/
, --(ゝー- 、
、____,/ `'ー--ァ
/ / ヽγ“ヽく
, -/ / :i (C)乂_ノ }
/ r{ : ┼ト }-┼ ハ : \\
{ニ{イ/∨{_}∧ .ハ/l/__} :} : : {⌒
_r≦{`ヽ} 代り∨ 弋り}/ .: : {
、<ニニ\_jハ V{ ' __/ / ハ{ 뇌피셜은 금지라고는 하지 않을테니까 적당히.
/ニニニニ≦---} ヽ マ フ⊆{7 / /
{ニニニ∠二二二乂ハ、{>‐r ´{、,//ー- 、 말싸움 하지말라고는 하지 않을테니까 최소한 인신공격은 자제.
`¨¨¨`'<ニニニニニ匚{:::/{/{匚]}ニニニニ\
`¨¨`寸/ //{/ /ノ{<ニニニニ}
/ :/{Xx/∠二ヽ: \`'<ニニイ
_ __ / :/: : ::/ {ニニニ}i V//>、}
/: :/: : :\ / , :/{: : :/ /ニニニハ: V////\
. /: : :/ : : : : : : \ / / j : {-}: : { /{ニニニ{-} i 、V.////∧
/: : : :}: : : : : : : : : }i、 } / :{ i {/介:{ }ニニニ}_{ j } V.////∧
. /: : : : :!: : : : : i : : : } }\ }从 ,ハ∧{くハ}:{ハ :}ニ/ニニ//}/ } ∨////∧
/: : : : : ; : : : : : :; : ::// \∠j}ニニノ: : : : : } :}/ニニ{-{/ ハ :}V.////∧
: : : : ::/j: : : : : : :}: // \ / : : : : : /}/}ニニニ}_{ } ///)ノ V.////∧
: : :/ ,: : : : : : ハ'′ ノ\: : x==7ニニ{ニニニ{-ヽ{////l ∨//// }
: ; ′ : : : : : :/∧ :、 ( ー{〔( (C}ニ/ニ}/ニニ}\}_V/// }/////}
/ ,: : : : : ′.∧ \ ) {ヽヽV{ニ{ニ〈ニニハニニ}¨´ 乂///ノ
′: : :/ \. \ ( _,{: :} } }:ヽニニ}ー―‐{ニニ}ニニニ7ヽ  ̄
. ,: : : : / `ー\ ) _,{: :} } }::人ニ[匚匚[|ニニニニニ/ニ/
▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼
네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.
▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲
Back to Anchor#0유카리◆hZRRHU0kKU(FceFMsz6jQ)2021-06-01 (화) 15:00 #1유카리◆hZRRHU0kKU(FceFMsz6jQ)2021-06-02 (수) 14:14 #2이름 없음(yvccHvTnh2)2021-06-05 (토) 11:19 #3이름 없음(j.PnE8LhGk)2021-06-05 (토) 11:19 #4이름 없음(0hSTpF84X2)2021-06-05 (토) 11:19 #5이름 없음(.LKXuLqYqs)2021-06-05 (토) 11:19 #6이름 없음(eshAdCW2B6)2021-06-05 (토) 11:20 #7이름 없음(uM0svmIaWU)2021-06-05 (토) 11:20 #8이름 없음(GduoSE.uYg)2021-06-05 (토) 11:20 #9이름 없음(wjW3uK2BB.)2021-06-05 (토) 11:21 #10이름 없음(uM0svmIaWU)2021-06-05 (토) 11:21 #11이름 없음(xSOHxHSPc2)2021-06-05 (토) 11:21 #12이름 없음(jfCHjoh1Qk)2021-06-05 (토) 11:21 #13이름 없음(IcxmljxNYA)2021-06-05 (토) 11:22 #14이름 없음(j.PnE8LhGk)2021-06-05 (토) 11:22 #15이름 없음(PCDts3rl/Y)2021-06-05 (토) 11:22 #16이름 없음(PbiSV3ySvI)2021-06-05 (토) 11:22 #17이름 없음(6gSOc9iWRg)2021-06-05 (토) 11:22 #18이름 없음(y/jLWNxZ9g)2021-06-05 (토) 11:22 #19이름 없음(uM0svmIaWU)2021-06-05 (토) 11:23 #20이름 없음(wjW3uK2BB.)2021-06-05 (토) 11:23 #21이름 없음(IcxmljxNYA)2021-06-05 (토) 11:23 #22이름 없음(y/jLWNxZ9g)2021-06-05 (토) 11:23 #23이름 없음(.LKXuLqYqs)2021-06-05 (토) 11:23 #24이름 없음(PbiSV3ySvI)2021-06-05 (토) 11:23 #25이름 없음(0hSTpF84X2)2021-06-05 (토) 11:23 #26이름 없음(jfCHjoh1Qk)2021-06-05 (토) 11:24 #27이름 없음(GduoSE.uYg)2021-06-05 (토) 11:24 #28이름 없음(xSOHxHSPc2)2021-06-05 (토) 11:24 #29이름 없음(tNDOdfUbHA)2021-06-05 (토) 11:24 #30이름 없음(uM0svmIaWU)2021-06-05 (토) 11:24 #31이름 없음(IcxmljxNYA)2021-06-05 (토) 11:24 #32이름 없음(9WPzyLKC0M)2021-06-05 (토) 11:24 #33이름 없음(jfCHjoh1Qk)2021-06-05 (토) 11:25 #34이름 없음(wjW3uK2BB.)2021-06-05 (토) 11:26 #35이름 없음(GduoSE.uYg)2021-06-05 (토) 11:26 #36이름 없음(uM0svmIaWU)2021-06-05 (토) 11:26 #37이름 없음(.LKXuLqYqs)2021-06-05 (토) 11:26 #38이름 없음(jfCHjoh1Qk)2021-06-05 (토) 11:26 #39이름 없음(tNDOdfUbHA)2021-06-05 (토) 11:27 #40이름 없음(184CTMq4b2)2021-06-05 (토) 11:27 #41이름 없음(IcxmljxNYA)2021-06-05 (토) 11:27 #42이름 없음(pczTECr42Q)2021-06-05 (토) 11:27 #43이름 없음(IcxmljxNYA)2021-06-05 (토) 11:28 #44이름 없음(jfCHjoh1Qk)2021-06-05 (토) 11:28 #45이름 없음(GduoSE.uYg)2021-06-05 (토) 11:28 #46이름 없음(0hSTpF84X2)2021-06-05 (토) 11:28 #47이름 없음(jfCHjoh1Qk)2021-06-05 (토) 11:29 #48이름 없음(y/jLWNxZ9g)2021-06-05 (토) 11:29 #49이름 없음(eshAdCW2B6)2021-06-05 (토) 11:29 #50이름 없음(y/jLWNxZ9g)2021-06-05 (토) 11:30 #51이름 없음(184CTMq4b2)2021-06-05 (토) 11:30 #52이름 없음(GduoSE.uYg)2021-06-05 (토) 11:30 #53이름 없음(IcxmljxNYA)2021-06-05 (토) 11:31 #54이름 없음(uM0svmIaWU)2021-06-05 (토) 11:31 #55이름 없음(0hSTpF84X2)2021-06-05 (토) 11:31 #56이름 없음(h7vYqmliXs)2021-06-05 (토) 11:31 #57이름 없음(9al47vgpPc)2021-06-05 (토) 11:31 #58이름 없음(IcxmljxNYA)2021-06-05 (토) 11:32 #59이름 없음(y/jLWNxZ9g)2021-06-05 (토) 11:32 #60이름 없음(jfCHjoh1Qk)2021-06-05 (토) 11:32 #61이름 없음(.LKXuLqYqs)2021-06-05 (토) 11:32 #62이름 없음(xSOHxHSPc2)2021-06-05 (토) 11:32 #63이름 없음(184CTMq4b2)2021-06-05 (토) 11:33 #64이름 없음(IcxmljxNYA)2021-06-05 (토) 11:33 #65이름 없음(jfCHjoh1Qk)2021-06-05 (토) 11:34 #66이름 없음(uM0svmIaWU)2021-06-05 (토) 11:34 #67이름 없음(y/jLWNxZ9g)2021-06-05 (토) 11:35 #68이름 없음(RmPkvv/5iY)2021-06-05 (토) 11:35 #69이름 없음(GduoSE.uYg)2021-06-05 (토) 11:35 #70이름 없음(0hSTpF84X2)2021-06-05 (토) 11:35 #71이름 없음(RmPkvv/5iY)2021-06-05 (토) 11:35 #72이름 없음(IcxmljxNYA)2021-06-05 (토) 11:35 #73이름 없음(y/jLWNxZ9g)2021-06-05 (토) 11:36 #74이름 없음(6gSOc9iWRg)2021-06-05 (토) 11:36 #75이름 없음(RmPkvv/5iY)2021-06-05 (토) 11:36 #76이름 없음(eshAdCW2B6)2021-06-05 (토) 11:36 #77이름 없음(184CTMq4b2)2021-06-05 (토) 11:37 #78이름 없음(uM0svmIaWU)2021-06-05 (토) 11:37 #79이름 없음(h7vYqmliXs)2021-06-05 (토) 11:37 #80이름 없음(IUsAnLoUk6)2021-06-05 (토) 11:38 #81이름 없음(GduoSE.uYg)2021-06-05 (토) 11:38 #82이름 없음(y/jLWNxZ9g)2021-06-05 (토) 11:38 #83이름 없음(h7vYqmliXs)2021-06-05 (토) 11:38 #84이름 없음(6gSOc9iWRg)2021-06-05 (토) 11:38 #85이름 없음(EUTtyrB/uw)2021-06-05 (토) 11:38 #86이름 없음(0hSTpF84X2)2021-06-05 (토) 11:39 #87이름 없음(jfCHjoh1Qk)2021-06-05 (토) 11:39 #88이름 없음(EUTtyrB/uw)2021-06-05 (토) 11:40 #89이름 없음(0hSTpF84X2)2021-06-05 (토) 11:40 #90이름 없음(tNDOdfUbHA)2021-06-05 (토) 11:40 #91이름 없음(184CTMq4b2)2021-06-05 (토) 11:40 #92이름 없음(wjW3uK2BB.)2021-06-05 (토) 11:40 #93이름 없음(eshAdCW2B6)2021-06-05 (토) 11:41 #94이름 없음(h7vYqmliXs)2021-06-05 (토) 11:41 #95이름 없음(.wejUSA8k6)2021-06-05 (토) 11:41 #96이름 없음(y/jLWNxZ9g)2021-06-05 (토) 11:41 #97이름 없음(0hSTpF84X2)2021-06-05 (토) 11:42 #98이름 없음(IcxmljxNYA)2021-06-05 (토) 11:42 #99이름 없음(eshAdCW2B6)2021-06-05 (토) 11:42 #100이름 없음(6gSOc9iWRg)2021-06-05 (토) 11:42 #101이름 없음(h7vYqmliXs)2021-06-05 (토) 11:42 #102이름 없음(IcxmljxNYA)2021-06-05 (토) 11:42 #103이름 없음(jfCHjoh1Qk)2021-06-05 (토) 11:42 #104이름 없음(184CTMq4b2)2021-06-05 (토) 11:43 #105이름 없음(EUTtyrB/uw)2021-06-05 (토) 11:43 #106이름 없음(GduoSE.uYg)2021-06-05 (토) 11:45 #107이름 없음(eshAdCW2B6)2021-06-05 (토) 11:45 #108이름 없음(y/jLWNxZ9g)2021-06-05 (토) 11:46 #109이름 없음(EUTtyrB/uw)2021-06-05 (토) 11:46 #110이름 없음(wjW3uK2BB.)2021-06-05 (토) 11:46 #111이름 없음(h7vYqmliXs)2021-06-05 (토) 11:46 #112이름 없음(GduoSE.uYg)2021-06-05 (토) 11:47 #113이름 없음(6gSOc9iWRg)2021-06-05 (토) 11:47 #114이름 없음(X5xItiLEmA)2021-06-05 (토) 11:47 #115이름 없음(wjW3uK2BB.)2021-06-05 (토) 11:48 #116이름 없음(0hSTpF84X2)2021-06-05 (토) 11:48 #117이름 없음(y/jLWNxZ9g)2021-06-05 (토) 11:48 #118이름 없음(wjW3uK2BB.)2021-06-05 (토) 11:49 #119이름 없음(h7vYqmliXs)2021-06-05 (토) 11:49 #120이름 없음(jfCHjoh1Qk)2021-06-05 (토) 11:49 #121이름 없음(IcxmljxNYA)2021-06-05 (토) 11:49 #122이름 없음(eshAdCW2B6)2021-06-05 (토) 11:49 #123이름 없음(FSBv3p2cmg)2021-06-05 (토) 11:50 #124이름 없음(tNDOdfUbHA)2021-06-05 (토) 11:50 #125이름 없음(h7vYqmliXs)2021-06-05 (토) 11:50 #126이름 없음(X5xItiLEmA)2021-06-05 (토) 11:51 #127이름 없음(IcxmljxNYA)2021-06-05 (토) 11:51 #128이름 없음(j.PnE8LhGk)2021-06-05 (토) 11:51 #129이름 없음(y/jLWNxZ9g)2021-06-05 (토) 11:51 #130이름 없음(jfCHjoh1Qk)2021-06-05 (토) 11:51 #131이름 없음(EUTtyrB/uw)2021-06-05 (토) 11:52 #132이름 없음(IcxmljxNYA)2021-06-05 (토) 11:52 #133이름 없음(jfCHjoh1Qk)2021-06-05 (토) 11:52 #134이름 없음(0hSTpF84X2)2021-06-05 (토) 11:52 #135이름 없음(X5xItiLEmA)2021-06-05 (토) 11:53 #136이름 없음(EUTtyrB/uw)2021-06-05 (토) 11:53 #137이름 없음(jfCHjoh1Qk)2021-06-05 (토) 11:54 #138이름 없음(h7vYqmliXs)2021-06-05 (토) 11:54 #139이름 없음(EUTtyrB/uw)2021-06-05 (토) 11:54 #140이름 없음(xSOHxHSPc2)2021-06-05 (토) 11:54 #141이름 없음(IcxmljxNYA)2021-06-05 (토) 11:55 #142이름 없음(GduoSE.uYg)2021-06-05 (토) 11:55 #143이름 없음(pczTECr42Q)2021-06-05 (토) 11:55 #144이름 없음(0hSTpF84X2)2021-06-05 (토) 11:55 #145이름 없음(IcxmljxNYA)2021-06-05 (토) 11:55 #146이름 없음(eshAdCW2B6)2021-06-05 (토) 11:55 #147이름 없음(IcxmljxNYA)2021-06-05 (토) 11:56 #148이름 없음(jfCHjoh1Qk)2021-06-05 (토) 11:56 #149이름 없음(EUTtyrB/uw)2021-06-05 (토) 11:56 #150이름 없음(j.PnE8LhGk)2021-06-05 (토) 11:56 #151이름 없음(IcxmljxNYA)2021-06-05 (토) 11:57 #152이름 없음(y/jLWNxZ9g)2021-06-05 (토) 11:58 #153이름 없음(j.PnE8LhGk)2021-06-05 (토) 11:59 #154이름 없음(IcxmljxNYA)2021-06-05 (토) 11:59 #155이름 없음(h7vYqmliXs)2021-06-05 (토) 11:59 #156이름 없음(EUTtyrB/uw)2021-06-05 (토) 12:00 #157이름 없음(IcxmljxNYA)2021-06-05 (토) 12:00 #158이름 없음(184CTMq4b2)2021-06-05 (토) 12:01 #159이름 없음(IcxmljxNYA)2021-06-05 (토) 12:01 #160이름 없음(h7vYqmliXs)2021-06-05 (토) 12:03 #161이름 없음(0hSTpF84X2)2021-06-05 (토) 12:03 #162이름 없음(jfCHjoh1Qk)2021-06-05 (토) 12:03 #163이름 없음(jfCHjoh1Qk)2021-06-05 (토) 12:04 #164이름 없음(hf7md3cYfA)2021-06-05 (토) 12:04 #165이름 없음(y/jLWNxZ9g)2021-06-05 (토) 12:04 #166이름 없음(IcxmljxNYA)2021-06-05 (토) 12:04 #167이름 없음(I9O/7WUUxE)2021-06-05 (토) 12:05 #168이름 없음(I9O/7WUUxE)2021-06-05 (토) 12:07 #169이름 없음(I9O/7WUUxE)2021-06-05 (토) 12:08 #170이름 없음(jOsNnZxLKk)2021-06-05 (토) 12:08 #171이름 없음(5jfm.dOSFk)2021-06-05 (토) 14:39 #172이름 없음(Ko6V3jZuE.)2021-06-05 (토) 15:00 #173이름 없음(7pP/9KNLeQ)2021-06-05 (토) 15:00 #174이름 없음(46nI/FR77g)2021-06-05 (토) 15:00 #175이름 없음(qtPG8qWFfQ)2021-06-05 (토) 15:01 #176이름 없음(eh1sIPg3lI)2021-06-05 (토) 15:01 #177이름 없음(Tv5ozNczKM)2021-06-05 (토) 15:01 #178이름 없음(Ko6V3jZuE.)2021-06-05 (토) 15:01 #179이름 없음(M1df/QecA.)2021-06-05 (토) 15:01 #180이름 없음(4ncXQ3XwAM)2021-06-05 (토) 15:02 #181이름 없음(fWgKtbAvG.)2021-06-05 (토) 15:02 #182이름 없음(njcMuPvSPA)2021-06-05 (토) 15:02 #183이름 없음(5wUY9vsGYE)2021-06-05 (토) 15:02 #184이름 없음(eRRvu6SP6w)2021-06-05 (토) 15:02 #185이름 없음(Ko6V3jZuE.)2021-06-05 (토) 15:02 #186이름 없음(LDt7MXhdTU)2021-06-05 (토) 15:03 #187이름 없음(RhEtyz2jOM)2021-06-05 (토) 15:03 #188이름 없음(njcMuPvSPA)2021-06-05 (토) 15:03 #189이름 없음(Tv5ozNczKM)2021-06-05 (토) 15:03 #190이름 없음(46nI/FR77g)2021-06-05 (토) 15:03 #191이름 없음(7pP/9KNLeQ)2021-06-05 (토) 15:03 #192이름 없음(dNeXHV7oBk)2021-06-05 (토) 15:03 #193이름 없음(eRRvu6SP6w)2021-06-05 (토) 15:04 #194이름 없음(Ko6V3jZuE.)2021-06-05 (토) 15:04 #195이름 없음(njcMuPvSPA)2021-06-05 (토) 15:04 #196이름 없음(eh1sIPg3lI)2021-06-05 (토) 15:04 #197이름 없음(qtPG8qWFfQ)2021-06-05 (토) 15:04 #198이름 없음(LDt7MXhdTU)2021-06-05 (토) 15:05 #199이름 없음(Ko6V3jZuE.)2021-06-05 (토) 15:05 #200이름 없음(4ncXQ3XwAM)2021-06-05 (토) 15:05 #201이름 없음(eRRvu6SP6w)2021-06-05 (토) 15:05 #202이름 없음(5wUY9vsGYE)2021-06-05 (토) 15:05 #203이름 없음(46nI/FR77g)2021-06-05 (토) 15:05 #204이름 없음(7pP/9KNLeQ)2021-06-05 (토) 15:06 #205이름 없음(qtPG8qWFfQ)2021-06-05 (토) 15:06 #206이름 없음(LDt7MXhdTU)2021-06-05 (토) 15:06 #207이름 없음(njcMuPvSPA)2021-06-05 (토) 15:06 #208이름 없음(fWgKtbAvG.)2021-06-05 (토) 15:06 #209이름 없음(Tv5ozNczKM)2021-06-05 (토) 15:06 #210이름 없음(K9KuSkxLds)2021-06-05 (토) 15:06 #211이름 없음(W5o/ScXj8Q)2021-06-05 (토) 15:06 #212이름 없음(zIbT7MGopQ)2021-06-05 (토) 15:06 #213이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-05 (토) 15:06 #214이름 없음(eh1sIPg3lI)2021-06-05 (토) 15:07 #215이름 없음(Ko6V3jZuE.)2021-06-05 (토) 15:07 #216이름 없음(rwkabXuZy2)2021-06-05 (토) 15:07 #217이름 없음(5wUY9vsGYE)2021-06-05 (토) 15:07 #218이름 없음(Tv5ozNczKM)2021-06-05 (토) 15:08 #219이름 없음(W5o/ScXj8Q)2021-06-05 (토) 15:08 #220이름 없음(Y3sLgAcuBs)2021-06-05 (토) 15:08 #221이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-05 (토) 15:08 #222이름 없음(Ko6V3jZuE.)2021-06-05 (토) 15:08 #223이름 없음(7pP/9KNLeQ)2021-06-05 (토) 15:08 #224이름 없음(W5o/ScXj8Q)2021-06-05 (토) 15:09 #225이름 없음(rwkabXuZy2)2021-06-05 (토) 15:09 #226이름 없음(Ko6V3jZuE.)2021-06-05 (토) 15:09 #227이름 없음(Ko6V3jZuE.)2021-06-05 (토) 15:10 #228이름 없음(qtPG8qWFfQ)2021-06-05 (토) 15:10 #229이름 없음(eRRvu6SP6w)2021-06-05 (토) 15:10 #230이름 없음(njcMuPvSPA)2021-06-05 (토) 15:10 #231이름 없음(M1df/QecA.)2021-06-05 (토) 15:10 #232이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-05 (토) 15:10 #233이름 없음(zIbT7MGopQ)2021-06-05 (토) 15:10 #234이름 없음(Ko6V3jZuE.)2021-06-05 (토) 15:11 #235이름 없음(4ncXQ3XwAM)2021-06-05 (토) 15:11 #236이름 없음(W5o/ScXj8Q)2021-06-05 (토) 15:11 #237이름 없음(Tv5ozNczKM)2021-06-05 (토) 15:11 #238이름 없음(njcMuPvSPA)2021-06-05 (토) 15:12 #239이름 없음(Y3sLgAcuBs)2021-06-05 (토) 15:12 #240이름 없음(Ko6V3jZuE.)2021-06-05 (토) 15:12 #241이름 없음(46nI/FR77g)2021-06-05 (토) 15:12 #242이름 없음(Tv5ozNczKM)2021-06-05 (토) 15:12 #243이름 없음(Y3sLgAcuBs)2021-06-05 (토) 15:12 #244이름 없음(5wUY9vsGYE)2021-06-05 (토) 15:12 #245이름 없음(RPSk/GRRtw)2021-06-05 (토) 15:13 #246이름 없음(Ko6V3jZuE.)2021-06-05 (토) 15:13 #247이름 없음(rwkabXuZy2)2021-06-05 (토) 15:13 #248이름 없음(SVPnhWQgmM)2021-06-05 (토) 15:13 #249이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-05 (토) 15:13 #250이름 없음(eh1sIPg3lI)2021-06-05 (토) 15:13 #251이름 없음(W5o/ScXj8Q)2021-06-05 (토) 15:13 #252이름 없음(eRRvu6SP6w)2021-06-05 (토) 15:14 #253이름 없음(njcMuPvSPA)2021-06-05 (토) 15:14 #254이름 없음(eh1sIPg3lI)2021-06-05 (토) 15:14 #255이름 없음(7pP/9KNLeQ)2021-06-05 (토) 15:14 #256이름 없음(Tv5ozNczKM)2021-06-05 (토) 15:14 #257이름 없음(Ko6V3jZuE.)2021-06-05 (토) 15:14 #258이름 없음(rwkabXuZy2)2021-06-05 (토) 15:15 #259이름 없음(qtPG8qWFfQ)2021-06-05 (토) 15:15 #260이름 없음(Y3sLgAcuBs)2021-06-05 (토) 15:15 #261이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-05 (토) 15:15 #262이름 없음(eh1sIPg3lI)2021-06-05 (토) 15:15 #263이름 없음(RPSk/GRRtw)2021-06-05 (토) 15:15 #264이름 없음(Tv5ozNczKM)2021-06-05 (토) 15:16 #265이름 없음(M1df/QecA.)2021-06-05 (토) 15:16 #266이름 없음(SVPnhWQgmM)2021-06-05 (토) 15:16 #267이름 없음(njcMuPvSPA)2021-06-05 (토) 15:16 #268이름 없음(4ncXQ3XwAM)2021-06-05 (토) 15:16 #269이름 없음(7pP/9KNLeQ)2021-06-05 (토) 15:16 #270이름 없음(5wUY9vsGYE)2021-06-05 (토) 15:16 #271이름 없음(Y3sLgAcuBs)2021-06-05 (토) 15:17 #272이름 없음(eRRvu6SP6w)2021-06-05 (토) 15:17 #273이름 없음(SVPnhWQgmM)2021-06-05 (토) 15:17 #274이름 없음(Tv5ozNczKM)2021-06-05 (토) 15:17 #275이름 없음(5wUY9vsGYE)2021-06-05 (토) 15:17 #276이름 없음(rwkabXuZy2)2021-06-05 (토) 15:17 #277이름 없음(M1df/QecA.)2021-06-05 (토) 15:18 #278이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-05 (토) 15:18 #279이름 없음(SVPnhWQgmM)2021-06-05 (토) 15:18 #280이름 없음(Tv5ozNczKM)2021-06-05 (토) 15:18 #281이름 없음(Y3sLgAcuBs)2021-06-05 (토) 15:18 #282이름 없음(qtPG8qWFfQ)2021-06-05 (토) 15:18 #283이름 없음(4ncXQ3XwAM)2021-06-05 (토) 15:18 #284이름 없음(Ko6V3jZuE.)2021-06-05 (토) 15:18 #285이름 없음(9F/nKG.iiI)2021-06-05 (토) 15:18 #286이름 없음(46nI/FR77g)2021-06-05 (토) 15:19 #287이름 없음(eRRvu6SP6w)2021-06-05 (토) 15:19 #288이름 없음(cYKqCx/Mig)2021-06-05 (토) 15:19 #289이름 없음(Tv5ozNczKM)2021-06-05 (토) 15:19 #290이름 없음(fWgKtbAvG.)2021-06-05 (토) 15:19 #291이름 없음(Y3sLgAcuBs)2021-06-05 (토) 15:19 #292이름 없음(njcMuPvSPA)2021-06-05 (토) 15:19 #293이름 없음(YhiMykAgqE)2021-06-05 (토) 15:19 #294이름 없음(Ko6V3jZuE.)2021-06-05 (토) 15:20 #295이름 없음(5wUY9vsGYE)2021-06-05 (토) 15:20 #296이름 없음(Y3sLgAcuBs)2021-06-05 (토) 15:20 #297이름 없음(eRRvu6SP6w)2021-06-05 (토) 15:21 #298이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-05 (토) 15:21 #299이름 없음(Y3sLgAcuBs)2021-06-05 (토) 15:21 #300이름 없음(Ko6V3jZuE.)2021-06-05 (토) 15:21 #301이름 없음(qtPG8qWFfQ)2021-06-05 (토) 15:21 #302이름 없음(SVPnhWQgmM)2021-06-05 (토) 15:21 #303이름 없음(46nI/FR77g)2021-06-05 (토) 15:21 #304이름 없음(Tv5ozNczKM)2021-06-05 (토) 15:22 #305이름 없음(Y3sLgAcuBs)2021-06-05 (토) 15:22 #306이름 없음(rwkabXuZy2)2021-06-05 (토) 15:22 #307이름 없음(4ncXQ3XwAM)2021-06-05 (토) 15:22 #308이름 없음(eh1sIPg3lI)2021-06-05 (토) 15:22 #309이름 없음(eRRvu6SP6w)2021-06-05 (토) 15:22 #310이름 없음(46nI/FR77g)2021-06-05 (토) 15:22 #311이름 없음(5wUY9vsGYE)2021-06-05 (토) 15:23 #312이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-05 (토) 15:23 #313이름 없음(Tv5ozNczKM)2021-06-05 (토) 15:23 #314이름 없음(SVPnhWQgmM)2021-06-05 (토) 15:23 #315이름 없음(7pP/9KNLeQ)2021-06-05 (토) 15:23 #316이름 없음(YhiMykAgqE)2021-06-05 (토) 15:24 #317이름 없음(eh1sIPg3lI)2021-06-05 (토) 15:24 #318이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-05 (토) 15:24 #319이름 없음(5wUY9vsGYE)2021-06-05 (토) 15:24 #320이름 없음(46nI/FR77g)2021-06-05 (토) 15:24 #321이름 없음(Tv5ozNczKM)2021-06-05 (토) 15:24 #322이름 없음(eh1sIPg3lI)2021-06-05 (토) 15:24 #323이름 없음(SVPnhWQgmM)2021-06-05 (토) 15:24 #324이름 없음(rwkabXuZy2)2021-06-05 (토) 15:25 #325이름 없음(eRRvu6SP6w)2021-06-05 (토) 15:25 #326이름 없음(eh1sIPg3lI)2021-06-05 (토) 15:26 #327이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-05 (토) 15:26 #328이름 없음(4ncXQ3XwAM)2021-06-05 (토) 15:26 #329이름 없음(Y3sLgAcuBs)2021-06-05 (토) 15:26 #330이름 없음(Ko6V3jZuE.)2021-06-05 (토) 15:26 #331이름 없음(Y3sLgAcuBs)2021-06-05 (토) 15:26 #332이름 없음(Tv5ozNczKM)2021-06-05 (토) 15:27 #333이름 없음(SVPnhWQgmM)2021-06-05 (토) 15:27 #334이름 없음(Y3sLgAcuBs)2021-06-05 (토) 15:27 #335이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-05 (토) 15:27 #336이름 없음(46nI/FR77g)2021-06-05 (토) 15:27 #337이름 없음(eh1sIPg3lI)2021-06-05 (토) 15:27 #338이름 없음(5wUY9vsGYE)2021-06-05 (토) 15:28 #339이름 없음(7pP/9KNLeQ)2021-06-05 (토) 15:28 #340이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-05 (토) 15:29 #341이름 없음(eh1sIPg3lI)2021-06-05 (토) 15:29 #342이름 없음(rwkabXuZy2)2021-06-05 (토) 15:29 #343이름 없음(eRRvu6SP6w)2021-06-05 (토) 15:30 #344이름 없음(ptDYJxcBx2)2021-06-05 (토) 15:30 #345이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-05 (토) 15:30 #346이름 없음(Tv5ozNczKM)2021-06-05 (토) 15:30 #347이름 없음(rwkabXuZy2)2021-06-05 (토) 15:30 #348이름 없음(eh1sIPg3lI)2021-06-05 (토) 15:30 #349이름 없음(eh1sIPg3lI)2021-06-05 (토) 15:31 #350이름 없음(eRRvu6SP6w)2021-06-05 (토) 15:31 #351이름 없음(ptDYJxcBx2)2021-06-05 (토) 15:31 #352이름 없음(Y3sLgAcuBs)2021-06-05 (토) 15:31 #353이름 없음(4ncXQ3XwAM)2021-06-05 (토) 15:31 #354이름 없음(qtPG8qWFfQ)2021-06-05 (토) 15:31 #355이름 없음(Y3sLgAcuBs)2021-06-05 (토) 15:32 #356이름 없음(rwkabXuZy2)2021-06-05 (토) 15:32 #357이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-05 (토) 15:32 #358이름 없음(SVPnhWQgmM)2021-06-05 (토) 15:32 #359이름 없음(Y3sLgAcuBs)2021-06-05 (토) 15:32 #360이름 없음(7pP/9KNLeQ)2021-06-05 (토) 15:32 #361이름 없음(ptDYJxcBx2)2021-06-05 (토) 15:33 #362이름 없음(eh1sIPg3lI)2021-06-05 (토) 15:33 #363이름 없음(SVPnhWQgmM)2021-06-05 (토) 15:33 #364이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-05 (토) 15:33 #365이름 없음(Y3sLgAcuBs)2021-06-05 (토) 15:34 #366이름 없음(SVPnhWQgmM)2021-06-05 (토) 15:34 #367이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-05 (토) 15:36 #368이름 없음(Y3sLgAcuBs)2021-06-05 (토) 15:36 #369이름 없음(Y3sLgAcuBs)2021-06-05 (토) 15:36 #370이름 없음(rwkabXuZy2)2021-06-05 (토) 15:37 #371이름 없음(eh1sIPg3lI)2021-06-05 (토) 15:37 #372이름 없음(SVPnhWQgmM)2021-06-05 (토) 15:38 #373이름 없음(ZRA4GlZYZI)2021-06-05 (토) 15:38 #374이름 없음(7pP/9KNLeQ)2021-06-05 (토) 15:38 #375이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-05 (토) 15:39 #376이름 없음(eh1sIPg3lI)2021-06-05 (토) 15:39 #377이름 없음(SVPnhWQgmM)2021-06-05 (토) 15:40 #378이름 없음(Y3sLgAcuBs)2021-06-05 (토) 15:41 #379이름 없음(7pP/9KNLeQ)2021-06-05 (토) 15:41 #380이름 없음(Tv5ozNczKM)2021-06-05 (토) 15:41 #381이름 없음(rwkabXuZy2)2021-06-05 (토) 15:41 #382이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-05 (토) 15:42 #383이름 없음(SVPnhWQgmM)2021-06-05 (토) 15:42 #384이름 없음(dNeXHV7oBk)2021-06-05 (토) 15:43 #385이름 없음(eh1sIPg3lI)2021-06-05 (토) 15:43 #386이름 없음(Tv5ozNczKM)2021-06-05 (토) 15:43 #387이름 없음(Y3sLgAcuBs)2021-06-05 (토) 15:44 #388이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-05 (토) 15:44 #389이름 없음(rwkabXuZy2)2021-06-05 (토) 15:44 #390이름 없음(Tv5ozNczKM)2021-06-05 (토) 15:44 #391이름 없음(7pP/9KNLeQ)2021-06-05 (토) 15:44 #392이름 없음(eh1sIPg3lI)2021-06-05 (토) 15:44 #393이름 없음(Y3sLgAcuBs)2021-06-05 (토) 15:45 #394이름 없음(SVPnhWQgmM)2021-06-05 (토) 15:45 #395이름 없음(7pP/9KNLeQ)2021-06-05 (토) 15:46 #396이름 없음(SVPnhWQgmM)2021-06-05 (토) 15:46 #397이름 없음(qtPG8qWFfQ)2021-06-05 (토) 15:46 #398이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-05 (토) 15:46 #399이름 없음(Tv5ozNczKM)2021-06-05 (토) 15:47 #400이름 없음(rwkabXuZy2)2021-06-05 (토) 15:47 #401이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-05 (토) 15:47 #402이름 없음(SVPnhWQgmM)2021-06-05 (토) 15:47 #403이름 없음(eh1sIPg3lI)2021-06-05 (토) 15:48 #404이름 없음(YWBapRv9yY)2021-06-05 (토) 15:49 #405이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-05 (토) 15:49 #406이름 없음(rwkabXuZy2)2021-06-05 (토) 15:49 #407이름 없음(SVPnhWQgmM)2021-06-05 (토) 15:50 #408이름 없음(eh1sIPg3lI)2021-06-05 (토) 15:50 #409이름 없음(Tv5ozNczKM)2021-06-05 (토) 15:51 #410이름 없음(YWBapRv9yY)2021-06-05 (토) 15:51 #411이름 없음(7pP/9KNLeQ)2021-06-05 (토) 15:52 #412이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-05 (토) 15:52 #413이름 없음(cYKqCx/Mig)2021-06-05 (토) 15:54 #414이름 없음(eh1sIPg3lI)2021-06-05 (토) 15:54 #415이름 없음(YWBapRv9yY)2021-06-05 (토) 15:54 #416이름 없음(dNeXHV7oBk)2021-06-05 (토) 15:54 #417이름 없음(rwkabXuZy2)2021-06-05 (토) 15:54 #418이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-05 (토) 15:55 #419이름 없음(Tv5ozNczKM)2021-06-05 (토) 15:55 #420이름 없음(HT7o9PGNK.)2021-06-05 (토) 15:55 #421이름 없음(SVPnhWQgmM)2021-06-05 (토) 15:56 #422이름 없음(eh1sIPg3lI)2021-06-05 (토) 15:56 #423이름 없음(Y3sLgAcuBs)2021-06-05 (토) 15:57 #424이름 없음(HT7o9PGNK.)2021-06-05 (토) 15:57 #425이름 없음(YWBapRv9yY)2021-06-05 (토) 15:58 #426이름 없음(CCOZJbJ0jA)2021-06-05 (토) 15:58 #427이름 없음(rur6c6/A/E)2021-06-05 (토) 15:58 #428이름 없음(SVPnhWQgmM)2021-06-05 (토) 15:58 #429이름 없음(rwkabXuZy2)2021-06-05 (토) 15:58 #430이름 없음(dNeXHV7oBk)2021-06-05 (토) 15:58 #431이름 없음(eh1sIPg3lI)2021-06-05 (토) 15:58 #432이름 없음(qtPG8qWFfQ)2021-06-05 (토) 15:58 #433이름 없음(Tv5ozNczKM)2021-06-05 (토) 15:58 #434이름 없음(SVPnhWQgmM)2021-06-05 (토) 16:00 #435이름 없음(YhiMykAgqE)2021-06-05 (토) 16:00 #436이름 없음(YWBapRv9yY)2021-06-05 (토) 16:01 #437이름 없음(rwkabXuZy2)2021-06-05 (토) 16:01 #438이름 없음(Tv5ozNczKM)2021-06-05 (토) 16:01 #439이름 없음(SVPnhWQgmM)2021-06-05 (토) 16:01 #440이름 없음(Y3sLgAcuBs)2021-06-05 (토) 16:02 #441이름 없음(kejSspS8S2)2021-06-05 (토) 16:02 #442이름 없음(SVPnhWQgmM)2021-06-05 (토) 16:02 #443이름 없음(YWBapRv9yY)2021-06-05 (토) 16:03 #444이름 없음(rwkabXuZy2)2021-06-05 (토) 16:03 #445이름 없음(7pP/9KNLeQ)2021-06-05 (토) 16:03 #446이름 없음(eh1sIPg3lI)2021-06-05 (토) 16:04 #447이름 없음(YWBapRv9yY)2021-06-05 (토) 16:04 #448이름 없음(YhiMykAgqE)2021-06-05 (토) 16:05 #449이름 없음(7pP/9KNLeQ)2021-06-05 (토) 16:06 #450이름 없음(Y3sLgAcuBs)2021-06-05 (토) 16:07 #451이름 없음(Y3sLgAcuBs)2021-06-05 (토) 16:07 #452이름 없음(Tv5ozNczKM)2021-06-05 (토) 16:08 #453이름 없음(SVPnhWQgmM)2021-06-05 (토) 16:08 #454이름 없음(HT7o9PGNK.)2021-06-05 (토) 16:09 #455이름 없음(7pP/9KNLeQ)2021-06-05 (토) 16:09 #456이름 없음(Tv5ozNczKM)2021-06-05 (토) 16:09 #457이름 없음(HT7o9PGNK.)2021-06-05 (토) 16:10 #458이름 없음(dNeXHV7oBk)2021-06-05 (토) 16:10 #459이름 없음(YWBapRv9yY)2021-06-05 (토) 16:10 #460이름 없음(rwkabXuZy2)2021-06-05 (토) 16:10 #461이름 없음(HT7o9PGNK.)2021-06-05 (토) 16:10 #462이름 없음(SVPnhWQgmM)2021-06-05 (토) 16:11 #463이름 없음(HT7o9PGNK.)2021-06-05 (토) 16:11 #464이름 없음(YhiMykAgqE)2021-06-05 (토) 16:11 #465이름 없음(rwkabXuZy2)2021-06-05 (토) 16:11 #466이름 없음(HT7o9PGNK.)2021-06-05 (토) 16:12 #467이름 없음(3oavifcRpg)2021-06-05 (토) 16:12 #468이름 없음(rur6c6/A/E)2021-06-05 (토) 16:12 #469이름 없음(HT7o9PGNK.)2021-06-05 (토) 16:13 #470이름 없음(7pP/9KNLeQ)2021-06-05 (토) 16:15 #471이름 없음(rwkabXuZy2)2021-06-05 (토) 16:15 #472이름 없음(eh1sIPg3lI)2021-06-05 (토) 16:15 #473이름 없음(7pP/9KNLeQ)2021-06-05 (토) 16:17 #474이름 없음(Y3sLgAcuBs)2021-06-05 (토) 16:17 #475이름 없음(Y3sLgAcuBs)2021-06-05 (토) 16:18 #476이름 없음(rur6c6/A/E)2021-06-05 (토) 16:18 #477이름 없음(YhiMykAgqE)2021-06-05 (토) 16:19 #478이름 없음(7pP/9KNLeQ)2021-06-05 (토) 16:19 #479이름 없음(eh1sIPg3lI)2021-06-05 (토) 16:19 #480이름 없음(YhiMykAgqE)2021-06-05 (토) 16:20 #481이름 없음(Tv5ozNczKM)2021-06-05 (토) 16:23 #482이름 없음(xtDgXWdGTA)2021-06-05 (토) 16:23 #483이름 없음(rwkabXuZy2)2021-06-05 (토) 16:24 #484이름 없음(eh1sIPg3lI)2021-06-05 (토) 16:24 #485이름 없음(7pP/9KNLeQ)2021-06-05 (토) 16:24 #486이름 없음(YhiMykAgqE)2021-06-05 (토) 16:25 #487이름 없음(eh1sIPg3lI)2021-06-05 (토) 16:26 #488이름 없음(HT7o9PGNK.)2021-06-05 (토) 16:26 #489이름 없음(HT7o9PGNK.)2021-06-05 (토) 16:27 #490이름 없음(rwkabXuZy2)2021-06-05 (토) 16:27 #491이름 없음(7pP/9KNLeQ)2021-06-05 (토) 16:28 #492이름 없음(7pP/9KNLeQ)2021-06-05 (토) 16:30 #493이름 없음(rwkabXuZy2)2021-06-05 (토) 16:30 #494이름 없음(HT7o9PGNK.)2021-06-05 (토) 16:30 #495이름 없음(HT7o9PGNK.)2021-06-05 (토) 16:34 #496이름 없음(rur6c6/A/E)2021-06-05 (토) 16:37 #497이름 없음(7pP/9KNLeQ)2021-06-05 (토) 16:40 #498이름 없음(M1df/QecA.)2021-06-05 (토) 18:25 #499이름 없음(UmfcYS7QKo)2021-06-05 (토) 20:38 #500이름 없음(v/R0KmQgOA)2021-06-05 (토) 23:12 #501이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-05 (토) 23:17 #502이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-05 (토) 23:26 #503이름 없음(11QPedJPvg)2021-06-05 (토) 23:33 #504이름 없음(11QPedJPvg)2021-06-05 (토) 23:37 #505이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-05 (토) 23:40 #506이름 없음(11QPedJPvg)2021-06-05 (토) 23:43 #507이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-05 (토) 23:47 #508이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-05 (토) 23:58 #509이름 없음(UmfcYS7QKo)2021-06-06 (일) 00:16 #510이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 00:31 #511이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 00:32 #512이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 00:34 #513이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 00:35 #514이름 없음(3.NxU5M/c2)2021-06-06 (일) 00:45 #515이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 00:48 #516이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 00:51 #517이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 00:54 #518이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 00:55 #519이름 없음(7bQtPokOEw)2021-06-06 (일) 01:02 #520이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 01:02 #521이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 01:05 #522이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 01:06 #523이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 01:10 #524이름 없음(4/RZ8cD4uI)2021-06-06 (일) 02:13 #525이름 없음(S9wmTNc4Bg)2021-06-06 (일) 02:22 #526이름 없음(2ThDDjWhVg)2021-06-06 (일) 02:26 #527이름 없음(dNeXHV7oBk)2021-06-06 (일) 02:27 #528이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 02:36 #529이름 없음(11QPedJPvg)2021-06-06 (일) 02:39 #530이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 02:39 #531이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 02:42 #532이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 02:46 #533이름 없음(.rkFIFFZ5c)2021-06-06 (일) 02:49 #534이름 없음(tIR1b7.wTo)2021-06-06 (일) 02:51 #535이름 없음(.rkFIFFZ5c)2021-06-06 (일) 02:52 #536이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 02:54 #537이름 없음(.rkFIFFZ5c)2021-06-06 (일) 02:56 #538이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-06 (일) 02:56 #539이름 없음(Hy2T9X8H5w)2021-06-06 (일) 02:57 #540이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 02:58 #541이름 없음(ljknoLwaoI)2021-06-06 (일) 02:59 #542이름 없음(11QPedJPvg)2021-06-06 (일) 02:59 #543이름 없음(tIR1b7.wTo)2021-06-06 (일) 02:59 #544이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 02:59 #545이름 없음(tIR1b7.wTo)2021-06-06 (일) 03:01 #546이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-06 (일) 03:01 #547이름 없음(tIR1b7.wTo)2021-06-06 (일) 03:05 #548이름 없음(nueipEgFiE)2021-06-06 (일) 03:06 #549이름 없음(ljknoLwaoI)2021-06-06 (일) 03:06 #550이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 03:06 #551이름 없음(Hy2T9X8H5w)2021-06-06 (일) 03:07 #552이름 없음(tIR1b7.wTo)2021-06-06 (일) 03:07 #553이름 없음(tIR1b7.wTo)2021-06-06 (일) 03:08 #554이름 없음(tIR1b7.wTo)2021-06-06 (일) 03:09 #555이름 없음(tIR1b7.wTo)2021-06-06 (일) 03:10 #556이름 없음(9F/nKG.iiI)2021-06-06 (일) 03:34 #557이름 없음(tIR1b7.wTo)2021-06-06 (일) 03:36 #558이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-06 (일) 03:38 #559이름 없음(dNeXHV7oBk)2021-06-06 (일) 03:38 #560이름 없음(dNeXHV7oBk)2021-06-06 (일) 03:39 #561이름 없음(pNMFXmxpJA)2021-06-06 (일) 03:41 #562이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-06 (일) 03:41 #563이름 없음(pNMFXmxpJA)2021-06-06 (일) 03:43 #564이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 03:43 #565이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 03:45 #566이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-06 (일) 03:45 #567이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 03:47 #568이름 없음(252T4d1xWc)2021-06-06 (일) 03:49 #569이름 없음(tIR1b7.wTo)2021-06-06 (일) 03:49 #570이름 없음(252T4d1xWc)2021-06-06 (일) 03:50 #571이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-06 (일) 03:51 #572이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 03:52 #573이름 없음(Hy2T9X8H5w)2021-06-06 (일) 03:52 #574이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 03:52 #575이름 없음(tIR1b7.wTo)2021-06-06 (일) 03:53 #576이름 없음(252T4d1xWc)2021-06-06 (일) 03:53 #577이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-06 (일) 03:54 #578이름 없음(iolpc3Rdy.)2021-06-06 (일) 03:54 #579이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 03:54 #580이름 없음(252T4d1xWc)2021-06-06 (일) 03:55 #581이름 없음(rur6c6/A/E)2021-06-06 (일) 03:55 #582이름 없음(tIR1b7.wTo)2021-06-06 (일) 03:56 #583이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-06 (일) 03:57 #584이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 03:57 #585이름 없음(tIR1b7.wTo)2021-06-06 (일) 03:57 #586이름 없음(9F/nKG.iiI)2021-06-06 (일) 03:58 #587이름 없음(252T4d1xWc)2021-06-06 (일) 03:58 #588이름 없음(D6xKB6UaC.)2021-06-06 (일) 03:58 #589이름 없음(iolpc3Rdy.)2021-06-06 (일) 03:59 #590이름 없음(tIR1b7.wTo)2021-06-06 (일) 04:00 #591이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 04:00 #592이름 없음(252T4d1xWc)2021-06-06 (일) 04:00 #593이름 없음(tIR1b7.wTo)2021-06-06 (일) 04:01 #594이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 04:01 #595이름 없음(9F/nKG.iiI)2021-06-06 (일) 04:01 #596이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 04:01 #597이름 없음(9F/nKG.iiI)2021-06-06 (일) 04:02 #598이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 04:02 #599이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-06 (일) 04:02 #600이름 없음(tIR1b7.wTo)2021-06-06 (일) 04:03 #601이름 없음(252T4d1xWc)2021-06-06 (일) 04:03 #602이름 없음(rur6c6/A/E)2021-06-06 (일) 04:05 #603이름 없음(252T4d1xWc)2021-06-06 (일) 04:10 #604이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 04:10 #605이름 없음(252T4d1xWc)2021-06-06 (일) 04:12 #606이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 04:12 #607이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:13 #608이름 없음(252T4d1xWc)2021-06-06 (일) 04:14 #609이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 04:14 #610이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:15 #611이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-06 (일) 04:15 #612이름 없음(252T4d1xWc)2021-06-06 (일) 04:15 #613이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:15 #614이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:16 #615이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:16 #616이름 없음(252T4d1xWc)2021-06-06 (일) 04:17 #617이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 04:17 #618이름 없음(10AGC4TxQ.)2021-06-06 (일) 04:18 #619이름 없음(rur6c6/A/E)2021-06-06 (일) 04:19 #620이름 없음(252T4d1xWc)2021-06-06 (일) 04:19 #621이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-06 (일) 04:19 #622이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:20 #623이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-06 (일) 04:20 #624이름 없음(252T4d1xWc)2021-06-06 (일) 04:21 #625이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:22 #626이름 없음(252T4d1xWc)2021-06-06 (일) 04:23 #627이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-06 (일) 04:23 #628이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:24 #629이름 없음(252T4d1xWc)2021-06-06 (일) 04:25 #630이름 없음(z9sWHC7Cm.)2021-06-06 (일) 04:25 #631이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:25 #632이름 없음(252T4d1xWc)2021-06-06 (일) 04:26 #633이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:27 #634이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-06 (일) 04:27 #635이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:27 #636이름 없음(252T4d1xWc)2021-06-06 (일) 04:28 #637이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:28 #638이름 없음(252T4d1xWc)2021-06-06 (일) 04:29 #639이름 없음(D2UChEwYDg)2021-06-06 (일) 04:29 #640이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-06 (일) 04:30 #641이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:30 #642이름 없음(252T4d1xWc)2021-06-06 (일) 04:31 #643이름 없음(Hy2T9X8H5w)2021-06-06 (일) 04:31 #644이름 없음(D2UChEwYDg)2021-06-06 (일) 04:31 #645이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-06 (일) 04:32 #646이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:32 #647이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:33 #648이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:34 #649이름 없음(MdhE3EHcj6)2021-06-06 (일) 04:35 #650이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:35 #651이름 없음(252T4d1xWc)2021-06-06 (일) 04:35 #652이름 없음(Hy2T9X8H5w)2021-06-06 (일) 04:35 #653이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-06 (일) 04:35 #654이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:36 #655이름 없음(z9mOCdOdQ.)2021-06-06 (일) 04:36 #656이름 없음(252T4d1xWc)2021-06-06 (일) 04:36 #657이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:37 #658이름 없음(LBKGThlAc.)2021-06-06 (일) 04:37 #659이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-06 (일) 04:37 #660이름 없음(dpQO.4G8kI)2021-06-06 (일) 04:38 #661이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:39 #662이름 없음(dpQO.4G8kI)2021-06-06 (일) 04:40 #663이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:40 #664이름 없음(HT7o9PGNK.)2021-06-06 (일) 04:41 #665이름 없음(HT7o9PGNK.)2021-06-06 (일) 04:41 #666이름 없음(252T4d1xWc)2021-06-06 (일) 04:41 #667이름 없음(dpQO.4G8kI)2021-06-06 (일) 04:42 #668이름 없음(Hy2T9X8H5w)2021-06-06 (일) 04:42 #669이름 없음(dpQO.4G8kI)2021-06-06 (일) 04:43 #670이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:43 #671이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-06 (일) 04:43 #672이름 없음(252T4d1xWc)2021-06-06 (일) 04:44 #673이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:44 #674이름 없음(HT7o9PGNK.)2021-06-06 (일) 04:44 #675이름 없음(CCOZJbJ0jA)2021-06-06 (일) 04:45 #676이름 없음(dpQO.4G8kI)2021-06-06 (일) 04:45 #677이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:45 #678이름 없음(Hy2T9X8H5w)2021-06-06 (일) 04:46 #679이름 없음(rwkabXuZy2)2021-06-06 (일) 04:46 #680이름 없음(252T4d1xWc)2021-06-06 (일) 04:47 #681이름 없음(252T4d1xWc)2021-06-06 (일) 04:47 #682이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:47 #683이름 없음(dpQO.4G8kI)2021-06-06 (일) 04:48 #684이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:48 #685이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:49 #686이름 없음(rwkabXuZy2)2021-06-06 (일) 04:49 #687이름 없음(252T4d1xWc)2021-06-06 (일) 04:50 #688이름 없음(dpQO.4G8kI)2021-06-06 (일) 04:50 #689이름 없음(Hy2T9X8H5w)2021-06-06 (일) 04:50 #690이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:51 #691이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:51 #692이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:51 #693이름 없음(8pR1OJoDKQ)2021-06-06 (일) 04:51 #694이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:52 #695이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:53 #696이름 없음(dpQO.4G8kI)2021-06-06 (일) 04:54 #697이름 없음(rwkabXuZy2)2021-06-06 (일) 04:54 #698이름 없음(dpQO.4G8kI)2021-06-06 (일) 04:54 #699이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:54 #700이름 없음(rwkabXuZy2)2021-06-06 (일) 04:55 #701이름 없음(A4EQyyHkmI)2021-06-06 (일) 04:55 #702이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 04:58 #703이름 없음(sovsDBEakE)2021-06-06 (일) 05:02 #704이름 없음(dNeXHV7oBk)2021-06-06 (일) 05:06 #705이름 없음(RqC1JZ7wq.)2021-06-06 (일) 05:07 #706이름 없음(4/RZ8cD4uI)2021-06-06 (일) 05:08 #707이름 없음(uwl.e8ShUw)2021-06-06 (일) 05:08 #708이름 없음(08J.4vPrbA)2021-06-06 (일) 05:14 #709이름 없음(pNMFXmxpJA)2021-06-06 (일) 05:16 #710이름 없음(RqC1JZ7wq.)2021-06-06 (일) 05:16 #711이름 없음(pNMFXmxpJA)2021-06-06 (일) 05:17 #712이름 없음(EkoMuQIZ9M)2021-06-06 (일) 05:20 #713이름 없음(08J.4vPrbA)2021-06-06 (일) 05:23 #714이름 없음(uwl.e8ShUw)2021-06-06 (일) 05:49 #715이름 없음(2iSZ9lBdwA)2021-06-06 (일) 07:44 #716이름 없음(walyoyhbOo)2021-06-06 (일) 08:30 #717이름 없음(qtPG8qWFfQ)2021-06-06 (일) 08:31 #718이름 없음(mb1/UERNR6)2021-06-06 (일) 08:31 #719이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 08:31 #720이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 08:33 #721이름 없음(yjJGVj6fdE)2021-06-06 (일) 08:33 #722이름 없음(mb1/UERNR6)2021-06-06 (일) 08:34 #723이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 08:35 #724이름 없음(2iSZ9lBdwA)2021-06-06 (일) 08:35 #725이름 없음(2ThDDjWhVg)2021-06-06 (일) 08:36 #726이름 없음(IvBHWBiBkc)2021-06-06 (일) 08:37 #727이름 없음(qtPG8qWFfQ)2021-06-06 (일) 08:37 #728이름 없음(mb1/UERNR6)2021-06-06 (일) 08:37 #729이름 없음(UcaShJ32sc)2021-06-06 (일) 08:39 #730이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 08:39 #731이름 없음(mb1/UERNR6)2021-06-06 (일) 08:39 #732이름 없음(2ThDDjWhVg)2021-06-06 (일) 08:39 #733이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 08:40 #734이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 08:41 #735이름 없음(UcaShJ32sc)2021-06-06 (일) 08:41 #736이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 08:41 #737이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 08:42 #738이름 없음(UcaShJ32sc)2021-06-06 (일) 08:42 #739이름 없음(2ThDDjWhVg)2021-06-06 (일) 08:43 #740이름 없음(2ThDDjWhVg)2021-06-06 (일) 08:44 #741이름 없음(mb1/UERNR6)2021-06-06 (일) 08:44 #742이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 08:44 #743이름 없음(UcaShJ32sc)2021-06-06 (일) 08:45 #744이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 08:45 #745이름 없음(.L4pS88zjg)2021-06-06 (일) 08:46 #746이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 08:46 #747이름 없음(mb1/UERNR6)2021-06-06 (일) 08:46 #748이름 없음(qtPG8qWFfQ)2021-06-06 (일) 08:47 #749이름 없음(uDTcmClgtw)2021-06-06 (일) 08:48 #750이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 08:49 #751이름 없음(4nag.9xAAk)2021-06-06 (일) 08:55 #752이름 없음(fWgKtbAvG.)2021-06-06 (일) 08:56 #753이름 없음(wQ5iotg8Zo)2021-06-06 (일) 08:59 #754이름 없음(mb1/UERNR6)2021-06-06 (일) 09:00 #755이름 없음(pNMFXmxpJA)2021-06-06 (일) 09:47 #756이름 없음(eh1sIPg3lI)2021-06-06 (일) 09:47 #757이름 없음(UmfcYS7QKo)2021-06-06 (일) 09:47 #758이름 없음(eh1sIPg3lI)2021-06-06 (일) 09:47 #759이름 없음(uwl.e8ShUw)2021-06-06 (일) 09:47 #760이름 없음(qtPG8qWFfQ)2021-06-06 (일) 09:47 #761이름 없음(1FCX3Zzp1w)2021-06-06 (일) 09:47 #762이름 없음(dpQO.4G8kI)2021-06-06 (일) 09:48 #763이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 09:48 #764이름 없음(B0UTnlU9ks)2021-06-06 (일) 09:48 #765이름 없음(TphR2un83Q)2021-06-06 (일) 09:48 #766이름 없음(46nI/FR77g)2021-06-06 (일) 09:48 #767이름 없음(uwl.e8ShUw)2021-06-06 (일) 09:48 #768이름 없음(46nI/FR77g)2021-06-06 (일) 09:49 #769이름 없음(B0UTnlU9ks)2021-06-06 (일) 09:49 #770이름 없음(1FCX3Zzp1w)2021-06-06 (일) 09:49 #771이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 09:49 #772이름 없음(zKBseZh6WE)2021-06-06 (일) 09:49 #773이름 없음(qtPG8qWFfQ)2021-06-06 (일) 09:49 #774이름 없음(TphR2un83Q)2021-06-06 (일) 09:50 #775이름 없음(zkqT5S9HVo)2021-06-06 (일) 09:50 #776이름 없음(5wUY9vsGYE)2021-06-06 (일) 09:50 #777이름 없음(1FCX3Zzp1w)2021-06-06 (일) 09:50 #778이름 없음(eh1sIPg3lI)2021-06-06 (일) 09:50 #779이름 없음(uwl.e8ShUw)2021-06-06 (일) 09:51 #780이름 없음(B0UTnlU9ks)2021-06-06 (일) 09:51 #781이름 없음(qtPG8qWFfQ)2021-06-06 (일) 09:51 #782이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 09:52 #783이름 없음(B0UTnlU9ks)2021-06-06 (일) 09:52 #784이름 없음(TphR2un83Q)2021-06-06 (일) 09:52 #785이름 없음(46nI/FR77g)2021-06-06 (일) 09:52 #786이름 없음(B0UTnlU9ks)2021-06-06 (일) 09:53 #787이름 없음(..0CweqZJM)2021-06-06 (일) 09:53 #788이름 없음(uwl.e8ShUw)2021-06-06 (일) 09:53 #789이름 없음(TphR2un83Q)2021-06-06 (일) 09:53 #790이름 없음(qtPG8qWFfQ)2021-06-06 (일) 09:53 #791이름 없음(LDt7MXhdTU)2021-06-06 (일) 09:53 #792이름 없음(2HvvIrnSyw)2021-06-06 (일) 09:54 #793이름 없음(B0UTnlU9ks)2021-06-06 (일) 09:54 #794이름 없음(Wm6sYwAPGE)2021-06-06 (일) 09:54 #795이름 없음(B0UTnlU9ks)2021-06-06 (일) 09:55 #796이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 09:55 #797이름 없음(JeIEMl/g32)2021-06-06 (일) 09:55 #798이름 없음(B0UTnlU9ks)2021-06-06 (일) 09:55 #799이름 없음(MvqymprF3.)2021-06-06 (일) 09:56 #800이름 없음(46nI/FR77g)2021-06-06 (일) 09:56 #801이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 09:57 #802이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 09:57 #803이름 없음(qtPG8qWFfQ)2021-06-06 (일) 09:58 #804이름 없음(Wm6sYwAPGE)2021-06-06 (일) 09:58 #805이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 09:59 #806이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 09:59 #807이름 없음(46nI/FR77g)2021-06-06 (일) 09:59 #808이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 10:00 #809이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 10:00 #810이름 없음(p3xFdlYolc)2021-06-06 (일) 10:00 #811이름 없음(KyPBXJQYVQ)2021-06-06 (일) 10:01 #812이름 없음(qtPG8qWFfQ)2021-06-06 (일) 10:01 #813이름 없음(46nI/FR77g)2021-06-06 (일) 10:01 #814이름 없음(f3mw7gQaRs)2021-06-06 (일) 10:01 #815이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 10:01 #816이름 없음(KyPBXJQYVQ)2021-06-06 (일) 10:02 #817이름 없음(KyPBXJQYVQ)2021-06-06 (일) 10:02 #818이름 없음(LDt7MXhdTU)2021-06-06 (일) 10:02 #819이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 10:03 #820이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 10:03 #821이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 10:03 #822이름 없음(LDt7MXhdTU)2021-06-06 (일) 10:04 #823이름 없음(qtPG8qWFfQ)2021-06-06 (일) 10:04 #824이름 없음(WTM0hHPuTM)2021-06-06 (일) 10:05 #825이름 없음(abxaQ/tZTo)2021-06-06 (일) 10:05 #826이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 10:05 #827이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 10:05 #828이름 없음(2i30PfzC76)2021-06-06 (일) 10:05 #829이름 없음(abxaQ/tZTo)2021-06-06 (일) 10:06 #830이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 10:07 #831이름 없음(uwl.e8ShUw)2021-06-06 (일) 10:07 #832이름 없음(2i30PfzC76)2021-06-06 (일) 10:08 #833이름 없음(46nI/FR77g)2021-06-06 (일) 10:08 #834이름 없음(dNeXHV7oBk)2021-06-06 (일) 10:08 #835이름 없음(WTM0hHPuTM)2021-06-06 (일) 10:09 #836이름 없음(qtPG8qWFfQ)2021-06-06 (일) 10:09 #837이름 없음(zKBseZh6WE)2021-06-06 (일) 10:09 #838이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 10:09 #839이름 없음(abxaQ/tZTo)2021-06-06 (일) 10:09 #840이름 없음(uwl.e8ShUw)2021-06-06 (일) 10:09 #841이름 없음(zKBseZh6WE)2021-06-06 (일) 10:09 #842이름 없음(LDt7MXhdTU)2021-06-06 (일) 10:10 #843이름 없음(zKBseZh6WE)2021-06-06 (일) 10:10 #844이름 없음(2i30PfzC76)2021-06-06 (일) 10:10 #845이름 없음(uwl.e8ShUw)2021-06-06 (일) 10:11 #846이름 없음(2i30PfzC76)2021-06-06 (일) 10:11 #847이름 없음(LDt7MXhdTU)2021-06-06 (일) 10:12 #848이름 없음(2i30PfzC76)2021-06-06 (일) 10:12 #849이름 없음(uwl.e8ShUw)2021-06-06 (일) 10:12 #850이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 10:12 #851이름 없음(abxaQ/tZTo)2021-06-06 (일) 10:13 #852이름 없음(2i30PfzC76)2021-06-06 (일) 10:13 #853이름 없음(uwl.e8ShUw)2021-06-06 (일) 10:13 #854이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 10:13 #855이름 없음(zKBseZh6WE)2021-06-06 (일) 10:13 #856이름 없음(KyPBXJQYVQ)2021-06-06 (일) 10:14 #857이름 없음(qtPG8qWFfQ)2021-06-06 (일) 10:14 #858이름 없음(uwl.e8ShUw)2021-06-06 (일) 10:14 #859이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 10:14 #860이름 없음(2i30PfzC76)2021-06-06 (일) 10:14 #861이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 10:15 #862이름 없음(WTM0hHPuTM)2021-06-06 (일) 10:15 #863이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 10:15 #864이름 없음(eRRvu6SP6w)2021-06-06 (일) 10:15 #865이름 없음(zKBseZh6WE)2021-06-06 (일) 10:16 #866이름 없음(2i30PfzC76)2021-06-06 (일) 10:16 #867이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 10:17 #868이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 10:17 #869이름 없음(zKBseZh6WE)2021-06-06 (일) 10:17 #870이름 없음(EuJCDirdu6)2021-06-06 (일) 10:17 #871이름 없음(2i30PfzC76)2021-06-06 (일) 10:17 #872이름 없음(zKBseZh6WE)2021-06-06 (일) 10:18 #873이름 없음(eRRvu6SP6w)2021-06-06 (일) 10:18 #874이름 없음(46nI/FR77g)2021-06-06 (일) 10:18 #875이름 없음(uwl.e8ShUw)2021-06-06 (일) 10:18 #876이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 10:19 #877이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 10:19 #878이름 없음(TphR2un83Q)2021-06-06 (일) 10:19 #879이름 없음(2i30PfzC76)2021-06-06 (일) 10:19 #880이름 없음(eRRvu6SP6w)2021-06-06 (일) 10:19 #881이름 없음(eRRvu6SP6w)2021-06-06 (일) 10:20 #882이름 없음(zKBseZh6WE)2021-06-06 (일) 10:20 #883이름 없음(eKialLuZrA)2021-06-06 (일) 10:20 #884이름 없음(2i30PfzC76)2021-06-06 (일) 10:20 #885이름 없음(TphR2un83Q)2021-06-06 (일) 10:21 #886이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 10:21 #887이름 없음(EuJCDirdu6)2021-06-06 (일) 10:21 #888이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 10:21 #889이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 10:21 #890이름 없음(WTM0hHPuTM)2021-06-06 (일) 10:22 #891이름 없음(2ThDDjWhVg)2021-06-06 (일) 10:22 #892이름 없음(qtPG8qWFfQ)2021-06-06 (일) 10:22 #893이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 10:22 #894이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 10:22 #895이름 없음(2i30PfzC76)2021-06-06 (일) 10:22 #896이름 없음(TphR2un83Q)2021-06-06 (일) 10:22 #897이름 없음(uwl.e8ShUw)2021-06-06 (일) 10:23 #898이름 없음(2i30PfzC76)2021-06-06 (일) 10:23 #899이름 없음(TphR2un83Q)2021-06-06 (일) 10:23 #900이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 10:23 #901이름 없음(46nI/FR77g)2021-06-06 (일) 10:23 #902이름 없음(UmfcYS7QKo)2021-06-06 (일) 10:23 #903이름 없음(qtPG8qWFfQ)2021-06-06 (일) 10:24 #904이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 10:24 #905이름 없음(KyPBXJQYVQ)2021-06-06 (일) 10:24 #906이름 없음(uwl.e8ShUw)2021-06-06 (일) 10:24 #907이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 10:24 #908이름 없음(2i30PfzC76)2021-06-06 (일) 10:25 #909이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 10:25 #910이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 10:25 #911이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 10:25 #912이름 없음(KyPBXJQYVQ)2021-06-06 (일) 10:25 #913이름 없음(uwl.e8ShUw)2021-06-06 (일) 10:26 #914이름 없음(TphR2un83Q)2021-06-06 (일) 10:26 #915이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 10:26 #916이름 없음(Tv5ozNczKM)2021-06-06 (일) 10:26 #917이름 없음(KyPBXJQYVQ)2021-06-06 (일) 10:27 #918이름 없음(2i30PfzC76)2021-06-06 (일) 10:27 #919이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 10:27 #920이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 10:27 #921이름 없음(2i30PfzC76)2021-06-06 (일) 10:27 #922이름 없음(qtPG8qWFfQ)2021-06-06 (일) 10:27 #923이름 없음(..0CweqZJM)2021-06-06 (일) 10:28 #924이름 없음(uwl.e8ShUw)2021-06-06 (일) 10:28 #925이름 없음(TphR2un83Q)2021-06-06 (일) 10:28 #926이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 10:28 #927이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 10:28 #928이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 10:28 #929이름 없음(EuJCDirdu6)2021-06-06 (일) 10:28 #930이름 없음(46nI/FR77g)2021-06-06 (일) 10:29 #931이름 없음(KyPBXJQYVQ)2021-06-06 (일) 10:29 #932이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 10:30 #933이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 10:30 #934이름 없음(uwl.e8ShUw)2021-06-06 (일) 10:30 #935이름 없음(EuJCDirdu6)2021-06-06 (일) 10:30 #936이름 없음(LDt7MXhdTU)2021-06-06 (일) 10:30 #937이름 없음(Tv5ozNczKM)2021-06-06 (일) 10:30 #938이름 없음(46nI/FR77g)2021-06-06 (일) 10:30 #939이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 10:31 #940이름 없음(2i30PfzC76)2021-06-06 (일) 10:31 #941이름 없음(UmfcYS7QKo)2021-06-06 (일) 10:31 #942이름 없음(46nI/FR77g)2021-06-06 (일) 10:31 #943이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 10:32 #944이름 없음(2i30PfzC76)2021-06-06 (일) 10:32 #945이름 없음(qtPG8qWFfQ)2021-06-06 (일) 10:32 #946이름 없음(2i30PfzC76)2021-06-06 (일) 10:33 #947이름 없음(uwl.e8ShUw)2021-06-06 (일) 10:33 #948이름 없음(EuJCDirdu6)2021-06-06 (일) 10:34 #949이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 10:34 #950이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 10:34 #951이름 없음(abxaQ/tZTo)2021-06-06 (일) 10:34 #952이름 없음(10AGC4TxQ.)2021-06-06 (일) 10:34 #953이름 없음(abxaQ/tZTo)2021-06-06 (일) 10:35 #954이름 없음(kzxUUasg2E)2021-06-06 (일) 10:35 #955이름 없음(qtPG8qWFfQ)2021-06-06 (일) 10:35 #956이름 없음(2i30PfzC76)2021-06-06 (일) 10:35 #957이름 없음(10AGC4TxQ.)2021-06-06 (일) 10:36 #958이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 10:36 #959이름 없음(EuJCDirdu6)2021-06-06 (일) 10:36 #960이름 없음(10AGC4TxQ.)2021-06-06 (일) 10:36 #961이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 10:36 #962이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 10:37 #963이름 없음(2i30PfzC76)2021-06-06 (일) 10:37 #964이름 없음(2i30PfzC76)2021-06-06 (일) 10:37 #965이름 없음(abxaQ/tZTo)2021-06-06 (일) 10:37 #966이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 10:38 #967이름 없음(abxaQ/tZTo)2021-06-06 (일) 10:38 #968이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 10:38 #969이름 없음(10AGC4TxQ.)2021-06-06 (일) 10:38 #970이름 없음(uwl.e8ShUw)2021-06-06 (일) 10:39 #971이름 없음(Tv5ozNczKM)2021-06-06 (일) 10:39 #972이름 없음(t3Vcb0J3H.)2021-06-06 (일) 10:39 #973이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 10:39 #974이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 10:39 #975이름 없음(46nI/FR77g)2021-06-06 (일) 10:39 #976이름 없음(2i30PfzC76)2021-06-06 (일) 10:39 #977이름 없음(abxaQ/tZTo)2021-06-06 (일) 10:39 #978이름 없음(10AGC4TxQ.)2021-06-06 (일) 10:39 #979이름 없음(2i30PfzC76)2021-06-06 (일) 10:40 #980이름 없음(abxaQ/tZTo)2021-06-06 (일) 10:40 #981이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 10:40 #982이름 없음(KyPBXJQYVQ)2021-06-06 (일) 10:40 #983이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 10:40 #984이름 없음(EuJCDirdu6)2021-06-06 (일) 10:41 #985이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 10:41 #986이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 10:41 #987이름 없음(2i30PfzC76)2021-06-06 (일) 10:41 #988이름 없음(46nI/FR77g)2021-06-06 (일) 10:42 #989이름 없음(t3Vcb0J3H.)2021-06-06 (일) 10:42 #990이름 없음(10AGC4TxQ.)2021-06-06 (일) 10:42 #991이름 없음(t3Vcb0J3H.)2021-06-06 (일) 10:42 #992이름 없음(KyPBXJQYVQ)2021-06-06 (일) 10:43 #993이름 없음(ikjIDCl0XU)2021-06-06 (일) 10:44 #994이름 없음(Tv5ozNczKM)2021-06-06 (일) 10:44 #995이름 없음(GFB3VGLC16)2021-06-06 (일) 10:44 #996이름 없음(pu56X2ETD2)2021-06-06 (일) 10:44 #997이름 없음(qtPG8qWFfQ)2021-06-06 (일) 10:44 #998이름 없음(2i30PfzC76)2021-06-06 (일) 10:44 #999이름 없음(abxaQ/tZTo)2021-06-06 (일) 10:44 #1000이름 없음(EuJCDirdu6)2021-06-06 (일) 10:44 #1001이름 없음(EuJCDirdu6)2021-06-06 (일) 10:45
[AA]유카리 잡담판-214
Author:유카리◆hZRRHU0kKU
Responses:1001
Created:2021-06-01 (화) 15:00
Updated:2021-06-06 (일) 10:45
자본주의 자본주의하지만 아무리그래도 상식이란게 있어야했지만 역시 돈앞에선 암것도 없다는 초기 자본주의답다싶으오 ㅋㅋㅋ
대충 평균시세인 1냥당 2석 치고 100만석에(첫해 가정) 50만냥, 10배면 500만냥
겨우 100만석에 국고가 위험수치까지 떨어졌겠지만 10배면 낼수는 있었을걸. 최소한 20배 이상이라 봐야
겨우 100만석에 국고가 위험수치까지 떨어졌겠지만 10배면 낼수는 있었을걸. 최소한 20배 이상이라 봐야
어차피 핵심은 정확히 100배냐 아니냐가 아니라 상황을 생각해도 말도 안되는 수준의 바가지가 터졌단 거지
근데 일단 어장주 묘사는 100배였다는 건 기억하자고
근데 일단 어장주 묘사는 100배였다는 건 기억하자고
아니 그럼 100배를 10배로 깎는데 이걸 뭐 어떻게 봐야함?
국가가 나서서 전매하는데 10배 차이로 못 산거면 조선이 얼마나 가난한 나라인거지 ㅋㅋ
국가가 나서서 전매하는데 10배 차이로 못 산거면 조선이 얼마나 가난한 나라인거지 ㅋㅋ
사실 현 시국이 시국이라 중혐이 좀 씨게 온 참치들이 많은 것도 한몫하긴 한 거 같지만(먼산)
아무튼 어장주가 100배라고 했으면 일단 100배로 받아들여. 아니면 나중에 대충 어느 정도라고 정정해주겠지.
심플하게 욕하면서 사갈 정도가 아니라 차라리 그 돈으로 무기와 병사 조련해서 쏴죽이고 약탈하는게 나을 정도를 부른거지.
그리고 주명황제는 정부라는 것이 다른것도 아니고 사돈이 도와달라고 한거에서
이런 짓을 했다는거에서 유학적으로도 명분적으로도 천명적으로도 주명 황제는 걍 조진거고
그리고 주명황제는 정부라는 것이 다른것도 아니고 사돈이 도와달라고 한거에서
이런 짓을 했다는거에서 유학적으로도 명분적으로도 천명적으로도 주명 황제는 걍 조진거고
근현대 쌀은 현대의 그것과는 값어치가 달라
10배만 했어도 어지간한 국가는 재정파탄이다
10배만 했어도 어지간한 국가는 재정파탄이다
사실 이쯤되면 유학이나 명분이나 천명을 조진거 이상으로 중화제국이라는 시스템 자체를 붕괴시킨거 아닌가 싶긴하다.(쑻)
10배냐 100배냐 중요한 게 아니지
의도적인 가격 장난질로 조명관계가 불구대천의 원수가 된 게 문제지
의도적인 가격 장난질로 조명관계가 불구대천의 원수가 된 게 문제지
100배란 수치가 중요한가? 다이스에서 기근을 버틸정도로 은자는 쌓아놨다고 나왔는데 상식이상의 바가지로 못사왔다인데...
그걸 일부러 10배정도겠지 하는게 의미있나?
그걸 일부러 10배정도겠지 하는게 의미있나?
10배면 현실적인 가격 안에서는 충분히 정신나간 수준의 바가지야.
조선이 가난해서 못사는게 아니라 부족한 양 못채우는게 정상임.
애당초 원역사 기준 조선 한해 재정은 4백만 석이다
조선이 가난해서 못사는게 아니라 부족한 양 못채우는게 정상임.
애당초 원역사 기준 조선 한해 재정은 4백만 석이다
10배 100배 다 떠나서 풀칠시킬 최저한도 아슬아슬하게 현찰로 못살 레벨까진 쳐올렸다고 봐야함
천민자본주의도 저쯤되면 보통 상인 카르텔 내에서 이반자 나올 급
천민자본주의도 저쯤되면 보통 상인 카르텔 내에서 이반자 나올 급
달러가 10배 오른다고 생각해보자...
그만 생각하자
그만 생각하자
윽 이게 중화? 유교 어디? 소리 들을만은 했지
100배에서 10배 줄였다는 것보다는 그냥 대놓고 쌀가지고 너 엿먹으라는 명나라의 태도가 중요한 거 아닌가.
조선이 천가한 시전해서 위신에 똥칠한거 이전에 명도 유교국가고 사돈관계라는게 중요해서
대충 이거 아냐?
10배 -> 거지같은 짓거리지만 그래도 쥐어짜면 어떻게든 어느 정도는 살 수 있을거 같다.
100배 -> ㅋㅋㅋㅋ죽어ㅋㅋㅋㅋㅋ
10배 -> 거지같은 짓거리지만 그래도 쥐어짜면 어떻게든 어느 정도는 살 수 있을거 같다.
100배 -> ㅋㅋㅋㅋ죽어ㅋㅋㅋㅋㅋ
유학자들 다들 자본주의 객가들 좆같이 보고있을거고
덕치와 왕도로 천하를 다스려야한다고 생각하는 종자들인데
옆나라에 기근이 나서 도와달라 하는데 쌀값 100배를 부르네요.
이게 천자냐 장사치냐 싶을거야
덕치와 왕도로 천하를 다스려야한다고 생각하는 종자들인데
옆나라에 기근이 나서 도와달라 하는데 쌀값 100배를 부르네요.
이게 천자냐 장사치냐 싶을거야
현대처럼 전국민 먹을 쌀값 정도야 바가지 써도 기분만 나쁘지 구매할수 있는 기준으로 해석하는게 이상한거지.
ㅇㅇ 걍 죽으라는 수치 박은거
애초에 원역사 데이터는 여기서 의미가 없잖아
이미 다이스로 굴려서 달라진게 얼마나 많은데
이미 다이스로 굴려서 달라진게 얼마나 많은데
유교국가에서 사람 목숨보다 돈이 중하다 시전했으니
그것도 이민족 왕조도 아니고 한족국가에서
그것도 이민족 왕조도 아니고 한족국가에서
사실 그냥 어장주가 묘사 때린 건 묘사를 받아들이면 해결되는 문제임
진짜로
진짜로
근데 협천자한 애는 조선이 못움직인다 가정하고 강남쪽이랑 천명대전준비 하는거 같은데....
>>19 맞음 ㅋㅋㅋㅋ
부마국이 쌀 사오는 것 보다 준비도 안 된 상태로 장성 꼬라박을 시전할 정도면 그 올려친 정도가 상식선이 아닌 게 당연하지 않을까?
전후 상황보면 사실상 저거 주고 사느니 꼬라박해서 뺐어오는 게 낫겠다는 공감대가 어느정도 형성 될 정도로 조였다는 거 아님?
내가 볼때 유카리가 100배 돌린건 '그냥 널 죽이고 뺏는게 낫겠네'하는 수준의 이미지지 딱 그 가격이란게 아님. 반대로 10배 안 한건 '그 정도면 쥐어짜내면 어떻게든 될거 같기도 하다'는 거니까 10배 안 한거겠지.
명의 경장주의자들은 상황 파악하고 양자택일하겠네여.
명에 남아 친조선매국노로 죽든가
아님 조선으로 망명가든가
명에 남아 친조선매국노로 죽든가
아님 조선으로 망명가든가
>>31 아니 조선이 원역사보다 훨씬 부국이고, 다이스에서 경신상태라도 은자는 많이 쌓아놨다 할정도면 원역사 재정보단 훨씬 풍족한건데 뭔소리야....
궁지에 몰린 쥐는 살길을 열어두는게 맞는데
상처입은 호랑이는 쫒아가서 죽였어아지
상처입은 호랑이는 쫒아가서 죽였어아지
맞아. 정확한 배율이 문제가 아님.
참치들에게 10배면 어떻게든 쥐어짜면 가능한 수준으로 보이니까
그게 안될 수치인 100배를 써넣은거임.
이 뜻은 대기근때문에 프리미엄을 붙여도 도저히 납득이 안되는 가격을 불렀다는거지.
참치들에게 10배면 어떻게든 쥐어짜면 가능한 수준으로 보이니까
그게 안될 수치인 100배를 써넣은거임.
이 뜻은 대기근때문에 프리미엄을 붙여도 도저히 납득이 안되는 가격을 불렀다는거지.
>>31 중요한건 '이미지'라고. 실제 수치가 아냐. 당장 10배면 여기서도 '쥐어짜면 버티겠네'정도 이미지고 100배면 '야 죽이고 뺏자'잖아.
여기 조선은 원역사랑 비교도 안 되게 달리진게 많은데 원역사 데이터가 참고는 될 수 있어도 팩트가 아니야
조선을 상처입은 호랑이로 냅둔게 어마어마한 보복으로 돌아올거란 생각을 못한듯?
뭐 저러고서 망했으면 초원 영향력이야 당연히 끊어지고 정상화되서 보복하려해도 그때쯤이면 천명 대전 끝나고 둠빠따 충전하고 있었을 테니.
어쩌면 협천자 등은 경신대기근 보고 하늘이 나를 도우시는 구나 했을지도 모르겠다.
어쩌면 협천자 등은 경신대기근 보고 하늘이 나를 도우시는 구나 했을지도 모르겠다.
아니 툭까놓고 말해서 여기 조선이 소유한 국고의 총량이 원역사 동시기 조선하고는 이미 극심하게 차이날텐데 원역사 끌고 오는 것도 좀 그래
문제는 그렇게 안드로메다로 차이나게 된 국고를 지니고 있음에도,
'장인, 아니 지나 새끼 선넘네 장난까냐;'하고 나름대로 정치뇌는 순박하던 낙선군이 바로 북경참수 작전 들어갈 정도로 미친 쌀값 올려치기를 해댔다는거고
문제는 그렇게 안드로메다로 차이나게 된 국고를 지니고 있음에도,
'장인, 아니 지나 새끼 선넘네 장난까냐;'하고 나름대로 정치뇌는 순박하던 낙선군이 바로 북경참수 작전 들어갈 정도로 미친 쌀값 올려치기를 해댔다는거고
>>33 누가 원역사랑 똑같데? 원역사 재정 기준으로 이정도 비중이라고.
산혁이라도 터지지 않은 이상 50년만에 10배가 올랐겠어 20배가 올랐겠어
산혁이라도 터지지 않은 이상 50년만에 10배가 올랐겠어 20배가 올랐겠어
상처입은 호랑이가 무리끌고 올줄은 몰랐나보지.
10배 값만 해도 이미 조선이 부족분을 채우기에는 터무니 없는 바가지인게 명확하다고.
사실 2-3배 바가지를 불러도 부족량이 너무 많아서 빚을 써야 하는 수준일거야.
사실 2-3배 바가지를 불러도 부족량이 너무 많아서 빚을 써야 하는 수준일거야.
>>41 그니깐 10배가 정도라 주장하는건 뭘근거로 10배인지 궁금하네....
대충 현대로 쳐도
쌀값 10배면 밥 한공기가 만원이 된건데
민간인이 욕하면서 일단 안먹으면 죽으니까 만원내고 먹을순 있거든
그런데 밥 한공기가 10만원이다? ㅋㅋㅋㅋ 죽어~
쌀값 10배면 밥 한공기가 만원이 된건데
민간인이 욕하면서 일단 안먹으면 죽으니까 만원내고 먹을순 있거든
그런데 밥 한공기가 10만원이다? ㅋㅋㅋㅋ 죽어~
명나라 상인들이야 그냥 돈맛으로 했다고 치더라도
명나라 조정이랑 윗대가리들은 이걸로 조선이 아예 망하거나 아니면 최소 반신불수가 될 줄 알았겠지
명나라 조정이랑 윗대가리들은 이걸로 조선이 아예 망하거나 아니면 최소 반신불수가 될 줄 알았겠지
그래 10배라도 감당힘든게 맞다쳐도 100배로 나온시점에서 뇌피셜로 10배 주장하는건 뭔헛소리냐고?
천가한을 꺼내오긴 했어도 여전히 조선은 당대 기준으로 걍 san치 체크해야하는 상태라
민심이 분노해서 역으로 강해진다는 선택지 자체를 이해를 못한거
민심이 분노해서 역으로 강해진다는 선택지 자체를 이해를 못한거
곽주 : 난 하다못해 종이가지고 장난질쳐서 걸레짝이 되었는데 내가 봐도 햐 이건 좀...
일단 10배고 뭐고 도마가 따로 언급하기 전까지는 100배지 뭘 또 추측중임
지금 조선 국고라면 10배 바가지 정도라면 으 드릅게 금스흡느드.... 하면서 사올 순 있음
한성이 무역노드 되면서 빨아먹은 은의 양이 얼만데
문제는 도마 묘사로는 그렇게 이 악물고 사는 것도 불가능 할 정도로 감당 안 되는 바가지를 불렀다는 거고
한성이 무역노드 되면서 빨아먹은 은의 양이 얼만데
문제는 도마 묘사로는 그렇게 이 악물고 사는 것도 불가능 할 정도로 감당 안 되는 바가지를 불렀다는 거고
그리고 이 짓은 유학자라면 다들 나라 망조라고 생각할거임.
중원 황제국이 사돈 나라에 쌀가지고 장난을 친다고?
중원 황제국이 사돈 나라에 쌀가지고 장난을 친다고?
대규모 거래에서 100배 담합은 좀 오버겠지. 10배만 불러도 정신나간 양아치 바가지인데
이말 한마디 했다가
무슨 비국민 취급으로 중국에 유리하게 해석 소리 들어서 빡돈거지
내가 무조건 100배 아니고 10배정도라고 한게 아닌데?
이말 한마디 했다가
무슨 비국민 취급으로 중국에 유리하게 해석 소리 들어서 빡돈거지
내가 무조건 100배 아니고 10배정도라고 한게 아닌데?
다들 '100배 -> 칼로 난도질함'으로 이해하고 있고 어장주도 대충 그런 이미지를 위해서 100배 부른건데 혼자서 10배겠네하고 칼로 난도질한걸 몽둥이로 패서 기절시킨걸로 줄여놓으니 중국에 호의적인 뇌피셜로 받을 수 밖에 없지....중요한건 이미지라고. 명확한 수치가 아냐.....아니 애초에 명확한 수치라쳐도 어장주가 100배라고하면 100배인거야...
50년만에 10배가 됐겠냐고 하는데, 여기 조선은 땅만 넓어지고 세제만 개혁한 게 아니라 괴랄한 의미의 무역노드도 먹었다는 거 빼먹지 말자
계산식 자체가 달라졌다고
계산식 자체가 달라졌다고
10배 얘기 나오던거 차라리 10배를 불럿으면하는 아쉬움의 발로가 아니라 다른의미엿어? 몰랏네
싸울거면 키보드에서 손 때자
여긴 건전한 잡담 하는 곳임
여긴 건전한 잡담 하는 곳임
잡담판에서 좀 과장스러운 묘사로 한거겠지 한마디 했다가
중국에게 유리하게 해석하는 참치 있으니 무시 소리 들어서 빡친거라고
중국에게 유리하게 해석하는 참치 있으니 무시 소리 들어서 빡친거라고
도마가 따로 말하기 전까지는 100배지
>>53 그럼 10배 100배로 따지지 말고, 중국편들었다는걸로 따지지 뭔소리야?
한마디가 아닌걸로 기억하는데 뭐 그런거로 치자고
까놓고 말해서 10배면 10분의 1이라도 사와서 버틴다도 되지만
100배면 그냥 저 새끼 죽이고 나도 죽는다 그 생각부터 들지
100배면 그냥 저 새끼 죽이고 나도 죽는다 그 생각부터 들지
도마가 확실히 수치까지 써넣고 묘사했으면 저거 그대로 받아들이는게 옳음
>>60 그 얘기 이미 몇번씩 했다고. 계속 왜 10배 소리 하냐고 해서 말한거라고
>>64 어쩌라고? 내가 중국편 들었다고 했나?
10배 100배가지고 뇌피셜돌리지 말라한거지
10배 100배가지고 뇌피셜돌리지 말라한거지
대충 100배는 대충 지른거고 5~10배 쯤이겠네. 대충 몇몇만 100배 부른거겠네. 하고 뇌피셜 돌린거에 누가 중국 옹호하냐고 태클건거네.
도마가 따로 언급하기 전까지는 더 적다 뭐다 그냥 다 뇌피셜이고 걍 100배지
이래서 타게팅이 중요한겁니다(?)
그리고 저 시대에 10배 바가지는 생각보다 많아서... 홍삼만 해도 조선에서 사와서 10배는 더 한 가격에 팔던게 중국이잖아?
이래서 뇌피셜이 위험한 겁니다 (진실)
이러니까 잡담판이 있는겁니다(아무말)
>>69 그거야 브랜드 이미지화된 사치품 소매가격이니까 뫄
>>71 그게 바로 잡담판이니깐(끄덕)
잡담판이니까(끄덕)
>>69 그거하고는 궤가 다르쟝
그냥 왕서방들이 왕서방(자낳괴)했다는 걸로
홍삼은 쌀처럼 매일 먹는게 아니라 완죤 사치품이니까
근데 통제 없는 자본주의면 이런 상황에서 100배! 오지게 쎄게 부르는거 이상하지 않은거 같은데.....그치 도지야?
초기자본주의가 궁금하면 코인을보면된다.(아무말)
홍삼 10배가 용서되는건 사치품이니까 그런거야. 근데 식량을 돈주고 사겟다는데 그정도로 올려치면 거래하기 싫다는거고 사위네 굶어죽게생겻는데 진짜 굶겨죽이겟다는소리지.
나도 진짜 담합했다면 왕서방놈들이 100배 부르는게 이상하지 않을거 같다.
>>76 왕서방 짓을 아내보내준 집에서도 했다는게 문제
사치품 불려파는거랑 대량으로 구매하게되는 식량을 불려파는건 감각이다르지 ㅋㅋ
??? : 화성(경기도 수원) 갈끄니까!
홍삼은 반도의 나라들이 역사를 들여 만들어낸 브랜드라서 그럼
사실 상놈들은 그럴 수 있음
하지만 정부는 그랬다가 일 잘못되면 책임을 져야 되는 거지
하지만 정부는 그랬다가 일 잘못되면 책임을 져야 되는 거지
지금 협천자 하는애는 조선이 이대로 ㅈ망할거라 예상한건가?
지금 조선을 배후에두고 천명대전이 가능할거라 생각한거면....
지금 조선을 배후에두고 천명대전이 가능할거라 생각한거면....
홍삼을 밥에 싸 먹어보세요. 정말 맛있을 거에요!
>>87
아예 망하건, 반신불수로 반세기쯤 자빠져있건 할 거라고 생각한 거겠지
아예 망하건, 반신불수로 반세기쯤 자빠져있건 할 거라고 생각한 거겠지
역시 공산주의 쇼크가 없음 자본주의는 쓰레기다. 그런데 민주신라는 도대체 뭐하는 괴물들이었던거지.
이제부터 조선의 기술 발전 양상이 서융놈들을 쳐죽이기 위한 양상으로 발전할듯한데
화북 이거 감당 가능함?
화북 이거 감당 가능함?
민심이 분노해서 이씨를 조질거라 생각했을 킹능성.
근데 조지는건 이씨가 아니라 주씨였고
근데 조지는건 이씨가 아니라 주씨였고
아무래도 북경쪽에서는 지들생각으로도 겁나 치졸하지만 어떻게든 조선을 반병신 만들어놓으면
맘놓고 천명대전 가능하다고 생각했겠지.
물론 이딴식으로 외교하면 그 다음은 뫄...
맘놓고 천명대전 가능하다고 생각했겠지.
물론 이딴식으로 외교하면 그 다음은 뫄...
걍 중원의 사는인간들 전부 이대로 조선은 망하겟구나하고 생각한게 분명함ㅋㅋㅋ
>>87조선만 타격을 입어가지고 뒷수습까지 하면 천명각 노릴만하지
그 뒤는 어음...
그 뒤는 어음...
>>90 ???: 양반의 짐을 져라
>>90
사회지도층의 짐을 진짜로 진 아이들
사회지도층의 짐을 진짜로 진 아이들
경신대기근 쳐맞으면 그냥 왕조 자체가 산산조각 나고 농민반란 터지는게 정상임
민주신라 지배층들은 불교믿더니 진짜로 열반에 들은 무언가고(적당)
>>96 신라시민가문: 양반? 삼한갑족 놈이 또...!
14년전쟁 떠올리면 ㄹㅇ 진짜배기 혁명주의자들ㅋㅋㅋ
일단 조선의 환곡량 자체가 정신나간 수준이었으니까 어찌어찌 버틴거지
지금 상황 생각하면 북방군은 절대로 못빼고, 서해에도 수군 상시 주둔시켜야될거 같은데....
돌아온 조선구: 남경대약탈 편
근대 제앙이 터져서 사람들이 더더욱 종교에 기대려 하고 그러다 보니 대종교 환뽕이 맥시멈으로 터진듯
누가 봐도 러시아. 정교회 대신 대종교인 ㅋㅋㅋ
>>105 거기다 집나간 전쟁광 태왕이 야인들을 정복하고 그들을 부려서 북적들을 정벌하던 중 천자라는 색휘가 배신하고 양식으로 자기 백성들을 괴롭히자
빡돌아서 천자를 직접 단죄하려고 선두에 섰다가 총맞고 왔다는 길이길이 빨릴 영웅담까지 나와버렸지.
빡돌아서 천자를 직접 단죄하려고 선두에 섰다가 총맞고 왔다는 길이길이 빨릴 영웅담까지 나와버렸지.
대효도각 섯는데 ㄹㅇ
>>100 고려 태왕가: 뭐 왜 뭐? 확씨 한지 천명 선양해 버린다!
소빙기 맞은 초원인구는 한줌이라.
진짜 환뽕 빠져서 북방가연 금새 포밍 될거같은데
진짜 환뽕 빠져서 북방가연 금새 포밍 될거같은데
고려 중앙귀족은 기사들이지 갑족이아닌걸 ㅌㅋㅋ
이 조선이 경신 수습한다음에 중원노리면 아무리 잘 막아도 적어도 화북은 조져질듯.
>>109 신라시민: 말다했어? 어? 얼마면 되는데? 어?
장인한테 대효도 몇번 드릴거같기는 하다
근데 이 상황에서 나라 원래대로 돌리는데 얼마 걸릴까?
낙선군 살아있을때는 안되고 숙종 초반엔 애기 군주라 안될거 같은데
낙선군 살아있을때는 안되고 숙종 초반엔 애기 군주라 안될거 같은데
원래대로라는 게 어떤 의미로?
대도각 볼만하게 회복하는 거?
대도각 볼만하게 회복하는 거?
서자면 그나마 괜찮은데 적자면 수렴청정하기도 에바라서
ㅇㅇ 천명파괴자가 될정도의 회복
>>115 국뽕맞은이상 생각보다 몇년 안걸릴수도잇음 ㅋㅋㅋ
화북은 진짜 풍전등화인게...
협천자한 군벌은 남쪽이랑 천명대전 직전에.. 조선군은 화기사용에 능하고, 수군도 강함
거기에 민족주의 뽕과 분노로 사기만땅에 무관학교로 최신의 군사전통까지 가졌음
거의 나폴레옹전쟁당시 급으로 강대한 군대가 나올 개연성이 충만함
협천자한 군벌은 남쪽이랑 천명대전 직전에.. 조선군은 화기사용에 능하고, 수군도 강함
거기에 민족주의 뽕과 분노로 사기만땅에 무관학교로 최신의 군사전통까지 가졌음
거의 나폴레옹전쟁당시 급으로 강대한 군대가 나올 개연성이 충만함
인구회복은 한세대 정도는 걸리고, 국가 경제 제대로 돌릴정도로 복구면 2-3년 안짝.
오히려 경신대기근때 먹고사니즘이라 쓰고 환뽕에 미쳐서 시베리아 개척이 미친듯이 돌아갈걸?
거기다 감자 같은 구황작물 보급량도 폭증할테고 경신만 지나면 회복은 금방임.
거기다 감자 같은 구황작물 보급량도 폭증할테고 경신만 지나면 회복은 금방임.
송자가 괴력난신을 동원할때만해도 '야 니가 싸지르고 후손이 책임지게 하려고?'하고 비명질렀었는데.
반동이 좀 많이 빨리 왔네여.HAHA
반동이 좀 많이 빨리 왔네여.HAHA
그러고보니 낙성군 젊은 나이에 죽었으니 자칫하면 수렴 청정인데 중전이 명나라 공주네?
>>124 송시열이잇으니 걱정말라구
조선이 직예까지 따버리면 어떻게되려나...직예 따도 수십년은 수레바퀴 돌린거 복구하는데 쓸거같기는 한데
동시베리아는 현대에도 농업 안되는 개똥땅이 대부분이고, 만주 개척은 생각보다 금방될거임
위에 홍삼 나와서 하는 얘긴데 청나라시절 연경 3대 대약방이 전부 다 최고위처방에 거의 감초 넣듯이 고려삼을 넣어서 수요는 천원돌파하는데 무역이 연행사의 팔포무역밖에 없는 극단적 품귀현상을 담합으로 깎은 수준이 그레벨인거
청나라의 어느 약방이던 홍삼입하 소리만 하면 티어업이 가능했던 마법약이었단 말(개드립)
청나라의 어느 약방이던 홍삼입하 소리만 하면 티어업이 가능했던 마법약이었단 말(개드립)
근데 그 이제 튀어나올게 혁명 대신 환뽕하고 서융혐오가 가득찬 혁명군일거라
안맥이고 안재워도 잘싸우는 혁명군 튀어나오면 위험하지
안맥이고 안재워도 잘싸우는 혁명군 튀어나오면 위험하지
>>126 일단 수레바퀴까진 돌릴지 애매한데 상인하고, 황족은 몰살각 나왔지..
>>124 이전에 수습 다이스떄 공주 다이스 안뜨고 세자 다이스 떠서 크게 나오진 않을 듯
명비 소리는 들을지도 모르겠지만 수렴청정 다이스는 그래서인지 안떴으니까.
전작에서 탐보라 와중에도 기어코 인도통일한 혁명군 생각하면 전쟁할 여력 자체는 금방나올지도 모름
솔직히 서융 대추장 가문원들은 잡히면 몰살각이지
마댓자루에 넣고 말발굽으로 밟아죽일지도 모르겠다
글구보니 토카가 두고보자 했던건 어쨋든 자기세대내에 이뤘네....
어차피 먹고살려면 감자박아야함ㅋㅋㅋ
권농이 가능한 선까진 하지만 아닌데는 그냥 어업이나 목축업 하게 할것같음
살아돌아온 왕이 명나라 아내를 어떻게 생각할 지부터 봐야 하지 않을까?
저년 끌어내라고 할 가능성이 0은 아니지 않아?
저년 끌어내라고 할 가능성이 0은 아니지 않아?
>>136 조선인이 아무리 북방민족 환뽕 터졌어도 근본이 농민이 대부분인데 권농 안하는게 뭔상관임.
>>137 자기들 힘으로 이룬게 아니라 천지재변에 의지한거니 이제 뒷수습은 감당 못할 예정.
마누라는 일종의 출가외인이라서 거기까지 안간다.
>>140
명나라 공주가 이 이후로 대놓고 친가 편 들면 모르겠는데 그게 아닌 이상은 별로지?
명나라 공주가 이 이후로 대놓고 친가 편 들면 모르겠는데 그게 아닌 이상은 별로지?
조선인이 북상하면 기본적으로 농업 가능한데는 다 농업 박지
저번 다이스에 안걸린걸 보면 의외로 쥐죽은 듯이 얌전히 지내고 있을 수도 있음
어차피 수렴청정이라도 하지 않는 이상 해봤자 내명부나 좀 건드리는 정도?
농사는 안되고, 감자든 콩이든 호밀이든 심고, 모자란건 목축이든 수렵, 어업으로 충당하겠지
가축용 곡물용도라도 나름대로 농업이 북진은 하겠지. 그 이상으로 박기에는 지구 상태부터 초큼 거시기하고
뭐 해봤자 만주에서부터는 감자나 메밀이나 좀 심는정도겠지.
약간 그 조선인이 올라가면 어떻게든 쌀농사를 가능하게 할거같다는 기대가 있어
아무리 쌀박이라지만 소빙기에 조드지대에서 쌀박는건 초큼
소빙기 절정에는 일단 물리적으로 불가능하니까(떨림)
독자사상 띄운이상 진짜 기술압력씨게 받을거같기도하고
양산형 양반들이 대종교발 선교사 되서 환뽕빠진 유목미들이랑 식민주의 첨병이 되지 않을까 하는 상상
소빙기 끝나고 나서 간도 쌀농사 (+북해도 내한성 종자)
도 보다보면 진짜 인간승리의 끝이라. 그전에는 불가능에 가깝다고 봐야지 뫄.
도 보다보면 진짜 인간승리의 끝이라. 그전에는 불가능에 가깝다고 봐야지 뫄.
다시 봐도 주명이 뒷수습이 불가능한 괴물을 알에서 부화시킨 느낌이야....
국가 단위 개간과 치수를 곁들이면 소빙기 끝자락 즘에는 가능할지도 모르지만.
솔직히 국가에 필요헌 모든걸 잡학이란 이름아래 끌어올리고 공반도 향회에박은거보면 기술력도 시대평균이상으로 올라가잇을거같은딬ㅋ
조선 : 나를 봐 나를 봐 내 안의 괴물이 이렇게나 커졌어
아니 만주이북에서 쌀은 포기해야지...
그냥 메밀이나 감자심는게 당연한거임
그냥 메밀이나 감자심는게 당연한거임
도마 컴
차라리 북해도 개간을 노려야 ㅋㅋㅋ
도마 이즈 커밍
사실 그 간도 쌀농사도 객관적으로 보면 다른 작물 심는게 낫고
전 잡담판에서 쌀 가격 갖고 말 많이 나왔는데 이 생각도 든다. 과연 얘들이 운송 그 자체에 장난을 안쳤을까? 하는
조선 선적만으로는 그정도 미증유의 재앙에 대처하기 힘들 테니 그쪽 배도 빌릴 텐데 얘들이 거기서 돈 빼먹을 기회를 놓쳤을 것 가지가 않아. 그리고 중간 상인도 넘칠 텐데 얘들도 내가 직접 뜯을 건 아니라고 갑을병정 기차놀이 추가하며 운송 마진 존나 뛰었을 가능성도 적진 않고
고로 싸게 해줄려고 해도 이렇다보니 싸게 팔아줄 수 없는 상황이었을 수도 있겠다 싶어요
낙성군 막판에 북방권농 박아서 어느 정도는 성과가 나오긴 했을 듯.
원역사 삼란 피해 줄어든 만큼 인구압도 심해진거지
카자키 조선 100만이라니 끔찍하다
진짜 140% 러시아 그 자체네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
명군이 되어보세로 시작해서 선비의 나라를 꿈꿨는데 왜 결과가 그랜드 북적이냐
다이스: 노서아는 반드시 존재해야한다.... 루스가 라이징 못 한다면 반도를 노서아로 만든다!
부동항과 높은 식자율 가진 러시아네?
북적이라뇨
동이-북적-서융 궁급융합체입니다
동이-북적-서융 궁급융합체입니다
이렇게 루스족 성분이 조선에 날아오면
진짜 루스끼는 뭔 꼴을 당하고 있는거지
진짜 루스끼는 뭔 꼴을 당하고 있는거지
※ 아직 낙성군이 죽지도 않았는데 저 꼬라지입니다
※ 다음 왕 즉위해도 최소 8년 넘게 조선 턴입니다
※ 다음 왕 즉위해도 최소 8년 넘게 조선 턴입니다
아싸 지긋지긋한 경신 넘겼다. 이제 경신 소리 안 들어도 된다(아무말)
진짜, 신성군 그랑제꼴 때 아 이러면 대중 폭주로 유학의 틀을 벗어나서 구라파식 근대국가가 나오겠구나 기대했지만, 왜 하필 나온게 140% 루스끼였는가(...)
한지랑 관계는 언젠가는 틀어질거였고
대칸 작위랑 쌀값 100배로 최악으로 틀어진거지
대칸 작위랑 쌀값 100배로 최악으로 틀어진거지
경신 끝났으니 이제 텐메이 소리들으면 되겠다
농사짓는 몽골 ㅎㅎ
화북은 이제 바람잘 날이 없다
화북은 이제 바람잘 날이 없다
>>181 그야 자본축적이나 기술발전이
해양능력부족과 시대캡에 막혀서요
해양능력부족과 시대캡에 막혀서요
>>180 유럽나오면 슬슬 라키이야기 나옴 라키 끝나면 탐보라나옴 그저 바뀔뿐 끝이없더라...
그나저나 경신대기근 선방한거네..
추산하기론 2천만에서 1500~1600만 된거긴 하지만
원래의 두배니..
추산하기론 2천만에서 1500~1600만 된거긴 하지만
원래의 두배니..
화란이 대양 나오지 말래잖어
결국 대중주의 확장하려면 루스해야지
결국 대중주의 확장하려면 루스해야지
한지와의 관계가 바뀔 거 자체는 자명했는데
그 방향이 이따구가 된 건 ㄹㅇ 태한직 vs "쌀값 100배" 의 환장콜라보 덕분이지
그 방향이 이따구가 된 건 ㄹㅇ 태한직 vs "쌀값 100배" 의 환장콜라보 덕분이지
조선 문공 등판때만 해도 옛날 어장처럼 천자-패자 관계를 꿈꿨는데 참...
140% 러시아인 이유 : 식자층+부동항이 40%임(아무말)
부동항과 높은 식자율과 그 식자들이 모두 광신적 애국을 가진 러시아라니
ㄹㅇ 노답인데
ㄹㅇ 노답인데
백만 카자크는 덤입니다
근데 숭선군이 요동먹을때 틀어진걸
낙선군때 수습못하고 더 심해졌으니 어쩔수없딘
낙선군때 수습못하고 더 심해졌으니 어쩔수없딘
애초에 패자를 용납하면 그게 한지인가
경신에 뭔수를 쓰든 조지려고들게 한지였지
경신에 뭔수를 쓰든 조지려고들게 한지였지
낙선군의 뇌절하살법- 주도가의 뇌절하살법 받아치기(아무말)
화북의 불행은 이제 몽골계 유목민들이 감자농사 짓기 시작하면서 지구력 오지게 약탈 돌릴 가능성도 생겼다는거
원역사 후금 슈퍼강화판ㅋㅋㅋㅋㅋ
원역사 후금 슈퍼강화판ㅋㅋㅋㅋㅋ
>>187 ??? 초원으로 간 일부 중에서 그렇게 된건데 몇백만이 죽었으면 원래 추정 경신 피해의 4~5배 가량임
이제 카자크 통합하고 근대화 찍으면서
오스만을 두들겨패면 완벽한 루스(아무말)
오스만을 두들겨패면 완벽한 루스(아무말)
왜 펌블터져서 화북 약탈하는데 뽕이 차지. 주원장이 우려하던 이성계 십만 유목 들박이 반쯤 어거지로 실현되서 그런가. 아 이러면 안되는데 왜 유목뽕이(아무말)
천명도전자라 쌀을 안 주었더니 몽골의 악몽이 강화되서 돌아온 것에 대해서
경신때 주명이 조선 조지려고 하는건 전부터 예상했는데 조선이 러시아가 되는건 상상이 현실이 되버렸네
그나저나 유카리 묘사가 자세해지니까 진짜 뽕찰때는 뽕차는데 꼴아박을때는 어질어질하네.과몰입이 심해진다
어차피 중국은 자기 옆의 대국을 용납하지 않는 나라임
언제가 되었던 조선이 성장한 이상 충돌할 수 밖에 없음.
신성군 때야 주문공 환생 빨로 버그 걸린거고
언제가 되었던 조선이 성장한 이상 충돌할 수 밖에 없음.
신성군 때야 주문공 환생 빨로 버그 걸린거고
>>199 마침 화란에게서 오스만 소리 들은 주명이 존재하네
필연이다
필연이다
요동과 서량의 한인들은 어떻게 되었을까 결국 추방당했으려나
낙선군 때문에 심하게 틀어졌지만
낙선군이 뇌절 안해도 결국 경신때 명이 뇌절 참기 힘들었겠지
낙선군이 뇌절 안해도 결국 경신때 명이 뇌절 참기 힘들었겠지
취향에 맞는 참치들은 유목뽕이 뇌수에까지 차서 흥분되지만 취향이 안맞으면 뇌수에까지 차서 어질어질한 게지...
경신 때 주명이 조선 손봐주려 할 거 자체는 이상할 게 없지
그 방식이 어질어질할 뿐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그 방식이 어질어질할 뿐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
웃긴게 조선 본토에서 보기에는 저기 선비들이 뇌절 낙오자라도 그 선비들 직위 하나 던저주면 좋아라 하면서 본토랑 인연 맺을거 생각하면 유목민 종특 대신 끈끈함을 드려요!
뭐 합리적으로 경신때 조선 꺽으려 100배 부르고
합리적으로 감자도 퍼먹을줄 아는 유목민 생겨난거지 뭐
강남만 신났네
합리적으로 감자도 퍼먹을줄 아는 유목민 생겨난거지 뭐
강남만 신났네
근데 진짜 화북이 이길각이 안나오지 않아?
통일 중원도 버거워 할 상대인데, 화북왕조 수준도 안되는 직례군벌 수준이잖아?
그렇다고 대한이 군렙이라도 떨어지는가 하면 동아시아 최고수준 군렙인걸?
통일 중원도 버거워 할 상대인데, 화북왕조 수준도 안되는 직례군벌 수준이잖아?
그렇다고 대한이 군렙이라도 떨어지는가 하면 동아시아 최고수준 군렙인걸?
근데 유교 명분상으로 명나라가 저지른건 선넘은거지
>>209 재조지은 500배 생색내기정도나 혐성할걸로 생각했는데, 쌀값 100배는 정신나간 짓이라 ㅋㅋㅋㅋ
그럼 요동반도가 크림반도이고
직예가 발칸, 북경이 콘스탄티노플인가
직예가 발칸, 북경이 콘스탄티노플인가
당장 신성군 살아 생전에도 주문호가 어떻게든 천자-패자 체제를 뒤엎으려고 각재고 있던건 사실임.
오히려 숭선군때 요동따먹으로 뒤엎어지려던걸 다시 천자-패자 체제로 복구한거고.
오히려 숭선군때 요동따먹으로 뒤엎어지려던걸 다시 천자-패자 체제로 복구한거고.
북조야 순조롭게 조질거같고 남조가 어떨게 될지가 궁금하네
계속신롬할지 그래도 뭉칠건지
계속신롬할지 그래도 뭉칠건지
근데 좀 덜 합리적인 퍼주고 생색내기는 안하고 너무 합리적인 100배라니
누가 보면 정상적 북조라도 되나 싶을정도 뒷감당 생각을 안한듯
누가 보면 정상적 북조라도 되나 싶을정도 뒷감당 생각을 안한듯
남조가 뭉치기엔 자본가vs땅주인간의 파워게임이 ㅋㅋㅋ
북조는 북적에 일방적으로 털리면 명분이 떡락하니 뭔가 조치를 취해야하는데
보복주의 돌릴 조선이 밀고올고부터 대비해야함
보복주의 돌릴 조선이 밀고올고부터 대비해야함
지금 남조가 위기감 느낄요소가 1도 없어서
계속 신롬상태지 싶으요
계속 신롬상태지 싶으요
천자-패자 체제를 뒤엎으려고 했으면 천자국-조공국으로 만들었어야지
그걸 천자-북적 관계로 만들려고 하는 건 명백한 병신 짓이지...
그걸 천자-북적 관계로 만들려고 하는 건 명백한 병신 짓이지...
뭐 업이니 그런건 웃기지고 않은거고
요동따먹 (크림술탄국 따먹)
업이야 숭선군때부터 조선이 먼저 쌓았지
신성군이 조선의 표트르 대제였구나(깨달음)
뭐 업보고 뭐고 합리적 선택으로 슈퍼 북적을 만들었으니 웃음벨인건 사실이지
낙선군이 북적선언 한 돌은 놈이긴 한데
뭐 합리적으로 천명 뺏기기 싫다고 쌀값 100배한건 좀
뭐 합리적으로 천명 뺏기기 싫다고 쌀값 100배한건 좀
지금 남조는 수출된 대종교의 메인 테마가 헌원이 아닌 치우 같은 다른 놈으로 숭배 대상이 바뀌면 분열각 날카로워서(....)
차라리 생색내기라도 했으면 낙성군 책임론으로 어그로가 분산되기라도 할텐데
결국 합리적으로 100배한 결과가 화북 ㅈ망확정이니깐
결국 합리적으로 100배한 결과가 화북 ㅈ망확정이니깐
>>225 그러면 일단 지금은 우호적인 동안은 이를 드러내면 안됐지 ㅋㅋ. 벌써 이를 드러낸게 멍청한 짓...
>>231 그건 생기고 봐유 ㅋㅋ
업보고 자시고 간에 주명 숨통 은근 길다. 진즉에 망할 줄 알았는데(아무말)
>>227 그래서 업타령은 양쪽 다 웃기지도 않은거고...
강남이 쌀값 100배하는 건 어차피 요따먹으로 강남 날아가며 못 막았을건데
애초에 진즉망할꺼 이자덕에 명줄유지한거지 원래라면 요동은 진작 조선땅이엿짘ㅋㅋㅋ
생각해보니 러시아 해군은 그레이트 게임때
바다 상황때문에 웃음벨이 강했지만
여기 조선은 그렇지도 않네
바다 상황때문에 웃음벨이 강했지만
여기 조선은 그렇지도 않네
진짜 이 꼬라지는 이 말밖에 생각나지 않아
'이게 맞는데 이게 아니야'
'이게 맞는데 이게 아니야'
강남 100배는 못 막아도 화북 올려치기랑 천자 레벨에서 지원 ㅈ까하는 건 /쑻
솔직히 조선의 업이라기엔 조선이 신의로 안먹던거 먹은거잖앜ㅋㅋ
서로 최대한 합리적으로 행동하더니 이상황으로 흘러든게 아이러니
사위의 나라가 좀 크다고 킬각 보여서 등에 칼 박았는데 안 죽고 대초원의 지배자로 진화한 시점에서 엘리전 각 잡힌 시점에서 역대급으로 조진거지ㅋㅋㅋ
원래 외교 상황 고려하면
합리적인 이득이 극한의 어그로거리인 경우 많음
합리적인 이득이 극한의 어그로거리인 경우 많음
>>233 적어도 숭선군때는 클레임작은 완벽하게 짜놨음.
애초에 숭선군이 요동따먹한건 (표면적으로는)요왕이 몽골귀족과 연대하면서 간보던 짓이었고
요동따먹 이후에 실력으로 명군 박살내고도 부마국이 되는 걸로 퉁치면서 매듭은 지은거임.
차라리 낙선군이 태한 드립친게 원인이라면 또 몰라 ㄲ
애초에 숭선군이 요동따먹한건 (표면적으로는)요왕이 몽골귀족과 연대하면서 간보던 짓이었고
요동따먹 이후에 실력으로 명군 박살내고도 부마국이 되는 걸로 퉁치면서 매듭은 지은거임.
차라리 낙선군이 태한 드립친게 원인이라면 또 몰라 ㄲ
애초에 현실 조선서도 기근만 나면 쌀로 장난치는 상인들 뚝배기 조리돌림하는데 뭐.
그만큼 탐욕에 눈먼 한탕주의 상인들을 제대로 뚝배기를 깰 수 있는 상태가 아니니 주명이 취할 방법도 딱히 없었음. 협천자 먹힌 시점서 관착 보러 다녀야지.
그만큼 탐욕에 눈먼 한탕주의 상인들을 제대로 뚝배기를 깰 수 있는 상태가 아니니 주명이 취할 방법도 딱히 없었음. 협천자 먹힌 시점서 관착 보러 다녀야지.
>>238 강남만 그랬으면 그러려니 하는데 화북도 똑같이 저질렀음
최소한 강남은 지들은 안당한단 자신이라도 있었지 화북은 조선망하라고 저지른거라...
최소한 강남은 지들은 안당한단 자신이라도 있었지 화북은 조선망하라고 저지른거라...
남조는 멀쩡한데 강남의 민속놀이 발동중이고, 하북은 실시간으로 조져지고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
강남 100배 > 기정 사실
화북도 덩달아 100배 > 너네 정상적 북조도 아닌게 뒷감당 생각함?
화북도 덩달아 100배 > 너네 정상적 북조도 아닌게 뒷감당 생각함?
합리적인 선택의 결과로 대조국전쟁 찍고 화약많고 배 잘타고 똑똑한 반농반목 슈퍼 북적 완성
합리적으로 천명도전자를 조지기위해 쌀 끊고 왕도 중상 입혔습니다.
그결과 핲리적으로 우선 살기위해 화북 약탈이 심해졌습니다
그결과 핲리적으로 우선 살기위해 화북 약탈이 심해졌습니다
>>248 문제는 화북도 같이 100배 돌렸다는건데
결국 둘 다 스스로 초래한 재앙이다만 명은 그런 짓 하면 부메랑으로 되돌아 올 거라는 걸 상상도 못했나 진짜?
>>251
천자의 ㅈ까 : 님 황조 존속을 이 선택에 겨셨네요? ㅋㅋㅋㅋㅋ
천자의 ㅈ까 : 님 황조 존속을 이 선택에 겨셨네요? ㅋㅋㅋㅋㅋ
뭐 마지막 레스보면 일단 조선인이긴 한데
통제력은 떡락한상황
통제력은 떡락한상황
>>257 어설프게 세금 걷겠다고 했다간 돌아오는 건 ㅈㄲ지요(적당)
뭐 기근 끝났으니 역참 짓고 하면서 점들을 하나 둘씩 이어나가겠지
농사짓고 정착한이상 통제력은 언젠간 뻗어나가게될거임. 백수된 지식인들 싹다 공무원으로 흡수해서뿌리겟지뭐 ㅋㅋㅋ
토카는 이런결과 나올줄 몰랐다면 그게 ㅄ인게 맞지
진짜 이건 명나라가 쌀 100배 하면 조선이 괴멸할거라는데 모든 코인 걸었다가 좆망한거라고 밖에 생각 못하겠는데
통제가 안된다 -> 약탈하자
통제가 된다 -> 이왕 하는거 계속 하자.
하북은 불타오르고 있는가?
통제가 된다 -> 이왕 하는거 계속 하자.
하북은 불타오르고 있는가?
>>261
ㄹㅇ 아무리 생각해도 토카는 "이 한 수로 조선은 자멸한다에 주명의 천명을 건다!" 라고 한 거로밖에 안 보임 ㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 아무리 생각해도 토카는 "이 한 수로 조선은 자멸한다에 주명의 천명을 건다!" 라고 한 거로밖에 안 보임 ㅋㅋㅋ
스아실 지금 조선이 해군이 약할까 생각이 드는 게, 슬슬 북해도 개척 문제로 동해-오호츠크해 항해 나가는 놈들 많을 텐데
이쪽 바다가 X같은 거랑 그 동안 포경질한 거 생각하면 당연히 배도 엄청 뽑아대고 수군도 덩치 키웠을 텐데(.....)
일본이나 중국 일개 번왕 사이즈로 감당 안 될거 같은데(....)
이쪽 바다가 X같은 거랑 그 동안 포경질한 거 생각하면 당연히 배도 엄청 뽑아대고 수군도 덩치 키웠을 텐데(.....)
일본이나 중국 일개 번왕 사이즈로 감당 안 될거 같은데(....)
>>249 화북이 저질렀다는건 낙성군 식량요구에 가운뎃손가락 든 건데 애초에 지금 협천자로 관짝보러 다니게 만든게 숭선군과 낙선군이다.
강남에겐 단순 천명1위후보자라면 화북에겐 실질적 위협이다.
강남에겐 단순 천명1위후보자라면 화북에겐 실질적 위협이다.
아 부메랑으로 돌아올 수 있는거 당연히 아는데
어차피 화북 약탈로 떡락하는건 주명권위지
주명선양각 보는 화북 협천자 권위는 아니라
어차피 화북 약탈로 떡락하는건 주명권위지
주명선양각 보는 화북 협천자 권위는 아니라
훗날 학생들 17세기 동아시아사 배울때 선생이 재밌게 잘 가르치는 선생이면 안 졸고 겁나 재밌어 하면서 배울 것 같다. 임금들은 다 개성 넘치는 인물들이고.
강남이 쌀 값 100배 하는데 동조한 게 명나라 조정인데 뭘 어쩌겠어
최소한 생색내려는 시도라도 잘 좀 해보든가
티배깅을 시전 했으니 ㅋㅋㅋㅋㅋ
최소한 생색내려는 시도라도 잘 좀 해보든가
티배깅을 시전 했으니 ㅋㅋㅋㅋㅋ
화북은 자기들이 캐삭빵하자고 선빵친거나 다름없으니까
티배깅햇으면 현피당할거 생각해야지뭐 ㅋㅋㅋㅋ
실질적 위협이 죽지 않고 더 커져서 와서 문제지 ㅋㅋ
그 실질적 위협을 다스리라고 있는 게 세폐지? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
난 지금까지 조선구같은 선택지가 없다는거가 신기하더라
>>266 그 말 하기 전에 이미 주문호대부터 신롬화가 진행된 건 변명의 여지가 읎음.
솔직히 지금 직예도 그 동안 조선에게 시달린 거 생각하면 해군은 커녕 육군 키우는 데 급급했을 거고, 일본도 지들끼리 내전하느라 해군은 못 키웠을 거고......
진지하게 지금 동북아에서 조선 해군에 상대가 될 만한 해양 세력이 있나(.....)
진지하게 지금 동북아에서 조선 해군에 상대가 될 만한 해양 세력이 있나(.....)
>>267 협천자한 애도 ㅄ인게 지도 화북에 있는데 남일처럼 생각함
>>269 어차피 통제할 방법이 없어졌는데 다른 선택지는 있고?
협천자야 지 힘에 자신 있나보지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
감숙성어쩔꺼야 ㅎㅎㅎ
사위이자 경쟁상대가 골골하길래 중지손가락 날리고 티배깅 오지게 하면서 소화제 잘 먹었다 77ㅓ어어어억!했는데 사위 집안이 슈퍼 아치네메시스로 진화해서 돌아와버린 것에 대하여
그래도 신성군이 깔아놓은게 있는 지라 이 조선은 북방 통제력 금방 복구 할 것 같음.
조선 해양투자 한동안 선택지에 일관적으로 안떠서
그 정도로 세진 않음
그 정도로 세진 않음
굶어뒤지게생겻는데 세폐안멕여주면 레이드뛰는거지뭐.
근데 또 조선 해군이 바다 선택지를 고른적이 없어서 잘 모르겠네
이제 주명이 뭐라고 해도 조선이 듣겠냐 ㅋㅋ
아주 천자 권위 떡락이고 협천자도 화북이 별로 좋은 꼬라지가 아닐텐데 퍽이나 강남이랑 천명대전 찍겠네 ㅋㅋ
아주 천자 권위 떡락이고 협천자도 화북이 별로 좋은 꼬라지가 아닐텐데 퍽이나 강남이랑 천명대전 찍겠네 ㅋㅋ
>>275 왜지에서 조선구짓 했는지 내일 굴려보지 않을까
>>279
대충 직례에서 성의 수준의 쌀이라도 내줬으면 이렇게 됐을까 싶은데 ㅋㅋㅋㅋ
대충 직례에서 성의 수준의 쌀이라도 내줬으면 이렇게 됐을까 싶은데 ㅋㅋㅋㅋ
돈 잡아먹는게 해군인데 아무리 해군이 주력이 아니더라도 경신년 때 멀쩡할까... 모르겠음.
해양투자안한다고 해군이 약해진건아니라서 수군학교에서 꾸준히 수군사관 양성하는이상 점진적으로 세질수밖에없음 ㅋㅋㅋ
협천자 기반이 산둥이라 안털릴 자신 있나보지
어차피 조져져도 감숙 근처가 조져질테니까
사실 실권은 협천자가 쥐었을 거야
어차피 조져져도 감숙 근처가 조져질테니까
사실 실권은 협천자가 쥐었을 거야
지금 근데 행정한계때문에 식자층이 있어도 통제는 계속 힘들지 않을까 싶음 전신이 나오던가 동군연합 비슷한게 나오지 않으면 통제 어려울거같은데
일단 조선의 카자크들 통합은 숙종이 잘해줘야함
오히려 육군보다는 해군이 경신때 더 숫자보존할거같은게 수군은 잡아먹을거라도 있거든
반대로 생각하자고. 다 굶어뒤지는상황인데도 해적들이 안날뛴다는건 조선수군이 아무튼 버티고잇단거임.
그런데 일본 다이스에서 조선구 날뛰는거 나오는 재밌겟다 ㅋㅋ
>>279 적어도 공짜로 주는거도 아니고 100배는 몰라도 10배정도로 팔아주기라도 했으면 이꼴 안났지...
여유없다하지만 공짜도 아니고 돈으로 파는건데 상대약점잡고 그짓한거면 당연히 원한도 그만큼 쌓는거 아닌가?
여유없다하지만 공짜도 아니고 돈으로 파는건데 상대약점잡고 그짓한거면 당연히 원한도 그만큼 쌓는거 아닌가?
솔직히 명에서 조선죽으라고 쌀값 100배!하는데 해적&상인들이 '조선한번털각?'을 안재봣겟음ㅋㅋㅋ안뜬거보면 조선수군이 버틴거지
>>293 제압하고 총독을 뿌리든,
자치권 뿌리고 교역으로 목줄채우든 해야지
자치권 뿌리고 교역으로 목줄채우든 해야지
지금껏 조선이 표면적으로는 칭제를 안한 외왕내제를 고수했는데,
이번에 (지들딴에는)중원의 천명도 안 노리고 북적만 대신 정리해서 컨트롤 해줬는데 돌아온 빅엿 겪은 탓에 중화질서에서 완전히 이탈해 외왕내제 때려치우고 공식적으로 제국 선언할 킹능성이
이번에 (지들딴에는)중원의 천명도 안 노리고 북적만 대신 정리해서 컨트롤 해줬는데 돌아온 빅엿 겪은 탓에 중화질서에서 완전히 이탈해 외왕내제 때려치우고 공식적으로 제국 선언할 킹능성이
>>289 지금 조선 굴러가는 꼴로 봐선 그정도도 모욕으로 받아들일텐데.
애초에 이시기면 화북도 자체적으로 농사지어 누구 줄 처지 아니다. 원역사야 강남까지 다 영역 내니까 물류 팽팽 돌려 커버첬지만 지역단위 농사 작황이라면 이쪽도 별로야.
애초에 이시기면 화북도 자체적으로 농사지어 누구 줄 처지 아니다. 원역사야 강남까지 다 영역 내니까 물류 팽팽 돌려 커버첬지만 지역단위 농사 작황이라면 이쪽도 별로야.
솔직히 숙종 3턴이면 조선이 캘리포니아까지 깃발꼽든 원나라 판도 만들던 다이스가 튀면 불가능할게 없는지라 궁금하네
>>301
이미 한지는 서융이니까 ㅋㅋㅋㅋ
이미 한지는 서융이니까 ㅋㅋㅋㅋ
>>302 경술년에 줫으면 아모름직다. 근데 경술년에 안줘섴ㅋㅋㅋ
>>302 처음부터 그랬으면 모르는데 장난질 먼저 친 상황에선 변명의 여지도 없어유
그런데 어장에서 나오던 조선의 내지가 어디까지지? 요동 만주까진가?
>>302 차라리 쌀이 없으니까 좆까라고 말했으면 저런 대참사는 안일어났지, 저건 쌀값 100배라서
천명도전자라고 해도 중화 유교질서에서 놀던 놈을 아주 진퉁 유목제국으로 만들었으니 진짜 어처구니가 없는 희대의 삽질 ㅋㅋ
한반도만 아닌가
요동이랑 해삼도 북해도정도는 내지 아닐까
만주까지 일수도 있고
만주까지 일수도 있고
>>302 당장 꽁자로 달란거도 아니고 은자들고가서 팔아달란건데 그정도면 선넘은거 맞지
작황이 별로라도 거래까지 그따구로 한거면 외교관계는 완전 끝임
작황이 별로라도 거래까지 그따구로 한거면 외교관계는 완전 끝임
>>302
? 아니지
"우리 군사 정도는 먹여 주겠지?" 하고 요청해서 "군량미 약간은 가능할 듯 하지만 이 이상은..." 이라고 나오는 거랑 "우리도 힘드니까 한 톨도안 줌 껒ㅈㅈㅈㅈㅈ" 하는 거랑 느낌이 어떻냐
? 아니지
"우리 군사 정도는 먹여 주겠지?" 하고 요청해서 "군량미 약간은 가능할 듯 하지만 이 이상은..." 이라고 나오는 거랑 "우리도 힘드니까 한 톨도안 줌 껒ㅈㅈㅈㅈㅈ" 하는 거랑 느낌이 어떻냐
결국 강남에 제어가 안된게 문제고 그건 주문호 대부터 이어진 신롬화의 결과일 뿐이야. 중국 정도 되면서 신롬화하고 싱인들이 실권 쥐면 이시대엔 이꼴 안나기가 더 어려워.
기근 터지기 전에 조선이 악수 둔 것들이야 100% 조선이 감당할 것들이었고, 경신대기근이야 어차피 조선을 작살내려는 지구작가의 시나리오니까 어쩔 수 없다지만 그 결과로 화북이 조져지는 건 명나라가 선택을 잘못한 결과라고 밖에 말 못하지.
조선 혼자 조져지고 끝날 걸 지들이 나눠받은 꼬라지잖아
조선 혼자 조져지고 끝날 걸 지들이 나눠받은 꼬라지잖아
아 그러고보니 낙선군 목표중에 천도 있었지? 진짜 해야겠다...
>>313 한톨도 안줘가 아니라 쌀값 100배라서 조선입장에선 더 좆같은거지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
>>314 상인들이 실권쥔건 강남이지... 화북쪽은 그정도는 아님
>>317 거기에 추가로 후반에 에이 이거나 먹고 떨어져라 하고 준거도 포함해야지 ㅋㅋㅋㅋ
anchor>1596258367>231 연해주랑 심양까지 외지면 거의 한반도만 내지인듯?
>>317
상놈들이 그 ㅈㄹ해서 장인인 천자한테 직접 요청넣은 거니까 100배는 일단 빼놓고 말했음
상놈들이 그 ㅈㄹ해서 장인인 천자한테 직접 요청넣은 거니까 100배는 일단 빼놓고 말했음
>>314 강남이 강남한거면 되놈 좆같다로 끝나지만 저걸 화북 조정도 한거라서, 저건 변명이 안되
>>314 그리고 지방이 따로놀기 시작한건 주문호 이전대인 주유검, 더 정확히는 태창제 급사한 직후부터임.
까놓고 말해서 그 이후부터는 조선이 명나라에게 호흡기 달아준게 맞음.
까놓고 말해서 그 이후부터는 조선이 명나라에게 호흡기 달아준게 맞음.
화북도 우리 식량없어 못 줘가 아니고 줄테니 100배 내실로 엿 먹였는데 강남이나 화북이나 똑같지
anchor>1596258346>96 하북 얘네도 바가지 씌웠어
>>323 강남말고도 화북도 100배부른건 마찬가진데 뭔소리야?
식량 여유가 없다지만 기근온거도 아닌상황에서 100배 불러서 대놓고 엿먹인건데?
식량 여유가 없다지만 기근온거도 아닌상황에서 100배 불러서 대놓고 엿먹인건데?
그런데 조선구 언급은 내일 나오겠지? 만약 조선구까지 날 뛰고 있다고 한다면 일본이야 모르겠고 강남도 조선구에 많이 털렸지 않았을까?
하북도 바가지씌웠다는 묘사가있었어 ㅇㅇ
연해주는 이쯤되면 내지임
사실 이제 만주랑 요동은 이미 조선땅아닌가 ㅋㅋ
그러니까 강남 상인이 100배 드립 치고 화북 상인도 올려치기 들어가고 그래서 장인어른한테 요청 넣었는데 그 장인 어른 대답이 "한톨도안줌ㅋ" 였잖아
일본은 전턴에 에도 4대기근 중 1타가 왔을거고 화북은 누구 줄 수준 농사가 이시기에 안되면 강남이 토해내게 해야 하는데 그게 안되면 이꼴 안날 도리가 있나.
ㅇㅇ그렇지.
그리고 명나라 신롬화는 주문호 이전에 준가르 북경포위때 의군하나 없던거 보면 알겠지만 지방통제력은 그때부터 상실함
무제한 사민러쉬 진정된거 수습할때쯤에 만주정도는 내지가 되지 않을까
솔직히 좆까라고 했으면, 아무리 주인공 보정과, 참치들의 감정이입이 조선에 있긴 하겠지만, 명나라가 이렇게까지 일방적으로 뚜까맞진 않았지
주명이 그런선택을 하게 한건 조선의 업이고 선택함으로 슈퍼북적 각성시킨건 주명의 업이고
장인어른 쌀 좀 꿔 주십쇼 하는데 면전에서 박대당하면 흥부 정도 인성 아닌 다음에야 당연히 꼬라박지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
애초에 그 시점에서 니가 뒤지든 말든 내가 뭔 상관이냐고 그래 놓고 그 다음 해에는 이거라도 먹고 떨어지라고 한다?
그건 티배깅 그 이상도 이하도 아닌데
애초에 그 시점에서 니가 뒤지든 말든 내가 뭔 상관이냐고 그래 놓고 그 다음 해에는 이거라도 먹고 떨어지라고 한다?
그건 티배깅 그 이상도 이하도 아닌데
>>333 아까부터 수준이 안된다고 하지만 적어도 쌀거래에서 대놓고 엿먹인거라니깐...
공짜도 아니고 거래에서 바가지 씌우고, 엿먹으라고 대놓고 한건데?
공짜도 아니고 거래에서 바가지 씌우고, 엿먹으라고 대놓고 한건데?
>>339 흥부도 저따구로 하면 톱들고 무쌍찍지
>>341 아 앀ㅋㅋㅋㅋ
순간 상상해버렸자넠ㅋㅋㅋㅋ
순간 상상해버렸자넠ㅋㅋㅋㅋ
그래서 돌아온게 백만 카자크 조선인들 ㅋㅋ
강남은 이미 지지난턴에 범선 복제해서 스페인,네덜란드에 도전하고 상인 공화국 비스무리가 돌아가는 와중인데 육군 몰빵 조선이 뭔수로.
오히려 강남 수적에 서해쪽 털렸을 가능성을 걱정해야지
오히려 강남 수적에 서해쪽 털렸을 가능성을 걱정해야지
흥부도 자식들 잡아먹을 상황에 저지랄하면 톱으로 뚜껑딸껄?
아니 꽤나 진지하게
부족하게나마 후퇴해서 본국 돌아갈 수 있을 정도의 식량을 주면서 "이 이상은 우리도 사정이 여의치 않아서..." 하고 했으면 아무리 생각해도 여기까지 일이 커지진 않았을 듯
부족하게나마 후퇴해서 본국 돌아갈 수 있을 정도의 식량을 주면서 "이 이상은 우리도 사정이 여의치 않아서..." 하고 했으면 아무리 생각해도 여기까지 일이 커지진 않았을 듯
>>344 강남 수적은 자기 나와바리 걱정해야지
>>346 솔직히 두배 바가지 씌우면서 그냥 여기까지만 하고 돌아가라고만 해도 이꼬라진 안남 ㅋㅋㅋㅋ
강남수적은 네덜란드한테 탈탈 털리고 있을거라
강남은 자기 밥그릇이나 챙길 걱정을 해야지 ㅋㅋ
>>344 그럼 조선구도 자기 나와바리나 챙겨야지
네덜란드가 강남수적 찢어버린상황이지 ㅋㅋㅋ
현재 상황에서 초원 만주에서 조선까지 다 언어가 통하려나?
생각보다 유목민 조선화가 빨라서 웃어야할지 말아야할지 모르겠음ㅋㅋㅋㅋㅋ
>>353 그럴각 날카로움 ㅋㅋㅋ 몽골사투리강한 조선어, 만주사투리강한조선어겟지
>>351 조선구 발흥은 무리지.
근데 그게 역으로 강남 수군이 턴다는 건 말도 안되는 거고
근데 그게 역으로 강남 수군이 턴다는 건 말도 안되는 거고
아직 이번턴 끝난거도 아닌데 경신끝나고 조금 진정되면 조선에서도 명나라에 보복주의 불타오를텐데...
지금 바다는 정성공이 깨진 시점서 남중국해는 화란꺼지. 조선구가 거기 끼어들 정도로 만만한 바다는 아냐.
못해도 산둥은 조선구 사정권이겠지만 안찍은거보니 서양함선 복제가 여기까지 됐나보지. 그럼 조선구가 못나오지.
못해도 산둥은 조선구 사정권이겠지만 안찍은거보니 서양함선 복제가 여기까지 됐나보지. 그럼 조선구가 못나오지.
일단 조선 해안 약탈각 안뜬것만으로도 조선수군은 자기할일다햇다고봐섴ㅋㅋㅋ
>>354 압도적인 수적 열세 때문에 어쩔 수가 없음
네덜란드가 강남 수적을 털어서 못오는거면 반대로 조선구도 네덜란드가 털어서 못오지.
걔들이 뭐가 이뻐서 해상치안 조지는 수적들을 봐줌
걔들이 뭐가 이뻐서 해상치안 조지는 수적들을 봐줌
>>359 솔직히 네덜란드가 수적들 털고 있단 결과 없었으면 그거 다이스에 하나쯤 있지 않았을까 싶기도 한데
서양함선 복제해서 바다에서 돌아다닌다면 거기 약탈은 조선수군이 직접 나와야됨.
지금 조선수군은 어업으로 업종전환했을껄?
조선수군들은 진짜 열심히 청어잡이중이겟지.
조선수군이 어업으로 전환하면 협천자놈 하는거 봐선 조선약탈 시도할텐데.
>>366 협천자놈 좀 생각이 이상한놈이라 조선이랑 척진시점에서 후한을 없애던지 아님 은혜를 입히던지 했어야됬는데
둘다안하고 천명대전부터 노리다가 ㅈ된놈임 솔직히 능력에 의심이감
둘다안하고 천명대전부터 노리다가 ㅈ된놈임 솔직히 능력에 의심이감
>>366 그만큼 화북이 더 약탈당하죠. 압니다.
근데솔직히 요동이 조선손에있는데 조선약탈어캐하지 ㅋㅋㅋㅋ
솔까 요동 박는데 성공했다면
거기에도 항구 있어서 조선수군 박아뒀을거라
거기에도 항구 있어서 조선수군 박아뒀을거라
이쯤되면 메타적으로 조선 끝장내려고 했다가 이때를 노린 강남때문에 천명대전 억지로 끌려간거 아닐까? 안그러면 개 븅신같은 판단이라
이대로 가면 조선은 변방 통제력까지 러시아 되어서 극동 프리모리예가 아니라 극동 알래스카같은게 나오는건가..
조선 수군 약하다 어쩌다 하기에는 바로 전턴에서 강타고 시베리아 개척하던 미친 놈들에 대한 묘사도 있었고
포경 묘사도 몇 번 있었고
조선 수군 몰락에 대한 암시는 딱히 없었지 않나?
포경 묘사도 몇 번 있었고
조선 수군 몰락에 대한 암시는 딱히 없었지 않나?
>>372 조선수군이 어업한다고 없어진거도 아닌데 번왕수준에서 키운 해군으로 약탈하긴 힘들지...
>>374 딱히 없지, 그냥 얘네가 조선구가 되서 강남 터는게 불가능한거고 자기국가 해안가 방어는 잘만 할걸
조선수군이 어업으로 업종변환하면 약해지는거지.
그래석 전환했을 가능성은 별로 안높을껄.
그래석 전환했을 가능성은 별로 안높을껄.
솔직히 끽해야 순번정해서 돌아가면서 어업하고 나머지느 훈련하고 순찰돌고하겟지 ㅋㅋㅋㅋ
도리어 교역 한다고 왔다갔다 하는 배가 많았다는 걸 생각하면 딱히 조선 해양전통이 떡락할 거란 생각은 안 드는데
그야 일부는 낚시하고 일부는 초계 보겠지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
팩트)원역사 충무공 시절 조선수군은 자급자족 알아서 다하면서도 조정에 공물 보내고 다함.
그 충무공 해군전통 쌓일대로 쌓였으면 청어잡이 하면서도 전투력 유지 쌉가능임.
그 충무공 해군전통 쌓일대로 쌓였으면 청어잡이 하면서도 전투력 유지 쌉가능임.
>>377 수군이 해체된거도 아니고 2년동안 어업좀 뛴다고 바로 약해지나?
일본은 에도 4대기근이
간에이 대기근(1642년 ~ 1643년)
교호 대기근(1732년)
덴메이 대기근(1782년 ~ 1787년)
덴포 대기근(1833년 ~ 1839년)
이렇게인데 간에이 대기근이 딱 전턴이니까 일본 판세가 요동친거 기근탓도 있겠지.
간에이 대기근(1642년 ~ 1643년)
교호 대기근(1732년)
덴메이 대기근(1782년 ~ 1787년)
덴포 대기근(1833년 ~ 1839년)
이렇게인데 간에이 대기근이 딱 전턴이니까 일본 판세가 요동친거 기근탓도 있겠지.
>>381 그거 나는 충무공이 아니야 소리 나올만한 소리잖음
충무공은 전쟁중에도 알아서 판옥선 뽑고 그랬는데 으이 하고
충무공은 전쟁중에도 알아서 판옥선 뽑고 그랬는데 으이 하고
>>382 그리고 앞에서 말한 방어때문에 전부 어업 뛰지도 않았을걸, 일부는 청어잡이, 일부는 해안가 방어 이렇게 돌린거 같은데
그냥 조 짜서 어업조 초계조 돌리던가 하겠지
여기 수군은 수군전문학교에서 전문적으로 양성되는 수군사관들이니 걱정말라고 ㅋㅋㅋㅋ
솔직히 조선군이 무사퇴각한 시점에서 애들이 제대로 화기갖추고 밀고와도 감당할 자신이 있던건가?
아님 경신으로 조선이 완전히 망할걸 기대한건가?
아님 경신으로 조선이 완전히 망할걸 기대한건가?
>>388
후자에 피카츄를 건다
후자에 피카츄를 건다
사실 전근대 해군은 평시에는 어업도 겸업 하는 게 보통이긴 했어
네덜란드만 해도 청어함대로 성장한 거 봐라
네덜란드만 해도 청어함대로 성장한 거 봐라
>>388 진짜 강남이 이 타이밍에 처들어와서 방어하러 간거 아니면 이해를 못할 판단이긴 했음
솔직히 섬들도 수군들 둔전지로 쓰는상황이고 어업이야 교대로 짬내서하는거지 ㅋㅋㅋ
>>388 적당한 외적을 만들어놔서 거기에 맞서는 협천자 자신의 권위상승 노린거 같던데.
>>394 적당한 외적(아치에너미 각성)
청어함대는 어선집단이 항ㅅ대소리 들을 정도로 거대해서 청어함대인거지 걔네가 해전에 투입됐냐하면 그건 아니야...
>>394 적당한 외적(동이-북적-서융 파이널 퓨전)
아니 강남이랑 대립하는 상황에 조선이랑 완전히 척지는거도 이해하기 힘들어서..
조선군을 완전히 갈아버리든 재기불능시켰으면 모를까
조선군을 완전히 갈아버리든 재기불능시켰으면 모를까
>>398
그래서 내 추측은, 토카든 시키든 간에 이걸로 조선이 자멸할 거라는 거에 걸었다고 생각하고 있음
그래서 내 추측은, 토카든 시키든 간에 이걸로 조선이 자멸할 거라는 거에 걸었다고 생각하고 있음
대기근으로 약체화된 조선군 격퇴하다보니 뽕이라도 좀 찼나보지 뭐
>>396 그거야 애초에 군선이 아니었으니깐...
여기선 군선도 로테 돌려가면서 어업하겠지
여기선 군선도 로테 돌려가면서 어업하겠지
협천자하고 있는놈이 미스테리야. 아무튼.
진짜 이쯤되면 화북에서 북적도 증오하지만, 협천자와 주도가의 화북민심도 사요나라 아니냐?
아마 명나라도 2년차까지 갈거라고는 생각 안했을 수도 있는데
그래서 2년차째 천명대전 하느라 진짜 그때가서는 뭐 구휼미로 생색낸거 말고는 전부 군량미로 돌렸을 수도 있음
그런데 그럴바에 차라리 적당한 바가지로 1년차에 목숨 붙여주는게 더 나았지
그래서 2년차째 천명대전 하느라 진짜 그때가서는 뭐 구휼미로 생색낸거 말고는 전부 군량미로 돌렸을 수도 있음
그런데 그럴바에 차라리 적당한 바가지로 1년차에 목숨 붙여주는게 더 나았지
협천자놈이 강남이 기반이라면 이해가능한데 산둥기반이면 한반도 상황 모르기가 힘들지 않나?
저번 다이스에 협천자 한 녀석 출신이 북방군이라고 했던 거 같긴 한데
주도가는 천군 갈려버린 시점서 저양반 어디 묻힐까 내기 들어갈 판이고. 협천자놈은 사고가 좀 권력욕에 맛이 간 거 같은데.
진짜 주도가랑 협천자는 명나라 역사서에서 암군으로 기록될거 같은데
협천자는 군주가 아녔으니 암군은 아니지 않을까 /아무말
아마 평소처럼 기근 1년일테니 여기서 조지면 당분간 조선은 못 움직이니
조선 식량조지고 천명전쟁 하자 까지가 원래 계획
그런데 2년차 돌입하면서 북방이 심상치 않아서 일단 생색내기 구휼미는 보냈는데
이미 상황은 강남과 전쟁중일 가능성
조선 식량조지고 천명전쟁 하자 까지가 원래 계획
그런데 2년차 돌입하면서 북방이 심상치 않아서 일단 생색내기 구휼미는 보냈는데
이미 상황은 강남과 전쟁중일 가능성
2년차까지 안 갈거라고 생각한 거면 더 안일한 게 1년 만에 나라 망할 정도면 그 1년 동안 미칠듯하게 많은 약탈자가 양산된다는 소리랑 동의어라고...
당장 즈그 나라 천자부터가 홍건적 출신인데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
당장 즈그 나라 천자부터가 홍건적 출신인데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
천군 복구 안됬을테고, 북방군도 지금 약탈들가는거보면 개판났을테고, 조선은 경신끝나면 보복주의 불타서 민심에 죽지않기 위해서라도 명나라랑 전쟁은 피할 수 없다
적어도 북경은 핫해질 상황인데?
적어도 북경은 핫해질 상황인데?
>>412 북경이라니요, 조선민족의 대도라는 좋은 지명 냅두고 왜 굳이 서융 오랑캐 지명을 쓰시는지 ㅎㅎ
솔직히 화북에 약탈들어가기 시작해서 전력비는 강남이 압도적일텐데, 강남이 신성중화제국급인데다가, 강남의 천명대전 승률 생각해보면 아직도 엄대엄인거 같은데?(아무말)
일단 1년차는 주명입장에서는 합리적인 선택인데
그 뒤부터는 상당히 전망이 물러터진 부분이 있지 않나 싶다
그 뒤부터는 상당히 전망이 물러터진 부분이 있지 않나 싶다
조만간 산해관 앞에서 기름에 볶은 김치가 좋다네 들릴 예정
강남은 상인들이랑 번왕들끼리 강남스타일 하고 있을꺼라(웃음)
애초에 강남애들은 지들끼리 싸우는 상황이라....
전 만리장성에서 그 노래가 들릴 느낌 /아무말
산해관 앞에서는 보복군으로, 나머진에서는 약탈군으로
산해관 앞에서는 보복군으로, 나머진에서는 약탈군으로
조선구 다이스는 아직 안나왔지?
나라 망할정도까지도 예상 못할껄.
그냥 너무 기세등등한 조선 좀 주저앉혀서 천명가는길 막지 못하게 됐으면 했던 거겠지.
태한 선언시점서 천명전쟁 후보취급이고 그말은 협천자의 대권가도의 적이란 소리라.
그냥 너무 기세등등한 조선 좀 주저앉혀서 천명가는길 막지 못하게 됐으면 했던 거겠지.
태한 선언시점서 천명전쟁 후보취급이고 그말은 협천자의 대권가도의 적이란 소리라.
>>420 조선구 자체가 화북이면 몰라도 강남에 제대로 먹히진 않을거 같은데, 걔네들이 네덜란드한테 처발리긴 하지만, 조선 해군도 아니고 조선구한테 질거같진 않아서
사시 ㄹ조선구가 필요없을정도로 바다가 안정적이란소리 아닐까나?
네덜란드라고 해봐야 동아시아까지 오는 배는 거의다 플류트. 게다가 한반도 쪽이 일본보다 중원 털기에 좋아서
조선의 대권탈락이 1순위지 나머지는 나중에 감당하자는 느낌이고
협천자든 주도가든 그게 우선 순위인건 맞지
협천자든 주도가든 그게 우선 순위인건 맞지
>>420 한번도 안나옴
어차피 쌀값 100배하고 구휼미도 안주고 조정도 책임을 돌린 시점에서 명과의 화해는 불가능해졌을 것 같은데 약탈 시켜서 관계 악화시킨게 실책이었나 싶다.
>>420 선택지에 있었는데 안찍힘.
뫄 협천자 입장에선 대기근으로 기회다 싶어서 질러서 위신따먹하려고 했던건 맞는거 같음.
방법이 존시나 등신같았지만
방법이 존시나 등신같았지만
마르숑~ 마르숑~
>>425 근데 북적+동이+서융이 합체하기 시작하면서.......
문제는 슈퍼북적이 되면서 대권후보에서 대권파괴자로 거듭났다.....
그리고 결과는 대권도전 생각도 안 하던 조선이 순식간에 판 자체를 엎을 동이-북적-서융 궁극융합체가 되어버렸...
결국 협천자가 대권을 따겠단 야심이 있다면 조선의 태한은 거기서 제일가는 적수라. 그 적수를 경쟁서 주저앉게 할 기회가 왔다면 질러보자 할 수 있지. 결과는 안좋지만.
가장 미친 낙선군조차 대권도전은 하나도 생각 안하고있었는데 저런!
조선이 대권 탈락해야
협천자든 주씨든 가능성이 생기긴하지
협천자든 주씨든 가능성이 생기긴하지
>>435 낙선군은 대권도전할 생각 없었으면 웃기지도 않는 태한 드립은 치질 말았어야(웃음)
오히려 대권 도전할 생각이 없었으니까 태한 드립을 쳐서 초원의 제위를 노린 것이?
태한선언때문에 대권도전자로 인식된 게 문제네.
>>437 오히려 천자가못대니 태한이되겟다라는 발상이엿지. 주명에선 다르게 판단햇지만ㅋㅋㅋㅋ
>>422 당장 화북 따이는 것도 시간문제임. 그저 얼마나 빠르게 대한이 회복되어 밀고 내려갈지가 의문인 상황...
>>438 지 형제 죽여버린 천가한이란 놈이 예전에 있던 적이 있어서...
광인의 생각을 평범한 황제병자가 이해할리가
오히려 그것때문에 중원 입장에서는 공포의 북적이 되돌아왔다고 기겁할 사건이니까.
거기다 내부에서 이세민이도 천가한인데 태한이면 어때서! 라고 부채질하는 친조선 사대부들까지 나왔으니
더욱 더 불안했을거긴 함
거기다 내부에서 이세민이도 천가한인데 태한이면 어때서! 라고 부채질하는 친조선 사대부들까지 나왔으니
더욱 더 불안했을거긴 함
결론은 낙선군이 빌곶제 뇌인 게 원흉이지만 화북놈들도 그 이상의 병신짓을 한 거다
차라리 식량지원하면서 태한작위 취소시키는게 더 낫지 않앗을까?
황제병자들에게 중요한건 자기가 황제되는거지
천하의 안녕이나 백성의 고통은 고려할 게 아니지
천하의 안녕이나 백성의 고통은 고려할 게 아니지
>>446 식량지원을 하면 그걸로 준가르에 박을텐데 태한취소가 될까?
진짜 조선이 두려웠으면 제대로 뚝배기를 깨버리던가
솔직히 1년 기근가지고 천명도전 포기할 거라고 생각한 것도 어설프고 결국 그 이상의 숙적을 만들어 버린 점에서 병신짓이라 밖에 말 못함.
솔직히 1년 기근가지고 천명도전 포기할 거라고 생각한 것도 어설프고 결국 그 이상의 숙적을 만들어 버린 점에서 병신짓이라 밖에 말 못함.
대충 조선은 알아서 국가붕괴되것지 할거같은데 ㅋㅋㅋㅋ
그거말고는 설명이안됨. 패자국이자 사위국을 이렇게 취급한다닠ㅋㅋㅋ
>>448
우리도 사정이 안 좋아서 많이는 못 준다고 하면서 후퇴할 정도를 주면 되는 것
우리도 사정이 안 좋아서 많이는 못 준다고 하면서 후퇴할 정도를 주면 되는 것
주도가는 천군 갈리고 협천자된 시점서 십중팔구 자기대에 선양각 뜰 가능성 있고 협천자놈이 하자는대로 안하기도 힘들거고.
협천자놈은 선거때면 정치가들이 맛가는것처럼 대권욕에 눈멀었다면 1위 경쟁자 주저앉힐 기회라고 봤을거고.
그냥 황제병자라고 보면 설명 간단하네.
협천자놈은 선거때면 정치가들이 맛가는것처럼 대권욕에 눈멀었다면 1위 경쟁자 주저앉힐 기회라고 봤을거고.
그냥 황제병자라고 보면 설명 간단하네.
경신대기근은 끝났지만 둠스택은 계속 쌓이고 있다
혹여 조선이 기근으로 망한다고 치자.
1년 기근 든 걸로 나라가 망하면 그 망한 나라 시체에서 태어나는 건 도적떼인 걸 모르나?
즈그들도 도적떼 출신이면서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
1년 기근 든 걸로 나라가 망하면 그 망한 나라 시체에서 태어나는 건 도적떼인 걸 모르나?
즈그들도 도적떼 출신이면서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>450
나도 이거 동의
나도 이거 동의
내일은 뭐부터 굴릴려나? 조선구? 마적떼?
>>457 에코에코해진 화북?
슬슬 명나라?
>>455 자기 도적질하고 밥빌어먹던 시절 지껄이는 놈 있으면 죄다 목날렸던 주중팔이 인성이라
진작에 씨를 말려서(소근)
진작에 씨를 말려서(소근)
에코에코까지는 아닐듯. 그 다이스는 피해갔잖아
조선구는 다이스 안걸린 시점서 의미가 없는 수준일 거리니까.
경신이 2년 찍었으니 뒷수습하면 끝이지.
경신이 2년 찍었으니 뒷수습하면 끝이지.
조선구는 아예 다이스가 없지 않았냐
기근이고 군량미 없으면 당연히 돌아간다 이걸 확신하고 회복하면 그때 생각하자 이런판단이었겠지
북방 초원으로 사민한 인구의 4분의 1만 남았다고 하는 걸 봐선
아마 화북이 에코에코해진건 아니고
그냥 좀 씨게 털렸다 정도일듯
아마 화북이 에코에코해진건 아니고
그냥 좀 씨게 털렸다 정도일듯
바다 관련 다이스는 포경 밖에 안나왔다
조선에 신경쓸 여유가 없는건 확실해보이긴 한데
역공이 선택지에 아예 없던 걸 보면 못 한거든 안 한거든 그럴 이유가 있다고 유카리가 본 것 같은데 이럼 협천자가 한 짓이 조선이 자멸하기만을 바랬거나 북적 라이징해도 막으면서 권위 올릴 수 있다고 본 것 같은데.
이러면 현재 1번국은 베트남인가?
대충 원역사보다 인구가 300만 늘었다 치고 늘어난 인구만큼 사민시켰다고 했을 때 대부분은 만주랑 홋카이도로 가고 몽골에 도달한 건 많아야 50만도 안 될 거임.
그래도 유목민이 10만 이상 증가한 거다만...
그래도 유목민이 10만 이상 증가한 거다만...
좀 어처구니 없는 생각이긴 한데
경신때 조선발 마적단들이 화북 약탈 스팸하면서 날뛸때
그거 때려잡으면서 협천자가 위신딸 하던 거일수도 있음.
어찌보면 계엄령 핑계로 권력 보전하는 속셈인데
먼 옛날에도 도적떼 핑계로 전시상황 만들어서 그걸로 환관 족치자는 미친 생각한 또라이가 한 놈 있었는지라.
경신때 조선발 마적단들이 화북 약탈 스팸하면서 날뛸때
그거 때려잡으면서 협천자가 위신딸 하던 거일수도 있음.
어찌보면 계엄령 핑계로 권력 보전하는 속셈인데
먼 옛날에도 도적떼 핑계로 전시상황 만들어서 그걸로 환관 족치자는 미친 생각한 또라이가 한 놈 있었는지라.
혹시 얘네들 유목민들이 카간이 졌다고 조선을 통수때리거나 아니면 와해될거라고 생각한거 아니냐? 그러면 조선은 당분간 골골거릴거고, 조선은 천명대전 끝난다음에 생각해보자라고 해도 되긴 한데
아마 낙선군이 전사했으면 역공 다이스도 충분히 고려 되었을 듯
뭐 유카리 생각이야 유카리만 알겠지만
뭐 유카리 생각이야 유카리만 알겠지만
>>472 유목민 생리를 겪어본거 생각하면 그럴 계산이 있엇을지도모르긴함. 문제는 상대가 민족주의+환뽕터트렸다는거지만ㅋㅋㅋ
>>473 대패떳으면 역습각이엿을거임. 패배로 끝나서 그렇지.
낙선군이 성벽오르며 쳐들어온 건 명 입장에서도 또라이 짓이라 그건 아닐껄
>>472 몽골은 너무 골골대는 상황이라서 아예 변수에서 뺐겠지 누가 유목민 복사를 예측했겠어
(사실 유목민도 기근 닥치면 죽자사자 약탈하러 다니는 거 생각하면 저절로 와해되리라고 생각한 것도 병신이긴 한데)
진짜 협천자 이새끼 대가리를 예상하지 못하겠네 ㅋㅋㅋㅋ
몽골만이라면 북방군으로 대응이 가능했을테니까
그러니까 결국 결론은 "조선이 자멸할 것이라 예상 내지는 기도" 했다고 보는 거지
조선이 자멸하면서 유목민 권위도 잃고 내부 권위도 깨지고 역천 터지면서 난세 들어갈 거라고 예측했다면 그 이후 애들 행보가 대충 이해 되잖
조선이 자멸하면서 유목민 권위도 잃고 내부 권위도 깨지고 역천 터지면서 난세 들어갈 거라고 예측했다면 그 이후 애들 행보가 대충 이해 되잖
확실히 북적 라이징해도 적당히 막으면서 권위 세울 수 있다고 생각했다는 것이 자연스러우려나. 기근 때 군사일으키는 건 힘들태니 정규군 지원은 꿈도 못꾸는 약탈일테고. 다만 조선인이 인원수 채워주는 걸 예상 못했을 뿐.
정말로 유목민이랑 부대끼던 북방군 출신이면 확실히 유목민 심리도 잘 알고 있었으니
대기근으로 윾엒하면 유목민들이 어당리 시전하면서 자멸을 노렸다면 이해는 가긴 함.
대기근으로 윾엒하면 유목민들이 어당리 시전하면서 자멸을 노렸다면 이해는 가긴 함.
>>481 그러나 현실은 동이+북적+서융 초합체의 북적과+1천 600-800정도의 보복주의 풀스로틀의 식자율 높은 조선군 탄생
난세 뇌에 너무 절여져서 기근 한 방에 나라가 송두리째 갈아 엎어지는 게 당연하다고 여긴 건가...
그게 제일 그럴 듯 하다는 게 웃기다
그게 제일 그럴 듯 하다는 게 웃기다
몽골은 준가르 따라 떠나거나 요왕이랑 붙어먹다 이리저리 치인놈들 그리고 둘다 못한 약소부족만 남아있다고 묘사가 되서 되게 약하다고 생각하고 있었는데
>>486 솔직히 조선붙어서 저렇게 슈퍼 북적이 된거지, 없었으면 그게 맞음
조선인의 전통 헤어스타일 중에 모히칸이 있을거라는 킹리적 갓심
현대가면 서브컬처에 나오는 한국의 국가 이미지는 모히칸과 마유주, 말박이일것
>>486 오히려 그거땜에 조선이 대기근으로 윾엑하면 나머지 북적들은 찌끄레기라고 생각했을 킹능성
보드카 스킨헤드 말박이 -> 아이락 변발 말박이
별 차이 없군
별 차이 없군
불곰 대신 웅녀
음 완벽한 스키타이야
음 완벽한 스키타이야
분명 경신 끝난 초원에선 아이락에 김치를 곁들이는 괴상한 문화가 나왔을거야(아무말)
조선을 상징하는 동물 = 곰 = 웅녀
이제 직예만 따면 체급에서 제정 러시아에 꿀릴게 없어진다
부동향에 농노 없는 러시아면 까짓거 우크라이나 좀 없어도 뭐
사실 1700년대까지 조선이랑 러시아의 인구차이는 거의 없었지만...
기근으로 사람이 잔뜩 죽었고
조선-명 관계는 파탄났고
조선 외지는 이자의 나라가 아니라 뵈클리 유목제국이 되었고
근데 왜 보는 나는 "뵈클리 위버 알레스! 뵈클리 카칸 우라!"를 외치고 있을까...?
조선-명 관계는 파탄났고
조선 외지는 이자의 나라가 아니라 뵈클리 유목제국이 되었고
근데 왜 보는 나는 "뵈클리 위버 알레스! 뵈클리 카칸 우라!"를 외치고 있을까...?
근데 솔직히 조선 잘못이랄까 원인이 조선에게도 있긴한데 결국 그전에 도와주기도했고 대도공략은 꿈도 안꿨던걸 감안하면..... 갠적으론 명나라가 장기적으로 더 ㅂㅅ진한듯.
뭐 둘다 원인제공은 했는데
남의 재난을 이용해먹은건 명나라쪽인건 맞지.
다른건 몰라도 위협적이라고 옆나라 재난에 은 빨아먹고 통수치고 나중에서야 구휼미랍시고 내민건 원인결과를 빼고 감정적으로 명나라편들기 힘듬
남의 재난을 이용해먹은건 명나라쪽인건 맞지.
다른건 몰라도 위협적이라고 옆나라 재난에 은 빨아먹고 통수치고 나중에서야 구휼미랍시고 내민건 원인결과를 빼고 감정적으로 명나라편들기 힘듬
사실 조선을 명나라가 압살할 상황이었으면 해볼만 했겠지만 그게 아닌데도 큰원한을 산건 실수로 밖에 표현이 안되지..
적어도 조선조정엔 은을 쌓아논게 있었는데 상대재난을 이용해서 쌀값100배 지른 시점에서 당연히 상대가 복수하려 들건 확정인데 조선 군사력은 당대 최강급임
결국 조선-명관계는 파탄나는게 당연했고, 경신 끝난시점에서 조선 조정은 성난민심을 진정시키기 위해서라도 최소 한번은 전쟁이 있을 상황임
적어도 조선조정엔 은을 쌓아논게 있었는데 상대재난을 이용해서 쌀값100배 지른 시점에서 당연히 상대가 복수하려 들건 확정인데 조선 군사력은 당대 최강급임
결국 조선-명관계는 파탄나는게 당연했고, 경신 끝난시점에서 조선 조정은 성난민심을 진정시키기 위해서라도 최소 한번은 전쟁이 있을 상황임
지금 명으로서도 골때리는게 조선화한 북적이 그냥 북적도 아니고 둠스택 쌓으면
천명을 무조건 박살내는 여진과 몽골의 조합인데 조선인들의 대규모 개척러쉬때문에
전투력 이외에 모든게 부족하다는 유목민 특유의 약점이 완전히 상쇄된 상태고 더
골때리는건 그 북적들이 조선의 지배를 받고 있단거(현실은 컨트롤 불가에 가깝지만 그래도)
다른 말로는 슈퍼 코샤크가 등장한거. 더 끔찍한건 그 코샤크가 매일매일 화북을 박살내고 있단거.
천명을 무조건 박살내는 여진과 몽골의 조합인데 조선인들의 대규모 개척러쉬때문에
전투력 이외에 모든게 부족하다는 유목민 특유의 약점이 완전히 상쇄된 상태고 더
골때리는건 그 북적들이 조선의 지배를 받고 있단거(현실은 컨트롤 불가에 가깝지만 그래도)
다른 말로는 슈퍼 코샤크가 등장한거. 더 끔찍한건 그 코샤크가 매일매일 화북을 박살내고 있단거.
물론 역시 끔찍한 일을 겪을 애들은 2차 환경전사 리얼리티 쇼크를 겪을 동유럽쪽 애들이겠지만.
>>504 100년정돈 조선도 동유럽은 커녕 중앙아시아에도 간섭할 여력이 없는상황이라
>>505그게 아니라 조선에게 쫓겨난 애들 말야
일단 러시아가 완전 개판나서 우랄서쪽에서 안나온거면 환경전사 리얼리티 쇼쿠기 맍는데
그게아니라 폴란드 개판내고, 유럽쪽만 보고있는거면 유목민 몰려와도 털어버릴 수 있음
그게아니라 폴란드 개판내고, 유럽쪽만 보고있는거면 유목민 몰려와도 털어버릴 수 있음
협천자 군벌의 사고는 기반이 산둥인만큼 조선상태가 메롱하단걸 알았을테고, 식량으로 조져서 10년정도 조선이 못움직이게 냅두면
자기가 천명대전에서 이긴다고 확신하고 저지른거 같은데?
자기가 천명대전에서 이긴다고 확신하고 저지른거 같은데?
다음 왕은 조선과 뵈클리를 다시 한 나라로 녹여낼 수 있을까
(송시열 : "그게 아니야...!")
(송시열 : "그게 아니야...!")
사실 군벌 입장에서는 왕이 원정하다가 중상입고 패배하고
나라는 대기근오면 조선은 끝났다 싶었을텐데
나라는 대기근오면 조선은 끝났다 싶었을텐데
조선의 경장이 이걸 뒤틀었지
조정의 되놈탓을 이해할만한 일반 인민들의 식자율과
대중주의로 촉발된 투라니즘
그리고 멍청한 짓 같은 낙선군의 친정으로 인한 유목민들의 충성유지
대중주의로 촉발된 투라니즘
그리고 멍청한 짓 같은 낙선군의 친정으로 인한 유목민들의 충성유지
이 모든게 화북약탈을 비롯해 북방 유목민 재흥을 불러왔지
요동 서량의 한인들은 살려고 명에 들어갔다가 오해받고 죽은 경우도 많을 것 같더라
기존에 살던 한인들?
그야 투라니즘적으로 형제도 아닌 한족들은 조선인들이 전혀 고려할 대상이 아니지
그야 투라니즘적으로 형제도 아닌 한족들은 조선인들이 전혀 고려할 대상이 아니지
1년차에 좀만 더 여유가 있었다면
2년차에 전방위 사민까지는 피했을 수도
2년차에 전방위 사민까지는 피했을 수도
사실 몽골에서 농사지어 봐야
부족한건 화북에서 약탈하는게 일상일테고
조선에서 통제도 못하고
부족한건 화북에서 약탈하는게 일상일테고
조선에서 통제도 못하고
사민인원중 25%만 살아남아도
유목준 전성기 맨파워
유목준 전성기 맨파워
화북이 얼마나 털렸는지 한번 고찰해보자면, 경신년은 아직 초기라 약탈은 안 돌렸을거고 신유년 1년간 돌렸을거임.
사민범위가 전방위고 화북에 닿는 곳이 요동, 내몽골, 서량, 티벳. 요동도 기근 범위라 약탈 아니면 살아남기 힘드니 네군데 전부 약탈대 조직 범위. 기근 범위라 요동에는 사민이 별로 안 되었겠지만 나머지에는, 특히 서량에는 상당수 이주했을거임. 남만주와 연해주에 전부 이주하기에는 한계가 있고 북해도는 다이스 선택을 안 받았으니 엄청 많이 가지는 못 했을테고. 서량은 농사가 확실히 되는데다 한인 군벌이 있을 정도로는 인구가 되는 동네니 서부 사민 근거지가 될 거임. 이동 루트인 내몽골과 근방인 티벳에도 적당히 이주했을거고.
그러면 이제 구체적으로 병력이 어느 정도 나올지인데... 실효지배 영토 증가를 고려하면 확실히 원역사 +300만은 넘을 거고 영향력 범위를 생각하면 그 이상을 사민시키려 했을거임. 그러니까 400만으로 잡고 그 중 반을 만주, 연해주로 분배하고 다시 50만을 시베리아, 북해도로 보내도 150만은 남음. 추위와 굶주림으로 절반 줄면 75만. 당장 먹고 살 수 없으니 대부분 약탈자로 진화(?)할테고 줄어든건 노약자 등 취약계층일테니 여성까지 보인으로 쓴다고 생각하면 최대 60만까지는 뽑을 수 있음. 그래야 전사자수가 75만의 절반은 나올테니. 여기에 기존 인구에 기근 맞은 요동, 수집된 유목민, 봉급 못 받고 있을 북방군과 신성군 시절 교화하러 간 사람부터 시작해서 대중주의 모험가, 전가사변 맞은 유투버, 앰생별창 포함하면 100만 찍었을 듯. 그냥 100만이 아니고 전투력 버프 받을 대로 받은 100만.
이런 애들이 전사자 40만 가까이 찍을 정도로 약탈전쟁 벌였다는 건데... 북명에 위대한 장군 떠도 화북 피해가 막심할 수 밖에 없는 상황이란 건 확실함.
사민범위가 전방위고 화북에 닿는 곳이 요동, 내몽골, 서량, 티벳. 요동도 기근 범위라 약탈 아니면 살아남기 힘드니 네군데 전부 약탈대 조직 범위. 기근 범위라 요동에는 사민이 별로 안 되었겠지만 나머지에는, 특히 서량에는 상당수 이주했을거임. 남만주와 연해주에 전부 이주하기에는 한계가 있고 북해도는 다이스 선택을 안 받았으니 엄청 많이 가지는 못 했을테고. 서량은 농사가 확실히 되는데다 한인 군벌이 있을 정도로는 인구가 되는 동네니 서부 사민 근거지가 될 거임. 이동 루트인 내몽골과 근방인 티벳에도 적당히 이주했을거고.
그러면 이제 구체적으로 병력이 어느 정도 나올지인데... 실효지배 영토 증가를 고려하면 확실히 원역사 +300만은 넘을 거고 영향력 범위를 생각하면 그 이상을 사민시키려 했을거임. 그러니까 400만으로 잡고 그 중 반을 만주, 연해주로 분배하고 다시 50만을 시베리아, 북해도로 보내도 150만은 남음. 추위와 굶주림으로 절반 줄면 75만. 당장 먹고 살 수 없으니 대부분 약탈자로 진화(?)할테고 줄어든건 노약자 등 취약계층일테니 여성까지 보인으로 쓴다고 생각하면 최대 60만까지는 뽑을 수 있음. 그래야 전사자수가 75만의 절반은 나올테니. 여기에 기존 인구에 기근 맞은 요동, 수집된 유목민, 봉급 못 받고 있을 북방군과 신성군 시절 교화하러 간 사람부터 시작해서 대중주의 모험가, 전가사변 맞은 유투버, 앰생별창 포함하면 100만 찍었을 듯. 그냥 100만이 아니고 전투력 버프 받을 대로 받은 100만.
이런 애들이 전사자 40만 가까이 찍을 정도로 약탈전쟁 벌였다는 건데... 북명에 위대한 장군 떠도 화북 피해가 막심할 수 밖에 없는 상황이란 건 확실함.
조선이 루스 루트로 들어서긴 했는데
불곰 빠와를 보여주려면 낙선군 후대 동안 그냥 주구장창 복구해야겠지만
불곰 빠와를 보여주려면 낙선군 후대 동안 그냥 주구장창 복구해야겠지만
뭐 화기가 부족한건 당연하고 기근에 말도 부족해서 전부 기병이지는 않을거라
못 막지는 않겠지만 그렇다고 다 막을 수도 없는 물량이지
못 막지는 않겠지만 그렇다고 다 막을 수도 없는 물량이지
특히 천명대전 와중이라 만리장성을 풀가동할 수는 없었을테니
막는 곳은 일방적으로 막아내고 아닌곳은 그냥 뚫리고
케바케겠지
막는 곳은 일방적으로 막아내고 아닌곳은 그냥 뚫리고
케바케겠지
직예는 막는 경우가 많을테고
섬서성이 상당히 공격 받았으려나
섬서성이 상당히 공격 받았으려나
선부진하고 계진, 그리고 요서회랑 방위가 한계일껄. 섬서와 산서는 힘들다고 봐야지
화북 약탈로 화북민심 조졌으니
화북 따먹은 글렀지만 그렇다고 주명이랑 협천자가 행복해질 각도 안나오니 쌤쌤인가
화북 따먹은 글렀지만 그렇다고 주명이랑 협천자가 행복해질 각도 안나오니 쌤쌤인가
>>525 카칸이 직접 수레바퀴 굴려야지
>>525 불만이 있다면 수레바퀴를 돌리는게 카칸의 법칙
애초에 물자가 고갈됐는데 유목계가 계속 조선 그늘 아레 들어가 있던 게 예상밖이지.
카간이고 뭐고 물자 공급을 못하면 이탈이야. 그래서 유목민이 분열하기 쉬운 거. 생존에 필요한 충분한 물자를 공급하지 못하는 지도자는 아웃. 그걸 아니까 조선을 조이면 초원도 떨어져 나갈거고 낙성군이 그만큼 투자한 초원 경략이 무위로 돌아가면 대권경쟁 탈락. 힘이 남아있을때의 첫 일격을 막아내기까지 했으니 더더욱 이걸로 쟤 아웃 할 만 하네.
초원이 바로 안떨어지고 남은 사이 사람이 너무 많았던 조선이 그냥 꾸역꾸역 초원으로 개척민 밀어넣고 생존을 위한 화북약탈로 밀어넣는 게 성공해버릴 줄은 몰랐겠지.
카간이고 뭐고 물자 공급을 못하면 이탈이야. 그래서 유목민이 분열하기 쉬운 거. 생존에 필요한 충분한 물자를 공급하지 못하는 지도자는 아웃. 그걸 아니까 조선을 조이면 초원도 떨어져 나갈거고 낙성군이 그만큼 투자한 초원 경략이 무위로 돌아가면 대권경쟁 탈락. 힘이 남아있을때의 첫 일격을 막아내기까지 했으니 더더욱 이걸로 쟤 아웃 할 만 하네.
초원이 바로 안떨어지고 남은 사이 사람이 너무 많았던 조선이 그냥 꾸역꾸역 초원으로 개척민 밀어넣고 생존을 위한 화북약탈로 밀어넣는 게 성공해버릴 줄은 몰랐겠지.
>>528애초에 유목민의 둠스택이 쌓이는게 힘든게 바로 저 이유인데 사실상 조선이
코샤크로 진화시켜버렸지...그것도 유목민 특유의 물량부족도 커버가 된.
코샤크로 진화시켜버렸지...그것도 유목민 특유의 물량부족도 커버가 된.
>>519 여성까지 보인으로 쓴다는 시점에서 아웃. 과대평가한 카운트다.
원역사 +300만 한다고 해도 그 전원을 내보내는 것도 무리. 애초에 원역서 +300만이라면서 400만을 내보낸다면 그건 한반도 자체의 부양능력은 원역사 이하란 소리밖엔 안됨.
원역사 +300만 한다고 해도 그 전원을 내보내는 것도 무리. 애초에 원역서 +300만이라면서 400만을 내보낸다면 그건 한반도 자체의 부양능력은 원역사 이하란 소리밖엔 안됨.
원역사 이상의 부양력이 있는데 원역사 이하의 인구를 한반도에 남기려 든다면 향회 다 찍어누르고 중앙정부의 강제사민이 있어야 하는데 향회 찍어누르기가 안되는 묘사가 있는 시점에서 원역사보다 더 많은 숫자가 한반도에 남았다 할 수밖에 없지.
밖으로 내보낸게 200만만 되도 반 나눠서 만주 연해주 꽉 채우고 나머지 반을 초원에 개척민으로 보내는 전개가 나올껄.
밖으로 내보낸게 200만만 되도 반 나눠서 만주 연해주 꽉 채우고 나머지 반을 초원에 개척민으로 보내는 전개가 나올껄.
초원이 바로 물자도 못대는 조선 아웃! 하지 않은 것과 조선에 사람이 너무 많아서 초원의 감소된 맨파워를 꾸준히 채워넣게 된 것. 이거 두개가 예상할 수 없는 요소지.
이시대 초원이라 해봐야 맨파워가 100만도 안되. 수십만이야. 거기에 100만이 추가되면 단번에 맨파워가 두배가 된다. 결과적으로 남은건 대충 대기근 전 수준의 인력정도겠지만.
이시대 초원이라 해봐야 맨파워가 100만도 안되. 수십만이야. 거기에 100만이 추가되면 단번에 맨파워가 두배가 된다. 결과적으로 남은건 대충 대기근 전 수준의 인력정도겠지만.
유목민 통제불능으로 약탈이 올거라는건 알았지만
조선인 포함으로 대규모가 될거란건 몰랐다?
조선인 포함으로 대규모가 될거란건 몰랐다?
이러면 을병대기근 피해는 오히려 적을듯
한번이 힘들지 두번이 어려운건 아니니까
뭐 제국주의 풀로 돌리겠지
뭐 제국주의 풀로 돌리겠지
초원의 선택이겠지만 애초에 초원은 물자 공급을 못하는 리더에게는 그놈이 카간이든 뭐든 가차없다고. 그럼 고확률로 초원 떨어져 나갈거고 그럼 동북면만 막으면 되는 적당한 위협으로 남게 되겠지.
초원이 등을 돌리지 않은 게 예상을 벗어난거고 거기서 조선이 초원의 고갈된 맨파워를 일시적으로 두배 정도만 증폭했다고 하면 그야 증가했던 맨파워가 다시 그 환경이 유지 가능한 수준으로 줄어들기 전까진 피해가 심각해질 수밖에.
초원이 등을 돌리지 않은 게 예상을 벗어난거고 거기서 조선이 초원의 고갈된 맨파워를 일시적으로 두배 정도만 증폭했다고 하면 그야 증가했던 맨파워가 다시 그 환경이 유지 가능한 수준으로 줄어들기 전까진 피해가 심각해질 수밖에.
맨파워가 명이 원한다고 줄리는 없고 결국 반농반목에 약탈까지하면서 유지하려고 하겠지
>>536 문제는 구황작물을 심기 시작함으로 현재환경에서도 인구유지가 가능해졌다는거?
감자,호밀과 그 농사법을 함께 화북을 털어재껴서 영혼의 형제가 된 조선 카자크들이 전래해줘서 물자를 자급자족 가능하게 된 시점에서 몽골을 비롯한 타타르계 유목민들은 뵈클리 가한 충성충성할 수밖에 없어진듯
역참 설치 후 최소한의 통제권 확보는 나중에도 쉬워질거 같기도하고
역참 설치 후 최소한의 통제권 확보는 나중에도 쉬워질거 같기도하고
근데 솔직히 지금 초원이면 구황작물 박아도 중세 온난기 수준까지 인구부양력이 확보할 수 있을지도 의문이라서.
만반도 조선인구가 2000만정도일텐데 반도에만 1800만은 살고 있었을듯 300만 빠져나가서 그 중 100만이 초원가서 75만 죽었고 본토에서 75만정도 죽었다치면 경신예상피해인구 최대치 찍긴하네
중요한건 구황작물이라던지 조선쪽의 형제애때문에 보급이 끊이질 않는다는거. 더 끔찍한건 아예 코샤크가 되어버리고 있단거다.
당연히 그건 무리지
중세온난기 초원은 물만 댈수 있으면
주작물 수확도 가능한 시대고
중세온난기 초원은 물만 댈수 있으면
주작물 수확도 가능한 시대고
아직 유목민의 충성은 선택적임. 대기근의 위기를 한번 넘긴 일시적인 거지 장기적인 충성심은 저쪽에 바라면 곤란해...
감자가 비교적 냉해와 기후영향을 덜받는다지만
어디까지나 비교적이라 수확량은 시원찮을 수밬에없음
어디까지나 비교적이라 수확량은 시원찮을 수밬에없음
>>540 목축만으로 감당 안되던거 반농반목+약탈+무역이니까...
조만간 화북지역에 조선이 대대적으로 박을건 확정이니 그전까지만 버티면 된다라고 생각하는거도 있겠지
조만간 화북지역에 조선이 대대적으로 박을건 확정이니 그전까지만 버티면 된다라고 생각하는거도 있겠지
근데 고도의 농경기술을 가진 조선인들이
현지 기후와 토질을 잘 아는 초원인과 섞였으면
최소한 시행착오는 덜하고
농경이 아쉬운대로 먹고사는데 보탬은 된다는거지
초원인들이 농경을 아예 안하지는 않아도
그만큼 고생해서 그거 수확하느니 시크하게 포기하는걸
농경인들은 삶의 업으로 받아들이는 기질이 있어서
현지 기후와 토질을 잘 아는 초원인과 섞였으면
최소한 시행착오는 덜하고
농경이 아쉬운대로 먹고사는데 보탬은 된다는거지
초원인들이 농경을 아예 안하지는 않아도
그만큼 고생해서 그거 수확하느니 시크하게 포기하는걸
농경인들은 삶의 업으로 받아들이는 기질이 있어서
근데 조선 감숙 먹었는데
거기도 농사 잘 안됨?
현대는 제법 인구 많은 지역으로 아는데
거기도 농사 잘 안됨?
현대는 제법 인구 많은 지역으로 아는데
청나라가 나타나지 않은 대신 준가르가 일찍 나온건데 그 구성요소가 조선+몽골인 상황인거지 뭐
초원인들이 그 고생하면서 수확하길 포기한다니, 걔네도 농사 되는 곳은 기를 쓰고 농사지으려 했어... 거대 유목제국들의 지배세력들은 다들 그 몇 안되는 농경지대 독점을 디폴트로 깔고 살았음.
그러고보니 낙선군이 화북 꼴박한 다이스에서 대승 떴으면 조선이 다이칭구룬 루트 타는거였을까
>>550 순수 농경인들과 비교해서 비교적
애당초 집약적 농업과는 스타일이 틀린것도 있고
애당초 집약적 농업과는 스타일이 틀린것도 있고
오아시스 도시들은 좀 얘기가 다르지만
거기는 진짜 목숨걸고 농업하고
거기는 진짜 목숨걸고 농업하고
감숙 농업? 기후대보니 준가르분지랑 비슷한 수준이던뎅
물론 감숙에서 비교적 잘되는 지역이 있겠지만
그렇게 자세하게는 안봄
그렇게 자세하게는 안봄
유목민이 조선 포기안한게 조선만한 지도자도 딱히 초원에 없고 지금 조드 씨게 쳐맞아서 그렇지 몇년만 버티면 대강 복구될거라 포기안한거엿나?
ㅇㅅㅇ
거기에 조드 맞아도 주력군이 멀쩡하게 빠져나간 시점에서 큰 실책은 아니라고 판단한거도 있음
ㅇㅇ 몽골쪽 애들 다 뒤졌고 만주는 코앞이 조선이고 식량은 조드때문에 다 뒤졌는데 재네들은 결국 복구할거니깐
글고 그는 대칸이야 찍은것도 있고
양치기들이 농사짓고, 농부가 양(명)을 치는 세계관
이건 도대체 (정주행 완료)
이건 도대체 (정주행 완료)
어쨋든 최소 화북지방은 조선군 사정거리 내인게 확정이고, 타오르는 조선민심은 결국 캐삭빵을 요구하고 있으니깐
현실 현대 몽골조차도 여전히 유목민인 걸 생각하면, 그리고 그 넓은 몽골 초원을 밭으로 뒤덮는다면......
어........... (혼절)
어........... (혼절)
대칸이고 뭐고 능력 없으면 일단 아웃이지만, 본인은 부상입는 와중에도 주력군은 무사히 뺀 거 보니 능력은 있고 공략 실패한거야 조드 얻어맞은 시점이니까 정상참작 여지 있고 지금 골골대도 풍요로운 땅이 기반이니까 나라꼴도 말이 안되는 수준인 주명보단 나아보이니 좀 더 지켜봅시다 -> 인구 밀어넣고 생존위한 약탈메타.
2년째 되면 이건 좀 아닌데?... 할 수 있어서 초원 서부 영향력 날라가는 다이스표 1이 있었는데 그건 피해서 카자크화를 찍었지.
2년째 되면 이건 좀 아닌데?... 할 수 있어서 초원 서부 영향력 날라가는 다이스표 1이 있었는데 그건 피해서 카자크화를 찍었지.
딴거보다도 결국 조선이 경신대기근 맞은 시점에서도 화북 협천자 강남 독자세력 신롬화 되버린 주명보단 장기적으로 상태가 더 낫지 않을까 하는 판단을 한 거 같은데.
근데 골떄리는건 강남애들이야 직접 사정거리 내도 아니고 화북 ㅈ되도 오히려 좋아하는 애들이니 그러려니 하는데
화북애들은 뭔 사단이 날줄 전혀 몰랐던건가? 최소 쌀가격으로 장난친 애들은 몰살당할텐데...
화북애들은 뭔 사단이 날줄 전혀 몰랐던건가? 최소 쌀가격으로 장난친 애들은 몰살당할텐데...
상인들 중에서 원래 내일 뚝배기가 깨져도 오늘 한탕을 벌겠다 달려드는 한탕주의자는 늘 출몰하지.
중앙정부가 뚝배기를 깨서 한탕주의를 척결해야 하는데 협천자녀석 그 한탕주의자들하고 붙어먹은 거 아니냐.
중앙정부가 뚝배기를 깨서 한탕주의를 척결해야 하는데 협천자녀석 그 한탕주의자들하고 붙어먹은 거 아니냐.
협천자가 산동군벌이면 아마 주도적으로 쌀값 100배 해버린 놈 맞을걸?
협천자 지위가 제일 중요하고 섬서성 안보야 지 알바 아니지
협천자 지위가 제일 중요하고 섬서성 안보야 지 알바 아니지
몽골고원 밭만들기는 안하는게 아니라 못하는거
일부 토질좋고 물대기 편한곳만 가능하고
거기 연평균 강수량이...
일부 토질좋고 물대기 편한곳만 가능하고
거기 연평균 강수량이...
조선이 화북에서 쌀을 사려면 산둥일 텐데
쌀값 100배 시전했다면 산둥이 주범이다
쌀값 100배 시전했다면 산둥이 주범이다
화북약탈 당하자 AA로 토카가 개새퀴들 말하는데 아직 시작도 안한건데....
협천자 입장선 천자로의 대권가도 경쟁자도 까버리고 군자금 한탕 땡겨서 강남 평정도 시도할 수 있고. 대권 잡고나서의 일은 천자가 된 내가 해결해 줄거라 생각하면서 신경쓰지 않으면 해볼만한 짓이지 이거?
대권 잡기 전에 돌부리에 걸린 거 같지만.
대권 잡기 전에 돌부리에 걸린 거 같지만.
아마 컨디션 회복한 조선이 화북 침공한다면 약탈 목적이 아니라 농토를 박살내서 의도된 대기근 만들려고 추수기 직전에 쳐들어가서 논밭 불태우고 소금뿌리고 나오지 않을까 싶은데
주도가는 빨리 관짝이나 알아보세요. 천군 날라가고 협천자 당한 시점서 주명은 말기를 넘어 그냥 하루하루 연명치료중이니까....
일단 레스묘사로는
조선본토에서 보급끌고 감숙때리기가 힘드니
일부는 명나라에서 구매했었는데
조선이 터져서 보급 끊기니까 바가지 시전했고
낙선군이 명나라 황제한테 요청했다 'ㅗ'맞은거
조선본토에서 보급끌고 감숙때리기가 힘드니
일부는 명나라에서 구매했었는데
조선이 터져서 보급 끊기니까 바가지 시전했고
낙선군이 명나라 황제한테 요청했다 'ㅗ'맞은거
단순히 얼마 안남은 몽골 잔당 약탈이면 상관없는데
저정도로 들이박으면 협천자 뭐하냐 소리듣지
저정도로 들이박으면 협천자 뭐하냐 소리듣지
>>573 그런짓 가능한건 신라정도고...
그냥 사람 취급 안하고, 약탈하고 노예삼고, 죽이겠지...
그냥 사람 취급 안하고, 약탈하고 노예삼고, 죽이겠지...
모르긴 몰라도 초원에 조선인들이 들어가서 농업도 본격 시작할꺼같다. 수확량이 많진 않아도, 생육기간이 짧고 냉해나 가뭄에 강한 작물을 중심으로 조금씩 시작하지 않을까?
https://blog.daum.net/saussko/278
거기다가 1450년 전순의가 펴년 산가요록에 명백하게 적혀있는 온실재배 기술도 있으니 모르긴 몰라도 냉해때문에 북방을 중심으로 온실재배가 조금씩 성행할지도...
https://blog.daum.net/saussko/278
거기다가 1450년 전순의가 펴년 산가요록에 명백하게 적혀있는 온실재배 기술도 있으니 모르긴 몰라도 냉해때문에 북방을 중심으로 온실재배가 조금씩 성행할지도...
>>573 그짓 하면 초원이 다시 등돌릴껄. 그야 그 식량 자기들이 가져가 먹어야 하고 다음년도에도 또 와서 먹어야 하는데 무슨 짓이냐 하고. 거기다 소금이면 초원에선 엄청 귀한 생필품이다. 초원 아니라도 귀하지만.
그리고 소금뿌리기의 효과를 과대평가하지 말자. 상징적 의미지 그거.
그리고 소금뿌리기의 효과를 과대평가하지 말자. 상징적 의미지 그거.
사실 주토카는 실권 없고 그시점 북방군 장악한 협천자가 주도했겠지
우선 대권 1위부터 조지자는 생각에 주토카도 묵인 내지 동의 했고
우선 대권 1위부터 조지자는 생각에 주토카도 묵인 내지 동의 했고
그 시대 온실이면 땔감 필요하지 않나?
초원은 강수량이 문제라 농사 못짓는 경우가 많음
그거 해결하려면 관개를 해서 농업용수대야하는데
건조한 기후 특성상 증발도 빡세고
그거 해결하려면 관개를 해서 농업용수대야하는데
건조한 기후 특성상 증발도 빡세고
진짜 이해가 힘든건 강남기반군웅이 그짓한거도 아니고, 조선 코앞의 산둥기반 군웅이 배후에 철저지 원수를 키워놨다는거임
차라리 원정군을 괴멸시켰다거나 요동공격해서 후한을 끊었다면 알겠는데 원한만 산 상태로 방치해놓고 천명전쟁하겠다니....
차라리 원정군을 괴멸시켰다거나 요동공격해서 후한을 끊었다면 알겠는데 원한만 산 상태로 방치해놓고 천명전쟁하겠다니....
중국에서 초원 후려갈기기가 어려운 이유도 수로가 없기 때문임. 러시아는 칸국 잘 조진 이유도 러시아 땅에선 서부지역의 칸국들에게 이어지는 강이 꽤 많아서 강 따라 가면 본거지니 그거 조지면 되니까 였는데 중국은 초원 가는 강이 없어.
초원지대 농사는 오논강 유역같이 큰 강줄기나
오아시스 같은곳 빼면 전근대는 불가능에 가깝고
근대에는 가능하긴한데 전반적인 농업생산량이 떡상해서
그런 똥땅에 막대한 돈들여 할 필요가 없음
오아시스 같은곳 빼면 전근대는 불가능에 가깝고
근대에는 가능하긴한데 전반적인 농업생산량이 떡상해서
그런 똥땅에 막대한 돈들여 할 필요가 없음
산동이면.. 조선구 만땅 굴리는거도 별로 안어렵지 않나? 요동먹은 조선인데?
상처입은 호랑이가 요양할 동안 어차피 유목민도 본격 남하하기에는 세력이 없다는 계산이고 이게 1년차에도 얼추 맞았지
약탈짓을 할만큼 했으니 지금쯤이면 조선왕 칭송하던 한족 지식인들은 전부 손바닥 뒤집고 한족 민족주의 만들고 있으려나
>>581 물론 땔깜이 필요한데. 북방에 땔깜이 부족하진 않겠지.. 먹는게 부족하지..
민족주의 그렇게 쉽게 안퍼짐
조선이 직접 중국 상당부분을 점유하고
식민지 취급을 하면서 지배하다가
조선이 가진 민족주의를 역으로 배우는거지
조선이 직접 중국 상당부분을 점유하고
식민지 취급을 하면서 지배하다가
조선이 가진 민족주의를 역으로 배우는거지
다이스표에 기근 2년차때 조선구도 있는데 안걸린거 보니 조선구 정돈 문제가 없을 정도로 해군력이 좀 되는 놈 같은데.
친조선 지식인들은 어차피 낙선군이 북경 못 딴 시점에서 매국노라고 다 쓸려나감
협천자는 그런 친조선 일파 숙청하고 자기 사람 채워서 조정 장악하려고 할테고
협천자는 그런 친조선 일파 숙청하고 자기 사람 채워서 조정 장악하려고 할테고
초원지대 땔깜 부족한거 맞음
어차피 서양 함선들 복제해서 굴릴 정도면 이전의 자잘한 해적들로는 효과가 약하고 거의 군대급 되는 수준이거나 군대 그 자체가 나서야 함.
아 근가. 그래도 쟤들이 조선 해군으로 치기도 힘들지?
초원지대 땔감 부족한 거 맞음.
쟤들이 조선을.
초원 약탈메타야 원래 초원 얘들이 좀 그렇잖아 가 가능하지만 조선 해군이 나서면 대놓고 전쟁이지...?
>>588 뭐 친조선 세력은 나가리 됬겠지...
애초에 조선애들도 친조선이고 뭐고 보복주의 미쳐날뛸텐데 그게 중요한거 아니고
애초에 조선애들도 친조선이고 뭐고 보복주의 미쳐날뛸텐데 그게 중요한거 아니고
ㅇㅅㅇ
화북 해군육성하기 심각하게 안좋음
화북 해군육성하기 심각하게 안좋음
대기근에 쌀값 100배하면 어차피 전쟁각이긴 하지
anchor>1596258346>722이게 협천자 생각인데 확실히 조선인 카자크화만 아니었어도 생각대로 되었을지도 모르겄다.
가만히 있길 원하면 후환을 없애던가
어느정도 상당히 간당간당하게 먹을걸 주던가
상처 주고 굶기고 가만히 있길 바라니 안목이 없다
어느정도 상당히 간당간당하게 먹을걸 주던가
상처 주고 굶기고 가만히 있길 바라니 안목이 없다
anchor>1596258367>567
요약정리에서 한지와의 와교관계를 포기했다 하는 거 보니 화북 친조선세력은 싹 밀려나갔을거고 만주나 초원 일대도 통제는 안되는 지역이 많은 모양.
요약정리에서 한지와의 와교관계를 포기했다 하는 거 보니 화북 친조선세력은 싹 밀려나갔을거고 만주나 초원 일대도 통제는 안되는 지역이 많은 모양.
상처주고 끝낼거면 상처 낫기에 전념하게 만들던가
아예 숨통을 끝어두던가
상처도 주고 굶기기도 하면 아프고 배고파서 호랑이가 가만히 있을리가
아예 숨통을 끝어두던가
상처도 주고 굶기기도 하면 아프고 배고파서 호랑이가 가만히 있을리가
화북 친조선세력 밀려나갔을 거란 걸 짐작하면 결국 조선에게 저렇게 대접하면서 협천자녀석은 화북의 친조선세력 다 밀어내서 자기 아래로 통일시킴+강남으로 움직일 군자금 한탕 땡김+대권경쟁 1위 후보인 조선을 탈락시킴 이 세가지를 노렸을 거고, 일단 이것만이라면 다 이뤘을 것.
조선이 그냥 탈락하는 게 아니라 아예 다른 판을 가져다 깔아버린 것을 예측 못했을 뿐.
조선이 그냥 탈락하는 게 아니라 아예 다른 판을 가져다 깔아버린 것을 예측 못했을 뿐.
결론적으로 기근을 수습하고 나면 당분간 조선의 대외정책과 외교관은 상당히 공격적이고 확장적이 될 가능성이 크다...
카자크 화된 조선인들을 규합해야하고, 그걸 규합하고 나면 먹여살려야 하고,
또 요동과 북경에서 신의를 지킨 결과 배신당했으니, 배신당할일 없게 두들겨 패야한다 이런쪽으로 될거라서.
카자크 화된 조선인들을 규합해야하고, 그걸 규합하고 나면 먹여살려야 하고,
또 요동과 북경에서 신의를 지킨 결과 배신당했으니, 배신당할일 없게 두들겨 패야한다 이런쪽으로 될거라서.
예측이고 자시고
애매하게 굴어놓고 자기 유리한 상황이 될거라고 믿은 협천자가 븅신
애매하게 굴어놓고 자기 유리한 상황이 될거라고 믿은 협천자가 븅신
러시아도 카자크 대반란을 여러차례 겪고 나서야 굴복시켰는걸. 북방 통제도 쉽게 될 것이 아님.
물론 이건 어디까지나 조선 내부 여론이 그렇다는 얘기,
명나라가 객관적으로 배신을 했다는 얘기가 아니라
명나라가 객관적으로 배신을 했다는 얘기가 아니라
문제는 조선이 아직도 동북아 최강의 군대를 가지고 있을텐데.... 뭔수로 막으려고 했을까?
북경전투는 조선군이 화기도 없고, 보급도 끊긴상태로 벌어진거고, 그나마 조선군 주력은 빠져나갔음
북경전투는 조선군이 화기도 없고, 보급도 끊긴상태로 벌어진거고, 그나마 조선군 주력은 빠져나갔음
아예 몽골을 끝장내던가
조선을 달래던가
더 힘쓰기 싫다고 손놓고 뒷마무리 안해놓은건 븅신이지
조선을 달래던가
더 힘쓰기 싫다고 손놓고 뒷마무리 안해놓은건 븅신이지
ㅇㅇ 절대로 쉬운일이 아니지...
>>611 기근 겪고 그게 유지되긴 힘들엉... 복구하는데 시간 걸림
자국민 먹여살리기 힘들다고 반도 살아남기 힘든 조건으로 수백만 추방시키는 판에
군대를 그대로 유지할수 있을리가 있나. 그냥 중핵만 남겨놨다 천천히 복구해야지
군대를 그대로 유지할수 있을리가 있나. 그냥 중핵만 남겨놨다 천천히 복구해야지
협천자가 낙선군 조지는데 성공한건 좋음
그런데 그 뒤에 북방문제에 등 돌리고 마무리 안하고
자기 좋은 상황이 올거리고 낙관한게 븅신
그런데 그 뒤에 북방문제에 등 돌리고 마무리 안하고
자기 좋은 상황이 올거리고 낙관한게 븅신
주명입장선 단견이지만 협천자 입장선 교활한 행동으로 이득 최대로 땡기다가 막판에 돌부리에 걸린 정도야.
그리고 황제병자에게 지금의 황제는 언젠간 치워버릴 존재일 뿐...
그리고 황제병자에게 지금의 황제는 언젠간 치워버릴 존재일 뿐...
주문호의 악몽이 현실화되었다(아무말)
그런데 실제로 요양에 전념해야하는 상처를 입은 건 맞을거임.
그 상황에서 나라 망하고 싶은 게 아닌 이상 군을 일으키는 건 무리고 그럼 유목민을 써봐야 조드 맞고 골골거리는 몽골쯤은 천명대전 하면서도 막을 수 있었겠지.
사민해봐야 난민 무리쯤은 문제도 아닐꺼고. 그런데 이 난민이 식자율이 높은데다가 유목민과 빠르게 조직을 이루면서.
그 상황에서 나라 망하고 싶은 게 아닌 이상 군을 일으키는 건 무리고 그럼 유목민을 써봐야 조드 맞고 골골거리는 몽골쯤은 천명대전 하면서도 막을 수 있었겠지.
사민해봐야 난민 무리쯤은 문제도 아닐꺼고. 그런데 이 난민이 식자율이 높은데다가 유목민과 빠르게 조직을 이루면서.
2년차 화북약탈은 협천자 권위도 떡락시킴
조선 이기면 뭐해 북방이 안정이 안되는데
뭐가 협천자임
조선 이기면 뭐해 북방이 안정이 안되는데
뭐가 협천자임
>>617 돌부리라기엔 너무 큰거 아닌가?
당장 명나라 최강 천군을 아작낸게 조선군인데 지방군벌수준인 협천자가 감당이 되나?
당장 명나라 최강 천군을 아작낸게 조선군인데 지방군벌수준인 협천자가 감당이 되나?
>>621 대기근 터진거 다들었을테니까... 보급이 망가진 군대는 강군이고 뭐고 없음.
협천자도 천자대행인데 화북 방어 못했으면 천명도 떡락이지
거기에 조선도 요양해야 한다지만 애들 여론상 보복은 확정이라...
거기에 조선도 요양해야 한다지만 애들 여론상 보복은 확정이라...
상처입히고 요양에 전념하게 할거면 요양에 전념하라고 달래는게 좋음
그런데 달래지도 않고 굶길거면 감숙성이라도 수복해야했다
그런데 달래지도 않고 굶길거면 감숙성이라도 수복해야했다
ㅇㅇ 게다가 조선의 외교관이 완전히 뒤집혔음...
이제는 여력만 있다면 요동에서 만족하고, 협천자로 어그로 정리하고 이런게 매우 힘들어질거임.
가능한한 조선인의 생활권을 넓히자. 적은 두들겨 패서 죽일수 있을때 죽여놔야한다. 강한 이웃은 최악이다 이런식으로 갈거임.
이제는 여력만 있다면 요동에서 만족하고, 협천자로 어그로 정리하고 이런게 매우 힘들어질거임.
가능한한 조선인의 생활권을 넓히자. 적은 두들겨 패서 죽일수 있을때 죽여놔야한다. 강한 이웃은 최악이다 이런식으로 갈거임.
후환도 안끊고
달래지도 않고
그낭 말머리 돌리고 천명투쟁에 뛰어들었다가
화북이 약탈당하는데 협천자 권위가 올라갈리가
달래지도 않고
그낭 말머리 돌리고 천명투쟁에 뛰어들었다가
화북이 약탈당하는데 협천자 권위가 올라갈리가
협천자가 강남기반이면 했을만 했는데 산둥기반인데 감숙성도 못따고, 화북도 못지키고 강남이랑은 적대중이라
도저히 조선 보복을 막을 능력이 안보임....
도저히 조선 보복을 막을 능력이 안보임....
객관적으로는 숭선군이 요동을 따먹으면서 신뢰관계를 망가뜨리고,
그 후대인 낙선군이 요상한 짓거리를 하면서 명나라가 의심할 수 밖에 만들어놓은 탓이지만
어디까지나 조선 입장에서는 그때 명나라를 멸망시키고 직예를 우리가 먹었어야했는데.
요동에서 만족하지말고 천자를 무릎꿀렸어야 했는데.
이딴식으로 여론이 과격해질수밖에 없다.
그 후대인 낙선군이 요상한 짓거리를 하면서 명나라가 의심할 수 밖에 만들어놓은 탓이지만
어디까지나 조선 입장에서는 그때 명나라를 멸망시키고 직예를 우리가 먹었어야했는데.
요동에서 만족하지말고 천자를 무릎꿀렸어야 했는데.
이딴식으로 여론이 과격해질수밖에 없다.
대권 도전 1위 조지기는 잘했는데
자신이 대권 후보로 잘했느냐고 하면 그건 아닌게 지금 협천자
자신이 대권 후보로 잘했느냐고 하면 그건 아닌게 지금 협천자
난 지금 이렇게 된 게 아쉽다...유카리 작품에서 한반도 세력이 유목민뽕 빨고 카칸 노릇하는 건 폭종도 그렇고 솔롱고스도 그렇고 많이 봐서 식상했거든. 그래서 바다로 나간 민주신라 어장 좋아했고. 이번 어장은 신성군 보고 뭔가 또 새로운 유형이 나왔구나 하고 좋아했는데 결국 다시 유목민 카칸이라서 아쉬워
140% 루스 스타일, 대중주의는 또 신기한데 말이지.
그냥 판도만 비슷하다고 유목민 카칸 어게인이 아니지
그냥 판도만 비슷하다고 유목민 카칸 어게인이 아니지
결국 바다는 막히고 국력은 넘치니 확장은 고픈데
신성군이 중따먹을 막았으니
북방 밖에 더 있나?
신성군이 중따먹을 막았으니
북방 밖에 더 있나?
신성군이 중따먹 막은거 해금됐음.
중원이나 조선이나 이제 신성군이니 뭐니 이런거에 구애받을 단계 지남
중원이나 조선이나 이제 신성군이니 뭐니 이런거에 구애받을 단계 지남
근데 경신이 무섭긴해도 결국 2년동안인거라 조선군 기반이 송두리채로 갈리거도 아니고, 관민 전부가 보복주의를 부르짖는 상황에서 조선군이 크게 약체화 된건가?
국력이 모자라서 직예와 화북을 못따먹으면 몰라도, 명분론으로 안먹는게 아님 이제.
신성군이 중따먹을 막았으면 바다라도 열리던가
화란이 바다 틀어막으면 진짜 선택지가 없음
화란이 바다 틀어막으면 진짜 선택지가 없음
>>634 자국민 수백만 먹여살릴수 없다고 추방하는 판이니까 어쩔수 없음.
결국 참치들이 예상했던거랑 다르게
쌀 수입이 제대로 안되었으니
원역사급 피해가 날 수 밖에
쌀 수입이 제대로 안되었으니
원역사급 피해가 날 수 밖에
>>631 낙선군이 스스로 카칸 드립치고 대중주의도 뵈클리 울루스를 외치고 있는데 그게 어떻게 유목민 카칸 어게인이 아니냐. 유목민 카칸에 대중주의가 짬뽕된거지 유목민 카칸이 아닌 건 아니지
그나마 다행인점은 보통 정부에 반감이 극심해질 상황에서 여론이 보복주의 일직선이라
숭선군까지는 균열은 생겼어도 그래도 어찌어찌 조명관계가 정상화 될수 있는 수준에서 정리됐는데,
낙선군의 태한호칭 주장과 몽골제국 타이틀 획득, 그리고 경신대기근에서 중원의 좆간질로
조명관계는 회복 불가능 상황까지 온게 너무 명확해서...
이제 신성군의 협천자에 구애받을 상황이 절대로 아님.
낙선군의 태한호칭 주장과 몽골제국 타이틀 획득, 그리고 경신대기근에서 중원의 좆간질로
조명관계는 회복 불가능 상황까지 온게 너무 명확해서...
이제 신성군의 협천자에 구애받을 상황이 절대로 아님.
인명피해는 오지게 봤고
댓가로 민족주의는 단단해졌지
댓가로 민족주의는 단단해졌지
난 어째 민주신라의 고려가 주인공이 되면 이런 느낌 아닐까, 싶기도하고
>>634 나라가 휘청거리는데 군대라고 멀쩡할 리가
전작 고려맛나긴 했지...
고려가 탐보라 걸렸을떄 극단주의 치솟을떄랑 비슷하달까?
고려+고추장이 현상황이랑 유사한듯?
고려가 탐보라 걸렸을떄 극단주의 치솟을떄랑 비슷하달까?
고려+고추장이 현상황이랑 유사한듯?
결국 사망 나이 58살, 재위기간 45년이라는 압박적인 재위기간의 숙종타임이 매우 중요함.
조선 왕권이 약한것도 아니고, 재위기간 45년에, 국가적 위기 상황이라는 명분까지 포함하면
진짜 잘만 하면 나라를 제멋대로 뜯어고칠수있고, 뻘짓하면 왕조 문닫기에는 너무나도 충분한 시간이라서.
진짜 잘만 하면 나라를 제멋대로 뜯어고칠수있고, 뻘짓하면 왕조 문닫기에는 너무나도 충분한 시간이라서.
조선의 표트르 1세냐. 조선의 루이 15세냐
신라 어장 당시 신라는 탐보라는 개고생했어도 경신 때는 아 좀 힘드네 정도로 퉁치고 비교적 스무스하게 넘겼던 걸로 기억하는데 어떻게 그랬더라
>>649 해운강국빨, 일따먹
어린시절 기억이 부왕의 중상과 경신의 괴로움이라니
어떤 왕이 될지 무섭다
그리고 어머니인 명나라 공주와의 관계까지
어떤 왕이 될지 무섭다
그리고 어머니인 명나라 공주와의 관계까지
>>648 쨘, 조선의 이반 4세였습니다!하면...
>>649 일본을 식량기지로 삼았고, 곽주에서 귀족원이 식량팔았음
>>652 갸아아아악
해양진출을 안 도와주는거지. 화란이 막는건 아닐텐데
솔지히 뇌제 이반이 되는거 아닌가 싶을 어린 시절의 트라우마인데
막는건 아닌데 대륙포커스 찍었잖어. 쉽게먹을 꿀땅 식민지는 화란과 스페인이 다먹었지라.
>>654 신라 어장에서 경신 시기면 곽주가 아니라 남민 아냐?
>>655 화란은 몰라도 스페인은 막고있고, 식민지 삼을만한 거점이 이시대오면 없음....
입맛이 쓰다.. 무판정으로 쌀값 100배 나와서
조선도 수백만 죽고 중국도 약탈당해 죽고 배드엔딩이네..
조선도 수백만 죽고 중국도 약탈당해 죽고 배드엔딩이네..
쌀값 바가지야 중국과의 외교상황을 감안한 유카리의 해석이니까.
신성군 이후로 동아시아 해피엔딩 각 보여서 좋았는데, 이젠 피비린내가.
17세기 기근이 나빠...
>>659 식민지는 없어도 단순히 자력으로 갈레온 굴려서 여기저기 왔다갔다는 하고 있을거
바닷길 막으면 동아시아에서 진즉에 쫓겨났지
외할아버지가 아버지를 배신하고 아버지는 중상으로 사경에 빠지고
외할아버지가 어머니와 조선을 외면해서 굶주림에 시달리고
병마로 궁궐에서도 사람이 죽어가다 외할아버지가 생색내기로 보낸 구휼미에 목숨을 부지하고
와 이걸 어린시절에 겪었다고?
외할아버지가 어머니와 조선을 외면해서 굶주림에 시달리고
병마로 궁궐에서도 사람이 죽어가다 외할아버지가 생색내기로 보낸 구휼미에 목숨을 부지하고
와 이걸 어린시절에 겪었다고?
근데 일본에서 쌀 못사왔나?
세자한텐 외할아버지가 불구대천의 웬수여ㅋㅋㅋㅋ
세자가 아니라 태자로 진화!
태자한테는 혈통 클레임(유럽적)으로 중원천자를 겸했다면.
태자한테는 혈통 클레임(유럽적)으로 중원천자를 겸했다면.
>>667 난세가 길어진 결과 외부 수출할 식량이 넉넉하질 않다는 해석
일본도 내전에 관동개발 제대로 못했고, 기근시기가 얼마전이어서...
세자가 솔직히 어케 자랄지 두렵다
궁에서 내관도 궁녀도 굶어죽는 지옥인데
그래도 다들 자기를 살리려고 하는데
외할아버지는 아버지를 배신했어 ㅗㅜㅑ
궁에서 내관도 궁녀도 굶어죽는 지옥인데
그래도 다들 자기를 살리려고 하는데
외할아버지는 아버지를 배신했어 ㅗㅜㅑ
뭐 조선 조정이 모스크바 대공국만큼 개막장은 아니었으니까 (먼산)
솔직히 아직 이 시기에 서양이 뭔가 동아시아에 결정적인 영향을 끼치기 힘듬. 덩치좀 있는 토착국가에 밉보이면 X됨. 그래서 원역사 일본이 스페인의 사신이나 선교사를 죽여도 부들거릴뿐 아무말도 못한거지
>>667 사오고 있겠지? 그래도 절대적 수량이 부족한게 문제겠지. 여기 경신시점 조선-일본 인구수 잘해봐야 엇비슷하거나 조선이 더 인구가 많을수도 있을텐데 그럼 농업생산력도 엇비슷하단 소리니까. 일본쪽 잉여분 다 팔아줘도 한참 부족하다.
태자는 적어도 밥이라도 먹었지.
수백만 조선인은 오지에서 대부분 굶어 죽어가며 죽음의 행진을.
수백만 조선인은 오지에서 대부분 굶어 죽어가며 죽음의 행진을.
이반 4세는 학대+잦은 두부타격+어린시절부터 성폭행 의혹+성병+수은중독
이라는 정신병이 안걸리면 도리어 이상한 성장환경이니 말이지
이라는 정신병이 안걸리면 도리어 이상한 성장환경이니 말이지
주도가가 죽었다면 북경쳐들어가서 황릉 파헤쳐 관뚜껑 열고 부관참시 시도할거 같은데ㅋㅋㅋㅋ
절대 정상적인 정신상태는 아닐겨ㅋㅋㅋㅋ
절대 정상적인 정신상태는 아닐겨ㅋㅋㅋㅋ
애초에 일본은 관동개발 안했으면 자기들도 넉넉하진 않았을것
세자도 간신히 미음이나 먹었을걸?
명이 보낸 구휼미로 [목숨만] 건진게 조선 조정임
명이 보낸 구휼미로 [목숨만] 건진게 조선 조정임
그전에는 아마 궁에서도 사람 죽어나갔을거고
북경 황제가 외할아버지래봤자 얼굴 한번 안봤을거고,
아버지는 어린시절부터 외정하느라 죽을때나 봤을거고,
왕이 골골거리는 마당에 세자한테는 최우선 투자일테고,
딱히 문제없을 확률이 더 많지.
연산군 친모 어쩌고는 솔직히 천성을 폭발시킬 핑계같고
아버지는 어린시절부터 외정하느라 죽을때나 봤을거고,
왕이 골골거리는 마당에 세자한테는 최우선 투자일테고,
딱히 문제없을 확률이 더 많지.
연산군 친모 어쩌고는 솔직히 천성을 폭발시킬 핑계같고
흑흑..
지구 반대편 아메리카 대륙은 고기가 썩어 넘쳐서 소고기마저 버리고 소가죽만 챙기는 시기인데..
지구 반대편 아메리카 대륙은 고기가 썩어 넘쳐서 소고기마저 버리고 소가죽만 챙기는 시기인데..
뭐 결국 다이스로 이상한 성격 나오면 그렇게 되겠지만.
아무리 아메리카 대륙이라도 벌써 그정도는 아니야 (떨림)
버팔로는 썩어넘치는데 그거 잡는다고 어설프게 총질하다가 받혀 죽는 경우는 꽤 있겠지(아무말)
세자도 눈과 귀가 있고
저시점이면 세자가 조금은 더 먹을 수도 있어도
문제가 없다? 그러진 않을걸?
저시점이면 세자가 조금은 더 먹을 수도 있어도
문제가 없다? 그러진 않을걸?
>>685 북미가 아니라 카리브해에서, 탈주해 야생화되어 번식한 소떼를 사냥하는 가죽상인들 나올 시기에요.
버팔로도 코뚜레 한방이면 꼼짝 못ㅎ...
아 야생소
가죽상인들이야 뭐...
결국 다이스 소관이라는 얘기지
세자AA는 핵범석 아님 백탈린 가야겠네(아무말)
범석이는 하도 핵범석 타령하는 사람 있어서 초큼 ㅎㅎ
(생각해보니 아나스타샤 아직 안써먹었으니 아나스타샤 같기도 하고)
아냐스타샤가 데레마스인가 페그오인갸..
페그오 걸린 걸로 기억함 ㅇㅇ
페그오!
대놓고 140% 러시아니 아나스타샤 써먹을만 함
아나스타샤aa에서 성격 조졌다고 나오면 그냥 이반 뇌제가 조선에 환생한 거겠지(적당)
핵범석이 자꾸 회자되는건 핵범석 등장시기만해도 한국은 독립도 간당간당했는데 킬각잡고 상대에 보복의 여지가 없을정도로 삭제해버림....
아니 가끔 나오는거야 그러려니 하는데
자꾸 중국하고 충돌각만 보이면 핵범석 거리고, 학살얘기하고 이러니까 좀 그래...
자꾸 중국하고 충돌각만 보이면 핵범석 거리고, 학살얘기하고 이러니까 좀 그래...
14시 도마 강령술
>>703 참치의 모근을 제물로 도마를 소환!
고작 모근만 바치면 유카리 소환 가능하다고?
이건 못 참치(?)
이건 못 참치(?)
핵범석 얘기 많이 나오는데 다이스 운 안받으면 현실적으로 맨해튼 프로젝트급 예산 운용은 불가능했기에 그냥 중국의 속국으로 남았습니다, 도 가능할 텐데 ㅋㅋㅋ
>>703-704 두 참치를 엑셀 싱크로! 천칭의 고리에서 오라, 도마여!(???)
이 세계에는 공시에 거듭 낙방한 끝에 군에 들어가 초원 원정군에 다녀온, 그리고 기근이 터지자 초원으로 사민당한 가난한 콧수염 화가가 있을 것 같다(아무말)
유카리를 선명하게 핥고 싶다....
부엌에 가서 도마를 핥자 (?)
(큰 깨달음)
>>708 부랄이 짝짝이라네~
??? : 준가르 원정이 실패한 것은 전투에서 졌기 때문이 아니다. 간악한 중화-부르주아지가 기근을 틈타 조선을 배신한 탓이다!
(소환 성공)
불탈 소재니까 여기다가 적는데 참치 반응보니까 백산 어장은 어지간한 필력아니면 쓰기힘들 도전이라는 게 참치분들 반응보니까 느껴진달까
반응하나하나 대응하면 유카리나 작가분들 머리깨질듯
반응하나하나 대응하면 유카리나 작가분들 머리깨질듯
큰 자연재해가 오기 전에 짐승들이 이상행동을 한다는 게 떠올랐다
낙선군은 짐승의 감으로 기근 예측 같은 거 못 하나(아무말)
낙선군은 짐승의 감으로 기근 예측 같은 거 못 하나(아무말)
콜로세움 여시려면 제발 여기서 좀....
어장 초반에는 보니 별말 없다가 막판 다이스에 확 불어나는 카간, 알렉센더 레스 보면... 결국 원하는 전개였다 이거지.
어장주 오피셜 현상황 낙선군 책임 6할인데,
뭘 자꾸 세탁기를 돌려...
애당초 초원원정부터가 무리한 본인 욕심이고,
국가적 이득이나 조정 중론은 개무시한 독단인데.
그런 상황에서 기근맞고 명나라한테 보급지원거절 당하고.
나라꼴 개판났으면 당연히 본인이 책임져아하는거지
뭘 자꾸 세탁기를 돌려...
애당초 초원원정부터가 무리한 본인 욕심이고,
국가적 이득이나 조정 중론은 개무시한 독단인데.
그런 상황에서 기근맞고 명나라한테 보급지원거절 당하고.
나라꼴 개판났으면 당연히 본인이 책임져아하는거지
난 낙선군 캐릭터성 자체는 재미있고, 주인공 측에 감정이입하는건 어쩔수 없다치지만.
자꾸 그쪽으로 과하게 몰이하는게 지나친건 사실임.
자꾸 그쪽으로 과하게 몰이하는게 지나친건 사실임.
세탁기 극혐
중따먹이나 중화세계관 독립이 꼭 필요한데 낙성군이 했다...
이거 그런 전개가 왜 필요한 거지? 미래예지야?
이거 그런 전개가 왜 필요한 거지? 미래예지야?
대명 외교 조진것 : 낙선군 본인책임
초원 정벌 시작 : 낙선군 독단
칸 참칭으로 마지막 신뢰까지 망친것 : 낙선군의 독단
이렇게까지 해놓고 기근 맞아서 나라 박살난게 아무튼 하늘 때문이면,
군주 책임이 어디있음. 다 핑계대고 다 책임회피할수 있지.
초원 정벌 시작 : 낙선군 독단
칸 참칭으로 마지막 신뢰까지 망친것 : 낙선군의 독단
이렇게까지 해놓고 기근 맞아서 나라 박살난게 아무튼 하늘 때문이면,
군주 책임이 어디있음. 다 핑계대고 다 책임회피할수 있지.
경신이 터지니까 그게 무리가 되었다는 해석은 어떠실까요?
북만주도 흡수가 시도되기 시작한게 겨우 강철남 시기였고, 아예 내부에 쌓여있던 팽창욕구가 폭발해서 기존 영토 두배 이상의 땅을 먹어버린게 현재 낙선군 통치시기 아님?
우리야 외부시선으로 경신대기근이 올 걸 알고있으니 위험할 수 있다 생각하는거지, 땅 크기 2배에 해당지역 원주민까지 흡수한 왕을 깐다고? 엄...
우리야 외부시선으로 경신대기근이 올 걸 알고있으니 위험할 수 있다 생각하는거지, 땅 크기 2배에 해당지역 원주민까지 흡수한 왕을 깐다고? 엄...
낙성군이 안 했으면 천명대전이었다! 중국에 안 먹히려면 중따먹이나 세계관 분리 필요했는데 낙성군이 좀 일찍 했을 뿐이다!
진짜 전형적인 실패한 독재자 쉴드 논리잖아
진짜 전형적인 실패한 독재자 쉴드 논리잖아
신성군, 낙선군 둘다 공통점이 도저히 상식적으로 해석이 불가능한 광인이란 점인데
신성군은 광인(지적)이면 낙선군은 광인(물리)라서 뭔가 개판난 느낌임
신성군은 광인(지적)이면 낙선군은 광인(물리)라서 뭔가 개판난 느낌임
경신만 아니었으면 괜찮았다... 시대나 나라가 안 맞았다는 건 결국 실패한거지 그 무슨...
악행은 악행일 뿐이라면, 우행은 우행일 뿐이어야지 그 무슨 해석이레
악행은 악행일 뿐이라면, 우행은 우행일 뿐이어야지 그 무슨 해석이레
>>725 당장 경신 때문에 힘들어서 국가적 정신적 마약 빨기 전에는 민의도 문체반정 건 때문에 시큰둥하다고 나왔는디요. 땅 넓혀서 뽕 빨고 싶으신 건 댁 아닐까요?
애초에 왜 그런 땅을 따먹어야 하는지 이유가 없잖아.
얘가 원정을 그렇게 해서 땅을 먹은 이유는 우리도 식민지 좀 가지자! 지도에서 여기 이렇게 우리가 커요! 하는 걸 보이겠다는 과시욕이야.
과시욕으로 원정을 두번 해서 두번째에서 나라 말아먹었다. 왜 이걸 못까지?
얘가 원정을 그렇게 해서 땅을 먹은 이유는 우리도 식민지 좀 가지자! 지도에서 여기 이렇게 우리가 커요! 하는 걸 보이겠다는 과시욕이야.
과시욕으로 원정을 두번 해서 두번째에서 나라 말아먹었다. 왜 이걸 못까지?
그 왕을 까려고 뭉친 신료들이 뭉쳐서 결국 마그나 카르타를 먹이고,
심지어 그 AA 중간에 향회가 이렇게 나왔다고 낙성군이 인지하는 거 보면 열성층 외에는 까고 있는 거겠지 상식적으로
심지어 그 AA 중간에 향회가 이렇게 나왔다고 낙성군이 인지하는 거 보면 열성층 외에는 까고 있는 거겠지 상식적으로
>>729 지금 누가 먼저 북방 쳐들어가서 너네도 우리민족이었어 드립쳤는지 기억 못함?
초원이 조선에게 꼭 필요한 땅이었냐 하면 그것도 아니고, 그거 먹고 태한 칭호 받으면서 중국과 외교 망처서 경신때 피해 더 커졌고, 어장주 오피셜 책임 크기에서 낙성군이 절반 이상이었고.
이걸 왜 까면 안되는지 그거부터 좀 알자.
이걸 왜 까면 안되는지 그거부터 좀 알자.
군주가 본인이 독단으로 무리하게 뭐하다가 실패하면 결국 본인 책임이다.
경신대기근 덕분에 극한까지 파탄이 왔지만. 국정을 자기 주사위 도박놀음처럼 굴려먹은건 낙선군 본인임
경신대기근 덕분에 극한까지 파탄이 왔지만. 국정을 자기 주사위 도박놀음처럼 굴려먹은건 낙선군 본인임
>>732 그 드립이 본격적으로 나온 건 경신 터지고 난 다음이라고요 이 양반아. 그 전에는 개척하는 최전선 쪽에서나 그 소리 나왔지 본국 쪽에선 시큰둥하다고 나왔어. 뭔 자기 좋은 거만 기억하는 취사선택 기억력이냐
결과에 책임진다는 말이 괜히 있는게 아님.
조정 중론 따라가다가 실패했으면 면피라도 할수 있지.
조정 중론 따라가다가 실패했으면 면피라도 할수 있지.
뽕빨고 북쪽으로 민간에서 개척자들 뿜어져 나갔다고 그걸 조선이 꼭 먹어야 하는 이유가 됨?
뽕에 올라타려면 이탈린처럼 세련되게 올라타서 능란하게 제어하던가
>>730 애초에 꼬인 모든 원죄가 신성군이여...
가지않은 길이고, 재밌으니 다들 넘어간거지 조금만 생각해봐도 미래의 대한 세력에 극악한 독약을 투약한거임.
까놓고 말해서 이미 조선은 폭발욕구가 풀로 앃인 상태인데 누구 때문에 화북침공을 못하게 된건데?
가지않은 길이고, 재밌으니 다들 넘어간거지 조금만 생각해봐도 미래의 대한 세력에 극악한 독약을 투약한거임.
까놓고 말해서 이미 조선은 폭발욕구가 풀로 앃인 상태인데 누구 때문에 화북침공을 못하게 된건데?
>>736 그거 강철남 시기부터 시작아님?
화북 침공을 해야 되는 이유가?... 그때 한참 경장 진행중이라 먹으면 터졌는데?
터져도 먹고싶은 게 사람이라지만 터질 게 보이면 안먹을 수도 있지. 그게 뭐가 원죄야?
터져도 먹고싶은 게 사람이라지만 터질 게 보이면 안먹을 수도 있지. 그게 뭐가 원죄야?
이야 이제 이걸 신성군 탓을 하네
낙성군 옹호하려고 신성군 탓을 하는건 참신했다.
이게 방구석 파쇼지 별 게 방구석 파쇼냐 싶으요
>>740 요동은 명백한 이득이 있는 땅이고,
최소한 명나라와의 외교관계가 파탄까지 이르지는 않도록 본인이 어그로 조절했잖어.
최소한 명나라와의 외교관계가 파탄까지 이르지는 않도록 본인이 어그로 조절했잖어.
그럼 막말로 대중이 원하는듯했던 레벤스라움도 필수 요소인가? 참신하네 진짜...
신성군 때는 한성 무역노드 창조하고 동북면 확장한것만으로도 기립박수받을만한 일임
그것만으로도 확장욕구 컨트롤하면서 내부 개혁에 더 박차돌릴수 있었으니까
해삼군은 그걸 인계받아서 마저 마무리 지은 후,
다음 타자였던 숭선군은 이제 슬슬 때가 되었다 생각해서 대중주의 퍼펫 사용해서 민관합동작전으로 요동 편입시킨거였고
근데 낙선군은 음.... 솔직히 이 양반이 왜 이 시기에 왜 조선에 태어났는지 모르겠다
그것만으로도 확장욕구 컨트롤하면서 내부 개혁에 더 박차돌릴수 있었으니까
해삼군은 그걸 인계받아서 마저 마무리 지은 후,
다음 타자였던 숭선군은 이제 슬슬 때가 되었다 생각해서 대중주의 퍼펫 사용해서 민관합동작전으로 요동 편입시킨거였고
근데 낙선군은 음.... 솔직히 이 양반이 왜 이 시기에 왜 조선에 태어났는지 모르겠다
낙성군 뇌절의 원죄가 신성군이럐 이게 무슨 비스마르크 까고 히틀러 옹호하는 소리라냐
신성군도 개인적으로 썩 좋아하는 군상은 아닌데 그렇다고 해도 낙성군의 원죄까지 짊어져야 할 이유는 없어.
중따먹 안 하면 천명대전이나 중국에 굴복하는 길 뿐인 것을 낙성군이 먼저 선수쳤을 뿐이라니 공산주의자와 제국주의자들에 맞서 선수치신 힛총도 아니고 무슨
개인적으로는 솔롱고스의 이원호, 백산어장의 백산 같은 느낌으로 보는 신성군인데...
광인이더라도 유교원리주의적 차원에서 조선의 한계 극복이나 수명 재창조를 했지 무슨 원죄를 씌운 것 같지는 않아 보인다...
광인이더라도 유교원리주의적 차원에서 조선의 한계 극복이나 수명 재창조를 했지 무슨 원죄를 씌운 것 같지는 않아 보인다...
대역판에는 파쇼가 많다는 것을 또 한 번 확인할 수 있었다는 걸로
부여 삼광 이래로 오랜만에 제대로 된 제국주의자 내지 파쇼를 본 것 같아 참신했다...
다음 광인은 어떤 왕이려나 (?)
다음 왕 가챠 잘나와야 하는데
대체역사를 읽다 보면 내 안에 잠들어 있던 제국주의자/파시스트가 깨어날 것 같아
근데 지금 다음턴까지 몇년 남았냐?
피셜) 북경 더 박을 줄 알았은데 조용히 갔네!(...)
진짜 하성군부터 낙선군까지 하나같이 사건사고는 있어도 결국 왕들은 지 하고 싶은건 다하고 만족스럽게 가긴하네
아, 해삼군은 애매한가
아, 해삼군은 애매한가
뭐야 왜 안놀라여.
흑흑 언제 서양을 보는거야ㅜㅜ
마지막에 북방정리한거 보면 그냥 짐승식 외교랄까
딱 늑대무리 알파같은 양반이야
딱 늑대무리 알파같은 양반이야
1678년이면 원역시보다 4년 뒤로 뺀건가
해삼군하고 숭선군은 하고싶은거 다 하고 간건 아니지비
숭선군도 놀고싶었는데 일만하다 갔어서 좀 애매하지...
불운하게도 인세에 태어난 짐승...(흰눈)
여기까지 오면 그냥 불쌍하다는 생각도 든다
요번턴이 1668-1683까지니까 5년 남은거 아님?
한 3백년만 일찍태어났어도...
늑대 알파마냥 그냥 내무리니까 챙긴다는 관점으로 번호소집했는데
그게 북방스타일이긴 하지
그게 북방스타일이긴 하지
이번턴엔 서양 볼걸? 준가르의 대규모 서진이 엄청 커서.
다만 조선에서 다음 왕 봐야하고, 개판난 중국도 봐야하고, 일본도 정리되는거 봐야하고, 그 담에 네덜란드&준가르부터 유럽권 보기 시작할 듯.
다만 조선에서 다음 왕 봐야하고, 개판난 중국도 봐야하고, 일본도 정리되는거 봐야하고, 그 담에 네덜란드&준가르부터 유럽권 보기 시작할 듯.
진짜 비하가 아니라 늑대무리나 사자무리의 알파로 태어났어야 하는 양반이여 낙선군은......
이번턴에 서양의 반향을 볼 가능성이ㅡ높은데
오늘 볼 가능성은 낮을듯
오늘 볼 가능성은 낮을듯
정복의 짐승, 우화하지 못하고...(아무말)
낙선군은 시대를 잘못타고난거지 ㄹㅇ
한3백년 일찍 태어났으면 천가한 타이틀 얻었을텐데 너무 늦었어(아무말)
솔직히 경신 대기근이라는 대형사건 없었으면 이번턴 전에 서양 봐야했을수도 있음
대중주의 뇌절 심하다지만 하필 저 시대의 짐승 다이스가 막판에 좋은 걸로 결판나서 실질 근왕파로 보이는 향회가 어딴 생각으로 돌아갈지 심하 두렵다...
아직 턴 내 조선도 안끝났고 근데 원역사적으로 나이ㅜ어느정도 고려하면 다음대 왕은 담턴 4,5년까지도 대리청정 아님?
>>777 천가한 대신 천하관 분리하고 태한 타이틀 따로 빚어냈으니 쌤쌤인걸로(적당)
그냥 친위세력이나 북방 안정같은거 없이 알파답게 내 무리니까
챙긴다는 생각으로 진심으로 같이 마시고 이야기했을 거 같은데
번호들도 기근동안 시달려서 좋은 감정만 있진 않을텐데
이렇게 진심으로 같은 무리로 대하면 태한으로 인정하겠지
챙긴다는 생각으로 진심으로 같이 마시고 이야기했을 거 같은데
번호들도 기근동안 시달려서 좋은 감정만 있진 않을텐데
이렇게 진심으로 같은 무리로 대하면 태한으로 인정하겠지
오늘 유럽은 고사하고 동아시아도 다 못볼껄
아직 조선도 다 안끝났고
아직 조선도 다 안끝났고
>>780 빠르면 낙선군 승하 시기에 슬슬 친정각이긴 함.
솔직히 참치들이 많아진 것도 있지만 전개속도가 많이 느리기는 하다.100년 보는데 50어장 걸렸어.보통 판도물이 1950쯤에 국제기구 박고 끝나는거 생각하면 이 전개속도 그대로면 축록중원도 넘겠다
사실 이 뒷처리 패턴이 솔롱거스 3부 이전의 주패턴아님??
오늘은 중국이 이 기회에 통일하나 안하나까지 갈려나?
신라 어장풍의 소재 및 이야기를 이번에 거시사가 아니라 미시사로 보는 느낌?
턴당 15년짜리라 느릴 수 밖에 업성
하다못해 대진이나 솔롱고스는 턴간 간격이 좀 길게라도 잡혔지...
하다못해 대진이나 솔롱고스는 턴간 간격이 좀 길게라도 잡혔지...
솔롱고스보다는 견스칸달 있던 후백제 어장하고 민주신라 고려 퓨전한 느낌이야
>>780 낙선군 병실에 누워있을 때 세자가 정무에 참여는 했어가지고 친정할 수도 있을걸
내가 1000으로 잡은 베르단디는 언제쯤 나오는 걸까.......
>>785 어장 차는 속도가 빠른거지 전개가 느린건 아닐걸
솔직히 솔롱거스하고 비교하면 순수 유카리 스래 당 잔개속도가 느린건지더 모르겠고
솔직히 솔롱거스하고 비교하면 순수 유카리 스래 당 잔개속도가 느린건지더 모르겠고
천천히 순서대로 필요해지면 나오겠죠
>>791 아 그 다이스 있으면...
아니 근데 세자 아기라고 나오지 않았나? 그럼 원역사 숙종하고 나이가 비슷할텐데
아니 근데 세자 아기라고 나오지 않았나? 그럼 원역사 숙종하고 나이가 비슷할텐데
번호들 입장에서는 전우라는 정도 있고 원래 짐승같은 양반이라서 초원식 쌍남자기도 하고
기근 끝나고 조선도 간신히 숨돌리는데 병상에서 일어난 양반이 잊지 않고 찾아주는거면 뭐 이성은 몰라도 감성으로는 모실만할듯
기근 끝나고 조선도 간신히 숨돌리는데 병상에서 일어난 양반이 잊지 않고 찾아주는거면 뭐 이성은 몰라도 감성으로는 모실만할듯
이자의 나라에서 어느새 슈퍼 북적 오른쪽 러시아가 되어버린것에 대하여.
신라하고 비교하면 신라가 역대급으로 쑹쑹 넘어간거였고
우리 태한님은 가셨습니다. 그리고 이제 또 다른 미친놈이 올 차례죠 어디보자... 경장, 개발, 정복, 음... 정복후에는 개발딸이 진리지
대진이 대충 250년 108어장이고 솔롱고스가 500년 150어장 신라가 1100년 74어장인가
다음턴도 까지도 잘하면 북방은 카자크화 할것 같은데
오른쪽 녹색거
똑똑한 이반들이 논과 밭에서 솟아나며, 권리장전으로 황권을 제약해 의회(두마)의 권력을 높인 후 그것도 재배분했으며, 복속한 유목민들도 '아바이(오마니) 됴선(로씨야)를 위하여!'를 자진해서 외치게 만들고,
본토라 할 수 있는 곳이 부동항 그 자체라 바다로 나가는 것도 걱정할 필요가 전혀 없는 루스끼 루트 궁극체
스톨리핀,비테가 보면 눈물 흘리겠다
본토라 할 수 있는 곳이 부동항 그 자체라 바다로 나가는 것도 걱정할 필요가 전혀 없는 루스끼 루트 궁극체
스톨리핀,비테가 보면 눈물 흘리겠다
다음왕은 적당히 번호들만 잘 제어해주기만 하면 좋은 왕 아닐까
아직 백년도 채 안갔을껄. 현실에서도 임란 경신 둘 다 경험한 노인들이 있었다고.
저 번호들도 기근 2년동안 조선에게 겁나게 시달리고 고생하고 험한꼴 봤을텐데
역시 죽다 살아난 카간이 보자고 하니까 다 가는거 보면
지 유목 식구들에게는 잘하긴 했나보다
역시 죽다 살아난 카간이 보자고 하니까 다 가는거 보면
지 유목 식구들에게는 잘하긴 했나보다
다음대에는 좀 화의 민족이라 자신할수 있게 개발딸도 치고 숭례학궁도 좀 제대로 돌아갈수 있게 하면 좋겠다.신성군이 한 일의 결과가 환뽕으로 끝나지 않게
신라가 쑥쑥 지나간거지. 신라가 거의 1턴 수준으로 패스한 걸 여기선 50어장 쓴 거니까.
미시사에 집중할수록 좀 더 핍진성이 살아나는 편임.
미시사에 집중할수록 좀 더 핍진성이 살아나는 편임.
솔롱고스도 거의 1턴에 30년 40년 갔는데 뭐...
송시열은 다음대 왕까진 살아있는 거죠? 사약 드링크 안한 상태 기준이 아니면 몇이나 살지 흥미롭달까(아무말)
진짜 이걸 공5과5로 가네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
>>810 송시열은 개판 수습하면서 '이 노구가 죽지 못해서 이 현세지옥을 수습해야하는 구나!'하면서 통곡했을거 같다는 확신이 있다
지금까지 1592-1678로 86년 지났나
송멀가도 고생 너무 했으니깐 다음턴엔 안정적으로 죽겠지.... 죽겠지?
숭례학궁이 돌아가기에는 뭐 일단 주로 찾아올 명나라 선비들하고 이미 강 건너 버렸지
신라야 거진 100년단위-50년단위-25년단위로 쭉쭉뺏으니까 안그러면 어장하염없이해야해겟기도하고 ㅇㅇ
지금은 10~15년단위로 점프하고잇으니 미시적이지
1592 1607 1622 1637 1652 1667 1682 이게 턴 시작년도니깐 1667~1681이 이번턴이니 조선을 봐도 일단은 금방끝날듯
숙종급이니 이번턴 마무리 짓고 7, 8턴 꽉 채우고 9턴 대부분 채워야 끝이란게 너무 괴물같이 느껴진다
숙종급이니 이번턴 마무리 짓고 7, 8턴 꽉 채우고 9턴 대부분 채워야 끝이란게 너무 괴물같이 느껴진다
낙선군은 솔직히 공3에 과7인 느낌
아무리 경신이 예측 불가능이라도 너무 막나갔고
일관성도 없었음
아무리 경신이 예측 불가능이라도 너무 막나갔고
일관성도 없었음
숭례학궁이 전성기가 되도 그게 1차 전성기하곤 모양새가 많이 다를 거야. 일단 신성군의 행보로 인한 빠심으로 찾아오는 경우는 축소됐겠지.
마지막 권리장전이 컸지
그거 없었으면 그냥 나라 말아먹은 놈이었고
그거 없었으면 그냥 나라 말아먹은 놈이었고
낙선군은 인세에 태어난 짐승이란 한문장으로 설명되는 인물상이니깐
솔직히 낙선군 마지막 다이스에서 6뜨는거 아닌가 조마조마했는데 9를 뽑아버렸어
권리장전을 찍어버릴줄은 몰랐다ㅋㅋㅋㅋㅋ
권리장전을 찍어버릴줄은 몰랐다ㅋㅋㅋㅋㅋ
대기근이 아니었다면 낙선군은 어디까지 갔을까?
공삼과칠도 마지막 마그나카르타덕이지 그거 빠졌으면 나중에 걸주쉨이던 연산쉨이던 하나 더 나와서 공1과9각이었을걸 ㅋ
권리장전 거부하고 한판 뜨기에는 자기 수명이 안된다는 직감이 있었다고 밖에 할말이 없다
숭례학궁 그 자체는 상징성도 크다보니깐 유지는 하겠지만 전성기는 일단 끝났고, 다시 돌아오는 전성기가 오기를 기대할 수밖에.
마그나 카르타 빼고도 저 시대로 보면 딱히 과가 많은거 아니여
시대평균은 그런데 중시조 하성군 이래로 5대로 5조정적평 쓰면 꼬라박지
짐승 답게 자기 자식에 대한 보호본능과 수명에 대한 예감이
권리장전 수용이 아닐까
늑대도 지 자식은 끔찍히 생각하니까
나이 생각하면 자식도 많지는 않을거 같고
권리장전 수용이 아닐까
늑대도 지 자식은 끔찍히 생각하니까
나이 생각하면 자식도 많지는 않을거 같고
문체반정 최선두주자가 권리장전의 수용자...
후대도 후대고 뽕 없는 몇멏 당대 인물도 이 쉑 대체 뭐지... 싶을 거다.
후대도 후대고 뽕 없는 몇멏 당대 인물도 이 쉑 대체 뭐지... 싶을 거다.
참치들이 원하는 초 문화 강대국 조선이 박살 난거지 얘가 시대적 관적으로 극악 무도하고 죄가 많냐면 그렇지 않다보니
솔직히 낙선군이 신성군이 만들고자했던 중화와 만백성이 선비가 되는 나라를 망가뜨린거 같아서 많이 별로다.신성군 파트 볼때마다 뽕찼는데 이제는 재주행할때마다 신성군이 하는거 봐도 협천자해봐야 말박이짓 하겠지 백성들이 배워봐야 북적이 되버렸지 이런 생각이 들거 같음
근데 옛날 어장 끌올 막는 콘솔이 noup 맞음?
뭔가 자기 아빠 선례를 보고 자기 하고싶은 것만 하다 간 느낌의 왕이었네
네덜란드랑 교류자체는 계속하고 있을듯한데 권리장전 소식듣고 됴선의 임페라토르는 대체 뭐하는 사람인지 진지하게 고민 좀 했을 거 같긴하다
여태껏 해온게 있다보니 존나 안 어울려
여태껏 해온게 있다보니 존나 안 어울려
이후 전개 이해에 도움이 될 것 같아서 핵심 교통망인 수계 지도를 올림. 이것이 만주 수계
유카리도 일단 딱히 진짜 9 뽑을거라고 기대는 안했을텐데
거기서 9를 가서 일단 여민휴식을 위한 안정화는 가져왔다
낙선군이 9를 뽑는게 거기서는 사실 낙선군이 죽는거 포함 최상이었다
거기서 9를 가서 일단 여민휴식을 위한 안정화는 가져왔다
낙선군이 9를 뽑는게 거기서는 사실 낙선군이 죽는거 포함 최상이었다
noup 맞음
그리고 세계화에 포스트모던 띄우기 전에는 결국 상대평가고
그리고 세계화에 포스트모던 띄우기 전에는 결국 상대평가고
초문화 강대국 조선이 망가져서 문제인 게 아니라 이게 조선의 왕으로서 할만한가로 따지는 거지...
숭성군이랑 비교하면 더더욱 문제가 많은 거 분명한데...
숭성군이랑 비교하면 더더욱 문제가 많은 거 분명한데...
>>837 에 이어, 이것이 아무르강 수계
대기근 없었으면? 돌아가서 신하들이 반발하면 군공이 모자라서 저렇다고 감숙넘어 트란스옥시나로 원정갔을 인간
>>841 에 이어, 이것이 아무르-시베리아 수계
>>840 딱히? 조선 왕으로 못 할꺼 하고 간건 없느데
>>844 조선 왕으로가 아니라 대놓고 카간 태한으로 행동했는데... 막말로 지지세력이 그 당시 조선에 있었나부터 따지면 요원하지.
전성기에 뇌절 1도 안하는 국가가 존재하면 그거 소설 아니냐가 정상이기도 하고
몽골고원에 바이칼까지 나왔으니 예니세이강까지는 엄청 섞였을 것 같긴하다
>>845 그 카칸 태한으로 결국 대중의 지지를 이끌었는데 뭘 조선왕으로 못할짓이다? 딱히?
그럼 뇌절안한 왕은 없지. 그리고 그런 왕도 다얀히 비판을 받아야하는 건 당연한거 아닌가.
신성군이 뽕은 차는데
사실 17세기에 저렇게 식자율이 높고 그러면
문제 생기는 게 당연한거라
환뽕이 짜증난다고는 하는데
18-19세기 보편교육 돌린 열강 대중들이 열광한게 백인의 짐에 인종주의인걸
사실 17세기에 저렇게 식자율이 높고 그러면
문제 생기는 게 당연한거라
환뽕이 짜증난다고는 하는데
18-19세기 보편교육 돌린 열강 대중들이 열광한게 백인의 짐에 인종주의인걸
말박이 밀어내기도 아니고 말박이랑 아예 맞다이를 까겠다고(본인은 야수의 직감으로 다 서쪽간거 알았을지 몰라도) 박으러 간건 괜히 총체적 오류 그 자체인 닝겐이 아닌것
이러니까 일관성이 없는게 일관성이지 ㅋㅋㅋ
이러니까 일관성이 없는게 일관성이지 ㅋㅋㅋ
>>849 그걸 시대적 한계를 두고 비판해야지 메타적 시점으로 대기근 있는데 대비를 못했네 뭐 이 시대 조선왕으로 해선 안될 행동이네 하니까 뭐라 하는거지
>>845 위 중따먹 내용 잡담판에서 나온 거 보면 그 지지가지고 숭선군하고 비교하는게 떡하니 나와서 말이지...
막연히 위대한 조선의 태한 만세! 는 할 수 있지만 얘가 진지하게 뭔가 추진하기 전에 권력 쥘때 취한 방법이 경찰력 통한 찍어누르기라 미묘해...
>>848 진짜로 대중의 지지를 이끌어낸 숭선군과 비교하면 어폐가 크지- 낙선군은 대중이 아니라 '일부 자신의 추종자들'의 지지를 이끌어낸 거.
어떤왕이든 빠는사람이잇으면 까는사람이 잇는법이지 낙선군도 다를게있나 ㅇㅇ 빨요소있고 깔요소잇는거지 무조건빤다 욕하고 깐다 욕하진말자고
아니 솔직히 총맞고 돌아오기 전까지는 대중의 지지도 갈렸잖아
문체반정으로 전가사변 러시+피나오는 장작패기 병행했는데 지지파가 절대다수였을리가 절대 없음
문체반정으로 전가사변 러시+피나오는 장작패기 병행했는데 지지파가 절대다수였을리가 절대 없음
사실 빙환트도 아닌데
17세기 환뽕은 어쩔 수 없다.
17세기 환뽕은 어쩔 수 없다.
>>855 결국 전쟁 승리뽕으로 이끌어냈으니 비교해도 딱히 뭐 처칠도 욕 많이 먹고도 지지는 잘 이끌었고 뭐 너무 메타적으로 비판 가하니까 뭐라 하는거라고
진짜로 신성군이 바라는 국가가 되려면 기술적 한계를 굉장히 넘겨야하고
이래나 저래나 참 재밌는 양반이었음 ㅋㅋㅋ 다이스 굴릴때마다 또 어떤 미친짓을 할지 쫄깃하더라
원정 두번과 태한선언. 이게 조선왕으로선 해선 안될 행동이었지.
원정은 왕 개인의 욕망이 아니라 조선이란 국가로선 도대체 왜 해야하는지 의문이고 태한선언은 그게 말아먹은게 한둘이 아니라서.
어떻게 보면 조선을 도구로 써서 다 소모해서라도 초원의 카간이 되겠다는 개인 욕심을 채우려 들었다는 평가도 가능한거야.
원정은 왕 개인의 욕망이 아니라 조선이란 국가로선 도대체 왜 해야하는지 의문이고 태한선언은 그게 말아먹은게 한둘이 아니라서.
어떻게 보면 조선을 도구로 써서 다 소모해서라도 초원의 카간이 되겠다는 개인 욕심을 채우려 들었다는 평가도 가능한거야.
지지도 호불호 갈리는건 선비들이나 관료나 그런거고 인민한테는 대놓고 열광적인 지지라고 나왔는데
이미 인민들한테는 민족의 영웅으로 박혔어
이미 인민들한테는 민족의 영웅으로 박혔어
>>860 메타시선 없이 둘을 비교하면 차이는 엄청나게 크다.
숭선군은 국민의 왕으로서 절대권력을 쥐었고, 낙선군은 그렇게 물려받은 왕위에서 마지막에 권리장전을 승인해야만 했으니깐. 극과 극의 차이지.
숭선군은 국민의 왕으로서 절대권력을 쥐었고, 낙선군은 그렇게 물려받은 왕위에서 마지막에 권리장전을 승인해야만 했으니깐. 극과 극의 차이지.
애초에 저 대중주의 국가교육 가장 먼저 띄운 유럽이 한 행동들 생각하면 저 정도면 양반이다
태한선언이 븅신짓인건 맞지 뭐 그건 딱히 부정할 수는 없고
조선의 군주로서 조선을 키우자-가 아니라 조선을 도구로 소모해서 초원의 카간이 되겠다-가 아닐까 싶은 행보를 보여가지고 좋게 안보이는거지...
>>864 그렇게 나온적 없음. 정 반대로 초원과 최전선 개척민 정도를 제외하면 짜식은 반응 뿐이었다고 일관되게 묘사됐지-
>>864 그게 식량값 100배에서 기반한 반중국이라는 감정과 뽕에 의한거라 낙선군도 의도한건 아니란건 아니라도 그렇게 되긴 했지
>>865 그 숭선군이 국민의 왕 소리하면서 대중주의를 정치로 끌어들인 순간 권리장전은 애초에 예약인데
>>863 어떻게 보면이라기보단, 그게 그냥 정확한 평가라고 봄. 좋든 나쁘든 간에.
오늘 총탄맞고 중상입은거 회복하는 장면 묘사할 때 인민들은 열렬히 환호했다는데 그건 왜 무시함?
매번 크리만 걸릴수는 없는거지만 무난하게 넘어걸수 있는 크리선택지가 있는게 매번 보이는 상태에서 펌블이 오지게뜨니 메타적으로는 까게되는거 같음
마지막 권리장전 때 향회 등의 의견을 보거 헤에- 하는 거 보면 열성층이 늘긴 늘었을 것 같기는 한데 그게 절대다수냐? 하면 향회랑 조정이랑 길항세가 나오기는 어려울걸...
과정도 안좋고, 결과도 안좋았는데 안할짓한거 맞지.
결과에 치명타를 입힌건 경신대기근이지만. 없었어도 그게 조선에 얼마나 이득이 되냐면 글쎄.
결과에 치명타를 입힌건 경신대기근이지만. 없었어도 그게 조선에 얼마나 이득이 되냐면 글쎄.
17세기에 군왕의 폭주는 애초에 한번은 나오지
애초에 이제와선 향회와 조정 어느쪽 하나가 명확한 근왕파도 아닐거라
>>875 열성 지지층이 ㅈ라 많으니 조선팔도 상대로 경기도가 길항하지 근대도 아닌데 저게 되는게 이상해야 정상 중국처럼
향회랑 조정이랑 길항세라고 어장내에 묘사햇는데 그것도 무시하네 ㅋㅋ
경기도랑 조선8도 대결이면서 누가 우위라고 못 박았는데 거참..
경기도랑 조선8도 대결이면서 누가 우위라고 못 박았는데 거참..
아니 누가 우위라고 할고 없이 길항세라고 표현했는데 이 악물고 무시하네
>>873 열렬히 환호했다는 건 없는데? 그냥 아프던 임금이 나아서 환호했다고 했지.
그나저나 이번에 중국 판정 할 때 중국 상황이 영 불안한데.... 지금 베이징 일대는 어찌어찌 지켰다 쳐도 감숙성 넘어간 이상 하동이나 한단, 사천 지역은 영 안전할 거 같지가 않은데(....)
거기다가 조선구 판정도 나온 이상 조선 항로 뿐 아니라 일본이랑 중국 해상에서 해적질하는 놈들 있을 가능성도 많고.... 전반적으로 조선 뿐 아니라 중국 일본도 북두의 권 상황일 거 같아서 두렵다...
거기다가 조선구 판정도 나온 이상 조선 항로 뿐 아니라 일본이랑 중국 해상에서 해적질하는 놈들 있을 가능성도 많고.... 전반적으로 조선 뿐 아니라 중국 일본도 북두의 권 상황일 거 같아서 두렵다...
애초에 왕한테 절대 권위가 없음 중앙이 길항도 유지하기 힘든게 이 시대야
조정과 향회 대립의 판세가 낙선군 평가와 직결되지난 않을텐데
애초에 아무리 민회가 커지고 어쩌고해도
동아시아에서 군주의 폭주가 안나올 수는 없고
그게 낙선군이고 시기가 경신이라 치명타가 들어간거지
조선을 도구로 썼다? 그러니까 폭군소리 듣는거고 그래도 따르는건 왕이라서고
동아시아에서 군주의 폭주가 안나올 수는 없고
그게 낙선군이고 시기가 경신이라 치명타가 들어간거지
조선을 도구로 썼다? 그러니까 폭군소리 듣는거고 그래도 따르는건 왕이라서고
>>882 진짜 인기도 없었으면 환호가 아니라 오열이 나왔지, 저건 아무리 못해도 모질이 새끼정도로민 생각했다는 거라
메타적 시점에서 나는 취미로 조선왕을 하는 사람이다 수준의 행보인데 뭐.
애초에 향회가 다 친 낙성군파도 아닌데 뭐. 북쪽일수록 찐 반낙성군파일껄.
조정도 전부 반 낙성군파일린 없고.
조정도 전부 반 낙성군파일린 없고.
이자랑은 다른 의미로 사람이 아니었던것 같음
애초에 황금기 시기에 정신 못차리는 중화가 있으면 들어받아야 하는 게 기본인데 그걸 못하게 막힌 이유가 숭선군 아닌가?
뭐 저 시대 한국사 배울 때 16,17세기 파트는 진짜 절대 지루하진 않겠다ㅋㅋㅋㅋㅋ
하필 군왕의 폭주가 경신 때 뜬거라고 보면 되는거지 뭐
왜 박아야 하지? 박아야 하는 건 기본이 아니야.
너무 시대를 앞서가서 당연히 할 뇌절 중따먹 소리나 안해서 평타 소리 해도되는거라
>>890 도마 피셜 사람 아님ㅋㅋㅋㅋ
왕이 회복했으면 그 시대에 아무리 별로인 왕이라도 환호 시늉은 보냈겠지 오열을 했다? 그거 가능한가...?
>>894 대중을 이미 쟤 아버지가 뽕질 한 순간 이미 박는건 예약이야
중따먹은 기본이 아닙니다 TUNA
숭선군은 오히려 어그로 덜끌고 잘한건뎅.
모범적인 정복군주는 숭선군 스타일이여
모범적인 정복군주는 숭선군 스타일이여
이렇게 생각하니 주인공버프 오지네.그렇게 펌블샤워를 했는데도 진짜 나라좆망시킬 암군은 안나왔음
논란은 있겠지만 어장을 보는 내가 즐거웠으니 괜찮아(폭런)
숭선군은 진짜 핀포인트로 목표한 요동만 따고 끝냈지
숭선군이 대중주의 타고 요따먹으로 멈춰서 명군인거고
낙선군은 그냥 다 조까고 원정에 태한 갈겨서 폭군인거고
언젠가는 한번은 터질 일인데 그냥 시기와 방식이 최악인거
낙선군은 그냥 다 조까고 원정에 태한 갈겨서 폭군인거고
언젠가는 한번은 터질 일인데 그냥 시기와 방식이 최악인거
이탈린이좀 잘햇지. 그래서 낙선군의 파천황적행보가 더 부각되서 안좋게보이는거고 ㅇㅇ
다이스 봐야알지 뇌절 = 중따먹은 아니지...
아니면 위의 그 중따먹 참치랑 의견이 비슷한가???
아니면 위의 그 중따먹 참치랑 의견이 비슷한가???
낙선군은 까놓고 말해 나라를 가지고 부루마블 게임. 그것도 컨셉플레이를 한 수준이고.
대중주의가 정치 들어왔는데 뇌절 없이 막는게 대단한거지 애초에
아무튼 뒷일은 뒷세대가 알아서 하겠지 하고 중따먹해-도 아 그럴수 있지요 지만 꼭 그래야 한다, 기본이다.
이건 아니다.
이건 아니다.
낙선군은 대중주의 때문에 뇌절을 한게 아니라.
자기 꼴리는대로 일벌려서 대중주의가 그걸 따라간거임.
자기 꼴리는대로 일벌려서 대중주의가 그걸 따라간거임.
어장에서 폭군한번 안나온적잇었나. 나올시즌이엿던거뿐이지 ㅋㅋㅋ
그 뇌절을 자기 위신뽕에 맞추어 맘대로 이용한게 까말 낙성군 그 시대가 선택한 짐승인 거고...
>>911 ㅇㄱㄹㅇ
저런 폭군이 싫어서 권리장전 멕이든가 단두대 하던가 하는거고
결국 권리장전 멕였잖아
결국 권리장전 멕였잖아
결국 잘 풀린 거 아닌가 시프여
단지 일반적인 폭군이랑달리 벌인일이 많은 폭군이라 모가지안짤리고 권리장전으로 끝낫지
중따먹 뇌절할꺼 초원으로 돌렸으니 평타는 쳤음 ㅇㅇ
뽕질을 조절할려면 방법은 많았고,
도박수를 막 던지는 수준이 아니라 안정적으로 뽕질을 해도
주변부 상황이 워낙 병맛이라 어디든 개입을 할수 있었다.
명나라, 일본. 둘다 경신대기근 전에 소규모 개입으로 이득을 챙기면서 명분도 얻고
외교평판도 챙기는 방법 많았어.
그거 다 무시하고 초원북방 방향으로 뽐뿌질 하면서 카칸제국 만든건 낙선군 독단임.
도박수를 막 던지는 수준이 아니라 안정적으로 뽕질을 해도
주변부 상황이 워낙 병맛이라 어디든 개입을 할수 있었다.
명나라, 일본. 둘다 경신대기근 전에 소규모 개입으로 이득을 챙기면서 명분도 얻고
외교평판도 챙기는 방법 많았어.
그거 다 무시하고 초원북방 방향으로 뽐뿌질 하면서 카칸제국 만든건 낙선군 독단임.
결과적으로 권리장전 박고 어떻게든 했으니 다행인거지만 그래도 앞의 4대가 쌓아온게 뻥 하고 날라간게 되게 아까운거지 뭐...
뽕질이 조절이 잘되는거면 애초에 아편전쟁도 읎었다
빌헬름2세 17세기 동아시아 버젼 느낌도 남
뇌절에 끝을 모르고 폭주하는게 딱 그냥
배박이가 아니란 점에서 완전 팔빙신과 대치되진 않지만 나라 파탄으로 몰아갔단 점에서도 동일하다
근데 이게 왜 조선 왕이냐고
뇌절에 끝을 모르고 폭주하는게 딱 그냥
배박이가 아니란 점에서 완전 팔빙신과 대치되진 않지만 나라 파탄으로 몰아갔단 점에서도 동일하다
근데 이게 왜 조선 왕이냐고
>>918 숭선군 요동딴후 상황보면 차라리 중따먹이 낫지않았나
앞의 4대가 아까운 거긴 하지... 그래도 생각보다는 견고한 걸로 보여서 어떻게든 되살릴 수는 있어 보인달까...
도마가 제시한 가능성에는 분명 좀더 마찰이 적은 방향으로 가는 방법도 있었다
참고로 명나라랑 일본에 가볍게 개입하기 유리한 상황이었다는건 오피셜이다...
쌓아온 외교적 포인트를 숭선군이 좀 많이 소비는 했지만 그래도 넉넉하게 남아있었는데 그게 싹 다 날라가고 이것저것.
아까운 일이야.
아까운 일이야.
딱히 뭐 낙선군 쉴드칠거 없이 그냥 폭군쉑이여
구구절절 이래저래서 나쁘다 할거 없이
지 꼴리는대로 하니까 폭군이지
구구절절 이래저래서 나쁘다 할거 없이
지 꼴리는대로 하니까 폭군이지
>>923 숭선군때 이후의 중따먹은 천명이 아니라 중국 식민지화라서
폭군은 있기는 했지만 이정도로 나라 말아먹은 놈은 없었던거 같은데
아니뭐 앵간하면 무너지거나 망가질일은 없으니가 ㅇㅇ; 물론 이상태서 꼴박가즈아햇으면 진짜 작살낫을거같지만
뫄 나라 말아먹고 왕조 끝낸 군밤이도 있는데 뭐
>>923 기껏 대중의 열망으로 따먹은 요동도 식민지로 굴려서 조기에 커트 안했으면 저거 본토로 만들지도 못하고 계속 독자정체성 유지되다가 독립각 잡을수도 있었음.
근데 그걸 중국에 하면 직예식민지인데 결코 좋게는 안끝난다.
근데 그걸 중국에 하면 직예식민지인데 결코 좋게는 안끝난다.
능력도 없지 않고 감도 짐승같이 예민해서 성군은 아니어도 명군은 될 자질이 분명히 있었는데 시대도 환경도 심지어 그 자신 마음가짐도 사람이 아니어서가 문제...
솔직히 낙선군이 한건 병신짓인데, 시대적 상황 자체가 그런 병신짓을 하고도 어찌저찌 선방하게 된거지, 쟤가 잘한거 자체는 별로 없음
>>930 수양제같이 아예 나라 망하게 해버린 폭군은 중국에 제법 많다
내가 볼 땐, 결국 경신이 아녔으면 지맘대로 하고 살아도 될 배경에서 지맘대로 하고 살다 간 풍운아가 될 놈이었음
근데 경신당했지
근데 경신당했지
솔직히 짱깨집 쿠폰 가득히 쌓아놨는데 짱개집이 파리날리고 있기는 했지만 몇번은 더 쓸줄 알았더니 칼들고 설쳐서 차단먹은건 좀 그랬어
군밤이는 본인도 잘못하기는 했는데,
기본적인 상황이 너무 나빴으니 딱히 아쉬울것도 없음.
뭐 열강개입으로 이권잔뜩 뜯기고 마무리될 상황을
유사열강 식민지로 만들어버린건 군밤이 뻘짓이지만.
기본적인 상황이 너무 나빴으니 딱히 아쉬울것도 없음.
뭐 열강개입으로 이권잔뜩 뜯기고 마무리될 상황을
유사열강 식민지로 만들어버린건 군밤이 뻘짓이지만.
>>930 중국이라 안 망했다 수준도 많았고
솔직히 폭군소리해도 시대 내부적으론 공이 더 많아 보이는 인물이다
솔직히 폭군소리해도 시대 내부적으론 공이 더 많아 보이는 인물이다
다음 왕 수명이 긴 이유를 뇌피셜로 굴려 봤음
해삼군이나 숭선군은 일에 치여 살다가 일찍 죽어 버렸잖아
이제 권리장전으로 왕권을 제한했으니, 왕이 과로사할 가능성도 줄어드는 게 아닐까
해삼군이나 숭선군은 일에 치여 살다가 일찍 죽어 버렸잖아
이제 권리장전으로 왕권을 제한했으니, 왕이 과로사할 가능성도 줄어드는 게 아닐까
>>936 유카리 어장내에서 묘사된 군주들 중에서 말하는거임. 세계사로만 따지면 낙성군도 폭군중에서는 예수님인거 암
솔직히 그냥 낙선군이 말아먹은거 많고 폭군쉑이고 쉴드쳐줄 가치도 없는데
일단 지 말년에 똥 치운다 간건 맞지
일단 지 말년에 똥 치운다 간건 맞지
>>942 ㅇㅇ ㅈ라많아서 혁명 당했는데?
>>941 가끔 북방번호들하고 친목질 돈독히 하는 행사만 치루면 되니까 확실히 낙선군 이전 군주들보다 스트레스 떡락하긴한다
이게 메타적으로 참치들이 보기엔 다 잘못이라 욕먹는거지
저 시대적으론 공이 더 커서 권리장전으로 끝난 애라구
저 시대적으론 공이 더 커서 권리장전으로 끝난 애라구
어장 마지막 피셜 자기가 한 업적 중 얼마 안되는 업적이라고....
낙성군 얘는 유럽 같은 환경에다 같다 박았으면 코올당해서 좆망했을거, 나라 얼마 없는 동아시아라서 중국하고만 외교 조진거지
일단 마지막에 낙선군이 일어나서 마지막 일 안했으면
결국 후대에 짐이될 일이었어
그거 처리한걸로 이 폭군쉑은 그래도 일은 했다
결국 후대에 짐이될 일이었어
그거 처리한걸로 이 폭군쉑은 그래도 일은 했다
이제 진짜로 수명긴 군주 2명과 졸졸이 금방 가버리는 단타행렬인데.
2명이 너무 중요하다. 솔직히 숙종 - (경종) - 영조 이 두명 수명 끝날때쯤이면 근대사라고 쳐도 되는 시기라.
2명이 너무 중요하다. 솔직히 숙종 - (경종) - 영조 이 두명 수명 끝날때쯤이면 근대사라고 쳐도 되는 시기라.
군주들 쭉쭉 돌리던 판도충시절에는 진짜 별거 다 있었지...
시대상을 감안해도 문체반정에 전가사변 남발에 가한 자칭으로 대중 어그로 잔뜩 끌어놓고 중국에 지원 요청...
잘 봐줘봣자 팔병신에 니키 조합. 그나마 뒷수습을 방해하지 않고 힘을 실어줬으니 망정이지...
잘 봐줘봣자 팔병신에 니키 조합. 그나마 뒷수습을 방해하지 않고 힘을 실어줬으니 망정이지...
개인적으로 뒤주타이밍 기점으로 연잉군 제위 반갈죽 기원 ㅎㅎ
저 뒷수습도 권력욕으로 방해하는 놈이 쌔고 쌨다
근데 이제부턴 왕보다는 총리(가칭) 성향이 더 중요해지지 않을까 싶기도하고
고통받아라 우암, 대종교의 짐을 져라
고통받아라 우암, 대종교의 짐을 져라
문체 반정 안했음 대놓고 요동을 식민착취하던 대중이였다
>>954 ㅇㅇ 그나마 그짓거라는 안했으니 공이 없다고는 안하는거.
경신대기근 실질 수습과, 을병대기근 수습하고 중국 상황에 대처하다가 말년즘에는 정상화된 일본과 관계정리도 해야하는 숙종....
그리고 그 바턴을 받는 영조...
그리고 그 바턴을 받는 영조...
반정 자체는 내부 불만도와 정부개혁도 좀 조진거 빼면 해야할거였는데 낙선군 이새끼가 그뒤 한다는게 가한인게 문제였지 ㅋㅋㅋㅋ
>>956 시대상을 감안하면 오히려 그게 다 자연스러운 것이?
요동을 식민착취하는 걸 커트 하는 건 해야 할 일이었지만 그걸 문체반정으로 키워 향회가 관야와 적대적으로 충돌하게 만들 수준이 될 필요는 없었음.
>>955 아직 그정도는 아님. 진퉁 마그타 카르타를 팩트로 쳐맞아도 왕권이 훨씬 중요해.
>>961 그걸 충돌 없이 어케 하는데
참고로 문체반정과 전가사변은 크리였다
문체반정도 뫄 과하게 돌린건 맞고 사실 하나하나 떼고 보면 다 있을만한 뇌절인데 뭉치고 나서 윗대들이랑 상대평가하니까 크흠크흠
문체 반정 자체는 왕조 유지에는 딱 필요한 정책이었음.
그걸 사헌부 입에 자물쇠 채워서 부패도 올라갈정도로 돌려놓고.
정작 국정은 외정 뽐뿌질로 당기는 갈짓자 행보를 한게 문제지.
그걸 사헌부 입에 자물쇠 채워서 부패도 올라갈정도로 돌려놓고.
정작 국정은 외정 뽐뿌질로 당기는 갈짓자 행보를 한게 문제지.
문체반정에서 꼬라박은건 향회충돌이 아니라 사헌부권한까지 조져서 관료층에 몽둥이 들이대게 한 쪽이고
단순 크리가 중요한 게 아니라 내용이 중요하지. 숭선군이 6잡이였는데 훨씬 성공적이었구만.
크리였다 는 전혀 이유가 되지 않음.
크리였다 는 전혀 이유가 되지 않음.
그냥 단순하게 다이스 숫자 가지고 크리니 펌블이니 단정짓지 말고
뭐가 크리고 뭐가 펌블인지는 그 뒤 진행을 봐야 아는거
뭐가 크리고 뭐가 펌블인지는 그 뒤 진행을 봐야 아는거
오히려 그 시대상이랑 이후 민의에 올라타려고 했던 것을 감안하면 문체반정의 필요성도 메타적 관점 아닌가 막말로
그리고 그게 크리 다이스 이후 판정에서 바로 부패랑 죽쓰는 다이스가 동시에 나와서 말이지
그리고 그게 크리 다이스 이후 판정에서 바로 부패랑 죽쓰는 다이스가 동시에 나와서 말이지
사실 다시 생각해 봐도, 경신이 없으면 그냥 지멋대로 하다가 지멋대로 죽을 상이었을 듯
하필 경신이 이놈 치세였던 게 문제였지
하필 경신이 이놈 치세였던 게 문제였지
낙성군을 항우, 여포과의 짐승이라고 평했는데. 그래도 얘들보다 딱 하나 나은점이 있다면 자기 목숨이 위험해지자 숙일때는 진짜 확실하게 숙였다는게 아닐까 싶음.
만약 항우나 여포한테 니 목숨 살려줄테니까 니가 권력 행사하는거 우리(신하)한테 허락받아라 하면 이놈이 감히! 하면서 대가리 날릴것 같음.
만약 항우나 여포한테 니 목숨 살려줄테니까 니가 권력 행사하는거 우리(신하)한테 허락받아라 하면 이놈이 감히! 하면서 대가리 날릴것 같음.
문체반정해놓고 명나라랑 좋은 관계 유지하면서 북방 권농과 사민을 하는 왕이었으면
명군+성군으로 대대로 빨렸을걸.
명군+성군으로 대대로 빨렸을걸.
왜 이런 거에서 크리였다 가 증거가 될 수 있다고 생각하는지 모르겠다만.
크펌이 뜨면 진행이 우주비행할때가 있는데 이번에는 반대로 펌크로 진행이 내핵을 파고든 거라고 생각함
그래서 전가사변 문체반정 없었음
지금 욕하는 낙선군보다 더한 뇌절 연속인데
뭘 그거 때렸으니 나쁜 놈 소리를 함?
지금 욕하는 낙선군보다 더한 뇌절 연속인데
뭘 그거 때렸으니 나쁜 놈 소리를 함?
그리고 요새 크펌은 5연타 10연타 정도 빼면 의미없음. 오히려 10 나와서 가랑이 찢어지거나 9나와서 단방향 돌진해서 한계오거나 하는 경우도 많다
>>974 ㄹㅇㅋㅋ
전혀 상관 없는데.
전혀 상관 없는데.
애초에 숭선군이 너무 6잡아되서 이번 대에 어떻게든 뇌절 할껄
짐승놈이 자기 뇌절로 끝낸거지
짐승놈이 자기 뇌절로 끝낸거지
>>972 걔들은 무력 110짜리고 낙선군은 무력 80-90대라 그런거 아닐까(개드립)
문체반정은 그걸 했다는 자체가 문제가 아니라.
그걸 해놓고 조정 관료들에게 엿먹이는 수준의 막가파 외정뽐뿌질을 한게 문제
그걸 해놓고 조정 관료들에게 엿먹이는 수준의 막가파 외정뽐뿌질을 한게 문제
중국집쿠폰은 상장폐지되부렷는데 어쩌껫엌ㅋㅋ
초원 먹겠다고 대중주의에 올라타지만 않았어도 문체반정으로 인한 반감은 시간으로 삭히면서 적당히 조정의 권위를 살리는 묘사도 가능했겠지.
초원 먹겠다고 대중주의에 올라타지만 않았어도.
초원 먹겠다고 대중주의에 올라타지만 않았어도.
이새끼가 문체반정해놓고 한다는짓이 븅신짓이라 그렇지, 문체반정 안했으면 요동 식민지 취급 못막았을거 같은데
대중주의를 찍어눌러놓고 대중주의에 올라타 달린 시점에서 대중주의 뇌절 어쩌고보다 이놈의 뇌절이 문제가 더 큰거야.
어장주부터 문체반정 해놓고 그 다음 정책이 아예 안맞물리는게 문제라고 했는데 뫄.
>>984 사실 초원이 동화던게 낙선군 뇌절 덕이라 ㅋㅋ 안그랬음 기근때 착취하듯 계속 식민지긴했음
말하자면 다이스 조합을 조진거지 신성군도 펌블 꽤 나왔는데 조합이 잘된거고 이번에는 펌블이 오지기는 했지만 조합도 조진거고
낙성군은 하나하나 떼놓고보면 뇌절급까지는 아니거나, 혹은 뇌절은 맞지만 더한 뇌절에 맞받아치기 위한 정도는 됐음.
문제는 이런것들이 연달아 오거나 혹은 경신대기근 때문에 시기가 지랄맞았거나, 둘중 하나가 자꾸 연계되서 문제지..
문제는 이런것들이 연달아 오거나 혹은 경신대기근 때문에 시기가 지랄맞았거나, 둘중 하나가 자꾸 연계되서 문제지..
>>1 다음 잡담판
문체반정만 해도 이거 자체는 오히려 끓어오르는 뇌절을 가라앉히는 수단이었는데 그다음이..
일관된 정책이 아니라 오락가락한게 좀 컷지 ㅇㅇ
딱 거기서 끝냈으면 숭선군이 저지른 요동따먹 이후 뇌절을 잡아준 명군이지(...)
결국 경신이 문제야
다이스 나온 표를 쭉 늘어놔 놓고 보니 이양반은 조선으로 모노폴리하면서 카간이 되겠다고 꼬라박은 짐승같은 심성입니다 하게 된거.
그래서 일관된 6잡이 숭선군이 오히려 나았다는 거고.
그래서 일관된 6잡이 숭선군이 오히려 나았다는 거고.
경신만 아니였으면
낙선군에 대한 내 개인적인 감상은 거의 맹수 수준의 외정감각은 좀 있는데, 내정감각은 볼펜 굴려 찍는 수준으로 나락이었던걸로
솔직히 내정에서 초반에 좀 덜 조졌으면 권리장전 안 받았을텐데
솔직히 내정에서 초반에 좀 덜 조졌으면 권리장전 안 받았을텐데
숭선군이 싸고간 똥도 많아서 뭐 같이 똥싸고 간거지 뭐
후미후미만 해도 찐카네가 더선으로 튀어나와서 그렇지 시대적으로 노란종이들이었고
그러니까 개별로 떼어놓고 보면 순수하게 조진건 의외로 적음. 연쇄반응이 XX인거지
그러니까 개별로 떼어놓고 보면 순수하게 조진건 의외로 적음. 연쇄반응이 XX인거지
>>995 그리고 꼭 필요한 뇌절만 하고 그 이후엔 조용히 내정만 돌렸지 ㅋㅋㅋㅋ
>>998 ?


