참치 인터넷 어장

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※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)

<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.

<본편>

1~190 >1596246144>833

191 >1596245922>
192 >1596246034>
193 >1596246139>
194 >1596246212>
195 >1596246262>
196 >1596246400>
197 >1596246540>
198 >1596246766>
199 >1596246549>

<잡담판>

1~70 >1596246144>835

071 >1596243779>
072 >1596245593>
073 >1596245994>
074 >1596246144>
075 >1596246244>
076 >1596246549>

<조선세가 모음>

>1595314033>1

<표(작중 사건 모음)>

>1596182533>959

<역대 인물 목록(기원전 308년)>

>1594262821>786

<지도 링크(기원전 300년)>

>1596246244>960

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안착! 일단 표지가 바꼈네? 그나저나 제국을 목표로 한다고 했는데..... 그 제국을 이뤄서 뭘하고 싶은거지?

"부국강병"과 "내외적 안정"정도다.

이전거전은 공손앙 시기 법가만의 목표였고.

제국질서는 아직 유형화되지도 못했을 뿐더러 딱히 대중적이지도 않지.

>>1 그런 식으로 치면 뭐 다른 나라 목표도 목표라고 할 수 있나

각 군주의 생각과 경험에 따라 정책이 달라지기는 했지만.....

전체적인 지향점은 저 정도.

>>2 진짜 목적없이 앞만 보고 달려온 삷이구나....... 그래서 항산을 내세웠고
>>3 어쨋든 조선보단 확고하지

그리고 제국을 이뤄서 뭘 하고 싶은지는 제국론을 제창한 사람이 누구인지를 보면 알 수 있다.

그 사람이 왜 제국이라는 개념을 도출해냈던 것일까?

화합인가.......

>>5 복수!나 옛 영광! 이란 목표를 이뤄서 뭐 할지가 없단 점에선 조선이나 나머지나 그게 그거.

>>8 이뤄서 뭐 할지가 없단건 맞을지 모르지만 정작 목표자체는 흐미한건 맞잖아

뭐 지금 당장 '이게 목표다!'한다고 작중 조선인들 머릿속이 참치웨이브에 세뇌될 것도 아니니 좀 두고 볼까...

다른 나라들 같은 경우는 눈에 보이는 상이 그려지지만 조선은 아직 상이 그려지지않고있고

>>10 그건 동의

그리고 어쩼건 우리가 빳은 땅은 돌려주는 건 아깝지만 우리가 빳긴 땅은 다시 찾아야 하고 제나라는 멸망해야(아무말)

일단 조금은 맹자의 말에 대해서 어느정도 이해는 되는거 같다

맹자 짱짱맨 할 유가측에 대한 법가나 묵가의 반박은 안 나올라나

옥로가 다 알아서 해줄 거야(웃음)

>>15 글쎄...... 토론주제이긴한가.....

>>16 옥로오오오오오오오오!!!!!

결국 오늘 맹자 얘기 감상은 의사로 치자면,
1) 환자의 증상을 올바르게 파악하고 있는가?
2) 파악한 증상으로 올바른 병명을 진단했는가?
3) 병명에 따라 올바른 처방전을 내놓았는가?

에서 1은 맞는데 2는 잘 모르겠고 3은 의심스러운 그런 느낌이랄까.

2와3은 되면 이상한거 아닐까? 나라문제을 문제를 외부인이 정확하게 진단한단거 자체가.....

사실 1도 틀릴수도 있고

어디까지나 전문가 소견중 하나로 보는게 편할듯

사실 맹자가 말한걸 거칠게 요약하자면 니들 지금 싸우는 목적이 싸워서 이기는게 된거 아니냐?라고 봐도 될려나.

군대를 싸우게 할려고 보상을 내세웠는데 결국 위든 아래든 싸워서 이긴다! 그리고 보상을 받는다!라는 마인드가 됐고.
어찌보면 이게 조선이 호전적이게 된 이유가 아닐려나...

싸운다-이긴다-상을 받는다라는 패턴을 계속 반복하다보니 백성들도 싸움=출세의 찬스!로 받아들이게 됐다는 느낌도 강하단 말이지.
아니 뭐, 법가쪽 원래 목표가 이거였겠고, 덕분에 조선군은 엄청난 강군이 됐었지만...

도가 쪽에서 본다면 싸워서 이기기 위해 싸우는 거나, 인의를 지키기 위해 인의교화를 내세우는 거나 오십보백보?

>>24 엥 그거 사실상 일제 아님?

빠른 파쇼라니 겁나 나쁜 선진문화로군(아무말)

이제 제나라 사람 혐오만 만들면 되는 건가(아무말)

아무거에나 일제 같다붙이지는 말자구 'ㅅ'

사실 유후 이야기 나온것도 이전거전이란 괴상한 대의명분이라도 내세운게 유후 때 들어서인것도 영향 있지 않을까

>>30 ???: (발끈하며) 이전거전이 유가나 묵가에서 발작해서 그렇지 괴상한 건 아니라구욧! 유행이 지났을 뿐이지.
?!?: 그런 걸 괴상하다고 하는 거야...(말잇못)

>>31 어차피 매 맞을거 한번에 다 맞고 치우자는거랑 다를게(읍읍)

...근데 이딴 명분도 안 내세우던 세후시절은 도대체 뭘까?
어떤 의미로는 지금은 세후시절로 돌아갈뻔한걸지도

야만의 시대(소곤)

그리고 세후 때는 법이 위나라만큼 엄했는데 유후 재위기에 더 엄해졌다는 건 완전한 착각이다.

완형주의 적용 이전에 세후는 후발주자로서 위나 제를 따라가려고 강력한 변법 정책을 실시했으니까.

이런 착각이 나오는 걸 보면 가끔 그냥 세후 재위기의 피바람과 광기를 묘사해버릴 걸 그랬나, 하는 생각도 들지만...(쓴웃음)

싸워서 이기는게 목적이 되었다라....... 틀린말이 아니네

그런데 이거완전 온라인RPG 마인드......

MMORPG가 딱 싸워서 이기면 보상받는 그거잖아

좋게 생각하면 천통을 위한 퍼즐 조각 하나의 실마리 정도가 나왔다고 보자고
지금까지 카이두의 제국주의(?)가 조선이 제국으로 거듭나기 위함은 맞지만
구체적으로 '왜' 조선이 제국이 되어야 하는가? 에 대한 대답을 주진 못했으니깐 말이지.
여기에 천하란 무엇인가. 라는 퀘스트를 진행중인 옥로의 천하론(?)이 도입되면
'조선이 제국이 되어 천하를 제패해야 한다.'라는 명분과 실리를 주입(?)하는데 상당한 도움이 되겠지.

사실 어떻게 제국을 만들것인가?는 측면에서 법가의 도움을 받았으니 대의명분은 다른 학파에서 들고와야...

anchor>1596246968>641에서 맹자는 합횡측이 수단과 목적이 올바랐기에 이긴거다라고 한 건 무슨 의미지?

>>41
수단 : (어쨌든)강압과 (상대적으로)폭정을 안하고 힘을 모아 대항했다.
목적 : (아무튼)거대한 힘에 맞서 자신들의 생존을 위해 대항했다.

적어도 파밍(...)과 신분상승(...)이 목적이던 조선에 비해서야 올바른건 맞긴 하지.

>>41 합횡 측이 어째서 조선과 비교했을 때 수단과 목적이 옳은가?라는 의미로

조선군 병사가 싸우는 이유랑 합횡측 병사가 싸우는 이유를 생각해보면말이지...

사실 저 부분은 그닥 중요하지는 않다고봄.
중요한건 저 말 전후에 나오는 니들이 싸우는 이유가 뭔데? 아닐려나?

참고로 적국에 비해 자국이 옳은 정치와 수단을 사용하고 있다고 강조하는 건
오기도 지적했던 부분이 맞다. 괜히 곽전보고 오자병법 헛읽었다고 깐게 아닙(읍읍)

애초에 그건 옳다는게 아니라 무엇을 위해 싸우고 무엇을 해야하냐를 알고있었다는 뜻 아니야?

도대체 왜 올바르단 말을 옳다는걸로 해석하는거지?

올바르단게 꼭 옳다는 뜻으로만 쓰이는게 아닐텐데......

전의고취할때도 합횡측은 여기서 쟤들을 꺾고 우리나라를 지킨다!+국뽕이였고 조선측은 여기서 공을 세우면 출세고, 죽어도 가족들은 지켜줄거라는 현실론이였잖아.
...뭐 조선군이 못싸워서라기보다는 복양 통수에 당한거긴한데 어쨌든

솔직히 본래는 수단이었어야할게 목적이 된게 올바르게(똑바로)된게 아니잖아

근데 수단이 목적이 되어버렸다는 지적 자체는 다들 동의하는겨?

지금 보면 그걸 받아들이는 방식도 맹자가 지적한 본뜻과는 좀 달라진 거 같은데;;;

응? 어떤면에서?

맹자와의 대화 전체를 정리해 보면
1) 조선의 정치에는 항심도 없고 항산도 없다.
2) 신상필벌과 완형주의를 통해 항산을 나름 챙겨줬다고 하지만, 그것도 조선군이 계속 이겨서 영토확장 할 때나 가능한데 이번에 졌잖아? 그 때문에 불이익 받은 백성들은?
3) 노오오력하면 된다고? 항산은 결국 왕도를 위한 수단일 뿐인데, 항산을 목적으로 노오력한다니 뭔가 뒤바뀐 거 아님?
4) 애초에 항산의 쟁취를 미끼로 불인인지심의 본성을 억누르며 싸우게 부추긴 것부터가 잘못.

인 거 같은데...

>>55 이게 정확하긴하네

그야 저 말을 100% 옳다고 받아들이는 것 자체도 문제니까. 과몰입하고 너무 휘둘리지 말라는 말을 괜히 하는 게 아님. 조선과 맹자의 이상향이 다르다는 말도 나왔고.

맹자의 말은 다른 시각에서 본 지적이야. 문제를 메타시점에서 보여주는 게 아니라. 쭈욱 봐 왔지만 종종 작중 등장인물 발언을 메타시점의 안내문인 것처럼 여기기도 하더라.

그야 메타시점이라지만 몰입하면서 보는건데 안내문으로 해석안할수가 없지

>>57 ? >>53은 맹자의 말이 100% 옳다는 의미가 아닌데?
'맹자가 한 말이 무슨 뜻인가'에 대해서 다소 초점이 어긋난 거 같으니 하는 얘기지.

솔직히 안내문적 성격이 없는건 아니고

그런데 결국 >>55는 싸워서 이기면 보상받는게 목적이 되어버렸단 이야기 아닌가.....

본래 항산을 내세운건 싸움에서 이기기위해서지 보상을 주기 위해서가 아니없으니까

>>61 약간 다르지.
3의 경우 '원래는 백성들이 항산을 달성하게 한다(수단) -> 군주가 왕도를 펼친다(목적) 이 되야 하는데 항산을 목적으로 정치한다니 님 생각에도 이상하지 않음?' 하는 위정자 입장에서의 지적.

아... 그 이야기구나

확실히 이상하긴하네

4의 경우 백성이 항산을 달성한다(수단) -> 백성이 불인인지심과 같은 선한 본성을 유지 또는 회복한다(목적)
이 되야 하는데 조선은 백성이 항산을 위해 선한 본성을 억누르게 하고 있으니 거꾸로 가는 꼴이라고 지적한 거고.

그래서 1이네

항산도 되지않고 항심도 되지않고 있으니....

그러면은 그걸 어떻게 해결할지 나름의 방법을 찾아야한다는건가......

즉 맹자의 본뜻은 왕도를 중심(목적)으로 간주하고, 물질적인 부분을 지엽(수단)으로 보면서 조선이 (맹자 시각에서) 수단을 위해 목적을 억누르고 있다고 지적한 거고,

참치들의 얘기가 자꾸 서로 엇나가는 건 각자 저기서 적당히 가감해서 자기가 받아들인 내용을 다들 그리 생각하겠거니- 하고 얘기해서 그런 거 아니냐는 뜻으로 >>53이나 >>55를 쓴 거지.

이전 잡담판에서 '맹자의 이상향이 조선의 이상향일까?'하고 어장주가 지적한 것도 그래서겠지.

그런데 일단 목적과 수단이 전치되어있는건 맞는거 같긴해.....

아마 맹자하고 갈리는부분은 그 전치되어있는 목적과 수단이 무엇이냐가 문제겠지

>>72 ㅇㅇ. 다들 뭔가 뒤바뀐 거 같단 느낌을 받는 건 맞는 거 같음. 다만 각자 좀더 자세하게 이야기할 필요가 있어보인다는 얘기.

아마 어장주가 옥로를 언급한 것도 그래서가 아닐까.
상황에 따라서 전쟁이야 또 날 수 있겠고,
개별적인 각 전쟁에 대한 명분은 그때그때 나올 수야 있겠지.

그렇지만 전반적인 전쟁에 대한 자세, 일반론이 '이기면 이익이 되고 싸우면 이기니까 전쟁한다'로 얼렁뚱땅 넘어갈 수 없어진 상황이 되었단 게 중요하고, 이 경우 주목하게 될 건-

"천하를 손에 넣으십시오!"

그거 괜히 엮은게 아니었구나

뭐 포장만 달라졌지 이전거전이랑 뭐가 다르냐고 물으면 그건 옥로랑 옥로가 물귀신으로 끌고 들어갈 조선 관료와 학자들이 답할 문제고(무책임)

뭐 포장이 달라진거면 달라잔거 맞지

결국 맹자의 지적은 목적과 수단을 혼동하지 말라는거고, 우리나 옥로가 생각해야할건 그래서 그 목적이라는게 뭐냐겠지

아.... 그 이야기인가

그 프센징도 밥먹듯이 전쟁만 하는 것 같아도 왜 전쟁해야 하는 목표는 나름 있었지.
'우리가 선빵 안치면 전 유럽에게 다굴당해서 찢기니까.'

>>79 왜 싸우는가? 에 대한 답은 되지.

>>53부터 계속 얘기한 게 이래서임.
지금 보면 '수단과 목적이 바뀌었다'고 다들 논하지만 자세히 보면 서로 다른 얘기를 하고 있음.

누구는 이걸 전쟁에 관한 얘기로 보는데 이 경우
전쟁의 승리는 수단이 되고, 목적은 '그렇게 이겨서 뭐하려고?'가 됨.
즉 이때 '수단과 방법이 바뀌었다'는 전쟁의 승리가 수단이 아니라 목적이 되었다는 얘기.

반면 이걸 정치에 관한 얘기로 보면,
아까 목적이 되어야한다고 했던 '이겨서 ~하겠다(영토확장, 천통 등)'는 정치에서는 수단이 되어야 하고, 목적 자리에는 '어떤 이상향을 제시하는, 어떤 통치철학으로 굴러가는 나라를 만들 것인가?'가 오게 됨.
이 경우 '수단과 목적이 바뀌었다'는 목적이 부재하다, 혹은 그때그때 시류에 맞추는 걸 목적으로 착각하고 있다는 얘기가 되겠지.

지금 얘기했던게 그거 아닌가........

즉 목적과 수단을 혼동하지 말라는 맹자의 지적은 이미 맹자의 본뜻과 참치들이 각자 받아들인 뜻이 또 다르고,
'목적이 뭐가 되어야 하냐'를 논하기 전에,
각자 그 '목적', '수단'이 무엇의 목적과 수단을 의미하는지부터 분명히 해야 한다는 얘기.

>>86 미묘하게 다르고 그거 때문에 서로 계속 말이 엇갈리니 얘기하는 거.
일례로 지금도 >>75나 >>77은 >>84에 대한 분석인데,
>>79는 >>85를 가지고 얘기하잖아.

(영어처럼 주어나 목적어 생략이 어려운 언어면 생기지 않았을 문제)

그런가.........

사실 완전 딱딱 나누기는 어렵고 대충 의미가 통하기도해서...
이래서 명가가 필요한것

(대충 고전 한문에는 중의적인 문장 혹은 글귀들이 많다는 이야기)

그니깐 고대 중국이 배경인 이 어장에서 말이 어긋나는것도 고증인것(적당)

그러고보니 명가 시초는 법문 가지고 변사 일 해주는거였던가?

>>94 등석을 이야기하는 거라면 비슷한 일을 했다고 하지.

등석의 경향성이 그대로 후기 명가로 이어진 것 같지는 않지만.

>>93 (대충 고증 맞다는 이야기)

>>95 그렇구만...
하긴 보던 책에서도 혜시나 공손룡이 실질적으로 창시자다라는 말도 했었지.
가끔 보면 혜시는 대단한데 이미지가 뭔가 호구스러운 이미지야(...)

>>97 끝내주는 친구를 둔 죄(소곤)

이래서 친구는 잘난놈이랑 사귀면 안되는거군(적당)

예시: 위염＆백기 콤비

맹가 방문은 중요한 이벤트 치고는 내용이 적은 느낌
기설, 옥로, 가현 외에는 달리 가르치거나 논담한 사람이 없어

내방이고 공손앙 같이 조선에서 취직하겠다는 내용이 아니었으니깐...

외부에서 들어온 신선한 시각이 왕한테 직통으로 유입된 거 자체가 대사건 아닌가

뭐.... 거의 다망해가던 학파의 장이 현 중원 최강국의 왕하고 대담을 나눈거자체가......

대담 자체가 아니라 이거에 대한 반응이 관건이겠지

반응이 그저 그러면 이제 왜 그저그런가를 따질거고... 그게 맹자가 위상이 너무 떨어져서라면 상관없는데 그게 아니라면....

ㅇㅇ 대담 자체가 아니라 왕이 받아들이는 반응이 중요하지
저 시대에 유세객이 어디 한둘이겠어? 대담이야 종종 있었겠지.
중요한 건 왕이 그걸 듣고 "네 잘 들었고 제 점수는요 꺼지세요" 하는 게 아니라 깊이 받아들이고 성찰을 시작했다는 거지

(대충 왕에게 도가 소개했다가 쓸모없다는 한마디로 일축당한 누군가를 제시한다)

??: '도'를 아십니까?
기토: 아, 법

신도 흑흑

그래도 도가인 양수가 입지를 넓히고 있으니 원찬스?

오늘 파촉 행동은 파촉을 부리는 초나라의 행동이었다

촉은 애당초 왜 말을 구하려한거지?
구해봤자 대량으로 양성도 못하고 제대로 다루지도 못할거 결과적으로 초에 삥만 뜯겼잖아

말이란게 기병용도로만 있는게 아니잖아

이런 거 보고 막강한 초나라에 부들대다
강동 보면 다시 아, 얘네도 내상 심하구나, 하고 깨달았다
연재 몇 번 지나면 또 잊어먹고...(무한루프)

중계무역+자강을 위한 노력이었지만 운이 없었다

초나라가 결국 조선말 얻어버렸는데...
이걸로 어떤 영향이 나올지

>>112 역사에서 조선초에 은광 폐쇄했던 게 비슷한 이유였던 거 같긴 한데. 은 나오는 줄 알고 명이 조공요구하면 ㅈ같아진다고.

(조선말이 아니다)

>>116 그거 촉나라가 아니라 차마고도를 통해서 얻은걸껄?

아! 촉나라랜다 돌궐

일단 조선말은....... 진나라쪽에서 얻은거라고 봐야하지않을까

anchor>1596246968>744-745
응? 이 범인들 촉나라 아녔어?

뭐 말 좀 사들였다고 다 대규모 육성 가능하면 우리도 어떻게든 돌궐의 대완마 사들여서 조선마 품종을 업그레이드 했겠지...
근데 안 되잖아? 걍 포상용으로 쓰거나 지휘관용 정도로 영향은 제한적이지 않을까?

>>122 돌궐이 촉나라하고 어떻게 접촉함?

>>122 아니다. 촉은 차마고도를 통해서 좋은 말을 수입하는 거야.

>>123 연연락용으도 쓸 수 있지

anchor>1596246968>736
추가주문 언급을 고려하면 진나라인것 같기는 한데 정확히 누구인지는 모르겠다

음.....범인 정체가 오리무중으로

>>127 혹시 영탕이 영통한테 영직이랑 초나라 상대 미루고 농서 간 게 저걸로 3만 기병군단 육성 존버?
왜 영탕이 원역사 조무령왕 하고 있는 거 같냐

말 수입한다고 품종개량이 빠르면 말개량 다 할수있겠지 뭐...

그게 안되니 품종을 따지는겨. 경마물 보면 좋은 혈통 말의 가치가...

어쩌면 영직일수도 있지

탕일수도 있고 직일수도 있고...

>>130 그렇긴한데 다이스물인 이상 가능성이 있어

>>130 사실 그네들은 말 품종 이전에 기병의 개념부터가......

애초에 강남은 화북사람도 풍토병 걸리는 판에 그보다 더 먼데서 온 말이라고 무사할지도 모르겠고

(보통 씨말은 다른 거세마들과 함께 팔지 않는다)

아 종마는 없나

종마를 팔다보면 저쪽도 품종개량을 해서 수익이 떨어지니깐.

조선비사 항목에 초대 조선후 이름이 부루로 정해진 점,
꺼무 연표에 촉의 북벌 항목,
역대 1000 일부 채워넣음.
연표대로면 중산국멸망전 쓸 차례인데 영 귀찮네

쓰면 쓸수록 문서가 풍성해지겠네(웃음)

아이러니하구만
왕과 삼대세가같은 고위귀족들이 끈끈하게 엮여있는 초나라보다
왕에게 모든 권력을 몰빵하고 고위귀족들을 도구로 보고 쓰는 조선이 참치 입장에선
더 좋아보인다는게

>>141 거야 참치는 왕 입장인걸!

명령이 아니라 부탁을 해야하면 게임 터지는거야!
장르가 카우디요처럼 된다고!(막말)

(사실 기지같이 운명이 선택한 정도의 경우가 아니고서야

조선에서도 어지간해서는 왕이 명문거족을 함부로 대하지 못한다)

>>144 왕들이 대대로 대를 이어서 싫어하면...
반란 일어날려나(해맑)

장교 입장에선 초나 조선이나 어디에 있던 귀큰놈 마냥 쩌리왕족인 이상 같은 처지일라나

>>146 하지만 조선에서는 능력을 발휘했다면 올라올 기회를 얻었겠지.
반대로 조옹이 초에 있었으면 그리 불안해할 필요도 없었겠지만...

다시 말하는 거지만 아이러니야 진짜
법가가 빡센 조선보다 스무스무한 초나라에서 지방통치가 -강동- 더 빡세다니

>>148 아니 그건 한 20년 반란 일어나고 망한거 방치해두면 누구라도 그렇지 않을까(...)

반란 이후에도 조금 재건하려다가 방치 후 쥐어짜기잖아.

저럼 요동이라도 조선에 반란때려.

상황이 급박했다, 고는 하지만 솔직히 관중꼴박만 안해도 진작에 재건됐을껄...

킹치만 강동은 이미 대대적 반란 일으킬 능력은 없어진 상태였고...
관중에서 사실상 선전포고 당한 뒤에는 관중이 더 이익이였는걸!

군대 뽑을 여력은 없지만 반란 일으킬 여력은 있는 기묘한 느낌의 지방이 한두군데도 아니고.

이건 반란각이지 뭐...

근데 강동은 제대로된 반란 일으킬 여력도 군대 뽑을 여력도 없잖아(...)

강동재건을 밑빠진 독으로 만들 수준의 도적질이나 뒷공작은 가능할걸

장교는 바로 전까지 군수로 강동의 반을 다스렸는데 아래서 일하던 가신들도 남아있을테고

뭐 그렇긴한데 반대로 그 이상은 월 부흥 운동에 다 쏟아부어서 힘드니깐...

사실 장교가 사실상 강동의 절반을 다스리던거 고려하면 세력 자체는 미미해도 귀찮기는 차원이 다르겠네.
방금 전까지만해도 강동 주축에 있던 사람이라서 인맥이나 지리도 훤할테고

초나라는 고토수복이나 관중진출이란 먼 앞의 일에만 집중하는 바람에
발밑에 강동이란 문제를 자꾸 간과하는 느낌이다

>>158 뭐 굳이 변호해주자면 영질이 사신 모가지 썰기 2연타는 전쟁이 당연했다만 여유 생긴걸 관주에 꼬라박았다가 그걸 날려버린게 컸지.
초나라 입장에서는 조선이 그렇게 통수 때릴거 몰랐으니 나름 합리적이긴했지만...
손절각을 좀더 빨리 잡아야했는데 자원 날린게 아른거려서 손절각을 못 잡은게 컸지

사실 거기서 무관내놔->사신 목 뎅겅 2연타

이게 아니었으면 판세가 여기까지 급박하게 요동치진 않았을 거 같긴 함.

누가봐도 트롤링인데 그 트롤링이 결국 판세를 뒤흔들었거든...

강동생산량<관중생산량인데
강동 버리고 관중에 집중한 게 더 좋은 듯

사실 초는 진이 좀더 성급하게 꼬라박을거라 예상했는데 영탕이 의외로 내치도 잘해서 말이지

>>161 생산량 차이가 심하다고 자국 백성을 내비두는건 아니지 조선도 그 문제로 예맥이나 초원 백성들을 어떻게 다뤄야하냐로 골머리 앓고 맹가한테 한 소리 들었는데

근데 지금 외교정세가 왕따인 조선을 제외하면 변수가 될만한게...
1. 초-위의 주도권 갈등
2. 진나라 왕위의 행방
3. 한나라,송나라의 외교방향(?)
정도일려나? 아무리 그래도 조선이 군사 움직이기는 먼저 합횡을 흔들 필요가 있을테고...

강남 개발되기 전이라고 강남을 그냥 버려져도 되는 땅 취급하면 안되지. 애초에 월나라가 여기선 원체 다이스 때문인지 행동이 월월이라서 그렇지 묵자 생전까지만 해도 어디 가서 큰소리 좀 칠 수 있는 중견국 레벨은 됐을걸. 그정도 국가가 기반으로 삼은 땅이면 무시할 정도의 생산력은 아니야.

사실 따지고보면 그 개발도란게 농사에만 한정되어 쓰이는 느낌

1인당 소득이 도토리 키재리가면 인간을 많이 먹여살릴 수 있는데 전념하는 게 국력을 최대로 끌어올린다, 는 건 맞는 말이긴 한데 그렇게 농사로 전념하면 국력의 집중은 또 어렵지...

임시턴같은 정규턴인데
할 게 있음?
한단군에 지방관이라도 보낼까...?

>>168 그거 외에 달리 할 일이 없지
애당초 돈이 없는걸...

??: 아시다시피 구단, 아니 나라에 돈이 없잖아요...

동군에도 보내고 가능하면 임치군도 군수보좌로 보내고 싶어

누굴 보낼 수 있지...?

anchor>1596246766>527 복속도
anchor>1596246766>564 TO인재들
대부급은 진진이랑 고나가 비었고 아경급은 가현, 이태, 옥로가 있다

잭 피셜에 따르면 한단은 경급까지 보낼 수 있다던데

경급까지 보낼 수 있다(x)
한단은 '특별'해서 경급을 보내도 반발이 덜하거나 없다(o)

초의 강동 복속도는 수치화하면 어느 정도일까나...

고나를 한단으로 보내볼까?

그게좋지
한단은 이제 최전선됐고
고나 정치력도 나쁘지않고

어장주가 '특별'이라 강조하는게 의심스럽다
한단을 계속 특별하게 취급하면 계속 문제가 생길것 같아
그러니까 한단에는 대부급 고나 보내볼래

뭐.... 생각해보면 굳이 경급을 보낼 필요는 없으니까

까먹고 있었는데 잡호장군 염파도 손이 비긴한다

염파는........ 가능하다면 악의하고 체인지하고 싶네

패전으로 강등당한 염파를 아무 일 없다는 듯 다시 한단 보내는 건 좀 그렇고 >>182 말대로 악의랑 체인지하는 게 좋아보이긴 하는데... 악의도 슬슬 중앙으로 불러야 하지 않나

승진다이스를 보자

짱센 조옹이랑 비비오가 이놈이고 저놈이고 걍 죄다 때려잡아주던 시절이 그립다...

그런데 지금은 그러면 안되는 시대지

진개는 잘되든 못되든 임치군수직은 끝날것 같고
군수직으로 보낼 인재에서 조사가 추가됐는데 어디를 보낼까

조사정도면 한단 맡아도 되지 않나? 실적도 있는데

조사는 to외 인재라 참치들이 정하는 게 아님
다이스가 결정해주겠지

리롤은 결정되었는데 언제로 돌리는 게 좋으려나...

제일 확률 좋은건 그 크크펌 직전.

솔직히 크크펌이 좋긴하지

일단 이 시점으로 돌아가는게 좋다고 생각하는데 다른 참치들 생각은 어떰?anchor>1596247272>848

>>193 난 찬성 크크가 너무 강력하니까 다이스범위도 저정도면 준수하지

오늘 자정까지 리롤 투표인데 까먹지 마세요

일단 현재 782하고 848이 많은데......... 782는 왜 투표를..........

위키 중산국멸망전 작성 끝

ㅅㄱㅅㄱ

848확정이네

이번에 진개 관련으로 리롤 쓴 건 언제 다시 쓸 수 있을까?

그냥 이탈하는 것도 아니고 조선특공 달고 부하들 다 끌고 이탈은 리롤감이긴 했다.

200? 201?어장 리롤이니까 205~211어장사이의 어딘가겠지

크크펌이고...
위나라서 전설의 고향 뜬거랑 비슷한 확률이였어

며칠 못 본 사이에 아주 큰일이 날 뻔 했구먼

그렇지, 이런 건수는 일이 커지기 전에 리롤 부어서라도 쳐내는 게 낫지

조선특공 없고 단독이탈이면 그렇구나, 잘가세요 할텐데 조선특공 붙이고 부하들이랑 같이 이탈? 이건 못보내지.

그나저나 지금 염파를 임치에 보내놓았는데 나중에 사수군을 누굴 보내야 하는거냐

사수군은 현재 악의 놔두지 않았나. 임기 다 끝날때쯤이면 한단도 진정될 거 같던데.

도대체 왜 염파를 거기다 보낸건지 이해가 안된다

>>207 그 악의가 물러나면 누굴 임명할건데?

>>209 한단 진정되면 조사를 넣을 수 있지.

조사 입장선 한단에서 사수군이면 좌천 느낌이 좀 들 거 같기도 하지만.

그리고 악의 임기는 얼마 안남지 않았나.....

>>210 걔 아직 TO외고 좌천이면 못보내잖아

임기 남은 동안엔 나중에 생각해도 된다고. 그때 누가 손이 남나 보면 되니까.

그 남은 임기가 고작 1-2년밖에 안되지않나......

사수군 안정화 진척도 보면 10년은 더 필요할 수준이라서 그 걱정은 필요없을 것 같다만

1-2년이면 연재 몇 번일까

10년 동안 거기에다 박을 생각임?

나는 진진 보내면 된다고 생각한 측이지만 일단 과거 선택 비판은 자제하자고.

그런데 악의 임기가 명시가 되있던가?

>>216 여기서 메타시간이 왜 나와

anchor>1596247272>777-780

메타 시간이 아니라 인어장 시간이라도 1-2년이면 연재 몇 번 어치인데 'ㅅ'

그동안 신인재라도 나오기라도 한단거냐?

그 때 가서 손 비는 사람 넣으면 된단 거지

>>222 말투가 날카로워지는 거 같아, 말좀 살살 해줘

정 안되면 조사를 사수군 보내고 한단에 다른 인재 넣는다는 방법도 있기는하지

그 손비는 사람이....... 진진하고 또..... 극신이야.....

그리고 To외는 마음대로 못움직이니까 결국 움직일 수 있는건 진진 하나임

진진을 사수군에 넣으면 안되는 이유가 있어?

>>228 최전선인데다가 거기 영 불안정해서 무력이 좀 되는 사람이 필요해
임치는 조금 사정이 괜찮긴하다만

뭐 일단 지금 다시 생각해보니 이제와서 따져봤자 되돌릴 수 있는것도 아니니 그만 따지는게 낫겠다

뭐 어쩔 수 없으면 임치군에 진진 보내고 사수군에 염파 보내는걸로 돌려막기도 고려해보자고
염파가 일을 잘 했을 때의 이야기기는하지만...

추정해보자면 악의가 빠질 시점은 사수군 본령화 완료(60이상)일텐데, 그럼 사수군 태수에 TO를 억지로 할당하느니 진남/정남군을 만들고 진남/정남장군을 임명해서 남부전선 전반을 총괄해 방어하게 하는게 맞다.

언제까지나 사수군에 정치,통솔이 다 높은 에이스급 TO하나 할당할 수도 없는거 아냐. 지금은 본령화도 안 끝났고 예산도 없으니 이러고 있는거지, 악의가 사수군 정리하면 염파를 보낼 이유가 없어.

음.... 하긴 뭐 만약에 진남,정남을 만들게 된다면 임치쪽에 임명하는게 좋긴한가....

그런데 염파는 태수까지 임명한건 왕권으로 어떻게든 했지만 진남장군 임명은 될련지 모르겠다

>>235 공을 세우면 복직 가능하겠지
염파가 안정화를 잘해내든 위나라의 침략을 격퇴하든 해야지 복직 가능할 듯

https://www.newton.com.tw/img/8/464/nBnauczNhJTMxM2YxEWYiBDM4QmYzQDN2YGN2czYiNjZjBzNkNTOjlDM2YzLtVGdp9yYpB3LltWahJ2Lt92YuUHZpFmYuMmczdWbp9yL6MHc0RHa.jpg
전국시대 지도 뒤지다가 찾은건데 이걸로 지명 확인해보니까 조선 진짜 어마무시하게 크구나...

현재 중원 최대 국토면적을 지닌 국가니까.

인구도 아마 최대일거고.

(대충 초가 크다는 감상은 안 나오는 건가 생각중)

어장 지도적으로 초는 원래부터 커보여서, 조선의 거대함이 눈에 띄었어

그나저나 지도는 어디서 찾은거?

구글검색: 전국시대 지도(국문)>전국시대 지도(번체)>전국시대 지도(간체)>이미지 검색>링크>링크........도착

>>240 지도적으로 조선이 더 커보이지....않았다고?(착란)

초나라 땅 그거 한 3분의 2는 똥땅이잖...(읍읍)

사실 조선도 별반 다를게........읍읍!

>>244 농사가 안 되는 곳에는 소금이 있거나 구리가 있거나 금이 있거나....(이하생략)

서쪽은 대파산맥 일대고, 동쪽은 나름 괜찮았는데 강동 버려두면서 개판 됐고, 남쪽은 정글의 법칙 찍고 있고...
중앙이랑 북쪽 빼면 시체잖아!(폭언)

>>246 Q: 소금이랑 구리 많이 나서 수백년은 그걸로 세력 쌓을 수 있을 강동 상태에대해서는 어떻게 생각하십니까?

>>247 대파산맥에는 염천이 있고 남쪽에는 코끼리와 코뿔소가 있어!(엄근진)

동쪽은 이번 대약진 운동(.....)을 통해서 빠르게 회복할 것이고!

사실 가장 놀란건 초나라 회수이북 영토...
괜히 고토회복 여론이 나오는게 아니구나 싶었다

>>249 이름이 뭔가 불길한건에 관하여

>>250 여기 초는 난릉대전으로 털렸으니깐.
사실 한나라도 털릴거 다 털렸는데 그 때 뺐어먹은걸로 버티고 있고

너무 초를 무시하지 말자고
그 초나라가 이끄는 연합군한테 졌는데..

>>237 저 지도에서 어디까지가 조선 영토인지 모르겠네

>>253 무시한다...기 보다는 야들 자기 포텐셜 제대로 못 이끌어내는 중인건 맞는 이야기라서.

>>254 대충 저기서 즉묵 제외 제나라 거의 전부에 조나라에 연나라에 중산에 한나라의 북쪽 절반(상당)에 북방지역에 만주에 한반도 북부.

근데 영직이 유리해진건 맞지만 진나라인들이 영직이라면 치를 떨어서 어찌될줄 모르겠네.
군대 이끌고 영탕 몰아낼거 아니면 이러니저러니해도 영직이 직접 쿠테타를 일으켜야할텐데

>>257 치를 떠네 어쩌네 해도 일단 갈아엎고 "그래서 위초랑 다 전쟁할래?"하면 당장 기운 다빠졌는데 영탕 결사옹위할 사람은 그리 많지 않을걸...

글쎄... 인간의 감정을 너무 얕보는 게 아닐까. 지금 상황에서 영직은 진나라 인들에게 혐오... 까진 아니지만 불호의 대상이고 그걸 어쩔 수 없이 왕으로 모신다 해도 장기적으로 통치 면에서 지속적으로 트러블이 있을텐데. 거기다 아무튼 난 저걸 왕으로 인정 못한다는 사람도 많을 테고.

트러블을 치우려면 결국 초를 치워버리는 게 고작인데 그럼 뒤를 받쳐줄 수 있는 건 위 아니면 조선, 조선은 아니니까 위, 인데 위도 그렇게 진에 좋게 굴진 않아서.

>>256 여기에 더해서 고비사막 이남 초원지역도 조선의 직간접적 영향권이지.

넓기도 하다. 지금 시기면 마우리아 다음가는 세계 두번째의 거대국가 아닐까.

뭐..... 외부의 지지내지 묵인은 받아냈지만 아직은 부족하지 그것만 채우면 당장이라도 왕할 수 있겠지만

>>260 초 : 이봐! 나는!

한나라는 어떻게든 살아남았다는 사실에 기뻐해야하는걸까?

기뻐해야하는거 맞지

어쨋든 살아야 복수를 할 수 있으니까

이건 조선도 제나라를 굶어죽을 지경으로 만들고 식량으로 길들이라는 어장주의 힌트인가?(어장가적 감상)

>>266 제나라는 한나라가 아닙니다!

그냥 초나라하고 손잡는기 더 제나라를 억제할 수 있지않을까?

진나라 정계가 영탕파(진장, 영통, 장약, 맹열, 오획)랑 영직파(백기, 영환, 미융)로 갈렸고 사마착도 반쯤은 넘어갔네
근데 연재에서 진장반응이 없는 걸 보니 진장은 죽은건가

진장이... 누구더라?

로보토미 앤젤라 AA쓰는 애

아 걔는 원래부터 등장이 적었고

진장은 희생된거다.

눈치 없는 줄서기와 역사력에 따른 희생.....

그 희생이 말이지.

호에에

참치넷 와본지 별로 안 되었는데 다이스는 .dice 1 10. = 4=이렇게 굴리는 거 맞죠?

그렇게 굴리는 게 맞다. 이 어장에서 주로 쓰는 다이스 범위는 좀 다르지만.

=는 저절로 생성되니까, 넣을 필요는 없고 . 까지만 넣으면 OK.

2부 들어가서 제목이 바뀌면 위키도 항목을 따로 파는 게 맞나? (궁금)

새 제목을 현재 문서로 리다이렉트 하면 되는 것이 /적당

2부 제목은 뭘까? 일단 세기가 바뀌었니까 기원전 3세기, 는 들어가겠고

[기원전 3세기, ㅁㅁㅁㅁ는 ㅁㅁ되었다!]

사실 조선이 막판에 패하지 않았으면 2부가 안나왔을지도 모른다는 의-심

막판에 이겼어도 2부는 나오지 않았을까

이겼어도 2부로는 넘어갔을 것이다.

엔딩 분기의 성격이 좀 더 암울해질 뿐이지.

>>283 우와아~ 암울하다는 말은 무슨뜻일까아~ ㄷㄷㄷ

>>280 1부 마지막에 천하에 대해 논했으니
기원전 3세기, 천하쟁패는 시작되었다! 가 적당하지 않을까?

>>284 그거 anchor>1596246549>846-865 참조

좀 심하게 말하면 유카리 부여어장 순한맛 느낌?

제호(帝號)......
아직도 이게 정확히 뭔지 모르겠다.

>>288 제호(帝號): '제'란 호칭.
'제호(帝號)의 옛 성질이 복구된 신정국가 조선!'은 한자 '帝'의 옛 성질이 복구되었단 얘기임.

帝가 본래는 상나라에서 역대 임금이 죽은 뒤에 되는 조상신을 가리키는데, 당시 상나라엔 인신공양 풍습이 있었잖아.

결국 '군공수작제 유지를 위해 형만 무리들의 반란유도->수급사냥'이라니 사실상 인신공양하던 상나라 시절로의 회귀란 뜻.

그러고보니 위(衛)가 0~88 다이스에서 0 몇번띄웠어?

내가 기억하기로는 0번...

아니 1번 뜨긴했는데?

뭐 원래 시작도 플레이 불가능한 나라였으니 한 번이라도 띄운 게 용한 게 아닐까-

딱 한 번 중원정세에 큰 영향을 끼친 행동을 하긴했는데
그 행동때문에 멸망해버렸으니 안 하느니만 못했지

>>295 2번했는데?

산동대전때는 잊어버린것인가.....

0-88에서 0은 안 떴고 산동대전 때는 0-9로 (1년만이지만) 바뀌었어

>>298 아! 그때 뜬거임?

그 때도 0은 안 떴고

산동대전 때(anchor>1582287335>924)는 0 9로 굴렸지만 안떴는데?
0 88다이스로 0뜬적이 기억이 안나는데 언제 떴어?

0-88에서 1은 적어도 한 번은 떴었는데 말이지...

>>296 아 말을 잘못했네
정규행동 말고 유의미한 행동
하수대전 말임

아.... 생각해보니 0뜬적이 없긴했구나

그때는 첩보로 인해 판정된거였네

>>303 산동대전때도 유의미한 행동을 하긴했어 정규행동은 아니지만

오늘 9시 시작 맞지?

201 >1596247432>　　　　　　　　　　　　　　161 >1596240504>　　　　　　　　　　　　　　121 >1581102447>　　　　　　　　　　　　　　081 >1555422022>　　　　　　　　　　　　　　041 >1534511007>　　　　　　　　　　　　　　001 >1515816020>
202 >1596247675>　　　　　　　　　　　　　　162 >1596241108>　　　　　　　　　　　　　　122 >1581768418>　　　　　　　　　　　　　　082 >1556881805>　　　　　　　　　　　　　　042 >1534605290>　　　　　　　　　　　　　　002 >1516720200>
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　165 >1596241508>　　　　　　　　　　　　　　125 >1583149319>　　　　　　　　　　　　　　085 >1558362301>　　　　　　　　　　　　　　045 >1535209086>　　　　　　　　　　　　　　005 >1519313363>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　166 >1596241697>　　　　　　　　　　　　　　126 >1583246222>　　　　　　　　　　　　　　086 >1558881068>　　　　　　　　　　　　　　046 >1535553987>　　　　　　　　　　　　　　006 >1519650225>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　167 >1596241837>　　　　　　　　　　　　　　127 >1583334053>　　　　　　　　　　　　　　087 >1559482396>　　　　　　　　　　　　　　047 >1535810562>　　　　　　　　　　　　　　007 >1520337918>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　168 >1596241961>　　　　　　　　　　　　　　128 >1583420414>　　　　　　　　　　　　　　088 >1559991220>　　　　　　　　　　　　　　048 >1536156436>　　　　　　　　　　　　　　008 >1520862461>
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　170 >1596242126>　　　　　　　　　　　　　　130 >1583658447>　　　　　　　　　　　　　　090 >1562425890>　　　　　　　　　　　　　　050 >1536589751>　　　　　　　　　　　　　　010 >1521740596>
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　171 >1596242290>　　　　　　　　　　　　　　131 >1583760856>　　　　　　　　　　　　　　091 >1563196414>　　　　　　　　　　　　　　051 >1537104940>　　　　　　　　　　　　　　011 >1521988831>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　172 >1596242329>　　　　　　　　　　　　　　132 >1583853659>　　　　　　　　　　　　　　092 >1563716844>　　　　　　　　　　　　　　052 >1537450128>　　　　　　　　　　　　　　012 >1522246435>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　173 >1596242638>　　　　　　　　　　　　　　133 >1584026142>　　　　　　　　　　　　　　093 >1564066946>　　　　　　　　　　　　　　053 >1538145505>　　　　　　　　　　　　　　013 >1523186566>
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　175 >1596242862>　　　　　　　　　　　　　　135 >1585662245>　　　　　　　　　　　　　　095 >1565274848>　　　　　　　　　　　　　　055 >1538840808>　　　　　　　　　　　　　　015 >1523799411>
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　177 >1596242978>　　　　　　　　　　　　　　137 >1586695493>　　　　　　　　　　　　　　097 >1566047164>　　　　　　　　　　　　　　057 >1540563981>　　　　　　　　　　　　　　017 >1524243262>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　178 >1596243035>　　　　　　　　　　　　　　138 >1587135354>　　　　　　　　　　　　　　098 >1567167637>　　　　　　　　　　　　　　058 >1541517440>　　　　　　　　　　　　　　018 >1524490259>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　179 >1596243311>　　　　　　　　　　　　　　139 >1588508424>　　　　　　　　　　　　　　099 >1567605486>　　　　　　　　　　　　　　059 >1541942807>　　　　　　　　　　　　　　019 >1524746888>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　180 >1596243532>　　　　　　　　　　　　　　140 >1589128610>　　　　　　　　　　　　　　100 >1568209774>　　　　　　　　　　　　　　060 >1542289457>　　　　　　　　　　　　　　020 >1525087347>
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　181 >1596243645>1-17　　　　　　　　　　　141 >1589459752>　　　　　　　　　　　　　　101 >1569070310>　　　　　　　　　　　　　　061 >1542983626>　　　　　　　　　　　　　　021 >1526386807>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　182 >1596243739>　　　　　　　　　　　　　　142 >1589554477>　　　　　　　　　　　　　　102 >1569424045>　　　　　　　　　　　　　　062 >1543940944>　　　　　　　　　　　　　　022 >1526568197>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　183 >1596243827>　　　　　　　　　　　　　　143 >1589986728>　　　　　　　　　　　　　　103 >1570022007>　　　　　　　　　　　　　　063 >1545397848>　　　　　　　　　　　　　　023 >1526992663>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　184 >1596243983>　　　　　　　　　　　　　　144 >1590421688>　　　　　　　　　　　　　　104 >1570363986>　　　　　　　　　　　　　　064 >1546171205>　　　　　　　　　　　　　　024 >1527944723>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　185 >1596244362>　　　　　　　　　　　　　　145 >1590934086>　　　　　　　　　　　　　　105 >1570797009>　　　　　　　　　　　　　　065 >1546784706>　　　　　　　　　　　　　　025 >1528045426>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　186 >1596244559>　　　　　　　　　　　　　　146 >1591191199>　　　　　　　　　　　　　　106 >1571318594>　　　　　　　　　　　　　　066 >1547212415>　　　　　　　　　　　　　　026 >1528472393>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　187 >1596245119>　　　　　　　　　　　　　　147 >1591544617>　　　　　　　　　　　　　　107 >1571843714>　　　　　　　　　　　　　　067 >1547816914>　　　　　　　　　　　　　　027 >1529499357>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　188 >1596245384>　　　　　　　　　　　　　　148 >1591868234>　　　　　　　　　　　　　　108 >1572437640>　　　　　　　　　　　　　　068 >1548251825>　　　　　　　　　　　　　　028 >1530622538>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　189 >1596245585>　　　　　　　　　　　　　　149 >1593184844>　　　　　　　　　　　　　　109 >1573047924>　　　　　　　　　　　　　　069 >1548853991>　　　　　　　　　　　　　　029 >1530888113>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　190 >1596245720>　　　　　　　　　　　　　　150 >1593357932>　　　　　　　　　　　　　　110 >1573655363>　　　　　　　　　　　　　　070 >1549466883>　　　　　　　　　　　　　　030 >1531400609>
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　191 >1596245922>　　　　　　　　　　　　　　151 >1593782118>　　　　　　　　　　　　　　111 >1574260852>　　　　　　　　　　　　　　071 >1550411364>　　　　　　　　　　　　　　031 >1531663282>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　192 >1596246034>　　　　　　　　　　　　　　152 >1594049658>　　　　　　　　　　　　　　112 >1574866956>　　　　　　　　　　　　　　072 >1550923417>　　　　　　　　　　　　　　032 >1532092128>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　193 >1596246139>　　　　　　　　　　　　　　153 >1594228337>　　　　　　　　　　　　　　113 >1575383881>　　　　　　　　　　　　　　073 >1551268213>　　　　　　　　　　　　　　033 >1532189982>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　194 >1596246212>　　　　　　　　　　　　　　154 >1594735787>　　　　　　　　　　　　　　114 >1576077017>　　　　　　　　　　　　　　074 >1551702970>　　　　　　　　　　　　　　034 >1532526125>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　195 >1596246262>　　　　　　　　　　　　　　155 >1594912722>　　　　　　　　　　　　　　115 >1577617725>　　　　　　　　　　　　　　075 >1552131471>　　　　　　　　　　　　　　035 >1532777505>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　196 >1596246400>　　　　　　　　　　　　　　156 >1595338375>　　　　　　　　　　　　　　116 >1578146664>　　　　　　　　　　　　　　076 >1552402456>　　　　　　　　　　　　　　036 >1532962145>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　197 >1596246540>　　　　　　　　　　　　　　157 >1595433926>　　　　　　　　　　　　　　117 >1578750308>　　　　　　　　　　　　　　077 >1553087959>　　　　　　　　　　　　　　037 >1533304924>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　198 >1596246766>　　　　　　　　　　　　　　158 >1595952389>　　　　　　　　　　　　　　118 >1579349487>　　　　　　　　　　　　　　078 >1553437696>　　　　　　　　　　　　　　038 >1533654059>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　199 >1596246968>　　　　　　　　　　　　　　159 >1596240162>　　　　　　　　　　　　　　119 >1580298909>　　　　　　　　　　　　　　079 >1553959819>　　　　　　　　　　　　　　039 >1534075177>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　200 >1596247272>　　　　　　　　　　　　　　160 >1596240244>　　　　　　　　　　　　　　120 >1580737138>　　　　　　　　　　　　　　080 >1554819584>　　　　　　　　　　　　　　040 >1534169840>

>>307 아쉽지만 아직 정리가 덜 끝나서 하루 더 미뤄야 할 거 같다.

1부 자료 정리는 1주일이면 넉넉할 줄 알았는데...

201 >1596247432>　　　　　　　　　　　　　　161 >1596240504>　　　　　　　　　　　　　　121 >1581102447>　　　　　　　　　　　　　　081 >1555422022>　　　　　　　　　　　　　　041 >1534511007>　　　　　　　　　　　　　　001 >1515816020>
202 >1596247675>　　　　　　　　　　　　　　162 >1596241108>　　　　　　　　　　　　　　122 >1581768418>　　　　　　　　　　　　　　082 >1556881805>　　　　　　　　　　　　　　042 >1534605290>　　　　　　　　　　　　　　002 >1516720200>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 163 >1596241201>　　　　　　　　　　　　　　123 >1582287335>　　　　　　　　　　　　　　083 >1557238120>　　　　　　　　　　　　　　043 >1534857046>　　　　　　　　　　　　　　003 >1517835753>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 164 >1596241458>　　　　　　　　　　　　　　124 >1583063054>　　　　　　　　　　　　　　084 >1558009255>　　　　　　　　　　　　　　044 >1534950588>　　　　　　　　　　　　　　004 >1518614081>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 165 >1596241508>　　　　　　　　　　　　　　125 >1583149319>　　　　　　　　　　　　　　085 >1558362301>　　　　　　　　　　　　　　045 >1535209086>　　　　　　　　　　　　　　005 >1519313363>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 166 >1596241697>　　　　　　　　　　　　　　126 >1583246222>　　　　　　　　　　　　　　086 >1558881068>　　　　　　　　　　　　　　046 >1535553987>　　　　　　　　　　　　　　006 >1519650225>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 167 >1596241837>　　　　　　　　　　　　　　127 >1583334053>　　　　　　　　　　　　　　087 >1559482396>　　　　　　　　　　　　　　047 >1535810562>　　　　　　　　　　　　　　007 >1520337918>
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 188 >1596245384>　　　　　　　　　　　　　　148 >1591868234>　　　　　　　　　　　　　　108 >1572437640>　　　　　　　　　　　　　　068 >1548251825>　　　　　　　　　　　　　　028 >1530622538>
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2부 제목은 "기원전 3세기, 축지보천(縮地補天)은 진행중이다!"가 될 예정.

후보는 많았는데 결국 음위율(?)과 음수율(?)을 살리는 방법으로 가기로 했어.

음 어쩔 수 없지
그럼 내일 봐
원아이드 '늦는' 잭ㅡ

진행 과정은 1부와 같지만 행동 기회에는 약간 차등을 두게 될 것.

국제 정세에 영향을 크게 미칠 수 있는 대국이나 변혁의 중심이 되는 국가는 종전대로 dice 1 4 판정이지만,

그렇지 않은 나라는 dice 1 5로 가능성이 좀 더 낮아지고.

파의 경우는 초에 더해서 판순만에까지 주도권을 내주는 모습을 보였으므로 dice 0 9로 진행될 예정.

현 시점 기준이라면 한나라 이하는 1-5인가...?

미묘한 이름이다...

진, 제, 한, 촉이 1-5, 송은 가능성 때문에 1-4 판정을 받게 될 거야.

조선, 위, 초의 경우는 더 말할 필요가 없고.

오오 송나라 오오

흑흑 진나라는 20년 전만 해도 1-5에 속할 만한 나라가 아닌데...

난관만 타파되면 진도 제도 다시 1-4로 뛰어오를 수 있어(웃음)

20년전만해도 송이 저런 위상이 될줄 상상할 수 있었을려나........

(대충 403년의 시점에서 383년의 조선이 그렇게 되리라고는 누구도 상상하지 못했을 것이라는 이야기)

조선 메가스 세후 덕분이지

그리고 유후도 위나라에서 돌아올 때까지 조선의 내정이 그렇게 주먹구구로 돌아가고 있을 줄은(이하생략)

그건 그런가

미국유학을 마치고 돌아왔는데 나라 꼴이 멕시코였다

조선이 미국이고 위나라 아니였음?(중원대전을 보여주며)

위나라 -> 위나라가 멕시코

>>327 19세기 당시 미국-멕시코 전쟁 때 두 나라랑 비교한다면 맞말이네

2부 1어장 주소. 시작시간은 9시 20분-

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596247906/recent

>1596247906>

297년이 조선의 마지막 제약턴이고
행동하는 나라는 아무도 없다는 건...
이번턴은 큰 일 없이 지나가고 다음 턴부터 제대로 움직일 수 있다는 의미인가?

>>331 뭐 제대로 움직일 수 있다고 해도

그럼 이제 바로 30만 대군을 일으킵시다, 같은 건 안 되지만.

....그러고보니 다음 정규턴이 몇 년인지 판정해보는 걸 잊었네.

다음 시간에 굴려보도록 하자.

그거야 5만 날아간 건 날아간 거니... 쌓아놓은 게 있으니 서하대전 패배 직후 위나라 수준은 아니란 게 다행이지만

>>332 (대충 그게 어디냐는 말)

어차피 하수대전으로 조선의 힘은 줄고 합횡, 정확히는 위초의 힘은 늘었으니
당분간은 수세로 몰릴 수 밖에 없는 상황이니 가만있어야지
그나마 다행인 건 조선이 약세가 된 덕분에 위, 초가 서로 견제하기 시작했다는 건가

일단 지금 상황이서 변수가 될만한게.... 진나라네

사실 당면한 최대과제인 진나라 왕위의 행방에 따라서 국제정세가 바뀔테니깐...
그 전까지는 합횡의 축인 위초관계를 이간시키기 위해서 송나라,제나라,한나라를 건드려봐야...

특히 송나라는 여러모로 친위파에 가까워진 부분이 있고. 한나라가 위나라 종속을 피할려고 초나라로 접근해보라고 밀어준다던가 송을 확고하게 친위파로 만들거나할 수 있으면 좋겠는데

악의가 내정캐로 전직할 수도 있다니... 뭐 악의 빠져도 염파, 조사 등등이 있는 반면 내정 스쿼드는 다소 부족한 걸 생각하면 충분히 나올 법한 결론인가.
산동대전 참전 이후 어사대부까지 찍었다가 하남대전 패전처리를 위해 대장군으로 다시 군부 복귀한 하기처럼 될 수도 있을라나

뭐 내정캐라고 해서 지휘못시키는건 또 아니긴하지

안타가 통솔 100眞 임에도 제대로 싸워보지 못하고 내정캐로 끝났는데
악의도 그렇게 되는가

실존인물 보정이 있어서 쓰고싶은데...

거참.... 유능한 인재가 있는데 제대로 쓰지를 못하고 있으니 너무 안타깝다.

지금 TO에 군부 쪽 인사들이 많긴 함.

하기 은퇴하고 패전지장인 곽전이 과연 스무스하게 군부 1인자 지위를 계승할 수 있을 것인가도 생각해 볼 일이고.
뭐 하기 은퇴하기 전에 위나라 상대로 설욕전을 벌여서 이기면 할 필요 없는 고민이겠지만.

통솔 100(진) 3명에 100이 1명 90대 후반이 2명...
군국주의 특성이라도 찍을까...

전국시대 국가들은 디폴트가 군국주의 아니었음?(착란)

중국이 분열된 시대의 나라들은 군벌이나 마찬가지니 군국주의고 뭐고 찍을 필요가

이리 보니 곽전 포지션이 진짜 애매하네... 조선군 불패전설을 까먹고 위장군으로 강등당했는데,
이후 별 만회할 만한 성과가 없는 경우 하기 물러난 뒤에 연공서열로 승진시키도 그렇고,
그렇다고 이미 위장군 강등으로 처벌을 끝냈는데 곽전을 거르고 밑에 있던 캐릭을 승진시키는 것도 영 이상하고.

통일된 적도 없는 시기인데 분열이라고 말하는 것도 이상하지만.

분열된 시대의 나라들이 과연 군벌인지의 여부는 제쳐놓더라도.

곽전은 이제 60이라 은퇴각이 잡힐랑 말랑 하기는하다

주나라 시대의 제후국과 이후 시대의 군벌들은 상당히 성격이 다르긴 하지...

>>348 전쟁을 많이 하는 시대라고 해서 다들 군국주의를 표방하는 건 아니지.

이 세계선에서는 조선이 거기에 제일 가깝지만서도.

명예 좀 달아주는 용도로 승진시킬 수도 있지

악의가 중앙으로 돌아오면 차기 대사마대장군 맡길 수 없나?
현재 무관 중에서 곽전 다음으로 연공서열 높고
산동대전에서 조옹 밑에서 싸워본 거 포함해 전공도 있는데다
군수로서 안정화 한 것도 공이고
못할 이유는 없다고 보는데

뭐 당장 미국부터가 시도때도없이 전쟁하고 다니지만 그렇다고 군국주의 국가라고 말하진 않으니까.....
지금은 그럴끼가 있는거 같지만서도

>>356 그래도 단계는 밟아야지

>>353 분열된 시기라고 해도 세력의 성격이 순수한 군벌인 경우는 상당히 적었지.

흔히들 혼란기라고 생각하는 위진남북조 시기에도 지역 명망가가 대두했고 귀족제적 가치도 존중되었으니.

하지만 5호 16국은......

호족 지지 얻는 것도 삼국 시대 때 꽤나 중요했고...

5호 16국이면 그냥 나라지

>>356

악의는 무관인가? → 아니다. 오히려 무관의 성격을 가지는 커리어가 더 적다.

조옹 밑에서 싸운 전공 → 덕분에 군수가 될 수 있었다.

군수로서 안정화 → 잘 끝맺기는 했지만 사정이 여의치 않았다고는 해도 오래 걸렸다.

거기에다가 지위로 봐도, 당장 옥로랑 가현이 군수 임기 끝나고 돌아가서 아경이 되었지?

>>360 5호 16국은 나름 체계 잡힌 나라잖아(.....)

군사력이 있다고 그 집단이 군벌이 되는 게 아니야.

승상쯤 달면 일단 군 지휘는 할 수 있으니깐(착란)

존-버가 안전패긴 한데, 존-버하는 동안 군부 실전경험이 부족해지는 것도 고민거리네.
전인제 체제 동안 존버할 때는 나름 유목민들과 싸운다거나, 초의 북상 저지를 돕는다거나,
위나라 내전에 개입한다던가 하는 식으로 나름 꾸준히 경험치를 쌓아왔는데 말이지.

적당히 안정화되면 고도나 건드려보고싶네

뭐어. 아직은 괜찮겠지.
천하가 평화로우면 조선만 아니라 모든 국가 실전이 없어지기도하고.
꼴랑 몇년만에 실전경험 떨어질 정도로 전쟁이 적던 국가도 아니고(....)

오호십육국 초기 왕조인 전조만 해도 흉노를 중시하긴 했지만 한인들을 가지고 관료 체계를 갖추었고,

대선우와 황제 호칭 사이에 차등을 두는 등의 위계질서 정비도 시행했고.

호한야보다는 고제를 목표로 하는 게 마땅하다는 발언에서 보이듯이 중국적 의식도 가지고 있었어.

황실 막장 드라마가 자극적이어서 눈이 가기 쉽지만 그게 전부는 아니야.

유연 자손인 거 가지고 한나라 유씨들과 연관지어서 드립쳤던 게 전조였나 후조였나

막장에만 눈이 가서 그런지
그런 부분은 잘 안보인다.

>>366 그렇다고 실전경험쌓자면 전쟁할 순 없잖어

>>369 그때 유씨드립친건 마냥 지지를 끌어모으기 위함만이 아니었던건가

>>370 유연이 세운 한이 곧 전조지-

근데 시간 나면 송이나 한나라같은 소국들을 건드려보는 것도 괜찮지 않을려나.
위-초를 바로 건드리기는 어렵겠지만 저런 소국들로 양념을 쳐주면 갈등이 심화될것 같은데

그나저나 영탕은..... 어떻게되려나..... 그 3년동안 한 노력은 결국 헛짓이나 다름없었고
그동안 영탕이 군권을 가진 인사를 포섭하고 있는 상황인데........

영탕이랜다 영직

썩시딩 유 시스터(소곤)

일단 조선적으론 영직이 왕이 되는게 나을 수 있다고 보지만......개인적으론......

당분간은 무리해서 움직이기보단 영토 소화와 내정이 먼저긴 하지.
근데 우리가 힘을 축적하는 동안 타국들을 상잔시키려고 하는게 계획이라면,
역으로 아군이 실전경험 부족으로 인한 약체화 페널티를 먹을 가능성도 고려는 해둬야 한다는 얘기.

그런데 일단..... 실전경험이란게 꼭 전투를 통해통만 얻는건가......

>>381 실전 경험 자체는 거야 당연히 그렇지(...)
그렇다고 군이 약체화되는건 또 다른 이야기겠지만

자기 동생이 뭘 원하는지 뭘 하려는지 알면서도 멘탈이 나가서 몇년 동안 수도에 나가 외유한 시점에서 뭐....

>>383 멘탈이 나간건 아니지.
할 일은 했었고..성과가 미묘한게 문제인거지

그냥.... 너무 오랫동안 밖에 있었어

밖에 나간것까지는 이해가 되는데...... 그게 몆년이 되다보니........

>>381 간부급에 실전 짬이 있는 인물들이 있을 때야 '실전과 같은 훈련'으로 숙련도 유지가 가능하겠지.
저건 존버가 장기화되서 노년의 최상급 지휘관 정도 제외하면 실전경험 없는 세대가 주류가 되었을 때를 걱정한 거고.

그런데 우리.... 거기까지 존버할 생각은 없으니까 굳이 걱정할 필요가 없늠 문제 아닐까?

막말로 돌궐 회유만 성공했어도 밖에 나간 값은 했을걸.
뭐 실패했지만...

일단 이제라도 돌아왔으니 또 모르긴한데...... 과연 어찌되련지.....

영탕은 일단 어떻게든 다른 데서 전쟁이 터질 때까지 시간을 끌어야지.
지금이야 위초 양쪽에 줄을 댄 영직이 유리해 보이지만 판도가 흔들리면 또 모르는 거고.

아... 생각해보니 외부변수에 변수가 생기면 또 모르긴하네

다행인건 진나라 사람들 대다수는 영직 싫어하고
영직이 쿠데타로 영탕 몰아내고 왕 되면 제대로 돌아갈리 없단건 본인이 잘 알테니 극단적인 수단을 쓸 확률은 적다는 거지

조선이 하동의 평주-인-이석 라인을 공략할 때까지 영탕이 버텨준다면 베스트인데, 우리가 복수전 가능해지려면 몇 년을 더 기다려야할지 어음...
적벽대전에서 대패한 조조가 동관 전투로 마초를 꺾고 서량을 공략해서 건재함을 과시하기까지 텀이 3년,
제갈량이 유비의 이릉대전 대패 수습하고 1차 북벌 나서기까지가 5년 정도니 대충 3~5년 정도 걸릴라나

>>393 여론이 바뀔 것 같지 않다고 절망해서 일단 왕위를 차지한 다음 실력으로 보여주겠다며 흑화(?)하지만 않는다면야 뭐...

지금 그 3년이 지났어

>>395 그런데 그게 빠르고 편리한 길이긴해

일단 사마착부터가 영직이 뭔가 성과를 보여주니까 스탠스가 변화하긴했잖아?

>>396 재정 문제도 겹쳤었으니 그게 해결된 지금부터 3~5년을 세는 게 맞지 않을까(저세상 논리)

>>399 난 일단 굳이 군사력만이 움직이는건 아니라고 보지만

예전에 전인제 체제를 깨는 논의하며 비슷한 얘기가 나왔던 거 같지만, 조선이란 덩치가 북쪽에 가만 있으면서 저절로 합횡이 분열 되긴 어렵고, 결국 우리가 뭘 하긴 해야겠지. 그걸 어떤 식으로 하냐가 문제겠지만.

진 빼면 제는 산동대전 통수와 곡부전투 이후 둔 굴욕 때문에, 송은 한단회담에서 우리가 송을 걍 초 영향권으로 넘기려던 것 때문에,
초는 영탕런과 소활의 죽음 때문에, 위는 우리와의 긴 국경선과 통수 전력(...) 때문에, 한은 위초에 둘러싸인 위치 때문에,
죄다 직접 접근하기엔 뭔가 하자가 있단 말이지.

진나라처럼 연횡책 쓰기에는 사정이 너무 안좋다.

그럼 뭘 해야한다고 봄?

영직이 왕위에 오른 뒤 초와의 연결을 끊고 위와의 공조를 강화하는 식으로 나서면 역으로 우리가 다시 초와 관계개선하는 난이도야 낮아지겠지만,
이건 대신 이후 우리가 강해지는 만큰 초 역시 확장하며 남북조 구도가 될 가능성이 높고...

>>405 그건에 대해선 난 반대로 위와의 연결을 끊어버리고 초에게 의존하게 만드는게 더 좋다고 생각하고 있어

일단 진, 초는 거리가 멀고 딱히 우리가 지금 뭘 하기도 애매하니 제외. 한도 마찬가지 이유로 배제. 위는 소진이 있고.
결국 공작을 한다년 제-송 쪽이겠지. 제와 송의 역전된 발언권이라던가,
송에서 위염의 입김이 커질수록 초-영직-위염 또는 (장기작으로) 소진-영직-위염의 커넥션이 제의 대외관계에 어떤 나비효과를 불러올 수도 있는 거고.

그러고보면 지금 제는 송나라에서의 영향력을 잃고있는 상황인가

>>408 잃고 있는 수준을 넘어서 관계역전됨.

아... 지금은 그냥 아예 동등관계네

송은 위염빨로 하남대전에서 1인분 하면서 하상주둔 초군 철수, 하비에서 제군 철수로 정상국가 완전복귀,
제는 맹상군이 직접 나섰는데도 조선 중앙군도 아니고 지방군(...)한테 컷 당하는 모습을 보이면서 초나라가 "유사시엔 송군이 제군을 뒷받침해줘야..." 비슷한 대사까지 나왔음.

그렇다면..... 송하고 제사이를 이간질하는거부터 시작해야하나.....

생각해보면 송나라는 제나라에게 당한게 꽤 많았지?

>>412 일단은 정보수집부터.

일단 정보수집을 하게 된다면 진나라하고 송나라 그리고 제나라쪽을 해보고싶네
일단 진나라도 현황이 어떻게되는지 확인은 해야 영탕을 손절치든 말든 확실하게 결정할 수 있으니까

>>413 당한 건 옛날이고 맹상군이 퍼줬던 건 가까워서 그건 좀 애매. 애초에 산동대전 끝나고도 초를 못 믿겠다고 계속 떡락한 제나라 코인 붙들고 있던게 송나라고.
오히려 송은 그때 맹상군한테 받은 만큼 갚는다고 돕는데 제에서 꼬아서 들는다던가 할 수도 있고,
아님 반대로 제-송이 끈끈하게 유착해서 위초 사이에서도 나름 제 목소리를 내보자고 할 수도 있고.

아..... 제나라를 끌어들이게하는것도 방법인가...... 일단 위제송구도가 된다면 합횡내 주도권이 변화할테니

"임치를 빼앗아가고 곡부의 굴욕을 준 악마 조선의 손을 잡고서라도 일단 체급향상 하고 보자!"할 정도로 제를 절박하게 만들 수 있다면 베스트겠지만.

임치 따가고 곡부에서 굴욕 준 걸로 조선에 쌓인 불구대천의 악감정은 악감정이고,

전지 성향만 보면 합횡군이 다같이 조선을 공격해서 제가 사수군이나 임치쪽을 회복할 가능성이 낮아진다면,
그냥저냥 약화된 상태로 사직 유지하며 장사로 먹고 사는데 만족하지 않고 충분히 딴생걱 할 만 해 보안단 말이지...

막말로 다른 나라둘이 안 도와주면 결국 복수하는 방법은 어떻게든 자기 체급 불려서 자력으로 고토수복하는 방법밖에 없잖아

그건 그렇긴한데...... 일단 생각하는거랑 실행할 수 있는건 별개의 문제란게 걸리네

일단 나는.... 제를 움직여서 합횡을 흔들기보단 합횡내 구도에서 초의 영향력이 강해지게 만들어서
위나라가 거기서 스스로 나가도록 만드는게 좋지않을까하는 생각이 있어

어떻게 성립이 되더라도 대국인 우리가 먼저 움직일 걸 요구할테고, 일이 안 풀렸을 때 빠져나갈 구망도 생각해 둬야하니,
아마 공조가 성사된다면 공표는 하지않고 우리가 위를 공격하면 제가 그걸 확인하고 송을 치는 식의 밀약이 되지 않을까.

같은 타이밍에 제가 체급도 더 큰 위를 공격하면 변명의 여지 없이 우리랑 뭐가 있다는 게 빼박이지만,
우리가 위를 치는 동안 비슷한 체급의 송과 1대 1은 사유만 잘 주작하면 '이웃한 애들끼리 감정 쌓이면 좀 싸울수도 있는데 하필 타이밍이 나빴다' 정도로 변명하고 퉁칠 수도 있고.

>>421 우리랑 국경을 길게 맞댄 걸 계속 부담스러워 하는데 처나라 영향력이 강해지면 울며 겨자먹기로 못 나가지 싶은데.
위나라가 단독으로 합횡에서 나가면 사방이 적이 되는 꼴이잖아.

>>423 그렇게 옴짝달싹 못할때 접근해서 동맹맺으면 되지않을까 싶어서

일단 그렇게 옴짝달싹 못할지경이면 이제 위험한건 조선이 아니라 초나라지

>>424 위가 합횡을 나가야 동맹을 맺는데 그 경우에 위가 초 영행력이 강해지는 게 배알 꼴린다고 합횡을 나갈 수가 있나?

굳이 말하자면..... 초의 영향력을 강화시켜 위나라가 조선보다 초를 우선시하게 만들어
조선이 접근할 환경이 만들어질 수 있지있을까해서

>>426 그런 일을 만들면 가능하지않을까?

>>427 위 입장에서 조선은 국경을 맞댄 나라고 하내 뚫리면 수도 대량도 지척인 반면,
초는 진, 한, 송이 완충지 역할을 하고 있음.
위가 초를 우라보다 위협으로 느끼려면 영향력 수준을 넘어 한나라가 멸망하고 초애 먹히는 정도는 되야하지 않을까.

예를 들자면..... 이건 가정의 가정이지만 진왕이 영직이 되었는데 그 과정에서 영통에게 무슨 일이 생긴다면
그걸 빌미로 진에게 접근해서 영통건을 넘어가주는 대신 위나라를 공격하라고 요구한다던가 이건 어디까지나 가정의 가정이지만

>>430 애초에 그건 영직이 '안 넘어가면 어쩔건데?'했을 때 대답이 궁해지잖아. 돌궐이나 흉노도 장사하자 모드고.
우리가 블러프룰 치고 영직이 속는다고 쳐도, 초원과의 적대관계 vs 위와의 적대관계에서 영직이 후자가 낫다고 생각할 자도 의문이고.

뭐.... 흉노가 로봇이 아니란게 문제이긴한데....... 난 받아들일 가능성이 있다고 봄

만약에 흉노를 움직여서 진나라를 약탈하게 된다면 묵거 지역을 털게 될텐데 그 지역은 지금 친초새력이 자리잡은 상태고
거기에다 영직이 진나라 여론으로 지지받기 가장 쉬운 수단은 강렬한 업적을 세우는것인데 아버지대에 빼앗겼던 서하는
충분히 업적딸로 매력적인 대상이고 게다가 위나라가 적대해온다해도 초나라 방패라는 수단을 기대할 수 있고

일단 미래를 본다면 초원과의 적대보단 위와의 적대가 더 손해이긴 하지만 사람이란게 미래만 볼 수 있는건 아니니까

뭐 어차피 이건 어디까지나 가정의 가정대로 흘러갔을때의 이야기니 그닥 의미는 적지만

그럼 영직 즉위 -> 흉노 카드를 든 조선의 압박 -> 영직의 서히 탈환 시도 -> 초가 영직 편을 듬 -> 위나라의 고립 -> 위의 합횡 탈퇴 및 조위동맹 재건 이란 루트인가

이 이야기는 그냥 가정의 가정을 하는 시점에서 망한거니까 그냥 이런건 어떨까하는정도로만 알아줘

>>436 뭐.... 그런 루트지

영직이 내전 없이 즉위할 수 있을지도 의문이지만 그래도 진이 위보다 약하지 않나?
서하 탈환을 살패하면 지지율 관리도 못 하고, 초 그늘에서 밧어나기는 사실상 불가능해지는데 위 상대로 그런 도박을 할 정도의 승산이 진군에게 있는지가 좀 애매.

>>439 어차피 그건 진나라 사정이고 조선입장에선 진나라가 위나라를 공격했다는게 중요하지
그리고 승산이 없는거랑 별개로 안하면 약탈당할 수 있고

>>440 아니 그니까 약탈당하는 게 무섭다고 진이 위를 공격하겠냐고.
서하 탈환하면 지지울 올라가니 도전할 만 하단 것도 진에게 어느정도 승산이 보일 때나 가능한 얘기인데,
진이 단독으로 위 공격해서 서하군 탈환이 가능은 함?

그라거 일단 태클걸게 하나 있다면.... 왕위를 계승받는게 꼭 내전만 있는건 아니니까 암살시키고 유서조작도 방법이라구!(해맑)

>>442 이 어장에서 마지막으로 암살 뜬 게 언제였더라... 그쪽은 기대 안 하는게 나을걸.

>>441 무리겠지....... 그런데 안하면은 친초세력 박아놨던곳이 피해를 입는데
자기 지지세력의 피해를 감수하면서까지 위와의 관계를 유지할려면은...... 다이스가 굴러가야겠지

>>443 그건 그런가......

그리고 일단 웃픈일이긴 한데...... 사실 승산이 없는건 또 아님 경리가 죽었거든

일단 서하는 그동안의 전쟁으로 많은 피해를 입었단걸 감안하면 생각보다 할만함

서하전체까진 무리더라도 일부 지역을 점령하는것까진 가능할지도

이제와서 생각해보면은 아무라 상대가 날랜 명궁이라지만 명색이 군수인 인물이 순시를 하다 죽었다는건
지금 서하의 방위력이 떨어졌다고 볼 수 있지않을까 싶네

1) 서하군이 소모되었다지만 체급이 더 작고, 소량 기습전 빼면 함곡관, 중천 등등 쭉 전장이었던 진의 피해가 더 크다.
2) 지지율 관리할 거면 차라리 조선한테 배째라고 나온 다음 흉노군 격퇴-반초 선언-남정 탈환 식으로 관리하는 게 낫지 않나?
반초 선언은 그 자체로야론 환기가 되는 반면,
서하 탈환은 일격에 소량꺼지 가지 않는 이상 땅 좀 딴다고 여론이 우호적이 될 지도 불확실하고 실패하면 걍 ㅈ망인 확률 낮은 도박인데.

>>450 1번 같은 경우는 위나라도 지금 하남이 전화로 피해를 본상태이고
2번은 일단 그 흉노군을 격퇴한다해서부터 문제인게 그걸 격퇴한다는 시점에서 피해는 어느정도 봐야함

게다가 가장큰 문제는 걔네는 돌궐이 어떤 스탠스인지 몰라

어떻게든 피해없이 흉노를 격퇴한다쳐도 다음에는 흉노랑 돌궐이 같이 약탈하려하면 그때는 출혈이 없을 수가 없어
다행히 이럴 일이 없다는게 다행이지만 그걸 지금 모르잖아

참치들이야 돌궐이 조선하고 별개인걸 알지만 진나라는.... 그걸 알까?

아.... 다시생각해보니 >>452-454는 너무 나갔다 일단 이건 취소

영탕, 소량조 영뭐씨는 아직까진 친조선파니 얘네들이랑 접촉해서 관계를 더 굳히고 진나라부터 확보해야하는게 우선같다. 지금 판세엔 가지고 있는 것부터 지켜야하니깐

사실 접근법 중에는 돈 주고 조선 정식 사절이 아닌 변사 보내기나 신하들 매수로 왕 설득하기도 있긴한데...
가능할련지는 모르겠네

재정이 정상화되서 군사행동도 가능하긴 해
인ㅡ이석 원정이나 중모탈환같은 거
위나라 상태가 안좋고 곧 있으면 흉노원정 갈거 생각하면 이쪽에서 먼저 치는 것도 나쁘진 않지만 아직 합횡군 균열이 안 가서 진짜 하기는 좀 위험해서 문제지만

작은 위나라였던 복양쪽에 공작을 걸어보는건 어떨까

조선이 지금 적극적으로 움직인다면 하수대전 패전으로 낮아진 주변국의 경계심을 다시 급상승시킬 게 뻔하고, 내정적으론 관제개혁이나 수도 확장 등등 중요한 거대사업들이 쌓여있다는걸 생각하면 내정을 우선시하는게 좋다고 봄.

외정을 병행하더라도 단기간에 성과를 낼 수 있는 걸 기대하기보단 장기적으로 볼 때 쓸만한 포석을 두는 정도로 하는게 좋겠지. 송나라와의 외교관계 복원 같은거라던가.

그리고 특별한 사건이 없다면 이것도 그렇게 빠르게 진행될 수 있는 일은 아니니, 다음 턴엔 한/송에 첩보를 놓는 것부터 시작하는게 좋을 듯. 위초동맹이 결렬하기만 해도 조선의 운신할 폭이 엄청나게 늘어나니까.

군사력을 다시 움직이면 그때와 똑같은 구도고

진나라는 안보는거야?

돌궐과 영탕이 한 편이라고 영직이 착각하고 있고 아직 사마착도 완전히 자기 편으로 끌어들이진 않았으니 당분간은 큰 일이 날 것 같진 않지만... 첩보 정도는 필요하겠지

올해 조선 경과관찰은 뭐가 있으려나. 석씨딩 유 마더를 할지도 모르는 대공(代公)?

진나라는 영탕이 조력을 구하려고 백방으로 움직이면서도 조선을 배제하고 촉과 돌궐에만 의탁할만큼 지금의 조선이 힘을 투사할 수단이 너무 없는데다가 조선이 다시 움직일 수 있을만큼 장기적인 시점이 되면 이미 결판이 났을수밖에 없으니...

진직도 이용 자체도 흉노의 세력이 크게 약해진다면 제한될 수밖에 없고...

>>466 그건 그렇긴한데 일단 지금 어떤 판세인지 알긴해야지

적어도 어느 타이밍에 일이 발생할지정돈 예측할 수 있어야하지 않을까

맥성운하 유지하는 것 제외하고는 지출을 최소화한다 했으니 한단 방어선도 진척도 좀 떨어졌을까...

일단 시급히 해야할게...
1. 한단 방어선 증축
2. 한이나 송같은 소국들 건드려보기
3. 영탕-영통 지원정도인가

일단 송은 알겠는데 한은 뭘로 건들거임?

한은 일단 상황부터 알아봐야지.
위나라에 종속된다는건 한도 싫을테고 합횡 최강인 초나라에 붙을려들 수도 있고...
아무래도 송나라보다는 건드리기 어려워보이긴한다만 그래도 상황 파악 정도는 할 가치가 있다고 봄

할일이 많은데 재정문제로 정규턴 날려먹기도 한번으로 족하다.

저쪽이 더 지처서 동원력에서 저쪽 최대 동원과 이쪽이 엇비슷한 그런 호기도 지나갔으니 일단은 쉬면서 힘을 좀 비축하고 외교하자고.

진나라로 사람보내고 영탕, 소량조 영씨 ㅡ이름이 기억 안난다ㅡ한테 원조해줄 수 있는거 주면서 영직하고 만나볼 순 없나? 지금까지 영직이랑 조선하고 제대로 만나본 적이 없어서 서로 잘 모르다보니 어떻게 대해야할지 애매한 상태잖아

ㅇㅇ
위초관계 뿐만 아니라 나머지 열국간의 관계도 고려해가며 움직여야하는게 합횡의 약점이니 그걸 노려야지

>>475 영직이 만나줄지도 문제고, 영통이나 영탕이 안 좋게 여길 수도 있으니깐 그건 좀 힘들지 않을려나?

그렇긴하지만 여지가 남아있는 상태에서 그냥 적대시하기만 하는 것도 뭣한데

적어도 지금은 힘들지 않을까.
영통이나 영탕이 배신이라 여길 가능성도 있고, 영직도 괜히 위초에 밉보일 짓을 벌이지는 않을것 같은데

그럼 영탕, 영통 자매한테 몰아주는게 최선이네

적어도 나는 그리 생각.
베스트는 영탕 자매의 집권이고 차악이 영직 줄대기지.

일단 왠만해선 진나라에서 아무 일 없는편이 모두에게 좋겠지

영직이 군마 수백필 사들인 게 유사시 쿠데타군 전력 강화로 이어질 수 있을 거 같은데 영탕이나 영통한테 우리도 전마 좀 쥐어줘야 하나?

그건 너무 눈에 띄어서 초나라와 위나라에 시선끌릴걸

곧 정규턴이 돌아올텐데 해야하는 행동이 뭐가 있을까?

대사마대장군 권한 약화 같은 거?

관제개혁?

일단 한단 방어선.
악의 불러오기.
영탕 지원.
관제 개혁.
소국 찔러보기나 국제첩보

아현이 너무 저조해서 군제개혁은 뒤로 미뤄야 겠는데...

유후 시절에는 진양 등 태행 이서령이 본령화되지 않은 상태에서도 군제개혁을 한 적이 있긴 한데 지금은 돈이 부족하니...

일단 한단에 가드 올리고 첩보를 위주로 움직영야한다고 생각함.
관제개혁은 다 배치하고 선택지가 남으면 돌려야...

악의는 임기제 확립한 후에 시간 지났으니 싫어도 소환해야 한다.

문제는 누굴 보내서 자리를 메울 거냐는 것인데.

나온 안건이

보직이동에서
악의보직변경 및 후임 사수군수 지정

행동은
관제개혁
한단방어선
첩보
진나라 외교(영탕 지원)
이네

맥성운하는 그만 두나?

아... 맥성운하...

...그래도 진척도 유지는 후달리는 예산 가지고도 어떻게든 했으니까

현재 대사마대장군이 하기였던가?

승상은 문소, 대사마대장군은 하기, 어사대부는 조하.

비의가 물러난 이후는 어떻게 될까(쓴웃음)

그래도 조옹이 재직하고 있을 때보다 대사마대장군 권한 축소는 쉽잖아(착란)

하기는 강등당한 곽전 자리 채우기 용이기도 하고, 비의 물러나면 조선상 달 가능성 높고...

경력으로 따지면 하기가 해야겠는데...그러면 차기 대사마대장군이...

오늘은 진행할 수 있나요?

오늘은 괜찮을 듯하다.

아마 9시경에 시작하게 될 거야.

ㅇㅋㅇㅋ

근데 위에서 맥성운하 말 나왔는데 그거 관제개혁 전까지는 제한 있지 않던가?

>>505 운하랑 관제개혁이랑 관계가 있음?
운하는 수도 확장하려고 하는 걸로 알고 있는데

>>506 그니깐 수도확장 해야지 100퍼 채우기 가능할걸?

운하랑 수도확장은 관계 있는 거 기억나는데 관제개혁과 운하는 엮인 적이 없던 거 아닌가?

anchor>1596245119>406
이거 보면 수도 확장이 되야 운하 확장도 가능.
수도확장은 관제개혁이 있어야 가능.

좀더 정확히는
anchor>1596244362>932 여기에 있음

수도 확장에 관제개혁이 필요하다는 건 어디에 나와있어?

관제개혁을 위한 술치연구가 확장에도 필요한 거 아님?

술치연구는 이미 끝난 거 아님?
술치연구 완료 아니면 관제개혁 시작을 못할텐데

술치연구 이미 다 끝났지

수도확장하는 건 관제개혁 시작 안해도 가능한 것 같은데

ㅇㅇ 솔직히 나도 그렇게 생각해
수도 확장은 건설 분야고
관제 개혁은 제도 정비인데 둘이 어떻게 연관되는지??

맥성이 천도 때 5만 호 쯤이었으니 지금쯤 8만 호 쯤은 되었으려나(아무말)

확장해도 임치보다 작지 않을까(아무말)

임치는 호수가 7할 가까이 빠져서
지금이라면 맥성이랑 엇비슷할 걸

링크 확인해 봤는데, 그러니까 술치연구 끝나고 맥성운하가 좀 진척되어 있으면 수도확장이 가능한 거잖

그럼 관제개혁<->운하, 관제개혁<->수도확장은 딱히 관계없는 거 맞지?

호수가 7할이 빠져야 맥경과 비슷하다면 맥경이 너무 낮게 처지는 거 아닌감...

현재 인구수라면 맥성 쪽이 더 많지.

성읍 크기와는 별개로-

맥성은 콩라인을 사수했다(착란)

성읍은 큰데 인구가 확 줄었으니 임치는 반쯤 유령도시 아녀?

따먹 당시야 유령도시였겠지만 집이랑 논밭이 다 남아있을건데 주변이던 조금 멀리서던 사람들 와서 적당히 채우지 않았을까

>>524 임치는 싫으나 좋으나 산동지역 통치의 중심이 될 수밖에 없는 성읍인지라.

제나라 영유기처럼 길을 지나가기만 해도 소매가 스친다고 할 수는 없겠지만 유령도시로 보기에는 무리가 있지.

그리고 당연하다면 당연한 일이지만 성읍이 기능하게 하는 데는 7만 호까지도 필요 없어여.

오히려 제나라처럼 각잡고 자유무역(.....) 시행하지 않는 이상 많다고 봐야겠지.

흐음...자유무역이라니 생각난거지만 제민지배체제인 현상태에서 상업은 어쩔지

상업과 관련되는 것은 제민지배체제보다는 중농정책이라고 해야겠지.

그리고 이전에 말했듯이 상인은 시적에 이름을 올리고 소속 군/중앙조정에서 허가증을 받으면 상행을 나갈 수 있다.

뭐 시적에 오른 이상 형식적으로 천민 반열에 들어가게 되지만.

실질적인 손해는 없지만 그거 참....

(돈을 벌지 못하면 실질적인 손해가 배가된다는 이야기)

정부: 세금, 세금, 세금. 아 원거리 무역 떠날 때는 꼬박꼬박 관청에 신고하고

관세철폐를 위해서 열국을 일통해야만!

상업발달 하려면 농사에 몰두하지 않아도 먹고살만큼 식량수급이 되서 상품작물 심을 수 있을 정도로 잉여생산이
되야하는데 기원전 3세기 농법으로 불가능하지

제나라처럼 농업에 몰두하지 않고 상업에 치중하는 방법도 있지만, 그럴려면 군비에 들어갈 돈을 줄여야하는 딜레마가 있고

제나라는 농업지구와 상업지구를 분리해서 분업화함으로써 그 문제를 해결했다.

문제는 환경이 다양하고 자원이 풍부한 제나라 지역이어서 가능했다는 점이지만(쓴웃음)

그리고 잊혀졌는지 모르겠는데 여불위도 기원전 3세기 사람입니다.

다시는 중국 상업을 우습게 보지 마라(엄근진)

요는 잉여생산이 아니라 국가정책의 문제라는 이야기.

중국은 크고 각 지역별 특산물이 달라서 상업수요는 항상 넘치거든.

그러니깐 천하를 일통해서 무역을 쉽게 하는것이 노예의 폐지와 자본주의 발달로 가는 역사의 당연한 흐름...(뇌절)

>>539 (대충 노예무역은 뭐냐는 이야기)

>>540 그거슨 아직 고대 노예정이 안 끝나서 그래여 중세에 도달하면 봉건제가 퍼지면서(?) 해결될거에요(적당)

노예무역은 19세기까지 가지않았나?

잉여생산이 아니라 국가정잭의 문제라는건
물질적인 기반은 문제없으니 맘 먹기 따른 문제란 건가?

>>543 국가체계의 문제기도하니 맘먹기를 바꾼다고 그러기는 어렵겠지만서도

>>536 분리, 분업화, 환경 다양, 자원 풍부....
이건 조선이 중국 통일한다면 똑같이 마주칠 수 있는 상황 아닌가?

>>544 물론 그렇지, 하지만 개혁, 혁명같은 건 독하게 맘먹고 시도라도 해볼 수 있지
물질적 기반이 없으면 맘먹는 것조차 불가능하니깐

사실 무역이란개 꼭 잉여생산물이 있어야만 이뤄지는건 아니니까

자국민들 굻어죽고있는데 식량사례도 있다고

식량사례 -> 식량을 수출한 사례

근데 그건 정상이 아니지(웃음)

애초에 무역이란건 서로에게 필요한걸 교환하는거지 부족한걸 거래하는게 아니고

아니면 유목민족처럼 공물을 받아내서 시장애 풀어버리는 방법도?

슬슬 정규행동 인원배치도 생각해야 하려나...

296년은 정규 행동이니까.

아무리 그래도 30만 대군 동원같은 행동은 무리가 있지만(웃음)

원정 빼고 어지간한 건 할 수 있을 정도로 재정이 나아졌으려나

제갈량이 이릉대전 참패 ~ 1차 북벌에 5년, 4차 북벌 ~ 마지막 북벌에 3년 각 잡고 존버했듯이,
우리도 열심히 내정 돌려서 곳간을 살찌우자구!

재정은 회복되었지만 어디까지 할 수 있을라나?

대공사는 지금 당장 재개하기에는 효율이 떨어진다.

물론 지금 당장 재개하지 않으면 빨라도 4년 후에나 재개할 수 있고 기존의 형체도 남기기 어렵겠지만.

그럼 대공사를 재개해야하나....

대공사라면 뭐가있었지

맥성운하하고 맥성확장

ㅠㅠ
뭐라고 말을 해야겠는데 생각이 안난다. ㅠㅠ

이 참치! 좋은 이야기를 보았다!

(훌쩍)
이걸로 진나라 내부의 불안한 요소는 사라진 거 같고
이제 영직이 영탕과 같은 편이 되었으니
조선은 맘놓고 영탕에게 지원해줘도 되겠지?

여봐라 조선상 비의
이 2자매가 이토록 좋은 이야기를 보여줬으니
관람료로 1억을 보내라
아 달러로(아무말)

>>564 어..... 일단 첩보나 굴려보고

>>565 비의: 운하와 한단 방어선 둘 다 포기하면 보낼 수야 있습니다만...

진짜 전개를 예상할 수 없는 어장
이러자 저러자 다 계획을 해놨는데 전개 1방에 무너져버리는 일이 참 많아~
이번 일은 좋은 경우지만

이것이 대체역사다! 희망편!(착란)

구정 들다가 허리가 뽀각하는 일도 없겠지. 주나라 위협할 정도로 진이 강하진 않으니(착란)

왔는 감 잭
이번에는 진짜 한 번 꼭 들어보고 싶다.
오늘 진행 소감은?(진지)

이번은 스택 쌓인게 다이스 몇방에 와르르 무너지는 게 아니라 쌓인 스택을 다이스가 잘 받아서 얍! 하고 풀어낸 느낌이야.

축적된 걸 잘 풀면 이렇게 기분이 좋다. 잘 없어서 문제지.

킁킁! 어디서 군밤굽는 냄새가!

>>570 그건 뭔가 슬픈데!

>>571 떡밥을 허무하게 소멸시키지 않고 적절히 풀어낼 수 있어서 다행이다(웃음)

전섬, 전오 자매도 잘하면 이렇게 될 수 있었는데....

>>575 어떤 상황에서도 동생을 걱정하던 언니의 마음이 보답 받은 거시다ㅠㅠ

아무래도 이번 진행은 다갓의 인도가 있었음이 틀림없다!

>>576 전오 성깔 생각해봤을 때 언니에게 칼침 안 놓은 것만으로도 다행으로 생각해야(착란)

특히 전쟁에서 많이 눈에 띄긴 했는데, 이것저것 쌓아놓고 크리+판정 다이스로 쌓아놓은 걸 써먹지도 못하고 원큐 해결되는 허탈함이 종종 있었지...(쓴웃음)

그러고보니 한선혜왕이 노망 나서 후계자로 세우겠다 했던 한나라 공주는 유폐되서 잘 살고 있겠지?

>>580 그게.....언제였더라?

뭐 영탕은 단순히 혈육으로서의 정만이 아니라
자기를 제외하면 다음 왕위를 이을 최순위 왕족이 영직밖에 없는 점
그리고 영직이 진나라를 사랑하는 진인이라는 점도 생각하고 영직을 적으로 생각하지 않은 거겠지만
그래서 더 감동이더라 ㅠㅠ

>>580 산동대전에서 마릉 전투 그거 말인가?

송나라에서 일하던 위염은 어리둥절하겠네

>>584 아! 그게 있었다....

>>585 앗! 그러고보면!

>>582 유목민 치고 받을 때 1회전 크리라던가...

>>583 영통도 이을 수 있다. 순위와 접점을 따져보자면 영직이 더 우선되지만.

>>585 어리둥절할 사람은 걔만이 아닐걸(웃음)

>>588 음...... 자주 있었던 일이라 잘모르갰어!(착란)

영탕이 자연사하게 된다면 그 자손이 잇게 되겠지만...

그나저나 이번일은 조선에게 있어서 어떻게 써먹을 수 있을지.....(방구석 키신저뇌)

앞으로 진나라 정계는 어떻게 변할지 상상이 안가네...
영탕, 영직이 화해해도 밑에 사람들은 갑작스런 분위기 전환에 당황할텐데

내 생각엔 겉으론 대립하는척하면서 차츰차츰 거리를 좁혀가는 형식으로 가지 않을까?

이제와서 하루아침만이 친해질 순 없으니

근데 이럼 영통은...? 영직이랑 감정 별로지 않았나

>>597 그게 좀 문제이긴하네

>>597 그건 영탕이 해결해야될 문제겠지
영통에게 짬을 무지막지하게 때리는 바람에 난이도가 높긴하겠지만
영직 설득한 거에 비하면 쉽겠지

역으로 더 어려울수도 있다고 보지만

일단 영통이 영직을 싫어하는건 진인이 아니어서가 아니라 걔때문에 자기가 고생해서니까 그리고 그게 사실이고

참 아이러니한 게
지금까지 영직은 진인들 중에서 누구라도 자기를 진인으로 봐주기를 봐랬을텐데
그 사람이 영직에게 가장 큰 정적인 영탕인 줄이야

영탕은 이 정도면 시호도 원역사 무왕보다도 높은 급으로 뽑아줘야하지 않나...

음... 그런데 무왕정도면 충분하지 않나싶기도

후임 사수군수는 모르겠고
대충 정규턴 안을 짜면
관제개혁-기설, 비의, 진진, 이태
맥성운하(유지)- 옥로(동관 이동)
숙련도 향상-하기
군제개편- 곽전
한단방어선- 악의
사수군 안정화- 가현(지관)
임치군 안정화- 고나
동군 안정화- 염파
진나라 외교(영탕지원?)- 양수(춘관 이동)
국내첩보(소금밀수)- 조하
?첩보-문소

정도?

가현은 아경이라서 못보냄

그리고 비의는.... 올해가 사망인거 같기도.....

>>606 군수로 가라는 게 아니라 안정화 업무를 맡기는 것
기취도 경급인데 지방 안정화한 적 있지 않음?

비의가 사망할 지는 모르겠지만
사망하면 그 때 가서 수정해야지
지금 배제할 필요는 없어보임

OTL에 따르면 비의는 사구정변에서 조옹과 같은 295년에 사망이야

지금 정규턴은 296년, 즉 조옹, 비의 죽기 1년 전이라 걱정할 필요가 없음
...타이밍 절묘하네 비의 죽기 전에 마지막으로 써먹고
조옹의 문제도 더 늦기 전에 처리했으니

>>608 그건 아직 체계가 덜잡혔을때 이야기잖아

아... 295년에 사망임?

어쨋거나 거기 안정화로 보낸다는건 거기군수로 보낸다는 소리아닌가 군수직아니면 무슨 직위로 안정화함?

>>613 그것도 부자연사(...)라, 은퇴는 별개 문제지만

거의 예순이 다 되가니...

>>614 지관이 지방담당이니 지관에서 업무시키면 되겠지

아경인데?

일단 관제개혁도 해야하고 대공사도 해야하는데....... 문관이 많이 필요하네

그나저나 한단방어선은 굳이 해야함?

그리고 안정화도ㅜ서로 뒤바껴있는데..... 이건 굳이 뒤바꾸지말고 그냥냅두고....

>>620 우선하는 게 있다면 미룰 수도 있겠지
빼고 어디에 투자할지 제안해 주면 고마울 듯

>>621 뒤바뀌었다는 게 어떤 의미임?
임치군수 고나
동군군수 염파
한단군수 조사
아님?
사수군은 악의가 중앙승진 확정이라 비게 되고

뭘 우선시 해야할지...

>>623 임치가 염파고 동군이 고나임

찾아보니 그렇네
그러면 수정해서
관제개혁-기설, 비의, 진진, 이태
맥성운하(유지)- 옥로(동관 이동)
숙련도 향상-하기
군제개편- 곽전
한단방어선- 악의
사수군 안정화- 가현(지관)
임치군 안정화- 염파
동군 안정화- 고나
진나라 외교(영탕지원?)- 양수(춘관 이동)
국내첩보(소금밀수)- 조하
?첩보-문소

이제와서 드는 생각이지만 곽구의 저서가 손자와 묵가의 혼종이라면
전차(수레)를 이용한 방벽과 전선구축에 대한 이론을 서술했던게 아닐까
전차를 돌격용 외에 거진 같은 임시방호벽으로 응용한 예시는
춘추전국시대부터 종종 나오던 개념이고 훗날 제갈량의 팔진도에도 큰 영향을 끼친걸 보면 무시할 법할만한 이야긴 아닐터
다만 아무래도 짭이나 아이디어스케치란 평이 나온걸보면
실전에서 증명할 수준으로 이론을 체계화하지 못했거나
진작에 전차 버리고 기병으로 기동력 대체가 완료된 조선이라
빛을 보지 못했다는 생각

곽구시절엔 이미 조선군대에 전차가 없었는데
쓰지도 못할 전술을 저술했을지는 의문이네

타국은 쓰고 있을테니 상관없지 않을까?
아직 쓰고 있지??

타국은 전차를 사용하고 있긴 한데
어떤 무관이 자기가 사용 못할 전술을 글로 쓸까?

전차는 없더라도 수레는 있겠지

애초에 저글에서 수레도 명기하고 있지않음?

전차는 없어도 수송용이든 뭐든 마차는 있을 거고 거진과 같은 임시방호벽식으로 사용되는 전차는 전장에서 내달리던 전차랑은 또 다른 놈이라...

수송에는 수레가 필요하다.

유목민들도 수레를 가지고 다니는 것처럼.

영승이니 일승이니 하는 건 전투용 전차를 말하는 거지.

문소의 한 첩보로 시작할텐데
여기는 초한관계를 봐야할까?

위초 둘다 어떤지 알아볼 순 없나?

둘 다 반간대상일 것같은데 하나 선택해야할듯?

위한관계랑 초한관계 중 어느 걸 알아보는 게 나을까?

내간으로 하나 알아볼 수 있지 않음?

ㅇㅇ 하나 알 수 있을듯

오늘 국학을 어느부서에서 맡느냐를 정했는데........각 부서마다 어떤 의미가 있던걸까......

아! 이관같은 경우는 관료의 양성을 민관같은 경우는 지방과 중앙간의 연결을 예관은 교육 그자체인가?

그런데 한단 군사기지 확충이 중단되고 다음 정규턴에 재개될 경우 어느 정도 진행에 패널티가 있으려나?

제로에서 시작할듯

제로부터 다시(쓴웃음)

그리고 미리니름은 못 하지만

민관과 호관의 명칭 문제나 국학 담당부서 배치 문제는 나름 중요한 앵커였다.

특히 전자의 경우.

이름에 따라서 부서 성격이 바뀌고 담당부서에 따라서 국학 접근법이 달라지는 느낌? /적당

아주 달라지는 건 아니고 지향점이 달라진다고 보는 게 적합하겠지만, 어쨌건.

까놓고 말하자면 엔딩 분기의 일종. 추후 수정할 기회가 없는 건 아니지만.

천통도 어떤 느낌으로 하느냐에 따른 건가

그야 진나라꼴 나면 대충 2000년 지나서 청대 될때까지 제대로 된 통일왕조 취급 못받을거고(적당)

아직 천통 이전에 소양왕 말기 진나라처럼 절대1강도 못된 시점에서 천통 이후를 대비하는 건 이르지 않나?
하수대전의 악몽이 본토에서 일어나면...

그런데 어장주님. 진시황이 성년이 되어 친정하면
진나라가 크게 강해지는 것은 이 어장에서도 예정된 이벤트입니까?

천통의 개념도 달라지겠지만서도, 이건 국가 성격에 대한 이야기니까.

통일까지만 A하고 통일 이후에는 바로 B한다는 식의 급선회가 가능할리가 없지.

>>653 그 전에 진나라가 변법 이루고 파촉 다먹고 장평까지 진출해야지 가능할걸

>>653 시황제가 태어날지 안 태어날지도 잘 모르겠지만.....

전혀? 뭐 본인이 능력 있고 열심히 하고 운도 따라주면 강해질 수는 있겠지만서도.

그게 역사적 필연은 아니잖아?

그리고 아직 태어날지 안 태어날지 모르는 영정과 다르게 위무기는 확실히 안 태어난다.

위래계 왕족중에 비슷한 포지션에 있는 인물이 나타날수는 있어도 그건 위무기가 아니지.

무슨 나라를 만들고 싶냐라...
그 전에 지금 가진 조각들로 어디까지 가능한지 알아야겠네

>>656 DSYN~

마나카가 원작의 포스를 보여주는 일이 없을 수도 있다는 거네요

>>655 아니 꼭 그럴 필요는 없고.

강하다는 말이 절대우위를 확립한다는 말이랑 통하는 건 아니니까.

이상은 현대사회지만 불가능할 거 아냐?
산혁 일어나서 그 이후 자본주의 공산주의 나와 지금 현대가 나온 것처럼 조건이 갖춰져야 만들 수 있는 한계가 있을테고

>>658 (대충 지금까지의 진행을 보면 가능성을 파악할 수 있다는 이야기)

>>659 애초에 AA계에서는 폐품 마나카도 드물지 않고, 소인배 마나카도 있고.

>>661 (딱히 현대사회도 이상이 아니라는 이야기)

애초에 이 어장의 모토 중 하나는 역사발전론의 배격이기도 하고.

나중에 조선이 중원을 통일하면 한반도 남부로 진출하려 할지가 궁금하네

아

그러니까 정부부서 명칭이랑 국학 담당 부서의 선택을 통해서 나라가 추구해야 할 이상의 방향성을 일부 설정한 느낌인가

>>664 필연성이 없으니 어디까지나 가능성의 영역이지.

십제가 한반도 남부 소국들과 조선 사이에서 중개적 위치에 설 수도 있고.

>>665 어디까지나 부분적인 데다가 영구불변한 것도 아니지만.

고나
통솔 100
무력 97
지력 99
정치 94
매력 70

한단군수 조사
통솔 100(眞)
무력 91
지력 95
정치 75
매력 81

진동장군 진개
통솔 96
무력 91
지력 53
정치 31
매력 70

춘관 상대부 극신
통솔 85
무력 83
지력 95
정치 89
매력 54

곽원
통솔 92
무력 74
지력 97
정치 86
매력 53

태자가 슬슬 등장할테니
1명만 등용히는 게 좋겠지

위험인물 하니 골라 컨트롤할 것인가, 능력치 좋은 인물 하나 고를 것인가.

고나는 이번은 빼자. 보기 안좋다.

즉 극신, 진개, 조사 중 하나를 고를 때 같군

동군태수로 보낼거면
극신, 곽원 중 하나
한단방어선 시킬거면
조사 or 고나
진개는 적이면 위협인데 아군이면 쓰기 애매한 녀석...

아무리 조선특공이니 뭐니 해도 일단 중원으로만 안가면 백업이 약해서 괜찮아.

당장 붙어야 할 판도 아니니 전쟁용인 진개는 놔두고 극신 아니면 곽원. 곽원은 신참격이고 극신은 한번 빨간줄이 그어진 게....

빨간 줄보단 신참이 나으려나...?

그냥 극신쓰자 얘도 위험해

극신도 잘생각해야되는게 실존인물이라 지금 고용하면 최대 50년은 넘게 버틴다

TO 관리를 위한 출생년도들을 따져보면...

350년대생 비의 6 하기 2
340년대생 문소 9 이태 9 옥로 0
330년대생 악의 9 고나 7 양수 3 가현 3
320년대생 염파 9 진진 6 조사 6 곽원 6 기설 5 조하 5 진개 4

극신, 방훤은 출생년도가 안 나왔지만 역사적으로 242년까진 수명 보장된 인물들이니 나이는 젊다고 가정하면 될 거임.

그리고 비의는 무력도 낮은데 역사적 타살 시점 사망년도(295년) 지나서 보정도 없어졌으니까 진짜 수명 간당간당할거. 하기와 문소의 경우는 나이가 3살 많은 하기는 무력 94니까 좀 더 버틸만 할 텐데 아슬아슬하게 무력 1 낮은 문소가 위험할거고.

기설이 딱 30이니까 슬슬 후계자 다이스를 굴릴 때가 된 것 같은데, 이게 먼저면 후계자 나이 보고 TO가 2개 남은걸로 칠지 아닐지를 따질만 하겠지... 극신/곽원 중에서 1자리 남으면 1택, 2자리 남으면 둘 다 넣으면 되지 않을까 싶지만.

후계자 등장이랑 관계없이 1개라 보는 게 맞지
5년 뒤에 아무도 안 죽으면 to 오버되는 건데

슬슬 안전하게 1개로 가는 게 맞다고 생각ㄱ

난 TO두개 지지
295년에 비의 카운트 다운 시작하고 문소 나이랑 무력 고려하면 290년 넘기기가 힘들다

근데 차기 후계자는 기설(325년생)나이 고려하면 90년에도 최대 20을 못넘김(아마 10대 중후반) 그러니까 후계자 To는 비의나 문소To로 쓰는게 효율적이지 않나

난 TO 문제는 효율성이 아니라 안전성을 보고 접근하는 게 맞다고 생각함
터졌을 때의 위험부담이 너무 커

...?
후계자TO가 없어서 후계자가 바로 픽업안되면 오는 위험이 뭐지?
그냥 몇년 정도 픽업이 늦어지는게 다 아닌가

?
후계자 TO가 없는데 후계자가 산출되어 버리면 TO오버 바로 뜨는 거 아님?

To오버로 처리되는 거야? 오피셜임?

오피셜이 없었다고 알고 있는데.

즉 어느 쪽으로 처리될지 모른단 소리 아닌가?

리스크를 감수할 이유가 있어?

15세가 되면 강제 to 편입이다~

롸져

1명 갑시다 /엄근진

그건 If(후계자는 강제To편입)의 If(후계자 장성때까지 사망자 없음)잖아

오 이런

>>689
첫째 if는 if가 아니게 되었고, 둘째 if 정도의 확률로 몇 년 TO 1명 더 써먹는 정도의 리턴을 위해서 TO폭발이라는 리스크를 감수할 의미가 있을까?

TO가 오버되면 당장 극신이 대폭발할겠지.

극신 기용의 이유 중 하나는 이놈을 TO내로 박아서 컨트롤 해 보자는 의미도 있었으니까 썩 바람직하지 않은 리스크야.

극한의 이득보다는 안정성을 가지는 게 좋아보임

유사시를 위한 여분을 고려하지 않는 극한의 효율성, 은 이런 판에선 언제나 너무 리스크 큰 도박이잖어.

극신이 정치가 1만 더 높았어도 훨 쓰기 편할텐데...

>>694
(격한 동감)

그래서 누구 뽑을 거임? 극신임, 곽원임, 조사임?

난 극신 조사는 아직 등용할 필요없고 곽원은 등용된 상태이니 극신이 좋지

>>698 ? 이해를 못했는데 그러니까 극신을 뽑자고?

조사는 한단군수에서 순조롭게 일 하는것 같으니 곽원 아니면 극신인데... 능력은 (지금 빈 자리 채워넣는데) 곽원이 나아보이는데 TO에 안 넣을 경우 예상되는 트러블은 극신이 더 커보이니까 애매.

동군태수로 쓸거면 상대부인 극신이 적합하고
능력으로 보면 곽원이 낫다

근데 왜 아무도 곽전의 시호를 안정해주는거야...

단순히 트러블덩어리면 모르겠는데 극신 얘는 수명도 길다보니
한번 영입하면 강제적으로 쭈-욱 들고있어야해서 TO잡아먹는 것도 고려해야 하니

지금 동군태수가 필요한 거 아님?

곽전 시호 제안

악시
은(隱) -> 違拂不成(위불불성) : 어긋나고 거슬러 일을 이루지 못했다
종(從) -> 弱而立志(약이입지) : 뜻을 세움에 미약하다
회(懷) -> 失位不倦(실위불권) : 자리를 잃고 게으리지 않았다
失位而死(실위이사) : 지위를 잃고 죽다
慈仁短折(자인단절) : 자비롭고 어질지만 짧게 살다 죽다
執義楊善(집의양선) : 의를 지키고 선행하였다

선시
양(襄) ->甲胄有勞(갑주유노) : 군사 관계에 공이 있다
有功征伐(유공정벌) : 정벌을 하는데 공이 있다
因事有功(인사유공) : 일을 맞아 하는데 공이 있다

위의 시호중에 골라서
양회군(襄懷君) 어떰?

곽전 시호는
열회(烈懷)군은 어떨까
무력으로 공을 많이 세웠지만
대사마대장군 직위를 잃고 사망했다는 의미인데

아주 나쁜 뜻을 팍팍 넣도록 하자(적당)

그건 너무하잖아!

뜻을 넣으려면 확실하게 해야지!

두루뭉술하게 할 거라면 죽은 사람을 평가할 이유가 무엇인가!(엄근진)

실제역사에서 예를들면?

왜 민(愍)같은 거 있잖아 민같은거(소곤)

제민왕에서 그 민?

>>712 글자는 다르지만 통자지-

민(愍, 閔)

使民悲傷(사민비상) : 백성들을 슬프게 하다
在國遭艱(재국조간) : 나라가 근심을 만나게 하다
在國逢亂(재국봉란) : 나라에 있으면서 환난을 만나다
在國遭憂(재국조우) : 나라에 있으면서 근심을 맞이하다
國多大喪(국다대상) : 나라에 상이 많았다
禍亂方作(화난방작) : 어지러움이 사방에서 일어난다

이건가. 그냥 심플하게 '졌다' 는 찾기가 어렵네. 그나마

원(愿)

忘德敗禮(망덕패예) : 덕이 없고 예의가 문란하다
柔無立志(유무입지) : 유약하여 뜻을 세움이 없다
敗亂百度(패난백도) : 반란에 패하여 나라가 혼란하다

의 마지막이 졌다에 가까워보이는데 뜻이 제법 다르고...

>>714 아예 다름. 란의 뜻 자체가 달라.

그리고 그냥 "졌다"는 뜻은 찾기 어려운 게 당연하지.

그건 사실이지 평가가 아니잖아.

져서 나라를 위기에 빠트렸다
져서 큰흉을 가져왔다
져서 명성에 먹칠을 했다
져서 (이하생략)

그리고 패란백도라고 하면 그 뜻이 져서 여러가지 일 혹은 각종 제도(百度)를 혼란하게 했다, 정도인데.

이건 좀 애매하긴 하네.....

이 백도(百度)라는 말은 춘추좌전에서 유래한 용어로, 여러가지 일, 만사, 여러가지 법제 정도의 뜻을 가진다.

중국판 위키백과인 바이두(百度)백과도 이 뜻에서 유래한 거지.

음.......... 양전(襄專)군은 어떠려나?

전(專)->好功自是(호공자시) : 공을 좋아하고 과신한다
호공자시라니 너무 챙겨주는거 아닙(읍읍읍)

과신하다가 패배했으니 어울리는 시호아님?(폭언)

그나저나 말년이 안좋은 사람에게 붙이는 시호가 뭐가 있지.........

잭이 민(愍) 추천했으니 이거랑 다른 하나 조합해서 쓰면 되겠지...(적당)

그럼 양민군......

민(愍, 閔)
使民悲傷(사민비상) : 백성들을 슬프게 하다
在國遭艱(재국조간) : 나라가 근심을 만나게 하다
在國逢亂(재국봉란) : 나라에 있으면서 환난을 만나다
在國遭憂(재국조우) : 나라에 있으면서 근심을 맞이하다
國多大喪(국다대상) : 나라에 상이 많았다
禍亂方作(화난방작) : 어지러움이 사방에서 일어난다

어... 이거 좀 너무한거 아닌가싶기도한데

백성들을 슬프게 하다 (진실)
나라가 근심을 만나게 하다 (진실)
나라에 있으면서 환난을 만나다 (진실)
나라에 있으면서 근심을 맞이하다 (진실)
나라에 상이 많았다 (진실)
어지러움이 사방에서 일어난다 (진실)

너무 하기는 한데 틀린말은 없다는게 슬프다

양민군 가즈아!

너무 나쁜 거 했다가 그렇잖아도 안다가 저리 된 거 보고 인간불신 된 그분이랑 또 틀어지는 건 아니겠지?

자꾸 한마디 두마디 던지는 거에 흔들리지 말고 적당하게 가자.

괜히 과하게 때려박았다가 그 자식이나 그 안다를 어떻게 대할 껀데.

본인도 불리한거 알면서도 싸울 수밖에 없었고
정(丁)
述義不克(술의불극) : 옳은 것을 말하면서 능히 이루지 못한다
이라던가?

딱히 불리하다는 생각은 없었던거 같은데

뭐.... 정 뭐하면 굳이 시법에 있는거 쓰지말고 다른걸 주면 될지도

>>732 하남대전에서 싸우기 직전에 물릴까?라는 질문에 군사적으론 그러고싶은데 정치적 이유 때문에 못 물림이라 답했고

어쨌든 민은 너무하다고 생각.

이거 나라 박살 낸 제민왕한테 쓴 시호기도하고, 자식이나 가현이 이걸 어떻게 생각하겠어

그런데 이거 평가를 겸하는거니까 넣어도 딱히 뭐라할거 같진않은데.....

>>734 그런데 그거 다르게 말하면 기설을 까는개 되지않음?

아니면 감히 경취랑 동등 혹은 불리 조건에서 맞싸울 생각을 했으니(...)
추(醜)
活威肆行(활위사행) : 위엄을 부리고 방자하다
라던가

그냥 누를 넣든가 하자

>>739 누? 무슨 한자임?

失位而死(실위이사) : 지위를 잃고 죽다

이 의미로 회(懷) 어떨까

여기에 양시 하나 더하면 좋지 않을까

累라든지 淚이거?

직위를 잃고...라기에는 그냥 강등이 끝이니깐 좀 애매하지 않나?

누도 좀 애매하네...... 민폐를 끼쳤을때 쓴느 한자한자이긴한데 뜻이 좀 애매한 느낌

눈물할때 누는 동정의 의미가 강해질거 같고

그냥 양시로 무를 주고 악시로 민을 줘야하나.....

은(隱) -> 違拂不成(위불불성) : 어긋나고 거슬러 일을 이루지 못했다
이건 어떰? 일을 이루지 못함=패배로 두면 대충 통할테고

그것도 괜괜을거 같기도

어긋나고 거슬러서는...
뭐 도를 어긋나고 거슬렀으니 진거겠지(적당)

제민왕의 민은 湣이라서 잭이 푸쉬한 愍(閔)과는 다른 시호임.

>>750 통자잖아.
뜻은 같음

그런데 굳이 통자를 쓰는걸보면 미묘하게 다른거 아닐까 싶은데

그리고 잭이 푸쉬했다고하지만 그닥 진지하게 말한거 같지는 않고.

악시에도 급이 있는데 곽전이 민자 쓸 정도로 큰 일 저지른 것

어감의 문제라고 해야할까

>>753 진짜로 큰일 저지르긴 했잖어

근데 양시 쪽은 정해졌던가

https://ko.m.wikipedia.org/wiki/%EB%AF%BC_(%EC%8B%9C%ED%98%B8)
참고하면 그냥 통섭해서 쓰는 단어임.
애초에 저기서 뉘앙스 좀 달라져봐야 극단적이잖아

>>755 그걸 전부 곽전 탓하기는 좀...

사실 제1원인은 정책을 짤 때 그렇게 짠거고

그런데 쓰인 사람들 보니까 동정의 의미로도 사용했던고 같네

>>758 그건 그런데 일단 책임을 져야할 사람은 맞지

곽전이 책임을 져서 강등되고 시호에 악시 하나 넣는 게 정해진 거 아닌가 싶은데

악시의 급을 얼마나 가져가야 할지는 다른 문제 같으이

>>760 그래서 악시 하나 넣잖아.
그 급이 문제인거지

일단 난 민이란 글자에 너무 의미를 이상하게 부여하고 있는거 아닌가 싶다 분명 민자에
백성을 슬프게하다라는 문구가 있는데 이간 동정으로도 쓰일 수 있는거잖아

그렇게 쓰일 수"도" 있기야 하겠지
근데 잭이 직접 >>709 >>711 이라고 발언했다는 건 그렇게 받아들여지지 않을 거란 이야기 아닌가?

사실 지금 여론이 꽤 나쁜 상태에서 愍자 쓰면 그나마 괜찮은 쪽이 아니라 나쁜 쪽으로 해석될 가능성이 높잖아

굳이 위험성을 감수하기보다는 뉘앙스가 약한걸 쓰는게 좋다고 봄.

죽은 사람 명예 좀 높여준다고 별 일 생기지는 않지만 낮추면 문제가 될테고

그건 맞지 그런데 그건 두루뭉실하지 말고 확실하게 넣으란 뜻으로 넣는것도 있잖아

이거 일단 평가라고

평가니깐 굳이 나쁜 말 안 쓰는거지
평가 조금 좋게 해준다고 뭔 일 생기는것도 아니잖아?

지금 상황에서 "왜" 확실하게 넣어야 하는데? 그걸로 무엇을 달성하려고?
확실하게 넣자고 주장할 거면 이 부분부터 논해야 하지 않아?

일단 이거 곽전한테 시호 줄만한 업적이 어딨냐?!는 말 뭉게고 조금 평가 복원시켜줄려는거고

평가 좀 올려쳐준다고 법치가 그렇게 흔들리지는 않겠지. 애초에 공손앙 말대로 죽은 사람 명예 좀 올려쳐준다고 문제 될 일은 어지간하면 없고.

근데 이게 나쁘게 받아들여지면 곽전 자식이나 가현,크라우가 어떻게 생각하겠어

>>769 그럴거면 악시 자체를 넣지말든가
>>770 평가에서 뭘 달성해 어설프게 두루뭉실하지말고 그냥 있는 그대로 평가하는거에서 뭘 달성해야함?

확실히 지금 시호 넣는 이유도 그나마 생전의 공을 치하하며 고인의 명예를 적당히 돌려주는 용도겠지.
그나마 너무 미화하면 눈치보이니까 절충해서 악시도 섞는다는 뜻이고

>>773 악시 넣는건 이미 평가랑 다이스로 정해져 있잖아?

악시의 급을 조금 좋게 해주자는거지

1. 악시 넣는 거는 이미 정해진 사항인데?
2. 뭔 소리야? 평가를 아무 의미 없이 하는 놈이 세상 천지에 어딨어? 평가의 기준을 정하는 것도 정치, 평가의 정도를 정하는 것도 정치, 평가의 표현을 정하는 것도 정치인데 아무 기준 없이 "있는 그대로 평가"가 무슨 의미가 되는데 그게.

>>772 왜 시호를 주는데 거기서부터 걱정하고 시작해야함? 그런식이면 이세상에 시호를 안좋게줄 사람은 없어

>>777
실제로 그래서 후대로 가면 갈수록 안 좋은 시호 없어지고 좋은 시호 중 애매한 게 그 자리를 차지하지

잘못한것도 있고 잘한것도 있다- 악시,선시 한개씩인거고
거기에 나쁜일만 평가되니 명예를 좀 회복시켜주겠다는 게 목표라고 생각해

뭐.... 일단 꼭 민이 들어갈 필요는 없다고는 생각하지만 너무 의미를 과하게 생각하지말고 주는게 좋다는걸로 끝내자

아니 그건 아니야 진짜로

선택지 뽑으면서 명칭의 중요성 강의받은 게 얼마나 됐다고 벌써부터 의미를 심사숙고하지 말자는 이야기가 나와

과하게 생각사지 말잔게 심사숙고하지 말잔소리가 되는거임?

과하게 생각하는건 제대로 심사숙고하는건가?

일단 맥락이 그렇게 느껴진거라면 난 전혀 그런맥락으로 얘기한거 아니야

그냥 시호 정하는 것도 정치적 제스쳐니깐 적당히 너무 나쁘게 해석될 수도 있는건 피하자는 이야기지(...)

나쁘게 해석될 껀수 있는 것보다는 그냥 무난하게 나쁜(?)거 주자는게 내 주장의 요지였음

기설이 굳이 반대의견 있는데도 시호 주는건 명예회복이라는 측면이 강할테고.

그 목적을 위해서 조금 조심하자-는 말이 하고 싶었음

음... 뭐 이제와서 생긱해보면 나도 좀 다른방향으로 과하게 반응했던거 같긴하네

뭐 논의하다보면 그럴 수도 있는거지-

어쨌든 나는 >>785-786이라는 걸 염두에 두고 말했다는걸 알아줬으면 좋겠다는거-

민(愍)이라는 글자는 폄하의 의미보다는 동정의 의미로 사용된다.

뜻을 확실하게 한다고 했잖음.

진짜 시호 정하는 건 잡담판에서 하면 안되나?
곽전, 카이두 시호 정할 때 하는 말 보면
잭도 그닥 중요시 하는 것 같지 않고

살아있는 사람과 후손한테는 중요하다.

죽은 사람 본인은 이미 죽었는데 무슨 소용이겠냐만.

(복붙)

그런 논리라면 제사도 죽은 사람한테 뭘 바치건 어떤 고급 재료를 쓰건 뭔 상관이겠어.

죽은 사람이 물리적으로 음식을 먹을 수 있는 것도 아니고.

하지만 산 사람에게 중요하니까 중요한 거지.

곽원 입장에선 글쎄....
이미 엄마 생전에 무슨 지독한 꼴을 당했는지 다 봤을테고 그래서 이제와서 시호 정해줘봤자라고 생각할 것 같은데...
그리고 애당초 시호라는 게 죽은 사람 입장에서도 니들이 내 삶에 대해서 뭘 안다고 왜 내 삶을 니들이 멋대로 이래라 저래라 하냐라고 생각할 것 같은데

그럼 전사자 추모 희생자 추모를 왜 하고 현충원을 왜 하는데 'ㅅ';;

>>793 시호로 지독한 걸 줬다면 아예 안 주는 게 나을 뻔한 상황이겠지만 이 경우는 아니잖음

>>792 그럼 죽은 사람 어쩌고 할 때 그 말도 덧붙여줘
시호 붙이는 사람 입장에선 그래 이래봤자 죽은 사람이 보는 것도 아닌데 뭔 의미람 이란 생각이 먼저 들지
그래도 산 사람에게는 중요하니깐... 이렇게 그 다음까지 생각하는 경우는 잘 없어

>>793 곽원 입장에서도 중요하다.

널리 퍼진 여론과는 별개로 왕실과 조정에서는 당신 어머니를 나쁘다고 생각하지 않습니다, 라는 신호니까.

어떻게 받아들이는지는 사람 나름이겠지만 어쨌건 표면적으로는 그런 뜻이라는 것.

뭐 곽원이나 크라우 입장에서는 다르게 받아들일 수도 있지만 그건 어디까지나 개인적인 이야기고.

내가 이상한 건가?
보통 죽은 사람한테 중요하지 않다
이렇게 단답식으로 말하면 그 다음까지 생각이 안들던데...
아무래도 어장주 말이라 그런지 음, 그렇구나 라는 생각으로 끝난다.

>>799 어장 본편에서 사람 죽고나서 사후세계를 다루지는 않으니까.

죽으면 죽었다 하고 끝맺은 다음 남아있는 산 사람 이야기를 다루잖아?

그건 습관 들이기 나름 아닐까

이신vs방난 전에서의 킹덤식 원기옥 전개는 없는 건가 칫(착란)

애초에 중요한지 아닌지를 왜 참치가 정하는건지......

그리고 참치들이 잡담판에서 계속 상주하는것도 아닌데 잡담판에서만 하라고 하면은 다른것도 다 잡담판에서 논해야하지 않을까

애초에 모든 일에는 다 양면이 있으니까.

죽은 사람에게 중요하지 않은데 이 일을 하는 이유는 뭘까 → 산 사람에게 중요하니까.

당연한 의식의 흐름 아닐까(웃음)

시호가 결정될 때
그러나 죽은 사람에게는 중요한 일은 아니다.
라는 말이 나오면 그래 이건 중요하지 않은 일이구나라고 먼저 생각하게 되지 않아?

어차피 사람은 언젠가 다죽는데 뭐하러 열심히 사냐는 말이 생각나네

나는 죽고나서 그런 칭송이 무슨 소용이냐 라는 생각으로 가는데

>>806 아니 애초에 죽은사람이 어떻게 생각하는지 어떻게알어

당연한 의식이란 게 있을까?
사람마다 같은 글을 봐도 이해하는 게 다르니까
좀 더 정밀하게 표현하면 좋을듯

사람마다 생각이 다른 건 어쩔 수 없는데 중요성 여부와 상관없이 모든 어장 관련 사안은 본편에서 결정해야지. 24시간 참치어장만 볼 수 있는 건 아니고

진짜 중요하지 않은 일이라고 생각했으면 애초에 꼬박꼬박 시호 판정을 하지도 않았겠지?

죽고 나서 그런 칭송이 무슨 소용이냐 -> 그럼 쓸데없이 이런 거 왜 하냐 -> 뭔가 다른 이유가 있겠네

까지는 고찰해 보는 게 좋지 않을까

ㅇㄱㄹㅇ

사람마다 다르게 이해하는 건 어쩔 수 없는 일이고.

최대한 무슨 뜻인지 이해할 수 있게 해설하고 필요하면 부연설명도 해줄 생각이지만.....

참치들이 어장주 생각과 다른 해석을 했다고 해서 내가 원래 의도를 수정할 필요는 없겠지?

진나라가 지난 번에 점 쳐서 군대 출병을 취소했던 게 (메타시점 모르고) 겉으로만 보면 비합리적이겠지만, 왜 굳이 영탕은 왕명으로 즉각 취소하지 않고 그런 번거로운 방식을 취했을까 생각해보자는 것도 비슷한 경우인가?

>>816 시대적 배경과 당시의 관념을 고려해 본다면... 정도겠지?

글쎄 이 시대에 음양오행설은 싸이언쓰라니까요. 추연은 싸이언티스트야(웃음)

최신 학문! 물속성(조선)은 풀속성(제)에 강하다! ...포켓몬 트레이너(제위왕)는 아니라고 하겠지만(착란)

>>818
사실 조선의 속성은 물/독으로 밝혀져 /아무말

>>818 그럴때는 기자후손 트레잇을 꺼내서 금덕을 이어받았다고 하면 됩니다.

그럼 금극목이 성립하잖아여(적당)

오오! 채신과학! 오오!

>>815 ㅇㅇ

그리고 그럼 초나라는 화덕을 가지고 있으니 화극금으로 조선을 이기는 거 아니냐고 하면

방위상 수덕을 가지고 있으니까 수극화로 조선이 이긴다고 해석하면 됩니다.

이것이 바로 폴리티컬 싸이언쓰(착란)

(애초에 과학이란 개념은 존재하지 않는 시대다)

불로 물을 증발시킬 수 있으면 물로 불을 끌 수도 있는 거임, 그러니 경취와도 붙어보기 전엔 모르는 거임. 암튼 그럼!

애초에 과학이란 용어는 19세기는 가야 나오는 거잖아

이 시대에는 학문이라 해야 하려나

소셜 엔지니어링 /아무말

>>824-826 지금으로 치면 과학에 해당한다는 뜻이다.

우리가 이걸 어떻게 해석해야 하냐고 생각한다면.

수퍼스티션이 아니라 싸이언쓰에 가깝다고.

음.....그건 그렇지

오행은 야스오

참치 학습했다

/눈뱅뱅

애초에 작중에서 과학이라는 용어가 사용된 것도 아니고,

웨스트 AA 쓰는 추연이 드립으로 싸이언쓰라고 말한 게 다잖아.

비유하자면 그렇다고.

방위상 토덕 가지고 있는데 역상성인 금덕(진나라)을 번번히 턴 한나라 오오

>>833 뭐 진나라는 수덕으로 칭했지만-(웃음)

금이 토의 뒤를 잇는다는 면에서 상극과는 거리가 있지만...

>>833 응? 토덕이 금덕에 약한거임?

>>834 ...역시 오행은 사이언스 맞나봐(착란)

바위타입<->강철타입 관계 아닐까(포켓몬뇌)

그렇다면 유교도 과학이라고 생각할 수 있는걸까

>>836 상극관계는 아니고 상생관계. 토생금이니까 말이지.

토의 극성을 찾으라면 목이겠지. 목극토이니까.

과학이라고 하니까 갑자기 유교가 생각나네

그런데 비의 원 역사적 수명보장은 끝난거 맞지? 지금 나이 고려하면 사망이 아니라도 은퇴 다이스도 굴릴 거고...

>>840 아.... 상생관계..... 뭔가 이상하다 싶었다

>>836 토덕이 약한 건 목덕(나무가 땅에 뿌리를 파고드니깐), 다만 금덕이 토덕을 계승하니깐 진이 한을 정복한다고도 볼 수 있겠지(착란)

>>839 그런 요소가 없다고는 못하겠지만......

작중 시대의 유가는 인문학, 정치술에 가깝다고 봐야겠지.

애초에 유학, 유교라는 호칭이 퍼진 건 한참 후대의 일이고, 한대까지만 해도 유술이라는 표현이 자주 쓰였으니까.

>>844 그럼 역으로 한이 진을 정복할수도 있는건가!

>>842 은퇴 다이스는 이미 굴리고 있다.

근데 한이 그토록 진나라 상대로 전적을 올릴 수 있던 건 돈이 있어서 요새를 잘 쌓았기 때문인데, 이제는 그게 될지... 진나라도 돈이 없는 건 그나마 다행이지만(착란)

아.... 인문학인가..... 그나저나 한대까지는 유술이라고 불렸구나

>>849 다른 표현도 있었지만 그 표현이 가장 널리 쓰였다고 보면 될 것이다.

다른 표현이 없었다는 이야기는 아니고.

아직까지 조선상과 삼공은 임기제 아니니깐...

인사이동이 정규턴, 0년, 5년에 가능한거 맞았나? 어느 시점이건 간에 가능한 빨리 악의를 병관으로 옮겨둬야 할듯. 군정계로라도.

갑자기 곽전이 죽고 고나가 파직당해서 군에 TO 내 사람이 대사마대장군 하기밖에 없더라고. 그런데 내년인 295년부터 비의 역사적 수명보정까지 풀리고, 비의가 사망/은퇴했을 경우 차기 조선상으로 제일 유력한게 하기란 말이지. 문소가 된다고 해도 문소는 무력이 90을 못 넘겨서 이미 사망 다이스 굴리고 있을거라 오래 못 가고 문소->하기가 될 가능성을 무시할수가 없고.

그런데 지금은 병관 내에 차기 대사마대장군은 커녕 병관상경이나 위장군 할 TO내 인재도 없는 상황임. 대사마대장군이야 태자 시절 기유 선례처럼 될 수 있을지도 모르지만 그것도 그걸 보좌할 군사 경험 충실한 상경급 인재는 필수적이고, 이런 조건을 충족시킬 수 있는 건 지금은 악의밖에 없으니.

그러고보니 그러네?

어제 등용한 극신말인데 우리가 얘 나이를 정했던가?

극신 출생년도 판정은 없었지 않나? 잭 오면 물어봐야겠는데.

차기는 넉넉할 줄 알았는데 고나가 나가리되니까 순식간에 또 자리가 헐렁해졌네.

악의를 돌릴 수밖에 없다. 너무 악의를 만능으로 써먹는 감이지만.

원래 만능캐니까 문제낫싱!

고나도 재기용 가능할거고 염파도 있고 조사도 있고 여기에 비하면 좀 떨어져도 진동장군 하고 있는 진개나 백수라이프 만끽하는 곽원에 미스테리하지만 능력치는 보장받은 방훤도 있으니 인재는 많은데, 아마도 가까운 시기에 일어날 가능성이 높은 무관계 인재 공백 타이밍을 메꿀 수 있는게 악의 뿐이니깐. 순수 능력치만 보면 양수도 가능은 한데 이쪽은 군 계통 커리어가 전무하다는게 문제.

지금 능력만 따지면 대장군까지 집어먹을 인재가 아직 있지만 공적까지 치면 악의급도 없어....

조옹 은퇴가 성급했나. 아니 그땐 또 이렇게 될 줄 몰랐으니 어쩔 수 없긴 하니까 이것도 결과론이지만.

뭐 하기, 문소면 능력도 공적도 대사마대장군 하는데 별 지장은 없긴 한데 둘 다 아무래도 딴 자리 가야 할 상황인데 불의의 사건사고로 사방장군~위장군 레벨 인재가 갑자기 공백이 생겼으니까.

조옹&비비오는 어차피 나이가 너무 많아서 무리. 어차피 조옹도 비의랑 똑같이 295년부턴 수명보정 끝임. 수명보정 덕분에/때문에 무지 오래간다는 보장 받고 안정적으로, 혹은 골머리를 썩힌 거지만 이젠 그것도 끝이다.

조옹 은퇴는 성급했다기보다는 다른 이슈가 더 강했다고 개인적으로 생각

그리고 고나도 완전 아웃이 아니라 몇 년 고으면 되니까 당분간은 악의 위주로 골린다 생각하면 되겠지

긍정적으로 보자면 다들 승진이 너무 빨라서 필요할때 일선 지휘관으로 쓸 인재가 부족했었는데 급하면 바로 고나 뽑아서 사진장군급으로 소방수로 투입할 수 있는 거니까 그리 나쁘지도 않지.

그리고 고나의 뇌물건은 어영부영 묻히게 되는데(소곤)

>>864 잭 왔다. 그런데 극신 출생년도 판정 했었음?

>>864 그렇다고 아까운 인재 내비둘 수 없고 파직보다 더한 형벌이라면 궁형같은 신체형이나 사형정도인데 그건 심하잖아

갠적으로 결과론을 되게 싫어해서 결과론적으로 잘못이다 하는 건 좀 거시기하긴 함.

근데 타이밍상 결과론적으로 잘못이 있었던 게 너무 많아 요즘...

분명이 잘한 짓인데 한 10어장 뒤에는 되게 못한 짓이 되어있으니 선택이 너무 힘들다...

최선이라고 생각했던 행동들이 어쩌다 그렇게 되버린건지

글쎄다
그렇게 한탄할 정도로 그런 경우가 많았던가?

고나는 공으로 과를 씻으면 되는 것(막말)

>>865 >1596243827>416

어지간한 경우 능력치 판정과 출생년도 판정을 같이 한다.

패턴을 읽지 못한 참치들의 불찰(적당)

>>866 흑흑 한때는 상류층 비리 판정만으로도 분기탱천하던 참치들이 어쩌다가 현실과 타협을(착란)

그리고 고나는 아마 시간 경과 정도에 따라서 복귀 수용 판정을 하게 될거야.

시간이 많이 지날수록 저항이 적고, 적게 지날수록 많아질 것.

5년 쯤 자숙하고 복귀하려나-

근데 5년 지나면 47세라 할머니 취급(소곤)

고나가 나이많구나...
그래도 할머니(무력90대)라 굴리는데는 문제없겠지

벌써 40대 후반인가.......

일단 악의를 하관에 배치해야...
허리가 비었어

그럼 인재들을 나이에 따라 정리해보면

350년대생 비의 6 하기 2
340년대생 문소 9 이태 9 옥로 0
330년대생 악의 9 고나 7 양수 3 가현 3
320년대생 염파 9 진진 6 조사 6 곽원 6 극신 6 기설 5 조하 5 진개 4
310년대생
300년대생 기도 9

이 정도인가. 방훤도 어려서 등장할 때부터 극신과 같이 나왔으니 320년대 중반 출생일거고.

재밌는건 저기서 문소, 가현, 기설을 빼면 무력이 90이상이거나 실존인물 보정으로
전부 장수가 보장되어있다는 점이지 엔딩 즈음가면 양로원 돼있겠는데?

악의 40대 중반이네 양수에 비해 승진 많이 밀렸구만

양로원 되면 권고사직이라는 기능이 사용되겠지 아마

221년인가가 끝일텐데 젤 어리고 무력도 90 넘는 기도도 그때까지 버티는건 무리일걸.

기도는 90까지 살면 엔딩 보겠네(아무말)

염파, 방훤, 극신이 240년 가까이 현역으로 버틸 만하다는건 진짜 대단하긴 하지만 얘네들도 221년은 도저히 무리고.

그리고 염파, 방훤, 극신이 엄청나게 오래 사는거지 조하는 266년 사망, 조사는 260년 이전 사망, 악의도 그렇게까지 오래 사는 건 아니었구.

조씨들은 30년 정도 쓰겠구나

악의는 오래 사는데 다른 장수들보다 0.5세대 정도 나이가 많아서...

50대 진입하면 은퇴 다이스 굴리니깐 양로원은 안 되겠지

오랜만에 꺼무위키 [중원대전]을 작성하였습니다.
다들 보시고 수정할거 있으면 수정해주세요 환영합니다!!

오늘의 주내용...영직 이 무서운 아이!

배신자가 자기 꾀에 넘어가서 모든 걸 잃고 절망하는 걸 보고 싶다는 생각 정도 보통으로 하는 거잖아요?
by. 영직

사실 참치들도 왕 세워주고 땅 찾아줬는데도 통수갈긴 위래와 소진에게 복수하고 싶은 맘이 굴뚝같았어(적당)

>>894 조선은 위래를 배신한적이 없는데 배신한 댓가를 치루길 원했지...
어디 리롤권 두 개 다 써도 지는지 한번 보자고(끄드끄득)

할머니는 배신했잖니!

그런데 이대로 냅다주워먹고 하동가는건 왠지 불안한데....

관계에 종속되서 끌고가려는게 불쾌감이 들지만 이게 그냥 기분의 불쾌감인지 병원 치료로 녹초가 된 불쾌감인진 모르겠다.

그리고 진이 조선 움직일 생각을 했을때 위가 제를 움직인다면 장군멍군이 됨. 제가 움직일지는 나중 일이고.

여기서 위가 다 이겨낼 수도 있는거고.

위나라 최악의 시나리오는 하동상실-위래(350년생)가 충격으로 사망-개판-이웃들의 조문 침공 정도일까

영직 의견에 따라서 진이랑 손잡고 위나라 보복전 가고 싶기는 한데...
문제는 이걸 언제, 어디서부터 손을 대고 어떻게 준비할 수 있지?

>>895 위래: 위나라가 관중 집어삼켰으면 조선 입장에서 경계를 안 할 수가 있겠음?

우선 지금 진이 원하는건 위나라가 움직이지 못하게 하는거니까 움직이지 못하게만 하게하먄 될거 같긴한데....

하동을 냅다 다 집어먹는건 너무 흐름에 말려드는거지.

조선은 하동군을 묶어만 둬도 우리 할일 다했는데요 할 수 있음. 모자라면 예의상 땅 한군데 정도만 가져가는 정도로 억제해야지.

>>900 고건 다음 연재때 상황봐야 알 수 있지 않을까
일단 진나라가 먼저 접촉을 해야 할테니

뭣보다 지금 동군 본령화가 덜 끝나고 나머지 군현들도 간신히 본령이 된 상태라
이런 상황에서 원정을 가도 괜찮을지....

다음 시간에 나오겠지만.....

응하려면 내년, 그러니까 기원전 295년에 실행해야 한다.

연기 안에서 1년 이상 미루기는 어려울 거라고 이야기가 나왔었지.

>>898 그건 장군멍군이 아님. 합횡 전체가 움직여야 멍군이지.

일단 1년의 유예는 있는건가...

>>905 원정가도 되지 충분히 오하랴 원정해서 위신을 올리면 안정화에 도움이 되지않을까?

하동 전체를 집어삼키는 건 솔직히 무리수고
많이 가봐야 평양까지가 끝 아니려나

딱 느낌이 득은 진이 보고 어그로는 또 조선이 다 챙겨가는꼴이 될 수 있어서.

정 안되면 진이 제안했을때 소진에게 밀사를 보내 까발릴 수도 있네. 그걸로 대가를 뭘 받을지 관건이지만.

애초에 본령화 진행영토는 병사도 안뽑고 있어서...

그나저나 약속은 지켜주려나....... 이게 더 불안한데..... 조선보고 공격하는 대가로 동맹맺어둔다고 해놓고
입씻으면...... 어떻하지....

일단 노릴거면 어디를 목표로 얼마나 움직일지도 생각해야지

>>911 그러고보면 여기서 군대를 움직이다가 다시한번 합횡군이 재결성되면 좀 곤란하긴하다

>>912 병사를 안 뽑는다(X)

운용하려고 상정하지 않는다(O)

>>910 내 입장에선 하동이나 서하는 먹던 안 먹던 상관없어, 이 싸움에서 이기기만 해도 엄청난 이득이 들어오니깐
다만 이길 수 있는가 그게 문제지...
>>913 입 못 씼지, 결과가 어찌 나오건 이미 진은 위랑 적대해버렸는데

동맹? 기대는 안되는데. 대놓고 동맹이 아니라 우호국 정도나 내밀겠지 뭐.

하동서 뭘 얻어도 제가 슬슬 생기가 돌아온다! 하고 있으면 그닥 내키지 않어. 제가 다시 움직일때 그걸 때려눕혀 그놈의 안정화에 변수놀음도 적당히 로 만들 정도의 여력은 늘 남겨놔야 한다.

그리고 영직은 본편에서 말했듯이 조선이 하동을 다 집어삼켜도 필요한 부분을 토해내게 할 생각이 만만하다.

싫어요? 싫으면 다시 왕따로 돌아가시던가(착란)

여력 없는 진이 무리 또 무리해서 위와 연합해 상당군을 치려할 가능성은 낮지

>>917 일단 공격한건 조선이잖아?

하동 범위가 인-이석 라인에서 안읍라인 까지인가?

어차피 우린 하동까진 바라지 않고 조선과 진의 연결만 되면서
진이 친조선 국가로 남아주는게 이득임.

>>918 우호국이면 더 망설여지는데......

땅은 안먹어도 됨. 딱 시선만 잡아끌 정도만 해줘도 된다.

적당히 힘 남기면서 위신작이나 하자고.

진이 배신할지 말지는 걱정할 문제가 아니라고 봐
이긴다면 조선은 진을 확실한 공범으로 붙잡아두기 위해 서하, 하동같은 영토를 제시해서 진이 받는다면 타국에 진과 조선은 동맹관계로 보일테고
진이 공범이 되기 싫어 그걸 거부한다면 점령지에서 군대 운용비만 챙겨서 돌아가면 되고, 그것만으로도 위나라에는 큰 타격이니깐
문제는 지는 경우, 그 경우 피해는 피해대로 다 보고 진이 그 때 입씻고 모르는 척해서 합횡의 경계심 다시 부활해버리는 최악의 사태가...

반드시 평주-평양 루트를 거칠 필요는 없다.

어쨌건 영직 입장에서 중요한 건

1. 조선군이 위군을 붙들어준다
2. 가능하면 전후 진과 조선이 맞닿게 된다.

정도니까-

상당과 하동 간 구역정리가 좀 필요하단 언급이 있었는데 어디였더라...?

>>926 아.... 그래서 영토를 받는거구나

어차피 힘껏 배어물어도 입씻고 합횡질로 압박짓이나 할테니 그냥 너무 득볼 생각 하지 마.
해봐야 또 실망하고 여기서 한탄밖에 더하겠어?

그렇다면 차라리 영토를 뜯어내서 진에게 줘가지고 확실하게 조선편으로 인식시켜버리는게 낫긴한가

개인적으로 봐도 영직의 바람과 조선의 이해관계가 맞아 떨어지는 게
지금 조선은 전선이 너무 많긴 함.
그리고 진나라는 조선이 맡고 있는 전선의 한 축을 맡아줄 수 있는 유일한 국가고
영직 입장에선 진나라의 국익때문에 조선을 이용하려는 거지만
조선 입장에서도 진나라가 어느 정도 힘을 되찾을 수록
조선이 맡고 있는 전선 부담이 줄어드는 것도 사실.

어떻게보면 이건 그건가 믿고 두배로 갈지 그냥 무난하게 갈지

이 싸움은
이겨서 영토를 얻는다기 보다는
이겨서 합횡이란 판세를 뒤집어 엎어버리는데 의미가 있어
합횡만 없어져 버린다면 조선을 밖에서 억압하며 점점 목을 조여오는 현 상황을 타개할 수 있으니깐
영토 확보는 그것만 없어져버린다면 주머니 속에서 사탕 꺼내기보다 쉽지

그래서 조선은 진나라와 연결될 정도만 영토를 받고 나머지는 쿨하게 진나라에게 던져줘도 된다고 생각.
지금 당장 조선이 급한건 하동이 아니라 산동이니까.

그렇다면 노려야할건 평양이 아니라 인과 이석인가.....

합횡 판세도 안엎어져. 그것조차 기대가 과하지.

그냥 적당히, 어쨌든 서로 쉬면서 회복되는 체력이 저쪽이 더 클테니까, 저쪽 체력을 다시 소진시키는 불씨나 던지는 정도가 기대치.

>>937 (대충 추측은 자유지만 단정은 금물이라는 이야기)

일단 대충 요청은 받되 대충 5만5만만 동원해서 훈련을 명목으로 시위나 하자

뭐 잘생각해보면 전에 소진이 한나라에게 땅뜯을때의 그걸 사용하는것도 돠려나?

>>939 위: ...대충 "5만"?

곧 있을 위-조선 전쟁에서 -있다면-
진나라가 조금이라도 참여하는 모습을 중원에 보여준다면
하동, 서하 다 줘도 아깝지 않다.
일이 그렇게 된다면 진나라는 합횡을 깨버렸다는 인식을 무슨 짓을 해도 바꿀 수 없을테고
조선 입장에선 합횡하고 불구대천의 원수가 되버린 동병상련의 동맹이 하나 더 추가 되는 거니깐.
나중에 배신한다 해도 합횡이 이렇게 추한 모습으로 깨져버린다면 이후 있을 합횡은 이전과 같은 강력한 모습을 보여주기 어렵겠지

(사실 이런 반응은 어느 정도 옛날 제위왕 재위기 당시의 분위기를 떠올리게 해서

살짝 웃음이 나온다는 이야기)

개인적으로는 이참에 진나라에게 통크게 영토를 쏴주는 것도 좋다고 생각하긴 함.
예전에 위나라에게 그랬던 것처럼 조선과 한배를 타면 국익이 나온다는 걸 보여줄 필요가 있으니깐.
물론 여력이 있다면 말이지만.

위와 진이 사이좋게 지내는 것은 오와 월이 사이좋은 것 만큼이나 보기 힘든 것인가(착란)

사실 치는 곳을 정할 수 있다면 단씨-고도 라인을 치고 싶다

5만은 너무 적고
재정이 회복된지 얼마 안됐으니
무리가 안되는 수준에서 긁어모은다면
10만은 보내도 되지않을려나?
...아 뭐 외부투사 병력이 30만 중후반 대인데 그 정도면 무리는 아니잖아

>>941 뭐 왜 뭐? 조선 군대움직일때 고작 5만으로 움직이는 국가가 아니니따 대충임! 암튼 그럼!

>>943 한니발이 로마의 적이자 로마군의 위대한 스승이었던 것처럼
제위왕도 조선의 거대한 벽이었지만 동시에 장왕과 조선의 롤모델(적당)

>>943 아무래도 원역사 명군이라서 그런걸까

>>946 거긴 하동이 아니지않아?

>>947 아니 10만이면 어그로 끌려서 합횡군 만들어질거 아니여

솔직히 5만도 너무 많다고

>>951 결국 하동군이 바리바리 끌려나오고

뚫리면 하동이 위험해진다는 면에서는 같으니까-

이야기가 생각보다 길어지는데
잭~~~~~ 다음 잡담판 PLEASE~

5만에서 7만 사이면 됐지.

그 이상은 제를 다시 때린 다음.

>>954 즉 거기서 시위를 하먄 어그로가 끌릴 확률이 높아지나

그야 고도-야왕을 공격하는 순간
위나라는 진짜로 두토막이 나버리니까

...흠... 예전에 흉노가 서하 이북을 장악하려고 했던 적이 있는데
걔들이 아직도 그럴 생각이 있다면 끌어들이고 싶다

서하-하동일대에 공세를 취할거면 지형을 고려해야 함. https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1BO4HBVkJ3lpXbZ3igQBpZiLfPpc 이 지도에서 이석은 조선령 태원분지나 위령 하동과는 여량산맥으로 분리되어 있고, 지금의 진-위 국경인 낙수 기준으로 꽤 깊게 들어가야 이석을 통해 연결 가능한 정양이 있으며 그 사이는 전부 진격하기 까다로운 산악/구릉지대임. 대군이 가능한 진격로는 분수를 따라 남하하는 평양 방면이고.

흉노 동원은 가능할걸?
안그래도 서하태수 경리가 어그로를 잔뜩 끌어둬서
흉노도 이를 박박 갈고 있을테고

>>957 까놓고 말하면 공격하는 이상 뭔 짓을 해도 소위 말하는 어그로가 끌림.

지금까지 와서 공격해놓고 어그로를 안 끌고 싶다는 게 지나친 희망사항이지.

조선은 하수대전에 크게 깨지긴 했지만
제나라처럼 반죽음 당한 건 아니니깐

>>962 아... 이미 공격내지 도발을 하는 시점에 어느지점이든 얼마의 병력이든 그런건 나중에 생각할 사항이구나

글치요
어차피 지금 조선은 너무 덩치가 커서 뭘해도 욕먹는 쪽이고-
이렇게 된 이상 칭기즈칸 메타로 가야(안된다)

그럼 합횡 진영에 끌릴 어그로는
인, 이석<<<고도<<<<<<중모일려나

그런데 이거 다르게 생각하먄 그때 그시절로 회귀잖아......

다음 잡담판.

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596248640

>1596248640>

>>967 꼭 그렇지만은 않은게
중원대전 때는 주인님 노릇을 할 수 있는 강대국이 조선 머리 위에 있었지만
지금은 조선 머리 위에서 주인님 노릇 할 수 있는 상대가 있나?

>>966 어디를 치던 어그로는 다 똑같데...(먼산)
>>987 그렇긴하지 합횡군 VS 진, 조선의 구도는 같지
하지만 지난 번과 다른 게 있다면 이번에는 조선은 재정 회복 됐고 합횡측은 너덜너덜한 상황, 여기서 진과 통로를 확보한 다면 저번하고는 확실히 달라진다.

>>967 통일 산동 제+위가 있던 중원대전 직후 시절?
그 때는 둘이 동시에 공격하면 상당군과 하간군 털렸을 가능성이 높았지만 지금은 아니지-

>>969 아니 그때 말고 산동대전 이후와 하수대전직전

대규모 공격을 꼭 하지 않아야 한다는 법은 없다.

문제가 되는 건 1차적으로 원하는 나라의 모습이고, 2차적으로 정당성이지.

외교를 도외시하는 태도가 문제가 되는 거지, 공격의 규모는 부차적인 문제야.

다만 고도-야왕은 경계심도 그만큼 오른다는걸 고려해야...

>>972 그때야 소진의 연막작전 땜에 메타적으로 알아도 눈뜨고 당해야 했기도 했고
이번에는 조선과 진의 물리적인 연결이 목적이니 연결만 성공하면 상당히 달라질걸

어떤 명분으로 평화조약을 깨고 위나라를 공격해야하는가... 단순히 가상적국이라?

명분 세울게 뭐가 있을려나...

>>975 그런 전술적인 이야기가 아니라 그동안 군대가 이기고 이겨서 거기에 의존도가 심화되는걸 이야기하는거

...국경분쟁으로 공격하고 조선이 진심을 냈으면 고작 5만드립을 쳐봐?

아아 그래, 진나라에서 영탕, 영직이 조선한테 직접 요구한다한들 그것만으로는 명분이....

당장 뭔일생길때마다 군대를 움직이던게 산동대전 이후와 하수대전까지의 조선이었잖아

>>978 작은 규모로 전쟁해서 이기더라도 이기는 건 이기는 건데(웃음)

늘어나는 군 의존도는 제도와 사상의 개혁으로 억제해야지.

외교적인 수단이나 명분을 생까고 군대를 움직이는게 문제지
외교적인 수단으로서 군대를 출정하는 건 딱히 문제가 아닐텐데

>>981 (은근슬쩍 산동대전 이전에는 안 그랬다고 주장하는 참치의 모습이다)

>>980 진이 알아서 명분을 만들어줄 수 있다(웃음)

뭐, 조선 자체적으로도 위나라에 대해서 배신과 복수라는 명분을 내세울 수 있기는 하지만....

뭐 굳이 핑계를 대자면 위나라 저 개색휘들이 초원의 양치기(흉노)를 위협했으니
초원의 보호자로서 위나라를 징계한다고 하면 되려나(아무말)

아니 내말은 지금 진쪽에 제안을 받아서 도발이든 공격이든 뭐든 하는거 자체가 그런흐름으로 가는거 아닌가 싶어서

>>986 중원 국가들: 쟤 모라는 거냐 지금

진나라가 만들어주는 거군
영직이는 똑똑하구나!

인,이석은 꽤 고립되어 있어서 한 5만만 투자해도 대충 결과가 나올것 같지만 그만큼 파급력이 약한게 문제인가...

>>988 흔한 '야 땅내놔!' 드립입니다(데헷)

일단 국내적으로야 납득할 순 있겠는데...

>>988 조가 일대는 원래 우리 조상들이(이하생략)

>>987 그런 흐름으로 흘러갈 가능성도 있겠지.

그런데 진의 제안을 받지 않으면 지금 봉착한 외교적 고립을 어떻게 해소할 건데?

외교적 고립을 해소 못하면 자체적으로 현 상황을 타파하기 위해서 군사에 의존하기 쉬워지는데.

조가쪽에는 상나라의 선산이 있는데 후손된 몸으로 어찌 그걸 방치할 수 있겠는가!(엄근진)

>>993 제: 그럼 제위왕릉 있는 임치부터 돌려내 이것아!

>>996 기유: 느그들도 선산 있다고 우리 땅 뜯어갔잖아!

>>996 조선 : 느그 제위왕 시불롬이 선산드립치면서 땅받아간게 언제더라(폭언)

>>994 흐음...... 어차피 안받아도 문제인건가.....

>>994 더욱 군사에 의존하기 쉬워지는데.

합횡에 걸린 시점에서 조선이 할 수 있는 일은 이미 정해졌어
위험을 감수하더라도 뛰쳐나가느냐 가만히 있다가 주저앉아서 천천히 고사하느냐