참치 인터넷 어장

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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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안착

어찌됬든 그 한대의 유학자들이 주장하거나 주석단 경서들이 이 당시 조선에 전해진게 아닌 이상
유학적인 노예제 폐지의 주장은 성리학쪽이 되는게 정상임
아예 공맹시절이면 신분질서가 있던 시설이라 긍정하는 쪽이고
주씨잡변 소리하는건 불씨잡변 때처럼 니들 경전 니들이 못 지키는게 성리학자냐 같은 입장 아니려나? ㅋㅋㅋ

조선이 성리학을 국시로 삼으면서 내걸은 최종목표가 만백성의 교화니까 신성군은 조선의 이상적 국시를 되새김질하는게 아닐까.

어찌됬든 종모법 일천즉천 폐지 공고비 해방등을 부르짖은것도 성리학 기반의 서인 노론 등이였고 현실에서

>>4 맞음.

ㅇㅊ

노예제가 아니라 저기서 국왕권력 빼는게 그 이전거 참조했냐 소리지 노비제의 전환은 송대의 사회현상 적용 안하면 유학으로는 블루스크린띄울 안건이지

어장 제목은 하지메 사토루지만 대진어장의 제목이 더 잘 어울리겠는걸
그대가 아는 조선은 사라졌다 JOY

>>8
시퀄이었다니 누가 알았겠는가....!

남명 조식 등이 남명집에 해당 이야기가 전해지고, 고봉 기대승의 퇴계 이황과의 서한집에 양명학의 양지체용에 대해서 지행일치 지행합일 지행병진 등의 이야기를 나누면서 다 다뤄지는 얘기임.
마냥 안들어왔다고 하기에 옛 유학자들은 원래 머리가 깨인 사람들임...

물론 성리학 일빠인 건 맞지만. 결론은 성리학 원리주의여야만 신분제 타파가능 하는 건 너무 일반화됨

어떤 면에서는 태종의 뒤를 이은 세종대왕에 비유하는게 그럴듯하긴 하지. 세종이 훈민정음을 창제한 이유가 (어린 백성들이 니르고자 핢이 있어도 미처 그 뜻을 펴지 못하는 자가 많으니, 내 이를 어여삐 여겨 스물 여덟 자를 만드노니...) 바로 그런 당대 제일의 성리학자로서의 근거였으니까.

고전 유교 원리주의다라고 하니 반박한건데
신분제에 있어서 가장 열려있던 유학이 저당시 성리학이라고 안다만

즉 신성군도 업적딸치는 하성군의 그늘에서 벗어나기위해 조선제일유자로서 조선의 국시를 달성하겟다라는 거엿던걸지도

일단 성리학이든 고전유학이든 적당히 넘어가고,
지금 조선이 혁명으로 얼마나 파급효과가 있을까?

새로운 교육과정에서 한글은 어떤 취급일까? 이걸로 기술 배우는게 편하긴 할 턴데

외부파급 효과? 없음

음, 고전 유학자 원리주의라기 보다는 오히려 성리학에도 고전 유학의 틀 그 자체에도 안 갇혀있다고 보는 편이지만 전달이 잘못되었네

광종은 이미 새로운 유학 계통을 열었다는 거지

훈민정음이 반포되며 뭇조선사람모두가 글을 알게되엇으나 여전히 교화가되지 않는다. 왜냐. 삶의 여유가없어 글을 배울 시간이없고, 가난하여 스승을 모시지 못하기때문이다. 그러니 나라에서 돈과 스승을 책인져준다. 허미쉬펄

선조가 상왕플레이 할 때까지는 태종-세종 관계랑 비슷하다는 말이 엄청 많았다가, 신성군이 노빠꾸 꼬라박을 사방에 박아대니 음 이건 아닌듯이란 반응이 대세가 됐었지만, 마지막까지 꼬라박하는걸 보면 근간은 세종의 마인드와 비슷한거 같긴 해.

세종이라면 훨 클레버하게 했겠지만 세종은 천재고 이 신성군은 광신도란 차이가 있으니 이건 당연하다면 당연한 차이고.

>>16 너무 급진적이라서 조선 외 나라에선 사문난적쉒하고 넘어가서 그렇지?

>>20 사문난적이 아니라 저거 따라할 예산있는 주변국이 없음ㅋㅋㅋㅋ

사문난적 같은 거 이전에

저거 시행할 권력과 동기와 집념이 다 있는 사람이 집권할 가능성이란

>>21 아 그나마 저럴 돈 있는 명나라는 내부가 병신상태지 ㅋㅋㅋㅋ

신성군의 행보도 보면 세종과 비슷함. 군사적 업적을 노리면서 새로운 개혁을 빙자한 혁명을 노렷으니.

>>15 연산군이 언문벽보보고 빡쳐서 개지랄하던 와중에도 "아무튼 전하께서 모은 수많은 궁녀들한테 노래라든가 기술 가르치는데는 언문을 쓸수밖에 없는데스웅"했던 거 고려하면 신성군이 밀어붙인 것들 중에 기술교육이나 기초교육 등엔 언문 비중이 엄청 높을거.

저거 따라할 예산으로 왕권을 돋보일 수 있는 건물이나 왕권을 보호하기 위한 군대를 육성하는게 상식이야......
애초에 저거 향교 짓고 하는 것도 내탕금으로 내주는 거잖아......
어느 왕이 저걸 전국에 대대적으로 내탕금 꼴아박아가면서 해;;;

그러면 신성군도 개혁을 외치면서 세종의 사례를 따르는거라고 말했으려나? 마침 아버지도 자기가 이방원이라는 얘기를 많이 했다고 하고.

>>20 "이론은 알겠다. 경전에 그렇게 쓰여있는건 맞으니까. 그런데 그걸 그런다고 진짜 함? 미쳤음?" 정도 감상일 거. 이게 장기적으로 유지되면 효과가 눈에 보일테니까 주변국들 시선도 바뀌겠지만, 지금은 조선 왕이 존나 희한하게 미친놈인데? 정도.

신성군도 나이가 많아서 다음왕이 저거 다 이해하는거 아니면 80-90 정도만 완성될거 같긴 한데 그것만 해도 나중에 떡상하지 않냐?

중인들 포섭에 기술학교 까지 세웠으니 한글 비중이 엄청 높아지긴 했을걸? 한문을 배우게 하는것보다 한글을 가르치는게 훨씬 난이도가 낮고

뭐 세종의 혁명은 그 뒷수습 담당한게 세조여서 뒤틀리긴했지만
조선 전기 대부분의 제도는 세종-세조 시절

기술 같은 건 그럭저럭 교류 많은 옆나라니까 어지간한 건 카피해 올 거고 인재풀은 중국 인구 생각하면 어지간해선 괜찮을테니. 일본은 애초에 유교에 그리 친숙하지 않고.

>>27 말도 그렇게 했을 뿐 아니라 진심으로 세종을 엄청나게 의식도 했을것 같네.

내탕금으로 겨우 무지렁이 백성 학비를 대준다니 그걸 전국적으로?!
어느 동북아 왕이 그런 손해볼 짓을 하겠나

딴것보다 전조의 예를 따른다고 한다면 제도의 변화는 선조의 경장을 더 급진적으로 한다고 말하면 되지만 일반 백성관련은 세종을 명분으로 드는게 편해보임

세종 명분은 오히려 백성들보단 사림들 용이고

>>32 어허 카피라니 품위잇게 '구매'햇다해야합니다.

신성군이 예수회에 대한 태도도 세종(대충 재위 중반)의 불교에 대한 태도랑 비교하면 상당히 비슷한 면이 있고.

어디서 봤었는데, 왕들이 새로 뭐 하나 하려고하면 내가 전조의 예를 따라서~ 라고 하면, 역으로 신하쪽에서도 전조에서는 이러저러해서~ 안됩니다. 할정도로 이전 왕들의 사례를 가져다가 명분으로 내세우는 경우가 잦았다고 하니 신성군한테는 세종이 제일 좋은 예시다 싶어서.

몽골한테 화약도파는데 번국인 조선한테 못팔게존재하나 ㅋㅋㅋ

>>40 만력제께서 이미 조공국에게 자유무역을 허가하셨답니다 현실역사서 ㅋㅋㅋ 청나라가 그레서 화포들고 있던거임

한성군이 자신이 바로 이시대의 태종이다하고잇엇을테니 신성군을 후대의 세종으로 키우려고 햇을거같기도함

>>39 ㅇㅇ예시로 가장 많이 들게 세종일거임. 그 뿐만이 아니라 본인이 세종을 엄청나게 의식하고 자기가 세종이 미처 못한 일을 완성하고 있다고 확신도 할 스타일. 훈민정음 서문에 엄청나게 공감할 군주고.

>>41 킹치만 여기명은 명백한 적국인 몽골에게도 팔고잇단말입니닼ㅋㅋ

만력제 스토리보면 정말 파업할만하다 싶은게 많은게 저 무역관련임
밀무역 양지화 해서 세금 걷으려고 양지화 해줬더니 지방관이 뇌물 받고 징세거부함 ㅋㅋㅋㅋㅈㅋ

>>42 확실히 그랬겠지. 키우려고 하던 의도와는 전혀 다른 방향으로 자식이 받아들이는건 자식교육에서 아주 흔한 일이지만ㅋㅋㅋ 그래도 선조는 이게 무슨 세종이야?! 라고 반응할지 몰라도 후세 사람들은 방식은 달라도 그 뜻은 최대한 세종을 따르려고 한 거란 건 동의할만 하니 성공일지도.

그러니까 신성군은 세종 빠돌이였다고?(착란)

징세거부는 레전드다

>>47 유교 탈레반이니 유교광신도니하은것보단 세종빠돌이가 더 그럴싸해보잌

무슨 믿었던 재상이 뇌물 받은게 문제가 아니라 만력제 즉위초 이미 거의 개박살난거 고쳐보려했더니 고위관직자들과 지방관들이 뇌물만 받고 방해나 처하던게 만력제 집권 초반기임
ㅋㅋㅋㅋ

장거정의 뇌물수수는 스위치엿지 ㅋㅋ

>>47 단순한 빠돌이 정도가 아니라, 자기 자신이 세종의 재림라고 믿거나, 최소한 세종이 완성 못한 일을 반드시 완성해야만 하는 의무를 지닌 유일무이한 후계자라고 믿는 광신도라고 생각.

훈춘이랑 해삼위정복도 4군6진의 완성이 이거다라고 생각햇을수도잇음

>>53 생각해보니 그것도 진짜 그럴싸한데ㅋㅋㅋㅋ

세종 빠돌이에다가 세종>하성군이라고 생각해서 세종의 위업을 달성하여 아버지의 업적을 누르려고 했을지도

이렇게 보니까 광종은 진짜 본인도 기꺼워할 어울리는 시호네. 시법에서 광(光)은 '能紹前業(능소전업) : 선대의 위업을 잘 이어나갔다'니까.

노비제폐지. 토지개혁도 세종이 하려다가 타협본거고 훈민정음의 의지를 잇고자 학교꼴박일거같음.

이렇게 참치들의 오랜 토론 끝에 정답을 찾아냈습니다(아무말)

아씨... 이런거로 설득당하면 안되는데...

그러니까 세종처럼 하려니까 지주들이 지랄해서 안되겠다 싶어 지방 지주들 밀어버린거라고?(아무말)

>>59 세상엔 다른 나라 왕 빠돌이라 전쟁을 때려친 사람도 있습니다 휴-먼

>>61 그건 tag rus당한거지 ㅋㅋㅋㅋ 그거 아니면 설명이 안되는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

다 이긴 전쟁도 때려쳐서 역사도 바꾼 군주도 있는데 자국 성군을 존경해서 다 뒤집는 건 있을수도 있지!(착란)

아니 뭐 만력제같은 분도 계시니 뫄...

아니뭐 원역사복원력도아니고 기어이 빨간약드신 황제도 동시대에잇는걸

그래도 왕권이랑 아무 관련도 없는 일을 위해 혁명을 부르짖고 권력을 소모하는 일은 적다..
라고 하기에는 생각해보니 세종대왕의 한글창제도 왕권과 자기 몸건강에 1도 도움안되는데 한거였다. 역시 신성군은 세종 후계자였다?

한글창제과정보면 '만들자고 공론화하면 무조건 반대할테니 몰래만들어서 완성시켜야지'엿으니까 ㅋㅋㅋ

이렇게 참치들의 오랜 토론 끝에 정답을 찾아냈습니다(2)

어 근데 진짜로 설득력이 있다?

조선 당시에도 세종은 성군으로 존경받았고 한글도 세종의 위대한 지혜로 만든 언어라는게 공식 입장이었으니 그냥 유학탈레반광신도보다는 설득력 있는듯?

그러니까 신성군은 제2의 세종을 꿈꾼다?

그러고보면 세종이 이거저거 하기 편하라고 태종이 장인까지 치워버렸으니 자기는 방해할 사림을 그렇게 치운거라고 생각하려나(?)

>>71 그거아니면 빙환트지

하성군이 이방원 자칭한 것도 있고 여러가지로 설득력이 있다?

타협이 가능하지만 극단적으로 간 것 보면 광신도의 전형적인 모습이 보이는거 같기도 하고

토지개혁과 노비해방으로 잔뜩 육성된 자영농층에 전문학교 통한 수준높은 관료계층이 합쳐지면 어떤 시리지 낼지 궁금하다

초기 확장전쟁:4군 6진, 토지개혁 노비 해방: 건국 초기이니 이런저런 토지사업 있었음. 노비 복지 같은 거 재정한 적도 있고, 노비종모법이 아무튼 노비 줄이려 한 일. 교육사업:훈민정음, 편찬 사업과 목표는 비슷함. 예수회:세종은 말년에 불교를 키워줌.
...어?

세종 이후 오랜만의 대리청정 소리도 나온거 보면 진짜로 세종의 후계자라 생각했을지도

근데 이러면 세자 형제들 간수 잘해야될텐데

근데 딴건 몰라도 토지개혁만큼은 피안보고 타협하는게 불가능했다고 본다

ㄹㅇㅇㅇ

>>80 피를 보더라도, 삼족멸 같은 연좌제가 아닌 책임자만 처형으로 합리적 처벌루트가 있어서..

실제로 본인도 예측했겠지만 그냥 노비해방에서 끝났으면 경제적 종속으로 또다시 추락할 위험도 있었지

노비해방으로 밀어서 처리한 다음 토지로 손댔으면 볼 피도 줄었지.

노비는 지주가 부리는 사적 물리력이기도 하니까. 그거에 손을 먼저 대서 무장해체시켜놓으면 마...

경제적 종속도 신변 그 자체에 대한 구속력을 행사할 수 있는 노비에 비하면 훨씬 종속 정도가 낮은 거라.

토지개혁을 피안보고 타협한다? 그럼 러시아처럼 바로 경제적 노비로 추락 직행이니까.

글쎄 토지개혁은 지방 사림의 역린이라 뭘하든 피봤을껄?
타협한다고 어중간하게 양보해서 이도저도 아닌게 되거나?

노비해방으로 신변구속력을 풀어서 지주가 부리는 사적 물리력을 해체한 다음 토지로 들어갔으면 반정 시도도 못했어....

결국 다른걸 하고싶었다는 거지. 그걸 위한 사전준비작업을 빨리 해야 한다 생각해서 그렇게 피를 봤다고 하면 말이 된다.

>>88 솔직히 물리력 해제랄까 제대로 호응해주는 군대도 없던 상황에서 반정시도한거 생각하면 결국은 저질렀을껄?

왜 번국 국왕이 혼자서 성리학 혁명을 하고 있죠? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그 머시기냐 유로파갤에서 윾교탈레반 조선 연재한거 생각나네

조선, 혁명의 시대

시대정신, 성리학 혁명가, 금세기 주문공, 해동에서 태어난 제2의 만세사표...

전제군주의 손에 이루어지는 해동과 중원의 유교대혁명
이건 실로....

뭔가 착각을 하는 참치가 있는데, 인구50만따리 윾목부족도 아니고
조선급 사이즈로 천명따먹으면 영향을 많이 주면 줬지 일방적으로 물들지 않아

아니 이건 신선군 자식이 어쩌고 자시고 할게 없는뎈ㅋㅋㅋㅋ

반동이건 뭐건 이건 수레바퀴를 뒤로 굴릴 방법이 없닼ㅋㅋㅋㅋㅋ

이젠 명이 조선에 무엇을 해야할지부터 감이 안온다
칭제건원 각이든 선양각이든 맘대로 할 수 있는데 푼돈만 받고 그냥 가버리네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

광종 사후 시간 좀만 지나도 위상이 주희 이상에 거의 아성에 준할 급이다.

조선의 혁명은 조선을 위하여
주명의 혁명은 주명을 위하여
가르칠건 다 가르쳤으니 알아서 잘 해봐라

만주족은 좀 극단적인 사례긴 한데, 정복왕조가 정체성을 지킨다고 중따먹 못하는것도 아니고
또 중화문명을 받아들인다고 해도, 자기 정체성을 완전 상실하는것도 아님

저거 명나라가 살면 요동은 당연히 떠먹여 줘야하는거지? ㅋㅋㅋㅋ

국왕이 너무 강하게 혁명해서 어지간한 종교나 사상은 이빨도 안먹힐 양반이야 ㅋㅋ
너 이쉑 이교를 믿는다니 백성이 아니군

천명이 분명히 왔었는데... 준가르 쫓아내고 직예를 먹는 순간 화북왕조의 탄생이 맞았는데...
대진어장의 재림이 혁명어장이 됐네

그냥 이녀석 국가간에 위계질서 세우고 서열 세운다는 발상을 거부하는데?

천명! 중따먹! 이면 4차원적 행동인데 그냥 명나라를 상국이 아니라 이웃국으로 보면 이해기 될듯한 행동이다.

오늘의 요약
청류파 : 저기 시대정신이 간다.

>>101 ???: 아 싫어요 가요 좀

광화 EX 유교정신이 간다!

>>101 받는 놈이 싫다는데 어쩜 ㅋㅋㅋ

신성군 죽고나서 살아남은 기득권층에 의해 뭔가 반동이 씨게 올 거라고 생각했는데(전면백지화같은 건 아니더라도) 명나라에서 엄청 권위가 서버려서 신성군 죽어도 밑에서 뭐라 하기는 힘들어진 거 같다

ㄹㅇ 능력만 따지면 왠만한 대역주인공보다 더한놈이야.명군으로 따지면 하성군 개혁을 1부라 따지면 2부에서 중따먹까지 간 셈

천명을 따먹을 수 있었는데
그걸 거부하고 주문공~하는 바람에
천명보다 더 초월적인 뭔가를 달성했어 이 광인(질림)

근데 이럼 요왕은 어떻게 되는거지

제왕병자 : 아이고 영세상인 다 죽는다. 페어플레이 합시다 뺴애애액
어차피 선양받을거면서 주씨황족은 또 왜 세워놔

>>109 저건 반동하려고 하면 역적으로 죽여버려도 무죄라서 ㅋㅋㅋ

>>103 대소는 크기의 차이일뿐 본질은 변함이 없다 ㅋㅋ

>>109 농담아니고 이자 취급일거라 하성군>세종은 힘들거라고 어장주가 말했지만 신성군은 중국에서도 존경받기에 경장은 무조건 진행될듯

>>112 구두를 핥아야지 뭘 어째...

근데 저거 경장 완료하는 순간 오히려 명나라가 조선포밍되는거 아닌가(아무말)

청류파: 하늘이 무너져도 태양은 어김없이 동쪽에서 뜨더라.... (중략) .... 동쪽 산의 달이 떠오르고 별이 보일때 쯤 눈물이 절로 난다... (중략) ... 세상의 바람과 물결이 모두 임의 성정과 같다면... (중략) ... 쌓아올린 덕과 정의 높이가 어찌 태산 못지 않으랴... (중략)... 임의 광명 다하는 날까지 봄바람은 계속 불어오리다...

- 청류파 선비(익명)이 신성군께 보낸 시 中- (아무말)

신성군이 거의 천자에 준하는 수준으로 엄청난 영향력으로 명나라에 경장 꾸욱 하는 바람에 ㄹㅇ 반동찾아오는 것 상상하기가 드럽게 힘들어짐

조선에선 구 기득권측이 한 번 쓸린 시점에서 돌연 중원에서 오늘날의 주문공 인정을 받는 위상?
그럼 이젠 주희의 성리학이 아니라 광종이 말하는 주희의 성리학을 따를 수밖에 없지...

상국을 따서 끌어내렸으니 내가 상국이 되겠다 가 아니라 이웃국이 혼란스러우니 도와주고 우호적 정부 세우고 빠지자 식인거.

다른데도 아니고 명나라에서 빨아줄거라 후대에 반동도 안오겠다 ㄹㅇ

허생전의 천자의 스승정도가 아니라 거의 나라의 스승급이라 반동성개혁도 사실상 반 봉쇄다 ㅋㅋㅋ

저러고 바로 다음대에 산해거용 자동문 띄워서 망해버리지만 않는 한

준가르 : 아니 따먹지도 않을 천명을 왜 지켜줘!!!

명분 1도 밀리지 않는 일관성에 대안까지 준비한 상태도 명분싸움은 넘해(아무말)

>>1×2 그런 속물적 사고방식이 아니라 혁명이야 혁명.

뭐 숭정제 의심병 생각하면 자기 딸을 보내서 외척으로 만들려고 할걸?

사실 중따먹으로 국력펌핑은 대진어장에서 극한까지 보여줬으니까.그거보다 잘하기는 힘들지.솔직히 중따먹하고 안정화되면 딱히 진행할것도 없어서 중후반부터는 문화다이스 정도만 굴려서 유럽은 뭐 프랑스가 어디를 따니 죽이니 하는동안 얘들이 매운걸 좋아하는지 신걸 좋아하는지나 굴리고 있었거

>>122 그런 속물적 사고방식이 아니라 혁명이야 혁명.

천명을 그거 그냥 이웃국 정권 정통성놀음이지? 로 취급해야만 나올 수 있는 발상이고 행동같은데.

>>129 뭐 중국애들이 바보라서 왕조수명이 짧은게 아니니까 굴릴건 많음.

숭정제가 최대한 머리를 굴려봤을때 결국 선양할거 아니면 피를 잇는 수밖에 없음

대진어장하고 비슷한 갈림길에서 정말 전혀 다른 길을 갈 수 있다는 걸 보여줘서 기대감이 크다...

동북아시아에서 중원의 천명은 예루살렘마냥
아무 것도 아니며 동시에 모든 것인데
이 광인은 그걸 무시하고 더 무지막지하게 엄청난 걸 세워버렸어 ㅋㅋㅋ

대진어장때는 기술다이스를 너무 과하게 굴려서 스노우볼이 굴러갔던거라

그나저나 명나라 청류파애들 신성군을 주문공에 비유하고 있겠지만
기자조선 드립치면서 동쪽의 성인이 다시 재림했다는 소리도 분명 나올만할듯

>>130 저 발상이 혁명임. 국가간 위계질서의 존재를 부정하니까 나오는 행동인데 그게 혁명적 발상이지.

더 놀라운 사실은 아직 어장이 11개밖에 진행을 안 했으며 신성군은 2번째 왕이라는거
여태 어장 중에서 이 때 쯤에 이정도 포스를 내뿜는 인물이 천명 그자체 유찌찌말고 있었남

이게 그 신성 중화제국의 선제후인가 뭔가하는 그거냐 (영국조선감)

어제까지만 해도 신성군의 경장이 꽤나 박히긴 했으니 후대가 엥간한 것이 아닌 이상 냅두긴 하겠구나 생각은 했다.
저렇게 테크노 춤추면서 외척 모가지 날리고 소생준비 하고 있을 줄은 몰랐지만!

>>137 그러면 고조선 영역도 마땅히 조선 영역으로 인정해줘야지 ㅋㅋ

여러모로 아미즘에 가깝겠지.

?? : 대흥안령부터 태완까지!

??? : 어장이 틀려...

>>138 단ㅅ

결국 신성군 후대가 신성군의 경장을 손댈 수 없게 되버렸다

어찌보면 천명 그 자체를 부정했다고 보는 느낌도 드는 수준
신성군이 저렇게 나온 이상 후대에서 칭제건원해도 중원 노리고 하는게 아니라 중원(주명?)과 구분짓는 '이웃나라'로써 따로 구분하려고 할 느낌인데

까놓고 말해 현대인도 걸핏하면 대국이니 강대국이니 하면서 국제질서에 위계질서를 절대시하는데 저시대에 그 존재를 부정하잖아. 신경을 안쓰는건지 뭔진 몰라도.

대진어장은 기술빨로 변동조건이 좀 많이 날아간것도 컸고.. 그리고 공주 보내는건 솔직히 생각 안한 외척놈들 머리가 삔거고

그리고 신성군은 의외로 단순한 인간상이네.
세상에는 모든 사람들이 인정하는 옳고 그른 진리가 존재하는데 왜 현실은 그렇지 않음?
ㅅㅂ 그러면 내가 다 옳게 만들어주마 라는 생각으로 사는 지독한 결벽증 환자

>>138 단순히 사고방식이 기존의 틀을 벗어난데 그치는게 아니라 사상범이라니깐.

진짜 권위가 천원돌파 하겠구만.아버지도 어지간한 명나라 천자급 권력을 누리고 있었을텐데 얘는 진짜 더하겠으

저 정도면 결벽증으로 괴로운 수준을 넘어서 진짜 또 다른 의미로 도닦는 수준이야... 이젠 그 괴리로 괴로워하지도 않는 경지일지도....(먼눈)

거의 이정도급 충격 아님?

기자가 주무왕에게 홍범구주를 가르치고 조선으로 떠난 지 사십갑자만에 조선의 성인이 천명을 다시 세웠다 정도로 신화가 되겠네.

유교 혁명 가즈아아아

근데 그와중에 일본은 존재감이 없다, 아카링이라도 쇼군이나 관백됐나?(아무말)

>>150 ㅇㅇ 맞다. 광신도지.

한성군은 조선내에서 명나라 천자라 칭할 수준의 영향력이였는데...
그럼 신성군은 뭣이여?

신성군 : 어이 서일본, 동일본, 준가르, "경장"해라

서일본, 동일본, 준가르 : 끼야아아아아앙!!!

>>151 틀을 벗어난 사고방식을 강제하고 퍼트리면 그게 사상범이지. 중국에다 그걸 퍼뜨리는건 의도한건 아닌거같지만 결과적으로.

>>157 때 되면 보겠지.

진짜 이제 숭정제에 따라 명나라의 목숨과 제위가 걸린거 아닌가.
여기서 끝내 신성군 의도를 의심하고 문제를 터뜨리면 상황 진짜 웃기게 돌아갈거 같은데.

>>157 저 도른자 때문에 오늘 하루종일 명나라 처리 했는데도 다 안끝났으니까.
내일은 나오겠찌. 아직 턴도 안지나감

오늘 일본까지 갈 줄 알았으나 조선 주문공의 탄생으로인해 다음 기회로....

공자초즌(진실)

>>159 그냥 '성인'이지.
그것도 중화에서 물고 빨아주는 진짜배기 성인

>>163 그러면 진짜 천명은 조선한테 간 거임 ㅋㅋㅋㅋ

>>161 행위로 나타난 겉모습이 아니라 심적으로 강하게 신념을 가지고 있다고.

참치 너무 현실주의적인거 같아.

>>157 동아시아에서 일본 존재감이 없는건 고증이란말입니다

명나라 망하고 조선이 천명쟁탈전 강제든 자의든 참전해야할줄 알았더니만 이게 이렇게 되네

하여튼 이번 광종도 역대급 캐릭터인데... 솔롱고스가 정말 예측 불가의 허수잠항이면, 광종은 뭐랄까, 설마 거기까지 하겠어 하다가 하늘을 뚫다 못해 차원을 넘어 모니터마저 뚫는 느낌이랄까? (...)

굳이 현실에서 비슷한 사례를 찾자면 윌버포스 정도 아님?

대진 루트에서 주무왕이 아닌 주문공을 택한 신성군

대마도는 뭐하고 있을까?

>>173
영국에서 노예제 폐지한 사람

>>163 당장은 의심해도 멀리 떨어지고 보자고 천도부터 해야할 처지라.

>>171 분명 준가르 라이징, 조선의 토벌까지 나왔을 땐 천명쟁탈전/삼국지 각이다 했는데 그걸 넘어서는 허수잠행
삼국지 정도가 아니라 더 과거로 갔어

숭정제가 의심때문에 조선하고 척질려고 들거나 신성군하고 틀어지려고 하면
당장 숭정제를 보위하던 청류파부터가 들고 일어나면서 황제병자들에게 빌미를 줘버림

아무튼 유학이 고이지 않도록 하기도 했으니 나중엔 진짜 제 1세계 유교 같은 것도 볼 수 있지 않을까.

>>175 종씨 : 장사하자 먹고살자 방실방실 즐거운 하루

진짜 솔롱고스, 그 미친 광기를 능가하는 뭔가가 나올거라고 상상도 못했는데...
나와버렸다.(웃음)

사실 일본은 판도충 3회차 꼬라지라도 난거 아닌이상 별 영향없지 않을까

>>161 단순히 틀을 벗어난 방식을 강요하는것이면 스탈린도 혁명가고 조지원도 혁명가.

>>163 어차피 제왕병자들이 기가눌린거지 아직 없어진건 또 아니라.

왕 가챠 대박이 나다 못해 치트코드 적용한 놈이 튀어나올 줄은

>>178 더 무서운 건 중간의 90도 꺽인 그 허수잠행, 오로지 광종 한 캐릭터로 이뤄냈다는 거...

윌버포스는 그나마

미국 이타치와 나팔륜의 휘릭 휘리릭 끼요오오옷으로 런던 브릿지 폴링다운 기달릴 수 없음 분위기
+ 왕실의 후원 + 기독교 도덕주의 + 어부지리 얻게 된 동인도 회사의 버프
+ 대충 해상 패권 계속 들고 갈 수 있는 클레임 획득이라는 외부효과

깔고도 겨우겨우 죽기 직전에야 영국 내 모든 노예 해방 시켰는데

신성군은 "공자께서 원하신다! 데우스 불트!" 때린 거 아님??

>>184 어허, 대통령 각하께서는 혁명가 중의 혁명가이시거늘...! 삼균주의 만세! (발광)

숭정제가 할수 있는 최선의 수는 자기 딸 시집보내는 거
그 순산 조선왕실도 외척이 되면서 황실계승에 얽메이게 되고 결국 위험도 커지지만 감시하거나 견제하기도 편해짐
숭정제 딸 남편이 조선의 후계자가 되는건 당연한거니까

>>169 저정도면 신념이 행위고 행위가 신념이잖아. 겉과 속이 여기까지 똑같은 사람도 없는데 거기다가 그걸 다르게 만드는 현실을 방해라면서 치우고 가버릴 힘도 있다고. 그럼 주도적으로 사상을 퍼뜨리겠다가 아니라 그냥 행동 하나하나가 사상의 체현이 되버린다.

>>189 느그 대통령 유리관 미라!

근데 이럼 만력제 F4에서 벗어나는거 아니냐.
조선이 이렇게 이자가 되는데 암군 대명사인 F4는 좀 억울하단 소리 나올듯

숭정제가 의심병이 있건 말건 조선보다는 제국내 제왕병자들 제압만으로 버거움.

진짜 신성군에게 천명이 있는게 아닐까.
위기에 처하자 적이 자연히 무너지지 않나

진짜 신성군은 이번 어장의 주인공이 될 자격이 있다.이놈이 주인공으로 안보일정도로 튀는 캐릭터가 또 나오면 그때는 이문대행이여

만력제는 이전까지 태업만으로도 F값은 충분해 ㅋㅋ

제왕병자를 제압하려면 청류파를 밀어줘야하고 결국 조선의 경장을 따르는 시늉이라도 해야한다는 거니까

포스만 보면 이번 어장에서 천행조차 막을 수 없었던 치트공처럼

그 천명마저 신성군을 품을 수는 없었다

느낌이지...

>>193그냥 조선과의 관계를 중시하는 면모는 있었다 수준이겠지?

>>193 제왕병자 제압하다가 자기 주변의 청류파도 의심하는 것이 숭정제 퀄리티(적당)

원역사에서 누르하치와 홍타이지의 다이칭 구룬이 가져간 저 시기 럭키네이션 보정을 하성군과 신성군의 조선이 싹다 가져감ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

당장 북경을 위협하던 준가르를 정면으로 깨부수고, 각지에서 일어나던 제왕병자들을 억누른건 조선군의 힘이라.

이상적인 엔딩을 맞이한 미혹없는 유비수준 아닐까

신성군 : 천명이 내 운명이라고? 그렇다면 나는 그 운명을 거부하겠다!!

그나저나 세폐....? 아무튼 조선에게 명이 줘야할 값은 얼마나 나오려나
외척들이 물려준거만 해도 학교 몇십개분은 나오겠는데 이제 주문공이 되었으니 더 챙길 수 있나?

솔직히 의심을 하던 말던
자길 지킬 군대는 조선군이고 바깥은 주씨 목때려는 제왕병자들 가득이오.
외교는 갚을수도 없을정도로 빚을 지고 있고
수족이 되어줄 신하는 조선이 등용한 청류파로 가득인데 뭘할수 있겠어

광종 : 천명이 진정 그리하다면, 그 천명마저 혁명하겠다...!

원역사에서는 만주족 오랑캐에게 대항했다는 쉴드라도 있었지.

여기서 북경을 위협하던 준가르를 정면에서 부숴버리고 천하를 안정시킨건 조선왕인데,

숭정제 입장에서는 합리적 의심이라도 까딱하면 속좁음으로 천하를 불안케한게 되버림.

물론 신성군이 실제로 선양으로 천명을 딸각이 보였는가 하면.......
우선 직예를 틀어쥐고 황제병자를 제압하면 가능할 수도 있다는 건데
솔직히 그랬으면 다이스를 굴려봤을 거라서 확실하진 않구만

신성군 : 모두 배우고 때때로 익히면 군자가 될수 있다.
처음부터 오직 그 생각 뿐이었다.

조선은 사실상 거의 무보수로 나라를 살려준거고 이걸 명나라가 어떻게 갚아야 하느냐?
명나라가 어떻게 조선에게 이 은혜를 갚는 지 보여주는 걸로 대국의 풍모가 결정되지

진짜 숭정제가 조선에 의심병 잘못발동했다가는 조선이 직접 천명을 노린것보다도 수월하게 천명을 넘겨줄수도 있음.

아 10할 내일 연재 못기다려!
정신 나갈 것 같아 정신 나갈 것 같아 정신 나갈 것 같아 정신 나갈 것 같아 정신 나갈 것 같아 정신 나갈 것 같아 정신 나갈 것 같아 정신 나갈 것 같아
정신 나갈 것 같아 정신 나갈 것 같아 정신 나갈 것 같아 정신 나갈 것 같아 정신 나갈 것 같아 정신 나갈 것 같아 정신 나갈 것 같아 정신 나갈 것 같아

저거랑 가까이 지내기 ㅈ같에서 남경으로 천도하는 것 정도는 가능하겠지. 준가르한테 포위도 당했으니 정당화도 가능할거고.

뭐 공식적 세폐야 대놓고는 못주고 조공 회차당 배율 두배 이상은 나올듯

명나라가 조선이 입힌 은혜보다 더 크게 보답하면 할수록 대국의 풍모 소리가 나오는 거고
홀대 할수록 이게 명나라의 천명? 소리 듣는 거라

너무 일관성 있어서 의심하고 싶어도 뭔가 걸리는 것도 없네

남경천도 솔직히 조선군이 직예 들어와서 지켜주고 있는 상황에서 남경 천도했다가는 강남 호족들이게 둘러 쌓여서 그냥 망할 수도 있음

윾목에게서 중원천하를 지켜냄 : 신성군
난세를 끝내고 천하를 안정시킴 : 신성군
북경에 십만에 달하는 정병을 주둔시키고 있음 : 신성군

지금 명나라는 거의 신성군덕에 끝어진 숨줄이 다시 이어진거여 ㅋㅋㅋㅋ

이게 단순히 호구짓이 아니라 천하를 지배할 자격을 죄다 신성군이 증명한 상황에서,

천하를 안정시키기 위해 야심을 포기하고 주명을 다시 되살린게 되어버린거라

경장이란 대사업을 하는 도중에 천도는
아무리 전근대의 천조국이라도 좀..

저 황제병자들 절반이 강남일텐데
황제병자들 소굴인 남경으로 천도했다가는;;;
북경은 명나라의 수도로 그래도 역사와 전통이 있고 따라서 청류파의 본거지야

진짜 명나라가 망할때까지 황실에서 신성군 잿밥은 두둑하게 챙겨줄 것

조선군이 한바탕 엉덩이 뭉개고 있었으니까 오히려 친정부 최고봉은 직예일테니

지금 당장 주명이 무서워서 북경에 도전 못하는 제왕병자가 단 하나라도 있냐.
걔네가 무서워하는건 어디까지나 준가르를 박살내고 북경을 지켜낸 신성군임.

남경 천도는 쉽게 결정할 문제가 아님
남경 천도란 말은 잘못하면 준가르가 점령한 서량 수복을 포기한다는 걸로 보일 수도 있어

>>226 뭐 그보다는 위에서 말한대로 그나마 협천자하고 있는 조선군의 도움을 뿌리치는 꼴이 되버린다는게 문제지

그러고보니 숭정제가 주명황실의 위엄을 다시 세운답시며 서량 수복에 목숨걸 수는 있겠네

애초에 신성군 성격상
조선군 빼도 되면 냉큼 빼버리고 경장에나 여력을 퍼부을 양반이라.

결국 명나라는 조선이 억지로 호흡시켜주고 있는각임.
다들 내심 천명 딴건 인정하는데
본인이 주문공 루트를 탄게지

서량수복... 자력으로 못하면 얘깃거리도 못되는데 그게 쉬우려나

남경 천도해서 군벌들과 드잡이질+조선 배신해서 청류파들 원수되기 vs
조선을 배후로 두고 경장하면서 버티다 조선이 삐끗하면 주문공의 자식이 주문공은 아니군요 하면서 홀로일어서기
당신의 선택은?

생각해보니까 대역 굴릴때 편하겠다, 대명 망하게 하려면 만력제,빨간약,천계제 콤보 끼얹으면 되고, 조선은 신성군 하나면 아무리 이상한거라도 개연성 확보되고 ㅋㅋㅋㅋ

>>232 신성군 : 이제 나를 위해 살겠다 (아무말)

남경 천도하려면 호족들하고 잘 지낼 수 있는 친화력이 만빵이어야 하는데
숭정제 성격이 호족들하고 웃으면서 잘 지낼 성격도 아니고
조선에게 보호받다가 남경으로 천도한 황제를 강남호족들이 황제 취급 해주지도 않을거고

이순신이나 2머전 일본군같은 대역 치트키라니까 이미

>>231주문공 자식이 주무왕이라면?

애당초 남경천도해도 멀쩡이 정권을 지켜낼 능력이 되면 신성군은 알아서 조선으로 돌아갈거라 ㅋㅋㅋㅋ

왠지 이 시대의 무협엔 조선인이 많이 나오지만 시대 고증입니다(아무말)

>>236 신성군이 나이가 엄청 많은것도 아니고 그때까지 별 사심없이 도와주는데 못지킬 천명이라면 그냥 잃는게 낫지

신성군 수명이야 메타지만

근데 숭정제 성격상 왠지 신성군 아들내미 대에서 의심병 터트렸다가 진짜로 조선의 천명은 자동문~ 사단날거 같기도하고

남경천도는 뭐 남조될 생각해야지.
화북 조선에게 떼주고
지금 상황에서 천하가 유지되는게 누구 휘광인지 다 아는데
거기서 남경천도하면 화북 신사층 죄다 조선 달려가서 태산에 오르라 읍소할것

>>236 그건 천명이 명나라 포기한거 맞으니까 선양하면 됨(먼산)

솔직히 지금 신성군도 자기 지지세력이 죄다 중따먹을 외치는 상황에서 에헤 씁한 상황이지
신성군 후계쯤 되면 저기에 혹하고도 남지

숭정제가 뭐 병크나 의심병 터트렸다간 바로 신사층부터 조선한테 천명 헌납함 ㅋㅋㅋㅋ

메타적으로는 신성군 수명 한참 남아서
그때까지 정상화 못했으면 죽어도 싸지만

솔직히 이제와서 태산에 오르겠다거나 해도 이제야 소리 들을 판국이긴 한데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 선택지 중에 원숭환 있는 거 봐선 현재 명군에 있기는 한 모양인데 뭐하고 있을까 그 양반

>>248 산해관 총병?

진짜 하성군 말기때만 해도 신성군은 태양같은 이미지에 눌려사는 문약한 아들 이런걸로 끝날줄 알았는데 태양이 가니까 웬 Ia형 초신성이...

숭정제가 숙청빔 날린건 진짜 믿을 놈 없이 장군들도 군벌 수준이었던 시기라 그런것도 있어서 숙청욕구는 반경장파벌이 책임져 줄껴

아주 그냥 슈퍼노바야 슈퍼노바

>>197
만력제 : 임란전 내 태업은! 이를 위한 추진력이었다!
태창제 : 아 좀 닥쳐요

>>212
공주라도 시집보내거나 요동이라도 쥐어줘야 하는 것이?

결벽증 환자가 순순히 받아주는 전개가 안보여!

저번 중원은 20세기까지 와서야 참된 (오랑캐)천자가 나타났는데 이번엔 (오랑캐)주문공이 나타나 명나라를 부활시켰네

그런데 이미 세자도 성혼 했을텐데 말이지

근데 북경/한성의 서양 선교사들은 어떻게 받아들이고 있을까

플라톤이 그리던 이상적인 철인 군주?

>>254 글쎄 애초에 공주는 신성군이 왜 그런걸 받아야하는지 이해하지도 못할테고 몽골 때 일로 신하들도 별로 안좋아 할것임. 상황이 좀 다르긴 하지만. 요동은 모르겠네.

지금 명이 요동 간수가 가능한 상황이 아니지

근데 조선이 요따먹, 만따먹하더라도 이정도 신뢰감이면 명나라도 불안해하지 않을거라 견제는 안할듯
오히려 주문공이 다스리는 고구려가 명나라 1번국 ㅗㅜㅑ하면서 좋아할지도

요동 넘길테니 북방 지켜달라고 해야할판

anchor>1596249259>204 여기서 나와있듯이 요동은 요왕이 건국한 국가다 번왕으로 인정받은걸로 정통성을 채웠을뿐이고 자꾸 명이 요동주는거 아니냐 등의 발언이 있는데 이미 서로 다른 국가다

신성군이 애초에 요동도 안 받을래 하고 있는거라 ㅋㅋㅈㅋ

>>258
종신 독재관 안 된 카이사르/프린켑스 안 된 아우구스투스

>>264 그러니까 저거 합병이라도 했다간 견제 들어올수도 있었는데, 이제 그런 견제를 할 수가 없다는거지

안 된 -> 안 한

요동을 먹으면 돈이 들지만 번호들을 부리면 돈이 된다구

걍 명은 조선이 요동으로 확장하는 걸 용인할 수 있어도 줄 수는 없는 상태

>>260
명나라 공주를 조선의 세자나 세손에게 시집 보내자는 것

사실 신성군 치세에서는 영토 변경은 크게 없을거 같긴함
경장한다고 천명도 거부한 인간인데 뭐...

딴건 몰라도 신성군이 죽으면 온 중화의 사대부란 사대부는 죄다 한양에 몰려들어서 애도하고 싶어질걸(아무말)

>>272 후대 때 18세기 소빙기 대충 끝나고 국력 절정에 이르면 고구려 판도 까지는 갈수도 있을거 같기는 함

>>274 생각해보니 딱 소빙기 때 만주에 영향력만 세게 박으면서 개혁하고 있었네

이제와서 별로 중요한 이야긴 아니긴 한데
영락제 주체나 수양이도 주문공 드립치면서 권력잡았다가 기어이 권좌에 올랐지?
그거 아는 사대부들은 신성군이랑 비교하면서 주체 까는 사람 분명 나올듯

??? - 왕은 사람의 마음을 모른다

대충 망탁조선 어장이라고 하면 되려남?

주문공띄운 조선이니까 조선문조 어장(아무말)

고조냐 성조냐 광조냐 문조냐

아들 대에서 선양 받으면 고조 확정이겠고
아니면 모르려남

저거 저상황임 아들이 선양받기도 힘들어
그래서 광인인거지

저거 선양받으려면 숭정제가 의심병땜에 일을 그르쳐서 신사층이 조선왕한테 떠넘기는 수순으로 가지, 조선왕이 천명을 노리진 못함

명나라 황세제가된 주유검에게 경장을 직접 실행할 수 있도록 실권을 넘겼는데 이거 결국 실행하면 주유검 정통성이 강해져서 선양 받기도 어려워지는데 무슨 속셈이냐 가 되는거고 ㅋㅋ

>1596249219>184

지금보면 사실 이때 하성군을 퇴물로 만들어버린 게 아닐까?

설득력이 잇어!!!

"도학은 협상의 대상이 아니다"
"사문난적이 되느니 죽음을!"
"사문난적은 곧 실패라는 뜻이다"
"도학을 행하지 않는 자는 제거될 뿐이다"
"도학은 모든 조선 백성들의 가르침이다!"
"고한다! 북적놈들의 공세가 임박하였으니 중원의 백성들은 안전한 곳으로 피하는 것을 요망한다!"

지금 조선은 훈춘 해삼위 대마도 오도열도에 점찍고 육지의 점은 면이 되어가고 있고 바다의 점은 대마도는 일본과의 무역 오도열도는 네덜란드와의 무역인 상태 아니려나

만약 칼부림 항왜들이 이 어장에 있다면 자금성 주둔 중일수도 있겠네. 중국판 혁명전쟁이라도 터지면 말년에 섬나라 촌놈주제에 대륙 일주하겠군

>>289 이게 그 대동아 혁명인가 하는거구마이

생각해보니 조선군이 요동과 요서를 통과할때 요왕의 심정이 어댓을까ㅋㅋㅋ. 이제 자기는 끝낫다여겻을깤ㅋㅋ

나중에 연속혁명론 vs 일국유교주의 같은 논쟁도 나오지 않을까
"유교 혁명을 천하만방에 전파하자" vs "조선 혁명부터 마무리하자"

이제 혁명어장이라고 하면 아미보다 신성군이 더 강열하게 떠오른다
아미 어장 본 지 오래 돼서 가물가물해진 것도 있겠지만

>>293
아미 어장의 업글판인 조지원을 보면 되는 것이?

신성군(?) 전하/폐하 만세 인 걸로?

애초에 신성군 본인부터가 일국경장론자라 ㅎㅎ

>>264
조선의 요동 합병을 묵인해준다든가?

>>296
아들이 연속유교혁명론 하면 되겠네

개인 성격이나 행동 등의 파천황적인 측면이 도마어장 역대급인데, 한층 더 떠서 그게 또 하필이면 주요 소재가 동북아판 프랑수 대혁명(...)이 얽히니 소재가 바슷하게 겹치는 아미가 약간 옅게 보이는 거지... 심지어 조G1이도 후에 나온 것도 있고

아미도 순수혁명의정신이닠ㅋㅋ

어제 연재에서 신성군의 캐릭터성을 완전하게 마무리 지은건 이 다이스인듯

◆협천자:.dice 5 10. = 10 = 9

1.직예의 물산으로 조선의 향교를 확대했다.
2.주명에도 경장을 강요했다.
3.직예의 물산으로 조선의 백성들을 배불리 먹였다.
4.외척을 숙청하고 청류파를 내세웠다.

1+3이었으면 혁명가는 혁명가인데 내 민족, 내 백성들은 평등해야하지만 다른 민족은 조금 덜 평등해도 된다. 라는 혁명가들이 흔하게 탑재한 내로남불을 지닌 혁명가였음.
2+4가 나와버리면서 그게 무슨 병신같은 소리지? 당연히 혁명은 평등해야지. 하는 완전무결한 혁명가가 되버림.

근데 개그인건 본인 입장에서는 이것조차도 남의 나라 일이니까 조금 덜 신경쓰고 노력을 덜 하고 있는거라는거 ㅋㅋ

에휴 내 성질같아서는 그냥 죄다 죽여버리고 강제로 경장시켜버리겠지만 남의 나라 일인데 내가 거기까지 해주기 귀찮다. 이런 마인드니 ㅋㅋ

이상주의적 면모가 다분한 행보
당장 조선의 경장을 생각하면 여기서 명나라 똥꼬털을 뽑아먹는 선택지가 굉장히 매력적인데,
아잇 Sit8 명나라 터지면 조선도 위험하다고 니들도 어서 경장해서 이 꼬라지좀 벗어나란 말야
라니...

반면 현실주의적 면모도 크고.
당장 태산에 오르는게 조선에 꼭 해가 된다고 장담할 수는 없는데,
현실적으로 만주 요동도 평정하지 못하고 경장에만 집중하는게 고작인 조선에서
태산에 오를 때의 반발을 다 억누를 수 있겠으며,
그리할 경우 조선과 중원에서 모두 경장을 시행하느라 전체적인 경장이 더욱더 늦어질 것이며
그러다가 내가 죽고서 천하가 어찌될지, 또 경장이 어찌될지 누가 알겠는가
주명이 경장으로 떨치고 일어나도록 돕는 선에서 그치고 조선의 경장에나 집중하는 것이 가하다.
주명의 혼란 자체는 조선의 안위에도 직결되니.

일본 사정이 궁금하다.

근데 신성군의 묘호는 뭐려나
세종과는 다른 의미로 -종대왕 칭호가 붙을 거 같지만....

>>306
光이라 쓰고 狂이라고 읽는 무언가.... 당대에도 이해하지 못하고 후대에도 이해할수 없을 테니까!

고조, 성조, 광조 중 하나겠지 아마?

어제 진행은 나폴레옹이냐 시대정신이냐 였는데 거기서 시대정신이 떴네

솔직히 업적 보면 최소 세조 각 아니냐
수양이가 가져갔으니까 안되지만

직계(넷째 아들)인데 종 아닌가?
광해는 조가 맞다지만.

아무튼 광왕(光王)인 건 확실해 보이긴 한다 (아무말)

애초에 종 조가 어떻게 되더라... 잠깐 구글링부터... (국사시간에 잔 참치)

>>312
천명을 물려받으면 종
새로 개창하면 조임

그래서 부모자식으로 승계받으면 기본적으로 종
그외 사례로 승계받으면(반정 등) 조

광(光)종?

이게 기본인데 천명을 새로이 고쳤다는 의미가 좋다보니까
나중에 가면 조를 종보다 높게 쳐줘서
종으로 시호를 받은 사람을 조로 추증하는 경우가 생김

자세한 해설 매우 감사(그렌절)

메오메오

光은 能紹前業(능소전업) : 선대의 위업을 잘 이어나갔다이라
그리 좋은 시호는 아님

전체 시호에 들어가는 일이야 많아도 이게 대표가 되면

선대왕이 한 일 현상유지는 했는데
정작 자기가 세운 업적중 내세울 만한건 없다 정도로 돌려까는 의미로 해석될 수 있어서

그럼 고종 받고 나중에 고조로 추증 이려남

세종을 예로 들면 전체 타이틀은

"세종장헌영문예무인성명효대왕"임

여기서 맨 앞에만 따서 태정태세문단세로 부르는건데

뒤에 광이 들어가는건 몰라도 메인타이틀이 광이면 좀

태랑 세는 이미 찼으니 高나 成 받을텐데
아마 고받을 거임

고가 천명을 크게 세우면 붇는 타이틀이라

5(5)

암군에게나 주는 게 광자였구나. 하기야 대놓고 왕에게 狂을 붙이면 3족멸이니까...

참단 유자의 혁명군주(도른자)를 그렇게 칭했다간 3족멸 되기도 전에 참된 유자들에게 저잣거리에서 맞아 죽을 것 같고...

하긴 사실상 나라를 두개 세운 셈이니

솔직히 숭정제도 불안하지만 그이후 황제는 다이스가챠 인데 어찌되려나?
사실 고정 펌블인 F4보단 뭘해도 좋겠지만 ㅋ

고종...? 큿, 머리가....

개인적으로 명나라는 수명이 다했다고 보는데 ㅋ

>>327
ㅇㅇ 왕국 조선을 황제국 대한제국으로 고쳐
천명을 일신했다고 해서 고종붙인거임

맹나라 (조선 신하국) (아무말)

그러니까 폭군 고종 대왕 일대기라고(아무말)

명나라는 지금와서 살아난다고 해도 이미 전명 후명 소리 들을 타이밍이긴 함

그 좋은 묘호를 개똥에 쳐박은 군밤쉑.... (파들파들)

딴것보다 오랑캐를 퇴치해준것도 조선, 외척을 정리해준 것도 조선, 군벌을 진압한 것도 조선. 이게 너무 큼 ㅋㅋ 어지간한 속국도 이정도까지 상국한테 기대면 꼭두각시가 되는 판에 상국이 이걸 당한거니 ㅋㅋ

역대 최초로 침략없이 중따먹할지도 모르것다

고조가 창업군주나 그에 준한다는 의미라
성조도 주체=영락제가 단것처럼 창업군주나 그에 준한다는 의미달고 있긴한데
고조타이틀 대표자가 한고조 유방인거랑 비교하면 한급아래

조선은 스승의 나라(아무말 아님)

청류파 대신들이 대놓고 신성군 찬양하는 용비어천가를 만들고 있어도 이상하지 않을 판이라 명나라 황실은 정통성.. 이라기보다는 권위를 다시 세우려면 진짜 개고생해야할거임

사실 외침에 해당하는 오랑캐 퇴치까지는 뭐 어떻게든 넘어갈 수 있겠지만
외척이랑 군벌은 빼박이지 ㅋㅋㅋㅋ

거기에 개혁을 대신 해주기까지 한다? 왜 천명 안가져감? 소리를 대놓고 해도 이상한게 아님 ㅋㅋㅋㅋ 이게 무슨 상국이야 ㅋㅋㅋ

요순우탕 할때의 탕왕도 고조고

현실에 대입해도 똑같음. 적국과의 전쟁, 내부 군벌과의 전쟁, 부패한 기득권 숙청, 경제와 정치 개혁을 대신해주는 국가가 있으면 그건 이미 최소한 연합국이지 ㅋㅋ

외적 격퇴에 도움받는 거까지는 동맹국 정도로 넘어갈 수 있지만 군벌숙청 기득권제압 개혁 등을 대신해주면 그건 이미 본국과 식민지 아님...?

식민지 맞지 이 정도면...응...

신성군이 도른자라서 그렇지 (헛웃음

사실상 주문공보다도 더한게 지금 신성군. 혈연관계 없음, 자기 나라 아님, 개혁 단행해서 명나라가 강성해지면 제일 곤란한건 조선. 이런 모든 전제조건 상황에서 응 천명 좆까 난 개혁할꺼고 명나라는 그대로 돌려줄거야~ 해버린거니.

명나라 먹버 (?)

??? : 우리 대장이 미쳤어요!

구원튀 당한 히로인은 얀데레가 되는게 요즘 소설 트렌드라던데(아무말)

명나라가 정상화 된 후에도 실질적으로는 국력 차로 인해 상국일지언정 명목상 ㄹㅇ 스승 대우 받겠는데
단순한 제1번국이 아니라

스승의 나라...!

혁명 유교 중화제국의 선제후 (확신)

개인적으로는 문공의 재림이니까 문조 주고싶긴 한데 힘들겠지(포로롱)

신성군 사후 명나라 황제가챠 삐끗하면 선양각오해야지

event : Reformation of Confucianism
event : Lieteray purge
event : Construtcion of Hyangyo
event : Zunghar invasion
event : Defender of mandate

명조(明祖)는 어때?(아무말)

반남박씨 홈페이지에 나온 시호 설명
http://www.bannampark.org/park02_10_2.htm

괜찮은 글자들 많네

혹은 유종(儒宗)?

그런데 세종은 왜 조짜 못 받음?

호이로 치면 중점트리나 디시전으로 (전쟁 없이) 중국을 괴뢰국으로 삼은 셈인가

아버지한테 왕위를 물려받아서?

>>358
일단 아버지 태종한테 상속받은거라서 조가 아닌 종으로 받았고
후대에 추증하기엔 수양이 세조를 참칭해버리면서 차버려가지고

수양대군 : ㅎㅎ ㅋㅋ ㅈㅅ!

>>358 '조'를 붙이면 태종을 계승했다는 정통성을 부정한다는 뜻으로도 해석할 수 있지 않을까

근데 시호는 안 겹쳐야 하는 건가? 태조가 여러 명이면 안 되나(아무말)

>>357
儒는 시호법에서 포함되지 않은 한자고

>>356은 문중 조상이 받은 시호 해설하려고 올려놓은 자료라
왕/황제 기준이 아니라 신하기준 시호자료임
예를 들면 忠이 들어가 있는거 보이지?

왕/황제나 신하 둘다 시호에 쓰는 한자도 있는데 한쪽은 쓰고 다른 한쪽은 안쓰는 한자가 좀있음

메오메오

>>364
피휘하는거 생각해보면 됨
시호는 이름대신 부르라고 붙이는 거고
그래서 조상의 시호는 새로운 시호를 붙일때 피해야하는것

다 수양대군 자손들인데 수양대군 시호를 높여줄 수는 있어도 낮출수는 없고
그렇다고 높이기에는 세조는 최고위 시호니까
정그렇게해서 세조를 비웠다고 세종을 세조로 바꾸는 거면 부모가 자식의 것을 물려받는 형국이라 비례고

결국 수양대군이 근육하지 않은 게 문제네 /아무말

아무튼 수양이가 ㄱㄱㄲ라는 걸로(아무말)

시호.....

천고일제 처럼 성조(聖祖) 라거나....? (무지성)

성조 아니면 고종-조 추증,
그중에서도 후자 가능성이 높으려나

다이스 나름이겠지만 조만간 중따먹하고 내가 중국이다 할거 같다..
신성군이야 절대 생각없겠지만 지지층부터가 중따먹만 대기타고 있으니 ㅋ

국뽕이 오질테니까

여기선 신립-이괄의 평가가 하늘을 찌르겠네
조선 말고도 중원에서도 초원 학살자로 평가받을듯?

생각해보면 왜적부터 북적까지 물리치고 막아내며 천하를 지키고 있는데
심지어 상국이란 나라가 북경이 오랑캐에게 포위되었는데 그걸 조선군이 달려가서 무찔러서 북경황제를 구했는데

그야말로 군담소설의 한장면이잖아

중따먹은 잘 해도 공동황제? 두 나라 1 황제. 적인 게 될 것 같지만....

임경업전 유충렬전 조웅전 전부 북경의 황제를 간신과 오랑캐로부터 구하는게 클라이막스인데
그걸 실제 현실로 목격한거임

하성군때 군사재편도 하긴 했고 신성군도 군사에 나름 신경은 쓰긴 할꺼 같은데.
조총이 도입되고 있을 려나. 저번에 데인 것을 보면 할꺼 같긴 한데.

상국이 제 할일 못하고 부패해서 천하가 위태로울때
오직 조선이 일어서서 오랑캐를 무찌르고 천하를 평안케했는데
천명아니면 뭐냐고? ㅋㅋㅋ

왜란의 교훈으로 조총 자체는 도입되고 있겠지
화약 수급 문제 때문에 비중을 급격히 늘리지 않을 뿐

심지어 간신을 숙청하고 명의 바른 선비를 중용해 나라의 부패를 고치려고 하니 조선 선비들 입장에서 국뽕에 잠 못잠

숭정제한테 경정하라고 넘기고 떠났는데 지금 의군(자칭)은 조선군이 무서워서 조용한거라 조선군빠지고 황제가 친정하는 순간부터 훼방만 놓는게 아니라 반란까지 갈텐데...

의군은 준가르가 수도포위할뗀 가만히 있다가 끝나고 온시점에서 천하를 통치할 비전가진 놈은 없다는 소리랑 똑같음

그걸 지탱한 친위세력(청류파)와 직예에서 군대를 양성할 기반은 갖춰줬으니까

경장이 잘돌아가서 명나라가 살아나면 준가르만 망하겠군

반란할꺼면 조선군 왔을 때 했어야함
중앙군 통제를 멀쩡히 지켰고 그걸 유지할
세수를 굴릴 청류파 관료들이 있으며
경장을 통해 왕세제 실적도 있는데 반란하면
조선이 있던 없던 죽은 목숨이라

주유검과 청류파를 강제로 한 배에 태워버림
여기서 내분나면 그야말로 천명이 주명을 완전히 떠난거지 뭐

>>386 청류파가 군벌을 압도할만한가랑 청류파도 숭정제나 다음 황제가 또 암군같으면 선양강요 할거 같아서 ㅋ

>>390 북경 중앙군은 명나라판 팔왕의 난을 진압한 명나라에선 최강의 군대라구 ㅋㅋ
선양은 명분 좋아하는 청류파서 강요 못함 그냥 조선왕보다 못 하시네요 황제 맞으심? 하고 ㅈ라게 까대는거지 명분 예법 중시하는 청류파가 선양을 강요보단 왕 멘탈 터뜨리는 쪽으로 갈껄

내부반발보다 조선과의 화친을 근거로 서량서 뻐팅기기할 준가르가 사실 더 골치일꺼고 ㅋㅋ

>>391 숭정제가 진짜 맛가서 조선까지 의심해버리면 청류파가 진짜 선양각 잡지, 원역사에서 의심병 있었던 숭정제라서 진짜 가능하고

그렇게 되면 자업자득인거지 뭐

그 팔왕난 진압하느라 중앙군 힘빠져서 준가르에 밀린거라...
작중에서도 누구나 주명이 천명을 잃었다고 생각했다고 나왔으니

숭정제는 원역사 기록서 의심병 심각하게 있다고 볼건 없었음 독선적인 부분이 많고 실수에 관대하지 않고 모가지 바로 날려 버린거지 의심병 도져서 의심된다고 모가지 날린 케이스는 없어서

>>395 지금 일어난 지방 군벌들도 준가르 무서워서 암것도 안함인 애들인데 같은 조건이라 중앙군이 강한거 ㅋㅋ
중앙군보다 세서 준가르 이길 수 있음 조선대신 의병들이 와서 선양받었다 ㅋㅈㅋ

>>397 그 준가르 우찌르니 몰려온거 생각하면 중앙군은 해결볼 자신은 있던거 아님?

조선 오기 전의 중앙군이면 모를까, 경장 들어간다 입벌려라 wryyy 당한 후의 중앙군이면 잘 모르겟소요

>>398 중앙군 통제도 날아가야 정상인데 조선이 챙겨줬으니까
어찌됬든 중앙군인 북방군과 왜구도 없던 남방군이랑은 병력 수 차이는 모를까 장비나 질은 중앙군이 좋다고 보면됨

그리고 조선 군사고문 정도는 남지 않았을까 하고
명나라가 부활해서 북방 안보 부담을 분담해야 하니까

숭정제야 진짜로 망국 직전이라 참작해줄 수 있는 부분이 많지
괜히 강희제도 숭정제는 죄 없다 했겠어

그리고 조선이 선양 안 받고 명나라 종친 밀어준거만으로 아직 천명이 명나라에 있구나 싶을듯?
진짜 천명이 떠나가면 군벌과 오랑캐들이 날뛰는데 번국이 상국 도와준거니까

??? : 역시 조선이 입조하는 조정이 진짜 조정

지금 상황 자체가 명나라가 천명 깔삼슛하는 병신짓만 안하면 언젠가는 진압 가능한 상황일걸, 그 한번 삐끗하면 온갖 욕은 다 얻어먹는데다가 병신짓까지 하면 선양각이라 문제지

암튼 신성군 이후 조선과 명나라 황제들은 비교질 오지게 먹으면서 그럴꺼면 왕(황제) 왜 함은 패시브임 ㅋㅋ

예로부터 반도는 중원의 제1번국이오, 옥새나 다름 없었다(아무말 아님)

연산군도 니 애비는 잘 했는데 니는 왜 ㅂㅅ임? 소리 들었었고
그래서 정당화될 행동은 아니었지만

그래도 숭정제 정도면 상타지 설마 F4가 또 나오겠어?(플래그)

숭정제 정도의 목자르기는 사실 명나라서 한 손가락에도 못 들어가니까 ㅋㅋㅋ
멸망 직전이라 눈에 띈거지 원래 명나라는 패장 목자르고 황명 안따랐다고 목자르고 하는건 일상이라구욧

솔직히 대진어장이후 내가 중국이된다를 다시보고싶은 마음이 크다ㅋ

나는 무었도다 신성군의 혁명이 중원 전체에 성공적으로 적용되면 뭔 괴물이 튀어나올지 모르겠다.신성군의 지향점+명나라=만백성이 선비가 되는 나라+억단위 인구.뭐 천만선비양성설 이런건가?

??? : 중국이 내가 된다!

근데 딴것보다 중국에 경장이 성공해서 무관학교 기술학교 그런거 생기면 대진국 수준은 못되도 무시무시한 수준으로 기술력 펌핑되지 않나?

ㅇㅇ 근데 인구수 차이땜시 신성군의 경장이 무리한 일인것도 맞음 근데 명말 억울하게 토지 뺏기고 노비되는게 일상이었기에 반만먹혀도 정상회니까

조선에만 경장이 성공적으로 안착되면 원역사처럼 서양에 비해 기술력이 확연히 떨어지는 일은 어지간하면 없겠다 싶었는데 이걸 중국에도 이식하면 ㄷㄷ

이거 신성군 말고 후대 왕 쯤 가면 고구려판도 조선과 따밍이 공존하는 세계관 볼수 있냐?(아무말)

사실 숭정제랑 청류파가 열심히 노력해야 화북 경장을 하면 크리랄까?
솔직히 직예경장이 한계 아닐까

>>418 일단 확실한건 강남은 못함

직예하나만으로 거의 반도 70프로 크기니까 뭐

경장하려다 자칭의군이랑 쌈날듯

강남도 일부는 해버릴껄 면천과 토지개혁은 명분도 있지만 실질은 세수 문제라

직예만 해도 평타고 직예 산동 산서 하남 4성 성공하면 후명부활이고

오히려 슈퍼 세키가하라 각 잡힌 일본이 불안해지는데 오늘 볼 수 있으려나

>>421 그거 망탁조의에 당당히 이름 올릴수 있는 역적질인데?

자칭의군이 역도 되고 싶으면 싸우면됨 ㅋ

솔직히 직예 일대에만 경장 적용시켜도 명나라 국력이 미친듯이 펌핑될것 같음.

자칭의군이 반군으로 명패를 갈아끼는 날 /적당

솔직히 중국 전토에 신성군식 경장 돌리는건 지금 상황에서는 마나카 할아버지가 와도 안되고,일단 직예부터 시직해서 화북,가능하면 강남까지 세기단위로 해야지.솔직히 명나라가 망할때까지 돌려도 다 못할만한 대사업인데

토지개혁, 노비해방, 관학과 유학 분리, 중인 흡수, 기술 학교, 무관 학교 이걸 17세기에 직예 일대라도 중국에 이식시키는걸 성공하면 ㄷㄷ

>>429 근데 저걸 세기단위로 해서 적용시켜도 근대화 하기도 용이하고 하고, 저거 다 끝낼정도면 국력은 호러 그 자체라 ㅋㅋㅋㅋ

지금의 조명 주씨 및 청류파에 경장 맡겨놓은 상태인데. 저 상태에서 군벌이 건들 여지가 있나?

오레와 황제니 나루 하는 밀집모자 주원장같은 놈 아님 여지가 없음 ㅋㅋ

>>429 마나카 할배는 그 ㅈ 잘못놀린 시로쟝(읍읍)

조선은 절대권력을 쥔 국왕이 정력적으로 30년 가량 경장을 진행시킬 예정인데다 본인이 최고의 전문가니만큼 지속적으로 발전하고 시생착오를 거칠것 같은데
중국은 아무래도 국토 일부에서 느릿느릿하게 적용될거 생각하면 경장에 한해서는 차이가 좁혀지지 않을 것 같은데 이러면
중국에서 경장에 뜻이 있는 학자들은 조선에 와서 배워가는 상황이 수십년 이상 지속되는게 아닐까 몰라 ㅋㅋ

>>434
오늘따라 도시락이 맛있군 응기잇

가능하다면 천명각 500%상황에서도 안노린걸 보고 솔롱고스 화북먹버처럼 중원을 침범하지 않을거라는 안심을 줘서 만반도와 공존할수 있게되면 좋을텐데.그러면 군밤의 청조관계처럼 돌아가는것도 가능할지도 그런데 국력펌핑을 곁들인

그러니까 스승의 나라 아닐까 /적당

일단 확실한건 하나 있음, 조선에 반동은 대가리가 깨져도 못옴 ㅋㅋㅋㅋ

솔직히 조선경장도 기반이 기가막히게 되어 있어서 진행되는거지 원래는 현실적으로 무리임. 그냥 사회 전반의 총체적 생산력이 후달려.

중국 경장? 기반조차 새로 만들어야 됨. 직예에서만이라도 멈추지 않는 것만 해도 기적적이다.

그래서 경장에 노비해방에 토지개혁이 들어간것
목표는 세수확보
이거만 어느정도 선방해도 새수 이삼십퍼 늘어나니까

어쨋든 이렇게된거 중국이나 조선이나 심장이 터질때까지 달려야지.성공하면 세계패권은 껌이다

진짜 혁명 내용 보니까 의도적으로라도 죽어라 지주 할만 했는데? 저거 반란 나올 확률 99%라서 그냥 미리 족치고 시작하겠다는 계산이었을듯 ㅋㅋㅋ

한성군 시기에 혜택을 받은 노비가 장수가 되거나 한 모습을 신성군때 보인 것을 보면
마치 신라 골품제 6두품을 보는 느낌이랄까. 세대교체의 느낌이 솔솔 하던데.

그래서 끝까지 이해는 못받을 수밖에 없지. 별을 따겠다고 바벨탑을 쌓으면 관련 종사자들은 지지할 순 있어도 이해는 못하니까.

세수 때문이라도 토지개혁을 하긴 했어야겠네

근데 빡세기는 진짜 빡세겠다.아버지가 상왕 노릇하면서 후계구도가 그야말로 탄탄대로고 거기에 영토확장까지 해서 권위가 천원돌파한 신성군도 반정빔 한번 먹고 삼족멸 했는데 군벌난립인 지금 명나라가 중국 전역에 저걸 진행하려먼 주체가 비폭력주의자로 보일정도로 피가 흘러야 할듯.특히 강남은 대진 이래로 한번더 장강을 시체로 막게되지 않을까

주명은 경장 좀 완화해서 적용하는거지
어차피 신성군도 자기나라가 아니라서
정상화 이상을 애써서 추진할 생각따윈없고

조선에서도 천명따고싶다고 엄청난 내부 잡음이 있었을텐데
저걸 경장하고 돌려주겠소라고 밀고 나갈수 있었을정도면
최소 절대주의는 찍었나보네

저거 솔직히 토지개혁으로 거두는 세수증가론 택도 없어서...

이상황에서 돈을 바로 끌어다 쓰는방법은 군비축소인데 그게 아니다.

그럼 중개무역 이득도 크게 늘긴 했나보다 해야지. 아니면 세율이 간접세 분야에서 대폭 상승했거나. 둘 다거나.

그래서 직예부터 진행하는 거 아니려나

직예에서 저걸 해서 힘을 모아서 그 힘으로 경장빔을 주변 지역에 쏘고, 경장당한 지역이 점점 넓어지면 그 힘을 보아서 또 경장빔 쏘는 것의 반복

지금 명나라 상황에서 노빠꾸 조선식 경장하면 반란군 1000K 나와요

>>449 아니면 선양 2번째 거절이라고 생각해서 한번 더 권유받으면 받지 않을까 생각했을수도 있고
아니면 아들 대에 받겠구나 싶을수도 있을듯?

>>452 저거 직예에만 적용하고 그다음 점차 화북 전체에 적용하는 방식으로 가야지, 강남? 19세기를 기대합시다(아무말)

택도 없다 소리하는데 조선이나 명나라나 노비등 면세천민 계층이 20프로는 됨
그걸 해방하면 그만큼 세수 느는건 당연한거고
토지개혁은 양전도 포함이라 은전들이 세수로 들어와서 세수가 꽤 늘어남

조선이 반란이 아니라 빈정으로 끝난게 기적이여. 수익 나올곳을 기똥차게 찾아낸 게 아니면 결국 세율상승이고 반란 뻥인데.

ㄹㅇ 명나라는 저것만 돌려도 19세기까지 할일이 마를리 없을듯

고작해야 20퍼 가지곤 택도 없다 소리 나오니까 그렇게 말하는거야...

지금 만주 쪽에 마시장 열고 명나라에 슈퍼을로 나갈 수 있어서 돈 걱정은 크게 없을듯?
경장한다고 돈이 많이 나가서 궁궐짓기 같은 사치는 못하겠지만

명나라는 목표치 아무리 높여도 양전사업+노비해방이고
토지개혁 같은 진짜배기는 꿈도 못꾸지

그러니 실질적으로는 ‘직예부터도’ 포함인거네

저 개혁내용 자체가 하성군이 해놓은 기반이 있어서 조선 전체에 적용이 가능했던거고, 그런거 없는 명나라는 숭정제 생예엔 직예에만 해도 기적일듯

지금 조선은 마시장이 문제가 아니라 직빵으로 배타고
강남에서 거래도 가능할걸

중국 단기간 토지개혁은 공산주의 혁명이라도 터져야 가능한 일이겠지...

일본은 뭔일 있어도 조선까지 영향을 주긴 어려워 보이고
준가르나 조명은 뭐어... 외세 위협이 또 사라졌네

>>460 명말 땅뺏어간 호족들 때려잡기까진 포함 ㅋㅋ

대충대충 재정 굴렸다면 19세기 삼정문란급 수취수준으로 세금 뜯고 있어도 안놀랄판이지.

거기까진 안가게 어떻게든 억제는 했으니 반정진압으로 막았겠지만.

이건 뭐 이권을 주느냐 마느냐가 아니라
명나라가 조선을 경계해서 육로사행만 받은건데
지금 상황에 그딴게 가능할리 없다

음 말이 전국민 선비지 결국 교육을 중산층까지 확대한거 뿐이라
그렇게 말도 안되는 예산 아닐껀데

하성군이 대충 장기보관 가능한 귀금속으로 창고를 가득 채워 물려주기라도 한건가.

근데 이양반도 어쨌든 경장해서 돈 좀 썼을텐데.

즉, 일본-중국 중계무역 무한대

진짜 신성군식 개혁 시도라도 해보려면 숭정제가 수성군주로 개판난거 좀 복구하고 SSR급 명군 한두명이 내부장기를 싸그리 갈아치우고 난 다음에야 가능성있겠지.말이 경장이지 신성군식 경장은 뇌랑 척수까지 들어다 바꾸는거라

향교도 가난하면 학비가 면제인거지 원래 학비를 받았음 다이스도 그랬고

>>469 교육예산을 너무 좆으로 보는 경향이 있는거 같은데

어장주가 신성군 수명을 길게 줬는데도 신성군 생애 내 끝낼수 있을까~하는 말을 괜히 한게 아니지

조선은 증세할 능력이 없는게 아니어서. 신성군 권위로 미친 듯이 밀어붙히면서 내탕금까지 털면서 모범을 보이면 증세 반대 못할 걸.

>>474 전국민 의무 무료교육이랑은 달라서 기본 학비 돈없음 면제 체계라

>>469
그걸 사교육이 아닌 공교육으로 하면 예산이 말도 안 되는 거 맞음

일본 상황상 미치기 전에는 일왕명의 조공 못하고
조선은 협천자 덕에 어지간해서는 남경도 프리패스니
중일 중계무역 따땃하다

조선은 신성군 전후로 전조선, 후조선으로 취급받을테고, 명나라도 신성군 도움 전후를 기준으로 전명, 후명으로 나눌거 같은데
신성군 당신은 시대정신

돈은 괜찮지 않을까.지금 신성군한테 묻혀서 그렇지 하성군이 돌린 경장만해도 어지간한 대역 주인공보다 더한 개혁이라 조세제도도 손봤을듯

지금 다행이도 명나라에도 저짓 하면서 반동 명분이 아예 사라져서 다행이지, 아니었으면 개혁안의 80-90%정도로 줄어들었을 가능성도 부정은 못함

일본 내에서는 일왕칭호 다시쓰면 역적이라고요 ㅋㅋ

하성군이나 신성군이나 대단한 점은 정말 조선에 뭔가 개입할 여지를 아작내고 한다는 점이 아닐까.

>>482 다행이>다행히

진짜 지금 청나라 운을 다 끌어왔다니까.북원이 알아서 뒤지더니 준가르 물리치니까 상국은 개판에 외척이 북경에 끌어들이네?원래였으면 천명각 못참거든요 이거

지금 조선 무역으로 개꿀빨고 있음

>>487 저 경장하면서 예산이 그럭저럭 돌아간다는거 자체가 그런면이 없을수가 없을듯

하성군이 경장돌렸을때 세수가 90만인가 였었는데 지금은 얼마쯤이려나

그런데 어찌보면 이게 관리 임용 관련 개편을 대대적으로 한 거라
교육 예산이 늘어난 대신 행정 정비 및 임용 관행 정리 등등으로 이득이 더 많을지도 모른다.
향교에서 필요한 지식을 가진 사람을 적제 적소에 뽑을 수 있을테니 등용 효율도 좋아졌고
이론적으로는 나라를 좀먹던 붕당을 실시간으로 때려눕히는 것도 있고-
내가 봤을 땐 광인은 맞긴 한데 생각이 없이 그러는 건 아닌 거 같다.

......그냥 생각의 방향이 일반인과 너무 다른 거지 이건

왜노들 잡아오기도 했고 강남에서 조선공 사오면서 무역용 첨저선 만들고 있으려나

그러니까 우자가 아니라 광인인 것 /적당

>>490 생각이 없이 저딴짓하는건 그냥 병신이지 ㅋㅋㅋㅋ, 광인은 생각은 있는데 그 생각이 다른사람하고 너무 다르고 그 사상을 억지로 관철시켜버리니까 광인이고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

하성군때부터 경장돌리면서 뽑아먹고잇는 세수의 규모가 차원이 다를거같은데 아무리 광기의 혁명왕이라도 각이보엿으니 치고 들어가는거아닐까

근데 중국에서 토지개혁이라는게...가능한가?빨갱이들도 완벽하게 못한걸로 아는데

아마 하성군때부터 관료층 두터워지면서 은결들 야금야듬 찾아서 세금으로 걷엇지않앗을까싶음

국방비 많이 쓰는 한국조차 국방비보다 교육예산 비중이 더 크다.

거기다 시대적으로 저시대면 군사비가 국가예산 5할 처먹기는 디폴트인데 지금 저 경장은 교육예산이 거의 군사비 필적하는 수준으로 처먹게 되고 이게 비중이 줄어들면 바로 퇴보하는 그런 부류임.

그런데 더 무서운 건 따로있다.

......지금 이 조선, 도로 관련으로 공사 했다는 다이스 있었나?

원래 서원 향교 이중등록하고 학비는 서원에만 내는(실제로 있던일들) 막고 향교로 통일한거라
학비만 좀 받으면 사실 예산문제는 줄어드니까

개혁은 되지만 유지가 안된다

북방마시 준가르,여진,요동만해도 물량 장난 아니고

일본도 임진왜란 득 별로 없이 규슈 들박당해서
중국 직거래 거의 막혔고

조선은 협천자 때문에 중국 무역 프리패스

>>498 원래 조선은 수운 중심 해적때문에 손해본거지 없음 수운 잘돌아감

도로야 뭐 필요한 시기가 되면 알아서 정비 할거고

조선 시대 당시 길 상태 그대로에서 저게 가능하다는 판정이면
여러모로 호러라서 하는 말이다.

만약 그렇다면, 저기서 도로 정비하고 항로도 신경쓰고 하면
뭐가 튀어나오는 거야?(떨림)

해적은 하성군 때 이순신이 열심히 때려잡았을거고
그 인간이라면 거의 해적멸종 직전까지 갔을거라고 확신할 수 있음

한강이 한반도에서 수운의 중심이긴 하지 수상계수가 x같지만

기병이든 화약이든 전문장교든 죄다 돈 많이많이 퍼먹으니 시대에 먹히는 강한 군사력 보유만으로도 국가예산이 대폭 증가했을텐데 그걸 1.5배 이상 늘리고 감소하지 못하게 하려면 흠...

생각보다 인기가 없겠는데.

>>504 다이스가 없었을 뿐이지 그건 기본으로 했겠죠

조선시대도 결국 강 중심 도시권이라 수운 잘돌아가면 현실 일본처럼 상행에 큰 지장은 없으

>>507 그래서 군대 중심을 규율뽕 중보병으로 바꾼거니까 기병 화약 비중 줄이고

오히려 조선 내보다 명나라에서 지지도가 훨씬 높겠다.

뭐 재정규모자체가 원역사랑은 딴판일수밖에 없어서

진짜 무역 빵빵하게 돌아가나보네, 저 경장 하는 예산이 보통은 아닐텐데, 뻐근하다는 언급 없는거 보니까 상업 열심히 돌아가는듯

>>510 규율뽕도 돈 많이 먹어...

그래서 신립의 기병론 이순신의 화약론 다 빼고 원균4의 중보병론으로 간 거 아녔?

>>514 철기병 화약보단 반값이긴하잖아 ㅋㅋㅈㅋ

>>510 정예병 특) 동일 전투력 대비 농민병보다 더 많은 예산 쳐먹음

정작 조선에서는 주원장 소리듣던 하성군이 성종으로 보일지경으로 사대부들을 조져댄지라 어떨지 모르겠다

>>507 지금 조선 예산 자체가 원역사의 그 조선 예산이 아닐걸

이순신 화약론은 정치적 판단도 있기는 했었지만...
오히려 신성군 때 무관학교 지으면서 다시 채택여부 생각해보지 않았을까?

같은 전투력을 내는데 필요한 비용이 정예병이 징집병보다 더 들어감.

뭐, 그런 것보단 신립은 전투쪽으로만 미쳤고 이순신은 너무 뛰어나서 원균 4의 안으로 간 감이 크지만

진짜 제대로 도로 팍팍뚫는건 산업화 직전은 가야 되지만
주요도로는 포장도로 건설 가능할정도는 됨

>>519 원역사의 그 예산보다 월등한 거에서 느닷없이 거기의 1.5배 증가시킬건 요구하는 중인거임.

아마 하성군때 경장에서 개혁되는걸 다 표현도 못해서 그리고,그리고...로 넘긴것들에 다 포함되는 일 아닐까

정예병의 경제적 장점은 더 많은 경제인구가 생산활동을 할 수 있다는거지,
정예병 자체가 예산 효율이 뛰어난 방침은 아님.

그야 농민병보다 정예병이 비싼 건 사실이지만
그걸 감안해도 군마 타는 정예병이나 화약 태우는 정예병보다 방패정예병이 싼 거 아닌가 싶기도

원역사랑 비교하면 3배4배늘어낫을거같은디

몽골만해도 가축에 생계몰빵하는 애들이라
그쪽 마시 장악하면 돈 장난아님.

향교가 원래 학비 받던거에서 서원들 땅 뺏어다 항교 준건데 예산이 월등히 늘어날 여지가 솔직히 없어 보이는데

>>524 그거야 대명무역으로 어떻게든 돌리는거일걸, 무역 수혜 입는거 아니면 저거 돌리면서 재정문제 없다는게 이해가 안됨

>>527 그 중보병만 해도 육성 및 유지비용이 얼척 없음...

>>526 철기병 조총병보다 싸다는거지 징집병보다 싸다는게 아니잖어

게다가 덤으로 유명무실화된 해금령덕에 무역세도 잔뜩 땡기고잇을거같고. 내탕금도 팍팍뿌리는거 같은디

원역사하고 비교는 말이 안되는게 임진왜란 없고 하성군 경장 돌렸는데 이정도면 조선 전성기 대비 몇배냐 소리 나와야지 당시 조선하고 비교는 좀...

지금 조선의 외교적 군사적 입지상
초원, 중국, 일본 사이에서 중계무역으로 개꿀빨 환경
전부다 갖춰지지 않았나?

ㅇㅇ

근데 저 방패병 개혁한 건 하성군 대니까 그 때 당시 예산 기준으로는 할만했단 게 되겠지

군대라는 게 아무리 좋은 무기가 있어도 정비가 비교적 쉽고 누구나 비교적 간편한 훈련으로 전력이 될 수
있는 병과가 주력이 되기 마련이니까 말이지
화약이 강하긴 하지만 은근히 관리하기 힘들고 기마병도 육성이다 말관리다 복잡한 거 생각하면-

>>532 ㅇㅇ 그리고 조총병 철기병은 유지비용이 더 얼척없음 ㅋㅋㅋㅋ

뫄 글치
그만큼 경장과 무역 사정 개선으로 조선의 경제력이 상승중이라고 보면 될듯

이중봉신마시장 꿀 빨면서 늘은 돈으로 교육개혁까지 돌렸다고 보면 대충 맞을 듯

마시장도 열려잇지. 수군이 해적 쓸어버린덕에 해상무역도 문제없지. 돈 잔뜩 끌어당기고잇을걸. 그러니까 피볼생각햇지

하성군+신성군 경장 합치면 내탕금만 따져도 당시 조선 예산보다 많을듯?

참고로 임란이후 수군 반토막당한 조선은 세수를 이동중에 심심하면 왜구당한 전적이 있다 ㅜㅜ 그거 없는거만 해도

해적을 쓸어버리다 못해 대마도를 먹었지, 음, 해상무역 문제 생기는 게 이상하네 이건(어이)

그리고 문제는 후대 왕들은 신성군이 저런 평가를 받은이상 곧죽어도 고 해야하는 상황을 강요받아서 ㅋㅋㅋ

이순신으로 해적 작살난 거 생각하면 무역 잘되는 건 상수 아닐까

군제개혁은 했지만 부국강병은 또 아니라서 병력은 크게 늘리지도 않았을 텐데.
저런 상태로 왠만한 곳을 찟어버리네.

신성군 하는 짓 보면 내탕금 재정
국가재정이랑 왕실 개인재산으로 구분해서 나눴을듯
원래 그게 맞고

>>546
그건-다갓만이 미래를 알고 있겠지
호부 아래에서 더한 용이 나올지 아니면 갑자기 벼룩이 튀어나올지는-

......이번에 호랑이 아래에서 광룡이 튀어나온 것 마냥

아니. 신성군이 이해받지 못했다는건 죽어도 따라해야한다 이건 아닌 거라서.

이해하지 않은채로 그냥 저게 우리에게 이득이 되니까 지지한다 수준임. 지금 신성군 지지층은

솔직히..... 신성군의 그 편집증적인 성격을 보건데.....

뒤주 한 번 있었을 것같은 기분이 든다.....

>>548
군제 개혁이라는 거 자체가 보고체계나 기타등등이 정리가 된다는 거기도 해서
병력이 늘지 않아도 효율이 늘어나는 경우가 있다.
아마 이것도 그런 경우라 보는 게 좋지 않을까?

>>551 그거도 중국 스승 되기 이전 이야기고
지금은 대깨됬을껄 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>552 진짜배기 반동주의자가 있었으면 진작 뒤주행 아닐까

>>552 오히려 편집증 적이어서 수신제가를 엄청 했을지도 모름

>>552 뒤주는 솔직히 편집증 문제가 아님 영조 실드쳐주려고 그 소리하는거지 신하들도 귀양으로 끝내시죠 하는거 응 죽일꺼야 하는 ㄱㅅㄲ라 그런거라 ㅋㅋ

>>553 그것도 있지만 노비들 해방되면서 출세길로 택한 입대 영향도 있지 않을까 싶기도?

반동이랑 같이 사도세자...?

......그런데 간혹 저런 부모님 아래에서 반항심리로 엇나가는 애들이 없는 건 아니거든
뒤주 까진 아니더라도 다이스 결과 잘못 나오면-(먼산)

근데 반동+사도세자 급 정신병이면 뒤주 안해도 폐세자는 시킬 수 있지
첫째가 못 받은 전례가 없던 것도 아니고

>>557 난 영조가 사도를 죽였단 뜻으로 말한건데 어째 반대로이해한건지 모르겠다.....

유교적으로 아들새끼든 군왕으로써 세자를 죽이는거도 안되는데 유교ㅈ까고 난 지금 왕이 아니라 애비로써 뒤주사 시키겠다 명분? 몰라가 뒤주의정체라 ㅋㅋ

>>562 그니까 죽이는게 유교적으로 무리수라 보통 귀양후 사고사 처리한다구 ㅋㅋㅋ

>>560 신성군 성향상 그런 세자는 폐세자감 같은데 ㅋㅋㅋㅋ, 코스프레 잘하는거 아닌이상이야

영조는 진짜 정신병자였고
폐세자+귀양이면 해결될걸 기어이 뒤주행+개선가라니

>>562 아하! 이제야 이해했다.

협천자하고 중국재정을 빼돌려서 챙기질 않는다는거지
직례를 쥐고 협천자하고, 계승문제도 맘대로 건드는데
조선이 쥐고 있는 이득이 형용불가능한 수준이지

아무리 생각해도 이해가 안되서 정조 즉위 정통성 지켜주려고 폐세자대신 죽였다는 이상한 소리 나오는 그 뒤주

지금 조선에 반동주의가 생기고 싶으면 세자가 해야 되겠지만 그것도 씹힐 가능성이 무진장 높은 거죠?

>>567 아니 >>562가 아니라 >>564

영조 노망이 아니었을까 뒤주는

지금 조선 예산은 원역사에 비해 몇배정도 예상하냐?

마시장만으로 중앙 국가예산 두배요

솔직히 이정도면 외척들 숙청하면서 끌어모은 자금들 적당히 조선개혁용으로 빼먹어도 될정도 아닐까 싶긴한뎈ㅋㅋㅋ

전에 봤던 명나라 같은 히로인이면 개꼴리지 않겠냐던 유머글에 후금태양한테 NTR엔딩까지 완벽하다는 댓글이 달렸었던게 기억났는데
여기는 거의 로판급 엔딩이다 싶어서 혼자 빵터짐 ㅋㅋ

재벌가 히로인이 내부 싸움으로 개판나서 망할 위기가 됐는데 자기가 도와줬던 남친이 백마타고 등장하더니 내부정리 끝내고 여친한테 돌려줌 ㅗㅜㅑ

솔직히 영조는 선위쇼한 기록보면 선조는 양반이라구요
아니 진짜로....

>>577 걘 신성군이 지방사림 죽이겠다 선언한거처럼 난 널(사도세자)를 죽이겠다 선언한거지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

상업이 단순 경제규모는 농업에 못비비는 시기긴 한데
세금 걷기가 쉬워서 재정규모에는 영향 엄청 줌

사도세자가 선위쇼 중 통곡하는 시늉만하고 눈물을 안흘렸다고 빰때리고 내가 시를 지을테니 울어라 한 영조 ㅋㅋㅋ

능양은 진짜 정신나간인간이라니까 ㅋㅋㅋ

신성군은 끝까지 선양 안받으면 중화대왕소리 듣겠지? 만력제가 고려천자소리 들은거 처럼.

그러고보니 이 진짜배기 유학군주님은 자칫하먼 후계도 선양하는거 아닌가하는 걱정이 드는데

근데 하성군이었으면 명나라가 저꼬라지인데 선양각 섰으면 받았겠지?

>>582 성리학의 새 사조를 그 소리해서 사문난적 소리 안들을 자신이 있다면야 해도 됨 ㅋㅈㅋ

하성군이었으면 선양 받았을 각이지 ㄹㅇ
걔는 그래도 전통적인 유학 군주라

거기서 천명 안노리는 군주가 어딨냐고 ㅋㅋㅋㅋ

솔직히 나라면 선양 받았다 손.

난 손

신성군을 옥황상제로!(착란)

손

솔직히 저건 각이 나오다 못해 떠먹여주는 거고
당장 직예를 조선군이 지켜주고 외척을 숙청해서 천하를 평안케 하겠다는 뜻까지 보여줬는데
선양 받고 태산 오르면 못해도 북조는 가능함

강남이야 황제병자가 오랑캐 물러가라!! 하고 남조 세울수 있는데
당장 준가르가 서량 차지한 화북에서는 조선이 준가르 상대로 북경 구원한거 보고 충분히 따를 수 있음

북조가 뭐임. 천명터짐 초기에 북경쥐고, 선양받고
유목제국 때려잡은 십수만 정병도 있는데.

그런데 그걸 안하고 오히려 주명을 다시 세워줬으니까
유학자들 입장에서는 뿅갈 수 밖에 없는거고

이원호와 함께 유카리를 시퍼렇게 만든 양대 노빠꾸 혁명가

대체 뭐가 당신을 그렇게까지 하게 만들었는가

사실 청류파들 입장에서는 지금 황제 꼬라지가 답이 없다는건 자기들부터가 알고 있으니까
적어도 선양으로 주명의 천명을 잇는다는 형식만 취하고 전조를 후히 대접만 해줘도 청류파들도 끌어들일 수 있으니까

그래도 노빠꾸주제어 우선순위나 선은 있는 느낌?
트루 이상주의였음 오히려 중원경장에도 더 적극적으로 나섰을거같고

사실 신성군이 역량파악에 있어서 날카롭다고 해야겠지
천명따면 본인의 꿈꾸는 이상 사회 건설이 불가능한 건 사실이니까

그야말로 시대정신

혁명가지만 적어도 본인을 비롯한 국가 역량 파악에 있어서는 칼같은 느낌이지
천명을 따면 후대도 결국 천명 뒷처리에 매놀될테지만
천명을 거부하고 이상사회 건설을 계쏙하면 후대도 결국 이상사회 건설에 매달릴 수밖에 없고

자기 딴에는 나름대로 우선순위도 있고 열과 성을 다하는 기준도 있기는 함.
근데 외부에서 보면 애초에 남의 나라에 혁명을 전파하고 있다는 것 자체가 이해불가능한 사태라서 ㅋㅋ

천명을 딴순간부터는 중화를 유지하는게 최우선이지 이상사회 건설은 뒷전이 될 수 밖에 없다

>>600 저건 중국에서 성인취급 받을확률도 있어서, 현실과 살짝 타협하는 한이 있어도 되돌리지는 못함 ㅋㅋㅋ

중따먹은 물건너 간건가?

최우선은 자기가 다스리는 조선의 백성들을 위한 혁명이고 이를 위해서는 얼마든지 피를 볼수 있음. 하지만 현실적으로 국력의 한계가 있으니 타협하면 혁명의 의의 자체가 사라지는 걸 빼면 나름대로 타협도 하고 있고
그에 비해 명나라는 아 내가 왜 남의 나라까지 와가지고 혁명을 해야한담? 이라는 생각을 가지고 좀 대충하고 있지.

자국의 혁명만을 위해서라면 명나라를 착취하고 흡수시키는게 좋은데도 그런걸 일절 생각하지 않고 있다는 점에서 트루 혁명가지만..

캬루는 솔롱고스에서도 그러더니
시대를 앞서가는 이상주의자 대장을 돕는데 이해가 안가는 상식인 포지션이네.

둘다 천명 먹버한거도 같고.

??? : 으아아 대장새끼야 도대체 나한테 무슨 원한이 있어서! /배빵

여기서 주유검이 개판치면 각이 나오긴 함

주문공이 다시 왔는데 천명을 잃으면 주무왕 각이지 뭐

적어도 대기근 걱정할 필요는 덜었다.
설마 이정도까지 했는데 중원에서 쌀도 안팔아주면 진짜 개객끼야

대충 반세기 이후에 경신이까...

유카리가 말한대로 1641년 신성군 사망이면 경신대기근은 30년 뒤.

진짜 주유검까지 펌블뜨면 그땐 신성군이 싫어도 진짜 떠먹여줄 각임 ㅋㅋㅋㅋ

그나저나 선조대만 해도 다음 대 왕 어쩔?
였었는데 그보다 더한 녀석이 나왔으니.... 다음 대 왕은 과로사 확정인가 (확신)

설마 더한 미치광이가 나오지는 않겠지.....?

그거 플래그

뭐 아마도 후대왕의 경우에는 신성군 개혁으로 키워진 폭넓은 인재풀이 보필할테니까

송시열이라면 말년 신성군에게 어찌 하늘의 명을 거부하시냐고 할것 같다

천명에 의의를 별로 안두고 있으니 저런 행동이 나오지.

천명은 중요하지 않고 상국이니 번국이니 하는 위계질서적 서열도 중요하지 않다. 그런건 없거나 중요하지 않다. 그럼 저런 행동이 자연스럽게 나옴.

근데 이게 가능한 사람이 별로 없다.

조선 민족주의자(아무말)

국력한계를 인식했다기보단 사고속에서 국가간 서열을 별로 그런거 없다 내지는 중요하지 않다고 보는거.

그럼 그냥 이웃이고 결벽증적 탈레반스러움으로 볼땐 여기서 남의나라 빼앗기는 불난집 도둑질이다. 안할 만 하지?

송시열이라면 얘 태산이나 그런거보다 백두산 올라서 칭제하시죠 할 인간 ㅋㅋ

저꼬라지 명나라가 중화? 우리 해동이 곧 중원이죠 할꺼아 ㅋㅋ

송시열이면 해동천하론의 선두 나팔수가 되고도 남을듯

송시열 : 해동 혁명에 반대하는 놈들은 전부 사문난적이다!

반동은 사문난적

송시열은 근데 생각보다 남을 사문난적으로 몰지 않았다구
오히려 주자도 한계가 있다 소리해서 비난 받았지 ㅋㅋㅋ

그리고 송시열 아들내미가 군대박이가 되는거죠 압니다(?)

윤휴가 사문난적으로 지목된 것은 효종 때인 1653(효종 4년)년이고 정작 사약을 받아 죽은 때는 경신환국, 즉 1680년이다. 이때의 죽음은 사문난적과 관계도 없다.
윤휴랑은 서로 사문난적 소리했다구 양쪽다 주자 비난했디고 ㅋㅋㅋ

그런데 이거 진짜 반동은 사문난적 맞지 않음?
고종대왕께서 성현의 뜻에 따라 탐관오리들을 주벌하고 백성에게 배풀고 교화시켜서
역적들과 오랑캐들에게 도탄에 빠진 상국을 구원했는데
고종대왕 이전의 탐관오리들 시절로 돌아가자는건...

신성군 경장에 반동은 그냥 전주 이씨의 조선에 대한 반역+사문난적 풀콤보라 봐도 좋을것

윤휴의 중용 주해의 논지를 간단히 정리하면 유학적 성인이 될 인물은 오직 군주에 국한되며 존비귀천의 사회구조를 실현하는 것이 예법이므로, 예법의 실천이 학문의 핵심이 된다
이 문제를 두고 누구나 군자가 될 수 있다는 공맹의 도리 무시하시네요 님 사문 난적한거라
사실 윤휴도 사문난적 소리들을만했고

더 나은 개선책이나 현실적 한계에 따른 속도 조절 정도라면 몰라,
탐관오리들이 즐비하던 고종대왕 이전으로 돌아가자는 색휘는 사문난적 아님?

근데 수명이면 나이아님? 신성군이 광해군보다 4년 늦게 태어났으니깐 4년뒤인 45년에 죽는게 맞지 않나

뫄 그건 유카리가 어떻게 적용할것인가에 달린거니

원래 어제 연재 전까지만 해도 사대부도 개혁이 되긴 하니까 하던거라 왕 가챠에 따라서 약간의 후퇴가 될수 있긴 했는데, 어제 연재때 저짓을 해버려서 이제 반동하면 사문난적 행이라 ㅋㅋㅋ

광해군 졸년 기준이냐, 광해군 향년 기준이냐

유훈으로 자고로 유자의 학문은 고여선 안된다 뭐 이런거 남겨버리고 가버리면 유훈 달성을 위해 미칠듯이 구르면서 학문 발전시키려고 고통받을 조선 손-비들의 미래가 열림

유자의 짐을 져라

그리고 생각 안한게 있었는데 송시열이 지금 신성군 극렬 빠돌이일 거라 ㅋㅋㅋㅋ

송시열이 상시 헤븐상태라고 해도 믿을 수 있어 (아무말)

송시열 같이 명줄길고 건강하고 목숨 안아까운 양반이 신성군 광신도다?
신성군 혁명이 후퇴하려고 하면 송시열이 가만 안둠

송시열이라면 선왕의 혁명을 완수하기 위해 천명따리 천명따라고 외칠 인간임(아무말)

10대~20대 한창때일 송시열이 신성군 빠돌이니 뭐...

소년기에 목릉성세를 보고 청년기에 신성군 혁명과 주명 재조지은을 보고 자란 송시열이라니 120% 국뽕 전사임

>>644 140%지(아무말)

송시열 : 뿌슝빠슝 [주명 선비들도 감탄하고 아무도 따라할수 없다는 성상폐하의 그것은?] 구독과 좋아요 부탁합니다!

뭐 누가봐도 고구려를 넘는 반도역사상 최대 전성기인걸.
누구라도 국뽕 충전 맥스일수밖에

지금 직접적 통치영역만 권총판도지 사실상 영향권이 남만주던가?

[북적도 두려워하고 주명도 감탄을 금치못하는 조선의 비밀병기가 있다?]

직예에 조선군이 주둔하고 있는 이상 요동 포함 남만주는 조선 영향권

송시열(aa 멀린일 경우) : 왕의 이야기를 하자(상시헤븐)

이런 상황이면 요왕은 뭐... 조선의 구두를 맹렬이 핥고 있어야지

대마도는 지금 조선의 봉신노릇하면서 해적질 하거나 장사질 하고 있을까.

>>651 후미후미 같던데

누르하치 - 조선에 뒈짖
북원 - 준가르에 뒈짖
준가르 - 조선한테 패배
명나라 - 조선이 협천자

응 구두 광나게 닦아라 (해맑)

대마도는 지금 밀무역 절호조지

>>655 솔직히 요동은 18세기까지 별일 없으면 자연스럽게 조선에 합병될거 같음 ㅋㅋㅋㅋㅋ

이건 송시열이 신성군 행보보고 테크노 브레이크 했는지 안했는지 다이스 한번 굴려봐야한다

>>658 이미 명나라 제조지은 하기 전부터 감동 오열 기립박수 상태였음 ㅋㅋㅋㅋ

안 했을리가 없지 않아? (아무말)

>>658 anchor>1596249259>411

>>654 그러니까 멀린일 경우지

사실 저 경장도 지금이 제일 돈 들어가고
시간이 지날수록 벌어들이는 돈으로 적자가 메꿔지긴할거라

명나라는 조선이 멱살잡고 다시 심폐소생술 시키고 있으니 어찌보면 걱정 덜었는데
외부랑 소통창구 싹다 조선에게 털려버린 동/서일본 ㄹㅇ 우짬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>664 뭐긴 뭐야 국제찐따지 ㅋㅋㅋㅋ, 조선은 신성군 사후 확장해도 영향력 행사한 요동방향이고, 따밍은 반백년동안은 내부 안정 그리고 1-2세기 동안은 경장이나 해야할텐데 둘다 일본 신경쓸 시간이 없음, 그냥 안에서 썩어가는거 ㅋㅋㅋㅋ

>>665 네덜란드 상인들도 대마도 거쳐서 바로 조선으로 오겠는데 시벌 답도 없네 이거ㅋㅋㅋㅋ

스페인에서보는 당대 동아시아 상황

천자제국 - 신성로마제국
오이라트 - 오스만
북경포위 - 빈포위
1번국 - 선제후
유교탈레반 - 신앙의 수호자

그럼 조선이 폴란드인건가 ㅋㅋㅋㅋ

>>688 폴란드는 3분할 당하는 저주의 말이니까 하지마(아무말)

예수회 선교사 통해서 들으면 딱 이상황인데 ㅋㅋㅋㅋ

개인적으로 신성군이 왕이 아니었으면 도끼로 대가리 찍고 있지 않았을까

천하의 가장 넓은 자리에 거(居)하고
천하의 가장 바른 자리에 서서
천하의 가장 위대한 도(道)를 실천할 줄 알아야 한다.

뜻을 얻으면 사람들과 함께하고
뜻을 얻지 못하면 혼자서라도 그 도를 행한다.

그러므로
부귀도 그를 타락시킬 수 없고
빈천도 그를 비굴하게 할 수 없으며
어떤 폭력도 그를 굴복시킬 수 없다.

이것을 일컬어 대장부라 한다.

...맹자의 말에 딱 들어맞는데?

뭐 일본은 은광 때문에 썩어들어가려면 펌블 더 먹어야함 ㄱㅂ

>>672
유교탈레반 맞네 /확신

나가사키 털려나간건 좀 크겠지만 사카이 상인들은 대마도랑 짜고서 이중놀이중일테니까 사카이 수로 메우는짓만 안하면 아직 일본도 숨구멍 있읍읍(웃음)

신성하지도 않고 로마도 아니고 제국도 아니다 vs 크지도 않고 밝지도 않다 (동양에서는 국가의 체급을 정식명칭에 따로 안넣음. 넣게 된건 나중에 서양문물이 밀려오고나서나 넣게 되었음)
라던지? (개드립)

조선은 도쿠가와한테서 사도금광 삥뜯으면서 무역 지원 엄청해줄꺼고 균형을 위하여

일본 절망은 히데요시 가문이 이기는거고, 도쿠가와가 이겨야 조선하고 관계정상화도 가능한거 아닌가?
도쿠가와도 이겨도 에도막부 열기 골룸할거 같긴한데.

도쿠가와냐 도요토미냐 ㅋㅋㅋㅋ

>>673 왠지 저 일본 상황에선 개항 전까지 원역사 안나라화 할거 같아서 그런거 ㅋㅋㅋ

히데요시 가문은 그놈의 일본왕+댜조선외교파탄원이라...
천황가 권위에 빌붙는다해도 입지가 계속 줄어들 수 밖에 없음

>>678 히데요시가 이겨도 천왕에게 생기가 돌아오면 정상화 가능함
도쿠가와가 이기면 에도막부를 넘어서 그냥 일본국왕도 가능각이고

근데 일본이 저런 형세로 쪼개지면 도쿠가와 쪽이 알아서 조선에 밀사 넣겠네? /적당

>>678 도요토미가 이긴다: 천황이 도요토미 축출하고 도요토미 부관참시해서 조선한테 보내는거 아니면 조선하고 관계 정상화 영원히 불가능,
도쿠가와가 이긴다: 안나라화

도요토미는 일본왕 받아버린거라... 치명적인 약점이 있음

일본이 화산섬이라 귀금속이 많다보니 무역서 배제하려면 솔롱고스처럼 조져야 한다구

임란이 원역사보다 축소돼서 도요토미쪽 여력이 꽤 남았을거 같은데 위신이 더 떡락이라 어찌될지 모르것네

귀금속도 귀금속이지만 저만한 유황밭이 ㅎㅎ
도쿠가와가 이기면 좀 변해도 일단 에도막부스러울거같고 도요토미계가 이기면... 그런데 걔는 기본권위가 너무 없어서 천황이 두어대만 각잡고 존버타면 엎을수도 있을거같은데(폭언)

어찌됬든 최신식 무기나 그런거 산다고 관서는 이와미 관동은 사도 금은광 캘테니 조선은 그거나 받아먹음 된다

>>689 지금도 밀무역은 신나게 돌리고 있을걸, 공식적인 통상관계가 단절상태라 그렇지

무역서 배제는 없지... 당장도 대마도 사카이 밀무역 오지게 돌릴텐데..
대신 도요토미 권위는 끝없이 추락할뿐

애초에 사카이가 대마도에 한발 걸쳤는데 무역소외는 없지 ㅋㅋ

일본의 진짜 문제는 쟤네가 변화할 요인이 별로 없다는게 문제임, 지금 따밍도 최소한 직예는 돌리고 있을거고, 조선이야 신성군이 혁명중인데, 그렇게 되면 일본도 변화 안하면 18세기 말쯤에 국력차이가 심해질거라

국제무역기준이면 일본이 고참이고 조선이 신참자임. 대마도 따고 강제로 직무역길을 막으면서 끼어든.

무역으로 인한 외지 소식 전파와 그 정보의 전파&적용능력에서 확 떨어질 각이 보여서 그런거지 뫄

>>694 애초에 동아시아 국제무역이 해금령 명때문에 제한이 엄청된거 아니었나?
거기에 끼어들었다는거도 웃긴게 일본이 알아서 조선처들어온거라

>>696 동아시아 국제무역이 완전 터진건 청임
명때문에 터졌음 왜관도 없었고 왜관 더 열라고 삼포왜란도 없었지 ㅋㅋ
그리고 명나라는 만력제 초창기에 해금령이 폐지됨

뭐 간사이나 관동까지 가는 서양인들도 있을텐데,
왠만한 물산은 조선 영향권의 북큐슈나 대마도, 아니면 명나라에서 다 구할 수 있을거라

해금령이 다시 생길 킹능성은 없는상황이니 이상황이면 조선도 국제무역꿀 달달하게 빨수잇것지.

>>696
전쟁 양상으로 보면 그게 맞지만 무역경로 입장으로 보면 다르겠지 /적당

애초에 류큐가 국제무역으로 먹고사는데 명이 터뜨렸으면 류큐는 200년은 일찍 망했지..

해금령이 없다 시피한게
어지간한건 중국 교역 수익이 크고
귀금속은 일본이 더 싸고 하다보니 굳이 조선에 교역하러갈 이유가 서양선박들에게 없다보니 뭐

마카오 조차지 내준것도 명이고. 이녀석들 해금령은 왜구 말려죽이기용이라서 생각보다 훨씬 헐렁헐렁함.

당장 북큐슈는 이제 원역사에 비해 경제적으로 조선하고 긴밀해질거라
조선도 서양 문물 직접 교류 창구가 열린 셈이고

명나라 해금령 : 조공국 외 무역금지
청나라 해금령 : 역도들 수익원인 사무역 완전 금지 심할 땐 선박 건조도 금지
차원이 다르다 차원이

단지 조선이 지리적 여건때문에 해상무역에 끼어들기 거시기했을 뿐.

근데 여기선 대마도 따면서 해상무역로에 발을 걸첬으니까.

그러니까 청나라식 해금령을 보려면 신라어장 원나라?를 보면 된다?

그리고 이렇게 박살낸 교역망을 청나라가 풀어주었을 때는 서구세력들이 국제 교역망을 접수하면서 조선이 더욱 소외되는 결과가 ㅋ

지금 당장이야 일본 문제는 동일본 서일본 된 상황인거 말고는 크게 문제는 없는데, 다른나라가 지금 경장에 혁명돌리고 있는데 일본이 원역사 그대로 따라갈 경우가 문제가 생기는거

근데 조선이랑 일본은 거리가 너무 가까워서,
조선이 적극적으로 대외개입하고 외부세력이랑 소통하면, 일본도 영향을 안받을수가 없음.

>>710 그 옆나라가 중세 잽랜드라 이럴수 있다고 가정하는거지 다른 나라였으면 저런 가정도 안했음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아무리 중세잽랜드라도 조선이 적극적으로 활동하면 남의 일이 아니니까.

중세 잽랜드 소리하긴하는데
에도시대에는 통신사 받으면서 독자적
유교문화도 나름 성립한게 일본이여
나라들인게 문제지
근데 저 정도 덩치에 저 시기에 나라들이 아니였던 조선 중국이 특이케이스인거야

중세잽랜드어쩌고도 어디까지나 정치적으로지 경제적 교류적으로는 그놈들 찐따였던 적이 한번도 없음.

영길리도 삼중왕국이고 신롬은 신롬이고 승만이? 말할것도 없고
가장 중앙집권화된 프랑스가 지방이 딴나라 처럼 노는게 막혀있는 시기잖어

정치적으로도 문제인게 중국-조선관계가 저렇게 밀접해지면 일본도 절대로 작은 일이 아니니까.

내가 대진어장 초반기 일본보면서 너무 편견이 생겼나 ㅋㅋㅋㅋㅋ

이번 어장 일본은 도쿠가와가 이겨버리면 연합한 다이묘들 무시하기 힘들테니 에도막부보다 지방세력이 셀거같다

ㄴㄴ 사도금광들고 있는 에도막부보다 클 다이묘들이 읎어

아 말실수 원역사 에도막부보다

애초에 연합한 애들 중 서군이 쎈데 명분상 서군이 쪼개진거라

그리고보니 예수회가 들어왔단 말은 왜관처럼 어디 유럽인상관이 박혀있나? 목포? 부산?

>718 아니. 원역사 에도막부도 원래는 도쿠가와 무단파 지지 받으면서 세키가하라 이긴거라서 지방 목소리가 셀 수 있었는데 초중반까진 숙청식으로 영지삭감빔 갈겨대면서 찍어눌렀음.

>>722 예수회는 국적과 크게 상관이 없었음
근데 그래서 밀려났음 ㅜㅜ

울산, 진해, 부산 삼포 중에 하나에 박았을까?

에도막부 초반 영지삭감갈기기는 진짜 치사빤스하게 꼬투릴 잡아대서...

뭐 일본은 조정을 명분삼은 도요토미씨와 쇼군직을 기반으로한 도쿠가와씨라는 변수가 너무 커서 어찌될지는 좀 봐야알지.

다만 원역사처럼 대내적 위신과시용으로 몇번 해외교류하고 또 안방으로 기어들어가 퍼질러 자긴 힘든 상황이라는거

이제 예수회 밀려나면 제사금지 반란종용하는 선교회들 들어올 시기라 ㅋ

>>728 예수회가 언제부터 밀려났더라?

그러면 ㄲㅈ 해버리면 그만이지 카톨릭이 엄청나게 교세가 클 시기도 아니고

>>730 영국의 예를 본받아 조선 교회 만들어야지(아무말)

동방선교는 원역사에서는 1692년 쯤에 강희제가 빡쳐서 금지당했고,
예수회자체는 존속은 했지만 영향력을 계속 상실하다가 18세기 후반에 해산

예수회가 망한거가 예수회가 교황청 직속인데
다른 세속권력들 점점 강해지면서 친 세속권력 교황들이 딴 수도회 밀어주면서 부터라

아무튼 제사문제랑 천주라는 용어에 대한 문제로 어떻게 대처하느냐에 따라서 변수가 크지

강희제 때 천주문제도 예수회가 통역하겠단거 교황청 사자가 니들 꺼졎했단 일화도 있고

현지 적응 중심의 예수회의 뒤를 이어 등장한 원칙 중심적인 프란치스코회, 도미니코회가 예수회와 전례 문제로 대립한 것은 17세기 초반부터였다. 'Deus'를 원어로 쓸 것인가 혹은 어떻게 번역할 것인가, 조상 제사를 어떻게 다룰 것인가가 중점이었는데, 17세기 말 교황들은 '번역어로 천주(天主)만을 허용하며, 조상 제사는 금지할 것'을 확정해 나갔다.
여기 나오는 프란치스코와 도미니코회가 친프랑스 선교회

교황청 입장에서는 도저히 양보할수 없는 문제가 맞기는 한데.
강희제 입장에서는 기껏 선교 허가 통크게 때려줬더니 지들 잘났다고 헛소리 하는 격이니까.

양보할 수 없다기엔 이전 교황들은 양보 했었던 문제라

보니까 기독교 문화를 강요하듯이 때려박아서 강희제가 좆까했네

조선입장에서 예수회같이 전통에 친화적인 선교회는
받아들이면서 이리저리 이용해먹으면 되는거고
동아시아 소수종교 주제에 까탈스러우면 손절하면 됨

저 문제가 복잡한게 스페인 포루투갈은 시키지도 않았는데 포교 잘해서 친스페인이 우위다 보니 교황청이 프랑스랑 손잡고 기존 반대 노선 교리로 포교를 장려하다보니 그만 동북아서도 문제가 터졌어요
하지만 교권은 위대한 프랑스의 것이 되어 마땅하니 어쩔 수 없죠에 가까웠던 ㅋㅋ

어차피 그쯤부터 슬슬 외부선교에 유보적인 네덜란드, 영국이 등판하니까.

>>742 ㅇㅇ 서학 문제서 그래서 예수회가 친프랑스 선교회한테 박살 난거기도 하고

엘랑 또 너야?

도미니코회와 프란치스코회는 스페인 출신 선교사들이 주를 이루었으며,
예수회는 이탈리아와 포르투갈 출신들이 주를 이루고 있었던 관계로,
이들 수도회의 세력 다툼에 선교사들 사이의 민족 감정 문제까지 겹쳤고,
프랑스의 파리외방전교회는 도미니코회와 프란치스코회 쪽에 가세하게 되자,
중국 내에서 유교적 전통을 어느 정도 용인할 것인가에 대한 문제가 장장 100년간 가톨릭 교회 내에서 뜨거운 논쟁 거리가 되었다.

위키보니까 예수회는 이탈리아-포르투갈 출신이 주고,

도미니코와 프란치스코회는 스페인 출신이 주에.
프랑스의 파리 외방전교회가 이쪽에 가담한거

역시 스페인 (왈칵) 종교문제에는 늘 진심이지

>>746 짧게 하긴했는데 그거 결정타가 프랑스다보니 뭐 상세는 그게 맞음 ㅇㅇ

>>747 성기사인척 하는 해적 스페인(아무말)

뭐 엄격한 의례에 가까운 상류층 중심의 조상숭배와.
기복신앙적이고 토속신앙적인 하류층의 조상숭배가 다른 것도 있었지만.

참고로 스페인이 저 문제서 틀딱 소리한게 30년 전쟁으로 위신이 ㅈ망해서 ㅋ
그리고 프랑스와 교황청이 이때다 하고 세력 늘리려고 탑승 강경론이 되었답니다 짝짝

그리고 큰맘먹고 자유선교 허가해줬던 강희제는 딥빡

음 마시장에 대마도 무역에 자영농 경제에 직예과의 직접 무역까지 생각하면 신성군 말년이나 후대쯤 되면 화폐경제 가능할각인가

생각해보니 여기서는 키리시탄 다이묘들을 탄압할 여력따윈 없겠네...

소액화폐 쓸만한게 없어서 그렇지 고액화폐는 조선시대에도 잘썼어 흑흑

대동법은 하상군때 시행했나?

ㅇㅇ 대동수미법

대동이래 대공수미법

조선이 화폐경제 못돌린건 귀금속부족이 컸음. 경제규모는 문제가 아님. 신용화폐는 불신하고 금 없고 은 없으니 화폐 못돌리는게 당연. 상평통보도 전략물자 구리를 써야했고.

그러니까 귀금속만 잘 구하면 하성군대에 화폐경제가 돌아가.

상평통보가 인조 때 일이니 신성군이 화폐도 뽑았을듯(아무말)

화폐경제 기반 자체는 하성군-신성군 때 다 닦아뒀을 느낌
명나라에서 스승의 나라한테 감동 오열하면서 퍼줄 거 감안하면 생각보다 빠르게 구축될수도 있을듯

진짜 트라우마 때문에 신용화폐 못굴리는게 아쉽긴 한데

조선이 화폐가 안돌아갔음 은자로 거래한 기록이 있을리 읎잖어 다만
구리동전은 일본이 에도막부로 안정된 이후에서야 수출되다보니 그만

트라우마도 트라우마지만 결국 금융망 부족이 제일 큰 원인임.

슬슬 돈많은 역관출신 중인들이 향교를 거쳐서 조정에도 출사할테고

상업은 몰라도 금융에 긍정적인 종교가 없다보니 뭐

>>764 근데 동아시아에 금융이 나올수 있으려나?, 나오면 좋긴 한데

금융이라는게 얼마나 까다로운 물건인지는 대충 알잖어. 유럽도 유태인들 없이는 못굴리는 수준이었는데

고리대금해도 문제없는 유대인이 특이한겁니다 유대인이

나중에 푸거은행이고, 암스테르담 은행이고, 영란은행이고, 죄다 금융 인적기반은 유태인 의존

>>767
송대에 이미 은행나왔고
은태환제 지폐가 나왔음

>>771 대신 고리대금업은 금지였고 흔히 말하는 유대금융에 비해 한계는 있었지만 ㅇㅇ

대규모 상업을 소화할 도시가 조선이 여말선초이후 겨우 재건되던시기가 선조떄엿음. 그리고 그걸 임진왜란이 펑. 양자호란이 펑.

뭐 여기서는 영남만 박살났다가 하성군의 경장이후로 조정의 의도에따라 복구가 되서

유대인은 도대체 뭘까

다만 그 영남이 이 당시 반도 농업 1순위 상업이 평안도에 이어 2순위 경제력은 반도내에서 3순위 지역일뿐 ㅋㅋ

나라없는 민족의 설움+선민의식+차별에 의한 상공의존

베니스의 상인 /아무말

금융업 말고는 먹고 살 길이 없었던 동네북?

나라없는 민족이라는게 컸음 솔직히

뭐 타격이 큰건 큰거지.

그러고보면 한반도 제일의 꿀땅은 한강 유역이 아니라 대동강 유역 패서지방이라고 했던가

굳이따지면 돈잘벌고 정착한 유목민같은 느낌인게 유대인아녓음?

내 나라라는게 없이 적성국에 태연히 돈 빌려주고 돌맞는게 유대인이잖어

거기가 넓은 평야지대고 농업생산량이 제법되기는 하는데 딱 한반도만 놓고보면 틀린말

>>785 한반도만 놓고봐도 대충맞음. 한양은 조선시대떄나 수도로서 대규모로 개발딸쳐진거지.

고려 수도도 개경이엿던거 떠올리면 당시 상업의중심지아자 꿀땅인게 패서지역맞앗음.

>>782 꿀땅은 한강이 맞어 괜히 삼국시대 전성기 애들이 한강 유역 차지한걸로 바뀐게 아님
다만 외부 교역 능력 땜시 상업은 대동강이 농업도 안되는건 아니고

>>786 상업의 중심지(려말 한양에 인구 역전 중)

>>786 상업의 중심지가 되는 이유가 중국과 육상교역로 때문에 그런거라.

솔직히 한강유역을 차지해서 전성기가 아니라 전성기니까 한강유역을 차지햇다가 맞지않앗을까 싶기도하고 그때는 ㅋㅋㅋ

>>790 한강 유역 생산량이 너무 크다보니 전성기에 욕심들 낸거라 ㅋㅋㅋ

>>788 려말선초는 솔까 개경자체가 확장한계에 달해서 한양이 떠오르는거엿고 ㅋㅋㅋ

그냥 밑도끝도없이 패서지역이 한반도 제일의 꿀땅 이러면 당연히 반박듣지.

애초에 한반도의 강점 중 하나가 대륙과 연결되어있다는 거니까
대륙진출 난이도도 패서가 더 낮고, 유역 치수 난이도도 더 낮고

패서가 상업에 유리하다(정답)
전근대 꿀땅 기준인 농업생산력이 좋다(오답)이다 보니 뭐

이래저래 무역의 중심지이자 적당한 꿀땅이라 패서지역에 당시 반도의 부가 많이 몰렷엇다고 생각함.

도시라는게 농사만 잘지어진다고 떙이 아니니까말이지

뭐 한강도 송상들에 맞먹는 경강상인들 있었으니 뭐

기본적으로 지역별 개발딸만 생각했을때 제일 생산성 높은 지역은 영남.
반도 내의 권역에서 제일 수도박기 좋은곳은 삼남지방의 생산력을 끌어올 수 있으면서 북방콘트롤이 가능한 한강유역.
패서지역은 중국/북방과의 교역이 활발할때 꿀빨기 좋은곳

>>797 대중국 무역 전담하던 송상에 맞먹는 경강상인들은 한강내수로 큰거라

농업 생산력이 한강 유역보다 낮은건 사실이지만
애초에 한강 수계 면적을 생각하면 그걸 못이기면 한강 수계가 똥땅인거지

>>800 그랫으니까 정몽주 죽인뒤 조선의 수도로 낙점찍혓지.ㅇㅇ

다만 중국남부와 해상직교역이 가능해지면 패서지역은 한강유역에 상업이 밀림.

무역로 메인 노드가 어디냐에 따라 갈리는거지 패서와 한강은 도긴개긴 아닌감

정확히는 고려 제일항이엿던곳이 불타버려서 재물포일대가 떡상한거아녓나 ㅎㅎ

무역을 빼버리면 결국 한강이라서 난이도 대신 확장성이 크다보니

그래도 반역향차별대우 다 사라진 이어장의 조선은 여러모로 달라질듯하군.

확장성이 크다곤 하지만 결국 한양은 생각보다 좁은 성내와 성저십리가 메인이었지 강남은 20세기까지 농촌이었고...

그 강남 농촌을 배후지로 인구 지탱이 되서 성장한 도시라
패서지역 평양개경은 그 좁다는 한양보다 더 인구가 못큰데에는 이유가 있음

1789년(정조 13) 『호구총수(戶口摠數)』에서 전국 각 도회 지역의 인구를 추정한 연구에 따르면 평양 도시 인구는 2만 1,869명, 1㎢당 인구 밀도는 3,359.3명이었다.59) 한양의 경중(京中) 5부(部) 인구가 18만 9,153명, 1㎢당 인구 밀도가 5,228.1명이었던 데 비하면 현격히 차이가 있다. 하지만 평양은 개성에 이어 전국에서 인구가 세 번째로 많은 도시였다.
수도빨이 있다고 하지만 면적과 인구 부양력차이가 이정도 나버리면 뭐

결국 상업발달할때 중국과의 교역이 정치문제로
북경가는 육상사행로 밖에 없다보니
그쪽 상업이 제일큰거라.

난징에 직교역 가능해지면 얘기가 다름

근데 조선시대떄 직교역됏던가.

만력제 때 허가됨 그래서 실질적으로 해금령 폐지됬다고 말하는거고
사스가 고려천자

고려천자 당신은 도덕책

ㅇㅇ 그랫지. 만력제때 ㅇㅇ

그리고그걸 양자왜란도 양자호란이 호로록.

하지만 원역사에서는 금방 청나라 ㅎㅎ

조선이 맨날 상업천시한다 난리치지만 현실은 상업좀할라그러면 상업루트가 다 작살나서 하고싶어도 못하는 개판

조선 : 만력제가 상업을 풀었다 가즈아
누르하치 : 응 아니야

그렇게 상업이 망하다보니 상업정책 이해도가 떨어지는 악순환

종계변무가 해결된 것도 만력제 때던가?

그렇다던 ㅇㅇ 선조가 그래서 이래저래 임진왜란없음 명군소리들을만햇다지. 누가 알앗으랴 바다건너로 20만을 꼴아박는 노망난 원숭이가 실존할줄

그리고 저 종계 변무 문제를 근거로 역관들을 높은 자리에 중임한게 선조 중인들 성장의 아버지다 이 어장선 ㅋㅋ

즉 지금 조선 무역은 마시장 달달하다 대마도 달달하다 상태라고 /적당

진짜 16세기 말부터 17세기 초까지의 왜란 호란 경신 콤보는 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>824 17세기 초>17세기

고려천자는 진짜 고려천자네. 왜 그리 조선을 좋아한걸까?

선조가 종계변무 성공을 근거로 양반들이 다 반대한 중인의 공신책정과 군호 수여를 선례로 남겼다 ㅋ

뭐 종계변무 문제는 만력제가 고려천자한게 아니라
대대로 뜯어고치려고 계속말하다가
역관 홍언순인가 하는 사람이 대박친거

>>828 ㄴㄴ 그 홍순언 일화는 나중에 공신책봉 되서 나온거지 야사라서

명나라가 황제가 직접 시정하라고 몇번씩 했는데도
유야무야 넘어간게 한두번이 아니라
명나라 조정에서 조선 길들이는 치트키로
써먹은거 아니냐는 얘기가 있음.

이래저래 이 어장의 조선은 돈을 갈퀴로 쓸어담고잇을듯. 난징직무역가능한상태면 서양인들과의 접촉도 팍팍햇을태니 예수교회데려왓겟지

중인 역관 주제에 파격적으로 선조가 공신책봉하다보니 그런 야사가 붙은거고
실록이나 중국 정사등에는 통역만 했다고 나온다

대마도도 먹엇겟다. 대일무역에서도 꽤 짭잘히 벌고잇을거같기도하고.

예수회는 진작 데려와서 써먹고있었음

>>834 그니까 무역 팍팍돌리고잇으니 예수회 데려왓겟거니라는것.

요새 유카리 연재 언제 함?

평일은 저녁 8시 정도?

오후8~12시 정도?

무역이야 중국과 해상직교역, 대마도 장악, 사카이 상인포섭, 준가르전 승리후 화친이니

선조대부터 이어진 경장에 무역로 감안하면
영정조 시대 상공업 능력 뛰어넘었지 시프요

그런데 당뇨 걸리면 과수면이나 수면부족 생길 수 있음?

>>841 당뇨말기 쯤 가면 장기가 하나둘씩 고장나면서 건강이 맛갈 수 있어도 초기에 약을 잘 먹으면 큰 문제 없음

난 잘 모름

당뇨의 무서움은 약을 먹어도 천천히 진행된다는 거+합병증이 많다는거지 당뇨 하나만으로 건강이 확 맛가는건 아님
그리고 더 귀찮은건 식단 조절+약 조절이 까다로운거

16세기말~17세기말 100년동안 조선은 지옥이었지 왜란 호란 경신 을병이 그 100년 사이에 일어나는 일이니 이래도 안 망하냐고 하늘이 괴롭히던 시기...

당뇨는 잘모름..

왜란 호란은 잘넘기다 못해 승천했는데 경신이랑 을병은 어떻려나?

그래도 무역활성화되어잇으니 일본이나 강남에서 쌀 공수가 가능...허것지?

>>847

내가 봤던 다큐?에서는 경신대기근이 인재에서 촉발/강화 된 천재라고 하더라고.

당뇨 심하게 앓고 있는데 피로가 잘 안풀리고 아침이 힘들어

>>848 명나라 생존중이면 쌀지원 당연히 해줘야하고, 명나라 ㅈ망했음 조선이 중원일껄?

>>849 ?? 2년간의 겨울이 어떻게 인재?

뭐였더라...당시 상대적으로 높아진 인구밀도와 인구유동에 더해서 전염병이 가축중심으로 퍼지면서 하필 면역력 없는 조선마소가 때몰쌀을 당하는 건이 기본골자였다던가.

여기에 기후가 똭!하고 덮치니 사실상 농업국가의 근간이 오링난거다...뭐 요런식으로 설명하더라고

근데 이게 왜 인재가 천재를 강화시킨 것이냐니까, 저 전염병이나 개발부분이나 교류가 상대적으로 많아지는데 그에 대한 대처가 무지했다는 식.

물론 애초에 겪어본적도 없는 걸 어찌 대비해야하냐!?고 당시 지배층들은 분통터디겠다만.

전염병으로 마소가 때몰살당햇다는 기록이잇엇나?

경신 전에 구제역 같은 게 터졌다는 거임?

전염병이라는게 대처가되는거엿던가 그시기에?

경신에서 역병은 애초에 피해가 적었어서
냉해가 문제인데
이 경신 보다 더했던 유럽들은 뭐 혁명났지

솔직히 경신 피해는 그걸로 끊은게 더대단하다고봐서

그러고보니 홍경래의 난도 일어나기 힘들어졌네 여기 조선은
하성군4 당신은 도덕책...

>>849 경신이 인재라는 말은 처음들어봤는데?? 그때 어떻게 나라 망하지 않고 조상님들은 버텼냐 소리나오는 대기근 아닌가? 그 다큐한번 보고싶네...

진짜 나중가서야 가축 피가 섞이고, 수입을 노빠꾸로하면서 면역력을 좀 챙긴덕에 이런 인간이 대비 할 수 있는 부분은 어찌어찌 방어가 됬다더라고.

이런다고 미친 기후가 멀쩡해지지는 않겠지만, 그래도 뭐뭐 대기근이 뭐뭐기근 정도로는 낮아지지 않았으려나.

애초에 기록과 과학적 근거에서 나온 피해는 가축이랑 무관함

근데 인재라기엔 조선은 객관적인 비교가 힘들다곤 해도 그 피해를 상당히 줄였던 나라라.

아니 가축이잇더라도 농사를못지는데 무슨소용이여...

평범한 국가는 경신대기근 같은거 맞으면 나라 망함(...)

4월에 비올 때 파종하고 5월말에는 비가 적게 와아하는데
3 4월 비가 안오고 5월말에 장마가 오면서
작물도 못 심었는데 수해를 당한게 골자인데
가축 역병이 돈 인재다 소리하면
원래 홍수나면 역병돈다고 밖에는

>>857

거기서는 그렇게 말하더라고?

나도 새로운 관점이라 이런 것도 있구나 싶었지.

>>858

안 되지, 당연히.

그니까 인재가 아니라 인재가 강화시킨 천재지변.

전염병을 들고 온 바람에 그만...이라는 느낌이래.

까놓고 인간도 못 막는데 가축 씨몰살이라는 사태가 상상도 안 갔으려나.

2년간의 겨울이라는게 무슨의미인지 그 다큐는 생각을못하는건가.

아니 전염병을 인재라고 하는 다큐가어딧어...

그 가축 떼거지로 죽는것은 나중에 농업생산력 복구하기 힘들어진거지 농사자체가 안되는 상황이 경신대기근의 근본적 원인 아니었냐? 아니면 가축때문에 안그래도 물류 막힌게 더 막혔다는 이야기인가.. 애초부터 근본적인 생산량이 줄어든게 가장 큰 문제라 봐서 다큐 주장이 좀 이상하다 싶으요

애초에 가축 문제였음 해결이 됬지 경신 기록보면 어메이징함
파종기에 가문이 옴 그런데 끝나자 마자 귀신같이 5 6월 내내 비와서 수해를 당함 겨우 살았다 싶었더니 중국에서 메뚜기 때가 건너옴

근데 나도 궁금하기는 하더라고.

진짜 있었다고 가정하자, 그럼 도대체 얼마나 죽거나가야 기반이 황펴해졌다는 소리야?였으니까

주제를 굳이 거기로 잡으니까 주장이 꼬인 거 같기도 한데...흠.

기록만봐도 유성떨어지면서 생긴 흙먼지가 태양을 가리기도하고 아주 환장의 콜라보엿지않나 ㄷㄷ

아일랜드 대기근 같은 게 아닌 이상 전근대 전염병은 그냥 천재지변 아님?

>>873

아녀, 거기서도 완전히 가축탓은 안 했어.

다른 모든 조건이 좋아도 기후하나만으로 x될 난리가 빅x을 먹인 대난리가 된 주요인 중 하나라는 식.

근데 결국 그 기록에도 가축들이 기록적인 역병 당했단 소린 없음
오히려 병걸려 죽었다 구라치고 소 잡아먹는다고 상소가 올라왔지 근데 먹을께 없어서 처벌도 못함
국가가 대여해준 소였는데

가축이 몰살당하는 역병이 터졋엇다는 기록이없지않던가?

없음 마소를 다 도축해 먹었닥 기록은 있어도

>>876

무슨 사료인지는 모르겠지만, 그 전염병 출처가 저어기 만주나 그 위라는 식으로 보더라고?

대충 남미에 퍼진 유럽발 질병 같은 포지션이래.

물로 그거 때문에 교류를 아예 틀어막고 손절치냐는 소리냐?라는 의문이 안 드는 건 아니다만, 이론상은 맞는 소리니까(먼산)

오히려 출처가 만주라면 더 말이 안되는데, 조선말이랑 가장많이 교미햇을 말이 여진말아녀?

뭐...인재라는 관점도 지금 시대에 가축방역은 필수 아님?이라는 시야겠고, 당시에는 진짜 하늘이 조선보고 너 왜 안 망했냐? 죽어라!거리는 수준이었겠지만 말이야.

허구헌날 국경선 넘나들며 서로 접촉하며 가축 들고갓다가 가축들고오는사이가 만주랑 조선사이엿는데 그게됨?

설령 진짜 잇엇다해도 그걸 인재라고 하는건 에바아닌가...

전국 소가 때몰살 당한 우역은 경신 100년전인 중종 때여

>>882

농업이니까 마보다는 소겠지.

거기서 후대 조선 마소 중 소는 그 극복의 과젓에서 피에 만주물소?를 섞게 되었다는데....음, 그런가?싶지만.

그 만주발 우역을 정종 때 처음 당해서 광해군 때는 대처법 나와서 피해 최소화 하고 있을 시절인데

그 우역이 설마 우두?

중종때면 16세기중순아닌가.

>>889 구제역

뭐지. 100년이면 충분히 면역력을 가진 소들이 다시 채워지기 충분한시기 아닌가.

광해군 때 역병든 소 분리하는 방역 시작하고 몽골에서 인조가 소를 수입해와서 우역이 잠잠학졌다고 실록 기록이 있어서 경신과는 솔직히 무관함

>>885

뭐, 현대 관점이겠지(먼산)

>>893 이게 진짜면 그냥 주장의 근거자체가 파탄난상황인거네 그 다큐는 ㄷㄷ

근조에서도 한번 나온 구제역계열로 추정되는 우역이 초원발이긴 한데... 경신은 가축 좀 죽고사는정도로 변수가 생길 수준이 아니라서

경신 도중에 가축병이 퍼졌다고 듣긴 했는데 춥고 배고프면 당연히 병 걸리고 도축 금지 땜에 병 걸렸다 뻥치고 잡어먹은 적도 있고.

솔직히 경신도중에 가축병퍼졋다는건 그냥 잡어먹고 병걸렷다고 한거같지만 아무튼.

아무튼 이번 어장 조선은 경신대기근을 원역사보다 더 잘 버틸수 있을지 궁금하네.. 동북면 진출로 인구압 약간 줄인건 맞는데 양란 잘 넘기고 개혁까지 해서 원역사보다 인구밀도가 높을것같아서 걱정임 중국이 그때 조선에 식량 수출할 만큼의 작황이 되는지도 궁금하고 물류 활성화가 될지도 관건일것같은데

구워먹고 끓여먹는 사회에서 그렇게 되려면 폐사한 사체도 아끼다 먹는 사태인건데 흠...
>>898 그리고 나메칸에 공백 있는듯

경신은 여름까지 겨울날씨가 이어지더니,
늦여름엔 홍수와 전염병이 터지고,
마무리로 황충까지 나타났다로 요약이 됨.

경신은 당시로는 어떻게 하든 극복하긴 힘들고 지금 다시 터져도 난리날텐데...
그나마 방법은 구황작물+민주신라마냥 무역으로 극복 정도?
물론 신라도 빚질 정도로 해서야 피해 줄이는데 그쳤지만

참치들, 경신이 1670-1이 맞지?

당시 자료가 우역이 그 때 씨게 터졌다고 보네.

뭐 메르스나 구제역 같은 거 창궐할 때 나온 다큐 아닐까. 그냥 현 사테에 관심 끌만한 걸로 시청자 수 끌어모으려고 그런거라면 말 되는데.

? 어떤 자료에?

잠깐만...그 장면을 다시 보고 올게.

동북아 삼국에 기근시기가 미묘하게 달라서
무역활성화되고 대외관계 좋으면 꽤 극복됨

>>903 그 전에 이미 우역 면역개체 들어와서 폐사율 낮았는데 그 당시만 높은거면 우역 핑계로 잡아먹은거야 그게 주류 해석이고

뭐여, 그냥 17세기 우역 그래프라 나오는데.

>>906 우리한테도 그 다큐 좀 알려주라

1630년대 폐사율 80프로 찍어서 소 잡아 먹는거 금지 시키고 몽골산 소 대여했는데 경신 직전에는 폐사율 안 높았는데 경신만 높음 그게 역병탓인가? 싶고

5-6월에 서리와 우박이 내려서 나무에 꽃이 안피는
상황에 농업국가가 대책이 있을수가 없지

신라어장에서 시노아 AA가 누구였지?

로마(동로마) 아님?

>>913 동로마

>>913 근대화 로마

>>910

잠깐만...

민주신라의경우 인구가 지금 조선의 2배~3배엿으니까 그 똥꼬쇼를햇지. 지금 조선이 아무리 호황기여도 그정도로 경신때 인구가 불어날거같진않아서 주변에서 수입하는걸로 버틸수잇지않으려나.

저기서 나온다늑 우역 그래프는 정부가 대여해주는 제향용 소 그래프 일껀데
우역 탓이면 경신 끝나자마자 폐사율 낮아지는게 말이 안되여

그래도 인명피해 수십만은 각오해야겠지만

http://www.koreanhistory.org/5792

링크에 우역관련 연구자료 있으니 보셈

일본, 중국에서 원활히 곡물수입할 환경이 되면 좀 낫긴할거

인구압만 어떻게 해결되면 피해가 많이 줄겠지만

솔직히 어장 작품에서 경신대기근 관련은 솔롱고스 때의 경신대호황이 특이점이긴 했던듯
부여어장의 '고기반찬 갯수 줄었엉 힝힝'도 여러모로 대단하긴했는데 대호황의 임팩트는 못 따라가.....

애초에 동북서북까지 농사 다 같이 조지는거라 인구압 문제가 아니여 ㅋㅋ

인구압을 미개척지, 연해주에 어느정도 빼야하냐?

아, 미안.

다큐가 아니네.

그냥 인터넷에 올린 영상인가봐.

심영환 작가라는 거 보면 역사 전공자는 아닌갑다.

인구압 해소된다고 식량이 증산되는게 아니라서리

>>925 애초에 솔롱고스는 그때 기술가속으로 18세기 말-19세기 찍지 않았었냐? ㅋㅋㅋㅋㅋ

뎃

즉 렉카야?

>>927 유교국가는 개척자들 식량도 대주어야해서 더 빡셈짐 ㅋㅋㅋ 인구 빼는거보다 식량 수입이 빨라

쩝.. 역사 좀 관심가졌던 일반인이었나 보네

연해주는 기후대가 약간 달라서 같이 피보는 지역인지 애매하네

>>930

그정도로 발단한 부분이 많이 있다 정도 아니었음?

전반적으로 그급은 아니고.

그래도 식량수입 할데가 많아서 나으려나

경신때 폐사율이 높긴하니까 뇌피셜할만함 ㅇㅇ
근데 실록 근거로 보면 그거 폐사 핑계로 도축한거....

민주 신라는 일본이 본토였고 식량 수입국인 게 우호 관계+상품작물 때문이어서 업종전환으로 버틸 수 있었지. 탐보라 때는 멜서스 트렙이 아슬아슬해서 그 지경이었지만.

>>927 ??: 저기 만주가 넓지 않느냐, 가라

어차피 강남직항로만 있으면 구휼미는 충분히 됨. 경신연간에 주요 거주지대중에 조진게 운남뿐이라서

>>935 1700년데 후반에 제트기 나오는 세계관이라서

>>934 어업은 문제 없어 그나마 ㅋㅋ 농업이 아 나죽는다라 문제지

아무튼 어설픈 개척질로는 어림도없고,
식량수입 다변화를 하는게 제일 현실적
주변국에 외교적 빚이 있기까지하면 더 좋고

유럽처럼 개척이란 이름의 나가서 굶어 죽으라는 기민정책이 아니고서야 인구밀도는 뭐...

인구압은 신대륙으로 못빼나?

마닐라-아카풀코 루트에 올라가서. 어차피 스페인 부왕령도 인력부족 문제에 시달릴텐데.
3세기 빠른 쿨리 가즈아?

개인적으론 양란 피해가 복구가 안 끝난 상태+무역도 안 되는 상태에 경신 터진게 피해가 커진 가장 큰 이유라고 생각해서
여기 조선은 피해가 그렇게 까지는 크지 않을듯

솔롱고스는 기술'만' 가속한 게 아니라 세계 자체가 가속했지

>>945 태평양: ㅎㅎㅋㅋㅈㅅ

신대륙은 너무멀고 필리핀 정도 가는게 현실적

역사교육학 학사면 비전공자는 아닐건데...흠.

민주신라 어장처럼 주체적으로 신대륙 항로 수백년 운용한 세력이 아니잖어

>>947 사상이 급발진하면서 거기다가 로이드 등등으로 인한 가격 혁명이 조선혁명턴에 만나면서 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>951 아니, 기존에 있던 마닐라-아카풀코 스페인의 무역루트 선박에 올라타서 쿨리행 가자고.

역교면 본인 석사논문이나 연구에서 직접 판거 아니면 애매해... 사범대는 아예 교육학 메인으로 연구해서 그쪽 딸수도 있는거라

그리고 인구압 빼는정도로는 너무 천재지변이 많아서 뭐...

>>950 의사 자격증 있다고 돌팔이 없는거 아님(아무말)

다만 스페인하고 그렇게 친목질 하려면
자유선교 허가 정도는 기본으로 내줘야함

나로서는 판단이 안 선다.

참치들, 혹시 시간되면 유튜브쪽에서 심용환 경신대기근으로 한번만 확인해 줄 수 있음?

6:57부터 설명들이 나오더라고.

>>952
멕시카에서 나온 은이 솔롱고스의 손을 거쳐서 동쪽 서쪽으로 각각 세계를 돌다가 이란-유럽 전쟁에서 맞부딫치는 꼬라지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>953 그렇게 인구 빼봤자 얼마 안된다는 얘기

>>953 그게 가능했음 신대륙에 인력란이 있었을리가

anchor>1596242819>20 여러모로 웃음

>>956 스페인하고 프랑스쪽이 제사 금지등의 뇌절 주범이라고 즐은거 같은데 그게 가능?

>>957 내가 링크 올린 연구회쪽 자료봐 그냥 거기도 폐사율 그래프 있어

>>956 지금 예수회 초빙하는거 보면 자유선교가 아닐까?

>>964 지금 기독교는 예수회가 밀려난 다음의 행적을 봐야함

>>964

선교까지는 안 가지 않았을까?

이 당시 선교사가 닥치고 선교!는 아니고 이거 좋은데 믿으쉴?이라면서.

이 시기 신대륙 개척지는 인구버리는 동네가 아니라
나름 고비용 인력파견 알박기야

게다가 스페인 선박루트 이용하려면 당연히 댓가도 치뤄야하고

마닐라갤리온이 시대적으로 손꼽히는 대형함이지만 그래봐야 2천톤따리고 그걸 정상적인 이주선으로 하면 척당 백 좀 넘게 타면 많이 탈걸

>>962 자유선교를 아예 이쪽에서 먼저 쳐야 예수회 먼저 조지려고 제사금지령 청원이 안들어감. 그런데 이건 워낙 조깐이란게 예상이 되면 이상한거라 ㅎㅎ

>>961
대왕직 사기꾼 타냐 ㅋㅋ

>>966 그게 이 때부터 교황청 방침이 바뀌면서 예수회가 반대했지만 닥치고 선교로 변경되었음

조선이 자존심 때문에 쌀 거절했다고 말하는 것도 그렇고 영 거시기한데.

근데 괜한 걱정이기는 했네
여기서는 청나라는커녕 누르하치가 신립에게 바로 목이 따였었지(...)

>>970

지금 있는 건 예수회니까 괜찮...괜찮다고 믿자고(커피)

그나저나 준가르는 과연 초원을 안정시킬수 있을까 아니면 안정 실패하고 누군가에게 먹힐것인가.

경신대기근에 군약신강 드립 듣고 안빡치면 사람임?ㅋ
준쌀은 받기는 했음 추가요청을 더 이상 안한거지

빨리 소빙기 끝나고 만주 먹었으면 좋겠다(아무말)

으흠...그렇게 되었나.

이 사람은 걸러야겠군.

뭔가 내가 아는 것과는 색다른 주장이라 재밌었는데.

준가르는 몽골 부족들 준동을 막는거랑

슬슬 나타날 백인 칸 (...) 대처가 주요골자지

지금 신성군 인식에 따라 대마도도 도쿠가와가 되고 도쿠가와가 잘만 협상하면 돌려줄수 있을 가능성도 있지 않나.

신대륙 쿨리들이 안된다면 동남아를 동북아 난민들로 포밍 못함?

경신대기근 때 준 쌀을 거부한게 아라 추가 수입을 거부한거임

>>978 그 백인칸은 19세기 철도 들어오기 전까지 조선상대는 안될텐데

>>978

딴 걸 떠나서 북원에 털린 조선에 털린 준가르의 권위는 엄청 떨어졌겠지.

>>979 거기서 조선이 개꿀빨고 있을텐데 돌려줄 이유가 있나?

왕이 청나라서 쌀 수입할까 이야기했는데 수송량 문제와 후환을 이유로 반대했음
솔직히 호란 이후 관계 정상화가 숙종시절이다보니

>>982 아 준가르?

>>979 ??? 왜?? 그럴 이유가 있나?

조선입장에서 대마도 돌려줄 이유가 없지
일본이 침략한 명분이랑 다이묘들한테 영지분봉한다고 ㅈㄹ했는데

근데 보자.

신성군이 30년까지 왕을 해먹는다고 가정할 때, 다음왕은 누굴까?

그리고 그 자존심 상한 이유를 고구려 시절엔 우리 발닦게였던 것들이 같은 식으로 말하고 있고 흠...

>>982 그쪽은 19세기 넘어도 조선이나 명나라가 멀쩡하면 아시아에서 상대자체가 정신나간짓.

조선(말박이 최종병기)
후금 칸 추수해버리고, 북원도 대칸 추수는 못해도 힘은 좀 뺐고, 그런 북원 대칸 추수한 준가르 기병 분쇄해서 물러나게하고
솔직히 나선정벌 시즌되도 걱정 안 됨 아ㅋㅋㅋㅋㅋ

인조수명 따라가면 대충 19년 해먹는 건가?

한반도 전역에 중따먹 인따먹 한다고
명분도 없이 기습침공했는데 대마도를 왜 돌려줌

대마도를 돌려주는건 그 대마도가 개똥땅이라는 인식이 들때 돌려주는거고, 지금 밀무역으러 꿀빨고 있는 대마도를 돌려준다? 미친거지

백인칸은 준가르 얘기인데

>>996 잘못봐서 저글 씀 ㅈㅅㅈㅅ

>>1 다음 잡담판-

>>996

준가르가 백인이여?

혼혈 아님?

위에 준가르 누가 어쩔까해서 몽골 고원 불온한 분위기 다스리는거랑 백인칸 대처가 쟁점이라고 한거

유카리 귀여워 낼름낼름