참치 인터넷 어장

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　--(ゝー-　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､____,／　　　　　　 `'ー--ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 /　　　　　ヽγ“ヽく
　　　　　　　　　　　　　　　 , -/　　 / 　 :i　　　(C)乂_ノ　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ r{　: ┼ト　　}-┼ ﾊ :　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　 {ﾆ{ｲ/∨{_}∧　.ﾊ/l/__} :} 　 :　 : {⌒
　　　　　　　　　　　　　　_r≦{｀ヽ} 　代り∨　弋り}/　　.: 　: {
　　　　　　　　　　　　　､＜ニニ＼_jﾊ V{　　'　　　 __/　　/ 　ﾊ{ 　　　　　　　 뇌피셜은 금지라고는 하지 않을테니까 적당히.
　　　　　　　　 /ニニニﾆ≦---}　ヽﾏフ⊆{7 　 /　／
　　　　　　　　　　　 {ﾆニﾆ∠二二二乂ﾊ､{＞‐r　´{､,／／ｰ- ､　　　　　　　 말싸움 하지말라고는 하지 않을테니까 최소한 인신공격은 자제.
　　　　　　　　　｀¨¨¨`'＜ﾆニニニﾆ匚{:::/{／{匚]}ﾆニニニ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀¨¨`寸／ /／{/　／ノ{＜ニニニニ}
　　　　　　　　　　　　　　　　／　:/{Xx/∠二ヽ: ＼`'＜ﾆﾆイ
　　　　＿　__　　　　　　　／　 :/: : ::/ {ニニﾆ}i　　V//＞､}
　　　／: :／: : :＼　　　　／　,　 :/{: : :/ /ニニニﾊ:　　Ｖ////＼
. 　 /: : :/ : : : : : : ＼　　　 /　/ j　: {-}: : { /{ニニニ{-} i　、Ｖ.////∧
　 /: : : :}: : : : : : : : : }i、　　 } /　:{　i {/介:{　 }ニニニ}_{ j　 }　V.////∧
. /: : : : :!: : : : : i : : : } }＼　 }从 ,ﾊ∧{くﾊ}:{ﾊ :}ﾆ/ﾆﾆ//}/　 } 　∨////∧
/: : : : : ; : : : : : :; : :://　　＼∠j}ﾆﾆﾉ: : : : : } :}/ニﾆ{-{/ 　ハ　:}V.////∧
: : : : ::/j: : : : : : :}: //　　　　＼／ : : : : : /}/}ﾆニﾆ}_{　} ///)ノ　V.////∧
: : :／　,: : : : : : ハ'′　　　　　ﾉ＼: : ｘ==7ﾆﾆ{ﾆニﾆ{-ヽ{////l　　 ∨//// }
: ; ′　: : : : : :/∧ :、　　　　　( ー{〔( (Ｃ}ﾆ/ﾆ}/ニﾆ}＼}_V/// 　　 }/////}
/　　 ,: : : : : ′.∧ ＼　　　　 )　{ヽヽV{ﾆ{ﾆ〈ニニﾊニニ}¨´　　　乂///ﾉ
　　　 ′: : :/ 　　＼. ＼　　 (　_,{: :} } }:ヽﾆﾆ}ｰ―‐{ニニ}ニニニ7ヽ　￣
.　　 ,: : : : /　　　　 `ー＼　 ) _,{: :} } }::人ﾆ[匚匚[|ﾆニニニﾆ／ﾆ/

▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#이전 어장:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258273
#다음 어장:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258407

애당초 대홍수 1빵인 카자크 반란부터가 카톨릭 강요문제도 있었지?

나중에 찾아보기 편하게 수계짤들 링크 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258238/837/843/

>>2 그 이전에 폴란드-리투아니아-러시아 동군연합 성립 직전까지 갔다가 실패한것도 종교문제ㅋㅋ

이러니 준가르로서는 더는 초원의 패자를 자처할 수 없었다.
그럴 수 밖에 없는 것이, 아무리 홍타이지와 수뇌부가 회교로 개종했다고 하지만 여전히 그들의
제국민은 대부분 불교도였다.

본디 준가르에서 계획하였던 사파비 왕조와의 전쟁이 예상과는 달리 난항을 겪으면서
회교도들이 전체 인구에서 유의미한 비중을 차지하지 못한 것이다.
그 대신이라고 할지, 지지부진한 남벌과는 달리 서방원정은 개국 이래로 줄곧 순조로웠지만-.
이 또한 정복의 갈증을 다소나마 해갈해줄지언정 근본적인 해결책이 되어주지는 못했다.

결국 서방 원정이 계속되면 계속될수록 제국 내 이교도 비중은 더욱 커지기만 했으니까.
이 또한 제국의 식량주권과 종교적 통일성을 등가교환한 격이었다.
-져버린 이상에야 어쩔 도리가 없다.
결국 견디다 못한 홍타이지는 일찌감치 제국 전체에 서진을 명했다.

이대로 이교도들에게 등을 찔릴바에야 더욱 서진하여 서쪽의 돌궐 형제들에게 기대기로 한 것이다.
아무렴 라시드 앗 딘의 기록에 따르자면 오이라트인들 또한 돌궐인.
같은 회교를 믿는 신앙의 형제들을 홀대하지는 않으리라.
곧 준가르의 대이동이 시작되는 순간이었다.

아직 정착된지 100년도 채 되지 않은, 유목민족으로서의 전통이 살아숨쉬던 준가르였기에
가능했던 결정이었다.
이로서 준가르인들은 서방의 돌궐 형제들에게 기대어 색목인 야소교를 몰아내고 그들의 땅에
정착하였고, 이들의 서진으로 서역의 역사 또한 크게 바뀌게 되었지만-이 이야기는 일단 뒤로 미뤄두자.

아무리 봐도 티베트 불교 오아리트 연맹부족 칼미크인 얘기는 아닌데 ㅋㅋㅋㅋ

크림칸국이랑 형제라고 손잡고 루스를 때린 얘기 같지?

루스... 주거따...?

근데 내부 종교문제로 터질거 같긴해

이러면 칼미크인은 준가르의 변화로 애당초 존재하지도 않았고,

크림칸국과 어떻게든 손잡고 루스를 때렸단 얘기네

까놓고 말해 불교나 기독교면 몰라도 제국내에 이슬람 세력이 얼마나 될까.

일단 러시아는 준가르의 1차 서진으로 인해 대동란시대때 얼마나 ㅈ망했나부터 따져야 함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

모르겠다 윾까리가 알아서 하겠지뭐.

제일 모순이 될수 있는 칼미크인은 오이라트 부족연맹의 역사변화로 존재하지 않게되었다고 하면 말이 안될것도 없고.

>>9 당연. 토르구트부의 서방이사가 있던게 아니라 준가르의 1차 서방원정이 있었던 거니까.

>>12 존재할 리가 없잖아 당연히. 처음부터 칼미크인이란 건 이 세계선에서 없었어. 트란스옥시아나와 서시베리아 일대를 다 삼킨 준가르 제국의 서방원정이 있었지.

서방의 돌궐 형제면 크림칸국 정도가 아니라 세력 짱장한 오스만인데, 쟤넨 오스만에게 의지하자 할 수 있는데 오스만이 쟤넬 환영할지 좀 의문이라서.

>>14 난 칼미크인이 티베트 불교란것도 몰랐어 ㅋㅋㅋㅋ 아따 중앙아시아사 복잡하다잉

>>15 크림칸국도 튀르크계로 쳐줌

>>10 '준가르인' 사이에선 모르겠지만 '제국 내부'에선 이슬람이 다수임. 지금 얘네가 먹고 있는게 차카타이칸국-킵차크칸국 잔당들 죄다 규합한건데 얘네들 이 시점엔 모조리 무슬림이라.

>>17 걔넨 세력이 준가르보다 작아... 의지할 대상이 못된다고.

거기다 보르지긴이니까 적대할 각이 더 크지.

>>19 오스만-크림칸국 연결이 워낙 강고해서 볼가강 유역에서 루스랑 싸우고 튀르크인과 힘을 합친다면 크림칸국과 손안잡고는 말도 안됨.
오스만이 흑해통해서 지원을 해준다고해도 크림칸국 통해서 가는거여

오스만과 손잡아서 크림칸국 통해서 지원가는 건 오스만하고 손을 잡고 오스만에게 의지하는 거지. 그 경우 크림칸국은 전달자니까.

ㅇㅇ 어차피 크림칸국하고 적대해서는 볼가강 유역에서 튀르크족하고 힘합쳐서 어쩌고는 될일이 아니란거.

간단히 말해서 크림하고 적대하면 오스만과 손잡는 게 무리라는거지..

그럼 노가이 칸국이 좀 더 오래버텼다는 얘긴가

어제자 진행 및 잡담판 감상평: 병신놈 하나 실드치겠다고 온갖 무리수랑 미화랑 레벤스라움이랑 책임 떠넘기기가 난무하는 거 보니 똥땅이건 뭐건 땅은 넓히고 볼 일이다

에헤이 에헤이

다른 참치 비난은 말자고.

거 진정하고 언사좀 조심합시다...

상대가 한 말이 논리가 빈약해보인다거나 극론이라고 느꼈다고
막말해도 되는게 아니에요.

칼미크 칸국은 불교를 믿는구나...
칼미크인도 우리 민족이었어! 형제를 만나러 가자! (뇌절)

자기 논리 주장하다보면 자기도 모르게 극론을 정론마냥 우기게 되는건 꽤 자주있는일이고.
거기서 비아냥이나 비하가 들어가면 감정싸움이 되는거임.

>>30 정황상 칼미크인은 인리소각당했... (읍읍읍)

사실 여기 조선의 환뽕종자들은 오이라트 연맹부족 자체를 아무튼 환인이었어로 우기는 놈들이지만.

칼미크인이 그 뭐시기냐
꺼라위키에서 나오는, 그 준가르인들을 준가르 분지에 남겨두고 서진했다는 걔들임?

감상평이랍시고 인신공격하는 것도 좋은 인터넷 예절은 아니라고 보는데
그렇게 남 까내리는게 태도가 본인이 비판하는 사람들처럼 무례한 태도인건 아나

>>34 ㅇㅇ 노가이인들 학살하고 자리잡은 애들임.
근데 정황상 이 어장에서는 준가르 자체가 제국을 세우고 루스두들겨 패면서 통째로 서진하는 바람에
루스랑 손잡고 주변 이슬람 국가들 때리던 칼미크인이 인리소각된 모양

아니 다른 건 그냥 평범한 정복군주뽕을 치사량까지 맞아서 잘 분간이 안 되는갑다 정도인데 이게 다 신성군이 '당연'한 권리인 중따먹을 안 해서 그런거라는 소리는 그냥 미쳤습니까 휴먼 소리가 절로 나오드만

>>37 딱 그 정도로만말하면 아무 문제 없음... 험한 말 하면서 비아냥 거리지만 않으면 됨.

'미친놈'은 낙선군을 뜻하는건 아는데 험한 말 쓰면서 비아냥 거리면 분위기 자체가 안좋아지니까.

그러면 이거 루스 하드인 것? 아니며 일단 예전 서방원정 때 준가르한테 일단 꿇었었으니 목숨은 붙어있는 것...? /혼란

미친놈이 아니라 병신놈이라고 썼구만... 아무튼

>>40 몰?루? 폴란드랑 어떻게 타결을 했는지가 중요함. 기본적인 상황 자체는 많이 나빠졌지만.

대홍수가 어떤겨로가로 끝낫는질 봐야지 뭔갈 알수잇을듯.

일단 준가르의 1차 서진은 치명적인 타격은 아니고, 2차 서진은 일단 대홍수가 어느정도 결착난 다음의 일이라서.

아마 준가르 굴려보면서 대홍수 상황을 같이 굴리지 않을까 하고 뇌피셜을 굴려봅니다

중간의 대홍수가 어찌끝난건지를 봐야함.

재수없으면 모피무역 쫑나고 타격회복 못한채로 골골거리다가
대홍수때 이득을 못챙기거나 폴란드한테 서열정리 당한다음
준가르 서진때 완전 ㅈ망각이 뜰수도 있는거고.

아니면 대홍수때 빡세게 이득챙겼다가 준가르킥에 기습당해서 시풋 당한거일수도 잇고.

대홍수에서 폴리투 후려치고 끝냈으면 러시아는 지금도 준가르 서진에 내가 니한테 꿀리겠냐고 맞대거리 할 수 있음.

결론은 오늘 밤 방송을 봐야 하는 건가

기본적으로 루스 체급이 크림칸국이나 준가르 단독에 밀릴 체급은 아닌지라.
스노우볼이 어지간히 거지같이 구른게 아니면 망할정도는 아님.

>>50 근데 그 체급은 대홍수때 통수친 체급이냐 못친 체급이냐

애초에 이반 뇌제때 칸국들 다 때려잡고 이전까진 상대가 안되던 폴란드 오스만하고 비벼봤으니까. 결국 폴란드에겐 밀리긴 했지만 일단 맞대거리 할 체급은 이때 이미 갖춰진거야.

대홍수때 폴리투 뚝배기를 깠다면 이제 이반 뇌제 시절 이상의 체급인거고 그럼 준가르 서진이라고 막 꿇고 그럴 덩치는 아닌거다.

그리고 중국도 지금 얼마나 개판 났는지 봐야 하는게 감숙성 따라서 조선인 몽골인 마적(만 단위 이상)떼가 와리가리하면 중국 서북 전역이랑 사천, 장강 유역 전부 사정권이라서리(.....)

묘사 보면 엄청나게 죽여댄 거 같은데 이거 복건 정도 빼면 다 조선산 마적과 수적에 시달린 거 아닌가 모르겠다(.....)

원래 천명대전 한번 하면 인구 반토막은 기본 아니냐.

천명대전 와중에 화북만 대규모 조선카자크 약탈을 당하고 있으면 강남이 그만큼 유리해지는 건가? /아무말

근데 강남은 방어는 잘하는데 치고 올라가는 건 드럽게 못하는 즈언통이 있어서

북명은 세부 다이스 굴려봐야 알겠지만

화친시도에 몽골에서 꺼지라고 답하는걸보니
아직 덜 급한 모양.

경신대기근 좆망한 조선한테도 요동클레임 못거는걸보니
여유로운 상황은 또 아니지만

개인적으로 폴스키 애호파에 프센 싫어해서 러시아가 대홍수 때 못주워먹으면 좋겠다

뭐 폴스키도 한번 흥할때 됐나

토카가 불운을 끌어가서 흥할수도 있지(아무말)

조선 수적단이 원역사 왜구급이래도 가왜까지 날뛰지 않는 한 강소성까지가 한계일껄. 마적단은 섬서, 산서, 북직례, 산동까지 활보하겠지만

조선이 동쪽에서 러시아혼을 빨아가서
모스크바 대공국으로 퇴화할수도 있어(폭언)

There can be only one! /아무말

근데 대홍수때 폴스키가 라이징 하면 이 녀석들이 원역사 프센징 대체할 가능성이 매우 높긴 함.
프로이센 = 도살자의 손톱 밈은 둘째치고 폴스키도 잘나갈 땐 유럽의 불한당이었으니.

근데 합스가 잘나가버리면 또 깨몽이잖어

왕을 외국에서 들여오는 게 잘나갈땐 문제가 안되는 이유가 잘나갈댄 워낙에 깡패니까 사오면서 지불한 값만큼 따면 그만이라서라서. 이놈들...

솔롱고스 때처럼?

그렇다고 프센징이 독립을 못하는거지 또 죽어버리는건 아니고

뭣보다 루스가 망한다고 쳐도
폴란드 내부의 적체가 워낙 심해서
넘어가야할 산이 한두개가 아니지

>>68 애초에 그거땜에 대홍수때 폴스키가 X망한거임.
대홍수 시즌에 폴스키가 라이징 한다는 건 그 적체가 어느 정도 해소되었다는 거니까.

그러고보니 18세기 초반까지만 해도 대개 승만이가 폴스키 털어버렸지

지금 조선도 정치체제 자체는 19세기 러시아 상위호환이던가?

지금 조선이 확실하게 먹은 땅이 어디까지임?
- 일본 홋카이도
- 러시아 극동, 시베리아, 우랄
- 몽골
- 중국 헤이룽장, 지린, 랴오닝, 내몽골, 간쑤, 닝샤(?), 칭하이(?), 위구르(?), 티베트(?), 쓰촨(?), 충칭(?), 윈난(?)
- 중앙아시아 카자흐(?), 키르기스(?), 타지크(?), 우즈베크(?)

위구르랑 티베트는 먹었다기보단 영향권 정도고
사천성 방면은 아예 안가지 않았남?

초원은 영토라기보단 번호들일 거고
중국 쪽도 마찬가지 느낌으로 감숙성까지라고 본 거 같고

중국은 동북3성 정도가 직접 통치령,
몽골(내몽골 포함)하고 감숙성은 번호들에 의한 간접 통치령,
티베트는 보호국
이렇지 않나.

감숙성까지는 번호들이 있고
티베트에 지배적 영향력을 행사하는 정도.

체제를 가지고 상위호환이냐고 하면
평가하기 엄청 곤란함

시베리아는 참근교대 통할 라인이 예니세이강 이동 정도일걸 아직은

그리고 대중주의적 요소를 이리저리 갖추긴했지만
생산력의 한계로 해금안된 요소가 많아서 ㅎㅎ

이정도로 압력받고잇으면 기술도 부지런히 개발할거같긴한데 흠.

anchor>1525877882>627

혹시 이 aa 이름 아는 참치 있습니까

근데 초원은 말이 번호지 유입되는 조선 인구 생각하면 뭐 눈 가리고 아웅이고(폭언)

>>81 페그오의 카토 단조인가 그랬던거로

>>83 고맙소 참치!

근대 이전의 기술과 시스템은 선형적 발전이 아니라서
속도가 엄청나게 빨라진다거나 하진 않음
모자란 파트를 외부와의 교류로 채우는 조각맞추기고
지식의 축적과 전수도 불안하고 시스템따라 갈려서

만주도 송화강 이북, 서요하 유역은 번호들이 다스리는 땅일껄. 연해주도 블라디보스토크 근방까지의 해안 제하면 직할령은 아닐 테고

유럽권도 모자란 파트를 북아프리카, 소아시아, 인도, 아랍, 중앙아시아 등지에서 수집해서 채운적이 많고

동아시아는 지형적으로 다른 유라시아에 비해 상당히 고립적이다보니까 이 부분에서 좀 불리한게 있음

아직 17세기인걸 감안하면 직접적으로 행정력 투사가 가능한 곳은 반도 제외하고는 요동이랑 해삼도 정도일거임.
그것도 '가능은 하다' 수준일 뿐일테고

솔직히 요동까지 손이 뻗은 것만으로도 대단한거지. 요동과 해삼위 사이? 그야 간접적이고...

조선의 훌륭한점은
유교국가지만 다른 학문이나 이념을 결코 적대하지는 않는다는 거지

사실 유럽은 2차 빈 포위가 오스만의 승리로 끝나면 재앙급이라.....

진지하게 오스만이 이스탄불 먹고 나서 보인 미친 폭발력 다시 나올 걸

폴스키는 내부 셰임이 존재하는한 몰락스위치가 계속 살아있어

전신이나 철도가 깔리려면 19세기는 돼야 하네...
만주나 시베리아까지 군현 설치하고 지방관 파견하는 건 불가능하겠다

그래도 참근교대라서 니들 어디있니 정도는 바이칼호 근처까지는 어떻게든 알고 있겠지
그 이상은 초큼 그렇고

양행 돌리기 시작했으니까 그거보단 조금 더 자세한 정보가 들어올듯?

글쎄. 2차 빈포위라고 해봐야 그때가 루이 14세 시기인 거 보면 유럽의 공포라기엔 좀...

30년전쟁기라면 아직 공포라 할 수 있겠지만 2차 빈포위면 그냥 몰락기가 늦어진 거.

2차 빈포위 이전, 전성기가 끝나기 전에도 폴리투랑 1:1 맞다이를 했는데 폴리투가 깡패긴 해도 유럽의 공포급이냐 하면 그건 아니었거든...

애당초 빈포위는 유럽국가들 어그로를 너무 끌어서 1:1 매치가 안됨

승만이는 유럽의 공포는 커녕 이빨빠진 사자 아닌가. 동맹에 대한 신뢰를 다하는 루이 14세 아니었으면 대 튀르크 전쟁에서 그 도시 따이고도 남았을 텐데

>>99 이미 군사적 능력은 바닥 치고 있을때고, 2차 빈포위때 그거 들켜서 유럽의 환자된거 아니냐?

대 튀르크 전쟁에서 잘 싸웠다고는 하는데 결국엔 루이 14세가 이대로 가면 발칸 오스트리아가 다 먹는 거 아니냐 하고 우려할 수준으로 밀린 것도 사실이라서...

공성전 한번 실패했다고 거기까지 밀리는 수준이면 상당히 내실이 부실했던 거지.

대 튀르크 전쟁 자체는 잘싸웠다곤 하니까 군사적 능력이 아직 바닥치는 수준은 아님.

졌잘싸인데... 그래도 결국 발칸 다 따일 정도면 좀 그렇긴 하지만.

이미 수십년도전에 승만이네 예니체리 막장됬을시기야

일단 빈이 따였다는 자체만으로 원 역사와는 달리 오스만이 군사력이 쇠퇴가 덜 했다는 의미기도 하고, 실제 내실과 별개로 서유럽이 이전처럼 대서양에 힘을 투입하기 어려워 지는 게 좀 있지

오스만이 빈 땃다는 거 자체가 오스만 전성기가 안 끝났다는 증거니까

승만이네 예니체리가 맛가서 크림칸국이 예니체리 대신한게 원역사라 이겨도 크림칸국과 사파비의 업적일 가능성이 높지 예니체리는 글쎄..

빈이 따이는 순간 유럽 전체 코올감이여...
그쯤되면 프랑스도 오스만과의 관계를 재고할 선이고

대홍수를 맞고난 폴란드와 통수를 쳤던 러시아가 대튀르크 전쟁 달려간걸 봐...

>>104 빈 따이면 그 순간 전 유럽 코올당할걸

엘랑스도 오스만이 너무 커져서 더이상 동맹역할을 못하는 상황일거고

유럽이 다시 십자군으로 뭉치는걸 보게되는것인가.

>>108 그렇지 그것만으로도 엄청나게 역사가 뒤틀리는 거지

그러고보니 사부아공 외젠이 이 시절 현역이었든가

형제들이어 기뻐하게나 종교지도자들이 모여 n번째 십자군을 선포했다네.

원역사도 반쯤 십자군이었음. 프랑스가 찬물을 확뿌려서 그렇지.

발칸 십자군 가즈아아아 콘스탄티노플 회복 가즈아아아 하다가 루이14세가 찬물을 확!!!

근데 솔직히 말해서 프랑스가 찬물 끼얹은것도 오스만이 못싸워서 그런게 큰데, 오스만이 빈을 따버리면 프랑스까지 포함하는 십자군 각도 나옴

애초에 오스만이 빈을 땄다면 오스트리아가 충분히 타격을 받은 거라서 루이 14세가 노골적으로 오스만 편드는 어택땅을 할 필요가 없지.

ㅇㅇ 솔직히 빈따먹은 과한 욕심이었지

준가르가 어디까지 갈수있냐에 따라 유럽 단결도에 영향갈수도 있겠지..

오스트리아가 충분히 타격을 받았다 -> 좀 무리해서 오스만 살려줄려고 뒷치기를 할 필요가 없어진다 지.

대 튀르크 전쟁 뒷치기는 루이 14세로서도 좀 무리수를 둔 거라고.

원래는 엘랑스도 저가 오스트리아 팰 테니까 같이 턱주가리 패쉴에 꺼지라고 그랬는데 ㄹㅇ 부르사까지 밀리니까 그제서야 움직였으니 ㅇㅇ

나도 알어ㅋㅋ
원역사에서도 반쯤 십자군 분위기였다는 말

지금 조선 판도를 대충 생각해보면... 한반도 + 대마도 + 만주 전역 + 마쓰마에번이외의 북해도 정도가 행정력 투사 관리되는 곳이고

내몽골, 외몽골, 준가리아, 감숙은 역참도 없고 마시도 없고 그냥 번호 상태에서 양행 돌릴 예정

동시베리아 대부분이 조선땅이긴 할건데 지금은 북로 마적때 관련으로 상당히 소란스러운 상태일듯하고

티베트는 티베트 불교 보호자를 자처한 이후 보호국 정도 위구르는 아마 준가르가 서진하면서 호자 뭐시기 같은 애들이 조선한테 적당히 굽히면서 독립중일듯

송화 흑룡 이북은 거점도시도 없어서 초원으로 분류되고 있을 듯 북해도는 다테가 쫓겨남 반환하라고 다테가 소리침 이거 보면 조선이 전역을 차지하고 있을 것 같고

생각해보면 다테 이것들도 참 양심없는 게
지들이 처음 발견했다치고 발자국, 그것도 끄트머리에만 찍고 방치하고 있다가
조선에서 금찾고 개발딸 치려고 삽퍼니까 그제서야 지꺼라고 총들고 왔다가
총든 민간인들에게 쫓겨난 주제에 이제와서 돌려내라고 하는거보면 뭐...

일본도 그래서 무시하는거겠지

분쟁지역이란 게 원래 다 그렇지 뭐

>>125 원래 분쟁지역은 그짝인데 많음 ㅋㅋㅋㅋ
협정했다가 석유나 금 나오면 뒤엎는거

원래 똥땅이라는게 알기 전에는 모르는것...
알래스카도 냉장고소리 들었다가 석유 나왔고

>>125 어차피 일본에서도 고토열도도 되돌려받아서 거기 말 씹을걸 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

(유카리 소환하는 춤)

기쁘다 유카리 오셨네 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258402

생각보다 길어져서 조선 파트도 마무리를 못했네그랴

진짜 대중국외교 제외하면 곧 다시 승천할거 같은데? ㅋㅋㅋㅋ

본격 미시사 다시 파는걸로 회귀란 느낌

이야 내부 상업능력은 꽤 내실이 있구만
특히 농협송상

이번 경신은 타격이 컸던지라 미시사 보지 않고는 미래 선택지 만들기 골룸했던 느낌?

>>137 ㄴㄴ 슬슬 굴릴때가 되긴했어서
특히 조선과 국제무역이 어찌돌아가는가 하는거

18세기 까지만 버티면 중국은 죽은 목숨이다

만경 동진강 개발은 끝났고 서해 간척하는 중인 모양

신성군-해삼군 때 진짜 제대로 조선의 미래를 위해 기초공사를 달려놨다ㅋㅋㅋㅋㅋ

난 이번에 대마도가 강남털고 있다는 다이스 나올 줄 알았는데 하청의 하청이였어 ㅋㅋ

강남은 대양나가다가 네덜란드에 밀린거지
이제와서 대마도 따위가 뭘하긴 쪼까 힘듬

왕의 허가 + 정전제를 통한 자영농 + 지방주도개발 + 원래 가지고 있던 송방 네트워크
농협으로 퓨전하기에 너무 조합식이 완벽했다

아무리 그래도 대마도는 체급이 너무 딸리는지라

원래도 조선수군 등에 업고 조선구 했던거지 이젠 해적질은 뭐…

이야 그나저나 어제만 해도 "아무리 그래도 네덜란드가 친신교국가 정도 되는 조선을 위해서 강남 정도 시장이랑 드잡이질 해줄 리가 없다" 라고 생각했는데

신교랑 대종교가 파이널 퓨전하면서 순식간에 친신교국가가 아니라 그냥 신교국가가 되면서 신앙의 형제가 되어서 도와줄 각이 나와버림 ㅋㅋㅋㅋ

일시불의 원한을 산 중국에게 띵복을 액션빔

드립삼아 말했던 대종교의 조선성공회로의 진화가 진짜가 되어버린 것에 대하여.....

진짜 농담아니라 화란이 해준건 조선이 느끼기에 원역사 만력제급이라 ㅋㅋ 적대할 일 자체가 아직은 없지만 설령 생긴다고 해도 적대한다는 선택지를 최소 반세기는 못눌를걸 ㅋㅋ

현지친화 뇌절이라서 좀 거시기 하지
원래 저렇게 대중주의로 가는게
열렬한 신도도 많아지고 교세 확장도 좋음
거기에 왕실이 뒷배면 뭐 거리낄게 없지

이정도 되면 대종교=신교라고 봐도 되려나?

진짜 송상에서 크리 뜬게 큰거 같은데

>>152 그런 느낌
애초에 송시열이 교주짓할 양반은 아니었고

뭐 명나라라면 몰라도 중국 자체는 경제 규모가 워낙커져서 띵복을 할수준이 아님

대종교가 신교랑 퓨전하면서 북해도식 루터교뇌절이 되었다고 다이스가 떳으니 대종교=루터식 뇌절신교지

송상크리로
어쨌든 경신 이후 빠르게 체력회복이 가능하다는 게 입증된 거라
18세기 되면 원래 체력 회복 이상도 가능

경신다음 을병이 워낙 아프지만...
그래도 경신보단 훨씬 덜 아프게 맞을 상황이란게 위안인가.

>>155 천명대전 막바지단계거나, 천명대전 끝난 시점이면 으르렁까지만 하지 조선도 선공하기는 애매하긴 한데, 만약 18세기때 아직도 천명대전 하는 중이면 화북은 좆될 가능성 충분함

관에서 굳이 주도하지 않아도
자연스레 민간과 지방에서 복구할 시스템이니까

그 때 쯤이면 쿠팡맨들 복사까지 끝난 상황일지라..

이대로 18세기 가면 조선도 인구 팍팍 늘어나겠네.
똥땅들이 그래도 그럭저럭 사람이 살수는 있는 땅이 되면
워낙 넓은 땅이라 그래도 그럭저럭 인구부양이 될테니까.

한번 당했는데
또 대참사 나기에는 솔직히 대참사의 기억이 너무 아픈지라

저번 다이스에서도 중원 X망 밑밥을 깔기는 했지. 서량 못찾고, 요동 클레임+관계 회복 다이스도 피해가고

인구압 극히 적은 개척지들은 인구가 팍팍 늘어나는 경향이 있으니.

그리고 을병때에 뭐 낙선군마냥 북경런이나 준가르런하기에는
애초에 체력회복기라서

중국은 이번턴 다이스 정말 중요하다, 천명대전 질질 끌어버리면 화북은 좆될각 날카로워서

18세기와서 체력회복 풀로한 상황인데 중국이 여전히 신롬상태나 민속놀이 중이면 이놈들 진지하게 중국 식민지만들기 시도할 것 같은데 ㅋㅋ

아직 경신 회복도 덜끝났는데 벌써 김칫국 마시면 좀 그래...

기대를 안하면 배신도 안당하잖아.

요금원 클레임이냐? ㅋㅋ

>>169 애초에 가정 상태가 18세기때 회복 끝날때 천명대전 할때를 가정한거라, 통일 직전이거나 통일 이미 했으면, 까비 아깝송하고 넘어가면 되긴함

솔직히 화란이 이정도로 신앙 챙기는 모습 보여준건
이번 어장이 첨이네

튤립파동 + 프랑스 라이징으로 화란이 망할 기색이 보이면 조선이 도와주려나?

>>173 가고 싶어도 멀어서 못감, 애초에 그거 물리적으로도 불가능하고

거의 희망회로에 가깝긴하지 ㅋㅋ 아무리 중원상태가 좆망이라고 해도 그때쯤가면 대충 수습할 확률이 높으니까 ㅋㅋ 만약 그때도 수습이 안되어있다면..

아니 경제적으로

신앙! 의리! 하는건 주로 서반아가 하는 역인데
돈! 돈! 하는 화란이 그래도 신앙! 형제! 하는거 보면 참

>>173 뭐 아시아 식민지 지키는 정도는 협조해줄수 있는데. 너무 멀어서 근본적으로 큰 도움을 주기는 또 쉽지가 않지.

도와줄 수 있는 만큼은 도울 듯?

뭘 해줄 수 있냐는 다른 문제겠다만

근데 이겨도 강남이 이겨야지, 화북이 이기면 쪼까 애매해진다, 화북애들은 관계개선의 여지가 0이다보니까 ㅋㅋㅋㅋ

낙선군 탓이긴 한데
천하가 다 버렸다 싶을 때 유일하게 도와준거면
솔직히 말 다 했다

그래도 동아시아 식민지는 나름 끝까지 지키던게 화란이고, 영국도 대서양방면 이권부터 뜯어가서
조선이랑 오래 같이 가긴 나쁘지 않음.

천명대전은 다이스 소관이라서 반반인데
뭐 화북약탈로 화북이 초큼 명분조지긴 했음

낙선군 북경런 막고나서 그 뒷처리가 근시안적이라서

솔직히 신교라 해도 그 중에서 네덜란드 뒷방 들어가기 전까지 교역할만한 나라가 어음...

근데 천명대전이 이번턴엔 애매한게, 화북이 좀 유리한거 같으면 요동클레임을 했었겠고, 진짜 밀릴만큼 절박했다면 불가침 조약이라도 맺었을텐데, 둘다 없는거보면 비등비등하거나, 아니면 정부들이 죄다 물리적으로 터져서 중화제국들이 되버린 상태던가 그런거 같은데

유럽은 일단 굴려봐야 뭐 예측이 가능하니까

화란은 솔직히 동방무역으로 OTL보다 더 잘나가긴 했음

뭐 삼국지도 삼국정립후 40년 갔어. 2턴 3턴정도 분열되도 문제 없지.

이게 천명을 잃은 주명을 계속 존속시킨 대가인가? ㅋㅋ

명은 이번 다이스 조지면 식민지 각 보이는데..

화란은 옆의 프랑스가 루이 14세때부터 초프랑스가 되버려서...

루이 13세 시절까지만 해도 거기까진 안셌다고. 유럽 전체랑 맞짱뜨는 파워가 나는건 어디까지나 루이 14세부터라고.

>>191 아니 2턴이나 최소한 3턴까지 제대로된 통일만 시키면 괜찮음. 근데 희박한 확률이긴 하지만, 그때도 다이스 지랄로 인해서 천명대전 중이라고 하면 그땐 답 없어지는거고

그리고 식민지각 한참 멀었어. 1턴 15년 진행이라 거의 10턴은 그냥 쪼개져서 자멸해야 식민지고 자시고 가능성이라도 보이지.

문제는 유럽전체랑 맞짱뜨는 파워가 났다고 진짜 유럽 전체랑 맞짱떴다는게 문제지.

솔직히 조선이 주인공이니 팔이 안으로 굽기는 하는데, 벌써부터 명나라 식민지 어쩌고는 행복회로의 극한 수준 같엉.

>>194 18세기 초에 회복만 시키면 강남하고 싸우고 있는 화북하고는 싸워볼 각 나옴, 그리고 직예라도 점령하면 거기부터 식민지 돌리는거고

엘랑스는 그 초파워를 대가로 청년인구 조졌잖아(폭언) 나팔륜이후 청년층 싹말라서 인구증가율도 씹창나고

근데 아무리 생각해도 저때까지 통일 안될거 같다는 생각은 하나도 안듬 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아무리 중원이 제왕병자의 스윗홈이라고 해도 설마 그대까지 수습못하겠어 ㅋㅋ 물론 못할 수도 있지만 ㅋㅋ

직예점령이 우스운것도 아니고, 요며칠 직예따먹 레파토리가 좀 신물이 나려 그래.

중국 어쩌고 제처두고 싶은데.

직예만 살짝 따먹으면 안되냐는 질문은 머리가 좀 띵했다

중국이 다이스의 지랄로 4턴까지 통일이 안된다-회복한 조선에서 보복주의 돌아간다-천명대전 하고있는데 조선하고 싸움이 붙는다-조선이 이긴다
이패턴으로 가면 직예는 먹을수 있거나, 아니면 북조 폭발정도는 가능함
근데 전재 1부터 다이스가 낙선군급 오락가락은 나와줘야 하는 희박한 확률이라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

1650년 네덜란드 상품 무역량
지역 수출 수입
유럽 83,000,000길더 84,000,000길더
기타 7,000,000길더 24,000,000길더
합계 90,000,000길더 108,000,000길더
재수출48,000,000길더
네덜란드의 무역비중. 이 역사에서는 기타의 아시아 비중이 엄청나게 커지긴 했겠지.

>>204 네덜란드가 의외로 기타 수입이 매우 적네?, 그리고 저 유럽비율에서 청어비율은 어느정도 되려나 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>205 유럽국가인데 당연히 유럽 대서양 무역 비중이 엄청나게 크지.

직예가 우리나라로 치면 경기도인데 경기도 따먹을 내버려두는 국가가 어딨어 ㅋㅋ

네덜란드때의 경우는 북해무역 비중이라고 해야겠지만

>>206 그래도 기타수입이 저거의 1.5배정도는 나와줄거라 생각해서(아무말)

>>207 그쯤되면 북조가 터진거 취급이지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

사실 네덜란드 황금기 끝난거는 청어서식지가 위로 올라간 것도 있다고 하니 청어가 유의미한 수익을 주긴 하겠지

>>209 수익률은 원양이 높은데, 절대적인 무역량은 근해무역이 위일수밖에 없지

북해무역의 주 산물은 청어, 소금, 직물, 목재, 모피, 생선, 곡물 등이지만
원양무역은 향신료, 직물, 생사니까. 아무래도 물량차이가 크지

뭐, 북조가 망하는건 일단 현재는 불가능은 아니긴 하니까..

솔직히 일본도 그 상황에서 덴노가 판정승 거둘거라 누가 생각했겠어..

중따먹으로 진짜 거하게 뇌절한 참치를 며칠간 봐서 직예 말나올때마다 흠칫함

저 먼곳 까지 교역하는 것 보다 가까운 곳과 교역하는게 훨씬 쉬우니..

>>214 내가 써둔 만약의 가능성도 솔직히 매우 희박하고, 그리고 그래버리는 순간 북조 터지고 천하 통일한 남조와의 관계는 기본적으로 낙선군급으로 조지는거라고 생각함

그야 천명대전 중에 후방 뒷치기로 직예가 따였는데 북조가 버틸 가능성이 있을리가 없지

그리고 중화세계관이 붕괴하지 않은 상태에서 직예만 먹어봐야 결말은 엔드리스 배틀...

까놓고 집안에 후추통 한통 사놓으면 얼마나 오래씀? 향신료란 물품의 잠재수요란 한계가 명확해.
하지만 곡물, 생선, 옷감은 한명이 얼마나 많이쓰지? 기본적으로 무역의 물량 자체가 차이가 클수밖에

근데 중국하고 관계 회복하는 방법은 뭐가 있지?
남조코인 탄 상황에서 남조가 통일하고 북조에다가 모든 어그로 씌운 상태에서, 쌀값 100배한 상인들중 신왕조 황제 마음에 안드는애들 본보기로 몇명 조지면 될거 같기는 한데

>>220 중국이 조선 비위를 맞출 필요가 없지 현재로서는...

일단 남조가 이긴 다음 적당한 평협을 논해보는 수밖에 없겠지

>>222 일단 북조가 이기는건 막아야 하는거긴 할듯

그냥 까놓고 말해 조선과의 관계개선이 아쉬워져야 몽골칸으로 따지는걸 포기하게 되겠지.

어차피 남조나 북조나 조선입장에서는 거기서 거기다.

요동과 초원을 부리는 태한이랑 하북 기반 북조는 공존하는 게 이상한 거니까 /먼산

근데 북조는 그게 당장 목숨의 위협이지만 남조는 위신의 위협 정도로 내려간다는 느낌은 있음

개인적 감각이다만

남조는 조선과의 관계개선이 아쉬울게 별로 없음.

그래서 중국과의 관계정상화에서 판정도 없이 명나라먼저 띄운거고.

명나라 입장에서는 남조와 조선사이에 낀 셈이니까.

뭐 어떻게 보면 남조와는 원수관계는 아니고 조선 입장에서 ㄱㅅㄲ 취급일뿐인지라

사이를 조질대로 조진 명나라와 관계개선을 하는거라고 볼수 있지만.

천명전쟁 끝난 상태 기준으로는 북조가 더 극성 아닐까 싶음 난

천명전쟁 도중 기준이라면 당연히 남조는 신경 자체를 쓸 이유가 없지만.

명나라와 관계개선이 이뤄지든, 명나라를 후드려 패서 금나라 메타로 가던, 남조랑 새로 관계를 맺던

어느쪽도 가능성이 있어서...

>>228 솔직히 말하면 남조코인 말한거 자체도 그저께 다이스 땜에 북조와의 불가침이 답도 없어진 상태 같아서 그런거라

중국과의 관계회복은 그냥 서로 아쉬워지면 하게 되는거지.

그래서 북조가 화해각이 더 잘섬. 남조는 조선 없다고 아쉬워하질 않을거라.

약탈 거하게 때렸다고 외교관계 회복 불가면 대유목제국 외교나 남북조시기 남북조간 외교가 성립이 안된다는 이야기밖엔 안되거든.

외교의 필요성 자체를 부정하는 참치들이 많아...
서로 한번 통수 거하게 때리고 수틀렸어도
서로 필요하면 다시 손잡는거지.
신뢰도는 다시 처음부터 쌓아야겠지만

신뢰도 쿠폰 리셋이 아까운거지 외교 자체야 못맺을게 아니야.

그야 당연히 정말로 필요해지면 외교 재건 되겠지 ㅇㅇ

급한 쪽의 "전제조건" 이 바뀔 테니까

이게 동북아는 보통 플레이어의 수 자체가 적어서
외교는 전쟁끝나고 나서로 생각하게 될때가 많단말이지

>>237하지만 중국이 개판나서 고착화가 된다면 어떨까?

네덜이 돈돈 거리면서 선교에 관심이 적었던건 맞는데 사실 얘들도 저지른 일들 보면 만만치 않게 탈레반이라 벨기에 이탈 당한 애들이라 ㅋㅋ

네덜란드는 공식적으로 구교가 헌법에서 금지됭ㅎ고(신교는 어느 종파든 자유) 1800년대에 허가됬다구

암튼 시기적으로 3차 영란전쟁 이후이니 네덜이 프랑스 체급차에 눌려서 스페인이랑 동맹맺고 영국에 양보해가며 겨우 이겼을 시기네 ㅋㅋ
4차 때 조선 때문에 영국이 동인도제도 못 먹을 수도 있을꺼 같고

암튼 현실서도 송상은 상품작물 빠요엔이라 목화랑 인삼 재배하고 면직물 수입 밑 유통도 해서 말과 소로 마차끌고 육로 운송 하면서 중국은 만상 일본은 내상을 하청으로 부리면서 고부가가치 상품 팔던 애들이고
경상은 수운 중심 선상들과 객주들이 뭉친 수로 유통 전문으로 주요 상품은 쌀 소금 목재인 애들이였음 참고로 쌀이 주품목인 이유는 대동법 덕
암튼 어장 다이스 보면 서로 주특기 살려서 현실고증 대로 찾아간 느낌이 강하다

나비효과로 유럽 판세 바뀐건 오늘 보려나

경신에 명이랑 관계냉각 겪으면서 국제무역트리 제대로 타고 근대화 적응하기 쉽게 체질 개선은 되었네. 물론 이거도 다이스가 안 받아먹어주면 좆망각 되기 십상이겠지만

이정도면 기초는 다 받아먿엇으니 ㅇㅇ 어지간히 안조지면 그냥 성장할 일만남앗지

사실 내부동맥멀쩡하고 제국주의 메타 찍었으면 언젠가 열강이 되긴 하지 ㅋㅋ 그나저나 이놈들 진출방향보면 아무리봐도 한세기 안에 조만간 준가르도 우리민족이었어(?) 할거같은데 ㅋㅋ

>>246 우리 민족이었어 하면 차라리 다행이고 몽골이 우리민족이니까 쟤네는 우리 따까리할지도

문제는 준가르=오이라트는 몽골과 맨날 족속문제로 싸우던사이랔ㅋㅋㅋ

준가르랑 몽골이래봤자 숫자가 너무 적어서... 조선이 볼가강 연안까지 갈때쯤이면 정체성 얼마나 유지하려나 의문

몽골의 경우는 조선이 적극적으로 서진할 경우 잘해봤자 몽골계 조선 카자크 정도가 되려나(아무말)

저런 확장-포용에는 먼저 안긴 쪽 입김도 종종 들어가서 뫄...

ㅇㅇ 어차피 초원에서 지배계층은 몽골 문화권이니.

부족제 국가에서 민족적 정체성을 유지시켜주는 유력씨족들이 죄다 미국갔거나 준가르 따라 사마르칸트 갔으니 말이지

천호장 울루스부카의 자격이 한손에 꼽는 대귀족인 상태라니...

남은 놈들은 전승이나 제대로 알고 있으려나 모르겠다.

얼마나 죽여댓길래 천호장이 전통성이생기냐 ㅋㅋㅋ

죽인것도 죽인거고 유력씨족들을 볼모겸 전력으로 죄다 사마르칸트로 끌고갔다고 함

몽골은 사민당한 조선인들과 섞여서 동화될 수도 있지 않을까
화북 약탈도 함께하고 농사도 함께한 사이니

건너간 조선인들도 초원의 생활방식에 먼저 적응부터 한데다가, 숫자도 제한적이라
아마 융합문화 형태로 바뀌었겠지만

숫자 자체는 사민에 의해 조선인들이 많은데
환경 자체가 말이지 ㅇㅅㅇ

아니, 시간이 좀 더 필요하니 서로 문화교류 상태에 불과하겠군.
조선인들이 좀 많이 와일드해졌겠지만.

몽골 유목민들이 괜히 진퉁유목민 소리듣는게 아닐정도로...
환경이 혹독해서 농경 꿈도 못꾸는 영역이 대부분이라 ㅎㅎㅎ

그나마 감자가 올라갔으니 망정이지…

원래 유목민들도 다 농업기술 있어서 그럭저럭 농업 해먹는데, 몽골고원은 진짜...

아무튼 정주민적 관념으로 유목사회를 생각하면 안되서
저렇게 유력씨족들이 골로가거나 딴데로 가버려서 잔가지들만 남았으면.
쟤네는 몽골인이라는 통합정체성 거의 없을걸.

오늘의 숭례학궁 토론주제 : 호랑이는 쑥이나 마늘을 두고 왜 하필 선악과를 먹어서 에덴 동산에서 쫓겨났는가(아무말)

몽골인이라는 관념으로 묶어줄 고리가 유력씨족들이고 황금씨족인데
걔네들 죄다 사라져버리고 '몽골제국' 칭호는 솔롱고스의 태한이 가져가버렸잖어
그럼 쟤네들은 걍 대조선 제국 몽골자치구의 양치기들이지 몽골인이 아님.

준가르가 회교로 갈아타 버렸으니, 잘 하면 준가르에 반발하는/실망한 유목민들도 조선 태한 밑으로 들어올지도 모르겠다

지금은 조선 본토부터 흔들리니까 정복한 초원 간수하는것도 대단한 수준인데.
언젠가 재정복 들어가면 불교도들은 심각하게 흔들릴거임

애시당초 정주민들도 제대로 내셔널리즘 각성한 놈이 거의 없는 시대인데.
주류씨족이 죄다 밀려난 후 양치기들한테 정체성 보존을 기대하면 골룸함.

원역사에서는 에센에 갈렸고 여기서는 그 이후에 또 준가르에 갈렸으니... 하기야 만구다이(만호장)들조차 없으니 아무리 조드빨이라지만 천호장 직위가 먹히지

그나마 얘네들이 동화가 아직 제대로 안되고 있는건

유입된 조선인들이 와일드해져서 일뿐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

이제 양행이 쿠팡맨되고 돌고돌면서 감자박이들어가면야 ㅇ

어차피 초원 문화는 융합문화야. 조선 문화가 유입되서 초원에 적응해 같이 살면 조선계가 융합된 몽골문화 되는거지.

어차피 여기 조선은 우리가 아는 조선 문화도 아닐텐데 생각보다 잘 어울릴지도? 적어도 오랑캐 운운은 안할듯

서융, 동이드립치는걸봐서는 오랑캐드립이 인종주의와 결합했으면 결합했지 폐기도지니는 않을걸 ㅋㅋ

오랑캐가 범용 쌍욕이 되었을테니 뫄 번호 상대로 무심결에 뱉으면 몽둥이부림 뜨겠지 ㅋㅋ

>>266
숭례학궁(리즈 시절에 비하면 고인물)

뭐 코샤크처럼 정체성 보존은 꽤 잘될꺼임
애초에 아무리 감자 있어도 몽골고원은 생 유목아님 힘들고
그래서 조드 맞고 골골대는 거지만

현실 농협도 지방 지부장 선거가 지역유지 전쟁터인거 생각하면
조선 농협 빠와는 어마무시한데

수리조합 역활까지 하고 있으니 규모가 어후;;

원래 송상도 조선서 화폐 대용인 면포 거의 독점상태라 어마어마 하긴했는데 어장서는 뭐 ㅋㅋ

뭐 그에 대항하는 경상은 유통 업계 큰손이라 송상도 함부로 못 대하긴하지만

조선내 1차산업과 물류의 송상
조선 외 유통망의 경상
?

특히 호남쪽에서는 거의 언터쳐블일거임 아마.

경상이 대동법 기반 조운선에서 출발한 수운조합 + 객주들 연합이라
송상은 육로 운송 큰손 경상은 수운 큰손이라고 보면됨

송상이 현실서도 만상에선 말 사와서 육로에서 꽤 날리기도 했고

농협 지점이 있냐 없냐로 지방이 할수 있는 사업 규모가 달라서 어휴

일단 일시불로 관에 사업자금 빌려주고
사업은 또 송상이 끼어서 한몫 챙길거라
노동자들 밥 해주는거랑 사업에 필요한 목재 석재도 다 송상이 팔아주는거고

목재 석재는 경상에서 사다가 팔테지만 ㅋㅋ

일시불로 준 사업자금 중 일부는 자연스레 사업참가로 송상에게 다시 오는거고
사업자금은 사업자금대로 할부로 다시 송상이 받는거고
진짜 존나 돈 잘번다

저리로 융자해주는거 전혀 상관 없이
그냥 개발사업을 하는거 만으로 송상은 이득이야

애초에 경상 송상 유명한 이유가
실제 조선에서 화폐 대용이던 쌀과 면포를 각각 거의 독점하다 시피 해서였는걸 ㅋ

지역개발 사업 한다고 하면 투자해준다고 와서 사업입찰하고
투자금은 다 할부로 받고 사업입찰로 돈도 벌고

경상은 대동법 탓에서 미곡상으로 경쟁이 어디든 불가능하고
송상은 상업작물 노하우로 인삼 목화 대량재배하고
원래부터 빠요엔들이여 뭐 그래서 독점놀이 하려다 뚝배기 당하기도 하지만

농협이 없이 살았다면 모를까
농협이 있어서 도로 닦고 수리시설만들고 개간개척 다 하고 살았는데
지방에서는 농협 못 잃어! 코쟁이 아웃! 하는게 당연

농협 없이 살기에는 지방입장에서는 너무 농협이 편하고 대체불가야 ㅋㅋ

뭐 근데 뭐 송상도 육로 운송 큰손이여도 소매는 보부상들 영역이고 육로운송이다 보니 부피나 무게 대비 가치 큰 품목 중심이라
생각보다 딴 상인들 흡수 못 하는거기도 하지만

농업자체도 이미지와 다르게 자본을 들이려면
끝도없이 들어가는 사업이라 사업규모가 날로커짐

애초에 송상이 상품작물 너무 좋아 하는 애들이라 경신 때도 상품작물 심다가 식량 안 모였을 수 있음 ㅋㅋ

애당초 저 시대에 호남간척 기반으로 농협포지션
잡았으면 그런 푼돈에 연연할 필요가 없지

경신대기근급 아니면 지역사회 전체가 송상이랑 유착

송상이 아무리봐도 호남서 목화 재배 시켰을꺼란 킹리적 갓심 ㅋㅋ

일본 목화면이 대다수가 조선에서 수입이였다가 도쿠가와쪽에서 관동 개발 끝내면서 면화 수입이 줄었는데 여기는 관동 개발도가 낮아져서
일본으로 수출 잘될꺼기도 하고

송상은 기반이 되는 지역을 넘어서 전국구가 되었으니 다른 간판을 달아도 되지 않을까.

>>304 원역사서도 송상 경상은 전국구였음

ㅇㅇ 목화가 아무래도 사치성 안들어간 일반 상품작물중에는 제일 가치가 높으니까

화란아 이집트먼을 쎄벼와라(개드립)

유통 밑 산업 구조상
개경이랑 서울 상인들이 우두머리가 될 수 밖에 없던것도 크고

아하

일본-조선간 무역이 활성화되면 일본은 목화 안심을지도...
목화가 물, 양분 더럽게 많이먹는 작물인데 수확기에는 또 건조해야하는 골때리는 작물이라.
일본이랑은 잘 안맞음.

이집트면은 기후가 안맞지 않나?

신대륙산 육지면 받았겠지

문익점이 도입한 목화는 아시아면이었는데,
1905년에 일본영사 다카마쓰(高松)가 육지면을 도입하여 전라남도 고하도에서 재배하기 시작하였다.
그 뒤 경기도 이북에서는 주로 아시아면이 재배되었고 경기도 이남에서는 육지면이 재배되었다.
목화는 강원도, 함경남도 일부 및 함경북도를 제외한 각 지방에서 재배되었는데,
특히 전라남도·경상북도·평안남도·황해도가 주산지였다.
우리 나라에서는 1905년 육지면이 도입된 이후에 생산이 급격히 증가하여 광복 당시 33만 정보에 11만 톤이 생산되었다.

신대륙산 육지면이 한반도 남부에 기르기 좋아서

경기도 이북에서는 아시아면 경기도 이남에서는 육지면.

육지면이면 일본도 기를 수 있는데 이 목화 재배 잘하던게 도쿠가와 가문 이였는데 그만 ㅋ

이게 당신의 뻘밭 입니다.
- 관동평야!
그게 이미 뒤진 당신에게 왜 필요하죠?
(아무말)

육지면재배하는 시골은 면실유도 많이 나올테니 부수입도 짭짤하겠네.

경사나 축제가 되면 토속튀김요리가 나온다던가?

암튼 대중외교 조졌으니 공무역의 평양 유상은 되짖일꺼고
밀무역하던 의주 만상들은 초원 애들이랑 밀무역 하겠지?

Prior to the U.S. Civil War, cotton production expanded from 750,000 bales in 1830 to 2.85 million bales in 1850
1베일=227-240kg
미국 목화생산량이 1830년에 18만톤, 1850년에 68만 4천톤인걸 감안하면
나름 괜찮은 포텐이구만.

ㅋㅋ 아무리봐도 호남 개발하고도 경신때 식량 쎄게 맞은건 목화재배한다고 쌀 안모은거 같다 이 말입니다 ㅋㅋ

아마 면실유 쓰느니 네덜란드 동인도 회사랑 접촉해서 팜유 플랜테이션 계약하는게 나을듯 ㅎㅎㅎㅎ
이유 : 전근대 씨에서 뽑는 기름 수율이 5%인가 그럴걸

근대 증기기관 압착기 아니면 면실유는 ㅇㅇ

괜히 올리브가 사기작물이 아님

목화 대량재배면 면실유야 꽁이니까

지금 안 그래도 부양인구가 많은데 땅은 땅대로 물도 물대로 많이 쳐먹는 목화까지 키우기엔 좀 그렇지 않나 싶기도 하고

물론 동아시아에서 올리브 키우기는 안된다.

>>326 제시:소빙기
모피도 많이 들어오겠지만 모피는 엌쟀거나 짐승 체구만 해서

얼어죽는 소빙기에 삼베옷만 입을수는 없잖어 먹는건 먹는거고 입는건 입는거지

>>325 안타깝게도 인력으로 압착은 불가능하고 소나 말로 멧돌 돌려서 짜내야하는건데 그럼 수율이 좀 ㅋㅋ
뭐 민간에서 지들이 쓸만큼은 나오지만

목화솜과 면옷 없이 소빙기 겨울 나기
참으로 춥습니다

고려시대에 아시아면 재배 성공한 문익점이 괜히 칭송받는게 아님.

면직물도 필수라 세금품목에서 안 빠지는 시절이다보니 모든 농지를 면화로 소리하는 수준 아님 정부서도 별말 못하고 특히 개척작업한 호남에서 소금기 있으니 목화부터 기른다고 하면 아무말도 못 혀

북방에서는 아마 잡초처럼 키우면서 린넨이랑 종이 만들어다가 남쪽으로 팔고
남쪽에서는 목화 키우면서 북방과 일본에 파는 구조되겠네

목화가 산성 토양에는 약한데 염분에는 강해서 진짜 호남 간척하고 목화 기르면 딱이란게 무섭다 ㅋㅋ

어차피 지력좀 빠져도 소금기 빠지고나서 논 만들면 지력 돌아오고

변화는 막말로 인도때문에 키울가치가 없어진거지 그전까지만 해도 다들 길렀단 말입니다

면화? 인도 때문 아님 그거 ㅋㅋㅋㅋ 한국도 한국전쟁까지는 길렀음.

면화는 미국때문임(진지)

한국전쟁 후 한국 면화농업이 망한 이유 : 미국 원조물자 (밀가루, 설탕, 면화)

그나저나 지금 루이14세 시절이지? 화란 다이스 잘되길 빌어야겠네 ㅋㅋ

아 ㅋㅋㅋㅋㅋ 면화가 공짜라니까

원조물자가 고마운건 고마운거고, 현지 경제기반 작살낸다는게 괜한말이 아님

담배는 얼마나 재배할까?

그것도 있는데 미국면화는 가성비로 그 유명한 이집트 면화까지 ko시킨 미친 물량이였어서

겁나 피우겠지... 원래 진정효과, 각성효과 있는 마약류는
제약회사들이 성장할때까지는 언터쳐블임.

물량도 물량이고 섬유 길이도 최상위티어라 미국면은

요새는 노예노동이 안되서 노예나 다를바 없는 사람이 있는 인도 중국이 투탑이긴하지만 ㅋ

근조서 개척하고 바로 목화부터 조진게 고증이엇구나

>>347 그 미국산 품종 똑같이 썼는데 노예노동이란 가성비를 이길 수 없어서 그만 흑흑
그리고 이 노예 노동을 현대서 하는 중국인도를 면화서 이길 수가 없는거고

수확할때 사람손 겁나타니까.

근조는 북방영토쪽 수요도 있고 소금기 빼는 용
현대에는 간석지쌀로 소금기 빼지만 이건 일제가 너무 병신같이 간척질러서 그거 대응한다고 똥꼬쑈한 피눈물의 산물이고

어차피 해방기 한국도 인건비가 노예만도 못... 읍읍읍
걍 원조물자때문에 치명타 입고 뒤졌다고 봐야지

킹치만 삼백산업이 없었다면 낮은 인건비와 그를 통한 산업화육성이 안된단 말입니다

뫄 그건 그랭

세계 면화 생산량보면 생산 노동력 인당 생산량은 미국이 중국의 2배가 넘는다 인건비는 중국이 미국의 절반도 안된다는 매직 ㅋㅋ
상품작물은 진짜 인건비 가성비가

식량이랑 생필품가격이 낮으면 낮을수록 임금덜줘도 되고 그래야 후발주자의 강점인 가격경쟁력이 살아나서 어쩔수 없긴 하다

어찌보면 당연한게 인건비가 높아야 인건비를 줄이려고 생산성투자를 하는거니까.

그래서 후발 산업화 주자들은 대부분 농촌이 비명을 지르면서 뒤져나가지만

물론 현재 짱개가 하는 노예노동은 반쯤 선넘었지만 ㅋㅋ 아니 씹 정말 관대하게 봐서 소수민족은 한족아니니 그렇다쳐도 명색이 자기네 국민인데 노역시키는거는 진짜 ㅋㅋ

암튼 고증대로 목재 석재 쌀 염철 주 품목인 경상이랑 네덜이 손잡고 면화 준 독점이던 송상이 호남개척하는거 보고 다갓의 심모 원려에 놀랐음 ㅋㅋ
아 소금기 있는 땅엔 목화지 ㅋㅋ

>>360 인도도 똑같지만 영연방이라 욕 안 먹는 매직 ㅋㅋ

일본도 메이지시절에 농촌 좀 뒤져나갔지 ㅋㅋ 산업화로 뒤져나가는것은 물론이고 메이지 정부가 돈없다고 자국민 상대로 진 빚을 너무 많이 배째서 ㅋㅋ 이놈들 마을기금까지 털고는 배쨋다는디 ㅋㅋ

뭐... 그래서 결국 따갚되 메타로 열강까지 올라가서 성공했으니 할말은 없지.
갈수록 뇌절하다가 쳐맞고 게워냈지만

킹치만 인도는 그거 지적하기 전애 지적할게 너무 많단 말입니다 애초에 만년유망주라 사람들이 관심없기도 하고 ㅋㅋ

인도는 뭐부터 지적할지 헤아리질 못해서 지적을 못하는겨 ㅋㅋㅋㅋ

인도는요... 일단 내부적으로도 줄곧 총성이 오가잖아요...

대국의 추함이 중공급 이상으로 심하고 그 추함때문에 자기 스스로 발목잡아서 만년유망주로 머무는 게 인도잖....

유망주(부화 못 하고 발효 중)

묵혀서 발효된 나머지 썩겠다.........

아직도 국경지대서 말타고 칼질 하는 두 나라
가슴이 웅장해진다 ㅋㅋㄱ

사실 해안만 중국이고 나머지는 그냥 식민지잖아(폭언)

식민지 관리 좆같이 한다고 무슨 문제 있어요, 내륙 농민공?(아무말)

그래도 인도는 아직 부족한 점은 많지만 3차 고급 산업도 개도국 치곤 잘 돌아가고 민주주의도 어설프게나마 굴린다는 점에서 다른 만년 유망주들마냥 그냥 추락하진 않는 것 같기도. 뜨지 않아서 문제지(...)

지금 중국하는 짓보면 틀린 말이 아니라는게 더 웃기네 ㅋㅋ

그리고 인도는 그러니까 만년유망주인거임 ㅋㅋ 자체체급이랑 어찌어찌 만들어낸 실리콘밸리 등 조건만보면 날아올라야 하는 놈이 수십년째 날아오르질 않아 ㅋㅋ

인도는 진짜 내부문화 모르는 놈이 보면 이새끼가 왜 여태 못날지 하는 조건이라고 ㅋㅋ

영연방의 케어와 제3세계 중립국 수장이란 특수 가지고도 아직도 못 뜨는 만년 유망주
중국보다 더한 독재국가라 독재자들 옹호하하는 나라 음 진짜 중인은 으메이징하긴함

지금 조선은 모직물 산업이 엄청 발달했을것 같음

솔롱고스 정주행하다 '턴골'이라는 단어를 봤는데, 뜻 아시는 분?
구글로 찾아봐도 게임 얘기만 나옴. "1'턴'에 들어오는 '골'드" 같은 건가

ㅇㅇ 대충 그렇게 이해하면 됨
지속적인 수익

문명이나 그런 게임 턴당 수입ㅇㅇ

문명같은 턴제에서 턴마다 돈 얻는거 보고 턴골이라고 할걸

한방에 왕창 땡기기도 하니까 따로 구분해서씀.

>>379-382 감사합니다
한국어 어렵다 orz
...한국어?

영어 약자지..?

'턴당 골드'니까 사실상 한국어지?
영어 약자면 GpT라고 하겠지(아무말)

뭐 아무튼 돈 유지비로 계속 빠지는거 감수하면서 도시 약탈하고 포로팔아서 번돈으로 유지비랑 병력 수급하는 팩션도 토탈워나 다른게임에 존재하거든...

이 턴당골이랑 일시 수익개념은
전근대 상업발달이랑 경제력이 다를 수 있는 특이성이기도하고
경제력인 gdp랑 상업 기술의 차이

근데 궁금한게 원역사 조선은 이보다 얼마나 심했음?(더 나았을거란 건 없겠지..... 강희제 그 새x도 알고보니 최소한 조선입장에선 걍 개xxxx고)

대신들이 굶어죽고 내시와 궁녀가 궁에서 도망갈 정도요(진지)

참고로 내시와 궁녀는 도망치면 바로 극형 당할 대역죄였는데도 도망갈 정도였음 궁궐 상태 알만하지?

관리가 굶어죽음

대신들이 궐에서 빠져나가 지방으로 도망칠정도.

그리고 가장 잼있는 사실은 이 대기근 이후 남부 지방에는 꽤 있던 복층 한옥이 사라짐
온돌을 못 때서 겨울 못 나겠단 이유로

한양에도 나름있던 복층집들도 싹다 1층집화됏지 온돌박느다고

전기매트 장사의 시간 /아무말

영국도 양모 산업으로 자본 축적했는데 몽골 갖고 있는 뵈클리 울루스도 씹가능이겠지? 네덜란드랑 합작하면...

도마 해즈 컴

본판에서 도자기 값 헐해서 밸러스트에 쑤셔박는 무게중심용이라고 하는 양반이 있는데.

근해무역과 원양무역은 구분합시다.

원양무역은 기본적으로 사치품 무역이라서 무겁고, 잘깨져서 완충재 잔뜩 넣어야하고 해서
부피도 큰 도자기가 그렇게 돈이 안되는 밸러스트 쑤셔박이용이 맞는데.

근해무역은 원래 이문이 헐한 쌀, 모피, 면직, 어물 거래 하는 용입니다. 잘만든 도자기는 충분히 이윤이 남는 상품임.

애당초 이시대 원양무역은 진짜배기 사치품 무역이 기본이라 도자기가 상대적으로 돈이 안되는 물건인거임.

동남아 도자기도 수준이 꽤 높은건 사실이지만.

본격적으로 조선을 앞서거나 한건 바로 여기서 조선이랑 결탁한 VOC덕을 크게 본 물건임.

요기서는 서양애들이 환장하는 종교화나 서양화풍, 채색을 조선장인이 주문 들어오기도 전부터 서양용으로 만들거라...

애초에 중국산 도자기의 주 고객은 인도와 페르시아의 주문제작품이라
도자기 수익 얼마 안된다고 하려면 서양쪽 거래량만 보지 말고 저쪽 거래량까지 다 알아보고 와야

애당초 도자기가 근해무역에서도 별로 돈이 안되는 물건이면
마이센에서 도자기 한번 만들어보겠다고 그 똥꼬쇼를 했을리가.

그리고 그 밸러스트드립썰 어디서 듣기로 사략으로 노획한 배 째로 팔아버린거 곡해질했다는 얘기가 있던데

이젠 진짜 팔굉일우 메타밖에 없는데? ㅋㅋㅋㅋ

이게 고추장 리메이크 어장이었나? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뭔 팔굉일우야;
아직 확정된건 아니니까 좀

이렇게까지 관계를 조질줄은 진짜 상상도 못 했닼ㅋㅋㅋㅋ

어쩐지 아무리 강남이 상놈들이라도 냅다 100배질러 국가원한을 살 이유가 뭘까 했는데 있었다.

>>407 팔굉일우 안하면 중국과 한판 떠야하는 상황이라서 ㅋㅋㅋ

아나스타샤가 멋있게 나왔으니 만족했어
네덜란드는 폭사했지만...

미시사 굴리니까 적어도 미래전개 말고 이유에 대한 개연성들이 충분히 메꿔짐

쌀값 100배의 비밀이 이렇게 풀릴 줄은 상상도 못했는데ㅋㅋㅋㅋ

영성군 범군 이상 판정 받았네
그리고 화란 아깝다

이로써 쌀 100배는 단순히 수사에 불과한게 아니게 됬다

중국 상황이 돌아가는 거에 따라서 정상화가 될 가능성도 있으니 확언은 좀 피하자는걸로

어차피 수백년 죽어라 싸워댄 부르봉 합스도 손잡고 영국 프랑스도 손잡는데 뭐.

당장은 힘들다지 불구대천은 너무 간단하게 보는거.

>>414 처음 뇌절했다가 망한거 빼면 딱히 실패한건 없으니까 ㅋㅋㅋㅋ

말이 백배지 이건 장사장난도 아니고 그냥 안팔겠다고 돌려말한거고

중국이 움츠리거나 한방맞고 골골거릴때
제국주의 조확행으로 힘 오지게 끌어모아야 살음 ㅋㅋ

>>417 ㅇㄱㄹㅇ
최소한 화북과는 불구대천 수준까지는 아니기도 하고.

영성군 뇌절은 전대랑 비교하면 귀여운 수준이지... 14세 중2 판정이쟝(...)

>>422 ㅇㅈ

솔직히 이건 먹고 안먹고를 떠나서 도박말고 선택지가 없어

호에에 영선군 중2인 거시에여

>>422 이건 하고싶어서 하는 뇌절도 아닌, 길이 뇌절밖에 없는 수준이라서

뭐랄까 적어도 서유럽 영향은 굉장히 적은대신 동아시아는 대격변

중국과 어떤식으로도 외교가 됐으면 안받았을텐데 외교가 안됐음 ㅋㅋㅋ

>>417 나도 어제까지는 그렇게 말했는데
상황이 너무 달라졌고
동아시아는 유럽하고는 또 외교관이 달라서
유럽기준이면 조선침략한 왜장포로들도 귀족대접해주면서
잡고있다가 몸값받으면 풀어줘야혀

15년 1턴이라 어장 시작부터 내내 저랬어도 아직 백년 안지남. 근데 시작부터 내내 그러지도 못함.

거기다 해안선쪽하고 내륙쪽은 이해관계가 달라. 지금 외교관계가 틀어졌다고 앞으로도 그럴거다라는 확신은 할 수 없지.

일단 상대랑 외교는 안되고
당장 경제는 살려야하고
결국 독이라도 먹고 힘을 키워야지
힘이라도 안키우면 힘도 못 쓰고 죽을 수도 있으니

중국 vs 조선의 파이널 매치가 성사될지 말지 두근두근하다.

일본 : 대륙은 큰일이네... 내부나 집중하자.

>>426 ㄴㄴ 지금 하는 건 뇌절이 아니라 머리를 돌리는 거고, 중2 뇌절은 어장주 피셜 초기 폭군짓

중국하고 관계 정상화 하려면
북조여야함-북경수도 아니어야 함- 천명대전 이겨야함이라는 극악의 조건인데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

당장 화북의 주명 조정과 안되었다는거지 앞으로도 답이 없다, 고 확정된건 아니니까.
강남과 화란은 골이 좀 많이 깊어서 반쯤 상수라고 봐도 되겠지만.

같은 크리스트교 형제라는 관념속에 혼맥으로 이리저리 연결된 유럽외교는 동아시아랑은 갬성이 많이 달러 ㅋㅋ

남조면 무조건 지옥의 메타고

>>429 동아시아 외교관으로 처도 외교가 안된다는건 없음.

근데 북조라 해도 과연 수도를 옮길까? 무조건 몽골 뱉어라부터 외치고 있는거 보면 흠...

>>438 북조라면 몰라도 남조는 답이 없는 상황이고, 북조라도 수도 북경이면 외교 못하는 상황임

요즘 어장의 동북아가 자주 구라파스러운 분위기긴 하지만 동북아쟝, 기본 관계 어그러지면 캐삭빵이 전통인걸.(과장, 편견, 폭언)

>>439 그러니까 중국 판정이 끝나기 전까지는 아모른직다는걸로

결국 한번 더 부딪칠 각은 보이지만 그럼 외교가 끝이냐 그게 아니라고.

한 백년쯤 치고받으면 뭔가 답이 나오겠지.
아니면 중국이든 한국이든 핵범석의 망령 나오는게고

근데 이시대에 북조가 북경수도 아니면 할만한곳이 카이펑말곤 없지 않냐? 산동은 조선하고 너무 가깝고

ㅇㅇ 만약 새왕조 들어서면 외교가 연장될 가능성은 당연히 있지...

근데 그렇다고 해도 조선 가야할 길은 현시점에서는 거의 정해져 있는 처지인걸... 다이스가 이상하게 튀지 않는한.

초원과 바다 어느쪽도 포기할 수 없다.
이 모든걸 해내야 하는게 조선의 어려움이겠지.
(아무말)

외교 다이스에서 9 떠서 어떻게든 화북과도 정리가 되었으면 최상이었겠지만
뫄 그건 어쩔 수 없고

중따먹 입관 하지않으면(긴박)

사실 잠깐 등장했던 에스데스 AA가 모든 악의 원흉인거 아닐까?
그때부터 관계 조지기 시작하는 느낌이 드는데?

당장 살려면 화란의 제안을 거부할 수가 없었지
경신 피해 규모보면 다시 재건하려면 돈이 많이 필요하니

일단 일본은 떡을 나눠서라도 한편으로 끌어들여야한다.
줄떡이 없으면 명시적 약속을 해서라도

관계 정상화가지고는 뒤통수 못막고
그거 당하면 답도없음

>>452 그냥 운명 공동체로 만들어버리는게 편하긴 하지

지금 중국을 서융이라 하는걸 봐선 입관 성공해봤자 식민지로 굴리다 안좋게 끝날거야.

그게 더 조지는짓임.

근데 아나스타샤 반응보면 중국이 급변사태 일어나서 최소한 협상할 의지가 보이는거 아니면 강대강 그래도 갈 확률이 높지

영성군이 보면 하성군과 비슷하게 눈치 하나는 끝발나는 타입의 군주인데,
그런 태칸의 눈으로도 '와 씁 한지는 좀'할 정도면 얼마나 개판이 나있는걸까

경신 끝나고 마적떼 돌아다닌거 보면 카간 포기하는순간 내지까지 위협받을게 뻔해서.

포기도 어렵다. 진로변경이 안되는데.

근데 천명대전이 조선에 아주 유리하게 굴러가는거
아니면 관계회복 답이 없잖아 ㅋㅋㅋㅋ
지금 조선상황에서 초원 버리는건 폐위각이라고 ㅋㅋ

솔직히 몽골 버린다고 정상화될 관계는 예전에 끝난듯

>>456 중국 다이스에 따라서는 독그릇이라도 안 집어삼키면 곧 있으면 큰일 나겠구나, 생각할 상황일수도 있지 않을까..

지금 보면 초원을 너무 일찍 먹은 각이지... 그냥 초원위의 시베리아나 팔걸...(아무말)

아나스타샤가 삼고구두쯤 하지 않음 답이 안보이는데

천명대전 각 잡힌 명나라조차 영성군이 못하는거
알면서 초원에서 꺼지고 오라고 하는데,
이번에 포르모사 받으면서 남조랑도 조졌음ㅋㅋㅋㅋ

>>462 아냐가 그거할바엔 중국하고 한판뜨고 말걸

>>461 초원을 먹어도 상관은 없었는데 가한을 주장했으면 안 됐었는데... 뭐 대신에 초원을 확실하게 먹었지만
중국과의 외교랑 초원을 교환한 느낌

삼배구고두 나오면 어머나, 저 멀리 사라진 단두대가 허겁지겁 달려올 가능성도 가능할지도 몰라(....)

해삼군 까지만 해도, 이번 동아시아는 모두 공존하며 번영한다고 좋아했는데..

하는 순간 중국 외교는 정상화되도 대신 피의 일요일 각이지 ㅋㅋ

>>465 순전 메타적 관점이긴 하지만 솔직히 그 초원, 경신 이후에 녹여내도 녹여질 것 같아서 말이지...

이게 낙선군전까지만 해도 강남하고 조져도 북조코인 탑승하면 됐음. 근데 조선에서 항적급 통솔의 빌곶제가 나와버리면서 ㅋㅋㅋㅋ

나도 네덜란드 연속펌블 터지고 포르모사 받을때까지는
외교 주장하던 사람이야 ㅋㅋㅋㅋ
근데 이쯤되면 천명대전이 조선에 극히 유리한 구도로 흘러가기 전에는 진짜 답이 없음 ㅋㅋㅋㅋ
그래서 팔굉일우 드립한거고

초원 자체는 안아까운데 경신 직후에 마적떼가 극심했잖아? 그거 만주야. 요동과 해삼위 제외한 만주도 극히 불안정해. 그나마 카간직 활용해 번호로 눌러놓은거지.

여기서 카간칭호 떼면 만주 날라가면서 한반도도 위험해짐. 그래서 쉽게 못뗌.

>>468 그쯤되면 나는 대중국의 충실한 조공국입니다 선언하는 꼴일걸, 최소한 조선에선 그렇게 받아들일거고

>>468 하면 민족의 배신자로 단두대가 헐레벌떡임.

그러니까 그 카간을 왜 그 때 외쳤어야 하는 걸까... 경신 올 걸 예상하면 빙환트니 내심 이해는 가지만, 그래도 화북에 주명이 그래도 있는 판에 말이지...

지금 이건 비스마르크가 태어나도 아 이건좀 하고 일찌감치 중국외교 포기하고 대중국 포위망 만들 꼬라지라

>>475 애초에 그건 뭔가의 노림수가 아니라 미친놈이 나타나서 그런거니까 망했구나하고 넘어가면 됨

하필 20년 뒤에 을병 ㅋㅋㅋㅋ
타이밍 ㅅㅍ ㅋㅋㅋㅋ

경신 올줄 알았으면 더 해선 안됐지.

하지만 뒤로 무를 수 없으니 그냥 갈 수밖에.

>>475 주명꼴개판이잖아. 그러니 식민지 가지길 원했떤 낙선군이 어떻게 봤겠음. 호구 그자체지.
신성군 아니었으면 진작에 쳐들어갔을걸?

선택과 집중 차원에서 선택지 하나를 날려준 아주 뜻깊은 낙선군 시절이었다...(...)

그나저나 서양은 동양 영향력 뺴면 대충 굴리는구나.

네덜란드 코올 한번 굴리고 떙.

애당초 지금 초원은 환뽕드립이 아니라도
진짜로 조선인이 잔뜩있는 민족영토인데 ㅋㅋㅋㅋ

네덜이 원역사당해버려서

근데 을병이 경신급은 절대 아닐텐데

네덜은 원역사 당했는데.. 프랑스랑 스페인은 관계 좀 가까워진거 아닌가..

네덜이 본진 개발딸 치고 코올이라도 덜 맞았음 변수 생기는데 네덜이 응 원역사 당하고 프랑스는 프랑스 할테니 뭐 러시아 필요할 때까지 굴릴게 ㅋ

을병은 경신급 아니고 지금은 미리 감자 고구마 다 심어놔서 터져도 심각하진 않을거임.

천명대전 개입해야할 타이밍에 무조건 쉬어야하니까

을병때는 인구압이 줄어있을거라 뭐.

>>486 슬슬 병신왕 재위기간이라고 프랑스가 자기 친척 왕위에 밀어넣는 시기임 가까워 질리가 ㅋㅋ

을병이야, 뭐... 경신만큼 심각할 리 없지만... 그래도 그 시기는 일단 휴식은 해야할 가능성이 커보이니까.

을병 피해가 덜해봤자 그 턴에 조선이 스턴먹는건 똑같다보니

>>486 루이14세라 그거 무리

>>486 차피 그정도론 초프랑스가 힘 믿고 날뛰는거 커버가 안되잖슴.

>>486 부르봉 스페인이 되서 가까워지는게 문제 ㅋㅋ

이 시기 프랑스는 나 화났다 프리저 외치면서 전 유럽을 때리고 다니는 시기

유전병의 집합체 병신왕이다 하지만 문제는 섭정단이 더 심각한 놈들이라서.

프랑스 스페인은 루이 14세만 아니었으면 굴려볼만 했는데 루이14세가 어그로 안끌리가 없어서 무판정일걸

생각해 보면 낙선군이 카간한 것도 복속 시킨 몽고애들이랑 술마시다 몽고애들이 카간 카간 거리니까 그래 기분이다! 하고 저지른거 아닐까?

스페인 왕위계승전쟁은
카를로스 2세의 존재 자체가 문제인거라

네덜란드기 원역사루트 탔고 이번턴 막판이 2차 빈 공방전이면 다음턴부터는 초프랑스 폭주시기야.

>>500 ㅇㅇ 진지하게 가능성 있음
조선 조정에서는 명나라 좀 도와주고
돈뜯고오라고 보낸걸수도 있음

2차 빈 공방전이 만약 준가르+오스만 콜라보로 오스만이 이기면 우째됨??

>>504 프랑스가 통수 못치는 대 오스만 십자군 강림

준가르는 오스만이랑 싸우지 않을까?

>>504 유럽전체 코올+ 포위망 뚫린 루이14세 대환희

>>504 초프랑스의 폭주를 막는 한 축인 오스트리아 데미지가 중상수준이면 유럽이 프랑스에게 끝장날지도?

>>506 현재까지 묘사는 서쪽의 동지들에게 의탁하러 가자!! 였으니까..(물론 다이스가 사실은~ 할 가능성은 부정 못한다만)

빈 따이면 오스트리아 합스 데미지는 최소 중상이고 그럼 프랑스를 누가 막어...

아무리 프랑스라도 오스만이 빈 따면 오스만을 경계해서 오스만이 원역사 타기 전까지는 통수 못침

합스부르크조 신성로마제국의 수도를 이교도가 뜯었다.
유럽에 이거 참을 놈 없음.
이쯤되면 아무리 루이 14세라도 국내여론 때문에 오스만에 등돌림

애당초 그쯤가면 오스트리아가 자연국경선 인정해서라도 프랑스 한편으로 데리고옴

지금 조선입장에서 일본 진지하게 한편만들어야 하는데 마침 조선이 일본에 줄거 있음 ㅋㅋ 관동평야 개척 ㅋㅋ 먼저 개척한 노하우 전수해주면서 개척해주는걸로 떡물려주려고 시도할 가능성이 매우 높을듯?

차라리 프랑스 포위망이 약해져서 프랑스가 승천하면 몰라도 오스만이 승천할 가능성은 희박하지

빈은 따이는 순간 자연국경선이고 지랄이고 십자군 원모어야 ㅋㅋ

빈이 따이면 프랑스를 지상서 상대할 놈이 없어진다는거. 오스만이야 코올맞겠지만 맞고 전쟁 끝난다고 오스트리아 데미지가 사라지는건 아니거든.

>>514 천황이 솔깃할걸 줘야해서...

스페인+영국+오스트리아+폴란드+포루투갈+이탈리아 국가들+독일 국가들이 함께하는 대 오스만 코올 ㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅇㅇ 프랑스는 자연국경선 확정받고
신나서 콘스탄티노플까지 달리는거임

관동평야개척은 서국에서도 솔깃할 안건이야 ㅋㅋ 그거 개척하면 일본 식량생산량이 폭증하는데 ㅋㅋ

결론은 프랑스 만만세로 끝나는건가..

오스만이 코올맞고 주저앉았다. 그럼 남는건 어쨌든 허리뼈는 부러진 오스트리아라. 그때가면 프랑스 상대하기 뻐근해져.

그래서 프랑스 대환희지.

원역사에서는 그러려던거 루이14세가 찬물부었는데
빈이 진짜로 따이면 루이14세 본인부터 오스만에
'이교도가 감히?'라는 생각이 안들수가 없음

>>521 근데 그런 메타적 정보를 당대인이 알지 못하잖아.

당장 북해도도 개발딸 치면 굉장한 소출이 나오지만, 그것을 어장 시점에서는 모르는것처럼.

도쿠가와가 살아있으면 모르겠는데 지금 관동은 다테조차 좆망한 다들 고만고만한 상황이라 아무리 서국이라고 해도 관동살아나니 관동평야개척은 쫌.. 할 가능성은 낮다고 봄

진짜 오스만이 승천할 루트 자체가 이시기엔 안보이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

오스만이 승천하려면 30년전쟁때가 마지막 찬스잖어.

물론 그때는 폴리투랑 멱살잡고 뒹굴었고.

근데, 도쿠가와가 죽었고.. 다테도 망한 시점이라, 관동에 힘 있는 놈이 있나??

오스만은 현상유지만 잘해내도 그것만으로도 승천이라.

꼬우면 선대 술탄들 존안부터 갈아치우고
데브시르메 개혁하셔야 ㄲㄲ

킹치만 예니체리도 조졌고, 국가건전성도 조진 오스만인걸
그나마 담당일진 루스의 각성이 늦어지는게 반쯤 확정으로 보이는게 위안인 정도?

>>530 현상유지 하면 오스만은 뒤짐, 예니체리하고 정부개혁 하고, 이집트 유지해야 승천하지

사실 승만이는 그 도시 따먹겠다면서 끊임없이 풀발기하는 루스만 없어도 원역사 대비 승천이라 ㅋㅋ

근데 오스만 영토 자체가 똥땅 많지 않냐? 발칸도 농지가 많다고 보긴 힘들고, 아나톨리아도 현대에나 인구 부양력 높지, 지금 당장은 뭐가 문젠진 몰라도 인구 적을거고, 아랍이야 답이 없고, 이집트만이 살길 같은데

프랑스가 갈리아 교회주의로 국교회처럼 논다지만
내부는 상당히 신실한 카톨릭국가고
성왕 루이에서 이어지는 십자군 국가 자부심도 있어

오스트리아가 진짜로 큰 타격입고 신롬이 주저앉는건

신교도 국가들까지 전부 합세할 수준의 어그로임

>>535 그도시가 엄청 크긴 한데

루스 없이 현상유지하는 오승만은 스키타이라고 놀림당하지만 그래도 유럽취급 받는 러시아처럼 유럽의 병자취급은 받아도 그래도 그럭저럭 아 저놈정도면 나름 강국이지 인정은 받을걸 ㅋㅋ

이집트도 슬슬 인구밀도 때문에
예전의 이집트 생산성 안나오고,
오스만은 발칸이 본체인데 그놈의 데브시르메 제도가...

원래 오스만이 질이 좀 후달리는걸 데브시르메 제도같은 극단적인 군사제도 물량빨로 군사강국하던건데

이 시점부터는 유럽국가들이 프랑스의 어그로질 때문에
절대왕정과 관료제 징병제 가속화되면서

근세에 실질 맨파워는 사실 후달리던 오스만이
질과 양 모두 밀리는 꼬라지라

준가르 서진으로 폴란드가 맛가길 빌어야지.

그렇담 유럽산 코올도 맞을만하나?

사실 초프랑스, 초프랑스하지만 메타적으로 보면 청년층 갈아넣는 일이긴 함 ㅋㅋ 루이 14세부터 보여준 프랑스의 폭주는, 특히 혁명기 프랑스의 폭주는 프랑스 청년층을 조져 근대 프랑스의 낮은 인구증가율의 원인으로 뽑히니 ㅋㅋ
그덕분에 나중에 독일한테 역으로 인구가 뒤쳐졌으니 프랑스는 미래를 팔아서 현재를 샀다고 해도 과언이 아니지

>>541 폴란드가 머홍수 맞았다면 러시아가 살았다는거인데다가, 폴란드도 빈포위전까지는 죽은상태는 아니었고, 폴란드가 머홍수 안맞앗다면 슈퍼 폴스키 상태라서

준가르 서진으로 맛갈 가능성이 있는건 폴스키보다는 루스키겠지..

폰틱 스텝으로 직진하면 볼가하류를 뚫고 우크라이나 직행이라..

근데 아무리 생각해도 이반 4까지는 뽑아서 안정적으로 후려칠 준비 끝마친 러시아가 대홍수때 안후려쳤을 것 같지는 않은데 ㅋㅋ 준가르 다이스가 굉장히 중요하겠는데 ㅋㅋ

러시아 본토측은 울창한 삼림과 진흙탕 때문에 북진하기 힘들고 상식적으로 스텝이 이어지는 서진일 가능성 높음.

준가르가 서진하다가 부딫히는 다이스 나오면 거의 90% 확률로 루스라 ㅋㅋ 진짜 루스는 다이스따라 운명 극명하게 갈린다 ㅋㅋ

이거 준가르 서진에 밀려 코사크도 서진해서 헝가리나 폴란드를 휩쓰는거 아니겠지?

편견과 달리 이 시기 유럽애들이 전쟁에 굴리는 물량은 중원 천명대전 수준이었음.

>>549 머홍수때 뒷통수 못쳣으면 폴스키가 코사크를 정리해버렷을각 날카로움

특히 프랑스 ㅡㅡ;;;
그러니 후세에 그 꼬라질 당한거고

페르시아 따먹 노리는 상황에서 페르시아 쪽 말고 다른 쪽으로 서진이면 캅카스나 우크라이나 방향인데 캅카스면 오스만 전력 +1 이고 우크라이나면 루스는 흑토에서 사람뽑는 메타가 힘들어진다

아 근데 금장칸국이나 크림칸국 영역이 일정한게
그 밖으로 나가면 유목민들이 설치기 곤란한 삼림지대라

윾목들이 서진해봤자 이 시기 러시아 위협하는건 한계가 있음

머홍수 안맞았으면 빈 따도 오승만는 폴리투랑 일대일로 맞짱떠서 승패 장담 못함.

애초에 빈까지 가기 전에 폴리투랑 충돌할껄. 그거 격파해야 빈을 노려봄.

원역사에서 카자크들은 이미 폴스키에게 대든 전적이 있음. ㅋㅋ 사유는 폴스키가 카자크들에게 카톨릭을 강요해서 ㅋㅋ
원역사에서는 카자크가 폴스키한테 줘팸당하다가 루스찬스로 살았지만 여기서 만일 루스가 라이징을 덜했다면 카자크들도 폴스키한테 좀 죽을 수도 있어

ㅇㅇ 대홍수에 왕이 런하고 카자크 탈주하고
셰임 에베베하는 상황에서도
결국 폴란드는 빈포위에 달려갔으니

폴리투랑 정면 힘싸움 헥헥대며 돌파해서 요새화 잘된 빈을 포위하고 딴다.

이건 그 '그러나 이 사진이...' 각 아니냐. 저거 다 뚫었으면 그시점에서 오스만 국력이 고갈됐을텐데.

루스가 성장하기 전 오스만의 아키에너미는 폴란드죠

사실 대홍수 안맞은 폴스키라면 폴스키가 앞장서서 승만이랑 팬티레슬링 벌이고 있을거라 ㅋㅋ

빈 따는 순간 이교도에게 신성로마제국의 수도가 따였다는 극대 어그로라서 진짜 오스만 멸망할수도

솔직 콘스탄티노플에서 출발해서 저거 다 뚫고 빈 땄으면 진짜 영끌한 수준으로 퍼부어야 하는데 그래도 남는게 없을껄.

이게 루이 14세 등판 이전 유럽과 등판 이후 유럽은
전쟁에 쏟는 물량 자체가 달라서

빈 따이는 순간 루이 14세 자연국경선 인정하는 대가로 십자군 선포할걸? 아무리 루이 14세라고 해도 승만이가 빈따는건 용납못할테니 진지하게 성전각이 나온다

ㅇㅇ 애당초 루이 14세부터 신나서 밀월관계 끊고 유럽대표라면서 지가 십자군 선포할 각임

성전각 잡을 것조차 없음. 빈 따고 제풀에 와르르 무너지는꼴 나올거라. 도저히 빈 따고 나서 오스만에게 여력이 남을 거 같지가 않어.

오스트리아는 개꼬와도 일단 오스만 죽이는게 급하고

애초에 준가르가 의미있는 병력 가지고 있을 수도 없어서 ㅋ

본진털려서 서쪽으로 도망간애들이 유의미한 병력 가지길 바라는건 유목에겐 사치라구

원역사에서도 진지하게 십자군 성격으로 만들려는걸 엘랑스가 초쳐놓은거라 빈 따이면 농담아니라 교황이 십자군 선포할 킹능성 있어

의외로 프랑스왕들은 대대로 신실한 카톨릭 신자라서

자국 이득이 되는 십자군 선포 참을 이유가 없음

농담이 아니라 분위기가 그쯤가면 로마부활 뇌절까지 갈수도 있음...

빈을 따는데 모든 여력을 소진한 오스만군은 이후의 대 튀르크 전쟁에서 일패도지하며... 같은 앤딩각밖에 안보여. 남은게 있긴 한가.

유럽놈들 안그런척해도 진퉁로마뽕 다 가지고 있고

일단 준가르가 홍타이지도 칸작위도 버리고 서쪽 간 이상 그냥 이 시대 조드 맞고 되짖하는 일개 유목세력된거라 뭐

뭐 나도 준가르 부흥은 좀 비관적이긴한데
어쨌든 마지막 다이스에서는 서진 성공적이었잖어

그 서진이 꿀땅도 아니고 똑같이 조드 당하는곳 간거라 솔직히 작위 다 따이고 서진한곳으로 본진 버리고 간 유목민의 힘을 구하시요 ㅋ

솔직히 준가르나 크림칸국 계보 보면
루스랑 손잡고 크림칸국 날먹각이
진지하게 더 가능성 있는데

사실 프뽕>>>>가톨릭이라 그렇지, 둘다 잡는다면 안갈이유가 없는것도 프랑스

뭐 애초에 이 당시 승만이가 빈딸 능력 부족이기도 하고

유럽대표 십자군으로 신성로마제국 지원과
콘스탄티노플 수복.

진짜 성왕루이가 저승에서 오열할 수준이라
프뽕 카톨릭뽕 둘다 임계수치인데 뫄

근데 루이14세는 통수칠꺼란 믿음이 있다
프뽕 카톨릭 뽕이요? 이 양반이 그거 신경썼음 그 지랄 안했음 ㅋㅋ

>>583 이건 프랑스 자체부터가 십자군 못참음 각이기도 하고 저쯤되면 오스트리아가 자연국경 인정은 들어갈거라

>>583 그거 원역사서도 그랬는데 응 ㅈ까하고 딴 나라 침공하고
오승만 겨우 이겼더니 신롬침공한게 루이14세여서

빈포위 당한 와중에 저지대 점령하고 있어서 ㅅㅂ 그거 먹은거 인정해줄테니 헬프좀 하는데도 응 ㅈ까 외친 루이14세 ㅋㅋ

>>585 그거 루이 14세가 오스트리아가 발칸 다먹을거 같아서 침공한거일거라

>>587 그전에 빈포위중에 인근 나라 점령하고 다님 그거 인정해 줄 테니 제발 참전하란것도 ㅈ까 외치고

차라리 십자군 후에 추가 뇌절을 걸지 빈을 향한 십자군에서 통수칠거같진 않음

빈 구하라간다면서 점령군 행세해도 안 이상한 양반이다 보니 ㅋ

루이14세 : 아 십자군은 십자군인데 모티브는 4차라고요
이 ㅈㄹ 가능한 양반 ㅋㅋ

빈이 함락당하고서 나서 얘기라 이건

ㅇㅇ 함락당하고도 점령 진공할 양반이라는거
이 양반 외교감각은 팔병x 카이져보다 못한 양반이였는데 뭘

애초에 제정신이였음 빈 포위중에 영토확장해서
십자군 하는 도중인데도 코올이 안풀리는 개 막장 짓 하지도 않았고

괜히 이양반이 프랑스를 빚더미로 만든게 아니라서 ㅋㅋ

루이 14세시기 프랑스가 초프랑스가 될 정도로 군제개혁도 잘하고 그걸로 뿜어내는 힘도 거대한데 카를 5세처럼 유럽을 지배하에 뒀다 수준이 못된게 저 외교감각때문이라서.

외교럭 좋았으몃 유럽을 지배하고도 남앟믐.

나폴레옹도 외교능력 있는데 너무 잘싸우다보니 아ㅋㅋ 못싸우는놈들이 머리를 고생시키는거지ㅋㅋ 식으로 지내다가 말아먹은거랑 비슷해.

국력이 걸출하니까 아ㅋㅋ힘없는놈들이 머리를 고생시키는거지ㅋㅋㅋ하면서 외교를 하다가 코올을 맞았으니.

네덜에게 다행인건 다음턴 프랑스가 기근이라 다시 숨통이 열린다는것
뭐 막타 영국이 다시 때리지만

어차피 화란은 원역사루트 타서 ㅋㅋ 이미 영길리가 화란의 유산(?)을 받아먹기 시작한 이상 영길리한테 통수한대 더 맞아도 크게 다를게 없음 ㅋㅋ

그나마 다른건 원역사와 달리 voc가 너무 단단해서 영국이 집어먹을려면 조선을 꼬셔서 통수치게 만들어야 하는정도?

네덜이 물귀신 시전한 이상
중요한 포르모사는 조선이 한지 상대로 피흘리며 관리해야할 각인데
이각이면 머추장이 와도 조선이랑은 협력을 해야지
대륙 반대편에 조선만큼 병력을 보낼 수도 없고

.준가르 밑에 유목민들이 다 갔을까? 준가르처럼 온지 얼마안된게 아닌 그쪽에 자리잡은지 꽤 됬는데?

애초에 몽골에서 패배 칸작위 상실 서하에서 패배 홍타이지 상실이라
이거 두개 당하고 따라갈 유목민은 얼마 없고 몇 부족이랑 원래 서쪽에 있는 우즈벡 개열 유목민이 주가 되는거지 뭐

정상적이면 신앙의 형제고 뭐고 서로 캐삭빵이지 뭐

근데 준가르 다이스가 잘나온걸 어떡하나

굴려봐야안다는걸로

◆조선과 싸워 패전:dice 5 10 = 9
1.토번인들이 조선에 동조함.
2.한인 군벌세력이 등장함.
3.색목인들이 저항을 개시함
4.홍타이지가 서진을 명함.
다이스가 요리나와부렀어

아니 그니까 다이스 잘나온거 이전에
본진 나르기가 쉬운게 아니라 시킨다고 다 서진을 안한다고
다이스 잘 나왔음 따지면 일시불로 쌀 사온다고 걸린 경신은 왜 쌀값100배 나왔겠어

송상빨로 경신때 멜서스트랩이랑 시비털엇다가 터진상황에서 초원에 백성들 사민시켜서 인구압해소한 상태니 초원 포기못허지.
송상 나오기전이면 조선 을병때 조지는거 아닌가 싶었는데, 농협, 수운, 해운이 전부 풀가동중인 조선이면 을병때 피해는 그리 안클거같음.

경신이전이면 모를까 경신때 초원으로 대규모 사민해놔서 국가내부에 여기저기환뽕민족주의 퍼졌는데 그상황에서 초원포기하면 반정이 문제가 아니라 단두대걱정할판
거기에 을병은 구황작물 들어오기도 했고 역병이랑 시너지도 없고 해서 아프긴하지만 생각만큼 아프진 않음. 거기에 원역사와 달리 송상이 시스템도 만들어놓은지라. 무엇보다 제국주의루트타서 수탈루트가 생긴지라 아 씹 최근 수확량 조졌네 사리자정도지 아 씹 뒤지겠다 싶은 느낌은 아녀

준가르 따라 가는 애들이 적을수도 있다는 이야기는 준가르는 100년도 안되지만 그쪽에 사는 애들은 한 3-400년동안 살아서 뿌리박은 애들인데 준가르 따라갈까?

티벳불교 믿는 유목민들이 준가르에 반발해서 칼미크로 떨어져 나갔을 거라는 근거없는 희망회로 돌려 본다
대조선국 카칸은 티베트 불교의 수호자기도 하니, 칼미크도 우리 민족이었어! (아무말)

혐길리의 동방무역 성공여부는 본국 상행회사 공모금액이 얼마냐에 달렸지.. 원역사마냥 딱 편도항해비용만 주고 던지면 두어턴은 해적새끼 낙인 찍혀서 오는 족족 토벌당할걸. 열대해삼 집게고문해서 사기쳐서 팔아먹는 정도까지는 스택 쌓여야

글고보니 이제 슬슬 영국도 동방무역 들어올떄가 되고있나.

아직 영길리가 동방무역에까지는?

슬금슬금 오긴 할걸? 그런데 보통 혐길리 초기 장거리무역은 유난히 포탄 쏘는거마냥 가서 번다는 무다구치뇌로 다이브치는 병신위주라 그렇지

의외로 영국 1600년대 초반부터 동남아까지는 왔음.

1613년인가? 그쯤에 일본에도 갔고.
여기서도 비슷한 시기에 조선에도 갔을걸

문제는 얘네가 동아시아 무역 늅늅이라서 분위기 파악못하고 사치품인 후추를 대량으로 사서 갔다가 너무 많이 사는 바람에 후추값이 떡락해서 이득을 못보거나

네덜란드가 선점했거나, 네덜란드가 방해했거나 해서 차단당하고, 주요 수출품이 면직물, 모직물인데 중국 개항장은 더운 남중국이라서 모직물 면직물 수요가 없고

이런 꼬라지라서 별반 활약 못하고 동남아-남중국 일대에서 네덜란드는 푼돈이라고 손도 안대던 건해삼 무역이나 하는 꼬라지라서...

그래도 해군력 자체는 이미 네덜란드랑 경쟁할 수준이라 포르투갈 두들겨 패거나
현지 토후들 두들겨 패거나 무굴제국 두들겨 패거나 해서 인도양까지는 무난하게 상행했음

이 시기 해양 패권을 네덜란드가 잡고, 선점자인 포르투갈, 스페인이랑 경쟁하던거지.

애당초 항해사랑 선원들부터가 제노바인, 베네치아인, 스웨덴인, 덴마크인, 바스크인, 덩케르크 프랑스인 등등 다양한 구성으로 고용되는 애들이라

유럽애들은 대항해시대 이후 상행 자체는 국적가리지 않고 와리가리해서 북해국가들도 동아시아까지 오기는 했음.

상행 거점을 못구하니까 삽질하던거지

의외겠지만 제노바랑 베네치아도 아직 왕성하게 활동하고 있었고,
국가가 작아서 해외식민지 만들기에는 인력이 모자라서 그렇지
뛰어난 항해전통때문에 항해사 인력은 다른 나라로 많이 일하러 갔음

네덜란드 본국은 이제 내리막길이나 마찬가지고... 까놓고 말해 네덜란드 본국이 다시 회복하려하면 영국은 주도권 지키려고 방해할거고 프랑스나 이베리아등도 가만히 있을리는 없어.

아무튼 영국은 의외로 1600년대 초반부터 동아시아 들락거렸지만.

현지사정 잘 몰라서 삽질을 많이했고, 이미 터잡은 네덜란드 동인도 회사한테 밀려서 활약을 못한거라

이렇게 네덜란드가 영국덕에 목숨건지고 있는 상황이면 예전처럼 영국한테 마냥 배짱부릴수도 없음.

그래도 방해를 하긴 하겠지만 개설한 상관 때려부수고 직원들 학살은 못하겠지...

동인도회사가 몰락하는 네덜란드에게서 벗어날수도 있고.

동인도 회사가 네덜란드한테 벗어나는건 네덜란드인들을 너무 우습게 보는거고...
얘네가 괜히 독립은 포기 못하는 애들이 아님.

다만 조선인 이주자들이 늘어날수록 실질적인 동아시아 거점의 지배력이 조선쪽으로 돌아갈수는 있지만.
애당초 포르모사까지는 감수하고 저지른 일이고.

아예 조선에게 팔거 팔고 자기 지분을 챙긴게 아니라
그냥 아예 조선하고 섞이기로 하고 버티기로 한거지

네덜란드 본국이 지분싸움 할 여력자체가 생기기 어려울거라 조선쪽 지분이 커질테니.

동인도 회사가 네덜란드를 버리진 않지만
동인도 회사는 조선하고 섞일 수 밖에 없음

사실 조선도 제대로 원양무역하기에는 아직 해양전통이 모자라서
이분야 1타 강사인 네덜란드 동인도 회사랑은 100년쯤 친목질하면서 하나씩 쌓아가는게 편하다

포르모사는 조선 실효지배까지 갈 가능성이 높고
마카오도 조선 지분이 상당하겠지만
그 이상은 글쎄?

ㅇㅇ 그 이상은 힘들지, 조선이 그 이상 가기에는 해양능력도 부족하고.

오히려 고급인원인 항해사를 어찌어찌 네덜란드 협조로 양성할수 있다쳐도

계속 소모되는 선원인력을 공급하는게 생각이상으로 어려워서....

네덜란드 도움받아 천천히 인력 양성하고 선원들을 꼬드겨야지
이밥에 고깃국(...)

바다로 나가면 이밥과 고깃국을 끼니마다 주겠다!!!

올벼와 염장고기국이라고 쓰면 사기는 안쳤다 로군 ㅋㅋㅋ

염장고기라도 끼니마다 먹는게 어디야 ㅋㅋㅋㅋ
실제로 근대 일본제국도 쌀밥으로 선원들 끌어들였고.

명예혁명이 딱 경신하고 겹치네.

명예혁명 전 제임스 2세가 프랑 스페랑 손잡고 네덜란드 밀어붙이다가 명예혁명 처맞고 친네덜로 갈아타면서 원역사루트 탔구만.

서유럽은 딱히 바뀌는건 없다, 고
그렇다면 동유럽은?

동유럽은 준가르 스노우볼이 어디까지 굴러가나 봐야지.

러시아가 아주 망할일은 없을거 같은데.

원역사 근세 러시아의 성장세가 워낙 폭발적이라서 조금만 꼬여도 고꾸라져서

열강으로 가는 길은 탈락당할수도 있음.

네덜이 싫고 샘나는거랑 별개로 프랑스 스페인도 영국 입장선 싫은 놈들이니까 제임스 2세가 이들과 손잡고 네덜 공격하는건 반대파 많을 수밖엔 없고, 그래서 위기순간 명예혁명 뒤집기 들어갔나본데.

명예혁명은 1688년으로 경신보다 17년 뒤야. 찰스 2세가 고단수 외교술을 선보인 거지. 그리고 원역사에서도 이렇게 되었다는데 원래는 스페인마저 대프랑스 코올에 참여했으니(엘랑이 스페인령 저지대 먹으려고 들어서) 역사는 틀어졌어

>>645에서의 영국의 성장은 원역사적이라고도 볼 수 있는데, 영국의 성장이 빨라진 거는 다르지

세부적으로는 좀 많이 달라지기는 했지.
유럽다이스가 워낙 간략화되서 어디까지 달라진건지는 잘 모르겠지만.

조선의 경우 수군학교가 있으니까 퇴역수군이 선원으로 활동하거나 수군학교졸업자가 선원사관으로 가던하는경우도잇겟지. 조선 무관학교는 육군/수군나뉘어져잇다구!

3차 영란전쟁 자체가 루이 14세가 스페인에 독일 영방국가들하고 밀약맺고 영국하고 손잡고 같이 친 거라서 거기까진 달라지지 않았어.

밀약으로 중립 내지 협조하던게 적극참전으로 바뀐 정도고.

사실 이반뇌제이후 러시아는 대홍수급 참사가 터지는게 아니라면 망할걱정이 없긴하지 ㅋㅋ 그리고 만일 영국이 영국한게 명예혁명 탓이 아니라 제임스의 능력이라면 이야기 좀 꼬이겠는데 제임스 2세가 그대로 가면 제임스 자식물려주면 되는 일이라 하노버 동군연합이 안뜰 수도 있어서

영란전쟁이 네덜코올인 게 원역사도 코올이라서야. 빠따 든게 프랑스랑 영국인거지 네덜편에 선 국가가 없음.

제임스 2세는 해군제독으로는 일류라서 네덜이 밀려도 이상할 게 없긴 하고.

하노버 동군연합없어도 영길리가 프센징 물주역할을 안할것같지는 않은데 그래도 있는거랑 없는거랑 독일개입정도가 달라서

그리고 제임스 2세는 아들을 늦게 봐서 명예혁명 각 나온거니까. 이건 별수 없다. 카페였으면 안당했다.

>>648 ㅇㅇ 그러니까 고급인력들은 오히려 네덜란드가 협조하면 양성이 쉬운데.
선원들 수급이 오히려 문제가 될수 있겠다는 얘기임.
원양 나가기 시작하면 진짜 선원들은 우수수 죽어나가서...

선원이 나름숙련도가 필요한 인력인데 원양나가면 진짜 개죽음이 잦다는게 문제.

솔직히 중견 고급인력은 크게 문제될게 없는데 그 소모율과 하급선원이 문제지...
행정이 좀 느슨해야 앰생들이 풀리는데 뫄...

답은 김치다 김치로 각기병과 괴혈병을 예방하는 거다(아무말)

지금 조선은 앰생이 많을수밖엔 없잖아. 그래서 마적 수적 들끓었고

근데 제임스 2세는 보면 볼수록 언럭키 프리드리히네 ㅋㅋ 아니 씹 나름 계몽군주에 나름 군사적 재능있는 놈인데 ㅋㅋ

각기병과 괴혈병은 사실 경험칙 대처법 다 아는데,
한정된 식비에서 선원들이 고기랑 술만 찾으니까 무시되는 경향이 있는거라서....
라임주스 줬더니 그거 끓여서 농축시켜가지고 진짜 주스를 만들어먹질 않나...

다 헨리8세의 업보지 ㅎㅎㅎ 영국 종교와 자식들 인생사를 꼬아놓은 왕

어차피 사민해도 엠생이 없을 수는 없는 노릇이고 역설적으로 표현하면 을병때 엠생들 대량양산예정이라 엠생 부족할 일은 없을걸 ㅋㅋ

그리고 정 안된다 싶으면 영길리식 납치메타 쓰는것도 하나의 방법이고

신교 퍼진게 그나마 선원 수급에 유리한 점 : 서양에서는 하나님 믿으면 천국간다고 믿으니 그나마 나은데
동양권 문화에서는 장례문제 때문에 시체 못찾는걸 매우 안좋게봄.

이래저래 원양 나가는 놈들은 죄다 신교믿는 애들일걸.

오늘은 어떻게 굴러갈지 궁금하다

원양선박은 그딴걸로 충원했다가는 오히려 고통받음 ㅎㅎㅎㅎ
나름 물질좀 한 놈들만 받야아지 쌩 신입인력 프레스갱했다가는 고참들이 탈주해.

워낙 동유럽이 다이스따라 격변할 동네가 많아서 오늘 동유럽 굴릴듯?

잉여인구를 사민시킬 게 아니라 선원으로 만들어서 내보내면 어땠을까
관련 다이스는 안 나온 것 같지만

그나마도 나폴레옹 전쟁때 영국이 육상병력까지 끌어모으다보니
진심으로 해군인력 부족을 겪으니까 인력충원하다가 일부사례가 있던거지
아무리 영국이라도 평상시까지 그러진 않아

동유럽으로선 오스만에 준가르로 양면전쟁하는건 피하고 싶을거라 뭉칠거 같긴해

인구 천육백 칠뱈 하는 바다에 큰 관심 없는 신양의 형제? 이게 유럽에 있었으면 얼마나 좋아....하고 있을껄.

ㅇㅇ. 사실 영길리식 납치메타는 쓸 수 있다는거지 조선립장에서 효율적인 방법이 아니긴하지. 지금 조선이 원양에서 유리한 점은 김치메타로 수병들이 괴혈병이랑 각기병 덜걸리는거랑 을병때 양산될 앰생들정도

뭐 여기 조선은 조선구메타로 일본한테 보복전쟁할때 길러진 해민들이 있을거라서
선원인력 충원이 아주 힘들진 않을거임.

지금 조선을 그대로 유럽에 옮겨놓으면 혈맹이 아니라 프랑스처럼 코올대상이지 ㅋㅋ 인구수 천칠백만에 민족주의 풀각성한 국가가 옆동네면 반쯤 재앙이야 ㅋㅋ

신교 = 바다에서 뒤지는 것에 대한 심리적 위안이 유교보다는 널럴하다.
조선구 = 장장 20여년동안 작정하고 일본 서국 털어먹던 수병들이 전역하고 나서 선원으로 전환했을것

ㄹㅇㅋㅋ 명나라 옆이니까 에반데 하고있는거지
프랑스랑 진심으로 자강두천할 육상대국이지

사실 해양전통은 동북면 포경하고 대마도인들때문에 죽고싶어도 죽을 수가 없는 상황이라 대량충원이 문제지 그냥저냥은 문제없을걸

과도할정도의 식자율 - 선원들은 은근 글 아는 경우가 많은 고급인력임. 원양나가면 이게 팍팍 소모되니까 골때리는거.
앰생많음 - 인구가 멜서스에 꼬라박은 상태서 경신맞음.
신양의 형제 - 해동교회
바다에 큰 관심없음 - 지금 억지로 초원에 붙잡혀 초원경영해야됨.

최고의 파트너잖아.

>>678 ㅇㅇ 포르모사랑 마카오 이상가려면 시간이 필요하다는 이야기

네덜란드 입장에서는 진짜 영혼의 파트너지
그 영혼의 파트너믿고 날뛰다가 경신터지는 바람에 한강입수 같이 할뻔했지만.

괴혈병이 안그래도 소모인력 높은 선원들이 떼죽음 당하니까 골아픈거지

선원 자체가 원래 원양 좀 나가면 소모율이 워낙 높은 직종.

높은 돛대에서 밧줄에 매달려있다가 선체에 큰 파도나 바람 한번 불면 그 귀중한 인력들이

우수수 이승하직하는겨.

사실 중국자체 금융업을 조지고 은공급을 목줄잡힌 이상 중국이라고 해도 언젠가는 손벌릴 수밖에 없긴한데 ㅋㅋ 지금 꼬라지봐서는 비스마르크급 탭댄스가가 없는 이상 누구 하나가 숙이고 서열정리하기 전에는 힘들것같다

그러니까 당대 기준으로는 항상 대우가 좋은 직업이지만.

답은 김치다

다만 뭍을 떠난다는 것 자체가 보통은 앰생들이나 할 일이라는거 ㅇㅅㅇ
환경이 썩창이니까 대우라도 좋게 해서 사람을 끌어들이는거고

마 김치 무봐라 쥑인다

염장고기가 불퍙의 대상이라지만 그 염장'고기' 땜에 입대하는 엠생들도 많다는 점에서 수병 대우는 나쁘지 않은 편이지

ㄹㅇ 농담아니라 조선은 김치메타라 수병들이 야채거뷰할 일이 없다는 점이 강점일걸 ㅋㅋ 그래도 소모율이 토나오는게 원양이지만 각기병이랑 괴혈병만 빠져도 소모율이 확 주는게 당시 원양항해인지라

원양이나 수군이 엠생들이 간다는 느낌을 주기는 하지만 그 엠생들이 갈만한 곳 중에선 그나마 사회적 시선도, 대우도 괜찮은편이긴 하지...

김치메타라도 요즘 먹는 김치 생각하면 절대 안되고.
아마 식초랑 소금 덩어리 배추일거라...

뭣보다 고기 비교적 흔하게 먹는 요즘과 달리 고기 자체가 귀중한 시대다보니
"이딴거 사먹일 돈으로 고기랑 술이나 내놔!!!" 이러고 ㅈㄹ함.

>>690 그건 그럼 ㅇㅇ

염장고기에 묵은지 넣어 끓인 탕국 ㅇㅅㅇ

>>691 근데 그거라도 먹는게 낫지 않음?

애초에 군식으로 미숫가루 보급하는거나 바다에서 소금덩어리 배추 주는거나 뭐

>>694 유럽도 자우어크라우트나 라임주스 같은거 보급이 원칙이었는데 ㅎㅎㅎㅎ

저쯤되면 고추도 들어오지 않았을까 ㅇㅅㅇ
뭐 백김치가 주류긴 할텐데 ㅇㅅㅇ

>>697 감자가 들어왔는데 고추가 안들어왔을거같지는 않고

원역사 감자 쥐뿔도 안들어오던 조선조차 고추는 17세기초중반만 되도 다 들어왔던걸로

고추야 있을거임. 근데 발효김치 기대하면 안되고 소금이랑식초에 절인 배추에고춧가루 뿌린 수준일거라는 말

아무튼 위에서 말한대로 거친 환경에서 일하는 + 엠생들 + 몇개월씩 바다에 떠있는 남초직장

응 테스토스테론이 넘처나는 해남충들의 세계에서 그런 채소쪼가리는 안먹는다 이마리야.

애초에 신대륙 작물이란거 감자 빼고는 다 17세기 중반이면 다 있었음 조선조차

이시기 배추도 우리가 아는 배추가 아닐거야 그 배추는 1960년대에 만들어진거라

우장춘 박사님...

그러고보면 선원들 먹게 하려고 선장만 먹을 수 있는 고급 야체 드립을 쳤던가

감자는 좀 많이 늦게 들어옴

>>706 "감자 빼고는"

그나마 조선은 평소에 야채 자주 먹다보니까 딱히 야채에 거부감을 가지지는 않겠지 ㅇㅅㅇ
신김치를 활용한 미역 냉국이라던가 ㅇㅅㅇ

해초도 잘만먹던거 생각하면 뭐든지 일단 먹겟지 ㅇㅇ

솔직히 백김치여도 김치는 김치인걸 ㅋㅋㅋㅋ

그러니 빠른 통조림과 스팸의 발명이 필요하다(아무말 아님)

>>702 고구마 18세기에 들어오지않음?

오후에 네덜마무리, 저녁에 중앙아시아 동유럽. 그리고 나서 내일부터 중국 보면 되겠네.

네덜란드는 지금 거의 마무리 된거 아닌감
왠만하면 오후 연재 중에 동유럽까지 끝날 것 같은데

해초 하니까 생각나는거지만
원역사에선 와키자카가 한산도에서 개털리고 미역웰빙했지만
여기서는 일본 수군 전체가 미역웰빙했을거 같은 킹리적 갓심

일본 수군(였던 인공 어초)

미역웰빙이 아니라 게살버거 웰빙 아닐까?(막말)

그건 게살버거 웰빙이 아니라 게가 대풍어잖(폭언)

비키니 시티(속삭임)

대게,꽃게랑 갈치를 신나게 거두어들이며 풍어가를 부르는 조선 어부드르이 모습이 훤하다

잽스들에게 게살버거를 강매하는 집게사장의 모습

대게 하면 경상도 영덕이라는 편견(?)
요즘은 포항에서 영덕까지 기차가 다닌다더라

동해선 올라가유-

집게사장이 게살버거를 판다.. 인육?

송상은 아마 자본주의 맹아들 치고는 근왕파가 아닐까
신성군의 경장으로 관직의 길이 열려서 중앙의 길도 열렸고
해삼군의 명으로 자기들이 조선팔도의 대동맥이 되었으니

농협이면 근왕파죠

당장 지역 균등개발로 지역이 성장하는 만큼
농협이 이런 지역을 감시하는 눈과 귀일테고

송상입장에서는 아직 어리신 상을 저 색목인들이 꼬셨다고 봐도 될만할듯

그러고 보니 불교의 영압이 없던데 불교가 신교에 의해 밀려났나?

아직 밀려날 수준은 아닌데 해안지방과 도시를 중심으로 슬슬 밀려날듯?

아니다. 밀려난다기보다는 점유율 잠식을 당한다고 해야하나

현재도 기독교인지분많지만 불교인들 있으니 딱 그정도겠지

신교에 동화당하거나 밀려나거나

다만 다음번에도 안보이면 슬슬 위험하긴 할듯.

3시쯤에 시작되려나

일본가고 하는거 보면 최고 쩐 후원자가 내상이 되어야 하는데 얘들이 송상 하부취급이라...

도마 팝업

러시아 다인 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

러시아라는 나라는 없다, 알았지?

폴란드는 대홍수 쳐맞았지만 그게 오히려 전화위복이 되었다.

루스가 죽었지만 동쪽에서 러시아가 태어났으니 플마제로 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조선:리멤버. 노 러시안(물리)

폴란드 : 독립?? 그런건 인정할 수 없어.

이 루스가 역 네르친스크 조약에서 살아남을 수 있을 거 같지 않다(확신)

동쪽 끝에서 나타난 루터회 이단.ㅋㅋㅋ

그럼 익숙해서라도 아 그렇구나 할만하짘ㅋㅋ

준가르는 맛뵈기였을 뿐
진짜배기 타타르의 멍에 시즌2가 요기잉네

타타르(가짜)를 막겠다고 결국 타타르(진짜)랑 손을 잡아야 하는 루스의 비애 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

러시아도 우리 민족이었어!

근데 어디까지 뇌절할까? 아무리 그래도 독일지역까지는 안 가겠지?

리투아니아 - 모스크바의 독립? 주제에?
조선 - 서백리 경략은 조선인의 생득권이다!
모스크바/준가르 - (살려줘)

>>749 독일은 커녕 폴란드지역까지도 진격은 좀 어렵지 않을까.. 정규군이면 모를까 개척민인데.

타타르면 어제까지 싸우던 독일놈들과 힘합처 십자군 갈길 대상이지만 루터회 이단이면 아 그렇구나... 또 어떤 이단놈이 싸질렀구나... 한다고.ㅋㅋㅋ

>>749칭키스칸도 거기까진 힘들어!

러시아도 노서아가 될 수 있어 /아무말

뫄 우랄 넘어서부터는 인구밀도가 확실히 달라서 우랄 서부즈음에서 멈추겠지

우랄까지면 몰라도 솔직히 그 이상 나아가는 건 무리지.. 정규군이 달려오면 몰라.

>>749 뇌절이야 힘 딸릴 때까지 하는거고 저러다가 막히면 태애애애앵 태한 마망 살려줘 하는거지 뭐(아무말)

하지만 철도가 뚫리면 어떻게 될까(아무말)

진짜 이건 그냥 매일보는 옆집같은 편안함이야. 루터회 이단이라니!ㅋㅋㅋ

솔직히 운이 어지간히 좋아야 우크라이나 정도겠지

역시 폴란드는 토가가 문제였나

>>758하지만 저 시기는 산업혁명이 없는 시기지!

조선이 우크라이나 먹으면 대박인거고 왠만하면 우랄 경계로 먹는 정도로 끝나지 않을까 싶음

뭐, 폴란드는 덕택에 루스가 독립 외칠 일은 사라진거나 다름없으니 행복하겠네.

또 몰라, 우크라이나 위주로 파먹파먹한 후 루스까진 직접 저세상가진 않을지도

솔직히 아무리 가도 볼가강 동부정도가 최대진격이고 거기에 알까지 박을수 있겠냐 물으면 그말싫

>>764다만 매번 루스가 타타르 리얼리티 쇼크때문에 발광하는걸 들어야 한단 부작용이....

솔직 우랄쯤에서 선 그어지면 유럽 러시아 대신 한반도 만주를 본토삼은 러시아 제국이잖아.

있어야 할 러시아는 있어야 한다 냐.ㅋㅋ

근데 이제 만리장성 돌아서 때리기 가능하나?

러시아가 기어이 태평양까지박앗는데 역으로 북해까지 못박는단법은없지 ㅋㅋㅋ

>>769 감숙성이 조선 영역인데 ㅎㅎ

그보다 준가르-러시아가 다이스를 저리 폭망하다닠ㅋㅋㅋ 엌ㅋㅋㅋㅋ

>>769 감숙이 조선땅이라 만리장성돌아패기는 상수라서 ㅋㅋ

북해까지 박고 오오 루터회 형제들...! 이러는 조선이라니 슈르한데.

>>774 이게되면 네덜란드는 동인도회사가 무슨짓을 한건지 궁금해질거시다

ㄹㅇ 경신이 문제였어 /아무말

준가르 - 튀르크에 신종, 루스와 협력
루스 - 폴리투에 신종, 준가르와 협력

조선 개척단 무섭다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

준가리아 분지 잃은 준가르

>>770
시베리아-부족사회 원주민
유럽 러시아-나름 문명국가

그러고보니 조선 성공회(...)격인 해동교회의 모태가 성리학 변종인 대종교라 사실상 성리학+단군신앙+신교인데
나중에가면 조선 태한 중에 해동교회 믿는 양반도 나오겠네

어쨌든 프로이센 독립은 이뤄졌다는 얘긴가? 상대가 왕위 세습 성공한 슈퍼 연방이라서 브란덴부르크-프로이센에게 악재긴 해도

이제 유목민은 조선화된 몽골인과 조선인밖엔 없지? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

볼가강까지 원정나간 나선정벌(아무말)

라도가 호 인근까지만 뚫으면 루터파 형제들이랑 상봉하는 건데

잘 하면 될 것도 같아서 존나 무섭다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

동인도회사(간접적으로 유라시아 절반가까이가 관할)

네덜도 띠용하겠어.

>>782 몽골인도 스스로를 조선인이라 주장하고 있으니 사실상 유목민은 조선만이 남은게?

대충 서프로이센 뜯고 프로이센 대공이 폴란드 봉신인거 취소하거나 뭐 그런듯

>>782 유목제국은이지 ㅋㅋ

만주는 인구밀도가 볍신이었지만
유럽 러시아의 인구밀도는 독일인 이주가 없어도..

>>784
그럴려면 정규군 정돈 끌고 와야지 철도 없인 무리!

뭐 볼가강까지 군대끌고와서 나선정벌한다고 설치는 모험가들은 보이겠다

그단스크가 신롬이 세면 신롬이 따고 폴란드가 세면 폴란드가 따던 땅이니 거기 챙겼겠지.

그리고 북해에서 폴란드의 사실상 유일한 항구를 뜯긴 이상 이를 악물고 복수를 외칠 수밖에.

>>784 그게 가능하면 그냥 중원 밟아버리고 디 엔드 가능한 수준 아닐까..

보니까 해삼군이 신성군의 조선을 잘 정리해서 포텐을 잘 키워놨어
이러니까 숭선군, 낙선군이 마음 놓고 확장해도 무리가 안 가지

다이스 값을 조합하면 지금 이미 조선 개척단이 우랄 이동까진 육박했단 거고 백해 쪽으로 진출하는데 성공하면 진짜로 핀란드랑 맞닿아버림 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

정교회가 뭔데 씹덕아

대충 우랄까지 도달하긴 한듯

보니까 영선군도 낙선군의 조선을 잘 정리해서 포텐 뽑아내기 좋게 다듬어내고 있는듯
그래서 더 호러블하지만
아니 왜 경장,정복의 천재 뒤에 개쩌는 수성의 천재가 나오는게 주된 패턴이냐(쾅쾅)

동쪽에서 타타르가 몰려온다! -> 심각
동쪽에서 루터파가 몰려온다 -> 편-안

>>799 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>799 동쪽에서 루터파 타타르가 몰려온다!->(해석불능)

네덜란드에서 이소식들으면 미쳣나싶을거같긴함ㅋㅋㅋ

루터파라니 이웃집같은 편안함이라 긴장이 안된다고.ㅋㅋㅋ

이단이지만 일단 루터파고 이교도타타르보다야 루터파 타타르가 낫긴 하지. 물론 루스키는 달리 생각하겠지만

결론(?) : 프레스터 존의 왕국이 신교로 개종함

하필 루터교라 십자군도 못해 ㅋㅋ

>>802 소식들었으니까 상회만드는거 아닐까?

네덜란드의 동아시아 파트너 조선이 시베리아를 건너 우랄까지 온다니 네덜란드도 나름 놀랐을거야.

만일 조선이 핌란드랑 만나는거 성공하면 화란도 어이없어서 웃겠는데 ㅋㅋ

지금 원 역사보다 행복한게 조선 빼면 누구지??

아무리 상황들어도 놀랄안건이긴함 ㅋㅋ 무슨 대영제국도 아니고 지구반대편에 있는 국가 영토가 유럽까지 닿아 ㅋㅋ

천황?(적당)

>>810 ... 덴노?

리투아니아.
영국도.

영성군: 러시아는 죽었어! 이제 더는 없어! 하지만, 내 등에, 이 가슴에 하나가 되어 계속 살아가!(아무 말)

나중에 조선이 항구 내놔 할지도 모르겠네 본토 말고 유럽쪽(...)

>>809그러면 진짜 제대로 뿜겠지. 특히 스페인이.

영국은 수십년 빨리 성장했고 리투아니아는 폴란드에게 주도권 뺐겨서 불만이던거 당분간 풀림.

무슨 루터파가 초원에서 와 고증이상한데 (x)
또 어떤놈이 파간질했구나 (o)

원역사보다 행복한거? 폴스키랑 네덜이지 더 단단한 voc생겼고 폴/란/드 당할 일이 없어졌잖아

조선 덴노 리투 영국

>>814 영국은 원역사 루트니까 원역사보다 해피라고 말하기 애매하지 않나.. 폴리투는 확실하군.

>>813 아.. 그러고보니 덴노가 있구나..

부동항을 찾아 무르만스크를 따먹으러 가는 조선(아무말)

영국은 원역사루트니까 해피한것

영국 원역사루트보다 상승폭이 빠름.

이러다가 상트페테르부르크가 태한시가되부리겟어

대역에서 원역사루트면 영길리는 원래 행복한거 맞다(폭언)
그리고 네덜이 코올을 더 세게 쳐맞아서 영국 떡상 출발선이 당겨졌음

그리고 조선이 유럽까지 닿으면 꽤나 특이한 일이 나는데 바로 비단길의 부활이란거.

아아.. 떡상시기가 빨라졌나.. 그럼 인정.

근데 진짜 주명은 진짜로 만리에거쳐서 전부 조선이랑 걸쳣네 이데뭐람

루스가 PTSD 도지고, 대홍수 놓쳐서 그렇지
인구 몇십만짜리 윾목 조지듯 조질수는 없음 ㅋㅋ

그리고 명나라도 해피하지 원래였으면 망했다고(폭언)

근데 우크라이나 흑토먹으면 조선 꼬라지 볼만하갰는데 ㅋㅋ 우크라이나흑토는 막말로 연해주마냥 거기기반으로 할 수 있는 지역이라 극서 조선이라고 해서 막 약하고 그런게 아니라서 ㅋㅋ

>>830 뭐긴뭐야 천명이 조선과 함께함이지(아무말)

만몽반도에 소련 영토 더해지면 개 씹사기 아닌가?

소련 비중이 우랄이서가 대부분이니까 그건 아님 ㅋ

개씹사기지 유럽러시아는 아마 못먹을 확률이 크지만 그래도 지금 조선이 순조롭게 중앙아시아도 따먹는다고 치면 ㄹㅇ 1티어 열강이야

사실 근대이전 러시아의 파워는 우랄 이서 중심이니까..

솔직히 여기 조선도 이정도면 유럽러시아급 파워 뿜뿜가능하니까 ㅋㅌㅋ

ㅇㅇ. 유럽러시아가 화북급 생산력이랑 인구뻠핑이 되는 지역이라

스웨덴 : 엌ㅋㅋ 루스 촌놈새끼들이 동쪽에서 루터교 타타르를 봤데 약이라도 빨았나?

네덜란드 : [ ]

개척민들이 루스 뚫어보려다가 자연장벽 우랄의 *같음에 퉤엣하고 우크라이나로 우회해서 파먹은 후 깃발 꽂으면 그거 나름대로 골때릴것

미래의 발판인 냉동금고가 털린거지 과장 좀 섞어서 소련등판 전까지 시베리아 비중은 진짜 엄청 낮아서

우랄 이서 대신 만주 한반도인건데 근대 이전엔 우랄 이서 러시아에 좀 모자라네.

원역사 소련과 비교하기에는 지금 가지고 있는것만으로는 부족한 느낌
유카리가 말했듯이 조선이 직예를 공격해서 먹고 유지할 수 있으면 또 이야기가 달라지겠지만

소련이랑은 에바지, 걔들은 두개의조국이라닌 씹사기트레잇까지 든 현대국가라고

유카리는 직예 선공해 완충지대 확보하는걸 이야기한거지 아예 따먹겠다 한 게 아님.

요는 우크라이나 따묵여부일걸 아무리그래도 우랄이서 루스 본체를 직접 따먹기애는 힘드니 우크라이나가 결국 누구 손에 떨어지냐에 따라 결과가 갈릴듯

그럴 일은 없겠지만 우크라이나에서 쌀 기르면 웃길 듯.

우랄 이서 러시아에 밀린다기에는 러시아가 우크라이나 집어먹기 전까지는 조선이랑 인구 또이또이 했음

>>849 뭐야 평범한 원역사 고려인이잖....

>>849 우크라이나 따묵하면 쌀농사는 기본이겠지

근데 지금 우크라이나 주인은 누구임??

우크라이나 따버리면 극서조선이 자립이 가능해져서 조선 분열 이벤트 각이야.

러시아 도시들이 '신성그라드' '숭선그라드' '낙선그라드' 같은 이름으로 개명하는 건가(아무말)

우크라이나가 좋은 땅이기는 한데
시베리아 반대편에서는 큰 의미없음.
결국 조선의 국력 대부분은 만몽반도 정도

크림칸국 = 오스만

투라니즘에 파더랜드 띄운 근대국가가 쪼개지려면 패전해야해 ㅋㅋ

왕당파는 중앙집권 주장하던데 걔네들 진짜로 우랄까지 행정력이 닿을거라고 생각하는걸까?
서울촌놈이라 진지한건지 아님 단순히 정치적 스탠스인지 궁금허다

모스크바는 폴리투가 방치하면 모스크바 핫당하느니 조선에 숙일거 같긴해.

>>855 자립하기에는 신앙이..

>>859 행정력 닿는다기 보단 살기위해.왕을 찾는거죠 뭐

우크라이나 과반 이상을 폴란드가 먹고 크림반도 근방을 크림칸국이 먹은 상태일것.

우크라이나 전체로 따지면 반은 폴리투가 반은 크림칸국이 그리고 어쩌면 준가르가 약간 발 걸칠 수도 있는 정도

스탠수이지 전신이랑 철도없는시절에 저지역을 어떻게 직접 통치해 ㅋㅋ

우크라이나 따묵하면 분열각이고 직예만 어케 잘 따내면 쏘련느낌 아님?

>>859 바이칼호 기점으로 몽골고원은 행정력 닿으니까 그 부분 얘기한걸걸

>>859 그게아니라 갈라치기임.
완전독립된 자유도시가 되지못하게

크림이 우크라이나 반 먹기엔 체급이 후달려.

그런데 몽골은 어떻게 루스를 먹었음?

실질통치는 무리지만 계석 괴럽혀서 중앙이 지켜보고잇다는걸 알려주기위한거 아닌가

근데 진짜 우크라이나 따면 거기기반으로 카자크들의 반란선택지가 해금되긴하겠다

몽골은 분봉제라 현지에서 알아서 통치함

>>871 그렇지 이 조선은 러시아처럼 오흐라나 쓴다구.

>>870 초원길 따라 전진한 다음 루스 이웃인 킵착족 꿀꺽하고 숫자 불려서 루스를 하나씩 각개격파함.

그리고 그때는 유목제국의 전성기임.

>>870 수부타이란 나라 멸망시킨숫자만 해도 32개인 명장이 있어서.

러시아식 통치라고 생각하면 쉽지

두마가 있지만 왕당파가 노려보잖음

방금 다 봤는데 슈-퍼 타타르의 멍에 ㄹㅇ 개어이없네

킵착족 꿀꺽하면서 5만으로 스타팅한 장자원정군이 10~12만까지 부풀어올랐던가.

몽골은 외교도 할 줄 알고 잘싸우기도 잘싸웠어 통치만 조졌을뿐

근데 준가르가 우크라이나 먹는건 준가르가 몰락한걸 생각하면 무리야

초원에서 연속펌블 터지다 영성군 다이스만 크리ㅋㅋ

>>882 오늘 그거 확정됐음 ㅋㅋㅋㅋ 중앙아시아의 흔한 케밥섬기는 이슬람 소국

몽골 특: 목표 근처에서 협조세력이나 집어먹고 키울 세력 찾아서 그거 집어먹고 숫자불려서 싸움.

이게 통하면 미친 정복질이 되고 이게 안되면 쪼끄만 상대에게도 윽엑댐.

준가르가 몰락하긴 했는데 오스만 - 루스랑 맞닿을 정도면 트란스옥시아나를 넘어서 볼가강 유역까지 진출했다는 거라서

잘 하면 흑토지대 끄트머리까지는 닿았을 수 있음

지금까지 왕가챠가 실패가 없네.

낙선군도 어쨌든 능력자였는데 아냐도 좋음

그래서 3만 들고 화북을 쓸어버리는데 2만 들고 고려도 못따는 기현상이 나오는게 몽골.

그러고 보니까 토카는 또 폴스키 루스키 aa나온거 아니냐?

몽골제국이라는 압박감 빼고보면 고려가 정상이면 막을만하더라 물론 그때 고려상태는 ㅋㅋ

>>887 아냐는 하성군과여서 능력 여부와 상관없이 위험할 때, 권력이 위협받을 때 어떻게 하냐가 중요할듯
이게 잘되면 하성군 상위호환이고 안되면 그냥 MK.2

지금 우크라이나는 폴란드 땅인가?

토카는 주문호 이후 명나라 황제

아무리 그래도 중원인데 폴스키랑 루스는.. 킹능성있다는게 유머네 ㅋㅋ

고려가 몽골에겐 현지 협조세력이 별로 없어서 까다로운 땅이었던거지.

화북 비율로 협조세럭 나왔음 진작에 강화도 따이고 고려 망했어.

>>893 요동때 스탈린(러시아)만나서 망했는데 이번에도 아냐(러시아) 만나서 망할거 같다는 소리였음 ㅌㅋㅋㅋㅋ

우크라이나 남부는 승만이 꺼

뭐 무신정권 마인드가 워낙 쓰레기라 요상해졌지만

>>888 사실 고려는 민거나 다름없긴 한데 수뇌부가 강화도에 있어서 항복을 못시킨거지. 까놓고 말해 강화도뺀 전국토 다 털렸어..

>>896 아 ㅋㅋㅋㅋ

오랑캐 종족이 완악하다지만 어떻게 물을 뛰어건너랴.
저들도 건널 수 없음을 알기에 와서 진치고 시위만 한다오.
누가 물에 들어가라 명령하겠느냐. 물에 들어가면 곧 다 죽을 텐데.
어리석은 백성들아, 놀라지 말고 안심하고 단잠이나 자거라.
그들은 응당 저절로 물러가리니 나라가 어찌 갑자기 무너지겠는가.

웃음벨 그 자체 ㅋㅋㅋㅋ

고려는 그 무신 정권 개판 속에서도 현지 협력자가 안 나온 거?

>>899 그와중에도 항구도시들은 또 지킴. 이상한놈들

>>902 있긴한데 강화도에서 저 지랄한 꼬라지 치고는 거의 안나온 수준임

AA부터 러시아니 이제 조선이 아니라 러시아로 불러줘야 하지 않을까(아무말)

강화도 안에서 정신승리

>>903 항구도시들은 잿더미인 한반도에서 강화도에서 사치할거 수탈하기 위해서 지켜져야 했으니.

>>902 한참을 조지고 볶은 다음에야 서북들고 나르는 놈들이 나옴.

이정도면 몽골 입장선 더럽게 협력 안한다고 할 만 함.

>>905모스크바 대공국:어이(어이)

>>907 진짜 그땐 어찌돌아가고잇엇나를 알수가없으니.
기록들이 하나같이 부정적으로 적엇으니 그러려니하는거지.

한창 전성기 구가하던 나라들이 몽골킥 맞고 구와아아악
하던거 보면 고려는 지도층이 개쓰레기인데도
요상하게 배신을 안함

백러시아라고 합시다(아무말)

결국 몽골이 gg 치고 불개토풍 하라고 했을 정도니 징하긴 했지...

의종이 머리 박은 덕이기도 하지만

만주포멧당햇던거 생각하면 이상하게 포멧안당한 고려

>>913 의종 -> 원종

백러시아는 벨로루시 별명이야

로마노프의 마지막 후손(아니다)가 왕인데
당연히 러시아의 정통은 동쪽에 있지 (아무말)

사실 몽골이랑 부딫치면서 우리는 한민족이라는 방어적 전근대 민족주의 개념 각성한지라 ㅋㅋ 오렌지나 폴스키랑 비슷한거지 뭐 ㅋㅋ

남송 우주방어도 회회포끌고와서 기어이 함락시킨거 생각하면 볼때마다 희안함ㅋㅋ

한반도는 근대적 민족주의는 몰라도 전근대식 방어적 민족주의는 진짜 빨리 각성한 국가야

뭐 그건 남송먹느라 바빠서 신경을 덜쓴거긴한데 ㅋㅋ
2만 왔던건 인적구성이 장난 아니지만

암튼 루스는 진짜 공황상태 찐하네. 근데또 대두괴물들이 십자가들고다니는꼴보면 더 괴상해서공황오겟군

고려 무신정권 때 현지 협력자... 물론 나왔지. 그리고 놀랍게도 백제 부흥운동하고 신라 부흥운동도 터지고

방어적 민족주의 개념 풀각성한 국가는 진짜 복어독급 저항을 자랑해서 먹기기 좆같음. 아 일제강점기는 뭐냐고요? 대역소설 중 근대를 다루는 것들이 왜 하나같이 고종을 바르게 치우고 시작하는지 배우면 됩니다

고려 현지협력자는 그정도 강간당했는데 그수준이면 사실 안나왔다 듭 아니냐 ㅋㅋ

다 아는데 그 정도면 고려상태에서는 안나온 수준임

>>924 내가 고종이 된다루트 아니면 고종은 컷하고 시작해야지 ㅋㅋㅋㅋ

어차피 폴란드 입장에서야 시베리아쪽은 별로 신경쓸거 아니고
적당히 시베리아정도 주는 선에서 조약 맺어버린지도

고종 쉴드치는 논리중 하나가 독립운동때 비자금 보내려고 했다는 거였나? 그거 전엔 안보내고 뭐했는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

우랄 막히면 남쪽으로 가나?

임오군란/동학농민봉기가 터졌는데 외국군이 진압한 시점에서 민족주의고 나발이고 없는거지...

백산선생이 유일하거 타협 못한게 고종이잖어 ㅋㅋ

네르친스크 대신 우랄조약인가 ㅋㅋ

ㅇㅇ 사마르칸트랑 실크로드 쪽
페르시아는 아직 너무 멀고

괜히 독립운동하는데 민주주의공확국만들겟다 하던게 아니지 ㅋㅋ

복벽파가 괜히 독립운동계열에서 소수인게 아니지

준가르 하드인가??

루스입장에선 '으아아 여긴 시베리아가 아니야'라고 비명지르고 있으려나

준가르는 조선이 경신때 윽엑 할때도
개척민들에게 줘터진 시점에서 탈락임

다음 다이스는 명나라인가?

생각해보니까 주변국 걱정 크게 할 필요 없는 나라들이 행복하구나. 타국 다이스에 영향이 적고 하니.

승만이가 말기암이라면 칸국들 떡락도 상수인지라 우크라이나를 폴란드와 조선이 얼마나 나눠먹을지가 관건이지 준가르는.. 에이씨팔 어딜 꼬꼬마가 어른들밥상에 끼어들어!

루스도 폴란드 한 번 더 찢어버려야지 어떻게 탈출해서 플레이어를 노려 볼 수 있지 지금 상태로는 준가르 곧 따라 갈 수도 있음

지금 루스는.. 뭐, 폴란드가 망하지 않는 한 걔네 따까리고..

>>929 그런 사람들한텐 망한건 대한제국인데 임시정부는 왜 대한민국인가 물어보면 됨

준가르는 너무 비참하게 몰락해서 불쌍할 지경이여
왜 하늘은 홍타이지를 내려주고 태칸도 같이 내려보냈는가

솔직히 홍타이지가 몽골을 너무 막 대하긴 했음.

>>946 원래 유목제국은 전성기의 시작과 몰락기의 시작이 같이 존재하니까 어쩔 수 없네

이것이 너같은 좆만한 새끼에게 주는 우리 조선 형제들의 답장이다. 너는 기독교의 돼지에게 먹이를 줄 정도도 안되거든? 이제 끝을 맺는데, 우리는 달력 그딴거 안키워서 오늘이 몇 일인가 몰라. 달은 하늘에 있는 것이고, 몇 년인가는 책에 적혀있고, 날짜는 니가 있는 동네와 똑같다. 우리 똥꾸녕이나 쭈욱 빨아라

-조선 개척단 김모씨가 준가르 홍타이지에게-

어케 경신먹고 쪼그라들은 나라의
개척단 민병대한테 박살이 나냐

조선은 진짜 준가르의 평생의 적이다. 현대와서도 공포의 대상 아니냐

아니.. 진짜 준가르는 정규군이면 몰라.. 개척민한테도 지냨ㅋㅋㅋ

>>951 과연 현대에 준가르가 남을까?

소수민족...

주도가 : 대명을 죽인 준가르를 죽인 조선을 죽인다
처음부터 그 생각 뿐이었딘

그야 초원빵지고 태한에게 쭈욱밀린 홍타이지를 따를 유목민들이 있을리가 없으니까
목숨걸고 유목민들이 싸워줄리 없는 유목민들이 그냥 목숨걸고 환뽕에 중독된 개척민을 이기기가

이제 준가르는 나중에 쳐맞는 역할로나 나오지 플레이어가 될리는 없을듯

명나라가 준가르 목숨부지하게 도와준셈이네

>>955 결과: 만리에 걸친 타협불가능하고 원한많은 북적 탄생

오이라트 철기가 초원빵에서 박살나고 나서 그거 복구도 못하고 쭈욱 밀리는 준가르가 환뽕 빤 개척단이기기가 ㄲㄲ

ㄴㄴ 영성군때 타협걸었는데 자존심으로 지가걷어참

티베트랑 동남아 빼면 국경 전부 조선이여...

그저 ㅋㅋㅋ

이 상황에서 조선더러 초원에서 나가라면 선전포고지

오아라트 철기가 자존심이고 친위대인데
그거 박살나고 쫓겨나면서 돈이 없어서 철기를 다시 만들수도 없고
개척민들도 유목민 동화되서 말타고 아주 그냥 조선인이 아니면 다 죽어! 이러고 ㅋㅋㅋ

조선 : 중원과는 필히 부딪힐것. 독약이든 뭐든 먹어서 힘을 길러야.

중원 : 조선 개객기.. 천통하면 보자..

일본 : 대륙은 큰일인 것 같지만 알 거 없고 우린 내부에 집중항게요.

이런 상황인가 동아시아 플레이어 3개가??

유목민에게 도망쳐봐야 소용없다! 맞서 싸우자!는 이야기가 먹히면 유목민일리가

>>961 타협할 수 없는 걸 걸고 타협하라고 하면 그게 타협인가?

>>968 영성군이 협상걸었는데 명나라가 걷어찼다고

>>961 지금 태한 포기하면 왕 목만이 아니라 아에 나라가 터짐

그거 포기할바에야 차라리 화북을 불바다로 만들어버리는 선택지를 고르겠음

지금 네덜란드가 제시한걸 먹었다는거는 안먹었어도 중원이 이미 라이벌리티 찍어서 외교 자체가 불가능하기땜에 그런가라

>>970, >>971
영성군이 협상걸었는데 명나라가 걷어찼다고
주어를 빼서 헷갈리게 썼넹

베트남 내전은 언제까지지? 걔네들 엔트리하면..

지금 영성군이 할수 있는 최고의 플레이는 중원고립뿐이지

응우옌씨인데 얘네는 내전이라기보다는 정복전쟁임

북쪽이랑 남쪽이랑 아직 민족이 통합안된 시기라

얘네들 끌어들여서 양광 노리게 하면 굿인데

현재 조선은 역참에 루스 노예 밀어넣고 있을 것 같음

루스 아직 정복 못했음

아니 루스 노예 사들여서

근데, 그 전에 일단 복속시켰다가 터진거니까 내전이라고 봐도 무방하지 않나..

>>981 누구한테서??

>>1 다음 잡담판

크림칸국이 파는 노예가격 비쌈.
막노동용 노예로 막 사올 수준이 아니야

일단 묘사상 우랄은 넘은거같은데 이후 납치해서 데려갈 수는 있겠지만 대규모 유출이나 노예구입은 무리 아니려나

이쯤되면 루스가 떡상실패했어도
크림칸국에 무력하게 추수당하는 시기도 아니고

무리지 소소하게? 납치혼 정도?

벳남은 민족 통일 문제라기보단 남북조 상태 아닌가

직접 보쌈가는 정도는 가능성 있지

루스요?? 거기 폴란드 땅 아닌가요??

베트남 남북조 맞음
근데 얘네 원래 남북차이 겁나 심함
이 시기는 더더욱

폴란드는 조선 카자크들에게 그냥 더 넘어오지 말라는 정도?
후방이 안 시끄럽기 정도만 바랄꺼고
뭐 카자크들도 타협만 잘되면 루스랑 무역하는 정도로 멈출 수 있음

정교회 루스 입장에서는 카톨릭과 신교 사이에 낀셈이지만

루스 입장에선 신교(이단)도 나름 입맛에 맛을 수도 있겠지만(아무말)

이 시기 남베트남은 북베트남이랑 어족 단위에서 언어가 다른 완전한 이민족이니까...

그런데 슬슬 경신 끝나고 건원양행까지 붙으면
원역사 카자크보다 쎄긴 쎄겠다

뭐 어떤 참치가 말한대로 우랄조약 찍을 수도 있는거고 근데 그러면 서로는 못가고 북은 수계따라가니 바다에도 금방 닿을테니 그거 찍고 내부개발하려나 총인구가 2천만 될까말까 일 것 같은데

아마 조선 하는 짓 보면 크림 칸국 까지는 지들땅이라고 생각할거 같은데.
(대환국 전쟁명분 : 유목정 상대로 공격적 확장 50%, 영토획득 비용 50%)
크림은 오스만 빽 있어서 쉽지 않을테고

바다로 무르만스크-노르웨이?
네덜란드 : 니들이 왜 거기서 나와?

북해 통해서 북해 신교 형제들과 만나기?
가능하면 재밌겠다