참치 인터넷 어장

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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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anchor>1596247604>736 여기보면 대동강 이남도 피해 입었어...

뭔소리여 몽골인베이전영향으로 전국토가 한번 초토화당햇고, 그다음에는 이코노믹아포칼립스 터지면서 고려 상업자체가 파괴됏다가, 홍건적과 왜구때매전국토가 작살이낫엇짘ㅋㅋ

>>2 그정도면 다른곳에비해 나은거임. 도시가사라지거나하진않앗잖아. 실제로 사람과 재화는 남앗고, 그럼 상대적으로 피해덜입은거임

>>3 그러니까 피해를 입은건 사실인데 몽골 이후 초토화된거에ㅠ비하면 없는건가 마찬가지인 거지?

원간섭기가 거진 백년 가까이 된다오. 몽골 인베이전 끝나자마자 초인플레이션이 빵 터진 게 아니라.

백년 뒤에 난장판 되는 게 백년 전의 일의 피해로 싸잡아 묶어버리긴 좀 그런데.

일본이나 태완이나 신리인이란 인식은 있으려나?있어도 재정복하지 않는 이상 자발적 합류를 기대하기는 힘들겠지...

아 하긴 그런가. 그래도 원나라가 전국토 간걸 생각하면 원 침공만으로도 압도적이려나.

일본부터가 아예 떨어져 나갈정도면 신라인이란 인식이 이미 사라진거 같은데

사실 여말선초가 더 아팠던 건 몽골 인베 당시 피난민들이 섬과 해안가로 몰리면서 그 지역은 개발딸이 그럭저럭 됐는데 왜구가 거길 때리면서 기껏 여몽전쟁기~원간섭기 동안 개발하며 먹고살던 섬과 해안가 쪽이 직격타를 처맞아버렸던 점이라서...

신라인이라고 해서 자기 나라 세우지 말란 법은 없지

그것보단 분리독립이지

기껏 백수십년 개발해서 먹고살던 지역 다 버리고 다시 내륙부 깊숙히 들어가 숨어야 했던 게 여말선초 왜구 침공이 피해가 특히 컸던 이유 중 하나임.

여말선초 왜구가 때리던범위보면 그냥 한반도전역의해안가란해안가는 다조졋엇지

? 동민이 대원으로부터 독립했다고 중원 지향 안하듸?
구주도 일단 만만한 일본 정벌하면서 세를 키운거지

여몽전쟁으로 내륙부 버리고 해안가와 섬으로 몰려서 거길 개발딸을 첬더니 왜구가 해안가와 섬으로 몰려와 개발딸 첬던 걸 다 리셋시키고 앉아있으니 피해가 안클 수가 없다.

왜구가 휩쓸던시기도 장장30년이엿짘ㅋㅋ

그 왜구막던 병력도 빼서 2차 요동정벌 보내려 했던 우왕은 도대체 뭘까.. 수도권마저 왜구막을 병력이 부족했을 레벨이 되었다던데..

당시 고려가 막장이긴 했는데 그걸 뒤집을 최고의 기회를 잡고 그걸 던지는 다이브충이요.(먼산)

>>19 문제는 그 요동원정할 당시에 명의 방어군과 명에 붙은것만 십수만,북원 멸망시키고 내려올수 있는 십수만이 있었는데 국력 전부 뽑아서 그런도박을 하니..

거기서 요동원정 자체가 던지기잖어. 각 잡을 줄 모르고 암튼 다이브! 하는 다이브충이라니까.

천하(문화권)별로 나라도 각각 따로 있고 참으로 유럽스러운 동아시아.

마이 선진입 /적당

그나저나 내일은 어떻게 흘러가려나..

거시적으로 하니까 뭔가 휙휙 바뀌고 다이스 영향이 더 크네

금나라부터 어떻게 해야할거 같은데

금도 지금 만만히 볼 세력은 아닌데. 이걸 힘으로 도모하는 건 좋은 판단은 아님.

사실 금이 적당히 육로무역을 담당하며 있어주는 게 편하다.

진짜 이번 피해를 완전히 회복하려면 몇세기가 걸릴까..

>>27 지금은 무리고 나중에 여력될때나 밀어야지

화북 제외하면 1-2세기면 복구하지 않을까

화북 먹은 금과 쿄를 먹은 일본의 정체성은 어디쪽이려나.
신라? 아님 독자천하관으로 떨어져나갔으려나

독자 천하관을 형성해나가겠죠 독자 천하관 아니면 신라 노리고 있었을테니.. 그리고 신라로서도 회복하려면 그들이 그러는게 나은 시기기도 하고

그럼 어지간하면 저 둘은 찾기 힘들겠네.. 쩝

>>32 완전히 버리지는 않았을 클레임거리로 좋기도 하고, 그리고 해동천하관이라고 해도 신라따먹할래 일본따먹할래하면 당연히 일본이고

저 둘은 다이스 잘나오면 어지간히 찾을것 같기도 함

>>35 만주는 몰라도 일본은 여성과 싸우다가 자멸하는거 아니면 힘들거 같은데

만주보다 열도가 신경쓰여 늘... 임진년이나 일제나...(트라우마?)

진짜 천년의 노하우 다 어디감...

신왜놈들이 먹튀했음.

>>38 그 노하우는 흑사병으로 가진사람들이 죽어버렸어..

9세기 청해진때부터 쌓아온 5백년 전통의 해양기술이 사혼의 구슬 당했으니 워...

애초에 여기서 태산회맹을 재건하는 시점에서 노하우가 죽은 건 아니겠지만.

혀재 신라를 보면 그나마 남은 기술도 사방에 씨앗을 뿌리며 소모하고 있는 것같아 보인다.......

구주도 그렇고, 제공화왕국도 그렇고,

사람이 남았는데 장인길드가 크게 피해를 입었다는 점이 좀 허탈했었는데

생각해보니 배 만드는 장인길드면 주로 해안가 근처에 있었을 거고 배 타고 온 흑사병에 싸그리 죽었나...?

라기엔 신라 흑사병은 북에서부터 육로로 퍼졌나?

아아..... 동아시아에 신라의 유산이 가득해.......

사혼의 구슬 정도로 쪼박나 있으면 개빡세지는거고

드래곤볼 정도로만 퍼져 있어도 좀 살거같은데

일본에 두 개 타이완에 하나 남해에 두 개 중국에 두 개(아무말

이북의 조각들은 파괴 만주조각도 파괴

금나라는 화북통일한 뒤에야 치명적인 위협이지 그 전에는 뭐...
강해지고 싶어도 뭐 남아있는게 있어야지.

대원이 동북아를 망쳤어(아무말)

금나라도 화북 통일해도 화북 상태가 상태라 복구해야 될텐데 복구하는거때문에 힘들겠지

펌블에 펌블에 펌블에 펌블이라니 다가 네놈(쾅쾅)

왠지 요즘 어장 보기 두려웠는데 저게 터질줄이야

>>53 어장을 안봐서 그런거 아닐까(아무말)

왜국은 신라화될 것 같긴함 아무래도 구주가 그동안 너무 잘 성장했어 수도가 쿄가 아닌거 보면 아마 복강이 수도일 것 같아서 더더욱
다만 금은 정체성 유지는 가능할 것 같은데 동화나 역동화는 애매한 듯 그나마 있는 인구들은 제로 도망치는 중이고 살아남은 발해계 수습하면 제국통치 가능한지라

신라어 사용으로만 보면 대륙의 금 반도의 신라 열도의 왜 이렇게 삼국지 수준이고

징크스네! 징크스!

천하를 잡고 안정을 얻기 위해 싸우지만 결과는 모두가 사이좋게 터져나간 겨ㄹ과가 현실.
그렇다고 또 각자 나라들 입장에서는 저놈을 견제하지 않으면 내가 몰락한다는 초조감이 있으니까 가만 있을수도 없겠지.
뭔가 인간의 업이 깊다는 걸 보여주는 것 같다.

그러고보니 태완은 독립인가 명목상 신라령이려나

>>59 대원 시절에 이미 번국으로 독립했잖음

아 그랬지 구주왕보고 착각했네

대진어장 다시 정주행중인데 칠지 괴력난신 되가는거 ㄹㅇ 다시봐도 개웃기네

1000으로 상국 추가 나비효과가 참.

상국 추가 1000으로 완성된 유교일본.

상국이 몇번째 어장에서 추가됐음?

너무 많고 예전이라 기억 안나는데..

민주주의 어장 동아시아 = 교황령 없는 유럽

근데 이런거 보면 왜 우덜식 민주주의 그러는지 알거 같아.
신라가 민주주의 하려니까 동아시아가 구라파꼴 그대로 나는거보면

그야 정치체제는 그 환경에 맞게 돌아가는데 환경을 뛰어넘은 정치체제를 강제로 돌리게 되면 그 정치체제에 맞춰서 환경이 바뀔 수 밖에 없는 것.

즉, 과도기에는 뭐가 일어나도 이상하지 않은 것이다!

주변에 맞춰서 자신을 바꾸기 싫어서 자신에게 맞춰서 주변을 바꾸게 만들다보니 펑크가 났다?

그런데 이정도로 조져져도 여말선초 반도나 솔롱고스어장 대오 등판 직전보단 나은 거임?

어디가? 신라가?

여말선초나 솔롱고스 어장은 사람이 서류상에서 소멸한거지만 여기는 이승에서 소멸한거니까 뭐....... 응........

서류에서 사라졌으면 다시 조사해서 적으면 된다지만 이승에서 사라지면 저승에서 다시 데려올 수 없는 노릇이고

여말선초는 개발딸이 쑥대밭이되고, 폐허가 된거라서 경제적 피해만 따지면 장기적으로 조져진 여말선초가 더 심할걸

그래도 신라는 다시 무역재개시작햇으니 그나마 다행. 무역도 못할지경이엿으면 끝장이엿지

백년정도 뻐기면 개발딸은 복구할수 있나? 확실하게 몰라서

복구율은 유목민들이 얼마나 날뛰냐에 따라 달라질듯하긴한디...

여진철기면 그래도 흑룡강 유역의 신라마을과 상경으로 행정 맛 좀 본 놈들이라 다갓에 달린거지만 살아남은 발해계 수습해서 화북운영할 수도 있을 듯 아무리 무인지대라지만 정말 무인이 된거는 아니니깐
대충 흑룡강유역의 여진족에 살아남은 발해계 더하면 최소 100만은 될테니 지금의 화북에선 상당한 인구다

오랜 경쟁국이 무너지자(페르=중국) 긴 제국이 반으로 나뉘이고
북신라(서로마가)가 북방의 야만족들에 멸망하고
남신라(동로마)는 마찬가지로 동쪽의 야만족에게 점령당하니
신라야말로 로마다

경쟁국이 전제군주정, 또 자신은 시민군주정인 것 보면...
신라는 로마다(×2)

여기 신라가 로마라면 지금은 대충 발칸반도는 슬라브 라이징 당시수준으로 털리고 소아시아는 이슬람에게 알렉산가 로마라면 지금은 대충 발칸반도는 슬라브 라이징 당시수준으로 털리고 소아시아는 이슬람에게 알렉시오스 콤네소스 즉위 직전 수준까지 털려서 턱없이 축소된 수준의 동로마일려나.

이제는 일본을 다시 먹기는 어려운 레벨이고 대동강 이북지역도 인세의 지옥일테니..

하지만 3연속 크리는 답을 알고 있다

어젠 도대체 몇연속 펌블이었던 걸까..

선생님 신라는 곧 로마란 말입니다

해동천하를 다시 하나로 외치며 통일전쟁하면 또 모름 아직 민족분화 수준은 아닌 것 같더라

어제거 3연속펌블만 3번떳엇지?중간중간 다른거뜨고 ㅌㅌ

근데 그 통일전쟁할만한 세력이 없어 신라는 양면이 적이고 일본은 일본통일부터 하려할테고 발해는 화북먹고 금나라고..

당연히 지금은 그렇지 근데 신라는 강동의 인구사는 것 보니 빠르게 복구해나가는 것 같아서 언제가 옛 영광을 되찾으려고 할 것 같다는 생각이 들더라고

>>91
바나나 공화국 같은거 아닌 이상 이게 정상이지요....

이전 핵범석때 중국 몰살이나
쿄코어장때 폭망급 펌블이었지

근데 쿄쿄때가 폭망이었나?

쿄코어장 제목임뭐임?

쿄코 때 대한제국하고 네덜란드빼고 다 터지지않았나?

>>95 쿄코치면 바로나옴

네덜란드도 터지는거 예약이었고 그래서 이문대 엔딩났지

어차피 중화와 북적이 있으면 된거 아닐까

시작

너무 건너뛴 이야기라서 여기서 적는데 발해기사들의 삼족오 후사르마렵다

이 게 모 야

광기이이잇

ㅋㅋㅋㅋ 그나마 여기 유교는 남명학파라서 기존 성리학이랑은 달리 교조화될 건덕지가 없어서 다행이구만 ㅋㅋㅋ 살아남기위해 계속 진화해야하는 남명학파옄ㅋ

다이스놈, 대역병 이후부터는 상상이 의미없는 광기를 보여주고 있군.
설마했던 슬라브 민족대이동틱한 튀르크 민족대이동이라니, 그거 동유럽하고 중동에서 보여줬던 거의 짬뽕이잖어.

신라는 이걸로 살아날 각은 보이는거 같은데 오늘 존재감은 적은 느낌

화북차지한 애들이 주류(이슬람등의...)도 아니고 완전 비주류 외계인들이라서 웃었다.

문명을 리셋시켜서 뭐가 일어나도 이상하지 않은 상태로 만들다니 이것이 다갓의 큰그림....?

이제 신라보단 신라문화권으로 관점이 넘어간 기분이 들어

샬롯도 군 기수 꼬인채로 18세니 위치로서 전성기가 슬슬 끝물일텐데 마마 역할까지 하고...

이거 미야후지 들어오기 전에는 501 무드메이커가 샬롯이었구만...

아차. 잡담판 오폭이다!(쥐구멍)

>>110 오폭이다 햣하!!

발해는 장성밖에 관심이 없고 서북복구하는게 급하다고 해서 한 때 차지했던 요서먹고 산해관을 천하제일관으로 삼았을 것 같은데 그보다 더 많은 영토는 이제부터 차지해나가지 않으려나

차라리 네스토리우스면 그래도 근친혼은 아니라 대화의 여지가 있었지만 배화교라 무리다

그야말로 동서역전이네. 유럽은 계속 중세찍으면서 르네상스가 나올련지도 모르는 상태고,
동아시아는 배화교 인베이젼으로 성전을 찍는...잠깐만, 배화교가 마교니깐 그냥 무협이네.
이거.

어제의 펌블은 근친교를 퍼트리기 위한 다갓의 큰그림이었던걸까(아무말)

러시아는 과연 몇세기에 통일되고 그러려나.

신라가 1500년 존버탄덕에 동아시아가 신라문화권이되버림ㅋㅋㅋㅋ

>>115 ......설마 화북은 무림서부였나....?!

신라는 존버타서 존버하자(존버)

무협웨스턴 화북!

이틀전의 참치들에게 동아시아 흑사병과 페르시아 배화교 문화권인 화북 초원을 들려주면 어떤 취급을 당할까(...)

>>122 뇌절?

지금 남민, 산동 제외하면 신라문화에 많이 포함되려나?

하여튼 이걸로 이번 어장도 색이 무지 진해졌어..

진짜 화북포멧이라는 파워워드는 너무 강력햇다

근데 고려판도가 머추장 체급 되냐? 지금 신라가 고려판도잖아

산동도 따지면 시민군주정으로 말미암아 묘해지지...

산동도 솔직히 많이 물들엇지 ㅋㅋㅋ 산동은 혼합문화일듯

다갓의 펌블연타야 예전에도 어쩌다 있었으니 흑사병은 시기도 생각해서 있을지도 몰라도 배화교 문화권 화북은 못믿었을거 같다

>>122의 하나하나 단어들은 뭐 그려러니 하는데 저 3개가 합쳐진건 진짜 판도 어장들 중에서 처음 아닐까 싶다

근데 이러면 철기의 세가와 보병의 문파, 십만대산대신에 십만평야의 마교의
무협 웨스턴인가?

>>127 야금야금 반도회복중이지. 판도야 그냥 한반도엿으니까..날려먹은거 강동에서 사람 실어다가 뿌리면서 회복햇을듯

십만평야 실화냐구

화북(페르시아-메소포타미아 문명)

황하? 회하겠지.(...)

>>132 여기에 아무 것도 아니자 모든 것인 곡부도 한방울 추가

십만평야라...
뭐지 인구수의 마교인가

이러다 무림맹(유교)가 곡부에 세워질 판

뭐 민이든 금이든 제민지배라 해봐야 원역사 중원이나 조선의 제민지배와 비교하면 ㅈ자도 꺼내기 힘든거 같고

이러다 영불제국에 아편파는 신라 나올판

맨날 중국에서 살아남기위해 최소 만반도 판도는 가지다보니 한반도 체급이 충분한지 부족한지 모르겟다

근데 이쯤가면 서쪽 역사도 또 간단하게 굴려줬으면 하는 바램이 있음

아, 사파는 빼놨구나. 사파들은 죄다 바다에 있겠지만(아무말)

진짜 서쪽에서 제민지배하는거 아닌가 몰라

>>143 회수의 수적들도 잊지 말라고

서쪽에서는 제민지배 확정일듯? 일단 영불-신롬의 두 덩치가 싸우고 그러면서 금권이 억제된다는 이야기도 나왔으니

사파 제공화국

>>142좀 힘든게 동롬과 페르시아간의 싸움이 계속 지속되고 있는한은 찻잔속의 폭풍이랄까.
르네상스를 터트릴 일간 베니스 놈들이 이 어장에선 고래싸움에 갈려지는 새우신세라서.

곡부쪽은 산둥성이라서 제나라 영역일수도 있긴하지 않나.

아니 제민지배가 아니라니 질서를 어지럽히는 사파로군요!!

그나저나 러시아 통일도 언제 일어날지 궁금은해.

한반도 이상으로 확장하기는 힘들것 같고 한반도만으로 성공한 국가가 석유치트 준 석유어장 빼면 아미어장정도인가

마교의 등장으로 정파 사파가 서로 손잡는거임

무림맹의 일원인 사파!!

마교의 문화에 면역이 있는 것도 금민이 보기에도 사파스러울 듯

마교도(근친러)

달공주님 다갓 대리였나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

오늘자 감상 : 난세가 복사가 된다고 ㅋㅋㅋㅋㅋ큐ㅠㅠㅠㅠㅠ

대항해시대가 동아시아에서 시작되었으니까 세계공용어가 신라어가 되겠네

그래도 로이드가 신라이니 기회가 있다...(아무말)

청해진은 로이드가 됬군

제국을 만들어낸 것도 금융쟁이고...(...)

이제 해상보험도 만들어질려나? 아니 이미 있으려나

청해진이 로이드가 됐고 원양항해가 돌기 시작했으니 시간문제 아닐까

이제 "공자가 원하신다!"면서 곡부에 꼬라박하는 유교
십자군과 ㅈ간질의 극치로 잡으라는 오랑캐 대신
남민 수도 난징을 약탈하고 천자 교체시키는 태산회맹,
서당 다닐 나이의 학동들을 꼬셔서 여송이나 호주
어딘가의 벌목 노예로 팔아치우는 학동십자군이
나오는 거지?

유럽은 일단...
북이태리 도시국가(베네치아 포함)와 교황령은
영불제국 플래테저넷 vs 신롬(독일) 이라는
죽음의 이지선다에서 갈려나갈 것이고

중원이 찐으로 개판나는걸 처음보는듯한 1인.

동롬과 호라즘도 투닥이고 있을 거구

>>166
핵범석(소곤소곤)

러시아 지역은 슬슬 통일시킬 능력자가 태어나.통일중이려나

솔직히 처음으로 서쪽 보는게 두렵다 호라즘이 살아서 날뛰니 초토화된 화북으로 외계인들이 드러와버렸어

공포다 공포. 신라에서 민주주의가 꽃피운것 때문에 동아시아가 유럽이 되어버렸어. 사실 문성왕은 이 미래를 보고 동아시아의 평화를 위해 장보고를 처리해버린게 아닐까?

핵범석의 미래를 보아 반정을 일으킨 수양대군과 같은 과인 문성왕(...)

대형선박,살아난금융,천년국가의권위,600년은넘엇을 청해진의 연력.

해상보험피할수없음ㅋㅋㅋ

근데 신라는 뭐 하고 있는걸까? 여송과 혼인동맹도 여송걸리니 나온거라 캄차카 가는거나 발해와 재동맹같은 직접적 신라행동은 안 나와서 뭘 하는지 궁금하긴 함 뭐 북해도라도 파먹는 중인가

초토화된 반도 북부 재개발하고잇겟지 ㅇㅇ

전력으로 발해하고 같이 체력회복하면서 여송하고 손잡고 해운돌리남.

해운이 막혓으면 신라가 말라죽는루트인데 금융이 다시 살아난이상 신라는 숨만쉬어도 뭐 ㅇㅇ

바닷길의 끝은 결국 신라인가.

그리고 금나라가 쌩유목민이 아니라 후후발해에 가까운데다가 저기 근친종자들 막는다고 신라하고 큰 갈등겪을 요소가 거의 없을거라

과연 금과 민은 배화교들을 쫓아내는 것이라도 가능할 것인가

>>171
그래도 일제강점기-분단 콤보보단 낫지 않을까콘

헨리 8세는 여기서도 와이프를 몇 명이나 갈아치울...아 생각해보니 튜더가 아니라 플랜태저넷이지

장미전쟁없는 영불제국 ㅋㅋㅋ

>>183
세력균형 "이었던"것

신롬과 영불제국이라는 죽음의 이지선다를 고르게 된
교황청 다이죠부?

지중해무역 작살나면서 이탈리아도시국가들 싹다털렷으니 그나마 이탈리아 왕국각?ㅋㅋㅋㅋ

>>185 그러기도 쉽지 않은게 저시기에 이탈리아 잡는자가 승리자라 영불과 신롬에 의해 갈라지고 있을걸 신롬황제파 교황파 영불제국파로.

아 그러네, 영불이랑 신롬의 각축장이겟군

영불과 신롬의 천명전쟁 상품이 이탈리아라 이탈리아가 통일될리가 없어

이베리아는 레콩키스타 성공했으려나? 아님 여전히 투닥거리려나

러시아도 여전히 투닥거리려나 유능한 지도자로 합쳐졌을까

아니면 언제나의 유능한 지도자로 키예프 공국아래 단결하다 유능한 지도자가 죽고 도로 나뉘었을까

공화국군 넘무 강하다!

역시 해양문명이랄까 돈과 사람이 있어서 그런가 순식간에 폭풍 부활하네

보러 오니까 끝났다 ㅠㅠ

천년을 이어 피어난 찬란한 신라공화국 만세!(...)

신대륙 발견 이후가 묘한게

아시아에서 태평양건너는항로중 그나마나은건

마닐라-아카풀코 항로라

여송을 끌어들여야 신대륙 개척에 쓸수있는 물량이 늘어난다는거

갑자기 엔트리한 돌궐때문에 신라에 대한 견제가 풀리자마자 기적같이 부활하는 신라공화국
진짜 저기선 천년의 적 소리 나오겠다

신라는 이제 1500년을 향해 달려가네

사람이야 일단 기본적으로 식량과 유아사망률 통제에 성공하면 금방 불어나고. 거기다 한지 노예들을 흡수해 하층민화했다고 했고.

그리고 반쯤 반신라연맹이 짜일락말락할때 나라 하나를 지워버렸다면 코올을 맞을 만 했음.

구라파로 따지면 영국이 저지대+북부프랑스 먹어서 코올결렸다고 보면 되나
영토크리로 따지면 더 큰거 같기도 하고

튀르크가 있는 이상 금이 대놓고 지상군으로 들이치진 않을 테고 냉전 형식으로 가겠지...

통일 중원이 화북초토화로 몇백년 지나야 나올 현시점에서는 강남 다음으로 인구가 많을 걸...?(...)

>>196
일단 그 항로가 각광 받으려면 멕시코에 식민지가 세워져야 된다는점.

미국 독립전쟁은 동맹구도 보면 영국 코올이다. 맨날 프랑스 코올전쟁만 본 것 같지만 독립전쟁 시기엔 영국도 코올을 걸릴 체급이 됐던 것.

뭐 간단히 목재 수출량을 조절한다던가 뭐 이것저것 견제하겠지

여튼 바다로 맞짱 승부 하는건 서로간에 부담가는 일이고

프랑스-스페인에 네덜란드랑도 동시 전쟁중이었으니 프랑스가 걸렸던 코올에 못지않은 구도.

신라도 그정도 입장이 된 거야.

그나저나 저기선 일본어 없겠네 구주(신라)가 서쪽 먹고, 에미시가 동쪽 먹은지 꽤 됐으니 굳이 일본어 쓸일은 없어서

신라어 구주 사투리 정도? 이나면 신라어 에미시 사투리 정도?

말은 남았어도 문자는 신라문자를 쓰겠지

신대륙 가는 항로 중에 나은건 대만-일본- 북아메리카 루트임.
아카풀코-마닐라는 돌아오는 루트고

적아군이 뚜렷하면 남의 펌블이 나의 크리보다 더 좋은것 같다.일본 펌블 두방만에 일따먹 성공했네

신라가 주부 간토빼고 모조리 집어삼킨 것 맞지? 이정도면 곧 왜지도 하나가 될 수준같은데

해운 의존도가 지극히 높은 데다가 노예제국이라는 약점까지 가지고 있었으니까
어떻게든 개혁을 하던가 해야하는데 그전에 해운 의존도와 노예제국이라는 약점이 크리티컬로 찔렸지

해류흐름상 마닐라에서 아카풀코로 가는건 역주행이나 다름없고,
마닐라에서 샌프란시스코쪽 찍는건 스페인이 가진 동아시아쪽 식민영토가 마닐라정도뿐이라서 그렇게 한거임.

특히 구주인들이 원래는 노예까지는 아니었는데 노예로 끌어내리고 제국을 세웠다는 점에서 매우 불안정한 사회 구조였지

그렇다고 왜지가 노예제국을 개혁하기엔 그러는순간 죽창각이라 해체도못함ㅋㅋㅋ

>>211
마닐라 아카풀코 항로는 양방향 항로야.
해류가 대양에서 한바퀴 돌잖아?
거기 올라타는 항로라
가는항로랑 오는항로 둘다있음.

멕시코 개척이후에야 개발될항로란건 동의

해운의존도가 높아서 해군이 반드시 필요함
노예제국이라서 서해인들의 불만이 높음
그런데 바로 옆에서 신라공화국이 부활하면서 제해권 털리면 망할각 밖에 안보이긴 했지

제일 안정적인 해운루트는 대만->일본 남쪽해안->도쿄->샌프란시코->아카풀코->마닐라->대만
이렇게 한바퀴 도는건데. 마닐라로 빠지기 싫으면 그냥 대만으로 가도됨

일본에선 건너가는쪽 항로에 올라타서 넘어갈수 있긴한데

돌아오는건 알래스카쪽으로 올라와서 넘어오거나
아카풀코로 내려가서 넘어오거나 이택

신라는 역사 분류할때 로마처럼 시대별로 분류해야겠네.
다른건 대충 감이 잡히는데 발해를 흡수해서 요동까지 먹었던 시절이랑 그 이후에 찢어져서 금나라랑 신라로 분리된 시점을 뭐라고 표현할까?
전자는 잘 감이 안오고 후자는 신 남북조라고 하려나

대신라 소신라?

대독일 소독일처럼

15세기에 무슨 사건이 있나 찾아보다가 깨달은거 아직 백년전쟁에 잔다르크가 참전 전이었다 고로 영-프는 아직도 전쟁 중인데 잔다르크 참전 후 프랑스의 패배로 끝난다고 확정되었다 엌ㅋㅋㅋㅋㅋ

나중에 통일되면 후기 남북조라고 부르겠고.
통일 안되고 분화가 진행되면 통합된 시기를 일시적인 연합왕국시대로 분류하겠지

유럽은 겸사겸사 수백년치 한번에 굴려본거니까.

ㅇㅇ 그치 화약전래가 안되서 어찌된지 본거니깐

동북면의 실력자 이성계가 윷은 던져졌다면서
압록강 건너기까지 1세기 남았나?

근데 범선 띄우고 해양활동이 저렇게 활발해지면 최소 총통위 출범했거나 잘되면 총 자체가 나왔으려나...

윷가락은 던져졌다 (아무말)

테르시오 띄웠으니 총 나왔을걸.

>>228
동북면이니 두만강이겟지! 그리고 건널때가 지났다! 남쪽이 아니라 북쪽에 갔겟지!

위화도 회군 (막말)

왜 시계가 거꾸로 가냐

신라 왕조(로마제국맛)
> 신라 시민왕국(네덜란드 맛)
> 신라 공화정(베네치아 맛)
> 생기가 돌아온 신라(고대 아테네 맛)

위화도회군(만주쪽으로)

아테네 비슷하긴 하지... 다만 삼권분립(...)

그야 어거지로 비슷한 시기를 고르니 그렇게 되는거지. 해양제국이 돈빨로 패권먹었다가 주변 육상몰빵국가한테 겁탈당하고 쇠퇴하는건 흔하단 말입니다.

이제 신라ㅡ모신(아이누)ㅡ연평(대만)
VS 민ㅡ금ㅡ여송(필리핀)

의 캐삭빵이 임박했으니

동아시아 판 펠레폰네소스 전쟁인가

근데 체제 자체는 이민족(한족)차별과 계급 고착화만 빼면 제일 선진적인 쪽까지 왔다는게 ㅋㅋ 총리가 없다는것만 빼면 3권분립도 했겠다 의원내각제랑 유사함
거기에 계급 고착화도 해방노예 제도 덕분에 좀 길이 트인 느낌이고.

캐삭빵하면 서로 파멸이라 캐삭빵대신 주도권다툼이 주가 되지않을까 싶기도

신라의 ㅈ간력으로는 돌궐이나 태산회맹을 아군 내지
우호적 중립으로 끌어들일 각

지난번 펌블연타로 신라가 개판나고 쇼크먹고 차마 못봤는데 오늘은 잘나왔나?

>>240
WW1만 봐도 닝겐은 합리적이지 않음

아니 죄수의 딜레마 같은 제한된 합리성이라 해야 하나

갠적으로 태산회맹이 북이탈리아 도시국가화 된게 재밌었어. 순수하게 중원 스타팅에서 화북에 도시국가 연합이 생기는걸 볼줄이야 ㅋㅋ

>>242
고대 아테네로 부활 성공

>>242 요즘 되게 재밌음 ㅋㅋ 스포니까 자세히 말하지는 않지만 신라도 다시 전성기 왔으니까 안심하고 보셈

오늘건 찍먹해도 되려나? 애들 고추장 망할떄 이상으로 비참하게 망하는거 보고 쇼크먹었는데.....

일본은 어설프게 노예제국이 서쪽 먹은채로 날뛰는것보다는 아예 삼켜졌다 독립하는게 나았을지도 모르겠다.

>>237
영국 : 우리는 차 싫다고 독립한 딸년한테 물려줬으니
세이프?

>>247 귀신같이 화려하게부활햇으니 안심하라구

그 개판속에서도 화북 다음으로 강남과 함께 2위의 피해를 자랑하다보니 상대적으로도 피해가 심한편이었지만 다같이 망하는 수순이었던터라 그나마 좀 나았던거긴 해.

대하는 솔직히 다이스빨이 심하긴 했지. 200년 전란 화북먹고 몽골제국급 똥파워라니;;;;

대하는 다갓의 일시적인 편애를 극심하게 받았지.. 1,5 다이스를 몇번이나 자기한테 유리하게 크리로 받아먹은건지.

그리고 구렇게까지 크리몰빵한 이유가 대륙통일하고 동북아전역에 흑사병뿌리고 싶어서엿다는걸 누가알앗겟어

근데 식민지 출신 도독부는 진짜 어이가 없겠다 ㅋㅋ 차라리 여송이나 태산회맹은 해양세력의 패권을 다투는 적이 침몰했으면 안받아먹는게 이상한 수순이니 딱히 자세한 사정을 살필 이유도 없었겠지만
식민지 출신 애들은 아 이거 본국 망했네 이제 우리한테 간섭못하겠네 라는 확신을 가지고 독립하고 통수때린걸텐데 불과 100년도 안되서 부활했어 ㅋㅋ

흑사병신나게 뿌리고 다각화구도 되자마자 일본 고대로 다시 펌블파티 당하는거보고 진짜 다갓의진심을 느꼇다

고마워 다시 용기를 내서 보러갈게 ㅋ
근데 마지막으로 만주나 요동은 신라하고 같은 민족이란 정체성도 없어진거임?

뭔가 이번 어장 다갓은 게임 운영진같음.

통일 중원이 너무 안나오지 않아? > 대하 개사기 캐릭터 만들어서 초스피드 통일
아 통일 시켜놨더니 생각보다 노잼인데? > 동아시아 전체에 흑사병 뿌려서 칼너프
어 흑사병 뿌렸더니 탈락시킨 플레이어(일본)이 다시 살았네? > 신라 버프시켜서 다시 죽이기

아직 딱히 별말없음. 다만 금나라랑 신라랑 간극은 생겼음.

아직 동포관념은 있고, 공감대는 있는데. 돌궐 대처에서 발해가 삐졌음.

일본의 담당일진 신라

이번 코올리션에서 지면 일본이랑 대만 다 뱉어내고 찌그러지게 되려나

일본을 불태우시겠습니까?
예(Y) / 네(N)

대만 독립은되도 일본을 뱉게할수잇을지는 잘 ㅋㅋ

대만은 코올에서 밀리면 뱉을만한 위치지만 일본은 신라 본토까지 공략되야 토해내지 ㅋ

???: 신라와 열도는 한 몸이다.(...)

그나저나 이 구도 유지되면 18-19세기쯤 유럽에 식민지 펼치려들텐데 과연 일제 포지션은 누가 되려나

일본의 펌블나니까 신라한테 이로운게 솔롱고스어장 생각나네.세계대전 다이스에서 이란이 해군력 펌블을 오지게 뽑아서 솔롱고스 해군이 언터쳐블이 됐는데 딱 그느낌임.

금융을 손에쥔 해상공화국의 위엄

솔직히 일본...?
아무튼 열도 나라들에게는 비극적이게도 동해는 신라의 뒷마당이라 여송이나 강남에서 수를 써도 신라에서 밟는 손도가 더 빠르니

대신라 강역 확보 순서가 구주(일본)-유구,대만-만주,요동 순이었는데
신신라도 일본-대만-(만주,요동)예정 인 걸로만 보이니 사방에서 경계하네 ㅋ

>>271 듣고보니 그렇네 회복하는 순서도 똑같네. 경기일으킬만하네

이 어장은 어째 신라 중국 북방 셋이서 사이좋게 바통터치 돌아가며 으르렁 대다 사이좋게 망하기가 한 사이클이네

만슐루스까지 끝내면 신라가 1짱되는거라 흑사병까지 뿌려가면서 구라파화했던게 좀 퇴색될지도

사실 소빙기가 오면 화북까진 몰라도 만주동네는 자연스럽게 몰락할 예정이라....

구라파는 신대륙 먼저 갈수 있을까?

게인적으로는 이 형세로 바티다가 신라가 신대륙 뽕을 좀 뽑고 나서 소빙기 오는 게 나을듯도...

근데 신대륙울 서부부터 개척하려면 어디서부터 시작해애 하나... 솔롱고스는 논외고(...)

너무나도 예외적인 솔롱고스 어장 ㅋ

솔롱고스는 진짜 알래스카부터 개척했...

솔롱고스는 제목 어떤 거로 검색하면 나오나요?

>>281 간만에 판도물
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596244318/recent
유카리어장 최장편

그럼 보고 올게요

원양항해 가능하고, 대포장착한 대형범선이면 조선테크는 오버테크가 맞는거 같은데...

아시아쪽 배들 특성이랑 일단 하와이와 그 너머까지 간거 보면 카락 거르고 갤리온 초기형까진 간 느낌이고...
카락이라고 해도 적정량의 대포 장착한 배면 대략 백년정도

15세기인데 갤리온떠다니는거같은 압도적느낌

15세기 동북아 바다(갤리온)

가슴이 웅장해진다...

근데 진짜 이번건 극적이긴함, 근디 솔직히 발해랑 대립?하게 된건 좀 아프다 나름 연합왕국이었고 그동안사이도 좋았으니, 인접한 육상강국이기도하고

이리되면 신라가 화북하고 손잡으려남

근데 이제와서 생각해보니 anchor>1596247639>403 의 2번은
해군이 사실상 현 신라공화국의 기득권인 시민계급의 전유물이 되지 않은 것으로 봐도 되는 걸까, 아니면 역시 아까운 걸까...?

시민만의 전유물이되엇으면 2엿어야해서 ㅇㅇ 그게 아닌데다가 말이 해방노예라적힌거지 사실상 이주민들에게 추밀원을 제외한 모든 공직을 열어준거라서.

오늘자 정주행 완료.

15세기 동북아 민주공화정 뽕에 죽는다.(실신)

뒤 다이스 보면 3이 제일 리스키한 물건이긴 했지. 소수 과두화가 안되었으면 삼권분리도 안일어났을거라

2도 뒤 다이스 좋았으면 해군 복무로 시민권 획득의 형태가 되었을수도 있고

일장일단이 있었다는 거구만...

근데 오히려 3이 나온 걸 그 뒤 삼권분립으로 대박을 친 거고...

그렇지. 삼권분립덕에 오히려 추밀원을 제외한 모든 문호가 개방된거라서, 그래서 해방노예라적혓던게 자유인으로 싹다 바뀌엇지. 양천제가 시민과 자유인으로 바뀐느낌 ㅇㅇ

생각 이상으로 엄청 극적인 다이스였다...

너를 왕으로 만들지 않겠다는 일념 하 자기 권력을 일부를 희생해서 만들어낸 삼권분립...

역시 정치는 타협의 예술(아무말)

순혈주의에서 주권주의로 바뀠것도 있으니 배타적인 면도 나름 해소된거려나?

시민함대가 숙련도나 사기+ 구리가 많으니 함포에서 유리하다면 상대할 여송-구존상회 연합은 선원숫자랑 함선(남만목)에서 유리한건가?
역사적으론 전자가 승률이 높았던거 같은데...

궁금한게 남만목이랑 발해목이랑 차이 많이남?

신라는 원래 내정 크리를 되게 잘 받아먹었었는데 서하랑 대하랑 붙은 이후부터 펌블을 너무 많이 받아먹어서 불안불안했음.
근데 어제 연재에서 내정으로 무지 잘 받아서 다행이야

지금 내정에서 불안거리라고 할만한게 배타적이고 폐쇄적인 사회구조로 변해간다는 거였는데 후자는 확실히 해소되는 방향으로 움직였고, 전자는 아직 실마리만 잡은 수준인가?

베타적인것도 강남에서 인력 대거끌어당기면서 추밀원에만 한정되버렷으니.

배타&폐쇄전부 삼권분립하고 추밀원으로 한정지어버림.

흑사병쇼크가 무지막지햇다

어제는 신라가 크리먹은거 말고도 일본이 귀신같이 펌블난타 먹어서 신라가 덕본게 크다ㅋ

일본이 아무리 크리먹어도 노예제국이라는 특성상 답이없긴햇는데 아이누까지 조져서 ㅋㅋㅋ

신라가 간신히 부활했지만 보편제국으로서는 망했으니 미래에 식민지시대가 끝나면 영토는 한반도+사할린,하와이같은 도서지역이나 남을지도 모르것다

일본은 이미 자기정체성이 삭제된상태라 ㅋㅋㅋ

열도의 희망은 아이누인데 아이누가 신라의 그늘에서 벗어나는게 가능할지부터 의문. 그전에 아이누왕국이 관동개척을 할수잇을까...

아이누들은 결국 일본(야마토)하고 완전 융화도 안되고, 신라가 라이징하자마자 무너졌으니깐...

진자 일간 베니스마냥 극한의 귀족공화정상태엿으면 신라에게 희망이 없다할라그랬는데, 시민가문들의 독점지위는 추밀원하나고 나머진 삼권분립하고 다 뿌려버렷으니까. 이상황이면 군대도 추밀원의 통제하에 있을태니 군부가 ㅈ대로 폭주할만한 거리도없고. 왕을 없애기위한 모든 수단을 발휘한상태니 ㅇㅇ;

자유인들의경우 추밀원빼고 전부 참여가능하니 자연스럽게 추밀원이 견제됨. 그래서 시민가문들사이에서도 왕이나올수없는구좈ㅋㅋ

>>300 남만목-그냥 말이 필요없다
티크 마호가니 등등에 변태적으로 들어가면 흑단까지(이건 수나라밈급 사태지만)
발해목-곧고 길게 자라는걸로는 버금가지만 진액문제도 좀 있고 조직이 덜 치밀해서 내구도도 상대적으로는 좀 낮고
뭐 함경도쪽에서 집중적으로 참나무류 식재해놨으면 내구도는 그걸로 주로 보충하겠지만

생각해보니 이렇게되면 신라의 육군은 주로 한지에서 테르시오로 복무하던이들을 스카우트해와서 장교로삼아 훈련한애들일거같단느낌?

해방노예까진 이것저것 다 풀렸는데 노예는 대량으로 있다는 게 걸린다.

노예왕조보단 당연히 좋고, 인력이 극한으로 필요한 노선에 비해 대형 범선의 시대가 되서 적당한 숫자의 애국심 투철한 시민계급이면 해양 전투력은 좋은데, 지상에는 여전히 취약해.

신라가 대륙과 이어져있으면서 해양공화국스럽게 갈 수 있는건 만주쪽에서 커트 해 줬기 때문인데 만주의 금이 등을 돌렸으면 흠...

근대 이전 한반도가 바다로 눈을 못돌린 이유에는 대륙에서 눈을 뗄 수가 없었다는 것도 비중이 큰데 여기 신라는 고구려계-발해계-금이 대륙쪽 커버링을 잘 해줬기 때문에 그걸 지금까진 피할 수 있었지.

>>315 그게 전부 자유인으로 환원되버림. 삼권분립 띄운이후 자유인이라고 하고잇잖어. 원래라면시민과 노예였어야햇는데 시민가문과 자유인으로 쪼개짐 ㅇㅇ 삼권분립이 만들어낸 기적

여송은 이래저래 위치가 녹색사막 투성이라 전근대에는 성장에 한계가 있다는 느낌...
솔직히 구존상회가 적취급 안하는 이유가 있음

이래저래 녹색사막을 티크목팔아재끼면서 개척중이지만 더 오랜세월이 필요하지. 다도해국가라는 태생적한계도 있고.

신라의 장점은 솔롱고스랑 다르게 완전 해양제국이라 소빙기든 경신이든 피해는 볼지언정 망할 걱정은 없음...
경신대호황은 외계인이라 그런거고..

솔직히 지금 신라의 발전상황을 보면 경신대기근땐 곡물수입으로 때울거같은디. 신라보다 화북의 돌궐들이랑 금나라가 문제

글치. 강남이야 진짜 어지간한 기근이 아니고서야 타격받을 일이 적지만, 화북은 강남이랑 분리된만큼 기근의 타격이 더 커졌고.
금나라는 아예 입지 자체가 농사짓기에는 그닥..
솔직히 신라는 기근 자체의 타격보다는 기근으로 촉발될 것 같은 금나라의 공격이 더 문제로 보임

일본은.. 경신대기근때 신라한테 수탈당하지 않을까..? 아이누 쪽은 몰라도 식민지쪽은 빼박일것 같은데

아이누가 관동개척을했다면 수탈보단 사오겟지. ㅇㅇ

소빙기로 만슐루스 당하는게 아닐까?

왜일랜드 대기근 같은건가?

관동개발못하면 열도도 훅가는건 마찬가지려나?

일본은 경신때 영향 별로 없던걸로

>>328 피해가 최소화될수잇던건 관동평야개발딸로 생산량떡상하고 그걸 귀족들이 독점하고잇어서엿으니까.

일본은 애당초 영향주는 기단이 반도랑 다름

비슷한 시기에 대기근들이 터졌지만 각자 년도가 수십년-십수년씩 차이나는데 뫄

갤리온급(추정)으로 무장한 해양세력의 결전인가?
전열함 나오는거 아닐까? ㅋ

전열함은 좀 일러
그냥 배만 키우면 되는게 아니라 필요한 단계가 많음

신대륙 개발이 어느정도 본궤도에 올라서 태평양 무역, 해운량이 폭주하기 시작하고,
[순수한 전투용 포함]이라는 돈지랄의 궁극체를 써서라도 해운주도권을 쥐어야할 필요성이 생겨야 만드는게 전열함.

대신라 시기까지는 동북아3강이면 세계랭킹으로도 한손에 든다 생각했는데 지금은 워낙 망해서 수준이 애매하네...

유럽, 중동 쪽에 덩치들이 많아서 국력 순위로 따지면 한손에는 안 들듯
반대로 덩치가 있어서 고만고만한 애들이 없어서 10위 안에는 들겠지만

유럽정세 나온적 있나?
중동은 현관합체가 이슬람에 밀려서 화북까지 튄거 생각하면 이슬람 스트롱 상태고...

유럽정세는 영불제국 완성과 화약이 서유럽에 안퍼진것 정도

호라즘이 대페르시아 재견했고

영불제국이 구라파버젼 중화제국되서 신대륙 발견이 늦어지면 솔롱고스 세컨드 시즌?

100년도 더 전이긴 하지만 일단 나온 덩치들이 영불제국, 신롬, 동롬, 페르시아로 이미 4덩치가 나와서 우리가 아는 유럽은 중국간듯

>>337 화약 전래가 동유럽에서 멈춤, 로마제국과 페르시아의 천상결전, 프랑스 멸망으로 영불제국과 신성로마제국의 이탈리아 천상결전, 이탈리아 샌드백화, 따라서 이베리아 정도 제외하면 신대륙갈 요인 부족할 가능성 있음

화약전래가 안되서 나온 결과가 호라즘 전성기와 백년전쟁 영국승리인데 이게 잔다르크가 패배해버린거라고 나와서 유럽은 아직 백년전쟁도 안 끝난 상태일 듯

>>342 북아프리카 상황은나왔었나?
레콩키스타 똥망 가능성도 있나?

유럽 상황 나올려면 다음 세기까지 하고나서 굴릴려나

유럽은 어디까지나 신라가 주인공인 지금 어장에서는 곁다리에 불과하니 신라가 유럽이랑 접촉할 일이 생기거나 아시아에 크게 영향 줄만한 사건이 없는한 비정기적일껄?

미대륙처럼 바다로 막혀있지 않아서 아직까지 화약이 전파 안되진 않았을거 같지만 덩치들이 장난 아니어서 신대륙 탐험같은 외부투사가 힘들긴 할듯
신라도 북방쪽 신경쓰면서 해양쪽으로 신경을 덜 쓴거처럼 어쩔수 없이 옆나라 신경써야하니까

화약은 동유럽에서 쓸만한 애들이 있나? 애들 준 말박이 아닌감? 동로마나 쓸거같네

>>349 타타르 안당한 러시아?

러시아는 슬슬 통일하는 능력자가 나왔으려나.

근데 좀 뒤늦은 얘긴데

흑사병으로 수백만이 죽었는데 인력이 남았다는 건 대체 뭐였을까

인력(전문직) 이라는 의미로 봐도 기술 싸그리 털렸고.

1. 흑사병 이전 신라인구가 천오백만 이상이었다

or

2. 인력(자산가) 였다

>>352 뭐긴 신라의경우 한반도 이북지역이 털린거니까. 대동강이남은 윽액윽액이긴해도 전멸은 아니엿고, 기술퇴보했다지만 흑사병이 기록물까지 씹어먹는 바이러스도아니고 ㅇㅇ, 당연히 살아남은 기술자들이 남아있는 기술서적을 바탕으로 재복원하는거겟지.

>>353 사실 OR가 아니라 AND아녓을까?인력+재력이엿잖아

그나마 잃은것중 적게 잃은 순서로 그것들을 적게 잃었단 거겠죠

>>354 이 시대가 기술이 기록물형태로 많이 남기는 시대가 아니라서()

뭐 실제로 이후에 빠르게 복구된 거 보면 뼈대기술 정도는 확실히 남아있고 살아남은 장인들의 노하우가 큰 역할 한듯함

>>357 근데 종이전쟁까지 할정도의 신라고 시민들도 기록물 남겼을거 같은데...

그냥 대충 노동인구가 충분하다로 넘겨도 될듯

기록으로 남기기 애매한 힘을 쓰는 방법이나 그런류도 많다

>>357 아니 시대가 그렇고어쩌고를 논하기엔 한글이 보편화된시대인데 자세히는 못적어도 대충이렇다정도는 적겟지?

어떤 색이 됬을때 어떻게 잡고 어떻게 쳐라면 같은 색이라도 사람 생각에 따하 다르고 잡는 방법이 잘못됬을수도 있고 치는것도 잘못될수 있으니

>>360 보통 그런 애매함은 대충 이러이러하다로 퉁쳐서 적는경우가 보편적이지. 그래서 그걸 다시 해석하는대 시간좀 쓰고 ㅇㅇ. 설령 그렇다해도 이렇게하면 이리리되더라정도만되도 그 이후는 반복작업으로 몸으로 그수치를 채득하는거니까.
시대의한계니하기엔 신라는 종이전쟁까지치를정도로 기록물이 많을듯.

게다가 여기는 남명학파라서 그런걸 실측해서 기록 열심히하지않앗으려나

수백만은 200만에서 800만까지 스펙트럼이 넓으니까

최저 가깝게 죽은거라 보는게 맞을듯

유라키피셜 1000만이상 1500만미만이 신라인구일거라고 했으니깐 처음 흑사병 유행했을 때는 몇백만만 남은 줄 알았는데 이후 행정복구되니 1000만은 되는거 아닐까?

그런걸 일일히 기록하지 않았을수도 있다 이시절에는 종이가 비싼물건일수밖에 없어서 비싼걸로 잘 알고있는걸 굳이 적을 필요가 없다 생각하고 그랬을수도 있으니

강동노예들과 어느정도 회복된것도 있겠고

>>367 전쟁까지 치루고 닥나무플레테이션돌려댓엇는데 그럴수가잇나? 한자문화권이면 이해하는데 이미 한글이 보편화된곳에서?

이 시대 종이값 비싼거야 하루이틀일이 아니고, 기술서적을 조정에서 발간하지 않으면 일개 장인들이 만드는 일은 별로 없으야.

여태까지 시민사회 성장이나 한글보급+식자층증가 좀이전쟁 대부분의 다이스가 기록물증가가 명확하지 않나?

>>369 장인 특) 기술이 밥줄이라 어지간하면 혼자 무덤까지 가지고 가려고 함

종이 사용이 늘어난건 확실하겠지만 그게 기술기록용만은 아닐수도 있으니

하긴 기술은 장인의 밥줄이라 유출 막을만해

>>372 장인 특) 먹고살만해지면 자식들에게 전수하기위해 가문만아는 은어로 기록하는경우도잇음

저 시대 장인들은 폐쇄적인 성향이 짙다는 것도 염두에 둬야 함

물론 서양 장인길드와 신라 장인들이 같으리란 법은 없지만 또 아예 다를 이유도 없음

다들 몸으로 때려박으면서 기술익히는 게 대부분인 시대에 일부러 도난당할수도 있는 형태로 기술서를 남기는 일은 잘 없음

근데 기술실전이 심했다고 보기엔 대형선박이나 원양항해, 화약무기등에 영향준 묘사가 있었나?

>>375 어차피 도제식이라 직접 가르쳐주고 말지 유출될만한 비전서로 만드는 경우는 별로 없음.

기술유출 막는다고 기록이 아예 없을리가 있나 후계자에게 전수는 해야할거아녀

기반 인프라부터 인구가 싹쓸린게 아니니 복구가 불가능할정도는 아니라는거지.

>>377 실제로 기술 자체가 안 남았는데 뭐

>>377 한번도 없엇지. 그러니 소위 길드의 보편화가 일어낫거나 정부차원에서 기술서적을 만들엇을꺼같음

전염병으로 그 해독법 아는.가족마저 죽으면서 그 기술서가 암호책으로 남아버렸으면 뭐 뭐가뭔지 모르니 병 걸린 시체 태울때 사용한 물건으로 같이 태워질수도 있겠다.

>>381 님말대로라면 무역이건뭐건 다날아갓어야햇는데 어장의 현실은?

화약이나 배는 전략물자라 기록법을 국가가 보관하고 있을테니 살아남은거일걸

배나 화약 대포는 그렇다쳐도 무역에 쓸 상품들은?

이게 무슨 핵전쟁으로 기록물 싸그리 날아가고 인구 99%가 죽은 포스트 아포칼립스 세상이 아니잖아.
인구 50%-60% 가량이 질병으로 죽은거지

기술실전다이스에 목매지마. 앞의다이스는 이후 다이스 결과에따라 역전되는경우가 허다하다고

정부조직이 관여하거나 대형업체에서 중요한기술은 메뉴얼 만들수도 있는데

일반 길드집단에서는 대부분 도제식 전수지 메뉴얼까지 발간할 일이 없을거라는거지

애초에 기술실전의 범위가 어디부터 어딘지는 알고?신라가 흥한건 잃어버린기술도 다시 복구햇단소리지않겟어

다이스 그렇게 나오고 유카리도 100년 정도 복구만해야겠네 했다가.
구존상회등장으로 해양경쟁시대 열려서 항해쪽 기술복원이 빠르다고 했는데.
앞의 다이스에 목매달지 말라는건 오피셜 무시지

>>384 아니 그러니까

인력 무력 재화 기술중에 인력이랑 재화가 '그나마' 많이 남은거였다니까요?
심지어 인력은 1500만 이하 인구에서 수백만이 나가리 났는데도 그게 많이남은 축이었고.

그럼 적어도 흑사병 직후 시점에서는 배 한척 제대로 건조하기 힘들 정도로 기술이 실전됐다고 생각해야지 뭘 자꾸 기술이 멀쩡하게 남아있었을거란 주장을 하시는 거임

다이스가 그렇게 나오고, 어장주가 그렇게 말했는데.
잡담판에서 기술실전 별로 없었던듯? 하면 그게 없는게 되나.

>>391 기술복구가 빨라졋다는게 오피셜인데 날아갓느니 어쩌니가 무슨의미냐는거지

어장의 현실 얘기하시는데 그 이후 신라는 그저께 연재도중 거의 모습을 안 비출 정도로 내적 복구에만 전력을 쏟아야 했고,

기서 크게 성공을 했으니까 어제 대형 선박도 띄우고 조선기술적으로 크게 진보할 수 있었다- 라고 해석해야죠,

>>394 ??? 기술 많이 날아간거 맞고, 그 후 복구가 빨라진거 맞는데 왜 자꾸 딴소리여.

날아간 기술벅구가 빨랏다는건 상세하진 않아도이런기술이 잇엇다는 기록이 잇는거고 그겋 바탕으로 돈발라서 복구한다든거잖아

아니먄 그 기술이 만들어진 결과물들은 남아잇고 그걸복구하기위해 돈박앗단소리고. 이래저래 실전은 아녀도 복구할만한 기반은 잇엇를거란얘기임. 굳이그게 책이아니더라도 ㅇㅇ

기술복구가 빨랐다(연재 1일분 동안 바깥에 손도 거의 안 뻗고 기술복원에만 집중했다) 라니까요?

유럽은 뭔일 있었을지 궁금해 신롬과 영불이란 거대한 덩어리가 붙고 있었으니..

만들어진 배도 다 남아 있고, 기술서도 핵심, 뼈대기술 정도는 아무리 그래도 남아있는 게 맞음.

근데 배를 예로 들어서 용골 정도나 남아있지, 거기에 살 붙이는 법까지는 절대 안 남아있다고요.

하나부터 열까지는 커녕 다섯 여섯 정도나 남겨 놓으면 다행인 시대임

이베리아, 특히 포르투갈은 신대륙 발견하라고 지구작가가 등떠민 놈들이라. 얘네는 어지간하면 신대륙 가긴 갈거 같은데

배같은 경우는 조선소에 설계시안 없을수가 없으니 있겠지.
그런 대형 프로젝트보다는 소소한 길드규모 장인들이 가진 기술들이 많이 망실된걸테고

그니까 그걸 복구하면서 기술을 다시익히고 그걸 다시 퍼트리는 과정이 진행되겟지만 우리 생각보다 빠르게 복구햇으니 다시 해상패권을 쥔게아닐까. 그거때문에 왤캐 빨리복구된거지?라는 의문에서 나오는 얘기들이고

연평이라던가 여송이라던가 기술자 남은 나라들 있잖아 결혼동맹과 청해진-로이드로 기술자뻬돌려 빠르게 복구한 것일 수도 있지

꼭 자체적으로만 복구해야되는 것은 아니잖아 멀쩡하거나 앞장서는 놈 있으면 빼돌릴 수 있는거니

신라에 돈도 많으니 타국가 기술자들 돈으로 영입해서 기술전수하면서 복구돌렷을수도잇긴 하것구만 ㅇㅇ

어장내에서 신라의 부활 빌드업 띄운게
1. 원래 상업중시국가라 배부터 띄움
2. 구존상회 등장으로 해운경쟁
3. 새로운 신라의 체제가 해양제국 특화
4. 반세기가량 외부투사 하나도 안하고 복구 존버

충분해 해운기술 발전할만한 다이스 투성이였는데
나오지도 않은 기술서 타령을 하니까 아니라는거지

>>408 발전할만한거야 당연한거고 ㅇㅇ. 그렇다고해도 어떻게 이리 빨랏을까에서 고민하다 나온 가정중하나니까.

아니면 흑사병터지기 전 먹어놓은 사할린이나 존재감은 없지만 유구라던가에 남아있던 기술자들도 있을 수 있는거고 아예 반도만이고 다른 놈들은 따라잡을 수 없던 수준이지 않는 이상 여러모로 복구할 방법은 많음

어느쪽이든 기술실전이 완전한 단절되었다고 할만한 묘사는 없었고, 복구가 되었기에 다시 바다로 나온거 아닐까?

솔직히 반도가 일단 가까운 곳에 영토확보하는 것은 흑사병의 공포도 있을 듯 언제가 또 대륙에서 흑사병같은게 날라오면 해외로 튈 수 있게

메타적으론 일본의 펌블난타

일본이야 신라입장에선 반역자니 ㅇㅇ

나름 모신국은 살 줄 알았더니 토호쿠를 뜯어버렸을줄은 ㄷㄷ
즉 토호쿠가 지금 신라 입장에선 대양 전진기지 겸 대륙탈출구인가(아무말)

북해도도 먹엇으니 ㅇㅇ 경신대기근으로 고생할일은..없으려나?

솔롱거스같은 기술 초가속이 아닌이상 북해도 먹어도 경신대기근은 좀

또 몰라 위례성의 철검을 15세기 초중반부터 터트리면 레알 경제 기술 가속은 되겠지만

솔롱고스 아니어도 동방의 성공한 키케로이신 백산 선생님이시면 경신대기근도 잘 버틸거야...

공화정 만세!(...)

맨날 천명어쩌고 보다사 레알 찐구라파같은 동아시아 보니 재밌다
가능성의 화북이라니

은광 신나게 퍼먹고잇을테니 솔롱급은 아녀도 기술가속이야 어마무시하것지

요번엔 하와이 발견에 아메리카 섬 발견이 굉장히 조기에 이뤄진거 보면 개척촌이 생겨도 금산만이 먼저일려나

솔직히 캄차카 알래스카 루트는 너무 험하고

암만봐도 일본은 미래가 없네. 섬 국가가 해군력에서 압살당해서 바다를 완전히 지배당하고 국토는 원래 크기의 1/3? 1/4? 정도 되버렸으니

솔롱고스에선 하와이가 지구상 마지막 비경이었는데 ㅋ
여기선 일찍 발견되었네 ㅋ

>>424 신라와 함께하는 미래는 있지요

아이누왕국도 위치사수하기 벅차보이는거보면 바나나국가가 미래려나

그 하와이 추가 다이스서 신대륙 국가 접촉 다이스까지 갔으면 진짜 기술초가속 나왔을려나

솔롱고스는 참치 기준으로도 외계인이야...(진심)

아이누는 결국 다수의 피지배층하고 동화가 안되서...

모신국 : 신라몽 함께하겠딘

쌀대농장 공화국 모신국

신라의 쌀가마니 열도

오늘부터가 15세기니
호주 발견에 하와이 발견 신대ㄹ...아니 새로운 섬 발견이 모두 1300년대의 일인건데
미쳐돌아가네

현재 신라의 식민지가 아니라 본토취급하는 영토는 반도뿐인가?

일단은? 구주야 이제서야 다시 재정복한거니까.

흑사병이 1351년에 끝났다면 신라가 50년도 안되서 신대륙찍고 일본 대다수를 먹었엌ㅋㅋㅋㅋ 타세력한테 징짜 공포다

근데 궁금해서 묻는건데 호주 노천 금광산들이
내륙 사막지대가 아니라 호주 해안가나 아니면 해안가 근처에 있는거??

구주는 봐야 알겠지만 일본은 일단은 식민지 취급이겠지?

해안가라고 할정도는 아닌데 북쪽 가장자리에도 좀 있긴하네요

관서쪽은 식민지일확률이 높겠지..아마?

ㅇㅅㅇ 식민지지

모신국도 꼬라지상 언제 식민주의On 해버릴지는 아무도 모르고

호주는 안그래도 녹색사막으로 인구딸릴 여송이 개척하기엔 힘들지? ㅋ

아직까진 말그대로 사람들이 옮겨가는 땅이니 언제가 본토가 되지않으려나?

시작

설랬자나!

이걸 낚네

g

빼꼼 장난하냐(불빠따)

누구인가? 누가 본편을 끌어올렸어!!

.dice 5 10. = 5

.dice 5 10. = 10

.dice 5 10. = 5
.dice 5 10. = 9
.dice 5 10. = 10
.dice 5 10. = 9

엔딩드립 어휴
한번 쓱 내고 사라진거 보면 씁

>>455 미국도 될까말까한 전세계 드립 ㅋㅋㅋㅋㅋ

바야돌리드 논쟁이랑 비슷하게 가는걸 보니 흑인은 사람이 아니니 괜찮음 드립치면서 타협할수도 있고,
흑인노예도 안되면 그냥 쿨리 굴리면 그만이고

미대륙인은 자유인이지만 전제정치하는 한지인은 노예입니다 드립칠수도 있고

오늘 어장도 재미있었고

인도 면화 수공업 붕괴 이후 면화 농업 생산량이라던가 미국 1870년대부터의 면화 생산량 보면
노예제도 시절보다 더 증가함(....)
노예제 해방과 원주민의 노예적노동 해방은 전혀 별개

신라는 로마가 맞다.
좋은 의미로도 나쁜 의미로도!

엔딩드립은 그거지 그냥 자기가 원하는 전개가 아니니까 빨리 그만 뒀으면 좋겠다는 어그로

이번에 외교 조진거 말고 나쁜거 하나도 없는거 실화냐 ㅋㅋㅋㅋ

뭐야 신라 신대륙 따먹음? 대충 그 뭐지...만반열도 성립즈음 보다가 이번에 봤는데 어떻게 진행됨?

여기서 반신라동맹이 미대륙독립 지원하면 개그

그냥 노예적 자유민은 별게 아님
넌 자유민이니 내가 먹여살려줄 의무는 없고
넌 농장 이외에 광산같은 죽으러 가는거 외엔 일자리 따윈 없다
이런식이면 엥간한 노예급으로 자유민 부려먹기 쌉가능

아무튼 스페인보다 신대륙 식민지 발전은 빠르겠구만.
본토에서 산업 멈춰- 드립쳐도 귓등으로도 안듣고 소송 500배 걸테니

>>464 통수질로 해동천하 복구 -> 이후 신대륙 발견해서 콩키스타도르 띄우고 -> 노예제 해방 띄움

총균쇠로 신대륙 정복하고 중산층 부흥하니 추밀원이 노예해방 때려버린데서 끝남

>>464 금나라하고 싸워서 이김, 외교 조짐, 여송 유럽 발견, 신라 신대륙 발견, 천연두와 정복자로 신대륙 조져서 은광노예화, 노예해방

신라인구 이제 삼천만은 되겠다 만반열도로 이천만 신대륙으로 천만

반열도 제대로 돌리면 반쪽자리 미대륙 식민지로는 독립 외치기 힘들겠지만

어떻게든 노예해방의 의미를 폄훼할라카즌데 그렇게 말해봐야 결국 실낱같은 희망을 품고살아가며 기어이 그 틈을 뚫고 나갈수잇는 가능성이 잇냐 없냐는 인간의 능률자체를 바꿔버리는걸ㅋㅋ

>>464 신라의 그 고대적 농장을 가진 시민이 되고자 하는 자유민이 레콩키스타를 대신함

>>464
여송이 신라에 대가리박고 희망봉 항로 개척 향신료 무역으로 이득 수백배 냄.
신라가 그거보고 동쪽항로 개발하러 갔다가 신대륙 랜딩.
신대륙 두 문명과 교역띄우고, 천연두+모험가 콤보 띄운다음 메소아메리카+안데스 멸망 띄워서
고태식과 비사로 듀오 성립

열도지역도 개발딸 되고 시간좀 지나면 본토로 편입되려나

>>473 그렇지요
그 실날같은 희망때문에 작업효율도 올라서 농장주들 중에서도 노예해방 외치는 사람도 있었고(?)

>>473 시대적 한계가 있는것 뿐이지 의미가 없지는 않지.

>>473 노예 해방의 폄하가 아니라 노예 해방을 해도 저런식으로 조져버릴수 있어서, 한번 더 개혁을 해야한다는 소리 아니냐

신라는 외교를 조진게 아닙네다, 더는 외교를 할 필요가 없는 겁네다

진짜 남민 선배신으로 조져버리는 거는 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

당장 저기 신대륙에서 이득본 신라인 중에서도 노예해방에 찬동하는 의견이 없지는 않을걸.

인간은 곳간에 인심난다고

노예 해방 자체를 폄하하지 않았음
자꾸 종종 대농장이 불가능하니 뭐니 말이 나와서 하는말

플렌테이션 불가능이라던가

뭐 노예 해방을 정책으로 밀어 붙여서 통과시키는 민주주의 국가가 이시점에 신라밖에 없지

>>484 노예적 자유민은 언제든지 나타날수 있어서

대농장 불가능하다는건 오바지.
노예해방 되자마자 나온게 쿨리고용해서 노예적 착취노동시키기였는데

노예해방 의미 폄화로 이야기들 한거라기 보다는
플랜테이션이나 대농장 못굴는거 아니냐? 라는거에 대한 대답들이지

이러니 저러니해도 형식상의 노예제가 잔존하느냐 아니냐는 천지차이긴 하지만.

기본적으로 신라외교는 체제가 다르고 선민의식과 왕정혐오가 붙어서 외교 패널티가 좀 들어가는 편이긴 함

여기 기득권층인 시민이 착한 선역 같은 게 아닌데 전제정 결사반대로 점점 더 민주정으로 가는 거보면 무지 흥미로움...!

심지어 그건 신앙각성운동으로 영길리가 날뛴 결과+미국도 영향받은결과고

이 시대는 오히려 바야돌리드 논쟁에 가까워서 수백만 원주민 노예는 절대로 인정 못하지만
드문드문 수입하는 흑인노예농장은 괜찮다는 결론으로 가기 쉬움

유로파로 따지면 패권국 패널티 외교호감도 -100 붙은 느낌

근데 내일은 신라의 조져버린 외교의 영향에 대해서 볼거 같은데, 여기서 외교관계 개선하려면 누구하고 해야하나, 신라 꼬라지 봐선 안할가능성 높긴 한데

해가 지지 않는 나라 찍어버린 이상 사실 더 이상 외교가 뭐 의미가 있나 싶기도 하고ㅋㅋㅋ

뭐 어찌될지는 봐야알겠지만.

>>494 금나라, 화북 현찰박치기

비슷한 체제국가가 생긴다면 모를까
기본적으로 주변에 다 왕정뿐인데 외교 개선이 쉽지 않지

>>494 다른게 문제가 아니라 신라는 이제 돈이 너무 많아서 문제다...

>>495 저새끼가 좆같아도 딴새끼 땜에 참는다하고, 저새끼는 반드시 조진다하고는 차이가 커서 하는말, 신라는 잘못하면 후자가 될거 같고

결국 해동천하 복구 한순간 코올리션 결리는건 확정인 거였고

근데 거의 가격혁명에 작물도입도 확정난 동아시아에 비해 중동 유럽은
음.... 크리 몇연발 나야 좀 원역사급으로 될려나 거대 덩치들 상황이 궁금해진다
쪼개졌을지 적어도 1400년대에 지중해 밖으로 나올 의향은 있는지

솔직히 흑인 노예는 수입하기엔 거리가 너무 멀다...

여송이랑 직접 부딫히는 선택지가 빠진이상 그 마지막 선은 안넘은상태지 ㅋㅋ

신라 혼자는 절대 소화할수 없는 귀금속 생산량이 터진거라서.
까놓고말해 신대륙 대박이 터진이상
화북, 금나라, 일본이랑 착취적 관계를 지속할 이유가 없음
개척지? 신대륙이 내껀디요

지금 신대륙 갈만한데가 이베리아 정도인데, 이베리아는 레콩기스타 실패하면 갈만한 여유 자체가 안생기지 않냐?

아... 흑인은 좀 멀긴하다...

직접 합병한건 뭐 왜지랑 대만정도?
나머지는 속국화니까

근데 전에 북아프리카나 이베리아 상황 굴린적 있나?

구주 애들은 자유민들이라 이번에 시민된거 아님?

>>509 로마, 영프 신롬 이탈리아 정도

솔직히 가격혁명터지는순간 노예해방된 애들이 순식간에 자산가로 돌변할거라.

어차피 아시아쪽 확장세는 일본 흡수도 있고 신대륙도 있어서 둔화될거고
그동안 반 신라측이 어떻게 판을 짜느냐지

금나라는 착취적 관계보다는 쏟아지는 은괴로 사버려서 재통일 이뤄버릴 느낌인데

유럽쪽은 여송이 다가가고 있어서 신대륙갈 여유 있을지 없을진 다이스을 봐야지

노예 해방 띄우고 자유민을 늘려서 맨파워가 뻥뛰기 되면 또 일단 반 신라 코올 상대로 해볼만한 덩치급은 되긴 함
그게 뭐 이긴다는 건 아니지만

진짜 신대륙 보면 그거 못받아 먹어서 나중에 나폴레옹 당한 스페인은 대단하다 싶다

코올코올하는데 신라정도의 혐성이면 코올국가들이 서로 뭉치지못할거리들 제공해주면서 코올에금내고 그 금간곳에 정때려박아서 코올박살낼 능력이 잇어서 ㅇㅇ

솔직히 저상태면 모신은 죽을 수 밖에 없는지라 일본은 다 먹었다고 봐야할듯

일단 내일 여송 유럽항로화 신라 금은복사의 동아시아 여파부터 굴릴려나
유럽도 잠깐이라도 볼 수 있으면 좋겠네

신라의 오만함이 코올로 돌아와 신세를 망치느냐
신라가 돈빨로 곳간에 인심나느냐 차이?

>>517 하지만 그곳에서는 드레이크가 활약하고 있었다!

신대륙이 이렇게 중요해지면 신라 얘들 여송마렵겠다. 항로적인 의미로.

혹시 신라방으로 커버치나?

>>518 그럴거 같긴 한데, 다이스 땜에 그러는거지 ㅋㅋㅋㅋ

반신라 코올 터지기엔 신라가 틀어박혀서 육지에선 우주방어하면 대책없지...

일본이 여송 상위호환임

실제로 이번 반신라코올 그렇게 조져서 부셔버렷잖음.

남민이 금과 손잡기에는 결국 돌궐이 걸린단 말이지
여송과 손잡고 해군 복구는 어떻게든 하겠지만서도

신대륙 항로에서 마닐라가 중요하긴한데 기착권만 사두면 그만이고

ㄹㅇ 거기서 민을 꼬셔서 연횡하고는 토사구팽까지 해버릴 줄이야 ㅋㅋㅋㅋㅋ

언제든 적으로 돌변할수잇던 남민을 화북통일각 ㅇㅈ?하면서 꼬드긴담에 금후려패서 신하국만들자마자 함대로 통수치고 다 조져버리는거보면ㅋㅌ

솔직히 신라가 외교 할필요가 없다는 이유로 외교를 조지긴 했는데, 신대륙 발견과 정복성공으로 아무래도 상관없어진 느낌.
선후가 좀 바뀌기는 했는데 만약 신라가 신대륙을 발견했다면 무조건 코올 걸리는거 확정이었음. 어제 연재분에서도 신라 부활했다고 주변국들 다들 질색하고 있는데 여기에 대륙 단위의 개척지랑 끝없는 귀금속들이 더해지면 외교의 신이라도 나타나지 않는한 견제 안당하는게 이상하지.
결국 먼저 외교창 씹창내고 신대륙 먹을거냐, 신대륙 먹고나서 외교창 씹창날거냐 정도의 차이가 되버림.

>>530 솔직히 남민도 통수당할거 같다는 생각을 했을거임, 문제는 신라의 금나라 정복속도가 남민의 예상보다 빨랐던거 같은데 ㅋㅋㅋ, 신라를 믿은거였다면 그 천자 잘못이 훨씬 크고

>>531 사실 누가먼저 통수치나가 문제였짘

솔직히 다음 코올각 걸릴 쯤에 신라 날개 하나라도 꺾을수 있을지 모르겠음
은이 얼마나 들어왔을지 상상도 안되는데ㅋㅋㅋㅋㅋ

시민군의 육전역량을 파악못한 잘못이긴한데 쩔수없다.

오히려 먼저 금나라 조지고, 남민 조지고, 태산회맹 복속시키고, 여송 꿇려버리고, 금은보화 쓸어담음으로서 신대륙 발견후에 필연적으로 들어올 견제를 미리 선방어한 느낌임

어차피 남민도 화북 통일이 빨랐으면 신라 통수를 쳤을 테니까 쌤쌤이라고 보긴 해야겠는데
역시 원래 근대 민주정 시민군 특성상 육군 숫자가 모자르기 마련인데
애초에 맨파워가 베니치아급이랑 비교가 안될정도니까 그냥 시민군 테르시오로 여진철기를 박살내네

금융 가진 놈이 돈복사 버그 터뜨렸으니
어지간한건 현질전사 모드로 해결가능하지만

아니 어떻개 15세기에 시민군뽕을 터트리냐고 ㅋㅋ

그래도 맨파워가 한계가 있는데 고립당해서 좋을게 없지

며칠 안봤다고 전개가 어디까지 간겨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그 다이스는 반대로 나왔으면 민나라가 화북먹고 천자에 올라 신라에 경고날렸겠지

>>537 그치 ㅋ 재홪착취한게 어차피 코올각이니 미리 여력 깍는거로

지금 신라 전력보면 신라 코올 빡세게 하면 신라 조질수 있을거 같긴 한데 그 댓가로 코올국도 같이 조짐당할거 같은 느낌

기존의 전통과 역사를 바탕으로 거기에 신대륙이라는 담보금이 들어가면 뭐 금융쪽은 답이 없지

걍 원래부터 금융을 쥐고 있던 애들이 완벽해졌다는 느낌?

코올할애들도 지들끼리 믿기힘들어서 ㅋ

신라의 전력이 문제가아니라 신라중심으로 다시 재구축된 해상무역이문제 ㅋㅋㅋㅋㅋ

강남도 대원 때문에 좀 손실된게 있는데
신라는 결국 대동강 이남은 계속 무사한게 천오백년이라서
뭐 답이 없지

어제 오늘 신라 다이스는 펌블이 오히려 크리를 위한 기반같다는 느낌이 들 정도

정확히 말하자면 지금 코올걸기에는 딱히 방법이 없어보임. 기적적으로 돌궐, 태산회맹, 남민, 여송 (금은 거의 복속 상태니까 빼고)이 모두 힘을 합쳐서 이간질 안당한채로 쟤들 조지자! 이래도
해군력에서는 1>2+3+4 상황이고 육전으로 승부를 걸자니 산맥 오지게 많은 반도 북부랑 요동쪽에서 우주방어하면서 버티면서 시간끌면 알아서 와해될듯

저거 한 백년만 냅두면 금융때문이라도 신라멸망 못 시키겠네

여차하면 그냥 돌궐 돈으로 후려쳐서 남하 시킬수도 있고 패는 제법 있지

외교 조졌다지만 신라 지정학적 위치가 다굴치기 힘듬ㅋ

신라가 해동천하 구축하면서 작정하고 동북아무역의중심을 위례성으로 잡아버리는바람에 쭉쭉빨아먹고잇으니

시민군 뽕이 오진다는걸 증명시켜줬는데 해방노예론 떡밥까지 나와버린터라 시민군 최대 약점) 숫자가 적음. 도 해결될 판이라

근데 화북의 돌궐은 정확히 돌궐 국가들인가? 뭔가 애매모호하다

신라를 다굴치려면 일단 최소 산둥반도 내지는 일본까지 끌어들여서 다굴을 쳐야하는데
일본 망하고 전부 신라가 먹었잖아?
이미 포위망의 한축이 좀 뚫렸어

해군은 여송말고는 남아난. 애들이 없다

일본만 살아있었어도 코올 걸면 제법 빡센편이었는데 오른쪽이 텅텅빈게 아니라 신라의 앞마당이 되버려서 도무지 답이 없음. 코올 걸어봤자 저 산악지대의 조막만한 길 따라서 달려야함.

일본은 또 뭐하다 망한겨(몇일만에 봐서 어리둥절)

>>558돌궐이 말이 돌궐이지 분류하면 좀 많아가지고 화북에 돌궐계 부족들 널려있는 상황 아닐까

>>562 쭉 정주행하면
하 여기서 펌블때문에 알아서 자멸하네 싶을거임

>>562 일본이 망한이유? 노예제국이라서.......

>>562 펌블 연타 먹고 찍소리도 못내고 사망

>>562신라 보양식으로 배신자들 잡아먹었으요(진실)

>>562 세토내해 봉쇄당하고 신라가 갑족코로스배시 시전해서 사망

>>562 신라가 흑사병때문에 ㅈ망한 틈을 타서 식민지 도독부가 이타치함. 근데 백년도 안가서 신라가 부활하고 시민공화정 찍고 해양세력 특화 찍고 해군력 풀파워 돌려가지고 이 식민지 새끼들이 감히 본국을 배반해? 하면서 다 조짐

일본 살아있었으면 반대로 신라가 어떻게 살아나지 고민하고 있었을것

유교선비가 아니라 노예농장주로 변모한 삼한갑족이라서 한걔가 명확했다

일본이 노예제국만 아니었으면 신라 위험했을거 같은데 하필 노예제국이라 ㅋㅋㅋㅋ

솔직히 해군은 이제 답이없고 육전도 코올맞아도 방어전은 충분히 가능할듯요

해군이 1>2+3+4 가 아니라 1>>>>2만 남은 상황이니깐

ㄹㅇ 일본 살아있었으면 신대륙에서 가져오는 금은보화들도 일본 해적 + 사략해적 한테 방어한다고 피똥싸야하고, 항상 해군을 3면 전부에 방어 가능한 수준으로 갖춰놔야하니 부담이 어마무지하게 커짐

노예제국이라 지배층만 족치면 아래 노예계층은 어차피 주인만 바뀌는건데 우리가 왜 목숨걸고 싸움? 이랬으니 ㅋㅋ

그리고 일본은 슬슬 자유민들 가고 있어서 백년정도 있으면 본토화 아니냐?

노예 해방 때리면 일본의 민심도 신라로 돌아설테고 말이야

그러니까 일본 살아있으면 잘못하면 스페인 꼴이라 하면 말좀심일 수도 있는데 어찌됐거나 위험 했는데
일본이 나자빠지니 뭐 이건;;

중국은 하나된중국이 반쯤 물리적으로 작살났고.... 20세기 되서도 패권국노릇 가능할듯?

노예 해방 걸고 자유민들이 개척하는거 생각하면 일본이 본토화 되는건 그리 멀지 않을듯. 신라 정부 입장에서도 저정도 해군력이면 일본을 통치하는게 그리 부담스러운 것도 아니고

으마으마한 일이 있었고마...

>>580 그 생각을 분명 해가지지않은나라가 했을듯

근데 솔롱거스가 외계인들이지만
해양만 보면 요번 어장이 더 빠르지 않음?

영국하고는 상황이 좀 다른게. 중국을 억지로 쪼개놓은 것도 아니고 자연스럽게 반으로 갈라지면서 파워가 약해졌고, 신라가 지금 이대로만 가면 만반열도라는 강남도 무시못할 거대체급이 되는터라

이미 1400년대에 하와이 중남미 발견에 세계적 대 은광 2,3개 빼고 다 털어먹기 등

ㅇㅇ 솔롱고스는 정말 특이하게도 육상무역 중심이었던데다 해양은 거의 민간세력이 유지했던거라 신라 어장이 더 빠를거임

솔롱고스는 명나라가 떠먹여준것도 있고 ㅋㅋㅋㅋ

민나라가 제일 충격이 클걸 지금

솔까 화북이 그지경난건 화북왕조가 통일만햇가하면 요동에꼴아박아서잖엌ㅋㅋㅋㅋ

프랑스가 영국 먹고 미대륙 먹은거라 사이즈 장난 아닌건 맞는데 다이스 어장 특징상 워낙 변수가 많은지라(먼산)
솔직히 솔롱고스에서 나라가 망할 상황에서 허수잠항할줄은...

솔직히 이정도면 슬슬 호주는 다이조부 한가? 싶더라. 구존상회 통수맞고 조짐. 여송은 포커스를 서쪽으로 돌림. 신대륙에서 어마무지한 재보가 쏟아진다는걸 알았는데 얘들이 중간 기착지인 호주, 하와이를 가만 놔둘것 같지가 않음

솔롱고스는 솔직히 기술발전속도가 외계인이었다기보단 정신머리가 외계인이었던 거고

그리고 화포는 모르겠는데 테르시오라던가, 머스킷도 더 빠른거 같은데

솔까 만반도국가중 이렇게 서로 정면으로 들이박아서 진짜로 화북을 포멧시켜버린건 어매이징ㅋㅋㅋㅋ

>>594 화포는 배커지면서 자동이엿고 머스킷도 기어이 나온것

화북이 갈라진거만 따지면 이제 합쳐서 5백년쯤 찍지 않았나?

필리핀이 중간기착지인데,
얘네는 신라입장에서 거의 도시락이라

동아시아가 두려워하는게 통일 대신라와 통일 중원인데 하나가 부활했네 ㅋㅋㅋㅋ

화북은 난세가 오래되길래 참치들도 화북 문명 초토화 아닌가? 했는데 그게 진짜가 되버릴줄은 ㅋㅋㅋ 하다못해 대하가 먹어치웠을 때 수도도 대도에 박았으니 조금씩 원상복구 될줄 알았는데 ㅋㅋ

>>597 웃긴게 화북은 통일이 유지된 왕조가 100년을못넘기고 계속망함ㅋㅋㅋ

그리고 이번 어장 화북은 솔직히 순도 100% 자업자득이라서 뭐라 할 말이 없다

범선 시절에 구대륙 동안에서 출발해서 신대륙 도달 하려면 일본이나 필리핀(아카풀코 루트)이 있어야 하는데
일본을 신라가 홀라당 묵어부렀고 필리핀은 신대륙이 아니라 구대륙 광팔고 있고
하다못해 하와이까지 신라 영향권, 그리고 태완도 신라…

>>602 ㄹㅇㅋㅋ 화북은 좆간질은 있긴 했는데 합쳐질 때마다 자폭해서 망한거라 ㅋㅋ

솔직히 대원이 골골대더라도 살아남고 신라는 그거 이기겠다고 탐험 찍는 스토리를 예상했는데 아차 잊고있던 흑사병!

신대륙으로 가기 좋은 위치는 진짜 전부 신라가 먹은 상황. 애초에 지금상황에서는 어찌어찌 신대륙에 갔다가 금은보화 실어온다고 해봐야 신라 선박들이 죄다 털어먹을 것 같음.

원나라가 합쳐졌던건 거의 화분지로 풀질한 수준이니 빼면, 곽주가 마지막이었으니 화북 분단된지 5백년은 된듯.

애초에 주요 민족 구성에 문화까지 바뀐이상 진짜 중원통일은 끝난거라

화북은 이제 200년쯤되면 돌궐영토라고 봐야하고

>>607 솔직히 이정도면 태산회맹 이서는 그냥 언어도 또 많이 다를거 같은데
또 그상황에서 돌궐이 안착했네

그러게 종이가 뭐길래 그걸로 싸움을 걸어서 이모양이 됬니

중화는 이제 회하 이남만을 가리키는 말이 되었다-

솔직히 이정도면 통일이란건 그냥 고려 북벌급 프로파간다인뎈ㅋㅋㅋ

여송 - 대만 - 일본 - 반도 - 만주 - 산동 - 그리고 신대륙 서안이 전부 신라어를 쓰는 세계선

그나마 신라상황에서 변수라면 유럽애들이 대항해시대할 동력이 생긴거.
이베리아는 망하지 않은 이상 신대륙 가라고 있는 동네라서

민짜 곽주는 볼때마다어이가없다 유목제국떡하니잇는데 거기서 종이하나가지고 공동방위하던국가랑 100만캐삭빵하냨ㅋㅋ

>>615 그리고 위에 영불제국이 있어서 망할수도 신대륙 갈수도 있는 슈레뒹거의 다이스 상태라...

종이는 명분일 뿐이지 곽주와 신라간의 외교적 갈등이 쌓인게 터진걸테니 ㅇㅅㅇ

그래봐야 은복사버그 발동은 신라거니 이베리아가 해봤자 서인도제도-신라령 멕시코-아프리카 삼각무역정도.
북대서양 무역로는 100년 이상 존버가 필요하고.

>>615 나도 그건 바라고 있음
솔롱거스 어장 만큼의 지중해병자는 진짜;;

이제 슬금슬금 시민공화정 퍼져나가는거 아닌가 모르겠다

>>618 전쟁이야 할수잇는데 유목제국 멀쩡히잇는데 박는건 ㄹㅇㅋㅋ

아니면 최악으로 이베리아마저도 덩치들에게 휩쓸려 못나간다 하면 좀;;

하긴 서인도제도-(신라령)멕시코-아프리카 삼각무역은 쏠쏠하긴 하겠다.
그러면서 서인도제도 개발딸치고 북미동부해안 침바르면 유럽애들도 산혁동력은 생기네

그나저나 고대..까지는 좀 애매한데 아무튼 600년쯤에 시작해서 1500년경까지 온 유카리 어장은 처음인듯?
이번 어장처럼 반세기~1세기 단위로 넘기는게 아니라 보통은 2~30년씩 다루다보니 좀 많이 옛날로 굴리다보면 중간에 다 연중됬었는데

근데 지중해무역조져서 이탈리아반도 개판난이상 지금 유럽대륙에 해상무역이 정상적일지부터가...

유럽애들이 지중해 환자되는건 진짜 아니야(눈물)

북해무역노드는 영향력 적음. 그리고 이베리아는 원래 대서양 어업이 활발한 동네고

>>625 애초에 중세도 가야어장말고 별로 없지 않았냐? 대부분 유로파정돈 되야 시작했던거 같은데

사순절이 존재하는 이상 유럽 어업이 떡락하지는 않는다.

유럽은 지중해 무역이 조진만큼 다른 동력을 찾을법 하긴 한데, 당장은 그게 신대륙보다는 희망봉 돌아서 찾아온 아시아를 벤치마킹 하는쪽이 되지 않을까?

그리고 신라입장에서 은인플레이션이 너무커서
인도로 풀든 대서양쪽에서 온 유럽인들한테 풀든 은가치를 좀 지키긴 해야해

>>631 멕시코-서인도제도면 충분하고도 남음.

멕시코 통해서 무to the 역

아니 그니까. 신대륙을 찾아야 그걸 하던가 말던가 하는건데. 그걸 찾을 동력이 생기겠냐구

그거 좋은걸 모르는 사람이 어딨음. 일단 신대륙을 발견해야 가능한거잖아

>>635 향신료.

그러고보니 여기 몽골도 없겠따 동서 교류 수준이 처참할텐데
이거 여송 등장 아니 존재 자체가 거의 ????수준일려나

아니.. 신라만 해도 신대륙 발견까지의 과정에서 온갖 일이 다 발생했는데. 동쪽에서 무역단이 향신료 가지고 왔다고 보통 바로 서쪽으로 계속 가다보면 쟤들을 만날 수 있겠지! 하면서 달리지는 않잖아.

>>637 그게말이안되는게 여송이 이미 희망봉을 뚫어줫는데 이제와서 그런 모험을?

일단 내일 다이스에 의해 뒤집힐 수도 있겠지만
유럽에서 신라의 존재는 얼마나 알려져 있을 것인가

그래서 내가 바로 신대륙을 찾기보다는 동방에서 찾아온 무역단이 개척한 항로를 그대로 따라서 가려고 할거라고 한거고.

>>638 좀 많이 놀랍긴하지

은복사버그 터지면 고대로 여송이 직격타맞고 그담에 인도 그담에 중동이겟지

이 시기쯤에 지구가 둥글다는건 대체로 알아서. 거기에 뭐가 있다는 확신만 있으면 갈 이유는 됨.

근데진짜 돌궐도 조져버리는거보면 신라시민군 전투력 실환가 ㅋㅋㅋ

여기 러시아는 어찌됐더라? 계속 쪼개진 상태인가?
동진할 의지 1도 없을려나?

좀 그럴듯한 이유를 가져와 줄래? 괜히 콜럼버스를 기적의 수학자라고 부르는게 아닌데 둥그니까 가다보면 나올테니 간다! 라는 생각이 일반적으로 튀어나와서 갈거라고?

스페인도 원래 아메리카에서 은복사로 만족하다가 포르투갈이 향료제도 도착해서 ㅋㅋㅋㅋ 거리니까 풀발기해서 바로 아카풀코-마닐라 항로 뚫어냈고

이젠 신라와 여송이 특이점을 열어버려서 주요 세계 플레리어들 현황이 갑자기 팍 궁금해지네
인도도 그렇고

그나저나 원나라는 성립되자마자 해금령 펌블 해전패배 펌블로 훅가버렸는데 얘네는 얼마정도 존속한거임?

둥글다는거 다암
가다보면 나온다는거 다 암
근데 왜 그시절 사람들은 안갔을까?
당연히 그 시절 사람들은 계산이라는걸 할줄 알아서 만약 둥글다고 쳐도 망망대해를 백일넘게 기착지 없이 달리면서 가는건 불가능하다는걸 아니까 그랬지.

자세한 기간은 굴리지를 않으니 100년도 안갔을거란것만 짐작하고 모르겠다.

>>655 너야말로 억지부리는데 동쪽으로 갈 이유가 생기기 전에 안가는거지.
그 빈사이를 넓은 세계를 가보지도 않고 아무튼 망망대해라 아무것도 없음 한다고?

그 당시 유럽 향신료 대박의 목격정도면 유럽애들이 충분히 풀발기해서 모험가 보낼 동력은 됨.

한번의 탐험으로 직통으로 끝까지 뚫으려 하니까 힘들어 보이는 거지 국책 삼아서 기착지 탐색부터 돌려나가면 못할 거 없을텐데

동쪽이래 서쪽

아 그러면 그 시대 사람들은 다 나처럼 억지부리면서 망망대해라 아무것도 없음 하면서 안간거라고? 내가 억지라고 말하고 싶으면 그럼 그 시절 사람들은 다 왜 그렇게 행동했는지 다 반박하고 나서 찾아올래? 내가 굳이 반박할 필요를 못느끼겠네

이제 신대륙 노예 문제를 놓고 태평양 내전 일어나는 건가

갓순신이 어느 쪽에 있을지가 관건이군

[이만큼 가면 수백배 이득은 남길수 있지만, 그 사이에 뭐가 있을지는 아무것도 모른다]가 정확한거지
가보지도 않고 "아 아무튼 아무것도 없는 망망대해라 죽는다고" 확신할 이유가 어디있음.

일단 지금 유럽에 대서양을 건널배를 만들긴햇나부터 고민해야하지않을까

갓순신이 본토 추밀원 쪽이면 봉래의 노예주"였던" 것들이 될 것이고

그 반대라면 신라핫 가능하다

뭐 어찌됐건 개인적으로 내일 저녁이나 4,5시에 굴릴걸로 예상되는 유럽 상황이 괜찮길 빌어야지
지중해병자만은 나오지마라 제발

>>658 그 거리를 가서 이득을 남길수 있을지 확실하지가 않으니까 스폰서가 안붙었던거잖아!!!

동아시아가 기술가속쩔어서 까먹엇나본대 아직 15세기야

애초에 이미 보증된 희망봉 항로를 두고 서쪽에 중간에 뭐가 잇는지 조금도 모르는 상태에서 어마어마하게 먼 거리를 돌아서 인도를 찾아 갈꺼라는 계산은 대체 왜나오는지 모르겠네

통로를 뚫고나서의 이득이 눈앞에 보이는거랑 아예 불확실한거랑 차이가 얼마나 큰지 굳이 설명해야함?

그러게?
신라는 왜 그런 선택을 했을까?

언젠가는 가겠지만 노베이스로 갈거 같지는 않은데, 아마 신대륙을 가도 여송발 소식땜에 갈거 같음

희망봉을 누가 안간데? 희망봉 가는 놈도 있고 대서양 항로 노리고 가는 놈도 있다는거지.

>>669 신라는 하와이가잇엇으니까 ㅇㅇ

그 거리를 가서 이득을 남길 수가 있는지가 확실하지 않았던게 아니라. 중간에 신대륙이라는게 있다는걸 모르는 상태에서 계산하면 어떻게 계산해도 인도까지 가는건 절대 무리한 거였다고. 신대륙이 없고 망망대해라고 생각할 거라는 게 억지라고?
그럼 니 말대로라면 유럽 사람들은 중간에 기착지가 있을거라는걸 어떻게 계산하고 중간에 기착지에 들려서 식량이랑 물을 보급하면서 그 먼거리를 간다는 계획을 세울거라고 생각하는거야?

일단 기적의 수학자라던지 유럽쪽에서도 동쪽에 있는 큰솔들에게 갈 방법은 찾을 수 있겠지...?

하와이는 신대륙과의 중간점이지만 유럽과의 거리로 따지면 후달려도 한참 후달리는데 왜 굳이 반대편으로 뺑뺑 돌려고 했을까?
이미 검증된 희망봉 항로가 있는데?

>>673 신대륙이 있다는거야 소식이 들리기 전엔 불확실하지만
일단 편도 가능한 거리는 탐사해본다가 뭐가 이상한데.

난 개인적으로 최악의 지중해병자다이스만 아니면 서쪽으로도 충분히 보낼 수 있다고 생각하는 쪽

>>675 여송한테 통행료 주기 싫어서

>>675 뭔말하고싶은지 알겟는데 유럽에서 그런 압력을 받을라면 100년은 더걸릴거같은데

>>675신라쪽 이야기면 여송한테 주도권 뺏기기 싫으니까

애초에 콜럼버스가 기적의 수학자 소리 들었던건 어마어마하게 먼 거리를 자기 마음대로 줄여서 이정도면 충분히 인도를 갈 수있다! 라고 가정을 한 계획이니까 기적의 수학자 소리 들었던거야
니 말처럼 충분히 갈법한 거리를 안갔던게 아니라

그러면 무역이득 확실한거 아무것도 없는데 남쪽 막혔다고 동쪽으로 탐사시킨 신라인들은 광기의 덩어리야?

>>675 인도 항로는 결국 여송 의존도가 높을 수 밖에 없거든
신라가 여송을 거꾸러트리고 인도 항로의 주도권까지는 가져올 수 없어서

>>681 걔는 그 거리에 인도가 있다고 우긴거잖아.

>>651 하나라 자체로는 대량때부터 중국통일한 대원은 1~2세대만에 망했고

일단 이베리아 상황부터 봐야하지 않을까? 몽골라이징 없어서 슈퍼이슬람이 등판했는데 레콩키스타 성공했을지. 문제 아닌가?

넌 어장 진행 안보고 글쓰냐? 어장주가 계속 신라가 왜 신대륙 발견하게 됐는지를 다 설명해놨는데 나한테 따져묻고 있네? 그래서 내가 말한 계산 실수, 갈 이유가 없다는 이유들이 신라한테 하나라도 해당돼?

그러고보니 지금 유럽도 화약 없거나 최대로 쳐도 방진 없고 대형선 없는데 HOXY...?
는 테크차이가 그렇게 나지는 않겠지

1400년대 이베리아도 휩쓸림 나오면 1500년대를 기대하고
그것도 펌블나면 그냥 동세서점은 전제로 깔면 되겠지?
>>686 나도 그래서 북아프리카 상황부터가 궁금함

솔직히 난 유럽애들이 자기의지로 탐험하는거 보단 여송발 소식 듣고 갈거라고 생각함

신라가 하와이 보내는 거리랑 이베리아에서 서인도제도-브라질 가는거리랑 비슷한데,
그쪽항로 뭐가있는지도 모르고 보내본 신라는 할법한 행동이고
유럽애들은 검증된 항로 걷어차고 모험해보는 정신나간 애들이라는건 참.

아 생각해보니 흑사병은 어캐되나.이러면

일단 진짜 북아프리카나 레콩키스타부터 펌블로 시작하고 호라즘 만만세 해버리면
뭐 1400년대는 접으면 되는거고

그러니까.>>684 니 말처럼 유럽 애들이 지구를 반바퀴 가량 돌아서 인도를 찾는 다는 계획을 세우려면 인도가 충분히 갈법한 거리에 있다는 가정하에 나온다고. 근데 그건 다이스로 결정될일이지 니가 말하는것처럼 충분히 인도를 돌아서 갈법하다는게 보편적이라 나올만한 일이 아니라는거고

여송이 유럽에 흑사병 퍼트릴..각인가?

>>0보고 진정합시다(과열 걱정)
너는 이렇잖아라는 말 보다보니 인신공격으로 이어지지 않을까봐 걱정하는 사람도 있으요

몽골처럼 공성병기로 질병퍼트리고다니진 않으니까 괜찮겟...지?

유럽도 몽골 아니여도 흑사병 난 적 있지 않았나?

콜롬버스가 괜히 기적의 수학자라 불리던게 아녓지

만약 유럽에 흑사병 터지면 바로 유럽 암흑기 확정일텐데 ㅋㅋㅋㅋ

그래서 하와이 발견하게 된 계기가 턱도 없는 거리를 돌아서 인도를 찾아봅시다 라는 계획하에 탐사하다가 나온거였냐? 아니면 해양세력간의 경쟁와중에 우연하게 발견하게 된거였냐? 비교를 할거면 똑같은 상황을 가져다 대고 설명을 해야지?

그리고 재발하면 여송도 무사하진 못하고

>>701 궁금한게 있는데 신대륙 간 원인중에 오스만 땡깡도 있냐?

지중해무역이 꽉막혀버린상황이라 어떨지모르것다.

오스만이 길목막아서 곤란하던차에 콜롬버스가 사기처서 간게 신대륙 개척

사실 지금은 호라즘인지 딴놈이니 동롬 망했는지 안망했는지도 모르겠고

애초에 계속 끝도 없이 갈만한 거리다 갈만한 거리다 그러는데 그걸 누가 모르냐고. 그 갈만한 거리를 대체 어떻게하면 쟤들이 가게 될만한 동력이 생길것인가에 대해 얘기하는데 물리적 거리만 끝도 없이 얘기하고 있네. 니가 말하는 것처럼 인도를 목표로 하는거면 콜럼버스같은 케이스가 아니라면 더더욱 탐사선을 보낼 이유가 없다니까? 그 시대 사람들도 계산이라는걸 할줄 알아서 그정도 가봐야 인도가 나올리가 없다는걸 명확하게 알고 있다고

그러면 동방무역 안끊기면 신대륙갈 원동력중 하나가 사라지네

>>691 신라는 자기들이 이만큼 뛰어나단걸 보여주려고 14세기에 신대륙을 섬으로 알긴했지만 존재는 알던 나라여 그래서 여송이 서로가서 서쪽 '끝'에 있는 유럽과의 거래로 수백배의 이익을 얻는다고 하자 지구는 둥그니깐 동쪽으로가도 '끝'에 있을 유럽과 만날 수 있다고 생각해서 기존에 발견한 섬들따라 동쪽으로 쭉 가면 된다고 생각했는데 기존에 알던 섬이 신대륙인거였고

>>708 그러니까 지금 중동 동롬 심지어 인도양 상황 다 가볍게는 봐야될듯

지금 지중해 무역이 막히긴 했나?

>>703 오스만이 향식료로 장난질이 심해 유럽에서 직접구하려든게 원인 중 하나로 암

>>711 화약은 막혔는데 나머지는 모름

>>707 그래서 신라는 거기에 하와이가 있는지 알고 가봤고? 애당초 탐사가 있는지 없는지 모르지만 아무튼 이득을 찾아서 가보는건데
희망봉 항로가 편한 항로도 아니고 그쪽 항로 검증된게 있으니 그쪽으로 가면 그만이라 신대륙 항로는 안갈거라고?

>>711 1300년대만 해도 막혔던걸로 아는데
나머지는 모르겠고 1400년대의 상황은 어떨지 또 모르겠고

>>714 신라가 하와이 갔던건 위신딸용도도 있어서...

신라도 거기 아무것도 모르고 일단 남동쪽 항로 뚫기가 버거우니 무작정 보내서 하와이를 발견한건데 뭔
누가보면 신라는 거기에 하와이 있는거 알고 탐문보낸줄 알겠네

신라는 호주가 있다는걸 이미 알고 있는 상태에서 본국 명령받고 동쪽으로 더 탐사하다가 찾아낸건데? 아까부터 말하지만 너 어장 진행은 보고 글쓰는거냐? 내가 왜 어장 진행중에 나온 얘기까지 일일이 설명해줘가면서 반박을 해야함?
앞으로 신라관련은 대답 안한다. 니가 어장 찾아봐라

내일 동아시아 여파부터 중동, 인도양이나 유럽 상황 나오고 나서 저녁에 동기 얘기 해도 안늦을듯

호주라는 기착지가 있는 상황에서 동쪽으로 조금 더 탐사를 나갔다가 금세 돌아올 수 있는 안전이 보장된 상황이랑, 망망대해로 여겨지고 수학적으로 계산했을 때 턱도 없는 거리까지 달려서 인도를 향한다는 거랑 같은 비유를 하고 있네?
비유좀 제대로 된걸 가지고 와서 하라고. 내가 왜 이딴 거에 반박글을 써야하는지 모르겠다.

그냥 내일 다이스 보고 판단하자 지중해무역 살아있고 레콩기스타 답보상태면 거길 왜가 상태인거고 무역 끊기고 이베리아 통일되있으면 가는거지 무조건 못간다 무조건 간다하는게 참

기착지도 있고 안전도 보장되어 있고, 본국의 명령이라는 탐사할만한 이유도 있는 상황에서 탐사하다보니 하와이 찾아낸거랑
상식선에서 계산해보면 절대로 물리적으로 불가능한 거리를 돌아서 인도까지 가게된다는 걸 같은 선상에서 놓고 비교하고 있네

아니 뭔 진짜
하와이 거리 얘기한건
편도로 항해가능한거리에 서인도제도가 있으니
유럽애들이 탐사할 생각이 있으면 서인도제도로 도착이 가능하다는얘기를 한건데
무슨 알고보내니 마니가 나와

일단 마무리는 되었나...?
쨌든 이제 신대륙 은 들어오면 코올은 어떻게 하지
이미 망했긴 한데 더 가망이 없어지는데

>>724 다이스운 잘받으면 신라은 받고 헤으응 거릴듯

투르크 애들이 어떻게 되느냐에 따라서 또 동북아 정세가 달라질테니
아모른직다, 라는걸로

일단 태산회맹은 금은보고 눈돌아가 그래 우린 해동천하의 일부가 맞다 이래도 이상없을 것 같어

태산은 아직 태산'들' 상태지?

정확히 어디에 뭐가 있는지 항로 안잡아도
브라질, 서인도제도 등 안착가능한 장소가 널려서
편도 탐험보내면 성공할 가능성이 높다는 얘기를 했더니
전지적 시점에서 알고보낸다는 얘기로 오독을 하네

생각해보니 백년전쟁 화약전래여부로 인해 영불제국 성립부터가 이미 1453년이니

지금 1400년대 유럽상황이라고 해봐야....
어,.,.,,

알다시피 지중해무역조지면서 이탈리아도시국가들이 싹다 몰락당함

>>730 아 맞다

지금 신라쪽이 1400년대 중후반에 신대륙 어쩔 동안에
유럽은 1453년까지도 화약무기 전래조차 어쩌고 하는 상황이였네

여송도 유럽은 만났을텐데 화약무기는 죽어도 안줬나보네

그리고 지중해무역 망하는 상황이오고잇엇지

100년전쟁이 1300년대 종전이 아니라 1400년대 종전이였다(...)
흐미 큰일났네

즉 다른 말로는 르네상스 가능해?-지금으로선 불가능에 가깝다-즉? 아직은 중세다.
유럽은 현재 상태가 이럼

화약무기랑 대형선이 밑천일텐데 여송도 쉽게 내줄리가 없고

>>737 이상태로 신대륙 가봤자 신라 매콤빠다 엔딩이네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

신라애들 어느새 1500년이나 버텼네...

너야말로 또 무슨 소리를 하는거야? 아까부터 내가 대체 몇번을 얘기한 내용인데 전지적 시점이라는 얘기는 왜 나오는거야?
탐사를 왜! 하냐고! 그 동력이 있어야 하는건데! 대체! 왜! 걔들이 그 거리를 가냐고!
내가 위에서 진짜 몇번이나 언급했는데 그 거리면 갈만한거 맞는데 대체 걔들이 그 먼 거리를 왜 가게 되냐고 탐사 동력에 대해 끝도없이 얘기하고 있는데 너는 그거에 대해 끝도없이 물리적 거리는 갈만하다고! 이 얘기만 반복하고 있네

화약도 초석을 만드는 법을 적당히 구라까면 화약 자체 생산도
엄청 늦춰지니깐 뭐, 유럽의 화약 도입은 오래 걸릴듯.

>>741 여기까지

지금 최신버전 지도는 없어?

>>740신라 간판은 1500년짜리긴 한데 사장(...)은 많이 바꿨으니 세이프?

쟤들 막 서력에 대항해서 신라력 쓸거 같아

지구 둥금
둥근거 암
인도 다녀오면 이익 많은 것도 암
신대륙까지 충분히 갈만한 거리인것도 맞음
전부 다 이미 동의한 사실이야

근데 쟤들이 신대륙까지 대체 왜 배를 띄우게 되냐는거에 대해서 끝없이 설명해줬는데 넌 그냥 물리적 거리만 가지고 갈만하다 소리만 반복하는구나. 이제 더이상 얘기할 가치를 못느끼겠다. 너 혼자 떠들어라

좀 거시기한게
핸드캐논도 있을지 다이스굴려봐야 하는 유럽하고 테르시오 쓰는 동아시아
생각해보니 슈르한데

지중해 무역이 조져졌으니 신대륙갈 동기는 있는데 여송통해서 희망봉이 열림 이베리아 상황을 모름인가?

>>741 그건 지도에 그려져 있는 기착지가 없으면
지도 그린다고 생각하고 탐사해본다는 마인드도 없다고 가정을 하는거지
이베리아에서 서인도제도 브라질거리는
좀 위험감수하고 가보면 탐험이 가능한거리지
목숨걸고 뭐가 있다고 확신하고 복귀 불가능한 거리까지 GO West 무조건 찍어야만 하는거리가 아니라는 말이라고

? 동력이 없긴 왜 없음?
여송이 직접 찾아오는 이상 아프리카 항로는 선점당한 거고 그럼 돼지처럼 들어오는 것만 받아먹던가, 항로사용료 덤펑 내고 이익 태반 갈취당하던가, 희생 무릅쓰고 신항로 찾던가 셋 중 하나인데 왜 세 번째를 시도할 동력이 없다는 것이지?

>>748핸드캐논도 아닌 그냥 포일듯? 그것도 바실리스크같이 무겁기만 한 요새포 계열이라던지?

일단 스페인이 여송따라 희망봉을 개척하려들확률이 더 높지 솔직히 ㅇㅇ

중국보다 인구 많은 영불제국과 신성로마제국 튀어나오지 않을까?

영불제국은 신성로마제국과 캐삭빵중이라 신대륙에 큰 힘 쏟기 힘들고 남는건 진짜 이베리아 뿐인데 변수발생하면 진짜 못가는가임 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>751 그러니까 콜롬버스가 나와야한다이거지.

>>755변수는 이미 발생한게 화약도 없고, 또 동롬과 페르시아간의 알력전이 동아프리카
이슬람 세력에 대한 변수가 될 가능성이 높지

뭐가 있는지 지도에 안그려져 있어도 특정거리까지는
적당한 위험으로 탐사가능한데 포르투갈은
하와이보다 훨씬 짧은 지점에 아조레스 제도도 있다고
포르투갈이 괜히 항해의 시대의 주역인줄 아나

일단 이베리아가 레콩키스타성공여부부터봐야하니 이제 그만하자고 이건 ㅋㅋㅋ

여송이 닿은게 모로코인지라 이슬람에 먼저 화약퍼지고 그라나다가 역으로 정복할 수도 있단게 참

아 그러네 처음닿은게 모로코겟네.

유럽이 신대륙에 정착하려면 동력이 생겨야 하고, 갈만한 여건이 되야하고, 신라 매콤빠따를 어느정도 견뎌야 하는 상황인데 1,2는 모르겠는데 3이 될거라는 생각이 안든다

솔직히 이베리아 상황봐야되고, 희망봉이 먼저 나온이상 신대륙 코인타기엔 위험부덤이 너무 크다 아닌가?
희망봉을 먼저 개척한게 여송이라지만 애들이 항로 독점할만큼 강대한거도 아니고, 일단 확정된 항로부터 이용하려고 하지 않을까?

>>762
그건 동의

지금 유럽 상황 까딱하면 배 크기는 커녕 대포도 없는 배가지고 항해해야할 판이면...?

>>765 다이스 펌블 작렬하면 19세기 아시아 꼴 나는거지 뭐

>>765 그게 걱정이긴한데 그래도 대서양연안함대는 일정크기의 범선이 다닐수밖에없으니까 괜찮을지도몰라 아마도..

>>763
사람이 그렇게 합리적인 존재였다면 인류역사에 있었던 미친짓들은 일어나지 않았다!

대포없는 배로 항해하는건 현시점에선 확정이지 ㅋ

>>768 유카리가 그걸 자동으로 줄거같진 않고 그건 다이스로 줄걸

>>768 합리성 따지기 전에 이베리아 상황부터 봐야지 않긋냐?
그리고 희망봉항로도 당연히 빡셈

뭐 적어도 희망봉항로는 갈수잇다는 확신이라도잇으니 갈수는잇지 ㅇㅇ

여기서 유로파 나오면 신라해가 엔드노드겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

지금 생각해보니 어차피 안굴리겠지만 흑사병 무존재라면
100년 전쟁 중 흑사병 기간부터가 없는거고
...어....

근데 아무리 비밀 지킬려고 분투해봐야 대포는 전쟁터에서 쓰는 물건인데 유럽에 수백년동안 유출이 안될수가 있나?

배 크기는 그래도 캐러벨과 초기 카락까지는 지중해만으로 자연진화수준이라 뫄...
거기에 영불이면 전근대 목선기준으론 꽤나 지랄맞은 비스케이만도 뻔질나게 드나들어야하니 그럭저럭 발전은 있겠지

문제는 대포가...

일단 유럽역사가 어찌굴러갈지 감도안오긴하다

아랍병사들이나 비잔틴 병사들이 무슨 칼라로 뭉쳐서 화약무기 유출을 틀어막는 놈들도 아니고,

전래가 늦어지는거야 당연히 비밀엄수하려고 하면 가능하긴 한데,
화약무기 유출이 무한정 늘어질수는 없다고 봄

전파가 늦어지면 그만큼 상용화가 늦어진다는 거니까....

유출이 조각조각 되어서 재현이 늦어질 수는 있지 않으띾

>>778 최소한 백년전쟁까지는 안들어왔을걸

오늘의 다갓의 딸은 신라인가요 ㅋㅋ

일단 동양처럼 방진 짜는건 한참 뒤 일이겠지

그러고보니 이집트 쪽은 어느쪾인지 나왔었나?
그리고 원래 중앙아시라 몽골 지역 경교도가 흑사병으로 전멸인데 이게 없어서 지금 경교가 화북 장악하는건가?

동유럽에서 멈춘거 생각하면 동유럽애들이 돈이없어서 화약을 별로 안썻나보지...
애들 준 말박이기도 하니 동로마가 그리스의불 세컨드시즌 했나보지 뭐

오늘은 다이스가 진짜...

시작은 안 좋은 듯한데 어느 순간 기세를 타서 그냥 막!

더군다나 저런 중세에도 작정을 하면 현대까지도 무슨 방식으로 만들어졌는지
모르는 경우가 꽤 된다고. 다마스커스강이나 그리스의 불이라던지.

호라즘제국이랑 동로마 둘이서 작정하고 전략물자취급하면서 유출 막을라고하면 한동안은 막히겟지 ㅎㄷㄷ

백년전쟁 종전기간에 따라 다른데
원역사적이면 유럽 무기 테크가 좀 망한거 같은데

몽골강림이후 작살난 중동정세랑은 달리 여긴 호라즘제국이 안정적으로 지배하고잇으니까.

솔직히 아무리 꼴았어도 팔코넷은 어지간하면 졸업했을거같긴 한데...

anchor>1596247575>825 이것땜에 화약전래가 백년전쟁 전까지 안들어왔거나 실전까지 쓰이질 못했을수도 있을걸

>>793 아 화약이 아니라 대포구나

>>790그리고 영불제국이라는 거대한 팩션의 등장과 르네상스의 가능성 불발등은
유럽의 역사를 정체시킬 가능성이 높다고. 즉 무기발달할 이유도 낮아졌단거.

>>775 대원이 서쪽 안가고 통치하려고 했거든 그래서 중국서쪽으로 화약이 안퍼짐

어찌됐건 북아프리카는 아예 굴린적 없는거지?

돌궐마저도 두드려 팼다 나왔을 때는 소름돋았다...

>>797 일단 나온건 모로코 여송이 거기에 닿았다고 나왔거든

문제는 이로 인해 문명의 전파가 틀어막혀 버렸다는 점이다.

아무렴 로마고 호라즘 제국이고 화약 같은 비장의 무기를 순순히 팔아줄리가 없었다.

중동을 통일한 호라즘 제국은 홍해를 독점하고 유럽 상인들의 상행을 엄히 제한했고,

동지중해는 샤한샤를 섬기는 이슬람 해적들의 천국이 되었다.

화약이 중동과 동유럽에서 갇혀 버린 것이다.

이거보면 페르시아랑 동롬이 대놓고 막은거네

다이스도 화약전래가 수백년 늦어졌다고 했으니....

ㄹㅇ 소름돋앗지 그냥 가볍게 짓이겨버렷다니 ㄷㄷ

>>800 덕분에 이탈리아 도시국가들도 다 몰락햇다고 햇엇지

어제만해도 코올에서 육전만은 밀릴거라 예상했는데 금철기 돌궐기마 모조리 가볍게 박살냈으니 ㅋ

어장주 표현이 시대의 폭류 같은 흐름을 완력으로 비틀어버린 시민군... 캬, 공화정 만세!(착란)

근데 돌궐을 한지로 쫓아낸다는데 어디까지로 쫓아낸걸까?

>>805 돌궐애들을 화북에서 쫒아냈단 의미가 아니라 돌궐의 침공방향을 동에서 남으로 밀어냈단 소리임

돌궐은 이제 요동 만주가 아닌 중원 쪽으로 가게된 거지...

돌궐 애들의 러시를 박살내서 이 쪽으로는 안 오게 만들었단 거 아닐까

원래잇던 관중일대로 쫓아냇다는거아닐까

>>802더군다나 특히 베니스에 유감이 많은 동롬이라면 이탈리아 도시국들의 몰락에
가차를 가하는게 당연하지(롬연시 엔딩처럼)

>>810 4차 당한 동롬이면 베네치아를 지도에서 없애버리고도 남을걸

솔직히 신라 입장에서 함곡관 코앞까지 밀고 들어갈 이유는 없으니까, 그냥 태산회맹/북금 인근으로는 얼씬거리지 않게 혼쭐을 냈다 정도가 아닐까 짐작중임

신라 패권은 진짜 어지간히 꼴아박지 않으면
1-2세기는 확정이지
다이스 잘받으면 신대륙 개척과 태평양무역빨로
이대로 완전 굳히기 갈수도 있고

산동도 해동천하취급이니 산동으로 밀려오는 놈들 쫓아낸거라고 봤는데 남민하고는 회하가 있어가지고 쭉 밀려서 사천으로 공략을 바꿨나했음

신라는 이제 테크 더올리몬 신라 홍의총병(레드코트) 나올수 있으려나...(아무말)

다시봐도 코올건다는 애들은 신라를 어케 다굴칠 생각이었지?
육로로는 금이랑만 접해있고, 바다는 민-여송 연합함대로 싸운다해도 신라본토 공략은 무리고...

포위망으로 봉쇄작전 걸면서 열도쪽에 장난질 쳐서 포위작전 친다는 작전 아니였을까
일본만 어떻게든 떼어내면 새장에 가둬놓는 꼴이고

해상세력 쪽으로 눈길 끌면서 냉각된 금나라를 꼬셔서 들이박는다는 거 아녔을지

일본쪽 나라들 좀 살아있던 시절&부흥운동성 반군 준동 노렸겠지

갠적으로 늘 열도를 걱정했었는데 열도가 들어오니 편해졌다...

지금은 코올다시 걸려해도 바다는 게임이 안되고 육상도 요동그라드 찍든 압도적인 해군력으로 해안가 불태우든 신라에서 내전이라도 터지지 않는이상 무린가?

지금은 진짜 힘들지 ㅇㅇ

문제는 일본에 있던 나라들 자체가 노예제국이나 소수민족이 다수를 지배하는 형태라 ㅈ간질 하기에 최적화 되있었다는거?

남민도 여송이랑 손잡고나서 해군양성 잘 했다면 꽤 위협적이었음.

문제는 그렇게 힘들게 양성해놓은 해군이 ㅎㅎ

금나라랑 태산회맹은 서열정리당한다음 돌궐놈들때문에 목줄매였고,
남민은 당장 신라를 칠 해군이 통수맞고 박살나버렸고.
여송은 너무 작은걸.

금-신라의 형제사이가 무너지는 틈을 노린거까진 괜찮았는데 문제는 신라가 통수를 너무 맛깔나게 쳐가지고...

1~2세기는 내부적으로 무너지지않는 한 적이 없을듯

밀약전쟁 통수가 나무 신라의 전쟁다워서... 혐성과 향후 국제외교를 빼고 단순 전쟁 내 전략전술 시점에선 완벽했다...

밀약대전이 너무 신라한테 유리하게 돌아간 게 컸음 ㄹㅇ

남민은 이번턴에 해군상실+신라의 지속적인 견제
여송은 그나마 낳지만 원래 녹색사막+다도해라 동원력이 낮은상황에 신라에 눌려버린거라 단독으로 신라에 맞서는게 무리인 상황
해군력으로 상대할 애들을 다 조져놔서 스페인처럼 영국애들이 해적질할 걱정도 없으니 신대륙 은이 그냥쏟아지네...
신대륙 은으로 떡칠해서 무적함대 만드는거 아닐까?

ㄹㅇ 통수 칠걸 알면 맞은놈 잘못이지는 명답이였다
하다못해 맞통수라도 치지 그랬니

신라에게 가장 위협적인 둘을 두드려팬거란 말이지...

문제는 금융하고 산업에서 취약한데다가 프랑스, 네덜란드, 영국이랑 해운경쟁하고,
오스만과 성전질하던 스페인도 무너지는데 두세기 가까이 걸렸다는거.

킹치만 맞통수치기에는 신라 기동력이 좀 너무했지(웃음)

어째 남민이 대응 못한거 봐선 금이 먼저 꼬라박은 느낌인데

만약 잔 다르크가 대포를 사용하지 못했다면 백년 전쟁의 승자가 영국이 될 수도 있나? 애초에 백년전쟁이 났는지도 미지수긴 하지만

밀약대전은 어차피 통수가 예정되있었고, 이건 당한쪽이 잘못이라.....
민 자체도 금 배신한건데 뭘 ㅋㅋㅋ

영불이 그 앙주제국 영불이라 이미 화약 전래 전에 이겼을걸 백년전쟁

내부 정쟁 - 노예해방+자유인 권리향상
금융 패권 - 1500년 역사의 전통, 신라방 운영, 동아시아 해운 패권, 신대륙 은, 금융업의 본산
군사력 - 화약무기 운용의 최강자, 시대를 앞선 시민군대, 동아시아의 해상패권

잔다르크가 나서기도전에 발린거같기도하고

화약이야기면

원역사에선 몽골이 폴란드에서 쓰면서 유럽에 인지됬고

중동전선에서 사용하면서 유출됬다가
지중해권으로 퍼져나간건데

여기선

1. 몽골이 없어서 중동까지의 전파가 1차적으로 지연됨
2. 덩치들이 무너져서 혼란기였던 원역사와 달리
덩치들끼리 경쟁중이라 그밖으로의 유출이 지연됨

12합쳐서 수세기가 지연됨인거임

은복사 갤리온 버그 킨놈이 은행을 가지고 해양패권을 휘두르다니 이게 말이야 막걸리야

진심 스페인 패권+네덜란드 패권 상위호환급인데

그리고 대포 전래여부가

백년전쟁의 승패를 가를수 있느냐를 따지자면

잔다르크가 백년전쟁을 승전으로 이끈 여러요인중에하나가

포병운영 전략에서의 혁신이라서 그럼.

이게 도시의 신속한 함락과 그를통한

역포위망으로 이어졌는데

대포가 유입안됬으니 기동전이 지연되기마련이고

그러면 패할수도 있다는거

결국 가능성의 이야기였지만

다이스가 이걸 골랐으니 그렇다는거

그런데 대호라즘 떴던 턴에 백년전쟁을 영국이 이겨부렀떤걸로 기억해서...

>>844 그냥 큰 흐름 굴린거라고 봐야함. 해당턴 한정이 아니라.

>>844
ㅇㅇ 가능성의 영역이었으니까

절대적으로 그렇다가 아니라
1234선택지의 하나였고
다이스가 그걸골랐다는거

근데 신대륙 귀금속을 홀랑 쳐먹은 놈이 네덜란드 황금기 포지션이라니 이걸 어쩌지 진짜(...)

지금 전성기 네덜란드가 체급이 영국+네덜란드나 영국+프랑스라는 소리 아니냐 ㅋㅋㅋㅋ

>>848 더 간단한거 있음. 네덜란드를 완벽히 스페인에 융화시키고 카를 5세가 죽었음다(...)

그리고 프랑스랑 동맹장난쳐서 프랑스 해군전통을 갈아버림.

영국 : 살려줘요

이시기 유럽짱개 프랑스가 1000만 정도였나?
신라인구가 1000만에 노예나 식민지인 추가하나?

프랑스 인구 1580년 2천만

>>842
15세기 기준 15백만
14세기 기준 14백만

신라가 1500만 약간 안되는 수준에서 1000만까지 흑사병으로 갈린건가....
흑사병은 여러모로 애들한테 인상 깊었을듯

나오진 않았지만 사회,문화, 종교적으로 깊은 인상이 남았겠지

흑사병 터지고 나서 안그래도 시민군주정이었는데 한발자국 급발진해서 공화정 나오는 것도 이해할만 하지...

미시적이라 나오진 않았지만 삼권분리된 거 보면 구국의 결단이 몇 번 있었다지

흑사병으로 반가까이 인구가 갈리고 불과 반세기만에 대신라를 넘어선 슈퍼신라가 나오다니 주변국들 위기감 장난 아닐듯?

위화도 루비콘이 방향만 바꿔가면서 서로 오갔을듯(...)

솔롱고스 때보다 더 끌리는데... 누가 외전으로 미시사
가정해서 연재 안하나(아무말 대잔치)

일본 꼴보고 위기감 타져서 코올 걸렸는데 그거 좆간질로 부숴버렸음 ㅋㅋㅋㅋ

프랑스 인구는 현대강역이냐 당시 강역이냐 차이네.
현대영토기준 인구는 2000만 맞음

사실 신라가 착취로 외교를 조졌다지만 이번에 신대륙에서 은들어오는거 보면 암만 잘해줬어도 어그로로 코올터질게 확정인 상황이었음
그럴바에 재화라도 긁어서 여력 자체를 조지는게 옳바른게 아닐까?(아무말)

그리고

위에서 유럽의 신대륙진출가능성 이야기가 나왔는데

그보단 여송의 진출이 빠를걸?

일단 화약전파지연에서 시작하는 국가발전지연
(화기가 도입되면서 봉건제가 끝나가고 중앙이 강조되고
귀족을 견제하기위해 왕이 부르주아를 밀어주고 등등이 주르르 밀림)으로

유럽이 서아프리카 어디까지 내려왔는지도 불명이라.

일단 서아프리카 연안항로가 활성화되면

그시절바다에선 일상인 표류문제로

브라질 발견까지는 금방이기도하고

솔직히 저정도한거보면 인구가 1000만은 남고 재시작했다고 봐야

근데 구국의결단이란게..... 설마 쿠데타?

마닐라-아카풀코 항로를 통한 신대륙진출은

아즈텍 권역을 신라가 점령하면서 막혔지만

신라랑 교류하면서 신대륙의 위치를 인지한 동시에

신대륙까지 항해할 원양항해능력을 보유한

거의 유일한 세력이기도 하고

>>867
ㅇㅇ

사실 이제와서 신대륙가도 신라의 매콤한 주먹이 있어서 ㅋ

한자어로 반정이라는 말이 있지요 ㅎㅎ

이제 산동쪽만 은으로 최면조교시키면 되냐? 근데 이거 가능은 함?

1500년 유럽인구
독일제국 : 1080만 (1908독일제국 영토기준)
프랑스 : 1550만
잉글랜드+웨일즈 : 360만
스코틀랜드 : 60만
아일랜드 : 80만
이탈리아 : 1100만
스페인+포르투갈 : 1100만

여송은 아프라카 지나서 신대륙까지 가기엔 본토랑 지나치게 떨어져있음....
설사 가더라도 신라애들에 시달릴 상황이고.

쨌든 발해도 따까리로 만들었고 일본도 꿇렸고 여송이랑 태산회맹도 따까리....까진 몰겄다만 스피어고 지금 돌궐이랑 남민빼곤 사실상 다 아웃된게? 그나마도 걔냬모두 한번씩은 패한것같고

>>872 신라가 마음만 먹으면 가능함.

그렇다고 아예불가능하단건 아니고

여송이 아프리카-브라질 루트를 타게된다면

자연스레 유럽에도 신대륙의 존재가 전달될테니

적당한 모험자들이 등장한다면

유럽도 신대륙 진출이 가능해지긴 하겠거니

원양항해가 가능한 항해전통을 쌓는데 걸리는시간이야

턴이 세기길이에 가까우니 한두턴이면 되겠지하고

>>873 저 프랑스가 지금은 영국하고 인구수 삐까뜨는걸 봐서는 혁명전쟁하고, 인구 저출산이 매우 컸나보네 ㅋㅋ

그나저나 이번건 대국적으로 휙휙 지나가서 50어장안짝으로 끝날수도 있겄네....

>>875 투르크족이랑 다른애들이 손잡으면 또 얘기가 다르긴해.
문제는 문화적 이질성에 따른 적대감을 신라의 위기감이 뛰어넘느냐

>>872 이제부턴 은이 너무 많아져서 유통시키는거도 일임 ㅋㅋㅋㅋ
솔직히 산동정도는 은으로 최면조교 가능함

>>878 ㅇㅇ

>>874
1. 포르투갈의 사례
2. 신라가 도달한건 서안이고
북미 동해안이나 브라질이나 아르헨티나 쪽은 아직이지?

쨌든 여송이 유럽과 직접 접촉했으니 내일은 유럽굴릴지도요

일반적으로 혁명전쟁이 막타를 친걸로 추정하긴 하지만 근세즈음 프랑스의 인구곡선 게걸음은 꽤나 기묘하지

>>879
진짜 그럴지도

>>883 근데 여송국은 인구가 모자라서 문제지 땅이 좁은게 아니라.
솔직히 호주는 커녕 필리핀 채우는데도 한참걸령

안돼, 그래도 전통의 100어장까지는 가야해!!(처절)

>>883 아니 그게 문제가 아니라 여송이 신대륙 가더라도 은나오는데는 신라가 점유한 영역이고, 플랜테이션하기엔 솔직히 지나치게 멈...
까놓고 지들 영역도 개척이 안된 애들인데 세계일주하는게 목표가 아닌이상 의미가 없음

남민이야 천년의 적이고, 여송은 해양패권 도전자라 동맹맺기가 힘들고, 금나라는 소빙기쯤되면 만슐루스될 운명이고, 남은동맹상대가 돌궐이나 산동쪽밖에 없는데, 얘네는 은으로 조교시키는게 외교개선시키는것보다 훨씬 나은거 같기도 하다

잉글랜드 산업혁명+아일랜드감자
독일제국 감자농업빨로 프랑스를 확 따라잡았어도 1.5배-2배였던 프랑스 인구가 갑자기 동등이하로 떨어지는 매직

대충 의견 갈린다는걸로 덮고 넘어가자

다갓이 어느쪽의 주장을 선택하냐에 달린거기도 하고

이게 신명재판인가 하는그건가(?)

필리핀은 신대륙 플랜테이션 박는것도 의미 없음.
대부분의 플랜테이션 작물은 필리핀 본토에서 재배가능한걸.

신대륙발 은이 넘쳐나기 시작하면 가격혁명으로 이어지고, 산업혁명도 금방일텐데...
신라입장에선 석탄이나 지하자원이 많은 금나라를 만슐루스 해버릴듯?

솔직히 여송은 거리적으로 호주 동남부 개척을 박아야...
인류문명권에서 멀어서 문제지

지금 필리핀 인구 아무리 높게쳐도 200만 안짝에다가.
그나마 상당수는 여송국의 지배인구라기보다는 반협조상태의 원주민부족일걸

>>893
북미 동안이나 브라질에서 가장 가치있는건

플랜테이션이 아니라 목재야.

플렌테이션은 사치자원이지만

목재는 전략자원인걸

솔직히 필리핀은 솔롱고스같은애들이 골드러쉬 노리면서 달려드는거 아니면 개척하기 매우 힘든거 아니냐?

>>897 지금 여송은 목재 엄청 많을텐데

여송은 이젠 큰변화가 없는 이상 신대륙처먹은 신라에 치어죽을 가능성이 높지.....

중국 인구 유출때 초기개척 스노우볼을 얼마나 잘굴렸냐로 편차가 크긴한데

그래봐야 100% 여송국 통제지역인 마닐라섬 인구는 100만 안넘을겨

솔직히 동남아 티크 있는 애들이 목재먹으러 신대륙간다는 건 말이 안된다 생각하고솔직히 동남아 티크 있는 애들이 목재먹으러 신대륙간다는 건 말이 안된다 생각하고

어장내 열대목재 주산지가 지금 필리핀과 근처 섬들임

여송 목재? 바로 근해에 보르네오섬은 장식이 아니다...

>>902 아 왜 글이 두번써졌어 ㅋㅋㅋㅋ

>>897 애들 남만목이 주력 수출상품이자 전략물자인데?

>>899
결국 이논쟁은 필리핀 개발도나 내부 복속도가 얼마냐하는 미시사 논쟁이고

이번어장 특성상 미시사 안나오니까 결론 안날문제같은데

그냥 의견차 있단걸로 끝

티크보다 높은단계의 선박목재는
정말 잘 관리된 떡갈나무밖에 없음

그러고 보니까 남민은 장기적으로 여송이 필리핀에서 완전히 밀려버리면 해양패권을 전혀 못잡겠구나 ㅋㅋㅋ

이대로면 신라가 너무 스무스하게 천통하는 각 아닌가? ㅋㅋㅋㅋㅋ 한 몇세기만 더 진행하면 룰 브리타니아 상위호환 찍을 각도 살짝씩 나오는 것 같은데...

전열함 만들려면 시베리아, 버지니아, 동남아 나무중 하나는 필요한걸로 알고있는데

마호가니랑 로즈우드는 조금 더 단단하고 조금 더 무거운 대신에 기본 양이 적고

양질 양립하는 최고봉은 북미동해안 대수림이긴 한데 섬이 통으로 우림급인 보르네오도 만만치는 않고...

선박체급올라갈수록

목재 공급지 면적당 생산되는 전략자원수가

감소하는걸 때지기엔 지금 선급 체급이 어느단계나부터 따져야하는데

이거 답안나오니까 패스

그건 나무 하나 쭉 긁어서 용골 하나 뽑아내야하니까 생기는 제한. 뭐 압축목재 나오면 좀 풀리긴 하지만 여기서 굴릴거같진 않으니 넘어가고

>>907 다이스가 중요하긴 한데 여송이 목재나 플랜테이션으론 신대륙에서 이득볼게 없는건 확실한거지 ㅋ
논쟁끝이라 하기전에 바로옆에 호주도 개척하기 힘든애들이란걸 잊으면 안됨 그게 전제사항이니깐

안그래도 이번어장은 텍스트 어장이라 큰거만 굴리고 당연하다 싶은건 안굴리는데 아주 특이한 상황은 고려해야하나?

여송이 남미를 개척할수 있냐 없냐를 물으면 개척할 능력은 됨.
근데 필리핀 개척-호주개척 vs 신대륙 개척을 물으면
얘네는 필리핀이랑 호주개척이 훨씬 이득이 큼.
둘다하기엔 인력이 너무 적고

냉정히 말해 여송국은 신항로개척 걸었는데 신라가 바로 따라온 시점에서
자력으로는 이 상황에서 돌파구를 만들어낼 능력이 없음.

ㄹㅇ 여송은 구존하고 한동안 붙어가야지…

솔직히 제대로 개척하려면 호주 좀 파면서 남태평양 항로 뚫어서 남미 남단부터 올라가야...
지금 항로도로 가기에는 지구 1/3바퀴 놔두고 2/3바퀴 돌아가는 급이니

>>919 구존은 허구한날 신라한테 맞는 상황일걸

>>920 신라 항로가 비밀도 아니고, 신라가 신라방 통해서 다니는 이상 얘네도 알긴 알텐데.
신라가 침바른 자리를 탐내다가는 희망봉까지 뜯길수도 있어 ㅋㅋㅋㅋ

문제는 구존이 신라의 집중견제로 함대재건도 맘대로 못하는 상황이란거?
여송도 신라방을 통해 감시중인데 멋대로 움직이기 힘들지...
당장 신대륙발 은이 쏟아지는 상황이라 신라가 무적함대 찍고 금이나 산동은 은으로 최면조교 가능함

>>922 그것도 있지만, 황금과 배가 있었습니다, 없었습니다 됐을 확률도 높고

이 시대에 연단위 항해로 한번에 수백명 보내는것도 여송국에는 토나오는 국가적 사업인데.
그렇게 해봤자 잉카+멕시코 원주민 부려먹는 신라한테는 흡수하기 쉬운 개척촌이지

그러고보니 남민은 사천루트로는 안가네 회수가 신라에 계속 막히니깐 사천루트 한번 쯤은 생각해볼 법 한 것 같은데

>>926 투르크가 흡수가 안되는 놈들이라 그나마 문화가 비슷한 태산회맹부터 먹으려고 한거지.

사천 루트는 돌궐 본국이랑 직결이라..... 방진으로 돌궐 한번 막았다지만 화북까지 올라와서 돌궐애들이랑 싸워서 이길수있나?

솔직히 신라의 민간에서 식민지 만들기는 전통 아닌가? ㅋㅋㅋ

지금 백년정도만 지나면 여송은 다이스 운에 따라서 신라령 비율빈 될수있는각도 보이지 않음?

이기는거야 얘네도 테르시오 굴려서 막아냈다고 했으니 큰 문제가 안되는데
신라한테 통수맞을 타임라인 생각하면 사천 내륙쪽 원정은 말도 안되지.

사천? 황하가 맑아질 정도로 화북이 리셋되긴 했지만 관중평원 염해는 워낙 유명해서 그쪽으론 별 생각 없을걸...?
가뜩이나 촉도난부터 시작해서 그쪽 나가는 길이 좀 X같아야지

>>930 사실 신라가 마음만 먹으면 당장이라도 꾹눌러서 죽여버릴수 있음.
지금 얘네가 배가 불러서 그냥 냅두는거

>>933 그러니까 백년정도면 어느정도 먹었을테니까 여송이 거슬리는짓 하면 그렇게 할수 있지 않겠나라는 뜻이지

당장 신대륙도 일본 소화가 바빠서 냅두려 했는데 민중파가 꼴박해서 먹은거니깐 ㅋㅋㅋㅋ

신대륙도 일단 냅두고 일본부터 처리하자고 느긋하던 놈들인걸.
원래 목표가 일본 완전 식민지화였음.

고태식&비사로 듀오때문에 완전 주객전도에 때아닌 노예해방까지 해버렸지만

일단 태산회맹 방어선이 곡부를 어떻게든 최전선 안쪽으로 넣고 싶을테니 대충 난양호-양산박-그쪽 황하(현재기준)-제남 정도가 경계일거같은데...

>>934 ㅇㅇ 그때가면 먹자고 할수도 있지.

지금 신라 흔들만한곳이 그나마 금나라인게 실화냐 ㅋㅋㅋㅋ, 일본은 노예영주들 짓거리들 때문에 코올군들 선동질 전혀 안먹힐게 분명하고

모신국 준동시키면 원찬스긴 한데 간토 한지역만 들고있는 꼴이라 힘이 ㅎㅎ

모신국이야 간토하나라서 ㅋㅋㅋ 심지어 여기 아직 개척안된곳이잖어 ㅋㅋ

>>940 거긴 잘나갔을때도 바다는 신경도 안썻던 곳이라서 ㅋㅋㅋㅋㅋ

노예해방+자유인권리신장+가격혁명
여기에 내부정쟁을 터뜨리려면 그놈이 먼저 폭발할걸

솔직히 신라 스스로 내분을 일으킨다면 모를까 타국의 ㅈ간짓은 안넘어갈거 같다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

지금 아이누들한테 남은건 신라가 자비를 베풀어서 자유민이 되거나, 아니면 신라가 일이 터져서 일본에서 나가거나, 아니면 퍼지or미국식 인디언 대우 당하는거 이 셋중하나밖에 없는데, 12는 거의 if의 수준이고 3이 거의 확실한 상황이라 ㅋㅋㅋ

생활수준과 정치적권리가 복사가 되는데 뭔수로 터뜨려

>>945 아이누들은 잡아먹히자마자 노예해방 맞았음

남민은 자기의 통일을 멈추더라도 대신라 코올 참가했어야 했음 그게 마지막 기회같아 보였는데 ㅋㅋㅋ

>>947 그거 노예영주가 부리던 노예들 말하는거 아니냐? 아이누들은 관동간걸로 알고있는데

누가봐도 이질적인 흑인노예 사람아님 드립치면 모를까

한때 동맹국 취급했던 모신국이나 아이누를 사람 아님 드립치기는 좀 ㅋㅋㅋㅋ

사실 신라랑 제대로 싸워볼 마지막 기회였지
구존상회가 ㅈ망하면서 여송은 한방에 밀렸고, 바다에서 경쟁상대 자체가 증발했으니

>>950 신라 혐성질을 볼때 얘네들이 아이누들을 자유민으로 삼는 생각이 안들어서 그랬는데 그런가?

>>949 ㄴㄴ 지금 신대륙 원주민 수백만이 노예로 대농장 기반되면 본토 정치권력 자체가 뒤집힐 정도라서
추밀원에서 아예 노예제를 부정하는 수준으로 도덕성논쟁까지 끌어올렸음.

>>952 일본 식민지화 했을때는 그 생각이 맞았는데.
고태수와 비사로씨가 그만...

계속해서 생각해 보니까 이번 x맨은 남민같음 진짜 ㅋㅋㅋ, 이새끼들 자기 이익만 보고 북진한거 같은데 진짜 금나라 침공 핑계로 코올 햇어야함

시민 표 희석시키고 동시에 기존시민세력과 다른 정치성향을 가질 애들을 만들어내려고 일부러 노예해방 때리는건데 차라리 성역을 본토인 반도에 만들었으면 만들었지 정복지인 열도에 만들 이유가

>>955
연횡책에 제대로 당한 거지

이번에 추밀원이 노예해방 디시전 터뜨린거 감안하면 대충 피부색 기준으로 필리핀인까지는 일반범위일걸

남민도 기병강함을 아니깐 금철기를 빠르게 밀고 신라가 통수칠지 몰랐겠지 ㅋㅋㅋㅋ
통수쳐도 지들이 코앞의 산동먹고 치는게 빠를거라 생각했을듯 ㅋ

>>956 ? 신대륙이 콩키스타도의 참주제국이 될까봐 추밀원에서 노예제 전체를 박살낼 생각으로 도덕성 논쟁한거임.

필리핀은 여송땅 아니었나?

>>959 그거면 지피지기 안될걸로 까여야함, 잠재적 적의 역량도 제대로 모르는 상대로 싸움걸었는데 처맞아야지

ㅇㅇ 그러니까 여송인정도 피부색이나 체질 체형정도는 익숙할거라고

>>961 ㅇㅇ 맞음

>>961 나중에 신라가 여송을 신라령 비율빈으로 만들 가능성이 있단 소리였음

아 시민이 아니라 자유민이라고 써야 하는데 실수했네

>>960
ㅇㅇ 그러니까 하는 말
기존자유민세력 약화시키고, 걔들이 가진 표 희석시키고, 어느 정도 자리잡은 기존자유민들이랑 다른 이해관계를 가지는 자유민을 만들어내는 거잖아

뭐 아무래도 본토인 신라에서는 수배~수천의 노예였을텐데 갑자기 수십만 노예농장이 등장하니 다 풀어버린거지 뭐

>>966 ㅇㅇ 그래서 자유민들이 가진 수백만 노예를 도덕성 빌미로 강제로 해방노예로 만들어버리는데.
흑인노예면 모를까 아시아인까지는 예외를 두기가 힘들어. 아이누들이랑 야마토인은 졸지에 도매금으로 해방됐다고 봐야함

>>966 자유민은 표가 없음 탐험가들이 수십만의 노예농장으로 시민이 되려하니 수십만 거느린 영지귀족이 태어나 언제가 전제군주할 것 같으니 차라리 노예해방때린거

뭐 아직은 새 계층까지 기대했다기보다는 순식간에 콘솔치고 올라오려는 놈들 사다리 찬거에 가깝긴 하겠지만

>>968
ㅇㅇ 그러니까 열도는 성역 되기 힘든 거지

일단 현재 기존 자유민까지 시민층이 확대되는건 확정에 현재 노예들이 자유민 되는건가?

반열도인 네덜란드가 1500년의 역사와 금융, 해양패권을 가지고 있는데 할수 있는 일은 뭐임?

자유민들의 본질이 해방노예니까 노예해방 터지면 그 노예들이 다 자유민 되는 거지

>>970 ㅇㅇ 지금은 딱 그정도지.
그것뿐만은 아니고, 곳간에 인심난다고 소득수준과 교육수준이 올라가니
'같은 인간에게 어떻게 이런짓을?' 하는 도덕성도 어느정도 역활이 있었겠지만

>>968 그러면 아이누들도 도게자하면 자유민이 될수 있기는 하겠네?

모두가 신라인이 될지 아니면 신라인 금인 구주인 대화인 모인 한인 북봉래인 남봉래인으로 남을지도 앞으로 봐야하는거고

>>976 일본 전체를 식민지로 만들 작정이라고 했으니 은근슬쩍 흡수하고 자유민으로 인정하지 싶음.

그리고 시민과 자유민을 가르는 경계가 법이 아니라 재산이라는걸 봤을때, 당분간은 돈을 벌기위해 쥐어짜는 경우는 있어도, 불만을 가지는 경우는 거의 없지 않을까

>>973 투르크+금+남민+태산회맹 코올이 걸리지 않는 이상 1-2세기는 독주체제

>>979 해방과 먹여살리는건 또 다른 문제니까 ㅋㅋㅋ

>>980 걸려도 왠만하면 신라가 압승할 정도의 전려차

걸려도 작정하고 강끼고 방어하면 금이랑 투르크가 뚫을수잇나 ㄷㄷ

지금은 신라 죽여도 동아시아 전체가 해운이나 금융때문에 같이 폭발사산할거 같은데

ㄹㅇㅋㅋ

솔직히 이대로 가면 화북의 소국들도 얼마든지 신라가 흡수할 수 있을 것 같긴함 다합쳐도 반도인구도 안될 것 같아서리

'반도인구 못따라가는 화북도시연합' 이야...이게무슨일이야

>>986 일단은 최면조교부터 시작해야지

>>986 흡수할수 있는거랑 흡수하는거랑은 다르지만 가능은 하지 ㅋㅋㅋㅋ

뭐 내가 신라라면 금나라부터 현찰박치기로 꼬드기겠지만.

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596247563
아이캐치 /아무말

근데 이건 다이스갓이 초반부터 펌블띄우면서 응 아냐, 신라는 아직도 산동 뽑아먹고 있어 하면 끝인거라 ㅋㅋㅋㅋ

은으로 후려쳐서 조교할듯 ㅋ

그러고보니 곡부의 지킴이 신라라고 불려도 이상없지않나?

>>994 남민 : 퉷 (대충 궁예가 침뱉는 짤)

다음 어장을 위해 ㄳ

ㄳ