참치 인터넷 어장

ㅇㅊ

그러니까 "단초"

안착!

>>2 어떤식의 단초 말입니까?

>>4 일단 외젠은 오스트리아 군 수장 시절 "가능한 현장 지휘관이 쓸 돈과 물자를 전달하고, 군기를 잡고, 영향력보다는 공훈에 따라 진급과 영예를 주는 등 군을 효율적으로 만들기 위한 조치"를 하였다 했습니다.

그리고 프랑스 국내 정치력에서 상당한 발언권을 가지고 있을 겁니다.

그렇다면 이사람이 능력주의로 키워둔 군부내 인사들이 있으며 이들이 개혁의 단초가 될것이라 추측합니다.

>>5 그런데 그거........... 당연히 해야할 일 아닙니까? 다른나라라고 하서 그런거 안했던거 아니고

(부다페스트서 외젠 동상본적 있음. 그땐 몰랐지만)

>>8 (7년 전쟁 당시 프랑스 군 사령관을 제시한다)

열심히 노력했는데 잘 안 된 사람이나 시늉만 한 사람이나 시늉도 안 한 사람도 있긴 있었으니... 뭐 이 세 부류는 역사에 기록되기 쉽지 않죠.

>>10 그때 당시 프랑스가......... 머가리가 정상인건 아니었잖습니까?

>>12 저런 능력주의가 있는 군대에서 함부로 낙하산 꼽을 수가 있을까요..?

현실을 참조하되, 현실과의 차이에서 나오는 것들을 끄집어내라...

이거 전에도 내가 했던 말인 것 같긴 한데...

애초에 보급무시하고 군기 안잡고 공룬이 따라 보상 안주는 나라는 왠만하선 없지요 오히려 그만큼 이상한 상황이니까 역사에 남는거고

>>13 그게 실제로 일어날 수 있다는게 웃프네요

ㄲㄲㄲ

그리고 프랑스는 그런 기본적인것만의 문제는 아니었던거

전 개인적으로 저 간단한 것만을 강조했는데 기록에 남았다라는 거 자체가 당시 유럽군체계가 "뭐이병"소리가 나오는거 아닐까 하는데요

>>19 그런데 그건 다른나라에도 적용할 수 있죠 중국이라든지

동양쪽 병법서보면 심심하면 나오는게 그것들이잖아요

>>20 ㅇㅇ 그렇지요 근데 어쩌다 여기까지 왔더라.....
아 오스트리아군에서의 외젠의 영향력인가...

그렇다는게 그 간단한게 잘 지켜지지 못한다는 거지요
그래서 용관 용군소리 나오는 거고

그런디 프랑스도 외젠만큼의 명장이 있었던거 같은데........ 빌라르라고

흐음....빌라르에 오이겐이라.... 프랑스 군부 견제하려고 골치 썩겠군요

어.. 그럼 루이 15세 섭정단 구성이...?

ㅊㅋㅊㅋ

돼짓

앗 아아

유럽은 이제 끝이려나? 결국 프랑스의 승리구만. 변수가 없어서 아쉽긴 하네

현상에서 변수쯤 되려면.... 동로마의 참전 정도 였을 건데....

지원만으로 나폴리가 스페인 막는 거 무엇...

오늘의 진행 : 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 동롬쉨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>32 마침 나폴리에 로마군 장교가 휴가가 있었던거임! 와! 화려한 휴가!(착란)

와 갑자기 몰려오는 동로마 퇴역병 용병단 보소!!

역시! 원조 혐성은 클라쓰가 달라!

원조 혐성국밥집이 오랜만에(?) 영업한 건에 대하여(아무말)

???: 그리고 우라 돌격하는 나폴리군을 보았다(아무말)

그나저나 지금 사료 기반으로
조나라-연나라 주요지역과
제나라 주요지역들 따는 중인데

조-연과 제나라 사이에 큼지막한 갭이 하나 생기는군요.

이 갭이 화북을 가로질러서 보하이만으로 빠지는 형태인데
설마 이게 고대의 황하 유로인가.........

>>39 아마 그거 맞을듯 덤으로 습지도 있겠지만

>>39 그문제는... 사슴잡이가 빠를거 같네요...?

조연 사이에 중산국이 존재 했던가....

>>42 모어장에서 빠른 멸망을 당한 불쌍한 국가.......... 흑흑

넹 중산국도 있었죠

금발의 AA력도 멸망을 막을 순 없었다(아무말)

그나저나 이번 전쟁 총평을 해보자면

프랑스 깡파워가 어마무시했고
동로마는 동로마하고 있었고
스페인은 노오력했지만 결과가 시원찮았고

영국은 지나치게 삘받고 날뛰다가 일격을 먹고 잠잠해졌군요.
그래도 어지간히 실속 챙겨가면서 확장했지만요.

https://ww.namu.la/s/942bf96fee4dcd4d8a366fd7fce567affef87eff802d495f279e1a31ff4ca237c8ff6d38fcab038dbeab766e8149ad861e12165dff3561093c587d5fdf58c144dfc5409e37dafb2f5261952765c2176d7add4ebee591ee876fe6e17b9c615580242563b88bd0acf104f430c31ecd743b

황하 유로 무서븐거

동롬 참전을 하기엔 프랑스가 미리 밑밥을 깔아뒀지.

변수를 최대한 줄인 상황에서 다대다 전쟁을 한 모범적

사례라 할 수 있으요.

프로이센이 아직 불한당으로 각성하기 반박자 전인 것도 크고.

퇴적물이 워낙 많아서 천정천이 되어버렸으니까요(먼산)

고대보다 근대로 올수록 유로가 점점 더 심하게 널뛰기하는 것도 그래서인지라(.....)

동롬 참전을 하기엔 프랑스가 미리 밑밥을 깔아뒀지.

변수를 최대한 줄인 상황에서 다대다 전쟁을 한 모범적

사례라 할 수 있으요.

프로이센이 아직 불한당으로 각성하기 반박자 전인 것도 크고.

프랑스의 재상은 추기경이 해야 한다(아무말)

거기에 더해서 지나치게 넓은 중원 평야 덕분에

태산 말고는 유로 변형을 막을 자연장애물이 아무것도 없는 것도 한몫하죠

이번에 조정된 신롬 선제후중에 이젠 신교제후가 브란덴빼고 있나????라인팔츠,작센도 카톨릭인데

>>53 가톨릭 신자가 다른 종교를 가진 사람과 결혼할때 어떻게 할까요....

보니까 다음 전쟁에는 동롬은 모르겠고

러시아는 참전할 지도.

프로이센이 폴란드-리투아니아 연방을

분할을 시도할 가능성이 높아졌거든.

둘중에 하나는 개종을 해야.....

분할의 시간이 왔나........

근데 합스-호엔 결혼 동맹은..... 1대로 종결인가....

>>54 아.....황제위까지 고려하면 개종불가피각이네요.성직선제후때문에

이번 전쟁에서 힘을 보여줬다면 분할을 피했겠지만

졌으니까

이제 그러면 프랑스가 위험해지지

프로이센과 오스트리아가 각기 반체급 정도

커질테고

헝가리는 당분간 굳을테니까

.......지금은 프랑스가 압도적인 괴물이지만

다음 전쟁때는 상당히 고전할 것 같음

일단 준비 시가동안 8만이 최소 16만은 될거고.... 오스트리아도 비슷하게 개선이 된다고 생각하면....

그리고 황하 유역도 보니까 제-연 국경 빈공간은 바다 일수도 있겠다는 생각이....

지금 보면 혈통러가 정말 좋아 할 상황이네(쓴웃음)

보하이만 쪽은 진짜로 그럴 수도 있습니다.

근데 지금 갭이 하북 내륙 깊숙히부터 나오는지라.
거의 한단 근처에서부터 쭉 이어지거든요.

그나저나 제나라라...........

이쪽 서적을 함 찾아봐야겠군요.

한단 근처에서 갭이라....

일단 돈이 필요없는 논문부터 모아봐야겠구만요

해안가쪽을 말하는거라면 그거 바다쪽 맞음

그런데 전부 카톨릭 되보리면 신교는 어떻게되는거지?

일단 개종을 하려고해도 내부 반발을 어떻게 무마할지가 문제인데.........

................................... 그 중심지 기준으로 했다는 거죠......... 거기 진짜 공백진거 아닐지..?

한단 근처에서의 갭?

>>71 작센선제후 하는거 보면 내부반발 누르는게 그렇게 어렵지는 않은모양

>>74 뭐 어떤식으로 눌렀는데요?

작센쪽도 개종한 케이스였죠.....

그러니까 갭이 대충 하북을 깊숙히 가로지르는 형태거든요

으으음....... 이건 지도에서 주요 지역 다 따면 한번 가져와 보겠슴다

이게 보면 진짜 공백지와 황하 유로와 습지와 이것저것 뒤섞인 모양임다

왜냐면 제가 한번 찾아보니 진대-한대 들어서면 이 갭에도 본격적인 군현이 들어서거든요.

동그라미 지역을 말씀하시는 건가요..?

일단 축록중원 지도
anchor>1586187409>926

넹 거기 맞슴다

이래저래 경계선에 걸친 지역인데다
황하 유로+습지라고 어느 정도 확신하는 이유가

한대에 보니까 여기에 하간군이 들어서군요

강 사이에 있는 군이라...

>>81 오오 이런 게 필요했는데! 감사합니다!

패구...

그리고 작센도 내부 반발 뭉게려고 얼마나 노력했는데요....

종교기반 내부반발이란 게 가벼운 물건이 아니니까요(.....)

현대에 와서도 이거 때문에 터지는 나라들 있는거 보면 뫄

그나저나 우리나라에서 유학계열 연구가 많이 되긴 하는군요.

제나라 민간문화나 직하학궁 학풍 연구가 있을 줄은 몰랐는데......

근데 감자대왕은............ 아버지에게서 벗어 나려고 개종할거 같(.....)

일단 개종을 하고 싶어도 어느쪽으로 개종할지가 애매할듯 일단

그러고보니 >>80지도는 어느 사이트에서 구한거?

근데 사슴쫓기 사슴쫓기는... 후대 군현기준으로 하신거 같기도 한디.... 그리고 하간은 조말에 점령했다라는 기록도 있는거 봐서는 난장판(....) 인거 같기도요

https://ko.wikipedia.org/wiki/%ED%95%98%EA%B0%84%EA%B5%B0

>>92 http://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=poobobai&logNo=90079888253 그냥 구글링하다 건진거.....

>>95 거기서 찾은거군요

그나저나 호엔-합스 얘네들은 일단 부모는 믿던거 믿는다쳐도 그 사이에 자식들은 어떤 종파를 믿어야하는것인가..........

그러면 하간 지역은 난장판이라고 봐야겠군요(먼산)

부부왕 자식 종교 문제라니(....)

난장판이라기보단 그냥 개발니 덜된거에 가깝겠죠

아 제가 이야기한 난장판이란 건 그거까지 합친 무언가였습니다(....)

일단 나온 것만 보면 황하 용틀음에 습지크리에 경계선 크리로
개발딸이 상대적으로 늦어진 지역으로 보이는군요.

솔직히 부부도 부부지만 자식이 더 문제인거 아닐까..........

거기에 더해서 세력권 외각지니 투닥대는 것도 일상이었을 것이고(.....)

사실 고대국가간 경계지역이라는 문제도 있었겠죠.

저도 난장판이라는 게 접경지로서 상호 투닥거리는 곳에 개발도에..... 하마 조가 말기에 하간땅을 받치고 귀부하여 라는 문구로 봐서는 거의 최후의 저항지급으로 확보하고 있었던게 아닐지(추측)

>>102 진짜 그런것 같습니다(먼산)

부부왕 자식 종교문제는 골때리네요

뭐 축록어장에선 다행히 덜 투닥된 상태라 그런지 개발 할 수 있었지만요

>>105 최악의 경우 이혼까지 갈 수 있을듯

아니면...................오스트리아가 신교 일지도요(....) 생각보다 떨어졌을지도요.. 일단 오스만이 없는 상황에서 가톨릭의 수호자 자리를 꼭 고수할 이유가..... 있었을지도 의문(폭언)

>>107 카톨릭은 이혼을 허용안하고 문제가 너무 심각하니 별거정도겠죠

>>108 어? 생각해보니 지금 오스트리아가 굳이 카톨릭 고수할 필요가 잇나?(깨달음)

>>109 결혼무효라는게 있지요

그렇다. 꼭 합스가 구교일 필요가 없었던 거시다(?)

이것 또한 무스비(아무말 대잔치)

천도교 믿는다던가...?

>>110 바로 그것

여기는 오승만이 없어용 참치들

>>111 그거하면 소생전부 사생아로 격하되는데 후계구도가 치명적이지 않나요?

아....... 그런데 여지껏 믿고 있었던걸 길바닥에 내퍙개치듯하는건 그렇게 쉽게 할 수 있는게 아니란 점이 걸리네........
역으로 "작센"하는거 아닐까 싶은데.......

일단 정교도는 신앙의 형제고 러시아도 신앙의 형제죠...
그러면 가톨릭을 고집할 이유가 확 떨어지는 것이고........
종교개혁이 우리가 아는 방식이었을지도 의문이 들고 말이죠

>>117 아....... 그것도 그런가

지금 결혼 동맹이 스므스하게 진행 된다는 다이스가 나왔다면..................
지금 뭔가 우리가 생각하는 이상의 일이 있었다고 가정해야 정상일듯

>>119 그런디 그러면 역사가 미친듯이 꼬여서 머리가 아플거 같은데........ 솔직히

>>122 이미 동방 천도교로 미치듯 꼬였는데 어쩔수 있나요.. 동롬도 쌩쌩하고

그런데 일단............ 그럴경우 선제후도 꼬여버리지않음?

솔직히 당장 꼬인거 다 설명할려면 키에프루스의 생존부터 따져야할 지경인데..........

>>124 어떻게..?

뭐 치밀한 설정으로 이정도다하고 넘어 갈 것도 있지만.... 이 종교 부분은 쫌 세세하게 해야할 필요성이 있을성 싶은데...

>>126 일단 그 하노버 선제후부터가 작센이 신교로 개종하면서 주어진거잖아요?
좀더 거슬러 올라가면 30년 전쟁부터가.........

>>128 작센이전에 팔츠선제후를 카톨릭방계가 상속해서 불거진거에요

>>127 적잖은 참치들이 떠날 겁니다 그러면...

여기 잡담판 오시는 분들은 몰라도 그냥 일반 참치들은 그렇게 까지 세세한걸 원하지 않아요

>>129 아....... 원인이 다른가 일단 근본적인 이유는 신구교간 밸런스 문제때문인데.........
오스트리아가 카톨릭을 고수할 이유조차 사라졌다는건 그 산구교간의 대립자체가 어떻게될지 미지수가 되는거라서

그런 걸 따지려면 처음에 샅샅이 따졌어야 했는데 그러지는 않고 진행중인 이상 흐름을 완전히 정체시킨다...

원효와 일련종 문제처럼

설령 원역사대로 카톨릭을 고수했다면 그건 그것대로 오스트리아에게 행복한건 아닌거

일단 오스트리아내에 있는 구교도들 어떻게 할거임?

지금 이 결혼동맹한다고 했지만 이 상황이면 그냥 갈라서는게 서로에게 이득일걸..?

애초에 호엔은 로트링겐이 아니지요 엄연히 선제후 가문

지금 다이스 굴릴때는 생각 못한건데....... 넘어 가려고 해도 이건 너무 큰건 입니다.

아미 지금 서로 가문명부터 어떻게 따지고 있지않을까 싶은것

일단 호엔남계와 합스 여계가 합쳐진건데 여기선 대체 누가 주도권을 잡아야하는것인가.........

둘 다 서로 정당하게 주도권을 요구할 꺼리가 있어서 미친듯이 머리아플듯

전 여기서 일단 생각 정지하고 어장주 판단을 기다려 보렵니다

여러나라의 선례를 찾아봐서 정하겠지만 가장 유명하고 가까운건 스페인 카톨릭양왕사례를 베이스로 놓고 세부조정하지않을까 싶은데요

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흑흑, 똑같이 성이 모가 놈이라 기대했거늘! (※자기 어장 이야기)

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중요하다면 중요하겠지만 내일 연재에서 유럽 중심 이해 안되는 종교 정치 관련으로 주사위 굴리고 설명한다면 참치들 반응이...

뭐, 제가 어림짐작해서 쓸데없는 걱정 하는 걸 지도 모르지만 반응 안 좋아서 사체가 쉰 날도 있어서 그런 일은 다시는 없었으면 합니다.

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.　　　　 /´八.:.ｨﾃ笊＼_笊竿竿ミ.: : :. :.ﾟ,=彡　　＼　　　　 아무튼 !-모모도,
　　　　　　　 | : ヽ| Vﾘ　　　 Vじｿ　|: : : : : ﾟ,　　　　ヽ
　　　　　　　 |: :.⊂⊃　　　　 ⊂⊃| : : : : : ﾟ,＿＿＿／　　　　 30분만 있다 가야지 하는 부질 없는 다짐을 하는
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.　　　　　 /: : : :.个: .. 　＿｡s≦_|.: : : :. :. :.ﾟ, ‐_　‐_　　　　 마키마키=DEATH.
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흑흑, 너무 무난하게 가니까 이번에는 또 난장판을 만들어봐야지. (GESU)

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안녕하세요~

안녕하세요 마키마키님-

뭐 그냥 차라리 종교의 자유 드립치면서 그냥 그런건 신경쓰지말자고 하는게 나을지도

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　　　　　　　 | : ヽ| Vﾘ　　　 Vじｿ　|: : : : : ﾟ,　　　　ヽ
　　　　　　　 |: :.⊂⊃　　　　 ⊂⊃| : : : : : ﾟ,＿＿＿／　　　　 !-모모도, 무명참치.
　　　　　　　 |/: 込、　､_､_,　　　 ,|.: :. :. :. :.ﾟ,‐|_ ‐_
.　　　　　 /: : : :.个: .. 　＿｡s≦_|.: : : :. :. :.ﾟ, ‐_　‐_　　　　 좋은 하루 되셨습니KA.
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───「마키마키」──────────────────────────────────────────────────

이제 곧 내일이 됩니다.

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하이 마키마키

안녕하세여 마키님

와 좋은 아침

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　　　　　　　　　/ : : ＼ -─＜⌒ヽ|: :ﾟ,斗=====ミ＿__
　　　　　　　 /: :／:/ :. : ヽ: : ＼: :|: : ﾟ,¨¨¨¨¨¨ヽヽ　　＼
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.　　　　 /´八.:.ｨﾃ笊＼_笊竿竿ミ.: : :. :.ﾟ,=彡　　＼　　　　 >>150
　　　　　　　 | : ヽ| Vﾘ　　　 Vじｿ　|: : : : : ﾟ,　　　　ヽ
　　　　　　　 |: :.⊂⊃　　　　 ⊂⊃| : : : : : ﾟ,＿＿＿／　　　　 !-모모도, 시강사=상.
　　　　　　　 |/: 込、　､_､_,　　　 ,|.: :. :. :. :.ﾟ,‐|_ ‐_
.　　　　　 /: : : :.个: .. 　＿｡s≦_|.: : : :. :. :.ﾟ, ‐_　‐_　　　　 정교수가 되는 빔- .dice 1 100. = 85
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.　　〈.: .:|/‐=/‐=ﾆﾆ| | | |=/‐==ニﾆ====‐|〉: :{二}
　　　ヽ/‐=ﾆ＼‐=ﾆ{_} {_}/‐==ニニニ==‐/: : /: : |

───「마키마키」──────────────────────────────────────────────────

>>147 적상의 부장님의 가슴에 소비에트의 별을! .dice 1 100. = 73 !-모모도, 레드셔츠=상.

그리고 미리미리 굴리는(?) 오늘의 코코아 상태(?) .dice 1 100. = 11

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어제보고 오늘 또보내요 마키마키님

생각래보면 베스트팔렌으로 종교의 자유(웃음)가 주어줬으니 그냥 종교의 자유드립 치면서
신롬은 신교도 할 수 있다고 억지부리면 어떻게든 될듯? 뭐 언제는 그런거 얼마나 소중히 여겼다고

으아아아 소비에트의 별이라니! .dice 1 100. = 19

>>153 뭐야! 나 상태 왜이래!

신교도 황제도 있긴 했지(웃음)

(대충 모든 권력을 소비에트로 짤)

내 어장을 몇 번이고 정주행하면서 웃는건 이상한 일인가.(고찰)

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───「마키마키」──────────────────────────────────────────────────

이번 연재분은 안착했는데도 들어오는 참치가 없길래 일보 후퇴.

이제 슬슬 국제정세로 건너가도 되겠지 싶...다가도 또 그런 선택지는 귀신같이 다 피하는 걸 보고 있노라면

얘들을 어떻게 굴려갈까 고민이 되고 마는 거시다. (적당)

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오늘도 하루 한번의 레드셔츠 포획틀을 설치하고 자볼까 .dice 1 100. = 65
코코아가 오늘 하루 오레오 코코아가 되는 빔 .dice 1 100. = 94

>>160 그닥 이상한 일은 아닌 것 같습니다

저어도 연재했던 소설 보면서 종종 그러는지라(...)

어렸을때 일기장 보면 꿀잼입니다. 아마 그 비슷한 느낌 아닐런지?

>>158 어? 마침 사례가 있네?

>>160 실로 정상입니다 겁스님

>>162 으아아아! .dice 1 100. = 50

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　　　　　　　 | : ヽ| Vﾘ　　　 Vじｿ　|: : : : : ﾟ,　　　　ヽ
　　　　　　　 |: :.⊂⊃　　　　 ⊂⊃| : : : : : ﾟ,＿＿＿／　　　　 자기가 자기 취향으로 연성하는 거라면 안 재밌는 게 이상하다는 폭론. (?)
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.　　　　　 /: : : :.个: .. 　＿｡s≦_|.: : : :. :. :.ﾟ, ‐_　‐_　　　　 !-모모도, 겁스=상. 주무십시YO. .dice 1 100. = 53
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───「마키마키」──────────────────────────────────────────────────

아무튼 늘 그랬듯이, 어장 홍보차 대기업 탐방차 30분만 있다 갈 겸 왔읍니DA. (적당)

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(뒈짓)

아니 그런데 잠깐만 신교도 황제가 있었음?

팔츠 선제후 양반(웃음)

신교도가 황제를 해먹으려 시도한 사례는 있어도 성공한 사례는 없었던거 같은데.........

>>171 그 사람은 보헤미아 왕이지 황제가 아님

팔츠 선제후 그양반은 왕이었지 황제당선된적이.....

오늘은 또 어떤 매칭이 기다리고 있을까-(워썬더 브금)

끌리면 녹내장 어장을 다시 정주행해본다. 다시봐도 정말 신박한 진행이야. 결말이 그 꼬라지였지만(아쉽)

아 기억이 꼬였다... 근데 시도할 정도면 일단 법적으론 가능한거니까

으음.......... 겁스는 주무시오

뭐 지금 신롬황제가 걸린 일인데 신교도니 카톨릭이니 하는건 그닥 중요한 일은 아니긴하네

뭐 간단하게 종교 영향력이 우리가 생각하는 것보다 매우 낮았다 정도만 찍고 넘어가도 되겠지요

어장주가 결정해주실거야 고로 이건 여기서 컷

그러고보면 분명 조약 내용중엔 동등한 권리를 준다는게 있었죠?

(대충 저공으로 흩어져 미도리 비행대를 찍는 연합군 짤)

응기잇 이건 고문이야

난 이 매칭에서 탈출해야겠어!(와장창)

근데 공의회니 뭐니 하면서 서로 교류 할텐데 동양 서양간 교류로 바뀌는 건 별로 없네여.

>>184 뭐 일단 거리가 거리라서 많이 바뀌기엔 제약이 크죠

거리가 있다하지만 시간이 있어서 어느정도 그로인한 변화상이 보일줄 알았쥬

음......... 생각해보니 동서 교류가 활발하다면 천도교 서적이 서양에 들어갔을법한데...........

동상도 팔아치울 놈들인데 서책이 안갈 이유가 없쥬.

뭐 동상은 그냥 참치들끼리 이야기에서 나온 이야기지만

고려동상과 천도교 서적은 판매가가 얼마니 될까............ 50000두캇은 나올려나?(대항온뇌)

조선 백자 같은 물건은 아닐테니 아마 화려하고 웅장하니 잘 팔리지 않을까요?

기술자들간 교류도 일부지만 있을지도 모르겠네요. 이러면 고려에서 먼저 산혁 찍고 그게 유럽으로 퍼질 수 있으려남?

신교 구교 문제 말인가.

.................오스트리아왕도 그렇고

프로이센 왕도 그렇고 골때리는 문제지.

일단 정황상 두 나라가 굳건히 뭉치는 게

좋기 때문에 다이스를 넣긴 했는데.

부부왕은 애초에 통치권역이 다르니까.

어떻게 쇼부를 칠 수 있는데

자식이 문제지 역시.

일은 잘 풀렸으?

뭐 종교는 사실 부차적이고 누가 주도권을 가지고 있는건지 씨름하는거라서 믿고 믿어도된다고 하긴 좀 그렇긴함

사실 이 문제는 하나로 시작해서 하나로 끝남.

"보헤미아"

>>195 그러고보면 그 보헤미아 지역엔 분명 슐레지엔이 있었죠!

! -> ?

보헤미아 통치권 문제를 해결하면

각기 통치권이 다른 만큼 외교적 해결이 가능하고,

자식 문제도 해결됨

후계자가 보헤미아 왕이 될테니까.

그거야 뭐 의외로 쉽게될거 같긴한데 문제의 본질은 주도권 싸움이라는게..........

여기서 문제는 오스트리아를 끔찍이 싫어하는 보헤미아의 신교도들이

당대 최고의 계몽군주인 프리드리히 대왕에게 보헤미아의 왕관을 바쳐버릴 가능성.

이 경우 최악은 내전이고

어찌저찌 잘 풀려도

합스부르크가 역으로 호엔촐레른에게 주도권을 잃어버림.

지금 오스트리아는 아직도 북이탈리아와 중부유럽 전역에 온갖 영지를 다 가지고 있겠지만.

보헤미아 왕작위를 상실하는 순간 X망하는 거임.(헝가리 왕도 아니니까)

추가로 복병이라면.

폴란드 분할.

>>201 폴란드 분할에서 누가 어디를 먹을지놓고 다투는건가........

솔직히 이 부부동맹은 길게 유지되면 유지될수록 마리아 테레지아에게 불리한 것이

다음 전쟁을 위해서는 마리아가 죽어도 프로이센은 붙잡고 있어야하는데

그러면 왕세자로서 군사적 경험을 이미 쌓았을 프리드리히 2세의 압도적인

군사적 능력이 개화하게 되면 중부 유럽 전역에서

프리드리히의 존재감이 지나치게 커짐.

그래서 종교 문제는 차치하고 눈에 넣은 것이기도 하고.

뭐 합스쩍에 아들이 있어서 아들쪽이 이어받으면 문제없긴했었는데..........

애초에 생각해보면 마리아 테레지아가 주도권을 쥘 수 있긴한가.......... 프리드리히는 프란츠가 아닌데.........

>>205 침상위 주도권은 잡을수있겠죠(먼산)

보헤미아 왕작을 마리아가 유지하면 가능

못하면

불가능.

음 일단 왜 호엔과 합스의 연합이 이루어지는개 불가능했는지 알 거 같다

사실 이꼴이 난게 합스부르크가 원역사와는 달리 몰릴대로 몰려 있어서 그런 거지만.

인터넷 연결 뭌제에 지식 빠삭하신 분?

공유기 문제라고 하기에는 예비용으로 남겨둔 Iptime도 같은 문제가 발생해 공유기가 아니라

Neo portfree인가하는 홈네트워크 기기 문제 같음.

작년에도 비슷한 문제가 발생해 기사가 여길 손봐서 할려고 했는데

이걸 어떻게 써먹는지 모르겠음.

같은 문제가 계속 1년 마다 이맘때쯤 발생하는데 진짜 뭐 있나.

꼭 일요일에 말썽이야.

PC방에서 연재하게 생겼네.

모닝
오늘도 하루 한번의 레드셔츠 포획틀을 설치 .dice 1 100. = 37

레드셔츠 부장는 오늘 뽕차있을듯?

"Dragon CREW DEMO-2"

YES! SPAAAAAAAAAAACE-!!!!

이 우주뽕으로 발사체를 만들어 포획틀을 폭파시킨다

.dice 1 100. = 43

끼에에에에에-!!!

레드셔츠를 격렬하게 핥아먹는다 .dice 1 100. = 92

>>212 설치 업체에 전화해보ZA.

으에에에 .dice 1 100. = 88

요괴 4 부족해애애애(쓰러짐)

사체어장 명물

식용 레드셔츠.

저도 자기 전에 한입만 먹을게요.. 우물우물 .dice 1 100. = 38

>>222 어허 .dice 1 100. = 97

>>223 크윽.. 한입을 주는 게 그렇게.. (털썩)

어장주 독재니까 여기(당당)

레드셔츠 튀킴은 맛있다 .dice 1 100. = 65

이 세계판 오스트리아 왕위계승전쟁을 하루종일

열심히 연재해서 600레스

동아시아 연재해서

하루 900레스

........너무 대놓고 화력차이 나는데 어이.

교-회-

끼에에엑(쓰러짐)

킹치만 국뽕인걸

변동을 해도 큼직해서 알기 편한데 유럽은 주로 동롬때문에 헷갈려

동롬만 있으면 차라리 덜 헷깔리지 않을까(해맑음)

저게 승만이면 십자군부터 해서 패턴이 뻔한데 주패턴 하나가 날아가서리 뫄

잘 모르는 데다 좋아하지 않으니 뭐...

동아시아는 알기 쉬움 + 우리나라 이야기니까 보정 들어갔고,

유럽은 남의 이야기 + 아는거 없음 + 별로 안좋아함 3콤보 들어간 것.

그나마 사체 선생 쯤 되는 대기업이니까 6백 레스 나온게지.

뭐 잘 모르면 기독교 오스만이라고 생각하시던가(....)

한편으로는 메소포타미아를 놓고 페르시아와

개싸움을 벌여 승리하는 한편

나폴리 왕국을 지원하여 에스페냐군을 소모시킨다.

........뭐야 이 그림으로 그린 듯한 비잔틴 혐성은.

그런데 유럽만 원역사 재탕하는데 동아시아만 바뀌면 그건 형평성이 전혀 안맞고,

원역사 재탕은 솔직히 전부 다 뻔한 이야기와 귀결로 이어지는데, 그건 어장의 목적에 맞지 않음.

원역사 재탕.......이라기 보다는

스페인 왕위 계승전쟁은 있었단 다이스였으니까

그것의 연장선상에서 유럽사가 형성되고 있는

것이지.

당장 유럽 최강국은 동로마 제국이고.

아슬아슬한 2위가 프랑스

3위가 스페인이라고

이제 공동 3위가 영국이지만

18세기에 스페인이 유럽 3위라니 감격스럽지 않소????(아무말)

그나저나 폴/란/드는 어떻게 나뉘려나.

사체사체~
유럽내 천도교는 어느정도 퍼졌음?
어느정도 퍼지긴 했을거 같은디

아시아에서도 확장세가 상당히 약해서

고려 안하는 중이었슴다

유럽사는 이제 본격적으로 요동칠텐데

참치들이 반응이 적으니 곤란하군

무역사라도 주물러 볼까

그런가.
천도교는 약한 종교였군!! 아무말

천도교가 유럽와봐야 인퀴지션과 마녀사냥때문에 버틸재간이 될지부터 생각해야???

신롬 신교제후들의 불만이 엄청나게 높을것같다는 생각을 지울수가 없는데 어떻게 될려나
신교대표해줄 선제후들이 1명도 없고 구교(?)일색이라 베스트팔렌이전보다 사정이 더 X같아졌는데.

신교 제후.

브란덴.

........작센이 이 시기면 가톨릭인가

마리아는 보헤미아 왕작 날아가겠군(....)

어장주.보헤미아 신교도 왕선영향력이 있긴있음?턱돌이가 30년전쟁기 거치면서 보헤미아신교도들 정치영향력 아예 거세했던걸로 아는데요
카를7세가 끄적였던건 보헤미아 카톨릭귀족들 포섭한거 아니었나요?

보헤미아 신교 영향력은 약했던 적이 없는데.

당장 슐레지엔 합병이 쉽게 이루어진 것도

신교도들의 도움이었고

그리고 지금 상황이면

보헤미아 신교 세력에게

"뒷배"가 생겼다는 것도 다르지비

동로마 제국이 이집트 대신 우크라이나를 가지면

꿩(이집트) 대신 오골계(우크라이나)가 성립될까.

>>250 왕선에 영향끼칠 보헤미아 신교도들을 턱돌이가 30년전쟁기와 그전후기간중에 철저하게 쓸어버린걸로 아는데 저시기 보헤미아 신교도가 뒷배가있어도 그럴역량이 있는지가 궁금해서요

사실 30년 전쟁이 원역사적으로 흘러갔다는

보장이 전무해서 그래

일단 찬찬히 굴려볼겁니다

>>251 방어전면 너무 넓어지는데 오골계는 개뿔이고 계륵각일텐데?

>>253 넵!

>>251 장기적으로는 우크라이나가 이집트보다 좋은데

이 시기면 좀 골룸.

기술적 측면은 동로마의 농업기술이면 해결되는데

가뜩이나 지랄맞은 동로마의 고질병인

국경이 너무 길고 취약하다는 문제가

치질에서 악성 종양이 되어버린다는

사소한 문제가 있음.

교회 궤도에서 캡슐로 귀환(?)

착륙 다이스 .dice 1 100. = 50

헝가리를 통한 동로마 지원이 가능하니..

애초에 내 어장은 헝가리가 가톨릭이긴 한건지

크로아티아가 가톨릭이긴 한건지

폴란드는 일단 가톨릭으로 세어주고는 있다만

종교분포가 지랄이 난 관계로

레드셔츠에게

전열함뽕 주입 .dice 1 100. = 86

으아아아아 .dice 1 100. = 43

(전열함뽕 충전중)

사체님 오늘 연재 언재 즈음 인가요?

역시 일요일 오후의 잡담판은 한가하다.

점심 먹고 잠시 나가봐야해서 아직 오늘

연재 시간 확정을 못 지었어

기다릴게요

사단편제가 탄생하려면 필요한 게 뭐가 있는가(골똘)

사단편제요?

일단 기본적으로 대량의 병력을 상시동원하는 환경이 필요하죠

보통 이렇게 대량으로 편성된 군대는
근대화된 동원체계가 필요하고

이렇게 편성된 군대를 충분히 원활하게 운용할 수 있는 교통인프라와 행정인프라가 필요함다

이거 말고 좀 더 세부적인 사회환경적 측면은 좀 더 찾아보죠 뫄

>>267 영문위키에서는 삭스 원수가 고안한것을 브로이공작이 7년전쟁때 도입한게 최초하고 하는데요?기본적으로 소규모 제병과연합군의 필요성이 있어야 개념이 나오지않을까 합니다

동아시아에선 이미 사단편제가 일반화 되었을 거 같아서(....)

그경우면 동아시아와 군사교류가 큰동네에서 도입할것같은데 그경우면 영국에서 도입이나 소개해서 전유럽으로 퍼질가능성이 높지않나 싶은데요.
영국육군규모사정상 소규모 제병과연합군편제라는것에 관심가질가능성이 매우높겠지요.

고려는 아마도 사단편제에 개념이 상당히 성숙 하였을 가능성이 있지만
송나라는 아직은 좀 시간이 필요하지 않을까 싶음

송은 임시편제로 하거나 상설화도중일것같고 고려는 상설편제화하고있지않을지?

사단편제는 기본적으로 대규모 군병력의 통제를 우너활하게 하기 위한 물건이라

이게 튀어나오려면 적어도 수십만 단위의 동원력이 필요합니다.

송은 아무래도 아직은 쇼규모 제병과 연합군보다는 대량동원에 촛점일테고
오히려 동남아나 인도를 비롯한 해외 각지를 쏘다녀야 하는 고려쪽이 좀더 가능성이 있지 않을까 싶음

고려나 송이나 사단편재는 이미 원숙하지 않으려나...

20년에 한 번은 투닥투닥 거린다고 했으니 뫄...

사단 제대로 써먹은게 나폴레옹인 판에 소규모랑 연합이 문제가 아닐거 같은데...

사단이 튀어나온 이유는 전쟁 규모의 급격한 증가로 인해 튀어나온 수십만 이상의 대군을 원활하게 운영하기 위해서

장기간 독자작전이 가능한 규모의 제대를 신설한 것입니다.

이 장기간 독자작전을 위해서
육군이 보유한 모든 병종이 한 부대체계 내에 전부 들어가게 된 거라

제병협동의 형태는 목적보다는 수단에 가깝죠.

사단은 기본적으로 단독 작전이 가능한 제병 단위니까

동아시아 양쪽에게 필요함

.......유럽은 아직 전쟁 규모가 작고.

요컨대 제병협동을 위해 만든 편제가 아니라

장기간 독자작전이 가능한 규모의 부대를 만드려면 제병협동이 필요했던 것입니다.

즉 수양제 30만 별동대에 자체 치중대를 붙여줬다면 그게(아무말)

유럽에서 가장 먼저 사단 편제를 만드는 건

아무래도 러시아 아니면 로마 아니면 프랑스의

삼국 중 하나고.

>>283 내호아:사실 내가 그건데.....ㅎㅎ, ㅋㅋ, ㅈㅅ

위성전화가 없어서 슬펐던 수나라(아무말)

수나라 수군: 후후후, 썩 좋은 전쟁이었다!(뒈짖)

우중문, 우물술: 야(야)

(전열함기 해군 전술 읽는 중.......)

조조군이 강했던 이유: 레드셔츠를 입혔다(연의 기준)

>>289 .........?!?!

>>290 (대충 갑옷 붉게 칠하는 내용)

우주광선포에도 죽지 않는 레드셔츠

실제 강력(어이)

(눈빙빙)

(사실 유럽 굴릴 게 아직 산더미인데 어제 굴린 거 보면 참치가 없을까 걱정중.)

해전사는 읽을 때마다 새로운 것(?)

영란전쟁 항목에서 대놓고

"네덜란드는 지나치게 많은 무역을 해왔다. (중략) 그리하여 영국은 네덜란드에게서 이 무역을 강탈하기로 결정했다"

(폭소)

참된 혐성

(와우)

레드셔츠가 굴러가는 거리 .dice 1 100. = 41

.dice 0 5. = 0

1, 피트
2, 야드
3, 미터
4, 킬로미터
5, 마일
0,리그

끼에에에에에에에에!!!!!!(너덜너덜)

전열함!

약 200키로를 굴렀어!

광-하-

광어냥이의 캣타워를 부순다 .dice 1 100. = 15

캣타워 MD!!.dice 1 100. = 38

200킬로미터를 구르고도 너덜너덜해지고 끝나는 레드셔츠.

당신은 도덕책

그럼 근접해서 망치로 부순다 .dice 1 100. = 20

사체 혁명편이전에 간단하게 굴릴만한 소재가 뭐가있을까.

그렇게 물어보면 뭘 물어보는 건지 어떻게 암.

68혁명이라면

가볍게 굴릴 거면......

나랑 댁이랑 타입이 다르니 원.....

미라지라던가(아무말)

다 주거써!!!!!!!!

연재는 3시 반에서 4시 정도 각.

버스가 안와......

네넹

>>312 (토닥토닥)

떡박이 부조캐~

떡밥이라...............

떡밥은 레드셔츠를 구워먹고 광어를 회뜨면 나와

좀 떠보라구

아니 잠깐(잠깐)

떡밥은 셀프였다니!!! ㄴ0ㄱ

그러면.........

16-17세기 유럽 해군 전술 발전사나

해군력의 기본적 특성이나

범선시대 해양전략이 전술에 미치는 영향을 한번 볼까요.

나도 감금하고

레드셔츠도 감금하고

그래야함(어이)

각기 활력을 위한

워썬더와 월오쉽(레드셔츠용)

스2와 춫은 필수(사체용)

(정신나감.)

>>321 옳....은가?(대착란)

>>322(찰싹찰싹)

먼저 범선시대의 해군전술에 대해 개략적으로 이야기해보자면.........

이 시대의 해군전술에서 가장 중요했던 건

화력집중과 통제였습니다.

간략하고 거칠게 요약하자면

화력을 집중하기 위한 수단이 바로 전열함이었고

함대를 통제하기 위한 수단이 바로 종렬진이었습니다.

역시 답은 화력이다.

다수의 전술가들이 지적했듯이

범선에서는 정횡으로 사격하는 것이 가장 많은 화력을 운용할 수 있는 방식이었고
지휘관은 통신의 식별을 위해 진형의 정중앙에 있어야 했죠.

그래서 기함이 중앙에 위치한 종렬진이 개발된 것입니다.

나루호도.......

대포를 수십문씩 장착하고

쏴갈기는 방식이니까

이런 종렬진의 기동은 풍향과 풍속, 적의 방위와 거리가 좌우했고

이러한 이 시절 해전은

"그 어떠한 예비대도 남기지 않고 전 전력을 집중하여 동시에 적을 타격하는" 형태로 나타났습니다.

(대충 함대결전과 대함거포)

결국 정돈되지 않는 적 함대에 대해서

극도로 조밀하게 좁혀진 종렬진을 펼쳐 화망을 집중할 수 있다면

성공적인 화력 집중이 가능하기에

이 시절 함장들은 조함능력이 극도로 중시되었죠.

대함(전열함)거포(칼로네이드)

영국 해군의 예를 들자면

넬슨 직전 영국해군의 교리하에서는

각 전열함이 극도로 가까운 거리를 지속적으로 유지하면서
종렬진을 유지한 채 동시에 전투기동을 수행해야 했습니다.

그래서 범선 시대가 본격화된 시점으로 돌아가 보죠.

여기에서 해군 지휘관들과 함선 설계자들의 문제는 간단했습니다.

"어떻게 화력을 집중시키는가?"

그리고 여기에서 주요할 점은 이 시절은 함포의 사거리가 그리 길지 않았다는 점이었습니다.

당대의 문서를 기반으로 추론하자면,

함포의 최대 유효사거리는 직사 기준으로 기껏해야 300야드 수준이었습니다.

최대 손상 가능 함포사정거리는 800-900야드 수준으로

이 거리를 넘어서면 명중율 뿐만 아니라 타격력이 급감했습니다.

뫄 대항온만 봐도 실질 전열함시대 주력포인 캐논포가 사거리 최하위고(맞는 비유가 아님)

거기에 더해서 함전의 현측포는 포를 회전시킬 수 있는 각도가 상당히 제한적이었습니다.

보통 현측포의 사격각은 앞뒤로 25도 정도로 보는데, 사각 자체가 상당히 협소하다는 것이 보이죠.

뭐 흑색화약 시절이 다 그렇죠.

따라서 단종진을 구성했을 때 함선간 거리를 좁히는 것은

직관적인 해결책이긴 했으나 실질적으로 아주 강력한 화력 집중 효과를 가져오진 못했던 것입니다.

왜냐면 각 함의 화망이 서로 겹치는 부분이 매우 협소했기 때문이지요.

그래서 기술자들은 화력의 밀도를 증대시키기 위해

또다른 직관적인 방법을 선택합니다.

포갑판의 수를 늘려서 단함이 보유한 화력을 뻥튀기시키는 거였죠.

그래서 복층 포갑판,

전열함인가

단층 갑판함보다 2층 갑판함이,

2층 갑판함보다는 3층 갑판함이 더 화력밀도가 높았습니다.

따라서 종렬진간의 전투를 상정해서
적함과의 일대일 전투를 고려한다면

되도록 큰 함선에 다층갑판을 올려
화력 우위를 차지해야 한다는 결론이 나왔죠.

이게 전열함의 시작입니다.

항행성능 안조지고 단층에 박을수 있는 실질한계가 약 30문정도니까 뫄...

거기에 더해서 이 당시의 해전은 화력살상이라고 부르는 방식에 기반했는데,

이러한 전술은 포와 포수를 직접적으로 파괴해 적함의 전투능력과 전투의지를 상실시키는 것이었습니다.

포도-탄

그렇다면, 종렬진의 일부로서 일대일 단거리 화력전을 펼쳤을 때

전투의 향방을 가르는 것은 결국 포문수라는 결론이 나오게 되죠.

요컨대 74문 2층 갑판함이 38문 프리깃함과 싸운다고 가정하고
전투의 향방을 산술적으로 자승법칙에 기반해 살펴본다면

2층 갑판함의 포 5개가 파괴되는 동안 프리깃은 18문의 현측포를 상실하는 결과를 기대할 수 있습니다.

따라서 전투 초기에 집중 가능한 화력 우위는 결정적 요소 중 하나였습니다.

아주 근소한 화력 우위조차도 자승법칙 하에서 보면 유의미한 승률 차이를 가져오기 때문이었죠.

물론 실제 해전에서는 여러 요소가 존재했지만

이론적으로 함선 건조자들이 바라본 관점이 이랬다는 것입니다.

이 시절 해군 전술상에서 전열함이 가지는 의미는 대충 이런 것이었습니다.

더 강력한 화력밀도는 해전에서 더 높은 승률을 보장해주는 열쇠였죠.

집와따

한편 이런 화력을 최대한 잘 통제하기 위해서 발전된 전술이 바로 종렬진이었습니다.

으에. 아침 뜰정리하고 점심 먹고 또 오후 뜰 정리 끝....
밥먹고 또 나무 자르고 풀 치우고...

다만 이 시절 해군 전술상에서

종렬진의 최대 존재의의는 함선 통제의 용이성에 있었습니다.

화력 집중은 부가적 요소에 불과했죠.

호오호오

선형진이든 전열함이나 결국 화력투사 극대화를 위하여

트리팔가 해전을 봐도 전열함이 각잡고 일제사

한 방 때려부으면 맞는 쪽은 전투인원이 쓸려버리는

참사가 일어나기도 했지.

무슨 송충이가....

이것은 영국 해군의 통제교리 확립의 근원에 있는데.......

일단 진형 이야기를 하자면 이 시절 제독들은

조밀한 함선 배치가 곧 함선간의 유기적 협동을 보장한다고 여겼습니다.

코코아 머리 위에 앙골라 토끼

두 마리를 얹는다 .dice 1 100. = 73

.dice 1 100. = 6

따라서 종렬진에서 함선간 거리는 함선 길이의 3배 미만이었습니다(!)

각 함에게 할당된 여유공간이 극도로 좁아서
실전에서는 사실상 교리에 규정된 거리를 형성할 수 없을 정도의 밀집도가 요구되었기 때문에

이러한 종렬진 내에서 가장 중요한 것은

고도의 조함능력과 승조원 및 함대 전체의 결합력과 통제였습니다.
속력은 어디까지나 부차적인 요소였죠.

교통사고!

넓적하게 해야 안정성도 있고, 확실히 속도가 빠를 필요가 없네

이렇게 극도로 짧은 간격이 요구된 또다른 이유는

적의 종렬진 돌파를 막기 위함이었으며
또한 적함의 종사를 최대한 방지하기 위함이었습니다.

게다가 만약 종렬진 돌파를 허용한다면
적함이 아군 종렬진의 일부를 양측에서 포위해
협공으로서 강력한 화력우위를 확보할 수 있었습니다.

넬슨: (벌떡)

공간을 좁혀서 막기인가

마지막으로 이 시절 해군의 전술기동은 결국 풍력에 의지해야 했으며

화력의 투사거리가 극도로 짧았기 때문에

거리는 곧 시간이라는 명제가 매우 잘 성립해 있었습니다.

따라서 전술가들은 최대한 밀집된 대형을 선호했죠.

>>365 네. 적함이 돌파할 만한 여유공간을 주지 않는 게 중요했죠.

여차하면 종사에 협공 콤보로 중렬진 일부가 그대로 붕괴할 수 있었으니까요.

그렇다면 이러한 종렬진은 어떻게 등장했는가?

그 시작은 영란전쟁 당시로 거슬러올라갑니다.

영란전쟁은 특이하게도 대규모 해전이 매우 다발하는 전쟁이었는데,

대표적으로 1차 영란전쟁은 2년만에 6번의 주요 해전이 발생했습니다.

이는 이례적일 정도로 치열한 해전 전개였죠.

3시 50분에 ㅊㅋ합니다.

여기에는 전략적 이유와 기술적 이유가 있었습니다.

전략적 이유는 뒤에 설명하고.......

기술적으로는 영란전쟁 초기까지만 해도 해군함선의 절대다수는 상선 겸용이었습니다.

아이 아이 서-

아직 군함으로 본격적인 분화가 이루어진 시기가 아니었군요

여하튼 간에 이는 함대 대형의 무질서함을 낳았죠.

함선들의 하드웨어 스펙이 제각각이었기에
함선간 항해 성능이 천차만별이었고

또한 상선사관 역할에 더 익숙한 함장과 선원들은
잘 정렬된 대형을 형성할 수 없었습니다.

마치 대항온에서의 전투양상과 비슷했을려나? 서로 따로따로 움직이는 식으로

따라서 함선의 숫자는 매우 많았으나 순항 진형은 무질서해졌고

또한 해전의 형상 또한 매우 불규칙한 난전에 가까웠습니다.

당시 해전은 해전 시작 직전에서야 사령관의 지휘로 종렬진이 느슨하게 형성하려고 시도하는 수준이었고

또한 통제되지 않은 다수의 함선은 적전도주를 선택했기에
전장에서 도망친 적의 숫자가 승리의 척도가 될 정도였습니다.

한 해군 전술가의 말을 빌리자면

이런 해전은 잘 정돈된 군대의 대결이라기보단 뒷골목 싸움에 가까웠습니다.

뒷골목(바다)

그래서 이러한 비결정적이고 무질서한 전투가 3차례 일어난 뒤에

호국경 크롬웰은 한 가지 선택을 합니다.

블레이크와 딘, 몽크라는 세 명의 육군 장성들을 해군 지휘관에 부임시킨 것이죠.

이들 육군 장성들은 명령과 군기에 매우 익숙했기에 무질서한 해군 함대를 대대적으로 개혁했습니다.

이들은 기함 중심의 지휘통제 체계를 정립하고 통제가 용이한 종렬진을 기본 진형으로 편성했습니다.

이에 따라 무질서한 함대가 몇 개의 종렬진으로 재편되었습니다.

아니 육군이 이걸?

위에서 전열함기 함대 종렬진의 기본 목적이 화력집중보다는

함대의 원활한 통제라고 언급했던 이유가 바로 이것입니다.

애초에 함대 통제를 위해서 처음 도입된 전술이기 때문이었죠.

군함의 분화가 덜 되었다기보다는 음... 그런 단일목적 초고가 함선을 쭉쭉 뽑아낼만한 시절은 아니었단걸로
1차 영란에서 양측 전투함이 120척 127척(영위키발)인데 이게 다 이층갑판 이상 함선들이냐 하면 ㅎㅎ ㅋㅋ ㅈㅅ라

이들 육군 장성의 영향을 정통을 받은 17세기 해군 전술가들 역시

기본적으로 통제를 위해 종렬진을 선호했습니다.

여하튼 간에 육군 장성들의 이러한 진형은 실제로 성공적이었고 이후에도 해군의 주력 전술로 남게 됩니다.

>>383 아...... 아직 그런 체계가 만들어지지도 그런함선이 아직 안나온 시기구나

이에 따라 2-3차 영란전쟁에선 단종진이 표준화되었고

영국 함대는 단종진에 대한 신념을 굳히게 되었죠.

그런데 여기서 문제가 생깁니다.

단종진에 대한 영국 해군의 신념이 바로 전술적인 경직성으로 연결되었거든요.

>>385 네덜란드 : 하지만 잉글랜드가 해전에서 우리를 이길 일은 없었다 2,3차에서 그만.........

>>388 전술의 경직화인가........

영국해군은 풍상에서 전투하는 단일 종렬진 개념에 지나치게 집착했습니다.

1740년경에 내려온 항구전투교시는 총사령관에 의해서만 개정이 허용되고
현장 사령관에게는 이를 변경할 수 있는 어떠한 재량권도 주어지지 않았습니다.

이는 단순한 교리를 넘어서 교의Dogma였기 때문에,

함대를 통제하는 유일하게 공인된 방법이었으며
동시에 함대 기동을 통제하는 신호를 완벽하게 규정해놓은 탓에

장장 1세기 동안 영국 해군은 어떠한 창의적인 변화도 선보이지 못했습니다.

빙의 비극.......

그런상황에서 용케도 제해권을 유지한건 대체..........

이에 따라서 영국 해군은 100년간 비결정적인 해전만을 되풀이하게 됩니다.

비결정적 해전?

요컨대 전투 결과가 프아의 전력비나 전세에 결정적 영향을 끼칠 수 없는 해전들이요.

영국군에 이런 일이 19세기에도 있었던 것 같은

기분이 드는데..........

으음.

흐음...... 뭐 일단 해전이란게 붙고싶다해서 붙을 수 있는게 아니긴한데 그걸 100년씩이나 했다면........

>>398 크림전쟁?

해당 100년간 영국 해군의 상대는 프랑스 해군이었는데,

프랑스 해군은 결전을 회피하는 것이 바로 대전략인 해군이었습니다.

강하게 결전을 걸어오던 네덜란드와는 전혀 다른 해군이었죠.

>>401 와! 현존함대!

이에 따라서 프랑스 해군은

화력의 양보다는 정확성을 중시했으며
함선의 화포 사정거리를 증대시키고

풍상에서 단종진을 형성하려는 영국해군과 달리
스스로 풍하에 위치하였고

영국 해군 함선들의 삭구를 공격하여
영국 해군의 전열을 약화시키려고 시도했습니다.

그리고 우리는 쉬프랑과 같은 프랑스 해군의 전설적인 제독이

경직된 영국 해군에 맞서서 충분한 성과를 낼 수 있었다는 것을 알고있죠.

넬슨이 영국에서, 그리고 해전사에서 극도로 고평가받는 이유가 바로 여기에 있습니다.

이런 전술적 경직성을 최초로 깬 것이 바로 넬슨이었거든요.

ㅊㅋ 타임?

>>405 로드니 아닌가요?전열전술경직깬것은?

넬슨은 단종진 전통을 탈피하고 해군 전술의 자유를 되찾았을 뿐만 아니라

적의 후위에 대한 화력의 집중, 적 잔열의 돌파 혹은 적 전열 일부에 대한 협공 등의 전술을 창안했으며

항해서열과 전투서열을 일치화시키는 등 19세기 영국 해군의 기반을 혼자서 만들었습니다.

로드니가 드그라스백작 때려잡은 도미니카해전이 전열전술 경직깬거 아니었는지요?(궁금)

>>407 해군 전술사적으로 보자면 경직성의 완전한 타파와 전술의 자유도를 활용한 새로운 전술표준의 확립,

그리고 이후에 끼친 영향과

무엇보다도 결정적인 함대결전에서의 승리 등을 통틀어서

넬슨이 바로 항구전투교시의 엄격한 형식주의를 최초이자 완벽하게 깨부순 제독이라고 불립니다.

ㅊㅋㅊㅋ

아 도미니카래 레 생트 해전요

넬슨이 더 위대하다고 불리우는 다른 이유는

대양에서 영국해군의 대항세력을 완전히 깨부숨으로서
향후 100년간 대서양을 영국의 독무대로 만들었다는 것에도 있습니다.

기실 넬슨 이전에 결정적 승리를 거둔 영국 해군 제독은 사실상 없었습니다.

100년간의 전술 경기기 동안 말이지요.

그것도 일단 그 형식주의에서 크게 벗어난건 아니니 선구자라고 볼 수 있어도 깻다고 보기 힘든거 아닐까?

>>413 아........ 그러고보면 그 이전에는.......

그리고 별로 주목받지 못하는 사실이지만

트라팔가 이전까지는 명확하게 프랑스 해군이
전술 이론 면에서 영국 해군에 비해 앞서있었고

또한 영국 해군의 전술에 대한 이해를 고취시키고 있었습니다.

이걸 역전시킨 건 넬슨의 개인적 역량이었습니다.
교리를 기반으로 한 전술적 창조성을 부활시킴으로서 말이지요.

로드니-넬슨 이전에는 뭔가 창의적으로 운용하면 그게 더 죄가 컸던가...

뭐 그것도 그거지만 사실 혁명으로 인해 그만.........(눈물)

오늘 등산 감상 송충이 싫어....

코코아, 트라팔가 이전이니 혁명으로 반쯤 장교층이 날아간 상태에서도라는거에요.(...)

>>421 아........

본판스타트

로드니-넬슨이전에 전열전술깨면 군법재판당해서 최악 자기기함 후갑판에서 총살아니었습니까(먼산)

1744년에 전열을 유지하여 패배를 불러올뻔 한 사령관과 이를 전열을 깨고 역전을 한 함장들 중 함장들이 처벌 받았던 시기인데..

여하튼 간에 무명참치님의 질문으로 돌아오자면
로드니 제독도 개인 역량 자체는 나무랄 데 없었지만

영국 해군 전체의 분위기를 일신한 건 넬슨이었기 때문에

전술사적으로 넬슨의 손을 들어주는 것이지요

>>425 매튜스제독말이죠.툴롱해전에서 트롤링한 제독놈만 무죄받고 열심히싸운제독이랑 함장만 처벌당한.

뭐 일단 시도하는것과 그걸 이루는건 다른 일이니까

그래서 빅토리아 기술에서 육군 교리 첫번째는 나폴레옹 이후의 사상, 해군 교리 첫번째는 넬슨 이후의 사상

>>427 ㅇㅇ

레드샤츠 우주왕복선 FBW관련인데 얼마정도면 되려나. 100mb?

우주왕복선 FBW용 저장장치요?

ㅇㅇ

그정도면 차고 넘칠 걸요?

당장 F-15E 저장장치가 XX MB 수준이니까 말이지요

그리고 전열함 시기 해군전술 번외편

국가전략이 해군전술에 끼치는 영향

~네덜란드와 프랑스의 차이를 중심으로~

이걸 다룰려면 먼저 해전의 특성에 대해서 이야기해야만 합니다.

해상전의 특징은 기본적으로 격렬하고 파괴적이라는 것입니다.

육상전에서는 소모적인 전면전을 피하고 간접접근을 수행하여 승리를 쟁취할 수 있다고 하나

해상전에서는 오직 적 세력의 파괴를 통해서만 승리를 쟁취할 수 있습니다.

그렇기 때문에 해전에서는 기동력보다 소모가 전세를 지배하게 됩니다.

이에 따라 해전의 파괴력은 육전 이상으로 강력해지죠.

바로 이것이 열세한 해군이 해전을 회피하는 가장 큰 이유입니다.

일단 맞부딪히면 지나치게 큰 파괴력이 투사되기에
전술가들은 세력의 적극적 투입에 신중해질 수밖에 없고

또한 해전은 육상전에 비해 피아가 보유한
전력의 우열이 상대적으로 잘 드러나므로

열세한 쪽의 해군 전략가들은 '목에 칼이 들어오기 전까지는'
자신의 병력을 결전에 투입하기를 꺼립니다.

이를 바로 해전의 결전성이라고 부르죠.

이를 바탕으로 앞서 언급된 해군의 전투를 보면 특이할 만한 게 있습니다.

바로 다수의 파괴적인 해전을 수행했던 영란전쟁이죠.

이는 네덜란드의 국가전략이 네덜란드 해군의 전술에 영향을 끼친 결과였습니다.

네덜란드의 국가 중점은 누가 뭐래도 해상무역이었고

영국의 침공 의도 역시 바로 이 무역이었습니다.

통상이 곧 생존과 직결되는 네덜란드는 반드시 제해권이 필요했기에
영국 해군과의 전투를 기피할 여유나 방도가 없었죠.

따라서 격렬한 경쟁은 해상에서 일어날 수밖에 없었고
양국 모두 전략목표의 달성을 위해선 해전 승리가 필요했습니다.

이에 따라 다수의 격렬한 해전이 발생하고 치열한 소모전이 지속됩니다.

반면 이후 영국의 도전자였던 프랑스는 조금 달랐습니다.

프랑스 해군은 결전을 회피하는 것이
국가이익과 일치되는 부분이 있었거든요.

프랑스에게 있어서 진정 전세를 결정짓는 전투는 육상전이었고
해상은 주전장이 아니라 지켜야 할 보루였습니다.

이에 따라 프랑스 해군은 결전을 회피하고 전력을 보존하는 동시에
통상파괴전으로 최소의 희생과 최대의 성과를 내는데 집중했으며

또한 결전보다는 견제에 집중된 전술체계를 갖췄습니다.

반면 네덜란드와의 결전을 거치며

해상에서 적성세력의 격파와 함대결전을 중시하던 영국 해군은

그게 맞는 장비와 전술을 보유했습니다.

물론 그놈의 교리 경직성 덕분에
넬슨 이전에는 프랑스 해군 대비
전술적 선진성 면에서 열세에 있었지만요.

국가전략이 유럽 각국의 해군전술에 끼친 영향은 대충 이렇게 되겠읍니다-

ㅎㅇㅎㅇ

그러니까 프랑스 해군 특유의 넉넉하고 항행성능이 뛰어난 설계와

영국 특유의 과무장 과적설계는 서로 상이한 해군전술에 따른 발달이었다고 보면 되겠슴다

그런 면에서 고려의 전열함 설계를 복기해 보자면

주적(송 해군)에게 전열함이 없고 말라카 이동까지 들어올 전열함은 극히 적기 때문에 과무장 압력이 상대적으로 적었고

반대로 다수의 프리깃을 상대로 이기기 위해서 귀중한 전열함의 방어력을 최대한 올리려는 시도와

소수함선으로 넓은 바다를 커버해야 하기 때문에, 그리고 해역 특성상 대양 항해가 자주 필요하다는 특성으로 인해

비교적 넉넉하고 튼튼하며 항해능력이 뛰어난 물건이 나온 거겠지요-

프랑스 쪽과 설계가 유사한 건

일종의 수렴진화라고 보면 될 듯 합니다.

애초에 동양쪽 전열함도 수렴 진화로 서양 전열함과 선형이 같을 거란 보장이 없지요

뭐 어쩌면 사실 동양쪽 함선이 진화한걸지도

...........혁명이 바이에른에서 나올삘이로세.....

굳이 서양쪽 함선이 있어야만 원양항해가 가능하다는 것도 뭔가 좀 이상하고

아니면 오지리라던가! 와 합스의 목을 따자!(웃음)

그나저나 장남이 생존했다니......... 실화냐.........

수렴진화로 선형은 비슷할지는 모르지만.... 뭐 이건 어장주의 편의를 위해서 넘기는게 좋을 듯 ㅇㅇ

어쩌면 스페인일수도 있지요 카를로스 4세라는 암군이 있잖아요?

뭐 아예 혁명이 안일어날수도 있고

생각해보면 혁명이 반드시 일어나야하는 필연적인 일은 아니니까

음... 동의는 하는데 여기는 창작물이니까.. 혁명과 그 혼란기를 다루긴해야지.....

로마도 있음

(폐위는 일상)

>>460 뭐 그게 재밌긴한데

아 폐위는 일상인가

뭐 아직까지 일어날지 안일어날지는 좀 더 다이스가 굴려봐야 알 수 있는것

>>462 뭐 어쩔수 없엉.... 일단 혁명 나올 수 있다는 가정은 해둬야지

사체네 다갓은 진.짜.니까

사실 루이 15세도 제위초중반기는 그렇게 나쁜건 아니었죠

>>463
강사님도 송충이에 시달리신겁니까....

이러다 중원에서 혁명나면 뿜을 자신 있다(아무말)

>>468 걷다가 공수 투하 하시는 송충이.......였습니다

잠깐 자고 옵니다... 오늘 너무 걸었어...

사실 프랑스 대혁명이 단순히 명군 몇명으로 피할 수 있는 사건은 아니고.

훨씬 복잡한거라

아직 1735년인 지금에 와서는 모를소리임.

>>470
전 뜰 정리중에 나무 밑에서 우르르르르...

>>469 와! 중원혁명! 국명은 대충 공화국이라고 지으면 되나?
>>472 뭐 그것도 맞는 말이긴하죠

으어어어 송충이라니(떨림)

어떤 사람은 그냥 진압했으먄 안일어났을거라고 생각하는 모양이지만(웃음)

플러스로 감자대왕님이 살아있었으면 파리따여서 실패했을거라고 말한것도 있고

저녁은 레드셔츠 국밥 .dice 1 100. = 63

으아니 우째서! .dice 1 100. = 54

>>477 그게 뭔 정통 바게트 맨손으로 쥐어뜯는 소리여.

(국밥으로 요리된 모습이다)

>>480 그걸 진지하게 말하고 있더라구요

(사실 프로이센의 경제력으로는 그런 보급력이 없다)

>>483 아마 발미전투를 얘기한거 아닌가 싶은것

중국 대혁명은 고려한테 수도 털리고 궁전과 릉이 전부 털리고 자연재해 도 더해줘야 일어나지 않을까 싶네요.

아니면 그냥 자력으로 승천할거 같은 느낌

>>485 아니 그냥 자연재해면 충분함 혁명당시 프랑스도 일단 전쟁에서 이긴 상태였고

배 수렴진화야 뭐 거의 확정적인게, 일단 정크돛의 무게효율, 노 완전포기, 그리고 이층포열갑판의 문제
완전 범장인 복선의 경우에는 대항온에서 대형복선을 꺼내오지 않는 이상에야 그림들 봐선 포갑판 깔기가 흠흠...

그러고보면 어째 정화의 대원정은 잘 이야기가 안되는 기분

혁명당시 프랑스랑 여기 송이 비슷하냐면 그건 좀 갸우뚱 하네요. 어느 한 지역에 자연재해가 일어나도 다른 지역은 그게 뭐? 하는 동네인데

>>489 그 한지역의 크기가 크기니까요

다른 지역 크기고 크기죠.

정화의 원정이라.......

그런데 문제는........ 슬슬 맬서스트랩과 이상기후의 시대가 온다는거

참고로 지진도 있어요!(해맑)

개인적으로 송에게 자연재해 정도는 피해가 없거나 적은 다른 지역이 벌충해줄 수 있는 좀 귀찮은 일이 아닐까 싶습니다

사체 어장에서 자연재해를 그렇게 많이 다루지 않아서 이걸 넣고 이야기를 해야 하나 싶기도 하구요.

대재앙의 직접피해보다도 국가안정도 폭락의 문제가 있는거

송/고려: 이렇게 된 이상 지구온난화를 풀스로틀로 땡겨보겠습니다

기타 지역들: 그만둬(그만둬)

자연재해의 파괴력: 여포가 싸움을 멈춤.(아무말)

뭐 일단 자연재해 터진다해서 무조건 터지는건 아닌건 맞긴함 사실 자연재해는 늘 있는 일이었고

아마 지금 시대면....
백두산/한라산이 불뿜을 시대

저는 송이 청나라도 아니고 재난 정도로 국가안정도가 그렇게 심하게 폭락하지는 않을 거라 생각 됩니다.

>>501 응? 백두산과 한라산?

>>501 더 큰 문제가 있었군요.

화산 분화 특. 전조로 지진 발생.

>>502 뭐 애초에 자연재해만으로 나라가 멸망하는건 생각보단 드문일

당장 폼페이부터가 한도시가 쓸려나갈정도의 피해였지만 그걸로 나라가 멸망하진 않았잖아요?

백두산 한라산이면 10세기경 천년분화가 끝 아니었어요...?
그리고 동양쪽 중앙집권식에서 천재지변은 중대규모가 겹치면 꽤나 치명적이긴 한거. 실제 피해보다도

아 한라산은 실수
백두산은 1925년까지 분출기록이...

탐보라를 떠올리면..(먼산)

백두산이 18세기경 분화가 있긴 했었습니다.

그리 큰 규모는 아니긴 했죠.

중소도시 두개 묻히는 정도로 나라가 망하려면 그 도시들이 이미 중소도시가 아닙니다.(아무말 대잔치)

한라산 옆에선 1005년 해저 화산이 불을 뿜은게 마지막

사실 그것보다도 탐보라-크라카타우가 더 문제라면 문제인것

한라산 그게 고려 목종기 기록이었던감요

유럽에는 라-키가 있지요

백두산은 사실... 어장 안보다 지금이 문제라

19세기 개판의 시작과 끝(과장 심함)이니까 그놈의 화산...

백두산은 946년 분화가 유명하죠.
"밀레니엄 폭발"

탐보라-크라카타우는 19세기니까

라키가 더 문제네 18세기...

....지금 몇년이여?
1707년이면 그게 있는데?

"호에이 대분화"

>>521 어?

어장에선 정말 특별한 경우가 아니라면 자연재해는 왠만해선 다루지 않으니...

진도 8.6 지진 - 49일후 후지산 중턱 호에이 분화구 폭발 - 에도 에도 화산재가 쌓임

후지-산-

그런데 어차피 자연재해라는건 국가쳬계라는게 유지될 수 있는한 그시대에도 나름대로 대처법을 통해
어떻기든 수습할 수 있는거긴 함 원래 국가란게 그런거 하라고 있는거고

라키 대폭발은 1783년

....이 년도 어디 본 숫자 아님?

일단 그전 시기라고해서 자연재해가 없었던것도 아니잖아요?

미국 독립이 그 해에 이루어졌죠

그렇다면 고려나 송이 자연재해로 타격을 받을지언정 그것으로 붕괴나 혁명은 힘들다는 것으로

그리고 6년뒤.....

전구적 자연재해면 그로 인한 사이드이펙트가 영향을 끼친 대사건들 트리거가 되니까여

자연재해 자체가 중심 키워드가 되는 경우는 적었지만

자연재해에 의한 영향 자체는 메이저하게 굴러가죠.

이게 큼지막한 트리거라.......

>>527 미국독립전쟁을 얘기하는거라면 그거하고 상관없음

만약 지금 어장서 나온 일본정벌이 1707년 이후라면...?

라키 분화로 인한 냉해가 유럽을 덮치고(....)

뭐 자연재해가 트리거가 되는 경우는 많이 있었죠.

라키는 유럽쪽에 장기 냉해를 불러서 프랑스 혁명의 수많은 트리거들 중 하나로 꼽히지만
미국 독립이랑 연관은 많이 적음

그런데 결국 국가의 멸망으로 이어지진않았지요

>>535 그걸 감안해줘도 이미 고려와 일본의 격차는..........

이런 대규모 자연재해들은 그 자체보다는 이로 인한 연쇄작용들이 시대를 바꾼다는 점에서 트리거가 되지요.

그런디 보통은 그런 연쇄작용들의 대해선 이야기가 안되는 기분

뫄 지금 당장 그 극명한 사례가 우리 눈앞에서 펼쳐지는 중이기도 하고 말이죠.

연쇄작용보단 자연재해 그 자체에 초점이 맞춰져있달까..........

어장열까(고민)

그런가요?

이야기 많이 나왔던 것 같은데 기분 탓이었나.......(먼산)

>>545 5252 믿고있었다구~
열면 갑니다

제가 보는 작품 자체가 워낙 적어서 제가 아는 정보가 좀 편향되어 있을 수도 있겠군요

트리거는 고정이고 그로 인한 포풍은 어장주 몫이라서 언급 많이 되는거 아닌가
도마계 독자참치들은 어장주가 짜는 영역은 일부러 피하고

>>546 일단 곡물사재기라던가 그런건 나오는데 정작 그 자연재해를 극복하기위한 작용은 이야기가 안되죠

후쿠시마 이야기라면 재해 이후 연쇄작용도 방사능 하나로 집약되서 좀 갸우뚱 하네요.
방사능 연쇄작용도 무시무시 하긴 하지만

아... 작품이야기였나요... 이런...

기상~

일시적 기후변동에서 극복작용이라고 해봐야... 덜 타격입은데서 긴급구매 또는 수탈 정도고...

>>551 코로나(소곤)

뭐 혁명이야 사체가 다룰 컨텐츠니까 어느정도 뇌피셜 선이고....
일단 고려나 송이 대효선 비스므리하게 나오고 이게 진화를 계속한다고 보았습니다. 그리고 이 걸로 서양이랑 한판뜨던 고려는 선형이 점차 변경되고.... 고려량 한판 뜨던 송도 선형이 변경되고(이하생략)

아... 코로나...
코로나는 일상처럼 다가와서 재해라는 인식이 좀 덜어져서 그랬나...? 왜 바로 이걸 떠올리지 못 한거지?

전세계 범위로 보면 가축전염병이 오고 황충이 다니며 역병이 도는 현 상황(...)

뭐... 우리 일상에는 그리 큰 지장이 없으니까요(호러워드)

뫄 선형은 수렴진화가 킹쩔 수 없는 것이

전통 이전에 유체역학의 영역이니까요(.....)

그게 각자의 자체개발이라는 차이가 있을 뿐
선형 자체는 비슷비슷할 킹능성이 높지요

뭐 편전도 그렇고 인간 사는 곳이 다 같지요~

아르토리아 변형들을 늘어놓고 보니 장관인데......

프랑스 성 처녀 쪽을 빼고 뵈도 확실히...

프랑스 성처녀..... 애를 사를마뉴라고 해버릴까.(고민)
아니면 브루타뉴쪽 브리튼인.....?

타사장의 광기(아무말)

겁스의 뜻대로!

그런데 나 중간에 대탈출보러 끝낼지도 모른다.

끝내고 또 이어 하면 되쥬

ㅊㅋㅊㅋ

어 혹시 그거 로만브리튼 어장인감요

보러 가야만(확신)

아는 거 하나 없으니 참치들이 어장을 끌고 가게 될지도 모르겠는데.

앗, 어장을 열려고 보니 사체가 시작했네. 대기타야하는가.

사체가 사체하니 사체하도다.

고려의 휘릭휘릭 끼요옷!! 효과는 굉장했다!

사체는 사체한다. 이는 리그베다에도 적혀있다

하하하하하하핳

프랑스와는 일단 급한 종전조약이 맺어진 모양이고

남은 건 마이소르와 고려에게 달렸군........

한편 유럽은 오늘도 불탄다(眞)

역시 크리를 뽑아야 사체지 암암

그나저나... 벌써 이렇게 되었나.

별로 위대하지 않은 영국이다

결국 프랑스 견제가 시급해진 구라파가 슬슬 움직이게 되었고, 이제 고려는 사냥개를 삶느냐, 아니면 사냥개가 아니라 친구(의미심장)로 두느냐가 되느냐인가.

프랑스는 뭐 그렇게까지 손해를 본건 아닌데
영국은 손해가 막심하네

사실 인도 쪽은 마이소르 의중도 중요한 게

이쪽이 비자야나가르 왕국 판도에서 만족하지 않을 가능성도 있는지라

인도 없는 대영제국은 피 없는 만두 빵 없는 호빵

아예 프랑스를 축출할 생각이 있다면 마이소르와의 관계는 아직 좀 더 가겠지만, 그렇다고 해도 이런 구도면 선택의 시간이 아주 조금 뒤로 미루어질 뿐이고.

고려군 편제나 잡아볼까나

가능성이 그리 높지는 않지만서도 이런 트롤 안한다는 보장도 없고

인간의 욕심은 실제로 끝이 없는지라(.....)

착석

사실 인도의 군주라면 전륜성왕(?) 이라는 위업 한번 꿈 꿔 보는 건 그리 이상한 일도 아니지.

그래서 마이소르가 남인도, 고려가 북인도라는

당초 조건에 쌍방이 만족한다면 체제는 지속되겠지만

둘 중 하나가 만족 못함을 외치고 선빵을 놓으면 그때부터 틀어지는 것

>>587 (착석)

동아시아라고 해야할지는 잘 모르겠지만 전통적으로 중국과 반도는 3군체제 또는 5군체제를 갖췄단 말이죠.

이거 레드셔츠라면 알 것 같은데 사체도 그렇고

어장하고 왔다. 잘 키워봐야지.

고려는 바로 앞에 송이 있어서 어느정도 밖에는 친구를 만드려 하지 않을까요?

바로 삶아 먹으려면은 송과의 일상적인 잽잽이 좀 부담스러워 지니

5군체제가 전통적 편제 중 하나였죠. 오위진법도 그렇고.....

3군 체제는 보통 오랑캐 토벌과 같은 예방전쟁에서 주로 사용하던 방식으로 전군-중군-후군으로 편성되어 있고

5군 체제는 전면전 편성으로 전군 - 좌군/중군/우군 - 후군 으로 편성되어 있죠.

아마 고려와 송에서 사단편제를 갖췄다면 5군 체제를 중심으로 편성되었을 가능성이 높다고 봅니다.

아무래도 고중전쟁 과정에서 만들어진 것으로 보이니까요

고몽전쟁은 3군체제 이려나? 아님 5군 체제이려나?

5군 체제 중심이라면 동양쪽 사단 덩치가 저렇게 큰 것도 이해가 되는군요.....

5군 체제로 편성되는 부대 편제를 보면 기본적으로 5각편제 쪽이니 단위부대가 커질 수밖에 없고 말이죠

흐음흐음

고려 사단 편성을 중심으로 보자면

보병 1만 7천명

경기병 3천명

중기병 5천명

화포 120문이라는 것인데

대략 고려군 보병연대는 3400명 정도로 추정되고 사단은 약 5개 연대로 이루어져 있으며

정찰, 기습, 추격으로 활용할 수 있는 경기병 연대가 하나

강력한 돌파력을 발휘하는 중기병 여단이 하나

그리고 화력을 담당하는 포병연대가 하나

이렇게 편성되는거 아닌가 싶습니다.

이게 살아있는 전쟁병기인가 그건가.

포병연대 떡대가 ㅗㅜㅑ

그리고 기본적으로 각 군에 1개의 보병연대를 중심으로

선견대 및 선봉을 담당할 전군에는 경기병 연대가 합쳐져서 1개 보병연대+1개 경기경 연대로

양측면 및 포위, 돌파를 담당하는 좌군과 우군은 각각 1개 보병연대+1개 중기병 여단으로

중군에는 강력한 화력전투를 위해서 1개 보병연대+지휘부+1개 포병연대

후군은 예비로서 기본 1개 보병연대에 이것저것 조합하지 않을까 합니다.

거기에 고려군 사단이 약 3만명인데 보병 1만 7천에 경기병 3천, 중기병 5천을 하면 포병이 5천이라는 것인데

이 5천의 병력으로 화포 120문을 다룬다면 ㅓㅜㅑ

5각 편제 기준이면 포병은 대대 내지는 중대당 24문이군요

>>606 트루 공포물인데요(착란)

송이나 되니까 저걸 물량으로 버틴다고 말할수 있다

아무래도 1개 포병연대는 5개 포병대대로 이루어지고 1개 포병대대는 24문의 화포를 다루니

고려군 포병대대는 6문씩 4개 포대로 이루어지던가 8문씩 3개 포대로 이루어지던가 해야겠네요.

근데 4는 불길하니까 8문씩 3개 포대로 이루어질 가능성이 높겠군요

그리고 만약 고려군 포병연대가 단순히 화포만 다루는게 아니라 전투로켓까지 다루게 되면 전투종심이 1km가 넘어가는 코즈믹 호러가 됩니다.

ㄴㅇㄱ

신기전으로 가지 않는 길이라던가...?

더 공포인건 이 전투종심 1km는 '보수적으로' 잡았을 때 나오는 종심이라는거죠.

.....송이 화포를 155대 깔고 4만사단 굴리는 이유가 보인거같다(소름)

(소오름)

왜냐면 조선에서 사용하던 대신기전이 최대 3km를 날아가는 흉악한 무기였던 것으로 추정되고

복원실험에서도 보수적으로 판단했을 때 1km를 날아가는 것으로 판단하고 있으니

초장거리 - 대신기전

중거리 - 중신기전

근거리 - 소신기전+총통기+화포

로 해버리면?

여기에 인도의 초석과 일본의 유황을 끼얹어봅시다.

어차피 화약은 많다! 질럿!!!

이 어장에선 콩그레브 로켓의 조상이 아리 로켓이 아니라 대신기전이군요 이거(.....)

>>618 갸아아악 공포물이다!

진짜 여러모로 느낀거지만 송이나 되니까 저 미치광이 성전종결자를 화북에서 가드하는거고 고려나 되니까 저 덩치미치광이 송을 패고 있는거다.

솔직히 아리로켓이 신기전의 모방이라고 해도 무방할 지경이죠. 시대가 넘사벽으로 차이나는데다가

무엇보다 화약이 없던 시절에도 수질구궁노라면서 9연발 쇠뇌를 만들어내던 변태놈들이니까요

반도특 : 사람들이 잊은게 있지만 고려시절부터 유구한 전통이 양산못하면 뒤지는 병이 있다.(진지)

농담안하고 각성 대송이나 쳐막는거 ㅇㅇ

그리고 더 골때리는건 대신기전은 14세기 물건이고 아리로켓과 콩그리브 로켓은 18세기 후반에서 19세기 초반의 물건입니다.

Q. 이 성전기계들이 가진 전투로켓의 발전상황을 서술하시오.(배점 : 死점)

폭☆사

까놓고 지금 이미 성벽이고 요새고 나발이고 간에 진지하게 지금 요새 함락시킬떄 일단 다련장 대신기전 부터 쳐 박고 시작할걸요? 고려놈들?

원역사 이상의 국력+원역사 이상의 호전성+원역사에 없던 초석의 존재+인도산 초석+일본산 유황= 뭐죠 이 미치광이는??

진짜 각성 대송이나 되니까 저 성전종결자를 상대로 버티고 있다고 느낀다.

.........골룸하군요.

진짜 트루 골룸한데요.......(떨림)

까놓고 지금 초석이랑 유황문제가 해결되면 답은 하나쟝.

그냥 소구경을 대구경을 늘리고 다련장으로 쏜다.

사실상 이새끼들 지금 카츄사 다련장 수준은 돌리고 있다는 결론 밖에 안보이쟝.(

환상속의 산화신기전(眞)같은 물건을 꼴아박아도 이상할 게 전혀 없군요(먼산)

로켓간 비행시간 차이를 이용해 TOT 시전하는 똘기잇도 실행하지 않았을까....

개인적으로 이놈들 중신기전이 아니라 산화신기전이 제식로켓일 킹능성도 있다고 사료됩니다.

네, 2단 로켓이요.

시한신관 탄두 탑재 다연장로켓이라니

이게뭐야(이게뭐야)

지금 소구경 다련장 조지는 놈들이

지금 돈문제 해결되고 자재 문제 해결되었을떄

반도 특유의 공돌이 화포 덕질 하면

다련장 대신기전 안나온다고 말할수있는사람?

정정합니다.

시한신관 탄두 탑재 2단 다연장로켓(죽은눈)

그리고 그 조선에서도 화차의 화력뽕에 눈이 돌아가서 온갖 개조품이 튀어나왔는데 이 미친 성전기계가 가만히 둘까요?

과연?

솔직히 신경준 화차가 갑툭튀해도 믿을 지경인데?

>>637 그거슨 필연이죠(먼산)

내가 볼떄는 이놈들 꼬라지만 보면 지금 소이탄 정도는 개발해서 신나게 갈겨대고 있을걸요?

그런데 신기전은 효율이 영 그렇지않음?

크으, 대구경 다련장의 뿅맛은 결코 잊지 못해!

음? 3세기 동안 성전하면서 기술 발전 신경 안쓰시면 골룸 ㅇㅇ

송: 솔직히 나 아니었으면 이놈들 누가 막냐?
고려: 솔직히 나 아니었으면 이놈들 누가 막냐?

애초에 그정도로 좋았으면 왜 유렵에선 안쓰인건가요?

원본 신기전 효율이 안좋으면 좋게 만들면 되쥬. 웃음

화약(화약)

지금 아무리 못해도 현시점 고려에는 인력 집약식 라인공정 개념은 돌리고 있어요?

'황해' 무역이 얼마나 헬판도인데 ㅇㅇ

사실 다들 신기전 이야기만 하는데

"변이중 화차가 19세기 기술로 개량되면"

이것도 의외의 지옥임.

1. 화약이 존시나 많이 듬

2. 유럽에서는 전투로켓이 19세기 초반(1804년)에 나옴(콩그리브 로켓)

3. 유럽은 대형화보다 소형화에 집중함.

원 역사는 이미 미국갔읍니다~

그리고 당시 전 세계의 무기를 통틀어도 신기전의 제작에서 운용까지 높은 수준의 기교가 필요했습니다.

이건 만들고 싶어도 만들기 그지 같은 놈이고 사용하기도 그지같은놈이에유.

유럽에서 최초의 전투용 로켓은 아리 로켓을 가져온 콩그레브 로켓이었죠.

사실,

서양하고 동양하고 화약무기가

개발 방향이 좀 달랐음.

동양은 탄저판 개념이 빨리생겼지만 대포가 주물에서 벗어나지 못해서

로켓이나 중형 "총통" 개념으로 발전했고.

서양은 탄저판 개념이 좀 늦었던 대신 재질이 빠르게 발전하면서

대포와 총포로 집약되지.

마르세예즈가 왜 벌써 나오는거죠(웃음)

그리고 신기전 효율이 개판이다 개판이다 했는데도 14세기에 만들어진 물건이 2세기 뒤인 임진왜란 당시에 미친듯이 활약하면서 충격과 공포를 선사했지요.

물론, 화포기술이 발전하면서 도태되기는 했지만 최소한 돈값은 하는 놈이었습니다.

변이중 화차?

변이중 화차도 그렇고

신경준 화차................(죽은눈)

화차 개념만 봐도(담배)

아니 정신나간거니까.(죽은눈)

다연장 총통류 기반 화차를 빡세게 개조 돌리면

ㄹㅇ 미트라예즈 루트 일직선인데.......

"주화"라는 게 원래 중국 무긴데

이게 등장한게 송나라 때여.

이게 만들어진 이유는 당대 대포가 나무 대포여서 그렇고.

변이중은 둘째치고 신경준이 제일 골때림

얘네는 개념이 '전차'라서(먼산)

그리고 이놈들 몽골에서 내전 벌이면서 실험, 실전 연습 빠방하게 했을 테니 뫄...

송과의 전쟁은 그 결과물 같다 박는 거고...

아니, 미트라이외즈 ㅇㅇ

솔찍히 지금 진지하게 야포랑 지금 로켓탄두랑 동시에 발전하고 있는게 지금 동양이라.

농담안하고 송나라 놈들이 프리깃 쳐뽑는것도

로켓탄두 메타라서 그럴지도 모르겟는데요?

그리고 우리 구포도 있었죠? 이거 개조하면 나오는게 박격포고 ㅇㅇ

거기에 비격진천뢰도 있네?

완-구

화약개발 방향이 달랐지 동양하고 서양하고,

특히 화차개념은 거의 유일하게 조선이 띄운 개념이기도 함.

조선 빠는 극소수 사람들이 세조가 화통군 전통이랑 기병 전통 지워버린거

갖고 괜히 지랄하는 게 아님.

조선은 "탄저판 개념"이 세종기에 등장하고

총통 개념이 확립함.

시한신관에 파편 올ㅋ

지금 진짜 헬북아는 혼자서 1차대전 직전아닙니까.(소름)

>>666 킹능성 있음.

뭐지? 반도 땅에 초석과 유황이 없으니 반도인 몸안 혈관 유황이 흐르고 장기에 초석을 저장하고 있었나???

까놓고 지금 진지하게 '화력전' 개념이 나왔다고 해도 믿을만한 상황임.

얘네들 화약 들어가는 규모가 차원이 다름.

거기에 점마들 규격화 진즉에 돌렸을테니(먼산)

아니 고려와 송의 전쟁은 이미 세계 대전이라 불려야 하는거 아입니끄아!!!!

도리어 음... 다발화전 개념으로 말이지요

에네들 어쩃던 쳐뚜까 맞으니까. 화차는 아니더라도

일단 로켓 탄두 개념은 ... 있을듯 한데? 이새끼들도 어쩃던 '시한신관의 기초개념이 되는 폭죽의 고향이니 말이지요

완구도 "세종기"에 등장하지.

적어도 16세기 까지는 동양의 화약무기 개발이 서양에 비해 늦지 않았음.

세종기에 이미 핸드캐논 개념까지는 등장했고,

"총"개념은 중국에서 자체적으로 띄웠음.

격차가 크게 벌어진건 17세기 중엽 이후.

>>669 그 화통군 문제는 애초에 창설자체가 화약무기의 보급을 위한건데 시간이 지나면서
각 지역마다 화약무기를 만들 역량이 생겨서 더 이상 유지할 필요가 없어져서 폐지한거

문종화차에도 주자총통부착화차가 있고, 류성룡화차도 승자총통 박았고, 융원필비도 묶음조총 박았던거 생각하면 미트라예즈는 뫄...

>>678 어째서 그렇게 격차가 벌어진거죠?

레인 형, 로켓 탄두는 필요없고,

"칼로네이드 + 대장군전 조합"

도리어 지금 지금 마상 기병들 한테 진지하게 이쪽이나 저쪽이나.

피차간에 지금 대 기병 충격무기로 창이나 곤만 쳐드는게 아니라.

마상 총통기 들고 돌격한다 카이.

파편탄 개념을 진즉에 깨달았을텐데... 로켓 사이즈가 얼마나 될지 궁금하네요(먼산)

>>681 30년전쟁.

참고) 화차는 '모듈화'도 반영했던 물건이다.

초석 유황 다 준수입-순수입 급인 나라에서 나라의 돈이 모이는 중앙에 기관이 있는거랑 무기 풀렸다고 풀어버린거랑은 개발측면에서는 차이가 매우 큰것

>>681 환경전사가 없어서요(죽은눈)

대장군전 대형화라니 이 얼마나 무시무시한 상상인가

청나라에서 화약무기 개발에 크게 집중하지 않았던 탓도 있죠.

당대 청군 주력은 화포군이 아니라 충격기병이었고 이게 지속적으로 효과를 봤는지라......

어, 생각해보니까 이놈들 대장군전+대신기전 조합도 나올 것 같은데

일단 몽골이 삭제 당한게 너무나도 크다...

원역사의 발전형이 아닌 슈퍼 발전형인지라

그러고보면 화차 재장전 개념이 모듈식이었죠(눈빙빙)

진심 칼로네이드나 롱건으로 대장군전 같은 거 넣고 갈기면 전열함이라도 노려볼만 한거 아닐까.

명나라도 상대적으로 화포개발은 별로였음. 애초에 화력군보다 기동군 중심의 편제였던지라

>>691 당연할듯 ㅇㅇ

도리어 활공탄 생각하면 지금 무차별 포격 가정하면 이놈들 사거리가 20KM 까지 폭증할듯 한데요?

대장군전-대신기전은 아무리 그래도 대장군전의 중량때문에 초큼

>>685 아...... 30년 전쟁이었나요.....
>>687 그 중앙의 역량을 민간이 앞서기 시작한거라서..........

톱언니 대륙 새끼들 따이밍 이 아니라.

따이쏭......

어차피 돈이야 충분하니 쏴갈기면 문제 읎다

>>697 속 파내기(소근소근)

새삼스럽지만 초기 산업화 이전에 주물로 세계불가사의 동상 만들던게 고려임(먼산)

그래도 명은 워낙에 부유하고 군 규모가 커서 "별로 신경 안쓴 화약무기 개발도 상당했음"

당장 홍이포 복제생산도 명나라고,

삼발총이라든가. 덕풋 피스톨 같은 것도 만들고 그랬거든.

그래서 문제(먼산)

따밍이면 기동군 중심이라서 기병이 미친듯이 발전하는데

이것들이 따숭이라 화력군 중심이라서 화력이 미친듯이 올라간단 말이죠.

>>697 음... 좀 다름. 박격포 ㅇㅇ

대장군전 을 구경을 키우고 대구경 대신기전을 박격포 형태로 추진하는거 ㅇㅇ

진짜 지금 혼자서 1차대전 직전의 헬 라크쉬르 뜨는 판도가

현시점 헬북아 현주소...(죽은눈)

청나라가 유독 화약무기 개발이 짰던게

녹영군이 화약으로 중무장하면 16기군(24기군)이 밀린다는 걸

"알고 있어서였던 것도 컸고"

진지하게 이것들 3각 편제가 안되는게 참호전이 안나와서 그런거 아닌가(흰눈)

제일 골떄리는건

그 따이밍 따위와는 비교도 안될 화중이 펄펄 살아 날뛰는 '따이쏭' 새끼들이란게 가장 코즈믹 호러(진지)

칼로네이드는 무리.

>>707 그런 사유도 있었죠.

명군 화약무기에 워낙 세게 데였었으니......

광어냥이가 왔다! 떡밥을 물어뜯기전에 캣타워를 무너뜨려야 해!(?!)

지금 풀개발 강남 보다 더 오천년 개발딸의 '화중' 보유중...

칼로는 일부로 포구속도를 늦춰서 비비라고 있는 포라서 대장군전이랑은 사상이 안맞고...
차라리 최대급 롱건에 적함 격침용 특수탄으로 몇발 있으면 기행병기는 될듯

서양 대포의 경우.

주물로 뽑던 시절에,

쇠로 된 널을 뽑아서 링을 두른 다음, 다시

청동이나 쇠를 부어 "쇠로된 통널 대포"로 만드는 시절에서

통널없이 그냥 뽑는 방식으로 넘어간게 15세기 말이고.

30년전쟁기를 거치면서 "코닝"이랑

"청동대포"가 등장하기 시작하면서

서양 화약무기 테크가 펄쩍 뛰게됨.

고려는 어떻게 저런 송과 합을 겨루는 건지 원....

기본 체급이 진짜 넘사벽이여...

>>716

1. 따이송이 귀찬음
2. 대리랭 뛴경험도 경험이라고 미친 레벨업 ㅇㅇ

"용혈식 대포가 등장하면서는 아예 워프를 했고."

"근데 동양이 용혈 공정을 몰랐던 건 또 아니란 게 개그."

애초에 동아시아 국가중에서

기를 쓰고 총병 육성하던게 조선 밖에 없었고.

나머지는 총병에 별 관심이 없었...............

용혈식?

이쪽도 결정적으로 못박을것도 없는게

어찌보면 쌀티어는 반도가 조금더 높을걸요????

조선이 총병에 미친 이유가 조총에게 너무 호되게 당해서 그런건데

이게 또 골때리는게 너무 총병에만 매진한 나머지 혼자서 온리 총병으로 넘어가는 골때리는 상황도 있었죠

후기 조선군은 군 편제상 병력 절대다수가 총병이라

충변 화력 극대화에 관심이 많을 수밖에 없었죠

그나마도 조선이 기를쓰고 총병에 기총병(!!!)까지 육성했던 게 임란하고 호란 트라우마(......)

>>716 송나라라고 저걸 밟아죽일 수는 없고,

어찌저찌 민다고 해도 손해가 큼.

17세기에 지방군에서 총병비율 7할 이상을 찍어버리는 미친 병종비율(....)

그러고보니 토종 쌀품종이 리셋이 안됏으니..... 어..........(떨림)

그렇다 우리는 원거리 성애자들. 팔라독 궁수만 뽑아야징

송으로서도 고려를 진짜 정벌하려면 국삭빵 각오해야함.

>>720 그렇긴 한데.

레인형,

고려 애들 전쟁 할때마다

"회전으로 갈았어요."

괜히 송이 진심 펀치를 안하는 게 아님.

난지 쌀에 한해서는 송이 더 나을지 몰라도 한지 쌀 육종이면 뭐......

고려: 몽골아 샤브샤브에 밥 말아 무봤나!! 쥑인다!!! 한 무 봐라!!

뭐 나선정벌 당시에도 순수 총병만 갔었는걸(흰눈)

유사 이래 쌀 육종에 의한 유전적 다양성의 증대가 지속적으로 이루어졌을 것이고

수차례에 걸친 전국토적 외침으로 인한 품종 데이터의 손실마저 사라진

반도 쌀품종의 상태는..........????

아 근데 이놈들 몽골때부터 회전이 주 메타였지.

초석... 초석이 부조캐!!!

>>728 헬북아식 진심펀치는 국삭빵이잖슴.(...)

>>721 그래서 아마 대기병방어력이.........
>>724 그렇게 대기병 방어력은 안드로메다로 가는데..........

>>731 HAHAHA.......(먼산)

>>732 쌀에 쌀을 찬으로 쌀을 말아 먹는 평범한 반도입니다.

고몽은 진심펀치 해서 고가 이겼고.
고일도 진심펀치 해서 고가 이겼고.
이제 고송만 남은건가...

나선정벌 때야 청나라가 조선 포수들이 잘쏜다고 불렀기 때문에 킹쩔 수 없는 것(아무말)

사실 쌀이 주식이된건 촤소 숙종시기는 가야하지만

진지하게 쌀의 북방한계선이 남만주까지 올라간거 아닐까

도리어 쌀이 좀... 고려 전후로 한번 털려서 (...)

>>737 (먼산)

>>740 진지하게 함길도 품종 남아있으면 쌉가능하죠?

분명 처음에는 삼수군을 갖춰서 유사 테르시오로 가는 것이 목표였을텐데

어느샌가 전열보병 뺨치는 수준으로 총병비중이 폭발해버림

그리고 군비로 안드로메다로 날아가버리고

대체 향미는 뭐하는 물건이었을지

진심으로 궁금한 참치.

최초 쌀 퍼먹던게 반도라는 말도 있으니 뫄...

함길도 - 평안도 품종 혼종 가져가면 ㅆ가능이고 ㅇㅇ

솔까 개마고원에서도 농사 지었다는 소리가 있던데 ㅇㅇ

아무리 봐도 ㅆ가능인뎁쇼?

>>744 그건 다이스를 굴려야 알 수 있는거 아닐까요? 품종개량이 늘 성공하는것도 아니고

사실 쌀보단 그냥 다양하게 먹고있을지도 모르지요 밀이라든지 조라든지 보리라든지

개마고원에서 농사지었다는 기록이 있는걸로 아는데

사체언니 혹시 아시는 것 있나염?

근데 진짜 개마고원 쌀농사 썰이 진짜면 만주까지 북진하는 것도 가능할 것 같은디요.

근데 레인형이 괜히 저런소리하는게 아닌게 몽골인베이전 한방에 동아시아는 거짓말 안하고 한 천년은 허공에 날린거나 다름없어서...

밀은 두번째 주력으로 가능성있는데 나머지는 글쎄요?

뫄 반도 쌀품종이 다양한 것도 이해는 가는게

유전적 다양성은 돌연변이에 의해 확보되는 것이고

이러한 돌연변이는 통상적으로 시간이 지날수록 누적되기 때문에

생물학적으로 해당 생물종이 오래 번성할수록 유전자풀이 더 넓어지거든요.

그리고 반도 쌀품종은........ (소노리 볍씨를 본다)(죽은눈)

글쎄, 역사 생각하면 어찌되었든 쌀이 메인 품종인지라.

보리야 이모작이고 밀은 기후차로 주력역전 가능해도 메밀도 아니고 조?

말 그대로 원시시대부터 쌀먹고살앗으니..

아니 개마고원도 조금 빢세서 못한거지. 그 주변은 다했었쟝 ㅇㅇ

솔까 주변 품종이 멀쩡히 살아있고 함길도나 평안도 품종만 들고 가도 솔까 만주 '개마고원' 보다는 미친듯이 따뜻하쟝.

뭐, 이건 넘기고

고려군 사단은 대충 저러지 않을까 싶음.

그리고 편성이 된다면

전군 - 보병연대 + 경기병 대대 + 포병대대

좌군/우군 - 보병연대 + 중기병 대대 + 경기병 대대

중군 - 보병연대 + 중기병 대대 + 포병대대

후군 - 보병연대 + 경기병 대대

이런 형태가 되지 않을까 싶음.

진지하게 지금 주먹밥도 규격화 생산 하고있는지 의심해야될판이구만 (죽은눈)

애초에 전라도 일대에만 되는 벼농사를 한반도 전체에다가 할 정도로 쌀 집착이 어마어마한데 말이지유

토종 쌀품종이 30종인가 50종 가량 된다던데

일단 그 쌀농사문제는 좀 신중해야할게 쌀을 짓는것과 그걸 대규모로 짓는건 다른 문제라서

>>751 함경도 전답이 강원보다 많고 평안도랑 비슷했던 시절이 있었던 걸로 기억.

소노리 볍씨가 만년 전인가...?
여하간 기원전 부터 쌀 퍼먹고 있었으니...

굳이 말하자면 쌀을 지을 수 있다는것과 그걸 대규모로 하는건 좀 다른 문제라는거

그리고 한반도 일대는 어찌되었든 쌀을 대규모로 키웠다는 것.

>>767 ...............사실 그것 때문에 한국이 전통적으로 쌀에 집착한거여.

음. 지금 북방 '품종' 소실 떔시로 지금 안되는거지 도리어 주변 품종이 살아있으면 쌀이 북방으로 치고나가는건 큰문제도 아니고 그리고

밀만 하더라도 지금

솔까 이새끼들 소노라 31 나오고도 남을 판이라서리 ㅇㅇ

솔직히 한반도에서 밀을 짓는기 가능하다하서 밀만 대규모로 짓지는 않잖아요?

애초에 쌀이 주식이니 굳이 밀을 키울 필요가 읎지요? 조도 그렇고, 다른 것도 그렇고?

아니아니 소노라 64 ㅇㅇ

유전적 다양성 문제는 좀 중요한게

이건 한번 소실되면

사실상 영구적으로 복구 불가니까요.

지금 짱꺠새끼들은 지금 소면 미친듯이 후루룩 짜ㅃ짭 할삘인데.(담배)

반도인1: 아! 쌀먹고 싶다!!!!
반도인2: 큰소리로 말하지마. 아! 쌀먹고 싶다!!!!!!!

한국이 쌀에 집착한 이유는 크게 세가지

1, 맛있어서.

2, 부양력이 높아서.

3, 부식을 덜 탐.

솔찍히 한반도에서 각 '주막' 마다 술맛 다 다른건 전설이죠?

근데 이런 유전자풀의 대규모 손실이 없었다면

현대에 우리가 아는 것과 조선시대의 통상 기록 이상으로

어장내 고려의 쌀품종이 더 다양하다는 이야기인지라(.....)

다른거 지을 수 있어도 먹고 싶은게 아니라서 쌀 파먹을 거유...

킹찍히 스페인 통해서 감자하고 고구마하고 옥수수 들어왔을텐데(홀짝)

규모로 본다면

전군 - 1개 보병연대(3400명) + 1개 경기병 대대(600명) + 1-2개 포병대대(24문-48문)

좌군/우군 - 1개 보병연대(3400명) + 2개 중기병 연대(2000명) + 1개 경기병 대대(600명)

중군 - 1개 보병연대(3400명) + 1개 중기병 연대(1000명) + 3-4개 포병대대(72문-96문)

후군 - 1개 보병연대(3400명) + 1개 경기병 대대(600명)

이렇게 되겠네요.

이거 풀어보니까 장난아닌데;;;;

조선 역사 로 비교하기도 좀 거시기 한게 여기 고려는 몽골 부터 싸그리 바뀐거라서...

허구헌날 잡곡섞인밥만 먹고살다가 햇간만에 줜내 잘지은 백미밥 딱 먹으면 소고기 먹고있는중에 먹엇는데도 밥맛밖에 기억안남.

전군과 중군의 화력밀도의 상태가(흰눈)

1, 조밥이나 기장밥이 주식이었던 북방계 한국인 입맛에 쌀은 충격이어떤 거시다.

2, 부양력이 높아서, 지을 수 있는 지역은 한정되지만 실제로 부양력이 높다.

3, 부식을 덜탄다.(반찬 종류를 타지 않는다. 부식문화가 일찍 부터 발달한 관계로 부식의 가짓수를 줄일 수 있는 쌀은 경쟁력이 있었다.)

조밥이나 기장밥은 반찬이 부실하면 영양 결핍으로 죽지만

쌀밥은 각기병 정도로 끝나거든.

뭐 이건 중요하지도 않은 문제니 넘어가는걸로

밀이랑 보리는 충분히 살아남겠지만 그 미만의 깡 뭐시기밥 하면 가난의 상징처럼 들리는 각종 잡곡(기장 조 등)들은 입지가 상당히 밀릴 가능성도 있고

도리어 지금 일본 쌀 품종 추정(아끼바레) 이나 고시히카리나

그것도 솔찍히 일율화 떄문에 갈릴거지 실제 산미증산만 아니었으면

반도의 쌀 유전자 풀이 더 넓은건 사실이었죠?

밀은 나름대로 조선인도 맛있는거라고 인지하고있고 보리는 경쟁자가 아니니..

어차피 지금 시기는 원역사에선 영조시기이니 뭐 상관은 없나........

보리는 술용 (쓴웃음)

솔찌 후삼국시대와 고려시대-조선시대를 거쳐서

있었던 대규모 전란으로 인한 유전자풀 손실이 최소화된 상태라면

종 다양성이 상상 이상일 킹능성이 높습니다.

麥酒-

물론, 중군에 위치한 포병대대가 좌군과 우군에도 들어갈 수 있어서 변동이 크겠지만 전군-중군을 종심으로 하고 좌군과 우군이 돌파해서

포위하는 형태로 간다면 화력은 중심에 두고, 좌우군에 기동력을 강화하지 않을까 싶어서 저렇게 잡았습니다.

맥주는 중대문제(착란)

일본의 경우 사실

"약 천년에 걸쳐 육식 문화가 소멸해버린 특이케이스"인데다

진지하게 따지고 들어가면

"쌀농사 짓기는 한반도보다 더 좆같은 땅이라는 것도 있어서"

진짜 전쟁하는 기계는 기계여...

톱언니 조금 솔찍히 지금이야 유격이나 훈련때 먹는 비닐 밥 잇잖슴까.

이거 솔찍히.

'제네들 규격화' 햇을것 같은데요?

화산성 토양(쓴웃음)

즈어는 저것을 '취사반'이 분리되었을 가능성도 고려하고 있습니다.

고려와 송 모두

용케도 쌀농사를 짓고있었군요

이걸 연잎이나 이런식으로 조금 식물성 포장 기술만 쓰면 진지하게 장만 바르고 거기에 조금 과일부식까지는 아니더라도 좀 간만 맞춰서 규격화 생산하면

진지하게 이새끼들 전투식량 각인데....

쌀은 물을 가둬야 지을 수 있는데

"땅 자체가 물이 빠져버리는 개떡같은 토양"에다가

강이 좁아서 수자원이 지랄남.

물론 일본 정도 수자원이면 아주 나쁜 건 아니지만.

일본은 그래서 조와 수수같은 잡곡 재배가 많았지유. 쌀 농사가 힘들다보니깐

요리사 대회도 벌어지는 고 송이니 취사반이 아니라 아예 군대에 납품하지 않을까 싶기도 하네요

도리어 이번원정에서 송나라가 생각보다 보급대가 적었던 이유가

취사지원 계열쪽 보급 교리가 이미 확립되었을수도 있겠는데요?

>>803 아저씨, 청국장이 전투식량이유.

>>808 ㄴㄴ 바로 즉시 취식 포장 ㅇㅇ

좀더 간단하게 '삼각김밥' ㅇㅇ

청국장, 미숫가루, 인절미 등등 이것들이 죄다 전투식량임(흰눈)

어, 잠깐. 이것들 진짜 보급교리 확보한거 아냐?

어장 안 최고 전투식량은 .dice 0 813. = 112

>>809 청국장도 원래 즉시 취식용이었엉.

>>112는 예상대로 레드셔츠(어이)

지금 생각해보면 그렇잖아요 공장식 지금 라인공정은 필연적으로 나오고도 남을 환경이고

그 환경에서 지금 일괄 생산 일괄 지급 개인 행군 포장 한다 카면 ㅇㅇ

그리고 상대적으로 쌀의 위생도는 다른 품종에 비해서 가공후에도 수분함량 유지한상태에도
미친듯이 변태적으로 높은 축이고

전투식량이라먄 근대시기의 전투식량을 말하는건가?

난.......다토.......?!

끼에에에에에에!!!!!(혼란)

>>814 킹정합니다. 그런데 문제는 맛. ㅇㅇ 맛

>>816 아무리 라인공정이라도 이 시대 기술력으로 되는건가.........

포장밥이라...................

가능은 하겠는데.

넹 됩니당. ㅇㅇ

맛은 뭐... 연구해야만...

짬밥 요리 대회라도 열지 않을까 싶네요 하하

아! 그러고보면 병조림 만들 기술은 있을려나?

컨베이어 밸트 응용이 포드 시절인거지 선형배치 자체는 은근히 오래된 방법이라

>>820 말이 라인공정 어쩌구지 거칠게 표현하면 약간의 소독과정을 거친 조미된 주먹밥이니까.

결국에는 공장제 수공업만 돌아간다면 불가능할게 없는지라. 물론 유통기한이나 거리 문제로 공장은 전선이나 항구 일대에 가까워야하겠지만 말이에유

뭐, 건빵같은 것은 나오겠죠. 주먹밥은 힘들어 보이고.

그리고 이놈들 전장상황을 고려하면 행군교리도 미쳐 날뛸 것 같은데

톱쟝.아무리 생각해도 저동네 포병규모 비정상아님?
포당인원배정이 40명인데 인력효율이 너무 안나오는것 아닌지?원역사 유럽쪽 포당 배치인원보다 3배이상이나 많은데요?

>>826 아...... 대충 그런거라먄 뭐.........

>>829 어째서 그렇게 생각하는건지 이해가 잘 안되는데?

포병은 포문수만 굴렸던거 같은데?

>>829 그러니까 포대 수를 세배 이상 늘리면 된다고요?(해맑음)

>>829 나는 남은 인원이 몽땅 포병이라고 한적 없어.

공병이나 보급계 포병 등등.. 아무튼 보급문제만 해결되면 인원은 많아서 손해볼게없는게 군대인데?

공병, 보급, 지휘

이쪽으로 빠지는 병력도 있는데 뭘

(대충 포탄 도수운반하는 내용)

그리고 톱상의 포병 병력은 임의적으로 그렇게 처리한거고...

일반 포문당 40명이니 대량 4800이 순수 포병인가

공병(공병)

지금 명확하게 나온건 보병+중기병+경기병이라서

3만에서 이것들 빼면 5천명 가량 됨.

대략 이 5천명에 포병과 지휘부, 보급계가 포함된다고 보면 됨.

공병은 1차대전 도중에 나오는거라 제외

공병(empty bottle)(아님)

병과분리 자체는 1머전 때였나요......

>>842 저 참치를 추포하라!(착란)

그 인력이 일부라도 노는 건 아니라는 전제 하에 사람은 많아서 나쁠 게 없지...

그리고 포병은 2천명 이상 되기가 힘든게 1문당 10명정도 붙는다고 보면 1200명인데 여기에 지휘부를 포함해도 1500명 이상 나오기 힘듬.

아! 원래는 10명인가

>>847 보통 12명

보통은 12-15명 가량임. 대전기로 가면 화포구경이 커지면서 문당 인력이 더 늘어나고요

톱쟝,공병이 뭔 1차대전도중에 나옴??

공병병과로의 분화는 1차 대전 당시 참호전에서 적 참호 파괴를 위해 광부들을 투입하기 시작하면서 본격적으로 분화되는 거임

그 이전에는 기술자는 있었어도 공병병과는 별도로 없었음.

대탈출재미있었다.

>>851 ?????전열보병시절 공병들과 나팔륜시절 공병들은 그러면 무엇인것??

음... 보시는 분중에서 조금 햇갈리시는 분들이 있으신것 같은데요 .

현실역사라는 수치는 지금 데이터지 맞추어야할 규격이 아닌것 같슴다.

그거 척탄병이랑 돌격대가 합쳐진 공병이여.

>>853 아마 그때당시 공병들은 독립된 병과가 아닌 다른 병과에 부속품으로서의 공병이었던걸지도

전투공병

혹은

전문적인 공병'부대'

>>853 그때는 공병은 있지만, 분과되지 않고 보병에 포함되었는지라

대충 육군항공대나 해군항공대하고 비슷한거군요

>>853 '병과'로서 말씀드리는겁니다.

톱언니가 말하는것

'전문적인 기술'이 필요한 병과로서의 독립 ㅇㅇ

1차 대전 이전의 공병은 '보병'의 일부로서 공병이고

제가 말씀드리는건 '병과'로서 분화되는 공병'부대'를 말씀드리는거

공병이 아예 "병과"로서 떨어져 나온 시기를 말하는 것.

그나저나 공병대란게 분과된게 아니었다는건 지금 처음 알았네요

의외로 최근의 일이었던건가

본격적으로 공병이 분화되기 시작한게 참호를 깨버리기 위해서 광부들을 투입한 것이니까요.

음... 그러니까.

킹덤 오브 헤븐 보신분?

거기서 발리앙이 엔지니어로서의 공성 기술 측량하죠?

즉 그떄처럼 기술자가 '종군' 해서 도제식 혹은 어중이 떠중이를 모아서 인력집약형태의 부대의 부속요소로서 조지는게 아니라.

완전히 전문기술로서 개개별의 전투능력 과 기술을 함양한 상태로 독립된 편성을 가지게 된 시점 이라고 해야겟져 ㅇㅇ

무명참치가 말하는 전투공병은 척탄병에서 더 발전한 '정예보병' 개념이라서 '공병'의 역할은 하지만 공병'병과'는 아님.

목재위키만 봐도 나폴레옹 시대 공병이란게 그냥 척탄병 사촌으로밖에 안보이긴 하던데 그래서인가.

즉 일종의 철조망 절단 혹은 용접 그리고 폭파

이 삼요소 에서 제대로된 '기술'이 지휘관이 아니라.

개개인의 전투병에게도 필요해졋고 그것에 대한 수요가 대두된것이 1차대전기의 참호전이란 말을 지금 톱언니는 하시는거구요.

다음 판

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1590938426/recent

킹덤 오브 헤븐.............

다음 어장은

킹덤 오브 헤븐 어장 해볼까.

(지식이 늘었다 콘)

흔히 말하는 전투공병?
무명참치에게 묻고싶은건 나폴레옹이든 뭐든 1차 이전에 시설공병(?)같은걸 따로 운용했었음?

말하자면 보병들 중 삽질 좀 하고 철조망 잘 짜르고 하는 녀석들이 아예 다리를 놓고 요새의 멱을 따는 등의 일이 감당이 안 되어서 따로 "공병" 으로 묶인 것은 1머전기부터였다는 건가.

대충 필요할 때 차출해서 쓰는거말고

https://www.youtube.com/watch?v=FSrvz5dPSqA

(대충 십자군 브금)

간단하게

전열보병(일반)이라면 이 전열보병이 강화된게

1. 제국근위대

2. 척탄병

이고

이 척탄병이 더 강화되면

1. 척탄근위대

2. 전투공병

이 되는거

제가 말하는 산업적 역량으로 부터 비롯된 기술 적용도를 말하는 부분은 전반적으로

저는 '개념'의 적용 면을 말합니다.

실제로 간과하는 부분인데 기술은 '개념' 싸움이에요 ㅇㅇ

>>873 시설공병도 공병대안에 같이 있던걸로 아는데요?부교부설요원같은애들 말하는거면요.

즉, 전열보병이 1티어 보병이면 척탄병은 2티어 보병이고 전투공병은 3티어 보병이 된다고 보면 됨.

괜히 공병들이 최고의 예비대로 취급받는게 아니라는거

공병애들은 다하잖아요 현실의 만능전투SCV (외면)

출장정비나가면 제일 불쌍한게 군단 공병대대라 카더라.(외면)

동양이 서양에 비해 기술 개념이 떨어질 껀덕지도 안 보이고 기반도 망가지지 않았으니 어디로 튈지 상상이 안되네요

괜히 스 1에서 해병 따위보다 모든 스펙이 비교불가인게 아니지...

>>879 부교부설도 전투공병 아님?

정비대로 가서 야근은 하더라도 공병대는 가지말라 카더라.(아무말)

흔히 알려진 공병업무는 전부 전투공병이라고 보면 됨.

정확하게 지금 무명참치님이 말하시는건 '하위개념'

톱언니가 말씀하시는건 '상위개념'

공군의 시설특기가 하는게 육군의 시설공병이고

그러고보면 그 시설공병하고 전투공병이란게 구별된것도 비교적 최근의 일인가여?

전기 토목 건축(야전 진지같은거 말고)

2머전기떄도 반쯤 구분 안됫던것으로 기억하는뎅...(외면)

>>892 혹시나했는데 뚜렷하게 구별된건 아니었군여

막말로 부교부설 장판교는 동서양 가리지 않고 막 차출해서 짓던거 아닌강?

전근대에도?

실제로 아이크의 디젤펑크 시기와 미국의 역동적인 황금기를 이끈 세대가

2차머전 전역 공병들인건 말할필요도 없는것으로 알구있구요.

진짜 그 많은 숙련공이 하늘에서 괜히 드랍된게 아님(죽은눈)

전근대에는 그냥 전투공병 하나로 굴렸고요.

전근대에는 공병과 보병의 구분이 없음

뭐 실재로 당시의 기술은 엄청나게 '비쌋으니까'

실제로 도제와 장인들의 시대가 끝난게 언제인지 생각해보시면 간단합니다.

날품팔이가 아니라 워커의 시대가 언제 열렷는지두요.

한 가지 말씀드리면

수나라가 고구려 조질때 요하에 부교 만들적에

"공부상서"가 주관해서 그 부교를 만들었음.

ㅇㅇ.

부교 그런 것도 아무나 만드는 게 아녀.

공부상서라니........... 뭐야 그거 무서워

그만큼 기술자는 '비쌉니다.'

잡과가 어떻게 활성화 되었으려나

옛날에는 대장장이가 전략자산이었지라

솔찍히 환경전사 이전의 기록이 잘 남아있는것도 아닌데.

그 환경전사 이후에 극도의 귀족주의적인 부분이 강해진것을

'기술'을 온존할 집단이 그나마 명가라고 불리는 집단 정도 밖에 없어서로 저는 개인적으로 좀 보는지라.

세종대왕이 정말로 대단한 이유중 하나는 진짜 개작살난 팜을 재건 햇다는거지(담배)

명가?

>>906 동서양 전체를 말하는 건가요?

장영실 장영실 하는 이유가 있었구만... 명가의 전유물을 천민에게도 열어 주었으니

양쪽다 매한가지 라고는 봅니다.(담배)

실제로 러시아 까지는 포맷당하지 않았나요 사체님?

명가는 뭔가요ㅣ

음... 그거랑은 다른거 ㅇㅇ
장영실 아재의 대단함은
실무기술진이라는거지요.(흰눈)

이론을 정말 이루어내는 기술장인 ㅇㅇ

귀족 혹은 뼈대잇는 집안 혹은 당시의 장인 조합이라던지 집단화 된 조직들 ㅇㅇ

몽고가 금나라를 쓸어버렸을 때

5500만을 헤아렸던 금나라 인구는 1500만도 남지 않았고

8000만을 넘겼던 남송 인구는 5~6천만 수준으로

줄은 데다가

흑사병의 최대 피해지역은 사실 중국이었으니까요

주원장과 그 후대 황제들이 해양 무역을 포기하고

내부 개발딸로 돌아선 게 괜한 건 아니긴 했음

아... 그러니
세종대왕님이 내가 개쩌는 아이디어가 있거든 한 번 들어볼래?
하면
장영실이 아 싫다... 어차피 만드는 건 저 잖아요.... 하는
인터넷에 떠도는 디자이너-공돌이 관계인감?

>>911 러시아-아나톨리아-레반트-이집트 일부

동지중해 일대는 싹 쓸렸지(.....)

사실 이것도 동아시아 지역이 입은 피해에 비하면

조족지혈이다만은

현재 한반도 인구가 삭제 된거니... 아니 진심 이게 머시당가....

>>917 아니 거기도 만만치는 않지요 동유럽도 털렸으니..........

>>916 정답
정확하게 교수와 장인의 관계

세종대왕 : 이론으로는 증명했어 이제 만들기만하면

장영실 : 잘모씀다?

세종대왕 : 까라고 ㅇㅇ

장영실 : 야발

일단 레그니차 전투가 어디에서 일어났는지보면..........

잘모씀다.

저 한마디에 모든것이 담겨있구나...

그래도 동구권은 노바로마는 살았잖슴...(진지)

김치랑 춘장은 완전 포멧당했으니까.(소름)

>>923 그 노바로마도 결국은........(쓴웃음)

송나라는 진짜 최후에 최후까지 털려서 대륙 바깥으로 쳐밀렷다 수준으로 안끝나지 않아요?????

>>919 중국은 인구가 물리적으로 반토막이 나고

나머지 반은 노예계급이 되부렀어양.

아니 다른거 다 떠나서 바로 앞에 있는 동양이랑 멀리 있는 서양이랑 충격량이 같을리가 없쥬

사실 노바로마는 몽골이 뭐 부수고 자시고 할 것 없이 애먼 놈이 개발살을 내놔서 의미 없었고.

까놓고 몽골이 있어서 서양이 그만큼 잘나갈수 있었던거. (담배)

몽골 없는 세계는 중화.
있으면 그리스도 뭐 이리 봐도 무방 하지 않으려나 싶네유

사체님 그래도 그떄까지는 어쩃던 '장인집단'이 포멧당하지는 않지 않았지 않나요?(진지)

아니 몽골놈들이 레알 환경재해였던건 기술과 지성을 포멧시켯던게 가장 트루뎀이었던것 같은데.

>>931 그 장인 집단이 질려버려서 노바 로마를 안 가게 만든 게 4차 십자군(....)

(쓴웃음) 이야 쩌는데?

4차 십자군은 뭐.........

그런데 뭐 20차이후 노바로마 기술진 빨아먹은 베니스도 있고 (쓴웃음)

뭐 4차 십자군도 십자군이지만 팔레올로고스 내전도 있지요

일단 그 십자군으로부터 멸망까지는 200여년의 시간이 있었고 거기서 제국이 복귀될때까지의 시간인 50여년을 빼면
150여년정도인데 이걸 갖은 뻘짓과 내전으로 말아먹었지요

아! 시간을 잘못샛다 2차 십자군으로부터 약 250여년이네

2차 -> 4차

그런데 일단 '시스템' 은 남아있엇다는거

ㅇㅇ

이게 무슨 뜻인지 사체님 아시겠심요?

허리가 살아있다를 너머서 그뉵그뉵한 용가리 통뼈다?

사람이 남아있으면 체계를 다시 만들면 되고, 체계와 결과물이 남아있으면 사람을 다시 그 수준까지 키우면 되던가...

정확하게 물건을 만들어낼 사람들을 어느정도까지는 복구가 가능하다는것.

즉 일단 군대랑 비슷한데요

병력이 3할이 날아가면 부대 괴멸이었던가 그럴걸데 어쩄던 재편을 하면 복구가 된다는거 ㅇㅇ

그런데 그럴 여지도 없이 피박살을 내는게 트루 환경전사들 이었고 ㅇㅇ

동아시아야 시스템 이전에 생존자를 찾아야 할 수준이었으니

동아시아는 문자그대로 '증발' 당했고 재편이고 나발이고 할게 있어야지 복구를 하지. (담배)

재건이 아니라.

솔까 동아시아는 창조의 영역이고.(담배)

뭔가 원나라는 없었던거 취급되는 기분

아니 벌충을 하건 좀 숙성기간만 버티면 어느정도 돌아오는 수준이랑

아예 벌충이고 나발이고 처음부터 설계도보고 다시 쌓아올려야되는 수준

그런데 그 설계도 요구스펙을 절대로 못따라가서 결국에는 완전 재창조 하는 판이랑

같을리가 없잖아!!!!!!

원나라는 없었던거 취급 맞지유. 화북 살아있고 만주 살아있으면 그게 무슨 원나라인가유. 금나라도 없었을 텐데

>>948 아니 어장 이야기가 아닌데?

원나라는 그냥 쌈박하게 그냥 없다고 생각하고 자신들 시스템을 가져와서 '써재꼇잖슴요.'

1에서 10 만드는 건 어렵긴 하지만 그래도 시간과 노력이 들어가면 되쥬~
'0에서 1 만드는 건 존시나 어렵고 시간과 노력도 많이 들어가야 성공 할까 말까 하구

>>946 그야........ 복구 못했어 걔들은(대신 회회인을 데려와서 자리를 메웠지)

? 이 어장 이야기 아니었씀메?

즉 지금 문화온존도 자체는 페르샤가 나름 투닥투닥 거릴만한 여력이 충분하다는거고 ㅇㅇ

병목현상 통과 이후 유전자풀 다양성 문제?

한번 "신용화폐"

"태환화폐 개념"으로 갔다가

은본위제로 빠꾸하는 게

차이가 크고

자기 같은 것도 민간 생산이 다시 올라오기 까지

수백년이 걸렸죠(그나마도 원칭적으로는 불법.

고려에 대놓고 쌍화점에 회교도 이야기가 언급되는데요 뭘.(담배)

지금 농담안하고 지금 해외 무역할정도로 남아있는 생산력
그리고 지금 남아있는 '산업전통' 과 '학문전통' 생각하면

지금 기간 산업건전도는 솔까 유럽따위가 비빌수도 없는게 맞아요 ㅇㅇ

문화 쪽도 동양이 압도 적일 태고
전쟁은 비등하거나 우위일 거 같고

환경전사 포멧없었으면 지금 자연히 산업 생산력이 미쳐돌아갈거고.

지금 까놓고 비단길 은 중국이 초원길은 몽골놈이

바닷길은 고려가 틀어쥔 희대의 판도인데.

지금 유럽은 농담안하고 헬북아에 비하면 트루 거지굴간일걸요. (...)

물론 여기에 천하의 '노바로마' 도 포함해서요(먼산)

에초에 지금 유럽애들이 말라카 뚫을수 있을까에 대한 의문이 드는마당이라. (....)

아니 그건 아닌거 같은데........

농담안하고 저 무식한 지금 18세기에 억대인구 어쩔...(흰눈)

사체님 지금 전세계 '인구' 중 60퍼센트는 지금 동방에 있는거 아니었습니까?

말라카까지는 그렇다쳐도 일단 중세중후반기가면 이쪽도 나름대로의 발전은 하고 있어서.........

송나라 혼자서 2억5천만 대 아니었나?????

지금 전유럽 인구 다합쳐도 지금 송나라 보다 인구 적지 않나요?(진지)

>>966 그거 원역사 이야기인가요 안면 어장 이야기인가요?

환경전사 없이 1800년대면 몇이려나....

아 노바로마로 돈이 '집중'은 되겟네요

>>967 여기 러시아는 키에프라서.........

애초에 몽골이 원역사보다 파급력이 적다는건 동유럽도 리셋이 안됐단 소리아닌가?

지금 동구권이 자금력에서 절대로 서구권에 밀릴이유도 없고 도리어 '신대륙' 안뜯어먹으면 진지하게 서유럽은 내일이 없고.

음. 키예프 러시아면 확실히 '괜찮겟네요' 그럼 지금 유럽 한정 동서역전세계라고 봐야할걸요?

>>973 신대륙은 걔네들이 강해서 뜯어먹을 수 있었던거지 뜯어먹어서 강해진게 아니라서요

그러면 알랙산드리아 도서관 건은 리셋 되는 거려나?

뜯어먹을 만큼 강했고 그래서 뜯어먹었쥬

뭐 신대륙의 금은이 영향을 끼친건 맞지만 그것만으론 유럽의 발전을 설명하기 힘든거

>>976 사실 알렉산드리아 도서관은 그 이전부터 쇠퇴해가고 있는추세여서그건 다이스를 굴려봐야함

아 레인형 몽골도 고려여. 고려가 3대길 다 잡고 휘두르고있음

>>980 바지사장 (아무말)

몽골도 어느정도 감투는 쓰고 있어야쥬. 아니면 그거 다 고려가 책임져야하는데

에초에 가장 최전성기 보로지긴인 3대칸때 칸 차남 멱따고 칸의 눈돌아간 군세를 회전떠서 조지고 칸발라크로 달려가서 털었음

도리어 지금 진지하게 지금 초원 부족들 복속시키고 있을지 모르겟군요(쓴웃음)

초원쪽 진격으로 아마 중앙아시아 까지 달렸을거같은데 준가르도 고려가 털었음

중앙아시아는 너무 멀지않음?

애초에 초원쪽 진격이란게 그렇게 쉬운게 아닌거 같은데......

레인은 자러갑니다-

준가르에서 조금만 더가면 중앙아시아지역 아녔나? 준가르 몽골 서쪽끝이잖아

굳밤-

잘장

주무십쇼-

>>989 애초에 그 서쪽끝에서 중앙아시아까지의 거리를 보면................

여하간 북송 1억 2천만 유럽 전체 5~6천만 이라고 어장에서는 치고 있음. 이건 몽골인베이젼 당시

다음 판
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1590938426/recent

초원은 보르지긴 혈통만 유지시킨 꼭두각시로 500년을 보내며 껍질만 몽골이지 거진 고려로 문변 당했고 오이라트부와 타타르부 같은 방계도 전부 솎아 냈쥬

18세기까지 고려는 초원에서 쉬지 않고 달려 나갔다고 할 수 있음둥

>>996 솔직히....... 왜 그럴게 초원 집착하는건지 이해가 잘........

왜 굳이 카칸직이라고 부르는건지 이해가 잘안가고 왜 굳이 초원에 그렇게까지 신경쓰는건지도 모르겠음

일단 저건 전부 어장 전개로 나온검돠.
그리고 코코아 그냥 개인의 취향이라 생각하면 되겠죠.
그냥 멋져보이니까. 그냥 뽕이차니까. 그냥.
그런거쥬. 좋아하는대 큰 이유는 없심다

일단 태클걸자면 초원은 생각보다 상당히 넓은 곳임 그리고 너무 험하고

애초에 준가르를 친것과 그 지역을 영향력하에 넣는건 엄연히 다른일