참치 인터넷 어장

ㅇㅊ

dc

안착

LZ is clear-(레펠강하)

냥이 강하!

>>5 아 맞다 도면은 작업중임다

사실상 2차대전 기체가 아니니까 말안해(?)

사체가 안 가니까 광어에게 가서 갈리는 홍상의였다

지금 다이스나온 거 굴리고 있는데..... 작전대비 쇼크가 너무큰데.

음....... 어느 정도길래요.....?

적군이 적진한복판으로 헬기타고 돌진해서 기차역, 주둔지, 보급창고 싸그리 빠개놓고 안전히 탈출하였다. 그날 그지역 대대장의 표정을 서술하시오.
(배점:3점)

+ 곳곳에 IED, 클레이모아, 대전차지뢰 깔아놓고 문서자료 싸그리 털렸다.

(..........)

답이 없군요 그거

뭐라고!!!!! 홍상의가 도망을!!!!!(벌떡)(식칼)

대대장 최후의 날(?)

간특 자료보니까 경계실패하면 90퍼 확률로 저꼴남. 10퍼확률? 노획한장갑차위에 태극기걸어놓고 닥돌돌진(...)

>>15 >>6여기임돠

>>11 그런 상황에서 표정이라는게 있을 수 있어..?

>>15 끼에에에에에에!!!!!!

>>11 싸늘한 주검이 되었을거 같은디...

>>19않이 억덕케 이럴 수 있서!!!!!!

>>20(식칼 공격) .dice 1 100. = 87

대낮에 노획한 장갑차,트럭위에 태극기 달고선 연지(연변) 시내를 달려서 간특주둔지 강습하는 한국군(?)

이짓을 스페츠나츠는 했습니다()

광어냥이에게는 대 켓타워용 백곰 미사일(?) .dice 1 100. = 58

169:　　　　　　 _
　　　　　　　　ﾉ |_ 　 ll__l---||＿　　　　　　　Nice boat.
　　　　　　rj「ｌ＿_｀ｰ'　ヽｌーｊ　 L---┐
　　　　　 |―┴┴―｀ｰｒｭ-‐<￣.ｨｊ .__ｊｌ
　　　　　 |[][][][][][] i　""" _..,,ｒr=''´　l
　　　　　 l￣￣￣￣/7-‐'´　　　　／
　　　f　ｊL-､＿-‐'　　　　　 -‐´~~
　　　ヽ |　￣　　＿ｊ＿ -‐'~´~~
　　　　｀ー～´~~~~

으아아아아 .dice 1 100. = 79

키에에엑(쓰러짐)

요격! .dice 1 100. = 1

강하다 사체!

레드셔츠의 뱃신을 용서해줄 수 없다!!!!!

뱃신의 댓가는 피인 게 당연하겠지 JK.

레드셔츠는 나갈 수 없따

국가의 노예가 되기 전까지는!!!!(단호)

국가어 노예인가 사체의 노예인가. 그것이 문제로다!

끼에에에에엑!!!!

안착

>>35(허그허그)

산해관이 고려령이니

송나라가 10개 사단을 동원해도

대릉하가 고작이고

100만대군 회의론이 나온걸까요 톱쟝

산해관이 출발거점이 아니라 목표거점이면

회의론 나올만 하쥬

그리고 고려의 거점이 산해관이면 이전에 이야기했던

방어거점 발전양상이 산해관에서 이뤄진다는건데

100만으로 이걸 뚫어라고요?

유 도랏?

그리고.................................. 산해관이 고려령이면 주전장이 하북일대란 소리였군요...

고려가 주력군으로 내려오면 해하 일대(북평)이 전장

송이 치고 올라오면 산해관과 난하 대릉하가 전장

양군합계 50만 부터 시작하는 민속놀이(....)

톱쟝에게
코스트코 베이글

.dice 0 100. = 58 봉지

송군 암걸리는 사진

잽이지만 잽이 아니고 진심이지만 진심이 아닌 그 사이 어딘가에 있는 기묘막측한 전장

으음.... 이러면 하북내 천도교 인구가 많은 이유를 알았다

>>40 냠냠

압도적인 국력을 가지고도 송이 고려를

부담스러워하는 이유.JPG

그리고 요새망 비용이 나라 예산을 빨아먹은 이유.txt

이러면 송이 고려를 공격하는 것은 생존의 문제가 되어버리니까요

그야 산해관이 목표지점이면 토나올만하지...

흐음.......... 이러면 남경에 수도한 이유도 확실하네

조송이면 개봉에 수도할만도 한데

하지만 이것도 150년이나 하면 욕이 나오는 게 정상이고

잠깐................ 혹시 천도교 성전군이 개봉 박살낸거임...?

그러진 않았을 걸

개봉이 수도가 아닌 건......

황하 문제일 것

금도 없었다 몽골도 고려가 탱킹하겠다 변경을 공격할 세력이 고려외에는 없는데

>>53 그건 그런가

조선 총통과 유럽권 화포류를 대충 보니 비슷한 구경을 기준으로 하면 조선의 총통이 서양의 화포에 비해 훨씬 가볍고 조선의 총통이 서양의 화포에 비해 더 무거운 발사체를 발사하기도 했다. 비슷한 구경이니 단일 철제 구헝 탄체면 그 무게도 비슷해야 하는데 조선은 화살형 발사체 쓰잖아. 아무리 나무가 철보다 무겁다 해도 동그란 쇳덩어리 하나가 포신만한 크기에 철판붙인 통나무랑 무게보다 무겁냐 하면 그건 아니올시다 소리 나올 판이라.

그리고 인터넷에서 본 조선의 총통 장전 방식 중 하나. '화약 위에 격목 혹은 토격을 넣고 조란환을 포에 장전한 뒤 구경에 맞는 큰 철환을 장전하되 이 때 망치로 철환을 두드려 장전한다.'

작은 탄환들+큰 탄환이니 더블로드라고 할 수도 있겠지만 큰 철환을 포구쪽에서 망치로 두드려서 장전한다는 말을 문자 그대로 해석하자면 이건 좀 많이 골때리는 장전방식 같은데.

처음에는 이 어장의 송과 고려의 병력 대비 화포의 숫자를 실제 역사에서 유럽 각국의 병력 대비 화포의 숫자와 비교해서 어느 정도 시대와 비교할 수 있을까를 알아보려고 찾아봤는데 찾아보려는 내용은 못 찾고 엉뚱한 내용을 찾았다.

>>56에서 더블로드가 아니라 더블샷

큰철환을 망치로 장전하는건 서양쪽에서도 그런걸로 아는데...?

음...... 벌써 어장이 갈렸네

일단 아제 영국해군 숫자보고 생각난건데

격목 다음 조란환까진 맞는데 조란환에다가 또 철환을 넣었던가...? 그럼 조란환 넣어서 퍼지는 의미가 없는데...

영국애들 그 125척 다 굴릴 수 있을까................ 125척 제대로 배인지조차 의문인데

망치로 장전하는거 의미가
대포 내부가 균일하다는 의미임다

화약/철환/조란환/철환

조합도 사용되었었죠

불균일하니까
조금더 작은 포탄을 넣고 쏘다가
격목으로 넘어가고
그다음이 꽊끼는 포탄이 나옴다

꽊낀다고 해도 딱들어맞는 수준은 아니라서 격목은 여전히 사용하는 쪽이 낫지만
공업수준 향상과정의 지표로는 쓸만한것

>>64 ㄷㄷㄷㄷㄷㄷ 저게 그 쓰까묵자인가 하는 그건가

화약/철환/조란탄/조란탄 조합은 기본이고

화약/철환/철환/조란탄 이나

화약/조란탄/조란탄/조란탄 도 있었고

우리들의 말은 재빠르고

그래, 우리들의 전차도 쾌속이라네!

>>67 마지막에 큰 철환 올리는건 아마 메뉴얼이 있던걸로

초기 대포는 탄종을 혼합사용하는 경우가 많으니까요

산탄 겉에 단일탄인게 신기해서리

예전이 창작물에서 본 것중 하나는 마지막에 대장군전 올린것도 있었던거 같은데...

격목/조란환/대장군전 이거 였던가

대장군전은 꼬리날개랑 크기문제때문에 단독으로밖에 못쏘는데다가

조란환은 근거리거
대장군전은 원거리라서
사정거리 불일치

대장군전이 아니라 장군전이나 차대전일겁니다.

차대전은 총통 하나당 4발씩 장전되는지라

>>77 아마도 톱님 말씀하신 것이 맞을 듯... 아마 그게 김경진외 임진왜란에서 본거 같습니다.

대장군전은 사거리나 위력만큼 화약소모량도 깡패인데다가

단발이라서 말이죠

산책중인데 제비가 제법 많이 돌아다니는군요....

>>80 많지요....

어렸을 적에 살았던 곳에 와봤는데

개천 물이 팍 줄어서 풀숲 투성이가 되어버렸군요.

어렸을 적엔 물이 많아서 콘크리트 제방 사이엔
전부 다 바위랑 물밖에 없었는데.......

낚시도 못할 정도로 물이 줄어버린 걸 보면 뭔가 슬픈 것입니다.

>>83 그 지역말이죠.................. 심지어는 3월인가 가보니 하천에 물이 없던데요

(먼산)

옛날에는 파리 가지고 피라미 낚시도 하고 그랬었는데......

조개도 줍고요

흙흙(오열)

망할 놈의 기후변화를 절단내서

우리나라의 기후를 원상복귀시켜야만(어이)

예전에는 개구리도 잡아먹고 뱀도 잡아먹고 메뚜기도 구워먹고 했는데

요즘은 그런게 힘들단 말이죠

그러고보니 얼마전에 집앞에서 뱀 시체가 나왔었습니다.

머리가 딱 삼각형인거 보면 독사 같았는데
눈으로 봐서야 뭔지 모르니 알 수가 있어야죠(.....)

할머니가 몸에 좋다고 개구리 그냥 씹지도 말고 삼키라 했었는데

구렁이 구워먹는거 요샌 못하죠.

어렸을땐 무서워서 안먹었는데
지금 와서 생각해보면 별미라고 생각하고 그때 먹어봤어야 했는데(?)

시간이 많이 흘렀다는 것을 심하게 느끼는 경우가 가끔 있는데

그게 예전에 살던 곳에 갔는데 내가 알던 것이 사라졌을때

메뚜기........... 튀겨서 잘 먹었죠....

>>94 아 그거 그렇죠

뱀 맛있어요(진실)

야들야들한게 존맛임.

가재도 구어먹고 했었는데 요즘은 힘들더라고요.

뱀하니... 치악산 설화는 확실히 까치가 아니라 꿩이었어 ㅇㅇ

바다에서 장어 낚아서 구워먹고

계곡에서 메기 낚아서 매운탕 해먹고

참 재미있었는데

가재는 사실 라면에 넣어서 먹으면 존맛

>>94 확실히 그렇죠....

메운탕은 잡히는데로 먹었는지라(페트병 어항과 족대의 애용자)...

전에 한번 어린 시절에 살던 곳에 갔는데

제가 뛰어놀던 골목길이 통째로 날아가고 그 자리에 고오급 아파트 단지가 들어섰더군요.

피라미 싹 낚아서 도리뱅뱅을.....

음... 피라미 배딴지가 10년 넘어가는거 같은데...

심심한데 고려랑 송이나 가지고 놀아볼까요

제가 생각할때는 몽골에게 대정화를 당하지 않은 고려와 송이라면 현실보다 100년 이상 테크가 앞서나가도 무방하다 생각하는지라

거기에 100년 넘게 지지고 볶고 했으면 스팀펑크를 찍어도 무방하다 보고요

그렇지요 근데 산해관이 고려 차지고 한시기 연운 16주도 먹었다면................
어...음... 송입장에서는 황하 정리되면 총력전 한번 할거 같네요

강상외륜선정도는 확실히 돌리겠지요....
대운하님...?

전통적 중화의 개념에서 산해관은 문명과 야만의 경계이기 때문에

산해관을 장악하지 못하면 중화일통을 못한 것이 됩니다.

산해관을 잃고서 회의론이 주류라면은 사상 자체가 금이 간게 아닐까 싶기도 하고

>>109
산해관이 장성이 바다와 만나는 곳...

장성이 문명과 야만을 가르는 경계선이었다는 거네요.

송이라고 조상들과 비슷하게 가는 느낌이네요(아무말)

요동 의문의 오랑캐행

회의론이라도 우리세대에서는 불가능하니 다음 각을 보자는 회의론일 가능성이 높아졌습니다

그래서 오지게 박은거구나...

맞습니다. 아브언니.

만리장성은 중국이 문명과 비문명을 구분하기 위해 건설한 울타리입니다.

중화제국이 '장성 이남은 문명이다!'라고 확실하게 구분하기 위해서 설치한 것이죠.

문제라면 이 장성의 건설로 인해 비문명으로 구분되어버린 유목민족들을 때린 셈이 되어버렸고

결국 유목민족과의 치열한 분쟁을 시작하게 되지요

>>113 중원이 요동을 확실히 점유한건 얼마 안되는 거 알잔슴 코코아

동이도 오랑캐인데 요동이라고 뭐...

요동은 청나라나 되야 중화의 영역이 되고

그나마도 만주족들이 만주를 성지화하면서 의미가 없어졌죠.

개발도 못하는 땅이 어디 문명의 영역입니까?

오지게 10만 40만 박은게 어디서 털렸나 했더니 산해관이였소이다의 권.

>>117 한나라때 점유한건 점유한게 아닌건가............

>>119 이미 그 이전에도 중화이긴했어요 변방이라지만 중화가 아닌건 아닌거

뭐 광의의 요동이라면 틀린말은 아니지만 협의의 요동은 일단 중화맞음

아, 그렇게 따지면 중화로 들어가기는 하죠

오케이......

그리고 만리장성 그은건 진대니까 둘다 틀린말 안한거같은데

그렇다면 송은 더욱 북방에 군대를 보내야 하는데....

일단 흔히 요동이라고 말하는 요동반도는 아무리 늦어도 춘추전국시대때 연나라때부터임

근데 고려가 산해관을 잡고 있다고 해도 송나라 입장에서는 우회해 버리면 그만 아님? 산해관은 만리장성의 수많은 관문들 중 하나일 뿐인데. 그리고 육로가 아니라 해로로도 얼마든지 길은 있지.

산해관을 넘지 않으면 대규모 병력을 이동시킬 수 없습니다.

북쪽은 산악이고, 남쪽은 바다거든요

그래서 수나라와 당나라가 고구려를 팰때 수륙병진을 하는 이유이기도 합니다.

>>129 그 우회로는 유목민족이나 쓸 수 있는고라서

산해관지역을 우회는 가능하나 대군을 보내는건 또 다른 이야기입니다

그러니 송이 고려한테 날린 젭은 속이 꽉찬 불덩어리 잽이었다는 거라 보면 되나.

고려 북방군이랑 비교해도 떨어지지 않을 정도의 대군을 송은 매번 보낸 거라고

생각해보니까 초반에 고려가 수시로 화북을 털어먹으면서 재원을 충당했다고 했는데

산해관이 고려의 통제를 받고있으니 당연한 것이었네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

그러니까 이 쨉이라는 게... 국력적으로 무리 안갈 정도의 최대치를 보냈던 거군요

아니면 저번에 연운 16주 점유하고 있었을 때의 유산이던가요

아무래도 그렇죠? 당나라도 국력에 무리가 가지 않는 수준에서 보낸게 2-30만 가량이었으니까요.

그나마도 힘들어서 당 태종이 보내지 말라는 유언을 남겼다는 썰도 있고

호오.. 지금 산해관은 11세기때 요나라때 위치가 정해졌다라....

그러면 지금 방식으로는 어렵다고 판단하고 전략을 수정한게 화평파라고 볼수도 있는 듯한데...

그리고 이문제는 요동을 어떻게 보는가 산해관을 어떻게 보는가가 다이스든 어장주 피셜로 확정되야 더 재미 있을듯하네요

>>130 청나라는 산해관을 우회해서 수시로 명나라를 털었던 걸로 아는데 이 당시 동원했던 병력이 약 10만 정도로 알고 있음. 산해관보다는 못하지만 그래도 10만 대군이 통과할 수 있을 정도의 통로라면 좁다고 보기는 어렵.

송한테 산해관은 갈망의 땅 확정이고

요동은 어쩌려나. 치토스일까 아님 신포도일까

노획한다고 치중 없이 기병 10만 Vs 치중대 포함 기본 100만

>>141 그 청나라도 산해관을 못뚫어서 빌빌거리다가 오삼계가 문을 열어주고 나서나 중원으로 진입할 수 있었습니다.

>>141 그런데 그건 정주민한테 해당안되죠

비교할 걸 비교해야지... 거기에 명말은 군대가 붕괴되서 우회로에 구축된 방어시설들 굴릴 병사들 상태가 심각했고

>>141 그래서 산해관 우회 공격으로 명이 망했습니까...?

>>142 사실 이 어장에서의 요동은 중화권에서 제외되버리긴했을듯
>>144 사실 그 문열어준것도 버틸 수가 없어서 한거지만요

산해관을 우회해봐야 중원진입은 불가능합니다.

중원으로의 진입은 산해관을 뚫어야 가능합니다.

미쳤다고 청나라와 일본이 산해관에 꼬라박은게 아닙니다.

>>147 망하진 않았지만 산동까지 털리긴했어요

http://m.blog.daum.net/haedod/15670427?np_nil_b=1

>>56에서 말한 장전법은 여기 나오는 장전법 같네요. 여기서 철환을 힘으로 쳐서 평평하게 한다는 부분을 큰 철환을 넣으면 포신 내부가 가득 찬다고 이해했다면 골때리는 장전방식이라 생각할 수 있을 것 같습니다.

>>149 뭐 본격적인 진입은 거기가 맞긴하죠

>>150 ㅇㅇ 털렸지 망하지 않았다라는것이죠 즉 결정적인 타격은 주기 어려운 병력만 넘어 왔다는 이야기가 됩니다.

>>153 그런데 따지고 그걸 막을 수 없었다는거 자체가............(눈물)

>>144 1629년부터 청나라는 수시로 만리장성을 넘어서 명나라를 털고 다녔는데? 북경이 포위된 것만 해도 4번이나 되고. 사실상 군사력이 허깨비 상태인 명나라는 눈 뜨고 털릴 수 밖에 없었고.

>>155 그런디 본격적인 진입을 하려면 산해관을 넘긴해야만 우회로는 넘을 수 있다는거지 점령할 수 있다는게 아님

일단 그 산동에서까지의 약탈은 어디까지나 약탈겸 회전이지 점령이 아님

왜 갸화기를 스릴있게 다루는 대체역사는 없을까(고민)

>>158 그 시대 이야기를 안하잔음

료마가 간다처럼 쓸수없을까(고민)

>>155 털고 다닌 것과 중원으로 진입한건 다릅니다만. 그리고 그 군사력 허깨비인 산해관 상대로 오삼계가 문을 열어줄 때까지 미친듯이 꼬라박고 죽어나간게 청나라였죠.

굳이 우회로가 있는데 왜 1644년까지 청나라는 산해관에 꼬라박고 있었을까요?

무명참치가 이야기한데로 산해관 안넘어도 만리장성을 넘을 수 있는데?

자작추

엔딩이

일-제라서

우리나라 기준으로 즐거운 소재가 없어서

무명참치의 말대로 굳이 산해관을 넘지 않아도 중원진입이 가능하다면 1644년 무혈입관 이전까지 산해관에 꼬라박던 청나라는 그냥 병신짓을 한건데요

>>158 그 시대를 몰라서요

그리고 명나라가 아무리 개판이라도 산해관에서 청나라를 막는 것이 무리가 될 정도는 아니었습니다.

오삼계가 괜히 여자 하나때문에 중원을 내어줬다고 쌍욕먹습니까?

무명참치님 아니 그 북경 포위전을 해서 40개 성을 점령했으면 그냥 주둔해서 버텨야지 왜 물러나서는 산해관을 공격하는데염...? 궁금해서요

알려주지 않고 알려고 하지 않으니 재미가 없을 수 밖에

>>167 아니 무리인거 맞긴했음 이미 나아가 망해가고 있었으니까 뭐 이것도 후행적 해석이지만

점령해도 결국 지속적으로 관리하려면 주둔군이 필요한데, 애초에 인구 체급부터 밀리는 청나라로서는 그게 불가능한 이야기였으니까 ㄲㄲ

이상하지 않아요? 북경 근역 40여개성을 점령했고 포위했다는데 다 버리고 산해관 레이드만 했을까..?

>>170 그렇죠. 후행적 해석이죠.

그러는 의미에서 어장 내 산해관은 성형요새를 넘어서 마지노선에 준하는 대굇수가 있지 않을까 하는 생각도 듭니다.

솔직히 참호선으로 구성된 방어선이 있다고 보기에는 굉장히 장기간 있었으니까요.

그리고 저번 대전 양상을 생각하면............ 저 40만 순수 산해관 공격군만 포함이고 장성 수비군은 포함 안된거 아닐지 의심이....

장성 수비군 비우면........... 몽골군이 성왕께서 허락하신 약...아니 성전의 시간이라고 하면서 밀려올거 같...........

>>175 40만정도의 대군에 장성수비군이 포함안된게 더 어색할거 같은데요?

그리고 자동적으로 대일원정 당시에 있었던 고송전쟁에서 방어전을 치룬 주둔병력들은

요서-대릉하 주둔병력이 아니라 란허-산해관 병력이 되겠네요

아! 잠깐 공성군이라고 생각했다 장성수비군 포함안되긴했겠네

몽골이 죽은게 아니라 장성 수비도 어느정도 남겨야 겠죠. 송이 고려 뒤통수 때리듯 몽골이 송 뒤통수 떄릴 수 있으니

난 지금까지 북방군이 장성 수비군도 겸한다고 생각하고 있었는데 산해관 크리가...

중국이 산해관에 대해 공성을 하다니 뭔가 느낌이 묘한데

하필이면 산해관 서쪽에 시허도 있는지라 난이도가 더 올라가는데 말이죠

>>180 몽골은 고려포밍화 되었습니다 참치(.....)

다시 안차크

레드셔츠 특제 캐러밸의 시험항해(?)

.dice 1 100. = 88

(고려 포밍 된) 몽골이 죽은게 아니니 라고 말한 거였는데 앞에 생략이 좀 심했던건가...

엣...?

>>186 아니 자동으로 장성을 공격하거나 장성을 넘는다는 이야기였습니다

튀통수를 때릴 수 있으니가 아니라 자동을으로 때린다는 소리

대략 추정되는 산해관 배치도입니다.

연녹색은 현실의 산해관 배치(추정)이고

파란색은 어장 내 고려의 천하제일관이 배치될 곳으로 추정되는 지역입니다.

뭐 전면전 상황이면 당연히 다른 루트로 때리러 들긴하겠지요

고려가 콜 하면 몽골은 돌진! 하지 않았을까요? 그 당시는 아직 기병이 크게 활약하는 시기였고 고려도 기병의 육성을 위해서 그리고 서양과의 초원길을 위해서 몽골 지역을 육성했을거라 생각했는데

성과는 굉장했다!

건조된 모항은 어디인가 .dice 0 5. = 5

1. 고려
2. 스페인
3. 포르투갈
4. 네덜란드
5. 송
0. 기타

아... 아앗... 그냥 패시브였군요.

송...?

송이 드디어!!!

레인 건선거의 위치 .dice 0 5. = 2
1. 고려
2. 스페인
3. 포르투갈
4. 네덜란드
5. 송
0. 기타

송나라의 복건성 해안에서

.dice 0 5. = 0까지 시험항해를 완벽하게 수행함

1. 마닐라
2. 메콩 델타
3. 시암
4. 브루나이
5. 싱가폴
0. 향료 제도(???)

이거 대충 깔아봤는데 현실보다 난이도가 더 올라갔는데요(먼산)

지금 올린 사진이 현실의 산해관인데 저게 방향이 반대가 되고 관문 앞에 강으로 된 해자가 있다고 생각하니

난이도가 확 올라가네요

향료!

혼돈소녀호의 함급
1. 바크
2. 쉽
3. 전열함
4. 프리깃
5. ㅋㅋㅋㅋㅋ
직하 1 5

........???? 향료제도는 재미로 넣은 거였는데 어케 다녀온거지

블랙펄이세요????

아따 캐러밸이 잘도 갔네 거기를

.dice 1 5. = 4

.dice 1 5. = 5

아 까비~

.....산해관 못뚫을만 하고 요새 보수로 국고에 타격올만하다

처녀항해로 향료제도까지 다녀오는 패기를 보았을 때

선주도 선장도 선원도 똘갱이가 분명합니다(?)

혼돈소녀호는 직하 1 4(1. 소형 2.중형 3. 대형 4 사기 치지마 닭대가리아!) 프리깃이다.

우리 레드셔츠군.

산해관이 고려로 넘어가서 방어하는 방향이 반대가 되었더니 시허가 해자가 되었습니다.

이때 산해관의 방어력을 구하시오

송이 진심 안 담으면 저거 못 뚫을거 같은데... 아니 담아도 못 뚫는거 아니야...?

.dice 1 4. = 1

흐음....
어 이러니 요동이 안심하고 산업화 들어간건가...?

>>210 스카우터가 폭발했습니다!(착란)

아니 근데 자연 해자라니 난이도 무엇

백만을 박아도 가능은 하냐 소리 나올만 하다. 그야 저따구면 회의론이 오지지...

>>211 100만받고 100만받고 300만받는걸 계속하면 가능할지도

혼돈소녀호는 .dice 0 5. = 2에서 건조한 소형 프리깃입니다
1. 고려
2. 스페인
3. 포르투갈
4. 네덜란드
5. 송
0. 기타

여기에 산해관을 성형요새로 업그레이드 해봅시다(착란)

WA! 근대식 요새!

그냥 작정하고 가면 불가능은 아닐거라고 봄 결국 공성전은 누가누가 오래오래 버티냐의 싸움이니까

300만 박으면 송도 죽어요...

스페인의 소형 프리깃 Chica caos호 였습니다

>>220 문제는 양측이 그정도는 버틸 수 있고 산해관은 포위가 불가능하다는 문제가...

그리고 성형요새 이후 과연 참호선이 나올 것인가?

아니다! 요새박이의 끝을 달려라! 산해관을 마지노선으로!(혼돈)

혼세! 혼세!

송이 때려 칠만했다.

>>221 그래서 때려치웠죠

이건 고려의 국고에 타격이 올만했고

송이 때려칠만 했다.(진실)

혼돈의 사도께서 혼돈이라 하신다!!

금으로 벽돌을 만들어 세운 산해관... 아 여긴 산해관 보다는 임유관이려나

근데 진짜로 산해관 업그레이드 시켜서 마지노선으로 만들 것 같다는 느낌도 드는데요.

그리고 산해관에서 동쪽으로 가면 또 방어선을 구축할만한 지형이 또 있어서 여기에도 하나 더 올라갈 것 같고요.

저번 전쟁에서 경기병 연대가 11개 남았다고 했으니까.....이것들 장성 우회해서 보급선 끊을까 말까 놀이 한거 아닐지...

아브호는 .dice 0 5. = 2 에서 건조한 소형 프리깃입니다
1. 고려
2. 스페인
3. 포르투갈
4. 네덜란드
5. 송
0. 기타

비바에스파냐?

일단 고려에서 요새를 구축할만한 곳이 산해관과 칭성 정도가 될 것 같습니다.

둘 다 서쪽을 방비를 하면 강이 자연해자를 만들어주는 곳이고 북쪽은 산, 남쪽은 바다라서

공략하기 ㅈ같은 곳이거든요

칭성같은 경우는 서쪽과 동쪽이라고 해야겠구나. 공격방향이 남쪽에서 북쪽으로 갈테니

사체호 .dice 0 5. = 5 = 2 에서 건조한 .dice 1 3. = 2입니다.
1. 고려
2. 스페인
3. 포르투갈
4. 네덜란드
5. 송
0. 기타

1. 수송선
2. 상선
3. 군함

일본, 영국, 로마 정도밖에 생각 안나네 기타로

송이구나 기타인줄 알았네

송의 상선 사체호는 .dice 0 5. = 3 입니다.
1. 바크
2. 쉽
3. 복선
4. 플류트
5. 바켄틴
0. 윈드재머

복선!

인도산 배로 추가되는 .dice 0 242. = 3

그리고 좁은 해안 평야를 따라서 건설된 다수의 요새를 기반으로 한 다층적 종심방어라(....)

진짜로 양측이 하다가 때려칠 만 했군요.

뭐랄까, 지금 만주를 보면서 대략적으로 고려가 구축할 수 있는 방어선을 보고 있는데 대릉하 가기 전에만 해도 방어선이 2개가 되고

대릉하 지나서도 3개가 더 있는데 아직도 반도에 진입 못함(먼산)

이렇게 되면 공군 나오기 전에는 못 뚫는 거 아님????(헛웃음)

차라리 그냥 바다 건너는게 싸게 칠 기세

???: 넌 못 지나간다.
???: 넌 못 지나간다.
???: 넌 못 지나간다.
???: 넌 못 지나간다.
???: 넌 못 지나간다.
???: 넌 못 지나간다.
송: ㅅㅂ

송이 고려로 원정을 가려면 싫든 좋은 해안을 끼고 가야하는데

지금 고려가 방어선을 구축할 수 있는 곳만 대충 잡아도 20곳이 넘습니다.(먼산)

그리고 그 20곳의 방어선을 넘어야 압록강입니다.(흰눈)

송의 상선인 복선이 된 사체호의 항해 .dice 1 5. = 3 라고 하는 군요
1. 고려만 왕복
2. 대월까지는!
3. 인도에 불경 찾으러 가봤다.
4. 야 대진국에 가보자!
5. 기린 보러 왔는데 희망을 보았다

고조선때부터 수군 갖춘 이유가 그만큼 쓰일 지형이라 갖춘건가...

송이 잽만 칠만했네

>>158 개화기 역사 그 자체가 스릴 만땅이라서? 임오군란-갑신정변-동학민란-을미사변-아관파천-을사조약 까지의 과정만 봐도 스릴이 넘쳐서 지나칠 정도.
대부분의 대역물은 한국을 어떻게든 살려내려고 발버둥 치는 건데 여기서 스릴을 더하면 그건 역사 이상의 불지옥이지.

흐음.......... 혹시 이금 후송..? 이전 왕조때 통수에 빡친 고려가 산해관 + 연운 16주 털리고 천명 날려서 지금의 조송이 연운 16주는 회복한 것 아닐까..?

그러고 보니 기술 현실보다 그 정도로 빠르면 슬슬 누가 잠수함 만들어볼 생각 안 할까요?
어디 쓸지는 몰라도.

나름대로 필터링한 고려의 요새지대(추정)입니다.

>>256 사악해

고려: 송 수병이 있었는데요
송: 없었습니다.

근데 여기는 수군이라고 하려나 아니면 해군 해병대로 나뉘려나

저승에서 이세민: 고려를 계속 치다니 너거들이 나보다 잘났어?(아무말)

그리고 저곳을 모두 성형요새로 만들어봅시다(GESU)

그냥 평양 직공 가죠(착란)ㆍ

21세기에 도전하라해도 피토할거 같은데

>>262 프리깃으로 전열함 라인(영국, 프랑스를 주전공이 아닌 원거리에서 이겼다)을 뚫어 봅시다

그리고 산업혁명 이후에는 마지노선이 되는겁니다!(착란)(혼란)(광란)

왼쪽 퍼런거 마지노선 오른쪽 퍼런거의 산해관선인가

>>264 어장 안 송 입장에서 차라리 그게 나았나 보죠.

여서 참호전의 시대가 되면 더 흉악한것이
저구역 전체에 참호가 박힌다.

우회로? 초기 자동차로 등산해보실?

이쯤되면 왜 고려가 유목민족에 영향력 확보한걸 가만히 있었는지 이해가 안될수준

문제는 제해권을 고려가 쥐고 있고

10만 대군을 드랍한데도

>>269
그야 연운16주가 점령당했는걸!

>>271 그때 확보한거였냐

일단 연운16주는 있어야
기병이 나오는데

기병도 없이 보병만으로는
만리장성 기동방어 못함요

>>269 가만히 있었던 게 아니라.

가만히 안있으려고 지난 100여년간 들이박은거여

고려 방어선이 일단 밀리면 유목민은 알아서

고려 영향권에서 이탈할 거고

거기에 고몽전쟁 당시에 몽골을 후원했었지요

연운16주 회복하고 나니
몽골은 이미 고려화되어있었던것

이독재독 하려다 망해서?

>>274 그런데 밀려면 기병이 필여하고.......... 악순환이냐?

암튼

저 요새선 우회하려면
해전 승리후 요동이나 평양에 상륙전 걸거나

몽골거쳐서 오논강루트각인데

보급로 유지가능?

고러는 그걸 막아내고 결국 몽골 포밍을 완성...

괜히 만반도가 천명에 위협이 된다는게 아니었다는 것을 다시한번 느꼈습니다.

기병의 가치가 줄었다 해도
몽골초원만큼 긴 종심에선
석유 보급시 이동거리당 효율감소가 기하급수적이기에

기병대체병종의 운용난도 및 비용이 급등하고
보급선이 비대화하는데

그러면 기병의 좋은먹이가 되는것

대전차화기를 들고다니면서
보급로에 히트앤 런하는 백만 기병의 권

아마도 후송은 전조를 가루가 되도록 깔지도 모르겠다

원래 전조는 까야 재맛

석유탱크는 화기에 취약하니까
좋은 먹이가 됩니다.

야간기습으로 한발씩만 박아주고 튀튀만 하면
이기는 전쟁이라니 랴리건

뭐 전조가 날렸는지는 아모른다니까

어장에서 몇번이고 나오는 소리지만 각성송이나 되니까 저 고려를 막았고 고려나 되니까 저 각성송하고 싸운다 소리가 나온달까.

근데 송이 천명쥐고 100년간 대전하는 거 봐서는 전소가 기미 잘못해서 날려 먹은거지

근데 17세기에 송이 쨉을 날리다가 고려에게 반격당해서 산해관이 돌파당하고

그 이후에 송의 반격으로 연운16주에서 철수했는데 아마 그때부터 산해관을 틀어쥐고 있었겠네요

17세기에 16주를 먹었던가요..?

사체상, 나 질문 하나만 해도 됩니까?

anchor>1590652599>340
anchor>1590652599>353

16주 완전 따인적이 있는데 그걸 또 65만 6중러쉬로 수복했습니다

5중러쉬구나

탄도탄 개발사가 생각보다 흥미롭군요.....

아브찌가 무슨 질문

호오.. 저때 어장을 못봤구나...

ㄳㄳ

>>296 호오..?

1. 귀족 > 황제 인 나라
3. 귀족과 황제의 세력이 비슷한 나라
5. 황제 > 귀족 인 나라

이런 다이스에서 2 나왔음...

이거 신롬이나 헤이안 시대 정도로 봐도 되는지?

대략 송이 11년간 7번 러쉬를 했고

여기에 빡친 고려가 성전으로 산해관 뚫고 연운 16주를 먹었고

거기에 송이 65만 5회 연속 러쉬로 연운 16주를 수복함.

아마 이때 산해관을 점령하고 18세기까지 보유하고 있었던 것으로 보임

솔직히, 만반도가 아무리 저렇게해도

헛방 잘못맞는순간 큰일나지만

>>301 어........ 일단 귀족이란기 집단인걸 감안하면 그정도 아니고 한창 중앙집권중인듯

>>300 상당히 흥미롭긴 한데 아직 읽는 중인 거십미다.

이짝은 연계된 부분이 생각보다 방대해서
대충 2머전 파트 넘어가면 각종 썰 풀면서 자연스럽게 같이 풀 것(?)

일단 저녁 먹으러 갑니다. 다들 맛있게 드시길!!!

맛저

대충만 봐도 군내 역학관계, 국내 역학관계, 국제관계, 지정학, 핵기술 발전곡선 등등이 모두 포함되어야 하는 썰인지라

아브님은 맛있는 저녁 되세요-

귀족의 파벌 다이스를 굴려서 파벌 상태에 따라서 상이합니다

>>310
파벌 다이스........아, 알겠음.

고려 해병대는 영국 레드코트 생각하시면 될 겁니다.

영국이랑은 다른 점은 기본적으로 대륙성 열강이라 정규 육군이 따로 있다는 것이고 이에 따라서 자연스럽게 해군에 상당히 종속된 혀ㅡ태를 띌 가능성이 높습니다.

그런고로 해군육전대 형태로 갈 가능성이 매우 높죠.

>>308 보세요 참치들 놀러가서도 어장을 위한 떡갑을 공부하는 저 레드셔츠를!!

.........파벌 다이스를 어떻게 만들어 할지 모르겠다(...)
도와줘요 사체에몽!!!!

기본적으로 동남아-인도양-인도-아프리카에서
해상기동군처럼 운용될 것인지라

배에서 쏘아지는 포탄으로서의 부대 성격에 매우 충실할 거고

이에 따라서 부대 편제도 육군에 비하면
상당히 가벼워질 것으로 보입니다.

당장 지금 동남아에서 해적 마을 털고 다니는 것도

해군육전대-프리깃 조합일 거라

>>313 엣(엣)

기본적으로 따져서

중립

친황제

반황제(귀족)

파로

중립파나 친황제파가 우세하면

안정적인 중앙집권화 과정이고

귀족파가 우세하면

개혁등이 정체되고 정쟁과

아슬아슬한 밸런스란 거지요

그냥 쉽게 몇개의 세력이 있는지.
아니면 친왕파, 중립, 귀족파 이렇게 셋으로 나눠서 비율을 정하든지
하는게 좋지 않을까유

>>318-319
감사감사

황제파 45 %
중립파 52 %
귀족파 3 %

딱 안정적인 중앙집권화 과정 이네..

귀족파가 너무 숙청된거 아닌가 싶은

얼었다??

기온 .dice 0 273. = 3K

완벽해 이제 어장은 초유동 상태가 되었다!!!(미침)

사체는 모바일인가.... C&C는 못하고 있겠고만

Thin Redshirts Line과 Company of Redshirts 사이에 들어갈 Redshirts는 무엇인가?(배점 : 3점)

>>325
초전도체 연구에 갈리는 빔

.dice 0 100. = 22

>>327 레드셔츠◆FJMv5veZuw

>>327 redshirt in swamp

운동을

1. 한다

2. 안한다

.dice 1 2. = 1

끼에에에에에 .dice 1 100. = 10

(메차쿠차 갈렸습니다)

>>333 다이스 식이 다르기에 원찬스

>>321 중립파가 가장 많고 황제파가 2위라니........ 도대체 뭐지

근데 대송이나 고려에게 유럽의 관전무관은 안오나

너무 멀어서 그런가

>>335

저거
황제파 45 %
중립파 35 %
귀족파 20 %

로 수정했음

그리고 어째서 사단단위 대규모 회전을 보지 않는 것이냐(쾅쾅쾅)

구라파 국가들은 직접 찾아가서 볼 생각은 없으셨다고 합니다(?)

그래도 주재상인들의 정보는 믿어주니 다행이지요

구라파야 여단 단위를 신봉중인거 같고

보병연대 두개에 기병 포병 합쳐서 여단이라고 했다던가..

지금 철콘이 나왔으려나

송이 황룡잡으러 간거 보면 있을 것 같은데

고려는 그걸로 요새지대 강화하겠네

WA! 콘크리트 보루!

고려의 축대 기술은 천하제일!!!!!!!!!!

아무래도 수원 화성같은 느낌이었다가 점점 마지노 요새가 되겠고

수원화성->성형요새->드럼요새가 되는 겁니꽈...

찾아보니까 수원화성에 성형요새 축성기술이 들어갔더라고요

수원화성에요? 뭔가 좀 전반적으로 생겨먹은거 자체가 서양 성삘이 나기는 햇는데..

며용(며용)

물론 기술유입은 아니고 자체적인 발전이라서

>>256에서 요동반도 부분은 대충 고구려 성이 있던 자리들과 비슷해보이는데요. 원래 있던 성을 개축(이라 쓰고 재건축이라고 읽는다)했을 가능성도 있겠네요.

>>348 비교적 낮은 성벽이라던가 교차화망을 위한 돌출부의 서계같은거요?

ㄴㅇㄱ

기술유입이 어디서 됐나 고민중이었는데
자체개발이었군요.

>>352 서계->설계

포병 공성전은 조선도 꽤 경험이 있음.

오히려 임란을 겪고도 왜성이 유지된 일본이 좀 독특.

울산왜성에서 조명연합군이 삽질을 거듭한 것도 있지만

ㅇㅇ. 그래서 고려의 요새망은 화성의 형태이지 않을까 싶네요

이거 테크에 맞춰서 업글만 해도 2차대전까지는 써먹겠는데

그러고 보니 산성 중 몇군데 육이오때 쓰였던가요?

화성보다 더 발달되었겠지.

공성전 경험이 거의 산삼급이라

수원 화성은 한국전쟁 때 전차와 함께하는 북한군에 대항하는 국군의 방어시설로 이용된 적이 있죠.

단언 컨대

전세계에서

고려-송보다 포병 운용과

공성-수성전 경험이 풍부하고

농축된 군대는 "아예 없을 겁니다."

포병운용에서 숏다리가 발릴 걸

안그렇습니까 톱쟝(쓴웃음)

솔직히 요새 축성 기술은

양쪽다 엄청날 것 같은데

그건 운용한 전력의 규모와 횟수가 너무 차이나서 어쩔 수 없다.

11년간 7번이면 대충 통밥쳐도 100년간 70회여

어떻게든 밀어내려고 치륜전(....)을 치룬건데

문제는 그 때는 고려가 야전에서는

압도적인 기병전력을 보유할 수 있었다는 것이지.

지금부턴 역으로 방어측이 공격측을 화력으로

압도하게 되고

????? 공격측이 방어측을 압도하는게 아니고요?

고려측이 산업화를 50년은 빨리 시작했어요

인공 포촐란(콘크리트)의 개발은 비슷했을지 몰라도

화기와 포병의 발달은 고려가

20년은 선도할 겁니다.

정확히는 "20년 간은"

그러면 동양이 서양보다 기본적으로 50년은 앞서는 상황인데 거기서 고려가 송보다 20년은 추가로 앞선다고 봐야겠군요

아니구나(쩝)

그리고 뭣보다 톱쟝도 알다시피

요새를 깨부술 정도의 포병은

암스트롱포 정도로는 무리고

좀 더 발전해야한다는 것도 있죠

화포하니 생각났는데 고려만 해도 이것저것 다 하면 화포 정수가 다섯자리 숫자에 매년 생산, 교체 혹은 재활용해야 하는 화포 숫자가 까딱하면 네 자리 숫자로 나올텐데 이거 구리로 일일이 주물 떠서 만들려면...ㅠㅠ

조선의 화포가 아무리 비교적 총통의 무게가 가볍다해도 철제 대포 양산 기술 확보가 필요하군요.

암스트롱포야 일본에서는 결전병기지만 유럽에서는 반푼이니까요.

그리고 요새를 깨려면 구스타프 정도는 되야 가능하고

정확히는

동양이 기본적으로 30~50년

고려는 그 중에서 최선도국이며

고려의 기술력은 1820년대 중후반 ~1830년대 초반

송의 기술력은 1800년대 중후반 이후.~ 1810년대.

다만 전술론은 19세기 중엽(....)

단적으로 송나라가 원추탄에 기름발라 쏠때

고려는 이미 미니에 탄이나 로렌츠 탄이 튀어나온

다는 것.

지금 어장 시간대가 1780년이라는 걸 생각하면 참(먼산)

송이나 되니까 한세기 때려댔고 고려나 되니까 저걸 일일이 다 개발살냈다

보자아아아아아아

그렇다면 지금 고려가 동원할 수 있는 수준은

철도, 전신, 후장식 소총(니들건), 경량화 평사포도 내다볼 수 있겠네요

수도배관 공사가 뭔가 개판된 결과...

난 왜 이 밤중에 손으로 빨래 행구고

물감타서 물흘려보내고 있는가..

>>379 (토닥토닥)

송하고 고려하고 다시 뜰때면 둘중하나 나가리될거같다.

>>378(아이고.......)

1730년대부터 이미 온돌과 증기기관이 사용되는 상황인데다가

1780년인데 산업화 50년차에 들어가면서 기차가 사용되기 시작했는데

어장 내에서는 고려가 서양보다 시간이 30-50년 가량 빠르다는걸 생각하면 이 1780년

기차가 '상용화된 기차'로 판단해야겠군요.

이거 산업혁명 터졌네

동시에 고려에서는 반백년 뒤에나 나올법한 철도를 활용한 국가총력전 개념이 나타나기 시작하겠군요.

1머전 체계가 벌써부터인가.

아 나매

다음 전쟁 이전에 고려에 평로법이나 전로법이 상용화될 수 있을까요.

1머전 체계보다는 총력전의 태동이라고 보시면 될겁니다.

사체가 군사학은 19세기 중엽가량 될꺼라고 했는데 그 시즌이 딱

미국의 남북전쟁과 유럽의 보오전쟁 시즌이며 그 중에서 남북전쟁은 현대적인 총력전 개념이 나타나니까요.

열차시간표.....

근대국가가 만들어낸 가장 흉악한 전쟁기계죠.

지금 시간대가 굉장히 애매한 시간대인데

고려에서는 기차가 사용되기 시작하면서 총력전 테크를 올릴 수 있는 상황이 되었습니다.

하지만 군사력에서는 기병의 가치가 하락하면서 심히 곤란해졌지요. 동시에 각종 기술로 인하여 요새의 방어력은 올라간 상황입니다.

반대로 송은 기차는 없지만 원체 국력이 높아서 엄청난 물량의 펌핑이 가능합니다. 동시에 군사력에서 기병의 비중이 낮아

큰 손해가 없습니다. 오히려 보포중심이라서 전투력이 상대적으로 고려보다 높아진 상황이지요.

굉장히 골때리는 상황입니다.

그렇다고 고려가 속절없이 털릴 거냐면 그건 아니지만

이게 참 웃긴 상황인데

송나라가 황하 공사를 들어간 시즌에 딱 송나라의 군사력이 강성해지고

반대로 고려의 군사력이 취약해졌습니다. 이제 송나라는 20년간 꼼짝없이 황하 공사에 매달려야 하는데

이 황하 공사가 끝나버리면 전신이 나와버리면서 송나라의 우위가 사라질 가능성이 높아집니다.

하지만 그렇다고 그냥 안심할 수 있지는 않은게 이젠 송나라에 기차가 나와버립니다.(먼산)

막말로 시체의 산으로 엄폐물을 만들어서 요새를 넘을 수도 있어보이는 게 중화 물량이고;;

아 물론 뒷감당 다 제낀다 치면.

그 전에 어렴풋이 있던거랑 비슷할지 몰라도 근대 민족주의는 어느 시점에 튀어나올지

연재를 끝마치고 입장!

안녕하세요 겁스님-

잘자요

ㅂㅂ

아브님은 좋은 밤 되세요-

이제 기병이 문제가 되는게 화력이 약하고 비슷한 비용으로 만든 보병부대에 비해 병력 숫자가 적다보니 똑같이 맞아도 보병부대보다 상대적으로 피해가 크다는 점일텐데

후자는 어떻게 할 방법이 없고 전자라면 기병들이 쓸만한 화기가 있어야 하는데 산화신기전의 탄두를 키우고 안정막대를 없인 로켓무기를 가병에게...어? 기병에게 로우를?(아무말)

..............민족주의라.

솔직히 말하면 양쪽 다 민족주의는

발생했을 거 같은데.

"시민군"은 고려에서 먼저 나오겠지만.

사실 저는 이미 전술 테크보다는

시민군이 필요하다고 본단 말이져

뭔가 이번 어장은 열심히 불태우고 싶은데 떡밥이 적다

이제 늘려갈 겁니다.

9어장 째인데

등장 국가가 많다보니

정신이 없어서........(....)

>>404m(_ _)m

사실 기병을 쓸 방도는 아직 깨나 있겠지... 2머전 초기까지도 기병 뛰어다녔으니..

뭐 기병전력이 줄었느니 뭐니해도 송과 고려는 아마 향후 200년은서로 전쟁 안할거 같기도 하고.... 진지하게 150년 싸웟으면 두세기는 전쟁소리 안나올거 같다

기병 자체는 계속 사용될겁니다. 이러나 저러나 자동차가 완전히 상용화되고 미국처럼 미친듯이 자동차를 찍어내지 않는 이상

말의 사용은 계속될 것인지라

떡밥이 불완전 연소 된다.

전쟁이 많지만 대체로 자세히 안보고 넘기고 있으니까(....)

유럽따위(폭언)

껄껄껄(껄껄껄)

무근 전쟁을 굴릴때마다 전장이 너무 넓으니.........

뭐가 킹크림슨 되는 느낌이랄까.........

어쩔 수 없잖아

참전국이 너무 많다구(.....)

그런데 전쟁이 벌써 2번이나 스킵되서..........

참치들이 보기만 한다면야

나폴레옹 전쟁 그랜드 캠페인도 굴리지만

반응 없다 싶으면

그냥 날리는 거지 뭐

전쟁 스킵은 솔직히 상관없음. 그거 스킵 안하면 아직도 전쟁 후속 다이스 굴려야 하니께

참치들의 반응 문제인가.........

뭐 이건 취향문제이긴한듯

참호전만 해도 세밀하게 굴리려고 하면 하루에 몇km 전진했나까지 나올 수 있으니...

모닝

>>422 몇 KM라뇨 몇 M겠지요(먼산)

>>425 그 정도 되니 고송 양국 시민, 귀족, 황제 전부 학을 때지.
노 맨즈 랜드 경험 있지 않을까 싶음

갑자기 떠올랐는데

지금 고송상황이 딱 게틀링 박사가

꿈꾸던거 아닌가

>>427

껄껄껄(껄껄껄)

뭐지

이 총력전같은

총력전 아닌

총력전같은

제한전은?

총통기 ㅇㅇ 총통기임 ㅇㅇ ver 2
https://w.namu.la/s/703d995e5057e4dfe1b4bc1d1c47743368f63981f478298cb287e2f98b596a69302b1e380ff32ef1c6aff23a4792c6396bdcee14d55fb72583ed3e81510e3a0f93c7dc7ca670c530793e03cf8444bd8e66320e63b13481ae9e9b55d2db38a91d8e712384de7b96408e5b061e671b53a8

이런게 수백대가 굴러가는 미친 전장

고려는 총력전인데 옛날처럼 본토가 아작나는 수준은 피했고 송은 제한전인데 슬슬 금두꺼비하나 날릴판국이고

1세기 넘게 떠본결과 서로 안건드리는게 국가적 정신적으로 매우 좋음을 느끼고 전쟁을 때려침

때려쳤다기 보다는 일단은 전간기에 들어간 삘..?

고려는 언제나 전간기 였던가...

사체의 표현으로 여태 싸움-전간기-싸움-전간기 무한궤도였는데 이제서야 제대로 평화라고 해서...

평화=바다건너 혐성질

평화란 뭘까 쿠도...

Nothing...... Everything!(어이)

대충 통밥때리면 송에서는 전시에 100-150만, 평시에 30만 가량

동원했고, 고려는 거기에 50-70%가량 동원했으니

전쟁만 따져도 100년 간 7천만에서 1억명을 동원했고

고려는 3500만에서 7천만 가량 동원한 수준이니까요.

솔직히 화력이 수직상승해서

수십만이 통째로 해체되기 직전에

그만 둔 거라

일단 크림 전쟁이나 남북전쟁급은

겪기는 할듯.

그리고 평화기에 한다는게 황룡사냥과 인도공략인 시점에서

이미 평화는 없다고 보는게(아무말)

>>442 설득력이..... 있어!(착란)

>>442
황룡사냥 = 최전선 배후지 안정
인도공략 = 전비 및 자원 확보

대전쟁 준비군요 압니다(착란)

선생님, 원래 평화기는

내가 안 맞을 때란 말입니다!!!!

황룡이 울부지져따. 송은 큰 피해를 입었다.
하지만 어림도 없지 송은 콘크리트을(를) 사용한다.
효과는 대단했다.

사실 송한테

산업화 압력을 주려면

황하나 장강에다

댐박는 정도 말고는

나머지는 인성비갑이라(....)

사람이 답이다 -송

다음번에는 덴마크 한반도 스왑물은 어떠세요?
유로파 모드로도 나왔는데

>>449 시점이 어딘가에 따라 (유럽이) 죽습니다

대부분 조선 초 세종기에 많이 스왚되곤 하죠

저번에 세종기 이탈리아 스압물이........... 공포의 군주가 강림했......

유튜브로 이 모드 하는 사람 있는데 방치 플레이로 나둬보니 덴마크와 조선이 날뛰던데

그거 연중이었던가. 이탈리아 불쌍해요. 이탈리아

명초에 날뛰면 조용히하세요 당할텐데 홈더레스팅

어느순간 천명 터져버리니 날뛰는 덴마크와 북쪽으로 쭉쭉 밀어 재끼는 조선이 나오더라요

그리고 어느 순간 두나라 모두 강대국화....

이게 그 외래종이 와서 날뛰는 건가 고건가

이게 그 동영상 전에도 올린적 있음

판도학적으로 너무 불편하다...

판도학적으로 마다가스카르 한반도 스왑물이 적절(헛소리)

15세기면 아직 서양이 동양을 앞서기 전이고

행정력, 국토 개발도, 농업 생산량

전반적으로 동양이 앞서던 시기기 때문에......

중갑에 대한 대응력은 좀 떨어진다만

고려가 18세기 말부터 아프리카에 진출하기 시작했으면 유럽숨통에 무리가 갈텐데

고려와 송이 전부터 동쪽의 황제에게 서쪽의 황제가... 했으면 여기까지 못 올라왔을거 같기는 하네

체체파리 문제로 아웃

사하라 이남 아프리카에 부족한

국가구조라던가
코끼리 대처능력이라던가
개량된 종자와 가축이라던가 등등이 공급되면서

아프리카는 더 잘살게 되겠지만
마다가스카르 자리에 놓인 한반도는
체체파리 유입문제로 도시화 진행도 하락 디버프 먹을겁니다.

며용(며용)

거기에 기온문제까지 겹치면서
강원도가 새로운 중심지로 부상할것

여름 수도=강원도
겨울 수도=한양

이라는 2중수도 체제가 되지 않을까 하고

수질 정화에 좋지만 번식력 좋은 그거도 골치겠네

답은 흑해다(어이)

근데 흑해에 한반도가 들어가나

사체 질문. 지금 유럽 상황에서 현실과 같은 발전속도를 유지할 수 있을까요?

발전한다면 어느수준까지 가능할까요?

크림반도가 빠지면 가능하지 않을까

흑해 그거 들어가면 굴 못먹잖아

>>475 현실과 같은 발전 속도라.........

무리지????

크림 한국(?) 몇번 해봤는데

우크라이나 남부 빡시게 파고들거나 아나톨리아 반도를 타노스시켜야 야는지라

한반도가 흑해 남북 길이보다 더 길어서요()

그게 될리가(.....)

>>480 눕히면

그러면 나폴레옹 전쟁 이후에도 성형 요새는 유럽에서 현역이겠네

눕히면........ 어떻게든 되겠군요.

유럽은 발전속도가 뒤쳐지는데 동아시아는 발전속도가 추진력을 달아버렸으니

이거 시간이 지날수록 차이가 더 벌어지겠는데 ㄱㅡ

역 식민지 각인가?

1차 산업혁명은 무리가 없겠는데

2차 산업혁명이 문제지.

그건 로마가 있으니까 어떻게든 되겠죠(막말)

그리고 로마가 고려랑 견줄 수 있을 국력이면 신성동맹 터질 것 같은데

식민지가 유럽 발전에 끼친 영항은

절대는 아니지만 필수적인데

지금 유럽한테 남은 게 아메리카 뿐이고

중국이 더 많은 금과 은을 빨아들이면서

유럽에서의 금은 유출이 심각해지고 있음.

까놓고 말해서 1차 산업혁명은 따라잡아도

2차 산업혁명을 하려면 부스트가 필요한데

인도도 없거니와 식민지들 독립압력이 증가하니까

반도스왑때 흑해에 담궈봤을때 크림반도 삭제하면 동흑해 서흑해되고
눕히면 그거대로 좀 많이 웃겼던걸로

동유럽이 서유럽을 개발도로 씹어버릴 수 있음.

황화론에 원리주의 각이군

...............응?

(중동을 본다)

눕혀도 무리다
세우면 크림반도 배후지를 밀어도 제주도가 앙카라를 터뜨려버렷(아무말

러시아: 나를 스키타이라고 하는 놈들을 다 죽여주마!!!

그야 동유럽 발전도가 서유럽보다 딸리게된건

십자군시대의 약탈
몽골 인베이전
로마 내전
산업화 지연의 4가지 원인인데

다 사라졌으니
뒤질리가 없쟝

고려 : 뭐래, 얼굴 허연 북적 놈들이

>>491 어라(어라)

Völker Europas, wahrt eure heiligsten Güter

유럽의 민족들이여, 그대들의 신성한 재보를 지켜라!

>>494 아니 안 밀리는 게 아니라

씹어먹고 있다구

사체 사체~

오늘 연재 몇시인가요~

넹 글지예

고려의 진출은 거리를 무기로 어떻게든 막아내겠지만.

로마가 동아시아 교역으로 산업화와 국민국가화에 성공하면

서유럽 전역이 로마의 경제 식민지가 되는 것도

각오 해야지.

3시에서 3시 반.

프랑스: 유럽아 로마에 맞설 나에게 힘을!!!!
영국: ㅗㅗ
독일: ㅗㅗ

러프 동맹은 나오려나

프랑크 동맹 각이다!(아무말)

로마가 문제다. - 서유럽(아무말)

껄껄껄(껄껄껄)

(현재 남산 어장 보고 배잡고 구르는 중)

꺼억 꺽........

톱쟝은 무슨 계급일까

1-3, 실망하는 게 주 업무인 사람
4-6, 이것 참 영관이다 영관
7-9, 사실 머머장
0, 크.....리라고????

.dice 0 9. = 0

ㄴㅇㄱ

크리네

머....라고?!

속보: 톱쟝은 사실 장군이었다 파문

ㄴㅇㄱ

어디 장군일까.

톱나라 장군이라 톱장(?)

머령인가 장군인가

그거시 문제로다

.dice 0 10. = 6
홀수 대령
짝수 장군
0은... 더 높다

1. 대령
2. 준장(진)
3. 준장
4. 소장
5. 중장
6. 대장
7. 원수
8. 대원수

.dice 1 8. = 6

대장 톱!

대장
특기
1. 기병
2. 보병
3. 포병
4. 공병(???)
.dice 1 4. = 1

톱대장!!!!!!!

사실 참치 어장 최고 연장자는

톱쟝이었다는 건가!!!!(두둥탁)

특기에 마법병이 빠졌어요(?) .dice 0 4. = 2

태어나길 기병으로 태어났으니 워낙 신산이시기에 대장이 되시었다

뭐지, 부됸늬인가

이 다이스는 톱쟝이 장래

육군 대장이 되기를

기원하는 다이스였읍니다.

톱대장님의 출신
.dice 1 7. = 3
1. 반도
2. 만주
3. 몽골
4. 송
5. 일본
6. 동남아
7. 서양

몽골 출신 기병 대장 톱쟝인 거시어뜨아~

끼에에에엥.

사체드래곤이 울부짖었다

참치들이 이번 어장은 반응이 미묘한 거시다.

빅-한 사건이라도 하나 터트릴까.......

다갓이 사체하지 않는데 사체를 염두하고 판을 쩌서 그런감?

음..

선왕의 후궁을 아들이 낼름하면 당연히 개XXXX 취급 당하는건 동양선 당연한데...(ex 수양제)

유럽쪽도 비슷한건가?

기본적으로 서양엔 정식적 측실은 없고

그냥 정부라서

잘 모르겠.......

오이디푸스가 욕먹는거 보면 그렇겠쥬

>>536
그건 진짜 모르고 했지만 근친상간인지라.

근친상간도 들어가서 미묘하긴 하네요. 흠...

아니 그게 주 이유였지...

개인적으로 유럽판은 별로 재미가 없어서

그래도 세실과 잔느와 슴가여신이 이뻐서 보는중

유럽은 역시 세계대전이 터져야 아름답다(아무말)

킹치만 저번에 유럽대전은 스킵당했는걸요(.....)

왼쪽 세계대전과 오른쪽 세계대전

유럽대전 세세하게 다이스 굴리면 꼭 꼬라박는놈 나오고 이거 실화냐 하는 놈이 나와서 대폭소 혹은 야막X발들아가 나올텐데 스킵해서 흑흑

그 많은 걸 다 굴리기엔 토쏠릴 수준이었거든.

뭐 그럼 이번 대전은 다 굴려볼까(......)

전선이 14개였던가 16개였던가...(가물가물)

맛점해유

맛점하세요

뭐 취미생활이니까

꼴리는 대로 하는 거져

하다가 그닥이다 싶으면 딴살림각.

그것이 어장~

사체(겁스 장착형)라면 세계대전 전선을 일일히 다 굴릴 수 있을 것

강원도에서도 교회라니 알지 못했다.....(털썩)

>>553 엣

대륙 스케일로 일어난 전쟁에서
전선 굴리는 건 기본적으로 노동량이 미친 노가다니까요.

할라면 할 수 있지만 안하는 거죠(....)

글쵸

>>554 태국 치앙마이에서도 교회에 예배하러 가셨던 부모님입니다.

끼힣힣힣히(실성)

사실 유럽쪽 반응 좋으면 기세로 굴렸을게 사체죠
후방 빵빵한 감자대왕이란 소재가 있는데 안굴렸을리가...

밥.... 밥이 필요해........(꿈틀꿈틀)

교회밥을 먹으라 그리고 오후예배도 하겠지....

밥을 안주고 돌려보내던데요()

그래서 밥이 필요한데 아마 휴게소에서 먹지 않나 싶습니다(?)

엥... 어떻게 그럴수 있어!!!

그러면.. 횡성 휴게소...... 가성비 매우 안좋은 한우 함박세트 추천

(먼산)

일단 메모해놓고 지나가는 길에 들려야겠군요....

긍데 이거 어장에서 세계대전 나오려나

세계대전의 정의가 유럽에서의 대전 혹은 고-송 대전이라면 YES

현실서도 유럽끼리만 싸우는데
세계대전이라캤으니
고송전쟁보고 세계대전이라 불러도 된다파

전쟁나면 곳곳에 알박아놓은걸로 동원해가 송에 꼬라박할테니
힘의공백을 노린답시고 낑겨들어올거 생각하믄
참가국수도 꽤 불어나고예

다음 고송 전쟁에서는 동남아쪽이랑 중앙아시아쪽에서도 나지 않을까 싶네요.

아 슬슬 굴레야하는거에는

인도내 포교상황 및 왜곡정도네요

인도모병규모 추산하려믄 계층별 지역별 포교정도가 필요함

인도내 영향력은 적지 않을테지만 포교는 다른 이야기긴 하네요.
종교의 백화점 인도에서 과연 우리의 천도교는 살아남을 수 있을 것인가!!!

달리트만 개종시켜도
인도에서만 1차모병으로 백만대군이 나온단 말이지요
운송 및 보급은 별개지만

송이랑 싸우려면 다른 인구돼지를 끌고오는 수밖에

고려의 중국 포위망이 거의 완성 되었으려나 남쪽만 완성되면 될텐데

그다음에는 원시적 특수부대가 나오려나 싶은데

뭔소리냐면요 댐 테러부대요

수문 고정부+터빈에만 타격줘도
생산계획이 한달정도는 꼬이게 할수 있는데다가
황하유역 공단 및 주둔부대 일시적 무력화도 가능함다

다이너마이트 정도만 나와도
소규모 부대에 의한
시설 취약점 파괴가 가능해진단 말이지예

유럽선 2대전 당시 중수처리시설 파괴공작이나
히틀러 TS부대가 시초네요

북부극인가... 철도를 이으려는 송나라 인부들과 그들을 공격하는 고려 몽골 기마병들 아무말

뭐 댐까지 안가도 아직 증기차량정도니까 철로테러도 가능할테고 기병으로

뭐여 사체님이 없네

점심 먹을 시간이니

사악한 곰이 나를 찾는가

사악하고 검디 검은 곰이 허공에서 사체를 소환하였다.

사악한 곰에 소환된 사체의 위계 .dice 0 3. = 1
1. 올드갓
2. 엘더 갓
3. 아웃터 갓
0. ????

곰을 구워 먹는다 .dice 1 100. = 8

위대한 옛 것인 사체

느어어어어어어(데굴데굴(

사체 굴러가유~

(휴게소에도 안 들려서 폭사당한 레드셔츠입니다)

사체 굴러가는 거리

.dice 0 10000. = 6211m

>>590
(토닥토닥)

서울 확진자 양반이 대관령 들렸다고 해서

부모님의 경계센서가 MAX까지 올라갔는지라

점심은 폭☆사

오.............

레드샤츠 제공권확보를 위해 공중급유기가 나을까 아니면 대공미사일이 나을까

일단 미사일로 접근거부부터 해야하지 않나여

음....... 개발 우선권이라면 대공미사일이 좀 더 낫긴 하겠죠.....?

단순 도그파이팅을 넘어서서

대공미사일을 활용한 장거리교전이 가능하다면

급유기만 있는것보다 전력지수적으로 상승폭이 더 클 겁니다.

ㅊㅋ합니다.

....내일 또 출장인지라 열심히 버스타고 내려가는 중....

오....

고려의 기묘한 발전

나만 내고 있을 수 없다는 일심동체...

기묘하다기 보다는 공감이 너무나도 되는 심리에 의한 뇌공유현상이라도 있었던 듯 하다(먼산)

하원의 경우 왕년에 일선에서 구르던 때의 열기를 잊지 못한 나머지 국회 공성전이라는 문물로 예비군 훈련 등을 대체하고 스트레스를 발산하는 건가(아무말)

...음 조용하군. 그러고 보니 다들 식사할 때인가;;

퇴근이다!!

>>607 수고하셨습니다!

>>607 수고요!!

교회: 나만당할수없지물귀신빔!!!!

군사귀족: 으아악 저 ㅆ새들이!!!(피눈물)

전세계로 퍼진 천도교의 영향력을 좀더 많이 설명했으면 이번 어장은 천도교 어장이라 했을텐데 아쉽아쉽

이번 고려는 천도교로 시작해서 천도교로 끝이날 거 같은 느낌

흠... 너무 확고한 정체성이 오히려 서방에 역수입을 거부당한 것 같군.

게다가 일부는 직접 맞대고 싸우던 입장이니 신앙의 형제라 해도 불편한 관계일테고.

그리고 사실 교회 지지가 반쯤 치트키인게

천도교 특성상 교회가 지금 고려 내에서 여론형성에 가장 큰 영향력을 보유하고 있을거라(....)

데우스 볼트의 이름으로 면세권을 깨부수는 천도교(방금 나왔지만, 법황의 토지만 면세다)

그냥 교회도 아니고 서양 교회+ 동양 관료제라 진짜 행정력으로는 트루 혼종....

주교 되기 전까지 천도교 사제들이 어디서 뭘 하는지 생각해보면 실로 골룸.

그러고 보니 종군사제 같은 느낌으로 전투도 경험해봤으려나(중얼)

>>618 선교... 소곤소곤

교회 기사단(아무말)

소림승 vs 천도사

드디어 집에 복귀

저녁 연재......

할까 말까

저녁연재를 기원하는 인신공양(레드셔츠) .dice 1 100. = 4

dice 0 9
0. 쉰다.
1-9 해라

웃음

모두 저녁 맛있게 드시길

적상의를 바쳐야만! .dice 1 100. = 17

레드셔츠를 공양 .dice 1 100. = 100

다이스마저 4라니 오노레 다가아아아앗!!!!!(바쳐진다)

사체 원하는 대로 혀. 해주면 참치는 기쁠테지만 사체가 가장 중요하제

유세차!

>>628 <*)333>◁

뫄 사체님 편하신 대로 하십셔-

힘드시면 쉬어야지요.....

ㅊㅋ개시!

ㅊㅋㅊㅋ

거 참 피와 살로 광기어린 탑을 쌓는 건 반도계 종특인 건가(....)

킹치만 가진게 피와 살 밖에 없는걸!

(육골탑을 쌓으며)

>>636 민주국 워프한 세계 대한민국 (aa 가츠)도 그렇고 거참...

좁아터진 땅덩이에 쓸만한 자원도 없는데 뭐

쌓을 건 육골탑이지.

모든 나라가 다 그렇고.

고려가 말하는 한울은 하늘이 아니라 죽음의 형상이라고 봐도 되지 않을까...

결국은 누구나 죽는다, 한울님 곁 천당에 간다.

마치 북유럽신화와 인디언의 사후관을 보는 기분

뭐 도덕관 하나 없는 너드도 나왓는데 이정도는 약과지 뫄

상대적인 이야기지만.

한국은 본토가 쓰잘데기 없다기 보단

틈바구니가 잔인함.

어디가서 이 덩치에 허구헌날 쳐맞은 역사라고 하면

그것도 신기한 일인데.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 우리는 평화를 사랑하는 한의 민족입니다!!!

??? : 우리는 평화를 사랑합니다!(성전을 하며)

솔직히 우리가 허구헌 날 처맞는 역사라고 하기에는 우리도 만만치 않은 깡패라서

대체 왜 영국만한 반도 바로 옆에 독일보다 더큰 섬(일단 단일민족국가)이랑

유럽 전체보다 커다란 대륙(일단 단일민족 국가) 이 있는가.

밸런스 X망겜이잖아 어이.

광개토대왕을 대왕이라 칭하면서 왜 한국 사람들은 평화를 사랑한다고 하는 걸까!

지구: 아니 나는 너네 삭제하려 했어. 느그들이 살아남아서 나도 골치야...

???: 힘을.... 통한..... 평화......!(뚝배기 브레이커 성전기계로 전직함)

유목민: 아니 ㅆ 저게 뭐시여
중원: (뭔가 골때리는 놈들이 나왔다)

보통은 고구려마냥 피로 파괴각인 전적.

진짜 이 어장 고려는 여러의미로 수렴진화 후 암흑진화 하고 워프진화한 3층진화체로 보인다.

>>647 연나라 : 국가를 먼저 만들지 않았기때문!(땅을 빼앗으며)

>>653 ???: 만들었어!!!! 철기가 없었던 거지!!!!(분노)

그러고보니 고려요리가 커리 개념을 흡수했겠군요(깨달음)

>>654 진개 : 아 그러시군요(두들겨 패며)

이놈들 먹깨비력을 생각해보면 실시간으로 인도랑 동남아에 오세아니아 조리법까지 업어와서 신메뉴 연성중일 것 같은데

개인적 견해로는 고려 임마들 천도교와 혼합된 보편민족주의같은거 만든거 같다

코코아는 사체 판이 거시기 한가벼... 그냥 좀 즐겁게 즐기려고 모인건데...

>>656 이게 다 왕성이 기씨가 아니라 그런 것이다(미친소리)

지금 인디언쪽이나 대양주나 동남아에 아무튼 천도교 받아라! 하는거 보면

그리고 고려나 송나라나 향료제도와의 연결이 가장 강할테니 그 덕에 요리가 더 광속으로 발전하는 것도 있겠고 말이지요(...)

사실 고조선은 거기에 국가가 만들어진 걸 보통 기원전 7~8세기경으로 보므로.

연나라보단 좀 빠름.

(문제는 철기의 전래가 늦었다는 것이지만)

그런 면에서 프랑스의 향신료 100은 경이로운 것

이 미식의 노예들 같으니라고(?)

저 천도교를 받아라! = 너 우리와 가족이 되어라! 니... 제국주의지만 뭔가 제국주의적이지 않은 제국주의라고 할 수 있나?

기원전 11세기까지 땡기니 마니 하더니 거기까지는 아직 안갔나보군요

>>663 응? 7-8세기요?

프랑스가 채소와 소스 요리의 수준도 매우 높다고 했던가?

엘랑 도대체 이놈들 고려에게 사오는 향신료 선단이 몇개냐!(아무말)

그짝 계열이 소스 집착이 오지죠.

프랑스 요리의 본체는 소스입니다(반쯤 아무말 아님)

정확히는 그때쯤 뭐가 있었을 거다.

라고 보는 거고

국가체제가 잡힌건 거기서 한참 뒤로 보지.

아! 그런거라면 뭐.............

초기 고조선은 최대 문제가 죄다 중공 땅이라 연구가 골룸(....)

근데 연은 기원전 11세기라서 이러나 저러나 연이 더 앞서기는 함

그래서인지 고조선도 기원전 11세기에 생성되었다고 올리네 마네 했었지요

뭐 어찌 됬든, 동아시아는 터가 안좋음(폭언)

유럽은 유럽 평원이 사기템이긴 하거든.

뭐 정확히는 서유럽의 입지인거 같은 기분

일단 저 중화를 좀 쪼개고 시작합시다... 저거를 하나로 합쳐놓는게 말이 되나...

뜬금없지만 양식 스프 중에선 클램 차우더가 가장 마음에 드는 편(?)

제대로 만든 물건은 고소하고 부드러운 크림 특유의 맛과 깊이 올라오는 조개의 풍미가 일품입니다. 나중에 한번 츄라이츄라이(?)

뭐, 상대적인 이야기지만.

ㅇㅇ.

사실 한국 고대사는 "자료가 너무 없음"

"고려사도 자료가 너무 없고."

풍부한 건 조선사로 땡(...)

고려왕조실록이 살아있었으면 좋았을텐데 죄다 땔감이 되어버렸으니까요

>>677 춘추전국시대 어장 가즈아?(착란)
>>679 그래서 목간이라도 찾으려는 같지만................

전 국토에서 수시로 쑥을 재배한지라 어쩔 수 없는 일이었지만

저어는 자러 들어가봅니다-

다들 좋은 밤 되세요-

어장 이야기로 잠시 돌아가면,

................30년 뒤가 어장의 고비네

여러가지 의미로...........(........)

잘장

안싸울순 없는거여?

싸움 자체는 볼 맛이 날텐데 싸움 이후 문제네. 이건 승자 없는 싸움인지라 그 만한 보답도 못 받을 테니 참치들은 땅이라던가 무언가 보이는 보상을 원할 텐데.

항상 그렇지만

서로 경쟁하는 위치의 나라가

전쟁을 완전히 회피하는 건 불가능하지.

고송전쟁은 싸우고 말고를 떠나서 국가존망이 걸린 것이라서 어쩔 수 없음.

송은 고려를 이기지 못하면 중화라는 이름의 천명 자체에 도트뎀이 들어감

전설적인 이야기 중에 한 대학 교수와 원생들이 삼국시대 유적 발굴 나갔는데 모르는 학생 하나가 거기에 나온 석판 비슷한 것을 닦아서 교수한테 갔다줬다가 왜 닦아 왔냐면서 욕먹었다던가.

현재 송나라가 아무리 천명을 무시하려고 해도 황실이 있는 이상 무리징...

송이 고려를 찍어누르던가

고려가 송을 공중분해 시키던가

양자택일임

>>689 그건 아닌거 같은데............

애초에 그 천명대전이란거 자체가 사안을 너무 특수하게 보는거 아닌가 싶은거

천명대전이라기 보단

고려가 너무 강함.

남겨두기엔 무리가 있지.

현재 고려는 송의 황룡 정묵 방해하려고 어느정도 수를 쓰지 않으려나... 저거 완공 혹은 어느정도 결실을 맺음=평화의 끝 이니까.

그런데 그러면 그럴수록 송은 동이는 쳐서 교화시켜야 한다 이럴거 같고...

그럴 수 밖에 없는게 '중화'라는 개념 자체가 '대적자'를 남기지 않기 때문임.

당나라에서 고구려가 관계개선을 시도했음에도 무력정벌을 시도한 이유도

중화과 그걸 지탱하는 천명때문이고.

(GDP계산중인 광어)

>>695 그게 가장 정확한 설명이지요

송으로서는 중화를 지키기 위해 고려를 굴복시켜야 하고

고려로서는 살기 위해서 송과 싸워야하는 상황이라는게 문제죠.

>>697 그런데 그건 다른나라도 마찬가지 아님?

사체 살려줭.

애초에 대적자를 좋아하는 패권주의는 존재하지않았던거 같은데..............

전쟁중에 디플레이터 진정되고, 성장률 8-9퍼 찍는게 최소인데 어찌해야될까.

(계산하다가 사망중)

단순한 패권주의가 아니니까요.

광어회 .dice 1 100

유사사례로 따지면 그레이트 게임이나 냉전인데

얘네는 단순히 대리전이나 첩보전이 아니라 들박으로 진행된다는 점이고요.

.dice 1 100. = 25

일단 수나라와 당나라가 고구려를 쳤던건 이해관계의 충돌과 내부의 상정때문이지
천명은 아님 애초에 그당시에 그런거 신경쓰던 사람 없었고

므아.... 답이안나온다.

천명이 이유라면 고구려원정에 반대한 대신들이 왜 있었겠음?

WW2기간동안 최소 성장률이 16-21.

십자군에 항상 찬성하는 사람이 있는건 아니죠.

>>714 그러면 고구려와 같이 독자적 천하관을 갖고 잇던 유목계 국가라든가 토번같은 경우는요?

당나라가 고구려만 팬 것이 아니죠. 기운 되는데로 사방에 죄다 전쟁걸었습니다만

>>716 하지만 결국 공존하지 않았던가요

중화의 범위 바깥이었고, 국력에 한계가 있었으니까요.

같은 의미로 사마르칸트도 가고 이슬람과도 싸웠었지만 틸라스 전투 패배로 그냥 물러났죠.

이런 사례로 고려와 공존할 수 있다고 주장하신다면 난감합니다.

토번이나 위구르, 압바스 왕조의 이슬람 제국 같은 경우와 고려의 경우는 차원이 다릅니다.

그나마도 토번은 수시로 당나라에게 두들겨 맞았고, 베트남도 꾸준하게 진출해서 안남도호부를 유지하려고 했습니다.

고려는 토번이나 베트남보다 송에게 훨씬 위협이 되는 국가입니다.

>>718 글쎼요 난 그런 경우하고 다를게 없어 보이는데요

>>719 그건 맞는말인데 그건 천명하곤 관계없는 이야기죠

...??

그리고 애초에 공존을 하려면 국력을 갈아서 30년 동안 두들기겠다고 계획하고 그 중에 진짜 11년 동안 7번을 두들기고

그 이후에도 100년 넘게 수시로 10만명씩 파병해서 싸울리가 있겠습니까

공존을 하려면 진즉에 했습니다.

애초에 천명같은 거창한거 아니더라도 안보상의 이유만으로도 충분한거 아닌가요?

왜냐면 그 안보상의 이유에 명분을 달아주는게 천명이기 때문입니다.

>>723 산해관 쥐고 있으면서 그렇게 말해봤자 별로 설득력이 있어보이지 않는군요

천자는 중화를 지켜야 합니다.

왜? 그걸 하라고 '천명'을 받았기 때문입니다.

안보를 지키는 이유요? 그걸 하라고 '천명'을 받았기 때문에

천자는 외적으로부터 중화를 지킬 '의무'를 갖는 겁니다.

애초에 고려가 산해관을 쥐고 있기에 공존은 더 불가능한거 아닌가여?

>>725 그 반대인거 같은데요

>>726 애초에 산해관 뚫린 이유가 송에서 11년간 7번 들이박은 것에 고려가 반격하면서 뚫린 겁니다.

한국에서 군대는 무용하다 평화롭게 군을 없에자!! 하는 사람한테 북한 이라는 안보상의 이유이자 눈에 보이는 명분을 제시하는 느낌?

그래도 군대 무용론 외치는 사람이 없어지지는 않지만 대다수가 가지는 저 북한이라는 명분을 깨지는 못 하게 한다?

>>731 맞습니다.

국가간에 전쟁을 할때

실용적 이유에 거창한 이유가 하나

더 있으면 더 잘 먹히죠.

그리고 천명은 아주 중요한 명분이고

방어전을 수행하기에 송은 입지가 안좋습니다

애초에 이 제국이 중원을 다스리는 적합한 이유를 제시하는 것이 천명.

우리나라로 따지자면 대통령은 선거로 선출되었기에 그 기반이 보장되는 것하고 같지유

그리고 황제는 이러한 천명을 유지하기 위해 안보상의 이유를 해결하는 것 또한 필수이고

>>730 그 이전도 똑같은것이 애초에 고려정도 사이즈의 국가를 용납할 국가가 있어요?
>>731 그것보단 통일이란 명분으로 안보를 내세우는 거라고 볼 수 있겠지요

실제로 군대는 평화를 위해서는 전쟁을 대비해야 한다는 말이 있을 정도로 필요하지만, 사람이 군대에 묶여있기 싫어하는 건 기본적으로 거의 어느 시대나 같고, 그래서 단순한 필요성만으로는 쉽게 구성원을 설득시키지 못하지.

사마르칸트나 토번보다

고려는 종심에서 더 가깝고

더 강력하며

아주 이질적입니다.

천명을 통해 자신을 문명세계로 규정지은

중국처럼

고려도 자신을 유일무이한 존재로 포장하고 있으니까요

용납할 수 없으니 박는거 아닙니까....?

그리고 고송전쟁의 시발점은 송이 고려와 몽골로 이이제이 하려고 혐성질 하다가

고려가 너무 커지니까 그거 견제하려는 와중에 반격 처맞고 산해관 털리면서 100년 전쟁이 터진거지

고려가 먼저 산해관을 털어먹은게 아닙니다.

시작은 송이 한거지. 고려가 한게 아니에요?

>>738 ㅇㅇ 그러함

용납하기엔 너무 크고 위험함

>>733 뭐 일단 중요한 명분인건 맞지만 그걸 진짜로 하는건 다른 문제아닐까 싶군요

>>741 불특정 다수를 선동하는건 실효성이 아니라 명분입니다.

>>739 그건 나도 알죠

>>742 이것도 정답

백날 필요하다고 노래를 불러봐야

사람들의 마음을 울리는 한마디 명분보다 못하지요.

일단 한가지 묻겠는데 실제로 황제들이 그런 말을 했어요?

그떄 당시 찬성했던 고관대작하고 그걸 밀어붙인 황제들중에 그런 말을 한 사람이 있었습니까?

천명or중원에 위협되니 삭초제근 해야한다는 언급이야 전쟁하려고 할때 많이 나오쥬

애초에 천명자체야 주나라 시기부터 언급되던 것들이었고 ㄲㄲ

므아. 개벽 GDP 30퍼~세자리수예상이란댜.(혼수상태)

>>750 비정상의 정상화이니 킹쩔 수 읎다

정확히 어디 사서에 나오는데요?

“고구려는 본래 기자(箕子)가 책봉을 받은 땅으로, 한(漢)·진(晉) 때에 모두 군현으로 삼았습니다. 지금 신하가 되어 섬기지 않고 따로 외국의 땅이 되었으므로 선황께서 정벌하고자 한 지가 오래되었습니다. 다만 양량(楊諒)이 못나고 어리석어 군대를 출동시켰으나 공을 세우지 못했습니다. 폐하의 시대가 되어 어찌 멸망시키지 않음으로써 예의 바른 지역을 오랑캐의 고을로 만들겠습니까? 지금 고구려의 사신은 계민(啓民)이 온 나라를 들어 모시고 따르는 것을 직접 보았습니다. 그가 두려워하는 것을 이용하여 사신을 위협해 입조하게 하십시오.”

《삼국사기》권제20 고구려본기 제8 三國史記卷第二十髙句麗本紀第八

황문시랑 배구가 수 양제에게 한 간언

“짐은 계민이 성심으로 나라를 받든 까닭에 친히 그 장막에 왔소. 내년에는 마땅히 탁군(涿郡)으로 갈 것이오. 그대는 돌아가서 그대의 왕에게 마땅히 빠른 시일 내에 들어와 조회하고 스스로 의심하거나 두려워하지 말라고 아뢰시오. 보존과 양육하는 예절은 마땅히 계민(啓民)과 같이 할 것이오. 만약 조회하지 않으면 장차 계민을 거느리고 그대들의 땅을 돌아볼 것이오.”

《삼국사기》권제20 고구려본기 제8 三國史記卷第二十髙句麗本紀第八

수 양제의 답변

천명과 관련된 번국의 의무에 대해서 꺼냈던 내용입니다.

대놓고 천명이라고는 안하고

보통은 예의를 모르는 나라라거나

도리를 모르는 나라니 법도를 세우겠다고

말을 하는데

그 근원은 천명이라는 겁니다.

천명이 겉에 나오는 게 아니고.

"은연중에 내재되는 거에요."

한마디로 고구려가 번국의 의무를 다하지 않으니 수 양제가 패기 전에 최후통첩을 던진 내용입니다.

이 번국의 의무는 천명과 직접 관련된 내용이고요.

여기서 중요한 건

"천명은 세계관입니다."

중원왕조가 세상을 바라보는 시선이죠

거기에는 안보적 이유와 문화적이유

역사적 이유가 혼합된채

천년 넘게 내려왔다는 것이죠

중원의 기본 주춧돌입니다

따라서 천명이라는 말을 굳이 꺼내지 않아도 중화의 사람 모두가 이게 천명을 위해서이며 천명 때문이라는 것을 은연중에 내포하게 되지...

그거 아마 동돌궐에게 접촉하다 들켰을때 이야기였던 같은데

중원 왕조 그 자체가 천년 넘게 축적해온

세계관이고 화이관의 근원이 천명입니다.

즉 중국 문명이 세계를 보는 시각 자체가

천명이 기본이고.

고려를 보는 시각도 그걸 완전히

떨쳐낼 수는 없습니다.

코코아 안아줘!!!(흑흑)

ㅇㅇ 맞아요. 그때 나온 이야기입니다. 저 문답에서 천명의 일부분이 드러나는 겁니다.

즉 안보상의 위협이 되는 고려가

얼마나 위협인지

왜 위협인지

어떻게 위협인지

언제 위협인지

에 대해서 설명하는

공식이자

사고회로가

천명이란 거죠.

그건 그냥 사고방식아닌가

이 정도까지 되면 문헌에 천명이라는 단어가 직접적으로 언급되는가 아닌가는 의미가 없을 정도로 녹아있을 테고, 여기까지 와서도 진짜 문헌에 드러난 내용만을 따질 거면 유추는 왜 있는가의 영역이 되니...

>>763 ㅇㅇ

그러니까 이번 전쟁에 연루되는 거임

사고방식이자 명분이지.

그 사고방식이 수천년간 중화제국이 중원을 통치하는데 쓰인 논리다만....

천명=대의명분=세계관

임.

복잡하지만 중원 전체를 관통하는 키워드

>>766 그 수천년동안 천명도 똑같은 천명이 아니지 않았던가

>>768 천명이 수정은 될 수 있으나 분명 존재해왔죠?

쳔명이라는 큰 틀 속에 있는 것들은 수정되었다지만, 결국 큰 틀은 유지되어 왔습니다.

코코아는 어떤 답을 원하길래 계속 꼬리에 꼬리를 무는 질문을 하는거여?

이러니 저러니 해도 결국 천명이라는 틀은 유지되었지요. 이건 화이론과 직결되는거라

천명을 깨려면 화이론을 깨야합니다.

애초에 천명은 중국사 배울때 때고 싶어도 못 때는건데, 그걸 부정하거나 뜻을 축소시키면 매우 골룸합니다;;;

동양사에서 천명 빠지면 중국 역사 전체가 틀어짐다

의미는 같음.

같은 의미에서 적용만 달라짐.

근데 고려까지 적용을 바꾸면

천명의 원칙부터 깨야함.

천도교의 유입과 고려의 존재만으로 이 화이간에 균열이 올 수는 있어도 박살은 무리죠. 제대로 깨지던가 인세의 지옥을 보던가

중국이 하는 모든 행동이 뭔가 기묘하다 싶을때 천명을 적용하면 깔끔하게 정리될 정도로

>>771 천명대전이란게 자체가 너무 특수하게 본거 아니냐고 말한건데.............
>>773 중요하지 않다는게 아니라 굳이 패권경쟁과 따로 볼 이유가 있냐는거

그리고 아직까지

양국 모두 다

"매니악"에는 이르지 못했기 때문에

정전은 있어도 평화는 없었던 것이고

"기술의 문제로 매니악보다는 피로가 먼저 왔으믕로 지금의 전간기가 있는 것."

기묘 이전에 어떤 모습을 보이더라도 그 근간에는, 정확히는 지금마저도 천명이 저변에 깔려있지. 오랜 세월에 걸쳐 파편화되었을 지도 모를 지언정...

중화제국은 결국 '天命'으로 만들어졌으니까.

그리고 고려는 그런 '天命'을 위협하니까

예시로 대통령이 선거 의미없다고 하는게 과연 정상적일까요

>>778 "패권경쟁 겸 이념 경쟁"이니까요

굳이 말하면 구분할 필요는 있습니다.

다른 선거도 아니고 자신이 대통령이란 자리에 오를 수 있게 한 대선을 직접 가르켜 의미없다고 하는건데

이게 과연 정상적일지는

>>781 도대체 어떤 식으로 위협이 되는데요?

>>783 글쎄 난 그게 의미없다고 한적 없어요 왜 하지도 않는 말을 한다고 말하고 잇는거죠?

>>784 생존을 위협하고 있잖아 산해관 쥐고.

천명에 따라 중화제국은 세계의 중심이며, 주위의 국가들을 계도하고 번국으로 삼아야 하는데, 고려는 중화제국 입장에서 당연한 것을 법규법규하고 뭔 멍멍소리냐고 따지는데

결국 이런 고려를 제압하고 계도하고 번국으로 삼아야 천명을 따른다는 것을 입증하는 것이고, 그렇지 않으면 천명을 따르지 못한다는 것이니깐요. 그리고 이러한 천명의 부제는

중화제국의 붕괴의 시발점을 의미하고.

거기에 산해관 뺐긴거는 중화제국이 당연히 지배해야할 중원의 땅이 오랑캐에게 빼앗겼다는 의미인데

>>785 "천명을 단순 패권경쟁으로 볼수 없다."에 대해 둘이 구분지을 이유를 모르겠다고 답을 하면

자동적으로 천명의 의미를 축소하는 거겠지

JK.

현실 천명 이야기 하는거여 아니면 어장속 천명 이야기 하는거여.

둘이 너무 혼재되서 핀트가 조금씩 엇나가느 것 같은데 지금

의미가 없다고 한 적이 없어도 의미를 축소하고는 있는데, 그 범주가 타인에게는 의미를 전무할 정도로 줄이는 것으로 보이나보지...

>>790 어장이든 현실이든 결국 천명이 적용되는건 동일한건지라.

어장이나 현실이나 천명은 동일합니다. 중공도 동일하게 천명에 의거해서 움직이고 있고요

>>785 코코아님이 적은 레스들의 내용은 의미없다고 한 것과 동일한 무게를 지닌 발언이었으니깐요.

>>786 그러니까 지금 그걸로 인해 국가의 안전이 위협받고 잇는게 천명하고 연결되는 거라고 보고잇는건가요?

코코아는 이 사태를

단순 패권경쟁으로 이해했고

톱쟝은 생존 경쟁으로

나는 이념 경쟁겸 패권 경쟁으로

이야기하고 있음.

그래서 그럼.

나도 코코아의 관점에는 동의하기 힘들어. 정확히 말하자면 적어도 중화의 국가에게는 그 정도의 의미가 아니야.

역사 속에서도, 지금도, 그 현실을 참고하고 있는 여기서도.

예전에 모 외교관이 했던 대국 소국 드립도 천명에 기초한 겁니다.

국가의 안전이 위협받는다=천명이 위협받는다 아님메?

결국 천명은 생존이든, 명분이든, 이념이든 모조리 이어져 있는 개념이니깐

>>795 그렇지.

천명은 중원왕조를 주체로 하는 세계관이고

나라가 무너지면 세계관도

무너지는 거니까.

천명이 크게 중요치 않은거면 황건적이 왜 청천이사 황천당립을 외쳤겠슴메

음........ 일단 이제와서 생각해봣는데 그냥 천명에 대한 생각부터가 서로 어긋난 있는 기분

ㅇㅇ 그런 듯

뭐 일단 천명이란게 세계관의 이해라는거란건 나도 인정함

그렇지.

그런데 그게 과연 그토록 단순한건 아니라고 생각

그리고 그게 과연 특수한 사례인지도 의문이고

음...

실제로 톱쟝이 말한 생존경쟁이란 게 실제적으로도 맞는 말인게

고려가 산해관에서 대군을 출격시키면

중국은 능동적으로 방어할 방어선이 전무에 가깝고

수동 방어만 가능한 데다가

인구밀집지가 휩쓸리고

고려의 경우 산해관이 뚫려서 밀려나면

방어력이 격감함.

산해관을 송이 쥐고 있으면 어설프나마

우회기동과 보급선이 생기고

그러면 국력이 딸리는 고려의 입장상

목에 칼이 들어옴

그래서 송은 산해관만은 거머 쥐고

요서를 경략해야하고

고려는 무슨 일이 있어도 산해관을 쥐고

요서를 튼튼히 해야한다는 것

요서 회랑도 꽤 생산력이 나오거든(....)

>>810 뭐 진짜로 심각한 위협인건 맞긴하죠

사실상 산해관에 동아시아 운명이 달린 것

결국 산해관 앞에서 1차대전급 장관이 벌어질 것은 거의 확정인 것 같은데...

얼마나 많은 목숨이 여기 뿌려질까.

모닝

모-닝

레드셔츠를 달여먹자 .dice 1 100. = 71

끼에에엑 어째서! .dice 1 100. = 34

(보글보글)(달여짐)

좀 있다가 6시간 운전하러 갑니다아아.....

......뭐 다이스 던질게 생각 안나네.

>>820(허그허그)

어째서긴, 몸보신이지!!!!!(당당)

끼에에에에에-(파닥파닥)

그리고 이번 고려도 캐릭터가 무척 진-하군요.

천도교 이건 진짜 뭐라고 해야 하나(......)

킹덤 오브 헤븐(필사)

살아남았기에 강해졌고, 강했기에 살아남았다.

ㄹㅇ 고독 그 자체(......)

.....사체 어장 중에서도 제일 독한 반도일지도 모르겠네요...

개인적으로 사체어장 중 가장
광기어린 반도는 민주국
독기어린 반도는 고려제국
처절했던 반도는 가츠한국

민주국한테 돈내놓으라는 가츠 한국 좋았는데 아쉽아쉽

가츠 한국을 주인공으로 보고 민주국은 주인공의 조력자 포지션으로 보고 있어서 연중했을떄 아쉬웠음

16주나 다시 고려에게 따여라 송녀석!(편파판정)

모닝

셔츠운동중(?)

하루한번 적상의 정제 .dice 1 100. = 77

하루한번 레드셔츠 포획틀 .dice 1 100. = 60

축지법!(?!) .dice 1 100. = 85

레드셔츠를 삶는다 .dice 1 100. = 64

Welcome to the Hotel California-

Such a lovely place-
Such a lovely face-

HAHAHAHA 경공술!(어이) .dice 1 100. = 88

오늘 아침의 레드셔츠는 팔팔하군요~

오늘의 레드셔츠의 다이스가 좋은걸 보니 스스로 갈릴 상이로다(아무말)

그리고 기습의 레드셔츠 포획 .dice 1 100. = 4

오늘은 레드셔츠가 힘이 세구만.

생각해보니 레드셔츠는 이미

달여졌는데 어떻게 움직이는 거지

행성연방의 기술력인가!!!!(아니다)

레드셔츠는 6분할(?)이 가능하기에 달여진건 2명인 거시다(아니다)

레드셔츠의 수(??) .dice 1 100. = 46 명

솔직히 레드셔츠 같은

떠쿠 진성 공돌이 참된 인재는

본 적이 없어서

줄로 묶어 청와대로(?) 배달하고 싶다.

그럼 좋은 데 가겠지(아무말)

>>844 vip: 아조씨랑 비밀친구 할레요? 훠훠

이후 붉은 옷을 입은 소년을 보았다는 이야기는 어디 에서도 들리지 않았다고 한다.

괜찮아, 좋은데 갔을거야

끼에에에에에에에에!!!!!!(착란)

사실 괜찮습니다(아무말)

어차피 국방부퀘스트행입니다(?)

정확히 말하면 퀘스트를 빙자한 호이호이에 낚였지만요(???)

국방부: 옷호! 오늘도 싱싱한 맨파워들이 주렁주렁!

???: 끼에에에에에에-!

그러니까 밍나 군장학생 츄라이츄라이(약팔이)(어이)

(이미 콩익이여서 통하지 않음짤)

군대는 사천왕중 최약체!! 상태라 무다무다

쳇(쳇)

레드셔츠 만두 .dice 1 100. = 13

이미 쓰러진 상대에게는 눈길도 주지 않는 주의

레드셔츠 육수 .dice 1 100. = 59

킹-대는 무다무다고 머학원도 안된다니 대체품이 필요하다(착란)

으아아아ㅏㅏㅏㅏ .dice 1 100. = 86

레드셔츠에게 볼라 .dice 1 100. = 8

그러고보면 한번 달여졌는데 너무 잘 움직인다(?)

어째서인가? .dice 0 9. = 7

1-3. 조직이 재생되었다(?)
4-6. 레드셔츠는 원래 여럿이다(어이)
7-9. 레드셔츠이기 때문이다(의미불명)
0. 짐 로덴베리께서 보우하사....(야)

1820~1830년대 기술로 중요한 군사적

거시기가 뭐가 있을까

뇌홍과 기차려나

이것은 레드셔츠이기 때문이라고 합니다(의미불명)

난데야(착란)

1820-30년대 기술이요?

전신이요(진지)

새뮤얼 모스의 모스 시스템이 1838년임다

어른의 사정으로(...)

페이저를 맞아도 쓰러지고

디스럽터를 맞아도 쓰러지니까

페이저 건이 그런 무기가 아니었던 것 같지만

넘어가자(어이)

....생각해보면 전신이 생김으로 행정계통의 변화가 다이나믹해지지 않던가? 군대 이동이나 등등에.

최초의 전신 체계가 등장하는 게 1835년쯤이고 그게 30년대 후반기쯤 가면 안정화/세부화되는지라

주요 최전방 방어선-도시권 일부에 전신이 들어올 것

>>865 어른의 사정이란(....)

그러면 산해관 방어력이 마하로 올라가는걸로 보이는데...

그리고 천도교 이거 말이 종교지 종교의 범위를 벗어난 무언가화 되어가는거 같은디.

고려는 슬슬 미니에탄이나 로렌츠탄의

연구에 들어가기도 했을 듯.

그럼 다음 전쟁은 후장총과 헨리 연발총

미니에가 혼용되는 혼돈의 전장(...)

단일 요새의 방어력보다는 최중요 정보의 전달속도가 상승하면서 조직의 반응속도나 전반적인 결합력/통제력이 상승합니다.

물론 이 시절 전선은 수십 km 수준이라 그 이후만큼 강력한 성능을 보이진 못하지만

방면군 단위에선 충분히 기능할 수 있을 것

잘만하면 초창기 게틀링도 나올지 모르겠는데.

그리고 참고할 만한 군사전술상의 진보라면..........

남북전쟁기를 기준으로 했을 때 참호선과 철조망이 있습니다.

자매품으로 가시나무 덤불로 이루어진 수목선의 조성이 있지요

아 탱자나무 그켬.

특히 가시나무 수목선은 오랜 기간 접근 차단용 울타리 내지는 방어용 장애물로 이용된 역사가 있는지라

산업화된 이후라면 철조망 개발 압력이 있을 거라서요.

참치들 반응을 보면 긍정적인데

연재하면서 X나 힘들어 뭔가

뭣 때문일까(의문)

사체의 마음이 힘든가벼?

심력을 많이 쓰시는 건가요........?

너무 달려와서 그럴지도.

잠시 쉬어봐

아니 근데 쉬어도 마음이 편치가 않음.

..........흐으으으으음.

어장 자체를 쉬는 것도 방법이긴 한데 사체는 어장에서 활력을 얻는 타입인거 같으니...

기구를 활용한 정찰도 있죠

밖에 나가는 것도 시기가 시기라 거시기 하고.

아 그렇죠. 기구를 까먹고 있었군요.

이게다 중국때문이다. 중국이 100조각 나야만!

5년만에 즐찾 정리하니 속이 다 시원하네.. 10분이면 하는거 왜 안햇을까..

비차인가.

열기구 같은거 사용하려나?

기구라.......

으음.

기구 망원경 조합은 정찰능력을 향상시키고

수목선 조성은 기동로를 제한시키죠.

전신은 부대의 반응속도를 올리고

기차의 등장으로 보급력이 향상되었습니다.

추가로 똘기를 부리자면 산해관이 삼년산성으로 업그레이드 될수도 있고요

삼년산성ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

반도 축성술의 혐성 집약체.....!(착란)

ㅎㅎㅎ

애초에 만주지향의 산해관을 중원지향으로 돌리는데

마개조가 안될리가

사체 도와줘!!

여기 고려 축성술 기술이 어떠했더라... 100 가깝지 않았던가...?

애초에 여기 산해관은

관이라기 보다는

축성-요새 기술의

마스터피스이자 이제 철근콘크리트로 업그레이드 될 건데

얏호 혁명이다!

뭐라고 혁명이라고!(벌떡)

(벌떡)

세상은 똥이니 혁명이 필요하다 )
소비엣도 소셜코뮤니스트 먹고사니즘 만세! (?)

그나저나 고려가 보유한 대규모 요새포를 상대적으로 고지대인 산악지역에 올리면 어떨까요?

산해관 북쪽이 산지인데.......(흐음 콘)

이 시절 요새포 성능을 알 수 없으니 찾아봐야겠군요.

요새포? 어느정도의 성능을 원하는데?

포성능이면 기술력인데 대충 1830년대 기준으로요?

그러고보니 사체 판도어장 하나도 안봤네
뭐 괜찮겠지 (낙관주의)

https://www.alamy.com/stock-photo-a-cannon-of-the-1800s-deployed-by-order-of-the-russian-czar-at-the-33610864.html
이런거정도?

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1591581796/recent

전쟁은 30년 쯤 후니까

185~60년대가 맞겠지

60년대면 잘만하면 진짜 빠른 게틀링도 볼수 있을거같은데.

어장 동양 기준이면 19세기 말에서 20세기 초내요

어장기준 1850년이면 현실의 1890년 가량 될테니

아니면 화차가 암흑진화 해서 헬스톰 로켓포대(?!)가 되있을 수도 있고.

ㄴㄴ

연도는 1800~1815고

현실 대비는

1845~1865여.

30에 다시 30을 더하려고 허사내...

(대충 계룡시 근처라는 근황보고)

실역사 기준 1850~60년대면 전로법과 강철의 대량생산이나 스크류 추진식 철제 증기선도 가능하겠죠?

아 ㅈㅅ 헷갈렸음

>>917 아브님...입대하시는군요... (?)

그러면 시간대 적으로 보오-보불전쟁 시기인가

HMS 워리어 쉽가능(?)

시기적으로 전장식 라이플 연발총

후장식 라이플 머스킷이

혼용되는 혼돈의 전장인 셈.

딱 남북전쟁시즌아님?

남북전쟁 시즌이기도 하지요.

철조망-참호선-콘크리트 보루 조합이 기대되는군요(?)

그렇지.

여기는 상비군 전통이 탄탄하고

산업선도국이라 아무리 그래도

미군 수준으로 무기 획일성이

개판나지는 않을테지만

>>920
다금바리 인생의 무덤으로 강제 입소하는 빔
.dice 0 100. = 83

별개로 전쟁 직전이나 개전 타이밍 즈음에 TNT와 다이너마이트가 나올 시기기도 하고 말이죠.

유럽은 꿈도 희망도 없네(....)

(GDP계산중)

근데 철조망이 남북전쟁때 사용되었던가요

첫 개발이 1866년인 건 맞는데........

전후에는

고려는 영프 짬뽕

송은 고려-러시아-오헝 짬뽕밥으로

생각하면 될까(아무말)

군용으로의 첫 사용은 1890년대 아프리카에서였던 모양이군요.

야이씨 장작 이거.......(눈짚)

(방심모드로 운행하다가 장작에 또 당한 참치)

첫 개발은 1860년대

성능개량이 1870년대 초반

군용 최초 사용은 1895년 포르투갈군의 아프리카 전투고
최초 대량 사용은 보어 전쟁입니다.

남북전쟁때는 철조망대신 토담과 참호로싸웟지않음?

하하하하 미숙미숙!!!!!!!!(웃음)

다음 전쟁에 개틀링포까지 등장한다고 하면.

......송군 산해관돌파 가능함(????)

오노레 장작!!!!(분노)

그리고 야전포병에선 전장식 강선포가 첫 등장에

요새포라면 8-10인치 초대형 요새포가 선을 보입니다.

저 산해관은 2머전까지도 버틸거 같은데(진심)

여태껏 어장에서 저 산해관에 박다 죽은 송병사 뼈로 장성도 하나 만들수 있지 않을까(비유)

찾아보니 8인치 패럿 요새포가 사거리 8000야드

6.4인치 패럿이 8900야드 가량인데

산해관 북쪽 산지 포대에 올리면 볼 만 하겠군요.

솔직히 2대전도 힘들어보이는디 저길 뚫는데 인력가느니 그냥 만리장성넘어서 우회기동하는게 더 싸게먹힐거같아보임(아무말)

잠깐 산해관이 고려령이면.. 여기 송장성은 후방으로 후퇴했으려나..?

그러고 보니

패럿건, 암스트롱포 둘다 활강식이 아니라

강선포구나

나폴레옹 대포 같은 것도 있지만

이쯤 되면 아예 후방으로 후퇴해서 롼허 끼고 신축됐지 않으려나요

>>945 그런 당신에게 몽골 초원에서의 참호전+기동전을 선물합니다(아무말)

이봐 사체 나 검은색곰이야, 왜 왔는지 알겠나?(야인시대풍)

어장에서 저 산해관은 세계 요새타이틀에서 1위 먹지 않을까.

>>950 나레이션 양반 여기 곰입니다! .dice 1 100. = 62

검곰에게 볼라! .dice 1 100. = 7

롼허 뚫리면 바로 탕산이고

탕산 터지면 텐진에

텐진까지 밀리면 볼 것도 없이 하북핫인지라 ㅎㅎ

>>949 차라리 그게 나아보인단말입니다. 우회기동로없는 산해관에서 참호전, 그것도 무조건 '공격'만해야하는 입장이라니....

곰카레 .dice 1 100. = 83

덤으로 여긴 황허 유역 변경 전이라

항하가 산동 이남으로 흐를 겁니다.

믿을건 제수와 해하밖에 없죠(찡긋)

https://dimg.donga.com/wps/NEWS/IMAGE/2012/06/07/46816664.1.edit.jpg

안녕하세요 검곰님-

>>955 우회범위가 너무 넓어서 200만 대군이 다 굶어 뒤지는 수가 있어서 무리

>>960 앗..아앗(깨달음)

진짜 산해관은 지옥이다.

이거..... 북평(북경)은 천도교 안 믿으면 골치아프겠는걸

진짜 여러의미로 죽음의 양자택일. 2머전 이후 중폭격기를 끌고와도 저게 박살날까 의문드는 산해관러쉬냐 몽골경로로 장엄한 우회타격(굶어죽을 확률 중) 이냐...

만약 이 추세면 산해관은 핵없으면 답이 없어요(....)

개인적으로 걱정되는건

산해관이 2중 요새가 되는거 아닌가 하는거

그리고 아마 산해관 앞에 있을 보조 요새나 송의 요새(산해관 대체)도 엄청나겠죠

난 콘스탄티노폴리스의 전설을 산해관이 찍을줄 알았는데!(반 아무말)

송이 삼중 요새를 건축하고 있을 가능성

요서"회랑"이란 말이죠

산맥을 크게 우회해서 초원으로 경유해서

들어와야하는 데

보급대가 오다가 다 죽고

전투병도 다 죽습니다.(....)

아마 산해관이 콘스탄티노플 은 우습게 볼 상태인거 생각하면 어딜 고르나 데드초이스다.

산해관의 살인기계 각인가(?)

진짜 고려와 송이 소로 꼴아박한이례 얼마나 많은피를 산해관이 빨아먹엇는가..

그리고 앞으로 지금까지 빨아먹은것보다 더 많이 빨아먹을예정..

으악

어찌보면 산해관을 잡고 있어서 고려 본토(특히 만주)가 안정화되었다라고 보면......

평자로 이어진 산해관 전면이 10km 정도 되니까.......... 에음.........(먼산)

지금 북경은 군사도시 아니면 진짜 사람이 없을듯

산해관 이외 지형은 산악....

(발암)

와... 진짜 산해관을 누가 쥐고 있느냐가 엄청난 간극을 만들어내버리는 구나...

저거 약 2세기전에 65만 5단러쉬도 폭사한......

문제는 산해관을 깨도 난하가 있고

난하를 깨도 대릉하가 있기는 한데

일단 송은 난하까지 뚫어서 점령하면

손해긴 해도 안보 압력이 낮아지게 되지

추정 요새선
네모: 보조 요새
원: 주 요새
검은색 고려군
빨간색 송군

그리고 보이는 산해관 옆 장성선을 보라

생각해보니 중간에 강도잇네 ㅋㅋㅋ

사로 공격하면 손해 나온다가 여기서 기인한거 같은데...

강 넘어서 요새선 돌파해보쉴..?

그리고 저번 40만의 실제...
송 대신1: 야 고려 북방군이 바졌다는데 한타 가보자..?
송 대신2: 어이 그게 되면 진즉에 산해관 없었다!!....
송 대신3: 그래도 번국이 도와 달라니... 혹시 모르니.. 콜..?

해군

ㅇㅇ 해군싸움도 크게 번지는데 지금 보면 질적 우위로 송 해군을 밀고 있는거 같은데...

노룡두에는 과연 어떤 해안포가 있을까...

(송 장성은 롼허 쪽으로 빠졌다 파)

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1591581796/recent

해안포라..... 대구경 요새포 위주로 있을 것 같슴다

+육지방향으론 대구경 구포 추가배치

만약에 송장성이 확정(명대 기준으로)되고 산해관 털린거면 레알 헬게이트 열린거고

근데 평지성 아는데 헬게이트일텐데.

옹성+공심돈+보방요새의 크리를 구하시오.

>>996 정답! 난죽택!(착란)

요새공성하려면 수학하고.... 공학하고 마하로 발전중이겠구만

공심돈이 만약에 화성이아니라 조선초기부터 나왔으면 임진왜란은 안일어납니다.

아예 안 일어나요?(며용)

점심은 소화잘되는 고기