참치 인터넷 어장

조건을 주면 내가 굴려보지

데구르르르르

냐앜

좀 뭐라고 해야하나.......

그 조건 짜기가 애매해서(먼산)

생각을 해봐야겠군요......

음......

러시아닦이!!!! 드디어 정교회도가 되었군 자네!!!!(어이)

반성은 좀 했는감.

가장 놀라웠던 건 갑판계류가 안나왔다는 거?

이거 때문에 좀 생각이 복잡합니다.

저어는 일단 점심(?) 좀 먹고 오겠읍니다-

갑판계류 안하면 탑재수가...

1년 2개월 전부터 어장을 시작한 이래 처음으로 20어장을 돌파할 각이 올락말락.

갑판계류를 상정하고 만든 게 아니라는 거지

전쟁을 2년간 하면서 갑판 계류도 했겠지......

갑판 강도야 차고 넘친단 이야기고

이제 날개를 얼매나 잘 접나 싸움인가.

나쁜 닦이(나쁜 닦이)

러시아닦이라.... 다음은 왈라키아닦이인가...

대한연방 함재기는 날개가 얼마나 잘 접히나요

1-3, 끄트머리가 접힙니다
4-6, 반으로 접힙니다
7-9, 흑드라군 자세(?)로 접을 수 있습니다
0, 크리요

.dice 0 9. = 1 + .dice 0 1. = 0

1 깝.

영전도 끄트머리만 접혔는뎅

아아니 여기서 또 펌블이라니

갑판계류를 상정하지 않은 이유로는

1, 폭격기 날려보내려면 갑판을 비워야.....(어이)
2, 항모 당 60~70기 정도면 충분하다고 여겼음
3, 빨리 내보낼 거냐? 아니면 비행기를 보호할 것이냐
4, 전쟁에서 굴러보면서 그냥 갑판계류가 여러모로 낫다는 깨달음 콘

.dice 5 16. = 6

이 자식들 진지하게 폭격기 발진 시키는 데 맛들렸나.

그래서 중한전쟁에서 굴려보면서 얻은 결론

1, 폭격기는 그냥 육상기지에서 발진하는 게 좋다.
2, 수평폭격은 써먹을 게 못된다
3, 함재기는 다다익선
4, 급강하 폭격 마렵다

.dice 5 16. = 11

(흐음 콘)

급속을 피한다...?

1-2-3은 알았는데

4는 없다면 개그고

급강하 폭격을.......모르는 건 아니란 건데

흐음 콘

상태가 나사하나는 빠진 것 같은뎅

쬐끄만 중국 해군을 상대하려니까 뇌격이 더 효율적이었나?

>>15가 너무 심각한 펌블인데...

함재기 날개문제는 후기형 가면서 신형 함재기 나오면 바꿀 수 있으니까 괜찮음
대한 기술력이 날개 반절로 못 접는 수준은 아니니까

30년대에 유일하게 항모를 실전에서 굴렸으니

전반적으로 교리가 쌓였을 건데.......

굴려보고 깨달은 게 많을 겁니다.

문제는 주로 해항대가 지상에서 굴러서

전훈이 약간 기형적으로 축적된 모양이군요

남개문제는 함재기를 구겨넣은게 좋다는 걸 안 이상 개선할테니까

>>25 이건 개수-개조들어가면 됩니다ㅡ

어디사는 누구씨처럼 날개 강도가 안받쳐주고

익내탱크 쑤셔넣는 기행은 아니거든요.

아무리 못접어도 바퀴에서 반접기 시도하는게 보통인 상황에서 저거면... 익면연료탱크거나 날개에 떡장바른 변태발상이거나 둘 중 하나

아무리 생각해도 익내에 탱크 넣은게 맞는 듯 ㅇㅇ 아니면 끝접기 안하지비

이게 끝접기란게 차라리 안하고 만다 급인 물건인지라
제로센만 해도 아예 잘라버렸던 전례까지 있고

날개접이를 다시 굴릴까

1-3, 안접힌다(익면 연료탱크)
4-6, 반으로 접힌다
7-9, 흑드라군 모양으로 접힌다
0, 크리여

.dice 0 9. = 6

반으로 접힌다.

음 아직 흑드라군 자세는 아닌가

갑판계류를 상정 안한다거나 하는 걸 보면

해항대가 내부적으로 항모전력에 대한 개념이

갈리고 있는 것 같은데.

굴려보면서 갑판 계류로 가닥을 잡긴 한 모양이지만

호무호무
급폭에 주저하는거야 아직 폭장뽕이 남았다고 보면 될테고
쌍발한테 급폭 요구하던 변태 낙지놈들 아닌 이상에야 단발기 사용으로 인한 폭장감소는 감수해야하니

현재 해항 주류파는

1-4, 항모는 공격적 전력이다
5-9, 항모는 방어적 전력이다
0, 크리여

.dice 0 9. = 5

현재 해항 주류파는 항모를 방어적 전력으로 파악중

즉.

1-3, 항공모함은 제공권 장악에 주력해야한다.
4-6, +항공모함 자체의 생존능력을 추구해야한다
7-9, +항공모함의 공격능력은 .dice 1 3. = 3(1, 낮다 2, 상당하다. 3, 높다)라고 보고 있다.
0, 크리여

.dice 0 9. = 5 + .dice 0 1. = 1

해항 주류파는 제공권 장악에 주력하고 항공모함의 생존성을 극대화해야 한다고 보고 있음

항모의 공격능력에 대하여는....

1-3, 순양함보다는 높은 수준으로 보는 중, 대형순양함이나 순양전함 수준의 전력으로 본다.
4-6, 같은 항모를 잡는 데 주력하는 모양새
7-9, 상당히 고평가 되고 있다.
0, 크리여

.dice 0 9. = 5

적-당

현재 해항 주류파는

항공모함은 방어적 전력이며

제공권 장악능력과 생존성에 많은 투자가 필요하고

항공모함의 공격능력은 같은 항공모함을 사냥하는

것에 주력해야한다고 봄.

음 뭔가 잡힐 듯 말듯.

(뒈짖)

>>41(주물주물)

으아아아아:/@(@(!~?%'^'^:-:-@%@%*,'(!~:/':-!-)?^*

레드셔츠 나좀 도와줭........(주물주물)

먹사라니
아버지가 먹사 방송을 보신다니

이게...... 이게 무슨 소리요......

아아아아

으아아아아아아아아아아

밥상머리 먹사방송이라니 그아아아아

>>46(허그허그)

중한전쟁 거치면서 엔진이 강화된 육항과 해항

대한 연방의 폭격기

1-6, 쌍발 주력
7-9, 4발이라고(????)
0, 크리다!!!!

.dice 0 9. = 4 + .dice 0 1. = 1

음 폭격기는 역시 쌍발 주력인가(아쉽)

이러면 B-25 미첼 같은 느낌이려나......

김치맛 라이트닝 .dice 60 100. = 69

김치맛 쌍발 중(中) 폭격기 .dice 60 100. = 86

오오(?)

일단 잘 생각을 해봐야겠다.

본부: 레드셔츠가 필요하다! 반복한다 레드셔츠가 필요하다

(멘탈 복구됨)

후우 순간 멘탈이 폭사할 뻔.....

>>54(허그허그)

여하튼 간에 저어가 밥먹으면서 제일 골이 땡겼던 게

갑판장갑 강화 다이스 때문이었습니다.

왜냐면 갑판장갑 강화라면
항모 자체 생존성 중시에 더해서
함체와 일체화된 폐쇄식 격납고 테크라

다이스값 종합했을때 가장 가까운건

영국 장갑항모 계열이거든요.

흐음 콘.

그래서 한동안 ???????????? 상태였던 것(....)

교리 방향성과 질제 건조시 결과물이 대척점에 있었는지라(먼산)

근데 항모에서 방어 중점이라면 이야기가 초큼 달라집니다.

이제 좀 아다리가 맞아들어가는군요.

항모항공대 중점은 공격기 위주라고 했었으니

이걸 바탕으로 대충 흐름을 풀어보면.....

누에바 에스파냐 해군의 거대함으로 인해 머한 해군 작계 자체가 극도로 수비적이란 이야기로 보입니다.

요컨대 저 수비적인 항모 운용개념이

함대 기준의 수비적 전력이 아니라
해역 기준으로 수비적 전력이라고 보면

대충 흐름이 보이거든요.

그렇지

애초에

대한이 항모에 눈을 둔 것도

함선은 적은 데

해역이 넓어서 였거든

즉 원역사 IJN이 최대로 팽창했을 때의 영역 대다수를 이미 가지고 있고 누에바 해군의 규모를 봤을 때

굳이 팽창적인 대전략을 구사할 필요가
전혀 없다는 거죠.

모든 논의가 여기에서 출발했을 겁니다.

그러면 흐름을 한번 짚어보죠....

일단 최초기....그러니까 20년대 후반에

만수산급과 최초기형 실험항모를 굴려보면서

머한해군은 선공중시교리에 도달합니다.

이 시점에서 항모 항공대가 공격기 위주로 편성됩니다.

함대 자체가 고슴도치모드라면 호오

이때 주요한 흐름은 우리의 영역권 내로 들어오는 누에바 함대를 견제하는 것이고

이를 위해서 누에바 함대의 눈인 항모를 먼저 없앤다는 개념으로 접근했을 겁니다.

즉 적의 눈과 장거리 보조전력을 먼저 꺾음으로서

해전을 우리 우세로 끌고가려고 했다는 것이죠.

문제라면 머한해군은 대중국 봉쇄임무를 동시에 수행했어야 한다는 것이고 여기서 또 하나의 문제가 촉발됐을 겁니다.

항모에서는 어떠한 형태의 공격기를 사용해야 하는가?

그래서 육항대 폭격기도 얹어보고

탑재량은 적지만 고정확도의 급폭이냐
정확도는 아니지만 탑재량이 많은 수평폭격이냐

이런 문제도 굴러갔을 겁니다.

요컨대 항모의 대지타격에 대해
굉장히 심도있는 논의가 있었다는 이야기죠.

이 문제는 결국 한한전쟁의 전훈을 기반으로

급폭기 뇌격기 중점으로 흘러간 것으로 보입니다.

당연하다면 당연할게

쌍발폭격기는 이착함에서 문제가 다발했을 거고

수평폭격은 뫄 단발기로 해봤자 얼마나 효율이 나오겠습니까(....)

일부 급폭대가 전선비행장으로 이동하거나 해상 봉쇄에 참여하는 형태로 전장에 나서서 지상군 지원에 상당한 성과를 거뒀을 것이고

이를 바탕으로 급폭 위주의 함재폭격기 전력이 부상했을 것으로 보입니다.

어쨌거나 항모로 돌아가서........

이 신규항모들이 대충 언제쯤 건조되는지 알 수 있을까요?

아마 갑판 계류를 꺼린 것도

갑판에 줄줄이 모여있다가

눈먼 폭탄 한방에 잦된다는

기우라면 기우고 걱정이라면

걱정인 판단 탓일 가능성이 있고.

전기형이

33~37

후기형이

36~

정도.

흐음 그렇군요.....

여하튼간에 이러한 경향 속에서

머한해군은 상당히 기묘한 결론에 도달한 것으로 보입니다.

1. 항모는 적 항공기에 취약하다!
2. 따라서 성공적인 선공만이 우리의 생존을 보장한다!

3. 그런데 성공적으로 선공을 못하면 어떻게 되죠?
4. 그보다 해상봉쇄하다 중국 폭격기에 급습받으면 우짜냐

특히 누에바 해군의 규모는 필연적으로 어느 정도의 불안감을 증폭시켰을 겁니다.

막말로 지금 우리가 보고 있을 적 항모들이 이 전장에서 유일한 항모일 거라고 누가 장담할수 있겠다는 것이죠.

만약 누에바 해군이 항모 전열을 수백km 단위로 이격시켜서 운용하고 있었다면? 만약 전열에 노출된 항모가 양동 내지는 미끼라면?

대한해군의 컴플렉스죠.(.....)

적이 "항상 우리보다 많다."

누에바는 기본적으로 공자이며 또한 수적 우위를 가지고 있기 때문에 전력 운용에서 능동적 우위를 가져가게 되고

이에 따라 머한 해항대는 선공이 과연 효과적인가에 대한 의문을 품을 수 있습니다.

근데 천명대전이 알차게 일찍터졋네?

성공적 선공은 결국 우리의 위치를 노출시키니까요.

이에 따라 머한 해항대는 선공 이후를 바라보게 됩니다.

선공을 성공했으나

적의 항모들이 더 남아있다면
바로 이 누에바의 두번째 항모부대가

우릴 상대로 역으로 선공을 성공시킨다면 어떻게 되는가

정찰 강화? 좋습니다. 사실 이건 해전의 기본이죠. 하지만 불충분합니다. 정찰에 항상 성공하는게 불가능하다는 건 전쟁사가 증명합니다.

함대의 대공화력 강화? 좋습니다. 그런데 저지에 실패하면?

전투기 강화. 이것도 좋습니다만 결국 뚫린다면?

맨 마지막으로 의지할 것은 항모의 자체 방어력입니다.

그래서 지들 과산화수소 어뢰도 견딜거 같은 괴물을 만들었나....

일단 톤수적으로 적당히 장갑을 발랐으면 전기 55기 후기 75-80기까지는 충분하긴 하겠지만...
한 20퍼센트정도 탑재량에 손해는 봤을것

이에 따라 머한해군은 장갑항모 테크트리를 타게 됩니다.

따라서 머한해군의 항모들은 죄다 떡대화됩니다.

소형 항모? 그건 장갑을 못 바르잖아!

뭐 현실 일본이 저지르던 실수처럼
이정도 맞았으니까 저 항모는 격침되었다! 하고 킬카운트 적고는 다른 항모(사실은 첫번째 항모가 데미지컨트롤 해서 다시 작전중인)를 만났다! 이 항모도 격침시켰으니 우리승리다! 하다가 역습당하는 참사는 안나겠죠?

탑재량에 손해를 봤으니 함재기 운용의 최대 효율화를 위해서 함교를 최적화하고

이에 따라 함재기 탑재량을 위해 날개접이 등에 관심을 쏟을 겁니다.

이러다 뭐 결국 갑판계류까지 갈 겁니다.

머한해군의 장갑항모는 항공기가 아니라 함 자체를 보호하기 위한 장갑화니까요.

갑판을 대거 확장하면서 동시에 크기도 키웠으니

갑판 계류와 날개 접이 하면

뫄 90기는 싣겠쥬.

후기형은.

갑판계류까지 하면 충분히 90기 ㅇㅇ

그래서 격납고 확대라고 하면 복층격납고일수도 있는데

이건 효과가 있었는지 모르겠군요.

내가 골때리는 건

3-3함대론인데

1항공함대당

3척의 항공 모함이 배치되는 것.

단층 내에서 최대화된 용적을 가져가던가

아니면 복층을 올려대던가

그건 원래 항모 교대 로테이션이던가

아니면 아예 항모 분산운용이었을 겁니다.

그런데 이번 2차 한한전쟁의 결과물로서 집중운용 전훈을 먹고선 집중운용 테크로 갈 수도 있습니다.

그런가

나는 함대방공을 무형의 성벽으로 만든단

느낌으로 이해했는데

사실 집중운용이 나쁜 건 아니거든요.

기본적으로 항공력 운용은 집중될 때 더 큰 힘을 발휘합니다.

>>103 음..... 그 테크도 가능하긴 한데

그러러면 전투기 집중운용이 걸려야 맞는지라(...)

그걸 하기에는 아직 전투기에 안꽂혔으요
지금 탑재기 비중이 미해군보다 일해군이 가까울거

그래서 머한해군 운용상 어디로 튈지 모르겠군요.

현재 기본 토대가 방어적인게 우선이라

집중운용시 공격중점도 가능하고 방어중점도 가능합니다.
전훈이야 공격중점 우선이겠지만요.

뫄 원역사 초기 미해군도

미드웨이 언저리까진 함재기 과반이 공격기였으니까요.
선공우선교리 기반 해군이 가지는 공통점이거든요.

방어중점으로 가는 것도 가능한게

최초의 공격에 최대 위력을 집중시킨다고 해도

그 선공 한방으로 적 항모부대가 끝나냐는 중대 문제가 있습니다.

복층격납고하면 장갑항모인이상 무게중심문제로 격납고높이 제한되서 고성능전투기 운용제한각 날카롭죸ㅋㅋㅋㅋ

단층격납고하면 노천계류해도 6~70기선이라고 봐야함

흐음.

그러니까 어차피 집중운용으로 불빠따 휘두르는거

이럴 바엔 좀 더 전투기 전력을 늘려서
공격력과 방어력의 균형을 추구하자는 것도 가능하긴 합니다.

전기형은

6~70기

후기형은

90기 이상으로 보고 있었는데

나는

에식스급 떡대까지 가면 90기는 가능하죠.

그 이전 함급이야 공간문제로 여까진 못하지만

후기형은 떡대가 에식스보다 커서(....)

전기형도 요크타운급보다 한 체급 우위고(....)

거의 기준 3만톤까지 가면 뫄

그 한 체급 위를 장갑으로 썼다고 보면 되는지라
이정도 톤수에서 장갑갑판이 잡아먹는 함재기량이 꽤 커서 말이죠

>>115 장갑항모화 한다면 무게중심어쩔?90기나 들어가겠음?임플라케이블급 최후기형 떡대가 에섹스와 동급인데 노천계지해서 80기선끊어내지않았음?

복층격납고해서 양격납고가 같은크기가 아님
임플라케이블급의 경우
上部:189.6m × 18.9m × 4.3m
下部:63.4m × 18.9m × 4.3m
이렇다고 아는데.

장갑항모도 어디가 장갑이냐가 문제 아니였어?

나는 장갑항모라고 한 적이 없는데얌

장갑항모론은 레드셔츠의 견해고(....)

>>121 장갑항모라는것은 항공갑판을 장갑화해서 사각박스상단으로 잡게해서 전체적으로 장갑두르는식인데?갑판만 장갑화하는게 아니라 측면과 각현측도 장갑화해

임플래커블 기준배수량이 2만3천이라 여기서는 후기형이 아니라 전기형 항모 체급일텐데?

장갑항모라고 해도 임플라케이블급 같은 경우인지도 알수 없는 것이고(....)

보니까 임플라케이블급의 스펙은

전기형 항모와 같군요.

임플라커블 기준배수량 23450톤인디요(....)

>>123 애초에 주사위 어장에서 주사위 나온거 기반으로 추측해야지 현실 사례를 잡담판 추측에 단어 하나 나왔다고 끌고와버리면 어쩌잔거야 ;;;

제가 말한 후기형 항모의 경우

기준 배수량이 2,8500에

만재가 4만톤이나 됩니다.

>>127 만재32000보고.....그런데 이녀석 3축설계에서 4축으로 바꾸고 했는데 기준배수량이 안올라가고 만재가 폭증한 원인은 무엇인지 아나요?

전기형은 6~70기라고 봐도

후기형은........

음.

전기형에 나는 노천 안해서 60기대 노천 해서 75기쯤으로 봤고 현실에서 80기까지 태웠다니 충분히 맞는 수준
기준배수량만 5천톤 차이나는게 어떻게 동체급이여

(뒈짓)

>>133 (부활주문)

애 대리고 산책다녀온..

음 일단 날을 좀 죽이죠

뭐 대단한 건 아니니까요

일단 대한 항모는

미국식은 아니란 거죠.

일단 최소한 에식스급 최대배치상태인 126기급 기행은 무리겠지(웃음)
한 80-105쯤 안되려나

>>130 글쎄요 그건 저도 잘;;;;

굴리면 굴릴 수록 혼종이 되어가는 대한 해군(....)

3축에서 4축으로 바뀌었고 보일러2개와 터빈1개가 추가되었는데 못해도 1000톤이상은 더들어갈법한데 기준배수량을 23000톤이라고 공시했는지 의문이 듬.

저 23000톤 기준배수량공시 홍차들이 밑장빼기한거 아닐지 대단히 의심이 듬.
일러스트리어스가 기준 23000톤에 보일러6개,터빈3개했는데 보일러2개,터빈1개 추가되었는데 기준배수량이 그대로인게 괴이함

흐음..... 만재배수량 뻥튀기 문제는 더 봐야하는데 말이죠.....

이건 좀 찾아보죠.

잠시 컴나메 안착

세팅중

임플레커블급 이거 만재 무거워진게 그거 때문일 걸요

승조원 숫자요

일러스트리어스급에서 승조원이 1200명대였는데

임플래커블에서 2300명까지 늘어났으요

두배..?

점심은 쫄면....인데 애 자는거 지켜야해서 후다닥.

일러스트리어스급 만재가 28619톤이고

일러스트리어스급 후기형 인도미터블이 29730톤인거 고려하면

임플래커블급이 32000톤까지 뛰는 건

그렇게 이해못할 수준의 변화는 아닌듯 하군요

그리고 임플래커블급은 기준배수량 사수하려고

함의 속도 향상을 위해 보일러를 추가하는 대신에

격반고의 격벽 두께와 격납고 덱의 장갑 수치를 줄였다고 합니다.

장갑을 희생했구만

여하튼 간에 머한해군 이양반들은 꽤나 괴이하군요.

조직 환경과 함재기 운용사상은 미국맛 삘이고
항모 설계는 영국맛이고
정착 항모부대 교리는 일본맛을 기반으로 미국맛을 곁들인 혼종이라니

대체 누가 이 끔찍한 혼종을 낳았단 말인가(?)

장갑항모가 아니더라도 몬가 답을 찾아서 먼 길을 떠난 양반들인 건 맞는듯(.....)

음......

생각해보면 보통의 해항말아먹는 루트와 정반대인 해항이 공군시초라는 해괴한 스타팅이여서 그런감....

뭔가 해야한다는 목표치는 높은데 현실이 안 받쳐준다는 느낌?

주사위: 그것도 나다!

선구자의 좌충우돌이라고 하기에는 뭔가 포기하기 싫은 로망이 한가닥씩 있는 느낌
수평은 영 아닌데 그래도 급폭은 초큼 하는것도 그렇고

근데 시대적으로 따지면 이양반들이 밀리거나 모자란건 1도 없단 말이지....

아마도 본격적인 태평양 전쟁 발발 후에 나올 대전기 항모를 봐야 좀더 명확해질 것 같은 느낌

일단 이번 천명전쟁 이후 개편을 한번더 할거같기도 하고....

태평양 전쟁이 터지면 그때는 양산성과 해군의 요구사항을 조율해서 나오게 될테니까

밀리는거 딱 하나가 급폭뽕
그런데 지금 나오는 취향들이 서로 상반되는 성향이 합쳐지는 모양새라 기묘한거

저어는 천명전쟁 이후 본격적으로 집중운용방식 개편을 단행하고

항모항공대에서 공격기대의 기종비율 조정이 들어갈 거라고 생각합니다.

국력에 비해 해군 투자가 짠 양반들이니까

기술력도 좋고 인구와 자원도 풍부한데

해군은 육군의 자비에 기대서

전력강화하려고 발악해서

일본 해군 초 너프 버젼에

해항만 꾸역꾸역 강화하려는 판이고

해군의 기묘한 진화는 진행이 되야 윤곽이 보일 것 같고........
아무래도 당분간 대한은 쉬면서 누에바를 대비해서 해군에 어느정도 힘을 싣긴 할것 같은데

급폭을 대신할 라인업을 만드려면 미사일이라고 나와야 하지 않을까(아무말)

수평폭격은 영 아니다까지 나왔으면 어느정도 급폭으로 갈 수밖에 없는지라(....)

근데 육군 폭격기 건도 그렇고
진지하게 큼지막한 수평폭격기 올리려고 생각했었나 하는 느낌도 약간.......

아 그리고보니 천명전쟁이 끝났으니 해군에 줄 예산이 생기는구나!

급폭론에 대응 가능한게 그 폭장에 잠이 오냐 니까(웃음)

해군에 예산이 짜게간게 천명대전과 대공황콜라보때문이었잖어

대한 입장에서는 중국이라는 위협이 제거된 이상 당장 급한건 누에바쪽이니까
육군도 일단은 해군 증강론에 태클 걸긴 힘들죠
자원줄 막히면 대한도 위험해지니까

한중 전쟁 이후

해군의 공격전력 연구

급강하폭격기 .dice 60 100. = 85

뇌격기 .dice 60 100. = 74

인남군도 배치 육항 전력 .dice 60 100. = 66

호오, 역시 해항 위주인가........

급폭의 도의를 깨달았군.

안남군도에 육항전력 배치는 낮지만 대신 급강화아 뇌격기 연구가 나름 되고 있는건가
이러면 항모증강은 이루어지겠네요

이러면 사체가 말한 무형의 서태평양 장성각인가.

인남군도라곤 해도 남양까지 포괄하면 사실상 중부태평양 군도 대다수니

인니-싱가폴 일대엔 육항이
나머진 해항이 나눠먹은 모양이군요.

도서지역 물류 및 수송라인은
수상기 비중도 클 거고 말이죠.

일단 대한도 막 달릴수는 없어도 일단 꾸준히 항모를 뽑아서 대비는 해야한다는 의견이 나오는 모양

아참 레드셔츠

쌍발 중(中)폭격기:A

쌍발 중전투기:C+

가 나욌는데 어떻게 할까요

중(重)폭격기 .dice 60 100. = 99

WUT(WUT)

이놈들 지금 뭘 뽑은 거야(착란)

어음................이녀석들????
대만 점령하고 중국 폭격했어?????

어쩐지 육항으로 다 조졋다 했더니 임마들.....

아니 4발 중폭격기의 상태가??????

이거 적어도 리버레이터! 아니면 B-29 업글이여!

이러면 산동까지 따이고 주력 날아간 시점에서 강남쪽도 폭격 받고 있으니까
장제스를 팔아넘길만 했다

>>180 이면 중전투기는 좀 봐야하고 중폭격기는 상당히 준수한 놈으로 나온 것 같은데요.

대충 B-25나 Ju-88과일듯?

대한 육군이 밀고 내려오고 있고 그와중에 대만에서 출격한 중폭격기가 해안가를 쑥재배하고 있으면 견디기 힘들지

중형 폭격기는 아마 대출력 엔진 쌍발로 장착하고

고속으로 날아가 폭격때리는 고속폭격기 컨셉일 가능성이 매우매우 높습니다.

중전투기는........ 저 컨셉이면 나올 만한게 뭐가 있나(곰곰)

난징 시종일관 폭격당했겠는데;;;

P-38 말고 있는감? 아니면 백구 2개 합친거?

대충 따져보면

1. 고속폭격기 기반으로 경량화해서 만들어낸 중전투기 라인업이다.
2. Bf110 처럼 쌍발 중전투기를 신규 설계했다

정도 나오는군요.

저 4발 폭격기 장거리 호위하려고 만든 녀석인 것 같은데요?

아니면 >>193대로 트윈머스탱 컨셉으로 이미 있던 109 두개 합쳤던가요

일단 목적 자체가 장거리 정찰 및 호위인건 맞는듯 합니다.

중국의 복엽기로는 요격이 힘들었을테니
조기 항복도 이해가 감

그나저나 중국 전투기 조종사들 회고록은 눈물이 앞을 가릴듯 하군요(.....)

저거 보면 또 폭격한다고 날라댕겼을 텐데

그러면 안그래도 거시기한 복엽기 몰고 고속폭격기와 쌍발 중전투기, 전선이었으면 유사 109 상대로 4-5000m 언저리까지 올라왔다는 거니(먼산)

살아남은 조종사는 그 자체로 전설 아닌가

이탈리아 : 바람을 느껴야 에이스지 안그래?
중국 공군 : 아니다! 이 파스타야!

저동네 기술개발상태로봐서는 홍차가 세이버엔진안정화랑랑 센타우르 조기생산들어가서 일찌감치 2000마력넘는 몬스터들 득시글거리는거 아닐지나 모르겠는데......

그리고 이태리제면 Breda-SAFAT.....읍읍읍(착란)

홍차가 그 전에 뜯겨서 영국에선 정작 안 나올지도

(사실 Breda-SAFAT 정도면 감지덕지라는 혼파망 상황에선 눈을 돌린다)

머한만 특허 뜯어온게 아닐 테니까요.(먼산)

프랑스나 러시아가 뭘 굴릴지 모르겠군요.

그렇게 공돌이로(연구진이나 개발자 아님) 갈리는 레드셔츠(불어)와 레드셔츠(노어)

이제 슬슬 1300~1500마력으로 개량되고

전쟁 시대에 돌입하면

금방 2000마력급이.......

갈리는 이유: 조선소 이야기로 레인님이 갈리는거같이 대명사가 되어버린 겁니다(어이)

4발 중폭격기는 김치맛

플라잉 포트리스고

2발 중(中)폭격기는 미첼

........개쩌는데..?????

그리고보면 저번의 아태만든 고려만 해도 무식한 파워 깡국력 자랑했는데 여기는 매우 더할테니 누에바에게 띵복을 빌어야 하는군.

어우 어쩐지 장가놈 잡아 바치더라....

뭐하는 양반들인지 원........

아무래도 우편항공기들이나 여객기들이 타이완 거쳐서 인남까지 왔다갔다하는 걸로

민간항공 쪽에서 엄청 갈려나간 것 같은데요.

그리고 해항대 기체테크는 대충 미래가 보이는 편입니다.

이양반들 속도 상승력 추구하던데
2000마력급 공랭식 몬스터엔진 들고서 스피드프릭질이면 나올만한게 하나뿐인지라(.....)

여기 대한이 무서운건 성장 잠재력이나 기술력이 아니라 미친듯한 외교력.....

사람도 비행기로 가는데 우편이 못 온다는게 말이 됩니까! - 민원 내용(아무말)

>>212 는 당연하지만 인남도 사실상 연방 구성원이니

인남에 왔다갔다하는 항공물류 및 항공여객라인 구축이 필요하고
이런식으로 따지면

몽골에서부터 뉴기니에 이르는 지역을 민간항공이 어떻게든 포괄해야 하니까요.

특히 우편비행기 말이죠(먼산)

그렇게 대한우정공사의 집배원들은 몽골초원 한가운데부터 갱마고원이나 인니의 작은 섬에까지 업무본다고 고생중

대충 보면 주요 지역이.....

몽골-북만주-연해주-사할린-북해도-일본(일본내 항공지분을 누가 먹었을진 뻔하니)-큐슈-유구-대만-인니 일원-싱가폴-남양군도-뉴기니-솔로몬제도 라인을

전부 다 연결해야 하는 여객기와 우편항공기가
필요한 거시다 거시다 거시다아아아(에코)

으음 해항대 지옥고냥이 인가

개마고원...

지옥고양이는 속도테크는 아니고....

속도테크-형상덕질 끝까지 가면 나오는 물건이 콜세어임다.

>>218 자!!!!

이제 폭격기를 만들어오십시오

자아!!!!!!(해맑)

>>217 젠장! 이번에는 우정국 직원들인가!(도주한다)(어이)

>>222 끼에에에에에에!!!!!(착란중)

>>223(덥석) .dice 1 100. = 80

김치맛 지옥고양이로 도배된 머한해군이라니 누붕아....

으아아아아 .dice 1 100. = 29

난 그저 사실을 말한 것 뿐이외다! 억울하오!(장대에 매달린다)

감히 예상하건대

2000마력급 엔진 개발 성공하면 신규함재기 소요가 나올건데

그때 김치 콜세어 튀어나온다에 2억 두캇을 걸겠습니다(?)

레드셔츠 달린 장대 경매

육군 .dice 0 100. = 22
해군 .dice 0 100. = 19
우정공사 .dice 0 100. = 61
항공사 .dice 0 100. = 9
방산업체 .dice 0 100. = 61
우주덕후(?!) .dice 0 100. = 14

김치맛 콜세어라니 허헣. 누붕이에게 띵복을 액션빔.

우정공사와 방산업체가 동수라니 살의가 살의가아아앗

갈릴 사람 또 하나

- 대한광업공사(....)
.
몽골초원 한가운데부터 개마고원이나 인니의 작은 섬에 광산 찾으러 다녀야한다!!!!!!!

미크로네시아 인광 채취도(먼산)

김치맛 플라잉 포트리스를 가져오시게.

그럼 놓아줌세

그러면 광업공사도 .dice 0 100. = 1

99면 리버레이터쯤 나오겠죠 뫄

경매에서 따는게 아니라 묻어버리는게 목적인듯한 살벌한 1

흙흙흙

마지막, 살아남기 위한 레드셔츠의 자가 입찰 .dice 0 100. = 77

자가 입찰에 성공하다니!

그리고 4발 폭격기는 어......... 일단 목표가 뭔지를 봐야할 것 같읍니다.

대충 보면 중국과 누에바 전진거점을 구워버리는 목표같아보이긴 하는데 말이죠

5분 뒤까지 경매에 더 참여할 참치(?)는 주사위를 굴려보시오.(아무말)

.dice 0 100. = 17

쳇, 낮나

으차피 (팔랑팔랑) 이 레드셔-츠 연구소 소원권이 있는지라

문제 Nothing-

잠깐(잠깐)

F-14 기반으로 만든 민주국의 냥이의 차이점을 맞추었고, 받은 것인데 무슨 문제라도? HAHAHA-

(레드셔츠&사체 소원권)

일단 기술적 수준이나 퍼포먼스에 있어서는 B-17과 B-24, 아브로 랭카스터 언저리까지 보고 있습니다.

>>248 (동공지진)
>>249 아브님까지 그걸?!(착란)

사체상은 공기흡입구 차이 맞추셔서 한 장 받으셨고(홀짝)

로켓깎아줘서 준거로 아는데

끼에에에에에-(착란)

과급기 소원권은 어찌 처리 되었소..?

흐으으으음.....(뒤적뒤적)

으어어어어(목소리가 안니온다는 글)

(슬쩍)

톱쟝! 오랫만이여!

톱쨩이다!! 기병을 숨겨라!)

할로할로 퇴근하는 톱쟝데스

안녕하세요-

간만에 강의실에서 강의하니 죽겠네요

집에가면 엠토 오스만을 할까 스페인을 할까

톱쨩 핥핥 .dice 1 100. = 6

스페인..?

흐으으음....... 데이비스 윙이 나온다면 B-24

아니라면 유사 B-17 수준이겠군요.

아무래도 이런 4발폭격기 개발요구는 태평양의 광대함과 중국 내륙 폭격요구일듯 하고 말이죠.

남산에서 병신왕을 하는 것으로 나왔으니 오늘은 스페인을 하는 것으로

근데 99쯤 나왔으면 그냥 B-24급이라고 보고 맟추면 되긋죠(적당)

엔진은 4기에 각각 1200마력 이상급 출력의 공랭식일 것이고

순항속도는 대략 346 km/h정도,

터렛형 방어기총의 설치와
적어도 10여정 이상의 13.2mm 방어기총

8000m 이상, 적어도 8500m에 달하는 실용상승한도

최대무장탑재량은 대략 5.8톤 정도이나
장거리 폭격에 최적화됨

대한 중(重)폭격기

전장 .dice 225 240. = 231/10m

전폭 .dice 310 340. = 338/10m

높이 .dice 565 600. = 580/100.m

익면적 .dice 1300 1360. = 1344/10m2

앤잔 4X .dice 1000 1500. = 1370 마력 프롭엔진

작전 반경 .dice 3000 3600. = 3497Km

공허중량 .dice 16000 17000. = 16847Kg

만재중량 .dice 24000 26000. = 24743Kg

폭장량 .dice 7000 8500. = 8430Kg

폭장량이 거의 8톤이라, 호오........

이러면 대략적으로 1900km 수준의 실질 작전반경을 가지고 있겠군요.

굇수다...

대충 작전거리별로 나눠서 보면

단거리(720km 이내)에서 대충 4톤 가량
중거리(1450km 이내)에서 대략 3톤 가량
장거리(1900km 이내)에서 2톤 가량인가요

대략적으로 리버레이터 강화판 스펙입니다.

대한 중폭격기

주작 중폭격기.

전장: 23.1m

전폭:33.8m

익면적 134.4m2

엔진 1370마력 X 4

작전반경:3500Km

공허중량 16847Kg

만재중량 24750Kg

폭장량 8430Kg

방어기총 13.2mm 항공기총 .dice 8 12. = 8 정

실용상승한도 .dice 8500 11000. = 9174m

상승률 .dice 40 50. = 46/10m/s

최대속력 .dice 460 500. = 466Km/h

순항속력 .dice 290 360. = 332Km/h

B-24와 B-32 사이의 어딘가 정도?

평가: 상당히 끝내주는 물건

대전기 전체를 통틀어서
이런 걸 뽑을만한 나라는 한두개뿐임(대충 진실)

이걸로 중붕이 뚝배기를쑥밭으로 만드셧다고....

퍼포먼스 수준을 봐선 아마 전쟁직전에 발주되서 초도생산품이 날고 있었을 겁니다.

저건 전후 전훈을 바탕으로 개량한 물건일거(....)

대충 전쟁 중반기부터 긴급물량으로 뽑혀나온 초기형들이 쑥재배했을 가능성은 높습니다(....)

대한 중폭격기(中)

전장 .dice 158 170. = 166/10m

전폭 .dice 200 220. = 209/10m

전고 .dice 485 505. = 503/100m

익면적 .dice 560 580. = 580/10m,

엔진 .dice 1500 1850. = 1844 마력 X2

최대속도 .dice 410 460. = 458Km/h

순항속도 .dice 350 400. = 392Km/h

항속거리 .dice 2000 2350. = 2282Km

실용상승한도 .dice 7000 8000. = 7282m

폭장량 .dice 1200 1600. = 1522Kg

방어기총 .dice 8 16. = 15 정.

광냥이다냐!

사실 B-17의 초도품인 보잉 모델 299가 35년에 이미 최종평가 중이었다는 걸 생각하면 크게 앞서나가는 건 아닙니다.

원역사 미국과 다른 점이 있다면

일찌감치 전쟁이 예정되어 있었다는 것

그리고 그것으로 인해 타국들보다 오히려 더 빠르게 민간항공 역량을 짜내기 시작했다는 것

결정적으로 머한 육항대가 장대한 항속거리를 가진 폭격기가 매우 고픈 상황이었을 거라는 것 정도겠군요.

항속거리라.....(항로계산하던 때를 생각한다)

아무래도 주요 폭격은 이 중(中)폭격기가 가오슝에서 발진해서

남경 일대를 두들겨 팼을 가능성이 높죠.

13.22mm 기총 15정이라니

호위기 없이 요격기들 찢어발겼겠네.

요컨대 B-17로 따진다면

프로젝트가 표류할 평화기 그런거 없고
지금 당장 모델 229를 양산하시오! 라는 이야기가 나온 것 같은 상황임다

저 기총 숫자면 저거 그건데(먼산)

왜 벌써 건쉽 프로토타입 찍고 계세요?(먼산)

이런 미치광이들 같으니라고

저거 아마 그걸 겁니다.

15정중에 7-8정 정도를 기수에 몰아넣었을 게 눈에 보이는군요.

그리고 CAS랍시고 그 화력으로 지상군 갈아마시고 다녔을 거(......)

레드샤츠 그건 무리.

기수의 기총은 CAS하기엔 해상목표가 아닌이상....

기수기총으로 갈아버리기에 육상목표들 크기가 어...(먼산)

그런다고 복엽기로 요격하자니

양측 순항속도 비교에서 쌍발 중폭격기가 더 빠른 헬파티라(....)

아마 폭장 탈거하고 중전투기 놀이도 했을 겁니다(먼산)

........? 그러면 대해상목표용......?

장강 하구는 어떤 마경이었는가(의문)

저거 독일식으로 넣고 다녔을껄. 15정이면.

독일식 배치라......

그쪽은 잘 모르는데 말이죠.(뇨롱)

이거 찾아봐야 하나.....

기수 4정
기체위 6정
기체옆 2정
기체밑 3정
후미 1정

(벨런스드)

고슴도치인가

이게 많은거 같이 보여도 2정 터렛으로 가면
기수 2터렛
기체위 3터렛
기체옆 2정
기체밑 1터렛 1정
후미 1정
이여.

폭격기용이라지만 벌써 1800마력 이상급 엔진이 나오다니.

중(中)폭격기

전장 16.6미터

전폭: 20.9미터

높이 5.03미터

익면적 58제곱미터

엔진 1840마력 X2

최대속력 458Km/h

순항속도 .392Km/h

항속거리 2282Km

실용상승한도:7300m

폭장량 1522Kg

,방어기총 13.22mm 기총 15정.

중형 폭격기에 기체상부 3터렛이라니(눈빙빙)

호저인가....?(착란)

상부에 3터렛은 쪼까 많은디.

저어가 생각했던 건

기수 1터렛 2정+고정식 무장 6정

기체상부 1터렛 2정
기체하부 1터렛 2정
후미 1터렛 2정
기체측면 기총 발사포인트 측면당 한곳씩

그럼 2터렛으로 줄이고, 기수 3터렛.

아니지 기수 고정식을 하나 줄여야겠군요 이거면

애초에 중형 폭격기 치고는 기관총이 많은지라(홀짝)

그런데 미구니들 미첼이 고정식 몰아준게 순수 해상목표 공격용이었던가요....?

왜 지상 CAS기록을 본 것 같지(먼산)

일본의 경폭격기이야기를 해볼까.

미구니들 미첼 지상기록이 지상도 있긴한디 건쉽은 아니지

아 최초 증설이 선박공격용이었군요.

어쨋던 중국 비행사들은 B-29 요격하겠다고 제로센 끌고 기어올라가다 산소부족으로 기체나 파일럿이나 반기절하던 현실 일본 해항대가 부러울듯?

지상공격용은 아예 75들 달아놨었다가

더 많은 50캘로 대체했나......

>>313 (착석)

10분 있다 ㅊㅋ함다.

일 육군의 상징적인 기체. 99식 경폭. 무려 쏘비에트-련방을 공격항 폭격기. 이걸로 인해 일본 폭격기의 비극은 시작되었다(두둥-)

앗 아아........

>>319 아이 아이 서-

>>320 99식 쌍경?아니면 단경?

99식이 쌍경이지.
장점 속도는 높다.(일본군 입장에서)
단점 속도조차 어중간하다.

단점이(먼산)

가장 큰문제는
이놈은 쌍발입니다. 엔진도 1100입니다. 근데 폭장이 800입니다(...)

갸아아아아아악

일본육항의 병크교리....킇ㅎㅎㅎㅎㅎ

폭격기가 하는일.
저폭장을 가지고 비행장 때리기(...)

테에엥 이런 눈고문은 그만두는 데스(착란)

물론 저걸가지고 잘때리긴 했습니다. 노몬한때

아니 저 폭장으로 비행장 폭격이라니 무엇

본 어장에서 ㅊㅋ중임다

근데 문제 저거대체기가 없으요!

그리고 노몬한땐 저걸로 잘 써먹긴 했나....(먼산)

>>333 알 고 있 었 다

연재이후에 이어서-

삼파전에 머독일 이탈리아는 조용히 숨죽이고 이탈리아와 인터네쇼날 형성중

뭔가 화끈한 2차대전은 아니지만 식민제국 해체와 냉전은 결국 다가오는가

재밌는 사실.

지금 공산권 판도는 리즈시절 신롬 강역과 비슷하다.

프랑스 러시아 중 누가 우리시대의 평화를 외쳤을까

리즈 신롬!

ㅎㅎㅎㅎㅎ 프랑스만 째면 되지 않을까 하는 생각이 무럭무럭 자라나고 있겠찌???

뭔가 판세가 예측하기 힘드네

생각해보니 엔리코 페르미부터 해서 아인슈타인 이나 그외 유대인계 다 공산권이네...

뭐 프랑스에게서 함대와 식민지를 뺏어버라면 그 다음은 뭐.........

앗! 나메!

아 애초에 로자 룩셈부르크도 유대인이구나(...)
반유대는 거의 없고

그런디 본토까지 째기는 좀 어려울듯 일단 누에바와 영국은 육군이 약하니

극동은 흰죽면상에 대한 헤이트치가 술렁술렁 오르는모양새고...

판세가 참 혼세혼세하군요.

전간기는 원래 이런 맛이지(?)

스페인내전이 아마도 아나르코 생디칼리즘 진영이 아닌 카톨릭가족주의를 내세운 프랑고가 이기겠는데

프러로 : 아무튼 빨갱이만 아니면 되겠지?
영-누 : ㅎㅎ 아무렴요!!!

해상 위주면 의외로 2차 대전 피해가 생각보다 덜할텐데 핵무기 나올 수 있나?

영국은 좋은 의미로든 나쁜 의미로든 처칠의 강력한 리더쉽이 정국을 지탱해서 끌고가는 모양이고.......

>>351 결국 스페인은 프랑코에게서 벗어날 수 없단것인가........

스페인 상황은 어떨것이고 태평양 대서양은 어떻게 터질것인가

핵은..... 사실 지금 띄운다면 인재풀이 가장 빵빵한 곳이 공산권이라는 슈르함이 있습니다.

>>357 어? 그러고보니?

로자 룩셈부르크부터가 유대계이고 유대계 과학자들 포함한 독일계 과학자들 다 공산권(....)
??

전쟁은 어찌어찌 해도 레드라이징은 러시아가 막기 힘들지도

문제는 핵을 띄울 당위성과
우라늄 수급과
거기에 필요한 국력 소모 감당이 가능하냐는 부분인데

전자는 전쟁상황이라면 가능하고
후자들이 문제죠.

아니 핵폭탄은 모르겠지만 최소한 원전은 공산권이 먼저 띄울 수 있지 않을까 싶기도?
특히 석유제제 때문에라도?

1은 되는디 2 3이 빡센게 지금 리즈신롬 인터내쇼날

하버선생이 남은 독일이라는 파워워드

2차대전이 원역사적 개판은 안나더라도 대신해서 레드라이징은 더 거세질 가능성

특히 우라늄 수급문제는 중대사항인데

나치 독일이 이걸 벨기에령 콩고에서 땡겨왔을 겁니다.
근데 지금은 땡겨올 방도가 전혀 없는지라.

레드라이징이 현 상황에선 막기 힘들죠.

형국이 워낙 얽혀있는 것도 그렇고
독일부터가 무력분쟁에 소극적이고
당장 표면화될 갈등에선 붉은 나라들이 빠져나가 있는지라(...)

그런데 문제는 우라늄을 수급할곳이......... 아! 애초에 우라늄이 경제제재 목록에 들어가나?

>>366 이탈리아(소근)

생각해보면 이시다는 아직 우라늄의 활용도를 몰라서 그냥 타국이서 수입하는게 가능할거 같은데

핵물리학 발전이 어느 정도 이루어진 상황에선 당연히 제재대상에 들어갑니다.

그래서 나치독일도 이거 못구해서 쩔쩔맸는지라(...)

전쟁중에 보면 원역사 연합국은 우라늄뿐만 아니라 핵무기 제조에 필요한 원료들도 독일 손에 못들어가게 특수부대를 보내서 배를 민간인째로 침몰시켜서라도 막았습니다.

중수라거나 중수라거나 중수같은 중수 말이죠.

이탈리아가 우라늄 수출이 통계에 잡히는데 뭐지..?

메오메오

처음엔 운송수단인 페리를 민간인째로 침몰시켰고

나중에 가면 안되니까 특수전으로 공장을 터트리고
아예 폭격으로 날립니다(....)

uranium reserves 순위에는 보이질 않아...

그리고...
https://www.hankyung.com/news/article/1991060600221

일단 들어가긴 들어가는건가?

>>377 어? 동독지역에 우라늄이!

46년 채굴이라는 거 봐선 발견이 늦게된건가 뭐지.....

독일애들이 저걸 안 땡길 애들이 아닌데 말이죠......

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_uranium_reserves
일단 이걸보면 독일 이탈리아가 우라늄이 아예 없는건 아님

그런데 북미와 아르헨티나에도 우라늄이 있네?

당장 동독지역에 저것도 전후부터 채굴이란 말이죠....

아니 근데 저걸 안 땡기다니
찾지도 못했어도 문제고 찾아도 안쓴 거면 더 문제인데

이래서 추죽국 놈들이란(폭언)

러시아, 중앙아시아 지역도 엄청나고
호주 카나다 양보소?

미국이나 아르헨티나도 우라늄 많죠.

이제 광맥에서 캐는 거나 뭐 이것저것이 문제긴 합니다마는

의외로 매장지 자체는 적으면서도 많은 편입니다.

여기세계
공산권 지역은 인재풀은 좋은데 자원이 없고
키예프 팩션이나 제국주의 팩션은 자원은 허벌나네;;

그러고보니 여기 체코도 먹었남? 체코도 매장량 나쁘지 않은듯?

>>388 체코는 일단 독립

일부 독일령으로 인정된 지역이 있긴한데...

그리고 핵개발 이야기가 나와서 생각난 잡썰 하나

자연적으로 원자로가 생기는 것도 가능합니다.

어쩌다가 지층 내에서 우라늄이 임계상태에 도달하고
그대로 수천년 이상 핵분열을 일으키는 경우가 있죠.

자연산 원자로라니 정말 슈르한 단어가....

>>391 그러고보면 자연산 원자로 이여기를 서프라이즈에서 들었군요

프랑스령 서아프리카 지역의 지질조사중에 나온 건데

천연우라늄광에서 우라늄 235 매장량이 비정상적으로 작고
반면 핵분열 부산물이 다수 발견된 적이 있었죠.

어 독일, 프랑스지역도 히스토리컬 합치니 꽤 돼네

>>395 그리고 헝가리도 있지요

프랑스는 자체핵개발 한다고 냉전중에 자국내 우라늄광을 발견해 채굴했으니까요.

오클로 우라늄광?

저거 우라늄광 대다수가 아마 전후 냉전시절에 우라늄 찾아다니면서 캔 걸 겁니다.

저렇게 많은 우라늄 위에 앉아있는 거 치곤

나치독일 우라늄 수급량이 영 병맛이었는지라(.....)

독일도 매장량 자체는 꽤 되는거 보면 연구 못할 이유는 없을가 같기도
나치 독일때 쩔쩔맨건... 못찾아서인가?

>>398 네 그거요.

이름 기억 안나서 고생했는데
오클로 우라늄광이 맞을 겁니다.

아마........ 개발역량과 관심의 문제일지도?

당장 하이젠베르크 자서전에 우라늄 수급 징징징이 나오는 거 보면

못찾아서일 확률이 높지요(먼산)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Natural_nuclear_fission_reactor

가봉 오클로 우라늄광인데 이게 지하수가 냉각제 역할을 한....

소련이 46년부터 냅다 캐가는 거 보면
그리 찾기 어려운 것도 아는 것 같은데

왜 못찾은 건지가 실로 의문

맙소사 독일이 세계 3위 생산자 였다고...?

뫄 사실 프랑스도 미국이 너네 핵 못가짐 사인 주니까

자체핵개발한다고 부랴부랴 돌아다니다
자국내 우라늄광 발견한거 보면........(먼산)

동독 시절 자기들꺼도 허벌나게 파고 또 구소련령 우라늄들도 하벌나게 정제했나?

참고
한국과 북한에도 우라늄광은 있죠.

위키피디아 통계만 봐서는 나치시절의 징징거림이 도저히 이해불가(...)

아마 예상키론

전쟁전엔 중요한지 모르니 따로 조사를 안했고
전쟁중엔 전쟁중이라서 조사를 못한게 아닌가.....

이래서 추축국 놈들이란!(폭언)

메포-백셀 채권부터 시작해서 생각해보면 당장 만들어야 하는데 탐광은 개뿔 하는 구도가 그려지는게(웃음)

저어가 아는 유명한건 북한지역 우라늄광이었죠.

이게 품위가 생각보다 높다는데
그게 사실인지 모르겠군요.

>>414
저도 그쪽 정보는 없는지라...

잠.... 나치놈들 체코에서 우라눔 채굴했다고..?

(북한 담당팀은 알지도 모르지만)

아 하기야 생각해보면

3제국 이놈들 경제부터가 파탄이라
기업들 상태가 혼세혼세였.......

그 우라늄 3위란 부분은 어디에서 찾은거?

>>416
퀴리부인의 피치블랜드가 체코산이었죠(...)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/J%C3%A1chymov

>>419 https://en.wikipedia.org/wiki/Uranium_mining_by_country
The search for uranium ore intensified during the Cold War. In East Germany an extensive uranium mining industry was established. Uranium was mined from 1947 to 1990 from mines in Saxony and Thuringia by the SDAG Wismut. It was mostly used by the Soviet Union to build nuclear fission weapons, also as fuel for nuclear power plants. In West Germany more limited mining took place at Ellweiler, Rheinland-Pfalz (1959–1964), and Menzenschwand, Baden-Württemberg (1961–1991).[26]

All uranium mines were closed after German reunification for environmental reasons. Some areas were heavily contaminated and clean-up is still not finished. Total production in East Germany was 230,400 t of uranium, making it the third largest producer in history behind the USA and Canada. Minor production still takes place at the Königstein mine southeast of Dresden from cleaning of mine water. This production has been 38 t of uranium in 2007.[27]

>>420
.....헐? 요하임슈탈 광산이었어???

(달러의 어원)

Total production in East Germany was 230,400 t of uranium, making it the third largest producer in history behind the USA and Canada.

The silver Joachimsthaler coins minted there since the 16th century became known in German as Thaler for short, which via the Dutch daalder or daler is the etymological origin of the currency name "dollar".[1][2][3]

(....)

아! 그 항목에서 찾은건가여?

콩고의 그거 전에도 기초연구는 했던걸로 아니까 저기서 가져왔나

>>425 넹 그리고 다른 레퍼에도 일단 독일이 생산을 중단 할때까지의 생산량이 세계 3위라더군요

독일 1947-1990 생산량 대부분이 소련 핵무기에 쓰이긴 쓰얏는데 동독에 풍부한건 사실이긴 한건가

>>425 https://www.intechopen.com/books/uranium-safety-resources-separation-and-thermodynamic-calculation/history-of-uranium-mining-in-central-europe

으으....... 영알못이라서 읽을 수가 없다!

이 지역의 주요 광석 매장량은 Niederschlema-Alberoda였으며 이는 세계에서 가장 큰 정맥 우라늄 매장지 중 하나로 73,900 t U를 생산했습니다. 이 지역은 현저히 적은 양의 우라늄을 생산했다 (Oberschlema 6700 t U, Johanngeorgenstadt 3600 t U, Pöhla-Tellerhäuser 1240 t U, Schwarzenberg 670 t U 및 Schneeberg 160 t U)

구글신 번역

이러면 머독일이 나치독일보단 나아보이는데 탐사도 충분히 할거같고 우라늄 수급 되는거 아닌가 샆기도

흙흙 낙지 당신은 도덕책

Total production in East Germany in 1946–1990 was 219,517 t U, making it the third largest producer in history behind the United States and Canada. The uranium mining and processing of uranium ores in two processing plants were stopped in 1989. Decommissioning of uranium mines and production facilities started in 1990. Between 1991 and 2012, uranium recovery from mine water treatment and environmental restoration amounted to a total of 2540 t U. Since 1992, all production in former East Germany has been derived from clean-up operations at the Königstein mine. In 2007, the production in the Königstein mine has been 38 t U

Total production in East Germany in 1946–1990 was 219,517 t U, making it the third largest producer in history behind the United States and Canada.
동독의 1946-1990년간 총 생산량은 219,517 t U으로 이는 미국 캐나다의 뒤를 이어 3위의 거대 생산자로 만들어 주었다

그리고 해당지역 정화 작업 하면서 2007년에 38을 채굴 했다네요

우라늄 넘치는데..?

인재풀이 넘쳐나는 공산머독일이 저걸 탐지 못하고 못캘 확률은....?

아니...... 저런 우라늄 광산을 갖고있었으면서 왜 핵무기가........ 역시 인재를 조진탓인가?

>>439 나치독일이 찐아였던걸러

추축국 이놈들은 대체.....(노어이)

그리고 이건 레퍼 확인해야 겠지만.................. 벨기에 있는 우라늄 광산을 채굴 안하고 방치해뒀다는데...?

아 그리고 인재 조진탓도 있었습니다.

핵개발 당시 독일팀은 순수 과학자들 중심이라서 중성자 관련 계산할때 판형 모델로 계산했었는데

공학자들 다수가 투입된 미국은 공학에서 쓰이는 야매 계산법(?)으로 구체에 관해서 계산해 더 효율적으로 개발했거든요.

>>442 역시 독일이 나치는 필요없었던거 맞다

>>443 공돌이는 답을 알고있다!

하긴, 전구 부피 물부어 재면 되는거 아니냐던 에디슨...(...)

저 야매 계산법이란 건 당대 공학자들이야 다들 알고 있는 거였지만 순수학문 하는 양반들을 쓸 일이 없어서 몰랐던 거라(...)

잠깐.......................... 나치놈들 걍 우라늄으로 핵만드는 방법을 몰라서 실험실에서 깔짝한거지 다른건 못해본건가..?

이게 아마 우라늄 사용량에 직결되는 문제라

독일 핵개발이 망조들게한 큰 원인중 하나였을 거

>>449 레드셔츠로 되돌리기 .dice 1 100. = 89

전후에 하이젠베르크는 우리가 일부러 내부에서 방조한거임! 이라는 식으로 자기변호를 했지만

연합국 군과 과학자들 조사결과론 그냥 이놈들 자원수급부터 시작해서 결정적 뭔가를 만들기엔 역량미달이었던듯? 이라는 결과가 나왔기 때문에 뫄......

으아아아 .dice 1 100. = 23

결국 모든것은 왜 나치독일은 동독지역 우라늄 광산 발견을 실패했는가인데....

응엑응엑

얘들 아마 찾기엔 내부역량이 혼세혼세했을 가능성이 지대합니다.

나지독일이 경제와 자원수급 조진 거야 유명한 거고......

그보다 더 신기한게 중수였는데

당시 독일 과학자들이 선택한 방식으로 핵개발하려면
중수가 필수였거든요.

근데 독일 내에 중수공장이 없었습니다(?)

..........................>>453 이거 자료 쌓아봐야 알 수 있을거 같은데... 지금 현재 쌓인 자료의 행간을 보면....
"존재는 알고 있었고 자료는 준비해 두었으나"
"현재 수요에서 딱히 필요가 없어 방치하다"
"전후 소련에게 자료를 빼앗기고 채굴도 소련이 했다라는 결론이 나오는 데요"

당시 독일이 접근 가능한 유일한 중수공장이 노르웨이에 있었습니다.

그래서 노르웨이 중수공장 폭격을 영국이 한건가요?

결국 종합하면 이 머독일이 나치급 펌블만 아니라면 무난하게 원자력기술 1위나 2위 가능인가?

연구팀 구성에서 트롤만 안하면요?

어장 안 지구 레드셔츠의 수 .dice 0 1000. = 405명

사실 2머전 개전 직전까지만 해도 세계 과학의 중심지는 유럽이었으니까요.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
Missing generation of physicists
슈밬ㅋㅋㅋㅋ

잃어버린 세대라니

전쟁 발발 직전 1915년에서 1925년 사이의 물리학자들은 독일에 거의 존재하지 않았다
At the close of the war, physicists born between 1915 and 1925 were almost nonexistent.

당시 이론물리학계 최고존엄은 괴팅겐을 위시한 독일 대학이었고

그와 견주는 아성이 영국 런던의 칼리지들

그 다음이 프랑스, 파스타였고

미국은 아무것도 없는 넓은 깡촌 취급이었습니다(...)

물리학자 잃어버린 세대

전쟁 발발 직전 1915년에서 1925년 사이 출생한 물리학자들은 독일에 거의 존재하지 않았다

>>466 ... 진짜 하이젠베르크빼면 아무도 없냐
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아 그때 태어난

연구 실무진 박살이냐!!!!!

젊은이 인재풀 조졌다는 의미구만

근데 낙지가 지랄해서 이 석학들이 죄다 미국 영국으로 런했고

이 사람들이 일부 미국 과학자와 함께 주도한게
맨해튼 프로젝트임다.

물론 미국에도 인재는 많았지만
인지도가 극히 적었기 때문에
낙지만 아니었어도 석학들이 여기로 달려올 일이 없었을 것(...)

실제로 학자들 사이에 이시절 MIT 취급이 광대한 시골 정도였는지라(....)

아마 누에바 학계도 여기선 비슷한 취급일 겁니다.

왜냐면 꼰꼰한 학자들은
도금의 시대 그런건 1도 신경 안쓴단 말입니다(진실)

(스윽)

사체 컴백

Das Heereswaffenamt forderte zunächst die Auslieferung der gesamten Uranvorräte der Physikalisch-Technischen Reichsanstalt. Dieser Forderung kam Esau nur unwillig nach, nachdem ihm ja das Forschungsgebiet bereits genommen worden war. Zudem wurde die Berliner Auergesellschaft beauftragt, mehrere Tonnen Uranoxid zu liefern. Das Uran stammte aus den Uranbergwerken in Sankt Joachimsthal, die nach der deutschen Annexion des Sudetenlandes 1938 durch die Auergesellschaft ausgebeutet wurden. Innerhalb weniger Wochen baute die Gesellschaft in Oranienburg einen Betrieb mit einer monatlichen Produktionskapazität von etwa einer Tonne Uranoxid auf. Die erste Lieferung an das Heereswaffenamt fand zu Beginn des Jahres 1940 statt.

흠터레스팅..... 체코 우라늄 광산을 돌리고 벨기에에서 상당수 확보 했다는 이야기인데.... 우라늄 주세요 징징징 보다는 걍 야들이 연구 조진건데..?

이러면 공산권이 대펌블 아니면 조용히 있다 전후 핵실험으로 라이징 시작 예상인가?

ㅊㅋ합니다.

ㅇㅇㅋ

정작 하이젠베르크 본인은 우라늄 없다 드립을 쳤었지만 말이죠(...)

>>483 해당 내용을 보면 천연 우라늄을 산화시켜서 만든게 없고 한듯

>>469 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

즉 천연 우라늄 광석은 확보가 되어있는데 이를 농축하거나 산화 시키거나 등등의 가송 처리 된 우라늄이 없다는 이야기인듯하네요

이게 말이야 빙구야

나치의 개판사업구조가 또!

흐음... 독어 위키를 구글신으로 보는데....
요약하면 이거군요 3500톤의 우라늄 원광은 확보
근데 농축엔 실패
산화 우라늄을 요구했더니 턱없이 적은 수준을 줘서 임계 실패
원자로 만들어서 뭘 해볼짝시니 바르바로사!!!!!!!

(알콜을 흡수한다)

냐앜

흐음 여기도 납치할 참치가 많군여(사악한 웃음)

사악한 곰!!

후후! 나는 대한강 한반도를 만들면서 사악해졌다!
그러니 강사님을 납치해야겠어! >>493 납치! .dice 1 100. = 20

미친..............
소련의 수색 팀이 Oranienburg에있는 Auergesellschaft 시설에 도착했을 때 거의 100 톤의 상당히 순수한 우라늄 산화물을 발견했습니다. 소비에트 연방은이 우라늄을 배상으로 받아 들였는데, 이는 전쟁이 끝날 때 독일과 체코 슬로바키아에서 가져온 우라늄의 25 %에서 40 %에 이른다. Khariton은 우라늄이 원자 폭탄 프로젝트로 1 년 동안 소련을 구했다고 밝혔다.

>>494 약하군 곰 .dice 1 100. = 89

사실 실무진 박살도 박살이고

당대에 하이젠베르크가 독일 핵개발팀 리더였던 이유가
하이젠베르크 이상의 석학이 없어서기도 합니다(먼산)

그러니까 그냥 위아래가 죄다 박살났던 상태인지라(...)

즉.......독일이 가진 결과물은 불곰이 짭짭했습니다

독일 놈들 농축 우라눔 혹은 고순도 산화 우라늄 100톤 확보해두고 뭐이병...

>>496 (뒈짓)

그리고 노르웨이 중수공장 이야기를 마저 하자면

처음엔 운송수단을 노렸습니다.

이게 공장이 산 위라서
빙하호를 페리로 건너 독일로 운송되는 구조였는데

이 페리를 연합군에서 훈련을 받은 노르웨이 게릴라들이 민간인째로 호수바닥에 침몰시킵니다(...)

>>497 (먹이를 노리는 매의 눈)

>>502 (흠칫)

그 뒤로 가자면

그래도 독일은 이 공장을 돌리는 것을 멈추지 않았고,
연합군은 아예 영국 코만도를 침투시켜서

공장의 중수 탱크를 죄다 날려버립니다(...)

유명한 이야기죠

그 뒤가 기억이 애매한데

독일군이 악으로 깡으로 어떻게든 돌리려던 걸
이번엔 RAF 폭격비행단이 날려버렸던가......

https://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%85%B8%EB%A5%B4%EC%9B%A8%EC%9D%B4_%EC%A4%91%EC%88%98_%EC%82%AC%EA%B1%B4

므아

냥하 냥하

흐음.... 중학교때 책에서 읽었던 내용을
기억에 의존하면서 꺼내다 보니

사건 진행 순서를 헷갈리고 있었군요.....

잠시 쥐구멍 속으로 들어가 있어야......(땅 파는중)

(제리에게 레드셔츠 포획 외주 주기)

므아 핵개발이라...

이게 사실 문제인데 당시 우라늄의 용도와 핵에대한 접근이 안된다냥.

>>514 호오

흠터레스팅......

우라늄이 사실 그당시에는 쓸모가 없었다냥. 거기에 채굴비용이 사용량대비 드럽게 비싸고.

채굴이 비싸긴 하죠.

다른 산업에 쓰는 것도 아니었고....

그리고 낙찌(찌)가 핵을 무시한이유
그거 안될거야. 현재기술로는.

서실상 영국놈들아니였으면 멘하튼도 이놈이 가능한지에 대한연구여.

영길리가 또

영국이 되는데 하고선 자료를 남겨줬고, 그래서 멘하튼이 핵에대한 가능성에서 핵을 만드는 프로젝트가 된거.(몰론 오펜하이머와 소장이라던가 대부분의 관련자들이 원자력가능파였음)

며용

영길리가 초기 단계에서 큰 역할을 한건 알고있었는데 그런 쪽으로 방향성까지 바꾼 거였을 줄은.......

아그럼 영길리 배신감이 엄청 컷겠는데...

ㅇㅇ 원래가 핵받기로 한건데 미국이 엿드슈하고선 계약일방적 파기한거니까.

그래도 프랑스보다는 아니지만

허허허허헣

프랑스특)핵개발에서 부분적인 요소에 참여함.

이게 또 떡밥이고.(후훗)

나중에 스무고개하는게 저거 때문이긴한데...

아아니 여기서도 떡밥이(착란)

핵원자로는 어떻게 완성되었나.

어..... 최초의 원자로는 흑연감속재로 만든 그거였지만....(곰곰)

프랑스 과학자들이 중수로하고 플루토늄 분리에 참여라...

그리고 막개발되었을때의 핵을 생각하면.

졸리오 퀴리라.....

핵의 역사는 실상
정치적 카드-실질타격의 줄다리기였으니

어음.....(먼산)

개벽B-30 소련루트계산한이유가 뭘까양.

그때 옐로우케이크 이야기가 나왔었지요

영국이 요청하면 랜드리스각 잡는 거였던가......

토동토동 냨냨

누붕이가 뭔가 기체빨도 애매하게 있는 폭격기만능주의로 보인다.

누에바는 폭격기 만능주의를 가는가........

아니 기체빨만 애매하게 있는이지.

머한은 서태평양 헬게이트 조립완료각이 보이고 누붕이는 1차도 못낀 찐따느낌 매우 쎄고....

뭐 일단 저정도 폭격기라면 브리스트 공습은 가능할듯

그리고 그 공습의 경험이 독으로 작용할거 같고

브레스트 공습에 이어지는 진주만 공습?

본편 오폭러가 코코아가 아니였다니 우소다!

사실 폭격기 만능론이라는 건 전간기에는 의외로 메이저한 사상인지라(...)

브리스트 때리고 진주만 맞고 와우!

>>550 무슨 열차놀이인가........

이게 그 타란토와 진주만의 상관관계인가 하는 그건가(착란)

일단 태평양을 먼저 때릴것인가 대서양을 먼저 때릴것인가

코코아 놀이(폭격이니까)

원역사에서 실제로 일어났었다는게 트루 개그포인트(...)

지금 형상은 대서양 대결전 각이 쎄게 보임 마침 레드라이징도 터졋고.

>>551 날 뭘로 생각하는거냐! 벌로 폴리투 에 대한 논문을 가져와라! .dice 1 100. = 12

>>557 그건 또 뭔데!

그리고 왜 머한 함재기가 콜세어 컨셉이냐고 한다면.....

그야 킹갓 엔진 박고 대형 프로펠러 박고 기체 형상 최적화하고 그러면 나오는게 콜세어인지라(....)

추축군의 입장에서 대략 생각해보면
1. 태평양이 약해보이니까 태평양을 먼저 개전 -> 대서양은 방어 일택
2. 대서양에 일격을 가해서 태서양 공백을 일트킨 후 태평양까지 전선 확대 - > 태평양 전력 약화

그러고보니 프랑스 해안에는 채널제도가 있었죠 분명?

콜세어 문서는 머전기 영국 잠수함 문서, 중국 근대사 문서와 함께 꺼라위키가 킹갓위키로 변하는 몇 안되는 문서 중 하나니 다들 킹무갓키를 애용해 주십시오!(선동)

>>565 어? 생각외로 문서의 질이 좋나요?

레드셔츠,

저거 대한 신형기 뭐 기준으로 만들어보면 될까.

영국 잠수함은 공들인거 아는데 콜세어도 먹을만 한 수준인가요

영국 입장에서 대서양 방어 일변도라는 건 굉장히 부담가는 일이니까
중간에 공산지대로 러-프의 연계가 약해져 보인 틈을 타서 대서양 공백을 일으킨다는 구상이 좀더 선호 받지 않을까?

>>560 그런건 없다! .dice 1 100. = 48

>>566 네. 제가 이야기한 분야는 질이 상당합니다. 특히 머전기 영잠은 논문도 아니고 문서 하나에 레퍼런스가 수십개씩 붙어서.......

그리고 중국 근대사는 질도 질이고 방대함까지 보면

아마 해당 분야 전공자가 각잡고 달려든 모양입니다(....)

>>570 칫!
>>571 오오! 킹무갓키!

영국의 방어를 위해서라도 프랑스 함대의 약화는 필수요소니까........
아무래도 브레스트 공습각이 먼저 보이는데

>>572 아마 그거........ 북한관련 전공자가 한걸로 아네요

머한 신형기중에 전투기는 콜세어 기준이면 될 거고.....

함재기는 좀 찾아봐야 하는데(곰곰)

급폭기는 헬다이버 엔진출력이 어쨌더라.....

참고로 시오노 나나미가 싫은 분은 제가 아는 지인이

시오노 나나미 저서 중

로마 멸망 이후 지중해 세계 와

바다의 도시 이야기를

조목조목 죽어라고 까놨으므로

읽어보시는 걸 추천합니다.

브레스트 공습과 함게 개전하면서 또 러시아가 대한까지 엮어서 참전한다면.........
대한 입장에서는 진짜 진주만공습도 고민할수도 있는 레벨까지 오는데

무엇보다 브레스트 공습을 위해서 누에바의 항모전력이 대서양으로 차출되었을 게 뻔하니까.........

급폭기는 헬다이버 기준으로

뇌격기는 B7A 류세이요

헬다이버 1900마력 아니였던가

>>577 가봐야겠군요....(벌떡)(어이)

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[코코아]
>>579 뭐 좀 아이러니하지만 적어도 항모세력은 살릴 수 있겠군요(쓴웃음)

60마력 차이면 얼마 안나네!(착란)

앗! 콘솔!

북한관련 전공자라.....

네 헬다이버가 1900마력이요.

여기 급폭기가 1850마력이었으니 대충 엇비슷함다.
특성도 비슷하고 말이죠.

그리고 B7A 류세이도 엔진이 대략 1850마력이니

비교용으로 실로 적당합니다.

그나저나 전투 뛰어댕겨봤다고 후미에 13.2몰빵같은거 하는거 보소.

>>584-585(흐뭇)

아마도 누에바의 첫 항모 집중운용이 브레스트 공습일 가능성이 높이니까.......
태평양 항모전력은 있더라도 분산되어 있을 것.......
다만 역시 하이리스크 하이리턴이라는 부분은 도저히 고칠 수가 없으니까......
공습 방법 자체는 일제의 공습방법을 그대로 따라할테지만 대신 레이더가 없어서 라디오로 파악한다거나 그런건 없겠군요
덤으로 무전기가 없어서 신호탄으로 공격개시; 신호.........

>>575 아, 북한관련 전공자가 했군요.....

하긴 근대 중국사는 이쪽과 밀접하게 연계되니.......

중국 근대사 관련 항목은 제가 주로 애용하는 데

개인적으로

송씨 세 자매

쑹칭링

쑹메이링

쑹아이링

세 여자의 항목이 꽤 잘 쓰여져 있습니다.

지금 상황보면 예상했던거보다 진주만이 말랑말랑해 보이는데 매우....

누에바가 중국 지원도 안할 정도인걸 보면.어지간히 대한을 낮게 보는데.......진주만 경계 태세가 낮을 가능성도 어느정도 있을 법하고........
그래도 하이리스크 하이리턴

코코아는 여윽시 오폭의 코코아요.

마솝의 코코아이며.

콘솔의 코코아이노라.(흐뭇)

일단 누에바 프랑코 똘기를 배제하고
처칠만 따져서 생각해보면 브레스트 공습각
누에바 프랑코 똘기는 도저히 대입해서 생각할 수가 없음

>>596 으아아아! 아니야!

처칠 입장에서는 진짜 딱!! 프랑스가 째버리고 식민지 재건할 찬스로 보일테니까

하이리스크 하이리턴이긴 한데 생각했던것의 한 4~5분의 1정도의 전력만이 진주만에 있을것으로 개인적으로 추정.

아니 식민지는 불가능하죠 그 짓하면 기껏 포섭해둔 애들이 게릴라할테니까

뭐 신(新)식민지라면 가능하겠지만

>>600 그런데 반대로 말하면 그건 그만큼 누에바의 손실이 줄어든다는거니......... 다른의미로 전화위복일지도

여튼 공산진영 때문에 프랑스만 따로 떨어져 있는 상태고
러시아 함대와 동롬함대는 프랑스함대와 멀리 떨어져있고
누에바 함대와 함께 우회기동을 통해서 브레스트를 날려서 시작하면 가능성이 보이니까

딱!! 프랑스만 째버리고 어떻게든 버티다가 종전협상해서 프랑스해외 식민지를 폭파시키고 자기들의 영향력을 복구하면 된다는 발상?

처칠이 아니면 텍사스 석유를 통해서 공산징영과 부전협정까지도 맺을 수도 있지만
처칠이라서

그런데 문제는 프랑스 본토를 조질 방법이 전무하다는게 문제 일단 영국빼고 다들 총력전을 경험한 애들이 아님

상륙전으로 시작해서 프랑스 본토를 함락한다는 건 굉장히 힘든 일이긴 하죠

일단 초반 해군우세로 연합측을 발트와 지중해에 가두리하고 그틈에 독일을 포섭해야할텐데.........
그동안의 변수가 너무 많다는게 문제

별국 브레스트 공습과 함께 여러가지 작전이 동시 진행되어야 할 듯한데.......
구상이 잘 안떠오르는 게 문제

총력전 경함이 없어도 징병 경험은 있고

기초 공업력이 너무 높아서 도움은 됨

뭐 피를 대가로 계속 싸우다보면 경험이 쌓일 수 있긴하죠 그럴 국력도 있고
그런데 거기까지 가는데 필요한 대가가 크다는게 옥의티

브레스트 공습과 함께 그대로 상륙작전을 통해서 교두보 확보까지?
이정도까지는 구상이 나오는데
이걸로 프랑스 본토 점령각이 안나올것 같으니

일단 영국과 누에바측도 바보가 아닌 이상 영국쪽에서 어떻게든 기초정돈 가르쳐주긴 할거임

문제는 그 기초가 잘 발동될지가 미지수

사실 총력전 이전에 프랑스 수준의 경험을 쌓은 군과 맞붙는게 그리 쉬운 일은 아니니 말이죠.

뫄 수로 뭉갠다면 어떻게든 되기야 하겠습니다마는

프랑스를 수로 누른다라.......

어핳핳헣헣

브레스트 공습과 함게 기습적인 상륙작전까지는 가능할듯
그 이후의 발상이 잘 안떠오르지만

>>618 상륙작전은 가능하지만 바로 패퇴할듯

기본적으로 전훈은 그 어떤 훈련으로도 대체할 수 없으니까요.

특히 저때라면 더더욱 말이죠.

일단 프랑스 주력군은 대독일 전선에 배치되고 있을테니까
통수를 친다면 상륙까지는 가능할듯

마지노선 있다면 그게 후방 병력을 백만 이상 잡아먹긴 할 겁니다.

그거 없어도 대독일 전선은 그정도의 병력을 먹긴 한다는게 개그지만요.

그러고 보면 머한은 꾸준히 상륙전 경험 쌓는중이란 말이죠

이번 한중전쟁에서도 산동에서 상륙작전 한번 했을 삘이고

일단 신대륙군은 초반에는 신나게 얻어터지다가 겨우겨우 경험쌓아서 그걸로 밀어버리는 흐름일듯

일단 누에바의 전함전력을 생각하면 상륙자체는 무난함
그 이후 프랑스가 브레스트의 충격에서 혼라에 빠진 동안 얼마나 많이 진격해서 방어선을 형성할 수 있느냐

퍼니전차가 나온다면

원역사적으로 영국이 하던가
서해와 인니에서 개고생하던 머한이 뽑던가
둘다 뽑던가

셋 중 하나일듯(먼산)

모두들 잘자양

시강사님은 좋은 밤 되세요-

>>626 브르타뉴는 먹을 수 있긴할텐데........ 그 이후가 문제군요

좋은 밤 되세요

문제는 지금 당장 누에바가

해군우위를 가져가는 것도 어려움

상륙작전의 목표가 빠른 기동으로 파리로 진격이냐......
벨기에와의 연계를 통해서 남하 하느냐인데......
노르망디인가 칼레인가.......

>>632 그런 문제도 있긴하군요
>>633 응? 노르망디? 브리스트 공습하고 거기에 상륙하는거 아니었습니까?

김치맛 아이오와가 현실 아이오와 보다는 구린데

이건 현실 아이오와보다 반템포 빠르니까

그런거고

16만 7천 마력짜리 엔진달고

30노트짜리 5만 2천톤짜리 쇳덩이가(....)

>>634 칼레가 영국에서 가장 가까움
진짜 갑자기 기습으로 들이닥친다면 노르망디보다 칼레가 빠름

그리고 지금 어장 진행하면서 느끼는게

이탈리아를 앞서는 기술력과
그를 뒷받침하는 민간항공 저변과
충분히 강력한 산업생산력과
자원지대와 바로 연결된 자원수급력과
풍부한 인재팜과 많은 맨파워와
제정신 박혀있는 항공정책 집행자들
일본 수준의 풍부한 전훈들

마지막으로 국가가 민간항공 기술력을 일찌감치 펌핑해서 고성능기를 만들어야 한다는 위기의식까지 들어간 게

머한 항공기들이란 말이죠........

여러모로 빠른 타이밍에
고성능기 개발을 가져갈 만한 환경이
어쩌다 보니 조성되었습니다(먼산)

>>636 아니 거기로 가면 프랑스군한테 안 썰립니까?

원래 전간기엔 이런 거 보기 힘든데 말이죠.....(흠터레스팅)

누에바 얘네들한티 그럴 전투력이 있을지 의문인데.........

썰리지

상륙할 거면

선택지가 그만큼 제한된단 소리임

>>635 날아다니는 쇳덩어리다!(비교적 진실)

그냥 차라리 부르타뉴 반도를 점렁하는게 낫지않나여?

그냥 공습을 한다음에 상륙을 해서 점거하는게 더 안전한거 같은데.......

사실 다따지면 지금 머한이 해군다듬는거 보면 서태평양을 누에바로 뚫으라는건 자살하라는 소리 아닐까 시프요.....

역시 노르망디뿐인가
대독일 전선에 배치된 프랑스 군이 달려오기에 멀면서 또 파리로 달려갈 수 있을 만한 곳이

이시기에 항공 폭격으로 그 정도 화력지원은 불가능함

역브리튼 항공전이후

해군동원해서

두들기고

두들겨서

겨우 가능할까말까임

뉴질랜드와 호주를 경유하는 루트로 가면 갈 수는 있지요

>>647 그러먄 노르망디 상륙도 불가능한것이? 그거 소련이 독일군 붙잡아 둔것도 있잖아요?

브레스트 공습하고 프랑스가 공군에 비상령 내리고.......
이거 진짜로 공습 직전에 선전포고를 때리고 전부 후다닥 해야하는 거네

처칠이 대독일과 협상이 가능하면 좀더 큰 그림이 나오겠는데
처칠이 할리가 없지

그냥 차라리 브레스트를 공습한 다음에 후다닥 식민지로 나은거 아닌가?

대독일에 석유를 대주것과 루르 수복을 조건으로 독일을 끌어들인다?
그 처칠이? 진짜 무슨 크리가 떠야 하나

공습은 불가임.

본토에 상륙 못한다면 그냥 공습으로 해군좀 일소하고 바로 식민지로 달려가는게 나을거 같은데

>>654 응? 어째서ㅣ

개인적으로 북악산급 굴리면서 느낀 거

비만 안걸린 비스마르크급.

(빼꼼)

비만 안걸린 비스급ㅋㅋㅋㅋ

톱쟝 ㅎㅇ

(스멀스멀)

결국 군사전문가들이 출동했으니 이만 버로우 타고 경청해야겠군

안녕하세요 광어님 톱님-

전문가들의 의견을 들어볼수 있는 기회!

요즘 바쁘다보니 사체어장 보기 넘나 힘든것

떡밥 뭐 있음? 갑자기 군사전문가 드립이라니. 톱쟝 무서워염(팝콘)

양대양 전쟁?

태평양전쟁(....)

사실 4발을 안말한이유도 떡밥임.

대충 기반자료 설명 가능한 참치 있음? 한번 뜯어보고 싶은데요

일단 대한이 필리핀 빼고 사할린부터 솔로몬제도까지 자기꺼.

아 뉴기니까지였나.

지금 팩션이 프랑스 러시아 동로마 머한

그리고 영국 누에바 에스파냐 및 아메리카 국가들

사회주의 빨간맛이 대독일과 이태리

이렇게 나뉘어집니다.

인도네시아-북브로네오가 영토

일본-대만-유구가 우호 지역인

슈퍼 만반도의 너프버젼 미국 상대로 하는

꿈과 희망의 태평양전쟁(...)

그리고 대한 해군이 항모전단교리를 타서 콜세어와 헬켓, 류세이를 띄우고 현재 항모 9척에 개호항모 1척
한편 신대륙에서는 파쇼맛이 집권하면서 전함에서 항모로 메타전환이 느려짐 다이스로 따지면 전함 90에 항모 50쯤 나옴
신대륙과 영국이 팀을 먹고 러시아-프랑스-로마-대한 패권에 도전할 각을 보는중
유럽 중앙에 대독이로가 이탈리아가 공산화

영국은 현재 대영제국 붕괴하고 16주미국 포함 커먼웰스만 남음

유구 규슈먹으면서 안먹은거여 사체?

머한 영토는

연운 16주, 만주-연해주, 사할린과 북해도, 큐슈, 유구 까지 본토로 받고

자치구로 인니 미크로네시아 북마리아나 팔라우 캐롤라인 솔로몬 제도와 독일령 북부 뉴기니까지 받았습니다.

뭐 자치령 비슷한 것이겠지 싶은데

이상황에서 양대양 전쟁을 한다면 추축군 (신대륙 + 영국)은 태평양 개전을 우선할 것인가 대서양 개전을 우선할 것인가

뭐 자치령이나 본토나 머한한테는 거서 거긴가.

아 유구는 자치령행인감요

그리고 자치령에 몽골추가.

스페인은 일단 친러계열 공화국이고 말이죠

지도가 필요한데.........몇어장에 있으려나.......찾아봐야 하나

인도는 대독일 연방으로 친러쪽이고 싱가폴도 대한 자치령.

누에바 에스파냐의 서태평양 중부태평양 거점은

필리핀 괌 하와이 사모아입니다.

흠, 전반적으로 누에바 에스파냐 측이 조금 더 유리할 것으로 보이기는 한데 말이죠.

중국하곤 36년에 중국 선공으로 한판 붙고

38년경에 중국이 항복, 이후 전후처리가 끝난 상태입니다.

>>668 ㅇㅇ.

근데 누에바 에스페냐는 1머전 미경험

항공메타 전환 늦음

여러가지 단점이 많아서(...)

일단 도련선 자체는 사체냉전과 비교했을때 어처구니 없을 정도로 대한에게 유리하기는 함.

근데 전력에서 차이가 심하고, 필리핀-괌-하와이 축선이 누에바령이라서 도련선을 기반으로 한

방어전략 구축이 어려움.

이건 진주만 각이네

여기서 인도 독립이던가?

인도독립. 대인도연방

진주만?

뭐, 1머전 미경험도 현실 미국도 크게 차이가 없는지라. 현실에서는 미국도 굉장히 늦게 참전했고, 메인은 후방보급이었으니 큰 차이는 없을겁니다.

>>696 응? 싸우긴 하지않았나요?

사체의 의견으로는 괌 터트리고 요새화 시킨뒤 필리핀 폭파 생각함.

1머전때 팝콘먹음. 진짜 미참전.

흠, 그러면 교리부분에서 굉장히 뒤떨어진다고 봐야겠고.

괌을 먹어서 요새화시킨 다음 필리핀을 터트린다.....

나쁘지는 않는데 하와이는 어떻게 하려고요?

그리고 호주는?

>>697 그렇긴한데 전쟁경험이 리셋됨.

싹다 군축으로 날림.

>>697 미군이 전훈이라는 것을 생각하기 시작한 것은 1970년대 입니다.(먼산)

아니 전훈이란걸 생각한기 70년대라니........ 도대체 어떻게 싸운겁니까?

사람과 물자를 갈아서요.(진실)

사람과 물자를 갈아서 그걸로 경험얻은겁니까?

대영제국이 사실상 붕괴되가지고 호주 전력은 대단할게 없고

일본이 괴뢰국인데다

에스페냐도 인남 공략은 어려울거라고 봐서요.

지금 굴려본 제반 상황으로는

에스페냐도 미국급은 아님.

사람과 물자를 갈아서 전투-전쟁에서 이기고 잊어먹음

ㅇㅇ. 그래서 걸프전 이전까지 미국은 첫 전투는 무조건 패배한다는 특징 아닌 특징이 있었음.

1머전으로 대영제국을 완전분쇄 했으니....

그짓을 매일 반복한건가.......

그으으으으으러면 괌이 아니라 진주만 때리고 필리핀-괌 공략 하고서 존버하면 되겠는데요.

방어만 잘하면 오히려 누에바 측이 더 힘들어질테고

전쟁으로 얻은 교훈모조리 군축으로 리셋되고, 사람과 돈을 갈아서 하나하나 다시 쌓았죠.

문제는 그래도 이겼다는 것. 그래서 한국전 때 그 추태보이고 베트남전서 씨게 데이자...

미국은 그렇게 해도 이길 수 있으니까 가능한거임.

그리고 남들이 기동전에 환장할때 혼자서 느긋하게 화력전을 하는 모습을 보여주지.

진주만 폭사시키고 괌-필리핀인가. 이야.... 도련선 완성인가

결국 태평양 거점인 진주만 타격은 필수인가 흐음

머한이 필리핀-괌을 장악하고 호주공략까지 끝내면 누에바는 하와이 재건할 때까지 그냥 손가락만 빨고 있어야하고.

그 전에 호주로 전력을 밀어넣으면 인도네시아-파푸아뉴기니-호주 전선에서 투닥거릴꺼고.

어? 그러고보니 호주하고 뉴질랜드가 터지네?

호주-뉴질랜드면 육군까지 나서는거고.....그 미치광이 천가한의 군세를 연약한 호주가 버티려나....

결국은 진주만 공략인가.

........허어어어

이거 도박인데

다만 현실보단 훨씬 가능성이 있다.

진주만을 공략하지 않으면 누에바 에스파냐의 태평양 영향력은 유지되기 때문에

그걸 막아내려면 진주만은 필연일 수 밖에

확실히 진주만 각이 일제와 비교하면 천국인데....

각잡고 하면...

괜히 일번이 진주만을 친게 아닌가........

그럼

태평양 한정으로는

선공을 걸겠네.

브레스트 해전 이후

한달 혹은 두달 정도 후에

대서양 전선이 본격화된 후.

진주만을 기습적으로 두들긴다.

그러면 누에바는 진짜 뒤통수에 알피지 쳐맞는 느낌이겠군.

원역사 일제보다 나은건 누에바가 항모전력을 대서양에 집중할거라는 점.......
그리고 항재기 성능이 뛰어나고 확실하게 진주만 기지를 날려버려야 한다는 생각으로 작전에 나설거라는 점?
그리고 작전대로만 되면 굳이 미드웨이할 필요가 없다는 것

항모전단 전력자체도 훨씬 우월하지

거점도 환경도

현실에 비하면 완벽에 가깝지.

진주만과 비슷한 느낌으로 작전이 진행되긴 하겠는데.....
그 세부적인 부분까지 진주만처럼 쉽게쉽게 갈지는 다이스에 달렸네

그런데......... 이제와서 생각해본건데......... 그냥 동시 타격도 가능할까요?

어디랑 어디를 동시타격???

진주만,필리핌,괌을 3개함대로 한꺼번에 쳐버리것도 가능하지않을까하는 생각이 들어서..........

전함보다는

유류저장고

항공기지

드라이독이 1순위일 것.

애초에 전함은 대서양으로 빠질테고

누에바는 항모위주 전력이 아닌데 반해서

여기는 정규항모가 9척이나 되니까

>>731 그럴 함대가 없음.

그건 조금 그럴듯.......
진주만 공습은 함대 뿐만 아니라 진주만 기지까지 날려버려야 하니까
동원되는 항공모함이 4대에서 5대정도는 끌고가야 하니까 거기에 주력 전함도 호위로 데려가야함...
도저히 동시타격할 여력이 안나올듯

그럼 필리핌,진주만 2곳을 동시에 타격하는건?

필리핀 치려면 해군 태반을 동원해야 할 걸유?

항공모함이 적으면 적은 안큼 타격력이 약해지니까 초반 공습때 진주함 비행장을 폭격할때 위험부담이 커짐........
또한 기지 공습을 위해서 재차 폭격을 가해야 한다는 점에서 항모전단의 위험 또한 커짐

리스크를 지고 진주만을 기습할거라면 하다못해 동원전력이라도 충분해야함
실패할 경우 퇴각까지 염두에 둬야하니까

>>733 핥는다 .dice 1 100. = 53

필리핀이든 진주만이든 쉬운 싸움이 아니라서

어딜 조질거면 작정하고

모든 전력을 집중하는 게 나음.

>>739핥는다 .dice 1 100. = 59

다만.......필리핀을 견제하는 모습을 보여줘서 오판을 이끌어낼 수도 있지만
이게 잘못하면 역으로 함대가 어딘가로 빠졌다는 정보를 줄수도 있으니까

소규모함대로 필리핀을 습격하는 양동 정도는

가능하겠지만

동시타격은

대한연방이 영국해군이나 미해군은 아님(....)

선전포고와 동시에 기습을 거는게 아니니까
이부분은 엄청나게 교란작전을 펼쳐야 하겠지만

할수 있다면 러시아 극동함대까지 불러서 필리핀에 양동을 걸고
러시아 극동함대까지 확인한 누에바가 필리핀이 주공이라고 착각하는 동안
대한 단독으로 진주만 기습을 한다는 식의 교란전도 가능은 하겠지만............
여기에 속느냐 그 뒤를 읽느냐는 또 모를 일이니까

>>741 끼에에에에엑!

사체에게 꾹꾹이

무엇보다 러시아 극동함대가 대한해군의 작전에 협조해줄지가 불명확(쓴웃음)

오늘 4시부터 5시 반까지의 약 한시간 반동안의 참치 흉년은 무엇이었을까(철학)

결국은 어느 한쪽을 골라서 패는거밖이 없는거군요

사체에게 냥냥펀치

그동안 아따졌던 변수가 러시아 극동함대인데.........
사실 이쪽은 그렇게 큰 변수가 안될 가능성도 있으려나
러시아 극동함대가 규모가 컸다면 대한도 본격적으로 러시아에게 불만을 내비치기 쉽지 않았을 테니까

아마 당연히 러시아 해군은 지중해와 인도양 북해에 전력이 몰렸을 테고
국동은 우선순위가 떨어졌을테고 흐-음.........
이거 진주만 성공하면 진짜로 러시아가 대한을 어떻게 컨트롤하는 게 불가능인데

프랑스 식민지 폭발하고 유럽이 레드라이징에 정신못차리는 동안 대한은 노 마크로 달릴 수도 있는데
물론 태평양전쟁을 봐야 알겠지만

광어에게 곰곰펀치!!! .dice 1 100. = 77

가랏 끄암곰!!!

진주만기지를?무리같은데.비전시상태에서의 기습과 대서양에서 일터져서 전시돌입한상태에서의 대응이 천지차이일텐데

>>756 그런데 그걸 감안해도 틈이 안생길 수가 없으니까요

>>757 진주만처럼 완벽한 기습은 아예 물건너간다고 보는게 맞음.저정도 전력이 움직이는게 캐치안되진않고 갈만한곳이라봐야 거의특정각인정황에서 갑자기 함정들이 떼로 위치불명되면 경계도가 올라갈수밖에 없는지라.

>>758 그런디 들킨다해서 누에바쪽이 뭔가를 하기엔 좀 애매한것도 사실이죠

문제는 진주만을 냅두고 전쟁 시작하는 거랑

진주만을 깨고 시작하는 건 다르고

선공권을 쥐는 게 대한에게 차라리 나을 수도 있음

당장 전력부터가 상당한 차이일텐데

아니 진주만이 아니라 함대.

그리고 얘들은 진주만나면

누에바는 회복이 토나오게 느릴거라서

전시 상황에서 난이도 상승하는 분만큼

브레스트 기습과 대서양함대 투입은

누에바 가용해군 전력의 반 이상을 잡아먹을 거임

프랑스는 세계 3위의 해군국이고

브레스트가 깨져도 러시아해군과

틀롱의 지중해함대

아프리카 해군등이 남아있을 것이고

브레스트 기습도 위험한 건 거기서 거기임.

뭐 가능성 중 하나니까

위험을 감수하고 적을 작살내고 하느냐

아니면 덜 위험한 선택을 하고

지속적으로 괴로워지느냐지

태평양 함대는 압박은 압박임

아니면 브레스트 기습하기 전에 대한이 진주만 걸고

대서양 전쟁을 러시아가 거는 방법도 있긴 함.

갑자기 문득 든생각. 겁나 기적과 같은 확률인데 브레스트 습격과 진주만 습격이 같은날 일어나면 이건 뭐라 해야하는 순간일까.

모닝

아브 하이요.

모닝 등산갑니다~

잘 다녀오시길...

일요일이니 밭일을 하러...

홍천팔봉산

모닝

죽어버린 잡담판에 Joy를 표하십시오.

X

X

(스멀스멀)

X

교 회 시 러
공 부 조 아

우리에겐 일요일에 공부를 할 자유가 있다!
청년에게 공부할 자유를 달라!
교회 끌고나가는 어른들은 각성하라! 각성하라!

뫄 다른거 다 필요없고

이시국에 예배라는 것부터가 아웃이지만요(죽은눈)

않이 진짜 중요한 것이 무엇이란 말입니까(분통)

세상에 공부를 외치는 20대가 있다니(경악)

>>777 교회보단 그게 더 재미있으니까요?(적당)

그야 교회가서 유일하게 재밌는건 성경 읽는 것밖에 없고

성경 읽는거보단 전공서나 논문읽는게 더 재미있쟝(?)

이시국에 열리는 교회면
고3때 수학공부라도 즐거울겨

여차하면 공부고 뭐고 운동한다고 집에서 비상탈출하는 것도 고려중입니다(진심)

레드셔츠를 빨아먹는다..dice 1 100. = 54

요즘 오후 연재에서 자꾸 참치들이 사라지는 이유는 뭘까(철학)

으에에엑 .dice 1 100. = 20

끼에에에에에-!

오후 연재는..... 글쎄요.......

유독 오후 시점 활성도가 떨어지긴 하는데
아무래도 참치들이 뭘 하느라 그런 거 아닐까요

>>785(후루룩쩝쩝)

그건 참치들 개개인이 잘 알겠지만 어장주는 그걸 알 수 없으니 일 길이 없다.

그냥 참치들이 많기만을 냉수물 뜨고 기도할 수 밖에.

(어제 2시간 일찍 종료해서 부득이하게 오후 연재로 벌충해야함)

난 오늘 약속 생겨서 연재 일찍 쫑내야함.

ㅊㅋ력이.......

ㅊㅋ력이 떨어진다아아아아(털썩)

>>790 (토닥토닥)

밖은 수위가 어쩌니하며 분위기가 뒤숭숭하지만

비판도물에는 아예 손을 안대니 강건너 불구경 이전에 뭐가 어떻게 돌아가는지

읽어도 전혀 파악이 안되는거시다.

아니, AA판에 뛰어들었으면서 비판도물은 아예 손도 안대는 내가 이상한가

AA는 보지만 판도물 위주로 보고 비판도물은 딱히 보지 않는 참치가 여기 하나 더 있습니다(스멀스멀)

30mm .dice 52 62. = 60 구경장 4연장 대공포 72문

부족한 부분은 아쉰대로 13.22mm .dice 1 4. = 2열 총탑으로 막는다고 치고.

전탐 .dice 70 100. = 72

사통 .dice 70 100. = 93

사통의 상태가?

.......사통의 상태가?????

.....전탐이야 야기 안테나 띄웠다고 하면 되지만

사통?????

에엣????

아 참, 레드셔츠 선생. 혹시 질문 가능함?

진공관 올렸니...?

이거 진짜 레이더연동+기계식컴퓨터 각인가(먼산)

아뭬리끼가 한 짓을 여기는 대한이 실현하는데-

네? 무슨 질문인가요?

질문은 제가 잡남판에 있다면 언제든 가능합니다-

배수량 낭비없는 비스마르크+우수한 대공+강력한 주포+전탐과 사통

.........

김치맛 아이오와 킹정합니다(땅땅땅)

김치맛 아와 맞군요(끄덕끄덕)

주말 연재되는 사체가 부럽

대충 <워해머 40K>의 오토마톤 같은 비주얼의 로봇(크기는 평범한 인간의 2배)이 전차가 할 수 있는 역할을 완전히 대체할 수 있느냐에 대한 질문임.

음...... 그건 접지압 때문에 좀 무리가 아닌가 싶군요

무리다

밖에서

보면

안다.

일단 그정도 크기면 화력도 화력이고

내구도 내구고

전차가 뺑소니쳐도 박살남

접지압이란?

인간형 로봇은 궤도식 차량에 비해서 접지압이 높기 때문에 비교적 무른 표면상태에 굉장히 취약하거든요.

그래서 도심과 같이 엄폐물이 많고 지반이 충분히 단단하다면 오히려 기갑장비보다 더 뛰어난 기동성이 나오지만

반대로 뻘밭이나 늪지나 이런 곳에선 주행능력이 급감하니까요.

접지압은 땅에 닿는 단위면적당 가해지는 힘의 크기인데

궤도차량은 이게 궤도로 분산되지만

인간형 로봇은 발에 집중되는지라(...)

그러쿤. 지식이 느렀따

그리고 같은 수준의 전고로 맞춰서 엄폐효율을 비슷하게 가져가더라도

같은 높이의 인간형 로봇과 장갑차량은
탑재 가능한 무기의 체급이 다른지라.....

여러모로 영역이 갈린다는 느낌이군요.

기갑차량-야전용, 고화력 중화기, 높은 방어력, 낮은 3차원 기동능력, 높은 노면주행속도

인간형-도심용, 저화력 속사화기, 낮은 방어력, 높은 3차원 기동능력, 비교적 낮은 노면주행속도

그리고 어장내 이야기로 돌아와서

머한 해항대는 아마 항공어뢰의 착수조건 향상에
꽤나 투자하고 있을 겁니다.

뇌격기 기본 스펙이 높게 짜여진 거 보면
거의 확실하죠.

아참 레드셔츠

어제 해군 다이스에서

대한군 주력함대가 전부 30노트로 속도가

통일됬는데 이건

뭘 암시하는 걸까???

다갓의 점지?

그리고 호주 전역은 미처 예상치 못했는데 말이죠.....(곰곰)

적어도 나름대로 뇌격기 파일럿의 생존성도 보장할 수 있을 만한 조건이 되었을 테니

30노트 속도로 통일됐다면 그겁니다.

고속항모기동부대요.

항공함대(.....)(먼산)

이러면 대공 전투 연구도 상당하단 것인데

고속항모에 맞춰서 전함부터 모든 보조전력이 함게 우루루 움직이든 기동부대

항모는 함재기 이착함을 위해서 거의 30노트의 고속으로 항진할 필요가 있는데

주력함 속도가 30노트로 통일되었다는 건 뫄
항모의 이동속도를 기준으로 함대가 짜여졌다는 이야기입니다.

함대원형진의 냄새가...........

저정도면 아마 대공원형진도 초기적 형태로 나왔을 걸요?

전간기 미국이나 일본 해항대도 원형진 좋다는 건 알고 있었는지라.
그걸 구체화시킨 건 전쟁중의 미해군이었지만 말이죠.

Fast Carrier Task Force-

순전이 몰락하면서 고속화 자체는 트렌드긴 한데 조금 속도 더 써도 되는 대순이 30을 마크했다는건 발맞추겠단거지 뭐

뫄 속도가 죄다 따로따로 놀면 그냥 고속화 경향이라고 퉁지겠는데 죄다 30노트 마크중이라면 이 생각밖에는 안 드는 것입니다-

이 양반들 대공화망 아주 뜨끈 뜨끈 하겠군(....)

여기에 김치맛 콜세어와 지옥고양이가 날아댕기는

상황에서 해전이라.......

누에바 에스페냐 어렵겠는데

인간형 기동로봇은 패트레이버를 보면 된다.
우린 그냥 골칫거리야(작중언급)

해전은 란체스터 법칙이 너무 열일하는 쪽이라서
누에바 에스파냐가 그냥 힘으로 찍어누르면 어떻게든 됨.........
태평양에 주력을 돌릴경우에는.............

크기는 대충 스마랑 비슷하거나 약간 작다고 보면 된다

(스페이스 마린의 키는 2미터 80cm 전후)

뭐 여튼간에 항공메타를 받아들이긴 했고
누에바의 생산력이면 회복도 빠르니까
누에바가 작정하고 태평양을 들이박으면 대한도 견딜수가 없음..........
하지만 양대양 전쟁이라는 거............
영국함락을 막아야하는 누에바가 얼마나 태평양에 전력을 돌릴 것인가아

그러니까 초기에 분산된 병력을 각개격파하고 도련선을 완성해야죠. 도련선 완성하면 외각 중요지역에서 역미드웨이 강요가 가능하쟝

그렇긴 한데

대한해군 상대로 란체스터 법칙 수준으로

가면 얘들도 뒤가 없어(뒤통수가 텅텅 빔)

그리고 대한연방의 생산력과 국력이

일제가 아니라서(....)

인남을 갖고 있다는 것과 대만-일본을 들고 있다는

데에서 날고 긴다는 누에바 에스페냐 연방도

란체스터 법칙은 무적이다!!!!

이러기는 어려움(못하지는 않지만)

이게 딱 끼인 군번이야.

새벽에 잠깐 이야기가 나왔는데
브레스트 전투로 전쟁 태세에 돌입한 진주만을 어떻게 공습할것인가의 문제인데
결국 치밀한 정보전 밖에 답이 없음.......
진주만 공습 부대가 빠지면 빠진 만큼 티가 안날 수는 없으니까
사라진 진주만 공습 부대가 진주만이 아닌 다른 곳으로 향했다는 인식을 심어주기 위한 교란이 필수

과연 누에바 해항대가 제대로 된 상륙전 상황에서의 항공엄호에 관한 고찰을 충분히 했는가를 따진다면 아무래도 아니다라는 결론이 나오니까 말이죠.

상륙전 상황에서 항공력 운용이 반강제적으로 쪼개지면 함대 가드가 빌 수밖에 없습니다.

요컨대 도련선 이후는 란체스터 법칙 계산에 육상기지까지 넣어야 합니다(....)

누에바는 아직 주력을 전함으로 보고 있으니

표준형 전함과 대순 위주의 함대를 보내서

괌이나 필리핀을 습격하는 양동 정도는 벌일 거라고

봄.

이걸 누에바가 어떻게 받아들이냐가 핵심

결국
1. 적의 감청을 이용해 역정보를 흘리거나
2. 실제로 행동으로 나서거나(양동)
3. 당장은 누에바와 전투 행동에 나서지는 않는 다는 인식(기만)을 써야함

상륙전 엄호측은 사실상의 양면전선이 강제되고 이건 전간기에 항모선공교리 테크 타던 양반들의 공통적인 고민거리였죠.

근데 누에바 테크타는 속도 봐선 이 분야에서 큰 진전을 볼 시간적인 여유도 충분한 훈련도 없었쟝

집중도 99

항모 50

이면

좋게 봐줘도 극소수의 항공파가 외로운 싸움을 하면서

잘 쳐줘야 18000~20000톤 크기의 항모와 항공대를 더해보는 수준이라고 봐야함

전력이 큰건 해군 규모 자체가 압도적이어서 그런 것.

당연하지만 대한해군이 멍청이도 아니고 위에 나온 3가지 방법을 모두 동원할 것
1. 당장 누에바와 싸울 생각이 없다는 식으로 나오면서
2. 상대의 감청을 이용해서 괌이나 필리핀 공격에 대한 정보를 흘리고
3. 괌과 필리핀에 무력정찰을 감행함으로써
누에바에게 혼선을 줄 수 밖에 없음

이렇게 최대한 정보전을 건다면
누에바 입장에서는 괌과 필리핀에 대한 경계를 바짝 올릴 수밖에 없음
진주만도 마찬가지로 경계 태세에 돌입하긴 하겠지만
진짜로 오긴 힘들것이라는 현장판단이 있거나
혹은 오랜 비상 경계로 경계에 틈이 생기는 걸 노리는 수밖에

사실 누에바 연방에게 최악인 것은

항공모함에 대한 연구도 취약하고

항공대에 대한 연구도 취약한데

이러면 파일럿들이 전투기도 몰고

급폭도 모는 잉여짓은 물론이고

경험 없는 파일럿에 운용 실수까지 왕왕 있을 건데

반대로 대한 해군은

항모에 육상 폭격기도 실어서 날려본

나름 역전의 스페셜리스트들이라는 것.

대한해군이 일찌감치 진주만 공습을 걔획한다면
전쟁 전부터 대규모 상륙훈련을 통해서 누에바에 상륙전을 걸거라는 인식을 초기부터 심어주는 것도 방법
사실 이건 굳이 진주만 공습 계획을 하지 않아도 훈련을 하긴 할거라서

현실 미국도 대비는 했지만, 과연 어딜 노릴지 모르고 있다가 진주만 당한거니 뫄

그리고 개떡같은 대만 근해에서 투닥대었을 중화연방 해군과 대한연방 순양전대를 생각하면

악천후 속에서의 전투에 대한 지식도 어느 정도

있을 것이고

초반 1~2년은 누에바에게 좋게 못가는 요소가 너무

많음.

스팀롤러 굴려도 쉬운 길이 하나도 없지.

아마도 전쟁 발발후 곧장 진주만 공습은 하지 않을 가능성이 있어 보인다고 생각되는데........
적어도 이러한 정보전을 통해서 상대의 비상 곙계 태세를 계속 걸어서 피로도를 중첩시킨 뒤에
상대적으로 방심하고 오랜 경계 태세에 피곤한 진주만을 공습한다 쯤으로 생각하지 않을까
이러면 진짜 타이밍 싸움인데.......
실전을 겪어온 대한 해군이라면 비상 태세가 어느정도 지나면 피로감에 극에 달하는지 알고는 있을 수도

그리고 실전 경험이 전무한 누에바라면 실제로 비상태세를 바짝 끌어올렸다가 정작 공습 때 이로인해서 제대로 대처 못한다는 상황이 나올 수도 있음

물론 이건 잘될 경우 나올 요소들이고
잘 안될 경우의 요소들도 나름 산재한 것이 진주만 공습..........

진주만 공습부대가 우회기동으로 나가고
이 부대가 사라진걸 파악한 누에바가 괌이나 필리핀이 아닌 진주만이라고 직감으로 찍을 가능성도 있으니까

닥터 레드셔츠

만약 닥터라면 고속 전함+항모가 같이 있다면 어떤 교리를 만들거인지?

(둘 다 고속전함&고속항모)

뭐 그러면 골 땡기는 거지 뭐.........

세상사 쉽게 쉽게 갈리가

암벽등반중이라 잡담판 참여 불가

강사쨩 prprprpr .dice 1 100. = 5

고속 항모기동부대 만들어서 원 역사 미 해군처럼 기동타격 해야쥬.

누에바가 브레스트 공습으로 시작할걸 가정하고 이야기하면
1. 공습이 대성공 한다 - 항모공습의 위력을 실감한 누에바가 진주만 공습의 가능성에 주목할 수 있다
2. 공습이 별로 재미를 못 보았다 - 항모공습의 위력에 의문을 품는 만큼 진주만 공습 가능성을 낮게 본다

대신 브레스트가 대성공한다는건 그만큼 태평양 전력이 낮다는거고
브레스트가 재미를 못 보는 경우는 뭐 원인이 나와봐야 나오는 거니 이쪽은 장담 못하겠음

그리고 또 봐야할 요소라면 누에바-영군 해군은 합동 작전이 얼마나 손발이 맞느냐.......
이쪽은 누에바의 경험 부족으로 아무래도 말이 나올 수 밖에 없지 않을까?
그리고 대서양은 연합군은 다 아는 사이니까 그렇다 쳐도 프-러-로의 삼국 함대가 서로 손발을 맞춰서 움직여야함
그기로 태평양 연합군은.......프랑스 함대는 빼고 생각하면 러-한 함대의 손발이 맞느냐........솔직히 이쪽도 장담할 수 없음
러시아가 대한이 컨트롤이 힘들다고 생각할 정도면 극동함대 전력이 얼마 안된다는 소리고 덤으로 대한해군과 러시아 해군 모두 상대를 고깝게 볼 여지가 있으니까

그런데 공산 독일 말인데, 이거 현실 소련급 위상을 과시하며 오래 갈 수 있긴함?

대독일의 저력과 인재풀을 무시하는건 아니지만, 그토록 무시 받는 러시아도 혁명 이전에는 엄연히 대영제국과 함께 그레이트 게임의 두 플레이어 중 하나였는데

여기 독일이 그 정도로 위상이 높았냐면 솔까 좀 애매하걸랑.

아니, 다른 건 다떠나고 서쪽으로 프랑스, 동쪽으로 러시아, 동남쪽으로 동로마와 직간접적으로 국경을 맞댄 삼중전선인데 이걸 염두해야하지 않나 싶으요.

그 소련도 기껏해야 미국의 변방인 알래스카가 배링 해엽 건너에 있고 극동이 소련의 최중요 핵심권역이라고 하기에는 유럽과 중동에 비해 그렇다고 보기 어려웠잖어.

하산 완료!

사실 브레스트 공습이 원역사 진주만과는 사뭇 다른 전개일 가능성도 있지요

항공력으로 적 주력 격멸이라는 명제부터가 틀릴 가능성이 있습니다.

이번 전쟁 꿀빨고 사상 전파 성공하면 ㄱㄴ함

대독일 혼자가 아니고 이탈리아가 공산화되면서

숨통이 트였어.

요컨대 항공력이 메인이 아니라 서브로 빠졌을 가능성이 있다는 것

>>868 (매의 눈)

대독일을 무시하는건 아니지만 현실 소련에 비해 외교적 입지, 지정학적 상황 등이 너무 불리해보이는데.

그렇다고 이탈리아가 중공급이냐면 또 그 것도 아니잖어.

이미 반신불수 상태인 이탈리아가 공산화 했다해서 중동의 패자인 동로마 공화국이 몰락할 가능성은 쥐뿔도 없고.

>>864
ㅅㄱㅅㄱ

저도 밭일 끝내고 밥먹으러...

>>869 (흠칫)

만약 프랑스가 흑화해 추축국 진영이 되고 대독일이 2차 세계대전에서 현실 소련급 공적을 세웠다면 진짜로 화려한 부활이 가능하겠지만,

그게 아니면 흐음.... 솔직히 대독일 무시하는건 아니지만 대독일 짱짱맨하기에는 현실 소련이랑 제변 상태가 너무 다르단 말이지.

>>870 내가 연재하면서도 이야기했지만 사상 파급력이 달라.

까딱하면 전쟁 끝나고 프랑스가 터질 수도 있는 게

지금 빨갱이임.

서유럽까지 한달음에 터질 수 있다는 거지.

대독일 공산화의 파급력은

대전쟁으로 지친 열강들에 의해 전쟁만 피한 것과

아직 다당제 민주주의를 부정하지 않고

최소한의 자유주의 세력과의 타협으로 넘어간거지

전쟁 위기만 아니면 프랑스 정계가

과연 레드 플러드에서 안전할 수 있냐면

글쎄올시다.

현실 인터네셔널이 기를 못편 것 중하나가

초창기 소비에트 러시아의

빈약함과 혼란상 문제도 크다는 걸 상기해야함

인터내셔널의 공포가 살아있다는 것.

그게 문제지.

흠...... 브레스트나 진주만이나 호주 전역을 좀 견적을 내봐야겠군요.

한 나라에서 공산화가 일어나는건

어제 나한테 웃으면서 닭다리 하나 더 얹어준 치킨집 아저씨에게

오늘 쇠파이프 들고 "인민의 고혈을 빤 부르주아 돼지!"라며 반죽을 때까지 두들겨 패는급으로 사회가 혼란하고 요동치는 건데,

지금의 러시아, 프랑스, 동로마가 과연 "한달에 수백에서 수천명의 공무원과 노동자, 농민이 시위나 시위 진압 등으로 죽어나가는" 러일전쟁 이후 러시아라던가,

"허구한날 석탄전쟁이 발발해 수백명의 노동자와 경찰이 죽고 죽어나가는 FDR 이전" 미합중국과 같을지 솔직히 대단히 회의적임

물론 사상전파 조지면 망하는 것이지만

성립되자마자 이탈리아가 화학반응이 일어나고

한 것을 보면 현실 소련급은 아니더라도

충분히 위협적이며 핵개발 등등

앞으로의 변수를 감안하면 소련 이상급도

불가능은 아닌데

문제는 석유지(.....)

아니면 앗싸리 브레스트 기습이 영국 주도일 수도 있습니다.

이 세계선판 타란토 같은 느낌으로요.

단순히 멀쩡하던 열강급 국가가 대독일이 공산 국가래 와! 레드 라이징! 하며 빨갱이가 될리가 없지.

열강급 국가에서 공산화가 일어날려면 내가 위에서 말했던 피의 일요일~러시아 혁명 이전 러시아 제국,

FDR 이전 미합중국 마냥 사회가 아주 미쳐돌아가고 정부가 노동운동가를 합법적으로 죽이며 노조에게 실탄을 쏘는,

그 정도로 막장스러운 사회상이 아니면 냅따 공산화하기 어렵다고 봄

>>877 이 어장의 제2차 벨 에포크(1920~1930년대)는 철저하게 식민지들을 통해서 이루어졌고 규모가 줄었다고는 해도 제 2차 대전은 식민지의 붕괴를 불러올 공산이 크고 이때 본국이든 식민지든 공산주의가 확장할 각이 나옴.

그리고 1910~1930년대 노동인권의 수준은 노동자들이 쇠파이프 안들고 치킨집 사장을 질투하지 않을 만큼 사람 사는 모습이 아니었음.

그리고 이탈리아는 상황이 좀 다른게,

18세기부터 시작된 제국의 몰락이 1차 세계대전으로 완벽하게 쐐기를 박아 열강에서 탈락했고,

많은 영토를 상실하고 동로마에게 경제적으로 종속당해 위신이 땅바닥까지 떨어진 상황이었잖음.

거기에 대공황까지 겹치면 국민 단위로 더이상 잃을게 없는, 항상 분노로 가득찬 상태였을걸.

냅따 공산화가 아님

키예프 체제는 구대륙을 감싸는 러시아 주도의

제 2차 벨 에포크고

이건 식민지 경제의 발전으로서 충당되어 왔을 것

국내 노동자들의 삶은 맛탱이 가는 게 상수고

대전쟁의 상흔은 다 낫지 않았는데

대서양 전쟁은 노동자들에게 막대한 피를 요구할

것이며, 노동자들이 대우받지 못하고

전시 산업 현장에서 흘려야할 피의 총량은

공산주의를 무시하기엔 너무 많다는 것.

국가가 아니라

저변의 노동자와 기술자, 빈민들이 준동하기 시작하고

특히 인접국 프랑스의 경우 태생상 좌익의 영향력도 강하기 때문에.

공산화를 담넘듯 넘어갈 수 있는 나라는

유럽에 그렇게 많지 않고

당장 에드워드 8세에 재차 전쟁을 노리는

영국이 패전하면 영국도 위험함.

자유주의 자본주의 시대 그것도

벨 에포크식 산업경제 체제에서

노동자와 빈민은 피가방이지 사람이 아님.

벨에포크가 다시 짜여진 이 세계선에서

대독일 공산화의 위협은

솔직히 말해서

러시아혁명은 따위로 여길만큼 강력함.

무엇보다 소련이 2차 대전 전후로 엄청난 확장을 할 수 있었던건

그 누구도 부정할 수 없는 2차 세계대전 최대의 공로자였던 것이 가장 컸는데,

대독일이 2차 세계대전에 참전 안하고 꿀만 빨았는데 소련급으로 엄청난 확장을 하기에는 글쎄올시다.

그리고 2차 세계대전이 만약 해전 위주로 발발하면 현실급으로 인명피해가 발생할지 회의적임.

멕시코시티와 런던에 러시아의 삼색기를 휘날리겠다며 본토까지 직접 침공하는게 아니라면 말이지.

러시아가 선뜻 영국의 재무장을 용인하고

프랑스가 영국의 재무장에 이의를 제기하지

않는 것만 봐도 알수 있지.

>>885 공산주의가 열강국가에 침투하지 않을 수 있었던 건 소비에트 러시아가 국가혁명주의를 외치며 국제 사회주의 연계에서 벗어나고 독일 사민당계가 인터내셔널 주도권을 프랑스계와 양분하고 있었던 탓도 큼, 이 세계선은 대공황에도 불구하고 러시아, 대한 정도 빼고는 수정자본주의가 싹튼 것도 아님.

자본주의의 발달이 우리가 아는 그것보다 더 방종적으로 흘러갔을 공산이 크고.

신대륙 상황을 볼때 종전 이후 신대륙 공산화의

공포가 덥칠 수도 있음.

말하자면 열강들이 사람목숨 귀하단 걸

깨닫는 게 느리다고

자본주의의 공산주의 방어력이 급락했다는 소리임.

사상적 방어력이 나락인거군

공산주의를 사상적으로 넘어서고

방어하는데 있어서 치명적인 것은

뉴딜 이후 수정자본주의가 들어서고

미국이 세계패권을 잡아 수정자본주의가 들어서고

인권 개념이 국제적으로 대세가 되며

사상을 광범위하게 전파하기에

소련이 공포와 파워 외에는

좆도 가진게 없는 병신이었다는 게 겹치고 겹쳐서

"겨우 현실 수준의 파급력에 그친 것"

근데 여긴 자본주의 세력의 파워는 강할지 모르나

자본주의가 수탈자에서 당연한 것으로 변하는

과정이 뒤틀려 있음.

그게 문제고

하필이면 사상적으로 공산주의가 발전하고 성숙하는데 가장 적절한 나라가

공산화되었다는 것.

그레서 독일이 이번 전쟁에서 꿀빠는 게

전제되는 거임.

으어!!! 매워!!!!
(낙지덮밥)

사상적 방어력이 떨어졌다고 하기에는 그게 명확하게 제시된걸 못봤고

현실이 사상적 방어력이 높다고 하기에는 내가 위에서 말했던 FDR 이전 미국을 보면 알 수 있지만 낮았으면 낮았지 결코 높지 않았단 말이지.

내 의견은 여기까지야. 판단은 어장주인 사체 선생의 손에 달렸으므로 이제 지켜보는 것 뿐이겠지

...???

혹시나 해서 다시 올리는 판도

솔로몬제도하고 북 파푸아 뉴기니까지 머한꺼 아니었던감?

인남이랑 몽골은 본토하고 어느정도 깔 맞춰줘요

지도

헷갈릴 수 있으니까.

아 참고로 북브로네오도 포함이고

말레이는 싱가폴 빼고 프랑스갔음

싱가폴은 대한 쪽이고

그리고 아마 저 공산물결이 우리가 알던 그것보다는 매우 절제되고 정돈된 콩사탕일거고 하필 터진게 대독일에 이탈리아여서 사체 말처럼 훅 하면 영국 프랑스 동롬 스페인이 한큐 혁명각인게 문제. 거기다 지금 신대륙도 매우 골룸한거 생각하면 이게 소련이 아이로 보일정도의 파급력이라 개인적으로 생각이 듬.

사체가 말한 콩사탕이 진 이유는 돈없는 찐따여서인데 대독일은 기초부터 그래도 자산이 있는 중소기업이잖아.

노동자 인권이라던가 자본주의 방종도가 원역사 이상급?
(묘사가 없어서 알 수 없던 부분)
그럼 전후에 볼만하긴 하겄네

근데 누에바는 진짜 전후 위험권 아닌가

가뜩이나 대공황 제일먼저 수습한게 러시아도 아니고 대독일이여.

오늘은 오랜만에 두 시 연재를 해볼까

오오.

ㅇㅇㅇ

ㅇㅇ

두시연재 가즈아아아

롸저롸저-

ㅊㅋㅊㅋ

어따, 제대로 털렸네

뭐랄까 보면서 느끼는게 전과 좋은거 보고 상륙이니 뭐니하면서 누에바 저평가 너무 심한느낌...
사체가 공인 0.8미국은 된다고 했는데;;

저렇게 터뜨려야 할만한 게임이라니.

근데 진짜 진주만 오지게 소멸했다.

원역사 일제보단 훨씬 나은거 고려하면 일본은 뭔짓을 한건가

일단 벌어놓은 시간동안 얼마나 준비하느냐
그리고 대서양전선은 어떻게 되느냐

>>914 킬 딴다고 타워 무시했어요

아무튼 이러면 대한은 진짜 각잡고 서태평양 도련선(진) 해서 우주방어의 상을 할거같고....

브레스트 공습을 하기에는 프랑스도 호구는 아닌데

>>911 뭐 하는 꼬라지가 영 아니었던게 크긴했음

누에바와의 국력 차이를 생각하면 열세이지만, 전쟁 수행 능력이나 쌓아온 전투교리 같은 걸 생각하면 우세이기도 할 거 같고, 같이 상대해줄 불란서와 노서아의 존재를 생각하면 또 모르겠고.

결과는 일단 붙어봐야 아는 건가.

한국이 승리한다면 현실로 치면 일본이 진주만 -> 미드웨이 -> 과달카날 3연타에서 대박 터뜨리고

제해권에서 유리한 고지를 차지해 그 상태에서 유리한 협상을 맺어 서태평양에 대한 주도권을 장악하는 형태에 가깝겠지.

부디 누에바 에스파냐에 대한 저평가와 국뽕 과다 흡입을 자제하시오(공익광고풍)

>>921 그런데 그건 그냥 냉정하게 말해서 패배죠

근데 일단 이걸로 도련선 완성했잖아. 그러면 저건 돌파하라는 라인업이 아닌데.

음.......... 사람과 물자를 갈아널어서 하나하나씩 점령하면 불가능은 아니긴함 그리고 아직 호주 남았고

서태평양 방어선 구축이 어느정도 완성도를 가지느냐가 이후 태평양전쟁의 중점
그와 달리 대서양은 결국 해전 한타가 어떻게 되느냐에 따라서 달라지고

주사위가 결정하리라

만약 러프로가 해전을 조지면 그때는 태평양도 힘들어지는 거라서

오오 다갓 오오.

물론 지금은 태평양은 그냥 포기해버리고 대서양에 올인하는게 가장 낫지만

확실히 그건 그렇죠.

>>922 그래서 내가 한국이 승리하면 이런 형태에 가까울 것이다, 라고 한거임.

애초에 한국 목적이 서태평양에 대한 완벽한 통제권 확보잖아. 통제권 확보에 성공하면 그게 한국의 승리고, 누에바 에스파냐의 패배지

뜬금없이 궁금한거. 창작물 안 특정 나라를 좋아하는거랑 현실 나라를 좋아하는거 사이에 연관성이 있을까?

대서양이 어떻게 흐르냐에 따라서 대한도 움직이는 폭이 달라짐
태평양은 어차피 필리핀과 괌 공략전 확정이고
문제는 대서양

>>932 예를 들어서?

1년 반이라는 시간은 대서양에서도 뭔가 일이 터지고도 남을 시간이니까.

1 한 5번 나오지 않는 이상 태평양 먼저 밀어버리자로 작전 바꾸는 일은 안 나겠지?(아무말)

>>936 그러면 머한이 탱킹으로 버티고 영국이 작살나고 누에바도 작살납니다.

인도 없는 대영제국과 누에바 에스파냐가 러시아, 프랑스, 동로마 상대로 대서양을 장악할려면 보통 실력으로는 안될 것 같은데.

>>934 뭘 예로 들어야 하려나...

동북아에서 우방하는 것과 태평양에서 우방하는 건 다른 문제고...... 거기다 대한은 일단은 자체적으로 자원수급은 가능하니까요

태평양을 먼저 밀고 싶어도 진주만도 함대도 없으니
1년반은 강제로 누에바 태평양 방면 방어뿐

진주만 수습할때까지 1년 반은 박혀있어야 하고, 그럼 괌하고 필리핀 따이는건 금방이고, 굳히기도 금방이고, 호주 따는것도 불가능하지 않고.

탱킹하면서 조지면 되겠구만

이건 필리핀이 얼마나 빨리 밀리느냐에 따라 달라지죠.

괌은 중간 경유지인 거고 가장 중요한 메인은 현재로선 필리핀이니까요.

필리핀을 빨리 딴다면 호주 족치는 것도 불가능하진 않습니다.

뉴 스페인 맥아더: 난 돌아온다.(아무말)

필리핀 요새화가 현실보다는 더 진행되었긴 할텐데, 대한이 필리핀 내부에 첩보망을 얼마나 박아넣었을지 잘 모르겠구만

근데 진주만 터치는거 보면 필리핀이 1달은 버틸까 싶기도....

거기에 중국 상륙하면서 상륙전 교리 열심히 반영할텐데, 노르망디 규모로 박으려남

필리핀에서 가장 중요한 지점은 링가옌 만

여기로 상륙하면 XX만 단위를 순식간에 밀어넣을 수 있기 때문에 마닐라만 요새화 백날 해봐야 문제가 심각해집니다.

글치라. 현실 일제도 링가옌 만에 병력 좀 박았었고.

결정적으로 상륙 예상지점이 수십 km 단위라 요새화하려면 골때리고

여기가 한번 뚫리면 마닐라까진 평야지역밖에 없다는 환장의 위치선정

다구판에서 케손시티까지 진짜 산이 하나도 없는지라

안그래도 개발딸 많이 쳐놨을 이쪽 필리핀에서 여기 뚫리면 바로 내륙 기동전 직행임다

여기는 무려 육해군이 동시에 작계를 연합한다는 기적이 일어났으니.....

이미 진거네 뭐

거기에 공수부대 뿌려서 후방 교란하면(홀짝)

테평양도 털리고 대서양도 털리면 뭐 할 수 있는게 있나?

그리고 언젠가 열릴 레드셔츠 어장에서 방어계획을 짜야 하는거죠?(어이)

이게 진주만 습격을 육군도 전력동의를 했으면 진주만을 치는 동시에 육해군 합작으로 필리핀을 조지기 시작했을거 같은데..

어쨋거나 저쨋거나 결국 영국하고 누에바는 어떻게 박살나는지만 구경하면 되겠네

현실 일제가 대만에서 발진한 육항 병력하고, 진주만 공습하러 간 해군전력 제외하고 일부로 필리핀에 드랍했고...

필리핀이 1달버티면 천운일거같은데.

항모가 진주만으로 5척이 빠졌으니 남은건 4척
거기에 러시아 극동함대와 프랑스 동양함대 동원

왠지 뭔가 시시하다

대서양이 완전 불투명해서 이게 좀 모르겠음

현실처럼 병맛 천국이 아니니 킹쩔 수 없지라.

>>934 중국을 싫어하지만 중따먹한 국가는 좋아한다던가? 뭐 여기서 중따먹한 국가를 중국계 국가로 볼거냐 한국계 국가로 볼거냐에 따라 달라지겠지만.

나중에 본격적으로 남서태평양으로 누에바군 드랍될거 생각하면 이건 그냥 전초전인데요;;;;;

브레스트를 하느냐 마느냐 부터 해서 서로 전략을 봐야하는데

오히려 여기서 필리핀을 못따면 그게 바로 머한의 패배 확정인 겁니다(....)

대서양 엔트리가 러시아-도길-프랑스-스페잉-동롬 대 누에바-영국-미국인데..어..

태평양도 본격적으로 방어선 설정 이후가 진짜 승부고
2차전에는 누에바도 항모전단을 끌고 올게 뻔하니까

필리핀과 괌을 따고

남서태평양 일대의 요새화를 진행하며
배후지(호주)를 안정시킬것

이게 머한이 누에바 상대로 동등하게 한판 붙기 위한 선결조건입니다.

태평양 전쟁은 도련선 확보하고 대한이 해군전력 증강을 해야 해볼만한 싸움이 됨

그거 성공하면 그걸로 끝나는거군여

ㄴㄴ 안끝남 도련선에서 오지게 싸워서 이기고 이겨야 승리하는것

아마 러시아 극동함대하고 인도양 함대가 호주가지 않을까 생각이 듬

진주만하고 2년 뒤부터 물량이 쏟아질 것.

애초에 누에바도 브레스트 한다고 전시경제 슬슬 돌리기 시작했을 삘이고

도련선 확보해도 거점상 우위인거지
국력차는 분명하니까
대한은 항모 손실을 최대한 억누르며 잘 싸워야하는거고

저거 없이 그러면 항모든 전함이든 두자릿수로 달려오는 걸 막을 수 있냐고 한다면

호주는 빼더라도 나머지 없으면 골룸합니다.

이걸 기반으로 도련선에서 미친듯이 갈아내야 성공하는 겁니다.

그래서 제일 중요한 건 대서양이죠

원역사 미국처럼 태평양으로 가용 함선 대다수가 집중되는 뭐같은 사태를 피하려면

러시아와 프랑스가 잘 해줘야 합니다.

현실 태평양 전쟁도 초반엔 "어? 일본 이기나?"

하다가 미드웨이 당하고 부터 갑자기 위치가 뒤바꿔진지라.

일개 제철소가 나치독일 일본 전체 철강 생산량을 뛰어넘는게 미국이라
0.8미국인 누에바 물량 생각하면 이제 시작....

대서양 방면이 연합에게 신통치 않으면 그 부담이 또 태평양에게 가해질테고 쉽게 갈 수 없는 상황

뭐 전쟁은 끝까지 가봐야안다지만..............

뭔가 이상하게 기대가 안된다

사실 아무리 0.8미국이라고 해도 태평양 함대규모보면
진작 전시 체제로 물량 찍고 있는 거 같고

뭐랄까......... 어차피 결과는 정해져있는데 이걸 왜 봐야하냐는 생각이 종종 들어서.........

조금만 삐긋해도 정말 위험

전체적으로는 연합이 유리한듯 보여도 이게 또 모를 일이라

>>988 코코아여 어장주 힘빼는 소리는 자제합시다

아니 다시 생각해보니 봐야하나가 아니라 왜 보고있는건지인가.......

>>991 어장주한티 하는기 아니라 저 자신에게 하는거에요

그리고....레드셔츠에게. 내일 아침용으로 유사 토마토 스프를 만들어 보려고하는데.... 두반장을 넣어 봐도 괜찮을까...

>>993 잡담판에 올린이상 어장주에게 신호가 가는거라....

>>994 어어.... 두반장은 저도 써본적이 없는지라(난감)

자신에게 하신다면 메모장 키시는게 좋을듯 하네

중식 재료는 진짜로 제대로 써본적이 한번도 없습니다(먼산)

양식이나 인도풍은 많이 써봤지만요......

음 도전해보고 후기를 남겨야겠군 냉장고 비우기 중이라

대한이 박살나서 무조건항복하는꼬라지 나오길

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