르든 눈치는 챔

참치