[다이스:] 리얼에게 배신당한 어장주의 자유 잡담판 194
Back to Anchor

[다이스:] 리얼에게 배신당한 어장주의 자유 잡담판 194

Author:사체(모바일)◆wJT7a5cN.c
Responses:1001
Created:2020-06-08 (월) 02:03
Updated:2020-06-09 (화) 10:21
#0사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(107561E+65)2020-06-08 (월) 02:03

    ,.   '   ̄  '  .,
              , '"         、  `' .、
             / ,.:'´           ヽ    ヽ
            〃 ,:'     i        ':,   ゛
          /  /    ∧   i     ', 、  ',
          ,'         / i   l ‐-:ト、 i! ';   !
           i    i ャ'T |  | i /|   | 刈  !:  |
           !  i ハ ! ト,|  ∨|/ kf斧气x|!  l   |
            l ! ゝ|,kf斧气,     ら:゚: リ |  }:  |
          X|\, 伐 ら:゚:: }       ゞ= ' |   l  |
         /   { ゞ=- ゞ= '       ""/  l i |
           i     ゞ圦 ""    r  ┐   /  / / 从
           |i  ;! |_,Lゝ.,     乂 ノ  , ィ  リイィイ
           lハ  lレ´     ≧z- -zt≦ー/ ∠.,_
        _,L∠=-―一1} i ヘ l! / /ィ": : : : `'ー――z, 、
        ,ノ( `,ニ=‐: : : : : li{ i _,.r゙''く,_ i }i|: : : : : : : ‐=ニ′ {
        ノ(_ l: : : : : : : : :.:/}/.:ll| b |ll:.\{ヘ; : : : : : : : : :./  ノ
        ,ノ(  '; : : : : : :./_/.: : :ll| b |ll: : : ゝ,jy: : : : : : : /  ノ
       八  \: : / ,f´゙*'^*"| b | ゙'*'^*"`jy: : : : / _,ノ
         `ーz__]i`<: ゙'*:,x,*'"`ー'^'*:,x,:*''": ;>イ _,.ノ
            { ゝ、 `ー::.,_: : : : : : : : : : :_;.:イ~  _,.フ`フ
          ゝ 、 `ー 、 `ー'^ー'^ー''" __,.r‐''" _,.ノ
            `ーx  `ー'^ー'^ー'^ー''" _,.r‐''"
                ̄`ー'T'=イ`ーへーヘ,_
                  |  |:     \ !
                  | ノ:     `′
                  ¨´


=========[사체]======================================

182번째!!!!!!

시방 나는 불타오른다!!!!!

우오오오옷!!!!


잡담판 1:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1517410285/recent
잡담판 2: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519462760/recent
잡담판 3:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519826911/recent
잡담판 4:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1520944706
잡담판5:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521276264/recent
잡담판6:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1522733117/
잡담판7:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1523599728/
잡담판8:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524521850
잡담판9:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524824557/
잡담판10:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1525074471/
잡담판11:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1525434225/
잡담판12:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527160113/
잡담판:13:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1533298016/
잡담판:14:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534741192/
잡담판15:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535593139/
잡담판:16http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1537228029/
잡담판17:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542019456/
잡담판18::http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543673586/
잡담판19:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1544539805/
잡담판20:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1545659241/
잡담판21:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1547383947/
잡담판22:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1548218684/
잡담판:23:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1549981114/
잡담판24:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1551396225/
잡담판25:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1551580986/
잡담판26:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1551830231/
잡담판27:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1552485009/
잡담판28:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1553345514/
잡담판29:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1554299775/
잡담판30:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1555661376/
잡담판31:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1556900608/
잡담판 32:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1557460911/
잡담판33:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1558845573/
잡담판34:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1559743561/
잡담판35:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1560344349/
잠담판36:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1561079846/
잡담판37:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1561651666/
잡담판38:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1562248402/
잡담판39:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1562553968/
잡담판40:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1563413465/
잡담판41:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1563973369/
잡담판42:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1564307154/
잡담판43:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1564474550/
잡담판44:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1564655283
잡담판45:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1565262480/
잡담판46:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1565794116/
잡담판47:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1565998694/
잡담판48:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1566140121/
잡담판49:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1566303749/
잡담판50:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1566489500/
잡담판51:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1566652271/
잡담판52:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1566835431/
잡담판53:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1567152101/
잡담판54:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1567266898/
잡담판55:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1567732495/
잡담판56:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1568034894/
잡담판57:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1568175744/
잡담판58:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1568433212/
잡담판59:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1568704270/
잡담판60:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1568821595/
잡담판61:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1568989198/
잡담판62:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1569134776/
잡담판63:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1569227831/
잡담판64:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1569318514/
잡담판65:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1569506804/
잡담판66:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1569657616/
잡담판67:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1569826828/
잡담판68:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1569901748/
잡담판69:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1570171841/
잡담판70:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1570368385/
잡담판71:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1570626637/
잡담판72:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1570872770/
잡담판73:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1571300409/
잡담판74:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1571712938/
잡담판75:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1572188891/
잡담판76:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1572664104/
잡담판77:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1573144356/
잽담판78:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1573455672/
잡답판79:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1573703589/
잡담판80:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1573913245/
잡담판81:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1574172309/
잡담판82:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1574347959/
잡담판83:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1574819298/
잡담판84:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1575347037/
잡담판85:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1575680038/
잡담판86:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1575962851/
잡담판87:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1576121624/
잡담판88:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1576244598/
잡담판89:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1576424075/
잡담판90:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1576635920/
잡담판91:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1576800486/
잡담판92:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1577097567/
잡담판93:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1577407720/
잡담판94:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1577626453/
잡담판95:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1577943504/
잡담판96:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1578061877/
잡담판97:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1578147528/
잡답판98:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1578207235/
잡담판99:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1578304359/
잡담판100:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1578388878/
잡담판101:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1578491214/
잡담판102:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1578641453/
잡담판103:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1578723710/
잡담판104:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1578879233/
잡담판105:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1579099802/
잡담판106:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1579238482/
잡담판107:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1579399233/
잡담판108:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1579568028/
잡담판109:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1579705022/
잡담판110:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1579860485/
잡담판111:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1580044088/
잡담판112:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1580136915/
잡담판113:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1580256325/
잡담판114:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1580462486/
잡담판115:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1580553734
잡담판116:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1580653775/
잡담판117:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1580802821/
잡담판118:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1580910490/
잡담판119:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1581066499/
잡담판120:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1581170019/
잡담판121:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1581255696/
잡담판122:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1581427774/
잡담판123:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1581571590/
잡담판124:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1581670821/
잡담판125:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1581772652/
잡담판126:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1581950825/
잡담판127:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1582119569/
잡담판128:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1582273903/
잠담판129:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1582380439/
잡담판130:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1582637023/
잡담판131:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1582985114/
잡담판132:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1583129886/
잡담판133:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1583243374/
잡담판134:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1583479107/
잡담판135:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1583844737/
잡담판136:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1583994057/
집담판137: https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1584143863/
잡담판138:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1584234185/
잡담판139:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1584325435/
잡담판140:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1584399968/
잡담판141:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1584590133/
잡담판142:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1584769289/
잡담판143:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1584890933/
잡담판144:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1585017348/
잡담판145:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1585190765/
잡담판147:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1585432478/
잡담판148:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1585652313/
잡담판149:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1585748675/
잡담판150:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1585818549/
잡담판:151:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1586011408/
잡담판152:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1586225067/
잡담판153:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1586266693/
잡담판154:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1586385186/
잡담판155:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1586495289/
잡담판156:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1586563553/
잡담판157:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1586656834/
잡담판158:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1586775834/
잡담판159:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1586853645/
잡담판160:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1587011105/
잡담판161:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1587137576/
잡담판162:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1587265223/
잡담판163:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1587367501/
잡담판164:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1587479351/
잡담판165:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1587611481/
잡담판166:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1587733887/
잡담판167:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1587806209/
잡담판168:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1587890314/
잡담판169:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1587998614/
잡담판170:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1588071839/
잡담판171:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1588220356/
잡담판172:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1588341865/
잡담판:173:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1588505475/
잡담판174:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1588587178/
잡담판175:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1588913930/
잡담판176:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1589101931/
잡담판177:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1589296431/
잡담판178:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1589436430/
잡담판179:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1589537069/
잡담판180:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1589620374/
잡담판181:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1589673417/
잡답판182:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1589792841/
잡담판183:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1589840060/
잡담판184:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1589902504/
잡담판185:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1589987321/
잡담판186:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1590215646/
잡담판187:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1590466268/
잡담판188:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1590671911/
잡담판189:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1590812363/
잡담판190:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1590938426/
잡담판191:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1591155983/
잡담판192:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1591237522/
잡담판193:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1591405771/

#1이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 03:20
ㅇㅊ
#2레드셔츠◆FJMv5veZuw(1640727E+5)2020-06-08 (월) 03:20
LZ is clear-(강하)
#3이름 없음(5324572E+6)2020-06-08 (월) 03:21
왜란 터지기는 커녕 오다가 개종해서 그랜절을 했던거 생각하면 흐으음
#4이름 없음(8201073E+6)2020-06-08 (월) 03:21
공심돈 방어능력이 대체 어떻길래...
어차피 병력차가 미쳐서 부산진-동래는 답 없지 않음?
#5광어냥이◆OdWP00iOaY(0089486E+6)2020-06-08 (월) 03:21
공심돈이라는게 치성위에 망루를 돌려서 누각까지 만든거거든요. 근데 남공심돈 보면 이거 어떻게 해XX소리가 나와요.
#6이름 없음(8201073E+6)2020-06-08 (월) 03:22
아 이거 직사 소화기론 답 없다...
#7광어냥이◆OdWP00iOaY(0089486E+6)2020-06-08 (월) 03:23
공심돈을 쉽게 보면 요새속의 또다른 요새.
#8이름 없음(8201073E+6)2020-06-08 (월) 03:23
AOE2의 성채, Keep이잖아...
#9레드셔츠◆FJMv5veZuw(1640727E+5)2020-06-08 (월) 03:23
(찾아봄)

이건 뭐시여(눈빙빙)
#11광어냥이◆OdWP00iOaY(0089486E+6)2020-06-08 (월) 03:24
이런거 동래성이나 부산진성에 2-4개 설치되어있다고 생각해봅시다.
#12시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 03:24
공심돈: 야 이것은 포탄이여!! 대나무로 막아 보시지!!
#13시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 03:25
그렇습니다 대나무는 죽창으로 써야 하지 방패로 쓰면 안되는 겁니다(아니다)
#14광어냥이◆OdWP00iOaY(0089486E+6)2020-06-08 (월) 03:25
참고로 화성은 실전기록이 있습니다. 한국전쟁때
#15이름 없음(8201073E+6)2020-06-08 (월) 03:26
부산진은 그래도 격때문에 힘들거같고 동래성에 두개만 있었어도... 비축만 잘되어있었으면 하삼도방어군 소집해서 내려올때까지 버티겠는데
#16레드셔츠◆FJMv5veZuw(1640727E+5)2020-06-08 (월) 03:26
625 당시에 사용됐었다고 했죠(...)
#17광어냥이◆OdWP00iOaY(0089486E+6)2020-06-08 (월) 03:27
그리고 공심돈의 줄2개있죠? 이거 기름-뜨거운물 붓는용임.
#18시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 03:27
동래성은 경상 병영이 들어와서 3위 체계로 병력은 잘 집결했다는 이야기도 있고 해서 공심돈 있었으면 정망 아모르직다죠
#19광어냥이◆OdWP00iOaY(0089486E+6)2020-06-08 (월) 03:29
저런거 15~30개가 산해관에 깔려있을겁니다.
#20광어냥이◆OdWP00iOaY(0089486E+6)2020-06-08 (월) 03:30
거기에 사진으로는 볼수없는건데.... 공심돈일대 여장(성벽위 방어용)낮은거 아십니까?
#21이름 없음(8201073E+6)2020-06-08 (월) 03:30
와 AOE2 방어탑업글이 다있어...
#22시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 03:31
>>20 그쪽으로 몰려오라고...?
#23광어냥이◆OdWP00iOaY(0089486E+6)2020-06-08 (월) 03:32
서북공심돈 가보면 270도이상으로 각도조절해놓고선 여장이랑 성벽높이 낮춰놨으요. 이게 뭔데.
#24이름 없음(8201073E+6)2020-06-08 (월) 03:33
살인구멍...은 이미 나왔고
포 방열해서 산탄 직사?
#25광어냥이◆OdWP00iOaY(0089486E+6)2020-06-08 (월) 03:35
ㅇㅇ 그런거여. 산탄은 총으로 쏜다.
#26아브참치(모바일)◆Hurbv6htmA(6688668E+6)2020-06-08 (월) 03:35
모두 맛점
#27이름 없음(8201073E+6)2020-06-08 (월) 03:37
진짜 성의 정수급이네
#28광어냥이◆OdWP00iOaY(0089486E+6)2020-06-08 (월) 03:40
근데 이게 보방요새(성형요새)에도ㅗ 낭ㄴ다?
#29검푸른참치◆36tm0sKF4.(5730174E+6)2020-06-08 (월) 03:41
수류탄굴러다녀유~~~
#30아브참치(모바일)◆Hurbv6htmA(6688668E+6)2020-06-08 (월) 03:42
머리위에서 비격진천뢰들이 굴러 내려오는거군...
#31광어냥이◆OdWP00iOaY(0089486E+6)2020-06-08 (월) 03:43
이걸 동래성에 설치해놓고 낭는 상황을 서술하시오(배점:일본군 목숨)
#32레드셔츠◆FJMv5veZuw(1640727E+5)2020-06-08 (월) 03:44
끼요오오오오옷!!!
#33사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(107561E+65)2020-06-08 (월) 03:53

그러고 보니까 화성이 성형요새 비슷한 게 있다더니

#34레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(6956686E+6)2020-06-08 (월) 03:54
저거 가지고 존버 화력전메타 성공했으면 폭망각(....)
#35사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(107561E+65)2020-06-08 (월) 03:56

조선이 초석을 연 1000톤 양산하는 세계선

#36레드셔츠◆FJMv5veZuw(1640727E+5)2020-06-08 (월) 03:56
엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#37시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 03:57
조선이 초석이나 유황을 멀마나 원했는지 알 수 있는 대목이구만...
#38레드셔츠◆FJMv5veZuw(1640727E+5)2020-06-08 (월) 03:57
이ㅋ게ㅋ뭐ㅋ야ㅋ
#39시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 03:57
초석 1000톤이라......... 가능은 한가..?
#40레드셔츠◆FJMv5veZuw(1640727E+5)2020-06-08 (월) 04:00
https://c11.kr/fsi8

구글 스트리트뷰 링크로 대신합니다(?)

포대 예정지 찾아보는 중이었는데 아주 죽여주는군요.

ㄹㅇ 불지옥 확정이네(헛웃음)
#41이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 04:02
저길 박아야 된다라...
#42레드셔츠◆FJMv5veZuw(1640727E+5)2020-06-08 (월) 04:02
고려군: 자 이제 산 정상에 관측소를 깔고

능선에 포대를 방열하며

포대를 방호하기 위해서 수목선이 포함된 참호선과 보루를 축성해 보겠습니다(?)
#43검푸른참치◆36tm0sKF4.(5730174E+6)2020-06-08 (월) 04:04
저기산 어캐타누...
#44시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 04:04
>>42 저기 산해관 서쪽 만리장성 자리니까...... 오메메메메
#45시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 04:05
저거 산해관을 먼저 돌파해야 어떻게 저지라고 해볼 장소 일거 같은데요
#46시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 04:06
1. 산해관을 넘기 위해서는 포대를 처리해야 한다
2. 그런데 포대를 처리하려면 산해관을 넘어야 한다.
3. 어떻하지...?
#47레드셔츠◆FJMv5veZuw(1640727E+5)2020-06-08 (월) 04:07
산해관 엄호할 중포 포대 자리 찾아보는 중이었는데 확실히 제정신은 아닌 입지인듯(......)
#48레드셔츠◆FJMv5veZuw(1640727E+5)2020-06-08 (월) 04:08
>>46 뫄 절묘한 기책은 언강생심이고 진짜 힘과 힘의 대결만으로 밀어야죠(먼산)
#49시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 04:09
그리고 저자리가 산해관을 우회할 루트중 하나 잔슴니까....
#50이름 없음(1981687E+5)2020-06-08 (월) 04:09
그리고 전 어장에서 요새선으로 추정되는 장소간의 거리를 생각해보면 일정 수준 이상의 요새포가 배치되면 요새포로 대요새 포격전을 하는 상황이 생길 수 있죠. 이 사태를 막으려면 신형 요새포 배치를 막아야 하는데 그러려면 요새선을 돌파해야 합니다.(포로롱)
#51이름 없음(8201073E+6)2020-06-08 (월) 04:10
요새 대 요새(은영전풍)
#52레드셔츠◆FJMv5veZuw(1640727E+5)2020-06-08 (월) 04:10
산해관의 살인기계 각이 날카롭군요 이거.

이쯤 되면 중요한 건 사람을 미친듯이 갈아넣어서 탈환할 수 있냐 없냐의 문제인듯()
#53이름 없음(5324572E+6)2020-06-08 (월) 04:11
근데 저 산해관을 전투병력차 2배로 딸수....있을까(진지)
#54시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 04:12
흐음............... 송입장에서는 포기하고 싶겠는데....
#55시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 04:12
아니면 아직 근대전에 익숙하지 않아서 갈릴 병력수를 오판하고 있던가요
#56이름 없음(0147094E+5)2020-06-08 (월) 04:12
보급로 차단정도인데 그건 해군이 이길 때 이야기고
#57레드셔츠◆FJMv5veZuw(1640727E+5)2020-06-08 (월) 04:13
사실 산해관 바로 앞자리 요새 축성은 고려군이 그걸 가만히 보고만 있지는 않을 거라(....)

좀 더 뒤쪽인 친황다오시 하이강구 일원에 있지 않을까 싶슴다.

여기도 앞에 강이 있고 거리가 거리라 고려군 요새포 포격이나
기습 출격한 기병대에 습격을 맞을 일도 적은지라.
#58이름 없음(1981687E+5)2020-06-08 (월) 04:17
고려측 산해관 보급 차단을 위한 금주상륙작전을 한다고 해도 말이죠. 그걸 위한 병력과 물자, 그리고 그 병력과 물자를 산해관 요새선 함락까지 유지하기 위한 병력과 물자, 그리고 해군력을 생각해보면. 대형 요새포를 배에 달아 바다에서 요새선을 두드려보자 소리가 나오겠죠.(먼산)
#59레드셔츠◆FJMv5veZuw(1640727E+5)2020-06-08 (월) 04:17
뫄 별 수 있겠슴까

대구경 요새공략용 구포나

초대형 요새포 같은 거 죄다 바리바리 챙겨와야죠(....)
#60시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 04:19
>>58 그리고 대구경 요새포 탑재 구포함이 고려 전열함에게 털리는 거군요 압니다
#61이름 없음(3146835E+6)2020-06-08 (월) 04:20
개인적 예상으로는 최소 학소때를 재현해야 저거 흔들리지 않을까 생각이 든다.
#62이름 없음(3146835E+6)2020-06-08 (월) 04:22
베스트는 핵을 날립니다.(헛소리)
#63이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 04:23
베스트는 그냥 너는 너대로 살아라 나는 나대로 살란다.

근데 앙대자나. 크리라도 뜨면 모를까
#64레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(6956686E+6)2020-06-08 (월) 04:25
진지하게 송이 구포 탑재 모니터함 가져오고 고려도 장갑함이나 모니터함 건조해와서 성바퀴대전 찍는 거 아닌가 싶은데요
#65이름 없음(3146835E+6)2020-06-08 (월) 04:26
저건 현대 중폭격기라도 끌고와라 애송이 하고 있는 느낌이여 진짜.
#66레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(6956686E+6)2020-06-08 (월) 04:26
뫄 이건 다이스를 봐야겠지만요.
#67시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 04:27
현대 중폭격기(핵탑재)
#68이름 없음(1981687E+5)2020-06-08 (월) 04:36
>>64 해안포 진지를 공격하려는 모니터함과 그 모니터함을 잡기 위한 장갑함과 그 장갑함을 막기 위한 장갑함들이 격돌하는 바다를 향해 해안포 진지에서 발사한 어뢰들이 쏟아지는 환장의 대해전은 없겠죠?(떨림)
#69사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(107561E+65)2020-06-08 (월) 04:40

이쯤되면 공군이 갖춰져도........

#70시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 04:40
톨보이가 비처럼 내려오지 않는 이상 무리데스
#71시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 04:41
그런데 톨보이 날릴 동안 고려군이 가만히 있어야 성립된다 데스
#72레드셔츠◆FJMv5veZuw(1640727E+5)2020-06-08 (월) 04:44
>>68 아마 이렇게 될 수도 있고 아닐 수도 있습니다(?)

송: ㅎㅎㅎ 이거면 노룡두를 두들길 수 있겠지?(모니터함을 들고온다)
고려: ㅎㅎ 이거면 송 해군을 싸그리 조질 수 있겠지!(대형 떡장 장갑함을 들고온다)

*Encounter*

고려/송: 엣(엣)

경) 성바퀴대전 발발 (축
#73이름 없음(3146835E+6)2020-06-08 (월) 04:45
가능성이..... 높아!
#74광어냥이◆OdWP00iOaY(0089486E+6)2020-06-08 (월) 04:47
보방요새를 조지는방법이 뭐였을거 같혀?
#75이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 04:48
황해: 고만해 미친놈드라!!!!!
#76이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 04:48
황해가 홍해가 되는 기적
#77레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(6956686E+6)2020-06-08 (월) 04:51
보방요새 조지기라...... 대구경 구포요?
#78이름 없음(3146835E+6)2020-06-08 (월) 04:51
정답 열차포!(헛소리)
#79이름 없음(8201073E+6)2020-06-08 (월) 04:52
포진지 구축하고 참호 파고서 대구경 구포?
#80이름 없음(4908468E+6)2020-06-08 (월) 04:53
똑같은 선파서
참호만들고 지그재그 접근이요
#81이름 없음(4908468E+6)2020-06-08 (월) 04:56
포사거리 맞춰서 닮음인 형태로
외곽선 참호 만들고
#82광어냥이◆OdWP00iOaY(0089486E+6)2020-06-08 (월) 04:57
포위밖에 다없어 안그래도 다해본거거든.
#83이름 없음(4908468E+6)2020-06-08 (월) 04:57
그 참호 안쪽 뾰족한데서 지그재그식으로 가까워지는 참호 건설

사격정확도상 잘 들어오지도 않고
들어오더라도 지그재그라서 맨 앞마디사람만 죽는 방식
#84돗돔◆uh1N1NnD52(4908468E+6)2020-06-08 (월) 04:58
그렇게 충분히 가까워지면 나와서 돌격하기
#85돗돔◆uh1N1NnD52(4908468E+6)2020-06-08 (월) 05:00
돌격전에 포격으로 요새면중 한곳을 허물어서
무너진걸로 해자가 매꿔지게 하고

그 허물어진 곳 경유해서 요새 내부로 침입하는 방식
#86돗돔◆uh1N1NnD52(4908468E+6)2020-06-08 (월) 05:01
효과는

그나마 덜죽더라 라는 수준
#87돗돔◆uh1N1NnD52(4908468E+6)2020-06-08 (월) 05:02
함락 성공 여부와는 별개로

요새 도달까지 사망하는 인원수가 적어지는 정도
#88이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 05:02
천도교가 퍼져나가기 정말 좋은 환경이 조성 되는 군요....

유럽에서 세계대전 터지면 천도교가 폭발적으로 전파되지 않을까 싶어요
#89혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(8804918E+6)2020-06-08 (월) 05:05
성형요새 치려면 포위를 해야하는데

산해관은 그게 안됨
#90레드셔츠◆FJMv5veZuw(1640727E+5)2020-06-08 (월) 05:06
포위하려면 결국 우회해야 한다는 환장의 결말()
#91사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(107561E+65)2020-06-08 (월) 05:08

구스타프라도 끌고 오면 되려나(뇌절)

#92이름 없음(3146835E+6)2020-06-08 (월) 05:08
우회를 안한다=못떨군다
우회를 한다=다 굶어 죽는다

이건 뭘까 쿠도...
#93혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(8804918E+6)2020-06-08 (월) 05:08
이러면 이제 파리대포가 나오던가

해상포격을 하던가 열차포가 나오던가
#94혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(8804918E+6)2020-06-08 (월) 05:09
근데 열차포 끌고오면 열차포로 맞상대하는거 아닐까(아무말)
#95광어냥이◆OdWP00iOaY(0089486E+6)2020-06-08 (월) 05:09
근데 이놈의 한국전통 장성짓는방법이 참...
#96레드셔츠◆FJMv5veZuw(1640727E+5)2020-06-08 (월) 05:09
눈에는 눈
이에는 이

화력에는 화력으로!(광기잇)
#97광어냥이◆OdWP00iOaY(0089486E+6)2020-06-08 (월) 05:09
한국식 장성
성과 성을 잇는다.
#98이름 없음(3146835E+6)2020-06-08 (월) 05:10
B-21 이라도 끼얹나(반 진심)
#99이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 05:11
고려가 요새 유지비용에 구에엑 하는 이유가 있구만...
#100사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(107561E+65)2020-06-08 (월) 05:14

졸려......

#101이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 05:15
자장 자장 우리 사체~
#102시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 05:16
다만 산해관이 너무 강력해서 이후 고려 방어선은 형해화하는거 아닐지 모르겠네...
#103사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(107561E+65)2020-06-08 (월) 05:18

>>102 근데 또 그렇지도 않은 게 얘들은

방어선 성애자가 아니고

회전 성애자임.

#104이름 없음(3146835E+6)2020-06-08 (월) 05:19
이놈들 역대 전투는 피해의 근원은 무엇인가! 적! 파괴한다!!! 루트니까...
#105시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 05:25
잠만 야들 포병주력이지....... 혹시 야전 축성 기술은...?
#106이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 05:28
아젼은 몽골과 수성공성전은 송과 해전은 네덜란드와 함께 투닥 거리면 어떻게든 군대 경험치가 오릅니다. -고려
#107이름 없음(3146835E+6)2020-06-08 (월) 05:28
진정한 지원가란 지원을 필요캐 하는 근원을 없애는것이니 진정한 방어란 방어를 필요캐 하는 근원을 없애는것!
#108이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 05:32
그 당시 최강이라 부를 놈들한테 정면으로 들이 박아 박살 내버리는 미친놈들...
#109시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 05:32
근데 이 판국에서 송나라 후방군 무엇
#110시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 05:34
슬슬 말기 증상 나타나는거 아닐지...
#111이름 없음(3146835E+6)2020-06-08 (월) 05:35
그리고보니 슬슬 교체기 왔네? 200년쿨 다찻어.
#112시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 05:40
일단 보병은 순환해서 배치한다고 치면 되는데 포병이 너무....
#113사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(107561E+65)2020-06-08 (월) 05:40

글쎄 딱히 말기 증상이랄 건 안보여서

굴려보기 전엔(....)

#114시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 05:42
지금 너무 북방군에'만' 투자하는게 보이는데...
#115시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 05:43
처음엔 산해관 쥐고 적당히 여유부린다라고 생각했는데... 산해관 없이 너무 후방군이 편차가 심한거 아녀...
#116사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(107561E+65)2020-06-08 (월) 05:45

산해관이 없으니까 편중되는 거죠

있었으면 균일 육성할 시간을 버는데

없으니 시간이 없음

#117시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 05:46
아 그런 면도 있나...
#118광어냥이◆OdWP00iOaY(0089486E+6)2020-06-08 (월) 05:46
군벌-
#119시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 05:47
군벌-하기에는 고려가 너무 강하다(....)
#120사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(107561E+65)2020-06-08 (월) 05:47

말이 집중이지

상비군 160만 중에

집중 육성 규모가 90만을 넘음.

딱히 문제랄 건 없는 듯.

#121시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 05:49
상비 160만 90만이 북방-금군 그러면 70만이 보병은 쓸만하다......
#122아브참치(모바일)◆Hurbv6htmA(6688668E+6)2020-06-08 (월) 05:50
으악뜨거! 현장인데 구워진다!!
#123시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 05:50
이러면 못하고 있는거에 가까운가...
#124광어냥이◆OdWP00iOaY(0089486E+6)2020-06-08 (월) 05:51
TNO 재미있네 누가 해줬으면 좋겠다.
#125사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(107561E+65)2020-06-08 (월) 05:55

연재.....시간이 오는데......

방이 너무 덥다(....)

#126이름 없음(3146835E+6)2020-06-08 (월) 05:56
네이놈 지구.....(선풍기 앞)
#127사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(107561E+65)2020-06-08 (월) 05:57

글고 딴데는 몰라도

조송은

200년 지나도

여력이 남았다 해도 될 겁니다.

#128이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 05:57
더우면 에어컨을 틀면 되잖아. <<퍽퍽

여름이면 집에서 빤스만 입는 참치
#129보리새싹◆ISnxQS4G9A(9808882E+6)2020-06-08 (월) 05:58
조별킹제 아무도 안하고 화상 강의엔 한명 빼고 다 불참하고

으아ㅏㅏㅏㅏ아ㅏ카캌ㅋ-!!!(빡침)
#130레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(6956686E+6)2020-06-08 (월) 06:00
킹 별 갓 제
#131돗돔◆uh1N1NnD52(4908468E+6)2020-06-08 (월) 06:02
저는 4인1존데 2이 잠수탔어요
ㅎㅎㅎ
#132보리새싹◆ISnxQS4G9A(9808882E+6)2020-06-08 (월) 06:02
저는 5인 1조 ㅎㅎ....
#133레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(6956686E+6)2020-06-08 (월) 06:02
조별과제 특) 대개 동상이몽조차 없는 개판이다
#134보리새싹◆ISnxQS4G9A(9808882E+6)2020-06-08 (월) 06:03
전날밤에 그래도 저번에 참가안했으니 오늘은 참가하겠다고 해놓고서는

강의 중간에 교수님이 질문던지자 바깥이라고 못한다고 회피기 가동

뭐하자는거지?
#135아브참치(모바일)◆Hurbv6htmA(6688668E+6)2020-06-08 (월) 06:03
지금 현장은 33도라구!!!
#136사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(107561E+65)2020-06-08 (월) 06:04

킹별갓제야 뭐

그런 거 없다

수준이어도 정상인 물건이니.

#137레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(6956686E+6)2020-06-08 (월) 06:04
인간들은 성적은 좋기를 바라면서

왜 조별과제엔 참여를 하지 않는가(철학)
#138시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 06:04
ㅎㅎ 그래서 난 조별과제는 안낸다
내가 화남
#139레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(6956686E+6)2020-06-08 (월) 06:04
>>135 (토닥토닥)
#140이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 06:04
조별과제 3개가 겹쳐서 하나는 피자 치킨 족발 사준걸로 퉁친 기억이...
#141시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 06:06
교수님들이 조별과제를 주는 이유: 어차피 보기 괴로울 결과물을 조금이라도 줄이려고 (라고 생각한 조교출신이 있습니다)
#142이름 없음(8302967E+6)2020-06-08 (월) 06:07
조별과제는 어느 누군가는 해야하지만 의무감을 느끼지는 못하는 그런 구조
#143이름 없음(8302967E+6)2020-06-08 (월) 06:08
윌슨의 민족 자결주의와 분리주의의 관계성은 얼마나 될까...

미국 입장에서는 동맹국 식민지 없앨려고 그걸 주장했는데 2차대전 이후에 이게 독으로 다가온 느낌일까
#144레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(6956686E+6)2020-06-08 (월) 06:09
(분노하면 복학생이고 뭐고간에 노빠꾸로 호적에서 파버리는 마이웨이빌런)
#145이름 없음(8302967E+6)2020-06-08 (월) 06:12
졸업논문까지 조별과제로 했던 사람
#146레드셔츠◆FJMv5veZuw(1640727E+5)2020-06-08 (월) 06:12
>>145 ㄴㅇㄱ
#147사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(107561E+65)2020-06-08 (월) 06:17

연재를 할까 말까

#148레드셔츠◆FJMv5veZuw(1640727E+5)2020-06-08 (월) 06:19
으어어어 덥다아아아(늘어짐)
#149사체◆wJT7a5cN.c(7802126E+6)2020-06-08 (월) 06:21

연재를????

1-4, 쉬어라
5-9, 시끄럽고, 빨리 ㅊㅋ해라
0, 크리요!!!!

직하

#150돗돔◆uh1N1NnD52(4908468E+6)2020-06-08 (월) 06:21
.dice 0 9. = 6
#151레드셔츠◆FJMv5veZuw(1640727E+5)2020-06-08 (월) 06:21
.dice 0 9. = 0
#152돗돔◆uh1N1NnD52(4908468E+6)2020-06-08 (월) 06:22
하2크리는 오늘도 일하고 있던 거시였다
#153이름 없음(3146835E+6)2020-06-08 (월) 06:22
아자토스께서 이르시대 해라.
#154이름 없음(3146835E+6)2020-06-08 (월) 06:26
ㅊㅋ개시
#155창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(6220977E+6)2020-06-08 (월) 06:27
덥구만...
#156아브참치(모바일)◆Hurbv6htmA(6688668E+6)2020-06-08 (월) 08:17
왜 에스파냐하고 나하고 비슷해지는걸까
#157코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 08:55
>>156 ?????
#158코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 08:56
도대체 무슨의미로 하는 말인지 이해가 잘........
#159시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 08:56
>>157 "광산"
#160코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 08:57
그나저나 빙엄협곡광산이 그 무서운게 구리순도때문에 그런거?
#161시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 08:57
>>160 노천광이라는 거 부터가 무섭죠
#162코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 08:57
>>159 아...... 광부란 뜻이거군요
#163코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 08:58
>>161 그것도 있는거군요 그런디 유타주는 좀더 들어가야할거 같은데
#164코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 08:59
일단 에스파냐는 광부라기보단 그냥 광산주죠 어차피 캐는건 원주민바이오로봇들일테니까
#165시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 08:59
>>164 아브님도 같음
#166시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 09:00
근데 문제는 캐는 것에 비해서 수익이 안나온다는 점에서 말하신듯

#167코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 09:01
>>165 그건........ 광산주하고 좀 다르지않음
#168아브참치(모바일)◆Hurbv6htmA(6688668E+6)2020-06-08 (월) 09:01
>>160
+ 거기 1906년부터 본격 개발인데

"아직도 캐고 있음"
#169레드셔츠◆FJMv5veZuw(1640727E+5)2020-06-08 (월) 09:01
그저 세금이 싫은 미합중국!
항구가 가지고 싶어진 러시아!
두 딸내미가 어머니를 노리기 시작한다!

패권탈출: 딸내미들의 반란

6월 미개봉(퍽)
#170코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 09:01
>>166 그러고보면 지금 포토시쪽은 딱 그상황이긴하군요
#171사체◆wJT7a5cN.c(7802126E+6)2020-06-08 (월) 09:03

광산에서 바이오로봇으로 만드는 에스페냐가

원주민 대응이 신사적인 축에 속한다는

저세상 식민사.

크흑, 코르테스, 당신은 대체...............

#172코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 09:03
>>168 딱 1000년동안 캔 철광도 있으니 이상하진 않군요
>>169 웃픈점 : 이겨도 미래가 불투명
#173레드셔츠◆FJMv5veZuw(1640727E+5)2020-06-08 (월) 09:03
>>172 뫄 패권에 대항하는 게 다 그런거 아니겠습니까(쓴웃음)
#174이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 09:04
고려: 천도교를 믿는다면 너도 우리의 가족, 민족인 각이다!!! (구라 아님)
#175사체◆wJT7a5cN.c(7802126E+6)2020-06-08 (월) 09:04

사실 영국 자체는 원주민에게 신사적이었다.

(돈이 드니까 아낀다는 이유에서 였지만)

#176코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 09:04
>>171 뭐 거리와 넓이문제로 실제로 실현시키지는 못했지만
#177레드셔츠◆FJMv5veZuw(1640727E+5)2020-06-08 (월) 09:04
하물며 패권도전자도 아니고 자기 영역을 가지려는/혹은 확대하려는 발버둥이라면

더더욱 말이죠...........
#178코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 09:05
>>175 뭐 사실 원주민에게 접근해서 서로 이해관계를 공유안한 식민제국은 없긴하죠
#179코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 09:05
뭐 대부분은 그렇게 결말이 좋은 편은 아니었지만
#180코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 09:08
그니저니 아메리카하니까 메구밍을 앵커하고 싶어지는건 무엇인가
#181혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(6346268E+6)2020-06-08 (월) 09:09
생각보다 산해관이 빈약해서 다음 전쟁때 힘들지도
#182이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 09:10
생각보다 지만 현재 산해관은 그 생각보다 강해야 하니 원
#183코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 09:10
>>181 아마 그건 화평의 영향인걸지도
#184이름 없음(5324572E+6)2020-06-08 (월) 09:15
아니면 저기서 추가로 진화하려나
#185이름 없음(5324572E+6)2020-06-08 (월) 09:18
그리고 숫자로 봐서 그런거지 저 산해관 꼬라지가 송이 칠공분혈할거 같은데. 요새2개까지 끼고있고
#186모바강사◆LBxq8rXh/.(7715E+56)2020-06-08 (월) 09:23
철수 후 두개니까.. 그리고 철수한 요새도 장해물정도의 가치는 남았을지도
#187혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(5020817E+5)2020-06-08 (월) 09:28
철수 후라는 말은 없었던지라.

보조요새가 2개 더 있어서 그나마 좀 낫기는 한데 뭔가 좀 허전하달까요
#188창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(6220977E+6)2020-06-08 (월) 09:30
어느 쪽이 밀고 들어가던 간에 상상도 못했던 엄청난 손해는 확정이긴 한데, 고려가 생각외로 들어오는 대로 힘 닿는 데까지 갈아버리겠다는 생각이 덜 하네요.
#189혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(5020817E+5)2020-06-08 (월) 09:30
이것들 회전성애자라서 그런가
#190이름 없음(5324572E+6)2020-06-08 (월) 09:31
숫자때문에 그리 느끼는거 아닐까나.
#191이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 09:32
아니 지금도 화전짓 할 생각이라면... 아니 몽골한테도 화전 걸었으니...
#192모바강사◆LBxq8rXh/.(7715E+56)2020-06-08 (월) 09:32
저번 협정에 국경선 요새 철수 란 다이스 있었지 않았나요?
#193모바강사◆LBxq8rXh/.(7715E+56)2020-06-08 (월) 09:33
그럼 이 두 요새는 국경선 요새는 아니었던거고
#194혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(5020817E+5)2020-06-08 (월) 09:33
>>192 그걸 깔고 보면 확실히 그럴만하네요. 그걸 잊고 있었음
#195이름 없음(5324572E+6)2020-06-08 (월) 09:34
거기다 아마 산해관에 주군군이 저러면 산해관 주변 권역을 전부 군사식으로 돌리는거 아닌가 싶기도 하고
#196혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(5020817E+5)2020-06-08 (월) 09:35
일단 포대와 월건이 있고, 포격을 버틸 수 있게 되어있다고 하니 버티는 것 자체는 부족하지 않겠지만

돈대와 기타 구조물이 없다는 것은 좀 아쉽네요
#197이름 없음(5324572E+6)2020-06-08 (월) 09:35
아마 백리정도 였던가 협약이
#198혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(5020817E+5)2020-06-08 (월) 09:36
근데 100리면 4km 밖에 안되서
#199모바강사◆LBxq8rXh/.(7715E+56)2020-06-08 (월) 09:36
요서 회랑의 이제르론 산해관
#200이름 없음(5324572E+6)2020-06-08 (월) 09:36
10리가 4키로여.
#201혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(5020817E+5)2020-06-08 (월) 09:37
국경이 어디쯤인지 알면 보조요새 위치도 대략 잡을 수 있을 것 같은데

시간벌이 용이면 산해관보다 제법 앞으로 추진되어 있을테고, 공격시에는 보급기지도 겸한다고 했으니
#202모바강사◆LBxq8rXh/.(7715E+56)2020-06-08 (월) 09:37
천리행군은 40km행군이었다!(아무말)
#203혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(5020817E+5)2020-06-08 (월) 09:38
>>200 아, 맞다. 1000리가 400km니까.
#204창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(6220977E+6)2020-06-08 (월) 09:38
아니면 내부 사정상 공격적으로 요새를 배치하는 것은 아무래도 꺼리는 대신 산해관의 뒤에도 반격 및 산해관의 재탈환을 위한 준비 위주로 방비가 꾸려져 있다고 봐야 할 수도 있습니다.

저기가 완전히 장악당한다면 국가운명적으로 뒤가 없다고 보고 있을 고려가 겨우 저것만 해 두었을 리가 전혀 없겠죠.
#205이름 없음(5324572E+6)2020-06-08 (월) 09:39
아니면 저거 뒤에 진짜가 있던가
#206이름 없음(5324572E+6)2020-06-08 (월) 09:39
저게 1차 장벽인거지.
#207혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(5020817E+5)2020-06-08 (월) 09:40
성벽으로 하는 참호전?(아무말)
#208이름 없음(5324572E+6)2020-06-08 (월) 09:40
그 콘스탄티노플도 3단 성벽이었잖어
#209창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(6220977E+6)2020-06-08 (월) 09:41
고려의 그 누가 이렇게 생각할지는 의문입니다만, 여태까지의 정보를 토대로 진짜로 저게 다로 충분하다고 생각하는 녀석 있으면 저라도 반병신같은 생각이라고 볼 겁니다.
#210시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 09:42
일단 거진급(산해관, 산해관 알파, 산해관 베타) 요새가 3개라고 보는게...
#211혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(5020817E+5)2020-06-08 (월) 09:43
근데 창공님 말씀대로 하면 교리가 20세기로 뛰어버리는데요(흰눈)

창공님 말씀은 1차 대전때 힌덴부르크가 주창했던 종심방어 교리라서
#212시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 09:44
아 거진이 아니라 주진이다
#213시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 09:44
일단 요서회랑 삼각뿔 요새..?
#214창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(6220977E+6)2020-06-08 (월) 09:45
... 그렇게 됩니까(먼산) 다만 지금까지 있었던 정보를 토대로 유추하자면 고려가 이보다는 더한 방비로도 안심은 하지 않을 거라는 생각이 들었을 뿐입니다.

#215혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(5020817E+5)2020-06-08 (월) 09:46
느낌상 산해관이 뒤에서 받쳐주고 알파와 베타가 앞에서 지탱하는 형식의 삼각편제 구성일 가능성이 높아보이는군요.

그래서 알파와 베타가 지연전을 펼치는 사이에 산해관이 완편되면 철수해서 산해관에 합류하는 형식으로요
#216혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(5020817E+5)2020-06-08 (월) 09:47
그러면 알파와 베타의 위치가 탕허 일대에 남북으로 위치한다고 볼 가능성이 높겠군요. 그래야 조기경보 및 지연전 목적을 달성할 수 있을테니
#217시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 09:53
근데 이 알파나 베타도 방어력이 높아서..... 이전 소 요새들 깔렸을 때가 더 무섭.....
#218이름 없음(5324572E+6)2020-06-08 (월) 09:55
개인적으로는 산해관에서 하나도 70대 안나온거에서 오히려 소름돋게 방어력을 구축했다 생각함. 요새2개도 81 90 방어도였고
#219이름 없음(5324572E+6)2020-06-08 (월) 09:56
아 주군군 빼고 아마 그건 숫자 낮은거 보니 교대제 같기도 하고
#220시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 09:57
솔찍히 산해관 라인은 중대급(100-200) 단위 성형 요새로 도배 되어 있었을거 같다능
#221혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(5020817E+5)2020-06-08 (월) 09:57
산해관이 일본에게 한번 뚫린 것을 제외하면 난공불락이었던지라

오히려 70대가 나왔으면 고증오류였음(폭언)
#222창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(6220977E+6)2020-06-08 (월) 09:58
>>220 ...대지에 별빛(성형요새) 이 내린다?
#223이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 09:58
70(170) 이라던가...?

산해관이 70이라는게 좀 신기하긴 하죠
#224이름 없음(5324572E+6)2020-06-08 (월) 09:58
상주군은 적은데 보급물자 94 찍은거 보면 진지하게 상시 대기를 돌리는거 같기도 하고
#225시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 10:00
>>222 그렇습니다
>>222 그렇습니다
#226창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(6220977E+6)2020-06-08 (월) 10:00
아니 도리어 생각해보면... 산해관이나 요새의 수가 의외로 낮은 것을 보면 이미 별도 취급인 상설 참호선이 미친 듯이 그어져있나?? (섬뜩)
#227사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(107561E+65)2020-06-08 (월) 10:01

사실 산해관 다이스는

축성 다이스가 EX라

그냥 덤이라고 봐야됨

#228시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 10:02
어어는 진관 체계저럼 산해관(주진)-알파, 베타(거진)-철거 요새(제진) 이런식으로 구축되어 시스템 돌리던게 제진들이 철거당해서 뭔가 재구축중이라고 생각이 들던데요
#229이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 10:03
역시 70(170)이었나...!!
#230이름 없음(5324572E+6)2020-06-08 (월) 10:03
장식이었군!
#231코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 10:03
그냥 서로 축성을 자제하고 있는거 아닐까요?
#232코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 10:03
아....... 덤인가
#233창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(6220977E+6)2020-06-08 (월) 10:05
일단 여러 가지 이유로 확실히 이 천명대전(가칭)에서 거의 방자 입장을 견지당하고 있고 방자임을 자각하는 고려가 어디까지 하고서야 안심했는지는 좀 더 자세히 봐야 알 것 같습니다.
#234혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(5020817E+5)2020-06-08 (월) 10:09
생각해보니까 산해관 월건들은 죄다 다연장이겠네?

.....................(소름)
#235시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 10:10
월건에 누메노르 석공술 수준인가(웃음)
#236코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 10:11
>>233 안심이 되는 선이란게 있을 수 있어요?(폭언)
#237코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 10:12
애초에 안심이 안되니까 방비도 올리는거 아닌가요?
#238사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(107561E+65)2020-06-08 (월) 10:12

기반 다이스가 EX이므로

낮게 나와도

아이오니언 헤타이로이냐

에누마 엘리시냐

아발론이냐의 차이지

갑자기

게이볼그가 되거나

갓핸드가 되지는 않음

#239이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 10:14
왕의 군세 그거 비효율의 극치... 아무말 아무말
#240혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(5020817E+5)2020-06-08 (월) 10:15
아이오니언 헤타이로이와 에누마 엘리시로 비교하니까 더 불안해졌다(아무말)
#241사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(107561E+65)2020-06-08 (월) 10:16

>>240(젠장)

#242시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 10:18
개인적으로는 중대급 성형요새들이 교회로 변해서 운영중이라고 나왔으면 좋았건만(아무말)
#243사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(107561E+65)2020-06-08 (월) 10:18

현존하는 모든 대형요새를 상회하는 요새인 것을

전제한 상태에서 그걸 뭘로 달성했는가에 대한

다이스니까

성벽의 견고함과 수학적계산, 거대함 등으로 달성했다는 이야기이며

돈대나 그런 게 없는 게 아님

#244혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(5020817E+5)2020-06-08 (월) 10:18
뭐, 장난이고 솔직히 펌블이기는 한데 정작 펌블이 성형요새 수준이라서 노오답이긴 함.

돈대에 기타 구조물까지 들어갔으면 진짜 열차포 꺼내와야 하는 수준이고
#245이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 10:19
방향성의 차이일뿐 일단 현 시대에는 난공불락의 요새라는 거군요.
#246사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(107561E+65)2020-06-08 (월) 10:19

방어시설물을 그러고보니 안굴렸던가

호잇!!!! .dice 50 100. = 82

#247혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(5020817E+5)2020-06-08 (월) 10:21
방어시설물도 미쳤는데
#248시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 10:22
82라.......
#249이름 없음(5324572E+6)2020-06-08 (월) 10:24
....열차포 끌고와라.
#250이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 10:24
팔리팔리~
#251보리새싹◆ISnxQS4G9A(9808882E+6)2020-06-08 (월) 10:25
고폭탄을 한발한발씩 박아서 예술적으로 철거하지 않는 이상 답이 읎다
#252창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(6220977E+6)2020-06-08 (월) 10:25
아무리 생각해도 구스타프는 요동이나 요서에서 먼저 튀어나오겠는데(?)
#253이름 없음(5324572E+6)2020-06-08 (월) 10:25
삼척대포 끌고와야한다(진심)
#254코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 10:26
솔직히 핵폭탄으로도 안박살날거 같은 가분
#255사체◆wJT7a5cN.c(7802126E+6)2020-06-08 (월) 10:27

축재물자는 94였던가

식량 .dice 85 100. = 88

탄약 .dice 85 100. = 89

의복 .dice 85 100. = 89

식수시설 .dice 85 100. = 94

#256이름 없음(5324572E+6)2020-06-08 (월) 10:27
B-21끌고와야할 형상이다
#257혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(5020817E+5)2020-06-08 (월) 10:27
미쳤다리
#258코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 10:27
그런데로 균형있게 갖춰졌네
#259이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 10:27
좀 아쉽지만. 머ㅜ
#260이름 없음(5324572E+6)2020-06-08 (월) 10:28
산해관을 비롯해서 주변 백리 이상을 무적의 장벽으로 만드는군
#261코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 10:30
그런데 저거 반대로 말하면 그만큼 돈이 빨려들어가고 있다는거겠지.......
#262이름 없음(3073524E+6)2020-06-08 (월) 10:30
그나마 냉전(?)기라 그 정도일지도
#263레드셔츠◆FJMv5veZuw(1640727E+5)2020-06-08 (월) 10:32
핸드메이드 밀크셰이크

설탕과 생크림, 얼음만 있다면 누구나 가능합니다!(착란)
#264혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(5020817E+5)2020-06-08 (월) 10:33
그렇다면 핸드메이드 레드셔츠셰이크는

설탕과 생크림, 얼음과 레드셔츠가 있으면 되는군요
#265이름 없음(3010548E+5)2020-06-08 (월) 10:33
만약에 산해관이 뚫리는 것보다는 요새 유지비가 압도적으로 싼거고
그리고 돈은 송에게 가려져서 그렇지 고려도 무지막지하게 벌고 있음........
인도를 그냥 친 고려 라자들에게 맡긴단 말은 영향력 투사에 한계가 있다는 이야기지만 동시에 유지하는 데 그렇게 많은 국력이 필요한 것도 아니라서
#266레드셔츠◆FJMv5veZuw(1640727E+5)2020-06-08 (월) 10:34
1. 설탕을 때려박는다
2. 생크림을 때려박는다
3. 물을 적당량 넣는다
4. 얼음을 잔뜩 넣는다
5. 갈아마신다

실로 완벽(?)

혈관: 그만둬(그만둬)
#267이름 없음(3010548E+5)2020-06-08 (월) 10:34
그리고 인도를 제외한 나머지 인남이나 호주 북미는 국력이 들긴 하지만 마찬가지로 그렇게까지 국력이 쪽쪽 빨리는 동네도 아니고
#268레드셔츠◆FJMv5veZuw(1640727E+5)2020-06-08 (월) 10:34
>>264 WUT(혼란)(착란)
#269시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 10:35
>>268 사체와 톱쨩에게 레드셔츠 쉐이크를 공양한다 .dice 1 100. = 89
#270혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(5020817E+5)2020-06-08 (월) 10:36
뭐, 이런저런 불평불만을 하기는 했는데 솔직히 저것만 해도 2차 대전은 가야 뚫릴 것으로 보이는 상황인지라.
#271레드셔츠◆FJMv5veZuw(1640727E+5)2020-06-08 (월) 10:36
>>266만 가지고도 시중에서 파는 셰이크맛을 8-9할가량 따라갈 수 있읍니다(?)

단점: 들어가는 설탕과 지방의 양을 생각하면 마신 뒤에 현타옴
#272시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 10:37
>>271 아쿠시스가 되면 된다
#273이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 10:38
이건 전부 뽕을 너무 많이 넣어버린 다갓이 문제다!!!
#274시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 10:38
시중맛을 재현했다면 시중도 설탕이나 지방이 그정도는 들어 간다는 레스
#275시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 10:38
>>271 아니면 설탕을 유사 감미료로 바꾸면 됨
#276레드셔츠◆FJMv5veZuw(1640727E+5)2020-06-08 (월) 10:38
생크림 대신 그냥 우유 넣고 설탕을 꿀로 대체하고 과일 퓨레를 넣으면 좀 더 건강에 괜찮겠지만

이러면 초큼 돈지랄 레시피이므로 ㅎㅎ
#277이름 없음(3010548E+5)2020-06-08 (월) 10:39
그리고 동아시아 해상보험은.....아무래도 일단 항로 확보한게 고려고 하다보니까 고려쪽에서 잡았을 것 같지만
해상보험은 돈도 돈이지만 역시 해상 경험도 중요하니까
#278레드셔츠◆FJMv5veZuw(1640727E+5)2020-06-08 (월) 10:39
>>274 사실 그렇죠.

그래서 앞으로는 밀크셰이크는 마시지 않을 계획입니다(?)
#279혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(2897251E+6)2020-06-08 (월) 10:40
솔직히 산해관이 무력으로 뚫릴 당시 일본이 쏟아부은 노력을 생각하면

어장 내 산해관은 난공불락의 철옹성이라고 해도 무방할 지경
#280시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 10:40
ㅊㅋㅊㅋ
#281이름 없음(5324572E+6)2020-06-08 (월) 10:41
ㅊㅋ개시 그리고 저거 현대까지 남아있을거 같음 저거 진지하게 1머전 병사량 박아도 뚫릴까 의문임
#282이름 없음(3010548E+5)2020-06-08 (월) 10:41
화력은 슬슬 송이 우세긴 한데........
송이 공자인 이상 요새전은 방자가 결국 매우 우세하게 될듯........
#283혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(2897251E+6)2020-06-08 (월) 10:44
산해관이 무력으로 함락당할 당시 일본군은 폭격기 18대와 화포 30문, 전차와 공병 등을 동원했었다는 것을 생각하면 뭐
#284이름 없음(3073524E+6)2020-06-08 (월) 10:48
폭격기 ㅎㄷㄷ
#285혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(5020817E+5)2020-06-08 (월) 10:52
그나마도 제대로 안되서 중국군에게 밀렸었고요.
#286시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 10:54
>>283 군함도 동원한듯 하네요
#287혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(5020817E+5)2020-06-08 (월) 11:06
찾아보니까 군함도 2척 동원해서 해상포격을 했었네요
#288이름 없음(3073524E+6)2020-06-08 (월) 11:11
산해관이 되게 잘 지어진건지 일본군이 접근을 영 제대로 못한건지...
#289이름 없음(5324572E+6)2020-06-08 (월) 11:12
....둘다?
#290혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(5020817E+5)2020-06-08 (월) 13:37
오늘도 혼돈의 구라파는 구라파했습니다.

생각지도 못하게 식민지 전선이 열리면서 세계대전이 되어버리네
#291이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 13:38
러시아는 스키타이다. 저런걸 롬이니 뭐니 부르는 건 수치다. 스키타이 자식들!!!
#292이름 없음(4120496E+6)2020-06-08 (월) 13:38
구라파가 구라파하도다.
#293시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 13:38
구라파 대전만해도 재미 있는데 문제는 더한 괴수들이 각성해 버렸지...
#294코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 13:39
영붕이는 갑자기 힘을 내기 시작
#295이름 없음(3649656E+5)2020-06-08 (월) 13:39
정말 세계대전이네요
#296혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(5020817E+5)2020-06-08 (월) 13:39
여기서 한가지. 구라파에 고려와 송의 관전무관이 파견되어 있을 것인가!
#297이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 13:40
고려는 진짜 뭐하려나. 유럽까지 나가서 놀던 놈들이니 모를리는 없을테고. 혐성력 생각하면 가만히 있지 않을거 같은데. 아니 각도기가 있으니 아무것도 안하려나?
#298코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 13:40
그나저나 불서동맹쪽은 어째 영.......
#299사체◆wJT7a5cN.c(7802126E+6)2020-06-08 (월) 13:40

페르시아 참전 안했으면

이대로 감자대제랑 영국이 프랑스 국력 쥐어짜서

죽어라고 패서 내쫓아서 협상 맺고

황제동맹 압승!!!!

각이 서긴 했는데

페르시아가 카스피해 제해권을 장악하고

아르메니아를 뚫어버려서.

전황이 아모른직다로 갔다.

게다가 영란 연합군도 일단 많이 상했어.

#300사체◆wJT7a5cN.c(7802126E+6)2020-06-08 (월) 13:41

불서동맹도, 영국이 대서양에서 하도 삽질을 많이해서

영국은 슬슬 국력 한계가 가까울 것으로 보임.

#301이름 없음(0645872E+6)2020-06-08 (월) 13:41
대제 지금 얼마나 병력 뽑은건가요?
#302이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 13:41
근데 러시아 놈들 왜이렇게 대패하는 걸까요? 아니 두마까지 전쟁 다시 전쟁 하던 놈들이...
#303혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(5020817E+5)2020-06-08 (월) 13:41
근데 거리가 너무 멀어서 뭔가 하기는 힘들고 자료만 수집하겠죠.

솔직히 이정도 대규모 전쟁이면 관련 정보만 수집해서 분석해도 전훈이 되니까요
#304레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(6956686E+6)2020-06-08 (월) 13:41
사실 막판 뒤집기도 밀리다가 일격을 넣었다지

이전에 해먹은게 장난없을거라(....)
#305코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 13:41
그런데 문제는 가장 중요한 라인쪽이........
#306시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 13:42
Attachment
로마령 수정 카스피해 제해권이면
#307코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 13:42
>>302 아마........ 두차례거친 대회전에서 너무 심하게 박살난개 그만
#308이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 13:43
식민지 전쟁에 고려가 개입한다면..?
#309이름 없음(0645872E+6)2020-06-08 (월) 13:43
초반에 상비장교단 대다수 갈려버리고서 복구안되서 빌빌거리는거 같은데....
#310이와쿠라 레인◆C70328itDQ(9728966E+6)2020-06-08 (월) 13:43
오늘 판도 재밋네요 (폭소)
#311코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 13:44
러시아-프랑스-스페인쪽은 육전을 많이 조져버렸네
#312레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(6956686E+6)2020-06-08 (월) 13:44
고려령은 너무 저쪽이라 개입은 무리죠.

대신 정착촌 재개발(웃음)은 계속하는 중일듯
#313혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(5020817E+5)2020-06-08 (월) 13:44
식민지 전쟁에 고려가 개입하기에는 너무 멀어서.

기껏해봐야 로마를 통해서 정보수집하는게 한계일 것으로 보이고요
#314이름 없음(0645872E+6)2020-06-08 (월) 13:44
아직 스웨덴이 움직이지도 않았다는건데.저런 러시아의 추태면 스웨덴애들 북쪽에서 협공각잴것같은데
#315시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 13:44
야전군이 두차례 작살난거면 뭐....
그리고 아마 경험부족....일 가능성이 크다보고....
로마군 종군 혹은 용병대 참여 같은 경험이 있을 친로마 장성들을 숙청했을지도요
#316이름 없음(4120496E+6)2020-06-08 (월) 13:44
진짜 한치앞도 모르게 싸우네 그려.
#317혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(5020817E+5)2020-06-08 (월) 13:45
근데 프랑스에서 38만 가량 끌어냈으면 다른 쪽도 거의 비슷하게 뽑아냈을텐데

이거 다 합치면 양 군 합계 3-400만 나오려나
#318코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 13:45
일단 영국은 대서양에다 저지대에다 카리브에다식민지전선열렸으니 탈락각일거 같은데..........
#319레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(6956686E+6)2020-06-08 (월) 13:45
???: 당신들의 정착촌 무료로 재개발되었다

불만 있어요 Spanish?

그렇다면 평양으로 오라. 요새포는 무료로 제공된다.
#320이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 13:46
고려는 그럼 미서부에 항구나 건설하고 있겠군요.
#321사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(107561E+65)2020-06-08 (월) 13:46

스웨덴은 슬슬 각잡는다 치면

문제는........

아무리 대제님이라도 상대는

벨기에-사보이 먹은 대프랑스고

영란연합군이 스톤핑 당하다가 겨우

교착으로 돌아선 상황이란 것.

#322이름 없음(9448381E+6)2020-06-08 (월) 13:46
>>319
일단 레드셔츠를 배에 태워보자
.dice 1 100. = 25
#323코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 13:47
일단 아직은 저지대가 남았고 아직 프랑스 본토는 제대로된 본방까진 먼 상태니............ 좀 더 지켜봐야하나
일단 러시아도 탈락각 잴거 같지만
#324레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(6956686E+6)2020-06-08 (월) 13:48
지도를 보니 고려가 쓸만한 항구입지를 가져갔군요.

시애틀과 퓨젯 사운드 지역이면

미서부에선 손에 꼽죠.
#325코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 13:48
지금 러시아는 수도까지 뚫려버린 상태인데 괜찮을까..........
#326사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(107561E+65)2020-06-08 (월) 13:48

오스트리아는 14만 내외

프로이센은 15만 내외

러시아는 25만 내외

스페인은 17만 내외

로마는 50만 내외

페르시아는 30만 내외.

#327이름 없음(4120496E+6)2020-06-08 (월) 13:49
아따 개판이다.
#328코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 13:49
그나저나 독일놈들은 지금까지 다이스가 잘안나온적이 손에 꼽는구먼 정확히 프샌징의 다이스력인가
#329사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(107561E+65)2020-06-08 (월) 13:50

헝가리 없는 오스트리아라

오스트리아는 반토막

#330시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 13:50
헝가리는 중립이던가 황제동맹이던가...
#331코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 13:51
>>330 황제동맹쪽
#332코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 13:52
일단 프센징놈들은 진짜 황당한게 지금까지 여태껏 펌블이 나올때가 됐다 싶으면 안나오고
정작 나온다쳐도 이미 상황이 종결되버려서 그냥 의미가 없는 수준........ 운빨 실화냐
#333시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 13:53
그러면 헝가리-몰다비아-왈라키아 주축으로 서 우크라이나를 방어하다 로마군이 합류한건가...
#334사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(107561E+65)2020-06-08 (월) 13:53

원역사의 오스트리아면

지금쯤 프랑스 잦됐다고

하고 넘어가겠지만

지금은 요래갖곤

아모른직다가 아니라

미쳐돌아갈 판

#335레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(6956686E+6)2020-06-08 (월) 13:53
고려는 미서부에서 해안 따라 남하하는 중일듯 하군요.

겸사겸사 시애틀 일원 개발딸도 치고 말이죠.
#336이름 없음(0645872E+6)2020-06-08 (월) 13:53
헝가리있는 오스트리아면 부부만으로 40만넘게 동원하고 제후군 잡군들까지 포함하면 60만도 꿈은 아닐?
#337코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 13:53
처음 단치히 때렸을때도 왠만하면 거기서 져야 정상이었고 잘쳐봐야
위신만 올리고 영토로 원위치로 돌리는 수준이었는데 그걸 기어코 해내버림
#338코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 13:54
>>336 무슨 근거로 하는말?
#339시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 13:55
근데 감자대왕시기 프로이센 15만 중에 외국인이 절반이상이었다는 걸 생각하면.....>>336은 무리수
#340사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(107561E+65)2020-06-08 (월) 13:56

>>336 그렇지.

근데 여기서는

이것도 아니고 저것도 아닌데

상대방은 벨기에-사보이 먹은 대프랑스임

뒤에 에스페냐도 있고

여기 에스페냐는 1.5군은 되고

이래갖고는 로마군과 헝가리군이 필요한데

헝가리는 차치하고

로마군은 아르메니아 뚫리고

카스피해 상실함(.....)

#341이름 없음(0645872E+6)2020-06-08 (월) 13:56
>>338 사체가 오스트리아 동원병력에서 반토막쳐서 14만이라고 했으니까 헝가리있는 상태였다면 28만+프센징15만이면 43만에다가 바이에른과 나머지 제후들 긁어모아서 20만정도라고 치면 60만되지않나 해서?
#342창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(6220977E+6)2020-06-08 (월) 13:56
그러고 보면 프로이센 군은 인구 문제를 극복하기 위해서 용병을 대량 사용하는 대신 그들을 통제할 부사관과 장교는 처절할 정도로 육성했는데 이게 융커였던가...
#343사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(107561E+65)2020-06-08 (월) 13:57

>>341 돈 없어서 40~45만 정도에서 한계.

#344레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(6956686E+6)2020-06-08 (월) 13:57
그리고 페르시아는 짬에서 나오는 바이브 어디 안간다는 걸 몸소 보여주는군요.
#345코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 13:57
>>341 그ㅔ뭐야 뇌피셜이잖아
#346코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 13:58
아니 애초에 60만은 나올 수가 없는게 그정도 동원하는건 프랑스도 힘듬
#347창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(6220977E+6)2020-06-08 (월) 13:58
뇌피셜 이전에 사체가 45만이 한계라고 했으니 불가능 확정이네.
#348코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 13:58
일단 이 시대는 아직 모병제임 징병제같은거 아님
#349이름 없음(0645872E+6)2020-06-08 (월) 13:58
>>345 그러나 어장주도 >>340에서 가능성있다고 인정한것인데?
#350레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(6956686E+6)2020-06-08 (월) 13:58
바실레오스가 내 군대를 돌려달라고 외치는 장면이 데자뷰처럼 나왔을듯(.....)
#351코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 13:59
>>349 가능성있다고 하는개 실현할 수 있다는것과 동의어던가?
#352사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(107561E+65)2020-06-08 (월) 13:59

60만 뽑으려면

혁명 프랑스 등판하던가

아니면 진짜 신롬(진)으로 각성하던가

#353코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 13:59
아니 애초에 설령 60만 동원한다쳐도 질이 대폭 하락할거 같은데
#354시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 14:00
오늘도 혼세혼세한 판도였다.!
고로 잘자양
#355사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(107561E+65)2020-06-08 (월) 14:00

혁명프랑스 시민군이면 ㄱㄴ.

#356아브참치(모바일)◆Hurbv6htmA(9448381E+6)2020-06-08 (월) 14:00
잘자쟝
#357코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 14:00
당장 프랑스도 80만 뽑았다가 어떤 개고생을 했는지 생각해본다면........
#358시간강사◆LBxq8rXh/.(8812858E+6)2020-06-08 (월) 14:00
그리고 더운데 너무들 토론하지 말고 일찍들 자양
#359레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(6956686E+6)2020-06-08 (월) 14:00
시강사님 좋은 밤 되세요-
#360코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 14:00
>>355 가능은 한데 그거 뽑는 순간 허리가 나가버리죠
#361레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(6956686E+6)2020-06-08 (월) 14:01
바실레오스: 으아아아앙아아아(쾅쾅쾅)

아우구스투스: (한숨)

마 그게 참 로마한기라(?)
#362코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 14:01
애초에 최대동원량이란건 어디까지나 최대지 그만큼 동원하라고 있는게 아니잖음?
#363창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(6220977E+6)2020-06-08 (월) 14:02
가능은 하다와 실질적으로 불가능하다는 완전히 갈리는 의미가 아니니까...
#364코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 14:03
그리고 일단 한가지 잊고있는게 있는데 지금 프센징과 오스트리아 연합은 원정군임
원정군의 특성상 동원량이 줄어들 수 밖에 없음
#365이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 14:03
일단은 참치는 가능하다를 말하는 거니 적당히 스톱 하쥬.

더우니 짜증지수가 높아지니 서로서로 상대방을 존중하는 마음을 더더욱 잊지 맙시다.
#366코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 14:03
일단 그만하는걸로
#367창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(6220977E+6)2020-06-08 (월) 14:04
뭐, 논쟁을 부정적으로 보지는 않는 쪽이지만 안 그래도 더운 요즘이다. 스스로 더위를 사갈 필요는 없지.
#368사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(107561E+65)2020-06-08 (월) 14:05

사실 감자대제가 환장할 부분은

로트링겐을 뚫은 건 어마어마한 위업이지만

거기서 더 가면 뇌절이라는 것.

보급선 지랄남.

#369아브참치(모바일)◆Hurbv6htmA(9448381E+6)2020-06-08 (월) 14:06
아 사체상

감자대왕 아들있죠...

80 B+
74 B
94 A+
96 A++
99 A++(EX)
71 B

정치 다이스와 학점...

어떻게 대칭시키는지?

예전에 내가 물어봤을때와는 조금 달라진거 같아서...
#370레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(6956686E+6)2020-06-08 (월) 14:06
더운 여름 우리 건강을 지키기 위해

모두들 집안에 다갓을 하나씩 들여놓으세요!(미친소리)
#371사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(107561E+65)2020-06-08 (월) 14:11

똑같으

70~79 B

80~85 B+

86~90 A

91~95:A+

96-99: A++

100:EX

#372레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(9500098E+6)2020-06-08 (월) 14:12
지나친 개드립을 쳐서 그런가

어장이 얼어따(시무룩)
#373이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 14:12
어장은 언게 아니라 녹아버린게 아닐까...
#374레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(9500098E+6)2020-06-08 (월) 14:14
어장의 온도를 보면 알 수 있을 것입니다(?)

.dice 0 546. = 311K
#375레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(9500098E+6)2020-06-08 (월) 14:14
섭씨 48도

녹았군요(흐물흐물)
#376이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 14:16
여하간 고려는 열심히 인도 파먹, 북미 개척, 전쟁준비 중이니 쓸데없이 유럽 대전에 무기 팔거나 하진 않으려나?
#377레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(9500098E+6)2020-06-08 (월) 14:17
무기라...... 페르시아가 사들인 분량이 있을지도요?
#378레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(9500098E+6)2020-06-08 (월) 14:18
인도에 무기푸는 김에

페르시아가 급전으로 좀 땡겨갔을 수도 있지요
#379코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 14:19
무기라기보단........ 그냥 생각보다 트렌드를 잘따라가고 있는거 아닐까 싶군요
#380코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 14:20
애초에 무기만으로 저정도 일은 좀 힘들지 않을까싶네요
#381레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(9500098E+6)2020-06-08 (월) 14:20
딱히 고려제 무기때문에 잘 싸우는 거라는 이야긴 아니었는지라(....)

그리고 트렌드 잘 따라가는 건 강군의 기본이니까요.
#382이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 14:20
돈 만지는 놈들이 저런 빅 이벤트에 아예 등장 안할리는 없을 거라는 믿음
#383이름 없음(4120496E+6)2020-06-08 (월) 14:21
근데 고려도 바쁘긴 오지게 바쁨. 지금 대양주-신대륙 서부 돌지 인도 돌지 산해관 주변 다시 재정리 하지....
#384레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(9500098E+6)2020-06-08 (월) 14:21
제 이야긴 인도 병탄(?) 과정에서 북인도에 상당량 풀린 고려제 무기가 일부 흘러들어가는 거 정도는 가능하다는 거였슴다
#385아브참치(모바일)◆Hurbv6htmA(9448381E+6)2020-06-08 (월) 14:22
1~9 F
10~19 E
20~29 E+
30~39 D
40~49 D+
50~59 C
60~69 C+

70~79 B
80~85 B+
86~90 A
91~95:A+
96-99: A++
100:EX

이러면 되겠지. ㄱㅅㄱㅅ
#386코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 14:23
>>384 아....... 잠시 이해를 잘못했었군요(부끄러움)
#387레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(9500098E+6)2020-06-08 (월) 14:24
그럴 수도 있지요. 텍스트는 짧으니까요(....)
#388아브참치(모바일)◆Hurbv6htmA(9448381E+6)2020-06-08 (월) 14:25
자러갑니다 ㅂㅂ2
#389레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(9500098E+6)2020-06-08 (월) 14:25
그리고 확실히 고려는 정보수집 하느라 바쁘긴 하겠습니다.

끼는 건 거리상으로도 여력상으로도 무리지만

이정도 전쟁이면 준비 단계에서 상인들을 통해서
정보가 유통되기 시작했을 테니까요.
#390이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 14:25
잘장
#391레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(9500098E+6)2020-06-08 (월) 14:25
아브님은 좋은 밤 되세요-
#392코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 14:26
대충 누가 이갈지 도박하고 있을려나?
#393이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 14:26
원래 상인=첩보요원 아닌교
#394레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(9500098E+6)2020-06-08 (월) 14:28
그리고 언제나 그렇지만
이런 일에선 상인들이 화이트 역할을 하겠지요.

당장 고려 상인들은 로마까지 돌아다니는 마당발이라고 했으니까요

관전무관은..... 고려 군부야 보내고 싶어할 것 같긴 한데
유럽 국가들이 받아줘야 되는 거겠죠(적당)
#395레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(9500098E+6)2020-06-08 (월) 14:28
>>392 아무래도 그렇지 않을까요?

상인들이면 자기 품목에서 돈냄새 맡고 베팅중일 거라(...)
#396이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 14:29
상인만 있는것도 아니고 천도교 신부, 성지를 방문하는 고려인 등등 적지 않을테니
#397레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(9500098E+6)2020-06-08 (월) 14:29
그러고보니 순례자를 까먹고 있었다(깨달음)
#398이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 14:33
말타고 오는 순례자(몽골인)
배타고 오는 순례자(일본인)
#399레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(9500098E+6)2020-06-08 (월) 14:34
고려 로마간 관계가 나름 우호적이라고 하긴 했고
중앙아시아 교역량 생각해 보면

로마군이나 페르시아, 러시아 담당 전장 정도라면
관전무관 파견은 다이스에 따라 가능할지도 모르겠군요.
#400레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(9500098E+6)2020-06-08 (월) 14:34
>>398 무엇(무엇)
#401코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 14:35
음..... 그런데 역으로 유럽에서 동북아로 가는 관전무관도 있지않을까 싶기도 그런데 관전무관이란건 언제생겼나요?
#402레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(9500098E+6)2020-06-08 (월) 14:35
고려인 순례자는 대충 초원길 사막길 바닷길 하나 골라서

동로마행이 기본이겠군요.

최대성지가 동로마령이니.......
#403이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 14:35
뭐 저 몽골인 일본인도 전부 천도교 믿고 고려인 포밍 당한지 오래지만
#404사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(107561E+65)2020-06-08 (월) 14:36

그리고 고려제 무기가 흘러들어가면 상당히

이목을 끌 겁니다

"1830년대의 무기거든요"

#405이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 14:37
송과의 압력이 없었으면 몽골이 러시아 뒷구멍을 뿅뿅하고 털어주고 있어서 러시아가 저렇게 털리는 거다 할 수 있었으려나...?
#406코코아◆tKxNF3x/YM(7309242E+5)2020-06-08 (월) 14:37
>>404 어? 그러고보니?
#407광어냥이◆OdWP00iOaY(0089486E+6)2020-06-08 (월) 14:40
키에에에에에엥에엑
#408이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 14:40
그러고 보니 그렇긴하네요. 아무리 고려군이 사용하는 것 보다 질이 떨어진다 해도
#409사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(107561E+65)2020-06-08 (월) 14:42

고양이 경단을 만들자 .dice 1 100. = 95

#410광어냥이◆OdWP00iOaY(0089486E+6)2020-06-08 (월) 14:43
냥!!!
#411이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 14:43
광냥이는 냥광냥광운다고 합니다
#412레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(9500098E+6)2020-06-08 (월) 14:45
으게게게겍 관전무관 기원 찾아보는데 폰으론 힘들군요.

UNMO 자료만 잔뜩 나와서리.......
#413사체◆wJT7a5cN.c(7802126E+6)2020-06-08 (월) 14:46

관전무관 그거..............

그거 아닌가

귀족들이 전투 구경하면서

놀던거????

그게 기원 아니었나???(가물)

#414레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(9500098E+6)2020-06-08 (월) 14:46
근데 생각해보면 유럽애들 관전무관이 고송전쟁시에 찾아온 일도 없었고.....

좀 오래전이라 그런가(?)
#415이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 14:47
남간에서 본거
국방무관 또는 해외무관은 1856년부터 1881년까지 파리에서 복무했던 영국 육군의 에드워드 클레어먼트(Edward Stopford Claremont, 1819-1890) 장군이 최초인 것으로 본다
#416레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(9500098E+6)2020-06-08 (월) 14:47
>>413 비슷한 이야기를 들은 적이 있는데 불확실해서 찾아보려다 실패했습니다(털썩)
#417이름 없음(4120496E+6)2020-06-08 (월) 14:47
근데 다시 생각해보니 진짜 고송전쟁은 유럼한테 호러네, 고려만 해도 국가 두 셋의 전력을 통째로 휘두르고 송은 유럽 전군의 반이상을 휘두르면서 싸우잖아.
#418레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(9500098E+6)2020-06-08 (월) 14:47
그 국방무관은 아마 대사관 주재무관일 겁니다.
#419광어냥이◆OdWP00iOaY(0089486E+6)2020-06-08 (월) 14:48
그렇다. 경제는 죽어나가는 마경인것이다.
#420이름 없음(4120496E+6)2020-06-08 (월) 14:49
19세기 개벽의 고송전쟁이 200만대 110만의 지옥도인데 이거 듣고 무슨생각할까 유럽....
#421레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(9500098E+6)2020-06-08 (월) 14:49
주재무관은 군인이 외교사절의 일부로서 임기를 가지고 지속적으로 파견나가는 거라서

전쟁 참관하는 관전무관하곤 결이 좀 틀립니다.
#422이름 없음(4120496E+6)2020-06-08 (월) 14:50
산해관 상태가 저거 진짜 현대 스텔스폭격기 불러와라 소리 나오는 물건인 상태고....
#423광어냥이◆OdWP00iOaY(0089486E+6)2020-06-08 (월) 14:50
현대적 GDP통계가 1950년에 나오는 통계인데 뭘하고있던걸까.
#424이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 14:50
다른가요.

정보를 파악해 보낸다고 해서 비슷한가 했는데 아닌가 보네요.
#425레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(9500098E+6)2020-06-08 (월) 14:51
으으음.... 이건 내일 컴으로 찾아봐야겠군요.

대충 논문 뒤져보면 있겠죠(적당)
#426레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(9500098E+6)2020-06-08 (월) 14:54
관전무관은 전쟁 발생시에 해당국가의 허가를 받고 전장에 동행해서 전쟁을 참관하여 전훈을 도출하거나 조언을 해주는 직책이라면

주재무관은 평시에 외교공관에서 활동하면서 상대 국가의 이런저런 동항 정보를 수집하여 본국으로 보내는 계통입니다.
#427레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(9500098E+6)2020-06-08 (월) 14:55
>>423 슬슬 일제썰은 일제가 일제했다로 읽히는 매직(....)
#428이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 14:56
관전은 전쟁 특화
주재는 외교 특화
군인이라 생각하면 되겠군요.
#429레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(9500098E+6)2020-06-08 (월) 14:57
>>428 네. 보통 그런 식입니다-
#430레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(9500098E+6)2020-06-08 (월) 14:58
그리고 저어도 졸려서 슬슬 들어가봐야겠군요.

다들 좋은 밤 되세요-
#431이름 없음(6977324E+6)2020-06-08 (월) 14:59
잘장~
#432모바강사◆LBxq8rXh/.(4891932E+6)2020-06-08 (월) 20:43
모닝
#433아브참치(모바일)◆Hurbv6htmA(9764649E+6)2020-06-08 (월) 20:47
모닝
#434아브참치(모바일)◆Hurbv6htmA(9764649E+6)2020-06-08 (월) 21:15
미리 깔아두는 레드셔츠 트랩
.dice 1 100. = 45
#435모바강사◆LBxq8rXh/.(4891932E+6)2020-06-08 (월) 21:34
하루 한 번의 레드셔츠 포획틀 .dice 1 100. = 34
#436모바강사◆LBxq8rXh/.(4891932E+6)2020-06-08 (월) 22:10
하루 두번의 적상의 포획틀 .dice 1 100. = 78
#437모바강사◆LBxq8rXh/.(4891932E+6)2020-06-08 (월) 22:14
하루 세번의 홍상의 포획틀 .dice 1 100. = 62
#438사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-08 (월) 22:22

모닝!!!

#439이름 없음(3606231E+6)2020-06-08 (월) 22:33
할로~
#440이름 없음(3606231E+6)2020-06-08 (월) 22:36
출근은 나쁜 문명. 파괴해야만!!
#441시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-08 (월) 22:54
모닝
#442시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-08 (월) 22:56
하루 네번의 단상의 포획틀 .dice 1 100. = 42
#443사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-08 (월) 23:11

강사형 포획틀(?) .dice 1 100. = 31

#444이름 없음(3606231E+6)2020-06-08 (월) 23:12
이것이 바로 토사구팽이라는 것인가!!!
#445시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-08 (월) 23:12
탈주 시도 .dice 1 100. = 31
#446사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-08 (월) 23:15

ㄴㅇㄱ

#447이름 없음(3606231E+6)2020-06-08 (월) 23:16
아침부터 엄대엄이라니... 불꽃튀는 광경이다 팝콘 와자작 콜라 호로록
#448시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-08 (월) 23:22
사체 군만두 틀 .dice 1 100. = 76
#449아브참치(모바일)◆Hurbv6htmA(3007903E+6)2020-06-08 (월) 23:23
올라가는데 갑자기 얹혀서 급히 휴게소서 소화제 먹는 중...
#450사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-08 (월) 23:36

아이고오오오

#451시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-08 (월) 23:43
일단 합곡혈 부터 지압하시는게...
#452사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-08 (월) 23:45

>>448(우적우적) 콜라는 없나여

#453레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(4592554E+6)2020-06-08 (월) 23:47
포획틀은 파괴한다! .dice 1 100. = 33
#454레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(4592554E+6)2020-06-08 (월) 23:48
끼에에에에에에에에!!!!
#455사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-08 (월) 23:52

>>454(츄릅)

#456사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 00:01

맛좋고 성능(?) 좋은 레드셔츠는 사체 어장의 명물입니다.

#457이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 00:03
아닙니다 레드셔츠는 참치 어장 모두의 공공재입니다! 아무말
#458사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 00:07

노오옵 반출할 수 없읍니다.

#459시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 00:08
레드셔츠를 잡았다.
1. 어장주로 만든다.
2. 사체에게 공양한다.
3. 풀어준다.
.dice 1 3. = 2
#460시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 00:09
콜라대신 레드셔츠가 있음 ㅇㅇ
#461레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(4592554E+6)2020-06-09 (화) 00:10
(뒈짖)(둥둥)
#462사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 00:11

킹쩔 수 없네

>>461(우걱우걱)

#463사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 00:17

오늘 전쟁 어떻게 하지(....)

영국 꼬라지를 보면

독립전쟁 각 씨게 섰는데

#464시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 00:22
프렌치-인디언 전쟁을 이번으로 하면 되겠지...
#465아브참치(모바일)◆Hurbv6htmA(3007903E+6)2020-06-09 (화) 00:38
소화제&까스명수는 최고였다..
#466이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 00:43
다행다행.
#467사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 00:52

7년 전쟁 대신인가(....)

#468이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 00:52
토지조사사업의 기한제 신고제는 일제수탈설의 근간.

한반도의 40퍼센트를 총독부가 먹어서 일본인한테 뿌렸다나.

이게 조선시대때 암묵적으로 보장해주던 마을 공유지 같은 것을 인정하지 않고 국유지로 빼서 그렇다던데
#469사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 00:54

일본이 조선총독부 운용에서 삽푼 거야

뭐........

흔히 있는 일이죠.(....)

#470이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 00:54
토지조사를 총독부가 직접 하지 않고 신고자가 직접 해야하는데 농민은 글을 몰라서 못하고

결국 이로 인해서 자작농들이 땅을 빼앗겼다는 민족주의 사관의 주장이 아직도 정설로 채택된다라... 모르겠군
#471이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 00:55
그러니까 이게 삽푼게 아니라 땅 빼앗으려고 의도적으로 했다는 것이 메인 주장
#472아브참치(모바일)◆Hurbv6htmA(3007903E+6)2020-06-09 (화) 00:57
광어냥이 소환진
.dice 0 100. = 97
#473사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 00:58

음......

난 잘 모르겠는 게

총독부 설치할 때만 해도

일본이 조선을 딱히

"계획적으로 통치하질 않았음."

아니

"계획은 있는 데 실상은 달랐다고 할까."

#474이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 00:58
한국의 나치 찬양 vs 서구권의 일본제국 찬양
#475이름 없음(863209E+58)2020-06-09 (화) 01:00
밀딱계열에서 시작된 독빠면 몰라도 낙지까지 찬양하는 미친자가 와패니즘만큼 있던가...

토지조사사업에서 총독부가 조선인 편의를 봐줄 이유 자체는 없었죠. 은결이라던가 슈킹했을 가능성이야 뭐 높고
#476레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 01:00
우리나라에서 나치 찬양이 있긴 한가요?

까놓고 말해서 인터넷 독빠들이 한철 날뛰다 찌그러진 거 말곤 없을텐데요........
#477사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 01:00

>>474 안 당해봤으니

그런 소리가 나오지

껄껄껄껄(껄껄껄껄)

#478이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 01:01
한국은 나치에게 피해를 입은 적이 없어서 무장친위대 군복이나 하켄크로이츠 등에 거부감이 별로 없고

서구권도 비슷한 이유로 욱일기에 거부감이 없으니 결국 어느 쪽이든...
#479이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 01:02
생각해보면 나치찬양 드립은 루리웹을 까기 위한 디시 측의 프로파간다 성격도 있지만
#480레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 01:02
뭐 차지철같은 트루 빌런이 있긴 했습니다마는
#481이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 01:02
SS군복 멋있다 vs 욱일기 멋있다 정도가 더 맞겠구나
#482이름 없음(863209E+58)2020-06-09 (화) 01:03
.....말의 무게에 차원이 달라졌는데요. 그리고 굼랏 그 내로남불 X쉰쉑을 나라 전체로 일반화하면 한국은 일베다 급인데
#483레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 01:05
나치찬양 드립 그건 프로파간다 성격이 있는 걸 넘어서 그냥 프로파간다죠(....)

보통은 아무 생각이 없는 거에 가깝지 굳이 찬양할 이유는 없는것

물론 그그실일급인 경우도 있습니다마는(......)
#484이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 01:06
디시는 표현의 자유를 스스로 보장한다 해놓고 실질적으로는 루리웹보다도 표현의 자유가 떨어지는 곳이라고 생각해요.

신상 털어서 네이버 카페 가입 경력을 캐는 저격성 발언이 흔해서
#485검푸른참치◆36tm0sKF4.(6449525E+6)2020-06-09 (화) 01:07
>>484 네캅만 캘리가...디씨타 갤러리건 루리웹이건 가리지않고 다 캐다가 뿌려대는데요뭘
#486이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 01:07
그 저격질 때문에 위축되는걸 저격하는 사람은 모르지
#487레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 01:08
웹 공간 안에는 빌런들이 어지간히 많으니 뫄
#488이름 없음(863209E+58)2020-06-09 (화) 01:09
워낙 열린 동네라 세탁기도 많고 파파라치도 많고
그런데 왜 얘기가 여기로 흘렀나
#489사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 01:10

사실,

일본은 확실히 아시아 유일의 산업화 열강이었고

유럽에 유일하게 알려진 아시아 국가였으며

전후 이미지 메이킹과 버블시대로 인해

오늘날에 이르니까

유럽인들이 욱일기에 감정이 없는 건

어찌 보면 당연한 거임

#490이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 01:10
아무튼 요즘은 2000년대에 흔했던 밀덕성 독빠들은 거의 전멸했다고 생각하지만.

아마도 자료가 많이 나오면서 국방군빠들의 메인 소재였던 티거, 판터가 결함투성이였다는 것이 드러나고

현대 독일군 베이스의 독빠들의 메인 소재인 레오2도 시대에 뒤떨어지는 전차라는 사실이 드러나서...
#491이름 없음(863209E+58)2020-06-09 (화) 01:11
레오신 빠가 죽은건 빗자루탓입니다(대충 진실)
소련 해체 이후로 유럽 조별과제중에 독일이 껴서 잘된게 없어(폭언)
#492레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 01:13
>>489 뫄 그렇지요-

결국 사람들의 사고는 이미지에 기반하니까요.

우리나라에서 벨기에 하면 유럽의 강소국, 선진 부국 이미지로
와플이나 초콜릿, 축구선수 같은거나 생각하지 극혐하는 사람들은 거의 없는 것처럼요.
#493이름 없음(863209E+58)2020-06-09 (화) 01:14
손모가지랑 생활경험담 나와야 으으그켬 나오지
#494이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 01:14
민족주의 사관의 일제강점기는 일제가 모두 의도하고 그 포악질을 했다는 주장.

문관 총독 가능하다 해놓고 사이토 이후의 총독도 모두 군인인 것은 일부러 그랬다 같은.

뭐 실제 원인은 사이토가 장기집권했고 그 이후는 일본이 미쳐돌아가기 시작한 것이겠지만.
#495사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 01:14

나는 벨기에 와플보다

레오폴트 2세를 책에서

먼저 잃었으므로(.....)

#496이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 01:14
벨기에 그거 어느 나란가요? 하는 사람이 더 많지 않을까 싶기도 하고.
#497사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 01:15

잃->읽

#498이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 01:15
벨기에 이야기 할때 콩고 드립을 하는 사람은 거의 없죠 한국에서는.

사실 벨기에가 일제 뺨치는 포악질을 했다지만
#499이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 01:15
일제는 그... 무능한데 부지런한 상사 유이 아닌가 싶네요.
#500레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 01:15
>>495 어헣헣(어헣헣)
#501사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 01:16

>>496 대개는 나라 이름이란 것 정도는 알 겁니다.

#502사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 01:17

달동네에서 내독나없 이야기가 하도 나오기에

꺼라를 읽어보는 중.

그렇게 재미있나???

#503이름 없음(863209E+58)2020-06-09 (화) 01:17
그런데 대체 어느 동네 민족주의 사관이길래 저런 얘기까지 있나... 포악질에 의도가 없었냐면 다른 의미로 뇌절인데요

그 포악질로 저놈들이 얻은 성과나 처음 달성하려는 목적이 정상적이었냐는 ㅎㅎ ㅋㅋ ㅈㅅ지만
#504이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 01:17
일제강점기 당시 소개되는 포악질들은 일본 본토에까지 시행하는 경우가 많이 있었다고 하더라고요.

대표적으로 독립운동가 잡기 위해 만든 고등경찰. 본토의 사상범도 잡아서 고문했으니
#505레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 01:17
내독나없이라..... 무료분 정주행해본 적이 있긴 한데

제가 보기엔 꽤나 괜춘합니다.
#506레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 01:20
핍진성도 흡입력도 괜찮은 편이고 개연성 측면에서도 그닥 걸린다는 쪽은 없고

특히 초반 하이라이트 되는 연설문을 잘 뽑아서 민주주의 뽕을 잘 채워주는 편

유료화 이후는 잘 모르겠군요.
#507이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 01:21
그리고보니 만주사변 이후를 민족말살기로 소개하는데

민족말살기의 대표인 미나미는 1936년부터군. 만주사변 때는 민족분열 정책을 편 우가키였고
#508사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 01:21

내가 보기에 유일한 문제는

"1차대전 끝나고 나치까지 집권했던 독일에 호엔촐레른이 돌아오는 게 솔까말 개 무리수라는 거" 정도.

#509레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 01:22
하긴 황실 복권은.........
#510이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 01:23
그리고 나치가 없어지니 소련이 2차대전을 일으키는 흔한 클리셰가
#511레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 01:24
(2머전은 유료분이라 안본 참치)
#512사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 01:25

그거랑 쵸큼 독일에 편의적인 국제정세가 보이기는

하는 데 일단 꺼무 서술상으로

큰 문제는 없군.

ㅇㅇ.

#513이름 없음(863209E+58)2020-06-09 (화) 01:25
민족억압책은 25년 조선사편수회가 사이토 아래에서 만들어진걸로서 이미 문화통치기부터 있던거고, 미나미가 폭압적으로 찍어누른건 맞지만 우가키때부터 기어 올라간것도 맞음
#514이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 01:27
1차대전: 무단통치
전간기: 문화통치
2차대전: 민족말살통치

이 정도로 이해하는 것이 더 낫겠군
#515이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 01:28
사실 문화통치기와 민족말살기를 비교해본다면

문화통치기는 친일파 키워서 괴뢰도시를 직할령으로 합병하자(문명뇌) 정도였다면 민족말살기는 친일파고 뭐고 다 전쟁물자로 써버리자

정도라고 느꼈어요
#516레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 01:29
아 맞다 관전무관 찾아봐야지(깨달음)
#517사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 01:30

당시 다이쇼데모크라시로

일본이 황금기를 구가하면서

어느 정도 유화책이 필요했다는 것과

당시 일본 내에서 가장 서열이 높은 자리

중 하나가 조선 총독이라서

문관 앉혔다가는 일본 정계가 개판이 날거라는

사소한 문제(?)도 있었지.

#518이름 없음(863209E+58)2020-06-09 (화) 01:31
그런데 문관 약속 드립은 진짜 금시초문인데... 민족주의 사관이랍시고 하는데 뭔가 이상한 혼종냄새가
#519이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 01:31
총독이 계속 군인인 것이 일본이 일부러 그랬다는 투로 가르치는 것을 봤어요.

실질적인 원인은 일본의 군국주의겠지만
#520이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 01:32
생각해보니 약속이 아니라 문관도 가능! 이라는 립서비스였구나.

이 점에 대해서는 제 잘못이니 사과할게요.
#521사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 01:34

문관"도" 채용하겠다고 일본이 말은 했지만

기실 조선총독을 문관을 앉혔다가는

일본 군부가 가만 있지 않았을 것........

#522이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 01:34
적어도 1920년 이후 일본 총리대신이 전부 군인이었다면 확실히 그러려니 할지도
#523이름 없음(863209E+58)2020-06-09 (화) 01:35
천황 직속인 자리에 문관이 올라가면 이토급 조율자겠지
#524검은색곰◆XksJoCEE2A(1202365E+6)2020-06-09 (화) 01:35
이봐 사체 나 검은색곰이야 왜 왔는지 알겠나?(김두한풍)
#525이름 없음(863209E+58)2020-06-09 (화) 01:35
곰사냥 기관포 .dice 1 100. = 51
#526레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 01:36
검곰님이 나타났다!
#527검은색곰◆XksJoCEE2A(1202365E+6)2020-06-09 (화) 01:36
그리고 독일에 황제 복위는 충분히 가능한게, 당시도 융커들이나 복벽파는 제법 있었고, 그들이 사회 지도층이라는 것을 생각하면 포섭을 위해서 충분히 가능한 이야기인거스로
#528검은색곰◆XksJoCEE2A(1202365E+6)2020-06-09 (화) 01:37
안녕하세요 갈아서 가루로 만들면 어장 연재에 영험한 기운이 서린다는(?) 레드셔츠님-
#529이름 없음(863209E+58)2020-06-09 (화) 01:37
주인공이 먼저 주선한 황가복귀는 아니기도 하고
#530이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 01:38
그 점에서 안중근 의사의 의거가 없었다면 문관 총독 이토의 힘으로 광복 그런거 없어진다는 비명을 찾아서는 음...

뭐 거기서는 일본이 미국 편을 들어서 승전국이 되어서 한반도를 완전히 합병한거지만
#531사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 01:38

곰카레 .dice 1 100. = 45

#532검은색곰◆XksJoCEE2A(1202365E+6)2020-06-09 (화) 01:39
>>531 사체님에게 베어펀치 .dice 1 100. = 77
#533이름 없음(863209E+58)2020-06-09 (화) 01:39
뫄 펄프픽션계열 알파벳계 동네들 슬쩍 보면 별 이상한 변곡점으로 세상 뒤집어버리는게 많아서 ㅎ
#534검은색곰◆XksJoCEE2A(1202365E+6)2020-06-09 (화) 01:39
(곰풍당당)
#535사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 01:39

회피 .dice 1 100. = 89

#536시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 01:40
아 내독나.....
#537사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 01:40

>>534 "곰"탕 .dice 1 100. = 97

#538이름 없음(863209E+58)2020-06-09 (화) 01:40
어휴 주인한테 맞아줄 생각은 안하고 역공을 꾀하다니 사악한 곰이다
#539이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 01:40
일본이 미국편을 들어서 2차대전 승전국이 되기 위한 조건은 무엇이 있을까...
#540사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 01:41

(사실 본인이 입헌군주제를 끔찍이 싫어한다는 측면이 있다.)

(종교도 싫어함)

#541이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 01:41
이의있음! 곰탕에는 곰고기가 들어가지 않습니다!!
#542검은색곰◆XksJoCEE2A(1202365E+6)2020-06-09 (화) 01:41
(입헌군주제에 대한 어느정도의 호감은 있다.)
(종교의 역할에 대해서는 긍정하는 편이다.)
(물론 무교다.)
#543사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 01:41

>>539 일단 군부를 제압해야합니다

근데 안되잖아.

#544시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 01:41
>>541 웅탕인 거시다
#545검은색곰◆XksJoCEE2A(1202365E+6)2020-06-09 (화) 01:41
>>541 옳소! 옳소!
#546이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 01:42
그 외에 전간기 다루는 대체역사물 보면 미국 너프는 꼭 들어가더라고요.

FDR이 일찍 죽는 바람에 내전이 터지는 카이저라이히라거나
#547사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 01:42

>>541 그래서 "곰"탕이지.

곰탕이 아니라

#548이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 01:42
목욕탕인가?
#549이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 01:43
그 점에서는 이토가 죽지 않았으면 초대 조선총독이 문관이라는 파워워드로 군부가 총독 자리를 노리기 힘들었을지도.

한반도한테는 재앙이 되고
#551사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 01:43

입헌군주제는 왕공귀족들이 시민들에게 양보한다는 허상으로 만들어진 정치체제로서 시민을 결국 신민으로 만들기 위한 추악함이 깃든 체제인 거시다(아무말)

#552지도닦이◆ZJr7vLQwqA(5077241E+6)2020-06-09 (화) 01:44

>>546 카이저라이히에서 FDR의 빠른 죽음은 장가놈, 블라디미르 레닌의 암살과 함께 필수소양이지.

FDR, 장가놈, 레닌 3인방 가운데 1명만 살아있었으면 팔병신의 앙시엥레짐 놀이는 10년도 못되어 와장창 났다에 1억 짐바브웨 달러

#553사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 01:45

이들을 모조리 죽여 밝고 건전한 시민 사회를 건설하는 것이야 말로 인류의 미래를 위한 필수 불가결한 선택인 거십니다!!!!!(광기)

#554시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 01:45
지도양반 간만
#555이름 없음(863209E+58)2020-06-09 (화) 01:45
이토 이후로 보낼 급수의 문관이 있었을까는 또 의문
뭐 뇌물장군 야마나시 한조급이 2대 총독이 되어갖고 이래서 무관은 ㅉㅉ 뜨면 모를까 천황직속급을 과연 무관들이 납득했을까
#556이름 없음(4630325E+6)2020-06-09 (화) 01:45
개인적으로 입헌군주국에서 가장 기억에 남는게 일본이나 영길리가 아니라 나는 부탄이여서 입헌군주국에 딱히 아무생각이 안들던뎅.
#557사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 01:45

사악한 지도다

지도와 곰이 내 어장을 침공하고 있어(공포)

#558사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 01:46

그냥 내가 싫어하는 거니까.

20세기 이후로 군주와 귀족은 단두대로

가거나 신적강하해서

가택구금하는 걸 지지하는 사람임

나는.

#559이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 01:46
어찌보면 러일전쟁 그 자체가 군부의 폭주의 시작이었을까...
#560시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 01:47
부탄은 태국식 입헌 체계 아닌감...
#561레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 01:47
아 관전무관 찾았다

19세기경에 매우 성행하여 많은 경우 귀족 출신으로 구성되었으며

나폴레옹 전쟁 이후 국제법에 의해 안전을 보장받다고 합니다.

그리고 국제적인 세력균형을 추구하던 벨 에포크 시대의 외교상으로 인해
국가들은 민족주의적 경쟁체제와 초국가적 연합을 동시에 추구했으며

따라서 파견무관들은 귀족적 전통을 공유하며 자신들만의 초국가적 사회를 형성했고

이는 당대의 사교클럽 문화의 영향력 아래에 있었다고 하는군요.
#562이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 01:47
일제는 그정도로 어떻게 될놈들이 아니라서 과연 그럴까 싶지만. 아니 차라리 좀 덜 ㅄ스러우면 나쁠건 없지
#563이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 01:48
입헌군주제는 젠트리와 왕가 간의 일종의 타협 아닌가요.

목숨은 살려줄테니 실권 다 내놓으라는 느낌의
#564이름 없음(4630325E+6)2020-06-09 (화) 01:49
부탄쪽이 그게 왕족이 한번 민주공화국 체제 선언하고 이제 왕 아님! 했는데 다시 왕자리에 올려져버린 쪽이여서.
#565사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 01:49

>>561 ㄲㄲㄲㄲ.

#566이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 01:49
비명을 찾아서가 성립될 확률에 대한 이야기.
#567레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 01:49
>>561 한줄요약

19세기 유럽 국제체제와 귀족적 문화의 산물이다(어이)
#568이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 01:49
그렇다면 이번 고려는 사체와는 극상성인 건가? 웃음
#569사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 01:50

>>563 뭐 대충 그런 느낌이죠.

영국은 그놈의 호국경시대가

어지간히 트라우마였나........

#570사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 01:50

>>566 없어요 그런 거.

#571시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 01:51
민주국이야 말로 사체의 이상향인가...
#572사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 01:51

>>568 약간 그런 느낌

......꼬락서니 보면 왕정은 오래 유지 못할 것 같긴 한데.

#573지도닦이◆ZJr7vLQwqA(5077241E+6)2020-06-09 (화) 01:51

동화 ㅈ까하는 일본식 동화정책을 고려하면

비명을 찾아서나 TNO는 얼어죽을이고 몇십년 안에 일본제국 체제의 한계와 더불어 터졌을걸로 밖에 안보임.

동화정책은 서구 제국주의적이라고 배격하며 식민지인에게는 식민지인에게 맞는 교육이 있다면서 동화 ㅈ까하는데

목적은 동화정책이라니 이걸로 동화는 퍽이나.

#574시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 01:51
이등박문이 조선총독한다고 해봐야 군부세력을 어떻게 막아요 에초에 이토가 죠슈군벌 후원먹고 올라간 인간인데
#575레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 01:51
비명을 찾아서 그거 예전에 잡담판에서 했던 적 있는 것 같은데

그때도 결국 그없이라는 이야기가 나왔었죠.

상평통보가 70년대까지 통용되는 마경이라니 구에에엑(아무말)
#576사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 01:53

>>573 더 웃긴 건

본토 교육과정이라고

조선에 비해 나은 부분이 있었냐면

그건 또 아니올시다.(.....)

#577이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 01:54
비명을 찾아서에서는 이토가 1925년까지 장수하면서 초대 총독으로서 철저한 동화정책으로 한반도의 민족의식을 말살하는데 성공했다고 나오더라고요.

그리고 이러한 정책의 이유는 이토가 의거미수로 각성해서
#578사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 01:54

내가 원하는 현대 왕실의 바람직한 삶은

"외국인 신분"으로

국민을 위한 재롱부리는 판다로 살다가

늙어 죽는 것.

#579아브참치(모바일)◆Hurbv6htmA(3007903E+6)2020-06-09 (화) 01:55
으어.. 허리아파...
8시부터 쉬어가며 운전중이지만..
#580레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 01:55
>>577 그건 전개를 위한 소설적 설정이고

이토는 만능 치트키가 아닙니다(.....)
#581사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 01:56

>>577 한국 정도의 덩치와 민족의식을 갖춘 나라는 고작 20년의 동화 정책으로 녹일 수 없으며 이토의 정치력도 결국은 인맥빨이라는 문제가 있어서 무리인 데수웅.

#582이름 없음(863209E+58)2020-06-09 (화) 01:56
솔직히 비명은 가능성의 영역으로는 그냥 어거지
#583지도닦이◆ZJr7vLQwqA(5077241E+6)2020-06-09 (화) 01:56

보수파는 식민지 동화정책은 실패한(웃음) 서구 민주주의의 산물이라면서 열등한 식민지인에게는 그들에 맞는 교육이 있다며 피력하며,

그리고 식민지인들에게는 천황폐하를 존경하는 마음이 있으니 아무 것도 안줘도 천황폐하를 섬길 수 있으면 동화된다고 굳게 믿은 혼모노들.

자유주의자들은 혼모노 그 자체인 보수파에 비하면 확실히 머리는 텄는데 이쪽은 동화정책은 서구 제국주의적이라며 배격했지.

그나마 태생적으로 유신세력과 손을 잡아 집권할 수 있었던 태생적 한계로 때문에 다이쇼 데모크라시 말기에 접어들면서 자유주의자들은 어떻게 됐다

#584이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 01:57
유신 자체부터 이미 쿠데타에 가까웠다는 점이군...
#585시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 01:58
이토가 각성해봐야 첩이나 더 늘리겠지(아무말)
#586사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 01:58

일본 제국 교육특:제국대학에 몰빵한 교육체계를 갖고 있다.

일본 제국 교육 특2: 이게 도가 지나쳐 사립대학은 제국대학 예과 취급 받았다.

#587이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 01:58
그 점에 대해서는

광복 당시 기뻐하던 장년층과 왜 우리나라가 졌는데 기뻐하냐고 묻던 어린이라는 대비 구도.
#588레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 01:59
>>585 설득력이....... 있어!(착란)
#589사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 02:00

>>587 사실 그것도 "일부 사례"에 지나지 않음.

일본이 동화정책(웃음) 시도한건

황국 신민으로서의 "조선인"이지

황국 신민으로서의 "일본인"이 아니었음.

#590아브참치(모바일)◆Hurbv6htmA(3007903E+6)2020-06-09 (화) 02:01
>>585
그거 정답아니겠수?

하반신만 멀쩡한놈이니.
#591레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 02:01
>>587 그렇게 따지면 한국전쟁 당시까지 사회에 팽배하던 반일감정도 언급할 수 있지요.
#592이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 02:01
하반신 버서커라니
#593레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 02:02
까놓고 냉전기부터 이어지는 우리나라의 극렬한 반공감정도

반일감정을 국가적 정책으로 방향을 돌려놓은 거에 가까운 물건이라는게 함정이라면 함정(....)
#594사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 02:03

사실 일본제국의 동화 정책 문제에 대해서는

"사실상 본토에서 통제할 방법이 전무했던"

"조선총독 문제부터 어떻게 해야됨."

군부고 총리대신이고 뭐고

총독을 제어할 뭐시깽이가 전무하던게

당시 제국 정부(....)

#595이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 02:04
그리고보니 독립운동가들의 사립학교 설립을 의도적으로 막았다는 주장을 듣기는 했어요.

아무튼 일제강점기 교육이 형편없는건 맞지만 본토에서도 그런 짓을 했다는 것이구나...
#596이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 02:05
총리대신은 의회의 견제라도 받지 총독은 그것도 아니었던 거군...
#597이름 없음(863209E+58)2020-06-09 (화) 02:06
학교체제에 관해서는 하나 차이가 있었지
조선반도의 고등보통학교는 일본 중학교로 취급했음. 그래서 고보 졸업하고 일본 대학가려면 일본에서 고등학교 다시 다녀야했고
이거에서 유일한 예외가 사범학교. 본토와 반도의 학교급수가 동일
#598이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 02:07
당시 열강중 내부가 멀쩡한 국가는 없었지만 일제는 다른 열강보다도 더 심각했다는 걸까...
#599이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 02:08
저 부분이 있군요. 조선인의 대학 교육을 막기 위한 정책이라고 볼 수 있을지도...
#600사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 02:09

>>586 아니 그런 "정상적인" 이유가 아니라

당시 일본은

친임관

칙임관

이라는 구분이 있었는데

친임관은 천황이 직접 임명하는 관직으로

형식상 천황 외에는 상위자가 없으며

천황을 알현할 수 있는 특권이 주어지는 데

조선 총독은 친임관이었던 데다가

육해군 대장 출신이라서.........

아예 정부가 개입할 수 있는 범위 밖에 있었음

#601이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 02:10
왕?
#602사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 02:10

문제는 일본군의 경우 건군 초기부터

사단장 부터 친임관이었다는 것.

#603사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 02:10

괜히 별명이 토황제 였던 것이 아님(....)

#604이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 02:11
행정부 수반이 군 통수권을 가진다는 것도 무시했군...
#605이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 02:12
즉 애초부터 총리대신이 군부를 견제가 불가능한 구조였군요
#606사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 02:13

왜나면 일본군은 육해군 대원수인 천황이 통수권을 가지고 있었고 역대 천황들은 이걸 기를 쓰고 유지했거든

특히 쇼와 그 XX끼.

#607이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 02:14
일반적인 입헌군주제라면 수상이 통수권을 가져야 할터인데
#608이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 02:14
그리고보니 왜 전근대 시절부터 덴노를 허수아비로 만들어놓고

왜 덴노제를 없애지는 않은걸까...
#609이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 02:15
토템이니까.
상징은 중요하쥬
#610이름 없음(1225792E+6)2020-06-09 (화) 02:16
역대 천황들 하니 오래되보이는데 정작 대 따지면 둘인가 셋이인가?(아무말)
#611이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 02:18
사실 일본 정치사도 꽤 막장이라서

막부라 해도 정이대장군이 제대로 국가원수로서 기능하지 못했었나.

그나마 에도막부가 어느정도 했고
#612돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 02:18
리스크에 비해 리턴이 지나치게 작으니까요
#613돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 02:19
자세한 내용은
큰 도서관이면 있을
아틀라스 일본사를 참조하세요
#614이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 02:19
아마 일본사에서 덴노제 폐지가 가능했을 인물로는 오다 노부나가 정도가 있을까...
#615돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 02:20
>>614
아 그거 아님

그거 일본도 옛날에 근대에 진입할뻔했다

그러니 우리는 우월하다는

일본 민족주의 사관이라
#616돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 02:21
사관과
그사관에서 도출된 이론의 사실여부는 별개라지만

사관에 끼워맞춘 프로파간다는
이론이라 할수 없으므로
#617레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 02:21
으아악 공부해야할 전공서 두께 1022페이지 무엇
#618돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 02:22
참고로
동급의 이론에는 칭키즈칸 일본인 설 등이 있습니다
#619사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 02:23

천황이 토템인 건 건국이래의 오랜 저은통으로.....ㅡ

#620이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 02:23
요시츠네 테무진설 말이군
#621사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 02:24

돗돔핥핥핥 .dice 1 100. = 74

#622이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 02:24
사실 노부나가가 덴노제 폐지를 한다한들

그건 자기가 일본왕이 된다는 것이지 근대 어쩌고가 아니지만
#623돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 02:26
.dice 0 100. = 32
#624이름 없음(863209E+58)2020-06-09 (화) 02:26
뭐 그시절에 왕을 했으면 토템성 깨져서 원찬스다 정도지 가능성이나 파급효과 예견은 무리
#625돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 02:26
끼에에에엑
#626레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 02:26
여하튼 어젯밤 나왔던 관전무관에 관한 결론은 대충 이정도군요.

1. 관전무관 제도가 정착한 것은 세력균형을 추구하는 19세기 국제 외교와 귀족적 전통의 공유 때문이다.
2. 또한 관전무관이 국제법하에서 보호받기 시작한 것은 나폴레옹 전쟁 이후이다.

3. 따라서, 현재 시점에서는 제대로 된 관전무관 제도는 없을 것으로 보인다.
4. 그렇다면 전장 접근의 제한에 따라 상인과 외교관들에 의지하는 정보수집이 주가 될 것으로 보임
#627돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 02:29
오다 천황제 폐지설이
다른 일본 민족주의 사관에 비해
정상적인 이유는

(구)막부파한테는 도쿠가와가가 쇼군이 된것은 죄이다라고 해서 배격당했고
천황파한테는 당연히 내쫒겼고
의회파한테는 괜한 망상으로 있는것도 망치려든다고 내쫒기고 등등으로

정치적 주입이 덜일어난 이론이라 그렀심다
#628사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 02:29

고려는 이미 벨트탄이나 원추탄

미니에탄을 깎고 있을 거라는 것은

잠시 넘기고.......

과연 나폴레옹은........

나폴레옹 보나파르트인가

나폴레오네가 되어

이탈리아계 도메스티코스가

될 것인가

#629이름 없음(1225792E+6)2020-06-09 (화) 02:29
애초에 참전 안 한 다른 나라 높으신 분이 자기 나라 전쟁터 보려 하면 말리는게 정상 아닌가(아무말)
#630사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 02:33

돗돔을 갈아서 어장에 뿌리자고 .dice 1 100. = 16

#631돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 02:33
>>630
떡밥던져주면 갈립니다

저어는 홍상의 부장만큼 자발적이질 못해서
#632검푸른참치◆36tm0sKF4.(6449525E+6)2020-06-09 (화) 02:34
나폴레옹은 프랑스냐 이탈리아냐...홓홓...
#633이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 02:34
사실 메이지 유신 같은 것을 생각해보면 막부로서는 덴노제를 폐지하고

정이대장군이 왕이 되는 것이 리스크가 줄어들 것 같아보였지만 그것도 아니라는거군
#634보리새싹◆ISnxQS4G9A(4819358E+5)2020-06-09 (화) 02:35
애초에 정이대장군도 덴노가 내린 직위인데, 덴노 법규 먹이고 쇼군이 왕 되겠다고 방방 날뛰면 전국시대 찍는건디유
#635이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 02:36
사실 막부 권력 강화하려고 그렇게 개역 때리고 그랬는데도 막말때의 대형 번이 그대로 남아있었으니 뭐
#636돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 02:36
>>633
막부체제가
중앙정부의 지방정부에 대한 우위를 달성한건
도쿠가와 막부에 이르러서 겨우 도달한거라고요

그전에 왕되겠다고 천황 폐위하면
코올먹어서 영지 상실 엔딩
#637검푸른참치◆36tm0sKF4.(6449525E+6)2020-06-09 (화) 02:37
답은 선양..압도적 선양...
#638돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 02:37
현대까지도 지방 토호의 관료화 실패해서
세습직 의원으로 체제유지중인데

그시절에 글믄 터져야
#639돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 02:37
>>637
일본은 중화권 영향이 비교적 적어서
천명론이 안먹히는것 흙흙
#640이름 없음(1225792E+6)2020-06-09 (화) 02:38
호족을 중앙 귀족으로 전환하는 과정에 문제가 있었던건가
#641돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 02:39
천명론이
도교 오행 순환론 기반으로 왕조교체 해석한걸
유학에서 하늘은 백성이다 띄우면서 재해석한 물건이라

도교적 세계관으로 재편먼저해야 먹히는건데
#642보리새싹◆ISnxQS4G9A(4819358E+5)2020-06-09 (화) 02:39
애초에 그따구로 쇼군이 왕 되겠다고 날뛰면 덴노가 조적으로 선포하고 패라고 하면 끝이쟝.

쇼군 자리 노리는 다이묘가 얼마인데 ㄲㄲ
#643돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 02:39
일본서 도교는 신토에 신과 요괴를 몇몇 추가하는걸로 끝나서
#644보리새싹◆ISnxQS4G9A(4819358E+5)2020-06-09 (화) 02:39
>>640 결국 명목상 통치자와 실질적 통치자의 괴리에서 출발하는 문제니깐요.
#645사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 02:40

정확히는 일본에서의 천하관은

독자적 발달이 이루어져서.

미카도(천황)은 일종의 신으로서

군림하고 실권은 셋칸이 가져가는 게

일본의 정상적인 정치였으니까

심지어 덴노 체제가 완성된 후에도

조우고가 실권을 잡았을 정도니

#646돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 02:41
불교 끌어다가
지방 기성종교(보통 각 가문의 조상신 겸 자연신)을
몰아내면서
불교기반으로 명목상이라도 수직적 체계로 재편하는게
기본인데

불교가 신토랑 신불합일 찍고

생사 분립 합의 찍으면서 실패한것
#647이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 02:42
이러한 권력상의 괴리 문제는 중앙집권에 익숙한 한국인으로서는 이해하기가 힘들어요
#648보리새싹◆ISnxQS4G9A(4819358E+5)2020-06-09 (화) 02:42
애당초 단일된 통치자가 선결 과제인데 일본은 일제 패망 전까지 그랬지 않았쟝.
#649이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 02:43
그리고보니 왕즉불은 신라에서만 등장했던 사상이었더군
#650보리새싹◆ISnxQS4G9A(4819358E+5)2020-06-09 (화) 02:43
이해하기 힘들다고 그냥 이해 안하는건 너무 무책임한 행동입니다.
#651돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 02:43
저 명목과 실질의 괴리가 현대까지도 이어져서

흑막정치가 일본 정치인의 로망이 된것
#652사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 02:43

(일본의 이상적인 정치가가 쇼토쿠 태자인 시점에서 글렀다.)

#653돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 02:44
>>649
안이여
동남아시아서도 발달했고
불교 기반 중앙집권할때 흔히 쓴건데요
#654검푸른참치◆36tm0sKF4.(6449525E+6)2020-06-09 (화) 02:44
명목상 통치자와 실질적 통치자를 합칠수있는 기회가 일본에 있었...나?

일본에 천황이 둘이던시대?
#655사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 02:45

천황이 후지와라를 몰아내고

잠깐 덴노 율령체제가 잡히는 데

조우고 테크트리 타면서 ㅈ망.

#656이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 02:45
그 오다설에 의하면 전국시대가 바로 그 시대였다더라...
#657돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 02:45
일제시절도

명목과 실질의 괴리를 기반으로 시스템 구성했다가
그걸파악하고 있는 양반들 다죽어버리니까
명목이 실질을 집어삼키면서
군부가 실권을 독점해버리게 되는과정이 있는데

귀찮으니까 생략
#658이름 없음(9158026E+6)2020-06-09 (화) 02:45
전륜성왕부터 시작해서 왕즉불은 그렇게 막 특이한건 아니죠
#659사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 02:47

돗돔형

천도교는 대체 뭘까요(철학)

#660돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 02:48
>>659
그냥 호국불교 진화판
#661이름 없음(4630325E+6)2020-06-09 (화) 02:49
정말 간단명료한 해답이군!
#662돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 02:49
1. 불교 기반에서 기독교 기반으로 교체되고
2. 부패하지 아니하고
3. 소성거사의 이상이 주요담론으로써 지속적으로 추구되어온

호국불교 진화판
#663이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 02:49
정확히는 고구려 백제는 왕즉불을 안했지만 신라는 왕즉불을 했다는거
#664이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 02:50
호국불교가 진화하면 천도교가 되는구나!!!
#665사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 02:51

아니 보통은 진화 못해.

#666보리새싹◆ISnxQS4G9A(4819358E+5)2020-06-09 (화) 02:51
>>663 고구려 백제는 신라보다 일찍 중앙집권이 갖추어 졌으나, 신라는 그렇지 않았기에 왕즉불까지 들고오며 중앙집권을 완성하려고 한 것.
#667돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 02:51
원래
가톨릭이 그랬듯이
민중친화적인 종교는
원리주의자가 보기엔 부패했다 소리나오는 여지가 많이 생기는데

소성거사가 양립에 성공함
#668돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 02:51
뭐어 어떻게를 따져봐야

다이스갓에 맞긴 어장에서

나오긴 힘든것
#669돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 02:52
다이스갓이 된다 그렇다 했으니 그런거지

실제 난이도가 어떻냐 하는건 곁가지인것
#670이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 02:54
흑막통치 하려다가 권력구조 다 박살난 일본...

그리고보니 중국도 인민해방군 총수가 실권자라서 이 자리만 유지하고 흑막통치를 시도하려 한 경우가 있더라고요.

후진타오가 그거 실패해서 시진핑한테 다 넘겨주는 바람에 그것도 깨지고 그냥 습왕조가 되었지만
#671사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 02:54

기독교와 유교, 도교, 소성거사의

혼합 짬뽕이라니

이게 무슨 흉악한(....)

#672돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 02:55
애초에 성전 담론이 생존주의랑 연결된건
호국불교나 메카시즘 정도고
#673이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 02:55
중국의 명목 국가원수는 당 주석이지만 통수권은 당군 주석이라고 따로 있고 이 쪽이 실권자라서
#674레드셔츠 mobile◆FJMv5veZuw(4592554E+6)2020-06-09 (화) 02:55
그건 흑막정치라기보단

후계자를 못 세워서 타 파벌 견제하려고 했던 거(.....)
#675보리새싹◆ISnxQS4G9A(4819358E+5)2020-06-09 (화) 02:56
애초에 중앙군사위 주석직 먹으면 흑막이고 나발이고 깨몽이라

애초에 이런 흑막정치는 일본 말고는 잘 없었고
#676이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 02:56
생존주의 max라 할수 있겠으요~
#677돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 02:56
이런저런 필연적일 내부문제야 잔뜩 언급해줄순 있긴한데
국뽕어장에 그런건 필요없쟝?
#678이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 02:56
통일중원의 힘을 막아야 하기에 생긴 일종의 광기라고 해야할까 그런느낌
#679사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 02:58

민중주의 테크트리 탄 것만 해도 충분함

갓직히

#680이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 02:58
시진핑이 똥칠할때까지 권력을 잡는다면 중국은 어찌될까...
#681이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 02:58
궁금하긴 한데 맛보기로 살짝만 알려주실 수 있나요?
#682도호쿠 하스터◆uMLjHofIoo(8416469E+6)2020-06-09 (화) 02:58
혁명하살법!
#683돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 03:00
과시적 순수주의요
#684이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 03:00
시진핑이 종신집권에 성공한다면 아마 현실 1984를 성공한 중국답게 음...
#685이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 03:00
과시적 순수주의.
너도 고려인기라!! 같은건가.
#686아브참치(모바일)◆Hurbv6htmA(3007903E+6)2020-06-09 (화) 03:00
모두 맛점
#687사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 03:01

(그게 뭐지)

#688이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 03:02
국민학교는 황국신민학교라고 배우고 말았다...

실제로는 나치독일의 교육정책에서 따온 것이라는데
#689돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 03:03
유일왕국 이야기한거랑 엮이는건데
천도교만이 가장 신성한것이므로
그 이외와의 타협은 부정한 일이고
따라서 용납할수 없는 대죄라는 순수주의와

이것이 내부로도 향하는 만큼
자신의 순수성을 과시하기 위한
행동들이 잦을거란거
#690돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 03:04
민중주의 퍽 때문에라도
시주를 많이 해야 순수하다는
배금주의적 성향은 억제되겠으나

그만큼 정신적 순수성의 증명을
강박적으로 요구하리라는거
#691이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 03:05
무신론자들한테는 지옥이겠구만
#692돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 03:05
즉 모든 종교적 행사에 신실하게 참여하는것은
당연한 의무이고

이를 거부하면 비국민이므로
당연히 교화를 시도해야만 하고
그에 실패하면 배제해야한다는 거
#693사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 03:06

과연.

계몽주의자들과

교황의 행동을 보면

이쪽도 나름 내부 결론이

있는 듯 하지만

#694이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 03:06
어찌보면 위험한데... 즉 고려가 강성한 현재라면 몰라도

쇠락한다면 와하비즘 같은거 뜰지도
#695돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 03:06
종교가 민족주의와 동치되어 있는만큼

비종교적 민족주의자라는걸
용납 못하리라는 겁니다
#696이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 03:07
이러한 광기의 시작이 몽골을 막아내면서부터라면

심화된 것은 중원과의 끝없는 총력전부터일까
#697돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 03:07
까놓고 고송전쟁 결과가 별로면
내부에서의 중상론을 통한 매카시즘과
수용소가 가동될겁니다.
#698이름 없음(9158026E+6)2020-06-09 (화) 03:08
흐으으으음...... 꽤 극단적인거같은데
#699이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 03:08
총독 관련은 구일본군 장성과 조선총독이 모두 덴노 직속이므로

당연히 군인과 총독은 연계될수밖에 없고 그래서 문관총독은 불가능하다 정도일까...
#700돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 03:08
국명이 고려로
고구려 후계의식도 당연히 강할텐데

고려가 마지막까지도 전투에선 계속 이겼으나
배신으로 몰락했다는
독일제국 전간기식 내부에서의 중상론이
기본 교의일거란 말이죠
#701돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 03:09
>>700
셋째줄의 고려는 고구렵니다
#702이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 03:09
즉 고려는 버텨왔기에 그런거지 버티지 못한다면 전체주의 트리 가는건가...
#703사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 03:10

순수주의란 그런 것이죠.

근데 그런 거 치고는

하원이 너무 교회에

들이박고 있는데........

#704이름 없음(9158026E+6)2020-06-09 (화) 03:10
다이스어장은 기본적으로 있을수도 있다로 가야지 단정은 흠
#705이름 없음(8316453E+6)2020-06-09 (화) 03:10
너무 하원이 파이팅 넘침
#706이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 03:11
하원이 별종놈들.
#707이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 03:11
내부중상설이 바로 파시즘의 근원이라는걸 생각하면 무시 못할 액
#708돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 03:11
>>703
불교 부패담론과 민중주의 퍽 혼합으로
교단외부에서의 비판과 견제자를 요구하는게
당연한것으로 수용되어 있을겁니다.

당연히 비판자는 순수성을 강박적으로 입증한자여야만합니다
#709돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 03:13
그런데 패전으로 내부에서의 중상설 띄우면
이 비판만으로도 순수하지 않은자가 되리란 거죠
#710이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 03:14
아마도 그게 된다면 대충 천도교 파시즘 정도의 명칭으로 부르면 될까나
#711아브참치(모바일)◆Hurbv6htmA(3007903E+6)2020-06-09 (화) 03:14
오늘 다이스가 어찌 되냐에 따라

신정 파시즘 국가가 될수도...

ㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷ

그거야 말로 진짜 미친짓인데....
#712돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 03:14
어쨌든

고송전쟁 승전으로 액재료가 기폭되지 않고 봉합되거나
애매한 상태에서 사상자 문제로 기폭하기 시작한걸
고다이스 및 크리연타로 승화시키거나

둘중 하나가 되야 굳엔딩이리란거
#713이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 03:15
역시 고송 전쟁에서 진다면 뒤가 없구만
#714이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 03:15
승자에겐 영광을 패자에겐 기회를~
#715아브참치(모바일)◆Hurbv6htmA(3007903E+6)2020-06-09 (화) 03:16
고려나 송이나...

지면 뒤가 없죠...

말 그대로 올인.
#716이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 03:16
문제는 송의 경제력이 고려의 5배는 넘고

이는 1차대전 당시 독일과 미국의 경제력 차이보다도 크다는 것일까
#717사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 03:17

사실 내부 중상설 보다는

"복수"가 주요담론일 것 같은데

#718이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 03:18
고송 천명전쟁이 주류가 되고 유럽이 고송을 따라잡지 못한다는 결과가 나오고부터는 흥미를 잃었지만 이리되면 다시 흥미가 생기는데
#719돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 03:19
전에 이슬람 지하드 담론한거 기억하요?

그거 기독교 성전담론이 현대까지 이어져오면서 좀 꼬인건데

여서도 성전담론이리라는거

신이 우리를 지게 하셨다

그건 우리가 신실하지 않아서다라는

구약의 메인 담론이요
#720사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 03:19

내부중상의 문제보다는

천도교는 기본

"죽음에 이유를 주는 종교니까"

"죽은 자들과 생존자들을 위로하고"

산 자들을 다잡는 종교임

#721이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 03:20
송은 진짜 통일중원의 고질병도 별로 없는 진짜 이상적인 중원이라서 이거 치트잖아 하고 흥미를 잃는 계기가 되었는데...

마치 예전에 중따먹한 삼한계 국가처럼
#722돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 03:20
까놓고

기독교 윤리가 주냐

민중주의 퍽이 주냐

다른 종교서 흡수한 담론이 주냐에 따라

결론이 갈리리라고 보는거
#723돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 03:21
>>720
그런데 져버리면
"죽음의 이유"가 무너진단 말이죠
#724돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 03:22
전쟁은 끝나지 않으리라

그러나 우리는 신의 가호아래 지지 않으리라

라는게 메인 담론인데

이거 벗어나려면 최종승리를 거두거나

져버리거나 둘중하나라는 야그
#725이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 03:23
지면은 그 죽음이 허깨비아니 허무? 뭐였더라 단어가 기억이 안나네
#726돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 03:23
죽음으로 지상의 유일왕국을 지켜냈다

그러니 천국으로 갔다

라는게 죽음의 이윤데

지켜내지 못했으면

담론이 붕괴합니다
#727사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 03:24

일단 지금까지 본 내용상으로는

기독교 담론이 메인이긴 한데.

다른 종교의 영향도 강하고

사상적으로도 서로 융합되어

있어서

어떨지 애매(....)

#728이름 없음(9158026E+6)2020-06-09 (화) 03:24
걸리적거리는건 엄청 많지만 말로 조합이 안되는군..
#729이름 없음(8316453E+6)2020-06-09 (화) 03:24
근데 단순 기독교파만 섞인게 아니니까 굉장히 애매하다
#730이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 03:25
저는 사실 영국을 응원하는 파에요.
#731돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 03:25
기독교 담론 무너질때
재편에 실패하면
신정 파시즘이고

크리떠서 재편에 성공하면
복수가 주요담론으로 떠오를수도 있는거고
#732돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 03:27
복합적이긴 한데

결국 코어는

기독교 윤리와 민중주의의 듀얼코어란 말이죠

전자가 붕괴할때

후자가 어떻게 반응하게 되겠느냐 라는게 중요
#733이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 03:27
그리고보니 중동 이슬람 쪽에서는 나치를 옹호해주었다는 썰이 생각나는군
#734보리새싹◆ISnxQS4G9A(4819358E+5)2020-06-09 (화) 03:27
그 영국 이미 척추 뽀개졌다
#735돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 03:29
뭐어 대강 이런거

알아봐야 찝찝한 주제인것
#736이름 없음(9158026E+6)2020-06-09 (화) 03:29
다른데는 몰라도 영국은... 크리 서너개정도로 뭐가 되긴 하려나
#737이름 없음(1225792E+6)2020-06-09 (화) 03:30
크리 서너개로 밀크티에서 밀크커피로 교체라거나?
#738돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 03:30
내부 담론으로는 잔뜩 쌓여있겠으나
고송전쟁으로 눌려있던 것들이

저 메인담론이 붕괴하면서

잔뜩 끓어넘치게 될텐데

그때 어찌재편되겠느냐 하면

제일 가능성 높은건 신정 파시즘이란 소립니다
#739이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 03:30
그래서 영국이 박살난 현 상황에서는...
#740이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 03:31
앵글로색슨에 의한 미국 건국을 강하게 원하지만 현 상황에서는 과연
#741돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 03:31
최종승리를 통해 담론의 비적용 상태에 도달할경우에도
끓어 넘치겠으나

기본적으로 깨진 방식이 달라서

포용성 자체가 다르므로
#742사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 03:32

근데 고송 전쟁은 승패가 확실한 전쟁이 아님

#743이름 없음(1225792E+6)2020-06-09 (화) 03:32
히스패닉에 의한 미 합중국(아무말)
#744돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 03:33
최종승리로 도달한거면

최종승리자체가 순수성을 입증해주므로

과시적 순수주의는 막을 내리게 될것이고

폭발적으로 쏟아져나올 각종담론들을

여유롭게 수용해나갈수 있으리란 겁니다
#745이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 03:33
유럽 정치사는 영국이라는 박쥐가 있어야 재미가 있다는 느낌.

지금까지 판도물을 보면서
#746이름 없음(6715426E+5)2020-06-09 (화) 03:34
천도교는 과연 카톨릭,정교회 양측기준에서 이단지정기준 회피할수있을지 궁금한데요
7대 세계공의회 전부 수용이었던가요?
#747돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 03:34
>>742
뭐어 일어난 것만으로 둘다 지는 전쟁이니까요
결과가 어떻든 둘다 극심한 경제적 피해를 입을것이기에
#748이름 없음(1225792E+6)2020-06-09 (화) 03:35
애초에 저 정도로 커버리면 이단이라도 직접적으로 뭐라 하기도 애매한지라.
#749돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 03:35
암튼 대강 이렇다는것

끄읕
#750이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 03:36
감사합니다. 돗돔님.
#751이름 없음(1225792E+6)2020-06-09 (화) 03:37
당장 가톨릭-정교도 상호파문했다 철회하고 우리 둘만 정교다 하는게 현실이라
#752이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 03:37
그렇군요. 고송간의 총력전이 일어나면 생길 재앙이라...
#753보리새싹◆ISnxQS4G9A(4819358E+5)2020-06-09 (화) 03:38
그리고 현실 미국 독립은

독립하자! / 아 관심 없음 / 대영제국 만세!

이 세력이 3분의 1씩 이루었던 것. 이걸 프랑스가 케리해줘서 독립한거지
#754이름 없음(6715426E+5)2020-06-09 (화) 03:38
>>751 그런데 둘다 이단지정하는기준은 있으니까요.7대공의회 전면수용여부.선별수용하면 양측 동시 이단지정가능한 중대위반으로 아는데요?
#755이름 없음(1225792E+6)2020-06-09 (화) 03:39
총력전 자체가 재앙(폭언)
#756이름 없음(1225792E+6)2020-06-09 (화) 03:39
>>754 판정한다면 어장 안에서 주사위가 정하겠죠.
#757이름 없음(6715426E+5)2020-06-09 (화) 03:39
그러고보니 미국남부는 왕당파가 많았던가?
#758이름 없음(6715426E+5)2020-06-09 (화) 03:40
>>756 그래서 궁-금하죠.다이스판정이 나오길 기대
#759보리새싹◆ISnxQS4G9A(4819358E+5)2020-06-09 (화) 03:41
남부 노예주 쪽이야 전통적으로 대영제국 만세쪽. 그래서 남북전쟁때 남부가 영국하고 플러스로 유럽에서 지원 받아먹었고

그런데

링컨 : 아! 노예제도 혁파! 남부 애들 지원해주는 쉨들은 다 노예굴리는 양식없는 놈들!
유럽 : 남부 애들 희망도 없는데 그냥 지원 끊어야징. 우리 유럽은 저 촌뜨기 녀석들과 달리 양식있는 사람들인 거시여요 총총~
남부 : ㅅㅂ(ㅅㅂ)
#760이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 03:42
노예문제는 노예가 재산 취급이 되면서 재산권 침해라는 문제로 이어졌었나.

아무튼 미국이 자유의 나라라면서 그 유럽보다도 인종차별이 심하니 원
#761보리새싹◆ISnxQS4G9A(4819358E+5)2020-06-09 (화) 03:43
유럽이 미국보다 인종차별 더 심한 데스웅
#762보리새싹◆ISnxQS4G9A(4819358E+5)2020-06-09 (화) 03:44
당장 벨기에고 독일이고 프랑스고 실상 보면 미국보다 더 극심한게 보이는데

그리고 엄연히 미국은 이민자들의 나라이며 인종의 용광로 or 샐러드임.
#763이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 03:46
미국이 원드롭룰이나 공평하나 분리한다 류의 인종차별 정책으로 악명이 높았는데

유럽이 전후에도 더 심했다니
#764레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 03:47
유럽 인종차별은 안 알려져서 그렇지 TOP죠.
#765보리새싹◆ISnxQS4G9A(4819358E+5)2020-06-09 (화) 03:49
미국은 그래도 시위 일어나면서 어떻게 자정하려는 작용이 일어났는데

유럽은 백인이 절대다수라서 그런 움직임조차 없었음.

나아질 변수조차 없는데 어떻게 미국보다 덜하겠음. 심했으면 더 심했지
#766이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 03:49
미국은 유럽에 비하면 자유의 나라지
유럽이 괜히 원로원이 아니여
#767보리새싹◆ISnxQS4G9A(4819358E+5)2020-06-09 (화) 03:50
그나마 영국은 룰 브리타니아 전통 어디 안가서 덜한 편이지만.
#768이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 03:53
나치를 드립소재로 쓰다가 학고먹은 영국 유학생썰
#769보리새싹◆ISnxQS4G9A(4819358E+5)2020-06-09 (화) 03:54
아니 나치는 유럽 전체의 공적이라 학고 안 먹는게 이상하고.

우리나라로 치면 일제 찬양 운운한건데
#770보리새싹◆ISnxQS4G9A(4819358E+5)2020-06-09 (화) 03:55
독일에서는 나치 찬양하면 바로 주위에서 처맞고 경찰한테 처맞고 끌려가고 교도서 몇년 박힐 정도로 나치에 대한 반감이 얼마인데

제발 알고 좀....
#771레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 03:55
유럽의 현재 주요 담론은 탈민족주의-유럽 공동체 계열이니까요.

나치는 이 담론의 공적이니 뫄
#772이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 03:56
칸코레 관련 사건사고로 악명높은 것일 뿐이에요. 별 관계 없는.

칸코레계에서 이벤트 갑난이도를 나치, 병난이도를 소련에 비유해서 드립치는 문화가 있었는데 그 중 괴벨스 연설 플짤을 걸어놓는 정신나간 짓을 한 사람이 있었고

영국 유학생이 그거 보다가 걸려서 학고.
#773시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 03:56
Attachment
일단 색칠 쟁이로서 질문 제노바는 코르시카를 팔았음..?
#774보리새싹◆ISnxQS4G9A(4819358E+5)2020-06-09 (화) 03:56
코르시카는 아마 프랑스가 점령한 쪽일껄유?
#775이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 03:58
사실 처벌이라도 하는게 다행이지

욱일기 걸어놓고도 당당하게 덤벼대는 걸 보면 어휴
#776이름 없음(9158026E+6)2020-06-09 (화) 03:58
갑시스트 을합군-을태인 병산당
내가 제독질 현역일때나 한창 쓰던걸...
#777이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 03:58
그리고보니 그 영국 유학생 괴벨스 연설 사건도 터진지 5년은 된듯
#778이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 03:59
깡겜을 그 문화가 남아있던 시점에서 접어버려서
#779이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 04:00
비교적 최근의 욱일기 관련 사건으로는 그타쪽의 하쿠초우 드래그 욱일기 사건.

상징 이름만 레드 스파이크로 바꾸는 것으로 무마했지...
#780사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 04:03

유럽대륙 국가 중에서는

그나마 프랑스가 덜하다는 걸로 기억

#781이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 04:03
엘랑은 자존심이 있지.
#782레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 04:03
후 오늘도 조선군까의 뚝배기를 깨는 데 성공했다(?)

실로 보람찬 하루라고 할 수 있겠으요(어이)
#783돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 04:04
프랑스...

파리 개선식날
유색인종 참전용사 학살했던가
#784보리새싹◆ISnxQS4G9A(4819358E+5)2020-06-09 (화) 04:04
글쵸. 북아프리카 식민지 있어서 흑인들이 많이 들어왔고, 똘레랑스 생각하면 뫄
#785사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 04:04

>>773 판 게 아니라 국본 전쟁 끝나고

북이탈리아 판도가 뒤집어지면서

프랑스가 꿀꺽함

#786레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 04:04
엘랑은 똘레랑스를 밀기도 했었으니까요.

내재된 부분을 덮고 넘어간 거야 킹쩔 수 없는 부분이었지만요.
#787이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 04:05
참전용사 학살이라니 무엇
#788사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 04:05

베네룩스 3국이 그렇게 심하다던데

#789보리새싹◆ISnxQS4G9A(4819358E+5)2020-06-09 (화) 04:05
알제리 독립전쟁 때 파리학살도 구웨에에엑 하지만 뫄
#790레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 04:06
이짝에서도 빠질 수 없는 TOP 그 자체 벨-기에
#791보리새싹◆ISnxQS4G9A(4819358E+5)2020-06-09 (화) 04:06
네-덜란드가 덜하고 벨기에는 악명높고 룩셈부르크는 뫄 벨기에하고 또이또이하겠죠
#792시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 04:07
벨기에야.... 어찌보면 그시절의 최대수혜자니까...
#793이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 04:07
벨기에는 자기들끼리도 출신으로 차별하잖아요.
#794이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 04:07
벨기에는 지금도 뫄...
#795이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 04:08
플란데런과 왈롱의 대립은 한국 군사정권이 조장한 영호남 갈등을 따위로 만들 수준으로 극심하니
#796돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 04:10
프랑스는 나치부역자청산 안한걸로 유명하죠

독일인과 결혼했다는 이유 등을 대면서

사회적 약자만 발가벗기고 조리돌림한뒤에
정작 자그마한 지위라도 가지고 있는 부역자란 부역자는

죄다 지위 유지 때렸으니
#797사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 04:10

소성거사가 천도교도라면

신라 10성 중 원효보다 후대

인물들은 다 천도교계일 킹능성이 있고

이러면 대승불교 발전이

백년은 늦어지지 않을까.........

#798보리새싹◆ISnxQS4G9A(4819358E+5)2020-06-09 (화) 04:11
송나라 펌삥으로 바뀔지도 모르고여
#799돗돔◆uh1N1NnD52(0643795E+6)2020-06-09 (화) 04:11
한줌도 안되는 레지스탕스로 연합국 지위 주장하려니

프랑스가 엘랑 이후 실질 추축국이었다는건

묻어버려야만 했다곤 해도

아예 안한건 좀
#800이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 04:11
사실 부역자 처리를 대충 넘긴건 많은 지역에서 그랬지만...

한국에서 일제 부역자가 결국 대통령까지 되었고
#801보리새싹◆ISnxQS4G9A(4819358E+5)2020-06-09 (화) 04:12
쿠데타로 집권이라 일반적인 상황과는 궤를 달리하지만
#802사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 04:12

킹직히 프랑스가 상임이사국이면

폴란드는 초초초 상임이사국이겠다(폭언)

#803이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 04:13
결국 프랑스는 기존 7대 열강이었기에 인정받은거겠죠 뭐.
#804이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 04:13
7대 열강중 추축국인 독일, 일본, 이탈리아를 빼고 중국을 추가한게 상임이사국이니
#805사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 04:14

그렇쥬.

열강 으르신네들이

다 그렇지 뭘(폭언)

#806이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 04:16
그리고보니 프랑스 정계에서는 나치 부역자 프레이밍이 있나요.

친일몰이처럼
#807도호쿠 하스터◆uMLjHofIoo(4946127E+5)2020-06-09 (화) 04:17
폴란드: 독일 공세 제일 처음 받아내고 유태인 학살당하고 자유 폴란드군으로써 이탈리아 전선에 참여했는데 상임이사국 못받음
프랑스: 엘랑 당하고 이후는 그냥 추축국이었는데 레지스탕스뽕으로 상임이사국 차지함
#808돗돔◆uh1N1NnD52(5454018E+5)2020-06-09 (화) 04:17
>>806
죄다 부역자라 없으요
#809돗돔◆uh1N1NnD52(5454018E+5)2020-06-09 (화) 04:17
정계에서 부역자빼믄 한자릿수임
#810돗돔◆uh1N1NnD52(5454018E+5)2020-06-09 (화) 04:18
68후엔 대강 이사람도 나치부역자였다
한두마디 하고 사과하는척 하고 그냥 묻어버림
#811이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 04:20
사실 한국도 행정공백을 이유로 일제 부역자들 처벌을 제대로 못했으니 뭐
#812사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 04:20

그 말을 뒤집으면 68 없었으면(.....)

#813도호쿠 하스터◆uMLjHofIoo(4946127E+5)2020-06-09 (화) 04:23
결론: 유럽에는 에우로파 코뮤니즘 파티가 필요하다 (?)
혁명 만세! (?)
#814레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 04:23
끼요오오오오오옷 휘릭휘릭!!!(폭주중)
#815사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 04:25

공산당!!!! 공산당!!!!

왕공귀족들과 부르주아를

잡아 죽여라!!!

#816레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 04:26
코뮌 만세! 푸른 피를 죽여라!
#817이름 없음(4630325E+6)2020-06-09 (화) 04:26
제2 인터내셔널은 안전했습니다 여러분!!(아무말)
#818이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 04:26
국방군 장성들 군복조차 안벗긴 서독도 있지...
#819돗돔◆uh1N1NnD52(5454018E+5)2020-06-09 (화) 04:27
애초에 모델 명장설 강조된 이유가
학살했다는 자료가 그나마 적은데다가
서독군 창설당시 미군이랑 협력잘해서(...)
#820이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 04:27
빌리: 공산당 할거야 안할거야!!!
#821돗돔◆uh1N1NnD52(5454018E+5)2020-06-09 (화) 04:28
동부전선에서 발생할 학살의 상당수를 주도했다는 사실
#822사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 04:28

#823이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 04:28
대표적으로 만슈타인하고 구데리안이 군복 유지한 국방군 장성
#824돗돔◆uh1N1NnD52(5454018E+5)2020-06-09 (화) 04:29
명장설 이미지 남아있던 탓인지
대전기대역에서는 죄다 좋은사람으로
학살가담 안한사람으로 나오더군요
#825이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 04:30
학살안함=명장인가... 흐미
#826사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 04:31

국방군 무오론(비웃음)

#827보리새싹◆ISnxQS4G9A(4819358E+5)2020-06-09 (화) 04:33
모델은 그래도 45년에 항복할때 책임지고 자살했으니 그나마 나은편이긴 한데
#828이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 04:33
정확히는 감형받은 이후 서독군에 들어온거구나. 구데리안과 만슈타인은
#829보리새싹◆ISnxQS4G9A(4819358E+5)2020-06-09 (화) 04:33
그런데 모델은 45년 자살이라 서독군 창설당시 협력하고 싶어도 못하지 않았음요?
#830레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 04:33
모델 그사람은 반론연구도 나왔었는데다가

서독군 창설은 다른 사람 아니었던가요......?

모델은 항복 못한다고 자결한 양반이라(....)
#831보리새싹◆ISnxQS4G9A(4819358E+5)2020-06-09 (화) 04:36
서독군 창설 협력이면 구데리안 아님여?
#832보리새싹◆ISnxQS4G9A(4819358E+5)2020-06-09 (화) 04:39
다시 확인하니 구데리안하고 만슈타인 모두 서독군 창설에 협력했군요.

전쟁범죄면 아마 만슈타인쪽이 더 심할텐데 모델은 음... 돗돔상이 헷갈리신 것 아닌지?
#833이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 04:39
그 외에 하르트만 같은 몇몇 나치 에이스들도 서독군에 들어왔는데

이들은 전범이 아닌 것이 맞나...

하르트만은 소련 포로로 있다가 돌아온거지만
#834레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 04:42
더썬워 도늘오
#835이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 04:42
루델은 원래 나치라서 아르헨티나로 튀었고

거기서 공군 고문을 맡아서 포클랜드때 아르헨티나의 공군 전술에 영향을 주었다고 꺼라에 적혀있군
#836이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 04:43
구에에에엥엑!! 덥다!!!! 더어ㅜ!!!!!!!!
#837레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 04:45
남미쪽 친나치 성향은 하루이틀 일도 아니니까요.

당장 칠레군만 봐도 뫄
#838이름 없음(8744223E+6)2020-06-09 (화) 04:48
루델이 서독에서 네오나치짓을 했는데도 처벌을 받지 않았나..

대놓고 나치 부역자인데
#839레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 04:52
나치 청산은 68의 유산이나 다름없으니 뫄
#840돗돔◆uh1N1NnD52(5454018E+5)2020-06-09 (화) 04:53
머리 다깎았다
복귀
#841돗돔◆uh1N1NnD52(5454018E+5)2020-06-09 (화) 04:54
>>826-839 봤음

창설은 헷갈린거 맞네요
#842이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 05:00
머리 깎고 싶드아아.
근데 단골집이 문 닫고 있어서 다른데 가기는 싫드아
#843아브참치(모바일)◆Hurbv6htmA(3007903E+6)2020-06-09 (화) 05:10
회사도착...
키만 반납하고 바로 집으로 도주해야지.
#844사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 05:40

오늘은 어장 시작하기가 겁난다(.....)

#845이름 없음(4630325E+6)2020-06-09 (화) 05:43
구라파가 한쪽에 치우친것도 아니고 정말 혼파망.
#847시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 06:07
오 저책...
#848이름 없음(4630325E+6)2020-06-09 (화) 06:13
ㅊㅋ개시
#849레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 06:30
>>846 (벌떡)
#850시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 09:10
Attachment
무섭구만 무서워
#851이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 09:12
지금까지 빤 꿀을 다 토해내서 싸워야 하는 고려인감.
고려가 시시떄댸로 황룡 정묵하는거 방해했을 텐데 과연 송은 어디까지 했으려나?
#852코코아◆tKxNF3x/YM(9240404E+5)2020-06-09 (화) 09:12
걸국 전쟁에서 득본건 독일밖에 없구먼
#853코코아◆tKxNF3x/YM(9240404E+5)2020-06-09 (화) 09:12
>>851 방해라니?
#854이름 없음(8316453E+6)2020-06-09 (화) 09:12
이번 황룡은 평화기 선언 이후여서 안건드렸을텐데?
#855시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 09:13
방해할 필요가 있어..?
#856시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 09:15
송: 난 황룡을 잡는다
고려: 그래..? 난 코끼리 잡으러 간다
송/고려: 서로 부X차기 없기!!
#857이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 09:15
그런감? 고려라면 다이너마이트라도 던지면서 방해할 줄 알았는데.
내가 너무 이놈들을 포악하게 바라봤나 보네
#858코코아◆tKxNF3x/YM(9240404E+5)2020-06-09 (화) 09:15
일단 프랑스는 확실하게 하락세네
#859코코아◆tKxNF3x/YM(9240404E+5)2020-06-09 (화) 09:16
>>857 그짓하면 그건 클레임 넘겨주는 짓인데 고려가 그런 빡대가리는 아님
#860코코아◆tKxNF3x/YM(9240404E+5)2020-06-09 (화) 09:16
애초에 치수로 장난치면 좋은 소리 못들음
#861시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 09:17
그렇게 되는 순간 황하공역인부들 400만이 침공군으로 돌변하는 기적을 볼겁니다
#862이름 없음(8316453E+6)2020-06-09 (화) 09:17
아마 산해관 정비 및 개조하고있겠지
#863지도닦이◆ZJr7vLQwqA(5328057E+6)2020-06-09 (화) 09:17
나폴레옹이 속국, 영향권 합해서 트라야누스 황제 시절의 로마 제국 판도 완성하면 웃을 수 있다.
#864이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 09:18
아 그렇긴 하네요. 흠흠...
#865코코아◆tKxNF3x/YM(9240404E+5)2020-06-09 (화) 09:18
불가능이란거군
#866이름 없음(4798888E+5)2020-06-09 (화) 09:19
밥은 먹고 왔는데.. 어지럽다....
#867시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 09:19
그리고 어차피 고려가 방해 안해도 난 공산데.. 솔찍히 황하공역 다이스에 크리 빼고는 완전 정복은 없을 걸요
#868사체◆wJT7a5cN.c(9556899E+6)2020-06-09 (화) 09:20

두 시간 반 연재하는 데

체력 소모는 하루 종일 연재한 수준이다.

#869코코아◆tKxNF3x/YM(9240404E+5)2020-06-09 (화) 09:20
솔직히........... 정복을 해도 유로 변경을 감안하면.............
#870이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 09:20
이것이 바로 전쟁 같은 연재.
수고하셨니습
#871코코아◆tKxNF3x/YM(9240404E+5)2020-06-09 (화) 09:21
어? 그러고보니 진짜로 2시간 반이네?
#872사체◆wJT7a5cN.c(9556899E+6)2020-06-09 (화) 09:21

영국은 로드니 뽕 신나게 빨았네.

불-서는 다 이겨놓고 막판 뒤집기로 망했고

문제는 미국 독립 혁명이 발생할 가능성이

높은 데

턴 넘기기 전에 이것부터 굴리고 다음 턴 넘어가야겠군.

#873이름 없음(8316453E+6)2020-06-09 (화) 09:21
과연 구라파 전쟁이야 진을 다 빼놓지.
#874시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 09:21
아마 유로를 어느정도 고정 시킨다가 이번 목표일거 같은데...
#875코코아◆tKxNF3x/YM(9240404E+5)2020-06-09 (화) 09:22
>>872 일단 전쟁도중인지 전쟁이후인지부터 굴려야하려나요?
#876이름 없음(8316453E+6)2020-06-09 (화) 09:23
감자머왕님은 말년 태워서 계탓고
#877시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 09:24
그리고 인건 잔인한 말일 순 있는데..... 고려는 지금 수공 작전 계산중일걸
#878사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 09:24

전쟁 중에 보스턴 터졌으면

전쟁 직후거나

전쟁 중임.

#879코코아◆tKxNF3x/YM(9240404E+5)2020-06-09 (화) 09:24
어째 딱 현재판도만 보면 딱 독일이 승천하라고 만든 판도
#880아브참치(모바일)◆Hurbv6htmA(4798888E+5)2020-06-09 (화) 09:24
아, 나메
#881이름 없음(8316453E+6)2020-06-09 (화) 09:25
.....산해관 공성전 열리면 황룡을 다시 풀어버린다는건감?
#882이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 09:26
절대로 혼자 죽지 않는다...
이 성전기계들이라면 그러고도 남을거 같다.
#883시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 09:26
>>881 ㅇㅇ
#884이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 09:26
절대로 혼자 죽지 않는다...
이 성전기계들이라면 그러고도 남을거 같다.
#885코코아◆tKxNF3x/YM(9240404E+5)2020-06-09 (화) 09:26
어떻게 수공을 한다는거죠?
#886이름 없음(8316453E+6)2020-06-09 (화) 09:26
.....겁나 이거 킹능성이 부정못할정도인데
#888코코아◆tKxNF3x/YM(9240404E+5)2020-06-09 (화) 09:27
뭐 공작대 몰래 보내서 한단건가요?
#889시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 09:27
>>885 그냥 뚝을 터뜨려 버린다(끝)
#890이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 09:27
호에에에에 크로노스
#891시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 09:27
>>888 ㅇㅇ
#892코코아◆tKxNF3x/YM(9240404E+5)2020-06-09 (화) 09:27
지금 이시기면 황하는 회수쪽으로 흐르지않나
#893사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 09:27

산해관 깨진 뒤에 난하 댐을 터트려 버리거나

먼저 선공 걸어서 황하댐을 날려버리거나

#894코코아◆tKxNF3x/YM(9240404E+5)2020-06-09 (화) 09:28
>>891 그때까지 들키지않고 갈 수 있을 수가 있는건가..........
#895이름 없음(1225792E+6)2020-06-09 (화) 09:28
애초에 가상적국 상대로 계획 안 짜두는게 이상한 일이고(...)
#896코코아◆tKxNF3x/YM(9240404E+5)2020-06-09 (화) 09:29
뭐 몽골쪽으로 우회해서 황하 상류로 가는걸 의미하는건가?
#897시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 09:29
1938년에 황하 제방 하나 터뜨려서 지재민이 1200만이었던가..?
#898이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 09:29
역시 전 턴에 전쟁 하는게 차라리 나았어~
하지만 사람들은 그걸 원하지 않았지~
#899이름 없음(1225792E+6)2020-06-09 (화) 09:29
고려나 송이나 둘 다 유사시 특수작전쪽 작계는 있을 것.
#900코코아◆tKxNF3x/YM(9240404E+5)2020-06-09 (화) 09:29
도대체 어떻게 깬단건지 잘..........
#901시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 09:29
그리고 황하가 1800년대에 방향을 확틀어버렸지(....)
#902코코아◆tKxNF3x/YM(9240404E+5)2020-06-09 (화) 09:30
아 혹시 그냥 화북을 점령해서 한다는건가
#903레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 09:30
저어가 보기에 그런류 작전 중에서 가장 킹능성 높은 건 소규모 특작부대로 갑문 테러하기 정도 아닐까 싶습니다.
#904레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 09:31
아예 댐 폭파면 군대 진공 이후의 일이죠
#905사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 09:31

공작대로 황하댐 못깸

차라리

산해관 깨지고

난하댐을 터트리면 몰라도

#906시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 09:31
>>990 단순하게 한다면 기병이 휴대가능한 폭약을 잔뜩들고 우회기동을 해서는 기계획된 제방 폭파 위치에 설치 폭파
#907코코아◆tKxNF3x/YM(9240404E+5)2020-06-09 (화) 09:31
>>903 갑문이라....... 그러고보면 경향대운하가 있었군요
#908코코아◆tKxNF3x/YM(9240404E+5)2020-06-09 (화) 09:32
>>905 난하댐이 어디인거죠?
>>906 제한된 인원에 제한된 양에다 그때당시 폭양으로 제방을 깨는건 불가능하지 않음? 햔대에도 불가능한데
#909시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 09:32
어.... 그러고 보면 이번 공역 딱 황하가 지랄 틀기 직전 골든 타임에 착수한거 아님...?
#910레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 09:33
갑문이나 수문 같은 거면 아예 깨부술 필요 없이 구동부만 깨면 한동안 사용불능이니 특작대 단위에서도 가능하죠.

이건 사실상 편도임무라는 게 골때리는 점입니다마는(......)
#911시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 09:33
>>908 난하면 산해관 근처 였던 걸로
#912코코아◆tKxNF3x/YM(9240404E+5)2020-06-09 (화) 09:33
에초에 그 정도 제방이면 경비부대를 안넣었을리도 없고
#913사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 09:33

>>908 롼허라고 요서 쪽 강임

#914코코아◆tKxNF3x/YM(9240404E+5)2020-06-09 (화) 09:34
>>911 아! 거기! 그거라면 뭐
#915시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 09:36
일단 인공적으로 황하 제방 날린게 1938년 인가... 음 어장 시기면 갑문정도만 할 수 있겠군....
#916레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 09:36
그러고보면 이 시기에 황하가 저 남쪽으로 이어진 덕분에

중국 남부 해안선이 늘어났었더군요.

고대 해안선 조사하다가 대조해보고 알았.......(먼산)
#917이름 없음(8747149E+5)2020-06-09 (화) 09:37
뭐 특공이란게 다 그런거니까
그런데 어지간히 들고가서는 금가게 하기도 힘들다는게 유머고

시기적으로 지랄틀기 직전이긴 한데 그만큼 쌓인것도 많다는거라 원찬스라기엔 함부로 장담 못하는것
#918혼돈소녀 기어오는 톱쟝◆vIVnItew8Y(698181E+56)2020-06-09 (화) 09:37
란허 특) 터지면 송군 퇴로 끊김
#919시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 09:39
그리고 황하가 1800년 초에 산둥 이북으로 틀면서 경항 운하가 마비되었다던가....
#920코코아◆tKxNF3x/YM(9240404E+5)2020-06-09 (화) 09:39
뭐 일단 서로 갑문테러정돈 할거 같긴하네요
#921이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 09:40
여하간 이거 터지면 둘다 돌아올 수 없는 강을 건넌다는 것으로~
이미 그런 사이기는 했지만
#922보리새싹◆ISnxQS4G9A(4819358E+5)2020-06-09 (화) 09:42
저어기 원래라면 어장 시점 즈음에서 황하가 터져야 하는데, 그거 청말에 부패때문에 관리 못해서 쌓인 토사 땜시 터진거라;;;
#923시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 09:42
잘못하면 조송은 황하공역으로 흥하고 황하공역으로 망할 수도 있겠는걸....
#924시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 09:43
>>922 아 그것도 그렇네요 청 말기였죠...
#925보리새싹◆ISnxQS4G9A(4819358E+5)2020-06-09 (화) 09:43
평소에 관리라도 제대로 했으면 황룡이 날뛸 가능성은 거의 없는지라
#926보리새싹◆ISnxQS4G9A(4819358E+5)2020-06-09 (화) 09:45
청말이라 부패 땜시 관리도 못함 + 태평천국의 난에 염군 진압하기 바쁨 + 여기서 폭우가 쏴아아아-!

로 황하가 폭☆8 한지라
#927아브참치(모바일)◆Hurbv6htmA(4798888E+5)2020-06-09 (화) 09:45
1881~1885 황하대홍수네요

갑자기 황하가 산둥반도 아래로 흐르던게 지금처럼 위로 튀어 올라갔다고....
#928이름 없음(1225792E+6)2020-06-09 (화) 09:45
음료 인기

보리새싹 .dice 0 9. = 1
코코아 .dice 0 9. = 4
레드셔츠불 .dice 0 9. = 1
#929코코아◆tKxNF3x/YM(9240404E+5)2020-06-09 (화) 09:46
그런데 왜 지도에선 1853년으로 나오는거지........
#930시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 09:47
흐음... 근데 북송때도 터지고 하는거보면 관리보다는 다른 문제가 큰것 같기도
#931코코아◆tKxNF3x/YM(9240404E+5)2020-06-09 (화) 09:48
>>926 아! 그래서 그런거였나........
>>927 그건 유로변경이후의 일 아님?
#932이름 없음(1225792E+6)2020-06-09 (화) 09:48
임계점 이상 쌓여버리면 필요한 관리 수준이 전근대엔 힘든가 보죠.(적당)
#933보리새싹◆ISnxQS4G9A(4819358E+5)2020-06-09 (화) 09:48
1851–1855 Yellow River floods

이때 G랄 제대로 나서 산둥반도로 향했지라
#934코코아◆tKxNF3x/YM(9240404E+5)2020-06-09 (화) 09:48
>>930 북송때라면 초기임가요 중기인가요 말기인가요?
#936레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 09:49
다른것보다 황하가 천정천인 게 크죠.

황하는 퇴적물 때문에 강바닥이 인근 평지보다 더 높게 형성되니까요.
#937보리새싹◆ISnxQS4G9A(4819358E+5)2020-06-09 (화) 09:49
왜냐하면 청말 즈음되면 1년에 1번씩 제방 터지니 제방의 유지보수는 꾸준히 해줘야하는데

당장 부정부패에 조정 위신 떡락으로 내전 일어난 동네에서 그게 될리가;;;
#938시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 09:49
>>934 북송 평군이 3.3년 마다 제방 하나라는데...
#939사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 09:49

지금 1778년인데......

기술력이 19세기급인거지

#940아브참치(모바일)◆Hurbv6htmA(4798888E+5)2020-06-09 (화) 09:50
앗, 내가 오타냈다.
쏘리쏘리
#941이름 없음(1225792E+6)2020-06-09 (화) 09:51
하여튼 코코아의 영향은 아직도 송에서 코코아가 잘 팔리는거로 남은거로(아무말)
#942코코아◆tKxNF3x/YM(9240404E+5)2020-06-09 (화) 09:51
>>938 아! 그 이야기군여
#943레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 09:52
이게 퇴적물 때문에 유로가 점점 높아져서리(......)
#944시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 09:52
근데 북송대에는 황하가 상해쪽으로 내려간것 같단 말이지....
#945레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 09:53
넹 중간에 한동안 장강까지 내려갔었죠
#946시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 09:53
아니구나.. 남송대에 내려왔구만...
#947이름 없음(1225792E+6)2020-06-09 (화) 09:53
강이 어디로 용틀임할지는 강 자기도 모르는거로
#948이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 09:54
황룡: 내가 어리도 가냐고? 알필요 없다.
#949시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 09:54
대출 북송 초 중기는 우리가 아닌것과 비슷했고 후기부터 장강으로 내려가버렸넹...
#950코코아◆tKxNF3x/YM(9240404E+5)2020-06-09 (화) 09:54
1289년?
#951사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 09:54

황하가 그 X랄이 나기 시작한 게

전한대 삼림 파괴라는 썰이 있는데

#952이름 없음(8747149E+5)2020-06-09 (화) 09:55
이게 강 하구만 파면 되는게 아니라 진짜 전범위를 파야되는 수준이라... 청대에 2년당 제방 하나였던가
#953레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 09:55
Attachment
황하가 난리나는 이유가 유로 단면이 이렇게 생겨먹어서 그렇습니다(....)
#954코코아◆tKxNF3x/YM(9240404E+5)2020-06-09 (화) 09:55
>>951 아마 그거 맞긴할거에여 전한대에 이전에도 탁했던거 같지만
#955시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 09:56
>>953 퇴적층 위에 제방 올려봐야 홍수 한번 잘못 나면 나 쓸려가는 형세구만....
#956레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 09:56
안 그래도 평야라 고저차가 없어서 유로 제어할 만한 자연물이 태산밖에 없는데

황하 퇴적물이 계속 쌓여서 강바닥이 점점 높아지는지라(....)

빠르게 천정천이 되어버려서 둑 씨게 무너지면 아예 유로가 바뀌는 거죠.
#957레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 09:57
왜냐면 기존에 흐르던 유로보다

둑 터지면서 열린 평야지역이 더 지대가 낮으니까요(먼산)
#958코코아◆tKxNF3x/YM(9240404E+5)2020-06-09 (화) 09:58
그런이유도 있었던거군요
#959이름 없음(1225792E+6)2020-06-09 (화) 09:58
이러니 기준점이 태산이지
#960레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 09:58
황하 하구가 발해만에 있다가 장강까지 갔다가 하는 식으로 용틀음하는 근본 이유가 이거인것
#962레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 09:59
>>961 (동공지진)
#963코코아◆tKxNF3x/YM(9240404E+5)2020-06-09 (화) 10:00
>>961 이건 뭐져?
#964이름 없음(1225792E+6)2020-06-09 (화) 10:00
와! 빙하기 지도!
#965아브참치(모바일)◆Hurbv6htmA(4798888E+5)2020-06-09 (화) 10:00
>>961
ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
#966이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 10:00
>>961 젤나가 맙소사... 누가 이런 끔찍한 혼종을!!!
#967레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 10:01
끼에에에에에!!!! 프로빈스 나누기도 바쁜데!!!!

이런 걸 투척하시다니 정말 감사합니다(?)(주섬주섬)
#968레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 10:01
>>963 빙하기 시절 헬북아 유역 지도입니다-
#969레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 10:02
해수면이 낮아져서 동해가 호수고 헬북아가 하나던 시절(반쯤 아무말)
#970사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 10:03

그래서 제방을 쌓을 게 아니라 아예 존시나 큰 댐으로 유량을 조절해야하는 것(아무말)

#971시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 10:03
"11세기 송나라의 수도였던 카이펭(Kaifeng) 유적이 황하 범람원의 9미터 퇴적물 깊이에서 발굴된다는 사실이 이를 대변한다. 자연의 도도한 힘을 어찌 인간이 이겨보려 했단 말인가."
이거 레알...?
#972아브참치(모바일)◆Hurbv6htmA(4798888E+5)2020-06-09 (화) 10:04
저런거 비슷한거 하려다가 GG 친(...)
#973이름 없음(8747149E+5)2020-06-09 (화) 10:04
카이펑은 아예 한번 수몰까지 되었을걸요
#974사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 10:04

>>971(껄껄껄)

#975이름 없음(1225792E+6)2020-06-09 (화) 10:05
부진장강곤곤래(어이)
#976이름 없음(8316453E+6)2020-06-09 (화) 10:05
황룡이 괜히 중원 최종보스가 아닙니다
#977시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 10:05
각 시대별 도시가 묻힌 깊이는 다음과 같다. 전국시대 위나라(12~14m), 당나라(10~12m), 북송(8~10m), 금나라(6m), 명나라(5~6m), 청나라(3m). 이렇게 도시 위에 도시가 포개진 상황은 바로 황하와 밀접한 관계가 있다. 때문에 이는 황하의 범람과 그에 따른 재해를 연구하는 데 중요한 자료이기도 하다.

[출처] ​중국 도읍지 기행-Ⅲ. 카이펑(開封) --Kaifeng |작성자 ohyh45

#978사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 10:06

참고로 >>971에 대하여 비교할 만한 걸 하나 알려주면

백제사에서 중요하게 여기는 지층이 대체로

6m 정도다.

#979이름 없음(1225792E+6)2020-06-09 (화) 10:07
그 와중에 명하고 금이 거의 같은 깊이란게 더 무섭네요.
중간에 또 쓸렸단거잖아요.
#981시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 10:07
>>979 이자성이 수공 걸었습니다
#982레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 10:09
먹어랏 수☆공이다!(미침)
#983레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 10:11
>>978 눈돌아가는 퇴적율이군요.

역시 황룡이라 할 수 있겠으요(눈빙빙)
#984이름 없음(1225792E+6)2020-06-09 (화) 10:11
개봉 위치는 어지간히 좋은가
#985시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 10:12
와 !!
#986시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 10:15
남송 성립 30년만에 개봉이 흙더미에 잠기기 시작했다는 이야기라...
#987사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 10:15

화중 지방의 복판에 자리하니까양

#988레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 10:15
여하튼 간에 그래서 재미있는 사실이

황하 유로는 완전히 랜덤 다이스로 굴려도 크게 상관없습니다(?)

왜냐면 중원 평야를 가로지르는 유로라면 어지간하면 다 가능하거든요(미친소리 같지만 사실)
#989사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 10:16

테에에에에엥!!!!!!

저녁 연재 귀찮은 데숭

#990이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 10:16
저녁에는 연재를 하는 데치!!!

는 사체 원하는 대로 혀~
#991레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 10:17
>>989 (토닥토닥)
#992시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 10:18
‘고마도(古馬道)박물관’에 가면 마도(馬道) 위에 마도가 포개어져 있는 유적을 볼 수 있다.
가장 아래쪽 마도가 지하 2.5미터 지점에 있고,
중간에 또 하나의 마도가 있고,
가장 위에 최근의 마도가 있다.
세 마도가 서로 다른 시기에 만들어진 것은 사실이지만,
셋 모두 청나라 때의 것이라서 많은 아쉬움이 남는다.

뭐시여..?
#993이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 10:18
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#994이름 없음(3606231E+6)2020-06-09 (화) 10:18
막줄 무엇인가욬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#995레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 10:19
>>992 ㅎㅎㅎㅎㅎ
#996이름 없음(1225792E+6)2020-06-09 (화) 10:19
... 강은 살아있다!
#998레드셔츠◆FJMv5veZuw(6122888E+5)2020-06-09 (화) 10:20
황룡: (도야)
#999시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 10:20
고마도라길레 뭐 길이라 잘보존되었나 했더만.... 청대만 3번이나 당한거야...?
#1000사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(4817383E+6)2020-06-09 (화) 10:20

하루에 두 종류의 어장을 하는거야!!!!(뜬금포)

#1001시간강사◆LBxq8rXh/.(0939427E+5)2020-06-09 (화) 10:21
ㄱㄱ