[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 751 앵커판 지부
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 751 앵커판 지부

Author:카리스마◆B7W5TnZ3wk
Responses:1001
Created:2021-10-12 (화) 15:10
Updated:2021-11-18 (목) 09:54
#0카리스마◆B7W5TnZ3wk(5zvEgFsoxc)2021-10-12 (화) 15:10

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        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. ( ※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다 )
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. ( 제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 강도가 심하지 않을 경우 허용한다 )
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 극단적인 일반화나 일방적인 부정을 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 사람을 비판하는 행위를 일절 금한다. ( ※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다 )

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0

601 >1596246364> 611 >1596246385> 621 >1596247055> 631 >1596247628> 641 >1596248094> 651 >1596248648> 661 >1596249063> 671 >1596258101> 681 >1596259461> 691 >1596260197>
602 >1596246365> 612 >1596247044> 622 >1596247619> 632 >1596248084> 642 >1596248638> 652 >1596249051> 662 >1596258092> 672 >1596259445> 682 >1596260188> 692 >1596261344>
603 >1596246375> 613 >1596247045> 623 >1596247620> 633 >1596248085> 643 >1596248639> 653 >1596249053> 663 >1596258093> 673 >1596259446> 683 >1596260189> 693 >1596261345>
604 >1596246376> 614 >1596247046> 624 >1596247621> 634 >1596248086> 644 >1596248641> 654 >1596249054> 664 >1596258094> 674 >1596259447> 684 >1596260190> 694 >1596261346>
605 >1596246377> 615 >1596247048> 625 >1596247622> 635 >1596248087> 645 >1596248642> 655 >1596249055> 665 >1596258095> 675 >1596259448> 685 >1596260191> 695 >1596261347>
606 >1596246378> 616 >1596247050> 626 >1596247623> 636 >1596248088> 646 >1596248643> 656 >1596249056> 666 >1596258096> 676 >1596259452> 686 >1596260192> 696 >1596261348>
607 >1596246379> 617 >1596247051> 627 >1596247624> 637 >1596248089> 647 >1596248644> 657 >1596249059> 667 >1596258097> 677 >1596259453> 687 >1596260193> 697 >1596261349>
608 >1596246382> 618 >1596247052> 628 >1596247625> 638 >1596248091> 648 >1596248645> 658 >1596249060> 668 >1596258098> 678 >1596259454> 688 >1596260194> 698 >1596261350>
609 >1596246383> 619 >1596247053> 629 >1596247626> 639 >1596248092> 649 >1596248646> 659 >1596249061> 669 >1596258099> 679 >1596259456> 689 >1596260195> 699 >1596261351>
610 >1596246384> 620 >1596247054> 630 >1596247627> 640 >1596248093> 650 >1596248647> 660 >1596249062> 670 >1596258100> 680 >1596259457> 690 >1596260196> 700 >1596261352>

701 >1596261353> 711 >1596274101> 721 >1596300096> 731 >1596318132> 741 >1596334088>
702 >1596274090> 712 >1596300073> 722 >1596318122> 732 >1596334079> 742 >1596334089>
703 >1596274091> 713 >1596300079> 723 >1596318124> 733 >1596334080> 743 >1596334090>
704 >1596274092> 714 >1596300084> 724 >1596318125> 734 >1596334081> 744 >1596334091>
705 >1596274093> 715 >1596300085> 725 >1596318126> 735 >1596334082> 745 >1596334092>
706 >1596274094> 716 >1596300087> 726 >1596318127> 736 >1596334083> 746 >1596334093>
707 >1596274095> 717 >1596300088> 727 >1596318128> 737 >1596334084> 747 >1596334094>
708 >1596274096> 718 >1596300093> 728 >1596318129> 738 >1596334085> 748 >1596334095>
709 >1596274098> 719 >1596300094> 729 >1596318130> 739 >1596334086> 749 >1596334096>
710 >1596274099> 720 >1596300095> 730 >1596318131> 740 >1596334087> 750 >1596334097>

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【파츄리의 도서관】 >>1

【다음 어장】 >>2

#1카리스마◆B7W5TnZ3wk(5zvEgFsoxc)2021-10-12 (화) 15:11

 |:::::: | 本 |///|    |
二二二二二二|    |                  ∩
 |::::|簡 |~|    |                ⊂ ⊃  (ヽ
 |::::|単 |観|    |                      _| |   ∪
 |::::|魔 |察|    |  ..     ..       (O .i  ∩
 |::::|法 |日|     「|   _,,. - 、           ゝニニノ
 |::::|学 |記|  : r‐|_!¨´     ヾ ̄`ヽl7 :
 |::::|Ⅳ |~| : L〈」     -―-、 、__ノヽ!|/\     ∩
二二二二二二|  (/\_ノ´ ̄ ヽlハ、  ,ノl{   〉 :   ⊂、⊃
侵|  =  | :::::|  / ; : :l : :|: :!: :ヽi: :.\ ̄`‐ト、_ イ :  ⊂ニ、⊃
入|  .魔 |: ::|   |: !: :.:|_ト、|__|L_」.: ̄に)、_ノ       ∪
者|  .術 |: ::|   勹_:」>:::::::::< |: : 、: : :乂      (ヽ―、
撃|  .辞 |: ::|  _|: !   r‐、   |: : : \: : :ヽ :     ̄ ̄
退|  .典 |: ::|  ヽ/^ヽ、__,.二 -<! : : : : :\: : :\ :     ∩_∩、
本|  =  |::::: |   |    {}、    ハ、: : : : :.)^ヽ :\     ∪、i ソ
二二二二二二|  :.|     `i}、    i>-rうャ―':.ト、: l        ∪
|お|筋 |.__|   : l    _,>ミr=、,〉、/!: :\ :ノ )′  ∩
|い| ト|::::::|   :ヽ_/「: :`!:l \   ): : 乂: : )、〉、    ))
|.し|.レ.|::::::|    | />ァゝ./∧    ̄ ̄ )′ い     ((
|い|上 |::::::::|    |/,イ' /://:/ ト、          |_} :   ))
|紅 | 級|::::::|.    / |::l /:/ |::|  |::|\       /,{ :   ∪
|茶 | 編|::::::|  rv′ !:l i::| |::|  l:::i l:\_ _,ノY :
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  `辷ェ=メ、l:_|__|:_|_|:_|__,ゝ辷テー'^"
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역사 도서 >1596240224>42

파라과이 강의 >1560185642>368
아이티 강의 >1560185642>463
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#2카리스마◆B7W5TnZ3wk(nMfCZQ/fH.)2021-11-14 (일) 12:45

>1596368082>

#3수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 13:19
착류우우욱
#4이름 없음(cIBe598a/w)2021-11-17 (수) 13:19
안착
#5카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDm0UykV4k)2021-11-17 (수) 13:19

안착

#6카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDm0UykV4k)2021-11-17 (수) 13:19
노업
#7이름 없음(cIBe598a/w)2021-11-17 (수) 13:19
그나저나 반역죄와 역모죄의 차이인가요
#8Ishmael◆SXYfDFH2Hs(snUaUwtx1g)2021-11-17 (수) 13:20

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
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=====================[이스마엘]=======================================

안착.

#9수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 13:20
그리고 노업
요컨대 무엇인가, 동아시아권에서 이야기하는 "역모"의 개념과 게르만-슬라브 계열에서 이야기되는 "반역"은 조금 개념의 차이가 있는 거에요-
구체적으로 말하자면 게르만-슬라브 계열의 그것은 "계약 준수의 의무"나 "신체의 권리"에 해당하는 것이고요-
#10코코아◆tKxNF3x/YM(kL98E3pZUY)2021-11-17 (수) 13:21

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
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             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
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              / /: : :i     , ─-、    ムイ ノ: :|
              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
              /fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\      ̄i
   ,-───--、     {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\    ',
  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
[코코아]
다들 방가방가

#11이름 없음(RdcckqPMC2)2021-11-17 (수) 13:21
어라 그러면 삼족을 멸하라는 실제로는 없던......?
#12키니나리마스!◆fHySwknQec(40vqBvbz/o)2021-11-17 (수) 13:22

                  ,ィ=ミ、r-、:-. .、              /',
              , ィ/:/: : /^ヽ:∨-、>、         /   }
   ___        /イ: |:': : /: : : ::,: ',: : \: :\       /    /
   \   ̄\     :'/: /:/:{|: /{ : : : : |: |: : 、: :、: : :.    / ___/__
    _\   \ //: /:/:': |!' l: : : |: |: }:、: :∨∨: :!  //  / /
    \ \===ミ、l||':|:{:l|: |:{:{、 {: : : |: |∧_:\|: :|: : | /イ  _/ /
      \ \___,|{: : {:{-|从-、∨: : ィ´,ィtォミ:≧=-ィ===≦_/
        \  ̄7 |:∨从:{,ィて斥、: : | て刈 }: / }: :|{ 、 _ ̄´_
        ` ̄´|: |\:从 込り \{ ー゚'/:イ|ノ : |ト、ヽ::! / ;' ∧
            |:∧: 从{      ,     'ムイ|: :Ⅵ、\ }:| / ,' //∧
           _|:{l∧: 斗:、    _  ,   ィ: j: : :リ/} Ⅵ、' // マ ム
          {∧:{ ∧: j: :|>       イ/: /: : :∧  }:| 、//  }/
          |{ Ⅵ、:∨:|:|:〉:_:|ー`´〉 ̄ {: :{: : / : |  |:| ∧}   /
          || |::l>--|:/{ l∧-、《/^Y 、: ∨ ̄7ヽ、/,'// |  /
          || |/< ̄\「¨\/^| r=ミ-´ ̄ ̄/  ∨// | ,'
          /' ,'  ≧r-、{⌒>/ Yヽ_》-_フ⌒{   ∨   /
           ,   彡≧=-乂_,{/_イ、_〉-、乂〈     }  イ
              ,   }/  /{⌒Y_乂_\《_   ∨     ,イノ
           {  /--‐/=≧=' / __\  ̄\}   | {/
               { ̄/ /⌒∨-、{ィ^ ヽ\ ー《ハ  Ⅳ
           ,   >-、_ { イ/  | 》  }  \{ /   :
            /   \Tヽ、_>'{!  l|イ-- '  / ̄>    .
           ,    ∧   / { {l ='∧ {\_/ /イ,     ,
           /    / |   乂| 《  } ノ    /¨フ: ,     l
        /    /  ,   / /ll| 》 ' 〈     {イ: : |',    :.
2시간의 연재로 100레스를 불태워버렸다.

다들 안녕하세요.

이렇게 하다보면 언젠가는 엔딩을 보겠죠(먼산)

#13시간강사◆LBxq8rXh/.(bfSIpGV58Y)2021-11-17 (수) 13:22
몰?루(인사)
#14수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 13:22
그렇기에 역모라고 하는 것이 역천(逆天)으로 종종 빗대어지는 동아시아권의 그것과는 관점 자체의 차이가 명백할 수밖에 없었어요-
그야 계약 준수의 의무를 지니는 건 어디까지나 당사자고, 또 그래야 서로 불필요하게 손해보는 일이 없으니까요. 신체의 권리? 주먹을 주고받는 사이면 계약이 일어날 수가 없잖아요!
#15Ishmael◆SXYfDFH2Hs(snUaUwtx1g)2021-11-17 (수) 13:22

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           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
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.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
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문득 떠오른 웃을 수 없는 매직 이야기.


"컨트롤 덱에게 패죽이는 승리 플랜이 있다는 사실에 감사해야한다"

#16코코아◆tKxNF3x/YM(kL98E3pZUY)2021-11-17 (수) 13:23

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[코코아]
>>14 여기서 계약제가!

#17수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 13:24
그리고 이 부분은 게르만-슬라브의 관습법령과 다른 입장에서 "반역죄"를 논하던 로마법에도 해당되는 부분이에요-
로마법에서의 반역도 굳이 따지자면 "시민 계약"의 측면에서 정의되고 있으니까요-

물론 로마법에는 게르만-슬라브의 관습법령과는 다르게 국가... 라고 볼 수 있는 정치체제와 그것에 수반되는 일종의 "존엄"의 개념이 분명히 존재했기 때문에 이 부분은 분명히 차이가 있지만 말이죠-
#18이름 없음(VCBPJIjU/I)2021-11-17 (수) 13:25
애초에 한자문화권 역모랑 비교할 대상이 아니라 계약불이행 쪽인가요?
#19이름 없음(cIBe598a/w)2021-11-17 (수) 13:25
권리침해/계약 어겨서 처벌받는 것이다.
가 고대 서양의 반역죄였다...라는 느낌일까요?

차라리 신성모독죄쪽이 동아시아권 역모랑 비슷한 느낌도 드네요
#20수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 13:26
그렇기에 서양법... 적인 입장에서 동아시아의 "역모"나 그에 수반되는 "연좌제"를 이야기하자면... 아무래도 계약적인 부분보다 "존엄"에 해당하는 부분이 "종교적인 영성까지 덧대어져서" 굉장히 크다고 말할 수 있겠지요오-
#21수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 13:27
그러던 것이, 우리가 아는 "현대적" 의미의 역모 내지 반역이 되려면 역시나 한 가지가 필요했지요
뭐가 필요할지 아마 다들 아실 거에요.
#22이름 없음(VCBPJIjU/I)2021-11-17 (수) 13:28
민족주의?
#23코코아◆tKxNF3x/YM(kL98E3pZUY)2021-11-17 (수) 13:28

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[코코아]
>>21 선생님! 짐작되는게 많아서 잘 모르겠어요!

#24수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 13:28
혁명
#25코코아◆tKxNF3x/YM(kL98E3pZUY)2021-11-17 (수) 13:29

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             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
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               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
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[코코아]
아..........혁명이구나!

#26이름 없음(VCBPJIjU/I)2021-11-17 (수) 13:29
아 마리 앙투아네트 처벌 사유
#27키니나리마스!◆fHySwknQec(40vqBvbz/o)2021-11-17 (수) 13:29

            __       ---
             {-〕h、 /  / ~〕h、
            '/,_\ヽ   -=、- ⌒ ヽ\
             `¨´)≧ニ≦二彡  /  ゝ圦
            -='//∥ (|  /示ミ  ノ  / 〉
         _/ ノ/、 〉∥ク〕 i乂ツ )/ /ヽ, }
        / ̄__ノ⌒!/.}i7 ,} ,!ヽ /_イアノ__ノリ
   __  }/ ̄ 弋:.:.:.i'__〕' ,'ハ !^ ゝ '__/≦'/
  /ニニニ〕h、    ヽィ( -==云', ',`≦フ',:.:.:.|
  !ニニ/ ̄ \ニヽ /イ彡7 ⌒ヽ ',爪彡_}-, !
  ヽニ廴   ヽニ', ⌒ !:.:./    } !-=ク、<:.
    ⊂⊃__  }ニ〕  }7     .ノノイ )__}廴})ヽ,
     ⊂⊃ニニノ   ∥   /イ⌒リヾ/}川,
        `¨¨´   ノ7  /{ /__ノ__フフ  Ⅵ〕
              ,.∥ _/ノヽ{__フ(_ノ   {川',
                λ  __) ) }ヽ乂)、 _ -Y川、
              ヽ!〕iト-==ク⌒ <ヽ-= ' }川〕
            /'´ // }ヽ__ノ^∨   }川〕
           /廴./ /{_/:.:.:.人  ヽ   }川〕、
            ̄´:/ /{ 7 从<廴´ノ/\ /イノ、ノ
            |:.:} !:.| !ノ~乂 .{/_〕h>ノ/⌒∨
            |:/ /:. ! !⌒)h、 ⌒⌒⌒´´乂ノヽv
            |i_/:.:.:.| !:.:.^}ノ~~~~7⌒  ヽ
            |:.:.:.:.:.ノハ:.:.:.:', ', ヽ/ ̄ヽ' |     ,
            |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:', ',      i     ヽ
혁명은 유죄가 될수 없다?

#28Ishmael◆SXYfDFH2Hs(snUaUwtx1g)2021-11-17 (수) 13:29

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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....아하 과연.

성스러운 "민족"의 국가.

#29수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 13:29
실제로 영국 법률에서 "반역죄"라는 것이 우리가 아는 형태로 규정된 이유는 바로 청교도 혁명 때에요
이유는 심플하죠

이전의 반역이란 건 전부 다 국왕과 신하의 계약에서 신하가 해야 할 의무에 대한 규정이었는데,
우린 지금 왕을 죽여야 하잖아
#30수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 13:31
그래서 "국왕이 범할 수 있는 반역이란 무엇인가?"라는 법적 논의가, 이전까지 있어왔던 반역죄의 개념 정의의 흐름을 타고서 이루어지면서 우리가 아는 바로 그 "반역/내란"이란 개념이 규정된 것이에요
바로 이 때 국왕의 신체나 존엄을 대신해서 "반역의 대상"이 된 것이....

"네이션"이고요
#31코코아◆tKxNF3x/YM(kL98E3pZUY)2021-11-17 (수) 13:31

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[코코아]
크롬웰인가..........

#32이름 없음(VCBPJIjU/I)2021-11-17 (수) 13:31
왕의 의무가 지켜준다(?) 말고 규정된게 없던건기ㅣ
#33이름 없음(cIBe598a/w)2021-11-17 (수) 13:32
왕과의 계약을 어긴게 반역이었는데 그 왕을 죽이려고 하면...

기존의 해석은 사용이 불가능하겠네요
#34이름 없음(VCBPJIjU/I)2021-11-17 (수) 13:34
결국 단어가 같아보이더라도 서로 동등비교할수 없다란 정론으로 수렴
#35수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 13:34
이 부분이 서양 법률 역사상 전대미문의 것은 아니에요
동서양을 막론하고 새로운 개념을 설명하기 위해서는 오래된 개념이 언제나 요구되니까요

이 경우도 이 새로운 "네이션에 대한 반역"을 설명하기 위해서 오래된 "유스타니우스 법전"을 요구할 수밖에 없었지요마는'ㅅ'
#36키니나리마스!◆fHySwknQec(40vqBvbz/o)2021-11-17 (수) 13:35

            __       ---
             {-〕h、 /  / ~〕h、
            '/,_\ヽ   -=、- ⌒ ヽ\
             `¨´)≧ニ≦二彡  /  ゝ圦
            -='//∥ (|  /示ミ  ノ  / 〉
         _/ ノ/、 〉∥ク〕 i乂ツ )/ /ヽ, }
        / ̄__ノ⌒!/.}i7 ,} ,!ヽ /_イアノ__ノリ
   __  }/ ̄ 弋:.:.:.i'__〕' ,'ハ !^ ゝ '__/≦'/
  /ニニニ〕h、    ヽィ( -==云', ',`≦フ',:.:.:.|
  !ニニ/ ̄ \ニヽ /イ彡7 ⌒ヽ ',爪彡_}-, !
  ヽニ廴   ヽニ', ⌒ !:.:./    } !-=ク、<:.
    ⊂⊃__  }ニ〕  }7     .ノノイ )__}廴})ヽ,
     ⊂⊃ニニノ   ∥   /イ⌒リヾ/}川,
        `¨¨´   ノ7  /{ /__ノ__フフ  Ⅵ〕
              ,.∥ _/ノヽ{__フ(_ノ   {川',
                λ  __) ) }ヽ乂)、 _ -Y川、
              ヽ!〕iト-==ク⌒ <ヽ-= ' }川〕
            /'´ // }ヽ__ノ^∨   }川〕
           /廴./ /{_/:.:.:.人  ヽ   }川〕、
            ̄´:/ /{ 7 从<廴´ノ/\ /イノ、ノ
            |:.:} !:.| !ノ~乂 .{/_〕h>ノ/⌒∨
            |:/ /:. ! !⌒)h、 ⌒⌒⌒´´乂ノヽv
            |i_/:.:.:.| !:.:.^}ノ~~~~7⌒  ヽ
            |:.:.:.:.:.ノハ:.:.:.:', ', ヽ/ ̄ヽ' |     ,
            |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:', ',      i     ヽ
거기서 로ㅡ마가 또.

#37수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 13:35
그리고 대륙법에서 반역의 개념이 자리잡은 계기가 무엇인지는... 다들 아시겠죠?
#38코코아◆tKxNF3x/YM(kL98E3pZUY)2021-11-17 (수) 13:35

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
                !:i∧: : { '"⌒`'     z=x、 jノ : / : | :/
                  乂: :\;〉' ' '   ,   , , ,~`/ メY : |/
              / /: : :i     , ─-、    ムイ ノ: :|
              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
              /fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\      ̄i
   ,-───--、     {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\    ',
  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
[코코아]
아니 여기서 동롬이!

#39수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 13:35
"왕에게 죄가 없다면, 혁명이 죄가 되는 겁니다"
#40Ishmael◆SXYfDFH2Hs(snUaUwtx1g)2021-11-17 (수) 13:38

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
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=====================[이스마엘]=======================================

아니 별거 아닌것 같은데 무지 센 인질.


하츠 오브 아이언 DLC 예구 특전.

카츄사 BGM.

https://www.youtube.com/watch?v=N2wK1C26Jq0&t=117s

#41Ishmael◆SXYfDFH2Hs(snUaUwtx1g)2021-11-17 (수) 13:38

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
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=====================[이스마엘]=======================================

진짜로 별거 아닌것 같은데 왠지 너무 강력해보이는 인질이다.

#42키니나리마스!◆fHySwknQec(40vqBvbz/o)2021-11-17 (수) 13:38

            __       ---
             {-〕h、 /  / ~〕h、
            '/,_\ヽ   -=、- ⌒ ヽ\
             `¨´)≧ニ≦二彡  /  ゝ圦
            -='//∥ (|  /示ミ  ノ  / 〉
         _/ ノ/、 〉∥ク〕 i乂ツ )/ /ヽ, }
        / ̄__ノ⌒!/.}i7 ,} ,!ヽ /_イアノ__ノリ
   __  }/ ̄ 弋:.:.:.i'__〕' ,'ハ !^ ゝ '__/≦'/
  /ニニニ〕h、    ヽィ( -==云', ',`≦フ',:.:.:.|
  !ニニ/ ̄ \ニヽ /イ彡7 ⌒ヽ ',爪彡_}-, !
  ヽニ廴   ヽニ', ⌒ !:.:./    } !-=ク、<:.
    ⊂⊃__  }ニ〕  }7     .ノノイ )__}廴})ヽ,
     ⊂⊃ニニノ   ∥   /イ⌒リヾ/}川,
        `¨¨´   ノ7  /{ /__ノ__フフ  Ⅵ〕
              ,.∥ _/ノヽ{__フ(_ノ   {川',
                λ  __) ) }ヽ乂)、 _ -Y川、
              ヽ!〕iト-==ク⌒ <ヽ-= ' }川〕
            /'´ // }ヽ__ノ^∨   }川〕
           /廴./ /{_/:.:.:.人  ヽ   }川〕、
            ̄´:/ /{ 7 从<廴´ノ/\ /イノ、ノ
            |:.:} !:.| !ノ~乂 .{/_〕h>ノ/⌒∨
            |:/ /:. ! !⌒)h、 ⌒⌒⌒´´乂ノヽv
            |i_/:.:.:.| !:.:.^}ノ~~~~7⌒  ヽ
            |:.:.:.:.:.ノハ:.:.:.:', ', ヽ/ ̄ヽ' |     ,
            |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:', ',      i     ヽ
>>40 노래때문에 저는 이미 예구 했습니다(먼산)

#43키니나리마스!◆fHySwknQec(40vqBvbz/o)2021-11-17 (수) 13:39

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             `¨´)≧ニ≦二彡  /  ゝ圦
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         _/ ノ/、 〉∥ク〕 i乂ツ )/ /ヽ, }
        / ̄__ノ⌒!/.}i7 ,} ,!ヽ /_イアノ__ノリ
   __  }/ ̄ 弋:.:.:.i'__〕' ,'ハ !^ ゝ '__/≦'/
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            ̄´:/ /{ 7 从<廴´ノ/\ /イノ、ノ
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            |:/ /:. ! !⌒)h、 ⌒⌒⌒´´乂ノヽv
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            |:.:.:.:.:.ノハ:.:.:.:', ', ヽ/ ̄ヽ' |     ,
            |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:', ',      i     ヽ
그냥 듣기에도 좋은데 과연 풀버젼으로 들으면 어떨까 해서

#44수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 13:39
아무튼 그런 입장에서 볼때 동아시아의 "역모죄"나 그에 상당부분 수반되는 "제도화된 연좌제"는 군주의 "존엄"에 대한 명백한 인식과 그 존엄에 덧씌워진 天이라는 이름의 강렬한 종교성, 그리고 거기에 더해서....
"종법제가 지니는 가족주의적 특성"까지 콤비네이션되어 나타난 것이라고 볼 수 있겠네요-
#45키니나리마스!◆fHySwknQec(40vqBvbz/o)2021-11-17 (수) 13:40

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             {-〕h、 /  / ~〕h、
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         _/ ノ/、 〉∥ク〕 i乂ツ )/ /ヽ, }
        / ̄__ノ⌒!/.}i7 ,} ,!ヽ /_イアノ__ノリ
   __  }/ ̄ 弋:.:.:.i'__〕' ,'ハ !^ ゝ '__/≦'/
  /ニニニ〕h、    ヽィ( -==云', ',`≦フ',:.:.:.|
  !ニニ/ ̄ \ニヽ /イ彡7 ⌒ヽ ',爪彡_}-, !
  ヽニ廴   ヽニ', ⌒ !:.:./    } !-=ク、<:.
    ⊂⊃__  }ニ〕  }7     .ノノイ )__}廴})ヽ,
     ⊂⊃ニニノ   ∥   /イ⌒リヾ/}川,
        `¨¨´   ノ7  /{ /__ノ__フフ  Ⅵ〕
              ,.∥ _/ノヽ{__フ(_ノ   {川',
                λ  __) ) }ヽ乂)、 _ -Y川、
              ヽ!〕iト-==ク⌒ <ヽ-= ' }川〕
            /'´ // }ヽ__ノ^∨   }川〕
           /廴./ /{_/:.:.:.人  ヽ   }川〕、
            ̄´:/ /{ 7 从<廴´ノ/\ /イノ、ノ
            |:.:} !:.| !ノ~乂 .{/_〕h>ノ/⌒∨
            |:/ /:. ! !⌒)h、 ⌒⌒⌒´´乂ノヽv
            |i_/:.:.:.| !:.:.^}ノ~~~~7⌒  ヽ
            |:.:.:.:.:.ノハ:.:.:.:', ', ヽ/ ̄ヽ' |     ,
            |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:', ',      i     ヽ
그리고 애초에 확장팩 자체가 꽤 많이 바뀌는거라 예구 할만은 해요.

#46코코아◆tKxNF3x/YM(kL98E3pZUY)2021-11-17 (수) 13:40

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
                !:i∧: : { '"⌒`'     z=x、 jノ : / : | :/
                  乂: :\;〉' ' '   ,   , , ,~`/ メY : |/
              / /: : :i     , ─-、    ムイ ノ: :|
              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
              /fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\      ̄i
   ,-───--、     {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\    ',
  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
[코코아]
>>39 프랑스 혁명인가........
>>40 저 노력을 게임에 투자했으면!

#47키니나리마스!◆fHySwknQec(40vqBvbz/o)2021-11-17 (수) 13:40

            __       ---
             {-〕h、 /  / ~〕h、
            '/,_\ヽ   -=、- ⌒ ヽ\
             `¨´)≧ニ≦二彡  /  ゝ圦
            -='//∥ (|  /示ミ  ノ  / 〉
         _/ ノ/、 〉∥ク〕 i乂ツ )/ /ヽ, }
        / ̄__ノ⌒!/.}i7 ,} ,!ヽ /_イアノ__ノリ
   __  }/ ̄ 弋:.:.:.i'__〕' ,'ハ !^ ゝ '__/≦'/
  /ニニニ〕h、    ヽィ( -==云', ',`≦フ',:.:.:.|
  !ニニ/ ̄ \ニヽ /イ彡7 ⌒ヽ ',爪彡_}-, !
  ヽニ廴   ヽニ', ⌒ !:.:./    } !-=ク、<:.
    ⊂⊃__  }ニ〕  }7     .ノノイ )__}廴})ヽ,
     ⊂⊃ニニノ   ∥   /イ⌒リヾ/}川,
        `¨¨´   ノ7  /{ /__ノ__フフ  Ⅵ〕
              ,.∥ _/ノヽ{__フ(_ノ   {川',
                λ  __) ) }ヽ乂)、 _ -Y川、
              ヽ!〕iト-==ク⌒ <ヽ-= ' }川〕
            /'´ // }ヽ__ノ^∨   }川〕
           /廴./ /{_/:.:.:.人  ヽ   }川〕、
            ̄´:/ /{ 7 从<廴´ノ/\ /イノ、ノ
            |:.:} !:.| !ノ~乂 .{/_〕h>ノ/⌒∨
            |:/ /:. ! !⌒)h、 ⌒⌒⌒´´乂ノヽv
            |i_/:.:.:.| !:.:.^}ノ~~~~7⌒  ヽ
            |:.:.:.:.:.ノハ:.:.:.:', ', ヽ/ ̄ヽ' |     ,
            |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:', ',      i     ヽ
>>46 이번 확팩은 했어요.

.....아마?

#48수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 13:41
실제로 연좌제 내지 그에 준하는 처벌이 "관습"적으로 존재하는 문화권 내지 집단이 없는 건 아닙니다. 이 경우도 성문으로 규정되는 건 사실 대단히 드물지만 그것이 어떤 예외적 이유에서는 아닐 거라고 생각이 들고요.
씨족집단 위주의 사회구조를 지닌 문화권 내지 집단에는 연좌제 비슷한 제도가 존재헸어요
#49이름 없음(VCBPJIjU/I)2021-11-17 (수) 13:43
호오호오
#50코코아◆tKxNF3x/YM(kL98E3pZUY)2021-11-17 (수) 13:43

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
                !:i∧: : { '"⌒`'     z=x、 jノ : / : | :/
                  乂: :\;〉' ' '   ,   , , ,~`/ メY : |/
              / /: : :i     , ─-、    ムイ ノ: :|
              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
              /fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\      ̄i
   ,-───--、     {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\    ',
  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
[코코아]
단지 그걸 성문법에 박는데에 이른건 동아시아뿐인가

#51카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDm0UykV4k)2021-11-17 (수) 13:46
흠흠
#52키니나리마스!◆fHySwknQec(qmjqL8FvlE)2021-11-17 (수) 13:47

            __       ---
             {-〕h、 /  / ~〕h、
            '/,_\ヽ   -=、- ⌒ ヽ\
             `¨´)≧ニ≦二彡  /  ゝ圦
            -='//∥ (|  /示ミ  ノ  / 〉
         _/ ノ/、 〉∥ク〕 i乂ツ )/ /ヽ, }
        / ̄__ノ⌒!/.}i7 ,} ,!ヽ /_イアノ__ノリ
   __  }/ ̄ 弋:.:.:.i'__〕' ,'ハ !^ ゝ '__/≦'/
  /ニニニ〕h、    ヽィ( -==云', ',`≦フ',:.:.:.|
  !ニニ/ ̄ \ニヽ /イ彡7 ⌒ヽ ',爪彡_}-, !
  ヽニ廴   ヽニ', ⌒ !:.:./    } !-=ク、<:.
    ⊂⊃__  }ニ〕  }7     .ノノイ )__}廴})ヽ,
     ⊂⊃ニニノ   ∥   /イ⌒リヾ/}川,
        `¨¨´   ノ7  /{ /__ノ__フフ  Ⅵ〕
              ,.∥ _/ノヽ{__フ(_ノ   {川',
                λ  __) ) }ヽ乂)、 _ -Y川、
              ヽ!〕iト-==ク⌒ <ヽ-= ' }川〕
            /'´ // }ヽ__ノ^∨   }川〕
           /廴./ /{_/:.:.:.人  ヽ   }川〕、
            ̄´:/ /{ 7 从<廴´ノ/\ /イノ、ノ
            |:.:} !:.| !ノ~乂 .{/_〕h>ノ/⌒∨
            |:/ /:. ! !⌒)h、 ⌒⌒⌒´´乂ノヽv
            |i_/:.:.:.| !:.:.^}ノ~~~~7⌒  ヽ
            |:.:.:.:.:.ノハ:.:.:.:', ', ヽ/ ̄ヽ' |     ,
            |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:', ',      i     ヽ
그런거로군요....

#53수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 13:47
그리고 사실 우리가 이야기하는 삼족몰살, 같은 경우도 이런 구멍 저런 구멍 꽤 빠져나가는 면이 많았을 거에요-
씨족집단들이 중앙에 우르르 뭉치게 되는 경향이 있는 제도권의 경우, 씨족집단의 역사에서 비롯되었다 하더라도, 아니, 오히려 그렇기에 연좌제를 극렬히 금지하거나 지극히 미지근해지거나 하는 성향이 있으니까요-
#54이름 없음(VCBPJIjU/I)2021-11-17 (수) 13:48
몇다리 건너면 모두 친척
#55Ishmael◆SXYfDFH2Hs(snUaUwtx1g)2021-11-17 (수) 13:49

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

아니 왜 이런 영상이 있어.

https://www.youtube.com/watch?v=s1NNzE7rwSI

#56수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 13:49
실제로 저런 "연좌제"가 명문화되어 자리잡은 건 씨족들이 중앙에서 우르르 모여서 얽히는 게 아니라 "성읍국가"를 이루던 시기의 산물이었고 오히려 중앙에서 우르르 얽히면서부터는 별별 꼼수와 예외규정이 난무했으니까요-
#57마왕◆fCf2Puk98g(TBKEQlZRv2)2021-11-17 (수) 13:49
착륙
#58수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 13:51
실제로 제가 위에 말했던, 연좌제가 상당부분 유지되던 그런 문화권의 경우도 보상을 받아낼 때 "씨족 단위"로 뜯어내야 하고, 그 경우에 "자기 씨족 집단과 겹치는 경우가 적은" 케이스가 주류였고요-
#59코코아◆tKxNF3x/YM(kL98E3pZUY)2021-11-17 (수) 13:51

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
                !:i∧: : { '"⌒`'     z=x、 jノ : / : | :/
                  乂: :\;〉' ' '   ,   , , ,~`/ メY : |/
              / /: : :i     , ─-、    ムイ ノ: :|
              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
              /fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\      ̄i
   ,-───--、     {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\    ',
  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
[코코아]
>>53 즉 실제로 정말 삼족이 다 깡그리 몰살당한건 아닌건가..........
>>55 푸틴!

#60키니나리마스!◆fHySwknQec(qmjqL8FvlE)2021-11-17 (수) 13:51

            __       ---
             {-〕h、 /  / ~〕h、
            '/,_\ヽ   -=、- ⌒ ヽ\
             `¨´)≧ニ≦二彡  /  ゝ圦
            -='//∥ (|  /示ミ  ノ  / 〉
         _/ ノ/、 〉∥ク〕 i乂ツ )/ /ヽ, }
        / ̄__ノ⌒!/.}i7 ,} ,!ヽ /_イアノ__ノリ
   __  }/ ̄ 弋:.:.:.i'__〕' ,'ハ !^ ゝ '__/≦'/
  /ニニニ〕h、    ヽィ( -==云', ',`≦フ',:.:.:.|
  !ニニ/ ̄ \ニヽ /イ彡7 ⌒ヽ ',爪彡_}-, !
  ヽニ廴   ヽニ', ⌒ !:.:./    } !-=ク、<:.
    ⊂⊃__  }ニ〕  }7     .ノノイ )__}廴})ヽ,
     ⊂⊃ニニノ   ∥   /イ⌒リヾ/}川,
        `¨¨´   ノ7  /{ /__ノ__フフ  Ⅵ〕
              ,.∥ _/ノヽ{__フ(_ノ   {川',
                λ  __) ) }ヽ乂)、 _ -Y川、
              ヽ!〕iト-==ク⌒ <ヽ-= ' }川〕
            /'´ // }ヽ__ノ^∨   }川〕
           /廴./ /{_/:.:.:.人  ヽ   }川〕、
            ̄´:/ /{ 7 从<廴´ノ/\ /イノ、ノ
            |:.:} !:.| !ノ~乂 .{/_〕h>ノ/⌒∨
            |:/ /:. ! !⌒)h、 ⌒⌒⌒´´乂ノヽv
            |i_/:.:.:.| !:.:.^}ノ~~~~7⌒  ヽ
            |:.:.:.:.:.ノハ:.:.:.:', ', ヽ/ ̄ヽ' |     ,
            |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:', ',      i     ヽ
>>56 오, 그건 처음 알았어요.

#61수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 13:51
아, 물론 "필요한" 경우라면 이야기는 다릅니다만(소곤)
#62코코아◆tKxNF3x/YM(kL98E3pZUY)2021-11-17 (수) 13:52

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
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             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
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              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
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               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
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               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
              /fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\      ̄i
   ,-───--、     {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\    ',
  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
[코코아]
>>56 아! 성읍국가떄부터구나

#63코코아◆tKxNF3x/YM(kL98E3pZUY)2021-11-17 (수) 13:53

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
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             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
                !:i∧: : { '"⌒`'     z=x、 jノ : / : | :/
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              / /: : :i     , ─-、    ムイ ノ: :|
              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
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              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
              /fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\      ̄i
   ,-───--、     {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\    ',
  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
[코코아]
>>61 주원장같은 경우?

#64이름 없음(VCBPJIjU/I)2021-11-17 (수) 13:53
필요하면 죽은 사람 목도 자르니(...)
#65키니나리마스!◆fHySwknQec(qmjqL8FvlE)2021-11-17 (수) 13:55

            __       ---
             {-〕h、 /  / ~〕h、
            '/,_\ヽ   -=、- ⌒ ヽ\
             `¨´)≧ニ≦二彡  /  ゝ圦
            -='//∥ (|  /示ミ  ノ  / 〉
         _/ ノ/、 〉∥ク〕 i乂ツ )/ /ヽ, }
        / ̄__ノ⌒!/.}i7 ,} ,!ヽ /_イアノ__ノリ
   __  }/ ̄ 弋:.:.:.i'__〕' ,'ハ !^ ゝ '__/≦'/
  /ニニニ〕h、    ヽィ( -==云', ',`≦フ',:.:.:.|
  !ニニ/ ̄ \ニヽ /イ彡7 ⌒ヽ ',爪彡_}-, !
  ヽニ廴   ヽニ', ⌒ !:.:./    } !-=ク、<:.
    ⊂⊃__  }ニ〕  }7     .ノノイ )__}廴})ヽ,
     ⊂⊃ニニノ   ∥   /イ⌒リヾ/}川,
        `¨¨´   ノ7  /{ /__ノ__フフ  Ⅵ〕
              ,.∥ _/ノヽ{__フ(_ノ   {川',
                λ  __) ) }ヽ乂)、 _ -Y川、
              ヽ!〕iト-==ク⌒ <ヽ-= ' }川〕
            /'´ // }ヽ__ノ^∨   }川〕
           /廴./ /{_/:.:.:.人  ヽ   }川〕、
            ̄´:/ /{ 7 从<廴´ノ/\ /イノ、ノ
            |:.:} !:.| !ノ~乂 .{/_〕h>ノ/⌒∨
            |:/ /:. ! !⌒)h、 ⌒⌒⌒´´乂ノヽv
            |i_/:.:.:.| !:.:.^}ノ~~~~7⌒  ヽ
            |:.:.:.:.:.ノハ:.:.:.:', ', ヽ/ ̄ヽ' |     ,
            |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:', ',      i     ヽ
필요한 경우야 뭐(...)

#66이름 없음(RdcckqPMC2)2021-11-17 (수) 13:56
그러면 고려와 조선의 연좌제는......?
#67카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDm0UykV4k)2021-11-17 (수) 13:56
그래서 앞에 얘기한 통일 신라 시대 트렌디화 프로젝트는 어떻게 생각하나요?
#68이름 없음(VCBPJIjU/I)2021-11-17 (수) 13:57
>>66 조선 중기엔 상대 당파용 광역병기로 쓸 수 있습니다.(어이)
#69수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 13:57
제가 어디까지나 관념적인 시선에서 구분을 했습니다만 어느 쪽이거 필요하면 뭘 적용해서라도 합니다
이걸 가지고 법이 무의미하다고 느끼는 시선도 어딘가에서 없지는 않겠습니다만 "뭐라도 만들어내야 한다"와 "만들지도 않는다"는 굉장히 차이가 있는 것이 정치이고 또 "역사"인 것이지요오-
#70수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 13:58
사실 통일 신라 민속놀이 시즌(...)의 양상도 통일 신라가 "특정 씨족집단이 모두 중앙에 모여서 권력을 농단하는 형태"의 국가라는 걸 고려하면 정리가 될 거고요-
#71이름 없음(VCBPJIjU/I)2021-11-17 (수) 13:59
박, 석, 김...
#72수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 13:59
>>66
당장 고려나 조선에도 3족의 범주에 들어서 죽어야 하는데 멀쩡히 살아서 오히려 친위세력에 편입되는 케이스도 많이 있어YO?

>>67
장보고같은 케이스는 꽤 재미있을 것 같기도 하네요-
#73코코아◆tKxNF3x/YM(kL98E3pZUY)2021-11-17 (수) 13:59

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
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             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
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                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
              /fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\      ̄i
   ,-───--、     {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\    ',
  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
[코코아]
>>69 일단 뭐라도 붙인다는게 상당히 중요한거였구나............

#74코코아◆tKxNF3x/YM(kL98E3pZUY)2021-11-17 (수) 14:00

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
                !:i∧: : { '"⌒`'     z=x、 jノ : / : | :/
                  乂: :\;〉' ' '   ,   , , ,~`/ メY : |/
              / /: : :i     , ─-、    ムイ ノ: :|
              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
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  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
[코코아]
>>70 와! 씨족정치!
>>72 어? 그런 경우가 있었어요?

#75수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 14:01
그런데 사실 제가 그런 트랜디 사극(...)을 짜 놓고 이런 말 하기도 뭣합니다만
권력 다툼을 다루는 사극이 흥하려면 궁극적으로 간지라는 게 존재해야 한다는 것이 난점이 되는군요-
#76이름 없음(VagE0AQWmU)2021-11-17 (수) 14:03
조선 초에는 꽤 흔한 일이죠. 예를 들어 1차 왕자의 난의 핵심 목표였던 정도전, 남은 등의 친족들은 태종 시대에도 중앙정계의 핵심에서 자리를 유지합니다.
#77수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 14:03
>>74
YES
대표적인 예시로 해주 정씨같은 케이스가 있지YO
#78키니나리마스!◆fHySwknQec(qmjqL8FvlE)2021-11-17 (수) 14:03

            __       ---
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                λ  __) ) }ヽ乂)、 _ -Y川、
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            /'´ // }ヽ__ノ^∨   }川〕
           /廴./ /{_/:.:.:.人  ヽ   }川〕、
            ̄´:/ /{ 7 从<廴´ノ/\ /イノ、ノ
            |:.:} !:.| !ノ~乂 .{/_〕h>ノ/⌒∨
            |:/ /:. ! !⌒)h、 ⌒⌒⌒´´乂ノヽv
            |i_/:.:.:.| !:.:.^}ノ~~~~7⌒  ヽ
            |:.:.:.:.:.ノハ:.:.:.:', ', ヽ/ ̄ヽ' |     ,
            |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:', ',      i     ヽ
'관상'처럼요?

#79이름 없음(VagE0AQWmU)2021-11-17 (수) 14:05
하지만 <정도전> 이전에 누구도 미달이 아빠나 이인임 합하가 그런 간지폭풍을 휘몰아치는 정계의 괴물이 될 수 있다고는 상상하지 못했으니 대신라 시대의 정계에서도 원찬스..!
#80수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 14:05
이게 우리나라에서 거의 예외없이 존재하는, "사극"에 부여되는 특징 중 하나인데...
우리나라에서, 특히 드라마의 형태로 제작되는 사극에는 "간지"가 필요해요.

구체적으로 어떤 간지인가,
"지극히 상승지향적인 간지가 필요해요"
#81카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDm0UykV4k)2021-11-17 (수) 14:05
>>75 ( 쓴웃음 ) 승리의 결과가 '여전히 이도저도 아닌 애매한 귀족집단의 명목상 대표'인 게임은 그리 흥미진진하지 않다?
#82카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDm0UykV4k)2021-11-17 (수) 14:06
적어도 삼국통일전쟁이나 후삼국통일전쟁이 '통일 국가의 수장'이라는 매우 간지나는 신분의 상승이 이루어지는 것과는 다르게 말이죠?
#83수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 14:07
미세한 관계망적인 측면에서 서로 물고 뜯고 쥐어 뜯는 비극적인 측면이 있다고 해도 그런 관계망 "자체가 이동해나가는 양상"은 지극히 상승지향적이어야 하고, 그렇지 않고 상승지향을 조금이라도 드러내지 않으면 대개 외면당할 수밖에 없어요
여말선초가 흥할 수밖에 없는 이유가, 바로 여말선초라는 시대 자체가 인물 전원에게 "상승지향성"을 인식적으로 뿌려주고 있기 때문이기도 하고요-
#84Ishmael◆SXYfDFH2Hs(snUaUwtx1g)2021-11-17 (수) 14:07

                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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사내새끼가 왕은 해보고 죽어야(착란)

#85이름 없음(VCBPJIjU/I)2021-11-17 (수) 14:07
상승지향적이라.
깡패가 국회의원이 된다거나요?
#86카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDm0UykV4k)2021-11-17 (수) 14:07
중국식 절대황권........하다못해 조선의 군주권만 되도 '승리하면 모든 것을 얻는다'라는 강렬한 이미지가 주어지는 것이 있으니......
#87수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 14:08
>>81-82
YES
차라리 장보고같은 케이스라면 그런 측면에서 가능성은 있고, 실제로 "해신"이 그 가능성을 보여주긴 했지만 말이죠-
#88코코아◆tKxNF3x/YM(kL98E3pZUY)2021-11-17 (수) 14:08

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
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[코코아]
>>75 간지라.........
>>76 아........ 그러고보면 그런 이야기를 들었던거 같기도.........
>>77 해주 정씨?

#89카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDm0UykV4k)2021-11-17 (수) 14:09
심지어 고대시대 사극에서조차 '왕이 된다'라는게 과도할정도로 초-중앙집권적인 절대 군주가 되는 것으로 묘사되는 이유도? ( 특히 '주인공'이 왕이 되는 과정이 있을 경우 )
#90수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 14:09
>>85
야인시대같은 경우는 일단 배우가 팍 삭아버린 것(...)도 있겠지만 그 상승지향성이 중간에 지나치게 생경하게 변해버린 게 크겠죠-
"주먹으로 때려눕히면 우상향이 가능하던" 1부에서 "주먹으로 때려눕혀도 도저히 뭔가 해결될 수 없는" 2부로 넘어간 건 이래저래 접합부가 애매했고요-
#91코코아◆tKxNF3x/YM(kL98E3pZUY)2021-11-17 (수) 14:09

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                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
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[코코아]
>>80 그래서 그 트렌디 사극에 넣은게 태조왕과 차대왕의 대화인가

#92수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 14:11
>>89
네. 설사 "악당이 부각되어보이는 경우라 하더라도" 악당이 부각되어보이는 이유 자체가 바로 그 상승지향적 동력 때문이고요
위에 나온 이인임같은 경우도 그렇고 선덕여왕의 미실같은 경우도 그렇고

그리고 후자의 경우는 그 자신의 상승지향성이 또 매우 강렬하고
#93수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 14:11
>>88
영양위 정종의 집안이지YO
#94이름 없음(VCBPJIjU/I)2021-11-17 (수) 14:13
차라리 삼국 정립기 사극이 더 만들기 좋겠네요.
#95이름 없음(8CFMh1Uroc)2021-11-17 (수) 14:13
마치 아즈텍으로 AOE2 고수가 된 건 당연허지만 포르투갈오 고수가 되는 건 찬사밭는 것과 같은 원리군요(아무말)
#96수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 14:16
그런 고로 우리나라에서 흥한 사극의 대부분은 "건국" 내지 "구국"을 기본에 깔아놓은 경우가 많단 말이지요오-?
그걸 깔아놓고 말아먹은 경우가 분명히 있지만 안 깔고 성공한 경우는 지금 당장 떠오르는 게 없단 말이죠

상승지향성을 어느정도 포기한 결과 이야기는 좋았는데 국밥을 거하게 말아버린 건 떠오르는 게 없지는 않지만YO
#97이름 없음(VCBPJIjU/I)2021-11-17 (수) 14:16
대장금은 어... 상승인가
#98수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 14:16
이 부분은 우리나라의 소위 "정통사극"이라고 하는 게... KBS1에서 방영되어온 것과 일맥상통하는 것도 있을 겁니다아-
#99수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 14:17
>>97
이변훈 사극은 정말 대놓고 상승지향 그 자체고요(웃음)
#100이름 없음(8CFMh1Uroc)2021-11-17 (수) 14:18
윤선주 사극(아무말)
#101이름 없음(VCBPJIjU/I)2021-11-17 (수) 14:19
수랏간 내부 상승 - 초기화 - 의녀쪽 상승 - 결국 후궁까지인가.
#102코코아◆tKxNF3x/YM(kL98E3pZUY)2021-11-17 (수) 14:20

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
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[코코아]
찾아보니 자식이 중종반정에 참여했었네

#103수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 14:20
>>100
그래서 비밀의 문인가 뭔가 그거 완전 국밥을 말았죠(소곤)
#104Ishmael◆SXYfDFH2Hs(snUaUwtx1g)2021-11-17 (수) 14:21

                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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왕좌의 게임도 상승 지향 그 자체인 이야기이기도 하고-

#105Ishmael◆SXYfDFH2Hs(snUaUwtx1g)2021-11-17 (수) 14:21

                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
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그런데 "뿌리깊은 나무" 정도면 그리 상승이 눈에 띄는건 아니지 않을까요...?

#106이름 없음(VCBPJIjU/I)2021-11-17 (수) 14:22
장희빈이 단골 등장인물인 이유가 다 있군요.
#107이름 없음(8CFMh1Uroc)2021-11-17 (수) 14:22
>>103 그냥 한석규가 뿌나 세종 연기 복붙해서가 아니고??(폿언)
#108이름 없음(VagE0AQWmU)2021-11-17 (수) 14:22
'공주의 남자'라면... 이쪽은 세조의 상승지향이려나요?
#109수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 14:23
사실 이전투구 양상의 사극이 다른 나라에선 종종 흥하고 또 흥해서 수입되기도 하는데 우리나라는 유독 심하게 편성도 잘 안되고 편성되도 망해요'ㅅ'
이게 다 정통사극을 KBS1에서 방영한 것 때문에(아무말)
#110이름 없음(8CFMh1Uroc)2021-11-17 (수) 14:23
상승지향이 아닌데 성공한 사극도 분명 있긴 한데, 그 경우엔 대부분 경쟁작이 그냥 인간이 아니라서(폭언)
#111수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 14:24
>>105
"한글"
대한민국 역사인식에 이것보다 더 지고지순한 게 어디 있겠어요'ㅅ'
#112Ishmael◆SXYfDFH2Hs(snUaUwtx1g)2021-11-17 (수) 14:25

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(깨달음)

#113이름 없음(VCBPJIjU/I)2021-11-17 (수) 14:26
조선 숙종 시절 배경 사극이 도대체 몇개여
#114이름 없음(8CFMh1Uroc)2021-11-17 (수) 14:26
그나저나 넷플 신작 드라마인 지옥이 내일 방영인데 원작 내용 그대로 나오면 어떨 거라 생각하세여??
#115수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 14:26
그리고 이 한글을 쥐고서 말아먹은 그 이름을 말할 수 없는 영화는 진짜 무슨 생각으로 각본을 쓴 거지'ㅅ'
#116Ishmael◆SXYfDFH2Hs(snUaUwtx1g)2021-11-17 (수) 14:27

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그 지고지순성을 다른 방향으로 건드려서?

#117수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 14:27
>>108
공남은 원래 플롯상 사극으로서의 정체성이 매우 희미한 타입이었는데 "세조"의 인물상을 잘 구현해낸 것이 사극으로서 호평받고 있는 타입이지요오-?
그리고 세조가 호평받으면서 동시에 "팔리는" 이유도 명백하고요-
#118이름 없음(VCBPJIjU/I)2021-11-17 (수) 14:29
미천왕 사극은 나온다면 흥행 보장인가(착란)
#119수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 14:30
>>114
"어떻게 전달하느냐"의 문제가 아닐까요-?
연상호 감독의 작품 세계를 고려해보면 이 부분이 진짜 복불복이었으니까요-
#120키니나리마스!◆fHySwknQec(40vqBvbz/o)2021-11-17 (수) 14:30

            __       ---
             {-〕h、 /  / ~〕h、
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            -='//∥ (|  /示ミ  ノ  / 〉
         _/ ノ/、 〉∥ク〕 i乂ツ )/ /ヽ, }
        / ̄__ノ⌒!/.}i7 ,} ,!ヽ /_イアノ__ノリ
   __  }/ ̄ 弋:.:.:.i'__〕' ,'ハ !^ ゝ '__/≦'/
  /ニニニ〕h、    ヽィ( -==云', ',`≦フ',:.:.:.|
  !ニニ/ ̄ \ニヽ /イ彡7 ⌒ヽ ',爪彡_}-, !
  ヽニ廴   ヽニ', ⌒ !:.:./    } !-=ク、<:.
    ⊂⊃__  }ニ〕  }7     .ノノイ )__}廴})ヽ,
     ⊂⊃ニニノ   ∥   /イ⌒リヾ/}川,
        `¨¨´   ノ7  /{ /__ノ__フフ  Ⅵ〕
              ,.∥ _/ノヽ{__フ(_ノ   {川',
                λ  __) ) }ヽ乂)、 _ -Y川、
              ヽ!〕iト-==ク⌒ <ヽ-= ' }川〕
            /'´ // }ヽ__ノ^∨   }川〕
           /廴./ /{_/:.:.:.人  ヽ   }川〕、
            ̄´:/ /{ 7 从<廴´ノ/\ /イノ、ノ
            |:.:} !:.| !ノ~乂 .{/_〕h>ノ/⌒∨
            |:/ /:. ! !⌒)h、 ⌒⌒⌒´´乂ノヽv
            |i_/:.:.:.| !:.:.^}ノ~~~~7⌒  ヽ
            |:.:.:.:.:.ノハ:.:.:.:', ', ヽ/ ̄ヽ' |     ,
            |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:', ',      i     ヽ
상승을 포기한 예는 남한산성이려나요.

#121코코아◆tKxNF3x/YM(kL98E3pZUY)2021-11-17 (수) 14:32

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
                !:i∧: : { '"⌒`'     z=x、 jノ : / : | :/
                  乂: :\;〉' ' '   ,   , , ,~`/ メY : |/
              / /: : :i     , ─-、    ムイ ノ: :|
              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
              /fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\      ̄i
   ,-───--、     {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\    ',
  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
[코코아]
>>115 생각이란게 있었으면 애초에!(폭언)

#122수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 14:32
>>118
미천왕 서사의 흥미진진함 여부와는 별개로 미천왕 사극 이야기가 계속 나오는 "그 관점"대로의 물건이라면 틀림없이 절망적으로 폭망할 거라고 확신합니다
#123카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDm0UykV4k)2021-11-17 (수) 14:32
>>120 그래서 흥행이 영 애매한 수준이었고......
#124이름 없음(8CFMh1Uroc)2021-11-17 (수) 14:32
염력이라던가(착란)
#125카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDm0UykV4k)2021-11-17 (수) 14:33
>>122 나무위키가 미는 성공 가능성 주장 관점?
#126수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 14:33
"미천왕 사극"이야기가 계속해서 나오는 맥락이 "역사를 그대로 옮겨놓아도" "클리셰를 거의 다 살릴 수 있다"는 건데.... 다른 말로 하자면 이거,
나무위키 항목이 길어지는 거만 피할 수 있을 뿐 특별한 부분은 단 하나도 없다는 의미잖아요?
#127코코아◆tKxNF3x/YM(kL98E3pZUY)2021-11-17 (수) 14:34

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
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[코코아]
어? 그러네?

#128수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 14:35
세상 어느 상업예술 프로젝트가 "이대로 만들면 특별한 건 단 하나도 없습니다!"라는 프레젠테이션에 고개를 끄떡끄떡해서 착수하겠냐고요(폭언)
#129이름 없음(VCBPJIjU/I)2021-11-17 (수) 14:36
(대충 중독성, 보상 등을 다 제거한 게임도 만들어지는 세상이란 아무말)
#130수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 14:36
그리고 남한산성은 정말 지독할 정도로 위를 "틀어막아놓은" 물건이니까요
이런 "틀어막음"이 이 양반들이 만든 오징어 게임에도 그대로 전승이 되었는데

....제 오징어 게임에 대한 감정을 최대한 젖혀놓고 말하자면 저런 틀어막음이 데스게임이라는 "강제적으로 상승성을 부여해버리는 갈래"와 "넷플릭스라는 플랫폼의 특성"에 조응하는 면은 있었다고 말할 수 있겠군요
#131수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 14:37
>>129
수익모델은 있잖아요(소곤)
#132이름 없음(VCBPJIjU/I)2021-11-17 (수) 14:37
다음 드라마 소재 앵커로는 오징어게임(어이)
#133수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 14:38
무울론 저 비슷합니다, 라는 게 "요즘 잘 나가는 것들이랑 비슷합니다!"라면 또 모르겠는데 미천왕 사극이 나오는 맥락은 "저런 클리셰들이 너무 X같다"는 이유에서 나오는 거잖아요?
"이대로 만들면 모든 제가 맘에 안 드는 요소들이 포함되고 다른 특별한 건 없습니다!"라는 프레젠테이션이라고요 이거'ㅅ'
#134이름 없음(VCBPJIjU/I)2021-11-17 (수) 14:38
>>131 공모전 목적상 수익모델이 없었어요.(해맑음)
#135이름 없음(VCBPJIjU/I)2021-11-17 (수) 14:39
해봤자 보상 같은거도 없고 x같은 게임을 만드시오 공모전이라.
#136공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(pgRUrGvUSw)2021-11-17 (수) 14:39
안녕하세요 에이레네님
#137수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 14:40
근데 나 12시 이전엔 무조건 자야 하는데 왜 이러고 있지'ㅅ'
#138이름 없음(VCBPJIjU/I)2021-11-17 (수) 14:40
애초에 주최측부터도 상업 플랫폼이 아니었단게 함정(어이)
#139수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 14:40
>>136
반가움-

>>135
무슨 안티 풋볼 같은 건가요(아무말)
#140이름 없음(8CFMh1Uroc)2021-11-17 (수) 14:41
이렇게 말 하다 보면 잠이 오겠죠(적당)
#141이름 없음(VCBPJIjU/I)2021-11-17 (수) 14:41
>>139 그게 우리나라 어느 기관이었나 기사 기억이 안 나는데 게임 관련으로 조건을 어떻게 해서 제작대회 연게 있고 거기 출품작요
#142Ishmael◆SXYfDFH2Hs(snUaUwtx1g)2021-11-17 (수) 14:41

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ZARA

#143수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 14:43
(얀데레에게 죽도록 사랑받아 잠들 수 없는 CD)
#144카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDm0UykV4k)2021-11-17 (수) 14:44
아, 걱정마세요.

12시 넘어도 존재하면 강제로 밴을 할거에요.
#145카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDm0UykV4k)2021-11-17 (수) 14:44
( 농담 ) 이라거나 ( 아무말 )을 실수로 안 붙인게 아님.
#146수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 14:44
본격 권력치료(아무말)
#147카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDm0UykV4k)2021-11-17 (수) 14:45
다만 제가 알기로는 시스템 개편 이후 밴을 취소하는 방법이.......아마 없기 때문에 밴을 할 경우 모두 힘을 내서 에이레네가 돌아오기전에 어장을 다 소모해야하는 귀찮음이(아무말)
#148이름 없음(VCBPJIjU/I)2021-11-17 (수) 14:45
그리고 어장이 넘어가지 않아서 아이피 변경 없이는 하룻동안 못 오게 되는데(?!)
#149카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDm0UykV4k)2021-11-17 (수) 14:46
뭐, 모두 에이레네를 위해 최선을 다하면 몇 시간안에 어장을 다 소모하는건 충분히 가능하겠죠.(더 아무말)
#150수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 14:46
아무튼 그러니까 결론은 제가 어제 찍어낸 사극이 팔린다는 건 판타지라는 이야기(아무말)
#151Ishmael◆SXYfDFH2Hs(snUaUwtx1g)2021-11-17 (수) 14:46

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오오 힘내자!

#152이름 없음(VCBPJIjU/I)2021-11-17 (수) 14:47
이스마엘님이 매직 이야기 한 세번만 하면 될거 같아요.(?)
#153카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDm0UykV4k)2021-11-17 (수) 14:48
그리고 어제 얘기한 오정석 장군의 "이라크 전쟁"말이지만 제가 가장 취향에 맞는 수준의 군사 서적이 이런거 아닌가- 싶음.

적절하게 정치적, 전략적 배경을 전후에 설명하면서 기술적인 작전적, 전술적 전개를 풀어주는- 그런 책.
#154카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDm0UykV4k)2021-11-17 (수) 14:48
둘 중 한쪽만 제대로 다루는 책도 드물지만 '둘 다' 다뤄주는 책은 진짜 드물단 말이죠.....
#155수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 14:48
전쟁 내지 전역을 다루는 책이라면 취향이고 뭐고 그래야 마땅한 거 아닐까요(아무말)
#156Ishmael◆SXYfDFH2Hs(snUaUwtx1g)2021-11-17 (수) 14:49

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4 호스맨 이야기라던가 해볼까요(농담)

#157코코아◆tKxNF3x/YM(kL98E3pZUY)2021-11-17 (수) 14:49

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             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
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[코코아]
>>150 제작사는 도산하는거고 단편을 끝내는거군요!(폭언)
>>153 호오호오

#158이름 없음(8CFMh1Uroc)2021-11-17 (수) 14:49
그나저나 레미제라블 번역판을 민음사거로 보라고 하깅래 왜 그어나 했더니 오.....
#159이름 없음(zBLjXw/B4Q)2021-11-17 (수) 14:50
사극 안에서의 상승지향이라. 정통사극의 궤에 들어가는 사극 중에 궁이 안 나오는 사극이 생각이 안 나는데요.
#160카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDm0UykV4k)2021-11-17 (수) 14:50
'기술적인' 전술이나 작전도 결국 '정치와 외교의 이해관계에서' 작동한다는 점을 생각하면 꼭 필요한 종류의 책이지만 ( 반대로 전술적 전황이 전략이나 정치에 영향을 주기도 하고 ) 역사학자는 '군인이 아니기에' 전술에 무지하고, 군인은 '학자가 아니라서' 정치와 외교에서 헛소리를 할 때가 많아서-
#161수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 14:51
그런 부분은 역사학 특성상 어쩔 수 없는 일이기도 하고요(쓴웃음)
#162코코아◆tKxNF3x/YM(kL98E3pZUY)2021-11-17 (수) 14:51

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[코코아]
>>160 문약한 송나라!

#163카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDm0UykV4k)2021-11-17 (수) 14:51
솔직히 나름 괜찮은 역사학자들이 쓴 책들조차 가끔 '전술 부분에서' 너무 치명적인 오류를 낸 다음 '거기에서 전체 논제의 근거를 삼는 바람에' 신뢰도를 잃어버리는 경우가 좀 많음(.....)
#164코코아◆tKxNF3x/YM(kL98E3pZUY)2021-11-17 (수) 14:52

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[코코아]
음......... 예시를 하나 들자면요?

#165카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDm0UykV4k)2021-11-17 (수) 14:53
아무래도 외국 학자들중에는 정말 '최소한의 군 생활을 안해본' 경우도 드문게 아니다보니........마르크 블로크나 레이 황 같은 경우는 특수 케이스고요.
#166이름 없음(zBLjXw/B4Q)2021-11-17 (수) 14:54
드라마 챙겨보지 않은지 10년이 넘었더니 무슨 사극이 있었는지도 모르겠습니다.
#167이름 없음(8CFMh1Uroc)2021-11-17 (수) 14:54
마치 피주머니 라인 배틀처럼(도주)
#168코코아◆tKxNF3x/YM(kL98E3pZUY)2021-11-17 (수) 14:55

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[코코아]
>>165 그분들이야 뭐........

#169코코아◆tKxNF3x/YM(kL98E3pZUY)2021-11-17 (수) 14:55

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                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
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             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
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  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
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  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
[코코아]
>>167 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#170수능레네 ◆x6eOv8/nQw(prQGjnZYUw)2021-11-17 (수) 14:55
>>167
(수능시험장에 매단다)
#171카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDm0UykV4k)2021-11-17 (수) 14:56
>>164 내가 거의 처음부터 레네의 강의 들을 때 엄청나게 의문을 가졌던건데.......레네가 말한 포클랜드 전쟁에서 석유 공장 횡령말인데.......

이게 '석유가 부패 때문에 실제로 부족했을수도 있고' 이게 '장기적인 작전 지속에 방해가 됐을 개연성도 충분하지만'

.......음, 아무리 생각해도 '포클랜드에서 아르헨 전투기들이 3분밖에 전투를 못하는 이유'는 그냥 공중급유기가 없어서임(.....)
#172Ishmael◆SXYfDFH2Hs(snUaUwtx1g)2021-11-17 (수) 14:56

                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
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.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

피주머니는 언제까지 에이레네를 괴롭힐 것인가.

#173코코아◆tKxNF3x/YM(kL98E3pZUY)2021-11-17 (수) 14:57

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                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
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             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
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  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
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[코코아]
>>171 공중급유기가 없어서 그렇게 된거였다고?!

#174카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDm0UykV4k)2021-11-17 (수) 14:58
아니, 진짜 석유가 부족해서 전투를 못할 지경이면 거기까지 애초에 못 날아가지(.....)

아르헨티나 사령부의 진짜 멍청한 점은 석유 회사 부패가 아니라 '영국으로부터 터무니없이 멀지만 아르헨티나도 포클랜드에서 작전을 벌일 실질적인 군수지원 능력이 부재한' 사실을 망각했던 것이라고 봐야할 것.....( 레네의 설명을 받아들였을 때 )
#175이름 없음(VCBPJIjU/I)2021-11-17 (수) 14:59
>>173 (대충 비행장과 작전지역간 거리)
#176이름 없음(VCBPJIjU/I)2021-11-17 (수) 14:59
독도 상공에서 x분간만 작전 가능이 공중급유기 도입 주장에 쓰였던가
#177카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 15:00
아니, 뭐랄까 그 시점 영국군도 해리어 몇 대 빼면 포클랜드 상공에 투입 가능한 항공기가 없는건 마찬가진데 석유가 아무리 부족해도 기체 몇 대에 꽉꽉 채워서 보내면 그만이지......

미라지가 동수는 커녕 열세일때도 해리어에게 밀릴 가능성은 없어.......
#178코코아◆tKxNF3x/YM(AkMOirw3gE)2021-11-17 (수) 15:00

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[코코아]
근데 분명 아르헨티나에는 항모가...............

#180이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-17 (수) 15:01
그리고 레네님은 이번 어장에선 더 볼수 없어요.(적당)
#181수능레네 ◆x6eOv8/nQw(GoOC.heFE6)2021-11-17 (수) 15:01
사실 그런 관점에서 아르헨티나 군부의 입장이 처음부터 전쟁 그 자체에 대해 매우 "회피적"이었다고 보는 이야기도 있긴 하단 말이지요오-?
#182카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 15:02
진짜 멍청했던건 엑조세가 겨우 다섯 발일 때 전쟁을 벌여서 모두 인빈시블에 맞추지 않는한 무조건 항공전에서 지게 되는 상황이었다는거지만......아무리 프랑스가 뻔뻔해도 '전쟁 시작한 다음에' 엑조세를 추가 인도할 수는 없으니까......
#183이름 없음(V9dxWOKbbM)2021-11-17 (수) 15:02
하지만 더 이야기 못해요 12시가 넘어서(작별인사)
#184이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-17 (수) 15:02
자정이 지났습니다. 안녕히 가세요.(적당)
#185코코아◆tKxNF3x/YM(AkMOirw3gE)2021-11-17 (수) 15:02

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[코코아]
무슨 신데렐라냐곸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#186수능레네 ◆x6eOv8/nQw(GoOC.heFE6)2021-11-17 (수) 15:03
애시당초 해공군을 통한 작전 지속력이 시험받는 상황 자체를 "원하지도 않았고" "일어나리라 보지도 않았다"는 관점-
#187이름 없음(V9dxWOKbbM)2021-11-17 (수) 15:03
에이레네마스터 신데렐라 걸즈(착란)
#188Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-17 (수) 15:03

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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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자정이 지났습니다....


이제 마법의 시간은-

#189이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-17 (수) 15:04
연합국 최고사령부 아니 카리스마 정부는 과연 자정을 어디까지로 만들 것인가.
#190수능레네 ◆x6eOv8/nQw(GoOC.heFE6)2021-11-17 (수) 15:04
그리고 자정이 지났으니(이하생략)
수능 끝나고 나서 유리구두를 주워주세요(정줄놓)
#191이름 없음(V9dxWOKbbM)2021-11-17 (수) 15:04
잘 가세요~~(가요 풍)
#192카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 15:05
>>178스카이호크와 쉬페르 에탕다르로 해리어와 붙는건 자살행위죠....
#193코코아◆tKxNF3x/YM(AkMOirw3gE)2021-11-17 (수) 15:05

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[코코아]
>>190 구워는드릴게요(ㅂㅂㅇ)

#194카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 15:06
밴을 할 필요는 없는걸로(적당)

바이-
#195이름 없음(V9dxWOKbbM)2021-11-17 (수) 15:06
흑흑흑 아르헨에 타이콘데로가급을 미국이 팔았으면(착란)
#196이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-17 (수) 15:07
코코아의 유리구두 구이

.dice 0 9. = 4
모양 .dice 0 9. = 7
#197Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-17 (수) 15:07

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               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
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           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
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          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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아르헨티나가 펩시를 열심히 마셨다면 헤리어를 마련할 수 있었을텐데 흑흑.

#198코코아◆tKxNF3x/YM(AkMOirw3gE)2021-11-17 (수) 15:07

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             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
                !:i∧: : { '"⌒`'     z=x、 jノ : / : | :/
                  乂: :\;〉' ' '   ,   , , ,~`/ メY : |/
              / /: : :i     , ─-、    ムイ ノ: :|
              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
              /fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\      ̄i
   ,-───--、     {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\    ',
  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
[코코아]
>>192 아...........함재기가 영 아니었구나

#199이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-17 (수) 15:09
영국군 워게임에선 이길수 있을거에요.(어이)
#200이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-17 (수) 15:10
쉬페르 에탕다르.

아르헨티나 지금도 운용중(...)
#201카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 15:12
펩시를 그렇게 마셨다면 펩시 해군을 대여해서 영국군을 상대할 수 있었겠죠.(엄근진)
#202이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-17 (수) 15:13
이게 다 고오스를 팬텀까지 못 키워서 그런 겁니다!(아무말)
#203이름 없음(.6LdwvEgH.)2021-11-17 (수) 15:14
이근욱, 이라크 전쟁 읽는중

처음 서문부터 아 이거 2010년에 철수로 끝내고 희망차게 끝낼 수 있을줄 알았는데 아니네...로 시작(...)
#204공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(5TNNHlJIz2)2021-11-17 (수) 15:14
(리치 FA가 씁쓸하군)
#205이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-17 (수) 15:14
고오스-고우스트까진 100g이던 체중이 팬텀이 되면 40.5kg이 되다니.
#206카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 15:15
>>203 그 책 초판이( 제가 읽은 버전이 ) 딱 그 때쯤에 나와서(....)
#207코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-17 (수) 15:16

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            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
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       (      /    //⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr"   ∨
[코코아]
즉 펩시를 많이 마시려는 노오오오력을 안해서 진거라고?(착란)

#208카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 15:16
솔직히 펩시 해군이 ( 실제로 작동하는 병기였다면 ) 포클랜드 전쟁 때 영국군 항모전단을 상대로 위기에 몰아넣는건 충분히 가능한 전력.....
#209이름 없음(.6LdwvEgH.)2021-11-17 (수) 15:17
>>206 안 그래도 서문이 2개라서 그건 알아챘어요

예상 못한건 100p 추가해놓고 책 값을 1.5배로 올린 상술이지(폭언)
#210Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-17 (수) 15:17

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             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
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.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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펩시는 왜 이렇게 밀리터리와 엮이는가.

#211이름 없음(.6LdwvEgH.)2021-11-17 (수) 15:19
가격이 확 올라서 6만원이라 도서관에서 안 사줌->
근데 이라크 전쟁으로 과제 내기로 해서 이라크 전쟁 이후 전반적으로 다루는 도서가 필요함->
과제를 위해서 울며 겨자 먹기로 내돈으로 삼(현재)

흑흑 상술 부리더라도 5만원으로 해달라고 흑흑
#212이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-17 (수) 15:24
토닥토닥
#213코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-17 (수) 15:28

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            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
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[코코아]
과제가 잘못했네!

#214Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-17 (수) 15:29

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            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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과제가 잘못했네요!

#215이름 없음(.6LdwvEgH.)2021-11-17 (수) 15:31
여기서 우리는 자유과제는 하기 전에 도서관 가서 책 많은걸로 해야한다는 것을 알 수 있으며....(어머니께 책값 달라고 말했다고 거절당한걸 뒤로 숨기며)
#216Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-17 (수) 15:32

                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

그런데 세삼스럽지만

전쟁은 진짜 돈으로 하는 물건이 되었군요(....)



검색해보니까 엑조세나 해리어나 가격이 진짜 어마무시하네...

#217이름 없음(.6LdwvEgH.)2021-11-17 (수) 15:33
아프간: 역시 더 좋은 무기가 필요한가...!
#218이름 없음(.6LdwvEgH.)2021-11-17 (수) 15:33
>>217 아프간->사우디

뭐 아프간(미군)이라고 하면 틀린 말은 아니지만(폭언)
#219카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 15:35
요즘 첨단 무기들은 그것조차 압도적으로 초월해버리고 있으니......
#220코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-17 (수) 15:38

              /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : :\
            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
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          ゝ|\ Ν , , ,       z=xリ, リ: : : ト、 : // : :|
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       (      /    //⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr"   ∨
[코코아]
근데 왜 사우디는!

#221Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-17 (수) 15:38

                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

전쟁에 또다른 요소인 '기술' 이라고 했던가요...

#222카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 15:39
전쟁에서 돈 이상으로 중요한 자원이 너무 부족해서.
#223카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 15:39
광기
#224Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-17 (수) 15:39

                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
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=====================[이스마엘]=======================================

솔직히 제국주의 시절 만큼...아니 어쩌면 그보다 훨씬 더.

'열강'들과 비열강들의 존재 격차가 쭉쭉 벌어지는 느낌도-

#225Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-17 (수) 15:40

                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
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열정 같은 말도 있는데(쓴웃음)

#226이름 없음(.6LdwvEgH.)2021-11-17 (수) 15:40
광기인가요

전쟁이란 미치지 않고서야 못할 일이기는 합니다만(쓴웃음)
#227코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-17 (수) 15:41

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            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
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          |ハ: : :',: | z==x   乂从  j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
          ゝ|\ Ν , , ,       z=xリ, リ: : : ト、 : // : :|
           |: : : |      ,      ヾ| : : : j- l: :/: : : |
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          人\: : :\   `ー      /: : ムイ | l: : :| : /
         ,-ー!\\ | > 、___ ,、r''7: : / / : /|/: :/|: /
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       (      /    //⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr"   ∨
[코코아]
광기잇!

#228카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 15:41
'민족을 위해'
'조국을 위해'
'신념을 위해'

세상에서 제일 소중한 '생명'을 바치고, 상대의 '생명'을 빼앗는 광기가 부족하면 결코 전쟁에서 이길 수 없죠.

돈은 '광기가 충분한 자들끼리 싸울 떼' 승부를 결정하는 요소고요.
#229이름 없음(gC.f3Npn.o)2021-11-17 (수) 15:43
사우디에도 광기넘치는 사람들은 너무나 많지만 그 사람들은 죄다 스테레오타입적인 테러리스트가 되고 싶어한다는 문제점이 있는 탓에...(아무말?)
#230카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 15:43
아프가니스탄의 전사들은 AK-47을 가지고 세계에서 가장 강한 군대를 몰아냈는데, M-1 에이브럼스를 가지고 망해버린 국가의 반군들에게 두들겨 맞는 사우디군이 있는 이유죠.
#231이름 없음(.6LdwvEgH.)2021-11-17 (수) 15:43
어찌보면 "냉정하게" 자기는 넘쳐나는 돈으로 부족한 자원인 인력을 대신해서 큰 손해 안 보려는 태도가 패전의 원인인가요
#232카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 15:44
>>229 빈 라덴이 아프간에서 돌아온 다음 걸프전 직전에 "이교도 미군이 아닌 자신의 지하드 전사들이 이라크로부터 사우디를 보호하겠다"고 장담하기는 했어요.(쓴웃음)
#233카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 15:45
물론 아주 현명한( 이건 비꼬는게 아님 ) 사우디 왕가는 '빈 라덴의 신앙심은 믿어도 그가 이라크 전차들을 상대할 수 있다는 건 믿지 않았고' 그 결과 사우디에는 미군이 주둔하게 되었으며 빈 라덴은 이후(후략)
#234Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-17 (수) 15:46

                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
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(쓴웃음)

#235카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 15:46
사실 빈 라덴의 지하디스트들이 이라크를 상대했다면 아마 이기기는 했어도 사우디 국민의 10%는 저승으로 호적을 이전했겠죠.....

.......어쩌면 그 결과로 사우디는 정말로 '국가'가 되었을지도 모르겠습니다만.
#236카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 15:47
이란도 이라크와 엄청나게 누가 누가 더 X신인가 같은 전쟁을 8년이나 치른 끝에 '국가'가 되어서 지금까지 유지중이니......
#237코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-17 (수) 15:48

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[코코아]
그런데 그 경우는 사우디 왕가는 무사할 수 있었을것인가.......

#238이름 없음(gC.f3Npn.o)2021-11-17 (수) 15:48
사우디에 충분히 많은 군단들을 대출할만큼 정규군에 여유를 못 둔 파키스탄이 잘못했네!
#239코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-17 (수) 15:49

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[코코아]
역시 파키스탄은 인도에게 흠수되어야만!(판도뇌)

#240카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 15:50
>>237 하다못해 입헌왕국도 아니고 '전제 왕정'이 그 정도 각오도 못할거면 빨리 뒈져야죠(폭언)
#241카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 15:51
오히려 X신 같은 왕족들중 한 절반 정도만 전쟁터에서 다 죽게 만들었으면 재정도 건전해지고 국민들의 왕가에 대한 애정 비슷한 것도 생겼을지도(폭언)
#242코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-17 (수) 15:51

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[코코아]
>>240 아! 확실히 그건 그렇긴하네요! 사우디야 이게 나라냐!

#243카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 15:51
어지간한 독재국가들도 '명목상' 거수기 의회는 두는데( 중동의 왠만한 왕국들도 ) 아주 당당하게 의회 따위는 없으신 사우디........
#244이름 없음(.6LdwvEgH.)2021-11-17 (수) 15:52
자기 혼자 장기 중세 시대 살아가시는 중(폭언)
#245Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-17 (수) 15:53

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솔직히 진짜로 중세(폭언)

종교 이데올로기에 메달린 지배도 딱(폭언)

#246코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-17 (수) 15:53

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[코코아]
이란 : 미붕아 이래도 우리가 아니야?

#247코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-17 (수) 15:54

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[코코아]
중세국가도 이딴식으로는!(막말)

#248이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-17 (수) 15:54
중세는 맞나요?(어이)
#249코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-17 (수) 15:54

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[코코아]
하다못해 부족국가도

#250이름 없음(V9dxWOKbbM)2021-11-17 (수) 15:54
솔직히 이번 예멘 내전 지면 이젠 인접국이 적국이라 이전처럼 돈으로 뭐든지 해결하기도 점점 어려워질 텐데(.......)
#251카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 15:55
그런데 사우디는 정말 '무기는 너무 짱짱하게 좋기 때문에' 이라크와 밑바닥 전쟁을 벌여도 생각보다 할만 했을지도 모름......

지하디스트들이 Ak-47 대신에 아파치 헬기와 F-15의 엄호를 받으면서 M16을 갈겨댈 수 있으니!
#252이름 없음(.6LdwvEgH.)2021-11-17 (수) 15:55
미국은 중동에 믿을만한 패가 이스라엘-사우디(...)

역시 이란을 계속 붙잡아두는게 맞지 않았을까
#253카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 15:56
이라크군이 사우디 못지 않게 '무기만 휘황찬란한' X신이었다는건 이란-이라크 전쟁, 걸프 전쟁, 이라크 전쟁 3연타가 증명해줬고(.....)
#254이름 없음(.6LdwvEgH.)2021-11-17 (수) 15:56
중동의 군사가 어둡다!
#255카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 15:56
둘 다 X신이면 무기가 좋은 X신이 좀 더 낫지 않겠습니까.......
#256코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-17 (수) 15:56

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[코코아]
그러고보면 사우디에게 부족한걸 채워줄 수 있긴했겠네요

#257카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 15:58
>>250 솔직히 '공군력이 존재하지 않는' 후티 상대로 이렇게 밀린게 거의 기적임(...)

아프간에서는 '미군조차' 공군 운용이 힘든 내륙의 산악지대였지만 사막에서 후티가 이동하는거 파악하는게 얼마나 어렵다고(.....)
#258코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-17 (수) 15:58

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[코코아]
한때 전 오리엔트를 이슬람으로 만들었던 땅은 어쩌다가 ㅂㅅ군대의 상징되었는가!

#259카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 15:59
전에 말했지만 카다피의 리비아도 그렇고, 후세인의 이라크, 나세르의 이집트, 지금의 사우디까지 '지나치게 거창한 아랍 민족주의에 집착한' 양반들이 정작 자국군의 강화와 정신무장에 엄청나게 소홀한 경향이 매우 큼........
#260Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-17 (수) 16:00

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진짜 공군은 기름 이전의 문제가 맞군요(황당)

#261카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 16:00
인간 쓰레기지만 시리아의 아사드나.....미친 광신도지만 이란의 혁명 수비대처럼.......'사악할지언정 자신들의 네이션에 충실한' 놈들은 확실히 수준이 다르고......
#262이름 없음(.6LdwvEgH.)2021-11-17 (수) 16:01
자기들 생각으로는 아랍 민족주의라는 대는 각국의 민족주의라는 소를 겸한다고 생각했을 수도요?
#263이름 없음(gC.f3Npn.o)2021-11-17 (수) 16:02
그러니까 사우디는 파키스탄에 여유가 생기면 바로바로 정규군 사단 단위로 대출해서 용병으로 써먹어야 후티 전쟁에서 승산이 있어요(진지)
#264이름 없음(BbxCjOqTB6)2021-11-17 (수) 16:03
실전이 최고의 훈련이라는 사람들도 가끔 있지만 실전이 군의 전투력을 높이지 않는다는 한 가지 사례가 되고 있죠.
#265카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 16:04
>>260 걸프전 때 미군 사이에서 돌았던 소문이 사우디 공군 놈들이 '이라크 방공망에 들어가는게 무서워서' 폭격하러 출격한 기체들이 엉뚱한 곳만 날다가 돌아왔다는거였죠.....
#266코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-17 (수) 16:04

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[코코아]
어째 라틴아메리카가 떠오르는거 같기도 하고.......

#267코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-17 (수) 16:05

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[코코아]
>>265 아예 폭탄도 안달고 출격하기도 했던가요?

#268Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-17 (수) 16:07

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"조국을 위해 죽으려 하지마라, 상대가 조국을 위해 죽게 하라"는 말이 있지만...


남을 죽이려면 자신이 죽을 각오도 해야한다던가요.

유치하게 인용되는 경우가 많은 물건이지만, 딱 이 경우에는 어울리는군요.

#269이름 없음(.6LdwvEgH.)2021-11-17 (수) 16:09
사실 칼 휘둘러 죽일려면 상대 칼을 맞을 각오도 필요하니...
#270카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 16:10
아무리 생각해도 후티 상대로 이렇게 밀리는게 이해 자체가 안 갈 수밖에 없는게.....

걍 원거리에서 순항 미사일만 삐융삐융 날려도 막기 힘들 정도로 양쪽 격차가 너무 크지 않나?

하긴, 이놈들이 폭격에 필요한 훈련도 제대로 못 받는다는 증언이 미국에서 산더미처럼 나오지만.....
#271코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-17 (수) 16:12

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[코코아]
아니 미사일도 제대로 못날리고 있는건가.......

#272카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 16:12
미국 입장에서 아프간은 저 머나먼 산골짜기 내륙에서 싸웠다는 핑계라도 있지 예멘은 사우디 너네랑 국경 맞댄 곳이다...
#273이름 없음(.6LdwvEgH.)2021-11-17 (수) 16:12
뒷처리가 문제지 아무튼 참수 작전은 기깔나게 잘하던 미군은 역시 세계최강이 맞기는 하군요(....)
#274카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 16:12
대체 이놈들에게 오직 영국과 프랑스에게만 줬던 E-3를 판 이유를 미국도 스스로에게 질문하고 싶을듯........
#275Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-17 (수) 16:13

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...안정적인 석유 공급 루트?

#276이름 없음(.6LdwvEgH.)2021-11-17 (수) 16:14
솔직히 인스턴트 차량화 보병 만들어주는거 보고 뭐하는건가 싶더라고요(....)
#277카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 16:14
진짜 조기경보통제기는 뒀다가 수프 끓여 먹냐?
#278이름 없음(.6LdwvEgH.)2021-11-17 (수) 16:15
>>277 뽀대용 컬렉션인데 기스라도 나면 눈물 나잖아요(폭언)
#279카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 16:17
아니, 얘들 무기 목록만 늘어놓으면 사우디 공군이 프랑스 공군보다 쎄다고......
#280코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-17 (수) 16:17

              /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : :\
            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
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[코코아]
도대체 왜 아랍민족주의를 외치던 애들은 하나같이 군대가 그 모양 그꼴인것인가.........
아람민족주의만으로도 충분히 네셔널을 만들 수 있을법도 한데.......

#281Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-17 (수) 16:19

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아랍 내셔널이 '투쟁' 해야하는 대상이 같은 아랍 내셔널리스트기 때문일지도요.

#282Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-17 (수) 16:20

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"같은 민족"을 특별한 이유 없이 죽고 죽일 수 있는 사람이 얼마나 되겠습니까?

#283Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-17 (수) 16:20

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뭐... 더 큰 이유는...


역시 "아랍 민족"이 "현실 국가"와 조금도 조응하지 못하는 상황 자체라고 봐야겠지만....

#284코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-17 (수) 16:21

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[코코아]
근데 아랍민족이 아닌쪽하고도 싸웠잖아요?

#285이름 없음(.6LdwvEgH.)2021-11-17 (수) 16:21
사우디
4.5세대 전투기[4][5]
144기(+84 기)
4세대 전투기[6][7]
220 기
조기경보관제기(AWACS)
5기


프랑스
4.5세대 전투기
152기(+75기)[2]
4세대 전투기
117기[3]
공중조기경보통제기
4기
공중조기경보기
3기(+3기)

어...음.... 진짜 프랑스에 비벼볼만 한데요? 스펙만 보면?
#286카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 16:21
그리고 냉정하게 말하면 위에 말한 넷 다 '아랍 민족주의를 충분히 완성하지도 못한' 상태에서 바로 외부에 쓸데없이 개입을 했어.......
#287이름 없음(.6LdwvEgH.)2021-11-17 (수) 16:22
아랍 민족주의 자체가 한 나라로 끝 나는게 아닌지라 한나라에서 충분히 완성시키기 위해서는 외부 개입이 필요했던 것일지도요?
#288이름 없음(.6LdwvEgH.)2021-11-17 (수) 16:23
스펙은 프랑스급인 공군 가지고 왜 사막에서 노는 최빈국 후티한테 털리고 있는걸까(철학)
#289카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 16:23
간단히 말해 아랍 민족주의가 '아랍민족에게 공감이 가는 관점이려면' 적어도 한 번은 '아랍군' 같은거 만드는 시늉은 있었어야 할거 아님?

지금 유럽이 만들다가 겨우 5천명이나 되겠냐고 비웃음 사는 '유럽군' 수준이라도.
#290Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-17 (수) 16:24

                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

결국 "아랍 민족의 대의"는

조각난 "국가"들이 추구하는 "이익" 앞에서 모조리 무너져 내려버렸으니까-

#291코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-17 (수) 16:26

              /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : :\
            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
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          ゝ|\ Ν , , ,       z=xリ, リ: : : ト、 : // : :|
           |: : : |      ,      ヾ| : : : j- l: :/: : : |
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       (      /    //⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr"   ∨
[코코아]
즉 아랍민족주의에서 얘기하는 이상과는 달리 그 민족이 여러 조각난 국가로
존재하는 현실의 불일치가 만들어낸 현상인가.......

#292카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 16:26
아랍 민족이라는게 '정말로 존재한다고 믿어야' 아랍 민족이 존재하게 되는......그것이 바로 민족주의의 '상상'인데.

아랍민족주의를 외친 자들은 '이미 존재하는 아랍민족'이 있다고 믿고......'민족을 위해 자국을 희생하는게 아니라, 민족이 희생해서 자신들의 국가를 돕기를' 바랬어......
#293카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 16:27
단 한 나라라도 '아랍 민족을 위한 대의로' 다른 나라를 도우려고 했다면........
#294카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 16:27
그래서 결국 '국경을 넘어서' 실제로 도움을 줬던 이념이 아랍민족주의를 대체했죠.

'이슬람주의'

빈라덴은 사우디를 위해 총을 들지 않았어요.
#295코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-17 (수) 16:28

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            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
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[코코아]
어째 순서가 바뀌어 있는.......

#296Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-17 (수) 16:28

                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
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=====================[이스마엘]=======================================

전에, 아랍의 현재 상황은 분명 식민 지배자들의 책임도 다대할 것이지만

"그 자신들"의 책임 또한 명백하다고 말씀드렸을 겁니다.



예, 실로, 그것은 진실이었던거죠.

#297코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-17 (수) 16:29

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            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
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[코코아]
>>294 뭐 나라는 여러갈래지만 전부 같은 종교를 믿는다는 상상은 현실이니......

#298카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 16:30
아랍민족주의를 외친 '국가'들이 자신들의 '네이션'을 위해 국경 밖의 아랍민족들의 고통을 방관할 때......시대에 뒤떨어졌다고 버림받았던 광신도들이 '같은 종교'라는 이유로 국경을 넘어서 팔레스타인에서, 아프가니스탄에서, 이라크에서 목숨을 바쳤으니까.
#299이름 없음(.6LdwvEgH.)2021-11-17 (수) 16:30
좋게도 나쁘게도 역사란 외부의 개입만이 아니라 그 땅의 사람들이 만들어나가는 것이니
#300책갈피◆SWmnfCmyGs(oiHdnc4hZE)2021-11-17 (수) 16:31
지금 후티가 마리브주를 집어삼킬 분위기라 친사우디 정부군이 리타이어되기 직전이라던가요.

근데 친사우디 정부군이 나자빠져도 아랍 에미리트가 뒤를 밀어준다던 놈들과 마저 부딪처야 한다던가...
#301카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 16:31
>>297 그 이상으로 중요한게 있었죠.

그들은 같은 종교를 믿는다는 이유로 '현실적인' 도움을 줬어요.

네, 그들은 '환상'에 미친 광신도인게 아니라 '피와 살'이라는 현실에서 도움을 준 존재들인겁니다.
#302카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 16:32
할책
#303코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-17 (수) 16:34

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[코코아]
>>300 북예멘,남예멘 구도의 부활이군요!
>>301 이참에 이슬람민족 가즈아?(착란)

#304Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-17 (수) 16:37

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따지자면 아랍 민족 자체가 '이슬람'이 만들어준 언어를 사용하고 있으니까

이슬람 내이션이 그리 틀린 것도 아니지 않겠습니까(쓴웃음)

#305키니나리마스!◆fHySwknQec(JcEAK2FhCM)2021-11-17 (수) 16:37

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.       ノ |    | 八    | イ⌒ ト | |  |   r'⌒
      ⌒/|    |⌒ \  | 人 xf浮学ミ|  |   |
.       /| 八  \ |人 \  |/  ^ヒヒうヅ  Y 八 |
      ノ  |\ 狄''^~~ \{     ::::;; ノイ  \
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            └く__,.、丶` ̄  ̄
쓴웃음밖에 나오지 않는 상황이로군요....

#306이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-17 (수) 16:37
사우디보다 이슬람주의가 어째 더 진보(...)한거 같은데 착각일까요?
#307이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-17 (수) 16:40
아니 지켜야 할 가치를 지킨다는 면에선 그냥 사우디가 개판인가
#308Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-17 (수) 16:41

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=====================[이스마엘]=======================================

착각이 아니죠.

그러니까 미국 분석관이 "이란이 국가로서 사우디보다 천배는 낫다"는 소리를 하는것 아니겠습니까.

#309이름 없음(.6LdwvEgH.)2021-11-17 (수) 16:42
...사실 중동 대부분 나라가 사우디보다 못살 수는 있어도 국가로서는 사우디보다는 낫지 않아요?(진지)
#310이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-17 (수) 16:42
미국이 원한 방향은 아니지만 어쨌든 시민혁명과 전쟁으로 만들어진 국민국가인기ㅣ
#311이름 없음(V9dxWOKbbM)2021-11-17 (수) 16:44
남예멘 쪽은 돌아가는 꼬라지 보면 UAE가 사우디 손절하는 각인 느낌이(폭언)
#312이름 없음(.6LdwvEgH.)2021-11-17 (수) 16:45
아랍 왕정들은 진지하게 종교 문제만이 아니라 젊은이들이 이란식 이슬람 민주주의에 휩쓸리는걸 경계한다...는 썰을 들은적도 있는 것 같고요
#313이름 없음(V9dxWOKbbM)2021-11-17 (수) 16:45
근데 남예멘 쪽은 또 주도시력이 사회주의(.....) 각이라 또 이건 이거대로.....
#314Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-17 (수) 16:46

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그런 의미에서 유진 로건의 '아랍' 추천(적당)

#315코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-17 (수) 16:47

              /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : :\
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        /    \)ノ:|, -┴-⊂二ニ=-っ /<:/ムイ j/
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[코코아]
언젠가 한번 읽어보는걸로 근데 ebook있을려나

#316이름 없음(.6LdwvEgH.)2021-11-17 (수) 16:47
좋은 책이지요-

이란 쪽은 크게 다루지 않는 느낌도 듭니다만...
#317키니나리마스!◆fHySwknQec(JcEAK2FhCM)2021-11-17 (수) 16:47

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      ⌒/|    |⌒ \  | 人 xf浮学ミ|  |   |
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      ノ  |\ 狄''^~~ \{     ::::;; ノイ  \
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     \:::{ニニニニ/ ̄ ̄ ̄\二二二二二二二二二ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=rome&no=826677&exception_mode=recommend&page=1

오늘 새벽...아니 내일 새벽에 나올 빅토 해군 티저.

#318이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-17 (수) 16:47
미국이 테러단체로 참 다양한 조직을 지정해뒀군요.
#319코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-17 (수) 16:48

              /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : :\
            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
          //: : : : ::/| : : : : 1: : : : : : : :1: : : | ): : : : Yヽ
         / /: : : : ::/  |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━| ⌒く: : |: 1
         | /: : : |: :| |/丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l  ) ̄: : | : 1
         | |:| : : |: :| |  |: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_>/| : :|
         Ⅵ| : : | : N   V  ∨リ|:|/ | l :ト;\: |\): : : /| : :|
          |ハ: : :',: | z==x   乂从  j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
          ゝ|\ Ν , , ,       z=xリ, リ: : : ト、 : // : :|
           |: : : |      ,      ヾ| : : : j- l: :/: : : |
           //i: :人           ' ' '∥: : /) ノ': : : : : : |
          人\: : :\   `ー      /: : ムイ | l: : :| : /
         ,-ー!\\ | > 、___ ,、r''7: : / / : /|/: :/|: /
        /    \)ノ:|, -┴-⊂二ニ=-っ /<:/ムイ j/
        /      ∨     ⊂二ニ二, ̄ ̄ ̄\ _ノ
       /     \/   、__⊂ニ二二      ヽ
       (      /    //⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr"   ∨
[코코아]
>>316 뭐...... 아랍이니까

#320이름 없음(.6LdwvEgH.)2021-11-17 (수) 16:48
중고로 사면 2만원선에서 컷할 수 있어요(소곤)
#321Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-17 (수) 16:48

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그야 제목이 '아랍' 이니까요(....)


이란은 페르시아고.

#322이름 없음(.6LdwvEgH.)2021-11-17 (수) 16:49
사실 상당히 두꺼운 책이지만 글이 술술 잘 읽힌다는 것이야말로 그 책의 최고의 매력이라고 생각하네요-

프랑스 위임통치를 거부하는 시리아인가 레바논인가 파트는 작금의 상황과 맞물려 쓴웃음만 나왔지만요(....)
#323Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-17 (수) 16:50

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=====================[이스마엘]=======================================

아랍은 아랍어

이란은 페르시아어.


언어부터가 완전히 다른 민족이라서-

실제로 역사적 궤적도 많이 다르고요.

#324카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 16:50
물론 어떤 아랍 역사에서도 이란을 '안' 다룰수는 없는게 저 둘의 오묘한 관계(....)
#325이름 없음(.6LdwvEgH.)2021-11-17 (수) 16:51
사실 종속국가 일본도 그렇고 좋은 책이지만 현대까지 다루는 책들은 나름 희망차게 끝낼려고 저자가 꽤 노력하는데 그 시점보다 미래를 사는 독자로서 보다보면 쓴웃음만 나오는 경우가 많단 말이죠(....)
#326코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-17 (수) 16:52

              /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : :\
            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
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           |: : : |      ,      ヾ| : : : j- l: :/: : : |
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        /    \)ノ:|, -┴-⊂二ニ=-っ /<:/ムイ j/
        /      ∨     ⊂二ニ二, ̄ ̄ ̄\ _ノ
       /     \/   、__⊂ニ二二      ヽ
       (      /    //⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr"   ∨
[코코아]
와! 대페르시아!

#327이름 없음(.6LdwvEgH.)2021-11-17 (수) 16:52
>>324 이란 혁명까지도 어찌저찌 다 넘겨도 이란-이라크 전쟁은 너무 직접적으로 얽혀서 안 다룰 수가 없고요(...)
#328키니나리마스!◆fHySwknQec(JcEAK2FhCM)2021-11-17 (수) 16:52

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      ⌒/|    |⌒ \  | 人 xf浮学ミ|  |   |
.       /| 八  \ |人 \  |/  ^ヒヒうヅ  Y 八 |
      ノ  |\ 狄''^~~ \{     ::::;; ノイ  \
     /   ノ∨:ノ );;::::   丶         | 八|\|⌒
.      ⌒7/l\〈 く      _        人/:::::|:::::::|
       /⌒| :: {    ̄``ヽ、   `   /: :/:::::八::::::::.
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          :::::人::: \ニ{二二二}   /::::://ニニ\|::|
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        /::〈 二二二 〈ニニニ√:i:i:/:::::/ニニニニニニ〉
.       / ::: {二二二 /ニニニ√:i:i/:::::/ニニニニニニΛ
      /:::::::::{二二- /ニニニ√:i/:::::/{ニニニニニニニ〉
.     /:::/::::::{二二 /ニニニニ√:i{::::: {:i{ニニ∨ニニニニ/Λ
    /:::/ ::::: 厂ニ/ニニニニ√八:::::::\ニニ〈ニニニニニニ〉
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  //|::::::::::{ニニニニニニ√:i:i:i:i:i:i:i:i\::::: \{ ̄ ̄ニニΛ
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     \:::{ニニニニ/ ̄ ̄ ̄\二二二二二二二二二ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ニニ//⌒     }二二ニニ==--―冖 ̄
            └く__,.、丶` ̄  ̄
좋든 싫든 같이 묶여다닌 탓이려나요ㅡ

#329카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 16:53
2003년에 아프간에서 탈레반을 몰아냈다는건 헛소리고 미군이 바보짓을 하는한 탈레반은 반드시 다시 돌아와 아프간을 통치할거라고 쓴 책을 읽는 것도 기분이 오묘해지기는 해요.
#330Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-17 (수) 16:53

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=====================[이스마엘]=======================================

중원과 유목민 관계 비슷한 겁니다(적당)

#331카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 16:54
그 책에 언급했던 멤버들 상당수가 생존해서 돌아온 상황도 그렇고.......
#332코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-17 (수) 16:55

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            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
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[코코아]
>>329 2003년에 그런책이 있었어요?
>>330 아랍이 유목민이고 이란이 중원인거죠?(해맑)

#333이름 없음(.6LdwvEgH.)2021-11-17 (수) 16:55
>>329 정확하게 꿰뚫기는 했네요(....)

독자 기분은 무진장 오묘해집니다만(....)
#334카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 16:57
"제국의 오만"
#335카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 16:58
어쨌건 모두 힘내서 레네가 수능 끝나고 돌아오면 어장이 갈려버려서 당황하는 모습을 보여주기 위해 노력해야(아무말)
#336이름 없음(.6LdwvEgH.)2021-11-17 (수) 16:58
cia 테러분석가가 적은 책이라니 이 무슨...
#337이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-17 (수) 16:58
코코아의 폴란드 어장에서 러시아와 튜턴 기사단이 빠질수 없는 이유(아무말)
#338코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-17 (수) 17:00

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            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
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[코코아]
>>334 아...... 꺼무위키에 링크로 걸려있던 책이네요
>>337 지긋지긋한 놈들!(폭언)

#339공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(5TNNHlJIz2)2021-11-17 (수) 17:03
(알콜에 쩔은 곰 등장)
#340이름 없음(.6LdwvEgH.)2021-11-17 (수) 17:04
평범한 러시아인으로 전직했군요(편견)
#341공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(5TNNHlJIz2)2021-11-17 (수) 17:04
알코오오오오오오오올
#342공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(5TNNHlJIz2)2021-11-17 (수) 17:04
>>340 (보드카를 먹인다)
#343코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-17 (수) 17:06

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            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
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[코코아]
보드카는 폴란드꺼야!

#344공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(5TNNHlJIz2)2021-11-17 (수) 17:06
여러분 알 코올이 사실 al cohol인 걸 아쉽니까?
알코올은 사실 중동에서 처음 발견된 거십니다!
#345코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-17 (수) 17:07

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[코코아]
그러고보면 화학이라든지 의술이라든지 여러가지가 이슬람에서 유래하긴 했군요

#346공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(5TNNHlJIz2)2021-11-17 (수) 17:08
전해지는 이야기에 띠르면 알 코올은 아랍의 연금술사인 "알 라지(Al Rāzī)"에 의해 발명되었다고 전해지는데, alcohl이라는 단어는 "알 라지"가 알코올을 제조할 때 사용한 가루인 "알 쿠흘(al kuḥ)"에서 파생된 단어이며 그 때 당시에는 아랍이나 인도인들이 눈 주위를 검게 보이도록 하기 위해 바르는 화장품을 일컫는 단어였다고 합뉘다!
#347공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(5TNNHlJIz2)2021-11-17 (수) 17:08
>>345 당장 방정식을 의미하는 알제브라도, 아랍권의 영향을 받은거에요.
#348Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-17 (수) 17:09

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알은 일종의 전치사 비스무리 아닌가요(적당)

영어로 따지면 OF 같은(적당)

#349공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(5TNNHlJIz2)2021-11-17 (수) 17:09
알고르즘이나 화학(케미스트리)도 영향을 받았고, 어드미럴도 영향을 받았죠.
#350Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-17 (수) 17:10

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                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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어라 진짜?

#351공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(5TNNHlJIz2)2021-11-17 (수) 17:10
안녕하세요 이스마엘님 지금까지 안 주무시고 뭘 하시나여?
#352카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 17:10
the
#353공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(5TNNHlJIz2)2021-11-17 (수) 17:11
>>350 네, 생각보다 어떠한 단어가 다른 물건/현상 등등을 지칭하는 것은 생각보다 많은 일이져!
#354공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(5TNNHlJIz2)2021-11-17 (수) 17:11
>>353의 대표 단어라면..... 트롤이 있겠군요?
#355카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 17:15
"듄"은 나중에라도 한 번 읽어볼까요
#356코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-17 (수) 17:16

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[코코아]
어드미럴도 영향을 받았던 단어였구나

#357이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-17 (수) 17:17
알라와 라의 관계(아무말)
#359카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 17:21
지금 "SF 연대기"를 읽다보니 SF라는게 결국 당시의 사회상의 인식을 재구성한거라는게 보인다는 기분-
#360코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-17 (수) 17:25

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[코코아]
>>358 어째서 까미유가 고통받는가!

#361이름 없음(V9dxWOKbbM)2021-11-17 (수) 17:30
>>360 아직 젊어서(폭언)
#362Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-17 (수) 17:33

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           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
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          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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자러갈게요오-

#363카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 17:34
바이 마엘-
#364카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 17:34
음........몇 가지 주제들이나 생각해볼까.
#365카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-17 (수) 17:36
일단 저도 자러가고.......
#366공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(5TNNHlJIz2)2021-11-17 (수) 18:08
나는 안자지롱!
#367시간강사◆LBxq8rXh/.(ns7jRMKiis)2021-11-17 (수) 23:45
곰은 그렇게 기절했다한다
#368리카코◆XafGr01Tog(aVoxoTtI5o)2021-11-17 (수) 23:54
>>359 그릏쥬
#369공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(5TNNHlJIz2)2021-11-18 (목) 01:17
토동토동 냨냨
#370카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 01:29
꾸에에엑
#371공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(5TNNHlJIz2)2021-11-18 (목) 01:43
그에에에엑
#372폰철수 mobile◆LGakIckZLE(cMK2tr5SU2)2021-11-18 (목) 02:05
도서관으로 가는 중
#373카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 03:11
뒹굴뒹굴
#374폰철수 mobile◆LGakIckZLE(T0YCeHUQIs)2021-11-18 (목) 03:15
오늘부터 독서 시작
#375폰철수 mobile◆LGakIckZLE(T0YCeHUQIs)2021-11-18 (목) 03:15
하버드 중국사 청
중국 최후의 제국 빌렸읍니다
#376카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 03:21
수고수고
#377키니나리마스!◆fHySwknQec(JcEAK2FhCM)2021-11-18 (목) 03:45

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농심 리치선수 소식을 이제 확인.

(농심 프론트에 대한 쌍욕)

#378폰철수 mobile◆LGakIckZLE(T0YCeHUQIs)2021-11-18 (목) 03:48
>>377 농런트는 사람인가?
#379이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-18 (목) 03:54
사람이라서 할수 있는 일(폭언)
#380키니나리마스!◆fHySwknQec(JcEAK2FhCM)2021-11-18 (목) 03:55

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어떻게 리치한테 그럴수가 있나.......

#381공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(H/YJIXeJBs)2021-11-18 (목) 04:00
키니님 토닥토닥
#382공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(H/YJIXeJBs)2021-11-18 (목) 04:00
진짜 어떻게 리치한테 저러는건지...
#383공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(H/YJIXeJBs)2021-11-18 (목) 04:01
팀 1부로 승격시켜주고, 프차스타로 키워준다고 했는데...
아무리 프로판이 냉혹하다지만 이건 좀 심해요.
#384폰철수 mobile◆LGakIckZLE(T0YCeHUQIs)2021-11-18 (목) 04:03
2+1년 계약
-> 1년 후 토사구팽
이게 말이 됩니까
#385이름 없음(V9dxWOKbbM)2021-11-18 (목) 04:28
말이 되네요(스타판 시절 경험자)

물론 예전에 이랬다고 안 쳐맞아도 된다는 이야기는 아니다(엄근진)
#386이름 없음(V9dxWOKbbM)2021-11-18 (목) 04:43
그나저나 이 바닥은 진짜 세월 지나도 계약 팽하는 게 바뀌는 게 없구만
#387이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-18 (목) 04:50
종목이 오래된거도 아니고 선수생활기간은 별수 없이 짧은데다 선수들 나이대 등 이유로 법적 대처는 미숙하고(...) 딱 악용하기 좋은 환경
#388키니나리마스!◆fHySwknQec(JcEAK2FhCM)2021-11-18 (목) 04:59

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일단 리치의 비극은 블리자드부터 쳐 죽여야만(진심)

#389시간강사◆LBxq8rXh/.(ns7jRMKiis)2021-11-18 (목) 05:11
히오스?
#390키니나리마스!◆fHySwknQec(JcEAK2FhCM)2021-11-18 (목) 05:22

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리치가 원래 히오스 선수였는데....

#391공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(H/YJIXeJBs)2021-11-18 (목) 05:28
히오스에서는 페이커급이었죠.
#392공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(H/YJIXeJBs)2021-11-18 (목) 05:28
히오스가 잘 됐으면 진짜 레전드였을건데
#393SPQR◆gWstogoTIc(toK2vDC3P.)2021-11-18 (목) 05:31

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             |    |  '"⌒i  ─┐
             _⊥__┘ __ノ r─┘
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   . :〔(_ノ : 「\    ̄         !
.    「^'' .._ ‘,  ヽ
   八   ‐→_>r<…‐-     ?
   ⌒ゝ ''^` /"⌒      `    ?
   /     /       ヽ    \   ?
. ,       { .ノ \       rc.   `,
 ′     {´ fい. ` ー‐‐‐‐Vハ ..,,__ 廴_
 {     .rヘ!: Vソ   ー^ー' ‘゚゜.:.:.`ヽr'⌒Z
. ノ   .:人__\:.:.:.:.:.:.        :.:.:.:.:.:}⌒^Y ) )
..{ { . . 〔__〕ニ=-  ..,,____,,..  ィ(:.  }
. ゝ乂 :{ ̄   `ヽ(⌒ `゚T⌒芥⌒Y  _,ノ ) )
   ⌒乂__,、、       ゝく_八_>’  {
진여신전생 5 카오스 루트로 첫 클리어

#394카리스마◆B7W5TnZ3wk(.snVIPUEOU)2021-11-18 (목) 05:56
뒹굴
#395이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-18 (목) 05:59
과연 세시간 안에 이 어장을 다 쓸수 있을까요?(데굴데굴)
#396카리스마◆B7W5TnZ3wk(SarJSEr2r2)2021-11-18 (목) 06:11
<서진 흥망사 강의>에서 팔왕의 난을 다시 한 번 보면서 드는 생각.

뭐지 이 X신들은..........
#397카리스마◆B7W5TnZ3wk(SarJSEr2r2)2021-11-18 (목) 06:11
모두 팔왕 얘기나 하죠.(적당)
#398시간강사◆LBxq8rXh/.(ns7jRMKiis)2021-11-18 (목) 06:12
ㄲ,덕
#399이름 없음(.nJatdevWM)2021-11-18 (목) 06:12
-팔왕-이 삼탈워 첫 dlc가 아니라 마지막 dlc였다면 분명히 갓겜으로 칭송받았을건데 도저히 CA의 사고방식을 이해할수가 없어요
#400카리스마◆B7W5TnZ3wk(DmSJUCRC3Y)2021-11-18 (목) 06:13
그리고 왜 성도왕의 영지가 업성이고 동해왕은 영지인 동해가 아니라 낙양에 있어..
#401이름 없음(.nJatdevWM)2021-11-18 (목) 06:14
CA의 힙스터 정신을 존중한다 쳐도 이민족 관련 컨텐츠가 단 하나도 안 만들어진 상황에서 팔왕 DLC라니 무슨 판단이냐 돈을 시궁창에 쳐박을 셈이냐(착란)
#402카리스마◆B7W5TnZ3wk(DmSJUCRC3Y)2021-11-18 (목) 06:16
별개로 이런저런 요소들을 보면 팔왕 대부분이 사마의의 후손들답게 '유능'했다는, 적어도 군사적이나 정략적으로 판단력이 뒤떨어지지는 않았다는건 알 수 있다.



그래서 더 X신 같은 상황들이 벌어졌지만!
#403카리스마◆B7W5TnZ3wk(DmSJUCRC3Y)2021-11-18 (목) 06:17
그리고 대부분 나이가 2~30대에 저 한심한 싸움을 벌였네.....
#404코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 06:19

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          |ハ: : :',: | z==x   乂从  j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
          ゝ|\ Ν , , ,       z=xリ, リ: : : ト、 : // : :|
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[코코아]
그것이 팔왕이니까!(적당)

#405마왕◆fCf2Puk98g(FG/Oz4G19s)2021-11-18 (목) 06:20
2,30대니 저리 싸운게 아닐까라는 의견
#406지도닦이◆ZJr7vLQwqA(Dw1lJz5TRI)2021-11-18 (목) 06:21
팔왕 DLC의 (어쩌면 유일한)최고 장점

'서진의 스틸리코' 컨셉을 가진 장사왕 사마예 조명
#407이름 없음(.nJatdevWM)2021-11-18 (목) 06:21
아아... 가남풍 황후 폐하 낙양이 불타오를 때면 당신을 떠올리겟읍니다...
#408이름 없음(.nJatdevWM)2021-11-18 (목) 06:23
가남풍 폐하께서 건재하셨을 때는 외척도 억눌러졌으며 번왕들도 오랑캐들도 준동하지 못했는데!(착란)
#409코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 06:23

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            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
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         Ⅵ| : : | : N   V  ∨リ|:|/ | l :ト;\: |\): : : /| : :|
          |ハ: : :',: | z==x   乂从  j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
          ゝ|\ Ν , , ,       z=xリ, リ: : : ト、 : // : :|
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[코코아]
아마 그래서 재평가가 있었던가여

#410이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-18 (목) 06:23
적벽대전부터 만들어서 팔아먹었어야지!(폭언)
#411이름 없음(.nJatdevWM)2021-11-18 (목) 06:25
상식적으로 군웅할거나 적벽도 좋지만 워낙 트레일러가 킹갓엠페러마제스티트루인민의목소리혁명뽕이었던 천명으로 첫 DLC를 끊는 것도 훌륭했겠죠.

그런데 -팔-
#412카리스마◆B7W5TnZ3wk(2P2R/KnnaI)2021-11-18 (목) 06:26
그런데 농담은 아니고 사서에서도 "조야가 조용했다." "천하가 평안했다"고 가남풍 시대를 적은걸 보면 그 후 심심하면 20만씩 동원해 내전 스핀 돌리고 있는 사마씨들에 비하면......
#413지도닦이◆ZJr7vLQwqA(Jgi04Pb5uI)2021-11-18 (목) 06:27
트레일러는 기깔나게 잘 만들었는데...
#414카리스마◆B7W5TnZ3wk(2P2R/KnnaI)2021-11-18 (목) 06:27
물론 가남풍이 자신의 권력 확보를 위해 '번왕들의 군사력을 수도로 끌고 오는' 스타트 라인을 시작한 것이 이후 사마씨들에게 영감을 줬을 가능성이 높기는 하지만........

그런데 진지하게 말하면 사마의건 사마사건 사마소건 이미 비슷한 일을 하기는 했었.......
#415코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 06:28

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[코코아]
크흑 킹갓트루황후 가남풍 폐하!

#416지도닦이◆ZJr7vLQwqA(Jgi04Pb5uI)2021-11-18 (목) 06:29
최신 컴퓨터 근황

최신겜인 슈로대 30은 멀쩡하게 잘 돌아가는데 유로파4는 후반부에 프로빈스창을 켜서 건물 지을라하면 오류 떠서 꺼짐.

램 32기가로도 답이 없구나 역설사겜은.
#417이름 없음(V9dxWOKbbM)2021-11-18 (목) 06:29
※삼탈워 팔왕은 진짜 영지가 작위 이름대로 주어진 경우도 있다.
#418이름 없음(.nJatdevWM)2021-11-18 (목) 06:29
이러니 저러니 해도 가남풍은 자기 입장에 충실했던 정도니까 말이죠. 자기 소생이 아닌 태자를 날리려고 든 무리수만 빼면 멸사봉공 운운으로 정당화가 못 될 행동도 아니었고, 가장 큰 문제인 태자 건도 가남풍 입장에서 태자랑 공존이 가능했냐 하면...
#419카리스마◆B7W5TnZ3wk(2P2R/KnnaI)2021-11-18 (목) 06:29
솔직히 말하면 가남풍이 잘못을 많이 저질렀다......는 맞는데 그게 '사마의부터 시작한' 무력으로 권력 쟁탈을 하던 사마씨 가문의 역사에서 눈에 띄는 무언가였냐는 좀 미-묘-한 감이 있음.

아니, 뭐.....황제도 아니고 황후가 이런 짓을 하는게 좀 권력 남용이기는한데 사마 가문이 남에게 "너는 직분에 어울리지 않게 권력을 남용하고 군대로 정적들을 쳐죽이는구나!"라고 욕하기는 매우......
#420코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 06:30

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[코코아]
근데 앉혀놓은애가 문제

#421코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 06:30

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[코코아]
>>419 업보네! 업보!

#422이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-18 (목) 06:30
역설사게임 렉은 게임 자체 설계 문제입니다.(먼산)
#423카리스마◆B7W5TnZ3wk(2P2R/KnnaI)2021-11-18 (목) 06:32
그리고 가남풍을 처단한 얘들이 이후 가남풍보다 도덕적으로, 윤리적으로 뭔가 우월하다고 할만한, 심지어 '사마씨 황조의 유지라는 관점에서조차' 더 나은 책임감을 보여줬다고 할만한 인물이 다섯도 안된다......
#424이름 없음(.nJatdevWM)2021-11-18 (목) 06:32
황제가 금치산자니까 황후가 국정을 주도한다 정도면 명분론에 충실한걸로는 사마씨 기준에서 한손에 꼽죠(정론)
#425이름 없음(V9dxWOKbbM)2021-11-18 (목) 06:33
성도왕이 진짜로 영지가 촉나라땅인 갓겜 팔왕(착란)

심지어 팔왕 전부 삼국지 시절 유니크들보다 능력치가 좋다!!(착란)
#426코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 06:35

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[코코아]
도대체 다들 뭘하고 싶었던것인가

#427이름 없음(.nJatdevWM)2021-11-18 (목) 06:36
>>426 "그저 황제가 되고 싶었을 뿐"
#428지도닦이◆ZJr7vLQwqA(Dw1lJz5TRI)2021-11-18 (목) 06:37
슈로대V 건드려볼까.

참전작은 VTX 3연작 가운데 이쪽이 가장 취향이긴한데.

(남들과 달리 야마토 그다지 싫어하지 않음)
#429카리스마◆B7W5TnZ3wk(2P2R/KnnaI)2021-11-18 (목) 06:38
사마예하고.....진짜 억지를 부려도 사마월이나 사마량정도...
#430카리스마◆B7W5TnZ3wk(DmSJUCRC3Y)2021-11-18 (목) 06:39
'내가 볼 때' '제국을 구할 수 있는 건 나뿐이니' '내가 황제가 되고 싶어졌다'
#431카리스마◆B7W5TnZ3wk(2P2R/KnnaI)2021-11-18 (목) 06:40
사마위 같은 '순진한 멍청이'도 있기는 했지만.......
#432이름 없음(.nJatdevWM)2021-11-18 (목) 06:40
가남풍도 비슷할 생각을 했을텐데 황제가 되려곤 안 했으니 가남풍 승리!(막말)
#433카리스마◆B7W5TnZ3wk(2P2R/KnnaI)2021-11-18 (목) 06:41
뭐, 그 시점 황제를 볼 때 '내가 황제를 하면 더 잘한다'고 생각하는 사람이 나오는건 어쩔 수 없기는 할 듯(....)
#434코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 06:43

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[코코아]
흉노 : 너희들(한족)을 다스려 줄 위대한 지도자가 있어야겠구나

#435이름 없음(.nJatdevWM)2021-11-18 (목) 06:43
'그대가 제국을 이 꼴로 만든 자인가?' '그대가 이끌면 더 나을 것 같은가?'(폭언)
#436이름 없음(.nJatdevWM)2021-11-18 (목) 06:44
>>434

저족: 맞말이지만 암만 봐도 당신네들은 충분히 위대하지 않아요. 근데 우리 지도자는 분명히 충분히 위대했는데 어째서!(눈물)
#437카리스마◆B7W5TnZ3wk(2P2R/KnnaI)2021-11-18 (목) 06:45
사실 유연( 불쌍한 유목민족 말고 )은 꽤 오랜시간동안 나름대로 중국에 충성했었다고 볼 여지가 꽤 있기는 했음.......뭐랄까 '남들이 위험하다고 계속 말하니까' 진짜로 위험한 인물이 되어버린 느낌도.......
#438카리스마◆B7W5TnZ3wk(2P2R/KnnaI)2021-11-18 (목) 06:47
>>436 솔직히 몇몇 중국학자들이 당시부터 하던 말이지만 '이겼으면' 모용수나 요장도 문제가 없었을 것이기는 함.
#439카리스마◆B7W5TnZ3wk(2P2R/KnnaI)2021-11-18 (목) 06:48
결국 단 하나가 문제였고.

비수에서 작동시키려했던 상대의 도하를 유인한 후 격멸하려는 덫을 발동시키지 못한 것.
#440카리스마◆B7W5TnZ3wk(2P2R/KnnaI)2021-11-18 (목) 06:51
사실 유연은 음.....사마영이 업성에 남아있던 시점까지는 어디까지나 사마영을 지원하면서 서진의 멍청한 황실을 지켜주려고 했었다고 볼 여지가 있는 편.

이점에서는 마침 위에 스틸리코 얘기가 나왔으니 말이지만 알라리크와 닮았군.
#441코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 06:52

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[코코아]
>>436 후연 : 그러게? 왜일까?
>>437 호오......
>>439 뭐 이겼으면 해결됐을법하기도 하죠

#442이름 없음(.nJatdevWM)2021-11-18 (목) 06:53
그리고 그 작전이 실패한 이유는 '누가 봐도 덕이 드높고 왕도정치를 펴는 오랑캐 황제'의 밑에 모인 군대가 '그냥 사마씨 황제'의 깃발 아래 모인 군대보다도 결속력이 약했다는 점 때문일 거구요-
#443카리스마◆B7W5TnZ3wk(2P2R/KnnaI)2021-11-18 (목) 06:53
별개로 흉노족(이지만 일단 한황실의 피도 섞인)인 유연이 한나라를 선포하고, 촉한의 정통성을 인정하는 퍼포먼스를 보인걸보면 서진 이전 사실상 가장 오래되고 거의 유일에 가까운( 진나라 빼고 ) 통일왕조였던 한나라에 대한 일종의 향수가 중국에서 얼마나 강력했는지를 알 수 있다.
#444키니나리마스!◆fHySwknQec(JcEAK2FhCM)2021-11-18 (목) 06:56

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       _人_ _/∠-i-i-i-i-i/:::/i-/ニニ\爻く⌒
     _)爻爻爻<__   〉i-i-i-i///ニニニニ|爻爻7
     \爻爻爻爻爻( ノi-i-i/:::/从〉ニニニニ|X爻人
       Λ爻爻爻爻く-i-i-i-/::::::/从〉ニニニニノ⌒:::::::::\____
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     / :::::|ニニニニニ|从V/从|:::::::|//〉ニニ\/((こ))__〉::::::::\::::::::::::::::::/⌒
.    {/V二二二 |ニ从V/|:::::::|ニニニニΛ/ニニニ〉::::::::: \ ̄ ̄
       / 二二二 |ニ[|]ニΛ:::::|ニニニニΛニ/((こ))):::::::|\:::\
.      |二二二二|ニ[|]ニニ\|ニニニニ| Λ /二二\/ Λ:::::}
.      |二二二二|ニ[|]ニニニニニニニ∨::Λニニニニ}   }/
.      人ニニニ/二[|]ニニニニニニニ/::/::::∨ 二二 /
.          ̄ ̄|ニニニΛニニニニニニニΛ::/ニニニ/
한나라 직후 시절이 워낙에 개판이기도 했던 탓이려나요

#445코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 06:57

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[코코아]
400년이란 전거는 그만큼 무게가 있는거였으니

#446카리스마◆B7W5TnZ3wk(5BrLw4bmX6)2021-11-18 (목) 07:00
>>442 이 부분은 의견이 다들 갈리는 부분이지만......개인적으로는 이 시점에 비수에 집결한게 부융이 지휘하는 30만과 황제 친위병이었던걸 생각하면.....

그리고 저 군대가 화북을 거의 무적으로 유린하면서 승리했고, 형주와 사천지방도 전부 정복했던걸 감안할 때.......
#447이름 없음(V9dxWOKbbM)2021-11-18 (목) 07:03
사실 팔왕 들크 최대 시ㅣㄹ수는 사마치가 플레이어블이 아닌 것(착란)

아니 왜 진짜 황제가 된 애를 플레이 못하고 시작하자마자 죽은 놈이 플레이어블이야(폭언)
#448카리스마◆B7W5TnZ3wk(5BrLw4bmX6)2021-11-18 (목) 07:04
아무리 생각해도 부견이 적벽에서, 석정에서 반복되었고 이후 종리에서 한 번 더 반복될......'강남측의 기동방어의 유리함'을 인식하지 못한게 더 큰 원인이라고 봄.
#449카리스마◆B7W5TnZ3wk(5BrLw4bmX6)2021-11-18 (목) 07:08
이전......거의 이신의 대초전쟁부터 시작해서 중국사에서 통일전쟁의 상당수는 강북의 정예군이 강남의 회수~장강의 방어선에서 '상대는 강과 호수를 통해 빠르게 병력을 집중시키고' 자신들은 반대로 미로같은 수로와 방어선에 병력이 분산되면서 기동방어에 각개격파되거나, 철저하게 준비한 끝에 '압도적인 전력차를 동원한 광정면 동시접촉'으로 돌파해버리는 흐름이었는데......
#450카리스마◆B7W5TnZ3wk(5BrLw4bmX6)2021-11-18 (목) 07:11
솔직히 부견은 다른 전선의 야전군들이 제대로 뚫고 들어가기도 전에 상대 주력군의 보급이 달랑거린다는 첩보 하나만 믿고 허둥지둥 달려가거나 각지의 주력군이 집결하기도 전에 회전 한방으로 승부를 보려고하거나........

아무리 그래도 '전략적으로 너무 서둘렀음'
#451카리스마◆B7W5TnZ3wk(5BrLw4bmX6)2021-11-18 (목) 07:11
의견이 갈릴 부분이지만.......나는 부견이 지나치게 '동진군의 전투력을 경멸했다'에 가깝다고 봄.
#452이름 없음(.nJatdevWM)2021-11-18 (목) 07:13
비수대전은 사천분지, 강한평원을 제압한 화북 세력이 강남 세력이 지리적 이점을 살리기 가장 어려운 축에 속하는 수춘에서 결전을 치르도록 강제한 쪽이니 군사적 면만 보면 부견측 우위가 현저하게 드러나지 않나 하고.
#453카리스마◆B7W5TnZ3wk(5BrLw4bmX6)2021-11-18 (목) 07:14
그야 이제까지 추풍낙엽처럼 무너지는 사천~형주 방면의 허약함을 두눈 뜨고 봤으니 이해가 안가는건 아니지만.....
#454이름 없음(.nJatdevWM)2021-11-18 (목) 07:17
정치적으론 부견이 기대했을 만큼의 신속한 붕괴가 동진에 일어나지 않고 있었고, 그 상황에서 만약 동진의 주력이 수춘이 아니라 장강 남쪽 요지로 물러났을 경우 이후는 부견 입장에서 전략 목표 달성이 군사적 역량 이전에 자연환경과 역병 등의 운에 달린 문제가 될 거라고 볼 만 하니까요.
#455이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-18 (목) 07:19
수춘블러드(착란)
#456코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 07:19

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[코코아]
뭐 그걸 감안해도 그렇게 덫까지 쳤는데 진건.......

#457카리스마◆B7W5TnZ3wk(5BrLw4bmX6)2021-11-18 (목) 07:20
>>452 수춘이 방어전에 더럽게 어렵다는건 팩트에 가깝지만 '남쪽과 동쪽에 안전이 확보된' 상태에서는 완전히 다른 얘기라-

적어도 사현의 북부군이 모든 견제를 힘으로 돌파하고 합류한 시점에서 동진군의 전투력을 '회전 한방으로' 처리하려한건 지나치게 나이브했음..
#458코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 07:21

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[코코아]
그나저나 회수-장강방어선은 단순히 강을 경계로 해서 강한게 아닌거구나

#459이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-18 (목) 07:22
강은 장애물이면서 동시에 길.
#460카리스마◆B7W5TnZ3wk(5BrLw4bmX6)2021-11-18 (목) 07:23
수춘이 방어하기 어렵다지만 그건 '사방에서 몰려오는 공세를 저지하기 어렵다'는 점이고......광릉에서 달려온 사현과 유뢰지의 북부군이 양성을 갈아버리고 합류한 시점에서 수춘의 후방은 안전이 확보된거나 다름없었거든.......
#461카리스마◆B7W5TnZ3wk(5BrLw4bmX6)2021-11-18 (목) 07:25
더구나 이제까지 불패였던 북부군이 합류한 시점에서도 '적이 장강으로 물러날까봐' '공격을 유도하려고' 강을 건너게 해준 다음 '회전 한방으로 해치우려는' 계획을 세운건.........

어떻게봐줘도 '동진의 수도권을 지키던 최정예 병력'의 전투력을 지나치게 낮게 잡았다고 밖에 할 수가 없단 말이지........
#462코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 07:27

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[코코아]
뭐 어찌보면 그동안 잘풀렸으니까 이것도 잘될거야라는 마인드스럽기도.......근데 이거 분명 도박일텐데

#463카리스마◆B7W5TnZ3wk(5BrLw4bmX6)2021-11-18 (목) 07:27
내가 사현을 높게 평가하는 이유기도 함.

비수에서 결전에서 승부를 갈라버린 것 이전에......비수에서 '결전이 일어날 수밖에' 없게 만들어낸건 처음부터 끝까지 사현의 북부군이 모든 저지망을 뚫고 동북쪽에서 달려와 사석의 본대에 합류했기 때문이라서.

안그랬다면 사석의 군대는 흔한 수춘블러드(....)처럼 서쪽의 부융과 동쪽의 양성에게 양면에서 압박을 당해 물러나거나 패퇴해야 했겠지......
#464이름 없음(BbxCjOqTB6)2021-11-18 (목) 07:31
한은 중국을 만들었다고 했던가요? 어디서 그런 식의 말을 들은 것 같은데요.
#465카리스마◆B7W5TnZ3wk(5BrLw4bmX6)2021-11-18 (목) 07:32
Attachment
비수대전 관해서 인터넷에서 쉽게 찾는 그림이지만......

여기서 '낙간'쪽에 배치되어 있던 양성의 군사들을 사현이 뚫지 못했으면 그냥 사석군은 수춘 블러드가 됐을거라는걸 알 수 있음.
#466코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 07:34

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[코코아]
저런 방향으로 전개되었구나..... 진짜 하마터면 죽을뻔했네

#467카리스마◆B7W5TnZ3wk(5BrLw4bmX6)2021-11-18 (목) 07:35
참고로 저기서 사석의 본대가 강을 따라서 온 이유는 위에 말한걸로 설명이 될 것.

강은 기본적으로 방어전에서 '교통로'로서 가치가 매우매우 크다.
#468이름 없음(BbxCjOqTB6)2021-11-18 (목) 07:37
수운은 중요하죠. 수양제도 알고 있어요.
#469카리스마◆B7W5TnZ3wk(5BrLw4bmX6)2021-11-18 (목) 07:38
이 흐름은 종리 전투에서도 그렇고 북조의 '남정' 때마다 거의 패턴처럼 반복되는데 초반에 기세등등하게 성 여럿을 함락시키며 격파하지만 점점 요충지에 막혀서 지지부진해지는 사이 빠르게 달령온 다른 방면의 군대에게 대가리 깨져서 참패하는거.......

가장 악명높은 사례는 남북조 역사 북조 최악의 대패중 하나인 종리 전투.
#470코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 07:40

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[코코아]
축록중원에서는...... 경취때인가

#471카리스마◆B7W5TnZ3wk(5BrLw4bmX6)2021-11-18 (목) 07:45
남쪽에서 북벌이 초기에 역시 기세등등하다가 화북의 회수를 넘고 황하 근교의 평지에서부터 신속하게 기동한 방어군의 기동방어에 막히다가 결국 북방 최대급 성들을 상대로 한 공성전에서 뚫지못해 좌절하는게 반복된 것처럼.......

화북의 평원만큼이나 강남의 수운도 기동방어를 위한 교통로로 완성맞춤이었다는거.
#472코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 07:46

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[코코아]
이쯤되면 북벌이나 남벌에 성공한쪽이 신기하군요

#473카리스마◆B7W5TnZ3wk(5BrLw4bmX6)2021-11-18 (목) 07:51
결국 남정은 대개 엄청난 대군을 총동원해 광정면 동시접촉으로 장강을 통한 기동 자체를 끊어버리면서 승리하는 패턴이고.....북벌은 최종적으로 노리는 곳이 관중이건 화북이건 상대에게 포위될 위험이 적은 외곽부터 함락시켜 수도를 지키는 보호벽을 걷어내는 방향으로 전개되었고......
#474이름 없음(BbxCjOqTB6)2021-11-18 (목) 07:53
남선북마인가요.
#475코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 07:54

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         | /: : : |: :| |/丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l  ) ̄: : | : 1
         | |:| : : |: :| |  |: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_>/| : :|
         Ⅵ| : : | : N   V  ∨リ|:|/ | l :ト;\: |\): : : /| : :|
          |ハ: : :',: | z==x   乂从  j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
          ゝ|\ Ν , , ,       z=xリ, リ: : : ト、 : // : :|
           |: : : |      ,      ヾ| : : : j- l: :/: : : |
           //i: :人           ' ' '∥: : /) ノ': : : : : : |
          人\: : :\   `ー      /: : ムイ | l: : :| : /
         ,-ー!\\ | > 、___ ,、r''7: : / / : /|/: :/|: /
        /    \)ノ:|, -┴-⊂二ニ=-っ /<:/ムイ j/
        /      ∨     ⊂二ニ二, ̄ ̄ ̄\ _ノ
       /     \/   、__⊂ニ二二      ヽ
       (      /    //⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr"   ∨
[코코아]
한쪽은 쏟아붇는단 느낌이고 다른 한쪽은 차근차근이란 느낌이네요

#476카리스마◆B7W5TnZ3wk(5BrLw4bmX6)2021-11-18 (목) 07:55
그러니까 모두 사현을 칭송해!(아무말)
#478코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 07:57

              /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : :\
            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
          //: : : : ::/| : : : : 1: : : : : : : :1: : : | ): : : : Yヽ
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         | |:| : : |: :| |  |: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_>/| : :|
         Ⅵ| : : | : N   V  ∨リ|:|/ | l :ト;\: |\): : : /| : :|
          |ハ: : :',: | z==x   乂从  j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
          ゝ|\ Ν , , ,       z=xリ, リ: : : ト、 : // : :|
           |: : : |      ,      ヾ| : : : j- l: :/: : : |
           //i: :人           ' ' '∥: : /) ノ': : : : : : |
          人\: : :\   `ー      /: : ムイ | l: : :| : /
         ,-ー!\\ | > 、___ ,、r''7: : / / : /|/: :/|: /
        /    \)ノ:|, -┴-⊂二ニ=-っ /<:/ムイ j/
        /      ∨     ⊂二ニ二, ̄ ̄ ̄\ _ノ
       /     \/   、__⊂ニ二二      ヽ
       (      /    //⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr"   ∨
[코코아]
>>476 사현장군 만세만세 만만세!
>>477 뭐냐 이 문제늨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#479코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 07:59

              /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : :\
            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
          //: : : : ::/| : : : : 1: : : : : : : :1: : : | ): : : : Yヽ
         / /: : : : ::/  |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━| ⌒く: : |: 1
         | /: : : |: :| |/丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l  ) ̄: : | : 1
         | |:| : : |: :| |  |: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_>/| : :|
         Ⅵ| : : | : N   V  ∨リ|:|/ | l :ト;\: |\): : : /| : :|
          |ハ: : :',: | z==x   乂从  j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
          ゝ|\ Ν , , ,       z=xリ, リ: : : ト、 : // : :|
           |: : : |      ,      ヾ| : : : j- l: :/: : : |
           //i: :人           ' ' '∥: : /) ノ': : : : : : |
          人\: : :\   `ー      /: : ムイ | l: : :| : /
         ,-ー!\\ | > 、___ ,、r''7: : / / : /|/: :/|: /
        /    \)ノ:|, -┴-⊂二ニ=-っ /<:/ムイ j/
        /      ∨     ⊂二ニ二, ̄ ̄ ̄\ _ノ
       /     \/   、__⊂ニ二二      ヽ
       (      /    //⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr"   ∨
[코코아]
일단 2,3은 아니고 1,3,5중 하나인데........ 아니 왜 이런 문제를!

#480코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 07:59

              /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : :\
            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
          //: : : : ::/| : : : : 1: : : : : : : :1: : : | ): : : : Yヽ
         / /: : : : ::/  |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━| ⌒く: : |: 1
         | /: : : |: :| |/丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l  ) ̄: : | : 1
         | |:| : : |: :| |  |: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_>/| : :|
         Ⅵ| : : | : N   V  ∨リ|:|/ | l :ト;\: |\): : : /| : :|
          |ハ: : :',: | z==x   乂从  j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
          ゝ|\ Ν , , ,       z=xリ, リ: : : ト、 : // : :|
           |: : : |      ,      ヾ| : : : j- l: :/: : : |
           //i: :人           ' ' '∥: : /) ノ': : : : : : |
          人\: : :\   `ー      /: : ムイ | l: : :| : /
         ,-ー!\\ | > 、___ ,、r''7: : / / : /|/: :/|: /
        /    \)ノ:|, -┴-⊂二ニ=-っ /<:/ムイ j/
        /      ∨     ⊂二ニ二, ̄ ̄ ̄\ _ノ
       /     \/   、__⊂ニ二二      ヽ
       (      /    //⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr"   ∨
[코코아]
1,3,5 -> 1,4,5

#481코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 08:03

              /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : :\
            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
          //: : : : ::/| : : : : 1: : : : : : : :1: : : | ): : : : Yヽ
         / /: : : : ::/  |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━| ⌒く: : |: 1
         | /: : : |: :| |/丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l  ) ̄: : | : 1
         | |:| : : |: :| |  |: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_>/| : :|
         Ⅵ| : : | : N   V  ∨リ|:|/ | l :ト;\: |\): : : /| : :|
          |ハ: : :',: | z==x   乂从  j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
          ゝ|\ Ν , , ,       z=xリ, リ: : : ト、 : // : :|
           |: : : |      ,      ヾ| : : : j- l: :/: : : |
           //i: :人           ' ' '∥: : /) ノ': : : : : : |
          人\: : :\   `ー      /: : ムイ | l: : :| : /
         ,-ー!\\ | > 、___ ,、r''7: : / / : /|/: :/|: /
        /    \)ノ:|, -┴-⊂二ニ=-っ /<:/ムイ j/
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       (      /    //⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr"   ∨
[코코아]
일딘 정답은...... 찾아보니 1번이겠네

#482카리스마◆B7W5TnZ3wk(5BrLw4bmX6)2021-11-18 (목) 08:11
어쨋거나 서진 흥망사는 다 읽음.
#483코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 08:12

              /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : :\
            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
          //: : : : ::/| : : : : 1: : : : : : : :1: : : | ): : : : Yヽ
         / /: : : : ::/  |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━| ⌒く: : |: 1
         | /: : : |: :| |/丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l  ) ̄: : | : 1
         | |:| : : |: :| |  |: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_>/| : :|
         Ⅵ| : : | : N   V  ∨リ|:|/ | l :ト;\: |\): : : /| : :|
          |ハ: : :',: | z==x   乂从  j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
          ゝ|\ Ν , , ,       z=xリ, リ: : : ト、 : // : :|
           |: : : |      ,      ヾ| : : : j- l: :/: : : |
           //i: :人           ' ' '∥: : /) ノ': : : : : : |
          人\: : :\   `ー      /: : ムイ | l: : :| : /
         ,-ー!\\ | > 、___ ,、r''7: : / / : /|/: :/|: /
        /    \)ノ:|, -┴-⊂二ニ=-っ /<:/ムイ j/
        /      ∨     ⊂二ニ二, ̄ ̄ ̄\ _ノ
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[코코아]
완독 ㅊㅋㅊㅋ

#484카리스마◆B7W5TnZ3wk(5BrLw4bmX6)2021-11-18 (목) 08:13
책을 읽으면서 최대의 교훈은 제발 발등의 불은 끄고나서 원대한 야망을 꿈꾸자 정도?
#485카리스마◆B7W5TnZ3wk(5BrLw4bmX6)2021-11-18 (목) 08:16
왜 흉노의 주력군이 낙양을 다 포위한 상태에서도 서로 모략을 꾸미고 있어........
#486리카코◆XafGr01Tog(BXm2ijKK/c)2021-11-18 (목) 08:20
>>481 5번입미다
#487코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 08:21

              /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : :\
            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
          //: : : : ::/| : : : : 1: : : : : : : :1: : : | ): : : : Yヽ
         / /: : : : ::/  |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━| ⌒く: : |: 1
         | /: : : |: :| |/丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l  ) ̄: : | : 1
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         Ⅵ| : : | : N   V  ∨リ|:|/ | l :ト;\: |\): : : /| : :|
          |ハ: : :',: | z==x   乂从  j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
          ゝ|\ Ν , , ,       z=xリ, リ: : : ト、 : // : :|
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          人\: : :\   `ー      /: : ムイ | l: : :| : /
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[코코아]
황제병.......황제병 네버체인지!

#488코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 08:21

              /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : :\
            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
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         Ⅵ| : : | : N   V  ∨リ|:|/ | l :ト;\: |\): : : /| : :|
          |ハ: : :',: | z==x   乂从  j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
          ゝ|\ Ν , , ,       z=xリ, リ: : : ト、 : // : :|
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[코코아]
>>486 어? 미일안보조약은 1950년대라고 하던데

#489시간강사◆LBxq8rXh/.(ns7jRMKiis)2021-11-18 (목) 08:21
자기가 권좌를 찾으면 흉노군은 박살낼 자신이 잇었겠죠
#490리카코◆XafGr01Tog(BXm2ijKK/c)2021-11-18 (목) 08:25
미일안보조약 '개정': 1960년
오키나와 반환 협정: 1969년
베트남 공화국 성립: 1955년
닉슨 중국 방문: 1972년
록히드 사건: 1974년
소-일 공동선언: 1956년
1차 경재개발 5개년 계획: 1962년
#491리카코◆XafGr01Tog(BXm2ijKK/c)2021-11-18 (목) 08:27
>>488 그거슨 (가)에 첫머리에 나오는 '"기존의 안전 보장 조약"을 갱신하고...'에서 나오는 기존의 안전보장조약.

후 안보투쟁을 기억해서 안낚였다
#492이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-18 (목) 08:31
저 경우랑 좀 다르지만 행주대첩에서도 일본군이 마지막에 후퇴하게 된게 강을 타고 올라오는 조선측 배를 보고였죠.
#493코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 08:39

              /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : :\
            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
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[코코아]
모의고사가 날 속였어!

#494카리스마◆B7W5TnZ3wk(TRAlgFzRug)2021-11-18 (목) 08:48
언제쯤 모두가 사현 얘기를 하는 미래가 올 것인가
#495이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-18 (목) 08:55
카리스마가 대형어장주가 되는 때가 그날입니다.(도주)
#496코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 08:56

              /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : :\
            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
          //: : : : ::/| : : : : 1: : : : : : : :1: : : | ): : : : Yヽ
         / /: : : : ::/  |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━| ⌒く: : |: 1
         | /: : : |: :| |/丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l  ) ̄: : | : 1
         | |:| : : |: :| |  |: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_>/| : :|
         Ⅵ| : : | : N   V  ∨リ|:|/ | l :ト;\: |\): : : /| : :|
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          ゝ|\ Ν , , ,       z=xリ, リ: : : ト、 : // : :|
           |: : : |      ,      ヾ| : : : j- l: :/: : : |
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[코코아]
사현을 주인공으로 하는 드라마를 앵커하면 되요!

#497카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 09:01
흑흑 모두 남북조를 외면해.
#498시체레네 ◆x6eOv8/nQw(CyN5zuDoGs)2021-11-18 (목) 09:02
남풍불경이라고 하지요-
남방지강이라고도 하지만-
#499코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 09:03

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            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
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[코코아]
안녕하세요 레네님! 그나저나 그건 무슨 뜻이에요?

#500이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-18 (목) 09:04
드라마어장 9시반 방영 예정(인사)
#501이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-18 (목) 09:04
진니라가 초나라 깐 이야기네요.
#502시체레네 ◆x6eOv8/nQw(CyN5zuDoGs)2021-11-18 (목) 09:05
사실 남풍불경이라거나 남방지강이라거나 하는 건 축록중원에서 써먹을법한 고사긴 한데(아무말)
#503코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 09:07

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            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
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[코코아]
찾아보니 남방쪽 애들을 가리키는 말이구나

#504이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-18 (목) 09:08
성경식으로 적으면 불경은 아난타서, 논어는 자공서인가(아무말)
#505공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(5TNNHlJIz2)2021-11-18 (목) 09:17
(머엉)
#506카리스마◆B7W5TnZ3wk(TRAlgFzRug)2021-11-18 (목) 09:23
어서오세요, 레네.

사현의 위대함을 몇 백 레스 들여서 설명하려고 했지만 실패한 카리스마에요
#507카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 09:26
어째서 사현처럼 위대한 장군이 나무위키 항목에 없단 말인가
#508시체레네 ◆x6eOv8/nQw(CyN5zuDoGs)2021-11-18 (목) 09:26
반가움-
역덕들에게는 북조 분들마냥 남풍불경이 기본 마인드라서 고생 좀 해야 할 거에요(폭언)
#509공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(5TNNHlJIz2)2021-11-18 (목) 09:29
안녕하세요 에이레네님, 수험 공부 계획을 다시 세우려고 하는 곰입니다.
#510카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 09:29
>>508 위예는 대체 무슨 죄를 지어서!
#511Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 09:31

                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

모두 안녕하십니까- 이스마엘이에요-

#512카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 09:32
할로 남조 마엘
#513시체레네 ◆x6eOv8/nQw(CyN5zuDoGs)2021-11-18 (목) 09:33
>>510
양대안은 삼국지 게임에 나왔는데 못 나온 죄요(적당)
#514Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 09:34

                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
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           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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=====================[이스마엘]=======================================

어제 예고했던 대로 포 호스맨 이야기를 풀어볼까 고민중-


무한세계도 재미있을것 같고-

#515카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 09:37
그런데 지난번에 크라수스 얘기를 하다가 한 번 더 생각해본건데.....마속도 그렇고, 군사 지식이 많지만 야전 군인으로서 감각이 없는 양반들이 '기본만하면' 이길 수 있는 상황을 자주 말아먹는게....

저런 '똑똑한 아마추어'일수록 '가장 완벽한 진형'을 만드려는 본능에 저항하기 힘들어서 아닐까 생각.
#516카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 09:38
포 호스맨이라면...징조들?
#517카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 09:39
사실..... 바둑에서도 스타에서도 이제 막 기초만 배운 사람들이 자주하는 실수가 '약점이 없는' 진용을 짜려고하는거잖아요?
#518시체레네 ◆x6eOv8/nQw(CyN5zuDoGs)2021-11-18 (목) 09:39
"내가 하면 더 잘 할텐데"는 꽤 보편적 감각이긴 하지요-
#519카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 09:41
마석이 저지른 실수도 그거고.

'고지로 가서 완벽하게 진형을 짜면 위험도를 낮출 수 있다'
#520모바강사◆LBxq8rXh/.(j2lAnNB38I)2021-11-18 (목) 09:41
Attachment
노린건가
#521공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(5TNNHlJIz2)2021-11-18 (목) 09:41
안녕하세요 레네님, 팀을 승격시켜준 선수를 그대로 팽해버린 구단을 보면서 기분이 좋지 않은 곰입니다.
#522Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 09:42

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=====================[이스마엘]=======================================

매직 더 개더링 덱 이름입니다.

왜 이렇게 붙어있냐면 제작자의 취미인데-


이게 꽤 골때리는 덱이라 '룰'까지도 엮여버리는 재미있는 사태가 벌어졌거든요.

#523카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 09:42
마석 -> 마속
#524코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 09:42

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[코코아]
즉 어설프게 알아서 말아먹는!(폭언)

#525코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 09:43

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[코코아]
>>522 어떤 덱이길래......

#526이름 없음(.nJatdevWM)2021-11-18 (목) 09:44
바둑이나 스타에서 기초 막 벗어난 초보가 하는 실수는 보통 닥돌쪽 아닌가 하고(적당)

유닛이나 돌은 사람이 아니니 그렇겠습니다만 이런 게임들에선 사람에 따라 다르다곤 하지만 방어에 충실한것보단 지나친 공격성쪽이 더 많은 초보들의 문제라구 생각해요. 특히 스타는 그 이유 때문에 초보 비추천 종족 1위가 테란인 거라...
#527카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 09:45
그리고.....레네도 알죠?

아랍군대들의 아주 나쁜 버릇.

소련군사고문단들이 아무리 돌파 작전을 가르쳐줘도 '전차와 포병들을 분산시켜서 골고루 배속시키고' 보병과 함께 기어다니게 하는거.
#528코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 09:46

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[코코아]
>>527 아니 대체 왜 그런짓을!

#529시체레네 ◆x6eOv8/nQw(CyN5zuDoGs)2021-11-18 (목) 09:46
>>527
ㅇㄱㄹㅇ(ㅇㄱㄹㅇ)
#530카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 09:46
>>526 그 닥돌에 '도달'하기 전에 100% 하는 실수가 '건축 바둑'하는거잖아요.
#531시체레네 ◆x6eOv8/nQw(CyN5zuDoGs)2021-11-18 (목) 09:47
>>521
(익숙한 감각이다)
#532카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 09:48
이렇게 '모든 부대가 위험을 무릅쓰지 않고 함께 전진하면' 이론상으로는 안전해지지만 언제나 '위험을 무릅쓰고 약점을 노출한' 이스라엘 기동부대에 미친듯이 두들겨맞아 가루가 되어버리는데-
#533코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 09:48

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[코코아]
싸움바둑이 아니었단 말인가!

#534공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(5TNNHlJIz2)2021-11-18 (목) 09:49
>>531 역시 축구와 야구를 보시는 레네님에게는 너무나 익숙한 광경이었던 거신가....
#535카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 09:49
이게 흔히 말하는 '어설프게 군사지식이 있는 비전문가'가 지휘권을 잡았을 때 자주 발생하는 문제가 아닌가 하는 것.

'기본을 몰라서'가 아니라 '너무 튼튼하게 기본을 쌓으려다가' 진짜 기본인 '기동'을 상실해버린다는 점에서.
#536코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 09:49

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[코코아]
그런데 건축바둑이란것도 있었나

#537카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 09:50
모든 부대가 골고루 전차를 가지고 대포를 가지면.......네, 누구도 불만이 없고, 모든 부대가 평균적인 전투력을 가져서 어떤 상황에도 대처가능한 약점이 없는 진형이 되죠.

그러나 현실은 맨날 털림.
#538Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 09:51

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       ' ハi   .:|  イ⌒    、 、   \   |:. :.   i
        { ||  /: |  イ      \\  } \ :. :. .  j|
        八 , 八_}x=ミ   x==ミー十\ :. | 八
      /  ∨: :iヽ |    ,           |  V |   \
       〈   /|  :                    |  :}i |  ,'⌒\
.      ', / :|: /  込   v    ̄ )    ,/}  八|  }
       i i ∨   |:\        イ ,   /): :|  ,
       | | /   八: : \       ´  l/  //:. :.|/
       | l /   /  \ /¨´-|   /,  / )--〈
       人 |,   , -―‐ /:.}:. :.:ノ|  /:. / /'":. :. :. \
       /   イ:. :. :. :. {:./ ̄ ノ /:.:/ /:. :. / : :. : \
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【아챠코】

고로 떠들어봅니다.

매직 이야기 묵시록의 네 기수 덱!


참고로 덱 이름이 왜 이렇냐면 그냥 제작자 취향이라서 그렇대.

#539카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 09:51
정작 이래놓고 항상 '제병협동'은 절대 이루어지지 않는게 또 아랍군대들의 엄청난 고질병이다만.....
#540시체레네 ◆x6eOv8/nQw(CyN5zuDoGs)2021-11-18 (목) 09:52
뭐어... 그거 같은 경우는 "비전문가"의 문제라기보다는 조직적 차원에서의 문제를 좀 더 크게 보아야 하지 않나 싶지만 말이지요-
카리스마씨가 말하는 것과 같은 위험을 무릅쓰는 진영은 군사조직 하에서 상당히 "권위적 분배"를 통해서 이룩해야 하는 것이니까-
#541코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 09:52

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[코코아]
아니 골고루 넣었으면 합동하라고!(폭언)

#542이름 없음(.nJatdevWM)2021-11-18 (목) 09:52
>>530 보통은 건축바둑쪽이 비교적 더 고수가 할 수 있는 길이 됩니다. 건축바둑은 기초 막 벗어난 초보 기준에선 자기가 잘 쓰는 포석 정도는 가지고, 집계산과 형세판단이 어느 정도는 되고 자신도 상당히 있어야 가능한 건데 이것들이 초보 입장에선 제일 힘든 부분이니까요. 이에 비하면 차라리 사활이 오히려 배우고 이해하기 쉬운 편이죠.
#543시체레네 ◆x6eOv8/nQw(CyN5zuDoGs)2021-11-18 (목) 09:53
까놓고 말해서 대부분의 경우 "이집트군, 이라크군, 리비아군"이 이기는 것과 "내 부대"가 이기는 것을 동치시킨다는 게 그리 간단한 일은 아니기도 하고요-
이 부분에 관해서는 아무래도 강제적인 분배가 요구되고, 바로 그 강제적인 분배를 위해 군대에 상명하복의 원칙이 있는 것이지만-

쟤네들의 근본이 말이지요'ㅅ'
#544이름 없음(.nJatdevWM)2021-11-18 (목) 09:54
>>536 바둑은 상대보다 많은 집을 확보한 선수가 이기는 경기다->따라서 내가 내 집을 최대한 열심히 짓는 게 승리하는 방법! 정도라고 생각하시면 됩니다.
#545코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 09:54

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[코코아]
>>543 (쓴웃음)

#546카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 09:55
>>542 그런 고상한 형태의 건축바둑이 아니라 진짜 귀에다가 3선 라인에서 죽어라 집만 지키면서 버티는 바보짓 얘기........
#547시체레네 ◆x6eOv8/nQw(CyN5zuDoGs)2021-11-18 (목) 09:55
뭐어.. 카리스마씨가 말하는 초보라는 건 바둑 정석책 두세권 보고 그걸 실제로 "해 보려는" 향학열에 시달리는 분들 이야기겠지요오-
진짜로 바둑에 대해서 기초 룰만 알고 두기 시작하면 상대 돌 쫓아가느라 정신이 없긴 하고-
#548카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 09:55
그야 그렇게 계산하면서 집을 짓는다면 초보가 아니지.......
#549Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 09:57

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   _,,彡  } |   、    ( )     イ ,  |  八  i
      ―  、   {\       イ   i  |/    |
    /:. :. :. :. :.:.\  、   -  i   |     |    ,
    ,.: :. :. :. :. :. :. :   \ー_  、_人     |ノ_/
    i:. :. :. .: :. :. :. :.i   i//,'\ }///,\\ \:. \
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【아챠코】

덱 리스트를 일일이 늘어놓는건 이 덱 이해해 솔직히 필요가 없으니...

바로 주요 파츠들 설명으로 들어가보자.

#550코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 09:58

              /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : :\
            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
          //: : : : ::/| : : : : 1: : : : : : : :1: : : | ): : : : Yヽ
         / /: : : : ::/  |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━| ⌒く: : |: 1
         | /: : : |: :| |/丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l  ) ̄: : | : 1
         | |:| : : |: :| |  |: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_>/| : :|
         Ⅵ| : : | : N   V  ∨リ|:|/ | l :ト;\: |\): : : /| : :|
          |ハ: : :',: | z==x   乂从  j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
          ゝ|\ Ν , , ,       z=xリ, リ: : : ト、 : // : :|
           |: : : |      ,      ヾ| : : : j- l: :/: : : |
           //i: :人           ' ' '∥: : /) ノ': : : : : : |
          人\: : :\   `ー      /: : ムイ | l: : :| : /
         ,-ー!\\ | > 、___ ,、r''7: : / / : /|/: :/|: /
        /    \)ノ:|, -┴-⊂二ニ=-っ /<:/ムイ j/
        /      ∨     ⊂二ニ二, ̄ ̄ ̄\ _ノ
       /     \/   、__⊂ニ二二      ヽ
       (      /    //⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr"   ∨
[코코아]
>>546 그건 진짜 미련하긴하네요
>>547 (뜨끔)

#551이름 없음(V9dxWOKbbM)2021-11-18 (목) 09:58
스프링갈드 드디어 하향

이제 무상성으로 저격질하는 꼬라진 안 보겠지(플래그)
#552코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 09:59

              /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : :\
            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
          //: : : : ::/| : : : : 1: : : : : : : :1: : : | ): : : : Yヽ
         / /: : : : ::/  |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━| ⌒く: : |: 1
         | /: : : |: :| |/丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l  ) ̄: : | : 1
         | |:| : : |: :| |  |: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_>/| : :|
         Ⅵ| : : | : N   V  ∨リ|:|/ | l :ト;\: |\): : : /| : :|
          |ハ: : :',: | z==x   乂从  j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
          ゝ|\ Ν , , ,       z=xリ, リ: : : ト、 : // : :|
           |: : : |      ,      ヾ| : : : j- l: :/: : : |
           //i: :人           ' ' '∥: : /) ノ': : : : : : |
          人\: : :\   `ー      /: : ムイ | l: : :| : /
         ,-ー!\\ | > 、___ ,、r''7: : / / : /|/: :/|: /
        /    \)ノ:|, -┴-⊂二ニ=-っ /<:/ムイ j/
        /      ∨     ⊂二ニ二, ̄ ̄ ̄\ _ノ
       /     \/   、__⊂ニ二二      ヽ
       (      /    //⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr"   ∨
[코코아]
스프링갈드?

#553이름 없음(BbxCjOqTB6)2021-11-18 (목) 10:00
>>546 그런 사람들 둘이 만나면 바둑판을 종횡으로 가로지르는 선이 생기는 경우도 있더군요.
#554Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 10:00

     ,.',  ,::'/  .:   .  .  ヘ:. ヽ:.  `ヽ.`ヽ
    ,.''/ ,:::::/: .::; . .:i ハ. ハi.   i 、 `、  :::i::. : ヾ.、
   // .::;::/ :: .:// .::/ハi!i!i!|:  i:.i  i  ::::!::. : iヾ.i
  ,.' / .::,'::i ::.::,' i :/i.|    |i!_i_」__! ::::|::、:. l: i !
 '  ヽ :::i ::| ::::i :i,-ィ‐i!-   !i´_ノ_i!_!_ .l ::::iヾ::、i: i |
    ヽ :::!.::!i ::::ィ´!,=i=i!ミ   li'!'iち゚心ヾ、 ::::!、゙. ::| i、!
    ヽ:::!i :i、 :::|!メ' ち心   i!|ノ乂_ノ:i ィ'`ーi. i: :::! .!ii
     ゙i:::i.i :!゙、_,ハ、 乂_ノ」  ノ ! ゝ‐"'!:i'!:::::|:ノi ::| !i|
     !::i!i、i ヽ:ト.  `¨´  ,     ゙゙ !!i::i:::i"!:i :! .i |!
   ,ィ、 i ::!i iヽ.ヽト. "  r  ―‐‐v  .!i::i ::i :!、V .i i!
'ー彡、三! :!i !ノヾ、ハ    ヽ´.   ノ  ノ'/.! :i、:!_、∨ ヽ、
,ィー―'ーi .:!リi---ヽ!i>'´〉        /!:i|i ::i´7/ヽ!―--ヽ=__
;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ::!ハ!;;;;;;ィ'´.::´:::《`>.__ /. /i |:!、 i::'/i ヽ〉___ `、
;;;;иイ´:::i ::ノ´i!´::ヽ:::::::::::ヾ、ー'¨¨¨¨¨¨¨`ゞ、 Ⅵ ,'/;;;;;;;;;;;;,`;;,、
;〈::...`ヽ:::ヽ`ヽ!、::::::、ー=、::.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::i、ヾ.ヽノ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
´.::`ヽ:::::゙ー`ヾ. }゙ー=ミ、:::.ヾゝメ、;;;;;;;;;:::::::::::::ヾヾ ヽ ̄ ̄`¨¨¨¨
::::::::::::ヽ、::::::::::)ハヽ、:::::ヽ:::::::ヾiiー=、::::::::::::;;::::ヾ、 ヽ ̄::¨¨`ヽ、
::::::::::::::::::ヽ:::ノ'.:::i i!、ヽ::::゙::::イ>心::::::::メ、:::::::::::::ヽ:. 乂:::::::::::ヽ
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【아챠코】

1번 파츠 "Basalt Monolith"

효과는

이 카드는 언탭단에 언탭되지 않는다.

탭:3 무색마나를 추가한다.

3마나를 지불한다: 이 카드를 언탭한다.


즉 이론상 이 카드 혼자서 탭과 언탭을 무한하게 반복할 수 있다.

하지만 혼자서 이런짓을 무한 반복해봤자 의미는 없지....

#555이름 없음(V9dxWOKbbM)2021-11-18 (목) 10:00
AOE4 스컬피온 대체 포병 유닛이에여

원래는 대포병 롤인데 데미지 사거리 졸라 세서 모이면 노답이라
#556시체레네 ◆x6eOv8/nQw(CyN5zuDoGs)2021-11-18 (목) 10:00
>>553
이것이 바로 합종연횡인가(아니다)
#557시체레네 ◆x6eOv8/nQw(CyN5zuDoGs)2021-11-18 (목) 10:01
>>551
(내가 꿀빨기 전에 하향당하다니 분하다)
#558코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 10:02

              /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : :\
            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
          //: : : : ::/| : : : : 1: : : : : : : :1: : : | ): : : : Yヽ
         / /: : : : ::/  |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━| ⌒く: : |: 1
         | /: : : |: :| |/丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l  ) ̄: : | : 1
         | |:| : : |: :| |  |: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_>/| : :|
         Ⅵ| : : | : N   V  ∨リ|:|/ | l :ト;\: |\): : : /| : :|
          |ハ: : :',: | z==x   乂从  j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
          ゝ|\ Ν , , ,       z=xリ, リ: : : ト、 : // : :|
           |: : : |      ,      ヾ| : : : j- l: :/: : : |
           //i: :人           ' ' '∥: : /) ノ': : : : : : |
          人\: : :\   `ー      /: : ムイ | l: : :| : /
         ,-ー!\\ | > 、___ ,、r''7: : / / : /|/: :/|: /
        /    \)ノ:|, -┴-⊂二ニ=-っ /<:/ムイ j/
        /      ∨     ⊂二ニ二, ̄ ̄ ̄\ _ノ
       /     \/   、__⊂ニ二二      ヽ
       (      /    //⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr"   ∨
[코코아]
아! 대포구나!

#559이름 없음(V9dxWOKbbM)2021-11-18 (목) 10:02
>>557 하향 '예정'

지금 사면 패치되기 전 까지는 꿀빨 수 있어요(소곤)
#560SPQR◆gWstogoTIc(toK2vDC3P.)2021-11-18 (목) 10:02

                ____
             |    |  '"⌒i  ─┐
             _⊥__┘ __ノ r─┘
              ─‐┐   {    └─
      -- : .    [ ̄    .    ̄「 ̄
   . :〔(_ノ : 「\    ̄         !
.    「^'' .._ ‘,  ヽ
   八   ‐→_>r<…‐-     ?
   ⌒ゝ ''^` /"⌒      `    ?
   /     /       ヽ    \   ?
. ,       { .ノ \       rc.   `,
 ′     {´ fい. ` ー‐‐‐‐Vハ ..,,__ 廴_
 {     .rヘ!: Vソ   ー^ー' ‘゚゜.:.:.`ヽr'⌒Z
. ノ   .:人__\:.:.:.:.:.:.        :.:.:.:.:.:}⌒^Y ) )
..{ { . . 〔__〕ニ=-  ..,,____,,..  ィ(:.  }
. ゝ乂 :{ ̄   `ヽ(⌒ `゚T⌒芥⌒Y  _,ノ ) )
   ⌒乂__,、、       ゝく_八_>’  {
게임 어지럼증인가

#561이름 없음(BbxCjOqTB6)2021-11-18 (목) 10:03
끊는다는 생각은 커녕 젖힌다는 생각도 잘 안하는 초보 둘이 붙으면 >>553같은 케이스가 나오기도 합니다. 그러면 누가 이기냐고요? 천원에 돌 놓은 사람이 이기는 경우가 많다더군요.
#562Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 10:03

     ,.',  ,::'/  .:   .  .  ヘ:. ヽ:.  `ヽ.`ヽ
    ,.''/ ,:::::/: .::; . .:i ハ. ハi.   i 、 `、  :::i::. : ヾ.、
   // .::;::/ :: .:// .::/ハi!i!i!|:  i:.i  i  ::::!::. : iヾ.i
  ,.' / .::,'::i ::.::,' i :/i.|    |i!_i_」__! ::::|::、:. l: i !
 '  ヽ :::i ::| ::::i :i,-ィ‐i!-   !i´_ノ_i!_!_ .l ::::iヾ::、i: i |
    ヽ :::!.::!i ::::ィ´!,=i=i!ミ   li'!'iち゚心ヾ、 ::::!、゙. ::| i、!
    ヽ:::!i :i、 :::|!メ' ち心   i!|ノ乂_ノ:i ィ'`ーi. i: :::! .!ii
     ゙i:::i.i :!゙、_,ハ、 乂_ノ」  ノ ! ゝ‐"'!:i'!:::::|:ノi ::| !i|
     !::i!i、i ヽ:ト.  `¨´  ,     ゙゙ !!i::i:::i"!:i :! .i |!
   ,ィ、 i ::!i iヽ.ヽト. "  r  ―‐‐v  .!i::i ::i :!、V .i i!
'ー彡、三! :!i !ノヾ、ハ    ヽ´.   ノ  ノ'/.! :i、:!_、∨ ヽ、
,ィー―'ーi .:!リi---ヽ!i>'´〉        /!:i|i ::i´7/ヽ!―--ヽ=__
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;〈::...`ヽ:::ヽ`ヽ!、::::::、ー=、::.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::i、ヾ.ヽノ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
´.::`ヽ:::::゙ー`ヾ. }゙ー=ミ、:::.ヾゝメ、;;;;;;;;;:::::::::::::ヾヾ ヽ ̄ ̄`¨¨¨¨
::::::::::::ヽ、::::::::::)ハヽ、:::::ヽ:::::::ヾiiー=、::::::::::::;;::::ヾ、 ヽ ̄::¨¨`ヽ、
::::::::::::::::::ヽ:::ノ'.:::i i!、ヽ::::゙::::イ>心::::::::メ、:::::::::::::ヽ:. 乂:::::::::::ヽ
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【아챠코】

여기서 두번째.

"mesmeric orb"

효과는

"각 플레이어가 소유한 카드가 언탭될 때마다, 각 플레이어는 서고 맨위의 카드를 한장 묘지로 보낸다."


자 이 카드와 위의 카드가 조합되면

매턴 무한으로 내 서고를 묘지로 보내버릴수 있다는 계산을 할 수 있다!

#563카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 10:03
그런데 역시 이걸 내가 고민하게 만든건 분명 크라수스가 카르헤에서 '대박'을 노린게 분명하면서 '방진'을 치는 사상 최악의 오류를 범했다는 것 때문.
#564카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 10:04
>>562 흠좀무
#565카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 10:05
아니, 뭐랄까 '무모하게 포위섬멸을 노리다가' 역습으로 격파당한거면 '욕심이 과했다'로 끝날텐데.......

왜, '이겨도 목표를 얻지못할' 방진을 치고 버티기 모드에 들어가냐고.......
#566사서◆M1Ym56L452(z0BB1n4PhA)2021-11-18 (목) 10:05
(뜨끔한 바보)
#567코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 10:06

              /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : :\
            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
          //: : : : ::/| : : : : 1: : : : : : : :1: : : | ): : : : Yヽ
         / /: : : : ::/  |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━| ⌒く: : |: 1
         | /: : : |: :| |/丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l  ) ̄: : | : 1
         | |:| : : |: :| |  |: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_>/| : :|
         Ⅵ| : : | : N   V  ∨リ|:|/ | l :ト;\: |\): : : /| : :|
          |ハ: : :',: | z==x   乂从  j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
          ゝ|\ Ν , , ,       z=xリ, リ: : : ト、 : // : :|
           |: : : |      ,      ヾ| : : : j- l: :/: : : |
           //i: :人           ' ' '∥: : /) ノ': : : : : : |
          人\: : :\   `ー      /: : ムイ | l: : :| : /
         ,-ー!\\ | > 、___ ,、r''7: : / / : /|/: :/|: /
        /    \)ノ:|, -┴-⊂二ニ=-っ /<:/ムイ j/
        /      ∨     ⊂二ニ二, ̄ ̄ ̄\ _ノ
       /     \/   、__⊂ニ二二      ヽ
       (      /    //⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr"   ∨
[코코아]
>>562 덱사덱인가
>>565 지면 끝장나니까?

#568Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 10:07

               _,,..  - ――-
          -‐=  ̄ ―           \
        ̄ ̄> '"              ``丶、
          / /       | \           ヽ
        '     '   /ハ|   `、     \      ',
.        / /   /  /⌒^{    `、     `、    ',
      // ,'   /  /   ',_,,.. ――    i: .
       ' ハi   .:|  イ⌒    、 、   \   |:. :.   i
        { ||  /: |  イ      \\  } \ :. :. .  j|
        八 , 八_}x=ミ   x==ミー十\ :. | 八
      /  ∨: :iヽ |    ,           |  V |   \
       〈   /|  :                    |  :}i |  ,'⌒\
.      ', / :|: /  込   v    ̄ )    ,/}  八|  }
       i i ∨   |:\        イ ,   /): :|  ,
       | | /   八: : \       ´  l/  //:. :.|/
       | l /   /  \ /¨´-|   /,  / )--〈
       人 |,   , -―‐ /:.}:. :.:ノ|  /:. / /'":. :. :. \
       /   イ:. :. :. :. {:./ ̄ ノ /:.:/ /:. :. / : :. : \
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【아챠코】

숙련된 플레이어라면 여기서 개X랄의 냄새를 맡을 수 있겠지만....

일단 초보자 플레이어 여러분을 위해서 계속 설명을 이어가보자면-


일단 이 무한반복으로 꺼내야할건

"마취성 아메바(이건 한글판이 있다)"


"이 카드가 서고에서 무덤으로 갈때, 대신 필드 위에 이 카드를 소환한다" 라는 능력을 가졌어.

무한하게 밀어서 3마리 꺼낸다.

#569이름 없음(BbxCjOqTB6)2021-11-18 (목) 10:07
>>565 저번에 설명하셨던 걸 생각하면 바둑 이야기로 하자면 내 돌이 죽는게 싫어서 기차놀이하는 바둑 같은 느낌인데요.
#570코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 10:09

              /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : :\
            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
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         | /: : : |: :| |/丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l  ) ̄: : | : 1
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         Ⅵ| : : | : N   V  ∨リ|:|/ | l :ト;\: |\): : : /| : :|
          |ハ: : :',: | z==x   乂从  j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
          ゝ|\ Ν , , ,       z=xリ, リ: : : ト、 : // : :|
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[코코아]
>>568 덱을 갈면서 크리쳐도 소환한다고?
>>569 아.... 그거 뭔가 익숙

#571Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 10:10

                     _,,... ,...
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              {.  {.  ヘ ,z示ミ、   仡:/{ }ー  }l ! l
            ゚.  ゚.   癶仡:/{     乂ツ }  /.ト、 {
              }   ’。´ ゚ 乂ツ       j' / } ノ !
               i.   ゚.  ゝ    '     /l/  j'  {
           j.  !  '.人    ャ   ア  人. ハ∧ {.
            {.  iヘ i  ≫。.      .イ/  ハ/} ヽ.,_
           乂  '. ヽ!  }   > .... ≪. /  ノイ< ̄ ̄'`ヽ
                  ヽ゚. '.. }乂 ≫イi. !  。゚ 。゚〃: :/: : : : : : : :.
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【아챠코】

그러나 무한하게 밀어버리면 내 덱이 다 밀려서 엔진이 돌아가지 못할 수도 있겠지?

그러니까

"영겁의 파멸자 엠라쿨"을 덱에 집어넣는다!


뭐, 매직의 최강 생물로 이름 높은 덱이지만, 여기서 중요한건 최강 생물의 어마무시한 위용이 아니라 얘가 가진 능력 딱 하나.

"이 카드가 어디서든 무덤으로 들어가면, 내 무덤을 덱에 넣고 섞는다."


이걸 무덤에 넣고 꺼내는 편법을 막기위한 능력인데, 어쨌건 덱 다밀어서 사망을 방지해주는 능력이기도 해.


어쨌건 계속 밀고, 엠라쿨 나오면 다시 섞고, 계속 밀고. 하다보면 마취성 아메바가 3마리 나올꺼다.

#572코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 10:12

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            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
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[코코아]
아니 엠라쿨을 그 용도로!

#573사서◆M1Ym56L452(aBWBIYp83w)2021-11-18 (목) 10:12
초등학교 시절에 바둑부였나 바둑수업이었나 바둑판 가로를 일직선으로 가로지르는걸 시도했던 적이 있네요.
#575Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 10:15

            /    /  /    /       \         ヽ
              '   '   '    / ∨        ヽ
           i   i  /    ,   ,
           |   |   i  \    |  i       |   i       i
               ,   l / ∧   i |  l       |   |   |   |
            _  / /| |、灯心  l 十―|― |   |   |   |   '
             / ∨ 从 V'  vj   | /x=ミ\     |   |   |  '
           ,   ,  i/ \ i  ,        )心 V   ,    ,    | /
            i   i∨|   |         乂ソ   /⌒ /    '
            l    、八   圦            /   /へ i   i/ / |
           ',   ', \ i/ 、 r      /    ' __ノ ノ  |/{ /
            ',   ', /    〉. '   ⌒7/ _彡/_ ノ}  八
           ∧   ',      ∨ぅー=≦/イ__彡' //|⌒ヽ
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    ,  ,      '   \ (   /    ノ_ ヽ  \: : : : }      ヽ {⌒
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  ,'  /     / 人  __ノ \ /   /: : :ヽ  : : : \ 、    | 乂 ∧
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【아챠코】

자 여기까지가 일단 기본 세팅.

"마취성 아메바를 3마리 꺼내고"

"카드를 무한정 밀 수 있으며"

"실패하더라고 카드를 다시 섞어넣을 수 있게" 되었지?


이제 2차 세팅.


무덤에

"두려운 귀환"

"Sharuum the Hegemon"

"폭파 구역" 3개를 밀어넣으면 2차 준비 완료.

#576코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 10:17

              /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : :\
            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
          //: : : : ::/| : : : : 1: : : : : : : :1: : : | ): : : : Yヽ
         / /: : : : ::/  |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━| ⌒く: : |: 1
         | /: : : |: :| |/丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l  ) ̄: : | : 1
         | |:| : : |: :| |  |: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_>/| : :|
         Ⅵ| : : | : N   V  ∨リ|:|/ | l :ト;\: |\): : : /| : :|
          |ハ: : :',: | z==x   乂从  j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
          ゝ|\ Ν , , ,       z=xリ, リ: : : ト、 : // : :|
           |: : : |      ,      ヾ| : : : j- l: :/: : : |
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[코코아]
>>574 주모오오오오오!!!!!!!!

#577코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 10:17

              /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : :\
            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
          //: : : : ::/| : : : : 1: : : : : : : :1: : : | ): : : : Yヽ
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         Ⅵ| : : | : N   V  ∨リ|:|/ | l :ト;\: |\): : : /| : :|
          |ハ: : :',: | z==x   乂从  j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
          ゝ|\ Ν , , ,       z=xリ, リ: : : ト、 : // : :|
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[코코아]
>>575 전부 무덤에 들어가면 효과를 발동하는 카드들인가

#578Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 10:19

                  _ ____
               .* ´       `ヽ__
                 / /        ミ   \
           / //    :i    、 \  ヽ
              / / /    厶i|     ヽ  ヽ  ゚.
            〃 / /  i:  |  Ⅵ:.  i     i:.  :
           / ′′イ   |! i|  Ⅵ_|、_ i : |::、  !
.         | ゜〈 ノ∧ イ 丁!`   Ⅵ,⊥\ | . !ミ:. :
        八{ ∧ 1:::ヘ  Ⅵテ芍、  /'ちu仍' . |气: i
          \|i:::::::ト\《 弋zj     ゝ-'ノイ |た}v !
            |l:::::::|i  ト ,, ̄ '      | 〈,イ::: i{.
            | :::ハ::|l  圦       , 厂| i|::、::::人、
             ′:! Ⅶ┌┴ゝ  `   /: : | l|\く  \
              { :i `|i∧: : : : : ≧ュ<, : : :| l|: :/.::〉
 _r‐- .=(`ニ =-- 、ヽ! _|l_∧: : :〔//////:_: :.ノ リ< ̄'`ヽ
と二≧、`ヽー―‐ 、 ヽしj゙|l: |∧:/〕'////「r;Y゜/:/: : : : : :.
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       ト――――‐||:.|l^レ=======/, i./ /:/: : : : : : : : : ;
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【아챠코】

"두려운 귀환"은

"이 카드는 무덤에서 발동할 수 있다. 발동 비용으로 필드의 생물 3마리를 희생한다. 무덤에 있는 생물 하나를 필드에 소환한다."

이걸로


"Sharuum the Hegemon" 를 꺼낸다.

이 생물의 능력은 "당신은 무덤이나 서고에서 마법물체 한장을 필드 위에 놓을 수 있다."다.

그리고 그걸로 꺼낼 마법 물체는 폭발 구역


"이 카드를 탭하고 생물을 희생한다, 상대에게 데미지를 1점 준다.

필드에 생물이 들어올 때, 이 카드를 언탭(다시 사용 가능상태로 만들기)할 수 있다."

#579Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 10:20

            /    /  /    /       \         ヽ
              '   '   '    / ∨        ヽ
           i   i  /    ,   ,
           |   |   i  \    |  i       |   i       i
               ,   l / ∧   i |  l       |   |   |   |
            _  / /| |、灯心  l 十―|― |   |   |   |   '
             / ∨ 从 V'  vj   | /x=ミ\     |   |   |  '
           ,   ,  i/ \ i  ,        )心 V   ,    ,    | /
            i   i∨|   |         乂ソ   /⌒ /    '
            l    、八   圦            /   /へ i   i/ / |
           ',   ', \ i/ 、 r      /    ' __ノ ノ  |/{ /
            ',   ', /    〉. '   ⌒7/ _彡/_ ノ}  八
           ∧   ',      ∨ぅー=≦/イ__彡' //|⌒ヽ
            ,       ',  /:. :V//r / /////////////人/  〉
          / /  、   <:. :. :. :.、r-/ , /////////////〈⌒7 〈
.       / /         \/  ∨_{ へ ̄: : \  ̄ ̄ \{  )、
.       / /     ___ }   /   /  \ヽ  ヽ: : : : :ヽ      \  )、
    ,  ,      '   \ (   /    ノ_ ヽ  \: : : : }      ヽ {⌒
   /  /     ノ|     ー, /     /   ',\  ヽ―ミ\     廴 /ヽ
  ,'  /     / 人  __ノ \ /   /: : :ヽ  : : : \ 、    | 乂 ∧
  i  ,     : : : : \  ̄     〈   / /: : : :.:|  |: : : : :.|: ヽ   '  `〈
   、  、    {: : : ://≧ ー=≦\   ̄  /: __: : / /: : : : : |: :∧ /
.   \ __  : : :{/////∧ ヽ: : : ≧==≦: : : /://: : : : : :/: /: :∨
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【아챠코】


자 그리고 덱을 계속 밀어서 엠라쿨을 다시 무덤에 집어넣으면

"두려운 귀환"으로 희생한 마취성아메바가 덱으로 다시 들어가겠지?


그러면 덱을 다시 밀어서 마취성 아메바를 꺼내고-폭발 구역으로 희생하고-무덤으로 가고-엠라쿨이 서고를 섞고-마취성

아메바가 튀어나오고....


의 무한 콤보가 작동한다.


이걸로 상대를 20번 때리면 이긴다!

#580코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 10:21

              /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : :\
            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
          //: : : : ::/| : : : : 1: : : : : : : :1: : : | ): : : : Yヽ
         / /: : : : ::/  |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━| ⌒く: : |: 1
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         Ⅵ| : : | : N   V  ∨リ|:|/ | l :ト;\: |\): : : /| : :|
          |ハ: : :',: | z==x   乂从  j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
          ゝ|\ Ν , , ,       z=xリ, リ: : : ト、 : // : :|
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       (      /    //⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr"   ∨
[코코아]
설마 아메바가 스펠을 발동시키기 위한 제물이었다고?!

#581카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 10:22
사실 크라수스도 그렇고 '전투를 벌이려고 혈안이 되어서 군대를 위기에 끌고간' 인물들이 '이렇게 벌인 전투니 절대 지면 안된다'는 생각으로 극단적으로 소극적으로 나오는 경우가 분명 있음......
#582카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 10:23
의외로 '무모하게 전투를 벌인' 사람이 '전투에서는 극도로 소극적으로 행동하다 패전하는' 경우에 어떤 형태인지를 크라수스가 보여주는 느낌.
#583Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 10:24

                    ,-‐´    ̄ ̄ >= - 、
                , r-‐孑             >=- 、
               /                      ≦=- ミ、、
               /                  \.  \  ``ミ、
            /                     ミ::、. \    `、
              /               ト、.  ,イ.     \\ ヽ
          /                   |ミM彡ヘ .       ヘ \  、
           ∧   .i    l          |      ',     ヽ丶    ム,
         ∧   i:   .ト.| l |{   lヽ  l |   |l  }l   ミ、ヽ   ヽ
          .l     i:   ._|  l |ヘ  | l | |   リ ハ /l..| ミム     }
            l   .∧   ,.斗≧ミメ\ |  l | | l/ |/ _j厶|..| ヾ,i   /
           l   i!. ',   ./ しヘヾ \ lノ | / 孑气く  | .|  ミ,  ,'
          l   /ミ',_.l| {::::} |       l f:::i lヾ ノ/ ...‘, l
            .l  .| 乃', . _弋_゚辷'ン_         、辷ン   / /  ..i! |
           .l   .| い ',  . ̄ ̄"´        `" ̄  /./| .ハ ', i: |
             l  ヾ、 ',..  :.:.:.:       ′   .:.:.: / /l .| ',  .|
            l  i:! i丶i ヾ.                 /ィ´.:| .! .!. ', ',
          }  .i! .i ハ.                   ./ ノl.:レ' | i.!   ヽ
             ,' ィ  / 八. \     ⊂ニ=⊃    イ l| ',  .!.i l   /
            ,' 八 // ,'  ! l',  ',> 、.         <´: 彡,'!  .', .i:! l   ,
            ,':/  V  厂! l ',  ':,   >‐- ≦=- _ // i.  ', /' l .i'
           ム'   { /´ .',ハ ',   ', _   |    ≧ェ=-、. ',   .! i
            ヽ:ヾ:::: : ',ハ ',   ',  `!   !::::::   /´:: : /  ',  .l .リ
                 lr´ヾ::: : ',ハ ',   ':,  !  .|\:::::::::/__::: : {.   ', .|/
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【아챠코】


....X신같다....


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 | |  |  |\|::::::::::::::/x=≠斥㍉:::|  | } }     |
 l、 |  |\|::::::ヽ::::::::/':::::乂_ ソ ::::::|  |/ /   i  |
\ ∧  :::::::ヽ:  ――  ::::::::::::/   |ノ゙   |
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、/:. :./:. :.i: | `      ´ | : |' / '   l\:\ ノ
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|   :. :. :.|: |z-=ニニニニニニ, : : |  |:.:/'
|  〉:. :. 、:.ヽ-=ニニニニニニi i:. :.|  |:.{__
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…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【아챠코】

하지만 굴릴 수 있다!




라는 평가를 받았다.

#584코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 10:25

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         Ⅵ| : : | : N   V  ∨リ|:|/ | l :ト;\: |\): : : /| : :|
          |ハ: : :',: | z==x   乂从  j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
          ゝ|\ Ν , , ,       z=xリ, リ: : : ト、 : // : :|
           |: : : |      ,      ヾ| : : : j- l: :/: : : |
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[코코아]
>>582 크라수스붕이야.........
>>583 돈법사 : 하지만 그런거!

#585이름 없음(V9dxWOKbbM)2021-11-18 (목) 10:27
필리핀은 게릴라들이 거진 토벌 직전이라는 거 보면 파오공 성능이 어쩌고 해도 공군 있느냐 없느냐 차이가 참 큰듯

사우디: 이상하다.... 우린 아닌 거 같은데.....
#586Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 10:28

     ,.',  ,::'/  .:   .  .  ヘ:. ヽ:.  `ヽ.`ヽ
    ,.''/ ,:::::/: .::; . .:i ハ. ハi.   i 、 `、  :::i::. : ヾ.、
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  ,.' / .::,'::i ::.::,' i :/i.|    |i!_i_」__! ::::|::、:. l: i !
 '  ヽ :::i ::| ::::i :i,-ィ‐i!-   !i´_ノ_i!_!_ .l ::::iヾ::、i: i |
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     !::i!i、i ヽ:ト.  `¨´  ,     ゙゙ !!i::i:::i"!:i :! .i |!
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【아챠코】

무슨 매직계의 골드버그 장치같은 말도안되는 복잡성을 제쳐 보면....

일단 2장으로 작동하는 콤보다. 2장 콤보는 언제나 강하다.

그리고 견제도 어렵다.

카운터로 막아봤자 무덤으로 가버리니까, 엠라쿨로 다시 섞으면 그만이거든.

어쨌건 이론상으로 따지면 "아예 콤보 소스를 추방해버리지 않는 한" "2장만 어떻게든 깔면 반드시 작동하는 콤보" 라는 말이야.


그리고 그 콤보 소스는 어쨌거나 "덱에 숨어있다가 휙휙 튀어나오는" 거니까, 그 콤보소스들을 견제하기도 어렵고.

#587코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 10:29

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            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
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[코코아]
>>585 하다하다 필리핀에게 비교되냐!
>>586 와 덱에서 카드효과가 발동되!

#588카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 10:29
>>585 ( 그런데 필리핀에서 공군을 투입해서 반군을 박살냈다는 역사 기록을 수십년 전 것부터 봤는데 왜 올해도 봐야 하는 것일까 철학적인 의문 )
#589코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 10:30

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            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
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[코코아]
뭐야! 필리핀도 허접이네!(손바닥스크류)

#590Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 10:30

     ,.',  ,::'/  .:   .  .  ヘ:. ヽ:.  `ヽ.`ヽ
    ,.''/ ,:::::/: .::; . .:i ハ. ハi.   i 、 `、  :::i::. : ヾ.、
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  ,.' / .::,'::i ::.::,' i :/i.|    |i!_i_」__! ::::|::、:. l: i !
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    ヽ :::!.::!i ::::ィ´!,=i=i!ミ   li'!'iち゚心ヾ、 ::::!、゙. ::| i、!
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     !::i!i、i ヽ:ト.  `¨´  ,     ゙゙ !!i::i:::i"!:i :! .i |!
   ,ィ、 i ::!i iヽ.ヽト. "    ___     !i::i ::i :!、V .i i!!
'ー彡、三! :!i !ノヾ、ハ    (   )   ノ'/.! :i、:!_、∨ ヽ、
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【아챠코】


그러나 꿈은 거창했지만....

그 꿈은 금방 꺼져버리고 말았습니다.


저지: '의도적인 슬로우 플레이로 판정되어 불가능합니다'

#591코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 10:31

              /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : :\
            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
          //: : : : ::/| : : : : 1: : : : : : : :1: : : | ): : : : Yヽ
         / /: : : : ::/  |: :| : : : 1 : : : |: : : |-━| ⌒く: : |: 1
         | /: : : |: :| |/丁|^ : : : | : : : |: l : |-━l  ) ̄: : | : 1
         | |:| : : |: :| |  |: :ハ: : :| : : /|^|ヽ|: : : |乂_>/| : :|
         Ⅵ| : : | : N   V  ∨リ|:|/ | l :ト;\: |\): : : /| : :|
          |ハ: : :',: | z==x   乂从  j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
          ゝ|\ Ν , , ,       z=xリ, リ: : : ト、 : // : :|
           |: : : |      ,      ヾ| : : : j- l: :/: : : |
           //i: :人           ' ' '∥: : /) ノ': : : : : : |
          人\: : :\   `ー      /: : ムイ | l: : :| : /
         ,-ー!\\ | > 、___ ,、r''7: : / / : /|/: :/|: /
        /    \)ノ:|, -┴-⊂二ニ=-っ /<:/ムイ j/
        /      ∨     ⊂二ニ二, ̄ ̄ ̄\ _ノ
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       (      /    //⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr"   ∨
[코코아]
오노레! 저지!

#592Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 10:31

     ,.',  ,::'/  .:   .  .  ヘ:. ヽ:.  `ヽ.`ヽ
    ,.''/ ,:::::/: .::; . .:i ハ. ハi.   i 、 `、  :::i::. : ヾ.、
   // .::;::/ :: .:// .::/ハi!i!i!|:  i:.i  i  ::::!::. : iヾ.i
  ,.' / .::,'::i ::.::,' i :/i.|    |i!_i_」__! ::::|::、:. l: i !
 '  ヽ :::i ::| ::::i :i,-ィ‐i!-   !i´_ノ_i!_!_ .l ::::iヾ::、i: i |
    ヽ :::!.::!i ::::ィ´!,=i=i!ミ   li'!'iち゚心ヾ、 ::::!、゙. ::| i、!
    ヽ:::!i :i、 :::|!メ' ち心   i!|ノ乂_ノ:i ィ'`ーi. i: :::! .!ii
     ゙i:::i.i :!゙、_,ハ、 乂_ノ」  ノ ! ゝ‐"'!:i'!:::::|:ノi ::| !i|
     !::i!i、i ヽ:ト.  `¨´  ,     ゙゙ !!i::i:::i"!:i :! .i |!
   ,ィ、 i ::!i iヽ.ヽト. "    ___     !i::i ::i :!、V .i i!!
'ー彡、三! :!i !ノヾ、ハ    (   )   ノ'/.! :i、:!_、∨ ヽ、
,ィー―'ーi .:!リi---ヽ!i>'´〉        /!:i|i ::i´7/ヽ!―--ヽ=__
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;;;;иイ´:::i ::ノ´i!´::ヽ:::::::::::ヾ、ー'¨¨¨¨¨¨¨`ゞ、 Ⅵ ,'/;;;;;;;;;;;;,`;;,、
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【아챠코】

간단하게 말해서 하스스톤에서 의도적으로 밧줄 태우는거 있지? 그거 취급이란거.

매직 대회에서는 이런 의도적인 밧줄 태우기 불가능 하거든.

#593Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 10:32

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【아챠코】

왜 그런 판정이 나왔느냐....


"엠라쿨이 나와서 덱을 섞는다" 때문에 불가능 하다는 판정이 나왔습니다.

#594카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 10:35
룰 한 번 세상에는 참 다양하구먼.......
#595Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 10:35

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【아챠코】

구체적으로 매직에서는 "내가 유리해지지 않는 의미없는 상황"을 반복하는건 고의적인 시간 지연 행위로 판정하거든.


근데 일단 "의미없이 카드를 밀어대는 것"은 '내가 유리해지지 않는 의미없는 상황'이라는 거야.

#596Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 10:37

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【아챠코】

근데 이건 따지자면 "마취성 아메바"가 덱에 서 튀어나오게 하기 위해.

혹은 "저 카드 3장을 무덤에 깔기 위해" 라는 상황을 만들기 위함이니까 '유리하게 만드는' 행위 아닌가요? 라고 하는데...



여기서 저지가 다시 묻는거지.


"그래서 그거 정말로 '언제' 되는지 정확하게 말할 수 있어?"

#597Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 10:39

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                   |   /:  /  /  /i /爪 /从  i|      .|    !
                   |               | i!从乂从|  i i!     .|    |
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               /  | i! |  ∧:!- !    ´  ノ' /_,'  i! !     ハ
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【아챠코】

그.... 어쨌건 문제가 되는건 이거다.

"어쨌건 언제든지 저 3장 깔기 전에 튀어나오지 않는다는 보장은 없다" 라는거지.


"무한하게 반복하면 언젠가 된다!" 라고는 하지만, 실제로 '무한번' 반복하는건 물리적으로 불가능하잖아?

그런데 그러면 직접 해봐야 하는데.... 저걸 아무튼 "언젠가 되니까 될때까지 한다!" 라는건 그거지. "시간끌기"

#598Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 10:40

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【아챠코】

깔기전에 튀어나오지> 깔기 전에 엠라쿨이 튀어나오지.

#599Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 10:43

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【아챠코】

뭐.... 논란이 있는 판정이기는 했는데-


매직 '대회'는 '셰헤라자드' 라는 카드가 시간 질질끌기로 깽판을 쳐놓은 전적이 있는지라 저런 시간끌기에 굉장히 민감했거든....

"어쨌건 가능성은 있으니 해주기는 해야한다"라는 의견이 있었지만-


된다 안된다 말이 많으면 일단 안되는 쪽으로 판정해 버리는게 편하니- 결국 이 덱은 역사 속으로 사라지고 말았습니다- 라는 결론.

#600이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-18 (목) 10:43
매더게: 이게 규칙이란 거다. 어린 유희왕아.(아무말)
#601코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 10:44

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          ゝ|\ Ν , , ,       z=xリ, リ: : : ト、 : // : :|
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       /     \/   、__⊂ニ二二      ヽ
       (      /    //⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr"   ∨
[코코아]
그래서 막혔구나

#602Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 10:44

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【아챠코】

물론 저 시간끌기 규정은 공식 토너먼트 기준이고.

일반적 사설 대회같은 경우는 좋게좋게 즐기자- 하는 분위기라서


결국 사설 대회에서 재미로 나오는 정도만 가능하게 되었다는 결론.

#603코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 10:44

              /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : :\
            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
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          |ハ: : :',: | z==x   乂从  j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
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        /    \)ノ:|, -┴-⊂二ニ=-っ /<:/ムイ j/
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       (      /    //⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr"   ∨
[코코아]
>>600 유희왕 : 그래서 님 매출몆!

#604이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-18 (목) 10:45
>>603 돈법사: 그래서 님 카드 최고가 몇?
#605이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-18 (목) 10:47
그런데 돈법사와 돈나미 중 어느 쪽이 규정을 더 잘 만든걸까요
#606코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 10:48

              /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : :\
            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
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         Ⅵ| : : | : N   V  ∨リ|:|/ | l :ト;\: |\): : : /| : :|
          |ハ: : :',: | z==x   乂从  j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
          ゝ|\ Ν , , ,       z=xリ, リ: : : ト、 : // : :|
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[코코아]
카드 낱장의 가격따위!

#607Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 10:50

                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
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          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

매직은 "카드가 다르다는 것입니다"는 없습니다(당당)

#608이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-18 (목) 10:51
(코나미의 반성을 촉구하는 마프티 댄스)
#609쓰루빌런◆YJKujNK4t6(GqBTdRr0ys)2021-11-18 (목) 10:57
매직대회는 턴 시간제한이 없나요?
#610Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 11:05

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
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.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
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           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
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저도 자세한 규정은 모르겠고 아마 대회마다 다를겁니다-


다만 얘전에 정해진 시간 다되면 무승부 처리로 했다가 저런 시간끌기에 호되게 데였던 적이 있어서-

#611Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 11:07

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                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
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딱 한번이기고 시간 질질 끌어서 무승부 처리 받아 승리한다!는 플렌이 진지하게 날뛴 대회가 있었거든요


꽤나 초창기지마는.

#612사서◆M1Ym56L452(lcWAYiDpH.)2021-11-18 (목) 11:07
저번에 공산귀족 운운하면서 자본귀족이라는 말은 왜 안나오나, 하는 말을 잭씨가 했는데, 요즘 부동산 관련해서 기사 나오는것들 보다가 자본귀족에 대응되는 단어는 예전부터 있었다는게 생각났네요. '부르주아'
#613코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 11:08

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            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
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          ゝ|\ Ν , , ,       z=xリ, リ: : : ト、 : // : :|
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[코코아]
아....... 그러고보면 그게 있었네

#614사서◆M1Ym56L452(lcWAYiDpH.)2021-11-18 (목) 11:09
그런데 국내에서는 공산주의 까거나 언론이나 대개 부르주아 소리는 피하는 편이니까요. 냉전기던 북한이랑 상관없는 지금이던 공산주의는 악이고 적이지만, 기업은(쓴웃음)
#615카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 11:16
모두 남북조 시대를 사랑하는 미래가 오기를.
#616Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 11:17

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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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=====================[이스마엘]=======================================

대충 유희왕: 것보기 간단함과 순간의 임펙트를 위해서 룰이 혼돈스러워짐


대충 매직:400페이지 룰북을 대가로 어쨌건 정합성을 확보함



뭐 실제 플레이에 400페이지 룰북을 외울 필요는 없지만요 일종의 예외상황집이랄까요.

#617이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-18 (목) 11:24
플레인즈워커연합 사고사례모음집(아무말)
#618코코아◆tKxNF3x/YM(YtVKXJSl/I)2021-11-18 (목) 11:24

              /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : :\
            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
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         Ⅵ| : : | : N   V  ∨リ|:|/ | l :ト;\: |\): : : /| : :|
          |ハ: : :',: | z==x   乂从  j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
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          人\: : :\   `ー      /: : ムイ | l: : :| : /
         ,-ー!\\ | > 、___ ,、r''7: : / / : /|/: :/|: /
        /    \)ノ:|, -┴-⊂二ニ=-っ /<:/ムイ j/
        /      ∨     ⊂二ニ二, ̄ ̄ ̄\ _ノ
       /     \/   、__⊂ニ二二      ヽ
       (      /    //⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr"   ∨
[코코아]
>>614 왜 기업은 귀족이라고 말을 못해!
>>615 그러니까 신라와 발해를 사랑하면 되는거죠?(해맑)

#619Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 11:28

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
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              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

다만 스탠 아래로 가면 그 예외상황과

낡은 텍스트가 그대로 남아있는 상황이 겹처서 개판 상황이....


그래서 "저지!"가 하위타입으로 갈수록 빈번해집니다.

#620카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 11:31
저지저지
#621이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-18 (목) 11:32
판례법의 단점(착란)
#622Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 11:34

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

사실 판례법이 유희왕이고 매직은 대륙법에 가깝...


#623Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 11:35

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
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.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
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=====================[이스마엘]=======================================

그러니까

"우리가 이런이런 룰을 만들었는데 이런이런 상황이 나올거니까 이런이런 상황에선 이러이러하게 대처하시오"를

다 규정해놓으려니까 룰북이 두꺼워지는데 가깝달까요.

#624Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 11:39

                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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그리고 사실 다 때려치고 컴퓨터로 하면 됩니다(소곤)


컴퓨터가 다 알아서 처리해줘요!

#625이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-18 (목) 11:39
호오호오
#626카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 11:40
고민고민
#627Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 11:41

                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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무슨고민?

#628카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 11:43
이제 점점 시간이 줄어들텐데 적은 시간에 최소 시간으로 최대 효율을 뽑으려면 어떤 방식으로 책을 읽어야할까- 그런거.
#629카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 11:44
현재 잡혀가는 계획은 앞으로 책을 '한 권만' 빌리도록 하는- 그런거.

단, '이제까지 읽다 말았던, 혹은 읽을 생각이었던' 모든 책의 목록을 만든 다음에.
#630Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 11:45

                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
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.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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이것저것 외도하는 사태를 막기 위해?

#631카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 11:47
목록 만드는데 며칠은 걸리겠지만......이 방법으로 '적은 책을 그 순간에 매우 철저히 정독'하는 버릇을 들이는게 학습적으로도, 시간적으로도 낭르 것 같고.
#632카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 11:47
나을 것 같고
#633카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 11:51
그래서 지금 일단 목록을 만드는 중.
#634Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 11:53

                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
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.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
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.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
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버킷리스트로군요(적당)

#635Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 12:04

                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
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.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
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           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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저도 가끔 독서 리스트 같은걸 만들어 볼 때가 있는데

저 자체가 흥미가 굉장히 이리저리 튀는 타입이라 만들어도 의미가 없던(쓴웃음)

#636Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 12:07

                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
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문득 떠오른 이야기지만.

삼국지같이 '다양한 사람들에게 창작된' 작품 만큼 작가를 잘 표현하는 물건이 없지 않을까 하는 말.

#637카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 12:08
확실히 그건 그렇죠
#638Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 12:09

                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
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'역사관' 이 읽힐때도 많기는 한데,

이건 솔직히 말해서 스스로도 '읽힌다'고 하면 좀 많이 오만하고(웃음)

#639사서◆M1Ym56L452(aBWBIYp83w)2021-11-18 (목) 12:10
저는 흥미가 한 번 멈추면 재개도 잘 안되고 되돌아가기도 어려운 쪽이네요.
#640Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 12:11

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근데 솔직히 삼국지는 뭐라고할까...

작가의 '현실주의'가 읽힐 때가 너무 많아서 가끔 불편하기는 해요(쓴웃음)

#641수능레네 ◆x6eOv8/nQw(GoOC.heFE6)2021-11-18 (목) 12:12
괘애애액(괘애애액)
#642카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 12:14
할로 할로
#643카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 12:14
대충 위와 같은 이유로 지금 이리저리 목록화하는 중이라는 말.
#644수능레네 ◆x6eOv8/nQw(GoOC.heFE6)2021-11-18 (목) 12:14
반가우우우움
HURRY레네데스
#645카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 12:15
앞으로는 공부와 관련없는 책을 1주일에 한 권 읽기도 힘들어질테니
#646이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-18 (목) 12:15
괘애애액(괘애애액)
#647Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 12:16

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솔직히 삼국지 원작이 저런 '어설픈 현실주의'라는 함정에 빠지지 않은게 대단할

지경이라고 할까요(진심)

#648이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-18 (목) 12:18
진수: 어설픈 현실주의 그런거 쓸 시간이 어디있어!
#649이름 없음(t8BuUCjjcI)2021-11-18 (목) 12:18
어설픈 현실주의?
#650수능레네 ◆x6eOv8/nQw(GoOC.heFE6)2021-11-18 (목) 12:18
시험지옥은 계속된다(아무말)
#651이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-18 (목) 12:19
삼국지연의 이야기겠지만요.(해맑음)
#652Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 12:19

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그 뭐 있잖아요.

세상은 약육강식이니 냉혹한 현실이니- 운운으로 시작하는-

#653수능레네 ◆x6eOv8/nQw(GoOC.heFE6)2021-11-18 (목) 12:22
(대충 놀부를 진취적 기업가로 재평가하는 교과서 내용)
#654이름 없음(t8BuUCjjcI)2021-11-18 (목) 12:22
아하아하

???"왕이란 얼마나를 어느 선에서 버릴지를 결정해야한다"

이런건가요?
#655이름 없음(V9dxWOKbbM)2021-11-18 (목) 12:22
오늘 한국시리즈 이대로 끝나면 여론 볼만하겠네요(두산을 보며)
#656사서◆M1Ym56L452(aBWBIYp83w)2021-11-18 (목) 12:22
운전대가 사라졌다…현대차, 파격 SUV 전기차 2024년 출시
https://n.news.naver.com/article/025/0003151812?cds=news_my
아이오닉 7&EV9 컨셉카가 발표되었네요. 요즘 현대차 디자인 보면 사실상 저기서 도어 변경이랑 조정만 하고 나올테고, 진짜 완전자율주행 들어가려나요.
#657수능레네 ◆x6eOv8/nQw(GoOC.heFE6)2021-11-18 (목) 12:23
그러고보니 가을에도 야구를 하네요
역시 코로나 떄문일까요(아무말)
#658Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 12:25

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선생님....원래 가을에는 야구를 합니다(냉혹한 현실)

#659공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(5TNNHlJIz2)2021-11-18 (목) 12:26
>>657 그러게 말이에요.(롯데팬)
#660이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-18 (목) 12:27
(대충 놀부는 현대 기준으로도 감옥 가야 하는 사람이란 판소리 내용)
#661수능레네 ◆x6eOv8/nQw(GoOC.heFE6)2021-11-18 (목) 12:28
에헤이
가을에 야구를 한다니요

만일 가을에 야구를 한다면 어째서 엔씨는 하라는 야구는 안하고 자동 수금기나 내놓고 있나요(정줄놓)
#662공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(5TNNHlJIz2)2021-11-18 (목) 12:29
>>661 토닥토닥
#663이름 없음(gC.f3Npn.o)2021-11-18 (목) 12:29
그거야 코인이야말로 엔씨의 본업이니까...
#664이름 없음(V9dxWOKbbM)2021-11-18 (목) 12:29
>>661 두산이라는 나쁜 친구를 사귀어서(아무말)
#665카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 12:30
지난번 주가폭등이 엔씨의 주가조작이냐 정신나간 코인충이냐 논쟁은 아직 해결이 안됐나.
#666카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 12:30
지난번 주가폭등이 엔씨의 주가조작이냐 정신나간 코인충이냐 논쟁은 아직 해결이 안됐나.
#667이름 없음(t8BuUCjjcI)2021-11-18 (목) 12:30
주가폭등은 중요하니 2번은 말해야죠(아무말)
#668사서◆M1Ym56L452(aBWBIYp83w)2021-11-18 (목) 12:34
'개미'가 수천억을 하루만에 휙 집어넣는다는건 상식적으로 말이 안되고, 마침 NC가 벌인게 있으니 주작이던 정신이 나간거던 둘 다 신빙성이 너무 높아서(먼산)
#669사서◆M1Ym56L452(aBWBIYp83w)2021-11-18 (목) 12:37
주작이던 코인이나 작전이던 너무 눈에 띄는 방법이라 제정신이면 아무리 작전이라도 할 일이 아닐 정도로 너무 막나가는 방법이니 관심이랑 수사 집중이 뻔하니 주작or정신나감이라 수사 결과 대충 나오기 전까지는 파악이 어렵지 않으려나요.
#670카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 12:44
가을에는 야구를 하는 것일까
#671Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 12:50

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허락받은 사람만 한데요(적당)

#672카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 12:51
누가 허락을 하는 것인가!
#673이름 없음(BbxCjOqTB6)2021-11-18 (목) 12:54
가을에는 편지를 쓰는 게 아니라 가을에는 야구를 하는 거군요.
#674이름 없음(BbxCjOqTB6)2021-11-18 (목) 13:02
가을엔~ 야구를~ 하~~~겠어요~
#675공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(Zf6//q4Tqo)2021-11-18 (목) 13:08
(캐니언이 담원에 간다는걸 봄)
아니 왜 T1 아니냐고(쾅쾅)
#676공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(Zf6//q4Tqo)2021-11-18 (목) 13:09
이러면 너구리랑 쇼메이커도 담원 가겠는데...
#677사서◆M1Ym56L452(aBWBIYp83w)2021-11-18 (목) 13:12
올해 수능은 역대급 불수능인 것 같네요. 1등급 컷이 80점대라는 소리가 은근히 들리는게…
#678공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(Zf6//q4Tqo)2021-11-18 (목) 13:23
(설마 로스터 고정인가)
#679공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(Zf6//q4Tqo)2021-11-18 (목) 13:29
아니 20담원이 부활한다고...?
#680공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(Zf6//q4Tqo)2021-11-18 (목) 13:39
(절망적)
#681이름 없음(mgxSEBGjaU)2021-11-18 (목) 13:49
사쿠야 드디어 다시 추가. 홍마관덱 가능.
#682Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 13:52

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씻고왔어요-

#683카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 13:56
레네는 언제나 역사에 대한 강렬한 애정을 어장에서 드러내지만 어장의 다이스는 용납하지 않는(적당)
#684Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 13:57

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IS 팬픽 계속 구상은 해보는데

주인공을 오토코노코로하니까 자꾸만 주인공을 성적으로 괴롭히는 망상만 떠오르니 어쩌지.

#685카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 14:00
오토코노코에서 벗어나시오!
#686이름 없음(t8BuUCjjcI)2021-11-18 (목) 14:01
아니 레네님 어장 다이스 실화냐

0.1% 연속 펌블이 뜬다고?
#687Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 14:09

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오토코노코에서 벗어나봤자 백합(착란)

#688Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 14:09

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.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

아 그리고 기억전쟁 다 읽었습니다아-

#689카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 14:11
수고- 어땟낭요
#690Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 14:14

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

시각을 바꿔보게 해준 훌륭한 책이기는 합니다만-

사실 패배를 껴안고 읽은 다음에 읽어서 다행이라는 생각도 동시에 좀 합니다(웃음)

#691Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 14:19

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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=====================[이스마엘]=======================================

뭐 이야기의 테마상 어쩔 수 없다 싶기는 한데-

원폭 관련해서 조금 요즘 그런 글(...)을 많이 보다보니까 심정적으로 걸리던-

#692Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 14:22

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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
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=====================[이스마엘]=======================================

뭐 이런 개인적 툴툴거림 빼고는 솔직히 정말로 좋은 책이었고 균형도 잘 잡혀있다고 생각합니다아-


작가가 위안부 관련해서 하고 싶은 말 많았을텐데 잘 눌렀단 생각도 조금 하고(쓴웃음)

#693카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 14:24
낄낄낄
#694카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 14:28
뭐어- 솔직히 저정도 '강하게' 나가서 설명하지 않으면 한쪽 축을 세우기가 어려우니까요
#695Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 14:29

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                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
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=====================[이스마엘]=======================================

여기서는 패배를 껴안고 추천했지만

맨발의 겐 부터 읽으란것도 괜찮을지도(아무말)

#696카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 14:32
흠흠
#697Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 14:33

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
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뭐 좀 더 강한 리뷰가 읽고 나서는 떠올랐습니다만

솔직히 감히(...)란 생각도 좀 들어서 이정도로만 할께요오-

#698카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 14:36
여러모로 대단하고, 위험한 책이죠.
#699공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(5TNNHlJIz2)2021-11-18 (목) 14:36
아니 담원 예상 로스터 미쳤네
#700Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 14:36

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위험한...(쓴웃음)


제가 마냥 잘못 느낀건 아닌가보군요.

#701카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 14:39
몇 번 말한 '한국의 국교는 민족주의'라는 관점에서 보면.....솔직히 '이단을 설파하는' 책이죠.
#702SPQR◆gWstogoTIc(toK2vDC3P.)2021-11-18 (목) 14:44

                ____
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   . :〔(_ノ : 「\    ̄         !
.    「^'' .._ ‘,  ヽ
   八   ‐→_>r<…‐-     ?
   ⌒ゝ ''^` /"⌒      `    ?
   /     /       ヽ    \   ?
. ,       { .ノ \       rc.   `,
 ′     {´ fい. ` ー‐‐‐‐Vハ ..,,__ 廴_
 {     .rヘ!: Vソ   ー^ー' ‘゚゜.:.:.`ヽr'⌒Z
. ノ   .:人__\:.:.:.:.:.:.        :.:.:.:.:.:}⌒^Y ) )
..{ { . . 〔__〕ニ=-  ..,,____,,..  ィ(:.  }
. ゝ乂 :{ ̄   `ヽ(⌒ `゚T⌒芥⌒Y  _,ノ ) )
   ⌒乂__,、、       ゝく_八_>’  {
미국에서 노조 제대로 돌아가는 기업들은 코로나 초기에 함부로 해고 못해서 현재 혼란상황에 대응이 제대로 되는데
노조가 없는 기업들은 막 해고하고 시간 지났더니 신규 고용이 안되어서 꿱한다는거 보고 이거 참 시대가 신기하게
돌아가고 있구나 싶었음

UPS이야기

#703Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 14:45

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아 그쪽이었나요?

저는 "서발턴" 관련해서 생각했었는데-

#704Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 14:46

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그 부분은 뭐랄까-

내가 이미 이단인걸요(웃음)

#705카리스마◆B7W5TnZ3wk(4T0ZMoT1t.)2021-11-18 (목) 14:51
참고로 임지현 교수는 폴란드사 전공으로 시작해서 민족주의 연구로 나간 사람입니다.
#706Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 14:54

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어쩐지 폴란드 이야기가 굉장히 자세하더라고요.

#707Ishmael◆SXYfDFH2Hs(pDJDaN.7fM)2021-11-18 (목) 14:59

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           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

그리고 읽다보면 왜 그렇게 되었는지 알 것 같기도오-

#708카리스마◆B7W5TnZ3wk(qBRryfA0nE)2021-11-18 (목) 15:01
하필 폴란드는 '지금' 민족주의가 보여줄 수 있는 '모든 면모'를 아주 열정적으로 보여주고 있으니-
#709이름 없음(8yDurSZnU2)2021-11-18 (목) 15:07
햄탈워 너글과 슬라네쉬 공개
#710이름 없음(8yDurSZnU2)2021-11-18 (목) 15:14
현재 너글 슬라네시 군주는 각기 쿠가스와 느카리 추정 중

역시 얘들이 네임드 데몬이 너무 없어서(폭안)
#711Ishmael◆SXYfDFH2Hs(BTfdgNV0mk)2021-11-18 (목) 15:14

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
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.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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=====================[이스마엘]=======================================

뭐 이런저런 이야기는 많지만 오늘은 일찍 자러가야해서-


그럼 여러분 작별이에요.

#712카리스마◆B7W5TnZ3wk(qBRryfA0nE)2021-11-18 (목) 15:15
바이 마엘
#713이름 없음(8yDurSZnU2)2021-11-18 (목) 15:15
ㅂㅂㅇ
#714카리스마◆B7W5TnZ3wk(qBRryfA0nE)2021-11-18 (목) 15:18
너글은 모든 데몬이 디자인이 비슷비슷(적당
#715SPQR◆gWstogoTIc(4UKWqLjA4Y)2021-11-18 (목) 15:42

                ____
             |    |  '"⌒i  ─┐
             _⊥__┘ __ノ r─┘
              ─‐┐   {    └─
      -- : .    [ ̄    .    ̄「 ̄
   . :〔(_ノ : 「\    ̄         !
.    「^'' .._ ‘,  ヽ
   八   ‐→_>r<…‐-     ?
   ⌒ゝ ''^` /"⌒      `    ?
   /     /       ヽ    \   ?
. ,       { .ノ \       rc.   `,
 ′     {´ fい. ` ー‐‐‐‐Vハ ..,,__ 廴_
 {     .rヘ!: Vソ   ー^ー' ‘゚゜.:.:.`ヽr'⌒Z
. ノ   .:人__\:.:.:.:.:.:.        :.:.:.:.:.:}⌒^Y ) )
..{ { . . 〔__〕ニ=-  ..,,____,,..  ィ(:.  }
. ゝ乂 :{ ̄   `ヽ(⌒ `゚T⌒芥⌒Y  _,ノ ) )
   ⌒乂__,、、       ゝく_八_>’  {
사실 오거 킹덤이 주인공 아님?

#716카리스마◆B7W5TnZ3wk(qBRryfA0nE)2021-11-18 (목) 16:00
흐름
#717카리스마◆B7W5TnZ3wk(qBRryfA0nE)2021-11-18 (목) 16:22
레네는 정말 SF에도 조예가 있군
#718카리스마◆B7W5TnZ3wk(qBRryfA0nE)2021-11-18 (목) 16:34
음....느긋한 기분.
#719카리스마◆B7W5TnZ3wk(qBRryfA0nE)2021-11-18 (목) 16:37
책이라도 좀 살까
#720키니나리마스!◆fHySwknQec(WL//jVxGVI)2021-11-18 (목) 16:37

                  ̄ ̄`\_
        //       ⌒\  ̄`丶、
.      // /           \  \
.       /  /  /          \
      /  /  /  /      |         |
      ,′    ′ |    | Λ   |  |  |
       |  |  ⌒ヽ |   ィ ⌒    |  |  |
       |  |  」_  |  //|/ _ }  |  \!
   __ノ |  xィ灯 うk| / ィぅ爪^㍉x     \
       八  |乂ソ      乂ソ ノ \ \{\__
     / / |\| ''         '''//ト-  \>
    / | :|: :|\    ー    /| : | |\_>
       |/|: :|∨}>-   -=ぅ〔x | : | トー\
.          |: :| |  >爻爻爻爻爻X| : | |
.          |: :| | /从ハ | | | |从八j: .:|八
        八: : |/{ニニニ从从ノニニ /: / }
         \ ニ7ニニΛニニニ- /: /{ ノ|
           /\ニニ/:i:i∨ニ∠:/ニ〉 ノ
            /ニニニ/i:i:i:i:i∨ニニ{ニニニ >
           (\ニニ/`7 T T Τ \/_)
          ⌒  {冖ー- -‐冖Τ ⌒
             ';:::::::::|  |:::::::::!
               |ニニ|  |ニニ|
               |ニニ|  |ニニ|
                ー=‐  ー=
느긋ㅡ

#721키니나리마스!◆fHySwknQec(WL//jVxGVI)2021-11-18 (목) 16:37

                  ̄ ̄`\_
        //       ⌒\  ̄`丶、
.      // /           \  \
.       /  /  /          \
      /  /  /  /      |         |
      ,′    ′ |    | Λ   |  |  |
       |  |  ⌒ヽ |   ィ ⌒    |  |  |
       |  |  」_  |  //|/ _ }  |  \!
   __ノ |  xィ灯 うk| / ィぅ爪^㍉x     \
       八  |乂ソ      乂ソ ノ \ \{\__
     / / |\| ''         '''//ト-  \>
    / | :|: :|\    ー    /| : | |\_>
       |/|: :|∨}>-   -=ぅ〔x | : | トー\
.          |: :| |  >爻爻爻爻爻X| : | |
.          |: :| | /从ハ | | | |从八j: .:|八
        八: : |/{ニニニ从从ノニニ /: / }
         \ ニ7ニニΛニニニ- /: /{ ノ|
           /\ニニ/:i:i∨ニ∠:/ニ〉 ノ
            /ニニニ/i:i:i:i:i∨ニニ{ニニニ >
           (\ニニ/`7 T T Τ \/_)
          ⌒  {冖ー- -‐冖Τ ⌒
             ';:::::::::|  |:::::::::!
               |ニニ|  |ニニ|
               |ニニ|  |ニニ|
                ー=‐  ー=
어떤 책이요?

#722카리스마◆B7W5TnZ3wk(qBRryfA0nE)2021-11-18 (목) 16:41
약간 논문 모음 같은걸로-
#724카리스마◆B7W5TnZ3wk(qBRryfA0nE)2021-11-18 (목) 16:43
이러쿵저러쿵해도 저는 '유럽'을 연구하고 싶달가-
#725카리스마◆B7W5TnZ3wk(qBRryfA0nE)2021-11-18 (목) 16:44
아카리를 신청한게 먹혔군.(레네 어장 얘기)
#726키니나리마스!◆fHySwknQec(c.zJTupHJM)2021-11-18 (목) 16:44

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            ⌒>''^~ ̄         \
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          | |   |xf劣ミ}/ 〃 乂ヅノ/\  \>
        ノ ノ ⌒《 乂ツ         |::::「Vノ\ー‐
           / /\{乂  丶       |::::|八/|/:\
.          //|/|  \   -; _ィ:/:::/⌒}┐::::|_ノ
.       /   ∨|/|/>=≦Τ~/:::/i-i-i-i〉爻く_
       _人_ _/∠-i-i-i-i-i/:::/i-/ニニ\爻く⌒
     _)爻爻爻<__   〉i-i-i-i///ニニニニ|爻爻7
     \爻爻爻爻爻( ノi-i-i/:::/从〉ニニニニ|X爻人
       Λ爻爻爻爻く-i-i-i-/::::::/从〉ニニニニノ⌒:::::::::\____
.      /::::|⌒V⌒\|-i-i-i-i/::::::/从〉ニ{ニニニニ\::: \::::::\:::::<__
     / :::::|ニニニニニ|从V/从|:::::::|//〉ニニ\/((こ))__〉::::::::\::::::::::::::::::/⌒
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       / 二二二 |ニ[|]ニΛ:::::|ニニニニΛニ/((こ))):::::::|\:::\
.      |二二二二|ニ[|]ニニ\|ニニニニ| Λ /二二\/ Λ:::::}
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.      人ニニニ/二[|]ニニニニニニニ/::/::::∨ 二二 /
.          ̄ ̄|ニニニΛニニニニニニニΛ::/ニニニ/
오오 그런가요.

#727키니나리마스!◆fHySwknQec(c.zJTupHJM)2021-11-18 (목) 16:46

              ―――  __
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        ノ ノ ⌒《 乂ツ         |::::「Vノ\ー‐
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       _人_ _/∠-i-i-i-i-i/:::/i-/ニニ\爻く⌒
     _)爻爻爻<__   〉i-i-i-i///ニニニニ|爻爻7
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       Λ爻爻爻爻く-i-i-i-/::::::/从〉ニニニニノ⌒:::::::::\____
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       / 二二二 |ニ[|]ニΛ:::::|ニニニニΛニ/((こ))):::::::|\:::\
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.      人ニニニ/二[|]ニニニニニニニ/::/::::∨ 二二 /
.          ̄ ̄|ニニニΛニニニニニニニΛ::/ニニニ/
오늘은 개발일지 못읽으려나(사이트 안들어가지는중)

#728카리스마◆B7W5TnZ3wk(qBRryfA0nE)2021-11-18 (목) 16:46
참고로 저 유로메나 EURO - MENA는 Middle East와 North Africa가 상당히.....아니 매우 강하게 '유럽'과 분리할 수 없는 세계라는 점에서 생각해볼만한 문제죠.

까놓고 '유럽'은.......정말 '인위적인' 구분의 대륙이니까.
#729카리스마◆B7W5TnZ3wk(qBRryfA0nE)2021-11-18 (목) 16:48
유럽이 어떤가를 논하기 전에....'유럽이 무엇인가' 자체부터 생각해볼 여지가 있다는 것.
#730키니나리마스!◆fHySwknQec(c.zJTupHJM)2021-11-18 (목) 16:50

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       _人_ _/∠-i-i-i-i-i/:::/i-/ニニ\爻く⌒
     _)爻爻爻<__   〉i-i-i-i///ニニニニ|爻爻7
     \爻爻爻爻爻( ノi-i-i/:::/从〉ニニニニ|X爻人
       Λ爻爻爻爻く-i-i-i-/::::::/从〉ニニニニノ⌒:::::::::\____
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       / 二二二 |ニ[|]ニΛ:::::|ニニニニΛニ/((こ))):::::::|\:::\
.      |二二二二|ニ[|]ニニ\|ニニニニ| Λ /二二\/ Λ:::::}
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.      人ニニニ/二[|]ニニニニニニニ/::/::::∨ 二二 /
.          ̄ ̄|ニニニΛニニニニニニニΛ::/ニニニ/
그렇긴 하네요

저쪽만큼 유럽과의 상호작용이 많았던 동네가 더 있을까요

유럽은 다 치워도 종교 하나만으로도 그 땅과 엮일 이유가 충분하지 않나 하고

#731키니나리마스!◆fHySwknQec(c.zJTupHJM)2021-11-18 (목) 16:52

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로마 제국시절에는 마리 노스트룸이었다가

그 이후에는 이슬람과 기독교

더 나중에는 제국과 식민지.....

아니 이건 ㅁ 뭔가 분류가 이상한데

#732키니나리마스!◆fHySwknQec(c.zJTupHJM)2021-11-18 (목) 16:52

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눈도 머리도 이프다 보니 헛소리가 좀 있네요

#733카리스마◆B7W5TnZ3wk(qBRryfA0nE)2021-11-18 (목) 16:54
아니, 엄청 중요함.

북아프리카와 중동에 식민지를 건설할 때 유럽의 국가들은 종종 '아프리카도 로마였다'를 언급했음.
#734카리스마◆B7W5TnZ3wk(qBRryfA0nE)2021-11-18 (목) 16:55
제국과 식민지로서 두 지역의 관계를 정당화시킬 때......둘을 '분리'하는 것만이 아니라 둘을 '합쳐서' 보는 시각도 분명히 영향을 주었다는 것.
#735키니나리마스!◆fHySwknQec(c.zJTupHJM)2021-11-18 (목) 16:55

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>>733 그런 이야기도 있었나요......

그것 참.

#736키니나리마스!◆fHySwknQec(c.zJTupHJM)2021-11-18 (목) 16:56

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거긴 예루살렘 하나만으로도 엮이지 않는게 힘들지 않나 하는 생각도 드네요

#737수능레네 ◆x6eOv8/nQw(zEiTaZvBRw)2021-11-18 (목) 16:57
키즈나- 아카리-(인사)
#738카리스마◆B7W5TnZ3wk(qBRryfA0nE)2021-11-18 (목) 16:57
쓴웃음 나는 것과 별개로 그만큼 MENA는 유럽인들에게 '다른 식민지'와도 좀 다른 위치였다는거.....
#739키니나리마스!◆fHySwknQec(c.zJTupHJM)2021-11-18 (목) 16:57

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>>734 하나로 합쳐서요?

#740카리스마◆B7W5TnZ3wk(qBRryfA0nE)2021-11-18 (목) 16:57
>>737 ( 대충 끝없는 투입이 끝내 당첨되었다는 얘기 )
#741카리스마◆B7W5TnZ3wk(qBRryfA0nE)2021-11-18 (목) 16:58
>>739 적어도 몇몇......'제국'은 자신들이 북아프리카와 중동에 '귀환'했다고 생각했다는 것이죠.
#742수능레네 ◆x6eOv8/nQw(zEiTaZvBRw)2021-11-18 (목) 16:59
반가움-
더불어서 현재 키즈나 아카리에 대해 앵커로 설정투입을 하는 것에 대해서 약간 고민중인 에이레네DEATH
키즈나 아카리 앵커한 참치가 멘탈 데미지를 받는 것 같아서'ㅅ'
#743카리스마◆B7W5TnZ3wk(qBRryfA0nE)2021-11-18 (목) 16:59
알제리가 유일하게 식민지중에서 '프랑스 내무부 담당 지역'이었다는건- 이리저리 상징적인 것.
#744수능레네 ◆x6eOv8/nQw(zEiTaZvBRw)2021-11-18 (목) 16:59
그리고 뭔가 또 히스토리컬한 화제가 올라오려는 것 같지만 제 머리가 현재 버티지 못하는 관계로 침대로 다이비이이이잉
#745카리스마◆B7W5TnZ3wk(qBRryfA0nE)2021-11-18 (목) 17:00
>>742 ( 사실 그 참치가 불쌍해서 재투입 기회를 줘볼까 했다는 얘기 )
#746이름 없음(5xgAatOY5M)2021-11-18 (목) 17:00
세상에 이런 일이가 세번이나 걸리다니 주사위는 뭘 그리는가.
#747카리스마◆B7W5TnZ3wk(qBRryfA0nE)2021-11-18 (목) 17:00
흑흑 침대에서 잘자요, 레네.
#748이름 없음(5xgAatOY5M)2021-11-18 (목) 17:02
안녕히 주무세요.
#749이름 없음(8yDurSZnU2)2021-11-18 (목) 17:02
사실 오늘 어장 뿐 아니라 이번 드라마 어장은 다이스가 냉정한 천하 이후로는 좀 박은 느낌이 있어요
#750키니나리마스!◆fHySwknQec(c.zJTupHJM)2021-11-18 (목) 17:04

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으으으 눈아파....

#751카리스마◆B7W5TnZ3wk(qBRryfA0nE)2021-11-18 (목) 17:05
다들 일단 자러가죠.

눈도 아픈 것 같은데.

#752키니나리마스!◆fHySwknQec(c.zJTupHJM)2021-11-18 (목) 17:05

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(패독 사이트 점검중)

으.....죄송해요 먼저 자러.

#753공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(paX8Cyvk1k)2021-11-19 (금) 00:31
토동토동 냨냨
#754공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(paX8Cyvk1k)2021-11-19 (금) 00:41
페이커 재계약이 난항이라고...?
#755카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDs.X3.qMI)2021-11-19 (금) 00:41
끄어어어
#756공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(paX8Cyvk1k)2021-11-19 (금) 00:44
유력해진 천하삼분(天下三分)의 계

https://n.news.naver.com/sports/esports/article/005/0001485500

또 다른 팀, 강동에서 호시탐탐 북벌을 노리는 팀은 다소 복잡했던 로스터를 이번 스토브리그에서 가다듬고 있다. 그러나 최근 백전노장의 잔류 여부가 오리무중에 빠져 플랜B를 급히 염두에 둬야 할 지도 모르는 위기에 처했다. 풀어주려 했던 선수를 거둬들이고 있다는 후문이다. 팀에선 백전노장 잡기에 총력을 기울이고 있다. 다년 계약의 이야기도 나온다. 내부 단속이 최우선 과제인 상황이다.
#757카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDs.X3.qMI)2021-11-19 (금) 00:50
삼분삼분
#758공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(paX8Cyvk1k)2021-11-19 (금) 00:56
찌개찌개
#759원아이드잭◆Za2pR918yg(vJcnIUTNYE)2021-11-19 (금) 01:06
아재아재
#760시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 01:06
몰루몰루
#761카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDs.X3.qMI)2021-11-19 (금) 01:07
앗 어서오세요
#762카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDs.X3.qMI)2021-11-19 (금) 01:07
( 대충 사현이 왜 위대한지를 100레스 가까이 설명했다는 말 )
#763이름 없음(kz39ueY48w)2021-11-19 (금) 01:08
>>758
이궁의 변(사악)
#764원아이드잭◆Za2pR918yg(vJcnIUTNYE)2021-11-19 (금) 01:08
바라아제 바라승아제 모지사바하(인사)
#765원아이드잭◆Za2pR918yg(vJcnIUTNYE)2021-11-19 (금) 01:10
??: 애송이들이 작은 전투에서 이겼을 뿐.
#766시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 01:11
>>765 그거 처음으로 본게 채지충 만화였는데
#767카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDs.X3.qMI)2021-11-19 (금) 01:12
>>765 ?? : 삼촌! 대체 어떻게 싸워야하는지 계책은 있겠죠!?
#768원아이드잭◆Za2pR918yg(vJcnIUTNYE)2021-11-19 (금) 01:13
채지충 만화에 그런 것도 나왔던가요?(골똘)
#769원아이드잭◆Za2pR918yg(vJcnIUTNYE)2021-11-19 (금) 01:13
>>767 ??: 바둑을 둘 테니, 문제를 풀어라
#770시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 01:14
>>728 채지충 세신설어였던가 아나 그럴겁니다
#771시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 01:15
세설신어(...)
#772카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDs.X3.qMI)2021-11-19 (금) 01:16
>>769 ?? : 우리는 오랑캐에게 망할 것이다!
#773원아이드잭◆Za2pR918yg(vJcnIUTNYE)2021-11-19 (금) 01:19
그리고 잭은 오늘도 일을 떠납니다(꽥)
#774카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDs.X3.qMI)2021-11-19 (금) 01:19
흑흑 잘가요 흑흑
#775시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 01:25
금요일일하기 싫다
#776이름 없음(NYRq09ncJQ)2021-11-19 (금) 01:47
>>741 스페인제국이 북아프리카에 간 일을 당시 사람들은 레콩키스타의 연장이라고 생각하면서 갔을 수도 있다는 거군요.
#777카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDs.X3.qMI)2021-11-19 (금) 01:51
나가기 싫다
#778코코아◆tKxNF3x/YM(L/TlrRFg3U)2021-11-19 (금) 02:01
>>776 근데 모로코는 서고트 왕국령 아닌.....읍읍!
#779이름 없음(8yDurSZnU2)2021-11-19 (금) 02:16
베르베르인들이 작위를 합친 거니까 계승할 명분이 있음 암튼 그럼(아무말)
#780공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(paX8Cyvk1k)2021-11-19 (금) 02:17
하... 오늘까지 페이커 재계약 안뜨면 진짜 FA인데
#781공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(paX8Cyvk1k)2021-11-19 (금) 02:23
일단 오늘 곰은 이래저래 기분이 저기압일것 같읍니다(T1이랑 개인사정)
#782카리스마◆B7W5TnZ3wk(mrhrck4R22)2021-11-19 (금) 02:31
외로움
#783코코아◆tKxNF3x/YM(L/TlrRFg3U)2021-11-19 (금) 02:36
다들 좀 피곤해보이는군요
#784카리스마◆B7W5TnZ3wk(mrhrck4R22)2021-11-19 (금) 02:51
피곤해
#785시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 02:56
폭발 주력지역에서 유우카 는 강하다
#786시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 02:59
11지에서 놀던 아들이 10지 오나까 날라다니네
#787카리스마◆B7W5TnZ3wk(mrhrck4R22)2021-11-19 (금) 03:01
블루 아카?
#788시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 03:01
ㅇㅇ
#789카리스마◆B7W5TnZ3wk(mrhrck4R22)2021-11-19 (금) 03:01
왜 다들 블루 아카를 해!
#790카리스마◆B7W5TnZ3wk(mrhrck4R22)2021-11-19 (금) 03:01
나만 빼고!
#791Ishmael◆SXYfDFH2Hs(6DzDvpw06g)2021-11-19 (금) 03:01

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왜 침대에 누웠을때는 눈을 감아도 잠시 안오고 지금은 눈을 떠도 졸린가

모두 안녕하신가요 잠시간 들른 이스마엘입니다.

#792시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 03:01
하는겜이 없다보니 할만하다고 생각하니 바로 불붙어버려서
#793Ishmael◆SXYfDFH2Hs(6DzDvpw06g)2021-11-19 (금) 03:02

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걱정마요 카리스마 저도 안해요.

#794시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 03:03
>>789 넌 학생이고 난 선생이니까!
#795카리스마◆B7W5TnZ3wk(mrhrck4R22)2021-11-19 (금) 03:10
흑흑 믿을건 마엘뿐이야
#796카리스마◆B7W5TnZ3wk(mrhrck4R22)2021-11-19 (금) 03:13
>>794( 강사의 학생들을 블루 아카 학생들로 만든다 )
#797카리스마◆B7W5TnZ3wk(mrhrck4R22)2021-11-19 (금) 03:13
내가 블루아카에 대해 아는건 학생들이 은행 강도를 한다는 것 뿐.
#798리카코◆XafGr01Tog(kLbN8q/4Fw)2021-11-19 (금) 03:13
저도 안해유

사실 모바게 자체를 안함
#799카리스마◆B7W5TnZ3wk(mrhrck4R22)2021-11-19 (금) 03:13
그런데 낮에는 졸립죠.(동의)
#800Ishmael◆SXYfDFH2Hs(6DzDvpw06g)2021-11-19 (금) 03:14

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솔직히 캐릭터들이 마음에 드는건 사실인데.

본인 성정에 그런 종류 게임은 절대로 꾸준히 못해서-

#801카리스마◆B7W5TnZ3wk(mrhrck4R22)2021-11-19 (금) 03:15
도서목록 정리하기 무지 귀찮네.

엑셀이라도 써야하나.
#802카리스마◆B7W5TnZ3wk(mrhrck4R22)2021-11-19 (금) 03:15
저도 카사 이외에는 모두 출석이나 하고 있어요
#803카리스마◆B7W5TnZ3wk(mrhrck4R22)2021-11-19 (금) 03:15
( 대충 카사에 인질이 잡힌 사람은 당근을 든다는 어쩌고 )
#804시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 03:15
>>801 엑셀을 써야죠 학생들이 블루아카로 변경이라.... 좋다
#805카리스마◆B7W5TnZ3wk(mrhrck4R22)2021-11-19 (금) 03:17
그런데 나도 카사에 불만이 많이 쌓인 사람이지만 위키의 항목을 보다보면 솔직히 이건 지적해야할 것 같음.

게임 매출 순위 200위 안이면 보통 안 망함.....세상의 수많은 게임들중에서 엄청 잘 나가는거라고......
#806카리스마◆B7W5TnZ3wk(mrhrck4R22)2021-11-19 (금) 03:20
물론 2년이 안된 게임에 상당히 많은 그림과 영상과 서버 시스템이 들어가는 상황에 200위권 안착정도로는 순이익이 별로겠지만.....
#807카리스마◆B7W5TnZ3wk(LxB..G9rdg)2021-11-19 (금) 03:24
으그그그 오늘은 몸이 어떨까
#808Ishmael◆SXYfDFH2Hs(6DzDvpw06g)2021-11-19 (금) 03:30

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니트가 되고싶어(언제나의 발작)

#809Ishmael◆SXYfDFH2Hs(6DzDvpw06g)2021-11-19 (금) 03:31

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사실 업데이트가 꾸준히 되고 있다는 것 부터 잘 되고 있단 반증 아닐까요.

(아직도 히오스를 붙잡고있는 친구들을 바라보며)

#810카리스마◆B7W5TnZ3wk(LxB..G9rdg)2021-11-19 (금) 03:31
니트 옷을 입어요
#811카리스마◆B7W5TnZ3wk(LxB..G9rdg)2021-11-19 (금) 03:32
히오스란 대체 뭘까요
#812Ishmael◆SXYfDFH2Hs(6DzDvpw06g)2021-11-19 (금) 03:34

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친구놈들도 모르더라고요(...)


서버 유지를 언제까지 해줄지로 농담 따먹고 있던데.

#813시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 03:38
프리서버 돌거 같지만(웃음)
#814공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(paX8Cyvk1k)2021-11-19 (금) 03:40
(리그 오브 레전드 스토브 리그 때문에 스트레스를 꽤 받는 중)
#815Ishmael◆SXYfDFH2Hs(6DzDvpw06g)2021-11-19 (금) 03:40

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파티 멤버 모으는 문구가

"섭종 전에 한판이라도 더 돌리기 ㄱ?"

#816이름 없음(3OKWMUp42M)2021-11-19 (금) 03:48
사실 요즘은 데차가 불타고 있더라고요

핵계가 랭킹전 점령한걸 중국유저가 상세한 설명과 함께 지적했는데 대응이 그 글 지우기라서(...)
#817카리스마◆B7W5TnZ3wk(OZl.kiU3tQ)2021-11-19 (금) 03:50
데차는 카사와 지금 치열한 매출 순위 경쟁중이죠
#818이름 없음(437.1RHsdY)2021-11-19 (금) 03:57
이름도 못 남기고 재가 된 다른 게임에 비하면 불탈게 있다는 것부터가 격이 다르다는 뜻이기는하죠(폭언)
#819Ishmael◆SXYfDFH2Hs(6DzDvpw06g)2021-11-19 (금) 03:57

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요즘 진짜 야한 물건이라도 써야하나 고민중.

내가 이리 욕구불만이었던가....

#820이름 없음(437.1RHsdY)2021-11-19 (금) 03:58
>>819 원래 창작이라는 것은 고독한 인형놀이 같은 것입니다.

즉 좀 야한게 들어가야 재밌어요(착란)
#821코코아◆tKxNF3x/YM(L/TlrRFg3U)2021-11-19 (금) 03:59
상어아가미!
#822이름 없음(437.1RHsdY)2021-11-19 (금) 03:59
애초에 많은 경우는 자기가 쓰고싶은 장면 쓸려고 쓰는 경우가 많잖아요!

결과는 천차만별이지만!
#823이름 없음(5xgAatOY5M)2021-11-19 (금) 04:15
영국인 마스터가 중국 영령을 소환하고 자기 입장에선 잘해준다고 밀크티를 대접했다가 배반당하는 성배전쟁(아무말)
#824카리스마◆B7W5TnZ3wk(cS3QLqWgrA)2021-11-19 (금) 04:15
사현!
#825코코아◆tKxNF3x/YM(L/TlrRFg3U)2021-11-19 (금) 04:16
어째서 배반당한거죠!
#826Ishmael◆SXYfDFH2Hs(6DzDvpw06g)2021-11-19 (금) 04:17

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근본주의자 같으니. 차에 뭐 타는게 뭐가 문제라고(적당)

#828카리스마◆B7W5TnZ3wk(cS3QLqWgrA)2021-11-19 (금) 04:19
흑흑 어제 비수대전 얘기는 왜 불타지 않았던걸까.
#829이름 없음(5xgAatOY5M)2021-11-19 (금) 04:20
소환된게 여포라서요.(어이)
#830코코아◆tKxNF3x/YM(L/TlrRFg3U)2021-11-19 (금) 04:20
>>827 유게이 수듄!
#831시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 04:20
>>828 동진흥망사가 안나와서
#832카리스마◆B7W5TnZ3wk(cS3QLqWgrA)2021-11-19 (금) 04:20
다들 비수대전 얘기를 좋아하는게 아니었단 말인가
#833코코아◆tKxNF3x/YM(L/TlrRFg3U)2021-11-19 (금) 04:21
>>828 어......잘몰라서?
>>829 여포쉑 인성수듄!
#834이름 없음(5xgAatOY5M)2021-11-19 (금) 04:28
페이트 시리즈 카리스마 B면 왕 하기에 충분하다는데 서번트 여포 능력은 그거로도 못 다룹니다.(먼산)
애초에 밀크티가 문제가 아니었다는 결론.
#835카리스마◆B7W5TnZ3wk(cS3QLqWgrA)2021-11-19 (금) 04:28
흑흑 솔직히 슬펐어.

비수대전 얘기가 나올 때 좀만 깊이 들어가려고 하면 다들 반응이 없어져서 흑흑
#836시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 04:30
>>835 뫄 그건 비수대전은 그 중요성보다는 인지도가 바닥이니까
#837카리스마◆B7W5TnZ3wk(cS3QLqWgrA)2021-11-19 (금) 04:31
언젠가는 남북조 시대가 유행하는 미래를 만들어야만.
#838Ishmael◆SXYfDFH2Hs(6DzDvpw06g)2021-11-19 (금) 04:32

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죄송합니다.... 솔직히 완전히 몰랐습니다...

#839이름 없음(5xgAatOY5M)2021-11-19 (금) 04:32
답은 비수대전 이야기를 정리해서 어장주가 풀어두기
#840카리스마◆B7W5TnZ3wk(cS3QLqWgrA)2021-11-19 (금) 04:37
저기 랭크 얘기 나와서 말인데......오다 노부나가가 전략 B로 '미리 준비해서 싹 이겼다'로 설명이 되어 있거든요?

그런데 설정이 완성되기전에는 군략 B 랭크로 '군략 B를 사용해 손쉽게 전투마다 이겨서 일본을 통일함'이었음.

그걸 생각하면 정말로 페이트에서는 군략 B는 '천하를 손쉽게 얻을만큼 막강한 수치'가 맞는 듯요.
#841카리스마◆B7W5TnZ3wk(cS3QLqWgrA)2021-11-19 (금) 04:38
정말로 이 어장에 필요한건 '원본부터' 하나씩 설명하는 그런 강의인걸까(문득 든 생각)
#842카리스마◆B7W5TnZ3wk(cS3QLqWgrA)2021-11-19 (금) 04:39
사실 카리스마 B가 왕이 되기에 충분하다는걸 보면 B랭크가 낮은건 아님....
#843Ishmael◆SXYfDFH2Hs(6DzDvpw06g)2021-11-19 (금) 04:39

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군략 A는 도대체 누가 가저야할 수치인가.


미네르바라도 강림해야 받을 수치인가.

#844Ishmael◆SXYfDFH2Hs(6DzDvpw06g)2021-11-19 (금) 04:40

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솔직히 그럴지도요.


라고할까 제가 원본을 안다고 그나마 말할 수 있는건 냉전(유럽) 정도니까요...

#845카리스마◆B7W5TnZ3wk(cS3QLqWgrA)2021-11-19 (금) 04:44
흑흑 하긴 레네도 따지자면 그런 썰을 왕창 뿌려서 어떻게든 사람들이 기초 지식이라도 가지게 만들었던가.
#846코코아◆tKxNF3x/YM(L/TlrRFg3U)2021-11-19 (금) 04:45
A급이 되면 아예 다룬 스킬이 되는걸지도
#847카리스마◆B7W5TnZ3wk(cS3QLqWgrA)2021-11-19 (금) 04:45
그런데 사람들이 대강 어디까지는 아는가부터가 불확실해서.

솔직히.......삼국지연의는 다들 알긴 하는건가?
#848Ishmael◆SXYfDFH2Hs(6DzDvpw06g)2021-11-19 (금) 04:45

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아...이런 일이 생겨서 잠수하겠습니다.


니트가 되고싶어....(단말마)

#849시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 04:48
>>847 대충은 알지만 자세히는 모른다
#850이름 없음(5xgAatOY5M)2021-11-19 (금) 04:48
그냥 아예 모른다고 가정하고 푸세요.(어이)
#851코코아◆tKxNF3x/YM(L/TlrRFg3U)2021-11-19 (금) 04:49
삼국지는 꺼무위키로 배웠어요!(착란)
#852카리스마◆B7W5TnZ3wk(cS3QLqWgrA)2021-11-19 (금) 04:49
( 곳통 )
#853카리스마◆B7W5TnZ3wk(cS3QLqWgrA)2021-11-19 (금) 04:50
그냥 중국사를 아는 사람은 없다고 생각하고 썰을 푸는게 올바르겠군.....
#854카리스마◆B7W5TnZ3wk(cS3QLqWgrA)2021-11-19 (금) 04:54
꺼무위키가 실로 해롭다.......
#855카리스마◆B7W5TnZ3wk(cS3QLqWgrA)2021-11-19 (금) 04:54
아예 꺼무위키에 진순신 중국사 같은걸 거의 그대로 복붙해서 올려놓던가 해야지....
#856카리스마◆B7W5TnZ3wk(cS3QLqWgrA)2021-11-19 (금) 04:55
( 앵커판 기준으로 ) 판도물과 관련 잡담판에서 떠드는 내용으로 역사 공부한 사람이 더 많은게 아닌가 고민하는 중.
#857시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 04:58
>>856 그렇죠? 애초에 삼국지연의는 발췌본을 본사람이 다수지 원전을 본사람은 극소수일걸?
#858지도닦이◆ZJr7vLQwqA(E17upqTQDg)2021-11-19 (금) 04:59
>>847 요즘 세대는 삼국지 몰라요(반쯤은 아무말 아님)
#859카리스마◆B7W5TnZ3wk(cS3QLqWgrA)2021-11-19 (금) 04:59
>>857 삼국지 제외하면 진짜로 앵커판에서 주워들은게 지식의 70%를 넘는게 다른 시대의 중국사들이고?
#860지도닦이◆ZJr7vLQwqA(E17upqTQDg)2021-11-19 (금) 05:02
>>859 몽골의 만행(?)을 성토하는 사람들 가운데

몽골사 관련 책 한줄 안 읽고 인터넷에서 주워들은 사람들이 절대다수다에

점점 정수리가 드러나는 머리카락을 겁니다.

(자폭 중)
#861시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 05:02
>>859 70%는 앵커판 20%는 대역소설 10% 꺼무위키
#862시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 05:04
사실 그렇게 주어 들은 다음 다른매체를 통해 자기것으로 소화하면 베스트인데 그건 힘들죠?
#863시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 05:05
>>860 몽골은 옆동네 군주의 마누라를 잡아다 오르도를 만드는 거죠 강사 알고 있어!(이거 알면 도스)
#864카리스마◆B7W5TnZ3wk(LxB..G9rdg)2021-11-19 (금) 05:07
>>863 이거 알면 최소 학과장급 나이
#865이름 없음(49sVdzVP4I)2021-11-19 (금) 05:07
이문열 삼국지가 천만부 이천만부 팔렸다지만 그게 1988년작이고 그 이후의 평역 삼국지연의 중에선 이문열 삼국지의 발가락 때만큼도 흥행한 작품이 없기 때문에 평역 삼국지 통독의 경험도 자연스럽게 특정 세대 이후엔 떡락했을것임을 추정 가능(적당)
#866코코아◆tKxNF3x/YM(L/TlrRFg3U)2021-11-19 (금) 05:08
>>863 ??????
#867지도닦이◆ZJr7vLQwqA(E17upqTQDg)2021-11-19 (금) 05:08
그리고 저도 유카리 어장으로 러시아사를 배우다가 라자놉스키의 러시아사 상하권 읽고 갈아엎었죠.
#868시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 05:09
>>865 이문열 삼국지가 삼국지연의라고 하긴 많이 그래요
#869카리스마◆B7W5TnZ3wk(LxB..G9rdg)2021-11-19 (금) 05:13
우리 학교 도서관에는 왜 크툴루의 부름과 던전 월드 룰북이 있을까
#870이름 없음(49sVdzVP4I)2021-11-19 (금) 05:13
>>868 일리있는 말씀이지만 그 기준이면 더 간단하게 '삼국지연의 2차창작물이면 모를까 삼국지연의를 통독한 사람은 한국에 극히 드물다'로 정리가 가능하겠죠.
#871시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 05:14
>>869 건전한 학교구만

강사 다니던 학교 중도에는 보이스러브라던가.....
#872이름 없음(49sVdzVP4I)2021-11-19 (금) 05:14
신청한 사람이 있으니까(펀쿨섹풍으로)
#873코코아◆tKxNF3x/YM(L/TlrRFg3U)2021-11-19 (금) 05:29
뭐지? 미스카토닉대학인가!
#874카리스마◆B7W5TnZ3wk(cS3QLqWgrA)2021-11-19 (금) 05:30
그렇다면 비수대전에 대해 떠들려면 우선 팔왕의 난부터 설명해서 역사 배경을 이해시켜야하는가.
#875카리스마◆B7W5TnZ3wk(cS3QLqWgrA)2021-11-19 (금) 05:30
( 설마 아무리 그래도 사마염이 천하통일을 해서 진나라가 건국된건 알겠지 )
#876카리스마◆B7W5TnZ3wk(cS3QLqWgrA)2021-11-19 (금) 05:31
그런데 그건 잇음.

팔왕의 난은 좀 '설명'을 하면서 정리해보고 싶은 욕망이 있다.
#877카리스마◆B7W5TnZ3wk(LxB..G9rdg)2021-11-19 (금) 05:36
정리 안하면 솔직히 너무 헷갈려(....)
#878시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 05:40
큰세력으로만 8개나 난장판을 벌이는데 정리가 될까?
#879이름 없음(437.1RHsdY)2021-11-19 (금) 05:43
팔왕의 난은 정권 잡는 인간들이 죄다 사마뭐시기인데다가 휙휙 바뀌어서(....)
#880코코아◆tKxNF3x/YM(L/TlrRFg3U)2021-11-19 (금) 05:44
일단 지도는 필수일거 같군요
#881시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 05:49
솔까 8개도 아니고 그걸 이용하려는 세력에........
서진흥망사에서 가장 보기 힘들었던 파트-
#882Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(uZA22tFvUM)2021-11-19 (금) 06:05

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#883시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 06:06
아?루
#884카리스마◆B7W5TnZ3wk(OZl.kiU3tQ)2021-11-19 (금) 06:07
아루
#885지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vWMn81SiAo)2021-11-19 (금) 06:10
슈로대V 3분의 1 진행하면서 느낀점

제일 쉽다고 하는데 체감상 30보다 1회차가 힘들다.
#886Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(uZA22tFvUM)2021-11-19 (금) 06:11

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30 1회차는 노가다가 되니까

#887이름 없음(8yDurSZnU2)2021-11-19 (금) 06:14
팔왕은 왜 사마치가 팔왕이 아닌지 의문(아무말 아님)
#888지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vWMn81SiAo)2021-11-19 (금) 06:15
국내유저들 중에선 야마토 비중이 너무 크다며 슈퍼야마토대전이라며 불호를 표하는 사람들이 많은데,

야마토가 아니라 (국내에서 인기가 높았던)그랑죠나 다간이 그 정도로 푸쉬를 받았다면 과연 똑같이 불호를 표할지 ㅈ나 궁금한거시다.

(본인은 리메이크판 한정으로 야마토를 그다지 싫어하지 않음)
#889Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(uZA22tFvUM)2021-11-19 (금) 06:18

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야마토 함장의 서사가 좋았다

#890이름 없음(NYRq09ncJQ)2021-11-19 (금) 06:33
올해 우리나라에 나온 모바일게임이 수천개는 될텐데 그 중에 200위 이내면 퍼센테이지로 따졌을 때 상당히 높은 비율이 아닐까요.
#891코코아◆tKxNF3x/YM(a6L1jXcWlc)2021-11-19 (금) 06:34
>>888 걔네들은 "로봇"이지만 야마토는 전함인것이?
#892원아이드잭◆Za2pR918yg(vJcnIUTNYE)2021-11-19 (금) 06:35
(대충 포기하면 편하다는 이야기)
#893코코아◆tKxNF3x/YM(a6L1jXcWlc)2021-11-19 (금) 06:36
안녕하세여 잭님
#894시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 06:39
와아 팔왕의 난을 정리할 난세의 영웅 잭이다
#895지도닦이◆ZJr7vLQwqA(vWMn81SiAo)2021-11-19 (금) 06:39
>>891 야마토가 국내에서 인기가 높았다면 과연 슈퍼야마토대전이라며 불호를 표할 사람이 많았을까, 라는 말인데요.
#896카리스마◆B7W5TnZ3wk(OZl.kiU3tQ)2021-11-19 (금) 06:42
사마잭
#897이름 없음(5xgAatOY5M)2021-11-19 (금) 06:43
그냥 어느 쪽이 비중있게 나오든 그거 싫은 쪽에선 뭐라 할수 있겠죠.
#898시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 06:43
>>895 일본서 야마토가 지속적으로 인기 있어야 후속에 은영전도 나올것
#899시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 06:44
사마잭.......... 좋은 울림이다...
#900이름 없음(5xgAatOY5M)2021-11-19 (금) 06:45
카리스마의 남북조 어장 주인공 사마잭(aa: 잭 스페로우)
#901코코아◆tKxNF3x/YM(iGUYdzJZC.)2021-11-19 (금) 06:45
불호를 표할 사람은 표하겠죠 라노벨 주인공 참전한다고 뭐라하기도 했었고
#902시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 06:45
왠지 태사공서라던가, 자치통감이라던가............. 이런거 서술할거 같은 이름이다
#903시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 07:00
사마잭 .dice 1 20. = 15

1.주
2.춘추
3.전국
4.초한
5.전한
6.신
7.후한
8.삼국
9.서진
10.남북조
11.수당
12.오대십국
13.북송
14.남송
15.원
16.명
17.청
18.중화민국
19. 중화인민공화국
20. 앵커
#904공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(paX8Cyvk1k)2021-11-19 (금) 07:05
클리드가 FA라...
#905이름 없음(5xgAatOY5M)2021-11-19 (금) 07:09
>>903 상하고 은이 빠졌어요.(아무말)
#906시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 07:11
>>905 사마씨는 주나라의 사관 출신으로
#907시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 07:12
>>905 그리고 상 은이 아니라 하 상이 지 않을까효?
#908코코아◆tKxNF3x/YM(7kngVrBW0U)2021-11-19 (금) 07:15

                                                /⌒ト、
                            __                 / ムr' //>
                      __ ,、-'" ̄: : : : :  ̄"'               |  j└</
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                    `-=ニ'": : /: : : / : :∥'  | | : : : |: : : ヽ _|`L    /   /
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                j/{: :| : : V: :∥  弋Yノ    {:u::} }リ : : ノ |   /
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           /     /   V  |\/   |:.:.:.:」 / /
           {   ./       「  |    O  ̄/  /
            `ー '  r====z/  |      /  /
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               ∠__,、-'"////\      | /、、 ∥
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____    ,、ー///////////////////∧  \>   ̄}}
\//////≧-'"////|///////////////////|//\, イ    ∥
 (∨///////}/////{///////////////////|/////∧  ∥
  ヽ|///////|/////⌒\///////////////,i|//////,|  ∥
[코코아]
퇴근!

#909원아이드잭◆Za2pR918yg(vJcnIUTNYE)2021-11-19 (금) 07:16
사람들이 한의 가치에 주목하지 않아 슬픈 잭은 남북조같은 자투리 따위 이야기하지 않습니다(적당)

중국사는 한 마디로 말해서 한과 그 부속물들의 이야기야!(착란)
#910이름 없음(5xgAatOY5M)2021-11-19 (금) 07:18
>>906-907 주보다 전에 나오면 시조라고 하면 되죠.(해맑음)
#911코코아◆tKxNF3x/YM(7kngVrBW0U)2021-11-19 (금) 07:19

              /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : :\
            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
          //: : : : ::/| : : : : 1: : : : : : : :1: : : | ): : : : Yヽ
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         Ⅵ| : : | : N   V  ∨リ|:|/ | l :ト;\: |\): : : /| : :|
          |ハ: : :',: | z==x   乂从  j/|:| |: : /: : : : : : /| : :|
          ゝ|\ Ν , , ,       z=xリ, リ: : : ト、 : // : :|
           |: : : |      ,      ヾ| : : : j- l: :/: : : |
           //i: :人           ' ' '∥: : /) ノ': : : : : : |
          人\: : :\   `ー      /: : ムイ | l: : :| : /
         ,-ー!\\ | > 、___ ,、r''7: : / / : /|/: :/|: /
        /    \)ノ:|, -┴-⊂二ニ=-っ /<:/ムイ j/
        /      ∨     ⊂二ニ二, ̄ ̄ ̄\ _ノ
       /     \/   、__⊂ニ二二      ヽ
       (      /    //⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr"   ∨
[코코아]
>>909 이것은 한나라 증후군!(폭언)

#912원아이드잭◆Za2pR918yg(vJcnIUTNYE)2021-11-19 (금) 07:19
한만이 정식 본편이고 나머지는 죄다 시퀄이나 외전이나 콜라보의 종류라는 말입니다!

한이 드래곤볼이라면 당에서 원까지는 드래곤볼 Z고 명청은 드래곤볼 슈퍼!(착란)
#913코코아◆tKxNF3x/YM(7kngVrBW0U)2021-11-19 (금) 07:20

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[코코아]
그거 명청혐오야!(착란)

#914이름 없음(5xgAatOY5M)2021-11-19 (금) 07:21
프리퀄이 안 나온거로 볼 때 한 전은 중국사가 아니라고 주장중인 잭님(착란)
#915원아이드잭◆Za2pR918yg(vJcnIUTNYE)2021-11-19 (금) 07:22
>>914 에피소드 오브 버독(소곤)
#916코코아◆tKxNF3x/YM(7kngVrBW0U)2021-11-19 (금) 07:22

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[코코아]
그리고 드래곤볼보다 드래곤볼Z가 더 인기있었던듯한........

#917코코아◆tKxNF3x/YM(7kngVrBW0U)2021-11-19 (금) 07:25

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[코코아]
근데 한나라가 드래곤볼이고 당송요금원이 드래곤볼Z라면 5호16국이나 남북조나 수나라는 뭐죠!

#918원아이드잭◆Za2pR918yg(vJcnIUTNYE)2021-11-19 (금) 07:25
(실제로 당송요금원이 더 인기있다는 이야기)
#919원아이드잭◆Za2pR918yg(vJcnIUTNYE)2021-11-19 (금) 07:27
위진남북조는 드래곤볼 완결에서 Z 시작 이전에 이르는 인지도 시망 연결고리고

수나라는 라데츠편이예요(적당)
#920코코아◆tKxNF3x/YM(7kngVrBW0U)2021-11-19 (금) 07:28

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[코코아]
이것으로 한버다 당송요금원이 더 중요하다는게 증명되었다!(대착란)

#921이름 없음(5xgAatOY5M)2021-11-19 (금) 07:28
흉노 피콜로 대마왕 설(?)
#922코코아◆tKxNF3x/YM(7kngVrBW0U)2021-11-19 (금) 07:28

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[코코아]
>>919 라데츠냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#923코코아◆tKxNF3x/YM(7kngVrBW0U)2021-11-19 (금) 07:29

      , ´: : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : ヽ: : : 丶
     /: : : : : : : : : : : : : : : : : 丶: : : : : : : : : : : : : : : .丶: : :.:}
     ./: : : : : : l: : .ハ: : : : : : : : : : \: : : : : : : : : : : : : : : :゙、 : :.l
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    .│: : : : :.│|/   ヾ:ヽ: : : : : : : l ヾ\: l\: : : : :.l: : : :.i: : :l
   │: : : : l: : l│  .- \\: : : :.:│ i ̄`T ヽヽ: :.│: : : :l: : l
   ¦: : : : :{: :.l l /    ゝ \: :.;│      l/l:.├‐ 、:j ヽl
   │: : : : : l: .l ゝ        \:!  斗≡ミメx l: :l   i: : :∧
    l│: : : : ゙、:.l  \.            "   ひ│l )  ! : : :∧
    {|゙、: : : : ヾヽ   yr=≡ミ        ////  ソて_ノ: : : : : :l
    l!.丶: : :.:ヽ:.ゝ 彳                   /: : : : : : :∧:l
    ヽ \: : :ヽ\ひ ////    --一 、    /: /: : : /: :l ノ:l
        ゙l: : : :ヾ`、       │: : : : : :!    .ノ: /: : /: :ノ : ノ
          .ノ: : : : 乂ヽ      ゙、: : : ノ   イ :ノ : : : : : : : ン-.、
       亅|'、: : : : : ヽ-、        /:::::/: : : : : イ:.:/   ヽ
        l l \: : : /^./''ー --┬ -‐'´:::::::::.{: : : /(::r´.)      l
       〔亅  ゝ._「 ∟ 上二ヾ:::::::::::::::::::::::│: 〈 (__ ヾ )       }
       ヽ〈   / │ レ'  --ヽ_::::::::::::::::::/乂:ゞ(__ . _ノ     .l
        ゙ヘ..__ |.  l   / .‐‐ ーl⌒`‐   ´    (__ _.丿     │
            l.  ゝ     ハ.J          ,-亠、r亠-、   .l
              ゝ.  \   冫 ,, 〟--ー一{;;;;;;;;;Π;;;;;;/    .l
[코코아]
>>921 피콜로 대마왕ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#924원아이드잭◆Za2pR918yg(vJcnIUTNYE)2021-11-19 (금) 07:29
>>920 인기있다 =/= 중요하다.

무천도사 야무치 크리링 부르마 등등이 없으면 Z가 무슨 의미가 있죠(착란)
#925코코아◆tKxNF3x/YM(7kngVrBW0U)2021-11-19 (금) 07:31

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            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
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[코코아]
>>924 걔네들 비중이 영 아니었던거 같은.......읍읍!

#926원아이드잭◆Za2pR918yg(vJcnIUTNYE)2021-11-19 (금) 07:35
부르마가 없었으면 나메크성은 어떻게 갔고 타임머신은 어떻게 만들었고 손오공 심장병은 어떻게 나았고 게로박사 은신처는 어떻게 찾았고(이하생략)
#927카리스마◆B7W5TnZ3wk(LxB..G9rdg)2021-11-19 (금) 07:36
전한과 후한중 어디가 더 중요할 것인가
#928코코아◆tKxNF3x/YM(7kngVrBW0U)2021-11-19 (금) 07:37

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[코코아]
그럼 부르마빼고 나머지는 잉여라인이라는것으로(폭언)

#929카리스마◆B7W5TnZ3wk(LxB..G9rdg)2021-11-19 (금) 07:41
'위'진남북조가 인지도 시망이라고 하면 곤란하지 않을까요
#930코코아◆tKxNF3x/YM(7kngVrBW0U)2021-11-19 (금) 07:42

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[코코아]
삼국지!

#931Ishmael◆SXYfDFH2Hs(6DzDvpw06g)2021-11-19 (금) 07:42

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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자신의 역사지식...한번 정리해볼까요(귀환)

#932Ishmael◆SXYfDFH2Hs(6DzDvpw06g)2021-11-19 (금) 07:47

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서양사

새로운 서양 문명의 역사-기반 되는 개설서 위주로 흥미깊은 부분 이것 저것 채워넣는단

느낌이네요. 추가적인 개설서로는 있는 그대로의 미국사와 전후 유럽 정도?

가장 많이 읽었던 분야라고 생각합니다.

냉전은 개설서 3권정도.


중동사

솔직히 유진 로건의 아랍이 전부입니다.


한국사.

교과서야 당연히 읽었고... 개설서는 음... 한국사신론?

솔직히 흥미있는 분야는 아니었지만 근현대사 위주로는 조금 이것저것 건드렸어요.


중국사

어엄청 예전에 "한권으로 읽는 중국사" 같은 책을 읽었어요(솔직)


일본사

먼나라 이웃나라(....)

#933이름 없음(5xgAatOY5M)2021-11-19 (금) 07:47
별 하나에서 셋까지밬에 없는 게임에서 레미, 파츄리, 사쿠야가 다 삼성이고 소악마랑 메이링도 이성이라니.
#934카리스마◆B7W5TnZ3wk(xiMxd4T4ho)2021-11-19 (금) 07:54
메이링이 삼성이 아닌게 더 놀라운데요
#935카리스마◆B7W5TnZ3wk(xiMxd4T4ho)2021-11-19 (금) 07:54
흐음....저도 한 번 나중에 정리해볼까요.

도서 목록 만드는 김에
#936카리스마◆B7W5TnZ3wk(xiMxd4T4ho)2021-11-19 (금) 07:55
냉전 개설서 중 하나는 개디스의 냉전의 역사일거고.....
#937코코아◆tKxNF3x/YM(7kngVrBW0U)2021-11-19 (금) 07:55

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            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
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[코코아]
게임이 중국이를 차별하고있어! 설마 혐중!(착란)

#938카리스마◆B7W5TnZ3wk(xiMxd4T4ho)2021-11-19 (금) 07:56
그런데 이게 솔직히 레네나 잭이 아니면 한 번 '내가 각 분야에 걸쳐서 확실히 읽은' 책의 목록을 늘어놓으면 대부분이 '어? 생각보다 적은데?' 싶을거임.
#939이름 없음(5xgAatOY5M)2021-11-19 (금) 07:56
추세로 볼때 플랑도 삼성으로 나올거 같아요.
메이링은... 메타가 안 맞아서(쓴웃음)
#940카리스마◆B7W5TnZ3wk(xiMxd4T4ho)2021-11-19 (금) 07:56
>>937 ( 사실 고작 3면 보스치고는 메이링이 터무니 없이 인기가 높은 것 )
#941카리스마◆B7W5TnZ3wk(xiMxd4T4ho)2021-11-19 (금) 07:57
그런데 지금 얘기하는 게임이?
#942카리스마◆B7W5TnZ3wk(xiMxd4T4ho)2021-11-19 (금) 07:57
다들 지금 이스마엘이 하는 식으로 목록 만들면 좀 재미있을 것
#943Ishmael◆SXYfDFH2Hs(6DzDvpw06g)2021-11-19 (금) 07:57

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저도 그렇더라고요(웃음)


그리고 남은 두권은 "냉전이란 무엇인가"랑 "실패한 제국"인데.


생각해보면 뒤쪽 물건은 개설서는 아니네요 2권 합시다.

#944이름 없음(5xgAatOY5M)2021-11-19 (금) 07:58
동방화투전이라고 그냥 모바일게임요.
#945코코아◆tKxNF3x/YM(7kngVrBW0U)2021-11-19 (금) 08:00

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[코코아]
>>940 뭐 그건 그렇긴한가 설정상으로도 그렇게 강하다고 하지않았으니.......

#946이름 없음(5xgAatOY5M)2021-11-19 (금) 08:05
덤으로 이 게임에서 지금 가장 인기있는(...) 캐릭터는 모미지(...)
#948원아이드잭◆Za2pR918yg(vJcnIUTNYE)2021-11-19 (금) 08:18
삼국지 정치인물사 외에는 인지도가 다 시망인 것 같은데여(소곤)
#949시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 08:21
역사 관련 책정리인가............. 몰?루 상황인데
#950카리스마◆B7W5TnZ3wk(xiMxd4T4ho)2021-11-19 (금) 08:26
>>948 그럴리가요. 다들 삼국시대 사회문화사에도 박식하답니다.
#951카리스마◆B7W5TnZ3wk(xiMxd4T4ho)2021-11-19 (금) 08:26
믿으세요
#952원아이드잭◆Za2pR918yg(vJcnIUTNYE)2021-11-19 (금) 08:30
(대충 삼국시대 사람들이 무슨 음식을 먹고 살았는지 질문해본다)
#953카리스마◆B7W5TnZ3wk(xiMxd4T4ho)2021-11-19 (금) 08:31
>>952 군량을 먹고 살죠.( 게임뇌)
#954카리스마◆B7W5TnZ3wk(xiMxd4T4ho)2021-11-19 (금) 08:33
기장과 수수를 채취하는 게임은 없지만요
#955리카코◆XafGr01Tog(kLbN8q/4Fw)2021-11-19 (금) 08:35
구자아아아아악
#956이름 없음(5xgAatOY5M)2021-11-19 (금) 08:35
임진왜란때 감자를 채취하는 게임은 있지만요.
#957카리스마◆B7W5TnZ3wk(xiMxd4T4ho)2021-11-19 (금) 08:36
비가 오면 쌀은 안 자라는데 감자는 자라죠
#958카리스마◆B7W5TnZ3wk(xiMxd4T4ho)2021-11-19 (금) 08:37
토닥토닥 리카코 무슨 일?
#959시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 08:39
>>957 비오면 쌀이 자라는 경우도 있어요
#960이름 없음(5xgAatOY5M)2021-11-19 (금) 08:41
로망이나 컨셉덱 말고 검증된 방밀덱이나 만들어서 편하게 하는게 나으려나.
#961시간강사◆LBxq8rXh/.(8BAT/F.98g)2021-11-19 (금) 08:42
구자자악.... 동방 게임 구작 관련인가...
#962사서◆M1Ym56L452(rTCQLJeVj6)2021-11-19 (금) 08:43
방밀덱… 밀덱?
#963Ishmael◆SXYfDFH2Hs(6DzDvpw06g)2021-11-19 (금) 08:44

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방밀이면 하스스톤이야기인것 같네요-

#964이름 없음(8yDurSZnU2)2021-11-19 (금) 08:45
잭의 한나라론을 보니 마치 인터넷 로마빠들의 로오오오오마 드립을 보는 느낌이에요(착란)
#965리카코◆XafGr01Tog(rKv.zCPC5Q)2021-11-19 (금) 08:47
왜 구작 나오는 게임은 없쥬
동방인형사가 끝인가
#966이름 없음(5xgAatOY5M)2021-11-19 (금) 08:52
구작이 나와도 리카코가 나오냐는 별개 아닙니까.(속삭임)
#967리카코◆XafGr01Tog(MYuzorMXGE)2021-11-19 (금) 09:08
끼에에에에
#968카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDs.X3.qMI)2021-11-19 (금) 09:54
꾸에에에엑
#969Ishmael◆SXYfDFH2Hs(BTfdgNV0mk)2021-11-19 (금) 10:04

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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아 내일이 메타챌이네요...

#970카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDs.X3.qMI)2021-11-19 (금) 10:06
메타메타
#971이름 없음(9bJLwqpmeE)2021-11-19 (금) 10:08
으으윽... 이제는 집에 오면 저녁 6시~7시 사이가 너무 졸려서 참기 힘들군...
#972Ishmael◆SXYfDFH2Hs(BTfdgNV0mk)2021-11-19 (금) 10:12

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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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연습을 좀 해둘까요오-

#973카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDs.X3.qMI)2021-11-19 (금) 10:24
뒹구르르르~
#974Ishmael◆SXYfDFH2Hs(BTfdgNV0mk)2021-11-19 (금) 10:25

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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으악 덱 망한 느낌이다.

그냥 얌전하게 실드덱 할껄!(드래프트중)

#975Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4UKWqLjA4Y)2021-11-19 (금) 10:30

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
좋아 헤비레오몬 다 키웠으니 이제 다른 애 키워야지

#976이름 없음(nYC4CWt/B.)2021-11-19 (금) 10:43
판타지소설의 세계가 중세 유럽풍이 많아서 그런지 판타지 소설에서 요리하는 장면에서는 향신료가귀하다는 말이 자주 나오네요. 남아시아나 인도 등지 같은 향신료가 풍부한 곳에서 요리하는 판타지소설은 뭐가 있을까요.
#977이름 없음(5xgAatOY5M)2021-11-19 (금) 10:54
중세 유럽이라도 향신료 중 일부가 귀한거지 거기 지역 향신료가 있을건데 이상하게 잘 안 나오죠.(쓴웃음)
#978Ishmael◆SXYfDFH2Hs(BTfdgNV0mk)2021-11-19 (금) 10:54

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이걸 3승하네?

#979카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDs.X3.qMI)2021-11-19 (금) 10:57
축하축하
#980이름 없음(5xgAatOY5M)2021-11-19 (금) 11:00
축하마엘
#981카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDs.X3.qMI)2021-11-19 (금) 11:07
지금은 독서목록 정리중-
#982Ishmael◆SXYfDFH2Hs(BTfdgNV0mk)2021-11-19 (금) 11:20

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
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.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
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            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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메타챌을 무슨 덱으로 나갈지 고민중.

디미르 컨트롤과 모노화이트중 1택인데....

#983이름 없음(5xgAatOY5M)2021-11-19 (금) 11:30
역시 카드게임은 덱짜기 반, 운 반인가(착란)
#984Ishmael◆SXYfDFH2Hs(BTfdgNV0mk)2021-11-19 (금) 11:33

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진짜 모노화이트가 득시글거릴거라는 믿음을 가지고 저격덱을 짠다?


아니면 얌전하게 대세를 따른다?

#985카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDs.X3.qMI)2021-11-19 (금) 11:40
디미르가 모노 화이트 저격하나요?
#986Ishmael◆SXYfDFH2Hs(BTfdgNV0mk)2021-11-19 (금) 11:43

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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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네, 작정하고 매스를 꽉꽉 채우니까요-

#987이름 없음(437.1RHsdY)2021-11-19 (금) 11:53
그러고보니 저번에 마엘님이 말하신 매직덱 설명보다가 새삼 유희왕과 매직의 파워 밸런스 차이를 느꼈네요-
#988이름 없음(437.1RHsdY)2021-11-19 (금) 11:54
정확히는 >>586에서 말이지요

유희왕에서는 투 핸드 전개면 니가 대회 나가서 저 두장을 잡는게 가능하다고 생각(이하생략)이라고 까이거든요(....)
#989이름 없음(437.1RHsdY)2021-11-19 (금) 11:56
그래서 요즘 유희왕 탑티어 덱들은
"원 핸드"로
"상대 효과 한 두번은 무효화 가능"해야하고
"무조건 날라올 패트랩에 한 번 당하고도 전개가 가능해야"한다는 3조건을 맞춰야 티어덱입니다.

...어쩌다 이렇게 된거지?(착란)
#990마왕◆fCf2Puk98g(lAeSwYOobs)2021-11-19 (금) 11:57
그것이 파워인플래니까
#991Ishmael◆SXYfDFH2Hs(BTfdgNV0mk)2021-11-19 (금) 11:58

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                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
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           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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아 저것도 사실 티어덱은 아닙니다-

#992Ishmael◆SXYfDFH2Hs(BTfdgNV0mk)2021-11-19 (금) 11:59

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           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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다만 그러네요. 매직은 '서치 카드'가 굉장히 짜다는게 있기는 합니다-

#993이름 없음(437.1RHsdY)2021-11-19 (금) 12:01
유희왕은 서치 카드도 없으면 그건 종이뭉치도 아까운 무언가로 취급하지만요

결국 카드 한장의 파워가 강하다보니 파워 카드 내기 위한 준비물 정도는 챙겨줘야한다는 느낌일까요-
#995카리스마◆B7W5TnZ3wk(QDs.X3.qMI)2021-11-19 (금) 12:07
여기는 다음 어장 >>2
#996이름 없음(437.1RHsdY)2021-11-19 (금) 12:07
결국 유희왕의 근본은 만화책에 나온 플레이를 나도 따라해볼래!나 짱 멋진 에이스를 뽑고싶다에 있는지라(폭언)

문제가 되는건 그래서 뽑은게 너무 약하거나 드럽게 뽑기 어렵거나 둘 중 하나지요
#997코코아◆tKxNF3x/YM(ZGvA8OvT4A)2021-11-19 (금) 12:09

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
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                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
                !:i∧: : { '"⌒`'     z=x、 jノ : / : | :/
                  乂: :\;〉' ' '   ,   , , ,~`/ メY : |/
              / /: : :i     , ─-、    ムイ ノ: :|
              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
              /fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\      ̄i
   ,-───--、     {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\    ',
  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
[코코아]
>>994 (진짜 의학이라서 문제없는 장면이다)

#998Ishmael◆SXYfDFH2Hs(BTfdgNV0mk)2021-11-19 (금) 12:10

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
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.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

실드덱 하는데 대지말림이 너무 고통스러운 건에 관하여.

아니 제발 적색좀 줘!

#999Ishmael◆SXYfDFH2Hs(BTfdgNV0mk)2021-11-19 (금) 12:10

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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매직은 서치 카드 있으면 모든 덱이 콤보 대잔치가 펼쳐져서

서치란 서치는 어지간하면 밴인(....)

#1000코코아◆tKxNF3x/YM(ZGvA8OvT4A)2021-11-19 (금) 12:11

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
                !:i∧: : { '"⌒`'     z=x、 jノ : / : | :/
                  乂: :\;〉' ' '   ,   , , ,~`/ メY : |/
              / /: : :i     , ─-、    ムイ ノ: :|
              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
              /fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\      ̄i
   ,-───--、     {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\    ',
  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
[코코아]
그럼 드로우는요!

#1001코코아◆tKxNF3x/YM(ZGvA8OvT4A)2021-11-19 (금) 12:14

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
                !:i∧: : { '"⌒`'     z=x、 jノ : / : | :/
                  乂: :\;〉' ' '   ,   , , ,~`/ メY : |/
              / /: : :i     , ─-、    ムイ ノ: :|
              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
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   ,-───--、     {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\    ',
  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
[코코아]
일단 다음어장!