참치 인터넷 어장

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참치 안차크

그래서 사실 한국이 버블기에 하는짓을 ....? 뭐하는 짓임??? 하고 볼가능성이 넘쳐남(진실)

안착

착안

그럼 이제 버블이 왜 터부시 되는가랑 열심히 일해서 버블이 생겼냐로 생각하게 되는지 이유를 알아볼까요?

대장성은 시장조사없이 대출총량제한을 예고도 없이 반이상을 줄여버립니다. 이게 진정한 자타공인 버블의 끝이요.

WUT

하루 아침에 은행 대출의 대부분을 차지하던 부동산에 대해서 닥치고 줄이세요를 내린거여. 엘리트들이

정책 집행이 어째서 그렇게(눈빙빙)

...IMF?

그래서 부동산 신화가 붕괴되는데..... 이제 그사람들이 닥치지
유럽 아시아의 배를 째보겠습니다!
한국:이원수는 갚을거다!!(IMF)
동남아:(사망)
이게 왜나오냐고?

일본의 주요 동남아 생산거점이 어디였을거 같혀?

아 타이......

그러고보면 그때 외환위기 스타팅 중 하나가 바트화였던가요

그것이 바로 태국,인도네시아,말레이시아요.

허으음;;;;

Aㅏ

지금이야 다망해버린 국가지마, 90년대 후반만해도 일본에서 전해져오는 화폐타고 수출이나 이런저런것들 시도하면서 성장하던 시기여.

그럼 그런나라들이 털렸음다. 일본의 대응은?
1. 일본혼자서 살아남는다.
2. 어떻게 해서든 움직여본다.

하지만 이짝 동네들은 동남아 외환위기로 구라파에게 배가 째이고.....

답은 1번. 이유는 그시기 엔화도 화끈해진레후를 찍고있었음.

(먼산)

그래서 그결과 미국내 일본 자산이랑 일본이라는 국가는 유지됩니다. 근데 뭔문제가 터지냐고? 버블내 설비-시스템이 파킨함.

앗 아아;;;

그때부터 씨앗이 뿌려진 거군요

+ 미국에서도 버블이 생깁니다. 닷컴-IT버블

결국 서브프라임이 오는가(착란)

엌

그리고 결정타. 레인으로 그냥 이러저러하다 대충 감을 잡고 이건 아니라고 생각하던 인터넷-정보화의 흐름을 못따라잡았고 그 선구자들이 야루오가되어버림. 이게 2002년 전까진 괜찮았으.

2002년. 일본에 뭔일이 있었을거 같혀?

정보화 웨이브(먼산)

태풍이랑 월드컵 말고 뭐가 있었던가....(가물가물)

고이즈미 내각이 등장하는데요. 아시아외교를 일본이 숙이고 가네?

Aㅏ

그래서 나온결과
슈파 안되겠다. 공장의 주요는 일본으로 옮기자. 자리많잖어.

해외 공장의 일본 재이전(....)

수출이던 내수던 어짜피 공급-조달의 관계는 유지니까 최대한 내부로 돌려보자. 이게 일본기업의 최대 패착이여

설마 그게 내수드립의 정체인가요(떨림)

아 이건 아니군요.....

다른 쪽인가

여하튼 간에 거기에서 공장 재이전 디시전이라

2006-9년 뭔일이 일어났는지는 생략. 그런데 이제 일본기준으로 일본을 망하게한 한국이 등장하지.

뿔난쥐: 그래-그래 한국-조선은 일본을 이긴다-무시한다
이학수:일본기업? 그런건 신경안써도 된다.
한국인:느들이 그리 잘나셨어욬ㅋㅋㅋㅋ
(이건 일본인 시각에서 작성되었습니다)

그러면 사우스마운틴에서 이야기 나오던

관서-관동 공업지역의 주요공장이 그때 다시 돌아온 건가요?

뿔난쥐 레퀴엠(착란)

실상
뿔난쥐:그래그래 우리-대한민국은 일본이 아니라 세계를 먹는다!!
거니제:한국은 샌드위치입니다! 중국에게 따라오고 일본은 앞서갑니다!!!(그러니 살려주세요)
한국인:정부 고로시 마렵다.

그래서 시마 시리즈 간명박이 그리 나왔던 거군요

실상ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

솔직히 생각을 해보세요.
뿔난쥐가 샐러리맨 출신에 재벌 회장단에 참석하고 재벌기업중 핵심인 건설회사 사장한 정치인인데 버블시절 국가경영을 생각하쥬.

그래서 그시절 국가경영에 초점을 맞추고 한국경제-산업에 대응했음다. 근데 쥐가 하면안되는걸 함.

메오메오

확실히 일본 기준이라면 그 쪽으로 사고가 흘렀겠군요

대통령이 독도를 찍었다는데요?
XX저러면 안되는거잖아!!(일본 국가경영기준)

그 독도방문(.....)

근데 그시기가 하필 동일본 대지진-후쿠시마 시기임.

앗 아아;;;;;

그래서 안된다를 외치게된거고 정부가 다시 해볼꺼다가. 이제 아베. 그리거 왜 터부시되는가가 이런이유임.

설마 대지진 당시에 열도 양반들이 더럽게 튕겨댔던 이유가 설마?

버블은 총체적으로 정부-대장성-기업수뇌부-은행업무자 잘못이거든.

저쪽 입장에선 터부시될 만도 하군요

ㅇㅇ 대지진당시 튕긴이유는 아니 그런거 주지말고 우리꺼 사달라니까의 의미도 있었거든.

역시나.......(먼산)

그래서 후쿠시마가 계속 밀어넣고 있는 이유기도 합니다. 후쿠시마를 잊으려하고 재건이라고 하는것도.

그래서 나온게 재건이라는 슬로건이라

이게 하나로 이어지는 흐름이라니 신기하군요....

안그러면 열도전체가 무너지걸랑. 이게 일억총중류 실패의 여파기도 하고.

저쪽도 절박했다는 이야기가 이런 거였군요...

일억총중류의 일본을 보고싶으면 인랑 애니판의 시위장면을뺀 모든 풍경을 보시면 대충 보임. 그게 일본 일억총중류가 실패한 이유였고.

+ 한국 인랑실사화가 말아먹힌이유이기도(먼산)

인랑 애니판....(메모)

머한 실사화는 뫄(...)

이게 혼란기이긴한데 개발되는 혼란기가 인랑배경이거든. 정체되서 쇠퇴하는 혼란기가 아니라.

메오메오

그시기가 뭔시기냐면
중류층들이 보던 영화가 옆집 형도 보게되고
중류층의 음식이였던 고기와 빵류가 엄마손에 들려서 집에 오고
중류층들의 상징이던 라디오-전축이 아버지들에게 건내지던 시기여.
이란 분위기석에서 일억총중류 소리가 나온거면 이해가쥬?

메오

그리고 이런분위기의끝은 짱구극장판 저녁놀마을로 대표됩니다. 왜 카레드립이나오고 왜 저녁놀마을 사람들이 배신했는지가 한국에선 설명안되는 이유기도(먼산)

확실히 그런 분위기면 우리 모두 중신층 소리가 나오죠

저녁놀 마을에서 아줌마의 카레드립
- 그당시 카레는 보편화되던시기로 약간 높은 대접음식이였음. 그래서 그거 먹고가라-> 남아있자. 소리야

저런 분위기속에서 삼촌, 아빠가 일하는 회사가 미국을 꺽었데. 자세히는 모르겠지만 그럼 이제 재팬이즈 넘바완 나오는거지.

연출과 전개 자체를 관통하는 게

당대 일본 특유의 사회상과 감성이었군요

일억총중류의 20세기에, 말이죠.

그래서 뭐하는거여? 소리가 나올수밖에 없어. 솔직히말해서 개벽 한국은.

어장내 머한의 시선으로 보면 확실히........

그래서 최대한 한국판은 이해가 가도럭 번역해놨으요. 안그러면 이질감이 느껴지걸랑.

어찌보면 그런 일억총중류의 정점이 만박이지. 어서오세요 일본에

오사카 만박.....

물론 1970년쯤되면 일억총중류는 꺼지지만서도. 자러감다-

좋은 밤 되세요-

안녕히 주무세요//

냥

ㅊㅋ?

명

뭔이야기를 하는게 좋을까....

한국의 작물이야기를 해볼까?

아니면 일억총중류이야기를 이어서 해볼까냥.

총중류?

.dice 1 2. = 1

므아. 그럼 작물이야기를 하고 일억총중류를 하자냥
한국이 쌀말고 곡물류에서 확보할게 콩,옥수수,감자로 보인다냥.

확보란건 주 종자같은거?

콩-옥수수 경작순환인가...

종자권 확보의 차원이다냥.

일단 확실한건 전쟁중부터 동남아라던가 인도등 이런저곳에서 종자엄청모와놓고 태백산맥 어딘가에다가 종자은행만들껄유.

밀은 저쪽 주곡이니까 주로 가져오긴 미묘하고 보리는 안하나염

보리? 보리도 할껄?

태백산맥 어딘가(구 폐광을 또 이용해서 보관중)

그다음이... 이제 전후에 DNA분석 가지고 종자개량해야되는 시기라서. 그럼 이제 일본의 일억총중류로 넘어가볼까.

메오메오

관서관동 다르긴 하다는게 더 쇼크지만(먼산) 둘다 일억총중류전에 있던게 도시화의 완성이 전제 되는게 특징임.

1930년 다이쇼 데모크라시로 도시화의 시작이후 1945년까지 뭔일있는지는 안가르치니 패스. 그리고 5년동안 도시화루트라고 일단 배우고는 있으.

45년부터 50년까지라 호무호무

뭐 실상은 그런거보다는 GHQ의 정책미스가 계속 이어진거가 크지만서도

또군정이 미

GHQ의 정책이 도시중심의 통치구조였고 식량도 거기서 수급했거든.

…도시에서 식량을?

그래서 이러한 기반속에서 도시가 분산되었고, 그에따라 거대 메트로폴리스와 지방도시로 나뉘게 된다냥.

그러니까 사방의 물산을 각 도시로 집약시켰다...?

이걸 뭐라해야되냐면....... 도시에서 식량을 수급한다는게 도시내 거대시장에서 통제한다 정도?

식량 생산은 미국에서 실어오는 걸로 퉁치고요?

당근이지.

그랫서 이 매트로폴리스의 화의 난제가 뭐냐면 도심-부도심의 건축물옾이가 다 똑같았어.

퍄퍄퍄

랜드마크여 안녕(아무말)

뫄 지진때문에 고층건물을 지양하는 편이었으니까요

https://www.google.com/search?q=1960+tokyo&client=firefox-b-d&sxsrf=ALeKk03QlMMYs8FRem-0m5Ah0IAlPT1U_w:1595509155170&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjGzbfjtuPqAhV0w4sBHaE4A28Q_AUoAXoECAsQAw&biw=1920&bih=938#imgrc=BiEnME_9CZJmfM
당시 사진임

그러니까 계속 대부분 똑같은 분위기에서 호황이니까(대충 짠돌이네나 마루코는 아홉살,시자에몽을 보면된다) 나오는게
우리는 모두 중류층이다! 이소리였으

도심-부도심간 격차가 안드러나면서 우리는 똑같이 적당히 잘산다가 된건가 호오

그러기도 했어. 다 같은 (은행빚있는) 단독마이홈에 살고, 다같이 도심의 직장에 다니고(도심엔 집이 없어요)

도쿄 땅값은 무지하게 비싸죠 ㅎㅎ
진짜 야마노테선 안에는 주택 없다고 봐야함.

그시절에도 그랬어. 뭘 그래서 선택한게 뭔지 아는참치?

아 우에노에서 도쿄대 사이에는 주택지대 있긴했네.

스프롤 말이죠?

스프롤은 그전임. 전철을 깔아서 지방거점도시를 만들었으.

대충 인랑을 보면 나옴다. 전철/전차로 연결되는 도심부. 근데 이게 한계가 금방오게됨다.

32년에 이미 야마노테선 전선 개통되었죠 ㅇㅅㅇ

그래서 뭘하느냐. 대형택지개발을 돌리는데 정작 시간이 없어. 그럼 뭘했을까?

??

불알 너구리들 나오는 그 애니처럼 산의 나무만 밀어버리고, 지형그대로 택지개발 ㄱㄱㅆ 가는거여.

지반을 제대로 안다지고?

지반을 재대로 안다졌을 가능성은 모르지. 그때는 파보질 않았으니까.

그래서 부동산이 주축이되어서 일본의 일억총중류가 일시적으로 저물게됩니다.

며용

일억총중류를 무너트린거 결론은 부동산. 버블을 무너트린것도 부동산.

근데 우리나라와는 다름
그린벨트라는게 없어서 계속 삼켜먹는 구조였기때문에(먼산)

계속해서 중앙부의 땅가격은 품질대비 높아가고, 주변부는 중앙부에 대항해서 높아져만 가고 이래서 총중류가 작살난거유.

한국으로 치면 강남,종로일대 가보면 중심부에 10-20층짜리 80년대 건물들밖에 없는데 땅값은 오질나게 뛰고, 그거에 맞춰 현재 신도시지역이 모두 그린벨트없이 서울이라는 이름으로 뭉친 헬게이트

스프로울-

도쿄에서 녹지를 보려면 공원 아니면 타카오산 까지 나가야 하죠 ㅇㅅㅇ

이게 버블이전의 상황임.

그리고 그래서 더 문제가 됬던게, 바로 버블을 종식식힌 총량제한임.

버블기에 도심에 빌딩을 올렸던가요

버블기에 도심에 빌딩을 지었지. 2차로

근데 문제가 생김 우리집이 슬럼가가 되었어요!

도쿄 도청이 88년에 착공했져 ㅇㅅㅇ
NTT 도코모 요요기 빌딩이 98년 착공…이건 비즈니스 센터는 아니고

산야?

ㄴㄴ 그시기 안에 만들던 주택단지가요.

키타구 아파트 단지?
날씨의 아이에서 히나가 살던

일본의 도시계획(없음)

그꼴이 나는겁니다. 짓고나면

허허허…

ㄴㅇㄱ 하실 내용이 더있는데, 버블기에 돈당겨서 지은건 짓지도 못했음다.

무한성......

근데 이건 관동의 이야기고 관서는 또달라요.

메오메오

이놈의 총량제한을 왜햇는가는 또 미쳐버릴 이야기라서 그러기도 함다.

이유(추정):대장성이 보기엔 시장에 현금이 없었다.

죄다 부동산으로 들어가니까?

그다음 부동산에 대해서 접근을 안했던가, 보고자체를 안했다.

아무튼 이게 가장 미스테리임. 왜 그상황에서 총량제한을 하였나.

메오메오

>>163 버블이 터지는 타이밍을 가장 경계해야 했는데 하필이면 버블이 꺾이는 시기에 총량제한을 때려서 수직낙하하게 만든게 일본 경제를 무너뜨렸지.

................근데 이건 버블이 터지고 난 지금에서야 할 수 있는 강평이고, 당시에는 버블이 터질 거라는 인식 자체가 없었던 게 문제라서.

버블이 터질거라는 인식이 아니라 그게 당연했다고 보는게 미친거였지(먼산)

끌올과 함께. 등장

오늘은 한국의 SDI플랜
1. 현실적
2. 리얼스트레인지 버젼(겸 의회제출용)

제출용 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

의회 제출용이고 대통령은 YS입니다(아무말)

평화로운 80년대초 레이건이라는 노망이든 할배가 전략방위 구상을 제시합니다.
https://ko.m.wikipedia.org/wiki/%EC%A0%84%EB%9E%B5%EB%B0%A9%EC%9C%84%EA%B5%AC%EC%83%81
그리고 우리의 항우연은 청와대에서 YS의 까임을 받고 SDI를 만들어 내라고 하는데(아무말)

0번 한국의 SDI에 핵타격체계를 넣을것인가부터 해야지

상호확증에나 써야지 방위구상에 넣을 수량이 될까나..

그럼 플루트같은 방위위성은 쏠려나?

요격파트는 최대한 도배하려 들갰죠 뫄

기본적으로 도달한 기술시점별로 다르겠지만 UAD를 생각하면 방어능력 확보에도 신경쓸껄요.

거기다가 우주에 올려둔 자산이 너무 많아서 그거 방어도 고려해야 하고.

폴류스 비슷한거 올리는건 기본이고 정지궤도 전투요새 같은거 고려할 듯 합니다.

한번에 큼직큼직하게 올릴 수 있으니까 큼직하게 시도할거 같은것

1번 안부터 해봅시다.
이지스 감지시스템을 이용한 위성

미니 이지스든 이지스던 위상배열레이다를 올린위성이 필요하겠지?

정 안되면 전투기 레이더 8면체라도 필요하죠 ㅇㅇ

음..... 그 정도까지는 필요도 없을 확률이 큽니다.

IR 시커 적당한거랑 광학장비 만으로도 프로세서만 286 수준이면 충분할겁니다.

외기권이니까 전파 쓰긴 더 좋지 않나... 아 태양풍때문에 정밀한건 더 빡세려나요

메오메오

그다음에 요격레이저를 태양광기반 마이크로파어떻음까?

anchor>1594914200>872
이게 저번어장계획이고

위성 ASAT는 보유탄수 문제로 리얼계로는 미묘하겠죠

저 X선 레이저라는거.... 카사바대포죠?

그럴거면 그건 기본 플랫폼 자체가 작을 수가 없어서...

최저 전함급 덩치 아니면 우주에서 쓰는게 힘들겁니다.

X선 조사는 아무래도 핵분열 전제라 그런가-
태양광기반 마이크로파면 솔라레이네(아무말)

아닌거 같은데용?

현존하는 X선 자유전자레이저가 3.4km짜리 입자가속기에서 나온다는데 어쩐식이길래?

대충 IR 센서만 있어도 태양계 절반 정도는 알아보는거 거기서 거기고

천구 스캔뜨다가 비정상적 활동 감지하는데 1초도 안 걸려서요

핵융합로정도인데얌

제일 쉽게 쓸 수 있는 X선 고출력 레이저는 역시나 핵폭탄 폭발력을 집중시켜서 날려버리는 카사바 대포죠.

일단 그걸 안 쓴다고 친다면 그나마 괜찮은 방법은 입자가속기인데, 이걸 제대로 쓰려면 D-He3 반응형 핵융합로가 있다는 가정을 해도 최저 UNSC 인피니티급 수준의 덩치가 있어야합니다.

그러면 마이크로파가 현실적이겠네

마이크로파나 뭐나 어차피 효율을 생각한다면 무조건적으로 핵에너지에 주력할 수밖에 없기는 합니다.

마이크로파로 돌릴꺼고, 핵에너지는 그시기면 토튬로 운용할시기니까

스트레인지 계획상에선 아니면 X선을 빼고도 레이저위성을 올릴건데 뭐가 나으려나.

계획이 스트레인지리얼기반이라서(아무말)

솔직히 스트레인지리얼에서 리얼파트는 플레이 기체뿐이니 흐음

지상파트나 공중파트에서 스톤헨지나 SOLG같은걸 넣어야되나?

그렇기는 한데 대기권 내 확인하려면 레이더 있기는 해야 합니다.

다만 이지스급은 과위력이고 그렇게까지 고성능은 필요 없기는 합니다.

그럼 기계급레이더를 넣을거고, 그다음은 궤도권 정보고속도로인데.

이거 이리듐+스타링크식으로 하면 되려나(긁적)

대기감쇄는 없지만 전리층도 없으니까 좀 더 촘촘하게 하는 식이면 되겠지...?

ㅇㅇ왜 이게 돈이 더들어 보이는걸까(아무말)

일단 한국에서 발사하는 모든 위성은 죄다 >>203을 겸하는?

계획이 실행되면?

정보고속도로 위성(정찰위성)
정보고속도로 위성(첩보위성)
정보고속도로 위성(군사위성)
정보고속도로 위성(우주정거장)
(아무말)

이리듐에 INMARSAT 섞으면 되겠지. 스타링크는 솔직히 공해고(폭언)

스페이스 이지스 2기
IR 조기경보 위성군 3군
전자광학/SAR 위성군 2군
레이저 위성 3기
위성배치 ASAT 플랫폼 - 10여기
다량의 통신위성을 결합한 우주공간용 데이터 고속도로 66-75기
열핵엔진 기반 우주셔틀 - X기

총 위성 100여기(먼산)

우주 정보 고속도로 펀딩하면 모이긴 하려나?(먼산)

우주망원경하고 기상위성 ㅇㅅㅇ

기상위성은...6기겠고 우주망원경은 3기고.
우주왕복선 발사비용 팰컨 2-3배정도로 싸지겠네(아무말)

위성 주문하는거에다가 정보고속도로 참여 옵션 선택하면 가격을 깎아주건 메리트를 주는 건 어떰?

그러면 싸지긴 하겠는데 그걸 완전히 민간으로 돌려야된다는 소리라서.

아항

미국도 우주왕복선을 띄우긴 할텐데 비교얼마나 받을지(아무말)

KA-BOOM

INMARSAT을 GPS에 통합시키면... 글로벌 안테나들만으로도 충분히 가능하겠는데

CIA가 우주왕복선으로 하려하는게 한국의 노후화 GPS위성을 납치하려는게 아닐까

그리고 ASAT/레이저가 작렬하는거지 참치 알고 있어

그러다 핵전지 원격누출이(아무말)

제대로 위성 사업으로 지구권 다 커버 고려하면 최저 500개 정도 되는 위성을 운용하는걸 상정하는게 좋을지도요

INMARSAT이 실질적으로 6톤짜리 세개로 전구 커버하는데 GPS 32개 위성을 아예 개당 10톤급으로 만들면 1Mbps도 충분히 가능해보이는데...

팰콘 9인데.... 10톤을 계속 쏴재껴야 된다?

1Mbps(1980년대)

팰컨9 GTO 페이로드는 9톤이 조금 안되지. LEO라면 두배 가량으로 늘어나지만.

GTO-GEO만 해도 델타헤비를 보면 거의 반갈죽이니...

팰콘헤비까진 필요없고 델타4헤비랑 팰콘9 사이의 물건이 필요함

아니면 아예 왕복선 미션으로(광기)

대신 정지궤도의 문제는 본체가 큼지막해서 처리는 빠른데 거리로 인한 지연시간이 900에서 1100밀리초라는구만

500킬로 저궤도면 15ms면 된다니 1톤-이온엔진 궤도유지로 이리듐77 뽑는게 지상 저가 인터넷(ADSL시절 기준) 구현이 가능할듯

88올림픽을 맞이하여 저희 KT는 ADSL을 전지구상에 뿌리겠습니다!

>>232 WA!

그다음 80년대에 한국이 달을 밟으려나.

80년대에 달착륙이라
뭐 1등을 고집할 필요는 없는데

저기라고 해도 핵융합은 꽤 걸릴꺼고 특히나 달의 헬륨3에 소요가 생기는건 제법 먼 미래일거라

장기 포석으로 하겠다면 나쁘지 않겠죠

핵융합이.... 잘하면 97- 2000년대 K-DEMO?

KSTAR는 1960년대 나올꺼고.

며용(며용)

사실 핵융합이 기밀처리긴하지만 1940년대부터 연구되던거라서.

토카막 이론이야 40년대부터 있긴 했었죠

진짜 문제는 이론이나 실험이 아니라 기반기술.

특히나 전기장 제어를 위한 전기공학과 대단히 정밀하고 숙련된 용접기술.

이게 핵융합의 진짜 어려운점이죠

냥 핵융합 하고선 이제 세미조정 간다냥.

ㅊㅋ

핵융합이 가장 최고의 문제가 될건데.... 용접이 전후가 2000년대기반이라.

그러면 거기서부터 전력으로 달려서 + 60년이 DEMO 만드려면 필요하겠네요

50년대 KSTAR-60년대 ITER-70년대 DEMO 트리는 아닌가..

불가능합니다.

당장에 저 시점이면 고온 플라즈마 제어는 데이터도 없고 시도도 못 해본 시점입니다

저시점에는 고온플라즈마제어를 시도해봐야됩니다. (이것도 미친거긴하지만)

K-STAR에 돈을 붓는게 맞을까요 아니면 달에 돈붇는게 맞을까요(먼산)

아 60년대가 아니라 +60년이구만
잘못본거 ;;

시작이 아마 JET일겁니다. 그다음이 KSTAR일거고.

발전능력 실증-실질가동시간 실증-통합실증 순이구만

50년대 K-STAR I (JET) - 70년대 K-STAR II - 90년대 K-DEMO

돈오지게 먹고선 아무것도 못하는(?) 집단

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 이제 뭐냐. 세부적인 성능 관련으로 가봐야쥬.
일단 슈퍼컴퓨터부터 해보자면 한중전쟁시점에서의 한국최신슈퍼컴퓨터처리량이 2-16GB일겁니다.

전쟁때부터 실험실에선 분기당 2-4배씩 는다고 보면 됨다.

2기가플롭스? 슈퍼컴은 헤르츠론 계산이 안되어갖고

워크스테이션급부터는 플롭스를 쓰져 ㅇㅅㅇ

처리량 2기가-16 기가플롭스.

대충 cray정도?

근데 저장장치가 초기형 SSD라던가 하드디스크라던가 할예정이고(먼산)

컨트롤러 크기를 키워서 3.5" TLC SSD를 만들지 않을까 하고(아무말)

http://archive.computerhistory.org/resources/text/Cray/Cray.X-MP.1985.102646183.pdf
이렇게 생긴 물건이여.

초기엔 자기테이프-대형 하드디스크 쓰다가 점점 줄이겠지 뭐...

손으로 조정해줘야 하는 자기드럼도 현실에서 썼는데 하드만 해도 ㅎㅎ

소규모용 슈퍼컴퓨터를 지양했던 물건이죠 ㅇㅅㅇ

그래서 그방법을 시도하면 저 2-16기가 짜리 가지고 64개 연결해서 1024기가플롭스, 즉 1테라플롭스를 만들수도 있으.

이런걸 가지고선 풍동부터 해서 우주개발,온갖 시뮬레이팅 하는겁니다.

ARM 클러스터링-

사실 이거만으로도 설계인력이 막대하게 깍여나가기 때문에 우주개발예산이 효율적으로 가지만서도.

60년대 핵실험계산용으로 쓰인 CDC 6600이 겨우 1메가플롭스-XT수준이니...

지금 한국이 정부청사에서 쓰고있는게 1메가는 넘었으니까.

그래서 아마 한국은 계산상으로 초기핵실험을 대신할수 있을거요.

뫄 지금은 시뮬레이션으로 상당수의 핵실험을 커버할 수 있으니까여 ㅇㅇ

지상핵실험은 할 데도 없고 지하는 그거 팔 시간에 다른 일 해야지(아무말)

그러니 지하핵실험대신 컴퓨터로 하는거시다. 친환경 원자력을 위하여(아무말)

이전에 판 막장들 중에 쓸만한게 있으면 모르겠지만 갱도들 꼬라지를 봐선 활용하면 싹 다 폭삭각(웃음)

그렇기는 하지만 프로파간다 + 현시를 위해서 지상핵실험을 아주 안 할 수는 없지만요.

아예 미친척하고 30km 공중핵실험을(아무말)
아니면 원작요소로 적당히 모압으로 연막만 치고서 실전에 실험을 겸하거나(아무말)

근데 블루크루드로 B-C유를 대체 가능할까?

불가능할리 없지 않을까요?

근디 불루클루드로 CO2를 포집할수 있는건가.

지금의 블루크루드 제작 방식은 수소에 이산화탄소를 합치는 형식이니 포집 가능하겠지유?

이산화탄소가 분압에 따라서 물에 탄산으로 녹는걸 이용해서

물 속에 있는 탄산을 이용하는거니까요.

참고로 벙커C를 넘어서 JP7이랑 8도 만들 수 있어요

그럼 바다에서 석유뽑아내는거네.
오일쇼크(사실상 무타격)

오일쇼크로 역으로 돈벌 각까지 지대로 섰구마이

헤이 원자력 츄라이 츄라이(아무말)

일단 안-착

ㅊㅋ?

므아... 일단 보리새싹님의 이라크를 처리하면서 개벽도 같이 풉세다.

(꿈틀꿈틀)

ㅇㅊ

키드급 4척 기본으로 받고, 최소 2척은 더 건조해야된다라....

시간은 한 83~84년까지 벌테니 추가 건조 후 도입이 불가능한 이야기는 아닌지라.

대충 함선 도입 가능성을 살펴보는 중이었는데

대형함은 역시 충분한 성능과 수량이 확보되어야 한다는 것이 정론이죠.

오일쇼크중 약 원유 6억 배럴 가공유 8억베럴이 있눈 시장에서 주마다 유가공급이 통제되는 석유선물시장은 어떨까유

일단 대형함 체급에서 가능한 루트들

1. 슬슬 계륵이 되가던 데어링급 개수받아서 가져오기
2. 21형 프리깃이 마침 찍어내는 타이밍이니 편승해서 구매해오기
3. 장기 계획으로 42형에 침발라보기
4. 카운티급 구축함 땡겨오기

5. 투르빌급 프리깃 업어오기

개인적으론 3번안이 마음에 드는군요.

사실 장기 계획이랄 것도 없는게

당장 70년도 초반에 아르헨티나 해군이 자기네들 42형 구축함을 2척 가져갔으니까요.

42형 말인가요? 무조건 엑조세 8발하고 팰링스 얹으려고 하겠네야

배가 아무리 많다 해도 이라크의 항구는 바스라 하나란것도 문제고...

그리고 키드급이면 슴1 최후기형보다 슴2를 어떻게든 비벼보려 시도해야...

초도함 오류수정 기준으로 보면 71년 주문했을때

대략 77년경부터 건조되는 대로 빠르게 배치될 수 있겠군요.

슴2야 개조할 시간은 있는데, 미국이 수출 허락할지가 의문인지라

그리고 독일 게파트급 고속정~백구급 미사일고속정 체급의 물건을 20-30대는 도입해야됨다.

이유 호르무즈 해협에서 일어난 이란-이라크군의 전설적 탱커 뽀개기 놀이

저동네도 좁은 바다니까 청년학파가 일할 동네죠

>>305 반박할 수 읎다.

일-단 >>304 도입은 가능은 하겠네야. 영국한테 70년대 초반에 맡기면 80년 즈음되면 모조리 취역하고 뽈뽈 돌아다니겠지라?

오토멜라라 76mm + 엑조세 세트로 도입하면 문제없을테고

그런데 윤영하급은 무리쟝? 40mm DARDO 올리면 좋을 것 같은디

물론 워터젯 말고 스크류 방식 ㅇㅇ

윤영하가 얘들 장난이유? 기껏해야 유대낚지 saar-3정도여

앗, 아아;;

아, 맞다. 덩치 키우는 것보다 물량이 필요한 상황에서 윤영하급은 확실히...(먼산)

그러고보니 RAT-52 로켓어뢰 이거

기반기술이 대체 어느정도 물건인 건감요?

개발사 자세히 보면 구성요소 자체는
47년에 이미 존재하던 물건들인 것 같은데
그 이상이 나오질 않으니(먼산)

스틱스 만들면 다 만들어유.

로켓어뢰는 과도기적 물건으로 보시면 됩니다. 공대함 대함미사일과 기존 항공어뢰의 혼합형

500톤대까지 올라가서 함과 정의 경계를 넘나드는 놈들은 고속정대 기함정도로나 써야지 양산에는 초큼...

검독수리급 PKMR도 250톤대니까요

흠터레스팅.......

일단 정리하자면

대형함 : 키드급 최소 6척
고속청 : 게파드 or 백구급 20~30척 양산
인데

209급 도입할 필요가 있나요?

그게 왜 저런게 있냐면
항공력이 타격력이였거든요. 흑해전역 경험이

루프트바페가 두들겨 팼으니 그런 전훈이 생길만 했DA.

러시아 연안에서 해전이 일어나면
공격은 미사일이랑 항공력이 처리한다!
그럼 우리 어뢰 못버리는거네?
-> 그럼 로켓어뢰쓰실?
그리고 열렬히 쓰이다가 초음속미사일로 대체됨.

호오호오

이란이 킬로급 도입한게 91년이니까 209 3-6척만 해도 항구봉쇄급이 가능해짐

그러니까 여러분 IL-28/TU-16이 내려와서 어뢰를 고고도에서 던지고 갈수 있다는겁니다.

그렇게 야마토는 메차쿠차 처맞고 GG쳤다 합니DA-

아, 42형 대신에 82형 이리저리 손대서 새로 건조하는건?

개조할 조선소가 없소이다. 이라크 땅엔

당연히 영국에서 건조해야쥬;;

82형도 가능은 할 건데........

일단 해야되는게 쿠웨이트와 함께 부비얀섬을 공동 항구로 만들어야됨다.

설마, 42형 건조한다고 영국에 건선거 남는게 없다는건 아니쥬?

고속정 레벨에서 기상천외한게 다 나오겠죠

그건 복어양반이 아실거고 그때 영국 생각하면(먼산)

내가 제안하는건 이라크 메소포타니아의 농업 부활임.

(절레절레)

당장 카심 정권 때 쿠웨이트하고 외교적으로 조져서 이란혁명 터지기 전까지 냉랭한게 이라크-쿠웨이트 외교인데

>>336 그거 좋네요. 농업을 환상적으로 조져서 수입량이 급등한게 이라크니깐

압류한 토지 분배하고, 이스라엘처럼 땅 밑에 물주는 형식으로 물 소비량을 최대한 줄이고, 협동조합 만들어서 처음부터 끝까지 관리 가능하도록 하고

>>336 비옥한 초승달 지대는 옛말이고 지금은 상시 물부족 지대 아니유. 테라포밍 기술이 있는게 아니면 여기는 그냥 노답.

물부족? 해수담수화로 해결한다(광기)

그때는 그래도 오일머니로 사막화 최대한 억제하려고 노력해서 그나마 나은 편.

해수담수화... 70년대 프랑스한테서 원전 수주해서 겁나게 짓긴 할텐데

그런데 해수 담수화는 에너지 문제상 원자력 아니면 답이 안 보일건데요

광/기/잇해서 원전으로 도배할건지라 문제는 없겠네유

물론 이스라엘이 G랄하지 않도록 노력하는게 중요하겠지만

>>345 이스라엘이라면 핵개발 막는단 명목으로 원자력 발전소에 폭격 때리고도 남겠쥬.

>>346 아예 IAEA 방패라도 꺼내들어서 이스라엘 법규법규 맥여야...

그나마 원 역사처럼 미국하고 외교적 단결까진 안 갈꺼라 다행이긴한데

멍-

오셨습니까 복상- 위의 레스는 읽어보셨나요?

냥!

70년대 영붕이는 과연 수주받은 6척의 대형함 건조를 끝마칠 수 있을 것인가-

복상은 딱히 호기심이 들지 않으셨다고 한다. 끗

그게 왜 그러냐면 저때 BS가 등장하거든(먼산)

BS가 뭔가유?

british standards?

British Shipbuilders 모든 조선소를 한회사에 묶어놨음.

>>352 이 시기 영국 조선산업이 망했다지만 3500급 6척을 못 뽑을 리가.

77년에 세웠네요 어헣헣. 브리티쉬 레일랜드가 왜 조선업에서도 나오냐고 야이 영붕아

>>358 3,500t이 아니라 만재 7천톤인 것.

>>357 https://en.wikipedia.org/wiki/British_Shipbuilders (진짜네)

그런데 82형은 증기터빈-가스터빈형이라서 미묘하다면 또 미묘.. 42형 장비들에 맞춰서 한번 갈아엎어야

>>360 배치3 기준으로 5,350톤이쟝.

>>363 42형이 아니라 82형 말하고 있는데야

>>362 으짤 수 읎지라. 82형 참고해서 아예 새로 설계를 갈아엎던가 해야되서.

빅커스만큼은 육군+해군 현대화에 끼어넣어서 살릴 수는 있을 것 같은데(먼산)

셰필드는 확장성을 조져도 너무 조져서 테세우스의 배 만들어서 새천년 맞게 할 각오를 해야하는 저 환경에는 꽤나 거시기한것. 특히나 시뭐시기 시리즈 함대공은.........

시다트 대신에 SM-1 도입할 수 있을지 의문인지의 권.

이라크가 SM-1 수입해달라고 하면 이란이 미국한테 압력 넣을게 뻔해서....

>>364 82형이면 7천톤이 맞지.

그리고 최소한 반존대 써주세요. 네티켓은 지킵시다.

시다트 블록1정도면 슴1 동시대랑 그렇게 차이는 안날거에요

문제는 초기도입분은 빼박 블럭0각이...ㅠ

돈 발라서 어떻게든 업그레이드 해야죠(먼산)

당시 영국은 노동당 정부가 어떻게든 민간 경제 살린다고 국방예산 칼질한 탓에 개발 예산이(먼산)

민간경제도 옹;ㄹ쇼크로 있었던것.

오일쇼크 때야 당연히 민간경제도 나가리나쥬. ㅇㅇ

더 막장으로 갔거든.

1기 해럴드 윌슨 내각 때 칼질한거 생각하면 뫄

잠깐, >>374 내용이 오일쇼크로 민간경제가 남았다는건가요?

그래서 개벽 오일쇼크의 문제는 OPEC이 7-8퍼를 줄일것으로 보입니다.

(여기는 그런거 읎다)

ㅇㅇ 역설적이지만(먼산)

설마 오일쇼크로 석유 수입량 줄이고 국내산 석탄 소비가 늘어난게...?

오일쇼크때 그렇게 했거든!

영붕이답다면 영붕이답다(짜게 식은눈)

어쩌다 돌고 돌아서 여기까지 왔는데, 부셰일항 만드는거 관련해서 더 이야기 할 수 있을까요?

그래서 한국이 금융 잡으면서 시도할게
정부가 공급통제하는 운유-가공유 선물시장이요(먼산)

이라크의 가장 문제가 뭔거같어?

부비안섬 ㅇㅇ

항구가 없어. 쿠웨이트때문에.

지배층은 종교가 수니파인데 대중들은 시아파인 것
쿠르드족등을 포함한 소수민족 문제
이란이라는 인접한 국가와 전통적으로 관계가 좋지 못함
바다와 접한 부분이 좁고, 이란에게 손쉽게 단절될 수 있음.

부비얀 섬만 있어도 움 카스르가 작동할 순 있는데 이라크 국수주의적으로 생각하면 쿠웨이트시티가 1818을 외칠 정도로 꼽죠 뫄

이런저런 문제를 당시 후세인은 사회주의정부+아랍연방으로 때웠음.

움 카스르항이 외항 노릇하고 있기는 한데, 강을 따라 들어와야 해서 접안할 수 있는 배 크기가...

무리다 무리...(절레절레)

뫄 이건 이라크보다 쿠웨이트가 더 근본있는 나라라 일어난 참사긴 한데(웃음)
무역항은 어떻게 협약해서 독점부두를 얻는다 쳐도 군항은 뫄...

그럼 개벽으로 넘어갈껀데.... 원유선물을 정부보유량으로 일시적으로 유지하게하면 이게 먹히려나.

선물통제는 아무리 그래도 좀 빡세지 않수

선물시장 특) 돈 앞에선 부모자식도 몰라보는 투견판.

그당시 문제가 아에 선물시장에 원유가 없던시절이라.

원유선물 유지하겠다고 정부보유량 꺼내면 일시적 급락, 이후 상승 탈 것 같은디유

아예 주기적으로 막대한 양의 원유와 가공유를 공급한다면 상승폭이 낮아지다가 유지되다가, 안되겠다하고 감산한거 취소한 OPEC이 공급량 늘려서 내려갈테고

78년에 상품거래소에 난방유, 83년에 원유긴 한데, 석유거래소란 데에서 선물거래 자체는 했다고 하는구먼

국제석유선물거래소 이야기하는거여.

이게 왜냐면 1차는 면제거든 일단 한국은.

오일쇼크 대응용 임시조치정도면 할만해보이기도 하고 아닐거같기도 하고 흠.......

일단 조정방법이
1. 정부와 유공이 주간 거래 개시일에 내놓는 주간 정해진 XX만 배럴의 원유, XX만 배럴의 가공유를 선물시장에 내놓음.
2. 만기일까지 선물시장내에서만 거래가능
3. 만기일이나 이전(만기일전 수수료 있음)가격지불할경우 한국정부/유공에게서 기름 수입가능
4. 추가 참여가능.

그러니까 이게 뭔소리냐면 OPEC명의로 들어올수 있다는 소리.

저시절 오펙이면 원유위주니까......가공유를?

가공유도 가공유랑 블루클러드로 나눌꺼고.

유럽하고 미국한테는 생명수인데.

ㄴㅇㄱ

당시 둘 다 합해서 1백만 배럴은 나올테니 어떻게든 확보하려고 달려들겠네요

1차를 2차처럼 받아넘기면 흠...... 대략 쇼크 끝나고 10달러대 가려나

대충 한국의 석유소모를 잡으면. 비축유가 3-4억배럴?

근데 이러면 1차가 더심해져. 농담이아니라.

블루크루드라고 해서 몇억배럴씩 뽑아낼 수 있는것도 아니고 가공유 종류별로 모아서 백만배럴대나 풀텐데 이러면 오펙이 진심모드 내겠쥬

뽑아낼 수 있다 쳐도 맞다이깔것도 아닌데 내수 좀 채우고서 적당히 팔면 땡이고

문제는 블루크루드도 결코 싸지는 않다는거

상용화에 양산 걸어도 리터당 4000원(2016년 기준) 이하는 힘들겁니다

왜그러는가 : 급하게 비축유 수요가 기존수요와 함께 필요한 시점에서, 석유가격을 구하시오(배점 평양선물시장의 광기)

리터당 4달러...... 배럴당 7백...... 앗앗
아예 국내 전용이나 초고급유용이네요

참치가 1차가 약화되는거 초큼 거시기하게 본건 유다놈들이 4차중동전쟁 이기고도 오일쇼크로 역풍쳐맞아서 살짝 얌전해졌던거라...
더 세게 맞으면 더 좋지

내가 영길리 70년대에 기억하는것은

골리앗 까지도 왕회장이 뜯어왔을정도로 조선산업이 절찬리에

팔려나가는 중이었음

한국 조선업의 조상으로 가면 까놓고 진짜 직계는 토템이랑 쏘세지고

까놓고 근원장비는 그 둘이고 원숭이는 좀 그걸 성장시키는 살을 붙여준거

기초 뼈대는 내기억이 맞다면

홍차 쏘세지 열도가

5,:3 : 2 임

장비는 어쩃던 토템네 장비를 기원으로 하는게 왕회장네니까.

참고로 실제 미국의 가격은 리터당 6달러가 최저가였습니다

배럴당 당시가격으로 176달라요?

일단 여기서 계산 돌리면 7-8퍼감산 기준 기본가격상승은 6-10배니까...
한달사이에 60달라된격이네(먼산)

당시기준 180만 해도 무지막지한거 아닌가 그시절 사고론

참고로 그떄 왕회장이 통쨰로 뜯어왔었음

당시에 왕회장 조선소는 진짜 크레인만 있는 1티어 조선소 수준이었던걸로 기억함

사실 땅에 박으면 압력차이로 솟구치는 원유랑 태워버린걸 에너지를 퍼부어서 역재생시키는 블루크루드가 같을 수는 없죠

아 잘못했다. 배럴당 106달라다.

저정도면 새싹님 세계에서 82-42형 6척이 진짜 45형 전까지 영국제 군함 최후의 마스터피스로 군림하겠는데(아무말)

이게 어느정도 선이냐면 7-8퍼 감산기준(원역사 5퍼)
미국기준 배럴당 6-> 63달라
근데 블루클러드가 88-106이라고?(먼산)

그래서 셰일 이전에 배럴당 120달러 넘어가기 시작하니까 쓸만한가? 했던거죠.

결국 심야에 남는 전기를 석유의 형태로 저장한다는 개념에 가깝습니다

(둠칫둠칫)

근데 네팔넴님 저거보다 더싸질 가격이 보이는데요. 저 불루클러드 원료비에서 물이 차지하는 비율이 어떻슴까.

단, 원유가 아니라 가공유

그것도 항공유라는게 차이군요

잘하면 빅커스 전체를 살리는 댓가로 빅커스 조선소를 뿌리채 들고올 수 있을 것 같은데(곰곰)

문제는 부비얀 섬 공동개발이 성공해야 가능한거고

JP-8급 기준이요?

거의 없죠.

양수장 만들어서 물을 가둔 다음에 그냥 거기서 뽑는거라

전투기에 써먹어야 하니까 JP8 맞네요.

특이점은 옥탄가 낮춘다고 가격 싸지는건 그닥이라는거네요.

그럼 양수장가격이 지워지네.

>>438 바다에 배 띄워놓고 블루 클러드 뽑는 건..... 해수라서 안되겟쥬?

에피클로로히드린공정 이용하면 바다에서 뽑는것도 가능하다는 소리아녀.

가용하죠

오히려 탄산 농도 생각하면 표면적이 무진장 중요하고

온난화쪽 이슈로 활용하려면 바다에서 뽑는 식이 더 낫죠?

jet fuel 전용으로 돌리면 의외의 가심비(가성비 아님) 나올법도 한데 호우

그럼 이제 플랜트로 가니까... 배럴당 75-80달러 선으로 나오지 않을까요?

젠장! 또 계산잘못했네(눈물)

한국원기준으로는 53달라입니다.

대충 JP유 베럴기준으로 60-70달라사이라는건데요 혹시 달라로 얼마드는지 말해주실수 있으심까.

이게 왜 차이가 나냐면 한국가치기준 11배가 차이나거든(먼산) 달러는 5.7배차이인데

차이가 두배나...???

수소 생산원가가 더 떨어지면 가격 더 떨굴 수 있기는 한데 이렇게 되면 좀 더 싸질 수 있기는 합니다.

이쪽은 기술 발전따라서 다르네요

수소요? 그럼 더떨궈질겁니다.

KG당 현재가격기준 3000-2500원정도?

백업시스템으로는 괜찮을건데 판매는 미묘하네요.

투자자 모으는건 쉽습니다만...

그리고 석탄발전과 천연가스 발전을 완전히 날리고 원전으로 다 구성해야 합니다

오일쇼크기에 팔만한 물건이라기엔 조금 애매해보이는거
블루크루드로 재고 채우고 원래 있던 비축유를 방출하는 명목으로 하는게... 개벽어장의 타임리프전은 진지하게 바이오디젤이 고려되던 초유가시대였으니 180일정도 비축정도는 공식천명할만하고

석탄발전은 아마 있긴할겁니다.

그러니까 싹 다 표준원전같은걸로 깔아서 여유전력량 확보해야 블루크루드에 손댈만한건가요...?

우리나라에선 안하는게 개벽에선 가능함다.

석탄으로 수소만드는거요.

1리터의 항공유에 수소 3kg 정도 들어가겠네요

그럼 대충.... 양산걸면 2500원이 한계네.

아오... 미국이 메트릭이라 이상하다 싶었더니

갤런당 6달러네요

미국 단위계가 또오

이러면 정제유니까 비벼볼 수 있을 듯.

근데 이거 상용화는 빨라야 개벽 60년대 초반일듯

뭐 오일쇼크때나 노리는거고 그 전이면 항공유쪽에나 쓸테니

그럼 비벼볼만 하쥬 오일쇼크가 70년인데.

블루크루드라는게 이산화탄소와 물을 합성해서 탄화수소를 만드는 건데 그렇다면 바닷가에 쓰레기 소각장 세우고 소각장에서 나오는 이산화탄소랑 바닷가에서 물 뽑아서 탄화수소를 생산해도 되지 않아요? 물론 에너지 효율상 쓰레기 소각으로 나온 에너지로는 거기서 발생한 이산화탄소를 모두 석유로 만들 수 없으니 별도의 에너지 투입이 필요하지만요.

투입 에너지 대비 석유로의 변환 효율은 실험실 기준 50퍼입니다.

그러니까 현장에서는 35퍼에서 40퍼 되겠네요.

그런데 열에너지를 전기로 변환시키는 효율이 30퍼가 안 됩니다.

따라서 쓰레기 소각에너지의 5퍼센트가 재포집 효율입니다.

그나마도 연료급 열원이 나온다는 가정이 있을 때요

실수, 9퍼에서 10퍼가 재포집 효율입니다.

그런데 쓰레기의 에너지 밀도를 고려하면 진짜 5퍼도 나올지 모르겠군요

>>471 저는 석유 생산보다는 쓰레기 처리 측면을 보고 생각을 하면서 부수적으로 쓰레기 소각으로 만든 에너지도 쓸 수 있지 않을까라는 생각이었는데 5퍼도 어려울 수 있다고 하면 부수적으로 쓰기에도 모자라군요.

쓰레기 소각은 열병합으로 가야지.

새싹님의 궁금증은 풀리셧나?

그리고 당시 노동자 계층을 포기해버렷기떄문에

당시의 숙련노동자들은 사실상 사라진거나 다름없는 꼬라지가 나버림

부지만 어떻게 해결된다면 오일머니로 조선업+중공업까지 통째로 꿀꺽할 수 있다는 참된 깨달음을 얻었읍니다(어이)

진짜 오일머니로 회사하고 인력을 통째로 뿌리 채 들고와서 박을테니 어헣헣

그런데 그나마 당시의 엔지니어들은

좀 왕정같은 소리라서 레알 엄할지 모르겟는데

농담안하고 조국과 여왕폐하를 위해서 근성으로 일한거 ㅇㅇ

물론 의욕은 없지만. 진짜 최후의 근성을 태우면서 버티는데

문제는 이게 소위 하위 계층부터 나가리가 나기 시작함

비축 자본이 안그래서 머전이후 없던 노동자계층이 노답레벨로 나가 떨어진것

즉 SA80 이 나올당시에는 그나마 돈이라도 좀 남아있던 설계 엔지니어 계층이라서 존버할수있었다고 해두죠.

대충 영국 산업의 붕괴의 유저 입장이 이해가 되십니까?

근데 문제는

언어의 벽은 넘어야됨

영국도 아무리 계층간 언어가 분화되었지만 퍼블릭 공용어는 영어임 ㅇㅇ

공용언어가 없는 이상 아 그거 무리데스웅.

어쩃던 지금 중공업 단지에서 사람들이 가장 착각하는 부분이지만.

중공업은 군대입니다.

조직이라구요

CEO는 장군과 같은 존재임

자신의 카리스마와 지도력을 증명하고 그렇게 하여야지만.

부대원인 노동자들의 충성과 열정을 모을수 있는겁니다.

오일 졸부들에게 '그럴능력이 있습니까'

제가 괜히 '산업전통' 이라고 정의 하는것이 아닙니다.

솔찍히 이 단어도 어찌보면 내가 만들던게 공용으로 쓰이는 기분인데.(쓴웃음)

일단 이라크가 옛 영국 식민지라 영어는 가능하고...

오일쪽도 무수히 피흘리며 겨우 쌓아올린 안정을 추구하고 싶어하지요.

애초에 오일머니로 돈 들어왔다고 돈G랄 하기에는 국가재건부터 해야하는지라.

아니 역으로, 영국쪽 인력한테 실제로 머리박고 제발 우리하고 함께하자고 부탁할건지라...

아예 인수가 힘들거 같으면 영국쪽에 본사를 온존시키고 해외 자회사 설립쪽으로 갈 것 같습니다.

어찌되었든 자신들은 돈 말고는 아무것도 없다는 것을 인식하고 있고, 그 돈이 만능은 아니라는 것 또한 알고 있으며, 자신들은 여러모로 부탁해야할 처지라는 것은 자각하고 있으니깐요.

그런데 공업 공용어를 ㅈ같은 아랍어를 버려야 하는데 과연 가능할까요?

이미 이슬람권은 다른건 집어치우고

문자에 예술 티어를 찍어버려 안될걸요?

당연히 버려야죠. 제1 외국어 영어 딱 박은 상태에서 공업관련 학업 커리큘럼은 온전히 영어로 도배할텐데요.

사실상 대통령이나 다름없는 부통령이 그런걸 못할리 없읍니다.

아예 중공업을 0에서 육성하는 것에 가깝고, 그나마 있는것도 영국주도로 만들어진걸 그대로 물러받은거라 사실상 공업쪽 출신은 아랍어하고 영어 2개를 강제로라든 익숙하게 만들겁니다.

이런면에서 어떤의미로 터키 애들이 더 유리할수도 있음(쓴웃음)

터키 애들은 로마자 쓰니까...(쓴웃음)

그런의미임다.

사실 자력갱생 가능하면 어떻게든 돈 꼴아박아서 교육된 인재들 양산하고 대학투자에 해외투자까지 꼬셔와서 온갖걸 다 하겠는데...

그 기반도 없고, 타임리미트는 걸려있으며, 이 기회를 놓치면 영영 다시 안오니깐 똥X쇼까지 하는거죠(쓴웃음)

이번 기회를 놓치면 석유 아니면 +로 관광밖에 의존 못하는 개씹창 경제가 되어버리는데, 그걸 어떻게든 막아야 하니깐...

시간이 10년만 더 있었어도 이런 짓은 안하는 건데 ㅎㅎ....

(두리번두리번)

(흐물흐물)

왔구나! 오셨구나! (햝짝햝짝)

일단 이라크군 떡밥 굴릴 것

1. 홍차는 과연 입에 돈이 들어가서 초빔장갑을 더 일찍 내놓을 수 있을 것인가?
2. 홍차는 과연 120mm 활강포 올린 3세대 MBT를 78년 전까지 인도할 수 있을 것인가?
3. 홍차는 과연 이라크의 요구 조건에 따라 40mm 벌크업 워리어를 70년대 생산해 이라크군하고 같이 도입할 것인가?

4. 홍차는 과연 70년대에 험비 같은 전술차량을 만들어서 생산할 역량이 있는가?(트럭은 MAN제를 도입할 것이니 패스한다. 꼬우면 홍차도 개발할 것.)
5. 홍차는 과연 시다트 mk. 1을 더 일찍 양산할 수 있을 것인가? 가능하다면 82형 기반 구축함을 도입하는게 나을 것인가, 아니면 79년까지 존버타고 키드급을 추가 건조 및 인도할 것인가?

<보병 관련>

1. 7.62mm AR-10 기반 전투 소총을 개발하고 도입하는게 이라크 군에게 유리한가?
2. 70년대 기준으로 전투복 및 군장을 얼마나 발전시킬 수 있는가?
3. 칼 구스타프 M2를 어떻게든 돈 맥여서 무게 감량이 가능한가?

흐으으으음......(곰곰)

치프틴과 챌린저의 현실 사례를 감안하면 홍차는 120도 강선포를 성애할 가능성이 높습니다. 그놈의 HESH때문에

초밤은 나와도 바로 팔아줄지는 초큼 미묘하니 저때면 이란에 팔려던 샤-1을 제시할 가능성이 있네요.

>>504 이라크가 자기 돈 들여서 ROC 요구해서 만들라고 할 건지라 ㅎㅎ... 거기에 빅커스도 당시 돈 없어서 긴급한 상황이고요.

치프틴 초기형이 팔린게 이란, 쿠웨이트, 오만, 요르단

다른것보다, 치프틴은 이란에 팔려서 수입못할 가능성이 큽니다.

이란놈들하고 똑같은거 쓴다고 군부가 반발할 건지라. ㅇㅇ

빅커스 밸리언트가 처음으로 나왔던 게 80년인걸 감안하면........

70년대 안으로 뺄라면 1이 이루어져서 초밤이 더 일찍 나와야죠.

저는 초밤이 늦게 나온게 해럴드 윌슨 노동당 정권 당시 국방비가 잘린 탓에 개발이 늦어졌다고 보고 있지만예

74년에 개발 시작해서 78년에 완성된 치프틴계열 최종본 샤-2에 초밤 들어갑니다. 이거 수출용으로 만들어지던 거니까 70후반이면 초밤 탑재 가능하겠네요

※ 참고

치프틴 - 레일랜드 사에서 개발 및 생산
빅커스 MBT - 빅커스 사에서 개발 및 생산

이라크는 레일랜드가 아니라 빅커스한테 직접 ROC 넣고 투자하는 상황입니다.

그으리고 초밤 이게 사실 개념 자체는 일찍 나왔는데

영국 전차 프로젝트가 지연되면서 실적용이 늦게 된 거긴 합니다.

이게 초기형 실적용은 1969년부로 이미 준비되어 있었거든요

영국-독일 전차 공동개발이라거나

MBT-80이라거나 이거저거 건드려보다가 터지는 바람에 적용이 느려졌다는 후문이(....)

빅커스 MBT 마크4에서 엔진을 샤2의 1200마력 파워팩으로 갈아서 50톤 달성하면 대충 원하는 스펙이 나오시겠는데

그놈의 MBT는 70이고 80이고 죽어서 도움이 되는(폭언)

그으래서 결론적으로

영국 전차개발이 표류하는 사태가 일어나지 않는다면

초밤 기술 자체는 70년대 내라면 탑재가 가능할 겁니다.

>>516 (대충 인정 콘)

결론은 영붕이가 120mm 활강포를 만들 수 있나 없나가 문제인가-

애초에 영국제 120mm는 강선에 분리장약이라...(먼산)

그런데 워리어는 초큼.......

70년대 내에 그것도 업건형을 배치하기엔 개발 기간이 너무 촉박합니다.

초기개발이 72년 시작이고 업체 최종선정이 76년인지라(....)

탑승인원을 좀 더 늘려야하고, 시가전 대비해서 장갑을 더 발라야 하는지라(먼산)

땡기면 71년까지 땡길 순 있읍니다.

아니면 스카우트 SV처럼 4명이나 5명으로 줄여서 분대당 2대씩 할당하면 되나(아니다)

흐으으으음........

아예 방향을 바꿔서 빅커스에 빅딜을 넣는 것도 생각해 봤는데
이쪽은 입찰경쟁과 시간이 맞물려서리(먼산)

Rh120이 확실하게 치프틴포를 이기는게 DM33부터인데 이게 87년쯤이라......

땅크하고 같이 빅딜 ㄱㄱ하면 흐으으음....

제 생각은 아예 전차 도입이랑 빅딜로 엮어서

영국군 장갑차 사업에 떨어질 빅커스 사에 주문을 넣어보자는 거였는데(흐으으음)

Rh120 완성 자체도 79년부터인게 문제..

빅커스 애들이 그 당시에 군납말고 뭘 했죠?

일단 조선업 있고

항공이란 선박용 엔진 있네야

산업용 전기설비도 자회사가 했었고....

항공이랑 조선은 60년대에 국유화당하고 제강이 남는다는거 같은데... 70년대에는 롤스로이스도 인수했다고 하는구만

아 이거 산업용 전기설비는 GE가 인수해가네;;;;;

82형 기반 대형 구축함 6척 & 백구급 고속정 30척 도입 + 3세대 MBT & 신형 IFV 개발 및 도입 빅딜

콜...?

>>533 67년 인수했네요

진짜 이란이 치프틴을 사니까 살 전차가 읎네..
샤1-2를 가로채는게 지금으로선 제일 낫다는게 유머. 주포환장은 80년대에 오버홀하면서 돌리는게 나을테고

이런 경우라면 아예 거절 못하게 센 빅딜을 넣는 것도 방법이긴 하죠......

여기서 빅커스가 건조역량 남아있다면 엔진을 디젤로 바꾼 스위프트셔급 잠수함 도입까지 걸 수 있고요.

>>536 아무래도 그게 낫겠네요. 80년대에 몇년 정도는 시간 끄니

>>539에서 낫다는 건 80년대에 오버홀 들어간 것을 말하는 겁니당.

그으리고 험비는 생각을 해봤는데.......

가능한 안이 두가지 정도 있습니다.

(끄덕끄덕)

70후반이면 업홀더급을 뽑을 수도 있긴 한데 잠수함 초도함이란게 진수부터 배치까지 거의 4년은 걸리는거라...
수로전쟁에 쓸 긴급수요를 영국에서 부르려면 오베론급 리스정도일걸요

일단 영국 내에서 해보려면 이쪽 분야에서 정통한 양반들을 굴려야 하고

그러자면 최고 적임자가 랜드로버입니다.

업홀더가 70년대 내로 인도 안되면 209급 도입하던가 해야죠

마침 빅커스 암스트롱이 70초반에 브라질에 오베론급을 3척 새로 지어서 팔았으니까 신조도 가능하고

>>544 끄덕끄덕(끄덕끄덕)

그으런데 이당시에 랜드로버가 뽑는 물건이 시리즈 3입니다.

전작인 시리즈 2A를 기반으로 만든 물건이죠.

실제로 보면 큰 차이가 없습니다.

https://en.wikipedia.org/wiki/Land_Rover_series#Series_III

보면 감이 옵니다(?)

그으래서 첫번째 방안으로

랜드로버를 오일머니로 후려쳐서 신형 차대를 뽑아내게 만드는 방법이 있습니다.

사실 이쪽 방면으론 도가 튼 양반들이기도 하고,
충분한 예산이 있다면 그리 나쁘지 않은 물건이 나오긴 할 겁니다.

시리즈 3 끝나고 나서 나온 물건이 바로 랜드로버 디펜더거든요.

그리고 보조 방안으로는 시리즈 3 군용버전을 구매하는 것도 가능합니다.

물론 장갑따윈 그없이라 수송용으로만 쓰이겠지만 말이죠(먼산)

그리고 나머지 방안이라면

이건 좀 많이 복불복인데

람보르기니에 접근해 보는 것도 있습니다.

어차피 IPC 국유화 대가로 브리티쉬 레일랜드에 명줄 붙여놓기로해서 돈좀 박아서 디펜더 나오게 하겠군요

랜드로버에 현찰박치기가 가능하다면 그게 제일 속편하긴 하죠

(이 시절 디젤중에 제일 좋은건 즈바르디스지만 거기까지 하면 상당히 난잡해지니 그만두도록 하자)

LM002 말하는거면 복불복 정도가 아니라 솔직히 가챤데?!

LM002 ㅎㅎ...

뫄 일단 본론으로 돌아가서.....

람보르기니가 70년대에 미국 험비 사업에 참여중이었고
이거 때문에 군용 4륜구동 차량 프로토타입을 만들었었습니다.

>>555 >>556 단챠를 뽑는 장인의 심정으로!(야)

람보르기니는 생산량 문제로 힘들 것 같은데 말이죠오오오....

뫄 이건 진지하게 보면 애로사항이 많은지라.....

협상력 강화용 꽃놀이패 정도로 보면 될 듯 합니다.

70년대에 람보르기니 치타가 나오긴 했는데....

협상할 일이 생길 것 같진 않지만 뫄 모르는 일이니까요(?)

결론은 랜드로버 채찍질 위해 치타에 관심을 가지란건가(어이)

그으리고 당시에 람보르기니 사정이 개판이라서

아마 떡밥을 던진다면 훌륭한 리액션을 보여줄 것(어이)

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그런데 ROC 좀 세게 조여주면 람보르기니가 나을 가능성이 없지 않단게 유머
브리티시 레일랜드가 그만큼 XX라서...

ㅄ이니 그만큼 노오력을 한다는 것(어이)

뫄 그쪽 문제가 있긴 하죠(....)

람보르기니도 오프로드 4륜구동은 70년대에 처음 만들어본 거긴 한데(먼산)

이렇게 1,2,4는 해결됬고. 3하고 5가 빅커스하고 연결되어 있어서 쪼까 고롷네야

시다트 개량의 문제는 COGOG 82형이면 최소한 80초반까진 해결되긴 해서...... 42형의 각종 문제들이 더 일을 키웠던거라

그리고 구축함 문제는 전 82형쪽이 더 낫다고 보는 게

물론 성능이나 사후지원 및 발전 가능성을 놓고 본다면야 아무래도
함체 사이즈도 그렇고 키드급이 더 우위긴 하지만

전쟁 시작 이전에 운용 숙련도를 생각해 본다면
더 일찍 인도가 가능한 82형이 더 괜춘하다고 생각함다

이런 식의 처음 도입해보는 대형함 운용은
거의 10년을 두고 경험을 쌓아야 원활한 운용이 가능한데

키드급은 스케줄이 좀 많이 빡세니까요.

그리고 82형 체급이면 나중에 VLS도 깔 급수 나옴..

칼구스타프 무게 문제는 M3이고 M4고 탄소섬유 떡칠이라 M2의 14.2킬로그램이 한계일거십니다

82형에 어떻게든 시다트 업그레이드하라고 호커 시들리 갈궈야하고...

스텔스 형상 도입 가능하겠습니까?

그놈의 예산 문제 때문에 42형이 여러모로 큰일을 했죠(먼산)

(대충 엑조세 맞고 끄앙 주금 외치는 셰필드 짤)

이 시기에 스텔스 형상은 좀 힘들지 않을까요(먼산)

...(이란 해엽의 바글바글한 레이더 사이트를 본다)

어떻게 빨리 조져야겠소요.... 시그널한테 CIWS 빨리 만들어달라고 하던가 해야지...

그저 눈물이 앞을 가리는......

안 그래도 이렇게 이라크가 전력 도입하면 팔레비 2세가 지름신 강림 안할리 없...(먼산)

잠수함 전력 강화가 매우 시급합니다(진실)

영국제 잠수함은 포기한다! 209급 질럿!

일단 배 주문을 할 수 있는 가장 빠른 시기가 언젠가요? 그걸로 역산 좀 해보게

주문자체는 71년 들어갈겁니다.

RR 관련해서는 70년에 들어갈테고요.

일단 루트가 두가지
잠수함 주문에 샤가 잠수함으로 맞불이냐 아니면 알리캣각을 믿고서 대잠초계기 러시로 응수할것이냐...인데 일단 오라이언 6대를 샤가 지른게 원역사고

5천명 짜리 이라크 해군을 대형함 6척, 고속함 30척에 해군 항공대에 잠수함까지... ㅎㅎ...

영국 해사한테 몇년간 위탁이 필수...(털썩)

해안선 11킬로(웃음)
아예 완전한 연안해군각을 재는것도 ㅎㅎ(아무말)

당장은 움카스르 항구에 같이 있다가, 부비안 섬 공동개발 들어가면 상업항구하고 이후에 세워질 조선소는 다 저기로 옮기고 군항은 움 카스르 그대로 두고 해야지라.

>>588 유조선 전쟁 흨흨

그 이란도 키드급, 그것도 당시에는 NTU의 N자도 안나오던 시절의 거시기를 지르는데 겨우 4척이었으니까...

거기에 파일럿 위탁...앗앗

이거 30~40대 함장 각이냐 각(눈뱅뱅)

에아니 이거 완전 은영전 각 읍읍읍

이라크 해군의 스프루언스는 나올 수 있을 것인가(착란)

SPS-01 단 82형 3척에 고속정대, 거기에 아틀란틱 초계기정도면 페르시아만을 이란과 같이 불바다로 만들기 쌉가능(아무말)

공군쪽에선 조금 늦춰서 74년쯤에 M53 박은 미라주 F1M을 요구하는것도 방법이고

그으리고 전투복이나 군장은..... 제 전무분야가 아니므로 패스하겠슴다(눈빙빙)

762 탄약 같은 경우엔 주 교전거리 상정이 어찌 되느냐에 따라 다르겠죠

>>595 3척으론 부족한게, 심심하면 페르시아만가서 깔딱대는 이란애들 뚜까 패야하고 로테이션 돌려야해서 무리쟝

전투복하고 군장은 원역사 그대로 갈 것 같고... 무장은 온갖 동구권제 끌고왔는데 이걸 NATO 규격으로 밀어버려, 아님 그대로 써...

베트남전도 끝나가겠다, M16A1 물량하고 5.56 NATO하고 7.62 NATO 탄 수급이야 겁나 쉽겠는디.

셰필드 확장성이 조졌다 조졌다 했지만 트롬프급 프리깃(네덜란드의 SPS-01 탑재함)보다도 백톤이나 작을줄은 몰랐다 허헣

병사들 총기정비 문제 생각하면
보병화기는 일단은 동구권 기반으로 유지하는 게 나을지도요?

솔찌 군 상황상 총기들이 좀 터프하게 굴러야 할 거라(먼산)

(42형이 진짜 상상보다 너무 작아서 놀랐던 1인)

그러믄슨 최대한 소련산 or 자국 라이센스 산으로 통일해야겠군요.

아니 무슨 AK가 몇가지나 있는거여

>>603 군수과의 지옥(착란)

AK가 6종류, SVD가 3종류, RPK가 2종류, DshK가 2종류, PK가 3종류

장난하나?

여기에 AK-47로는 부족한지 AK-74까지 끼얹고...(뒈짓)

군수사령부: 날 죽여라아아아아아(박진)

이것만 개선해도 효율이 확 뛰겟군요(먼산)

그나마 소총같은건 티부크 공장 광광 확대해서 아예 S&T처럼 굴리면 되고

마음같아선 플라스틱 떡칠한 AK74나 AR15 계열 도입하고 싶은데 흨흨

그것은 한타로 샤트 알 아랍을 딴 뒤에 생각하는 거십미다(?)

슈타이어! 시그사우저! HK! 아말라이트! 콜트! 나에게 힘을!(어이)

그나저나 지도 뒤적이면서 생각난 건데

테헤란 진공 하려면 자그로스 산맥을 건너가야 하는데 괜찮은 건감요 이거

호라마바드하고 아리크 사이의 도로를 공수부대하고 헬리본으로 어떻게든 빨리 점령해야죠(먼산)

헤클러 형제여! 코흐 형제여!(아무말)

존시나 아프간전 찍을 거 같아서 불안한데....(떨림)

역시 호라마바드-아라크 루트군요.........

헬리본이라니 오일-빠와가 다시 힘을 발휘하는가(착란)

1공수, 2공수, 3헬리(끄덕)

73년 1차 오일쇼크 때 미국하고 쇼부봐서 UH-60 도입하거나 쿠거 도입해야쥬

아, 치누크는 어떻게 해서든 도입해와야만(박진)

이렇게 되면 관건은 개전 초에 강력한 순간 충격력으로

적 항공력과 방어선을 다운시키고 활로를 개척하는 거군요.

토마호크로 뚜까뚜까 패고 스트라이크 패키지로 기습해야겠쥬.

잘하면 미국한테서 E-3 빌려올 수 있을지도 모르고(곰곰)

빌리는건 무리겠고 79년 터지고 어떻게 도입 X꼬쇼는 가능하겠네야

기적의 외교관 호메이니를 믿어봅시다(?)

A300을 AEW&C로

과연 가능할까(어이)

A300은 707에 비해 체공시간이 좀…

차라리 747-100 기반이라던가(어이)

으차피 올릴 레이더도 없으니 걍 멍멍소리죠 ㅎㅎ

공중급유기는 이거 RR 살려서 트라이스타 엔진수급 문제없으니 의뢰 넣으면 팔아줄까(곰곰)

흠냐 DC-8-40에 RR 엔진이 들어가긴 하는데 ㅇㅅㅇ

dc-8은 작아서 ㅎㅎ;;

하기사 그럴거면 그냥 E-3를 사는게 낫겠지요 ㅇㅅㅇ

고온고지용 VC-10 허쉴(아무말)
에이왁스는 레이다가 없어서 센트리비비기 말곤 가능한게 읎고

https://ko.m.wikipedia.org/wiki/이라크_항공

그리고 여기의 보유기종-퇴역항공기를 보고서 추가딜 구상하시는것도 방법.

(대충 일단 안착이라는 내용)

안착

근데 그시기 자주포가 그거밖에 없을텐데?

M109 말이져?

안차크

일단 에어컨 달아야하고, 예상치 못한 상황 대비해서 화생방 달아야 하고

FV433은 라인 닫힌 뒤일려남요

M109 적당히 개조해서 반자동 장전, 스페이스 없이 방렬 능력을...(끄적끄적)

프랑스제 AU-F1...은 78년이니 너무 늦고

아직은 안 닫혔을겁니...다?

그으러면 FV433도 가능은 하겠군요.

물론 향후 미래를 고려한다면야 M109도 좋지만 말이죠.

433은 배고밀이라...

105mm은 사거리가 짧아욧 흨흨

거기에 양압장치 달 공간이 있으려나 모르것네(먼산)

(생각해 보니 배고밀이었다의 권)

불찰..... 압도적 불찰.....!

아니 눈이 맛이 갔나 왜 105라고 멀쩡히 보고 있는데

뇌내에선 155로 필터링되고 있는 건지(먼산)

생각해보니 예전에 받은 레드셔츠 랩실 이용권 한 장이 있었DA.

(먹이를 바라보는 눈)

WUT

F-14 라고 하면 기억나실려나 모르겠네 ^^

(동공지진)

에..... 에엑따!!!!

도주한다!!!(와장창)

일단 이 사용권부터 어떻게 쓸지 정합시다 ^^

82형 기반 대형 구축함 설계해오기 Vs 빅커스 갈갈이로 완성한 3세대 MBT

택 1 ^^

갸아아아아아악

저는 레드셔츠님이 정직하신 분이라 믿어 의심치 않습니다 ^^

<*)333>◁

이렇게 된 이상 다이스 롤이다아아! .dice 1 2. = 1

엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

최고 희망편이면 아마 형상이 이거 뻥튀기가 될 각

http://www.seaforces.org/marint/Netherlands-Navy/Frigate/Tromp-class.htm

(뒈짖)(둥둥)

일단 ROC가 전자장비는 내버려두고

엑조세 16발, 헬기격납고 설치, 함포는 오토멜라라 5인치 정도로 할께요 ^^

그리고 골키퍼 앞뒤로 하나씩 설치도 하고요 ^^

이거 할라면 배수량과 주요 탑재무장, 레이더 장비 스펙이 나와야 합니다(먼산)

아아니 골키퍼면...........

함체 크기는요?

만재 8천까지 잡습니다.

수주연도 명시해주십셔- 계획중에 출시 안된걸 넣을순 없잖어

74년부터 본격적으로 건조될 예정. 한 76년 1호선 나오고 2호선은 문제 수정한다고 또 1년 걸리겠쥬

골키퍼는 80년 후반기 즈음에 1년 반 잡고 개량하면서 올릴겁니다.

1차선엔 DARDO 달게 하면서 공간 널찍하게 잡아야겠구만

글치라(끄덕끄덕)

DARDO라니 그릴 게 늘어간다아아아앍

일단 씻으러 가겠습니다 ^^

(뒈짖)

그런데 이게 어떤 상황 설정인건가요?

지금껀 후세인으로 살아남기 같은 느낌

이란 이라크 전쟁에서 이란 해군을 완벽하게 제압하기 위한 해군 확장 계획이랄까요?

ㅇㅊ

ㅊㅋ

뭐가 시작되는 겁니까?

광냥이의 대참사대전입니다(아무말 대잔치)

광냥이의 레드샤츠를 갈아 자료 만드는거다냥.(아무말 대잔치)

끼에에에에에!!!!(착란)

아, 그건 아직 그럴 수 없어요!

지금 레드셔츠는 제 의뢰에 따라 구축함을 그리고 있단 말입니다!(아무말 대잔치)

농담이고, 이제 오일쇼크기가 문제인데..... 오일쇼크맞으면 다들 어떻게 운용을 할까요?

일단 공군 가동률 40% 찍고 갑시다.

일단 한국엔진아니면 싸그리 사망예고고. 전략적 공군이였던 우리의 마하3짜리 요격기는 고철행되려나?

산유국 : 아, 돈 조쿠요 ㅋㅋㅋㅋ
미국 & 소련 : 으어어어어ㅓ커컼...!
유럽 : (이미 사망하셨습니다.)

한국 : 뭐지, 이 개꿀잼 상황은?

그나마 미-소는 자체유전이라도 어떻게든 돌리겠지만서도(웃음)
본의아닌 하이로우믹스 하다가 하이급이 전멸하겠죠

어떻게든 터보램제트 버리고 터보팬이나 죽도록 파겠지라.

F100, F110은 건졌으려나 모르겠네

유류 많이 먹는 공군, 기갑, 대형함은 좀 쉬어야 겠고, 상대적으로 유류 덜 먹는 전략무기 강화로 들어갈 듯?

일단 장어님은 닥치고 유전-원유비축&이후 중동건설이나 흡수하라고 하더만유

장어님은 현실 한국이신 줄 아시는 것 같던데유?

이게 정론이긴함. 그리고 한중전쟁때 나온게
영토 먹을 생각마슈.

개벽한국이어도 역량강화지 실제로 할만한건 그정도밖에 없죠
그리고 영토야 뫄... 대추방각 잴거 아니고서야

이미 만따먹 하기엔 백년 넘게 늦은 것.

뫄 영토는 너무 늦었죠

>>692 만따먹 했다가는 한중전쟁이 안끝날 수도 있고, 자칫 잘못하면 소련까지 소환할 수도 있으니. 그리고 20세기에 만주에 사는 한인들이 얼마나 많은데 여길 먹는다는 건.

영토는 너무 늦었지 실질적으로는 연변 조선족 자지구가 확장되려나(먼산)

조선족 자치구가 일대가 확실히 한계일 듯 ㅇㅇ

아, 그리고 백두산 일대는 확실히 확보 정도?

그리고 새싹님이 원하는 그 배는

https://www.navypedia.org/ships/italy/it_dd_doria.htm
https://www.navypedia.org/ships/netherlands/nl_dd_tromp.htm
https://www.navypedia.org/ships/uk/brit_dd_bristol.htm

이 세개를 알아서 섞으십시오(아무말)

뭐 결론적으로 가장 큰건 종전이후 한국인구 3500-4000만찍을거라는겁니다. 근데 베이비붐이 안끝나(먼산)

이미 외주 맡겨서 걱정 없는 것 ^^

>>701 일억총중류(眞) 가즈아?

뫄 샤쓰님한테 주는거기도 하니까 ㅎㅎ 주로 크기비율문제로

화북내 한인만 100만명이야(먼산) 만주는 40만이고

화북 한인이면 거의 1억 아니우...?

여기서 말하는 한인(韓人)은 한인(漢人)이 아녀

>>701 분단 - 한국전쟁 연타로 터진 한국이 1975년에 3500만 찍었으니 개벽 한국은 훨씬 더 빨리 인구펌핑 하겠지.

>>705 화북에 한인이 그렇게 많이 살았음? 대부분 만주 등지에 살았는 줄 알았는데.

아 그쪽얘기인가...... 포로교환에서 맞교환이 될리도 없고 쯥

왜 그렇게 많냐고요 저도 놀랐습니다.

문제는 1949-1952년까지 조선족은 무국적자임.

100만의 무국적자를 처리해야되는 외교부 국적과의 심정을 서술하시오(배점 과로사)

ㄲㄲㄲㄲㄲㄲ

이걸 1년내로 처리하라고 닥달할게 뻔하다(먼산)

>>713 총독부 호적 기록에서 구한말까지 거슬러 올라가야 하는 서류지옥 (진실)

저거 만주국 자료까지 뒤져야 함이?

만주국정도면 다행이지 임정 통문들까지 뒤져도 한반도에서 출국했던 뿌리의 반이나 찾으면 다행일텐데...

다행인건 그때는 중화민국 호적자료가 있긴있다는거.

그다음문제는 1945-1952년사이 미국의 혼란상이 예측이 안되서 문제긴 한데.... 빨갱이라고 전직군인을 몰아가는거까지도 나오려나.

은둔하려고 개명하고 뭐하고 하지만 않았으면 그래도 찾을 연결고리는 있겠네요

일단 그시기 문제가
매카시즘,전직군인 일자리 문제, 사회내부분열, 인종문제가 있거든?
도대체 만만한거 하나없냐

저문제를 다 해결한 아이크에게 박수를(짝짝짝)

(물개박수)

메카시즘:감히 군대를 공격해? 맞아볼텨?
전직군인 일자리 문제: 고속도로-
사회내부분열:니가 군대를 나왔냐?
인종문제:일단 피부색같은거는 묶었다(이게 잘한거냐고? 그때까지도 -쥬-, 이탈리아, 아일랜드인은 백인취급 아니였음)

유다놈들이야 위아래 갈리는게 무슨 세계법칙급이지만 이태리계랑 아이리시는 참 거시기했지(먼산)

+ 카톨릭도 사람취급 못받았다.

역시 영붕이한테 못된것만 배웠구나(아무말)

카톨릭인 JFK가 대단한거기도 한디. 남북전쟁이후 개신교가 카톨릭을 많이 때려잡아서리.

>>729 케네디가 미국 대통령 중에서 유일한 카톨릭이던가. 국교로 지정되지는 않았지만 프로테스탄트가 사실상 미국의 국교인 셈이니.

이 카톨릭이 간 곳이 대개는 유일하다면 유일한 출세수단인 법률이라서 아직도 보수주의 법조계는 카톨릭이 많아요.

잘못했으면 대법관 JFK를 볼뻔 그래서 마피아3에서 신부로 나오는게 그이유이기도 함더.

공군 가동률이 한 번에 타노스 당하지는 않겠지만, 어쨌든 비용으로 윽엑하기는 하겠죠.

그런데 의외로 오일쇼크가 오더라도 공군 가동률이 초기를 제외하면 그렇게까지 떨어지지는 않을 수도 있습니다.

사유 : 이거 아니면 성능이 안 됨

사유가 더 가관인데요(...) 그럼 하이급 빼고 미들-로우급 기종은 뭐가될까요?

군대의 특수성을 고려하면 어쩔 수 없다면서 그냥 쓸 확률도 꽤 있기는 합니다.

물론 유지비가 무지막지하게 높아지기는 하겠지만 사실 시간당 비행 비용은 그렇게 해도 스텔스 수준까지 올라가지는 않을거라서...

그런데 블랙버드랑 콩코드 아니면 연비가 고자인거지 운용이 ㅈ되는 수준은 안되지 않을까 싶기도 하고

로우면 대표적으로 크루세이더 각이죠

미들은 그렇다 쳐도 로우까지 원래 터보램젯은 아니었겠죠.

그리고 이쪽은 사상 자체가 2차대전기로 돌아갈 수도 있다고 보여집니다.

그러니까 애초부터 손실을 각오하고 대량양산하는 식으로.

그러니까 하이급 제공기종과 여기를 보조할 미들급 제공기종 및 고속성능과 상승률이 중요한 요격기들은 터보램젯 그냥 쓰고

나머지 기종들은 적당히 터보젯과 터보팬 쓰는 형식으로 개발해서

작전에 투입하면 공격기 / 미들 - 로우급은 일정 퍼센트로 손실한다고 가정하고 그걸 감안해서 작전 투입하려고 할 수 있습니다.

그리고 아마 베트남 전쟁에서 실제로 그 경험을 할 것 같군요.

그게 되면 걸프전도 못할텐데 허미

안 그래도 한국이 쓰는게 김치 이글이니까 퍼포먼스적으로 터보램젯 쓰고 윽엑하면 고도 / 속도 만은 괜찮아보일 수 있습니다.

그러니까 하이급 기종으로 적의 하이급 기종을 막아두고, 미들급과 로우급은 물량으로 승부를 보려고 할 수 있죠.

한국의 파오공은 일단 단발이니까 어쩔 수 없이 고속성능이나 이런건 이글보다 뒤떨어지잖아요?

여기서 걸프전은 한국이나 할수있겠구만유 월남전에서 터지지만 않는다면
그리고 월남전에서 북베트남에 PAC-1/호크/SA-6이 넘어갈껀데....(대충 명복을 빕니다 짤)

사실 군 장비라는게 가성비를 상당히 도외시하고 쓰는 부분이 많아서....

유지비 줄이려고 최대한 노력은 하지만 그걸 위해서 퍼포먼스를 희생하라면 못 합니다.

대표적인 경우가 세종대왕급이죠.

COGAG를 세종대왕급이 쓰는 이유 중 하나는 단순히 다른 이지스들이 다 그래서가 아니라 그런거 아니면 이지스 레이더에 전기 공급이 후달려서니까요.

COGAG가 그 이유도 있었던거군요... 그러고도 전력 딸리는 -6은 도덕책

그래서 기관을 바꿔보려고 했지만....

알레이버크 : 공간이 부족합니DA!
미해군 : 아 십헐;;;

참고로 알레이버크는 그런게 이미 초반부터 예고가 된건데 그리된거.

처음부터 사이즈가 컴팩트한 편이였죠.

아니, 헬기격납고 설치한다고 대함미사일을 때는 구축함이 있다? 뿌슝빠슝뿌슝?

1만5천톤짜리 버지니아급에 그것도 원자로로 전력공급하려던걸 스프루언스 개조에 쑤셔박은게 타이콘데로가고 그걸 또 이리저리 만진 다음에 함체를 더 줄여버린게 알레이버크니까...

알레이버크때 나온말
아니 쥐X만한 크기면 확장성 조진다니까?
ㄴㄴ 어짜피 이거 전력중간에 때우는용임 세레브한 줌왈트찍을꺼임
(그리고 이건 한국의 인천급에서 나온다)

인천급은 그래도 대구급 잘 뽑혀서 살렸지

줌왈트는...(눙물)

그래서 유류비로 윽엑할 수도 있고, 정 안되겠다 싶으면 카다피를 조지겠다고 무력투사를 할 수도 있지만

어쨌든 세계 공군이 터보램젯을 쉽게 버리기는 어려울 듯 합니다.

한국만 이글이랑 메이브가 있으면 다행인데, 소련이 이거 대응한다고 고성능기 만들거고, 미국도 이에 대응한다고 만들고 하면서 붉은여왕효과가 작렬할거니까요

그다음이 문제가..... 북베트남에 TOD-무인경계시스템팔 삘인데요

생각해보니

레이건 : "해군 300척"

한 레이건 잘못도 있지 참.

특수부대의 영광스러운 첫전투......(TOD에 걸려 후퇴함)

RWS 사격으로 한 손실 50% 찍으려남

음.... 경계만 하면 다행이고

자동 추적 및 공격로봇도 패키지죠?

혹시 베트남에 사격통제장비도 파나요? 통신 시스템. 대포병레이더하고?

이것도 같이 들어가면 정규전에서 미군이 팝콘 튀기듯 튀겨질건데

당근 패키지고, 사통이랑 대포병은 블랙박스처리+처리방법 너프가 들어갈겁니다.

뭐 하던 얘기로 돌아가자면 아마 오일쇼크로 제일 ㅈ될동네는 요격기랑 하이급

로우급 추정이 해군은 바로 크루세이더 각인데 공군이 문제구만. 슈퍼세이버 빼면 폭격-전폭기로 전용당한 놈이랑 요격기밖에 없어서 센추리는

처리 속도 같은거 너프 맥여도 압도적인지라(먼산)

사통은 몰라도 롸벗이랑 감시는 좀 세지 않나...

대충 베트남에서 군단-사단에서 쓰는처리용으로 쓰는게 한국에선 쌀집계산기랑 비슷비슷?

미공군 로우급은 F-5 같은거 쓰거나 딴거 개발하겠죠.

그리고 사통이랑 대포병 레이더가 들어가는게 저 TOD 포함형 경계로봇보다 쎈데요.

정규전에서는 저 경계로봇보다 포병 관련 장비가 더 무섭습니다.

미국일선에선 콩에서 노획한 사통이랑 대포병레이더 쓰는거 아닐까.

그러면 미터법도 퍼질듯(아무말)
당신은 미터법을 외우시겠습니까 아니면 마일을 쓰시겠습니까.

킹치만 본토가 마일을 쓰는걸!

네팔님 월남전 미군 정규전 사상자 얼마보십니까.

>>765 북베트남 정규군 기준으로 알라봉은 있고, 유탄발사기도 있고, K-2 81밀리 열상장비 수출은 했던가 가물가물.

TOD가 열상 가능도 가진 것.

미국이 들이붓는 노력에 따라서 다르겠는데요.

그리고 교전이 시작하는 시점에서 베트남에 전개한 미군따라서 다르겠습니다만....

제공권 날아가고, 해군이 접근하는 루트가 제한되고, 지상전에서의 승기도 안 보이는군요.

전투 기간도 따져봐야겠는데, 미군이 투입하는 지상병력이 몇 개 군단 정도 되나요?

>>767 실수,. 열상장비 말고 야투경.

추가로 지상전이 제대로 벌어진 기간이 얼마나 되는지도 봐야겠는데, 이건 미군의 투입 의지에 따라서 달라지니까요.

본격 해봐야 베트남만 1-2 개군단 정도일껄요?

군단 종류는 어떻게 되나요?

기갑군단, 공수군단, 보병군단 중에서 정확하게 편제랑 배치를 좀 봐야겠는데요.

기갑군단 없음
보병군단으로 2개인데요.

일단 잡은건 월남전식으로
미군2-3개군단, 남베트남 1개군단,

일단 미군이 투입하는걸 1.5개 보병군단으로 가정하겠습니다.

여기에 남베트남군은.... 답이 없으니 제외하고.

일단 사이공까지 날아가는데 작전일수 380일에서 420일 사이.

미군 사망자는 7000, 사상자는 사망자 제외 2만 가량이겠네요.

순수하게 지상전만.

다시, 보병군단 두 개인가요.

이러면 작전일수 550일 ~ 600일 사이 정도 나오겠네요.

미군 사망자 1만 ~ 1.2만, 사상자 사망자 제외 3.5만 ~ 4만 정도겠는데요.

순수 지상전만.

너무 빨리끝나서 안나는겁니까?

저게 북베트남 국경 넘는거 기준이죠?

네.

미군이 입은 손해를 보충한다고 계속해서 들이붓고 들이붓고 해야 사망자가 부대 규모대비 커지는데

아마 그렇게 하기 전에 결정적 작전 3회 가량으로 미군의 방어역량이 붕괴하고 북베트남군이 남베트남을 끝장내버릴 것 같습니다.

미군의 보충이 충분히 도착하기 전에요.

미군이 작정하고 계속 보충병 밀어넣으면서 대응하겠다고 했다면 야전군 하나를 통째로 배정해서 장기작전을 해야 하는데, 제공권도 없는 상황이니까요.

초반에 화력으로 손해를 크게 보고, 결정적 작전에서 밀리면서 장비 파기하고 급하게 후퇴하느라 신경 제대로 못 쓸지도....

그나마도 이건 남베트남이 제대로 지연전을 어느 정도 하면서 동시에 베트남의 지형으로 인해 진격이 늦어진다고 가정한겁니다.

그게 아니면 150일 안쪽으로 끝나요.

저사이에 공군기 5000-6000여기 빠개먹고, 하노이 힐튼이 미공군사관학교가 되는거에, 항모 1-2개가 날아가면 지옥맞네(아무말)

음, 미육군보다 미공군이나 미해군이 사망자가 많을지도....

기름 항모도 아니고 엔터 날아가면 진짜 자존심(이었던 것)되는데

그럼 야전군을 밀어넣었다고 가정하면 얼마인가유.

미군이 지속적으로 보충병 투입하면서 막아내려고 발버둥친다면 지상군 사망자가 5만 가량으로 늘어나고, 사상자는 30만 근처까지 뻥튀기될 수도 있습니다.

이러면 한 2년 버티기는 하겠네요

아니다 2년은 아니고 3년 가량

미 공군의 최정예들은 어디있는가
하노이 힐튼. 왜냐면 격추당해서 살아남으면 에이스다(아무말)

Q. 독수리 발톱 작전이 성공한다면 이란은 어떻게 반응할 것인가?

미국 특수전 역량과 정보역량이 조져진다.

크으! 깨달음이 사라지는 거구만!

F-5에 J79나 J75 단발로 마하2를 찍는다던가(아무말)

원본은 이라크가 제대로 된 애들 보내라고 G랄G랄 해서 조종사도 제대로 오고
추락할 헬기도 CH-47 편대가 캐리해서 살려서 도착했는데 성공했는데 말여유 ㄲㄲ

미군의 특수전은 월남이 정규전으로 밀리는 전쟁이 되면서 사요나라 할거고

그 역량을 몽땅 정규전 능력 올리는데 돌릴껄요.

미군이 왜 우리가 월남에서 졌는지에 대해서 꽤나 심도깊고 진지하게 논의를 할 것 같네요.

정치적으로 막혀서 진 것도 아니고, 그냥 약해서 진거니까.

'미군이 그냥 약해서'라는 파워 워드

약해서 졌다

실로 호러

미국이 약해서 졌다. 그러면 어떤결론을 내릴것인가.
1. 한국을 공격한다
2. 재대로 기술뽕을 친다
3. 또다시 전훈을 분석한다

1은 10%고, 23이 섞일 것 같은디

3 하다가 실패하고서 2 할 각...

한국군 AA가 마나카여도 인정하십니까?

멀가놈 캐길 마나카 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

인정합니다(끄덕끄덕)

ㅇㅈ합니다

인정합니다.

달공주님이어도 인정

그런데 아마 실제로 공세를 진행하면서 북베트남이 경보병과 베트콩을 적극 활용할테니 베트남의 사상자는 200만 정도 각오해야 할지도

미군은 이제 이라크전이후에나 하는 전훈분석이라는걸 하겠고. 해군은 대공이스널쉽 뽑는거아닐가. 공군? 예비역불러서 조종사 매꿔야됨(폭언)

피 똥 싸면서 이지스 뽑겠구만예.

이번엔 좀 넉넉하게 만재 1만 잡고 뽑자 미구니야!(폭언)

모든 함정에 NTU와 스탠더드를!
막이래.

항모에도 VLS와 스탠더드를 박지 않을런지

항모까지 그렇진 않을듯 ㅇㅇ

월남전에서 항모를 전투 손실로 잃거나 잃을뻔하면

미군은 항모가 많으니 항모의 고유능력을 깎는건 안 하겠죠.

그런데 항모 뭐 날아갔으려나

엑시스급이나 근접 헬리항모로 쓰이던 경항모 날아갔을껄요? 크리나면 엔터날아가는거고.

해군항공대가 스패로우 더 박는건 몰라도 VLS 박는건 발악하면서 막을텐데

포레스탈급이나 키티호크급 중에 격침당한 배도 충분히 있을 법한 시간대니...

>>812 그래서 잘나신 해항대님하들이 또 항모 격침당하면 책임지실겁니꽈(아무말)

>>814 해항대 : 그건 호위함들이 못 막아서 그런거고 ㅡㅡ

(대충 안착한다는 내용)

냥-

어, 우선 그 당시 달러의 가치던가, 유대낚지가 NPT 가입해도 원자로 때릴 가능성 + 패스트 패션하면 과연 먹힐 것인가?

유대낚지는 여러분의 상상 그이상인데요. 떄린다고 봅니다.

그리고 달라가치는 언제를 이야기하는거냥.

1차 오일쇼크 전이여

이라크가 72년 석유 국유화 때리고 7개월 수익이 한 7억 달러했거든예

>>819 쉽헐, 계획상 원전 12기 지을 예정인데

곱하기 6.17하슈.

43억 달러....

이래서 오일쇼크가 갓갓이었구나 흨흨 예산이 부조카다

당시 일본의 방위비가 당시돈 8천20억원(26억 달러)

지금 당장 굴리는게

1. 농업협동조합 조직 및 짐적관수 도입
2. 쿠르드족과의 평화 협정에 따라 쿠르드족 일대 우선적 인프라 투자(신도시 건설 포함)
3. 공교육 확대
4. 국방개혁
5. 보건소 등 의료시설 확충

여기에 + 알파로 굴리는 것들도 많은지라

지금 2억 달러 추가 대출받았고 WHO까지 끌고와서 의대에서 본격적으로 의사 쏟아지기 전까지 땜빵해야겠구만(먼산)

그거로 부족할텐데?

당연히 부족하죠 어헣헣

할부로 때워야지(미침)

개소리고

1. 소련한테서 한 1억 달러 지원 땡길 수 있고, 짐적관수는 실험 중.
2. 일단 설계부터 뽑읍시다.
3. 기존에 있던 것 확대 수순
4. 개념 설계부터...
5. 이게 많이 들어가겠다

그때 천조국이 700억 썼나? 월남전,4차중동전도 있는거 감안하면

70년 예산이 1900억 달러였나?

200빌이였으니 비슷할겁니다.

근디 이란 있어서 미국이 이라크한테 돈 쏴줄일 없고, 해봤자 IRBM한테 대출이 한계아녀유?

ㄴㄴ 그시기엔 월남전이라서. 뭔지 알지?

아- 반공 ㅋㅋㅋㅋㅋ

소련하고 단교할테니 원조해달라고 하면 되겠구만 엌ㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 그 헬닉슨입니다.

키신저가 좋다고 받아들이고, 당장 비엣남서 피X싸는 닉슨 입장에서는 치적용으로 딱이구만예

어, 이리되면 중앙조약기구의 사실상 부활인데()

어차피 이라크 공산당 조지고 올라온 애들이니 문제 읎다.

소련하고 단교하러 가야징(총총-)

그런데 이리되면 1년에 얼마정도 원조받을 수 있을 것 같아유? 한 20억 달러?

보리새싹씨 소설 감상

소설이 아니라 설정집 같아요.

7. With the approval of the President and in conjunction with the Export-Import Bank, the Department of State is initiating a new program designed to overcome some of the existing weaknesses of the Iranian Governmental and economic structure and provide impetus for the economic and social development of the country. This program includes the following elements:

a.
An Export-Import Bank loan of $25,000,000 for road building and agricultural improvement. Failure of Iran to accept this credit would increase our reliance on IBRD credits and United States Government grants as levers to induce the Iranian Government to put its economic house in order.
b.
The strengthening of the staffs of the existing American diplomatic and consular posts in Iran and the opening of a new consulate at Isfahan.
c.
A substantially enlarged program of information and cultural relations in Iran.
d.
A military aid program within the capabilities of the Iranian armed forces to absorb.
e.
A technical assistance program using Point Four funds concentrating on public health, rural extension, education, etc., at the village level.
f.
Seeking the cooperation of the United Kingdom to enable Iran to utilize its sterling receipts from petroleum for essential development of the country, including conversion of such sterling into dollars, as may be required, for essential imports and serving of dollar obligations for development purposes.

해석은 알아서- 1959년 조약이여

>>843 쿨럭(쿨럭)

이라크 관련 배경지식이 부족하면 향후 전개를 이해하기 힘들테니 해설한다는건 이해가 가긴하지만

저 시절 이해하려면 필요한 설명이라 보긴 하는데... 특히 서방권의 행동과 반응측면은

거기에 글안에 그 해설이 녹아있질 않고

문체부터가 따로 놀고 있어서 벽돌같음

일단 0. 은 확실히 설정집이 맞습니다.

30년짜리 역사를 그대로 풀기엔 소설이 너무 루즈해져서(먼산)

거기에 문체 변화는....

제가 미숙해서 어쩔 수 없는 측면이네요. 일단 지금 쓰던 걸 최대한 고정하는 형식으로 노력하겠습니다.

대신 딴건 몰라도 독특한 소재란 점만은 좋아요

독특한 소재빼곤 죄다 조졌으니 우짤 수 있겠읍니까 ㅎㅎ....

원래는 3인칭 잡고 시작했는데, 번외편이랍시고 0편 진행하면서 1인칭 되었다가

다시 3인칭으로 돌아오고. 에혀 ㅎㅎ;;

1대전 미국도 한결같은 성능충 패튼씨덕에 이게 말이 돼 여론이 겨우 진압되었는데 저시절 저동네릏 이해하려면 우짤수 없다

좀 생각해봤는데

개벽에서는 하이급의 수준 때문에 미들, 로우, 더블로우까지 있을 수도 있겠다 싶습니다.

F-12 같은게 하이급으로 존재한다면 두 가지 가정이 나오는데요.

1. 미들급을 하이급의 보조가 가능한 터보램젯 사용기로 편성
2. 미들급을 하이급이 하기 제한되는 전천후 제공용으로 편성

이에 따라서 좀 달라질 것 같습니다.

더블로웈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
4050 전투기 춘추전국 생각하면 충분히 있을법하네요

2면 오일쇼크로 인한 실질적인 타격은 꽤 적겠는데요?

1번의 경우에는 미들급이 전장 20m ~ 25m 사이급의 대형기체로 터보램젯을 박고 제한적인 극초음속 전투능력을 확보한 기종이 되어서 하이급이 쓸고 지나가면 그 뒤에 전과 확대를 하러 달려드는 기체가 되겠네요.

그렇게 되면 로우급으로 터보젯 / 터보팬 엔진을 사용하는 대형 쌍발기를 집어넣어서 전폭기 형태로 굴리고, 장거리 제공전투까지 감당하게 할 수 있습니다.

마지막으로 더블로우로 비교적 작은 크기의 경전투기들이 나올 것 같네요. 한 14m에서 16m급으로요.

딱 슈퍼세이버네요

그러니까 F-4가 로우급이 되고, 더블로우로 F-5와 비슷한 급이 굴러다닐 가능성이 있습니다.

70년대로 가면 F-15랑 F-14가 로우급으로 안착하고 F-16과 F-18이 더블로우가 되겠네요

실질적으로는 더블로우보다는 슈퍼-하이-미들-로우 각(웃음)

2번의 경우에는 미들급으로 F-15나 F-14체급이 들어가는겁니다.

그래서 장거리 제공 및 하이급이 제한되는 격투전 등의 영역까지 커버하는거죠. 대신에 아군 하이급이 적의 하이급을 재빠르게 치워줄 수 있어야 합니다만.

그리고 로우급으로 F-16이나 F-18급이 들어갑니다. 60년대에는 F-5는 지나치게 작으니 적당히 센츄리 시리즈 중에서 다른게 들어가겠네요

여기의 로우급의 목표는 아군의 제공권이 확립된 지역에서 방어적 제공우세를 달성하며 아군 하이급 전투기가 들어오기 전까지의 시간벌이 역할입니다. 혹은 미들급 전투기가 전투에 앞서 유리한 고지를 차지하기 위해 적의 에너지 우위를 제한하는 용도죠. 동시에 적당히 싼 값에 나름대로 폭장량이 되므로 전폭기 역할을 맡아서 지상 타격까지 만능으로 부려먹힙니다.

그리고 더블로우급으로 F-5나 그 이하급으로 12m에서 14m 사이급 기체가 만들어집니다.

이 더블로우급의 목표는 소티별 손실 퍼센트를 각오하고 싼맛에 최대한 많은 양을 뽑아서 고기방패 겸, 전술타격 겸, 스크램블 시간끌기용으로 쓰는게 되겠네요. 더블로우쯤 되면 70년대가 되어도 제대로 된 레이더 안 달아줄 수도 있을 것 같습니다.

해공군 강제공통화 시도하면 크루세이더 각일듯

혹은 적당히 왕창 생산했던 세이버 계열기종을 소모품으로 막 굴리면서 던질 수도 있을 것 같습니딘

후기형 세이버랑 슈퍼세이버가 장수할거같네요

미군이 F-5 계열기를 굴리지 않을까요.
J75 or 79 단발로

킹능성 꽤 있죠.

더블로우 체제라면요

더블로우면서 WVR 격투전 감안한 신형기를 요구하면 충분히 가능

대충 J75정도면 F-20 약간 대형화 수준까지 가능할 것 같은데 말이죠.
마하2 찍고 스패로우 정도 운용할 레이더 장착 가능하고

떡밥 투척
기술적으로 가능은 한데 어이없고 쓸모 없을 무기 경진대회

예시: 대함 충각 보딩 어뢰

https://archive.li/m71hq
여기있다.

호잇호잇

메우-

아무일도... 없었다!

아카리브를 떠놓는 버릇을 들입시다(?)

나는 돌아왔다!

자그러면 마저해볼까요?

ㄱㄱㄱㄱ

일단 해야될게 마저 스텔스를 정리해봅시다

ㅇㅋㄷㅋ

스텔스라

개인적으론 랩떡보단 수오칠 형상이 더 맘에 들지만서도
체급도 크고여

수오칠은 형상이...

랩떡에서 좀 커질수는 있는데 수오칠은 적진에서 공중지배하는 랩떡이랑 달리 방공권역 수호라서 스텔스에 아무래도 손해를 보는지라...

통째로 움직이는 수직미익같은건 좋지만서도

YF-23~ F-22안의 물건일깔?

23보다는 22 확대형일 가능성이?

2천파운드 JDAM급까지 실을 계획이면 23에서 따올건 크기랑 V형미익 정도죠

사실 기동성이며 뭐며 랩떡에 비해 딸릴 뿐이지 이글보다 나았긴 한데......
무장창 문제는 좀

뭔가 확 바뀌었군요

잠만 이러면 빨간마후라가 실제 F-15타고 때려잡는건가.

22확대형이어도 수오칠처럼 무장창을 길게 넣을 수도 있을지도...

이 방식이면 대함미사일이나 잘 하면 ALBM을 쓸 수도 있거든요

수57은 엔진이 너무 큼직해서 무장창 넓게 못만들고 길게 만든거 아니었나여 흠

빨간마후라(고증대로 F-15,FA-50,F-16 출현)

넓게 하면 그것보다 긴 신형무장은 못 쓰니까요.

사실 내부무장창 있는 기종들의 공통적 문제가 다른 규격의 신형 무장을 못 쓴다는거기는 합니다만

이거 진짜 까다로운 선택이긴 하네... 뭐 김치스텔스기 나올때쯤이면 전함도 다 멸망해서 NSM 써도 될거같긴 한데...

일단 확실히 해야될게 하이의 무장에다가 대지 무장을 달을것인가.

사이드와인더, 알람, JDAM, 순항미슬

이게 끝일듯?

그러니까 지금의 F-35냐 F-22냐 문제
(어느쪽이던 미공군은 예편서로 가득해진다)

일단 피닉스를 내부무장창에 넣을겨?

미티어급으로 줄여야죠? 그 뚱뚱이는 암람 거의 두개자릴 쳐묵하는데 좀

그런데 2천파운드 JDAM을 내부무장창에 넣게 되면 피닉스 체급도 자동적으로 들어가긴 하지

피닉스급 성능의 미사일은 넣을텐데

그 뚱뚱이는 안된다;;

F-35면 미들,로우,로우로우 기체들을 모는 조종사들이 예편서 던지고(아무말) F-22면 영관이랑 하이,미들 모는사람들이 예편서 던지고(아무말)

ㅇㅈ추(끄덕끄덕)

랩터가 피닉스 2발들고 다닌다고 생각해봅시다(끔찍)

일해라 미의회! 로우로우를 저지해야 미국이 산다(아무말)

근데 하이급이라는 놈이 내부 레이더는 쓰레기야(진실)

뭐 진짜 천운이 점지하면 그냥 슈퍼급 특수요격기로 넘어가고 우리가 아는 역사적인 하이미들로우랑 비슷한 루트를 탈 가능성도 있긴 하겠지만...
(센추리시리즈를 본다)
(밥상뒤집기)

이것도 나오는거 아님? XF-109

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596240071/recent
두번하는거 같지만(아무말)

109는 오스프리의 컨셉조상이고 108 레이피어요?

저는 개인적으로 F-12보다도 저게 더 가능성 높다고 보는것

애초에 F-12의 아버지격이고 레이피어가

랩터가 스텔스 성능으로 대함탄도미사일 들고선 미항모에 접근하면 뭐로 잡아야되니(측은)

탄도미슬은 너무 커서 걸리지 않을까 시프요(아무말)

>>913 ALBM 대함탄도미사일 개조사양임

ALBM은 킹쩔 수 읎네.

X를 눌러 미해군에게 JOY를 표하시오

킨잘이나 좀 줄여서 에이테킴스 체급만 되어도 한발정도는 달고 날 수 있죠
뭐 내부무장창은 무리겠지만

그즉 스텔스를 즉전으로 굴리냐(F-22,J-22) 차기전력으로 돌리냐(F-35,Su-57)

후자에 가까울거 같긴 한데...

그럼 넉넉하게 별의별게 다들어갈듯한데, 내부무장창을 채우는 TBL이라던지

한마디로 한국의 랩터는
무장운용-항전은 라이트닝, 스텔스등 외형적,기능적 요소는 랩터
이건 티라노네. 랩터가 아니라(아무말)

그래도 그 정도니까 다행이죠.

기술이 더 발전한 다음에 나올 스텔스 메이브는 본인이 무장을 들고다니는 대신에 철저히 공대공을 위해서 속도, 전영역 기동성, 레이저 병기, 고성능 항전에 더해서 무장 캐리어용 스텔스 무인기를 AI 군집제어로 스웜으로 들고다닐건데요

그기술이 랩터나올때쯔음일텐데요.
무장 캐리어용 스텔스 무인기(이글)

그래서 한국의 차세대 항모는 덩치를 줄일 길이 없군요.

스텔스 메이브를 많이 넣어봐도 24대 정도일거라

슈퍼캐리어 니미츠 1.5배면 되려나.

만재 15만 가즈아?

만재 15만톤급 제임스 포드면 메이브 몇대실으려나(먼산)

한 36기?

https://www.youtube.com/watch?v=CAkLamTFDK4

여기서도 피할 수 없는 미구니 항공력 헌정곡(?)

미국의 악몽은 한국이 소련세력으로 들어가는것(?)

이보게, 적부장. 의뢰는 어느 정도인가?

한국이 소련으로 들어갈경우 일본은 어떻게 되는가(배점:10점)

너는 죽을 것이다(진실)

>>931 어차피 개벽한국이 레드포에 들어갈 일은 없으니 실로 안심(?)

그리고 미국도 이렇게 속이 아픈데 그걸 상대해야 하는 중국공군의 심정을 구하시오.(배점 5점)

진지하게 카미카제를 연구한다 카더라.(중공공군의 모체는 일본육항이다)

>>935 역시 대일본제국의 정신적 후계자 다운 발상이군.

중공입장에선 노릴만한게 연변국가핵연구소인데.... 공군으로 터트리려면 가미카제뿐(?)

한중전쟁 중에 여러번 시험해보고 처절히 털렸을껄요

>>937 개벽한국 : 저희는 무인유도 지대공 미사일을 날립니다. 개벽중공 : 우리는 유인유도 지대공 미사일을 날린다.

얘네들이야 인명경시한게 원투데이는 아니긴 하지만.

잠만 진짜 그거 남아있겠네
유인유도미사일(진실)

하야테 vs F-15라...

그냥 플라잉 타겟아님여?

하야테는 기총 사격 연습용 표적이죠?

아아 보리새싹님은 저어에게

이라크 버전 Type 82 개량형의
초도함 함명과 페넌트 넘버를 주시기 바랍니다-

함명 : 바빌로니아
페넌트 넘버 : D-101

힘급 분류기호 틀렸다냥 새싹.

PON☆

>>947 탬페스트 도면은 언제주는거냥!

>>946 현실 이라크 해군이 C-101 이렇게 써서 킹쩔 수 없는걸...

DD-101이 맞겠지만 수정하기 귀찮...(꿈틀꿈틀)

음... 저거 헬기격납고 링스 다 들어가는거 맞으요?

영국식 페넌트 넘버라면 일단은 틀린 건 없을 걸...요?

트롬프급 기준으로 만들었으니 링스급은 분명 탑재 가능합니다.

물론 그 이상은 확장성 조짐(데헷)

아니 ㅆ 잠깐 링스헬기 축척이 왜 이따위지

영국식이면 페넌트 넘버가 D01
미국식이면 DD 101 요로코롬 ㅇㅇ

그런데 우리 이라끼 네이비는 영국 기반의 파생형이니 D-101해도 문제 읎음!

아 이거 왜그런줄 알았다

격납고 확장한 레이어가 생략되어 있었네요 ㅎㅎㅎ;;;;

>>956 허... 허... 허....

트롬프급… 황상?(아무말)

이게 최종본임다

그럼 이제 템페스트 도면을 줘보실까냥(전기톱)

그리고 관양이=상은 심려치 마십시오

템페스트는 현재 작업이 진행중입니다!

(매우 흡족)

참 잘했어요!(도장 쾅!)

다시 보면 볼 수록 이거 진수식 할 때 다트머스서 몰래 참관하고 질질 짠다에 한 표(아무말)

현재 작업을 하건데 뭔생각이 들던가요

(떨림)

그으 한동안 설계국이 파행상태였기 때문에 납기 연기는 용서를!(도게자)

그런게 아니라 형상보고선 뭔생각이 드냐고 물어본건데염

>>963 (무언의 동의)

아 형상이요?

그놈의 아래턱 날리고 매끈하게 다듬으니까

확실히 잘빠지긴 했다는 생각이 들긴 하더군요.
실물이 있었다면 물고빠는 양반들 깨나 있었을것(진실)

90년대 들어서 NTU수준의 전탐과 VLS 업그레이드를(초 아무말)

>>969 고거슨 당근빠따지라 ^^

근데 함교는 예상외로 진짜 82형 그대로인 것. 함교는 그래도 42형 비스무리하게 뜯어고칠 줄 알았는뎁.

42형 함교형상도 마지막까지 고민해봤는데
최종 형상 결정과정에서 82형안으로 갔습니다.

42형안이었으면 브릿지가 좀 더 낮고 연장된 형태였고
브릿지 위에 골키퍼와 Type 909 일루미네이터가 올라가 있었을 것

고러면 이순신급처럼 브릿지를 올리면 되는거슬!(아무말)

농담이고, 이라크 해군은 이제 저거 6척, 고속정 30척, P-3 다수, 잠수함 6척, 기타 보조함으로 이루어진 해군을 갖추는 여정을 향하네요

하트 오브 오크의 사심이 쬐끔 들어간 계획이지만 문제 없을겁니다!(어이)

머스탱보,G91보다 잘생겼음(아무말)

>>972 난.....다토?!(착란)

크흑 이라크 해군이 이렇게 강해지다니 내가 눈물이 다 나네(오열)

>>974 김치템페 빳따죠!

여기에 성능까지 끼얹으면 압살 쉽가능(?)

호위함? 아서라, 사람도 없고 정비수요 감당 못한다.

고속정은 일찍일찍 들어올테니 어떻게든 플로팅독이라도 확보하고 해외에서 정비인력 유치하려고 피X을 쌀 것.

근데 그걸 내가 적잖아? 아마 안될꺼야(좌절)

그러고보면 개벽 어장내에서 이건 유구한 불판소재일 각이 보이는군요(?)

???: 김치템페?
???: 머스탱.

*CIVIL WAR*

김치템페 측 치트키.

??? : 아 그래서 미공군 안녕하시고?

팩폭ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

사실 프롭 한계속도 찍는놈이라 비빌수가 없엉. 마력이 추중이랑 유지로 빠질텐데.

성능 쉽사기......

대한민국의 첫 국산 전투기이자 2차대전 최강의 전투기를 논할때 빠지지 않는 F-1 태풍 전투기
누가 한국산 무기 아니랠까봐 당대 최고의 수랭식 레시프로 엔진인 네이피어 세이버 엔진을 라이센스 생산하여 장착하였으며…(이하생략)

저거 상승이 준 제트기일겁니다. 고출력엔진 토크현상도 없을꺼고

(먼산)

어설픈 ME-262 파일럿이랑(그럴리는 없지만) 붙으면 템페가 꼬리따라잡을껄요.

이게 다 크리빨입니다. 2차대전 베이스 어장에서 이놈이길꺼 없을껄(아무말)

(전략)덕분에 상승률, 작전고도, 고속 기동성에서는 당대의 그 어떤 전투기도 범접하지 못하는 성능을 뽐내며,
세계 최초로 상용화 시킨 20mm 리볼버 기관포 덕에 화력 면에서도 최고수준으로,
이걸 제로나 하야부사 따위로 상대해야 했던 일제의 조종사들은 급기야 출격 명령을 거부하기도 했을 정도다(후략)

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596240071/recent
anchor>1596240071>0
이 양식장은 텄어! 다음 양식장이다

리볼버는 날개벌지때문에 무리아닌가

애초에 영국산 해리어의 ADEN기반 20mm 리볼버 기관포 개발해서 달기로 확정이 된지라

벌지가 생기는걸 감수해도 비행성능은 충분하다고 감수 받았던걸로 암미다

>>992 그거 쌍발기에나 다는걸로 아는데?단발기에는 날개에 달수없는걸.벌지가 너무크게나와서 개노답된다고 굴락 주인장이 피셜해줬는데.그래서 MG151만든다고 난리쳤었던데

리볼버? 건터렛으로 부탁형임.

태풍전투기에 리볼버는 아예 포드타입으로 쓰는거?

건포드는 항력이 꽤나 많이 발생하지만요.

대신에 하야테랑 템페스트는 차이가 커서 뭐...

쉬박의 사례도 있으니까 기수-카울링에 1-2정은 되지 않나요? 날개부는 3챔버식이라도 해서 다이어트 오지게 박아야하니

4000마력 빠와!

리볼버는 포드형, 기본장착은 20mm 전기직동식

가즈아