참치 인터넷 어장

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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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생각해보니깐 ㄹㅇ 말 품종개량 개빡새게 들어갔겠네

글구보면 영선군은 조약은 굉장히 잘지킨다
배박인데 원양무역 포기한거도 글쿠 외교거부한 화북빼면 외교로 해견이 기본방침인듯

사마르칸트 먹고 유라시아 스텝 전체 스피어 박았는데
말품종이야 뭐

네덜란드 통해서 들어오는 서양마하고
초원으로 들어오는 아랍마, 한혈마 들여다가 품종 만들듯 ㅇㅅㅇ
동아시아 환경에서는 군마로는 한혈마가 짜세고
짐말로는 샤이어가 짜세고 ㅇㅅㅇ

사실 역대왕들보면 곧죽어도 이자의 유지는 지켯음ㅋㅋㅋ 천명안노림ㅋㅋㅋ

북송이 그나마 별 조건 없이 말 수급할 수 있던 곳이 티벳인 걸로 기억하는데 여기 조선은 티벳까지 신종시켰던가?

>>3 외교 주체가 없는 서융에게는 외교가 필요가 없다(진)

그리고 조선상황이 조약 파기안해도 되는 상황인것도 크지

이자께서 이르시기를, 중화는 태산에 있는게 아니다.

>>3
역만리장성 티배깅은 그런 의미도 있지 않을까 /의구심

사람이라면 말로 해서 알아들어야 할텐데 말로 해서 못 알아듣는 거 보니 너희는 필시 사람이 아니라 오랑캐임이 분명하구나

>>7 연결로가 조선거임

불교 수호자 달았던거 생각하면 티벳도 먹었을거

>>7 티벳도 조선의 지배적 영향권역이지 ㅇㅇ

산지통해서 말수급이되나?

그칰ㅋㅋㅋ 조선 경장해 조선인들 선비로 만들려는게 이자의 꿈이었는데 점차 조선이 커지고 조선인들이 만들어지고 있다는게 다르기하지만ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>16
사실 조선 모두가 선비가 되면 그게 곧 조선인 아닐까 /아무말

티베트-운남 차마고도는 군용마 수급하는 루트는 아니지?
거긴 진짜 한국산 조랑말조차도 다니기 힘든 루트니까.

티베트가 너른 고원 구릉지대 있어서
목축은 그럭저럭 됨

>>7 티벳불교의 보호자라고 한 이상 상관이 없을 수가 없음

대충 보면 지금 화북이 강남을 이겼던 전제 하나인 말수급이 박살나기 직전이라는거네

이자가 꿈꾸던 확산성 밀리언 선비도 달성하고 태산조까도 유지하고있긴하네 ㅋㅋㅋㅋ

>>15 하서회랑 없는 송나라도 암도나 캄 톨해서 구했었음

ㅋㅋㅋ 그러니 여전히 조선은 이자의 나라고, 화북이 역만리장성에 발작하는거지 ㅋㅋㅋ

말수급을 하려면 농경지를 밀고 방목지로 바꿔야함 ㅋㅋ

말이야 팔아줄 수 있지 그래서 얼마까지 알아보고 오셨어요?

>>18 하지만 그 루트로 말을 수입했었음, 비단길 뚫기 이전 시대까지는

>>25 말박이들이 화북핫 할때 자연의 친구짓을 얼마나 했는지가 중요하겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

티베트에서 말수급도 사실상 조선 묵인은 받아야 가능한

근데 강남에서 화북으로 사민하려고 만드는 정도면 피해가 천만단위려나?

지금 화북처럼 북벌 소리하면
티베트쪽은 겁나서라도 말 못팔어 ㅋㅋ

난세에 전염병, 농경지 방치 겹치면 그정도 죽을걸

>>30 제시->원말명초 혼란기

만호장들이 직접 죽이는건 백만도 넘기 힘든데
부수적 피해가 크겠지

차마고도에 차와 말이 붙은 이유가
그 외의 상품을 운반할 수 없고 운반할 이유도 없는 루트였기 때문이니까 ㅇㅅㅇ

솔직히 흑사병만 안돌았지 소빙기 직빵으로 맞고 북로 날뛰고 군벌들도 일어서는 판이라 화북은 행정 집계상으론 천만으로 줄어있었을 것 같음

유카리피셜 영가의난 시즌2니깐

ㄹㅇ 행정상으로는 천만 이상이 증발했을걸

만리장성 방향을 반대로 돌려버린 후 한지의 서융 선언은 사실상 신성군 시대에 발아한 사상의 연장선이지
그때부터 조선이 진정한 중화라는 대중화를 넘어선 무언가가 심어졌으니까
중화세계관 붕괴의 단초는 신성군이 심었고, 숭선군이 그거에 싹을 틔우면서 낙선군이 무럭무럭 자라나게 한 후에 영성군이 그걸로 조선 기준의 새로운 중화 세계관을 완성해버린거

문제는 저거에 이르기까지 1세기가 안 걸림

조선은 이자의 나라다.
이자 이후 쭉.

근데 영성군이 저렇게 티배깅을 하면 강남이 강남할거라고 예상했으려나? 저것만은 예상 못햇을거 같은데

중화는 쬐끔 서융 오랑케같으니 조선이라고 해주세요 ㅎ

중화는 태산에 있는게 아니다.
이자의 가르침이다.

조선은 이자의 나라다.
이자 이후 쪽.

일단 강남이랑 밀약도 채결하면서 그쪽 분위기는 알았으니 어느정도 예상은 했을텐데..
강남애들이 이정도로 강남할거라 예상은 못했을껄?

까말 조선이 인구압 급상승으로 버프 디버프가 앞으로 패시브로 달릴 거라는데 이건 숭선-낙선 조확행 시절에 확보한 강역으로 커버하고도 남는 수준이라 디버프가 강조될 일이 있겠나, 싶고
화북이 느끼는 배신감이 공포감으로 변환될 시기가 ㄹㅇ 머지 않았음
묘사상으로 보면 호남평야 새로 개간한게 원 역사 러시아의 우크라이나 흑토 수준으로 밭에서 선비돌쇠들 솟아나게 하고 있는 느낌이여

>>45 본토 외지 갈등이 문제지, 인구압 문제는 따로 다이스 안굴릴거라고 했기도 하고

인구 증가 버프
그리고 그로 인한 행정 적체, 정치-문화적 갈등, 경제적 편중 심화 등의 디버프.

인구압 자체는 어차피 조선 강역이 넓고 사민시킬 능력도 충분해서 디버프가 아니고
그로 인한 행정 적체, 정치-문화적 갈등, 경제적 편중 심화 등의 사회 문제가 디버프인거지.

지금 조선 고민은 엄청 사치스러운 고민이라 ㅋㅋ
일본은 신대륙가는걸로 인구압해소는 무리니 마비키각 보이는 상황이니까

ㄹㅇ 조선은 석탄을 운반하기 위해서 철도가 발달할듯.
강역들이 죄다 겨울에 조지는 동네잖누.

근데 보면 거이 셋째 이후부터는 도시로 던지거나 만주로 사민보내고 그럴텐데
만주에 원래 살던애들하고 사민온 애들 갈등이 메인일듯

>>49 그래도 일본은 혁명만 안전하게 터지면 되는곳이라 그나마 다행이지 화북은 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

화북은 복구할 자본이나 자원 수입이 절실한데
자원이고 자본이고 조선과 무역이 재개되면 비단-도자기, 차 팔고 목재, 가축, 모피사오는거랑
초원길 비단길 혜택을 받을 수 있는데 그걸 참고 해야되는데 못하고 있으니
복구는 1세기는 걸릴듯?

근데 조선은 아예 화이론 탈피한 외교능력이던데

네덜란드, 폴란드, 일본, 페르시아, 오스만, 강남
상대할때보면 서융은 그냥 멸칭이고 티배깅이지

화이론 신경도 안쓰는 외교관임

새로 외교처리 잘한거야 영성군 능력이라고 쳐도

신성군때부터 조약위반이나 협잡질로 볼만한건

단 한번도 한적이 없어. 심지어 낙선군조차도

킹직히 어제 화북 꼬라지보니 조선의 고민은 진짜 배부르고 행복한 고민이라는 생각이 들었어
저게 을병 맞은 나라의 고민이라고? 원역사에서 141만명 훅가는 을병 맞은 나라의 고민?엌ㅋㅋㅋㅋㅋ

화이론 신경쓰기에는 숭례학궁부터 이미 외국을 너무 많이봤다

짐승의 눈으로 봐라!

조선입장에선 목재 대량으로 팔기 힘들뿐이지 일본도 강남도 배만들려면 필수인거라 판매처가 없는거 아닌데
비단길 복구가 사실상 안된건 아쉽네

우랄조약이던 사마르칸트 점령 후 전후처리던
일본과의 평화조약이던 네덜란드와의 거래던
외교신뢰도 자체는 굉장히 높다

갈수록 어장 내와 참치들의 낙선군 재평가가 점점 더 성군은 못 되도 명군(물리)라는 방향 쪽으로 흐르는 거 보고 실실 웃음이 나옴
역시 후대 가챠를 잘 뽑으니 재평가가 이루어진다

>>58 지금 목재 자체도 내수용과, 선박용 수출로만 해도 포화상태 아닐까?

냉장고를 열었더니-

>>60 그 재평가의 90%이상은 화북꼬라지랑, 주도가, 그리고 외교를 조져놨더니 외교를 할필요가 없게 만들어버린거 때문이랔ㅋㅋㅋ

낙선군이 지 쪼대로 한 폭군은 맞지만 "경신만 없었으면" 별 문제 없었을 거라고 생각하긴 했는데
후대가 뒤처리를 너무 완벽하게 해서 같이 떡상을 해 버림

걍 동양문화적 수사 빼고보면 훌륭한 근대적 조약임
네르친스크 조약이 특별한게 만주놈들이라 그런가
천자국 주제에 허세하나없는 담백한 영토설정 조약이라
특이한건데

화북 애들 서융이니 뭐니 하고, 장성 티배깅 하는 거 보면 낙성군때 트라우마가 조선인에게 전체적으로 박혀버린 거 아닐까 몰러...

진짜 '화북은 죽인다. 자비는 없다'니까 ㄷㄷ...

아마 강남은 공화정, 조선은 입헌군주정으로 최종적으로 안착하지 않을까 싶음
일본은 어찌 될지 모르겠다, 텐메이 어찌 처리하느냐에 따라서 대혁명 유무 갈릴 느낌인데

얘네들은 내내 굉장히 담백하고
서로 만족하는 조약만 맺음

>>66 ㄴㄴ 화북이랑 먼저 대화요청하고 애들 죽기전까진 답이없다 판단한거라 막나가는거임

>>69 기억이 가물가물허네잉... 조선에서 화북이랑 대화요청 했었던가..?

이게 지금 와서 조선 시각을 생각해보면
경신 때 강남이 100배 부른 걸로 원한 대폭 살 줄 알았는데 화란이 어떻게든 쌀 구해오면서 그 부분은 조금 뒷전으로 밀려난 느낌이고
오히려 원정 중인 왕한테 민간단위로 인성질(.......)한 다음 황제까지 그 신의까지 저버려서 굳이 북경런을 하게 만든 화북이 더 어글을 끈 모양새일지도 모르겠음

흑흑 후속다이스 사후처리상 어차피
지금이랑은 전제조건 자체가 다르지만

영성군이 외교집중할때 명나라가 받아 들였으면 이렇게는 안됐을텐데

>>70
하긴 했음
거기서 수익이 없어서 일본몰빵한 게 영성군 첫 업적

>>67 덴메이는 기폭제일 뿐이고, 덴메이 전에 민생개혁 빡세게 못하는거면 차라리 혁명터지는게 남, 혁명 터져야 하는데도 못터지는거면 일본은 떡락할거라서

>>70 후속 다이스 많이 붙어서 그때랑 전제조건이 달라지긴했음

>>70 화북 판정 전에 그런 묘사가 있었는데
화북 꼬라지 보면 그것도 부정할 여지가 있을듯

>>70 ㅇㅇ 북경마시요청했더니 태한지위 버리면 열어준다해서 파토남
초원 지배력 높일려고 마시 요청했는데 초원버리면 해준다는 대답 나온거면 대화끝이지

일단 조선인들 시각에는 금상과 태자를 요절하게 만든 일등 공신이 화북의 주명으로 보일테니까
어쩌면 화북이 조선에 대해 이 가는 것 이상으로 극혐할수도

준가르처럼 화북도 조선 원한의 서에 마킹된거 아닌가 싶으요

>>77 그때 화북 꼬라지가 개판이었는데, 거기서 초원 버리라는 주도가 꼬라지 ㅋㅋㅋㅋ

>>79 느그 태조랑 목조 몽골 천호장! 드립 쳤을 확률 다대

대화파토나자마자 만호장들 꼬득여서 입관시키고 토사구팽까지 동시에 진행한거라 했으니깐

음

다시봐도 역만리장성 티배깅의 진짜 의미는 "인간새끼면 말을 하면 대화가 되어야 하는데 니새기들은 말이 안 통하니 필시 인간이 아니라 오랑캐렸다" 하는 의미가 담겨 있을 거 같아 ㅋㅋㅋㅋㅋ

명나라가 몽골에서 꺼지라고 협상 걷어찬 묘사는
영성군이 아직 캐릭터 확립이 안되서 영붕이 일때
나온 묘사라.

걍 유라시아 절반을 장난감처럼 가지고 놀은
이해밖의 괴물이 된 지금이랑은 좀 차이가 남

영성군 외교판짜는거보면 비스마르크도 무릎탁칠 수준
기가 막힌데, 그렇게 까다롭지도 않아ㅋㅋㅋㅋㅋ

그 이후로 나온거 보면 명나라가 꺼져라 한 이후로 풀쓰로틀 밟고 달린거잖음

꺼져라 하니깐 입관 토사구팽 한번에 진행한거니깐

비스마르크 체제의 문제가 비스마르크가 사라지면 유지가 불가능한 체제였다는건데,
지금 영성군이 만든 체제는 솔직히 말해서 영성군이 제대로 인계만 하고 사라지면 크게 유지가 어려워보이진 않음ㅋㅋㅋㅋ
옆나라에 혁명 터진다거나 하는 급변사태가 벌어지지 않는 한 말이지ㅇㅇ

이건 영선군보다는 다음 왕이 인계를 시킬 수 있을까가 더 문제지?

변수래봤자 화북인데. 화붕이는 반세기는 요양해야 겨우겨우 플레이어 복귀고

다음왕이 무슨 대통령 재임실패도 아니고 4년따리라 ㅎㅎㅎ

근데 그 다음이 영조

아마 아들들 얻으면 적자,서자 가리지 않고 빡세게 공부시킬게 빤히 보임

뭐 아직 2턴이나 남아서 다음왕 보는건 지나치게 빠르다...

그렇지 ㅋㅋㅋㅋ
정세 급변은 원래 대응하려면 재능이 필요한 거니 어쩔 수 없는 거고
그냥저냥일 때 현황 유지는 지금 시스템 유지해도 적당히 잘 나갈 듯 ㅋㅋㅋㅋ

솔직히 화북은 호엔촐레른 역할 할줄 알았는데 어제 꼴보니까 호엔촐레른이 아니라 헝가리 삘이 모락모락 나기 시작함
이게.... 중국?

현체제의 불안점은
강남-조선 협조체제가 강남이 동남아에 뻣어나가면 터질 문제정도인가?

애당초 지금 체제는 어지간한 놈은 따라가는것도 다급해서...

연산군급으로 미친놈이거나. 선조급 정치감각 없으면 딱 토템되기 좋음.

>>96 그거 일본, 네덜란드, 조선 코올로 대응하면 됨.

>>96 네덜란드 나와바리가 아닌 베트남 정도는 괜찮을거임

사실 어지간하면 네덜란드랑 조선만으로 되고,

강남 한자동맹이 세봤자 국력집중 측면에서 차이가 워낙나서...

좀 후달려도 일본까지 끼면 어지간해서는 해결남.

그리고 네덜란드가 뒤질상황 아니면 조선이 개입할 일은 별로 없을거고, 일본과 네덜란드도 사이가 안좋은거지, 협력못할수준의 원수라 보긴 힘들고

앗 잡담판에 쓴다는걸 본판에 써버렸다 쉽

지금 왕이 오래살다가는거보면 다음왕은 대리청정하다가 왕좌 좀 덮이다가 간 조다엿을확률이높다

조선이 지금 외교적 포지션이 워낙에 안정적이니까...

이번 어장에서 시암하고 대월은 살아남을 수 있을지 모르겠다

걔네는 숨만 쉬어야지

해양진출 한 남조한테 잘못걸리면 진짜 식민지행이다.

민주신라 때 시암의 환상의 자살골이 아직도 기억에 생생한데
이번엔 설마 안 그러겠지 설마

양자만 아니면 대리청정 맡기고 세계일주 각(아무말)

>>108 동남아 방면 챔피언으로 성장할수도 있었는데 바로 자살골을 ㅋㅋㅋㅋㅋ

뭐 민주신라는 턴 굴리는 텀이 너무 짧아서 좀 극단적으로 간 경향이 있음.

남조에 강남이 저리 핫한데 동남아의 미래는

흠

진지하게 영성군 외교순방 직접 나갈수도 있음 ㅋㅋㅋㅋ

뭐 얌전히 있으면 워낙에 해양세력 각축전이 치열해서 오히려 살아날수도 있고.

>>100 중원을 대상으로 하는 일본이 낀 삼국간섭이라니 ㅋㅋㅋㅋ

>>113 그리고 순방외교에 맛들린 조선 황실은 20세기에 황태자가 순방 도중 총을 맞고.....
사라예보 각이다

지금 균형이 절묘하게 맞는 외교적 판세라서 ㅋㅋㅋㅋ

>>117 화북문제만 안터지면 깨지기도 쉽지도 않고

일본은 신대륙으로 코인 몰빵했는데 인구압 해소에는 도움이 안되서 어케되려나?

>>116 설..마 다음 4년따리가? (아무말)

>>119 사실 바다에 던져지는 선원숫자가 많아서 꽤 해소됨 (속삭임)

이 시대 대양은 선원 잡아먹는 마경이라 ㅎㅎㅎㅎ

선원이면 나름 고급인력인데 인구압해소할 정도로 갈릴리가? ㅋㅋㅋㅋ

4년짜리 조다 직전 사라예보...?

일본체급에서 인구압 해소되려면 최소가 100만단위인데 ㅋ

>>123 네덜란드 동인도회사 특) 평균수명 40년, 살아서 선원생활 마무리 1/3 ㅋㅋㅋㅋ

얘들은 대양항해 경험도 적어서 초반에는 진짜 무식하게 꼴아박을거임.

고급인력은 항해사지, 대양항해 선원은 너무 죽어나가서 구하기 힘든 의미의 고급인력이라고 ㅋㅋㅋㅋ

꼴아박는거는 상수라도 인구압해소는 완전 다른거라서

그나저나 동아시아에서 식민지 독립전쟁 맞을애가 일본 정도인가?

>>130 조선도 사마르칸트 가능함

>>130 조선 서쪽초원도 있기는 한데, 거기는 현대나 머전에서 조선이 지는각은 나와야 독립각이 나오지 않을까 싶을 수준이라

대충 추정 순방 루트
- 벽란도 출발 - 남경 대순 천자 예방 - 포르모사, 마카오의 조선 인민들 위무 - 월남, 시암 - VOC - 인도 - 사바피 - 에티오피아 - 이집트
(육로 전환)
- 콘스탄티니예 - 빈 - 로마 - 마드리드 - 런던 - 암스테르담 - 파리 - 바르샤바 - 키예프 - 초원길 타고 트란스옥시아나 - 몽골 - 만주
- 수로로 북해도 - 동경 - 귀국

(아무말)

18세기때는 독립운동 자체가 힘들 수준이고, 산업화 들어가면 체급 자체가 달라져서, 조약같은걸로 뜯기는거 아니면 독립은 쉽지 않을거라

일단 사마르칸트는 지금 구도에서는 별로 독립가망이 없고,

페르시아 터지고 나디르 샤 나오면 뺏길수는 있음.

주변국들 상태가 너무 메롱해서 사마르칸트에 쓸 정신이 없어서 순수 자기힘으로 독립해야하는데...

현시점에서 조선말고 사마르칸트 먹어도 초원길 유지가 안되서 금방 쇠퇴할듯?

폴란드 - 서폴란드 복구랑 정교회 문제 해결이 훨씬 다급함.
오스만 - 빈포위 이쿠요!!!
페르시아 - 쇠퇴기 찐하게 쳐맞는중에 반오스만 친페르시아 표방한 대제국이랑 적대?
무굴제국 - 아우랑제브 : 난 지금 좀 바빠.

페르시아든 무굴이든 터진 무역로가 복원된거라 전쟁만 안걸면 부수입 생긴거니 좋아하겠지

조선 서쪽초원은 워낙 압도적으로 찢어놔서....

준가르 있을때도 쿠팡맨만으로 점령 가능하단 판단슨거 생각하면 독립은 앤간해선 무리지

현지의 저항이 부풀어오르는 속도보다 건원양행의 행정력이 차오르는 속도가 더 빨랐을 뿐.
이 또한 당연한 귀결이었다.

조선은 지식인을 밭에서 수확하는 나라였으니까.

양치기들에게는 대단히 유감스럽게도 저 렉카들은 본국에서 내쫓긴 기준 미달 무능력자들이 아니었다.
다만 뇌수가 환뽕에 절었을 뿐

흑흑흑흑

예전에 한번 어떤 참치가 사마르칸트에 산업화 들어와서 독립각 설수도 잇다고 했던거 같은데, 문제는 산업화가 들어서면 만반도 잘해봐야 몽골쪽 몰빵이겠나 아니면 사마르칸트에 분산투자할까 생각해보면

>>142 그게 동화실패하고 평범한 식민지된거란 소리니깐

사마르칸트에 산업화 될 시기면 소련임.

>>133을

어좌함 1척에 조선 수군의 호위함 수척, 그리고 VOC에서 호위함을 용선하여 (상)왕과 순방단을 이집트까지 호위,
- 중국과 일본을 자극하지 않기 위해 조선 수군보다는 VOC 호위함의 비중을 높여서

이집트 상륙 후 일부는 돌려보내고 소수의 금군 및 VOC에서 수배한 용병들을 호위를 받아 상기한 루트를 거쳐서 키예프까지 도달하고
그리고 트란스옥시아나로 마중나온 조선군과 함게 만주까지 가서 다시 배 타고 북해도와 동경을 방문하고 귀국
비용은 건원양행 지분을 담보로 VOC에서 대출

이정도면 쫌 쩌는 사업이 되지 않을까

>>146 그거 항행 안전이 담보되려면 18세기 후반은 되야함

개인적으로 외국 특히 유럽시점으로 조선 어떻게 볼지 궁금하다
어제 계속 앵커 실패해서 아쉬움

하지만 유람선 타고 세계유람이잖아(아무말)

>>148 하는 김에 세계유람 이벤트 넣어버리는거 ㅇㅅㅇ
대충 다음턴 후반에 시작해서 다다음턴 초반에 귀국하고 얼마 지나지 않아 사망하고 대리청정 하던 세자한테 양위하는 루트

>>144 나도 밀어볼까. 열강순위와는 다르게 비교적 간편하니...

>>144 그 환뽕에찬애들이 행정력으로 저항세력일소하면서 환뽕으로 동화시킨다는거아녓나.

144말고 148!!

>>150 그건 전개 개입이라서...

세계유람 이벤트 같은거야 전개 간섭이니 도마가 다이스에 넣어주지 않으면 답이 없지만
2-3개 레스 정도로 끝날 시점 같은거는 왠만하면 받아주지 않을까 하고

>>151 전개개입각 높아서 안받아줄걸

이벤트야 ㄹㅇ 전개 개입이니까 삼진에바고 ㅇㅇ
다만 유럽 시점의 조선 인식은 받아줄만한걸로 암.

이게 유람선 타고 난후 골골대서 죽으면 조선정계에 파장이 없을수가 없을거라, 간단하게 얼마지나지 않아서 죽는다로 끝날 수준이 아님

148을 144로 잘못 썼어!(눈물)

그러니까 세자한테 실질적으로 양위 하고 간다는거지.
뭐 그럴 것 같지는 않긴 한데

그 유람선 레스에 자꾸 눈에 밟혀서 ㅇㅅㅇ

>>159 나도 150을 151로 잘못썻는데 ㅋㅋㅋㅋ

누가 앵커 넣는댔나.

양위한다음에 뱃놀이 즐기면서 여생을 보냈다고 하면 모르겠는데, 세계유람 이런거 하다가 죽어버리면 좆되는거라

일단 동북아는
일본-중국급 덩치가진 선진국
화북-숙적
강남-잘나가는 오랑캐
같이 나왔는데

>>163 아, 151하고 150하고 합쳐서 봤다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

유럽 정세 굴릴때 도마가 알아서 보여주겠지 현상 조선이미지는

일단 프랑스 코올이나 빈포위 같은게 어찌됐는지를 봐야 조선이니 뭐니 굴릴수 있는거라서

다만 현재 조선에 제일 관심 높을 국가는 네덜란드 다음으로 영국일듯?

트라우마 걸려있을 모스크바는 빼면 섭하지(아무말)

모붕이가 무슨 유럽국가임. 스텝 원주민이지 (막말)

스키타이-슬라브 혼혈인 루스를 유럽으로 쳐주다니(감탄)

루스는 폴란드의 아시아 식민지입니다

까놓고 노브고르드면 유럽 맞는데 모스크바는 타타르 잡종 맞잖아. 제도도 말박이 냄시 나는 것들이고 ㅋㅋㅋㅋ

아무튼 폴리모의 일부니까 유럽이라고 쳐주자 /적당

동슬라브를 통합하고 짜르돔을 완성한 러시아는 유럽이지만.

준가르따위에게 대가리를 박고 쫄아붙은 놈은 모스크바 스텝 유목민이다.

근데 진짜 표트르 이전에다 폴란드에 꿇은 모스크바는 몽골영향 찐하게 남아있는 국가 아닌가.

뭐 이미 이반4세때부터 지우긴했는데

뇌제 이래로 지우긴 많이 지웠는데 서방이랑 접속해서 채우는게 충분치 않아갖고..

스웨덴이 해안 뺏어서 참고대상이 폴스키하고 스웨덴하고 오스만 뿐이었던가

1722년, 샤는 뒤늦게 4만 2천명과 24문의 대포로 구성된 군대를 편성한다.
하지만, 같은 해인 1722년 7월에 아제르바이잔을 침공한 러시아 제국의 군대(표트르 대제)와 싸우느라 병력이 대부분 서부에 가 있던 상황이었다.

아프간족은 그해 3월 8일에 벌어진 굴른바드 전투에서 빠른 기동력으로 사피비 군대의 포병대를 압도하여
5백명의 손실로 5천명을 전사시키며 대승을 거두었고, 패잔병들을 이스파한으로 밀어붙이기에 이른다.

이후 6개월 간의 포위 끝에 10만여명이 아사하여 수비 인원이 고갈되자 1722년 9월,
아프간 길자이 군대는 사파비 왕조의 수도이자 아바스 대제 당시 세상의 절반이라 불렸던 이스파한을 점령하고 호타키 왕조의 건국을 선포한다.

그리고 샤가 항복하자 사파비의 왕족들과 귀족들을 화합을 가장한 연회에 초청한 후 도륙하였고 그 자녀들도 무참히 살해했다.
이때에 늙은 샤도 마흐무드가 보는 앞에서 자녀들을 끌어안은 채로 죽음을 맞았다.

사파비 왕조의 멸망과정을 봤는데, 러시아의 역활과 수니파 봉기가 엄청나게 크네.

심지어 나디르 샤는 처음에는 사파비의 구원투수 역활로 등판했다가

샤가 오스만에 유약한 자세를 보이자 죽이고 그 후계자를 즉위시켰다고...

그리고 호타키 왕조는 수니파 쪽 아프간 계열이네.

음 그때쯤이면 건원양행이 좀 재밌게 뇌절을 하려나.

아 직 뇌절방향이 민족ㅈ동화라서 아모름직다.

우즈베크인들은 여러 개의 나라로 분열되었으나 무굴 제국에 말을 수출하며 번영을 누렸다.
스텝 지대에서 기른 말들은 인도 아대륙에서 키운 말보다 더 크고 영양 상태가 좋았다.
유럽에서 무굴 제국으로 은화가 쏟아져 들어오자 상당 부분은 좋은 말을 사는데 지출되었다.
말 교역은 이문이 많이 남는 장사로, 말 수요에 비해 항상 공급이 모자라서 일년에 수천마리를 공급하는 것 만으로는 턱없이 부족했다.
18세기 무굴 제국에서는 1년에 약 5만여 마리의 말을 중앙아시아로부터 구입했다.
말 교역에 의한 이문이 증가하면서 우즈베키스탄에서 인도 북부에 해당하는 지역에 도로와 다리가 정비되고 여행자 숙소가 개선되는 등의 투자가 이루어졌다.
이러한 투자는 물론 우즈베크 도시들의 부흥으로 이어졌다.

우즈베크 칸국들은 관개 수로를 추가로 건설하고 유지하는 일도 잊지 않았으며,
농민과 유목민이 유혈 충돌을 일으키지 않도록 경찰과 관료들을 배치하여 사회를 안정시켰다.
자체적인 비단 산업을 육성하여 비단을 이웃 국가들로 수출하면서 세입을 보충하기도 했다.

그러나 18세기 말 청나라에 의해 준가르칸국이 멸망하면서 중요한 교역 파트너를 잃어버리고,
19세기부터 군마의 중요성이 감소하고 무굴 제국의 부가 크게 축소되면서 인도로의 말 수출 시장이 붕괴되자 카자흐계 유목민들이 소요를 일으키기 시작했다.
러시아 제국이 점차 확장되고 우즈베크인들의 몫이 축소되면서 이 지역은 무역업 대신 농업의 비중이 증가했다.
우즈베크 유력자들은 러시아를 모방하여 면방직 공장과 소규모 은행을 세웠지만 대세를 뒤집을 수는 없었다.
무역 소득이 감소하면서 부하라 유대인에 대한 박해가 증가하였다.
중앙아시아 방면으로 진출한 러시아 제국은 중앙아시아 지역을 병합하고 부하라 칸국, 코칸드 칸국, 히바 칸국을 보호국으로 삼는다.

그럼 현재 건원양행의 주 수입은 무굴제국과 페르시아쪽으로 군마, 소금, 차, 모피의 유통이구만.
겸사겸사 고급 비단, 면직, 모직들도 유통시키는거고.

여기에는 부하라 유대인들이 끼어서 금융으로 한몫하고, 무굴제국쪽으로는 아르메니아인들이 무역루트로 중계를 거치는 중

더군다나 초원길이 완전히 하나의 세력에게 복속되어 풀 가동중이니 군마의 유통량도 어마어마하게 증가하였을테고

새삼 조선이 로씨야+다이칭구룬 포지션 혼합 대체했다는게 느껴진다
준가르도 그렇고 우즈벡도 그렇고ㅋㅋㅋㅋㅋ

여기서 건원양행이 말잘듣는 유목민들을 위주로 말값을 더 잘 쳐주거나, 교역량을 늘려주는식으로 통제중.

이러면 생각보다 페르시아에 있어서 건원양행의 비중이 어마어마하게 큰데?
저 대규모 군마 무역루트가 페르시아에 있어서 엄청난 수익비중이 될테니까

지금 페르시아는 중요 지역들을 죄다 오스만에게 헌납하고 골골거리는와중이니

이래저래 비단길은 몰라도 초원길은 재건된거라 사마르칸트가 번성하게된거지...
비단길은 화북이 거래상대가 아니라....

>>192 화북은 당분간은 밀무역 말고는 힘들지

글구보면 오승만이랑 사이나빠진게 회심의 수인가?
애들 유럽의 병자테크 타는 중일거같고, 현지 세력들이랑 다 사이가 나쁨

비단길의 진짜배기는 이 무굴제국으로의 군마무역이었구만

오히려 그렇기에 일부러 주변 세력들이랑 접선하려고 오스만하고 시비털었다는 느낌이

지금쯤 아우랑제브가 지랄병트고있을 시점인가?

심지어 포르투갈 고아항의 주요 무역품이 저쪽 루트타고 해상으로 온 군마임

>>196 아니...
그냥 준가르 만만해 보여서 건원양행이 뇌절한건데 준가르 보호자가 오승만이라 그런거임.

>>199
아니 준가르 먹을 때 말고
그 다음에 주변과 관계 정리할 때 오스만 까는 걸로 접근했다는 이야기가 있거든

이거 생각보다 ㅈㄴ 큰 무역로인데,
육상무역로라고 우습게 볼 수준이 아님

그래도 18세기 중반까지는 그럭저럭 유럽 열강 레벨 정도에 인도양 너머 동남아에 번국도 있는 나라라서 무시할 수만은 없음. 중앙아시아 영향력이 약한 덕분에 조선이 그리 신경쓰지 않아도 되는 거지

그러니 이 무역로끊기면서 중앙아시아주변국들이다 작살이낫지

지금 무굴제국 상태보면 수천-수만마리의 상등품 군마가 사마르칸트-페르시아를 통해서 무굴제국 각지로 수출되고있는거

>>202 원역사라면 빈공방전이후 코올맞아서 유럽의 병자루트

생각해보면 초원길 재건함으로 조선도 독자적인 무역노드 획득에 성공했네...

양행은 전쟁한 대상인 오스만과 외교할 권리가 없어서 당장은 그 주변만 떡돌린건데 마침 다들 오스만 싫어하니 은근슬쩍 자기도 싫어하는척 낀거지

>>205 외젠이 치트키인 거지 한 30년 뒤에 오구리하고 붙을 때는 승만이가 이겼어. 18세기 후반에는 러시아한테 개털려 병신 인증했지만

지금 오스만 오지게 깐다고 해서 오스만이 군사 일으키는게 사실상 불가능에 가까우니까 이지랄하는거지, 침공당한다고 가정하면 저런거 쉽게 하진못하지

그나저나 요번턴부터는 서양도 굴러갈 예정이니 얼마나 요지경이 될지 기대되는군

지금 조선 주요 수입원은 뭘까?

모피, 군마, 목재

모피 군마 목재는 조선이 수출하는 입장이고 국룰인 초석이 주요 수입품이겠지

수입원이라고 했잖아

조선 영역엔 초석산지 없나?

그리고 차나 견직물도 많이 사오겠지. 면포는 그래도 저번 다이스 감안하면 자급 비중이 크겠지만

대신 가축 분뇨로 생산할 수는 있겠네

물어본건 수입품이 아니라 수입원이니 >>212 가 미ㅣㅈ음

>>215 위구르 쪽에 있긴 한데 사막 한복판이라서 운반도 어렵고 인구밀도 감안하면 근현대에나 써먹지 않을까 싶으요

사마르칸트로 무굴에서 초석 수입해오기엔 본토랑 너무 먼가?

그 외에 모직물이랑 도자기, 귀금속 같은 것도 있겠고 고기나 생선을 말리거나 훈제한것도 팔고 있겠지

도자기는 일본이랑 화란통해 유럽으로 수출할려나?
초원길로 도자기 옮기긴 골룸할거 같은데 ㅋㅋ

근데 대순이 의회민주주의의 정석을 따라간다기에는 너무 신성하지 않냐? ㅋㅋㅋ 세력마다 사병보유에 따로 놀고 있잖아 ㅋㅋ

>>223 미국도 주방위군 있으니깐...

보통 이런 민선 투표 시작은 원래 지역대빵들이 굴러나오는 게 시작이라서리
앞으로 하기 나름이라고 생각

군벌연합체에 가깝긴한데 서로 선은 넘지 않기로 합의하긴했으니 괜찮지않을까?

주방위군이랑 저건 조금 다르지. 지방군이 없다고 했으니 각 세력마다 사병을 보유하고 있다는건데, 사실상 군벌임

즉 저런게 한 지방에 여러개 있을 가능성이..

지금 나온것만보면 강남은 저대로만 가면 21세기에도 별탈없이 굴러감 ㅇㅇ

>>227 군벌들이 판깨고 황제병자 노릇안하고 선지키면 훌륭한거지

정확히는 여기, 투르판에서 난대

미국의 주방위군과 다른점이라면 주방위군이 불법이고 존재한다는걸 모두가 다알지만 모르척한다는 정도?

지들끼리 내전을 치지 않고 국가적 일에는 어쨌든 협조 정도는 하면 어쨌든 굴러가게 되어 있지

근데 건원양행 규모가 생각한것보다 수십배는 큰데 ㅋㅋ
매년 상등품 군마 수천마리씩 수출해도
모자라다고 징징거리는 무굴의 기상..,

일단 내전은 없지만 협조 안함이라고 나왔던것 같은데 ㅋㅋ

걍 초석은 동인도회사 통해서 사올듯

>>235 화북 왕따하기로 협조했자나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>235
국가적 일(북벌하지 말자 등)에 협조 중이잖

그것만 합의한거지 걍 신성하다고 했잖수

여기서는 오히려 조선 수요가 우선이라 무굴쪽으로 가는 마필 수가 줄어들지 않을까

진짜 신성해지려면 나랏일이고 나발이고 프리포올(소근

>>240 무굴제국 특)돈 겁나많음

사실상 북벌 안함 빼고는 거의 프리포올 같은데 중앙군만 비대하고 지방 통제를 전혀 못하고 있다는..

신성로마제국은 신성하지도 않고 로마도 아니며 제국은 더더욱 아니라고 까이는 건데
얘들은 신성해졌고 한지인 건 맞으며 제국이기도 하니까 괜찮은 듯 /적당

무굴이야 그 중국보다 돈 많은 동네고 은의 블랙홀이니까 어떻게든 웃돈 주고 사오겠지 머

근데 황제가 중앙군이 있는데도 인간옥새가 되었으면 중앙군 상태도 영 거시기할 것 같은데...

>>243 화북만 사병있지 강남은 제대로 지키는 중임.

무굴이야 차고넘치는게 돈일태니까 아무튼 계속사겟지. 한혈마 산지먹은건 그저 호러네 ㅋㅋㅋㅋ

>>243 호족과 상인들은 사병 가지고 있음. 특히 상인들은 점점더 전력을 확충해나간다는 다이스도 있었고, 그리고 중앙군은 난징만 지키는거지. 그것만 가지고 강남 통제 못하지

>>246 황제가 아니라 상인들이 빠따로 키운거라 생각보다 엄청 질 좋을걸.

말박이에게 고급 마종과 화약과 맨파워와 강철이 있다

>>251그건 호러지. 그것도 엄청난

조선은 보병(말탐)이 엄청 많을거 같아서 웃기다.

북벌끝난 국민정부 꼴 ㅋㅋ

답 없다 지옥에 있는 핀란드 데려와라(아무말)

>>251 나라의 중앙군이 상인들의 말에 따라 움직인다는 것 자체가 거시기한건데요...

>>256 아 실수 251이아니라 250

그러고보니 상인들의 국정농단 다이스도 나왔지 ㅋㅋ

>>256
그 상인들이 그냥 야인이면 거시기한 거지만 의회에 들어와 있는 거면 정부통제가 되고 있는 것이?

초원통일한 조선이 팔 말이 부족할거 같진 않다 ㅋ

>>256 뭐 그 상인들이 민회 소속일테니 그러려니 합시다.

의회에 들어왔다고 정부통제가 되는건 아니지 ㅋㅋㅋ 걍 얼굴만 비치고 자기 이득만 챙겨가는거

청말민초에도 의회는 있었다.

"상인들이" 정부통제가 된다는 소리가 아니라
"중앙군이" 정부통제가 된다는 소리

저 의회가 정부잖어

지금 구도에선

>>262 그것도 안되던게 기존 상황이었는데
그나마 얼굴이라도 비춰서 합의하에 나라 운영하는거면 다행이지

제국을 위대하게 만드는 것은 세가지가 있으니 믿음, 강철, 그리고 화약이다. 고로 조선은 훌륭한 제국 맞음(키랏)

이거 펌블 뜨면 상인들끼리 싸울때 중앙군이 서로 갈라져서 싸우는 로마 근위대같은 막장 상황이 벌어질 수도 있겠는데

걍 거의 청말민초 같은 상황 ㅋ

조선포지션이면 오히려 카오스... 읍읍

어장주가 대놓고 민주주의 시발점이라며 띄워준걸보면 청말과 비교하기엔 너무 무리수인데숭

청말민초는 19-20세기니 그 걸 17세기에 재현해서 강남이 선진국인것!

군벌(영주)들이 합의하고 일단 의회에서 싸우기로 한거면 민주주의가 맞긴해

강남이 너무 약해지면 곤란한게... 앞으로 유럽애들 식민지 먹겠다고 이동네로 몰려올텐데 애들이 탱킹해줘야됨 ㅋ

청말민초는 커녕 장개석이 국민당정부도 저런식의 합의는 된적 읎다구. 장개석이 빠따질로 움켜쥐고 있었지

북적동이서융 파이널퓨전 융합체가 침공해오지도 이권을 뜯어가지도 않고 있고 강남은 신나게 번영하고 있으며 바다로 뻗다 못해 신대륙에까지 촉수가 닿는 시점이랑
외세에 나라가 신나게 뜯어먹히는 시점이랑
같은 선에서 놓고 비교하면 심하게 골룸

의회민주주의 시작이란건 평상주행했을때를 말하는거라, 평타만 쳐도 그러긴 한데 다이스 나쁘게 뜨는순간 청말민초 가는거고

일단 적어도 부랄차기없기 협약 깨지고 개판스핀 나면서 스스로 번영을 말아먹기 시작하거든 그 때 가서 다시 말하던가 하는 게 맞지 않겠음?

의외로 황제 자폭이지만 민회 신설이 큰게 부르주아가 정권에 나서는데 성공했단 말이지?
저거 못해서 터지는 국가 진짜 많음.

일본이 침공하기 전까지만 해도 번영은 했음. 중화민국 경제 상황은 계속 치솟고 있었다는..

국력 해외 투사나 중앙집권이 망한 거지 체제 건전성이나 내실 감안하면 조선이나 일본보다 나은 게 대순이니까. 화북을 제쳐둔다면 말이지

일본이 해양 포지션 잡아서 뭘하든 강남이랑 경쟁할 애들인데.. 조선은 강남이랑 이권에서 겹칠게 없음.
화북도 강남 증오하지만 강남도 지금은 화북을 귀찮다고 생각하고 있음
영선군이 대단한게 타세력들이랑 척을 적게지고, 척진 상태를 고립시킴

이런식으로 강남을 좃무시해준다면 또한 유카리가 전개 전에 강남 띄어주기 설명을 많이 해주겠지(기대중)

지금 정리하면 많이 불안정한 민주주의 시작 같은 느낌 전통 쌓이기 전까지 어떤 개판이 나도 이해가 갈거라서

>>282 글쎄 체제건전성이 조선보다 좋다기엔 너무 따로 놀고 있지?

>>285 통상주행만 하면 어떻게든 연착륙 할거 같긴 한데

일단 부랄차기 없기 합의를 보는 걸로 스타트를 끊었다는 게 엄청 고무적이지

못 끼이는 황제와 화북은 동의하지 않겠지만 ㅋㅋㅋㅋㅋ

의외로 강남애들이 머리가 깨어진게 스페인양식도 받아들인거에서 세계크다는거 이미 인정한거라서.

화북과 중화에 대한 인식이 매우 다를게 분명함.

물론 강남이 지랄병을 해도 화북보다는 훨씬 좋지(아무말)

지금 정치 체재도 신롬에서 수입했다는거에서 화북과 마인드가 다름.

깨어있다기엔 조선을 잘나가는 오랑캐수준으로 생각한단 말이지...

오랑캐던 뭐던 필요하면 교역하고 배워오는 이상 큰 문제는 없지

진짜 골때리는 건 남들 다 오랑캐 취급하면서 배워야 할 것도 안 배우는 거니까

>>292 그게 중화인식이 다르다는거지.
문명선도국을 중화취급하는게 아니라는거

기존 중화가 우리가 무조건 최고다 라면.
강남은 오랑캐에게도 배울게 있고 오랑캐 국가도 잘나가는 국가는 잘나간다 라는 마인드.

강남이 오랑캐를 무시하는게 아님.
화란에게 잠가라 밸브 지독하게 당해봤는데.

현 화북보다 세계를 잘 아는게 강남.

지도를 다시보니 시베리아 빼면 몽골제국보다 작아서 어떻게든 행정을 할 수 있는 것처럼 보인다 건원양행없었으면 트란스옥시아나 쪽은 영선군 사후 독립했을 것 같고

칸이 유목민족 추스르듯 했어야 할 걸 건원양행을 통해서 실체 있는 고삐를 쥐게 된 게 크지

>>268현실:화약,화약,화약이 제국의 근본이다!

무굴제국의 군마무역 논문 보는중

중앙아시아는 19세기까지 별 특이사항 없으면 인구 절반 이상은 조선계와 어떻게든 피가 통하게 되겠지?

거기 인구 적잖아?

매년 10 만 마리 이상의 말이 수입되었고
그들 중 최고의 12,000 마리의 말은 황제의 무굴 장교에 의해 직접 선택되었습니다.
용기와 힘으로 인해 투르크 말은 가장 선호되는 말이었습니다.(우즈벡 말 얘기임)

대놓고 골족 주작들어가고 반항하는 쪽은 차별하거나 갈아버리니 오래안갈걸.

인도 이놈들 진짜 나라 안에서 어지간한게 전부 다 나와서 은빨아들이는 블랙홀인데.

말사는데는 돈을 안아끼는구만... 인도말 썩었다고 궁시렁거리면서 매년 10만마리씩 말을 수입한다고

중앙아시아 출신 왕조라 그런지 좋은 말 수십마리씩 선물하는게 전통이네...

현재 영토가 왠만하면 현대까지 가려나?

폴이든 루스든 우랄을 넘는다던가 일본이 그동안 키운 해군으로 섬 영토 노린다든가 중국이 결국 북진을 한다던가 감숙부터 중앙아시아까지 독립의 바람이 부는 등 수 많은 전쟁 위험들이 안 터지거나 조선의 승리로 끝난다면

중앙아시아 5개국 6600만명, 위구르 1200만명, 감숙성2600만명, 시베리아 3천만명

폴란드나 루스는 차라리 서쪽을 노리지 더럽게 춥고 척박한 동쪽을 노리지는 않을걸..

??? 갑자기 왜 현대인구를

지금 조선이 차지하고 있는 영토들임

>>310 루스팽창이 방어적 팽창으로 알아서 일단 기회되면 따고 완충지대만들자고 할 수도 있을거라 생각했거든

>>313 폴스키가 대규모 침공은 제어할거고, 못막는 산발적 침공까지 못막는다는건 조선에 문제 생겼다는 뜻임

화북이 애초에 눈이 엄청 뒤집힌게 보이긴 했는데, 강남이 화북에 비해 생각보다 훨씬 더 현실파악을 잘하는 것 같기도 하네. 얘들이 잘 나가는 오랑캐인 스페인 생대로 했던 일을 생각해보면 자존심이 새서 그렇지 조선에 대해서도 잘 파악하는 거일 수도 있겠다.

강남 입장에서야 힘 쎈 오랑캐는 딱히 드문것도 아니고

그런데 강남은 단결용 북벌 외치기 못 하남? 조선 효종 때랑 어떻게 다른 거지?

단결용 북벌을 외치면 화북촐레른이 달려가요
딱히 외칠 이유가 없음

어차피 잃을 것도 적겠다 여차하면 화북으로 튀는 거 고려해서 천자가 북벌 외치면서 화북을 정치판에 끌어들일 수 있지 않을까?

상가가 얍 하고 돈줄을 끊어버려줄수는 있을듯

그 강남 천자의 기반이 어딘데 북벌을 내세우며 화북으로 튀어요...
그러면 강남에서 대립천자 나올 각인데

화북애들은 승산같은거 고려하지 않는거라
애들따라서 북벌하면 다죽어요...

>>319 호족 강남둘이 천자 정신병으로 유폐시켜버리고 새황제 즉위시킬거 같은데

>>323 호족 상인

북벌을 기치로 화북을 끌어들이면 강남 호족들과 상가 양측과 적대한다는 소리고
강남 민중들이 호응을 해주지 않는 한 북벌론이 쉽게 받아들여지지도 않을거고
화북은 화북대로 정말 북벌을 하지 않으면 결국 저버릴거고
제 운신의 폭만 줄이는 일이 되기 십상임

강남이 국력차이로 쫄았다고 했으니, 만약 북벌하면 애산전투가 재현된다고 생각하고 있을거임

기반이라 해봐야 저렇게 손발 묶인 상태인데 뭐. 화북을 손에 넣을 수 있다고 하면 도박이지만 아주 못할 짓은 아니라고 생각함.

>>327 덮어놓고 그말하면 최악의 경우엔 슥삭이나 안당하면 다행일거라

그래서 제 권력 찾겠다고 기어이 제가 합친 중원을 다시 둘로 찢어버리면 그만한 자충수도 없지?
그렇게 되면 화북으로 튀어봤자 정말 북벌을 실행에 옮기지 않으면 제가 먼저 찢겨죽을텐데?

그러면 뭐 박살난 화북에서 남북조 시작하는거지

천자가 나라고 뭐고 지 권력이 가장 중한 인물이라는 가정이 필요하겠지만

그리고 거지굴간 화북에서 황하 넘을수는 있음?
강남 지금 개발딸 ㄹㅇ 오지게된 상태일텐데

권력에 눈이 먼 암군이나 할 생각인거지 뭐

지금 화북 얘넨 단결용 북벌하면 진짜 북벌하러갈 미친새끼들이라서

확실히 천자가 미친 놈이여야 하는 거라 지금의 거지적 다이스로는 무리이려나.

강남 황제가 화북런해서 권세 얻으려는 건 아일랜드 지지를 기반으로 포텐 터지기 시작한 대영제국 상대하겠다는 얘기 아님 거의?

북벌하려고 하면 조선 쪽이 선빵 갈길 것 같은데

뭐 낙선군 같은 유카리 공인 짐승이 현 다이스 시스템에서 나오기도 했으니 가능성이 아주 없는건 아닌데
진짜 다이스빨 잘 받지 않는 한 그냥 암군각이라

>>336 육로가 원수진 러시아랑 붙어있는 아일랜드

>>335 거지적->거시적

지금 조선군이 북방군은 기병중심이고 중앙군은 보병 중심이었나?

몰라!

그 영토를 생각하면 주력은 기병일거

만주, 몽골에 서량, 트란스옥시아나, 위구르, 스탭... 이거 순수 기병만 60만 뽑히는거 아니냐

동인도 회사의 교역량은 1684년에 수출 48만8,709 파운드, 수입 80만2,527 파운드로 급팽창했다.

페르시아 말의 무굴 시세 마리당 5-60파운드로 보임.

위에서 조사한 자료에서 무굴제국의 연간 말 수입 10만 마리 중 절반이 사마르칸트와 부하라에서 장악한다고 치면

250만 파운드(...) 영국 동인도 회사 수출량의 다섯배.

물론 이건 무굴 현지가격이니 좀 이리저리 바뀌는게 있고. 시간대도 못맞춰서 변수가 많지만 이게 뭐여...

만리장성에서 튀어나오는 확산성 밀리언 말박이

쟤들이 중화인 이상 화북 백성들의 뜻을 받들여 어쩌구 하면 찬반까진 아니더라도 반대~침묵~중립 까지는 나오지 않을까?

순수기병 60만 이상이 장성도 지방군도 없는데 남하하면 무슨 꼴이 벌어질지...

중앙아시아-무굴 말 무역로만 따져도 무역가치가 해당시대 영국 동인도회사랑 동급 이상인데.

음 오늘 밥맛이 좋군! 이나 당하겠지

이것도 내가 자신없어서 그렇게 말한거고 그냥 대충 때려맞춘걸로는 대략 다섯배 무역가치임

>>347 당장 자기이권 때문에 화북이 개털릴때도 방치한게 강남임

미친;;;

>>347 지금 화북은 신경도 안쓰는게 현재 강남, 민족 분화까진 아니지만 상인호족 둘다 화북은 치우고 보자라는게 현 정세라

승마 보병도 엄청 많을걸? 저 영토 돌아다니려면 말이 필수지만 보병도 없으면 안되는 병종이라

건원양행 씹 거대기업이네.

강남에서 우방해도 승산이 애매한데 화북에서 북쪽으로 원정까지 나간다?
님도르신? 당한다

그리고 강남 "백성"들도 북벌하기 싫어할게 뻔한데 걔네명분 들고오면 막을방법 없음, 막으면 바로 맛밥이나, 정신병 or천자(화북) 확정임

만약 조선 다이스에서 화북 죽어라 포우 떴으면 진짜...

애초에 강남입장에서는 서로 외교적으로 거래까지 한 이상 굳이 잘나가는 애들 건들 이유가 없음.
화북 북벌 문제는 결국 실리가 아닌 자존심 문제인지라 외교까지 끝낸 강남에게는 의미없는 이야기.

일단 페르시아 말이 워낙 좋아서 그런거도 있겠지..
지금 조선쪽 말은 한혈마같은 고급품종보단 몽골말이니 완전 동치하긴 힘들껄?
그냥 페르시아에서 말사와서 중개무역하는거정도랑 한혈마랑 교배해서 품종개량해야지 될꺼같으넫?

그리고 자존심문제 치우고 말하면 화북이 지금 뇌절 500배인거라

트란스옥시아나에서 나오는 말이 페르시아 급 아닌가?

조선 군사전통상 트란스옥시아나 딴 시점에서 바로 한혈마 존나 들여서 품종 개발 들어가고 있을걸

한혈마로 잘 알려진 아할 테케 원산지가 투르크메니스탄.
동아시아환경에서 최고의 군마.

그런데 뭐 중화에 화북인 이상 위신에 목숨걸수밖에 없어서
강남이야 뭐 강남이니깐

순수 기병 60만 이상이 농담이 아닐 수도...

서양마는 대충 체급 덕에 힘은 좋은데 군마로서 중요한 팩터 중 하나인 지구력이 비교적 떨어진다던가.

건원양행 개 크네.
솔까 육로 초원길이래봐야 해양무역에 한참 못미치는지 알았는데

글고 요동쪽만 지키면 초원쪽은 걍 소거하고 기병으로 뒤쪽 계속 찔러대면 그만인거라

솔직히 조선영역은 이이상 넓어지려면 철도나와야되고, 여기서 쪼그라들어도 사마르칸트 일대 상실정도가 끝일껄?
똥땅컬렉팅의 장점은 아무도 그땅을 먹기위해 싸움걸지 않는다니깐

>>371 사마르칸트 노리는곳도 나디르샤정도 미친놈말고는 없지 않냐?

육로 무역의 장점이 스타팅 자본이 무진장 적다는거지

그 건원양행이 초원 노드를 완전 독점하고 있으니까.
화북 노드가 사실상 소실된 상태기는 한데 자체적으로 말과 모피가 나오고
인도, 페르시아와 연결되고 지중해, 북해권과도 간접적으로 연결된 노드 체계라
절대 거래량은 바닷길에 못미칠지 몰라도 효율 자체는 꽤나 쏠쏠하겠지

게다가 모든 초원을 조선이 장악한 상황이라 리스크가 거의 없는 진짜 땅짚고 헤엄치기임. 너도나도 다 뛰어들걸

ㅇㅇ 유럽애들 은 퍼먹은 무굴제국이 군마에 돈을 마구 퍼붓는 바람에 저쪽에 군마무역시장이 19세기에 쇠퇴할때까지 엄청커졌었음.

동시에 초원을 장악한 조선이 아니면 불가능한 노드라 사마르칸트 따도 초원길 막히고 끝남

>>375 어디서 굴러먹었는지 모를 말뼈다귀는 건원양행에 먼저 가봅시다.
싫다고요? 수레바퀴잼
(아무말)

>>374 총 무역로로 따지면 바닷길에 압살당하지만.
건원양행이라는 회사 자체는 지금 영국 동인도회사랑
네덜란드 동인도회사랑 단순 무역가치로는 하나도 안후달리는 거대기업임.

특히 건원양행의 실질적 소유주가 조선 태한이기까지 하고

내가 찾은 무역가치 계산이 영 엉터리라서 대충 동인도 회사 두개랑 이 시대에는 동급이라고 넘어가면 될듯.

게다가 동인도회사는 진짜 막장 인생들만 가는 곳이고 거기 사망자수 생각하면....

근데 생각해보니깐 역 만리장성 지금 반쯤 만리역참 상태 아닐까

육로 무역도 위험하긴 위험하지만 바다에 비하면 뭐...

>>383 쿠팡맨들이 역참으로 쓰고 있을껄?

실질적으로 역참이겠지?
최소한 만주까지는 들어와야 수로를 탈 수 있을테니

육로무역 위험하다는게 결국 말박이 습격이랑 사막 지날때 문제인데
사막에서 생기는 문제야 뭐 바다환경이 더하고
말박이 습격은 조선이 완전 통제중인 상황인거 생각하면 거이 거저지

조정 산하의 역참은 몰라도 건원양행의 사참은 줄기차게 돌아가고 있을거야

건원양행이 독점한 시점에서 초원길의 불안정성은 고이접어 나빌레라
그나마 변수가 트란스옥시아나쪽의 민족/종교 갈등 정도?

산혁이 시작은 조선에서 안해도 철도는 조선에서 시작될 수도 있겠다 싶더라 ㅋ

근데 이러면 실크로드 동편은 반쯤 방치될 것 같다. 안그래도 길 험한 타클라마칸 쪽이나 천산 남북로 가느니 초원길로 가다 남진하는 게 더 낫기도 하고, 중국하고 교역도 줄었고

초원 통제와 석탄 수송
조선은 정말 철도 깔 요인은 차고 넘친다

ㄹㅇ 철도에 목숨을 걸 환경인데
철도 역참마다 깔아서 이으면 이제 점과 점에서 선이 완성이 되는거기도 하고

근데 다음은 일본 굴리나? 서양굴리나?

일본이겠지 서양은 이번턴에 굴릴려나? 일단 서유럽은 원역사루트라고 나왔고

동유럽은 한번 굴려봐야할것 같은데

태한 칭호의 장점 중 하나가 똥땅에서도 약간의 세수익이 나온다는 거. 똥땅 사는 양치기들이 인두세를 약간씩은 바치게 될거라서.
보통 이런 똥땅은 통제력과 행정력 한계로 세수익은 없는게 보통인데 통제력은 충분하고 행정력은 부족하게나마 똥땅에도 투사 가능할거라...

>>395 원역사 루트인데 이번에 조선이 깜짝 데뷔를 해서 또 다이스 굴릴지 모름.

지금 강남 경제가 호황의 끝을 달리고 있을거 같은데 산혁각이 보이나?

강남은 인건비 문제 때문에 자체 산혁각은 좀 ㅎㅎ

화북난민들까지 기어들어와서 인건비 하나는 무진장 쌀거임

상인들이 기계를 들어와야 할 이유가 없다. 오히려 기계 들여오면 원가가 더 올라가

기선에 철선 시대 열리면 얘네 북극항로도 적극적으로 개척하지 싶음 ㅇㅅㅇ
특히 네덜란드가.

>>400 그래도 스페인이랑 잘 놀고있으니 테크랑 시대관만 제대로 들여오면 각이 보일거 같기도 한데...

>>397 지금 그깟 푼돈에 관심 없을 상황임 ㅋㅋㅋㅋ

사마르칸트에서 페르시아-무굴 무역로가 진짜 정신나감.

오전에 사마르칸트 무역로 찾아보다가 생각지도 못한 거대무역로라는 걸 발견했음 ㅋㅋㅋㅋ

아대륙의 기상 ㅁㅊ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>397 똥땅에서 세금이 걷혀 봐야 건원양행으로 얻는 이득에 비할바가 못될껄?

>>404 스페인이 산업화 기술전수 해줄만한 나라가 아니라서....

지금 까놓고 말해 낙선군하고 건원양행이 줄기차게 준가르부터 패고본게 이해가 가는 상황임 ㅋㅋㅋㅋ

>>406 가장 위대한 제국이 남긴 불가사의

저런 개꿀 무역로 먹고 있으면 죽여야지 ㅋㅋㅋㅋ

증기선이나 수력공장 같은건 강남에서도 관심 가지긴 할듯
근데 대대적으로 도입하기보단 그냥 신기한거 한번 질러보자 정도일지도

준가르는 그무역로 있었어도 제대로 활용못하는 상황임
초원에서 쫒겨난상태라 유목민 통제력도 없음 ㅋ

낙선군의 평가는 나날이 치솟고 있는중
크흑 태한 당신은 도덕책

서양 물건 뿐만 아니라 사상도 수입하고 있으니 이 어장 동아시아는 서양에 뒤쳐질일은 없을꺼 같다

물론 이게 말 기르는 원가랑 나눠줘야하는 게 있으니까 수익을 챙기는데는 한계가 있지만.

거래규모로는 영국 동인도회사를 압도한다니 이게 뭐시여...

>>414 인두겁을 뒤집어쓴 짐승이지만 그래서 누구보다 먼 미래를 보셨던 그분....

짐승의 눈으로 봐라!
늑대의 시간에 다시 돌아오겠다(아무말)

영길리가 아편판다고 ㅈㄹ하는 순간 뒤지게 두들겨맞고 쫓겨날 듯

원역사에서는 준가르 뒈짓하고, 러시아가 남하하고, 페르시아가 터지면서 떡락하다가.
무굴놈들이 ㅈ망하면서 상장폐지된 무역로인데.

페르시아 멸망도 다시보니까 표트르 대제가 원정온거 막다가 반란군에 뒷치기 당해서 수도함락당하고 뒈짓당한거였음.

그리고 나디르샤 라이징

>>419 애초에 영국이 아편을 판 이유가 전 세계의 은을 빨아먹서기 때문인데... 여기는 해외무역이 활발하니 그러지는 않을듯?

>>419 이미 아우랑제브한테 털리고 있는 영길리입니다

경신대처도 주변국 상황보면 나쁜게 아닌게
유카리 말마따라 세종대왕이라해도 계획적으로 사민했을뿐이지 사민자체는 못피했을거란 인구압상태였으니깐...
오히려 초원으로 이주할 장소라도 만들어줬고, 중국이랑 관계단절은
까놓고 숭선군때부터 복수하려했던거 같고, 강남에서 네덜란드가 개판친거로 그쪽도 개판이라 낙선군때오면 태왕칭호랑은 별개로 경신와서 약해졌으면 요동까지 토해내고 조선반도로 쭈그러들었을껄?

사실상 스텝 독점 상태인데, 250만-500만 파운드의 군마 무역로라니 이게 뭐시여....

그리고 자국 군사력 확충에도 이용 가능
뻑예.

포르투갈, 네덜란드, 영국, 프랑스가
다투는 인도양무역에서 벗어나
블루오션을 개척(...)한 건원양행

블루오션(초원 일통)
와! 참 쉽네!

블루오션 = 비단길 전체가 조선의것

이타이밍 아니면 거대세력들하고 다퉈야되거나 무역로자체가 쇠퇴할텐데...
기가막힌 타이밍이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜 칼타이밍이네. 실크로드 끊기기직전에 뙇하고 붙잡은거네

뎃 나메무엇

>>432 잡담판도 장대던가?

모를땐 그냥 장대에 매달고 보면 되는것(키릿)

오폭이다 전위대!!

장대위로!!

유로파적으로 조선은 1티어이거나 못해도 2티어일 것으로 예상되지만 어떨려나. 그리고 덤으로 문화권에 문화가 더 많아지겠지?

19세기에 군마 중요성 줄어들고, 무굴제국이 좆망하기 전까지는 진짜 개꿀빠는 무역로

일단 장대에 올리면 신께서 판단하실것이다(키릿)

다시한번 생각해보니까 낙선군은 주도가보단 선녀같다(아무말)

끼애애(장대)

>>437 korea문화권(Korea 단일)은 여기서는 다를거야, 아마도(행복회로)

그냥 꼴리는대로 비트에 몸을 맡겼을 뿐인데 미래의 제국을 위한 파트들이 맞춰지다니...

그걸 수습해서 또 완벽하게 맞춰놓은 영성군은 괴물이지만

오직 배박이라는 속성만이 영성군을 인간답게 한다.

그러니까 낙선군의 유산이 거의 백만조각 퍼즐로 나눠져 있었는데 영성군이 끼워맞춘거지?

산산히 터져나간 퍼즐을 제모습으로 만든게 영성군이맞지

영성군이 맞추기 전까지는 퍼즐인지조차 알 수 없었지
다시 초원먹기까지 한 3턴은 걸릴줄 알았다고

꼴리는대로 달려갔는데 거기에 황금이 있었다니...

냉장고를 열었더니 사이다 있잖아ㅏㅏㅏㅏㅏㅏ!!

성상! 인두겁을 뒤짚어쓴 짐승같은 당신이 그립군요

근데 단군교회aa누구냐? 갑자기 궁금해짐

오늘은 좀 늦으시남.... 보통 8시좀 넘음 오시던뎀

7년전쟁 전황 바뀌면 영국이 인따먹하는 것도 물건너가니까 혐성이 아편을 팔지도 확실하지 않지?

슬슬 인물평도 해줬으면 하는 바람

인물평은 시간이 너무 많이 걸려서 요즘은 안 하는 것 같던데

오늘 쉬나?

인물평은 진짜 한명만 콕 집어서 앵커 걸지 않으면 이젠 무리라고 봐야지?
아니면 아예 어장 끝나고 마무리 지으면서 하던가. 백산어장처럼.

21시경에 시작하기도 하니까 느긋하게 있다 가라구

어제부터 조선에대한 각국시선 노리는데 계속 실패중

나도 그런 인물 / 국력 정리를 좋아하긴 하는데 도마가 이젠 피곤하데.

갠적으로 0(크리) 추가했으면 좋겠음

그 크리 해보다가 안되서 뺀게 도마니까 이젠 그만 고이접어 나빌레라

첫 어장부터 지금까지 중국이 본 조선에 대한 시선이 좀 많이 다이나믹하게 바뀐다.

처음엔 얌전해진 고구려 였는대 지금은 걍 몽골mk2여

머, 갠적으로도 크리나 펌블이 따로있음더 좋을것같긴함, 세상엔 종종 지구작가의 무리수....들이 나오니까 물론 확률은 낮게

크리같은경우는 다른어장에선 모르겠는데, 0을 안쓴지 오래된 유카리 어장에서는 불호쪽이 훨씬 많음

0-9하다가 안되서 1-16햇다가 이래도 개판나서 5-15하다가 이래도 개판나서 지금으로바뀐거 ㅋㅋㅋ

ㄹㅇ 지금 열강 정리하는거 재밌고 좋긴한데 서양국가들 대부분 다이스 돌려본적 없고 그래서 비교하려면 머리아플꺼야...

그리고 결정적인건 지금의 5 10가지고도 지구작가의 아성에 도전할만한(예: 신라어장 한지) 수준의 물건들이 나와서 ㅋㅋㅋㅋ

ㅇㅇ ㄹㅇㅋㅋ

도마는 굳이 크리가 없어도 무리수 소리 나오는 전개가 쌉가능하다는걸 너무 많이 증명했다.

지금 다이스로 솔롱고스가 어떻게 나온거지? 지금도 이해가 안된다.

진짜 666(파쇼)-66-10(왕자들 다이스)(이상 강남),5-6(이상 화북 회맹)으로 나와서 관중제외 화북은 나라들 되어버리고, 강남은 흡수합병된게 레전드였다

이미 조합으로 별 무리수는 다 나오는데 뭐. 관람자가 초월적으로 많은 유카리어장 특성상 크펌은 그냥 독임

지금도 다이스값만 보고 내용조합 안하고서 회로 돌리는 참치가 얼마야

>>474 ㄹㅇㅋㅋ

특히 0-9 다이스는 선택지 조합형이 아니라 누적형으로 가기 십상이라
다이스빨 훼까닥 했다간 순식간에 어장 터지기 십상임.

솔롱고스는 1기에서 터질라는거 유카리가 살짝 커버해볼려고 갑다이스 편위주자마자 이원호라는 희대의 미치광이가 튀어나왓으니까 ㅋㅋ

1-16, 5-15 다이스도 말이 선택형이지 사실상 누적형에 크리라는 대격변 선택지가 있고

도마 해즈 컴
그는 곧통받고있다

개인사 다이스면 몰라도 거시 다이스라 크리는 위험한 거지. 그리고 최근 도마 어장은 거시적 시점에서 진행되고 있고

漢字 동맹

일본 민생 어쩌냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

일본은 어디에 박아야하는가

나라 하나 뚝딱 만드는거 실화냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

일본만 낙동강 오리알되는 그림이 완성되었다
그외에는 모두가 행복하니 잘 됐구만 잘 됐어
엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

인도네시아-화란 제국(feat. 조선식자)

천도 + 관동 개발 + 신대륙개척 + 전열함스팸이라니 아무리 은광있고 상인 배째고 먹은 목돈이 많더라도 이건 좀 싶은데

이번 턴에 전쟁을 걸 수 없었던 일본의 패뱈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

프랑스마냥 수십년간 코올맞은 것도 아니니까 아직은 큰 문제 없을듯. 지금 기조로 가면 좆되겠지만

전열함 스팸했으면 저거 세금 착취로는 어림도 없음

다 빚이야... 시간두고 자체역량 쌓을시간도 없이
죄다 남의 거 현찰박치기로 구입했는데

전열함 수명이 몇년이더라..?
따갚되 못하면 다 날아가는구나

이제 일본이 절대주의 실력 발휘하면 일본은 수렁행 아니냐?

당장 다음턴에 저 전열함중 얼마나 살아남았을지부터가 궁금한데?
호에이 대지진 쓰나미로 선박 파손이 꽤 심할텐데
ㅎㅎ

지금 동인도제국이 돌아가는 모습을 보니 윺구랑 단수이를 되찾을 가능성이 생겨서 모르겠다........

그래서 수정한 지도의 갱신은 보류란 걸로. 내일 진행을 봐야겠다.

>>489 민생은 큰 문제 생겨서, 혁명스택 충전되는거지

>>491 구리판을 박는다 >비싼 전열함이 더 비싸진다

일본은 지금 막혔지. 다음턴 지진 맞고 복구비용도 들어가야되는데 나가는건 많은데 들어오는건 별로 없어 ㅋㅋㅋㅋ

진짜 동인도제국이 진짜 국가가 되버리는 바람에 어디 박기도 난감해졌는데
내일 다이스 봐야 알겠지만 전열함 저렇게 뽑아놓고 어디 써먹을 곳이 있으려나

유구는 힘들듯. 그래도 대만은 원주민부터가 헤드헌팅이 취미에 원역사 일본(1874)도 대만 들렀다 말라리아로 고생만 하고 물러갔으니 포기하겠지만

어찌됐든 화란은 진짜 제국에 한발자국씩 가까워지네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>498 왕위계승전쟁 터진 스페인(아무말)

구리판 들어가면 한 15년에 없으면 3년 내로 쉽웜 때문에 망가진다고 했던가. 타르 써도 찔끔 늘어나고

스페인은 왕위계승전쟁
본토 항구들은 죄다 쓰나미
그와중에 동인도는 개발딸 풀스로틀

>>496
+ 구리판 박고 진짜 땜빵을 죽어라 해도 다음 덴노쯤이면 새배 뽑던지 새배가격들여서 전면보수하던지 아니면 폐기처분해야함.

말이 절대주의지 일본은 프랑스가 아니라서 으음

절대주의 일본이 이거 하나로 무너질 국가는 아니지만
허리 부러진체 요통 지니고 일하려면 쉬울리 없지.

전열함 스팸했는데 다시 자침할거도 아님
유지비만만찮으니까.

일단 인구만은 일본이 프랑스 이상이라구

일단 저런 렉카들이 거의 무한정하게 나오는게 인구에 비해 높은 지식인층+인구가 적은 지역이거나 이미 기본적인 고급인재들이 있는 땅에서만 활동해서 저런건가

원래 퍼런거면 깡패가 되어야 하는데 주변이 너무 덩치들이라..
그나마 박을만 하던 동인도회사 쪽도 이번 턴에 저렇게 되서 그것도 힘들고 ㅋㅋ

무너지는게 아니라 저러면 어디 박을곳 안보이기도 하고, 그리고 저거 뽑는게 일본 인력같은거 쥐어짜서 만든거일거라

>>487 거기에 +거대 육군+전쟁 연타 해서 한 백년 푹 숙성시켜야 혁명직전 프랑스 나옴.

절대주의 내구도 생각보다 더 강하다.

얘네 전국시대 기준 세율 그대로 뽑고있는거 같은데?

대양 뉴비가 기술 목재 해양전통 죄다 일시불?

진짜 기둥뿌리 바다에 집어던졌는데

>>508 애초에 조선 내에 그냥 저 시대 초고급 엘리트 수준의 인재를 양산할 수 있는 체제가 갖춰져있어서

>>498 따갑되한다고 동인도에 박을지도 모름. 근데 유교관료정 만들었다는 이야기는 대게 아래의 세력가들을 중앙에 끌어들여서 관료으로 만들었다는 이야기라 그 경우 단순 식민지수준의 반발이 아닐거라...

일본은 이래저래 돈쓸곳 많아보이는데 계속 돈 나갈곳만 생기는것처럼 보이고 이와미빨도 한계가 있을텐데 도요토미 멱딴 값인가

>>514 저 시점에서 캘리포니아 포기할거면 약해져있는 스페인 박을각도 나옴

영성군은 대체 뭐하는 놈이냐(철학)

절대왕정 프랑스는 꽤 족보있는 해양제국이라고

>>517 만고일제시다.

인도네시아 화란 제국 공용어는 조선어가 될 가능성이 높닼ㅋㅋㅋ 다른거 다 떠나서 수령칠사에 학교흥이 있엌ㅋㅋㅋㅋ 조선애들이 가서 통치하면서 무슨 언어로 가르칠지를 생각해보면 상류층에 화란어 좀 남고 기타 잡다한 원주민 말은 사라지겠짘ㅋㅋㅋㅋ

>>508ㅇㅇ 근데 거의 무한정으로 찍혀나오는게 조선 기준으로는 저런 렉카들 조금만 투입해도 초원이라던가 동남아라던가 행정체계 갖추기 편한거 아닐까 싶어서
일단 동북아에 비하면 사람 수가 적잖아

얘들 북해도가 당장 조선땅인거 보면 육군을 약하게 둘수도 없어

대충
상류층 - 모어 네덜란드어 / 제1외국어 조선어 / 교양언어 라틴어
중하류층 - 모어 각 부족어 / 공용어 조선어 / 교양언어 네덜란드어
겠지 ㅇㅅㅇ

영성군: 백수를 취직시키면서 일본을 엿먹이는건 쉬웠습니다.

아니. 거기서 군대를 안쓰고 지식의 힘만으로 그걸 해낸다고?

4공 6민도 명목상 세율과 실세율 일치시키면 미처돌아가는 고세율임.

전국시대나 에도막부 일본은 명목상 세율은 미첬는데 실세율은 거기에 한참 못미처서 생각보다 얘들 돈이 부족했음. 막말 다이묘들이 이놈저놈 할거없이 죄다 빚더미라 무력으로 탕감부터 해야 뭐라도 가능했고.

>>524
지식은 힘이니 이를 잘 수호하라.
PO-WER-!! UN-LIMITE-D! PO-WER----!!!!

>>525 뭐야 고세율 때려놓고 제대로 거두지도 못했어? 행정력이 부족했나?

그리고 저렇게 교육시키면서 신교(루터교)도 겸사겸사 들어가는거지 뭐
네덜란드는 계탔네

이번 턴에 박을 수 있었으면 충분히 해볼만했는뎈ㅋㅋㅋㅋ
일붕아 우짜냨ㅋㅋㅋㅋ 이건 이겨도 죽고 져도 죽는 판이닼ㅋㅋㅋㅋ

>>527 누더기보다 못한 체제에 행정력을 바라시면 ㅎㅎ

전열함 한척 2만파운드 적은 참치인데, 다시 찾아보니까 그건 2급 전열함이더라...근데, 3급 전열함도 척당 1만 파운드는 나가는 거 보면, 전열함 스팸했으면 일본은 이제 어디 한곳 들이박거나 죽는 수 밖에 없어보여...

>>527 무라구미 향촌사회랑 씨름해가면서 실세율이 정해지던 놈들이라서. 그래서 제대로 향촌사회 억누르기 실패하면 바로 장부 빵꾸각.

살지도 죽지도 않은 수준으로 쥐어짜라는건 그냥 구호야. 그런 독한 마음가짐 아니면 향촌사회 저항에 탈탈털리고 책임은 세금 거두러 간 당사자가 지게 되니까.

>>530 오히려 쟤네는 그 4공 6민 그대로 뽑아내고 있지 않을까?
일단은 제대로된 유교 관료정 구축한 동네인데.

일본이 스페인 들이박았으면 좋겠다(아무말)

얘들 명목 세율 그대로 적용하면 일본석으로는 1500만석에 은 기준으로는 거의 3000만냥 나오는데, 이정도면 원역사 강희제 시기 청나라 급인데?

여기 일본은 에도 막부의 그 봉건정이 아니라
천황을 정점으로 하는 유교 절대군주정이라
명목상 세율에 가깝게 뽑아먹고 있을 것 같은데 ㅇㅅㅇ

>>527 명목 세율이 너무 높고 잇키 일어나면 가이에키 당하나까 탕감시켜주는 것

루이 15세 다음 유사 루이 16세까지 프랑스틱하게 나오면 일본이라도 곤란해질까?

절대주의란거 무섭구만...

지금 일본은 조선꺼 거의 배껴오다싶이 해서 행정력은 괜찮은 상태일듯
오늘 전개에서도 일본의 절대군주 힘이라면 가능하다~ 식으로 나와있었고

일본도 조선 지식인들 들어가서 관료로 일하는 동네라서 관료정은 생각보다 제대로 돌아갈걸?
지금 문제는 그 국력으로 전열함 스팸을 해버리는 바람에 골때려진거지.

국내 경제 탈탈 털고 은광 탈탈 털고 하면 전열함 스팸은 충분히 가능하지.
그런데 그걸로 따갚되를 못하면…

절대주의 왕정체제면 분명 명목상 세율은 전국시대보다 낮을거임. 근데 실세율은 향촌사회 저항을 힘으로 찍어누를 파워가 있으니 십중팔구 명목상 세율이랑 일치시켰을껄. 그럼 기록만 봐선 세율이 낮아졌는데 더 강한 힘이 나오는 모습이 나온다.

전열함 스팸하면서 명목세율 그대로 거둬가 버리면 죽지못해 사는 수준의 상황 나오는거지

... 생각해보니까 이쪽 일본은 에도 막부 없이 전국시대 끝나고 눈치게임 하다가 천황이 떡 먹은 거잖어. 전국시대 세율 그대로 아님? 거기서 명목상 세율 제대로 뽑아먹은 거면... 일본 민생은 지옥이겠는데

전국시대 세율 그대로, 는 조금 에바긴 한데
문제는 얘들 거기다가 관동 개발딸에 신대륙 개척까지 같이 돌리고 있음…

지금, 간토개척 하면서, 전열함 스팸하고, 캘리포니아 박는데, 이거 재정이나 민생둘중 하나는 날려먹어야 가능한건데

조선을 배끼는 상태에다가 선비까지 수입해오는데 세율도 조선이랑 비슷한 상태일듯
그리고 일본은 이정도만 해도 당대 강국이니까

이게 일본이 천축하고 강남 교역루트를 뚫는데 성공한것도 아니고 그냥 전열함만 스팸한거라서 최악임.

서양애들이랑 교류하는 중이니까 그동안은 전세에서 그정도 뽑던 거에서 간접세 비중 늘렸을 가능성도 상당함. 이러면 직접세는 줄여도 실질 세입은 엄청 늘지

>>548 세금감면 안나왔음, 다른건 다배꼈는데, 오히려 오가작통법 들어오고

>>523 적어도 직접통치구역에서는 원주민 모어 사라지지 않았을까? 이 행정변태들은 구역 내면 마을마다 지방관 파견할텐데

전국시대 세율 유지했다면 분명 최저세율 맞췼겠지. 절대주의, 높은 행정력의 진짜 힘은 명목과 실질의 일치니까.

>>552 장기적으로는 흡수될듯?
진짜 조선 수준의 교육 체제를 돌리지 않는 이상 모어가 완전히 사라지긴 힘들테니.
다만 행정언어가 조선어일 가능성이 높다보니 마을마다 조선어 화자 몇명은 반드시 있는 정도.

anchor>1596259248>404 이거 보면 다른거 다 배껴왔는데 세금 줄였다는 언급만 없음

전열함 찍는다고 담배는 몸에 좋다, 술을 최대한 많이 마시자 이런 내용 담은 조보들이 나돌았을 수도(아무말)

일단 절대주의 빨아서 일본이 돈 마련하는건 문제가 안됨. 근데 문제는 리턴이 되냐 안되냐 일듯. 어디 하늘에서 돈이 내리는것도 아니고 이리저리 빠져나가기만하고 이득은 못보고 있는데 어떻게 해결못하면 펌블이라도 먹지 않는이상 바로 떡락은 아닐테지만 늪에 천천히 가라앉겠지.

얘들이 확실시 중앙집권 경험이 부족해선지 실수가 잦네.
선제가 걸물이고 현제는 힘을 줒세못하는 느낌.

이전 뇌절탄압 다이스도 선제가 아니라 애 아닌가싶어

>>557 지금 일본이 망한다고 하는 참치는 별로 없을걸, 혁명각 점점 나오기 시작한다는거지

현실 조선도 명목상 세율은 낮은데 실세율을 거기다 일치시켜버릴 힘이 있으니까 딱 자기들 목적한만큼 예산 만드는데는 어지간한 대기근 아니면 실패를 안하던 놈들이다. 절대왕정까지 갔으면 저정돈 너끈히 가지.

근데 언어는 진짜 모르겠다 한사군 몇백년이나 있었고 영향력도 컸는데 언어적 측면에서만 보면 중국하고 어법부터가 틀려서 한자발음도 틀리고

일본 전열함대가 따갚되를 위해서 뇌절하는 건 이쯤되면 숙명인데, 쟤네 육군은 어떤 상태인지 모르잖아? 참치 생각에는 여기서 일본이 고를 카드는
1.요즘 왜구들은 전열함을 타고 다닌다네여
2.와! 기적의 통상파괴작전!
3.반동 실패. 경제난 이꾸욧 고로롤로ㅗ로ㅗ고로로ㅗ록
같은데 다른 참치들 생각은 어때?

일본이 저런걸 못할 국력 상태도 아니니까 할만은 하고 성공하면 돈을 벌 수 있다는 따갑되 마인드였을텐데
하필 조선이 제국을 만들어주는 바람에...

한 수십년 숙성시키고 나면 이제 혁명각 뜨겠지.

그전에 궤도전환 가능성도 있고. 수십년이 말이 수십년이지 한 3턴 4턴 하는데.

문제는 저걸 얼마나 지속할 수 있을까, 지?

>>561 한사군은 근대국가의 식민지가 아니고 통치는 현지 토호들에게 외주 준제 크니까

일단 일본의 외부적 행동은 전열함 스팸으로 끝날듯? 이 이상하기엔 시간이 부족해보이니까

남양 진출 포기하고(대충 주요 귀족 제물로 삼기) 미주에 알박으면 잘 풀리긴 할 거야

다이스가 날뛰는거 생각하면 힘빠질 시기에 일본이 어디 있을진 알 수 없다.

배에 들어가는 철물도 죄다 수입이고, 목재도 죄다 수입이고,
그나마 잘하면 구리판 도배는 가능할텐데 그래봤자 한턴에 한번은 배를 갈아야 할테고
그리고 다음턴에 상당수가 쓰나미로 중파 내지는 대파급 피해 입을 가능성이 높고(…)

글고보니깐 이제 voc 조선인관료들 가득찬 유교관료정 됐잖음
동남아 벼농사 각이냐?
쌀박이들이라 기대가 넘친다

>>567 ㅇㅇ 함대 건조하는데 걸리는 시간과 역량 생각하면 더 할 수 있는게 없다.
그것 말고도 관동 개척과 캘리포니아 개척도 하고 있고.

>>571 그리고 거기서도 굳이 자포니카 심으려고 개고생하는 조선인들을 볼 수 있는 거신가

조선제도 베끼면서 민의표출은 최대한 억누르는 방향으로 개조함
대중주의 뇌절이 조선의 단점이라 판단하고 절대주의 찍은거라 무지막지한 행정력으로 억압 100배중임

동남아는 기후가 쌀 재배하기 좋아서 북방보단 나을걸?

>>566 ㅇㅇ 그렇긴한데 몇백년간이나 있었는데 언어적 측면에선 영향을 준게 없는 것 같아서 걍 한자 문법에 맞게만 쓰면 되서 그런거려나

관동개척도 전일본에서 영끌해서 하는 건데
거기다가 또 영끌로 전열함 스팸…

사실 우린 한자 문화권이야..
언어에 영향받은게 없다긴 좀 많이 양심에 찔려..

그나마 관동 개척은 어느정도 결과가 나오면 수익이라도 나지,
전열함은 턴당 한번은 새로 만들어줘야 하는 수준에 따갚되 못하면…

동남아 원래 쌀 주식아니야?

인디카 말고 자포니카

영선군정도면 2대천황에 비하면 진짜 취미수준

사실 바로옆에 중국이랑 일본인거 생각하면 취미도 아니고 걍 어느정도는 해야하는거 한거지 ㅋㅋ

>>576 원래 기본적인 뼈대는 잘 안바뀜. 중국 애들만 해도 영가의 난 이후 선비족한테 포밍당해서 예전하고 확 달라지고 이후로도 금나라 지배기, 몽골 지배기, 청나라 시절 거치면서 발음은 많이 바뀌었는데 중국을 지배한 몽골-퉁구스어족 계열 어순구조는 안따름

>>579 저거가지고 일본이 망하는 수준까진 안가겠지만, 기껏 민생 조져서 뽑아놓은 전열함 써보지도 못하고 꼬로록이거나, 괜히 박아보다가 손해만 오지게 보거나 할 확률이 높다는 점에서, 그리고 동인도제국이 진짜 국가까진 간 이상 따갑되도 안될거고

중국이랑 어법이난 문법이 확연하게 다른건 맞는데 언어에 영향 없는건 에바임

>>580 인디카는 잘 자라는데 한국인들이 먹는 자포니카는 최남단이 대만이었던가(적당)

>>587 마다가스카르(소근)

영선군은 배박이 취미가 있더라도 원양어업에 쓸정도의 최소한의 양심은 있지 ㅋ

>>585 ㅇㅇ 그게 문제지

애초에 인디카도 동남아 섬이면 재배하기 골룸해서 근대 되야 뭔가 된다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

영선군 배박은 갈레온 프리깃 스팸 정도로 하는걸로 만족인 듯 하니까 ㅋㅋ

동인도 회사가 동인도 제국이 됐고 덜나라 였던게 나라가 된건가? 이어장 동인도회사는?

>>588 식량안보를 위해서라고 하는데 정작 키운다는 작물은 옥수수였음

전열함 스팸이라 할정도면 얼마나 뽑은걸까?

>>592 일본이 국력 갈아서 전열함 스팸한 이상, 조선도 전열함 몇대정돈 필요할 거라

아카네는 환빠 백수 주제에 왜 저리 유능한 거지

>>593 통치할 생각도 없던 식민지에서 갑자기 나라가 뚝딱 나온격?

암튼 어족 계열상 한국어랑 일본어는 근처에 중국 덩치나 자주 점령 했던 몽골 퉁구스카계 영향은 받았어도 고립어 계통의 단독 어족이다 보니 뭐 ㅋ

>>584 그렇긴하지 참치들이 언어바뀌는걸 쉽게 생각하는 것 같아서
>>586 정확히말하면 변화 ㅎㅎ 영향을 안 받을 수는 없지 일단 교육이 중국에서 들여온 책들로 한 것도 있는데

>>597 그야 조선에선 논에서 선비가 나오니까

>>596 진짜 해상 요새급인 1급이 아니고서야 전열함은 전열함만 상대 가능하고 그런 정도는 아님 뭐 만들긴 하겠다만

>>593 덜나라가 아니라 그냥 조폭의 수금처에 가까웠다고 해야하나?

>>595 모르긴 몰라도 1~20척은 뽑았을테니 스팸이라 했겠지 ㅇㅂㅇ...

덜나라도 아니고 안나라였구나...

>>597 공무원 도전자였기 때문에.
심플하게 조선은 길가던 농부가 글을 읽고쓰고 사칙연산에 책도 봐서 어딜가든 지식인 취급받는게 가능한데
그중에서 공무원 도전한 애들은 더 공부했겠지?
그러면 어느 국가에서든 통용되는 탑급 지식인임.

애초에 한자는 표의문자라 언어가 달라도 뜻은 통함. 중국 방언들은 지금도 거진 다른 언어라는데

애초에 식민지 통치를 위해 만들어둔 명목상의 국가를
진짜 나라로 만들어버린거지.

뭐 최상위 층은 조선인으로 채우고 그 밑에는 과거제 하면서 현지인 고용할테니 지식인 수요가 그렇게 엄청나진 않은데 암튼 전근대에 있을 수 없는 수의 지식인 보유국이다보니 할 수 있는 매직

VOC가 네덜란드 본토보다 잘나갈거 같긴하다 ㅋ
나중에 네덜란드 본토가 망해버리면 여기로 커맨드 띄우나?

어쨌든 3급이라도 전열함 뽑은 이상 진지하게 일본이 스페인보다 해군력 강하겠는데? 스페인 왕위계승전쟁까지의 스페인은 프리깃 건조기술도 없어서 갈레온 마개조하고 싸웠었으니까

>>607 거진 다른언어라 하지만 어족 구분은 같음 즉 문법이나 어법은 동일한 형태 사용 한다는 것(발음 방식이 다르지만)

>>611 애초에 스페인은 유카리 피셜 동아시아에서 경쟁력 상실해서 ㅋㅋㅋㅋ

조선은 대충 연안 방위용 2급 이상의 전열함급 1자리수에
슈리깃 내지는 4급 정도 적당량으로 구색만 맞춘 듯 ㅇㅅㅇ

>>613 ㄴㄴ 유럽 본토 전력(...)하고 비교해도

>>614 기술 가속 없는 동네라 애초에 3급이상 전열함이 동양에 들어왔을지가 회의적 1 2급도 이제 막 기술 개발 영프가 들어가서 초도함 나올락 말락 할 시기라

아예 조선 연안 운용을 상정한거면 1500톤 이상의 평저선 정도로 충분하고 ㅇㅅㅇ

저리 뿌리는 렉카들은 타국기준으로 고등교육 마치고 신입 관료로 채용 가능한 고급 인재들인데 조선은 그걸 양산하는 메타로 가서 사회의 쓰레기들이 되어버렸다는 아이러니

애초에 부산 원산 빼면 1 2급 전열함 반도에 정박도 어렵다 ㄹㅇ로

현실적으로 조선은 3급만 갖춰도 많이 무장한 거지. 극동에서는 갈레온이 현역에 유럽 애들이 프리깃 정도만 드문드문 끌고왔었으니까

>>618 초고급 인재(넘침, 백수임, 쓰레기임)

그러면 일본이 전열함 스팸이라는게 좀 이상해지지?
조선도 최소한 1000톤급 이상의 연안 전투함은 확보하긴 했을거임

아 그냥 고급도 아니고 초고급이였지ㅋ
오렌지나 주변국들이 보기에는 저 머나먼 똥땅까지 엘리트들을 투척하는 모습이 볼만하겠구만

>>622 3급 전열함이 이 시대엔 전열함임 그리고 한 십수년 뒤에 프랑스 영국이 1 2급 전열함 개발하면서 3급은 슈퍼 프리깃-전열함 급으로 내려감

전열함 설계를 그대로 쓰는게 아니라
그냥 조선 연안에 특화된 1000톤 중반급의 연안전투함을 한자릿수 정도는 뽑았겠지. 배박 기질도 있다니.
주력은 좀더 범용성 있는 슈리깃-프리깃-스쿠너 추종이겠고.

>>616 1,2급의 의미를 잘 모르겠어. 어느 시대 기준의 1,2급 말하는 거야? 단순 1,2급 전열함이라면 걔네 1650년대부터 만들고 있었을걸? 1700년대의 전열함들과는 포문수와 체급이 많이 차이나겠지만...

취급이 그렇긴 한데 조선에서도 렉카급이면 나쁘지 않은 인재 아님? 본인들이 최하급 이서직 따위 거들떠도 안보는 거지

근데 전열함 수명 한 30년은 되나? 철선이야 30-40년엔 그냥 구식이 되버려서 바뀌는건데, 목선은 30-40년되면 차라리 새로 뽑는게 나은 수준인가?

지금 유럽은 북해랑 카리브해랑 인도양에서 미친듯이 치고받고 그외의 바다서 경쟁력 챙기려면 VOC가 알아서 미처돌아가는 네덜이랑 초프랑스상태일 프랑스랑 프랑스에 대향하며 힘 키워갈 영국 셋뿐이니까.

>>612 요는 한자를 쓰면 언어가 통합될 요인이 적다는 말이야 ㅎㅎ 조선시대에도 명 사신들이랑 필담은 가능했다고 하니까.

>>627그런 최하급도 오겠다는 사람 충분하니까 목에 뻣뻣한 렉카들이 쓰레기행이지 ㅋ

>>626 포문 수와 배수량 애초에 1 2 3급 전열함 모두 포문과 배수량으로 급수 나눈건데

>>627 ㄴㄴ 그냥 자리가 없어서 취직이 안되는거(…)

>>628 정비 잘하면 50년도 쓰더라

근데 이시대는 특히 배도 배지만 항해 노하우가 생명이라 피같은 돈 뿌려대면서 계속 건선하지 않으면 밀려나서리 15년만 지나도 폐선하는 금덩어리들 계속 찍어내야 됨

>>628 쓸 수는 있는데 지속적으로 유지보수비용이 들음. 특히 목재가 썩거나 벌레먹거나 하는 경우가 많아서 이걸 교체해줘야 하는데 문제는 목재가 수입산..

그래도 식자라고 광부질이나 밭일은 안하려는 모양이네

구리판 깔고 빡쎄게 유지보수 하고 하면 오래 쓰긴 할텐데 그게 다 돈이지…

>>637 당장 현실만 봐도(…)

지금은 그래도 기근까지 시간이 남아서 일본이 어찌될지 모르겠다. 기근이 바로 다음~다다음턴이었으면 지금 아무리 대박 쳐도 소화하기 전에 터질텐데 지금은 80년 정도 남은거 맞지? 그럼 전열함 스팸으로 동남아 깔짝거린 것이 어디로 구르든 수습할 시간은 있을 테니까.

차피 영국도 나팔륜 전쟁시기 보면 1급 2급은 둘 다 10척이 안됨.

80척 이상되는게 3급 전열함이니 3급 양산하는게 맞다.

전열함 수명도 비슷할걸? 한 3.40년. 근데 유지 관리비용 억수로 나가는게 문제

암튼 저 50년 쓴 전열함 기록도 스페인이 건조할 돈과 기술 부족해서 억지로 수리해서 늘린 기록 ㅋ

>>640 이번덴노 생에안엔 뭔가 바뀌긴 힘들다는게 문제긴 한데

>>632 시기에 따라 조금 달라. 이건 영문 위키에 들어가서 보는 게 나을듯..

https://en.wikipedia.org/wiki/Rating_system_of_the_Royal_Navy#First,_second_and_third_rates_(ships_of_the_line)

이걸로 이번 일본 페이즈는 넘어가는 분위기니 일단 일본은 반쯤 ㅈ된 분위기고
동아시아 외 상황도 굴릴까?

>>645 링크 영문에서도 포문 기준으로 잡은거 맞어 1 2급 막 개발 하고 있을 시기도 맞고

일본 ㅈ된거 아님.

3급 74문 2급 80문 1급 100문 이상 화포 영문 위키 내용

>>645 앗..잘못 달았다..할튼 들어간 링크 잘 읽어보면, 1600년대 초에도 1급함, 2급함, 3급함 등의 종류가 존재했고, 1660년대에 비로서 함선의 승무원 수가 아닌, 함포의 수에 따라 함급을 나누었다 나와있음

일본은 ㅈ된게 아니라 ㅈ될 확률이 높아진거라

>>650 그니까 1650년 부터 구분한건데 3등 갑판 80문 이상 선박이 나온 시기가 1700년대야

뫄 다이스빨 잘 받으면 살수는 있겠지

The largest third rates, those of 80 guns, were likewise three-deckers from the 1690s until the early 1750s

일본은 현재의 강성함을 사면서 대가로 미래에 불붙으면 활활 탈 장작이 좀 쌓인정도.

미래까진 한참 남았고.

보면 1690년에 하나 둘 띄우기 시작해서 1750년 까지 만들어진 최신 선박들이 1 2급인데 지금 그 기술이 당장 동북아 오기엔 지구 반대편이라구

애초에 나폴레옹 전쟁시기까지도 영국도 1급 2급은 각각 10척이 안됨.

그리고 전열함 급수가 전투에서 절대적 차이가 나는것도 아님.

>>649 사실 100문 이상의 함포를 실은 배는 1600년대에도 있었어. 이런 애들은 당시에도 1급 전열함이었지.

https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Sovereign_of_the_Seas
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Prince_(1670)
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Royal_James_(1671)

1732년에 가볍게 산요 일대 42개 번이 휩쓸렸던 기근이 찾아올 예정

뭐 시대 구분상 1 2급이 동양 오긴 힘들다는거고 74문 급 3급 전열함은 만들었겠지 근데 3급 전열함이 스펨할만한 함종인가 생각하면 음? 인거고 ㅋㅋㅋ

근데 조선은 다른나라가면 최상급 인재가 백수면 그 백수들을 누르고 공무원에 합격한 놈들은 어느정도일까? 아니면 그냥 현재랑 비슷하려나?

>>661 어느정도는?

>>660 영국, 프랑스: 그럼 그놈을 60척 80척씩 찍어낸 우린 뭐가 되니.

>>663 킹치만 그러고 예산 문제로 허리 뽀개질려고 그랬었고 ㅋㅋ

>>646 애매한게 일단 서유럽은 원역사 루트타고 있다고 나왔고 동유럽은 일단은 조선과 충돌없이 지들끼리 지내는 것 같아서 무슨 변화가 있을려나 솔직히 폴란드는 다이스를 최대한 적게 던졌으면 좋겠다 얼마만에 술술 풀리는거냐

>>663 영국은 진짜 미친넘이지..4급 이상 전열함이 120척인가 있었다메?

그나저나 엘랑도 루이 14세 즉위하고서 대혁명 터질 때까지 대기근만 4번 왔네. 이런 상태인데 그만큼 코올 맞으며 빚졌으니 안망하는 게 이상했구만

다음턴에 호에이 대지진, 3턴 후에 교호 대기근, 7턴 후에 텐메이 대기근
텐메이까지는 아직 시간이 많긴 한데 ㅇㅅㅇ

>>667 그 기근이랑 코올 ㅈㄹ 하면서도 전열함을 국가예산 1/3씩 박아서 저 만큼도 뽑았음 혁명 안터진게 이상하다 ㅋㅋㅋ

>>666 프랑스는 테메레르급 단일함종만도 107척 스팸질함.

다른 함종까지 합치면? 상상에 맡깁니다.

그리고 텐메이 후 2턴 후에 탐보라, 거기서 5턴 후에 크라카타우인가-

사람들이 근대의 건함 경쟁을 많이 기억하지만 진짜배기 돈질랄 건함 경쟁은 전열함 시대에도 심했다구욧 ㅋㅋㅋㅋ 신대륙서 가져온 부와 목재를 다 전열함에 갈아넣는 센스 ㅋㅋ

전열함에 이만큼 꼬라박고 육상에서 몇십만을 동시에 굴리니 혁명맞지.

붉은 여왕 효과-
그것이, 배박이니까
(아무말)

행정분업이란게 6조 같은거 말하는 거임?

솔직 18세기 한반도 기후도 독감 심하게 걸린 수준이고 19세기도 그닥이니...

17세기는 열병에 실려갈 수준이지만.

근데 크리 이후 동인도제국의 토인들과 현재 일본 농민중 누가 더 민생 조졌을까?

>>675 그보단 군현제 등의 지방 중앙 행정 분업 말하는 거일껄 6조도 포함이긴 할테지만

>>677 아직 동인도제국임.

거점도시들의 점의 지배에서 이제 막 벗어난 게 고작일테니.

>>677 이건 나쁠 가능성 큰게 동인도 쪽이긴한게 애초에 생산력이 너무 차이나서리 상업작물로 어케 수익 땡기는건 가능한데 민생은 일반적인 농업국가 따라가긴 힘들어
근데 루이 15세 하니까 또 모르긴한다

암튼 동인도 제국에서 얘들 한글 배워다가 과거 치라고 쌉소리 하겠지
가라 뇌절의 지식인들이여

보면 어떻게든 일본이랑 중국이 좆댔으면 좋겠다는 이야기가 많네. 사실 그게 맞긴한데 ㅋㅋㅋ

대충 동인도제국은 네덜란드계 상인 귀족들이 조선계 관료들과 원주민계 뱃사람들을 굴리는 구조가 되려나(아무말)

>>675 정관분리. 실무를 현지에 맡기고 중앙 관료는 의정권과 감찰권을 갖는 것

>>682 그야 현실 엘랑도 그렇고 절대 주의 띄우고 기독교의 배신자 해서 오승만 식량 지원 없었음 기근으로 터져나갔을 프랑스 떠올리면 말이지 ㅋㅋㅋ

>>682 중국은 화북빼면 잘됐으면 좋겠다는 생각은 들지

상품작물 플랜테이션과 토착 중소세력 중심의 점과 선의 식민지에서 이제 면을 지배하면서 통치를 생각하는 첫걸음인거.

첫걸음을 잘 걸었다지만 민생 수준 비교하면 아직이야.

물론 저 상인귀족들도 선장 경력은 있어야 인정받을테고.

근데 모인국이 어디임?

>>689 북해도

근데 대순은 화북만 좀 맛이 갔지 나머지는 진짜 안정적인 영란 테크 타는 중이라 어지간한 펌블 연타 안나오는 한 잘 살 것 같음

>>689 북해도.
아이누 '모'시르에서 따서 모인들의 땅이니까 모인국

모인이 아이누니까 북해도-사할린쪽 아니였나

>>691 화북이 아무리봐도 사건 터트릴거 같은 거 빼면 좋은 상황이지

암튼 대순은 동남아서 영압 죽은거 보면 상인들이 중앙군 만들어서 나라꼴 유지하겟다고 돈 많이 꼴았다 싶었긴함 ㅋㅋㅋ

그러고보니 번국들에 조선인 관료들이 간건아니잖어?

이번에 강남이 해양 안나온거도 일단 화북에 투자하긴 한다는거 같고

>>696 누구 번국?

>>698 동인도제국

대순은 오히려 너무 잘나가서 응집력 없어져서 분리될 위험이 생각났는데
상인도 호족도 그건 노노하니..

조선의 초원 번호들이면 현지 조선인들이 관료가 되었다 ㅋ

동인도 제국은 관료들 한글 배우라고 하고 과거제로 뽑았겠지 뭐

>>699 초기 행정 체계 구축 때문에라도 렉카들 갔을걸?

인도차이나 내륙부를 지금의 대순이 먹는다고 좋은 것도 아니니 굳이 안간듯? 도서부는 일본의 전열함 스팸질보고 좀 쉬었다 가기로 한 것 같고

>>697 ㄴㄴ 이번턴 자체는 화북 먹으면서 중앙군 만들고 의회 만드는 과정에서 소모 됬을껄 다음턴도 안나와야 각잡고 화북 회복인거고

솔직히 말이 송나라 재래지 지방군 억누를 중앙군 상인들 돈으로 만들어 주려면 어지간한 돈지랄 한게 아닐꺼라 ㅋㅋㅋ

화북에 투자를 해도 강남>>화북구도는 만들겠지만 투자 하는게 어디냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

군현제를 굴리던 군국제를 굴리던 해야 하니까
그 번국들에도 동인도 제국의 행정 체계를 박아넣어야 할테니까.
그래야 진짜 나라로 만드는거지.

그냥 정상적으로 투자하기만 해도 강남>>화북 아님? ㅅ도가 북경이던 시절 명청도 그건 못이뤘는데 동수 될려면 기둥뿌리 뽑아서 퍼줘야할듯

>>708 물론 지금 한것만으로도 일본의 따값되 자체가 매우 힘들어지긴 함 ㅋㅋㅋㅋ

렉카들 딱히 다른 직종안하는게 아니라 하면서도 렉카일을 하는거지. 즉 겸직.

애초에 단순 렉카질만 한다면 초원까지 가겠음?

이 애들이 무슨 사회에서 부자계층도 아니라서 밥은 먹고 살아야지.

최소한 조선 입김이 잔뜩 들어간걸 보면 봉건제는 아님.
최소가 군국제겠지.

>>709 화북에서 불온한 움직임 보여도 토벌 가능할 수준 정도를 강남>>화북정도라고 생각했는데 강남>>>화북 정도는 되야하려나?

>>711 ㅇㄱㄹㅇ
렉카질만으로 먹고살 수 있는 수준이면 그건 이시대 기준으로는 이미 렉카가 아님. 이름 있는 학자지.

스페인 왕위계승전쟁기를 틈타 스페인 통수치고 필리핀을 먹는다면 손해 만회 ㅆㄱㄴ(외교 조지는 여파는 감안 안한다)

일본이 필리핀 먹어도 목재빼고는 이득이 없을것 같은건 기분탓일까?

>>716 일본 목재 꼬라지 보면 목재가 중요하긴 함

>>715 캬...미래를 팔아 현재를 사는 행동. 200년 후의 후손들과 어찌 그리 똑같지 ㅋㅋㅋ;

>>716 어허 필리핀 금광이 얼마나 유망한더

일본은 목재와 철이 부족한 나라라 해양 메타를 타려면 목재, 산업화를 하려면 철 수급이 굉장히 중요함.

필리핀은 거기 배치한 맨파워 딸리는 스페인이 개발 안한거지 금은동 많이 나오고 목재도 많음

근데 필리핀 먹어도 당장은 유럽 왕따 프랑스 말고 복수해줄 애 없어서 뭐라 못함. 네덜란드도 식겁은 하겠지만 프랑스 조지는데 협조한다고 하면 넘어갈 수도 있고. 대신 원래 네덜란드 동인도에서 깽판칠려고 온 프랑스 사략함대(3급 전열한도 포함됨)가 일본까지 찾아가는 서비스를 안겨주겠지만

지금 일본이 앞뒤 생각 안하면 다음턴 터질 예정인 스페인 통수치는게 가장 낫냐?

>>723 미래 팔아 현재를 사는 수준임. 먹으려고 쳐들어간다 해도 돈 한두푼 깨질 거 아니고, 그거 통치하려고 쏟아부어야 하는 재물도 절대 적을 수가 없음.

근데 그거 먹겠다고 여태까지의 동맹을 통수 쳤다...? 과연 누가 일본과 손 잡고 투자를 해주겠어...

단기적으로는 차라리 필리핀이 가장 무난하긴 하지?

필리핀에도 그럭저럭 괜찮은 철광이 있긴 한데 문제는 민다나오다(…)

>>724 근데 아무리 봐도 스팸하는 솜씨가 따값되에 미쳐있는걸 ㅋㅋㅋㅋㅋ

그냥 민다나오 먹으면 되긴함
이시기 스페인령 필리핀 루손 뿐이라 여기 우리가 처묵할께하면 뭐

암튼 전열함특성이나 정박지 상 대한해협이 아니라 관동에 많이 정박할것데 지진 맞음 치명적이긴하다

>>727 거기 이슬람 해적 소굴에 밀림이라 스페인이 끝끝내 해안가 일부만 먹다 미국한테 뺏김. 여기 태양덴노 2세 마인드 감안하면 루손 노릴듯

>>729 대만도 네덜란드가 안먹은 북부 먹을 정도의 생각은 있고 해적따리가 전열함 막는건 불가능이라 만다나오부터 처묵하는게 불가능은 아님

피해 범위 보니까 그냥 태평양과 세토내해에 면한 혼슈 큐슈 시코쿠 전체에 죄다 쓰나미가 들이닥치던데(…)
아무리 작아도 2m급, 심하면 20m 초과.

민다나오에 개척지 펴는거 자체는 가능하겠지.
하지만 안정적인 철광석 수급이 가능할지는…

어디 파견 나간 함선이나 대한해협간 함선 아님 다 침몰임 ㅇㅇ

>>733 당연하지만 전열함은 타는 인원도 겁나게 많아서 움직이는 것도 다 돈인 관계로 왠만하면 갈레온이나 보내려 할텐데...아아...

그리고 여기에 동인도 제국의 지원을 끼얹어보겠습니다(아무말)

>>730 그야 원래 대만 북부는 스페인이 식민지로 삼은...? 어?

그리고 그 침몰된 선박 재건한다고 착취할 때쯤 교호 대기근이 딱 터질 타이밍? ㅋ

원래 대만 북쪽은 스페인, 남서부는 네덜인데 일본은 어디 먹은 거지?

사실상 포르모사 스페인 식민지 뇌파먹이었으려나.
스페인도 어차피 포르모사 유지 못하는거 넘겨주고 아카풀코 루트의 시종점인 필리핀만 지키고 있는거고

>>736 그 스페인 정성공이 밀고 그걸 네덜란드가 밀었다가 강남 어그로 먹은거 조선이 뱉으라 하면서 다시 강남 영향력 가려는걸 처먹은 일본 ㅋㅋ

초원 전체. 동남아에 최고급 지식인들을 뿌려대고 있으니
아무리 옥타비아누스라도 베이비 붐에 외지 내지 충돌이 있을수 밖에 없지.

초원전체에 행정으로 반란이 억눌러질 정도의 렉카투입.
일본에 렉카수출.
동인도 제국을 나라로 만들 정도로 렉카투입.

이걸 하면서 을병을 처맞았는데 고작 수만단위 손실이 가능할 행정력을 유지하고
계획적 전방위 사민이 가능한 행정력.
베이비 붐에 외지내지 갈등이 없으면 인간도 아니다.

지금 일본이 븅이 된 이유
1. 해운으로 버는 돈은 빈약한데, 벌써부터 3급 전열함 스팸.

2. 당연히 전열함만 가지고 함대운영이 가능할리 없으니 프리깃과 갈레온도 잔뜩 뽑았을것

3. 스페인 전열함 설계 특) 스페인 특유의 비효율적인 갈레온 설계를 전열함까지 사용함.
레이스빌트 갤리온과 거기서 개량 파생된 전열함종들에 비하면 거의 무쓸모

이게 몇가지 고치고 말수 있는 수준이 아니라 포갑판부터 포문 함선간 포격전에 매우 비효율적인 구성인 16세기 설계를
스페인은 18세기까지 마르고 닳도록 썼음.

새벽에 배박질 얘기가 나와서 말하자면 우리가 3급으로 익숙한 테메레르 74문은 투데커의 극한으로 뽑아낸거라 바로 전세대의 2급 하위에 상당함. 17세기말까지는 포를 위해 모든걸 희생한 혐길리 빼면 대부분 60문대고 1700년대 넘어가면 3급 2층70문 나왔다가 테메레르가 극한을 찍음

>>744 그럼 젠킨스의 귀때 영국이 3대1로도 완승 못했던 스페인 전열함은 그러면 보르본 영향인가?

뭐 나중가면 하갑판 못쓰잖아 18 하고서 2급들도 2층갑판 쓰지만 아직(17말 18초)은 아니고

비록 영국함 세 척이 1600년대 중후반에 건조된 노후함이었고 프린세사는 1730년에 나온 신전함이란 사실을 감안(...)

그대 그 배 3척이 100년 넘게 굴려먹은 물건들이니까.

100년을 넘지는 않았군. 아무튼

걍 프랑스가 기술도 좋고, 신형함 건조에 돈도 아낌없이(...) 쏟아부어서 그래.

문제는 맨날 영국에 나포당했다는 결말이지만

일본이 저리 질렀으면 우리의 배박 영선군이 2급소요를 제기 안했을리도 없고 어글 끌리는 네덜 본토 상황도 감안하면 바타비아던 잠비(수마트라섬 남부, 목재집산)던 VOC가 전열함을 자체건조해서 팔았을 가능성이 높고...

일본이 3급 수십척을 뽑아재꼇다는거 보면 강남이 조선하거 충돌하려하지 않는 이유가 설명되네 ㅋㅋㅋ

대충 영선군의 배박이와 일본의 돈지랄, 그리고 동북아 정세를 종합해보면
조선 수군은 10여척의 1000톤 초중반급 연근해 특화 전투함하고 / 소수의 화란산/복제 전열함 포함
500톤 내외의 프리깃/스쿠너에 상당하는 원양 항해가 가능한 수적 주력 쾌속 전투함,
그리고 200톤 내외의 전통/신 설계가 혼재된 보조함들로 구성되었을 듯

일본이 3급 전열함에 상당하는 전투함은 수십척을 뽑아제끼고 있으니
조선수군도 이를 능가하거나 최소한 동등한 수준의 전투함을 확보하는건 필수임.
특히 임란의 전훈이 살아있을 조선에서 아예 싸움이 안되는 함으로 만족할 리가 음슴.

그런데 그런 대양해군을 목표로 내걸고 전력을 확보하면서도 일본과 큰 마찰이 없었다는건
그 ‘주력함’들이 일본 함대와 원양에서 치받할 전력이 아니라는게 명확할 가능성이 높음.
그러니까 조선수군의 ‘주력함’급은 현재로서는 원양 전력이 아닐 것 같음.

전열함은 적당히 뽑고 프리깃내지 슈퍼프리깃급으로 대량생산한데ㅜ아닐까.

이래저래 어업내지 북해도나 포르모사에 사람옮길 정도급의 범선들을 대량확보해둔거 같기도하고

조선자체가 대륙국가인데 뭐
최소한의 전력만 맞춰놓고 외교땜빵일듯

저 절대주의 기둥뽑기 따라가려다가 똑같이 등골빠짐

그렇다면 대양 해군을 표방하면서 뽑았을 원양 작전 능력을 가진 전투함은
그 아래의 500톤 내외의 프리깃/스쿠너 상당의 함급일 거란 주장이 가능하고
마침 그 급수면 포경선으로 쓰긴 조금 크긴 하지만,
군함 설계를 전용했다고 한다면 대충 넘어갈 수 있지 않을까 하고

그리고 상기한 ‘주력함’의 건조 능력과 저런 수적 주력 전투함을 확보하는걸 보고
VOC에서 김칫국을 마신거 아닐까.

전열함이야 영선군의 초배박질 발동했어도 어좌함용 80문대 2급 한척에 3급 대여섯척 선일거고
바크나 스쿠너 계열로 5백톤 이상급 원양어선들과 동형군함들이 있겠지. 1500-2000톤급인 오리지널 식스급 슈퍼프리깃까지는 아직 그런 압력이 적고

아직 턴 안넘어갓아니 을병터지기전 아닌가

그리고 보조함은 정비성과 체급 대비 내구성, 범용성이 좋은 한선 기반의 보조 전투함과
화란에서 배워서 조선 사정에 맞게 발전시킨 신 설계 함급이 혼재 되어있지 않을까, 하고.

사실 슈리깃이면 이 시점에서는 전열함취급이지(...)

이번 턴 마지막에 을병이 터지고
다음턴 초반에 마무리되는 걸로 암

애당초 딱 결과만보고 루이14세 때 저 짓하고도 루이 16세까지 버텼다고 하는데 루이 14세는 내정능력은 좋은편이었고 루이 15세는 암군소리 듣지만 섭정기가 길었는데 이때 무리안하고 경제회복했었음

>>760 과시용으로 한두척정도는 만들엇을거같기도 하고

쟤가 루이 14세만큼 내정 능력이 없으면 저 짓하다가 재정폭망하고 빚잔치하기 딱좋음

이번턴 마지막이 을병이니까 17세기의 끝으로 가정했는데 그 전턴이면 좀 꼬이는데

절대주의는 허공에서 재정을 뽑아내는 마술이 아니라
어디선가 긁어내는 마술이거든.

일본의 전열함에 대응이 가능해야 하니 화란에서 사고 그걸 복제한 것까지 해서
3급이나 그이상 급수의 전열함 계열이 5척 가까이는 되지 싶고
이를 바탕으로 조선에서 새로이 설계한 연근해 주력 전투함까지 해서
주력함이 10척 내외 정도 아닐까 생각함.

조선이 마음만 먹으면야 건원양행 수익도 있겠다
네덜란드의 적극적 협조로 잔뜩 뽑아낼수도 있긴해

근데 조선은 솔직히 그럴 이유가 별로 없엉

이번 턴이 1698년 종료 아니었던가

전열함으로 최대 10척 안팎은 될테고 그 밑으로 프리깃이랑 선타는 5급선이 메인일테고

조선도 결국 저게 수군으로 들어갈거라
내탕금으로 지원을 해준다 한들 유지할 수 있는 규모는 한계가 있지비
그러니까 ‘주력함’은 최소한만 확보하고
그리고 전시에 징발할 것을 전제로 상당수의 숫적 주력함을
건원양행을 통해 포경선으로 임대를 주지 않았을까 하고

조선하고 네덜란드 관계는 참 재밌다 ㅋㅋㅋ
난 사실 얘네가 혈맹이라고는 해도 어느 한쪽이 폭삭 내려앉으면 그대로 끝날 관계(이건 어느 나라건 당연하지만)라서 네덜란드가 본격적으로 내려앉으면 옛날에 친했던 사이 정도로 끝날줄 알았거든 ㅋㅋㅋ
근데 화란 제국을 명목상 국가가 아니라 진짜 국가로 만들어준 덕분에 21세기까지 관계가 이어지지 않을까 싶음 ㅋㅋ
구대륙의 서쪽과 동쪽 끝에 위치한 국가의 교류관계가 몇백년이 넘는 혈맹이라니 ㄷㄷ

조선이 대륙국가이고 네덜란드는 해양국가지만 본국이 무지 먼데다 인구수가 딸려서 네덜란드가 해양개척 해놓은 곳에 조선이 편승해서 이득을 취한다는 구조도 재밌더라 ㅋㅋ
보통은 이러다 대륙국가가 해양에도 욕심을 내면서 틀어지는데 이런 관계가 벌써 몇십년째니 ㅋㅋ

어제 연재 보고나니 식민지 개척을 가장 적극적으로 주장하는 지식인 계층은 렉카들로 대표되는 백수들이 아닐까 싶네
식민지가 늘어날수록 우리 일자리도 늘어난다고!를 사마르칸트랑 화란제국의 사례에서 배웠을거라 ㅋㅋ

유독 고 다이스 내던 영성군이
딱 화란 밥그릇은 손도 안대더라 ㅋㅋㅋㅋ
은행관련이랑 대양무역

은행은 아쉬웠지.. 대양무역은 심기 건드리는게 맞지만 은행은 4에 있었는데 쩝.

뭐 이건 영성군이 워낙 영리한 외교적 처신으로
적을 만들지않고 딱 적당한 수준의 이득만 가져가서
생긴 판세지만.
40년동안 그걸 할수 있으면 엄청난거지

뭐 은행은 화란 밥그릇도 확장이긴 하지만 ㅎㅎㅎ

오래도록 지속된 관계에는 그만한 권위가 부여되기도 하지 ㅇㅅㅇ

내치는 본의아닌 인구압과 배박이기질 때문에 100점 만점으로 치면 한 85~90점? 그런 느낌인데.
외치는 진짜 100점 만점에 140점 이야 ㅋㅋ 얘가 외치에서 단 하나라도 부족한 점을 보인적이 없는듯

대일본 대강남 생각하면 해상제국 동맹 하나는 필요하니까.

내치에서 부족한걸 전부 외교로 때워서 가져오고 잇으니 ㅋㅋㅋ

근데 동남아로도 조선인들 이주할것 같은데 ㄹㅇ 아시아권 여기저기에 조선인들 다 퍼질듯 화교도 아니고 이건 한교? 조교? 어감이 좀 이상한데 ㅋㅋㅋㅋ

저 인구압은 보너스이자 페널티라는 말이 확 와닿는게
당장 국가 운영과 정책에는 페널티지만
인구가 펑펑 늘어나는데 이걸 사민으로 퍼트릴수가 있다보니 식민지와 점령지가 조선포밍 되는데다 미래의 예측 인구수가 미친듯이 늘고 있으니.

내치도 그쯤되면 100점에 가산점이지
장기적으르 큰 민생하락 없이 인구늘어나는게
영토만 큰 조선상황에서 얼마나 큰 장점인데

뭐 시베리아 강들 북쪽 중하류에는 아직 사람 살만하지 않아서 영토 1/3은 까고 시작해야하지만 ㅋㅋㅋ

뭣보다 무굴제국 군마수출로 동인도회사급 매출내는
건원양행이 죄다 국내개발딸로 들어가잖아

최소한 조선의 육상/해상 영향권에 조선 문화를 지속적으로 퍼트리고 있으니까 ㅇㅅㅇ

동시베리아는...
일부 토질 정말좋은 강가빼고는 사람살기 힘들지

근데 솔직히 동시베리아처럼 사람살기 거지같은 곳 전부 빼더라도 21세기까지 사람으로 채우는게 부족할 지경으로 넓으니까 ㅋㅋ

유럽국가들 죄다 전열함 수십척 뽑아가며
어떻게든 숟가락 하나 꽂으려드는 인도무역

육로에 이런 특대급 빨대가 있을줄은

지금처럼 미친듯한 인구펌핑이 100년이상 지속되더라도 요동 + 만주 + 북해도 이 세곳을 채우기도 힘들지 않을까?

근데 요즘 다이스는 확실히 단순히 낮은 다이스가 나왔다고 다는 아니더라.

◆현지 토호들과 협력:.dice 5 10 = 5

1.절대주의 특)전열함 스팸함
2.조선"? 당연히 통치를 해야 수익이 나지. 뭔소리여"
3.절대주의 특)해적영주들로 해군 전통 쌓음.
4.천축-한지 무역이 뚫려버려어어엇

여기서 일본이야 그냥 펌블이였지만 네덜란드는 후속다이스 덕분에 4보다 2가 나온게 장기적으로 훨씬 이득이 됐으니까.

청나라급 인구증가율이면 힘든데
유럽러시아나 영국,미국급이면 가능함

인구 부양력 생각하면 그정도면 충분히 채울 것 같은데.
농업혁명에 산업혁명 들어가면 많이 나아지겠지만

물론 이건 후속 다이스가 크리가 나온 힘이 좀 세긴 하지만 ㅋㅋ

ㅇㅇ 이제 당장의 다이스값만으로 펌블 크리 판정하는건 아무 의미가 음슴

오.. 생각보다 인구펌핑 수준이 굉장하구나. 그럼 100년후면 인구수 1억 가까이도 가능한건가 ㄷㄷ

그런데 솔직히 유럽러시아랑 미국은 불가사의 수준이라 좀

1700년 조선인구를 2200만으로 잡았을때 인구성장
연/ 1% -
1750년 : 36,181,900
1800년 : 59,505,904

연1.5% -
1750년 : 46,315,333
1800년 : 97,505,004

미국급이면 3%인데 그건 신대륙국가나 가능한 미친짓이고

어 좀 드립친거 였는데 진짜 1억도 가능하네. 물론 1.5%면 엄청 높은거겠지만.

1억 라인 뚫으려면 근대쯤 와야할거같은데

3%? 미친 ㅋㅋㅋㅋㅋ

청나라가 1%찍음

인구증가율에서 근대 프랑스가 안좋은 의미로 불가사의라면 미국 초기는 플러스적으로 불가사의 그 자체라...

영국 인구증가율도 엄청남
매년 식민지랑 해저에 인구를 갖다 박으면서도..,

조선에 있어서 밝은 점은 딱 이 시대가 농업혁명과 도시화로 1차 산업화가 천천히 진행되는 시대라는거

전근대 반도의 부양한계는 1800만이지만

'전근대'한계고, 슬슬 근세에서 근대로 가는 시점이지

>>809 프랑스의 그 인구는 진짜 영국과 전유럽이 힘을합친 결과물이라고밖에 생각이안남ㅋㅋㅋㅋㅋ

전에 지식인은 밭에서 자라지 않는다 드립쳤었는데 어장주도 써주니까 왠지 뿌듯한 이 느낌.
근데 진짜 조선 지식인 비율은 미친것 같아. 식민지랑 점령지가 불과 몇십년만에 본토의 수십배가 넘게 늘어났는데 아무리 거기에 사는 인구수가 적다고 해도 행정변비는커녕 현지 관료 없이 조선인으로만 채워도 남아돌정도라니 ㅋㅋ

진짜로 밭에서 선비를캐고잇는... 신성군이 꿈꾸던 이상향그대로임ㅋㅋㅋ

물론 농촌이 늘어나는 인구를 감당못해서 도시인구가 2배, 3배로 늘어나는 과정이 영국의 악명높은 밧줄숙소 관숙소지만

아 산업혁명 시대가 벌써 도래했구나. 15년씩 턴을 넘기니까 굉장히 먼 느낌이었는데.

식자 일자리가 부족해서 백수렉카질 하는 나라(전근대)니까...

물론 조선의 경우 차고넘치는 영토에 계속 사람들을 뿌려대고잇지만 ㅋㅋㅋㅋㅋ그럼에도 집중도가ㅋㅋㅋㅋ

>>18세기 후반이 산혁단계이고 지금은 그 전조단계
당연하지만 사회가 어느기점으로 파바박 업그레이드
되는게 아니라. 천천히 늘어나던 도시와 상공인 인구가
점점 가속을 받는게 산업화임

그걸 뒷받침 하는게 농업혁명과 자본투자고

이제 18세기 진입.
영국은 슬슬 인클로저 각이 보이고
조선은 이자의 나라인 이상 정전제는 유명무실화 되더라도 경자유전의 원칙 자체는 유지를 할 것 같고

근데이미 조선은 내지여포송상+VOC라는 정신나간 조합덕분에 농업혁명은 혁명대로 자본폭발은 자본대로 폭발중ㅋㅋㅋㅋ

농업혁명도 영국에서 터졌다고 나와있던데 네덜란드 통해서 전래돼었다는 선택지가 나오려나?

잉여인구가 도시로만 몰리는게 아니라 개척지로도 몰릴테니 진짜 인구하나는 끝내주게 늘어날듯 ㅋㅋ

지금 조선은 토지 자본집중이 엄청나게 발달하고
본토인구압이 미쳐날뛰어서 농업혁명이 계속 자극받고

도시화율도 높을수밖에 없음

이게 100년쯤 진행되면 그게 산혁임

>>822 네덜란드가 농업혁명 원조임

ㅇㅎ 그럼 거의 무판정이겠네. 조선이랑 네덜란드 관계를 생각하면.

조선의 주류 농업은 삼남기반이라 좀 환경이 다르지만

만주쪽 개발은 네덜란드 도움이 크긴할거

이래저래 조선과 voc는 서로간 혈맹이 존속할수잇도록 서로에게 계속 펌핑넣어주는 느낌이 강하긴하네 ㅋㅋㅋ

아마 만주도 4윤작법 기후적응시켜서 굴리겠지

대륙세력&해양세력의 동맹이라 세력권이 겹치지 않고 그리고 각자 먹은거만 소화하기에도 세기단위가 걸리다보니까 시너지 내는 느낌

조선하고 네덜란드는 진짜 win-win인 관계 같음.
서로가 부족한걸 채워준다고 해야하나.

민주신라 연재할 떄 지금보다 전열함 크기 더 커지면 동남아 목재로는 충당이 안되서 시베리아 목재가 필요했던걸로 기억하는데 이러면 voc 배를 아예 조선에서 만들어서 넘겨줄 수도 있으려나?

? 오히려 선박용으로는 버지니아 오크와 동남아 티크가 최상급이고 시베리아 침엽수는 한급 떨어지는 걸로 아는데 ㅇㅅㅇ

시베리아 목재는 일본보다는 나아도 배만드는데는 그리 안좋을걸

북미목재가 괜히 중요한게 아님

시베리아 침엽수는 대형 첨저선 만들기에 최적화된 목재는 아닌걸로 암

그건 여송이랑 사이 나빠져서 목재수입 막혀도 발해목(시베리아)으로 어느정도 대체된다는 의미였음

아하

그나저나 화북 재건하고 있으면 시베리아 목제는 불티나게 팔리고 있으려나

시베리아보다는 만주랑 연해주쪽 목재겠지만

강남도 있으니까 ㅇㅅㅇ

거긴 너무멀어서 운송비가

강남은 동남아쪽에서 수입하지 않을까 /적당

뭐 상인들이라면 윈윈이라도 서로 뒤에서 지분싸움중이라는 믿음이 있긴 하다
동맹은 동맹이고 일단 돈은 더 챙겨야지 ㅎㅎ

전통 한선 구조의 장점이
목재를 덜 타고 - 그냥 튼튼하기만 하면 됨. 한반도내 수종으로 충분히 커버 가능
유지보수가 굉장히 용이함 - 나무못을 쓰고 그냥 판재만 교체하는 것으로 보수가 됨. 덕분에 수명도 길고.
그리고 한선으로도 200톤급 선박은 충분히 만들 수 있고 이게 한반도 연근해 환경에도 충분히 쓸만하니까
조선 수군 보조 전투함은 판옥선 계열도 상당수 사용할 것으로 보임.

>>844 ㄹㅇㅋㅋ

생각해봤는데 지금 조선이 인구압 증가로 도시화 진행중인데 산업화는 미비해서 걱정이었잖아?
...그런데 지금 동남아, 초원에 지식인 배출하는거 보니깐 걱정할 필요없겠다.
공장에서 물건 찍어내고 파는거 대신 학교에서 렉카, 아니 인재를 찍어내서 팔고 있잖아 ㅋㅋㅋ

그러니까 동남아에서도 숭례학당 출신 지식인들을 만나볼 수 있다고(아무말)
- 조선으로 유학

생각해보니 동인도 제국이 국가로서 성립된 이상
지식인을 확보할 수단이 필요한데-
제시 - 숭례학궁

profit!

>>847 어차피 공장노동도 기초교육은 된쪽이 효율이 높으니

바타비아에 대학 세우기 전까지는 VOC가 학자를 안정적으로 확보할 수 있는 루트가 사실상 조선 밖에 읍네

공장이고 군대고, 기본적인 독해능력이 있는 것과 없는 것은 천지차이다

숭례학궁은 오랜만에 풀로 돌아갈 이유가 생겼네
초원정복-일본수출-동인도진출 거기에 영성군이 입헌계몽절대군주라 행정 쪽은 직접 건들진 않는다고 나왔으니까

여러분! 숭례학궁은 안심합니다! 안전해주십시오!

저 렉카들이 동인도 제국 현지 관료 및 기초 교육 교원으로 활동하고
고등 교육을 원하면 조선으로 유학을 가겠지? 중국이나 일본으로도 가겠지만.

글고보면 영성군은 서양에서도 동양의 옥타비아누스로 알려졌을까..... 지금 조선사정을 제일 잘 알만한얜 네덜뿐이고 걔냬도 이번지식인(?)투척에 놀란거보면 모를가능성도 있지 싶긴하지만....저정도 위업이면 알수도 있지 싶고..

동인도 제국의 상류층의 주축이 결국 네덜란드계 상인 귀족들일텐데,
얘네도 VOC 간부급이나 선장 수준의 경력이 있지 않으면 인정을 받기 힘들테고
유럽이나 조선 유학 경험 정도는 있어야 어디가서 교양 있다는 소리를 듣지 않을까 하고
(아무말)

지금까지 VOC에 영성군이 투자(?)한거 보면
VOC 내 영성군 입지는 주식 51% 차지한 대주주나 마찬가지 아니여?

여기세계 이시기 유로파 조선은 어떨까?
이번1080으로 도전해볼까....

대충 동인도 제국의 선제후 급은 되지 않나 하고(아무말)

아시아는 이젠 4황시대네 천자-태한-천황-대통령

잘해야 49겠지 VOC가 필사적으로 51은 사수했을걸 ㅋㅋ

저러고도 중원에서 아무말 없는데 강남은 그렇다쳐도 화북은 언제나 그랬듯이 발광하고 있을 뜻

천자참칭국이 4개나된다고 발광할듯

4개란다 3개 ㅋㅋ

영성군 : 천자참칭국이 너무 많다고 생각한다면 고개를 들어 역만리장성을 보라. 이제 누가 참칭국이지?

조선이 식자율이 높아서 그런가 영성군 때 위신 쌓는게 뭔가 더 고급진 느낌이 드네
역만리장성-동인조제국 일침-식자 파견 등등 선비들이 들으면 좋아 죽는 행동을 많이함

동인도제국에서 네덜란드까지 인원만 이동하는 경우는 초원길 생각보다 쏠쏠히 쓸 것 같기도

어지간하면 항로 유지 때문에 희망봉 돌아서 다니기는 하겠지만

이 어장 동아시아 국가들 체급이 장난아니네 나중에 다른 서양국가가 여기에 낄수있으려나?

다른 서양 국가들은 아프리카/신대륙 식민지가 있으니 디벼볼 급수 자체는 어떻게 맞출 수 있을지도.

홈그라운드 덕이 있어서 아시아 국가가 유리한데. 18세기부터는 유럽국가들 체급이 적지 않아.

인도양에 가장 가까운게 체급이 가장 작은 동인도제국이기도 하고

다른 3국은 인구 캡이 빠른 시기에 해제되기라도 하는데
동인도제국은 그것도 아니라

>>874 동인도제국의 가장 큰 이점은 먹기는 더럽게 힘든데(다른데는 아예 불가능), 동인도제국 통치가 정상작동 했을때 기준으로 먹어도 앰창씹창 퉷퉷퉷 소리 나올정도일거라

레알 이렇게 나라로서 돌아가면 ㅋㅋㅋ

가능성은 낮겠지만 동인도제국이 호주와 뉴질랜드까지 가져가면 어떻게 될까(아무말)

대륙을 먹었으니 누구나 인정하는 황제 가능

대영제국이 오황 무기와라 루피 포지션인가.
영국 : 이곳이 신세게.. 가장 위대한 바다 이스트 블루
난 해적왕이 되겠어!

진짜 숭례학궁은 전설이다...
그 미미한 식자층의 조선이 맞냐?

위상이 줄어들었어도 숭례학궁은 숭례학궁이구나...

쏠쏠하게 잘써먹고있어

>>877 조선인 관료-지배층과 화란인 상인-지배층, 어보리진 민중이 함께하는 동인도제국령 호주왕국이라니 이건 귀하네요

그러고보니 100년동안 인구폭발인데 그 사이 내지는 바로 직후 산혁 받아먹을 수 있겠네 억을 생각보다 빨리 찍겠는데

대기근 시절부터 위상이 좀 내려갔다고 생각했는데
지금처럼 제대로 된 관료조직이 없는 지역에 관료를 수급하고 유학받는 기능을 수행하다보면 ㄹㅇ 유교적 성지같은 위상이 지속되긴 할듯

이정도면 진짜 동아시아 전역에서 유학생들도 와글와글하것군 화북은 안미지만

일본부터가 통신사를 보내서 선진 제도를 배껴오고 학술기능을 반쯤 위탁하고 있으니 아예 동남아 쪽은 숭례학궁을 한번이라도 갔다왔는지가 학자의 위상에 상당한 영향을 끼칠지도.

그랜드 프레지던트는 뭘까, 대통령이 아니고 태통령쯤 되는걸까...

프레지던트 - 통령
그랜드 프레지던트 - 대통령
이겠지?

우리나라가 6.25 이후에 나라를 재건할때 미국에서 엄청나게 영향을 받았듯, 동남아쪽은 숭례학궁의 영향이 어마무시할거고.
사실 전자의 사례보다 더하긴 하지만 ㅋㅋㅋ 폐허에서나마 재건한거랑 아무것도 없는 곳에 새롭게 쌓은 차이니까 ㅋㅋ

일본은 그나마 태학도 세우고 경신대기근을 기점으로 학술적으로 독립 시도를 하는 모양인데

그랜드 프레지던트라는 단어가 새로 생겼으니 프레지던트는 그냥 통령이 되겠지 ㅋㅋ

조선에서는 황제라고 부르니까 그냥 고유 명칭인걸로 생각할듯?

숭례학궁의 궁국적인 목적이 만백성선비화엿다면 태학의 목적은 반대일터이니

엄밀히 말하자면 숭례학궁은 유학 연구 기관이고
향교와 기술학교 무관학교가 만백성의 선비화를 목표로 하긴 할텐데

숭례학궁을 통해 철학 교류가 이어지고 발전하면서 점차 분야별 학문이 분화되고 있겠지.

사실 우리가 아는 유교는 신성군 때 이미 사라졌을거고 동서양 교류를 통한 새로운 학문이 나올만큼 나오고 있겠지
대종교도 그 여파 중 하나고

>>897종교란게 그렇게 뿌리가 쉽게 뽑히지는 않을걸
성리학의 교조화는 상당히 덜해졌겠지만 유교 자체는 대종교가 하층민에게 쉽게 퍼져나가니까 오히려 더 늘어나는 쪽이고
동아시아 전체가 교역망으로 묶였던 판도충 3회차에서도 여왕 가능성까지 나올정도로 근본부터 뒤집혔는데 혁명 대한민국 왕 임기가 20년 찍어줄정도로 살아있었음

송시열 그는 도대체

ㄹㅇ 송시열이 일찍죽엇으면 대종교가 여기까지 진화안하고 어디론가 돌아버리다가 대폭발일으켯을탠데 ㅋㅋㅋ 송시열이 계속 살아잇어서 아무튼 비비꼬여도 갈길은가고잇엌ㅋㅋ

당장 전통적인 조선 관료층은 성리학 지분이 클거라 ㅇㅅㅇ

송시열 21C까지 살아있을 기세(아무말)

대종교는 기독교로 치면 신교부류지만 기본적으로 유학맛 듬뿍날테고 그럼 동양적으로는 유교겠지

그야 정치철학을 아예 종교화시켜버린뒤 신교와 짬뽕된게 대종교니 ㅋㅋㅋ이젠 해동교회지 ㅋㅋㅋ

프레지던트가 회의나 의식을 주재하는(preside) 의장 이란 의미니까 그랜드 프레지던트면 대회의의 의장?

대회의... 대의회... 프로토스...

솔직 본토체급만 해도 유럽 체급이 17세기만 넘어가도 딴데 어디 가서 체급 작다 소릴 들을 수준은 아님.

중국 인도야 그 자체로 하나의 대륙급 체급이나 국가라고 1:1 비교하면 안되는 대상이니 제외하고 나면 유럽 각국 체급이 딴데 가서 작다 소리 들을 놈은 없어.

뭐 객관적으로도 여기 동북아는 체급이 크지만

북이탈리아 소국이나 신롬 영방국가들, 그리고 북유럽 제하면 극동하고 인도, 이란 말고 유럽 열국들 체급 넘는 동너ㆍ 없교

>>908 동네 없고

이래저개 원역사로 따져도 위부터 세야하는게 반도국가엿는걸

그래도 동인도 제국이면 현재 인구수가 총합 1000만 정도는 되려나

이시대 동남아면 동인도제국 인구 500만 찍어도 이상할거 없지 않남.

자바만 쳐서 그정도는 되는걸로 암.

이래저래 동인도제국은 꽤 흥할거같군

동인도제국은 라키하고 탐보라터졌을 때 어떻게 될지 가장 궁금한지역이긴함 라키면 네덜란드가 영향권이고 탐보라면 직접적인 피해도 있으니깐

라키가 터지고 네덜란드에서 인구유출이 생겨도 사실 우선으로 갈곳은 가까운 북미고 탐보라는 직격이라서 피해가 크지

라키가 터질 무렵이면 사실상 본토에 거의 별개로 독립돈 통치체제가 구축될 무렵일테고

근데 네덜란드가 저기 포기 안할거 같은데, 최소 영연방 수준으로는 묶을듯(아무말)

러시아 인구성장의 비밀 : 출산율7. 평균적으로 여자 하나가 아이 일곱을 낳음. 그것도 꾸준히... 미7련 미7련 미7련

전근대에는 비교적 보통 아니야? 거기서 나은 애들이 절반은 죽어서 문제지.

미국 초반인구 증가도 출산율7이 컸음

인구에 비해 광활한 미개척지는 여성을 인간 공장으로 만드는구만...

높아도 평균은 5야...

많이 낳는만큼 많이 죽어서 문제지

미국은 이민자가 많은거 아니였나

자체 증가율도 겁나높았음.

요즘 저개발국가 출산율은 7 찍는데 많은데, 그건 요즘 저개발 국가 얘기고.

인구증가요인중 제일 큰건 유아생존률이 오르는게 짜새엿지

보통 전근대국가들은 4-5에서 수렴하거든.

근데 러시아는 수백년 가까이 7찍고 유지하고

미국은 초반에 7찍다가 천천히 내려옴

ㄷㄷ

요즘은 저개발 국가들이라도 싸게 구할수 있는 약들이 풀리고 전반적인 농업기술이나 물류도 증가해서 출산율7이 쉬워보이지 저때는;;;

산모 사망률이 꽤 높던 시기인데도 7을 찍는건 무시무시한거임

미국은 그래도 신대륙 개척빨이 있으니 그러려니 하는데 러시아는 그게 어떻게 가능했는지 신기하네.

러시아 정교회 영향인건가?

일본이 일찍 발전해서 기록도 많은거지 지진 해일 화산은 동남아가 진국이여.

지진피해같은건 동인도랑 일본은 패시브로 끼고 있는거지.

정교회도 있고, 미개척지도 넓으니까 계속 낳는게 있겠지...

아무래도 심리적으로든 현실적으로든

보통 전근대 사회에서 이만큼 나아서 먹여살리기 힘든것 같으면 안낳는게 있나봐.

필리핀은 태풍을 매년 얻어맞던데

미국 인구증가율은 꾸준히 이주자도 오는게 그 이주자가 보통 정남정녀라 성장하는 텀 없이 인구가 바로 펌핑된거고

확실히 지금 조선이랑 비슷하긴 하네 ㅋㅋ

미국 인구 증가율은 그게 있는데, 출산율 통계 자체가 말도 안되게 높음.

전근대 국가들 출산율 보니까 별 변수 없으면 4-5 사이임.
근데 심리적 한계 없이 낳으면 인간은 출산율 7은 찍는듯...

생각해보니 여기조선도 러시아급으로 낳을수도잇겟네

위생과 의료가 개선된 다산소사 구조에서 경제적 여건이 뒷받침되면서 부부간의 시간이 충분히 많으면(웃음) 7은 거의 확정적일걸

할아버지세대 자식수 보면 암

어장 조선 인구 증가율이 원역사 러시아 따라가면 이거 ㄹㅇ 답도 없는 인구 폭탄 되겠는데
관료들이 비명 지르는게 이해 확되는구먼

평균출산율이 어찌 계산되더라 미혼여성을 넣나안넣나

게다가 원역사 러시아는 혹정 그 자체라서 출산율이 높아도 깎아먹는게 컸는데 여기 조선은 그도 아니고

뭐 러시아는 출산율이 높아도 인간을 갈아대서
정복지 인구흡수 비율도 꽤 높았지만

넣음 가임가능여성에 출산율대상이라

피임도 없겠다, 오락거리도 없겠다, 다산이 미덕인 농경사회겠다... 그냥 가능한 최대치까지 애를 낳을 거 같은데.

거기다 정도를 넘는 인구증가는 인프라가 안받쳐주면 최하층민을 사회가 감당 못할 수준까지 무한정으로 늘려버리는거라 결코 좋은 게 아님. 조선이 가장 진보적이라고 하지만 감당못할 인구압이면 그게 언제 뒤로 밀릴지 모르는 일이야.

>>950 그 감당못할 인구압이되려면 시간이 더필요하지 않으려나. 못채운땅이 많아서리.

한반도 본토는 슬슬 부양한계 감안해서 조금 줄긴 할텐데 그래도 4자녀정도는 영아사망률때문에 유지될테고... 요하삼각주와 북해도쪽 떡상하면 뫄...

개발딸할 땅이 많은거랑 인프라 부족은 다른 이야기.

영선군이 치세가 최고급이고, 반도 개발딸은 전근대 한계까지 했음
만주도 대대적으로 개간하고 있고, 구황작물에 원양어선으로 다양한 식료를 구하는게 가능함
일주일에 1번꼴로 치킨뜯을정도로 소득이 높음 정전제 시행으로 극단적인 빈부격차도 없음
인구증가 폭주는 상수네

러시아는 몰라도 미국 수준의 자연성장률이면 연 3%인데 그정도면 이미 터지지 않았을까? 일반 전근대국가보단 많지만 개척지 레벨은 아닌 것 같음

추가로 큰전쟁이나 인구에 변동줄만한 역병도 없었으니 을병기근 끝나면 일본이 조선보다 인구많단 말은 못할듯?

미국은 그만큼의 가임인구도 추가로 늘어야 하는데 거기까진 무리지 ㅇㅇ

일본은 혁명이라도 터지면 칼뱅애들 복귀하려나?

정전제 탓도 있어서 안정적인 수익이 보장되고
호남 간척토지가 고대로 정전으로 돌아가서
애를 많이 낳는다고 손해보는건 적음
그래서 그냥 많이 낳아버리지

미국은 이민자들이 곧바로 인구 재생산에 들어가서 미친듯한 증가율을 보인 거라.

우리 나라 영업합니다 간판만 걸어둔 상태였던 동인도제국을 진짜 나라로 만드는 행정 실력 보면 얘들 초원이랑 장성 쪽에서 어떻게 하고 있을지 눈에 그려짐ㅋㅋㅋㅋ
폭발하는 인구수랑 저게 합쳐지면 조선포밍이 생각보다 엄청나겠는데ㅋㅋㅋㅋ

부양못하면 군입이고 아동기에 많이 죽는데
나라가 잘굴러가니 더 많이 낳고 더 많이 살아남음
숭례학궁으로 서양의학도 들어오고

그래서 유카리가 100년 정도는 상시 버프/디버프로 놔둔다고 한듯. 출산률이 폭증할 요인은 가득한데 줄어들 요인은 없으니.

영성군 치세말쯤연 한반도 개발은 할곳이 없을정도 일듯

지금까지는 입구압이 안걸렸던게, 아마 인구압 직전까지 갔을 경신대기근 때 한번 크게 쓸려나가고 아직 한반도에도 개발딸칠 곳들이 많이 남아있어서 그랬는데
이제는 위의 요소들이 전부 해결됐으니까 ㅋㅋ

그러고보니 교류하는 서양 나라들이 다양할텐데, 그 덕에 생각보다 빠르게 우두 유입되었을 킹능성도 있겠는데

자본이 없어서 개발 못하던 곳도 개발이 되는 거니까

서양 관련은 그냥 어지간하면 유입됐을 가능성이 높아보임. 원역사처럼 제한적인 교류가 아니라 종교,학술,기술 등 전면적인 교류를 100년가까이 하고 있으니까.

한반도 기후가 17세기가 열병에 걸린 수준이면 18세기도 독한 독감에 걸린 수준으로는 나빠서...

기록에 남을 대기근은 없지만 지속적으로 툭하면 흉년인 시기.

영성군 치세가 끝날 때면 기술적 한계로 못하는거 빼고는 다할듯

미국 출산율은 이민자들이 이주올 때 부양인구 없이 와서(부모 조부모 등) 애들만 숨풍숨풍 낳아서 긴한데
러시아는 농노제하는데 그 출산률이 이상한것
농노 매매해서그런가

오히려 지속적으로 흉년이다보니 더더욱 자발적 이주가 많아질듯.
슬슬 평년수준으로도 애낳는걸 감당못해서 만주로 가라 하고 있는데 흉년이면 뭐

흉년이 든다 -> 외부로 인구압이 유출된다
흉년은 인구압 해소를 위한 동력이지 이제 위기는 아닌 시점이지

18세기까지 소빙기니까 기후는 어쩔 수 없음
18세기에 흉년 자주 안오던 장소가 존재하지도 않고

그리고 재밌는 사실은 18세기 초 까지면 외과 수술 빼면 사실 동양 의학이 서구보다 더 발달한편
종두법도 가장 먼저 쓰고 있었고

18세기초의 의학은 엄...좀 돌팔이들이 많앗지?

응 총 출산율7은 광기가 맞네
내가 현대의료 어쩌고한건 취소다

현대에 7찍은 국가들이 많은 건
이슬람 근본주의 저개발국가들이 착각시킨거였어

동양의 사상의학이랑 비슷한 4체액설 믿으면서 치료하던 시기 ㅋ
뭐 18세기 초 해부학이 유행하면서 서구가 압지르기 시작함 동양은 시체훼손이라고 해부학에 부정적이였으니까

18세기 유명인사들이 돌팔이들 때문에 많이죽었지...

슬슬 조선 성리학도
많이 바뀌었을 때겠네
특히 이번 영성군 만리장성 티배깅이 조선 유자들에게 미치는 영향이 있을듯

미국은 뭐 부양인구 없던 청년기 이주민들이니 찍을 수 있다치는데 루스키 너흰 진짜 어케 찍었냐 ㅋㅋ

사혈법으로 루이 14세 혈통 끊길뻔한거 ㅋㅋ

킹치만 루이14세는 4체액상 다혈질이고 치료는 피 빼야했는걸(아무말)

100년간 베이비 붐 버프 맞고 나면
19세기는 다시 산업 혁명 버프와 소빙기 제거 버프
20세기는 질소비료와 현대 버프

21세기 들어오면 인구 5억은 찍겄는데

>>984 못 찍음

근대 오면 인구 버프랑 디버프 같이 받는다

근대 현대 오면 그냥 인구만 늘어나는건 저개발 식민지 국가란 소리라구

농업혁명+프론티어라 연인구성장률 1%른 쉽게 넘길거 같은데 1.5%는 모르겠다

>>984 여기 조선같이 식자율 높으면 미국같이 이민자 들어오는거 아니면 출산율의 감소는 필연적이고

세계대전기가 쟁점임.

여성의 사회진출+현대소비문화+핵가족화

그 후로는 이민자 인구 변수빼면 인구 유지수준이더라고

미국은 히스패닉과 레드넥들이 ㅎㅎ

세계대전기 이전에도 벨에포크쯤 되면 전근대식 마구잡이 애낳기는 줄어서 인구 성장세 줄어들기도 하고
무산대중 어케 생활하는지 보는게 있다보니

>>1 다음 잡담판

대충 한 2-3억 선?

대충 3억선 ㅇㅇ 여기서 플마는 초원을 얼마만큼 본토 편입해서 유지하느냐 독립시키냐 여부고

중국도 마오가 출산율 7찍어버리는 광기잇 안했으면
그 인구 무리였지

그리고 1자녀 정책-

동남아 제국은 화산 터질 때마다 치명타겠는데

그거야 킹쩔 수 없고

탐보라는 동남아 손댄 애들 다 치명타니까 ㅋㅋ