참치 인터넷 어장

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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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안착

준가르는 스톡홀름 증후군 환자였던 거시다...!

anchor>1596259139>944

폴란드(1차 대홍수 맞고 난 후): 두고 봐!! 우리가 두번은 안 당할 거라고

폴란드(현재): 세 번 대홍수 맞으니까 뼛속까지 시리다.....

자바 공화국 차례지?

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596260119
이런 식으로 자바에서 던지고 일본에서 던지고였는데 이번엔 일본만 나와서 모르겠으 자바 포함해 동남아를 굴려보거나 아니면 조선이거나 같은데

동남아 한꺼번에 굴릴듯

2차는 조선 덕분에 피해갔던가? ㅋㅋㅋ

정확히는 수습이라해야하나 조선이 볼가넘은 양치기들 멀리간 놈들은 포기하고 가까운 놈들은 다시 데려와서 기병전력이 날라간 루스가 무릎을 꿇었던걸로 기억하는데

???:준가르! 넌 네꺼야!

영란도 스페인도 동아시아 식민지 상실했는데 여전히 숭례학궁통해 유럽하고 교류 이어가고 있으려나?

조선이 유라시아 관통해서 화북-오스만(크림 칸국)-루스-준가르 4놈다 보내버림 ㅋㅋㅋ

극서통해 교류하기엔 상대가 시원찬고...

식민지 상실했다고 항로가 끊긴건 아니니..

동아시아가 뭐 원역사적 쇄국 하는 상태에서 식민지 꼻은게 아닌데 항로가 끊기고 방문을 안할 이유가?

영선군땐 현지엘리트도 부르고 했는데 대전쟁연타해서 예전같진 않을거 같긴하네

인도쪽도 주 후원자 자리에서 탈락이지 영란만 상관 삭제당한거 아니고 근근히 오고 있겠지

스페인쪽 교류는 확실히 약화되었지만 영란쪽은 본국이 정신이 없어서 약화되는거 아니면 끊어질 건수까진 아님

역시 글켓지? 영성군때처럼 활발하긴 힘들거 같지만 선교사든 학자든 완전교류 끊을 상황은 아니니

어차피 여기 조선 특성상 원역사처럼 가산팔아 책사오는 건 끝나지 않을걸 ㅋㅋㅋㅋ

조선도 기술력 1티어에다 군사력도 1티어라서 유학오고싶어하는애들 많을거 같은데

조선이 극서에서 쫓겨나면서 관심이 한결 줄어들었을걸

>>23 그것에서 쫓겨낫다고 관심이 줄어들기엔...숭례학궁의권위가 ㄷㄷ

숭례학궁을 떠나서 이젠 조선도 경제규모나 시장으로 작은 나라가 아니라.

순나라 덩치가 압도적인거지 일본이나 조선도 각자 인구 3000만 훌쩍 뛰어넘는 대국들이라고

상인이라면 몰라도 한창 지들끼리 지지고 볶고 싸우느라 바빠서 국가차원에서는 관심이 사그라들었을걸. 이번에 극서 되찾으면서 다시 관심 집중되겠지만

외교적 접촉이야 그렇지.
교류문제는 지속된다는거고

지금 조선이 대순 옆이라 그렇지, 경제력으론 세계 3위자리는 너끈하게 차지 가능할테니까...

유카링 ㅘㅆ다

송시열(생몰 1607-1747)

타이틀: 7왕을 섬긴 자, 송 제르멩, 단군 교회 초대 접주, 이자묘 최장기간 근무 묘지기, 두 차례 조순대전 참전용사

http://contents.nahf.or.kr/item/item.do?levelId=edeah.d_0004_0030_0020_0010

1850에 청나라 4억5천 추정치 자료

anchor>1596259248>771

여기 보면 베링 해협 이용료를 내는 대신 아메리카까지는 조선이 손대지 말라는 내용이고

여기 조약 내용에 동남아 이야기는 없는데??

그야 대만에 무력으로 박으러 오지 말고, 우리 이권 떼어줄테니 얌전히 북미나 가렴 한거니까...

그걸 다음턴에 바로 박아버리면 조약 파토난거지.

anchor>1596259248>809 이거 보면 해양진출 하려면 동남아 가면 된다는 말이라

>>36 그거는 조약 내용으로 명시된 게 아니라 다르게 봐야 할 거 같은데.....

일단 포르모사 조약부터 확인해 봐야 하나

대만에 무력으로 박고 베링해대신 필리핀 이용가능한 시점에서 조약이 끝난거지

여기 모두 떡상하는데 혼자 떡락하는 코인이 있다고 해서 놀리러 왔습니다(아무말)

일붕이 얼마나 조져질지 가늠이 안된다 이건

이거 전쟁이 터지면 조선이 아니라 일본 상대일거 같은데

해양왕국 메타를 타면서 하는 외교는 없고 통수 아니면 무력으로 때리기 가슴이 웅장해진다

대륙 조선 : 미친 식자율 + 산업화 + 외교할려는 노력 + 입헌

해양 일본 : 븅신같은 신분제 + 산업화 후달림 + 외교 ㅈ까 + 아직도 절대

엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일본은 진짜 개노답이다

조선은 이권 먹어도 어차피 나눌 대만 자기도 끼어서 한입 먹는 수준인데 일본은 왜 말라카를 통째로 뜯어가냐...

어째 해양 식민 제국 메타 탄 놈이 대륙계 국가보다 못할 수가 있냐 이쯤되면 진짜 순양제급 레전드인데

아니 옆나라 조선이 산업혁명 돌리고 있는데 일붕이 뭐하냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

안 그래도 식민지 유지로 윽엑하는 놈이 수습은 안 하고 어그로 오지게 잡아먹는 말라카까지 처먹고 잘 한다 진짜 ㅋㅋ

일붕이는 자기턴에 조선크리 떠먹여주고 동남아턴에 펌블나눠먹는 살신성인의 자세를 보여주네 ㅋ

그... 숭례학궁에서 외교학이란걸 안가르치나? 아니 영성군때 세계통치 고민한거 보면 분명 있을텐데

전국시대 외교를 기준으로 했다는데 이거 전국시대에서도 유독 신의없는 외교를 했다는 초나라 외교 메타임??(폭언)

그 오늘 다이스 다 기억 안나서 그런데 일본이 산업화 굴러간다는 다이스는 안 나온거 맞죠?
맞으면 얘네 어떻게 함(...)

무친 외교력 봐라......
아니 식민지 수탈로 내부 산업화 땡기는 초 단기 메타 간다는 놈이
어그로를 십알 배터지게 쳐먹고 댕기네?

>>52 의미없는 수준이었음

>>52 따라할 엄두도 못내서 임시방편으로 식민지 수탈 상업 제국 메타 돌리려던 놈들임.

>>52 수력까지는 쓴다했음

이거 말리카면 분명히 서방세력도 끼어들텐데.

동인도도 이제 네덜란드와 다시 협력시작해서 네덜란드 지원받을수도 있고 네덜란드도 혼자서 힘들면 다른 애들 끌고와도 됨.

대놓고 중요루트니 한입할수 있으면 거부할 애들이 없다.

사실 일본정도면 시대 평균 아닐까? 답이 없는 외교력 빼고 동아시아가 원역사보다 미쳐돌아간다 산업화라니

아이고 이쯤 되면 식민지 빨아먹어서 산업화 해도 의미 없다 수준이여......

anchor>1596260328>785 도입이 늦어진다는데 지금 상황이...

식민지 수탈메타는 임시방편이지 본질적 방법이 못된다고 일본 무친놈아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

담턴에 최대한 수습해서 다다음턴 텐메이 대비해야할 놈이 전쟁할 각만 오지게 만드는데 이건 뭐.. ㅋㅋ
이번 어장 진짜배기 웃음벨 일붕이

아니 조선은 대순 일붕이 다이스로 인해 아예 참치들 예상도 뛰어넘어 1760턴에 수력증기 병행까지 쓰는 수준까지 가서 승천 직전인데

도대체 일본은 뭐냐

>>56 그거 대순판정 아니었나?

>>52 조선한테 기술은 배운다고 나왔는데 그걸 못 써먹을 것 같아여

일붕이가 왜 그렇게 꿀식민지만 먹고도 수익이 안나는지는 대충 알겠다...

현지 협력자들을 고정적으로 두고 신뢰관계를 유지해야 적은 비용으로도 해양운영이 가능한건데

이 쉐끼들은 기본이 꿀땅은 먹어두면 좋다는 동아시아 토탈워 마인드로 해양제국을 하고 있었어

어차피 도시 인구가 없어서 산혁 할 수도 없는 애들이야.

일붕인 진짜 제정신일까. 뭔놈의 적만 양산시키고 있는거지. 그나마 우호국은 자기가 알아서 경제적 식민지 꼴로 당해주고있고. 더해서 국내 정책과 국외정책이 완전히 따로노는데 설마 애들 정책분야별로 파이 갈라먹고 실행중인가.

>>52 조선에서 기계사오고 기술자 구해오면 된다 하긴했는데 그거만으로 산업화하기엔 일붕이 상태가 골룸해서

조선이 끼어들어서 일붕이 끌고 다시 동북아로 돌아가는게 크리 아닐까? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일본전국시대에도 저레벨로 외교해대면 당장 반대 연합창설되어서 집단구타당했을 레벨일거 같은데...

저거 말라카면 인도네시아도 인도네시아지만 유럽도 빡칠 상황인데(.....)

지금 조선의 공산품 수출도 인도네시아의 외교가 정상화되면서 꾸준히 되는 중이지 않나???

공장 세워도 도시에서 일할 사람이 없는 상태가 일본임.

>>64 동아시아 전반적으로 다 쓰는거

대순은 인력+수력 병행 대신 얘넨 자체 내수가 미쳐 돌아감
일붕인 어중간한 수력 팔아먹는건 식민지 빨아먹기
조선은 증기+수력이라는 승천직전 수준인거

유카리 묘사로 조선도 일본한테 기술은 내줘도 괜찮다고 하고 산업화 따라가려고는 할걸
지금도 아슬아슬하게 감당하는 식민지를 굳이 늘리는게 그런거지

>>70 조선이 끼어들리 없을듯 얘넨 극서가 더 중요해서리 ㅋㅋㅋ

>>75 기술이 문제가 아니라 인력이 문제

식민지 수탈메타가 한계가 극명한 이유
1. 파이가 커지면 저항할 여력도 커지고, 주변국들도 식민지를 해방시키고 싶은 욕구가 커진다.
2. 저항할 여력이 없는 식민지는 파이도 볼품이 없어서 통치비용만 늘지 돈이 안된다.

일본은 어차피 1차 수력 산혁은 할만해도 2차 산혁 들어가면 자원 없어서 골룸한 애들이라서
진짜 따라가는 것에 노력해야할 애들인데
다다음턴 텐메이라면서 하는 짓은 무슨?

>>75 공장에서 일할 인력들이 식민지로 죄다 탈출함.

>>68 이론상 조선, 대순이 골골대고 인도네시아 합중국은 막 탄생했으니 이 기회에 땅을 먹으면 견제할 놈 없다... 인데
일단 조선, 대순이 골골대는게 아니고 체급 키우는 중이고 어그로 먹었으니(...)

일본 바로 이번턴 판정이 아예 도시에 사람이 안들어온다는건데, 산업화는 도시 인력이 일단 필요하고

기계기술이 대순과 조선 중간인거 같은데
대신 행정도 둘에 비하면 노하우 좃후달리는거 같고
그리고 끊임없이 지들이 적을 양산해(.....)

조선 요동 포지월드는 남의 턴이 굴려질수록 규모가 커지는 매직

조선이 극서 먹은걸로 삘받은것 같음.

이쯤되면 요동같은 공업단지가 조선 곳곳에 있을 듯.

공업화 땡길 돈으로 당장 다음턴 전쟁할 수도 있게 생겼는데
진짜 외교 처참하다

지금 솔직히 일붕이가 증기기관 돌릴려면 조선에서 석탄 사오는 게 아닌 이상 호주 식민지라도 유지해야 하는데

지금 얘들이 인도네시아 해군에게서 호주 지킬 수 있음??

솔직히 동남아가 산업화 어렵다 하는데, 그건 동남아 이야기고 호주는 또 다르지(.....)

>>75 지금 인력유출 너무 심각해서 가능한한 빠르게 체제개선하고 식민지 보호무역 메타로 최소한의 공업역량 확보하면서
남는 자본을 죄다 인프라 개선과 도시화에 박아도 모자란데 말라카에 불장난 하고 있었음

일붕이 진짜 혜자네
일붕이 다이스 덕에 조선이 증기 병행까지 갔어 ㅋㅋㅋㅋ

그냥 산업화 할 자금을 전쟁에 쓰게 생긴거야. 일본 외교력 진짜 ㅄ임.

햐 일붕이의 외교 정말 실화냐. 지딴엔 영성군 외교 배낀거 같은디ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>88 거기는 산업화 완전히 뜨기 전에는 인구부양부터가 어려운 동네임

조선 이외에 거의 모든 나라랑 적대....

>>81 애초에 그 지역 원래 1짱이 현 인도네시아 합중국 인데 전턴에 쳐맞아놓고 무시했다는거에서 대뇌가 청순한 수준임.

조선턴엔 애매했던 산업혁명+소비재 생산이
일붕이턴에 확정되버림... 추가로 요동뿐아니라 동아시아 전역에서 수력정도는 퍼졌다고 확정됨

증기병행이면 20년 앞엇음 상용화시간 생각하면

눈 앞에 떨어진 이익만 밝히다가 몇번 ㅈ되보고도 바로 히히 땅따먹는다! 시전하는 꼴이 참... 대단하다! 일붕이!

지금 다음턴에 바로 전쟁각 나올 정도로 어그로 오지게 끌고다녀서 담턴에 수습이 가능할까 싶다
수습 못 하면 텐메이 쳐맞고 윽엑하는 정도가 더 심해질테고

anchor>1596260391>93
anchor>1596260391>157
일본이 조선한테 기술배운다고 나온 것들

지금 기술 배끼면 뭐하냐, 인력이 없어서 수입하거나 아니면 신라어장 대민식 도시 노예만들어서 굴려야 하는데

그냥 대혁명이 답으로 보임. 일단 저 모순에 달한 절대주의부터 끝장내야 하는게 일본 최대 문제거리.

영성군 포르모사 외교는 ㄹㅇ 유럽에서도 감탄할 중재자 외교고
일본의 저건 그냥 루스식 외교여 꼬우면 한판 뜨던가? 하는 식이야

지금 자바가 인도차이나 합중국으로 진화해서 일붕이 체제약점 겁나 아프게 찔러댈수 있는데

대체 뭔 생각이지?

이건 한턴만에 수습불가능한거 같은디ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>100 지금 일본 산업화는 기술이 문제가 아니라서

그냥 다음턴에서 대펌블 뜨고 대혁명 나는게 더 나은 미래일 수도 있음 ㅋㅋㅋㅋ

저 정신나간 절대주의 정치체제 개혁 못하면 기껏 산업화 당기고도 2류 열강으로 추락한 이사벨 3세 시절 스페인 되는 거라서

다른 나라들은 다 연방국 의회로 입헌군주국 등 체제전환 중인데 혼자만 절대주의 ㅋㅋ

일본은 공업화에 큰문제는 두개나 됨. 하나는 인력이 없는거고 다른 하나는 일자리가 없는거임. 일자리는 조선에서 가져온 기술자랑 기계로 만들어 본다고 해도 인력이 없는건 어떻게 안됨. 이건 순전히 일본 체제모순 때문이라.

이 쯤되면 크리가 대혁명 터져서 식민지고 뭐고 본국으로 철수한다는게 크리 아닐까

>>100 인력도 없고 자금도 없고 식량조차 자급하지 못하는게 일본 최대 문제임.

아니 왜 일본이 러시아 하고 있냐고 ㅋㅋㅋㅋ

기술하고 핵심인력은 베껴온다고 해도 도시화가 되고 기본적인 내수수요가 뒷받침되야하는데.

일붕이 직전까지 헬중세 잽랜드 메타여서 그게 안됨.

쌩 자바 공화국도 아니고 동인도 연방이면 아무리 체급 후달려도 자기 안방이라고 충분히 각 나오는데
무슨 깡으로 저러는 거야?

>>103 일본이 분명히 강대국이라서 충분히 할만한 외교긴한데... 문제는 옆에 합중국 뻔히 눈뜨고 있는데 저짓했다는게 에러.

지금 중상주의 메타 돌리는 이유가 도시 경제를 되살리기 위해서인데 전쟁각봐버리면 어쩌냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 정상적이라면 지분보장정도가 정상적인 개평비율 아니냐?

>>113 차라리 러시아면 원주민 조져서라도 외지인들 땅이라도 주지 저거는 스페인 메타라 더 최악임

유카리가 오늘 어장 시작하기 전에 잡담판에서 나온 이야기들을 몇몇 부정하고 이야기 해주긴 했는데
오히려 유카리가 말한게 더 충격적이라...

설마 일붕이 얘네 무슨 일이 생기면 조선이 개입해서 막아주겠지- 하는 마인드로 일단 지르고 나서 보자는 거 아닐까(폭언)

>>120 유카리 말도 참치들 방향성이 문제인거지 일본 조진거는 부정을 안하더만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

까놓고 지금 인니 합중국 작정하면 필리핀에다가 칼뱅교랑 무기 풀면서 저항선동만 해도 일붕이 골골댐.
필리핀이 게릴라전 최적화동네라서

그래서 다음턴에 최대한 수습해서 텐메이 때 연착륙 해야하는데 말라카 처먹고 어그로 오지게 먹어서 전쟁이나 할거 같은데 ㅋㅋ

유카리가 일본 망해가고 있다고는 부정 안했어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

기술이랑 핵심인력 베껴오려면 영남과 관서가 민달팽이 다이스가 떴어야지...

저건 어중간한 수준의 수력 발전일걸...

애초에 증기기관이 벌써 조선에서 상용화 된 건 태한의 강력한 산업화 요구 때문일거라 값비싼 증기기관을 들여오진 않았겠지...

>>121 그건 유카리가 전에 말한게 있어서 맞긴 한데 문제는 이게 한 2턴, 30년 전이라는거
30년이 지나고 대순전쟁도 터졌는데 왜 외교마인드가 안 바뀌니...

>>120 스페인 포르투갈 메타가 좀 안 좋은 방향으로 꼬인 거라 저게

증기병행 기관 띄워서 다음턴이면 증기기관 나올각인 인구 3천만 짜리 산혁국가가 현해탄 너머에 있는데
이걸 따라가야할 타이밍에 어그로로 전쟁각을 본다고???
무친놈;;;무친놈;;;

유카리 피셜 종합하면 일붕이 식민제국은 좀더 사악하고, 굳건하단거였으니깐.... 텐메이가 없었으면 100년은 갈체제임 ㅋ

여기서 일붕이가 할수 있는 가장 좋은 외교는 원주인이었던 합중국에게 말라카 넘기고 자기는 지분 보장하는거였음.

차라리 담턴에 걍 빨리 터져서 지고나서 미리 터지는게 낫지 않을까 싶다
오히려 정말 최악은 담턴 코올을 대승으로 이기는거(....)

>>130 텐메이:standby(아무말)

그런 체재로 오래 가려하니까 최악이란 거지. 그냥 빨리 대혁명으로 한 번 망하고 두 나라 따라잡는게 크리로 보일 지경임.

>>121 조선이 목줄당기는게 차라리 낫긴 한디 대만도 아니고 동남아는 조선 나와바리가 아니여서 끼어들 틈도없고 조선은 그시간에 극서나 신경쓸껄 ㅋㅋㅋㅋ

아니 근데 왜 얘들은 체제선도국이 바로 옆나라인데 제대로 주워먹지를 못 하지 진짜 스페인에 심취해서 그대로 따라가나?

일본 다 안 굴린건 맞는데 오늘 추가적으로 굴린건 그래도 일본이 능동적으로 뭔가 해볼수 있게 만들어 주려는 느낌도 들었는데
외교를 더 조졌네?

인력은 지금 빠져나가고 남은 인력도 넉넉함. 아무리 본국 현재 인구를 낮춰잡아도 2천만 넘는데 그거 가지고 인력 없다고 하는 건 좀 어처구니없는 소리라서.

자금은 얘네 하는 거 보니 크게 벌고 크게 쓰는 구조야. 이건 지출을 조금만 억제하면 넉넉히 자본이 생김.

식량은 조선이 생산성 증대가 비약적이라서 내부 식량 생산이 부족한건데 유럽도 식량 사먹으면서 산업화 다 했어.

일본은 지금 시스템으론 딱 현상유지를 하는 거라서 치고나가려면 좀 힘을 비축해야 하는데 막판에 뇌절해서 그 힘 비축을 또 실패한 거.

그 대순하고 생산력이 비등하다고 떴는데도 그것보단 영토라는 일붕이...

일본 애들 저렇게 오래 가다가는 역으로 조선이나 대순한테 식민지각 잡혀버릴 수도 있을 것 같은데;;;

100년은 커녕 지금 전쟁나면....

>>138 인력 문제라는게 그 2천만 인력이 도시를 안가고 있는게 문제인거

>>138 그 인력이 도시로 들어오지 않아서 문제라니까?? 심지어 도시로 들어오라고 농노들 해방시켜놨는데 그 농노들이 죄다 식민지로 탈출해버리고 이미 도시 경제가 돌아가지 않아서 중상주의 메타 탔다고 나왔는데 뭘

일본은 식량 자급 가능함. 문제는 이새끼들이 내정을 조져놔서 그거 고친다고 스페인 메타달려버려서 거기다 목줄로 식량판다고 정작 자기들 본토 자급을 못하고 있는거임.

차라리 지금 일본인구 3백만 줄이고, 도시화 정상진행중인게 산업화엔 더 도움될거라

>>138 농촌에서 인력유출이되도 도시론 안가고 식민지로 이타치하는거라 인력부족은 맞아....

>>132 그건 그래도 이긴 병신이라 낫지, 애매한 승리면 군비는 군비대로 나가면서 어그로 풀충전에 다다음턴 텐메이일거라...

>>140 저래도 나름 동아시아 최신 체제(....)를 나름 따라잡는 거라서 저걸 식민지 만드는 건 불가능에 가깝고

대신에 그냥 발닦개로는 만들 수는 있음(....)

>>138 도시화를 오히려 역행해서 공업인구가 없다는게 문제임

그리고 오랜 우민화 정책 때문에 식자율도 빌빌 기고 있을 텐데
진짜 가지가지 한다;;
복잡한 신분제도에 낮은 식자율에 상층부만 독점하는 부에 좀 너무 에바인데?

일본은 아유타이 상대로 막판에 말라카 뜯어먹기를 시전하지 않고 그냥 적당히 손절 ㅅㄱ 했거나, 아니 애초에 아유타이가 전쟁을 안벌이는 게 최선인데 또 큰 지출을 더 키우는 행위를 한게 문제임. 지금은 말라카 따위에 돈나갈 구석을 더 만들지 말아야 할 판에.

근데 뭐랄까 조선은 요번턴들어 왜 참치들이 나름 뇌절급으로 예상했던거보다 더 빨리 떡상하냐(....)

도시화없이 인구만 많다고 공업화가 가능했으면 러시아가 공업 1등했지

산혁 시대에 방금 전까지 농업 국가였다가 이제서야 중상주의 메타 탄타고 나왔었는데 전쟁각을 잡아버리네? 이게 미친 놈 아니면 도대체 뭐냐 그냥

>>152 최고 뇌절도 다음턴 수력공장 병행 산업혁명이었을걸, 근데 이번턴 증기병용 산혁이네?

>>138 그 인구 대부분 지금 농촌에 있음 그리고 도시에 가느니 외지가서 지주되겠다는 마인드고

조선은 담턴에 기차 굴린다고 해도 이상할게 없다..

일붕이 인구 1/3 - 아예 일본이 구조적으로 식민지 내부 역량증진을 막아놨음. 플랜테이션, 광산체제
일붕이 인구 2/3 - 토지예속되어있던 농노제 상태에서 막 풀려남. 다만 도시 노동환경은 악랄하기로 정평이 나서 농노도 거부함.

근데 진짜 이번 턴에 일붕이는 상상할 수 있는 최악의 다이스만 뽑아가고 있는데

명백하게 크리=크리인 조선과 대순과 달리 일본은 솔직히 중간에 먹은 크리들조차 크리가 아니야(......)

그러고보니 대순도 화중 교육 성공해서 식자율이 높아졌는데 혼자만 뒤쳐져있네 ㅋㅋ
절대주의도 충분히 선도국이다 시대 평균이다 뭐라고 한게 언제적인데 아직도 안 버리는 절대주의 ㅠㅠ

일본 내수 시장에 대순시장에 대순과 일본이 외교조져서 얻는 중계무역 이득에
인평군은 다이스상 전시준비에 꼬라박았는데 왤케 경제가 떡상하냐?

조선은 중농주의 한 것도 이해가 됐고, 참치들 예상보다 시장이 더 커졌고, 기술도 더 빨리 상용화했네?

주변 플레이어들이 알아서 경쟁탈락 가면서 조선만 승천하네

대부분 다음턴에 잘하면 증기기관 나온다 정도였긴 했는데
이번턴에 바로 증기병용 찍어버렸네
담턴엔 최소 증기기관 단독으로 굴릴거고
크리면 초기형 증기기관차도 나올지도

>>153 걔네 세계대전 직전에 돈아끼고 산업화 노력 좀 한걸로 규모만큼은 바로 독일 뒤까지 따라잡았음.

솔까 대순도 승천준비중이라...

조선에서 지금 대체 무슨 일이 벌어지고 있는거지...? (흰눈)

조선 다음턴이나 다다음턴에 기차나올걸 증기병용나왓으면 출력만 높이면 기차만듬

다음턴 조선 기술 다이스 굴릴 때 증기기관차나 증기선이 4에 있을 것 같음;;

조선은 현 경제 상황상 중상주의 보호무역 같은거 하면 오히려 경제에 마이너스니까
그냥 쌀 팔아버리는 중농주의 해버린 감이 있고

>>159 그래도 그거라도 안나왔으면 일붕이 체제위기로 터질뻔했어.
참치들이 혁명 쉽게 말하는데 일단 고급인력풀 대거 박살나고 정치혼란으로 1-2턴은 쉽게 버린다.

중농주의를 돌렸는데 알아서 상업이 승천하는 매직

대순은 경제만 보면 승천 대기각인데
내부가 좀 미지수긴 함.
주변국 다이스 굴리면서 화중 이자학자들과 대립각을 세우는 강남상가의 영압이 심상치가 않음

지금 농노들 임금 떡락 다이스도 회피해서 도시노동자 하겠다는 애들 거의 없을걸(....)

게다가 인구외부 유출 막는 다이스까지 회피해너 인구유출은 다음턴에도 지속된다곸ㅋㅋㅋㅋ

>>171 혁명이 안터지는게 펌블인게 문제인데?

대순은 조선 잘 따라가고 있음.

일본만 태양을 보라고 손가락질은 정확하게 하면서 시선은 다른곳으로 가는 망트리..

정부 주도 산업화와 중농주의에 손발 맞추고 있는 지방과 상가들의 시너지가 제대로 나와버린 거지.

조선과는 다르게 순나라는 내부 불안이 심하지..

>>165 나라가 디폴트직전에 가고, 민심씹창내서 혁명터졌지....
구조적으로 귀족들 정리 못해서 산업화 포텐 하나도 못내고

대순은 참치들이 승천할거라고 노래부르는 수준보단 덜하게 상승함.

얘넨 결국 너무 외교가 망처져서 자기들 내수시장 끝 인데 그 내수시장 정도는 공장제수공업을 극에 달하게 굴리는 걸로 대충 자기 밥그릇 찾아먹기가 가능하니까 오히려 그 이상을 치고 올라가기가 힘들어.

일본은 그냥 신분제만으로 혁명 나기 어려운 환경을 만들어버렸고 이게 더 최악이야.

조선 : 크흑...다이스 감사합니다 JAPAN....

>>165 규모 따라잡은건 프랑스 수준이었던걸로. 독일에는 한참 뒤졌을걸.

생각보다 강남 상인들이 판을 크게 벌여서 이자학자들이 주도하는 정국에서 본격적으로 경쟁을 하게 되는 느낌이라

진짜 조선 증기병용기관 나왔다는게 문제다 ㅋㅋㅋ, 이거 어제 잡담판에서 말했으면 어그로 껃이었어

조선 조정 : 뭐? 증기기관 출력이 부족해? 일해라 기술자들아!! -> 정부 주도 기술 개발
송상 : 뭐? 증기기관이 비싸? 만드는 족족 다 팔리는데 그깟 초기 비용이 문제냐? 팩토리 가즈아아아아!!!-> 민간주도 전국적 공업화

러시아는 프랑스자본투자 받은 것도 있지않나? 단순히 돈 아낀다가 아닌걸로 아는데

다음턴에 제 2차 산혁기 각이지 뭐.

러시아는 시베리아 철도 깔 자본도 없어서 프랑스 자본에 오질나게 투자받음 ㅋㅋㅋㅋ

>>180 대순은 순양제 업보라서 어쩔수 없다.
그래서 대순에서 만들고 이게 조선으로 넘어가서 조선 박스로 바꿔넣고 팔리잖아 ㅋㅋㅋ

>>188 그건 좀 에바지 않냐? 2차산혁은 원역사도 19세기 후반 아님?

솔직히 지금 대순 입장에선 자기들 인민 먹일 소비재가 더 급하지 무기 같은 첨단산업을 육성할 환경은 아닐 거라(.....)

당장 상인놈들이 지금 있는 곡물도 너무 많다고 전부 수출 떄리는 거 보면 원 역사처럼 무지성 인구펌핑으로 인한 저임금 메타도 금방 무너져 내릴 거 같고(....)

어장주가 그래도 좀 살려주겠다고 다이스를 굴리는데, 굴리면 굴릴수록 더 망해가는 일붕이는 참으로 전설이다.

일붕이 외교 뇌는 아무리 봐도 영성군한테 외주 맞겼다가 깜빡잊고 안찾아가서 영성군이랑 함께 하늘로 떠나가버린 것 같다. 그게 아니면 설명이 안되는 외교력이야...

>>191 증기 수력 병용 나온 것만으로 이미 10~20년 앞당김. 이러한 기술 가속은 다이스에 따라 더더욱 가속화될 수도 있고 좀 천천히 갈 수도 있는데 일단 각만 나왔다는 거지

잠깐 화제 돌릴겸 더워서 하는 뻘소리
이 시기 조선이라면 아이스크림 제조법도 진작에 들여와서 널리 유행하고 있으려나
(참고로 초석은 화약의 재료이기도 하지만 인공적으로 얼음제조에도 쓰였음)

대순은 경제나 기술면에서 그럭저럭 조선 잘따라고 있는데 정치 안전성이 좋냐하면 음... 화북 재건 안됐는데 쌀 팔아먹은 것 땜시 이자학자랑 상가가 세게 부딪칠 각이 보임

진지하게 영성군이 애들을 너무 오냐오냐해서 외교기관이라는게 망가졌다는게 정설..

인력공장같은 대순하던거는 청나라도 한던거라 원역사에 비해 엄청난 발전이고 그런건 아님
오히려 맨파워나 내부안정도는 좀 딸려 강희제 청나라에 비하면

>>194 사실 일붕이는 원래부터 신용이 없던애다(팩트)

이정도로 주변 상황이 받쳐주면 증기기관 비싼거 쯤은 일도 아님
기술 특허야 어차피 증기기관들은 정부주도로 개발하는 거라서 가져다 쓰는 건 일도 아니니까

>>199 이게 다 순양제 때문이다!(진실)

현재 조선은 양옆의 두 나라가 어서 산혁 빨리 진행하세요 부채질 하고 있는 수준이라서 기술 가속은 더 빨라질 수밖에 없을 것으로 보임;;

>>196 그냥 시베리아에서 얼음 캐와서 보온 화물선에 싣고 오는게 더 싸지 않을까 지금은??

청나라가 수력기계 쓰는 인력공장을 썼다고?

대순외교는 단기간에 복구하기엔 너무씹창낸게 이번턴 다이스로 확정됬고, 일본외교는 음.... 지나치게 근시안적으로 움직여서 실시간으로 어그로 풀차징중...
이런놈들 대리고 중재자 외교같은건 첨부터 무리다...

사실 이미 원역사 따지기엔 원역사 영국보다 한턴정도 일찍 당기는 중이라(웃음)

청나라도 말기에 병신된거지 천고일제 강희제까지만 해도 잘나갔음
그대신 여기 대순은 화중지방이 주권의식가졌다는게 청나라에게 앞서는거지

조선턴만 해도 인평군 강박증으로 인한 산업화였는데 남의 턴이 지나갈수록 산혁으로 달리더니 기어코 수력증기 병용까지 감 ㅋㅋ

일본 간접 다이스로 인해 사실상 요동뿐만 아니라 조선 전역에서 공장 들어서고 있다는 게 드러난 걸로 봐서는 원역사와 비교를 하면 안됨 ㅋㅋㅋㅋ

대순이 내부가 좀 불안정한편이긴 한데 청나라하고 비교할정도는 아닌데;;

솔직히 황제가 만주족이 아니라 한족이란 것도 좀 크다

>>208 이미 동시기 건륭제고 내부 슬슬슬 문제 많이 생기던 시절인데...

대순은 그나마 상가가 정치로 안나가고 부딪치는거라 국가 전복까지는 안갈거 같음.
말그대로 이자학자들이 법만들고 상가에서 피해갈 방도 만들고 이런식의 숨박꼭질 놀이 하겠지.

그리고 그걸 위해서 상가놈들 이중국적과 범죄조직 만들어놧을거고...

상인하고 이자학자하곤 완전 대립이라 대순 중앙집권이 힘들뿐이지 애들 떡상각임....
조선이 상상을 초월할 정도의 속도로 떡상중이라 상대적으로 부족해 보일뿐임

>>204 초석공장 만들어서 돌리는 중인지라 꼭 그렇지만도 않을걸?
그리고 초석을 이용한 제빙기술은 16세기때 이미 나온 물건이라

솔직히 조선은 다음턴에 대순이 미쳐서 요동 박으려 하던지, 백년 빠른 공산주의 라이징(...)같은 미친 펌블 연타 아니면 스무스하게 승천할 기세인데 일붕이는....

근데 일붕이가 먹은 식민지들, 별로 돈 안되지 않아?

그나마 필리핀 정도나 돈 되지 않나?

순수대륙세력이 오히려 외교를 하고 해양세력이 뇌가 없어서 외교를 못해서 대륙세력이 외교에 실패하는 기묘한 세계선.

거의 전근대 최고 테크의 총동원 전쟁 펼치고 행정력 떡상했다 유카리가 설명했는데
비교하는게 꼴랑 동시기 청?

아직은 돈되고 안되고는 떠나서 그냥 쪽쪽 빨아먹을 수 있는 시점임
착취 메타하다가 이게 길어지면 슬슬 돈이 안되는 거지

상인이랑 이자학자 관계는 지금 이야기해봐야 슈뢰딩거 뇌피셜이고
담턴 다이스로 나오는거 따라 어찌되는지 갈리겠지

>>217 동남아는 참치들이 이야기 했듯이 석유시대까지 가야 이득이 생기는 곳이라 문제
차라리 스페인마냥 미대륙 쪽을 박았으면 모를까...

>>217 말라카는 교역때문에 돈됨

다시 한번보는 일본을 조져버린 다이스 anchor>1596260322>595

일붕이 위치에서 미대륙 서부를 박으면 그거야말로 자살 아닌가..
너무 멀고 생각보다 똥땅이라

극서에는 이런 산업화가 없을 것 같은데도 이리 떡상이란말이지

그리고 청나라는 지금 대순과 비교하기에는 좀... 지금 대순은 역대급 최전성기를 조선과 꼴아박으로 날린거지 청나라와 비교할 군번이 아님.

청나라가 호왈천만을 운영할 가능성이 있는 나라가 아닌걸.

지금 대순은 그게 가능함.

>>227 지금이 아니라 가능했었다 겠지....

일붕이네는 대체 뭐땜시 어그로성이 안죽냐. 나름 외교는 발전한거 같은데 어째 어그로가 확산성이여.

자기 척추를 뽑아서 던져버린게 운영하는거라고 하는건 조금 그런데 물론 청나라랑 비교할 정도는 아니긴한데

>>229 태평양은 우리바다란 뇌절

이쯤되면 인평군이 조선령 극서 애들이 전쟁 대패좀 했어도 그래? 그냥 내가 투자해서 새로 키우면 되지!! 할만함
극서 조선령군 재건 쯤은 지금 조선에게 껌값이니까

일붕이 위치에선 미서부는 너무멀어. 태평양이 너무 커서 어쩔수가 없다.

>>219 청 너무 개무시하는데 건륭제때부터 뒤쳐진거지 그전까지는 그럭저럭 시대에 따라왓다
그리고 여기는 화중지역에 대한 통제가 확고해진거지 화북이랑 강남은 그대로인데다 외교는 더조졋는데
그리고 맨파워도 청이 5천만정도 더 많다

인력공장 돌려서 별 발전 아니다?
그래 순수 수공업 인력공장이야 명도 돌렸지
근데 동아시아 수력공장 보편화하고 걸리면서 조선에 비해 상당히 후달릴지언정 수력도 돌린다고 나온 이상 청하고 비교못해

>>225 아 내 말은 스페인마냥 남미를 다 먹었으면 이득이 확실했을거라고 말하려했었음
일붕이가 스페인 메타하는 주제에 이득은 적은 땅들만 식민지 돌려서

>>223 거긴 지금 '돈이 된다'가 문제가 아닌 지역이라(....)

2턴후쯤까지 일본이 그대로면 혁명 비스무리한 게 일어날 수 있을까... 뭐 다음턴 일본상황이 중요하겠지만.

>>228 그걸 보급도 제대로 안되고 꼴아박으로 날려서 다들 반대하는거지 운용은 가능한 나라라는거지. 할수는 있다. 정도?

>>232 이미 이시점에선 인력이 문제지. 돈이 문제는 아닐거라 ㅋㅋㅋㅋ

청보다 나은점은 화중지역이 주권의식 가지게 됏다는건데 이게 큰거지 중공도 현대까지 못한건데

유카리 피셜로 대순에 착취당한 경험도 있고, 일반인들의 대순혐오가 극에 달한 애들이
정작 대순이 노릴땐 간잽이질 한거 생각하면 상층부랑 하층민이랑 완전히 따로노는거지...

>>234 기술(문자의 옥), 맨파워(대부분 한족)

혁명은 잘 모르겠고
일단 담턴에 필리핀이나 건질 수 있을지도 미지수긴 함

>>229 눈앞에 열매가 있다면 왜 그게 거기 있나 생각하지 않고 먼저 손부터 뻗어 따서 입에 넣고 보는 충동적 기질이 좀 강해보인다.

쭉 잘 가다가 어, 열매네? 하는 순간 손이 먼저 움직여.

청나라에 비교해서 대순이 더 낫다는건 동의하는데
자기들 척추를 뽑아서 제대로 수습도 못 하고 던져버릴걸 운영한다고 표현하는건 너무 올려치기인데

서극기사단 그까이꺼 공장제 최신 무기로 병사들에게 모두 지급하지뭐! 할 수 있는 상황이 왔네

조선턴 포커스는 분명 체급키우기랑 기술 개발이었는데

주변국들이 내가 시장이 될께 시전 + 외교 포기하면서 조선이 자기가 포커스 안맞췄던 부분까지 챙겨가버림()

>>230 그 척추뽑아 던지기 전에 폭발하지 않을 수준의 행정력을 갖고 있다는 것 자체가 엄청난 능력 아닐까? ㅋㅋ;;

자바 애들이 공화이념 뿌릴려나 ㅋㅋㅋ

인평군 시점에서 조선령 극서에서 쓸만한건 인력정도라고 판단할만하지
굳이 초원길에 목멜 필요도 없고 진짜 극서군을 대순 포위망 조공군으로 키워줄만큼 돈도 있으니까

그냥 척추 뽑아 올린걸 가지고 과장하지 않아도 청보단 나은거 같은데

척추 뽑기전이여도 청보단 뭐로보나 나은데(...)

>>243 경제쪽 기술은 공장제 수공업으로 산업화 열강에게 당장은 안밀리는 시점에서 지금 순보다 크게 딸리는 게 아님. 맨파워도 경제쪽 활용도는 크게 안밀려.

순은 최전성기가 온 순간 바로 꼬라박아 날려먹은게 생각 이상으로 크다고.

>>246 그거 할수 있다는거 자체가 올려치기가 아니라 더 우월한거 맞는데.
이번에 그 천만에 무기 쥐여울 체제를 연구했고 그게 실제로 생산력에 통용된다는거에서
통제력과 행정력이 미쳐 돌아간다는 소리임.

당연히 청보다 낫지 주권의식있는 인구가 3분의1정도 되는데 이게 작겠냐

청나라는 국력 자체보단 미래 성장성을 개박살 낸 부분이 엄청 아픔

청나라보다 대순의 생산력과 통제력이 높은건 맞음.
근데 그게 아직은 화중 한정이라는 것도 맞음.

대순이 척추뽑힌 이 순간만큼은 동시기 청보단 못할거 같고 회복만 하면 청보단 훨씬 좋지
애초에 바로 옆에 사상, 기술 선도자가 있다는 거 하나만으로 비교가 안될듯

청나라 말기 문제보면 만주족 아니고 한족왕조였으면 훨씬 나았을 상황이 엄청 많아서

아니, 보통은 척추 뽑으면 휘두르기 전에 뒤자다구 ㅋㅋㅋㅋㅋ

그거 뽑은 다음에도 확실히 휘두르는 데 성공해서 조선 반신불구를 만드는데 성공한 것 자체는 어마무시한거지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 뽑아서 집중해봤다, 할 수 있다는 그게 행정력의 전부인가?

가끔은 그냥 있는대로 끌어모으는 게 행정력의 전부인 것처럼 이야기가 나오는 게 좀 그렇다.

대순도 순양제가 미래 박박 긁어 던져버려서 개조질뻔했는데 다행히 이자학자들이 연착륙시켜줬다

청보다는 훨씬 나은건 인정하는데 자기가 뽑아올린 군대를 비틀거리다가 던진걸 운영한다고 보는건 너무 과장이라는 소리지
그리고 지금 수습 크리 좀 먹었다고 천만을 뽑을 능력이 있다는것도 너무 올려치기고

참치들중에 뇌절이 절정에 달한애도 이번턴 굴리기전에 산혁까지 한번에 가고, 극서를 되찾는다하면 뇌절이라 욕했을껄? ㅋ

생각보다 극서에 철도 연결되는 시기가 이를지도 모르겠는데?

>>265 극서 되찾는다는건 나디르샤 때문에 가능성 있다고 참치들끼리 이야기 했는데
산혁 한방에 간다는 뇌절어그로 ㄴㄴ라고 말했을듯

그나저나 일붕이가 일붕이해서 넘나 슬프다
네이놈 일붕이! 어째서 신대륙 장투를 포기한거냐!
너에게는 왼쪽 뻘건거와 뻘건거 매치를 해야 하는 사명이 있었어!(막말)

총력전 경험으로 노하우 좀 쌓였다고 천만이 쉽게 뽑히는게 말이 되나 대순 애들 아직도 척추 회복하려고 겨울잠 중인데

청나라는 체제 역동성 던져버리고 안정도랑 인구 뽑아낸거잖아.

진짜 일붕이 어떻하냐? 그나마 따라갈수 있게 만들어 줄 상황은 만들었는데, 그 국력 죄다 동남아에 꼴박하게 생겼네

다음턴이면 서북 재건은 될듯

재건이 문제가 아니다... 지금 몬가 조선에서 일어나고 있음

아마 다음턴 가면 인도쪽 무역 다시 이어볼 생각 할것 같긴함. 여차 할때 대순 무역을 대신할 패를 쥐어야 하니까. 본격적으로 시도는 최소 철도 나와야 하겠지만.

>>264 그걸 청이 했다고 생각해보셈. 그냥 그 자리서 전쟁도 하기 전에 국가 터짐.

일붕이는 전쟁일어나면 져도 문제고 이겨도 문제여

오히려 산혁에 힘입어서 평양이 각잡고 계획도시로 재건될 각인데

조선이 인도쪽 무역 이을려면 페르시아 밞아야하지 않음?

바로 옆에 체제와 기술 선도주자가 있는데 그걸 존나 따라가야지 왜 동남아에 국력을 꼴박하냐 진짴ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 철도도 철도지만 여기 조선이라면 철갑선도 진지하게 들이파지 않을까?

동아시아 전역에 메이드인 조선(강남산) 같은게 팔린다는거 생각하면 동아시아 도량 및 규격은 조선으로 통일일듯?

지금 일본은 도시 인구문제 때문에 산혁 따라기도 벅찬 상황인데, 거기서 추가뇌절을 해서 그 국력도 버린다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>278 아프간 뜯어야하긴하는데 지금은 굳이?

일붕이는 탈색되더니 오른쪽 노란게 되버렸다!

지금 대순이 아직 좀 불안하기는 한데, 그렇다고 청나라에 가져다댈건 아님.

국가라는게 체제안정도랑 맨파워로만 평가하는것도 아니고.

>>285 청나라는 그 두가지를 위해 미래를 버렸으니까

심플하게 독일의 나치가 한 홀로코스트는 미친짓의 극한이지만 그걸 할수 있다는거에서 강대국이었다는걸 증명한다는거와 같음.
미친짓이라도 능력이 안되면 못함.

>>283 곧 페르시아가 오스만에 박을 시기라 되찾기엔 좋은 시기이기는 함. 코올 때려야지

>>281 규격 같은건 조선꺼 따라가도 자존심 외에는 큰 문제는 없으니 따라갈듯

페르시아는 나디르샤 뒈지고도 정신 못차림

>>289 애초에 메이드 인 조선으로 위장한 시점에서 자존심같은건 없는거니깐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>289 유통은 상가의 영역이라곸ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>275 근처까지 운하도 안가고 해로도 없는 서북방 원정군 보급하려고 강남서부터 물류 공급망 짜보는 건 청도 해봤는데.

순을 지나치게 올려칠 필요는 없어.

이 세계의 유로파의 조선은 어떻게 밸런스 맞출까?

저번 유럽턴에 조선이 증기병용기반 산혁할거라고 하면 뭔소리 듣냐?

뭐 청나라랑 비교는 담턴에 이자학자vs상가가 어떻게 전개될지 봐야할듯?

>>293 청이 천만을 운영했다는 소리들은적 없는데?

>>295 유럽망무새(...)

희망회로 작작 돌리라고 한소리듣겠지

>>295 조선코인탄건 알겠는데 헛소리하지 말라할듯

및 행복회로때문에 돌아버린 자

>>290 저기. 지금 나디르 샤 죽고나서 페르시아 묘사된 건 디아도코이끼리 경쟁하다가 극서군단 개입한거 완승으로 쫓아내고 재통일 성립한 거 하나 나왔는데 어디에 정신 못차림 이란 근거가 있는 거?

설마 조선의 깃발 아레 엎드리는게 정신차린 짓이란 소린 아니지?

행복회로 작작 돌리라고 하겠지... ㅋ

근데 진짜 담턴 크리로 바로 기차 띄우면 진짜 소련 판도 노려봐도 되는거 아닌가?

저번 대전때 병력 뽑은걸 유카리가 대놓고 그 유명한 나라망한다 글에 비유했는데 그게 운영한거임?

담턴에 기차랑 기선에 증기기관 응용 시도하는거 다이스에 넣을거 같은데 기선보단 기차나오면 좋겠다

예전엔 이번 어장은 일본 애호파인가 생각했는데 지금 보면 그런 것 같지는 않다.
허나 학대파라기에는 민주신라나 솔롱고스 어장의 벽이 높으므로 그건 또 애매하고...
그냥 이번어장은 일본도 인물따라 다갓의 호감도가 변동하는건가...

>>302 아니 원역사 페르시아 말하는거야...

ㅇㅇ 저번턴이야 이자학자들이 주도했지만 오늘 조금씩 존재감 드러내는 강남 상인들 보면 확실히 그냥 주도권을 주지는 않을 필이라
대순턴에 다이스봐야 알듯

>>302 지금 통일 해놓고도, 여력없어서 조선역공 못간것만 봐도, 통일만 됐다 수준일걸

순나라가 불안요소가 없잖아 있는건 사실인데 전근대 국가인 청나라를 지금 단편적인 요소 언급만으로 너무 과대평가하는데.

호왈천만 수준을 꼬라박한 건 위업인데 화북서부터 물자 떨어졌던 그걸 운영했다고 한다면 좀 어처구니없는데...

>>302 나디르샤 라이징으로 전국토를 조져놓고 정복욕을 못버림

>>302 일단 그 다이도코이가 극서군단(민병대) 대승으로 이기고도 극서 못털정도로 막장이란거랑..
나디르 사후 그 군대를 유지할 능력이 있는애가 없음

>>295 상위 정부개혁에 사기 정부체제 달고 있겠지. 아니면 이벤트로 사기정부 개혁 얻는다던가.

>>305 심플하게 그 나라 망할 짓도 능력이 있어야 한다는 소리임.

수나라 113만 대군 운용도 어떻게 운용하냐, 나라 망한다 !

지만 그렇다 하더라도 분명하게 당대 최강국 중 하나인 걸 인증한거잖아 ㅇㅂㅇ...

>>308 원역사 페르시아는 잔드 왕조는 내정 잘 살폈고, 그냥 매번 있는 계승분쟁 또 터져서 한세기만에 왕조 갈린게 정신 못차린 거임?

도대체 그 정신 차림 못차림 기준은 뭐야?

>>302 잔드왕조도 지금 판도까지는 지키고 정신차렷는데 1779년부터 10년동안 왕 6번 바꼈음

그냥 호왈천만 능력문제는 견해차이로 넘기자, 청나라가 순나라 못이기는건 확실하기도 하고

계승분쟁이야 일상사인데 이게 정신차림 못차림의 기준이 되나?

보면 맨날 유카리 어장에서 다른 참치들이 중국 내려친다고 난리인데 난 일반적인 커뮤에 비해 어장이 오히려 중국 올려치는게 더 많이 보임.
봤던것중에 제일 얼척없었던 소리가 중국 내전만으로 세계대전보다 더 스케일 클거다 ㅇㅈㄹ 하던데 오늘은 뭔 천만을 운영한다 어쩌고 소리가 나오네

>>318 뭐냐고? 그렇게 전쟁 때문에 고생했으면서 또 오스만에 박았다는거지. 그럼 그게 제정신이겠냐?

>>312 애초에 청야 중인데도 절반이 평양까지 가는데 성공한거에서 청야전술 아니었으면 밀어넣는데 성공할수 있었다는 소리임. 이건 조선이 잘한거지. 걍 엥간한 국가는 저거에 망함.

나디르 샤가 깽판친 거 반영해서 페르시아가 대승 띄우고도 역습은 못한다 판정한 게 정신 못차린건가? 좀 희한한 말을 다하네.

>>321 계승분쟁이야 그런데 복구보다 조선한테 전마구입중이란거부터 정신 못차림

>>321 주변에 어그로 풀로 끌어놓고 나라 내정개판된 와중에 10년사이에 6번 갈릴정도면 일반적으로 난세라 하지 않나?

애당초 청나라는 지금 순나라가하는 개혁적 움직임 대부분은 따라할수도 없느 체제적인 결함이 너무 심각해

>>323 항구도시 뺏고 거기서 끝냈어. 전국토를 쥐어짜서 전쟁질 한 것도 아님.

도대체 그쪽의 정신차림 못차림 기준이 뭔지 좀 알자. 조선에게 그냥 백기드는 게 정신차리기의 기준임?

샤한샤라는 양반이 노망이 났는지 1776년 쯤에 오스만에 갖다 박는다. 그리고 3년뒤에 뒈짓하고 그 시점에서 계승전쟁 터짐

하다하다 척추 뽑아 휘두른거를 올려치네..
운용하다는 말이 되도 운영하다는 말이 안 됨 운영이라고 할려면 관리를 해야하는데 얘들이 병력만 뽑았지 보급을 관리함? 그냥 일회용 군대로 써버린거에 가깝지

>>329 조선한테 군마구입중인거부터 정신못차림

>>329 아니 주변에 전쟁 도발 안하는게 정신차리는건데? 왜 갑자기 풀발기야?

>>326 군마 구입 묘사 다음에 극서군단 개입했다가 페르시아 대승 띄워 다 밀어내고 통일 완수했다고 떴잖아.

계승전쟁 중인데 그냥 신사협정해서 알보병으로 싸우자 했어야 한다, 그게 기준임?

나라 개판되고 휴식도 못취했는데 군축해서 복구는 커녕 군마사서 군대재건중인데 제정신이냐

사실 순나라의 정치체계는 원역사 동시기 유럽과 비교해도 혁신적인 수준 아냐...?

조선이야 2대전 후 유럽급 되는 것 같고(...)

궁금한게 있는데
지금 대순은 제민지배 포기하고 수력+인력공장으로 마구마구 생필품 생산중인데
그게 식량생산 딴곳으로 퍼주고, 일본이나 다른곳에 수출도 안하고
전체적으로 내수도 필요량이 줄었는데도 지금 기본적으로 수출보다는 수입국인거지?

생각보다 대순의 산업화가 잘 안되고 있는거야. 아님 전체적으로 필요가 줄던 안줄던 걔들은 원래 덩치가 워낙 커서 당연한거야?

>>337 장점: 덩치가 커서 공업력이 크다, 단점: 공업생산량 죄다 내수에 때려 박아야 한다

냉전 시기 유럽또한 2머전만큼은 아니여도 좀 미쳐돌아가는건 똑같아서 그건 아님

>>331 그 척추뽑아 휘두른 것도 능력없으면 못한다고.
이해가 안됨? 청은 저 척추뽑아 휘두르는 것도 척추뽑는 순간 자멸함.

>>337 워낙 덩치가 커서 어쩔수 없는거.

>>324 그 대군 이동한게 대충 1000km 쯤 되는데 반대로 말하면 그거 딱 행군시켰다고 절반이 뒤졌다는 소리임. 퍽이나 잘 운영했다...

>>333 갑자기 뜬금없이 페르시아 꺼내와서 페르시아 정신 못차림 어쩌고 해서 지금 내가 뭔 딴거 봤나 어리둥절해서 이러는데.

어장 내에서 보면 나디르 샤 죽고 -> 계승전쟁 서로 하면서 군마 구입하다가 -> 극서군단 개입한거 완파하고 통일까지 완수.

이게 끝임. 여기서 정신 차림 못차림을 판단할 기준이 뭔데? 계승전쟁한거? 통일한거?

그냥 척추 문제는 대충 견해차이로 넘기자, 어차피 청나라가 대순하고 비교가 가능한 나라도 아니고 쓸데 없는 곁가지 논리에 이런 논쟁을 하고 있냐

누구도 그런 소리 안 했는데 왜 페르시아가 항복 어쩌구 하는 거. 논리 비약이 심함.

일본은 텐메이때 크리가 혁명이라는 소리가 자주보이던데 그럼 펌블은 뭘까. 전국시대 어게인? 일봄판 황건적?

>>343 OTL페르시아 말하는거라고 니 분노조절장애 있나?

>>346 정신 못차리고 절대주의 유지도 충분히 펌블각

>>337 심플하게 물류를 지배하는게 상가쪽이라서 이쪽에서 임의로 돈되는 곳으로 보낸다고 보면됨.

아무도 페르시아가 항복이니 숙여야한다는 소리 안했어. 왜 혼자 흥분해서 지랄이냐

대충 청이랑 비교해서 순이 뛰어나다 뭐 이런말 하려고 꺼낸 소리란건 알겠는데 그거 감안해도 좀 예시가 그래
걍 누가봐도 청보단 나은데 저걸 천만 운영했다 어쩌고로 할 수준은 아니지.

>>345 지금 페르시아 묘사 나온건 저게 끝인데 저기서 갑자기 정신차림 못차림 이런 소리가 나오잖아.

극히 간략하게 나와서 판단할 껀덕지조차 없는걸 그렇게 가치판단을 해버리면 뭐라 생각하겠어?

청보다 대순이 낫다는건 인정하는데 뭔 자꾸 헛소리지 내가 태클거는건 천만대군 운영이지 청나라보다 대순이 떨어진다는 소리가 아닌데
끝까지 딴소리만 하네

>>337
1. 중국은 인력이 너무 많다보니 인건비가 똥값이다.
2. 그러다보니 어지간해서는 공장제 수공업에서 자체적으로 벗어나려하지를 않는다.
3. 결국 공장제 수공업으로 얻어내는 생산성 향상은 한정적이다보니 자국 수요 채우기에도 모자란다.

>>350 그쪽은 페르시아 뜬금없이 꺼내서 뭔 지랄인데 남보고 지랄이라 하냐.

OTL페르시아가 아직 이 시기에 정신 못차리고 주변국에 시비틀어서 코올걸기 딱 좋다고 말하는게 그렇게 거슬렸냐? ㅋㅋㅋ

청보다 대순이 낫다 이건 팩트고
자기 척추를 뽑아서 관리도 제대로 안 하고 그냥 꼴아박했다는걸 운영했다고 하는게 올려치기라는데 그게 이해 안 감?

혹시 내가 운영했다고 했었나?(했었으면 진짜 미안) 난 뽑은거 그 자체만을 얘기했었는데 내가 운영했다 썼다면 좀 잘못은 맞는듯(아니면 말고)

>>352 쉽게말해서 니가 뇌피셜로 페르시아가 정신못차렷다->조선한테 꿇어야 정신차린거라고 생각하고 잇다라고 생각한거네
추측 싫으면 걍 잡담판 보지마

애초에 청은 지네 능력과 별개로 이민족 왕조라 지 힘을 제대로 못씀. 자금 정도야 모를까 인력은 사용자체가 제약이 걸리는 국가임. 그래도 좀 한족이랑 동화했으면 모를까 그거도 제대로 안한 얘들이었는데.

>>355 갑자기 혼자 급발진해서 X질 하는데 지랄이지 그럼 뭐냐 ㅋㅋ

다른 참치가 운영했다고 썼다면 뭐 그런거고 나또한 운영했다 썼다면 뭐 잘못 인정

>>358 >>227 >>297 같은거 보고 쭉 하던 소리.

>>359 냅다 정신 못차림부터 집어던지고 보는게 추측이냐.

??? 내가 생각하는건 통제와 운영이 당연히 더 뛰어날수록 저런 말도안되는 투척이 되는거아님?
국가에서 사람들의 통제와 운영이 안되면 저 숫자를 어떻게 모으고 무장은 어떻게하고 투척을 어떻게 해?

쉽게 말해서 청이 호왈 천만을 실제로 뽑아서 어딘가로 원정을 보낼 행정력과 통치력이 있냐는거지...무기 하나씩 쥐어준 상태에서 말야.

그러고도 군벌이 발생하지 않을 만큼의...

>>363 아 그럼 난 아닌거네 ㅇㅋ

>>364 갑툭튀해서 갑자기 단어 하나에 집착해서 분노조절장애 걸린건 그럼 잘한거고?

>>352..? 저는 반대로 당신이 페르시아 항복이 니가 원하는 거냐? 라는 결론을 내린게 제대로 된 판단할 건덕지 없이 판단을 내린 걸로 생각되어요.

>>365 그래서 못해서 망했잖아 통제도 뭣도 안되서 행군 1000키로 시켰다고 절반이 뒤지고

자본이 조선으로 몰리는 중인가? 기본적으로 대순은 수입이 더 크고 조선발 물자가 세계 곳곳으로 퍼진다고 했으니깐 그리고 그 자본으로 풀악셀을 밟는 중인고 조선 만주 개발 생각보다 빠르게 끝나겠는데

군벌 발생을 안 한거는 너무 조져서 그런거라.. 그 예시는 조금 그런거 같은데
운영할려면 관리가 계속 되야하는데 병력만 뽑아놓고 보급은 현지조달 메타면 그게 관리하는게 아니잖아..

중국의 수공업 인건비가 처참한 이유는 간단한데
농민들이 농한기 알바를 하거나, 경작하는 땅이 좁아서 가족들이 농업에 매달리지 않고 부업삼아서 하는거
원래 아무리 전근대 노동조건이 빡세도 먹고살게는 해주는데 이 경우 농민들이 농업으로 못채우는 가계소득을
부업으로 채우기 때문에 상황에 따라서는 정말 매우 악랄한 노동착취가 가능함.

아니 걍 유카리가 대놓고 그 글 비유 했잖아
혹시 본적 없음?

>>370 그건 보급을 못해서 망한거지 투척까지 깔끔하게 성공한건데?

>>375 화북부터 보급 못한건 깔끔하게 투척했다고 하지 않는다.

1000만 대군을 일회용으로 투척한건데 그게 성공한거라고 치면 할말이 없는데..

https://gall.dcinside.com/board/view/?id=europa&no=635881
이걸 운영했다/깔끔하다고 말하진 않음.
애초에 숫자도 딱히 천만은 아니었던걸로 기억하는데

>>370 일단 청이 천만을 징병 가능할지를 물어보자.

그러고도 반란이나, 군벌이 생겨 통치 무시할 통치력은 있을지도.

그냥 모으고 던지는걸 운영이라고 한다면
임팔작전이나 국민방위군도 훌륭한 운영입니다(웃음)

걍 대부분의 사람들은 순나라가 청나라 따위랑 비교할 군번은 아닌거 동의하는거지?
특히 전성기 지난 청나라와는. 그런걸로 대충 넘어가자고.

걍 일제도 1억 대군 운영할수 있었다 치자 대전 말기에 애들한테 죽창 쥐어주던것도 대충 들어다 던진거니까

>>379 그러고도 반란이나 군벌이 생기지 않을 수 있는 통치력이 있을지도...

>>381 청은 애초에 극히 일부기간 제외하면 병신중의 상병신인데 그걸 비교하자고 해도...

슬슬 감정싸움의 영역으로 가서 똑같은 말만 반복하고 있으니 좀 머리 식히자구

>>381 현재도 청보다는 나을확률이 크고, 미래로 가면 갈수록 비교 불가, 애초에 청은 정치 안정성을 댓가로 미래를 버린 국가라서

>>352 그리고 내가 정신못차렸다고 한말 2개 앞의 레스봐라. 난데없이 튀어나온게 아니라 오스만한테 시비걸어서 페르시아 코올하기 좋은때라고 적어놨잖아.

솔직히 18세기 접어들어서 청나라 보다 못한 통일 중원 나오는 것도 힘들지 않는것부터 따져야 하는것이(폭언)

그리고 중국 올려치기 논란은...
뭐 보는 사람은 알겠지만 이 어장주부터가 중국 올려치기랄지 재평가 많이 하는 사람인지라 그거 감안은 하고 보셔야(....)
물론 유카리는 참치어장 내에선 중국 고평가 수준이 중간 수준밖에 안되지만(....)

솔직히 청이랑 비교는 굳이 저 이상한 비유 들 필요도 없음

>>384 아까 청나라 비교하는 사람 있었어.

>>382 1억 대군 운영못하는데? 1억 모을수 있음? 죽창 쥐여줄수 있음? 아니잖아?

원정거리 절반 이상에서 운하도 강도 해로도 현지보급할 도시도 별로 없는 지역을 육로수송으로 강남에서 물자 공급해서 서북방까지 투입한 청이 따위 취급을 받을만한진 잘 모르겠다만.

그리고 내가 청을 위에서 좀 안좋아한 것과 별개론
사실 한족왕조라고 원역사보다 약간은 더 나은거 이상이 될지는 잘 모르겠음(....)

청보다는 훨씬 낫지 애초에 체제선도성도 그렇고 총력전 경험 노하우도 있고 자본주의도 아직 잘 살아있고

>>393 근대 국가로 자체 산혁 직전까지 가는 국가들이랑 비교하면 따위 맞지.

최소한 이번 호왈천만 원정은 운하와 해로가 근처까지 간다는 장점은 있었지.

>>394 최소한 문자의 옥은 없었을거라

1회요 천만대군 투척 성공론 말고도 순이 청보다 낫다는건 충분히 증명가능한데 왜 굳이 저런걸 끌어오는지 모르겠음

>>392 엉 꼭 죽창 다 쥐어줘야함? 대충 들어다 던지면 되는거 아님? 그러다 핵맞고 좀 뒤지긴 했지만 아무튼 1억 총옥쇄 선언은 했으니 운영은 한거잖아 저 논리랑 똑같이 보면

하두 대순관련으로 나와서 찾아옴
anchor>1596260051>847
보급로 유지하느라 군사가 꾸준히 빠져 요동에서 평양까지 도착한건 요동에서 출발한 군사의 절반 나머지 절반은 보급로 유지 중

다들 통제하고 운영을 뭘로 보는거임.

호왈천만을 모을수 있는 통제력.
호왈천만을 무장할 수 있는 운영력.

이거만으로도 충분히 증명하는거 맞음.

보급 조졌다지만 애초에 보급은 대부분 약탈할 생각하고 보내는거였고

군대 해쳐모여가 쉬운거로 보임?

솔직히 기원전 국가가 사람 모아다가 노가다판 데려가도 저거보단 보급 잘하겠다

민중십자군 모였던 게 유럽의 굉장한 통제력과 운영력을 증명하진 않던데.

>>402 아니 이쯤되면 뇌절좀 하지 말자, 지금 그게 문제가 아니라, 그거 아니고서도 순이 청을 따위로 만들수 있는 논리가 넘쳐서, 그 논리 안들고 와도 되는상황이라서 그러는건데

천만대군 보급을 현지에서 하라는거 자체가 그냥 던진건데.. 그게 운영이라고?

>>399 청은 그것도 못하니까...

>>400 대순은 무기 다 쥐여줬다잖아. 그래서 이번 다이스에 인력+수력공장으로 생산력 떡상 다이스 나온거고.

이쯤되면 난 옳고 니들은 그르니까 너네가 수정하라는 논리 수준이지

모전구렴야... 당신입니까?

대순이 청보다 잘나가는 나라란 예시를 들기엔 천만드랍은 적절한게 아니지.

무다구치 렌야 재평가설 나오나?

>>406 그 던지는거 '준비'하는데 들어간 '운영'이라고 이해가 안되나?

애초에 명백한 논리가 있을때는 논란 있는 논리는 빼버려야하는게 정상임

애초에 호왈 천만이고 걍 200만이라고 숫자부터 딱 적어줬는데 대체 어디서 천만 운영을 했냐고

애초에 일본제국이 ㅄ이라지만 그렇다 하더라도 열강은 열강임. 걔들 행정력을 대순이랑 비교해주면 아이쿠 감사합니다 ! 소리 나오지(....)

>>415 전투병만 2백만이라서 총병력 포함하면 충분히 호왈천만일걸

내가 보급해서 조진걸 운영했다고 하는거라고 보는거야?

병사 마련하고 무기 마련하고 투척하는데 성공 했다는거 자체까지를 통제와 운영이라고 한거지.

>>413 척추뽑아서 휘두를 정도의 능력이라면 뇌절이지

>>415 순수 전투병력 '만' 200만에 그를 보조할 인원이 그 세배 넘는 정도로 해서 호왈 천만이라고...

>>417 쟤는 천만 다 무기쥐어줘서 던졌대잖아. 전투병만 천만 가능하단 소리 아님?

위에를 미쳐못봤네 anchor>1596260051>808
요동에 진입하고부터 계속 굶음

딴건 모르겠고 포르모사가 먹으면 체하는 도살자의 발톱인건 알겠다.

영성군 말기 흔들리기 시작한거도 대만 사국 공동통치 이후고.
동녕왕이 뇌절한거부터 시작해서 대순이 먹었더니 정치 잘하던 대순천자가 순양제가 되고
떡상각 잡혔던 일본은 포르모사 먹더니 뭐든 주워먹고 보고있고

걍 천만대군 떡밥은 이쯤하고 조선 산업화 떡밥이나 굴리자. 이러다 싸우겠다

수양제 113만은 보급병 포함하는 동양식 계산, 그리고 이번 2차 조순전쟁은 전투병만 치는 서양식 계산, 그마저도 2백만 투입

운영이라면 끝까지 관리가 지속되는걸 의미하는거고 운용이면 이해가 감 그건 그냥 사용만 하는거니까

>>421 보통 보급병들도 다 무장은 어느정도 하지 않아?

그 무기 마련하고 병사들에게 나눠주는 행위 자체를 보급이라고 하는 건데.

보급 조졌지만 전부 무장시켰다는 건 모순 아님?

난 호왈 천만 관련은 안했으니 하는 말인데

위에서 청도 인력공장 굴리니 그렇게 큰 발전 아니다 식의 레스가 있기도 했었음(....)

근데 대순이 청보다 뛰어난건 그딴게 아닌데 천만꼴박 그게 자랑인가?

>>428 무기보급해도 식량보급 못하면 조진건 맞지.

대순을 청이랑 비교하는건 명백한 내려치기인건 맞음 ㅇㅇ
다만 굳이 대순이 청보다 낫다 예시를 척추 뽑아 휘두르기를 굳이 동원하는건 에바임

걍 이 어장 내용 모르는 역덕 사이트 같은데 가서 "천만 운영했다 하면 대충 어떤 이미지가 잡힘?" 하고 물어봐라 전투병 200만에 호왈 천만에 그나마도 보급 못해서 며칠 가자마자 바로 기근 시달리고 붕괴직전까지 간 정도까지 기준선 그어주는애 있는지

인력공장 굴리는 것 자체는 큰 발전은 아님.

공장제수공업이 그만큼 극에 달했다는 거고.

차라리 화중만이라도 주권의식을 심어준 게 그런 인력공장이나 호왈천만보다 더 대단한 위업임. 청이 진짜 흉내 못내는 건 이쪽이고.

ㅇㅇ 화중에 예산 꼴아박해서 식자율이나 주권의식 심어준게 훨씬 대단한 일이지

중국 국경선에서 요동-평양라인까지 거리가 개좆인데 그걸 못가서 기근 시달린게 어딜봐서 깔끔하게 던진거여. 그게 존나 짧아서 북경 수도인 한족국가가 요동에 항상 개거품무는건데

오히려 천만꼴박한건 수치아닌가?

>>434 이것만 봐도 청이 아니라 원역사 중원왕조(심지어 미래의 중공까지 포함해서)를 통틀어 엄청난 위업이긴 함.
단지 이게 화중 한정이라는 것이 아직 걸린다는 정도지만

>>432 아니, 그니까 청나라가 그거 뽑아서 휘두를 수는 있냐는거지...

그 병신짓도 능력이 없으면 못한다니까...호왈천만 꺼내오는 건 그게 워낙 인상 깊은 장면이니 그런거고...

서북방까지 보급해가면서 원정군 몇차례씩 굴려본 청이니 호왈천만 한번에 집중시킨 물자의 양에선 몰라도 지속적인 인력과 물자 동원력이란 점에선 그렇게까지 엄청나게 격의 차이가 날 정도로 후달리는가 하면 그건 아님.
인력공장으로 공장제 수공업 굴린건 청도 마찬가지고 청은 이미 그걸로 초기 산업화 열강의 그걸 가성비에서 이기기도 했음. 이것도 비교대상이 못되는 건 아님.

근데 화중에 주권의식 심어주는 건 청이 흉내내거나 비교할 게 하나도 없음. 그래서 이게 더 대단한 위업이고 순이 청보나 낫다면 그냥 이걸 해냈기에 더 낫다고 하는 게 맞지.

>>439 그병신짓 저지르는거 아무도 제지 못한거라면 수치다..
거기에 전략도 없이 무지성 꼴박한거면 무능의 극치고

아니 화중주권의식 교육 꼴박은 넣으면 밸붕이니까 굳이 말 안한거고

뭐... 주변 상황의 차이이긴 한데 굳에 경제규모의 비교로서 수력병용 인력공장 말하고 싶었던 건데 뭐 그렇네....

>>439 나라 망할거 각오하면 아주 못하지는 않았을걸?
대신 확실하게 망했겠지만

이거 논리 딱잘라 말하면 우왕! 병신짓 하고도 나라 안망했네? 우린 역시 대단한가봐! 수준의 논리 아니냐?

>>443 뽑은 시점에서 망하지 않고 휘두르는 데 성공까지 하면 인정이겠는데...

진짜 가능하다 봄? 난 불가능하다 보는데...

자기 보급능력 인식하고 제때 보급해주는게 운영능력이 높은거지 보급능력도 없이 꼴박한걸 능력 좋다고 안함

>>444 ㅇㅇ 딱 그거임. 그거 하고 안망할 자신 있어? 이거니까 ㅋㅋㅋㅋ

천만 뽑으면 척추 나간다 -> 나갔다
그거 보급 못하면 굶어죽는다 -> 굶어죽었다
국력 그딴데 박으면 나라 망한다 -> 망할뻔했다

>>447 그건 이자학자들 크리땜에 그런거지, 이자학파 크리 없었으면 얘네도 남북조 아니면 춘추전국시대인거 모르고 하는 소리지?

>>448 망한다가 아니라 망할뻔했다가 중요 포인트 !

톡까놓고 화북은 망한게 맞음
정권도 갈렸고

>>449 아 최악의 경우에 붙여서

강남도 상태가 썩 좋다고는 못하지..

통일중원 최고 전성기에 이딴짓 저지르는걸 아무도 능력이라고 안함

유럽식 국가였으면 대순 제2제국 같은 느낌일거 같은데

>>449 그거 한 다음에도 거대한 반란 안 터지고, 군벌 하나 안 나올 수준으로 꼼꼼하게 나라를 샅샅이 긁어서 꼬라박 하는 것도 능력이라서....

애초에 통일중원 전성기엔 진짜 뭔들 못해 라는 말이 나오는게 가능한 시기긴 함.
물론 그 뒷감당 하느라 후대가 피똥싸다 골골대는거고

호족이나 상가들 반응보면 애들이 능력이 있어서 안 터진게 아니라 그냥 너무 현타가 와서 안 터진거 잘 알텐데
이자학자들 중앙 입성 때도 보면 그렇고

반란 안터진게 아니라 터뜨릴 힘이 없어서 못 터뜨린거 아니였던가

ㅈ나쩌는 통일중원 전성기 국력이 있었는데요 -(호왈천만꼴박)-> 없었습니다

물론 이 후에 이자학자들이 다이스 잘 떠서 수습을 제대로 하는 각을 본거긴 한데 초기에 제왕병자들 안 뜨고 조용히 있던건 그냥 현타가 너무 심해서였지

>>458 현타도 있지만 아래층 애들이 국뽕에 쩔어있어서 함부로 터지지도 못함.

그냥 반란 일으킬 힘마저 순양제 리턴즈때 쪽쪽 뽑아먹고 던져버려서 저런 의외의 안정성이 발생한거

전투 다이스 더 많이 이기고도 좆망해서 정권갈렸는데 저게 잘한짓은 아닌게 맞고
안망했다는걸 자랑스럽게 여기기엔 저건 솔직히 망한게 맞지 않나?

잊지 말아야 할 건 2차 조순전쟁 이후 반란 안터진건 순나라가 통제력이 뛰어나서가 아니라
순양제의 광기가 상상을 초월해서 유서깊은 강남 제왕병자들마저 현타오게 만든게 가장 큼.

논리가 병신짓도 능력이 있어야 한다인거 같은데..
모으고 무장시킨건 능력범위일 지언정 무지성 꼴박이랑 보급못한건 군사적 무능이라 플마제로로 청보다 능력있다는 근거가 안됨

국뽕이라기엔 얘네 조선군이 화북런 했을때 염전론 세게왔는디

>>467 화북O 강남X

>>464 지금 한턴만에 여기까지 복구하고 있으니까. 이 시키들도 진짜 국력 미쳤음.

>>467 강남 한정일 상황일걸, 호족들이 그거보고 안덤비는건 절대 아니지만

애초에 순나라는 순양제때 이미 의회짓고 민의 끌어들여서 민의회까지 만들었는데
순양제 실각 이후 민의회에 남은게 이자학자들 뿐이었단건 결국 국뽕뇌절러마저도 주류가 못된거임.

애초에 자기 천자를 굶어죽일 정도면 대순도 대놓고 흑역사급인데 메타적 시점으로 보는 우리들이 빨면 어쩌냐..

순은 승천각이라기보다는 연착륙이라고 해야 맞을것 같음

>>469 그 한턴복구는 통일중원 국력과 이자학파 크리가 99%

중요한건 대순 국력이 아니라 통일중원국력

원래는 동체착륙이였는데 일본턴에서 크리 받아먹어서..?

조선: 놀라운가 화란?? 그러나 다음 턴 나는 아직도 기술력 떡상의 여지가 남아 있다!!

네덜란드: 1750년대에 중기-수력기관 나온 색히들이 여기서 더 사기를 치면 얼마나 미쳐 돌아가려고 이러는 데스??

조선: 이것이 다음 턴 내 판정!! 평범하게 넘어가도 완전 증기기관이 확정이다!!

영국: 이것만으로도 이미 충분히 개객기인데여??

조선: 여기에 내 턴에서 크리가 터지면 최소가 증기엔진차량!!

네덜란드: 양심은 어디다 팔아먹은 거임??

조선: 여기에서 대순 판정 때 경제와 기술력에서 조선 생산력 보정 판정이 걸리면 자동으로 역마 철도!!

프랑스: 확실히 1700년 초까지 무굴 제국도 지 금고로 쓴 놈들답게 부모님이 없어요.

조선: 그리고 이제 일본과 동남아 판정에서 생산력 보정 판정이 더해지면 상용 증기철도!!

영국: 아니 여기까지만으로도 뇌절인데 또 할 게 남았어??

조선: 그리고 마지막으로 다음 턴 니들 차례에서 조선 보정이 나오면.... 우오오오오오오오오오오!!!!!

어장주: 안돼 그만둬 조선!! 거기서 또 파워업하면 이 어장이 대역물이 아니라 투명드래곤물이 되어 버린다!!

조선: 크으으으으으윽!! 보아라!! 게틀링과 증기선, 윈드재머를 뽑은 초됴센인4 상태를...!!!!

영국: 아니 미친 이게 말이 되냐고!!

네덜란드: 안이 진짜 선넘네??

프랑스: 도대체 니들 이웃나라들이 어떻길래 이렇게 사기가 되는 거임??

>>473 순 애들은 그냥 숨만 쉬어도 승천이라 연착륙도 승천각 아닐까...?

조선은 진짜 소련 판도 찍는거 아니냐 ㅋㅋㅋㅋ

화제전환겸 헛소리인데
다음연재에선 자바 나머지 굴린 다음 1761-1775를ㄹ 굴릴까 아니면 미쳐버린 조선 승천과 떡락한 일본때문에 이것이 1775까지의 종합상황이다로 넘어갈까?

저쪽 세계의 참치어장에선 대순 관련해서 IF가 참 많을듯 그 국력을 천만꼴박에 안썼을때의 경우의 수...

아니 톡까놓고 일단 제국이 종전 조건으로 자기네 황제 굶어죽이겠다는거에 동의했는데 이거 망한거는 맞지 않음?

>>482 그거 은근히 가볍게 여기는 참치들이 제법 보이더라

사실 1775까지의 상황이라 해도 기술가속이랄지 상용속도 가속은 확실하거든(...)

>>480 바로 조선으로 넘어갈 것 같음. 이 이상 뭔가 하기에는 짧아서

자바만 굴리고 바로 다음턴 굴릴듯?

통일중원 전성기가 지났습니다-그럼 제왕병자들이 날뛰겠군요-아니요 날뛰지 않았습니다-아직 힘이 남았나보네요-아니요 힘이 남지 않았습니다-그럼 어째서-중앙정부가 지방정부 힘을 뿌리까지 뽑아서 던져버렸기 때문입니다-??????

난 솔직히 저거 진짜 듣도보도 못했는데
진짜 수나라처럼 뭔 제왕병자가 나와서 왕조 갈아치운것도 아니고 대놓고 뒤주엔딩인데

>>485-486 아니아니그러니까 이게 1775라는 턴이라 치고 유럽으로 넘어간다던가(....)

>>478 숨도 조용히 쉬어야함
동남아까지 굴려보니 순나라 외교는 침묵으로 어그로가 잊혀지길 기다리는거임

지금이 1760년인데 증기 병용으로 산혁뜬 조선이 극서까지 철도 까는데 1830년까지면 가능할까?

대순이 정말 웃긴게 입헌국회가 남아있어서 일단 돌아감.

저게 순양제 유산이라서 더 어이없는거지만.

음 조선 증기기관이 자체 발전이면 그냥 넘어갈고 같고 영향을 받았으면 유럽 쪽도 굴릴각이 없지는 않을듯?
어지간하면 그냥 바로 조선턴으로 넘어갈거 같긴한데

>>489 그런 식이면 이미 이번턴이 한 세대 쉰다고 바로 1775년으로 시작해야 해서리(.....)

지난턴 무굴 굴리다만거라 체그정도는 할거 같은데..

19세기 후반은 되야 극서까지 철도 깔 수 있다고 생각했는데 의외로 초~중반에 달성할지도 모르겠다.

전에도 잡담판이나 본판에서 떠들던거긴 한데
애초에 중원 왕조를 통틀어서 자기들이 잘못했다고 한 적이 없던 애들임.
그나마 사과 흉내라도 낸게 고구려 장수왕때 강남 왕조가 고구려 장수 한 명 죽인 사건 터진거보고
미안하다고 우리가 대신 그놈 처벌할테니 화푸셈 ㅇㅇ 이정도였고.
통일 중원이 제손으로 직접 천자 굶겨죽인다는 약속을 한 것부터가 원역사에서도 없던 나름 대사건.

그나저나 만약 여기 주인공이 일본이었으면 잡담판 터졌을듯, 온갖 욕이 튀어나와서

>>489 안돼. 그러면 일본은 텐메이 때 그냥 터져버린다고...ㅋㅋㅋ;

만반도 산업지도

>>493 자체발전이지.. 유럽보다 빠름
요동에서 만들어진게 조선전체로 퍼진거니 늦어도 1755엔 나온듯?

>>498 꼭 그렇지는 않을듯. 건원양행이랑 우즈벡이 뇌절해서 아프간이랑 무굴 땄을때 환호했잖음.

일붕이는 주인공 나라가 아니라고 생각해서 보면 웃음벨이지만 반대로 생각하면 울화통 터지지 ㅋㅋㅋ 어장 터지고도 남았을듯

>>499 하긴... 그럼 그럼 바로 일본 폭발이긴 한다(....)
그럼 기술가속인채로 다음턴 1761-1775 진행인가
어디까지 갈지 좀 기대되는데

기술력 얻었다고 나온게 무슨 상태인지 본거라

>>503 극서 터지고, 1차대전 터진 후의 조선코인의 모습이겠지....ㅋㅋㅋㅋ;

실질 어장 '역사 최초의 전범재판'이라고 보면됨.

서양에서도 저런 경우 아직 없음.

화중 정권은 정말 순양제 씨발이겠다.

순양제 장점: 중원 역사에서 명예혁명과 대중주의 시초임
단점: 그렇게 일극으로 모아서 천만 꼴박

그리고 중앙집권 강화할때 가장 많이 들을 소리: 그래서 님들 순양제처럼 천만꼴박할려고?

어떻게보면 지금의 대순은 참 모순덩어리이기도 함.
천자를 죽이고 대순의 권력 중추가 된 민의회는 정작 그 천자 손으로 만들어준거고
경제가 우선이랍시며 재건을 우선시했지만 예산 대다수를 교육에 꼴아박은 이자학자.
본국에 대한 애국심은 눈꼽만큼도 없지만 누구보다 자국경제를 활성화시키는 강남상가.

>>505 사실 유카리는 조선에 산혁까진 안 주려고 노력했음. 나머지 애들이 어떻게든 조선에 산혁을 쥐어주기 위해 노력한거지(....)

지금 일본 주인공이였으면 옆옆나라는 중원 체급으로 부활중이고 바로 옆나라는 증기기반 산혁 튀어나오는 상황인데 자기는 내부모순+공업조짐+동남아 코올이라는 미친상황 튀어나오는거지? 이거 어장 안터지냐?

ㄹㅇ 조선턴에서는 그냥 산업화 시작이겠구나 였는데 딴놈들 다이스 굴러갈 때 마다 산혁으로 내달려서

조선이 폭발적으로 성장한 것 중 하나가 대순이 대외투사력 꺾어버리자 조산도 점차 군대에 묶어둔 인력 푼 것도 있긴하겠더라

지금 상태에서 철도깔고 다시 아프간이랑 인도 먹으면 영성군 때처럼 안터질까?

이번 어장 전개를 보면서 늘 느끼는 점.
"천명은 자기가 가지고 싶다고 가지는 게 아니며, 버리고 싶어도 버릴 수 있는게 아니다."

산혁에 총력전개념까지 얻은거니깐.

철도부터 한참 걸릴꺼라 너무 먼 이야기라.. 확신을 못 하겠음

철도는 몰라도 건원대로는 좀 빨리 완성되거나 확대는 가능할지도?

유카리 설명에서 걍 공업화지 참치들이 말하는 그런 폭발적 본격적 증기기관아니다 식으로 노력해도
결국 증기기관....

산혁을 그냥 대순부터 일본까지 떠먹여 주는 상황이니까

거기다가 지금 인도 꼬라지가 어떨지 상상이 안 가는데..
아직도 남북인도 찍고 있을지랑 유럽세력 진출이 가늠이 안 되서

철도는 일단 담턴에 뜨는게 불가능은 아닐것 같음 ㅋㅋ

일단 대순은 지금 상인들이 잉여 식량들 다 돈으로 만들겠다고 계속 팔아제끼는데 이게 탐보라 터질 떄까지 이어지면 원 역사보다 인구 성장은 조금 늦어질 거 같다

>>513 조선턴엔 요동에 무기제작용 산업단지 만든게 소비제로 바뀐거보면

강남 상인들은 유대자본화 됬다는게 이미 오피셜이니 진짜 돈의 망자야 ㅋㅋ

담턴에는 철도 연구나 시제품이 다이스로 뜰듯 완제품 나오기는 이르고

참치들이 뇌피셜을 굴림 -> 유카리가 오피셜을 정리해서 설명해줌 -> 다갓이 전부 엿을 맥임 -> ??? -> 조선 : PROFIT!!

여기서 일본코인 탄사람 있냐?(아무말)

그나저나 화북 복구에 식량도 만만찮게 필요할텐데
저게 다 외부로 풀린다는건 여유가 있어서라고 언급은 되었지만
이 돈의 망자들이 하는 짓을 보면 더 비싸게 팔 수 있는데다 우선적으로 팔고 있을거란 가능성을 배제 못하겠다

조선 인구성장률 다다음턴쯤 철도 나온다치면
연간 1.5% 찍겠는데

그리고 이번 어장이 이상하게 어장주랑 참치들이 뭔가 잡담판이나 본편에서 예측하면 바로 다가놈이 판정으로 응 아니야 때려버리는 게 심한 거 같다

사실 어장주도 어장 시작 전에 지난 진행 해석 다 올려주는데 다가놈이 본편 진행에서 그냥 뇌절해서 판정 박아버리잖아

일붕이는 산업키울라고하는 의지가 있는지조차 모르겠다 이상황에서도 식민지 늘리는데

>>528 내가 한때 적당히 대립각 세울만큼은 커라하고 잠깐 탄 적은 있었음
잡담판에서 조선발 산업화에서 좀 이득 받아먹겠지 행복회로 돌렸던 참치임(....)

>>528 신대륙 알박기 할때까지만해도 탔었는데
조순전쟁때 하는 짓거리보고 손절했으요

>>532 식민지 자체는 임시방편 정도, 문제는 이새끼가 정신을 못차리고 말라카 분쟁을 뛴다는거 그 자체

오늘 일본 다이스에서 동아시아 떡상하면서 부산물 받아먹는 다이스 나올때 나름 좋아했었음

>>536 근데 일본은 도시화가 죽어서 뼈빠지게 노력해야 했어야 했는데, 문제는 말라카 먹어서 코올 ㅋㅋㅋㅋㅋ

식민지 그려러니 하는데 아유타야 졌는데 거기서 개평(???)이랍시고 말라카 처먹는거
??????????????

일단 월남코인을 타기는했는데 지금 순 연착륙한거 보니 포기해야겠군

동남아 판정 내일 더 볼 거 같은 게 지금 일붕이가 자기 차례에 더 이상 유지가 불가능해서 식민지 더 안 늘린다고 했거든??

근데 이번 동남아 판정에서 바로 말라카 먹어버리는 거 보면 아무리 생각해도 확장 포기 판정은 말라카 반도 병합 이후 사건이 터져서 세운 방침 같아

만약에 여기서도 일붕이에게 펌블 터지면 진짜 일본은 다음 턴에 내지인들이 덴노 정권 뒤집는 혁명 준비하는 게 크리 같은데(......)

지금 일붕이의 가장 큰 문제점은 뭘 굴려도 결국 체제가 격변하지 않으면 답이 안나온다라는 게 결론인지라

내 뇌피셜로는 조선이 무혈로 극서 먹은것에 자극받아서 자기도 무혈로 먹어보겠다고 저랬다...는 가능성 있을까?

>>542 하는 짓을 봐선 2차 조순전쟁때 북해도 팔면서 딜하는걸 참고한 거 같긴 한데 엄...

>>540 그 이후에 했더라고 해도 말라카 쳐먹어서 생긴 자바랑 인도차이나 어그로 땜에 애초에 박살난 계획가지고 하는짓이라

절대주의가 시대 선도일 때부터 지금까지 계속 유지 중이라 저걸 어찌 좀 깨야하는데
피라미드 구조로 경직된 계급사회도 어찌해야하고 식자율도 끌어올려야 하고 할게 이렇게 많은데 말라카나 처먹고 있냐!

>>543 북해도) 본토 취급이긴 한데 큰 필요 없는땅, 말라카)인도양 핵심

아래계층애들도 대순싫어하는데 간잽이한것도 그렇고 덴노는 답이 없어

ㄹㅇ 아래계층이랑 지배계층이란 여론이 너무 차이나더라 진짜 그시못보야

근데 지금 일본에서 혁명이 일어나기엔 좀 아리까리한게
아직 일본 하층민들을 대표할만한 구심점이 될 만한 계층이 없다는게 좀 치명적인거 같긴 함.
하다하다 일본 상가조차 일본 하층민과 인식이 괴리되어 있을 정도면...

이번턴 일본이 먹은 펌블이 몇개지? 조선이 이거 먹었으면 나라 폭발이고, 대순이 이거 먹었으면 진작 춘추전국 났을거 같은데

진짜 절대주의의 장점은 빼고 단점만 가져온듯

지배계층과 피지배계층의 여론이 차이가 난다=그럴 수 있음

지배계층과 피지배계층의 여론을 서로 합의를 하려는 시도도 못한다=문제가 심각

일붕이 내정 턴에 민회 겨우 열리니까 지들끼리 쳐 싸워서 의견조정이 제대로 안 되던게 왜 그런지 보였다(.....)

지금 일붕이가 맞을 수 있는 최악의 상황이 동인도와의 싸움에서 어설프게 결말이 나버려서 본전 생각해 달려들어서 남은 국력을 전부 여기 써버리는데 담턴을 소모하고 그 담턴에 텐메이 오는건가?

절대주의 장점을 빨아먹을 대로 빨아먹어서 성공을 못하고 애매해졌으니
이제 슬슬 단점에 발목 잡힐 타이밍이지

어장주 피설로 관동빼고 자급자족 불가인데, 덴메이가 정확히 간토 조지는 재앙이지?

>>555 7년간...

말라카 먹고 어거걱 하면서 더는 안된다고 확장 포기한 게 이치에 맞음.

말라카는 그만큼 돈다발이라서 무지선 따먹기 발동이 쉽고 그후어 돈되는땅 먹고 이게 뭐야 식으로 정책중단 선언나올 순 있어.

다음턴에 진짜로 일본이 동인도랑 한판뜨고 대패라도 하면 대참사임;;
즉시 말라카 따이는 건 기본에 호주식민지와 필리핀도 노출되면서 식민지들도 동요할테고 민심은 떡락하고 전비는 전비대로 꼴아박아버림
그걸 간신히 수습정도만 해도 다음턴에 약속의 텐메이 뜨면 동인도가 그 타이밍을 안노릴 리가 없거든

문제는 지금 말라카 먹고 여기서 끝! 할수가 없음... 동남아 국가들이 죄다 달려들거라서

일붕이는 추락한게 혼자 승천각보다 대순 조선사이에는 이제 못끼고
동남아애들이랑 놀아야한다는게 개노답같다

>>557 문제는 동남아 어그로가 대순급으로 쌓일거라 ㅋㅋㅋㅋㅋ

그러고 보니 텐메이=천명(天明)이네(.....)

그 천명하고는 뒤의 한자가 다르지만 말장난 나오겠구만

조선은 남의턴에 승천각을 넘어서 진짜 승천해버렸고..

말라카가 돈되는 건 맞는데
지금 일본에게 필요한건 돈되는 것보다 돈쓰는 걸 줄이는 방향인데
말라카 쳐먹는건 반대방향이라서 개노답
말라카가 돈되는 식민지라도 동인도랑 사이 험악해서 그렇게까지 돈이 되기도 힘들고 역으로 전비가 더 나갈 각이야

Q:15년만에 이긴병신 중환자에서 승천이 가능합니까
A:자신턴에 크리 양심없이 먹고 남의 턴에도 조선 영향 다이스만 골라먹으면 가능합니다

말라카 먹고 어걱 소리 난거면 이제와서 잘라내기도 힘드니 빡세도 어떻게 유지만 해보자 하는 반응이 당연해.

아에 안먹고 중지를 외친게 아니라서 좀 늦었지만 그건 일본 사정인걸로.

사실 조선은 서북 청야가 뼈아프긴 한데
이렇게 산혁이 뜨면 오히려 평양을 산업화에 맞춘 계획도시로 아예 새로 만들수 있어서 장기적으로는 이득이 될 수도 있음
신기술이 사용된 도로와 하수도시설 등등

말라카 먹고나서 스탑이 난거면 위신딸이라는 절대왕정 유지 메커니즘 조져진거니 덴노 권력이 얼마든 긍가는거고.

영성군이랑 인평군 중에 누가더 위대하다고 칭송받을까?

일본 난개발생각하면 도시화하면 한번 갈아 엎긴해야함

이미 요동을 새로 만들면서 계획도시 건설을 위한 기술력 축적도 상당히 되었고
이걸 다시 평양에 맞춰서 적용하면 이전의 평양보다 포텐이 더 오름

물론 초반 업적만 보고

안갈아엎고 고대시설 그대로쓰면 영국 19세기 런던꼴나는거라

인평군이 고난을 극복하고 중흥기를 열었다면
영성군도 고난을 극복하고 중흥기를 열고 조선이 나아가야할 방향을 제시했다는 점에서 영성군에 한표

사실 인평군이 대조국전쟁을 버티고 산혁까지 띄우기까지
영성군대에서 해결한 문제와 영성군의 유산까지 밑받침이 너무 엄청나다

당장 내지외지 갈등문제를 해결할 제국개혁부터
이자학자들의 정치 참여의 길을 열어주면서 계몽주의 띄웠고
전국도 균형개발은 사실상 마무리에 가깝게 지으면서 버틸 수 있는 국력을 만들었다

대략 영성군은 엘리자베스1세고 인평군은 빅토리아 취급 받으려나?

엘리자베스 1세보다 좀 더 윗줄
그야 영성군은 말년에 좀 조졌다지만 진짜 아우구스투스가 맞거든
조선계몽입헌제국이라는 틀을 그냥 지혼자 만들었음

빅토리아면 당대에 나라는 전성기를 맞이했지만 본인 평가는 그닥인 거 아닌감.

민의를 가지고 놀면서 민의가 정치에 반영되는 걸 당연하게 만들었고
정부가 어떻게 민의를 다스립니까? 라는 문제에 예산으로 다스립니다라는 답안을 지 혼자 시행함

영성군은 제손으로 만든 입헌체제를 제손으로 부순 거 때문에 평가가 많이 깎임.

그 자식 중화대원수 뇌절의 기반까지 만든 거라서 더 깎임.

절국 입헌계몽절대 제국이라는 모순에서
입헌과 절대가 부딪친게 영성군의 말년이지만
그렇다고 해서 입헌과 계몽을 완성시킨게 저평가될 요소는 아님

영성군 제손으로 입헌체제 안부쉇으면 외지는 조선에서 되는거라 논란이 많을거라 별로 안깎일걸

결국 영성군 말년에 그토록 입헌과 절대라는 가치가 부딪친것도
역설적으로 영성군의 치세내내 입천체제가 그만큼 완성되었다는 소리였음

제외되는

초중반 뽕을 감안해도 말년에 더해 꼴랑 4년짜리 군주가 어떻게 혼자서 나라를 이모냥 만들 수 있었습니까 까지 감안하면 평가가 범접이 힘들다 할 정도로 대단하게 올라가진 못해.

오히려 말년에 외지 쉴드친거 때문에 진정으로 내지외지 통합 시킨건 영성군 취급받을거 같은데

>>587 중화대원수 보면 충분히 가능하다는 느낌 받을걸 ㅋㅋㅋㅋㅋ

말년에 조진건 까이지만
그렇다고 해서 영성군이 지금의 조선 체제를 만든건 변하지 않는 사실임
그리고 그렇다고 해서 영성군이 말년에 순양제처럼 아예 나라를 조져버렸느냐? 그건 또 아니야

인평군은 소수의 희생을 자연스럽게 해내는데서 논란이 나올거고.
영성군은 말년에 자신의 업적이 와장창나고 그 후임이 거기까지 나라망친 빌드업이 이뤄졌단 평가가 첨부될거라 흠집이 많고.

15년 한턴이니 이전 연재에 비하면 비하면 돋보기로 보면서 지나가는거라 흠집거리가 나올 수밖에 없다. 그래서 어떤 군주든 거기까지 고평가는 아닐거란 생각이 드는군.

연산군도 본격적으로 나라 조지기 시작한건 몇년 안될거고

연산군이 갑자사화 일으킨게 1504쯤인데 폐위된거는 1506년임 연산군이 본격적으로 놀아재끼기 시작한건 이 갑자사화 이후고

지금의 조선 체제는 인평군때 갖춰진거.

제대로 정당에 가까운 형태가 나온거나 참정권 뿌리기 모두 인평군때이므로.

완벽초인이 아니니까 고평가 받을 수 없다고 하면
찐 아우구스투스도 고평가 받을 수 없다는건데
실제로는 그렇지 않잖아?

애초에 흠집없이 완벽한 치세만 나온다는거 자체가 말도 안되는거긴 함
그걸 감안하더라도 명군라인에 끼는거지 완벽초인이라 명군인게 아니고

지금 체제의 기빈은 영성군이 만든게 맞음
애초에 민의로 왕권을 견제한다에서 벗어나서
민의를 국정에 반영한다는거 부터 입헌임

신성군도 말년에 해삼군 본의아니게 집요하게 방해하는등의 흠도 있지, 얘는 해삼군이 스스로 잘해서 극복한거고, 애초에 완벽초인이라는게 존재할수가 없어

민의가 국정에 반영된다에서 시작해서 참정권이 확대되고 주권의식이 생기는거

민의의 국정반영은 요따먹부터 본격화됐는데.

아예 제도화해서 그걸 이용한게 영성군이지
낙선군의 권리장전의 목적이 민의로 왕권을 견제하는건데
영성군은 그 권리장전을 이용해서 민의를 국정에 반영한다는 식으로 끌고감

>>600 숭선군은 민의를 자기의 통치방식에 이용한거지, 그걸 제도화하고 제대로 정비되기 시작한건 영성군때

숭선군은 이용했고
낙선군은 견제목적으로 법만 있는거고
영성군에 이르러서 민의가 마침내 행정을 간섭하게 된것

즉 의정부가 민의의 말에 따라야한다는걸 제도화 시킨게 영성군이고
이게 있으니까 참정권이고 주권의식임
괜히 영성군이 조선제국의 방향을 제시한게 아님

영성군은 저 개노답새끼들 셋을 데리고
균형외교를 했다는것만으로도 칭송받아 마땅하다

>>605 1.호왈천만 순양제, 2.탈부착식 독립과 국명을 가지고 있는 동인도합중국, 3.더이상 말이 필요없다, 일본

이 쯤되면 영성군 사인은 암이 암걸려 뒈진거 아닐까?(아무말)

그리고 정당정치의 경우는 인평군이 잘해서라기 보다는
참정권이 확대되면 그만큼 이해관계가 엇갈리면서 저절로 이합집산이 된다는 걸로

동북아시아 개노답 삼형제

대순 : 천명은 아무튼 내게 있다.
호왈 백만이 모자라다면 호왈 천만으로 꼴박
번국은 중서행성과 계림도독부

일본 : 조금전에 정동행성에 식민통치당했지만
아무튼 내일은 아닌듯 ㅎㅎ

자바 : 오랑캐들이 하긴 뭘했냐 다 우리가 잘난거지

조선은 그냥 루스쳐먹고 코어 옮겨서 탈아입구하는게 맘 편할듯ㅋㅋ

상온핵융합 태양왕 루럼프의 뇌절 꼴박이
신의있는 오스만 동맹 외교로 재평가되는 꼴북아시아

일본은 좀 협잡질도 적당히 해야지
아무리 뇌절 좀 할만한 덩치라지만
이건 해양메타 타겠다는 녀석이 할 방식이 아닌데
스페인도 솔직히 식민지는 저렇게 쥐어짜도 카톨릭에는 순정 있는 나라라고

대순 이자학자들의 최대 약점은 아무래도 외교인 듯. 생각하보면 순양제는 전쟁을 위해서지만 경장을 꽤 적극적으로 실행했으니 순양제를 엄청 떠받들었을거고, 그게 영향력 다이스로 이어진 느낌. 이만하면 한간 배금주의자 애들 말도 완전 헛소리는 아닌 듯. 당장 다른 나라에 영향을 주는게 대순 내에선 얘네 정도임.

>>613 대순 외교상황이 순양제 덕분에 이자학자의 방침처럼 침묵하는게 어그로 푸는데 최대 정책임
글구 대순턴에 나왔지만 각군주들이 이자학자들 중용해서 실제 경장 진행은 한적이 없음... 이자학자들이 정권잡아서 간신히 경장진행한거임

순양제 지금까지 나온 묘사 봐선 대운하 정비하던 시절이면 몰라도 민중 뇌절에 올라타던 2차집권때는 만력제 안티테제마냥 완전한 황제독재 띄웠어도 안이상한 수준이라..

이자학자들 부역 스택은 입법원 열었을때 지역에서 뽑혀 올라온 정도일걸

당장 이자학자(입법원)이 전쟁 끝낸다고 순양제 굶겨죽인거나(...) 정권잡을시 군부가 뇌절의 결과로 실권잃었고, 강남애들이 떠난상황에서 최후의 생존자로 정권잡은건 이자학자들이 순양제 적극부역했으면 절대 정권 못잡음

조선도 평소 친조파 애들이 정권잡고 순양제 굶어죽일거란거 믿고 물러선거라 애들은 순양제 반대파면 반대파지 부역은 말도 안되는 애들이라 ㅋ
적어도 2차전당시 순양제 부역은 강남에서 뇌절타고 올라온 민의원이랑 뇌절꼴박한 군부임

2차집권때 묘사 보면 계속 입법원에 있었을 호족과 상가도 순양제에 견제구 하나 못찌르는 수준이었으니 뫄

진짜 보면 볼수록 동아시아에서 균형외교를 성공햇다는점에서 이미 초인의 업적아닐까. 영선군은ㅋㅋㅋ

일붕이가 영성군 흉내낸다고 하는거 보면 능력이 안되면 못하는짓이지 ㅋ
영성군이었으면 말라카를 시암 동인도 일본 (+대월 버마를 능력에 따라)불러서 통치의회 만드는 방식 썼을껄?
타국도 시암대신 다른세력 누구가 말라카 독점하는거 불만있었을테니 중재해주면 못이기는척 응했을 가능성이 높은데....
개평으로 말라카 통채로 가져가는 중재자(웃음) ㅋㅋㅋㅋㅋ

일본은 총력전을 안 해 봐서 발전을 못 하는 게 아닐까(아무말)

총력전은 그냥 산업화를 위한 동기부여 쪽인데
외교를 그냥 꼬라박는건 아직도 국제외교를 모르는거 같음

외교꼴아박은 아무리봐도 외교에 대한 무지여 ㅋㅋㅋㅋ

이시대 외교란 서로간에 뇌절을 적당한 수준에서 억제하고 타협하는건데...
본인부터가 최대 뇌절국가인 일붕이는 중재자 같은거 안어울린다.
전턴에 조선이 북해도 팔아치운거도 위신급했던 일붕이가 조선 통수치고 북해도 노리는거 어차피 못지키니 판매로 타협보고 일붕이를 대순전성에 끌어들인거 아닐까?

??? : 일본은 스스로 외교를 할 능력이 없는 나라이니, 우리가 짐을 지고 외교를 대신 해 줘야 한다
역을사조약 가즈아(뇌절)

그런데 일붕이는 조선에서 영성군급 외교왕이 나타나면 진짜 외교권을 맡길 수도 있다는 이미지가 있다...

사실 대중의 민심까지 고려해가면서 외교해야하는 조선이랑 다르게
일본은 진짜 우민정치라서 외교의 경우에는 민심에서 자유롭게 할 수 있는데 그걸 그렇게 꼬라박는걸 보면 그냥 마인드가 잘못 된거야

동맹은 각나오면 통수쳐야할 대상이고
주변국의 위기는 나의 기회일 뿐이고
상대가 강해보이면 말로 해보는 척 하고 기회를 보고 상대가 약하면 말대신 칼부터 들이대고
진짜 외교 마인드가 신뢰도 제로의 전국시대 다이묘 마인드야

일본 시선에서 최대한 뇌피셜을 굴려보자면 얘네가 문제의식이 없다고 나왔었는데 아마 조순전쟁으로 조선, 대순이 완전히 망했다, 천명이 떠났다라고 생각했었던거 같음
그래서 내가 막 나가도 된다, 문제 해결할 시간이 넘친다 등등 행복회로를 굴리고 있는데 현실은 그렇지 않은거

서로 적당한 이득으로 끝낸다는 게 아니라 그냥 당장은 참지만 기회만 오면 다 먹어치운다 마인드

원래 국가 외교란 비정해야한다고 하는데 일본 외교는 비정이 아니라 그냥 시종일관 굶주린 아귀마냥 상대가 강하면 눈치보고 기회이보면 입에 쑤셔넣고 보는 식이여

다음턴 일본이 해야할일
1. 씹창난 동남아 코올관리, 2. 공업화 수용(a. 씹창난 도시화 복구, b. 산업화 수용,c. 나와바리에서는 조선에 안밀릴 정도의 공업능력 보유필요), 3. 내부개혁(a. 앙시엥레짐 폐지, b.입헌군주정 수용,c, 민생복구)
이거 셋중 최소 둘은 못하면 다다음턴 덴메이때 사요나라 아니냐?

진짜 일본마인드가 딱 블랙워그래이몬 마인드 아니냐 ㅋㅋ

협력이 협력이 아니라 당장은 니가 강하니까 혹은 내가 급하니까 손잡지만 조만간 통수 칠거라는게 환장할 노릇

일붕이 인도네시아한테 명분을 3개 정도 준거 아닌가
1. 대만 2. 호주 3. 말라카 다음턴에 바로 전쟁일어날 것 같은데

>>633 블랙워그레이몬 나보다 강한자의 말은 듣는다
일붕 척수반사적으로 짐승같은 외교를 함

>>633
블랙워그레이몬 : 멋있음
일본 : 안 멋있음

이건 뭐 그나마 영국식 혐성인것도 아니고 강 일본이 병신인거같은데.

일본 외교 못하는건 대순전쟁 전후에도 나오긴 했지만 그 땐 다극체제 경험이 없었나보다로 넘어가기라도 했지
어그로 관리도 못할줄이야

진짜 조선하고 대순은 자본 굴리면서 자기들 개발하는데 써먹고 있는데 일붕이는 자본을 전쟁에만 써먹고 있냐

일본이 중재란걸 하고 싶으면 일단 원칙적으로는 말라카를 인니에게 돌려주되 일본은 아유타야와 상호방위 동맹을 맺어서 아유타야를 달래면서 혈맹으로 삼고
인니에게서는 개평으로 말라카 이용 편의정도 얻어내는걸 중재라고 하는거지
그냥 전쟁 승자인 인니 눈앞에서 아유타야에게 중재비로 말라카 뜯어내는건 꼬우면 한판 뜨던가 하는거랑 다를 바가 없음
중재를 할거면 최소한 승점계산은 하고 중재를 해야지;;;

일붕이는 기본적으로 국가가 행하는 대전략이 없는거 같음. 그러니까 지가 해야하는 행동과 좀 어긋나도 이익이 되면 닥치고 입에 넣어보는 거지.

중재를 하는데 왜 승점 딴 인니는 얻은게 없고 뜬금없이 일본이 말라카를 가져가는 거냐고!!(환장)

말라카는 지분정도면 몰라도 통째로 뜯어가면 안됐었던 곳인데 아이고 일붕아(아무말)

일본도 뇌절해서 어디다 군대 꼬라박고 나면 정신을 좀 차릴지도 몰라
이건 희망회로인가 절망회로인가

뭐 저게 외교 평타일 순 있는데 그건 빅똥2기준 상위열강과 비문명국 사이 외교일때고여

대순이 순양제가 아니라 순문제만 한 4대정도 누적되었을때나 가능한거고요 일붕이 XX들아 내 기대를 돌려줘(폭언)

승점대로 동인도가 말라카 가져가고 그러면 아유타야는 포위되는 거니까 거기서 일본이 손 내밀어서 일본에게 매달리는 동맹으로 만들고
중재비는 적당히 관계개선이나 말라카 이용 편의정도만 가져가도 되는건데
제일 승점이랑 연관 없는 새퀴가 중재비로 말라카 쳐먹는건 어느나라식 중재인데???

>>645 꼬라박고 나서 정신 차려도 그때는 이미 답이 없는 상태인게 문제, 왜냐하면 정신차리고 나서 좀 있으면 덴메이라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

하다못해 싱가포르 조차 선에서 독점상관 깔면 땡인데 그걸 말라카를 다쳐먹냐고 ㅋㅋㅋ

북미서해안 개척권과 필리핀 삼
대순이 어그로 관리한다고 영토맞교환시켜 뉴기니는 잃었지만 호주를 얻음
전쟁으로 대만 확보
조선한테 에조시마 구입함
아유타야한테 종전시켜준다고 말라카 얻어냄

일붕아...

>>645 이미 전턴에도 그 이전턴도 그렇고 매턴마다 꾸준히 꼬라박으면서 저러니까 환장할거 같음

전쟁이 다시 일어났는데 일붕이가 아유타야 팽하면 ㄹㅇ 일본은 조선하고 밖에 대화를 못 한다

솔직히 요새 꼬라박으면 유카리가 낙폭을 조금 늘리는 느낌이 있긴 한데(2차 조순전쟁때 요동 다음에 평북 완전히 거르고 평양뜬거는 참치 개인적으로는 조금)
그런데 이번 일붕이는 경향성때문에라도 이걸 낙폭이 늘어났다는 느낌이 안들어...

>>640
그러고보니 일본쪽 다른의미의 개발(뭐 황궁을 으리으리하게 짓는다던지 황실 절을 휘황찬란하게 짓는다던지)은 따로 다이스가 안굴러갔네요?

그러거보면 진짜 일본얘들 땅얻은거 대부분 거래나 중재로 얻거나 태평양 섬들 잡 원주민들한테 뜯어낸것 뿐인데 이새끼들 설마?

>>654 다이스 포커스 뜰 정도의 개발할 돈이 읎을걸
도쿄 새로 지은지 그렇게 오래된것도 아니라서

어제 일붕이 외교하는거 때문에 정신이 혼미해짐

>>653 그러긴한데 유카리도 너무 떡락한다 싶으면 후속다이스 굴려서 좀 세부내용에서 올려치기해주는 편인데 일붕이는...

>>656
만일 다이스가 있었는대 아니다~ 뜬거였으면 지옥으로 가는 노력(돈아껴서 나라를 확장(개발이 아니라)한다는 좋은의미에서 한게 나라 삐끄덕거리게 하는 길)이었을듯...

그런데 이거 시기도 그렇고 공장메타도 그렇고 조선은 잘하면 본차이나 띄웠을듯

원역사적으로는 슬슬 등판할 시기기도 하고, 대량생산에도 좋고, 짐승뼈는 북만주와 몽골에 썩어나고

일붕이는 조순전쟁으로 조선이랑 대순 둘다 떡락했으니까 이득 보고 싶다고 뇌절한 거 같고, 여기에 예전에 나왔던 '조선이 말려주겠지'란 생각이 섞여서 '조선이 회복해서 우리 말리기 전까진 우리가 뭘하든 상관없는거네?' 상태가 되버린 것 같다... 일붕아!!

지금 일본이 덴메이 터지면 의존할곳이 조선밖에 없나? 강남도 쌀은 많을텐데, 유대자본화 된 얘네들이 바가지를 거하게 안씌운다는 선택지는 없을거 같은데

일붕이가 완전 나락간 상태는 아니고 식민지도 있는 꽤 괜찮은 나라인건 맞는데
문제는 외교, 경제, 내치 뭐 하나가 특출나게 좋은 상태가 아닌데 텐메이란 타임리밋이 다가오고 있다는거

적당히 용팔이프라이스만 버티면 어차피 다 사올수 있음. 경신때 100배(진실)는 낙선군의 태한선언탓으로 경제논리를 정치논리가 이겨버린거라

>>663 일본 문제는 지금 당장이야 괜찮은데, 산혁선도국이 옆나라라는거, 원래대로라면 이걸로 오히려 수혜를 입어야 정상인데, 일본의 도시화율이 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

외교가 특출나게 좋은 상태인게 아니라
그냥 대순보다는 낫다 상태여

하필 헤븐북아(웃음)상태라서 상대평가가 나락가니까 그렇지 일붕이 국체유지는 나쁘지 않다고? 대신 골병이 들어갈 뿐이지

외교는 그냥 해양메타랑 맞물리는 구석도 없이 그냥 악재고

딱 다다음턴 덴메이만 없었다라도, 말라카랑 외교분쟁이라도 없었더라면, 아니면 도시화율이라도 괜찮았더라면 지금의 초하드 난이도는 아니었을거라는게 문제지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일붕이 체급이 애매한게 동남아라기엔 너무 크고 동북아라기엔 너무 작음

산혁의 핵심이 2차인거 생각하면 1차 좀 늦어서 문제 큰것도 아닌데 2차 따라가려고 본토 광산 파기 시작하면 자급률 떡락하는것도 있고

그런데 다른거 다 떠나서 농노를 풀었는데 도시에 대한 환상도 없어서 이촌향도 안일어나는건 뭔데 ㅋㅋㅋ

일붕이는 인도네시아하고 비슷하긴할걸 호주 빼면

체급을 제대로 휘두르지 못하는거지 체급 작은것도 아님 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
슬슬 인구역전각도 보이긴 하지만 플레이어 지위 위험할 레벨 아니고

일봄은 하필 텐메이 두턴 남겨더고 체제 모순으로 가라앉는 중이란게 노답이다 ㅋㅋㅋㅋ 한턴만에 개혁해야하는데 그게 말처럼 쉽겠냐고

이제 동남아도 봐서 다음턴인데
조선은 그냥 다시 국내 개발딸을 하면 됨
이제 산혁이겠다 댐도 만들고 도시들 재개발도 하고
다시 할 개발딸이 넘쳐남

>>673 조선하고? 그럼 이미 일어났다곸ㅋㅋㅋㅋ 조선 내지와 일본 내지 비교하면 조선이 3천만대고 일본이 2천만대인걸 식민영토인구 더해도 조선이 더 많음

지금 오피셜로 일본은 관동+도호쿠빼면 식량자급 안되는 상태 아니냐?

일붕이는 진짜 내부개혁에만 몰두해도 모자른 시기에 외부에서 오히려 불씨만들고 있으니...그걸 위해 외교가 있는건데 외교를 안하니. 너네 해양메타라며!

맞음 관서는 자급 안됨

anchor>1596260328>454 여기나옴

관동 자급자족 가능에 외지에 수출가능
관서 자급자족 불가능에 조선과 대순에서수입
외지 일부 자급자족 그 외는 내지에서 수입

유교 절대주의 띄웠으면 그냥 중농해서 식량자급이라도 하지
산업화 전에는, 아니 산업화 후에도 식량자급이 중요한데

솔직히 지금 조선 인구가 3500만 쯤 될건데 일본 본토인구가 2500아래 일걸. 여기서 둘다 하양 조정해도 1000만 내외로 차이남. 식민지까지 합산해도 일붕이 인구가 딸릴걸?

진짜 양심없이 크리퍼먹고 주변국 상황에서도 크리 퍼먹으면 서북청야한 개좆망 상황에서도 15년만에 증기병용 산혁이 가능하구나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일본은 여전히 체급 큼. 해양제국, 그것도 지금 일본 상태면 돈을 엄청나게 벌고 엄청나게 써버리는 구조일테니 재정을 어떻게든 아끼기만 해도 돈은 금방 쌓인다.

그러니까 재정지출을 작정하고 줄이는게 지금 일본의 문제를 해결하는 1단계임. 그거만 해도 돈이 많이 쌓이니 그 돈으로 테크를 바꾸든 개혁을 하든 하면 되는 거.

근데 말라카에 뇌절을 하면서 지출을 더 늘려버렸어. 문제 해결할 생각을 안하잖아 너네.

>>684 아무리 호왈천만하고 싸워도
자원이 모자라지 않고, 지식인 모자란게 아니고, 전쟁 후 군벌 발생해서 내전 생긴게 아니고, 왕이 스탈린화 되면 가능한 일 ㅎㅎㅎ

>>685 아니 반대로 말라카 먹고 문제가 터지니까 문제해결한다고 확장중지한거 같은데, 문제는 말라카 먹고 그러면 주변국이 가만히 있을 확률이 아예 없다는거지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

누가와도 처방 시작은 비슷할거야. 일단 지출을 줄여서 자금을 축적하고, 그 자금으로 이제 문제 해결을 합시다, 이거일텐데 지출 줄이기부터가 안되잖아.

다음턴 동남아에서 전쟁이 터질수도 있는데, 지금 일붕이 정책이 제대로 실행될수는 있는거냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

객관적으로 보면 일붕이가 여기 삼국 중에 체급 제일 딸리고 본인도 그걸 알아서 태평양나가서 체급 올리겠다고 한건데 실제 상황은 감당 안되서 스페인 메타하고 계속 힘이 되어줘야했을 식민지그 죄다 화약더미 위에 올려놓은거면 그냥 일붕이가 병신인거.

말라카에서 부터 밀리기 시작하면 당장 필리핀이랑 호주부터 노출되는데 여기서 전쟁 터지기 시작하면 전비를 안꼬라박고 버틸수가 있나

중재해서 자기 이득좀 챙기고 싶으면 진짜 개평으로만 만족하던가
왜 판돈을 중재하겠다는 놈이 다쳐먹냐고?

아니 한 19세기 쯤 일본 산혁 제대로 받아먹고 난 후에 동남아에 저지랄하는거면 이해라도 가지, 아직 그것도 안된 상태에서 저러는거면 ㅋㅋㅋㅋㅋ

동인도랑 아유타야가 말라카빵해서 동인도가 이겼는데
중재하겠답시고 끼어든 놈이 암튼 중재해줬으니까 판돈은 제가 다 개평으로 받아갈게요~ ㅎㅎ 하는건데
어느 하우스 룰이고?

>>694 일본 전국시대 로컬룰(아무말)

대순-조일 공인 황충, 일본-어그로 만땅, 애니멀, 인도네시아 공화국-이제 돌아옴
균형외교(웃음)

애초에 식민지 확장 나섰을 때 일본이 조선보다 체급 안작았음.

조선이 지금 소빙기 풀려가고 극서 집어먹고 산혁 시작하면서 체급이 확 늘어나서 일본보다 체급이 앞서는 거지 그 이전엔 동급이거나 일본 체급이 약간 더 컸다고 보는 게 맞다.

조선이 체급 증가 요인이 세가지가 겹처서 덩치 부푸는 게 초고속인거.

땅 집어먹기는 아무튼 전통적인 체급 불리기 수단이고, 산혁은 덩치가 기본 2배 이상으로 커지는 요인이고, 여기에 더해 소빙기가 풀려가면서 만주가 본격적으로 확 커지기 시작하니까 조선 체급부푸는 요인이 여러개 중첩되어 있어. 성장통도 오겠지만.

>>697 지금 일붕이 맨파워는 전부 식민지에 꼴아박아서 조선보다는 확실히 적을걸, 자기 본토 맨파워까지 죄다 식민지에 헌납하고 있는데

식민지 포함하면 조선과 비슷하긴 하겠지만

일본이 지금 식민지가 내부적으론 안정화하기 쉬운 구조라도 외부에서 좆간질하기 시작하면 대책없을텐데.

사실 조선은 앞으로도 빈땅도 많고 기술캡에 막혔던 개발딸도 풀려가서 더 미친듯이 체급 올려도 문제 없음
한 1억 중반까지는 문제 없지 않을까?

>>699 그건 식민지를 체급 감소요인으로 치겠다는 건데 현실적으로 식민지는 체급 증가요인이지. 내지 외지 차이랑 차별이 증가했던 체급 폭발사산할 가능성을 제공해 준다고 해서 폭사한 뒤 기준으로 체급을 치진 않잖아.

지금 상황으론 조선 50년마다 인구 2배찍어도 무리가 없을 것 같던뎈ㅋㅋㅋㅋ 식량넘쳐 일자리넘쳐 만주개간하고 있어 지금 호황기가 장난아니랔ㅋㅋㅋ

만반도 장땡 어쩌고를 참 싫어하지만 그냥 순수하게 체급만 따지면 만주 한반도 해서 20세기 2억은 여유로 감당이 되겠지.

조선이 웃긴건 서극 먹는 과정이나 본토 시선은 식민지에 가까운데 통치를 잘해서 태한의 귀환 찍자마자 서극합체가 이루어짐
이정도면 그냥 역사적 클레임 있는 본토아니냐

지금 anchor>1596260328>425 이거 보면 내지 인구부양력을 식민지에 뿌리고 있다는거 봐서는 플마제로지 플러스 요인은 못됨

>>700 식민지 포함해도 일본이 더 적을꺼임. 애들 인구유출빼도 식량으로 목줄잡느라 인구 늘리기에 좋은 환경이 아님. 식민지도 딱히 인구 불리기에 좋은 식민지는 별로 없고.

>>704 그 속도면 인프라 증가가 그런 덩치증가를 못견뎌서 문제가 엄청 커짐. 마냥 체급 증가하는 게 좋은 게 아니라서.

지금이야 보편교육 열심히 굴린다지만 그 속도로 덩치가 불어나면 상자곽처럼 학교나 그런 교육인프라 마구 지어대도 속도를 못맞출껄.

식민지에서 식량작물 재배를 돌리고 있으면 확실한 플러스 요인일텐데, 지금 일본은 식량작물 재배 조지고 있다는 언급도 있었고

일붕이 조선이 극서먹고 난 뒤 인구도 역전당한거 아닌가? 경신터지기 몇 년전에야 관동평야개발시작하던 놈들인데
당시 조선이 반도에만 1500~1600만인데 몽골 감숙 중앙아시아로만 1000만은 나왔음 몽골 200만 감숙 200만 중앙아시아 5~600만정도니깐

일본 어그로가 심해서 어제 10-10 뜬 인도네시아 이야기는 잘 안 나오네
어장 내뿐만이 아니라 참치들한테도 어그로 잘 끄는 어그로탱 일본

유카리 피셜만 따지면 조선은 내지 인구만 삼천만
극서 인구는 나디르샤 당해서 얼마 안될테고
일본은 아마 내지 외지 합쳐서 삼천만 되려나?

동인도는 적어도 두세턴은 간판이 안바뀌면 언급할만 하지 않나 싶다는 정도?

>>713 아마 극서뺀 조선과 식민지 합친 일본은 비슷비슷할걸, 문제는 인구가 식민지 유출되고, 도시화를 조져버렸다는게 문제지만

동인도? 다음턴에 또 간판 갈리면 현타올거라 말 안하는거임
자바 저놈들 탈부착 너무 자주해

극서는 번국형태 식민지라서 그거만 있으면 일본보다 체급 나은 건 아니었음.

소빙기로 농경의 북방한계가 올라가고 소출도 증가하고, 거기에 산업화 시너지가 터진 게 큰거지. 농경도 기계화 굴리면 소출 확 뛰고.

아마? 아무래도 필리핀에는 원주민인구가 제법 되고 대만은 한인들이 꽤 넘어온 것도 있을테니

산업화 이전+소빙기가 극성인 만주는 다 합처도 잘해야 2백만일 자체인구도 부양이 될락말락인데 산업화+소빙기 해제 된 만주는 기본 1억 이상이 거주하면서 그 이상을 먹이고 살릴 수 있는 곳이니까.

극서는 혼란기가 없이 정리된거라 고평가되는거지 물산 옮기고 펌핑되려면 그래도 한턴은 필요하고

이기세면 다음턴 신평양 건설인가
졸지에 재개발 붐이네

산업화 이전 만주도 천만은 가능할걸, 안그러면 조선인구 3천만은 죽어도 안나옴

본토 2천 몽골 북만주에 한 300만 연해주 100+만 남만주 500+만쯤 되겠지

여기 조선은 쌀만 있는게 아니고 구황작물에 호밀까지 키우는 전세계 작물이 있는 조선이니까 원역사보단 인구부양력을 높게 잡는게 맞을듯

해삼군 이후 영성군까지 해서 하천정비는 할수 있는한 했을거고
그걸 기반으로 수력공장 올라가는 건데
부산 목표 떡상인가

만주가 소빙기에도 천만을 지탱할 수 있었으면 후금이 입관전에 꼴랑 그 체급도 유지못해서 낑낑대진 않았음.

지역균등개발이 진짜 두고두고 써먹힌다 싶다

>>726 그러면 조선인구 3천만이 산출이 안되는데? 반도체급 아무리 늘어도 2천만 쯤일거고, 몽골과 시베리아는 많아야 200만, 그러면 만주에서 최소 7백만 쯤은 감당해야 하는데?

소빙기 어느 정도 끝났고 한랭 작물도 이것저것 들이지 않았나?

명하고 교역 끊기기 전엔 농사짓고 다 하면서 자기 체급 불리려고 노오력 하던 후금이 명하고 교역 끊기자마자 지금 덩치도 유지 못하겠다고 낑낑댄 거 생각하면 소빙기 만주 천만이 얼마나 어려운 난이도인지...

근데 진짜 다 따지고 보면 조선 인구증가 쳐돌아가고 있을듯. 제일 좋은게 일자리가 너무 많아. 대충 낳고 싸질러도 걔들 일할자리가 얼마든지 있음. 정 안되면 만주 개척하러가거나 시베리아에서 모피장사하거나 극서쪽에 가서 재건 돕고 무역하거나하면 됨.

호밀이랑 감자농사 보급이 원체 빠르니까
만주 인구를 높게 잡아도 될것 같긴함

그리고 난 소빙기가 아니라 1차 조순대점 시점에서 천만쯤 잡은거라

그리고 호남간척도 있어서 한반도 인구도 좀더 잡고

>>728 지금 어장 시간대인 18세기면 만주-한반도쪽은 소빙기 영향에서 슬슬 벗어나면서 전반적인 농경의 북방한계선이 위로 쭉쭉 올라가는 시기라 소빙기가 극성인 17세기랑 이야기가 다른데.

몽골도 조금 올려야할걸. 청나라 치하 몽골 체급이라 내외몽골 통합에 농사도 좀 짓는댓고

일단 후금과 조선의 만주는 개발도부터가 다름 더구나 유럽에서 호밀 등을 들여왔던 것도 있고 또 시대부터가 틀리다 후금은 17세기 조선은 18세기

세세하게 따지기보다는 그냥 삼천만인거로 넘기자

>>735 그러니까 난 소빙기 때 말고 현재시점에서 천만잡은거임, 이거 처음 말 나왔을때가 일본과 조선 인구비교부터 시작된거라 시작해서

만주개발딸쳐댄거 생각하면 후금을 생각할이유가잇나?

시작해서>생각해서

일본은 식민지로 꿀 빨기에는 딱히 돈 될만한 식민지가 필리핀 하나 끗, 이라서...

나머지 식민지들은 이제 유지비가 더 나오거나, 플마 제로일걸...

후금도 개발딸은 열심히 첬거든.

그리고 난 anchor>1596260331>719 여기서 분명 산업화 이전 소빙기가 극성일 때, 라고 했는데.

영성군이 개발하던것도 생각해야 하는거 아닌가? 인평군이 개발딸치기전에 영성군도 개발딸쳣거든

>>744 그니까 영성군대에 개발딸 오지게 쳐서 그나마 인평군 시작할 때 3천만일걸...

비료도 안뜨고 산업화 들어가면 양모때문에 가축 수요가 늘긴하니까 중농해도
인구 폭발 성장 비중은 줄어들꺼임

뭔가 다들 말이 많아서 뭐가 어떻게 돌아가는지는 모르겠는데 일단 이 어장에서 조선 인구 3000만은 산업화 이전임. 이거 언급이 나온게 아마 조순전쟁시기 쯔음 묘사하면서 나온걸건데 그때면 산업화 이전임.

농업생산성이나 그런거 효율 극대화 한거 보면 자영농에 죄다 소 보급하고 한거로 보이니까 말이지

인도네시아가 필리핀에 공작 넣어서 독립운동 부추기는 거 아닌가 모르겠네

>>747 200만 말하는거 보니까 누르하치 시절 말하는거 같은데 말이야 당연히 되는데 갑자기 그 시절이 왜 나왔는지는 의문임

일단 산업화이전에 어장주가 조선 3천만언급햇엇던거 생각하면 비료안떳다고 인구안늠하는것도 에바임.

솔직히 만주 1000만이면 소빙기 풀리기 시작한것도 있지만 산업화 뽕 제대로 받아야 가능한 인구고 ㅋ

소빙기 만주가 1000만 가능한다고 주장한 참치는 아무도 없는 것 같은데

>>751 저 인구서 두배 새배를 몇십년만에 팍팍은 어렵다는거

>>754 당연한소릴 왜 특별하게말하냨ㅋㅋㅋ 비료떠도 산업화초기에 3천만이 몇십년만에 9천만은 안된다야ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>755 위에 50년만에 두배소리 하길래 그게 어려운 이유 설명하고 있었으 ㅋ

지금 18세기여 18세기 아직 19세기도 20세기도 아녀

>>755 근대 두배는 될듯

50년안에 두배찍으려면 ㄹㅇ 비료떠야하고

대충 한 1800년쯤에 5천만 될까말까 할거 같기는 한데

구아노 주 산지가 칠레던가?

일붕이가 스페인이랑 사이 안조졌음 구아노 들어오는데 네이놈 일붕아

제일 유명한게 칠레 나우루

동인도연방(어장)도 찾아보면 은근 나올걸

뭐랄까 일붕이가 너무 근시안적 식민제국이라 어질어질하다 스페인메타인데 식민지 처묵는건 엘랑처럼 먹고 앉았음

어제 아시아쪽에서 볼만한건 다 본거 같은데 다음턴으로 넘어가려나?

진짜 무지성메타+자기딴엔 합리적이다생각이 겹친듯?ㅋㅋㅋㅋ

>>765 인도 삼국지 행방정도?

인도쪽 한번은볼걸 아마...?

원래는 인공비료 이전에 산업화로 인한 인구상승이면 멜서스 오는건가? 싶어지는데
여기 조선은 사람보다 빈땅이 많아서 멜서스 없이 화학비료를 받아먹을 각이라 인구 성장률이 급격하진 않아도 멈추지는 않을 것 같은데

진짜 그체급 그상황에서 여기까지 말아먹는게 말이나되냐 일붕아?

무굴 뱅골 마라타로 삼국지되서 한번 보기는 해야 좋긴함 극서나 동남아 차후 상황적으로

구아노가 잊혀졌다가 다시 부각되는구나. 이게 언제 다시 세상에서 재조명될지 궁금해진다.

>>769 땅은 넓은데 아직 소빙기가 끝나가는거지 끝난건 아니라 생산성 그렇게 좋지는 않음
너무 늘면 탐보라가 가벼워도 대기근 맞어

인도는 다음턴 넘어가서 조선 굴리다가 극서 보고 스무하게 넘어가서 판정할 수도 있고
이번턴 볼거면 극서 판정할때 한번 봤을 거라서

17세기 -2도 18세기 -1도 19세기 소빙기 끝이다보니
지구 평균에서 1 2도가 얼마나 큰지는 지구 온난화로 잘 알꺼구

일단 원역사보다 개발딸 잘된걸 볼때는 한 4천 후반-5천까지는 가능할거 같은데 그 다음은 모르겠다

>>756 1800년쯤이면 못해도 6천만은 넘을걸?

지금 인구를 안봐서 그렇지, 1차 대순전쟁때가 20년 전인데, 그때 3천만 찍었던 관계로 지금은 3천500백만은 찍었어야 혀..

조선은 다른 이유 없으면 상시 인구증가 버프/디버프 적용중이라...

>>777 2차때도 3000만으로 나왔어서 글쎄?

사실 18세기말에 4~5천만 찍는거만으로 경이롭지만

옆에 찐 인구 괴물이 있어서 그렇지 3천만도 인구 돼지긴 혀

>>778 2차 시작도 전에 3천만 나온거라 20년 전에 3천만이라는거지...

18세기 후반까지 5천만만 찍어도 중국 다음의 시장이고, 일본은 아득하니 따돌린 상황일거라

위도 고려하면 3000만임 ㄹㅇ 호러 인구긴함

두배는 가능성의 영역이라고 생각해도 5천까지는 무리 아니지 않냐 지금?

>>781 2차 끝나고도 삼천만 레스 있다

일본 외교는 진짜 전설이다..
영길리식 영성군 중재자 메타는 서로 극단적으로 치닫기 전에 개입해서 나눠먹을 이권에서 중요성이 떨어지는 이권을 뽀찌로 먹는건데
일본은 극단까지 치닫은 후에 개입해서 가장 중요한 이권을 뜯어먹네 ㅋㅋㅋㅋ

동아시아 국가들은 왕족끼리 결혼같은건 낙선군이후론 아예 손도 안대네 ㅋ
뭐 덕분에 혈연동맹이나 타국에서 계승건으로 클레임걸 일은 없다지만

>>785 그거 만몽반도만 3천만 아냐...? 극서가 고스란히 조선땅으로 들어왔는뎁...

다이스 굴린 인구가 아니라 호왈 천만때 처럼 대략 삼천만 플마 언저리인거 두번 대전쟁해서 인구 성장 얼마 못해서 비슷한게 이상한것도 아니고 말이지

솔직히 얘네가 추구하는 메타가 그냥 순수하게 패권국가형이면 ㅎㅎ.. 효율도 떨어지고 나중에 과확장으로 조질 가능성이 아주 높아보이시네요! 뭐 그래도 당장은 나쁠거 없죠! 이럴텐데
정작 해양국가 + 중상주의 + 식민지 뜯어먹기 + 태평양 경락이라는 메타에서 저짓거리를 하고 있으니 헛웃음만 나옴 ㅋㅋ

>>788 나디르샤가 그 개판 쳤음 솔직히 200만 언더여도 고개 끄덕끄덕인 동네야
극서 되찾긴했는데 영역은 현대 우즈벡 영역뿐인거 같고

>>786 시암이 자신만만했던게 일붕이가 자신감을 불어넣어준덕이란 묘사가 있던거 생각하면
일본이 부채질했다고 봐도 될듯?

애초에 전쟁 전턴에 끝났고, 이번턴 미친 성장 했을거라 전후 인구폭증도 있을거라서 ㅇㅇ...

시암이 불교국가라고 밀어줬다에 한표 ㅋㅋ

>>790 아마 말라카 먹고서야 정책 정한거 같은데, 개혁할때 가장 중요한게 개혁중에 얻어맞는 상황을 피해야함, 근데 문제는 뚜들겨 맞을 분쟁지대를 떡하니 먹어놨네? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

인구는 조선정책이나 영토에따라서 천차만별이니 유카리 묘사 기다리면 될듯....

>>791 우즈벡 이북도 같이 돌아오지 않았남? 카자흐스탄...

자연인구증가라면 1800년대에 6천만은 말이 안됨.

그게 되려면 이주민이 들어와야 해. 뭐 지금 수준이면 이주민 많이 들어올 환경이긴 하네.

>>797 그쪽은 전근대엔 인구 오차범위니까 시베리아나 카자흐나 외몽골 위도 쯤은...

솔직히 지금 다른 요소 없이 순수하게 일본 개혁만 본다고 쳐도 저 뻑뻑한 신분제도 아래에서 과연 제대로 개혁에 성공하고 내외지 갈등, 스페인식 식민지 메타에서 벗어날 수 있을지 애매한데 말라카까지 뜯어먹고 해양판 세계의 적 찍어버리면 말이지..

대충 지금 조선 인구증가율에 매년 1퍼정도 때리면 되냐? 그러면 1800년에는 어느정도 나옴?

>>801 그게 대략 4500만쯤

4천 5백만에서 플마나 극서 포함하면 5천은 나오겠네

3천만은 1차끝나고 아님? 수십만이 죽고 수백만이 크고 작은 재산피해을 입었으며 삼천만이 생활고에 시달렸다로 기억하는데 2차터지고는 인구 안나오지 않았었나? 그래서 만반도로만 3천만으로 기억하고 있었는제 저 때는 몽골에 참정권도 없을 때라

어차피 진짜는 1850년대까지 증가율이지, 1800년까지는 5천근접만해도 엄청난거라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>804 2차 끝나고도 서북 이야기 하면서 삼천만 인민소리 나왔음
그러니까 1차나 2차나 비유적 표현인거지 직접적 지표로 보면 좀 복잡혀

>>801 1%는 좀 많이 적은 수치임. 보통 산혁기에 인구증가율 높다 치면 기본 1.5%는 찍는거지.

칠레초석같은건 환경 탐험대 돌아댕겨야함

>>798 1745년 조선인구 3천만에 자연인구증가 1프로 해서 1805년이면 5500만에, 극서 인구증가까지 생각하면 6천만 가능할 것 같은데....

>>807 그냥 보수적으로 1% 잡았다가 1.5%소리 들으면 기분좋으니까(아무말)

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이거보면 일붕이 신분제가 얼마나 토나오는 구조인지 보여주는데....
농노해방도 실패라 칭한거 생각하면 실상은 유지중인거 같고, 식민지로 도망쳐도 아래에 추가 신분 생기는거 뺍면 신분이동이 불가능하니 생산성도 폭망일듯?

>>807 근데 땅은 넓어도 소빙기가 끝물인거지 끝이 아니다 보니 복잡해 지는것
뭐 농산물 수입하면 가능은 한데 중농이라 어쩔찌 모르겠네 암트 매턴마다 추청치 요동칠꺼여 ㅋㅋ

근데 인구증가 계산 어떻게 때리냐? 공식 몰라서

1차2차가 나라를 한계까지 쥐어짜서 캐삭빵한거 생각하면 인구가 안줄고 유지만되도 기적아닌가? ㅋㅋㅋㅋ

유카리가 지적한거는 그쪽 방향의 망했다는 예상이 틀렸다는거지 일붕이 자체가 망했다는건 부정안햇으니까 ㅋㅋㅋㅋ

연간 1프로면
인구 x(1.01)^년수

솔직히 일본얘들이 건너올거 같은 환경이긴함. 바로 옆나라랑 온도차가 너무 나서 ㅋㅋㅋㅋㅋ

연간 인구증가율을 그 당시 상황 비슷한 국가통계
가져와서 지수함수 넣는거

솔직히 대순이랑 조선이 각각 인구빨 산혁직전 기술력으로 미친듯이 날아오르는 게 근본적인 원인이지만 일본 생산성이 너무 구려서 그런것도 있으니까 ㅋㅋㅋ

지금 식민지로 넘어가서 개척할 땅이 너무 넓다는 것도 인구유출에 치명적이긴 했지 ㅋㅋㅋ 다 개척해서 더이상 희망이 없다 그러면 모를까 바다만 건너서 개척만 성공하면 나도 지주! 이러는데 누가 대대손손 소작농으로 살고싶겠음 ㅋㅋ

뭐 산업조진 스페인도 내전 안했음 2류열강이니 조진건 아닌데
룰 재패니즈도 가능했는데 2류된거라 일붕이인것

지금 만주가 소빙기 풀리는 타임이라 농경지가 북쪽으로 올라가는 중일 거라서 인구 증가율 예측은 솔직히 안됨. 이주민도 있고.

참고로 올라는가도 소빙기 안 끝나서 생산성 예측이 안된다 암튼 지금 1760 때 딱 -1도임 평균기온

인차 굴릴때 인구증가 요인으로 대순의 식량하고, 조선의 의료기술이라 나온거 생각하면 조선은 의료기술도 상당히 뛰어날걸...
은근슬적 식자율 도움의 흔적이 튀어나오기 시작하는거 같음

미국처럼 연간 2~3%씩 인구증가율 한 100년 찍으면 인구가 20배씩 불어나니까...

>>824 그야 유일하게 외과 기술이랑 종두법 쓰고 있을 나라니까 ㅋ

>>825 근데 그정도로 이주민 받으면 중국애들이 만주 장악하는거라 ㅋㅋㅋ

일본의 문제는 그냥 처음부터 발전하면서 세운 전략을 지 스스로 갈아엎고 망쳐먹는게 문제. 얘들이 처음 태평양 확장 들어간 이유부터가 덩치 둘 사이에서 안눌리기위해서 체급 키운다고 들어간건데. 이미 이시점에서 식민지는 순수하게 체급이라고 보기 어려움. 다루기 힘든 폭턴이면 모를까.

대순이나 일본이나 둘다 동아시아의 패권국가가 될 수 있는 타이밍에서 외교를 조져서 망한것도 재밌지 ㅋㅋ 평균만 가도 몇 세대는 떵떵거릴 것을 연착륙에 간신히 성공하는 걸로 끝냈으니 ㅋㅋ

조선은 철도인프라 등판하면
인구증가율 1.5%로 올려야할지도

>>824 숭례학궁은 불가사의 건물이라...

평균기온이 변동이 오면 매년의 기후는 요동칠 거기도 하고.

실제로 18세기 조선도 기근 많이 왔고 사람 많이 죽었음. 경신같은 네임드 대기근이 아니고 인구압이 한계까지 찬 시점이라서 사람 죽은게 몇년만에 다시 메꿔질 상황이라 인지도가 떨어지지만.

전턴에 일붕이의 시대가 왔다 생각했는데
4연펌블에 2연패 마지막에 1크리로 조선에 호구잡혀서 생존이라는 처참한 성적표가 나왔으니깐...

암튼 총력전 해서 원래 외과기술 좀 싫어했을 수 있어도 조선이나 대순에 외과수술 오지게 퍼졌을것

대순은 순양제가 너무 전설이지만
일본은 천황 바뀔때마다 정책 기조가 급변하는게 아닐까? 싶음. 천황들이 대체로 유능하긴 한데 턴 경과에 따라 정책일관성이 없어도 너무 없는 수준이라.

>>832 ㅇㅇ 지금이 그 기후 요동치는 시기라 인구 성장폭 예측 힘든것도 있음

>>829 일본 애들은 연착륙 실패여... 말라카만 없었어도 경착륙일텐데 말라카면 동체착륙보다 심각할걸...

칠레초석과 구아노는 나폴레옹전쟁이 없어도
1800년 이후에나 등판함.
나폴레옹 전쟁 터지면 스페인바빤서 20년 후에나고

>>838 구아노 등장은 1750년대임
그리고 1780쯤 비료화 가능해졌는데 알다 시피 이후 유럽정세가 ㅋ

일붕이 정책기조 변경
태평양경략이 일본의 방향성!
다음턴역시 남쪽이 좋다 대만꼴박 필리핀구매

지금 일붕이는 동체착륙은 커녕 빌딩꼬라박 안당하기를 걱정해야 하는 처지아니냐?

훔볼트가 구아노 써먹는거 알린게 1806년이던걸로

동인도 연방 : 참을 수 없군!! 꼬라박아 주겠어!!
일붕이 : 꺄아아아악

말라카로 동남아에서 코올 맞을 상황이라
기껏 디바이드해서 식민지 반항능력을 거세했는데 외부에서 공격받을 상황이됨

일붕이는 지금 대순처럼 공격받지 말아야 할 입장인데, 말라카를 먹어버리면 그게 무리잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ

솔직히 일본과는 동맹도 뭣도 아니라서 3턴 후에는 조선이 슬슬 해양으로 나가도 뭐라 할 국가가 없을걸.

해양패권 얘기가 아니라 원양 무역을 직접 뛴다고 달려들 수 있을거야.

겸사겸사 대양해군도 재건할테고...

다음턴 말라카에서 전쟁이 안나길 바래도 다다음턴 텐메이 때 일본이 휘청거리면 동인도가 참아줄리가 없지

>>842 기술은 있었는데 당시에는 주목을 전혀 못 받았었으 ㅋ 1800년대가 재발견해서 사용한건 맞음

다다음턴 일본 덴메이 터지면 머출맨이거나 빈털털이 확정 아니냐?

조선은 이후 심각한거 아니면 기근피해 별로 없을것 같은게 얘들은 아직 멀쩡하고 건전한 환곡같은 사회안정망 여전히 유지하고 있을거라.

다음턴 말라카에서 전쟁이 난다 -> 산업화에 차질 생긴다
다다음턴 말라카에서 전쟁이 난다 -> 막아내기 힘들다
음 가불기야

>>850 조선이야 원역사에도 멜서스+산발적 기근은 있어도 대기근은 없었으니까

>>850 그건 그런데 또 인구성장은 어려워지는거라 인구예측은 골치 아픈것 ㅋㅋㅋ

애초에 식량수출국인데 기근에 피해보는거면 러시아같이 걍 사회가 썩었다는거 어니면 설명이 안됨 아일랜드처럼 영국당한거보면 알잖아

다음턴에 말라카에서 전쟁 안나서 어떻게든 도시에 노동자 끌어와서 공업화 땡겨도
다다음턴 텐메이때문에 식량공급이 차질 생기면서 휘청일 수 밖에 없는데 그러면 동인도가 그 틈을 놓칠리가 없어서

Spanish American expedition, 1799–1804
어차피 이 탐험대 없으면 아메리카 자원의 상당수는 유럽에 알려지지도 않아서 의미 없지만.

일본에 기술자가는거나 이런건 봐줘도 같이 협력해서 싸워줘야할때 간잽이질한건 일본에 대한 신용이 0일껄
조선도 일본 당한다고 중재같은거 해줄 이유가 없고, 동인도랑 관계회복도 했으니 일본 필요성이 없지

>>854 그야 식량 수출국인데 기근 피해당하는건 기후변동 탓이라 자주 있음 프랑스도 식량 수출하다 기근와서 오승만서 수입하고 그런다

그나저나 산업혁명 몇년정도 빠르게 나온거지?

조선 입장에서도 일단 반 대순의 일원? 이긴 해서 중재는 하긴 할거야

>>859 딱히 빠른 정도는 아님 원래 이 시기쯤 시작이라

근데 조선이 해양 나갈이유는 있냐? 팀보라터질건데
그냥 신기술연구하면서 테크타다 범선나올때까지 존버하는게 나아보이는데

The Bourbon monarchy had already authorized and funded expeditions,
with the Botanical Expedition to the Viceroyalty of Peru to Chile and Peru (1777–88),
New Granada (1783–1816), New Spain (Mexico) (1787–1803), and the Malaspina Expedition (1789–94).
These were lengthy, state-sponsored enterprises to gather information about plants and animals from the Spanish realms,
assess economic possibilities, and provide plants and seeds for the Royal Botanical Garden in Madrid (founded 1755).
These expeditions took naturalists and artists, who created visual images as well as careful
written observations as well as collecting seeds and plants themselves.
Crown officials as early as 1779 issued and systematically distributed Instructions concerning
the most secure and economic means to transport live plants by land and sea from the most distant countries,
with illustrations, including one for the crates to transport seeds and plants.

다만 이건 스페인 부르봉 왕조의 계몽주의 개혁과정에서 보내는 자원+과학 목적의 탐사대였어서 이 세계선에서는 모르겠다

>>860 문제는 자바가 조선과의 외교 복구했다는거 생각할때 자바도 조선 우호국중 하나라......

세부 기술로 몇년 타령하기엔 산혁판정이 복합적이고

>>861 증기병용기관 상용화 최소 20년빠른거 맞음

일본 식량 중심이 관동인데 텐메이가 하필이면 7년동안 관동을 조져버림...
조선에서 식량 사온다해도 사온 식량을 농노계층에 식량 공급을 일본상층부가 제대로 해줄지부터가 의문임

>>863 합스가 대서양에 저정도 투자 할리가 없소(진지)
왕가 분리된 지금부터나 가능성 있고

사실 원래는 특허 때문에 상용화가 늦은걸
조선은 그냐야 국가주도로 개발해서 민간에 뿌린거라 상용화가 빠르다는 느낌

>>866 그거 하나만으로 산혁이 빠르다는 아니잖아? 세부 기술이랑 산혁이랑 비교하면 대가리 아파

근디 버마 영향력 확대 안 걸린건 아무래도 인도한테 발목잡린건가

그치만 수력으로 자동화 시도한것도 이미 원역사 보다 10년 빨라서 10년에서 20년은 빠름

국가주도 기술 개발 - 민간주도 국토 균형 개발
이 두가지 정책이 시너지를 내면서 제대로 화학 반응이 일어난게 아닌가 보고 있음

일단 지금까지는 확실히 빠른거 맞음. 일단 증기기관의 상용화 자체가 대규모 자본으로 빨라진건 큰 변수 맞고.

>>872 수력 자동화는 1730쯤이미 서구서 시작되서 빠르다 까지는

>>858 그건 그런데 여기 조선은 지들 몇년치 먹을 식량을 창고에다 박아두고 있을얘들이라 경신같은걸로 사회자체가 작살나는게 아니면 그러기 어려울거라.

그러고 보니까 서양에서도 저거 주워갈 나라 있으려나? 관심만 잇다면 별 무리없이 받아먹을텐데 관심이 있을지를 몰라서

산혁 세기단위로 땡기는건 기반 기술이 없어서 씹 에바인데,

상용화를 빠르게 해서 빠르게 당기는건 얼마든지 개연성을 충족하고

한 10년에서 20년 빠르지.

>>875 지금 수력 자동화가 아니라 유카리 말보면 증기병용기관 돌아간거임

조선이 떡상하고 있으니 극서관련해서도 보려나? 극서는 넉넉히 잡아도 5년정도만 나온것같은데

유럽이 주워가기에는 어차피 서양에서도 시작할 놈은 시작하고 있고
시작 안한 놈들은 저게 왜 필요한지도 잘 모름

>>877 응 특허 당하기 쉬움 ㅋㅋ 서구 기술 동양서 특허 ㅈ까하긴 쉬워도 바로 앞에서 특허 ㅈ까하면 얻어 맞아서 ㅋㅋ

뭐 조선 상황이 자원-인구-시장이 모두 가까운 동네에서 산혁이 터진거라 소비재수요 채운다고 발전속도는 엄청 빠를듯?
국가간 시장 진입 장벽이 국민감정이나 가격문제로 활짝열렸고, 규격도 동아시아 통일규격에 가까울껄?

진짜 중국산이 요동산으로 둔갑하는건 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>880 수력 자동화를 10년 당겼다 소리하길래

>>877 어차피 거리문제상 전해지는거나 유럽에서 스스로 받아가는거나 큰 차이 없음.

유럽에서도 수백년년동안 상공업, 기술발전 하다가 자원+자본+기술+제도 다 갖춘 영국이 먼저 먹은거라서

포대갈이 하려면 아무래도 규격이 같겠지

>>862 대양해군 자체는 대순의 침공을 방어하기 위해서라도 뽑아야 하고, 텐메이 터지면 일본애들도 메롱해질거라 시장 찾아 삼만리 가능성 높지...

아무래도 직접 나가는 게 이윤도 더 클거고

애초에 상용화 된거랑 그냥 기술만 있는 조선이랑 비교가 가능하기나함? 그기준이면 원나라도 수력방직기는 있었다

증기 수력 병용 아이디어 정도는 주워갈만하지. 솔직 상용화는 도전정신과 돈 문제라

>>890 상용회거 특허로 막힌거라 기술력차이는 글쎄?

>>890 ????? 어제 어장 보긴한거임?

상용화 하고 싶은데 특허권자가 무슨 수백만달러를 증기기관하나 당 요구하던 시절이라 특허 안 풀림 비용이 개씹창인게 컸으

혹시 순양제는 조선에 산혁을 터트리기 위해 호왈천만 일으킨 미치광이 환생자인가?(아무말)

>>892 솔직히 서양 수력방적기 아크라이트가 개선하기전까지는 별로인데 1730년대꺼랑 비교를하냐

뭐 조선 해군의 경우에는 워낙에 대순과의 전쟁에서 두번 다 죽을 쒀버려서
온갖 신기술을 끌어다가 써먹어보려고 몸을 비틀고는 있을 거임
해군 전통 날아가서 다시 커야하는데 전통은 시간이 해결하는 거고 그러면 답은 신기술이지

다만 유럽이 진짜배기 산업화의 단계를 진행하려면 역시 나폴레옹 전쟁이 터지는게 확빠르다

나팔륜으로 한번 족되봐야 조선처럼 다들 산업화 땡기는 거지
지금은 거리 차도 있고 해서 저걸 왜 가져가야 하는지도 모름

구체제 잔재를 나폴레옹이 싹다 파묻어버려서 군주국들도 울며겨자먹기로
그동안 무시하던 계몽주의적, 자유주의적 요소들을 도입하고 근대로 나아간거라서.

산혁 영국서 터진건 나폴 전이긴해서 ㅋㅋ
역시 자원빨이 중요함 ㅋㅋ

나폴레옹 전쟁이나 그 유사품 없으면 자연적인 산업화 유럽에서 할수있는건
영국하고 프랑스 정도밖에 없음. 근대기 프로이센은 솔직히 나폴레옹이 만들어준거나 다름없고

여기 유럽은 누가 제일 기술력 발달했을까
인도에서 쫒겨났다지면 역시 영국?

꼬우면 영국처럼 수계랑 철광탄광 다 질 좋고 노천많음 됩니다
유럽에서 그 조건되는건 북독일밖에 없네여 ㅋㅋ

>>903 영국하고 프랑스

프랑스는 솔직히 스스로 선도하기엔 자원 빈국이라

>>900 그러면 21세기 대순의 역떡들은 양순제가 동아시아에 근대를 가져왔다 !

라는 개소리를 하지 않을까?(아무말)

슐레지엔이 정확히 오데르강 타고 베를린으로 흐르네? 슐레지엔 노린거는 이것도 영향 크냐?

현재 조선에서 상용화한 기계효율이 일본정도의 거리라면 중국식 인력수공업보다 가격경쟁력이 있다고만 봐도 대박아닌가?

원래역사에서도 영국하고 프랑스가 주도하고, 나머지 나라들이 그거 따라가는 모양새였음.

>>908 ㅇㅇ 그럴껄? 데쥬레적 문제도 있고

>>908 정확히 말하면 프로이센 입장에서 오스트리아에서 뜯어갈 만한 곳이 인접한슐레지엔이었음

>>908 프로이센이 프로이센 한거라 그거랑 별개일껄? ㅋㅋㅋ

>>909 원래 영국이 진것도 거리차이 때문이라 사실 그 정도 거리면 그게 정상은 맞어 ㅋㅋ

>>908 오스트리아에서 보헤미아를 뜯어갈수는 없으니 슐레지엔을 뜯어간거...

딱 아편전쟁 직전 영국비슷한 효율나오는거 같은데 거리생각하면

북독일쪽 강들 보니까 죄다 남쪽에서 북쪽으로 흐르네? 그러면 이 강들 이어주는 철도만 깔아도 떡상하냐?

>>909 초기 산혁도 산혁은 산혁이니까...

원래 근세-근대기에 운하 깔만한 곳은 다 파댔음.

>>914 대순도 수력 자동화는 어느정도 도입한 상황에 분업화까지 땡긴거 생각하면 원역사보다 효율적인거 아님?

>>920 ㅇㅇ

>>920 거리가 1/20수준이라 운송비도 그쯤 되는데 그까진 좀

아마 조선도 만주 일대 운하를 엄청 파고 있을 거고

무슨 조선이 기술만 가지고 있다는 어장 안본 헛소리도 나오네

사실 영국의 초기 산혁 상품경쟁력이 청나라 수공업에 밀렸다... 라는건 논란의 여지가 많아서.
잘 안팔린건 사실이지만. 상품경쟁력 자체보다는 다른 요인들이 더 많아서 안팔린거고

어제 연재까지만 해도 증기기관 산혁할거라고 말했으면 어그로 취급받았을텐데 하필 그 어그로가 다이스네? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

솔직히 일붕이가 어제 동인도만큼 크리 쳐묵하면 연착륙은 가능할듯 하긴 하지..?

일붕이가 주신 산혁의 맛!! 잊지 않겠습니다!!

>>926 ㄹㅇㅋㅋ 나도 씹에바라고 몇번씩 말했는데 이게뭐여...

>>927 이번턴 조선급 다이스크리+주변상황다이스

암튼 영국 청나라 사례라는 거리차이가 압도적이라 솔직히 경쟁되는게 정상 맞어

>>930 이만큼 안나오면 어느수준은 손절해야 그나마 동체착륙

일붕이가 연착륙하려면 최소한 말라카는 얌전히 도로 뱉던가 팔던가 해야지

일붕이 다이스에서 조선 생산량 폭증까지 걸렸으면 바로 증기기관인데 아까움 ㅋㅋㅋㅋㅋ

동인도는 확실이 이제 동북아 애들하고 어느정도 동급에서 놀수 있는 선에 들어왔음.
산업화가 진행되면 동남아의 환경적 불리함이 좀 아파서 석유시대까지 존버해야하지만.

>>935 그 산혁 제대로 못받아먹는게 겁나게 클걸

>>934 그거 걸렸으면 솔직히 숭례학궁은 외계인의 지령을 받은 일루미나티야(아무말)

동인도는 말라카만 다시 확보하고 조선과 연결해서 조선산 물건을 팔아치우는 중계 무역만 해도 충분히 살각은 나오지

>>935 동급은 좀 오버인게 얘들 덩치 조선 일본의 1/3 수준에 1차 산혁 입지도 나빠서 동급 놀기는 어려움
그래서 말라카 뜯긴거고

>>936 ㅇㅇ 겁나크지... 해운에 유리한 위치라는것만으로는 산업력이 불리한게 커버가 안되니까.

동급 놀기 가능했음 일붕이가 일방적으로 말라카 삥뜯기 못 했지 ㅋ
그거 들고도 적자라는게 어질어질한거지

그냥 동인도가 일본과 싸울각이 된다는것도, 코올상태인데다가, 결정적으로 일붕이 자체가 개판 5분전이라는게 큼

>>939 "어느정도" 동급. 자바인만의 공화국 상태에서는 너는 저어기 동남아에서 놀아라 상태였으니까.

일붕이 계급제 보면 토나오던데 애들은 혁명이 특효약 아닐까?
차라리 혁명터져도 외세의 위협은 큰걱정 안해도 되는 일붕이라 내부혼란 수습만 성공하면 떡상의 기회같은데.....
자칫하면 외부개입없이 난세만 수턴 이어질 수 도있으니깐

영조랄지 요번대 수명이 1776까지네 아니면 여기서 4년 더해야 되나?

자바섬도제국보다는 확실히 체급 늘었음
여기서 제대로 발전하면 한두턴 뒤부턴 빠따 튼실해짐

>>944 동남아: ㅎㅎㅋㅋㅈㅅ

진짜 말라카들고도 적자면 딴 식민지 얼마나 조진거임? 플렌테이션만 잘쳐도 적자는 아닐텐데

>>944 뭐 그 내부혼란 수습이 잘못꼬이면 치명적으로 아플수도 있으니 양날의 검이지

>>945 제위기간 기준이라 4년더해야할걸

진짜 일본이 말라카 쳐묵만 안떳어도 동남아 이간질로 필리핀은 안정화 가능에 식민지에 지은 인프라로 조선산 물품 떼어다가 팔아서 이득 볼 수도 있었는데...

말라카를 먹네....ㅋㅋㅋㅋ..,

>>948 원래 해양제국들은 현지세력하고 친목질을 잘해야 저비용 식민지 경영이 가능해서 수익이 나는거니까

그러니까 요번턴에 또 1775 턴 굴리고 유럽보고 나서야 턴 초기에 죽는건가...

전턴에 일붕이 2연패 당한거 생각하면 기선 나오기 전까진 해전자체는 할만한데... 한번 참패하면 복구가 불가능한 동인도랑 몇번은 재전되는 일붕이랑 차이가 크지

동남아는 지금 이렇게라도 떡상 못하면, 나중에 다른나라 산혁+탐보라때문에 미래가 암울해져서 여기까진 떡상 해줘야함

ㄹㅇㅋㅋ 탐보라에 크라카타우에, 정글똥땅에, 초기산혁 어려움에... 거를 타선이 없지

떡상해도 탐보라랑 그 이후 18년 후 대지진 쓰나미 크리로 동남아 섬들은 솔직히 나락가서

솔직히 일본이 산업화 제대로 받아먹었으면 동남아의 명복을 빌어줬어야함, 일붕이가 일붕이해서 지금 별말 안나온거지

여기서 떡상해도 차후 일어날 비극의 복선수준이니깐...

탐보라 > 진도 9 대지진 쓰나미 크리 > 크라카타우는 진짜 동남아 열도 나가 뒤지라는 콤보여

동남아는 대월빼고는 19C 중반까지 산업화 득보는게 굉장히 한정적이니까 말이지...

조선이 해양제국이 아니라서 그렇지 조선체급으로 해양제국 했으면 그것도 동남아한텐 대재앙이었고

그나마 동인도가 네덜이랑 조선이랑 관계개선 성공해서 반등에 성공한듯?

생각해보면 일붕이들 외지로 탈출할 생각은 해도 타국으로 이민은 생각도 안하네?

인도네시아 합중국 본체가 자바섬인데 자바섬 위치보고 탐보라 화산이라고 구글맵에 쳐보면 알수있지...

아 얘들 잘못하면 진짜 떡상하고도 화산 하나때문에 나라 망할수도 있다.

>>964 그건 빼박 본보기용 처형이라서

>>965 내가 말한 대지진도 수마트라섬서 터지는데 지도로 수마트라섬 위치 보면 ㅋ
근데 더 놀라운건 저래도 자바가 가장 인구 많은 동네인 동남아 열도의 기후 지형의 개판을 알 수 있음

탐보라 화산 바로 지척이 자바섬인데, 화산재가 날라가는 정방향에 자바섬이 놓여잇음 ㅋㅋㅋㅋ

>>965 민주신라 동남아특)신라가 자국 복구이후 대인도, 대중국 포위망용으로 동남아 안굴렸으면 그대로 뒈짖했다

너무 가깝긴 해....

저기서 터진 화산폭발로 전 지구적인 대재해가 터지는데 바로 옆 씹 ㅋㅋㅋㅋ

민주신라어장에서 탐보라 이후로 여송의 영압이 완전 증발했지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

탐보라 화산 폭발 당시 화산쇄설류로 인하여 숨바와섬 인구 12,000명 가운데 대부분이 사망하였고 생존자는 단 26명 뿐이었다.
인도네시아 언론은 1815년 당시 탐보라 화산 폭발과 관련 직접 피해로 숨진 주민만 7만여 명에 달하는 것으로 보도했다.

최악의 경우에는 여름없는 해 이후 동북아 국가들한테 맛집될 각도 있겠는데?

근데 중국에서 2차산혁 성공적으로 터지면 전 지구적 재앙 아냐..?

탐보라+크라카타우+산혁 제대로 못먹음=살려줘인데?

>>974 기근에는 진짜 원수관계 아니면 문명국으로 인정하는 국가들끼리는 기근 지원 해주는게 정상

자바 말고 다른 섬들은 탐보라 여파 피해갈 수 있나?
제일 서쪽인 수마트라라던가, 아예 동쪽인 파푸아라던가

>>975 아뇨

동남아 열도는 저러고도 자바가 인구 가장 많아요 그것도 전체인구 50프로 언제나 넘김인거 생각하면 알만하다구

>>978 파푸아는 피해 좀 적을거 같긴한데. 인도네시아는 그런거 없음.

>>978 여파라는게 어느정도?

탐보라 화산재보면 신기한거가 편서풍은 어디갔어란 생각이 들더라

2차 산혁이 중국에서 터진다는건 공산주의 압력도 최대란 소리라....

>>977 기근지원은 기근지원이고, 너무 약해진 상태면 맛집각 같아서

파푸아 뉴기니는 현대도 인구 수십만 찍기 힘든 마경이고 인구는 섬 제일 안쪽 분지에나 있어서 살아도 오차범위야

일붕이 현재 텐메이 터지면 조선에서 지원해줘도 하층민에 전달은 제대로 되려나?

>>983 편서풍 맞음 적도 인근 편서풍은 저 방향이야 ㅋ

>>987 최악은 지원으로 온 식량으로 상인들이 돈놀이겠지...?

중국에서 2차산혁 터져봐야 석유가없어서 한계가 명확함

신라처럼 해양독점급 아니면 동남아 맛집하려다가 동북아에서 코올 맞음....

편서풍은 적도 인근에서 동에서 서로 그 위 위도에서 서에서 동으로라 화산재가 저 꼬라지 난것

>>987 그거야 굴려봐야 알지. 애당초 일붕이가 돈이 없는것도 아니고, 텐메이가 1년에 한번 배에다 죽창찌르는 기근형태도 아니라서 사먹겠지만.

적도 부근이라 맞아(....)

>>993 7년간인데 상층부에서 장난 안쳐도 나라에서 사서 무료나 저가로 공급하는거 아닌이상 하층민들 생활은 나락화는 확정이지...

적도 부근 탐보라라 무역풍타고 인도 등등으로 쫙쫙
강남은 바람과 좀 반대 방향이긴 한데 거리가 거리라 어쩔 수 없고

그래서 반도 열도가 여름 서리 우박에서 끝난거고

>>996 유럽가서 다시 편서풍 타고 강남간거임 ㅋㅋㅋ

>>998 (머리 찰싹 칠레아저씨 콘)

탐보라가 우크라이나 들고있는 폴란드 떡상기회 아니냐

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