참치 인터넷 어장

ｨ=≠ニ＜＞．
　　　　　　　　　　　　　 , 'ヽ:::/／::／::::::::＞､_　＞
　　　　　　　　　　　 /＞´ヽ/⌒ヽ､‐＜´:::::::ヽ＼〉、
　　　　　　　　　　　　　　／::::::∧{:::::::::::::ヽ:::::＼＞z',　V,ﾊ
　　　　　　　　　　　 /::::::::/{~~~ﾏヽ::::::::::ヽ:::∧::::∧ l＞ヽ＼
.　　　　　　　　　　　 /::::::::::| |　　.ﾏ　ヽ::::::::',:::∧::::∧|　　 l　 l
　　　　　　　　　　 ::::::::::::::|_l__　　 } -- ',::::::::::::::ﾄ:::::::}|　　 |　 |
　　　　　　　　　　　 ::::::::::::::,==ﾐ　　 j,ｨ==ﾐ::::l:::::::::l }:::::}|　　 |　 |
　　　　　　　　　　　 |:ｲ::::::圦ﾋﾘ　　　Vリﾉ:::::l:::::::::l/:::/l|　　 |　 |
　　　　　　　　　　　 |! ',::::::::: 　　　　　　　}:;ｲ:::::::,'::::/　|　　 |　 |
　　　　　　　　　　　 |!　',::::::::::.　　　　 /ｲ.|:::::::{_ｲ{∧| 　 ├i┘
　　　　　　　　　　　 |!　ﾏ::::::::＼　｀　　　　 |::::::,' 　／:＼～:::|
　　　　　　　　　　　　 l!　　ヽ:::::::|　＞ｰ=彡ﾍ !:::::i ／: : : : :＼:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 }:::::!/: : : : : : ｢: :|:::::|: : : : ::／: : :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::八: : : : } : 〉 :|:::::|: ／:/: : : :-‐=ﾐｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::ｌ: : ヽ:}:/: :}: : |:::::|: : : |:／: : : : : : : :.
　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::|: : ／ : : : : : |:::::|: : : j′: : : : : : : : i
　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::' :/: : : : : : : :.|:::::| : : ｛/: : : : : : : : : |
　　　　　　　　　　　　　　　　 |:/: :{: : :: : : : : : |:::::|: : : :Ｖ〉.: : : : : : : :|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |{: :八: : :: : : : : :|:::::|: : : : }: : : : : : : : : |
　　　　　　　　　　　　　　　　 /:ｰ:ミ＞､: : : : : }从!: : : /: : : : : : : : : :!
　　　　　　　　　　　　　　　 |: : : :＼: : }: :⌒: : : : : : :.}_ : : : : : : : /:|
　　　　　　　　　　　　　　　_ノ: : : : : : : :( :-=ミ: : : : : /⌒: : : : ::／: :|
　　　　　　　　　　　　　　　}: : : : : : : : :人: : : : ＼:／.: : : : : : : : : : :八
　　　　　　　　　　　　　　　}: : : : : : : :(: : : `: :_:_彡: : : : : : : : : : : :ｲ{:::::ヽ
　　　　　　　　 __ ｘ―く_: :_ｘ‐… ､｝:_:_:／: : : : : : : : : : : : :_:ノハ〉､::::::＼＿__
　　　　　　__ｘ―ｰ/ r(__厂＿_>ｰ'⌒　＼: ＼: : : : : : : : :ﾆ=_:_:_:_:_:/　ヽ:::::::::::::::::::::ヽ
　　　／⌒ﾆ=: :し｢:」==「::くノ⌒7 　　 l: : :|: : : : : _:∠二¨＼i:i:i:}　　　｀¨　 ⌒);ﾊ:!
　　　 /: : : : : : : : ヽ〃ｰ_ぅ辷ﾆ／　ィ　厶-┴…ｧ' : : : : : : : : :｀＾{　__　　　／
　　　｛: : : : : : : : : : {{￣　　　ｰ'￢ﾆイ: :ヾｰ､:〃: : : : : _＿: : : : : V⌒＾ﾆ=‐-　　_
　　　、: : : : : : : : :}} : : : : : : : : : : : : :|: : : }　_＼: : _;∠:⌒´: : : : : {ニニニニニニ）
　　　厂＼＿:_:_: : : {{: : : : : : : : __: : -┴ｧ:'⌒＾:⌒^⌒: : : : : : : : : : }}ニニニニﾆ／
.　　/=ﾆﾆﾆﾆﾆ￣三}厂三¨¨＾⌒丶　｛〈＼: : : :{: : : : : : : : : : : : :}}ニニニﾆ／
　　ー==ニニニニ〃ﾆﾆニニニニニ￣`ｰ＼: : : : ＼: : : : : : : : : 〃ニニ=‐´
　　　　　￣ ¨7/⌒´￣ ¨¨　ｰ-=ニニニニ`　　 ―ー――=彡ﾆ=- ¨
　　　　　　　 //　　　　　　　　￣¨　ｰ=ニ二三三二ﾆ=- ¨

=========[사체]=====================================

☆361☆

잡담판1~200:>1593442220>930
잡담판201~300:anchor>1596259364>849
잡담판301:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596259434/
잡담판302:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596259500/
잡담판303:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596259608/
잡담판304:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596259658/
잡담판305:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596259724
잡담판306:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596259833/
잡담판307:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596259882/
잡담판308:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596259943/
잡담판309:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596259993/
잡담판310:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596260070/
잡담판311:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596260130/
잡담판312:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596260156/
잡담판313:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596260301/
잡담판314:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596261074/
잡담판315:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596261138/
잡담판316:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596261210/
잡담판317:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596261385/
잡담판318:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596261426/
잡담판319:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596261481/
잡담판320:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596262066/
잡담판321:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596264104/
잡담판322:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596266071/
잡담판323:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596268068/
잡담판324:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596268084/
잡담판325:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596271074/
잡담판326:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596275080/
잡담판327:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596276112/
잡담판328:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596278082/
잡담판329;https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596282096/
잡담판330:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596285067/
잡담판331:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596290070/
잡담판332:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596292069/
잡담판333:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596293078/
잡담판334:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596296072/
잡담판335:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596298075/
잡담판336:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596299077/
잡담판337:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596301065/
잡담판338:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596302066/
잡담판339:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596304070/
잡담판340:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596305067/
잡담판341:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596306073/
잡담판342:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596307069/
잡담판343:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596308068/
잡담판344:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596309065/
잡담판345:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596310065/
잡담판346:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596311066/
잡담판347:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596311086/
잡담판348:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596313070/
잡담판349:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596314072/
잡담판350:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596315082/
잡담판351:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596316071/
잡담판352:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596317098/
잡담판353:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596318076/
잡담판354:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596318120/
잡담판355:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596319082/
잡담판356:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596320075/
잡담판357:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596321097/
잡담판358:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596322084/
잡담판359:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596323085/
잡담판360:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596325093/
잡담판361:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596327066/
잡담판362:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596328073/
잡담판363:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596330067/
잡담판364:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596331068/
잡담판365:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596333085/

인양!!!!!

ㅇㅊ

코른의 발해인가(?)

피의신에게 피를! 해골옥좌에 해골을!

이러면..............

삼한 일통을 이룬

대진국의 앞에는.......................

1-3, 거란
4-6, + 각지의 반 신라 호족들
7-9, + 연운 일대의 절도사 세력
0, 크리요

.dice 0 9. = 2 가 있었고.

근데 정복지 호족들 관리가 헬같다. 과확장으로 백두산 폭발->만주보존 못했나?

거란 엔트리

....거란말고 적이 없다고?

이건 반대인가?

13+
46+
79

이건가

모스 키타이 구르 VS 대진국

야율아보기 VS 대인선

대규모 초원 전쟁이네.

결과는.............

1-3, 4차 전쟁까지 있었다.
4-6, 3차 전쟁까지 있었다.
7-9, 2차 전쟁까지 있었다.
0, 크리요!!!!!!

.dice 0 9. = 0

크리이이

카간!카간!카간!카간!(광란)

데구르르르

크리 확률이 수상하게 높은 사체어장

역시 사체어장이야

한방에 밟아버렸다고?
대초원의 주인을 뵙나이다

여기서 크리면..... 한방에 끝장난 모양이네 뭐 아직은 약했던 시기니

1-2, 5차 전쟁까지 있었다(어이)
3-4. 단 한번의 대전쟁이 있었다.
5, 누가 초원의 대칸인가, 누가 오논강과 대흥안령의 주인인가????

.dice 1 5. = 5

엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뵈클리는 무적이고 카간은 신이야!

그러고보면 마침 위구르가 이미 붕괴된 상황이라서 지금 초원은 공백이네

음... 역시 난 이럴줄 알았어. 호로록(달그락달그락달그락)

대초원의 진정한 주인이자 만주와 삼한의 보호자이시며 발해의 태왕이신 대인선 황제폐하 만세!

이제 여기서 뽕 뽑고, 나중에 쇠퇴기 제대로 겪고 요동반도로 회귀하면 되는건가, 어차피 지금은 메이킹이라 너프먹일 껀덕지도 있기는 하고(아무말)

미친

1, (대충 미쳐 날뛰는 야율아보기)
2, (대충 피로 물드는 요하)
3, (진짜로 중기병 이끌고 미쳐 날뛰는 유금필)
4, 발해군 특: 상경용천부 병력 단독으로 요나라 포위망을 뚫은적이 있음.
5, 1+2
6, 1+3
7, 1+4
8,2+3
9, 2+4
10, 3+4
11, 1+2+3
12, 1+2+4
13, 1+3+4
14, 2+3+4
15, 1+2+3+4
16, 크리요!!!!

.dice 5 16. = 11

뵈클리카칸 나가신다! 양치기들은 길을 비키던가 죽어라!

이러다 임유관을 넘어 하북을 먹고 하북을 넘어 화북을 먹으면 전형적인 정복왕조인가

와! 유니2 리턴즈!

쇠퇴기는 펌블 나면 쇠퇴기쥬

오오! 아직 약했던 시절인데 역시 거란 태조답게 강하네!

중원 최악의 악몽 누가 이기든 중원은 맛집행(반 진실)

결과

1-3, 거란과 대진은 형제의 예를 맺었다.
4-6. 거란과 대진은 숙질의 예를 맺었다.
7-9, 거란과 대진은 군신의 예를 맺었다.
0, 크리요!!!!

.dice 0 9. = 8

군신이다

근데 지금 과확장이라서 안정을 취하긴 해야함

어? 안죽었어?

어엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
완전이 밟아버렸네

군신

중국: 아몰라 안보여 안들려

아... 아니다 군신이면 그냥 고려속국이네!(폭언)

거란(진) 상대로 완판승을 냈다곸ㅋㅋㅋ

저기서 군신이면 그냥 복속이지

>>39 9세기 10세기초며누아직 약했던 시절임

아 그려? 전성기 아직 아니었나벼

딱 힘내려고 이것저것 하려고할때 고려가 밟아버림

거란과 대진은 .dice 918 930. = 919 년 군신의 예를 맺었으며.

그 후 대진의 행방은............

1, 당나라의 붕괴 이후 수많은 유민을 받아들여 기술적으로 성장했다.
2, 황해-발해-동해에 이르는 거대한 해상 무역로를 손에 넣었다.
3, 초원과 요동-반도에 이르는 거대한 육상 무역로를 손에 넣었다.
4, 대진 황제는 천하의 주인을 자처하며 만주의 말갈 세력의 흡수에 주력했다
5, 1+2
6, 1+3
7, 1+4
8,2+3
9, 2+4
10, 3+4
11, 1+2+3
12, 1+2+4
13, 1+3+4
14, 2+3+4
15, 1+2+3+4
16, 크리요!!!!

.dice 5 16. = 5

일단 906년은 되어야 전 거란의 가한이 되는지라

조금 아쉽네 대진도 충격이 많았나봐

아따 빠르네

기술발전 해상무역

1ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

당나라 출신 고려인들이 복사가 된다고!

888년 삼국 통일!

919년 거란 복속!

대충 한 명의 왕일 가능성 다대

트루 카간이 나왔나본데

919년에 복속시켰나.............

여기서 1+2라면...............

중원이나 초원으로 추가적인 확장은 중지했군.

중원의 유민을 흡수하고 해상무역권을 손에 넣으면서

1-3, 견당사를 폐지한 일본과의 무역이 활발했다.
4-6, + 남당과 북주등 중원 정권과의 무역이 활발했다.
7-9, + 황권이 강화되고 상경에서 평양으로 천도하는 등 내치적으로 부흥했다.
0, 크리요!!!!

.dice 0 9. = 6

적당적당 천도는 돈많이들어

내정회복인가. 근데 당시 발해수도가 어디드라...

만반도 들고서 해양 제국퍽을 찍는건가

>>55 상경인덧

열심히 돈이나 벌고 있는중

아직 평양천도는 무리.

무역이 대단히 활발한데..................

이렇게 되면..............

1, 정주 일대가 크게 부흥함.
2, 송악-벽란-강화일대가 크게 부흥함.
3, 패서지역이 활력을 되찾음.
4, 섬진강 유역이 활력을 되찾음.
5, 1+2
6, 1+3
7, 1+4
8,2+3
9, 2+4
10, 3+4
11, 1+2+3
12, 1+2+4
13, 1+3+4
14, 2+3+4
15, 1+2+3+4
16, 크리요!!!!

.dice 5 16. = 15

만반도면 가질 건 다 가지긴 했지

풀콤

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>51 광개토대왕 MK.2?

트루 카간 결정전 이겻으니 잠시 운기조식좀 합니다(고오오오)

청해진: 세상이 나를 부른다!!!!!!!!!!!!!!!

(대충 국력 떡상하는 소리)

아 땅은 더 이상 필요 없고 무역으로 꿀이나 빱니다 ㅎㅎ

아무래도 복속시킨이후에 왕이 바껴서 내정에 산경쓰고 있는 모양

여기서 풀콤인가 그럼 평양천도는 대충

1-3, .dice 990 1010. = 1007 년
4-6, .dice 970 990. = 975 년
7-9, .dice 950 970. = 959 년
0, 크리요

.dice 0 9. = 0 년쯤 이뤄지겠고

960년 송 건국이니까................

연운 16주의 병합은 넘어가고

이대로 남겠군.

이때가 딱 청해진 나올 시기지 ㅓㅜㅑ

크리이이

어이! 크리 뭐얔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

봐봐 내가 뭐라 했어!

바닐라로 해도 어차피 사체는 사체한다고!!!

?? : 아 16주는 못참지 딱대 ㅋㅋㅋ

미친

이거면

거의 제 2 의 광개토 대왕에 이은

제 2 의 장수왕인데...............

만주 개발도가 얼마나 미쳐 날뛰는 거야 콘(먼산)

사체어장은 다갓이 점지하는거 맞다니까!

크리가 빵빵 터지고 있어요

근데 스타팅 시점에서 요동삐고 만주잃지 않았나요?

대진: 우린 고려 적통 맞음 ㅇㅇ 광개토 장수왕 그대로임 ㅋㅋ

빵빵 터트리고 있어요

다갓의 점지로 유니2 레저력션이 보여요 슨생님!(기대)

아 만반도로 중국 개발도 따라잡기 갖으ㅏ~

>>79 문자명왕 mk2라도 떴나보지(적당)

상경 용천부의 규모 장안의 .dice 50 70. = 57 퍼센트

평안경 황해부(평양)의 규모 장안의 .dice 50 70. = 54 퍼센트

.dice 950 970. = 970 년 경

평안경(평양)의 인구는

1-3, 25만명 규모
4-6, .dice 350 450. = 399 천명 규모
7-9, .dice 450 550. = 473천명 규모
0, 크리요!!!!!

.dice 0 9. = 6 +1 에 달했으며

대진국은 9주 9경 .dice 12 24. = 14 부에 달했다.

다갓의 점지가 스타팅이 다 뭐냐! 나는 다갓이다! 나는 어장을 통제할수있다! 하십..(읍읍)

100 퍼센트는 안 되는 건감

아쉽구만

>>79 크리로 인한 플룻 폭-8은 일상이잖아요(먼산)

범위내 최손가

만반도 내치를 닦는데 주력하고

그 외는 영향력 투사로 넘어갔나봄.

모스 키타이 구르의 동진및 남진 루트가 죄다 막혔으니

세계사도 별조각으로 작살났군(먼산)

잘나가고 있네

970년에 평양이 노바 로마를 압도하다니

이뭔 다갓의 폭거...............

(먼산)

발해의 다음왕이 초원을 가시겟지(아무말)

>>90 그 거란이 박살나버렸으니......

아..... 몽골을 영토가 아닌거임?

진짜로 만쥬 잃은게 아닐까요?

반란군 세력으로 쪼개졌다던지 하던가.

등변다면체의 신께서 사체와의 재전을 결행(nnn차 사체-다갓대전 발발)

뭐 이른 초강대국과 경쟁자가 없는게 문제인거지 열강이야 정상아입니까 ㅋㅋ

그것은 제 .dice 300 999. = 516차 사체-다갓대전의 개막이었다

사실 국가가 쌘 거 보다는 초강대국이라 더 이어나가려면 경쟁자가 필수적인데 그 경쟁자가 전쟁안한 누붕이급이 되어버리는 바람에 ㅋㅋㅋㅋㅋ

다갓이 크리를 뿌려놨으니

아마

말갈계 북국과

삼한계 남국의

분열기일 수도 있고

거란 제 2 제국일 수도 있고

아니면 사실 그런 거 없었다

일수도 있습니다.

미붕이가 되버리면서 사체의 플롯과 작계가 전부 쓰레기통으로 슛!

>>95초원적으로는 영역이 맞는데

영토국가적으로는 영토가 아닙니다

헬구라파 어장 보는데 어그로 방어한다고 보여준 사이트 주소가 (쓴 웃음)

뭐려남 아예 해상제국 삼한계 대륙제국 말갈계로 나뉘어도 꿀잼이긴 한데

>>102 이렇게 되면 잘해봐야 찐따 미붕이랑 고려가 서로 아메리카랑 유라시아에 간섭 1도 못하면서 따로 사는 개노잼 루트 개막이라서 ㅋㅋㅋㅋ

12세기는 광장하겠군요

대진 기병을 막기 위해

화전과 죽포

초대형 기계식 쇠뇌가

쏟아지겠어요(먼산)

>>103 일단 몽골은 발해가 갖고있는거 맞죠?

초원적 권역이면 대충 실크로드도 하던대로 사는데 상경 평양 들려라 하려나

(떡상하는 화약기술 짤)
18세기에 기관총 나오는게 아닌가 몰라

안하면 장성이 터짐(농담아님)

대흥안령을 경계로 영향력만 가지고 있는건지 아니면 몽골전체에 적극적으로 영행력을 투사하는건지.....잘....

거란이 망하지는 않았으니..

야율아보기와 군신 관계를 수립했으니

영역이라고 할수 있지만

교과서에는 안실린다

이렇게 보시믄 됨.

영역이지만

영토는 아님.

이게 뭐죠? 뭐긴뭐여 초원식이지.

레드셔츠를 소환하는 춤 .dice 1 100. = 52

영토는 아니었나

그럼 대흥안령을 경계로 삼고 있단건데..... 이럼 몽골은 공백인건지 아니면......

대충 몽골엔 코코아 실위가 있는거로 칩시다.

대충 거란칸국이 있는걸로?

냥?

공백은 아님

모스 키타이 구르는 사라지지 않았지만

대진의 군사영향권 하에 둘어간 것임

해족이 복속했으니

대흥안령 너머로도 군사력 투사가 가능하거든.

일단 그 거란하고 발해가 맞붙은게 언제에요?

>>121 다갓의 전위적인 비트를 보라(당당)

919년에 군신관계를 맺었으니

대거란국이 세워지고 나서

직후에 붙은 셈임

결판난게 919년이니 대충 915-6쯤부터 붙었겠지(아무말)

(연재중이라 색칠 못하는 중)

(대충 연도가 어떻게 되느냐에 따라 거란이 가지고 있는 정해진단 이야기)

이러면 송나라는 현실과 같은 문치주의 국가가 아니라

다른 체제가 되겠군요

몽골은 탕구트의 서하가 먹을 수도 있고

거란이 유지할 수도 있고

해족의 땅이 될수도 있으며

이대로 대진에게 녹아버릴 수도 있습니다.

한차례의 대전쟁으로 요하에서 결판 났다고 했으니

전쟁은 대략 915~6년 연간에 시작해서

917~918년 연간에 끝나고 거란 주력군이 궤멸됩니다

군신관계까지 맺었다면

높은 확률로

야율아보기가 생포당했을 거고(....)

일단 찾아보니 916년에 거란국을 선포했으니까...... 일단 해족은 스킵되거나 뺏긴거 같고.....

일단 일단 이시기면 거란은 몽골에 영향력 없었으니까...... 대충 시라무렌과 요하 일대겠네

970년에 패서와 한반도 남서부가 재건되었다고 했으니

대충 1000년 경부터 전성기가 시작될 겁니다

분열이든

거란의 재흥이든

대략적으로 13세기 전후에 판도가 뒤집혔겠지만

이때 쌓아놓은 게 많아서

한반도 역사의 궤는 확실히 달라졌군요.

개인적으로 분열해서 동롬서롬 하듯 북진 남진 해도 좋지 않을까 싶음

분열하면 좋은게 완결성이 사라짐으로 대립할 존재가 성립되 어장내 활기가 꺼지기 어려움

외적(중국)에만 손잡고 나머지는 죽어라 싸워도 나쁘지 않으려나

근데 문득 생각난거지만 그냥 송이 통일하지말고 5대 10국 중 하나가 통일하는것도 괜찮을지도?

>>134는 아마

1-3, 만주 지역의 진과 반도지역의 고려국으로의 분할
4-6, 거란 2제국의 부활
7-9, 그런 거 없다(어이)
0, 크리요

.dice 0 9. = 8

없다네요

뭐 후주 세종이 오래살기만 해도......

그런거 읍다

그런 거 없었나봄

분열기가 있긴 있었는데

별다른 파급력이 없었나(.....)

완결성은 걱정안해도 됨

저 상태에서 완결성은 안생김

다만 동아시이 세계와

영향권이 더 복잡해지는 거지.

대진의 문화는 어쩌려나

무역을 매우 장려하는거 보면 해외로도 많이 나갈텐데

그냥 대충 10국까지 가지말고 5대중 하나만 골라서 통일시키기만 해도 되겠다

대충 중원대 초원카간의 천상결전이 세기 이벤트인 그런거겟지(아무말?)

완결성까진 아니었나 다행이라면 다행이고 아깝다면 아깝네

>>144 중원대 만주라고 하는게 더 정확할거 같지만

세기까지는 아니고 30년마다 크게 치고받을듯?

뭐 분열기에 제국에서 혁명이라도 일어나서 공화국으로 바뀌기라도 했으려나

중원하고 초원은 대체적으로 양측의 통일세력이 들어서면 서로의 영역을 점유하려고 하기보단 그냥 공존(?)하려는 경향이 강해서

항상 말하지만 판도상의 완결성이란 건 생기기 어려움

현재 판세는.......

오히려 다극체제 각임

중원의 통합도 가속화할 거고

군사적인 역량 유실도 없겠지

모스 키타이 구르가 서진할 여력을 잃고

해족이 흡수되었으니

초원에는 아마 서하가 들어갈 거고

대충 초원/중원/만반도 삼극 판도네요

>>149 그게 안되는 경우가 유목민족(?)이 장성 점유하고 있을때나 수도가 북경일 때 둘중 하나지?

서하는 기미민족이가기엔 좀 달라서.

>>152 그리고 지금 그 상황이 아니죠

게다가 결국 그 유목민족하고 타협했었고

문화적으로는

당풍응 기반으로

거란이나

여진의 호복-단령-중세 한복이 섞이겠지

대충 우리가 아는 고려양 양식이 좀 일찍 등장하거나

높은 확률로 야해짐(어이)

그리고 만반도 형성이면 초원 파고 들던가 일붕이 퍼먹던가 둘중 하나일텐데, 이꼬라지에서는 일붕이 퍼먹는것도 괜찮을듯, 20세기와는 달리 민족성 덜 형성된 때기도 한데다가 아직까지 일붕이는 은도없는 상대적 똥땅은 아니고(아무말)

그리고 사실 유목민족은 장성을 점유한적이 몽골외엔 없음

윾까리 어장 조순대전도 중원이 티배깅 엄청 당하면서 억눌려 지내다가 순양제 때 전성기 와서 그 미친황제가 민의잡고 북벌각 나오니까 그런거고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아 사체 이번에도 aa는 국가와 정부기관으로만 볼건감?

국가내 지역이나 집단으로 나누진 않을겨?

저 상황이면 어딜 가도 되는데

사실 저런 상황이면

중따먹도 되고

초따먹도 되고

눌러앉이서 개발딸쳐도 되고

흐믓(므흣)

북경을 수도로 둔 나라같은 경우는 거길 거점으로 오히려 유목민족을 통제했었고

>>160 아 그거 설마 향림 향반 귀족층 신진계층 이렇게 나누라는거지? 주인공국가만?

메이킹대로 고대로 반영시키는것보단 컨셉 가이드라인 형태가 개인적으로 더 끌려요.

>>156
내 어장에서도 당풍 영향으로 무지 야한 고려양이 등장했으려나?

1-4. 몽골고원 특 : 춥다
5-0. 패션은 추위도 이긴다

직하 0 9

저 세계에 레드셔츠를 트립시킨다
..dice 1 100. = 62

이 상황이면

대진 황실

수도귀족

말갈

거란

지방 호족(서남, 구 신라, 정주, 송악 하나씩)

해족 하나

이쯤 될 거 같은데

원래대로라면 그냥 대 고려(고구려말고)국이나 그냥 요동있는 조선국 나올 각이었는데 크리가 이걸 ㅋㅋㅋㅋㅋ

기마민족이 장성을 지배한것은 흉노 선비족 요나라 금나라 몽골 청나라등이 있지 않나요 코코아님?

냥-

뭐 대충 그렇게 나누는것도 괜찮겠죠

.dice 0 9. = 9

그리고 정권 교체나 그럴때마다 aa 바뀌는것도 괜찮을거 같고(아무말)

스타트 시기는 13세기쯤 잡으면 되겠지라.

레드셔츠를 저 발해에 트립시킨다 .dice 1 100. = 86

.dice 1200 1299. = 1227

.dice 1 100. = 68

다가 코토와루!(두둥)

>>170 선비와 요나라와 금나라와 청나라는 정복왕조고 흉노는 흉노제국시절엔 점유한 적이 없고
남흉노 시기엔 아예 장성내부에 이주해온 상태라서 결국 점유한건 몽골뿐임

패션은 몽골초원의 추위도 이기는 건가!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(방금 크리 터져서 대만이 고려의 땅이 된 아브)

너무 많은거 또 보기 힘들지

즉당하고 좋네!

일단 정복왕조와 유목제국은 달라요

이러면 이슬람권 역사도 아예 뒤집어지는 거고

이러면 로마랑

동유럽권 역사가........

어음.......

일단

중앙아시아사는

아작났구요.

뭐 만주지역 민족들을 기마민족이라 치면 점유한거라고 볼 수 있긴한데......

근데 이러면 몽골 각이 안설 확률이 높은데 이러면 러시아의 상태가? 쿠만의 지배각이거나 쿠만루스각인데

킹치만 러샤 눈나들 비키니 입고 얼음물 들어가는걸

>>186 쿠만입장에선 그럴 이유가

루스가 하자르 멸망시키면 투르크 대이동과 셀주크 라이징은 가능성 높아서 동롬이..

>>188 그거 말고 그냥 피가 너무 섞이는 바람에 구분의미가 없어지는 현상 말하는거

그나저나 당풍이면 얼마나 야한 걸까...?

초원에서 독자세력이 부흥할 각은 있으요

중세사가 작살나서

애매하긴 하지만

발해에 트립한 레드셔츠는
.dice 0 9. = 8
1 3 갈갈갈- 이이잉
4 6 위대한 문관이 되었다
7 9 천하대장군(진)
0.문무겸비 공돌이

>>190 그게 되려먄 더대체 무슨일이 일어나야하는것인가......뭐 대충 루스 국가들이 쿠만을 적극적으로 끌어들이기라도 한건가요?

로마야 생각은 해 봤긴 한데,그때쯤이면 4차 당할때기도 해서......

당나라시긴 뚱뚱한 여자가 인기를 쓴 시기고 앙귀비도 우리눈엔 마루바닥 무너질정도의 체중이리서..

근데 12~13세기 유럽사라.......

이쪽은 영 까막눈인디(....)

>>194 저기 지도어장에서도 쿠만족 왕이라는 사람이 피의 3/4가 키예프산이더만(아무말)

여기 청해진은 어디까지 가봤으려나

아무리 그래도 중국이 중요하지만 무역이면 멀리가도 좋을텐데

>>198 아 쿠만족의 왕이 아니라 쿠만족의 공주, 키예프의 공녀 2연타 맞아서 쿠만이라기 보단 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

도대체 뭔일이 일어나고 있는건가요 거기는........

허참님 당나로 복장은 시스루입니다 시스루

레드셔츠에게 이번 판도는 별로인감????

꽤 흥미로운데(시무룩)

>>196 아무리 그래도 눈이 있는데 뚱뚱한거라기보단 육감적이라고 해야겠지(아무말)

대충 3차십자군이 데우스볼트 외치는 일?

아니 뭐 쿠만이 나라세워서 루스 정복한데요? 루스인들 야금야금 받아서?

>>206 루스 정복해서 쿠만족이 동쪽쿠만족 위협받아서 부활한 동로마 도움받아서 왕국 건국했는데, 하필 그사람 어머니가 키예프 공녀(아무말)

anchor>1596331086>926 대충 이런거

예?

뭐지...... 도대체 루스공국하고 쿠만족사이엔 무슨일이 일어나고 있는거야......

그래도 중원제국과 유목민 관계랑 달리, 폰틱스텝은 만주보다 더 좋은 농업환경이여서 침투왕조 세울 가능성 높음.

러따먹한 쿠만족 제국 가능성 높음.

보통 침투왕조는 정주민쪽이 먼저 유목민을 불러들인 사례라서

류스는 중원 관료제랑 달리 공국들의 난립인 봉건제고, 만리장성 같은 정주민과 기마민의 경계가 없음.

>>212 그리고 저사람 부인도 류리크라(어디 류리크인지는 모르겠는데), 현재 저 어장 히로인 후보이자 쿠만족 공주는 사실 3/4가 루스인 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그래셔 중원과 유목민의 예시로 다른 지역에 대입하기는 골룸.

근데 그건 다르게 말하면 쿠만애들이 굳이 통일성있는 정체를 세울 이유가 없어지는거라서

>>216 그러니까 말이 쿠만루스지, 그냥 혼종화 될 가능성 높음, 그냥 그걸 대충 쿠만루스라고 뭉개놓은거고

>>214 (황망)
>>215 뭐 서쪽지역 유목민들은 피에 절여서 정복에 미친 애들이라고 생각한다면 맞는 말이겠죠

>>217 지금 얘기는 그 자도어장 이야기가 아니긴한데 일단 쿠만과 루스간의 교류(?)가 활발하단건 알겠네여

코코아 실위
규모 .dice 0 9. = 5
역사 .dice 0 9. = 4
영향력(규모 비례) .dice 0 9. = 0

>>219 사실 그렇게 되려면 몇백년정도 지나야 할거고 지금 당장은 원쑤라는건 안비밀(아무말), 그리고 중원 요금원+청처럼 하면 그런거 없을거라는ㅇ건 안비밀

>>218 그러니까 굳이 통일된 유목제국만이 정주민을 정복하는것은 아님.

실제로 루스가 기존 하자르-페체네그 패며 흑해연안까지 정주민의 영토를 늘린 지역이 쿠만족 들어온뒤로 썰물처럼 뒤로 밀리면서 키예프 약탈당하고 최전선으로 바뀌고 했음.

뭔가 엄청난 영향력을 발휘중인 코코아 실위

일단 유목제국이란게 만들어지는건 근처에 정주제국이 세워져서 그 제국에 대응하기 위해 만들어지는거임
교류든 적대든 근데 공국들이 난립하는 봉건국가들 투성이인곳에 그런 응집력이 생기기에는.....

당신은 얼마 못 가 죽어버렸습니다.

좀비사태 시작시기 : 2022년 5월
이름 : (본명)
시신 위치 : 해외(무인도)
생존 시간 : 24일 8시간 23분
무기 : 화확약품(염산,황산 등)
처치한 좀비 수 : 499
사망 원인 : 사탕이 목에 걸림
이건 도대체 무슨 죽음이지?
사탕먹다 주겄으니 호상인가?

당연히 그 쿠만족은 통합 안된 유목민 약탈연합임.

>>225 질식사요.

>>221 뭐 지금 거기 쿠만이 하고있는게 그거인하네요 도대체 뭔일이 있으면 그렇게하려는건지 궁금하지만
>>222 애초에 그건 정주민을 정복하는거랑 다른사례 아닌가요?

루스와 폰틱스텝의 지리적-물리적 경계가 없기에 역사에 따라서 스몰렌스크까지 쿠만족이 침투할 수 잇음.

그건 그냥 루스애들이 유목민권역까지 가다가 다시 다른 유목민에게 밀린사례 아닌가

>>229 침투한다랑 거길 점유한다는건 다를텐데요?

일단 참투자체는 부족연맹인 단계에서도 할 수 있는거 맞지만 점유하려면 통일되어야하는게 맞음

>>230 애초에 전통적인 유목민 권역과 정주민 권역의 구분선이 없어서 그럼.

동아시아처럼 산맥와 장성으로 안 나눠짐.

>>233 그러니까 아까의 사례는 밀려난 사례지 정복한 사례가 아닌거잖아요

연재 끝...

>>232 루스 개개별 공국 체급이 중원에 비하면 좁쌀같아서, 나눠진 부족으로도 침투왕조 가능할걸요?

실제로 헝가리가 그랬죠(동롬은 체급이 작고 동롬약탈은 레히펠트 털리고 정주화 시작된 후에야 했음)

두 분 싸우지 말아요!

당연히 거기있는 모든 루스인이 통합되는건 무리지, 그 부족의 쿠만족이 점령한 극히 일부가 몇백년 지나면서 융합되는거일걸

루스 전체라면 모르겠다만 크림반도+키예프 정도라면 가능할 각 나오긴 할걸

원래 마자르와 동롬은 우호관계여서 서유럽 터는 역할을 하고 정교회 개종을 염두에 두다가, 레히펠트 털리고 갑작스레 셔유럽 영향권에 끌려간 사례.

(짜증)

왜 이렇게 갑자기 스트레스가 오지......

그리고 중요한건 독일 식민운동 같은거 아니면 그당시 통합 1도안된 루스가 쿠만족 몰아낼 확률은 0에 가까울 뿐더러 지도어장처럼 정교회 개종버튼 누르고 루스인을 노예대신 농노로 세워버리면 ㅋㅋㅋ

애시당초 유목민이 정주민땅을 반드시 먹어야할 이유가 어디있어.......

아 말 안했는데 지금 크림쪽 쿠만은 루스인 노예로 파는거 멈추고 농노로 삼아서 크림반도 경작중임, 그리고 정교회 개종함 ㅋㅋㅋㅋ

그 과정을 거치는것도 아닌데 침투왕조 십가능이라고 말하는건 뭐라고 해야하나요?

>>246 어.. 평화롭게 있다가 전쟁욕구로 침투왕조 세우자는 형식이 아니라

동쪽에서 도미노처럼 민족대이동이 벌어지는 경우, 도망치기 위해 취약하고 부유한 지대로 침투하는 과정이요.

불가리아랑,헝가리,페체네그 모두 다 이런 과정.

다들 잠깐 과열된거 같은데 찬물 한 잔 하고 옵시다.

코코아님.. 화나셨다면 미안합니다. 제가 전달하는 방식이 서툴러서 그런거니 화 푸세요.

>>247 사회적으로 그걸 난민이라고 부르기로 사회적 합의를 했어요

도대체 뭔일이냥.

>>251 아 지도어장이랑 유카리 어장 기억땜에 만약 몽골 없어지면 쿠만+루스 혼종 나오지 않을까 오버좀 많이 떨었는데 그것땜에 불타버림 ㅋㅋㅋㅋ

농사하기 좋으니까 침투왕조가능하다고 하는건 뭐라고 받아들여야하나요?

>>253 그러니까 폰틱스텝은 몽골고원보다 만주에 가까운 상황같아서.

몽골이 없으면 그 유럽얘들의 봉건제가 지속여부부터 따져야되지않을까?(진심)

>>254 어..... 어떻게 설명해야할지 모르겠는데...... 일단 그지역 주민들이 반농반목했어요?

농사짓기 좋다랑 농사짓는다는건 별개의 문제가 아닌가 싶은데

실제로 스키타이 유목민 시절엔, 복속민을 가지고 농업을 꾸려서 그리스에 곡물 수출한 전적도 있고,..

그래서 반목반농 모호한 형태니까, 루스땅까지 침투해서 이러한 형태로 융합문화 파묵 할수도 있다고..

그 이후애도 그런애들이 있었음?

아니다...... 그냥 그만하는게 나을듯

애초에 스키타이랑 쿠만이 같나요?

>>258 근데 쿠만족 보니까 걔네들 반농반목 하는지는 모르겠던데

>>256 대불가리아(폰틱스텝)->하자르 시기엔, 반농반목에서 핵심부는 농경민에 가깝고 주변부는 기마민족에 가까운 상황이였지만,

쿠만족 들어오고선, 권력은 기마민족에게로 향하고 농경민을 예속하는 형태로 바뀌었다고...
https://brill.com/view/title/35107?rskey=aBdBtg&result=4

뭔가 얘기를 하먄 할수록 이상해질거 같으니 그냥 그만하죠

>>260 네 그만해요.

일단 여기까지만 하는게 맞아보이긴 함, 그냥 유카리 솔롱고스 어장이랑 지도어장 보고 각이냐 각이냐 한게 여기까지 오네

냥냥냥

뫄 물어뜯기엔 나온 게 없잖아유(....)

저어는 어장 시작 시점이 언제인지도 모르겠는데스(먼산)

대충 12-13세기라고 하지 않았나요

잠깐 하나 굴려보자

소설 구상하던거에서 이씨 왕가는

1-4. 마랑족 + 장이족 피가 흐르는 인간
5-8, + 격세유전으로 태어날 수 있습니다
9-0. 장이족(장이족)

.dice 0 9. = 2

시기는 12세기 말에서

13세기 쯤을 고려중

호오(호오)

흠흠..

잘자

안녕히 주무세요 아브님.

저기 이자춘-이성계를 여진족 칸이라 해도 되는 수준이었나요?

남만주-동북면으로 보면

실질적인 칸이었다고 봐도 과언이 아니었쥬

왕통 승계 과정에서 연결이 끊어져서 그랬지

다만 12~13세기 유럽사는 영 까막눈이라

유럽은 갈아 엎을 겁니다(야)

운이 좋으면

좀 색다른 조합이 나올수도 있겠죠

참치만 받쳐주면

작정하고 장기 프로젝트로 갈겁니다(?)

11세기 초중반이 동롬 전성기이기도 한데 이시기 스타팅은 안될까요?(구걸중)

어차피 어느 스타팅을 잡든

유럽은 갈아엎을 겁니다

원형을 거의 안남길 거에요

애초에 원형이 남을 상황도 아니거든

동북면이 남고 몽골이 공백지로 남으면

중가리아 지역은 물론

중앙아시아사도 변하기 때문에.

유럽사도 크게 변합니다.

동아시아사랑 유럽사랑 별개인 것 같아도

연동이 되게 되거든요

단적으로 중화제국의 성격이 변하기 때문에

이슬람이 강하게 영향을 받고

초원의 종족 구성이 변해 종교권이 변합니다.

거기에 초원길의 종착지가 될 지역이 크게 번영했기 때문에

이것 역시 변화요소죠.

로마제국이야 적당히 보정 넣어줄거고

12~13세기면 콤니노스 시대도 범위니

잘 될 수도 있구요.

>>280 12세기 후반에서 13세기라고 하면 4차당할때일텐데

4차 이후부터는 동롬은 사실상 시한부 판정 받은거고 그거 숨통을 끊어버린게 미하일 8세

>>284 기반부터 뒤집는다고 했잖아요

애초에 로마판 수양대군이 증발할 수도 있다

이겁니다.

>>286 ㅇㅎ

아시다시피 여기는 다른 어장과는 달리

크리 몇개면 인류사가 널뛰기로 뛰어다니는 곳입니다.

크리를 던지십시오.

그럼 됩니다(어이)

혹시 10~11세기 이어진 루스의 콘티공성전이 성공한다거나(루스판 4차십자군)

안드로니코스 1세가 아주 무능한 놈은 아니었으므로

고려 숙종이나

조선 세조처럼

기본을 하는 군주였다거나

마누일 메가스가 미리오케팔른에서 압승했다거나

아예 마케도니아의 왕계가 끊기지 않았다거나(........)

온갖 길이 있는 것.

사실 이 시기가 명군이 연달아터진 동롬전성기가 아닌 평시의 동롬이였다면 루스의 넘어질떄까지 연달아 찍는 침략에 망했을듯.

>>291 그런 식으로 보면 뭐든지 그렇게 보입니다(.......)

명군은 어디서 툭하고 튀어나오지 않아요.

명군이라고 불리는 군주중에 진짜로

자기 능력만 갖고 미친듯이 하드캐리하는 군주는 얼마 읎으요.

이당시 루스의 전적

전성기중인 불가리아 1제국 반파: 차르가문인 둘로가문 멸족과 불가리아 동부영토 상실시킴. 반파된 불가리아제국의 국력으로 불가록토스의 정복이 이로인해 가능해졌음.

하자르를 초토화시켜 멸망(전성기는 아니나 건실한 상태):하자르는 서부 스텝에서 가장 강력한 국가였음, 멸망한 잔여세력이 셀주크 부족으로 이들이 제국을 세움.

폴란드 삼갈죽:물론 혼자서 한게 아니라 신롬과 같이 폴란드 패서 삼갈죽시킴.

페체네그 쓸어버림: 이후 도망간 페체네그 파편만으로도 동롬에 심대한 타격을 입힘.

>>292 으음.. 그렇담 마케돈 시기의 동롬과 그 이후의 동롬의 차이는 이사키오스 쿠데타인가요?

파편만으로 로마를 개판으로 만든 흉노를 그리한 한무제(아무말)

이번에는 색다른 특색이 빛이 나길

>>295 단 한나라의 국력을 댓가로 가져감(아무말)

아니 그야 국력소모 안하는 전쟁이 어디 있나요.(어이)

바실리오스 2세 이후 제국의 자영농-테마제도가 급격히 붕괴했고

이사키오스 쿠데타로 제국의 군사적역량이 아작났는 걸요.

저는 개인적으로

"체계가 붕괴한 상황에서 이사키오스의 반란은 방점을 찍은 정도"라고 봅니다.

마케도니아 시절 동롬 군비가 예산 과반 이상으로 들엇는데 그렇게 편제가 계속되다보면 그냥 어딘가 문제가 안생길수가(아무말)

마케돈 시기의 로마는 테마제도의 장점을 잘 활용해 거대한 대군을 운용했지만.

그 반대 급부로 테마제도의 단점을 통제하지 못하고

자영농층을 붕괴시킴으로서 재앙을 맞았던 것이고,

마누일 메가스와 콤니노스의 현군들은 제국의 새로운 청사진을 그려냈지만

그 청사진을 시민들에게 설득하는 데 실패해 파국을 맞았지요.

로마의 멸망 과정은

"거대한 제국을 효과적으로 운용하는 게 얼마나 어려운지에 대한 반증이라고 할 수 있겠군요."

사실 마케도니아 전성기의 제국의 인구와 재력에서 생각했을때

28만의 대군이 그렇게 까지 제국의 재정을 잡아먹었다는 것은

이 28만명이 지나치게 기형적으로 형성된 군대이거나

이걸 형성하기 위해 하부 시스템을 조졌다는 의미거든요.

솔직히 1800만을 넘겼다는 인구와 고대를 뛰어넘었다고 자신했던

전성기의 경제력이 전체 인구의 1.5퍼센트 정도의 상비군도 버티지 못했다는 것은

하부 시스템이 무너졌다는 의미죠.

역사에서는 항상 하부 시스템이 먼저 붕괴하고

그 뒤에 핵심층이 붕괴합니다.

즉

제국은 안드로니코스 반란 이전에

이사키오스 반란 이전에

콤니노스도 마케돈도

하부시스템이 박살난 상태에서 파국을 맞은 것이라고 봐야겠죠.

하부구조가 상부구조를 결정한다! 프롤레타리아여 일어나라! 우라!

그럼 하부시스템은 어떻게 보존하느냐????

"농민을 물고 빨고 핥고 장똘뱅이와 공인을 멀리하며"

귀족을 경계하고

군대를 감시하며

돈자루를 움켜쥐되

놓지 말아야합니다.

강대한 제국이건

쥐방울만한 백국이건

하부는 농민이고

농민이 건전해야

장똘뱅이건 공인이건

군대건 건사합니다(진실)

(당연한 이야기지만 농민을 우대하라고 했지 장똘뱅이와 공인을 조지란 소리는 아닙니다)

다만 농민에 비하면 상대적으로 멀리해야하는 건 맞음.

저게 근대쯤 가야 상공업이 농업의 경제를 이기기 시작하던가?

근데 서유럽과 일본의 덜나라 봉건제 농민착취 시스템은 어떻게 운영됐나요?

산혁 전에는 상공업 키워봤자 농업이 기반이 안되있으면 의미가 없다는 말을 들었는데

서유럽 봉건제는 제가 제대로 배운 적이 없고

일본 봉건제가 농민을 쥐어짜는 건.

무라 사회의 특이성과 일본의 쿠니 체제 특유의 대관 제도가 결합되면서 나타납니다.

알기 쉽게 말하면 대납이 일반화되면서

농촌 사회 전체가 소수에게 장악당하는 것이지요.

그야 상업은 먹을 걸 사오고, 공업은 아예 먹어야 돌아가고 농업이 먹을걸 창출하니

황금기 네덜란드의 수입중 큰 부분을 차지하는게 청어잡이였던가?(아무말)

>>309 알기 쉽게 말해서

칼이 없으면 찢으면 되고

옷이 없으면 기워서 입지만

밀이 없으면 굶어 뒤집니다.

결국 어느 시기든 인구 지탱해주는 건 농업이든 뭐든 식량이라

그냥 쉽게 말햇
일본 봉건제의

살인적인 세율은

일본 시대극의

악대관 클리셰를 생각해보면 됨.

자영농이 군사력의 근본이라는것은 중앙집권 관료제 사회에서나 해당되는거 같은 느낌..

서유럽 일본 덜나라들은 다른 방식으로 군사력을 조달하는거 같아요.

일본 아시가루들도 기본적으로는

자영농 내지

상공인 출신의

반직업 군인입니다

농업조져서 ㅈ되는 건

얘들도 매한가지여

무기를 가질수 있는건 나름의 자본이 있다는 증거

농업은 서유럽과 일본에도 중요하지만, 봉건제에선 농민을 착취하며 얻은 수익으로 강력한 전문전사집단을 육성해내는 능력이 뛰어난거 같는 기분.

중앙집권 관료제에서 농민이 수탈당하면 그 수탈당하는 금액이 군사력으로 환원되기는 커녕 약체화 되지만, 봉건제는 역으로 다른 느낌.

영지기사들 자체가 다 지주잖아요.

그러면 장원 하나를 나라 하나로 생각해봅시다.

걔들도 수탈하면 당장의 군사력은 올라가도

장원의 장기적 생산량은 조지므로(.....)

ㅈ됩니다.

농업기반이 서지 않으면

아무 것도 안됨

하나 정정하자면 일본이 농민들에게 살인적인 세금을 걷었다는 건 대표적인 오해.
보통 5공 5민이나 6공 4민 이야기를 하지만 대개 여름 농사에만 세금을 걷고 겨울 농사에는 세금을 안 걷음. 그리고 세금을 걷을 때는 이런 저런 이유로 깎아주는 게 많아서 실제 세율은 20~30% 정도에 불과했음.
조선도 전세 잡세 등을 합하면 실제 세율은 일본과 크게 다르진 않았음.

자영농이든 도시민이든 중산층이 살아야 그 나라 군대도 강해집니다.(......)

그래서 일본은 기타 잡세가 아예 없나요?

농민은 화수분이 아닙니다

쥐어짜면

그게 하부조직의 붕괴에요(.....)

그런데 실질세율 그렇게 깎을거면 뭐 때문에 명목세율을 그렇게 높게 책정해두는거죠?

>>326 일본도 잡세가 있었지만 전세 비중이 컸지. 반대로 조선은 전세 비중이 적고 잡세 비중이 컸고.

그리고 일본이서 명목세율을 깎아주는것은 새금대납자의 자율에 맞겨있기에 들쑥날쑥함.

예시는 깎는게 이상적으로 될때를 상정한거.

다단계 대관 시스템 때문에

새는 비용이 많아서

일단 세율을 크게 놓고

도로 토해내는 식으로

운영되었다는 카더라(어이)

토해낼거면 처음부터 제대로 가져가라카이
어차피 토해낸거 돌려주지도 않을거면서

선생님은 마름을 믿으십니까?

현대 세금은 아예 잡세 위주던가

결국 최고의 이상적인 환경의 일본(그것도 잡세는 누락)vs하나하나 잡세 그러모은 조선 임.

그리고 잡세는 소비력이 높은 계층일수록 더내는 구조.

>>333의 한마디로 모든 것을 요약 가능하다(진실)

하지만 일본 봉건제 특성상

대관 제도가 다단계로 운영된데다

대납이 많아서

그렇지 않으면 곤란합니다

고쿠다카라는 게

단순 인구수가 아니라

"계산된 쌀의 양"이라는

허수도 존재하구요(.....)

도로 토해내더라도 일단 명목 세율을 올릴 필요가

있었던 것이지요

결국 구조 문제로 돌아가나.

고세율 자체가 능력부족의 상징이라더니

마치

이 대관이 사또 쯤 된다고 번역되곤 하지만

대체로 자신의 거주지 주변 밖에는

대관의 대관(....)을 두고

대관의 대관들도

대관의 대관의 대관(.....)

을 두고 자세한 건 상급 농민들인

명주나 유력자들에게 넘겨버리므로(.....)

명목세율과 토해낸

양이 널을 뛰게 되는 겁니다.

"전에도 말했지만 그 시기엔 옮기는 비용도 세금이에요."

일붕이가 행정력이 좀 많이 안좋지(....)

아.. 실수..

일단 모두 모아놓고 토해내는게 극단화된 사례가 잉카제국으로 알아요.

먼저 모을수 있는 모든것은 창고에 모은뒤에 분배시키는거..

그래서 일부 학자들은 잉카가 신권적 사회주의라고 하더군여.

조선이 잡세가 많았다는 것은

조용조 체제의 태생적 문제와

운반비용의 결합이었습니다

반대로 일본의 명목세율이 미친듯이 떡상한 이유는

다단계로 세금을 거뒀기 때문이지요.

당연하지만 운반은

일본에서도 비용이 나갑니다(어이)

삼정의 문란전까지는 조선이 낫구만

단적인 이야기로

이런 다단계체계는

좋든 싫든

"줄줄 새기 마련이므로"

돌려주고 어디 세금 안걷고 했다는

기록에 대한 신용도도 떡락해버립니다(.....)

행정력이 좋으면 저런일도 줄어들이 않나?

토해낸 비용도 공평하게 나눠주는게 아니라 누구 뱃속에 들어가기 때문.

줄어들지

그야 남으면 누군가는 가져가기 마련이고

저런식의 누수가 줄어드니까

막말로 삼정의 문란도

"기록을 오염시키거나 조적하는 방법이었습니다."

그래서 "원래는 구제책인 환곡이 주로 악용된 것이지요."

그럼 일본은 어땠을까(.....)

응 추방~

개소리는 1절까지

전에도 이야기했지만

고쿠다카는

"경제력으로 환산된 쌀의 양이에여."

"쌀의 소출량"이 아닙니다.

총 GNP 개념과 유사합니다.

일본 농업생산성 이야기는 또 어디서 주워왔대.

농업생산성(...)

또 무슨 레스를 썼기에 결국 날아간건지.

호에에 조선 야캐요

대충 말하는거 보면 일붕이는 조선보다 농업생산성이 좋았고 상업도 발전했으니 암튼 조선보다 잘살았음! 이런소리 하는거 같은뎁셔

일본 "농업 생산성"이

조선의 2배에 상업이 발달했대

..........

야 시발 좀

동양론좀 그만 듣자

나도 이제 지겹다.

>>362 토닥토닥

아마 아래를 쥐어짜서 에도한테 몰아준 것 같은데

이상의 정황은 조선의 농업생산성이 일본보다 낮을 것임을 시사한다. 추산해보면 1700년경의 1인당 쌀생산량은 조선이 0.44석으로 일본 0.60석의 73% 수준이다. 양국 모두 1인 연소비량인 1석(=180리터, 144kg)에 미달하며 부족분은 보리ㆍ밀ㆍ콩ㆍ조ㆍ피 등으로 보충된다. 추산에 쓴 인구ㆍ논면적ㆍ쌀생산 통계는 조선이 1380만명ㆍ60.4만결ㆍ604만석, 일본은 2829만명ㆍ169.2만결ㆍ1692만석이다. 약 3,000평의 1결에서 10석의 쌀 생산을 가정한다.

배준호 한신대 명예교수 - 한일 격차 600년

2배는 오버고 1.36배 정도는 되었네요.

Ip 바꾸고 왔나보네

두배 어디 있죠?

아 아닌가?

기후차이 고려하면 저리 나는거 아닌가 궁금해지네요

배준호 이 양반 보니까

사회보장 쪽 전공이던데

저거 믿어도 되는걸까(.....)

(의심많음)

>>365-366은 제가 미쳐 제대로 확인 안하고 밴 처리 했습니다(....)

이런(.....)

https://www.google.com/amp/s/www.joongang.co.kr/amparticle/23485048 위 교수가 쓴 글같은데 이건 뭔 일뽕스럽다

한반도에 강남 수전농법 도입할 생각 처음 한 사람이나 계속 시도한 사람이나 결국 성공한 사람이나 대단하신 분들인거로

(피로해짐)

사체 허그허그

>>375 (잘 개서 보관) .dice 1 100. = 73

내일 대학원 선배한테 연락해봐야하나(둥둥)

아 대학원 원서

어어어랴ㅣㅏ로ㅜ내ㅑㄴ호ㅜㅐㅏ서ㅡ둠슈ㅘㅐㅣㅜ'ㅠㅘ므

레드셔츠 핥기 .dice 1 100. = 7

레도샤스가 발작한다! 가서 코끼리용 마취제를 가져와!

낼 수 있는 대학원은 여러곳이지만

학문적으로 의미있는 곳은 하나밖에 없다는 주옥같은 현실

국방정책 석사 같은 거 따면 재미있긴 하겠는데
과연 도움이 될지 전혀 감이 안오고-

ㅇ<-<

군장학생이 장교 업무로 갈려나가면서도

석사를 취득한다

오오 레드셔츠 오오

과연 대한민국에 필요한 인재!!!!

나같은 쓰레기와는 질적으로 다르군!!!!!

>>384-385 (현직 대학원생이 그런 이야기를 하다니)

군인이랄 대학원생의 차이는 자발적이냐 징용이냐의 차이뿐이지 둘다 노예나 다름없...

뫄 어차피 국방부의 맨파워 1인데

대학원생 되어봤자 별 일 있겠습니까 껄껄껄

대학원생은 무려 근로기준법 적용을 받는다는 엄청난 차이가 있습니다.

그야 나같은 돌멩이 같은 머학원생(웃음)과

레드셔츠는 질적으로 다른 걸(둥둥)

레드셔츠는 인재야

하지만 난 아니지(해맑)

다만 선택지가 사실상 없다는게 기분이 나쁠 뿐이고

(선택지가 존재한다면 로오망픽을 지를 용의가 충만함)

아 하긴 군인은 노예중에도 최하위 노예구나

>>391 자존감 빔을 발사한다 .dice 1 100. = 43

레드셔츠는 속히 천안을 와라!!!!!

꼬기를 사주겠다.

자존감이라.......

자전거의 승차감 같은 건가

어차피 그런 거 아버지랑

밥 한끼 같이 먹으면

밑바닥에 그릇까지 깨강정나는 걸!!!!!(야)

공군에 있는 프삼오들이 부품돌려막기 중이라니 이래서 국산화가 중요하구만(...)

어서 빨리 보라매를 뽑아야한다

자존감이랑 한끼 식사랑 바꾸라면 맛있는거 사주면 흔쾌히 바꿀 자신있다

보라매 500대 양산론(미친소리)

따흐흑

확산성 밀리언 보라매(광기)

레드셔츠에게 라면 먹을 때마다 첫 한 젓가락을

면치기로 털리는 빔- .dice 1 100. = 88

그건 저주인 것 같은데야 .dice 1 100. = 80

키에에에에에에엑(뒈짖)

다음 레드셔츠는 라면을 더 잘 먹을수 있겠지요.

보라매가 랩터짭퉁 이라니 칭찬아닌가?

저주에 털리기 싫으면

남산이나 냥식장이 아니라

내 어장에 꿀잼 썰을 풀면 됩니다(어이)

(쓰러짐)

안착

우리 교수님은 학생들에게 원한이 있는건가 싶슴다.

9시 강의를 학교에서 하겠다는데 그시간에 맞춰나가면 출근시간이라 밀리니까

좀더 일찍 나가야 하고, 그래서 7시에 출발하기 위해 6시 이전에 일어나야 하는걸 강요받고 있는거십니다.

그으리고 위의 코코아는
유목민이 정주민땅을 꼭 먹어야 하는 이유가 어딨냐고 했는데
어 정복이란게 꼭 차지해야만 하는 이유가 있어어만 일어남까?

유목민이란게 상대적으로 춥고 척박한 땅에서도 살아갈 수 있는거지
농민들 사는 더 따뜻하고 풍요로운 땅을 싫어하는게 아니지요?

그으리고 침투와 점유는 다르다면서 구분하려고 하는데

까놓고 이거 경계도 애매하지 말임다.

아마 옛시절의 영토는 우리가 생각하는 영토국가들과 다른 개념이었다는거 듣고서
둘이 다르다고 하는거 같은데 맞으요?
그렇게 구분하고 싶었으면 일단 용어정의부터 선제시했어야 한다는 거스로

솔찌 말해서 동어반복한거지 말임다.

그리고 위의 저 비교는 X소리임다.

을병대기근이 1695년이었기 때문인 거심다.

반대로
일본 텐메이 대기근 여파 회복 안된 시기랑 비교하면
조선의 농업생산량이 일본의 3배였다 같은 자료도 만들수 있지 말입니다

사실 경신대기근 연도도 아는사람이 드물어서
을병대기근은 들어본 사람도 거의 없기 때문에 가능한 속임수인데요
00년으로 딱떨어지는데다가 18세기로 가는 길목이지요?
그래서 암튼 "객관적인" 기준이다-하고 우기기 좋은 연도라 그렇슴다.

통계조작할때 국소적인 부분에 집중해서 왜곡하면서도 그렇지 않은 척 밑장 빼기하는 아주 오래된 수법이지 말임다

저기서 가능한 속임수 두개만 더 언급해보자면

인구수 추정법임다.

정부에서 파견한 관료들로 행정한 조선과

대관의 대관의 대관의 .. 대관이 행정한 일본의 인구추정에서 제외된 인구비율이 똑같을 리가

그걸 감안해서 보정을 해줘야 하는데
말그대로 자료에서 제외된 범위이기 때문에
저런 통계를 만드는 사람이 임의지정해서 주작하기 좋지 말임다

그리고 저기서 농지면적-쌀 생산량 추정을 1결에 10석이라고 했는데
그럼 어느 한쪽은 다른 한쪽에서 구한거지 말임다

저걸 고정환산값으로 두고 있으면

일본에서 행정자료로 조사한건 경지면적이 아니라 고쿠다카이기 때문에

일본에서의 경지면적을 고쿠다카 기반으로 10석당 1결로 환산한 거겠거니 하는 결론이 나오는 거십니다

실제로 그시절 일본 고쿠다카 합산량이 1700만석 즈음인가 그랬을건데
1692만석이니 딱 맞네요

고쿠다카는 잡곡의 생산, 어업, 벌목, 대장장이, 목재 도구 가공 등등을
쌀과의 교환비로 환산해서 한 영지의 소득이 얼마다 라는걸 추정한 값이기 때문에

한국은 쌀농사만 계산하고 일본은 전체 산업을 계산한뒤

그걸 둘다 전체 인구수로 나눠버리면 당연히 일본이 크게 나오겠지요?

한국은 행정자료에서 나오는 논의 총 면적을 바탕으로 1결당 10석이다 하고 쌀 생산량 추정하고
일본은 고쿠다카에서 나오는 쌀로 환산한 총생산량을 10석당 1결이다 하고 그걸 논농사로만 생산하려면 필요한 경지면적을 추정해서

둘을 똑같다고 가정하고 비교하면 당연히 개판나지 말임다

우리는 저리 주작하면 두자릿수 차이나는것도 흔한데 고작 1.36배 밖에 나지 않을 정도로 조선의 농업기술이 우수했다하고

비웃어주면 되는거십니다.

아마 일본은 조선보다 인구수도 배로 많을만큼 위대한 나라였다 하고
인구수도 같이 부풀리다가 상쇄된듯한?

이런 잠깐만 찾아봐도 결점이 후두둑 튀어나오는 엉터리 추정법같은경우는
파도파도 계속 나와서 어떤 의미론 나름 재미있기까지 하네요

모닝

예전 헬구라파 어장 보다가 자정 가까이 잤다...

모닝, 아브님 안녕하세요.

머닝

안녕하세요 사체님. 오늘 연재 몇시인가요?

고민중임

껄껄껄

잘 주무셨나요? 저는 잠이 안와서 밤을 샜어요(해맑)

걱정마

나도 비슷해

2시 넘어서 자서

5시에 깼거든

어..

힘드시지 않으셨다면,.. 그리고 편안한 하루 되신다면 좋겠어요.

안착

.dice 1 438. = 276

으음 이건 애매하고
.dice 1 366. = 73

역사이야기로 일본의 석고(고쿠다카)뻥튀기 떄문에, 일본인구수가 실제의 x2배 되는 기분이에요..

영 위키에서는 기원원년시기조차도 일본이 삼국시대보다 인구수가 더 많다고 적혀있고

기원후 1000년 인구수조차도 일본이 고려의 2.5배 더 많다고 적혀있어서..

돗돔 튀김 .dice 1 100. = 66

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_in_1000

영위키 = AD 1000년 고려의 인구수는 307만, 반면에 일본의 인구수는 700만

실제 고려가 동원한 병력 내역을 보면.........

300만은 커녕 7~800만은 되어야한다는 게 개그

몬잉-

사학도이신데 하나 질문하겠습니다.

요즘 한국의 국제적 이미지가 좋아졌잖아요?

이에 따라서 기존엔 학자나 지식인층조차 일본측 시각-자료에서 한국사-한국정치를 바라보는 시각이 크게 완화되나요?

.dice 0 100. = 37

끼엑

학계에선 일본측 자료 안쓴지 오래됐슈

국내학계요? 아님 해외학계요?

일본서기는 쓰지(웃음)

국내 학계요.

해외학계는

내가 알 도리가 없고

므아므아
군대로 인구수추정하니 떠오른건디

동양 군대 규모 내려치기 해대는거 말이죠

영지군하고 원정군하고 규모가 합산이겠는가를

왜 생각못하는걸까요

아니 지네 영지 부근에서만 놀거나
하다못해 약탈로 식량수급이 되는곳에서 노는 유럽쪽 군대랑

국토의 한쪽끝에서 끝까지 영향이 미치는데다
식량을 전부운송해줘야하는 중국 군의 규모를

합산으로 비교하는 바보짓은 도대체뭔가하고

보급부대는 전투병력에서 제외해야하니 어쩌니 하는건
보급이랑 그거 호위를 우습게 보는 일본영향이겠거니 하는데
>>454는 진짜

동아시아군은 보급담당을 뺴고 하는건가요?

미필이려나..?

일본은 봉건제도로 현지에서 약탈징발하면 끝이니까?

최대동원가능병력과
최대보급가능병력의차이를 이해못하고서
그걸 같다고 주장하면서 내려치기 하는건 좀

소림사에서 가장 강한 사람 하면 소림사 주방장이란 농담이 절로 나오는데 홀홀

>>456
중국군은 보급부대도 포함해서 세는데
유럽군은 보급부대 제외해서 세니까
중국군이 많다고 하지만 유럽군이 더 많다고 우기는 바보들이 좀

동아시아........라고 해도

왕조-사서별로 달리서

뭐라고 단언하기는 힘듬.

중국 대외원정군은 초원을 지나가고
유럽 대외원정군은 농촌을 지나가지요

나폴레옹 러시아 원정 망한 이유중에
기존 원정다니던 지역의 비축식량이랑
러시아 지역 비축식량의 량을 동일하게 계산해서

약탈로 충당가능한 보급규모를 과대평가했다가
보급실패해서 군대가 와해된것도 있다는걸 이해못하는건가하고

사람은 밥을 안먹어도 움직이지만 탱크는 연료가 없으면 안 움직이쥬

정원을 자세하게 기록하면 보급부대도 별도로 언급되는데

그렇지 않은 경우도 있습니다

헬구라파 어장 다 봤다

역시 행정뽕은 대단해!

병참을 ㅈ으로 보다가 ㅈ망한 군대 일본군(...)

진짜 이놈들은 병기도 큰 문제지만 병참 문제가 너무 심각해(...)

모야모야 유럽빌런 또 왔음?

1596333085>171,1596333085>224,1596333085>240 대충적은 설정 다듬어야징..

다시 붙여 넣어랏

anchor>1596333085>171,anchor>1596333085>224,anchor>1596333085>240

>>469
유럽 빌런에
고쿠다카 들고와서 일본 생산성 >> 조선 생산성 치는게 나옴

>>473 와우

여러분은 자정까지 깨어있지 맙시다...

재미있는게 있어도...

대마도 고쿠다카 계산에서 대조선 무역은 빼고 왔나요?

>>475 아브형... 우리는 그러면 안되는데 쟈들은 아직은 자정까지는 밤샘해도 건강해요(...)

>>476
안이요
일본 고쿠다카 총합을
10석당 1결로 환산해서
일본의 1인당 논 면적이
조선의 1인당 논면적보다 넓다로

심지어 비교시기를
을병대기근 즈음으로 잡아서
역으로 텐메이 대기근즈음으로 잡으면
반대로 주작할수도 있다고 깐것입니다

와우...... 참 재미있는 주장이네요 우리도 양심은 버리고 이야기해볼까요?(웃음)

이짝은 일본이 구리 캐놓고도 가공못해서
중국에 광석팔고 동전사오던거 가져다가
채굴량 대비 가공량으로 공업능력을 잴수 있다고 하면
딱히 주작은 아닌 방식으로도 깔수있지 말입니다

이얼수가 갓본은 구리 지붕을 만들면서 동전 주조ㅜ같은 하찮은 일은 중국에.외주를 주다니ㅡ차암 대다네요?

그리고 그런 생산성 좋고 세율도 낮은 곳이 인구가 왜 정체가 심각할까나...

전근대 일본은 그냥 평범한 덜나라 아니었나(...)

아 맞다 근대에도 덜나라였지

지금도 나라라기보단 관서&관동 연합국아닌가

덜나라까지는 아니고!!

그 생산성 좋고 세금 낮은 일본이 왜 부양한계로 인한 자체적 인구조절 루트를 탔지?

국가연합아닙니까 ㅎㅎ

>>488 그것은 귀축영미의 조작이니까(펀쿨끄덕)

그리고 제가 알기론 국가 상업에서 "관세"도 고쿠다카에 포함되는 걸로 기억하는데...

그러니까 고쿠다카라는건 말그대로 쿠니의 수입전체를 수치화한거란거군여.

일단 마비키를 꺼내고 이야기합니다

>>492
수치화(웃음)

그러고 보니 넷플릭스 니키 가족 다룬 드라마에서 가장 빵터졌던게 러일전쟁 파트였지 ㅋㅋㅋ

"일본은 산업이 발달한 국가입니다"

네? 루이스 하나 제대로 못배끼는 나라가 뭐요?

관세(상업세)포함입니다

MG42 못베꼈던 미국

그러니까 세금 거둘 용도의 GNP 추정치인가요?(어이)

>>498 정확하게는 군사 동원력입니다(...)

>>497 응 루이스랑 MG42비교하는 촌극

도대체 그걸 왜 부풀리는거죠? 자랑용인가 아니면 실적경쟁이라도 시켰나

그게 그거 정리하는게 1890년대 여서

뭐 미국이야 미터법 안쓴다는 치명적인 문제 때문에 실패한거니까...

정확하게는 이게 뭐냐면, 석고라는 단위를 고정시킨게 1890년대에 메이지 육군시절에 일본 전국시대 역사정리할때 동원력을 정리한게 현대 역사쪽에서 언급되는 석고라는 단위의 정량화거던

한번 mg42 복제 실패 이유는 광냥이가 이야기 했던거 같은데..

근데 그놈의 비교때문에 일본쪽 자료를 무의식적으로 올려치기를 하지(...)

더 찾아보니 1차대전때 프랑스가 미국한테 쇼샤좀 만들어달라 했는데 결함품을 만들었다는 썰도 있었구나.

그러게 왜 미터법 안써서 이모양이야...

그게 미터는 자연적인 단위가 아니거든요(...)

>>503 사실 그거보다는 그거 복제 담당한 회사가 의지가 없어서 그래요(....)

그 반대구나. 3006용 쇼샤 만들어달라 프랑스한테 요청했는데 결과가 결함품이었다는 썰 정도.

미터법...

프레스 가공 경험도 없는 자동차 부품 회사가 카피를 할리가 없다 정도였었나 그게

...부품 만드는 회사가 프레스가공을 못한다는 개소리는 어디서 나온건가

계산기 만드는 회사가 군납하던게 2대전인데

MG42카피썰 보면 카피를 실행했던 회사가 자동차 부품 제조업체라는 이유로 대차게 까고 그래서.

운전대의 톱니바퀴를 납품하는 회사였다나 아마...

스티어링기어면 초정밀부품 중 하나일건데

대역소재.

신대륙이 갓세계 판타지이고 판도라의 상자를 연 바이킹으로 인해 갓세계 주도 대항해시대가 발어지는 대체역사.

1.종족
인간: 인종은 아메리카 원주민, 엘프에게 육종된 작물,드워프에겐 철기등 공업,리자드맨에게는 조선과 항해술을 전수받음(신대륙 전역에 분포하지만 번성한곳은 미시시피,그란 콜롬비아,라플라타 수계)

엘프: 혐성깐프 성분이 없는. 조화의 종족(眞).물론 극단적인 상황에서까지 완전한 선을 이룰정도는 아니나, 인간에 비교하면 상위 5% 인격자에 가깝다. (오대호를 중심으로 한 캐나다-미국 대삼림지대)

다크 엘프: 에코파시스트. 사람이 죽는게 친환경이다!를 실천하는 인간사냥꾼.. 신체능력이 좋은 수인족들을 사냥개로 부린다.사료로 자연환경 파괴를 막기위해 사냥개의 사료로 이종족 시체를 먹인다.
그들의 염원은 "지모신 가이아 각성"(닼엘을 제외한 모든 지성체의 절멸을 이루면 일어난다고 믿음)으로 결국 사냥개역도 사토구팽 당해 죽임을 당할 운명.
-(아마존 우림지역과 기아나)

드워프: 명예와 명분을 목숨보다 소중히 여긴다. 발전된 기술도 사실 명예욕이 동기.클리셰랑 다르게 허례허식과 사회적 규칙으로 기술을 비효율적으로 사용한다.(안데스산맥 지하도시).

다크 드워프: 드워프의 답답하고 경직된 명분-명예 문화에 반발한 선동가에 의해 내전을 치뤘다 패배한 잔당이 북미로 도망친게 시초,허례허식과 명분을 지나치게 부정하다가 도덕관념도 덩달아서 공격당했다. 능력에 따른 정글 계급사회.
-(로키산맥,멕시코 산악지하,애팔래치아 산맥).

오크: 번식력이 매우 좋으나, 육식동물으로 먹이가 한정되었고 연비가 나쁘다. 비유하자면 육식을 하는 메뚜기 스웜.(신대륙 전역에 분포하나, 주로 미서부건조지대,남미서부해안사막이 스포닝풀)

리자드맨: 신대륙발 대항해시대를 연 종족. 천성 선원이자 상인. 해로로 신대륙의 문물과 인적교류의 심장, 온갖 이종족과 그들의 문화를 받아들인다. 변온동물로 추운지역은 국적을 가진 이종족들이 거주한다.사실 해적질-노략도 많이함.
-(카리브를 본거지로 대서양 연안해안과 섬에 정착했다. 최대범위로는 뉴욕(종족으로)-뉴펀들(세력으로), 남으로는 몬테비에요(종족으로)-포클랜드(세력으로))

수인: 포유류만 수인형태다. 곰수인,재규어수인,퓨마수인,라마수인,사슴수인,카피바라수인등. 하나의 종족이라고 메타적 편의로 묶는거지 사실 개별적 종족들이다. 대체적으로 신체능력이 강하나, 농업과 항해에는 약하다.
(서식지는 신대륙 전역. 어디서든 가장 흔하다. 하지만 문명화가 덜되서 응집력이 강하다, 중요한 지역은 메소아메리카,그레이트플레인즈,파타고니아,야노스.)
-메소아메리카 지역: 모든 수인종이 서식하고 수인족영역국가들과 농업정주문명들이 번성했다. 수인종별로 강력한 계급제가 형성되어서, 종종 하위종족이 상위종족에게 집아먹힘. 다크 드워프랑 혈전중
-그레이트 플레인즈나 파타고니아,야노스등의 초원엔 초식계열 수인들이 몇만-몇십만 단위로 무리를 짓고 다닌다. 구대륙의 기마민족 역할로 인간 농부들이 심은 작물을 노리고 둠스택이 침공해온다.

고블린: 탐욕스러움. 지식을 탐해서 많은것을 알고 물질을 얻기위해 근면하지만, 미련하고 지혜가 낮아 타 종족에 쉽게 이용당해서 호구잡히거나 좁은 시야로 조삼모사 하는 경우가 많음(브라질고원에 서식)

2.인간과 타종족간의 관계

홍인<->엘프: 수렵채집민이던 인간의 문명을 개화시켜주고, 엘프에겐 필요없는 육종된 작물까지 선사해줬다. 대부분의 경우 엘프측이 희생당해주는 입장. 물론 선을 넘으면 엘프에게 호되게 보복당함. 화 안내던 사람이 화내면 무섭다.

홍인<->다크엘프: 깜장깐프의 에코파시즘적 성향때문에 공존이 불가능해 보인다. 극소수는 사냥개로 길러진다(인간도시 침투용)

홍인<->드워프: 힘이 미약한 인간의 비굴한 아부로 드워프의 자존심을 충족시켜서 접촉초기에는 우호적인게 보통. 그러나 그런 관계도 신의없는 인간의 뒤통수질로 파국을 맞는 경우가 많다.
이렇게되면 드워프측에서 정말 독하게 해당인간에 복수함으로서 실추된 명예를 청산한다. 전쟁 혹은 죽음뿐.
국가집단이 아닌 민간측의 실수인 경우나 국가가 그랜절 박는 경우, 해당세력은 벌집을 굳이 건드리지 않고 상호 철저하게 사무적인 태도로 이해득실 주고받기로 전환.

홍인<->다크드워프: 인간은 좋은 개돼지 노예-하층민 공급원!! 인간이 없으면 경제체제가 일시 붕괴될 정도. 캘리포니아 센트럴밸리 분지의 번성했던 인간왕국이 다크드워프에 의해 몰락하고 구성원은 노예로 편입되었다.
개개별 개체의 낮은 무력으로 대부분의 인간들은 노예나 하층민에 머문다. 지적능력으로 뛰어난 일부는 상류층-지도층에 편입되기도 하지만, 개개별 스펙이 뛰어난 수인족에 밀리는 숫자.

홍인<->오크: 인간은 좋은 단백질 공급원! 육식동물인 오크가 먹을 초식 대형포유류 짐승이 적은 미대륙 입장상, 의외로 오크의 수는 많지 않고 메뚜기떼처럼 특정 시기에 갑자기 불어나는 형태에 가깝다.
이런 시기에 풍파를 당하지 않은 종족은 없지만, 무력이 약한 인간은 더더욱 쉽게 당한다. 원래는 북미전역-남미전역에 맹위를 떨치던 존재였는데 각 종족들의 적극적인 퇴치로 대부분의 지역에선 드문드문 해졌다.
급작스럽게 늘어나고 늘어난 숫자로 깽판치다가 먹을게 줄어들면 지네들끼리 잡아먹다가 숫자가 팍 감소하는 자멸적 행위로 전투에선 괜찮아도 조직과 운영에서는 지리멸렬해서 토벌과 관리가 가능했다.
그래서 현재는 애팔래치아 이서랑 안데스 이서해안등 척박한 건조지역이 그들의 세력권이다.

홍인<->리자드맨: 좋게보면 좋은 상업파트너이자 카리브드림, 나쁘면 왜구나 바이킹을 바라보는 시선. 인간국가의 상업과 해운은 리자드맨에게 종속되어있고,미시시피강이나 라플라타 수계를 따른 약탈은 인간의 악몽이다.
에초에 온갖곳을 쑤시면서 각지의 문물이 집적하고 교환되는 무역과 교류의 심장이기에 약탈은 엿같지만 교류를 끊으면 크게 아쉬울것은 인간.
리자드맨 입장에서도 물질주의에 관심없는 엘프-다크엘프나, 산악이나 지하에 틀어박힌 드워프-다크드워프나, 바다에 관심없는 수인족이나, 말할것도 없는 해수취급인 오크랑 달리 인간과 고블린은 좋은 파트너이다.
해적단도 원역사 해적속성으로 구성원을 까보면. 다수의 인간과 고블린,소수의 수인종등 이방계열의 종족들을 받아들인다.

홍인<->수인: 워낙 수인종류가 많아서 정의내릴수 없으나.
대부분의 경우 인간보다 강하고 수인의 야성으로 인간이랑 마찰이 크다. 집단과 집단으로 만나면 십중팔구 적대이다.
대부분이 전투종족인 수인과의 격차는 개인의 기량에 의존하는 수인vs집단 팀워크 방진의 인간으로 균형이 유지된다.(하지만 그레이트플레인즈,파타고니아,야노스의 몇만호드 초식수인은 예외. 이들은 악몽)
하지만 개인단위론 의외로 인간사회에 수인이 많이 공존한다.대규모 국가나 집단을 이루는게 적은 수인족이니까 쉽게 포섭이 되는거다.
이들은 군부에 많이 포진되어있고. 이는 인간사회 상류층과 기득권에 많이 합류된다.
이들 귀순 수인족과 인간은 대대로 혼혈을 했고 그래서 적으나 많으나 인간들 대부분은 수인혈통이 있다. 수인혈통은 열성형질로 격세유전이나 끊임없는 인간품종개량이 아닌이상 인간에 훨씬 가깝다.
상류층일수록 유입되는 수인과 지속적인 혼혈로 수인혈통 비중이 높고, 하층민일수록 비율이 적다. 혼혈로 아메리카 원주민들은 구대륙 인간에 비해 힘이 센 편이다.

홍인<->고블린:유일하게 인간이 갑질 가능한 종족.
고블린은 탐욕의 종족이지만, 탐욕에 지지 않을정도로 권위에 의존하는 성격이 있어서 관습을 지키기 좋아하기에, 특유의 욕망과 시야가 좁음에도 불구하고, 사회가 질서정연하게 유지된다.
그들의 탐욕은 사회체계 틀 안에서 욕망을 갈구한다.
하지만 사회구조를 개선하고 인식을 바꾸는데는 데에 서툼으로서, 외부에 유입된 인간과 고블린등에게 법과 규율등의 사회개혁을 맞긴다.
미련한 고블린들에게는 자신들의 필요와 욕구에 의해서 맡긴거지만, 결국 고블린 왕국은 형태만 고블린왕을 섬기는거지
실재로는 인간-리자드맨-덜 미련한 고블린 등에 의해 뇌파먹당한 과두정으로 운영된다.

톱니바퀴는 이미지로만 보면 절삭으로 만드는 부품 같은데 현장을 안가봐서 모르겠군...

2머전기 군납으로 돌리는 거 보면 그건 그냥 까고싶어서 깐다

그 이상도 이하도 아닙니다.

(둥둥)

사체가 떠올랐다(?)

낚시대 .dice 1 100. = 73

그리고 미터법은 완벽하게 인공적인 단위라서

자연기준 기반 단위하곤 호환이 제대로 안되는게 정상입니다.

미터법이라는 것이 세계적으로 정착한건 아마 영국이 미터법 채용한 60년대 이후일까요

레드셔츠다

잘 먹겠습니다

.dice 1 100

.dice 1 100. = 68

.dice 1 100. = 16

레드셔츠의 나쁨 .dice 1 100. = 55

레드셔츠의 착함 .dice 1 100. = 57

레드셔츠의 맛있음 .dice 1 100. = 98

어찌됐든 대단히 맛있군요(?)

미터라는 단위는 프랑스 혁명과 연관이 있는걸로 아는데

아마 옛날 도량형도 앙시엥 레짐으로 취급된것일까

그게 말이져 미터릭은 이상적인 단위로 만들어진거라서요.

야드 파운드는 자연적이라고 하면 모르겠지만, 대체로 참나무-오크류의 성장단위랑 비슷합니다, 파운드는 대략적인 철덩이 무게고.

사람마다 다른 신체부위 기준이 아니라 아예 지구 기준으로 만들자는 원대한 발상

인치가 밀알 세톨을 이어붙인 길이였고

갤런은 4파운드고, 거기에 부셀은 곡물통단위였고

그리고 좀 더 지난 현재엔 아예 빛이나 원자 등을 기준으로 짜서 외계인을 만나더라도 SI 단위라면 단위환산엔 문제없습니다.(해맑음)

10진법도 의외로 늦게 등장했고, 전근대의 기본 진법은 12진법과 60진법이라 했었나

12진법이 사실 보편화되었죠. 그러다가 로마들어와서 10진법이 잡힌거고.

그건 손가락 수하고 때문에 혼용일걸요

영어에서 12진법의 영향이 보이고

12진법이 왜 보편화 되었나, 기초작도로 하면 나오는게 12에요.

아몰랑 다 좆까

미터법이 짱이야(어이)

현대 와서야 생태주의와 마케팅의 영향으로 자연이니 천연 같은 것이 좋은 이미지인데, 산업시대에는 달랐을까요

다른 나라의 전통 단위를 싹다 없애버리고

미터법으로 통일시키는 게

인류 문명의 발전과

세계평화에 이바지......(어이)

자연이나 천연이 좋게 자리잡은건 사실 탈냉전기 와서야(읍읍)

사체 기습 .dice 1 100. = 8

화학이 이미지 좋았던 적이 있습니다.

그리고 일부 상품은 그땐 화학, 지금은 자연이나 천연 붙여서 팝니다.

생태주의의 바이블인 침묵의 봄이 냉전기에 나온걸 생각하면야

그리고 솔직히 말해서 환경운동의 초기에는 냉전 프로파간다가 컸고(읍읍)

그러니까 천연-생태주의는

사실 열강 으르신들이

신생국 배 가를려고

만든 거라고요????(왜곡)

문명5에서도 생태학은 원자력시대 기술이니

그건 아니고, 환경이라는거 자체가 사실은 복지문제를 감추려고(...) 만든거

장하준의 사다리 걷어차기

물론 그거와는 별개로 기후변화 직격탄 사이좋게 두들겨맞으면

피통 약한 국가부터 뒤지는 건 사실입니다.

>>550 눈가리고 아웅 용이라고.........

아마존 파괴를 지적받아도 보우소나르가 서구의 프로파간다라면서 씹는게 대략 인식의 차이일까

레드셔츠다

레드셔츠 팥죽 .dice 1 100. = 98

그게 뭔일이 일어났냐면, 유럽각지에 산성비,환경재해가 넘쳐나던 시절이였고, 이에 따라서 복지를 해결해야됬는데, 복지안에 뭔가를 개선시킬 중심이 있어야됬음. 이게 환경임.

.dice 1 100. = 47

>>554 갸들은 양심이 다이조부고.

(어디선가 팥죽 한그릇이 나타난다)

근데 솔까말 서구권 환경재해의 문제에는 미친듯이 미국따라잡기식 소비주의가 있었다는것도 한몫했다.

뫄 그시절은 산성비 위협이 레알이었던 시절이니까요

산성비 때문에

도시가 녹고 호수가 골로 가고
숲이 죽어버리는 일이 현역이었던 시절이라

그시절의 산성비는 농담이아니라, 잘못 맞았다가 가죽이 삭는 정도의 물건이였으니까.

레드셔츠다

레드셔츠

떡밥내놔(?)

레알 하늘에서 Acid가 쏟아지던 시절의 위엄이쥬

요즘은 산성비보다는 미세먼지가 더 큰 문제가 되었는데

공기오염의 메인이 석탄에서 석유로 바뀐게 이유일듯.

산성비는 석탄의 유황 불순물이 연소하면서 생긴 황산가스가 주 원인이라 알고 있으니

하늘에서 레드셔츠가 쏟아져야하는데.........

핵무기도 지형을 아예 바꾸진 못하는걸로 알고있는데 지형을 문자그대로 지워버릴라면 얼마나 위력이 강해야하지

황산 계열 미

지형을 바꾸려면 운석 정도는 때려줘야......

ㄴㄴ 그시기 문제는 솔까말 1980년대까지 1800년대 석탄장비를 쓰던것부터 시작함(...)

>>568 필요한 건 우공 가족 단 하나(어이)

화산 폭발이나 소행성 떨구기 정도면 됩니다.

기간이 문제지 지형은 끊임없이 바뀌고 있습니다.

지진

말그대로 자연재해급 위력은 되야 지형을 바꿀수 있구나

뫄 탈황설비 ㅈ까 히히히 이러면서 온갖 공해를 뿜어댔으니까요

참고) 어느정도 수준이였냐면 진짜로 새들이 사라져서 숲이 적막한 수준이였다.

>>578
그래서 침묵의 봄이구나...

숲이 적막하다는 의미가 뭐냐면, 나무에 가지만 있지 이파리라고는 아에 없으며, 땅은 황토색으로 바뀌어있고, 가다보면 동물시체 있는게 당시 유럽숲꼬라지(...)

숲은 시뻘개져서 통째로 죽어버리고
호수앤 살아있는 생명체가 없고
대리석으로 만든 도시는 진짜로 구조물이 녹아내리던

실제 세기말스러운 시대였쥬

달동네 엘프조선 보다 생각난거 전근대에 지구전역을 사정거리로 두고있는 쌍소멸 병기를 가지고 있는 엘프조선이라니

여러분

이래도

유럽입니까????

(인터네서널가)

질산 산성비 대단해여. 황산 산성비엔 어떻게 버티던 동상도 녹여버렷!

레드셔츠를 쥐어짠다 .dice 1 100. = 93

>>581 거기에 더해서 보라빛 강에는 물고기(기형 시체)가 둥둥 떠다니고

이게 1970년대 유럽 전반적인 분위기였습니다(...) 어떻게 살았냐고요?
그러니 그시대에 생태 관광이 활성화 됬죠(...)

>>582
제목이?

90년대에 후속연구해보니 그때까지도 장기적이면 몰라도 회복이 덜되었다던데 지금은 어떤가요?

그 인터내셔널가 체르노빌로 대체되었다

>>588 달동네 자유창작2관에서 엘프 조선 검색하시면 됩니다

농담이아니라, 1970년대의 유럽에 00년대에 유럽로망을 사진과 함께 보여주면 이런반응일겁니다.
'염병하네 샹? 누구 놀리냐?(옆에 굴러다니는 와인병을 들며)'

근데 그런 그 양반들은 설비도 안갈고 뭐한건데 콘

이게 바로 20세기입니다 콘

>>593 그 설비가 저기 교토의정서 전까지 막 써댔는데요 싸니까.

설비를 갈면 돈이 드는데다가

환경재해라는게 구체화된 것 자체가
그리 오래된 일이 아니에유

와타시들의 세레브한 유럽이 복지를 하려면 와따시들의 산업은 유지되야되는데스. 그러면 산업규제를 은근슬쩍 풀어야되는데스.
그러면 그 노후산업에 보조금을 줘서 돌리게 하는데스!
그결과 북해부터 아드리아해까지 유럽의 바다가 콜라빛바다로(읍읍)

환경재해가 구체화되고 각종 규제를 들이민 게

저 미쳐날뛰는 환경파괴의 리바운드 같은 거라

>>597 ㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲ

환경(이었던 것)

우리나라 페놀오염으로 낙동강오염된거 있죠? 그런게 유럽에선 비일비재했습니다.
거기에 카드늄 천일염이라고 들어보심?

>>597
진짜 광냥이 썰 들으면 유럽 혐오가 스멀스멀 올라온다니까

그리고 세계수 나무 설정이 인상적이었던걸로 기억함 대표적으로 지리산 세계수는 반경 100km 범위내 지력강화

카드늄 천일염 ㅋㅋㅋㅋㅋ

문제 제대로 연구되기 시작한게 70년대 말인가 80년대 초. 그냥 예전엔 그랬다 정도로 가야지 이건 유럽만 문제가 아니라서...

좆간이 다 그렇죠 콘

>>599 >>585

인천 문학산 세계수는 630km 범위내 육상 강수량 안정

근데 이런것들이 유럽에서는 솔까말 00년대 초반까지 해결이 안됬습니다(...........)

그거 프랑스 게랑드 소금 아니던가

TMI> 천일염은 광물 취급이었따

10년대 들어와서야 그나마 진짜 뒤진다!!! 하고선 환경규제를 미친듯이 걸어서 지금 꽤 나아진거지(...)

페놀 한방으로 수돗물 불신이 고착되고 불법이던 생수까지 합법화되었다는걸 생각하면 뭐

강사형이다

강사형을 핥자 .dice 1 100. = 1

ㄴㅇㄱ

1이라고!?

왜냐고? 처음엔 환경규제보다는 환경보존 특정지역에 치중해서 '보호'하려했다가 라인강이 오염(...)

>>612 약하군 사체 prprpr.dice 0 100. = 26

.dice 1 100. = 22

그리고 저 환경규제때문에 올해 대홍수 났고(...)

깔깔깔깔깔

사체 다이스의 이반

광어.dice 0 100. = 28
아브.dice 0 100. = 65
레드.dice 0 100. = 57
강사.dice 0 100. = 68
사체.dice 0 100. = 34
누렁이.dice 0 100. = 29
다랑어.dice 0 100. = 52

일단 사체 prpr
.dice 0 100. = 42

강사님 prpr
.dice 0 100. = 28

레드셔츠 prpr
.dice 0 100. = 88

광냥이 prpr
.dice 0 100. = 65

아니 시부럴 환경을 개선하는것도 오염으로 치면 어쩌자는거야(...)

사체네 다갓은 이 강사가 N.T.R 하겠다 구헷헷헷헷

라인강 물로 사진현상 쉽가능 소리까지 나돌던게 당시 독일 꼬라지...

아브형 prprprpr .dice 0 100. = 17

대홍수로 가라앉아잇던게 그나마 조금이라도 쓸려내려 갔으려나

레드셔츠가 떡밥을 내놓을 때까지

재촉하자 .dice 1 100. = 97

뫄 ㅈ간이 다 그렇죠(대충 유러피안 갬성 짤)

아니 뭐야 왜 저런 다이스는 쓸데없을 정도로 고다이스인 거지

환경개선이 오염이라고 하는 놈들은 저기 한강범람을 매일 격게해야(의무감) (그렇다고 하굿둑을 좋아하지 않아요)

1931년 중국 대홍수 사망자수 뭐지 400만명?

.dice 1 100. = 13

강 공사한거 풀었더니 물고기 돌아왔다 이러는 썰

>>632(마구 재촉하고 마구 갈군다)(?)

하지만 치수를 하면 유속이 빨라지고 강이 깊어져서 물고기가 떠나는걸

레드셔츠는

남산에서 개꿀잼

장문썰을 풀었으니

내 어장에서

개꿀잼 장문썰

45개를 풀어야한다(땅땅땅)

>>631 대충 양쯔강 범람에 황허강 범람을 메인 디쉬로 9개의 태풍을 추가로 드시고 그시절 중국꼬라지를 곁든 전염병 러쉬를 디저트로 드시면 나오는 사상잡니다

상류에 가축 폐수처리 시설을 세우니 물고기가 줄었단 소리도 있죠

그런 놈들은 진짜 침수 한번 당해 봐야 정신 차리지...

솔찍히 강사 개인적으로는 안양천, 중랑천 등등이 범람 안한다는 소리가 안들려와서 어안이 벙벙합니다

이거 인간 승리여

미국에서 하천 직선화한거 풀고 둑도 없애니 연어 수가 늘어서 생태계가 좋아졌다 이러더라

그리고 인천(...) 여긴 정말...

범람- 범람- 범람-

라인강이 풀파워 한강급 하상계수인 세계선(아무말)

연어는 강을 거슬러 올라와서 바다의 영향을 강으로 되돌리는 역할을 하는데

이게 치수를 해서 유속이 빨라진 하천 때문에 올라오지를 못해서 생태계에 동맥경화가 걸렸다는 썰

도나우강이 풀파워 낙동강급 하상계수인 세계선(어이)

>>644 >>646 이면

로마는 아직도 존재하고 있지 않을까(진지)

사체 크리가 풀파워 지구작가 전개급인 어장(?)

이번년도에 일어났던 유럽홍수 보고 생각났는대 유럽에서 홍수가 흔한일이 아닌가

.....? 연어 가지고 그런다고요?

하상계수 어림짐작법으로 강 둔치 폭을 보면 된다는 아무말

>>649 이번 홍수 자리보면 유역 변경 후 물길 이었던 자리에 집짓고 살다가 당한 케이스가 다반사입니다

그게 연어는 미국기준이면 맞아요(...)

레드셔츠 감자전 .dice 1 100. = 2

뫄 유럽 자체가 집중호우하곤 별 인연이 없는 동네입니다.

유럽 기준으로 보면

비 내린다 싶으면 집중호우인 동아시아나
비 내린다 싶으면 슈퍼셀 메조사이클론인 북미가

존시나 변태스러운 날씨입니다.

연어 이야기는 북미대륙 쪽이라 유럽 이야기와는 안맞는구나...

북미에서는 연어 산란기때 연어를 먹는 동물이 매우 많고 이 동물들이 생태계를 담당하는지라 그렇다나 뭐라나

연어하니까 떠오르는 썰이 하나있는데, 신기한스쿨버스 관련썰인데 들어보실?

>>656 바다의 영향을 강으롣 ㅚ돌린다는 이야기 보다는 먹이 사슬이 부활했단 소리군요

땅의 영양분은 자연스레 바다로 흘러갈수밖에 없는데

이를 다시 땅으로 돌려보내는 역할을 담당하는게 연어로 대표되는 회유성 어종이니

물길이었던 자리에 집짓고 살다 저난리 났구만(...)

냥질라와 레드셔츠를 초☆융☆합 .dice 1 100. = 49(미침)

.dice 1 100. = 98

왜 저항하는가!!!!!!!(분노)

레드셔츠를 블랙셔츠로 만든다 .dice 1 100. = 91

레드셔츠를 옐로셔츠-로 만들어 함장으로 임명한다 .dice 1 100. = 36

... 그냥 흔한 홍수사례였군요.(측은)

저 유로 변경이 최근일도 아니고 상당히 오래 되었을 겁니다

라인강과 도나우강이 둘다

전성기 한강급 미친 강이었으면 어떨까

물길에 집짓고 산 사람들이 잘못한거지 자연탓이 아니다

>>667 산업 혁명이랑 바이바이 하시게

한강급이었다면야 지금 한강처럼 공사했을듯

전성기 한강급이면 배를 못띄웁니다 센세

유럽에선 저래도 어지간해선 홍수가 안 난단 말입니다

지구온난화랑 물길 관리 소홀 조합으로 일어난 인재인가.

(레드셔츠를 블랙셔츠로 갈아입히고 카르카노를 쥐어준다)

>>667 유럽 제국 가즈아?(뒷북)

>>670 한강 공사가 거진 70년대 부터야 가능해졌다는걸 아십뉘까?

>>673 인재라기 보다는 사살 저기까지 올라갈 일이 없어진거에양 보시면 살짝 오르막 비탈된 지역이라...

잘못을 정정할게요. 그냥 노답이라는걸로

근데 유럽 강이 동아시아꼴이 난다는거 자체가 유럽기후가 동아시아급으로 ㅈ됬다는거 아닌지>?

웃긴거

그렇게 공사해서

500대다

깔깔깔(어이)

사진으로 집있는데만 쫙 쓸어간거보고 피식했다

>>680 아 펙트로 공격하지 말라구

유럽 강의 하상계수가 유럽 특유 기후의 산물 아님?

원래 인간에게 피해를 안주주면 범람이고 주면 홍수아닐까요?

ㅇㅇ 유럽기후의 특유의 산물맞음

대신 물이 깨끗해지니깐 맥주를 물처럼 마실 필요가 없다구~

아니 소양강댐, 의암댐, 춘천댐.... 이걸 해서 500이라니(기절)

그냥 맥주를 마시는게 더좋은데

하상계수에는 강수량이 중요한 요소로 작용하지 않나요.

건우기가 뚜렷한 동아시아와 그렇지 않은 유럽이면 뭐

>>687 저 사진을 보니까 예전의 희대의 개소리가 생각나는군요
서울물바다라고...

>>688 그 맥주가 질이 좋다고 생각하시면 오예입니다(...)

일본의 무기수출 3원칙 폐기 이후 필리핀에 레이더 팔아먹은거 말고는 뭐 다른거 팔아먹은게 없나보네

진짜로 여름이 건기인 지중해 지역이 아니더라도 유럽에서는 여름이 건기 취급인데

아마도 강수량이 균일하면 여름에 상대습도가 낮아져서 그런듯

일본무기를 그가격에 쓸바에는 같은 가격인 더좋은걸 쓸테니까요

>>684 범람의 결과가 홍수에요.

카탈로그 성능이 못써먹을 건 아닌데

국방 산업은 항상

"가성비"와 "신뢰성"이잖수

히말라야 산맥 : ㅎㅎ ㅋㅋ

근데 진짜 48시간 150mm따리에 마을 저렇게 된건 좀 충격이였음

하루 75mm였어요?

150mm는 따리수준이 아니긴하지만

아니 뭐 무기세일즈란 걸 해본 적도 없고
정작 딱히 팔 생각도 없고
군수지원도 시궁창이고

기술이전이라니 세레브한 와타시의 기술에 손대지 말라는데스!
가 기본 태도인 놈들이 무기 세일즈가 될 리가요

시간당 3mm 좀 넘네

하루 75는 그야말로 물폭탄 수준인데

이틀에 150mm 면 그냥 평범한 호우인 것이????

※한국 기상청 기준 시간당 3mm 미만 약한 비, 15mm 이상 30mm 미만 강한 비

저거 처음 봤을땐 시간당 150mm 48시간으로 봐서 유럽에 뭔일 났나 우리나라도 그렇게 오면 터지지 했는데
확실히 뭐든 대비가 안되면
다른데서 걍 평균적인 스콜이라 해도 ㅈ되는구나 느낀정도?

모 중견 스트리머의 자가용이 침수되었던 2020년 대전 폭우가 어느정도였더라...

>>704 독일 : 뭐라고???

아니구나 평균적 스콜도 호우도 뭣도 아니구나

가을비로도 80mm는 찍는데

75mm가 물폭탄이라니오.

올해 수도권 집중호우때 서울쪽 시간당 30~50mm...

대전이면 하루 최대 200mm따리가 몇주간 이어졌을걸요

여담이지만 서울시 배수능력 기준은

시간당 95mm입니다.

시간당도 아니고 하루면

그냥 봄비나 가을비지 뭐

하루 75가 물폭탄이 되려면 도대체

대략 한시간만에 150 쏟아져서 순식간에 침수되었다면야 몰라도

한국의 여름에 흔한 게릴라성 폭우 정도로 마을 하나가 90년대 중랑천이 된건가요

수정 : 24시간이네

시간당 4mm도 안 되는 비로요.

근데 24시간 150mm이라 해도 우리나라 기준 따리인건 안변함(....)

개인적인 관점이 하루 100 정도면 어마어마한 물폭탄이라 봐서 75도 만만치 않다고 생각했는데...

하루에 150mm라.....

그냥 장맛비네 콘(덤덤)

유럽이 얼마나 평온한 기후인지 더욱 체감되는 경우네요

김치맨 기준으로 그냥 평범한 여름비 이틀 내렸다고

그꼴난 거라고 생각하면 편합니다.

2일 장마비 내릴경우
올해는 비가 안오네? 가뭄인가?

레드셔츠를 내린다 .dice 1 100. = 3

???: 이대로면 농사 망한다! 비가 더 내려야 한다!

환경에 따라서 여러가지가 달라진다는 증거.

근데 지역 기준으로 이게 달 단위로 내려야 할 비라 하니까

대전 폭우에서 기록된 하루 최대 강수량이 197이네

대전 폭우는 비자체가 많이 내렸기보다는 내린 시간이 길어서 역류한 경우

이래서 어디든 단순 수치 비교가 이렇게 위험합니다.

이건 참치들이 장마비에 다리 떠내려가는걸 못봐서 그래요(....)

???: 이번 장맛비가 지나치게 빨리 끝나 저수지와 호수의 담수저장량 문제가 또다시 불거지고 있습니다.

주민: 아니 비가 더 내려야 하는데 이래버리면 저수지에도 물이 없고 (농사를) 어떻게 해야할지 모르겠어요

>>732
90년대 일산 대홍수를 봤었는데....(...)

다리떠내려 가는건 못봣지만 강변공원의 축구장 골대가 떠나려와서 골대가 홀수가 된건 봤습니다

아니.... 일주일전에는 멀쩡한 다리가 1주일 뒤에 장마 비로 삭제됨(...)

(집중호우로 콘크리트 둑이 폭발하는 걸 직관한 참치)

>>734 지도 그건 봤지라

개인적으로는 홍수 피해를 집이 입어본 적이 없긴 했습니다..

뉴스로 파주가 물바다 되고 중랑천 범람하는건 많이 봤지만

이분들 연세가...?

(태풍으로 비닐하우스랑 밭 날아가는거는 실시간으로 자주봄)

장맛비로 농로 개판난다거나

무너지는 게 아니라 문자 그대로 폭발함(.....)

이런 기후의 한강에 다리를 전근대 기술로 건설하시오.(어이)

>>743 (오함마를 들고온다)

>>743 그 대역갤서도 ㅇㅇ 말도 안됨 어거지로 배띄우기나 하자고 결론 낸 사안이니

TMI 저렇게 폭파하는 둑은 철근 콘크리트로 손나 튼튼하게 만들경우가 많다(...)

베를린 장벽이 무너지는걸 실시간 TV로 봤었다는

보가 수압을 못 이기고 갈라지다가
철근콘크리트가 철근째로 뜯겨나가면서
온 사방으로 파편이 튀는데

전율스러웠죠 그거

집채만한 철콘이 십수미터정도 날라가서
강둑에 꽃혀버림

그런데 생각보다 우리나라는 홍수가 자주나는지라 한두번씩은 격지 안나요?
시골 특이라고 생각한다면 본인은 최소 광역시를 벗어나서 자리잡은 적이 없는 도시 토박이라는걸 알립니다

>>744 들고올 오함마가 있다니! 재산을 기부하시오!(어이)

>>747 그땐 동생이랑 놀고 있어서 못 봤다능

어렸을때야 마당과 밭이 딸려있는 집에 살아서 폭우때도 마당의 흙이 빗물을 흡수해서 버텼던거였을듯..

그게 장마전선이 살아있던 90년대 시절

>>750 깡(깡)

바람에 우산이 제대로 뒤집어지고 우산하고 우비를 둘 다 써도 옷이 젖는 날

결론: 이 땅에 사는 이들은 근성이 필요하다(아무말)

뒤집어진 우산은 바람으로 다시 복구시킵니다.(해맑음)

지금이야 동네 하천가의 운동로가 폭우 때문에 폐쇄되는 정도만? 아마도

우산살대가 살아있다면 다시 뒤집으면 된다 아닌경우 묵념하고 비와 정면대결 한다

유럽에도 이 아름다운 정신을 전파시켜야만(의무감)

년당 만씩 떨어지는 벵골 일대는 치수를 어떻게 할까...

일단 먼저 유럽에

장수말벌을

퍼트리자(해맑)

거기도 거기 방식이 있겠죠.(적당)

장수말벌이 미국에서 퍼지고 있으니 몇십년후먄 유럽에도 갈거여

어쨌든 사람이 사는 곳은 거기 적응해서 살 방법을 찾은 곳.

시베리아 호랑이들이 요즘 곰이나 사냥꾼등에 밀려서 살기 힘들다던데
유럽에 풀어놓자

호랑이들의 입장도 생각해 주십시오

벵골이요? 거긴 뫄 답이 없습니다.

궁금하시면 브라마푸트라강-갠지스강 하구를 보시면 됩니다(진실)

호랑이: 아니 먹을거 없는 곳에 유배라니!

벵골의 초입격인

임팔을 보자

(그만보자)

어느 지역엔 그냥 우기땐 강가 집 버리고 대피하던데요.

(대충 유럽에 장수말벌을 퍼트리자는 글)

작년 폭우때문에 부대 울타리 배수로 공사했던거 생각나네(...)

인도특) 콜레라가 풍토병임

???: 집을 버려라!

유우럽에 삵을 풀어버리자는 글

공익할때 비올때마다 실리카겔 들어있는 포대로 물 막던 기억이.

물먹으면 불어나서 모래주머니 역할을 할수 있는 나름 과학적인 물건인데 이게 유용한게 맞을까요

오늘 점심은 뜨끈-한 레드셔츠 국밥 .dice 1 100. = 78

그 빗물 흡수해서 불어나는 포대 써보신 분 있나요.

관공서에서 침수 취약 지역을 막을때 쓰는

모래포대밖에 안써봐서리

심지어 그 포대도 어디 팔아먹었는지 쌀포대에다가 모래넣어서 쌓았지

그래서 여름에는 포대, 겨울에는 염화칼슘 준비가 기본이었던 시절

시험하는 대지, 한반도
어수룩한 생물은 살아남을 수 없다

부레옥잠!!!!!!!!!!!!!

우리나라에서는 수질개선식물이니 하던게 다른곳 가니까 가히 저그 스포닝풀 양산러더만...

아 그놈이 설마 여러해살이 식물일줄 누가 알았간 ㅎㅎ...

아니 겨울에 말라죽는 풀이 여러해 살이라니!!!

수질개선식물?

ㅇㅇ 수질개선 식물입니다
대신 그러는 이유가 자기말고 다른종들윽 싸그리 조지기 위해서지만

하이퍼-헬반도 계절빠따는 못견디고 뒈짖해서 그렇지...

>>786 그게 물을 여과해서 미네랄을 빨아 드시는데 여기에 안좋은것도 다 먹어주는 녀석이라

그냥 황충 러쉬를 유럽으로 돌려버ㄹ.... 읍읍읍

아니 영하 10도 못버티는게 어떻게 여러해살이 풀이냐고(아무말)

벼도 여러해살이라면서요.

>>790 즉 모세가 재림해야만

그래서 이제 둥둥 떠다니면서 수질 개선을 시켜주는데...............

겨울에는 얼어서 죽어 버려서 매년 새로 투입해야하는 외래종인데......

사실은 이녀석 이렇게 단명하는 종류가 아니었던것!!!(충격)

우리나라 다람쥐도 곡식 열매 쥐(?) 뱀(?!) 가리지 않고 잡아먹어서 골치라던데

(이 참치는 부레옥잠을 키우다 죽여본 적이 있다)

근데 얼어죽은 부레옥잠을 제대로 처리 안 하면 그건 또 그것대로 수질 저하가 일어나서 +-제로라던가?

>>792 눼 베트남 쪽에서는 추수할때 벼 부분만 자른다음 나중에 계속 자라도록 한다죠

+ 그리고 추수한다음 논을 보면 뿌리에서 새로운 잎이 올라오는 것도 몰 수 있습니다

수상식물이 죽으면 그렇지요 뭐

아니 같은 어항에 넣어놓은 모래무지는 잘 사는데

대체 왜 부레옥잠은 죽는 것인가

반도 수달이도 생긴건 큐트한데 최상위포식자(진) 찍고 살자너.

수질이.너무 지나치게 깨끗해서?

가장 대단한건 가물치지만

레드셔츔이 식물에게 안 좋아서?

>>800 모레무지라.... 물안경쓰고 손으로 잡던 손맛이 최곤데....

반도에서만 사는놈은 아니지만 반도산이 제일 유명한 기묘한녀석.

여담이지만 본 셔츠의 취미는
강 상류에서 물고기 치어를 잡아와

어항에 넣어 키우는 거였습니다.

문제는 집에 새로 들어온 고양이가 깽판을 놔서(....)

그것도 벌써 몇년 된 이야기네요

아 고등학생 때로 돌아가고 싶다

강조개 먹다가 진주 씹어먹은 1인

>>809 돌아가면 머슴 계약 안하주?

섬강에서 조개 줍고싶다아아아!!!!!!

고등학생으로 돌아가면 비트코인을 해야지 키릿

고등학생을 돌아가면....... 수능 어떻하지(댕청)

생각해보니
이거 인간 x 수인 조합시 어떻게 태어나는지 그거 생각도 해봐야겠네....

어떻게 해야 수인도 인간도 비율이 유지될까요?

안착

그냥 지금 비율하고 비슷하게 태어나왔다고 치면 그만이죠.

>>815 O형 혈액형 등장 정도로 정리 하시죠?

>>815
교잡시 불임율을 높이면됨다.
아종끼리 교배가 되긴하는데
2세대 출산율이 떡락하면 되는것

>>818
이거도 괜찮고요

하프나 쿼터가 만들어지지 않게 하면 됩니다

당나귀(당나귀)

즉 아미야라고

엘프와 말딸만 당나귀에서 벗어나게 하고 수인은 당나귀 하는게 좋지 않을까 시프요

랜덤인데 묘하게 자연비율이 인간 5 : 수인 3.5 : 엘프 1.5 전후로 맞다고 할까

너무 오래 전에 섞여서 사실 전체적 발현비만 저렇지 인자는 어디든 있는 것(해맑음)

격세유전으로 인간들 사이에서 엘프가 탄생할수도 있고 그런건가

그렇게 나중에 유전자 검사해보고 모두 ㄴㅇㄱ 상태가 되고.

o 형 혈액형?

https://ko.m.wikipedia.org/wiki/ABO%EC%8B%9D_%ED%98%88%EC%95%A1%ED%98%95

이거 유전파트보시라

돗돔을 핥자 .dice 1 100. = 87

당끼!!

(봐도 이해가 안되는 중)

일단 주인공은 인간 x 말딸 = 인간인 경우긴 한데...

.dice 0 100. = 6

광어냥이는 켓타워를 때려부수자 .dice 1 100. = 67

여성만 나오는 종족이야 성염색체쪽 치면 그만이고(?!)

여성만 나오는 종족은 타운증후군도 많이 있을거같다

>>834
수인사이에서도 인간이 나올수있고
엘프사이에서도 인간이 나올수있는식으로

만들면 A B AB O가 일정비율유지되는것처럼

그 비율도 유지된다는검다.

이게 특정조건하에서 유지된다는 증명이 있었는데
그 조건이 정확히 뭔지는 까먹긴 했는데

ABO혈액형같은 유전구조면 성립하긴 합니다

그냥 브라질마냥 워낙 태곳적부터 섞여서 >>827-828인 상황이라 할까요

상어아가미 하면 뭐가 나올지는 삼신할미민 안다! 이런걸로

즉 인간 X 말딸

인경우 인간인자+인간인자 = 인간
인간인가+말딸인자 = 인간 혹은 말딸
IF 인간 측이 수인 혹은 말딸 인자가 있을 경우도 있고 말딸이 인간, 엘프, 수인 인자를 또 가질 수 있다는 거죠

고르게 분포 되어 있을 경우 우열성 따라서 등장 할 수 있고

ABO의 경우 A가 B가 동등 우성이고 O가 열성이라 더욱 그렇고요

혈액형별 인구 비율은 남녀 공히 A형 34.0%, B형 27.0%, O형 28.0%, 그리고 AB형 11.0%이다

라고 하니까

그냥 순혈말고 잡종으로 다 쓰까쓰까 하는게?

반도는 이미 종족의 용광로로 둬서 그냥 발현율의 차이만 있지 엘프 말딸 사이에서 호랑이 수인이 나오고

인간A형, 수인B형, 엘프O형 말딸 AB형식으로 구분해도 되겠지요

와! 마키시의 이웃들(네이티브)!!!

완전 랜덤이 진짜 낫겠구만요

엘프와 말딸은 유전자 문제로 남성체 착상 실패나 유산이 많다고 하면 되니

중국: 근본없는 오랑캐놈들

그러면 엘프랑 말딸은 대부분이 여성체인가

명: 엘프공녀 줘

초원말딸 : 한족 공자 줘

그리고 실록에서 엘프공녀 출신 궁녀가 순장당했다면서 명을 까는데(?!)

명은 옼스다 옼스

천고마비 : 하늘은 높고 장이족과 마랑들이 남자 사냥할 시즌이 되었다

저지구에는 이말이 통용되겠네
여자는 죽이고 남자는 겁탈하라!

하늘은 높고 말딸이 날아온다! 남자를 숨겨라!(어이)

여자는 죽이고 남자는 겁탈하라고?

오히려 좋아.

그렇게 덜 잡히는 오토코노토코로 뒤덮히게 되는데(아무말

천도마비의 마비가 말딸의 배가 불러온다는 의미였을줄은 참치의 눈으로도

아. 중국은 용인족 있음
(명방 첸)

나머지 지역은 인도에 뱀족하고 물소족 있고...

영국에 사자족 있는거 정도?

>>858 ㅗㅜㅑㅗㅜㅑ

근데 반도가 그렇게 강하면 중국이나 일본에 어느정도 버프는 주는게 좋지 안한 싶네유

의문의 남녀역전 세계 ㅋㅋㅋ

사자족은 아프리카계려나

2시에 연재하면 보실분????

손!

손

동양 밖으로 시야 옮기면 아브님 과부화 걸릴거 같은뎅...

>>861
하나 확실한거

일본에는 텐구하고 오니가 있고...

갓파는 어쩌지....?

음모~ 손

손

>>868 인어

새어장? 아니면 누에바미붕이 어장?

갓파는.수생족으로 만들면 된다

새어장? 아니면 누에바미붕이 어장?

그냥 전세계 곳곳에 있다 치고 나올때나 정하면 그만 아닐까요?

아니 왜 두번 처지는디 ㅋㅋ

두번이라니 세번이다

지금 어장이 메롱한거냐 내 폰이 메롱한거냐 ㅋㅋㅋ

개인적으론 만반도를 가지고 다이스를 굴려 작동 시켜보며 이러면 이런 반응이 나오고 저런 방응이 나온다를 알아 본 후 동양을 넘어 서양도 굴리는게 좋지 않을까 싶어유

고민 중인데

새어장이 낫지 않을까

생각중

새어장인감

와! 새어장!

코른 발해인가 ㅋㅋ

사체 편할대로 혀

새어장 좋다!

폴리네시아인들은 그럼 인어인건가(아무말)

용인-

스폰지밥이었던거임

아가미와 폐 이중 호흡구조

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596335066/recent

솔직히 동북아시아 수인만 해도 머리아프다는

나머지? 걍 명방 설정 보고 때려 맞춰야

대충 해보자면
동남아
폴리네시아->인어+우파룸파
베트남->쥐사슴
태국->코끼리
싱가폴&말레이-> 사자인어
버마->버마 고양이

호주원주민:코알라,캥거루(아무말)
뉴질랜드 원주민:키위
남극:펭귄(??!?!??!)

앗 남극문명?

그럼 북극에있을 북극곰문명과 러시아 불곰문명간의 막고라의장?

>>892-893
생각해줘서 고맙긴한데 내 취향 아니라는

와 저정도 피해면 진짜 용병기병대랑 관계맺던 꽌시라인 다터진거아님?

당붕이 진짜 임유그라드 오지게 찍었네.

일단 개부급 장군 둘이 어떤 위치인지 확인 해봐야 하는데 일단 저거 당대 절도사 이하로는 안내려가는 인간들이고

나머지 둘은 실무진인데..... 하필 서역하고 삭방이면 야들 대당의 북방군의 진퉁 정예병들이 날라간거

절도사 2명에 정예 실무 장성 2명

...지금으로 치면 3성-4성이 둘이나 전사한거 아님?

대충 보면

제 2 차 고당전쟁급 고위인사

상실이 터진 듯

이것은 당태종이 높이핑까

이세민: 치지 말랬잖아!

먼저 공격해서 차지하고 알박기라

정확히 어느 정도의 손실인지는

저녁먹고 굴려보면 되겠지(....)

속은 괜찮음?

아까 토나온다 했는데

>>906 상황이 토나오는거 아닐까효

...왜 이리 오늘은 어장하기 싫어지지...

어제 자정근처까지 깨어서 그런가...

건강은 어쩔수 없지. 쉬시는게 좋겠어요 아브형

늦게.자면 컨디션이 깨지는 나이

루틴은 실로 중요합니다

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596335068/recent

식사시간이 늦어질 것 같아서 미리 파놓는

잡담판레후

8시 10분에 ㅊㅋ

오케이~

ㅊㅋ합니다.

대충 소설 쓰려고 만든 만반도 비스무레 인데.. 괜찮아 보임?
아니면 북쪽으로 조금만 더 올릴까?

원래 만반도는 대두가 가장 아름답습니다(어이)

(둥둥)

요하-송화강-현대 러시아 연해주 지역
으로 ㄱㄱ~

동양은 대충 오늘로 루트가 잡혔고

이제 유럽인가......

.......유럽이라......

1198년이면......

애매까리 한데.......

유럽 판도 짜려고 하면 알아서 크리가 나와서 해결되지 않을까...!

그러고 보면 오늘도

크리 빈도 이상해(.....)

크리가 나오든 안 나오든 짜는 건 사체니 고민해야하는 건 같단게 함정.

지금 발해 판도가 어디까진가요? 대흥안령에서 동래까지?

>>924 제주도룰 잊지 말아주세요(어이)

탐라국 정복당한건가

사실 진짜 확률 개무시하는 수준의 크리만 아니면

오늘처럼

탈춤추면 됨

탐라야 뭐

백제가 찌그러진 시절에도

어찌저지 삼킨 땅인지라(어이)

그렇다고 일본이 올만한 지역도 아니거든

오늘은 어장이 한산하군

배고파서 야식 만드는 중

칡소 너비아니(?) .dice 1 100. = 5

.dice 1 100. = 83 불닭볶음면에 치즈와 계란을 넣고 마요네즈를 뿌린다

으아아아아아아아(뒈짖)(불닭 약함)

불닭의 맛있음을 모르는 사체가 불쌍하지 않고 부러워 힝

나 내일 아침이 너무 무서워. 이러다 엉덩이 점막이 다 죽어!

오늘은 적당히 적당히 평범한 사체 메이킹이라 딱히 코멘트 할게 읎당

이럼 일본이나 동남아 인도나 중동은 스킵하고 서양인가

아니 이게 평범이라니(아연)

인도랑

동남아라

동남아도 흥미롭긴 한데

여기는......

음(.....)

킹치만... 솔찌 사체 어장이면 이정도면 디폴트값 같은거 아니었나 (아님 아님?)

동남아야 무슨 유카리 어장 대 해적시대 나오는거 아닌이상 지금 무슨 세력화가 나오긴 무리가 많고, 인도는 인도고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

최소한 대진이랑 일본은 동남아는 갈테고 거기서 또 어찌 변화가 이끌어질지도 많이 궁금쓰

대만: 아 독립하고 싶다!
대진, 일본: 솔깃(솔깃)

>>942 일본이 갈수 있을까? 해해첩 찍으려면 일단 나라부터 통일 돼야 해서

독립하고 싶다가 아니라 저 시절 대만이면 그냥 원주민들 잘 살던 시절 아닌가요.

난 역사를 몰러서 그냥 야그로 흥미를 느낄만한 부분을 말한거라스

일본이 거시기 당풍 받아들이고 유학과 종교도 받아들여서 밖으로 나오지 않았을까 시퍼서 말해본 겨

막 이러는데 굴려보니 대만에 손오가 지 혼자 남아있다거나(어이)

딱 지금이 크메르제국의 중흥기이긴 한데

글고 다극체제면 그만큼 여러 군소 세력이 부상하기 좋은 상태가 아닌가 싶기도 하구

앙코르 앙콜 알콜 제국

베트남은 딱 지금이 나락가던 시기고.

알콜의 아이를 나아라 그/아/아/앗

대진 입장선 아무리 그래도 해양 보단 대륙쪽이 포커스 겠지

40년 간 대륙에 더 박아 댈지 아니면 해양으로 좀 눈을 돌릴지

>>954 원래라면 대륙쪽일거 같았는데, 지금 발해보면 장사하자 먹고살자 모드라서

>>955 아 전쟁각 나오면 선빵 때릴정도로 좀 많이 호전적인거 같기는 한데, 가능성이 0이었다가 좀 많이 늘어났다고 생각함

아 대리국도 있다(윈난성)

자금도 회장님 아니 아저씨가 땡겨줬으니 모험을 해볼 수 있긴 하제

원난성이 중국에 들어간게 오래 된건 아니었나

당나라때 세워져서

대리국이 되었다가

원나라한테 망했음

"대리석"의 어원

아 거기가 남만이였나 더 밑이 남만인줄 알았는데

지금은 그럼 잘 살고 있겄네

베트남이나 크메르나 대리국이랑 짝짜꿍 잘하는 놈이 잘 살겄구만

다극체제로 동아시아 전체가 평화롭게 발전했으니 대리국도 어느정도 더 발전했겠지비?

아니면 송나라가 아니라

팽창적인 당나라가 들어섰으니

당나라한테 먹힐 수도 있고

"한글자 국명"을 쓸정도로 강했으니

베트남 같은 데로 뻗어나갈 수도 있고

아하 아예 당나라에 먹힐 수도 있다는 건가

대리국이면 당나라는 아니긴 하네

역시 파고들면 재밌는게 많긴 하네

으음.....사체님께 물어볼거 있었는데 들어가셨남....

모닝

모닝~

사체 prpr
.dice 0 100. = 84

혹시 >>916 어떤지 감상 좀 들을 수 있을련지?

저렇게 하고 싶으면 하세요

고민하지 말고.

냐냐냐냐옹 (출근길에 깔려죽은 냥이

으어어

아 잠 좀 자니까 살것같다

사람은 잠을 자야 삽니다(진실)

>>973
동감
(와이프는 자기는 딸 보느라 11시넘어 자는데 남편은 자고싶을때 잔다고 아침부터 갈구더라는)

(둥둥)

사체는 잠시 잠수

끼에에에엥

그나저나 지금 어장 대진 수도는 어디?

상경용천부? 평양?

반도까지 다 묵었으면 슬슬 천도했을걸요

동북면이 만주만 고려하면 나쁜 입지는 아닌데

반도까지 고려하면 육로연결이 좀 골룸합니다.

해서 왕조 확장기에 반도계 호족들을
신진세력으로 받아들였을 거 생각하면
대충 천도각도 보이죠

끼요옷 다갓이 나으 망상을 들어주셧드아. 친당 거란세력싹다 컷 ㄷㄷ

>>916에 올린것보다는 조금 더 북쪽으로 올릴건데...

저래도 평양이 수도일까요?

패서일대가 핵심코어인이상 평양이 수도일수밖에없지 않을까요? 아님말구요.

https://twitter.com/BBCWorld/status/1448356996449808393?t=eNl9ViXvJJZDgdcgsGxhtg&s=19

셔츠에게 떡밥

커크??

정통성 주장을 위해서라도 최저 국내성, 최적은 평양성이겠쥬

그 평양성이 해당 위치에 바로 들어설지는 미지수인데

대충 그 근처긴 할 겁니다.

어차피 대진이 천도하는거야 일상이고(...)

흑흑
셔츠가 떡밥을 안 물어

>>988 아브형 셔츠는 대머리를 가져와야 해요

냐오오옹

KF-21 특) 미니랩터임

올 우리 21이 랩터랑 비교되는감!!

(아무짤)

오효횻 대머리 함장이다제!!

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596335068/recent
다음 잡담판

비교사진 보면 정말 크기만 작아진 랩터더라

생긴건 미니랩터인데 로우급 전투기를 추구하는 보라매?

(그어어어어)

평양으로 천도는

반도 먹었으면

어쩔수 없음

그리고 셔츠는 나쁜 사람된지 오래임

혼내줘야함(?)

1000!

5