[다이스:] 리얼에게 배신당한 어장주의 자유 잡담판 206편

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☆205☆

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아부지 술잡수느라 못봤는데

고려-부여 구분선은

칼리포르니아 반도-콜로라도 강이라.

칼리포르니아 반도는 부여쪽.

1745년에 동아시아에서 산업혁명이 시작되었으니까.

1840년 이전,

그러니까 2차 산업화 이전에 산업화에 성공한 유럽 국가가 있느냐.

혹은

1860년 이전,

막차를 탄 나라가 있느냐가 문제.

2차 산업화가 일단 본격적으로 시작되면 메이지 유신 루트도 못타거든.

아마, 루스 임페리움(?)과 아나톨리아 술탄국(?), 영불 제국, 신성로마제국 넷 중 하나는 살테고.

다이스에 따라 한 두 나라 정도 더 살겠지만.

나머지는 글쎄올시다.

산업화 막차 못타면 그대로 미끄러져서 나락 가는 건 순식간이고.

한번 못타면

경제식민지 루트인 건 우리 모두가 잘 알고 있지.(밑바닥에서 피거품으로 열강 진입한 우리나라가 특이)

추가로 중동에 산업화 수용한 나라가 있는지 여부에 따라서도 달라지는데.

문제는................

동로마가 망했고, 페르시아가 부여의 자치령이 된 상황이면 중동 전망도 어둡다.

>>33 고것은 내일 굴려보겠읍니다.

거기는 아나톨리아든 이집트든

심지어 페르시아도 킹능성이 있는지라.

2차 혁명전쟁이 기술력을 생각하면

크림~남북 전쟁 정도에 해당

사실 동양의 경우 크림이나

남북 같은 개삽질은 없었을 수 있읍니다

산업혁명기 이후 대규모 전쟁이

꽤 잦았고

동원 규모상 사단 개념이나 참모개념이

일찍 나타났을 건데

2차 혁명전쟁에서 폭발적으로

사상자가 늘었다는 건 상수(....)

어장의 정식 시작은 1880년

기술력으로는 아마 드레드노트 시대일 듯

실제 연도에서 30년~40년 정도의 기술 가속이 있다고 계산중

산업혁명이 더 빨랐으니까

사실 서양의 염초 확보가 대인도 무역과 남미 일부, 염초밭인데.

이 어장에선 인도 염초는 아예 못쓰니까.

선형진이 제대로 먹힐지도 의문임(......)

인도 염초는 15세기 부터 꾸준히 페르시아 항로를 개척하던

부여제국 주도로 인도 염초를 동아시아로 옮겼을 거고,

서양은17세기 말 ~ 18세기 초가 되어서야 겨우 인도와의 무역에 돌입했을테니

염초 확보 루트가 봉쇄됨

내 예상으로는 신롬과 영불 같은 일부의 강대국들이 라인 배틀이 가능하고,

나머지 국가들은 화약문제로 하이랜더 돌격 전법이나

테르시오 정도일 것으로 추정.

>>87 대항해 시대가 200년 이상 늦어졌으면 기술 개발 자체도 100년은 미뤄야하는 데

인도 염초 확보가 안되면 화약이 안나오고,

화약이 안나오면 글쎄................

>>80 그래서 조선이 개판으로 발전했지(쓴웃음)

>>89 영국: 나는 유럽이 아닌가(비는 지랄맞게 "자주" 온다)

>>85 사실 그게 선형진 못하는 것보다 문제가 큽니다만(......)

>>95 영국이 대량으로 퍼마신건 18세기긴 한데

그 전부터 초석수급은 외부에 의존하기 시작했음.

그리고 초전이 본격적으로 효율을 내기 시작한 것도

유럽에 "화학"이 등장하기 시작한 18세기 쯤임.

화약 전래가 늦어지고 르네상스도 늦어지고

여러모로 꼬인 이 유럽에서

현실을 대입하기가 지랄맞음

당장 신교 등장이 17세기 후엽인 세계선이라.

>>99 구아노는 19세기 부터 본격적으로 활용하긴 하는데

"초석 활용이 19세기부터는 아님"

아, 칠레 초석은 19세기부터가 맞고

그냥 인도 초석을

포루투갈이 독점무역 하다가

네덜란드 동인도 회사로 옮겨갔다가

영국이 독점했군요.

그냥 인도만 죽어라 뚫었군.(......)

그렇단 이야기는

동아시아가

인도 무역을 독점하기 시작한 이후에

대항해시대에 돌입한

서양으로 흘러간 인도초석은

크게 줄었단 뜻이 되겠네요.

사실, 기술곡선을 생각하면

동아시아는 이미

질소합성및 암모니아 테크 타고

무연화약으로 넘어갈 시기니까

유럽이 초석이 많고 어쩌고는 의미가 없지만(......)

>>115서양 지역이 아예 대항해시대가 없는 건 아니라서

좀더 굴려봐야 되긴 하는데.............

일단 내일 굴려볼테니까 기달.

(사실 서양 세력따위 밟았다고 해도 그만인 격차다만)

>>118 일단 양차 혁명전쟁이 크림-남북 전쟁 역할을 한 것 같은데.

...................지금 다이스 낙차가 심해서 계산이 꼬였음;;;;;;

세부적으로는 고려령 북미도 여러가지로 복잡하겠지만

아직 어장 초반이기도 하고

기반 설정 다이스에서 여러모로 꼬여서

지금 어떻게 진행을 계산해야할지 여러모로 난감함(......)

의외로 부여가 은광 찾아서 남부로 내려가서.

슬슬 지금 기술이면 서부와 미 중부 개발도 가능해서

동부 진출도 가능해졌지.

그래서 머리가 터진다(.......)

식민지가 식민지를 만들수 있거든????(뭔소리여)

다이스갓이 중요한 데서 배배 꼬아놔서 어떻게 할지 머리 터지는 중(.........)

>>143 흐음............

7조각인가.

...........민족의식이라든가

어떤 프론티어 정신 같은 게 있다면

재통합각도 잡을 수 있겠는데.

본국 영역이 괜찮아서.

사상적 문제만 해결하면

재통일은 그리 어렵지 않을 듯.

아니면 미시시피 영역을 발판으로

역천이 일어나든가.

아브 말 대로라면

노란색 수도를

누가 먹느냐도 중요

마치 협천자마냥

모닝

아브찌 핥핥핥 .dice 1 100. = 14

공화국 체제와 강력한 군대

발달된 농법은 무적(중략)

중국:ㅎㅎㅎ(석탄을 떼며)

>>173 저정도 영역에 조선계 농경기술과

옥수수 감자 전래면

엿장수 맘대로(.....)

저기서 300년을 개발딸 쳤으면

소빙기고 닭튀김이고 간에

(먼산)

ㄴㄴ.

저정도면

1억 플러스 알파

알파는 2000에서 4000 정도는 나와여

미시시피 유역에서 생산량 찍기 시작하면

강남보다 더하면 더했지(웃음)

>>178웅냠냠

전근대라 할지라도

식량 문제가 해결되고

물류망이 생기고

개척지가 끊임없이 공급되고

농경기술이 발달하고

새로운 작물이 공급되고

개량되면

인구는 얼마든지 불어날 수 있고

오히려 동시기 중국 인구를 넘어설 가능성도 있음

현실에서야 이런 사례가 없었지만

신대륙은 다르거든.

>>180 핥아먹는다 .dice 1 100. = 89

레드셔츠맛 .dice 1 100. = 3

끼에에에에엑!!!!!

레드셔츠가 괴식이 되었다!!!!! 어째서인가!!!!!

강사핥핥핥 .dice 1 100. = 40

어차피 저 판도 들고

고려와 명목상으로라도 한몸이면

산업화는 자동이긴 함.

생각보다 통일시기가 빠르니까

보블~보어 전쟁기 정도네.

유럽도 마찬가지로 7년 전쟁기 전열보병으로 너프되는 거고

헬레닉이라

그럼 기독교가 미트라스 신앙을 흡수하지 못했단 건가.

>>275 우리가 아는 그 그리스 로마 신화 맞음

그럼 아서왕의 붉은 용과 비비안은

오대호에 사는 건가(어이)

엑스칼리버로 인디언 때려잡는 아서왕(어이)

신대륙 진출의 문제라면 아마

대외적 단절 기간이 길어

기술적으로 타지에 비해

밀릴 가능성인가

화약이라던가

조선은 빠르게 화약제조법이 정량화된

특이케이스라 초석 수급만 개선되면

화약무기 개발 다크호스인데

어떻게 보면 이번 어장은 내 숙원 어장이네

대항해 시대도

상업혁명도

산업혁명도 없는 유럽.

대

동방의 빛

>>329 너무 강대국들이라

그런 X밥들로는 무리(...)

아브찌 prprpr .dice 1 100. = 1

아 ㅅ게

나도 웅담 펀치!!!!! .dice 1 100. = 85

후후 곰을 잡았다.

(가죽을 무두질 하고 이빨과 눈과 웅담은 약재로 쓰고 고기는 카레를 만들어 먹자)(어이)

곰은 정말 유익한 동물이구나!!!!!(만족)

(요즘 복학시기가 다가와서 그런건지 반 오십이 되서 그런건지 정신적으로 이상한 생각만 든다)

>>352 유럽평원: 미안해 내가 거기까지는 안갔어(해맑음)

톱쟝이다!!!!!!! 톱쟝 prprprpr .dice 1 100. = 12

나폴레옹:내 책임이 있기는 있는데 말이지.(대충 다 뒤집어 쓰면 억울하다는 항변)

(내 어장 유럽 국가 중 누구를 빨간 꽃 노란 꽃 꽃밭 가득 피워 피거품 위에 올라세울까. 기껏해야 하나 아니면 둘 올라갈 건데)

난 잘못 없어

영불 제국도 만들고

진짜 로마노바 러시아 제국도 만들고

슈퍼 신롬도 만들었고

라틴 제국도 만들었는데

이래도 내가 유럽뽕을 안빨았다고 할 수 있는가(당당)

흠.............

대항해 시대가 200년이나 지연되고

종교개혁도 150년이 쳐졌는데

유럽 기술개발 곡선이 나폴레옹 시대에서

정체한 건 까말 내가 유럽을 X나 버프준 거지

작정하고 조질 생각이었으면 대항해시대도 없이

동로마 제국 유지시켰지.

추가로 화약전래가 200여년 처진 것도 추가

인도 염초 무역루트 봉쇄 추가

남미 가격혁명 차단

그와 연동해서 상업혁명도 음슴.

써놓고 보면 내가 유럽을 나폴레오닉 에이지까지

만들어준 게 개연성 파파괴인데.

>>394 서유럽 농업기술이 동유럽으로 순조롭게 공급 될 수 있고, 오스만이 없잖아.

지중해 경제권이 유지되는 것만해도 큼.

대신에 대항해시대 동력이 격감한다만

아이러니를 위해 벨기에가 콩-고 당하는 것도 고민해봤는데 벨기에에 그럴 자원이 없어서 Fail.

나는 유럽을 싫어하지 않습니다.

창작자 입장에서 한쪽이 올라서면

한쪽을 꼴아박을 뿐이죠.

알고 있었음

저게 뭔 병신짓이냐 정도의 평이었지

덴노를 왜황

쇼군을 대군이라 번역.

코코아빙수 .dice 1 100. = 81

그걸 상설직으로 만들어서

대대로 계승한 케이스는

읎어요.

애초에 한국사에선

섭관이란 게 그리 흔치 않았음.

고려의 최씨 정권 정도가 유사한데

최씨 정권도......

쇼군 처럼

자체적인 지방행정체제를 따로 만들지는 않았고

중국이나 조선에서 바쿠후 체제에 대하여 의문이었던건

"저럴거면 그냥 역천을 하고 말지 등신들인가."

라고 정리 가능(....)

최씨정권: 사실 나도 왕이 없으면.......

연개소문:나도.

쇼군들:사실 나도 그런데.

>>480 조선:킹치만 나는 그러고 안놀았는 걸!!!!!

.

>>482최씨 정권이 과연 내부적으로 철권이었는가에 대하여는 개판 오분전인 고려 조정의......(중략)

일본이 정말 특이한 건

왕조 교체되듯 막부가 교체되고

그게 수백년씩 유지되었다는 것.

사실 바쿠후 체제의 특징은

"원래 세이이 다이쇼군은 권한이 한정적이었음."

근데 그 한정적인 권한으로 일본을 통치하는 수단으로 썼다는 거

미나모토 요리토모의 정치력이 돋보이는 부분이긴 하지만.

민트 코코아 빙수의 맛 .dice 1 100. = 94

근데 왜 갑자기 어장이 타오르는 거지(의문)

>>510(물개박수)

시강사에게 축하용 소원권 두장

이걸로 시강사는 소원권이 이홉장이던가(...)

응???? 곰형 그때 비스콘티 썰 플때

한 장 줬을건데

레드샤쓰가 아마 4장이던가

5장이던가

아브찌는 중간중간 써서 소모된 것도 있고

광산 쎨 풀때 내가 자주 자리를 비워서(.....)

ㅈㅅ.

>>539(갈아서 복용한다)

사체 선생.

내 어장은 롬뽕이 좀 심해 안좋은 다이스를 안굴린단 평을 받았고 나도 그게 틀린 말이 아니라 여겨 이걸 참고할 생각인데

사체 선생이 보기에도 내 어장은 롬뽕이 너무 심해 뽕을 줄이고 자재해야할 필요가 있다고 봄?

돗돔에게 사체 소원권

>>546 댁이 원하는 대로 하는 거지

줄이고 싶으면 줄이고 늘리고 싶으면 늘리고

뽕이 심하다 안심하다 여부가 빠졌슴다(아무말 대잔치)

대역갤에서 넘쳐나는게 만반도 성애자들임을 생각하면 이쪽도 국뽕을 선호했으면 선호했지, 터부시 하지 않음.

대역갤에서 선호하는 국뽕의 형태가 (괜찮은 형태로) 발현된 것을 보고 싶다면 고개를 들어 문피아에서 <근육조선>을 보게하라.

띵군과는 정반대로 당대 조선과 성리학에 대한 작가의 배려가 이해가 묻어나고 동시에 뇌절을 안한단 점에서 매우 높이 평가하는 물건이지.

ㅊㅋ는 좀 있다가

휴재는 아니고.

ㅊㅋ합니다.

본편 레스를 보고 왔다.

아무래도 호불호가 크게 갈리기 쉬운 소재지.

예케 몽골 울루스 때문에 동아시아가 뒤쳐졌다,

송나라는 자체적으로 산업혁명이 가능했다,

라는 논의는 학계에서 진지하게 이렇다할 말이 -내가 단지 모른 것일 수도 있지만-나온게 없고,

인터넷 역덕들 사이에서 이 떡밥을 논하면 사람에 따라 코에 걸면 코걸이, 귀에 걸면 귀걸이다보니 뭐라 확답하기 힘듬.

그래서 본편에서 이 문제에 대해 반론을 제기한 참치처럼 호불호가 크게 갈리기 쉽다고 봐.

판도어장이고 뭐고 다 때려쳐버릴까.

>>621 그럼 매번 어장에서 나는

유럽에서 산업혁명 발생해서

그 잔류물 줏어먹으려고 다갓 작두타는

동아시아를 묘사해야하나.

그거 싫다고 비틀려고

몽골 삭제되면 루트타는 건데.

>>628 훠궈는 전골 비슷한 중국요리

북송시대 가정연료로 석탄이 쓰이면서

처음 등장함.

"오래 끓여야하니까."

근데 왜 내 어장에선 자꾸 정면에서 들이 받는 태클이 오지.

내가 그렇게 지식이 딸려보이는 건가.

아니면 내가 만만한 건가.

자기도 뻑킹 옐로몽키면서 코카소이드 못빨아서 발정이 난거여 뭐여.

>>685 알지.

근데 그때는 그냥 몇마디 하니까

닥쳤었지.

나는 주둥이를 털어도 다람쥐 챗바퀴고

>>688 모든 역사적 사건이 다 그렇죠

>>694 산혁이 없으면 여러모로 골치아프니까

즉 유럽이 반병신이 된 후의 개념이라는 소리(....)

냉전이 진행되면서 연구된게

유럽 발전에서의 신대륙 역할 축소였지.

중국이 강대국이 되면서 연구된게

근세 국제 무역에서의 중국의 역할 축소였고

아시가루의 경우에는 장비 별도 구매였지만

조선 갑사들은 별도 구매는 아니었던 걸로

중국은........

지급을 했다 안했다 했지

>>726그 반박이 왜나왔을까(후비적)