[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 476 앵커판 지부
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 476 앵커판 지부

Author:카리스마◆B7W5TnZ3wk
Responses:1001
Created:2020-07-03 (금) 01:07
Updated:2020-07-14 (화) 12:51
#0카리스마◆B7W5TnZ3wk(5293464E+6)2020-07-03 (금) 01:07

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【카리스마】

역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.

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001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0

401 >1581353690> 411 >1582565599> 421 >1583904706> 431 >1585323614> 441 >1586635356>
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404 >1581354615> 414 >1582566693> 424 >1583905799> 434 >1586634429> 444 >1588443885>
405 >1581354765> 415 >1582566927> 425 >1583906226> 435 >1586634526> 445 >1588443975>
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407 >1581355444> 417 >1582567252> 427 >1585322983> 437 >1586634741> 447 >1589218043>
408 >1581355642> 418 >1582567353> 428 >1585323145> 438 >1586634891> 448 >1589218295>
409 >1581355798> 419 >1582567482> 429 >1585323277> 439 >1586635094> 449 >1589218551>
410 >1581355988> 420 >1582567963> 430 >1585323448> 440 >1586635165> 450 >1589218760>

451 >1589219027> 461 >1590294953> 471 >1591795520>
452 >1589219874> 462 >1591793486> 472 >1593737633>
453 >1590292739> 463 >1591793987> 473 >1593737826>
454 >1590293066> 464 >1591794473> 474 >1593738037>
455 >1590293243> 465 >1591794677> 475 >1593738289>
456 >1590293477> 466 >1591794805>
457 >1590293893> 467 >1591794898>
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460 >1590294766> 470 >1591795278>

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0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1. 상대의 인격을 존중하며 대화에 욕설을 사용하지 않는다.

2. 역사가 중심 주제지만 잡담을 허용하며 정치적인 화제는 어장주가 허용하는 선에서 제한적으로 허용한다.

3. 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를경우 어장주의 권한으로 토의를 정지하며, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.

4. 다른 어장에서 있던 사건을 소급하여 다른 사람을 비판하는 행위를 일절 금한다.

5. AA와 나메를 허용하지만 무명참치를 무시하지 않는다.

6. 어장 내 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.

7. 유사가족 행위를 포함한 친목질을 금지한다.

8. 현실의 다양한 주장에 대한 극단적인 일반화, 부정을 자제한다.

9. noup이 사용중이지 않을 때는 정치적 화제를 금지한다.

10. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표할 것.

【어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크를 연결함을 금한다.】

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　|:::::: | 本 |///|　　　　|
二二二二二二|　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　｜::::｜簡 |～|　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　⊃ 　(ヽ
　｜::::｜単 |観|　　　　|　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　_| |　　　∪
　｜::::｜魔 |察|　　　　|　　．．　　　　　．． 　 　 　 （Ｏ .i　　∩
　｜::::｜法 |日|　　 　 「| 　 ＿,,. - ､　　　　　　　　　　 ゝニニﾉ
　｜::::｜学 |記|　 ： r‐|_!¨´　　　　　ヾ￣｀ヽｌ７ ：
　｜::::｜Ⅳ |～|　：　L〈」 　 　 -―-、 ､__ﾉヽ!|／＼　　　　　∩
二二二二二二|　　（／＼＿ノ´￣ ヽlﾊ､ 　,ﾉl{　　　〉 ： 　 ⊂、⊃
侵|　　=　　| :::::|　　/ ; : :l : :|: :!: :ヽi: :.＼￣`‐ﾄ､_ イ　：　 ⊂ニ、⊃
入|　 .魔　｜: ::| 　 |: !: :.:|＿ﾄ､|＿_|L＿」.:￣に)､_ﾉ　　　　　 　∪
者|　 .術　｜: ::|　　 勹_:」＞:::::::::＜　|: : ､: : :乂　　　　　　（ヽ―､
撃|　 .辞　｜: ::|　　＿|: !　 　r‐､ 　　|: : : ＼: : :ヽ　：　　　　￣￣
退|　 .典　｜: ::|　　ヽ/＾ヽ､__,.二 -＜! : : : : :＼: : :＼ ：　　　　　∩_∩、
本|　　=　　|::::: |　　　| 　　　{}、　　　 ﾊ、: : : : :.）＾ヽ :＼　　　　 ∪､i ソ
二二二二二二|　　：.|　　 　 ｀i}､　　　　i＞-ｒうｬ―':.ﾄ､: ｌ　 　 　 　 ∪
｜お｜筋 |.＿_| 　 ： l　　　　_,＞ミｒ＝､,〉､／!: :＼ :ﾉ　）′　　∩
｜い｜ ト｜::::::|　　 ：ヽ_／「: :｀!:ｌ ＼　　 ）: : 乂: : ）､〉、　　　　））
｜.し｜.ﾚ.｜::::::|　　　 ｜ ／＞ｧゝ./∧ 　 ￣￣ ）′ い 　 　 （（
｜い｜上 |::::::::|　　　　|/,イ'　/://:/　ﾄ､　 　 　 　 　 |_} ：　　　））
｜紅 | 級｜::::::|.　　 　/ |::ｌ　/:/ |::|　 |::|＼　　 　 　 /,{　：　　 ∪
｜茶 | 編｜::::::|　　rｖ′ !:l　i::|　|::|　 l:::i　l:＼_ ＿,ノY　：
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【파츄리의 도서관】
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파라과이 강의 >1560185642>368

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아르헨티나 >1567530125>145

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기타 >1562740432>39-43

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【다음 어장】 >>1

#1카리스마◆B7W5TnZ3wk(5293464E+6)2020-07-03 (금) 01:34

>1593740087>

#2숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(6395079E+6)2020-07-13 (월) 09:24

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　 ｀￣ ｀ヾ土彡{..ヾx...ｽ人:N_＞...､__　　　　　　 ､,. ィ7::ﾒ::::::{::V::ノ-＜::く,
　 　 　 　 　 .ﾉ::ﾉ....／¨《|:::ト､:::￣::::,＞=.､_,．..弋:::`'::''":::,.::::ｽ::{ ...{^ヽ `'ｰﾟ≠ｰ'^
　　　　　　／;:ｲ..弋... ... .ﾄ､::'-二>'^...ｰ￣... ... ... ..`ー=イ:;/... .ヾxノ_,..}
　　　`''''^¨´　《... ...'、... ...V! ... .. ... ..　 .. .. ... ｀^. ...ー-...j::L｡-ｰ'　.: ...ﾉ:':、
　　　　　　　 /.＼... ＼... ... 丶､.. .. ...rｰ＜... ....　...　.. ... {:|... ...　.. ..／.:〉:::ヽ、
안착입니다!

#3카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 09:26
안착
#4이름 없음(3877606E+6)2020-07-13 (월) 09:51
노업
#5카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 10:37
으 졸려
#6검은색곰◆XksJoCEE2A(3847152E+5)2020-07-13 (월) 10:48
냐아앜
#7카리스마(0003762E+6)2020-07-13 (월) 11:00
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　　　　 　 　 　 　 　 /: : : /: 人　　 ヽ `ｿ　　/: /: :/: :_,..イ: : |:/ 　 ／ニニﾆ,/
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#8카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 11:03

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【카리스마】

귀찮음을 누르고 활동시작

#9카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 11:03

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【카리스마】

솔직히 피곤하지만-

#10카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 11:04

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【카리스마】

사람 마음이란게-

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#11이름 없음(3740687E+6)2020-07-13 (월) 11:11
내 꿈은 카트왕(카트하면서 아무말)
#12카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 11:16

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【카리스마】

데구르르;

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#13카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 11:19

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【카리스마】

심심심

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#14검은색곰◆XksJoCEE2A(6038938E+6)2020-07-13 (월) 11:38
에이레네님 오시면 카디즈 헌법 관련해서 여쭤봐야하는데에에에
#15이름 없음(1677721E+5)2020-07-13 (월) 11:44
잠깐 상식. 내성발톱을 막기 위해서는 발톱 끝을 각지도록 깎는 것이 좋으나 발마사지를 하러 갈 때는 그 모난 끝을 다듬어주도록 합시다. 발마사지사 분들이 다칠 수 있습니다.
#17카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 11:58

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【카리스마】

이리저리 흩어보면서 생각 정리중

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#18숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(8757267E+5)2020-07-13 (월) 12:09

적당한 이야기: 읽던 책에서 갑자기 9장동안 에도시대 이야기를하며
에도뽕을 빨면 당황스러울 수 있다.

#19Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(1785088E+6)2020-07-13 (월) 12:14
에도 시대가 일본 역사중 헤이안과 무로마치와 같이 황금기였으니깐
#20Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(1785088E+6)2020-07-13 (월) 12:19
에도가 불야성에 대규모 유곽들을 굴릴정도로 돈이 있었다는 야그.

사실 한양보다 번화하고 거대한 도시기도 했음.
#21이름 없음(3642008E+5)2020-07-13 (월) 12:20
그런데 고대 그리스나 로마 같은 지역에서 민주주의의 시작이 일어난 건 어째서일까요?
당시 그리스가 도시국가 체제이고 당시의 직접민주주의는 도시국가 체제를 벗어나면 성립하기가 어려웠던 것이나 지중해라는 지리적 요인과 무슨 관계가 있을까요?
#22Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(1785088E+6)2020-07-13 (월) 12:24
고만고만한 귀족들이라 왕을 정할려면 쌍방파멸이 뻔했고 그 결과 나온게 민주주의였던걸로 기억
#23이름 없음(3642008E+5)2020-07-13 (월) 12:25
복종적이고 미-개한 아시안들은 민주주의를 창시하거나 받아들일 역량이 없어서 진취적이고 우수한 서양만이 민주주의라는 체제를 만들고 영유할 수 있었다!라는 게 아니라면 그리스나 로마 쪽에서 민주주의적 전통이 발생하고 계승되었다는 점에는 어떠한 이유가 있을 것 같은데...
#24이름 없음(3642008E+5)2020-07-13 (월) 12:26
>>22 흐음흐음 왕 될려고 싸우다가 둘다 폭망하느니 차라리 지배층끼리 쑥덕대서 국정을 처리하자는 합의가 생긴건가요?
#26코코아◆tKxNF3x/YM(0403299E+6)2020-07-13 (월) 12:31

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[코코아]
>>22 그건 과두정 아니에요?
>>23 아마 중장보병하고 관련있지않나 싶네요

#27Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(1785088E+6)2020-07-13 (월) 12:31
대충.

귀족들의 논의장이 바로 민주주의의 태동이었지.

전국민에게 투표권 주어진지 110년정도밖에 안됨
#28이름 없음(3642008E+5)2020-07-13 (월) 12:34
>>26 과두정(귀족정)으로 시작해서 어떠한 사건(전쟁등)으로 시민들에게 의무(주로 군역)를 씌우고, 그 보상으로 국정 참여의 범위가 시민들에게로까지 넓어지면서 민주정이 성립한다-고 생각하면...
#29이름 없음(3642008E+5)2020-07-13 (월) 12:36
>>27 그러고보면 앙시엥레짐의 비율이나 그리스 폴리스들의 국정참여시민이나 비율이 또이또이했다던가요?
#30Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(1785088E+6)2020-07-13 (월) 12:36
세금이나 군역.
그리고 자유시민등.
투표권 가지고 장난치는건 현재진행형
#31Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(6934031E+6)2020-07-13 (월) 12:38
미안 기절하러
#32이름 없음(3642008E+5)2020-07-13 (월) 12:39
안녕히 주무세요-
#33숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(8757267E+5)2020-07-13 (월) 12:41

바이바이 양

#34이름 없음(3642008E+5)2020-07-13 (월) 12:42
그런데 로마님의 설명대로면 반대로 전제주의나 왕정이 좀더 빨리 일어난 국가들은 지리적 용인이나 문화적 요인으로 특정귀족이 다른 귀족들을 찍어누를 정도로 강했었기 때문인건가...
#35코코아◆tKxNF3x/YM(0403299E+6)2020-07-13 (월) 12:44

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[코코아]
>>28 그런데 민주정이란게 그 과두정하고 투쟁하면서 얻은거니까
>>31 ㅂㅇㅂㅇ

#36카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 12:47

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【카리스마】

흠냐

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#37코코아◆tKxNF3x/YM(0403299E+6)2020-07-13 (월) 12:47

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[코코아]
>>34 뭐 사실 귀족이 서로 비슷비슷하단말은 다르게말하면 왕권이 약하단거니까

#38이름 없음(3642008E+5)2020-07-13 (월) 12:49
흐음.... 그렇긴한데...
#39코코아◆tKxNF3x/YM(0403299E+6)2020-07-13 (월) 12:52

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[코코아]
뭐 왕권만의 문제가 아닌거같지만

#40이름 없음(1677721E+5)2020-07-13 (월) 12:53
황하가 중국의 왕정을 강화시켰다는 말이 있을 정도니까요.
#41카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 12:53

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【카리스마】

그런데 그리스건 로마건 결국 최종적으로는 알렉이와 아우구스투스가 절대왕권으로 성립했어-

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#42이름 없음(2515171E+6)2020-07-13 (월) 12:54
>>40 황하의 치수라는 문제가 중앙집권의 필요성을 증가시켰다고 하던가요...
#43카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 12:54

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【카리스마】

따지자면 '늦은' 것에 가깝고 왜 늦었냐를 따지는 문제가 될텐데......

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#44이름 없음(2515171E+6)2020-07-13 (월) 12:55
>>41 그것도 그렇네요
로마나 그리스의 민주주의 자체는 그 이전의 술라나 스파르타한테 죽은 것도 같지만요(폭언)
#45코코아◆tKxNF3x/YM(0403299E+6)2020-07-13 (월) 12:55

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[코코아]
뭐 디아도코이 국가들 보면 전부 왕정하고 있긴했죠

#46이름 없음(1677721E+5)2020-07-13 (월) 12:56
>>42 네. 그 이야기요.
#47코코아◆tKxNF3x/YM(0403299E+6)2020-07-13 (월) 12:56

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[코코아]
>>44 로마는 민주주의하기보단 공화주의로 봐야하고 그리스는 일단 1년도 다시 복구되긴했어요 후일 박살나지만

#48카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 12:56

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【카리스마】

흐음........이유를 하나로 정리하기가 힘들군.

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#49코코아◆tKxNF3x/YM(0403299E+6)2020-07-13 (월) 12:57

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[코코아]
1년도 -> 1년도 안되서

#50이름 없음(2515171E+6)2020-07-13 (월) 12:58
결국은 그리스나 로마도 영역이 넓어지고 시간이 지나면서 중앙집권적 왕정 국가가 됬으니
#51코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 12:59

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[코코아]
일단 환경적요인이 강할거 같지만 이것만으론 설명하기 뭣하니 좀 복잡하네요

#52이름 없음(1677721E+5)2020-07-13 (월) 13:00
그러고보니 역사적으로 볼 때 민주주의 민족국가의 시대보다는 왕의 시대가 더 일반적이고 공고했다던가요.
#53이름 없음(6439551E+6)2020-07-13 (월) 13:01
그러고 보니 아테네 왕정이 왜 무너졌나를 찾아보는게 좋을거 같은데요. 처음부터 공화정은 아니었던거로 아는데
#54카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 13:01

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【카리스마】

사실 공화라는 단어가 고대 중국에서 나왔듯이...........귀족 공화제 도시국가 자체는 세계 어디서나 있단 말이지.............

그런데 이게 그리스와 로마만 '길게 유지된' 이유를 따져야하는데......

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#55이름 없음(2515171E+6)2020-07-13 (월) 13:03
왕이 처음부터 뿅하고 있었던 것도 아니고 귀족들 중에서 대표자를 뽑는 형식이였으니...
이런 제도가 거기서 더 오래 지속된 이유... 지중해권인거랑 무슨 연관이..? 근데 이러면 이집트가 설명이 안되는데...
#56코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 13:06

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[코코아]
음............. 일단 암흑시대의라고 불리는 시대하고 연관있을거 같긴한데

#57코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 13:06

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[코코아]
미케네부터가 왕정이었으니

#58이름 없음(2515171E+6)2020-07-13 (월) 13:09
그리스 신화만 봐도 버젓이 왕이 나오니...
과두정-왕정-과두정(귀족정)-권한과 의무의 범위가 증가하면서 민주정 체제가 다른 곳보다 오래 유지됬다는건데...
진짜로 암흑시대와 연관이 있는건가?
#59카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 13:09

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【카리스마】

사실 우연이 차지하는 영역도 제법 있지만 일단 이건 제쳐두고............( 계속 기반 사항을 검토중 )

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#60이름 없음(3740687E+6)2020-07-13 (월) 13:16
서롬 강역은 도시국가 부활하면서 다시 공화정 우후죽순 등장하는 거 보면 영토국가화의 문제와 연관이 있는 거 같은데
#61카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 13:18

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【카리스마】

군사사적 관점에서.........좀 중요한 것 중 하나는 그리스와 로마 둘다 산악 투성이에 주변에도
이런저런 사유로..........전차 or 기병과 충돌할 가능성이 좀 낮았다는 점.

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#62이름 없음(2515171E+6)2020-07-13 (월) 13:18
영역이 커지고 영토국가화 되면서 중앙집권적인 왕정이 된다면 반대로 영역이 커지고 영토국가화가 되는게 늦어졌기에 민주정이 오래 지속됬다?
지중해를 두고 식민도시들을 만들어낸게 인구의 유출을 일으켜서라는것도 일종의 요인이 될까요?
#63코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 13:19

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[코코아]
역시 넓은 영토를 다스릴려면 하나의 구삼점이 필요하단건가

#64카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 13:19

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【카리스마】

전차나 기병을 상대하는 가장 확실한 방법은 같은 전차와 기병인데.........아무래도 이건 비용이 많이드는
'귀족적인' 전사일 수밖에 없거든.

중국 고대에 사대부는 전차에 탄다- 는 인식이 있었던 것처럼.

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#65이름 없음(2515171E+6)2020-07-13 (월) 13:20
기병에는 기병이 필요하고, 기병은 무진장 전문화되고 돈 많이 드는 병종이니...
그런 방면에서는 중앙집권화되는 압력이 약하게 적용됬다..?
#66코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 13:20

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[코코아]
>>61 산악말고 다른요소?

#67카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 13:20

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【카리스마】

두 번째 특성은..........역시 해운.

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#68코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 13:21

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[코코아]
>>64 아! 그건가요!

#69이름 없음(2515171E+6)2020-07-13 (월) 13:21
해운... 바다에 꼬라박거나 식민도시로 인구가 유출됬다는 점일까요?
#70카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 13:21

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【카리스마】

>>66당장 한반도와는 달리.......'스텝 지역'과 직접 접촉하지 않는다는 점.

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#71코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 13:21

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[코코아]
>>67 해운이라면 역시 에게해려나

#72이름 없음(2515171E+6)2020-07-13 (월) 13:22
끽해봐야 스키타이 애들이였으니
#73카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 13:22

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　　　　　　　　　　　 {∧:|､: :|:{弋ｿ,　 ＼　　　 /: : :/: :/: : : :|: : |:{__lノ　 }ニニニ/´￣￣
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【카리스마】

잭이 중국에서 해상 사무역을 제한한 최대 이유가 그것은 순식간에 중앙의 통제를 벗어난 지방세력의
등장을 부를 수 있어서라고 했지?

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#74코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 13:22

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[코코아]
>>70 아! 그요소는 확실히 크네요 당장 중국같은 경우는 주나라부터가..........

#75이름 없음(6439551E+6)2020-07-13 (월) 13:22
산악지대-보병전술 위주-정예화시 중보병층-기병이나 전차에 비해 상대적으로 싸기에 비율 더 높음?!
#76이름 없음(2515171E+6)2020-07-13 (월) 13:23
지방에 부가 쌓이고, 부가 쌓이면 강해지고 반항적이게 되니...
#77코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 13:23

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[코코아]
>>73 아마 네덜란드라든지 북이탈리아가 그걸 증명해줬던가요?

#78카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 13:23

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【카리스마】

그런데 아무래도 발칸 반도나 이쪽은.........순수 농업만으로는 한계가 좀 있고, 어느정도 해운과
상업이 필요한데........이건 근본적으로 국가의 힘으로 통제불가능한 세력가- 시민 계층의 탄생과
연결될 수 밖에 없단 말이지.

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#79이름 없음(661217E+64)2020-07-13 (월) 13:24
우오옷
#80코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 13:24

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[코코아]
아! 그런데 그것도 있지만 상인같은 경우는 이곳저곳 돌아다녀서 통제하기 힘든것도 있을려나요?

#81카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 13:24

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【카리스마】

비슷한 건 이탈리아 반도도 그렇고......사실 이탈리아 반도의 도시들의 성장은 이래저래
그리스의 해상 무역과 식민지의 확대와 함께 이루어진 것이니.

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#82이름 없음(2515171E+6)2020-07-13 (월) 13:24
>>80 법가쪽이 그래서 상인들을 극혐했다고 했었죠 분명히
#83코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 13:25

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[코코아]
>>78 즉 환경적으로 그러한 세력을 인정할 수 밖에 없었던건가

#84이름 없음(2515171E+6)2020-07-13 (월) 13:25
>>81 그러고보면 이탈리아는 상당히 오래 도시국가가 존속하고 번창했죠
#85카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 13:25

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【카리스마】

>>80어느정도는 그것도 있겠지.......다만 냉정하게 말하면 '떠난 상인'은 그 자체로는 중앙권력에 위협이 아닌 것-

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#86이름 없음(6439551E+6)2020-07-13 (월) 13:26
잠깐, 이거 의외로 바다만 빼면 스위스도 비슷한 조건 아닌가요?
#87코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 13:26

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[코코아]
>>81 후발주자라는 문제때문에 외부와 교류가 필요하고 그러면 결국 상인을 인정할 수 밖에 없게되는건가

#88카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 13:27

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【카리스마】

그리고 자유해양세력과 전제대륙세력 어쩌고의 구도는 좋아하지 않지만........

해군은 상대적으로 민주적인 요소가 있는 군대인거야-

배들은 평등하거든.

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#89코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 13:27

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[코코아]
>>85 그렇다는건 다른 요소와 결합될 경우 이야기가 달라지는거군요

#90코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 13:28

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[코코아]
>>88 배가 난파돠면 귀족이든뭐든 다같이 평등하게 죽는것!

#91이름 없음(2515171E+6)2020-07-13 (월) 13:29
물에 빠지면 인질이고 나발이고 없으니(쓴웃음)
#92이름 없음(6439551E+6)2020-07-13 (월) 13:29
뭐같이 대하다간 같이 죽자며 선창을(후략)
#93카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 13:30

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【카리스마】

그리고 각각의 배도 평등한 편이지-

내 맘에 안 들면 선장이 함대 무시하고 그냥 떠나도 어떻게 할 수가 없다-

아테네 해군이 펠로폰네소스 전쟁 중에 '민주주의적 함정'에 빠져서 사고난 경우가 잦은게 다 이유가 있는거-

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#94코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 13:30

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[코코아]
그런데 그런해군이 후일가면 누구나 가질 수 없는게 되버리는걸 생각하면 아이러니하군요

#95이름 없음(2515171E+6)2020-07-13 (월) 13:30
해적들도 의외로 투표로 선장을 뽑았던가 했었죠
#96코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 13:31

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[코코아]
>>93 뭐 바다는 육지가 아니니

#97카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 13:34

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【카리스마】

이런저런 요소들 때문에 각각의 도시국가들을 모조리 압도할만한 인구와 동원력을 가진 세력이
등장하여 말많은 민주주의 도시들을 쓸어버리는데 시간이 오오오오래 걸렸던 것-

심지어 그들의 정복 이후에도 이 지역들은 굉장히 오래 도시 연맹적 성격을 남기고 있었고-

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#98이름 없음(6439551E+6)2020-07-13 (월) 13:34
>>94 (배값은 대충 나무값이 비싼거도 원인 중 하나란 주장)
#100카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 13:36

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【카리스마】

사실 해군 자체가 비이이이싸기 때문에 어느정도 해운과 상업이 발달해 '돈'과 '배'가 원래부터
많은 지역이 아니면 쉽게 가지기가 어려웠지-

은근히 가아아앙력한 중앙대국들조차 이 조건이 들어맞기 전에는 해군력이 그리 대단하지
못한 경우가 많았던 이유가 있는거야-

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#101카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 13:37

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【카리스마】

그리고 이런 이유로 원래 뱃사람이 넘쳐나지 않으면 대국이 빠르게 해군을 생산해도 별 의미가 없었고-

페르시아 해군이 떡발렸던 케이스를 생각하자-

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#102이름 없음(2515171E+6)2020-07-13 (월) 13:38
하긴 배같은 경우는 규모도 규모지만 숙련도가 중요하고
#103카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 13:38

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【카리스마】

이런 부분이 해양민주세력- 어쩌고로 이어지는 것이 참 뭐하기는 한데 저게 괜히 생겨난 주장은 아닌거야-

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#104이름 없음(2515171E+6)2020-07-13 (월) 13:39
해양민주세력...
중러북vs미일한... 큭 머리가!
#105카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 13:40

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【카리스마】

후일의 마키아벨리 같은 사람도 괜히 보병 만세!를 외쳤던게 아니라 중장보병과 해군, 더 정확히는
이 둘 이 활약할 수 밖에 없는 배경 자체가 민주-공화주의에 분명 도움이 되는거지-

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#106코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 13:40

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[코코아]
오오! 자유시민의 함대!

#107이름 없음(2515171E+6)2020-07-13 (월) 13:41
근데 뭐 너무 얼척없고 근거 없었으면 지금까지 욕먹지도 않겠죠
저번의 3제국은 볼셰비키의 아시아적 폭력성에 대항해서 운운 하는것도 묻혔고...
#108코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 13:42

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[코코아]
뭐 그런데 그 해군력에서 우위였던 그리스 도시국가들은 결국 어찌됐든간에 페르시아에 손벌렸던걸보면......(쓴웃음)

#109이름 없음(3740687E+6)2020-07-13 (월) 13:42
정주민족들과 달리 모두가 말을 가진 유목민은 은근 가문과 혈통 따지면서도 쿠릴타이 같은 의사결정을 한 것도 비슷한 경우로 봐야 하나??
#110카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 13:43

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【카리스마】

이것의 최종적이고 근대적인 재등장이 결국 유럽의 두 나라에서 부활했으니까-

국만개병제로 무한대의 보병을 뽑아서 전장에 투입한 프랑스 공화국과 같은 시기 세계 최강의 해군력을 유지했던 영국-

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#111코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 13:43

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[코코아]
>>109 누구나 평등하게 칼한자루를 쥐고있으면 그렇게되는걸지도요

#112카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 13:44

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【카리스마】

>>108결국 그리스 국가들이 작지만 강하다 어쩌고해도 애초에 총국력에서 페르시아에 비빌 수 있는 차이가 아니지........(쓴웃음)

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#113이름 없음(2515171E+6)2020-07-13 (월) 13:44
보병은 결국 숫자고 해군은 결국 어느정도의 평등성을 담보하니
#114코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 13:44

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[코코아]
>>110 흑흑 어째서 민주국가인디 해군이 약한거니 프랑스야!

#115카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 13:44

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【카리스마】

>>109모두가 특권층이 되면 모두가 평등하다.(나름 진지한 드립)

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#116이름 없음(2515171E+6)2020-07-13 (월) 13:45
말 타고 다니는 것도 특권이니깐요
#117카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 13:46

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【카리스마】

저게 꽤 오래 이어져서 심지어 독일 혁명도 러시아 혁명도 해군에서 시작되거나 지지받는 부분이 있었지만........(쓴웃음)

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#118코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 13:46

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[코코아]
>>112 군대가 약하면 군대가 강한놈들에게 사들이먼 되는것!(키릿)

#119이름 없음(3740687E+6)2020-07-13 (월) 13:46
기갑군과 공군은 전근대로 치면 기병과 비슷한 종류의 기술병과인데도 기사보다는 수병과 마인드가 비슷한 거 같기도 하고
#120이름 없음(2515171E+6)2020-07-13 (월) 13:46
그런데 반대로 왕정이 도시국가들을 정복하거나 도시국가가 제국화된것들은 그러한 요인에도 불구하고 중앙에 권력이 모였기 때문일까요
#121카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 13:46

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【카리스마】

뭐, 일단 내가 생각하는 대강의 이유는 말했고..........나머지는 원아이드에이레네 같은 다른 사람들에게 물어보자!(떠넘기기)

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#122이름 없음(3740687E+6)2020-07-13 (월) 13:47
결국 현대에 모두가 평등한 건 모두가 자동차를 타고 다니기 떄문이란 이론이 완성되는군(아니다)
#123이름 없음(2515171E+6)2020-07-13 (월) 13:48
>>121 질문에 대답해주셔서 감사합니다!

>>122 모두가 자동차를 타지는 못하잖아요(정색)
#124카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 13:48

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【카리스마】

>>120 솔직히 저 요소들로 상황을 늦출 수는 있지만.........고대의 기술력과 자원은 결국 통합된
중앙집권 국가의 파괴력을 상대할 수 있는게 아니니까.

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#125이름 없음(3740687E+6)2020-07-13 (월) 13:49
>123 4명 중 1명이 자동차를 가지고 있는 게 누구나 자동차를 타는 게 아니면 뭐란 말입니까(폭언)
#126코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 13:49

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[코코아]
>>117 전자는 그나마 나은거같은데 후자는..........(크론슈타트를 보며)
>>120 일단 굴러갈 스노우볼은 굴러가니까
>>121 그러고보면 잭님은 그리스인들중에 잘 알러지지않은 인물들도 알고 있었던 느낌

#127검은색곰◆XksJoCEE2A(6038938E+6)2020-07-13 (월) 13:49
>>115 (슐라흐타를 보며) 뭐 그렇져
#128코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 13:51

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[코코아]
어? 안녕하새요 곰님

#129이름 없음(3740687E+6)2020-07-13 (월) 13:52
폴란드에서는 두다가 대통령 재선되고 중국은 루비오 등 미국 연방의원 4명 제제 들어갔고 오키나와에서는 후텐마 기지에서 32명이 추가로 코로나19 발병

오늘도 혼란한 지구촌(착란)
#130이름 없음(661217E+64)2020-07-13 (월) 13:54
음.... 멕시코 혁명가는 에이레네님이 전문가시겠지만 바쁘시겠지.....
#131이름 없음(2515171E+6)2020-07-13 (월) 13:55
>>127 안녕하세요-
#132코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 13:56

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[코코아]
>>129 뭐 일단 확인해보니 야권도 나아진게 있긴한데.......

#133검은색곰◆XksJoCEE2A(6038938E+6)2020-07-13 (월) 13:56
안녕하세요 여러분 몽골제국사를 읽고 있는 곰입니다
#134카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 13:58

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【카리스마】

하필 오늘 오키나와 책을 읽은지라 후텐마 기지 얘기가 나오니 뭐하군-

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#135카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 13:58

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【카리스마】

이주엽?

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#136카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 13:58

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【카리스마】

만약 일본이 미국의 식민지라면 후텐마 기지는 총독부다.(진지)

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#137이름 없음(2515171E+6)2020-07-13 (월) 13:59
몽골제국사라... 범위가 어떻게 되나요?
칭기즈칸이 시작이겠지만...
#138카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 14:00

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【카리스마】

>>137사실 그 이전부터 다루는 책도 가끔은 있-

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#139코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 14:00

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[코코아]
>>136 총독부치곤 열도하고 거리가 멀군요

#140이름 없음(2515171E+6)2020-07-13 (월) 14:01
>>138 오오? 그 이전의 흉노제국부터 다루기도 할려나요?
#141이름 없음(3740687E+6)2020-07-13 (월) 14:02
>>139 과학의 발전은 정말 대단해!!(포켓몬 시리즈 아저씨 풍)
#142카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 14:04

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【카리스마】

>>139거리가 멀어서 유지되는 총독부니까-

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#143카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 14:05

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【카리스마】

일본에게 자국이 순수한 내셔널리즘 국가라고 환상을 쥐어주면서 그걸 사용해 통제하려면
일본인들의 의식에서 본토로 여겨지지 못하는 오키나와가 최적인 것-

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#144이름 없음(6439551E+6)2020-07-13 (월) 14:06
과학의 발전으로 포켓몬은 열매 속이 아닌 공산품 속에서 지내게 되었답니다.(...)
#145코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 14:06

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[코코아]
>>142 아......... 거리가 멀어야 의미가 있는거군요

#146이름 없음(3740687E+6)2020-07-13 (월) 14:06
그리고 운전도 못 하는 인공지능이랑 툭 하면 고장나는 고-철 자동차나 만드느 테슬라 따위가 주가 1700불이라니 세상은 어디로 가는 것인가(폭언)
#147카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 14:07

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【카리스마】

일본 본토가 오키나와를 계속 희생해서 미일동맹을 유지하는게 '싼' 대가라고 생각하는한
저 총독부는 절대 위치가 바뀌지 않을 것이다-

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#148카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 14:09

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【카리스마】

오키나와만 희생하면 된다고 생각하는한 일본 본토는 미국에 계속 협조해 줄테니까-

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#149이름 없음(2515171E+6)2020-07-13 (월) 14:09
지배자를 드러나지 않기에 지배하는 제국이라...
#150코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 14:09

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　　　　　　　　　| /: : : |: :| |／丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l　 )￣: : | : 1
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　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
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[코코아]
>>146 도대체 왜 주가가 오르고 있는것인가
>>147 오키나와는 언제까지 희생당할것인가

#151이름 없음(6439551E+6)2020-07-13 (월) 14:10
주가가 오르는 이유는 사람들이 오를거라고 기대하기 때문입니다!(반농담)
#152이름 없음(2515171E+6)2020-07-13 (월) 14:11
>>151 팩트)다
#153카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 14:12

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【카리스마】

테슬라는 진짜 이해가 안간다.............무슨 괴담처럼 계속 운전자를 위기로 몰고가는 얘기나 나오는데

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#154코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 14:12

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[코코아]
>>151 그거 참 낙관적이라서 부럽군요

#155코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 14:12

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[코코아]
>>153 이미지 메이킹?

#156이름 없음(2515171E+6)2020-07-13 (월) 14:14
워낙 이쪽에 관심이 많다보니 지금은 몰라도 시간이 지나면서 떡상할거라고 생각함- 주가가 상승하는걸 보고 가망 있다고 여김- 주가가 상승하니 자기가 한 전망이 맞다고 생각함의 콤보?
#157카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 14:20

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【카리스마】

워낙 몸이 쑤셔서 오늘은 빨리 기절할 가능성이 있음...........

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#158코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 14:25

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[코코아]
그나저나 KCI에서 가세찬이란 사람의 논문을 찾다가 논문중에 신청사에 대한 이야기가 있었네여

#159카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 14:30

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【카리스마】

신청사인가- 잭이 싫어하는(적당)

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#160검은색곰◆XksJoCEE2A(6038938E+6)2020-07-13 (월) 14:30
정확히는 '몽골제국과 세계사의 탄생'이라는 책이죠
#161코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 14:30

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[코코아]
뭐 일단 개론수준의 이야기인거 같긴한데 일단 한번 잠깐 훝어보니 어딘가 익숙했던 기분

#162코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 14:31

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[코코아]
그런디 이게 왜 군사연구에 있는것인가

#163카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 14:37

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【카리스마】

그 양반이 중일전쟁사를 열심히 했기 때문에?

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#164코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 14:38

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[코코아]
그리고 고대 중국관련해서 찾아보다가 생긴 불평이지만.......... 어째서 국문혼용체만 흔한것이냐!(쾅쾅)

#165코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 14:39

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[코코아]
>>163 아! 중일전쟁하고 관련있는건가여?

#166코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 14:40

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[코코아]
어쨋든간 동양사 논문들보면 하나같이 한자만 쓰고 음이 안 쓰여져있어서 읽기가 어려운것

#167카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 14:41

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　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,'　匸{匸ﾉ　　　 　 　 人　　　　 ＞=r､匸乂_｣
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【카리스마】

잠깐만, 가세찬 아니고 기세찬이지?

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#168카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 14:42

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【카리스마】

중일전쟁사 연구로 학위 받았고- 국방대 군사전략과 교수임.

그리고 하버드 중국사 : 청 의 역자기도 하고

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#169카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 14:42

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　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,'　匸{匸ﾉ　　　 　 　 人　　　　 ＞=r､匸乂_｣
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【카리스마】

사실 동양사 연구자들은 다 한문을 읽을 수 있으리라 가정하고 쓰기는 할꺼야..............

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#170코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 14:43

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[코코아]
어? 기세찬이었네?

#171코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 14:43

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　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
　　　　　　　　　　ゝ|＼ Ν , , ,　　　　　　　z=xﾘ, ﾘ: : : ト､ : ／/ : :|
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　　　　　　　　　　 //i: :人　　　　　　　　　　 ' ' '∥: : /) ﾉ': : : : : : |
　　　　　　　　　　人＼: : :＼　　　`ー 　　　　　/: : ムイ | l: : :| : /
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[코코아]
어쩐지 저자로 검색하니 안나오니 싶었더만 성씨를 착각하고 있었다!

#172카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 14:44

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　　　　　　　　　　　 {∧:|､: :|:{弋ｿ,　 ＼　　　 /: : :/: :/: : : :|: : |:{__lノ　 }ニニニ/´￣￣
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【카리스마】

그러니까 군사쪽이건 청사쪽이건 다 연관이 있는 사람-

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#173코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 14:45

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　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
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[코코아]
>>169 이래서 교수놈들은 안되!(폭언)

#174코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 14:45

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[코코아]
아! 일단 그런 연이 있어서 군사연구에 실려져있었던건가

#175원아이드잭◆Za2pR918yg(3383624E+5)2020-07-13 (월) 14:46
???: 한문을 못 읽는데 연구자의 자격이 있습니까?
#176코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 14:47

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[코코아]
>>175 일반인들도 읽는단 말입니다!(안녕하세요 잭님)

#177원아이드잭◆Za2pR918yg(3383624E+5)2020-07-13 (월) 14:48
>>176 일반인과 연구자 중에 어느 쪽이 더 논문을 많이 읽을까요(웃음)
#178이름 없음(2515171E+6)2020-07-13 (월) 14:48
안녕하세요 잭님-
인물정리 수고하셨어요-
#179이름 없음(3740687E+6)2020-07-13 (월) 14:49
>>177 논문을 책으로 묶어서 내 놓고 일반인들을 위한 교양책이라고 내놓는 노양심 교수가 한둘이 아닌 거 천하가 다 알거늘 어디서 약을(착란)
#180원아이드잭◆Za2pR918yg(3383624E+5)2020-07-13 (월) 14:50
안녕하세요, 주역이 사람을 읽는지 사람이 주역을 읽는지 헷갈리는 중인 잭입니다.
#181카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 14:50

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【카리스마】

잭은 정말 대단해!( 일단 띄워준다 )

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#182카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 14:50

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【카리스마】

잭이 점쟁이가 되려고 노력중(아니다)

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#183원아이드잭◆Za2pR918yg(3383624E+5)2020-07-13 (월) 14:51
>>179 "기본지식은 갖추고 조금 더 깊이 탐구하고 싶은" 일반인을 위한 교양서(엄근진)
#184코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 14:51

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　　　　　　　　　/　/: : : : ::/　 |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━|　⌒く: : |: 1
　　　　　　　　　| /: : : |: :| |／丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l　 )￣: : | : 1
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　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
　　　　　　　　　　ゝ|＼ Ν , , ,　　　　　　　z=xﾘ, ﾘ: : : ト､ : ／/ : :|
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　　　　　　　　　　 //i: :人　　　　　　　　　　 ' ' '∥: : /) ﾉ': : : : : : |
　　　　　　　　　　人＼: : :＼　　　`ー 　　　　　/: : ムイ | l: : :| : /
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[코코아]
>>177 흑흑 진입장벽이 너무 높은것이다

#185이름 없음(3740687E+6)2020-07-13 (월) 14:52
그나저나 지금 등장한 축록중원 AA수 보면 일본 본토서도 유일신식 포켓몬 계열 어장이나 기타 초장기 어장 정도 제외하면 거진 최대같은데

일단 참치어장내에 한 어장에서 저렇게 AA 많이 쓴 거 본 적이 없고
#186코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 14:52

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　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
　　　　　　　　　　ゝ|＼ Ν , , ,　　　　　　　z=xﾘ, ﾘ: : : ト､ : ／/ : :|
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　　　　　　　　　　人＼: : :＼　　　`ー 　　　　　/: : ムイ | l: : :| : /
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[코코아]
>>180 어째서 주역?
>>183 그거 허들 너무 높아!

#187이름 없음(6439551E+6)2020-07-13 (월) 14:52
위편삼절!(인사)
#188이름 없음(1677721E+5)2020-07-13 (월) 14:52
>>183 기본이란 뭘까요(포로롱)
#189카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 14:52

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【카리스마】

잭은 과연 어떤 영역에 도달할 것인가........

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#190이름 없음(3740687E+6)2020-07-13 (월) 14:52
>>183 교수들이 일반인이라는 개념을 이해하지 못한다는 산 증거(폭언)
#191원아이드잭◆Za2pR918yg(3383624E+5)2020-07-13 (월) 14:52
>>182 홍마관은 화풍정의 괘(적당)
#192카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 14:54

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【카리스마】

예비 등장인물 목록 보고 한 마디.

진비이이이이이

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#193카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 14:54

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【카리스마】

그리고 사마근은 사마 가문이란 이유로 저걸 받은건가...........

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#194원아이드잭◆Za2pR918yg(3383624E+5)2020-07-13 (월) 14:54
애초에 90년대 이전 논문들과 지금 논문을 비교해보면

요즘 논문들은 그냥 순한글 논문이라고 해도 될 정도로 많이 바뀌었어요.

중요 용어나 헷갈리기 쉬운 것들 위주로 한문표기를 하지 조사 빼고 죄다 한문으로 쓰진 않잖아(착란)
#195이름 없음(2515171E+6)2020-07-13 (월) 14:55
솔직히 진비는 과분하게 고급aa 받았다는게 중론...(읍읍)
#196이름 없음(6439551E+6)2020-07-13 (월) 14:55
카리스마의 나폴레옹 어장이 축록중원 어장 편수를 넘는 미래
#197카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 14:56

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【카리스마】

그런데 한문 공부가 어느정도 역사 공부하려면 필요하기는 함.

극단적으로는 서양사학자라도 말이지....

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#198카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 14:57

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【카리스마】

문장과 단어를 어느정도 자유롭게 다룰 수 있는 능력이 학자에게는 필수적인거야.

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#199카리스마◆B7W5TnZ3wk(0003762E+6)2020-07-13 (월) 14:57

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【카리스마】

참고로 미야자키의 책은 지금 전시 파트까지 왔음.

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#200코코아◆tKxNF3x/YM(6384895E+6)2020-07-13 (월) 14:57

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　　　　　　　　　/　/: : : : ::/　 |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━|　⌒く: : |: 1
　　　　　　　　　| /: : : |: :| |／丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l　 )￣: : | : 1
　　　　　　　　　| |:| : : |: :| |　　|: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_＞／| : :|
　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
　　　　　　　　　　ゝ|＼ Ν , , ,　　　　　　　z=xﾘ, ﾘ: : : ト､ : ／/ : :|
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　　　　　　　　　　 //i: :人　　　　　　　　　　 ' ' '∥: : /) ﾉ': : : : : : |
　　　　　　　　　　人＼: : :＼　　　`ー 　　　　　/: : ムイ | l: : :| : /
　　　　　　　　　,-ー!＼＼ | ＞ ､＿＿＿　,､r''7: : / / : /|/: :/|: /
　　　　　　　　/ 　　　＼)ﾉ:|, -┴-⊂二ニ=-っ ／＜:／ムイ　j/
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　　　　　　　/ 　　　 ＼／ 　　､＿＿⊂ﾆ二二　　　　　　ヽ
　　　　　　 (　　　　　 /　　　　/／⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr" 　　∨
[코코아]
>>189 에이레네의 영역?
>>192 진비는 과얀 어떤 길을 갈것인가
>>194 아니 그게 그나마 나아진거라니.........

#201원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 15:00
그리고 위편삼절에서 위(韋)자는 가죽을 뜻하는 것이 아니라 위(緯)의 뜻이라는 이야기가.
#202이름 없음(9315388E+6)2020-07-13 (월) 15:00
자정이 넘었습니다.(적당한 알림)
#203원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 15:02
>>199 흑흑 중원천하에서 가장 귀한 분을 직접 만나는 영광을(착란)
#204코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 15:04

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　　　　　　　　　| /: : : |: :| |／丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l　 )￣: : | : 1
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　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
　　　　　　　　　　ゝ|＼ Ν , , ,　　　　　　　z=xﾘ, ﾘ: : : ト､ : ／/ : :|
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　　　　　　　　　　 //i: :人　　　　　　　　　　 ' ' '∥: : /) ﾉ': : : : : : |
　　　　　　　　　　人＼: : :＼　　　`ー 　　　　　/: : ムイ | l: : :| : /
　　　　　　　　　,-ー!＼＼ | ＞ ､＿＿＿　,､r''7: : / / : /|/: :/|: /
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　　　　　　 (　　　　　 /　　　　/／⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr" 　　∨
[코코아]
>>203 귀한분이요?

#205카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 15:06

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【카리스마】

>>204전시는 황제가 직접 보는(게 원칙인) 시험이니까-

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#206이름 없음(7617456E+6)2020-07-13 (월) 15:06
그나저나 영사가 인생이 안 풀린 건 영사의 AA가 원래 기획이었던 AUO에서 나느 나쁘지 않아 씨로 바뀌어서 그런 것이??(폭언)
#207카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 15:07

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【카리스마】

물론 황제들은 귀찮아서 나중에 답안 평가 때만 꿈지럭거린 경우가 더 많았다.

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#208원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 15:07
>>205 시험관이 문맹인 경우도 있었던 어메이징한 시험(웃음)
#209원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 15:08
>>206 길 모씨도 추태를 보이는 AA는 꽤나 많아요(웃음)
#210카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 15:09

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【카리스마】

>>208오이라트를 쓸어버린 명장이면 문맹이어도 시험관이 될 수 있다!

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#211카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 15:09

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【카리스마】

뭐, 그보다는 그 문맹 시험관이 맡은 시험에서 1등에서 3등이 된 누구씨가 역사적으로 더 중요하겠지만(웃음)

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#212코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 15:10

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[코코아]
>>205 아! 그 뜻이군요!
>>207 어이! 황제!
>>208 책점가능할까........
>>209 행운스탯(소고녜
>>210 그러면 무관으로 가야하는것이?

#213코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 15:11

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[코코아]
>>211 그 사람이 누구길레

#214카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 15:12

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【카리스마】

>>212 그래서 황제가 딴 시험관들이 고득점을 주면 고득점 주고 저득점 표시를 주면 그대로 따라쓰라고 했음.

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#215카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 15:12

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【카리스마】

>>213이십이사차기의 저자, 조익.

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#216이름 없음(9315388E+6)2020-07-13 (월) 15:13
(대충 유목부족 이름 몇개를 조합해서 이름 같아보이는 조합 구하는 내용)
#217코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 15:14

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[코코아]
>>214 뭔가 이상해!
>>215 아! 그책의 저자인가요

#218카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 15:14

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【카리스마】

원래 1등이었는데 황제가 3등인 사람이 섬서성 출신이란걸 발견했거든.

그런데 지난번 전쟁에서 섬서성이 행군로였기 때문에 많은 피해가 발생했으므로 장원을 섬서성 출신으로 바꿈.

( 아무래도 장원이 배출되는건 그 지방에도 큰 명예니까 )

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#219카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 15:15

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【카리스마】

그래서 조익은 1등인데 3등이 되어버렸고 이 일로 실제 정치란게 다 헛되구나- 하는 깨달음을 얻어
면학에만 힘을 써서 역사하게 큰 공적을 세우게 되는-

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#220코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 15:15

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[코코아]
그나저나 그거 청나라이야기였어요?

#221검은색곰◆XksJoCEE2A(7666727E+6)2020-07-13 (월) 15:16
자야지이이이이이이
#222원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 15:16
>>220 <과거: 중국의 시험지옥>을 읽으면 다 나옵니다(웃음)

>>221 안녕히 가세요, 검은곰씨.
#223카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 15:17

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【카리스마】

>>220기본적으로는 전체 과거에 대한 분석이지만 아무래도 최후반인 청나라 시대 과거가 중심이지-

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#224카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 15:17

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【카리스마】

바이 곰-

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#225원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 15:19
>>223 뒤로 갈수록 중간단계가 추가되니 말이죠(웃음)
#226코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 15:21

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[코코아]
안녕히가세요 곰님

#227카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 15:24

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　　　　　　＼ll:::/イ /ｲ:.:|: : :|: |__∨ : |,イ::::iて下 : : |-ｧ|: : :.{: : |:.!_,/ｲ　 !ニニニニ＼
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　　　　　　　　　　　 {∧:|､: :|:{弋ｿ,　 ＼　　　 /: : :/: :/: : : :|: : |:{__lノ　 }ニニニ/´￣￣
　　　　　　　　　　　　 /ﾘ人:!:. 　　　＿___,　　'ｲ: :/: :/: : : : 八:.从/ 　 /ニニﾆ '
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【카리스마】

솔직히 과거 이야기보다 거기서 어떻게든 편법으로 통과해보려는 노력들이 더 재미있읍읍

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#228카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 15:24

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【카리스마】

그리고 책의 30% 정도가 과거 시험장에서 귀신 나오는 얘기인 것 같다.............

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#229원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 15:25
쿠르카 오모호 수루 너연 훌리가이(적당)
#230이름 없음(5633192E+6)2020-07-13 (월) 15:25
과거에 통과못한 사람들이 한이 맺혀서(아무말)
#231원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 15:25
>>228 거인님은 장인도 함부로 대하지 못하는 존재니까요(웃음)
#232이름 없음(7617456E+6)2020-07-13 (월) 15:26
수능도 대부분은 귀신 이야기가 많고(폭언)
#233코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 15:26

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　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
　　　　　　　　　　ゝ|＼ Ν , , ,　　　　　　　z=xﾘ, ﾘ: : : ト､ : ／/ : :|
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[코코아]
>>227 예나 지금이나 공무원 시험은 고된거군요
>>228 어째서 귀신이 나오는것인가

#234카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 15:27

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【카리스마】

사실 미야자키가 이 책의 프로토타입을 전쟁에 끌려가기 전에 뭐라도 남겨야지- 라는 기분으로
썼다는 이야기가 더 흥미로운 기분도 있음.

어찌보면 유작이란 기분으로 선택한 것이 과거 문제였다는거잖음?

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#235원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 15:30
과거라면 유작으로 남길 만한 주제지요.
#236카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 15:31

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【카리스마】

살아 돌아와서 수십년 후에 자신의 유작을 다시 다듬는 기분은 과연 어떤거였을까-

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#237이름 없음(7617456E+6)2020-07-13 (월) 15:33
비트겐슈타인: ??? 흔한 일 아님??(논리 철학 논고는 1차 대전 중에 포격 맞아가면서 썼다)
#238원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 15:33
일단 수십년을 살아봐야 합니다(확신)
#239카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 15:34

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【카리스마】

지금은 무과 파트인데 문과에서는 그렇게 빡세게 부정시험을 감시하더니 무과에서는 체력하고
무예 시험만 합격하면 커닝페이퍼 가져와서 베껴써도 눈감아줬다니 차별이 너무 심하다...........

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#240원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 15:34
>>237 자원해서 전선에 나간 미치광이와 비교해도(읍읍)
#241코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 15:35

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[코코아]
무과의 상태가?

#242원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 15:36
>>239 (대충 아까 말한 문맹 시험관을 제시한다)
#243코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 15:37

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[코코아]
그나저나 그 사람 1944년에 교수였던거 같은데 그전이 끌려갔다가 다시 돌아온건가요?

#244이름 없음(5633192E+6)2020-07-13 (월) 15:38
사실 지금도 체육계열은 능력 위주라 수능 점수 잘 안 보지 않...(읍읍)
#245카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 15:38

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【카리스마】

>>243교수를 소집영장 주고 끌고 간 것(.....)

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#246코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 15:39

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[코코아]
>>245 아니 그건 도대체...........

#247이름 없음(5633192E+6)2020-07-13 (월) 15:40
막장이다.: :
#248이름 없음(8320489E+5)2020-07-13 (월) 15:40
문과여서 그런 거겠죠. 아마.
#249코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 15:40

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[코코아]
왜 유작으로 썻는지 알거같다

#250이름 없음(5633192E+6)2020-07-13 (월) 15:41
교수라는 고급인력을 낭비하는것도 그렇지만 교수면 3,40대는 됬을덴데 그런 사람을 군대에...
#251코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 15:41

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[코코아]
그나저나 그 문맹시험관씨는 만주어만 알아서 문맹인건가요 아니면 진짜 문자그대로 문맹인건가요?

#252원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 15:44
아니, 미야자키 선생은 32년 상해사변때 소집되었지요?
#253코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 15:45

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[코코아]
>>252 어? 그러면 어떻기 프랑스에서 아랍어를?

#254카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 15:47

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【카리스마】

45년 3월에 재소집되어서-

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#255카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 15:47

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【카리스마】

상해 사변 이후에 퇴역했던거 아닐까- 그리고 45년에 재소집된거고-

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#256이름 없음(5633192E+6)2020-07-13 (월) 15:48
즉 전설의 한군두 실사판(...)
#257원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 15:49
>>253 그때는 3개월간 복무하다 귀향했거든요.

>>254 32년과 45년 3월의 소집은 별개인건가요.
#258코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 15:49

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[코코아]
아! 그때 소집됐다가 다시 나가서 유학도 가고 교수도 됐는데 다시 소집당한건가

#259코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 15:50

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[코코아]
>>257 어? 3개월만 복무한건가여?

#260원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 15:51
아 맞다. <과거>는 45년에 쓰여졌다고 했었지요.

벌써부터 기억력 감퇴가 오다니(눈물)
#261카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 15:51

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【카리스마】

전쟁 끝나고 쫄래쫄래 돌아왔는데 책을 맡겼던 출판사는 폭탄 맞고 날아갔는데 원고는
금고에 있어서 기적적으로 무사했다고 함.

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#262이름 없음(8320489E+5)2020-07-13 (월) 15:53
어, 어디서 들어본 경력인데...그거...
#263카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 15:53

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【카리스마】

물론 45년 3월에 소집영장 맞고 끌려갔던 사람이니 원고가 아니라 자기가 무사했음을 다행으로 여겨야했을 것이다-

참고로 끌려갈 때 나이는 45살.

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#264카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 15:54

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【카리스마】

교토 제국대학 교수를 전쟁터로 끌고갈 만큼 당시 일본 꼴이 막장이었다는 증거기도 하겠지-

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#265코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 15:55

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[코코아]
참 파란만장한 삶을 살았군요

#266카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 15:56

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【카리스마】

그래서인지 책 말미에 북송이나 남송 시절에 군대의 최고 지휘권이 다 문관에 있는게 설령 전쟁에서
불리하더라도 더 낫다고 미친듯이 강변한다...........

'정치권력을 장악한 군대가 얼마나 빠른 속도로 타락하고 부패하는지는 이미 여러 차례 증명된 바 있다.'

라는 문장에서 여러가지 생각이 드는 것이야...........

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#267이름 없음(8320489E+5)2020-07-13 (월) 15:57
교토제국대 교수긴 한데, 그 일제 입장에서는 조금 불온한 기미가 있어서 그냥 징벌삼아 밀어넣었다는 이야기도 들은 것 같은 기억이...
#268코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 15:59

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[코코아]
>>266 그거 왠지 장작위키 조조항목에서 비슷한걸 본거 같은데.......

#269카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 16:00

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【카리스마】

그런고로 "과거 - 중국의 시험지옥" 완독

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#270코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 16:00

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[코코아]
완독 ㅊㅋㅊㅋ

#271원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 16:00
완독 축하합니다-
#272이름 없음(8320489E+5)2020-07-13 (월) 16:01
완독 ㅊㅋㅊㅋ합니다.
#273카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 16:02

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【카리스마】

확실히 미야자키 쌤이 글은 진짜 읽기 쉽게 술술 쓴단 말이지-

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#274카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 16:02

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【카리스마】

그리고 이제 박한교 교수의 책이다.

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#275코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 16:02

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[코코아]
그런데 그 문맹시험관은 분명 문재에 탁월했다는 말을 들었던거 같은데 어떻게 문맹일수가 있는것인가

#276원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 16:04
박한교 교수인가요?
#277카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 16:04

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【카리스마】

엥, 오타네. 박한제

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#278카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 16:05

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【카리스마】

왜 저런 오타가 나왔지(....)

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#279코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 16:06

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[코코아]
기세찬을 가세찬으로 쓴것과 비슷한 이치(적당)

#280이름 없음(8320489E+5)2020-07-13 (월) 16:06
등산맨 때문에 피본 왕평도 문맹이지만 실무적인 행정능력은 나쁘지 않았다는 이야기도 있지요.
그런데 문맹인데 시험감독이라...
#281원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 16:07
그렇지요, 이전에 박한제 쌤이라고 들은 거 같은데 이상하다 싶었어(......)
#282코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 16:07

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[코코아]
어떻기 문맹인데 행정을 볼 수 있는것인가

#283카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 16:08

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【카리스마】

>>281님이 추천했던 그 책-

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#284원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 16:09
문맹이라도 머리 못 쓰는 거 아니고 말 못하는 거 아니니까요.

어차피 지위가 높아지면 높아질수록 본인이 쓰는 건 몇 자 없고 올라오는 서류에 서명만 해 주면 됩니다.
#285원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 16:10
>>283 <대당제국과 그 유산>이로군요, 그거 재미있는 책이지요.
#286이름 없음(8320489E+5)2020-07-13 (월) 16:10
사실 문서야 대독 대필이 가능하니까요.
카를루스 대제도 그렇게 행정처리했고요.
#287코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 16:12

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[코코아]
>>284 >>286 아! 그래서 문맹일수가 있었던건가

#288이름 없음(8320489E+5)2020-07-13 (월) 16:15
대충 사장님이 되면 엑셀다루는 법을 몰라도 되는 이치...
#289원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 16:16
실제 문서 유물들을 보면 중앙은 물론이고 군현 단위에서도 쓴 사람과 결정하는 사람이 구분된다는 건 쉽게 알 수 있지요.

본문과 서명 부분은 필체도 다르고 글자 크기도 다르거든요.
#290카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 16:17

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【카리스마】

( 대충 양자역학을 다루는 반도체 공장이 부지 정할 때 굿하는 얘기 )

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#291카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 16:19

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【카리스마】

https://twitter.com/museun_happen/status/1282510010749091840?s=20

그런데 잭, 이거 어떻게 평가함?

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#292원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 16:19
>>290 (뭔가 좀 다른 거 같다는 이야기)
#293카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 16:19

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【카리스마】

으으 진짜 피곤해서 빨리 기절할 것 같다...........

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#294코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 16:21

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[코코아]
>>289 관정분리?
>>290 그라서 우리나라가 반도체강국인건가?(갑자기 국뽕)
>>291 이건 도대체........

#295코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 16:22

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[코코아]
>>293 피곤하다면 자는게 좋을지도

#296원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 16:22
>>291 (대충 다민족 통일국가론이 암걸리는 이야기)
#297원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 16:25
저건 저걸 본 사람들의 편견과 저 국적불명의 댓글들이 내포하는 혐오가 크로스오버되어 나오는 해석이라고 봅니다.

국가=민족이라는 도식을 기본으로 깔고 가니까 하나의 중국이라는 말을 저렇게 해석하겠지요.
#298코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 16:26

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[코코아]
>>296 다민족과 통일국가는 서로 반대되는것인가

#299원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 16:26
그리고 애초에 어떤 중국인이 아편전쟁 일으킨 장본인한테 청나라 멸망시켜줘서 고맙다고 합니까.

신해혁명은 중요 파트 중 하나일텐데 어디 간 거냐. 영국이 청을 타도했다니 청나라 멸망하고 중국이 영국 식민지가 된 거냐.
#300카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 16:28
문득 보통 중국인들은 애초에 유튜브에 덧글 못 올린다는 생각이
#301이름 없음(5633192E+6)2020-07-13 (월) 16:29
근데 저 트윗이 중국인이라는 보장도 없다는게 제일 큰 문제인게?
한자도 아니고 영어로 적혀져 있는데 누군지 어떻게 알아요(폭언)
#302원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 16:30
그래서 "국적불명"이라고 했지요.

중국인인지 확실하지도 않고 내용 자체도 이상한데 그걸 끌고와서 자기 멋대로 해석하면서 좋아하기는 되게 좋아하네요.
#303코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 16:31

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[코코아]
그러면 저건 그냥 컨셉놀이려나?

#304이름 없음(5633192E+6)2020-07-13 (월) 16:31
>>302 (대충 저런건 혐오를 위해서지 진실을 위해서가 아니라는 말)
#305카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 16:34
솔직히 아무리 역사교육 이상하게 해도 저거에 놀란다거나 하는건 뭔가 이상하다 생각했거든....
#306카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 16:34
사실 한국도 신라 통일 관해서 어쩌고(후략)
#307원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 16:35
애초에 특정 민족 중심주의는 다민족국가에서 당연하다는 듯이 존재하는 것이니 한족지상주의 댓글도 별로 이상할 게 없고.

만주족과 한족이 수백년간 섞였다는 이야기도 사실이고.

저 D류의 댓글이 A나 C류의 댓글을 보고 말하는 거라면 뭐가 문제인지 잘 모르겠군요.
#308이름 없음(5633192E+6)2020-07-13 (월) 16:37
근데 저런 류의 혐중 인터넷 반응 보면 웃긴게
중국인은 멍청하고, 비도덕적이고, 덩치 빼면 별것도 아닌것들이 대국인체한다는 생각과 진지하게 저것들이 우리를 전부 강제로 종속시키고 굴복시킬거야! 아니 지금도 그러고 있어! 저것들은 위험하고 무시무시한 책략가들이야!라는 상반된 감정이 혼재되 있는 느낌-
#309원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 16:39
까놓고 말해서 경상도 문둥이 전라도 치 드립치는 댓글들에 지역감정 놀이하면 좋냐,

라는 지적과 근본 의도는 다를 게 없는 거 같다는 이야기가.
#310이름 없음(7617456E+6)2020-07-13 (월) 16:39
>>308 묘하게 조선시대부터 이어진 전통(폭언)
#311카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 16:40
으그그그(서서히 침몰중)
#312코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 16:41

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[코코아]
>>306 흑흑 백제야!
>>308 생각보단 흔한 인식

#313코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 16:42

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[코코아]
>>311 핵어뢰 .dice 1 100. = 25

#314원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 16:42
그리고 내용과는 별개로 유튜브 차단에 대해서는 다 돌아가는 구멍 하나씩은 있지요.

중국 인구가 15억인데 그걸 우회해서 본다고 일일이 다 잡을 수 있는 건 아니고.
#315카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 16:43
그래서 중국인 유튜버도 존재하는거-?
#316코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 16:43

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[코코아]
>>314 뭐 가끔 유튜브보면 중국인이 보일때가 있긴하더군요

#317원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 16:44
애초에 저 댓글들이 진짜 중국인이 쓴 거라고 친다 해도

저걸 보고 중국인들은 명나라=청나라라고 생각한다고 해석하는 건 무리 아닙니까.

한족 만주족 이야기 나오는 것만으로도 명청 구분하고 있는데 무슨 소리야.
#318카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 16:45
사실 한국인들이야말로 오히려 국가와 민족의 관계를 이해 못한다는 증거일지도.....
#319원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 16:45
>>315 뉴스 사이트도 이 사이트에서는 이런 종류는 볼 수 있지만 저런 건 안 되고,

저 사이트에서는 이것도 저것도 되긴 되는데 제한은 대충 어느 정도고.....

라고 종합적으로 파악하고 보고 있어요. 생각보다 많이.
#320이름 없음(5633192E+6)2020-07-13 (월) 16:47
하나의 민족은 하나의 국가를 갖는다는 민족자결주의를 지지해서(아무말)
#321카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 16:48
사실 가끔 나오는 만주하고 내몽골 독립 드립도 거기서 유래한 것 같지-?(티베트와 워구르는 인권 문제나 좀 더 복잡하니 따로 얘기하고)
#322이름 없음(7617456E+6)2020-07-13 (월) 16:48
솔직히 저거 진지하게 이야기하는 거 같지도 않고(폭언)

저걸 진지하게 다민족제국의 정체성 파고들면서 이야기하는 건 여기나 몇몇 역사 커뮤니티밖에는 없을 것(폭언)

대부분은 그냥 최불암 아저씨가 파전 보고 파하하하하 드립 치는 수준으로 보는 뉘앙스고(막말)
#323이름 없음(5633192E+6)2020-07-13 (월) 16:49
아 그런데 잭님은 인터넷 상의(?) 미묘한 순자 고평가에 대해서 어떻게 생각하시나요-?
#324카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 16:49
사실 내가 어제 오키나와 역사 읽었다고 했잖아- 그런데 가끔 한국인들이 오키나와 독립 얘기를 할 때도 90% 이상은 뭔가 심각한 착각을 하고 있는 것 같더라.....
#325코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 16:49

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[코코아]
뭐 문맥을 보면 그냥 서로 만주족이니 한족이니 하먼서 싸우는건데
어째서 그런결론이 나오는건지 이해가 안되기했네요

#326카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 16:50
그리고 와스프급 강습 상륙함 화재난건 12시간 째 불타고 있나........진짜 뭣 땜에 불이난겨
#327코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 16:51

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[코코아]
>>322 역덕에도 급이 있는것이다
>>323 응? 고평가요?
>>324 착각?

#328원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 16:51
>>321 우중공화국(.....)이야기도 나오는 걸 봐서는 반드시 그것과만 연결짓기는 어려울 거 같습니다만(쓴웃음)

애초에 지금 만주어 화자가 얼마나 남았다고.
#329코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 16:53

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[코코아]
>>326 아니 지금 불이 나고 있어요?

#330이름 없음(5633192E+6)2020-07-13 (월) 16:53
우중...우중이... 우중비모!(착란)
#331이름 없음(9315388E+6)2020-07-13 (월) 16:53
일본 미국 식민지론에 따르면 오키나와를 독립시키면 일본은 해외에 총독부를 둔 식민지가 되는 건가요?(착란)
#332카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 16:53
오키나와와 일본의 관계를 무슨 조선총독부 시절 내선관계로 여기는 그런거-
#334카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 16:54
아무래도 폐선처리해야할 것 같은데-
#335코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 16:55

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[코코아]
>>328 간도탈환!(착란)

#336원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 16:55
순자 고평가라......

뭐 사실 어느 정도 인생경험을 겪고 나서 제자백가를 접하는 사람은 아무래도 법가 계열을 고평가하기 쉽지요.

삼국지 접하는 사람들이 조조를 고평가하기 쉬운 것처럼.
#337카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 16:55
>>331 만약 진짜로 독립하면 미군기지는 철수해야지....미일 안보존같이 일본 외 영토에는 작동하지 않으니까
#338코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 16:57

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[코코아]
>>332 그러고보니 오키나와와 일본의 관계는 정확히 어떤것인지에 대해서 이야기가 잘안나오긴했군요
>>333 왜 미국이 러시아하고 있는것인가

#339카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 16:57
닝샤 후이족 자치구 얘기-?
#340이름 없음(5633192E+6)2020-07-13 (월) 16:57
흐음흐음
확실히 법가 쪽이 고평가였죠 유가는 현실성 없고 구태의연하다!라는 평가고
#341카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 16:58
미일안보존같이 -> 미일안보조약은
#342이름 없음(7617456E+6)2020-07-13 (월) 16:59
오키나와에서 주일미군이 철수하고 오가사와라나 쓰시마로 미군기지가 이전하는 엔딩이(착란)
#343이름 없음(9315388E+6)2020-07-13 (월) 16:59
위치가 좋으니 독립하더라도 미유안보조약이라도 맺으려나...
#344이름 없음(5633192E+6)2020-07-13 (월) 16:59
그런데 순자 고평가는 주로 천인분이로 현실적이고 미신적이지 않다!라는 평가랑 성리학 까는 용도로 쓰이는 느낌이...
#345코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 17:00

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[코코아]
>>336 뭐 그런 경향이 있긴하네요

#346이름 없음(9315388E+6)2020-07-13 (월) 17:01
정조는 유선빠(?)였는데 영조는 삼국지 인물 중 누굴 좋아했을지 갑자기 궁금해지네요
#347카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 17:02
만에 하나라도 독립하면 오키나와는 절대 방위조약 미국하고 안 맺을걸....미군 병사 성범죄가 심심하면 터지던 동네다....
#348원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 17:02
>>339 아니오, 리사 쑤 드립 나왔던 거 생각해보면 그건 아닌 거 같은데요(쓴웃음)
#349코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 17:03

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[코코아]
>>340 그런데 사실 세세하게 따져보면 그 법가도.........(쓴웃음)
>>343 아마 오키나와가 독립할쯤이면 그냥 미국이 아시아를 떠난 상태 아닐까싶네요

#350이름 없음(5633192E+6)2020-07-13 (월) 17:03
>>346 원소요(아무말)
#351이름 없음(9315388E+6)2020-07-13 (월) 17:03
해외 미군 문제인가 미군 자체 질 문제인가
#352코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 17:04

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[코코아]
>>346 아니 그 사람 유선빠였어요?
>>347 애초에 독립하려는 이유자체가 아마..........

#353카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 17:04
>>348아항, 그 소전 내 정치(???) 묘사 그거 관해서 얘기?
#354코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 17:05

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[코코아]
>>351 둘다요

#355이름 없음(9315388E+6)2020-07-13 (월) 17:05
>>352 정조: 유선은 제환공같이 신하 하기에 달린 군주임!(실제로 한 발언)
#356코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 17:06

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[코코아]
그나저나 그 우중공화국 이야기는 소전이야기였나요

#357이름 없음(5633192E+6)2020-07-13 (월) 17:06
제환공:소송도 불사한다!...라고 말하기에는 말년이 좀 추하다...
#358원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 17:06
>>344 (대충 미신 여부는 해석에 따라 달라질 수 있나는 이야기)

>>353 소전 정치 묘사(웃음)
#359코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 17:06

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[코코아]
>>355 초회왕도 좋아했을거 같군요(축록중원을 보며)

#360이름 없음(9315388E+6)2020-07-13 (월) 17:07
(대충 일단 실록에 삼국지연의 이야기 나올 때 까이는 건 조조랑 순욱이란 내용)
#361카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 17:07
내가 코에이 삼국지에서 제갈량으로 플레이할 때 유선 이놈은 아무 도움도 안된다......
#362코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 17:07

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[코코아]
>>357 아니 그냥 소송해도 될듯 적어도 일은 했으니까

#363카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 17:08
진짜 반란 일으키고 싶어짐.....
#364코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 17:08

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[코코아]
>>360 조조는 알겠는데 순욱은 어째서.........

#365원아이드잭◆Za2pR918yg(6658377E+5)2020-07-13 (월) 17:09
아, 그리고 저는 내일 일찍 일정이 있어서 이만.

모두 좋은 밤 되시기를.
#366코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 17:09

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[코코아]
>>363 하지만 일으키면 제갈량이 아닌것!

#367카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-13 (월) 17:09
바이-

그리고 나도 기절한다
#368코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 17:09

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[코코아]
안녕히가세요 잭님

#369코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-13 (월) 17:10

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[코코아]
음 파장인가 그럼 저도 이만

#370이름 없음(5633192E+6)2020-07-13 (월) 17:10
안녕히 주무세요
#371이름 없음(9315388E+6)2020-07-13 (월) 22:36
>>364 조조에게 인재 공급 등 초반 도움 때문에요.(...)
#372숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(4150015E+6)2020-07-13 (월) 23:34

비가 많이 오네요.

#373검은색곰◆XksJoCEE2A(7666727E+6)2020-07-13 (월) 23:49
토동토동 냨냨
#374이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 01:23
삼국지 하니까 요즘 공손찬은 오환들하고만 싸운 거품이고 진짜 북방의 수호자는 예맥, 선비, 몽골계랑 싸울 일이 많던 요동의 패자 공손도라는 떡밥을 본 적이 있다(착란)
#375검은색곰◆XksJoCEE2A(7666727E+6)2020-07-14 (화) 01:46
냨
#377카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 02:10

레............고...........?

#378카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 02:19

요즘 레고는 과연 어디까지 가는가.....

#379이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 02:21
어른이의 마인크래프트가 될 떄까지(엄근진)
#380카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 02:22

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【카리스마】

이미 된거 아님?

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#381카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 02:23

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【카리스마】

사실 마인크래프트가 인터넷 버전 레고라는게 더 맞지 않나 싶지만..........

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#382카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 02:23

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【카리스마】

인터넷 -> 컴퓨터

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#383이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 02:28
DLC를 마인크래프트급으로 많이 내놓아서 팔아먹겠다는 것(소곤)
#384카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 02:36

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【카리스마】

이미 마크 따위는 비교도 못할만큼 레고는 한정판과 복각판을 팔았어!

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#385카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 02:42

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【카리스마】

아마 마인크래프트가 30년을 더 가도 레고를 따라잡지 못할 것이다.

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#386이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 02:44
이미 레고는 마인크래프트와 콜라보를 내 놓고 있으므로 마크 IP를 가지는 게 목표라 본다면 마이크로소프트를 뛰어넘어야 하므로(폭언)
#387검은색곰◆XksJoCEE2A(7666727E+6)2020-07-14 (화) 03:03
반도전쟁 당시 영국 총리가.... 윌리엄 캐번시디 벤팅크, 포틀랜드 공작이네...(소설 쓰는 중)
영국은 왜 이리 총리가 자주 바뀌는거야(투덜투덜)
#388검은색곰◆XksJoCEE2A(7666727E+6)2020-07-14 (화) 03:04
아 카리스마님, 나폴레옹이 자신의 친족들을 여기저기 왕위에 올린 이유가 자신의 친족 외에는 믿을 사람이 없기 때문인가여?
#389이름 없음(5633192E+6)2020-07-14 (화) 03:13
믿을게 없어서 자기 친족을 올렸다라...
...그런 이유면 그냥 딴 사람을 왕위에 올리는게 났지 않았을까요?(폭언)
#390카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 03:16
대충은....그리고 (실질) 가장인데 가족들 후원도 해줘야지.....
#391카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 03:16
사실 가족이라고 많이 믿은 것도 아님......
#392이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 03:35
뜬금없는 레스.
한의학을 대체의학이라 하는 글들이 가끔 인터넷에 보이는데 분류를 세분화해서 그냥 전근대의학 분류가 맞지 않을지.(아무말)
#393이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 03:42
>>389 나폴레옹: 그래서 부하들에게도 줬잖아!(스웨덴을 보며)
#394검은색곰◆XksJoCEE2A(7666727E+6)2020-07-14 (화) 04:05
>>390 ㅇㅎ.... 그리고 카리스마님이 힘들어보이시니 토닥토닥
#395카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 04:10
으거거 부오나파르테는 어쨌건 코르시카 사람이고 자기 가족들에게 뭔가 해줘야한다는 의식이 매우 강했다......또 다른 이유는 그렇게해서 자기 가문의 격 자체를 올리려는 의도도 있었고.... 부하들중에서 왕위 얻을 가능성이 있던 인간도 좀 있지만 이게 다 실현되지 않았으니 배제한다.....
#396검은색곰◆XksJoCEE2A(7666727E+6)2020-07-14 (화) 04:13
>>395 좋은 정보에 감사하며 토닥토닥
#397이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 04:16
정작 오른 뒤 뒤통수를 친 쪽은 지금도 왕가로 남아있다는 웃픈 결말
#398카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 04:17
사실 카롤린이 너무 징징대지 않았다면 뮈라에게 왕자리까지는 안 줬을지도 몰라.....실제로 나폴레옹의 매제 중에 왕위에 오른건 뮈라뿐이니까.....
#399Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(1621086E+6)2020-07-14 (화) 04:24
왠지 디시쪽에서 한의학 많이 까는데
만만해 보여서 열폭하는거 같음.

윾튜브처럼.
#400카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 04:26
글쎄.........
#401이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 04:30
(데굴데굴데굴데굴)
#402카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 04:31
한의학에 대한 부정적 평가아 의심은 의학계....어니, 보건계 전체가 거의 공유하는거라서.....
#403카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 04:32

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【카리스마】

솔직히 말해서............한의학만 非현대 의학중에 왜 따로 취급받느냐는 얘기는 과장 아니라 맨날 나온다.........

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#404카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 04:32

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【카리스마】

그리고 한의학이 만만함.......? ( 당장 한의학계 사업 규모를 본다 )

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#405카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 04:34

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【카리스마】

그리고 한의원에서 원래 불가능한 초음파 진료 같은거 막 진행해서 의사들 빡치게 한 사례가 한 둘은 아닐텐데..........

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#406이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 04:35
의협이링 약협에 밀리는거 같아 보여서 상대적으로 만만해보인다는 착각이라 주장해봅니다.(적당)
#407카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 04:35

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【카리스마】

>>406 물리치료사 : 다 똑같은 놈들이야!

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#408Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(1621086E+6)2020-07-14 (화) 04:37
만만해보인다는거 아닐까.

적어도 디시는 그런 느낌(데드리프트중)
#409카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 04:38

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【카리스마】

솔직히 물리치료사나 작업치료사 같은 의료기사( 의료인과는 다름 )들은 한의사에 대해서 꽤 불만이야..........

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#410이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 04:38
그러고 보니 불교나 기독교나 초기 전교 방식 중에 선진의료기술 사용(...)이 있었네요
#411시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 04:38
므오오옷
#412카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 04:38

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【카리스마】

..............솔직히 까고 말할까?

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#413카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 04:40

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【카리스마】

왜 하는 일은 별로 다르지도 않은! 심지어 현대의학에는 더 제대로 적응해서 과학적으로 실천중인
의료기사들은 의료인 취급도 못 받는데 봉침으로 세균감염 시키는 한의사들은 의료인이냐고 엄청나게
짜증내는 보건의료인들 넘쳐나!

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#414이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 04:40
한의학 쪽 입장에서는 자기들 기술을 과학적으로 규명하면 그 순간부터 의학계가 자기들 기술 뺏어가고 못 쓰게 한다는 불만이 있다는 거 보면 시각 차이 메우는 게 쉬운 일은 아닌듯
#415이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 04:41
아앗! 시체레네다!!(안녕하세여)
#416카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 04:41

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【카리스마】

솔직히 솔직히 엄청 불만 많다........나는 물리치료학과 나왔고 엄마가 간호사야..........

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#417시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 04:41
사실 디씨 포함 인터넷 커뮤니티에서 한의학이 까이는 데엔 여러 이유가 있겠지요오오-
#418시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 04:42
반가움!
#419카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 04:42

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【카리스마】

일단 할로 레네.

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#420이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 04:42
>>416 (토닥토닥)
#421Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(1621086E+6)2020-07-14 (화) 04:42
토닥토닥
#422카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 04:42

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【카리스마】

냉정하게 말하면 이쪽 업계에서는 '따져봤자 싸움만 나니까' 그냥 입 다물고 참고 있는 사람 무지 많아..............

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#423이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 04:44
그나저나 이건 잭이 있어야 확실할 거 같은데 실제로 후한말엽에는 오환 같은 애들보다 선비나 예맥계가 더 위협적이었나여?? 요동의 패자 공손도 썰 보니 궁금해져서
#424검은색곰◆XksJoCEE2A(7666727E+6)2020-07-14 (화) 04:44
안녕하세요 레네님, 역사에 남을 연설을 한 페르난도 7세를 소설로 쓴 곰입니다.
#425이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 04:44
서로 파고들면 서로 상처만 남는 거 아니까 묻어두는 게 어느 사회나 다르지 않군하(깨닳음)
#426시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 04:45
일단 한의학과 현대 의학 양쪽 입장이 매우 다른 건 제쳐놓는 게 맞겠죠. 그거 다 알고 까는 사람이 많을 리가 없으니.
허나 인터넷 사용 인구 및 전체적 젊은층 인구비를 고려하면 현대의학 지식을 가지거나 그 입장에 선 사람이 인터넷 월드에 많을 수밖에 없으니 자연히 깔 이유를 그쪽이 열심히 제공해준다는 게 있는데.... 이건 그리 큰 이유는 아니고

진짜 이유는
#427이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 04:45
>>423 제갈량: 동이 서융 남만은 적절하게 상황따라 대처하면 되는데 북적은 그리 하면 안 됨!(아무말)
#428카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 04:45

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【카리스마】

나도 치료하면 효과가 있는 경우가 있다는거야 부정하지 않지만...........그렇게 따지면 서양의
이른바 '전통 의학'중에도 효과있는게 참 많을거지만 그것들이 양의학이라는 이름으로 따로
분류되어 의료인 취급받는 건 한번도 못 봤다.

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#429시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 04:46
노인혐오죠
한의학이 까일 이유가 있고 그게 타당한 것과 별개로 인터넷에서 까이는 이유는 백방 그거
#430카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 04:46

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【카리스마】

솔직히 의사가 가끔 침 맞는 일이 있기는 함.(군대 시절 군의관이 얘기해 줌)

하지만 난 딱 그 정도 선이 한계다........는게 개인적인 입장이다.

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#431Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(1621086E+6)2020-07-14 (화) 04:46
민족주의적 입장이 개입되어 있는거도 사실이지...
#432시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 04:47
>>423
일단 걔들이 후한 말엽에 "위협"이었는가를 생각해 보도록 합시다(아무말)
#433카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 04:47

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【카리스마】

>>429실제로 노인들이 괜히 의사 말 안드고 한의사 갔다가 병 키운다- 는 이미지가 있지?(피식)

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#434이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 04:47
근데 또 침술 같은 거 제외하면 과학적 방법론으로 검증 된 방법을 쓸 경우 이게 일반 의사랑 차이가 뭐가 있냔느 질문이 나올 수 밖에 없는지라(....)

복잡하네....
#435카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 04:48

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【카리스마】

솔직히 저 얼간이들과 같은 취급 받는것도 싫어서 이쪽에서 입 다물거나 의료인 커뮤니티에서만 떠드는 것도 있기는 해............

대충 최대집 때문에 의료수가 문제 얘기를 꺼내기 어려워진 것과 비슷하다고 보면 도니다.

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#436이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 04:48
>>432 킹갓짱 공손도가 막았기 때문에 후한서에 위협으로 안 나온 것이라는 반론이(폭언)
#438시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 04:48
까놓고 말해 오호고 뭐고 걔들이 위협적이게 되는 건 후한은 지나서 삼국시대 중반은 가야 되는 거고... 후한 말기의 상황은 위협이 아니라 분쟁 또는 용병으로 고용된 케이스이니
#439이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 04:49
>>436 관구검: 뭐라는겨?(고구려를 털어버리며)
#440카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 04:49

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【카리스마】

참고로 법적으로 존재하는 의료인은 다섯이다.

의사, 한의사, 치과의사, 간호사, 조산사

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#441카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 04:50

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【카리스마】

나도 의외인데 조산사가 의료기사나 이런게 아니라 독립적인 의료인 취급이더라.

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#442카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 04:51

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【카리스마】

한지 의료인의 경우는 한지 의사, 한의사, 치과의사만 인정되지만........

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#443Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(1621086E+6)2020-07-14 (화) 04:52
법이 낡았다는 증거중 하나 아님?
#444시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 04:52
>>437
흐으으음..... 뭔가 잘라서 말하기 참 그런 소재란 말이지요
다만 그리스식의 그것이 정신적으로 끼친 영향과 별개로 특수한가부터가 좀 고려 대상이 아닐까 하고
#445검은색곰◆XksJoCEE2A(7666727E+6)2020-07-14 (화) 04:52
으으 개가 계속 짖는다.(귀찮)
#446이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 04:53
뭐어 여하튼 요즘에는 삼국지가 워낙 파이다 보니 삼덕들 사이에서도 연의나 정사에서나 활약이 별로 안 나오는 변경백 위치에 있던 애들 떡밥 파고드는 현상 중 하나로 볼 수도 있기는 한데

요즘엔 역으로 변경애들이 저렇게 오랑캐들이랑 싸우는데 위촉오놈들은 중원에서 지들 권력 잡겠다고 천하를 어지롭힌 놈들이란 해석이 나오는 거 보면 묘하게 전부 개객기론 펼치던 전근대 유학자들의 견해 떠오르기도 하고(폭언)
#447카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 04:54

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【카리스마】

한지 의료인이라 예~~~옜날 지방에서 가끔 고립된 지역에서 의료 활동을 하던 사람들 있잖음?

그런데 그 사람들이 어느정도 국가체제 정리되고 관리해야 하는데 지방 의료쳬계가 부실한 상황에서
이 사람들을 전부 사이비로 취급해서 처리할 수 없으니 '자기 지역에서' 사고 안치고 쭉 치료해온 경우
그 지역에 한해서만 의료 활동을 할 수 있도록 허락해준 케이스.

요즘은 이제 굳이 이걸 허용해야할 상황 자체가 없으니 정말 예~~~옛날 법이지만.

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#448카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 04:54

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【카리스마】

>>443어디가?

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#449시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 04:54
개인적으로 의료인의 범위가 너무 좁은 것
대우가 부족하니 인력이 모자라고 인력이 모자라니 선을 넘은 일을 하게 되니 매우 골아픈 것
#450Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(1621086E+6)2020-07-14 (화) 04:55
옛날에누 조산사가 충분히 많고 단독으로 움직였으니 의료인으로 제정한게 예전히 남은게 아닌가.
#451이름 없음(5633192E+6)2020-07-14 (화) 04:55
>>444 흠흠 그리스식의 민주정의 특수성이라...
#452이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 04:56
>>447 공인중개사 이후 복덕방 주인들이랑 어느 정도 비슷한 이유네요.
#453시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 04:56
물리치료사나 스포츠관리사같은 전문인력은 말할 것도 없지만 간호조무사나 간병인이 간호사 업무까지 왕창 떠안아버리는 불상사도 지방에 많고

간호조무사들의 불평도 이해가 갈 정도로
#454카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 04:57

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【카리스마】

우리 엄마도 간호사인데 따로 조산사 시험쳐서 조산사 자격증 있어........

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#455이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 04:57
일단 민법들이 현행 상황에서는 헌법보다도 현실을 못 따라간다는 지적이 나올 정도로 낡았다는 지적이 나오기는 하는게 현실이지만서도

가끔 보면 민법은 만든 사람도 언제 만들어졌는지도 모르는 괴상한 법들이 여전히 살아서 사람 멕이는 경우가 너무 많아(폭언)
#456Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(1621086E+6)2020-07-14 (화) 04:57
아아 그렇구나 미안
#457카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 04:57

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【카리스마】

(현역임)

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#458시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 04:58
이건 좀 많이 특수한 케이스지만 지방 어디에선 간호조무사가 수술을 했다가 걸린 적도 있었고(....)
#459이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 04:58
출산 관련은 그만큼 더 전문적인 지식이 필요하다고 법에서도 보고 있다고 정리하는거로(...)
#460카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 04:58

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【카리스마】

엄마 말로는 옛날에 간호사도 조산사 자격을 따는게 시대 변화에 맞춰 실력을 쌓고-
그런 이유로 간호사들이 조산사 따는게 유행이었는데 뭐......시대 변화를 못 맞춘 사례가 되었다.

하지만 자격증은 이미 다들 땄고 그냥 있어도 나쁠거 없으니 다들 유지중-

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#461카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 04:59

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【카리스마】

아마 그 때 땄던 세대가 퇴역하면 조산사는 정말 거의 안 남을 것 같지만..........

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#462시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 04:59
그리고 그와 별개로 의사들도 괜히 전문가가 아닌지 말 진짜 못함(...)
#463이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 05:00
제약 영업직이 의사 대신 의료행의 하다 걸린 적도 있던가(기억이 가물가물)
#464이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 05:01
대학병원 의사들은 그러면 의사&교수니 말을 더 못...?!?!(착란)
#465이름 없음(8313674E+6)2020-07-14 (화) 05:02
하할로
#466이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 05:02
공부를... 잘하면..... 말을 못한다...... 러셀은 말을 잘한다..... 그러므로 러셀은 사실 공부를 못했다......

역시.... 내가.... 러셀의 책을 못 읽는 건..... 수학을 몰라서가.... 아니었어......(착란)
#467시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 05:02
대부분의 사람들은 자기가 피해 입을 가능성 있는 일에는 한 극단적 발언을 싫어한단 말이죠
그런데 의사들이, 정확히는 의사들의 인터넷에서 노출되는 발언들이 거의 "한의사는 분쇄 옥쇄 대갈채 으하하하핳!"수준이니.... 맞는 말이라 해도 디씨 잉여들만 옳소 하게 만드는 것(...)
#468이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 05:04
(>>466 대충 독일 철학자가 아닌 이상 철학자는 말을 잘 한다는 주장)
#469시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 05:04
그에 비해 한의사들 주장은... "우리도 의학이거든요!"니까 말이죠
물론 현대 의학 입장에선 그것부터가 개소리로 들릴 가능성이 크지만 모르는 사람이 듣기엔 말이죠.....
#470카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 05:06

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【카리스마】

의사들 중 제일 말 잘하는 사람은 최대집(진짜다)

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#471시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 05:07
전문가는 청자의 마음을 모른다(진실)
#472시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 05:08
근데 진짜 농담이 아니라 어르신들의 현대 의학 불신의 3할은 의사들이 말을 잘 못하는 데서 오는 것(...)
#473이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 05:08
커리어나 자격 취득 과정 같은 거 보면 사실 최대집은 의사로서는 부족한 부분이 많다는 지적이 있는 것으로 볼때 전공에 충실할 수록 말을 못한다는 게 맞는듯

자기 전공 아닌 부분에선 말 잘하고 자기 전공은 설명 제대로 못하는 철학자들이 이상한 거였어(착란)
#474이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 05:08
※러셀은 윤리학 전공
#475이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 05:09
다른 학계: 일반인들에게 자기 전공도 설명 못하고 자기 전공 아닌 분야도 설명 못하지만 지들끼리는 알아들음

철학계: 일반인들에게는 자기 전공은 설명 잘 못하지만 자기 전공 아닌 분야는 말 잘 하는데 정작 지들끼리는 말 안통해서 싸움(폭언)
#476시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 05:10
까놓고 말해 의사들이 퀸텀의료기 원장만큼의 언변이 있었다면 의학 불신 그런 거 없었을 것(진실)
#477이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 05:10
>>474 그래놓고 논리학과 수학에도 족적을 남긴 너란색휘 나쁜색휘(폭언)
#478카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 05:11

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【카리스마】

사실 의사가 열심히 일하면 너무 순박해짐........(주식하다 재산 말아먹는다는 얘기)

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#479카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 05:12

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【카리스마】

( 실제 친척들 얘기 )

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#480시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 05:12
(대충 교사가 제일 사기 잘 당한다는 내용)
#481사서◆M1Ym56L452(8490642E+6)2020-07-14 (화) 05:12
(전공에 충실하지 않음)
#482이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 05:12
철학자는 자기 일 성실히 안하면 언제 세상 뒤엎을 지 모르는 위험한 분자들(폭언)
#483카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 05:13

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【카리스마】

할사서-

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#484검은색곰◆XksJoCEE2A(7666727E+6)2020-07-14 (화) 05:13
으으으윽 소설 쓰는데 머리가 아파서 글이 안나온다
#485시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 05:13
전문가는 자기 분야만 전문가지 나머지는 스탯포인가 모자라서 못 찍(소곤)
#486이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 05:13
자기 전공에서 뭐 배웠는지도 까먹었음(철학과)
#487시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 05:14
반가움-
#488이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 05:15
즉 중남미 이야기는 에이레네님보다 중남미사 전공자가 더 이야기를 잘 할 수 있...을까요? 있겠죠?(착란)
#489카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 05:15

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【카리스마】

(물리치료과 나왔지만 자기 관절 상태가 아픈 이유도 모름)

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#490이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 05:16
그래서 라캉주의가 뭔데 씹덕아(착란)
#491이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 05:17
>>489 (책과 자세와 수면부족과 운동부족 중 하나라 추측중)
#492검은색곰◆XksJoCEE2A(7666727E+6)2020-07-14 (화) 05:17
아 에이레네님 혹시 반도전쟁 시작 시기 육군대신으로 쓸만할 사람이 누가 있을까요?
#493시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 05:18
>>488
어떤 의미의 잘...인지를 모르겠네여!(해맑)
#494카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 05:18

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【카리스마】

https://twitter.com/ohs688/status/1277458875273359362?s=20
https://twitter.com/burrunoburbana/status/1282475001539637248?s=20

에이레네에게 던져줌

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#496시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 05:23
육군대신이라.... 잠시 고민 좀요
쓸만한 놈이 어디보자.....
#497시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 05:28
할 사람은 있지만 모두 결격사유가 많아서....
#498이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 05:30
그 시절에 결격사유 없는 육군 지도자가 더 드물지 않나여(뮈라를 보며)
#499검은색곰◆XksJoCEE2A(7666727E+6)2020-07-14 (화) 05:31
>>497 사실 반도전쟁 시작 시기에 육군대신 하던 사람이면 됩니다아아아
#500시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 05:32
알라바는 너무 젊고, 쿠에스타는 대신으로서의 자질에 너무 문제가 있고....
#501이름 없음(8351456E+6)2020-07-14 (화) 05:35
아 에이레네님 질문이...

디시보다가 우연히 본겁니다.

히메라는 웹툰 등장인물을 빗대서 그 웹툰 모르면 이해하기 힘들 수도 있는데...
#503시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 05:37
>>499
그 인간이 더 문제(...)
#504검은색곰◆XksJoCEE2A(7666727E+6)2020-07-14 (화) 05:38
>>503 엣(엣)
그런데 그냥 회의에 단역으로 등장하는거라 괜찮을수도 있읍니다.
#505이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 05:39
얼마나 문제였기에
#506시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 05:40
잠깐 볼일 보고
#507카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 05:42

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【카리스마】

그냥 영어 위키에 스페인 역대 국방부 장관치면 나오지 않을까.........

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#508Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 05:42

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플로리다 근황

하루에 1만 2천명의 감염자 나옴

하루만에 한국만큼의 감염자

#509카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 05:44

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【카리스마】

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ministers_of_Defence_(Spain)#Junta_Suprema_Central_(1808%E2%80%931812)

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#510검은색곰◆XksJoCEE2A(7666727E+6)2020-07-14 (화) 05:44
>>507 (이마를 탁 치며) 아 그런 방법이 있었.....
#511검은색곰◆XksJoCEE2A(7666727E+6)2020-07-14 (화) 05:47
감사합니다 카리스마님... ㅠㅠ
#512이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 05:56
아, 국체가 계속 이어지니 저것도 가능하구나
#513시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 06:02
귀환
#514시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 06:07
그러니까 이 때 육군장관이 안토니우 올레게르 펠리우 이 헤레디아 로페즈 이 도메크... 라는 작자인데 이 양반이 직전에 역임했었던 직책이 리오 데 라 플라타 부왕입니다

그리고 거기가 제일 먼저 독립선언을 하고요
.....설명 필요한가요?
#515시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 06:10
그리고 >>502는 아무래도 메인은 마데로인 것 같은데... 조금 미화된 구석이 없다곤 못 하겠군요

포르피리토 디아스에 대해선 더욱 더...말이죠
#516시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 06:17
마데로는 사실 이러니저러니해도 "본인의 한계"를 결코 극복하지 못한 인물이었고, 혁명군과의 갈등도 사실 그 부분에 문제가 있었지 단순한 이간질같은 걸로 말하긴 그렇단 말이지요....

그럼에도 멕시코의 신구세력 모두가 납득할 수 있는 대표가 마데로뿐이긴 했습니다만....
#517시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 06:18
그리고 미국이 우호적......(비웃음)
#518카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 06:19

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【카리스마】

솔직히 디아스가..........'타락한 독재자'로 정의하기에는 좀 복잡한 인물 아님?

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#519시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 06:21
간단히 말해서... "딱히 타락한 적 없죠"
#520카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 06:21

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【카리스마】

그리고 마데로 사파타 사이의 분열을..........'이간질 때문'만으로 정의하기는 좀 힘들지?

이건 오히려 본질적으로.....'혁명의 비전'에 대한 차이 아님?

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#521시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 06:23
저 글에서도 묻어날 수밖에 없는 게.... "부르주아적 개혁"과 "혁명" 사이에는 명백한 차이가 존재하고, 마데로는 끝까지 전자에서 벗어나지 못한 것
#522검은색곰◆XksJoCEE2A(7666727E+6)2020-07-14 (화) 06:23
>>514 (한숨)
#523카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 06:23

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【카리스마】

>>521어찌보명 지롱드적.......이라고 해야할지도?

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#524시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 06:24
>>514를 좀 더 구체적으로 말하자면 저 인간이 부왕이던 시절 부에노스 아이레스 주변을 외국 함선에게 오픈해버려서 유럽의 전쟁으로 인한 해군 충돌이 부에노스 아이레스 일대에서 시도 때도 없이 터지면서(이하생략)
#525검은색곰◆XksJoCEE2A(7666727E+6)2020-07-14 (화) 06:25
>>524 (게거품)
#526검은색곰◆XksJoCEE2A(7666727E+6)2020-07-14 (화) 06:26
그리고 페르난도 7세 소설 한 편 더 완성!
#527시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 06:26
그렇게 리오 데 라 플라타 부왕령이 본국의 보호를 받지 못하게 된 상태에서 영국-포르투갈이 집적거리고 영국은 아예 직접 쳐들어오기까지 하는 상황이 발생하면서 식민지인들의 반감이 치솟은 마당에 본국이 뽜이야하면서(이하생략)
#528시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 06:28
>>523
사실 지롱드....라고 하기도 좀 미묘하지만요
농민들 입장에선 에갈리테 정도로 보였을지도(....)
#529시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 06:29
멕시코 혁명의 군상들은 역사가 그러하듯 결코 선이건 악이건 간단히 정의할 수가 없는 것
당장 저기서 만악의 근원(...)으로 나오는 우에르타조차도
#530시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 06:31
애초에 "멕시코를 어떻게 만들 것인가"라는 문제 그 자체가 화두인 시기이기에 우리나라 창작물의 스타일로 접근하기는 정말 어려운 거시다-
#531Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 06:31
나폴레옹 3세는요?
#532카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 06:32

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【카리스마】

비야하고 사파타도...........각자 치명적인 한계나 약점이 있었죠.

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#533카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 06:33

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【카리스마】

그 양반 죽은지 한참 뒤인데?

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#534검은색곰◆XksJoCEE2A(7666727E+6)2020-07-14 (화) 06:33
>>527 (한숨)
#535시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 06:34
>>531
1. 브라질 황제가 있던 시절이고
2. 보나파르트식 군주정은 짭팔륜이 말아먹기 전까진 어쨌거나 선택 가능한 대안이었지요

....뭐어, 이 모든 걸 다 고려해도 상당히 뻔뻔한 짓거리입니다만
#536Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 06:34
아하
#537카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 06:35

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【카리스마】

로마, 지금 후아레스 시절하고 착각한거 아님?

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#538이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 06:36
저 당시 멕시코가 선택할수 있는 또 다른 길로 짭팔륜식 제정이 있었다는 의미 아닌가여??
#539시체레네 ◆x6eOv8/nQw(0664273E+6)2020-07-14 (화) 06:38
전에 이야기했듯 멕시코의 내셔널리즘은 "서구 추종"과 "현지 접붙임"이라는 층위가 있고, 프랑스는 "라틴의 지도국"이란 자의식이 충만했기에-
#540카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 06:38

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【카리스마】

>>538그럼 제정의 가능성이 있었냐고 물었어야지?

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#541Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 06:39
아니 문득 나폴레옹이 바지 황제 세운게 생각나서
#542카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 06:41

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【카리스마】

???

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#543카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 06:42

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【카리스마】

어..........그러니까 정확히 무슨 뜻?

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#544시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 06:42
그으으으
좀 더 말을 해야 하는데 여유가 있겠다 싶어 참치어장에 들어오자마자 갑자기 일이 난무한다아어

그런 고로 잠시 잠항
#545이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 06:42
그러면 후아레스 시절 이야기랑 저 시절이 다르다는 거 모르셨던 모양인 듯

미국사 아는 양반들도 멕시코 사가 어떻게 흘러가는지 모르는 경우는 흔하니까
#546Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 06:43
나폴레옹 3세는 멕시코 혁명사에서 악당이느냐는 이야기
#547이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 06:45
로마 멕시코 혁명은 윌슨 시절이에여

그러면 이미 프랑스는 3공 들어선 지 수십년 뒤임
#548시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 06:45
>>546
멕시코 사...에서는 내셔널리즘적으로 명백한 악당으로 규정할 수밖에 없음
단 멕시코 혁명의 주요 빌런, 그러니까 대마왕은 윌슨이고요-
#549이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 06:46
질문이 >>548 적 의미냐면 센세가 설명하신 게 맞는 거 같고
#550카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 06:47

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【카리스마】

멕시코 혁명은 1910년부터 시작.

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#551Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 06:47
윌슨!!!!(캐스트 어웨이)
#552카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 06:48

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【카리스마】

아니, 애초에 디아스가 정치인 되기 전에 군인 시절에 프랑스와 전쟁에서 싸웠어.

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#553Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 06:48
아하아하
#554카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 06:48

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【카리스마】

애초에 시대가 아예 달라........

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#555시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 06:49
저 글에선 멕시코 혁명에 대한 태도를 헨리 윌슨의 독자적 행동인 걸로 말하지만 바로 저 시절 미군이 혁명군을 햣하하던 중이었지요- 퍼싱도 저 무렵이었던가 그랬고-
그리고 저기서 헨리 윌슨을 자르리라 기대한 우드로 윌슨이 뭘 했는지는 더 이상의 설명은 생략한다
#556이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 06:49
윌슨은 민족자결주의 외쳤지만 인종차별쟁이로 유명(폭언)

프린스턴: 그래서 지우기로 했습니다. 제 의지로(막말)
#557시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 06:51
그리고 카리스마씨는 약간 진정-
시기와는 별개로 연상이 아예 불가능한 건 아니니까요- 베니토 후아레스 시절과 멕시코 혁명기는 은근 섞이기 좋고요-
#558시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 06:53
그럼 진짜로 잠항모드
#559카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 06:59

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【카리스마】

바이레네-

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#560이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 07:02
본햄 리처드 불탄 거 사진 나온 거 보니 폐함각 씨게 잡힌 듯(.....)

강습상륙함도 은근 비싼데
#561Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 07:03
바이니
#562카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 07:06

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【카리스마】

그리고 후아레스가 정권을 잡았던 혁명은 대개 개혁전쟁 혹은 3년전쟁이라고 부르고
그후 나파륜 3세의 침공은 프랑스-멕시코 전쟁으로 부르는게 일반적- (그냥 멕시코
원정이라고 부르거나)

소소한 잡지식-

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#563카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 07:07

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【카리스마】

>>560함교가 녹아내렸으니 답 없지...........

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#564카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 07:11

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【카리스마】

불은 꺼졌나?

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#565카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 07:12

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【카리스마】

미해군이 배가 많기는한데 영역이 하필 전세계인 군대인지라 은근히 대형함 한 척 한 척
작전 불가능 되는게 꽤 타격인데......... 이번엔 코로나 감염도 아니고 폐함각이니 더 타격이
크겠군.

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#566카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 07:15
사실 한국 해역에 자주 출동하던 배라서 약간 기분이 묘하다.
#567검은색곰◆XksJoCEE2A(7666727E+6)2020-07-14 (화) 07:18
스타링크 사업이 천문학을 방해한다라... 앨런 머스크가 갈수록 빌런이 되는군요
#569카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 07:21
>>567사실 방해는 맞는데 원래 우주 개발이 천문학 방해하는건 어쩔 수 없어서 이건 약간 양날의 칼임(...)

사실 천문학을 가장 방해한 얘들 중 하나가 NASA.......
#570카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 07:22
물론 그것과 별개로 욕하고 싶은 심정은 어쩔 수 없지만.....
#571카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 07:23
작년부터 나오던 이야기였는데 올해 실제로. 위성 띄우기 시작하면서 논쟁이 다시 점화된 느낌
#572사서◆M1Ym56L452(8490642E+6)2020-07-14 (화) 07:47
아무래도 스타링크 이전까지는 적당적당히 궤도 따라서 피하기도 되고, 신호나 간섭도 어느정도 감당이 가능+허블로 따온거 많음 등등으로 넘어갈 수 있었지만 스타링크는 전파 민폐도도 민폐도지만 번쩍임으로 관측에 민폐도가 압도적이니까요. 이리듐 정도의 숫자면 그나마 웃어넘길수라도 있지…
#573사서◆M1Ym56L452(8490642E+6)2020-07-14 (화) 07:49
아무래도 안전 하나하나가 중요한 곳에서 기술 발전이라고 민폐나 위험 신경 안쓰고 막 달리면 욕먹을만도 하죠. 당장 화성 개척이니 뭐니 하는것도 사고 한번 나면 우주왕복선 두번 이상으로 전세계 우주 탐사에 치명타를 박아넣을 수도 있는데 급한 스케줄로 밀어붙이고 있고요. 게다가 테슬라도 오토파일럿이라는 손떼고 달려도 된다고 혼동 주기 엄청 쉬운 네이밍을 붙여놓고는 '손을 붙여놔야 하며 사고나면 책임 안집니다' 하는것도 어그로 끌기 좋고요.
#574검은색곰◆XksJoCEE2A(7666727E+6)2020-07-14 (화) 07:53
>>573 점점 하는 행동도 그렇고 진짜 근미래 SF 빌런 같이 되는 것 같네요.
#576이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 08:01
솔직히 머스크가 하는 사업들 보면 구상만 그럴싸하기만 하지 실제로 뭔가 이뤄낸 게 거의 없음 테슬라조차 저 모양인데

이런 애들은 역사적 선례를 볼 때 기술발전을 이끌기보다는 퇴보 불러오기 좋은 놈들이었고 마인드도 딱 그런 수준임

지금까지 해온 거 보면 스케일 큰 공돌이 출신 화이트칼라 사기꾼인데 전부 다 머스크 연호하는 지금 세태가 영....
#577검은색곰◆XksJoCEE2A(7666727E+6)2020-07-14 (화) 08:03
그나마 페이팔은 성공했다지만 그 이후에 도전하는 사업들이 너무 로망적이고, 위험부담이 큰 사업이다보니..
#578이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 08:07
솔직히 페이팔도 금융 쪽에서 틈새시장 찾아서 성공한 거지 기술력으로 성공했다 보기는 힘들고(폭언)
#579검은색곰◆XksJoCEE2A(7666727E+6)2020-07-14 (화) 08:09
페르난도 7세 소설 구상하고 써야하는데 결국 아르헨티나가 독립하려나...(고민)
#580리카코◆XafGr01Tog(6716997E+6)2020-07-14 (화) 08:09
스X은 일단 로켓 재사용 메타라는 패러다임 전환일 시키긴 해쓰요.
#581사서◆M1Ym56L452(8490642E+6)2020-07-14 (화) 08:11
머스크는 전반적으로 자체적인 기술 혁신보다는 기술의 수평적 확장을 하는쪽이죠.
#582코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 08:12

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[코코아]
어째서 우주개발이 천문학과 충돌하는건가요?

#583사서◆M1Ym56L452(8490642E+6)2020-07-14 (화) 08:12
음… 러시아처럼 다단연소 사이클 로켓을 쓴다면 로켓 재사용은 많이 가능할까요?
#584사서◆M1Ym56L452(8490642E+6)2020-07-14 (화) 08:13
그런데 사실 재사용 자체도 셔틀에서 사용했죠? 기존 로켓구조를 그대로 쓴 수직 착륙이 많이 특징적이고 이걸 실패 많이 해가면서 연구하기는 했지만요.
#585코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 08:15

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[코코아]
>>579 뭐 일단 노오오오오력을 하면 불가능은 아닐지도

#586사서◆M1Ym56L452(8490642E+6)2020-07-14 (화) 08:15
>>582 1. 사용 전파영역이 전파 천문학 영역과 겹쳐서 위성 숫자와 함께 전파망원경에 잡음이 엄청나게 늘어남
2. 수만대가 번쩍이면서 움직이니 망원경 장노출 촬영에 선을 잔뜩 그어서 관측에 심각한 지장을 줌
#587이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 08:16
>>583 위성을 너무 많이 쏴서 태양의 반사광 등을 비추거나 위성 자체가 하늘을 가려버려서 지상 관측소가 관측하기 어렵게 됨+ 5G는 주파수가 연구용 통신 주파수랑 겹쳐서 먹통(....)
#588코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 08:17

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[코코아]
아........ 그런 문제가 있는거군요

#589이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 08:18
기상 위성도 5G 쪽 전파망에 영향 받는 걸로 알고 있는데

요즘 기상이변 예측이 전 세계적으로 정확도가 떨어지는 거에도 영향 준다고
#590검은색곰◆XksJoCEE2A(7666727E+6)2020-07-14 (화) 08:22
(플롯 짜는 중....)
#591코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 08:22

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[코코아]
그런 방면으로도 영향을 주는건가........

#592코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 08:23

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[코코아]
그런데 스타링크가 뭔가요?

#593코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 08:23

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[코코아]
이제와서 생각해보니 스타링크가 뭔지 모르고 있었다

#594이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 08:43
전 세계를 위성 무선 인터넷으로 연결하겠다는 야심찬 계획.....인데 솔직히 음.....
#595사서◆M1Ym56L452(8490642E+6)2020-07-14 (화) 08:50
저궤도에 통신용 위성 수만대를 깔아서 전세계 어떤곳이라도 지연없이 광랜과 비교가능한 초고속 인터넷을 서비스한다는 계획이에요
#597코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 09:26

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[코코아]
전세계를 위성 무선 인터넷으로 연결하겠다라............. 잘될려나

#598숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(8012079E+5)2020-07-14 (화) 09:30

모두 하이루 정치장교입니다.

#600카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 09:35
힘듬.....(인사
#601카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 10:22

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【카리스마】

끙끙

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#603이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 10:23
그나저나 출처가 국뽕TV인게 많이 걸리는 군
#604이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 10:24
그리고 이제 보니 예시로 나온 사람도 적절한 양반은 아닌 거 같고

생각 안하고 퍼가기하니까 뭔가 후회할 거리가 생긴 거 같은데(급 현자타임)
#605카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 10:25

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【카리스마】

낑낑 통일이 '원하지 않아도' 올 수 있다는 얘기는 점점 많이 나오지.................

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#606카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 10:26

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【카리스마】

하지만 말이야..........난 요즘 젊은 세대는 북한 정권에 괴뢰정권을 세워서라도
통일을 피하려하지 않을까 생각이 들어.

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#607이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 10:29
언제나 요즘 세대 소리 듣다가 이제 내 아래 애들을 요즘 세대라 부르게 되는 날이 오다니.....청춘이란 건 어떤 기분일까, 모르겠는걸??(착란)
#608카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 10:30

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【카리스마】

그리고 데이비드 강은 짭학자는 아니지만 북한 연구자들중에 비둘기파라는 것은 명심-

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#609카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 10:32

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【카리스마】

참치......우리는 이미 옛날 세대인거야........

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#610이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 10:42
일요일 아침마다 디즈니 만화동산을 볼 수 있던 시절을 모른다니 인생을 헛 살았(착란)
#611카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 10:47

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【카리스마】

요즘 얘들은 넷플릭스로 보겠지...........(아련)

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#612시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 10:56
(움찔움찔)
#613시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 10:57
투니버스 심야 방영 만화는 참 재미있었는데 말이죠......(아련)
#614이름 없음(4055101E+6)2020-07-14 (화) 10:57
하할로
#615시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 10:57
반가움-
#616이름 없음(4055101E+6)2020-07-14 (화) 10:58
낮의 멕시코 혁명에 관한 답변은 보았습니다.

역시 중남미사는 전문가의 해설이 필요하다.

내용이 거의 왜곡....까지는 아니더라도 잘못된게 너무 많군...........
#617시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 10:59
사실 현존하는 여러 국가들 중 비교적 역사적 영역과 현 시점의 영역 및 인적 구성이 일치하는 편인 우리나라 사람이다보니 멕시코의 역사적 배경에 대해서 이해하기가 굉장히 어려운 것입니다-
#618시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 10:59
그리고 투니버스 심야 방영 만화 중에서 어지간한 건 다 지금 찾아도 나오지만 "다리아"는 도대체 어딜 가야 볼 수 있는지 모르겠다(슬픔)
#619카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 11:00

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【카리스마】

할로-

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#620카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 11:00

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【카리스마】

개디스의 "미국의 봉쇄전략"읽는 중인데..........

심심해서 뒤의 역자 후기를 슬쩍 읽었다가 눈이 썩었다.

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#621시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 11:01
>>620
아아.....(먼산)
#622이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 11:01
이 업계에서 어리석은 짓: 정치외교학은 역자 후기의 80%가 지뢰니 읽으면 안 된다(폭언)
#623카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 11:01

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【카리스마】

아니, 뭐 개디스의 책을 번역할만한 인간이면 보수적 성향일수는 있겠지만..............

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#624시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 11:02
책 자체는 여러가지 배경지식을 깔아놓고 읽어야 한다는 걸 감안해도 굉장히 볼만한 책인데 번역자가 말이지요....'ㅅ'
#625이름 없음(4055101E+6)2020-07-14 (화) 11:02
존재하지 않는 국가를 만드는 상황+자유-세속주의와 카톨릭-보수주의의 대립+원주민 문제까지

난죽택...

그런데 그 작품의 잘못을 고치자면 이렇게 되겠네요.

모든 혁명가들은 이상주의자이면서 현실주의자였고, 타협을 한 웹툰 속 모든 등장인물들의 면들을 지녔던 복잡한 사람들이었다 라고....
#626카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 11:02

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【카리스마】

>>621명저를 역자가 망치는 현상이 항상 있는거지...........

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#627시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 11:02
책 자체의 성향과는 별개로 그걸 번역하거나 소개하는 작자들이 하필 요즘의 미중관계에 그 책을 갖다붙이려고 들어서 어이가 산으로 달아나는 것입니다아-
#628카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 11:03

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【카리스마】

>>624사실 어쩔 수 없지만 냉전 해석의 '정설'은 아직 이거니까 말이지.....

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#629시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 11:04
현실의 사람들은 창작물같이 간단하지가 않은 거에요-
물론 "간단"하지 못하면 사람들이 알아보지 못하니까, 사람들 보라고 쓰는 창작물로선 어쩔 수 없는 선택이고... 역사 전문 서적조차도 그런 오류를 종종 범하니 어쩔 수 없겠지만요-
#630시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 11:05
역사에 바보나 악당이란 말로 정리될 수 있는 인간은 존재하지 않는 겁니다- 설사 존재한다 해도, 존재하지 않는다 생각하고 모든 것을 검토하는 것이 역사와 사회와 세상을 바라보는 한 가지 방법이겠지요-
#631이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 11:05
존 루이스 개디스는 레이건 찬양마라서 솔직히 성향은 맘에 안 듬(냉전의 역사를 읽은 피해자)
#632카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 11:06

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【카리스마】

원래 번역을 시작했던 김일영 교수가 끝까지 살아서 역자 후기를 썼으면 조금은 정상적인걸 썼을까?(쓴웃음)

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#633카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 11:06

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【카리스마】

>>631나도 맘에는 전혀 안들지만..........쉽게 말해 '전통주의' 냉전 해석이 결국 이 양반이 가장 큰 기둥인건 어쩔 수 없어서.

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#634시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 11:06
소올직히 말해서 본문 이외의 모든 것에는 "팔아먹고자 하는 의지"가 반영된다고 보는 입장인 고로'ㅅ'
#635카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 11:08

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【카리스마】

https://twitter.com/zpdldlfrkwl/status/1282831658656260096?s=20

그리고 아키히토가 17년만에 신종 망둑어를 발견했다고 함.

아무래도 일본은 훌륭한 생물학자가 될 자질이 있는 사람을 수십년간 이상한 옷 입히며 고생시킨 것 같다.

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#636카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 11:09

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【카리스마】

사실 개디스에 대한 비판은 그냥 독립적인 논문으로도 한국에 있다-

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#637이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 11:10
>>635 그거 참 전세계의 손실이었네요...
#638Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 11:12

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그 일본 정치인들이 입는 펭귄옷?

#639시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 11:12
>>635
유감스럽게도 "취미활동"도 "천황의 의무"범주의 내용인지라'ㅅ'
#640카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 11:12

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【카리스마】

박인숙 "존 루이스 개디스 (John Lewis Gaddis) 의 '탈 수정주의 (post-revisionism) 적' 냉전 해석에 대한 비판적 고찰- 'We Now Know' 를 중심으로"

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#642이름 없음(4055101E+6)2020-07-14 (화) 11:15
게다가 그 별의별 논문을 만들어서 방해한 곳이 설탕협회와 목화 회사라는게 더욱 놀랍다....

그리고 돈 받고 논문 써준 과학자들도(.....)
#643Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 11:15

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>>641 라드 좋지

한국에서는 구하기 힘들어서 글치

#644이름 없음(4055101E+6)2020-07-14 (화) 11:16
아니 정말로 방해하기 위한 로비는 이해할 수 있는데, 업종이 뜬금없는 회사들이라는 생각이 들었....
#645Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 11:16

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>>642 미국에서는 흔하기 그지없는 일이다

거기에 미국 목화업계랑 설탕업계가 속 시꺼먼 양반들이라는거도 오래된 일이고

#646카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 11:17

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【카리스마】

그런데 레네찡 좌건 우건 실력이 없거나 딴 일 한다고 학계 트렌드 못 따라가서 뒤쳐진 학자나
저술가들이 자기가 학계에 만연한 권위주의/좌파 지배 때문에 밀려난다고 망상하는 버릇이
있는 것 같지 않음?(웃음)

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#647Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 11:18

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쇼트닝은 처음에는 면실유로 만들어졌었거든-

#648시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 11:19
>>646
엄청나게 흔하죠. 그리고 학자나 저술가 정도 되면 자의식도 대단히 강하기도 하고.....
#649Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 11:20

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그와중 가세연은 채널 삭제에 다가가는군

#650시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 11:22
그러고보니 짭팔륜이랑 멕시코 이야기하다가 떠오른 건데 제가 말라리노-비들랙 조약 이야기를 했던가 갑자기 기억이 안 나네요
#651이름 없음(722157E+59)2020-07-14 (화) 11:23
>>649 근데 우파 유튜브들 중에서 유튜브에서 짜른 채널이 있던가? 가장 유명한게 신의한수인데 얘네들은 지금까지 짤린 적이 없고.
#652이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 11:24
>>650 여기선 실제로 했든 안했든 안했을거라 답변해야 하는거죠?(어이)
#653코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 11:24

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　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
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　　　　　　 (　　　　　 /　　　　/／⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr" 　　∨
[코코아]
안녕하세요 여러분! 에이레네님도 계시는군요

#654이름 없음(0623777E+5)2020-07-14 (화) 11:24
논문도 안 쓰는 곳이 자칭 연구소라고 하면 거개가 사짜이므로 그 곳에서 나오는 말은 보지도 말고 듣지도 말며 논하지도 맙시다.(아무말)
#655코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 11:25

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　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
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　　　　　　　　　　人＼: : :＼　　　`ー 　　　　　/: : ムイ | l: : :| : /
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[코코아]
>>650 그건 안햇을걸요?

#656Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 11:25

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윾튜브?

그리고 미국에서도 한창 극우 유튜브 정리중이라 각이 나온거 같기도 함

#657숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(8012079E+5)2020-07-14 (화) 11:25

모두 하이루 정치장교입니기.

#658카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 11:26

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　　〈_//:::::::::::::::::::::::､　　 =|　 　 ＞.､　 / ＼￣￣￣ ｀ヽ､ 　 　 　 、　／ニニニニニﾆ'
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　　　　　　　　　 　 　 　 }-匸j!-､ﾉ 　 ¨¨ ´　　 　 /　/-､_,ﾉ　　 　 ∨:.:.:.:.:.:.:.:∧
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【카리스마】

내 기억은 확실히 안했다.

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#659이름 없음(4055101E+6)2020-07-14 (화) 11:27
듣도보도못함
#660카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 11:27

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　　　　　　＼ll:::/イ /ｲ:.:|: : :|: |__∨ : |,イ::::iて下 : : |-ｧ|: : :.{: : |:.!_,/ｲ　 !ニニニニ＼
　　　　　　　 }l/　 ＼_|: :|: : l下:iて＼:{　 込ソ　': :.:.:|ﾉ: |: : : !: : !:|＼ | 　|ニニニﾆﾆﾆ_＼
　　　　　　　　　　　 {∧:|､: :|:{弋ｿ,　 ＼　　　 /: : :/: :/: : : :|: : |:{__lノ　 }ニニニ/´￣￣
　　　　　　　　　　　　 /ﾘ人:!:. 　　　＿___,　　'ｲ: :/: :/: : : : 八:.从/ 　 /ニニﾆ '
　　　　 　 　 　 　 　 /: : : /: 人　　 ヽ `ｿ　　/: /: :/: :_,..イ: : |:/ 　 ／ニニﾆ,/
　 　 　 　 　 　 　 　 {: : : :{､:{: : :＞ ､ 　 　 イ: ｲ: :/／⌒ヽ: : :!'_,.イニニニﾆ/
　　 　 　 　 　 　 　 人: : :| }'|: :/}/r=‐｀¨/ /:.:/|:ｲ{:{　　　　∨|＿＿ニニニ/
　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ:.| /イ--/　＼/　{: //_ﾉ ｀ 　 　 ＼Ⅵ　 　 ＼二/
　　　　　　　　　　　　　　ﾘ /　,.ｨ'／乂∧-|/イ |　　　　　　　｀ヽ､　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　{／:.:.:／:.:./:.:.}ｲ_ノ　| ;　　　　 ＼ 　　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:/⌒＼:.:.:.:＼　　Ⅵ　 ､　　 　 ヽ　 　 }
　　　 　 　 　 　 　 　 　 {∧,.イ/匸乂＼＿ム　/　 　 ＼　　　ﾉ＿_ノ､
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,'　匸{匸ﾉ　　　 　 　 人　　　　 ＞=r､匸乂_｣
　　　　　　　　　　 　 　 : 　匸|-〈､__　　　　_.....:::::＼＿/⌒Y ＼_ﾉ∨ノ＿＿＿
　　　　　　　　　 　 　 　 }-匸j!-､ﾉ 　 ¨¨ ´　　 　 /　/-､_,ﾉ　　 　 ∨:.:.:.:.:.:.:.:∧
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【카리스마】

누가 >>568 번역해줄 수 있는 사람 있어-?

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#661시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 11:28
그러니까 제가 기억이 가물가물해서 말이죠..... 마누엘 데 로사스 이야기를 하면서 했던가, "라틴 아메리카 명칭의 유래"를 이야기하면서 했던가.... 가물가물한 것
#662숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(8012079E+5)2020-07-14 (화) 11:28

639 덴노의 취미라하니 시어도어 카진스키가
대리활동의 예로 히로히토을 들었다는 이야기가 떠오르네요.

#663숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(8012079E+5)2020-07-14 (화) 11:28

>>662 >>639

#664시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 11:29
에라 모르겠다
생각난 김에 아주 가볍게 히스토리컬한 이야기나 해 보죠
#665코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 11:29

　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼: : : :＼
　　　　　　　　　　　 , ｲ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-､: : :ヽ
　　　　　　　　　　／/: : : : ::／| : : : : 1: : : : : : : :1: : : |　): : : : Yヽ
　　　　　　　　　/　/: : : : ::/　 |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━|　⌒く: : |: 1
　　　　　　　　　| /: : : |: :| |／丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l　 )￣: : | : 1
　　　　　　　　　| |:| : : |: :| |　　|: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_＞／| : :|
　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
　　　　　　　　　　ゝ|＼ Ν , , ,　　　　　　　z=xﾘ, ﾘ: : : ト､ : ／/ : :|
　　　　　　　　　　　|: : : |　　　　　　,　　　　　　ヾ| : : : j- l: :／: : : |
　　　　　　　　　　 //i: :人　　　　　　　　　　 ' ' '∥: : /) ﾉ': : : : : : |
　　　　　　　　　　人＼: : :＼　　　`ー 　　　　　/: : ムイ | l: : :| : /
　　　　　　　　　,-ー!＼＼ | ＞ ､＿＿＿　,､r''7: : / / : /|/: :/|: /
　　　　　　　　/ 　　　＼)ﾉ:|, -┴-⊂二ニ=-っ ／＜:／ムイ　j/
　　　　　　　 / 　　　　　∨　　　　　⊂二ニ二,￣￣￣＼ ＿ノ
　　　　　　　/ 　　　 ＼／ 　　､＿＿⊂ﾆ二二　　　　　　ヽ
　　　　　　 (　　　　　 /　　　　/／⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr" 　　∨
[코코아]
>>661 에버노트를 보면 알 수 있을지도

#666코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 11:29

　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼: : : :＼
　　　　　　　　　　　 , ｲ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-､: : :ヽ
　　　　　　　　　　／/: : : : ::／| : : : : 1: : : : : : : :1: : : |　): : : : Yヽ
　　　　　　　　　/　/: : : : ::/　 |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━|　⌒く: : |: 1
　　　　　　　　　| /: : : |: :| |／丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l　 )￣: : | : 1
　　　　　　　　　| |:| : : |: :| |　　|: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_＞／| : :|
　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
　　　　　　　　　　ゝ|＼ Ν , , ,　　　　　　　z=xﾘ, ﾘ: : : ト､ : ／/ : :|
　　　　　　　　　　　|: : : |　　　　　　,　　　　　　ヾ| : : : j- l: :／: : : |
　　　　　　　　　　 //i: :人　　　　　　　　　　 ' ' '∥: : /) ﾉ': : : : : : |
　　　　　　　　　　人＼: : :＼　　　`ー 　　　　　/: : ムイ | l: : :| : /
　　　　　　　　　,-ー!＼＼ | ＞ ､＿＿＿　,､r''7: : / / : /|/: :/|: /
　　　　　　　　/ 　　　＼)ﾉ:|, -┴-⊂二ニ=-っ ／＜:／ムイ　j/
　　　　　　　 / 　　　　　∨　　　　　⊂二ニ二,￣￣￣＼ ＿ノ
　　　　　　　/ 　　　 ＼／ 　　､＿＿⊂ﾆ二二　　　　　　ヽ
　　　　　　 (　　　　　 /　　　　/／⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr" 　　∨
[코코아]
와! 썰이다! 썰!

#667Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 11:30

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿, -=､ ,....､
　　　　　　　　　　　__, -=='´　　　　　　　　　　ヽ ＿
　　　　　　　　　　,'　　　　　　　　　,､　　　　　　　　 .ヽ
　　　　　　　　　,"　　　　　　　　　.l　ヽ　　　　　　　　 .ﾍ
　　　　　　　　./　　　　　　　　　,. ( `　,　　　　　　　　　 .ヽ. _
　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　/ __(_ ノ.l､__,　　　　　　 　 ／ l
　　　　　　　 (　　　　　　　　　l'´ .,'　l　,l:::::::｀ﾞﾞﾞ´`--､　　 __ノ
　　　　　　　　ヽ ＿, ---､, -､..` ===-':::(__):::::::::::::::::::￣ヽ.ﾉ､
　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　｀-- ﾍ:::::::::::::::::::::::::(__)::::::l)= l
　　　 _　　,../　　　　　　　　　　　　　　｀　､:::::::::::::::::::::::::ﾉﾆノ
　　　ｌ､ ヽ'　　　　　　　　　　　　　, ',　　　　｀ﾞ` ---- '" `.､
　　　,､ゝ(　　　　　　　　　　　　'" ./　　　　　　　　　　　　 .l
　 　 l_,Y　ﾉ:`'`- '` - '`=='､_.lヽ__ノ.､　　　　　　　　　　　　 .)
　　. ヽゝｲ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l'" ./ﾍ.l　　　　　　＿＿＿　　 ）
　　　　｀ﾍ:::(__)::::::::::::::::::::::::::::.l_ノ　 .l---' ￣￣　　　　　￣￣
　　　　　 .｀ .､:::::::::::::::::(__) _.ノ｀ - '´
　　　　　　　　｀` ‐--‐ ﾞ ´
내가 반동주의자였어서 느낄수 있는 것이지만, 내가 틀렸었다는 사실을 이해할수 있다.
난 그런 쓰레기같은 관점은 버린지 오래다. 33세 이후에 다시 성숙하는 것은 어려운 일이지만
성숙하지 않는 것보다는 낫다

(요약)

#668시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 11:30

　　　　　, -f‐_､　 ＿＿　　 ／ヽ
　　 　　, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
　 　 ／　　／　//´　ヽ､ヾ　　ヽヽ
　　　　　 /　 ,/从　　 !ﾉノﾘヽ　 ﾍ',
　　　　　 l　,/ ． ヽﾘノ　． 　 ', 　 !l
　　 　 　 li　!　　　　　　　　　 ﾘ　 !l
　　 　 　 li　! '''　　-　　　'''' /'　 ﾊl
　　 　 　 ヾﾊ　　　 　　　 　ｲ　〃 .l
　　　　　　 ヾ｀ゞ　 ＿ 　 ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
　　　　　　 　 トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ |　!　il　l l`J
　　　　　　 　 |i　ｉく_ハ,,/ rｲ !　l　ilノﾉ
　　　　　　　 _ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ　l　ﾊ'
　　　　　　　 <（　 　 <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
　　　　　　 　 '-'￣￣'-'￣￣"

그렇게 된 고로 간만에 AA 장착
더불어서 노업도 해제

길지는 않겠지만 아무튼 간만이니까

#669카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 11:31

　　　 |::|＼ /:://:::::::＼　　　　 ／´￣￣￣￣￣￣＞ ､　　　　　　　　　 　 　 　 ／ニニニ '
　　　 |::| |::::＞ ､:::::::::::::＞-- ´　　　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ､　　　　　　　　 　 ／ニニﾆﾆ /
　　　 }::} }:::::::::::::＼r　´　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　／ニニニニ /
　　　':://:::::::::::::::::::{　　　　/⌒ヽ￣￣＼===ミ､＿　　 　 　 　 ＼　　 　 ／ニニニニニ/
　　〈_//:::::::::::::::::::::::､　　 =|　 　 ＞.､　 / ＼￣￣￣ ｀ヽ､ 　 　 　 、　／ニニニニニﾆ'
　　　|::||￣￣￣＼／￣￣＼／: ': : :＼＿__/⌒＼￣￣　〉　　　 　ヽ ､ニニニニニ／
　　　|::||::::::::::::::::::r―--､__／:,: :/: : : :!: |}:∧|: :|: : : ＼　 /=ﾐ＿　　　 :. ﾏニニニ ／
　　　{::{{::::::::::::::／＼__ /: /: /:./| : : : |}/l/__,|: :|: : : :|: :∨　　 　 ＼ 　 } |ニニﾆ（
　　　 ＼__,.ィ､::::::/ / /: :': : :|: |-{: : : :|´/ ＿l:/|: : : :|: : |＼＿＿／^} / l|ニニニﾆ､
　　　　　　＼ll:::/イ /ｲ:.:|: : :|: |__∨ : |,イ::::iて下 : : |-ｧ|: : :.{: : |:.!_,/ｲ　 !ニニニニ＼
　　　　　　　 }l/　 ＼_|: :|: : l下:iて＼:{　 込ソ　': :.:.:|ﾉ: |: : : !: : !:|＼ | 　|ニニニﾆﾆﾆ_＼
　　　　　　　　　　　 {∧:|､: :|:{弋ｿ,　 ＼　　　 /: : :/: :/: : : :|: : |:{__lノ　 }ニニニ/´￣￣
　　　　　　　　　　　　 /ﾘ人:!:. 　　　＿___,　　'ｲ: :/: :/: : : : 八:.从/ 　 /ニニﾆ '
　　　　 　 　 　 　 　 /: : : /: 人　　 ヽ `ｿ　　/: /: :/: :_,..イ: : |:/ 　 ／ニニﾆ,/
　 　 　 　 　 　 　 　 {: : : :{､:{: : :＞ ､ 　 　 イ: ｲ: :/／⌒ヽ: : :!'_,.イニニニﾆ/
　　 　 　 　 　 　 　 人: : :| }'|: :/}/r=‐｀¨/ /:.:/|:ｲ{:{　　　　∨|＿＿ニニニ/
　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ:.| /イ--/　＼/　{: //_ﾉ ｀ 　 　 ＼Ⅵ　 　 ＼二/
　　　　　　　　　　　　　　ﾘ /　,.ｨ'／乂∧-|/イ |　　　　　　　｀ヽ､　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　{／:.:.:／:.:./:.:.}ｲ_ノ　| ;　　　　 ＼ 　　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:/⌒＼:.:.:.:＼　　Ⅵ　 ､　　 　 ヽ　 　 }
　　　 　 　 　 　 　 　 　 {∧,.イ/匸乂＼＿ム　/　 　 ＼　　　ﾉ＿_ノ､
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,'　匸{匸ﾉ　　　 　 　 人　　　　 ＞=r､匸乂_｣
　　　　　　　　　　 　 　 : 　匸|-〈､__　　　　_.....:::::＼＿/⌒Y ＼_ﾉ∨ノ＿＿＿
　　　　　　　　　 　 　 　 }-匸j!-､ﾉ 　 ¨¨ ´　　 　 /　/-､_,ﾉ　　 　 ∨:.:.:.:.:.:.:.:∧
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【카리스마】

오케이 땡큐-

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#670카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 11:32

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　　　 }::} }:::::::::::::＼r　´　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　／ニニニニ /
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　　　|::||￣￣￣＼／￣￣＼／: ': : :＼＿__/⌒＼￣￣　〉　　　 　ヽ ､ニニニニニ／
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　　　{::{{::::::::::::::／＼__ /: /: /:./| : : : |}/l/__,|: :|: : : :|: :∨　　 　 ＼ 　 } |ニニﾆ（
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　　　　　　＼ll:::/イ /ｲ:.:|: : :|: |__∨ : |,イ::::iて下 : : |-ｧ|: : :.{: : |:.!_,/ｲ　 !ニニニニ＼
　　　　　　　 }l/　 ＼_|: :|: : l下:iて＼:{　 込ソ　': :.:.:|ﾉ: |: : : !: : !:|＼ | 　|ニニニﾆﾆﾆ_＼
　　　　　　　　　　　 {∧:|､: :|:{弋ｿ,　 ＼　　　 /: : :/: :/: : : :|: : |:{__lノ　 }ニニニ/´￣￣
　　　　　　　　　　　　 /ﾘ人:!:. 　　　＿___,　　'ｲ: :/: :/: : : : 八:.从/ 　 /ニニﾆ '
　　　　 　 　 　 　 　 /: : : /: 人　　 ヽ `ｿ　　/: /: :/: :_,..イ: : |:/ 　 ／ニニﾆ,/
　 　 　 　 　 　 　 　 {: : : :{､:{: : :＞ ､ 　 　 イ: ｲ: :/／⌒ヽ: : :!'_,.イニニニﾆ/
　　 　 　 　 　 　 　 人: : :| }'|: :/}/r=‐｀¨/ /:.:/|:ｲ{:{　　　　∨|＿＿ニニニ/
　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ:.| /イ--/　＼/　{: //_ﾉ ｀ 　 　 ＼Ⅵ　 　 ＼二/
　　　　　　　　　　　　　　ﾘ /　,.ｨ'／乂∧-|/イ |　　　　　　　｀ヽ､　　　∨
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　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,'　匸{匸ﾉ　　　 　 　 人　　　　 ＞=r､匸乂_｣
　　　　　　　　　　 　 　 : 　匸|-〈､__　　　　_.....:::::＼＿/⌒Y ＼_ﾉ∨ノ＿＿＿
　　　　　　　　　 　 　 　 }-匸j!-､ﾉ 　 ¨¨ ´　　 　 /　/-､_,ﾉ　　 　 ∨:.:.:.:.:.:.:.:∧
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【카리스마】

그런고로 혹시나라도 이 시점에서부터 정치 얘기는 나오지 않도록 할 것-

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#671시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 11:32

　　　　　, -f‐_､　 ＿＿　　 ／ヽ
　　 　　, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
　 　 ／　　／　//´　ヽ､ヾ　　ヽヽ
　　　　　 /　 ,/从　　 !ﾉノﾘヽ　 ﾍ',
　　　　　 l　,/ ． ヽﾘノ　． 　 ', 　 !l
　　 　 　 li　!　　　　　　　　　 ﾘ　 !l
　　 　 　 li　! '''　　-　　　'''' /'　 ﾊl
　　 　 　 ヾﾊ　　　 　　　 　ｲ　〃 .l
　　　　　　 ヾ｀ゞ　 ＿ 　 ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
　　　　　　 　 トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ |　!　il　l l`J
　　　　　　 　 |i　ｉく_ハ,,/ rｲ !　l　ilノﾉ
　　　　　　　 _ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ　l　ﾊ'
　　　　　　　 <（　 　 <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
　　　　　　 　 '-'￣￣'-'￣￣"

그러니까 왜 갑자기 쓸데없는 썰풀이 모드를 기동했느냐....
오늘 낮에 멕시코 이야기하다가 짭팔륜의 멕시코 출병 이야기가 나왔어요
이야기 내용 자체는 오늘 할 썰과 상관없는데, 저 이야기를 간만에 들으니까 문득 이런 생각이 들더라고요

"저 멕시코 출병, 아는 사람들에겐 항상 짭팔륜의 바보짓으로만 이야기되지 않아?"

#672Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 11:33

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿, -=､ ,....､
　　　　　　　　　　　__, -=='´　　　　　　　　　　ヽ ＿
　　　　　　　　　　,'　　　　　　　　　,､　　　　　　　　 .ヽ
　　　　　　　　　,"　　　　　　　　　.l　ヽ　　　　　　　　 .ﾍ
　　　　　　　　./　　　　　　　　　,. ( `　,　　　　　　　　　 .ヽ. _
　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　/ __(_ ノ.l､__,　　　　　　 　 ／ l
　　　　　　　 (　　　　　　　　　l'´ .,'　l　,l:::::::｀ﾞﾞﾞ´`--､　　 __ノ
　　　　　　　　ヽ ＿, ---､, -､..` ===-':::(__):::::::::::::::::::￣ヽ.ﾉ､
　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　｀-- ﾍ:::::::::::::::::::::::::(__)::::::l)= l
　　　 _　　,../　　　　　　　　　　　　　　｀　､:::::::::::::::::::::::::ﾉﾆノ
　　　ｌ､ ヽ'　　　　　　　　　　　　　, ',　　　　｀ﾞ` ---- '" `.､
　　　,､ゝ(　　　　　　　　　　　　'" ./　　　　　　　　　　　　 .l
　 　 l_,Y　ﾉ:`'`- '` - '`=='､_.lヽ__ノ.､　　　　　　　　　　　　 .)
　　. ヽゝｲ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l'" ./ﾍ.l　　　　　　＿＿＿　　 ）
　　　　｀ﾍ:::(__)::::::::::::::::::::::::::::.l_ノ　 .l---' ￣￣　　　　　￣￣
　　　　　 .｀ .､:::::::::::::::::(__) _.ノ｀ - '´
　　　　　　　　｀` ‐--‐ ﾞ ´
물론 이 양반 특유의 미사여구가 많이 붙어있어서 쳐냈지만

#673시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 11:34

　　　　　, -f‐_､　 ＿＿　　 ／ヽ
　　 　　, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
　 　 ／　　／　//´　ヽ､ヾ　　ヽヽ
　　　　　 /　 ,/从　　 !ﾉノﾘヽ　 ﾍ',
　　　　　 l　,/ ． ヽﾘノ　． 　 ', 　 !l
　　 　 　 li　!　　　　　　　　　 ﾘ　 !l
　　 　 　 li　! '''　　-　　　'''' /'　 ﾊl
　　 　 　 ヾﾊ　　　 　　　 　ｲ　〃 .l
　　　　　　 ヾ｀ゞ　 ＿ 　 ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
　　　　　　 　 トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ |　!　il　l l`J
　　　　　　 　 |i　ｉく_ハ,,/ rｲ !　l　ilノﾉ
　　　　　　　 _ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ　l　ﾊ'
　　　　　　　 <（　 　 <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
　　　　　　 　 '-'￣￣'-'￣￣"

제가 앞에도 이야기했지만 역사 속에 오로지 바보이거나 오로지 악당인 경우는 없어요
설사 그런 경우가 있다고 해도 없다고 가정하고 고민하고 고민한 끝의 결론이어야 하는 거죠

그런 의미에서 짭팔륜의 멕시코 출병은 결과적으로 명백한 바보짓이긴 했지만
그런 발상이 "가능했던"이유는 있어요.

그리고 그것이 멕시코의 복잡한 정체성을 보여주는 하나의 흔적... 이 되겠죠

#674시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 11:35

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그런 고로 오늘의 주제는 "나폴레옹 3세의 멕시코 출병은 도대체 어째서 가능했는가?"가 되겠습니다

#675카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 11:36

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【카리스마】

>>674프랑스 2제국이 배를 가지고 있었기 때문에(아니다)

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#676Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 11:36

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그러고 보니 확실히 이상하다고 느끼긴 했음

아니 루이지애나도 아니고 왜 프랑스가 멕시코에 프랑스 황제를 꽂아넣어?

#677숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(8012079E+5)2020-07-14 (화) 11:37

>>675 해군과 육군이 있었기 때문에!(아무말)

#678이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 11:37
>>675 진실 아닙니까(농담)
#679시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 11:38

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사실 대부분의 사람들은 라틴아메리카와 프랑스의 관계에 그리 썩 익숙하진 않을 거에요
아마 이 어장의 분들도 그런 분들이 많.. 을 거라고 생각합니다.

조금 역사에 관심이 있으면 아이티 정도를 떠올릴 수도 있고,
조금 지구본에 관심이 있으면 프랑스령 기아나를 떠올릴 수도 있겠죠.
거기서 좀 더 관심있으면 뭐... 짭팔륜의 삽질이 떠오를 테고요.

그런데 그런 일반적인 인식에 비해서 프랑스와 라틴아메리카의 관계는.. 상당히 깊어요

#680카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 11:38

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【카리스마】

>>679가장 근본적인 이유는........역시 '혁명' 때문에?

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#681시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 11:39

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왜 그런가에 대해서는 여러가지 이유를 댈 수 있겠지만...
뭐어, >>675도 사실 맞긴 합니다. 배가 있다 = 해외 진출의 의지가 충만하다, 뭐 그런 흐름 가능하죠.

하지만 "왜 하필 그 허구많은 해외중에 멕시코인가?"라는 질문을 해 볼 수가 있어요
독립한 지 한세월이 지난 멕시코를 도대체 왜? 라고 말이죠.

#682숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(8012079E+5)2020-07-14 (화) 11:39

>>676 (대충 막시밀리아노 1세는 오스트리아인이라는 말)

#683이름 없음(4074266E+6)2020-07-14 (화) 11:40
>>676
프랑스 황제는 아니고 오스트리아 합스부르크 산 황제 아니었나요?
#684카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 11:40

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【카리스마】

>>682(어차피 황제가 되었다면 프랑스 괴뢰가 되었을테니 그게 그거인셈 치자는 말)

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#685시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 11:40

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우선 프랑스와 라틴 아메리카의 관계를 규정하는 가장 기초적인 건.. 네, "프랑스 혁명"이에요.
라틴 아메리카에 존재하는 국가들은 거의 대부분 프랑스 혁명의 이념 하에 건국되었고,
프랑스 혁명의 이념과 관계없이 등장한 브라질 제국도 프랑스 혁명의 영향에 의해서 만들어진 국가죠

그렇기에 라틴 아메리카의 국가들의 건국에 참여한 분들은 대개 프랑스의 영향을 매우 깊게 받은 분들이에요.
국가의 시작부터 프랑스와 함께해온 것이죠.

#686Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 11:40

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어라? 더 이상하네요

#687카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 11:41

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【카리스마】

>>686나폴레옹 3세가 당시 유럽에서 인망 있던 황족이던 막시밀리아노에게 제위를 제의했고
막시밀리안의 아내가 덥썩 물었음-

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#688시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 11:42

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이러한 태생적인 친근감에 더해 이 시기 라틴 아메리카 국가들을 극히 자극하게 되는 사건이,
세 곳에서 일어납니다.
이걸 제가 이전에 이야기를 했던가 가물가물한데 가물가물하니 그냥 이야기해버리죠.

"미국-멕시코 전쟁"
"부에노스 아이레스 봉쇄"
"말라리노-비들렉 조약"

#689코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 11:42

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[코코아]
좀더 올라가면 그 프랑스 왕국시절때부터 거슬러 올라가려나요?

#690Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 11:42

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　　　　　　　　｀` ‐--‐ ﾞ ´
이래서 아내를 잘둬야(아무말)

#691카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 11:42

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　　　　　　　 }l/　 ＼_|: :|: : l下:iて＼:{　 込ソ　': :.:.:|ﾉ: |: : : !: : !:|＼ | 　|ニニニﾆﾆﾆ_＼
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　 　 　 　 　 　 　 　 {: : : :{､:{: : :＞ ､ 　 　 イ: ｲ: :/／⌒ヽ: : :!'_,.イニニニﾆ/
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【카리스마】

위의 둘은 알겠고(사실 알기만 할 뿐 이해하지는 못한다) 세 번째인가.....

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#692시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 11:43

　　　　　, -f‐_､　 ＿＿　　 ／ヽ
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　　 　 　 ヾﾊ　　　 　　　 　ｲ　〃 .l
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　　　　　　 　 トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ |　!　il　l l`J
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　　　　　　　 _ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ　l　ﾊ'
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　　　　　　 　 '-'￣￣'-'￣￣"

이 중에서 위의 두 가지에 대해서는 아마 다들 아실 거라고 생각합니다.
첫 번째 것은 이 어장 드나드는 분들이면 최소한 이름이라도 들어보셨을 것이고,
두 번째 것은 제가 설명했으니 저 위의 박제를 참고...... 흐, 흑역사를 열어보면 안.... 크흑

#693카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 11:43

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　　　　　　＼ll:::/イ /ｲ:.:|: : :|: |__∨ : |,イ::::iて下 : : |-ｧ|: : :.{: : |:.!_,/ｲ　 !ニニニニ＼
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　　　　　　　　　　　　 /ﾘ人:!:. 　　　＿___,　　'ｲ: :/: :/: : : : 八:.从/ 　 /ニニﾆ '
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　 　 　 　 　 　 　 　 {: : : :{､:{: : :＞ ､ 　 　 イ: ｲ: :/／⌒ヽ: : :!'_,.イニニニﾆ/
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【카리스마】

>>689아메리카가 아니라 '라틴 아메리카'에 있어서는 미묘- 프랑스 왕국 식민지는 그 때
아메리카 남부에 거의 없었으니까

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#694코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 11:43

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[코코아]
>>687 괜히 나중에 정신이 나가버린게 아니었나...........
>>688 1은 알려진거고 2는 얘기한적이 있는데 3번은 뭔가요?

#695시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 11:44

　　　　　, -f‐_､　 ＿＿　　 ／ヽ
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　 　 ／　　／　//´　ヽ､ヾ　　ヽヽ
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　　 　 　 li　!　　　　　　　　　 ﾘ　 !l
　　 　 　 li　! '''　　-　　　'''' /'　 ﾊl
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　　　　　　 　 |i　ｉく_ハ,,/ rｲ !　l　ilノﾉ
　　　　　　　 _ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ　l　ﾊ'
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바로 저 세 번째가 문제인데..... 아마 들어보신 분이 별로 없는 것 같지만, 사실 매우 영향이 큰 조약입니다.
미국이 남아메리카에 직접적인 군사적 개입을 시작한 조약이니까요

#696카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 11:45

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　　　 ＼__,.ィ､::::::/ / /: :': : :|: |-{: : : :|´/ ＿l:/|: : : :|: : |＼＿＿／^} / l|ニニニﾆ､
　　　　　　＼ll:::/イ /ｲ:.:|: : :|: |__∨ : |,イ::::iて下 : : |-ｧ|: : :.{: : |:.!_,/ｲ　 !ニニニニ＼
　　　　　　　 }l/　 ＼_|: :|: : l下:iて＼:{　 込ソ　': :.:.:|ﾉ: |: : : !: : !:|＼ | 　|ニニニﾆﾆﾆ_＼
　　　　　　　　　　　 {∧:|､: :|:{弋ｿ,　 ＼　　　 /: : :/: :/: : : :|: : |:{__lノ　 }ニニニ/´￣￣
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　 　 　 　 　 　 　 　 {: : : :{､:{: : :＞ ､ 　 　 イ: ｲ: :/／⌒ヽ: : :!'_,.イニニニﾆ/
　　 　 　 　 　 　 　 人: : :| }'|: :/}/r=‐｀¨/ /:.:/|:ｲ{:{　　　　∨|＿＿ニニニ/
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【카리스마】

그런데 이건 진지하게 생각하는건데 유명한 사건이라도 제대로 알려지지 못한 경우가 많군............

진짜로 나파륜 3세가 프랑스인을 황제로 만들려고 했거나 멕시코를 아예 정복하려 했다고
착각하는 사람이 꽤 많지 않을까?

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#697코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 11:45

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[코코아]
>>692 (대충 순정만화 어장 짤)
>>693 아.......... 좀 미묘하긴한가

#698이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 11:45
북미(멕시코)도 중미(콜롬비아)도 아닌 남미!
#699코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 11:46

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[코코아]
>>695 어? 그러고보니 전에 이야기를 하다가 들었던거 같은데..............(가물가물)
>>696 진짜 그럴거 같단 기분

#700이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 11:46
아니 볼리비아나 중미연합인가
#701시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 11:47

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우선 저 조약이 맺어진 배경을 조금 살펴보자면....
저 시기 즈음 미국에서 소위 말하는 서부 개척에 조금씩 시동을 걸고 있었어요
하지만 개척을 지원하기 위한 물자는 육로로 수송하기에 너무 많고,
인적인 이동 또한 육로로 가기에는 너무나 위험하고 또 험했기에,
해로의 이용이 매우 절실한 상황이었죠

#702Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 11:47

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좀 뒤져보니 사람이 좋았네 막시밀리아노...

설마하니 자기 최대의 적에게 항복할시 대법원장 자리와 완전 사면을 해주겠다했으니

#703이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 11:47
와! 우수아이아! 대항온 세계일주!
#704시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 11:48

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그러다보니 자연스럽게 미국이 위치해있던 동부에서 서부로 가기 위해서는
배로 중미 어느 지점까지 이동한 다음 거기서 육로로 이동한 후 다시 배로 이동하는,
그런 식의 이동형태가 될 수밖에 없었지요

#705코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 11:48

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[코코아]
>>701 그래서 입지상 중요했던게 나콰라과였었죠?

#706Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 11:48

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물론 이문제는 나중에 철로가 깔리면서 해결이 되고 그 철로 건설을 게임화한게 레일웨이 엠파이어

#707코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 11:49

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[코코아]
>>702 하지만 그걸 받아줄 멕시코인은 그 누구도 없었지요
>>703 와! 에메랄드! 와! 툼베스!

#708시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 11:49

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그래서 네, >>705말마따나 니카라과가 매우 중요했기에,
필리버스터 전쟁 발발의 원인이 되기도 했고요

그리고 같은 이유로 미국에게는 파나마가 매우 절실했습니다
뭐어, 정확히는 저 북미동부-중미-북미서부 루트의 해운을 장악하고 또 확대하길 원했던 밴더빌트 아저씨에게지만요

#709코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 11:50

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[코코아]
>>708 강도귀족이 또!

#710시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 11:50

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그런 이유로 파나마에 영향력을 뻗치기 위해 미국이 콜롬비아(그 시절에는 누에바 그라나다였지만요)와 맺은 조약이
바로 말라리노-비들랙 조약입니다.

#711이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 11:51
>>709 강도귀족: 문제라도?(UFC를 통해 코코아 아시엔다에 오는 중)
#712코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 11:51

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[코코아]
아! 그런데 파나마 운하는 분명 처음엔 프랑스가 먼저 짓고 있었던거 같은데

#713시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 11:51

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저 조약의 내용은 심플합니다

1. 파나마 지협에 대한 미국의 배타적 권리를 인정하라
2. 콜롬비아 내부에 혼란이 생길 경우 미국의 군사적 개입은 정당하다

#714이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 11:52
... 어째 대놓고 식민지 조약 같은데여
#715코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 11:52

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[코코아]
>>710 호오호오

#716코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 11:53

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[코코아]
>>713 그거 대체 왜 맺은거죠?

#717이름 없음(4055101E+6)2020-07-14 (화) 11:53
진짜 심플하게 식민지 선고군(....)
#718숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(8012079E+5)2020-07-14 (화) 11:53

>>713 남의 땅 가지고 뭐하는 지꺼리야!(착란)

#719시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 11:53

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보시다시피 >>714같은 반응이 나올 수밖에 없는 조약이긴 한데,
그 시절 콜롬비아에게도 이유는 있었습니다.

베네수엘라와 에콰도르가 떨어져나간 지 얼마 안 된 콜롬비아 정부는
그 시절 내부적으로 원주민 봉기, 농민 봉기, 분리주의 등에 시달리고 있었기 때문에,
그런 봉기들을 진압하기 위한 군사적 지원을 꽤 절실히 바라고 있었거든요

#720Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 11:53

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참고로 반더빌트가 감자칩을 만들게 한 사람이라는 이야기도 있지요
(이유: 요리사에게 더 바삭한 감자 튀김을 만들라고 요구해서 빡친 요리사가 대패로 썰어서
감자칩을 만들었다고 캄)
물론 야사지만

#721카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 11:54

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【카리스마】

강화도 조약보다 심........을 넘어 을사조약에나 나올 것 같은 수준인데.......

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#722시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 11:54

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그리고 저런 분리주의 봉기 중에서 제일 콜롬비아 입장에서 피곤했던 게....
파나마 분리주의 운동이었고요

#723코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 11:54

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[코코아]
>>719 아.......... 그런 이유였나요.............. 그러면 그건 파나마에 대한 베타적권리를 주는 대가로 군사원조를 받는게 목적?

#724카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 11:55

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【카리스마】

>>722파나마 운하 자체가 미국이 그 분리주의 운동을 이용해서 였......어라?

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#725숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(8012079E+5)2020-07-14 (화) 11:55

가쓰라-태프트 밀약은 약과였나?(착란)

#726코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 11:55

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[코코아]
>>722 앗!

#727이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 11:55
미국: 내가 개입한다 했지 네편이라 한 적은 없지?(파나마를 가져가며)
#728코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 11:56

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[코코아]
저 조약에 1번과 2번을 연동하면....................

#729시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 11:56

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뭐어, 저 조약의 결과는 다들 잘 아시겠습니다만.....
아무튼 미국, 정확히는 밴더빌트를 필두로 한 미국 자본가들은 저 조약에 당분간은 충실했습니다.
콜롬비아 내부에서 군사적 분란이 일어날 때마다 꼬박꼬박 필리버스터들을 파견해서
농민들과 원주민을 쏴죽이는 데 매우 적극 협조했거든요

뭐, 그 총구가 자기들을 향할 거란 예상을 못한 어리석음은.. 딱히 탓하고 싶진 않군요.
그들이 그 꼴이 되어주었기에 우리가 알 수 있는 것이므로.

#730이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 11:57
필리버스터(......)
#731시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 11:58

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그런데 여기서 우리가 유의해야 될 건 이겁니다.
저 조약 체결 후 정확히 2년 뒤 과달루페-이달고 조약이 체결됩니다. 멕시코령 북미가 통째 미국에 넘어가요

#732코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 11:58

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[코코아]
그런데 갑자기 궁금해진건데 저거 언제 맺어진건가요?

#733카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 11:58

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【카리스마】

생각하면 요즘 미국의 PMC들도 거의 필리버스터네- 심지어 남미 개입에 투입되기까지 하니까-

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#734코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 11:59

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[코코아]
>>731 어? 1846년이엇음?

#735이름 없음(4055101E+6)2020-07-14 (화) 11:59
미-멕 전쟁이 여기서............
#736카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 11:59

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【카리스마】

>>732과달루페-이달고 조약이 1848년이니까 1846년

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#737시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 11:59

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이렇게 되니 아메리카에 관심이 있는 모든 국제적 열강들과,
아메리카에 존재하는 모든 국가들은 이런 의심을 할 수밖에 없게 됩니다.

"저것들, 북중미 전역을 식민지화하려는 거 아냐?"

#738이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 11:59
즉 동서교통량 수요 폭증
#739검은색곰◆XksJoCEE2A(4189162E+6)2020-07-14 (화) 12:00
토동토동 냨냨
#740카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 12:00

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【카리스마】

>>737사실이라서 뭐라 말할수가 없............

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#741시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:00

　　　　　, -f‐_､　 ＿＿　　 ／ヽ
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그리고 실제로... 사실이죠
"북미 동부에서 서부로 가기 위한 교통로를 원활히 하기 위한 조약"이라는 건,
서부에 매우 관심이 많다는 의미고
실제로 그 서부를 전쟁으로 빼앗았으니까요

미국-멕시코 전쟁에 경제적 욕구 내지 식민영토 확보 욕구가 매우 크게 작용했음을 짐작할 수 있는 흐름입니다

#742코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:01

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[코코아]
어그로 수치 폭풍상승!

#743시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:01

　　　　　, -f‐_､　 ＿＿　　 ／ヽ
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　　　　　　 　 トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ |　!　il　l l`J
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아무튼 저렇게 되니까 자연스럽게 리오그란데 이남의 국가들은
일제히 미국의 제국주의적 침략 의도를 진지하게 의심할 수밖에 없게 됩니다.

그리고 열강들도 미국의 세력 확대 욕심에 상당한 우려를 표하게 되죠
그러니까 영국과 프랑스 말이죠

#744코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:02

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[코코아]
>>740 뭐 남미까지 손에 넣을 줄은 몰랐을거 같기도
>>741 와! 영토가 무진장 넓어졌어!

#745시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:03

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그 중에서 영국이 먼저 움직였습니다
이 시기 영국은 중미, 정확히는 벨리즈에 식민지를 보유하고 있었으며,
중앙아메리카 공화국 이야기 할 때 확인했듯이 중미 지역에 상당한 영향력을 가지고 있었습니다.
그리고 관심도 많았고요. 운하, 크고 아름다운 운하.

#746코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:03

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[코코아]
>>743 뭐 저정도로 커지면 신경이 안쓰일수가 없을듯

#747시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:03

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그래서 영국이 미국을 견제하기 위해 개입,
미국과 조약을 체결합니다.

이게 클레이튼-불워 조약이라고 하는 겁니다.

#748코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:03

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[코코아]
>745 역시! 영붕이야! 늘 남들보다 3배 빨리 움직이지!

#749코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:04

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[코코아]
그런 조약도 있었던건가

#750이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 12:04
웬지 저 시기에 저럴때 먼저 움직이는 건 영국, 약간 손해보는 건 프랑스, 뭔가 얻어가는 건 프로이센(뒤에는 독일)인 기분
#751시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:04

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클레이튼-불워 조약의 내용은 간단합니다.

1. 앞으로 중미 지역에 만들어질 운하에 대해서는 양국 사이에 어떤 차별도 두어서는 안 된다
2. 양국은 중미 지역의 국가들을 식민지화하거나 보호국화해서는 안 된다.

#752시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:05

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어떤가요. 보기만 하면 참 좋아보이지 않나요?
영국이 얼마나 중미 국가들의 독립을 보호해주길 바라는지 잘 느껴지시죠?

#753카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 12:05

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【카리스마】

>>747찾아보니 그 조약이 윌리엄 워커의 운명하고도 연관된 것 같은데...........맞음?

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#754코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:06

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[코코아]
>>751 밸리즈는 중미가 아니었던건인가!

#755이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 12:06
>>751 즉 식민지나 보호국만 안 만들고 통행권만 보장해주면 다른건 마음대로 요리해도 된다고요?(어이)
#756시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:06

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>>753
YES
월리엄 워커가 하려고 한 짓은 저 조약을 명백히 위배하죠

#757코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:06

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[코코아]
>>752 마치 원소님같네요!(착란)

#758시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:06

　　　　　, -f‐_､　 ＿＿　　 ／ヽ
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　　　　　 l　,/ ． ヽﾘノ　． 　 ', 　 !l
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　　　　　　　 _ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ　l　ﾊ'
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다들 짐작할 수 있듯이 "그럴리가요:"
저 조약의 진정한 의미는, 최소한 중남미 사람들에게는 이렇게 보일 수밖에 없습니다.

같은 앵글로인 우리 둘이서 갈라먹자

#759코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:07

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[코코아]
>>756 그 사람하고도 연관이 있는 조약이엇군요

#760카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 12:07

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　　　 }::} }:::::::::::::＼r　´　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　／ニニニニ /
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　　〈_//:::::::::::::::::::::::､　　 =|　 　 ＞.､　 / ＼￣￣￣ ｀ヽ､ 　 　 　 、　／ニニニニニﾆ'
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　　　|::||::::::::::::::::::r―--､__／:,: :/: : : :!: |}:∧|: :|: : : ＼　 /=ﾐ＿　　　 :. ﾏニニニ ／
　　　{::{{::::::::::::::／＼__ /: /: /:./| : : : |}/l/__,|: :|: : : :|: :∨　　 　 ＼ 　 } |ニニﾆ（
　　　 ＼__,.ィ､::::::/ / /: :': : :|: |-{: : : :|´/ ＿l:/|: : : :|: : |＼＿＿／^} / l|ニニニﾆ､
　　　　　　＼ll:::/イ /ｲ:.:|: : :|: |__∨ : |,イ::::iて下 : : |-ｧ|: : :.{: : |:.!_,/ｲ　 !ニニニニ＼
　　　　　　　 }l/　 ＼_|: :|: : l下:iて＼:{　 込ソ　': :.:.:|ﾉ: |: : : !: : !:|＼ | 　|ニニニﾆﾆﾆ_＼
　　　　　　　　　　　 {∧:|､: :|:{弋ｿ,　 ＼　　　 /: : :/: :/: : : :|: : |:{__lノ　 }ニニニ/´￣￣
　　　　　　　　　　　　 /ﾘ人:!:. 　　　＿___,　　'ｲ: :/: :/: : : : 八:.从/ 　 /ニニﾆ '
　　　　 　 　 　 　 　 /: : : /: 人　　 ヽ `ｿ　　/: /: :/: :_,..イ: : |:/ 　 ／ニニﾆ,/
　 　 　 　 　 　 　 　 {: : : :{､:{: : :＞ ､ 　 　 イ: ｲ: :/／⌒ヽ: : :!'_,.イニニニﾆ/
　　 　 　 　 　 　 　 人: : :| }'|: :/}/r=‐｀¨/ /:.:/|:ｲ{:{　　　　∨|＿＿ニニニ/
　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ:.| /イ--/　＼/　{: //_ﾉ ｀ 　 　 ＼Ⅵ　 　 ＼二/
　　　　　　　　　　　　　　ﾘ /　,.ｨ'／乂∧-|/イ |　　　　　　　｀ヽ､　　　∨
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　　　　　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:/⌒＼:.:.:.:＼　　Ⅵ　 ､　　 　 ヽ　 　 }
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　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,'　匸{匸ﾉ　　　 　 　 人　　　　 ＞=r､匸乂_｣
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　　　　　　　　　 　 　 　 }-匸j!-､ﾉ 　 ¨¨ ´　　 　 /　/-､_,ﾉ　　 　 ∨:.:.:.:.:.:.:.:∧
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【카리스마】

>>755그 이전에 저 시점 중미에는 영국 식민지가 이미 충분히 있...........

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#761시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:07

　　　　　, -f‐_､　 ＿＿　　 ／ヽ
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　 　 ／　　／　//´　ヽ､ヾ　　ヽヽ
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　　　　　 l　,/ ． ヽﾘノ　． 　 ', 　 !l
　　 　 　 li　!　　　　　　　　　 ﾘ　 !l
　　 　 　 li　! '''　　-　　　'''' /'　 ﾊl
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　　　　　　 　 トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ |　!　il　l l`J
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그리고 바로 이 타이밍에, 프랑스가 등장합니다.

#762이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 12:07
>>760 미국 식민지요.(...)
#763코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:07

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[코코아]
>>758 이미 중미국가중 하나를 식민지로 만들어버렸는데 저런 말해봤자(쓴웃음)

#764카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 12:08

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　　　 }::} }:::::::::::::＼r　´　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　／ニニニニ /
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　　〈_//:::::::::::::::::::::::､　　 =|　 　 ＞.､　 / ＼￣￣￣ ｀ヽ､ 　 　 　 、　／ニニニニニﾆ'
　　　|::||￣￣￣＼／￣￣＼／: ': : :＼＿__/⌒＼￣￣　〉　　　 　ヽ ､ニニニニニ／
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　　　{::{{::::::::::::::／＼__ /: /: /:./| : : : |}/l/__,|: :|: : : :|: :∨　　 　 ＼ 　 } |ニニﾆ（
　　　 ＼__,.ィ､::::::/ / /: :': : :|: |-{: : : :|´/ ＿l:/|: : : :|: : |＼＿＿／^} / l|ニニニﾆ､
　　　　　　＼ll:::/イ /ｲ:.:|: : :|: |__∨ : |,イ::::iて下 : : |-ｧ|: : :.{: : |:.!_,/ｲ　 !ニニニニ＼
　　　　　　　 }l/　 ＼_|: :|: : l下:iて＼:{　 込ソ　': :.:.:|ﾉ: |: : : !: : !:|＼ | 　|ニニニﾆﾆﾆ_＼
　　　　　　　　　　　 {∧:|､: :|:{弋ｿ,　 ＼　　　 /: : :/: :/: : : :|: : |:{__lノ　 }ニニニ/´￣￣
　　　　　　　　　　　　 /ﾘ人:!:. 　　　＿___,　　'ｲ: :/: :/: : : : 八:.从/ 　 /ニニﾆ '
　　　　 　 　 　 　 　 /: : : /: 人　　 ヽ `ｿ　　/: /: :/: :_,..イ: : |:/ 　 ／ニニﾆ,/
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　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ:.| /イ--/　＼/　{: //_ﾉ ｀ 　 　 ＼Ⅵ　 　 ＼二/
　　　　　　　　　　　　　　ﾘ /　,.ｨ'／乂∧-|/イ |　　　　　　　｀ヽ､　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　{／:.:.:／:.:./:.:.}ｲ_ノ　| ;　　　　 ＼ 　　 ＼
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　　　 　 　 　 　 　 　 　 {∧,.イ/匸乂＼＿ム　/　 　 ＼　　　ﾉ＿_ノ､
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,'　匸{匸ﾉ　　　 　 　 人　　　　 ＞=r､匸乂_｣
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【카리스마】

벨리즈라던가 브리티시 온두라스라던가.........

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#765코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:08

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[코코아]
>>761 역시 프랑스야! 영국이 움직이며 바로 가지!

#766코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:08

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[코코아]
>>764 어? 또 있었어요?

#767시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:09

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중남미의 여러 국가들과 거기의 지식인들이 미국-영국의 침략적 태도를 극히 우려하고 있을 그 때
그들을 결집시킴으로서 영국을 방해하고 자국의 영향력을 확대할 수 있겠다고 판단하고 있던 프랑스가 이렇게 말합니다.

"이럴수가! 저 앵글로-색슨족이 아메리카를 모두 정ㅋ벅ㅋ하려고 하고 있어!"

#768시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:09

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>>766
모스키토, 라고 하면 들어봤을려나요?

#769Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 12:09

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿, -=､ ,....､
　　　　　　　　　　　__, -=='´　　　　　　　　　　ヽ ＿
　　　　　　　　　　,'　　　　　　　　　,､　　　　　　　　 .ヽ
　　　　　　　　　,"　　　　　　　　　.l　ヽ　　　　　　　　 .ﾍ
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　　　,､ゝ(　　　　　　　　　　　　'" ./　　　　　　　　　　　　 .l
　 　 l_,Y　ﾉ:`'`- '` - '`=='､_.lヽ__ノ.､　　　　　　　　　　　　 .)
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　　　　　　　　｀` ‐--‐ ﾞ ´
카리브해에 박힌게 영국 식민지이니

#770이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 12:09
프랑스: 저 게르만놈들에게 대항하기 위해 라틴끼리 뭉치자!
#771코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:10

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[코코아]
>>767 느그들 아르헨티나에서 영국하고 협력했던게?(폭언)

#772시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:10

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"앵글로-색슨의 무시무시한 야욕에 맞서기 위해서는 우리 라틴 민족이 하나로 뭉쳐야 해!"
"모든 라틴 민족의 선구자요 혁명의 총아요 첨단문명의 총아인 우리 프랑스가 선두로 나설테니 모두 우리 프랑스를 따라와!"

#773코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:10

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[코코아]
>>768 모기?

#774카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 12:11

　　　 |::|＼ /:://:::::::＼　　　　 ／´￣￣￣￣￣￣＞ ､　　　　　　　　　 　 　 　 ／ニニニ '
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【카리스마】

>>768니카라과와 온두라스 사이의 지역?

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#775시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:11

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그러한 주장으로서 만들어진 것이 바로.... 네, 이 이야긴 했던 것 같은데 말이죠
앵글로 아메리카와 라틴 아메리카라는 용어입니다.

빌어먹을 귀축영미의 앵글로 아메리카와 거기에 맞서 자신을 지켜야 하는 라틴 아메리카, 라는 구도죠.

#776시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:11

　　　　　, -f‐_､　 ＿＿　　 ／ヽ
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　 　 ／　　／　//´　ヽ､ヾ　　ヽヽ
　　　　　 /　 ,/从　　 !ﾉノﾘヽ　 ﾍ',
　　　　　 l　,/ ． ヽﾘノ　． 　 ', 　 !l
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>>774
YES
거기 원주민 왕국도 있었죠

#777카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 12:11

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【카리스마】

그외에 베이 아일랜드 제도도 있고-

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#778카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 12:13

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【카리스마】

지금은 온두라스 영토의 일부

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#779Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 12:13

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿, -=､ ,....､
　　　　　　　　　　　__, -=='´　　　　　　　　　　ヽ ＿
　　　　　　　　　　,'　　　　　　　　　,､　　　　　　　　 .ヽ
　　　　　　　　　,"　　　　　　　　　.l　ヽ　　　　　　　　 .ﾍ
　　　　　　　　./　　　　　　　　　,. ( `　,　　　　　　　　　 .ヽ. _
　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　/ __(_ ノ.l､__,　　　　　　 　 ／ l
　　　　　　　 (　　　　　　　　　l'´ .,'　l　,l:::::::｀ﾞﾞﾞ´`--､　　 __ノ
　　　　　　　　ヽ ＿, ---､, -､..` ===-':::(__):::::::::::::::::::￣ヽ.ﾉ､
　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　｀-- ﾍ:::::::::::::::::::::::::(__)::::::l)= l
　　　 _　　,../　　　　　　　　　　　　　　｀　､:::::::::::::::::::::::::ﾉﾆノ
　　　ｌ､ ヽ'　　　　　　　　　　　　　, ',　　　　｀ﾞ` ---- '" `.､
　　　,､ゝ(　　　　　　　　　　　　'" ./　　　　　　　　　　　　 .l
　 　 l_,Y　ﾉ:`'`- '` - '`=='､_.lヽ__ノ.､　　　　　　　　　　　　 .)
　　. ヽゝｲ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l'" ./ﾍ.l　　　　　　＿＿＿　　 ）
　　　　｀ﾍ:::(__)::::::::::::::::::::::::::::.l_ノ　 .l---' ￣￣　　　　　￣￣
　　　　　 .｀ .､:::::::::::::::::(__) _.ノ｀ - '´
　　　　　　　　｀` ‐--‐ ﾞ ´
프랑스는 프랑스령 기아나도 있었지 글고보니

#780시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:13

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그리고 이러한 "라틴 아메리카"의 탄생에 멕시코의 반응은 격렬할 수밖에 없습니다
그야 멕시코는 "앵글로 아메리카"의 침략에 가장 직접적으로 노출되었던 전적이 있으니까요

그래서 멕시코 내부에 친 프랑스적인 움직임이 확연히 나타나게 됩니다.

#781코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:13

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[코코아]
>>772 왠지 던파 레이드가 떠오르는건 무엇인가
>>775 그때 만들어진 거군요
>>776 아! 거기 인가요
>>777 걔네들 없는게 뭐죠?

#782시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:14

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아, 그리고 저 클레이튼-불워 조약은 약 50년 정도 뒤에 폐기됩니다.
그러니까 시어도어 루즈벨트 시절의 일이죠.

.........저 조약을 깨고 나서 제일 먼저 한 게 파나마 정ㅋ벅ㅋ이었습니다.

#783카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 12:15

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【카리스마】

>>782사실 깨지기 전에 영국도 저 영토들 문제 때문에 반쯤 조약을 사문화시켰던.......(소곤)

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#784코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:16

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[코코아]
>>780 제정이 다시 복구됐던건 그런 여론도 있엇던건가요
>>782 하와와! 미국짱 중미를 독점하고 싶은거시야요!

#785시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:16

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아무튼 그렇게 멕시코에 친 프랑스적인 움직임이 나타날 수밖에 없다... 라는 건 이해하셨으리라 생각해요.
그런데 여기서 또 의문이 생깁니다.

"그렇게 되면 친 프랑스는 공화주의자들이어야 하는 거 아냐?"

#786시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:18

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여기에서 제가 비교적 최근에 이야기했던 멕시코 내셔널리즘의 층위를 되새겨봐야 합니다.
원주민들의 땅에 서구인들을 접붙여 이루어진 멕시코라고 하는 국가의 정체성을,

"서구에 중심을 두고 그에 거리를 둔 원주민과 메스티소를 교화하여 형성할 것인가"
"우리가 접붙였다는 것을 인정하고 서구와 명백히 구분되는 멕시코라는 새로운 네이션을 만들 것인가"
라는 논쟁을 벌일 수밖에 없는 멕시코의 상황을

#787코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:18

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[코코아]
>>785 그건........... 당시 프랑스가 제정이라서 그런건가요?

#788코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:19

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[코코아]
>>786 즉 서구가 될것인가 다른걸 만들것인가의 문제인가

#789Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 12:20

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　　　,､ゝ(　　　　　　　　　　　　'" ./　　　　　　　　　　　　 .l
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　　　　｀ﾍ:::(__)::::::::::::::::::::::::::::.l_ノ　 .l---' ￣￣　　　　　￣￣
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　　　　　　　　｀` ‐--‐ ﾞ ´
노랑통닭 먹었다

#790시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:20

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　　　　　　 　 トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ |　!　il　l l`J
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그런 정체성의 갈등은 멕시코 건국 시점에서부터 이 시기까지 계속 이어지고 있었으며,
하필이면 1860년대엔 그 갈등이 한 번 크게 폭발한 시기였습니다.

원주민 출신인 베니토 후아레스의 대통령 등극으로 말이죠

#791코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:21

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[코코아]
원주민 출신의 대통령........... 어? 설마?

#792시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:22

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앞서 말씀드렸듯이 공화주의 문제와는 별개로
멕시코 내부에서 "원주민 대통령"이라는 건 매우 첨예한 문제였습니다.

이것을 용인하느냐 용인하지 못하느냐에 따라서 멕시코라는 국가의 정체성을,
위에 이야기한 문제 중 어느 쪽으로 설정할 것이냐가 어느 정도 판가름나게 되어버리니까요.

자연히 서구를 목표로 비서구인 원주민, 메스티소 농민들을 교화하길 원했던 보수주의자들과 카톨릭 교회 입장에선 받아들일 수 없는 것이었고,
내전이 터질 수밖에 없게 됩니다.

#793검은색곰◆XksJoCEE2A(4189162E+6)2020-07-14 (화) 12:22
>>789 (부럽)
#794이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 12:22
호오호오
#795시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:22

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이런 상황에서 자아, 위에 이야기했던 프랑스의 주장을 되새겨봅시다.
라틴 민족의 영도자로서의 프랑스 말이죠

#796시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:23

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그렇게 되어 멕시코의 보수주의자들은 자신들이 본받아야 할 대상인 프랑스에 협조를 요청하고,
프랑스는 그에 응해서 개입을 준비하게 되니....

이것이 바로 "멕시코 출병"되겠습니다.

#797시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:25

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따라서 프랑스가 멕시코 출병이라는 선택을 할 수밖에 없었던 건....

1. 중남미에서의 미국-영국의 영향력을 견제하고
2. 라틴 민족의 영도자로서의 위치를 확실히 하고 싶은 정치적-내셔널리즘적인 욕망에
3. 멕시코 내부 보수주의자들이 자기들이 본받아야 할 "서구로서의 프랑스"의 협조를 원했기 때문이다

라고 정리할 수 있겠어요

#798코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:26

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[코코아]
그런 내러티브에서 이루어진거였군요 뭐 결과는 영 좋지않았던거 같지만

#799시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:26

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그런데 또 여기에서 의문인 부분이 생길 수밖에 없게 되죠
"군주국인 건 프랑스 지들이 군주국이니 그렇다 치더라도 하필이면 왜 합스부르크의 막시밀리아노?"

#800카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 12:26

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【카리스마】

그러고보니 다들 깜빡하는데 멕시코 출병 자체는 일단 멕시코의 요청을 받아들이는 형식이었지................

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#801코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:26

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　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
　　　　　　　　　　ゝ|＼ Ν , , ,　　　　　　　z=xﾘ, ﾘ: : : ト､ : ／/ : :|
　　　　　　　　　　　|: : : |　　　　　　,　　　　　　ヾ| : : : j- l: :／: : : |
　　　　　　　　　　 //i: :人　　　　　　　　　　 ' ' '∥: : /) ﾉ': : : : : : |
　　　　　　　　　　人＼: : :＼　　　`ー 　　　　　/: : ムイ | l: : :| : /
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　　　　　　　　/ 　　　＼)ﾉ:|, -┴-⊂二ニ=-っ ／＜:／ムイ　j/
　　　　　　　 / 　　　　　∨　　　　　⊂二ニ二,￣￣￣＼ ＿ノ
　　　　　　　/ 　　　 ＼／ 　　､＿＿⊂ﾆ二二　　　　　　ヽ
　　　　　　 (　　　　　 /　　　　/／⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr" 　　∨
[코코아]
>>799 그러고보면 왜 하필이면 그 사람을 보낸거죠?

#802코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:27

　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼: : : :＼
　　　　　　　　　　　 , ｲ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-､: : :ヽ
　　　　　　　　　　／/: : : : ::／| : : : : 1: : : : : : : :1: : : |　): : : : Yヽ
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　　　　　　　　　| /: : : |: :| |／丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l　 )￣: : | : 1
　　　　　　　　　| |:| : : |: :| |　　|: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_＞／| : :|
　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
　　　　　　　　　　ゝ|＼ Ν , , ,　　　　　　　z=xﾘ, ﾘ: : : ト､ : ／/ : :|
　　　　　　　　　　　|: : : |　　　　　　,　　　　　　ヾ| : : : j- l: :／: : : |
　　　　　　　　　　 //i: :人　　　　　　　　　　 ' ' '∥: : /) ﾉ': : : : : : |
　　　　　　　　　　人＼: : :＼　　　`ー 　　　　　/: : ムイ | l: : :| : /
　　　　　　　　　,-ー!＼＼ | ＞ ､＿＿＿　,､r''7: : / / : /|/: :/|: /
　　　　　　　　/ 　　　＼)ﾉ:|, -┴-⊂二ニ=-っ ／＜:／ムイ　j/
　　　　　　　 / 　　　　　∨　　　　　⊂二ニ二,￣￣￣＼ ＿ノ
　　　　　　　/ 　　　 ＼／ 　　､＿＿⊂ﾆ二二　　　　　　ヽ
　　　　　　 (　　　　　 /　　　　/／⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr" 　　∨
[코코아]
>>800 그거 왠지 베트남전에서도 본 기분이..............

#803시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:27

　　　　　, -f‐_､　 ＿＿　　 ／ヽ
　　 　　, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
　 　 ／　　／　//´　ヽ､ヾ　　ヽヽ
　　　　　 /　 ,/从　　 !ﾉノﾘヽ　 ﾍ',
　　　　　 l　,/ ． ヽﾘノ　． 　 ', 　 !l
　　 　 　 li　!　　　　　　　　　 ﾘ　 !l
　　 　 　 li　! '''　　-　　　'''' /'　 ﾊl
　　 　 　 ヾﾊ　　　 　　　 　ｲ　〃 .l
　　　　　　 ヾ｀ゞ　 ＿ 　 ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
　　　　　　 　 トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ |　!　il　l l`J
　　　　　　 　 |i　ｉく_ハ,,/ rｲ !　l　ilノﾉ
　　　　　　　 _ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ　l　ﾊ'
　　　　　　　 <（　 　 <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
　　　　　　 　 '-'￣￣'-'￣￣"

이유는 간단합니다
서구에 편입되고 싶어하던 사람들에게 서구 왕가는 굉장히 직접적인 트로피니까요

#804카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 12:28

　　　 |::|＼ /:://:::::::＼　　　　 ／´￣￣￣￣￣￣＞ ､　　　　　　　　　 　 　 　 ／ニニニ '
　　　 |::| |::::＞ ､:::::::::::::＞-- ´　　　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ､　　　　　　　　 　 ／ニニﾆﾆ /
　　　 }::} }:::::::::::::＼r　´　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　／ニニニニ /
　　　':://:::::::::::::::::::{　　　　/⌒ヽ￣￣＼===ミ､＿　　 　 　 　 ＼　　 　 ／ニニニニニ/
　　〈_//:::::::::::::::::::::::､　　 =|　 　 ＞.､　 / ＼￣￣￣ ｀ヽ､ 　 　 　 、　／ニニニニニﾆ'
　　　|::||￣￣￣＼／￣￣＼／: ': : :＼＿__/⌒＼￣￣　〉　　　 　ヽ ､ニニニニニ／
　　　|::||::::::::::::::::::r―--､__／:,: :/: : : :!: |}:∧|: :|: : : ＼　 /=ﾐ＿　　　 :. ﾏニニニ ／
　　　{::{{::::::::::::::／＼__ /: /: /:./| : : : |}/l/__,|: :|: : : :|: :∨　　 　 ＼ 　 } |ニニﾆ（
　　　 ＼__,.ィ､::::::/ / /: :': : :|: |-{: : : :|´/ ＿l:/|: : : :|: : |＼＿＿／^} / l|ニニニﾆ､
　　　　　　＼ll:::/イ /ｲ:.:|: : :|: |__∨ : |,イ::::iて下 : : |-ｧ|: : :.{: : |:.!_,/ｲ　 !ニニニニ＼
　　　　　　　 }l/　 ＼_|: :|: : l下:iて＼:{　 込ソ　': :.:.:|ﾉ: |: : : !: : !:|＼ | 　|ニニニﾆﾆﾆ_＼
　　　　　　　　　　　 {∧:|､: :|:{弋ｿ,　 ＼　　　 /: : :/: :/: : : :|: : |:{__lノ　 }ニニニ/´￣￣
　　　　　　　　　　　　 /ﾘ人:!:. 　　　＿___,　　'ｲ: :/: :/: : : : 八:.从/ 　 /ニニﾆ '
　　　　 　 　 　 　 　 /: : : /: 人　　 ヽ `ｿ　　/: /: :/: :_,..イ: : |:/ 　 ／ニニﾆ,/
　 　 　 　 　 　 　 　 {: : : :{､:{: : :＞ ､ 　 　 イ: ｲ: :/／⌒ヽ: : :!'_,.イニニニﾆ/
　　 　 　 　 　 　 　 人: : :| }'|: :/}/r=‐｀¨/ /:.:/|:ｲ{:{　　　　∨|＿＿ニニニ/
　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ:.| /イ--/　＼/　{: //_ﾉ ｀ 　 　 ＼Ⅵ　 　 ＼二/
　　　　　　　　　　　　　　ﾘ /　,.ｨ'／乂∧-|/イ |　　　　　　　｀ヽ､　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　{／:.:.:／:.:./:.:.}ｲ_ノ　| ;　　　　 ＼ 　　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:/⌒＼:.:.:.:＼　　Ⅵ　 ､　　 　 ヽ　 　 }
　　　 　 　 　 　 　 　 　 {∧,.イ/匸乂＼＿ム　/　 　 ＼　　　ﾉ＿_ノ､
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,'　匸{匸ﾉ　　　 　 　 人　　　　 ＞=r､匸乂_｣
　　　　　　　　　　 　 　 : 　匸|-〈､__　　　　_.....:::::＼＿/⌒Y ＼_ﾉ∨ノ＿＿＿
　　　　　　　　　 　 　 　 }-匸j!-､ﾉ 　 ¨¨ ´　　 　 /　/-､_,ﾉ　　 　 ∨:.:.:.:.:.:.:.:∧
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【카리스마】

>>802실제로 둘 다 '내전의 개입'이라는 공통점은 있어-

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#805시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:29

　　　　　, -f‐_､　 ＿＿　　 ／ヽ
　　 　　, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
　 　 ／　　／　//´　ヽ､ヾ　　ヽヽ
　　　　　 /　 ,/从　　 !ﾉノﾘヽ　 ﾍ',
　　　　　 l　,/ ． ヽﾘノ　． 　 ', 　 !l
　　 　 　 li　!　　　　　　　　　 ﾘ　 !l
　　 　 　 li　! '''　　-　　　'''' /'　 ﾊl
　　 　 　 ヾﾊ　　　 　　　 　ｲ　〃 .l
　　　　　　 ヾ｀ゞ　 ＿ 　 ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
　　　　　　 　 トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ |　!　il　l l`J
　　　　　　 　 |i　ｉく_ハ,,/ rｲ !　l　ilノﾉ
　　　　　　　 _ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ　l　ﾊ'
　　　　　　　 <（　 　 <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
　　　　　　 　 '-'￣￣'-'￣￣"

이게 이상해보인다면 당장 이 시기 전후해서 우후죽순으로 등장하는 신생"왕국"들을 봅시다.
그 신생 왕국들이 하나같이 자국민을 국왕으로 삼지 않고 유럽의 전통있는 왕가의 남자들을 국왕으로 모셔왔죠.
루마니아의 호엔촐레른 왕가라거나 그리스의 비텔스바흐 왕가라거나

"서구에 편입되고 싶어했던 신생국가들에게 서구 왕가는 매우 절실한 상징이었던 거에요"
"상징적으로도 그렇고.... 국제외교적으로도 그렇고요"

#806검은색곰◆XksJoCEE2A(4189162E+6)2020-07-14 (화) 12:30
>>803 (라틴아메리카 독립운동에서 입헌군주제른 추구하던 독립운동가를 생각한다)
#807코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:30

　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼: : : :＼
　　　　　　　　　　　 , ｲ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-､: : :ヽ
　　　　　　　　　　／/: : : : ::／| : : : : 1: : : : : : : :1: : : |　): : : : Yヽ
　　　　　　　　　/　/: : : : ::/　 |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━|　⌒く: : |: 1
　　　　　　　　　| /: : : |: :| |／丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l　 )￣: : | : 1
　　　　　　　　　| |:| : : |: :| |　　|: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_＞／| : :|
　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
　　　　　　　　　　ゝ|＼ Ν , , ,　　　　　　　z=xﾘ, ﾘ: : : ト､ : ／/ : :|
　　　　　　　　　　　|: : : |　　　　　　,　　　　　　ヾ| : : : j- l: :／: : : |
　　　　　　　　　　 //i: :人　　　　　　　　　　 ' ' '∥: : /) ﾉ': : : : : : |
　　　　　　　　　　人＼: : :＼　　　`ー 　　　　　/: : ムイ | l: : :| : /
　　　　　　　　　,-ー!＼＼ | ＞ ､＿＿＿　,､r''7: : / / : /|/: :/|: /
　　　　　　　　/ 　　　＼)ﾉ:|, -┴-⊂二ニ=-っ ／＜:／ムイ　j/
　　　　　　　 / 　　　　　∨　　　　　⊂二ニ二,￣￣￣＼ ＿ノ
　　　　　　　/ 　　　 ＼／ 　　､＿＿⊂ﾆ二二　　　　　　ヽ
　　　　　　 (　　　　　 /　　　　/／⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr" 　　∨
[코코아]
아........... 그런 케이스였나요

#808카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 12:30

　　　 |::|＼ /:://:::::::＼　　　　 ／´￣￣￣￣￣￣＞ ､　　　　　　　　　 　 　 　 ／ニニニ '
　　　 |::| |::::＞ ､:::::::::::::＞-- ´　　　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ､　　　　　　　　 　 ／ニニﾆﾆ /
　　　 }::} }:::::::::::::＼r　´　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　／ニニニニ /
　　　':://:::::::::::::::::::{　　　　/⌒ヽ￣￣＼===ミ､＿　　 　 　 　 ＼　　 　 ／ニニニニニ/
　　〈_//:::::::::::::::::::::::､　　 =|　 　 ＞.､　 / ＼￣￣￣ ｀ヽ､ 　 　 　 、　／ニニニニニﾆ'
　　　|::||￣￣￣＼／￣￣＼／: ': : :＼＿__/⌒＼￣￣　〉　　　 　ヽ ､ニニニニニ／
　　　|::||::::::::::::::::::r―--､__／:,: :/: : : :!: |}:∧|: :|: : : ＼　 /=ﾐ＿　　　 :. ﾏニニニ ／
　　　{::{{::::::::::::::／＼__ /: /: /:./| : : : |}/l/__,|: :|: : : :|: :∨　　 　 ＼ 　 } |ニニﾆ（
　　　 ＼__,.ィ､::::::/ / /: :': : :|: |-{: : : :|´/ ＿l:/|: : : :|: : |＼＿＿／^} / l|ニニニﾆ､
　　　　　　＼ll:::/イ /ｲ:.:|: : :|: |__∨ : |,イ::::iて下 : : |-ｧ|: : :.{: : |:.!_,/ｲ　 !ニニニニ＼
　　　　　　　 }l/　 ＼_|: :|: : l下:iて＼:{　 込ソ　': :.:.:|ﾉ: |: : : !: : !:|＼ | 　|ニニニﾆﾆﾆ_＼
　　　　　　　　　　　 {∧:|､: :|:{弋ｿ,　 ＼　　　 /: : :/: :/: : : :|: : |:{__lノ　 }ニニニ/´￣￣
　　　　　　　　　　　　 /ﾘ人:!:. 　　　＿___,　　'ｲ: :/: :/: : : : 八:.从/ 　 /ニニﾆ '
　　　　 　 　 　 　 　 /: : : /: 人　　 ヽ `ｿ　　/: /: :/: :_,..イ: : |:/ 　 ／ニニﾆ,/
　 　 　 　 　 　 　 　 {: : : :{､:{: : :＞ ､ 　 　 イ: ｲ: :/／⌒ヽ: : :!'_,.イニニニﾆ/
　　 　 　 　 　 　 　 人: : :| }'|: :/}/r=‐｀¨/ /:.:/|:ｲ{:{　　　　∨|＿＿ニニニ/
　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ:.| /イ--/　＼/　{: //_ﾉ ｀ 　 　 ＼Ⅵ　 　 ＼二/
　　　　　　　　　　　　　　ﾘ /　,.ｨ'／乂∧-|/イ |　　　　　　　｀ヽ､　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　{／:.:.:／:.:./:.:.}ｲ_ノ　| ;　　　　 ＼ 　　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:/⌒＼:.:.:.:＼　　Ⅵ　 ､　　 　 ヽ　 　 }
　　　 　 　 　 　 　 　 　 {∧,.イ/匸乂＼＿ム　/　 　 ＼　　　ﾉ＿_ノ､
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,'　匸{匸ﾉ　　　 　 　 人　　　　 ＞=r､匸乂_｣
　　　　　　　　　　 　 　 : 　匸|-〈､__　　　　_.....:::::＼＿/⌒Y ＼_ﾉ∨ノ＿＿＿
　　　　　　　　　 　 　 　 }-匸j!-､ﾉ 　 ¨¨ ´　　 　 /　/-､_,ﾉ　　 　 ∨:.:.:.:.:.:.:.:∧
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【카리스마】

>>805 좀 나중이지만..........알바니아가 예외죠?

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#809시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:30

　　　　　, -f‐_､　 ＿＿　　 ／ヽ
　　 　　, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
　 　 ／　　／　//´　ヽ､ヾ　　ヽヽ
　　　　　 /　 ,/从　　 !ﾉノﾘヽ　 ﾍ',
　　　　　 l　,/ ． ヽﾘノ　． 　 ', 　 !l
　　 　 　 li　!　　　　　　　　　 ﾘ　 !l
　　 　 　 li　! '''　　-　　　'''' /'　 ﾊl
　　 　 　 ヾﾊ　　　 　　　 　ｲ　〃 .l
　　　　　　 ヾ｀ゞ　 ＿ 　 ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
　　　　　　 　 トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ |　!　il　l l`J
　　　　　　 　 |i　ｉく_ハ,,/ rｲ !　l　ilノﾉ
　　　　　　　 _ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ　l　ﾊ'
　　　　　　　 <（　 　 <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
　　　　　　 　 '-'￣￣'-'￣￣"

거기에 더해서 나폴레옹 3세가 본받고자 했던,
나폴레옹 1세가 보나파르트 가문을 유럽의 왕가로 인정받게 하기 위해 추진했던 방법도 그러했죠

선후가 완벽히 반대이지만요

#810시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:32

　　　　　, -f‐_､　 ＿＿　　 ／ヽ
　　 　　, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
　 　 ／　　／　//´　ヽ､ヾ　　ヽヽ
　　　　　 /　 ,/从　　 !ﾉノﾘヽ　 ﾍ',
　　　　　 l　,/ ． ヽﾘノ　． 　 ', 　 !l
　　 　 　 li　!　　　　　　　　　 ﾘ　 !l
　　 　 　 li　! '''　　-　　　'''' /'　 ﾊl
　　 　 　 ヾﾊ　　　 　　　 　ｲ　〃 .l
　　　　　　 ヾ｀ゞ　 ＿ 　 ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
　　　　　　 　 トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ |　!　il　l l`J
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　　　　　　　 _ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ　l　ﾊ'
　　　　　　　 <（　 　 <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
　　　　　　 　 '-'￣￣'-'￣￣"

>>808
사실 독립시기가 꽤나 늦었으니 말이죠
.......그리고 조그 1세는 저런 전통왕가보다는 보나파르트에 좀 더 가깝고

#811이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 12:34
합스부르크, 호엔촐레른, 비텔스바흐...
#812시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:34

　　　　　, -f‐_､　 ＿＿　　 ／ヽ
　　 　　, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
　 　 ／　　／　//´　ヽ､ヾ　　ヽヽ
　　　　　 /　 ,/从　　 !ﾉノﾘヽ　 ﾍ',
　　　　　 l　,/ ． ヽﾘノ　． 　 ', 　 !l
　　 　 　 li　!　　　　　　　　　 ﾘ　 !l
　　 　 　 li　! '''　　-　　　'''' /'　 ﾊl
　　 　 　 ヾﾊ　　　 　　　 　ｲ　〃 .l
　　　　　　 ヾ｀ゞ　 ＿ 　 ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
　　　　　　 　 トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ |　!　il　l l`J
　　　　　　 　 |i　ｉく_ハ,,/ rｲ !　l　ilノﾉ
　　　　　　　 _ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ　l　ﾊ'
　　　　　　　 <（　 　 <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
　　　　　　 　 '-'￣￣'-'￣￣"

그리고 여기에서 우리는 나폴레옹 3세의 시도가 실패할 수밖에 없는 이유 또한 알 수 있어요
라틴 아메리카는 처음부터 공화국의 전통이 왕국보다 더 뿌리깊은 지역이었어요

그것이 설사 명목상 공화국, 이라 하더라도 말이죠.

#813코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:34

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[코코아]
그러고보면 세르비아도 저기서 좀 벗어난거 같긴했던거같은데

#814카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 12:35

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　　　 }::} }:::::::::::::＼r　´　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　／ニニニニ /
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【카리스마】

딴 나라들 : 우리 나라에 전통있는 왕가를 모셔오면 우리가 서구에 편입되겠지!

나폴레옹 : 전통있는 나라에 우리 가문을 밀어넣으면 우리 가문이 전통있는 가문이 되겠지!

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#815코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:35

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[코코아]
>>811 우욱! 퉷퉷!
>>812 공화주의군요

#816시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:36

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더군다나 그 시기 멕시코의 베니토 후아레스가 대통령이 된 건
서쪽의 나폴레옹을 자칭하던 산타 안나를 몰아낸 것으로부터 비롯했어요

서쪽의 나폴레옹(풉)을 몰아냈더니 나폴레옹 3세가 또 제국을 만들려 드는 그런 상황이 된 거죠.
라틴 아메리카가 라틴 아메리카일 수밖에 없는 가장 근본적인 이유는 "프랑스 공화국"에 있었는데 말이에요.

#817이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 12:36
나폴레옹이 웬지 로마에서 태어났다면 제대로 황조 하나 만들었을거 같아요
#818코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:36

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[코코아]
>>814 어딘가 기묘해!

#819검은색곰◆XksJoCEE2A(4189162E+6)2020-07-14 (화) 12:37
>>817 부오네파르테 왕조(아무말)
#820Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 12:37

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　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　｀-- ﾍ:::::::::::::::::::::::::(__)::::::l)= l
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　　　,､ゝ(　　　　　　　　　　　　'" ./　　　　　　　　　　　　 .l
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　　. ヽゝｲ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l'" ./ﾍ.l　　　　　　＿＿＿　　 ）
　　　　｀ﾍ:::(__)::::::::::::::::::::::::::::.l_ノ　 .l---' ￣￣　　　　　￣￣
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　　　　　　　　｀` ‐--‐ ﾞ ´
그래서 평판 좋은 왕족님을 모셔온거군요.
왕족님은 가족들은 유럽에 두고 자기만 멕시코로 갔다가 총살당하고

#821코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:38

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[코코아]
>>816 그런 상태에서 제 2의 나폴레옹이라............

#822시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:38

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>>813
거긴 조금 더 복잡한데,
투르크의 발칸 지배 붕괴 이전에 오브레노비치 가문이 러시아와 미리 손을 잡은 형태인지라,
러시아의 영향이라고 보는 게 맞을 겁니다

그러니까 범 슬라브주의 말이죠

#823시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:39

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그렇기에 프랑스의 지원을 요구했던 저 보수주의자들조차도,
멕시코 제국의 건설에 관해서는 의견이 완전히 갈릴 수밖에 없었어요
그야 저 분들의 친 프랑스는 "서구의 전통"뿐만이 아닌 "공화국"에 대한 것이기도 했기에

제가 왜 포르피리오 디아스가 "타락"한 게 아니라고 했는지 그 이유를 여기서 짐작할 수 있을 겁니다

#824코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:39

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[코코아]
>>822 아! 범슬라브주의인가요

#825코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:40

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[코코아]
>>823 원래 하던거 하고 있는거엿군요

#826카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 12:41

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【카리스마】

아니, 부인도 같이 왔어..........황후가 먼저 유럽으로 가서 지원을 요청했던거지

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#827시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:42

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저런 상황에서 베니토 후아레스의 급사 이후 쿠테타로 정권을 장악한 포르피리오 디아스는
보수주의자들에게 이미 실패한 프랑스를 내세울 수가 없게 되었어요.
그렇다고 앵글로-색슨을 내세우기에는 앵글로-색슨에 대한 적대감을 멕시코의 지배자가 도저히 무시할 수 있는 게 아니었고,
그런 상황에서 포르피리오 디아스에게 남은 선택지는, 본인의 성향과는 별개로 단 하나밖에 남지 않은 거죠

서구 문명화의 상징
카톨릭

#828코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:43

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[코코아]
>>827 거기서 카톨릭인가................

#829시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:45

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　　　　　　 　 トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ |　!　il　l l`J
　　　　　　 　 |i　ｉく_ハ,,/ rｲ !　l　ilノﾉ
　　　　　　　 _ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ　l　ﾊ'
　　　　　　　 <（　 　 <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
　　　　　　 　 '-'￣￣'-'￣￣"

고로 나폴레옹 3세의 멕시코 출병에 대해서 조금이라도 사실에 가깝게 이해하려면,
몇 가지 배경지식이 필요하다는 거지요. 구체적으로는....

1. 중남미의 독립과 프랑스 혁명 사이의 관계
2. 미국의 남하와 제국주의적 영향 확대에 대한 중남미 국가들의 위기감
3. 중남미의 국가 정체성 결정에서 서구와의 관계 설정에 관한 논쟁
4. 미국-영국의 영향력 확대에 대응하기 위한 프랑스의 세계전략
5. 서구를 중심으로 여기는 "문화적 변방"의 서구 편입 욕구의 표현 양상

정도만 가볍게 알아두시면 좀 더 이해가 편해질 겁니다

#830시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:46

　　　　　, -f‐_､　 ＿＿　　 ／ヽ
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　 　 ／　　／　//´　ヽ､ヾ　　ヽヽ
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　　　　　 l　,/ ． ヽﾘノ　． 　 ', 　 !l
　　 　 　 li　!　　　　　　　　　 ﾘ　 !l
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　　 　 　 ヾﾊ　　　 　　　 　ｲ　〃 .l
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　　　　　　 　 トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ |　!　il　l l`J
　　　　　　 　 |i　ｉく_ハ,,/ rｲ !　l　ilノﾉ
　　　　　　　 _ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ　l　ﾊ'
　　　　　　　 <（　 　 <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
　　　　　　 　 '-'￣￣'-'￣￣"

덧붙여서 몇 번이고 하는 이야기지만 역사에는 "터무니없는 일"은 일어나지 않는다,
라고 하는 것을 다시 한 번 되새기면서,
오늘의 짧디 짧은 이야기를 마무리짓고자 합니다.

이런 식으로 멕시코를 조금이라도 더 이야기를 해서 언젠가 하게 될 멕시코편의 분량을 줄이는 거야(소곤)

#831코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:46

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　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
　　　　　　　　　　ゝ|＼ Ν , , ,　　　　　　　z=xﾘ, ﾘ: : : ト､ : ／/ : :|
　　　　　　　　　　　|: : : |　　　　　　,　　　　　　ヾ| : : : j- l: :／: : : |
　　　　　　　　　　 //i: :人　　　　　　　　　　 ' ' '∥: : /) ﾉ': : : : : : |
　　　　　　　　　　人＼: : :＼　　　`ー 　　　　　/: : ムイ | l: : :| : /
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　　　　　　　　/ 　　　＼)ﾉ:|, -┴-⊂二ニ=-っ ／＜:／ムイ　j/
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[코코아]
>>830 영악하다!

#832카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 12:46

　　　 |::|＼ /:://:::::::＼　　　　 ／´￣￣￣￣￣￣＞ ､　　　　　　　　　 　 　 　 ／ニニニ '
　　　 |::| |::::＞ ､:::::::::::::＞-- ´　　　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ､　　　　　　　　 　 ／ニニﾆﾆ /
　　　 }::} }:::::::::::::＼r　´　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　／ニニニニ /
　　　':://:::::::::::::::::::{　　　　/⌒ヽ￣￣＼===ミ､＿　　 　 　 　 ＼　　 　 ／ニニニニニ/
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　　　|::||￣￣￣＼／￣￣＼／: ': : :＼＿__/⌒＼￣￣　〉　　　 　ヽ ､ニニニニニ／
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　　　{::{{::::::::::::::／＼__ /: /: /:./| : : : |}/l/__,|: :|: : : :|: :∨　　 　 ＼ 　 } |ニニﾆ（
　　　 ＼__,.ィ､::::::/ / /: :': : :|: |-{: : : :|´/ ＿l:/|: : : :|: : |＼＿＿／^} / l|ニニニﾆ､
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　　　　　　　 }l/　 ＼_|: :|: : l下:iて＼:{　 込ソ　': :.:.:|ﾉ: |: : : !: : !:|＼ | 　|ニニニﾆﾆﾆ_＼
　　　　　　　　　　　 {∧:|､: :|:{弋ｿ,　 ＼　　　 /: : :/: :/: : : :|: : |:{__lノ　 }ニニニ/´￣￣
　　　　　　　　　　　　 /ﾘ人:!:. 　　　＿___,　　'ｲ: :/: :/: : : : 八:.从/ 　 /ニニﾆ '
　　　　 　 　 　 　 　 /: : : /: 人　　 ヽ `ｿ　　/: /: :/: :_,..イ: : |:/ 　 ／ニニﾆ,/
　 　 　 　 　 　 　 　 {: : : :{､:{: : :＞ ､ 　 　 イ: ｲ: :/／⌒ヽ: : :!'_,.イニニニﾆ/
　　 　 　 　 　 　 　 人: : :| }'|: :/}/r=‐｀¨/ /:.:/|:ｲ{:{　　　　∨|＿＿ニニニ/
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　　　　　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:/⌒＼:.:.:.:＼　　Ⅵ　 ､　　 　 ヽ　 　 }
　　　 　 　 　 　 　 　 　 {∧,.イ/匸乂＼＿ム　/　 　 ＼　　　ﾉ＿_ノ､
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,'　匸{匸ﾉ　　　 　 　 人　　　　 ＞=r､匸乂_｣
　　　　　　　　　　 　 　 : 　匸|-〈､__　　　　_.....:::::＼＿/⌒Y ＼_ﾉ∨ノ＿＿＿
　　　　　　　　　 　 　 　 }-匸j!-､ﾉ 　 ¨¨ ´　　 　 /　/-､_,ﾉ　　 　 ∨:.:.:.:.:.:.:.:∧
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【카리스마】

수고-

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#833코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:47

　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼: : : :＼
　　　　　　　　　　　 , ｲ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-､: : :ヽ
　　　　　　　　　　／/: : : : ::／| : : : : 1: : : : : : : :1: : : |　): : : : Yヽ
　　　　　　　　　/　/: : : : ::/　 |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━|　⌒く: : |: 1
　　　　　　　　　| /: : : |: :| |／丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l　 )￣: : | : 1
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　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
　　　　　　　　　　ゝ|＼ Ν , , ,　　　　　　　z=xﾘ, ﾘ: : : ト､ : ／/ : :|
　　　　　　　　　　　|: : : |　　　　　　,　　　　　　ヾ| : : : j- l: :／: : : |
　　　　　　　　　　 //i: :人　　　　　　　　　　 ' ' '∥: : /) ﾉ': : : : : : |
　　　　　　　　　　人＼: : :＼　　　`ー 　　　　　/: : ムイ | l: : :| : /
　　　　　　　　　,-ー!＼＼ | ＞ ､＿＿＿　,､r''7: : / / : /|/: :/|: /
　　　　　　　　/ 　　　＼)ﾉ:|, -┴-⊂二ニ=-っ ／＜:／ムイ　j/
　　　　　　　 / 　　　　　∨　　　　　⊂二ニ二,￣￣￣＼ ＿ノ
　　　　　　　/ 　　　 ＼／ 　　､＿＿⊂ﾆ二二　　　　　　ヽ
　　　　　　 (　　　　　 /　　　　/／⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr" 　　∨
[코코아]
일단 이야기 수고하셨습니다

#834Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 12:47

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿, -=､ ,....､
　　　　　　　　　　　__, -=='´　　　　　　　　　　ヽ ＿
　　　　　　　　　　,'　　　　　　　　　,､　　　　　　　　 .ヽ
　　　　　　　　　,"　　　　　　　　　.l　ヽ　　　　　　　　 .ﾍ
　　　　　　　　./　　　　　　　　　,. ( `　,　　　　　　　　　 .ヽ. _
　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　/ __(_ ノ.l､__,　　　　　　 　 ／ l
　　　　　　　 (　　　　　　　　　l'´ .,'　l　,l:::::::｀ﾞﾞﾞ´`--､　　 __ノ
　　　　　　　　ヽ ＿, ---､, -､..` ===-':::(__):::::::::::::::::::￣ヽ.ﾉ､
　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　｀-- ﾍ:::::::::::::::::::::::::(__)::::::l)= l
　　　 _　　,../　　　　　　　　　　　　　　｀　､:::::::::::::::::::::::::ﾉﾆノ
　　　ｌ､ ヽ'　　　　　　　　　　　　　, ',　　　　｀ﾞ` ---- '" `.､
　　　,､ゝ(　　　　　　　　　　　　'" ./　　　　　　　　　　　　 .l
　 　 l_,Y　ﾉ:`'`- '` - '`=='､_.lヽ__ノ.､　　　　　　　　　　　　 .)
　　. ヽゝｲ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l'" ./ﾍ.l　　　　　　＿＿＿　　 ）
　　　　｀ﾍ:::(__)::::::::::::::::::::::::::::.l_ノ　 .l---' ￣￣　　　　　￣￣
　　　　　 .｀ .､:::::::::::::::::(__) _.ノ｀ - '´
　　　　　　　　｀` ‐--‐ ﾞ ´
더 비극적잉데

#835시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:47

　　　　　, -f‐_､　 ＿＿　　 ／ヽ
　　 　　, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
　 　 ／　　／　//´　ヽ､ヾ　　ヽヽ
　　　　　 /　 ,/从　　 !ﾉノﾘヽ　 ﾍ',
　　　　　 l　,/ ． ヽﾘノ　． 　 ', 　 !l
　　 　 　 li　!　　　　　　　　　 ﾘ　 !l
　　 　 　 li　! '''　　-　　　'''' /'　 ﾊl
　　 　 　 ヾﾊ　　　 　　　 　ｲ　〃 .l
　　　　　　 ヾ｀ゞ　 ＿ 　 ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
　　　　　　 　 トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ |　!　il　l l`J
　　　　　　 　 |i　ｉく_ハ,,/ rｲ !　l　ilノﾉ
　　　　　　　 _ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ　l　ﾊ'
　　　　　　　 <（　 　 <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
　　　　　　 　 '-'￣￣'-'￣￣"

더불어서 말라리노-비들랙 조약은 미국사를 보건 중앙아메리카사를 보건 매우 중요한데
어째서 알려지질 않은 거지....(고뇌)

부수적인 클레이튼-불워 조약은 찾아보면 나오는 모양인데!

#836카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 12:47

　　　 |::|＼ /:://:::::::＼　　　　 ／´￣￣￣￣￣￣＞ ､　　　　　　　　　 　 　 　 ／ニニニ '
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　　　 }::} }:::::::::::::＼r　´　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　／ニニニニ /
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　　　 ＼__,.ィ､::::::/ / /: :': : :|: |-{: : : :|´/ ＿l:/|: : : :|: : |＼＿＿／^} / l|ニニニﾆ､
　　　　　　＼ll:::/イ /ｲ:.:|: : :|: |__∨ : |,イ::::iて下 : : |-ｧ|: : :.{: : |:.!_,/ｲ　 !ニニニニ＼
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　　　　　　　　　　　 {∧:|､: :|:{弋ｿ,　 ＼　　　 /: : :/: :/: : : :|: : |:{__lノ　 }ニニニ/´￣￣
　　　　　　　　　　　　 /ﾘ人:!:. 　　　＿___,　　'ｲ: :/: :/: : : : 八:.从/ 　 /ニニﾆ '
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　 　 　 　 　 　 　 　 {: : : :{､:{: : :＞ ､ 　 　 イ: ｲ: :/／⌒ヽ: : :!'_,.イニニニﾆ/
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　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,'　匸{匸ﾉ　　　 　 　 人　　　　 ＞=r､匸乂_｣
　　　　　　　　　　 　 　 : 　匸|-〈､__　　　　_.....:::::＼＿/⌒Y ＼_ﾉ∨ノ＿＿＿
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【카리스마】

그런데 사실 저것도 멕시코 출병을 이해하기 위한 기반지식에서 극히 일부지..........

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#837숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(8012079E+5)2020-07-14 (화) 12:47

(박수갈채)

#838이름 없음(4055101E+6)2020-07-14 (화) 12:47
클레이튼-불워 조약도 모르는데요!
#839카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 12:48

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【카리스마】

당장 프랑스 2제국 내부의 정권 다툼이라던지 여론이라던지 오스트리아와의 관계라던지 등등

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#840코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:48

　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼: : : :＼
　　　　　　　　　　　 , ｲ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-､: : :ヽ
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　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
　　　　　　　　　　ゝ|＼ Ν , , ,　　　　　　　z=xﾘ, ﾘ: : : ト､ : ／/ : :|
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　　　　　　　　　　人＼: : :＼　　　`ー 　　　　　/: : ムイ | l: : :| : /
　　　　　　　　　,-ー!＼＼ | ＞ ､＿＿＿　,､r''7: : / / : /|/: :/|: /
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　　　　　　　 / 　　　　　∨　　　　　⊂二ニ二,￣￣￣＼ ＿ノ
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[코코아]
>>835 선생님! 보통 일반인이나 역덕들은 그런거 관심없단 말입니다!(폭언)

#841시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:49

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　 　 ／　　／　//´　ヽ､ヾ　　ヽヽ
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　　　　　 l　,/ ． ヽﾘノ　． 　 ', 　 !l
　　 　 　 li　!　　　　　　　　　 ﾘ　 !l
　　 　 　 li　! '''　　-　　　'''' /'　 ﾊl
　　 　 　 ヾﾊ　　　 　　　 　ｲ　〃 .l
　　　　　　 ヾ｀ゞ　 ＿ 　 ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
　　　　　　 　 トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ |　!　il　l l`J
　　　　　　 　 |i　ｉく_ハ,,/ rｲ !　l　ilノﾉ
　　　　　　　 _ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ　l　ﾊ'
　　　　　　　 <（　 　 <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
　　　　　　 　 '-'￣￣'-'￣￣"

아, 그리고 덧붙여서 "멕시코를 통한 미국 견제"라는 발상은,
미국과 부딪칠 가능성이 있는 국가들이 자주 택하는 전략 중 하나였습니다

실제로 프랑스가 멕시코에 접근하게 된 계기 중 하나는
미국이 인도차이나반도 식민지화 계획을 본격화한 것 때문이기도 했으니까요

#842카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 12:49

　　　 |::|＼ /:://:::::::＼　　　　 ／´￣￣￣￣￣￣＞ ､　　　　　　　　　 　 　 　 ／ニニニ '
　　　 |::| |::::＞ ､:::::::::::::＞-- ´　　　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ､　　　　　　　　 　 ／ニニﾆﾆ /
　　　 }::} }:::::::::::::＼r　´　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　／ニニニニ /
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　　　|::||::::::::::::::::::r―--､__／:,: :/: : : :!: |}:∧|: :|: : : ＼　 /=ﾐ＿　　　 :. ﾏニニニ ／
　　　{::{{::::::::::::::／＼__ /: /: /:./| : : : |}/l/__,|: :|: : : :|: :∨　　 　 ＼ 　 } |ニニﾆ（
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　　　　　　　 }l/　 ＼_|: :|: : l下:iて＼:{　 込ソ　': :.:.:|ﾉ: |: : : !: : !:|＼ | 　|ニニニﾆﾆﾆ_＼
　　　　　　　　　　　 {∧:|､: :|:{弋ｿ,　 ＼　　　 /: : :/: :/: : : :|: : |:{__lノ　 }ニニニ/´￣￣
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　　　　 　 　 　 　 　 /: : : /: 人　　 ヽ `ｿ　　/: /: :/: :_,..イ: : |:/ 　 ／ニニﾆ,/
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　　　　　　　　　　　　　　ﾘ /　,.ｨ'／乂∧-|/イ |　　　　　　　｀ヽ､　　　∨
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【카리스마】

그리고 오늘은 바스티유 데이!

모든 폭군과 귀족들에게 단두대를!

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#843Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 12:50

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　　　　　　　　｀` ‐--‐ ﾞ ´
하다못해 나치 독일도 짱구 굴려서 멕시코에 샤바샤바는 했었지

#844카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 12:50

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　　　　　　＼ll:::/イ /ｲ:.:|: : :|: |__∨ : |,イ::::iて下 : : |-ｧ|: : :.{: : |:.!_,/ｲ　 !ニニニニ＼
　　　　　　　 }l/　 ＼_|: :|: : l下:iて＼:{　 込ソ　': :.:.:|ﾉ: |: : : !: : !:|＼ | 　|ニニニﾆﾆﾆ_＼
　　　　　　　　　　　 {∧:|､: :|:{弋ｿ,　 ＼　　　 /: : :/: :/: : : :|: : |:{__lノ　 }ニニニ/´￣￣
　　　　　　　　　　　　 /ﾘ人:!:. 　　　＿___,　　'ｲ: :/: :/: : : : 八:.从/ 　 /ニニﾆ '
　　　　 　 　 　 　 　 /: : : /: 人　　 ヽ `ｿ　　/: /: :/: :_,..イ: : |:/ 　 ／ニニﾆ,/
　 　 　 　 　 　 　 　 {: : : :{､:{: : :＞ ､ 　 　 イ: ｲ: :/／⌒ヽ: : :!'_,.イニニニﾆ/
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【카리스마】

>>841대충 저 시기 전후에 페리가 동남아 통해서 일본에 도착하는건 우연이 아니죠?

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#845코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:50

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[코코아]
>>841 아니 인도차이나에 손뻗을려 했어요?
>>842 아! 셰봉 레볼루숑!

#846숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(8012079E+5)2020-07-14 (화) 12:50

>>841 가쓰라-태프트 밀약: 그렇게 나와 연게되는군!(아무말)

#847시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:50

　　　　　, -f‐_､　 ＿＿　　 ／ヽ
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　 　 ／　　／　//´　ヽ､ヾ　　ヽヽ
　　　　　 /　 ,/从　　 !ﾉノﾘヽ　 ﾍ',
　　　　　 l　,/ ． ヽﾘノ　． 　 ', 　 !l
　　 　 　 li　!　　　　　　　　　 ﾘ　 !l
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　　　　　　 　 トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ |　!　il　l l`J
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　　　　　　　 _ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ　l　ﾊ'
　　　　　　　 <（　 　 <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
　　　　　　 　 '-'￣￣'-'￣￣"

이건 꽤나 안 알려진 것 같습니다만,
시암, 그러니까 태국이 소위 말하는 서구화 개혁에 적극적이게 된 데에는
미국이 노골적인 침략의사를 강하게 드러낸 것에 큰 위협을 느껴서이기 때문이었어요.

실제로 미국이 아시아 국가들과 제일 먼저 맺은 조약은 미국-시암 수호통상조약이었어요
그리고 태국 바로 옆이 프랑스의 세력권이었고요

#848코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:51

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　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
　　　　　　　　　　ゝ|＼ Ν , , ,　　　　　　　z=xﾘ, ﾘ: : : ト､ : ／/ : :|
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　　　　　　　　　　人＼: : :＼　　　`ー 　　　　　/: : ムイ | l: : :| : /
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[코코아]
>>843 어? 그런 일이 있었음?
>>844 어? 태평양을 통해서 온게 아니었어요?

#849시체레네 ◆x6eOv8/nQw(7152763E+6)2020-07-14 (화) 12:51

　　　　　, -f‐_､　 ＿＿　　 ／ヽ
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　　　　　 l　,/ ． ヽﾘノ　． 　 ', 　 !l
　　 　 　 li　!　　　　　　　　　 ﾘ　 !l
　　 　 　 li　! '''　　-　　　'''' /'　 ﾊl
　　 　 　 ヾﾊ　　　 　　　 　ｲ　〃 .l
　　　　　　 ヾ｀ゞ　 ＿ 　 ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
　　　　　　 　 トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ |　!　il　l l`J
　　　　　　 　 |i　ｉく_ハ,,/ rｲ !　l　ilノﾉ
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더불어서 독일도 남아메리카-카리브에 매우 적극적으로 지분 확대를 추진한 것 때문에
미국과의 관계가 극히 나빠지면서 멕시코에 접근했던 게 바로 치머만 전보였죠

뭐, 그 시점에서의 멕시코 상태는 이하생략

#850코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:51

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[코코아]
>>847 아니 그렇게까지 연결되어있었다니................

#851코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:52

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　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
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[코코아]
>>849 아이티이이이이이이!!!!!!!!!!!

#852카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 12:52

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　　　 }::} }:::::::::::::＼r　´　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　／ニニニニ /
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　　　|::||::::::::::::::::::r―--､__／:,: :/: : : :!: |}:∧|: :|: : : ＼　 /=ﾐ＿　　　 :. ﾏニニニ ／
　　　{::{{::::::::::::::／＼__ /: /: /:./| : : : |}/l/__,|: :|: : : :|: :∨　　 　 ＼ 　 } |ニニﾆ（
　　　 ＼__,.ィ､::::::/ / /: :': : :|: |-{: : : :|´/ ＿l:/|: : : :|: : |＼＿＿／^} / l|ニニニﾆ､
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　　　　　　　 }l/　 ＼_|: :|: : l下:iて＼:{　 込ソ　': :.:.:|ﾉ: |: : : !: : !:|＼ | 　|ニニニﾆﾆﾆ_＼
　　　　　　　　　　　 {∧:|､: :|:{弋ｿ,　 ＼　　　 /: : :/: :/: : : :|: : |:{__lノ　 }ニニニ/´￣￣
　　　　　　　　　　　　 /ﾘ人:!:. 　　　＿___,　　'ｲ: :/: :/: : : : 八:.从/ 　 /ニニﾆ '
　　　　 　 　 　 　 　 /: : : /: 人　　 ヽ `ｿ　　/: /: :/: :_,..イ: : |:/ 　 ／ニニﾆ,/
　 　 　 　 　 　 　 　 {: : : :{､:{: : :＞ ､ 　 　 イ: ｲ: :/／⌒ヽ: : :!'_,.イニニニﾆ/
　　 　 　 　 　 　 　 人: : :| }'|: :/}/r=‐｀¨/ /:.:/|:ｲ{:{　　　　∨|＿＿ニニニ/
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【카리스마】

>>848기본적으로는 태평양인데..........애초에 페리의 목적이 오키나와였고 오키나와가 동남아와
상당히 가깝다는 점을 떠올립시다.

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#853Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 12:52

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물론 나치 독일에게 멕시코가 선전포고 해서 물거품행

#854코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:54

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[코코아]
>>852 아니 거기서 오키나와라니............ 오키나와 그 이전부터 미국의 시야에 들어가 있었던건가

#855시체레네 ◆x6eOv8/nQw(6739775E+6)2020-07-14 (화) 12:54
참고로 시암-미국 수호 통상 조약도 1840년 언저리
미멕전쟁의 배경과 목적은(이하생략)
#856코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:54

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[코코아]
>>855 미국놈들 호전성 무엇?

#857Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 12:54

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오키나와는 그때 류큐로서 어쨌든 독립국이었으니까

#858코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:55

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[코코아]
>>857 사쓰마번의 설탕창고였던거 같지만요

#859카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 12:56

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【카리스마】

솔직히 그 때의 류큐를 독립국이라 부를 수 있느냐는...........

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#860카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 12:56

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【카리스마】

그리고 에이레네에게 몇 주만의 태클

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#861이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 12:56
그나저나 결과론적으로 프로이센 박물학자였던 훔볼트의 주장을 프랑스가 복붙한 거 같은데(폭언)
#862카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 12:57

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【카리스마】

볼가 박사가 남미 우파 인사들과 궁시렁대면서 음모를 꾸밀 때 OSA 의장이 우루과이 출신인건
미리 얘기하지 않으면 우루과이가 미국과 손 잡았다는 말을 이해할 수가 없다!

현 OSA 의장이 어디 출신이지 바로 아는 사람은 당신 밖에 없어!

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#863시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8140254E+5)2020-07-14 (화) 12:58
>>862
우소다 돈도코동!
#864이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 12:58
그리고 페리 시절엔 파나마도 안 뚫려 있고 미 서부도 개판이라서 배로 가려면 희망봉 돌아서 동북아 가야 하기 떄문에 동남아 거점이 필수였고
#865이름 없음(4055101E+6)2020-07-14 (화) 12:59
그런데..... 에이레네님의 설명을 듣자니,

멕시코가 고민했던 교화자와 덧붙임 사이에서의 고민은

중남미의 모든 국가의 백인들도 했을 고민들 같네요.

페닌술라르, 크레올 모두가......

그리고 포퓰리즘 혁명가부터 젓붙임이 답이다아아아아! 하고 달려나간 모양새고.....
#866코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 12:59

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[코코아]
>>861 홈볼트가 이걸! 그런데 무슨 주장이었더라...............
>>862 사실 출신을 알아도 손잡았다는걸 바로 이해하기 힘든것이?(태클)

#867코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 13:00

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[코코아]
>>863 받아들이는겁니다 선생님!

#868카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 13:00

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　　　 }::} }:::::::::::::＼r　´　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　／ニニニニ /
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【카리스마】

그리고 보다시피 사건 하나도 제대로 이해하려면 굉장히 여러 방면에서 배경과 전개과정을
살펴봐야 조금이라도 진실에 가까워질 수 있다는 것-

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#869카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 13:00

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　　　 }::} }:::::::::::::＼r　´　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　／ニニニニ /
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　　　　　　　　　　　　 /ﾘ人:!:. 　　　＿___,　　'ｲ: :/: :/: : : : 八:.从/ 　 /ニニﾆ '
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【카리스마】

>>866우소다!

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#870시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8140254E+5)2020-07-14 (화) 13:00
그리고 문득 생각난 김에 목재위키 파나마 항목을 보니.... 목재 중남미 항목이 다 개판인 건 알고 있었지만 참 신박한 헛소리를 해놨군요(....)
#871이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 13:01
좀비게임중인데 이상하게 선사시대 사람 산곳마다 도토리 껍질이 대량으로 버려진 이유를 깨달아가는 중. 덤으로 고래든 짐승이든 사냥하는 날이 포식하는 날인거도(...)
#872코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 13:03

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[코코아]
>>868 뭐 그만큼 대체역사 굴리기 힘들어지는거 같기도
>>869 선생님! 미주기구가 미국따까리란걸 모르면 그냥 아세안같은거라고 생각한단말입니다!
>>870 무슨 이야기가 있길래............

#873카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 13:03

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【카리스마】

https://twitter.com/GJERGJ_KASTRIOT/status/1283012960688865280?s=20

목재위키의 영국에 대한 지식

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#874이름 없음(4055101E+6)2020-07-14 (화) 13:03
그리고 중남미 인구의 절대다수가 믿는 종교가 가톨릭임에도,

최종적으로 가톨릭이 밀려난 이유도 왜인지 알 것 같습니다.

당장 멕시코 혁명 이후부터 인구의 절대 다수가 가톨릭 신자임에도 교회를 무자비하게 탄압했음에도,

최종적으로 교회가 항복을 했던 그 원인도 뭐인지 짐작이 가네요.

그야 같은 일원임을 내세우는 정부냐, 교화자로서 밑이 될 것을 주문하는 교회냐라면,

독실한 신자인 농부들이라도 누굴 택할지는...........
#875이름 없음(4055101E+6)2020-07-14 (화) 13:04
그런데 우루과이 출신이면 왜 미국파가 되는거지....?
#876카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 13:04

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【카리스마】

흑흑 그럴리가 없어 미주기구가 미국이 아메리카 지배를 위한 제국주의적 통치기구라는건
좌파 지식인들과 학자들에게는 상식일텐데!

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#877이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 13:04
>>866 라틴 문화권(가칭)이 스스로 서기에는 너무 미약하니 미국이나 유럽의 '보호와 인도'를 받아야 함다는 주장
#878이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 13:04
>>876 우린 좌파 지식인과 학자가 아닙니다!(딴죽)
#879카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 13:05

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【카리스마】

>>875아니 볼턴이 음모 꾸밀 때 OSA 의장하고 같이 논했다고 자기 회고록에서 밝혔음.......

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#880Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 13:05

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿, -=､ ,....､
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　　　　　　　　　　,'　　　　　　　　　,､　　　　　　　　 .ヽ
　　　　　　　　　,"　　　　　　　　　.l　ヽ　　　　　　　　 .ﾍ
　　　　　　　　./　　　　　　　　　,. ( `　,　　　　　　　　　 .ヽ. _
　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　/ __(_ ノ.l､__,　　　　　　 　 ／ l
　　　　　　　 (　　　　　　　　　l'´ .,'　l　,l:::::::｀ﾞﾞﾞ´`--､　　 __ノ
　　　　　　　　ヽ ＿, ---､, -､..` ===-':::(__):::::::::::::::::::￣ヽ.ﾉ､
　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　｀-- ﾍ:::::::::::::::::::::::::(__)::::::l)= l
　　　 _　　,../　　　　　　　　　　　　　　｀　､:::::::::::::::::::::::::ﾉﾆノ
　　　ｌ､ ヽ'　　　　　　　　　　　　　, ',　　　　｀ﾞ` ---- '" `.､
　　　,､ゝ(　　　　　　　　　　　　'" ./　　　　　　　　　　　　 .l
　 　 l_,Y　ﾉ:`'`- '` - '`=='､_.lヽ__ノ.､　　　　　　　　　　　　 .)
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　　　　　　　　｀` ‐--‐ ﾞ ´
썰 끝났나영?

#881숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(8012079E+5)2020-07-14 (화) 13:05

아, 레네님 질문이 있습니다.

#882카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 13:05

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【카리스마】

끝났지

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#883시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 13:06
사실 훔볼트식 주장은 독립운동 일으킨 분들도 동의(...)했기에.
시몬 볼리바르의 유명한 말을 떠올립시다-
#884카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 13:06

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【카리스마】

그리고 그 OSA의장이 우루과이 출신임.

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#885코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 13:06

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[코코아]
>>873 피해국들 피꺼솟행
>>875 저도 그부분이 잘 이해가 안되는중
>>876 카리스마님도 에이레네병의 감염되었군요!(폭언)

#886시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 13:06
>>881
뭔가요?
지금 숙직 모드 발동 예정이라 길게는 이야기 못 할 것 같은데....
#887검은색곰◆XksJoCEE2A(7666727E+6)2020-07-14 (화) 13:07
에이레네니이이임 소설관련해서 질문 있읍니다아아아
#888코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 13:07

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[코코아]
>>877 아! 그거!
>>883 아니 그럴거면 뭐하러 독립한거야....................(황당)

#889시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 13:08
>>887
숙직모드(이하생략)이긴 한데 뭔가요?
#890Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 13:08

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　　　　　 .｀ .､:::::::::::::::::(__) _.ノ｀ - '´
　　　　　　　　｀` ‐--‐ ﾞ ´
끝났으면 적당한 미국 소식

2007년 이후 최초로 연방 차원에서의 사형이 집행됨

#891이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 13:08
>>888 페르난도 7세: 무슨 문제라도?
#892카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 13:08

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【카리스마】

여기는 에이레네게 물어볼 거를 어디다 정리해뒀다가 한 번에 제출해야하나 싶을 지경이군(........)

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#893숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(8012079E+5)2020-07-14 (화) 13:08

>>886 뜬금 없긴한데 해방신학, 성서 고고학, 역사적 예수에대해
알려할 때 어떤 책을 읽으면 좋을까요?(의식의 흐름)

#894검은색곰◆XksJoCEE2A(7666727E+6)2020-07-14 (화) 13:09
>>889 리오 데 라플라타 부왕령을 시작으로 남미가 독립하기 시작하는데 이걸 막을 방법은 없나요오오
#895이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 13:09
그나저나 카우디요 어장에서 훔볼트 대리 AA는 누구로 하실 예정이었나여??

솔직히 훔볼트도 생각보다 한국에서 별로 안 알려지긴 했는데(폭언)
#896코코아◆tKxNF3x/YM(5840456E+6)2020-07-14 (화) 13:10

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[코코아]
>>891 에라이!
>>892 진짜로 그래야하려나...............

#897카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 13:11

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【카리스마】

http://aladin.kr/p/o29pB

역사적 예수? 이거라도?

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#898카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 13:12

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【카리스마】

http://aladin.kr/p/sbzV8

아님 이거나

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#899시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 13:13
>>893
해방신학은 예전에 추천한 "해방신학"이란 책이 있고 역사적 예수는 바로 그 제목으로 나온 책이 있고 성서 고고학은 책 추전은 좀 고민을 해봐야 되겠는데요.... 기독교 신앙을 전제로 깔고 있는 게 많아서
내일 제가 레스 남겨 놓을게요

>>894
독립선언은 농부 후안 빙의 시점에서 못 막으니 진압을 어떻게 할지 고민합시다
페르난도의 삽질이 아니면 진압 자체는 불가능이 아니고 농부 후안의 캐릭터성은 그 진압을 통해 보여줄 수 있죠
#900시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 13:14
>>895
오징어(진지)
#901이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 13:14
와 대왕오징어!
#902시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 13:14
정확히는 이카무스메
#904코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 13:15

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[코코아]
>>900 오징어는 중대사항!(납득)

#905검은색곰◆XksJoCEE2A(7666727E+6)2020-07-14 (화) 13:15
>>899 진압이라...(고민)
#906시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 13:16
>>903
세번째 책은 앞서 말했듯 "기독교 신앙 내지 그에 준하는 기반이 있다"는 걸 전제로 한 책이라 조금 고민을 해 봐야 하는데 말이지요.....
#907카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 13:16

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【카리스마】

>>899레네가 말하는 역사적 예수 책은 크로산의 책?

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#908코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 13:16

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[코코아]
>>902 응? 오징어소녀?

#909시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 13:16
그리고 숙직모드 발도오오옹
레스 뜸해집니다아아아
#910Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 13:16

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낼은 서울 갈려구용

#911검은색곰◆XksJoCEE2A(7666727E+6)2020-07-14 (화) 13:16
아 그리고 이건 개인적인 궁금증이자 소설에 관련된건데 나폴레옹 전쟁시기에 왕이 대국민연설을 하는건 어떻게 받아들여질까여
#912이름 없음(7617456E+6)2020-07-14 (화) 13:16
오징오징어(착란)
#913숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(8012079E+5)2020-07-14 (화) 13:17

>>899 >>903 감사합니다.

#914시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 13:17
>>907
애초에 역사적 예수 담론의 시발점이자 제일 글빨이 재미있는 책이니까요-
#915시체레네 ◆x6eOv8/nQw(8955719E+6)2020-07-14 (화) 13:18
>>911
천박하다는 생각 반 모에떼키따아아가 반
#916코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 13:20

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[코코아]
>>912 원빈앞에선 누구나 평등하게 오징어
>>915 연설조차도 천박한건가

#917카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 13:20

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【카리스마】

>>910조심해-

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#918코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 13:21

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[코코아]
그나저나 연설하니까 이제와서 떠오르는거지만 그때 그 연설에서 태클걸게 좀 있군요

#919카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 13:22

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【카리스마】

그리고 그냥 기독교 자체 역사에 대해서라면 소개해볼만한 책들이 좀 있는데.......

이것도 일단 에이레네가 내일 올리면 논의해서 올리는 것으로

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#920Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(9100093E+6)2020-07-14 (화) 13:22

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링컨때 연설은 장광설이 인기였다캄.

#921카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 13:22

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【카리스마】

깜빡할뻔 했지만 사실 에이레네가 여기 앵커판에서 '독보적인' 지식 중 하나는 종교 관련 지식이 아닐까.

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#922카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 13:23

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【카리스마】

사실 종교관련 지식은 신자들조차 잘 모르는 경우가 더 많음........

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#923코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 13:24

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[코코아]
일단 연재하는곳이서 한번 본적이 있는데........... 이제와서 느깐 위화감이지만........
왜 왕이 존댓말을 쓰고있는것인가요?

#924검은색곰◆XksJoCEE2A(7666727E+6)2020-07-14 (화) 13:25
>>915 불타오른다라... 역시나네여!
#925숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(8012079E+5)2020-07-14 (화) 13:26

>>921 신학 이야기를 들을 일이 자주 없지만 확실히 그렇죠.

#927검은색곰◆XksJoCEE2A(7666727E+6)2020-07-14 (화) 13:29
>>923 대신들에게는 하오체를 쓰는게 맞는게, 그 자리가 공식적인 어전회의라 그렇게 적었습니다
#928코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 13:30

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[코코아]
>>926 갑자기 유니시프가 떠오르는건 무엇인가

#929이름 없음(4055101E+6)2020-07-14 (화) 13:30
(호로로로록)

후우.........
#930코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 13:31

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[코코아]
>>927 아니 그거 말고 연설할때요

#933이름 없음(4055101E+6)2020-07-14 (화) 13:35
이 차가 식기 전에 박제를 다 마쳤소....

이스마엘님의 정치적 올바름에 관한 강의는 한참 옛날거지만서도(쑥쓰)
#934카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 13:35
수고-
#935코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 13:35

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[코코아]
박제참치님 ㅅㄱㅅㄱ

#936검은색곰◆XksJoCEE2A(7666727E+6)2020-07-14 (화) 13:35
>>930 아 그거 그냥 페르난도 노인이 '아 많은 사람이 있는 공식적인 자리니 경어써야지'라고 생각해서 그렇읍니다.
물론 계몽사상을 가진 사람들은 '백성을 섬기는 군주다!'라고 해서 감명 받았지만요.
#937카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 13:37

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【카리스마】

뭐 일단 영어나 외국어의 표현은 한국어와는 다르니까.......(존댓말에 해당할만한 표현이 없지는 않지만
이게 동시에 고상한 의미에서의 표현이기도 해서)

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#938숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(8012079E+5)2020-07-14 (화) 13:38

적당히 꺼내는 국어쌤에게 들은 대만 자전거 여행썰
낙석과 원숭이들의 위협을 넘어 남의 집 앞에서 노숙을하며 여행을하다
어느 외진 곳에 있는 지역의 시장노점에 들린다.
노점 주인과 어설픈 영어로 대화를 나누던중 일본인이냐고 묻자 한국인이라 답했다.
그러자 분위기가 이상해지고… 털모자를 쓴 사냥꾼 할아버지가 갑자기 손목울 잡고
골목으로 끌고가는게 아닌가…

#939코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 13:39

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[코코아]
>>936 아! 그런 장치였던거군요!
>>937 3인칭?

#940코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 13:39

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[코코아]
>>938 엣?

#941이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 13:40
소금이 필수품이다 싶은게 참 식랑 보존하려면 장작을 쓰거나(훈제), 말리거나(날씨가 따라줘야 함), 염장이 답이라니(먼산)
#942숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(8012079E+5)2020-07-14 (화) 13:40

>>933 박제참치 만세! 그는 신이야!

#944코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 13:41

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[코코아]
>>941 소금은 답을 알고 있다!

#945이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 13:41
>>944 네, 진짜 소금이 답을 알고 있습니다.(...)
#946코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 13:41

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[코코아]
>>943 어캐했노!

#947이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 13:42
이동 좀 멀리 하려면 매일 사냥할거 아니면 그만큼 보존식이 필요한데 소금 없이는(......)
#948코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 13:46

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[코코아]
흑흑 현대사회는 축복받은 것이다!

#949숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(8012079E+5)2020-07-14 (화) 13:48

원주민 사냥꾼 할아버지가 데려간 곳에는 한국인이 떡볶이 장사를하고 있었다.
그는 관광을 왔다가 대만이 좋아서 눌러 살게되었다고하였다.(현지화된 탔인지 떡볶이는
입에 안맞았다고하셨다.)
그렇게 선생님과 상인(이하 a), a가 소개해준 유학생 두명(여성)과 함께 박스카를 타고
여행을하며 친해졌다고했다.
그러던 어느날 식당에서 밥을 먹고 있는데 a가 분위기가 이상하다고하는게 아닌가.
그재서야 주위를 둘러보니 주인부터 점원들까지 모두 험상굳고 우락부락했으며 문신을한 사람도 많았다.
나중에 알고보니 그곳은…

#950이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 13:51
>>948 (정작 지금 하는 게임 캐릭은 정크푸드 과민증&유당불내증 넣어둬서 우유나 초콜렛도 잘 못먹는다는 내용)
#951코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 13:55

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[코코아]
>>949 이번에는 무엇인가
>>950 어이!

#952이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 13:55
어서 수레 만들어서 소금물 있는 늪 주변으로 이주하든 해야지(...)
#953이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 13:58
>>951 문명이 박살난 상황에서 전기가 끊기고 나서 가장 먼저 상해버리는 유제품이나 구하기도 어려운 가공식품 따위 필요없습니다!(착란)
(정작 소 한마리 찾아다 플라스틱 만들어낼 생각에 가득차있음)
#954코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 13:58

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[코코아]
소금물 있는 늪이란건 도대체..............

#955숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(8012079E+5)2020-07-14 (화) 13:58

알고보니 그곳 주인장은 원주민계 토박이 주민이였는데
삼합회에서 일하다가 어느날 정신을 차리고 부하들과 함께 음식점을 차렸다는
몹시 훈훈한 사연을 가지고 있었다고합니다.

#956코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 13:58

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[코코아]
>>953 도대체 무슨 게임인겁니까..........

#957코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 13:59

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[코코아]
>>955 뭔가 전형적인 갱생스토리다!

#958숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(8012079E+5)2020-07-14 (화) 13:59

그렇게 선생님은 좋은 사람들과 함께 좋은 추억을 쌓고 한국으로 돌아왔다고합니다.
와 메타데시메타데시.

#959카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 14:02

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【카리스마】

으차츠으

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#960탄트◆5kqMiMfRbY(7464072E+6)2020-07-14 (화) 14:03
모두 오랜만 서류전산입력에 곶통박고있는 탄트데스
#961이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 14:03
>>956 좀비 아포칼립스 난 게임요.

정작 맵설정 도시크기 0, 도시간 간격 0으로 해둬서 좀비는 안 만났단게 웃음거리.
#962탄트◆5kqMiMfRbY(7464072E+6)2020-07-14 (화) 14:03
받고
#963카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 14:04

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【카리스마】

할 탄-

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#964코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 14:04

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[코코아]
>>958 와! 잘됐다! 잘됐어!
>>960 안녕하세요 탄트님 고생이 많으사군요
>>961 좀비 아포칼립스인데 좀비가 없다니.......... 모순이다

#965이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 14:04
탄하(탄트 하이라는 내용)
#966카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 14:04

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【카리스마】

요즘도 바쁜가봐-?

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#967이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 14:06
>>964 걱정마세요, 이미 모두 좀비 유발원(?)에 감염된 상태라 인간 시체든 동물 사체든 충분히 오래 둘 시 (게임상 관련 좀비가 있다면) 좀비로 일어납니다.
#968숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(8012079E+5)2020-07-14 (화) 14:06

대만 배낭여행 팁: 남의 집 앞에서 텐트치고 자면
몹시 무섭고 쫒겨날 수도 있지만
경찰서 앞에서 노숙하면 좋은 치안을 누릴 수 있고 샤워도 할 수 있으며
경찰 아저씨들이 친절하고 가끔 먹을 것도 준다고한다.

#969숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(8012079E+5)2020-07-14 (화) 14:06

하이루 탄트

#970탄트◆5kqMiMfRbY(7464072E+6)2020-07-14 (화) 14:07
분명 퇴직했는데 누님일쪽에 불려가서 전산입력중
#971코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 14:08

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[코코아]
>>967 망했는데?
>>968 그건 그냥 경찰서에 숙박하는것이?

#972이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 14:10
>>971 그러니까 장르가 포스트 아포칼립스죠. 인류 문명이 이미 망했단 겁니다. 심지어 걸어다니는 버섯들이 땅을 막 덮는다거나 사람만한 곤충들이 다니거나도 해요!(해맑음)
#973코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 14:13

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[코코아]
제목이 어떻기되요?

#974이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 14:16
cataclysm: dark days ahead
#975카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 14:16

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【카리스마】

살짝 피곤하네-

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#976이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 14:17
어쨌든 소금은 소중하며 도토리는 좋은 식량 공급원인거로.
#977카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 14:18

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【카리스마】

뭔가 새로운 어장이라도 찾아서 봐야하나- 싶은 기분

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#978이름 없음(0623777E+5)2020-07-14 (화) 14:19
전에 이 어장에서 조선시대 지역별 음식의 소금 사용량은 기온에 따른 차이 이외에도 소금 산지와의 거리 및 소금 가격의 차이와도 관련이 있을 수 있다던 말이 떠오르네요.
#979코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 14:21

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[코코아]
>>974 내가 아는 게임은 아니었나.......
>>978 일단 그 향신료로 보존한다는것도 주변에 있어야 할 수 있는거니까요

#981카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 14:22

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【카리스마】

요즘 다들 보는 어장은 있어?

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#982이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 14:22
홍마관요(어이)
#983카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 14:23

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【카리스마】

>>982 연재 어장( 엄근진 )

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#984코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 14:25

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[코코아]
음......... 이미 완결난 단편도 되나요?

#985이름 없음(4055101E+6)2020-07-14 (화) 14:25
지금 메탈맨님이 잠시 휴식기간으로 하는 어장이요

제목은

【AA/단편】 이능력자들이 정상을 향하는 이야기
#986숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(8012079E+5)2020-07-14 (화) 14:25

냥이조선 잠깐보다 하차했습니다.

#987이름 없음(4055101E+6)2020-07-14 (화) 14:26
우주뱀 어장주님의

다이스로 심포기어

도 보는 중입니다. 원작을 따라가면서도 칙칙하게 박살내서

어장주님 멘탈이 흔들리는 와중에 어떻게해서든 해피엔딩을 향해 진행하는게 엄청 재미있
#988카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 14:26

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　　　 }::} }:::::::::::::＼r　´　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　／ニニニニ /
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【카리스마】

>>984괜찮-

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#989이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 14:27
aa가 뭔가 잠시 안 맞아서(?) 웹소설이나 보는 중
#990코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 14:28

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[코코아]
>>988 그러면 메가파라섹트님의 단편 어장은 어떤가요?

#991카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 14:29

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　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,'　匸{匸ﾉ　　　 　 　 人　　　　 ＞=r､匸乂_｣
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【카리스마】

메가파라섹트면.........요즘은 무협 어장하던가?

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#992카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 14:29

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　　　　　　　　　　　 {∧:|､: :|:{弋ｿ,　 ＼　　　 /: : :/: :/: : : :|: : |:{__lノ　 }ニニニ/´￣￣
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　　　　 　 　 　 　 　 /: : : /: 人　　 ヽ `ｿ　　/: /: :/: :_,..イ: : |:/ 　 ／ニニﾆ,/
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【카리스마】

다음 어장 >>1

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#993이름 없음(4055101E+6)2020-07-14 (화) 14:30
넵. 오늘도 하셨습니다
#994코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 14:31

　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼: : : :＼
　　　　　　　　　　　 , ｲ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-､: : :ヽ
　　　　　　　　　　／/: : : : ::／| : : : : 1: : : : : : : :1: : : |　): : : : Yヽ
　　　　　　　　　/　/: : : : ::/　 |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━|　⌒く: : |: 1
　　　　　　　　　| /: : : |: :| |／丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l　 )￣: : | : 1
　　　　　　　　　| |:| : : |: :| |　　|: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_＞／| : :|
　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
　　　　　　　　　　ゝ|＼ Ν , , ,　　　　　　　z=xﾘ, ﾘ: : : ト､ : ／/ : :|
　　　　　　　　　　　|: : : |　　　　　　,　　　　　　ヾ| : : : j- l: :／: : : |
　　　　　　　　　　 //i: :人　　　　　　　　　　 ' ' '∥: : /) ﾉ': : : : : : |
　　　　　　　　　　人＼: : :＼　　　`ー 　　　　　/: : ムイ | l: : :| : /
　　　　　　　　　,-ー!＼＼ | ＞ ､＿＿＿　,､r''7: : / / : /|/: :/|: /
　　　　　　　　/ 　　　＼)ﾉ:|, -┴-⊂二ニ=-っ ／＜:／ムイ　j/
　　　　　　　 / 　　　　　∨　　　　　⊂二ニ二,￣￣￣＼ ＿ノ
　　　　　　　/ 　　　 ＼／ 　　､＿＿⊂ﾆ二二　　　　　　ヽ
　　　　　　 (　　　　　 /　　　　/／⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr" 　　∨
[코코아]
뭐 무협어장도 있고 단편으로 프리큐어(?) 어장도 했었네요

#995이름 없음(9315388E+6)2020-07-14 (화) 14:31
홍마관을 더 붉게!(아무말)
#996카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 14:32

　　　 |::|＼ /:://:::::::＼　　　　 ／´￣￣￣￣￣￣＞ ､　　　　　　　　　 　 　 　 ／ニニニ '
　　　 |::| |::::＞ ､:::::::::::::＞-- ´　　　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ､　　　　　　　　 　 ／ニニﾆﾆ /
　　　 }::} }:::::::::::::＼r　´　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　／ニニニニ /
　　　':://:::::::::::::::::::{　　　　/⌒ヽ￣￣＼===ミ､＿　　 　 　 　 ＼　　 　 ／ニニニニニ/
　　〈_//:::::::::::::::::::::::､　　 =|　 　 ＞.､　 / ＼￣￣￣ ｀ヽ､ 　 　 　 、　／ニニニニニﾆ'
　　　|::||￣￣￣＼／￣￣＼／: ': : :＼＿__/⌒＼￣￣　〉　　　 　ヽ ､ニニニニニ／
　　　|::||::::::::::::::::::r―--､__／:,: :/: : : :!: |}:∧|: :|: : : ＼　 /=ﾐ＿　　　 :. ﾏニニニ ／
　　　{::{{::::::::::::::／＼__ /: /: /:./| : : : |}/l/__,|: :|: : : :|: :∨　　 　 ＼ 　 } |ニニﾆ（
　　　 ＼__,.ィ､::::::/ / /: :': : :|: |-{: : : :|´/ ＿l:/|: : : :|: : |＼＿＿／^} / l|ニニニﾆ､
　　　　　　＼ll:::/イ /ｲ:.:|: : :|: |__∨ : |,イ::::iて下 : : |-ｧ|: : :.{: : |:.!_,/ｲ　 !ニニニニ＼
　　　　　　　 }l/　 ＼_|: :|: : l下:iて＼:{　 込ソ　': :.:.:|ﾉ: |: : : !: : !:|＼ | 　|ニニニﾆﾆﾆ_＼
　　　　　　　　　　　 {∧:|､: :|:{弋ｿ,　 ＼　　　 /: : :/: :/: : : :|: : |:{__lノ　 }ニニニ/´￣￣
　　　　　　　　　　　　 /ﾘ人:!:. 　　　＿___,　　'ｲ: :/: :/: : : : 八:.从/ 　 /ニニﾆ '
　　　　 　 　 　 　 　 /: : : /: 人　　 ヽ `ｿ　　/: /: :/: :_,..イ: : |:/ 　 ／ニニﾆ,/
　 　 　 　 　 　 　 　 {: : : :{､:{: : :＞ ､ 　 　 イ: ｲ: :/／⌒ヽ: : :!'_,.イニニニﾆ/
　　 　 　 　 　 　 　 人: : :| }'|: :/}/r=‐｀¨/ /:.:/|:ｲ{:{　　　　∨|＿＿ニニニ/
　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ:.| /イ--/　＼/　{: //_ﾉ ｀ 　 　 ＼Ⅵ　 　 ＼二/
　　　　　　　　　　　　　　ﾘ /　,.ｨ'／乂∧-|/イ |　　　　　　　｀ヽ､　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　{／:.:.:／:.:./:.:.}ｲ_ノ　| ;　　　　 ＼ 　　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:/⌒＼:.:.:.:＼　　Ⅵ　 ､　　 　 ヽ　 　 }
　　　 　 　 　 　 　 　 　 {∧,.イ/匸乂＼＿ム　/　 　 ＼　　　ﾉ＿_ノ､
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,'　匸{匸ﾉ　　　 　 　 人　　　　 ＞=r､匸乂_｣
　　　　　　　　　　 　 　 : 　匸|-〈､__　　　　_.....:::::＼＿/⌒Y ＼_ﾉ∨ノ＿＿＿
　　　　　　　　　 　 　 　 }-匸j!-､ﾉ 　 ¨¨ ´　　 　 /　/-､_,ﾉ　　 　 ∨:.:.:.:.:.:.:.:∧
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【카리스마】

프리큐어면.......그 마법소녀 어장? ( 메이킹 하던 과정을 조금 봤음 )

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#997코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 14:32

　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼: : : :＼
　　　　　　　　　　　 , ｲ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-､: : :ヽ
　　　　　　　　　　／/: : : : ::／| : : : : 1: : : : : : : :1: : : |　): : : : Yヽ
　　　　　　　　　/　/: : : : ::/　 |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━|　⌒く: : |: 1
　　　　　　　　　| /: : : |: :| |／丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l　 )￣: : | : 1
　　　　　　　　　| |:| : : |: :| |　　|: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_＞／| : :|
　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
　　　　　　　　　　ゝ|＼ Ν , , ,　　　　　　　z=xﾘ, ﾘ: : : ト､ : ／/ : :|
　　　　　　　　　　　|: : : |　　　　　　,　　　　　　ヾ| : : : j- l: :／: : : |
　　　　　　　　　　 //i: :人　　　　　　　　　　 ' ' '∥: : /) ﾉ': : : : : : |
　　　　　　　　　　人＼: : :＼　　　`ー 　　　　　/: : ムイ | l: : :| : /
　　　　　　　　　,-ー!＼＼ | ＞ ､＿＿＿　,､r''7: : / / : /|/: :/|: /
　　　　　　　　/ 　　　＼)ﾉ:|, -┴-⊂二ニ=-っ ／＜:／ムイ　j/
　　　　　　　 / 　　　　　∨　　　　　⊂二ニ二,￣￣￣＼ ＿ノ
　　　　　　　/ 　　　 ＼／ 　　､＿＿⊂ﾆ二二　　　　　　ヽ
　　　　　　 (　　　　　 /　　　　/／⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr" 　　∨
[코코아]
네! 그거요!

#998카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 14:33

　　　 |::|＼ /:://:::::::＼　　　　 ／´￣￣￣￣￣￣＞ ､　　　　　　　　　 　 　 　 ／ニニニ '
　　　 |::| |::::＞ ､:::::::::::::＞-- ´　　　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ､　　　　　　　　 　 ／ニニﾆﾆ /
　　　 }::} }:::::::::::::＼r　´　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　／ニニニニ /
　　　':://:::::::::::::::::::{　　　　/⌒ヽ￣￣＼===ミ､＿　　 　 　 　 ＼　　 　 ／ニニニニニ/
　　〈_//:::::::::::::::::::::::､　　 =|　 　 ＞.､　 / ＼￣￣￣ ｀ヽ､ 　 　 　 、　／ニニニニニﾆ'
　　　|::||￣￣￣＼／￣￣＼／: ': : :＼＿__/⌒＼￣￣　〉　　　 　ヽ ､ニニニニニ／
　　　|::||::::::::::::::::::r―--､__／:,: :/: : : :!: |}:∧|: :|: : : ＼　 /=ﾐ＿　　　 :. ﾏニニニ ／
　　　{::{{::::::::::::::／＼__ /: /: /:./| : : : |}/l/__,|: :|: : : :|: :∨　　 　 ＼ 　 } |ニニﾆ（
　　　 ＼__,.ィ､::::::/ / /: :': : :|: |-{: : : :|´/ ＿l:/|: : : :|: : |＼＿＿／^} / l|ニニニﾆ､
　　　　　　＼ll:::/イ /ｲ:.:|: : :|: |__∨ : |,イ::::iて下 : : |-ｧ|: : :.{: : |:.!_,/ｲ　 !ニニニニ＼
　　　　　　　 }l/　 ＼_|: :|: : l下:iて＼:{　 込ソ　': :.:.:|ﾉ: |: : : !: : !:|＼ | 　|ニニニﾆﾆﾆ_＼
　　　　　　　　　　　 {∧:|､: :|:{弋ｿ,　 ＼　　　 /: : :/: :/: : : :|: : |:{__lノ　 }ニニニ/´￣￣
　　　　　　　　　　　　 /ﾘ人:!:. 　　　＿___,　　'ｲ: :/: :/: : : : 八:.从/ 　 /ニニﾆ '
　　　　 　 　 　 　 　 /: : : /: 人　　 ヽ `ｿ　　/: /: :/: :_,..イ: : |:/ 　 ／ニニﾆ,/
　 　 　 　 　 　 　 　 {: : : :{､:{: : :＞ ､ 　 　 イ: ｲ: :/／⌒ヽ: : :!'_,.イニニニﾆ/
　　 　 　 　 　 　 　 人: : :| }'|: :/}/r=‐｀¨/ /:.:/|:ｲ{:{　　　　∨|＿＿ニニニ/
　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ:.| /イ--/　＼/　{: //_ﾉ ｀ 　 　 ＼Ⅵ　 　 ＼二/
　　　　　　　　　　　　　　ﾘ /　,.ｨ'／乂∧-|/イ |　　　　　　　｀ヽ､　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　{／:.:.:／:.:./:.:.}ｲ_ノ　| ;　　　　 ＼ 　　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:/⌒＼:.:.:.:＼　　Ⅵ　 ､　　 　 ヽ　 　 }
　　　 　 　 　 　 　 　 　 {∧,.イ/匸乂＼＿ム　/　 　 ＼　　　ﾉ＿_ノ､
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,'　匸{匸ﾉ　　　 　 　 人　　　　 ＞=r､匸乂_｣
　　　　　　　　　　 　 　 : 　匸|-〈､__　　　　_.....:::::＼＿/⌒Y ＼_ﾉ∨ノ＿＿＿
　　　　　　　　　 　 　 　 }-匸j!-､ﾉ 　 ¨¨ ´　　 　 /　/-､_,ﾉ　　 　 ∨:.:.:.:.:.:.:.:∧
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【카리스마】

흠흠 확실히 다시 봐볼까-

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#999카리스마◆B7W5TnZ3wk(1596697E+6)2020-07-14 (화) 14:34

　　　 |::|＼ /:://:::::::＼　　　　 ／´￣￣￣￣￣￣＞ ､　　　　　　　　　 　 　 　 ／ニニニ '
　　　 |::| |::::＞ ､:::::::::::::＞-- ´　　　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ､　　　　　　　　 　 ／ニニﾆﾆ /
　　　 }::} }:::::::::::::＼r　´　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　／ニニニニ /
　　　':://:::::::::::::::::::{　　　　/⌒ヽ￣￣＼===ミ､＿　　 　 　 　 ＼　　 　 ／ニニニニニ/
　　〈_//:::::::::::::::::::::::､　　 =|　 　 ＞.､　 / ＼￣￣￣ ｀ヽ､ 　 　 　 、　／ニニニニニﾆ'
　　　|::||￣￣￣＼／￣￣＼／: ': : :＼＿__/⌒＼￣￣　〉　　　 　ヽ ､ニニニニニ／
　　　|::||::::::::::::::::::r―--､__／:,: :/: : : :!: |}:∧|: :|: : : ＼　 /=ﾐ＿　　　 :. ﾏニニニ ／
　　　{::{{::::::::::::::／＼__ /: /: /:./| : : : |}/l/__,|: :|: : : :|: :∨　　 　 ＼ 　 } |ニニﾆ（
　　　 ＼__,.ィ､::::::/ / /: :': : :|: |-{: : : :|´/ ＿l:/|: : : :|: : |＼＿＿／^} / l|ニニニﾆ､
　　　　　　＼ll:::/イ /ｲ:.:|: : :|: |__∨ : |,イ::::iて下 : : |-ｧ|: : :.{: : |:.!_,/ｲ　 !ニニニニ＼
　　　　　　　 }l/　 ＼_|: :|: : l下:iて＼:{　 込ソ　': :.:.:|ﾉ: |: : : !: : !:|＼ | 　|ニニニﾆﾆﾆ_＼
　　　　　　　　　　　 {∧:|､: :|:{弋ｿ,　 ＼　　　 /: : :/: :/: : : :|: : |:{__lノ　 }ニニニ/´￣￣
　　　　　　　　　　　　 /ﾘ人:!:. 　　　＿___,　　'ｲ: :/: :/: : : : 八:.从/ 　 /ニニﾆ '
　　　　 　 　 　 　 　 /: : : /: 人　　 ヽ `ｿ　　/: /: :/: :_,..イ: : |:/ 　 ／ニニﾆ,/
　 　 　 　 　 　 　 　 {: : : :{､:{: : :＞ ､ 　 　 イ: ｲ: :/／⌒ヽ: : :!'_,.イニニニﾆ/
　　 　 　 　 　 　 　 人: : :| }'|: :/}/r=‐｀¨/ /:.:/|:ｲ{:{　　　　∨|＿＿ニニニ/
　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ:.| /イ--/　＼/　{: //_ﾉ ｀ 　 　 ＼Ⅵ　 　 ＼二/
　　　　　　　　　　　　　　ﾘ /　,.ｨ'／乂∧-|/イ |　　　　　　　｀ヽ､　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　{／:.:.:／:.:./:.:.}ｲ_ノ　| ;　　　　 ＼ 　　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:/⌒＼:.:.:.:＼　　Ⅵ　 ､　　 　 ヽ　 　 }
　　　 　 　 　 　 　 　 　 {∧,.イ/匸乂＼＿ム　/　 　 ＼　　　ﾉ＿_ノ､
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,'　匸{匸ﾉ　　　 　 　 人　　　　 ＞=r､匸乂_｣
　　　　　　　　　　 　 　 : 　匸|-〈､__　　　　_.....:::::＼＿/⌒Y ＼_ﾉ∨ノ＿＿＿
　　　　　　　　　 　 　 　 }-匸j!-､ﾉ 　 ¨¨ ´　　 　 /　/-､_,ﾉ　　 　 ∨:.:.:.:.:.:.:.:∧
　　　　　　　　　 　 　 　 | 匸/_〈　　　　　　　 　 /／:.ーrヽ　　　 　 }:.:.:.:.:.:.:./:.:.}
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【카리스마】

일단 다음 어장으로?

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#1000코코아◆tKxNF3x/YM(5616853E+5)2020-07-14 (화) 14:34

　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼: : : :＼
　　　　　　　　　　　 , ｲ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-､: : :ヽ
　　　　　　　　　　／/: : : : ::／| : : : : 1: : : : : : : :1: : : |　): : : : Yヽ
　　　　　　　　　/　/: : : : ::/　 |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━|　⌒く: : |: 1
　　　　　　　　　| /: : : |: :| |／丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l　 )￣: : | : 1
　　　　　　　　　| |:| : : |: :| |　　|: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_＞／| : :|
　　　　　　　　　Ⅵ| : : | : N　　 V　 ∨ﾘ|:|/　| l :ﾄ;＼: |＼): : : /| : :|
　　　　　　　　　　|ﾊ: : :',: | z=＝x 　 乂从　 j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
　　　　　　　　　　ゝ|＼ Ν , , ,　　　　　　　z=xﾘ, ﾘ: : : ト､ : ／/ : :|
　　　　　　　　　　　|: : : |　　　　　　,　　　　　　ヾ| : : : j- l: :／: : : |
　　　　　　　　　　 //i: :人　　　　　　　　　　 ' ' '∥: : /) ﾉ': : : : : : |
　　　　　　　　　　人＼: : :＼　　　`ー 　　　　　/: : ムイ | l: : :| : /
　　　　　　　　　,-ー!＼＼ | ＞ ､＿＿＿　,､r''7: : / / : /|/: :/|: /
　　　　　　　　/ 　　　＼)ﾉ:|, -┴-⊂二ニ=-っ ／＜:／ムイ　j/
　　　　　　　 / 　　　　　∨　　　　　⊂二ニ二,￣￣￣＼ ＿ノ
　　　　　　　/ 　　　 ＼／ 　　､＿＿⊂ﾆ二二　　　　　　ヽ
　　　　　　 (　　　　　 /　　　　/／⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr" 　　∨
[코코아]
레밀리아 만세!

#1001숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(8012079E+5)2020-07-14 (화) 14:34

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세계 카리스마 혁명 만세!!