[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 759 앵커판 지부
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 759 앵커판 지부

Author:카리스마◆B7W5TnZ3wk
Responses:1001
Created:2021-11-14 (일) 12:56
Updated:2021-12-03 (금) 12:52
#0카리스마◆B7W5TnZ3wk(nMfCZQ/fH.)2021-11-14 (일) 12:56

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        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. ( ※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다 )
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. ( 제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 강도가 심하지 않을 경우 허용한다 )
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 극단적인 일반화나 일방적인 부정을 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 사람을 비판하는 행위를 일절 금한다. ( ※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다 )

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0

601 >1596246364> 611 >1596246385> 621 >1596247055> 631 >1596247628> 641 >1596248094> 651 >1596248648> 661 >1596249063> 671 >1596258101> 681 >1596259461> 691 >1596260197>
602 >1596246365> 612 >1596247044> 622 >1596247619> 632 >1596248084> 642 >1596248638> 652 >1596249051> 662 >1596258092> 672 >1596259445> 682 >1596260188> 692 >1596261344>
603 >1596246375> 613 >1596247045> 623 >1596247620> 633 >1596248085> 643 >1596248639> 653 >1596249053> 663 >1596258093> 673 >1596259446> 683 >1596260189> 693 >1596261345>
604 >1596246376> 614 >1596247046> 624 >1596247621> 634 >1596248086> 644 >1596248641> 654 >1596249054> 664 >1596258094> 674 >1596259447> 684 >1596260190> 694 >1596261346>
605 >1596246377> 615 >1596247048> 625 >1596247622> 635 >1596248087> 645 >1596248642> 655 >1596249055> 665 >1596258095> 675 >1596259448> 685 >1596260191> 695 >1596261347>
606 >1596246378> 616 >1596247050> 626 >1596247623> 636 >1596248088> 646 >1596248643> 656 >1596249056> 666 >1596258096> 676 >1596259452> 686 >1596260192> 696 >1596261348>
607 >1596246379> 617 >1596247051> 627 >1596247624> 637 >1596248089> 647 >1596248644> 657 >1596249059> 667 >1596258097> 677 >1596259453> 687 >1596260193> 697 >1596261349>
608 >1596246382> 618 >1596247052> 628 >1596247625> 638 >1596248091> 648 >1596248645> 658 >1596249060> 668 >1596258098> 678 >1596259454> 688 >1596260194> 698 >1596261350>
609 >1596246383> 619 >1596247053> 629 >1596247626> 639 >1596248092> 649 >1596248646> 659 >1596249061> 669 >1596258099> 679 >1596259456> 689 >1596260195> 699 >1596261351>
610 >1596246384> 620 >1596247054> 630 >1596247627> 640 >1596248093> 650 >1596248647> 660 >1596249062> 670 >1596258100> 680 >1596259457> 690 >1596260196> 700 >1596261352>

701 >1596261353> 711 >1596274101> 721 >1596300096> 731 >1596318132> 741 >1596334088> 751 >1596334098>
702 >1596274090> 712 >1596300073> 722 >1596318122> 732 >1596334079> 742 >1596334089> 752 >1596368082>
703 >1596274091> 713 >1596300079> 723 >1596318124> 733 >1596334080> 743 >1596334090> 753 >1596368083>
704 >1596274092> 714 >1596300084> 724 >1596318125> 734 >1596334081> 744 >1596334091> 754 >1596368084>
705 >1596274093> 715 >1596300085> 725 >1596318126> 735 >1596334082> 745 >1596334092> 755 >1596368085>
706 >1596274094> 716 >1596300087> 726 >1596318127> 736 >1596334083> 746 >1596334093> 756 >1596368086>
707 >1596274095> 717 >1596300088> 727 >1596318128> 737 >1596334084> 747 >1596334094> 757 >1596368087>
708 >1596274096> 718 >1596300093> 728 >1596318129> 738 >1596334085> 748 >1596334095> 758 >1596368088>
709 >1596274098> 719 >1596300094> 729 >1596318130> 739 >1596334086> 749 >1596334096>
710 >1596274099> 720 >1596300095> 730 >1596318131> 740 >1596334087> 750 >1596334097>

・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━
【파츄리의 도서관】 >1596334097>42

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【다음 어장】 >>1

#1카리스마◆B7W5TnZ3wk(nMfCZQ/fH.)2021-11-14 (일) 12:57

>1596368090>

#2카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 12:41
뭐라고 해야하나.....
#3카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 12:41
노업
#4Ishmael◆SXYfDFH2Hs(SoQFKh/4nA)2021-12-03 (금) 12:42

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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(잠시 스텔라리스 만지고 왔음)

일단 안착입니다.

#5카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 12:43
솔직히 남이 해주는 이야기나 떠먹으면서 얘기하는거야 나도 원하는 일이기는 하지만............
#6코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 12:43

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           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
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[코코아]
안착!

#7카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 12:44
요즘 들어 대체 뭔 의미가 있냐...........싶더라고.

레네나 잭이 오기만 기다리다가 몇 십분쯤 역사 얘기하고 둘이 바빠서 사라지면 혼자 레스나 몇 번 쓰다가 허무해지는게 반복되니까..........
#8Ishmael◆SXYfDFH2Hs(SoQFKh/4nA)2021-12-03 (금) 12:44

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           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
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음...

#9이름 없음(2Zcj1GMHQ.)2021-12-03 (금) 12:44
Hmm
#10카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 12:45
산에 올라가서 우오오오오오 소리 지르고 메아리만 듣는걸 반복하는 기분임.......
#11코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 12:45

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           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
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          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
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         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
어.......음........

#12카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 12:45
그야.......이 어장이 무슨 진지한 역사 토론을 하자는 목적으로 만든 것도 아니고 그럴 수도 없기는 하지.......
#13Ishmael◆SXYfDFH2Hs(SoQFKh/4nA)2021-12-03 (금) 12:46

                      _/ ̄\      __
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
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          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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음...

차라리 저도 좀 솔직하게 이야기하는게 나으려나요...

#14카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 12:46
그런데 나에게 역사는 레네처럼 '직업'도 아니고 잭처럼 '연구의 대상'도 아니란 말이지.......적어도 아직까지는.( 그야 그럴 시간이 없다 )
#15카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 12:47
>>13 ㅇㅇ
#16이름 없음(tcb2jHAVYc)2021-12-03 (금) 12:47
근데 잭님이나 레네님 같은 초고수급 아니면 여기 어장에서는 역사 이야기를 꺼내는 것 자체가 뭔가 겁이 난다고나 해야 할까? 한 마디를 하는 데도 지뢰를 밟을 각오를 하고 들어가야 하는 게 있으니까.

그래서 더더욱 다들 합죽이가 되는게 아닐까 하고.
#17카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 12:48
아무래도 '취미'나 '놀이'의 영역에서 역사를 논하는 상황에서 '캐치 볼'이 발생하지 않다보니......무슨 자치통감 독서 강의라도 올려야 사람들이 좋아하나? 라는 생각이 드는거.......
#18Ishmael◆SXYfDFH2Hs(SoQFKh/4nA)2021-12-03 (금) 12:49

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제가 역사책들 읽으면서 '취향' 이란게 좀 생겼는데.

둘 중하나더라고요..

서양사거나, 근대사거나....


그냥, 아주 순수하게. 중국사가 취향 바깥이라서 그랬습니다...

#19이름 없음(2Zcj1GMHQ.)2021-12-03 (금) 12:49
우울감이 드는 이유 중에는

카리스마- 상이 몸 상태가 안 좋고 바쁘고 한 참에

시간내서 왔는데 뭔가 공허한 메아리만이 반복되는 느낌을 받아서

더 그런 걸수도 있을 듯.
#20카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 12:50
남들이 '잘못'한거라면 태도를 고치라고 하겠지만 그게 아니잖아......그런데 남들이 재미있을법한 화제라는게 결국 '다른 곳에서 얘기하는 것과 방향만 다른 도식화, 단순화'라면 내가 계속 보거나 참여하다가는 돌아버릴테고........
#21이름 없음(2Zcj1GMHQ.)2021-12-03 (금) 12:51
저는 아무래도 아는 게 없어서 역사 쪽은

보통은 조용히 새로운 지식을 조금씩 수급해 본다는 느낌으로 간간히 보고 있는데,

최근에 카리스마=상에게 컨디션 불량이나 스케쥴 같은 그런 게 왕왕 있으시기도 했고.
#22키니나리마스!◆fHySwknQec(wel1VU06Aw)2021-12-03 (금) 12:51

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ニニニニニニニニニニニニ二ノニニニ|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニニニニニニニニ|
........조금더 앞의 어장에 가서 있다가 어라 왜 안오지 하고 있었다.

다들 안녕하세요.

#23이름 없음(2Zcj1GMHQ.)2021-12-03 (금) 12:52
잘못은 아니지만,

카리스마상이 보기엔 만족스럽지 않을 수 있는 것이지요.

심도있는 대화라고 할지, 흥미로운 대화에서 재미를 느끼고 계시니 더더욱?
#24코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 12:52

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          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
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         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
안녕하세요 키니님

#25이름 없음(2Zcj1GMHQ.)2021-12-03 (금) 12:52
>>22 도짓코상이네요(적당)(인사)
#26마왕◆fCf2Puk98g(Quib/ux.tM)2021-12-03 (금) 12:52
착륙
#27카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 12:52
그것도 맞기는 함.......내가 지금 시간이 없고 지치다보니까 '처음부터 베이스와 디테일을 설명한 다음' 그걸 가지고 들은 사람들과 캐치볼을 하도록 해보자......는게 도저히 불가능해진거.......
#28Ishmael◆SXYfDFH2Hs(SoQFKh/4nA)2021-12-03 (금) 12:53

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차라리 근대 중국사는 요즘 좀 관심히 가고 있는데, 그쪽이라도 읽고 이야기의 물꼬를 터보는게 나을까요...?

#29이름 없음(2Zcj1GMHQ.)2021-12-03 (금) 12:53
>>27 음음.

아무래도 역사의 경우에는 아예 그 쪽을 중심으로 한 커뮤니티라면 모를까,

그 배경지식을 가진 사람이 있냐 없냐는 거의 복불복이기도 하고... 흠.
#30이름 없음(2Zcj1GMHQ.)2021-12-03 (금) 12:53
어떻게든 즐거움을 어장에서 찾으려고 해도 아쉬워지는 부분이겠네요, 리얼이란.
#31코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 12:54

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[코코아]
뭐 저도 요즘 캐치볼이 안되는거 같아서 책을 읽어보긴하는데........

#32카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 12:55
>>28아니, 이건 확실히 말하는데.......'내가 몇 번 해봐서 알지만' 그렇게 하려면 순식간에 관심이 식어버리거나 '이게 나름 재미있는 내용이지만 왜 이렇게 고생하면서 파악하고 있지' 같은 기분이 들어서 이해력만 엉망이 되더라고요......(다시 말하지만 경헝담 )
#33코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 12:55

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[코코아]
막상 책에서 알아낸거 표현하자니 이게 책에서 말하는걸 맞게 표현하고 있는건지 모르겠고
잘 꺼내지지도 않고.......

#34Ishmael◆SXYfDFH2Hs(SoQFKh/4nA)2021-12-03 (금) 12:55

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아 그정도까지는 아니고.

미뤄뒀던 해방의 비극을 지금이라도 읽어볼까 해서요-

#35이름 없음(2Zcj1GMHQ.)2021-12-03 (금) 12:57
하긴.

취미가 뭔가 의무가 되어서는 안 된다.
#36카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 12:57
그러니 '남들이 잘못한게 아니란 것'만은 확실히 말할 수 있음.........

문제는 내가 예전처럼 '시간과 노력을 들여서'하는게 너무 어려워진 상황에서 ( 이놈의 코로나 때문인지 ) 다른 사람들의 활동시간도 확 줄어드니까.....일종의 공백이 생겨서 견디기 힘든거지........
#37Ishmael◆SXYfDFH2Hs(SoQFKh/4nA)2021-12-03 (금) 12:57

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일단

근대 중국>중일전쟁>청말 루트로 청나라까지는 어느정도 관심사기는 한데-

#38카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 12:58
>>34 그건가(쓴웃음) 당신정도면 갑자기 폭주할 일은 없을테니.( 역사지식보다는 개인적 성향 때문에 )
#39이름 없음(2Zcj1GMHQ.)2021-12-03 (금) 12:59
>>36 흑흑(토닥토닥)
#40카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 12:59
>>33 참 그렇기는 해..........솔직히 이게 좀 어렵지.......그렇다고 남들에게 '이걸 읽으면 10분만에 어휘력 100% 증가!' 같은 비법을 공유하는 것도 불가능하고(피식)
#41카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:00
그런 비법이 있으면 내가 우선 스스로에게 사용해서(이하생략)
#42Ishmael◆SXYfDFH2Hs(SoQFKh/4nA)2021-12-03 (금) 13:00

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사실 '폭주하기 쉬우니 그 전에 역사 지식'을 깔고 갈까.... 하다가 하다가

주변에 있는게 덜렁 이거란 상황이 계속되다 보니까-

뭐랄까 하루 이틀 미뤄지고- 라는 이야기네요.

#43코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 13:01

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[코코아]
솔직히 이상하게도 책을 읽으려고 하면 잘 집중이 안되서 진행이 안되고......... 뭔가 읽긴읽어야하는데 손이 안간단 느낌

#44카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:02
그렇네........차라리 이렇게 잠시 한탄 좀 해보고 싶었을지도 모르겠음.

이게 뭐 대단한 해결책이 있는게 아니고.......다만, 앞으로 혹시 내가 뭔가 이 어장에서 어떤식으로건 방향성이 바뀌는 것 같다면......지금까지 말한 것에 어떻게든 적응해보려는 노력일 것이라고, 뭐.....그 정도만 미리 알리기 위해서.
#45Ishmael◆SXYfDFH2Hs(SoQFKh/4nA)2021-12-03 (금) 13:02

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이러다가 "안 읽는 것이 읽는 것 보다 나을 리는 없다" 라는 결론에 도달하고

카리스마의 보증 믿고서 한번 뛰어들어 볼까- 하는게 지금.

#46Ishmael◆SXYfDFH2Hs(SoQFKh/4nA)2021-12-03 (금) 13:02

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주화입마 하면 잭이 어떻게든 해줄꺼야 정신(착란)

#47카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:03
그냥 다들 순수하게 자기가 읽은 '가장 길었던 책'은 어떤거? ( 해리포터 시리즈라던지 같은 식으로 )
#48방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:03
괘애애액(괘애애액)
#49이름 없음(2Zcj1GMHQ.)2021-12-03 (금) 13:03
간바레 스마스마

가장 길었던 책.... 셜록홈즈 전집이네요.
#50이름 없음(2Zcj1GMHQ.)2021-12-03 (금) 13:04
>>48 (기운 빔)
#51카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:04
그건 있기는 함, 읽는 것도.......일종의 '호흡'이더라.

그 호흡에 익숙해져야만 효과가 있는 그런거.

>>48 오늘 연재 못한다고 봤는데, 아직도 바쁨?
#52Ishmael◆SXYfDFH2Hs(SoQFKh/4nA)2021-12-03 (금) 13:04

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레 미제라블?

#53방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:05
반가움-
지금 막 집에 들어왔군요-

근데 뭐 들어왔기만 들어왔지 뭘 할 HP는 남아있지 않고'ㅅ'
#54이름 없음(2Zcj1GMHQ.)2021-12-03 (금) 13:05
한 권으로 따지면 셜록홈즈 전집이고....

시리즈별로 따지면 흠. 뭐가 있더라.

파운데이션 시리즈나 드래곤 라자 정도가 가까운가
#55방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:05
줌 켤 일이 남아있긴 하지만 뭐 별건 아닐 거고
나랑 관계도 없고(막말)
#56이름 없음(2Zcj1GMHQ.)2021-12-03 (금) 13:06
>>55 (힘힘)
#57카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:06
별개로 레네가 왔으니......오늘 갑자기 이렇게 팍 터졌던 이유.

문득 진경지 관해서 엄청 긴 건 아니고 적당히 사소하게 얘기하고 싶은 소재가 생겼는데.......그런데 정작 레네나 잭이 없을 때 '여기서 진경지가 누군지 아는 사람이 몇이나 있으련가?'라는 생각이 들어서.
#58이름 없음(2Zcj1GMHQ.)2021-12-03 (금) 13:06
>>57 그런가 그런가(토닥토닥)
#59이름 없음(WLnmtofzr.)2021-12-03 (금) 13:06
레네님께 보약같은 빔! .dice 0 100. = 86
#60이름 없음(2Zcj1GMHQ.)2021-12-03 (금) 13:06
힘들 땐 사소한 것도 영향이 크죠.
#61카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:07
레네는 토지라던지 그런 대하소설 시리즈를 얘기할 것 같으니 말을 하지 말고(적당)

혹시 자치통감 전 권, 이러면 뭐 얘기해도 됨(적당)
#62방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:07
진경지 정도면 앵간하면 알지 않으려나요?
일단 삼국지 9에 나왔잖아요-
#63방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:08
>>56
>>59
(꿀꺽꿀꺽)
#64코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 13:08

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[코코아]
>>47 길었던 시리즈라....... 먼나라 이웃나라?
>>51 무슨 XX의 호흡같은건가!(착란)
>>57 (쓴웃음)

#65코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 13:08

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[코코아]
>>62 ??????????????

#66Ishmael◆SXYfDFH2Hs(SoQFKh/4nA)2021-12-03 (금) 13:08

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           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
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.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
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아 피를 마시는 새 분량이 어찌되더라.... 이것도 쳐야하나....

#67방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:08
아마 이름 정도는 들어봤을 확률이 충분히 있고요-
그렇다면 "대충 요런 느낌으로 알려져있는 사람인데-"라는 식으로 운을 떼도 좋겠지만-

근데 운 떼는 게 의외로 굉장히 체력과 심력을 소모한단 말이죠'ㅅ'
#68카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:09
>>58 아니, 엄청 '진지하고 무거운 주제'를 얘기하려면 차라리 베이스부터 설명하겠다.......싶은데.....그냥 '즉흥적으로 가볍게 잠깐 얘기하고 싶은' 주제라면 그럴 경우 배보다 배꼽이 커지는 기분이니까.......

뭐랄가 스트레스 풀려고 잡담하기 전에 잡담을 할 공간을 마련하려고 부산하게 뛰어다는 느낌(....)
#69코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 13:09

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[코코아]
그러고보면 양판소 하난 진득하게 잡긴했네요 중학교때

#70코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 13:10

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[코코아]
>>67 (오늘 처음들음)

#71카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:10
>>67 >>68같은 이유로- 이러려니까 갑자기 미묘한- 그런 기분이 들었다는거.

아니, 여기 같은 공간도 드물고, 내가 만든 공간이니 남들에게 불평할건 아닌데.......그래도 '개인적으로는' 어딘가 토해내고 싶은 기분도 들고.....
#72방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:10
뭐, 그건 그렇네요
잡담 하고 싶은데 몰?루 정도로 끝나버리면 이게 오프라인이라면 그야말로 갑분싸니까YO
#73카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:11
그런데 정작 이렇게 토해내다가 왠지 좀 의욕은 붙어서......

뭐, 일단 진경지는 지금 레네가 얘기했듯이 '삼국지 9에 고대무장으로 나와서 유명해진' 양반입니다. ( 진짜다 )

일본에서도 그덕에 유명해졌음( 진지 )
#74방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:11
그리고 그럴 경우 진경지 정도면 조용히 나무위키 진경지 항목을 들이밀고 이야기를 시작해 보면(막말)
#75Ishmael◆SXYfDFH2Hs(SoQFKh/4nA)2021-12-03 (금) 13:12

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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
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           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
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          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
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아무튼 엄청 긴거 다 잡아보면


반지의 제왕, 피마새, 레 미제라블, 뭐 이렇게네요.

#76코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 13:12

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            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
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[코코아]
그래 꺼무위키는 답을 알고있어요!(착란)

#77카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:13
그리고 레네는 이제 슬슬 대부분의 사람들은 저랑 레네가 명나라 유기 얘기하면 무슨 그릇 얘기를 한다고 이해한다는 사실을 받아들여요.(춉)
#78Ishmael◆SXYfDFH2Hs(SoQFKh/4nA)2021-12-03 (금) 13:13

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페그오에 나와서 유명해진 난릉왕 같은 사례일까요(아무말)

#79카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:13
참고로 꺼무위키 진경지 항목은.......적어도 이번에는 '잘못'은 하지 않았음(그러니 봐도 됨)
#80방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:13
그리고 무예에 능하지 못했다는 이유로 무력이 손빈과 비슷한 수준이 된(막말)
비슷하게 말에서 떨어진 적이 있다고 무력이 손빈보다 못해진 엄준이 있(작렬)
#81코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 13:13

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[코코아]
난릉왕은 들어보긴했네요

#82이름 없음(tcb2jHAVYc)2021-12-03 (금) 13:14
(근데 웬만한 역사 커뮤니티에서도 '진경지가 어쩌구~' 하는 글을 올리면 진경지가 누군지 몰라서 무플이거나 하루는 꼬박 기다려야 리플이 달릴까 말까 일 거 같은데)
#83카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:14
>>78 ( 진짜 딱 그런 케이스 ) 그리고 의외로 시간대로도 아주 멀지는 않음( 진경지가 난릉왕의 1세대 앞에 속한다 )
#84방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:15
뭐, 사실 일본에서도 진경지나 고장공, 양대안 같은 양반들은 "전국시대 덕후" 정도는 알 정도의 이름이긴 해요-
#85키니나리마스!◆fHySwknQec(wel1VU06Aw)2021-12-03 (금) 13:15

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차라리 읽으면서 궁금하면 찾아보고

그거로 이야기 한다던가 해볼까요.

#86카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:15
그러니까 난릉왕의 동료 중에 곡률광이라는 장수가 있는데, 이 곡률광이 젊은 시절에 '후경'( 꽤 중요한 인물 )과 싸운적이 있거든요.

그런데 진경지도 늙었을 때 일단 후경과 싸운적이 있어서......대충 이 정도로 세대차가 나는........뭐, 황보숭과 강유 정도라고 해둡시다.
#87방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:16
전국시대 무장들의 실기(?)를 만들면서 쟤네들의 일화를 열심히 베껴다가 써먹었기 때문에 전국시대 덕후라면 자연스럽게 알게 되곤 하지요-
#89방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:16
우주다!(아무말)
#90카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:16
사실 중국에서조차 이 양반의 일대기는 좀 엉뚱한 이유로 알려진듯한데.....다나카 요시키( 님들이 생각하는 그 양반 맞음 )가 진경지를 주인공으로 소설을 썻거든요.
#91방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:17
더불어서 저는 진경지와 심경지를 은근히 자주 헷갈려서 헛소리를 했던 기억이 있습니다'ㅅ'
#92카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:18
참고로 양 웬리의 모델이 아니냐는 이야기도 있었는데......다나카 요시키는 처음에는 진경지에 대해 몰랐다가 나중에 찾아보고 놀랐다......뭐, 그런 얘기도 꺼무위키에 있습니다.
#93방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:18
그런데 생각해보니 진경지가 별로 안 유명하긴 했겠네요
이 양반이 북벌로 이름을 떨친 양반인데 남조의 북벌에 대한 이야기는 제 기억이 맞다면 역사 커뮤에서 나온 바가 거의 없었으니'ㅅ'
#94코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 13:19

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[코코아]
>>86 호오호오
>>87 은영전이 남북조스러운건 단순히 작가가 남북조 빠빠돌라서 그런게 아니었단 말인가!

#95코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 13:19

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[코코아]
>>93 강남왕조는 문약한기질이(이하생략)

#96카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:19
참고로 닮았다는 얘기가 나온 이유는 중세 시대 중국의 장수가 대놓고 '말타고 활쏘는 것에 능숙하지 못했다'라고 하는데 전쟁에서 엄청 잘 싸웠기 때문.
#97사서◆M1Ym56L452(dQI3WVhK5E)2021-12-03 (금) 13:20
(찰푸닥)
#98카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:21
>>93 레네, 사실대로 말하면 남조의 북벌만이 아니라 북조의 이야기도 진짜 안 나와요(....)

태무제의 이야기조차 찾기 힘들다고 말하면 충분할거임(....)
#99방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:21
그리고 제가 요즘 본 카리스마씨의 이야기 흐름을 보면 아마도 진경지는 위청과 비슷한(적당)
#100코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 13:21

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[코코아]
어차피 다들 엄청 혼란스러운 시기였다고만 아니까

#101카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:21
아무데서나 태무제 얘기하면 테무친을 잘못 말했냐고 말하는 사람들이 수두룩할거임....
#102코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 13:21

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[코코아]
>>99 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#103카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:22
>>99 ( 대충 당신음 함정카드에 걸렸다 짤 )
#104코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 13:22

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[코코아]
오늘도 레네는 또 속았습니다!(적당)

#105방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:23
>>98
느엣(느엣)
#106방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:24
태무제는 불교 신자라면 알지 않을까요(정줄놓)
#107코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 13:24

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[코코아]
아! 오랑캐황제따위 누가 기억하냐고!

#108카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:24
일단 기록만 보면........뭐, 꺼무위키에서 진경지 열전을 거의 그대로 복붙했기 때문에 나와있지만 거의 중국사 최강의 장수에 들어가야하지 않은가 싶은 양반일 것.

좀 과격하게 말하면 7천명을 가지고 제갈량과 강유가 꿈도 못 꾸던 일을 해냈으므로.
#109코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 13:25

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[코코아]
>>106 찾아보니 삼무일종법난의 일원이던데?

#110코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 13:25

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[코코아]
>>108 7천으러 북벌을?

#111방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:26
>>110
사실 말이죠, 남조의 북벌은 여러 차례 있었습니다만 오히려 대군으로 밀고 올라과 대성과를 거둔 케이스는 생각보다 많지 않아요(소곤)
#112이름 없음(YF7/pzEQ7U)2021-12-03 (금) 13:27
테무친이요??(딴청)
#113카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:27
7천으로 북벌을 성공시켜서 낙양을 점령하고 그 때까지 무패였다고하니 솔직히 중국사 전체를 통틀어서도 '가장 적은 병력으로 가장 멀리까지 원정에 성공한' 케이스라고 주장해도 됨.
#114방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:27
환온이나 유우처럼 본인이 막강한 권력자인 경우를 제외하면, 그리고 그 경우에도 "숫자"만으로는 리얼리티한 편이었고... 대부분의 남조의 북벌은 수적으로 보자면 명백히 소수정예라고 봐야 할 규모로 진행되었죠-
#115방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:28
뭐, 그 무렵 진경지가 가지고 있었던 "명분"의 파워, 그리고 그 시점 북위의 상태를 고려하자면 단순 요약 설명만으로 보이는 업적 레벨보다는 조금 아래로 쳐줘도 되겠지만 말이죠-
#116코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 13:29

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[코코아]
>>111 아니 대군쪽이 성과가 있어야하지 않나요?
>>113 뭐하는 양반이었던것인가

#117Ishmael◆SXYfDFH2Hs(SoQFKh/4nA)2021-12-03 (금) 13:29

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호오 그건 확실히-

#118이름 없음(YF7/pzEQ7U)2021-12-03 (금) 13:29
AOE3 멕시코 해 보고 있는데 머스켓인 솔다도는 인구수2에 카드로 척탄병 역할도 할 수 있고 창병은 구한군 없는 치앙 창병이고 척후병은 사거리도 길고 은폐도 가능해요

산타아나 이 ㅂㅅ은 왜 이런 군대 가지고 미국에게 졌지(의문)
#119방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:29
제가 촉빠라서 그런지는 모르겠지만 만일 조조 또는 조예 사후 계승분쟁으로 X랄개판이 난 상황에서 제갈량이 북벌한다면 그 정도를 못했을까, 하는 생각도 있고 말이죠
강유는 비슷한 상황에서 못했으니 아웃
#120코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 13:29

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[코코아]
>>114 왜 소수정예로 주로 한거죠?

#121코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 13:30

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[코코아]
>>119 흑흑 강유야!

#122이름 없음(YF7/pzEQ7U)2021-12-03 (금) 13:30
그리고 멕시코 지도자는 미겔 이달고 신부입니다.

역시 다른 멕시코 독립전쟁기 장군들을 넣기엔 전부 하자가(폭언)
#123카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:31
심지어 기록상으로는 그 과정에서 7천명으로 7만이 지키는 요새 라인을 격파한게 북벌의 첫 승리고 형양을 점령할 때는 30만의 병력에게 후방을 포위당한 상태에서 공세를 몰아붙여 공성에 성공했다고하니 기록만 따지면 나폴레옹과 알렉산드로스 뺨을 5천번 때려야 할 지경인 것(....)
#124방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:31
>>120
여기에서 자아, "판도물적인 스테레오타입 강남"의 이미지를 살짝 떠올리면서 생각해 봅시다
"북벌이 추진되는 것, 그리고 성공하는 것이 누구에게 과연 유리할까요?"
#125방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:31
>>123
목재위키조차도 열심히 의심할 정도의 전과긴 하지만 말이죠(웃음)
#126이름 없음(YF7/pzEQ7U)2021-12-03 (금) 13:32
>>124 재개발업자요(부동산뇌)
#127코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 13:32

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[코코아]
>>123 정신나간 전과다........
>>124 아...... 동원할 수 없었다인가

#128카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:32
>>119 솔직히 강유도 비슷하다고 말하기는 억울한 상황 아닙니까. ( 지금 얘기하려는 주장과 연계 )
#129방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:33
그리고 사실 저는 제 늬앙스를 보면 아시겠지만 진경지의 군략이 "다른 의미에서" 분명히 대단하긴 합니다만, 적어도 그것이 저런 숫자X랄로 커버되는 종류의 대단함은 아니라고 보는 것이에요-
#130카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:34
물론 이럴 때 대충 네이버의 밀덕한 블로거였다면 이러니까 중국놈들의 뻥카는ㅋㅋㅋㅋ 이 정도로 끝내고 관심을 끊겠지만 말이죠.......

그런데 어제 말했지만 중국놈들은 '기록을 왜곡하는데 천재적이지만' '없던걸 있다고 말하고 있는걸 없다고 말하는' 왜곡은 또 왠만하면 안 함(....)
#131방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:34
>>128
흑흑 조상놈이 근성이 조금만 있었더라도 흑흑
#132방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:35
뭐, 아마 카리스마씨가 비슷한 이야기를 할 것 같은 감이 들었으므로 저는 적당히 앞구르기하겠습니다-
#133카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:35
>>131 솔직히 조상이 촉으로 튀어서 강유와 함께 돌아오는 수준이어야 비슷한다고 해야할 것(...)
#134방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:36
>>133
??? : 똑바로 서라 환범, 어째서 조상을 설득하지 못했나!
#135이름 없음(YF7/pzEQ7U)2021-12-03 (금) 13:37
>>130 유럽: 중국, 왜곡에 소질이 없어. 왜곡을 하려면 적의 숫자를 뻥튀기하는 게 아니라 갑자기 하늘에서 신이나 천사가 내려와 기적울 보여줬다 해야


중국: 아 괴력난신 즐
#136방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:37
그리고 솔직히 조상이 튀어도 오나라로 튀었을 것 같(막말)
#137카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:37
그러니까 우선 이 북벌이라는게........어느날 남조( 이 때는 양나라 )에서 "아! 우리의 소원은 북진통일.......이 아니라 북벌!"을 외치면서 시작된게 아니라.......

당시 북조였던 북위가 상상을 초월하는 크킹짓 + 내전이 동시에 일어나서 반란을 일으켰던 황족이 털린 다음에 양나라로 망명을 한 상황이었거든요.

그리고 이 황족을 '북위 황제로 복위시켜준다는' 명분으로 시작된 북벌이었음.
#138카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:38
>>135 찾아보면 안 나오는 것도 아니기는 함(....)
#139방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:38
(대충 감이 잘 안 오시는 분은 목재위키를 켜서 육진의 난 항목을 참고하시라는 이야기)
#140코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 13:38

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[코코아]
>>132 앞점멸소녀!(착란)
>>133-134 흑흑 강유야!

#141카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:38
그러니까 은영전에서 에르빈 요제프가 도망친 다음 양 웬리 함대와 함께 황제 복위를 위해 돌아가는......뭐, 그런 상황임.
#142Ishmael◆SXYfDFH2Hs(SoQFKh/4nA)2021-12-03 (금) 13:39

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으아아아 왜 크래시가 나는거야아아아아아.(스텔라리스 계속 만지는 중)

#143코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 13:39

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[코코아]
그때당시 육진의 난이 일어난 상태였구나

#144코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 13:40

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[코코아]
>>141 아무래도 화북은 오랑캐땅이라고 생각해서 그런걸까요?(아무말)

#145카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:41
그런데 이 때 어쨌건 반란분자가 적국의 군대와 함께 복귀하는거니......막아야할 상황인데 현실은 이 때 북위의 북방군 사실상 전부가 반란을 일으킨 상태였음.

그리고 중국에서 언제나 최강의 부대는 어디 부대다?
#146코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 13:42

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[코코아]
와! 막을놈이 없네?

#147방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:43
그러니까 대충 조조 죽고 나서 조식이 오나라/촉나라로 튀고 조창이 반란을 일으킨(아무말)
#148카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:43
그래서 이 때 북방 반란군을 싸그리 때려잡고 있던게 이주영이라는 양반인데........'전쟁 잘하는 동탁'이라고 보면 대충 비슷합니다.( 동탁 같은 사이코란게 아니라 정치적 입장이 비슷함 )
#149방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:44
흑흑 드론의 아버지 흑흑
#150코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 13:44

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[코코아]
바필드!

#151이름 없음(YF7/pzEQ7U)2021-12-03 (금) 13:44
>>148 병력 대신 드론을 잘 뽑을 거 같은 이름이네요(착란)
#152방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:44
>>151
(하이파이브)
#153코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 13:44

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[코코아]
>>149 지금은 치과선생이던가요?

#154카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:44
그런데 일반 북방반란군이 너무 급하니까 이주영의 정예 부대는 싸그리......북쪽으로 몰려갔고 그 결과 남쪽에 남은건 음..........뭐, 그렇죠.
#155이름 없음(YF7/pzEQ7U)2021-12-03 (금) 13:45
>>152(짝)
#156공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(QB4GgeWPRw)2021-12-03 (금) 13:46
토동토동 냨냨
#157방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:46
(대충 여기 쯤에서 누군가가 빈집털이네 소리를 해 줘야 할 것 같은데)
#158코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 13:47

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[코코아]
그걸 전부 격파해서 올라온건가

#159코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 13:47

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[코코아]
>>157 리콜이라고는 해줄게요

#160카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:47
사실 여기서부터가 이른바 왜곡이라는 부분인데.......

때문에 이 때 진경지를 상대했다는 30만 군대 같은건 '거의 확실히 과장'이라는 쪽으로 현대에는 봅니다.

왜냐면 말했지만 지금 '북쪽을 상대하는데 무게중심을 두고' 병력을 이동시켰는데 남쪽에 30만이 투입됐다면 대체 북쪽에 간 군대 규모는(이하생략)
#161방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:48
남조↗ 허접↗
빈집털이 해도↗ 못이기는↗ 허접↗
(대충 메스가키풍)
#162카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:50
그리고 또 하나는......사실 진경지 열전만 읽어봐도( 아마 꺼무위키만 봐도 ) 나오는 함정인데......

진경지의 군대가 7천 명이었다고 하지만.......낙양에 돌입한 다음에 일단 진경지가 옹립시켜준 원호와 진경지의 사이는 벌어지게 됩니다.

그야 원호는 이제 북위 황제가 됐다고 생각하지만 이게 진경지, 그러니까 양나라 덕분에 이루어낸 성공인데 양나라는 뭔가 대가를 받아야겠다고 생각해야겠죠?
#163방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:51
사실 단순한 대가 정도가 아니라 나중의 후량 취급을 해버릴 계획이었을 것 같지만 말이죠-
#164코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 13:51

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[코코아]
>>160 100만대군!
>>161 빌런소환술을 시전하고있어!
>>162 그러려고 군대동원한거고

#165방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:51
아, 그러니까 여기서의 후량은 5대 10국의 후량이 아니라 소량의 후량이에요(적당)
#166코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 13:52

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[코코아]
>>163 후량취급이면.........속국?

#167사서◆M1Ym56L452(dQI3WVhK5E)2021-12-03 (금) 13:53
안녕하세요 여러분.
#168방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:53
근데 이놈들은 남량이라고 하려고 해도 소량이 남량이라고도 불리고 후량이라고 하려고 해도 후량이 있고 뭐 이런 거지같은 이름이 다 있어(폭언)
#169방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:53
반가움-
#170카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:54
그런데 원호는 '당연히' 양나라를 배제하려고 하고.....그러니까 진경지의 부하 중 누군가가 "그냥 원호 치워버리고 우리가 낙양 점령하죠?"라고 속내(....)를 드러냅니다.

일단 진경지는 이걸 거부하는데.....여기서 '남쪽 병사는 1만을 넘지 않고 강족의 무리는 10배였다'라는 문장이 있거든요.
#171방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:54
>>166
필요가 없어졌을 때의 처분까지 포함해서 후량 취급이죠-
#172사서◆M1Ym56L452(dQI3WVhK5E)2021-12-03 (금) 13:54
안녕하세요 에이레네씨.
#173코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 13:55

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[코코아]
>>168 아래서 한자가!

#174방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:55
뭐, 그 때의 진경지의 거부는 진경지의 충성심과 관련된 이야기기도 합니다만(쓴웃음)
#175카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:56
그러니까 이 시점에 진경지가 끌고온 7천 병력 말고도 원호가 황족, 혹은 황제의 이름으로 각지에서 끌어들인 병력이.......아주 많았다는것.

다만 대충 주변에서 끌어모으거나 항복을 받아낸 지방병사들이니 수준은 떨어지겠지만........적어도 이걸로 진경지의 북벌 때 정말 '10배, 30배의 전력을 7천명의 무쌍으로' 상대한건 아니라고 유추할 수 있죠.
#176이름 없음(qA5d22Cuks)2021-12-03 (금) 13:56
노업
#177공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(QB4GgeWPRw)2021-12-03 (금) 13:57
안녕하세요 에이레네님, 한국에서 대륙 보수주의를 알기 위해서는 대담집 같은거나 읽어야 하나 생각이 드는 곰입니다.
#178공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(QB4GgeWPRw)2021-12-03 (금) 13:58
(도서관에 책이 없음)
#179카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 13:58
그리고 이제 수도가 떨어진 것을 안 이주영의 군단이 미친 기세로 남하해서 낙양을 몰아붙이고......이 때 진경지가 몇 번 튕겨내기는 했지만 결국 원호의 부대쪽으로 도하를 성공한 이주영이 모조리 쓸어버리면서 북벌군은 말 그대로 '소멸'해버리고 맙니다.( 비유가 아니라 정말 '진경지 혼자만' 변장하고 탈출에 성공했다고 할 정도 )
#180Ishmael◆SXYfDFH2Hs(SoQFKh/4nA)2021-12-03 (금) 13:58

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=====================[이스마엘]=======================================

흠흠...

#181코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 13:58

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            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
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[코코아]
>>175 생각해보면 축록에서 영탕런할때 기병부대 1만남짓만으로 싸운게 아니긴하죠?

#182방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:59
사실 이 부분도 약간은 복잡한 부분이긴 하지만 말이죠-
원호의 간판으로 끌어들인 것도 분명히 없지는 않겠지만 적어도 남병이 10분지 1밖에 안 된다고 말할 레벨까지 모여든 건 엄밀히 따지자면 진경지의 "활약"의 영향이 컸을 테고 말이죠-
#183코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 13:59

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[코코아]
>>179 결국 진압당한건가

#185방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 13:59
>>177
대담집... 그닥 권하고 싶지 않은데 말이죠(쓴웃음)
검곰씨가 원하는 내용일 가능성이 거의 없다는 것까지 포함해서
#186카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 14:00
별개로 이 때 진경지군을 파멸시키는데 결정적인 공적을 세운게 고림이라는 장군인데.......'고'씨라는데 보이듯이 고구려계라는 소소한 에피소드가.( 은근히 남북조 중국에도 고구려계 사람들이 많이 활동했다는 증거 )
#187코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 14:01

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[코코아]
고환도 고씨잖아요?

#188카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 14:02
>>187 고림은 명백하게 '고구려계'로 기록되어 있어서 달라요.
#189방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:02
>>187
아니요, 고림은 명백히 고구려계라고 "기록"되어있어요
고환은 한족이고요
#190코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 14:02

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[코코아]
아...... 그러면 확실히 고구려계가 맞구나!

#191방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:02
>>188
(하이파이브)
#192카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 14:04
사실 기록만 보면 뭔가 교묘한 계책을 쓰기보다는 그냥 '엄청나게 잘 싸워서' 연전연승한 케이스라 진경지가 양 웬리와 닮은 것 같지는 않은데.....(쓴웃음)
( 그러니까 삼국지 게임 기준으로 지력이 아주 높다기보다는 통솔이 압도적으로 높은 )

그것과 별개로.....
#193코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 14:04

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[코코아]
후대 당나라도 고선지같은 경우가 있는걸보면 고구려인이 싸움잘하는걸로 유명했나보네요

#194카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 14:04
>>191 ( 짝 )
#195방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:04
>>193
그런 거 이전에 고구려는 북위의 조공책봉체계 하에 들어가있던 국가에요(소곤)
#196방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:05
그런데 저는 다른 의미에서 진경지가 양웬리와 닮은 구석은 있다고 본단 말이지요-
#197방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:06
더불어서 >>184는....
잘못된 상식을 강변하려는 잘못된 주장이라는 개인적인 평이-
#198코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 14:06

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[코코아]
>>195 아! 그것도 있겠구나!
>>196 다른 의미?

#199방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:06
>>197
강변 → 반박
#200카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 14:06
그런데 사실 중국사 기록을 무시하는 밀-역덕들이 자주 하는게 '이게 말이 되냐'고 하는거죠.

그야 진경지도 당장 위키조차 의심하지만......까놓고 7천명으로 7만, 30만을 격파하며 47승을 거두며 승리했다가 갑자기 수십만에게 털렸다! 이러면 무슨 게임에서나 나올 밸런스잖아요.....

혹은 반대로 '중국이니까 됨!'하면서 억지로 '기록으로 현실성을 만들어내려고 하는' 경우라던가.....
#201리카코◆XafGr01Tog(CfPqaS9Bzc)2021-12-03 (금) 14:07
서울-대구 원격 접속 테스트 중....
#202Ishmael◆SXYfDFH2Hs(SoQFKh/4nA)2021-12-03 (금) 14:07

                      _/ ̄\      __
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뭐랄까... 저런걸 보면 그 당대에도 '세계는 연결되어 있었다' 라는걸 실감하게 된달까요-

#203리카코◆XafGr01Tog(CfPqaS9Bzc)2021-12-03 (금) 14:08
어째 서울 서버-대구 타블릿 딜레이보다 타블릿-무선모니터 딜레이가 더 큰 느낌
#204카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 14:08
중국이니까 30만, 50만이 갑자기 한 장소에 모였다가 와와오아ㅗ아ㅏ와하면서 워해머 오크마냥(....) 떼로 덤볐다가 싹 쓸리고- 그럴 수도 있지- 하는 거.
#205방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:09
남유다와 북이스라엘이 40만과 80만으로 맞짱뜰 수가 있으니 그 정도는 소규모 전투 아닐까요?(적당)
#206카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 14:09
그런데 그것도 사실 '기록을 하나하나 분석하고 검토하며 맞춰나가다보면' 우리가 좀 더 '현실적이라 생각하는' 근대나 유럽의 모습과 생각보다.....다르지 않단 말이죠.
#207사서◆M1Ym56L452(dQI3WVhK5E)2021-12-03 (금) 14:09
슬슬 소집해제가 눈앞으로 다가오네요.
#208방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:10
>>198
지금까지 나온 이야기를 잘 생각해보세요
북위 측에서 육진의 난을 먼저 정리한 다음 양나라의 공세에 맞서겠다고 작전을 세운 이상, 양나라와 맞서 싸우는 남쪽의 기본 전략의 틀은 무엇일까요?

"죽어라 가드를 올리는 것"이겠죠?
#209Ishmael◆SXYfDFH2Hs(SoQFKh/4nA)2021-12-03 (금) 14:10

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에이레네 평가는 저런 만화에 유독 짠 것 같은(착란)

아니 뭐. 이유는 알겠습니다만....

#210카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 14:10
>>205 이런 얘기가 나와서 말이지만 우리가 이른바 '현실적이라 생각하는' 서양의 전쟁 모습도.......사실 수많은 학자들이 '기록을 재검토하고 맞춰가면서' 조율한 부분이기도 하다는 것.

예를 들어 아쟁쿠르 전투의 프랑스군 규모는 요즘 거의 격변을 겪던 모양이던데........
#211방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:11
물론 가드를 올리기 전에 수적인 규모가 생각보다 크지 않아보였기에 야전을 한 번 도전해보긴 했습니다만(야전으로 기세를 꺾을 수 있다면 그게 베스트긴 하니까) 깔끔하게 털려버렸고, 그 이후로는 상식적으로 죽어라 가드만 올렸겠죠?
#212코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 14:11

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[코코아]
뭐 동원병력하고 실제 전장에 있는 병력을 혼동하는건 흔한 일이니까

#213코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 14:11

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[코코아]
>>210 제노바인은 학살이야!

#214방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:12
"진경지의 전과는 30만을 7천으로 털고 그런 게 아니라, 애초에 기어나올 생각 없이 죽어라 가드 올리고 있는 적을 공성전 벌이기에 부족한 병력으로 성을 기어올라서 발라버렸다는 것이에요"
#215코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 14:12

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[코코아]
>>211 아..... 방어인가요

#216코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 14:13

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[코코아]
>>214 이제트론?

#217키니나리마스!◆fHySwknQec(wel1VU06Aw)2021-12-03 (금) 14:13

                        __
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        |/:.:.:.:|: | :.:.:| :.:八c V^ツ/丶     ''ノ:.: /:.:./:.:.:.:.:.|
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         /|:.|:.:.\|:.|:.:.: / /   /^〉 ̄    人:.:.:.:.:.:.: |
       /⌒|:.|:.:.|.:.:/ )/ /:ト/ /^}     イ:┐:/:.:. 八|
.            ノ人::| 人 {  {/    / 〉r</ 二/:.:.:./(
           ̄ y‐┴‐|      / /ニ|  |ニニイ⌒|Λ
         /:.:.:.:.:.:.: |.        /-ニ|  |ニニ|
         /:.:.:.:.:.:.:.:.:.八      /ニニ|  |二-八
. / ̄ ̄ ̄\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.| ̄ ̄`\ ノ\__,/\|ニ/ ├┐
 |          \:.:.:.:.:.:.:.厂     〉|  [△ /    /:.:.:.\
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 | ,  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \       /:.:.:|      /:.:.:.:.:.:.:.:./:.: |
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ニニニ|                   `¨¨ )--< ̄ ̄\:.:.:.:.:/:.:.:.:.|
ニニニ|__/ ̄ ̄\       /     }\   \/:.:.:.:.:.:.:.|
ニニニニ/ニニニ二二二二\.     /\___ }ニ.\   \__|
ニニニニ|ニニニニニニニニニニ二\_/△:.:.:|:.:.:.:/ニニニニ\      \
ニニニニ|ニニニニニニニニニニ二二/|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニ\        \
ニニニニ|ニニニニ二/ ̄ ̄)ニ/-|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|> >ニニニニニ\_,/     〉
ニニニニニ二二/ニニニニニニノニ.|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|/ニニニニニニニニニニ|    ′
ニニニニニニニニニニニニニ二/二|:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|ニニニニニニニニニニ二|   /
ニニニニニニニニニニニニ/lニニニ|:.:|△ :.: |:.:.:.|ニニニニニニニニニ/ニ\_,/
ニニニニニニニニニニニニ二ノニニニ|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニニニニニニニニ|
>>197 그런가요ㅡ?

#218방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:14
그게 비슷하다고 말하는 거에요 저는-
죽어라 가드를 올리고 있는 요새지를 먼저 요격해오는 병력을 날려버린 후 신묘한 계책(아마도)으로 올리고 있는 가드를 순식간에 풀고 뚫어버리는-

이거, "이젤론 점령"때랑 모티브적으로 비슷하지 않나요?
#219사서◆M1Ym56L452(dQI3WVhK5E)2021-12-03 (금) 14:14
>>214 그러니까 공성전에서 지휘관들이 거의 늘 시달리는 유혹에 걸렸는데 그걸 또 성공시킨건가요.
#220Ishmael◆SXYfDFH2Hs(SoQFKh/4nA)2021-12-03 (금) 14:15

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             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
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=====================[이스마엘]=======================================

우와 그건 또 굉장하네요 진짜.

#221방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:15
>>206
애시당초 유럽쪽 기록이 현실성을 띠는 건 학자들이 "주변 데이터"들을 조합해서 숫자를 내놓은 것이기도 하니까요-
#222이름 없음(qA5d22Cuks)2021-12-03 (금) 14:16
잘못된 지식을 반박하지만, 정작 반박하는 주장도 잘못된건가.
#223카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 14:16
>>219 유혹에 걸렸다보다는....그게 '강제되는' 상황.
#224코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 14:17

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[코코아]
어찌보면 유럽쪽은 그게 잘되어있지만 다른쪽은 그게 잘안되서 그런 착각이 일어나는건가

#225카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 14:17
왜냐면 진경지는 '반드시' '우리 군대가 이토록 강해서 성을 우회하지 않고 점령할 정도로 강하다.'는 걸 '보여줘야'하기 때문에.
#226코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 14:18

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[코코아]
>>225 하긴 거기서 철수해버린다면은.......

#227방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:18
무울론 당시 북위의 상황, 그리고 북위의 집권자를 고려해보면 그 가드가 군사만이 아닌 정치적으로까지 튼튼했을 가능성은 조금 떨어지고 이 부분은 진경지가 원호에게 받은 직함이 "서주자사"라는 것에서 알 수 있지만
어쨌거나 쩌는 건 쩌는 겁니다'ㅅ'
#228카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 14:19
그냐 '편하려고' 요새를 피해서 우회하면 지방군과 백성들이 얘네들을 믿고 따라와줄리가 없으니까(....)
#229방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:21
애시당초 남풍불경, 이라는 스테레오타입이 잡혀있는 상황에서 조금이라도 겁쟁이같은 모습을 보여버린다면(이하생략)
#230코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 14:22

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               /: : /: : : : : : /: : : : : : : : : : : : :\ : \
             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
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[코코아]
흑흑 불쌍한 남조!

#231사서◆M1Ym56L452(dQI3WVhK5E)2021-12-03 (금) 14:24
>>223 공성전 방법이랑 별개로 공성전이 전술적으로는 필요없었지만 전략-정치적으로 필수적이었다는건가요.
#232Ishmael◆SXYfDFH2Hs(SoQFKh/4nA)2021-12-03 (금) 14:25

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뭐랄까 남조가 군사력이 약하다는건 현대의 프레이밍만은 아니었던 거군요-

#233코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 14:26

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[코코아]
초나라란 사례가 있는데 왜 다들 약하다고 셍각한것인가!

#234이름 없음(YF7/pzEQ7U)2021-12-03 (금) 14:27
그나저나 북제 고씨정권들은 집권자들 이름부터가 좀 싹수가(폭언)
#235방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:27
>>233
애초에 남풍불경이라는 말이 초나라 상대로 나온 거에요(소곤)
#236이름 없음(YF7/pzEQ7U)2021-12-03 (금) 14:27
솔직히 고환 그거 김자지 왕자지처럼 상어아가미 행 이름(폭언)
#237코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 14:27

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[코코아]
초나라가 중원을 통릴했어야만!(착란)

#238방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:28
>>232
사실 남조와 북조가 서로에 대해 엄청난 악성 프레이밍을 남발해댔지만 말이죠(쓴웃음)
사실이 아닌 프레이밍만 남아서 그게 사실인 양 돌아다니는 건 꽤 흔하디 흔한 일이기도 하고요-
#239카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 14:28
>>231 그런데 사방이 강으로 둘러싸인 성채를 물에 띄는 보루를 만들어서 공략했다는걸 보면 순수하게 공성전 자체에 강하기는 했던 듯.
#240사서◆M1Ym56L452(dQI3WVhK5E)2021-12-03 (금) 14:28
>>235 그러면 항우도 그런 과격함이 이미지 관련 원인도 있다는건가요?
#241방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:29
>>236
이름이 문제가 아니라 성씨가 문제 아닐까요(아무말)
#242코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 14:29

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[코코아]
>>238 화북 오랑캐같은거?
>>239 와 이젤론이다 이젤론!

#243이름 없음(YF7/pzEQ7U)2021-12-03 (금) 14:30
그리고 추리물을 볼 때마다 느끼는 거지만 장기연재 작품일수록 컴퓨터 기술이 나오는 사건이면 시간의 흐름 반영하는게 졸라 어렵다는 거(폭언)

김전일도 그렇지만 코난도 1년도 시간이 안 흘렀는데 도스 시절 컴퓨터 채팅이 스마트폰으로 바뀌었어(폭언)
#244방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:31
뭐, 당대에 정치적으로 치명적이었던 건 남조 쪽의 프레이밍같긴 하지만 어째서인지 남아서 돌아다니는 건 북조 쪽의 프레이밍이네요
이게 다 밀덕 떄문(아무말)
#245카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 14:31
당창 북벌의 첫 번째 에피소드( 첫 전투는 아니겠지만 )가 상대가 병력 7만으로 9개의 보루에서 버티고 있으니까 반나절만에 보루 셋을 연파한 다음 항복을 받아냈다는 일화고.....

'수치'는 별개로 전반적으로 기록이 공선전 내지는 방어 요격전에 특화된 편.
#246방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:32
>>243
사실 시간의 흐름에 따른 기술 변화까지 반영해버리면 추리물이 아예 성립하지 못해버리는 경우도 정말 많아서 말이죠-
역시 이런 건 그냥 아무튼 이렇게 합의를 보자? 라고 퉁쳐버리는 게 최선이에요(폭언)
#247방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:33
이래저래 그 부분에 특화된 전과를 올리고 있는 건 사실이긴 하니까요-
그 부분에 압도적 재능이 있어서인지, 제가 말했듯이 그런 경우가 많을 수밖에 없는 상황 때문인지는.. 뭐, 둘 다겠죠(적당)
#248카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 14:33
앞에 말한 30만 일화(...)에서도 보통 이런 일화라면 "30만쯤은 격파할 수 있다!"라고 할텐데 진경지 열전은 "나는 북위의 기병과 평지에서 싸울 수 없으니 기병이 오기전에 성을 함락시켜야 한다!"라는 뭔가 현실적인 응원(....)을 병사들에게 함.
#249공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(QB4GgeWPRw)2021-12-03 (금) 14:33
(무슨 이야기인지 전혀 모르겠다)
#250코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 14:33

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[코코아]
>>244 마! 유목기병뽕 모르나! 쥑인다!

#251이름 없음(YF7/pzEQ7U)2021-12-03 (금) 14:33
>>246 설직히 기술의 흐름은 둘째 쳐도 1년도 안 지난 시간에 크리스마스만 세 번 지내고 겨울산장에 다섯번이나 갇히고 여름철 외딴섬에 세 번이나 살인범에게 쫓기는 거 부터가 미스테리 아닐까요(폭언)
#252카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 14:34
아니, 뭐 북위 기병대와 평지에서 싸우는 것보다야 성을 함락시키는게 쉬울 수도 있기는 한데(....)
#253Ishmael◆SXYfDFH2Hs(SoQFKh/4nA)2021-12-03 (금) 14:34

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           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
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          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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=====================[이스마엘]=======================================

그거 확실히 꽤 양다운데요...

#254방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:34
>>248
무력이 낮고 통솔력이 높아서 야전보다 공성전에 유리한 스탯이라서 그래요(와룡전뇌)
#255코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 14:34

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          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
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           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
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[코코아]
>>251 사자에상시공!

#256방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:35
>>252
농담아니라 쉬울 수 있어요
당시 북위의 정치상황을 고려해보면.. "북위의 기병대"가 당도하지 않는다면 성문은 생각보다 헐거워질 수 있고요-
#257방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:35
뭐, 이렇게 말해놓고 정작 진경지가 그냥 깡으로 뚫어버렸긴 합니다만 그건 넘어가고(쓴웃음)
#258카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 14:36
사실 더 웃기는건 저 응원을 하기전에 하는 말이 "우리가 여기까지 오는동안 성을 도륙하고 약탈한게 너무 많아서 쟤들이 우리에게 이를 갈고 있다고!"라면서 힘을 내라고 하는 부분이지만(....)
#259코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 14:36

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[코코아]
>>258 야이 앀ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#260Ishmael◆SXYfDFH2Hs(SoQFKh/4nA)2021-12-03 (금) 14:37

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뭡니까 그 양 패밀리나 사기 오를 발언들(....)

#261방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:37
그러고보니 코난 하니까 떠오르는 거지만 요새 shine 에피소드는 왜 갑자기 그리 까이는 건가요(의문)
#262이름 없음(YF7/pzEQ7U)2021-12-03 (금) 14:37
???: 아 나도 황제 하고 싶어서 반란 일으켰다고!!
#263방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:38
뭐, 그 도륙과 약탈이 궁극적으로는 실패의 원인이라고 하면 지나치게 과도한 해석일 수도 있겠습니다만(쓴웃음)
#264코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 14:38

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[코코아]
>>261 간호사란 애가 영어를 몰라서(폭언)

#265카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 14:39
아니, 보통 이런 '검소하고 훌륭한 지휘관'의 일화면 병사들의 군기를 엄정히 해서....같은 말이 붙어야할 것 같은데 진경지 열전 내재 남조 병사들이 북벌하는 동안, 그리고 낙양에서도 약탈을 해댔다는 말이 가득(이하생략)
#266이름 없음(YF7/pzEQ7U)2021-12-03 (금) 14:39
>>261 온갖 영어를 재플리시로 만드는 일본인들이 shine이라는 단어 뜻도 머르는 빡대가리로 만들었다고 생각해서인 거 같아요(아무말)
#267이름 없음(iJg9458wqM)2021-12-03 (금) 14:40
약탈을 그렇게 하고도 상대 기병이 오기 전에 공성을 해내는 정도의 능력!
#268방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:40
사실 진경지는 이래저래 위청과 비슷한 면이 있어서(정줄놓)
#269카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 14:41
이점도 보면 결국 진경지의 7천 병력은 일종의 '용병'에 가까운 면이 매우 강했다.......고 봐야겠고.( 유럽식으로 말하면 )

그러고보면 오히려 유럽 기준에서 '왕위 계승에서 밀려난 사람을 밀어주려고 군대와 함께 보내주는' 모습이 더 직관적으로 이해될 것 같은데.......
#270이름 없음(YF7/pzEQ7U)2021-12-03 (금) 14:41
아니 솔직히 그렇게 잘 해 줬는데 갑자기 급발진으로 그러는 거 자체가 동기가 핍진성적으로 말이 안 돼잖아요 shine은

그렇게 까이는 옷걸이 사건조차 옷걸이 던지기 전에 쌓인 게 많았다는 복선이라도 있었어!!(폭언)
#271코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 14:42

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[코코아]
너무 솔직하신 분이네여

#272방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:43
>>270
걔 상태가 툭 치면 와르륵이라는 복선, 아니, 이건 작가가 대놓고 뿌린 수준으로 있었잖아요!(발작)
#273카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 14:43
사실 레네가 좀 얘기하는거지만 북위놈들이 '성 짓는 것은 별개로' '수성의 노하우'라는 부분에서는 많이 부족하지 않았을까.......싶기는 해요.( 수성전도 다 노하우가 있는 법이니까 )

특히 경험많은 정예 부대들이 다 북방에서 크킹 내전에 열중하고 있을 때는 더더욱.
#274사서◆M1Ym56L452(dQI3WVhK5E)2021-12-03 (금) 14:43
(헛웃음)
#275코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 14:44

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[코코아]
>>272 근데 SHINE 한마디 들었다고 죽는건 아무래도 이상하잖아요!
>>273 엣? 성벽지으면 자동으로 방어하는게 아니라고?!(착란)

#276카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 14:45
사실 수성전이라는게 그냥 성벽 위에 올라가서 버티는게 아니라......'어딘가 뚫릴 것 같음면 거기에 병력을 집중하고' '일시적으로 한 구역에 적이 올라와도 재빨리 성첩으로 후퇴하면서 통로를 막고, 다시 병력을 집중해 밀어내는' 그런 노하우가 필요한 법인데.......그런걸 할 수 있는 정예 장교단과 베테랑 병사들이 다시 말하지만 북쪽에서(이하 생략)
#277코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 14:46

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[코코아]
수성전도 생각외로 빡센거구나

#278방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:46
>>275
이상해질 수밖에 없는 상황에 몰린 사람은 이상한 짓을 해요!(쾅쾅쾅)
#279이름 없음(iJg9458wqM)2021-12-03 (금) 14:46
>>275 스타2 벙커 업글 중에는 있어도 제가 알기로는 그런거 저 시대엔 없어요!(아무말)
#280코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 14:47

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[코코아]
아니 생각해보면 성형요새같은 사례가 있긴한가

#281코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 14:47

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[코코아]
>>278 하지만 이상한건 이상한거야!

#282방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:48
아무튼 진경지는 대단한 공성망치라는 결론으로(아니다)
#283Ishmael◆SXYfDFH2Hs(SoQFKh/4nA)2021-12-03 (금) 14:48

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에이레네는... 시네 에피소드를... 좋아한다....

#284이름 없음(iJg9458wqM)2021-12-03 (금) 14:48
요새의 완성은 수비병력!
#285이름 없음(YF7/pzEQ7U)2021-12-03 (금) 14:48
아시엔다 귀족들을 숙청하고 보르본 왕가를 내쫓아 신성 아메리카 제국의 황제가 된 헤인아흐드 반 로엔흐함이 파나마 요새와 쿠바 자치령을 넘어 자유 아메리카 동맹을 공격하는 대체역사(아무말)
#286이름 없음(iJg9458wqM)2021-12-03 (금) 14:48
아니 수비병력만이 아니라 연계 방어체계 자체
#287사서◆M1Ym56L452(dQI3WVhK5E)2021-12-03 (금) 14:49
코난 하면 저번에 완결 준비되었다? 에피소드 만들어놨다? 하는 이야기가 나왔던데, 그거 예전에 이미 된거 아니에요? 후루야 나오면 종반이라고 했는데 선데이랑 이곳저곳에서 붙잡아버려서 몇년동안 질질질질 끌면서 스토리 진행 안되고 있는데 생각해둔 완결부는 이미 다 그리고도 남았겠죠?
#289코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 14:49

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[코코아]
>>282 과연........ 시즈엔진이라고.......

#290카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 14:50
그래도 어찌저찌 진경지 얘기는 좀 했네......
#291이름 없음(YF7/pzEQ7U)2021-12-03 (금) 14:50
>>278 애당초 그렇게 정신이 불안정한 사람이 Shine을 일본 가나식으로 읽을 정도로 머리가 돌아가는 게 더 이상하다고요(폭언)
#292방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:51
사실 진경지의 북벌과 비슷한 "소수 병력의 북벌"의 양상은 대체적으로 비슷하긴 해요-
대표적으로 조적의 북벌같은 경우도 그렇고-

다만 대부분의 경우 이런 소수 병력의 북벌은 "돌파력"이 부족해서 문제가 되는 편인데 진경지의 경우는 오히려 반대인 부분이 있었지요-
#293방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:52
>>291
메스가키들이 부채질을 하니까!(정줄놓)
#294이름 없음(iJg9458wqM)2021-12-03 (금) 14:52
유닛 공격도 되니 시즈엔진보다 망고넬 투석기라고 하죠.(?)
#295Ishmael◆SXYfDFH2Hs(SoQFKh/4nA)2021-12-03 (금) 14:52

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과연과연...

#296코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 14:52

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[코코아]
>>288 그게 그런 역할이었던거구나

#297카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 14:52
>>292 다른 방면군의 연계가 불가능할만큼 혼자 지나치게 깊이 들어가버린 꼴이 됐죠?
#298카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 14:53
사실 소연이 추가 병력을 보내지 않은것도 이해는 됨......잘못하면 추가병력 전부가 낙양에서 뼈를 묻어야 할 상황이 되어버렸으니.
#299이름 없음(YF7/pzEQ7U)2021-12-03 (금) 14:53
>>293 심지어 그 메스가키들 친척 아재는 그걸 보고 이건 자기 이름이라고 해석한다고요!!

이미 여기서 정신이상때문에 그렇다는 핍진성은 날아갔어!!(폭언)
#300방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:54
>>297
더군다나 제가 지나친 해석이라고 하긴 했습니다만 돌파에 전념한 결과 원래대로라면 끌어들이고 갈 수 있었던 애들까지 몽땅 눈감고 귀막게 만들어서 꼼짝없이 바다속에 고립되어버린 상황을 자초한 것도 있고 말이죠-
#301사서◆M1Ym56L452(dQI3WVhK5E)2021-12-03 (금) 14:54
저는 어떻게 보이려나요.
#302이름 없음(YF7/pzEQ7U)2021-12-03 (금) 14:54
AOE4에서는 망고넬이건 대포건 스프링갈드에게 다 녹아요(폭언)

AOE2 스콜피온이 이런 성능으로 나왔어야(막말)'
#303코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 14:55

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[코코아]
양웬리만큼의 통솔은 있는데 지략은 없었나보군요

#304방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:55
>>299
추리물 등장 인물들의 상상력이 풍부한 건 이 세계에선 상식이잖아요!(쾅쾅콰콰쾅)
#305사서◆M1Ym56L452(dQI3WVhK5E)2021-12-03 (금) 14:56
음, 요즘 캐릭터 같은 이미지 생각이 요즘 길게 가네요
#306코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 14:56

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[코코아]
>>304 이렇게까지 쉴드를 치는걸보니 시네 에피소드가 상당히 마음에 들었나보군요!

#307이름 없음(iJg9458wqM)2021-12-03 (금) 14:56
코난 실종(?)사건을 남도일이 추리해서 끝내게 하지요.(어이)
#308방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:57
근데 그렇게 무시하고 들어갔기에 성과를 낼 수 있었더 것도 사실이에요-
위에 말했지만 조적의 북벌같은 경우 남쪽에서 지원할 수 있을 정도로 다지고 들어갔더니 지원은 안 오고 돌파력만 후달려서 그만 좌초되어버렸고'ㅅ'
#309카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 14:57
아, 그리고 제가 며칠전에 얘기한 여수전쟁을 얘기하게 된 계기는.....문득 글필하력을 찾아보다가 여수전쟁의 '최대 아치 에너미 캐릭터'는 이세민이나 이세적보다 글필하력 아닐까?라는 생각이 들어서요.
#310방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(qgaNa3CfLs)2021-12-03 (금) 14:58
그러니까 이덕화가 글필하력 역을 했어야 한다고(아무말)
#311이름 없음(iJg9458wqM)2021-12-03 (금) 14:59
>>308 딜레마네요.
#312코코아◆tKxNF3x/YM(PyH0NgUNqg)2021-12-03 (금) 14:59

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[코코아]
글필하력에 꽂힌 어장주였다(적당)

#313카리스마◆B7W5TnZ3wk(zLVL.EQY9s)2021-12-03 (금) 14:59
>>310 그런데 따지면 1차, 국지전, 2차, 3차에 모두 참여한, 그리고 거기서 '소정의 성과를 낸' 유일한 장군이잖아요?
#314사서◆M1Ym56L452(SuE0Zg0DwM)2021-12-03 (금) 15:00
(멍)
#315방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 15:00
사실 "지원만 확실히 해 줄 수 있따면" 조적 때의 북벌이 오히려 성공 가능성은 더 있긴 했어요-
진경지의 경우는 이주영의 군대가 그대로 남아있는 상태여서 낙양을 따먹었어도 끝난 건 아니었지만 조적의 경우 석륵은 손도 발도 못 쓰고 있었기 떄문에(...)
#316코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 15:00

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[코코아]
>>313 어? 그러네!

#317이름 없음(eCWiZ.5A5k)2021-12-03 (금) 15:00
어차피 코난은 요즘은 반쯤 추리는 장식물이 되어버려서 트릭 완성도가 전반적으로 구리기는 한데 저 에피는 그나마 코난 추리가 어느 정도 돌아갈 때 나온 에피라 더더욱 상대평가로 까였다고(폭언)
#318이름 없음(eCWiZ.5A5k)2021-12-03 (금) 15:01
(솔직히 지금도 코난 추리 에피소드 중에 월광 살인사건 넘는 에피가 안 나오는게 아쉬움)
#319방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 15:02
하지만 원래 추리물은 말도 안되는 오해로 말도 안되는 참사가 일어나야 그게 맛이 있는 거라그아아아악(발작)
#320방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 15:02
>>313
사실 어쨌거나 저쨌거나 설인귀보다 적합하긴 합니다(쓴웃음)
#321Ishmael◆SXYfDFH2Hs(D3PBCW6QyQ)2021-12-03 (금) 15:02

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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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=====================[이스마엘]=======================================

작가가 힘을 다 쏟은지 오래라....

#322코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 15:03

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            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
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[코코아]
>>319 레네님은....... 막장드라마를...... 좋아한다.......

#323방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 15:04
>>318
안타까운 일인 것이에요(동의를 표하며)

>>322
그래서 막장드라마 만드는 어장 하고 있잖아요(엄근진)
#324사서◆M1Ym56L452(SuE0Zg0DwM)2021-12-03 (금) 15:04
코난이 완결하려면 작가가 아니라 업계가 준비를 해야하죠?
#325방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 15:04
제가 이래뵈도 부부클리닉 사랑과 전쟁을 콘피아로 전부 독파한(아무말)
#326사서◆M1Ym56L452(SuE0Zg0DwM)2021-12-03 (금) 15:05
같은집에서 연재하던 따따베도 작가는 준비 다 했는데 회사가 준비를 전혀라고 할만큼 못해서 그 난장판이 벌어졌는데 코난쯤 되면(먼산)
#327이름 없음(eCWiZ.5A5k)2021-12-03 (금) 15:05
>>319 더 적당한 핑계거리가 많은데 쓸데없이 복잡하고 직관성이 없으니까 까이는 것(폭언)
#328방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 15:05
이래저래 글필하력이면 대조영에서 설인귀가 가졌던 포지션 대부분을 대체할 수 있었을텐데 말이지요-
#329Ishmael◆SXYfDFH2Hs(D3PBCW6QyQ)2021-12-03 (금) 15:05

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           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
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솔직히 추리와 별개로 개인적으로 좋아하는 에피소드는 "모여든 명탐정"과

"만월의 밤의 더블 미스테리" 였다는 말.


모여든 명탐정은 결말에 추억 보정이 있어서 좋아해요.

#330방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 15:06
>>327
마지막 독백이 전 마음에 들었기 때문에 그 외의 모든 요소는 무시하기로 했습니다(이젠 숨기지도 않는다 짤)
#331코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 15:07

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[코코아]
>>325 (어장적 레네두기)
>>330 왜 나는 일본인이 아니었던거지?

#332이름 없음(eCWiZ.5A5k)2021-12-03 (금) 15:09
(현재 김전일 살인사건 에피를 보면서 인터넷에서 자신의 상뱔을 숨길수가 있어요?? 하면서 놀라는 걸 보고 헛웃음이 나오는 즁)
#334이름 없음(eCWiZ.5A5k)2021-12-03 (금) 15:09
상뱔->성별
#335Ishmael◆SXYfDFH2Hs(D3PBCW6QyQ)2021-12-03 (금) 15:13

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모여든 명탐정은 극장판이었으면 좋았을텐데(이상한 욕망)

마지막 그 장면이 극장판급 퀄리티로 그려지면 정말 멋지지 않을까요(이상한 욕망)

#336카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 15:13
그리고 오늘 해보려던 말이지만- 중국을 비롯한 동아시아에서 나오는 기록들을 '문자 그대로 기계적으로 받아들이거나' 반대로 '무조건 비현실적이라고 의심하는' 것보다......이렇게 '파편들을 하나씩 맞춰보는' 것이.......좀 더 무언가가 나오는 부분이 있지 않을까 하는 것.
#337코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 15:15

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           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
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[코코아]
>>333 도대체 뭐하는 교실인가!
>>335 즉 리메이크가 필요하다고?

#338코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 15:15

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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
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           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
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[코코아]
>>336 근데........ 그 파편은 어떻게 맞추는거죠?

#339방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 15:16
사실 대부분의 경우 하고 있는 일이지만 말이죠-
뭐, 덕후들에게는 예전부터 느꼈지만 동아시아권 기록에 대한 기묘할 정도의 신뢰(양의 방향이건 음의 방향이건)가 있어놔서 문제긴 합니다만-
#340카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 15:16
>>338 생각을 여러번 해서(적당)
#341방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 15:18
진짜로 생각을 여러번 하면 됩니다(진실)
대부분의 경우 오해 내지 망상은 뭔가 이상한 부분을 발견했을 때...

이게 이상하다 → 이X끼 거짓말쟁이구만!

이렇게 끝나버리는 데서 오는 거니까요-
#342카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 15:18
뭐......보통 테르시오나 나폴레옹 시기 같은 '근대 전쟁의 이미지' 정도는 이 동네라면 다들 어느정도는 가지고 있으니까- 그런게 과연 고대나 중세라고해서 '기록상 병력의 규모가 달랐다고 해서' 완전히 달랐을까-를 한 번 더 고민해보고- 가능하면 사료를 상세하게 찾아보면- 보이는게 꽤 있다는 것.
#343방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 15:19
제가 어지간한 건 일단 읽기만 하면 도움이 된다고 말하긴 합니다만 "학계의 연구성과"를 접하는 경우에도 이런 부분은 종종 나타나요-
학계의 연구 성과라고 하는 건, 또는 하나의 연구 대상에 대해서 내놓는 "상반되어보이는" 가설 내지 성과들은...

사실은 "상호보완적"이거든요-
#344카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 15:19
다시 말하지만 당태종의 3만의 주필산은.......솔직히 이걸 '당태종'이라는 것만 빼고 '근대 군대의 기동이라고 작전과 기동이라고 말하면' 음.....당연하지......라고 생각할 사람이 많을걸요?
#345카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 15:20
>>343 사실 글필하력 기동로(....) 논쟁들 보면서 그걸 느꼈어요(....)

김용만을 빼면(....) 제대로 된 학자들의 의견은 '저랑 생각이 달라도' 확실히 도움이 되었던 것.
#346카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 15:21
이 얘기를 레네나 잭에게 해보려고 했던건데........왠지 이런저런걸 검토하면 2차 여당전쟁은 '세련되게 짠' 여수전쟁의 리메이크 버전으로 진행한 기분이 들지 않아요?
#347방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 15:21
>>345
사실 입체적인 접근을 위해서라면, 그게 제대로 된 분석도구를 활용한 의견이라는 전제 하에서 "나와 반대되는 방향"을 접하는 게 오히려 더 필요하기도 하지요-
#348Ishmael◆SXYfDFH2Hs(D3PBCW6QyQ)2021-12-03 (금) 15:21

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다시 말하지만 어느때건 읽어서 나쁠건 없다고-

#349방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 15:22
>>346
사실 어느정도 "전훈검토"의 흐름이라는 게 느껴지는 면이 있는데 말이죠-
#350방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 15:23
사실 여수전쟁에 관해서도 다들 망각하는 부분입니다만... 1차 공격때의 미치광이같은 숫자에 사람들이 취해버려서 그렇지, 2차 이후부터는 수양제도 방침을 수정해서 적은 규모로 요소를 찌르는 형태로 들어갔어요?
1차를 거하게 말아먹은 시점에서 + 본인이 그간 벌여놓은 일들 덕분에 전략적 변화를 받침해줄 능력이 본인에게 없어져버려서 멸망했던 거지만

그런 의미에서 1차 여당전쟁은 수양제가 "수정한 방침"을 그대로 추구한 면도 있고요-
#351카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 15:24
소정방과 방효태, 임아상이 평양에 직공을 걸고......글필하력이 요동방어선을 관통해서 돌입을 시도하고.......(여기부터는 추론의 역할인데) 소사업과 정명진은 북쪽 방어군을 견제하고........
#352코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 15:24

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[코코아]
즉 생각을 멈추지않으면 어떻게든 어설프게나마 맞춰진단건가

#353코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 15:25

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[코코아]
>>350 고수전쟁같은 경우는 그 113만 대군이란 이미지가 지배하고 있단 느낌

#354방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 15:26
근데 정작 "수정한 방침"에 따라 "확실하게 받쳐주면서" 진행해서 예정대로 잘 돌아가던 1차가 이상한데서 막혀버리니까(...)
#355코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 15:26

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[코코아]
솔직히 고수전쟁 이야기나올때 그 113만 대군만 주로 이야기되도라고요

#356방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 15:26
그리고 사실 이 부분에서 당태종보다 당고종이 오히려 유능한 면도 좀 보이긴 합니다(쓴웃음)
#357이름 없음(.Qx2oE0gI.)2021-12-03 (금) 15:27
신문 볼 적에도 대충 보고 받아들이지 말고 적당히 볼 건 보고 넘길건 넘기고 그 뒤에 있는 걸 보기도 해야 하죠?
#358방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 15:28
당태종이 자기 군략에 대한 신뢰가 너무 강해서 이상한데서 막힐 일을 자초한 구석이 있다면 당고종은 본인이 지휘하는 국가가 가질 수 있는 전략적인 장점을 최대한 활용해서 총체적인 전략을 수립해내 원사이드 게임을 만들어냈고 말이죠-
#359사서◆M1Ym56L452(qMnLvP58bk)2021-12-03 (금) 15:28
수양제 하니까, 그 1차전의 113만 같은건 자기 나름의 이성적인 계산이나 이유가 있는건지 아니면 유머로 돌아다니는 말처럼 다이빙하는걸 이성적으로 평가하면 안되는건지 모르겠단 말이죠.
#360방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 15:29
아마 카리스마씨가 느끼는... 1차 여수전쟁의 리프레이즈감은 당고종의 플랜이 총체적인 전략이기 때문인 것도 있을 거에요-
수양제의 그것도 1차때는 다분히 총체적이기도 했으니까요-
#361코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 15:30

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[코코아]
그나저나 고수전쟁 1차는 수문제때였던거 같은데

#362Ishmael◆SXYfDFH2Hs(D3PBCW6QyQ)2021-12-03 (금) 15:30

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                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
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흠흠 과연...

#363방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 15:31
>>359
사실 그 다이빙 어쩌고가 위에 카리스마씨가 이야기한 "어떻게든 중국이니까 된다"에 가깝지요'ㅅ'
#364카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 15:31
>>358 2차도 철륵 반란을 최소한 '소강 상태로만 만들 수 있었어도' 결국 글필하력이 평양성으로 남하해 게임이 끝났을 가능성은 꽤 높았고 말이죠?( 그걸 실패해서 결국 실패한 전쟁이 되었지만 )
#365카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 15:33
수양제는 미친 사이코였을 수도 있지만 그 양반에게 조언을 하고, 또 실제로 실무적으로 계획을 짜고 진행해야 하는 부하들 모두가 싸이코일수는 없죠.....

( 사실 수양제가 별로 광인도 아니다 )
#366방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 15:33
>>361
수양제의 1차(소곤)

>>364
솔직히 말해서 2차 3차, 그리고 백제 공격은 고구려나 백제가 스스로의 역량으로 상황을 틀어버릴 수단을 거의 찾지 못하는 수준이었고요(쓴웃음)
#367사서◆M1Ym56L452(qMnLvP58bk)2021-12-03 (금) 15:33
>>363 실행이야 당연히 이성적으로 평가하고 관료들 굴리면서 어찌어찌 했겠지만 그렇게 모아다 후려치는데 과부하나 리스크 계산같은 점에서 세부가 아닌 그냥 큰 틀이 단순무식하게 많은 물량으로 후려치면 스탈린 말처럼 양은 곧 질이다 같은 생각이었던건가, 싶더라고요.
#368코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 15:33

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[코코아]
그럼 그경우 고구려가 그때 멸망할 수도 있었던건가요

#369카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 15:34
>>366 이세적이 신성을 몇 달이나 공격했다는 것 자체가.......3차 때 고구려군은 '대비하고 있는 당군 본대 주둔지'에 유의미한 타격을 줄 엄두를 못내게 되었다.....고 보는게 솔직히 합리적이겠죠?
#370방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 15:35
그리고 수양제의 경우, 113만이고 나발이고 수양제가 수립한 총체적인 전략상 요구되는 병력 규모는 어쨌거나 대단위일 수밖에는 없고요
물론 대단위 병력의 약점을 생각하지 못한 건 아무래도 전략안이 한 차원 정도는 떨어졌다고 볼 수 있겠지만 수양제가 군무에 맹탕이 결코 아니었다는 사실을 잊지 말도록 합시다(소곤)
#371사서◆M1Ym56L452(qMnLvP58bk)2021-12-03 (금) 15:35
제 생각에는 그정도 물량을 꾸역꾸역 모아서 때리면 설령 고구려를 원사이드로 밀어도 피로스의 승리가 아니었을까 싶은데 수양제의 생각은 뭐였을까, 싶어서요.
#372방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 15:36
뭐, 군사적인 계산과는 별개로 수양제는... "위압"으로 성과를 거둔 바가 분명히 있긴 했었고... 수양제 스스로도 과시욕이 어마어마한 양반이기도 했으니 그 점은 있긴 하겠습니다만
#373코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 15:36

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[코코아]
>>369 그러고보면 그게 그렇게되네

#374방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 15:36
>>369
그러니까 마침 이야기 나온 진경지에게 첨자는 북위군 같은 상태겠죠(쓴웃음)
#375방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 15:37
>>374
첨자는 → 처맞는
#376코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 15:37

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[코코아]
진짜 어지간히도 피로파괴를 당했구나

#377방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 15:38
물론 고구려에게 딴데서 일하고 있는 정예군 같은 건 없었고 당나라가 운용하는 병력은 7천을 아득히 넘어섰지만-
#378사서◆M1Ym56L452(qMnLvP58bk)2021-12-03 (금) 15:39
행정이나 정치에 능력이 있다면 전투력보다 그런 과부하를 먼저 느끼지 않을까, 싶은데 과시욕이 생각을 가렸을 수도 있으려나요. 대운하도 그렇고요.
#379사서◆M1Ym56L452(qMnLvP58bk)2021-12-03 (금) 15:39
게임뇌가 무서운 이유(아무말)
#380카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 15:40
>>371 바로 얼마전에 돌궐을 상대로 50만 대군을 동원해 '순행'을 했던걸 생각하면......이건 '군사 작전'이 아니란 것을 어느정도 유추할 수는 있겠죠.( 적어도 '주 목적'이 아님 )
#381코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 15:41

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[코코아]
즉 위압을 통해 꿇게 만드는게 목적이었단건가

#382카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 15:41
수양제가 50만 병력을 동원해 돌궐 지방을 돌면서 꽤 효과적인.....'개선 행진'을 했다는걸 생각해야 함.
#383코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 15:42

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[코코아]
뭐랄까........ 이야기를 들어보면 결국 당나라하고 전쟁이 걸린시점에서
고구려가 생존하는 루트같은건 존재하지않게된거 같단 느낌이..........

#384방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 15:42
사실 "연개소문"만 봤어도 알 이야기이긴 합니다만 수양제는 고구려에서 말아먹어서 그렇지 "다른 대외원정은 어쨌거나 다 클리어했어요"
이런 인간이 갑자기 미쳐서도 아니고, 본인 행보의 연장선상에서 추진한 사업이라면 결국 전략안적인 면은 있었다는 것으로 보고 추론하는 게 타당해요-

숫자놀이에 정신 못차리는 게 아니라(막말)
#385사서◆M1Ym56L452(qMnLvP58bk)2021-12-03 (금) 15:43
목적이 '전쟁'이 아니라 '무력 시위'였고, 그 선에서 항복을 받아내려고 했으니 물량의 부하는 계획에서 문제가 아니었다?
#386코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 15:44

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[코코아]
근데 그게 안되서 망한건가

#387카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 15:44
아마 '전투'가 발생하더라도.......진짜 113만을 투입할거라고 생각했을 가능성은 '없음'

수양제가 전쟁을 모르는 것도 아니고 최소한 '전쟁 경험'만은 오히려 풍부한 편인데.....
#388공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(VNd7L2yXHM)2021-12-03 (금) 15:45
양제가 정신 나간 폭군이라고 보기에는 이래저래 어폐가 있으니까요. 당장 대운하만 해도 그렇고
#389방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 15:46
그런데 앞서서 이상한 인간들 때문에 말하기가 이상해진 거긴 하지만 고구려의 "내분"을 따지고 넘어가지 않을 수 없는데 말이죠-
#390코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 15:46

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[코코아]
연개소문?

#391사서◆M1Ym56L452(qMnLvP58bk)2021-12-03 (금) 15:47
중국이 문제가 아니라 요즘도 군대 밖의 일까지 포함해서 후방을 무시하고 머릿수나 장비 숫자만 많으면 더 강하고 잘된다고 인식하는 일이 꽤 있으니까 그런 것의 연장선상일 가능성을 생각했는데 아예 무력시위로 게임을 끝낸다는 계획이 실전으로 바뀌면서 완전히 무너졌다고 하니까 보는 위치가 다르네요.
#392방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 15:47
까놓고 말해서 수양제의 그것과 당고종의 그것이 총체적인 전략상의 표층만은 꽤 비슷하게 보였지만(디테일적인 차이는 또 있었지만 그건 잠시 제쳐두죠) 전혀 다른 결과가 나오게 되는 데에 고구려의 "내분"이라는 상황이 크게 작용한 건 사실이거든요-
아마 당나라에서 본인들의 총체적인 전략의 승리를 확신하는 데에도 분명 고려의 대상이었을 것이고-
#393카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 15:47
솔직히 113만 병력 중 상당수는 .......겁나 열심히 '행군해오던' 중에 전쟁 끝났을 걸(.....)

이건 '추론'만이 아니라 실제로 수나라 군대는 요하 도하를 성공시킨 다음 요동성에 공격 시작할 때까지 한 달이 넘게 걸림(....)
#394코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 15:49

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[코코아]
>>392 그러고보면 여수전쟁은 어떻게든 버티긴했네요
>>393 뭐 땅크기 감안하면 그 병력들 전부 한장소에 있었을리가 만무하긴하죠

#395사서◆M1Ym56L452(qMnLvP58bk)2021-12-03 (금) 15:50
>>393 순행이나 무력시위같은거라고 생각하면 확실히 그렇네요.
#396카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 15:50
기록에도 분명히 '출발이 완료되는데만 40일이 걸렸다'고 되어 있는 군대였는데, 그런 군대의 선봉이 '첫 전투를 시작할 때' 후발대가 어디 있을지 예측하는건 그리 어렵지 않을거임(....)
#397방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 15:50
>>390
유동근이 뮤탈리스크놀이 하다가 삼족오 타고 날아간 걸로 유명한 바로 그 똥사극 맞습니다(...)
근데 그 똥사극을 통해서도 적어도 수양제가 단순 미친X이 아닌 수나라의 통일 과정에서, 그리고 이후 황제로서 능력을 보여줬다는 건 알 수 있단 말이죠'ㅅ'
#398코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 15:51

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[코코아]
오늘의 축지보천 : 상채회맹 드디어 끝!

#399공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(VNd7L2yXHM)2021-12-03 (금) 15:52
>>397 갑수옹...
#400방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 15:52
그런 고로 >>383에 대해서는,
국력의 차는 상수지만 "타임 리미트"는 상수가 아니었고, 그걸 상수로 만들어버린 건 당나라가 아니라 고구려였다,

라고 말해두도록 하겠습니다-
#401코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 15:53

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[코코아]
>>397 사극이 아니라 인물인데.........(난감)

#402카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 15:53
그리고 여수전쟁은 생각보다......엄청 빨리 끝남.( 규모치고는 )

음력 2~3월에 요하에 접근해서 7월에 살수대첩이 일어났는데.......요하 건너는데만 한 달은 걸린 이 군대를 생각하면 대다수 군대들은 걷기만 하다가 그냥 돌아올 수밖에 없었음(....)

우중문의 30만 별동대를 제외하면......
#403코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 15:54

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[코코아]
>>400 어떻게보면 자업자득인가.......

#404코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 15:55

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[코코아]
>>402 대략 4-5개월인가

#405이름 없음(WzJgGlJzUA)2021-12-03 (금) 15:55
?견: 양광 그놈은 지 애비도 몰라보고 죽인 짐승같은 놈이니 무지성으로 꼴박했을 수도 있지!
#406사서◆M1Ym56L452(qMnLvP58bk)2021-12-03 (금) 15:55
요즘으로 치면 국가간보다는 스포츠나 기업간에서 체급 최상급 선수나 기업이 작은 상대에게 덩치로 압박하면서 '싸워봐야 네가 질 게 뻔한데 얌전히 항복하는게 낫지 않겠느냐' 식으로 이득을 많이 봤는데 거기서 치킨 게임을 시전하는 상대가 나타나니까 승패 이전에 안싸우니만 못한 결과가 벌어진거네요.
그 유머 들을때는 기술 없이 덩치만 큰 상대vs체급은 좀 낮지만 준프로-프로급인 상대 로 생각했는데 이야기를 듣고나니 딱딱 맞아떨어지네요.
#407카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 15:59
그리고 '다음 침공'을 보면 힌트가 더 나와요.

다음 침공에서 수나라 군대는 고구려군의 공격을 '기병대로 요격해 승리한다던가' '이름만으로도 다양한 공성병기들을 대거 동원하는 모습'을 보여주는데......

이걸 '왜' 따로 강조할까요?
#408사서◆M1Ym56L452(qMnLvP58bk)2021-12-03 (금) 16:00
>>407 1차전에서는 전투가 목적이 아니어서 챙겨오지 않았다?
#409카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 16:00
왕인공이 부여도로 나와 진군하여 신성(新城)에 이르자, 우리 병력 수만이 대항하여 싸웠다. 왕인공이 날쌘 기병 1천을 거느리고 이를 격파하였다. 아군이 성문을 닫고 굳게 지키니, 황제가 여러 장수에게 명하여 요동성을 공격하였는데 편의에 따라 일을 처리하도록 허락하였다. 비루(飛樓)·충자(橦)운제(雲梯) 지도(地道)로 네 방면에서 함께 진격하고 밤낮을 쉬지 않았다. 우리가 상황이 변하는 데 따라 막으니 20여 일에도 공략하지 못하고 아군과 적군에 죽은 자가 매우 많았다.

<삼국사기 권 제20 고구려본기 제8 > 영양왕(嬰陽王) > 二十四年夏四月 수가 다시 고구려를 침공하다(0613년 04월 (음))>
#410카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 16:02
보면 알겠지만 (양제의)2차 전쟁에서 수나라군은 분명 꽤 잘 싸웠고.....'정석적으로 싸움'

그런데 (양제의)1차 전쟁에서 수나라군이 요동성에 도착하고 한 일은 [ 황제의 행차가 요하에 도착하여 조서를 내려 천하에 사면을 베풀고, 형부상서(刑部尙書) 위문승(衛文昇) 등에게 명하여 요하 좌측 백성들을 위로하게 하고, 10년 간 조세를 면제해주고 군현을 만들어 설치하고 서로 통치하게 하였다. ]란 말이죠.

이건 '전쟁'이 아니죠. '행정 작업'이지.
#411코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 16:03

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[코코아]
진짜 그때는 어지간히도 싸울생각이 없었구나

#412카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 16:03
우중문 별동대는 '열병식하던 부대에서 뽑아서 성급하게 만든 전투부대' 혹은 '토벌 부대'였고......진짜 '전쟁 군대'로 온 건 다음 원정이었던 것.
#413카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 16:04
아, 그래 말하다가 겨우 단어가 떠올랐네.

'열병식'이죠. 엄청나게 스케일이 큰.
#414코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 16:06

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[코코아]
대운하만들때의 그 감각일까요?

#415사서◆M1Ym56L452(qMnLvP58bk)2021-12-03 (금) 16:06
이렇게 보면 확실히 계산을 제대로 세워놨네요. '전쟁'이 아니라 치킨게임해봐야 승패는 뻔하니까 서로 좋게 얌전히 꿇어라, 하는 '순행 겸 무력시위'니까 물량은 많지만 그냥 보기 좋게 대열과 편제만 맞췄을테고, 그걸 또 '그래, 싸우자!' 하는 고구려 때문에 계획이 어그러져서 상정 외의 피해가 발생하니까 돌아가서 '전쟁'을 즌비해서 싸운거네요.
#416Ishmael◆SXYfDFH2Hs(D3PBCW6QyQ)2021-12-03 (금) 16:06

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우와아(....)

#417방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 16:08
그런데 뭐 조금 굳이 첨언을 하자면... 어디까지나 1차 목표가 그렇다는 거지, 2차 목표가 전무한 상태였다고 보는 건 그건 그것대로 무리인 것이에YO?
#418사서◆M1Ym56L452(qMnLvP58bk)2021-12-03 (금) 16:08
이쯤 되면 이건 거의 가토에게 당한 그린 와이어트네요. 전방에서 사열 하다가 얻어맞은것도 그렇고, 대응이 크게 이상하지 않은거나 체급 차이도 그렇고, 이미지만 보면 무능한데 실제로는 합리적으로 판단하고 움직인것도 그렇고요.
#419코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 16:08

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[코코아]
뭐 생각해보면 꼬꼬마시절부터 통일왕조하고 분쟁빗기도 했으니 어떤 의미에선 늘 하던거긴한데

#420코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 16:10

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[코코아]
>>417 뭐 아주 안싸울 생각은 아닌건 수군으로 증명되긴하나...........

#421방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 16:10
수양제의 "캐릭터"가 여기에서 분명히 작용하긴 합니다만 그것과는 별개로 육로와 수로의 총체적 공격 플랜은 상당히 빠른 시점에 작동하고 있었고 이건 정말로 위압"만"으로 해결될 거라고는 본인도 생각하지 않았다는 방증이겠지요
#422카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 16:10
아마 그마나 '전투부대'라고 할만한건 '아무리 열병식하려고해도 기본적인 무기는 다 싣을 수 있는' 수군뿐이었겠지만 얘네들도 요즘 식으로 말하면 '전투' 보다는 '해적 토벌'쯤의 마인드로 갔던게 너무 분명하고.......( 부사령관이던 주법상 빼면 )

솔직히 '성을 공격하겠다면서' 우중문 별동대를 거의 순수 보병으로( 식량을 '메고' 갔다면 사실상 공성무기가 없었을테니 ) 보낸 것 자체가 이게 너무 급조한 작전이라는걸 보여주는 것(.....)
#423사서◆M1Ym56L452(qMnLvP58bk)2021-12-03 (금) 16:11
수양제랑 고구려, 제 머릿속에서 이미지가 빠르게 0083화 되어가네요. 그것도 수나라-연방, 고구려-데라즈로요.
#424카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 16:11
>>421 다만 '2차 목표'를 위한 준비를 지나치게 '낙관적으로' 했었죠?
#425방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 16:12
하지만 그럼에도 요동성 공략 과정에서 나타난 여러가지 불협화음은... 그것이 "당나라 입장"의 서술이라는 점을 일단 배제하고 본다면 애시당초 추구했던 "위압"이라는 플랜에 대한, 수양제 본인의 과시욕에 따른 "캐릭터적 집착"은 분명 있는 것이겠죠
다만 이런 캐릭터적 집착에 치중하는 건 결국 방향성만 다를뿐 113만 대군 신화에 집착하는 것과 비슷해질 수도 있어요-
#426방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 16:13
>>424
네, 그건 솔직히 해도해도 너무한 수준이었어요
아마도 수양제가 생각한 2차 플랜의 사이즈는 "이 X끼들이 말 안 들으면 한대 떄려서 우리들의 위엄을 보여주겠다"는 선이었을 거에요

요동성 공략전에서 보여준 그 삽질 퍼레이드(...)가 그 연장선상이겠고요-
#427코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 16:13

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[코코아]
>>422 그러고보면 왜 기병을 안쓴거죠?
>>423 그건 고구려 혐오야!

#428카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 16:13
다시 생각하면 대체 '수도를 공격하겠다면서' 식량을 메고가는 부대로 '신속하게 들이치겠다'는 발상 자체가.....평양성을 직접 본적이 없었던 수나라군 수뇌부가 '한없이 낙관적으로' 상황을 봤던 것.....
#429코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 16:14

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[코코아]
>>426 뭐 그 당시 국력비보면 그게 정상이긴한데......... 문젠 고구려란 나라자체가
그런거 신경안쓰고 무지성으로 들박하던 읍읍!

#430카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 16:15
사실 이건 임기한 교수의 연구지만.....별동대로 투입된 우중문, 설세웅 부대는 애초에 '수나라 본대와는 별개로' 행군했다는 증거가 너무 많아요.

즉, 애초에 '전투 부대'는 얘네들이 중심이었고 얘네들이 원래 본대가 안전하게 행군하도록 '주변의 교통로를 미리 점령하는' 역할이었을텐데.......
#431카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 16:16
임기한 -> 임기환
#432Ishmael◆SXYfDFH2Hs(D3PBCW6QyQ)2021-12-03 (금) 16:16

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흠흠...

#433방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 16:16
덧붙이자면 기록을 신뢰하자면 수양제가 돌궐을 정벌(...)할 때 보여준 퍼포먼스가 "이동식 궁전 짓기"였다는 거(소곤)
#434카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 16:17
고구려가 바로 항복을 안하니까 '선발 부대였던 전투부대들을 일제히 평양성 직공으로 목표를 변경시켜 버린 것'
#435방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 16:18
그렇기에 아마 수나라의 전력에는 상대 진영에다 마패관광할 SCV도 포함되어있었을 거라는 유비추리도 가능하겠지요-?
#436카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 16:18
오히려 이정도면 심지어 평양성에서 물러날 때조차도 방진을 치고서 고구려군이 사방에서 가하는 공세를 버티며 이동하다가 살수에서야 한계에 도달한 수나라군의 야전 능력이 경이적일 지경임(....)
#437코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 16:20

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[코코아]
>>433 유리궁전이던가요?
>>434 즉 상대본진으로 어택땅 찍어버린건가

#438카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 16:20
>>435 그걸로 육합성 만드는데 전력을 다한게 아닐까요(폭언)
#439방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 16:20
아무튼 이런 여러가지 방증들을 종합해서 어느 정도 보완적으로 정리하자면... 수양제의 1차는 이전 대외원정의 결과에 따른 "낙관적 판단"의 대가를 단단히 치른 면이 있다고 할 수 있겠지요-
총체적인 전략 자체는 이후에도 틀이 유지될 정도였습니다만 그걸 수행하는 것에 대한 평가가-
#440코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 16:21

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[코코아]
>>435 즉 그 30만조차도 허수가 있는건가요?
>>436 그러고보면 그렇게 사방에서 엊어터졌는데도 기어코 평양성까지 도달하긴했네요

#441원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-03 (금) 16:22
그러니까 수당시대는 드래곤볼 Z 셀편이라고 했잖아요(소곤)
#442방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 16:22
>>438
마패관광 하러 왔다가 벙커와 서플라이 디팟 짓게 된 SCV들의 가련함(적당)
#443카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 16:23
그리고>>405 보고 하는 말이지만 ( 일단 현대 학자들은 대부분 양견을 죽였다는 기록을 신뢰 안하는건 제쳐두고 ) 사실 양견놈이 양광에게 저렇게 말하기에는 너무 인성이 썩었음(....)

어제 좀 찾아보다가 알게 된거지만 이놈 밑에서 뭐 공신들이나 장군들이나 자식들이 살아남을 확률이(폭언)
#444원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-03 (금) 16:23
위진남북조는 프리저편이고 요금송원은 마인부우편(적당)
#445코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 16:23

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[코코아]
원아이드잭 당나라는 셀편이라고 발언해서 논란(인사)

#446코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 16:24

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[코코아]
>>444 근데 왜 위진남북조는 인기가 없죠!

#447원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-03 (금) 16:24
뭐 어차피 피콜로-마주니어편에 해당하는 전한-후한이 근-본이니까(엄근진)
#448카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 16:24
좀 많이 편집증적이고, 아주 많이 부하들에게 감사할 줄을 모르고, 매우 심하게 즉흥적으로 판단을 내리면서 책임은 남의 목숨으로 처리하려고 함(....)

양광의 나쁜 성격 대부분을 어디서 배웠는지 너무 잘 알 수 있더라(....)
#449방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 16:24
그리고 이것도 113만 드립 때문에 까먹는 겁니다만... 고구려군이 수나라와 정면으로 싸운, 그러니까 수나라의 "요하 도하 저지"는 어쨌거나 실패했다는 거(소곤)
#450원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-03 (금) 16:25
>>446 삼국에서 만력을 다 쏟아내 버려서(적당)
#451카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 16:25
그리고 전에......남부 서부 동부 얘기하면서 했지만 '소하'에 대해서도 사람들이 꽤 오해하는게 분명 있는 것.(이미지적으로)
#452코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 16:25

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[코코아]
잭님은....... 드래곤볼 본편이 취향이다.......(서걱서걱)

#453방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 16:25
>>447
그리고 춘추전국이 닥터슬럼프입니까(아무말)
#454카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 16:26
유방의 공신인 소하 얘기임.
#455이름 없음(eCWiZ.5A5k)2021-12-03 (금) 16:26
그나저나 김전일 다시 정즈행하는 중인데 작가놈들 등장인물들 자꾸 까먹고 다음 사건에서 범인으로 희생시키는 짓 좀 그만해라(.....)

솔직히 지금 타카토만 해도 지인들과 본인 출생의 비밀 똑밥 던진 게 몇갠데 37세 사건부에서조차 언급이 없어(.....)
#456코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 16:26

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[코코아]
>>450 결국 프리저편 아니네!(막말)

#457방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 16:26
>>455
과연 미사키 지젤은 언제 멸치 프로덕션에 캐스팅될 수 있을까요(적당)
#458코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 16:28

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[코코아]
>>449 일단 도하하는건 성공하긴 했구나

#459원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-03 (금) 16:28
>>453 지금 중국은 드래곤볼 슈퍼쯤 되겠죠(적당)
#460카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 16:28
사실 가끔 '저 동네에는 누구누구가 백정, 누구누구가 공무원, 누구누구가 백수인데 무슨 시작의 마을임?'하는 드립을 좀 '진지하게' 말하는 사람들이 자주 보이더라.......
#461방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 16:29
>>460
그걸 어떻게 진지하게...?(의문)
#462코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 16:29

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[코코아]
>>459 너무 비참해!
>>460 엣? 아니었음?(폭언)

#463방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 16:30
그러니까 반동탁연합 시나리오로 시작하면 일단 허창에 수색 찍어보는 그런 드립이 아닌 건가요'ㅅ'?
#464원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-03 (금) 16:31
수나라군이 처음 부교 만들때는 실패했다가 그 후에는 성공해서 고구려군이 후퇴했다는 이야기는 여수전쟁 이야기할 때 빠지지 않고 나오는 이야기일 텐데요(.....)
#465이름 없음(eCWiZ.5A5k)2021-12-03 (금) 16:31
>>457 미유키도 세장따리임데 20장은 넘는 미사키 지젤(폭언)
#466카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 16:31
>>461 그러니까 그 패현이란 동네에만 무력 90, 통솔 90, 정치 99인 인간들이 특이하게도 있었다....고 진지하게 믿는 사람들이 좀 보임....
#467코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 16:31

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[코코아]
아니 솔직히 한마을에 황제하고 장군하고 재상있으면 시작의 마을인거 아니냐고!

#468방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 16:31
>>464
대개 신경도 쓰지 않고 그걸 떠올려도 113만 저글링이 해낸 일이라고 생각하니까요(...)
#469카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 16:32
>>464그......다시 말하지만 밀덕들은 '중국 전쟁사의 디테일'을 엄청 어설프게 기억해요(....)

( 위에 말한 진경지 애기 같은 것도 비슷함 )
#470코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 16:32

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[코코아]
물량은 답을 알고있어!

#471원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-03 (금) 16:32
>>466 삼국지류 게임의 폐해인 거 같은데요(진지)
#472방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 16:32
요컨대 여수전쟁 자체에 대한 평가가 전부 다 113만으로 귀결되어버리는 거에요;ㅅ;
#473카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 16:33
( 혹시 이야기하다 내가 지쳐서 자러갈지도 모르니까 까먹기 전에 미리 해두는 말 )

개인적으로 '서달'은 꽤 특이한 캐릭터라고 생각함.....( 이것만 해두고 )
#474방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 16:33
그러니까 숫자가 뭐가 중한디...(문과뇌)
#475코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 16:33

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[코코아]
솔직히 2차나 3차때의 임팩트라도 있었으면 모를까...... 결국 고구려가 버티는데 성공했으니
어찌보면은 결국 못이겨서 남는게 그 113만인듯

#476방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 16:34
>>465
근데 진짜로 걔는 AA가 많더군요
그리고 의외로 범인 리스트 AA가 생각보다 괜찮은 게 많고'ㅅ'
#477이름 없음(WzJgGlJzUA)2021-12-03 (금) 16:34
>>474 하지만 심판 놈이 오심으로 우리 팀 점수가 1점 차이 나도 숫자가 중한게 아닐까요!(착란)
#478카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 16:34
아니, 일단 상식적인 부분부터 생각해봅시다.

소하가 유방의 한군이 한중에서 나온 이후로 한번도 굶기지 않았다고 해서 엄청 위대한 정치가로 인터넷에서 띄워주죠?

그런데 여기서 소하가 '정확히 무슨 능력을 발휘해서' 식량을 모을 수 있던 걸까요? 통일벼를 파종해서? 엑셀 프로그램으로 식량을 관리해서?
#479이름 없음(eCWiZ.5A5k)2021-12-03 (금) 16:35
하지만 만화팬들은 수많은 설정과 설먕으로 왜 거기에 김전일이 있어야 하는가를 설명하는데도 결국 머리에 남는건 가는데마다 살인이 일어나는 살인탐정 김전일이잖아요(폭언)
#480원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-03 (금) 16:35
기억하려면 113만 3천 8백이라고 똑똑히 기억하던가(착란)
#481방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 16:35
>>477
심판이 오심으로 1점을 상대팀에게 줄 때 리버풀은 4골을 넣습니다(적당)
#482코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 16:35

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[코코아]
>>478 동네관리로서의 노하우로?

#483이름 없음(QryZhJsbR2)2021-12-03 (금) 16:35
food for thought(아닙니다)
#484이름 없음(WzJgGlJzUA)2021-12-03 (금) 16:36
>>478 백성들 수탈!(해맑)
#485코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 16:36

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[코코아]
>>480 그렇게 정확히 기억하는건 펀쿨섹시하지 않으니까

#486원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-03 (금) 16:36
>>478 진나라의 통치 노하우를 Ctrl C + Ctrl V 해서(소곤)
#487방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 16:37
>>480
그렇게 정확하게 기억하는 인간들이 가끔씩, 아니, 한 70% 확률로 더 문제에요(...)
이렇게 숫자가 디테일하니까 113만(이하생략) 으로 가 버린다니까요'ㅅ'
#488카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 16:37
>>482 진짜 이렇게 생각하는 사람들도 꽤 많아서 참 무서운 일인데(....)

혹시 소하가 엄청난 능력이 있었다고 쳐도 그걸 '실제로 실행하는' 사람들은, 그러니까 중간 관리직들은 어디서 나온 걸까요?

소하가 정치 99라서 부하들도 저절로 정치 90이 되는걸까요?
#489이름 없음(eCWiZ.5A5k)2021-12-03 (금) 16:37
솔직히 AA는 타카토가 김전일보다 많고 켄모치는 딸랑 한장따리

김전일 AA장인들은 범죄자 취향인가(폭안)
#490방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 16:37
그러니까.. 숫자가 뭐가 중헌디...(문과뇌 시즌 2)
#491코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 16:37

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[코코아]
>>487 뭐 역반응으로 사실 그거 과장이라고 얘기하는 경우도..........

#492코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 16:38

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[코코아]
>>488 아니었다고?!(착란)

#493방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 16:38
>>489
근데 농담아니라 이게 김전일이 코난에 비해서 가지는 약점이긴 해요(쓴웃음)
#494카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 16:38
>>486( 진실을 빨리 말하면 보통 한대 치지만 이 경우에는 스피드를 위해 고맙다는 말 )

네, 간단하죠 그 중간 관리직들은 그냥 '진나라의 관리들이고' '진나라의 제도를 사용해서' 백성들의 식량을 징발........>>484했던거죠.
#495이름 없음(eCWiZ.5A5k)2021-12-03 (금) 16:39
>>490 김전일: 이 트릭을 실행하기 위해서는 이 정도의 숫자가 있어야 해, 그리고 그것이 바로 범인의 트릭이었던 거야!!(착란)
#496이름 없음(QryZhJsbR2)2021-12-03 (금) 16:40
>>490 예산도 숫자에요.
#497코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 16:40

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[코코아]
오창으로 때운게 아니었단 말인가!

#498카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 16:41
여기서 중요한 소하가 발휘한건 '유방의 한나라 군대라는 무력이 빠져나간 상태에서' 그런식으로 관중에 남아있던 진나라 관리들과 '협조 체게를 유지하면서' '그들이 노하우을 발휘할 수 있도록 보장하고' '그들이 불안감을 느끼지 않게 안심시키는' 역할을 충실하게 해낸 것이지 소하가 엑셀 프로그램을 개발해서 성공시킨게 아니란거죠.
#499Ishmael◆SXYfDFH2Hs(D3PBCW6QyQ)2021-12-03 (금) 16:42

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           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

(오히려 그렇게 말하니 진짜 명재상처럼 보이긴 한다)

#500코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 16:42

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            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
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[코코아]
덤으로 반란도 안일어나개끔 하고?

#501카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 16:42
물론 이건 훌륭한 능력이기는 합니다만......'소하 한 사람이 특출나게 대단해서 한나라군의 보급이 유지된게 아니며' 동시에 이런 능력이 '지나칠정도로 전문적이거나 기술적인 재능이 필요한 것이 아님'이란 것도 확실히 해야죠.
#502Ishmael◆SXYfDFH2Hs(D3PBCW6QyQ)2021-12-03 (금) 16:43

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=====================[이스마엘]=======================================

뭐어 "전문직종이 일을 잘 하게 하는"것과

"전문직종이 되는 것" 사이의 차이라고 해야할까요?

#503이름 없음(eCWiZ.5A5k)2021-12-03 (금) 16:43
>>493 오래 팔아먹어야 할 레귤러 멤버는 김전일 미유키 켄모치 아케치, 여기에 후미 레이카 사키 정도가 끝이고 나머지는 단역 범인들만도 못한 배경

그나마 포텐셜 있던 레귤러는 바로 소모해버렸(폭언)
#504이름 없음(QryZhJsbR2)2021-12-03 (금) 16:44
역시 고위관리로 갈수록 실무직보단 정무직(적당)
#505카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 16:44
그리고 소하는 이제까지 그런 작업들을 '천천히 익숙해질 시간과 경험'이 있었다는 것도 생각해야 함.

그야 유방의 군대가 시작되고 나서 한동안 '유력자들을 만나서 대화라도 해본 경험'이 있던 거의 유일한 사람인 소하는 가면갈수록 높으신 분들과 이야기하며 협상을 해나갈 일이 많았을테니까......

그리고 그 과정에서 '우리는 알지 못하는 수많은 실패와 실수와 위기를 겪었을 것이고'요.
#506원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-03 (금) 16:44
잭이 소위 말하는 "한승진제"라는 관념을 부정하긴 했지만, 한이 중국을 일통하기 이전인 초한쟁패기의 한은 진제를 그대로 운용할 수밖에 없었을 거란 말이죠.

독자성을 함양하기에는 기간이 너무 짧은데다 그거 할 여유도 없어(쓴웃음)
#507이름 없음(eCWiZ.5A5k)2021-12-03 (금) 16:44
살아있는 진나라의 시스템을 한나라 버전 엑셀로 리버스 엔지니어링했어요(아무말)
#508방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 16:45
>>496
501탈렌트와.. 503탈렌트가.. 뭐가.. 중헌디...(문과뇌 3)
#509코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 16:46

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[코코아]
즉 처음부터 그런건 아니었던건가

#510코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 16:46

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[코코아]
>>508 죄수번호냐 아니냐의 차이

#511이름 없음(QryZhJsbR2)2021-12-03 (금) 16:47
>>508 바로 수령하고 내역 기재 없이 당장 쓸수 있는 쪽요(어이)
#512카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 16:47
그리고 누구나 인정하는 패현 출신 최고의 명장인 조참도 마찬가지.

조참이 나중에 여러 전투에서 승리하는 명장이 되지만 과연 처음 유방과 함께 출발할 때 조참에게 그런 능력이 있었을까요? 아니, 있었다해도 '필요'했을까요?
#513원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-03 (금) 16:48
물론 간독유물을 보면 늦어도 혜제~여후대부터 이미 진률과의 차이가 생겨나고 독자성을 함양하기 시작하지만 말이죠.

그러니 일반적으로 말하는 "한승진제"라는 개념은 엄밀히 말해서 옳은 관념이 아닌 것.
#514카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 16:48
초창기에 조참이 보여준 모습은 뭔가 대단한 책략이나 그런게 아니라 '성벽을 오를 때 앞장서서 올라가는' 모습입니다.

아니, 이게 대단한 용기는 맞는데 이게 무슨 '천재적인 전술적 사고능력'이 있어야 가능한 일화는 절대 아니죠?
#515이름 없음(QryZhJsbR2)2021-12-03 (금) 16:49
(대충 차량이 없는 세계에서 운전에 재능있는 사람 드립)
#516이름 없음(WzJgGlJzUA)2021-12-03 (금) 16:49
사실 유방 친구들은 더 많았겠지만 그중에서 살아남고 능력 키운 사람들이 그정도인것(적당)
#517코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 16:49

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[코코아]
흐음흐음

#518이름 없음(QryZhJsbR2)2021-12-03 (금) 16:50
한승진제라는 개념이 일반적이었어요?
#519원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-03 (금) 16:50
그러니까 삼국지 게임의 폐해라고(진지)
#520이름 없음(WzJgGlJzUA)2021-12-03 (금) 16:50
>>513 과연 유방이 진을 이었다고?(아니다)
#521방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 16:50
사람은 경험과 교육을 통해 성장합니다(교육학뇌)
#522이름 없음(eCWiZ.5A5k)2021-12-03 (금) 16:50
하지만 김전일에서 용의자와 피해자의 몸무게는 트릭의 주요 소재였다고요(폭언)
#523방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 16:51
그러니까 반동탁 시나리오 시작하자마자 허창 찍는 감각(적당)
#524이름 없음(eCWiZ.5A5k)2021-12-03 (금) 16:51
>>520 과연 유방이 사실 검은 조직의 조직원이었다고(아니다)
#525방영안할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-03 (금) 16:51
>>522
지옥의 광대 녀석이 매일 아침 밥만 잘 챙겨먹었어도 들킬 일은 없었을텐데(아무말)
#526카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 16:52
그리고 중요한건데......관영의 일화를 보면 재미있는게 있죠.

팽성전투에 파멸하고 유방이 초나라 기병의 추격을 요격하려고 진나라 사람 이필·낙갑을 장군으로 봉하고 출동시키려 했지만, 이필과 낙갑은 유방의 측근을 대장으로 세워 따르게 하고 자신들은 보좌하기를 청했다. 라는 일화가 있어요.

그래서 '기마술이 뛰어난' 관영에게 장군 자리를 주고 이필과 낙갑을 그 부하로 삼는데.......

솔직히 말해서 이 기병대에서 '지휘관으로서 실제 업무를 수행한' 사람은 한동안 누구였을까요?
#527원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-03 (금) 16:52
>>518 잘 모르는 사람은 한나라는 진나라와 다르게 폭정이 아닌 덕 있는 정치를 했어요, 라고 생각하고.

조금 들어가본 사람은 한나라의 제도는 사실 진나라를 답습해서 별다른 게 없었어요, 라고 생각해요.

좀 안다는 사람들의 일반론이 그래요(.....)
#528코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 16:53

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[코코아]
그럼 한하고 진은 어떤 차이가 있는거죠? 황로학?

#529원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-03 (금) 16:53
>>524 하는 짓을 보면 검은 조직의 일원은 맞는 거 같은데(착란)
#530이름 없음(eCWiZ.5A5k)2021-12-03 (금) 16:53
>525 솔직히 그 몸무게로 어떻게 그 몸을 많이 써야 하는 마술쇼 하는지 모르겠음(폭언)
#531Ishmael◆SXYfDFH2Hs(D3PBCW6QyQ)2021-12-03 (금) 16:53

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           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

유방도 패싸움 스케일이 점점 커지고 커진 타입인가요?(의문)

#532코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 16:54

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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
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         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
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         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
>>526 부하들쪽이네여

#533Ishmael◆SXYfDFH2Hs(D3PBCW6QyQ)2021-12-03 (금) 16:54

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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=====================[이스마엘]=======================================

보좌관 둘이겠지요.

#534카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 16:54
이 일화가 꽤 많은 것을 보여주죠.

기본적으로 유방의 군대는 (심지어 팽성 전투를 치르던 시점에서조차) 상당수는 그냥 힘쎈 장정들을 모아서 용감하지만 전술이 뭔지 잘 모르는 '유방의 측근'들이 와아앙아아아!하고 소리지르면 돌격하는 수준이었고......점차 '진나라 출신의 장교들'을 이들을 보좌하는 역할로 흡수하고 실제 하급 부대 지휘를 맡게 하면서 '군대'가 되었다는거.
#535이름 없음(WzJgGlJzUA)2021-12-03 (금) 16:54
사실 처음부터 그렇게 명재상/명장군이었으면 요치한테 번번이 털려서 헬프 쳤을리가(이하생략)
#536원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-03 (금) 16:54
>>528 단순히 사상의 차이만이 아니라 율령과 관제 및 제도의 시행에서도 차이가 많이 나는 편이예요.

물론 그걸 다 설명하려고 한다면 1만 레스를 꽉꽉 채워도 설명이 불가능할 것 같지만(.....)
#537코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 16:55

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         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
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[코코아]
>>534 어떻게보면 유비와 제갈량때의 그건가요?

#538이름 없음(eCWiZ.5A5k)2021-12-03 (금) 16:55
>>529 하지만 불로불사를 노리는 검은 조직의 수장 역은 진시황이 더 어울리잖아요(폭언)
#539이름 없음(WzJgGlJzUA)2021-12-03 (금) 16:55
>>535 요치->옹치

네이놈! 서기장! 내 머리에서 나가라!
#540원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-03 (금) 16:56
>>535 요치(X) 옹치(O)
#541카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 16:56
그리고 여기서 항우가 초기에 거의 무적에 가까웠던 것이......항우와 항량의 거병 당시에 항우 본기를 보면 이런 문장을 쉽게 볼 수 있죠.

[ 항량이 사람을 죽이고 항적과 함께 원수를 피해 오중(吳中)으로 가자 오중의 뛰어난 사대부들이 모두 항량 밑에서 나왔다. 오중에 큰 일과 장례가 있을 때면 항량이 늘 주관하면서 몰래 병법으로 빈객과 자제들을 배치하여 그들의 재능을 파악했다. ]

[ 항량은 바로 전부터 알고 있는 힘깨나 쓰는 관리들을 불러서 대사를 일으킨 까닭을 이야기하고 마침내 오중의 군대로 거사했다. 사람을 보내 (군에 속해 있는) 현들을 거두어 정예병 8천을 얻었다. 항량은 오중의 호걸들을 교위(校尉), 후(侯), 사마(司馬)에 배치했다. ]
#542원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-03 (금) 16:56
>>538 검은 조직 수장이 지구연방 최고지도자는 아니잖아요(착란)
#543코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 16:57

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            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
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           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
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[코코아]
>>539 당신은 서기짱의 매료에 걸렸어!(착란)

#544이름 없음(eCWiZ.5A5k)2021-12-03 (금) 16:57
타카토 요'이'치(착란)

어느 새 지옥의 광대가 다녀갔군(짐잔일 뇌 진행 중)
#545이름 없음(WzJgGlJzUA)2021-12-03 (금) 16:57
>>541 이쪽은 초나라쪽 인재나 제도를 흡수한건가요-?
#546코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 16:58

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[코코아]
>>541 미리 체계를 갖추고 있었단건가

#547Ishmael◆SXYfDFH2Hs(D3PBCW6QyQ)2021-12-03 (금) 16:58

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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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그러고보니까 어제 이야기 관련해서 조금 고민해보다 떠오른건데


동네 서점에 장서량이 몇권 정도 되려나요?

#548이름 없음(WzJgGlJzUA)2021-12-03 (금) 16:58
>>547 크기에 따라 달라요(정석적)
#549카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 16:58
항우가 물려받은 항량의 부대는 처음부터 '이미 검증된 장교단이 준비된' 군대였던 것.

항우 자신도 '제대로 된 병법 교육을 받은' 장군이었고 말이죠.

그리고 이 사실이......항우가 '자신의 무력의 근원이 된 장교단을 배신할 수 없어서' 결국 '과거 진나라의 조직을 흡수할 수 없던' 배경과도 연결이 됩니다만-
#550이름 없음(WzJgGlJzUA)2021-12-03 (금) 16:59
역시...초나라는...진나라에 비하면...허접...(타닥타닥)
#551이름 없음(eCWiZ.5A5k)2021-12-03 (금) 17:00
그리고 그놈의 우타시마 리조트는 극장판에서 한번 불나더니 3번째 살인에서도 불타네

도대체 김전일 작가들에게 오페라의 유령은 뭐인 거야(폭언)
#552카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 17:00
저런 '준비된 장교단' 같은게 없던 유방이야 '반진'이라는 정체성도 희미해진 시점에서 진나라의 관료와 장교들을 얼마든지 기용할 수 있었지만( 사실 그래도 일부러 자기 측근을 대표로 놓는 쇼를 해야 했고 )

항우와 초나라 군단에서 '진나라 병사들과 장교들을 살려서 함께하자'는 말은......까놓고 요즘식으로 말하면 '독립군에서 능력만보고 친일파 장교들을 기용하자'는 주장으로 보였을 것......
#553코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 17:01

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[코코아]
>>549 거의 함께나고자란거나 다름없으니
>>550 영탕이니?

#554이름 없음(WzJgGlJzUA)2021-12-03 (금) 17:01
>>551 작가: 그거 원작에서도 왠 싸이코 놈이 샹들리에 떨어트리고 온갖 짓 다 하던데 리스펙이 뭐가 나쁘냐!
#555이름 없음(eCWiZ.5A5k)2021-12-03 (금) 17:01
>>550 우웅... 초나라는 그렇게 잘 싸우고도 걀국 진나라 출신들에게 지는 거야...?? 허접...!!(메스가키 풍)
#556코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 17:02

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[코코아]
>>552 뭐야 죽일놈들이네!

#557카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 17:03
그래서 이런식으로 한 때 군벌 집단 수장에 불과했던 우두머리가......'시간이 지나면서 스스로 학습해 발전하거나' '유능한 조언자와 보좌관, 정비된 조직을 흡수해서 강해지는' 것이지........

처음부터 천재와 명장과 재상감으로 이루어진 마을은 없다는거죠.

단지 '평범한 마을 사람들이 황제와 명장과 재상이 될 때까지 살아남을 수 있을만큼 운과 노력이 있었다.'라는 것.

뭐.....어느정도의 재능도 있기는 했겠습니다만.
#558카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 17:04
그냥 어디 다른 동네 마을 사람들도 혹시 운이 따르고 상황이 달랐다면 황제나 명장으로 역사에 기록됐을지도 모르는거죠.......
#559코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 17:05

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[코코아]
근데 결국 황제와 장군과 재상이 되긴했으니까 시작의 마을인거 맞는것이?(착란)

#560이름 없음(eCWiZ.5A5k)2021-12-03 (금) 17:05
진화론자: 아뇨... 그러니까 강한 종이 살아남는 게 아니라 환경에 적응한 종이 살아남는 거라고요.... 우월한 종과 열등한 종이 따로 있는 게 아니라 살아남는 데 성공한 종만 남아 있는 거라고요....
#561Ishmael◆SXYfDFH2Hs(D3PBCW6QyQ)2021-12-03 (금) 17:05

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수백권이라고 대충 표현하면 너무 규모가 들쑥날쑥해보인다...

#562카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 17:05
그러니 역사에서 더 중요한건 그들이 얼마나 대단한 사람이었냐보다는 '그들이 그렇게 성장할 수 있던 문화적 배경'과 '그들이 실제로 흡수해서 사용한 사회적 제도'인 것..........
#563카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 17:06
>>560 딱 이게 맞기는 함(...)
#564Ishmael◆SXYfDFH2Hs(D3PBCW6QyQ)2021-12-03 (금) 17:06

                      _/ ̄\      __
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             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
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과연과연...

#565이름 없음(eCWiZ.5A5k)2021-12-03 (금) 17:06
>>558 사실 같은 동네 사람이어도 유방이어서 그렇게부귀영화 누린 거지 주원장이었으면(폭언)
#566코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 17:07

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[코코아]
>>562 문화와 사회적 맥락인가

#567원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-03 (금) 17:08
(대충 사대부(士大夫)를 그냥 사대부라고 직역한 것과 호리(豪吏)를 힘깨나 쓰는 관리라고 번역한 부분이 거슬린다는 이야기)
#568카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 17:09
솔직히 그래서 저런 '마을 출신 공신'들은 용장, 맹장보다는 '지장'이나 '전략가'가 나오면 정말 대단한, 뼈를 깎는 노력을 했겠구나......싶은 것.

사실 비슷하게 비유되는 관우, 장비도 여러가지를 검토함면 '처음에는 그냥 용맹한 돌격대장이었다가' 시간이 지나고 경험을 쌓으면서 '군대를 지휘하고 전술을 펼치는 장군으로 성장한' 것을 확인할 수 있단 말이죠......
#569카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 17:11
그러니까! 사실 이 말을 하려고 했던 건데!( 적당 )

서달은 이런 '동네 친구 출신 공신'치고는 꽤 특이한 존재라는거!

대개 이런 동네 친구들 공신들은 '용맹하고 앞장서는' 모습으로 역사에 남는 편인데.......서달은 분명 몇몇 그런 일화가 있지만 농사짓던 사람이란 놈이 거의 모든 기록을 '지략이 깊고 큰 그림을 그리는' 장수로 전공을 쌓았기 때문에.......

위에 말한 내용과 비교하면 정말 빡세게 노력했겠구나......싶은 것.
#570카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 17:12
이 레스 하나 말하려고 앞에 저렇게 길게 말해야 했다는 사실.(진짜다)
#571이름 없음(WzJgGlJzUA)2021-12-03 (금) 17:12
연의만 봐도 "우리는 브레인이 부족한 것 같아!"라는 말이 나오고 장비 보고 너도 이제 전략이라는걸 내놓는구나!라고 부둥부둥해주는 장면이 있으니깐요-

정작 장비가 전략 낸 그 싸움은 털렸지만(...)
#572Ishmael◆SXYfDFH2Hs(D3PBCW6QyQ)2021-12-03 (금) 17:13

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서달이 누군지는 몰랐지만 다 듣고보니 정말 굉장한 케이스였던 건.

#573코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 17:13

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[코코아]
오오! 노력가 서달!

#574이름 없음(WzJgGlJzUA)2021-12-03 (금) 17:13
>>569 뭔가 만학도 보는 느낌이네요-

스타팅이 늦어졌으니 대등하게 싸우기 위해서는 엄청난 노력이 필요할테고...
#575코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 17:13

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[코코아]
>>571 앗,아아.......

#576카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 17:14
전에 말했지만 유비군도 정사에서( 사실 연의에서도 ) 제갈량이 합류하기 전까지는 '단결력 좋고 잘 싸우는 일개 부대'에서 탈피를 못하다가 제갈량 들어온 시점부터 '여러 방면에 부대를 보내고 큰 목적을 위해 작은 목표를 하나씩 수행하는 군대'로 바뀌었으므로-
#577원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-03 (금) 17:14
士大夫는 사와 대부들, 의역하자면 "장수들"이라고 번역해야 할 거고.

豪吏는 권세에 의지하는 관리라는 해석이 있긴 하지만 문맥을 따지자면 자기 나름의 세력이 있는 관리 정도로 파악해야겠죠.

디테일은 중요합니다(엄근진)
#578코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 17:16

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[코코아]
>>576 뭐 그 여포에게 당한걸보면은......
>>577 아예 기반수준인가

#579원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-03 (금) 17:17
그리고 이것으로 카리스마씨가 경취의 존재에 깊이 감명받은 것을 알 수 있습니다(적당)
#580카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 17:18
대충 서달이 누구냐면 명태조 주원장 밑에서 가장 큰 공을 세운 1등 장군이며, 주원장의 친구이며, '숙청을 피하는데 성공하고 죽을 수 있던' 양반(...)

#581코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 17:19

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[코코아]
>>579 ?????
>>580 보로실로프?(착란)

#582이름 없음(eCWiZ.5A5k)2021-12-03 (금) 17:19
>>580 패가망신 면하고 한신급 공훈을 세운 노관이군여(아무말)
#583Ishmael◆SXYfDFH2Hs(D3PBCW6QyQ)2021-12-03 (금) 17:19

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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

경취는 요즘 뭐하고 지네나요, 슬슬 은퇴할 때인가요(적당)

#585코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 17:20

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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
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[코코아]
대전에서 패하고 근신하는중

#586이름 없음(WzJgGlJzUA)2021-12-03 (금) 17:21
>>583 전쟁 내리 두 번 지고 반쯤 은퇴 상태...?네요 아마
#587원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-03 (금) 17:21
이 시대와 관련해서는 중드 "주원장"을 추천합니다. 상당히 재밌어요-
#588코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 17:22

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[코코아]
>>584 아니 이런 디테일이 있다고?!

#589이름 없음(QryZhJsbR2)2021-12-03 (금) 17:22
그 주원장이 숙청할수 없었다니!(착란)
#590카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 17:22
서달과 동급 공적인 상우춘은 기록에서 엄청 자주 '전술적으로는 잘 싸우지만 전략적으로는 단순한' 면모를 엄청 자주 보여주는데......서달은 분명히 '전략적으로 약점을 파악하는 능력에서' 다르고.......
#591코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 17:23

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[코코아]
>>587 그거 언제 나온 작품인가여?(해맑)

#592이름 없음(QryZhJsbR2)2021-12-03 (금) 17:25
강동자제를 다 잃었으니 무슨 얼굴로 고향에 가겠나가 다시 보이는데요.(착란)
#593원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-03 (금) 17:25
>>591 2006년이요. 21세기 작품이예요-
#594코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 17:28

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[코코아]
15년전.......... 일단 화질은 괜찮을까

#595Ishmael◆SXYfDFH2Hs(D3PBCW6QyQ)2021-12-03 (금) 17:31

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             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

슬슬 자러갑니다- 좋은 밤 되시길-

#596카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-03 (금) 17:32
바이 마엘
#597코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-03 (금) 17:33

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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
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           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
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[코코아]
음....... 일단 슬슬 파장인가 저도 이만가보는걸로 다들 안녕히주무세요

#598원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-03 (금) 17:43
으음, 저도 이만 물러나도록 하겠습니다(꼬르륵)
#599리카코◆XafGr01Tog(hG.1HukPQ.)2021-12-03 (금) 22:59
모닝
#600공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(VNd7L2yXHM)2021-12-04 (토) 00:08
토동토동 냨냨
#601카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 00:14
#602함께즐겨요◆FyZ6ila99Q(mKAQ.LhFnI)2021-12-04 (토) 00:20
큭큭큭 나도 여행을 원해(카리스마 부비부비)
#603카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 00:41
뒹굴딩굴
#604함께즐겨요◆FyZ6ila99Q(mKAQ.LhFnI)2021-12-04 (토) 00:49
(이불)이불에서 뒹굴다니 과자가루를뿌려주마!(쪽쪽)
#605이름 없음(drQ8VjeqhQ)2021-12-04 (토) 00:56
굴림스마(?
#606카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 02:30
ㄲ이잉
#608카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 04:12
흠냐
#609이름 없음(WzJgGlJzUA)2021-12-04 (토) 05:33
(분명히 진지한 사건인데 "마흐디"군이라는 이름에 조건반사적으로 웃음이 나오는중)

얏떼미세로요 마흐디 거릴것 같아!(착란)
#610방영할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-04 (토) 06:00
(대영제국에 반성을 촉구하는 춤)
#611카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 06:08
여당을 간신히 점령하고 쉬는 중.

그리도 마등과 정전이 풀렸다....마초오오오오
#612카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 06:08
여당 -> 여강
#613카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 06:09
다른 세력에 비해 마등은 컴퓨터가 써도 상당히 강해....통/무가 높고 기병 위주라....
#614방영할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-04 (토) 06:10
11은 손찬이도 상당히 강한 시리즈죠?
#615카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 06:11
>>614 백마 특기는 '별 다른 판단력이 없어도' 그냥 AI의 전투력을 확 늘려주는 특기니까요.
#616카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 06:12
아무래도 삼 9나 삼 11처럼 '전체 맵'일 경우 'AI가 덜떨어져도 근본적인 전략적 기동력이 다른' 기병 위주 세력이 강하죠.
#617카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 06:13
삼 11은 손찬이가 백마때문에 '길막'으로 공격력이 막히는 일이 거의 없어서 왠만하면 원소 상대로 잘 버티고......

흑흑 불쌍한 공손도.
#618카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 06:15
삼 13에서는 '전략적 기동력'의 세력간 차이가 그리 크지 않고......'전체 국력의 대규모 집중 투입이 쉽다보니' 마등세력이 장안을 넘어가는 일은 드문 편......

삼 14는 어떤지 모르겠지만 확인하려고 사고 싶지는 않네요.
#619방영할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-04 (토) 06:16
그러고보니 공손도 집안에 특기있는 게 공손강 뿐이던가요-
#620카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 06:16
전반적으로 요동 공손씨 중에서 비교적 능력치나 특기 대접이 대대로 나은 편이죠.
#621방영할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-04 (토) 06:17
뭐어, 이래저래 전통의 AI강자라고 해야 할지 시스템의 수혜자는 조건달이긴 하지만 말이죠-

아무래도 "대물량"을 밀어붙이는 작업은 사람 손보단 AI가-
#622이름 없음(QryZhJsbR2)2021-12-04 (토) 06:18
인공지능이 쓰기 편한 특기는 역시 전투력 늘려주는 쪽인가요
#623카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 06:18
오히려 인간이 조종하면 너무 쉬워서 도시 넷쯤 먹을 때면 의욕을 상실하게 만드는 무서운 조건달.
#624방영할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-04 (토) 06:18
공손연이 무력 80찍고 전용얼굴 달고 나오던 시절도 있었는데 흑흑
#625카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 06:19
조건달이 제일 어려운 시나리오들에서조차 초반 위기 한 두개만 넘기면 이후 반복 작업만으로도 (이하 생략)
#626방영할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-04 (토) 06:22
그리고 사실 AI자체를 코에이가 의도적으로(중요) 멍청하게 만드는 군주도 있지요-
#627카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 06:22
안 그래도 주변 도시들도 가까운데 초반 시나리오에서 대부분은 바보 멍청이 점심들만 주변에 있어서 도시락먹는 기분으로 순회 몇 번 돌면(이하생략)
#628카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 06:23
>>626 사실 AI들의 확장 패턴을 동일하게 맞추면 아마 초기 시나리오에서 유언과 유표는 한순간에 남중국의 황제가 되겠죠?
#629방영할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-04 (토) 06:24
아마 마등도 여기 해당되는 경우가 있었는데 말이죠...(가물가물)
#630카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 06:24
특히 유표는 손책이 아직 자리 잡기 시나리오전이면 (이하생략)

그리고 유언과 유장 세력도 꽤........일단 여기가 '미래의 촉한'이라 장수들 능력치와 문관들 숫자가 제법 된단 말이죠.
#631방영할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-04 (토) 06:24
>>628
삼 10에서 유장 부하 한번 해보니 너무나 반란이 고파서(아련)
#632카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 06:25
>>629 은근히 '장안을 넘지 못하게' 해두는 느낌이 있죠......

사실 초반에 이각 어쩌고 시절에 마등 세력의 장안 돌파는 너무 쉬워서..........
#633카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 06:26
>>631 고증 아닐까요.( 그 당시 익주에 있던 반란들을 본다 )
#634방영할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-04 (토) 06:26
뭐어.. 초창기.시리즈엔 전투요원이 채모랑 황조 뿐인 괴로운 타이밍도 있긴 합니다만(...)

대충 군웅할거 즈음 가면 황충 감녕 문빙이 추가되면서 실로 쾌적해지지마는-
#635방영할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-04 (토) 06:27
근데.사실 초창기 시리즈에선 채모 황조도 은근 강캐라서-
#636방영할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-04 (토) 06:27
>>633
이것이 역사...!(아무말)
#637카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 06:27
그런데 위에 얘기하던거지만....서달은 '시골 친구출신 공신'중에서는 캐릭터가 좀 튄다는 느낌.
#638카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 06:28
그리고 어떤 AA 역사물에서......상우춘을 주인공으로 한 시리즈가 있었는데( 사실상 첫 전투까지만 다루고 완결함 )

거기 상우춘의 AA가 레이제이 마코(걸판)였죠.......
#639방영할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-04 (토) 06:29
옹?
그런 AA작품이 있었어요?
#641마왕◆fCf2Puk98g(cEInuSZGV.)2021-12-04 (토) 06:31
유언이라...
예전에 삼국지 DS2할때 유언이 폭풍성장해서 파촉에 관중까지 먹어서 조조로 화북이랑 중원 청서 먹은 상태로 싸우느라 좀 고생한적이 있었지요
#642카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 06:32
주원장이 망나뇽(웃음)
#643방영할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-04 (토) 06:33
>>642
파괴광선!(아무말)
#644방영할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-04 (토) 06:34
그리고 서달이라... 사실 "일화"적으로 많이 남아있는 진한교체기 공신들과 비교되는 구석이 있다보니 그런 감도 있긴 하군요-

그 인간들은 말 그대로 망나니 군단들이고(...)
#646방영할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-04 (토) 06:35
솔직히 말해서 미덕적인 부분은 아무래도 서달이 괜찮아 보이긴 하는데(웃음)
#647방영할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-04 (토) 06:36
그리고 잠시 증발
초롱이가 밥을 안 먹네요
#648카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 06:36
>>646 굳이 따지면 주원장이 직접 비교했지만 '위청'과 닮아보이는 부분도(피식)
#649카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 06:36
토닥토닥
#650Ishmael◆SXYfDFH2Hs(LWh8yO5jRw)2021-12-04 (토) 06:50

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모두 안녕하세요- 이스마엘이에요오-

#651카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 06:50
할로 마엘-
#652Ishmael◆SXYfDFH2Hs(LWh8yO5jRw)2021-12-04 (토) 06:57

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저번에 이야기했던 프롤로그를 마저 작성하기 시작해보는중-

#653카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 07:01
흐므흠흠 프롤로그-
#654Ishmael◆SXYfDFH2Hs(LWh8yO5jRw)2021-12-04 (토) 07:02

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그러고보니까 보석 AA는 어디서 찾아야 하더라요(뒤지는 중)

#655카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 07:09
물건 AA들 어딘가에 있을 것 같기는 한데.
#656Ishmael◆SXYfDFH2Hs(LWh8yO5jRw)2021-12-04 (토) 07:17

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아 찾았습니다.

다른 작품에서지만.

#657카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 07:20
홈흠
#658Ishmael◆SXYfDFH2Hs(LWh8yO5jRw)2021-12-04 (토) 07:25

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
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          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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세계 이름 급구.

캐리비언의 해적스러운 세계에 붙일 단어 하나만 골라주세요!

#659카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 07:31
블랙 펄.
#660마왕◆fCf2Puk98g(cEInuSZGV.)2021-12-04 (토) 07:57
파이럿 플래그
#661카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 08:10
흠냐
#662Ishmael◆SXYfDFH2Hs(LWh8yO5jRw)2021-12-04 (토) 08:11

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
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          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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작성중...

#663이름 없음(N.Ao5f1.3I)2021-12-04 (토) 08:33
그러고보니 위의 장우충전...

저거 작가가 그 유방 전기 AA 작품 쓰던 사람과 동일인물 아니던가(가물가물)
#664카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 08:46
맞을걸요
#665Ishmael◆SXYfDFH2Hs(LWh8yO5jRw)2021-12-04 (토) 08:50

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
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작성 완료-

장소를 빌려도 좋을까요오-

#666이름 없음(N.Ao5f1.3I)2021-12-04 (토) 08:59
카리스마상 식사하러 가신듯...?
#667카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 09:00
괜챃-
#668Ishmael◆SXYfDFH2Hs(LWh8yO5jRw)2021-12-04 (토) 09:03

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
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그럼 사양 않고-





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#669Ishmael◆SXYfDFH2Hs(LWh8yO5jRw)2021-12-04 (토) 09:04

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              '"      `丶、
           /'"              ヽ
           /
         //     ヘ|      ヽ\   ',
           '  /  /' |  i   |  |
.         i i i   十 il 十ー |  |i     i
         |人 |x=ミ八 x==ミ、_ |l_ ヽ   |
         |  \ vリ  ヽ|v リ /  | ヘ i  |
         | i   ヽ ,    ノ イ l ノ |  |
         人 |ヽ人         人   i   人
           \|  iヽ´ ` . イ'7  \| ハ
           _,r‐|  |/(う≦r≦/ /-= \ノ
        /: |:i: :|  ハ/=|i-=r'/ /-== /`. _
        ,: : :|:| , / 〉、i||==/ /-=/: : : : __\
       _i: : :∨イ(_)=≠<,' /'i/: : : /: : : : :i
       i:\ /': /-人し'-i   |: : :./: : : : : : _|
       /',: /:, -=ニメー'='∧ 〈_:/: : : / : : : ,
     /  v: :{-=ニ/-=ニ,-=__}_―=: : : : : : : ,
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     、: : : : : : ヽ/// ////////\ //// / ノ
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 【오토】

그래...

이 물건이 뭐길래, 특무부까지 이 문제가 넘어와?

#670Ishmael◆SXYfDFH2Hs(LWh8yO5jRw)2021-12-04 (토) 09:05


                          ,.  '"  ̄ ̄ ̄ "' .,    , '`ヽ,
                        .,_;:=´'" ̄ ̄ ̄`゙'''- 、   ヽ, '"  , " ヽ
                    /_,. -─' " ̄ ̄`゙''''- 、 ヽ 〆  , _≦.,_,. -'"
                      "     ,'      ', \ ヽ(,r;.)゙'f'"'    ̄ ゙゙̄'''''7
                   ´   /     ;'    ,  :.、ゝ,_,ソr''" ̄ ̄`゙゙''-./
                  /   ' '     : |     ,   ヽ ヽ V" ̄`゙゙' _/
                    '  ' '     /|     ,   ∨∧ | ゙.  ヘ
                l   ' {   l| / lト、   l |:     ∨ V  ゙.  ゙.
                |  | ,{ 丶 l| '、__l{_ 、 l '      ∨./  .|   ゙.
                    |  |/ {⌒レハ {  l{___ヽ{;'  '    ∨|   |    |
                  |  |〃l'芯l  〃 7^7r芯ぅ|.    i  ':|   |    |
                   |  |{ } Vリ⌒ヽ   乂rタ' |.   |   }   |    |
                 |  |`十'〈   ` ー‐ "  |   |   |   |    |
                    | | ヘ           |   |   |   |    |
                  | .|  ∧           .|    |   |   |    |
。s≦{_ ,. - = ^~ ̄{.       | |  i' l丶 `^ '     ,. ' }   .|   |   |    |
'^~          .,      | l. i'  |  \_ ,.。s≦   |   il   |   |    |
            .''" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7 |   |  ヘ       |  j' |  i|   |   |
               .,         /  .|   |  ,f}      /|  ,i' i  ,i.l   |   |
            .,       /|  |   }/{ }    / | ,/  .l / |   |   |
              .,      / il_,!--イ  Y   /  ,|/ ヽ |/ |   |   |
                .,    _ /"      ヘ  | ./  /.'    ヽ |   |   |
             .,< ̄` ヽ へ     〈  |/  <´        ヽ.   |   |
            _ ,. '"  /   \    ヘ  {   /        ,. -  ヽ |   |
         ,. イ     ,       \   ヘ /_/         , "     ∨. |
        {  :、   , ○       ヽ. .ソ"         ,'         ∨ |
         `「 :    |○           ヘ'          ,'         } |
          ヽ:    、           }/         '        /  |
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 【리카코】

별일 아닌 일도 들쑤시고 다니면서 유세는...

어찌되었건 충분히 그만한 물건이니 일단 앉아서 들어보시죠.








                   _,. -─' ´_,.--,.ニ=- 、
                   /  _, -'´  /   ヘ>- ''´ ヽ,_,.-- ....__
                /   / _,,- '"-'   ∧Y,._    |      >
                 /  〆'" ._  _,..-''"    t   .h─-   f   
                  / /   __,.ィ<__        ゝ   l:t\   j   . 
                  j/  _,..-'´,ィ'´r芍`ー ,     キヽ._. tヽ ヽ<.,_   
               / ,.-〆/ f/ ヽ弋シ∠_   "行勹 j l t l ヽ  ノ   
             {,イ //{{   {    (  )--v沁 リ',リ t l jヽ /     
             t |.{/ | tヽ. t      ̄ ' 弋ノ´f   .j リ  ´       
               j ' j ヽ ヽヽ     ,. - ,   ノl  / l j.      .   
               ノ  /  / ヽ  `ヽ. ` ´   , イ: j / リ     .     
             /  /  /  / .ヽ  ヾヽ_,. -=_,.-t:ノ ./             
           / ,/  /   / /t ヽ ベ:l7 \ /t`ヽ.           
          / /  ,/ r-=─'ヽ. `゙ ヽ j7 >,/,.- ヽ.  >-┐          
          ,/  ,/  / /   ヽ ヽ<´V -ゝf .jr'´ ̄j'_,....../-,_         
          /  /  /  /     ヽ  ヽ r'" j'<`─=----.._f  ヽ   .   
          ,'  /  /  /      ,._,.-─ゝ.t/ jヘ  キ    〉  `    
         ,'  ,'  /  /      ヽ  _,.-'''"  ∧ l  l   ,/j     l   

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 【리카코】

일단 이 물건이 튀어나온 블랙펄-1의 특징부터 브리핑해야겠군요.

꽤나 특징적인 평행계여서 당신은 이미 알고 있을지도 모르겠습니다만.

#671Ishmael◆SXYfDFH2Hs(LWh8yO5jRw)2021-12-04 (토) 09:05


              '"  ̄ ̄ ̄ ``丶、
                          \
         '               \    \
      /  /                \
      '        ハ∧      \        ',
    // /  '     ,从ハ
                 | |    ',
    i i  |    | |    斗\  ̄ ̄ i   |   i
    | |  |  | _,|_|_    ∨x==ミ、_
    人     |  |   x=ミ    ´ fw刈 イ'  i、  i
        } 人  ー< ぅハ       ー ' |   |ノ   |
        | _ | 、 |i\_乂ソ        ノ   |  / |
       / _ ヘ\ 人 _\   '      ⌒ヽ  | ,   |   _
    r v ーヘ__〉 V  圦        -)   /'|  |  八/   }
    、〉-( \   V |个   `¨¨  / __|  |_/ '' \   '
     〈 {'\_、  ̄   | |ヽへ:.>- イ '": r=:|  |: : : :.}∠  /
     し'ー|  {   | | |// i : i: rイ : : : : | : |  |: : : : :> ― 、
        、  、__,| | |/ /: : |: ||i: : : : : | : |  |: : :/ : : : : : :\
       /≦>'" : : | l: i / |: |l: : : : / : |  |/: : : /: ̄ ̄ : .
      />'": : : : : : :.|v: | i: :.∧l:\/i: 〉〉:|  |: : :./: : : : : : : : : i
      i : : : : : : : : : : : |: : :〉〉/: : : : : : i∨/|  | /: : : : : : : : : : : :
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     、: : :/: : : /: : :.|7 /:./イハヽ/人: :.:|  |: :/: : : : : : : : : : :/
     〈: ̄: : : : /: : :/ /: ( し |し 〉:.||: :\|  |:/: : : : : : : : : : : '
     i: : : : :.:/: : :': : :/: : : :辷彡' : : ||: : : :|  |': : : : : : : : : : : イ
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 【오토】

이런 문제에서는 차근 차근 짚어가는게 옳지. 브리핑 해줘.






                                    /|
                    _  __           /  .l
                    ,. -‐ ニ,r'゙"´r'"ヽ/`ヽ、     /   /
                , '"  ./  ./`ヽ. ;ヽ  ヾヽ.  /   l
               /   ./  . /    . }.l=ヾ  ヽ .ヽ{   /
             /   ;/. /  /  . / . j.j   ヽ ヽ. ヘr、/|
              /  ./ /, '../ . _;./-‐ァソ   ,ゝ、.ヽ ヘ/`ヽ、
            j  ./ /イ ./ ィ'´/  _/_     _,.ヘ ヘ.l.    \
              l . / r'、l,/ . /-‐'戊ム`゙  ィ衍刈  l.l     >
           l .i" .l./, '"._.ノr弋方ー-、_,r弋ソ-h ll\   /
           l .l  ."l´t l ,'. l/ `  ̄´ j´ 弋  l}  l  `v         
           l .l  l .ヽ`l. l l ゝ─‐--‐'"  ;  ̄l lヽヘ            
           l .l  l   . l. l.li.l           /イ.|.j`゙           
           l .l . jl. l  l. l |リ       , -,  , '.l . l l             
           l .j ./.l l   l l l| ` 、      ̄ , '.l l. lj.l|              
           /./l. l l   .l.l .l    ` ーr‐ '  l l./.|リ               
        ヾ==ニ´/l l. l l   .l.jl lー--  ._ r{ヘ  .l l' /             
       /´`//ヽ´`ヾヘ  .l/ l.l    ,r、V,ヘ', . l . l/                 
       /   l/   ヽ  l  /ヽll   /`ヽr‐<´ヽl. l-─ヘ              
        /   `      //  l 、  /t, ィ  _j、 .ji .lヽ / .ヽ           
      ./   -    ' "l .     V   ´ `Y/`'lヘヘ ',   ヽ          
     } /        l      ',    l     ',   ',   ヽ
     l /         l      ヽ    l   ', ',   _l    ',
      ,"           L__   \  l   ,//  /     l
     l                /      \.l /"   \     l

…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【리카코】

제가 떠들기 귀찮습니다만.






 _ -―…━…
'     /       ``丶、
.:./ / '   |   i`、    \
/ /        |   l        \
 .:'   | j|   |   |j| i    `、 \
/ :i   |从__ハ   /'| |    |  ',
:i:i:|   |,.斗=ミ i ヽ ' | |    |   }
ノ_|   杙r';;リ | / _,.|ヽ   ,   ,
  |   |   ` | ' fソ从  /  /
乂|   |         > }   /  /
  |   |   `   _  人 ' |  ,
>|   |ヽ       /}    |  i
: : |   |:. ト  .,_ イ:. i:.∨ /|  |
: : |   |:. | {:. :. :. :. ノ :. 〉イ ,'  j
: : |   |:7 v― 、:. \:.{ |/ } /
\|   |:. \ ー∨:/:⌒:. :.\
: : |   |\:. :.‐┐ V:.|:.| |:./:.:.\_
、:.:|   |:. :. :. ̄:\、\:\/:. :. /:.}
: V  ∧:. :. :. :. :. :ヽヽ`、: `:. 、:. :/:\
:. i   :. `、__ :. :. :. }i 〉:. :. :.V:. :. :. \
:. |  i:. :. :. :. :. :. :. :. :. 〉'‐-:. :. }i:. :. :. /: \
:. |  |:. :. :. :. :. :. :. :. :/ :. :. :. : 八:. : /:. :. :. :.、
:. |  |:. :. :. :. :. :. :._{__ :. :. :.イ_:\:. :. :. :. :. \
: i|  |i:. :. ̄:. :. :. :. :/:. :. :.〉 /\:. :. :\:. :. :. :. :. :.
:八  从:. :. :. :. :. :. :.i:. :. :. ∨  \:. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ

…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【오토】

일 해.

#672Ishmael◆SXYfDFH2Hs(LWh8yO5jRw)2021-12-04 (토) 09:07




                          ,.  '"  ̄ ̄ ̄ "' .,    , '`ヽ,
                        .,_;:=´'" ̄ ̄ ̄`゙'''- 、   ヽ, '"  , " ヽ
                    /_,. -─' " ̄ ̄`゙''''- 、 ヽ 〆  , _≦.,_,. -'"
                      "     ,'      ', \ ヽ(,r;.)゙'f'"'    ̄ ゙゙̄'''''7
                   ´   /     ;'    ,  :.、ゝ,_,ソr''" ̄ ̄`゙゙''-./
                  /   ' '     : |     ,   ヽ ヽ V" ̄`゙゙' _/
                    '  ' '     /|     ,   ∨∧ | ゙.  ヘ
                l   ' {   l| / lト、   l |:     ∨ V  ゙.  ゙.
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                   |  |{ } Vリ⌒ヽ   乂rタ' |.   |   }   |    |
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            .''" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7 |   |  ヘ       |  j' |  i|   |   |
               .,         /  .|   |  ,f}      /|  ,i' i  ,i.l   |   |
            .,       /|  |   }/{ }    / | ,/  .l / |   |   |
              .,      / il_,!--イ  Y   /  ,|/ ヽ |/ |   |   |
                .,    _ /"      ヘ  | ./  /.'    ヽ |   |   |
             .,< ̄` ヽ へ     〈  |/  <´        ヽ.   |   |
            _ ,. '"  /   \    ヘ  {   /        ,. -  ヽ |   |
         ,. イ     ,       \   ヘ /_/         , "     ∨. |
        {  :、   , ○       ヽ. .ソ"         ,'         ∨ |
         `「 :    |○           ヘ'          ,'         } |
          ヽ:    、           }/         '        /  |
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 【리카코】


시간대는 1716년, 중간마력지대고, 신화 평행계입니다.

Q6에 존재하는 그저 그런 평행계....여야 했습니다. 이차원물리학에 따르면.


                              _,.。-─ァ
                _,. -─- 。.,_ _,.。- '´,   /
                   /_,,。-zzzz-、/ - ' ´    /
           _,.--'=´<´- 、-、.`L.-─- ニ二二|`ヽ.
              /  /  r ─- 、ヽヽ ヾ ヽ `ヽ.   /
          l  f   l , - 、ヽ ヽヽヽ .ヘ  ヘ.  ヘ`´
           l  l/´`ヽ{ ,.-'_,>、 ヽ. ヽ キ  キ  キ
            l  l{/ /r'" /_,ィ=tァ l  l l  l   l
            j ,jt l t- ,rイ弋沙l l j l  l  ,人
            / / 八 jァな´ゝ .ノ  | l,イ |  l  ∧ キ
         / l />テ三゙t´ _._   l ',jl .l  l /| キ l
          / / | r-テf´ ヽ.   _,.j / l l  l,/ .l l .l
        {,/  l ヽ .j / /`´ |.j j _,キl  /l j j ,j
          ,. |  "/ /`7-/l,l /´ ,ヘ.`ヽt .l l l
         _, - '´/´ ソ/ <´r' (〆l'ヽ/  |  ゙ `ヽ. j
    _,. - ´r=二/____/>  //| |t  ゝ /  /  V

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 【리카코】

그런데, 블랙펄-1은 역사계보다 더 불안정한 차원입니다.

아마 센트럼이 당장 행동에 나선다면 어느 순간 양자 레벨이 변동하는건 일도 아닐 만큼이요.


#673Ishmael◆SXYfDFH2Hs(LWh8yO5jRw)2021-12-04 (토) 09:07


          __
     . .=='´   ,、 `´,、 ̄ \
    ,:/  /  .ィ./' ヽ / ヽ ー、 ヽ
  〃  .'  / /   /゙''ヘ 、 . ト、 `.
  /   / ー=ァ´ |i:.  |   ! i|.i |  ゙l }
  !   ヽ /i ィ 卅、‐ト  !ィナレト、 !. {
      '. !ハ トィ仡符゙  ノ仍尓ゝイ r゙、
       }. |.ヽトゞ一′  `゙‐チイ,イi. }、
        ( ト!. ヾ、  、 ′,  .イ ハl/
      r、ヽ! ヽ マ> __ イ`j /、〉  ,、
      |jヽ !__,j::ヽⅥー‐一jV./:|__〉 /']
      V}、!/}:ヽ>:! !-=_ .-「//.´ r、:゙j/ i
      !ヾ、ヽ※jノー、 ィi//.:※| j/'//
      ∧ ヽ! VV======{ {=VV !, ,::、
      j::ハ  ノ^::::.\V/ヾ:、:^{   ハ::!
       |::!/\.ム ::::::::::.V.:::::::::ヽ::,ゝ_ヘノ、|
     ノ:/\__/、::i:::::ノハ::ヽ.:::i::イヽ._/}
    /.:/.:::::::::イ.::::|::::::/. ヽ:::::::|:::ヽ::::::::::::{
    ,/.:::::::::/イ:::::|::::/ >ヽ::::!::::」}::::::::::::ヽ
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    `ー‐ '゜/<ノ. < .   /   Vヽ  `¨
      /.:::::.>‐-、./  ,ィ‐<::::: \
     く:::::::::::::::::::/┌==┐、::::::::::::::: >
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    /.::::::::::::/ ./  i \/i ヘ  \:::::::::::.\
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 【오토】

뭐, 일단 말해보는거지만 사실 역사계였을 가능성은?



               _.,。-─'二゙─--。.__,. -'´ `ヽ,
            ,-<_,。-'ァ'´ `ヾ'─ァ'´        (_
           /´ `ヽ''ア   ヘ ヾ'-.。._. ==ニ二 ̄ア`フ
           /j   ム v ィ、   ヽ `ヽ. `ヾ'─- 二´ (
         f /  /    ヽ   `ヽ. `ヽ`ミ、-._  ` )
           j/  /      __`ヽ、  `ヽ. `ヾt ヽ,イ
        /j  ∧, -'       ̄`ヽ.`ヽ ヽ  ヽ  キ
         /.{  f ∧     ,.ィ===、lt  ベヘ   ) ヘ
       l  l l .V /t彳゙v─( ̄)    ハ  jリ l   /   ヽ
         キ ∧ t、∨ ,tゝ ' _ -、   / ノ/l ,ノ ,ヘ     ヽ
         ,ヘ l ゙iヽ、∨ ゝ、 ヽ ノ ,ノ ''" ノ/ /  ヽ.     ヘ
      /   ゙ { /ソ /  ヽ _,. -'7 _,.ィヘ l/ ヽ   ヽ     ヘ
       l    ヽl f ,/  _,..ィァ''`'´ l / /'  ヽ.  ヽ   ヘ    ヘ
      .キ   //ヽ,ィ'´`゙r< ̄`'7"/    ヽヘ.  ヘ.  ヘ     キ
      ヘ  / / /t__,.。-ゝ<   /-/      キ   ヘ  キ    l
       ヽ t j   // ,イヽ >< /        }     ヘ  キ   j
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【리카코】


홈라인에서 크라켄을 발견한 다음에 고민해 보시죠.

#674Ishmael◆SXYfDFH2Hs(LWh8yO5jRw)2021-12-04 (토) 09:08


               _.,。-─'二゙─--。.__,. -'´ `ヽ,
            ,-<_,。-'ァ'´ `ヾ'─ァ'´        (_
           /´ `ヽ''ア   ヘ ヾ'-.。._. ==ニ二 ̄ア`フ
           /j   ム v ィ、   ヽ `ヽ. `ヾ'─- 二´ (
         f /  /    ヽ   `ヽ. `ヽ`ミ、-._  ` )
           j/  /        ≧、  `ヽ. `ヾt ヽ,イ
        /j  ∧- 、._   - '´ ̄`ヽ.`ヽ ヽ  ヽ  キ
         /.{  f ∧     , ___,ィlt  ベヘ   ) ヘ
       l  l l .V /t彳゙v─( ̄) ̄ ハ  jリ l   /   ヽ
         キ ∧ t、∨ ,tゝ '         / ノ/l ,ノ ,ヘ     ヽ
         ,ヘ l ゙iヽ、∨ ゝ、  -、  ,ノ ''" ノ/ /  ヽ.     ヘ
      /   ゙ { /ソ /  ヽ _,. -'7 _,.ィヘ l/ ヽ   ヽ     ヘ
       l    ヽl f ,/  _,..ィァ''`'´ l / /'  ヽ.  ヽ   ヘ    ヘ
      .キ   //ヽ,ィ'´`゙r< ̄`'7"/    ヽヘ.  ヘ.  ヘ     キ
      ヘ  / / /t__,.。-ゝ<   /-/      キ   ヘ  キ    l
       ヽ t j   // ,イヽ >< /        }     ヘ  キ   j

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 【리카코】

뭐, 조사 결과 차원 자체에 양자성은 안정되어 있어야 하는게 정상이에요.


특별한 무언가가 없다면, 이 차원의 불안정성은 안정되어서 일반적인 불변계가 되리라는게 과학자들의 추측이고요.



              _.,。 -ニ'''" ̄ ̄`'''<__
           _。-"_。-'"          ヽ
        _。.'".,ィ"        -;;;ヘ::......、 `ヽ、
       ./ィ./     .、 ."     `ヾ;,:::::ヽ   ヽ
     ./ /  /  /  {;ヘ!   };、    ヾ::::;;、  ヽ
    ./  /  ./  /  | ヾ  ヾ;;、    ヾ::i: 、  ヽ
    /  ./  /  .:,'  j|.|  ', i、 }\    ヾi !   |
   (  ヽ  ./  ::! / !j:   ',}ヽ ', ヾ;,ィ     |    |
       ヽ /イ  `}トi;、i:{    ヾ-ゞヾ"_,ヾ;\ ;;  !;.  .|
       } {/|  ;::_ィ"芯仆、   ヾ イ茫下`ゝ;_ /;:.  ; j
       } {{ | ̄}"ヽ 辷リ   ヽ .辷リ _/7.." ト、 .; .|
       / :;} }、 ヾ;,ヽ    i:        /.イ j/ .} :;リ
        {  ::j ヾ;::|ヾ;.ゝ   `         ノ7  .{ ノ  ;/
        | ..::| ヽ;| 入          _/./|  |、  .{/
      .八...:::{  .}  i\    ̄ `   /::{  jノ人 :{
        >{_,,,,_j  j}、 >     ,.。<::" ::{  {/  ヾ
     ,,ィ=ニ、.:.:./  / \_jニ`"== 、  ./,|  |  /ヾ)
   .,ィニ三三ニ)/ /}===jニ三三三ミゞ....!  !_ノ  }ー 、
ィニ三三三=-" ./.:.:.:.}ニニ`ー- 、三三7-::{  }、  ノ  }
三三三=-   /c- ゞ^V"ゝ三三ニ-ヾ-==へハ  }⌒(   j⌒ヽ
三ニ=-"  /三ニ-ー"⌒`ニ*=,,,_ -=三三ニ=ヘ  {、 ⌒}-ヾ  )、
ニ=/  />ニニ/"三三三三ニ=-=`* 。三三ニヘ Vハ  ヾ,__j  / ヽ
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 【오토】


그러면 이 물건이?


                          ,.  '"  ̄ ̄ ̄ "' .,    , '`ヽ,
                        .,_;:=´'" ̄ ̄ ̄`゙'''- 、   ヽ, '"  , " ヽ
                    /_,. -─' " ̄ ̄`゙''''- 、 ヽ 〆  , _≦.,_,. -'"
                      "     ,'      ', \ ヽ(,r;.)゙'f'"'    ̄ ゙゙̄'''''7
                   ´   /     ;'    ,  :.、ゝ,_,ソr''" ̄ ̄`゙゙''-./
                  /   ' '     : |     ,   ヽ ヽ V" ̄`゙゙' _/
                    '  ' '     /|     ,   ∨∧ | ゙.  ヘ
                l   ' {   l| / lト、   l |:     ∨ V  ゙.  ゙.
                |  | ,{ 丶 l| '、__l{_ 、 l '      ∨./  .|   ゙.
                    |  |/ {⌒レハ {  l{___ヽ{;'  '    ∨|   |    |
                  |  |〃l'芯l  〃 7^7r芯ぅ|.    i  ':|   |    |
                   |  |{ } Vリ⌒ヽ   乂rタ' |.   |   }   |    |
                 |  |`十'〈   ` ー‐ "  |   |   |   |    |
                    | | ヘ           |   |   |   |    |
                  | .|  ∧           .|    |   |   |    |
。s≦{_ ,. - = ^~ ̄{.       | |  i' l丶 `^ '     ,. ' }   .|   |   |    |
'^~          .,      | l. i'  |  \_ ,.。s≦   |   il   |   |    |
            .''" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7 |   |  ヘ       |  j' |  i|   |   |
               .,         /  .|   |  ,f}      /|  ,i' i  ,i.l   |   |
            .,       /|  |   }/{ }    / | ,/  .l / |   |   |
              .,      / il_,!--イ  Y   /  ,|/ ヽ |/ |   |   |
                .,    _ /"      ヘ  | ./  /.'    ヽ |   |   |
             .,< ̄` ヽ へ     〈  |/  <´        ヽ.   |   |
            _ ,. '"  /   \    ヘ  {   /        ,. -  ヽ |   |
         ,. イ     ,       \   ヘ /_/         , "     ∨. |
        {  :、   , ○       ヽ. .ソ"         ,'         ∨ |
         `「 :    |○           ヘ'          ,'         } |
          ヽ:    、           }/         '        /  |
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 【리카코】


차원 불안정의 원인이라고 추측됩니다.

#675Ishmael◆SXYfDFH2Hs(LWh8yO5jRw)2021-12-04 (토) 09:10


      「ヽ                    __
.      l `、      -‐ ´ ̄>='¨ ト、_
  ┌ 、」  `、   . ´ , -_≠¨´      l      ̄`ヽ
.   )  l.` 、 ヽ/  //           l   ┐  |
  |  :!     } //      / /   l   l  :l |
   l       /    / / / /`、  /  l |
   l        , ′/ / / / /   l ハ.  l |
.   `丁¨¨  / / / / ー─/- 、  l‐ナ¨「  ∨
     |  /    _∠」 -‐…'´     l /  |   〉
    しイ-‐  ¨´   :| T ーr-、     j/,.┬|  ,イ
     |  l /    |‐-レ─|::::l‐-、  ,.-l.::「 } lノ   、─‐ァ
     |  ll       |  ヽ.__L:ム‐' ⌒ヽLムイ|/l  r┴‐┴─‐- 、
.      l  ll      |            丿 l  `オ ーァー-  ヽ
        l   |!       ト、       ー‐ .  '´ ハl   〈L_{      l
        |  lハ      l‐-`ニ、‐-r‐_´ / / / リ   .|::::::〈      |
        |    」、     l   , ヽ | /イ / / '    |:::::::|ヽ     |
       /  / `、\   L__/   l /  / /lヽ、    |:::::::| _)     |_
.      /  /   く ヽl\ l `ヽ、「 ヽ//   l 、\   |:::::::|.|  ̄`ー'-`ニヽ
    /  /   l  \  丶l.   l  l.     `i l  \ `¨´ |      O|
   /  /    l   |        Lノヽ、     | l   \  |      o /
 /イ /      l   ヽ    ノ ハ `、丶 __ノ /       \/       /
   |/        └ ァ-ァ'´  :l l  ヽ   \ 、     /      /
   l/            //    l l    \  / l    /       /
   /       /   ヽ\_   ハヽ-‐‐-‐ ' /   !  /        /
.  /       /      `、 `¨´ l        /  ノ  /        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【리카코】

보석 자체가 차원을 미미하게 뒤흔드는 물리적 성질이 있어요.

그리고 모이면 모일수록 효과가 커지죠.


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                   _,. -─' ´_,.--,.ニ=- 、
                   /  _, -'´  /   ヘ>- ''´ ヽ,_,.-- ....__
                /   / _,,- '"-'   ∧Y,._    |      >
                 /  〆'" ._  _,..-''"    t   .h─-   f
                  / /   __,.ィ≦、_      ゝ   l:t\   j
                  j/  _,..-'´,ィ'     `    _ キヽ._ .tヽ ヽ<__
               / ,.-〆/ f/,ィ===ェ、_    ´  勹 j l t l ヽ  ノ
             {,イ //{{   {    (  )--v-=ェ、,',リ t l jヽ /
             t |.{/ | tヽ. t      ̄ ' 弋ノ ゙Y'  j リ  ´
               j ' j ヽ ヽヽ   t. ̄`ヽ    ノl  / l j.
               ノ  /  / ヽ  `ヽ. `─ '  , イ: j / リ
             /  /  /  / .ヽ  ヾヽ_,. -=_,.-t:ノ ./
           / ,/  /   / /t ヽ ベ:l7 \ /t`ヽ.
          / /  ,/ r-=─'ヽ. `゙ ヽ j7 >,/,.- ヽ.  >-┐
          ,/  ,/  / /   ヽ ヽ<´V -ゝf .jr'´ ̄j'_,....../-,_
          /  /  /  /     ヽ  ヽ r'" j'<`─=----.._f  ヽ
          ,'  /  /  /      ,._,.-─ゝ.t/ jヘ  キ    〉  ` ´
         ,'  ,'  /  /      ヽ  _,.-'''"  ∧ l  l   ,/j     l
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 【리카코】


그리고 이 물건은 블랙펄-1의 아메리카 대륙 지표에 대량으로 파묻혀 있고요!

아메리카 대륙만이 중간마력 지대인건 이 물건 탓일 확률이 높네요

#676Ishmael◆SXYfDFH2Hs(LWh8yO5jRw)2021-12-04 (토) 09:11


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    /'" /   '                   ヽ      ',
       /   /          ∧∧
      '    /      |     i /^ヽ    |       i
    〈    / '    i   |     | ,'   ', ____|__,|_   |   i   i ',
            |   l ,, -‐十    |∧ |  从  ヽ:   |   | ',
     i  | |    |   イ八  /|     j ,ィf斧芋ミ   i  |   |
     |  | |    |   | ィ斧芋ミ       _)w'刈', ヽi |  |   |
     |  |  ∧   |   |' )w刈        乂 _'ソ ∨「「¨ |   |   i
     |  | i   、 人 ノゞ乂 _ソ        ー  |/ |  |   ,  |
     |  |     \ ト |  `¨´    ,         从 |  |   i  |
     |  |、     |  | ;                    |  |
     |  li \   |  | ∧         、      ,' |  |   /   '
     |  从   `  lヽ |   ゝ    (          / |  |    /
     人  |    ∨  |  i `              イi   |  |  /
      ヽ       |  |   __> ,,     ''  |\ |  |,/
       \     ,  ∧ 、 〕`ー `¨´     |:. :i/|  |
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 【오토】


그거...듣기만 해도 골이 아파지는데...


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            从.:.:、.:.:.:|.:.|ー‐\--:゚ .:.:.:.| `、.:.:..:.|.| |i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
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                   { 乂f}_{  ヒノL,,{.:.:.:.:|'" }⌒ l.:. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:t
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               _|l::::::〕T_"__/{"       t.::::| . \.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヘ
                  / |.    |::| ./n.,_ ゙、___,,、+''" t:::.t  /ヽ、:.:.:.:.:.:.:.:ヘ
                /  |    _,|::|ヘ |  ゙f ̄j'''" ̄7  、:::.、'    ヽ、.:.:.:.:.:.:t
               f  ノ  < .|::| ヘ,.|,. -|_j`'' ,/ ./`、:゙i   ,.-"ヽ、.:.:.:.:.|
              { |    >|::| .|   / `゙'ヘ/    |::| ,.-"    ヽ、:.:|
              { |   / .|;ノ .|  ./   /     _|::|'"      ,-' V
              { |  ヘ     |  /  /   -=''" |::|     ,. '"   ヘ
             | ,j.   ヘ     | / . /      ,/  |::|   ,. '"       |
     { /,     /^;     ヘ   ヘ/   _,. -''"    |::|  , '        |
.       ∨/,    /       `ヽ  ヘ,. -''"       ,}:| , '            |
.      ∨/,   /  .′       `ヽ、 ヘ          ノ",′         |
        ∨/, 〈  ;            ヽ、|           f  /         |
       ∨/,-'ー{               ,'           | /          |
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      ∧ --‐‐==¬冖ニ二三 ̄二ニニニニニニニニニニ|^i- 、      |
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 【리카코】

불순물 없는 이 보석을 일정한 양 이상 모으고 양자적 충격을 가할 수 있다면.


강력한 차원 불안정 현상... 통칭 "베인스톰"이 발생할 것이라고 저희들은 판단하고 있습니다.

#677Ishmael◆SXYfDFH2Hs(LWh8yO5jRw)2021-12-04 (토) 09:13


                          ,.  '"  ̄ ̄ ̄ "' .,    , '`ヽ,
                        .,_;:=´'" ̄ ̄ ̄`゙'''- 、   ヽ, '"  , " ヽ
                    /_,. -─' " ̄ ̄`゙''''- 、 ヽ 〆  , _≦.,_,. -'"
                      "     ,'      ', \ ヽ(,r;.)゙'f'"'    ̄ ゙゙̄'''''7
                   ´   /     ;'    ,  :.、ゝ,_,ソr''" ̄ ̄`゙゙''-./
                  /   ' '     : |     ,   ヽ ヽ V" ̄`゙゙' _/
                    '  ' '     /|     ,   ∨∧ | ゙.  ヘ
                l   ' {   l| / lト、   l |:     ∨ V  ゙.  ゙.
                |  | ,{ 丶 l| '、__l{_ 、 l '      ∨./  .|   ゙.
                    |  |/ {⌒レハ {  l{___ヽ{;'  '    ∨|   |    |
                  |  |〃l'芯l  〃 7^7r芯ぅ|.    i  ':|   |    |
                   |  |{ } Vリ⌒ヽ   乂rタ' |.   |   }   |    |
                 |  |`十'〈   ` ー‐ "  |   |   |   |    |
                    | | ヘ           |   |   |   |    |
                  | .|  ∧           .|    |   |   |    |
。s≦{_ ,. - = ^~ ̄{.       | |  i' l丶 `^ '     ,. ' }   .|   |   |    |
'^~          .,      | l. i'  |  \_ ,.。s≦   |   il   |   |    |
            .''" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7 |   |  ヘ       |  j' |  i|   |   |
               .,         /  .|   |  ,f}      /|  ,i' i  ,i.l   |   |
            .,       /|  |   }/{ }    / | ,/  .l / |   |   |
              .,      / il_,!--イ  Y   /  ,|/ ヽ |/ |   |   |
                .,    _ /"      ヘ  | ./  /.'    ヽ |   |   |
             .,< ̄` ヽ へ     〈  |/  <´        ヽ.   |   |
            _ ,. '"  /   \    ヘ  {   /        ,. -  ヽ |   |
         ,. イ     ,       \   ヘ /_/         , "     ∨. |
        {  :、   , ○       ヽ. .ソ"         ,'         ∨ |
         `「 :    |○           ヘ'          ,'         } |
          ヽ:    、           }/         '        /  |
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 【리카코】

그리고 블랙펄-1에서는 센트럼 요원들의 활동이 관측되었죠.

#678Ishmael◆SXYfDFH2Hs(LWh8yO5jRw)2021-12-04 (토) 09:13


           >‐   ̄ ̄  ー 、
        >'" _,,           ゞ、
      ///          丶 \
     / //          、  ゝ ヾ、
    ./ イ /,,,_  _jゞvィ7 !  __,,',  ./  }.}
    .i{/ V," `!::..{   {':::i:: '" | :} ::::イ  .j |
    .i{  i{!   l l'   ', i  j  :!  i:.!....j..|
    ヾ  八  ^!-}ヾ `!‐j---バ 、! .{ノ .ノ {
       ヾへィ==  ! /ィ=≠ゞj- }l)/ j
         } ゞ          ./|  !イ  .l
          j .八  `      u.ィj  | { .八
          / ./| \  ⌒   /.{i  {/  } )
       ./ / .|  / >ー< .r- {  }\__.j.ノ
       ( / j ./: : :〈;;;≧-イ:.:. {  }: : :./
       ィ-.,7 /: :ヾ//////: :.: {  {: /.:\
      /: :V .//: :}/////: : .: :!  !: : : : : ::\
      /: : / ィ": :(^)、___/(^ ): : {  {: : :>'": : .ゝ
     /: : /ィ': : : :/_}j///ム}:, 八 ゞ": : : : : : : :.ヽ
     /:./: : : : : ヽィ'"-: : : : __: : ヽ/: : : : : : : : : : /
   r'"/: : : : : :、:/: : : : : : : : : : ヾ/: : : ',: : : : : : : ./
 ィ=ミ/: : : : : : : ./'": : : : : : : : : : : : /: : : : ',: : : : : , "
..ィ==>――. -.ゞ--――フ'"^}、./: : : : : : : : : ./
": : : : : : : : : : : : : : : : - '": /: : :}V: : : : : : /: : イ、
: : : : : : : : : : : : : - '": : : : : {: : : }/ヽ - '":: : :/Y )
、: : : : : : : : : : : : :__,,; ; :`ー/I: : : : : : : :.∧ .人
..\_,: -イ⌒'<: : : : : : : :  ̄: :ヾ: : : : : /./ V  .)
     / /: :/ヾー-- 、: : : : : : : :./  } ヾ;:;./、
     / /: :///∧: : : : : ヾ ー- __.:/j ./ .( ヾ ヽ
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 【오토】

...센트럼 놈들이 이걸 알까?


   _,. -─‐…─- 、         ____
,. '´     ____` 、_, -‐'´      `ヽ
    ,  '´      __>-┴ '^ヽ、_    /
.  /    __,. -─ '´        ヽ    /
 //  ̄´             |     ` 、 \
          ,ィ        ト、     ',    )
    /      / |       / !    ', /´
.   /    /  |       / |     ∨
  /   ,ィ´  ̄`|    ,/ _,}   ト、 |
  i  // , -─!  /  ´ ∧  | ヽ!
  レ'´ i─{     |/ ヽ_, ´ ̄`ト、 !
      |  、____,ノ⌒ヽ__ノ  /
      |               ` 、  /
      |                ,ハ /
      |     __    / |/
      ト、          ,.イ
ハ    |  ` ーrr -‐ '´ |
/ト、   |- 、_ Kヽ、   |
| ヽト、 ト、 >、ヘ \  |
|   `、| Y 、_j l   ヽ、|
. `ヽ、     ヽ|   \  /`丶、
    >- 、_|  \ \/ー-、 \
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 【리카코】


센트럼의 이차원물리학은 저희보다 높은 수준이란걸 상기시켜드리죠.

듣자하니 요즘 프랑스와 영국에서 "신대륙에서 발견된 새 보석"에 대한 소문이 파다하답니다.

양국 귀족들이 손 닿는대로 사모으고 있다더군요.

#679Ishmael◆SXYfDFH2Hs(LWh8yO5jRw)2021-12-04 (토) 09:13


            >''" ̄ヽ r、
        。*<ィ '", -―-、V' ヽ
      *"  /.:;/ _,,, -;;;ヘ/ ,'  ヽ-、
        /イ.:;;/ィ;;;;/ヽ;;_;ィ{ /  j j  \
        { !:/::;;;;;/     {/{  i;/!   ヾゝ
        ヾ/;;;;;;/ r‐--  ;{ :i  ;/::ハ;, ', ヾヾ
         /;;;;;/  ⌒      }ヾイ⌒ゝ;, ;!  ',
        i{;;;ノ        { イ-‐イ};: j  ',
           {ハ      ....:::::/ j;;ヘ:::ハ;;;j   }
         / /\  .....::::::イ イ;::::ヾ ヾ{  .八,
         / /::::::ヾ;, __{ハ;7 /\;;j  ヾ ノ ヾ)
        ,' ,'i > イ///};;V  /": : : :>-イ  ヾ
        ,' jト}"7j|////!ィ ./: : /: : : : :',
        ! j};;;!;;;;j///ィ":.{ /./: : : : : : : :!
       j .イ!;;;!ノ///Cっi イ/: : : : : : : : : :l
       i /ィ-≠"7"⌒ヾ (: : : : : : : : : : :.!
      r//////,' "/////ハ ヾ: : : : : : : : : :j
    ,ィ7//≠////! ;///////ハ ヾ: : : : : : : : :ヽ
  ィ//,"///,i/////', ',///////}! V `>- 、: : : }
  .{//i i/////ヽ////', ',/////.ィ} ヾィ///////ハ
  .ヾ/', ',////ヾrへ/ゞ ゞ//ノ: :}  }ヾ///r==へ//〉
   ヾヘ ',/イ{///: : : :`: :7: : : : : :.} i:/}//:::::::::::::::ヾゝ
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     Y: : V: : : : : : : :j: : : : : : :{ /!  ヾ',::::::::::::::::::::',
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 【오토】

그러시겠죠...

인위적인 베인스톰이라니 이것 참 일이 끔찍해지는데...

#680Ishmael◆SXYfDFH2Hs(LWh8yO5jRw)2021-12-04 (토) 09:14


                          ,.  '"  ̄ ̄ ̄ "' .,    , '`ヽ,
                        .,_;:=´'" ̄ ̄ ̄`゙'''- 、   ヽ, '"  , " ヽ
                    /_,. -─' " ̄ ̄`゙''''- 、 ヽ 〆  , _≦.,_,. -'"
                      "     ,'      ', \ ヽ(,r;.)゙'f'"'    ̄ ゙゙̄'''''7
                   ´   /     ;'    ,  :.、ゝ,_,ソr''" ̄ ̄`゙゙''-./
                  /   ' '     : |     ,   ヽ ヽ V" ̄`゙゙' _/
                    '  ' '     /|     ,   ∨∧ | ゙.  ヘ
                l   ' {   l| / lト、   l |:     ∨ V  ゙.  ゙.
                |  | ,{ 丶 l| '、__l{_ 、 l '      ∨./  .|   ゙.
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                  |  |〃l'芯l  〃 7^7r芯ぅ|.    i  ':|   |    |
                   |  |{ } Vリ⌒ヽ   乂rタ' |.   |   }   |    |
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              .,      / il_,!--イ  Y   /  ,|/ ヽ |/ |   |   |
                .,    _ /"      ヘ  | ./  /.'    ヽ |   |   |
             .,< ̄` ヽ へ     〈  |/  <´        ヽ.   |   |
            _ ,. '"  /   \    ヘ  {   /        ,. -  ヽ |   |
         ,. イ     ,       \   ヘ /_/         , "     ∨. |
        {  :、   , ○       ヽ. .ソ"         ,'         ∨ |
         `「 :    |○           ヘ'          ,'         } |
          ヽ:    、           }/         '        /  |
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【리카코】


...그리고 아마 센트럼이 아는건 "여기까지"일 겁니다.



     ,.',  ,::'/  .:   .  .  ヘ:. ヽ:.  `ヽ.`ヽ
    ,.''/ ,:::::/: .::; . .:i ハ. ハi.   i 、 `、  :::i::. : ヾ.、
   // .::;::/ :: .:// .::/ハi!i!i!|:  i:.i  i  ::::!::. : iヾ.i
  ,.' / .::,'::i ::.::,' i :/i.|    |i!_i_」__! ::::|::、:. l: i !
 '  ヽ :::i ::| ::::i :i,-ィ‐i!-   !i´_ノ_i!_!_ .l ::::iヾ::、i: i |
    ヽ :::!.::!i ::::ィ´!,=i=i!ミ   li'!'iち゚心ヾ、 ::::!、゙. ::| i、!
    ヽ:::!i :i、 :::|!メ' ち心   i!|ノ乂_ノ:i ィ'`ーi. i: :::! .!ii
     ゙i:::i.i :!゙、_,ハ、 乂_ノ」  ノ ! ゝ‐"'!:i'!:::::|:ノi ::| !i|
     !::i!i、i ヽ:ト.  `¨´  ,     ゙゙ !!i::i:::i"!:i :! .i |!
   ,ィ、 i ::!i iヽ.ヽト. "    ___     !i::i ::i :!、V .i i!!
'ー彡、三! :!i !ノヾ、ハ    (   )   ノ'/.! :i、:!_、∨ ヽ、
,ィー―'ーi .:!リi---ヽ!i>'´〉        /!:i|i ::i´7/ヽ!―--ヽ=__
;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ::!ハ!;;;;;;ィ'´.::´:::《`>.__ /. /i |:!、 i::'/i ヽ〉___ `、
;;;;иイ´:::i ::ノ´i!´::ヽ:::::::::::ヾ、ー'¨¨¨¨¨¨¨`ゞ、 Ⅵ ,'/;;;;;;;;;;;;,`;;,、
;〈::...`ヽ:::ヽ`ヽ!、::::::、ー=、::.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::i、ヾ.ヽノ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
´.::`ヽ:::::゙ー`ヾ. }゙ー=ミ、:::.ヾゝメ、;;;;;;;;;:::::::::::::ヾヾ ヽ ̄ ̄`¨¨¨¨
::::::::::::ヽ、::::::::::)ハヽ、:::::ヽ:::::::ヾiiー=、::::::::::::;;::::ヾ、 ヽ ̄::¨¨`ヽ、
::::::::::::::::::ヽ:::ノ'.:::i i!、ヽ::::゙::::イ>心::::::::メ、:::::::::::::ヽ:. 乂:::::::::::ヽ
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【오토】


엉?

#681Ishmael◆SXYfDFH2Hs(LWh8yO5jRw)2021-12-04 (토) 09:14


                                  ,..
                     _,.-<´`<´ ̄`゙ヽ / |
                   _f'"ヽ ヽ `ヽ \  ,/   >
                 ,-'",i i ヘ  ヽ  ヽ ,V_,.-',_,.-<_,._
                /  |/t ヽ  ヽ ヽヽ ヾ,.<=─- .,_ /
             -=ニ/ j ill ヽtヽ__,.ヽ-._ヽ ヽtッ-ゝt  Vl
               / { i |.t   >'",.≧㍉`'-._`' ─-...t_ t|   담배 한대만 물겠습니다. 맨정신으론 말 못하겠네요.
              ノノハ┝ヽ. ,_r ,.'"岌タj|┬-=''''─'"´  キ
            -='-' {| i,rx't莎ヽ._,-'"/ /| i /|─-._  ヘ
                {{.t ヽ Y'ヾ     // // /ヘヽ  i \ヘ
               ヘ,t ヽt  _ _  |/ //./人  ヽ   ヽ\._
   <\            |i ヘ ヽ     '-=イ-'ハ `-._`ヽ   `ヽ `'=- ..._
    \\ r 、        |ハ ヽ ヽ  _.-' / メ t\  \._\   `ヽ、   `ヽ、
      ,>.| j_ Y"ア     リ .ヤヽ ヽ. ` ´ヘ / /_,.-''''"ヘ_,_ミミ=─-=-._  `ヽ、
     ,..r'f"|/'V /       ヘ ヘ `ヽr' ソ'"  _,..-'" _.-'" ̄ヽ=-.._`ヽ、_ ヽ、
    t ハ | j,.-' f             /|,/\_,.-'"  _,-'      ヽ`ヽ、_  `ヽ、
    ,リ. V'"  ノ        _,-─-セ/彡ニ /_,.-'" /       ヽ  ヽ ヽ .ヽ
    ./ /   /      _,. ∠.--'t'"'ア ̄`''-" -'''"/         ヘ ヽ \\
    (    λ    _,-'" ,f"  .〆 f_, -===、  /          ヽ     \
    λ _,-' キ   ,f/  ,イ  / V'ネゝ       f     - _ _   ヽ ヘ \
    f-''"    キ   |/\|\//          | - ._-..._     ̄  ヘ  ヘ
   人 _,.-='" t  |     //               /-─''アヽ `''-    ._  t  ヘ
 / _,-'''"   ,. ヘ  t   f/           /   /   ヽ   l    ヽ ヘ
<-''"     _/  ヘ ヘ  l0          /    /     ヽ  l     ヽ
 ヽο _,-'"   /  \|\ |               /      ヽ |      ヽ
  ヽ-'"    /  | .|   |               /        V   /   ヽ
   \          |  |             /         ヽ  /     ヽ
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【리카코】


이제부터는 망할 마법의 이야기거든요.



              _.,。 -ニ'''" ̄ ̄`'''<__
           _。-"_。-'"          ヽ
        _。.'".,ィ"        -;;;ヘ::......、 `ヽ、
       ./ィ./     .、 ."     `ヾ;,:::::ヽ   ヽ
     ./ /  /  /  {;ヘ!   };、    ヾ::::;;、  ヽ
    ./  /  ./  /  | ヾ  ヾ;;、    ヾ::i: 、  ヽ
    /  ./  /  .:,'  j|.|  ', i、 }\    ヾi !   |
   (  ヽ  ./  ::! / !j:   ',}ヽ ', ヾ;,ィ     |    |
       ヽ /イ  `}トi;、i:{    ヾ-ゞヾ"_,ヾ;\ ;;  !;.  .|
       } {/|  ;::_ィ"芯仆、   ヾ イ茫下`ゝ;_ /;:.  ; j
       } {{ | ̄}"ヽ 辷リ   ヽ .辷リ _/7.." ト、 .; .|
       / :;} }、 ヾ;,ヽ    i:        /.イ j/ .} :;リ
        {  ::j ヾ;::|ヾ;.ゝ   `         ノ7  .{ ノ  ;/
        | ..::| ヽ;| 入          _/./|  |、  .{/
      .八...:::{  .}  i\    ̄ `   /::{  jノ人 :{
        >{_,,,,_j  j}、 >     ,.。<::" ::{  {/  ヾ
     ,,ィ=ニ、.:.:./  / \_jニ`"== 、  ./,|  |  /ヾ)
   .,ィニ三三ニ)/ /}===jニ三三三ミゞ....!  !_ノ  }ー 、
ィニ三三三=-" ./.:.:.:.}ニニ`ー- 、三三7-::{  }、  ノ  }
三三三=-   /c- ゞ^V"ゝ三三ニ-ヾ-==へハ  }⌒(   j⌒ヽ
三ニ=-"  /三ニ-ー"⌒`ニ*=,,,_ -=三三ニ=ヘ  {、 ⌒}-ヾ  )、
ニ=/  />ニニ/"三三三三ニ=-=`* 。三三ニヘ Vハ  ヾ,__j  / ヽ
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【오토】


#682Ishmael◆SXYfDFH2Hs(LWh8yO5jRw)2021-12-04 (토) 09:15


                        _, -‐=ニ ー-,. - 、  _, - 'ヽ
                       /二_`ヽ、ヽ , ' ,. =-‐<    ',
                         / /´ ,ィ ,._`ヽ ' '. ィ `',. ', .   l
                         ,' ,'  ,'/ `゙  ' " _,;i:. l  l',--==フ
                     l .l  ,''--─'      l l  l l    /
                       /li l l,ィェォュ、   ゙ー-= l j  l. lー-,' r- 'ァ
                      /.l l.l lY弌゚ノ斗ーr-ォュ 、 l j ,/ ji `´ r'   )
                      ,' .l.l ljヽlゝ---'' , l弌゚ノ.刃.',ィ /l (`y ソ ソ     
                        l j ',t     __二ニ "j l /. jr ノ_ - '"
                   l. j  ,'ヘ   f=ニェェェo-===ニ三 ソ_  ソ
                      l ,'  j  l.ヽ Eー-  V´l /l/  ゝ '` ´
   .r-、              l,'  j  j.  l`゙ヽ、゙ー   .',_.lj_l_l_
    ', .',             ,'  ,'  ,' /ヽ、  〕、.   ',   , -`ヽ
   _r ', .',ー.、          ,' _,' -‐'X   ハ.__,l', ',.   ',_ /.   ',
  // (、ノ`ヽヽ       r ''"    /.', ヽ/ >-<,ヘ,∧   /ヽ..    ',
 (', ヽ、 )`Y  ヽ      ,l ヽ    /  ', .Y   Y  l ',_,ノ.  ヽ-、  ',
  ( ヽ、.Y l    .}ヽ    ,' l  ヽ  ヽ   ',  〉--/ , l/     / .',  ',
  ヽ--'', ',  /  ヽ.  ,' j   ,    > ヽ/   j/ <\__, '/   .ヽ. ',
    , ヘ.jヘ /   l. V / /     ヽ、   \./ _, - " l  l/     ヽ. ',
       l/   l,  ∨ ,'       `ー 、 l/.    { ', /       ' ,',
       ヽ. / l'    ', l            0j'       l/         l
          l ヽ l     ',          , l、     \_         l
      .   ,ィl  /.     ヘ       , '  l ヽ_        \   .    l
      ./ ,.l /       lヽ ー  - '  .0.l   ー - ,' /`ヽ、   .ノ
    -='" '" ゝ'-、_      l .}ヽ      l       ,' ,   /' i ゝ-'
         //. /ヽ─ 、_ノ  .l .',     l      ;'    イl l, ', ',
       ,/"   .l  /  ',  / l',  ',.     l     ;'    / /l /ヽ、', ',
            l ./     ',/ . l ',       0.l          /   l   ヾ、
            l/       l ',      l            / \    ヾ

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 【리카코】


우리네 마법사 나부랭이들의 말을 듣자 하니.

마법적인 가공이 이뤄진 물건...혹은 높은 마력적 흐름에 이 보석이 노출될 경우


강력한 현실 파동이 발생할 것으로 추측하더군요,


                                  ,..
                     _,.-<´`<´ ̄`゙ヽ / |
  (                   _f'"ヽ ヽ `ヽ \  ,/   >
   )  )           ,-'",i i ヘ  ヽ  ヽ ,V_,.-',_,.-<_,._
   ( ::(           /  |/t ヽ  ヽ ヽヽ ヾ,.<=─- .,_ /
    ) ::)       -=ニ/ j ill ヽtヽ__,.ヽ-._ヽ ヽtッ-ゝt  Vl
   //            / { i |.t   >'",.≧㍉`'-._`' ─-...t_ t|
   ) ::)         ノノハ┝ヽ. ,_r ,.'"岌タj|┬-=''''─'"´  キ
  (:: .(          -='-' {| i,rx't莎ヽ._,-'"/ /| i /|─-._  ヘ
   )::)           {{.t ヽ Y'ヾ     // // /ヘヽ  i \ヘ
   l/           ヘ,t ヽt  _ _  |/ //./人  ヽ   ヽ\._
   <\            |i ヘ ヽ     '-=イ-'ハ `-._`ヽ   `ヽ `'=- ..._
    \\ r 、        |ハ ヽ ヽ  _.-' / メ t\  \._\   `ヽ、   `ヽ、
      ,>.| j_ Y"ア     リ .ヤヽ ヽ. ` ´ヘ / /_,.-''''"ヘ_,_ミミ=─-=-._  `ヽ、
     ,..r'f"|/'V /       ヘ ヘ `ヽr' ソ'"  _,..-'" _.-'" ̄ヽ=-.._`ヽ、_ ヽ、
    t ハ | j,.-' f             /|,/\_,.-'"  _,-'      ヽ`ヽ、_  `ヽ、 .
    ,リ. V'"  ノ        _,-─-セ/彡ニ /_,.-'" /       ヽ  ヽ ヽ .ヽ
    ./ /   /      _,. ∠.--'t'"'ア ̄`''-" -'''"/         ヘ ヽ \\
    (    λ    _,-'" ,f"  .〆 f_, -===、  /          ヽ     \ .
    λ _,-' キ   ,f/  ,イ  / V'ネゝ       f     - _ _   ヽ ヘ \ .
    f-''"    キ   |/\|\//          | - ._-..._     ̄  ヘ  ヘ .
   人 _,.-='" t  |     //               /-─''アヽ `''-    ._  t  ヘ  .
 / _,-'''"   ,. ヘ  t   f/           /   /   ヽ   l    ヽ ヘ
<-''"     _/  ヘ ヘ  l0          /    /     ヽ  l     ヽ   .
 ヽο _,-'"   /  \|\ |               /      ヽ |      ヽ
  ヽ-'"    /  | .|   |               /        V   /   ヽ    .
   \          |  |             /         ヽ  /     ヽ
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【리카코】

그리고 망할 센트럼은 언제나 마법같은건 잼병이죠.

그리고 코앞에 두고서도 마법같은 '장난질'을 믿을 생각은 하지도 않고요.

#683Ishmael◆SXYfDFH2Hs(LWh8yO5jRw)2021-12-04 (토) 09:15


ー--ゝ
     ̄ ̄ `丶、
            \
      丶 、    丶
         \     ヽ
           ヽ    ',
   、    、   ヽ;,   ',
    ',     '.,    ';;,,   ',
    ',;,    ',    ';;;ヽ,  ',
    ', i;;、     ',     ';;;,ヽ  ',
、   ! } ', _,, -‐ ',    Vヾ  !
';,   j, } /};,',  .i    ',/::ヽ、ヽ
ヾ;,  _,,ィjィ==ヘトミ、},,__,,  !);;: 八 ヾ
 ヾ`" j i{ rッ、', }!';:"  !"/;;;,ヽ ヾ
  ',}', { {i '//ハ;. リ ',   i./: ヾ;;, ヽ \
  ! ', j " ゞソ }ヾ ',   !;;: : :,ト;;: \`
    V   '"   j.  }   !;: : : :}: :>、ゝ、
              u j   !;;: : : :}: : : : : : .>-、
  丶         /}   !;;;: : : !: : : : : : : : : : : : >-、
         _   / l   l/: : : j : : : : : : : : : : : : : : : : : \
    ̄      /'" !  i{: : : /: : : : : : : : : : : : : : : : : /: : }
>- ..,,_   /'"   |  / ̄{ i.: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : : ',
: : : :}: : : > "     /  /: : : ヾゝ: : : : : : : : : : : : : : :/: : : : :',
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【오토】


...카발은?



                                  ,..
                         __
                   _,. -─' ´_,.--,.ニ=- 、
                   /  _, -'´  /   ヘ>- ''´ ヽ,_,.-- ....__
                /   / _,,- '"-'   ∧Y,._    |      >
                 /  〆'" ._  _,..-''"    t   .h─-   f
                  / /   __,.ィ≦、       ゝ   l:t\   j
                  j/  _,..-'´,ィ'´   `ヽ     キヽ._ .tヽ ヽ<__
               / ,.-〆/ f/ヽ.___,....._    -─ォj l t l ヽ  ノ
             {,イ //{{   {   ̄`(   )─v-、  ,'リ t l jヽ /
             t |.{/ | tヽ. t      ̄ ' 弋ノ='f'  j リ  ´
               j ' j ヽ ヽヽ    _,._     ノl  / l j.
               ノ  /  / ヽ  `ヽ.       , イ: j / リ
             /  /  /  / .ヽ  ヾヽ_,. -=_,.-t:ノ ./
           / ,/  /   / /t ヽ ベ:l7 \ /t`ヽ.
          / /  ,/ r-=─'ヽ. `゙ ヽ j7 >,/,.- ヽ.  >-┐
          ,/  ,/  / /   ヽ ヽ<´V -ゝf .jr'´ ̄j'_,....../-,_
          /  /  /  /     ヽ  ヽ r'" j'<`─=----.._f  ヽ
          ,'  /  /  /      ,._,.-─ゝ.t/ jヘ  キ    〉  ` ´
         ,'  ,'  /  /      ヽ  _,.-'''"  ∧ l  l   ,/j     l
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【리카코】


부두교 교세가 원 역사보다 비정상적으로 늘고 있다는군요.

원주민들의 샤머니즘도 좀더 성행하고 있고요.

당연히 마력지대인만큼 자연히 발생할 수 있는 범주의 일이긴 합니다만.

#684Ishmael◆SXYfDFH2Hs(LWh8yO5jRw)2021-12-04 (토) 09:15

                    ,-‐´    ̄ ̄ >= - 、
                , r-‐孑             >=- 、
               /                      ≦=- ミ、、
               /                  \.  \  ``ミ、
            /                     ミ::、. \    `、
              /               ト、.  ,イ.     \\ ヽ
          /                   |ミM彡ヘ .       ヘ \  、
           ∧   .i    l          |      ',     ヽ丶    ム,
         ∧   i:   .ト、       |      ',     ミ、ヽ   ヽ
          .l     i:     | ',.    l:   ト,   u. ',   l | ミム     }
            l   .∧   | ',. 、 i:   i ',.     ',. _, l | ヾ,i   /
           l   i!. ',   ', iN `ミト- ム ',   -‐チ',´  l |  ミ,  ,'
          l   /ミ',_《¨笊芋気¨', ヾi   ,ィ斧テ¨》 l ,' ハ ‘, l
            .l  .| 乃',   込迄り ヽ!       ,込ヌリ ´ ̄,' .l.ハ .i! |
           .l   .| い ',   ',              l  /| .ハ ', i: |
             l  ヾ、 ',.  ト ',         ,       .| / ! l .| ',  .|
            l  i:! i丶i   ',ヾ',                レ' .i:| .! .!. ',  ',
          }  .i! .i ハ.   ',         _,    /  i:レ' | i.!   ヽ
             ,' ィ  / 八‘, ',.     ̄       / |  ',  .!.i l   /
            ,' 八 // ,'  ! l',  ', `> 、.       <´: 彡,'!  .', .i:! l   ,
            ,':/  V  厂! l ',  ':,   >‐- ≦=- _ // i.  ', /' l .i'
           ム'   { /´ .',ハ ',   ', _   |    ≧ェ=-、. ',   .! i
            ヽ:ヾ:::: : ',ハ ',   ',  `!   !::::::   /´:: : /  ',  .l .リ
                 lr´ヾ::: : ',ハ ',   ':,  !  .|\:::::::::/__::: : {.   ', .|/
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 【오토】


...최대한 빠르게 미션을 편성할게.

일이 커지는구만...



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#685Ishmael◆SXYfDFH2Hs(LWh8yO5jRw)2021-12-04 (토) 09:16

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           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
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아마 여기까지가 홈라인 요원측 프롤로그


가장 많은 정보를 가지고 있는 프롤로그이기도 할 겁니다.

#686카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 09:18
호오-
#687리카코◆XafGr01Tog(ImqjmHfoF.)2021-12-04 (토) 09:19
으어어
#688Ishmael◆SXYfDFH2Hs(LWh8yO5jRw)2021-12-04 (토) 09:24

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.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
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참고로 "한번에 수 KM"를 날려버릴 병기라는게 바로 저 '베인스톰' 입니다.

설정상 일종의 폭풍처럼 벌어지며 현상이 끝나면 순간적으로 발생 지역의 물질이 다른

차원으로 모조리 전송되어버리거든요.

#689카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 09:33
그러고보면 어제 한 진경지 얘기와 수양제 얘기는 은근히 연계되는 부분이 있는데 말이죠........
#690카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 09:36
본질적으로 수양제가 그렇게 비정상적인 열병식을 남발하게 된 근원은 바로 진경지 이야기에서 나온 육진의 난에 있으니까.....
#691리카코◆XafGr01Tog(ImqjmHfoF.)2021-12-04 (토) 09:41
리카코오오오오
#692카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 09:43
어제 얘기한 진경지의 북벌이 이루어진 배경인 육진의 난은 사실상 북위의 주력군이 일제히 일으킨 봉기였고......이걸 진압하는 과정에서 결국 사실상 사병을 가진 장군들의 개인 플레이를 허용하는....체제가 만들어져버리죠.

그리고 이런 장군들의 일종의 타협....혹은 연합 정권으로서 서위-북주 정권이 만들어지고....그걸 궁정 쿠데타로 찬탈....지금 비유에 맞추자면 '대표를 교체'했던게 수나라.
#693방영할레네 ◆x6eOv8/nQw(kVEoLeveZE)2021-12-04 (토) 09:46
꿰에에엑(꿰에에엑)
#694이름 없음(eCWiZ.5A5k)2021-12-04 (토) 09:47
Attachment
저번 미국 50주 챌린지에 이어 돌아온 멕시코 31개주 챌린지 이벤트

아프리카 들크 때는 이런 거 없더니 이거 인종 차별인가(폭언)
#695방영할레네 ◆x6eOv8/nQw(kVEoLeveZE)2021-12-04 (토) 09:47
목재위키 초당 관련 서술의 원수들 이야기로군요(적당)
#696방영할레네 ◆x6eOv8/nQw(kVEoLeveZE)2021-12-04 (토) 09:48
>>694
느기야아아아악(신포도를 향한 분노)
#697카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 09:49
그러다보니 결국 수문제와 수양제의 정권은 엄청난 숫자의 유력자들의 야합에 의해 만들어진 것이었고.....이걸 ( 굉장히 치졸한 ) 숙청으로 일단 제압했지만....이후로도 군대를 '황제 직속'으로 바꾸는 과정이 필요했고......그걸 위해 양제가 선택한 수단이 열병식 퍼포먼스였단 말이죠.

그야 '전쟁'이라는 명분이 있다면 지휘권을 전부 자신이 가지는게 합리화되니까.....
#698Ishmael◆SXYfDFH2Hs(G52yfpxCJY)2021-12-04 (토) 09:52

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과연 그래서 원정의 실패로 인해서 무너져버렸다고-

#699이름 없음(eCWiZ.5A5k)2021-12-04 (토) 09:52
Attachment
멕시코와 과나후아토 주
#700카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 09:54
>>698 그리고 이건 양제가 '나라가 반란이 넘쳐나는데도' 원정을 고집한 이유와 연결되죠.

양제는 원정의 성공으로 '군부 수장으로서의 권위'를 되찾으면 문제를 해결할 수 있다고 믿었던 것.
#701카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 09:55
하지만 '반란의 규모가 원정 자체를 방해하는 수준이 될 것'임을 예측하지 못한게....그의 진짜 '어리석음'일테고요.
#702이름 없음(eCWiZ.5A5k)2021-12-04 (토) 09:56
Attachment
두번쨰
#703이름 없음(eCWiZ.5A5k)2021-12-04 (토) 09:56
Attachment
세번쨰

귀차니즘으로 여기까지 으어어어
#704코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-04 (토) 09:57

                         _
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[코코아]
어떻게보면 유럽의 그거랑 비슷한거 같은........

#705카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 10:03
이런 점에서 보면 가장 유명한 초기 반란인 양현감의 반란을 부추긴 것이 이밀, 바로 그 군부 라인 최고 명문가였다는게 참 노골적인데...(피식)
#706카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 10:04
어찌보면 그 반란 중 '농민 반란'과 별개로 '군대의 반란'은 일종의......'불신임'이란 말이죠.

'최고사령관으로서 능력 검증에 실패한' 연합군사령관에 대한.
#707카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 10:05
결과적으로 그 반란에서 살아남아 승리한 것도......농민반군이나 지방 세력들이 아니라 바로 그 군부 명문가 중에서도 최고 엘리트인 이씨 가문이었고요.
#708Ishmael◆SXYfDFH2Hs(G52yfpxCJY)2021-12-04 (토) 10:07

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             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
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.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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과연과연...

#709코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-04 (토) 10:08

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[코코아]
>>706 로-오마?
>>707 만악의 근원이네!(착란)

#710원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-04 (토) 10:34
(혹시나 있을지 모르는 오해를 피하기 위해 말하자면 수말당초의 여러 봉기/반란을 단순히 군부 명문 사이에서 일어난 그들만의 리그로 보면 곤란하다는 이야기)

(수당교체기 일어난 반란의 대다수는 민란이었다는 이야기)
#711카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 10:39
( 이세민을 랜토리아로 묘사한 AA를 봤다는 말 )
#712원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-04 (토) 10:40
뭐죠 그건(착란)
#713이름 없음(eCWiZ.5A5k)2021-12-04 (토) 10:41
좀 뜬금없는 얘기지만 민란은 발음이 어려워요

조금만 발음 잘못하면 밀란 훌리건들의 봉기가 될 수 있어요(아무말)
#714코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 10:46

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[코코아]
이세민이........랜토리아?!

#715원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-04 (토) 10:50
그리고 양현감의 반란은 결과적으로 실패로 끝났다는 점 역시 고려해야겠지요.

돌궐의 반격과 산동 전역에 걸쳐 일어나는 민란 등등등.

당대에도 사기쳐서 제왕이 되었다는 평이 나돌던 수문제-양제였지만

수나라라는 국가의 존속기간 내내 정책의 방향이 그 유력자들에게 묶여있던 건 아니었으니까.
#716원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-04 (토) 10:50
돌궐의 반격과 산동 전역에 걸쳐 일어나는 민란 등등등-의 요소도 고려 대상에 들어가고.
#717코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 10:53

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[코코아]
그러고보면 중국에서 내전일어났을때 돌궐이 개입하고 있었던가요

#718카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 10:54
주인공이 선웅신인데 AA가 쿠훌린이라서 대부분 인물들이 페이트 AA로......
#719원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-04 (토) 10:55
뭐, 북주-수 교체 시기 수 황제의 위상과 통일왕조 수가 성립한 이후의 수 황제의 위상은 다르다고 봐야 한다는 거죠.

그야 통일왕조 수는 정치적으로 북주의 후신일이언정 북주가 가지고 있던 요소만으로 이루어진 국가는 아니었으니까.
#720코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 10:56

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[코코아]
북제랑 남조?

#721카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 10:56
>>719 물론 그러기 위해 좀 숙청 스핀을 열심히 돌렸지만........( 왠지 그냥 치졸한 성격 때문에 숙청 들어간 케이스도 한 둘이 아닌 것 같지만 )
#722원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-04 (토) 10:56
>>718 역적의 수하!
#723카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 10:58
>>722 서세적은 졸지에 리츠카(여성)이 되어버림.
#724원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-04 (토) 10:59
>>721 이러니저러니 해도 그런 과정을 거치면서 수 황제의 위상은 격상되었으니까요. 물론 숙청만을 통해 격상된 건 아니지만.

결과적으로 양제 즉위시점쯤 되면 수의 황제를 단순한 유력자들의 대표로 보기에는 무리가 생긴다는 것.
#725원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-04 (토) 11:00
>>723 그 전적을 감안하자면 잔느를 한방에 레어프리즘으로 만들 수 있는 리츠카가 그럴싸하긴 한데(착란)
#726카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 11:01
전적?
#727코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 11:01

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[코코아]
서세적이 누군가했더니.......... 이세적이네

#728카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 11:01
하지만 그 AA물에는 치명적인 문제가 있죠.( 주인공이 선웅신이라는 점에서 유추가능한 요소 )
#729원아이드잭◆Za2pR918yg(qI6fm18QE6)2021-12-04 (토) 11:02
>>726 군사적 능력. 현재 시점에서 보면 전적(....)
#730카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 11:03
>>729 정작 선웅신이나 이후 나사신이 주인공인 단편에서나 지는게 더 자주 나오지만(....)
#731카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 11:04
뭐랄까 커리어가 지나치게 깨끗한 완승으로 도배된 파트너와는 달리 커리어가 왠지 성장형 주식 차트를 그리는 느낌(....)
#732원아이드잭◆Za2pR918yg(qI6fm18QE6)2021-12-04 (토) 11:04
>>730 왕귀하면 그랜드버서커급 파워를 가지게 되니 괜찮아요(쓴웃음)
#734카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 11:06
뭐랄까 전적이건 뭐건 명백하게 파트너를 빼면 동시대 누구도 비교못할 투톱 명장인데 은근히 '고생하면서' 커리어를 쌓은 느낌이 드는 양반(....)
#735원아이드잭◆Za2pR918yg(qI6fm18QE6)2021-12-04 (토) 11:07
뭐 저는 개인적으로 그 스레주의 AA 선정 방식이 별로 마음에 들진 않지만요.

백기가 알퀘이드라니 지나치게 피상적이라고 할까.

아니 뭐 오덕계에서 캐릭터성이라는 건 기본적으로 피상적일 수밖에 없긴 한데(.....)
#736코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 11:08

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[코코아]
이건 인싸라기보단 근성이 대단한거 같은

#737원아이드잭◆Za2pR918yg(qI6fm18QE6)2021-12-04 (토) 11:08
>>734 고생한 거 맞으니 딱히 느낌이라고 할 것도 없죠(쓴웃음)
#738카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 11:08
>>735 ( 사실 AA 종류보다 해석이 피상적인게 더 맘에 안드는거 아니냐는 말 )
#739원아이드잭◆Za2pR918yg(qI6fm18QE6)2021-12-04 (토) 11:09
>>738 해석이 피상적이라 마음에 안 드는거죠(웃음)
#740코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 11:09

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[코코아]
백기가 알퀘이드라니.........그건 대체..........

#741카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 11:10
>>740 ( 해석만 훌륭하면 이정의 후군집의 AA로 아케미 호무라를 넣는 수준으로 피상적이어도 문제가 없을거라는 말 )
#742Ishmael◆SXYfDFH2Hs(LWh8yO5jRw)2021-12-04 (토) 11:11

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               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
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           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
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          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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=====================[이스마엘]=======================================

흑인 노예는 우사스 침대위에 사이가로 충분하다....

(끄덕)(착란)

#743카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 11:12
아, 정확히는 '역사 해석'
#744원아이드잭◆Za2pR918yg(qI6fm18QE6)2021-12-04 (토) 11:13
솔직히 나쁜 놈은 원인이 뭐건 그 죗값을 치러야 한다는 견해도

그런 피상적 해석의 파생인 거 같아서 별로 내키지 않는다는 이야기가.

복합적이 될 수 있는 캐릭터성을 지나치게 단순화하려는 것 같다는 감상이.
#745카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 11:13
사실 선웅신 AA물에서도 역사 해석의 '불공평한 해석 방향'은 여전하더라고요(....)
#746코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 11:13

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[코코아]
>>741 후군집이 누구인데!(착란)
>>742 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#747원아이드잭◆Za2pR918yg(qI6fm18QE6)2021-12-04 (토) 11:14
이, 이건 그 스레주 이야기가 아니라 한국 넷에서 보이는 의견에 대한 이야기입니다.

나히아와 귀멸을 비교하면서 나히아는 왜 그렇게 처리가 시원시원하지 못하냐 하는 것 같은.
#748카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 11:15
아무리 그래도 위수의 맹과 현무문의 변을 거의 그대로 세민이 '주장'을 복붙한건 좀 너무하지 않냐......( 물론 어디까지나 잠깐 스쳐가는 장면이라서 그렇다고 주장할 수도 있기는 한데 )
#749카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 11:15
>>746 이정에게 교육을 너무 열심히 받으려고 하다가 반역자의 가능성을 드러낸 친구요(적당)
#750코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 11:16

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[코코아]
>>748 위수의 맹이..........프로파간다였다고?!

#751카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 11:17
위수의 맹이 그렇게 영광스러운 일이었으면 이정이 돌궐을 쳐부수고 온 다음에 "위수의 치욕을 씻었도다!"라고 칭찬하는 세민이는 세민이mk.2일까요(적당)
#752코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 11:18

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[코코아]
>>749 반역자의 가능성이란 무엇인가!

#753원아이드잭◆Za2pR918yg(qI6fm18QE6)2021-12-04 (토) 11:18
사실 위수의 맹 이전에 수양제가 돌궐에 참교육(....)을 받았던 사실도 그다지 인지도가 없죠.

계민을 복속시킨 건 아는데 그 이후 돌궐과의 관계가 어떻게 되었는지는 잘 몰라(쓴웃음)
#754코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 11:18

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[코코아]
>>751 세민붕이야...............

#755원아이드잭◆Za2pR918yg(qI6fm18QE6)2021-12-04 (토) 11:19
>>751 그 나이에 치매가 와서(아무말)
#756카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 11:21


후군집 설명을 위해.......


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. 从.|__|、_|. 、. . |~|"''. 、|. .│. . . .│.\ . . . . . i
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  |∧ r刎    ⌒勹拆ミ.| . . . . ハ .`ヽ. .∨/│
  | .l:. Vソ     {//し} 》 . l . √\. . ヾ Ⅵハ,,_
  | .l }.:.:. ,       乂こソ|. . .l. .√. . .)h、 . }/. . } ̄^-= _
  |. 圦       .:.:.:.:. |. .│.√ . }. .│ヽ{ . 、イ:::::::::::::マム
 j| . . {\ ‘`      _,,|. . . √ . ノ. . .{. . ソ´. ノ::::::::::::::: マ,
. 八. .│. .)h、__,,.. 、_''^ _,|. .{. |__イ_.__乂〈./.)::::::::::::::::::::
.  \.\ー乂/l/〈ミ__彡,l|. .{. |三三三三三 ̄ニ- ,,_:::::::::
   __/У\|/| L㌢/|. . . |        ̄⌒ -=ニ _〕h、
. гr‐、{ニ\ニ|/|//   ∨..│            `''<
. 「∧こ\ニニ|,=ミ/__ __∨. \____ __
. {二|二二二 |{:::j|__]//////\. . \///》 : `ヽ
 〉'∧二二ニ|爪ム  ̄ ̄⌒~"\. . \~ \ : : \
ノ.ニ∧二二 ハ' :マム        `ヽ . ',  \: : : . .
二二 ∧二二∧: :マム        }. . }    )h、 : : : . .
二二/:::}ニ二‐∧: :\个o。.,__    ⌒ソ    ヾ:: :~'''=‐-
ミ_,ノ::::: ∨ニニ‐∧ : : >s。、_三三ミh、      \
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 【이정】
안녕하세요, 여러분.

제 이름은 이정, 평범한 명장이죠.

#757코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 11:22

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[코코아]
그나저나 지금 수당시대에 있엇던 일이 잘떠오르지가 않네요

#758코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 11:22

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[코코아]
이로하!

#759카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 11:24

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  __/:fヽ::∨         Ⅵ. . . |:廴::::ヾ::::マ}  ‐-‐  「/:::」:::::/| .{ . |:/  /:::::}(/::/:〉
 ノ|: |::|:::}:_ノⅥ          | . . .|i:\:{:::ヽ::::f三三三三〔:ノ::::ノ_」. | . |   /::::〈|::`~~^7
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    {口《|彡'::\          /     /::/./. \::::\   ⌒ ̄     |:::::::::::::::::::: ∨
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 【이정】
평범하게 이민족을 쳐부수거나 평범하게 군사제도를 개혁하는 중에 평범하게 부하들을 가르치기도 했어요.






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                |     i:.:/:.:.:.:/:./vヘ:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:', ⌒  ヽ
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            /:./|     l十‐-ト    V-‐十.:.:.:.:.:.    ,、
         /イ:./  |     |八:.:.:|     |:.:.:.:ハ:.:.:.:.:.|  /:.:\
          |/   ,|    〃宅う     侘う ヽ:.:.:.ハ|  /\⌒
          {   /:|    | 込ッ     込ッ }:.:.:.|  / ⌒
           /.:.;      |       ′      ノイ:.:|  ∧
             /:.:/ー---‐ ヘ   r―‐ v┐  / -|:ノヽ/:.:.i
         /:.:└r―-―イ:.>  ー―‐ ′ イ   l'  }′:.|
           /:.:/:.:.:.|     |:.:.:トミ=┐┌イ:.:.:/    ハ:.:.|
        /:.:イ:.:.:.:.:|     マ)ヽ_)∨(__ト〈、   :. /  V
.       /:./ |:.:.:.:.八   :.  〉/ニニ7 _くニニ\ ::./:、:.\
      /:./ |:.:.:.:.|.:.:.:.   ::, /ニニ/ ハ_)ト\ニ=V:/:.:.:.\:.\
       / ′ !:.:.:. |:.:.:.:ヽ ::Уニニゝ‐┐ r_ノニニハ :.:.:.:.:.\:.\
.     /′   |:.:.:.:.|:.:.:.:{ヽ/ニニニニニ〈___〉ニニニ}:.:.:.:.:.:.:. | \:.\
            Χ:.:.|:.:.:.:.Vニニニニニニニ|ニニニリ:.:.:.:.:.:.:.:.|    ⌒
            ∧:.|:.:.:.:.:.ヽニニニ 辷_彡|ニ辷彡7:.:.:.:.:.l:.:.:.|
            /:.:.:ソ:.:.:.:.:.:.:.ト ニニ ヾ=-ニ | / ヾ=‐{:.:.:.:.:.:l:.:.:.|
        /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:} ニニニニニ / ニニニ|:.:.:.:.:.:l:.:.:.|
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 【소정방】
아~ 백제 따묵고 싶다~
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 【이정】
대부분 훌륭한 장군의 재목들이에요.

아주 약간 이상한 경우도 있지만.

#760코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 11:25

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           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
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[코코아]
아주 약간 이상한게 아닌거 같은데!

#761원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-04 (토) 11:26
너같은 평범한 명장이 어디 있어(착란)
#763카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 11:27

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                 |//// ,イj 乂  Vィtjミ    ̄ イ   l! 从}≧ュ ー</{
                 |l./ .イ /  少 、ト.  ̄ ` __   从  人  }ノノ//>--ヘ
                x彳///l イ  ∧リ/⌒ヽ  ´   .ィ乂/{  ソ、.////////トミ、
            { {////\/ / У    }>ー‐ И       ゚。////////l .|ヽ
            イ〉 ゝ -- イ / /、   ィし_ノ___∨_>ー─ 、 ∨//////l .| ∨
             / 厶斗≧/ 彡′ 厂// x<___.>x    ∨ ヽ /////! .ノ  ′
     .  - ‐…/ /   .斗/ / /  / ./ '/        \ l/  ∨  \///  イ
- ‐<   .  - { {   / { {く   .′Ⅳ             Y    \   乍-く
  - ‐<     乂 .x / ∧/厶   {  八  、 _,,   ,__, 、 ノ   ⌒> 、  ヽ > 、
             / 厂`ヽ /  `7V、 ⌒Y´           `l   .  ‐……ミ、_\   >-- 、
.          /  /    /   ∧  \  |       ___| //  ̄>'⌒⌒ヽ\      >-- 、
       .<   /    人   /ゝ    {    > ´::::::::::ヽ .ィヘ   / 、/  \〉__≧_      >-- 、
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  /   │/│////////.イ /   Y:::ヽ::ヽ:::::/:::::::::::::::::::::\::::::::::::::::::::::::::::. 、/////////| \ヽ     .
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 【이정】
그런데 오늘은 갑자기 패륜아 역사왜곡 전문가......가 아니라 황제 폐하께서 부르네요.

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 【이세민】
《특기》 『역사왜곡』 『자기합리화』 『패륜』

#764카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 11:30

          ∧  .  .  -――――-  . /  ..|  ./i
     「 `ヽ / .>'´                ``.<、ノ/  |
     |   .> ´                     \ ...|
   /| /                      \.|\
 ∠  / /       ./     .l      l       ヽ ヽ
  /∠ イ       /.| l     |      |   l.    ヽ|  |
 ,   /       l   / | |     |\|ヘ.   |   |.   Ν  \
 |/  ' ./ l   .|ー/--乂|ヽ.  | --ヽ―.l |    |     \
  |  |/| | l   |∨/示   \ |  示\|| リ .l  |      「
  |  | | |.、  | /  う:ハ      う:::ハ ヽ /  | ,      |
  | l. | N \| {  |ト::イ|       |ト::::イ| .|/   ハ/      Ν
  |./|   、|  |  弋_ク     弋__ク ./   /丿     |
.  |  ハ   .           ′     /  ./  |  ./   '
   l.  / ヘ 、 |ヽ、     r―┐   / ./  / |  / l /
   X./././ \|\|> ..  ..ー '   . イ/|/  |/l  |/
  ノ V /   i     ...`Xr ―‐ .´l ト、 ヘ   i   乂.|
./ // /Xヽ.ノ /    _ .ィイ二二ニ^.| _n、  ヽ  八ノ レ
 /    /ヽ.../   ノ )       ( r'`ゝ、   丶/  .i!
 |     /ノ./   /  .)ヽ     (⌒    ヽ,  . .\ノリ
 |     | /  . /    ) ー (⌒        .ヽ    丶    .ノl
,イ.    ノ  _ /  0  `ノV⌒  0   .:y     \    入  //
 } ヽ._ .イ>r'  // 0 . (0ノ 0      .V  i:     ヽ  、. ̄ X
/.l     k八   .ヒ  ノ⌒ゝ     .:i/  .l:.      )   ̄  \
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【이세민】
오랜만이야! 내가 아니었으면 우리 아빠에게 죽었을 양반!( 이라고 역사책에 써둬야지 )






.  /         ヤニ\ニ\    \
  /            }ニニ\ニ\    \
. /             /ニニニニニニ=‐ ,_  \
/          /二ニ=- .''^~¨~^'' -=ニニ=-  \
 :}       /ニ_ ''´/. . .j . .│. . ヽ . . ̄ -=ニ=-_
. /:.    /二/. . /. . ./l. . . | . . . . . . .l. . . ヤ\ニヽ
/: : .  /二/.| ,,斗=ー/.│. .│. . . | ⌒|\l. ヤ/ \}
: : : . /二/. ./ ./. . ./ . .|. . . ト、. . .| . . |. . | . ヤ///}
: : _ ‐ニ-.゙ |. . . .|./. . ./. .」 L -┘ ⌒  ̄└ー|. . ヤ// }
. ./二ニ/v. |. . . .| x系歩ミ     ,xf茫⌒ | . . l'//ノ
./二ニ/{.Y/|. . . .|゙ {/,し(_         |j/}   | . . |//
こ二/. 〉イ∧. . . |:弋_;,;,;ソ       ゞ'   | . . |/
こニ/. .{. i }込. .ヽ{ 、、、、     ′、、、、ノ:| . . |
ミニ∧. 乂イ. ∧. . ゚。      丶  '    //i| . . |
\{/,)h、(. 〉. ∧. . .',ぅo。.       _,,、ィ._ィ//| . . |
  ^''</〕h、 ∧. . .マ=ミ、 `~~「><f. .仆///. . /}
     }^〕hミ∧. . .マ三ニ=ー彡》/,\j'///. . /ノ
     /  Ⅵ〕iト\. ∨ニ=--彡〕h、-} イ. /
   / ー- \二-∧. ∨三==イ / . /.イ \
.  /        \二 } . }`^''<,∠_. /ニ/_,,.: `,
  /      ‐-= \_}.ノ|{¨¨¨《(:o゚)》¨}|: :、   ´
 ,゙   ′     ~   \//_爪二\ . \  ′
 |  .:/    .:/    /ニ//0,\二‐_ 丶  ′
 | ..:/  : ..       /ニ//三0こ\ニ‐_   ′
 |:/: : ..       /ニ// =ニニ8ニ=-\ニ= _   ′
/: : .       _ -=ニ //-=ニニニ0二ニ=-\=-_  ′
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   /ニ/: : ,小 : : : : : : : : : : : : :ノ} : : : : : : : : :|/∨∧
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 【이정】
그런 것 치고는 왠지 수당교체기에 저는 당신하고는 아무 에피소드도 없고 당신과 별도로 남부전선에서만
뺑뺑이 돌았던 것 같지만요. 무슨 일이죠, 황제 폐하?

#765Ishmael◆SXYfDFH2Hs(LWh8yO5jRw)2021-12-04 (토) 11:32

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

세민이에게 붙은 특기 이상해..!

#766코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 11:32

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            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
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            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
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         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
이세민은 묘하게 어울리는듯한...........

#767원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-04 (토) 11:33
사실 그 역사왜곡에는 당을 부흥시킨 이후 좋았던 옛 시절로 세민이 재위기를 띄울 필요가 있었던 후손들도 일조(읍읍)
#768카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 11:36

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           ..:/  /::::::/ .:::::从 ヒリ     ヒリ /:}::::::::::::.           /  ____/
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      i:|   / '⌒7 :::::::::::::::::::::::::::: /ニ|二/∧ 二二/-_-\:: \ ::: \:::::\    |
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       /    \       |  |      ∨          |二ニ=- _    \/  ̄ ̄ 〉
      /                  |  |         ∧       |二二二ニ=- _  \   _ニ/7__ ミ
      ∥              ∧ ∧        ∧         |二二二二//⌒7   ̄ 〈ミ⌒〈___〉
     ∥                /  ニ∧     /二∧      |二二二 / ノ   /      \、
    ∥               \|二=/,    _二二/,      二二ニ./ ン   〈          》
                       |二二/,   _二二ニ/,     |二二 ノ^〈    ノ
    |八                 /|二二 /,   _二二二/,    |二/⌒ン  /\
    |  \            / /二二ニ/, _二二二ニ/,    j/) イ  /'    \
    人   うぅ=------=ニ V二二二ニ/, _二二二二/,   /ン:::::::::|__/ \     \
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 【이세민】
예전에 너 밑에 내가 아끼는 군집이를 붙여서 보냈잖아. 그리고 너에게 전쟁하는 법도 좀 배우라고.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【이정】
아, 후군집.







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ヽ ヽ    「:::::::::|TT   |::::|:::l::::l::/__ \:::::l/ヽ:::::l::::::::l:::::::l
 ',  ',丐不L::::::::j_」  ( )::フl::::l/ { L::::j`  ヾ:丁:::丁l:::::::::l、:::::l
  }  }  ヽコ:::::::::::/__.大::::リ:::l::::l      ,     ̄ .l::::::::l }::::::l
 / ./  }  }::::::::::::: :  ̄ヾヽ`ヽ::::l            l:::::::lノ:::::::l
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       ̄ |:::::::]___.]_/¨| ',::', {::`ヽ、_.. ノ::::::l::/::/_:|::|::::z-、::::ヽ
         T::T j::::::|:|/ |  |  ヽヽ、::::::/::::ヽ::::::::::/::/´  `/  }::::::::\
         (|:::につ( _)`|  |   {;;;;;;;;;ヽ{;}-- ''";//    / ノ:::::::::::::::ヽ
         |:::|ナノ:|:|  |  |   T;;;;7マ;;;t-..__ }    ( ̄__ )::::::ヽ:::ヽ
         (_`つ ノ  |  |    /ヽ::::/∨    /(___ );}:::::::ヽ:::ヽ
         (_`つ|   .|  |ヽ  /' //ヽl:,      } (___ )ノ::::::::::iヽ`ヽ
         (_`つ|   . ̄|  \ {{ .//  ヽ\   ./{ (___ ):::::::::::::l:::ヽ
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 【이정】
폐하께서 형제들 쳐죽이고 아빠 감금하는 일을 열심히 기획했던 그 친구 말이죠?

#769코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 11:39

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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
            / !     |   "'y":::::::::::::::::/:::::::::::::::::,、r''7 ̄ ̄,`、
         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
세민인 인성수준!

#770카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 11:39

             ,ヘ ,.  -‐… …‐- .,'´| /|
         |\ / : ´   /        ` <  |
         | /             ハ  \.ト、
       / /ィ               i   ∨ ∨
       イ ''"/      ∧|、  .|', |', |   |   ヾ、 ∨
       /  ./, i   ト=L_| ',  ! ',_L>  |   .|ヾ  ヾ、
       |  ∥ .! |  |、 レ=ミ '., .!  レ=ミ、| .!   .!   |
       |.  ! | .! N |∨んハ  ',!  んハ | /  |! ,'   .!
       .| ./八,ト、\Ⅳ弋;;;リ    弋;;;り/  |ミ/   |
       Ⅵ   ',  i xxx      xxx/   レ    |
        ',  r、ヘ ト     、―ァ  ¨イ /|   .| !
         ∨/ .!',|ヽ| ≧s 。     ≦ レ  .|/|', |レ
        ,,/./、x | /     }ニニニ{_    | |\!
       /  ~^/^、/ 斗-f´    r┘`< 八 ',
         {    /'/ /   }   r┘    .ヽ \',
       i    |/ /  。。}∩ r┘   ,    ヾ  \
       .}  f´r'´  /   .∪ ゚ ゚  /     ヾ  ヾ、
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【이세민】
응, 그런데 얼마전에 군집이하고 얘기하다가 이상한 말을 들었는데...........





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 【이세민】
아주~ 약간 이상한 말을 들어서 말이지. 확인을 좀 해야겠더라.

혹시나하지만 내가 진심으로 아무 말이나 믿고 널 의심하는건 아냐? 그냥 궁금해서 확인 좀 하려고.

#771원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-04 (토) 11:41
>>768 팩트)다
#772카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 11:43







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          }`ー‐=彡ノー:.>{ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\ノ⌒´:.:.:.:.:.:ノ
          `⌒ー‐ ´ ≧=- ´:.:.:ノ⌒ー=ミー‐'ー‐=彡´
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 【이세민】
으앙, 귀여운 우리 후군집! 오늘도 나라 멸망시키고 왔어요?






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           /      | !:::::::::::/>‐- ゝヽ::::||   .'/ i| ::: |                <: : : : :イ
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 【후군집】
뭐어.....어려운 일은 아니었네요.

폐하께서 절 이정의 부하로 붙인것만 아니었으면 좀 더 좋았을텐데 말이죠.

#773코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 11:44

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           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
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          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
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         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
연개소문 : 저런 놈들을 멀 믿고 숙이란 거야!(쾅쾅)

#774원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-04 (토) 11:45
사실 대상이 울지경덕이었다면 이정도 저런 평은 못했을텐데(소곤)
#775카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 11:48

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       /: : : :_;,;彡; : : : : :|.: : :|: : /|: : /:.: : : : : |i: : : : : i: : : l      l
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      /: : : : : : : :i: :.i: : :|: : :|.: :斗七'|/  ヽ : : :/ .i;゛フー|-|;.: i,.    人
.     /: : :/: :´:_;i: :,i.: : :|: : :i; / .|/_|_,,,,  \/ー-i/ニz,_ヽ|: : :'、._ /|  ヽ
    /: / ´. ̄  |: :|i: : : i: : : i''''伝兀下       伝兀心|: : : : : : |:||   i,
    ' ´      i; | i: : : i; : : |. 匕示丁       匕示灯|.: : : : : :|:|:|   i,
            i:|/ヽ; : :i;.: :| , , , , ,         , , , , , |.: : : : : l|:| |    i,
            `i  ヽ; : iヽ|                     |: : : : : ;i|l': |     i,
                 i,__ |ヽ,'i: |、             し ||: : : : /:l': :.|    _ノ
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                 /: ;': :i; : :|: : l: : :l:`: _TニニニニT;_:l_: : :|: : /: : l: : : : : i:.: :|: :|
                  /: ;': : :_i、: |;=- <_".           ゛;|: /;_: :': : : :, : :i: : |; :|
             /: ;': γ .ヽ|    ゛Y_ー-   -―r、r'.|/  ` ヽ; |: : i: : |i; i,
            ,.': ,:': :/       O   `v^γ'Yυ"´  O     .';': : i; : |.i; ',
           ,.': ;.'.: :/   . `|      O   | ノ|   O     .|'   '; : :i; : i,:',: ':,
          ,.':,:.': : :/    |       ,、 r: '´ー.'ー-,.         |   ヽ: :i; : i, '; : ':,
         , .',:.': : /       |    _ _ノ、`´      `ーi,._     |    \i: : i,. ':,: :.':,
       , ':,:.': : /       .|,ノ^ー '    Y `y'^ヽr-γ"^´ `ー'-=,|     \: i, '.; : :':,
     ,. .'.: : : : :く          |           '         |     /: : i,  '.; : :':.,
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 【이세민】
어휴, 넌 정말 머리도 좋고 재주도 좋은데 태도가 항상 남들 오해를 사게 만든다니까..........

군집이 너랑 성격이 좀 안 맞아도 걔는 진짜 천재야, 천재.

그러니까 좀 걔한테 병법도 배우고.....실력을 더 키우면 더 높은 자리를........







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            ヘ:::::λ`弋以       ,,,,, ーr―‐、 ̄|:.:.:.:l::::::::::::>‐..、
            ハ::::トヘ ,,,,,   、       /::::::r'ィ‐ァ:.:.:./::::::::::::::::::::::::::>
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 【후군집】
폐하께서 원하시는게 제가 그 양반에게 배우는거라면 안되겠네요.

그리고, 폐하........솔직히 그 양반 믿으면 안될걸요? 뒤로 딴 생각을 하고 있는 것 같던데.


#776카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 11:52

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     {  / : : : : : |: : :\: : :\: : :ヽ | : ∨|/: |/ : : : |
     人_./イ: : : : | :|: : : : |>x==ミ ̄:|: :.:.|  イ: :∧: |
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     |:.:叭 l: : : |: |  \l   乂ソ   |i : :|ノ l: / : ',
     |/∧:、: :.Ⅳ爪ハ       从: :|: : |/: : : :',
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      |/ } |: :|ト:个‐ ..,,_____/ / ̄_( ̄   ヽ: : : :\
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.          /∠,____〈 Y         Т   |ニ====彡<: : :\: : : : : : : : : :
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       /: : :/: :.:.,′ Ⅴ      -='    ,イ   ̄ ¬=‐-: : : _\: : :\: : : :
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      /: :/: : : : :_{\ ∧|  /   /-=''ア         \―――――‐--=ミ ',: :i
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 【이세민】
............딴 생 각 ?








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                  /:{   -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧
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                {::::: {/ ̄ ̄ ヽ! ヾ  ̄ ̄}:::|::::::::}
                 {:::: ハ ┬;┬    ┬;┬}::: |r 、ノ
                   {::::::∧ ヒリ     ヒリ }:::::| ノ、
                  ',::::::::ヘ ''        '' }::::〃:::::.
.( ;;;;(.              マ::::::::ト    △   イ::::::/:::::::::.
.) ;;;;).  _ _η      ヤ :::::|:::::::::≧= r‐=、|:::::/::::::::::::.
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  ⊂二λ.! l _ハλ    ∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :\::::::::.
      `了ヽ孑/.∧  //ヽ!.: :.V〃||{/ /イ: : : / 入::::::\
       \一:::::::::∧// \、: : : :〃 ||: : : : :: :: :/ /  ヽ::::::::\
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.          从≧=-― ´ ̄'  .{  ||` ̄   /       冫:::ハ
              \     /|   | ~     ハγt   ̄ ̄ 人::::}:::}
              ヽ  ヒ升゙:::|   |         λ::仆、   〃 }:}:::}
              }八::::::!ヽ.|   |         f::: !|     /  }:j丿
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 【후군집】
우리가 현무문에서 구국을 위한 결단을 내리기 전에도 도와달라니까 중립이라면서 무시할 정도로 폐하에 대한
충심도 없고, 전쟁에서는 연전연승하면서 한족부터 이민족 장수들까지 신처럼 숭배하는 양반이 할 딴 생각이
뭐겠어요? 그 거 죠.

#777Ishmael◆SXYfDFH2Hs(LWh8yO5jRw)2021-12-04 (토) 11:52

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

반란! 반란!

#778카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 11:54

               /⌒ヽ               '⌒ヽ
           ____  /   }  ..  ¨¨¨¨¨¨¨¨  ..  {   ゚。'`ヽ ___
            ´ /`′  。o≦    /           ≧o。 ___   ゚。  ̄ ‐ __
        /   ゝ   /     /              \  ゝ i   < ̄
      /     /ミy /   /                     ヽ   ミ、   `ヽ
     /    /  ∧/  /       /   ハ     ヽ        /      \
   /       /   ∧     、   。 ゚ ./}    ′ヽ    ゚。  ',ヽイ      \≧=-
           ⌒ヽ |    ./\/ // /   /   ` ,斗  。  ト、        ヽ
         /  ゝ}    /rハ/ゝ/_  /   / _ -‐'' ヽ   i  ゝ、丶
        /   //   ∨ 斗爪丐.  ′../  丐爪刈 \  i∨ヽ、ミ=- `
      /   ./ /   从〈 ん (_  ! /   ん (_ 〉  ヽ | ∨ ヘ     ' ,    }
            /  , ハ   {   辷_リ  ',      辷_リ   ∧ ゞ ∨ゝミ=-    ヽ
       /   { { .',   ヽ                     ∧',    ゝ        ,'
       /     ゞ ヽ   ≧=-      '             ',   \   `     }/
      ′  /        \iゝ.         __         八   lヽ .\   \
    /  //           ≧     ´ `    ≦  ゝミ=- ヘ ヽゝ、
    /    /       -‐  、__,,./i ___ト   __  イ___.i\.,,__ , ‐-  ヘ  : ヽ   }
      / /     ´       /  .}       .{  ヽ       `  ヾ ヽ } }/
      / /    /            〉  ‐- ,   , -‐  〈        ',  }  }
     / /     /              ̄|           / ̄        ',  l/
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 【이세민】
증거 있어? 아무리 나라도 걔를 증거 없이 의심할수는..........






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                 {:::: ハ ┬;┬    ┬;┬}::: |r 、ノ
                   {::::::∧ ヒリ     ヒリ }:::::| ノ、
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.( ;;;;(.              マ::::::::ト    △   イ::::::/:::::::::.
.) ;;;;).  _ _η      ヤ :::::|:::::::::≧= r‐=、|:::::/::::::::::::.
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  ⊂二λ.! l _ハλ    ∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :\::::::::.
      `了ヽ孑/.∧  //ヽ!.: :.V〃||{/ /イ: : : / 入::::::\
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 【후군집】
그러니까 제가 폐하께 들은 말대로 그 양반에게 병법을 배우려고 하니까........

#779코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 11:54

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                   ,、- ''": : : : : : : : :"' - 、,
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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
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           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
            / !     |   "'y":::::::::::::::::/:::::::::::::::::,、r''7 ̄ ̄,`、
         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
아........ 그 에피소드인가

#780키니나리마스!◆fHySwknQec(5jdVlxnL3Y)2021-12-04 (토) 11:55

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       /⌒|:.|:.:.|.:.:/ )/ /:ト/ /^}     イ:┐:/:.:. 八|
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ニニニ|                   `¨¨ )--< ̄ ̄\:.:.:.:.:/:.:.:.:.|
ニニニ|__/ ̄ ̄\       /     }\   \/:.:.:.:.:.:.:.|
ニニニニ/ニニニ二二二二\.     /\___ }ニ.\   \__|
ニニニニ|ニニニニニニニニニニ二\_/△:.:.:|:.:.:.:/ニニニニ\      \
ニニニニ|ニニニニニニニニニニ二二/|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニ\        \
ニニニニ|ニニニニ二/ ̄ ̄)ニ/-|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|> >ニニニニニ\_,/     〉
ニニニニニ二二/ニニニニニニノニ.|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|/ニニニニニニニニニニ|    ′
ニニニニニニニニニニニニニ二/二|:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|ニニニニニニニニニニ二|   /
ニニニニニニニニニニニニ/lニニニ|:.:|△ :.: |:.:.:.|ニニニニニニニニニ/ニ\_,/
ニニニニニニニニニニニニ二ノニニニ|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニニニニニニニニ|
아 그건가.

#781카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 11:56

                       -=ニ=-
                        ´ | !.! !  `
                /     | !.! !     ヽ
                  /      / U ゙       ∨/
               ∥    ノ    乂     ∨/
                ゙   ' 。s≦⌒≧s。 ゙    '
             / / /川__廴ノ__廴川 \ \∨/
                 / / !r示ミ     r示ミ! |ヽ \
            //| | |弋り     弋り'| | |ヽ ∨
               i/  | | |          ! ! ! ∧.!
            ,  ∧ノ.从s。   ( )  .。s从 ' ∥ /
            ∧  ∥ ∥从.≧=-=≦从从.} i! /
         ト、   ヽ∥ i{\ヽノ`¨¨¨´∨/ ノ i|'´
          {ニニ>   .i{   i!_\\___/_´/,   i!   <ニニ.}
        .{三そ;;\.人  乂ヽ[|__((__))_|]/ノ_ノ、 /;そ三}
            {ニニ>;;;;;;;V ⌒⌒ / 人 \    \ }/;;;;;;<ニニ}
           \;;;;;;;ヘ   ./ / |ノヽ, \    ノ;;;;;;;;/
              ヘ;;;;;;;;ヘ / / >=<. \ \ /;;;;;;;;;/
              ヘ;;;;;;;;;ヘ.s个 '::::::::|::::::ヽ, )h、Y;;;;;;;;;/
              ヘ;_ノ:i/:::::::::::i!:::::::::::ヽ,/:::乂_;/
             ∧:::::::::}:::::::::::::::::::::::::::::::: {::::::::::/∨/
               / 乂::::ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::廴::ィ  .∨/
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【이정】
자아~ 오늘은 전쟁하는 방법 기초 레슨을 해볼거에요.

1. 평범하게 싸운다.
2. 평범하게 이긴다.

자아, 오늘도 평범하게 수업 끝!






               -‐――‐-
            /::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
           /::::::::,. -‐====ミ:::::::::::::‘,
             /:{   -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧
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.          {:::::i!:::∧ノヽ ::|ヘ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!
           {::::: {/ ̄ ̄ ヽ! ヾ  ̄ ̄}:::|::::::::}
            {:::: ハ ┬;┬    ┬;┬}::: |r 、ノ
.           {::::::∧ ヒリ     ヒリ }:::::| ノ、
.          ',::::::::ヘ ''        '' }::::〃:::::.
.            マ::::::::ト    ―   イ::::::/:::::::::.
            ヤ :::::|:::::::::≧= r‐=、|:::::/::::::::::::.
.            ‘,:::|::::/::〃: ||:::::::〆:::/\:::::::::::.
           ∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :\::::::::.
.            //ヽ!.: :.V〃||{/ /イ: : : / 入::::::\
           // \、: : : :〃 ||: : : : :: :: :/ /  ヽ::::::::\
.         //.   \孑{゙^ ||: : : :rf千   -‐==  \:::: ヽ
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【후군집】
선생님, 대체 심화 레슨 교재는 거기 있는데 왜 안 가르치고 기초 과정만 가르쳐요?

#782코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 11:57

                         _
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            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
            / !     |   "'y":::::::::::::::::/:::::::::::::::::,、r''7 ̄ ̄,`、
         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
레슨의 상태가?

#783카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 12:00

                       / ./ ./. . / ./ . . /. . . /. . . ∧. |. . .や. . . . 丶.∨
                         //. /. . . /. / . . /. . . / . . ./ . | .| . . .ヤ . . . . 丶 ∨
                      /. //. . /. .:′. /. . . /. . . / . . | .| . . . } l . . . . . 、 .∨
                       ー=彡.//. . . . |. / . . /. . /. . /.. . .| .| . . . : .∨.. . . . 、. l
                      /.// . . . . .斗七.~~| イ. . /. . }l. . .ノ./ . . . ′ : . . l . |. .│
                    /イ/. //. . /. . 八{ \__{≦/.{. . . | | ̄./ ‐-.、/ . . | . . l . |. . |
                   / . {/. . /. . /{ :::: 竿゙ヽ:::: ̄⌒ ー┘i__/ }. . . / . . . | . . |. .|.〉√
                       /|. . /. . /. . /八::〈 _)刈::::::::::::::::::::::::ん笏ミ ̄l . . . .| . . |. /.√
                   ∥|. /. . /. /ハ.ヽ::: 乂ソ:::::::::::::::::::::. _){ j タ 〉:::l. .!. . .! . ..i人√
                 l|r|/. . .√. {〈_ム ` ー──::-、::::::::::.ゞ  '_, ':::: i. .|. . .| . . |:::}.|
                  _八|. . . .|. . .乂_冫       ′ ` ー-、:::::::::::::::/./| . /. . . |:/イ
                  /./|. . . .圦._._./:∧     ___   ` ̄ ̄/./ノ. /. . . .//}
-‐…‐―ァ''⌒         |>-|. . . .| . . ././.込、    ∨:ー―〉      /./. |./ . . . /_.、イ
''"゚~ ̄ ̄ ̄~゚"'' 、     _、小、 |. . . .|_./././.个s。     ー‐ '゛    _ ィ/./ . |( . . . ./ ハ. |
. . . . . . . . . . . . . .\   / ∨∧|. . . .|_,,∠:ノ::/:/ニr7s。、__,, 、 - ^/::::/.///. . . . /}.ノ }│
''"゚~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ~゚"'\ _{   寸,从. . 乂ニー┴┐/三〕h、、    _/》}/./._/. . . ../ノ /./
                 入     ̄>s。.ヽ ー‐┴┐=-_三≧=‐=彡/イ(三/ . . . /__././
           _、/  \____/三三三三三三\ニ=- __ (三\ー‐ォ= / . . /人_./
\       _、‐'゛ /      :/三三三三/⌒\__)三三三\ニヽニ}イ . . イイ :: }/|
. . >=---=ニ´ . . . .│     .:/三三三 /∧_  }/ヤ三ニ=-― _〕乂ー゙_.//.ノ_//|
/ . . . . . . . . . . . . . .|     _ノ{三三ニ/ ∨∥\ァぅミ//⌒~/三三 ̄ニ///////∧
. . . . . . . . . . . . . . . /}  √三ニ=- _/    ^ー=={(:゚:::)}‐==彡゙ 三三三/ ̄ ̄ ̄ ̄ノ
. . . . . . . . . . . . //   /三三三三}       /∨`7彳\∥三三三/      _/
. . . . . . . . . ../. . |  ノ三三三三/     /∨《0》'{   {_-=ニ=-〈ヽ\  _、丶`{
. . . . . _,,、rf〔. . . . |   入三三三 /    //./. {//{  〈三三三_}          }
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【이정】
하아? 내 평범한 수업에 불만 있어요?
앞으로도 기초만 계속 가르칠거니까 그렇게 미리 알고 계속 들으세요.
그게 평범한거라고요!










                    -‐――‐-
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                  /:{   -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧
                   /::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::}
                  {:::::i!:::∧ノヽ ::|ヘ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!
                {::::: {/ ̄ ̄ ヽ! ヾ  ̄ ̄}:::|::::::::}
                 {:::: ハ ┬;┬    ┬;┬}::: |r 、ノ
                   {::::::∧ ヒリ     ヒリ }:::::| ノ、
                  ',::::::::ヘ ''        '' }::::〃:::::.
.( ;;;;(.              マ::::::::ト    △   イ::::::/:::::::::.
.) ;;;;).  _ _η      ヤ :::::|:::::::::≧= r‐=、|:::::/::::::::::::.
 .';・━ `τ{ 7.{zュ. .   ‘,:::|::::/::〃: ||:::::::〆:::/\:::::::::::.
  ⊂二λ.! l _ハλ    ∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :\::::::::.
      `了ヽ孑/.∧  //ヽ!.: :.V〃||{/ /イ: : : / 入::::::\
       \一:::::::::∧// \、: : : :〃 ||: : : : :: :: :/ /  ヽ::::::::\
          ∨:::::::::::::::\  \孑{゙^ ||: : : :rf千   -‐==  \:::: ヽ
.          从≧=-― ´ ̄'  .{  ||` ̄   /       冫:::ハ
              \     /|   | ~     ハγt   ̄ ̄ 人::::}:::}
              ヽ  ヒ升゙:::|   |         λ::仆、   〃 }:}:::}
              }八::::::!ヽ.|   |         f::: !|     /  }:j丿
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【후군집】
..........이런단 말이죠.
자기말고 다른 장군들에게는 병법의 진수는 안 가르치면서 숨기는 이유가 뭐겠어요?
언젠가 이걸 '써먹어서 유리해질려고'겠죠.

#784코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 12:00

                         _
                   ,、- ''": : : : : : : : :"' - 、,
                ,、 '": :,、-: : : : : : : : : : : : : : : : :"'-、
               /: : /: : : : : : /: : : : : : : : : : : : :\ : \
             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
            / !     |   "'y":::::::::::::::::/:::::::::::::::::,、r''7 ̄ ̄,`、
         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
도대체 평범이란 무엇인가!

#785카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 12:02

                          / `ヽ. / ヽ
           /ヽ    -‐…‐-   |   /
      r‐‐-ミ /  > ´            <"     |
      |    \/              \    | \
      ∧        i  ヽ     \   ヽ.-‐ 〈   \
.     /  〉,   /      |    \     ,    :.   \ ‐-\
    /  / 〉 ムイ    | |      \___ ′   :.       ', `
.   //  ′ :/: i   | ト   \  ´ \` |    |`ヽ _|   ,
..  / ′  |  / | i |   7⌒\  {\\{\Ⅵ   l|  \\  ‘
    {     |/ /| | | |、|    \〃て:::ハ 犲 Ⅵ:|:  /)__〉   |
.     }  / ´ | | ∨抖-=ミ     Vツ, | / | |、/ゝ" \ l|
   ムイ     八|  ‘,::::::::.   、   .::::::: |′ ∧   \{  ヽl|
      ^{¨¨⌒)_{八{、 ‘,     r-  ヽr-、イ /}/  \
.       }/  -=ニ  ヽ\父o。 乂 /´} .}| :l :.ヽ // 7´-‐
   ___  -=ニ  . : : : '^¨¨¨ヽ ー-ア.′ ゝ'しし'、_{〈/_/_ノ}_ノ {\__
 /⌒. . : : :__/     く  /      /__{   、  }   ‘, /‐ァ≧=‐一
."/: : : : :/⌒)  r=-‐ _-‐       {_」    ∨}/    \   〉=-
/: : : / て_ `ー'=-‐ ´  ` ヽ  _、   \0   /       \{: : : .   =-
.: :/ /    \ /        \::::::}ニ=- ヽ/  -‐=ミ       <: : : .   \
:/ . :/      /           `く廴,  `¨`´  |    \     ヽ: : : .
. . :/      /           }  \ゝ廴ノ}   八   ノ \     ‘,\
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 【이세민】
뭐, 그래서 말인데.....왜 그렇게 병법을 전부 안 가르치는거야?
아니, 뭐 죽을 때까지 가져갈 것도 아닌데 가르치면 부하들이 알아서 싸우고 좋잖아?
설마......싶지만........









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     |:::::::|::::八::::ヾ::::::::::\斗<xzzk::}::::∧: .. \\∨
     |イ :|:::ji斗ャ七´ー‐―'::::ァ'゛ハて\___∧: : . \} \
     |::|::∧:::ヽxぅf拆::::::::::::::::::::::∨/}  ::)入::: : .  ∨ }\
.      j|::|::::::乂_≧:〈/て:::::::u: : .  ¨“   _/:::、:\::: : . ∨ }
     八|:::::|:::::::ト. :::∨ソ:::::       J ハ__:::',:::}:\:: . ∨ }
       |:::::|:γヽヽ::::ι:::.′  _   /マ::》 }::} :|h:::‘, ∨
       ∧:::|::{ : }v)h、:::::::::.‘     /:::::::У 冫''"~|:::::|', |
       ∧:{ 乂.ノ廴Vうぅo。::. ,,_/:::::: /:::::// ::ノィノ::|  |_
       ∧::::::::{ γ ヽ廴彡/ j;;;;__/:::: (_) ::::::/::::::::::| √
          \:::{  ;   } ァ': :「ト、::::ノ:::::::/::::::://::::::::__ノ/
           \、.乂_ノ/:::ノL{i>く:::::::/:::::_///::::/ ⌒_、‐゛
             \`¨¨¨´:::// >┐ : : '//:::/   / _、イ
             /:7ぅ=/:::::: . ′/ }::::::'゛:: . / /  ///,
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【이세민】
...........이정?

#786카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 12:05

   ''"゚~ ̄ ̄ ~゚"''
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                    \
            ,、丶`  ̄ ̄ \
          /   / ̄ ̄ ̄\
         /   / l   |  :l |
       /   /-‐ 大"~ |  ;| |
     /   /| |ー===ミjル|   j| |
:丶   /   /  ト{  /〉 :、/::\从ハ
_\/   /|   | 、、//.;狄:::: | )  }
    |  /:::|   | し ~` ´~∨|
\  |   |::: |   |      / :|
_ \|   |::u|   | (_⌒ー'゛: ¦
 〕iトL  |-::|   | _イ  │ '
  _,\|::: |   |刋│  i| ′
/_ -‐ ⌒刈   |㌢│  ||/        _     r┐
   ,、丶`¨{   |  |.i   j|        /;;)/¨)f~|:i| /:〉
  /    ___\ |  |:|  ⅱ  /¨)  /ji:/ ://:ツ:j:V /
/   _ィi「三三ハ{   从  ||   / ,;{,,ィi:/ ,イ/爻/ /
  _ィi三三三三∧   \{( / ::狄ツ/  泛ァ´  /
ィi「三三三三三ニ∧       { :ツ:::/    j;;{.  /
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【이정】
설........설마............후군집이.............
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【이세민】
.......왜 그래요? 혹시 당신 진짜로..........










                         /       /:i:i:i://:i:i:i:/        ヽ
                         /        /:i:i:i://:i:i:i:/             、
                         /         /:i:i:i://:i:i:i:/           `
                   /     ____/:i:i:i://:i:i:i:/                 、
                       /   _、丶`:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i〈/:i:i:i:/               .:`
                   /   /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i〈             : :l
                    /  /:i: .ィ T~ ̄ ̄ 〕h。:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\             : ::|
                     / /:i:/:::{:| .|. . . . . ./、./ .)h、:i:i:i:i:i:i:i:i:i\           : ::|
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                   \{:::::::::::::::::::://. /廴;.         :l     /`~、、:i:i:i:i:i\ : :|
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                   /. /: :   \ ̄\\ミニ=‐-_//‐/./. ./:::::::::::::__,,、イ\
                __/. /: :      \_ \\=ー_//‐/./. ./-=ニ⌒/   : .`、
              _ニ=-ァ/. . /: :             ⌒寸ト、∨//=/./. ./‐=⌒ ̄     : .`、
       _ =- "~  //. . . /. :               刈》0| ∨./. ./           : .`、
    _ -       / /. . . /              /:i:/{八/./. ./              : : `、
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/                从. . .乂       / _、rf〔:i:/マL:∥/./. ./リ:i\                : : \ `~、、
                 ̄⌒     /_,rf〔:i:i:i:/ ./.\{}.从. . {ミh、:i:\              : :丶  : : 丶、
     } :/              _ 、rf〔i:i:i:i:_、イ. /. ./: ()\ \(.\)>。,:i:`~、、                     : :丶
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 【이정】
폐하! 그것이야말로 후군집이 반란을 속내에 품고 있다는 증거입니다!

#787키니나리마스!◆fHySwknQec(5jdVlxnL3Y)2021-12-04 (토) 12:06

                        __
                    //:.\_|\ :.:.:.:\
                     /:. /:.:. _>┘:. \ :.:.:.:\
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         /:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.: |:.:|:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:. |/▽|:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:Λ
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.         /:/:.|: | :.:.:.:.:.:.:|斗┼:.:.∨ / :.:.:.:.:.:. /-|:.:.:.:.:.: Λ|:.:.:|
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        |/:.:.:.:|: | :.:.:| :.:八c V^ツ/丶     ''ノ:.: /:.:./:.:.:.:.:.|
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        //⌒)|八  |:.|:.:.:. V´ 〉  ┌  ⌒〉   /|/:.:.:/: |/
         /|:.|:.:.\|:.|:.:.: / /   /^〉 ̄    人:.:.:.:.:.:.: |
       /⌒|:.|:.:.|.:.:/ )/ /:ト/ /^}     イ:┐:/:.:. 八|
.            ノ人::| 人 {  {/    / 〉r</ 二/:.:.:./(
           ̄ y‐┴‐|      / /ニ|  |ニニイ⌒|Λ
         /:.:.:.:.:.:.: |.        /-ニ|  |ニニ|
         /:.:.:.:.:.:.:.:.:.八      /ニニ|  |二-八
. / ̄ ̄ ̄\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.| ̄ ̄`\ ノ\__,/\|ニ/ ├┐
 |          \:.:.:.:.:.:.:.厂     〉|  [△ /    /:.:.:.\
 |             /⌒ <.      Λ|  L/    /:.:.:.:.:.:.:.:>┐
 | ,  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \       /:.:.:|      /:.:.:.:.:.:.:.:./:.: |
. //| |           \   \:.:|      / ̄ ̄/ ̄:.:.:.:.:.:.〉
〈/-| |           \..... /:.|    /:. : :/ :.:.:.:.:.:.:.:.: Λ
/ニ└ ┤                 \/ \ /:. : :/ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. 〉
ニニニ|                   `¨¨ )--< ̄ ̄\:.:.:.:.:/:.:.:.:.|
ニニニ|__/ ̄ ̄\       /     }\   \/:.:.:.:.:.:.:.|
ニニニニ/ニニニ二二二二\.     /\___ }ニ.\   \__|
ニニニニ|ニニニニニニニニニニ二\_/△:.:.:|:.:.:.:/ニニニニ\      \
ニニニニ|ニニニニニニニニニニ二二/|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニ\        \
ニニニニ|ニニニニ二/ ̄ ̄)ニ/-|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|> >ニニニニニ\_,/     〉
ニニニニニ二二/ニニニニニニノニ.|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|/ニニニニニニニニニニ|    ′
ニニニニニニニニニニニニニ二/二|:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|ニニニニニニニニニニ二|   /
ニニニニニニニニニニニニ/lニニニ|:.:|△ :.: |:.:.:.|ニニニニニニニニニ/ニ\_,/
ニニニニニニニニニニニニ二ノニニニ|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニニニニニニニニ|
이세민, 당황할것이다(아무말)

#788코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 12:07

                         _
                   ,、- ''": : : : : : : : :"' - 、,
                ,、 '": :,、-: : : : : : : : : : : : : : : : :"'-、
               /: : /: : : : : : /: : : : : : : : : : : : :\ : \
             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
            / !     |   "'y":::::::::::::::::/:::::::::::::::::,、r''7 ̄ ̄,`、
         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
이거 바로 역고발한거 같은...........읍읍!

#789카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 12:09

         ┌-、-‐ '´ ̄ ̄` 「`ry勹
        ┌|/        rク'1 ヽ
      ノ //   .ィ       |  '.
     イ. 〃 /}/ } /} イ i|lノイ  .|
      },/イ小lノ }/  `ヽ 从 ノイ {
        ヽ|l ●   ● /イ.:|ノ }/
        |ヘ⊃ 、_,、_, ⊂⊃j | , |
          | /⌒l,、 __, .イァト|/ |
.        l.「⌒'7)     (   ヽ |
        | |  |‘'~ュ~'  }  l.|
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【이세민】
엥? 그냥 깊이있게 공부를 더 하고 싶다는게 왜?










                       / ./ ./. . / ./ . . /. . . /. . . ∧. |. . .や. . . . 丶.∨
                         //. /. . . /. / . . /. . . / . . ./ . | .| . . .ヤ . . . . 丶 ∨
                      /. //. . /. .:′. /. . . /. . . / . . | .| . . . } l . . . . . 、 .∨
                       ー=彡.//. . . . |. / . . /. . /. . /.. . .| .| . . . : .∨.. . . . 、. l
                      /.// . . . . .斗七.~~| イ. . /. . }l. . .ノ./ . . . ′ : . . l . |. .│
                    /イ/. //. . /. . 八{ \__{≦/.{. . . | | ̄./ ‐-.、/ . . | . . l . |. . |
                   / . {/. . /. . /{ :::: 竿゙ヽ:::: ̄⌒ ー┘i__/ }. . . / . . . | . . |. .|.〉√
                       /|. . /. . /. . /八::〈 _)刈:::::::::::::::::::::::::::::::::: ̄~ l . . . .| . . |. /.√
                   ∥|. /. . /. /ハ.ヽ::: 乂ソ:::::::::::::::::::::.____::::::::: l. .l. . .| . . |人√
                 l|r|/. . .√. {〈_ム ` ー──::-、:::::::::"⌒~~"'':::: i. .|. . .| . . |:::}.|
                  _八|. . . .|. . .乂_冫       ′ ` ー-、:::::::::::::::/./| . /. . . |:/イ
                  /./|. . . .圦._._./:∧     _       ` ̄ ̄/./ノ. /. . . .//}
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                 入     ̄>s。.ヽ ー‐┴┐=-_三≧=‐=彡/イ(三/ . . . /__././
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/ . . . . . . . . . . . . . .|     _ノ{三三ニ/ ∨∥\ァぅミ//⌒~/三三 ̄ニ///////∧
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. . . . . _,,、rf〔. . . . |   入三三三 /    //./. {//{  〈三三三_}          }
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【이정】
폐하, 이미 중원 내부의 변란은 평정되어 있습니다.
이제 더 이상 과거처럼 싸울 일은 없는데, 굳이 더 고도의 병법을 익히려고 한다?
그걸 배워서 누구에게 써먹겠습니까?

#790카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 12:12

               , . . : : : : : : : : : : : : .、
            lー-/: : : : : : : : : : : : : : : : :`,、、  /}
           レ': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :|. ` Ti'.  i
          /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l  Ц、_} _,. ,、
         /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :i.// i`ミ~_   ヽ、
       /:,/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ´:/  ト,  〉' : : .,ー-=ー、_
     一,勹//: : : : :,、: : ; : : : ; : : : :、: : : : : : : : :L,、 j: i /ー 、: : : :': : : . . , \
.       /: ://:/: : ///: : ノ|: : :/|: : : : ∧: : |: : : : : : :| :~: :|',: : ',  ` : : : : : : : : : :': :'. . . ,
      /: :///|: : /' /ー--.|: / |: :斗' ~', : |: |: : : : : | : : : |.',: : ',    \`  ; ; : : : : : ; ; ; ; ;'..,
.     /: :/ '. |: :/ .//   レ  レ'    ': :レ|::|: : : : :|: :l: : | ',: : ',     ヽ、  ' ' i ; ; ; ; ; ;'.'..,
    /: :/.   |::/    ┃      ┃  `' .|::|rz,: : |:∧ ; '、', : ',      `ー-=ニi_
.   /: :/  >レ、,,,,,,,,,          ,,,,,,,,,.| |,jr' _/、|:ト, '、', : ',          j
  〈: : :ト.<r'  ̄ヽ、     ,ー、      |:|-=´  } 弋' \_ヽ: :',_ _ _  _/__
   ー-一ー――`>    ̄_   _,. 。 -<||、_ ,. -'ー'ー="  ̄>。:_:_: :_: :_,.;=-'´
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【이세민】
에........하지만 지금 중원 밖의 오랑캐들은...........









                                    _   -――――-   _
                                   /        \二ニニ\
                                 /              \二二|\
                                   /               _}ニニ| \
                                 /              /ニニニニ\  \
                               /         _  -=ニニニニ=-ニニ\  \
                                 /    _  -=二二二二=- : : : : : : \ニ \
                             /   /二二=- : : { :{ : : : { : :} : : : :∨ \ニ \|
                              |   /二/| :{ : : | : { :{ : : : { : :} : : : : :∨.:..:\ニ.|
                              | /ニ/: : :| :{\ | : { :{ : : : { : :} : : |: :| :∨.: .: :\|
                             /二/ : ::/YTてうト__{从_:二二⌒:|: :|::{::∨:..:|.:|:..ヽ
                                |ニ/: : :/::人 ヒ;;ヅ:::::::::::::::γ⌒ヽ::八リ { : }_,;ノリ..:.. }   ┌─────
                                |/: : :/乂:{    :::::::::::::::ゝ __ノ━━━━━────┘
                          __/: : ::/{::{:从      ′ :::::::::::::::::/ノ}〉: :\{..:../
               _        /´: : : : : : ::/ .. 乂;;;;个:..   ´ '   / ゚̄\くΛ.: : :∨
               / / >    /: : : :/ /{/:Λ..:...:...: ̄乂;;;;;;>  -/     \Λ : : |
            / / /      {: : : /{/ / ̄ \__ :.....:.. 厂ニ/_____)     丶| : : |
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           |  | | , ――<:\_乂⌒\____(C厂 ̄ ̄ ̄ ̄\ニ\    | : : |
           |  | |  {:::::::::::::::::::::\___/ニニニニつ::::::::::::::::::::_、-''::\ニ\ ノノ}:ノ
           |  | | 八::::::::::::::::/二二二二/ ̄ ̄|┘:::::::::::::_、-''":::::::::::::Λ二‘, /‘,
           |  | |  \:::::::::{二二/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ ::::::_、-''"\\\::::::/: ‘二 ‘,   ‘,
           |  | |  _  ̄{ニ/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/::_、-''"\ \\\\У : : ‘二 ‘,   ‘,
           |  | |.//⌒) )  /i:i:i:i:i:i:i:i:i>''´::/::::::::::::::::::\ \\/: : : : : ‘二 ‘,   ‘,
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 【이정】
폐하, 제가 가르친 기초만으로도 주변의 이적들을 상대하기에는 충분합니다.
그런데 더 고도의 병법이 필요하다면 그건 반란을 꾸민다는 증거가 틀림 없어요!


#791원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-04 (토) 12:12
흑흑 후군집은 단지 서쪽의 적을 경계하는 선량한 의도였는데(적당)
#792키니나리마스!◆fHySwknQec(5jdVlxnL3Y)2021-12-04 (토) 12:13

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       /⌒|:.|:.:.|.:.:/ )/ /:ト/ /^}     イ:┐:/:.:. 八|
.            ノ人::| 人 {  {/    / 〉r</ 二/:.:.:./(
           ̄ y‐┴‐|      / /ニ|  |ニニイ⌒|Λ
         /:.:.:.:.:.:.: |.        /-ニ|  |ニニ|
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. / ̄ ̄ ̄\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.| ̄ ̄`\ ノ\__,/\|ニ/ ├┐
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ニニニ|                   `¨¨ )--< ̄ ̄\:.:.:.:.:/:.:.:.:.|
ニニニ|__/ ̄ ̄\       /     }\   \/:.:.:.:.:.:.:.|
ニニニニ/ニニニ二二二二\.     /\___ }ニ.\   \__|
ニニニニ|ニニニニニニニニニニ二\_/△:.:.:|:.:.:.:/ニニニニ\      \
ニニニニ|ニニニニニニニニニニ二二/|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニ\        \
ニニニニ|ニニニニ二/ ̄ ̄)ニ/-|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|> >ニニニニニ\_,/     〉
ニニニニニ二二/ニニニニニニノニ.|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|/ニニニニニニニニニニ|    ′
ニニニニニニニニニニニニニ二/二|:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|ニニニニニニニニニニ二|   /
ニニニニニニニニニニニニ/lニニニ|:.:|△ :.: |:.:.:.|ニニニニニニニニニ/ニ\_,/
ニニニニニニニニニニニニ二ノニニニ|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニニニニニニニニ|
과연 서로 오해인가 아니면....

#793코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 12:14

                         _
                   ,、- ''": : : : : : : : :"' - 、,
                ,、 '": :,、-: : : : : : : : : : : : : : : : :"'-、
               /: : /: : : : : : /: : : : : : : : : : : : :\ : \
             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
            / !     |   "'y":::::::::::::::::/:::::::::::::::::,、r''7 ̄ ̄,`、
         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
기초만으로 다 상대할 수 있다니........ 뭐하는 기초인거냐!

#794카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 12:14

                 ,、./{ ___   / ヽ  ,. -‐ァ
               / ハ/ . : : : : : :`Y  ,   Y : : : {,ィ
             |゙{ ヽ/. : : : : : : : : : . \{  ´ ̄ フ ノ
               y' /. : : :ハ|ヽ: |、{、: { : ヽ-、   /ニゝ
.            {__/. .: :ト:| : : :V: :`\{: : :}、__ノ
            / jイ:|: :l: j: : : : : : : : :|: :} }   >、
          frァ__,レ|:ト{    、_,    |:イ/}.ィ、__}⌒′
               /レ: :≧=-  -=≦: ' : : :.,
          / /´ ) : }⌒´゚〉 〈゚ `´{: : : /´}
           /,. : :.ヽ ヽ'ーァ゚` ´゚ {_ノ `Y ./\
         /:〃. : : : . \__/:}    { \__/. : : .ヽ、___,
.        /' /_:_:_:_: , -‐―‐'  ‐=   ` ヽ、: : : : : : : : 、― ´
        |ヽ /                 \´ ̄ ̄`ヽ.
       /:`^}       /, - 、}    {‐ 、 }      ム}: .
.         ,'ヽ. / ∠    `7 ̄`ァ┬‐ '  }.>'   ヽ、 ./\ : }
        l/{ ヽ{/ヽ__/⌒}_/ ハ__{-{、  {, <}/ r<! :}
        {  `ー--t‐:': : : : : }  ト、 ヽ: :}、\{    }ヽ : /
       |     /.: : : : : : :.|  |: .\ .} } `ー――‐′ V
.         |、    l : : : : : : : :|  | : : : ´ }            }
.        |:.:ヽ  |: : : : : : : : { / . : : : /        . '′
.       レ' |: \ト\: : : : : :.:`′: : : /        . '´
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 【이세민】
( ??? 뭐지, 이 양반 ??? 이런 캐릭터 아니었던것 같은데 ??? )







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 【이정】
그럼, 이만 평범하게 퇴장하겠습니다.
앞으로도 평범한 병법으로 평범하게 승리하도록 평범하게 가르치도록 할게요.

#795원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-04 (토) 12:14
>>790 후대의 논흠릉: 재밌네. 더해봐.
#796코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 12:17

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                   ,、- ''": : : : : : : : :"' - 、,
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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
            / !     |   "'y":::::::::::::::::/:::::::::::::::::,、r''7 ̄ ̄,`、
         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
>>795 가르친링ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#797코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 12:17

                         _
                   ,、- ''": : : : : : : : :"' - 、,
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            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
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           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
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          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
            / !     |   "'y":::::::::::::::::/:::::::::::::::::,、r''7 ̄ ̄,`、
         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
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         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
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[코코아]
그나저나 평범이란 대체 무엇인가!

#798키니나리마스!◆fHySwknQec(5jdVlxnL3Y)2021-12-04 (토) 12:17

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       /⌒|:.|:.:.|.:.:/ )/ /:ト/ /^}     イ:┐:/:.:. 八|
.            ノ人::| 人 {  {/    / 〉r</ 二/:.:.:./(
           ̄ y‐┴‐|      / /ニ|  |ニニイ⌒|Λ
         /:.:.:.:.:.:.: |.        /-ニ|  |ニニ|
         /:.:.:.:.:.:.:.:.:.八      /ニニ|  |二-八
. / ̄ ̄ ̄\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.| ̄ ̄`\ ノ\__,/\|ニ/ ├┐
 |          \:.:.:.:.:.:.:.厂     〉|  [△ /    /:.:.:.\
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 | ,  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \       /:.:.:|      /:.:.:.:.:.:.:.:./:.: |
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〈/-| |           \..... /:.|    /:. : :/ :.:.:.:.:.:.:.:.: Λ
/ニ└ ┤                 \/ \ /:. : :/ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. 〉
ニニニ|                   `¨¨ )--< ̄ ̄\:.:.:.:.:/:.:.:.:.|
ニニニ|__/ ̄ ̄\       /     }\   \/:.:.:.:.:.:.:.|
ニニニニ/ニニニ二二二二\.     /\___ }ニ.\   \__|
ニニニニ|ニニニニニニニニニニ二\_/△:.:.:|:.:.:.:/ニニニニ\      \
ニニニニ|ニニニニニニニニニニ二二/|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニ\        \
ニニニニ|ニニニニ二/ ̄ ̄)ニ/-|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|> >ニニニニニ\_,/     〉
ニニニニニ二二/ニニニニニニノニ.|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|/ニニニニニニニニニニ|    ′
ニニニニニニニニニニニニニ二/二|:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|ニニニニニニニニニニ二|   /
ニニニニニニニニニニニニ/lニニニ|:.:|△ :.: |:.:.:.|ニニニニニニニニニ/ニ\_,/
ニニニニニニニニニニニニ二ノニニニ|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニニニニニニニニ|
절대로 범인 수준의 평범함은 아닐꺼에요

#799카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 12:19

                                      。s≦::::::::::::::::::::::.....,
                                  ...斗::___::::::::::::::::/.....}::::::::::.,
                               >::::::::__ム..................\/..........|::::::\::.,
                               /:::::::/...........ム....................}ュ,.....〈:::::::::::::::::.,
                                /::::::/.......___ム.............../.\......ヽ::::::::∧:::.,
                                 /::::::/ /: |::::::::::::ト、......../:: \\ ノ::::::::::∧:::.,
                                 .′::/::´:::::::: !:::::::::::::::へ_/::::::∨/ :::::::::::::::::::::::::::.,
                            .::::: |:::::::::::|::::::|::::::::::::|::::::::::::::::::: ∨∧::::::::::::::::::|::::::.,
                            :::::: |:::::::::::ト、: |::::::::::::|:::|V:::::::::: |...∨∧:::::::::::::::|::::::::.,
                              |:::::::|:::::::::::| |:::| |::::::‐|}::|´V∧:: |......∨∧::::::::::::|:::::::::}
ニ=-                         |/::::::::::::::: L|:::|′::: /リrョ=≡ニ|.........∨∧:::::::::|:::::::::|
ニニニニ=-                     /:::/:|:::::|:::/ :リ }:::/ ノソ.{h_jツ:|........|::∨∧::::: |:::::::::|
: : :-=ニニニニ=-    >-  <        // |:!::: |:/ zzz、 }:/     ~´ ′....|:::::∨∧:: |:::::::::|
//: : : : : -=ニニニ/:i:i:i:i:i:i:i:i|:.:.:へ         |:::/:: 《 {h_) ′      /:|...... |::::::::∨∧:!::::::::'
/\//: : : : : -= /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|:.:.:.:.:.:.'.          .レ:::::::::\´  、     //.......|::::::::: ∨∧:::::/  __
  //\: :/__ /\:i:i:i:i:i:i:i:i:i|.:.:.:.:.:.:.: '.         |:::::::::::∧_.__ 、_ノ ′ |........|:::::::::::::∨∧//    ヽ
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二二二/\:i:i:i:i:i:i:i:|:.:.:.:.:.:.:\:i:i:i:!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'.      |:::::::/ // ´ニ/=--  ' .}...... |::::::::::::::::::}/ン′      }
ニニニ/:.:.:.:.\:i:i:i:i:i|:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:i:|:i:i><:.:.:.:'.=-    .|:::::::j 伝ニニ!    フ |....... |::::::::::::::::::}´∨ /
二二/:.:.:.:.:.:.:.:.\:i:i:|:.:.:.:.:.:.:.:.:./:i:i:|}:i:i:i:i:i:i:> _-=-  |::::::jレ|ニニニ}     ̄}|....... |:::::/\::::::::::::∨ /     }
ニニ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\|:.:.:.:.:.:./:i:i:i:i:i:|}:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:. -=-.!::::::} .|ニニニ}     ∥.....ノ:::∧ニ∨:::::::::∨ /     .’
二/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:./:i:i:i:i:i:i:i:i:|}:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:.  - |::::::}ノニニニ/ ∨   ∥/∥/  \∧:::::::::::∨ /    {
ニ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:j{:|/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|}:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/'./ |::::/ニニニ/::::::ノzュ   ′.《∥》    ∧:::::::::::∨ /  {
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:.:.:.:./:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/ニj{:.:.:.:.:.:.:.:.:\′j{:.\:i:i:i:i:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:'.ixixix} /:イ::∨ニ/ヽ}    /イニニニニ{  |:::マ:::::::∨.{二ニニヽ
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
에필로그

나중에 후군집은 정말로 반란모의를 꾸미다가 발각됐습니다.











                   __                , -‐,
                /  \ . . . . . . . . . . . . . . . ./   ‘
               ___|  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|    Y⌒´}
           /. ./. /. . . . /. . . . . . . . } . . . . 〉   `〈⌒ヽ
           /. ./-‐. ./. . . ../. . /. . ∧. . k. . .}. .|      }. . . .\
.          /⌒7. . ./. ./. .__/iノ./ }. / `^ー}‐',. }、. .,     .′. . . . . .
.            /. . ./イ´. . .x===ミ′}/   x===ミ \′ __/. . . . . . . . .
           /. . . ´く Ⅳ{{{   }}    {{{   }} i. \{_」. . . . . . . .\{
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          /´./ /  /ヽ/\/\/ヽ| ∨. ../. . . . Ⅵ\.. .|
         . . と´ /.. . .≧=‐ァ   ‐‐   |.  ∨´ . . . . . . . . `^
.        , . . . (/. . . . . ./´´{ ゚_o_0o7``:. ',. .  \. . . . . . . . . . ,
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               `⌒ー'^7 /  ^⌒ヽ=- .    \
                    ¨´     \)`ー‐'^ゝ=- ⌒´
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 【이세민】
우째서!



< END >

#800사서◆M1Ym56L452(SuE0Zg0DwM)2021-12-04 (토) 12:21
(폭소)
#801코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 12:21

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            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
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         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
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         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
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[코코아]
그나저나 저 에피소드 어디서 나오더라........... 국방일보였던가?

#802원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-04 (토) 12:21
될성부른 나무는 떡잎부터 알아본다! 와!
#803Ishmael◆SXYfDFH2Hs(LWh8yO5jRw)2021-12-04 (토) 12:22

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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저건 오만하다고 해야하는 것일까(쓴웃음)

#804카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 12:23
>>795( 대충 자결하는 미래를 암시한다 )
#805원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-04 (토) 12:27
>>804 하지만 가르침을 계승한 애들이 오랑캐에게 진 거 맞잖아요.

허접↗ 허접↗ 자아도취↗ 약해↗
#806키니나리마스!◆fHySwknQec(5jdVlxnL3Y)2021-12-04 (토) 12:29

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ニニニ|                   `¨¨ )--< ̄ ̄\:.:.:.:.:/:.:.:.:.|
ニニニ|__/ ̄ ̄\       /     }\   \/:.:.:.:.:.:.:.|
ニニニニ/ニニニ二二二二\.     /\___ }ニ.\   \__|
ニニニニ|ニニニニニニニニニニ二\_/△:.:.:|:.:.:.:/ニニニニ\      \
ニニニニ|ニニニニニニニニニニ二二/|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニ\        \
ニニニニ|ニニニニ二/ ̄ ̄)ニ/-|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|> >ニニニニニ\_,/     〉
ニニニニニ二二/ニニニニニニノニ.|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|/ニニニニニニニニニニ|    ′
ニニニニニニニニニニニニニ二/二|:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|ニニニニニニニニニニ二|   /
ニニニニニニニニニニニニ/lニニニ|:.:|△ :.: |:.:.:.|ニニニニニニニニニ/ニ\_,/
ニニニニニニニニニニニニ二ノニニニ|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニニニニニニニニ|
>>805 (폭소)

#807코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 12:29

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            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
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           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
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           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
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            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
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         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
요즘은 메스가치가 유행인가!

#808이름 없음(WzJgGlJzUA)2021-12-04 (토) 12:30
메스가치란 메스 다루가치의 약자로...(적당)
#809코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 12:30

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            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
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           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
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           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
            / !     |   "'y":::::::::::::::::/:::::::::::::::::,、r''7 ̄ ̄,`、
         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
앗!

#810카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 12:31
최종적으로 이기면 이긴거다!( 대충 마오쩌둥 사진 )
#811원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-04 (토) 12:32
(대충 메스가키와 마망이 오덕계를 양분하고 있다는 이야기)
#812코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 12:32

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[코코아]
오덕들 취향은 이해할 수 없어!

#813카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 12:33
합치면 메스가키 마망인가........
#814카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 12:33
그리고 토번에게 패배한 설인귀는 이정의 직계 라인이 아니니까 괜찮아요(적당)
#815원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-04 (토) 12:34
>>810 당은 무주로 한번 망했으니까 토번이 이긴 거네요(착란)
#816코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 12:35

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[코코아]
어허! 그때는 그저 국명을 바꿨을뿐!

#817카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 12:38
오랜만에 AA을 썼더니 힘이....빠진다.....
#818키니나리마스!◆fHySwknQec(5jdVlxnL3Y)2021-12-04 (토) 12:39

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ニニニニ/ニニニ二二二二\.     /\___ }ニ.\   \__|
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ニニニニ|ニニニニニニニニニニ二二/|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニ\        \
ニニニニ|ニニニニ二/ ̄ ̄)ニ/-|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|> >ニニニニニ\_,/     〉
ニニニニニ二二/ニニニニニニノニ.|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|/ニニニニニニニニニニ|    ′
ニニニニニニニニニニニニニ二/二|:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|ニニニニニニニニニニ二|   /
ニニニニニニニニニニニニ/lニニニ|:.:|△ :.: |:.:.:.|ニニニニニニニニニ/ニ\_,/
ニニニニニニニニニニニニ二ノニニニ|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニニニニニニニニ|
AA란 무공이었나...!

#820코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 12:39

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           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
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[코코아]
AA란게 진이 빠지는거였나

#821코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 12:41

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[코코아]
>>819 구웨에에에에에에에엑!!!!!!!

#822이름 없음(N.Ao5f1.3I)2021-12-04 (토) 12:42
>>820 진짜로 진이 빠져요. 플롯 구상해서 알맞는 대사와 AA도 생각해야하지만,

그 뒤에 그에 맞는 AA를 검색하고 찾아야 하고, 없으면 다른걸로 대체해야 해서.

타자치는 것 중에서 이렇게 사람 지치게 만드는 창작 활동은 정말 처음이었음
#823원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-04 (토) 12:43
(대충 하다보면 익숙해지기는 하는데 되도록이면 오래 하고싶진 않다는 이야기)
#824카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 12:44
흑흑 에이레네는 리허벌리가 17어장에 도달.

리허빌리란 무엇인가
#825원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-04 (토) 12:45
(그리고 콧코로는 작중에서 진짜로 자기가 엄마라는 말을 한 적이 있다)
#826이름 없음(WzJgGlJzUA)2021-12-04 (토) 12:47
콧코로는 자기가 키시쿤의 모든걸 관리하고 싶다는 얀데레 위험인자가 있어서(적당)
#827카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 12:48
잭은 능연각 공신 중 누가 취향을 것인가
#828Ishmael◆SXYfDFH2Hs(LWh8yO5jRw)2021-12-04 (토) 12:48

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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================



AA 진 빠지죠.

저도 서로 대화만 하는 간단한 설명충 이야기 만드는데 시간 엄청 걸리던-

#829이름 없음(WzJgGlJzUA)2021-12-04 (토) 12:49
얀데레끼 포함된 v건담의 루페시노(로리 ver.)

...내가 쓰고도 무슨 말인지 이해가 안간다!
#830코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 12:50

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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
            / !     |   "'y":::::::::::::::::/:::::::::::::::::,、r''7 ̄ ̄,`、
         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
하긴 뭐 플레이하는것만으로도 진이 빠지는 경우가 있긴하니

#831키니나리마스!◆fHySwknQec(5jdVlxnL3Y)2021-12-04 (토) 12:50

                        __
                    //:.\_|\ :.:.:.:\
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       /⌒|:.|:.:.|.:.:/ )/ /:ト/ /^}     イ:┐:/:.:. 八|
.            ノ人::| 人 {  {/    / 〉r</ 二/:.:.:./(
           ̄ y‐┴‐|      / /ニ|  |ニニイ⌒|Λ
         /:.:.:.:.:.:.: |.        /-ニ|  |ニニ|
         /:.:.:.:.:.:.:.:.:.八      /ニニ|  |二-八
. / ̄ ̄ ̄\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.| ̄ ̄`\ ノ\__,/\|ニ/ ├┐
 |          \:.:.:.:.:.:.:.厂     〉|  [△ /    /:.:.:.\
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. //| |           \   \:.:|      / ̄ ̄/ ̄:.:.:.:.:.:.〉
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ニニニ|                   `¨¨ )--< ̄ ̄\:.:.:.:.:/:.:.:.:.|
ニニニ|__/ ̄ ̄\       /     }\   \/:.:.:.:.:.:.:.|
ニニニニ/ニニニ二二二二\.     /\___ }ニ.\   \__|
ニニニニ|ニニニニニニニニニニ二\_/△:.:.:|:.:.:.:/ニニニニ\      \
ニニニニ|ニニニニニニニニニニ二二/|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニ\        \
ニニニニ|ニニニニ二/ ̄ ̄)ニ/-|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|> >ニニニニニ\_,/     〉
ニニニニニ二二/ニニニニニニノニ.|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|/ニニニニニニニニニニ|    ′
ニニニニニニニニニニニニニ二/二|:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|ニニニニニニニニニニ二|   /
ニニニニニニニニニニニニ/lニニニ|:.:|△ :.: |:.:.:.|ニニニニニニニニニ/ニ\_,/
ニニニニニニニニニニニニ二ノニニニ|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニニニニニニニニ|
이정도는 있겠지 하고 찾아보면 없을때 가장 힘이 빠지는

다른 대체품을 찾아야하다니 대체 왜.....

#832원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-04 (토) 12:51
인생은 짧고 예술은 기니까 우세남이요(적당)
#833코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 12:53

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            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
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           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
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         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
찾아보니............ 역덕들 취향이 아니네요(폭언)

#834원아이드잭◆Za2pR918yg(KTBJofYUJA)2021-12-04 (토) 12:56
왕희지 안진경도 딱히 관심없어하는데 하물며 우세남이야.
#835카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 13:00
흑흑흑
#836방영할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-04 (토) 13:07
괘애애액(괘애애액)
#837방영할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-04 (토) 13:07
못보던 사이에 카리스마씨가 사극 방영을 했나 보군요(아무말)
#838코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 13:08

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            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
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           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
            / !     |   "'y":::::::::::::::::/:::::::::::::::::,、r''7 ̄ ̄,`、
         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
나중에 여수전쟁과 여당전쟁 어장을 한다고 하네요!

#839카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 13:08
코코아를 양제 대리로 만든다
#840코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 13:10

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               /: : /: : : : : : /: : : : : : : : : : : : :\ : \
             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
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          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
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[코코아]
양제 대리로 한다니 조만간 어장을 연재한단건가!(받아치기)

#841방영할레네 ◆x6eOv8/nQw(AuDswq95Tc)2021-12-04 (토) 13:10
양제가 얼마나 환락의 극에 빠졌으면 무려 여장을 다 하고...(아무말)
#842코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 13:10

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[코코아]
>>841 아니야!

#843카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 13:11
2컷 나오고 죽어요(적당
#844코코아◆tKxNF3x/YM(uaAixT0EiA)2021-12-04 (토) 13:12

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           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
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[코코아]
바로 수말당초냐고!

#845Ishmael◆SXYfDFH2Hs(y5XzeNwmEw)2021-12-04 (토) 13:12

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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토탈워는 AI가 너무 멍청해서 사선진이 진짜로 잘 먹히네요.

#846공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(vJx9nkarYo)2021-12-04 (토) 13:15
토동토동 냨냨
#847카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 13:16
어떤 토탈워?
#848이름 없음(eCWiZ.5A5k)2021-12-04 (토) 13:17
사실 가르친링뿐 아니라 고구려한테도 안시성에서 한 방 먹었고(아무말)

대신 이긴 애들 둘 다 승리를 대가로 많은 것을 말아먹었(폭단)
#849이름 없음(eCWiZ.5A5k)2021-12-04 (토) 13:18
(대부분의 토탈워에서 사선진은 잘 쓰인다)
#850Ishmael◆SXYfDFH2Hs(y5XzeNwmEw)2021-12-04 (토) 13:19

                      _/ ̄\      __
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당연히 햄탈워.

#851이름 없음(eCWiZ.5A5k)2021-12-04 (토) 13:20
토탈워 공략 글들 보면 아예 AI상대로 방진 어떻게 짜야 하나 공략이 가 있는 게 전근데 총력전 연구소 수준(폭언)
#852키니나리마스!◆fHySwknQec(5jdVlxnL3Y)2021-12-04 (토) 13:20

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ニニニ|__/ ̄ ̄\       /     }\   \/:.:.:.:.:.:.:.|
ニニニニ/ニニニ二二二二\.     /\___ }ニ.\   \__|
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ニニニニ|ニニニニニニニニニニ二二/|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニ\        \
ニニニニ|ニニニニ二/ ̄ ̄)ニ/-|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|> >ニニニニニ\_,/     〉
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ニニニニニニニニニニニニニ二/二|:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|ニニニニニニニニニニ二|   /
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ニニニニニニニニニニニニ二ノニニニ|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニニニニニニニニ|
사선진이라면 제국 하시는 중?

#853Ishmael◆SXYfDFH2Hs(y5XzeNwmEw)2021-12-04 (토) 13:21

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=====================[이스마엘]=======================================

보병을 사선진 형태로 배치한 후

적을 가장 깊숙하게 끌어온 쪽에 직사화기를 배치합니다.



적은 눈앞의 근접병력만 때리고 핸드거너는 자유롭게 적들을 마구 사격하며 도륙한다는 전략(....)

#854키니나리마스!◆fHySwknQec(5jdVlxnL3Y)2021-12-04 (토) 13:26

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ニニニ|__/ ̄ ̄\       /     }\   \/:.:.:.:.:.:.:.|
ニニニニ/ニニニ二二二二\.     /\___ }ニ.\   \__|
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ニニニニ|ニニニニ二/ ̄ ̄)ニ/-|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|> >ニニニニニ\_,/     〉
ニニニニニ二二/ニニニニニニノニ.|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|/ニニニニニニニニニニ|    ′
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ニニニニニニニニニニニニ二ノニニニ|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニニニニニニニニ|
편리하기 그지없음(확신)

#855이름 없음(WzJgGlJzUA)2021-12-04 (토) 13:26
토탈워 하니 웃긴거

저번에 어장주님이 썰 푸셨듯이 한국에서 스웜 전술은 요상한 방향으로 이해가 되고 있지만 정작 토탈워에서 스웜 전술 하는거나 강의 보면 제대로 된 스웜 전술

이게 그 수렴진화인가(착란)
#856이름 없음(WzJgGlJzUA)2021-12-04 (토) 13:27
>>853 로마:? 그냥 중장보병 일자로 세운다음에 두까 패면 되지 않아?
#857코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-04 (토) 13:27

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          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
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[코코아]
뭐 일단 그것도 스웜전술의 일부이긴하니까

#858카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 13:28
사실 토탈워에서 위키식 스웜을 하면 세 번쯤 카라콜할 때 체력이 바닥나서(폭언)
#859이름 없음(WzJgGlJzUA)2021-12-04 (토) 13:29
>>857 그걸 넘어서 중요한건 몇몇 유닛으로 적을 끌어들여서 분단 => 전장 하나에서 국지적 우위를 만들고 쌈싸먹기가 제일 중요하다!라고 요점까지 정확히 파악하고 있...
#860키니나리마스!◆fHySwknQec(5jdVlxnL3Y)2021-12-04 (토) 13:29

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토탈워에서 가르쳐 주는 스웜은 어떻게 알려주길래....

#861Ishmael◆SXYfDFH2Hs(X1iTBP00Zg)2021-12-04 (토) 13:29

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그야 고기동 사격병을 활용하다보면 자연스럽게 도달하는 결론이니까...

#862코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-04 (토) 13:30

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[코코아]
진짜 수렴진화인기?(고민)

#863키니나리마스!◆fHySwknQec(5jdVlxnL3Y)2021-12-04 (토) 13:32

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ニニニニニニニニニニニニ二ノニニニ|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニニニニニニニニ|
https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=ttwar&no=14091

이런건가

진짜 그대로네요.

#864이름 없음(eCWiZ.5A5k)2021-12-04 (토) 13:32
명탐덩 코난에서 풀리지 않는 떡밥

1. 초반에 의미심장하게 나오건 어둠의 남작과 어둠의 남작 바이러스는 어떻게 된 걸까??

2. 레몬티 독약사건위 사유리 선생님은 사건 3년 후에 결혼했다 하는데 작가는 이걸 기억하고 있을까(폭언)
#865이름 없음(eCWiZ.5A5k)2021-12-04 (토) 13:35
애시당초 토탈워는 해외 커뮤 공략글들 많이 가져와서 적용하는 동네라 해외 역덕과 토탈워 팬은 교집합이 많으니 의미 왜곡이 적을 수 밖에 없죠
#866코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-04 (토) 13:36

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[코코아]
>>863 이게 이렇게 작동되는건가

#867이름 없음(WzJgGlJzUA)2021-12-04 (토) 13:37
이것이 역사게임(희망편)!
#868이름 없음(N.Ao5f1.3I)2021-12-04 (토) 13:38
꺼라위키 SF 항목 보는데 신음소리만 나오는구만
#869코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-04 (토) 13:39

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[코코아]
아니 왜요?

#871공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(VNd7L2yXHM)2021-12-04 (토) 13:42
흐냐냐냐냐냔냐냐냐냐냐냐냐냐냔!
#872이름 없음(N.Ao5f1.3I)2021-12-04 (토) 13:43
하지만 작품의 경향성과의 별개로, 작가진과 팬덤의 적극적인 페미니즘 추구는 굉장히 선명하다.

듀나, 이산화 같은 일부 SF 작가들이 트페미적인 모습과 페미니즘과 거리가 있는 타 장르 및 정체성 집단에 배타적인 성향[30] 및 선민사상을 작품 뿐만 아니라 트위터에서 노골적으로 드러내고 있기 때문.

비판의 강도만 다를 뿐 대부분의 3세대 한국 SF작가들은 상술한 페미니즘 성향을 지니고 페미니즘 비판에 대한 적대적 경향성[31]을 보이고 있으며,

이는 SF 소설을 소비하는 팬덤 역시 마찬가지다.

안 그래도 한국에서 SF는 서브컬처 팬덤에게조차 인지도가 낮았으며 '힙스터의 산물' 취급을 받았는데,

이러한 경향성이 드러나면서 10대~30대 남성이 주류를 이루는 인터넷 남초 커뮤니티에서는 한국 SF 소설을 적극적으로 배척하는 편이다.[32]

이러한 작가와 팬덤의 급진적 행동은 후일 SF가 출판계를 넘어 대중화된다면 여러 소모적 논쟁을 불러일으킬 수 있다.


(중략)


따라서 한국은 물론 서구 SF계에 페미니즘적 논의가 대대적으로 유입되어 들어오는 것은 우연이 아니라 명확한 기획이자 의도있는 움직임으로 파악하는 것이 타당할 것이다.[39]

이러한 페미니즘 계통으로부터의 SF로의 침투는, 한국 SF에 활력을 주고 다양성을 키우는 긍정적인 효과를 가져올 가능성도 있으나,

한국 SF가 확고한 시장과 독자를 확립하지 못한 취약단계에 이미 정치논리에 의해 장악당하여 장르의 자생력을 상실할 부정적 가능성 역시 암시한다.
#873이름 없음(N.Ao5f1.3I)2021-12-04 (토) 13:44
페미니즘 계통의 사유가 SF에 침투해 들어오는 것은 우연이 아닌데,

이는 3세대 페미니즘으로 분류되는 상호교차성 페미니즘[33] 이후의 페미니즘 먹거리로 논의되고 있는 것 중 하나가

소위 테크노 페미니즘 계통[34]이기 때문이다.


페미니즘 먹거리라는 단어는 대체 뭐야(...)
#874이름 없음(N.Ao5f1.3I)2021-12-04 (토) 13:50
저 중략 부분에 세계적으로 테크노 페미니즘으로 SF와 페미니즘 결합 논의가 있어왔다는 말이 있는데,

그 말을 직접 넣었는데도, 세계적인 추세에 따라가는게 아니라 명확한 기획과 의도에 따라 주입당하고 장르 자생력을 잃는건가(...)
#875키니나리마스!◆fHySwknQec(5jdVlxnL3Y)2021-12-04 (토) 13:50

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ニニニニニ二二/ニニニニニニノニ.|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|/ニニニニニニニニニニ|    ′
ニニニニニニニニニニニニニ二/二|:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|ニニニニニニニニニニ二|   /
ニニニニニニニニニニニニ/lニニニ|:.:|△ :.: |:.:.:.|ニニニニニニニニニ/ニ\_,/
ニニニニニニニニニニニニ二ノニニニ|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニニニニニニニニ|
테크노...?

#876이름 없음(N.Ao5f1.3I)2021-12-04 (토) 13:53
거기 테크노 페미니즘 설명

테크노 페미니즘은 주디 와이즈먼의 게념이다.

그러나 그 외에 다른 여러 페미니스트들이 비슷한 논의를 하였고 하고 있다.

사이보그 페미니즘, 포스트휴먼 페미니즘 증의 표현들이 별도로 존재하는데

이 계통 전체를 아우르는 단일한 용어는 아직 정립되지 않은 것으로 관찰된다.
#877코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-04 (토) 14:03

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[코코아]
어.......... 일단 한국이 Sf의 불모지인 증표중 하나란걸로

#878이름 없음(.Qx2oE0gI.)2021-12-04 (토) 14:31
똑같은 바위가 일제시대 때는 순사바위가 되고 한국전쟁이 지나니 장군바위가 되었다는 이야기를 들었네요. 바위가 전직을 했어요.
#879카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 14:42
왠지 나무위키만보면 원래는 SF 보려던 사람들이 페미니즘 때문에 안보게 된 것 같은 착시효과가(폭언)
#880카리스마◆B7W5TnZ3wk(k0uxwMU/LE)2021-12-04 (토) 14:42
현실을 인정해야 발전이 있지!

다들 원래부터 안 볼 사람들이었고, 앞으로도 안 볼 생각이었다고!
#881코코아◆tKxNF3x/YM(B9khFfahTk)2021-12-04 (토) 14:52

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[코코아]
잔인해!

#882이름 없음(SeaVUPTHfI)2021-12-04 (토) 15:03
>>880 (합격목걸이짤)
#883책갈피◆SWmnfCmyGs(BhlRyqBN32)2021-12-04 (토) 15:06
마치 내가 안보는건 페미니즘 때문이야! 같은 핑계글이네...

뭐 저거만 태워도 헛소리가 반으로 줄지 않을까 싶은 목재위키고.
#884이름 없음(fMB/W7tm/Y)2021-12-04 (토) 15:07
애시당초 sf와 페미니즘은 그닥 먼 관계도 아니었는데 왜 이제와서 sf가 페미니즘에 침범장하네 뭐네 하는 거지(착란)
#885Ishmael◆SXYfDFH2Hs(eeEy5Tbiws)2021-12-04 (토) 15:11

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           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

열심히 4턴 통일을 위해 전토해보는중.

이거 생각보다 컨트롤이 까다로워...!

#886Ishmael◆SXYfDFH2Hs(eeEy5Tbiws)2021-12-04 (토) 15:18

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

음 이제 요령을 좀 알 것 같으니 이것만 끝내고 휴식좀 할까요..

#887카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 15:20
흑흑 힘내요.
#888카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 15:21
이쪽은 관우가 포로로 잡혀서 잠시 쉬는 중.
#889Ishmael◆SXYfDFH2Hs(eeEy5Tbiws)2021-12-04 (토) 15:26

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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음 왜 어그로가 잘 안끌리냐...

#890키니나리마스!◆fHySwknQec(HNaMbmR0OU)2021-12-04 (토) 15:28

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ニニニ|                   `¨¨ )--< ̄ ̄\:.:.:.:.:/:.:.:.:.|
ニニニ|__/ ̄ ̄\       /     }\   \/:.:.:.:.:.:.:.|
ニニニニ/ニニニ二二二二\.     /\___ }ニ.\   \__|
ニニニニ|ニニニニニニニニニニ二\_/△:.:.:|:.:.:.:/ニニニニ\      \
ニニニニ|ニニニニニニニニニニ二二/|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニ\        \
ニニニニ|ニニニニ二/ ̄ ̄)ニ/-|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|> >ニニニニニ\_,/     〉
ニニニニニ二二/ニニニニニニノニ.|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|/ニニニニニニニニニニ|    ′
ニニニニニニニニニニニニニ二/二|:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|ニニニニニニニニニニ二|   /
ニニニニニニニニニニニニ/lニニニ|:.:|△ :.: |:.:.:.|ニニニニニニニニニ/ニ\_,/
ニニニニニニニニニニニニ二ノニニニ|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニニニニニニニニ|
마블에서는 스웜이 안되.....

얘네는 하나의 무리 자체가 부대단위라서 그런가

#891Ishmael◆SXYfDFH2Hs(eeEy5Tbiws)2021-12-04 (토) 15:38

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
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.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
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1번만 더 해보고 쉬죠.

음. 오래간만에 햄탈워 진영 소개나 해볼까요...?

#892카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 15:45
( 잠시 오랜만에 트위터 들어갔다가 심각한 내상을 입는 중 )
#893카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 15:46
( 인간은 어째서 고통을 받는가 )
#894이름 없음(fMB/W7tm/Y)2021-12-04 (토) 15:50
(트위터를 하면서 고통을 받을 일이 없다면 이성한 일이라는 말)
#895Ishmael◆SXYfDFH2Hs(n0KfWZRhq.)2021-12-04 (토) 15:51

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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(토닥토닥)

#896Ishmael◆SXYfDFH2Hs(TPm5gOCS4Q)2021-12-04 (토) 16:19

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                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
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          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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그냥 잠시 쉬죠(포기)

음 뱀파이어 카운트를 소개해보려는데 얼마나 걸리려나...

#897SPQR◆gWstogoTIc(sRTPHD3R3U)2021-12-04 (토) 16:24

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
내일은... KFC 버거나 먹을까

#898코코아◆tKxNF3x/YM(tKaCfMF7dU)2021-12-04 (토) 16:25

                                                /⌒ト、
                            __                 / ムr' //>
                      __ ,、-'" ̄: : : : :  ̄"'               |  j└</
                    /:/: : : ,、r'': : : : : : :\: : \           /  ,r-'
              (     /: /-ー:/: ://|: : : : ',: : ヽ: : :\       /   /
                    `-=ニ'": : /: : : / : :∥'  | | : : : |: : : ヽ _|`L    /   /
                /: : : :∥\/ : :ハl \_ | | : : : |、: :| : |二| <   /   /
                ∥: : : :|: : :/ : :/,,lレ=-、ヽ|\ tニT´、| ̄ト、)´ヽ/   / 
                | :/ : : :V∥ : /∥/|心   ∨,ニ、`Y|: : レ´|7´   /
                j/{: :| : : V: :∥  弋Yノ    {:u::} }リ : : ノ |   /
                 y': : :/ |: : {__  ''''   _'   ゝ '´/: :/ jノ  /
                _/イ :/  |: : | \    (   )   ''''/://   /
                ̄  ヽ(_ 人: :∨ ヽ_     _ ,,、/ : :/    /
                    , - 、\_>/\≧=≦__ノ-ィ^ヽ_/
                 __/   |77^|__/ \ ├-<  |\  ノ
                 r' r'"ユ,  |/r'":.:.:.:.〕⌒i-`<   | ,!  `Y
                 | |  二}7 /-∨:.:.:.:ノー<:.:.:.:.:\_|     }
               ,く`|  ー} /\_ `ァ'":.|-l:.∨:.:./ `i   _/
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            /-'"    ノ  | く:.:.:.:.:./ 0|:.:.:.:Vー―''}
           /     /   V  |\/   |:.:.:.:」 / /
           {   ./       「  |    O  ̄/  /
            `ー '  r====z/  |      /  /
             __∥z===ノ  /      /   |
        ===''" ̄ || ,、 '" ___/_    O  |   /==z
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  ヽ|///////|/////⌒\///////////////,i|//////,|  ∥
[코코아]
오늘의 프로듀서 : 카마도 탄지로! 너는 이세상에 존재해선 안되는 생물이다!

#900코코아◆tKxNF3x/YM(tKaCfMF7dU)2021-12-04 (토) 16:27

                         _
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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
            / !     |   "'y":::::::::::::::::/:::::::::::::::::,、r''7 ̄ ̄,`、
         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
왜 박격포탄이 항문에 박히는건데!

#902방영할레네 ◆x6eOv8/nQw(NTK34wHFLs)2021-12-04 (토) 16:29
(조심하지 않으면 삽시간에 쓰레기가 되고 맙니다 짤)
#903Ishmael◆SXYfDFH2Hs(TPm5gOCS4Q)2021-12-04 (토) 16:31

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

왠지 쉽게 포기가 안되네(계속 도전중.)

#904이름 없음(fMB/W7tm/Y)2021-12-04 (토) 16:32
과연 이전 작 주연 탄지로 마누라설은 통과될 것인가(착란)
#905방영할레네 ◆x6eOv8/nQw(NTK34wHFLs)2021-12-04 (토) 16:35
그리고 이 리버풀 도그베이비들은 왜 내가 보면 이 X랄이야(혈압)
#906코코아◆tKxNF3x/YM(tKaCfMF7dU)2021-12-04 (토) 16:35

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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
            / !     |   "'y":::::::::::::::::/:::::::::::::::::,、r''7 ̄ ̄,`、
         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
그건 주연이 너무 불쌍하니까 통과안되는게 나을거 같네요

#907코코아◆tKxNF3x/YM(tKaCfMF7dU)2021-12-04 (토) 16:36

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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
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         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
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[코코아]
>>905 선생님....... 혹시 청개구리란 말 들어본적있으십니까?

#908키니나리마스!◆fHySwknQec(HNaMbmR0OU)2021-12-04 (토) 16:37

                        __
                    //:.\_|\ :.:.:.:\
                     /:. /:.:. _>┘:. \ :.:.:.:\
               /:.:.:.://:./ :.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.: \
               / :.:.:.: /:.:/:/:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:. |:.:.:.:.:.:. \
.            /:.:.:.:.:.:. /:.:/:/ : |:.:.:.:.:.:.:.:.:. |:.:.:ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..
         /:. /:.:.:.:.: /:.: |:.:|:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:. | :/ :|:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:〉
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.         /:/:.|: | :.:.:.:.:.:.:|斗┼:.:.∨ / :.:.:.:.:.:. /-|:.:.:.:.:.: Λ|:.:.:|
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        |〈/ : |: | :.:.:|:.:.: |>'7Tハ/:.:./|/斗―┬┘/:.:.:.:.:.:.:.「⌒
        |/:.:.:.:|: | :.:.:| :.:八c V^ツ/丶     ''ノ:.: /:.:./:.:.:.:.:.|
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        //⌒)|八  |:.|:.:.:. V´ 〉  ┌  ⌒〉   /|/:.:.:/: |/
         /|:.|:.:.\|:.|:.:.: / /   /^〉 ̄    人:.:.:.:.:.:.: |
       /⌒|:.|:.:.|.:.:/ )/ /:ト/ /^}     イ:┐:/:.:. 八|
.            ノ人::| 人 {  {/    / 〉r</ 二/:.:.:./(
           ̄ y‐┴‐|      / /ニ|  |ニニイ⌒|Λ
         /:.:.:.:.:.:.: |.        /-ニ|  |ニニ|
         /:.:.:.:.:.:.:.:.:.八      /ニニ|  |二-八
. / ̄ ̄ ̄\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.| ̄ ̄`\ ノ\__,/\|ニ/ ├┐
 |          \:.:.:.:.:.:.:.厂     〉|  [△ /    /:.:.:.\
 |             /⌒ <.      Λ|  L/    /:.:.:.:.:.:.:.:>┐
 | ,  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \       /:.:.:|      /:.:.:.:.:.:.:.:./:.: |
. //| |           \   \:.:|      / ̄ ̄/ ̄:.:.:.:.:.:.〉
〈/-| |           \..... /:.|    /:. : :/ :.:.:.:.:.:.:.:.: Λ
/ニ└ ┤                 \/ \ /:. : :/ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. 〉
ニニニ|                   `¨¨ )--< ̄ ̄\:.:.:.:.:/:.:.:.:.|
ニニニ|__/ ̄ ̄\       /     }\   \/:.:.:.:.:.:.:.|
ニニニニ/ニニニ二二二二\.     /\___ }ニ.\   \__|
ニニニニ|ニニニニニニニニニニ二\_/△:.:.:|:.:.:.:/ニニニニ\      \
ニニニニ|ニニニニニニニニニニ二二/|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニ\        \
ニニニニ|ニニニニ二/ ̄ ̄)ニ/-|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|> >ニニニニニ\_,/     〉
ニニニニニ二二/ニニニニニニノニ.|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|/ニニニニニニニニニニ|    ′
ニニニニニニニニニニニニニ二/二|:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|ニニニニニニニニニニ二|   /
ニニニニニニニニニニニニ/lニニニ|:.:|△ :.: |:.:.:.|ニニニニニニニニニ/ニ\_,/
ニニニニニニニニニニニニ二ノニニニ|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニニニニニニニニ|
(마블로 고통받는중)

어째서 나는 나보다 5배는 많은 적을 상대하고 있는가...

#909코코아◆tKxNF3x/YM(tKaCfMF7dU)2021-12-04 (토) 16:40

                         _
                   ,、- ''": : : : : : : : :"' - 、,
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[코코아]
>>908 경험치를 얻기위해!(적당)

#910Ishmael◆SXYfDFH2Hs(TPm5gOCS4Q)2021-12-04 (토) 16:42

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             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
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           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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어떻게든 군주만 물어보면 될 것 같은데에!

#911카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 16:46
탄지로오오오오오
#912이름 없음(iNJuAzthvA)2021-12-04 (토) 16:50
(미국의 공습은 군사개입이 아니라고 인식되는건지 진지하게 고민중)

도대체 왜 개입 피하겠다면서 공습은 잘만 때리는거지(...)
#913이름 없음(SeaVUPTHfI)2021-12-04 (토) 16:51
음 여기에 메탈맨상 AA 소개할걸 그랬나
#914코코아◆tKxNF3x/YM(tKaCfMF7dU)2021-12-04 (토) 16:52

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[코코아]
>>912 공습?
>>913 AA?

#915이름 없음(SeaVUPTHfI)2021-12-04 (토) 16:53
메탈맨상이 용병단 어장 도시 앵커를 모집했거든요,

그런데 잡담판에서 모집을 해서 잡담판 찾아가시는 분만 응모를 해서
#916이름 없음(iNJuAzthvA)2021-12-04 (토) 16:53
>>914 과제로 중동쪽...이라고 해야하나 IS랑 이라크쪽 글 좀 보고 있었거든요-

뭔 잽처럼 공습이 나가는거 보고 할 말을 잃었습니다(...)
#917코코아◆tKxNF3x/YM(tKaCfMF7dU)2021-12-04 (토) 16:55

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[코코아]
>>915 아하!
>>916 그들에게 공습은 생활이기에!

#918카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 16:57
공습공습
#919카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 16:58
그런데 얘기하다보면 남북조 시대는 정말 '대다수의 사람들에게 익숙하지 않아서' 적당히 이거저거 스킨만 바꾸면 스페이스 오페라나 판타지로 바꿔도 눈치 못챌 것도 같은데......
#920카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 16:59
역시 대다수의 사람들은 옛날 중국이란 단어도........명청을 기준으로 생각하는 것 같기도 하고.
#921이름 없음(iNJuAzthvA)2021-12-04 (토) 17:04
사실 역사에 대한 관심은 주로 조선 쯤에 있으니 곁가지로 파는 것도 조선이랑 겹치는 명청이랑 겹치는 게 당연한 것도 같네요-
#922코코아◆tKxNF3x/YM(tKaCfMF7dU)2021-12-04 (토) 17:04

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[코코아]
뭐 유목민하고 정주민의 관계도 딱 그 시절 기준인거 같기도

#923카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 17:05
사실 한국인들이 생각하는 유목민과 정주민의 관계는 몽골-고려, 아니면 후금-조선이겠지........( 가끔은 몽골-조선 같기도 함 )
#924카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 17:07
사실 몽골 같은 전쟁기계가 미친듯이 작동할 때는 주변 정주국가도 변화가 없을 수는 없거든..........
#925카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 17:08
그런데 은근히 '유목민의 영향으로부터 분리된' 정주국가를 이론적으로 상정하는 경우가 많아........
#926카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 17:10
그러고보니 위에 >>164보고 문득 든 생각인데 이주영은 진짜로 진경지 잡으려고 북방군 다 끌고 가면서 백만대군이라고 주장하기는 했습니다(....)

예전에 양대안도 그렇고 은근히 북조놈들이 '숫자 늘려서 말하기'를 좋아함(....)
#927Ishmael◆SXYfDFH2Hs(n0KfWZRhq.)2021-12-04 (토) 17:11

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지금 소개해봤자 오늘 다 못할 것 같으니 무한정으로 도전해서 4턴 통일 간다...!(컨트롤 X자의 발악)

#928카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 17:11
레네도 말했지만 남조의 북벌이 대개 '소수 정예의 기동작전'에 가깝게 진행됐다면 북조의 남정은 '대규모 군단들의 파상공세'로 진행된 것도 그렇고........

사실 '숫자로 밀어붙이는' 느낌은 오히려 북조가 좀 더 강함(....)
#929카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 17:14
그런데 이거 생각해보면 심지어 현대에 와서도 '국민당의 북벌'은 소수 정예의 고속진군이었고, '공산당의 남정'은 동북, 중원, 서북에서 일제히 몰아붙이는 대규모 물량의 파상공격이었네..........
#930카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 17:14
강남과 강북의 인구 수가 역전된 현대에 와서도 똑같이 이러는걸 보면 이 패턴도 참 묘해..........
#931키니나리마스!◆fHySwknQec(HNaMbmR0OU)2021-12-04 (토) 17:15

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그러고보니 그렇네요....

#932카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 17:15
뭔가 지형적으로 '남쪽에서 북쪽으로 대규모 물량을 밀어넣기 어려운' 그런게 있는걸까.......한 번 고민해봐도 될 듯요.
#933카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 17:17
참고로 우리 모두가 아는(이라고 믿고 싶은) 삼국지도 제갈량과 강유의 북벌은 소수정예의 기동작전이었고 조조의 적벽부터 종회와 등애의 촉정, 왕준과 두예의 오멸망전은 전부 대규모 물량을 밀어붙이는거였죠.........흠.......
#934카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 17:19
예외.......라고 할만한 명나라의 북벌도......분명 장사성을 비롯한 '남쪽을 정리할 때'와 비교해서 북벌 시점에서 훨씬 '광역 확보'가 아니라 '특정 지점 돌파'에 가깝게 진행됐으니......
#935키니나리마스!◆fHySwknQec(HNaMbmR0OU)2021-12-04 (토) 17:19

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지형......북쪽은 평야가 쭉 펼쳐져있고 남쪽은 나름 산맥들이....

음....

#936Ishmael◆SXYfDFH2Hs(n0KfWZRhq.)2021-12-04 (토) 17:20

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(끊임없는 실패에 고통받는 중.

#937키니나리마스!◆fHySwknQec(HNaMbmR0OU)2021-12-04 (토) 17:21

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거점을 장악하면 병력을 펼치기 쉬운 북쪽과

거점을 장악한다고 해도 지역장악이(지형탓에)힘듯 탓이라던가?

#938카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 17:23
굳이 따지면 강남의 기동 방어력을 무적에 가깝게 만들었던 장강의 교통로가 '올라갈 때는' 별로 도움이 되는게 아니란게 있기는 할텐데.....
#939카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 17:25
>>937 사실 화북의 평야 때문에 강남 군이 여러 방향에서 진격하더라도 보통 더 정예한 화북의 군대가 '직접 뛰어다니면서 하나하나 각개격파하는' 일이 많기는 하단 말이죠......

그럴바에는 '각개격파가 불가능하게' 한 지점에 가장 정예한 병력들을 집중시키는게 나은걸지도.......
#940이름 없음(iNJuAzthvA)2021-12-04 (토) 17:28
대규모 공세를 하면 너무 넓게 펼쳐야 해서 화북으로 북벌 가는건 병력이 소수였다설인가요
#941카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 17:28
어제 말한 진경지의 북벌도 결국 이주영의 기병군단이 '먼저 북쪽을 정리하고 신속하게 돌아오는' 것 때문에 실패했다고 할 수 있으니........

강북에서의 공격은 여러 방향에서 공격하면 '유일하고 가장 중요한 교통로인' 장강을 일제히 끊어버릴 수 있지만.......

강남에서 시작한 공격은 설령 여러방향이라해도 '후방의 화북평야를 마비시키는' 것은 불가능하니까.......
#942카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 17:29
물론 그 외에 순수하게 '꽤 오랜시간 화북의 인구가 더 많았고' 그후에도 보통 '북방유목민을 상대하는 화북군대가 더 정예였다'는 점도 있을테고요.....

전선이 '넓어지면' 아무래도 숫자가 많고 더 강한 쪽이 우위가 될테니까.....
#943카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 17:32
뭐....... 이 문제는 진지한 얘기는 아니고 지금 졸려서 심심해서 꺼낸 사고게임 같은거라-
#944이름 없음(iNJuAzthvA)2021-12-04 (토) 17:32
수가 역전된 뒤에도 아무래도 기병의 존재가 있어서 화북쪽이 더 정예였을테니...

그런데 강남이 소수정예로 동원하면 화북에서는 수로 밀어버릴 수도 있지 않을려나요..?
공자 입장에서는 이건 이것대로 곤란할듯 한데
#945Ishmael◆SXYfDFH2Hs(n0KfWZRhq.)2021-12-04 (토) 17:33

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됐다아아아아아아아아!

#946코코아◆tKxNF3x/YM(tKaCfMF7dU)2021-12-04 (토) 17:35

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[코코아]
뭐 지형보다는 인구밀도가.......... 가장큰거 아닌가 싶기도

#947카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 17:35
>>944 그래서인지 대개 북벌들은 숫자 차이로 포위하기 힘든.......'서북의 산맥'이나 '동쪽의 해안선' 둘 중 하나를 옆에 끼고 진행한 편이죠......

( 제갈량이나 환온, 유유가 전자, 서달과 국민혁명군이 후자 )
#948카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 17:35
수고-
#949카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 17:36
>>946 인구 밀도 문제가 크기는 할텐데- 그런 것치고는 인구가 거의 역전된 시점들에서도 모양새 자체는 비슷하게 나와서-
#950카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 17:37
다만 국민혁명이나 서달의 북벌을 보면.......이 당시 인구 비중이 늘어난 동쪽으로 밀어붙여 성공했다는 점에서 인구 문제가 분명 비중이 크기는 한듯.
#951카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 17:38
흐음........이제 진짜 다음 어장 만들어야 하는데.....
#952이름 없음(iNJuAzthvA)2021-12-04 (토) 17:39
그러고보면 제갈량 최후의 북벌도 산을 뒤에 두고 버티기 들어간거였죠
#953코코아◆tKxNF3x/YM(tKaCfMF7dU)2021-12-04 (토) 17:40

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[코코아]
어쩌면은........ 화북평야자체가 화수건너면 자연방어선이 없단점도 한몫할까요?

#954카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 17:42
사실 회수까지는 북벌이 의외로 성공적인 경우가 많은데......항상 거기를 못 넘죠.

비슷하게 관중지역까지는 은근히 성공적이다가 산맥을 넘어가 동쪽에 도달하는 순간 격퇴되는 북벌도 많고.......
#955카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 17:43
아, 하나 더 남아있구나.

그럼 내일 만들어도 되겠다.

설마 하루만에 다 쓰겠어.
#956카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 17:44
그리고 역시 열전들이나 이런거 찾다보면 정말 에피소드들 재미있거나 흥미로운 인물들이 '우리가 잘 모르는 시대에도' 아주 많단 말이죠.....
#957카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 17:44
그런 것들을 적절하게 조합할 수 있으면.......좀 ㄱ흥미롭게 만들 수도 있을 것 같다는 느낌.
#958코코아◆tKxNF3x/YM(tKaCfMF7dU)2021-12-04 (토) 17:46

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[코코아]
일단 어려운건 잭님에게 물어보는걸로(토스)

#959카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 17:47
그러니까 전에 얘기한 하약필이라던지(적당)
#960카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 17:51
별개로 하약필의 꽤 악명높은(....) 에피소드.

하약필이 남진을 멸망시키고 엄청난 공을 세웠음에도 재상이 되지 못했다고 맨날 불평을 해대다가 결국 탄핵당해서 불충으로 처형당하게 된 일이 있었거든요.

그런데 양제는 어쨌건 이 엄청난 명장이자 공신을 죽이고 싶지 않아서....."야, 너가 살아날 이유를 좀 스스로 변호해봐라."라고 했어요.

그러자 하약필 曰 "저는 진나라를 멸망시킨 공으로 살아남기를 원합니다!"

양제가 그 말을 듣고 "내가 그 공 때문에 너에게 상을 넘치도록 줬는데 아직도 그 말 뿐이냐?"라고 어이없어 하니까.....


"그 때는 상을 분수에 넘치도록 줬으니까 이번에는 분수에 넘치게 용서해주세요"라는 미친 답변을(....)
#961코코아◆tKxNF3x/YM(tKaCfMF7dU)2021-12-04 (토) 17:52

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[코코아]
슬슬 미안 자러갑니다 ㅂㅂㅇ

#962카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 17:52
양제->문제
#963카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 17:52
수문제도 결국 이 헛소리를 듣고 어이가 없었지만 어쨌건 공신 오브 공신이라고 살려주기는 함(....)
#964카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 17:52
바이-
#965코코아◆tKxNF3x/YM(tKaCfMF7dU)2021-12-04 (토) 17:52

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           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
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          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
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         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
>>961 이 쉨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#966Ishmael◆SXYfDFH2Hs(TPm5gOCS4Q)2021-12-04 (토) 17:53

                      _/ ̄\      __
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          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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=====================[이스마엘]=======================================

와오...

#967카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 17:53
진짜 나라 하나 멸망시키면 모든게 용서가 되는구나.....(뭐, 그럴만한 공이기는 하다)
#968코코아◆tKxNF3x/YM(tKaCfMF7dU)2021-12-04 (토) 17:53

                         _
                   ,、- ''": : : : : : : : :"' - 、,
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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
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           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
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[코코아]
거 깡이 엄청나다고 해야할지 궤변의 천재라거 해야할지...... 일단 진짜 자러가는걸로 ㅂㅂㅇ

#969이름 없음(iNJuAzthvA)2021-12-04 (토) 17:54
거 나라 하나 멸망시키고 통일에 엄청 공 세웠으니(...)
#970카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 17:58
참고로 하약필 아빠도 대단한 명장이었는데........이 양반도 자기가 공을 세웠음에도 동료들과 달리 대장군이 못됐다는 이유로 불평을 하다가 처형당함.

그래서 처형당하면서 유언으로 아들에게 "너는 나처럼 되지 말고 말조심하면서 살아라."고 했지만..........
#971카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 18:01
원래 열전이라는게 재미있는 이야기들이 많지만 아무래도 남북조~수~당 시기는 귀족문화적 성격도 있어서 '개개인의 솔직하거나, 약간 비현실적인 이야기'도 많이 넣어주다보니 이런게 종종 보이는듯.
#972Ishmael◆SXYfDFH2Hs(TPm5gOCS4Q)2021-12-04 (토) 18:04

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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
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          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

...dlc 적용이 안되어서 다 다시해야한다고?(패닉)

#973Ishmael◆SXYfDFH2Hs(TPm5gOCS4Q)2021-12-04 (토) 18:05

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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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=====================[이스마엘]=======================================

역시 군권이 있으면 처세가 정말 중요하군요....

#974Ishmael◆SXYfDFH2Hs(TPm5gOCS4Q)2021-12-04 (토) 18:09

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
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다시 해야하네....

뭐 요령은 잡았으니 되었다고 할까요...

#975카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 18:10
가장 충격적인 사실은 정작 이런 하약필의 죽음은 양제가 돌궐 가한에게 연회를 베푼다면서 지나치게 사치하는걸 말린다고 충언을 하다가 처형당함(....)
#976이름 없음(SeaVUPTHfI)2021-12-04 (토) 18:12
저게 다 열전의 이야기인가.

그런데 왜 돌궐에서........
#977이름 없음(SeaVUPTHfI)2021-12-04 (토) 18:13
저 하약필 에피소드 너무 재미있는데 다른데에 말해도 될까요?
#978이름 없음(SeaVUPTHfI)2021-12-04 (토) 18:15
음... 카리스마님 가셨나.........
#979카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 18:16
>>976 명목상 돌궐 가한이 양제에게 꿇었으니 그걸 축하한답시고 초원에서 커다란 천막을 세우고 신나게 연회르 해서(....)
#980카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 18:17
상관은 없음.( 인터넷에서 못 찾을 얘기도 아니고 ) 다만 표현이나 문장은 실제 열전 서술과 일치하지는 않을거라는 점만.(적당)
#981카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 18:22
사실 수나라 특급 명장들은 대부분 사이가 별로 안좋더라......서로가 서로를 모함해서 파멸시킨 것도 한 두번이 아니고........
#982카리스마◆B7W5TnZ3wk(WLg2ttMwZs)2021-12-04 (토) 18:24
자러감-
#983Ishmael◆SXYfDFH2Hs(TPm5gOCS4Q)2021-12-04 (토) 18:35

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좋은 밤 되시길.

#984공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(QDa7e0bcyc)2021-12-05 (일) 00:20
토동토동 냨냨
#985이름 없음(fMB/W7tm/Y)2021-12-05 (일) 01:04
러시아가 17만을 동원해 우크라이나를 내년에 공격할 것이란 주장이 나오고 있다라.....
#986카리스마◆B7W5TnZ3wk(5QcK4omqKA)2021-12-05 (일) 01:16
>>985 그거 때문에 어제 트위터에서 공덕을 쌓게 된(엄근진)
#987공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(QDa7e0bcyc)2021-12-05 (일) 01:19
안녕하세요 카리스마님 근데 러시아가 진짜 그러려나요.(생각)
#988카리스마◆B7W5TnZ3wk(5QcK4omqKA)2021-12-05 (일) 01:23
할 수는 있지만.....그리고 그 경우 우크라이나의 방어 병력을 분쇄하는건 며칠만에 가능하겠지만........

그건 사실상 '2차 냉전'을 선포하는거라서 이제까지의 어설픈 제재와는 비교도 안되는 타격을 받을텐데........
#989공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(QDa7e0bcyc)2021-12-05 (일) 01:25
>>988 그리고 러시아는 소련이 아니고 말이죠(진지)
#990카리스마◆B7W5TnZ3wk(5QcK4omqKA)2021-12-05 (일) 01:26
물론 조지아의 경우처럼 미군 병력이 있던 시점에서도 밀어붙인 경우는 있지만.......NATO가 '이미' 주둔하고 있는 지역을 때리는건 선빵필살로 해결될 문제가 아니란 말이지........
#991카리스마◆B7W5TnZ3wk(5QcK4omqKA)2021-12-05 (일) 01:26
>>1 다음 어장.
#992공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(QDa7e0bcyc)2021-12-05 (일) 01:26
아무리 지금 미국이 중국쪽에 집중하고 있다한들 러시아가 우크라이나를 침공하는건 미국과 EU에 그대로 중지를 날리는거란 말이죠...
#993카리스마◆B7W5TnZ3wk(5QcK4omqKA)2021-12-05 (일) 01:29
좀 미묘해..........'시작하면' NATO도 막기 힘든데, '끝내는건' 러시아 마음대로 안될거란 말이지.....
#994공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(QDa7e0bcyc)2021-12-05 (일) 01:30
영속적인 전쟁...
#995공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(QDa7e0bcyc)2021-12-05 (일) 01:30
어쩌면 푸틴이 장기집권하기 위해서, 혹은 후계자를 위해서 새로운 위기를 조성하려는거려나요.(생각)
#996카리스마◆B7W5TnZ3wk(5QcK4omqKA)2021-12-05 (일) 01:39
진짜 미묘한게 '전투' 자체는 상상을 초월하게 짧게 끝낼수도 있을거란 말이지..........
#997카리스마◆B7W5TnZ3wk(5QcK4omqKA)2021-12-05 (일) 01:44
선전포고 없이 극단적으로 짧은 기습으로 우크라이나군을 분쇄한 다음 NATO가 반응하기 전에 일단 물러난다면........정치적으로 상황을 '혼돈'으로 몰고갈.......수 있다고 생각하고 있을지도 모르지만.......
#998공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(QDa7e0bcyc)2021-12-05 (일) 01:50
그렇긴 하겠죠. 근데 그걸 해서 얻을 이익이 있으려나요
#999카리스마◆B7W5TnZ3wk(5QcK4omqKA)2021-12-05 (일) 01:53
너무 많은 요소가 '러시아가 통제하지 못함에도' 러시아에 좋게 돌아가야만.......무언가가 얻을 수 있게 되는데 아무리 그래도 그런 도박은.......
#1000공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(QDa7e0bcyc)2021-12-05 (일) 02:01
애매하죠.
#1001공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(QDa7e0bcyc)2021-12-05 (일) 02:01