사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판! - 51
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사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판! - 51

Author:원아이드잭◆Za2pR918yg
Responses:1001
Created:2020-05-29 (금) 02:57
Updated:2020-06-05 (금) 09:01
#0원아이드잭◆Za2pR918yg(9177799E+5)2020-05-29 (금) 02:57

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│     _ -ニニニニニ- ̄ /      ̄\ ))    i i    |‐┼‐ト i !  | r匕 | |         ││    / : : : : : : : : \ハ : :\ :.\  \\\         <__::/::;′/  / /|:/ |:::  ⅱ    ::,  │
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│   V/-=ニニ-{_.// :/芥ぅy // . :.八  i    i 圦|l  ∧ ¨    ヽ  从.          ││ .: : : :ハ、 : : : : ト、 : : : :| : : : : }: : : : :.\   \\\ /__,...  -/ { |::: | V)ソ  |/芹㍉| |  |l │
│    }-=ニニ/八./  / └く )〉 (/  /} /}.:}    | | |l!i  ハ     _  イ  ヽ ヽ.       ││  | : : :| |{ \: : :| /、: :.| : : : / : : : : : : : \    \\ ⌒     /::: l_|::: |         v)リ |/    │
│    八-= / / ノ:/       ィぅぃ:} /八〉    | | l八   介ト   ´ / j   }  ’,...    ││  | : : :l `ヽ  \:| /イfハ | : : ∧.:: : : : : : |⌒       \\\   /:: / |::: |        ′  /)\|¨¨ │
│  /-=ニ( __彡 ⌒7ヘx、,,_     У八//}⌒    | | |  ',   ハ、  T´  八  ノ..         ││ 八\| rf;ハ      Vソ/ : / } }:. : : : : :ノ        \\  /:: // |::: |:、   乂 _7   /イ!::: |.  │
│  {-=ニニ\x爻⌒  ( ̄\)>-ヘノ :ノ/八    从ノ ! ,イ!     V\|`Y弌ぇ,.斗zzォ   ' 、.   ││ ハ: :∧ Vソ      ノ/ {,ソ: : : :\{……─---‐==ニ /:: // : |::: |} \      イ ⅱ:: |  │
│   ̄\( ̄ ̄ ̄ ̄ >- >-( ̄\ _)┐/     // >‐く刋    i: : \!: : ∨///刈     ヽ  ││  ', : ∧   ′  ⌒ヽ  /\|`ヽト\            /::/⌒\::乂:::|⌒ヽ` ‐-r::´:::|:: : !|  ;′ │
│ _ /  ̄ニ=- -=ニ ̄ ( ̄_ -=ニ=- _八_)┐   / ' ィ´: :ヽ: :ヽ!   li  |_ 斗‐=≪///j      }. ││   : / ∧    '、_ ノ // ´ ̄ ̄ ヽ          /:: {/⌒ヽ\`⌒>)⌒Yノ) :: |::: ′/  │
│ /  / ̄ (_/ /ニニニニニ/∧_  ̄)  ,  ノ⌒ヽ.: : : : |   l|  |//////////≧メ、  :.  ,   ││   jハ|  ≧=- __ イ / /´ ̄ ̄ ̄`丶        /γ'"⌒ヽ  \\__ ~''<>ー┐_/: /|   │
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│              ヽ  ´,ィ ー  =-  ヽ   │                           V く        ヽ                           │        ィ-‐-、 `"   `ヽ、         │
│           、   ヽ( 、         く │                          V{  ヽ        ヽ                          │      /   -‐ヽ    ⌒\  \       │
│       ヽ ..__> ,. ‐- >ー-     ,. -  │                       | V \ \    ハ  ヽ                          │     /  / {{    i  \  \  ヽ      │
│        \        >,._, - 、- _,ィ    │                          ハ  V  ヽ  ヽ  ヽ、  {                         │    //   λ    !   ヽ   ヽ  `、    │
│        ,>ー´   , /{ :'{   マ,j ヽ{  ,!  │                          ∧ 、ト-__\ >r==r フ  ミ                           │   /ノ  / / ト、   ト、  `、  ヽ ハ     │
│    __∠,.-―,._-‐   ゝ     `  ,ノ ,ハ  │                           ∧|`ー一"~ゝー一 ソΝ                          │  // / / /  i \ } u\  ハ    Y  i    │
│   r'二二ニニニニヽノ / ,      ヽマj 、 │                            ヽ    |〉   ,/>                        │ //i / / {  ハ   `ト   Xヽ },,  ハ}ー--‐ノ │
│  rニニ/lllllニニllヽ二ニ{ .{     ヽ   '  .' │                             へ  、_ ,  イ >                          │ {{ !/ i j  i  ! V l l  /,ィ炙}》/l j弋 T"  │
│  !ニイニニニllllllllニ\ニハノゝ! ヽ.   `   イ  │                            >- ヽ   // { ____     ヾx || || || ∥        │ .{ i{ {  {  iト{,,辷ヽ|ノ " " ゞ-'゙ノ i |  〉l    │
│,ィ二二二二llllllllニl!_ヽ ー┐  ィ -‐ ;´ ', ' ヽ │                          >| , ヘ ,  ̄  {  |///////ヽ    》≠¬冖ミ《         │  .{ト、ヽi ト 《弋心          彡l lノ ノ l.l   │
│  ニニニ二二lllll _  !ニニl /、ニ) ,ハノ, }ヽ  ' │                       ><//ゝ \ ヘ ゝ   V  トV///V/ハ  γ / / ヽ`ヽ入.      │    i メヽ i\  ''" ヽ     ー=彡l lイ ! l   │
│  ,/   _..-=ニ::::::::::::::::ニ=-....._  マニニ}.ノ    │                    ノ///ヽ////////>> ヘ   ',  V////|//ハ  >''゙⌒ ー‐ ミ  ヽ     │ ー=彡/ノ}ヽ!lト、ノ}  r ⌒ヽ  /i l } | j..l   │
│ (乂__/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ニ=-、  ニ〉    │                   //////ハ////////O | ヘ  i   V///|/// /        |     '     │   // 〈ゝl lー彡ノ  乂 ノ / {^jl   !..l   │
│ .< ./:::::::::::::::::/ニニニニニニ=-::::::::\    │                   |///////ハ////////リ   \」   ,////  ,   /       |    \.!    │  / / / 7l ! ̄ ハ>ーォ‐ "   l  l  i   │
│   ../:::::::::::: /-=ニニニニニニニニニ=-〉    │          <:.:.:.:.:{:.:.:.:.:.:.:> /////∧///////|    0ヽ   V///リ// /      / ヽ    ||\_,, │ / / 人  ヘl.人ノ ノ   ̄`ヽ、 {\ i  ト、 │
│  ´./::::::::::/-=ニニ=-=ニニ=- 、-=ニ=-/__    │        /:.:.:.:.:.:>:.:.:.:.:.:.-=:.:.:.:.:.:\ 〉ハ/////リ  //  i   V/Vj|  | ≧k/ /`ヽ-i    |ー、  │ /  x‐<\  __ ヽ   厂ヘ Y/ヘ|  `  │
│ ´/:::::::/-=ニ=-=◎ニニニ=-≦ヘ⌒\, -、j  │      /:.:.:.:.:./:.:/:.:.:.:.:ヽ:.ヽ:.:.:\:.:.:.ヽ /|\////__/ /  |__  V/ 八 .ハ r心イ,ィ芸雫|   ハ|r''´|.  │ { /: : : : , <//////> 、 /`ミx∨/}}ヽ>l    │
│ !':::::::/-=ニ=-=ニニニ=-≦圭圭ア/}ヘ } }⌒ヽ  │     /:.:.:.:.:/:.:.:.:.{:.:.:.:.:.:.:.::i:.:.∨:.:.:.ヽ:.:.∧   .// ̄ ̄ ̄ ̄   >V__ 乂从 ゙´,   入ソノ>''゙´ ''゙´.  │ _/ : : : ,イ//////////////ヽ -―f^}ニニニi  │
│ {::/-=ニ./-=ニ=-≦圭圭圭ア゙/,イ| }ノノヽ ヽト:│     ,:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.}:.:.:.:.:.:ヘ:.:.:.:, / f  __   r=⌒つ--r '|/ f:::ト。 , 、   >''゙´      │ ミ : :///////////////////\、  .トミニニ  │
│ ヽ、-=ニ./圭圭圭圭≫ _ ´ _。s≦リ.|!/ Yノ´.//j:│    ,:.: :.:./:.:.:.:i:.:.:i:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:i.∨:.:.:.:∧:.:.:,  / `    `ヽ´ ̄¨    >ー―v―‐ァ ''゙´          │ : : ,.//////////////////////,ヽ  }_}ヽ\/\ │
│   ゙Уヘニニニ= 。s≦圭圭圭/.// //イ  │    {:.:.:.:.i:.:.:.:.ハ:.:.∨:.:.:.:.:.:.:.i:.斗七,:.i:.:.:∧:.::,  i ヽ   て<  > __   〉''゙γ>''゙´            - │ : ' 7//////////////////i'//∧、ハ  {〈マニニ │
│  /_, -ァ/圭圭圭圭圭圭≫.<-=彡.イ./i:i:  │    i:.:.:.:.:}:.:.:.i_斗ミ∨:.:.:.}:.:.i:.i/  斗.}:.i:.::,.ヽ ', 、ヽ  \  `> _rfノ7{==≠入    -==ニ¨ ̄.    │ : ////////////////////!'///,} ヾ!  ヽj.マニ  │
│ 〃(/ /イ7 <.≪.ヾ='イイ /У⌒>7i:i:i:/イi:i/i:i: │    i:i:.:.:.:.i:.:.:i ヾヾ:i\:.i:.// ィ;;示 } i/i:.:.} 八  , `ヽヽ  へ   / T¨¨\ァ入_}¨/-' ( o | /    /..     │ ////////////////////,}////,}  } : ヾo.マニ│
│ イ>ゝイ {' (7)=、トvl~  У ' _  /i:i:i〃i:i:/i:i:i:i:i: │    ,:.∨:.:.ヽN芹云≦ミ.'ィ´  ゞ. ' .´ .}:.:.:八:.∧  、 `ー イ  ¨ ̄>s。 | ゝ'./   (   /    /¬-=.   │ ////////////////////,i///j/!  !: : : :}}.マ │
│ ./´トニニフイ =-イノ)s。,,,_ ´_./ヘi〃i:/i:i:i:ヘ  │   /:.:.:i.,:.:.:.:., ゝ乂;;ソ       -=彡:./=--~-=ミ     |    | |\ .i{\ Y /    /     >│ ////////////////////V/,{ノ/    ,..‐  │
│ !\二ニイ≧=-=≦i:iミ/::\>Yヘ:::l|'(:/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i │   /:.:.:.:.ゝ,:.:.:.ヘ       '     ./:.i:/       ',  トt  ___∧ \i  \/_   /     ノ  │ ////////////////////∧ヾ/   /    │
│ ! {i:> _ -=ニi:i:i:i:i:i:i:iヽ::::::∧}:/へ!iY⌒>--、--│ /:.:.>-=ヽ:.:.:.:ミ=-    、   ィ  ,.' i:/ニx       .'.,:.: | |`、入_{   ¨    |   ヽ`  ,ゝ―  ´.   │  /////////////////////,\   , '      │
│ ヽi7´ `<i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iY/I:∠ニ-、_j,/ < /7  │ /     \:.ヽ:>     ̄  / ./.}ニニム       } :,   >'' \    f       /         │ ////////////////////////\       │
│ :.:Yj:.:`7=- _ ` <i:i:i:i:=ァ.7´::::::::::/ !〈  {{´ .(./ │        /ニニム ヽ ≧=-=' ./  ヽヘ }      /: r-' /    〈    /      ./          │///////////////////////////>、  ,,;;;;;;;;;│
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│ :.:.:.V/:::´::::::::::::://{ { { {:::!:::::::::::|  >-=ニ:::::::|i:i: │         ヽ {   /   Y 、 \  .}  {ニニニニニニニ.ニ }ニ ゝ  //¨/ -=ニ¨ ̄ /   {   __  │ /////////////////////////////////// │
│ .:.:.:.:.{:::/:::::::::::::::{ { { { { {::ヘ::::::::::ゝ=彡´<ヘ:::::!i:i: │ニヽ      .} ,  ./ /ニニニ \  \ i   .\ニニニニニ.ニ i -――-   _〉\_./ ,, ''゙´/| `` ̄   │///////∧\//////////////////////// │
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│       x彡:::::::::::::::::::::::::::>、       /// : : : : : : >ミ  \: : : \: \: : : \|       ││        |/::::::::::::::::::::__  -─ -- ∟.__   >'" /           ヽ、 \. /     │
│     /:::::::::::::::::::::::::V::::ハ::: ◯     /: / ,: : : : / : / : / : :>‐┘: : : : ヽ: :ヽ: : : :`く\    ││       _..L -─   ̄ ______,,、--、 .,__ /    {       `ヽ     '   ∨     │
│     ノ::::::::::::::::::::::::::::::::V:::::i::::::::::::ヽ   ⌒ / /: : : :/ : : /: :/|: : : : : :∧: : :|: : : ‘, ', : : : : ',: :',   ││.. -‐ 二 .....::-┬<二,l___に二二 -<ヽ\`ヽ:::: /  /  .∧     ト、_」ニ、|  ,ハ ,r'.二ヽ|      │
│    イ:::::::::::::::::::::::ハ::::::::::|::::::|::::::::::::::ヽ    / /: : : :/ : : // /|: : : : :/  \:l\ : : i: :|: : : : : ',: :i  ││  ̄::::::::::::::::::::::∨,ィ弋tタン /ヽ 、弋タ ン, ミ!ヽ\ハ:: | l {.   !‐ァ 、   |'´ ん' ハ∨  //:::::::::':,!      │
│    |:::::::::::|::::::|:::::| ゝ:::::::|::::::::::::::::::::::::ヽ  / /: : : : ': : : :/⌒\ |: : ://     / \:|: :|: : : : : :|: :|  ││ :::::::::::::::::::::::::::::l,   ̄´トへ \` ̄  / ミl-‐、ヽ.}: |八 \  |「lヽ `ヽ}  j_zソリ ハ | |::::::::::::l|.     │
│    |:::::::::::乂彡"" ´じ弍::::::::|⌒i:::::::::::.. |: |: | : : i: : : /,x=≠ミ∨/   `ー≦≠ミx :|: :|: : : : : :lヽ|  ││ ヽ::::::::::::::::::::::::_l/`ー'´\ソー‐'`ー一' 、.!/ヽ!ミl:::::::::: \ レハ{ り       "7 /  | .!:::::::::/.!      │
│    |:::::::ハじ弍    ゝ"|:::::::::! レj:::::::: ° |/|: | : : l: : / 弋>┘      └<ン   |.:/:.:l: : : l |: :`、  ││   \::::::::::::::/-l/, , ,ィ ll´ ll l゙iト、  l  ミl )ノ,!ヽl::::::::  {7 l7"  '        レヘ  ヽ.  ̄ ∧      │
│    |:::::::::ハゝ" '     '|::::::::レ"::::::::::::::::`  |: |: :.八:イ 〇///  ’ ///〇 'イ| : l: : :.Ν: : :`. ││    丶、::::{ l l///l, '´ ̄ ̄`゙ヽlヽィ{、ミl(_ノミミ)/  ,| 八          リ  ノ ` ̄´  \.    │
│    |从::::::乂 、~   人::::::::::::::\::::::::::::::|八: : : `|,     ァ ¨ ̄¨ く      li| : |: : /: : : :\. ││      `¨ \l }リ   ,=- .,__ リl\ヽ,! l| ヽ〈    レ'}  \   `     / イ    ハ  , )    │
│    |ヘ:::::::::::::::'|ゝ、_ ィ"  ゝ、::::::_:: ◯     ト、: : ト, O   i      i   O ム| /|: /: : : : : : | ││         ハ/ /// |l |l llヽl lハミミ/  l|\、}     / _ノノヽ、_   イ  八、 ,.イ' )/レ.′  │
│   ,;! ,::::::::::::! |::::::::::〉/ ,/   ヽ::::::\`ヽ:: |: :\圦    |      |    厶l/: |/|: : : : : :  ││         〈/|∨l | _リ リ リ川 ll─-- ⊥.__l__  レ'´ ∨`ヽ,人|     ト、{ ___)ノ_ ソ      │
│  ;;; ;!  \:::::::ノ⊥ァ::/个、/、°        / / : : : : .               人: : : : :.| : : |: : : :  ││    ┌─---ヽ! \/:::::::`Tフノノl/、 l    ,. -‐‐}       __,.r'‐ァ'"´/:::::::::::::::::::::::ヽ.       │
│  ,', ’、  寸 二ノム-ノ Y λ      寸:::: , ´:/: : : : : :个    \__/    个 ∨: : :∧: : |、: : :  ││    ;  l   ノ:!   丶:::::_j;ィ'" //:ヽ. l  /        /´|\::/ムイ/::::;:/´ ̄`ヽ:::::ゝ     │
│  ,' 、  、  | ヽj フ/ ノ!  '、      / /: /: : : : :.:| : : `ト        イ: : : |: : :∨: : :∧:∧\:  ││    ,'/| l  ./ : |  l  /   /./::::::| l (__ノ      / 、/  /::::|::::|:::://      .}'´       │
│  ,  ヽ ゝ、|  .|⌒/ イ_N  |ゝ    /: :〃: :/: : : : :.:.:.| : __⊥_`  ´_⊥_: : |: : : :∨: : :∧:∧   ││   // l l /: : : l    /  _/ / :..:::| L.____  /  ;' /:::::::!::::!:イ  l 、    .!        │
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※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)


<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.


<본편>

1~130 >1583760856>0

131 >1583760856>
132 >1583853659>
133 >1584026142>
134 >1584620096>
135 >1585662245>
136 >1586182603>
137 >1586695493>
138 >1587135354>
139 >1588508424>
140 >1589128610>
141 >1589459752>
142 >1589554477>
143 >1589986728>
144 >1590421688>


<잡담판>

1~40 >1583760856>0

041 >1583658015>
042 >1583940020>
043 >1586187409>
044 >1587029108>
045 >1588218784>
046 >1588731048>
047 >1589167190>
048 >1589607453>
049 >1589991353>
050 >1590168001>


<조선세가 모음>

>1588218784>1

<역대 인물 목록(기원전 318년)>

>1575607235>681

<지도 링크(기원전 312년)>

>1586187409>926

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────

#1이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 03:44
안착
#2이름 없음(3179213E+6)2020-05-29 (금) 03:49
조선이 제나라 노리는게 예측 가능한건 너무 당연함. 조선이 영토 맞댄 나라가 위랑 제 뿐인데 둘중 어디 택할지는 뻔한거 아냐.

그리고 우선적으로 먹고싶어하는 지역이 교동, 산동반도란게 예측 가능한것도 너무 당연하지. 그게 아니면 제남, 구 노나라 지역인데, 교동을 먹으면 조선의 확장된 영토는 태산과 바다로 보호받으면서 방어선은 길어지지도 않는데, 제남을 먹으면 태산으로 조선 본토와 연결이 방해되는 준 월경지가 생길 뿐이잖아.

이건 합리적으로 판단 가능하다면 누가 봐도 뻔한거야. 굳이 이것 때문에 비합리적으로 군다는게 웃긴 일일 정도로.
#3이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 03:50
이런 대전략은 일단 다음 시간에 초제동맹 - 진나라 논공행상에 따라서 어그러질수가 있으니
#4이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 03:51
>>2 사실 교동, 즉묵 일대로 확장하는게 너무 군사적으로든 경제적으로든 이익이 막대하기는 하다...
#5이름 없음(5507726E+5)2020-05-29 (금) 03:51
진나라 논공행상은 몰라도, 제나라가 러브콜에 어떻게 대응하는가는 상당히 중요하다고 봄

특히 위/초 양쪽에서 러브콜 받은 거 때문에 제나라는 위가 생각보다 친조선이 아니라는 걸 파악할 공산이 크다는 게 문제네
#6이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 03:52
제나라:어제 나를 두들겨패서 반신불수 만든 패거리가 나한테 구애하는 건에 관하여(아무말)
#7이름 없음(8211281E+6)2020-05-29 (금) 03:53
>>2 그리고 그게 너무 예측하기 쉬우니까 합횡군 플랜이 벌써 나왔잖어.

영탕런이 통한건 그 예측을 벗어난 것이었기 때문. 상대의 예측범위 내에서 움직이는건 썩 좋지 않다.
#8이름 없음(8211281E+6)2020-05-29 (금) 03:56
즉묵 직공으로 산둥 다먹기가 뻔하니 합횡군이 나온건데 설령 산둥 다먹어도 합횡군이 안좋은 곳을 때리고 그걸 못막으면 안좋다.
#9이름 없음(5507726E+5)2020-05-29 (금) 03:57
뭐 결국 위나라의 딴마음을 알아채는 게 이슈네
#10이름 없음(3179213E+6)2020-05-29 (금) 03:57
>>7 합리적인 예측 피하겠다고 명백한 자해행위할 수는 없는 노릇이지. 너무 남의 눈 속이는데 목 매달지 말라고. 조선이 이익을 보려고 기책을 쓰는거지 기책을 쓰려고 기책을 쓰는게 아니다.
#11이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 03:58
전 어장에서도 말했지만 차라리 확장을 잠시 멈추는것도 고려해봐야한다고 생각해
그리고 그 여력을 이간질이랑 아귀다툼 만드는데 쓰는거지
#12이름 없음(8211281E+6)2020-05-29 (금) 03:59
>>10 합횡군 감안하면 합리적으로 보이는 행위도 그게 그거임.

결국 합리적인 것처럼 보이는 행위는 그 행위의 디메리트를 빼고 계산한 결과잖아. 그건 합리적 계산이 아니지.
#13이름 없음(3179213E+6)2020-05-29 (금) 04:01
>>11 조선을 앞에 두고 열국이 현저하게 지금 이상으로 서로 치고받는걸 기대하는건 지나치게 열국을 바보로 생각하는거임.

당장 진-초 전쟁, 위-초 관계 결렬까진 확정이야. 여기서 조선이 팽창 안하고 이간질 더 한다고 이에 비견될만큼 큰 급수의 대단한 전쟁거리가 새로 생기겠냐.
#14이름 없음(8211281E+6)2020-05-29 (금) 04:03
>>13 왜 결렬에서 멈출 생각을 하지? 갈등을 심화시킬 생각도 해야지.
#15이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 04:03
이간질이 뭐 대단한게 아님 조선이 상대적으로 약한 국가를 밀어줘서 분쟁거리를 만드는것도 이간질이지
#16이름 없음(8211281E+6)2020-05-29 (금) 04:04
진이 강성한데 땅떼주고 화친하자는 연횡책을 일시적으로라도 받아들였던 나라들이 왜 있었는지도 생각해봐야 할거고.
#17이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 04:04
그리고 원역사에서는 파촉에 하동까지 집어먹은 진나라를 앞에 두고도 지들끼리 잘만 싸우지 않았던가(쓴웃음)
#18이름 없음(3179213E+6)2020-05-29 (금) 04:05
>>12 애초에 합횡군의 디메리트가 생긴다는건 냉정하게 봐서 지금 조선의 체급, 낙관적으로 봐도 조선의 확장 시도 자체임. 교동이 아니라 다른 데 치면 합횡 가능성이 낮아지나? 그럴리가.

당장 제남만 해도 거기 치면 교동이라면 그나마 제나라 잔당으로 완충지 조금이라도 생기는데 제남이면 직접적으로 하남이 조선에 양면으로 둘러싸이는 위나라가 더 위협받고 발버둥칠걸.
#19이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 04:10
그러고보면 한나라 애들 술치는... 보나마나 개판 났겠고, 조선이 학파 지원하는건 도움이 될까?
#20이름 없음(3179213E+6)2020-05-29 (금) 04:10
>>14 초는 대진전선 이상으로 추가 전선을 무릅쓸 각오가 없으니 얘네가 대한전선을 추가 개막해서 위와 직접 전쟁하게 만드는건 무리, 위가 대초전선을 열 생각이 있었다면 한을 완충지대로 남겨두지도 않았지. 이간질 좀 한다고 들이받기엔 양자 모두 능력도 의도도 없는 상황이므로 배제하는 것.

가능하다면 진초전쟁에서 위가 진을 군사적으로 지원하는 방식으로 서로 충돌하게 하는 것 정도인데, 이건 이간질로 되는 문제가 아니라 외교 문제잖아.
#21이름 없음(3179213E+6)2020-05-29 (금) 04:12
>>19 무리지. 변법은 대언이나 영사사례를 보듯 완료될때까지 시간 여유가 필요하고 그게 깨지면 안하느니 못한 파탄이 나버리는데, 지금 한나라한테는 변법을 할 안전한 시간적 여유란걸 기대할수가 없으니깐.
#22이름 없음(1670345E+5)2020-05-29 (금) 04:12
>>18 충분히 낮아짐. 한번에 따내는 이득이 클수록 어그로는 그 제곱배로 뛰는 거다. 어그로 튀는게 그게 그거라고 하면 그냥 최종결전주의로 되돌아간다고.

그리고 이 시대에는 영토교환으로 국경선 정리가 가능하단 말이지...
#23이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 04:13
>>20 이거보니깐 내가 말을 좀 잘못 한거같네...
이간질이 말 그대로의 이간질이라기보다는 외교적으로(때때로는 군사 개입도 포함시켜서) 열국의 확장욕구을 이용해서 지들끼리 부딪히는걸 가속시키자는 이야기였어
#24이름 없음(1670345E+5)2020-05-29 (금) 04:13
>>20 그것도 외교인 동시에 이간질이야. 둘이 딱 나눠진다고 생각해선 안된다.
#25이름 없음(1670345E+5)2020-05-29 (금) 04:18
현실에서 조는 진에게 대량 따이기 직전까지 연과 팬티레슬링중이었다.

이것이 현실...
#26이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 04:21
당장 제나라 합종군도 소양왕때 일이고(쓴웃음)
#27이름 없음(3179213E+6)2020-05-29 (금) 04:23
>>22 제남이 교동보다 못한 땅이라고 생각하는 모양인데 전혀 아님... 땅 가치는 제남이 더 높으면 높지 낮진 않고, 지금 수도란 상징성은 중원 중심부에 더 가까워진단 걸로 상쇄되지.
#28이름 없음(1670345E+5)2020-05-29 (금) 04:23
대제합종군이 제를 막 밀어버리던 시기에 합종군에 참전한 초는 거의 같은 시기에 진에게 막 두들겨맞고 강한평원 뺏기니 마니 하그 있던가.

현실어서의 각국의 욕망 얕보지마라...
#29이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 04:28
>>28 오오 인간이란 이 무슨 어리석은 생물인가(적당)
#30이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 04:34
한이 평양 대가로 받은 후 행사하지 않고 있던 진陳 공격할 수 있는 '권리'를 행사하게 하는 것 정도는 의미가 있을지도. 그 즉시 위의 외교적 행동범위가 떡락하니까.

지금의 한이 안정적으로 진을 공략 가능하냐가 문제인데, 일회적 작전이니 적당한 규모의 원병으로 도와주면 큰 부담은 아니긴 하지.
#31이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 04:39
초제동맹이 이뤄지면 한이 진을 공격하게 만들고, 그걸 돕는다+ 진나라와 연계시켜서 완을 따는걸 돕는다 이정도는 고려해야겠지
#32이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 04:45
완은 부담이 너무 크다. 진陳은 월경지고, 요새도 아닌 그냥 거점이고, 제나라가 그 방어력을 증강하거나 구원하기 위한 준비작업을 전혀 못해놨단 점이 겹쳐져서 먹기가 쉬운거지만, 완은 초나라 영토와 이어진 북방 최대 거점이고, 잘 방비된 요새고, 뭣보다 경취가 좌천되서 방어하라고 보내진 데가 완임. 완 때릴거면 진짜 큰맘먹고 쳐들어가야하는데 아무리 생각해도 비용이 너무 크다.
#33이름 없음(5507726E+5)2020-05-29 (금) 04:45
진따먹만 도와줘도 좋지 않으띾
#34이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 04:46
한나라도 일단 회복하면 진지하게 국운이 위태로우니깐 어느정도의 리스크는 질려고할테고...:
#35이름 없음(1670345E+5)2020-05-29 (금) 04:46
서로서로 다 지첬으면 기본체급이 큰 놈이 빨리 회복하니까.
#36이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 04:47
완따먹은 지금 당장은 아니고 일단 반초라는 기치를 내걸고 한과 진이 진지하게 협조하는 모습만 보여도 충분하다고 봄
#37이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 04:49
한이 완을 먹으러 올 수도 있다는 사실이 대규모로 진나라에 공격을 가는건 망설이게 만들테고
#38이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 04:55
지금의 한은 누가 봐도 위의 속국이므로, 한이 진陳을 때린다면 그건 위의 의향으로 보일수밖에 없다. 이 말인즉슨 위가 제를 공격했다는 소리니까. 초제동맹이 성립되어 있다면 위와 한의 초제동맹에 대한 명백한 적대의사를 드러내는거고, 성립되어 있지 않다면 제가 위를 믿지 못하게 만들어서 초제동맹쪽을 택하게 압박을 가하는 셈이지.

그리고 아무리 사실상 속국이라지만 한의 진陳 공격에 대해서는 위가 한에게 토를 달기가 무지 까다롭다. 왜냐면 한의 진陳 공격 권리라는 게 평양이라는 한 영토를 위에 넘기는 대가로 받은 권리기 때문임. 가진 땅을 남의 땅 때릴 권리랑 바꾸는 것만 해도 부당한데, 그 권리를 행사하는걸 위나라가 막는다거나 견제한다는 건 명분이 있을수가 없지.

물론 위와 한만 있다면 명분이고 뭐고 안면몰수하고 아무튼 안된다고 억지 부릴 수 있겠지만, 조선이 '한은 대초 최전선이니까 이런 잡다한 전선은 빨리 정리해주는게 동맹 전체에 좋잖아?"라고 하면 반박하기가 어렵지.
#39이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 04:59
문제는 현 한나라의 기조가 간잽이질이라는건데...
이건 조선-진이 한에게 확신을 주면 괜찮을려나...
#40이름 없음(1670345E+5)2020-05-29 (금) 05:01
한과 진이 체력을 회복해서 움직이면 그건 거의 대부분 초에게 피해가 가는 걸테고 그럼 위와 초의 화해는 힘들어진다.

위초연합은 진과 한이 자주적 행동을 못해야 쉬워지지.
#41이름 없음(1670345E+5)2020-05-29 (금) 05:03
>>39 간잽이질이기 때문에 기대할 수 있는거야. 간잽이짓도 못할정도로 피폐한게 더 안좋아.
#42이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 05:03
일단 확실한건 시간 나는대로 한나라랑 접촉은 해봐야할것같네
#43이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 05:10
합횡이던 뭐던 일단 소리를 낼 수 있는 국가가 늘수록 더 개판되는거고 역시 한을 지금 상태로 방치시키는건 악수라는 생각이 든다
#44이름 없음(1670345E+5)2020-05-29 (금) 05:11
한이 간잽이짓 안하면 한의 포지션은 위와 진 사이에서 마찰의 소지를 줄여주다가 적당한 시기에 하/ㄴ당해 잡혀먹는 시한부국가일 뿐임.

간잽이짓 더하라고 뒤를 밀어줘야 할 판이지.
#45이름 없음(1670345E+5)2020-05-29 (금) 05:16
진이랜다. 위와 초 사이에서.
#46이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 05:18
여러모로 외교를 중시하는게 필요하겠네 그 댓가로 확장은 포기해야겠다만
#47이름 없음(5760038E+5)2020-05-29 (금) 05:19
결국 돌고돌아 >1590168001>812 이 얘기 아님?
어제는 한나라 지원 얘기하면 그게 바로 소진이 바라는 바니 어쩌니 하더니 그새 또 대세가 바뀜?
#48이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 05:26
>>47 완은 안됨. 지나치게 무리수임.
#49이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 05:27
사실 진陳도 한이 자력으로 무리 안하고 접수 가능하면 지원은 안하는게 낫고.
#50이름 없음(5760038E+5)2020-05-29 (금) 05:28
>>48 저기서 완만 얘기한 것도 아닌데 그만 좀 걸고 넘어져
#51이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 05:30
산동으로 확장하는건 너무 어그로가 끌리는 일이고, 소진의 책략은 결국 조선이 진나라에 개입하고 도움의 보상으로 관중에 눈이 쏠린 틈에 제나라가 회복하고 나서 다음을 기약하자..라는 거니깐 막기가 어렵다
그러니깐 차라리 확장을 뒤로 미루고 지들끼리 싸울 판을 만들자는거지

한나라에 지원을 해주고 진과 주선해주는건 단기적으로는 초에 견제구를 넣는거고, 중장기적으로는 위를 견제하는 일이 되니깐
#52이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 05:30
>>49그러면 군사까지는 필요없고 돈 좀 쥐어주면 되겠지
#53이름 없음(1670345E+5)2020-05-29 (금) 05:31
완은 하이리스크 하이리턴이고 할거라면 진의 무관공격과 타이밍 맞추는게 나음. 그럼 최소한 전력분산은 된다.

완까지 따내는게 베스트지만 조선이 손쓰기엔 너무 멀다는건 분명 문제.
#54이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 05:32
그런데 한이랑 진을 주선하면 공손석의 가치가 급등하겠는데? 얘는 분명히 한나라 공족이였지?
#55이름 없음(5760038E+5)2020-05-29 (금) 05:32
그리고 한이 상황 돌아가는 거 보고 어디로든 붙을 수 있게 한다고 진陳을 놔둔 거니, 설령 자력으로 접수 가능해도 우리 공략 지원이나 위와의 인질 교환 같은 유사시 지원 보증 없으면 안 움직일 거 같은데.
#56이름 없음(6638171E+6)2020-05-29 (금) 05:32
근데 걔네들이 뭔 생각하는지도 모르는데 이래라 저래라 해보자하는게 의미있을까?
#57이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 05:36
그런데 확장은 언제까지 미룰 수 있을까?
#58이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 05:37
일단 한은 지금당장은 개입하기보단 지켜보는게 최선이라봄 아직은 한의 행동이 안나왔으니까
#59이름 없음(5760038E+5)2020-05-29 (금) 05:38
>>53 완 공략 리스크/리턴이랑 예상 파급효과는
>1590168001>546-563 에서 얘기 나왔었지. 초나라 전후처리 나오기 전 의논이지만.
#60이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 05:39
>>57 지금 조선은 확장정책이 강제되지는 않는 위치니깐...
어장주의 타임리미트 설정은 제나라 1극체재가 너무 오래가고 조선이 안 움직여서 그런거일테고 충분히 아귀다툼이 벌어질 때까지는?
#61이름 없음(5760038E+5)2020-05-29 (금) 05:39
>>56 원래 메타정보가 보이는게 이상한 거고 사실 뭔 생각하는지 모르는 상태에서 움직이는게 맞지 않냐
#62이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 05:40
>>61 그게 고증이긴한데 메타정보라는 이점을 굳이 버릴 필요는 없지
#63이름 없음(5760038E+5)2020-05-29 (금) 05:40
>>60 하지만 참치들은 대체로 엔딩 시점까지 중원일통 정도는 하고 싶다고...
#64이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 05:41
아니 일단 알고 움직이는게 더 좋은거 아닌가?
#65이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 05:42
애초에 초-제-송 동맹이 성립하면 강제로라도 한을 떠먹여줘야할 판국이고
#66이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 05:42
그런데 언젠간는 결국 군대를 움직여야할때가 올텐데............ 결국은 또다시 최종전쟁이 되는거 아닌가.......
뭐 그이전부터 깔짝깔짝 무력쓰고 있었다면 또 모르지만
#67이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 05:43
완은 하이리스크 로우리턴임. 장거리 대규모 원정으로 비용은 확실히 크고, 이겨도 먹을 땅은 마땅찮은데, 얻는 이익은 초를 약화시키는것 뿐이고, 그것 자체만으로는 딱히 조선의 이익에 큰 득이라고 볼 수 없으니까. 초는 적당히 강해서 적당히 위나 한 상대로 위협을 해주는게 낫다.
#68이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 05:44
>>63 그냥 확장을 [잠깐] 멈추자는거야 열국이 소모되고,은원이 충분히 쌓였다싶으면 다시 확장을 시작하고 합종을 대비해야지
#69이름 없음(5760038E+5)2020-05-29 (금) 05:44
제 입장에서 최선은 위와 초 둘 다와 손을 잡는건데... 가능한 방법이 있나?
#70이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 05:46
>>67 한이 위에게서 독립적으로 움직일수 있다는 것도 메리트고,초는 완이 없어도 충분히 무서운 국가지

>>69 적어도 당장은 무-리-
#71이름 없음(5760038E+5)2020-05-29 (금) 05:46
>>68 근데 잭이 분명 우린 이제 숨만 쉬어도 어그로가 오르는 덩치라고 했던 거 같은데 잘 될까?
#72이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 05:47
>>70 글쎄.......... 완을 먹는게 어째서 독립적으로 움직일 수 있는건지 의문인데?
>>71 어그로가 올라가는 속도는 조절할 수 잇겠지
#73이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 05:47
>>71 진나라도 연횡책 쓸 때 숨만 쉬어도 어그로가 끌리는 경지였고 불가능할것도 없지 않을까?
#74이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 05:47
아니 일단 한을 어떻게 움직일건데?
#75이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 05:49
>>72 일단 진이랑 완까지 먹으면 나라가 커진다 적어도 산동대전 직전의 국력은 되겠지 그리고 한과 진이 반초로 연계해서 움직였는데 반위라고 못 할 이유도 없잖아? 한나라는 어떻게든 위나라 속국신세는 벗어나고 싶어할테고
#76이름 없음(5760038E+5)2020-05-29 (금) 05:49
>>67 초나라가 완 잃으면 위협이 안 되기라도 하고, 한나라가 위나라 상대로 적당히 딴 생각할 수 있게 되는 건 메리트가 아니기라도 하냐고...
우리가 먹는 땅 없음 이익이 안 된다니 무슨 코에이 삼국지 플레이함?
#77이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 05:50
영탕런 이후 상태에서, 진은 좋든 싫든 초 적대로 외교노선이 고정된 상태. 제도 좋든 싫든 조선 적대로 외교노선이 고정된 상태임. 결국 위가 문제다. 위는 최대한 스스로와 제가 애매한 상황으로 유지하면서 조선이 인근에서의 팽창으로 이득을 챙기지 못하게 하고, 대신 초장거리의 진초적대관계에 조선이 국력을 소모하게 유도하면서 기회를 노린다는 플랜을 갖고 있지.

그렇기 때문에 초제동맹은 그거 자체론 조선에 유리하다. 이게 공식화되면 조선은 초를 견제하기 위한 명목으로 제를 줘팰수 있기 때문이야. 어차피 진은 언젠가 고토수복을 위해 초를 칠 수밖에 없기 때문에, 그 시점에 초의 여력이 동맹 구원에 빠져야 하는걸 확실한 이득으로 받아들일 테니까. 위는 불만이겠지만 조선과 진이 대찬성이면 할 수 있는게 확 줄어들지.

그래서 위는 초제동맹의 결렬, 제의 애매한 포지션 유지, 조선의 직접적인 초장거리 진 구원을 요구할게 뻔하다. 그리고 조선이 최대한 회피해야 하는 건 이 상황이고.
#78이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 05:50
>>75 응? 진은 반위를 할 이유가 없는데? 그리고 분명 걔네들은 국력이 아니라 관계를 맺지못한다는게 문지아니었던가?
#79이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 05:51
>>78 진나라가 왜 반위할 이유가 없어? 서하는 어쩌고?
#80이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 05:51
그것보다 과연 완을 먹게하는게 이익으로만 작용할까?
#81이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 05:51
>>79 뭐 나중에는 하겠지 그런데 지금 진나라는 초나라 신경써야하잖아
#82이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 05:52
>>81 그러니깐 <나중에> 진은 무관 먹고, 한은 완이랑 진을 먹고나서 말이야
#83이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 05:52
>>76 완으로의 초장거리 대규모 원정전의 비용을 '한나라가 위나라 상대로 적당히 딴 생각할 수 있게 되는' 점 하나로 상쇄하면 이겨도 잘쳐봐야 로우리턴일수밖에 없음.
#84이름 없음(5760038E+5)2020-05-29 (금) 05:54
>>83 그럴거면 영탕런도 월경지 부스러기나 먹은 로우리턴이고 회복시기나 늦춘 쓸데없는 전쟁이었다고 하지 왜?
#85이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 05:54
>>82 어........... 일단 냉정하게 따져볼게 그동안 위는 가만히 있을까?
>>83 사실 딴생각 못할수도 있고
#86이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 05:55
>>84 도대체 그런식으로 극단적으로 가는건지 모르겠다
#87이름 없음(1670345E+5)2020-05-29 (금) 05:55
외교적 변동이나 영향력 행사를 지나치게 낮게 보는건 참치들의 고질병이지.
#88이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 05:56
아니 도대체 체급이 커지면 무조건 딴생각할 수 있게될거란 생각자체가 이상하단 생각 안들어?
#89이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 05:56
>>85 가만히 안 있으면 위나라가 할 수 있는게 한에 대한 압박이나 관중 진공인데 전자는 조선이랑 진이 도우면 될테고, 후자는... 조선이 님 도랏?을 시전하겠지
#90이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 05:56
>>87 난 빼줘라
#91이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 05:56
진陳과 완은 그에 드는 비용이 차원이 다르다. 진陳은 한 상태가 좋으면 아예 조선이 지원을 안하고 자력으로 먹어볼수도 있을 정도로 비용이 적게 드는데 반해, 완은 조선이 총대매서 진짜 작정하고 초나라와 총력전 준비 해야함. 이런 판이다보니 국력에 직접적인 상승효과가 안 일어나면 비용이 너무 커서 리턴이 시원찮아지지.
#92이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 05:57
>>89 그것만 할까?
>>91 애시당초 완에는 경취가 있지
#93이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 05:57
어... 근데 우리가 완을 떠먹여주자는것도 아니고 진-한이 반초하는게 메인이고 조선은 그냥 스폰서 역할 + 병력 일부 지원을 하자는건데 왜 우리가 혼자서 완을 떠먹여주는 이야기가...
#94이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 05:58
>>84 영탕런에 조선이 들인 비용은 기병 7천이었지, 완은 기보 완편한 7만 정도는 동원할 각오해야 할 걸. 그러고도 이겼다고 한들 영탕런에서 얻는 외교적 이익보다 한참 못미칠 이득을 얻을거고. 당연히 계산해보면 로우리턴일수밖에 없잖아.
#95이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 05:58
>>93 완은 초의 최대 거점중 하나의 대요새에 경취가 지키고 있음. 조선이 직접 각 잡고 안나서면 딸 방법이 없다...
#96이름 없음(5760038E+5)2020-05-29 (금) 05:58
>>88 체급이 커지면 무조건 딴 생각한다 X
지금 체급이면 딴 생각해봤자 별 변수가 안된다 O
#97이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 06:00
막말로 음진+무성 일대에서 15000쯤, 거기에 진직도로 기병 지원도 어느정도는 가능할테고, 아니면 제초동맹이 성립되면 위나라 영토로 군사 한 2-3만정도만 지원해도 충분할것을...
#98이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:01
일단 한이 완을 쳐서 먹는데 실패하면 그것만으로 한은 상당한 타격이고 상당한 타격을 어떻게든 화복할려면
결국 다른 나라의 도움늘 받을 수밖에 없는 이러면 가장 가까운 위에서 지원을 명목으로 한에게 좀더 촉수를 뻗을거고
설사 완을 먹는다쳐도 그걸 안정적으로 유지할려면 마찬가지로 외부의 도움이 필요한데 이 경우 위에서 도와준단 명분으로
영향력을 뻗을텐데.......... 여기서 딴생각을 할 여지가있나?
#99이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 06:01
그리고 한나라는 지금 실시간으로 딴 생각 중이잖아 소진이 대놓고 깝치지 말라고 쿠사리 먹였는데도 외교적으로 파고들고 있는데
#100이름 없음(5760038E+5)2020-05-29 (금) 06:02
애초에 저번 잡담판에서도 완 공략이 물론 점령하면 좋지만, 못 하더라도 무관 공략과 타이밍을 맞춰서 조선위진한 4국이 연계하는 모습을 보이고 초나라가 무관 쪽에 신경을 집중하지 못하게 어그로 분산만으로도 충분히 가치 있다고 했던 거 같은데
#101이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 06:02
완을 노리는건 적어도 두 조건이 다 달성된 경우에서만 가능했음.

1. 경리가 십중팔구 완에서 짜냈을 3만 병력을 남전에 꼬라박아서 날려먹는 바람에 완 방어에 심각한 이상이 생긴다.

2. 경취가 없다.

그게 아니면 완 공략은 조선이 총대 매고, 동맹들 다 소환하고, 진짜 뻑적지근하게 돈과 자원을 투자해서 초나라와 제대로 대회전 거는 전쟁이 될수밖에 없다. 그리고 이러면 질 경우를 생각하면 당연히 하이리스크고, 이긴다고 한들 뭘 얻어도 비용이 너무 들어서 로우리턴이야.
#102이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:02
그리고 지금 한가하게 한나라에 신경쓸때가 아닌거 같은데?
#103이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 06:03
>>100 그 정도를 바란다면 진陳이 훨씬 낫다. 완 갖고 그걸 시도하기엔 리스크가 너무 크고 비용이 끔찍해.
#104이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 06:04
그리고 완을 꼭 노려야만 한다!는것도 아니고 잘 되면 완을 한나라 주고 안 되더라도 한-진 연대가 초나라의 행동을 제약해줄 수 있을거란 이야기인데 왜 계속 한나라 지원=완 공략이 되는건가...
#105이름 없음(1670345E+5)2020-05-29 (금) 06:04
완을 따내면 합종군은 진짜로 한방에 산둥 완전점령수준의 한방따기가 아님 걱정하지 않아도 됨. 위와 초가 동참하는 합종군이 아니면 조선이 거기까지 무수워해야 할 필요가 대단히 줄어든다.
#106이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:05
>>59때문인듯
#107이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 06:05
>>97 경취가, 수만 단위 병력으로, 5할 피해 입어야 함락되는 요새에 버티고 있는데 겨우 그 정도 지원으로 될 턱이 없잖아;;
#108이름 없음(2311925E+5)2020-05-29 (금) 06:05
한-진의 연대를 완 공략에만 집중하지 말고
다른 방법도 고려해보는건 어떨까
#109이름 없음(1670345E+5)2020-05-29 (금) 06:06
다만 완까지 따는건 그만큼 리스크도 크니 한을 돕는다 해도 완은 신중해야지.
#110이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 06:06
>>104 한을 지원하더라도 완은 아예 논외임. 경취가 투입되고 경리 3만을 안 날린 이상 완은 어떻게 건드리더라도 조선 손해야.
#111이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:06
일단 한과 진은 연결되는건 좋긴라지
#112이름 없음(5760038E+5)2020-05-29 (금) 06:07
>>103 진陳 공략만으론 진한 연계나 진이 무관 들박하며 이제르론에 들이박던 자유행성동맹 꼴 나는 거 아니냔 문제는 해결이 안 되자너
#113이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 06:07
한이 완을 노리고 있다!라는 사실만으로도 완에서 무관일대에 병력을 많이 파견하게 만들기 힘들게 만드는 요소니깐..:
#114이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:07
우선 완얘기는 그만하자 어차피 경취가 있다는것만으로도 이미 끝났어
#115이름 없음(2311925E+5)2020-05-29 (금) 06:08
그리고 한-진을 연대시키려면 그 사이에 있는 위나라를 통해 움직여야 할테고
#116이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 06:09
한은 지원해도 안해도 된다고 보지만, 지원할 경우라도 진陳 공략 지지, 지원 정도로 만족해야지 완은 진짜 해도 지나친 수준의 꼬라박이 되버렸음. 경취가 없어지고 무관 관련으로 완 주둔군에 상당한 손실이 생기기 전에는 완은 진짜 비용이 너무 들어서 건드리는것 자체가 말이 안되는 수준이여.
#117이름 없음(5760038E+5)2020-05-29 (금) 06:09
요새화된 도시에 경취 있다가 얘기 끝의 이유면 교동도 조만간 요새화된 도시에 전단이 있을테니 얘기 끝이 되겠군
#118이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:10
>>112 그게 필연적이라고 보기 힘들지않나? 아니 사시사철 내내 전쟁하고 진은 도움 안받음?
>>113 뭐 액션정도라면 괜찮긴한데......... 그정도 세세한 액션은 조선의 손으론 할 수 없지
#119이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:10
>>117 아니 조선하고 한은 서로 입장이 다르잖나
#120이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 06:10
>>118 한나라에 지원을 해주면서 그 댓가로 진과의 연대를 요구할수는 있지 않을까
#121이름 없음(2311925E+5)2020-05-29 (금) 06:11
만약 완 공략을 시도하려면
조선이 손 안대고 진-한-위만으로
각이 보이게금 하는 편이 낫다고 보고
#122이름 없음(1670345E+5)2020-05-29 (금) 06:11
완이 무관의 배후지이자 초의 병력펌프짓의 파이프라인인 이상 함락이 아니라 건드려보기만 하는 것도 가치는 있음.

한이 그걸 해주는 만큼 대가가 있어야 하겠지만. 그냥 단순히 시위행위만 해도 가치는 있으니 판단은 신중히 해야지.
#123이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:11
>>120 일단 어떻게 지원할거임?
#124이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 06:11
>>112 지금의 진과 한은 국경도 안 맞대고 있는 판이라 진한연계는 의미가 없다.

그리고 초 여력을 빼내고 싶다면 제초동맹 유도하고 제를 줘패서 초 원군을 억지로 끌어내는게 최선. 진 꼬라박 피해주겠다고 조선이 대신 더 골때리는 꼬라박 해줄수는 없는 노릇임.
#125이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 06:12
>>117 완은 조선 입장에서 초장거리 원정전이고, 영토를 따서 대규모 원정에 들인 비용을 회수한다는것도 불가능함. 교동과는 정 반대지.
#126이름 없음(5760038E+5)2020-05-29 (금) 06:13
>>121 그게 최선인데 팩션 1인자가 팔짱 끼고 구경하고 나머지만 움직이게 시키는 게 가능할 리가 없자너.
#127이름 없음(2311925E+5)2020-05-29 (금) 06:15
>>126 >>124에서 나온것처럼
조선이 제나라를 쥐어패서 초군을 유도하는데 성공하면
그 틈에 위진한 연합을 완으로 투입한다는 플랜은 가능할지도
#128이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 06:15
애초에 위나라는 한이 완을 먹는걸 조금도 달가워하지 않을테고 아마도 지원도 제대로 안해줄게 문제지...
#129이름 없음(5760038E+5)2020-05-29 (금) 06:16
>>124 한이랑 위까지 끌고들어갈 완 찔러보기는 대병력이 필요하고, 제가 초나라 지원군까지 콜할 정도로 후드려패는 건 대병력이 필요없고?
#130이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:16
>>128 아니 지원은 해줄지 모르지 그걸명분으로 영향력증대를 노릴 수 있으니까
#131이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:18
한이 고립되기만 한다면 한이 뭘하든 위는 얼마든지 한에게 우위를 점할 수 있지
#132이름 없음(1670345E+5)2020-05-29 (금) 06:18
강한평원 기반인 초에게 제가 대조선 원군 콜때리는 수준으로 밀리려면 그냥 한타로 제를 멸망시키겠다 수준으로 후려갈겨야 함.

그리고 당연히 거기까지 가면 위도 움직여서 겐세이놓는다.
#133이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 06:19
>>129 한은 지금보다 훨 사정 좋은 거양 원정전에서도 질 시원찮은 5천이 한계였고, 위는 애초에 완 정복을 바랄 리가 없다. 걔네 도움은 기대할게 못됨.

그리고 똑같이 대병력 동원해도 제는 조선과 가깝고, 그렇기 때문에 이기면 영토 확장을 통해 전쟁에 들인 비용이 회수가 가능하다. 천지차이지.
#134이름 없음(5507726E+5)2020-05-29 (금) 06:19
>>129
진격 거리 생각하면 병력 숫자가 같다고 쳐도 부담이 크게 차이날 듯
#135이름 없음(5760038E+5)2020-05-29 (금) 06:19
>>128 우리가 총대메지 않고 위진한 연합만 시키면 당연히 그리 되겠지. 반대로 우리가 한 2만 5천~3만 투입하며 너네도 이만큼 내놓으라 압박하면 이번에 가만 있던 것도 있으니 울며 겨자먹기로 내놓을테고. 그럼 한군 1만 정도 동원하면 대충 6~7만 나오지 않나
#136이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:19
다시 생각해보면 완공략 솔직히............. 진입장에서만 좋은거 아닌가?
#137이름 없음(1670345E+5)2020-05-29 (금) 06:20
위와 초가 같은 편에 서서 움직이는 거야말로 최악임. 그짓보는 것보단 완에 박치기하는게 낫다.
#138이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 06:21
>>136 진이 무관에 꼬라박는거 대신해서 조선이 완에 꼬라박아주자는 얘기니까...
#139이름 없음(5507726E+5)2020-05-29 (금) 06:21
다른 말로 하면, 일단 제나라 러브콜이 돌아가는 꼬라지 보고 나서 생각해도 1도 늦지 않다는 것
#140이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:21
솔직히 한이 완에서 찝적거려서 얻는건 처나라 어그로 쌓는거잖아 지금 얘네가 어그로 쌓을때인가?
#141이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 06:22
>>135 한군에 1만이 어딨어. 지금보다 한참 상황 좋던 거양 원정전때도 질도 그냥저냥인 애들 1만 못 채워서 5천 겨우 끌고 갈 지경이었는데.
#142이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:23
일단 정 무관이서 발목 잡히는게.싫다면 말이지............ 그낭 진나라하고 같이 무관을 쳐주는게 좋지않을까 싶다
#143이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 06:23
>>137 완에 박치기한다고 그거 막는데 도움된다는 근거는 거의 없다시피함.
#144이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 06:23
>>141 한나라를 너무 무시하잖아... 그 때도 제살 깎아먹기라는 소리 들었던거랑 일부러 소규모 병력으로 움직인걸 고려해야지...
#145이름 없음(1670345E+5)2020-05-29 (금) 06:23
>>141 그건 월국 부흥전때 너무 오랫동안 꼬라박해서 생긴 참사여.
#146이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:24
따로는 어설프기 간접접근하느니 직접개입하는게 나을때가 있다고 본다
#147이름 없음(5760038E+5)2020-05-29 (금) 06:24
>>140 이미 반쯤 위나라 윾켓인데 어그로건 뭐건 열강 중 하나라도 확실한 지원을 받고 다른 쪽을 상대하는 루트가 한나라 입장에선 최선임.
#148이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:24
>>144 지금 한나라는 무시당해도 할말없는 상황이긴해
#149이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 06:25
>>145 지금도 송, 한 모두 화남대전 후유증은 회복 안 됐고, 한은 거기에 산동대전 후유증까지 추가된 상태임. 훨씬 상황이 나빠졌다는거여.
#150이름 없음(1670345E+5)2020-05-29 (금) 06:25
>>143 조선에 한이 완을 치는데 초가 위랑 같은편에 선다고? 그게 더 놀라운 일인데.
#151이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:25
>>147 그 확실한 열강이 위나라가 될텐데?
#152이름 없음(5507726E+5)2020-05-29 (금) 06:25
무관 같이 쳐주는 거 자체는 그렇다 치는데, 그거에 한나라를 굳이 움직일 이유는 없지

할 거면 위나라 통해서 병사나 조금 보내주지 뭐
#153이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 06:26
>>148 아무리 그래도 좀 심하게 무시했으니깐
막말로 위나라 내전때 송나라도 몇천은 움직였는데 한나라가 그것도 무리일까...
지금 한나라 상황이 아무리 나빠도 대언 때 송나라보다 나쁘지도 않을테고
#154이름 없음(5507726E+5)2020-05-29 (금) 06:26
그리고 한나라로 완에 박는 건 부드럽게 말해서 "너 나가 죽어" 지

한나라를 위나라한테 맡긴다는 구두약속도 깨면서 벌이는.
#155이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:27
지금 생각해보니 그럴기 정 진이 자유행성동맹 꼬라지나는기 두려우면 그냥 같이 무관챠서 함락시키면 그만아니냐?
#156이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 06:27
>>144 일부러 5천 보낸거 아님. 양과 질이 워낙 시원찮으니 별 수 없이 약한걸로 유인작전에 걸 수밖에 없었던거. 그리고 제살 깎아먹기는 고 전투 이후 위와의 추가적 충돌이고, 거양은 제가 보증해주는 확실한 이득이었는데도 5천이 한계였던 거.
#157이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:27
>>153 안타깝지만 그거하고 비교된다는게 문제다
#158이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 06:30
>>153 그게 원정가서 남의 성 뺐는데 도움될 수준의 병력이었냐 하면 전혀 아니었지. 대충 3천에 질 30 정도였던걸로 기억하는데, 그때 송보다 나은 처지 후하게 쳐서 양과 질 다 2배씩 더 나아진다고 해도 완 앞에서는 의미가 없는 수준의 자투리 병력이다...
#159이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 06:32
애초에 왜 <지금>기준으로 판단하는건데..: 진-한 연계 선언 정도라면 모를까 당장은 숨고르기 시간이겠지?
#160이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:32
이제와서 생각해봤는데 영아니다 싶으면 그냥 진에게 군사보내서 도와주면 되는 일 아닌가?
#161이름 없음(5507726E+5)2020-05-29 (금) 06:33
ㅇㅇ 할 거면 차라리 진에 직접구원 넣는 게 낫지
#162이름 없음(5760038E+5)2020-05-29 (금) 06:33
>>155 그것도 장거리 원정이긴 똑같은데다가 위나라는 안 움직일 거 아녀. 완은 지원해도 함락 장담 못 하는데 무관 함락은 지원하면 장담할 수 있나? 초나라는 완 주둔군을 무관 지원으로 빼고 중앙군을 완으로 보낼테니 사실상 똑같은게?
#163이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 06:33
회복한 한나라면 대언 때 송나라쯤은 될테고 그러면 1-2만 정도는 동원할 수 있을텐데 이것도 도움이 안 되?
#164이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:34
그리고 이제 막 떠오른거지만 진한연계에서 진의 생각은 왜 안나오고 있는거지?
#165이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:35
>>162 똑같긴한데 한은 위의 눈치를 봐야하지만 진을 그럴필요가 없지
#166이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 06:35
>>159 지금 당장은 논할것도 없고, 자기 재위 기간 내에 완에 먹힐 만큼 제대로 된 1만 원정군을 한이 방어에 중요한 전력은 안 뺀 여유병력으로 편성 가능하면 한강은 아주 훌륭한 명군이라고 봐도 될 걸...
#167이름 없음(5507726E+5)2020-05-29 (금) 06:35
진은 우리가 이미 당당한 뒷배인 상황이고, 한은 위나라한테 맡긴다고 입털어 둔 상황이란 거?
#168이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:35
>(163 그정도 병력은 화전한번으로 갈리는 숫자지
#169이름 없음(2311925E+5)2020-05-29 (금) 06:36
무관 공략 때 굳이 위나라 눈치볼게 있다면 군대 보낼때 하동 지나가는거려나(적당)
그 외엔 거리가 쓸데없이 멀다는 점도 한 몫 할테고
#170이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:37
지금 한은 1-2만만 동원해선 안되 그 이상을 동원해야 하는 상황이야
#171이름 없음(5760038E+5)2020-05-29 (금) 06:37
>>164 위나 우리가 뭔가 보증이라도 달지 않으면 '연계가 가능하긴 한가? 연계해서 도움이 되긴 한가?' 수준이지 뭐
#172이름 없음(1670345E+5)2020-05-29 (금) 06:38
체력회복이 되면 대언때 송보다 더 강함. 한의 영역은 개발도와 인구 높은 꿀땅이다. 지금은 영토상실 체력방전이라 골골대는거고 위는 그 골골상태를 유지하면서 잡아먹고 싶어하는 거고.
#173이름 없음(5760038E+5)2020-05-29 (금) 06:38
>>167 진은 위황후가 섭정으로 나선 것도 그렇고, 전후처리에서 거리 문제 나온 거 봐도 못 미더우면 못 미더운 대로 일단 가까운 위에 밀착하겠지
#174이름 없음(2311925E+5)2020-05-29 (금) 06:38
그러니 당장 완 공략은 무리인거 맞고

- 진위한이 서로 연계가 되며
- 한나라 상태가 생각보다 살만한데다
- 진위한으로 완 공략 각이 보인다 싶고
- 덤으로 완 상태가 메롱해져야

비로소 완 공략을 해볼만하다는거겠지 응
#175이름 없음(5507726E+5)2020-05-29 (금) 06:39
>>173
근데 그 위가 "조선이 계속 힘 써줘" 라고 공식적으로 전달하는 상황이잖아 /웃음
#176이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:39
>>174 1-3번이 이루어진 시점에서 4번은 의미가 없긴하지만
#177이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:40
>>175 어? 그러네?
#178이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 06:40
>>163 대언은 대초전선 외의 모든 전선을 제가 보증서서 보호해준 덕분에 겨우 그정도는 동원 가능했던거야. 그런데 조선이 전인제가 가졌던 그런 신용을 한에게 제공하는게 가능하겠냐.
#179이름 없음(2311925E+5)2020-05-29 (금) 06:40
>>176 의미가 없진 않지.
완 주둔군 숙련도가 메롱하거나 경취가 빠지고 모브가 있다거나 하면
좋긴 좋은거지(적당)
#180이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:40
그럴다는건 진짜 아무 부담없이 군대보내서 무관치는걸 도울 수 있는 상황이네?
#181이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:41
>>179 아! 그런거였지 참
#182이름 없음(5507726E+5)2020-05-29 (금) 06:41
보급을 진이 담당한다고 쳐도 진짜 아무 부담도 없는 거까진 아니지만, 적어도 외교적 부담은 없지
#183이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:41
아니 생각해보니 그냥 음진으로 도와주면 되는거 아님?
#184이름 없음(5507726E+5)2020-05-29 (금) 06:42
그 음진을 가려면 진직도 달리거나 위나라 통해서 가거나니까 /먼산
#185이름 없음(6872557E+5)2020-05-29 (금) 06:42
저번에 한이랑 진 밀어주는거 반대하면서 초랑 진이 무관에서 싸워대는게 좋다는 말이 나오지 않았나?
#186이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:42
솔직히 굳이 본토 병력 보내지 말고 월경지 병력으로 깔짝깔짝 도와주먼 되는거 아닌가?
#187이름 없음(2311925E+5)2020-05-29 (금) 06:42
>>183 만명 넘으면 숙련도가 메롱해지니 결국 지원군 가긴 가야 하지 않을까 시포요(적당)
이번에 무성 같은데 추가되면 상한선이 얼마나 될진 미지수겠다만
#188이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:43
>>185 뭐 어디까지나 보험으로 하는거지
#189이름 없음(5507726E+5)2020-05-29 (금) 06:43
월경지 병력으로 줄 수 있는 지원이 과연 관 점령에 얼마나 도움이 될지는 조금 모르겠소요
#190이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:44
아! 일단 진에 대한 지원중에 월경지를 통란 군사적 지원이란 옵션도 고려해볼 수 있을지도?
#191이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 06:44
어차피 진의 무관 공세는 상부터 먹고 나서 준비 갖출만큼 갖추고 진행될거니 그때 봐서 생각해보면 될 것. 지금 당장은 진은 무관으로 바로 공세 진행할수도 없으니깐. 몇년은 걸릴거다.
#192이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:44
>>189 중요한건 도와준다는 사실이지
#193이름 없음(5507726E+5)2020-05-29 (금) 06:44
>>185
진이 도중에 먼저 지쳐 나가떨어지지만 않으면 상관은 없지
진이 블러드 꼬라박는 형세가 되면 그게 될 리가 없어 보이지만.
#194이름 없음(2311925E+5)2020-05-29 (금) 06:45
근데 그나마 다행인건 현재 남전에 주둔하고 있는게 이길 각 안나오면 아예 싸움도 안하는 신뢰의 사이코패스 백기라는거려나(아무말)
#195이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:45
어차치 굳이 무관점령이 성공할 필요는 없음 중요한건 그걸 돕고 있다는 사실
#196이름 없음(5760038E+5)2020-05-29 (금) 06:45
>>174
-우리 개입 없이 진위면 몰라도 한까지 연계할 리가 없으며
-위가 한을 파먹으려는 생각 만만인데 위초에 둘러싸인 한이 살 만해 질리 없는데다
-위가 방관하는 상태에서 완 공략 각이 보일리가 없고
-초에서 내전이라도 나지 않는 이상 요새화된 완이 저절로메롱해질 리가 없자너.
#197이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 06:46
진은 일단 숨을 골라야 하고, 상을 먹어야 하고, 상에 무관 공성전에 걸맞을 만큼의 보급을 집적해야 하고, 무관은 한방에 안 무너질거란걸 인식할 명장들 많으니 한번에 모든걸 걸지는 않고 장기전 각오할거고, 이게 다 꼬일때까진 직접 조선이 나설 건 없으니깐 대충 10년 정도 여유가 있지 않겠나 싶네.
#198이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:47
그냥 진이 무관을 칠때 월경지를 통해 군사적 도움을 주겠다고 하면..........
#199이름 없음(2311925E+5)2020-05-29 (금) 06:47
>>196 그걸 외교와 첩보, 공작으로 해결하려는 시도를 해보고 나서 군사를 일으키는게 맞지 않을까 시포요
#200이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:48
흐음........ 일단 지금 와서 생각한거지만 한을 움직이는데 꼭외교만으로 움직여야할까?
#201이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:48
공식적으로 할 수 없다면 그냥 비공식적으로 움직이면 되는거 아니야?
#202이름 없음(5507726E+5)2020-05-29 (금) 06:49
결론부터 말해서, 진이 무관에 공격을 가할 때 조금 거들어주면 되는 거 아닌가 싶음
국력소모 줄이는 쪽을 우선시할 거면 살짝만 돕고, 진나라에 대한 영향력을 늘리려면 횟수는 적더라도 한번한번이 의미있게 돕는 게 좋고, 그 정도 차이 아닐지
#203이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:49
그냥 차라리 외교대신 첩보를 통해 움직이는게 어때?
#204이름 없음(2311925E+5)2020-05-29 (금) 06:49
일단 진위한 세트를 묶고 싶다면
가장 먼저 우선해야 할건 역시 위에 친조선파를 박아두는 작업이 먼저 아닐지
#205이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:50
>>202 일단 그건 옵션으로 고려해볼 수 있겠네
#206이름 없음(5507726E+5)2020-05-29 (금) 06:50
그리고 진위한 세트를 묶고 싶다면 가장 우선시해야 할 건 합횡 포기시키기 아닐지
#207이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 06:51
아무리 지금 당장은 소진이 은신에 성공했다고 해도, 장기적으로 보면 반조선 성향을 완전히 숨긴다는건 현실적으로 불가능할테니, 반소진=친조선이라고 해석 가능하겠지. 문제는 지금 위에서 확실한 반소진 인사는 공손연 정도인데, 이 양반 출현기간 생각해보면 너무 늙어서 지금 선 대봐야 큰 도움 되기 어렵다는걸까.
#208이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:51
>>206 일단 "지금은" 포기한 상황이긴함 뭐 애시당초 조선의 크기를 고려하면 영구하 포기하는건 무리지만
#209이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 06:54
위 내부의 친조선파 양성은 확실히 지금 정세에서 가장 의미있는 일일 수 있는 일이라고 생각함. 그러니까 공손연 너도 믿고 도와줄만한 확실한 후계자를 만들어란말이다! 망묘 슬슬 나올때 안 됐나?
#210이름 없음(5760038E+5)2020-05-29 (금) 06:56
대충 정리하면

대한정책 - 메타정보로 한의 반응 보고 버리건 완이건 진이건 결정하기로 하고 일단 방치
대위정책 - 친조선파 육성하며 진 쪽이건 한 쪽이건 좀 더 적극적으로 나서게 유도
대진정책 - 위가 완전히 떠넘기려는 거 어떻게든 막고 상황 봐가며 무관 공략을 적극 지원할지 영향력 유지할 정도로 생색만 낼지 결정
대제정책 - 제가 위와 초의 러브콜에 어떻게 반응하는지 주의
대초정책 - 위나라랑 놀라고 훠이훠이

이 정도로 오케이?
#211이름 없음(2311925E+5)2020-05-29 (금) 06:56
그리고 친조선파 양성은 아무래도 조선이 위나라에게 이것저것 쥐어주면 수월해질거라 보고
그러고보니 하남 복구 과정에서 농토 개간도 포함될텐데 이걸 조선이 도와줄 방법이 없으려나(?)
#212이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:58
>>209 꼭 네임드만 지원흘 필요는 없다생각함 공손연만 여론인거 아니고
>>210 현재로선 그렇지 일단 위나라 지원도 추가하고 떠넘기는걸 막는건 빼야겠지만
#213이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 06:59
일단 위가 조선에게 떠넘겨야 아무 부담없이 진을 도울 수 있을거 아니야?
#214이름 없음(5760038E+5)2020-05-29 (금) 06:59
>>211 이게 걍 퍼줘도 무슨 꿍꿍이냐 의심을 받으니 상호호혜적인 쪽으로 접근해야 되는데 그런 류는 솔직히 공동치수 정도 빼면 뭐... 인질교환으로 평화기 확실 보증?
#215이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 07:00
>>211 위가 진 지원 떠넘기는 핑계로 하남 재건이 힘들다를 댈 테니, 조선이 하남 재건 지원 도와줄테니 서하군으로 진의 유사시 도와줘라고 대응하는것 정도?
#216이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 07:00
>>214 그게 의미가 없다는건 지난 대전데 증명된지라..........
#217이름 없음(2311925E+5)2020-05-29 (금) 07:00
>>214 인질교환은 서로 못믿을 나라가 화해하면서 하는 거라...
지금 겉으로 조선과 위는 혈맹인데 인질교환이 필요하려나?
차라리 태자 연수가 더 낫겠네(아무말)
#218이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 07:00
>>215 그런식으로 카운터로 쓸 수 있었네
#219이름 없음(2311925E+5)2020-05-29 (금) 07:02
서하군의 지원만 바랄게 아니라
아예 통크게 하남 지원 프로젝트를 가동하는대신
유사시 서하-하동의 진나라 지원 프로젝트를 같이 겸하는 것도 가능하려나?
#220이름 없음(5760038E+5)2020-05-29 (금) 07:02
>>215 하남 지원만 받아먹고 서하군으로 진 지원은 어떻게 해서든 핑계댈 거 같은데
#221이름 없음(5760038E+5)2020-05-29 (금) 07:04
>>219 진을 위태후를 비롯한 친위파가 먹었는데 소진의 의심암귀는 더 해가겠군.
"위나라를 지원하면서 위나라 좋은 일을 댓가로 제시하다니, 역시 조선은 꿍꿍이를 숨기고 있습니다!"
#222이름 없음(5507726E+5)2020-05-29 (금) 07:05
근데 솔직히 그쯤가면 그냥 믿고 싶지 않으니 안 믿는 단계에 돌입하는 것
#223이름 없음(4853444E+5)2020-05-29 (금) 07:05
>>221 그리고 위나라에 도움 자체는 되는 일이라고 받아먹으면서 뒷수작을 준비하겠지.
#224이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 07:06
>>220 아예 안받는다면 모를까, 핑계 대서 발뺌하면 위나라 입장에선 상황은 훨 나빠짐. 아예 하남 지원을 안 받을 핑계를 찾겠지.
#225이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 07:07
아니 좀 믿어라 이놈아!(쾅쾅)
#226이름 없음(2311925E+5)2020-05-29 (금) 07:08
사실 조선이 지원해준다는 데도 안받으면 그건 그거대로 하남에서 소진 욕하지 않을까(막말)
#227이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 07:08
>>224 대충 호의는 감사하지만 괜히 수고를 끼치기 싫다라고 말하는거?
#228이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 07:08
>>225 참치들도 조선도 천통하고 싶어하는 티가 나는데 어캐믿냐(쓴웃음)
#229이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 07:08
>>226 그란 방면으로도 쓸 수 있는건가
#230이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 07:09
>>227 그정도론 안됨. 조선과 진은 유사시 시간을 맞출 수 있는 확실한 지원을 위해 위의 서하군을 필요로 하고 그 대가로 하남을 지원하겠다는 거니까. 그거보다는 더 확실한 핑곗거리가 필요해.
#231이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 07:10
그런데......... 차라리 그냥 받는게 낫지않을까?
#232이름 없음(5507726E+5)2020-05-29 (금) 07:10
결국 말하기 나름이네

하남 지원이 주체고 서하군이 댓가인 게 아니라 서하군이 주체고 하남 지원이 댓가가 되어야 /아무말
#233이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 07:12
솔직히 처음 위나라에게 관중 영향권을 제안했던것도 가지라고 하는게 아니라 초하고 싸우라고 제안했던건데
지금 상황에서 위나라에게 관중에 대한 영향권을 줘도 되는거야? 지금 진은 친위파가 정권을 상태인데?
#234이름 없음(5507726E+5)2020-05-29 (금) 07:13
그래서 진에게 초랑 안 싸우는 선택지가 존재할까 /먼산
#235이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 07:13
솔직히 당분간 맡는것만으로도 진이 위에게 뇌파먹당할까 걱정인데 이것마저 없으면..........
#236이름 없음(5760038E+5)2020-05-29 (금) 07:14
>>232 즉 위에 유사시 서하군으로 진 지원 요청 -> 위의 핑계대기 -> 하남 지원 제시해 핑계 차단 -> ???? -> 잘됐군 잘됐어 식으로 가자고?
#237이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 07:14
>>234 그런건 있을 수가 없어
#238이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 07:16
일단 거절하는것도 방법은 방법이지만 차라리 받아서 위가 뇌파먹하는걸 막는것도 방법이라 생각
#239이름 없음(5507726E+5)2020-05-29 (금) 07:16
정 걱정이면 진에 물자지원이라도 같이 넣어주던가
그럼 적어도 진나라 동태 파악에 도움이 될 정도의 친조선파는 뿌리박겠지
#240이름 없음(2311925E+5)2020-05-29 (금) 07:16
달리말하면 위가 진에게 손뻗기 쉬운 만큼
조선도 위에게 손뻗기 쉽다는 것도 알아두면 좋겠지?
하남-하동 양쪽으로
#241이름 없음(5760038E+5)2020-05-29 (금) 07:18
>>240 위랑 진은 내정 상황이 달라서 등가교환은 아닐 거 같은데
#242이름 없음(5760038E+5)2020-05-29 (금) 07:21
근데 다른 나라의 개략적 상황을 메타정보로 볼 수 있는 건 진짜 큰 메리트인데(당장 이거 없었으면 위나라의 이반 같은 건 계속 긴가민가 했을 테고) 이것도 언젠가 다른 튜토리얼 보정 제거처럼 잘리지 않을까.
진행 속도는 그러면 빨라지긴 하겠군.
#243이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 07:21
>>239 그간 당연히 해야할 일이고 그런데 일단 저 당분간 맡아두겠다는게 중요하단말이지
#244이름 없음(5963169E+5)2020-05-29 (금) 07:21
>>242 으아아아!
#245이름 없음(3968728E+5)2020-05-29 (금) 14:34
음... 근데 내가 못 찾은 걸지도 모르지만 위나라가 지금 당장 제나라에 러브콜을 했다는 묘사는 없는 거 같은데..?
143어장 초반에서는 그냥 조선이 관중의 일에 집중하는 동안에 제나라의 회복을 기다리자는 책략만 나와있는 것 같은데? 애초에 이번 일로 확고한 친조선파라고 인정되고, 통수 친지 얼마 안 된 위나라가 반조선의 기치 올려도 제나라 입장에서는 저 새X들 또 사기치고 앉았네 정도의 감상이 드는게 아닐까..?
#246원아이드잭◆Za2pR918yg(9177799E+5)2020-05-29 (금) 14:38
한나라가 거양을 칠 때 과연 전력을 기울인 것일까?

소진은 왜 하남에서 한의 세력은 위보다 약하지 않다고 한 것일까.
#247이름 없음(3968728E+5)2020-05-29 (금) 14:39
>>246 그러니깐... 아무리 그래도 한나라가 그정도도 못할리가...
#248이름 없음(3968728E+5)2020-05-29 (금) 14:42
애초에 이후 회담에서 한나라가 이건 우발적인 일이였고 마음 먹었으면 만 단위로 보냈(이하생략)을 시전한게 아니니깐
#249이름 없음(0368364E+5)2020-05-29 (금) 14:42
ㅇㅇ 제나라와 빠르게 접촉한다는 이야기는 없었다. https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1589554477/956/968/ https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1589986728/13/86/

이렇게 되어 있는데, 제가 나오긴 했지만 이건 관중을 넘겨서 조선의 시간 소모를 기다리는동안 중점을 어디에 둘거냐는거였지. 한이 걸렸으면 그렇게 번 시간으로 한을 먹어치운다였을거고, 제가 걸리긴 했지만 이건 제의 자연회복을 기다린다지 당장 접촉을 한다는 아니었어.
#250이름 없음(6417546E+5)2020-05-29 (금) 14:44
제나라가 반토막 나기 전 하남 한정 세력비는 한이 위였지.
하남군이 할 수 있는거 이상은 할 수 있었을껄.
#251이름 없음(3968728E+5)2020-05-29 (금) 14:44
>>249 그럼 역시 제-초동맹은 제나라가 초나라와 손잡을 수 있는가?로 갈음되겠군...
#252원아이드잭◆Za2pR918yg(9177799E+5)2020-05-29 (금) 14:45
얼마만큼의 병력이 동원되었다는 사건에만 집중하지 말고

그 이전에 한나라가 무슨 일을 거쳤고 사건 당시에 다른 곳에서 무슨 일이 일어났는지 한번 생각해보도록 합시다.

당시에 한의 사정이 안 좋기는 했지만 그걸 단순하게 그것밖에 못 동원해서 그것만 보냈다, 라고 생각하는 건 좀 아니지 않을까.
#253원아이드잭◆Za2pR918yg(9177799E+5)2020-05-29 (금) 14:46
>>248 그건 사실 그전에 위나라가 한 드립을 그대로 갚아준 측면이 더 강(읍읍)
#254이름 없음(3968728E+5)2020-05-29 (금) 14:48
>>253 뭐 적어도 그걸 누구나 인정할 정도로의 국력이 있었다는 증명은 되니깐(쓴웃음)
#255이름 없음(8900895E+5)2020-05-29 (금) 14:52
장작위키 항목: 어장가

1. 개요

어장가는 춘추전국시대 동아시아 지역 중 조선령의 중심지역이었던 요동 지역에서 탄생한 사상 분파로 요동과 청구의 북부, 구 조령과 연령 일대에서 융성했던 학파이다. 그러나 묵가 이상의 비밀 결사적 성격과 폐쇄주의적인 성향이 강하고 후대 들어서 유가나 도가와 같은 다른 종파인 것처럼 위장하는 경우가 많았기에 시간이 흐르고 나서 양평 일대와 맥성 일대의 유적지에서 어장가들이 남긴 죽간과 유물들이 발견되기 전에는 정확하게 교리가 알려진 적이 드물었으며 지금도 많은 교리가 세상 밖으로 알려진 경우가 없다. 현대에도 최소 4천만 명 정도의 어장가 신도들이 있다고 추정하고 있으나 정확한 숫자는 파악되지 않고 있다.

2. 구조

어장가의 조직은 교주인 어장주와 평신도인 참치, 그리고 신도들의 신앙심을 확인하는 상위 신도인 상어로 이루어져 있다. 그들은 이 세상이 하나의 거대한 금속 통에 들어 있다고 믿었으며 초대 어장주로 알려진 작의 한쪽 눈을 부적으로 만들어 어장주의 상징으로 만들어 이어져 내려왔다고 한다. 어장주는 어장가 내에서 절대적인 권력을 가졌으나 어장가 내 신도들인 참치들은 지위 고하에 상관없이 평등하다 가르쳤다. 상어들은 평소에는 존재를 숨기다가 참치들이 어장가의 교리를 어겼다고 판단한 순간 나타나 벌을 집행하였으며 참치들은 상어들이 '형'을 집행할 경우 상어에게 물려갔다 하며 이를 두려워하였다.

3. 생활상

어장가들의 신앙은 혈족으로 전승되는 경우가 많았지만 의외로 혈족이 아니라 여러 연줄에 의한 전승의 비율이 높았으며 특히 어장가에서 가장 인망이 높을 수록 혈족에 의한 승계보다는 입양 등을 통한 승계가 많았는데 이는 이들이 특이하게도 학문을 깊이 공부하면 공부할수록 현실의 이성이 아닌 문자나 그림으로 그린 이성을 자신의 반려로 삼는 기이한 문화가 있기 때문이었다. 조선의 어장가 유적지에서는 죽간이나 벽화, 부조 등에 어장가의 참치들이 가상의 인물의 초상화를 사람 대하듯이 하였다는 기록이 남아 있으며 특히 문자를 이리저리 배열하여 그림처럼 보이게 배열하여 만든 것을 최고로 쳤으며 그 그림의 문자들이 그대로 문장으로 만들어지는 것을 덕이 있다 하여 매우 존귀하게 여겼다. 또한 주사위를 던지는 것은 절대라 하여 무엇이든 선택하기 어려운 일이 있을 떄마다 주사위를 던지는 풍습이 있었는데 1과 9 사이에서 큰 수가 나올수록 길하다 판단하였으나 아무것도 없는 면이 나오면 기이하다 하여 다시 던지고 큰 수가 나오면 매우 길하고 작은 수가 나오면 매우 흉하다 여겼다. 이 주사위를 던져서 결정하는 것은 어장주조차 함부로 어길 수 없었으며 한번 주사위가 던져질 경우 그 판단이 되돌려지는 일은 없었다 한다. 또한 기이하게도 성적으로 매우 폐쇄적인 모습을 보였는데 유독 교단의 교리 중에 잔인한 것과 성적인 것을 금지하느 교리가 많았다. 학자들의 경우 그림과 결혼하는 풍습은 어장가 교단의 성적 표현을 억제하는 가르침에서 나온 것이 아닌가 하는 주장을 하는 이들도 있으나 확실하게 알려진 것은 없다.

4. 사상

어장가들은 세상이 촘촘한 그물과 같으며 든 이들은 물고기처럼 세상이라는 그물에 의해 연결되어 있다고 믿었다. 이는 어장가들이 퍼져 있던 조선이 북방 이민족에서부터 서로는 위, 남으로는 제 등과 이어지는 넓은 땅에 다양한 민족들이 거주하였기에 상대적으로 큰 천하관을 형성하였던 것에서 나온 것으로 추측되고 있다. 어장가들은 매우 넓고 다양한 조선의 영토와 다양한 민족들을 하나로 만들고자 하였으며 힘이 강한 자를 힘이 약한 자가 따른다는 패권주의적 기질을 가지고 있었다. 어장가 교단은 더 나아가 전 세계를 조선이 주도하여 하나로 만들어야 한다는 과격한 주장도 때떄로 나올 정도로 천하를 하나의 국체가 주도하여 통치해야 한다는 선민 사상을 가지고 있었다. 그래서 대부분의 참치들은 무를 숭상하며 전쟁에 적극적이었으며 평화적 대화보다 힘에 의한 해결을 더 선호하는 모습을 보여준다. 또한 어리석은 이들보다는 배운 이들이 낫다 하여 비록 자신들의 학풍과 다르다 하여도 여러 학문을 부흥시키는 것에 큰 관심을 가지고 있었다. 떠한 그들은 열심히 어장가의 교리를 따르면 따를수록 불멸의 존재가 되어 죽지 않는다는 신앙을 가지고 있었는데 기록에 의하면 수백년 전 있었던 일을 어제 일처럼 생생히 기억하는 이들이 매우 많았다 한다. 또한 신분에 관계없이 한자리에 모여서 주사위와 표결로 교단의 의사를 결정하였는데 한번 결정이 나면 직위고하를 막론하고 따라야 했으며 실제 사회에서의 신분과 상관없이 어기는 자는 상어에게 처분되었다.

5. 영향

조선은 당대 다른 중원 국가들과 비교해도 유독 강한 군사력을 보이며 여러 나라를 멸국하였으나 이와는 반대로 평시에는 외교적으로 어설퍼 왕이 머리를 박고 사죄하는 등의 촌극이 벌어지는 일이 많았는데 왕가 소속의 참치들이 남긴 기록에 의하면 이는 어장가의 일원들 상당수가 귀족들 뿐 아니라 유목민과 월의 멸망 이후 흡수된 해상계 유이민들까지 흘러들어오면서 그들의 영향을 받아 교단의 전체적인 분위기가 호전적으로 바뀌었고 중원 귀족들과 명사들의 예절에 익숙하지 않아 벌어진 일이라 한다. 그러나 월족 계 유이민 유입 이전인 기이 시절에도 조선의 어장가들은 매우 호전적이고 동맹인 위나라를 배신하면서 외교적으로 고립되는 등의 행보를 보였기에 이 구절을 믿는 학자들은 많지가 않으며 어장가의 성향이 조선의 국가적 상황과 맞물려 교리가 정립되어 가면서 전반적으로 단기적 이득에서 큰 수혜를 노리는 군국주의적 성격이 처음부터 깔려 있었다고 보고 있다. 다른 학파들 중에서는 공손앙 등의 법가를 선호하였지만 다른 학파에도 관심이 많아 조선에 제의 직하처럼 학문을 연구하는 학당을 만들기 위해 노력항녔으며 조선의 부국강병책 전반에 어장가들의 손길이 닿아 있다. 그러나 조선의 여러 외교적 실패에도 어장가들의 개입 흔적이 보이며 이 떄문에 조선은 스스로 외교를 주도하기 보다는 한 동안 제가 주도하는 외교 정책에 따라다니는 처지가 되기도 하였다.
#256이름 없음(8900895E+5)2020-05-29 (금) 14:55
일단 뭔가 쓰긴 했는데 드립이 영 잘 안되는거 같다 역시 원조맛집 따라하긴 어려운 거신가(아무말)
#257이름 없음(3968728E+5)2020-05-29 (금) 14:56
>>255 교단의 비밀을 퍼뜨리다니 배교자다! 전위대! 전위대! (아무말)
#258원아이드잭◆Za2pR918yg(4950916E+5)2020-05-29 (금) 15:02
베일에 싸인 허당집단 어장가(착란)
#259이름 없음(7099161E+6)2020-05-29 (금) 15:02
그런데 잭이 저번에 제나라의 외교상황은 생각보다는 괜찮다라고 말한건 합횡 시에는 말할것도 없고, 영탕런이 성공해도 초제동맹이라는 가능성이 열려있어서일까?
#260이름 없음(7099161E+6)2020-05-29 (금) 15:04
>>258 어장가의 구성원들이여 석공들을 조심해라!(아무말)
#261원아이드잭◆Za2pR918yg(4950916E+5)2020-05-29 (금) 15:05
글쎄요(웃음)
#262원아이드잭◆Za2pR918yg(4950916E+5)2020-05-29 (금) 15:39
필요한 만큼은 전부 묘사했다. 더 이상은 다음 시간을 기다려라(착란)
#263이름 없음(3476682E+5)2020-05-29 (금) 15:46
필요한 만큼?
지금 봐서 그러는데 무슨 이야기지?
#264원아이드잭◆Za2pR918yg(4950916E+5)2020-05-29 (금) 15:48
>>263 지금 생각하기에 필요한 단서들은 대충 다 본편에서 제시되었다는 말.

물론 아직 제시되지 않은 단서들도 있고 거기에 대해서는 다음 시간까지 기다려야겠지만-
#265이름 없음(0345046E+6)2020-05-29 (금) 15:54
현실주의적 외교관에 의하면 제의 외교적 선택지가 더 많다 하더라도 궁극적으로 하드 파워에 있어서는 조선에 밀리기 때문에 제는 조선에 의해 망하게 될 거야(방구석 키신저 빙의 중)
#266이름 없음(1392983E+6)2020-05-29 (금) 15:57
단서가 제시됬다라..: 소진이 말한 위왕후를 이용한 <재밌는 일>도 추측할 수 있을까...
#267원아이드잭◆Za2pR918yg(4950916E+5)2020-05-30 (토) 05:57
>>266 그건 쉬운데.
#268원아이드잭◆Za2pR918yg(4950916E+5)2020-05-30 (토) 05:59
그리고 위-제간 공적 의사소통은 지금 어장 시점까지 없었던 게 맞다.

사적 의사소통(아마 맹상군을 통한)은 있었을 가능성이 있긴 한데, 이건 다음 연재시간에 알아볼 거고-
#269이름 없음(2399579E+6)2020-05-30 (토) 09:36
맹상군이 또...?
#270이름 없음(1392983E+6)2020-05-30 (토) 10:00
흑흑 조선은 왕따 당하고 있어요!
#271이름 없음(1392983E+6)2020-05-30 (토) 10:13
언제나 침략만 당하고 사는 조선이 너무 불쌍해... 통일 한번만 해봤으면 좋겠어...(아무말)
#272이름 없음(2404716E+5)2020-05-30 (토) 11:09
>>271 조선이 침략만 당해...? 중원 9주는 모두 옛 상나라 땅이었으니 상의 후예인 조선 땅이 되야 할 걸 열국들한테 침탈당한 상태다 뭐 그런 논리인가
#273이름 없음(1392983E+6)2020-05-30 (토) 11:19
>>272 그건 어디까지나 민족의 통일을 위한 행위였습니다만?(막말)
#274이름 없음(1392983E+6)2020-05-30 (토) 11:46
그런데 잭의 반응을 보면 소진의 위왕후를 이용한 책략은 무슨 고차원적인 음모가 아니라 그냥 단순하게 조선에 전공을 양보하면서도 위나라도 영향력을 뻗친다는 느낌이였던건가..?
#275이름 없음(0858597E+6)2020-05-30 (토) 12:33
>>274 뭐 어차피 거리상 위나라의 영향력이 강해질 수 밖에 없지
#276이름 없음(403737E+60)2020-05-30 (토) 16:08
맥경죽간(麥京竹簡) 시리즈:
1) >1588218784>815 (촉 땅 서생 이야기, 열국잡록)
2) >1588731048>196 (단생과 맹자 이야기, 신론)
3) >1588731048>513 (주공과 강태공과 기자, 열국잡록)
4) >1588731048>964 (벽병과 기취의 세후문답, 열국잡록)
5) >1589167190>533 (단생의 연홍옥 평가, 신론)
6) >1589607453>488 (바보 우생 이야기, 열국잡록)

번외편: >1589991353>376-393 (영화 <진직도> 시놉시스)

7편:
<이 이야기는 『열국잡록(列國雜錄)』에 나오는 이야기이다.>

제(齊)의 위왕(威王) 전인제(田因齊)가 아직 칭왕하지 않고 방백(方伯)으로써 주(周)의 천자(天子) 희(姬)를 봉대하던 무렵의 이야기이다. 방백(方伯)을 맡던 전인제(田因齊)의 능력이 출중하고, 제(齊)의 세가 강했기 때문에, 열국의 제후들 역시 주(周) 천자(天子)를 존중하는 모습을 보이고 자주 예물을 바쳤다. 천자(天子)는 이를 크게 기꺼워하며 종종 연회를 크게 베풀어 자신의 권위를 과시하였다.

특히 회맹을 전후하여 천자(天子)는 연회 비용을 제(齊)에게 요구하고는 하였는데, 그 정도가 과도하여 전인제(田因齊)는 이를 달가워 하지 않았다. 그러나 천자(天子)가 독자적으로 움직여 방백(方伯)의 권위에 손상이 가는 것 보다는 차라리 돈과 물건으로 달래는 게 낫다 여기고 천자(天子)의 요구대로 많은 금전과 공물을 바쳤다.

때문에 제(齊)나라 중신들은 주(周)에 사신으로 가는 것을 피곤하게 여겼으니, 천자(天子)가 상어 지느러미와 같은 구하기도 힘들고 운반하기도 힘든 희귀한 식재료를 요구하면 흉사(凶事)요, 보물이나 금전을 요구하면 평시(平時)요, 간혹 연회에 참석해 비위만 맞춰주고 오는 경우면 대길(大吉)이라 수군댈 정도였다.

하루는 천자(天子) 희(姬)가 제(齊) 사신에게 말했다.
"제후(齊侯)가 내 뜻을 받들어 기민하게 행동해준 덕에 천하(天下)가 평안하니, 이러한 평안이 계속되기를 바라는 뜻에서 9주(九州)의 진미(珍味)를 한데 모아 각국 사신들에게 연회를 베풀고 싶은데 어찌 생각하는가? 제(齊)에서 이런 내 뜻을 헤아려 도와 줄 수 있겠는가?"
천자(天子)가 어디를 토벌하게 군을 일으키라 명령을 내리겠다는 것도 아니고, 잔치나 '약간' 화려하게 하고 싶다는데 방백(方伯) 본인도 아니고 일개 사신이 안 된다고 할 수 있을 리도 없는 노릇.

사신이 승낙하는 의미로 되물었다.
"그렇다면 청주(淸州)의 상어 지느러미, 서주(徐州)의 자라, 양주(揚州)의 농어, 형주(荊州)의 악어(=저파룡猪婆龍), 양주(梁州)의 죽순, 옹주(雍州)의 검은 양, 기주(冀州)의 흰 돼지, 연주(沇州)의 잉어, 이렇게 8가지를 모아 예주(豫州)로 올리면 되겠습니까?"
"그 정도면 적당할 듯 싶다만, 더 어울리는 귀한 재료가 있을 지도 모르니 내일 다시 일러주도록 하겠다."

사신이 듣자 하니 '그럴 거면 미리 다 정해놓고 부르지 왜 지금 불러서 내일 또 오라고 시키냐!'고 외치고 싶은 마음이 절실하겠지만, 상대가 천자(天子)이니 뭘 어쩌겠는가. 그냥 알겠다고 답하고 나올 수 밖에. 가뜩이나 비싸고 상하기 쉬운 재료들을, 사치를 즐기며 입맛이 고급이 되어버린 천자(天子)의 기준에 맞춰 구해오려면 또 예산이 얼마나 들까? 이를 생각하면 하룻밤 사이 사신의 안색이 절로 나빠지고 기색 역시 눈에 띄게 초췌해진 것도 이해할 만 했다.

그러나 정작 다음날이 되자 천자(天子) 희(姬)는 그 사이 무슨 소리를 주워들었는지 갑자기 딴소리를 늘어놓았다.
"생각해 보니 9주(九州)의 진미(珍味)를 한데 모으려면 시간이 오래 걸리지 않겠느냐? 거기에 재료가 당도하는 시간이 다르면 먼저 구한 재료는 상할 테고 시일에 맞추기도 어려우니, 연회의 주제를 바꾸어야겠다."

제(齊) 사신이 이를 듣고 예산이 굳었다 안도하는 마음 반, 또 뭘 대신 시킬지 걱정하는 마음 반으로 그렇다면 무얼 준비하실 거냐 묻자, 희(姬)가 답했다.
"내 요즘 듣자 하니, 조선(朝鮮)에서 구운 닭(=적계炙鷄)과 보리로 담근 술(=맥주麥酒)을 함께 먹는 풍습이 유행인데, 특히 명성을 날리는 요리사가 있다고 한다. 얼마나 대단한 요리사이길래 흔한 닭 요리로 저와 같이 이름을 날리는지 궁금하지 않느냐?

사신이 적당히 맞장구를 치며 답했다.
"사냥한 짐승들을 구워 먹는 건 어지간한 솜씨면 다 할 수 있는 일 아닙니까? 하물며 그 흔한 닭을 굽는 솜씨로 이름을 떨쳤다면 확실히 범상한 솜씨는 아닐 듯 싶습니다."

천자(天子)가 이에 의기양양하여 말했다.
"각국에서 요리사들을 초청하여 연회를 준비하면, 각국 사신들도 익숙한 요리를 즐기면서 새로운 맛도 적당히 볼 수 있지 않을까 싶다. 조선(朝鮮)에는 특히 저 요리사를 부르고 싶다 하려는데 그대는 어찌 생각하는가?"

말이 어찌 생각하느냐 묻는 거지, 사실상 결정은 내려졌으니, '위가 명하면 아래는 따른다(上命下服)'은 이를 두고 하는 말이 아니겠는가! 더군다나 제(齊) 입장에서도 비싼 재료를 책임지고 공수하느니, 각국에 이야기하여 요리사를 섭외하고 적당히 사례하면 되는 일이라, 망설일 까닭이 없었다. 그리하여 각국에 천자의 이러한 뜻이 전해졌으니, 조선에서도 천자(天子)가 찾던 요리사를 낙양(洛陽)으로 올려보냈다.

후세 사람들에게 '요리의 왕(王)'으로 떠받들어지고, 당대에도 천자(天子)와 각국 제후들을 오가며 요리 솜씨를 아낌없이 발휘, 실로 '나는 용(飛龍)과도 같은 호걸'이라 일컬어진 전설적인 요리사, 유묘성(劉昴星)의 첫 등장이었다.
#277이름 없음(395448E+61)2020-05-31 (일) 01:55
>>276 요리왕 비룡인가(웃음)
그런데 뭔가 뒷이야기가 부족하다는 느낌이네
#278이름 없음(403737E+60)2020-05-31 (일) 02:00
그거슨 시리즈물이기 때문이지...
#279이름 없음(395448E+61)2020-05-31 (일) 02:45
>>278 ???: 책을 dlc로 팔다니! 이 양심 없는 사람!(아무말)
#280이름 없음(7174156E+6)2020-05-31 (일) 03:13
근데 천자를 저렇게 부르지 않고 주열왕이나 주현왕이라 부르는게 맞지 않나?
#281이름 없음(395448E+61)2020-05-31 (일) 03:25
주나라를 존중+시대 고증을 따지자면 천자가 말하기를-이라고 말하고 주나라에 대한 존중? 뭐죠 그게 먹는건가?라는 상태라면 주현왕이라고 부르는게 맞겠지
#282이름 없음(395448E+61)2020-05-31 (일) 03:31
그래도 주나라 왕이 희(姬)씨라고 천자 희(姬)라고 적는건 좀 이상해보이는것 같기는하네
#283이름 없음(403737E+60)2020-05-31 (일) 03:49
>>282 아 그건 워드로 다 적어놓고 한자 일괄 바꿔쓰기할 때 잘못 고쳐서 그럼. 주열왕이 성도 희고 이름도 희라 순간 실수함.
#284원아이드잭◆Za2pR918yg(8683161E+5)2020-05-31 (일) 03:50
요금송대 이후 골동품 상인들이 과거기록 수집하는 학자들을 등쳐먹기 위해서

적당히 실존인물과 우화를 짜깁기하고 간독 연도를 조작해 만든 유물이라는 킹리적 갓심(쓴웃음)
#285원아이드잭◆Za2pR918yg(8683161E+5)2020-05-31 (일) 03:51
>>283 주열왕의 이름은 희(喜)니까(웃음)
#286이름 없음(8741198E+5)2020-05-31 (일) 03:51
현대까지 남아있는다면
탄소연대측정으로 진위가 가려줄 것이다!
#287이름 없음(8741198E+5)2020-05-31 (일) 03:52
한자로는 姬喜지만
한글로는 희희....
언어란 묘하다
#288이름 없음(403737E+60)2020-05-31 (일) 03:52
단순 오타지만 죽간 새기던 사람이 졸면서 새겼다는 걸로 넘어갑시다(적당)
#289이름 없음(395448E+61)2020-05-31 (일) 03:53
>>284 그러면 전인제랑 만나는게 더 유명한 일화가 있는 기유로 바뀌겠구만(웃음)
#290이름 없음(403737E+60)2020-05-31 (일) 03:54
>>284 요금송이 뭐죠? 만년제국 조선 외엔 모릅니다만?
#291이름 없음(7174156E+6)2020-05-31 (일) 03:54
그리고 원래 천자나 왕 이름은 웬만해선 안부르는거지
#292이름 없음(395448E+61)2020-05-31 (일) 03:55
>>290 인지통합조선국이라는 이문대인가(아무말)
#293이름 없음(395448E+61)2020-05-31 (일) 03:56
>>291 보통 사람도 이름으로 부르는건 실례였으니깐-
#294원아이드잭◆Za2pR918yg(8683161E+5)2020-05-31 (일) 03:56
아니, 왕들의 호칭 문제도 그렇고 문체 자체가 확 달라졌잖아여.

이건 적어도 화본소설이 정립되기 시작한 송대 이후의 기록이라고 봐야겠지(웃음)
#295원아이드잭◆Za2pR918yg(8683161E+5)2020-05-31 (일) 03:57
만년제국 조선이라면 대충 기원전 10세기 이후(소곤)
#296이름 없음(7056466E+6)2020-05-31 (일) 03:58
이야기꾼이 들려주는 이야기 같기도 하고(아무말)
#297이름 없음(403737E+60)2020-05-31 (일) 03:58
열국잡록은 세설신어급 일화 모음집이니 작 말대로 당대의 요리 관련 일화들을 후대에 뭉뚱그려 한 명으로 만든 걸 수도 있고(편작 요리사 버전?), 반대로 당시 실존했던 유명 요리사가 후대에 존숭되면서 관우가 주판을 발명했네, 제갈량이 만두를 만들었네, 장비가 순대를 개발했네 식으로 일화들을 가져다 붙인 걸 수도 있고.
#298이름 없음(395448E+61)2020-05-31 (일) 03:58
>>294 오? 확실히 좀더 소설적이네 이전의 것들은 사서풍이였는데
#299이름 없음(403737E+60)2020-05-31 (일) 04:01
근데 1편이랑 문체 비슷하지 않나? 많이 차이남?
#300원아이드잭◆Za2pR918yg(8683161E+5)2020-05-31 (일) 04:06
>>299 응, 1편도 상당히 후대에 쓰여진 내용으로 보이는데, 이번 편은 그것보다도 더 후대에 쓰여진 거 같다.

"사신이 듣자 하니 '그럴 거면 미리 다 정해놓고 부르지 왜 지금 불러서 내일 또 오라고 시키냐!'고 외치고 싶은 마음이 절실하겠지만, 상대가 천자(天子)이니 뭘 어쩌겠는가. 그냥 알겠다고 답하고 나올 수 밖에."

이런 구절은 구어로 늘어놓던 이야기의 흔적으로 봐야 할 테니까. 일반적인 통속전기(傳奇)보다도 더 후대라는 이야기지.
#301이름 없음(403737E+60)2020-05-31 (일) 04:11
그리고 왕들 호칭 문제는 삼국지정사 표기방식을 참조해서 그럼(웃음). 거기선 위 쪽은 시호를 그대로, 촉은 선주 후주로, 오는 손권만 오주로 표기하고 나머진 얄짤없이 손량, 손휴 등등 걍 이름으로 썼거든.
주나라 왕이라고 쓰지 않고 천자라 쓰면서 이름을 굳이 뒤에 또 붙인 데다 틀리게 쓰기까지 한 건, 쓴 사람이 주열왕을 하늘과 사람 사이를 잇는 제사장의 자격이면 몰라도 만인 위에 군림하는 지배자로서의 자격을 인정하지 않고 도리어 낮춰보았던 게 아닐까? (대충 끌어다붙이기)
#302이름 없음(395448E+61)2020-05-31 (일) 04:11
>>300 오오 그러면 잭은 저기서 제일 먼저 쓰여진 이야기는 어느 시대라고 생각해?
#303이름 없음(7056466E+6)2020-05-31 (일) 04:13
단생과 맹자 이야기는 <맹자> 책 어딘가에 나올 법도 하니깐 동시대에 편찬되었을 가능성도 있지 않을까(아무말)
#304이름 없음(7056466E+6)2020-05-31 (일) 04:14
동시대보단 전국시대 당대라 해야 할려나-
#305이름 없음(395448E+61)2020-05-31 (일) 04:14
>>303 그 경우에 맹자에서는 단생을 보고 글자나 경구에만 집중해서 진짜 지혜를 모르는 사람으로 나오겠네(웃음)
#306이름 없음(7174156E+6)2020-05-31 (일) 04:16
>>301 오나라는 삼국중에서 정통성도 뭣도 없는 쪽이잖(...)
#307이름 없음(403737E+60)2020-05-31 (일) 04:17
작의 말대로면 이야기꾼이나 후대 선비들이 원래 있던 원본 잡록의 네임밸류를 빌려쓰기 위해 가필하거나 자기들이 수집, 혹은 창작한 내용을 마구잡이로 끼워쓴 결과... 가 되는 건가. 아니면 후대의 사서가 자료실에 있던 출처 불분명한 전국시대 관련 기록을 죄다 잡록 카테고리로 쓰레기모음 해 놓은 걸 더 후대에 '잡록'이란 하나의 책으로 착각하면서(아무말)
#308이름 없음(403737E+60)2020-05-31 (일) 04:21
>>306 조선은 상의 천하를 찬탈한 주나라 놈들이 먹고 떨어지라는 듯 분봉해 기자가 험지 요동으로 내쫓긴 데서 시작되었는데 제 손으로 제 목을 조른 babo를 천자로 써 준 거만 해도 많이 봐 준 게 아닐까?
#309원아이드잭◆Za2pR918yg(8683161E+5)2020-05-31 (일) 04:21
>>301 정통성을 부정해야 했던 오나 촉과 같은 경우와는 이야기가 다르지.

제위왕 전인제나 주천자 희가 아니라 제위왕/제왕, 혹은 주열왕/주왕이라고 써야겠지, 저 경우는.

제나 주의 왕을 후대에서 인정하지 않을 이유가 있나? 애초에 안 높이려고 왕이라는 말을 안 쓰면서 천자라는 말을 쓰는게 더 이상하겠지(쓴웃음)
#310이름 없음(7174156E+6)2020-05-31 (일) 04:27
>>308 그럴거면 천자라고 안하고 걍 주왕 정도로 불러야 정상
애초에 천자 희 라고 부르는건 이도저도 아녀
#311이름 없음(403737E+60)2020-05-31 (일) 04:27
>>309 사실 글자수에 따라 의뢰인이 원고료를 지급하는 시대의 작품이기 때문에 글자수를 최대한 늘리기 위한 글쓴이의 심모원려(아무말)
#312원아이드잭◆Za2pR918yg(8683161E+5)2020-05-31 (일) 04:28
주나라의 이후 처지를 강조하려면 주군(周君)이라고 할 수도 있고.

그냥 군을 군주라는 넓은 의미로 쓸 수도 있겠지만.

직위가 없는 것도 아니고 낮선 인물도 아닌데 이름만 쓰는 것은 부자연스럽지 않을까.
#313원아이드잭◆Za2pR918yg(8683161E+5)2020-05-31 (일) 04:29
>>311 14세기 이후로군요, 압니다(웃음)
#314이름 없음(403737E+60)2020-05-31 (일) 04:31
>>312 전인제도 처음에만 제위왕이라 언급하고 이후엔 이름만 썼듯이 이후의 요리왕 시리즈에서도 조선사람 아니면 죄다 처음 나올 때만 직위 언급해주고 대충 이름만 쓰려고 했는데 부자연스럽나?
#315원아이드잭◆Za2pR918yg(8683161E+5)2020-05-31 (일) 04:32
>>307 전자와 후자의 믹스업이 아닐까(웃음)
#316이름 없음(7174156E+6)2020-05-31 (일) 04:32
>>314 앞서 말했듯이 이름을 함부로 부르는건 예나 지금이나 실례임
#317원아이드잭◆Za2pR918yg(8683161E+5)2020-05-31 (일) 04:34
>>314 부자연스럽다. 훨씬 후대에 쓰인 기록이라고 가정한다면 또 모를까.

애초에 나는 저 7편이 노신 쌤 제자가 호루라기를 부는 장자를 보고 비슷한 거 만들려고 궁리한 결과물이라고 해도 믿을 거 같은데(웃음)
#318이름 없음(403737E+60)2020-05-31 (일) 04:35
>>316 손량 손휴도 죄다 이름으로 썼는데 전인제나 희희 좀 이름으로 쓰면 안 됨?
#319이름 없음(8074232E+6)2020-05-31 (일) 04:36
그런데 오늘 본편 연재하는 날 맞는건가? 몇시였지?
#320이름 없음(403737E+60)2020-05-31 (일) 04:37
>>317 어차피 서술방식을 일관되게 수정하기도 귀찮으니 걍 작성 시대는 뒤죽박죽 잡탕인 것으로(적당)
사실 그냥 쓰기도 힘든데 시대에 맞는 서술까지는 현실적으로 할 능력이 없는 거지만
#321이름 없음(7174156E+6)2020-05-31 (일) 04:38
>>318 >>309를 다시 보라우
그리고 되고 안되고를 떠나서
지금도 남의 이름 막 부르는게 좋게 보일리가
#322이름 없음(7056466E+6)2020-05-31 (일) 04:38
사서 쓰는 것도 아니고 소설인데 뭘(아무말)
#323원아이드잭◆Za2pR918yg(8683161E+5)2020-05-31 (일) 04:38
오나 촉은 낮춰야 할 이유가 있었던 거라니까.

제국에서 통일 이전의 각국 왕들 호칭가지고 인정 안인정 논할 이유가 어디있겠어. 폐위되거나 제를 칭한 경우라면 모르겠다만(쓴웃음)
#324원아이드잭◆Za2pR918yg(8683161E+5)2020-05-31 (일) 04:40
>>320 어차피 저자도 한 사람이 아닐테니 상당히 뒤에 이름붙여지고 엮인 거라고 생각하면 되겠네.
#325이름 없음(395448E+61)2020-05-31 (일) 04:41
>>317 그러면 19세기에서 20세기까지 넘어가는건가(웃음) 마침 주왕 aa는 호루라기 부는게 어울리네
#326이름 없음(403737E+60)2020-05-31 (일) 04:44
여튼 전인제를 제왕이나 위왕으로 쓰고 싶지 않으므로 굳이 앞으로도 이 시리즈는 조선 사람 아닌 이상 첫 소개 이후엔무조건 이름으로 간다!(쪼잔)
#327원아이드잭◆Za2pR918yg(8683161E+5)2020-05-31 (일) 04:46
>>319 9시-10시경.
#328원아이드잭◆Za2pR918yg(8683161E+5)2020-05-31 (일) 04:47
흑흑 이유없는 제나라 혐오를 그만두어주세요(착란)
#329이름 없음(395448E+61)2020-05-31 (일) 04:48
>>328 왕따 가해자인 제나라는 까이는게 마땅하다!(착란)
#330이름 없음(403737E+60)2020-05-31 (일) 04:49
>>328 정점 덕에 내정만 80어장은 돌렸으니 이유 있는 혐오임 아무튼 그럼(북방에서 신나게 싸워서 구원 운중까지 따먹고 대초합종군도 참가했던 거 같지만 아무튼 내정만 했다고 우김)
#331원아이드잭◆Za2pR918yg(8683161E+5)2020-05-31 (일) 04:50
그리고 친조선파 양성은 대전략의 기본적인 요소로 나쁘지는 않은데,

확실한 명분 앞에서는 그다지 쓸모가 없을 수도 있다는 점 역시 생각해 두도록 하자.

조선에 바글바글하던 친제파들이 산동대전의 발발 저지에 큰 쓸모가 없었듯이 말이지.
#332원아이드잭◆Za2pR918yg(8683161E+5)2020-05-31 (일) 04:51
>>329 제나라는 조선을 친구로 생각했는데(착란)

>>330 그때 내정돌린 덕에 동조선 서조선 분할 이벤트 막고 하간 개발도 할 수 있었잖아여!(착란)
#333이름 없음(395448E+61)2020-05-31 (일) 04:53
>>332 초나라: 우리는 까먹었냐!(폭언)
#334이름 없음(403737E+60)2020-05-31 (일) 04:53
근데 왜 생각도 안 하던 호칭 문제는 이리 길어졌는데 정작 예상했던 요리 재료 관련 얘기는 안 나온 거지?(궁금)
곰 발바닥은 어디갔냐거나 죽순이나 돼지가 왜 귀한 식재료 취급이냐 라던가 당시 최고급 요리사는 거의 전속이었을텐데 어떻게 프리로 뛰냐 라던가 할 줄 알았는데(시무룩)
#335이름 없음(395448E+61)2020-05-31 (일) 04:55
>>334 전속이여도 열국을 돌아다니면서 요리 유학을 갔다오겠습니다!라는 상황인가보지(아무말)
#336원아이드잭◆Za2pR918yg(8683161E+5)2020-05-31 (일) 04:56
잡록이잖아. 출판 시기도 불분명한데 내용을 따지는 순간 지는 것이다(웃음)
#337이름 없음(395448E+61)2020-05-31 (일) 05:00
흑흑 제나라가 강제로 친구인 위나라를 안 때리면 너도 맞는다고 협박해서 친구 배신한 나쁜 놈 되고 덩치 역할로 끌려다닌 조선이 불쌍해 흑흑
게다가 위나라는 뭐처럼 화해하고 같이 제나라를 물리쳤는데 단톡 따로 파서 조선을 따시킬려고 하고... 조선은 언제까지나 핍박받고 사는 불쌍한 나라구나!(아무말)
#338원아이드잭◆Za2pR918yg(8683161E+5)2020-05-31 (일) 05:00
그리고 곰발바닥은 맹자가 좋아하는 것이라 뺐을 것이라는 킹리적 갓심(소곤)
#339이름 없음(7174156E+6)2020-05-31 (일) 05:01
>>331 원래 명분싸움에서 지면 뭘해도 마찬가지 아닐까요(웃음)
#340이름 없음(395448E+61)2020-05-31 (일) 05:02
>>338 맹자는 물고기보다 곰발바닥을 좋아함- 맹자는 물고기를 싫어함- 물고기는 기독교의 상징이였음- 맹자는 기독교를 싫어한다!
음! 완벽한 논리야!
#341원아이드잭◆Za2pR918yg(8683161E+5)2020-05-31 (일) 05:07
맹자는 물고기가 싫다=맹자는 참치가 싫다=맹자는 조선이 싫다(소곤)
#342이름 없음(395448E+61)2020-05-31 (일) 05:09
팩트라서 아무런 논란이 안됬다고한다
#343이름 없음(395448E+61)2020-05-31 (일) 05:11
근데 초제동맹이 이뤄지면 이거 완전 티격태격하는 주인공이랑 중간보스가 최종보스를 상대로 손잡은 그런 그림...(아무말)
#344이름 없음(403737E+60)2020-05-31 (일) 05:11
맹자가 곰발바닥 좋아했어?
#345원아이드잭◆Za2pR918yg(8683161E+5)2020-05-31 (일) 05:15
>>344 맹자 고자장구 상 제10장-
#346이름 없음(0823546E+6)2020-05-31 (일) 05:18
곰발바닥. 그 요리하기 힘들다는 그거... 요리하는데 일주일 걸린다는....
#347이름 없음(0823546E+6)2020-05-31 (일) 05:18
사실 먹어는 보고 싶다. 아마 평생 못먹겠지만 도대체 어떤 신비한 맛이길래 그러냐 싶은데.
#348이름 없음(0942163E+6)2020-05-31 (일) 11:32
문득 이 어장을 보다보면 세상을 뒤에서 조종하는 무슨무슨 단체니 뭐니하는 소리가 X소리인걸 알 수 있다는 생각이 드는군
평범한 사람들은 알 수 없는 능력과 지식으로 조선의 거의 모든 것을 지배하며 천하의 통일을 노리는 집단이라고 하면 있어보이지만 정작 참치 원로원은...
#349이름 없음(3388371E+5)2020-05-31 (일) 16:18
끌올
#350이름 없음(5222126E+5)2020-05-31 (일) 16:19
초제동맹이 결성되고 송나라가 정상국가로 복귀했다! 과연 어떤 행보를 보여줄것인가!
#351이름 없음(3388371E+5)2020-05-31 (일) 16:19
근데 제초가 한팀인데 송이 딱히 뭐 선택할 여지가 있나?
#352이름 없음(5222126E+5)2020-05-31 (일) 16:20
>>351 일단 아이러니하지만 조선이 주려던걸 제나라를 통하 얻게된셈이니 같이 행동하긴 하겠는데.......
#353이름 없음(740478E+56)2020-05-31 (일) 16:21
뭐 적어도 꼼작도 못하고 분할당하지는 않겠네
#354이름 없음(5222126E+5)2020-05-31 (일) 16:21
일단 그폭에서 어떻게 행동할지가 미지수재
#355이름 없음(3388371E+5)2020-05-31 (일) 16:23
거양 탈환을 위해 적극적으로 한을 적대할지 아님 제초와 합을 맞춰 한도 동맹에 끌어들일지 정도의 선택인가?
#356이름 없음(7787167E+5)2020-05-31 (일) 16:23
송나라 입장에선 남쪽에 초, 북쪽에 제지만 서쪽엔 위니깐 상황에 따라선 갈아탈수도 있지.
#357이름 없음(740478E+56)2020-05-31 (일) 16:25
공손연이 진한관계를 어느정도 중재해주겠고 대초전선을 명목으로 진이나 한에 지원해줄게 있을까? 뭔가 지원은 해야하는데
#358이름 없음(8598622E+5)2020-05-31 (일) 16:25
지금 구도가 대충
동남에는 제-초-송
서북은 조선-진
그리고 중앙은 아직 태도못정한 한,위
이런식인가?
#359이름 없음(5222126E+5)2020-05-31 (일) 16:26
>>357 그냥 진을 지원하는게 더빠르지
#360이름 없음(3388371E+5)2020-05-31 (일) 16:26
>>357 반초인사인 공손석 얘기지?
#361이름 없음(3388371E+5)2020-05-31 (일) 16:29
>>358 위는 일단은 이쪽 편이겠지? 제초의 태도가 있는 이상.
#362이름 없음(0559892E+5)2020-05-31 (일) 16:32
위-제 컨택트가 멋지게 실패해 준 덕분에 크게 한 시름 놨다는 느낌
#363이름 없음(5222126E+5)2020-05-31 (일) 16:33
>>362 뭐 아직은 계속 주시해야겠지만
#364이름 없음(8598622E+5)2020-05-31 (일) 16:34
다음 차례는 위나라, 이제 소진이 다시 나올 차례.
진직도 펀치먹은 뒷수습으로 소대를 제나라 보낸것도 다시 실패했으니 그걸 어찌 수습할지...
#365이름 없음(5222126E+5)2020-05-31 (일) 16:34
>>364 아직은 실패를 논하긴 이르지않음?
#366이름 없음(0559892E+5)2020-05-31 (일) 16:35
제랑 사적채널로 접촉하려 했지만 말도 못 붙여보고 쫓겨났으니 당분간은 괜찮겠지
#367원아이드잭◆Za2pR918yg(3268507E+5)2020-05-31 (일) 16:38
호의가 크면 클수록 배신감도 크지.....

만 이번 거절은 감정보다는 형세판단에 의지한 측면이 크니 어쩔 수 없네(웃음)
#368이름 없음(740478E+56)2020-05-31 (일) 16:39
사실 급한건 진나라지만 반초동맹을 명분으로 최전선 중 하나인 한나라에 지원을 해주면 얘들이 그래도 조금은 독립적으로 움직일 수 있지 않을까?라는 생각-
#369이름 없음(3388371E+5)2020-05-31 (일) 16:39
딴 꿍꿍이가 있긴 해도 한이 이타치하는 건 위 입장에서 부담이 클 테니 한을 붙잡아 놓는 건 공조가 되겠지?
#370원아이드잭◆Za2pR918yg(3268507E+5)2020-05-31 (일) 16:40
그리고 소대는 진나라 소식 듣고 나서 설로 간 게 아니다.

가서 입지를 쌓고 인지도를 높이는 데도 시간이 좀 걸리니까.
#371이름 없음(7787167E+5)2020-05-31 (일) 16:41
그야 메타시선에서 안 보면 위나라 행동들은 "호가호위 개꿀! 조위동맹 버스빨 따닷합니다!" 수준으로 해석될수밖에 없으니깐...
#372이름 없음(8598622E+5)2020-05-31 (일) 16:41
근데 한 입장에선 형남보단 하남이 더 탐이 나지
기반도 하남이라 진출도 쉽고
#373이름 없음(740478E+56)2020-05-31 (일) 16:41
>>370 아마도 위래한테 너 폭군!하고나서 제로 간게 아닐려나
#374이름 없음(8598622E+5)2020-05-31 (일) 16:42
>>370 그러고보니 소대, 소려 진직도 반응이 안나왔네
#375이름 없음(0559892E+5)2020-05-31 (일) 16:44
결국 위가 친제적 움직임을 뭔가 보이거나, 아니면 걸맞는 성의를 보이거나 둘 중 하나는 되어야 제와의 채널이 복구될 거 같은 느낌적 느낌
#376이름 없음(740478E+56)2020-05-31 (일) 16:46
그런데 한나라가 진을 공격한다고 했을 때, 그러니깐 확실히 이쪽 편에 섰을 때 적어도 위나라한테 뜯긴 고를 되찾게 도와주는 것도 괜찮지 않을려나
#377이름 없음(3388371E+5)2020-05-31 (일) 16:47
한은 산동대전에서 맹진 민지 의양 뜯기고, 전후 주나라 영향력 축소에 평양까지 뜯기고 받은 게 '제의 진을 칠 권리'달랑 하나였는데 이쪽편으로 남기려면 우리가 얼마나 유리해보여야 되나
#378이름 없음(740478E+56)2020-05-31 (일) 16:47
아 좀 더 정확히는 <위한테 뜯겨서 송이 먹은>
#379이름 없음(0559892E+5)2020-05-31 (일) 16:47
그건 일단 위가 적대적이란 걸 인어장 조선에서 알아낸 다음에 해야지
#380이름 없음(3388371E+5)2020-05-31 (일) 16:48
>>375 근데 또 너무 대놓고 움직이면 조선도 수상하게 여길 거고 초도 제한테 발광할 거라 잘못하면 이도저도 안 됨
#381이름 없음(7787167E+5)2020-05-31 (일) 16:49
일단 메타시선이 아니고서야 지금의 위는 누가 봐도 조위동맹에 찰싹 매달려있다고 보이는 모양이니, 한도 이쪽에 서겠네.

한 입장에서는 남쪽의 초도, 북쪽과 서쪽의 위도 모두 위험하나 적으로 돌렸을 때 더 대책이 없는 위험한 상대는 위, 가능성 있는 확장 방향은 제령 진, 송이 있는 동쪽이니...
#382이름 없음(740478E+56)2020-05-31 (일) 16:49
>>379 >>378 말을 오해하게 했네
위나라 땅이면 모를까 송이 가진 고토면 수복을 돕는것도 괜찮을거 같은데
#383이름 없음(740478E+56)2020-05-31 (일) 16:50
일단 형세상 이편에 설 가능성이 높지만 그렇다고 이익을 보장해주지 않는건 위험하고, 한나라가 약해져서 좋을 것도 없고
#384이름 없음(7787167E+5)2020-05-31 (일) 16:51
한이 고 탈환을 노리려면 일단 제령 진부터 확보해야지. 그 이전엔 월경지라서 힘들다.
#385이름 없음(740478E+56)2020-05-31 (일) 16:52
>>384 그러니깐 한이 진을 먹고나서- 당장은 진을 치는것부터 시작해야지 그 과정을 돕거나하는식으로
#386이름 없음(5222126E+5)2020-05-31 (일) 16:54
그런데 어떻게 한하고 접촉할건데?
#387이름 없음(3388371E+5)2020-05-31 (일) 16:54
한은 방연한테 무시당하고 제나라한테 붙어서 통수친 중원대전 경험상 위나라한테 일임하는 건 좋지 않을 거 같다는 편견(아무말)
#388이름 없음(740478E+56)2020-05-31 (일) 16:55
>>386 한이 사신이랑 예물 보낸것도 있고 대초,대제동맹이라는 명분도 있지?
#389이름 없음(3388371E+5)2020-05-31 (일) 16:56
>>386 1대 1로 볼 거면 저번에 사신 보낸 거 답방도 있고, 아님 아예 조위진한 4국이 한 자리 모여 곧 발광할 초나라 대응 관련 논의하자고 크게 판을 깔 수도 있고
#390이름 없음(5222126E+5)2020-05-31 (일) 16:58
>>399 전자는 그렇다치고 후자는 어떻게할거임?
#391이름 없음(740478E+56)2020-05-31 (일) 16:58
사실 한나라가 반쯤 위나라 속국이지만 외교권 박탈(...)같은걸 당한것도 아니고말이야(쓴웃음)
#392이름 없음(7787167E+5)2020-05-31 (일) 16:58
제초동맹이 공식화하면, 그 견제를 명분으로 한의 '진읍을 칠 권리'를 '위와 함께' 후원하는 것 정도는 어렵지 않겠지.

일단 '진읍을 칠 권리'란걸 지불한 게 위인 이상 위 입장에서 반대가 무지 까다로우니, 이걸 기회로 조위동맹은 굳건하게 제초동맹과 적대중이다!란 광고 팍팍 해대며 위의 외교적 운신의 폭을 좁히기 의해서도.
#393이름 없음(5222126E+5)2020-05-31 (일) 16:59
>>391 그런데 우리 분명 하남에서의 주도권을 주지 않았던가?
#394이름 없음(0559892E+5)2020-05-31 (일) 17:00
할 거면 >>392 처럼 위의 행사를 돕는다는 느낌의 접근을 해야 할 듯
#395이름 없음(7787167E+5)2020-05-31 (일) 17:00
>>393 ㅇㅇ 그러니 신중하게 움직여야 하는건 맞다. 다만 진읍 공격은 위가 한에게 지불한 권리니 조선 앞에서 안면몰수는 불가능하지.
#396이름 없음(740478E+56)2020-05-31 (일) 17:01
>>393 주도권을 준거지 한나라가 작은 위꼴 난것도 아니니깐
위나라가 조선이 한에 외교사신 보내는걸 막거나 회맹(?) 열었는데 한나라보고 오지말라고 할 수 있는것도 아닐테고
#397원아이드잭◆Za2pR918yg(3268507E+5)2020-05-31 (일) 17:02
상황이 바뀌면 행동도 바뀐다.

위도 진 경략 ok해놓고 사정이 안 되어서(.....) 못 도왔잖아.
#398이름 없음(740478E+56)2020-05-31 (일) 17:03
니들 사정이 안 좋아보이니깐 조선이 한나라를 좀 도와줄게!(웃음)
#399이름 없음(0559892E+5)2020-05-31 (일) 17:04
사정이 안 좋은 위나라를 대신해서 진에도 위나라 출신 왕후를 둔 자식을 세워줘, 한이 제나라 월경지 진을 치는 것도 도와줘

조선은 기부천사! /아무말
#400이름 없음(5222126E+5)2020-05-31 (일) 17:05
>>399 누가보면 위나라가 조선의 상전인줄 알겠어(웃음)
#401이름 없음(740478E+56)2020-05-31 (일) 17:06
>>399 호구도 이런 호구가 없네! 조선제일주의를 주창해야만!(모 대통령풍)
#402이름 없음(3388371E+5)2020-05-31 (일) 17:06
>>393 이유는 끌어다 붙이려면 얼마든지 붙일수도 있지만,지금은 그것도 필요없음. 관중 방면에서 공동행동 약속해 놓고 위가 하남 요역으로 퍼진 걸 이유로 못 움직인 이상, 같은 하남인 한 방면은 어떤 면에선 서하군이 있는 하동보다도 유사시 위가 움직이기 어렵다고 해석할 수도 있자너.
#403이름 없음(5222126E+5)2020-05-31 (일) 17:06
>>397 일단 위나라에게 한하고의 대화창구를 만들어달라고 하는건 지원을 요구하는건 가능할까요?
#404이름 없음(5222126E+5)2020-05-31 (일) 17:07
>>402 그러고보먄 하남의 방비도는 분명.............
#405이름 없음(3388371E+5)2020-05-31 (일) 17:08
>>403 한이 외교권 박탈 당한 것도 아닌데 왜 위한테 짱구를 요구함?
#406이름 없음(5222126E+5)2020-05-31 (일) 17:08
아! >>403의 말이 꼬였다!
대화창구를 만들어주는 대가로 지원해주는걸로 수정
#407원아이드잭◆Za2pR918yg(3268507E+5)2020-05-31 (일) 17:09
>>403 조선이 한하고 대화하고 싶으면 그냥 하면 되지 왜 위한테 물어봐야 해?
#408이름 없음(5222126E+5)2020-05-31 (일) 17:09
>>405 아니 일단 우리 입으로 주도권 줫는데 이제와서 아무렇지 않게 위의 의사를 묻지않고 가도 되는가 싶어서
#409이름 없음(740478E+56)2020-05-31 (일) 17:09
근데 한나라가 조선에 사신 보내는것도 살짝 위협만 하고 끝이였는데 대화창구를 꼭 위나라에게 요청해야하는걸까?
#410이름 없음(5222126E+5)2020-05-31 (일) 17:09
아....... 가능한건가........
#411이름 없음(5222126E+5)2020-05-31 (일) 17:10
일단 어장주피셜이 떳으니 한하고 직접접촉하는건 가능한가보네
#412이름 없음(3388371E+5)2020-05-31 (일) 17:11
>>410 위가 하남 핑계로 관중도 공동개입 못 한 시점에서 하남 주도권 얘기는 날아간 거지
#413이름 없음(0559892E+5)2020-05-31 (일) 17:11
위나라한테 준 주도권이 신경쓰이는 거라면 대화 내용을 신경쓰는 게 좋지 않을까 시프여

어디까지나 위가 뜻했지만 사정이 여의치 않아서 집행하기 어려운 것을 돕는다는 느낌으로 /아무말
#414이름 없음(740478E+56)2020-05-31 (일) 17:14
근데 한나라가 재정적으로 많이 후달리던것 같은데 재정적 정상화를 도울만한 건수가 있으려나... 얘들 지금 당장은 송이랑도 자강두천해야 할 것같은데!
#415이름 없음(0559892E+5)2020-05-31 (일) 17:15
월경지를 따먹으면 그만큼 수입이 늘지 않을까 /아무말
#416원아이드잭◆Za2pR918yg(3268507E+5)2020-05-31 (일) 17:15
위와 관계있는 이야기면 같이 대화하면 되고.

한만 관련된 이야기면 직접 이야기하면 되겠지?
#417이름 없음(3388371E+5)2020-05-31 (일) 17:16
지금 시점에서 우리가 위한테 줬던 하남 주도권이란 위가 한에게 줬던 제나라땅 진을 칠 권리 정도 의미 아닐까. 그 자체로 구속력이 있는 무언가라기 보다는 그걸 구실로 이것저것(위의 태업 방지라던가) 시도해볼 수 있는.
#418이름 없음(5222126E+5)2020-05-31 (일) 17:17
>>416 아......... 그부분을 신경쓰면되겠네
#419이름 없음(3388371E+5)2020-05-31 (일) 17:17
>>414 한 상황은 >>246 보면 우리가 지나치게 나쁘게 보고 있던 거 같은데
#420이름 없음(740478E+56)2020-05-31 (일) 17:18
흠 그러니깐 진-조선-위-한의 공조를 공식적으로 선언할 때는 위나라가 있어야하고 단순히 재정지원이나 진,고의 공략을 도울 의사를 보일 때는 한나라만 있어도 된다고
#421이름 없음(1544894E+5)2020-05-31 (일) 17:18
일단 풍년 버프도 받았고(착란)
#422이름 없음(740478E+56)2020-05-31 (일) 17:19
>>419 지금 한나라는 한창 휘청거리고 있는데 송은 나름 정상국가화(?)가 됬으니깐(쓴웃음)
적어도 방어전에서는 송이 유리하겠지
#423이름 없음(5222126E+5)2020-05-31 (일) 17:20
그렇다면 위나라에게 지원도 하면서 4국공조를 제의하면 되나?
#424이름 없음(3388371E+5)2020-05-31 (일) 17:22
>>422 뭐 송은 묵가 버프가 있긴 하니
#425이름 없음(740478E+56)2020-05-31 (일) 17:23
방어전에 공성전 내정까지 알뜰하게 쓰이는 국군들의 필수 아이템 묵가!(아무말)
#426이름 없음(3388371E+5)2020-05-31 (일) 17:24
근데 송은 초반엔 엄청 공작위 부심 티내는 아가씨 스타일이었던 거 같은데 어쩌다 서민적인 묵가랑 한 세트가 된 거였더라?
#427이름 없음(5222126E+5)2020-05-31 (일) 17:25
>>426 수춘그라드?
#428이름 없음(5222126E+5)2020-05-31 (일) 17:26
그러고보면은 갖자기 궁금해진건데 그때 중원대전때 위나라를 도왔다면 판도는 어떻게됐을까?
#429이름 없음(3388371E+5)2020-05-31 (일) 17:26
>>423 위는 뭘 또 지원함. 당장 이번에 입 씻었던 것도 아부해서 말로 때우려든다고 출장비 받아내잔 소리나 조선 내에서 안 나오면 다행일 거 같은데.
#430이름 없음(1544894E+5)2020-05-31 (일) 17:27
>>428 예측 불가.
#431이름 없음(740478E+56)2020-05-31 (일) 17:28
>>428 적당히 평원진 일대를 뜯어먹고 위나라 통수 칠 준비를 했겠지? 아마도 기이는 좀 더 행복했겠네-
#432이름 없음(5222126E+5)2020-05-31 (일) 17:28
>>429 아니 전에 위나라를 지원하잔 말 있지않음?
#433이름 없음(740478E+56)2020-05-31 (일) 17:30
>>432 그건 위나라가 친조선인거에 쐐기를 박자는 이야기였으니깐-
지금 어차피 완전 친조선으로 낙인찍힌 상태에서는 효용이 조금...
#434원아이드잭◆Za2pR918yg(3268507E+5)2020-05-31 (일) 17:30
묵가가 하층계급을 대변한다고 해서 묵가인들이 반드시 하층계급 출신이라고 할 수는 없는 것이다-
#435이름 없음(5222126E+5)2020-05-31 (일) 17:32
>>433 그것도 그거지만 위나라내에 친조선 여론도 이유였던거 같은데.........
>>434 갑자기 부르주아출신 공산주의자가 생각나네
#436이름 없음(464632E+53)2020-05-31 (일) 17:32
마르크스나 레닌도 노동자 출신 아니었고-
#437이름 없음(3388371E+5)2020-05-31 (일) 17:32
4국공조 공식화도 생각해봐야 할 게, 진은 무관 공략시 지원군이나 완으로 양동을 바랄테고, 한도 제송방면 하남이건 초나라쪽 완이건 확장하고 싶긴 할 텐데, 위는 얘네들 머리 굵어지는 걸 싫어할 거라 어떻게 이해조정을 할 지 애매함.
#438이름 없음(5222126E+5)2020-05-31 (일) 17:33
그나저나 결국은 위나라하곤 결별할 운먕이었나
#439이름 없음(740478E+56)2020-05-31 (일) 17:33
>>435 친조선여론이라면 공작으로도 할 수 있을테니깐
위나라에 퍼붓는 돈으로 다른걸 하는게 났지 않아?라는 생각이...
#440이름 없음(5222126E+5)2020-05-31 (일) 17:33
그런데 일단 공식화래서 스탠스를 정해버리는것도 나름 괜찮지 않을까해서
#441이름 없음(3388371E+5)2020-05-31 (일) 17:34
송은 노 멸망을 기점으로 제 영향력이 점점 커지며 아가씨 속성이 빈데레 속성으로 바뀐건가(아무말)
#442이름 없음(0559892E+5)2020-05-31 (일) 17:34
지금 당장 위나라 지원은 좀

위 본심 알잖아
#443이름 없음(740478E+56)2020-05-31 (일) 17:36
공식화면... 적당히 4국회담이라도 열면? 한이나 위, 진나라 지원은 개별국가랑 접촉하면서 말하면 되지 않을까? 회담에서 각국이 서로 협상하고 얽히기도 쉬울테고
#444이름 없음(740478E+56)2020-05-31 (일) 17:38
>>441 아가씨 요소는 대언이 죽이고, 연홍옥은 집안 망했는데 알바에 노가다로 억척스럽게 가세를 다시 일으키는 중인 소녀가장인건가(웃음)
#445이름 없음(3388371E+5)2020-05-31 (일) 17:38
일단 한 2~3년은 쉬면서 회복기 가지고, 역시 제국령 진 정도는 한의 스탠스를 확정하고 거양 안정화를 위해서라도 따내 줄 필요가 있지 않을까?
#446원아이드잭◆Za2pR918yg(3268507E+5)2020-05-31 (일) 17:39
악역영애 몰락 루트(적당)
#447이름 없음(3388371E+5)2020-05-31 (일) 17:39
>>443 저번 4국회담이었던 한단회담에선 우리가 물밑협상에서 완전 물먹었는데 이번에는 과연?
#448이름 없음(5222126E+5)2020-05-31 (일) 17:41
>>442 그기 전부 위의 여론은 아니잖아
#449이름 없음(5222126E+5)2020-05-31 (일) 17:42
뭐 친조선있다해서 전쟁피할 수 있냐면 그말싫이지만.......... 그래도 신경은 써야하지 않을까?
#450이름 없음(740478E+56)2020-05-31 (일) 17:42
>>446 그러면 조선은 자기 성공담이나 기술 알려주면서 대언이 사업하게 만들어서 패가망신의 원인이된 친척인가(웃음)
아무리 봐도 악역삘이네!
#451이름 없음(3388371E+5)2020-05-31 (일) 17:43
>>448 친제파가 득세했던 조선도 기붕이가 아득바득 준비해서 반제했는데 군주의 반조선 결심이 확고한 상황에서 여론만 믿고 투자하긴 리스크가 너무 크지 않나
#452이름 없음(5222126E+5)2020-05-31 (일) 17:45
>>451 리스크? 그냥 위에게 물자를 지원하는건데 설령 아무 효과없도라도 로우 리스크 아닌가?
#453이름 없음(0559892E+5)2020-05-31 (일) 17:47
통수치고 싶어하는 나라한테 물자를 줬을 경우, 최악의 상황은 그 물자가 우리를 통수치고 공격하는 데 쓰일 가능성이지 /아무말
#454이름 없음(5222126E+5)2020-05-31 (일) 17:50
>>453 어차피 지금 상황에서 물자준다해서 그걸로 바로 통수치는용도로 돌리긴 힘들지
#455이름 없음(5222126E+5)2020-05-31 (일) 17:51
뭐 일단 곰곰히 생각해봤는데 지원을 해줘도 한두번 지원해봤자 의미가 없으니 차라리 안하는게 낫긴하다는걸로
#456이름 없음(740478E+56)2020-05-31 (일) 17:54
뭐어 친조선파 육성은 서수 이 양반한테 공작을 걸면 어느정도는 메꿀 수 있을테고...
문제는 이 할아버지가 언제 갈 줄 모른다는건데...
#457이름 없음(3388371E+5)2020-05-31 (일) 17:55
>>455 지원도 역효과 충분히 날 수 있어. 유상지원으로 여기면 환곡의 폐단처럼 강제로 빚을 지워서 목줄 채우고 뜯어내려 한다고 볼 수도 있고, 무상지원이면 위나라 사정이 크게 절박한 게 아니라 대규모 요역으로 인한 일시적 마비인데 우리가 상국놀이한다고 불쾌해 할 수도 있지.
#458이름 없음(5222126E+5)2020-05-31 (일) 17:56
>>456 그냥 다른 놈을 기대하는게 나을지도 꼭 그 사람만이 여론인건 아니잖아
>>457 그것도 그런가.........
#459이름 없음(5222126E+5)2020-05-31 (일) 17:57
그런데 이 시대에 유상지원하고 무상지원은 없지않나? 그리고 명분은 힘들어보이니까 좀 도와줄게란거잖아?
#460이름 없음(3388371E+5)2020-05-31 (일) 18:01
>>459 위 입장에서 봤을 때. 조선이 댓가를 받아갈 거라 보면 유상이고 걍 주는거다 싶으면 무상이지.
#461이름 없음(5222126E+5)2020-05-31 (일) 18:01
>>460 아....... 그렇게되는건가......... 그러면 지원은 없었던 일로
#462이름 없음(9760721E+5)2020-06-01 (월) 07:23
흠 근데 이번에 위나라는 대전략을 수정해야만할텐데... 어떻게 나올려나? 제초동맹이라는 상황에서 조선과 적대하기는 어렵고, 그렇다고 조선과 적대를 피하자니 제초동맹과 적대가 계속될테고 이러면 합횡은 나가리니...
#463이름 없음(8598622E+5)2020-06-01 (월) 07:56
맹상군이 소대를 내쫓은건 옛 원한도 있지만 현재상황에선 그게 최선이라고 생각한게 아닐지?
진나라 내전으로 위와 초는 원수 사이가 됐으니 양쪽에서 손 내밀면 둘 중 하나랑 손잡고 다른 하나와는 적이 될 수 밖에 없으니 그렇다면 초랑 손잡고 위랑 적대하는게 수월하다고 본게 아닐까?
#464이름 없음(7353023E+5)2020-06-01 (월) 07:58
제안을 들어보고 거절하는 게 아니라 듣지도 않고 없던 일 취급이면 그건 아니지
#465이름 없음(8598622E+5)2020-06-01 (월) 08:02
>>462 아무리 소진이라도 이 상황에서 다시 합횡은 무리지
다들 조선의 진직도런으로 위나라가 초 통수쳤다고 생각하는데 위가 조선에 감사표시하면서 그 의심에 직접 못을 박았는데 무슨 수로 그걸 오해라고 설명하겠어
#466이름 없음(8598622E+5)2020-06-01 (월) 08:11
제초동맹에 어떻게든 끼어들고자 한다면 제나라는 차지해도 통수맞은 초나라 설득은 필수적이고 초나라가 감정접고 위나라 받아들인다해도 위나라에 또 통수칠 수 없게 확실한 증거를 요구할거다. 그거 받아들이면 조선에 의심사는건 물론이고 자신들이 관중에서 초나라 잘 박살냈다고 말한걸 번복하는 행위인데 소진이 그런 하수를 쓸리는 없지
당분간은 다시 움크리고 때를 기다릴 수 밖에
#467이름 없음(9760721E+5)2020-06-01 (월) 08:33
조선에게 최선은 점령지 안정화 시키고 즉묵까지 먹는것까지도 열국이 지들끼리 싸우느라 제대로 저지를 못하고, 어느정도 안정화할 시간을 버는거긴한데, 이걸 이룰려면 어떻게 해야할지가 문제로군
#468이름 없음(7077799E+5)2020-06-01 (월) 08:36
지금 구도면 산동대전 점령지 흡수할 시간은 충분하긴 할 것 같아. 당장 위는 초제동맹에 끼는게 불가능하고, 초제동맹은 공세를 취할 형편이 못 되니까. 문제는 위와 진과의 동맹이 깨지지 않는 방식으로 교동을 먹는 방법이지.
#469이름 없음(9760721E+5)2020-06-01 (월) 08:38
>>468 위는 몰라도 진과의 동맹은 깨지면 안 되지
제일 좋은건 진이 상정도를 먹고 초나라랑 계속 적대하는건데...
#470이름 없음(3388371E+5)2020-06-01 (월) 08:45
당분간은 휴식기일 거 같고 문제는 기유 사망 이후 기설 체제가 완전 정착하기 전 아닐까. 우리가 군을 동원하긴 어렵지만 저쪽이 노려보기 좋은 타이밍이고.
1) 한이 어느 쪽에 붙느냐(혹은 붙은 척 하면서 프락치 노릇을 하느냐)
2) 제초동맹의 공세방향이 어디가 되느냐
3) 그때까지 초원의 현상이 유지되느냐
4
3)
#471이름 없음(9458572E+6)2020-06-01 (월) 08:46
그러고보니 이번에 조선이 이벤트턴인데...
설마?
#472이름 없음(3388371E+5)2020-06-01 (월) 08:46
4) 고토수복 뽕을 꾸준히 도핑해줘야 하는 진의 내부 상황이 어찌 돌아가느냐
5
#473이름 없음(7077799E+5)2020-06-01 (월) 08:47
일단 조선, 위, 진은 진 왕위계승전 전후처리를 안해서 관찰이 필수긴 함.
#474이름 없음(464632E+53)2020-06-01 (월) 08:47
>>471 그거 순우 체크하는 거 아니야?
#475이름 없음(3388371E+5)2020-06-01 (월) 08:47
손에 기름묻어서 그런가 자꾸 미끄러지네;;;
여튼 기설 재위 초반에 저 4가지가 어찌 흘러가느냐가 중요할 듯
#476이름 없음(9760721E+5)2020-06-01 (월) 08:54
대충 재정은 309년이면 정상화되겠지만 기유의 몸이 문제로군
#477이름 없음(7077799E+5)2020-06-01 (월) 08:57
한은 다이스겠지만, 가장 확률이 높은건 진陳부터 챙겨서 유일한 활로인 동진의 가능성을 열어놓는 거일 듯. 그리고 초제동맹은 제는 너무 상황이 열악해서 공세를 한다면 초 쪽일 것. 경리 말 따른다 치면 한이겠지. 초원은 변동이 제법 있겠지만 월지와 동호 양강 중 하나가 쉽게 나가떨어지진 않을거라고 봄. 진은 일단 회복에 집중한 후 영토수복을 위한 전진을 택할 것인데, 얼마나 서두를지가 문제겠지.
#478이름 없음(5222126E+5)2020-06-01 (월) 08:59
그나저나 초원도 슬슬 신경써야할거 같은데........... 어떻게 신경써야하는걸까
#479이름 없음(9760721E+5)2020-06-01 (월) 09:00
초원은 지금 흉노쪽 정도 제외하면 우리가 마땅히 관여할만한게 없지않나...
#480이름 없음(7077799E+5)2020-06-01 (월) 09:02
메타정보 있으니까 그거 주시하면서 선비 통합이 안되게 조심하는 정도-
#481이름 없음(5222126E+5)2020-06-01 (월) 09:02
아니 아까 월지쪽 내전 터졌을때 양측 합쳐서 8-9만 정도 찍는거보고 슬슬 관심을 가져줘야하는거 아닌가 싶어서
#482이름 없음(9760721E+5)2020-06-01 (월) 09:04
신경을 써야하기는한데 방법을 모르겠다 초원은...
#483이름 없음(6411453E+5)2020-06-01 (월) 09:06
지금 당장할 수 있는거라면 흉노 지원해서 동호, 월지랑 맞먹는 세력으로 키우고 초원을 2강에서 3강으로 늘리는 거?
근데 그걸 어떻할 수 있을지
#484이름 없음(9760721E+5)2020-06-01 (월) 09:08
흉노하니깐 생각난건데 바보걸을 보너스 보상으로 돌려보내는건 어떨까?
#485이름 없음(7077799E+5)2020-06-01 (월) 09:08
>>483 하는 것도 비용이 많이 들거니와, 해봤자 조선에 좋을게 없잖아;;
#486이름 없음(5222126E+5)2020-06-01 (월) 09:10
>>484 이미 돌려보내지않음?
#487이름 없음(9760721E+5)2020-06-01 (월) 09:13
>>486 아직일걸? 명확하게 돌려보낸다는 말은 안 했던걸로 기억함
끌어들이는 선택지 중에 하나가 싸움? 나도 껴야지!라는 취급이였고
#488이름 없음(7077799E+5)2020-06-01 (월) 09:13
초원에선 동호와 월지가 팽팽하게 세력균형만 유지하면 된다. 상호간 세력이 큰 차이 안나니 어지간히 상황 안꼬이면 일진일퇴 하겠지. 다만 격곤, 회흘을 부하로 둔 월지에 비해 동호는 흉노만 있고, 등 뒤의 적으로 선비가 있다는게 치명적인 약점임. 지금 초원에서 양강에 다음가는 세력 3위는 선비니까.

조선은 동호와 무역하면서 선비를 외신으로 삼고 분열을 유도중이고, 이걸로 월지-동호 세력구도를 유지중인거다. 따라서 월지-동호 양강구도를 현상유지되게 하길 바라는 조선이 제일 유의해야 할 점은 선비를 통합되게 유지하지 않는 것.

하지만 너무 지나쳐도 곤란하다. 만약 월지나 동호 중 하나가 압승해서 이 세력균형이 무너질 경우, 대안이 될 수 있는것도 선비 뿐이니까. 이 경우엔 선비 내부갈등을 교통정리하고 초원에 새로운 도전자로 풀어둬서 다시 세력균형을 만들어야지.
#489이름 없음(5222126E+5)2020-06-01 (월) 09:15
일단 지금으로선 신경쓸 필요가 없나...........
#490이름 없음(7077799E+5)2020-06-01 (월) 09:19
선비의 분열이 쉽게 안 가라앉는다는게 다행이지. 2강 1중에 1중이 간잽이라는 참 이상적인 구도인 덕분에.
#491이름 없음(3388371E+5)2020-06-01 (월) 09:20
생각해본 최악 시나리오는
1) 기설 즉위 초기, 진이 불안정한 정권 지지율 문제로 대규모 무관 공략을 시도, 우리와 위가 지원을 약속하지만 동초원 상황이 불안정해지며 우리의 기병 주력이 구원-운중 일대에 묶이며 지원이 어려워지고 위는 무관 먹은 진이 존버 후 다시 서하를 노릴까 싶어 태업한다.
2) 1로 상황이 변했지만 내부적 이유로 진은 기다리지 못하고 단독으로 무관 공략을 시도한다. 그러나 초군에게 대패한 뒤 북방에서의 약탈도 제때 대응하지 못하며 영사 때처럼 정치적 혼란 발생.
3) 2 이후 음진의 조선군과 서하군 일부가 급히 진 지원에 투입되어 남전 방위를 돕지만 이번에는 남전이 막힌 걸 확인한 초가 무관과 완에서 북상해 한의 노씨와 노양, 나아가 위나라령 진입까지 노린다는 소식이 전해진다.
4) 그 사이 제는 순우-임치 탈환에 나서고, 조선과의 체급차가 있는 만큼 송군과 초나라 동부군의 지원까지 받고 우세한 수군을 이용하여 순우를 접수한 후 이쪽의 임치 방면지원군 이동을 교란한다.
5) 한 방패가 떨어져 나가고 원한 깊은 초와 직접 마주치고 싶지 않은 위는 한 지원을 위해 병력을 파견하지만, 한은 산동대전 때 위처럼 사실 물밑에서 배신하고 제초에 붙은 상태였고 위의 원군은 전멸.
6) 한군이 위의 하남군을 견제하고, 초군이 북상해 하동을 찌르는 형태로 진행, 진나라 가 있던 서하군 일부과 음진 조선군까지 회군하지만 이것도 초의 노림수. 대패의 여파로 흔들리던 진에 정변을 일으키고 영직이 재집권한다.
7) 위가 어수선한 이 상황에 제가 사자를 보내, 영직 집권을 인정하는 대신 반조선으로 갈아타고 조선의 음진과 상당군을 공략하면 초, 한과의 강화를 중재하겠다 제의. 망설이는 위한테 조선은 중원대전 때 어땠는지 생각해 보라며 꼬드긴다.
8) 조선은 기병 전력 대다수가 북방에 묶인 상태에서 임치에 가용 전력 대부분을 투입, 제군을 다시 밀어내고 순우까지 탈환하는 듯 했지만 위한테까지 통수맞고 정신이 얼얼해지고, 코올이 언제 어느 방향으로 추가타가 날아올지 모르는 상황에서 어떻게든 긁어모은 병력을 어디로 보낼지 선택지 게임을 하게 되는데...
#492이름 없음(6411453E+5)2020-06-01 (월) 09:20
그러고보면 참 다행인게
동호는 월지랑 싸우다가 선비통수로 큰 손해보고
월지는 내전으로 손해봤으니
둘다 그럭저럭 약화되있는 상태란거
#493이름 없음(5222126E+5)2020-06-01 (월) 09:23
일단 읽어는 봤는데 6번은 좀 무리수인게 초나라는 그렇게까비 유능하지않아
#494이름 없음(3388371E+5)2020-06-01 (월) 09:24
>>493 그러니까 최악 시나리오지
#495이름 없음(7077799E+5)2020-06-01 (월) 09:25
일단 동호가 입은 피해는 월지에 비해 적은 편. 흉노가 본진방어로 섬멸한 월지 병력과 동호가 울란바토르 인근에서 급히 철수하며 입은 피해랑 엇비슷한 수준인데, 여기에 추가로 월지가 내전 피해 크게 봤으니까. 하지만 동호 입장에선 늘 선비의 존재 자체가 문제지. 월지랑 자웅을 가리는것도 호각인데 그 상황에서 초원 3위가 등짝을 노리고 있으니...
#496이름 없음(5222126E+5)2020-06-01 (월) 09:26
최악과 최악만 가정하다보니 도리어 어딘가 어긋나있는거 같은 시나리오인거 같네
#497이름 없음(7077799E+5)2020-06-01 (월) 09:28
>>491 별로 최악 아닌 듯. 위가 통수 쳤다지만 연전연패로 위군이 무지 약화된 상황에서 통수잖아. 오히려 위가 여력 온존한 상태로 어떻게든 환승하는게 훨 무섭지.
#498이름 없음(9760721E+5)2020-06-01 (월) 09:29
문득 지금 연홍옥은 요즘 유행하는(?) 몰락영애물에 적합하다는 생각이
할아버지 대까지만해도 제일 잘 나가는 대재벌이였는데 계열사의 반란으로 경영권 뜯기고 아버지는 적당한 규모의 회사를 받음
그런데 시간이 지나면서 점점 더 가세가 기울고 마침내 대기업 딸랑이로 전락- 그걸 고깝게 여기던 언니가 삼촌(?)의 도움으로 사업을 하지만 폭망, 언니는 빚쟁이에게 쫓겨서 도망치고 가산은 전부 차압당하고 딱 저택만 남은 상태에서 어떻게든 가세를 일으키려고 하는 느낌으로 말이야
#499이름 없음(7077799E+5)2020-06-01 (월) 09:30
송나라가 제일 잘나가던 시절은 겨우 할아버지 정도로 올라가서 될게 아니라서(눈물)
#500이름 없음(5222126E+5)2020-06-01 (월) 09:30
몰락영애물 무엇
#501이름 없음(3388371E+5)2020-06-01 (월) 09:30
>>496 >>497 둘 얘기가 정반대인데? 한쪽은 별로 최악 아니라고 하고, 다른 쪽은 최악에 최악만 가정했다 하고
#502이름 없음(9760721E+5)2020-06-01 (월) 09:32
근데 이러면 전문은 완전 왕자님이네(웃음)
조선은 초중반부에는 그냥 친척아저씨지만 맹상군 루트 타면 전문의 친가를 공격해 몰락시키려하는 악역 포지션인가
#503이름 없음(5222126E+5)2020-06-01 (월) 09:34
>>501 그냥 해석의 차이라고 생각하면 됨
>>502 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#504이름 없음(7077799E+5)2020-06-01 (월) 09:34
>>501 사람마다 평이 다른거야 이상할거 없잖아?
#505이름 없음(5222126E+5)2020-06-01 (월) 09:34
그런데 왕자님하니까 우테나가 생각나는건 뭘까?
#506이름 없음(7120117E+5)2020-06-01 (월) 09:35
>>502 재산 빼먹고 남은거 골수까지 빼먹는 것도 모자라 주변사람까지 파탄내는 절대악 포지션이겠지(폭언)
#507이름 없음(3388371E+5)2020-06-01 (월) 09:36
>>502 그냥 친척 아저씨는 아니고 밑바닥에서부터 자수성가하며 세상의 온갖 쓴맛을 봐서 사랑 노력 우정 이런 거에 냉소적이 되고 오직 현금만 믿게 된... 스크루지 영감?
#508이름 없음(9760721E+5)2020-06-01 (월) 09:37
대충 전문 루트는 조선이 친척인걸 내세워서 제나라의 비밀을 알려달라고 하는데서 no 선택하면 갈 수 있는 루트(적당)
여기서 yes 누르면 연홍옥은 나름 부유하게 살지만 다시는 사랑을 못하게 됬다는 배드엔딩(아무말)
#509이름 없음(9760721E+5)2020-06-01 (월) 09:40
>>507 사실 좋아하는 사람이 있었는데 돈 때문에 배신했다는 아픈 과거가 있는 아저씨(아무말)
거기서 배신 안하면 파산 위기가 되도록 만든 전문의 부모를 싫어해서 전문을 핍박하는거지(착란)
#510이름 없음(3388371E+5)2020-06-01 (월) 09:42
전문 루트 타도 숱한 배드 엔딩 분기가 나오겠구만.
전씨네 사업을 죄다 망하게 만든 후 인수하고, 전문 병구완을 위해 종가 지위를 헐값에나마 팔러 찾아온 연홍옥을 비웃으며 "사랑 노력 우정으로 뭐든 극복할 수 있다 믿었나? 이래서 도련님 아가씨들이란 쯧쯧..." 한 마디를 날리는 엔딩이라던가.
#511이름 없음(9513993E+5)2020-06-01 (월) 09:44
내전으로 8만 9만 찍는건 조선으로 따지면 쥐어짜내기 비스무릴껄.

그래도 저정도면 거의 예전 전성기급같지만.
#512이름 없음(9760721E+5)2020-06-01 (월) 09:45
조선은 왜이리 악역이 잘 어울리는가!
#513이름 없음(5222126E+5)2020-06-01 (월) 09:51
어장주의 선동때문에 그래(적당)
#514이름 없음(9760721E+5)2020-06-01 (월) 09:54
>>513 과연! 참치 원로원이 무능해 보이는것도 어장주의 선동 때문이였군!(착란)
#515이름 없음(9394621E+5)2020-06-01 (월) 10:00
굳이 표현하자면 참치 원로원은 고브스레 나오는 신들같을걸?
무식한 앵커, 주사위에 일희일비, 죽어나가는 건 그거대로 움직여야하는 애들 등등...
#516이름 없음(9760721E+5)2020-06-01 (월) 10:05
>>515 그것들은 거기서 거의 악역 취급 아닌...(읍읍)
#517이름 없음(5222126E+5)2020-06-01 (월) 10:30
흑흑 참치들이 미안해!
#518이름 없음(9760721E+5)2020-06-01 (월) 10:32
>>517 솔직히 중원대전 때 위나라 공격에 찬성한 입장이라서 기이한테는 좀 미안하다...
뭐? 영사? 자업자득이죠?(폭언)
#519이름 없음(6915641E+5)2020-06-01 (월) 16:51
ㅅㄱ
#520이름 없음(6915641E+5)2020-06-01 (월) 16:51
아 실수했다.
#521이름 없음(7099552E+5)2020-06-01 (월) 16:52
점강놈들 진짜 끈질기다
#522이름 없음(9809081E+6)2020-06-01 (월) 16:52
근데 점강은 진나라한테 2할, 촉한테 2할 6푼인데... 진지하게 수확만 끝내고 몰아치면 함락당할 수준인게?(폭언)
#523이름 없음(1479757E+5)2020-06-01 (월) 16:52
위의 플랜 C... 이것도 틀어지면 플랜 D도 나올까?(궁금)
#524이름 없음(7099552E+5)2020-06-01 (월) 16:53
>>522 근데 또 버틸거 같아서 무섭네
#525이름 없음(6915641E+5)2020-06-01 (월) 16:53
>>522 그러고보면 2번이나 연달아 당했네?
점강은 촉나라나 파나라 다른 지방에 잡아먹히기전에
민란 일어나서 망하지 않나 싶다.
#526이름 없음(1479757E+5)2020-06-01 (월) 16:53
>>522 초나라 개입이나 촉 내부 사건 없으면 십중팔구?
#527이름 없음(5832129E+5)2020-06-01 (월) 16:53
저만큼 약해졌으면 강주나 지 등등 딴 파 '지역'의 경쟁자들이 먼저 먹으러 갈 듯.
#528이름 없음(7099552E+5)2020-06-01 (월) 16:54
점강 쟁탈전 가즈아?
#529이름 없음(9809081E+6)2020-06-01 (월) 16:54
>>527 촉이랑 싸우기 싫다고 방패막으로 내세우기vs 약해진 놈 통수는 호흡의 내적 갈등인가(웃음)
#530이름 없음(1479757E+5)2020-06-01 (월) 16:56
촉은 이번 경험으로 내년엔 숙련도 70대 진입하겠지?
#531이름 없음(6915641E+5)2020-06-01 (월) 16:56
이것들이 초숙왕 시절 때, 웅장 목 잘랐던 그 파나라가 맞는지....
#532이름 없음(7099552E+5)2020-06-01 (월) 16:56
일단 좀 웃픈 사실을 이야기하자면 파나라는 저래뵈도 사우디보단 나은거
#533이름 없음(9809081E+6)2020-06-01 (월) 16:57
사실 점강은 대충계산해도 동원가능 병력에 절반가까이를 날렸는데 이러면 경제가 X망될 확률이 높아서 지원도 안 오면 방비도나 숙련도가 더 낮아지면 낮아졌지 높아지지는 않을테니
#534이름 없음(1479757E+5)2020-06-01 (월) 16:58
>>532 갑자기 왜 사우디?
#535이름 없음(9809081E+6)2020-06-01 (월) 16:59
여러모로 레이하가 어휴...저 등신들...이라는 시선으로 쳐다본게 괜한게 아니라는 느낌이네-
#536이름 없음(7099552E+5)2020-06-01 (월) 17:00
>>534 파나라는 적어도 스스로 싸우기라도 하지만 사우디는 그것조차 없거든
#537이름 없음(1479757E+5)2020-06-01 (월) 17:01
진초는 남정-순양-상용 루트 쪽은 분쟁 여지 없나? 삼국지에선 장완이 한수를 따라 한중(남정)에서 상용 공략하려다 병사해서 취소되었자너
#538이름 없음(5832129E+5)2020-06-01 (월) 17:01
솔직히 촉은 무리를 한게 아니라서 뭐... 사천분지 용병산업의 중심지인 탕거 먹었겠다, 돈 많은 촉 입장에선 용병고용해서 공동의 적 패러가는건 신규영토 안정화작업 일환인 수준이잖아.
#539이름 없음(9809081E+6)2020-06-01 (월) 17:02
그리고 소진은 이번 플랜까지 실패하면 플랜D Dㅗ와줘요! 조선에몽!을 시전하지 않을까-?(아무말)
#540이름 없음(6915641E+5)2020-06-01 (월) 17:03
지금 점강에 남아있는 멀쩡한 장정들이 얼마나 될란지....
이럴거면 밑에있는 애들 중 누구하나라도 점강성주 모가지베고 항복했어야지
바보성주 때문에 애꿎은 장정들만 죽고, 이러면 농사는 누가 지을거야 농사는?
#541이름 없음(9809081E+6)2020-06-01 (월) 17:03
>>538 이번 회군도 저번에 진군을 먹여살리는 문제가 컸었고
#542이름 없음(1479757E+5)2020-06-01 (월) 17:04
>>540 점강인은 농사로 먹고사는 나약한 촉인들과 달리 전사이기 때문에 근성과 사냥으로 어떻게든 됨 아무튼 그럼
#543이름 없음(5832129E+5)2020-06-01 (월) 17:04
>>537 있다. 남정과 순양은 한중으로 세트같은 동네인데 남정이 훨 크고, 초 입장에선 순양이 꽤 연결이 까다로운 고립된 지역이니까. 역사대로면 이 시기 전후해서 진나라가 그쪽도 뜯어가고.

다만 지금 진 입장에선 순수하게 군사적인 면으로 봐도 상이 먼저고, 상 먹고 나서도 무관에 대한 공세를 얼마나 늦출 수 있냐는 정치적 문제가 다시 있지.
#544이름 없음(6915641E+5)2020-06-01 (월) 17:04
>>538 글쎄 그건 어떨라나....
작년에 백기의 진군 먹이고, 점강 공방전에 한 번 더 움직이고
이런식으로 군대 자주 움직였는데 점강은 못먹고
이런 경우는 최악 분위기가 나빠지거나, 적어도 당분간 군사행동 불가판정 떠도 이상하지 않아서
#545이름 없음(9809081E+6)2020-06-01 (월) 17:05
>>540 가용병력의 거의 절반이 날라갔다는건 상당히 크니깐- 경제 X판-국방 약화-재침공 루트가 뻔히 보이는데...
나름 힘이 강하다보니 머리가 퇴화했어!
#546이름 없음(7099552E+5)2020-06-01 (월) 17:06
>>544 뭐 그 문제가 있긴하네
#547이름 없음(9809081E+6)2020-06-01 (월) 17:07
사실 부족연합체 수준만 되도 생각이 있으면 점강에 지원을 좀 해주겠다만 지금 파나라는...
#548이름 없음(7099552E+5)2020-06-01 (월) 17:07
그나저나 진짜로 촉나라에 조선에서 파견한 법가가 생존한 상태라면.......... 한번 접촉할만한 가치가 있을지도
#549원아이드잭◆Za2pR918yg(7414123E+5)2020-06-01 (월) 17:07
처음부터 세트메뉴인 곳은 없다. 시간이 지나면서 세트로 분류될 수는 있어도.

그리고 순양은 싸우기 상당히 어려운 동네기도 하지-
#550이름 없음(1479757E+5)2020-06-01 (월) 17:07
>>543 그럼 상 공략때 남정에서 순양을 양동으로 찔러볼 수 있나? 상에서 실패해도 순양을 따면 대충 승전으로 포장해 지지율 관리는 될 거 같은데
#551이름 없음(7099552E+5)2020-06-01 (월) 17:08
>>549 뭐 그건 그렇지
#552이름 없음(6915641E+5)2020-06-01 (월) 17:09
그건 그렇고 소진이 이렇게까지 몰릴거라곤 상상도 못했네
진직도 런으로 원래 A안이었던 합횡 부순거까진 예상했지만
충격에서 벗어나 다시 세운 B안까지 연거푸 박살나고
소진 자신이 생각해도 엉성한 C안으로 갈 줄이야
#553원아이드잭◆Za2pR918yg(7414123E+5)2020-06-01 (월) 17:10
>>548 촉은 어장 초기에 농서까지 치고 올라올 정도로 힘이 있었다.

딱히 묵가나 법가가 아니면 희망이 없는 곳이 아니야-
#554이름 없음(9809081E+6)2020-06-01 (월) 17:10
촉에 묵가라도 지원해주고싶은데 조선이랑 얘들은 딱 서로의 존재만 알레벨이라서... 참
#555이름 없음(1479757E+5)2020-06-01 (월) 17:10
하긴 장완 이후에 촉에서 비슷한 계획이 안 나온 것도, 남정이 상용보다 한수 상류 쪽에 위치해서 진군이나 보급은 편하지만, 철수할 땐 강을 거스르는 방향으로 움직여야 되서 답이 없다는 리스크가 있었지 참
#556이름 없음(9809081E+6)2020-06-01 (월) 17:11
>>553 킹치만 도강언이 있으면 국력이 뻥튀기되는걸!
#557이름 없음(7099552E+5)2020-06-01 (월) 17:11
>>553 아니 그뜻은 아니고 진짜로 있을법하면 꽤 재밌지 않을까하는 생각이 들어서
#558이름 없음(6915641E+5)2020-06-01 (월) 17:11
하지만 3년 연속으로 군사행동 일으킬 정도까지는 아닐 거 같은데....
더욱이 지금 점강 점령할려고 일으킨 군대보면 양, 질 모두 파촉치곤 대단해서
당분간 군사행동은 무리일듯
#559이름 없음(9809081E+6)2020-06-01 (월) 17:14
뭐 별일 없으면 다음 임시턴이나 정규턴에 썰릴 위기니깐 점강은...
#560이름 없음(701546E+60)2020-06-01 (월) 17:15
이번에 보상으로 인질로 받은 영통은 조선에서 어찌될라나? 바보걸이나 영탕처럼 재기의 기회를 얻을까 아님 그냥 묻힐지
#561이름 없음(1479757E+5)2020-06-01 (월) 17:16
과연 막타만 치면 되니 한대만 더! 일 것인가 3년 연속 움직였더니 힘이 빠진다... 일 것인가
#562이름 없음(7099552E+5)2020-06-01 (월) 17:16
>>560 왠만해선 조선에서 잘 지내겠지
#563이름 없음(7099552E+5)2020-06-01 (월) 17:16
어쩌면 조선에 임관할수도 있고
#564이름 없음(5832129E+5)2020-06-01 (월) 17:17
촉은 일단 돈은 많이 들었겠지만 쌓아놓은게 있는데다 탕거를 이미 땄지- 전쟁비용은 많이 들었어도 들인 만큼은 땄다. 점강은 뭐... 이지경이 됐으면 파 애들끼리 먹겠다고 난리겠자. 촉은 그거 볼만큼 보고 무리할 거 없이ㅠ차근차근 먹어가면 되는거고.
#565이름 없음(1479757E+5)2020-06-01 (월) 17:18
>>564 지금 파 수준이면 점강 먹으면 촉 탱킹해야 된다고 걍 아무도 안 건드릴 수도?
#566이름 없음(5832129E+5)2020-06-01 (월) 17:19
일단 촉은 저래 뵈도 저번에 탕거에서 이겼고, 점강에서 이겼고, 다시 점강에서 이긴 모양새에(성 함락만 못했다고 못이겼다고 여겨지기엔 두번 다 그냥 몰아넣고 두들겨 팬 거니까.) 탕거를 땄으니 비용은 제법 들겠지만 확실히 얻은게 많아서.
#567이름 없음(7099552E+5)2020-06-01 (월) 17:20
파는 뭘 상상하든 상상 그 이상을 보여주는 나라라서 예측이 안되네
#568이름 없음(701546E+60)2020-06-01 (월) 17:21
일단 개판은 확정같은데
이렇게 서로 미루고 불신할 수 밖에 없는 꼬라지만 보여줬으니
#569이름 없음(5832129E+5)2020-06-01 (월) 17:23
그렇지요- 유일한 희망인 초나라의 교통정리도 정신없는 초나라 사정상 까다롭고-
#570이름 없음(1479757E+5)2020-06-01 (월) 17:24
남정-순양-상용. 진이 상용까지 진출만 하면 형북 전역을 사정권에 넣으며 남전을 노리는 초의 무관과 서로 맞찌르기하는 형국인데... 철수가 어려우니 이쪽 방면은 무조건 이긴다, 올 오어 낫띵 마인드로 투자해야 된다는 게 어렵네.
#571이름 없음(1479757E+5)2020-06-01 (월) 17:26
사실상 차라리 무관 올인이 쉬워보일 정도. 진이 의외성을 노릴 게 아니면 무관 탈환한 뒤에서야 이쪽으로 주 전선이 옮겨가는 정도가 될까?
#572이름 없음(701546E+60)2020-06-01 (월) 17:27
일단 위가 한-진을 묶에서 초에 대항하게 안들기로 작정했으니 조선도 그걸 도울 필요가 있단말이지.... 일단 사신 보내는 명목은 지난번 사신보낸거에 대한 답례라 하면되지만 어떤식으로 지원하냐가 문제
#573이름 없음(701546E+60)2020-06-01 (월) 17:28
>>571 문제는 무관도 함곡관 못잖게 빡센 곳이라...
#574이름 없음(7224665E+5)2020-06-01 (월) 17:29
그래도 무관에 우회로 몇 개는 있지 않을까(착란)
#575이름 없음(5832129E+5)2020-06-01 (월) 17:30
>>570 상용과 순양은 좀 다르다. 순양-남정은 지형이 묘해가지고...
#576이름 없음(5832129E+5)2020-06-01 (월) 17:30
>>574 있다. 그래서 교통로가 약간 변한 수/당대 무관은 다른 곳으로 옮겨지지.
#577이름 없음(5832129E+5)2020-06-01 (월) 17:31
>>572 딱히? 알아서 잘 하면 조선이 더 밀어줄 이유는 없어. 부족해보이면 도와줄 필요가 있겠지만 그럼 그쪽에서 손 벌릴 가능성이 높고.
#578이름 없음(9809081E+6)2020-06-01 (월) 17:33
뭐 각이 보이면 완을 공격하라고 뿜뿌질하면서 지원정도는 가능성 있겠네
#579이름 없음(1479757E+5)2020-06-01 (월) 17:34
근데 우리가 하남에 너무 신경 안 쓰면 한이 제령 진 먹을 때까지만 위에 붙어있다 통수치고 제초동맹으로 환승할 수도 있지 않을까?
#580원아이드잭◆Za2pR918yg(7414123E+5)2020-06-01 (월) 17:34
우회로가 없진 않지만 주요 도로는 단수를 따라 무관까지 난 무관도라서-

다른 길은 정비 상태가 개판 십분 후지(착란)
#581이름 없음(1479757E+5)2020-06-01 (월) 17:34
>>578 한이 단독으로 완 공략할 능력이 됨?
#582이름 없음(701546E+60)2020-06-01 (월) 17:35
진직도런이란 새로운 길에 따라간 영탕이라면 길이 존재하기만해도 해볼만하다고 생각하고 시도는 하지않을까?
#583이름 없음(701546E+60)2020-06-01 (월) 17:37
함곡관처럼 거의 외길인 지형이라면 답이 없지만
#584이름 없음(7099552E+5)2020-06-01 (월) 17:37
>>582 그게 얼마니 험난한지 몸으로 겪었는데 오히려 섵붙리 선택하기 힘들지도
#585이름 없음(1479757E+5)2020-06-01 (월) 17:37
>>575 순양이 삼국지에서 방릉이나 신성군 정도 위치인 줄 알았는데 한수 따라서 못 가고 등산 해야 됨?
#586이름 없음(5832129E+5)2020-06-01 (월) 17:37
>>579 솔직히 조선은 조위동맹만 유지되면 그만이고, 만일의 경우를 고려하더라도 진이 초에 재종속당하지만 않으면 되는거라 그게 그닥 불리하지가 않다. 한이 쉽게 그짓 하기도 어렵거니와 그까지 가면 위는 조위동맹을 더 필사적으로 지켜야 하는 입장이 되버리자너.
#587이름 없음(701546E+60)2020-06-01 (월) 17:38
소진은 일생일대에서 가장 패닉인 순간이네
산동대전 전후협상에서 초와 비밀회담하며 정했던 대계가
2-3년만에 박살나고 차선책 세운거마저 박살났으니
#588이름 없음(5832129E+5)2020-06-01 (월) 17:39
>>585 한수 따라가는데 맞는데, 순양은 삼국지 기준으로는 별도로 구분이 안 되고 그냥 한중 동부지역.
#589이름 없음(9809081E+6)2020-06-01 (월) 17:39
뭐- 한나라를 키울 각이 보이면 당연히 지원해야겠지만 송나라쪽으로 뻗어나가게 만들기도 힘들고-
스무스하게 줄 건 제국령 진이나 고토인 송나라령 고정도?
#590원아이드잭◆Za2pR918yg(7414123E+5)2020-06-01 (월) 17:40
>>582 참치가 생각하는 길이랑 좀 많이 다를거야, 아마(땀)
#591이름 없음(7224665E+5)2020-06-01 (월) 17:41
에이 촉으로 가는 길보다야 험하겠어(착란)
#592이름 없음(701546E+60)2020-06-01 (월) 17:41
자칫 잘못하면 대조선합횡 당할뻔했던거 생각하면 지금 되게 여유로운 상황이네.
위-조선-진 VS 제-송-초
진직도 런 한방으로 이게 가능할줄이야
#593이름 없음(1479757E+5)2020-06-01 (월) 17:42
등애의 정촉로 레벨만 아니면 어떻게든 되지 않을까(적당)
#594이름 없음(9809081E+6)2020-06-01 (월) 17:42
>>590 거 사람이 지나가는게 불가능하지만 않으면 길이지!(폭언)
모포로 몸을 싸고 뛰어내리든 진군하다가 병력의 절반이 갈리든 어쨌든 갈 수만 있으면 길인것!(폭언)
#595이름 없음(7099552E+5)2020-06-01 (월) 17:42
마치 마속이 생각나는 말이군(폭언)
#596이름 없음(5832129E+5)2020-06-01 (월) 17:43
삼국지적으로 순양의 위치를 대략적으로 설명하자면 한중의 일부지만 그 중에서도 동쪽 끝의 자오도 출발점이라고 생각하면 될 겨. 자오도 도착지점이 남전이고.
#597이름 없음(7099552E+5)2020-06-01 (월) 17:43
>>592 뭐 일단 또 외교를 이상하게하면 또 곤란해질지 모르지만
#598이름 없음(1479757E+5)2020-06-01 (월) 17:44
위태후는 지지기반이 서부라 사마착의 농서군 쪽에 힘 실어서 일단 난주방어선 형성해 후방을 튼튼히 하고 상 공략에 전력전개하자느니 할 거 같다(편견)
#599원아이드잭◆Za2pR918yg(7414123E+5)2020-06-01 (월) 17:44
정촉로는 길이라고 생각하는 놈이 정신이 나간 거지(착란)
#600이름 없음(7099552E+5)2020-06-01 (월) 17:50
>>599 그런데 그것이 실제로 일어났습니다!
#601이름 없음(1479757E+5)2020-06-01 (월) 17:56
등애의 정촉로 수준: 코에이 삼국지 11은 정해진 길 없이 지도 전역을 사각형 타일맵으로 구현해서 알아서 싸우게 했는데, 등애가 탄 산길은 거기서도 이동불가 지형 취급.
#602이름 없음(7099552E+5)2020-06-01 (월) 17:59
그나저나 조선도 논공행상을 하게 될텐데 비비오와 조옹은 뭘 받을까
#603이름 없음(5832129E+5)2020-06-01 (월) 18:04
조선이 진에서 받은 게 무성에 이권 약간 추가... 정도였으니깐 인정받는 공적이 이와 비례한다면 압도적인 수준은 아니겠지만.
#604이름 없음(5832129E+5)2020-06-01 (월) 18:05
조옹은 자기 공을 좀 줄이는 한이 있더라도 슬슬 고질 할매 은퇴시키고 비비오 대사마대장군으로 승진시키는걸 가장 바라지 않을까 하고-
#605이름 없음(1479757E+5)2020-06-01 (월) 18:08
기설이 혼례 안 올렸으면 기붕이랑 사돈 맺고 외척 테크를 노릴지도(소근)
#606이름 없음(5832129E+5)2020-06-01 (월) 18:11
조옹이 그런 쪽을 바라기야 하겠지만 저번 태보 취임 실패 선례도 있으니 가장 짜증나는 정적 명분 세워서 치워가면서 그런 빌드업을 천천히 고려해보겠지-
#607이름 없음(9809081E+6)2020-06-02 (화) 06:15
기유의 몸 상태가 나쁜 묘사가 나온게 313년, 기설이가 지금 15살이니깐 아무리 오래 버텨도 20세가 되기 전에 왕위에 오르겠네 당분간은 태후+조옹의 섭정기를 겪어야하겠군..
음, 근데 기설이는 섭정기를 겪어야하는거까지 소양왕 포지션이네
#608이름 없음(6241743E+5)2020-06-02 (화) 06:54
과연 기설이는 얼마나 오래 살수 있을것인가-
#609이름 없음(9809081E+6)2020-06-02 (화) 06:58
한 30년은 기설이로 플레이하지 않을려나-? 세후 이래로 20년 넘기는건 처음이네-
#610이름 없음(1479757E+5)2020-06-02 (화) 08:02
>>596 삼국지 관련 다시 검색해보니 순양 위치는 낙곡대전이나 촉한멸망전에 잠깐 언급되는 황금성 인근인 듯.
#611원아이드잭◆Za2pR918yg(7414123E+5)2020-06-02 (화) 12:33
촉한멸망전 당시 순양은 위나라 땅이었을텐데.

순양 위치는 서성보다도 동쪽이야.
#612원아이드잭◆Za2pR918yg(7414123E+5)2020-06-02 (화) 12:52
>1589991353>400의 지도 기준으로 하면 욕곡도의 출발점.

생각해보면 애초에 안강 분지가 촉 세력권이었던 때가 거의 없던 듯도 하고.
#613이름 없음(0010675E+5)2020-06-03 (수) 00:06
>>612 그래? >>1의 지도에서 순양 위치가 남정이랑 상용 정확히 중간쯤 있어서 자오도 쪽인줄 알았는데 그럼 실제 순양은 남정보단 상용에 훨씬 가깝겠네.
#614원아이드잭◆Za2pR918yg(129699E+52)2020-06-03 (수) 03:25
Attachment
일단 수정도. 상호 위치상으로는 순양과 상용의 거리가 더 가까운 게 맞다.

다만 위치상 아주 어긋나지 않으면 어느 정도의 오차는 신경쓰지 않는 적당적당함과 지도의 크기 및 왜곡이 문제가 되었을 뿐이지.

그렇다고 아주 세밀하게 표시하려고 하면 도시를 표시하는 동그라미가 너무 작아지거나 지도가 너무 커지게 될 테고(쓴웃음)
#615이름 없음(5542197E+5)2020-06-03 (수) 03:29
원래 지도라는건 현실을 왜곡하기 마련이지(적당)
#616원아이드잭◆Za2pR918yg(129699E+52)2020-06-03 (수) 03:32
그리고 순양의 정확한 위치를 파악하고 싶다면 여기가 어떤 곳인지 직접 찾아보는 편이 나을 듯 하네.

한중군 순양현이라고 치면 어디인지 볼 수 있으니까.

형세를 나타내는 약도를 보고 여기가 이쯤이니 어떤 곳이라고 생각하다가는 사악한 어장주의 통수를 맞을 수도 있다네(웃음)
#617원아이드잭◆Za2pR918yg(129699E+52)2020-06-03 (수) 03:33
>>615 동그라미 반 개 크기만 차이나도 가리키는 지역이 달라질 수 있는 왜곡된 세상(적당)
#618이름 없음(5542197E+5)2020-06-03 (수) 03:35
애초에 그렇게 따지면 임치나 낙양같은 대도시랑 청구쪽이나 초원쪽의 깡촌들이랑 같은 크기의 동그라미인것도 문제야(폭언)
#619원아이드잭◆Za2pR918yg(129699E+52)2020-06-03 (수) 03:37
>>618 그것이 바로 사해도시평등주의라는 것입니다(착란)
#620이름 없음(5542197E+5)2020-06-03 (수) 03:38
어차피 현대도시에 비하면 깡촌이니깐 맞는 말인가?(착란)
#621원아이드잭◆Za2pR918yg(129699E+52)2020-06-03 (수) 03:41
현대의 작은 도시보다 인구는 많을 수도 있지(웃음)
#622이름 없음(5542197E+5)2020-06-03 (수) 03:43
그런데 만약 촉이 지금의 파나라를 다 먹으면 대충 유장 지배기의 익주의 판도는 채워지는건가?
#623원아이드잭◆Za2pR918yg(129699E+52)2020-06-03 (수) 03:54
조금 모자라지 않을까? 한중군 쪽을 빼고 보더라도 초가 좀 깊숙히 들어온지라.
#624이름 없음(5542197E+5)2020-06-03 (수) 03:55
아 그렇군 저번에 초나라가 파촉 방향의 산맥으로 깊숙이 진출했다고 했었지
#625이름 없음(3824841E+5)2020-06-03 (수) 03:56
근데 촉이 탕거까진 먹지 않았던가(?)
#626이름 없음(5542197E+5)2020-06-03 (수) 04:00
근데 파나라는 지방 하나하나가 쓸데없이 잘 싸우기는하는데 협조성이 완전 폭망했다는게...
아니 진군은 잘 싸운다고 안 도와주고 촉은 누가 보내겠지 하면서 안 도와줬는데 다음 번에 촉이 점강에 쳐들어오면 저번에도 막았으니 이번에도 괜찮겠지~라면서 안 도와주는거 아니야?
#627원아이드잭◆Za2pR918yg(129699E+52)2020-06-03 (수) 04:02
>>625 그건 310년.

>>626 그대로 방치해줄 생각만 하고 있으면 다행 아닐까(소곤)
#628이름 없음(5542197E+5)2020-06-03 (수) 04:06
>>627 약해지면 통수각이죠? 압니다(웃음)
점강 통수침-지들끼리 이익 배분으로 싸움-전반적으로 약화-촉이 홀라당 파를 먹음 루트가 눈에 아른거린다!(폭언)
#629원아이드잭◆Za2pR918yg(129699E+52)2020-06-03 (수) 04:08
근데 촉도 딱히 낙관적이기만 한 상황인 건 아니고요(소곤)
#630이름 없음(3824841E+5)2020-06-03 (수) 04:09
금발의 대현자 레이하님께선 이럴때도 대비하고 계실것(아무말)
#631이름 없음(5542197E+5)2020-06-03 (수) 04:09
>>629 이번에 곡물 밸런스가 완전히 안정화된 것도 아닌데 돈을 좀 많이 썼으니깐 반동이 있겠지... 거기에 친진파들도 문제가 될테고
...그래도 파나라보다는 났겠지만!
#632이름 없음(5542197E+5)2020-06-03 (수) 04:10
아니 파<나라>가 아니라 파"지방"이라고 불러야겠네(폭언)
#633이름 없음(8242182E+5)2020-06-03 (수) 04:10
뭐 촉은 내년에 쉰다는 선택지를 고를거 같긴하다
#634이름 없음(8242182E+5)2020-06-03 (수) 04:11
>>632 일단 나라라고 불러주자 중동에 모 국가보단 낫잖어
#635이름 없음(3824841E+5)2020-06-03 (수) 04:15
그러고보니 문득 생각난게 있는데
연희 시리즈 원술 aa가 본편어장에 나온 적이 있던가?
#636이름 없음(5542197E+5)2020-06-03 (수) 04:16
>>635 ㅇㅇ
#638이름 없음(3824841E+5)2020-06-03 (수) 04:20
>>636-637
하루가카 보이스 성우장난 드립을 칠 기회가(?)
#639이름 없음(6972939E+5)2020-06-03 (수) 04:22
왜 파촉은 햄볶을 수 없는걸까?
얘네는 잘 나가는거 본적이 없어서 슬퍼 ㅠㅠ
#640이름 없음(8242182E+5)2020-06-03 (수) 04:22
산간벽지라는 지리가 그만.........(눈물)
#641이름 없음(5542197E+5)2020-06-03 (수) 04:23
>>639 초반에는 잘나갔어... 초랑 라이벌이거나 농서까지 진출해서 진을 위협하거나... 촉은 내전으로 갈려나갔고 파는 지속적인 초와의 싸움에서 결국 패배해서...
#642이름 없음(3824841E+5)2020-06-03 (수) 04:24
애초에 잠깐이나마 빤짝했던 촉한이 이상했던게(소근)
#643이름 없음(8242182E+5)2020-06-03 (수) 04:26
>>642 으아아! 아니야! 그럴리 없어!(필사적 부정)
#644이름 없음(8242182E+5)2020-06-03 (수) 04:26
흑흑 어째서 사천분지는 지형이 왜 그따구인거야!
#645이름 없음(5542197E+5)2020-06-03 (수) 04:28
근데 어장 내의 촉나라는 의외로 내정이랑 외교능력이 출중하네
특히 외교는 손바닥 뒤집기를 여러번해서 진나라 조공국이였다가 탈출하기도 했고, 형세 파악을 꽤 잘 한다는 느낌-
...문제는 전쟁을 더럽게 못 햐다는거지만
#646원아이드잭◆Za2pR918yg(129699E+52)2020-06-03 (수) 04:36
눈치가 없으면 살아남지 못하는 비정한 춘추전국시대!
#647이름 없음(5542197E+5)2020-06-03 (수) 04:37
>>646 눈치 없는거라면 조선도 꽤나...
아니지, 눈치 파악(물리)라면 가능한가?(착란)
#648이름 없음(8242182E+5)2020-06-03 (수) 04:43
>>645 뭔가 조선과 반대네
#649이름 없음(3824841E+5)2020-06-03 (수) 04:44
조선은 외교'만' 못한다고 하자(?)
#650원아이드잭◆Za2pR918yg(129699E+52)2020-06-03 (수) 04:50
눈치란 약자들의 호신술(적당)
#651이름 없음(5542197E+5)2020-06-03 (수) 04:50
강자는 눈치를 보게 만들지 눈치를 보지는 않는다!(착란)
#652이름 없음(4580642E+5)2020-06-03 (수) 05:06
촉이 외교를 잘하는...거려나? 이번만 해도 탕거와의 외교가 엉망진창으로 꼬이는 바람에 이지경이 된거니까.
#653이름 없음(6972939E+5)2020-06-03 (수) 05:16
요새 중원 돌아가는 사태보면 능력이 아무리 있어도 어찌 못하는게 외교라는 생각이든다. 요즘 소진이 급변하는 사태에 휘말리는거 보면 결국 세상사는 운이 중요하단게 느껴지더라
#654이름 없음(8242182E+5)2020-06-03 (수) 05:17
>>653 그런 세태를 바꾸기 위해 군벌지가 출간되어야 하는것이다!(의미불명)
#655이름 없음(4580642E+5)2020-06-03 (수) 05:18
운칠기삼!
#656이름 없음(1455025E+5)2020-06-03 (수) 06:07
외교의 연장인 전쟁을 잘하는 조선은
외교를 잘 하는 것(아무말)
#657이름 없음(9690481E+6)2020-06-03 (수) 17:08
TO야말로 조선 최대최악의 적이다...
#658이름 없음(4391027E+5)2020-06-03 (수) 17:08
조만간 실존인물들도 쏟아질 예정인데(쓴웃음)
#659이름 없음(792829E+60)2020-06-03 (수) 17:08
조선에는 왜 이리 이상한 이름이 많은가!
#660이름 없음(4187297E+6)2020-06-03 (수) 17:10
좋잖아. 옷차림 보고 아명이 그대로 이름이 된 느낌이지만.
#662이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 17:10
진짜 풍습인거 아닐까싶다
#663이름 없음(792829E+60)2020-06-03 (수) 17:10
기이는 기이 아니면 기아라는 궁극의 선택지였고 하기 본명인 기기는 이상하게여긴 기유가 씨를 바꿔줄 정도였고, 이번에는 나체할 때 나가 이름...(쓴웃음)
#664이름 없음(4187297E+6)2020-06-03 (수) 17:10
TO는 무조건 비워둔다. 알았지?
#665이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 17:11
>>661 일단 악의 같은 경우는 NPC로나마 굴릴 수 있긴한데.........
#666이름 없음(4187297E+6)2020-06-03 (수) 17:11
기존 대기멤버만 가득 채워도 모자라는 자리다. 비울것. 명심하자.
#667이름 없음(7228623E+5)2020-06-03 (수) 17:12
그나마 위안이라면
악의는 이미 관직 얻은 상태라 어디로 갈 걱정은 없고
안수는 310년, 23살이라 아직 정규턴까지는 문제 없단 건데......
#668이름 없음(4391027E+5)2020-06-03 (수) 17:12
최악의 경우 지금 TO에서 누굴 짜를 각오도 해야 할지도(떨림)
#669이름 없음(792829E+60)2020-06-03 (수) 17:12
안수는 아직 23살이고 악의를 올리는게 맞지 않나? 일단 고나도 임관은 됬으니...
#670이름 없음(3632647E+5)2020-06-03 (수) 17:13
>>669 악의도 임관했는데?
#671이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 17:13
뭐랄까, 그거네

나라가 시간 지나면 왜 고이는지 자아아알 알 수 있는 시간이었습니다
#672이름 없음(7228623E+5)2020-06-03 (수) 17:14
>>669 아니야 고나는 채용확정이지 임관된 상태아니고
악의는 정규 TO만 아닐뿐이지 이미 관직에 오른 상태다
오히려 고나 얘를 30 넘을때 까지 방치했다가 13번째로 임관하는게 더 문제지
#673이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 17:14
일단 지금 고질이 은퇴한 상태라서 자리가 하나 비었는데 하나만 있어서 문제네
#674이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 17:15
>>668 그런디 자를애가 없짆아?
#675이름 없음(2235107E+5)2020-06-03 (수) 17:15
누구 자를 사람 없나?
#676이름 없음(3632647E+5)2020-06-03 (수) 17:15
옥로가 이번에도 제대로 일 못한다면 가능성 없지는 않은데(아무말)
#677이름 없음(4187297E+6)2020-06-03 (수) 17:16
중화를 농락하는 희대의 천재라도 안뜨면 비워야해... 진짜.
#678이름 없음(7228623E+5)2020-06-03 (수) 17:16
anchor>1586182603>757 일단 이게 현 조선 TO
고질은 이번에 은퇴했으니 빼고
#679이름 없음(9690481E+6)2020-06-03 (수) 17:16
나이만 보면 치사에 제일 가까운게 비비오;;
#680이름 없음(4391027E+5)2020-06-03 (수) 17:17
근데 채용확정인게 고나뿐만 아니라
조옹네 일가족도 감안해야 하는 것(떨림)
#681이름 없음(792829E+60)2020-06-03 (수) 17:17
현 to가
조옹 비의 하기 비비오 카이두 악구 문소 이태 옥로 가태 곽전 인가?
#682이름 없음(2235107E+5)2020-06-03 (수) 17:17
가현은 무력 30대인데 요절 위험 괜찮나?
#683이름 없음(1156006E+6)2020-06-03 (수) 17:18
현재 나이순으로 비비오-조웅-카이두-곽전=비의-악구--하기-문소 이런 상태....
#684이름 없음(792829E+60)2020-06-03 (수) 17:18
그나마 치사권고할만한게 곽전이나 카이두?
#685이름 없음(1156006E+6)2020-06-03 (수) 17:19
이태를 까먹었네... 근데 몇년생이지?
#686이름 없음(4391027E+5)2020-06-03 (수) 17:19
뭐어 가현이 요절하면 우리야 좋고(사악)
#687이름 없음(9690481E+6)2020-06-03 (수) 17:19
370년대 생
고질3
360년대 생
비비오6 기유4 조옹4
350년생
카이두9 비의7 곽전6 악구4 하기2 양소룡1
340년생
문소9 이태9 고애1 옥로0
330년생
악의9 고나8 가현3 안수3
320년생
기설5
#688이름 없음(3632647E+5)2020-06-03 (수) 17:20
카이두는 무력이 한끗 모자라서 수명 보정 안 받고 올해 49세니깐...
#689이름 없음(2235107E+5)2020-06-03 (수) 17:20
카이두는 관학이었나 커리큘럼 짜고 하던 거 마무리해야 되지 않나? 아님 업무 신경쓰지 말고 교육 쪽 전념하란 의미에서 치사권고?
#690이름 없음(792829E+60)2020-06-03 (수) 17:20
아니 근데 곽전도 이제 46이고 카이두는 49세...
#691이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 17:21
>>686 와! 사악해!
>>689 아니 교육쪽 신경쓸려면 치사시키면 안되지
#692원아이드잭◆Za2pR918yg(4869037E+5)2020-06-03 (수) 17:21
임관확정이라고 꼭 TO에 들어가야만 하는 건 아냐-

다만 TO외 임관은 필요할 때 이용하지 못하고 행동에 한계를 두지 못하는 것.
#693이름 없음(7228623E+5)2020-06-03 (수) 17:22
일단 다음 정규텬이 306년인데
그 때면 비비오가 60대
곽전, 카이두가 50대
악구, 하기가 40대 후반인데....

우선 정규턴까지 안수는 20대고
악의는 그 때까지도 괜찮을테니
비비오부터 치사시키고 곽전, 카이두 중에서 추가로 1명 치사시켜서 악의, 안수 등용해야지
#694이름 없음(2235107E+5)2020-06-03 (수) 17:22
>>691 관료로 있으면 통상업무를 보느라 시간 뺏기자너
#695이름 없음(792829E+60)2020-06-03 (수) 17:22
그렇긴한데 악의처럼 to외 임관의 모범같이 움직일 가능성이 음...
#696이름 없음(7228623E+5)2020-06-03 (수) 17:23
>>692 추가 질문이요.
지금 악의처럼 임관되었지만 이너써클(TO)에 들어가지 못한 애가 30넘으면 어찌되나요?
#697이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 17:23
TO외 임관이란 게 해당 인재 활용 효율이 좀 많이 떨어지긴 하지만 그렇게라도 하지 않으면 진짜로 확정임용대상들만으로 난리나겠네 /먼산
#698원아이드잭◆Za2pR918yg(4869037E+5)2020-06-03 (수) 17:23
#699이름 없음(2235107E+5)2020-06-03 (수) 17:24
>>693 근데 기붕이가 조옹이랑 쇼부본게 곽전 은퇴시키고 비비오 올리는 거 아니었어? 근데 정규턴에 바로 비비오 치사 시켜도 되나?
#700이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 17:24
아니, 고질이 은퇴하겠다는 걸 재료로 써서 야바위친 거
#701이름 없음(792829E+60)2020-06-03 (수) 17:25
>>699 ..? 곽전을 왜?
#702이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 17:25
근데 어느 쪽이건 비비오 치사시키는 건 좋은 아이디어가 아닌 거 같다
#703이름 없음(9690481E+6)2020-06-03 (수) 17:25
악의는 본인 성품도 있지만 TO외라도 엘리트코스 잘 잡아채서 승승장구중이라서 몇년 정도 묵혀둬도 큰 문제는 없는 특별한 사례지.

고질 TO는 고나한테 쓰고, 악의는 비비오 다음타자라고 생각해야겠다. 안수까진 시간이 그럭저럭 있으니 자리 비겠지...
#704이름 없음(792829E+60)2020-06-03 (수) 17:26
사실 비비오는 그냥 내버려두거나 은근히 떠보기만해도 될것같다
얘 지금 56이고 정규턴에는 60이야...
#705이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 17:26
여하튼, TO 자리 빡빡한 거 보니까 그게 느껴진다

나라가 시간이 지나면 고이게 되는 이유를 알게 된 느낌이야
#706이름 없음(7228623E+5)2020-06-03 (수) 17:27
>>703 7년 남았지만, 시간은 빨리 간다. 그건 생각해야되
#707이름 없음(792829E+60)2020-06-03 (수) 17:27
>>703 안수는...곽전이나 카이두 자리를 꿰차야지
#708이름 없음(2235107E+5)2020-06-03 (수) 17:27
>>700 아 잘못썼다. 여튼 이번에 조옹 논공 대신 비비오를 대사마 올려놓고선 정규턴에 치사시켜도 괜찮은 건가?

사실 이번이 기붕이의 마지막 야바위였다는 걸 보면 정규턴에 기설 즉위하고 태후나 조옹이 섭정 나설 삘인데 치사고 뭐고 우리가 고를 수 있을지도 의문이긴 함
#709원아이드잭◆Za2pR918yg(4869037E+5)2020-06-03 (수) 17:28
음, 그리고 만약 후계자가 없거나 너무 어려 TO에 들지 못하는 경우는.....

1. 그건 그 양반 팔자고요.
2. 후계자가 들어올 때까지의 기간에 한정해서...

.dice 1 2. = 2
#710이름 없음(792829E+60)2020-06-03 (수) 17:28
아 그런데 태후도 나올려나? 그러면 배우자 나오는건 이번이 처음이네
#711이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 17:28
응?
#712이름 없음(7228623E+5)2020-06-03 (수) 17:29
>>708 지금이 310년이고 정규턴이 306년이니깐
4년동안 대사마대장군 직에서 일하다가 지친 비비오가 그 사이에 알아서 치사하겠다고.... 하는건 희망회로 빡세게 돌리는거란 거 알지만
그걸 바랄 수 밖에
#713이름 없음(9690481E+6)2020-06-03 (수) 17:30
>>708 비비오는 정규턴즈음엔 평범하게 노인이라서 치사 얘기야 자연스럽게 나온다. 사실 기유 치세 이후 조선 TO구성원들의 뜬금없는 장수화 이전이었으면 이미 꽤 전부터 수명 걱정했어야 할 나이여...
#714이름 없음(792829E+60)2020-06-03 (수) 17:31
안타도 60세 즈음에 은퇴했고-
고질은 기어이 기이-기토-기유-기설의 4대를 보고 가는가...
#715이름 없음(3632647E+5)2020-06-03 (수) 17:31
노인들로 이루어진 정부... 브레즈네프 소련?(아무말)
#716원아이드잭◆Za2pR918yg(4869037E+5)2020-06-03 (수) 17:31
좋아. 이제부터 군주의 후계자가 성년이 될 때까지는 "후계자"의 TO를 대기 인재로 대신할 수 있다.
#717이름 없음(792829E+60)2020-06-03 (수) 17:31
>>714 아 고질이란다 고정
#718이름 없음(9690481E+6)2020-06-03 (수) 17:32
그리고 조옹 탓에 대사마대장군은 아주아주아주 오래 하는게 자연스럽단 착각이 생겼지만 그건 조옹이 이상한 겨!
#719이름 없음(7228623E+5)2020-06-03 (수) 17:32
>>716 (그랜절)
#720이름 없음(792829E+60)2020-06-03 (수) 17:32
>>716 오오 20년간은 to가 13개처럼 되는가!
#721이름 없음(3632647E+5)2020-06-03 (수) 17:33
원 역사 보정으로 295년까지는 조옹 생존(쓴웃음)
#722이름 없음(2235107E+5)2020-06-03 (수) 17:33
>>716 그런 발상은 생각도 못하고 있었는데!
작 어장주 체고!
#723이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 17:33
그럼 후계자가 성년이 되면 어찌되는 건가요?
보결로 일하던 아이 갑자기 실직?
#724이름 없음(7228623E+5)2020-06-03 (수) 17:34
지금까지 이런 조정은 없었다.
이것은 노인정인가 정부인가?
예 조선입니다(착란)
#725원아이드잭◆Za2pR918yg(4869037E+5)2020-06-03 (수) 17:34
다만, "후계자"가 자기 자리에 들어온 시점에서 여전히 TO내 인재가 13인인 경우 TO오버로 간주한다.
#726이름 없음(9690481E+6)2020-06-03 (수) 17:35
>>721 ㅋㅋㅋ아니 20년은 일찍 태어났으니까! 비의는 사구정변까진 생존 확정이지만 조옹은 모르지! 뭐 그만큼 살아도 이상할 건 없긴 한데.
#727이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 17:35
폭탄이잖아!!!
#728이름 없음(2235107E+5)2020-06-03 (수) 17:35
>>723 인재가 13명으로 TO를 넘기는 걸로 처리되지 않을까? 즉, 후계자가 성년 되기 전엔 TO를 맞춰야...
#729이름 없음(792829E+60)2020-06-03 (수) 17:35
to오버시에는 패널티가 뭐였더라..?
#730이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 17:35
어? 후계자 TO를 쓰는건가
#731이름 없음(4391027E+5)2020-06-03 (수) 17:36
>>729 아모른직다
#732이름 없음(7228623E+5)2020-06-03 (수) 17:36
지금 설이가 310년, 15살이니
5년 뒤에 결혼해서 바로 애낳는다해도
그 아이가 성년이 될때까지 년수 계산하면...
285년까지 후계자 자리를 대신 쓸 수 있겠네
#733이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 17:36
음....... 어쩌면 그냥 TO오바를 각오하고 쓰는것도 생각해봐야하지 않을까?
#734이름 없음(3632647E+5)2020-06-03 (수) 17:36
15명 이상이라면 적극적 매국도 가능함(착란)
#735이름 없음(2235107E+5)2020-06-03 (수) 17:36
>>729 크킹으로 치면 내부 파벌 리그 생기며 단합도가 지금 조씨 vs 안씨+고씨 의 수십배 정도로 와장창!
#736이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 17:37
>>732 그때 까지 버틸 애는 어차피 거의 없을테니 좀 안정적이긴한데
#737이름 없음(9690481E+6)2020-06-03 (수) 17:37
그러면 일단 당장의 악의와 고나까진 한숨 돌리겠군. 안수도 임관할 시점엔 비비오는 치사했을거고. 앞으로 TO를 아껴야하긴 하겠지만.
#738이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 17:38
지속적으로 인재를 자동으로 뱉어내는 고위가문이 여러 개 생긴 시점에서 TO는 정말로 비싼 자원이 되어버렸습니다 /진실
#739원아이드잭◆Za2pR918yg(4869037E+5)2020-06-03 (수) 17:38
국본이니 열다섯에 결혼해서 열여섯에 애 낳을수도 있지(착란)
#740이름 없음(3632647E+5)2020-06-03 (수) 17:38
에이잇! 조선의 명문가 교육은 괴물인가!
#741이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 17:38
일단 2먕 임명할 수 있어서 다행이네
#742이름 없음(2235107E+5)2020-06-03 (수) 17:39
TO 오버되면 독재제나 카우디요 어장처럼 파벌들 호감도 줄타기하는 장르로 변경되었다가 동서조선 대분열 일어날 거란 킹리적 갓심
#743이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 17:39
아! 잠깐만........ 어차피 악의는 임관한 상태고 NPC 로 나마 굴릴 수 있으니까 차라리 고나하고 안수할까?
#744이름 없음(9690481E+6)2020-06-03 (수) 17:40
아니 가문들이 안정적으로 인재 뱉어내는거 이전에.... 기유 이후로 조선 관리들이 갑자기 다들 무지 오래 잘 살아!

아니 원래 50 전후쯤 되면 다들 쫄깃해지는거였잖아? 심지어 전혀 안 그럴것 같은 사람들도 한큐에 줄초상나는 일이 비일비재했는데 어째서 평균수명이 이리 급증한겨!
#745이름 없음(4391027E+5)2020-06-03 (수) 17:40
그러기엔 악의 스펙이 너무 아깝고
뭣보다 얘도 나이가 나이인지라 쓸땐 써야지(중얼)
#746이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 17:40
무력
#747이름 없음(4391027E+5)2020-06-03 (수) 17:41
>>744 무력이 못해도 7080이라 다들 장수해서 그만...
#748이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 17:41
딱 보면 조선 고관대작들 무력 상태가 승천했잖아
#749이름 없음(9690481E+6)2020-06-03 (수) 17:41
>>743 무리하지 맙시다... 안수는 악의보다 7살이나 어려요.
#750이름 없음(2235107E+5)2020-06-03 (수) 17:41
??: 이럼 경씨 굴씨 소씨가 다 해먹는 초나라와의 차이가 뭐죠?
??: 카이두, 비비오, 옥로 등을 제시하겠다!
#751원아이드잭◆Za2pR918yg(4869037E+5)2020-06-03 (수) 17:41
그리고 적당히 명망있는 인물은 신도나 양소룡처럼 명사로 돌려도 된다.

물론 명망이 없는 인물들은 어찌저찌 돌리기 어렵겠지만(쓴웃음)
#752이름 없음(792829E+60)2020-06-03 (수) 17:41
나노하 트리오 때부터 오래 못 살면 고위직에 오르지도 못해서..:
#753이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 17:41
>>745 음....... 그것도 그런가
#754이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 17:42
일단 고나하고 악의를 등용하는게 좋겠다
#755이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 17:42
개인적으로는 일부 인재들은 TO 없는 임관 시키는 걸 진지하게 고려해야 한다고 생각해

이대로는 세습인재 발굴인재 추천인재 등으로 미어터져
#756이름 없음(4391027E+5)2020-06-03 (수) 17:42
사실 극신이나 방훤은 정말로 명사로 돌려도 될 거 같지만(중얼)
극신은 카이두의 제자로 나왔으니 법가 학자로 부려먹으면 될것이고
방훤은 원 역사부터가...
#757이름 없음(792829E+60)2020-06-03 (수) 17:43
>>751 그런데 기설이 섭정 때는 조옹+태후의 섭정으로 굴러갈까? 아니면 태후는 병풍 취급?
#758이름 없음(9690481E+6)2020-06-03 (수) 17:43
>>747 70 80 정도면 기유 이전엔 급사 자주 일어났잖어. 심지어 장군 셋이 전쟁도 없는데 동시에 급사해서 군부 허리가 빈 해도 있었는데...
#759이름 없음(7228623E+5)2020-06-03 (수) 17:43
일단 여기서 미리 정하지 않을래?
나는 고질, 후계자 빈 자리에
고나, 안수를 추천
악의는 TO만 아닐뿐, 위에서 잭이 말해줬듯이 30 넘어도 다른 나라로 튈 걱정은 없으니 당장 채용할 필요없고
60되었을 때 비비오가 치사 안하고 70까지 일하다가 은퇴하겠다고 하거나 조옹이 고집부려서 계속 일할 위험성도 생각하면
그 경우 미리 악의를 등용시켜서 안수 30넘고 타국으로 보낼 최악의 경우도 존재하니 지금은
고나, 안수 등용해두는게 좋다고 생각함
#760이름 없음(4391027E+5)2020-06-03 (수) 17:43
>>758 그땐 수명이 겹쳐서 그리 된거지
#761이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 17:44
나도 악의는 한동안 TO외 임관으로 둬도 된다고 생각
#762이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 17:44
랄까, TO외 임관을 보다 더 적극적으로 활용하지 않으면 새어나가는 인재가 점점 늘어날 게 눈에 보여
#763이름 없음(4391027E+5)2020-06-03 (수) 17:44
그리고 고나는 어찌되었던 등용 확정이고
안수는 안씨라서 어디 갈 확률이 낮다.
#764원아이드잭◆Za2pR918yg(4869037E+5)2020-06-03 (수) 17:45
>>757 병풍일수도 있고 아닐 수도 있고. 어쨌건 섭정 기간중에는 섭정이 군주의 의견을 대신할 가능성이 높다.
#765이름 없음(7228623E+5)2020-06-03 (수) 17:46
>>763 그러면 안수가 13번째가 될 수 있지
악의는 그럴 위험 없잖아. 그리고 조선에 장군이 지금 장군이 악의 없으면 안되던가?
조옹, 비비오, 곽전이란 검증된 명장들이 있고, 조선군대는 중원에서도 초원에서도 최고의 정병인데.
지금 당장 악의없다고 조선군 망해?
#766이름 없음(792829E+60)2020-06-03 (수) 17:46
흐음... 그렇군...
#767이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 17:47
>>765 그런데 좀 아깝긴하니까
#768원아이드잭◆Za2pR918yg(4869037E+5)2020-06-03 (수) 17:47
이태나 염파 같은 애들은 TO내에 두지 않으면 큰일 날 수 있는 인재들(웃음)
#769이름 없음(9690481E+6)2020-06-03 (수) 17:47
악의가 장군까진 어떻게 먹어놨다면 모르겠는데 아직은 상대부+별부사마일 뿐이다. 7살 어린 애 미리 킵할 욕심에 미뤄둘 만큼 여유있지는 않아.
#770이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 17:47
일단 능력치만 보면 일국의 재상을 자낼 수준이니까
#771이름 없음(4391027E+5)2020-06-03 (수) 17:48
>>765 악의를 바로 등용시키자는 게 아니라
안수를 급하게 등용시킬 이유가 있냐는 거.
적어도 정규턴까진 아직 여유가 있으니
안수는 그때까지 보고 결정해도 늦지 않다는 거
#772이름 없음(2235107E+5)2020-06-03 (수) 17:48
악의도 말년에 망명갔는데 참치들의 이 안심감(웃음)
감사합니다 악씨를 조선의 명문 무가로 만드신 악자니뮤...
#773이름 없음(0975384E+5)2020-06-03 (수) 17:49
조옹 상대로 버틸 수 있는 이태?(아무말)
#774이름 없음(792829E+60)2020-06-03 (수) 17:49
어 근데 곽전은 주로 수도에서 복무하고 있고, 조옹은 조선상이여서 변방에 일일이 대응하기 어렵다는걸 고려해야 하지않을까..?
#775이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 17:49
일단 TO내 인재는 그나마 능동적으로 쓸 수 있다는 장점은 무시못허지
#776이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 17:49
난 근본적으로 TO외 등용을 더 적극적으로 써먹어야 한다고 보는 파임

TO외 임관이란 게 가능한 캐릭은 일단 TO외 임관을 한 다음에 나중에 상황 봐서 TO 내로 끌어올린다고 생각하고 인재풀을 운용해야 한다고 봐
#777원아이드잭◆Za2pR918yg(4869037E+5)2020-06-03 (수) 17:49
>>772 가고 싶어서 간게 아니잖아(웃음)
#778이름 없음(4391027E+5)2020-06-03 (수) 17:49
>>772 연혜왕 당신은 도덕책
#779이름 없음(0975384E+5)2020-06-03 (수) 17:49
>>772 그 망명은 군주가 막장이었잖아(쓴웃음)
#780이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 17:50
>>772 그런데 지금 상황ㅇ에선 망명갈 상황이 안나오잖아
#781원아이드잭◆Za2pR918yg(4869037E+5)2020-06-03 (수) 17:50
염파는 잘못하면 다혈질을 못 이겨 내 반드시 ㅇㅇ를 욕보이리라 하면서 인간관계 싸그리 망칠 수 있는 포텐셜을 가지는데(소곤)
#782이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 17:51
그런데 TO외로 밀린애를 다시 TO내로 부를 수 있나?
#783이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 17:51
>>781 걔는 넣어야할듯
#784이름 없음(2235107E+5)2020-06-03 (수) 17:51
근데 TO랑 승진은 별개 아님? 악의는 지금도 알아서 승진하고 있자너
#785이름 없음(4391027E+5)2020-06-03 (수) 17:51
>>781 그거 자기보다 새파랗게 어린 꼬꼬마 앞에서 웃통까고 회초리 짊어지는 플래그 아닙니까(막말)
#786원아이드잭◆Za2pR918yg(4869037E+5)2020-06-03 (수) 17:52
>>782 지금 악의를 채용하면 그렇게 되는 거잖아?
#787이름 없음(7228623E+5)2020-06-03 (수) 17:52
지금 당장 악의 등용해서 써먹을 수 있는데가 있어?
지금이야 23살이지 정규턴 되면 안수 나이가 27-8살인데 그 때 등용못하면 다음 정규턴까지 버틸 수 있을까?
지금은 인사정책에 리스크를 최대한 없애야하는게 최선이지, 악의를 PRPR할 타이밍이 아냐
#788이름 없음(4391027E+5)2020-06-03 (수) 17:53
>>787 그러니까 정규턴까지 지켜보고 그때 안수 등용하자는겨.
#789원아이드잭◆Za2pR918yg(4869037E+5)2020-06-03 (수) 17:53
>>785 이 세계선에서 상대방은 연하의 여성이니 포상 플래그군요(착란)
#790이름 없음(792829E+60)2020-06-03 (수) 17:54
근데 염파는 지금 끽해봐야 10대정도 아닌가?(웃음)
#791이름 없음(7228623E+5)2020-06-03 (수) 17:54
아 일단 당장은 고나 먼저 등용시키고
1자리는 비운 상태에서 정규턴까지 기다렸다가 정하자는 의미였어?
#792이름 없음(4391027E+5)2020-06-03 (수) 17:54
>>789 순간적으로 염파의 aa가 아라라기로 보였다(착란)
#793이름 없음(4391027E+5)2020-06-03 (수) 17:54
>>791 일단 내 생각은 그럼. ㅇㅇ
#794이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 17:54
>>786 그러면........ 진짜로 해볼만한가?
#795이름 없음(4391027E+5)2020-06-03 (수) 17:54
그리고 고나는 등용하고 자시고 결정하는게 아니라
강제 등용이라(쓴웃음)
#796이름 없음(792829E+60)2020-06-03 (수) 17:55
네이놈 염파! 연하녀와 공개 sm이라니 그 무슨 부러운...이 아니라 파렴치한!
#797이름 없음(2235107E+5)2020-06-03 (수) 17:55
사실 악의 TO편입은 기설 성인되고 제나라 공략 나서기 전까지만 해도 충분하지 않을까(역사력 효과 좀 보게)
#798이름 없음(9690481E+6)2020-06-03 (수) 17:55
>>787 그럼 악의 나이는 35고 안수 30넘기면 37이여;; 지금은 안정적이지만 그때까지도 TO밖에 두면 악의라고 아무 문제 없을 리가 있음? 이쪽 리스크가 훨씬 크구만;;
#799이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 17:55
음......... 정 뭐하면 고나를 TO외로 할까?
#800이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 17:55
고나 등용은 TO내로 등용해야 한다는 의미가 아니지 않아?
#801이름 없음(792829E+60)2020-06-03 (수) 17:55
>>797 그리고 역사력으로 전단이 등판하는데(소곤)
#802이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 17:56
일단 나름 유망주이긴한데 어디까지나 유망주잖아?
#803이름 없음(4391027E+5)2020-06-03 (수) 17:56
사실 악의와 전단은 제대로 맞붙어본 적이 없었지?(중얼)
#804이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 17:56
TO 안에 있나 밖에 있나가 그렇게 치명적으로 작용할까? 일단 임관이 되어 있는 상태인데?
#805이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 17:57
솔직히 악의가 굳이 바로 등용될 필요가 없다면 고나도 마찬가지 아니야?
#806이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 17:57
>>804 수동과 자동의 차이지
#807이름 없음(2235107E+5)2020-06-03 (수) 17:57
지금 은퇴한 고질을 고나로 대체(강제),
이후 정규턴에 기설 즉위하며 빈 후계자 TO에 안수 등용,
이게 지금 중론 아닌가?
#808이름 없음(4391027E+5)2020-06-03 (수) 17:57
가만
그러고보니 지금 강제 임용이 TO내 임용인가
아니면 TO외 임용인가
#809이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 17:57
>>806
그건 쓰는 우리 입장이고
악의 본인 입장에서 말야
#810이름 없음(9690481E+6)2020-06-03 (수) 17:57
악의가 TO밖에서도 승승장구한 건 다이스운이 무지 좋았던 덕분이고, 그냥 팔짱끼고 냅뒀다간 본인 성품은 그렇다 쳐도 능력도 있고 공적도 있는 최대 유망주가 별 이유도 없아 주저앉아서 개빡친 명문가를 만들어낼 수도 있다는 걸 잊지 말라고. 욕심 부린다고 무리수를 둘 이유가 없어.
#811이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 17:58
>>807 아 강제인가............
#812이름 없음(9690481E+6)2020-06-03 (수) 17:58
>>807 그게 왜 중론이야. 고나-악의쪽이 중론이겠지;;
#813이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 17:58
>>808 옥로를 보자면 TO내였었다
#814이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 17:58
일단 난 악의는 기다려도 된다는 쪽인데
#815이름 없음(7228623E+5)2020-06-03 (수) 17:59
>>812 그것도 아직은 중론 아니야
지금 그거 어쩔지 정하는 자리잖아
#816이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 18:00
음............. 일단 묘사를 보니 고나는 TO외에 있는걸 TO내로 넣는 형식인거 같은데
#817이름 없음(2235107E+5)2020-06-03 (수) 18:00
일단 고나, 악의, 안수 중 1명을 TO외 임관으로 두면 되는 거야, 아니묀 고나는 TO내가 강제야?
#818이름 없음(4391027E+5)2020-06-03 (수) 18:00
유열 좋아하는 잭 어장주 성격상
악의도 분명 중히 쓰이지 않는 것에 대한 다이스를 굴릴 예감이(어이)
#819이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 18:01
>>818 윽! 그건 뭔가 무섭다
#820이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 18:01
다이스운이 좋아서 승승장구 했다고 하지만, 다른 말로 하면 웬만큼은 업적 먹고 올라갔다는 것이니까.

진짜로 다이스가 안 따라줘서 일감을 연달아 놓치게 되면 그 때 가서 봐도 된다고 생각함.
#821이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 18:01
그러면 결국 고나,악의로 가야하나.......
#822이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 18:02
그냥 나중에 투표할때 각자알아서 적는게 더 빠를듯
#823이름 없음(7228623E+5)2020-06-03 (수) 18:02
근데 TO외 임관은 참치들이 어떻게 만들 수 있는 방법이...없겠지?
#824원아이드잭◆Za2pR918yg(4869037E+5)2020-06-03 (수) 18:02
옥로는 이벤트 연관된 청구 출신이라 좀 특별하고.

고나는 아직까지 딱히 큰 이벤트와 연관이 없으므로 TO외에서 시작해도 된다.
#825이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 18:02
강제임관 되는데 TO를 안 주면 TO외 임관이 되는 거 아닐까?
#826이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 18:02
의견갈릴때 쓰라는게 투표잖아?
#827이름 없음(4391027E+5)2020-06-03 (수) 18:02
아아
다행히 TO외 임관으로 시작가능한가
#828이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 18:03
>>824 아....... 일단 TO외가 되긴하는구나?
#829이름 없음(9690481E+6)2020-06-03 (수) 18:03
>>817

악의- TO외 임관, 하관 상대부, 별부사마
고나- 상황 불분명, 단 30세 넘기면 무조건 TO내로 들어옴.
안수- 아직 임관 안 함.
#830이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 18:03
좋아, 그럼 일단 고나는 TO외 임관에 넣어두고 생각하는 걸로

일단 아예 미임관인 애들이 더 급하다 /진실
#831이름 없음(4391027E+5)2020-06-03 (수) 18:03
TO외 임관이면 악의 올리고 기회봐서 고나나 안수 올리면 될 거 같은데?
#832이름 없음(9690481E+6)2020-06-03 (수) 18:04
>>830 확실히 미임관인건 나이 어린 안수 뿐.
#833이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 18:04
결국 고나는 TO외인가....... 뭐 일단 등용약속은 지켜줫다는걸로
#834이름 없음(1102865E+5)2020-06-03 (수) 18:04
일단 악의랑 고나는 인턴(TO외 임관)으로 두고
안수 먼저 TO시킨다음에 나머지 빈자리는 지켜보고 정하는게 좋을라나?
#835이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 18:05
그게 맞지
#836이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 18:05
내 결론은 TO외 임관을 적극적으로 활용하자는 것

솔직히 이거 안 써먹으면 앞으로 TO관리 못해먹을 거 같아
#837이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 18:05
아니 일단 지금 후계자 TO가 빈상태니 그냥 악의하고 안수 올리면 되지않아?
#838이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 18:06
악의와 안수를 올린다음 고나를 상황보고 올리면 되잖아?
#839이름 없음(9690481E+6)2020-06-03 (수) 18:06
악의와 고나를 TO 내에 넣고 안수는 7년 시간이 남았으니 기다리는게 맞지;; 왜 그렇게 욕심을 부림;;
#840이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 18:06
굳이?

나중에 누군가가 불만이 생겼을 때 케어용 카드로 쓰던지, 아니면 하늘에서 괴랄한 스탯의 괴물이 튀어나왔을 때 캐치용으로 쓴다던지 하는 게 낫지
#841이름 없음(4391027E+5)2020-06-03 (수) 18:06
안수는 정규턴때 올려도 된다는 쪽이라-
#842이름 없음(2235107E+5)2020-06-03 (수) 18:06
근데 악의가 TO외아 상태로 있어도 비비오 은퇴하면 사실상 군령계는 악의 중심으로 돌아갈 수 밖에 없지 않아?
곽전도 하관상경 달면서 군정계로 빠지고 나머지도 점령지 안정화 때문에 비슷하게 돌려서 순수 군바리는 지금 악의 정도 아니었어?
#843이름 없음(1102865E+5)2020-06-03 (수) 18:07
....이건 나중에 투표로 정해야겠네
의견이 안좁혀진다
#844이름 없음(4391027E+5)2020-06-03 (수) 18:07
>>842 비비오 은퇴할 경우 그쯤되면 강제 TO진입 이벤트가 나올거 같지만(중얼)
#845이름 없음(1102865E+5)2020-06-03 (수) 18:07
비비오 정규턴 때 60된다고 치사한다는 보장있어?
#846이름 없음(9690481E+6)2020-06-03 (수) 18:08
>>842 악의는 그렇게 높은 직위도 아니고, 군정계 하관 상대부가 본직에 군령계 별부사마는 겸직이여.
#847이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 18:08
지금 은퇴를 앞둔 조선 고관대작들은 다 한두명씩 자기네 인재후보를 내놓는다고 생각해야 할 걸? /웃음
#848이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 18:09
개 중 스탯 빵빵한 애들만 남겨서 대기큐 줄인다고 해도 갑툭튀 인재들을 버릴 것도 아니면 결국 TO외 임관이라는 자리에 넣을 수 있고 그 상태로 유지할 수 있는 애들은 최대한 그리 유지하는 게 맞아
#849이름 없음(9690481E+6)2020-06-03 (수) 18:09
>>845 지금 30, 29세 애들 냅두고 7년 뒤에 그 라인 넘길 애 먼저 집어넣겠다고 욕심내도 문제 안생길 보장보단 있지.
#850이름 없음(4391027E+5)2020-06-03 (수) 18:09
솔직히 지금부터 인재후보로 나오는 가상인물들은 다 쳐내야 할 판임(쓴웃음)
#851이름 없음(2235107E+5)2020-06-03 (수) 18:10
일단 이거부터. 지금 얘기하는 건 기준 시점이 지금이야, 아니면 다음 정규턴이야?
#852이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 18:10
일담 정규턴때 자리가 난다는 보장이 있음? 당장 고잘이란 사례부터가 그 반례인데?
#853이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 18:11
>>851 음.......... 그러고보니 지금은 등용이 안되네
#854이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 18:11
결국 임시턴이나 정규턴때 등용해야한단건데............
#855이름 없음(9690481E+6)2020-06-03 (수) 18:12
설령 다음 정규턴에 자리 확보 못해도 안수는 시간이 좀 더 있고, 악의와 고나는 당장 문제생겨도 이상하지 않을 연령대임.
#856이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 18:12
그러니까 걔들 둘은 TO외 임관한닥.
#857이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 18:13
그러면 결국 지금 현재 시점에선 정규턴을 기준으로 생각할 수 밖에 없나........
#858이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 18:13
악의는 이미 TO외 임관 상태이고, 고나도 TO외 임관 가능하다고 답변 나왔고

그럼 그렇게 돌리면 되지.
#859이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 18:13
>>855 다음 정규턴이면 28세아닌가?
#860이름 없음(2235107E+5)2020-06-03 (수) 18:14
일단 TO외 임관자를 TO외로 계속 두면 문제가 생길까?
이거부터 의견이 갈리는 거 같은데 이걸 먼저 정리해야 하지 않을까
#861이름 없음(9690481E+6)2020-06-03 (수) 18:15
>>858 악의는 본인 성격 덕분에 한동안은 TO 외라도 안전하다는 거었지만 그 한동안이 안수 임관때까지의 7년 동안이나 유지될거란 보장은 없다. 고나는 그런 보장이 아예 없고.
#862이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 18:15
그거 자체로는 문제의 여지가 없지

어장 내 애들이 TO가 뭔지 어떻게 아는데.

일감 배분이 안 되어서 승급이 지나치게 늦어지면 불만이 생길 수야 있지만, 적어도 그 불만 쌓이는 걸 우리한테 보여주긴 할 거 아냐.

그럼 그 때 가서 대응하면 된다고 봄
#863이름 없음(2235107E+5)2020-06-03 (수) 18:16
지금 악의를 TO로 넣자는 의견 보면 승진에 우리가 주체적으로 간섭할 수 없는데, 지위가 다음 정규턴까지 상대부에 별부사마 그대로면 문제가 생길 거란 의견인 거 같은데
#864이름 없음(9690481E+6)2020-06-03 (수) 18:17
>>859 악의랑 고나는 지금 그 나이대임...
#865이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 18:17
승급이 몇 년 늦으면 쇼생크 탈출부터 할 인간군상이었으면 애초에 "한동안은 안전" 이야기가 나오지도 않지 않을까?
#866이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 18:17
그런디 승진은 애초부터 다이스의 영역 아니었던가? 자리를 옯기는건 가능했지만
#867이름 없음(2235107E+5)2020-06-03 (수) 18:17
걍 ZAZI 처럼 기존 인물 누가 또 사고쳐주면 안 되나(폭언)
#868이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 18:18
>>864 그래도 걔네는 TO외 임관이라도 됐잖아
#869이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 18:18
그리고 이제와서 생각한건데 TO외 임관하는 애들을 일을 안하는 애들인가?
#870이름 없음(2235107E+5)2020-06-03 (수) 18:19
>>866 TO내면 우리가 일감 배당해서 승진용 경력 관리를 강제로 시킬 수 있자너
#871이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 18:19
TO외 임관도 분명 등용인거 아닌가?
#871이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 18:19
우리가 주체적으로 일을 시킬 수가 없게 되는 점은 있지

무조건 일을 안 한다고 할 수는 없지만.
#873이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 18:20
맞음 ㅇㅇ
그래서 난 TO외 임관 시킬 수 있는 애들은 그리 놔두고 미임관 애들부터 케어하자고 하는 거고
#874이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 18:20
어차피 TO외 임관이라고 해서 공못세우는것도 일 안하는것도 아닌데 여기에 불만을 가질 여지가 있나?
#875이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 18:21
업무강도에 비해서 저평가받는 일을 많이 받아서 승진에 본격적으로 문제가 생기면 그 때 가서 불만이 조금씩 생기지 않을까?

다른 말로 하면, 그 때 가서 케어하면 된다고 난 생각한다만.
#876이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 18:21
아마 TO외 임관이 진짜로 위험한건 TO내 인재에 비해 통제하기 힘들다는거 아님?
#877이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 18:23
당장 염파의 사례 자체가 불만을 갖는다기보단 사고를 치는걸 자제시키기 힘들다는 뜻 같은데
#878이름 없음(2235107E+5)2020-06-03 (수) 18:25
근데 섭정기엔 조옹 입김이 강해질 텐데, 조옹은 악의 나름인상깊게 보고 있는 축 아니었나?
데뷔전에 임비랑 맞다이 보고부터 신경썼고, 산동대전 때는 악의한테 중군 지휘까지 위임했던 거 같은데 비비오 뒤의 차세대 군부 동량(자기 라인)으로 알아서 승진시켜 키우지 않을까?
#879이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 18:26
뭐, 사고뭉치가 생기면 그 때 가서 처리하면 되지 않겠어?
어차피 승진으로 불만 생기는 거던 사고치고 다녀서 문제 생기는 거던 해결법은 크게 차이 안 날 텐데 /먼산
#880이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 18:28
>>879 뭐 사실 그건 TO내 인재들에게 해당되는 일이긴해
#881이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 18:28
애초에 TO내 인재라고 해서 사고 안친건 아니긴하니 수동조작이라는 차이가 있지만
#882이름 없음(2235107E+5)2020-06-03 (수) 18:29
근데 지금도 이리 골치아프면 염파 인상여 조사 등등 튀어나올 땐 TO관리 대체 어떡해야 되냐...
#883이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 18:30
>>882 걔네들 어떻게든 TO내에 넣어야할거 같긴한데.........
#884이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 18:31
그런 애들 생각해서라도 말 잘 듣고 TO외 임관 가능한 애들은 그리 굴리는 게 좋지 않을지
#885이름 없음(2235107E+5)2020-06-03 (수) 18:31
>>881 생각해보면 TO내 인재도 지로나 ZAZI씨 처럼 훅 가버리는 경우가 있기는 했지...
#886이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 18:34
>>884 그런데 일단 수동조작이라는 장점은 무시할 수 없으니 뛰어난 애는 TO내로 모시는걸로
#887이름 없음(1154235E+6)2020-06-03 (수) 18:36
대기큐 내 애들 처리 방법을 다 구상하고 나서도 TO가 남으면 그리하는 걸로 ㅇㅇ

그게 아니면 어지간하면 한 명 뛰어난 애가 TO 내에 있는 거보다는 한 명 우수한 애가 TO 내에 있고 한 명 뛰어난 애가 TO 밖에 있어서 총 2명 굴리는 게 효율 좋다는 게 내 생각이라서
#888이름 없음(8957548E+5)2020-06-03 (수) 18:36
뭐 일단 나중에 투표로 정해지겠지만 개인적인 생각으론 악의 안수 좋다고 생각
#889이름 없음(792829E+60)2020-06-04 (목) 00:58
근데 기유는 연기력이 좋구만 측근인 비의나 카이두가 제대로 눈치 못 챈것까지는 그렇다치더라도 평생을 같이해온 조옹도 여러번 기회가 있었는데 죽기 직전까지도 속여넘겼으니....
확실히 조어가 기유를 보고 세후를 떠올릴만도 하네-
#890이름 없음(8885429E+5)2020-06-04 (목) 06:43
기둥의 남자들은 진짜 웃겼다
어떻게 그게 딱 걸리나? ㅋㅋㅋ
#891이름 없음(8957548E+5)2020-06-04 (목) 06:56
다갓이 죠죠러라서 그래
#892이름 없음(9897933E+5)2020-06-04 (목) 17:23
TO문제 지금 안수를 춘관에 넣어두는건 어때?
우선 안수를 당장 춘관에 넣어두고 감당하기 힘든 초초초 유망주를 밑에둔 악구에게 위장에 상처를 정규턴 올때까지 꾸준히
주다가 정규턴 때 치사권고 시켜서 자리 하나 만드는거다
#893이름 없음(848595E+56)2020-06-04 (목) 18:20
TO 넉넉하도록 자식도 안 남긴 마위
역시 공덕비를 받을 보람이 있다(아무말)
#894이름 없음(1443772E+5)2020-06-05 (금) 01:36
>>892 그럴 거면 악의로 채워서 악가 대체품 나왔으니 물러나라 하는게 낫겠다(아무말)
#895이름 없음(8919772E+5)2020-06-05 (금) 06:46
아무래도 악의는 빼더라도 고나는 넣어야겠는데
고질이 은퇴해서 지금 군부는 조옹 차지가 되버렸잖아
지금 군정, 군령해서 군부에 있는 애가 비비오,곽전, 악의인데
비비오는 원래부터 친조옹 인사, 악의도 반은 조옹사람, 곽전은 중립이지만 조옹에게 맞서기엔 업적, 지위, 뒷배 전부 부족. 사실상 군부는 조옹앞마당인 상태라 명문 무가 고씨 출신인 고나 넣어서 어떻게든 견제해야할 상황이잖아
#896이름 없음(1443772E+5)2020-06-05 (금) 07:24
고나 넣는다고 견제가 되나(먼산)
#897이름 없음(0804267E+5)2020-06-05 (금) 07:26
소용없다고 아예 안할 수는 없는 일이잖아
조옹이 섭정에 군권까지 다 먹었는데 뭐라도 해야지
#898이름 없음(0804267E+5)2020-06-05 (금) 07:28
일단 고나는 고씨집안 출신이니 더 잘 버틸 수 있고
천관에서 일하는 문소랑 손잡을 수도있고
#899이름 없음(548616E+53)2020-06-05 (금) 07:33
이제 막 유망주인 애를 얼마나 견제를 되는건지 모르겠다 그리고 이예임관안한거 아니잖아
#900이름 없음(548616E+53)2020-06-05 (금) 07:35
일단 거나는 아직 짬밥이 부족해서 누굴견제한다는 위치가 아님 그냥 아무탈없이 일할 수 있는 수준인거지
#901이름 없음(8733325E+5)2020-06-05 (금) 07:58
신규 TO 임용은 "왜 어디 하나 빠지지도 않는 우리 애가 못들어간거냐!"란 항의를 비껴가기 위한 거지 그거 임용만으론 세력간 역학관계를 어째보겠다고 할 수가 없지. 짬밥도 나이도 경력도 이제 시작하는건데. 이건 기책으로 재미를 보겠다고 하는게 아니라 정석적으로 진행해나가야 하는 부분.
#902이름 없음(5283151E+5)2020-06-05 (금) 08:00
그리고 밸런스 문제는 고씨나 문씨같은 전통 명문가에 기유가 등용해놓은 관료들이 어느정도 맞춰주겠지
...왕권 약화요? 그건 미성년 왕이 나오는 순간 정해져 있던거고(폭언)
#903이름 없음(8733325E+5)2020-06-05 (금) 08:04
TO도 후계자가 미성년인 기간엔 하나 더 늘려줬는데 인재 임용 건으로 너무 지나친 걸 바라려고 하지 말고, 정석적으로 시간상 빡빡한 고나와 악의를 넣고, 안수는 상당한 시간을 확보한 데 만족하는게 옳다.
#904이름 없음(5283151E+5)2020-06-05 (금) 08:05
카이두도 다다음턴쯤에는 자리를 비우겠고, 비비오도 마찬가지니깐-
#905이름 없음(5283151E+5)2020-06-05 (금) 08:06
그런데 방난이나 염파같은 애들은 언제부터 등용가능할려나?
#906이름 없음(2637856E+5)2020-06-05 (금) 08:06
정석적으로 하자면 무임관부터 해결해야지
#907이름 없음(8733325E+5)2020-06-05 (금) 08:07
그리고 그 이상의 기책이나 파워게임을 인재 임용 건으로 이용해보겠다고 해봐야 잘 될 가능성보단 꼬일 위험성이 훨 큼. 당장 영향력이나 리턴이 클 수가 없는데 장기적 기반 다지기란 면에선 중요한게 신입 인재 뽑기잖아.
#908이름 없음(2162184E+5)2020-06-05 (금) 08:10
근데 "시간이 빡빡하다"의 의미가 정확히 뭐야? 셋다 명문 출신이라 TO외 임용이라도 일단 임용만 되면 유출 가능성은 낮지 않아?
그래서 인재들 나이보다는 기붕이 사후 다소 혼란이 예상되는 상황에서 셋 중 우리가 누굴 직접 굴리는게 이득인가로 판단해야 되지 않나 싶었는데 이게 아닌가?
#909이름 없음(2162184E+5)2020-06-05 (금) 08:12
+ TO에 넣어서 참치들이 직접 굴리는게 걍 TO외로 자동 근무 돌리는 거보다 승진하기 편한 건 확실해?
#910이름 없음(2637856E+5)2020-06-05 (금) 08:14
승진하기 편한지 아닌지는 모르지

여러가지 의미에서의 통제력이 차이난다는 건 공언된 바이고.
#911이름 없음(548616E+53)2020-06-05 (금) 08:17
아니 고나말고 안수를 넣어야하는거 아니냐? 어차피 일단 고나는 임용상태라고
#912이름 없음(2162184E+5)2020-06-05 (금) 08:17
>>910 그럼 임용이 중요하지 TO는 집착할 필요 없지 않나. 그래서 >>908은 어떻게 생각함?
#913이름 없음(2637856E+5)2020-06-05 (금) 08:17
일단 내가 알기로는, 30세 타임리미트의 대상은 임관이지 TO소속 여부가 아니라고 알고 있음

즉, TO 외 임관이라는 카드가 사용 가능한 이상 그걸 적극적으로 써서 TO 숫자보다 더 많은 인재들을 굴릴 수 있게 되는 게, 추가 인재들의 효율이 떨어진다고 하더라도 더 이득이겠지
#914이름 없음(548616E+53)2020-06-05 (금) 08:17
>>909 그러고보니 지로의 사례는 꼭 그런것만은 아니네?
#915이름 없음(548616E+53)2020-06-05 (금) 08:18
>>912 일단 관적하고 비비오에다 조옹까지 있으니 그냥 악의만 추가해도 되는거 아닐까?
#916이름 없음(548616E+53)2020-06-05 (금) 08:19
관적 -> 곽전
#917이름 없음(548616E+53)2020-06-05 (금) 08:19
일단 고나는 내버려두는게 좋지 않을까?
#918이름 없음(2162184E+5)2020-06-05 (금) 08:20
코에이 삼국지11로 치자면 행동력 상한 255를 고려했을때군단 만들어서 자동위임 돌리는게 일일이 직접 돌리는 거보다 개개 도시별 효율은 떨어져도, 더 많은 도시 내정을 돌릴 수 있어서 전체 총합에선 오히려 나은 것과 비슷한...가?
#919이름 없음(548616E+53)2020-06-05 (금) 08:21
애초에 정규턴때 자리가 난다는 보장이 없는데 임관이 된 애를 넣는것보단 임관이 된 애를 넣어야하지않음?
#920이름 없음(0804267E+5)2020-06-05 (금) 08:21
잭한테 물어야하나?
TO외 임관이란게 정확히 뭔지 모르니 다들 중구난방인거 같은데
#921이름 없음(2637856E+5)2020-06-05 (금) 08:21
난 고나 악의 둘 다 한동한 방치해도 된다고 생각
TO가 하나 더 비워진다면 슬슬 둘 중 더 필요한 쪽을 끌어올릴 필요가 있겠다만, 당장으로서는 안수만 말뚝박아도 되지 않을까 시프여
#922이름 없음(548616E+53)2020-06-05 (금) 08:21
아니 왜 계속 오타가 나는거냐!
#923이름 없음(2162184E+5)2020-06-05 (금) 08:21
>>915 안수 현재 미임관에 이번 정규턴에 28세라 그 턴 넘기면 30 over 아니었나?
#924이름 없음(0804267E+5)2020-06-05 (금) 08:22
일단 안수는 관직없는거 확실한 상황이고 악의는 임관확정, 고나도 악의랑 비슷한 상황이니 우선 무임용 상태인 안수부터 넣고 남은 한자리는 상황보고 악의나 고나넣는게 어떨지?
#925이름 없음(548616E+53)2020-06-05 (금) 08:22
>>923 일단 안수를 넣는걸 전제하에서 얘기한거
#926이름 없음(2637856E+5)2020-06-05 (금) 08:23
ㅇㅇ 내가 말한 게 그거
#927이름 없음(548616E+53)2020-06-05 (금) 08:23
>>924 남은 한자리는 지금 써도 되지않음?
#928이름 없음(0804267E+5)2020-06-05 (금) 08:23
>>921 찬성 그래도 될거같아
일단 고나 악의 둘다 임관한 상태기만해도 다른데 가거나 뻘짓할 일은 없을거같고
#929이름 없음(2637856E+5)2020-06-05 (금) 08:23
>>927
둘 중 하나가 필요해지는 상황이 올 때 필요해지는 쪽에 쓰는 게 낫지
#930이름 없음(2162184E+5)2020-06-05 (금) 08:24
난 일단 임관하면 TO외여도 나이는 문제 없다고 봤는데. 그래서 미임관자 있으면 TO여부는 일단 미루고 임관시키고, TO에 셋 중 누구 넣을지는 나이보다도 기붕이 사후 상황에서 어느 쪽이 급한가(우리가 직접 관리해야 하나)를 보고 결정하자는 생각임.
#931이름 없음(548616E+53)2020-06-05 (금) 08:24
일단 시간이 지나면 지날수록 후계자 TO를 쓸 수는 있는 기간이 줄어들거 아니야?
#932이름 없음(0804267E+5)2020-06-05 (금) 08:24
>>972 지금 고질 + 후계자 자리해서 2개 남았는데 고질 자리는 안수넣고 남은 하나는 고나, 악의 둘 중 누구넣어야하나 의견일치가 안되니 돌아가는 상황보고 정하자는거지
#933이름 없음(548616E+53)2020-06-05 (금) 08:25
애초에 이럴거면 그냥 후계자 TO를 가지는 의미가 있음?
#934이름 없음(548616E+53)2020-06-05 (금) 08:26
>>932 그러니가 어장진행을 보고 판단한다는거?
#935이름 없음(2637856E+5)2020-06-05 (금) 08:26
모든 TO를 반드시 꽉 채워서 운용하는 것이 최선의 효율이 나오는 게 아닌 상황이 되었으니까.

어차피 TO외 임관이라는 형식으로 효율 감소를 좀 감수하고 인재들을 더 부릴 수 있다면, TO 인재들은 확실히 필요한 인재들로 채우는 게 낫지
#936이름 없음(2162184E+5)2020-06-05 (금) 08:27
아니면 기도메타로 가현 과로사를(아무말)
#937이름 없음(548616E+53)2020-06-05 (금) 08:28
>>935 그러니가 꼭 필요한 경우에만 쓰는 용도란거?
#938이름 없음(2637856E+5)2020-06-05 (금) 08:29
적어도 TO외 임관 인재를 당장 불러써야 할 상황이 아닌데도 그냥 불러오기 위해서 소모하기는 아까운 패라는 것
#939이름 없음(548616E+53)2020-06-05 (금) 08:30
그런데 빨리 안쓰면 후계자가 채워버릴 위험이 있지않나 싶은디 일단 20여년이란 기한이 있긴한데
#940이름 없음(2637856E+5)2020-06-05 (금) 08:31
올해 기유 사망이 확정되어 있고, 지금 기설이 10대지?
기설이 올해 당장 태자를 낳는다 쳐도 최소 20년 여유가 있어

너무 조급해하지 마
#941이름 없음(2162184E+5)2020-06-05 (금) 08:32
그리고 후계자 자리 채워서 참치들이 운용하다 후계자 생기기 전에 제 때 자리비움 가능할 수 있을지도 솔찍히 미심쩍기도 함.(불신)
#942이름 없음(0804267E+5)2020-06-05 (금) 08:32
>>939 후계자 TO는 인재 하나라도 더 넣고 뽕을 뽑는게 아니라 지금 인재넘치는 상황을 수습하는데 쓰는게 중요해
지금 당장 TO넣어도 다음 정규턴에 바로 승진하는것도 아닌데
#943이름 없음(0804267E+5)2020-06-05 (금) 08:34
후계자 TO는 가챠게 나오는 이벤트 타임이 아니라 소방관 올때까지 산불난거 잠깐이라도 진정시키는 물 한바가지야. 중요한 순간에 쓰는게 중요해
#944이름 없음(2162184E+5)2020-06-05 (금) 08:36
근데 악의는 군무 쪽 전담인데 고나랑 안수는 전공선택(...)에서 유의미한 차이가 있어서 그거 때문에 논의가 필요한겨, 아님 걍 품계 보고 일선 실무직이 필요하냐 관리직이 필요하냐 상황 따라 픽업하는겨?
전공에 별 차이 없으면 죄다 임용해놓고 TO는 연공서열(?) 순으로 가는 게 맞지 않나 싶은데.
#945이름 없음(548616E+53)2020-06-05 (금) 08:37
>>941 그거야 제때 TO를 비우면 되는거지만...........(흐으으음 콘)
>>942-943 일단 나머지 하나는 상황보고 넣는걸로
#946이름 없음(2637856E+5)2020-06-05 (금) 08:37
고나는 TO외 임관이 되지만 안수는 안 되어 있다는 치명적인 차이점이
#947이름 없음(548616E+53)2020-06-05 (금) 08:37
>>944 지금 안수가 무임용이잖어
#948이름 없음(0804267E+5)2020-06-05 (금) 08:38
지금 논의는 그게 아님
바가지 밖으로 물 안넘치게 수습하는게 주제지
#949이름 없음(548616E+53)2020-06-05 (금) 08:38
뭐 안수가 명사라면 의외로 스무스하게 해결할 수 있을지도 모르지만
#950이름 없음(548616E+53)2020-06-05 (금) 08:38
명사로 굴릴 수 있다면 그냥 악의와 고나를 임용해도 될지도
#951이름 없음(0804267E+5)2020-06-05 (금) 08:39
명사라고 해도 안수는 도가인데
조선에서 도가 명사를 인정할지
#952이름 없음(2162184E+5)2020-06-05 (금) 08:40
일단 안수 임관은 당연히 정해진 거 아닌가? 그렇게 셋다 TO외 임관인 상태에서 악의 고나 안수 중 누굴 TO에 넣냐로 싸우고 있는 거 아니었어?
#953이름 없음(8733325E+5)2020-06-05 (금) 08:40
안수의 경우엔 임용 안하고 있을 경우엔 명사로 클 가능성은 있지. 능력도 대단하고, 조선에선 유니크한 도가 인사니까. 임관하면 무리일거고.
#954이름 없음(2637856E+5)2020-06-05 (금) 08:40
안수 임관 안 정해졌을걸?
그게 문제고.
#955이름 없음(0804267E+5)2020-06-05 (금) 08:41
>>952 새삼스럽게 뭘
원래 이랬는데
#956이름 없음(2162184E+5)2020-06-05 (금) 08:41
>>953 트레잇까지 덕지덕지 붙었는데 이걸 명사로 돌리는 건 아니지. 차라리 TO외 임관을 하지
#957이름 없음(8733325E+5)2020-06-05 (금) 08:41
>>952 아니. 그게 왜 당연하다고 생각하는지 모르겠다. 난 당연히 악의 고나로 임용하고 안수는 TO빌 때까지 기다려도 된다고 보는 쪽인데.
#958이름 없음(0804267E+5)2020-06-05 (금) 08:42
>>953 조선에서 도가 명사가 인정받을까?
그리고 명사는 기비 빼곤 TO정도로 활약하지 않잖아
#959이름 없음(2637856E+5)2020-06-05 (금) 08:42
명사가 활약하냐 아니냐는 그리 중하지 않아
중요한 건 명사로 뿌리박을 경우 떠나는 일이 생기냐 아니냐지
#960이름 없음(2162184E+5)2020-06-05 (금) 08:42
>>954 안수 임관을 누가 반대하는데?
#961이름 없음(548616E+53)2020-06-05 (금) 08:43
>>956 그것도 그런가......
#962이름 없음(0804267E+5)2020-06-05 (금) 08:43
>>957 악의, 고나는 TO외로 임관된 상태니 무임관인 안수넣자고 하는거지
#963이름 없음(548616E+53)2020-06-05 (금) 08:44
아무래도 TO에 안넣다는건 선택지는 없는거군
#964이름 없음(2162184E+5)2020-06-05 (금) 08:45
>>957 정규턴 지나면 안수는 30넘는데? TO외 임관이라도 시키면 가능성은 낮아도 승진 기대라도 해보는데 방치가 TO외 임관보다 나은 게 있어? TO외 임관으로 돌리다 TO 비면 넣을 수도 있는데
#965이름 없음(0804267E+5)2020-06-05 (금) 08:45
다들 자기 할말만 하고 정하는건 없어서 혼세혼세한 상황이다
#966이름 없음(2637856E+5)2020-06-05 (금) 08:46
그야 의견이 정면충돌 중인데 정해지는 게 있을리가 있나 /먼산
#967이름 없음(8733325E+5)2020-06-05 (금) 08:46
>>962 악의는 TO외로 임관된 상태가 맞다. 고나는 아님.

그리고 설령 고나가 TO외로 임관된다고 해도, 그 상태를 유지하는게 아무런 문제 없을 리가 없으므로 TO에 넣는게 낫다고 본다.
#968이름 없음(548616E+53)2020-06-05 (금) 08:46
뭐 일단 이제와서 말하는거지만 굳이 의견일치를 꼭봐야할 필요는 없다고 생각해
어차피 투표로 정해질거잖아?
#969이름 없음(0804267E+5)2020-06-05 (금) 08:46
투표가 답인가
#970이름 없음(1443772E+5)2020-06-05 (금) 08:46
20년동안 누구누구 은퇴 시킬 수 있을 것 같음?
#971이름 없음(2637856E+5)2020-06-05 (금) 08:47
>>967
고나는 TO 외 임관 가능하다고 잭이 말했어

>>824 참조
#972이름 없음(548616E+53)2020-06-05 (금) 08:47
>>967 아니 걔 임관된거 맞는데?
#973이름 없음(2162184E+5)2020-06-05 (금) 08:48
내 의견은
1) 일단 안수를 TO외 임관 시켜 셋 다 TO외 임관 상태로 만든다.
2) 일단 임관하면 탈주 가능성은 낮아지니 이후 기붕이 사망 전후 상황을 보고 셋 중 필요한 인재부터 TO에 꽂는다
#974이름 없음(2637856E+5)2020-06-05 (금) 08:48
>>973
안수도 TO 외 임관이 가능하다면 그게 최선이라고 생각해
#975이름 없음(548616E+53)2020-06-05 (금) 08:48
>>973 그러고보니 안수는 TO외 임관이 가능한가?
#976이름 없음(8733325E+5)2020-06-05 (금) 08:49
>>964 안수는 정규턴 지나도 30 안 넘는다만.

그리고 30 이전까지 TO임용이 늦어진다고 해서 문제는 없었던 데 반해, 'TO외로 임관된 상태'란 건 "악의'는' 성격상 문제가 없다"라고 한 것만으로도 그 상태에서 문제 없게 유지하는게 리스크가 분명히 있다는게 명확하지.
#977이름 없음(2637856E+5)2020-06-05 (금) 08:49
TO 외 임관을 참치들이 마음대로 고르는 게 아니라 되는 애가 있고 안 되는 애가 있다면, 안수를 일단 픽업하는 게 나을거고
#978이름 없음(2637856E+5)2020-06-05 (금) 08:50
안수, 다음 정규턴에 28세 아니던가?
정규턴 지나면 다음 임관찬스는 30세 전에 안 찾아올 거 같은데
#979이름 없음(2162184E+5)2020-06-05 (금) 08:50
>>824 보면 옥로처럼 이벤트 연관 인재가 아니면 어지간해선 TO외 등용 가능한 거 같은데
#980이름 없음(548616E+53)2020-06-05 (금) 08:50
>>976 정규턴 지나면 28세아니던가?
#981이름 없음(2637856E+5)2020-06-05 (금) 08:51
안수를 TO 외 임관시키는 게 가능하다면야 싹 다 TO외임관에 몰아넣고 나서 천천히 봐도 되지
#982이름 없음(8733325E+5)2020-06-05 (금) 08:51
>>970 연령대로는 이렇다. 20년 뒤면 350년대생도 대개 은퇴하지 않았으려나.

370년대 생
고질3
360년대 생
비비오6 기유4 조옹4
350년생
카이두9 비의7 곽전6 악구4 하기2 양소룡1
340년생
문소9 이태9 고애1 옥로0
330년생
악의9 고나8 가현3 안수3
320년생
기설
#983이름 없음(2162184E+5)2020-06-05 (금) 08:51
>>976 28세인데 그래서 정규턴 거르면 30전에 어떻게 픽업할 건데?
#984이름 없음(0804267E+5)2020-06-05 (금) 08:51
근데 TO외 임관이 참치들 의사로 결정가능한가?
#985이름 없음(2637856E+5)2020-06-05 (금) 08:52
결론 : 안수를 TO외 임관시킬 수 있는지 잭에게 물어보자
#986이름 없음(548616E+53)2020-06-05 (금) 08:53
뭐 임시턴이 걸려서 한다면 가능은하지만..........
#988이름 없음(8733325E+5)2020-06-05 (금) 08:54
악의가 이벤트로, 운 좋게 'TO외로 임관된 상태'이면서도 안정적인 모습 보여주고 있으니까 그걸 막 써도 아무 문제도 없을거라고 편하게 생각하고 있는건 알겠는데, 그럴 리가 없잖아. 그럼 왜 TO를 제한하겠어? 그게 되면 TO를 통한 제약을 손쉽게 무시할 수 있는데.

분명히 크든 작든 문제가 생기고, 지금은 본인 성품 덕분에 문제를 안 보이고 있는 악의도 이런 불안정한 상태로 계속 유지하는게 좋다고 볼수는 없다고.
#989이름 없음(548616E+53)2020-06-05 (금) 08:54
어! 마침 왔다! 어장주님! 안수는 TO외 임용이 가능할까요?
#990이름 없음(2162184E+5)2020-06-05 (금) 08:55
그리고 어장주가 TO외 방치시 가능한 '성격상 문제'는 예시로 염파 들지 않았었나. 인상여 까다가 사과한 거나, 말년에 병권 못 준다고 후임자 공격 후 탈주 같은 거.
그렇게 따지면 저런 '성격상 문제'가 제일 심해 보이는 건... 수노로GOZA만들기 사적제제 전력이 있는 안수 아님?
#991이름 없음(548616E+53)2020-06-05 (금) 08:55
>>988 그부분도 있어서 악의하고 안수를 등용하자고 하긴한건데.......
#992이름 없음(0804267E+5)2020-06-05 (금) 08:55
TO외건 TO내건 임관된건 마찬가지인 상황아냐?
자꾸 헷갈리는데 대체 둘이 차이가 뭐지?
계속 뭐가 엇갈리는 기분인데
#993이름 없음(548616E+53)2020-06-05 (금) 08:55
>>990 어?
#994이름 없음(8733325E+5)2020-06-05 (금) 08:57
>>991 난 그래서 악의와 고나라고 보지만, 그럼에도 불구하고 도저히 안수를 다급하게 등용해야한다고 생각하면 차라리 고나와 안수지. 악의는 그나마 본인 성품 덕분에 이 상태라도 어느정도의 보장은 있지만, 고나는 그런 보장도 없잖아.
#995이름 없음(8733325E+5)2020-06-05 (금) 08:58
>>990 >>993 지금까지 미임용 대기 인재의 경우는 문제를 발생시킨 적이 없는 검증된 안정적인 상태란 점이 아주 차이가 크지.
#996이름 없음(2162184E+5)2020-06-05 (금) 08:59
>>988 TO의 의의는 '우리가 원하는 턴에 우리가 원하는 업무에 우리가 원하는 방식으로 박아넣을 수 있다! 따라서 승진 플랜도 간접적으로 개입가능하지!' 이거 아니었나?
TO외의 리스크는 돌출행동 제지가 어렵다는 거고. '악의도 계속 놔두면 불안정하다'는 거의 뇌피셜로 보이는데 근거 있어?
#997원아이드잭◆Za2pR918yg(2247668E+5)2020-06-05 (금) 08:59
안수는 안 된다. 안수가 참치들이 등용/킵/아웃을 결정할 수 없는 상태에서 킵이라는 선택지가 결정된 게 아니었잖아?
#998이름 없음(2637856E+5)2020-06-05 (금) 09:00
솔직히 말해서, TO내 TO외의 차이는 결국 우리가 행동을 지시하고 어느정도 통제할 수 있냐 아니냐의 차이 아냐?

어장 안에 인간이 TO 개념을 알 리가 없잖아. 그런데 TO에 없다는 거 하나만으로 문제가 생길 리가 있을까.

어디까지나 통제가 안 되는 부분에서 문제가 생기거나, 일 배분이 잘 안 되어서 불만이 쌓이거나 하는 수준의 문제일건데, 둘 다 트러블 발생시 관측이 가능한 문제 아님?
#999원아이드잭◆Za2pR918yg(2247668E+5)2020-06-05 (금) 09:00
>>997 어장 내 상황에 의해서.
#1000이름 없음(1443772E+5)2020-06-05 (금) 09:00
카이두 은퇴하고 법가후계자는 명사로 놔두면 되려나?(중얼)
#1001이름 없음(0804267E+5)2020-06-05 (금) 09:01
>>997 아하 그랬지...
참치 자의로 나가리를 결정못하면 TO외 가능
아님 불가능인가