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│ 人∧八 | i/,ｨ笊ミk / ﾉ / / / /. | ､ ′ i i | ││ ／ ／ l r=.| ｨ笊ミx. ,zぅxヽ ヽ / /: !:./ ハλ ""´ ｀""〃'!':/ ﾊ!:.!:ハ | │
│ 弋 |人i八 乂rｿ / / | / / rｫ r . | iヽ ＿_ ! | ││ ￣ / ヽ_.| | Vり ﾋｿ / ＼_ゝ ／ｸ´:./,' /|:.:.|:ﾊ ′ ,ｲ:{ |:.|:.| !:.ﾍ| │
│ ,,.｡*'ﾞ 八 丶 , / / ,，∨ミ 《|／|/ /／/. | ＞‐｀〒｀_／/! | ││ / | | , / / ／ :/:／:.:!:.:.!:ゞ､ (⌒) /ﾉ:,!､ ヽ!:.!:|:.:.|ヽ │
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│i:::::|:::::::/｀ヽ､ヽ;:::::ﾉ xｨｊﾊ:::::::::::ｿj ,,,;;;;;; ,.ｨ! rr‐イ ∧ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ / ／ ／.:.:.:.:.:.| |｜ | | | | 厶＿_∨ / ｜ ／＼ﾉ ./ | i!. │ /.:.:.:.:!:.f.:.:f:.:.f ! :.:.|!.:.:.| :.!:.l:.:.:.:.l:､:.!:.:.:.:.:.:.:.:ﾊ │
│ :::::|:::::ﾒ￣!ﾃｒﾐ.ハｊ ´ゞ'ｲ:::::イ:ヽ, ∧ ∨ | .／!__＼ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ／ ／/ :.:.:.:.: | |｜ | | /Λ Λ ／ ｣ |/| | ﾆﾆﾆ/ / | i! │ l:.j.:|.:.:|:.:!:.:.:!.::|:.|:.::.:|!:..:.l:.:.l:.:!.:.:.l:l !.:!.:.:.:.:.:.:l.:.::.! │
│ ::::::lｲ:＼ ｀´ ´ ;. ｊ:ｒ-＝-< / r' r′|／ _｣l__ ＼ﾆﾆﾆﾆ ／ ／ / ∧:. ｜ノ|｜ 抖羔羔ミＶ 抖羔羔ミ ′ / （r--――-､} |:.. │ ! !.:l.:.:.!:.|::..:|:._!;:!;;;;_|t_:;;!_ l.,,|_,//!|:.!:.:.:.:.:.:.:!.:.::| │
│ﾊ::::ﾄ:::ヽ､ _ /::{_ <｀,='-'Y /イ!./ /￣￣｀ヽ! ﾆ ／ ／. / ﾆﾆ.∧:.| Ｋ|｜ 弋 Ｖうｯ Vうｯ ノ /| ﾆﾆ{_ィ≦//////////乂___ | │ t:ﾄ､,,x'-''"´__ __｀`ﾞ'''7.:.:.:.:.:.:|.:.:..:l │
│ ､ヽ!:::＼ゞ､ _ ﾟ ｲ＞'´::::::::::::::::} |,/ / _｣､ﾆﾆ ／/ / ﾆﾆﾆ. ｜ |八 ＼ 「／イ Λ| ﾆﾆ r-＼//////////r''´ヽ: . │ ﾞ`j....ﾊ /f::（ 1 '"f::（ ｀ﾄ､!.::.:.:.:.:.:|.:.:.:.:! │
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│ 三二 二三￣ｨH:{ .ｲ ／ | | || / /'Y--i､ ＼ ﾆト ／ | ＼:::::{ / ／＿ﾉ | (___ | ＿ /ﾆﾆﾆ||ﾆ|//////| / │ !.:.: ::::::::ヽ ﾞ't .._ ／ ／.:.:／.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:..:..│
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│ :. :/:. :|:. :《 rｿ ＼:|/ んﾊ 狄 : |:. :| || ./∧ ! |｀ヽ| ＼ ヾ ＼ ヽ､_ ＼ ﾄ､ ＿ヽ ││ :| ::ヽ!＼! -‐ ￣ _,;;itiil||l"ヽ |: |:. | ｉ :/: : : | ,，-=ﾐ ⌒ ,，-=ﾐ }}‐v }:. : : │
│ i:./|:. 人从 ' ヽ ー ' /:. :. :.|:. :| ,, || / 〉ｰ' l!__/ l ヽ ＼ ヽf巧=ﾃ=ヾ､ヾ三=‐ ヽ ││ :.| :: :| '´iｃiiiii(´,)'｀ |i: |:. | |/: : : 八 〃'{_,ハ 〃⌒¨” 〃 } }: :.. │
│ ⌒ヽ :. : ｉ _ ／:. :. :. :|:. :l/! ||／ / 刈 l､ |､ l､ ＼lヾヾ-' lﾉ ヽノ lヾ､ ││ ::.| :: :| ゝ===＝"‐ ´ |;|..|:. | ′: : ｉ: :､ヽ儿弋ﾉﾝ } /∧ : . │
│ -=ニ二┻ ､ - ､ _彡ｲ :. :. : |:. : | ! ／ / / l! ヾ ヾヽノ / l l ﾄl: : : ││ ::.| :: :|ｉ , |;ｌ:. |:. | : : : : : ｉ { ヽ＼ ′ ／'′ ': : │
│ ―――……┻┐ /:. :. :./ :.|:. : ﾚl／ ./ / ! ｀ヽ _ __ ／ l'ヾ` : : : ││ ::.| :: ::|ﾍ ﾉ!|: |:. | ｉ: : |: : :i:ト ,_ト ＼ ､ ノ 人{ !: │
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/ / / ∨/ // ∧ |:i:iⅥﾆﾆﾆⅣ:i:| ､＿_}≧ミ,{ }}三ﾆ}＿ ノ} ,: ! { {ト ､{ () }, -‐} } ハ ', │
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/ / / ∨ / ′//∧ ,'iⅥﾆ二i,':i:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i ／ :| |‘:､ ` ､ ー‐一 / ! |r" ノ二二イ￣￣ ＿＿≦二 イ ﾊイ ﾉ ヽ、 │
/ / / ∨// ′/ ∧ |ﾆⅥﾆﾆｊ:i:i:i:i::i:i:i:i:i:|:i:/ | l ∧ ＼＿＿__,／ | ／ ｀Y／:､／ ,ィ´二二ノ二二二ヽ二二ﾆﾆV ノ ﾉ │
／￣ヽ / / ∨ / / ∧ ,'二iⅥｿi,:i:i:i:i:/:i:i|:i ／ | ∨ ∧ /二二二ﾍ _,′ /こ ≧ ﾍ: :,: /二二二:二二二ﾆﾆﾆﾊ二イV二､ ﾉ ﾉハ_
ｒ‐ ､__＿＿_!Ｌ. / / ∨/ / / ,∧ i二二ﾆi |:i:i:i:ii}:i:i:i / | V ﾍ _∧ __..._／ ￣ ＼ 〉! {二二二;二二二二二ﾆY: : : : '二/／,:' ﾉ ﾊ
＼､ ｀￣￣ヽ＼ ` / / ゝ=- .／ /＼ ,ﾆ二ﾆﾆ/:i:i:i:i7i:i:i ,′ | :, ＼＿_ く⌒)二.....＞､ ﾞl:l l二二二;.二二二二二ﾆ;: : : : : ﾚ ／ ,:' ﾉlこ､
＼､＿＿___ ＼,/ ∨ | ＿＿＿_,ｲ ,ﾆ二二ﾆ:i:i:i:i:/:i:i:i |＿＿ ＼ / ノ´¨ ｀ ..､ l: ,ヽ ',二二ﾆﾊ二二二二ﾆﾉ: : : : :ﾉ, ;ィ イ ,: ﾉ ,:ﾊ
￣￣ ７ ＼_l!／ `７ﾆ= ￣ ／> |二二ﾆ,':i:i:i:i7:i:i:i:i ／ | | _.ノ―-- ﾆ ､.. ヽ!: : : :〉 〉≦二ヽ二二ﾆ/-.＼: : / ／ノ ,: /ﾊ
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※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장
※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.
※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다
※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)
<약법오장(約法五章)>
1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.
2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.
3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.
4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.
5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.
<본편>
1~130
>1583760856>0131 >1583760856>
132 >1583853659>
133 >1584026142>
134 >1584620096>
135 >1585662245>
136 >1586182603>
137 >1586695493>
138 >1587135354>
139 >1588508424>
140 >1589128610>
141 >1589459752>
142 >1589554477>
143 >1589986728>
144 >1590421688>
145 >1590934086>
146 >1591191199>
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<잡담판>
1~40
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<조선세가 모음>
>1591868234>1<역대 인물 목록(기원전 308년)>
>1594262821>786<지도 링크(기원전 309년)>
>1593768710>899━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────
안착
웅과가 근래에 정말 잘 참고 있는것과는 별개로 그 동안 초는 매년 병력을 동원해야만 하는 상황이었던거시다-
표지콘솔이 깨진 것이다 흑흑
다른 말로 하면 잘 참은 게 이 모양 /아무말
뭐 고밀은 고작 위협으로 쫄지는 않겠지
다만 다른 나라와 연합군 짜서 진격할 때는 말이 다르니깐
그런데 풍과 패가 다 송나라 땅이라니 송나라 무지 억울하겠다. 백년 뒤에 몰려나올 인재 중에서 딱 한놈만 줘! 하고(웃음)
그리고 조선과 한은 초에 대비해 상호 지원을 해주도록 명시적으로 합의한 바는 없는 거 같은데-
아
>>5에서 연합군 짜서 공격 나서는 장소는 고밀이 아님. 다른 동맹국가에 붙어있는 데를 공격할 수 있다는 뜻
제나라가 조선에 도전할수 있는 상황도 아니게 만들어놓은 이상 동원제한 풀리기 전까진 최대한 회복에 집중해야지.
제일 아슬아슬했던 이번의 거양전투도 버텨낸 이상 위가 조선에 손 벌릴 가능성도 크게 사라진 편이구.
조진,조위 동맹은 확실한데 조한동맹은 성립이 됬는지가 좀 애매하단말이지. .
이번 거양 전투는 한, 제, 송이 결국 부속된 형태임을 감안하면 결국 위와 초가 1대1로 붙은 셈이고 위는 일단 거기서 초에게 안밀렸다는 걸 입증했으면 된거지.
얼마 전까지만 해도 단독으로 초 상대? 무리죠 하던게 위인걸.
단독 초 상대가 가능하다면 지금 부속된 분위기의 국가들은 정신만 차리면 양국 사이서 X간질이 되니까.
뭐 그러다가 위초밀약이라도 맺어지면 죽는건데.
>>9 정규턴이면 확실히 1현, 어지간히 운 나쁜게 아닌 이상 3현이 본령화 될텐데 이러면 3만에서 6만의 여유가 생기지?
그러니깐 한이랑 위에 연락 넣어서 시간 날 때 고를 공격하자는 "제안"을 걸어보는 것도 괜찮지 않아?
초나라 재정 잔혹사
327년-323년: 화남대전
319년: 수춘 공방전
318년: 무관-상 전투
317년: 사신 이연속 처형으로 격분, 관중진공 전력 준비
316년: 남전 전투
313년: 산동대전 수춘전투. 돈이 없어서 이겨놓고도 전과확대도 힘들다...
312년-311년: 여윳돈을 전부 관중에 꼬라박아욧!
310년: 진 왕위계승전 패배와 함께 관중 투자 전액이 바람과 함께 사라지다.
309년: 이제부턴 정말 참고 버티기로 결심했지만 순양 전투. 상용 방어선 추가.
308년: 한나라랑 싸우기 싫어서 최대한 피하려고 했었지만 결국 거양전투.
제안을 받아들이면 고를 한에게 먹여서 어느 정도는 회복효과를 내고 빼도박도 못하게 만들 수 있다.
안 받더라도 조선이 한을 계속 신경 써주고 있다는 인상을 줄 수 있겠지
>>14 위 또는 한이 고현을 점유하면 조선에게 어떤 이익이 생기지?
>>14 나빠. '피해 없을 경우 동원 자체는 감내할만하다'는 거지 거기가 월경지도 아니고 삼국동맹 발동해서 달려올 건데 피해가 없을리도 없고, 이겨도 조선말고 한위가 먹을 땅이라 따갚 되는것도 아니고 억지로 먹어도 조선 입장에서 한참 먼 월경지인데 재정 빵꾸에 도움 되겠냐.
그것보단, "필요한 게 있으면 말해라. 상식적인 수준 내에서는 공조하겠다." 식의 멘트가 낫지 않을지?
송 방면으로 진출하는 건 위의 목표였는데 고현을 한에 넘기려 할까...?
>>15 순양 전투부터는 지방 재정에만 데미지가 갔을거고 중앙정부 재정은 참을 인 자 써가며 버텼지.
하지만 그것도 1년 갔군. 뭐 3년 참았네.
>>16 웅괴 인내심 테스트를 도대체 왜 해... 지금도 억지로 눌러참고 있는게 웅괴인데 그런 식으로 자꾸 한이 초한테 시비거는듯한 모양새 그리면 진짜 빡돌아서 완 주둔군 전면북진 명령하고도 남아. 이번에도 운빨로 겨우 1/3확률로 가장 피해적은 거양 맞은거구만. 그거 당하면 한은 이겨도 회복이고 나발이고 송 수준으로 추락하는거여.
전쟁을 하고 싶으면 명분부터 만들어주세요
내부여론이 반전인데(쓴웃음)
삼국연합이 몰락하는건 좋지만 너무 빨리 몰락하는 것 같아서 걱정이다.
적어도 조선이 회복할 때까진 버텨줘야하는데....
우리가 선빵제안을 하지 말고,
>>19 식으로 말한 다음 저 쪽이 안을 들고 오면 사례금(웃음)을 협상하는 게 낫지 않을지?
동맹의 지원요청이면 명분작은 될 테니까 /적당
일단 초제송 동맹은 어쨌든 초가 동맹에 대한 신의를 지키긴 했으니, 협상에서 초가 위신만 챙겨가면 본전은 챙기겠지. 땅은 됐고 한나라한테 사과는 받는단 식으로라도.
흐음. 그러면 전쟁은 재정확보까지는 빼더라도 한이랑 명확한 동맹이 아닌경우에는 동맹을 체결하거나 친목도모+다음번에 침공받으면 우리도 부르라고 말해놓는 건?
조선 입장에선 단기적으론 조선이 쏙 빠지고 이번처럼 위+한(+진) vs 초+송+제 구도로 계속 병림픽 해 주는 게 최선이긴 한데... 문제는 이게 장기화되면 위한진에 대한 조선의 영향력이 감소할 뿐더러, 영탕런 때의 일로 위초관계가 과연 돌이킬 수 없는 강을 건넜다고 안심해도 좋은가 하는 의심을 안 할 수 가 없단 말이지...
소진이야 한나라 외교적 선택지 없애서 초나라랑 정면충돌시키는게 한나라를 위나라에 종속시킬 수 있는 길이라서 하는 거지만, 조선이 그럴 이유도 그렇게 해서 얻을 이익도 전혀 없다는 걸 기억하자구.
>>28 그러니깐... 진이나 한에 외교나 공작으로 조선의 영향력을 심어놓을 필요가 있긴한데 동시에 전쟁은 최대한 피해야한단 말이지...
일단 거양 결과에 따라 위 한에게 사신을 보내서 참 잘했어요 도장 찍어주고 덤으로 뭐 필요한거 없냐고 할 수는 있을걸?
>>27 한이 공격받았을 때 조선을 불러봐야 늦는다
위나라가 탱킹해야지
위제구한이면 모를까(웃음)
>>29 아니 전혀 없지는 않지
한에게 은혜를 입혀둘 수가 있으니깐. 뭐 지금은 여유가 없어서 힘들겠다만...
만약 친조선파 육성을 명목으로 접근하려면 일단 거양 전투 관련으로 승전 사절을 보내는 겸 접촉을 시도해보는게 좋지 않을까
승전축하사절 보내면 좋지
행동권이 있을지는 모르겠지만
진나라는 어쩔 수 없이 초나라랑 싸워야지. 상, 무관 탈환 안하면 곤란하니까. 그리고 진나라 체급이면 초나라랑 싸워도 이기면 이득이고.
그런데 한나라는 이기든 지든 초나라랑 싸우는 것 자체가 손해야. 가뜩이나 체급도 원래 작았던게 더 작아졌는데 나라 사정도 안좋아서 그렇게 충돌하는 피해까지 더해지면 답이 없다고.
그런데 이런 한나라를 상대로 조선이 "잘했어 우리편! 너 우리편이지! 친구친구!" 하는게 얘네한테 도움이 되겠냐. 이런 게 다 한나라 입장에서는 초나라에 어그로 끄는건데.
이미 위나라에게 진 받고 거양 전투까지 벌인판에 어그로란 어그로는 다 끌은거 같다만(쓴웃음)
>>36 그래서 최대한 초랑 충돌 피하려했고, 소진이 진을 떠먹여서 강제로 초랑 싸우게 만들었지?
초랑 싸우지말자던 공숙은 실각에 반초인사인 공손석이 집권했고
이렇게 된거 차라리 조선에 붙어있는게 떡고물 떨어지는거라도 받아먹을 수 있고 위나라도 경거망동하지 못하니깐 최선이다!라는 여론을 만들고, 유지시키는데는 노력을 기울여봐야지
이미 초랑 척 져 버린 이상 한나라는 위 보호 아래로 들어가려고 할 거고, 그렇게 되면 조선이 한에 손 뻗는 건 그냥 팩션 내부 친목 도모 겸 한나라에 선택지 1개 더 주는 행위인 것이?
>>40 여론보면 위나라는 죽어도 싫다!라는 게 팍팍 느껴지는 구성이니 조선이 손을 뻗어주면 확실히 잡아주겠지
>>41 위나라가 죽어도 싫지만 위나라가 주는 진(陳)은 받고, 초나라가 쳐들어가면 위나라한테 살려달라 매달리고... 옛날에 대언이 제나라한테 보인 태도가 딱 이랬었는데 이젠 한나라가...?
대충 작은 위 통하면 복잡한 그동네 국경선과 물길상 한에게도 어느정도는직접적인 도움이 되는 게...?
위나라가 죽어라 싫어도
초의 어그로를 끈 이상
위나라 도움 없이는 못 살아남는다(진실)
너무 조선 입장에서만 생각들 해서 지금 한나라가 초에 더 끌 어그로도 없다는건데, 전혀 아님.
조선 시각에서야 그게 그거처럼 보여도 한나라 입장에선 웅괴가 내년에 때리냐 내후년에 때리냐, 노양을 때리냐 거양을 때리냐도 생사를 가를 천지차이의 문제여.
한나라가 적대관계의 따까리로 판정 났다 해도 수춘따이고 나서 송나라처럼 초나라가 적극적으로 팰 의지는 없다와 열받을 이유 추가되서 어디 하나 따서 줘패야겠다고 느끼는건 조선 시각에서야 아무 차이 없어 보이지 한나라한텐 존망이 걸린 문제다. 그시절 송나라와 마찬가지로.
코앞에 초나라가 으르렁거리면 우린 다죽는다
그나마 근처에 기댈나라는 위나라인데 저색휘들 얼마전에 의양 뜯어간 개XX!
따라서 위나라가 함부로 나대지 못하게 하려면 위나라 상전인 조선과 친하게 지내야한다!
...라는게 한나라 내부의 친조선파 마인드가 아닐까하고
싸울 의사 없다는 외교적 표현을 했음에도 불구하고 처맞았는데, 지금 초나라 KIBUN 눈치보고 비위 맞추자는 생각이 먼저일지, 아니면 당장 원군 보내서 살려줄 위 같은 나라의 비위 맞추자는 생각이 먼저일지 /웃음
>>46 뭐 대충 그런 느낌이겠지
현실적으로 초랑 척지면 지켜줄게 위나라인데 이것들은 죽어라 싫으니 팩션 리더고 최강국인 조선에 붙자!라는 거겠지
감정 빼도 현실적으로는 위한테 붙으면 끌려가다가 뇌파먹당해서 종속되는 각이 보이니깐 조선한테 붙으려는 것도 있겠고
솔직히 말해서, 한 입장에선 "초가 언제 어디를 때리냐"의 차이보다 더 큰 문제가 "어쨌든 초는 적대의사 없음 표시 무시하고 한 번 쳤고 앞으로도 또 칠 수 있다" 아닌지
너무 작은 디테일에 집착해서 제일 중요한 위협을 잊고 있는 거 아닐까
한나라야 당연히 조선에도 비위 맞추고 위에도 비위 맞추고 진에도 비위 맞추고 초에도 비위 맞춰야 한다고 생각중이겠지.
팩션리더이자 최후의 보증자니 조선에도 비위 맞춰야 하고, 가장 가깝고 제시간에 맞춰 원군 보내줄 수 있는 위에도 비위 맞춰야 하고, 지금 초나라 관심사를 한나라에서 확실히 떨어뜨려놓을 수 있는건 진이 대초공세를 펼치는것 뿐이니 진에도 비위 맞춰야 하고, 그렇게 관심 돌리기 전에 또 쳐맞는 일만은 피해야 하니 초에도 비위 맞춰야 하고...
사실 한나라는 어장 역사 내내 팩션 리더에게 알랑방귀는 잘 뀌던 나라
위나라에게 붙었다 제나라에게 붙었다(중얼)
>>51 그게 최선이지 근데 소진이 그 구상을 파괴시켜서 문제이고.
현재 공숙이 실각하고 들어온게 초나라 절대로 죽인다!라는 파인 공손석이라는 것도 문제고
>>50 초이므로 그건 새로운게 아니다.
멸국의 프로, 나라먹기대회 명전급 전문가 초라고...?
>>54북방의 모 나라 : 누가 감히 우리를 빼 놓고 멸국의 프로를 논하는가?
전후처리의 변수는 많지만, 한나라에선 어떻게 해도 공손석이 부각될수밖엔 없겠다. 일단 한나라의 최우선 목표는 '당장 초나라에 처맞지 않는다'고, 그걸 해줄 수 있는건 진의 공세 뿐이니까. 조선 입장에선 대단히 좋은 일이지. 공손석의 행동방침은 초에 대한 복수심이니, 입지상 초가 최대 수혜자일수밖에 없는 반조선합횡의 가능성이 만일의 경우 생기더라도 방해하려고 안달할테니까.
>>54 초: 수백년 관록의 멸국전문가 앞에서 어딜 고작 백 년 남짓 된 파릇파릇한 루키가..!
>>55 춘추시대까지 합치면 킬카운트에선 압살(착란)
한나라의 놈놈놈!
뇌파먹 노리는 '음험한 놈' 위나라,
무엇보다 중요한 건 내 KIBUN '흉포한 놈' 초나라,
나서면 기본이 반시체 '무서운 놈' 조선!
과연 한나라는 셋 사이에서 줄타기를 하며 얼마나 더 살아남을 수 있을까?! (작중)10년 뒤에도 만나요, 제발~!
>>53 ㄴㄴ 비위 죄다 맞춰야 한다는거야 별 수 없는거고, 한나라의 원래 구상은 초와는 '안싸우고' 조선과는 우호였음. 그게 망했으니 초와는 '싸우긴 하는데 주요공세대상만은 피하고' 한-초 전선 대신 진-초 전선이 주목표가 되게 바꿔야 한다는 것.
이 부분에선 막연한 뇌피셜 영역이지만 한나라의 조선과 혼인동맹 시도가 아른거리는데
지금 한나라 입장에서 제일 도움되는 게 한경후 이래로 언제나 적대하고 의심해왔던 진나라라는게 지금 한나라의 안습한 처지를 보여주는 거시다-
>>60그거 자체는 맞다만, 아마도 그건 초를 치는 데 안달이 났을 모 나라를 부추기는 식으로 이루지 않을지?
사실 진나라랑 마주하고 있는 민지-의양은 위나라가 처묵하고 있어서 진나라보단 위나라가 더 못믿을 나라가 되지 않았을까(편견)
사실 진나라는 왕이 무관 탈환할때까지 섭정받겠다는 무개념한 생각을 하는 판이다보니 내년, 아주 잘참아봐야 내후년이면 상은 공격할수밖에 없고, 한나라는 한숨 돌리긴 할 거. 따라서 조선이 한을 도울 수 있는 최선의 방법은 진이 공세를 계속할 수 있게 여력을 보태는거고, 현재 진이 대초공세를 계속 못하게 할 배후의 위협은 월지와 의거-오지 연합 둘이지.
그리고 조선은 의거-오지 연합은 흉노를 통해 제어할 수 있고, 월지는 초원의 큰 국면을 통해 감시할 필요가 있다. 확실히 초원에 관심을 더 둘 필요가 있겠어.
>>64 뭐 이제와서 잃을거라고해봐야 노씨정도니(...)
>>63 그렇겠지. 한 입장에서 보자면 모든 외교력을 기울여서 진은 부추길 거고, 초는 진이 움직이기 전에 한나라 상대로 '웅괴'하는일만은 없게 비위 맞출 거고.
사실 난 공숙이 근신당한 시점에서 한이 초의 비위를 적극적으로 맞추려 들지는 않을 거라고 예측 중
일부러 어글 끌려 하지는 않겠다만 그 부분은 이제 위와의 관계에 따라 어찌 될지 모르는 부분이니
비위를 맞춘다고해도 트라우마 재발한 초가 그걸 받아줄지도, 공숙 실각하고 왕도 친조선파라서 친조선파가 압도적이게된 한나라 조정에서 그걸 받아줄지도 의문이라서(...)
지금 형세면 진이랑 커넥션 있을 공손석이 중요한데(실제로 왕 앞에서 계책을 내서 존재감 어필하고 공숙 상대로 비웃기도 했고) 얘는 초나라에 복수가 목표라...
>>68 초왕이 보통이면 그랬겠지만, '웅괴'니까 선택의 여지가 없따. 한은 바로 옆에서 웅괴가 그 황당한 이유로 무관내놔 하고 철천지 원수가 되선 진나라 두들겨패고 개목줄 걸고다니는걸 지켜본 입장이라고... 웅괴가 변덕이 죽 끓듯 하고 잠시라도 비위맞추기 미스했다간 초에 엄청 손해라도 미친 짓 할지도 모른다는걸 너무 잘 알어...
이제와서 한이 초랑 적대를 안한다는건 당연히 무리지만, '적이라도 웅괴가 웅괴할 수 있을 가능성만은 피할 수 있을 정도만큼은 비위를 맞춰야 한다'는 정도는 안 할수가 없어. 상대가 웅괴인걸.
ㄴㄴ 아니지
그런 미친X가 왕이기 때문에 차라리 확고한 원군조달처를 확보해서 안전을 확보하면서, 자기보다 더 어글끄는 놈을 부추겨서 시선돌리기를 섞는 정도로 나간다는 선택지가 의미가 있어지지
분명히 말하는데, 그 무관요구를 외부에서 한나라가 들여다봤다면 생각하는 건 "쟤는 무슨 비위를 맞춰줘도 언제 [무관]할지 모른다" 겠지
>>72 그러니까 그거 준비 갖춰지는 동안은 비위 맞춰야 한다고. 대충 이번 협상도 한왕 한창 위신이 좀 깎이는 한이 있더라도 웅괴 위신은 세워준다거나 하는 식으로.
조선이나 위의 협력이 없는 이상 구태여 초나라에 어그로를 더 끌려고는 하지 않겠지만 반대로 비위를 맞출려고 하지도 않갰지
일단 지금은 최대한 버로우탄다->진이 움직이게 노력해서, 무관 방면으로 초의 시선을 돌린다->최대한 존재감을 죽여서 자기쪽으로 시선이 안 돌아오게 애쓰며 회복에 전념한다. 뭐 이 정도겠지.
아니지, 이렇게 표현하는 게 맞나
이미 한나라는 웅괴 비위 맞추기를 시도했고, 그게 위나라의 선의(웃음)으로 역으로 터진 상황이니까, 이미 비위 맞추기 전략은 망했다고 봐야 한다고 생각해.
그게 드러난 게 공숙의 근신이고.
>>77 그러니까 진나라쪽에 관심 돌리게하고 한나라는 초나라 눈 피해서 버로우 타겠지. 그 전략전환을 위해서라도 지금은 최대한 몸 사릴거라 이 말임.
웅괴 비위맞춰서 안 두들겨맞기 전략은 물건너갔으니
한창 입장에선 자기를 지켜줄 어깨한테 매달리는게 합리적인게?
그것도 한번 나서면 최소 전치 3주이상은 나는 숙련된 싸움꾼이라
상대도 함부로 못건드리는 그런
그럼 여기서 생각해 봐야 할 거
1) 과연 한은 아무것도 안 하고 가만히 있으면 어그로가 알아서 빠른 시일 내에 풀려줄까?
2) 진을 부추기는 행위는 초에게 어그로로 안 비칠까?
3) 원군조달처를 확보하기 위해 위(내지 조선)에 부비대는 행위는 어그로로 안 비칠까?
내가 한나라 사람이라면 123 그 어떤 질문도 "예"라고 자신있게 답을 못 할 거 같은데 /먼산
근데 이번 정규턴엔 뭘한다...
일단 비의랑 옥로는 운하 파고 있고, 군사는 늘 하던대로 비비오랑 곽전한테 숙련도향상,군제개편이고 악의,가현,양수,이태는 복속도 증진중이니깐....
남은게 악구,문소,하기,카이두,조옹인가... 기설이는 아직 섭정중이고
>>80 어느쪽이든 어그로가 끌리면 차라리 '나 때리면 엄청 무서운 엉아가 너 가만 안둘꺼야!' 하고 시위하는게 낫지 않을까 시포요(적당)
>>82 어깨동무하고 마! 우리가 남이가! 한번 해줘야하나(웃음)
이번 턴에서 아직 남은 게 위나라 내정과 제, 초의 행동이다. 이번에 제초가 공격까지 했으니 이게 행동 취급으로 되거나 전후 처리를 위해 머리 맞대는 일 정도 일어날 것 같다.
>>80 1) 안 풀림
2) 방법에 따라서. 어쨌든 메타적으로 보면 진은 이번 해에 안 꼬라박은게 이상할 정도니까. 한은 내년에 진이 상 공격간다는 정보만 얻어와도 충분하다.
3) 끌림.
대충 이 정도겠지.
>>84 제, 초는 행동이 아니라 경과관찰. 행동은 위나라 내정만 남았음.
다음 정규턴... 지금이 308년이고 305년에야 정규턴이니 그때까지 뭔 일이 있을지는 모르겠군. 다만 안 변할 걸로는 신도의 술치연구가 얼마나 진전되었나가 중요하겠지. 완료되면 관제개혁 가능하고 이건 필수니까.
초나라 경과관찰은 웅괴 뚜껑 열리냐 마냐일거같고(편견)
제나라 경과관찰은 집단지도체제의 변화인가 아니면 못살겠다 갈아보자인가(막말)
제나라는 뭐 전벽강 멘탈 문제나 상방 임명 문제 진척도겠고, 초나라는 뭘 보는거지....
웅괴의 인내심 테스트 아닐지?
위나라 내정은 십중팔구 하남군 숙련도 향상일거라구 생각함. 위장이 모든걸 쥐어짜내서 진짜 가까스로 버티긴 했지만 하남군 질이 이래선 안 된다는 경각심이 안 생길수가 없고.
어째서 웅괴는 분노조절장애가 된건가(철학)
초나라는 나라의 전반적 상태점검 아니려나. 특히 강동 같은 동네는 진지하게 황폐화 생각해봐야 하고.
>>88 사실 그건 우리가 뭘 어떻게 할 수가 없어서(...). 카이두라도 보내서 진척을 시키고싶은 심정이야.... 뭐 무리겠지만
근데 조상땅 뜯기고 거양도 못딴 제나라 꼬라지가 어떨지는 엄......
제나라는 경우의 수가 너무 많아서 모르지. 사실 거양 땄어도 제나라땅 될거 아니었으니 땅을 확실하게 잃은 입장에서 그게 도움이 될지는 확신할 수 없었고, 반면에 이번에 거양을 못 땄어도 이겼다고 생각할수만 있는 조건의 종전이면 산동대전 이후론 처음(...)인 승리(...)니까 그거라도 쬐끔은 도움은 될 수도 있고.
산동대전부터의 문제가 아니구만. 제나라 입장에서 보면 화남대전-패배, 대량구원전-승리지만..., 수춘방어전-패배, 진 구원전 남전전투-패배, 산동대전-모든 전투 패배, 곡부전투-패배니까 전벽강 즉위 이후 이긴적이 단 한번도 없네.
패배의 아이콘이네 /아무말
기억하기론 화남대전 무렵부터 전인제가 니트놀음했으니
원인은 전인제네(막말)
근데 카이두는 뭘 시킨다...? 추관에서 할만한 일은 다했는데 말이지...
시범시행한 관정분리 관련해서 연구를 시킬 수 없나 /아무말
하기나 문소는 만능이고,악구는 외교나 첩보에 시킬 거 많고, 조옹은 진나라에 친목질이나 군사 업무가 있을수도 있지만, 카이두는...
....아니 다시 생각해보니깐 조옹은 위치가 너무 높고 일단은 탁고대신이라서 단순 친목용으로 출장 보내기는 과도한가...
형명술치 연구가 311년에 시작해서, 그 해 성과가 다이스표로 15-35 범위였고, 평균은 25인데, 28 나왔음. 다음 정규턴은 305년. 그러니까 5년 동안 72만 나오면 되는거고, 다음 정규턴엔 형명술치 연구는 완료될 거.
그러면 관제개혁이 가능한데, 비의가 맥성운하에 투입 중이니 카이두는 필수적으로 관제개혁에 넣어야 함.
>>106 그건 스타팅 보정도 있지 않나...? 아니 근데 술치연구에 그렇게까지 많은 시간을 투자하게 만들지는 않을 것도 같고...
관제개혁의 중요성을 고려하면 이건 최대한 많은 인원을 투입해서 빨리 끝내는게 좋지. 그런데 업무특성상 법가/황로학에 지식이 있는 고위관료가 아니면 투입하기 힘드니... 태자 미성년빨로 남아있는 TO를 고나에게 투입해서 이태랑 교체하고, 이태를 추관으로 옮겨서 관제개혁에 투입하는것도 고려해볼만.
물론 하기와 문소를 투입해서 효과가 괜찮다면 그럴것까진 없을수도 있지만.
그리고 다음 정규턴에 지금 멤버들이 그대로 유지될지도 불분명함. 비비오가 환갑을 넘기거든. 충분히 치사할 수 있는 연령이고, 그럼 대사마대장군이 누가 되냐부터 꽤 복잡미묘해지니...
차기 대사마 대장군? 곽전이겠지
서하에서 전공도 있고
산동대전도 참전했고
비비오 다음은 곽전이지.
그러면 to 2개 남는 걸 누구한테 준다... 악의+고라로 하기에는 무관이 너무 많아지는데 비비오 후계자가 문관으로 나오면 좋겠군...
만약 비비오가 물러난다면 하기가 대사마대장군이 되고 꽤 오래 잔류중인 악구나, 카이두가 어사대부가 되는 가능성도 있기 때문임.
비비오가 나가면 1개인데
태자to를 채울 생각?
>>113 ㅇㅇ 아직 20년은 남았는데 넉넉하지 뭐
카이두가 슬슬 50이 넘었지...?
다음 정규턴까지 비비오 치사가 있다는 전제로 말하자면, 고나+염파 등용해서 염파는 제장성 재건에, 고나는 이태랑 교체해서 동군 태수로 보내고 싶네.
염파는 순우 이벤트로 안수랑 절친이라고 나왔고, 안수가 임치 안정화에 제장성 재건까지 맡아서 업무가 지나치게 과중한 상태라서 하나는 누구한테 맡기는게 좋으니까.
악의 대신 고나인 이유는 악의는 알아서 가장 적절한 배치인 이미 사수군 태수 자리를 확보했기 때문이고, 고나를 동군에 배치하면 유사시 지원도 가능하고, 이태를 빼내서 중앙으로 돌리고 추관이나 천관 등 유관부서로 이동시켜서 관제개편에 투입이 가능할테니까.
동군 안정화하면서 아읍을 제압한 이태를 빼고 고나를 넣어야할 메리트가 있나?
고나를 넣는 메리트가 아니라 이태를 빼는 메리트가 있다는 듯
관제개혁을 한다해도 문소 카이두에 상급자로 하기 정도 넣으면 될 것같은데
>>119 형명술치연구가 아마 다음정규턴까지는 끝날 테니, 그럼 다음 정규턴에 제일 중요한 사업이 관제개혁이 될 건데, 관제개혁에 필요한 인재는 법가/황로학파 계통의 고위직 인사일 거라서. 카이두, 비의, 이태 정도가 이 조건을 다 확정하는 인재들임.
일단 조선 인재풀은 대충 이렇다.
360년대 생
비비오6 조옹4
350년대 생
카이두9 비의7 곽전6 악구4 하기2 양소룡1
340년대 생
문소9 이태9 고애1 옥로0
330년대 생
악의9 고나8 가현3 안수3 염파(추정) 조하(추정)
320년대 생
기설5 조승(추정) 방훤(추정) 극신(추정)
법가는 카이두로 충분할 것 같은데...
이태가 천관도 아닌 어사부라 부서효율이 애매한 것도 있고
>>123 이태는 어차피 옮기긴 해야함. 다른 어지간한 업무들이야 관련이 있을지도 몰라도 왕한테 간언하는게 일인 간의대부가 지방 태수 하고 있는건 이상하잖어.
담당자 스위칭하면 안정화에 분명 영향이 갈 것 같은데...
>>126 이미 스위칭 몇번이나 했잖어. 동군태수만 해도 문소->이태->문소(곡부전투)->이태여.
>>127 원정 때만 스위칭이었던 거니까 별 영향이 없다 했던 것 같은데
>>128 동군은 그나마 스위칭 적었고 임치는 곡부전투 임시교체 빼도 이태&비비오->문소&옥로->안수로 바뀌었지만 이걸로 안정화에 악영향은 없었잖슴.
동군태수는 문소-이태-문소(임시로)-이태
제북태수는 가현으로 계속 가고 있고
임치는 비비오/이태-문소/옥로-문소-이태(임시로)-안수라는 상황이였던가?
그리고 그게 아니더라도 고나는 이태에 비해 동군태수로 보내놓으면 확실한 장점이 있으니까. 만일의 경우 사수군에 원군을 보낼 수 있는건 동군인데, 이태는 통솔이 너무 낮은데 반해 고나는 에이스급이지. 아읍->임치 루트로 임치 구원도 가능하고.
>>133 조선 덕분에 제나라는 원탑 최강국이 될 수 있었디만 결국 조선으로 인해 몰락하게 되었다.
anchor>1593184844>123 근데 이거보면 복속도판정에 태수의 영향이 있기는 함. 임치라서 그런걸 수도 있지만...
일단 술치연구가 완료될지도 불명확하지만
완료된다고 가정해서 관제 개혁을 하면
하기, 문소, 카이두면 충분하다고 생각함
이태가 지방에 가 있는 게
조옹에게 밉보였던 전적을 생각하면
더 나을 것 같고
고나를 백업 군사요원으로 쓸 거면
제장성에 투입하는 게 더 확실해보이고
누군가 따로 제장성 담당한다면 백업이 더 필요할 것 같진 않다
고나는 군정계 인사기도 하니 그쪽이 더 적성이겠다
뭐 슬슬 불러올때가 되긴했나
일단 위에 레스 훝어보고 이제와서 따지는건데 어째서 섭정받겠다는기 무개념인건지
뭐 딱히 최선이란건 아니긴하지만 어차피 섭정이란거 천년만년 하는것도 아니고
지금 진나라의 상황을 보면 무에 집중하는게 맞는거 아닌가
>>141 그렇긴한데 무관 되찾을 때까지도 엄마가 다하게 내버려두면 나중에 외척들 쳐내는데 고생이니깐...
무관까지 먹으면 위신이 미친듯이 높아져서 상쇄할 수 있다고 쳐도 중직에 앉은 외척들이나 위왕후에게 충성하는 신하들은 대안 마련 전까지 쳐내기가 힘드니깐?
뭐 지금 지지도가 떨어지면 당장 나가리당하게 생겼으니 나쁜건 아닌데... 미래의 영탕이 국정을 완전히 장악하는 난이도나 친척들이 내정에서 뇌물받는다거나 붕당 만들거나 하는 리스크가 있는 선택인거지
뭐 리스크가 아주 높은 선택지이긴하지만 무가념이란 말을 들을정도는 아니라고 생각
>1517835753>282 고거는 동호공략전에도 참전했나보네
>>141 섭정은 나라의 비상사태고, 충성스러운 신하라면 할 수 있는 한 최대한 빨리 나라를 비상상태에서 정상상태로 되돌리기 위해 최선을 다해야하는 일임. 그리고 영탕은 무관을 따야 섭정을 끝내겠다고 했음. 물론 본인이 그런 의도야 없겠지만, 장군들 입장에선 무관을 최대한 빨리 함락하라는 가장 강력하고 심각한 독촉으로 받아들일수밖에 없잖어. 괜히 크펌이 아님...
섭정을 새우는건 비상사태라기보단 왕이 아직 나이가 어려서 대리인을 내세우는거에 가깝지않나
뭐 이걸 비상서태라고 본다면 뭐라 할말 없긴한데
그리고 무관까지 따야 끝내겠다게 빨리 끝낸다는 뜻과 동의어가 아니지않나
그건 좀 오버해석 같은데
사실 영탕은 별생각 없이 머리 쓰는것도 싫으니깐 일은 엄마 맡기고 나는 군사만 신경써야지!라는 머리 조무령왕스러운 느낌이였겠지만(...)
영탕은 너무 역사력적으로다가 조옹 닮아가는것 같음ㅋㅋ 무령왕이 그런 생각으로 양위하고 주보 하며 군만 관장하겠다고 하다가 자기가 엉망진창으로 망쳐놓은 후계구도랑 시너지를 일으켜서 힘을 숨긴 이태한테 맞아죽..은게 아니라 감금당해서 굶어죽었지.
원래 시호도 무자는 겹치는데 저러다 령자 더해지는거 아닌가 몰라ㅋㅋㅋ
근데 기유 때 이태는 나올때마다 코미디네
능력치 정할 때는 사구정변에서 조옹 때려죽였냐?는 소리 나오는 무력이 나오고 등용될 때는 조옹이 전하찬스로 꽂아넣는거랑 아무 생각없이(...) 받은 기유와 과대해석하는 대신들 때문에 큰 웃음 주고, 심지어 약점 잡혀서 전향한걸 학문의 이상을 위해서 자기 백도 공격하는 걸로 오해받아서 고씨랑 문씨가 좋게 봐주고...
제일 웃긴건 조정에서 이태 이미지는 나름 능력있는데 청렴하고 이상주의적인 관료라는 거겠지만!
조옹 무력도 100이 아니라 99라서 이태의 무력이 그대로 유지되었다면 실로 호각지세였던 것.
흑흑 조선제일 청백리 이태니뮤!
위나라에서 소진 견제 가능한가 싶어서 공손연 좀 살펴봤는데 얘 낮게 잡아도 조옹만큼은 나이가 많은 듯? 높게 치면 환갑도 넘을 것 같고.
망묘라도 나올때까지 기다려야 하나 싶네. 기록상 등장하는 거 보면 세대가 포연하고 비슷해보이고.
근데 이리되고 보니 위사가 왜 위신이냐 분노할 만 했네. 분위기에 휩쓸린 감이 있긴 하지만 당시 위사파 장군 라인업 생각해보면 공손희 도도 위장이여.
위신이 걍 급사하고 바로 위래로 넘어간게 천운인 듯
솔직히 위신은 더럽게 무능하긴 했지...
대초 합종군 제외하면 전쟁에서 이긴 일이 없는 위신니뮤 흑흑
솔직히 위신이건 위사건 무능하고 멘탈 약한건 매한가지라 빨리 죽고 위래로 넘어간게 다행인 수준이긴하다(...)
근데 위신은 실패했지만 뭐라도하려했지만 위사는 뭘했는데?
아무것도 없지. 누나를 뛰어넘을 업적을 세운 것도 아니고 조선과의 연결을 통해 연줄을 만든것도 아녔잖아.
실패했지만 뭐라도 하려한 애가 암것도 안한 애보다 나
위래가 너무 뛰어나서 위신이고 위사고 비교하면 넘 초라해지는 것. 뭐 위사는 그리 역적으로 끔살당한 바람에 신릉군아 못나왔다는 건 있는데... 그 디메리트 고려해도 위나라 입장에선 지금이 낫지?
>>161 대언이랑 연홍옥 비교할 땐 정확히 그 반대 반응이 나왔었던 거 같은데.
사실 위신을 기람이랑 결혼시키고선 반조선감정 철철 넘치는하동에서 업무 보게 시킨 위앵이 가장 잘못했다! (우기기)
위사는 뭘 안한건 아니지. 대량 뺀 하남 전역을 끌어들여서 반란 일으킨거 보면 엄청 뭘 한거지. 그게 나라에 무지 해로운 노력이었지만.
>>163 연홍옥은 대언이 폭망시켜서 하고 싶어도 뭘 하고싶어도 제대로 못 한 경우니깐(...)
그리고 어떻게든 꼽사리 껴서 뭐라도 해볼려고는 했어
>>164 그건 서하 가서 참패하고 돌아온 위신의 자업자득(쓴웃음)
7만 가지고 2만 3천한테 깨지고 태자인 본인은 포로로 잡히는 대위업을 세웠으니...
위신은 중원대전 때는 조선이 나빴던거지만 서하는 변명의 여지가 없으니까. 남편만 잘 썼어도 적당히 이겼을 것 같은데.
>>168 위사 입장에선 그런 게 '뭐라도 해보는 것'이면 가만히 앉아서 입만 벌리고 있어도 왕위가 굴러들어오는 거 아니냐 오판하기 충분한 수준의 대삽질이었지.
위신은 후계결정전에선 승리했지만 말년의 한나라 공격 강권으로 끝까지 추한 모습이었고.
솔직히 위래가 아빠 기람이한테 유전을 더 많이 받았는지 씹하드캐리해서 그렇지, 모전여전으로 엄마 위신을 닮았으면... 지금쯤 위는 송이랑 자강두천하고 있었을지도.
엄마는 누나만 좋아해!라고 삐뚤어질만도 했지
스케일이 더럽게 커서 문제였지
아직도 내전후유증에 시달리고 있는게 위나라니...
그러고보니 소활은 언제 나왔더라?
수춘 멸국치현 때
한공숙 한사는 한창 재위 초기에 등장했었으니... 슬슬 갈 때기도 하니 재기는 무리겠지. 하지만 그렇다고 공손석에게도 한계는 있겠지. 한공숙에게 당한건 제대로 갚아주긴 했지만, 얘의 우선순위가 초에 대한 복수가 최우선, 그 다음이 진, 한은 나중이란걸 눈치 못챌 리도 없고.
공손석은 어디까지 해야 초나라에게 영질의 복수를 제대로 했다고 생각할까? 하는 거 보면 백기가 했듯이 이릉 갈아엎고 영성 캠프파이어라도 해야 만족할 것 같은데 어지간해선 될 일이 아닐텐데 말야.
소활은 319년에 등장했구나
원래면 얘가 월나라 땅에서 강동군 설치했다는데
이젠 무리네
사실 한붕,공손석,한섭,한왕이 친조선파였는데, 한붕이랑 공손석은 원래 스탠스나 이전의 행적상 친진이기도 할테고, 한섭은 이유는 잘 모르겠지만 친조선파, 한왕은 위나라는 싫고 초나라는 못 믿겠으니 조선에 들러붙자!라는 상태였을테고... 공숙 나가리에 장개지도 이쯤되면 반쯤은 타의적으로라도 초는 못 믿겠다는 상태일테니깐
한거? 거 돌대가리는 외교판에서 안 받아줘요 (폭언)
굴평, 굴개의 사망으로 굴씨는 뿌리만 남았고
소씨에서 영향력 컸던 소활도 죽었는데 초나라는 도무지 흔들리려하지않네.... 역시 경취를 죽여야하나?
한거는 거양전투가 멘탈케어가 되려나? 어쨌든 경취 상대로 이기는 부대에 있게 된 셈이니...
초나라가 한을 쳤는데 이이상 친초하면 장개지도 한공숙 따라가야지
>>183 이미 너무 심하게 휘청거리고 있음. 거양전투에서 초나라 단독도 아니고 제랑 송까지 동원해서 겨우 3만 9천 투입했고, 그걸 초의 유일한 으뜸패 경취를 썼는데도 숙련도가 고작 79였단걸 생각해봐. 조선을 위해선 얘넨 가장 좋으면 20년, 적어도 10년은 이런 식으로 버텨줘야 하는데 벌써부터 다리가 후들거리고 있다구.
제나라나 초나라는 슬슬 재정 충전에 들어가야하는데 그게 안되고 있단 말이지...
특히 초나라는 심각하지
벌써부터 다리가 후들거린다, 라는 평가는 좀
초나라 얘들이 힘빼고 날뛰고 다닌 게 기간이 얼만데, 오히려 아직도 멀쩡한 척을 할 수 있으면 그 쪽이 이상한거지
조선이 제에게 곡부전투로 사수군 뜯어낸 상황은 원래라면 명분이 뭐가 됐건 열국 전체에 초비상사태라고 난리가 나고 당장이라도 합횡해서 조선 견제해야 한다고 떠들썩했어야 정상임. 지금 조선만한 덩치가 또 땅을 뜯었는데 제삼자라고 위기감 안 생길수가 없으니까.
그런 일이 안 일어난 이유는 진 왕위계승전의 결과로 조선-위-진 동맹과 초-제-송 동맹이 패권을 다툰다는 인식이 널리 퍼져있고, 곡부전투는 그 일환으로 여겨졌기 때문이여. 그리고 이 말도 안되는 세력비에 사람들이 납득하는 이유는 초의 허장성세가 엄청나게 잘 먹히고 있고, 위신을 극도로 따지는 초의 성향과 결합한 시너지가 크기 때문. 그러니 이 상황에서 초가 유의미하게 약화되면 조선에 아주 유리한 이 대치구도가 순식간에 무너질 수가 있다는 말이야.
본령화가 좀 이뤄져서 재정여유가 생기면 다음 행동 때에 한단 방위선이라도 짜봐야 되려나...
일단 다음 행동턴에 할게 본령화, 관제개혁, 맥성운하, 제장성재건이 산적해 있으니 한단방어선은 힘들 거고, 최대한 효율적으로 처리해서 다다음 정규턴에는 맥성확장과 한단방위선을 해봐야겠지.
....진짜 해야할 일이 뭐가 이리 많은지....
다른 나라들도 이만큼 바쁠라나?
>>192 당연히 조선이 가장 여유있다(...)
땅이 넓고 하고 싶은 게 많으니 할 일이 많은 거고
가장 여력이 많으니 한 번에 진행할 수 있는 일도 많은 거고
다 그런 거 아니겠나 /적당
조선은 최선의 미래를 위해서는 지금 할 일이 많다 정도인데, 중원 열국들은 당장의 생존을 위해서, 심장을 지키기 위해선 팔은 버린다가 기본이여. 그나마 기세 좋아보이는 진나라도 소관 버리고 싸우는 중인걸. 유일하게 위나라 정도가 조선에 가깝지만, 얘네가 조선보다 덜 바쁠 리가 없지? 하남군 퀄리티만 봐도...
당장 조선이 하고 있는 일만 4개 군 안정화, 제장성 재건, 맥성운하 파기, 관제개혁을 위한 술치 연구인데 기토 때는 이거의 반도 못했음
근데 지금 기토 때 조선보다 국력이 높은 국가가 조선 외에는 없어(...)
4개군 안정화는 그만큼 땅을 넓혔으니 당연히 해야 하는 일이고
장성/운하/연구 세트 정도는 기토 때도 유사하게 하지 않았나?
물론 그 때는 어디 군대 보내면서 하나가 잘리긴 했지만.
기토 때는 상당군+청구 안정화,요서도로,안문관정도 아니야? 연구는 그렇다쳐도 운하랑 제장성 만들면서 수 만명씩 원정보낼 수 있는 지금보다 훨씬 할 수 있는 일이 적었지 그리고 신영토는 사실상 +-0 비슷한 상황일테고 본령화 안 되면...
내 기억이 맞다면 해로개척이 시작하자마자 갑자기 원정갈 일이 생겨서 예산 때문에 다시 접혀들어간 걸로 기억함
다른 말로 하면 그 때 안 잘리고 남은 것들은 당시 국력으로도 원정비용 감당을 하면서 동시 진행이 가능한 일거리였다는 소리가 되는 듯
그리고 지금 조선은 기유 말년부터 5년간 산동대전-영탕런 -곡부 전투로 상당히 돈을 많이 소비해댄 부작용도 겹친 상황이니깐
5년간 대충 40만을 원정 보냈는데 재정이 멀쩡할리가 없지
솔직히 산동대전이 서로 기둥뿌리 던져댄 싸움이었으니 킹쩔 수 없다
5년만에 38만을 동원했고, 명시된 것만 산동대전에서 약 4만 6천,곡부전투에서는 대략 8천, 종합 54000의 사상자를 냈지...
솔직히 지금 상황도 하간개발 뽕이 엄청나서다(진지)
>>20 그래도 그만한 보상은 받았으니깐 산동대전 때 엄청난 확장과 곡부전투로 제나라는 더이상 조선에 함부로 깝치지 못하게됐지, 위나라는 함부로 조선을 건드릴 염두를 못내게 됐잖아
제수대전에서 패배했으면 서하대전 얻어맞은 위나라 꼴이었다(착란)
그거 자체는 사실이고, 개인적으로 같은 상황에서 그 전투들 할지 말지를 정하라면 할 거긴 하지만, 그렇다고 해서 코스트가 없어지는 건 아니니 감내는 해야지
>>204 진짜 어장가 포함한 조선전체는 각골난망의 자세로 코른을 섬겨야한다. 막판에 비비오가 등장 안했으면...
제수대전에서 물러났더라도 지지는 않았겠지만 끽 해봐야 동군이랑 제북군으로 만족해야했겠지
그 다음 여력 남은 제나라랑 미친듯이 싸우는 것도 고려해야하고
뭐 제수대전 전까지만해도 제나라군대는 20만 가까이 갈려나갔으니 바로 반격하긴 무리였겠지만
산동대전의 다른 참전국들도 조선-제 전선에서 얼마나 무지막지한 스케일의 충돌이 있었는지는 정확하게 가늠을 못하는 느낌이야. 이 전선에서만 조선은 30만 동원해서 5만 4천 피해, 제는 36만 7천 동원해서 1만 8천 건졌다는걸 정확히 파악하는게 직접 싸워서 이긴 조선 뿐인 느낌이라고 할까.
애초에 제로 직공한 북부군의 규모가 /웃음
뭐 와해당한게 전투력을 잃었다는 거니깐 실상은 전투력을 유지한게(=군대꼴을 유지한게) 1만 8천이고 피해는 전쟁 마치고 조선이 점령한 고향으로 돌아간 비율 고려해도 그것보다는 더 적겠지만...
죽은 사람, 중상 입어서 목숨은 붙었지만 전투력/노동력은 안 되는 사람, 한참 걸려서 고향으로 무사히 돌아간 사람 다 섞인 수치겠지 아마
제 쪽은 자기들이 입은 피해야 모를수가 없고, 수뇌부가 직접 두들겨맞은 조선 북부군의 규모와 피해는 거의 정확히 파악해낸 것 같은데, 남부군이 작전 목표 완수하고 북부군 증원갈 때까지 피해 전무라는 완벽한 작전능력을 보였다는걸 차마 상상할수가 없었단 느낌이었다.
그러니까 산동대전 직후에 조선에도 여력이 없을거란 오판을 해서 종전협상에선 재미를 봤지만 곡부전투라는 참사를 뒤집어쓴 느낌이고.
>>209 30만이나 되는 조선 대군이 제나라 땅에서 쾌진격했다는걸 모를순 없지않나? 특히 제수대전 같이 양군 합쳐 30만이 넘는 대전은 누구라도 다 알 수 밖에없고
>>211 ㅇㅇ 그러니까 '제나라'가 입은 피해규모가 저정도지. 왜냐면 그 병력 동원한 지역을 모조리 조선에 뜯겨나갔으니까. 그나마 마지막 순우전투가 원찬스인데 순우성에 갇혀버린 교동군이야 소멸이라고 볼수밖에 없고, 전거가 본인 목숨과 바꿔서 살려보낸 제남군이 1만8천이거든.
>>214 그렇긴 한데, 그 엄청난 규모의 제수대전조차 이 전선에서 조선 제 양국이 투입한 병력의 절반 내외 정도가 부딪힌 전투일 뿐이니까. 제삼자는 '조선은 20만쯤, 제는 30만쯤 동원한거 아냐?'하구 착각할 수 있다는거지.
추가로
anchor>1593184844>148 곡부공방전에서 3만명 잃고 -공성전이었으니 함락됐을때 감무같은 소수제외하면 다 포로됐을테고- 거기다 사수군까지 뜯겼으니 제나라가 지금 동원할 수 있는 군대가 얼마나 남아있을지
진지하게 송나라 저리 무시해도 괜찮나 싶을 정도. 요 몇년간 제나라가 입은 피해규모부터가 상상을 초월하고, 그나마 남은 전력이 최우선적으로 투입되어야 할 곳은 조선의 만일의 공세를 대비하는 일이잖아. 물론 아직도 제나라 국력이 송나라 국력은 압도하지만, 끔찍한 병력손실규모에다가 곡부, 양보, 거, 낭야, 즉묵, 아읍에 죄다 방어전력 할당해야 하는거 고려하면... 이번 거양전투에 투입된 병력 중에 송군이 제군보다 많았다 해도 이상하지 않을 정도지.
팽성의 위치가 /아무말
제가 쥔 하비가 워낙 목줄이라...
물론 상구까지 위군이 진출하면 얘기가 또 달라지겠지만
거양전투에서 삼국연합군이 이겼다면 모를까, 위한연합군이 피해는 심해도 전열은 유지한채로 버텨낸 이상 상구는 말 그대로 시간문제니까. 설령 상구에 전단이 있더라도 오래 지킬수는 없을 걸.
그리고 한이 진-거양을 쥔 상태에서 위가 상구를 접수한다면 송 입장에선 위가 목에 들이댄 칼날이 초-제가 쥔 목줄보다 절대 덜하진 않지...
>>223 그래서
>>221에 위가 상구진출하면 얘기가 달라진다고 썼잖아
지금의 제 꼴에 월경지에 가까운 상태로 전락한 상구에 제대로 방어병력이나 배치할 여력이 있나 의문. 차라리 송이 상구 갖고 방어력 집중하는게 그나마 지키는데는 나을 것 같은데, 영토교환이라도 할 생각은 있으려나 모르겠다.
제초송은 또 문제가, 상대편 스스로도 잘 모르지만 사실상 조위한진촉 라인이 성립되면서 초 한 곳에서 커버칠 전선이 너무 많아
사실 조선은 당분간은 군사적으로는 수비 빼고는 안 움직일 생각이고 주요전선은 위나라의 송나라 공락전이랑 진vs초의 무관-상용 라인 디펜스전이겠지
웅괴가 일단 파에 대해선 촉이 국경 맞댈때까진 그냥 무시하기로 작정했으니 촉의 압력은 그렇게까지 심각하진 않겠지만, 고갈된 초나라 재정으로 진의 무관방면 공세 감당하면서 동부에서도 대들보 해줘야 하는것만으로도 아슬아슬하지.
일단 제와 송이 얼마나 그지꼴(...)이 됐는지는 대충 열국들이 다들 알거고, 그럼 거양 전투의 전과는 초가 여력을 아끼면서 거세게 밀어붙인 걸로 여겨질테니 초녀석, 3년 정도 쉬었다고 다시 힘내냐 정도 인식이라 현재 구도가 깨지진 않을 거 같은데...
웅괴는 촉이 파의 찌꺼기를 일부 완충으로 둘 거라 생각하는 거 같은데, 과연 그럴까?
아직은 그렇지만, 앞으로는 모른다는 게 문제지 뭐
특히 위는 지금 타이밍에 힘내서 동쪽에서 이득보는 게 국가전략인 상황이고 진도 초로부터 고토 탈환하는 게 국시니까
사실 촉도 돈을 좀 많이 쓴것도 있고 점강성이 없어진거 수습할려면 시간이 필요하니 당분간은 내정일테고, 제는 십시일반으로 거양 날릴려는거 실패해서 강제 휴식이고 송은 혼자 뭘 할 깜냥이 안되니깐...
위나라가 하남군 완전재건 때까지는 당분간은 평화롭지 않을려나?(진초국경 제외)
소진이 외교판에서 무쌍 찍는거 보면 조선도 뭔가 움직이기는 해야하는데...
장기상환이나 내부에 해야할 일들이 너무 많아서 외교한다해도 제시할 수 있는게 적어서 쓸 수 있는 수가 없네
>>229 ㅇㅇ 거양전투'는' 그렇게 넘어갈 가능성이 가장 높긴 함. 문제는 그 다음이지. 어쨌든 거양에 투입한 신병 대부분을 건져낸 위가 상구를 노린다면?
초는 아마 진짜 이번처럼 트라우마 덜커덕 아니면 중앙정부 돈주머니 입구를 꼭 움켜쥐고 있으려 할거고,
경취의 저 경이로운 위엄 때문에 실제 중앙정부 돈을 아끼면서 존버는 못할게 아닌 거 같단 말이지...
...진짜로 킹덤류 판타지한 천하대장군의 경지에 일부라도 다가간 건 경취가 처음 아닌가.
팩트:(친목 다져놓는 것도 유용한 외교적 행위다)
촉이 당장 확장하려고는 않겠지
전쟁 2년에 2번 했고, 점령지 안정화도 해야하니
초는 당분간은 촉을 방치해도 충분하다고 생각
>>232 그건 또 모르는게, 중원대전에서 대판 깨진 위나라가 상당군 흔들어본다고 다시 들이대고, 국력차 상관없이 이릉박이하던 파나라나 남정을 갈망하던 촉나라, 기둥뿌리 뽑기 달인 초나라, 산동대전 끝나고 또 곡부를 들이친 조선 등 이 어장에선 아생연후살타란 개념이 없다.
거양 전투는 삼국연합이 지긴 했지만,
전술적으로 보면 위한 연합의 인명피해가 커서 삼국의 승리고, 경취의 건재함도 보여줬으니
지더라도 초나라의 위신에는 큰 피해는 없을라나?
아니... 그래야 할텐데
애초에 파를 먹어도 다음은 삼협이란 험지 뒤에 있는 초의 본체고...
촉이 파를 빠른 시간 내에 정리하는건 무리임. 일단 레이하님이 파를 탈탈탈 털고 있는 건 부족연합체 미만의 막장동네인 파 지방에선 촉군보다 옆동네 놈을 더 증오한다는걸 기가 막히게 잘 이용한 이간질과 이이제이 덕분인데, 그 '옆동네' 가 너무 줄었어. 그리고 그 동네의 환장할 지형을 고려하면 차라리 옆동네 놈들의 연계도 방해도 없이 읍 하나씩 촉이랑 1대 1로 붙는게 시간도 비용도 부담이 훨 든다.
그리고 강주까지라면 분명히 그걸 감수할 가치가 있긴 한데, 지나 평도같은 동네는 그런걸 감수하고 얻기엔 먹을게 영...아니지. 그리고 지와 평도만 남아도 초와 촉 사이엔 완충지가 있는거고.
일단 한이 살길은 어떻게든 선택지를 넓하는건데 조선은 너무 위나라는 가까운데..........
이러면 결국 진나라한테 손을 뻗어야하는데 얘네 신조때문에 결국 불가능인가
너무 ->너무 멀고
진고 한을 연결시켜보는것도 괜찮지않을까 싶기도한데
>>242 진에 손을 벌리긴 할건데, 문제는 산동대전 이후론 진도 한과 국경을 맞닿고 있는 나라가 아니라는 거. 당장 한의 영토 핵심부들과 국경이 접해 있는 위와 초에 대한 대응책으론 진도 한계가 크다. 조선처럼.
>>242 못할것도 없지
진이 한을 공격할 메리트가 완전 제로에 수렴한 걸?
진과 한은 조선이 뭔가 하기 전에 소진이 연결시킬 것(아무말)
진-한의 연계가 위에 전혀 위협이 안되기 때문에 소진이 공손석을 밀어서 진한동맹까지 하게 만들어서 초를 억제하려고 구상하고 있는거니까.
그리고 오히려 위,조선,한이 표면상으로는 사이가 "가깝기 때문에" 위나라에서 한나라가 조선에게 꼬리 치는 걸 대놓고는 못 막는다는 효과를 기대할 수도 있는거고
진이 관중을 완전히 영유한 다음에야 위에게 위협이 되겠지.
그나저나 슬슬 체력이 조금만 돌아와도 받아라! 이것이 집기둥 뽑아 만든 랜스다! 하면서 들박하는 시대가 됐는걸.
사수를 경계로 동은 제, 서는 송으로 제-송간에 영토교환 빅딜의 가능성이 상당히 있을 것 같네.
일단 사수 동쪽의 구 월나라 화북령은 송이 제대로 소화를 못시킨 지역이고, 이걸 그나마 잘 살릴 수 있는건 월나라의 해상력을 가장 많이 흡수 계승한 제 쪽이지. 그리 좋은 땅은 아니지만 삼국동맹이 유지된다는 전제에선 제에 절실한 안전한 배후가 될 수 있는 땅이고.
사수 서쪽의 제 영토라면 상구와 점점이 흩어진 읍들이겠지만, 면적은 좁아도 땅의 질은 사수 동쪽의 송 영토보다 못할건 없지. 그리고 상구는 송나라의 옛 수도라서 상징성도 클 뿐더러 송나라 입장에선 소화도 관리도 용이한 땅이고..
문제는 이렇게 영토를 교환하면 송이 삼국동맹의 메인탱킹을 해야 한다는건데, 거양 전투로 삼국동맹이 그나마 얻은 게 바로 초가 유사시 동맹을 확실히 구원한다는 신용이고, 이 영토교환을 하면 하상의 초군도 송 입장에선 영토내의 외국군이 아니게 되니 내부반발도 줄일 수 있고...
그리고 조선의 외교+첩보에 대해서 생각해봤는데
1.위나라:공손연 등의 반소진,하동에 기반을 둔 세력과 접촉해서 영향력 늘림(첩보)
2.한나라:외교로 친목질 개시. 다음에 다른 국가에게서 공격받을 때는 조선도 부르라고 말함 or (동맹이 정식으로 체결되어있지 않다면) 조한동맹을 정식으로 체결
3.진나라: 외교로 친목질
4.송나라:현재 제초에 대한 여론을 조사(첩보)
이정도일끼?
그리고 제는 진읍의 상실을 통해 더 이상 자력으로는 월경지를 감당할 수 없다는 현실을 직시할 수밖에 없었을 거니까..
동호 친목외교도 필요하디고 생각
>>252 공손연은 이미 나이가 너무 들었음. 환갑 전후일텐데 투자한다고 회수할 수 있을 가능성을 기대하기가 힘들 정도다.
한에 대한 방위공약은 조선이 지킬수가 없어. 너무 멀어서 제 시간에 맞춰 도착하는게 무리.
조선이 진나라를 상대하는 거라면 단순한 친목질을 하는 것 보다는 진나라 배후의 위협인 월지 등을 감시하고, 가용전력인 흉노와의 관계를 잘 컨트롤해서 유사시 이쪽으로 진에 대한 압력이 가해지는걸 완화시킬 수 있는 패를 만드는게 더 효과적일 것.
송은 정규턴까지 변동가능성이 크니 기다릴 필요가 있겠지.
공손연이 얼마나 위나라에서 오래 관직생활 했냐면 무려 조옹이 진북장군하던 시절에 공손연이 위나라 하경이었음(...)
>>255 1.공손연이 대표자인거지 얘 없어도 반소진,하동기반 세력이나 사람은 나올 것, 애초에 영향력 올리는게 나쁜일이 아님
2.한에게 그런 제안을 했다는 게 중요. 한이나 다른나라는 조선이 한을 꽤 신경쓰고 있다는 경고가 되고 한에게는 조선이 너를 보고있다는 생각을 하게 될 것
3.친목질을 통해서 영향력이나 외교에서 어드벤티지ry), 그거랑 별개로 흉노 써서 의거가 경거망동 못하게 만드는 건 유효하겠지
4.얘네 여론을 메타적으로든 인어장으로든 알아보자는 건데... 뭐. 그렇게 중요한 요소는 아닐 수도 있다는 건 인정함.
소진이 실각하면 반조선합횡을 위해 이곳저곳 유세하게 되는 건가-(아무말)
실각까지 안가도 위나라에서 소진이 움직이는데 방해만 해줘도 충분히 이득이지.
자기 영향력 투사하는 건 당연한 일이니깐 메타정보 없이도 할만한 일이고
소진이 실각하는게 6국재상모드 봉인해제깉긴 한데...
>>257 1. 조선이 언젠가 소진을 견제하기 위해 위 내부의 협조자를 만들길 바란다면 지금의 공손연은 도움이 될 가능성이 너무 낮으니, 조금 더 기다리는게 낫다는 거. 멀지 않아 망묘가 나올거라고 생각하는데, 그쪽에 기대해보는게 낫다고 봄.
2. 겨우 그런 걸 바라는거면 지킬 수도 없는 방위공약으로 하면 안되지;; 공격받은데 대한 위로나 격려 정도로 해야지;;
>>261 아니 공손연을 회유한다는게 진짜로 공손연만 회유하고 끝이면 안되지. 하동유지들도 같이 회유를 해놔야지. 첩보부가 바보도 아니고 공손연을 대표로 만나는거지 하동쪽 회유를 안 하겠음? 망묘가 등판해도 빌드업을 해놓고 회유를 해야지. 망묘가 반소진쪽일지 아닐지도 모르는데
그리고 "겨우 그런게" 아님. 우리가 직접 뭘 떠먹여주지를 못 하는 형편이니깐. 이렇게 해서 한나라의 신뢰도를 상승시키고,나중에 위나라가 합횡 시도하는 걸 방지할려는거야
난 한나라 건에 대해서는 방위조약이 안 좋다는 쪽에 동의함
차라리 방위약속이 아니라 보복약속이 좋지 않겠어?
>>262 지금 하동도 공손연도 소진이 반조선측 인사라고 인식할 가능성조차도 아주 낮은 상황임. 공손연은 수명도 간당간당하고. 너무 서둘러서 공작을 시도한다면 바라는 걸 얻는 준비는 커녕 역효과만 살 수 있다는거임.
조선쪽에서도 마찬가지야. 작중의 조선에선 소진이 반조선인사라고 생각도 안 하고 있음. 그런데 공손연 접촉한다고 하면 첩보부가 알아서 '이건 소진이 반조선파니까 그걸 견제하기 위해서고 그걸 위한 최적해는-'하고 일을 할수가 없잖아;; 소진 견제하고 싶은건 알겠는데 어떤 면에서도 조건이 안 갖춰진 상태에서 너무 서두르고 있다는거임. 이건 계획이 가능해질만큼 조건이 무르익을때까지 기다릴수밖에 없는 문제여.
그리고 한에 바라는 그건, 지킬 수 없는 방위공약의 끔찍한 위험성에 비하면 진짜 아무것도 아닌거여. 만약 한이 또 어디 맞았는데 조선군이 제때 못오면 신뢰도 상승은 고사하고 한나라 내에서 조선에 대한 신용은 당연히 제로가 되는거라고. 그리고 이게 그런 일이 일어났을 경우 조선이 입을 피해 중엔 최소로 친 수준임;;
>>263 내말은 이번 전투에 7-9다이스로 나왔던 조선군 요청 확률을 좀 더 늘리자는 느낌으로 말한거라...
근데 동맹이나 방위조약 맺으면 당연히 보복약속도 포함인거 아닐까?
>>264 ?반조선이랑 소진이랑 뭔 상관이여 인어장 내에서는 그냥 위나라 내의 명사들이랑 하동쪽 유지들을 포섭하자는 이유로 가면 되는거지. 조선 입장에서는 타국의 친조선 인사 비율을 늘리는건 당연한 행동 아닌가?
한에 바라는게 반조선합횡 견제라면, 공손석을 푸쉬해주는게 가장 나을 거라고 봐. 명확하게 반초, 복수에 대한 의지로 움직이는 캐릭터인 이상, 반조선합횡이 성립되면 그것만으로도 그런 본인의 목적은 완전히 끝장나는거니 알아서 적극적으로 방해해줄테니까.
>>265아니, 일반적으로 방위조약은 보복공격까지는 포함 안 하지 않나?
선제적 자위권도 아니고.
>>266 그게 메타적으로 봐서 적아가 뚜렷한 참치 시각으로 일 시켜서 제대로 될 일이 아니란 말임. 기껏 행동 소비해서 했더니 다이스로 '그러니까 소진을 적극적으로 밀어주자!'라고 나와도 이상하지 않은 커멘드라고 지금은.
그냥 한나라는 위로사절 보내면 되지않을까?
그리고 위나라 공작은 굳이 해야해?
그리고 공작으로 조선파를 어떻게 늘린다는거임?
아예 조선-한 사이에도 정식 동맹을 맺어서, "어쨌든 공격받으면 군사를 보내겠음. 방위에 시간이 맞으면 구원하고 안 되면 탈환이나 복수를 돕지 뭐." 라고 하는 거면 몰라도 그냥 방위조약만 덜렁 던져두면 보복이랑은 연결이 안 되는 느낌이 좀 드는 것이야요
그것보다 지금 위나라에서 조선파가 아닌 사람이 있을까?
>>269 아니 그니깐 하동이랑 그 대표자인 공손연을 찝어서 친조선쪽으로 회유하는 행동인데 왜 그쪽으로 튀는거야 공손연이 다이스 나쁘게 떠서 안 받아들여도 얘는 조선 별로 안 좋아하는게 이런 공작 할거면 소진 쪽으로 해야할듯요? 소리 듣는 걸로 끝나겠자
도대체 왜 한나라하고 동맹 맺는다는 소리가 나오는 이유를 모르겠다 지금 조선이 한을 도와줄 조건이 되나!
!->?
>>276방위조약만 덜렁 맺을거면 차라리 이게 낫지, 하고 말하는 것.
동맹을 맺자고 말하는 것이 아님.
>>272 첩보 커맨드에 친조선파 양성도 있다고 저번에 잭이 말함
그리고 위나라 방면 영향력을 넓히리는 게 나쁜 시도는 아니잖아? 소진 방해도 해주면 더 좋고
>>279 그런데 이미 친조선파는 존재하고 있을텐데? 거기서 더 늘려봣자 의미가 있나?
차라리 공작을 할거면 친조선파를 양성하는기 아니라 반소진파를 움직여서 소진이 함부로 움직이지 못하게 나을거 같다고 생각해
어차피 지금 위나라에선 친조선파가 아닌 사람을 찾기 어려울텐데 왜 늘려야하는건지 모르겠다
이미 친조선파면 더 확고하게 끌어들이고, 친조선파 양육이라는 인어장적인 명목으로 메타적으로는 조선 통수 때릴려는 소진파를 견제할려는거지.
아니면 한에 있는 찬조선파를 움직여서 조선에게 접근하도록 하는것도 고려할 수 있고
위나라 쪽은 소진 말고도 뭔가 연줄을 만들고 싶어하는 참치의 의견 자체는 알겠는데...
정작 인어장 인물들이 그 필요성을 얼마나 느낄지 좀 애매하다는 느낌이 조금 들기도
그리고 이런 건 원래 다다익선인 법이잖아? 있는 걸 더 늘리겠다는건 별로 이상한 일이 아니고
>>283 양육보단 움직이게 하는개 낫지않을까? 이미 양육이 필요한 애들이 아니잖아
다다익선이란거 써먹어야 다다익선이지
>>285 인어장 인물들이면 조선쪽 말하는거지? 조선 입장에서라면 친조선파 늘리려는게 이상한 일은 아니지 않나? 공손연이 받아들일까?라는 뜻이면 다이스에 따라서?라고밖에 할 말이 없다만...
그런데 친조선파 늘린다해도 그게 진짜로 도움이되긴하나? 당장 조선도 친제파가 많았지만 그게 전쟁을 막을 순 없었짆아
>>289비비오 통해서 위왕이랑 직접 닿는 라인이 있는데, 기회비용 쓰면서 다른 라인 개척에 힘을 쓰고 싶을까? 라는 의문이 든다는 것
>>288 지금 당장은 못써먹지. 당장은 딱히 써먹을데도 없고 근데 영향력이라는게 우리가 타국을 조정하는게 아니여도 친밀도 올려놓는거에 더해서 친조선파 많으면 확실한 명분 없이는 움직이기 어렵게 만드는거니깐.
조선이 조금정도는 실수해도 그런 호감도나 영향력 까먹는걸로 커버칠 수 있을테고
지금 위나라에 접근할 거면 아마 입으로는 다 외치고 있을친조선파 육성이 아니고, 위나라 내 다양한 파벌에 끈을 만들어서 파워게임 상황에 관계없이 최소한의 영향력을 확보해둔다는 느낌으로 해야.
소진은 따지고 보면 지역기반적으로는 하남, 신분적으로는 서생, 출신은 외국인(주나라), 주전공은 외교안보라인인 인사임. 따라서 위래 소진 등 수뇌부와의 다이렉트 핫라인에 집중하며 일어난 관계 편중을 줄이고 하동, 귀족이나 왕공족, 토착민, 군부 인사 등 다소 다른 배경의 인사들과도 끈을 이어둔다는 느낌으로 접근하는게 좋을 것 같아.
>>291 비비오가 위왕이랑 직접 커넥션이 닿는다는 묘사가 있던가? 그냥 위래가 비비오에게 호감이 있다고 보는거면 몰라.
그리고 플랜b로써의 가치도 있을테고
사실 지금 해야할일은 위나라에게 공작거는것보다 한나라에 공작거는게 더 낫지않을까
우선 지금 생각한거지만 일단 한에겐 위로 사절을 보내고 뒤에선 찬조선파와 접촉해
조선에게 접근하도록 하는걸 좋지않을까 생각하고 있어
>>293 ㅇㅇ 참치 말대로 인어장적인 명분으로도 메타적인 실리적으로도 위나라의 다양한 파벌이랑 연을 만들어두자는 느낌으로 움직여야겠지
소진 방해는 메타적으로 얻을 수 있을 이익이겠고
합횡 대비, 방지하려고 외교한다고 하면 어디가 합횡에 적극적으로 참가하고, 어지가 합횡에 참가하는걸 피할 수가 없고, 어디가 합횡을 거부할 가능성이 있는지를 고려하고 그에 맞춰서 해야함.
적극적으로 참가할 나라는 제. 돌릴 방법은 없음. 따라서 제에 대해선 최대한 두들겨패서 합횡 시에조차 제대로 운신을 못해서 병력을 덜 쥐어짜게 만드는 게 최선의 대처.
주변이 합횡 한다면 피할 선택지가 없는 나라가 송과 한. 얘네는 송이라면 조선이 거나 담, 한이라면 조선이 하내, 그러니까 야왕까지 접수하지 않는 한 주변의 초, 위, 제가 반조선 합횡한다면 따라서 끌려갈수밖에 없는 입장임.
주변을 완전히 둘러싼 덩치들이 일치단결한 일에 거부하면 나라 망하는 애들이니까. 이런 애들한테 조선이 잘해주면 어떻게든 되지 않을까 식으론 의미가 없지. 만약 얘넬 지렛대로 뭘 하려고 하더라도, 아주 정밀하게 유효한 수단이 뭐고, 그걸로 얻을 수 있는 효과가 명확할 경우에 해야 하는 것.
합횡을 거부할 가능성이 가장 높은 나라는 진. 한송과 달리 체급이 크고, 다른 중원 국가에게 포위당한 처지가 아니라서 선택지는 넓음. 그리고 조선과는 멀어서 위협은 적게 느끼는데, 관중을 온전히 지키지 못하는 상태라 그에 비견되는 위협이 많기 때문.
초에게 무관을 탈환할 때까진 반조선합횡에 찬성할 가능성 자체가 없다시피하고, 탈환한 후에도 음진을 넘겨받는다는 조건 하에서라면 조선을 약화시켜서 얻을 수 있는 안보 이익보다 위가 장악중인 서하지방을 탈환해서 얻을 수 있는 안보적 이익이 더 크다고 판단하는것도 합리적.
따라서 진을 끌어들이는 시도가 가장 효율적이겠지만, 현재 상황에서 조선 또한 관중 내에 음진이란 월경지를 쥐고 있으며 이건 진 입장에서 어느정도 위협이 된다는걸 고려해야겠지. 단순히 진 내부의 영향력을 넓히려는 시도는 관중확장의도로 오해받아 역효과를 살 수 있다는 것.
>>298 그런 이유로 일단은 한을 회유하고-무관을 되찾은 진을 서하로 회유하는거지. 진한조선vs위제초송 구조로 가는게 최선이겠고
그런데 문제는 타이밍이네
>>298 분석에 전반적으로 동의하지만, 진이 영탕런 동안 확인한 조선기병의 힘과 조선의 대흉노영향력에 대한 경계심이 어느 정도일지에 대한 확인은 선행되어야 한다고 봄.
>>301 그럼 뭐 마침 첩보망 재건되어있겠다 여론 살펴보는것도 좋을듯
그리고 위에서 써놨듯이 나는 위나라에 첩보로 하동이랑 커넥션 만드는 것도, 한나라랑 외교로 친목 다져놓고 방위조약을 맺건가해서 친밀도 올려놓자는 것도 찬성임 이 경우에는 악구 말고 첩보나 외교로 보낼 사람이 필요하다만... 첩보는 하기도 할 수 있을테고 괜찮겠지
그런데 문제가 있다면 과연 조선이 한에게 접근하는것이 한에게 이익이 될것인가가 문제인가
>>299 한은 무리야. 한과 송은 지정학적 상황이 선택지를 극도로 제약하는 입장이고, 한동안 위보다 제를 패는게 외교적 부담이 극히 낮은 조선 입장상 차라리 송 쪽을 끌어들이는 쪽이 성공가능성이 높다. 힘들긴 해도 조선이 교동 싹 밀어버리고 담, 하비까지 먹으면 송 입장에서 조선'도' 자길 둘러싼 위협적인 덩치니까. 하지만 한은 그런 지정학적 변동을 조선이 합횡 전까지 일으켜줄수가 없어.
이미 초나라랑 척졌고 위나라 힘 빌려서 그걸 격퇴(?)한 모양새가 된 이상 조선이 접근하는 정도로는 문제 없지 않을지
그리고 난 할 수 있으면 동호와의 관계에 기름칠 좀 하고 싶어
가능하면 빨리
>>305 장기적인 플랜이야. 당분간은 당연히 친목질하고 방위조약 걸어주는게 한계겠지 당연히
뭐 일단 행동횟수가 2개라면 한에게 외교보내고 동호는 관시로 접근하고 싶지만..........
>>307 방위조약은 왜 걸어야하는거지? 지금 조선이 그걸 해줄 조건이 안되는데?
설령 제안뿐이라해도 문제인게 과연 위나라가 그 제안에 대해 졸게 생각해줄까
그리고 일단 방위조약은 한나라입장에선 너무 부담스럽지
>>307 장기적으로도 무리라는거임. 합횡 성립 과정에서 한을 지랫대로 그걸 방해하는것 정도는 가능할 것. 하지만 합횡이 성립될 경우, 한이 거기 참가 안하게 만들어줄 수 있는 방법은 조선에겐 없다시피하다. 차라리 합횡 시점에 지도상에 제나라란 나라가 사라져 있게 만들어서 송나라가 무서워서 합횡 참가 못하게 하는 편이 훨씬 쉬울 정도로.
그러고보니 이제 생각난거지만 송나라는 어떻게 접근할까?
>>312 뭐 확실히 합횡이 성립됬다면 한나라로 뒤집기는 힘들겠지... 한을 끌어들이는 건 나머지 국가 전체의 합횡이 형성되는 걸 방해하는게 한계일테고
나라면 나중에 송과 국경이 맞닿게 되거든 그 때 가서 다시 접근함
일단 송나라를 빼오는게 좋다는건 알겠는데 어떻게 접근할지가 문제네
그 전까지는 방치
솔직히 지금 한에 조선이 해줄 수 있는 건 탁 까놓고 아래 4가지 정도 아님?
1) 우리가 언제쯤 제나라 뚝배기 후려칠 테니 움직일 거면 참고하라고 미리 정보 제공.
2) 위나라 보고 리더는 우리니까 한나라 윾켓화도 적당히 선을 지키라 눈치주기.
3) 술치 공동연구.
4) 팩션 전체가 힘을 합쳐 완 공략 허쉴?
근데 여기서도 4는 사실상 봉인이니...
뭐 딱히 떠오르는게 없으면 이대로 방치하는것도 정답이긴한대 그때까지 살아있을 수 있을려나?
>>318당장 먹힐 유효패 중 우리가 쓸 의향이 있을만한 게 없다고 생각한다는 뜻임
>>319 3도 힘든게 지금 한나라에게서 참고할게 있나?
하지만 반대로 진과 한과 동맹해서 진-한 연계를 통해서 위나라를 견제하게 만드는 조선-진-한vs초-위-제 연합의 구도라는 최선의 구도를 노린다는 의미에서는 한과 친목질 해두는 것도 나쁘지는 않다고 봄
>>319 사실 한이랑 친목질은 2번의 의미가 크지... 한나라도 조선에게 바라고 있는건 기본적으로 2번이겠고, 1번과 연관해서 떡고물 떨어지면 더 좋아하겠고
초위제 연합이면 지금 위나라하고 적대하겠다는건가?
난 현실적으로 조선이 합횡에 대처하는 최선의 구도를 이렇게 봄.
조선이 교동을 밀고 거, 낭야까지 먹어서 제를 빈사상태로 만들어놓고, 무관까진 어떻게든 먹은 진을 조선편에 끌어들여서 서하에 들이받게 하고, 그거 핑계로 초가 합횡 적극적으로 참가 안하고 트롤링하게 만드는 것.
물론 다이스가 미쳐날뛰면 이것보다 훨 좋은 결과도 가능할수도 있지. 제나라는 없고 송나라는 공포에 합횡 도저히 참가 못한다고 버틴다거나. 하지만 극단적인 선이 아닌 한도 내에서라면 저정도가 조선이 기대할 수 있는 목표치일거라는 거.
정 위나라하고 적대하고싶다면 그건 제나라를 공략한 다음이어야하지않나 싶은데
>>328 저게 가능하려면 조선이 적당한 타이밍에 음진에서 철수해야 하는데 그거 가늠하기가 좀 어려울 듯
>>327 나아아아중에 일.
교동 먹고 진이 무관 먹고나서 서하를 노려볼 정도로는 나중의 일을 말하는 것
>>330 신호나 보상으로 쓴다면 가능할거 같긴한데.........
>>328 그리고 한은, 난릉대전 mk2라도 터져서 초가 공중분해 되지 않는 한 합횡은 커녕 그 준비과정인 위초동맹이 결성되었을 경우만 해도 벗어날 수가 없다.
어........ 교동만 먹고 끝낼 수가 있는건가? 교동을 공격하게 되면 제남도 때리게 되는것이?
>>330 ㅇㅇ 힘들거임. 잘해야지
>>328이고 그래서 현실적인 최선의 구도로 저걸 제시한 거.
그냥 위무후-위앵 때도 위앵-위래 때도 군주교체기 내전스핀이 전통이던 위나라 역사력이 일해주면 딱인데 말이지.
>>334 그건 전적으로 조선 의향에 달린 문제. 산동대전처럼 기 모아서 한방에 다 밀고 싶으면 제남까지 다 먹는거고, 조선에게(제에게도) 필수적인 지역만 먹고 힘을 아끼자면 교동만 먹은거지.
제하고 전쟁이 날 경우 필시 제남에선 교동을 징원가거나 아니면 사수공략하고 태산으로 올라가려 들텐데
이걸 막을려면 좋든 싫든 제남을 때려서 막아야하는것이?
>>333 진과 한이 일단은 붙어 있다는 걸 고려해야한다고 봄. 진한연계로 위나라와 초나라 등쌀에 버티거나 박쥐질 할 정도로는 여유를 만들어 놔야지
다르개 말하면 교동만으로 끝내는게 가능하냐는거지
일단 위나라 조정 관련 정보는 확실히 필요한 듯. 현재 메타정보로 나오는 수뇌부 상황만 보면 위래-소진 이인삼각으로 하하호호 굴러가는 거 같지만, 실제로는 어떨지?
솔직히 위나라 토착 귀족 입장에서 보면 유세 한 번으로 국군이 태워준 낙하산 타고 상경을 받은 주나라 떨거지가 운좋게 조선 버스 얻어타더니 남매들(소대, 소려)까지 동원해서 외교부를 아예 사유화했다고 ㅂㄷㅂㄷ해도 이상하지 않아 보이는데 말야.
솔직히 다시 제하고 전쟁이 난다면 그건 제의 멸망으로 끝날 수 밖에 없다고 생각 기를 모으든 안모으든
>>341 그럼 조만간 첩보 굴려서 조정내 정계상태를 봐야하나?
>>342 위나라도 원역사 진에게 하동 뜯기고도 수십 년 버텼는데?
제남을 때려서 막으려 하지 말고 그냥 평범하게 방어 세우면 되는 것이 /아무말
>>339 안 붙어있어. 이미 음진이 조선에 할양된 시점에 "관중과 한은 이제 더이상 바로 연결되어있지 않으니."
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1580737138/53 라고 나왔고, 여기서 민지와 의양이 추가로 위에게 넘어가면서 거의 완전히 단절된 상황임.
>>344 아니 교동 따릴동안 제남은 놀고있음?
>>345 그런디 문제는 그렇기 하기보다 동시 타격을 해서 묶어버리는기 더 이익이란거지
>>347선생님
그 마인드가 바로 한방시밤쾅질의 근원입니다 /엄근진
노씨가 함곡관이랑 가까워보이지만 그 사이에 효산이 있다. 애초에 위가 거길 안 먹고 남겨둔 이유도 초나라랑 국경 맡닿기 싫고 한이 계속 쥐어도 별 도움도 안될거라 냅둔 깡촌이기도 하고.
소직히 교동먹고 끝나겠단말은 한쪽팔만 뜯겠다는건데 그동안 다른 한쪽팔이 놀고 있을리가 없잖아
>>348 그러니까 그동안 제남을 안때리고 교동을 먹는기 가능하냐고?
아니, "교동 먹는다"를 한방시밤쾅식으로 할 게 아니면 전쟁 한 번에 할 리가 없지 않소 JK
어차피 교동을 먹게돠면 제남이 움직이고 제남을 먹게돠면 교동이 움직이는데 이런 상황에서 우직하게 한쪽만 때릴 수 있는건가!
>>351 곡부나 상보쪽에 병력을 아예 안 보낼수는 없겠지만 그쪽은 견제만 하고 주력은 순우에 집중하면 되지?
!->?
곡부-상부쪽에선 견제, 주력 순우 집중, 우선 거부터 함락시켜서 제남쪽 원군 진입로를 차단하고, 고립된 교동 거점들을 하나씩 처리하면 되는거잖어.
조선으로 넘어오면 제장성에서 디펜스라는 선택지가 존재하고, 교동으로 지원오면 중간에 낭야쯤에서 컷하는 식으로도 가능하겠지.
능동적으로 조선이 곡부나 양보를 공격해서 교동쪽에 못 오게 만들 수도 있겠고
모르갰다
애초에 하나의 나라에서 다른 지역들이 공격대상지에 지원보내는 걸 막겠다고 조공을 보낸다는 거 자체가 그만한 대공세를 하겠단 소리 아닌고?
하물며 조공 수준이 아니라 아예 따먹이 가능한 대군을 보내자는 거면 지금까지의 멸국전문가질을 한 번 또 하자는 소리에 불과한 것이....?
뭐 한쪽만 먹을 수 있다면 먹을 수 있는거겠지
>>359 교동을 먹게 될경우 적어도 10만이상이 될텐데?
사실 고밀이랑 이유 먹으면 교수가 바로 국경선이고, 그 뒤가 바로 즉묵이라서... 고밀을 목표로 군사를 일으킨다는 방법도 있다.
>>361교동을 한 번에 다 먹어야 할 필요성은 어디서...?
고밀까지 먹히면 즉묵은 더 이상 못 써먹겠다고 인정하고 거로 가거나 그래도 버틴다!라고 나올 가능성도 있겠지.
문제는 그 고밀 따는 것도 힘들기는 하겠단 점이지만...
>>361 제와의 다음 전면전은 점령지들 본령화 이후일 텐데, 그때쯤이면 10만 동원은 산동대전 전 기준으로는 5만 더 넘는 정도의 부담일걸?
특정 위치의 거점들을 묶여서 한 지역으로 부른다고 왜 자꾸 그 지역을 한타에 다 먹어야 한다고 외치는 건지 모르겠다....
한 번에 다 먹자고 대군 일으킬 거면 조공을 제남으로 보내서 견제하든 아니면 아예 멸국빵 스타일로 양쪽에 10만 넘게 보내서 다 집어먹는 것도 되겠지
근데 그렇게까지 할 필요성이 있어?
특히나 안그래도 산둥대전 이후 조선 학파들이 영토확장을 부정적으로 보는 상황인데 땅 한두개도 아니고 지역 하나를 홀라당 다 먹으면 걔네가 조선 정부를 보는 눈이 굉장할 거 같거든...?
그런디 천천히 먹는다는게 가능한건가
>>365 고밀은 별 거 아냐. 순우전투 후에 어렵다던 건 공세한계점에 달한 상태에서 함락하기 어렵다고 본거 뿐임. 지형이 무지 유리한것도 아닌 시점에서 3만 5천으로 3턴 내에 함락해야 한다는 조건이니까 이건 좀 무리인듯? 란 말이 나온것 뿐이거.
이상적인 교동 공략은 고밀 먹고 그걸 제지할려는 제의 응전 능력을 깎아버림/ 이후 스택 좀 모아서 즉묵이랑 낭야 먹으로 간다는 거라고 생각함
그 법가까지도 싹 다 이짓 또 해선 안된다 하는 상황인 걸 생각하자 좀.....
군부, 특히 위장 등 하남군 라인쪽에도 소진이 한 거 보면 판돈 자체가 적어서 그렇다고는 해도 본인 대전략에 맞춰 군부가 어떻게든 전술적 열세건 뭐건 작전을 성공시키라는 느낌이 강하고...
산동대전 전에는 정예병(웃음)으로 한나라 공현을 공략하라고 하고선 가지는 것도 아니고 송에 줘버리질 않나, 산동대전 때도 제한의 오해를 이용한다고 조선군도 채 다 안 모였는데 작전변경을 요구하고. 그럴만한 상황이고 결과적으로 잘 풀렸지만 위장이 제군 상대롲피해 2할컷 버티기 못하고 바로 와해되었다면?
이후 영탕런도 진직도를 생각해 내는 것 자체가 무리니 군부도 머리로는 다들 이해하겠지만, 마음속으로는 이럴 거면 처음부터 조선이랑 보조 맞추는 게 나았는데 지나치게 머리쓰다 제 꾀에 제가 빠졌다는 아쉬움 정도는 있을테고.
그런데 이번엔 또 머릿수는 많지만 숙련도 50대 병력으로제령 진을 공략해선 가지는 것도 아니고 한나라에 주라네? 거기다 그 병력으로 한나라가 SOS친 거양 방위를 도우라네?
하남군, 특히 위장 입장에선 넥센 시절 손승락 짤처럼 'ㅅㅂ기대치를 높일 거면 나도 리그 탑처럼 제때 케어해주면서 굴려먹어라'소리 나와도 안 이상할 듯.
이번에 곡부 먹은 건 "천천히 먹은 것"이 아니라 한 번에 다 먹은 건가 /착란
>>375 안휘 우리는 그냥 태산쪽이나 먹을 생각이였는데 그정도로 모랄빵 심하게 날 줄은 몰랐지;;
아니 난 그냥 교동을 먹는다는게 전지역을 먹는줄 알았지
역시 여러 거점들을 하나의 지역으로 묶어서 부르니까 당연히 그 지역을 하나처럼 취급한 거였던 거네...(짠눈)
>>374사실 위장은 위사파 가담이라는 흑역사때문에 강하게는 못나가겠지만(쓴웃음)
그거랑 별개로 불만이 쌓일 수는 있겠네
>>378 아니 그러면 뭐 거기서 어떻기 천천리 먹는다란걸 유추하란거야
뭐가 잘났다고 짠눈으로 보는건지 모르겠네
>>380 이 어장 속 진이 하동을 공략한다고 해서 야왕 이서의 위나라 영토를 한 번의 전쟁으로 잡아먹는다고 생각한 건 아니지...?
자자 너무 흥분하지들 말자고
이 문제는 둘다 충분히 헷갈릴 만한 문제였고
음
이건 어찌 보면 어쩔 수 없다
조선이 지금껏 한 전쟁은 방어전 or 영혼의한타 양자택일이었으니.
그러니까 이걸 벗어난 패턴을 보인 곡부 공격을 내가 높게 평가하는 거지만.
>>383 반란을 꿈꾼다는게 (코치한테) 반란을 꿈꾼다는거임?(착란)
>>382 잡아먹으려 한다고 생각은 했지 현실적으로 불가능하다곤 생각했지만
일단 공략한다는기 다먹는단 뜻하고 동의어가 아니란걸 잊고있었단걸 알거 같네
일단 그 교동공략이란건 천천히 먹는단거지?
애초에 조선 내부의 학파들의 저 시선을 어떻게 못하면 뭐도 안되지.
분위기상 여러 나라랑 부딪치면서 저들을 설득한 명분이 어떻게든 생길 수도 있는 제남이 교동보다 빨리 제의 손에서 떠날 수도 있단 말리야.....
위장: 하동에 경리만큼 똑같이 올려줘봐. 내가 못 하면 옷 벗고.
숙련도 90대에 5만 대군 쥐어주고 조선군까지 같이 움직일 때, 송의 사거처럼만 안 하면 이길 수 있을 때 나도 좀 올려줘봐요.
코치님, 아니 소 상경, 저는 그렇게 편한 상황에 올라간 적이 없다고요.
(너 내가 위사에 가까웠다고 무슨 머슴 취급하냐?)
지리적 형세적 판도적 격차는 이미 조선처럼 2위와도 국력차가 이정도 나면 대충 국력을 퍼붓는 걸로 뒤집을 수 있고, 그럼 어디가 더 '먹기 그럴싸한 명분이 생기냐' 인데....
>>391 뭐지 옷을 벗는다니 무엇을 의미하는거지? 레즈ㅅ...(읍읍)
>>386 위장은 위사파 전적 때문에 반란은 아니고 소진 시키는 대로 하면 리스크가 너무 크다고 태업하거나 걍 사표 쓰고 이적하겠지.
뭐 내부여론이라는 것도 적들이 먼저 지X한다! 수준의 명분만 있으면 입 다물겠지만서도, 한 10년은 확장할 생각 없으니 내부 여론 바뀔수도 있고
어찌보면 가장 간편한 명분은 "동맹이 공격받는다! 닷씨는 그런 괘씸한 일을 못하게 혼쭐을 내주자!" 식의 보복성 공격 아닐지 /적당
>>391 그런데 실제로 그런 상황이긴했던가
>>394 사실 그게 가장 빠르지
그나저나 재탕 중인데 예스장(웃음)의 첫등장 뭔가 안습인데 ㅋㅋ
아마 각각은 별 문제가 안 되지만, 위래-소대 사이의 어색함, 하남 기반인 소진이 정작 하남군은 저리 험하게 굴리는 편인 점, 진나라 문제에 있어서의 전략적 침묵, 위나라 외교에서 소씨 일가의 존재감, 무졸 재건 시도 등에서 살짝 엿보인 위래의 덕질 요소 등이 얽혀서 터지면 일이 상상 이상으로 재밌어질 지도?
위장 커리어는 잘 된 편인데(착란)
백수에서 하남군 수장까지 출세시켜줬으면
위래와 소진에게 충성충성 아닐까
>>401 거기까지 과정이 혹사란게 문제긴하지만
그나저나 소진을 견제하는건 좋지만 과연 견제정도 끝낼려나?
솔직히 소진을 견제하는것만으로 만족할 수 있을까 모르겠네
소진을 찔러볼만려고 해도 구실이 안보인다
왕(위래)의 총애 확실하지
지금까지 업적 확실하지
세력도 공손연을 누를만큼 강하지...
지금 위나라는 살짝 조선 정조 느낌이 나는게, 뭔가 이후 흥선대원군처럼 비정상을 정상화(비상기관이던 비변사가 수백년 유지되며 사실상 상설 최고기관화된 상태를 혁파하고 의정부-오위도총부를 부활)하는 게 아니고, 정조가 화성 축조나 장용영 창설, 규장각 등에 서얼 등용 식으로 친위세력을 육성해 야매로 왕권 강화하는 느낌이란 말이지...
소진을 직접적으로 견제하기보단
반대파를 키운다고 접근해야
>>406 그건 그런데 견제가 쌓이고 쌓이다보면 실각으로 갈 수도 있으니까
근데 뭐랄까
다갓이 작정하고 소진을 저격하지 않는 이상은 소진이 살이있는 동안 충분한 견제가 쌓이는 상상이 안 된다
>>408 당연히 반대파를 통해서 해야하는거긴한데 그 반대파가 어떻게 갈지가 문제일수도 있으니까
솔직히 다른거 다떠나서 지금소진의 자리를 안차지하고 싶은 사람이 있을지 의문이고
그렇게 될려면 소진이 물러날 수 밖에 없는데.......... 뭐 이건 너무 훗날의 일인가?
>>401 기회를 준 건 맞지만 혹사도 맞지. 야구에서도 갓 데뷔한 신인투수를 1년 내내 1군에서 굴리는 거면 확실히 기회를 주는 거지만, 그러면서 3연투 120구 던지게 하는 식으로 팔 갈아먹으면 기회고 뭐고 감독이 애 망친다고 욕먹는데.
뭐 여러가지 따져보면 할게 없을테니 그냥 지금은 신경쓰지않는게 좋을려나
영탕런으로 플랜 C까지 이미 밀려난 게 소진. 그 능력은 확실히 무시무시하지만, 그렇다고 전인제처럼 막 죽을 때까지 존버해야 하는 정도는 아니니 이리저리 일단 정보부터 모으다 보면 뭐가 나와도 나오겠지
왜 혹사인지 모르겠는데.
위장 커리어가 고현전투, 산동대전, 거양전투인데
이중에서 숫적으로 밀린 건 산동대전 밖에 없다
산동도 조선 지원군 도착했다면 병력 수에서 우위가 되고
>>416 그건 전투 숫자만 본거지 상황을 보면 혹사맞지
1경기에 연속투구를 사키는건 뭐 한번은 그러려니 할 수 있지만 2번 3번이먼 이야기가 다르지
고현전투는 "이런 군대(웃음)으로 저 성을 남들의 개입이 있기 전에 끝내라"는 타임어택
산동대전은 수적 우위 2배인 적하고 교전해야 했다는 거 그 자체 + "예스장"
오히려 거양전투가 가장 팔자핀 전투였네 (상대방 지휘관을 모르는 상황에서는)
생각해보면 상대에게 확실하게 우위였던적이 없거나 도리어 열세인 상황이었지
고현전투가 타임어택이긴 했지만
방비도 낮고 기습적 공격이란 이점이 있던 전투
하남군 숙련도야 내전 여파로 어쩔 수 없다는 거
위장도 아는 일 아닌가
애초에 전투란게 한번 할때마다 목숨이 오가는 알이잖아?
>>421 안다고 혹사가 안 되는 거면 "동원아 예까지 왔는데 우야노"한 마디에 본인 팔을 갈았던 대투수 최동원도 혹사 당한게 아니게 되는데?
내전 여파로 어쩔 수 없다는 걸 안다고 해서 병력 질이 좋아지는 것도 아니지 /먼산
그리고 고현은 방비도가 해이해진 게 평타방비보였다는 거. 성벽의 이점이랑 병력의 차이 생각하면 타임어택은 확실히 빡센 요구 맞다고 생각해
질이 1인분도 못하는 병력이었던 것도 아니고
질을 숫자와 적군 상태로 땜빵해서 대충 싸울만한 환경까진 만들어준 건데 왜 혹사인 걸까
물론 산동대전은 가혹했지만
>>426타임어택이 없었으면 그 말이 맞아
근데 그 정도 만든 것 가지고 타임어택 조건을 달아버리면 이야기가 다르지?
>>426 그 정도 조건에 타임어택이면서 꼭 이기라고 압박 주는 상황이면 혹사 맞는데?
엄청나게 유리하게 해줘도 삐끗하면 망하는게 전투란거니까
야구는 적어도 팔한짝 날라가는걸로 끝나지 전투는 삐끗하면 목숨이 날라가는 일인데
타임 어택은 기습이란 이점이 상쇄한다고 보지만
관점마다 다르려나
50:50 상황 만들어주고는 꼭 이기라고 압박넣는 건 뭐 장수라면 당연히 받아들여야 하는 숙명 비슷한 거라고 할 수 있지만 타임어택 요구는 전술의 폭을 확 좁혀버리기 때문에 기본적으로 상당한 무리를 주는 행위라고 난 생각함
방비해이한 곳에 기습을 한 거 둘 다 합쳐서 1턴 프리딜을 이끌어냈다는 거 생각하면 오히려 멀쩡한 군대를 주고 같은 곳에 타임어택을 요구했던 경우가 대충 상쇄라고 난 생각해
아 물론 애초에 그 프리딜도 판정을 뚫었던 거라는 것도 포함해서
솔직히 그 조건도 따지고보면 위장의 상황이 상황이낙 받아들여진거지 다른 장수였으면 태클걸지 않았을까싶기도
>>431 그렇게 상쇄가 되거나 실패해도 병가지상사로 무마가 될 정도의 리스크면 군재가 있건 없건 굳이 위사파 전력 있던 위장을 지휘관으로 안 썼겠지. 뭐 군재 있다고는 해도두드러질 정도의 경력도 아니었고.
결국 당시 상황에서 고현 공략이 최선의 수 임에도 일이 안 풀리고 역풍을 맞을 가능성을 무시하기 어려우니, 위사파 전력까지 들춰내 실패의 책임을 전가하고 손절하기 쉬운 위장을 지휘관으로 쓴 거 아님?
>>435 상쇄 되어도 이길확률을 높이려면 군재 있는 장군을 써야지 애초에 위래 추천이고
고현전투 실패했으면 위장뿐만 아니라
작전 발안자로 소진은 책임을 져야했을 것
공손연이 가만 있지도 않았을 거고
기습한다고 해서 무조건 이긴다고 말할 수 없는데 상쇄가 되는건가
세상엔 한거란 사람도 있고 도도란 사람도 있는데 위장 정도면 혹사는 아니지 않을까(망언)
그리고 한가지 잊고잇는게 잇는데 위장이 그게 사실인지 아닌지 어떻게알음?
>>438 걔네는............ 혹사란 수준이 아니지않을까
>>436 그렇게 생각한다면 더더욱 혹사 맞는데? 중립파도 아니고 위사파였던 인사를 지휘관으로 삼아서라도 승산을 올려야 할 정도로 절실한 상황이란 얘기인데 그 상황에서 등판한 게 왜 혹사가 아니지?
>>436그건 물론 맞는 말인데, 그게 장군이 지는 리스크를 줄여주지는 않지 /웃음
솔직히 위장 같은 위사파 출신 장군이 아닌 다른 장군을 같은 조건으로 데려오려 했으면 "패하더라도 형식적 처벌 이외에는 없을 것이다" 등의 뭔가가 있어야 하지 않았을지 /먼산
아니, 당시 위래/소진 상황을 생각하면 형식적 처벌조차도 과도하려나?
>>441 어떤 상황이든 승리할 확률을 높이려면 군재 높은 사람을 써야한다는 말
일단 위장이 요구받은건 그거지
"지금 적 방비는 오랜 평화로 헤이해졌다고하니까 이제막 뽑힌 신병으로 몆일만에 점령하고 오렴"
이 부분은 시계열이 잘 기억 안 나니 다시 확인을 해 봐야겠다
>>445 숙련도 58의 일인분은 하는 군대였음
막 뽑힌 신병은 아니지
>>447 그런데 타입어택을 하기엔 여러모로 부족한게 많지
애초에 타임어택이란게 일인분이상을 하는 군대도 어려운일인데
>>447묘사에 따르자면 신병 비율 높은 군대를 위장이 급히 훈련시켜서 그 꼴로 만들어 둔 거 같은데 /먼산
당장 영탕런때만해도 숙련도 90이상의 정예중에 정예만 뽑았는대도 못맞춰서 리롤한 판국인데
아니 잠깐
다시 봤는데, 당시 위군 숙련도 다이스가 (70-100) - (10-20) + (5-20) 인데, 양수는 최저치 음수는 최고치 나왔어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>455 ㄳ.
덕분에
>1578146664>112-136 보니까 위장이 대놓고 "선생님! 저는 그만 나가봐도 될까요!", "아니 그냥 내가 싫으면 싫다고 하세요!" 이러고 있네(웃음)
끝에 메타설명도 <뭐 어쨌건(중요하니까 두 번 강조) 유리한 조건(?) 하에서 고현을 치게 된 위장이었는데 말입니다.....> 하고 친절한 (?) 표시까지.
끌올
조선-한의 관계는.. 지금 당장은 동맹의 꼬붕, 한이 잘 치근덕대면 인싸동맹에 끼워줄 수도 있다, 아닌지 /아무말
anchor>1594912722>371 말대로 한이랑 조선은 진짜 뭔 관계일라나?
동맹이 아니면 정식 동맹 맺는것도 고려사항인데...
일단 한에서 사신을 보내니 와교자원을 절약할 수 있게되었군
>>371 굳이 동맹까지 맺을 필요는 없지 괜히 위나라 신경 건드릴 수 있고
한이 조선에 바라는 게 교착상태라면 어지간한 건 받아주면 되는거지만.
왜 자꾸 한나라하고 동맹을 맺자는 말이 나오는건지 모르겠다
위장은 경취 디펜스를 성공했는데도 생각보다 반향이 약하고 비중도 임홍한테 뺏겼어(웃음)
>>466 거 꼬우면 처음부터 위신 라인으로 갔어야(폭언)
일단 와교자원을 줄일 수 있게되었으니 초원방면에 투자할여력이 생기겠군
흑흑 위장아!
>>466 피해가 너무 컸고 결국 땅 떼줘야 했으니까-
근데 위-한은 명확한 동맹이던가?
그럼 한나라 사자가 오면 친목 잘 도모하고 저 쪽이 그 이상의 안건 들고 오면 그 때 가서 대응을 생각하면 되겠네
조선이 필요한것도 현상황 유지하는 교착상태고 한이 필요한것도 동일한데 한이 먼저 찾아오기로 했다면 그게 가능한 적절한 라인을 먼저 가져와주겠지- 솔직히 그런거 자신 없는 참치들에겐 대단한 희소식.
일단 한나라는 조선같은 외알못도 아니고(...), 어쨌건 초가 깔짝대면 1차적으로 도움요청할 곳은 위나라니 지나치게 대놓고 들이대지는 않겠지.
아마 팩션 리더로서 조선의 권위를 존중하는 코스프레를 하며 대초전선의 대의(?)를 생각하면 1인자 조선의 영도(?)하에 유기적으로 협력하는 게 맞지 않냐는 식의 명분을 들고 오지 않을까?
거리를 좁혀야하는건 맞는데 얼마나 어떻게 좁힐지가 아리까리해서...
무슨 연애하는 것도 아니고!
이번 거양전투에서 위가 이기긴 했지만 생각했던 것만큼 목적을 이루지 못해서 다행이다.
초나라는 전략적으로 졌지만 경취와 초군의 건재함을 증명하고 동시에 근상이란 혹을 떼고
한나라는 장개지, 한공숙같은 친초 인사들 나가리되고 영락없이 반초로 돌아설 수 밖에 없게됐지만, 대신 장평이란 걸림돌이 공손숙을 가로막고 적극적 친조선 노선으로 갈아타려하고있으니
수인사대천명(修人事待天命) 이걸 보면 소진도 어쩔 수 없는 인간이구나.
외교에 답안나온다고 고민하는 참치들은 원역사 장의의 연횡책을 떠올려보는게 좋을것
한은 유사시 조선이 원군 파병하는걸 거리상 기대도 안할거고, 애초에 그 유사시란걸 만들지 않고 싶어할거니 초가 한을 치면 조선은 즉묵을 피바다로 만들어버릴 수 있단 식의 억지력의 균형을 도모하겠지.
다만 참치로서는 이걸 초가 안빡치고도 시그널을 보내서 납득시킬 방법을 도통 모르겠지만 이런 일에 탁월한 한이라면야 저번에 종세개 보냈듯이 적당한 방법을 써 줄 테니..
사실 한나라의 최적 솔루션은 4년인가 뒤에 복귀 예정인 고애를 초빙해 소진처럼 상경 정도 위치에 박아넣는게 아닐까?
>>479 그거 쓸라면 땅 600리라는 공갈계약에 속는 바보가 있어야하는데, 지금 중원에 그런 바보가 어딨어?
원래라면 그정도 바보였을 웅괴도 초회왕 하지 않는데
뭐 초랑 적대는 못 피해도 조선이랑 관계개선해서 우리 뒤에 위랑 조선 있다! 라고 겁주는걸로 균형을 이룰려는거겠지
위나 조선은 함께 움직일려면 우선도 때문이라도 입장차가 날테니깐
>>481 그정도론... 무릴걸. 고애는 조선상 손녀긴 하지만 그 고씨가 아니라 고씨(요동)이라도 그거 하나로 주는 영향력은 제한적이다. 왕족이라도 한계가 있어.
>>480 한이 바라는 건 초는 위로 견제하고, 위가 지나치게 간섭하는 건 조선으로 견제하는 거 아님?
>>482 연횡책의 본질은 약한 국가를 키워서 아국의 울타리로 만드는 것. 육백리 사기는 연횡책과는 무관해
뭐 개인적으론 한나라보단 진나라로 가는게 더 좋지않을꺼 싶지만
너무 어렵게 생각하지말고 한나라에겐 조선은 한나라 뒷배를 최대한 봐줄 용의가 있다고 한나라측이 믿게 해주는 쪽이면 될 것
그 다음은 한나라가 알아서 하겠지
anchor>1594912722>347 일단 장평덕분에 한나라에서 내년 308년에 사신을 파견할 예정이니 그 때 조선에 바톤 잡을 수 있겠다.
단, 공손숙이 복수심 때문에 그거 막는다고 뻘짓만 안한다면
>>486 그런데 지금 울타리가 있는 상태 아닌가?
>>490 위나라-한나라가 믿을만한 울타리인가?
뭐 일단 다음턴에 행동이 걸리면 초원쪽에 관시관련 논의를 명분으로 사절이나 보내자고
>>491 안믿을만한 울타리도 아니라서 애매하지
그리고 지금 열국에서 조선을 믿을 울타리따윈 존재러가가 어렵다 믿는척을 해줄 수 있어도
>>493 의심나는 울타리는 튼튼하게 손봐야지?
한나라는 초나라를 제일 싫어하지만
위나라도 꽤 싫어하는 편이라 그걸 믿을만한 울타리라고 생각할까?
동호, 선비, 흉노... 뭔가 상황이 바뀐데가 있을지? 일단은 각성한 바보걸이 돌아간 흉노가 가잣 가능성 높아 보이지만.
믿을만한 울타리냐 아니냐 논쟁 이전에 연횡책이 지금 상황에서 참고가 되는 건 확실함?
>>497 저번에 월지가 푸닥거리 대판 한 영향이 있으니 월지-동호전선이 무지 예민할 것. 흉노는 일단 사막으로 분리되어 있으니 그거랑 별도로 내부문제에 몰두할거고, 선비도 산동대전 승전 이후 조선 눈치봐서 동호랑 너무 갈등 빚긴 싫다니 3부간 민속놀이나 재개하겠지.
>>498 조선이 한의 뒷배가 되주면서 위와 초를 억제하고 한이 송을 먹게해주면서 동시에 조선은 제를 먹는다는 식으로 가능하지 않을라나?
>>499 어? 그러면 괜히 동호하고 접촉했다가 선비에게 오해살 수도 있는건가
사실 조선은 초원 외교에선 연횡책을 기똥차게 하고 있지만.
일단 연횡책이란게 그거지? 모두와 관계를 만드는거
>>503 조선 북방의 유목세력들 보면 됨. 걔네들끼리 서로간의 관계는 별개로 조선 따까리 흉노, 조선과 오랜 우호관계의 동호, 조선 신하로 책봉받는 선비로 조선과는 조선 입장에서 모두 좋은 관계고 이쁘게 쪼개져서 체급이 너무 커서 조선한테 부담스러울 일도 없잖아?
그러면 조선이 해야하는건 위나라와으, 관계를 유지하면서 동시에 한나라와 진나라와 사이좋게 지내는건가
사실 지금 초원에서의 그건 연횡책이라기보단 X다리 걸치기라는 인상이긴 한데
선비건이던 월지건이던 동호 심기를 건드린게 문제지
두루두루 친하게 지내는거 자체는 문제없으니까
선비 문제는 동호가 진지하게 화낸건 아니고 생트집 잡은거지만...
선비문제로 생트집 잡으면서 화풀이하고 동시에 정보전달에 문제 일으킨 걸 명분으로 숙청도 해댔으니
당시 선비의 침공 건 그 자체는 생트집에 가깝지만, 애초에 선비를 외신으로 받은 거 자체가 동호 입장에서 심기 거슬릴 건이긴 하지
사실 흉노쪽은 바보걸이 뭘하는지 한 번 살펴 볼 필요가 있겠지만 선비가 동호유화책에 따르기로하고, 조선 strooonk!를 산동대전의 결과로 외쳐준 결과로 동호도 쓸데없이 싸우고싶지는 않겠지 월지가 혼란한 지금은 더더욱.
그러니깐 일부러 사신을 보내서 트집 잡은거 만회할려고 태도를 바꾼거겠고
스텟 나온 조선에 있는 캐릭터들을 순서대로 나열해보자. (호엔하임은 후타요가 발굴한 임호인재, 올가는 법가학파 후계자=카이두 교수님 조교)
통솔
100(眞) 조옹, 악의
100 고나, 하기, 카이두
98 호엔하임
97 비비오, 양수
93 후타요
90 문소, 악구, 곽전
83 도도
75 옥로
71 올가
46 가현
36 이태
12 기설
4 비의
무력
100(一騎當千) 양수
100 악의
99 조옹
98 옥로, 도도
97 고나
96 비비오
94 하기
93 곽전, 후타요
91 이태
89 문소, 카이두
88 호엔하임
86 올가
63 악구
58 기설
42 비의
32 가현
지력
100(大智若愚) 양수
99 악의, 고나, 비비오
98 악구
96 비의
95 문소, 카이두
93 하기
90 기설
89 가현
87 곽전, 이태
77 조옹, 올가
63 옥로
28 후타요
27 도도
19 호엔하임
정치
100 하기, 악구
99 이태
98 비의, 가현
94 고나
91 문소, 카이두, 옥로, 악의
90 양수
89 기설
85 곽전
81 올가
80 비비오
68 조옹
60 후타요
54 호엔하임
12 도도
매력
100(沈魚落雁) 양수
92 후타요
88 곽전
83 악의
82 가현
80 비비오
79 옥로
75 기설, 올가
73 악구
70 고나
68 카이두
66 이태
61 조옹
60 문소, 비의
42 하기
39 도도
33 호엔하임
다른 스텟은 대충 짐작하고 있던 대로였지만 매력은 정말 의외였다(...)
후타요?!
현재 조선 외교의 복잡함은 "군사를 동원할 수는 있지만 전투는 어지간하면 피하는 상태에", "'너무 위를 자극하지 않는 선에서', '동맹vs연합의 구도를 적어도 10년은 유지하면서", " 한과 진 등의 합횡시국에서 키퍼슨이 될 위나라를 견제할 나라들과 미리 친목질을 해놔야"하는 상황에서 비롯됨
이는 현재의 대치 상태에서 조선이 상당한 이익을 보고 있기 때문이고,동시에 내정을 어느정도 마치고, 재정이 정상화될 10년이라는 시간을 벌기 위해서이기도 함.그리고 장래적으로는 아마도 조선이 교동을 완전히 집어삼키고, 초나라와 위나라의 원한이 어느정도는 해소가 됬을 때쯤(혹은 조선의 위협이 너무. 커져서 누가 먼저 양보해서라도 합횡을 해야한다는 급의 합횡여론이 들어닥칠 때) 진출방향이 서하가 될 진나라와, 고토를 수복하지 않으면 당장의 목숨이 위험한 한나라를 이용해서 조선이 완전히 고립되는 걸 피하기 위해서임. 조금 달리 말하자면, 적이 될 수밖에 없을 제나라와, 너무 근접해 있어서 소진-위래 콤비가 아니더라도 조선의 팽창에 민감할 수밖에 없는 위나라, 적어도 지금으로써는 마땅히 회유할 방법이 없고, 합횡의 전제조건 수준인 초나라를 적으로 돌릴 것을 확정적인 일로 보고 미래를 대비하자는 것임.
그런데 여기서 진나라의 경우는 우리가 방어전을 돕는 것 이외에는 제대로 돕기가 어려움. 기껏해야 초나라 상대로 위제구진 시전하는 정도나 음진-무성의 병력을 방어전에 투입하는 정도 이외는 부담이 너무커지니깐. 또다른 방안인 학파지원은 진나라의 전적이 있어서 해주기 어려움. 그러므로 진나라에 대해서 할 수 있는건 미리미리 축하사절과 친목을 다지는 사절을 보내서. 친밀도랑 신뢰도를 올리는 정도겠지
그리고 한나라의 경우는 상대적으로 우리가 해줄 수 있는 일이 많기는 함. 위나라가 너무 심하게 간섭한다고 판단될 때 중재를 해 줄 수도 있고, 회복이 다 되가면 군사적,외교적으로 송나라 뜯어먹기를 보조해줄 수도 있겠지. 그러나 한나라의 경우는 사실상 위나라의 나와바리 취급이라는게 문제가 됨. 2번째 명제인 "너무 위나라를 자극하지 않는. 선"을 붕괴시킬 수가 있다는 거지. 그리고 적어도 현재는 조선이 꽤나 지쳐있기 때문에, 위에서 말한 송나라 뜯어먹기 보조를 제대로 못 해주는 상황이라는 것도 문제가 되겠지.
그러니깐 한나라에게 현재로써는 적극적인 어필도 할 수없고, 그렇다고 내버려두면 형세상 반쯤 확정적으로 합횡에 참여하게 되거나 위나라 따까리화가 되는 상황에서 "적절한 선"을 찾아서 접근을 해야하는데... 이건 한나라가 조선에 접근하는 걸 보고 움직이면 되겠지. 어차피 여기도 진나라와 마찬가지로 (지금으로써는) 힘들 때 믿을 수 있는 국가라는 이미지로 호감도랑 신뢰도 올려두는 빌드업이 전부니깐
결론적으로 지금 우리가 해야할 일은 최대한 회복하면서 진이나 한과의 관계를 최대한 개선시켜두고, 조선을 나름 믿을만한 국가라고 각인시키는 것. 또한 지금은 무리더라도 어느 정도 회복한 후에는 진나라...는 좀 어렵더라도 펙션 전체를 동원한 공세를 기획하거나 한나라에게 뭘 떠먹여주는 것도 고려사항이라고 할 수 있겠네
진은 당장은 몰라도 10년 정도 넓게 본다면 조선에 흉노라는 카드가 있기 때문에 도와줄 방법이 생각보다 상당히 많다.
지금은 진이 다른 모든걸 양보하고서라도 상-무관 일대 탈환에 집중하고 있긴 하지. 하지만 이건 농서를 위협할 수 있는 월지는 동호와의 대치상태에서 내전이 터졌고, 관중 북부를 위협할 수 있는 의거는 그렇게 여력이 풍부하지 않고 영탕 즉위시 코인을 잘 타서 우호적이라는 조건들 때문임. 그런데 이게 중장기적으로 유지될 수 있는 조건은 아니다.
결국 진은 어느 시점부터는 농서에 안정적인 방어선을 확보하기 위해 난주를, 관중 북부의 안정적인 방어선을 확보하기 위해 소관과 의거를 장악하려고 노력할수밖에 없다. 그리고 흉노가 위치한 오르도스는 의거를 신나게 두들길 수 있고, 난주에서도 흉노는 충분히 진을 도울 수 있다. 흉노는 오르도스로 쫒겨온 후에도 난주를 장악한 강족을 공격한 바 있었지.
그리고 이런 지원은 중원국가 중에서는 오직 조선만이 할 수 있는 유니크한 후원이고, 다른 중원 국가들은 진에게 비슷한걸 제시할수도 없다는 독보적 이점도 있지. 물론 중-장기적으로 이걸 잘 사용하려면 조선이 흉노에 대한 현재의 영향력을 더욱 확대하고, 보다 장악력을 높일 필요가 있다는 준비과정이 필요하지만, 그것만 미리 잘 해두면 이후 진을 회유하는데 엄청난 이점이 될 것.
그리고 한은 '합횡이 성립하는걸 지연하고 방해하는 것'에는 분명히 유용하다. 하지만 '합횡이 성립될 경우'를 전제하고 그 시점의 형세를 판단해야 한다면 한은 합횡에서 이탈시킬 현실적인 방법이 전혀 없다고 인정해야 한다.
많은 착각과 달리, 현재의 한은 진과 국경이 맞닿고 있지 않다. 그리고 설령 진이 무관까지의 탈환하고, 조선에게 음진을 반환받는다고 해도 민지/의양이 위의 영토가 된 시점에서 한과는 연결되지 않아. 지금의 진이 한과 영토를 맞닿으려면 초에게서 무관이 아니라 완까지 점령하거나, 아니면 조선에게서 음진을 되찾은 후 민지/의양을 위에게서 탈취해야 한다. 어느쪽도 비현실적인 수준으로 어렵지.
이는 한은 거의 완전히 위와 초의 양대강국 사이에서 포위되어 있다는 뜻이고, 따라서 합횡의 전제조건인 위-초 동맹이 결성된 시점에서 한은 생존을 위해 위-초 동맹과 적대하는 선택지 자체를 고를수가 없다는 뜻이다.
물론 한 역시 이걸 아니까 위초동맹의 성립을 대단히 꺼려할 것이고, 그걸 막기 위해 노력하며 조선과 공조할 수도 있을 것이다. 그런 면에서는 조선에 가치가 상당한 것이 한이다. 하지만 만약 그런 시도에도 불구하고 합횡이 성립할수밖에 없는 추세로 접어든다면, 한은 당연히 합횡에 가담한다는 사실을 인정하고 구상을 짜야한다.
확실히 일리가 있네...흉노의 영향력이라... 바보걸의 상황을 알아볼 필요가 있겠네
근데 설령 한이 판세 때문에 합횡에 올라타더라도 자기 목소리를 낼 수 있는것과 없는 것의 차이는 상당하다고 봄. 그렇기 때문에 한의 힘을 길러주는게 이익이 될 수도 있다는 거고
사실 경취 보고 완나라 세우라는 드립이 나올 정도인 걸 감안하면, (10년 뒤 정상화가 된 이후라는 전제 하에)
위한 끌고 대규모 레이드해서 완을 공략해도 거기서 경취 옆에 뭉쳐있는 인사들 중 몇 명 목만 딸 수 있다면 남는 장사 같기도 한데...
>>517 한을 포위하고 있는게 위와 초라는게 문제다. 산동대전 이후 위 혹은 초와 한의 국력비는 적게 잡아도 3배, 냉정하게 보면 4배에 가까운 상황이다. 여기서 위와 초 상대로 자기 목소리를 낼 수 있을만큼 한을 성장시킨다는 건 현실적인 조건 내에서 성립되긴 어려운 일이고, 차라리 위나 초를 그만큼 약화시켜서 격차를 줄여주는게 그나마 가망이 나을 판이지만 물론 이 역시 기대하기 어려운 일이다.
>>518 그것 자체는 어느 정도 가치가 있다. 하지만 기회비용을 고려하면 손해가 너무 크다. 제를 쳐서 분쇄하고 조선에 매우 중요한 영토들을 획득하는 대신 그걸 선택해야 하는거니까.
자기 목소리를 꼭 대등한 상황에서만 낼 수 있는 건 아니지?
대전 이전의 한이나 송도 어느정도는 자기 목소리를 냈고, 그냥 완전히 종속되는 정도는 피해야한다는거지
그럼 조선이 재정회복하고나면 해야하는 일은 초랑 위를 약화시키는 일인가...
>>522 재정회복 전이든 후든 조선이 대전략 차원에서 해야 할 일은 제를 밀어버리고, 진과 가까워지며, 위와 초가 손잡는 시점을 늦춘다. 이 셋이라고 생각하면 된다.
한을 송 뜯어먹기에 동참 시킨다는 게 조선입장에서는 좋지
어떤 의미로는 위의 강화를 방해하는 일이니깐
뭐 하지만 진이냐? 한이냐?라고 묻는다면 진이지.
경중을 따지자면 진의 회유가 고립 방지에 필수적인 것이라면 한의 회유는 성공하면 극도로 유리해질 수 있는 일이니깐
>>520 즉 저 선택이 매력있어지려면 조선이 제를 쳐서 얻는 실리보다 완을 공략해서 얻을 한의 호의+팩션리더의 위신+경취 패밀리 와해 가능성이란 무형의 가치가 더 중요시 될 만한 상황이어야 한단 얘기군
초나라는 진을 움직이면되는데 위는 어떻게하지?
그리고 반쯤 괴뢰화되긴 했어도 합횡각 서면 작은 위도 이타치각 잡지 않을지 단도리 잘 해야
한나라 동부군은 그렇게 질 낮았던 위나라 하남군 미만이었고, 이번의 진-거양 사건 때문에 초나라 동맹 때렸다가 초나라가 쳐들어올 수 있다는 점을 의식하지 않을수도 없고, 초나라가 회수 이북에 교두보까지 확보했으니 도저히 송 때릴 엄두를 못 내겠지만 말야-
그리고 펙션 총동원 공격은 굳이 일점 돌파가 아니더라도 일자 정해놓고 진,한(+위)이 초를, 위가 송을, 조선이 제를 치는 방식의 제안도 가능하지 않을까?
>>526 조선이 제를 쳐서 얻는 실리에는 전쟁 승리를 통한 위신 상승과 송의 전향 가능성이 따라붙기 때문에... 정말 엄청난 규모의 급변사태가 아니라면 정말로 힘들 것이다.
당분간은 역시 적극적 외교행동은 초원 쪽에 집중하고 중원은 친목질하며 정보수집에 전념하는 게?
당장 뭘 하긴 어려워도 재료를 모아놓으면 필요할 때 바로 움직여서 공작이건 뭐건 할 수 있겠지.
>>530 가능하다. 진이라면 그쪽에서 초의 시선을 분산시키고 전력을 다해 무관을 뚫기 위해서 그런 외교적 제안을 선제적으로 해 올수도 있다.
>>530 문제는 위가 이를 피하고자 할 것이란 점이다. 그런 대공세가 이뤄진다면 조선은 거의 확실히 제의 남은 영토에서 쓸만한 영역 대부분을 얻을것이다. 그리고 진도 무관을 확보하고 상오지역을 장악해 관중의 안정을 위해 필요한 것은 서하만 남겨둘 것이고. 위 또한 송에서 이득을 얻겠지만, 이런 결과는 송에서 얻는 이득이 무색해질 정도로 위에게 위험하지.
>>534 하지만 다들 모여서 조선이 그런 제안을 하고 위가 거부했다는 사실은 기억하겠지...
진도 한도 말이야
>>531 제일감으로 떠오르는 건 한 10년 뒤 위한연합군이 경취 올스타팀과 10만 규모로 붙었다 대대적으로 깨져서 진나라까지 술렁이고 조선이 강제등판하는 경우?
이럼 완으로 진군해 점령하거나 야전에서 경취를 꺾고 경취신화를 끝장내는 정도는 되야 팩션국들 유지가 되겠지.
위는 현재 어떤 수를 쓰던 기회만 보이면 언제든지 고무신을 꺼꾸로 신을 준비가 되어 있는 나라인만큼
>>534뿐만 아니라 자기 이권이 달린 일이 아니면 무슨 핑계를 대던간에 움직이지 않으려 할 것.
이런 위를 억지로 끌고오기 위해서라도 진, 한과 친목질을 할 필요가 있는거고
>>536 그 경우라도 제를 밀어버리고 송을 굴복시켜서 공포를 공포로 상쇄할 수 있으니 어렵다고 생각한다.
>>538 그건 생각이 좀 다른데. 위위구조가 통하는 것도 한도가 있는데 제를 밀어서 공포를 공포로 상쇄하는 건 말이 안 됨.
제를 밀어버려서 송을 굴복시키는 상황이 오면 굴복이 아니라 반조선합횡이 바로 터지는 것이...?
>>539 초도 마찬가지니까. 위위구조가 통하는 것도 한도가 있으니 제에 대한 조선의 전면공세엔 초군 또한 매우 취약해지는걸 감수하고서라도 멀리까지 원병을 보내야 한다. 조선이 제를 민다는 것 자체가 초 원병 격파를 전제하는 것이므로, 단순히 조선이 제를 부순 것 이상의 효과가 있을수밖에 없다. 그리고 완에서 초군을 격파하는 것보다 제에서 초군을 격파하는게 거의 모든 면에서 조선에게 낫고.
애초에 영토롹장이란건 현재로선 힘들지 않나
>>540 물론. 거의 대부분의 상황에서 그렇게 될 거다. 다만
>>536 에서 초가 기적적으로 엄청난 군사적 성공을 이뤄내 중원 전체를 공포에 질리게 하는 상황을 제시했으니 그 경우에 한해서는 이런 것도 가능하다고 본 것 뿐이다.
>>542 당연. 정세의 변동이란 면에서 봐도, 조선의 재정여력의 회복이란 면에서 봐도 10년은 기다려야지 국경 교전 차원을 넘어선 영토 확장 전쟁이 가능해지겠지.
>>541 조선은 위한이 초한테 털려도 응 신경안써하고 제를 두드려팰수 있지만 초는 제가 털리면 장거리 구원을 갈 거라고? 위한도 그냥 그나마 팩션 챙겨주는 초한테 숙이고 합횡군으로 제 구원 가겠네.
>>545 당연히 초도 조선도 동맹 방어전 지원&자기 바라는 목표에 주공세란 식이 되겠지. 조선이 주력을 완까지 보낼 필요가 없다는 게 가까이에서 일어나는 방어전에 원병 파병하지 않는다는 뜻은 아니다.
근데 10년 후에 위한연합군이 너무 심하게 깨져서 진나라까지 흔들릴 지경이면 조선은 완에 가고싶어도 못 가지 않나. 그쯤 되면 초나라가 춘추시대 리즈시절마냥 황하 마실나올 판인데.
진나라가 지네가 주저앉는것도 아니고 옆동네 애들 깨져서 흔들릴 지경이면 판세부터가 지금 아는거랑 완전히 다른 상황 아님?
솔직히 그쯤돠면 여유롭게 제나라 때릴때가 아니긴하네
당장 합황군 만들어서 두들겨 패야하는 상황이겠지 그건
308년 각국 행동과 경과관찰 어디까지 했었지? 조선 행동 했고, 한나라 경과관찰 했고, 위나라 행동 했고, 초나라 경과관찰 했나? 제나라 경과관찰은 안한것 같은데.
제나라 경과관찰은 이걸 무승부로 볼 것인지, 조상땅인 제령 진 상실에 누군가 책임을 질 지 아니면 예정된 일이었다고 넘어갈지, 전벽강이 소식듣고 역으로 멘탈을 잡을지 정도인가
조선이 너무 멀어서 동맹 못 맺는다는 논리는 이상하지 않아?
N차 회전에 도착, 이라는 판정은 어디로 갔는가.
하긴 너무 멀어서 동맹이 안되요! 라기에는 진도 제랑 샤바샤바 잘 했던가
애초에 전역에 직접 구원하러 가는 것 말고도 위협 및 병력 운용 방법은 많은데.
위위구조가 그 예시 중 하나 아닌가.
유사시에 쟤가 나를 도와준다는 약속을 했다는 걸 보여주는 것만으로도 전쟁 억지력이 될 수 있지.
한이 1차적으로 노리는 것도 그거 아닌가.
이걸 잘 이용하면 위와 초가 손을 잡아도 한이 그 둘에 반대되는 노선을 걸을 수도 있다.
음 역시 한나라에 방위조약은 유효한 수였나...
대량이나 안읍이 위태한 지경인데 위가 계속 싸울 수도 없을테니
한나라 입장에선 조선과 줄을 잘 잡아둔다면 위-초가 동맹을 맺고 한을 협공한다해도
조선이 같은 편이라면 위의 발목을 잡아줄테니, 초만 신경써도 될 수 있고
조선-진-초라는 최선의 상황에서는 위를 조선이나 진이 치는 사이에 초나라 디펜스만 해도 될 수 있고
그런디 바로 맺는건 문제겠지?
일단 맺는다쳐도 스텝은 밟고가야하는거 아닌가 싶은데
뭐 위가 양면에서 협공당하고 있는 시점에서 초가 한을 내버려두고 위나라 구원하러 갈 수도 있지만(쓴웃음)
그리고 누가 방위조약 무시하고 들이받으면 엄청나게 확고한 명분이 되줄테고...
방위조약 맺는건 진지하게 고려해봐야할지도
애초에 진이 완을 칠 때 저멀리 있는 제가 3차전만인가에 도착한 사례가 있지...
조선이 한에게 그걸 못할 것 같진 않아.
>>561 그거야 당연. 이번에 오는 거 보고 우리가 답신으로 가서 조약을 맺거나 하는 식의 절차는 필요하지
우리가 한이 방위조약 요청하도록 유도하던가
>>564 그 때는 월경지인 진의 도움을 받았긴 했지만-
>>564 그건 이번에 없어진 월경지인 진 땅에서 미리 집결해놔서 그랬다는 거였으니 그러려면 대충 그 비슷한 거 할 수 있는 거점은 필요.
한이 먼저 손을 내민다면 우호관계 빌드업 쌓기 제격이잖아. 거기서부터 손을 처낸다면 아무것도 못해.
제나라의 진에서 완까지와 중모에서 신정까지는 대충 비슷한 거리 아냐?
진을 강조해도 조선과 한의 거리 자체는 월경지의 도움이 필요없을 정도의 거리야.
제라고 해서 월경지에 5만 6만씩 상시대기시켜놓을 순 없다고..스타팅은 제 본국이야.
>>569 신정은 초나라에서 제일 먼 동네자너. 한초전쟁이라면 그거보단 훨 멀리가야지. 위초전쟁이면 가는 길부터 재난이고.
생각해보면 그때 완 전투때 모인 제군은 미리 모인 상태였던가?
그런데 문득들은 생각이지만 지금 한나라는 자기 부서지기전이 다른 동맹들이 먼저 자기 상대를 부실건지에 대한 딜레마에 놓인건가
>>572 한과 혼인동맹 맺은 후
바로 진의 완 진격을 대비하던 정점의 위엄(아무말)
음진이 명목상으론 진을 지킨단 중요 임무가 있었는데도 1만대 동원하니 숙련도 페널티 세게 먹었지...
결국 제 본국에서 시작이지...
일단 한이 위나 초하고 싸울경우 멀리 있는 동맹이 오는동안 버텨야하는데
이 경우 그동안 버틸건지 말건지 아니면 아예 자기가 죽더라도 다른나라도
죽게할 수 있을지에 대해 고민하지 않을까 생각되네
>>577 그러니깐 한을 좀 키워두자는거지.
버티기만 하면 니가 이길 수 있어!라는 희망을 주기 위해서라도
일단 한이랑 가능한한 친해져야 하는건 확실해졌다
이제와서 생각래보니까 말이야......... 이거 대한민국아니야?
뭔가 익숙하다 싶었는데 딱 우리나라스러운 기분이........
>>576 남전전투에선 전반 제군은 숙련도 페널티가 없었음. 이땐 영질 진군만 너무 져서 페널티 있었지. 두현전투때는 전반쪽에 숙련도 페널티 있었는데 이건 방금 전에 남전전투에서 져서 그리 된 거고.
최전선에서 머나먼 곳에서 올지 안올지 모르고 언제 올지도 모르는 지원군을 올때까지 버티는게 뭔가 익숙한 기분
>>583 한나라가 한국처럼 유리한 환경이면 거기 수뇌부도 훨 마음이 편할 겨...
중모를 기준으로 하면 한의 최전선까지는 대략 400~450km남짓일걸. 직선거리로는 더 짧지만 돌아가고 도하하는 걸 감안해야 하니.
그런데 전투가 한-초 사이에 성립되는 거면 중간에 위에서 치중의 편의를 봐줄 수가 있으니 평균 진행속도보다 더 빨리 갈 수 있고.
위-한 사이에 성립되는 거면 한까지 갈 필요도 없이 위나라 하남을 노리면 되는데.
>>585 뭐 일단 적어도 한국은 다면전선은 아니긴하니 제대로된 비교는 아니긴하네
애초에 위가 한의 신정을 따먹지 못했던 이유도 북쪽에서와 동쪽에서의 대량 백도어가 문제였으니...
대충
한=남한
조선=미국
위=일본
송=북한
제=러시아
초=중국
인건가(아무말)
그런데 이러면 진도 위하고 싸울경우 하남을 때리는걸로 도와줄 수 있을려나
한의 최전선=초와 대치하는 한의 남쪽 최전선.
한의 남쪽 최전선이 너무 긴데... 대충 노양 무양까지 거리가 그정도인가?
기분탓인지 조선은 산동대전 이후로 타국에서 뭔가 적극적으로 다가오려고 하지 않는 것 같은데
이건 어장가(참치)가 외교를 적극적으로 하지 않아서 때문일까?
>>597 거양-성양까지의 거리. 직선으로는 더 짧아.
직선으로 못 가지만(소곤)
근데 한을 제 때 구원하려면 진남군이 중모에 있어야하고
그러면 대량 코앞에 조선군이 모여 있게 되네
너무 강하고 커져서 저걸 이용해서...!라는 생각이 들기 어려워졌는데 다른 국가에 크게 어필을 안 하고 있으니
뭐 일단 외교할 짬이 잘 안난것도 있긴하지 뭐 있어도 날린거 같긴하지만
한을 제대로 케어할거면 진남군정도는 설치해둬야겠네
하루에 15km씩 행군하면 길어야 한달 걸리는 거리(웃음)
>>598 사건밀도가 높아져서 생긴 착각아님? 310년 진 왕위계승전 전후처리로 위랑 진하고 협상하고, 309년 곡부전투 전후처리로 협상하고, 308년 거양전투 후에 한이 접근 시작하잖어. 거의 매년 조선 관련해서 중요한 외교적 접촉이 있는데.
병사들에 대한 혹사다!(아무말)
>>606 그런데 우리 돈 없어서 설치하기 어려운데............
지금 당장 설치할 필요는 없잖아
기병 기준으로는 하루 15km가 행군입니까 하는 수준이야!(착란)
>>615 즉 양파를 먹으면 더 빨라진다고?(착란)
>>614 ㅇㅇ 그것밖에 안 지났어. 307년에 짓기로 했던 마위 공덕비도 아직 안 지었자너.
음... 일단은 한나라랑 협상을 잘 치룬 후에
진남군을 만들거나 한나라에 조선군 거점을 만들어야할 필요가 있나...
...주X 미군인가? 왠지 조선이 미국이 된 기분
아니다 이 경우는 진남군이 아니라 정남군인가?
영탕런때 삭방에서 교산까지 4일만에 갔었는데 그게 거의 하루에 100-150km쯤 달린거지.
기병만 가서 산동대전 비비오 하듯 하면 되는 건가(착란)
애초에 조한동맹이 맺어지면 구도상 조선-위-한이 연결되는 거라서 급하면 조선군은 몸만 가도 되는 거라고.
소달구지 질질 끌면서 안 움직여도 된다(웃음)
>>621 그건 진짜 미친짓이었으니까 예외(쓴웃음)
우리가 왔다!란게 중요한거니깐(웃음)
다시 기병만능론을 퍼뜨려야만(아니다)
영탕런은 진과 전쟁하려고 간 게 아니니...
그런데 동맹이 맺어지는건.......... 아 어차피 지금 초군이 때린 상태인디 위나라쪽도 뭐라고 말하기 함든가?
위나라가 조한 동맹에 거절할 가능성은 없겠지?
위는 대국으로서 약소국 한을 초로부터 지켜준다는 명분으로 한과 동맹(웃음)을 맺은거니 여기에 같은 동맹인 조선이 위를 도와 초를 견제하고 한을 지켜는데 도와준다는데 거절할 명분없고
더욱이 한나라에서 조선에 사절을 보냈으니 더욱 거절한 명분은 없을테니깐
산동대전때 보면 황하는 기병으로 건너는게 무지 고생인것 같았고, 아예 늠구쯤에 진남군 만들어다가 몇천기 기병대로만 채워서 유사시 파견하는것도 되려나요?
>>628 조선 공격했었다고 디스전-거기에 대한 보복으로 침공이니깐 명분적으로는 문제 없지 않아?
생각해보니 위는 분명 한을 돕는단 명분으로 진도 먹이고 같이 싸워주기까지 했는데
이 상황이서 조한 동맹이 타클걸면 의도를 의심받을자도 모르니 노코멘트하거나
오히려 환영한다는 반응을 보일지도 모르겠네 괜히 쫄고 있었나
묘사를 안 해서 그렇지 영탕런 드라마가 나오면 베스트씬 중에 하나는
격식 차려서 돌아온 공주를 맞이하는 우주대에게 ".......일단 먹을 것부터!"라고 말하는 씬일걸(웃음)
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
다시 생각해보니 좀 쫄고 있었던거 같네 이제와서 위나라가 뭐라고 태클걸어봤자 오하려 본인한티 손해인데
>>633 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 일단 깨알같은 개그신으로 나오겠네
>>630 그건 의사소통의 오해가 있어서라
숙서구에서 준비만 별 문제 없지 않을까
만약에 한 도와준다고 해도 다 국력써가며 하는 일이니 최대한 아끼면서 유효한 방법을 찾아야... 원래 소진 플랜 B가 조선이 진나라 지나치게 지원해서 국력 소모하게 만들려는 거였구.
>>632 공손석은 좋게 생각하지 않겠지만, 조한동맹 생겨나면 한나라와 초나라랑 박터지게 싸울 일이 줄어들테니깐
한나라 기둥뿌리를 파서 날카롭게 깍아 죽창으로 만들어 초나라 배때지에 꽂아넣는게 유일한 생의 목적인 공손석으로선
절대 반기지 않을 일( )
그러면 가능하면 잔도 여기 끼어보는것도 괜찮을거 같은데 연결되어 있지않아서 문제네
잔 ->진
음식 나오자마자 인간의 가면을 던져버리고 손으로 마구 퍼먹기 시작하는 조선-흉노군.
고기 한점 더 먹겠다고 서로 미친듯한 신경전을 벌이는 고위층 일동.
"공주님이 조선에 가시더니 융적이 되서 돌아오셨어"라고 수군대는 하인 일동.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진이랑은 조선이 별개로 친해지면 된다
위의 대전략은 한-진 연계니깐
>>637 준비 잘해둬도 황하 건너는거랑 그에 못미치는 하천 건너는건 격이 다른 일이니깐. 어차피 거양 갈거면 늠구가 중모보다 차라리 더 가깝고. 성양이면 중모가 더 가깝겠지만 이쪽은 황하를 건너야 하니.
북방인(조옹)을 닮아서 돌아온 건 사실인데..,읍읍(아무말)
서융이 동이에게 갔다와서는 산융화 되었다니 이 무슨(아무말)
진나라에선 바지는 좀 입으려나? 그게 아니면 바지입고있는 영탕 모습이 젤 충격이었을것 같구. 영거량 시절에 조선풍 유행하긴 했었던 걸로 기억하는데.
>>642 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>644 그걸 조선이 주도하면 어떨까 싶어서
>>646 뭐야? 진짜로 제대로 판단한거였냐!(폭언)
친영탕파였던 중천이 관중에 융적들 돌아다니는 거 보고 중립으로 돌아섰으니... 북적과 서융이 진나라를 얼마나 털어댄 거야(착란)
>>651 원라 진나라의 역사는 그들과의 투쟁!(적당)
>>649 바지라니 그거 완전 오랑캐네(아무말)
>>653 킹치만 바지를 안 입고 말타고 하루에 백키로넘게 달린단건 생물학적으로 무리란 말입니다!
>>654 그런 분들에게 추천하는 조선유행 치마바지(하카마)!
지금이라면 5할 할인(아무말)
>>655※ 이 상품은 해외직송구매상품으로 운송비, 보험료, 인건비 등은 별도 청구되오며, 반품이 불가합니다. /작은글씨
본격적으로 한나라 군사원조도 고려할거면 동군태수가 중요하단 느낌.
동군은 조선이 하남에 가진 세개 군, 임치군, 사수군, 동군 중에 가장 서쪽에 있어서 하남에서 뭔 일 나면 원병 파병에 가장 용이한 동네지. 곡부전투로 거기서 병력 동원해서 작전 수행하는데는 큰 지장 없다고 확인됐기도 하고.
그뿐만 아니라 동군태수로 군재 있는 인재를 배치해놓으면 최전선이고 가장 관리 까다로운 사수군과 임치군에 뭔 일 생기면 지원도 용이하니까. 사수군이야 젤 가까운게 동군이고 임치군도 제수대전때 동군에서 달려온 비비오 기병대 생각하면 기병 가려뽑아 기동력에 집중하면 생각보다 빨리 달려갈 수 있고.
결국 조선의 유목기병 독점현상이 일군 기적. 귀족중 귀족인 공족도 융적으로 만드는 기적!
첨단패션 바지치마를 입고 아귀처럼 먹을걸 탐하는 공주님이란 기적을 보라. 저것이 이세카이물...!
>>658 왜 남의 탓을 해 진나라는 원래 서융이잖아(폭언)
??? : 이제 너희들도 그렇게 차려입고 그렇게 전쟁에 나가게 될 것이다. 이를 호복기사라 부르니, 제민은 이에 따를 수 있도록 하라.
>>662 받아들여라! 그것이 너희들의 운명이다!
>>662 블리치 캐릭터가 뭐...라고 라고 하면 그 사실을 인정하겠단 뜻이지. 알고 있어(막말)
그래도 '호'복기사라곤 굳이 안하겠지. 조선복기사? 맥복기사? 어쨌든 약간이라도 저항감 덜 일으킬 이름 쓰지 않을까.
조복기사 /아무말
진남군 설치할거면 고라나 악의를 붙여야할텐데...
남은 to를 능력치 보고 악의로 갈까,아니면 악의의 안정성과 사수군에서의 성과를 중시해서 고라를 넣을까의 문제인가
어차피 고나 붙여야하지않음? 이미 악의는 사수군에 있으니까
그리고 진남군이 아니라 정남군인것이?
>>669 둘다 됨. 둘 다 중외대부급 지휘관이 임명되는 방면군이다.
>>668 스위칭이라는 수가 있긴하다. 이것도 좀 번잡은 방식이라 어지간하면 고라로 갈 것도 같은데...
설마 초 유명인인 악의를 이렇게 오래 to에 못 둘줄은(쓴웃음).뭐 to 안 들어오고서도 30대초중반에 하관 중외대부 정도는 금방인 위치긴하다만...
진남장군 대신 동군태수 고나를 추천. 일단 진남군/정남군을 별도로 만드는덴 돈 든다고 하고, 곡부전투 선례를 보면 해당 목표 달성에 대한 자율권만 인정받고 있으면 동군태수 자격으로도 충분히 대외적인 군사작전 수행 가능하고.
>>672 그러면 자율적인 판단이나 군사 모을 수 있는 수가 좀 적어지지 않나? 진짜로 잘 몰라서...
사진은 반란진압+안정화라면 사정장군은 외정에 치중하지 않았나?
>>675 축록중원 조선에선 별 차이 없었음.
응? 지위적 차이는 몰라도 방향성적 차이는 있었을텐데? /갸우뚱
>>673 어차피 농병일치제니 병력 규모 자체는 그게 그거고, 사진장군이나 사정장군은 목적 달성을 위해서 해당 지역 병력을 동원할 권리를 현지 지방관으로부터 이양받는거니까.
서하대전 때도 곽전이 정서군으로 갔지싶은데
>>679 진과 조선의 동월지 합동공격 때도 조옹은 진북장군으로 진북군 이끌고 원정 갔었다.
흐음 뭐 그러면 진남군으로도 문제는 없겠네
가장 최근에 정서장군 곽전이 원정 간 동안 진동장군 크라우가 개마고원 개척한 것 때문에 그렇게 인식할 수 있기 쉬운건 안다. 하지만 그 이전엔 오히려 사진장군이 원정간 사례가 많았다. 조옹이 진북장군으로 동월지 원정간 사례도 있고, 남양대전때 조선 지원군 최고 지휘관도 진남장군 악월이었다.
사진/사정장군은 있는 행정체계와는 별도로 특수목적기관을 창설하는 거라 비용이 더 들고, 다 중외대부급 직위라 지금 진남장군 만들면 적당한 인물은 상대부에서 승진 직전의 악의 뿐인데 이러면 악의가 알아서 사수태수 되서 간신히 여유 생긴 TO를 포기해야 하는 것...
아직 to찰려면 20년은 남았고, 슬슬 비비오도 쉬러 갈 때 아니던가?
>>684 고나랑 악의만 있는게 아니니까... 염파, 극신, 방훤이 이미 등장한 상황이여...
태수로 하면 자기가 맡은 지역 내의 병력만 운용할 수 있고, 자기 권한 밖의 행동을 하려고 하면 그때마다 맥성에 보고하고 답신을 기다려야 한다.
사진장군/사정장군 지위가 괜히 있는 게 아니지.
360년대 생
비비오6 조옹4
350년대 생
카이두9 비의7 곽전6 악구4 하기2 양소룡1
340년대 생
문소9 이태9 고애1 옥로0
330년대 생
악의9 고나8 가현3 안수3 염파(추정) 조장(추정) 조하(추정)
320년대 생
기설5 조승(추정) 방훤(추정) 극신(추정)
이런 상황인데, 조옹 자식들은 고나와 같은 입장이니 알아서 TO외 임관하거나 명사로 전환된다 치고, 다음 정규턴 이전에 비비오가 치사한다 쳐서 TO가 2개 남는다 쳐도 하나 고나 주고 하나 악의 주면 TO가 안 남는데 그럼 염파가 다다음 정규턴까지 30 안남긴단 보장이 없는거야(눈물)
방훤이랑 극신은 아직 10대라고 쳐도, 염파는 확실히 문제네. 그 전까지 카이두가 나갈 것도 같다만 그러면 문관이 부족해져...
그런데 어차피 별 차이없으면 왜 굳이 정하고 진으로 구분짓는거지
그리고 곡부 전투에서 문소는 임시로 군령권을 부여받은 공경의 자격으로 진공한 거지 동군태수의 자격으로 진군한 게 아니야.
>>690 사정장군이 사진장군보다 격이 높다.
>>691 천관아경 자격으로 지휘한거구나. 교체했다는건 관직이라기보단 담당지역만 임시로 바꾼거에 가깝나보네...
>>691 아...... 임시로 군령권을 받은건가
격차이만 있지만 실질적으론 똑같은건가
>>695 둘다 3품(중외대부)인데 정3품, 종3품 구분되는 느낌
그런디 어차피 별 차이없으면 정남으로하도 문제없는것이?
이 격 차이라는 게 크다면 크고 작다면 작다.
전후좌우장군들의 차이처럼 말이지(쓴웃음)
뭐 격의 차이때문에 힘들기라도 한건가?
아니 그러니까 정확히 무슨 이유로 정인건데?
카이두 : 품계도 같고 녹봉도 같으니 별 차이 없는 것(인용)
군령계 직책이면 전투서열 문제 때문에 선임은 확실하게 정해둬야 할 테니까. 미묘한 차이라도 격을 확실히 해둬야 유사시 누가 선임 지휘관인지가 명확해진다.
그런 뜻임? 그러면 뭐
애초에 진과 정의 성격 자체를 명확히 구분하기 어려우니까.
경계지역 관리하다 보면 이 둘의 성격이 섞이는 건 일상다반사지.
다만 명목상 외정은 진압보다 더 격이 놓게 쳐지기 쉽고.
어떻게해서든 구분하기 위해서인가
그리고 다른 방위의 사정장군이 사진장군을 지휘하는 형식은 정상적인 경우 거의 일어나기 어렵지.
두 방위 이상의 군을 종합적으로 지휘하려면 중앙에서 확실한 상급자를 보내는 편이 더 빠르다.
대사마대장군,사방장군,위장군,조선상정도?
한을 구원하는 목적에서
진남군 입지로
중모가 낫나요, 늠구가 낫나요?
양쪽 다 장단점이 있어-
장단점은......... 나중에 진남군 설치할때 알려주는거?
장단점이면
중모는 거리가 짦지만 황하를 건너야 하고
늠구는 거리가 멀지만 황하를 안 건너도 되는 건가..?
위나라 입장에서 신경쓰이는 정도가 차이가 있다던가 하진 않을까?
한단방어선(소곤)
일단 속도 중시면 중모겠지만 위나라가 경기를 일으키겠지-
대신에 늠구면 강을 여러번 건너야해서 속도가 좀 느려지겠지
한단방어선..?
중모는 한단방어선 바깥... 선빵 맞으면 위험한가?
>>719 건너야 하는 강 갯수는 그게 그거. 다만 늠구는 황하는 도하할 필요 없고 중모는 황하도하를 해야 함.
한단방어선은 아직 기획도 안 된 상태니 중모에 진남군을 놔 두면 한단방어선 만드는데 보너스가 있다는 거려나?
진남장군 한단에 두면 되는 걸까(아무말)
중모는 국경지대야-
강 하나만 넘으면 위나라 조가-
경기의 원인이 된다는 건가 /아무말
대량에 위협이 된다는 이야기인가
사실 현 위나라 국토에서 조가랑 야왕 잃으면 나라가 반토막이 나버린다...
조사에 대해서 찾아보다가 연여(閼與)전투에 대해서 봤는데,
이거 보니깐 조사 이 양반 빅토리아 다르그륜 보단 시마즈 토요히사(드리프터즈)가 더 어울리는 양반 아닐까?
전국책 보면 혜문왕 29), 진나라(秦)의 호양(胡陽)이 한나라(韓)를 공격하기 위하여 조나라의 연여(閼與)를 공격했다. 혜문왕이 장군 염파에게 이를 구할 수 있겠느냐고 묻자, 염파가 "길이 좁아서 어렵습니다."라 하였다. 다른 장수인 악승(樂乘)도 같은 말을 하였다. 그러나 또다른 장수인 조사가 "그곳은 길이 멀고 험하고 좁은 곳이라 비유하자면 두 마리의 쥐가 좁은 구멍 안에서 싸우는 것과 같으므로 용감한 자가 이깁니다."라 하였다. 이에 혜문왕이 조사를 장수로 삼아 연여를 구원하도록 하였다.
.....과연 그 조괄의 아버지다운 발언(착란)
>>729 하지만 조사는 염파도 어렵다고 한 그 전투를 호언장담한 대로 이겼다는 거...
원래는 토요히사였다. 근데 바꾼 이유가 있음.
알여(閼與) 전투의 발언 하나로 조사가 싸움 일직선 성향의 인물이라고 보기에는 무리가 있거든.
오히려 전체적인 행보를 보았을 때 일정한 "법칙"을 중시하면서 어느 정도 노블리스 오블리주의 성향도 있는 인물이라고 보여서 AA를 변경한 것이다.
아 평원군 식객 모가지 베었던 일 말이지.
그러고보니 성치... 성처녀 aa 달고 나온 전단하고 병법을 논한 것도 알여 전투의 그 발언과는 제법 거리감이 느껴지긴 하네.
그리고 이제 레이카에겐 제대로 된 이름을 달아줘야 하지 않을까....
밀덕장군과 비교해도 오히려 더 큰 활약이잖어....
일단 마나부터 제대로 불러주자.
레이카가 아니라 레이하(麗羽)다(웃음)
아 그러면 여익(麗羽)이라고 부르면 될까?
큭. 오호호와 함께 밟아주시옵소서 현자님.(도게자)
그거 날개 익자가 아니라 깃 우자인데(....)
려우건 여우건 뭐 내키는 대로 부르면 되겠지(쓴웃음)
사실은 어장주의 아가씨 모에가 가장 큰 원인이 아니었을까(막말)
여우 ㅋㅋㅋ
려우라고 하던 여우라고 하던(적당)
마음대로 부르란 걸로 봐선 정식 명칭은 아니군.....
뭐 우자 대신 익자를 쓰건 령자를 쓰건 그건 나중에 알아볼 일 아니겠나(적당)
>>741 그리고 너무 많은 것을 알고 있군(스릉)
>>746 대놓고 어필을 한 어장주탓이오!(발뺌)
처음 등장할 때
"AA 선정이 곧 촉이 망할 거라고 암시하는 것 같지만 일단 그런 느낌은 뒤로 제쳐두지"
란 소리를 들은 레이하님이
"수단이 지극히 비열하고 무도하다(칭찬)"
이란 극찬을 받는 위대한 전략가임을 그 누가 알았겠는가...?
원소(삼탈워ver.)일지는 몰랐지(웃음)
"당신을 다스려줄 위대한 지도자가 있어야겠군요!"
파촉에는 진지하게 필요하다 위대한 지도자는...
다음 목표가 뭘지 궁금. 여기서 내정을 다지려나? 아니면 요충지인 강주까지는 얻으려나? 탕거와 판순만을 확보해서 촉의 고질적인 인력 부족을 만회한 걸 이용해 남쪽의 요충지들을 정리할수도 있고. "촉 스스로 도강언을 만들수 없다는 환상을 부숴주마!"할수도 있을것 같은데.
어쨌든 잘만 하면 국력이 반토막난 제나라를 뛰어넘을수도 있을 것 같단 말이지. 지금껏 촉이 내정에서 쌓아둔 것도 상당하니.
사실 촉은 도강언만 만들어도 진나라도 함부로 못대하는 국력이지
아예 저쪽에서 파촉 밖 외교무대에 본격적으로 나서려고 할 수도 있겠네. 초진동맹 유지되던 시절에도 파나 촉이 그런 시도 몇번은 했었는데 이젠 초진이 완전히 원수가 됐고 촉에는 그 누구보다 외부세력을 잘 이용할 줄 아는 레이하님이 나왔으니...
그러고보면 얘네 조선에 대해 이야기 들었을까
북쪽에 조선이 있고, 그게 최강대국이며 진과 손 잡고 초와 싸우고 있다-정도는 알겠지
전인제 시절엔 제나라가 패자고 초나라랑 사이 나쁘고 제일 잘나간다 정도는 알았으니 지금은 조선이 제일 잘나가고 초나라 적이다 정도는 알겠다.
뭣보다 바로 얼마전에 진 왕위계승전이 있었는데, 촉은 여기서 나름 중요 관계자였잖어.
'진 왕위계승전에서 초와 조선이 대판 붙었고 조선이 완승해서 자유로워진 진이 초에 복수의 칼날을 갈고있다-' 까진 확실히 알거야. 이것만으로도 촉 입장에서 조선에 대한 견적은 대충 잡히는거지.
조선 내에서 파촉은 엉? 아 그런 깡촌도 있었지?라는 느낌이라서 먼저 외교는 무리겠다만
대강 비단으로 유명한 곳이라는 인식은 있겠지
대연회때도 촉금 구해오라고 한 적도 있었고
사실 촉이 조선에 어느정도의 정보를 갖고 있는지보다 조선이 촉에 대해 어느정도의 정보를 갖고 있는지를 더 모르겠어.
옛날 일이지만 "파촉? 앵 거기 중원의 일부 아니냐?"
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539774596/609/627 란 놀라운 소리도 나오고 말이지... 공수속 영향이라지만 이게 잘 알아서 나온 말인지 대충 조선 북쪽은 초원이고 남쪽은 중원인데 파촉은 남쪽이란 삼단논법의 결론인지는 영.
조선이 확실히 아는 정보는... 파나라라면 회맹 참석했을 때의 사건은 기억할거고, 파나라가 초왕을 두번 연속으로 끝장내버린 철천지 원수지간이란 건 알겠지. 그리고 웅괴가 그런 파나라를 복속시켰다는 것도. 이건 당한게 많은 초나라쪽에서 위신을 위해 마구 선전할수밖에 없는 일이니깐.
촉나라라면 고오급 비단 수출국이란건 알고, 영사 재위 초기에 대규모 병력 동원해서 남정 공격한것도 기비가 첩보로 알았고(그걸 마지막으로 대진 첩보망이 붕괴해버렸었지만), 진 왕위계승전 때 촉이 파나라(?)의 침략을 막기 위해 진 원군 청해서 백기랑 영휘가 갔다가 영휘 죽은건 알겠지. 나름 왕위계승전 중요요소였고 조선은 여기서 승자니.
다만 그 직전에 촉이 남정 찔러봤다가 졌었다는건 알지 모를지 애매. 이게 원군 파병의 계기가 된 사건이니 알 수도 있고, 아무리 그래도 거기까진 모를수도 있고. 진의 순양 공격과 공조해서 촉이 점강을 공격했다는 건... 진쪽이 얼마나 드러냈냐에 따라 조선이 알수도 있고 모를수도 있지만 모를 가능성이 높네.
조선이 거의 확실히 모르는 건 지금 파촉분지에서 촉이 파 세력에 비해 얼마나 확고한 우위를 구축했는지겠네. 그럼 촉의 전략적 가치에 대해서도 상당히 많이 모르고 있단 뜻이고.
조선은 우리 위는 초원 우리 아래는 중원 우리는 그 사이에 있다 인식일까.
사람에 따라 다르겠지. 다만 적어도 카이두와 극신의 대화를 보면 카이두는 산동대전 전까진 그랬던 것 같아.
그럼 조선의 촉에 대한 외교도 고려해볼만 하려나? 대단한 건 될 수 없겠지만 접촉을 해봐야 정보가 저 이상으로 들어올 테니까. 순수하게 정보 수집을 위해서라도 너무 관계가 없으니 첩보는 효용이 애매하구, 차라리 정식 외교가 더 나을지도 모르지. 지금도 잘하면 쓸만하겠다 정도의 인식은 있을만하고.
좋아, 그럼 친목과 학술교류를 명분으로 얼굴 들이밀어볼까 /광기
학술교류를 내세우면 그런데랑 뭘 하냐는 인식일거고, 조선 내적으론 혹시 초나라 백도어 때릴 여지나 있나 확인하러, 공식적으론 친목이겠지. 순양 공격과 점강 공격의 공조를 안다면 고맙단 명목도 가능하겠지만...
다만 조선에서 촉으로 가는 교통로를 전적으로 진이 장악중이니 진에서 그거 맘에 안든다는 식의 얘기 나오면 곤란하다. 조선 입장에선 촉보다 진이 훨씬 중요하구.
공수속 천하론 가지고 비비면 "가서 거기에 뭐가 있는지 일단 봐야지!" 가 나올 거 같긴 한데 ㄲㄲ
촉하고 접촉할 방법이 없다는개 문제네 뭐 저쪽에서 오기를 봐래야하나
재독 중인데 예전엔 새벽 1시에도 너무 늦었다고 끝내기도 했네... 요새 너무 늦게 시작해서 늦게 끝나는 느낌이야.
생각해보니깐 우리가 촉이랑 연결되면 악구를 거기 보낼 수도 있겠지?
그러면 악구는 중원기행도 가능하겠는데?
>>772 악구: 내가 명색이 육경, 아니 칠경의 일원인데 그런 촌까지 출장 갈 짬임?
악구는 적당히 실수도 좀 저질러 주는 덕에 다른 외교셔틀처럼 너무 빨리 출세하지도 않고 진짜루 보낼사람 생각 안나면 언제나 보낼 수 있어서 쓸만해.(막말)
악구야, 은퇴하고 나면 적당히 회고록 식으로 중원기행문 써 보는 건 어때? 조선인물들 중에서 네가 가장 이동거리가 길껄?....
사실 얘도 슬슬 삼공 달만한 짬인데 삼공이 장수만세의 조옹,실존인물 보정받는 비의,40대고 무력높은 하기라서 기어이 7경에서 끝날확률이 높아보인다
아 조옹은 조선상이네. 근데 어차피 대사마대장군은 무리니깐
그래서 좋은 거야. 지금까지 역대 외교셔틀들은 전부 출세가 너무 빨라서 금세 못써먹을 정도로 고위직이 되버렸다고!
이정도로 적당히 성과올리면서 오래오래 외교셔틀직을 해 주는 인재는 정말 별로 없잖아! 악구 고마워! 네가 계속 그정도 지위에 있어줘서 누굴 외교사절로 보내야 할지부터 고민할 일이 줄었어!
비비오는 슬슬 60되가고 그동안 열일해서 자기 스스로 은퇴할지 모르니 어쩌면 악구도 삼공... 아 근데 대사마대장군은 무관계통이지! 악구 안되겠구나 ㅠㅠ
마음같아선 죽을때까지 온세상을 돌아다니게 한 다음 길가에서 죽으면 미안하다고 해 주고 싶은데 아무리 그래도 그전에 은퇴하겠지. 그것만은 아쉽..... 대신 회고록 기대할게!
격이 안 맞는 애들이라 보내기 어려웠는데 얘는 격이 딱 맞으니깐!
악구가 대종백을 몇년이나 한 거지? 10년은 가볍게 넘는것 같은데.
사실 승진해도 계속 직속상관일 비의한테 조인트 까일 일이 많은지라(웃음)
그런데 조선은 삼공구경 아닌가? 육경에다가 셋 더해서 상경급 지위가 9개잖아. 대총재, 대사도, 대종백, 대사마(하관상경), 대사구, 대사공에 위장군, 대간 만들때 세트로 상경급으로 올라서 어사대 관할로 들어갔다는 소부, 그리고 어사대엔 소부 말고도 어사중승도 있다구 하고...
나올 때인 326년에 28세에 중외대부 승진을 318년 36세니깐 상당히 고속출세인데 말이야...
본인에겐 불행하나 어장가에겐 다행이니 정말로 귀한 인재다.
개그면 개그 실용이면 실용 아주 못하는게 없는 만능 인재야(흡족)
그럼 악구는 대종백 일만 10년 했네. 뭐 춘관아경까지 출세가 너무 빨랐던 반동까지 생각하면 그럭저럭이지만.
흑흑 악구는 어장가들의 장난감이 되었는가!
>>791 거 그런 취급이 싫었으면 쌀이 어디서 나는지 정도는 알고 있거나, 능력치로는 자기 완전하위호환인 비의한테 공부 좀 하라고 조인트 까이는 것부터 극복했어야지!
남을 자기 뜻대로 행동하는 걸 즐긴다는 녀석이 그것도 못 하면 어쩌니!(폭언)
>>792 이 녀석 S인 척 하면서 실은 M이라서 자신이 남의 뜻대로 행동하는 걸 즐기는...(상어에게 물려간 흔적)
악구도 음진회담에선 포스가 넘쳤는데 말야. 물론 뒷배에 조선 국력이 있으니까 그렇지만 그래도 그 소진과 진초 양국 대표인 두혁 앞에서 위엄이 대단했었지.
"조선측은, 조금 힘쓰면 바로 올해라도 가능합니다만." "10만? 20만? 모자라면 더 추가할 수도 있는데요?" "음진을 열겠습니다. -그럼 위는 서하의, 초는 관중의 여력을 가지고 한을 견제할 수 있겠지요?" 등등...
>>794 그리고 1년 뒤에 제나라랑 송나라에서(...)
뭐 얘가 허당 끼가 좀 있어서 그렇지 극도로 유능하고, 똑똑한 녀석이지.
그 소진 상대로도 어느정도의 행동의 의도나 뒷면을 읽어낼 수 있는 녀석이라고
>>795 킹치만 그때 악구가 굴욕을 당하고 딱 제의 위에 대한 사죄만 받아낸 그게 지금 조선에 최선의 결과였단 말입니다! 영탕런 이후에 조선-위-진-한 동맹 vs 초-제-송 동맹이란 보기만 해도 즐거운 대치국면으로 아주 순조롭게 만들 수 있었던 게 그때 딱 적당히 조선 위 초 협상안 빠꾸내고 악구가 적당히 딱 좋은것만 챙긴 덕분이라구ㅋ
이리 치이고 저리 치이고 하지만 나름 실존인물 보정도 받는 인물이고ㅋ
촉나라 쪽에서 와주면 좋겠는데. 전인제 잘나갈땐 파촉에서도 사신 가끔씩 오더만 왜 잘나가는 조선엔 안 오냐!(땡깡)
>>799 자경단 두목과 갱단 두목의 차이(아무말)
머 가능성은 있겠지- 진과 동맹하고 파를 패다 보면 초는 의식 안할수가 없고.
그런데 경취 지금껏 그 많은 전투를 치르면서 아직까지 전투 다이스에서 한번도 상대 신승이나 승리, 그러니까 패배를 해본적이 없다는게 실화냐...
경취가 조옹이나 비비오까지 이긴다면 기전파목 뛰어넘는 명장 으로 알려질지도.
경취영웅전설.
하지만 이미 점수제(....)라도 종합적으로 경취에게 판정승 간 위장이 있지(소곤)
죽인 장수 수로 따지면 조옹과 비비오가 경취보다 많고(착란)
경취가 좀 오래 현역으로 뛰어서 다 맞상대하기 꺼리는데 조사가 '되는데요?'하면서 ㄹㅇ승리로 화려한 데뷔전 찍는 거 보고싶다...
위한연합군 판정승인 거양전투에서조차 경취의 전투 다이스는
무승부-승리-무승부-신승이었으니까;;
경취 상대로 적의 승리+신승 확률이 평균적으로 3할이었다고 가정하고, 교전을 10번만 해도 이걸 다 피할 확률은 0.7^10이니까 2.8%밖에 안 되고, 경취가 투입된 횟수를 보면 이쪽이 더 그럴듯한 교전을 20번으로 치면 0.7^20으로 0.079%;;
다갓이 이토록 총애하는데 어찌 레전드급 명장으로 성장을 안할수가 있겠는가(먼산)
와! 이거완전 항연수준아니냐?
그만큼 띄워졌으니 추락할 때는 얼마나 비참할까 구헤헤(대충 악역졸개 엑스트라1 스럽게)
>>811 이런 확률은 역사적 명장들하곤 오히려 잘 안 맞고, 어느쪽이냐면 헬턴트 마을의 샌슨퍼시발 같은 강운이지;;
원 역사 항연이 저정도 전적을 올린 적이 있었나?..........
무슨 도장깨기 하듯 다 때려부수다가 요번에 처음으로 도장깨기 실패한 수준이야..... 이제 경취를 어딘가에 배치하는 것만으로도 전략적인 효과를 내겠어....
레이하님은 얼마나 비참하게 추락할까(쓰레기)
>>815 변법 도입한다고 하다가 오기 엔딩(아무말)
>>815 우- 우- 어장주가 자기 예상 섞인 메타발언과 정 반대로 간다고 캐릭을 밟는 건 부당하다구 생각함다!
진모 작가급 발언이다!
>>813 아! 그런 케이스인가
>>815 아가씨를 괴롭히고 싶어하는 어장주였다
축록중원의 모델 중 하나는 화봉요원이야!(엄근진)
>>820 그렇군... 잭은 참치들의 상상을 초월한 초 장편을 기획하고 있고 자기 평생을 써도 완성 못하면 자식한테 물려줄 생각이라고?(왜곡)
>>820 완결이 언제 날지 가망이 없다는 점에서?(착란)
>>820 즉 삼국시대까지 진행한단건가!(착란)
월희 2가 먼저 나올까 이 어장 완결이 더 빠를까(아무말)
여포를 좋아한다면서 두번이나 죽는 씬 그려야 한다고 안타까워 해 놓고 여포 죽는 씬을 무진장 비참하게 그린 진모 작가가 모델케이스라니......
완결보다 밀리애니가 먼저나온 어장 축록중원!
>>824 아무리 그래도 존재할 수 없는 것과 호흡이 길 뿐 꾸준하게 연재중인 어장을 비교하는건 실례입니다! (폭언)
페그오가 벌어다주는 돈에 배가 불렀나, 타입문...!
이런 반응에 실망했습니다. 레이하님을 더 띄우겠습니다.
정점에 올라간 그 순간이 가장 절망하기 좋은 순간이니까(GESU)
>>829 하지만 다갓은 기어코 더 뛰어올려버리는데...........(소곤)
정점에 올라선 순간 수명 다이스 발동으로 갑자기 죽어버릴 수도 있지....
누군가는 계속 사망 확률을 뚫고 살아남지만!
일단 갑자기 궁금해진거지만 샤니애니가 먼저 나올까 이어장 엔딩이 먼저나올까?
그래도 사천분지의 지형상 변법을 추진하다 망해도 오기 엔딩보단 상앙 엔딩에 가깝지 않을까?(아무말)
전벽강 멘붕 장면 쓸 때 즐거웠죠?(착란)
그나저나 그냥 파벌 대리 aa일 때라면 수명이 없었갰지만 이제 나름 특정 인물이 됐으니 레이카=상도 수명다이스를 굴려보게 되는 건가.
아니, 왜 자꾸 레이카라고 하지. 레이하인데.
아아 죄송합니다 현자시어.(엎드림)
아니, 왜 자꾸 레이카라고 하지. 레이하인데.
아아 죄송합니다 현자시어.(엎드림)
그리고 오늘 연재에서 최소 1명이 죽는다아!
드디어 영생불사할 것 같던 누군가가 죽는가!
아닐수도 있지만 사망예고가 뜬 걸로 봐선 수명 다이스로군!
과연 최소 1명이 죽을 수 있을것인가!
(당장이라도 쓰러질 것 같던 기유의 수명이 계속해서 늘어난 걸 떠올린다)
고정은 올해도 살아남지 않았어?
고정은 자신만만하게 집나간 고애가 풀죽어 돌아오는 걸 살아서 볼 수 있을까?
혜시도 등장한지 꽤 됐지...?
제에는 노인들이 너무 많지- 10년 전에도 아직 살아있었냐고 경악하게 만들었던 순우곤부터 시작해서, 혜시나 전반도 나이가 보통이 아니고-
순우곤 할매...
순우곤은 산동대전 본 감상이 다른 사람들하고 엄청나게 다를 것 같단 말이지. 본인이 중원대전에서 조선을 압박해서 친위에서 전향시킨 인물이잖아. 그 때 제가 자길 써서 그렇게 한 걸 배워서 조선이 위를 그렇게 돌렸다는 느낌 들지 않으려나?
죽을 가능성 높은게 혜시,순우곤,전반인가...
순우곤이나 혜시는 310년-305년 사이에 죽었다는 것 같고... 혜시가 가면 제나라 황금기의 맴버 중 현역은 맹자뿐, 남은 둘도 조만간...
순우곤이나 전반보단 훨 젊어보이는 느낌인데 혜시가 젤 먼저 갔네. 저 둘은 도대체 얼마나 오래 산거야?
그 둘은 명줄 참 길어....
그건 그렇고 대체 초나라는 어떻게 이렇게 운좋게 최악을 면하는지
정확한 연대는 둘 다 불명.
다만 확실한 건 둘 다 305년은 넘기지 못할 것이다(스포일러)
특정 나이 넘기면 확정 사망 이벤트로 가는가-
>>850 희망회로 돌리는게 가능하단 점에서 어떤 의미로는 최악보다 더 나빠(비논리적 명제)
다이스 표 보면 초나라가 그닥 좋게 나온 편은 아니지 않나.
음, 연대 불명의 경우도 다이스야.
연대가 확정되어 있지만 근거가 부실한 경우는 확정 연대 근처 범위에서 다이스를 굴리고.
>>854 평범하게 지역의 정비를 버렸을 때 나올 수 있는 평범한 결과지(착란)
가까운 시일 내에 강동에 제대로된 대처를 할 여력 생기기엔 너무 형세가 나쁘고, 민월 애들도 유민 유입되기 막 시작한 차니 남의 일으로 간주하는거지 이게 지속되면 당연히 딴 맘 품겠지?
>>855 그런식으로 사망 다이스가 돌아가고 있엇던건가
그런데 전반처럼 중상 입은 케이스는 수명에 영향이 가나?
가상인물이라면 영향이 갈 것 같은데 대충 사망연도 정해진 실존인물이라면...?
사망연도가 플롯아머도 아니고, 그 전에 병사할 수 있지 않을지?
>>859 대중화의 신비는 하반신 마비였던 한거도 소생시키는데 괜찮지 않을까?
방가 놈 같이 전투에서 치명상을 입지 않았으면 별 영향 없지 않았어?
사망/곧 죽을 치명상 판정 안 나면 대충 큰 변화는 없다고 보면 된다.
글쿤... 전반은 사실 더 오래 살았는데 부상으로 수명이 줄었다는 무서운 루트는 아니었나.
전반의 사망을 기점으로 축록중원 어장의 전반전이 끝나려나
전반의 뒤를 이을 후반은 언제 등장하려나?
그리고 보통 명칭 표기는 최대한 올바르게 표기하려고 애쓰지만.....
인명/지명 표기는 잭이 처음 사서를 읽을 때 한자음을 보이는 그대로 읽었던 방식의 잔향이 남아있어.
그래서 아는 참치들이 보면 지도의 도시 표기나 인명 표기중에 좀 이상한 게 있을 거야.
여기 대해서는 이후 시간 나면 조금 종합적으로 부언하도록 할게.
>>867 이 썰렁한 농담을 한 참치를 북쪽의 추운 운중군으로 보내라!(착란)
>>867 이자를 삼수갑산으로 유배하라!(폭언)
>>867 썰렁한 개그를 한 이 참치를 조선의 완형주의가 아닌 엄형주의에 따라
.dice 1 5. = 4형에 처한다
1. 태
2. 장
3. 도
4. 유
5. 사
다갓도 유배를 바라신다!
내가 예언했도다(착란)
다른 나라를 공격할 궁리를 하다보니 예언의 경지에 다다른 참치들(착란)
조선은 평화를 사랑한다니깐!
영건: (잠깐 그거 내 대사...)
평화를 위해선 적이 사라저야 한다! 이것이 고위군 공손앙께서 설파하신 이전거전의 이치...!(농담도 과장도 아니라는게 무섭자)
유형이라니! 아주 자비롭다!
(구루마에 실려가며)조선의 성격 유형은 과연 무엇일까?
칼은 붓을 벨 수 있으되, 붓 든 사람의 혼은 가를 수 없도다!(당당)
이 참치를 구원해주소서!
칼은 못하지만 몽둥이는 가능하다는 이야기가(소곤)
아, 최전선에 좀 더 가까운 구원으로 보내달라고요?(착란)
어제 혜시의 마지막이 왜 장주로 시작해서 장주로 끝났는지 궁금한 사람은 장자 서무귀편 참고.
저작권 없는 고전은 마구 베끼라고 있는 것이다(착란)
추기, 순우곤, 전반, 광장, 혜시, 맹가
전인제와 함게 제나라가 정점이던 시절을 함께 했던 명신들이 반이 떠나가고 남은 이들은 떠나는 이들이 부러워하는구나 이게 시대의 흐름인가?
장강후랑추전랑!
특히 순우곤은 제환공 전오시절부터 등장해 제나라의 성장, 등극, 몰락을 다 봤을테니 누구보다 처절한 심정일듯...
莊子送葬(장자송장) 過惠子之墓(과혜자지묘)
장자가 장례를 치르고 오며, 혜자의 묘 앞을 지나게 되자,
顧謂從者曰(고위종자왈)
따르는 자를 돌아보고 말했다.
郢人堊漫其鼻端(영인악만기비단)
초나라의 도읍인 영에 흙을 바르는 장인이 있었다.
若蠅翼(약승익)
그는 자기 코끝에 백토를 파리의 날개만큼 얇게 바르고,
使匠石斲之(사장석착지)
석공에게 이것을 깎아 내게 했다.
匠石運斤成風(장석련근성풍)
석공은 도끼를 바람소리가 나게 휘둘렀으나,
聽而斲之(청이착지)
그 소리에도 그저 듣기만 하고 그대로 있었다.
盡堊而鼻不傷(진악이비불상)
그러니 흙은 모두 깎여 떨어졌지만 코는 조금도 다치지 않았고,
郢人立不失容(영인립불실용)
영의 장인은 선 채로 얼굴빛조차 바꾸지 않았다.
宋元君聞之(송원군문지) 召匠石曰(소장석왈)
송나라의 원군이 이 이야기를 듣고 석공을 불러 말했다.
嘗試爲寡人爲之(상시위과인위지)
‘시험삼아 내게도 백토를 바르고 깍아내어 보아라’
匠石曰(장석왈)
석공이 말했다.
臣則嘗能斲之(신즉상능착지) 雖然(수연)
'신은 전에는 그렇게 할 수 있었지만, 지금은,
臣之質死久矣(신지질사구의)
신이 그럴 수 있도록 한 사람이 죽고 없어서 할 수 없습니다’
自夫子之死也(자부자지사야) 吾无以爲質矣(오무이위질의)
나 또한 그가 죽은 뒤로, 나의 뜻을 펼칠 수 있을 수 없어졌다.
吾无與言之矣(오무여언지의)
나도 이제 더불어 이야기할 사람이 없어졌구나”
그게 거기서 나온거였구나
이제 기원전 307년... 마위 공덕비가 세워질거고... 진은 거의 확실히 움직이겠지? 별 일 없으면 상 챙기러 갈거고, 별 일 있으면 그 별일이 뭔가 알아봐야 하고. 촉과 파(였던 것)도 관찰 정도는 있을 것 같은데.
>>890 한도 조선 관련해서 알아볼 일 있을 거고 초원도 언제나대로 관찰하겠지. 사건 많다(착란)
전지가 '제민왕'해서 미뤄진 직하의 사정 확인도 있군.
초나라_천도_잔혹사.jpg
>>893 와 이건................
>>893 그리고 이 어장에서는 이릉 천도도 더해졌었지, 아마(쓴웃음)
2번이 손무에게, 4번이 백기에게 두들겨 맞았던 때였고...
기본적으로 초나라의 수도는 단양(丹陽) → 영(郢) → 약(鄀) → 영(郢) → 진(陳) → 거양(巨陽) → 수춘(壽春)의 순서로 이루어졌다고 간주된다.
언(鄢)은 별도(別都)의 위상을 가지고 있었고, 초혜왕(楚惠王) 대 국난으로 잠시 이곳으로 천도했다고 하는데 정확한 연대는 불명하다.
그리고 소수설이긴 하지만 단양(丹陽) → 언(鄢) → 약(鄀) → 영(郢) → 진(陳) → 거양(巨陽) → 수춘(壽春) 순으로 이동이 이루어졌다고 보는 견해도 있어.
그래도 땅덩이가 크니 도망칠 곳은 많네. 잘됐어(착란)
사실 첫 수도인 단양(丹陽)의 위치는 좀 이설이 많기는 한데, 하남성 서남쪽에 있었다는 것이 현 중국 학계의 정설이므로 이걸 존중했어.
①이 이루어진 시기는 정확하지는 않지만 처음으로 칭왕한 초무왕, 혹은 그 다음대인 초문왕대에 이루어졌다고 간주되고.
②는 초소왕 대 손무를 영입한 오나라의 침입으로 이루어졌어.
③은 언제 일어났는지 정확한 연대를 알 수 없고.
④는 초경양왕 대 모두의 아이돌(......) 백기에 의해 이루어진 거고.
⑤와 ⑥은 초고열왕 대 이루어졌지.
그리고 다들 알고 있겠지만 초기 수도인 단양을 제외하면 저 도시들은 모두 나름 대도시 축에 들었습니다.
혹시 이후에 써먹을 일이 생길지도 모르니 잊지 말도록 합시다.
왜 지도에 단양이 없나 싶었더니 큰 도시가 아니라서 표시가 안된건가
기본적으로 대국이다 보니 천도 스케일이 좀 크다.
즉 천도 스케일이 작은 제나라는 소국(막말)
근데 ④와 ⑤ 진과 거양은 지금은 한나라 차지네...
근데 진은 전씨의 발원지인데 전국시대 말기에는 초나라 차지였나?
>>902 제나라: (산동대전 이전 중원령 규모로만 따지면) 조선과 동급이야!
>>903 초나라가 춘추시대에 걸쳐 진(陳)을 우걱우걱 집어삼켜서...
>>902 조선 : 소국이 대국에게 대항해서야 되겠나(곡부를 공격하며)
>>902 난릉대전때 잡힌 초왕을 두고 원수라고 이를 바득바득 가는 거 보면 알잖아.
탈탈탈 털어서 잡아먹었지. 멸국의 프로페셔널이자 명전멤버라니깐....
웅괴 재위기에 초나라는 승리는 많지만 얻는건 진짜 적지않아?
파나라 정벌전 때 10만 대군으로 파나라 복속시키긴 했지만 파나라의 지방화(...)로 무의미해지고 있고
화남대전 때는 월나라 부흥운동을 억제하고 한과 송을 격퇴시키긴 했으나 구 월나라 령은 아직까지도 초토화
무관, 상, 남전 점령전에 이겨서 관중에 확보한 영향력은 영탕이 왕위계승전에 승리하면서 사라짐
산동대전에 이기긴했지만 가장 큰 수혜자는 조선, 위나라 초나라가 받은 이득은 거의 없고
319년 故 굴개가 이끌었던 수춘탈환전 제외하면 거의 다 피로스의 승리같은 싸움뿐인데?
이쯤되면 초나라 내부에서도 이럴거면 왜 싸우냐는 말 안나오나?
파가 지방화라고 해도 어디의 지방인가 생각하면 초의 지방화지.
무관과 수춘의 탈환만으로도 여전히 웅괴가 전쟁해서 얻은 이득이 작은 건 아녀. 계속하면 그나마 본 이득도 또 잃을 거 같긴 하지만.
근데 무관은 탈환이 아니라 빼앗기라고 해야 되겠군. 자꾸 실수를 하네....
파를 복속한 게 무의미하진 않음
그쪽 방면 신경 안 써도 되는 거니까
파나라는 여전히 복속 중이고
화남대전은 초나라 땅에서 싸운 거니 얻을 게 없고
남전은 잃었지만 상-무관은 보유중
산동대전에서 제나라 인질 획득
수춘도 확보하고 호 땅도 확보
얻은 것은 확실하다
사실 파나라가 국가로써 결정타 맞은건 초에게 싸우지도 못하고 꿇어서이니깐...
화남대전에서도 기사는 탈환했으니 영토를 얻긴 했다.
그러니까 웅괴는
1. 전인제 이후 초를 끝없이 압박하던 제의 봉쇄와 압박을 완전히 해체했고
2. 서쪽에서 계속 분탕질하던 파를 붕괴시켰고
3. 기사, 수춘을 탈환하며 회수 이남 전지역을 온전히 회복했고
4. 무관과 호라는 교두보를 획득했다(상은 전략적으로 거의 포기한 돌출부인 느낌이니 패스)
이 정도 소득은 얻었음. 비용이
1. 오랫동안 초의 동맹이었던 진을 거의 반영구적인 원수관계로 만들고, 북방에 압도적 국력을 얻은 조선이라는 미래의 재앙을 탄생시켰고, 이를 초기에 저지하는데 완전히 실패함.
2. 강한평야를 중심으로 한 초 중심부의 국력 자체에 장기간 회복이 필수적인 수준의 심각한 타격을 가함.
3. 선대에 점령한 구 월 지방 전역이 사실상 붕괴되며, 장기적으로 봐도 이 지역에서 얻을 수 있는 소득을 초가 획득할 수 있는지가 불확실하게 만듦.
4. 그 이외의 전체적인 초 영토에서도 오랜 전쟁으로 인한 부담이 지속적으로 심하게 가해지고 있음.
이렇다는게 문제지.
이러니까 웅괴도 깨달은 바가 있어서 성질 죽이고 본진 회복될때까지 참고 기 모으겠다고 하는 거지만 같이 시간을 갖는다면 이젠 조선이 독보적으로 이득을 보니까-
웅괴는 너무 여러번 이겼다.
차라리 무관 먹고 끝냈으면 나았을 것을!
지금 조선은 아직 내 변신은 2번은 남아있다!라는 상태인데 초나 위는 시간이 지나도 회복이 끝인지라...
웅괴는 오기가 말한 싸움에서 다섯번 이기면 나라가 망한다의 사례라고나 할까-
그래도 그것보다 아래가 있지. 많이 싸워서 이기는게 기분은 신나도 결국은 나라 말아먹는 일이라지만, 그래도 많이 싸워서 지는것보단 나아. 전벽강을 보면 알 수 있듯(웃음)
다섯번 이기면 나라가 망할 위기에 처하지만 다섯번 지면 나라가 그 전에 망하니깐!
>>919 위도 위래 즉위 후 조선버스 타서 딴 땅이 꽤 돼서 시간이 지나면 그거 흡수하는게 꽤 도움이 되긴 하지만... 비교대상이 바로 옆에 찰싹 붙어있다시피한 조선이다보니.
조선이 생산력 제대로 나오게 개발한게 하간군 먹은게 제북군,동군,임치군,사수군인데 비슷한 시기에 다른 나라는
위:제양,정도,양릉 + 민지,의양 + 서하
초:수춘 + 무관,상,오 지대 + 파지방 이니깐...
>>923 양릉은 원래 위나라 땅이었어. 수원+제양+정도가 산동대전으로 확장된 하남령이야. 그리고 거기에 하동에 평양이 추가되고.
사실 신영토가 넓으면 그만큼 소화가 오래 걸린다는 문제도 있지만-
먹은 땅이 영 시원찮은 초와 달리 꽤 많이 집어먹은 위는 소화에도 제법 고생하고 있겠지. 평양이야 별 어려움 없이 흡수할거고, 수원, 제양, 정도는 한때는 위 영토였거나 위 영향권 내였던데다 수도 대량이랑 워낙 가까우니 그렇다 쳐도, 서하랑 삼천 소화에 드는 힘은 조선의 제나라 정복지에 버금갈 겨.
다만 서하는 먹은지가 꽤 지나서 안정화됬겠지만-
그렇겠지. 상태가 그리 좋지도 않은 위나라가 체급에 비해 왕창 먹고도 소화할 수 있는게 삼키기 좋은 이유가 있는 땅이 많고, 그런게 없는 땅은 차례차례 나눠먹어서니까.
그런데
>>888의 해석이 재미있네.
원문에는 영에 사는 사람이 흙 바르는 장인이라는 언급이 없는데,
원문과 해석 간의 괴리는 그렇다쳐도 어떻게 해석했는지 궁금하네.
어 그러네 저거 흙 바르는 장인이 있다는말은 없고 그냥 영에 사는 사람이 자기 코끝에 백토를 발랐다는 뜻 아니야..?
맞아, 사람 묘사는 그냥 영인, 이라고밖에 안 되어있지.
http://m.blog.daum.net/thddudgh7/16515885아마도 여기서 시작된걸로 보이던데 석공과 라임(?)을 맞출려고 한게 아닐까?
대충 석공친구+흙을 발랐다 = 흙 바르는 장인이라는 결과가 아니면 人을 장인으로 해석했다고밖에 설명이 안되는 거같은데...
그럴듯한 아이디어긴 하다만 근거가 없다면 적합한 해석이라고 보기는 좀 어렵겠네(쓴웃음)
임시턴이 돌아오면 무엇을 할까?
동호!동호!동호! /광기
동호 첩보? 외교?
첩보면 비비오가 하겠고
외교면 외교셔틀이 하겠지
한나라보다 이전 행동이면 흉노의 근황, 한나라 이후면 한나라 행동 보고 움직이는게?
꼭 임시턴에 해야 하는 건 아니다만, 늦어도 다음 정규턴에는 동호외교를 하고 싶음
솔직히 그냥 이런저런 불만이 있는 걸 대승 소식이 대충 깔아뭉갠 채로 발효시키고 있다는 느낌이 안 드는 게 아니라서
과연 임시턴에 행동을 할 수 있을 것인가(불길)
호에ㅔㅔㅔㅔ
확률이 1/4~1/2인데 못할 수도 있지 뭐(착란)
근데 이 어장 주인공이 조선이냐고 하면 그건 아니니까 아무래도 좋은 일 아닐까(소곤)
뎃?
조선이 주인공이 아니라면 누가 주인공인것인가
이 시대를 살아가는 인민 모두가 주인공(착란)
분기별로 주인공이 달라지는 거임!(착란)
이 어장 주인공? 중흥의 위나라인가, 아무래도 이순신화가 되어가고 있는 경취의 초나라인가?
사실 극초반 이후로는 조선은 보정 받고 플레이어가 조종할 뿐이지 전체적으로는 좀 군상극화 된것도 같고...
솔직히 학습만화 같은데서도 중반부는 제위왕이 주인공으로 나오다가 기토 시절의 조선은 그냥 이렇게 해서 나라가 부강해졌답니다-하고 기유 파트로 넘어갈 걸?(폭언)
어린이들에게 참된역사를 가르쳐주지 않다니! 불성실하다!(착란)
>>950 글쎄... 학습만화에 너무 과도한걸 요구하는거 아닐까. 현실에서도 교양수준 전국시대 역사란 상앙과 그가 탄생시킨 터미네이터 진나라의 팽창기고 위문후는 모르잖어?
>>951 솔직히 이야기적으로는 삼진분립-조선의 성장-중원대전-제vs초-패자체제 종언-기유의 복수극이 제일 깔끔한걸!
학습만화(사실상 쉽게 보는 조선 고등학생용 고대사)
>>952 오자병법 관련 학습만화도 있는데 사기 관련 학습만화 하나 없을까(착란)
뭐 일단 학습만화이니 어쩔 수 없긴한가
대충 삼진분립 설명하고 직후의 조선이 연을 멸망시키고 중원에 데뷔한걸로 전국시대의 시작을 설명-> 조나라 멸망과 오기-공숙좌 때 위나라의 전성기를 짧게 묘사->공손앙의 조선행과 방연의 트롤링으로 조선이 빡쳐서 제나라와 함께하기로 배신(이후 방연 실각과 사망을 짧게 묘사)->제위왕의 치세(짧막하게 대초합종군과 진vs한,제 묘사)-> 진과 초의 음모 -> 기유의 굴욕과 복수극(+위나라를 도와줬다는 묘사)으로 넘어가면 딱 학습만화 식으로는 좋겠지(중간중간의 진초전쟁이나 서하대전,화남대전은 스킵)
...근데 이렇게보니깐 기유는 혈족...이랄까 친척들 사이의 으-리를 중시하는 열혈남으로 보이는 착시효과가...(착란)
애초에 송과 위에 접근할 때 그런 컨셉으로 접근했으니 /적당
학습만화 풍이라면 중원대전 산동대전은 딱 삼국시대 신라 묘사하는 느낌이겠지- 굳이 그런 통수까지 정당화할 필요 없고.
어? 그러고보니 딱 신라네?
근데 새삼스럽게 슬프네....
화남대전은 어마어마한 규모였지만 결과적으로 눈에 보이는 큰 변화는 없었고,뭣보다도 포커스가 한,송연합군일테니 보통 월나라 사람들은 잊혀질테니...
망국이란 게 다 그런 것
>>962 사마천좌가 '작선장 열전' 에서 월국부흥운동 간지폭풍으로 뽑으면 후세에 형가처럼 빨릴 것!
사거 한 놈의 트롤 후폭풍이...
화남대전이 조선교과서에서 언급된다면 칭왕 이후에도 외형상 유지되는 듯 하던 전인제 체제에 추가타 + 대언의 폐위로 이어지면서 조선이 대제 통수에 있어서 송의 협력을 포기하고 초에 접근하는 계기가 되었다 + 국력 회복을 위한 한의 주 방면 영향력 확대 시도로 이어지며 산동대전의 원인중 하나였던 하남 지역에서 위와의 갈등 발생
이 정도?
>>966 그 내용 배우려면 대학교 사학과에서 관련 수업을 들어야(착란)
사학과가 아니라 꺼무위키에서 들을 수 있겠지
사실 화남대전은 교과서에서 언급되지도 않을 가능성이 높지 않을려나...
아동용 책에서는 제나라 전성기가 끝나는 순간으로 언급되는 정도?
꺼무위키는 보나마나 온갖 설들을 짬뽕해서 "다만 이런 설도 있다" 의 연속기가 되어 있을 것 /폭언
아동용 역사서나 중고딩 교과서에서는 제나라 전성기가 끝나는 순간을 산동대전으로 쓰지 않을지
기유가 전인제의 아들이라는 것도 정설 같이 적혀있는 건가(착란)
화남대전은 뭐 사서에 한줄로 언급되는 수준 아닐까 싶기도
아니다 한줄은 아니고 몆줄정도 언급되는 수준인가
사실 인어장적 조선 입장에서 화남대전은 아-그런 일도 있었지? 수준의 영향력을 발휘한지라(...)
메타적으로야 송나라를 버리는 계기였다지만
화남대전의 지명도는 사마천이 얼마나 절절하게 작선장 열전을 명문으로 써내려가는지에 달린 문제. 자객열전이나 회음후열전급 띵작이면 작선장이 형가나 한신 급의 네임드로 남을거니 화남대전-이라기보단 월국부흥전쟁-도 덩달아 유명해진다.
>>972 이 책은 역사적 사실을 왜곡하는 바가 현저하므로 공익을 해치는 정도가 출판자의 사익에 비해 크므로 출판 금지처분에 처한다(아무말)
>>977위키니트들 : 토론도 없이 마음대로 지우면 어떡합니까? /아무말
조선세가 기토 편이 하나만 있던가...?
잘 기억이 안 나네. 이게 더 있었던가.....
이게 바로 사료 소실입니다 여러분(?)
아, 있었구나.
근데 정왕은 추존받았는데 왜 기년은 계속 현왕입니까(주의 돌리기)
주현왕도 주난왕과 함께 재위기간 상당히 길었네-
그리고 이렇게 사료소실이 밝혀진 이상 정사와 야사를 막론하고 기록을 신고받도록 할까나.
물론 표지에 올려질지는 잭의 뇌내회의라는 공정한(?) 심사과정을 통해 결정됩니다.
뇌내회의 무엇
(대충 우마루 뇌내회의 짤)
와! 새상에서 가장 공정할거 같아!(착란)
일단 아가씨 관련 기록이 우선될거같군(편견)
그 인사이드 아웃인지 뭔지하는 그건가?
잡담판 56어장의 목차는 어떻게 해야 하려나...
열국잡록도
>>1에 올라가고 싶어요 흑흑
(엘랑이 나치에게 항복까지 걸린 시간 이상 연중한 양심리스한 참치가 욕심만 디룩디룩 찌워선 내뱉는 말이다)
>1594262821>202-252 조선세가(표)(정왕편)(348-328)
>1594262821>318-414 조선세가(표)(장왕편1)(328-317)
>1594262821>455-501 조선세가(표)(장왕편2)(317-315)
>1594262821>551-576 조선세가(표)(산동대전편)(314-313)
>1594262821>704-734 조선세가(표)(장왕편3)(313-310)
아 이게 알아보기 쉬울려나
레스 링크를 모아오면 긍정적으로 고려해 보겠다(갑의 횡포)
>>996 훗 그럴줄 알고
>>995에 모아왔지!(착란)
좋아, 57어장부터 올리는 것을 긍정적으로 고려해보도록 하지(대충 김화백풍)
맥경죽간(麥京竹簡) 시리즈:
1)
>1588218784>815 (촉 땅 서생 이야기, 열국잡록)
2)
>1588731048>196 (단생과 맹자 이야기, 신론)
3)
>1588731048>513 (주공과 강태공과 기자, 열국잡록)
4)
>1588731048>964 (벽병과 기취의 세후문답, 열국잡록)
5)
>1589167190>533 (단생의 연홍옥 평가, 신론)
6)
>1589607453>488 (바보 우생 이야기, 열국잡록)
7)
>1590721058>276 (요리왕 비룡 1편, 열국잡록)
번외편:
>1589991353>376-393 (영화 <진직도> 시놉시스)
>>999 일단 이제와서 태클거는거지만 죽간은 일단 칼이 아니라 붓으로 쓰는거 아니었음?
끝!
