[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 775 앵커판 지부
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 775 앵커판 지부

Author:카리스마◆B7W5TnZ3wk
Responses:1001
Created:2021-12-26 (일) 14:19
Updated:2022-01-04 (화) 09:03
#0카리스마◆B7W5TnZ3wk(LCosHF1xVM)2021-12-26 (일) 14:19

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        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. ( ※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다 )
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. ( 제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 강도가 심하지 않을 경우 허용한다 )
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 극단적인 일반화나 일방적인 부정을 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 사람을 비판하는 행위를 일절 금한다. ( ※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다 )

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0

601 >1596246364> 611 >1596246385> 621 >1596247055> 631 >1596247628> 641 >1596248094> 651 >1596248648> 661 >1596249063> 671 >1596258101> 681 >1596259461> 691 >1596260197>
602 >1596246365> 612 >1596247044> 622 >1596247619> 632 >1596248084> 642 >1596248638> 652 >1596249051> 662 >1596258092> 672 >1596259445> 682 >1596260188> 692 >1596261344>
603 >1596246375> 613 >1596247045> 623 >1596247620> 633 >1596248085> 643 >1596248639> 653 >1596249053> 663 >1596258093> 673 >1596259446> 683 >1596260189> 693 >1596261345>
604 >1596246376> 614 >1596247046> 624 >1596247621> 634 >1596248086> 644 >1596248641> 654 >1596249054> 664 >1596258094> 674 >1596259447> 684 >1596260190> 694 >1596261346>
605 >1596246377> 615 >1596247048> 625 >1596247622> 635 >1596248087> 645 >1596248642> 655 >1596249055> 665 >1596258095> 675 >1596259448> 685 >1596260191> 695 >1596261347>
606 >1596246378> 616 >1596247050> 626 >1596247623> 636 >1596248088> 646 >1596248643> 656 >1596249056> 666 >1596258096> 676 >1596259452> 686 >1596260192> 696 >1596261348>
607 >1596246379> 617 >1596247051> 627 >1596247624> 637 >1596248089> 647 >1596248644> 657 >1596249059> 667 >1596258097> 677 >1596259453> 687 >1596260193> 697 >1596261349>
608 >1596246382> 618 >1596247052> 628 >1596247625> 638 >1596248091> 648 >1596248645> 658 >1596249060> 668 >1596258098> 678 >1596259454> 688 >1596260194> 698 >1596261350>
609 >1596246383> 619 >1596247053> 629 >1596247626> 639 >1596248092> 649 >1596248646> 659 >1596249061> 669 >1596258099> 679 >1596259456> 689 >1596260195> 699 >1596261351>
610 >1596246384> 620 >1596247054> 630 >1596247627> 640 >1596248093> 650 >1596248647> 660 >1596249062> 670 >1596258100> 680 >1596259457> 690 >1596260196> 700 >1596261352>

701 >1596261353> 711 >1596274101> 721 >1596300096> 731 >1596318132> 741 >1596334088> 751 >1596334098> 761 >1596368091> 771 >1596390074>
702 >1596274090> 712 >1596300073> 722 >1596318122> 732 >1596334079> 742 >1596334089> 752 >1596368082> 762 >1596390065> 772 >1596410090>
703 >1596274091> 713 >1596300079> 723 >1596318124> 733 >1596334080> 743 >1596334090> 753 >1596368083> 763 >1596390066> 773 >1596410091>
704 >1596274092> 714 >1596300084> 724 >1596318125> 734 >1596334081> 744 >1596334091> 754 >1596368084> 764 >1596390067> 774 >1596410092>
705 >1596274093> 715 >1596300085> 725 >1596318126> 735 >1596334082> 745 >1596334092> 755 >1596368085> 765 >1596390068>
706 >1596274094> 716 >1596300087> 726 >1596318127> 736 >1596334083> 746 >1596334093> 756 >1596368086> 766 >1596390069>
707 >1596274095> 717 >1596300088> 727 >1596318128> 737 >1596334084> 747 >1596334094> 757 >1596368087> 767 >1596390070>
708 >1596274096> 718 >1596300093> 728 >1596318129> 738 >1596334085> 748 >1596334095> 758 >1596368088> 768 >1596390071>
709 >1596274098> 719 >1596300094> 729 >1596318130> 739 >1596334086> 749 >1596334096> 759 >1596368089> 769 >1596390072>
710 >1596274099> 720 >1596300095> 730 >1596318131> 740 >1596334087> 750 >1596334097> 760 >1596368090> 770 >1596390073>

・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━
【파츄리의 도서관】 >1596334097>42

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【다음 어장】 >>1

#1카리스마◆B7W5TnZ3wk(LCosHF1xVM)2021-12-26 (일) 14:21

>1596410095>

#2코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 06:22

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         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
안착! 근데 왜 몽골이 나엘하고 있는가!

#3공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 06:22
토동토동 냨냨
#4코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 06:23

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          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
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          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
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          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
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         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
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         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
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[코코아]
뭐 플레이방식은 휴먼같기도 한데.......

#5공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 06:23
아니 그러면 진짜로 욕먹기 싫어서 그런거라고요?
#6이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 06:23
엘프와 핀란드와 몽골의 관계(안착)
#7연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 06:23
착류우우우욱
#8카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 06:24

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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【카리스마】

수부타이만 해도 헝가리에서 전투중에 은근히 투석기로 재미 좀 봤고.

#9키니나리마스!◆fHySwknQec(v7mZVsrneI)2022-01-03 (월) 06:24

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                                         ′ ,   . ′.: .| .| |  
                                      |  .|  |  . .|: | , .  :|
                                      | | ! ||:. .:. /|_ イ' { i_..:. |
                                      | | ゚, .|、lノヽ、.{ ィセア| :.Y:.|〕iト.、 ____
                                      | |〕iト、{,xセァ ^    ノ .:ィ. .|(_⌒ア-_⌒ヽヽ― 、
                              _ァy'ノアヽ|ハ .| (^.、   ` _   | | |. !__ ̄_ ~''<.⌒ヽ.ヽ
                           _、‐''~/、 ― 、.}_.丶 |_≧s。  ^ ´ _、 ',|_: /, ア゚ /⌒丶.   ',ヽ}.}
                      _ --,ア゚_、‐'"ァ´, -‐ ´.イ、|.|i:}h。 ≧s-y(ぅ沁| ) : /,{ / /   .', }  }.}
                 / ̄ ー')::、 '^`//::/{__ _ .∠:{:∨| :|i:i:i:i:i 沁_{I}】込 -'}}ノー―-v '     .} .} /}}
               .___/:: :: :: :: /:: ://:/::7i:i:i:i:,ノ::.!::.{ :../'.ノi:i:i:i:i:i:i八ノ(ノ{v⌒}Vi:i:i:i/i:i:/,      _〕 .j{.//}}
            /:: ::: ::ニ- __、‐^/, ::/::.:/::.7i:i:i:i: |:: : !: {:/'/  ̄〕iト、r㌻i:i:i{{Vi:i'/,i:i:i{i:i:i:i:i/,    _〕 .j{' //}!
            ._/::.__ 、‐''~/: /::.::/:: :: /:: :′i::i:i |:,小!./'.′  ///r㌻/ ̄ Ⅵi,'/,i:{i:i:/i: 〉   _〕 .j{-'' .∧
        __/_ _、‐''~/:: , :: ::._-:: :: ::.:/:: .::|i:i ii:i: :|{',::}.i/'i:|{   , //r㌻//  .} }}}゚,i'/,i:i:i:i:i: / ー _〕 .j{__/.∧
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   _/´''+.,_::_、‐,':: :: .′ :: .|:: :: :: ::|::_、‐― 、::.〈_ L」_:: :: :!:]::丶:} , ─¬¨ 、-__ /i } }}} | ]{ |',i:i:{(/_〕.j{]['.∧
  (:: ::: :: :: /:/:: :: :.|:: |::_>- 、:: :./ ::.   .∨     ヽ.:i:.]:..∨ /-/二./二.\` ー‐'./ }}},ノ .} | .,i:i:i:i.ヽ..j{]['∧
  (::_ .、‐''~:: /:: |::.:::.|:: .ノ    ヽ》      .|      .:i::.]_: ∨-/二./二-./ニ} /ニ7.}.}厶イ //∧i:i:i:i:i:i:i',l∧
   .〉:: :: :: : /:: ::.| : : |..人       _ -‐⌒.v       .:i:: .:]∨-/二./二-./二}.;二{.:.}.}}}.//// /〉.i:i:i:i:i:i:',/
  人:: / /:: ::/ ̄ ヽ- '、      /;.;.;.;.;.;.;.;. |iア⌒ヽ' .:i:: :: ]{-/二_,'二ニ.7ニニ]{二.',:} }}},ノヽ/ /.′\i:i:i:i:i:>、
    .У::.:.′:/     `、 `、 :. .′;.;.;.;.;.;.;.;.|;.;.;.;.;.;.;.;/.:i:: ::././二-,'ニニニ.|ニニ.]{ニニ/,}_}ノ;,__;._\_  .| \/´  `'く
:_、‐''~:: :: :.|::.7       ', .',--'-_;.;.;.;.;.;. .; |;.;.;.;.;.;./;.;.:i::.:〈./ニニニiニニニ-|ニニ.]{ニニ /, ;./_{ソr'ア.^ヽ.ノ、} .}  ハ、 .v
:: :: /::/::..ア゚⌒'x_     .}_./;.;.;.;.;.;.;.;-_;.;.;.;.; !;.;.;.; ′;.;.\/;.¨;.;. ̄;.;\ニ-!ニニ.]{。s≦/7'((ノ(rf〔Yヽx∨:./} {ァ⌒ヽ. .{
、, :: :: /:: :′   ⌒'x_ /:⌒'x_;.;\;.;.;.;-_;.;.;.;!;.;.; |;.;.;.;.;.;.;.;.\;.;._ .、‐''~.\__ -'う┬―‐|丿)廴frヘY.ハ}: {/.、}、込ノノ「
/:: :: /:: ::| v- _   ./;.;.;.;.;.;.;.;.⌒'x_\;.;.;.´''+.,_\::|;__;._ .、‐''~ .、‐''~, ―‐'ーy': .∨....::|ノ }iく-r沁ハレl}ー⌒||7´  ̄)
:: :/、:: :f 八! \ (;_ ;.;.;.__;._´''+.,_: _  -=ニ;.;.;.;y―‐y――‐-{. ̄ \ .|_ 、‐) _}ヽ.}i 》.レ゙Y'Yソ′;.;.;.;||ゝ‐ ¨ |
./ /{'::\{.,゙ .|    ` );.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;{;.;〕iト、;.;.;.;.八;.;.;._{  ̄ }h、_)._、‐ ^.ー' (   /‐ ,\辷=彡' .ー..-|| |;.;.;.;. |
/::{:: :: :乂__.j __,ノ;.;``~、、___ ;.;.∧;.;.;.;.;.\_ノ'´ヽ_)_>'´i:i:i:i:i/,    .ハ  ′∧\\;.\´''-. __ || |_;.;.;.人_
:: ::ノ:: :: :: :: ::.j    {_  -‐ニ  ̄;. ;._ ̄ア゚_、;.\;.;.;.;.;.;.;r'{  /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/,   / Y } /__.',;.\\;.丶;.``...||、 ヽ
:./:: :: ::__:_:j} \γ;.;.;.;.;.;.;.;.;._ -  ;./ _ -= γ'_ ¨^ ヽ)/i:i:.i:i:i:i:i:i::i:i:i:i:i:i:|  /\.ノ /'/;.;)',;.;.;.\``~、、;||.;..``~、_
:{:: :: ::j{:: :: :: :}   .{;.;.;.;..;_ - ̄;.;.;.;/--、;.;.;.;.;.;.∧  ア,ー.'i: i:i:i::i:ii:i.i:i:.:i:i:i:i:i:i:|__.∧ ー/';.;.;/};.;.',;.;.;.;.;.\; ; ; .;.||~、;.;.;. ;.;.}
:}:: ::.:/{:: :: : /   .〉-  ̄;.;.;.;.; /八.:..:ハ;.;.;.;.;.;.ノ 、.{ {i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i;, -=ニ ¨ ア゚  .ヽ ./;. イ};.;..};.;.;.,;.;.Y⌒ Y;.;.;.;.||.v⌒ヽ;.; /__
人_.ノ_{:: ::: :{   (;.;.;.;.;.;_ -;.;.;.;.;.;.;∧.:. ハ;.;.;.;(⌒.V:{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:| / / .(⌒ ーr―'/;.;.;〔;.;.;};.y- 、;.;{.:.:.:.:;;.;.;.;.||'. : . : }ノ
안착.

조금 이따가 연재나 해야지....

#10백억 세리◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 06:24
와아, 휴먼답다...이게 휴머니즘인가!(아무말)
#11코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 06:24

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[코코아]
그나저나 징수업자란게 사실은 돈이 급해 판게아니라 일종의 대리인이었던건가

#12연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 06:25
>>5
조세저항은 조세제도 운영에 관해서 굉장히 우선순위가 높은 문제에요?
제도 잘 만들면 뭐해요. 걷어져야지.
#13사서◆M1Ym56L452(epf64.C8YQ)2022-01-03 (월) 06:25
그러니까 대부분은 욕받이 아전으로 세리를 썼다는건가요? 그러면 대혁명때 세리들(예:라부아지에)처럼 잔뜩 뜯어가는거는 어찌어찌 막아서 연쇄격발을 막은걸려나요?
#14이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 06:25
투석기야 원래 2에서도 움직이거나 설치식이거나 두 종류였지만 건물까지
#15카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 06:26

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【카리스마】

다시 말하지만 몽골은 순수 궁기병으로 강력했던게 아니라. 기병과 보병, 공성병기등을 자유롭게 필요에 따라
조합하고 이 부대들을 유기적으로 결합해서 최대 파괴력을 냈던 것인지라-

#16코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 06:26

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[코코아]
>>13 어........ 군대로 다 쏴죽여서?(왠지 이거같은 느낌)

#17연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 06:27
사실 프랑스 대혁명에 대한 교과서적 설명 때문에 무슨 징세 도급 제도가 프랑스 앙시앵 레짐의 미개한 풍습(...) 정도로 취급되는 감이 있는데, 사실 "간접세류"에 대한 징세 도급인의 고용은 매애애애애우 보편적이었어요
대표적으로 징세 도급인을 신나게 써먹은 동네가 네덜란드
#18코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 06:27

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[코코아]
>>15 뭐 하나의 병과만으로 세계정복을 할순없죠

#19코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 06:28

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[코코아]
>>17 네덜란드라면...... 설마 영국도?

#20카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 06:28

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【카리스마】

그래도 기마궁수라는 '너무나도 범용성 좋은' 병종을 거의 필요한대로 구할 수 있었다는건 장점이 맞았지-

#21연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 06:28
즉, 프랑스 재정 악화의 문제는 "예측 가능한 범위를 잡아놓았는데 매 해 그 범위를 초과해버리는 X랄맞은 재정 운영"이 제일 큰 문제인 것이에요'ㅅ'
#22공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 06:29
>>17 그리고 한국 인터넷에서는 이상하게 그게 프랑스의 행정력 미비 때문이라고 설명하던데 그거랑은 거리가 멀군요(...)
#23이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 06:29
>>21 루이가 잘못했네요.(어이)
#24연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 06:30
>>13
사실 말이죠... 왜 나라는 잔뜩 안 뜯어간다고 생각하나요?(소곤)
어차피 나라는 잔뜩 뜯어갈 생각이고, 그러기 위해서 오만가지 방법을 짜내죠. 그 방법 중에 하나가 징세 청부인이었을 뿐이고.
#25카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 06:30

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【카리스마】

어쨌건 '당대의 모든 적들이' 몽골의 공포를 화살과 함께 나타나는 신출귀몰한 기병들로 묘사하는건 다 이유가 있는 것-

#26공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 06:31
>>24 오리가 죽기 직전까지 깃털을 뽑아야죠?
#27이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 06:32
제작사: 그래서 4 몽골은 업글 진행 시 야전에서 보병들이 투석기를 만들 수 있습니다

와!! 사기!!(착란)
#28이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 06:33
>>27 와 이건 좀
#29연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 06:34
더군다나 이런 징세 도급인 제도에 관해서 유의해야 하는 부분이 있는데요... 징세 도급인이 본질적으로 문제가 되는 사안은 사실 "토지세"같은 종류에요
그리고 이게 문제가 되는 이유는 징세 도급인을 최대치로 후려쳐먹으려는 시도의 결과고요

월급을 주긴 한다는 걸 제외하면 조선시대 아전들의 문제와 별반 다를 게 없어요
#30코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 06:34

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[코코아]
>>20 와! 궁병도 되고 검창보병도 되!
>>21 즉 예정에는 없는 지출이 자주 발생했단건가
>>24 (이마탁)

#31연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 06:35
간접세는 솔직히... 딱히 유럽만도 아니고 그냥 전세계에서 다 징세 도급인을 돌렸기 때문에 이걸 프랑스만의 뭐라고 보면 매우 곤란합니DA
프랑스가 문제가 된 건, 앞서 말했듯이 "세액량을 나름 계산 가능한 범위로 잡아놓고 매 해 그걸 초과해버리는 X랄맞은 운영"에서 기반하는 과다 징수 시도지 징세 도급인이 악랄해서.. 는, 음, 뭐, 틀린 건 아니지만 그렇다고 그것만으로 땡칠 수는 없는 것이에YO
#32코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 06:35

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[코코아]
>>27 (고증같아서 논란이 된 내용이다)
>>29 국가도 마냥 호구가 아니었군요

#33백억 세리◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 06:36
그러고보니 영국도 이래저래 민간위탁으로 세금 거둬가는 경우가 많았다는게 떠오르는 것이...
#34연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 06:36
뭐, 물론 이게 페름 제네랄이 사실 클린한 제도였는데 빨갱이 놈들이(이하생략)
같은 소리는 아니라고 다들 알 거라 믿습니다'ㅅ'
#35이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 06:37
그러니까 에오엠4 중국처럼 관리들이 걷어갔어야(착란)
#36코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 06:38

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[코코아]
혈통빌런 : 아니었음?

#37연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 06:40
근래 들어서 계속 하는 이야기지만 이 어장에서 오가는 이야기들은, 서로 정반대 방향을 가리키는 것처럼 들리는 이야기들이라도 그것이 서로가 서로를 대체한다기보단 보완하는 이야기인 것입니다아-
#38백억 세리◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 06:40
그 중국도 심심하면 관리가 아니라 대충 중간단계 뭔가가 들어가서 굴러가지 않았던가...라는 기억이...
이를테면 내시가 자기 하수인들 데리고 강남 순회하면서....
#39카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 06:40

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【카리스마】

>>36( 진짜 그놈이 이렇게 믿고 주장해서 많은 사람들 짜증나게 한다 )

#40이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 06:41
(......)
#41코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 06:41

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            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
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[코코아]
혹시나했는데 진짜였냐.........

#42마왕◆fCf2Puk98g(ObZvzvTovs)2022-01-03 (월) 06:42
착륙
#43이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 06:42
성경에서도 까이는 세리 옹호는 왜 한건가
#44백억 세리◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 06:43
예수님의 열두제자 가운데 세리가 하나 끼어있어서 그런거로 합시다(아무말)
#45사서◆M1Ym56L452(epf64.C8YQ)2022-01-03 (월) 06:44
그러니까 라부아지에의 그것도 프랑스 재정 관리가 심각하게 예상 수입을 초과하다보니까 추가 징수를 많이 하고, 그만큼 주요 지역 세리들이 벌이는 부패의 규모도 상승했다는건가요. 그런데 국채쪽은 어떠려나요?
#46공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 06:44
생각해보면 조선에서도 아전들이 많이 해먹었거든요(...)
#47공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 06:45
>>45 프랑스 국채 수입은 생각보다 적었다고 아는데 저도 궁금하네요.
#48코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 06:46

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[코코아]
이놈이고 저놈이고 전부 빼돌릴생각뿐이야!

#49코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 06:47

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[코코아]
일단 징세업자 얘기 들어보니까 왜 그 오랜시간동안 아전에게 월급을 안준건지 다른의미로 이해가 되는.......
재정도 없는데 월급을 줘도 안빼먹는단 보장이 없다

#50사서◆M1Ym56L452(epf64.C8YQ)2022-01-03 (월) 06:47
그렇게 보면 세리=아전이라고 할 때 나라가 거둬가는것이랑 자기가 빼먹는거 비율을 적당히 조절하게 눈치가 보일텐데, 그렇게 눈치를 본 비율도 그때쯤 프랑스의 재정 운용이 개판이라 추가 징수를 할 일도 많고, 그러니 주요 도시들의 세리들은 눈치보면서 빼먹어도 그런 사치가 가능했다고 하면 아귀가 맞기는 한데, 국채는…
#51백억 세리◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 06:47
>>48
아전&세리 : 우리에게 4대보험과 월급을 주지 못하는 국가가 나뻐여!

프랑스...국채...은행이라면 왠지 미시시피가...
#52연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 06:48
>>45
프랑스 재정에 국채가 부담이 되긴 했는데... 사실 "국가가 운영하는 영역의 범위가 과도하게 넓어진 유럽 제(諸) 국가들 대부분"이 비슷한 문제에 시달렸어요
스페인은 다들 잘 아실거고, 영국이 대표적이지YO

국채 문제 어떻게 해 보려고 했다가 시밤쾅했던 게 아마.. 사서씨가 저보다 잘 아실 남해 거품'ㅅ'
#53공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 06:48
그러고보니 레네님, 마르크스의 저작에서 말하는 '프롤레타리아 독재'는 우리가 흔히 생각하는 현대적 독재와는 다른 일종의 민주집중제와 같은 개념이라는 입장이 있던데 어떻게 생각하시나요?
#54공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 06:49
>>52 에이레네, 사서가 남해거품 사건 전문가라고 주장...(왜곡)
#55연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 06:49
>>53
그런 입장이 아니라 그게 일반적으로 알고 있는 사실 아니에요?
#56연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 06:50
그러니까 프랑스 재정에 국채가 아무 부담이 없었다고 말할 수도 없고, 국채 이자 상환이 빡빡하지 않았다고 할 수도 없지만, 정확한 워딩은 국채"도" 문제가 되었다지 국채"가" 문제가 되었다는 아닌 겁니DA
#57공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 06:51
>>55 (역시 레네님의 일반은 내가 아는 일반과는 다른가보다)
#58연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 06:51
그리고 다시 한 번 말하지만 이게 프랑스 왕정에 별 문제가 없었는데 빨갱이가(이하생략)
아닙니다.

어쩌다 보니 제가 약간 얼터너티브한 이야기를 자주 하게 되는 감이 있는데, 얼터너티브는 얼터너티브입니다.
#59코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 06:51

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[코코아]
>>55 ????????????

#60사서◆M1Ym56L452(epf64.C8YQ)2022-01-03 (월) 06:52
아, 그러고보면 남해 회사의 시작이랑 발생이 영국 국채 문제였네요.
#61공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 06:52
>>56 (끄덕끄덕)
#62사서◆M1Ym56L452(epf64.C8YQ)2022-01-03 (월) 06:52
#63연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 06:52
사실 국채 문제가지고 아이고 나죽네 하는 건 현대 각국 정부도 뭐 일상다반사고(웃음)
#64공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 06:53
애초에 현대적 독재의 시작이 나팔륜 3세라는걸 생각하면, 그 당시에는 '독재'라는 단어가 헌재와는 다르기도 했고 말이죠?
#65코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 06:53

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[코코아]
즉 문제가 된건 맞지만 일단 그것만으론 설명할 수 있는게 아니란거군요

#66사서◆M1Ym56L452(epf64.C8YQ)2022-01-03 (월) 06:53
저때 국채 신뢰도가 낮았던 거 생각하면 그때 국채로 골골거리는 각국은 현대로 치면 국가 수준 불문하고 국채가 현대 아르헨티나나 그 이하급(폭언)
#67연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 06:54
아니, 설마 정말로 보통 공산주의가 대머리 콧수염이 나와서 우라 하자는 사상이라고 알고 있다고요?
#68카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 06:54

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【카리스마】

저거 일반적인거 맞는거 같은데..........?

민주집중제의 형태로 독재한다가 원래 프롤레타리아 독재의 설명 기본 아니었나?

#69백억 세리◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 06:54
>>53
솔까말 평범하게 책으로 읽던 시절에는 그게 정설이었던 것 같단 기억이...
공산주의=독재가 오히려 최근 튀어나온 거고요.
#70이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 06:54
민주집중제는 맑시즘적 발상이라는 주장이 얼마나 사설에 많이 실렸는데 모르다니 이것이 대의 흐름인가(충격)
#71카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 06:54

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【카리스마】

잠깐, 왜 나하고 레네만 이상한 사람 취급받을 위기잖아.

잭! 이스마엘! 도와줘요!

#72코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 06:55

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[코코아]
그냥 북한식이나 중국식 독재인줄 알아요(폭언)

#73카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 06:55

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【카리스마】

>>70 참치를 훌륭하다고 뜨워준다.( 하지만 에오엠은 안 함 )

#74백억 세리◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 06:55
백억 기억으로는 90년대 책읽을 때만 해도 공산당 독재가 뭔가 이상한 거였고...
오히려 공산주의=독재는 00년대 인터넷으로 튀어나와서 떠돌던 것 같았는데 말이죠...
#75이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 06:56
이게 다 스탈린 때문입니다!
#76코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 06:56

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[코코아]
아 중국식은 빼야겠네 요즘 시진핑핑이 드립이나 치고있으니

#77이름 없음(2g2ZTeXGL2)2022-01-03 (월) 06:56
빨갱이들은 나쁜놈이다만 알면 충분한게 상식이예요(막말)
#78Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(qZnEWD4cQY)2022-01-03 (월) 06:57

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
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    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
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. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
메탈그레이몬(C)로 진화시킴

#79코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 06:57

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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
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          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
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[코코아]
그 나쁜놈이란 증거는....... 북쪽이 잘 보여주고있는중이고(쓴웃음)

#80백억 세리◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 06:57
현대 한국인에겐 스탈린보다 3대 김씨네가 더 영향이 크겠죠.

적어도 스탈린은 세습은 안했다규요!
#81공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 06:57
레네님, 학교 가서 학생들한테 민주주의 반대가 뭐냐고 물어보세요.
태반이 공산주의라고 할걸요(진지)

#82연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 06:57
아니, 뭐, "변질된다"까지는 일단 일반적이라고 칠 수 있어도 진짜 그런 사상이라고 안다고요?'ㅅ'
#83이름 없음(2g2ZTeXGL2)2022-01-03 (월) 06:58
>>94 그건 한국 기준에선 90년대가 오히려 특이한 상황이었네요- 그때가 운동권들이 자기들 사상 입각해서 책 쓸만한 유일한 시절이었으니까요. 그 이전엔 잡혀갔고 그 이후엔 실질적으로 멸종했으니.
#84공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 06:58
그리고 그 반 중 절반은 공산주의와 독재가 뭐가 다른지 이해를 못할거에요(경험담)
#85백억 세리◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 06:58
>>81
그리고 그 오류를 바로잡으려던 선생님은 학부모에게 빨갱이 소리를 듣게 되는데...(500원 걸어도 좋음)
#86카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 06:59

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【카리스마】

>>83 >>94 레스는 누가 차지할 것인가.

#87이름 없음(2g2ZTeXGL2)2022-01-03 (월) 06:59
>>82 (대충 한국에선 그게 당연한거 아니며 공무원으로서 그걸 모르는게 더 이상한거 아니냔 말)
#88공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 07:00
그리고 공산주의가 '생산수단을 공유'한다는것도 모를걸요.
애초에 '능력에 따라 노동하고, 필요한만큼 가져간다'가 우익적 사상인줄 알아요.
#89카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 07:00

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【카리스마】

그와 별개로 난 민주집중제가 걍 독재 맞다고 생각하지만(피식)

#90코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 07:00

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[코코아]
>>84 그럼 왜 공산주의 국가들은 왜 다 독재국가냐고 반문하는 학생은 상당히 똑똑한 편인거죠? 참치알고있어

#91공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 07:00
정확히는 모든걸 다 공유하자! 사유재산을 없애자! 인줄 알아요....
#92이름 없음(2g2ZTeXGL2)2022-01-03 (월) 07:00
>>86 >>74가 어째서 >>94가 된 거죠 이게 다 빨갱이들의 음모(착란)
#93공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 07:00
>>90 네(진지)
#94공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 07:01
하여간 그렇습니다
#95카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 07:01

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【카리스마】

'필요한만큼' 가져간다라는 말을 보는 순간 엄청난 빨갱이라고 느낀 나는 특이한건가(적당)

#96Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(qZnEWD4cQY)2022-01-03 (월) 07:01

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    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
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´{                             ,'
 ゝ                            ,'
파워드라몬 진화시켜야징

#97연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 07:01
아니, 뭐, 네. 그런 종류의 "사상세뇌"가 상당히 뿌리깊죠. 지금도 안 하는 거 아니고.
근데 곰씨가 코멘트한, 그런 이야기가 오갈 커뮤니티는, 나름 정치-사상 이런 거 안다고 하는 사람들 이야기 아니에요?

안다고 생각하는 사람이 그걸 모른다는 게 말이 되나요?'ㅅ'
#98공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 07:01
그리고 양질역전도 자본주의 사상인줄 알던데(...)
#99카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 07:01

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【카리스마】

>>94는 곰이 차지했습니다.

#100이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 07:02
>>97 정말 말이 안된다고 생각하시나요?(속삭임)
#101공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 07:02
>>97 어... 저도 놀랬습니다.(...)
한국에서 사회주의의 뿌리가 진짜 얕다는걸 깨달았어요(...)
#102이름 없음(2g2ZTeXGL2)2022-01-03 (월) 07:02
>>97 (대충 안다고 생각하는 사람이 자기가 모른다는걸 모르는건 너무 당연한거 아니냔 말)
#103이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 07:02
>>98 ??????
#104코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 07:02

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[코코아]
>>97 (대충 혈통빌런과 히토시빌런을 제시한다)

#105이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 07:03
아니 변증법적 양질역전이 자본주의랑 뭔
#106공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 07:03
참고로 저도 아직 공산당 선언을 안 읽어봤어요(...)
자본론도 마찬가지(...)
#107백억 세리◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 07:04
(장주의 생각과 별개로 대충 학생들이 생각하는 독재는 민주집중제가 아니라 북한 김가네와 중국 시진핑의 왜곡된 이미지가 합쳐진 그 무엇인가라는데 짤 한 장)
(정작 학생들에게 민주집중제 집어던지면 그걸 독재라 생각하지 못할 거란데 한 장 추가)
#108연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 07:04
그리고 애시당초 교육과정에서의 그 사상세뇌, 라는 것도 독재"로 흘러가는 게 보통"이라고 이야기하지 독재라고는.. 적어도 7차부터는 안 하고요오...
커서 이런 이야기 하는 사람들 평균적으로 사회/정치 이런 거 평균 80은 받았을 거 아니에요...
#109공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 07:04
저는 최근에야 마르크스 사상을 접해봤습니다(...)
웃긴게 옥중수고는 무슨 말인지도 모르고 꾸역꾸역 읽었습니다.)...)
#110공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 07:05
>>105 '그거 박리다매 아냐?'(직접 들은 이야기다)
#111공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 07:05
(에이레네님이 리얼리티 쇼크 중인것 같은데)
#112백억 세리◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 07:05
백억이 자본론과 공산당 선언을 읽게 된 계기 : 금지되어 있으니까 읽으면 뭔가 더 폼나는 거 같아.(금서야말로 읽게 만드는 동기 1위)
#113코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 07:06

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[코코아]
>>108 그런거 받을사람이면 인터넷에서 시간보내지않아요!(폭언)

#114연초레네 ◆x6eOv8/nQw(e7/HOi9n5w)2022-01-03 (월) 07:06
아니, 애들이야 모르는 게 당연하지YO
그거 교정하는 게 교육과정에서 매번 진행하는 것 중에 하나고요

그런데 말이지요...'ㅅ'
#115이름 없음(2g2ZTeXGL2)2022-01-03 (월) 07:06
>>108 (평균 80점 맞은 시험 내용을 시험 끝나자마자 다 까먹는건 아주 정상적인 일이며 시험치고 10년쯤 뒤라면 그걸 기억할 수 있다면 오히려 그게 경악스러운거 아니냔 말)
#116이름 없음(e7OCWelgrA)2022-01-03 (월) 07:07
대학교 때 교양강의에서 자본론 1권을 읽었죠. 그거 아니었으면 자본론을 안 읽었을지도 몰라요.
#117사서◆M1Ym56L452(epf64.C8YQ)2022-01-03 (월) 07:08
아, 저는 >>89 라고 생각해서 '독재는 독재인데 다르다고 할 필요가 있나?' 했네요. 특히 스탈린이나 그때쯤 이야기도 묘하게 그런 느낌이 있고요.
#118코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 07:09

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[코코아]
>>117 뭐 그런감상도 꽤 있긴하죠

#119사서◆M1Ym56L452(epf64.C8YQ)2022-01-03 (월) 07:09
>>97 그거 저기 디씨같은데 당 갤러리같은데서 투표해도 우익적 사상이라고 압도적으로 투표 결과가 나오던데요(먼산)
>>106 (+1) 국부론은 편한데, 자본론은 문장이 어려워서 초반 조금 읽다 포기했네요
#120백억 세리◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 07:10
참고로 백억이 아는 사람은 7급 공무원 합격+4년제 대학 졸업+석사과정(건축쪽)까지 했음+결혼까지해서 애까지 가진 나이인데도 곰이 말한 사람과 비슷하게 공산당=독재로 이해하는걸 봤어여...
#121이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 07:11
사실 요즘 공정 논쟁 보면 '이거 자본주의적 공정이 아닌데 왜 자본주의적 공정인 척 하지??' 란 느낌이 들곤 합(위험발언)
#122공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(0Yu2hGTcSU)2022-01-03 (월) 07:11
이게 이렇게 심하게 리얼리티 쇼크가 될줄은(...)
#123백억 세리◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 07:11
요즘세대보다 공산주의에 대해 더 깊게 이해하고 있던 건 나이드신 분들...정확하게는 한참 북한이랑 한국이 국력경쟁하던 시절에 나름 교육받으시고 사회생활하신 분들이더군요...
#124키니나리마스!◆fHySwknQec(v7mZVsrneI)2022-01-03 (월) 07:11

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ニニニニニニニニニニニニ二ノニニニ|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニニニニニニニニ|
>>119 그런 투표도 하는건가요오오ㅗ(연재하러)

#125사서◆M1Ym56L452(epf64.C8YQ)2022-01-03 (월) 07:11
저도 그 투표보고 스턴이 와서(먼산)
#126책갈피◆SWmnfCmyGs(aFPijLlmms)2022-01-03 (월) 07:12
애초에 추가세수가 필요해지는 때만큼 세리같은 세금수취의 모세혈관의 부정부패도 증가하는 게 이치이지 않을까요.

그 대동법도 그냥 단순히 공물을 쌀로 걷는다 이게 아니라 전반적인 세입 세출의 재검토에 가까운 거였을텐데...
#127이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 07:12
아니 니가 얼마나 노력을 했건 시장이 필요로 하는 능력이 아니면 안 뽑히는 게 자본주의지 왜 그게 불공정(위험발언)
#128사서◆M1Ym56L452(epf64.C8YQ)2022-01-03 (월) 07:12
>>124 반대편 당 갤러리에서 맑스의 그 발언을 발언만 가져다 물어보면 좌파다 우파다 답변예상으로 싸우다 누가 진짜 투표 거기 올렸는데 결과가(먼산)
#129카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 07:12

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【카리스마】

민주집중제에서 '필요'를 결정하는 건 당이고, 그게 독재다.(개인적 지론)

#130백억 세리◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 07:13
아마 70년대 고졸 회사원과 20년대 대졸 회사원을 두고 공산주의의 이해에 대해 체크해보면 전자가 더 높은 점수를 받을 거에여.
#131키니나리마스!◆fHySwknQec(v7mZVsrneI)2022-01-03 (월) 07:14

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>>128 WOW

#132백억 세리◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 07:14
>>129
그걸 걍 합리적인 중앙집권이라 생각할 거라는데 한 표.
#133이름 없음(2g2ZTeXGL2)2022-01-03 (월) 07:15
오히려 목표로 하는 방향에 대한 가장 단순한 레토릭일 뿐인데 현재의 정치적 지향이 대충 반대란 이유만으로 부정적으로 해석하게 될 정도라면 그게 그렇게 성공적인 사상이 될 수도 없지 않았나 싶은 것이예요.
#135코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 07:16

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[코코아]
>>134 불량식품이다!

#136이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 07:17
공산주의는 병영과 공장에서 유닛 가격을 일괄적으로 할인해주는 효과가 있는 사상 아니었냐고!!(폭언)

문명이랑 라이즈 오브 네이션즈, 레얼2 소련도 전부 그랬단 말이야!!(게임뇌)
#137백억 세리◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 07:18
어...토레타...가 아니구만...토레따?!
#138사서◆M1Ym56L452(epf64.C8YQ)2022-01-03 (월) 07:19
>>128 일도 있고 이래저래 해서 저는 인터넷 역사썰들이 실제 역사나 학계랑 저 멀리 떨어져 있다고 해도 그러려니 하네요.
#139코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 07:20

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[코코아]
이제 다들 공산주의=독재라는걸 잘알았으거라 믿어요!(착란)

#140사서◆M1Ym56L452(epf64.C8YQ)2022-01-03 (월) 07:20
생각하는게 아니라 느끼는겁니다(진심)
#141이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 07:20
너희들!! 조xx보 사설란에서 민주집중제가 얼마나 빨갱이들의 사싱인지 외쳐댄 스즈미야 하루히, 아니 X선일x 논설위원들을 잊은 거냐고!!(착란)
#142코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 07:21

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[코코아]
>>141 그게 뭔데 틀틀아!(폭언)

#143백억 세리◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 07:21
>>135
불량식품도 아니라 애들 장남감도 아닌데 식품처럼 만들어서...
#144백억 세리◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 07:22
애들 장남감도 아닌데 > 애들 장난감인 것 같은데
#145코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 07:22

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[코코아]
>>143 그럼....... 뭐라고 불러야.......

#146이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 07:23
3년 전까지만 해도 종편 보면 맨날 빨갱이 타령하면서 나온 양반들인데 왜 그게 틀틀이냐고요!!(척란)
#147코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 07:23

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[코코아]
아! 불량장냔감이라고 해야겠다!(적당)

#148코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 07:24

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[코코아]
>>146 그건 종편이 우명한거잖아!

#149백억 세리◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 07:28
이건 다 조중동을 읽지 않는 현대인들이 나쁜 걸로 합시다.

물론 그 조중동의 퀄리티가 X판이 된게 가장 큰 이유지만!
#150코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 07:33

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[코코아]
요즘은 틀튜브가 대세야!

#151이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 07:36
그나저나 그 당갤 투표 어디서 본 거에여??(급 궁금)
#152백억 세리◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 07:37
틀튜브, 틀튜브, 조중동 칼럼보다 질이 떨어지는 틀튜브 아닌가여...

...잠깐, 틀튜브가 더 질이 떨어지는거 맞죠?
#153코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 07:41

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[코코아]
(사악한 웃음소리)

#154카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 07:44

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

그런데 대체 에오엠의 중기병들은 어떤 존재인걸까

#155연초레네 ◆x6eOv8/nQw(eJvTYslOx2)2022-01-03 (월) 07:46
솔로몬이여 내가 돌(이하생략)
#156코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 07:47

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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
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[코코아]
공산데카르챠의 충격에서 돌아오셨군요

#158이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 07:48
알라의 힘으로 시파히가 코끼리랑 다이다이 까요(아무말)
#159연초레네 ◆x6eOv8/nQw(eJvTYslOx2)2022-01-03 (월) 07:48
>>154
그러니까 "근접공격 하는 기병"과 "원거리공격 하는 기병"으로 구분된다고 보시면 OK
#160코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 07:49

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[코코아]
>>159 근접기병과 사격기병?

#161연초레네 ◆x6eOv8/nQw(eJvTYslOx2)2022-01-03 (월) 07:49
그러니까 코끼리도 총 쏘면 경기병이고 대포 쏘면 공성병기에요
망치 달면 우주쓰레기고
#162이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 07:50
가꿈 아메리카 원주민들운 츅지법 배운건지 말과 비숫한 속도로 걸어다니며(아무말)
#163이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 07:51
>>161 망치가 아니라 종양이라는 게 학계 정설 아니었음???(착란)
#164카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 07:51

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【카리스마】

뭐, 어쩔 수 없이 '가장 흔한 편견'을 그대로 게임의 밸런스를 위한 이미지로 사용했다-고 봐야겠군요?

#165백억 세리◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 07:52
개연성 얼굴...
#166카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 07:52

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【카리스마】

'돌격하는 (서양의) 중기병'과 '사격하느 (동양의) 경기병'이란 이미지.

#167이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 07:53
아녀 유럽 경기병은 총을 쏴여
#168코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 07:53

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[코코아]
>>157 외모지상주의!

#169이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 07:53
그리고 중국 기병은 유성추 써요(착란)
#170코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 07:54

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[코코아]
>>167 와! 드라군!

#171지도닦이◆ZJr7vLQwqA(sXvtdLZtQo)2022-01-03 (월) 07:54
인터넷 사관 관련해서 궁금한 것 3가지

1. 한국 인터넷은 왜 서유럽(구체적으로는 영국과 프랑스)를 '증오'할까

2. 일본 인터넷은 왜 한국을 제일 싫어할까

3. 중국 인터넷은 정말로 다이칭구룬을 '증오'할까
#172이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 07:55
폴란드볼 밈 보면 동롬 혐오 오지돈데 뭐 저 정도야(폭언)
#173연초레네 ◆x6eOv8/nQw(eJvTYslOx2)2022-01-03 (월) 07:55
사실 "기마궁사"의 이미지에서 나온 건 맞긴 하니까요(쓴웃음)
#174지도닦이◆ZJr7vLQwqA(sXvtdLZtQo)2022-01-03 (월) 07:55
이걸 전문적으로 다루는 책이나 논문이 있다면 찾아서 읽고 싶지만 그런게 있을리가 없지.
#175연초레네 ◆x6eOv8/nQw(eJvTYslOx2)2022-01-03 (월) 07:56
>>169
유목민 기병 : (벌떡)
#176이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 07:56
하지만 3 본편은 드래군 쓰는 유럽애들만 있었잖아요(아무말)
#177코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 07:56

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[코코아]
>>171 첫번째는 일제오버랩이어서 그런거 같고 2번째는 중국을 생각하면 되고
세번째는 그냥 일반인(?)이 조선에 대해 갖는 감정 아닐까요 사실은 그냥 무관심하겠지만

#178연초레네 ◆x6eOv8/nQw(eJvTYslOx2)2022-01-03 (월) 07:57
>>176
지금 위대한 대 튀르크와 대 러시아가 유럽이 아니라고(위협)
#179코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 07:57

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[코코아]
>>172 사실 거기서 가장 대우가 안좋은건 폴란드......(유래를 떠올리며)
>>174 좀더 포괄적인 카테고리에서 찾아보면 비슷한건 나올거에요

#180코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 07:58

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[코코아]
>>178 네 다음 아시아 국가들!(폭언)

#181이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 07:58
>>178 유럽애들은 아니라고 하지 않나여(알트라이트 빙의 중)
#182카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 08:01

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【카리스마】

찾으면 책 있을법 한데.

김인희 "중국 애국주의 홍위병, 분노청년"

책 내용은 레네가 설명해줄겁니다.

#183지도닦이◆ZJr7vLQwqA(sXvtdLZtQo)2022-01-03 (월) 08:02
>>172 그 바닥에서 좋게 다뤄지는 나라는 거의 없어여.
#184지도닦이◆ZJr7vLQwqA(sXvtdLZtQo)2022-01-03 (월) 08:02
>>182 장바구니에 담을 책 소개 감사합니다
#185이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 08:03
그리고 유목민 기병은 솔직히 철퇴나 유성추보단 간지가 안 난다구요(폭언)
#186이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 08:03
>>183 독일: 뭐... 라고...???
#187지도닦이◆ZJr7vLQwqA(sXvtdLZtQo)2022-01-03 (월) 08:04
>>177 1번과 3번은 무슨 의미인지 알겠는데, 2번은 과거에는 "별 것도 아닌 ㅈ밥"이라고 인식해 신경껐는데 "더이상은 ㅈ밥이 아니니까"?
#188연초레네 ◆x6eOv8/nQw(eJvTYslOx2)2022-01-03 (월) 08:04
읽어보신다니 굳이 소개할 필요는 없겠네요(데구르르)
#189백억 세리◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 08:05
유목기병은 폼이 안나니 늑대기병으로 합시돠(아무말)

러시아와 투르크는 카톨릭 국가였던 적이 없으므로 유럽을 지배하는 카톨릭 연합체에 의해 비유럽국가로 배제되는 것(아무말 음모론)
#190카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 08:05

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【카리스마】

그런데 좀 과격하게 말하면- 결국 중장기병 혹은 창기병은 '전투'에서 승리하기 위한 카드고, 궁기병은
'전쟁'에서 승리하기 위한 도구-에 가깝게 쓰인 느낌이죠?

#191책갈피◆SWmnfCmyGs(2aYgn3HIYs)2022-01-03 (월) 08:07
몽골도 부유한 전사들은 중장기병이 되고 가난한 전사들은 경장궁기병이 되는 형태였죠 아마.
#192카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 08:07

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【카리스마】

사실 '순수 궁기병' 전력은 뭐랄까......일단 정규 방진이나 중장기병에 부딪히면 '하루 내내 일방적인 공격을 퍼부을 수 있는데'
동시에 '하루 내내 공격해도 상대가 버티는' 뭐, 그런 싸움이 많이 나오는 것 같음. ( 주로 흉노와의 전쟁에서 )

#193연초레네 ◆x6eOv8/nQw(eJvTYslOx2)2022-01-03 (월) 08:07
다만 굳이 덧붙이자면 그 책의 경우... 아무래도 "경계심"에서 비롯해서 그걸 자제하지 않는 결과 그 자체로서 상당한 대상의 극단화를 내재하고 있는 건 주의하는 게 좋을 거에요
#194공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 08:08
도서관에서 구태훈의 일본 고중세사 비치요청을 계속 거절하네.... 근세사는 있는데 왜 이러지...
#195연초레네 ◆x6eOv8/nQw(eJvTYslOx2)2022-01-03 (월) 08:08
좋은 책은 작가와 출판사가 만들지만 유익한 책은 독자가 만든다는 걸 유의하고 내용 하나하나를 매번 차분하게 곱씹어가며 읽긔-
#196코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 08:08

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[코코아]
>>187 그건 일부분이지만 틀린건 아니라고 해두죠
>>189 근데 북유럽이나 북독일은 개신교인데?
>>190 전투와 전쟁인가요

#197이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 08:09
그리고 궁기병이 아시아적 스테레오타입이라고 하면 남들 척후병 쓸 때 장궁병 쏘는 영국이 야만인 같잖아요(다른 유럽이 머수켓 척후병 뽑울 때 혼자 장창병 쓰는 스페인을 무시하며)
#198카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 08:09

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【카리스마】

>>193 그럼 M 테일러 프라벨"중국의 영토분쟁"을 옆에 붙여서 읽게하면?( 이 책은 제목에 비해 의외로 논지는
꽤나 온건한 시각이니까 )

#199연초레네 ◆x6eOv8/nQw(eJvTYslOx2)2022-01-03 (월) 08:09
사실 "기동성"은 전투보다 전략에서 각별히 더 중요하긴 하지요-
#200코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 08:09

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[코코아]
>>192 지지도 않지만 이기지도 않는 상황인가요

#201연초레네 ◆x6eOv8/nQw(ueNX1mQuto)2022-01-03 (월) 08:10
>>198
나쁘지 않네요-
적어도 2ch과 일본이 동일시되는 사태는 안 일어나도록-
#202백억 세리◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 08:10
>>191
그거 그리스 로마에서 시민은 중장보병되던 시기가 떠오르는 것이...
#203책갈피◆SWmnfCmyGs(2aYgn3HIYs)2022-01-03 (월) 08:11
사실 말의 체력이라는 문제도 있죠.

경기병도 말 피로도 관리 못하면 중기병보다 느려지는데 경기병이 최대의 효율을 내려면 죽어라 돌아다녀야 하는 거 때문에 경기병의 체력이 중기병보다 빨리 빠져요.

이것도 '무거운 중기병이 금방 지칠동안 가벼운 경기병이 부지런히 돌아다닌다'는 이미지가 강하지만...
#204카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 08:11

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【카리스마】

카르헤 전투가 대표적인데..........분명 압도적으로 포위한 상태에서도 결국 로마군 방진은 버텼고, 로마군의 기병대도
한 번 돌격해서 파르티아 기병대를 몰아내는데 성공했단 말이죠.......

결국 돌격해온 로마군 기병대를 유인하고 포위해 섬멸한 다음 차례차례 조여들어갔지만..........

궁기병이 '결정력'이 부재한다는건 어쩔 수 없음.

#205이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 08:12
에오엠2 만구다이는 건물도 부수는 사기였는데 3 케식은 왜 잉여인가(폭언)
#206Ishmael◆SXYfDFH2Hs(SFzXDvlZ/2)2022-01-03 (월) 08:13

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.             /⌒|八           ''__彡 : |Ν厂 :\ト ||
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             / ⌒Lノノ/::::::|    /: : ノ:: : : :人|Λ  ∥
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      _ノ  /    / /  /⌒ 「         〕     ∥
.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

민주집중제라는 단어에서 차라리 중국의 집단지도체제(...)를 연상하면 다행일껄요.


안녕하십니까 이스마엘이에요.

#207코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 08:14

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            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
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[코코아]
>>201 그러고보면 2ch과 일본의 여론 별개의 이야기군요
>>202 원래 전근대는 장비는 자기부담이야!
>>203 도리어 빨리 지치기 쉬운건가

#208카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 08:14

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【카리스마】

그리고 궁기병의 화살 사거리가..........어쩔 수 없이 너무 짧아짐.

이건 그 잘난 조선의 기병들도 교범에 기록된 유효사거리가 엄청나게 짧고.......몽골군도 처음부터 멀리서 화살비를
퍼부으며 탄막을 형성하는 식일 때가 아니면 초근접해야 했었고..........

그런데 이런 근거리에서는 정말 '아슬아슬하게' 마갑중장기병조차도 돌격으로 잡을 수 있을듯? 될듯? 된다? 싶은
상황이 만들어지니까.

아마 가장 유명한건 '아르수프 전투'

#209연초레네 ◆x6eOv8/nQw(TQaFC6IsLg)2022-01-03 (월) 08:14
하지만 그만큼 "피해"를 강요할 수 있는 게 궁기병이기도 하고요-
#210카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 08:14

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【카리스마】

할 마엘-

#211연초레네 ◆x6eOv8/nQw(TQaFC6IsLg)2022-01-03 (월) 08:15
반가우움-
#212코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 08:16

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[코코아]
>>204 뭐 벌쳐로는 모든걸 끝낼....... 아니 끝낼 수 있나?(착란)
>>206 안녕하세요 마엘님
>>208 중기병이 카운터를 할 수 있었던건 그런 이유도 있었던거군요

#213코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 08:16

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[코코아]
그나저나 아르수프 전투?

#214카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 08:17

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【카리스마】

>>209 결국 양쪽 모두에게 대단히 '복잡하면서 본능적으로 파악하는 계산'을 요구하게 되죠?

양측의 거리, 체력, 병력 규모, 지형, 궁기병의 백병전 역량까지 감안해서 '더 버텨야 하는가, 더 좁혀야 하는가,
지금은 돌격해야 하는가, 지금은 거리를 두어야 하는가'

#215백억 세리◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 08:17
하이 마엘
#216연초레네 ◆x6eOv8/nQw(TQaFC6IsLg)2022-01-03 (월) 08:18
>>214
그렇지요- 그래서 사실 "처박는다"라는 것이 고도의 전문성, 하다못해 초능력적인 "감"을 요구하는 것이기도 하고요-
소위 말하는 "무력"보다 평가받아야 하는 부분-
#217카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 08:18

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【카리스마】

그리고 이런 복잡하고 어려운 계산이 본능적으로 딱 나오는게 '수많은 경험을 쌓은' 몽골군과 팔기군이었고......

이들이 강력했던 '진짜' 이유기도 하죠.

까놓고 이놈들은 그 상황에서 그냥 말에서 내려 보병이 된 당ㅁ 자신의 적들이 기병일 때 상대하라고 해도 이겼을 것.

#218코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 08:18

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[코코아]
>>214 그 모든걸 순발적으로 계산해야하는건가

#219책갈피◆SWmnfCmyGs(2aYgn3HIYs)2022-01-03 (월) 08:19
>>207 활동량 자체가 많은데 마상궁술의 사거리가 상상 이상으로 짧다보니 '말 체력 관리를 미스하면' 더 말의 체력이 넘치는 중장기병이 덮치는 데 성공하게 되면서 그만....
#220카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 08:19

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【카리스마】

>>216 굳이 그런 초능력적인 감의 예시라면 '나폴리 왕'처럼?

#221연초레네 ◆x6eOv8/nQw(TQaFC6IsLg)2022-01-03 (월) 08:20
대표적인 예시네요(웃음)
#222책갈피◆SWmnfCmyGs(aFPijLlmms)2022-01-03 (월) 08:21
말의 체력과 사람의 체력과 지형에 대한 순간적인 판단을 잘하면 그게 훌륭한 기병대장이죠.

이걸 본능적으로 계산 잘하면 지도 안봐도 기병대장으로는 탑이 될 수 있어요.
#223카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 08:21

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【카리스마】

아르수프 전투는 사자심왕 리처드의 가장 위대한 전투 중 하나.

살라딘의 거의 전 병력을 상대로 단 한 번의 카운터어택으로 격파했던-

#224이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 08:21
페이커 기병 지휘관 설
#225책갈피◆SWmnfCmyGs(aFPijLlmms)2022-01-03 (월) 08:21
근데 모두가 떠올리는 기병대장이 나폴리 왕이군요.(웃음)
#226카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 08:22

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【카리스마】

그리고 지형 판단을 못하는 놈으로 신립이 있음(폭언)

#227카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 08:23

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【카리스마】

탄금대의 가장 큰 문제는 이게 기병 지휘관의 '전형적인 실수'가 아니란거다.

'기병 지휘관이 저지를 수 있는 최악의 실수'라는거지.

#228코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 08:23

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           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
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          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
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[코코아]
>>219 흐아앙! 창기병에게 꿰뚫려버렸!
>>223 아! 십자군때 있었던 전투였군요
>>225 워낙 레전설이라서......,
>>226 신붕아!

#229공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 08:24
>>225 기병대 하나는 정말 잘 다룬 사람이니까요.
#230Ishmael◆SXYfDFH2Hs(i6gZbQYsBc)2022-01-03 (월) 08:24

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    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
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신립은 오늘도 까임을 적립합니다...

#231카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 08:24

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【카리스마】

뮈라른 다른 전설적인 기병 지휘관, 폴란드 헤트만들이나 30년 전쟁의 파펜하임과 달리 '너무 노골적으로'
기병만 잘 다뤄서 더 눈에 띄는 기분도 있기는 함(피식)

#232카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 08:25

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【카리스마】

다른 전설적인 기병 지휘관들은 까놓고 독립 지휘권을 가졌을 때도 대개 중간 이상은 해냈는데, 이놈은 진짜
나폴레옹의 컨트롤 영역을 한 번이라도 벗어나는 순간(이하략)

#233카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 08:26

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【카리스마】

그러면서 자기 주인의 컨트롤 영역 안에서는 신이었으니까 더 문제고(........)

#234연초레네 ◆x6eOv8/nQw(TQaFC6IsLg)2022-01-03 (월) 08:26
사실 "천부적인 감각"은 모든 지휘관에게 어느 정도는 요구되는 것이긴 한데-
아무래도 최소한 전장 전체, 경우에 따라서는 "전역"을 시야 범위에 넣어야 하는 타입에 비해서는, 기병 대장이... 뭐라고 해야 하나, "감"이 좀 심하게 두드러지니까 말이죠-
#235공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 08:26
>>232 그리고 정치적으로도 (이하생략)
#236코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 08:26

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           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
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[코코아]
그정도 순발적 판단력이라면 다른것도 잘해야 정상일텐데........ 참......

#237책갈피◆SWmnfCmyGs(2aYgn3HIYs)2022-01-03 (월) 08:28
밥먹고 숨쉬듯 기병을 지휘할 수 있는데 그거밖엔 못한다니 너무 극단적이야.(웃음)
#238카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 08:28

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【카리스마】

기록을 보면 다른 나라 기병들 사이에서도 엄청나게 신화화 됐었던듯.

폴란드 창기병들 앞에서 연설한다고 괴상한 포즈로 말을 타고 돌아다니는데 아무도 뭐라하지 않았다던가
( 적이었던 ) 코사크 기병들이 뮈라가 혼자서 나타나 돌아다니는걸 보면서도 40명의 코사크가 그냥 보고만
있었다던지하는 기록들이.......

#239코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 08:30

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           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
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           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
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[코코아]
사실 뮈라는 카이바였나?(착란)

#240백억 세리◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 08:30
>>219
그거 비스무레한 동영상 유투브로 본 적 있어여.
뮤직비디오 같았는데...완전 중기도 아니라 병사만 갑주입은 검기병인데 궁기가 화살날리는거 무시해고 돌격해서 돌파해버리는 장면...
#241코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 08:30

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[코코아]
무슨 전!속!전!진!이냐고!

#242카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 08:30

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【카리스마】

진짜 말위에서 태어나 말위에서 살던 코사크들은 어쩌면 궁정의 귀족 장군님들보다 말안장 위의 왕이 더 공감가는
대상이었던걸지도 모르겠지만-

#243코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 08:32

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[코코아]
??? : 뮈라는 우리들의 대칸이 되어줄 수 있는 남자였다!

#244이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 08:32
기병하고 궁병은 서로가 서로에게 상성이라더니.
기동력으로 궁병 공격기회 감소 vs 말 때문에 표적 크기 증가
#245책갈피◆SWmnfCmyGs(2aYgn3HIYs)2022-01-03 (월) 08:34
저거 빤스차림 석유를 보는 눈 아닐까요.

석유가 빤스차림으로 있다고 해서 아무도 무시하지 않아.
#246카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 08:35

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】

뮈라의 가장 큰 문제는 좀 화려한 정도도 아니고 '누가 봐도 저놈이 나폴리 왕이다는걸 알 수 있는' 트레이드
마크 복장을 하고 모든 기병들 앞에서 돌진을 하는걸 반복했다는거.

그런데 진짜 안 죽었으니, '어떤 순간에 어떤 속도로 돌격해야 하는가'에 대해선느 인간을 초월한 감각이 있었음을
도저히 부정할 수가 없다.

#247코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 08:35

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[코코아]
그거였냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#248이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 08:35
뮈라: 각이네 돌격!
#249카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 08:37

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【카리스마】

아무리 혼란스러운 전장이어도 '녹색 코트에 깃털 달린 모자를 입은, 호랑이 가죽으로 말등을 덮고' 돌격해오는
남자가 누구인지 모르겠나!

#250이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 08:37
그러니까 게임으로 치면 아예 독립부대 자율지휘 맞겨두면 개판나는데 자기가 끌고 다니면서 수동전투 기병대 자율지휘만 맞겨두면 신급이라고요?
#251카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 08:39

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【카리스마】

당장 모든 보병과 포병의 화력과 살아있던 적군 기병 모두의 칼날이 집중되었을 표적이지!

#252코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 08:40

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[코코아]
뮈라 : 그전에 뚫으면 되!

#253이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 08:40
그리고 다치더라도 얼굴은 무사하다.

이건 뭔 괴물이여.
#254책갈피◆SWmnfCmyGs(aFPijLlmms)2022-01-03 (월) 08:41
석유요.
#255카리스마◆B7W5TnZ3wk(.5SH5Lr9QM)2022-01-03 (월) 08:41

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【카리스마】

그런대 반대로 궁기병의 결정력 부족을 에오엠의 궁기병마냥 '끝까지 화살만 쏘는' 것으로 이해하는 것도 자주 빠지는 함정.

궁기병도 다들 칼 들고 다니고 사람은 꼭 중장기병의 랜스가 아니라 그냥 칼맞아도 죽어!

#256사서◆M1Ym56L452(epf64.C8YQ)2022-01-03 (월) 08:42
샤아가 우주에서 빛나는 샤아 레드로 칠한 전용기 타고 3배 속도로 달려가도 우습게 볼 수 없는 것과 같은 이유(착란)
#257책갈피◆SWmnfCmyGs(aFPijLlmms)2022-01-03 (월) 08:42
아일라우처럼 저 석유가 균형추를 뒤집은 경우도 있으니 그냥 석유라 칩시다.
#258백억 세리◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 08:43
경기병의 결정력 부족? 그거 핵바주카 없는 쟈크가 전함 상대로 타격력 부족한 거랑 같은 이유죠?(아무말)
#259사서◆M1Ym56L452(epf64.C8YQ)2022-01-03 (월) 08:45
전술 대형으로 빠르게 방향 돌릴 수 있는 전술기동속도로 가는게 아니라 30% 빠른 기체에 기동하기도 어렵게 풀 스로틀로 단독행동하면 엄청 눈에 띄고 어그로도 쏠리는데 그런 상태로도 이거저거 다 때려잡으면 웃긴게 아니라 무서운것(대충)
#260이름 없음(Z4Dc2mTCvg)2022-01-03 (월) 08:45
우주니까 세배 빨라도 되긴 하지만 말이져...
#261코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 08:46

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[코코아]
애초에 기병이 한가지 무장만 갖고 있는게 아니란걸 잘 인식이 안되긴하죠

#262사서◆M1Ym56L452(epf64.C8YQ)2022-01-03 (월) 08:47
>>260 우주가 아니라 보통 전차나 전투기도 편대 대형 깨고 혼자 최대속력을 있는대로 밟고 다니면 다른거의 3배 속력은 충분히 가능하죠?
#263카리스마◆B7W5TnZ3wk(LhALCVAxEM)2022-01-03 (월) 08:48

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【카리스마】

궁기병 상대로 돌격 타이밍 계산을 힘들게 하는 원인이기도 한데......

잘못하면 돌격하고 지친 중장기병이 아직 팔팔한 궁기병들의 칼날의 파도에 격멸되기 쉽기 때문에.

#264이름 없음(Z4Dc2mTCvg)2022-01-03 (월) 08:48
지구상에선 3배는 아무래도 힘들지 않을까요? 아무리 전술상의 이유로 속도를 적절히 줄인다고 해도 교전시에 최대속력의 1/3까지 낮추진 않을 것 같고.
#265카리스마◆B7W5TnZ3wk(LhALCVAxEM)2022-01-03 (월) 08:50

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【카리스마】

'칼날도 안 들어가기만큼' 무정한 중장기병은 중장기병 중심 국가에서도 결코 흔하다고 할 수 없으니.

#266코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 08:51

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[코코아]
>>263 그런이유도 있었던거군요
>>264 그 최대속도를 항시 유지하면서 싸우는건 아무나 못하지않을꺄요?

#267책갈피◆SWmnfCmyGs(2aYgn3HIYs)2022-01-03 (월) 08:53
그리고 칼날도 안들어갈정도로 중장상태인 기병은 체력저하 문제로 잘못쓰면 오히려 효율성을 잃기 쉽고요.
#268사서◆M1Ym56L452(epf64.C8YQ)2022-01-03 (월) 08:53
만약 흑표라면 야지에서 이거저거 살피면서 15-20km정도 밟는데 혼자 악셀 풀로 밟고 50or70km으로 달린다고 하면 샤아가 뭔 짓을 하는건지 대충 납득되는게 아니려나요.
#269카리스마◆B7W5TnZ3wk(LhALCVAxEM)2022-01-03 (월) 09:06

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【카리스마】

다만 경기병들은 적진격파에 치중된 중기병들보다 다양한 임무를 부여받다보니-

전체적으로 다른 병사들보다 독립적인 판단력과 지성이 숙련된 경우가 많았다고.

척후병이나 견제 같은 임무들은 때로는 일개 병사도 상당한 판단을 내리게 만드니까-

#270카리스마◆B7W5TnZ3wk(tFHsdZCY16)2022-01-03 (월) 09:08

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【카리스마】

서유럽의 기사들이나 중화제국의 보병들이 결코 무식한 돌격바보들이 아니었음에도 몽골의 궁기병들에게 '농락당했다'는 이미지가
강한건 이들이 '눈앞의 적을 격파하는 타이밍 이상의 판단과 결단'에 익숙하고 실현하는 모습이 적들의 눈에 너무 압도적으로 보인
것이 분명 있을 것-

#271코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 09:09

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            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
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           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
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[코코아]
정예병이 만들어지기 쉬운 환경인가요

#272Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(cTKmuLjoAY)2022-01-03 (월) 09:12

          /´           `ヽ_
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    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
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  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
흠...

#273이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 09:17
사우디는 지들 주변국들이 다 분쟁국가고 지들도 분쟁이나 전쟁 치른 게 한두 번이 아닌데 왜 싸우면 맨날 져요??(폭언)
#274카리스마◆B7W5TnZ3wk(tFHsdZCY16)2022-01-03 (월) 09:22

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【카리스마】

예전에 싸우게 한 용병들을 다시 고용하기 힘들어서

#275카리스마◆B7W5TnZ3wk(tFHsdZCY16)2022-01-03 (월) 09:22

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【카리스마】

( 별로 농담 아님 )

#276코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 09:23

                         _
                   ,、- ''": : : : : : : : :"' - 、,
                ,、 '": :,、-: : : : : : : : : : : : : : : : :"'-、
               /: : /: : : : : : /: : : : : : : : : : : : :\ : \
             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
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           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
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[코코아]
뭐....... 용병들도 맨날 지기만하는 싸움은 하고싶지않을테니까

#277카리스마◆B7W5TnZ3wk(tFHsdZCY16)2022-01-03 (월) 09:23

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】

사우디는 중동전쟁 대부분을 스폰서로 보냈지, 실전에서는 빠졌고 이후에 실전에서는 거의 다 용병들로(이하 생략)

#278코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 09:23

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           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
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         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
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[코코아]
아! 세상에 어떤 누가 약팀에 들어가는데!(막말)

#279코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 09:24

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[코코아]
>>277 경기도 안한거군요

#280카리스마◆B7W5TnZ3wk(tFHsdZCY16)2022-01-03 (월) 09:24

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】

그런데 문제는 승리한 용병들을 사우디군 정식 장성으로 임명할 수는 없으니 결국 장군 자리는 왕가들의 파벌 대결로 정해짐.

#281카리스마◆B7W5TnZ3wk(tFHsdZCY16)2022-01-03 (월) 09:25

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【카리스마】

개인적으로는 사령부도 싹 용병으로 구매하면 꽤 승산이 높아질거라 봄.

#282공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 09:26
>>281 미군 출신 3성 장군(용병)
#283카리스마◆B7W5TnZ3wk(tFHsdZCY16)2022-01-03 (월) 09:26

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【카리스마】

전직 파키스탄군 중장이 현직 사우디 육참총장을 맡고 전직 콜롬비아군 육참총장을 사우디 특수전 사령관으로 모시고 그렇게(적당)

#284코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 09:27

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          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
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         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
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         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
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[코코아]
하지만 안하겠지!(막말)

#285코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 09:28

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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
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[코코아]
으딜 외국인들이 신성한 군대의 장군이 돠려하는가!

#286백억 참치◆wPtgsIiQkU(IzdpJXH7sc)2022-01-03 (월) 09:30
사우디 : 자주국방, 자주국방. 국방을 사우디인 손으로!
#287백억 참치◆wPtgsIiQkU(IzdpJXH7sc)2022-01-03 (월) 09:32
그리고 백억의 노트북이 기괴한 소리를 내기 시작하는 범에 대해.

안돼...안그래도 부품이 단종되서 수리가 안된다고...
아아니, lg 얘네는 대기업이면서 부품이 이렇게 쉽게 단종되다니...
#288카리스마◆B7W5TnZ3wk(tFHsdZCY16)2022-01-03 (월) 09:32

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      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
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【카리스마】

로마는 무슨 일?

#289Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(cTKmuLjoAY)2022-01-03 (월) 09:33

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
뭔가 까먹음

#290이름 없음(jtkxeHSeUM)2022-01-03 (월) 09:38
그리고 메시가 코로나 감염되었다고 하더군요
#291이름 없음(PXHnN1Ex0Q)2022-01-03 (월) 09:39
하할로
#292백억 참치◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 09:43
호나우두도 감염되었다더군요.
덤으로 뉴스에 나온 호나우두를 본 어머니 반응

쟤 누구야?(살이 쪄서 못알아봄)
#293Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(cTKmuLjoAY)2022-01-03 (월) 09:45

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
쫌 많이 후덕해지긴 했다

#294백억 참치◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 09:47
정말 후덕해져서...마치 백억 얼굴보는 기분...
#295백억 참치◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 09:52
옛날 호나우두 얼굴 : 쟤 밥은 먹고 다니니, 어째 빈상이다.
현재 호나우두 얼굴 : ...호나우두 어디에...?
#296카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 09:56

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【카리스마】

위에서 한 말이지만 결국 궁기병들, 특히 유목/수렵 기마궁수들이 가지는 장점 중 하나는 그들이 복잡하고
다양한 임무를 수행하면서 자연스럽게 길러지는 '창의성과 독립성'이고.........

이점이 그들이 야전에서 무적에 가까웠던 '병종의 특성'보다 중요한 이유였죠.

#297백억 참치◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 09:57
굳이 말하자면 오스트리아 그렌저들 같은 느낌...
#298카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 09:58

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【카리스마】

물론 이들의 생활 자체가 워낙 힘들다보니 '전통'에 집착하는 경향도 커지고, 그러다보니 상당히 심한 '경로 의존성'도
동시에 존재하지만-

가끔 그걸 극복한 경우에 한해서 아주 능란하게 상대의 강점을 흡수하면서 수많은 위기를 능동적으로 극복하고, 때로는
명령 없이도 판단해 위기를 극복해가는- '창의적이고 독립적인' 희대의 전쟁기계가 탄생하는 것.

#299카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 09:59

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【카리스마】

사실 '경보병'들도 많은 경우 비슷한 강점이 있기는 했죠.

정면 전투에서 파괴력은 명백하게 부족했지만 이들이 가지는 독창성과 유연함이 그것을 알아보는 지휘관과
결합되었을 때 나오는 엄청난 전장 효율성이란 점에서.

#300Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(cTKmuLjoAY)2022-01-03 (월) 10:00

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 ゝ                            ,'
펜네 파스타 해먹었는데 배아파

#301카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 10:01

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【카리스마】

승리를 결정하는건 중보병과 중기병들의 압도적인 힘이지만-

승리를 향해 만들어가는건 경보병과 경기병들의 능수능란한 속도에 달려있는-

#302카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 10:06

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【카리스마】

레네는 7시 10분부터.

#303카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 10:09

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【카리스마】

보통 역사책의 교훈으로는 '힘만 믿다가 속도와 지혜에 농락당한' 경우가 교훈으로 더 많이 나오지만..........

생각보다 '힘의 부족'으로 꽤 유리한 상황을 만들고도 어쩔 수 없이 패배에 몰리게 된 경우도 많아서-

#304카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 10:12

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【카리스마】

아무리 상황을 유리하게 만들어도 '결정지을 힘 자체가 부족하면' 상대방이 정면 대결을 강요하는 방법으로 역으로
외통수에 몰아넣을 수가 있단 말이죠.

의외로 '상대가 위험을 무릅쓰고 정면에서 도전해오면' 피할 방법이 마땅찮은 경우가 많아서-

#305키니나리마스!◆fHySwknQec(v7mZVsrneI)2022-01-03 (월) 10:13

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  (::_ .、‐''~:: /:: |::.:::.|:: .ノ    ヽ》      .|      .:i::.]_: ∨-/二./二-./ニ} /ニ7.}.}厶イ //∧i:i:i:i:i:i:i',l∧
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>>298 그리고 그런 전쟁기계들이 지도자가 되면......칸이 되는거겠죠?

#306카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 10:13

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【카리스마】

>>305 그렇죠.

만약 '한 명'만을 얘기한다면 더더욱 분명해집니다만.

#307카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 10:16

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【카리스마】

역사에서 칸은 많고도 많지만 만약 한 사람만을 말해야 한다면 누구나 공통으로 떠올리는 사람이 있는 것-

#308지도닦이◆ZJr7vLQwqA(.JPKdWGIss)2022-01-03 (월) 10:16
코기 1기 시청도 막판에 다다르고 있음.

꺼라에서는 를르슈를 "21세기형 라인하르트 폰 로엔그람"이라고 일컬었는데,

를르슈를 "21세기형 라인하르트 폰 로엔그람"이라고 하기에는 에고가 너무 강해 고개 빳빳한 '부하' 투성이인데(웃음)
#309책갈피◆SWmnfCmyGs(2aYgn3HIYs)2022-01-03 (월) 10:18
를르슈는 아무리 생각해도 똑똑하지만 학생의 이미지를 벗을 수가 없어요.

걔가 로엔그람이라니 양쪽 모두에게 안맞는 소리...
#310책갈피◆SWmnfCmyGs(aFPijLlmms)2022-01-03 (월) 10:20
걘적으로 역시 1기가 2기보다 나아 보이긴 하지만 2기의 전개를 위해선 1기가 확실하게 있어야 했다는 그런 감.

코기만한 애니도 요즘은 잘 없어보이는 게 아쉽죠.
#311키니나리마스!◆fHySwknQec(v7mZVsrneI)2022-01-03 (월) 10:20

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이런 저런 칸들이 많지만......카리스마님이 말씀하신 그런 점들을 극복한 칸은

솔직히 그 사람 말고는 바로 떠오르는 사람 없네요.

#312이름 없음(Cjd40/bWJQ)2022-01-03 (월) 10:21
세가 주총자료에서 나온 충격적 사실: 삼탈워는 아시아에서 햄탈워보다 267%나 더 잘 팔렸다.

이래놓고 미-래 해버렸다고???
#313책갈피◆SWmnfCmyGs(aFPijLlmms)2022-01-03 (월) 10:22
>>312 말했잖아여. 그놈들은 돈보다 자기들 즐기는 걸 우선한다고.

그래서 '일하기 좋은 회사' 인거고.(쓴웃음)
#314카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 10:22

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【카리스마】

세계의 공포로 불릴만한 존재가 만들어지는건- 정말 많은 조건이 결합되었을 때만 가능하고, 심지어 그런
조건들를 '넘어서야만' 완성되는 것.

#315책갈피◆SWmnfCmyGs(aFPijLlmms)2022-01-03 (월) 10:22
분명 삼국지뽕 맞고 막 만들다가 삼뽕이 햄타지뽕보다 먼저 빠지니까 자기들 뽕맛이 안난다고 종료했을 것.
#316카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 10:23

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【카리스마】

>>313 어서 미토 3를 즐기라고 명령해야겠군요.

#317백억 참치◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 10:23
코기 를르슈는 아무래도 문과죠.
라인하르트? 갸는 그냥 군인계고.
#318책갈피◆SWmnfCmyGs(aFPijLlmms)2022-01-03 (월) 10:24
중세뽕을 넉넉하게 맞으면 그놈들 미토 5도 만들거에요.

지금은 햄타지 뽕에 빠진 모양이지만!
#319백억 참치◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 10:24
아니, 군인도 아니다. 연애인...
#320책갈피◆SWmnfCmyGs(aFPijLlmms)2022-01-03 (월) 10:25
솔직히 라인하르트보다 를르슈가 더 감수성이 충만한 거 같은데.

역시 사춘기 학생의 감수성은 아무리 연예인끼가 있어도 아저씨가 따라갈 수 없다.(라인하르트를 아저씨라 부르는 폭거)
#321지도닦이◆ZJr7vLQwqA(.JPKdWGIss)2022-01-03 (월) 10:28
를르슈 본인도 "여동생에게 상냥한 세계"를 만들기 위해 전세계랑 싸울 정도로 에고가 강한 인간이지만

흑의 기사단 수뇌부와 C.C, 황제가 되고나서 측근이 된 아스프룬드 백작도 에고가 강해 엄청 뻣뻣하죠.

라인하르트 원수부가 를르슈 주변 만큼 자기주장 강한 위인들 투성이었으면 라인하르트 멘탈 터지지 않았을까(편견)
#322카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 10:33

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【카리스마】

하지만 작가의 편의성을 위해서 라인하르트 원수부는 마왕군 사천왕 정도의 독립성만 허용받아서(적당)

#323카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 10:35

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【카리스마】

덕분에 꽤 잘 팔아먹었지만 사실 21세기에 유행할 타입은 아니지.........( DNT가 도저히 임팩트 있는 수준의 파급력은
발휘하지 못하는걸 보면서 )

#324Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(cTKmuLjoAY)2022-01-03 (월) 10:36

          /´           `ヽ_
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.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
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    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
디지이이이몬

#325카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 10:37

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】

디지몬은 정말 잘도 살아남고 있어..........

#326Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(cTKmuLjoAY)2022-01-03 (월) 10:38

          /´           `ヽ_
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현재 디지몬 신작이 방영중입네다

#327이름 없음(GKkdILtFXI)2022-01-03 (월) 10:38
트라이라던가 tri라던가 3기라던가는 예토전생 당해서 이럴거면 끝냐라는 야유도 받은적 있지만요(폭언)
#328Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(cTKmuLjoAY)2022-01-03 (월) 10:38

          /´           `ヽ_
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.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
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  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
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그리고 이번에 디지몬 바이털 브레스 이거 생각보다 도트 괜찮구-

#329지도닦이◆ZJr7vLQwqA(.JPKdWGIss)2022-01-03 (월) 10:39
>>323 슈로대에서 참전해 라인하르트 원수부의 캐릭터성을 대대적으로 개조시키지 않는 이상 답이 없는 문제죠.

그러자면 은영전이 V의 야마토보다 더 스토리 비중을 잡아먹어야겠지만.

(은영전이 참전할 가능성은 일단 차지하고)
#330지도닦이◆ZJr7vLQwqA(.JPKdWGIss)2022-01-03 (월) 10:42
근데 만에 하나 은영전이 슈로대에 참전하여 V의 야마토나 X의 와타루급으로 스토리 푸쉬 받으면 어떤 반응일지 궁금하긴해요.

야마토와 와타루랑 달리 은영전은 한국에서도 상당한 인기를 끌었던 중량감 있는 작품이라서

과연 한국의 팬들이 야마토와 와타루를 까는 것만큼 은영전도 깔지, 아니면 은근슬쩍 피하거나 실드칠지 보고 싶은 것.
#331이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 10:46
팬층이 겹칠지부터 생각해봅시다.(적당)
#332Ishmael◆SXYfDFH2Hs(t48XZGzV4Q)2022-01-03 (월) 10:47

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일퀘 깨고 왔어요-

#333백억 참치◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 10:48
너무 방향성이 달라서...
일단 은영전에는 로봇이 없잖아요. 석기시대 닝겐은 있지만.
#334지도닦이◆ZJr7vLQwqA(.JPKdWGIss)2022-01-03 (월) 10:49
>>333 (사실 비밥과 울트라맨이 참전한 이상 뭐가 참전해도 이상하지 않다는 레스)
#335이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 10:49
소스케로 곰인형 쓰고 오프레셔 잡기?
#336Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(cTKmuLjoAY)2022-01-03 (월) 10:49

          /´           `ヽ_
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.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
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    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
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 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
라인하르트: 안네로제 누님은 내 어머니가 되어줄지도 모르는 여자였다
양: 안네로제가? 으아아악

#337지도닦이◆ZJr7vLQwqA(.JPKdWGIss)2022-01-03 (월) 10:50
(개인적으로 온건하게는 록맨, 심하게는 심포기어가 슈로대에 참전해도 놀라지 않고 덤덤하게 받아들일 준비가 되어있다는 레스)
#338카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 10:50

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【카리스마】

그러고보니 위에 말한 것 같은 수많은 요소들을 전부 고려해서 전투를 해야하는 어장 같은걸 레네가 열고
죽어라 휘하 지휘관들을 조율해야 하는 토론 어장을 진행하면 어떻게 될까요.

#339지도닦이◆ZJr7vLQwqA(.JPKdWGIss)2022-01-03 (월) 10:52
디지몬이 참전하는게 아니냐며 농담반 진담반 드립이 가끔씩 나오는게 아닌 판이 되어버렸어요.

심지어 디지몬은 반다이가 프라모델 만들어 잘 팔고 있어서 상업성만 한정하면 제일 가능성 있고(반은 아무말 아님)
#340카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 10:52

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【카리스마】

(스스로가 연다고는 안하는 뻔뻔함)

#341(술마신)리카코◆XafGr01Tog(m00oeH77vQ)2022-01-03 (월) 10:55
스타크래프트 같은 걸 기반으로 한다면 참여 의향 았읍니다
#342Ishmael◆SXYfDFH2Hs(t48XZGzV4Q)2022-01-03 (월) 10:55

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    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
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레네가 끝나지 않는 1년을 거기서도 또 보낼꺼에요(확신)


전장 하나라도 그렇게 다룰수 있으면 기적이겠군요.

#343카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 10:56

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【카리스마】

정찰 부대만 백번쯤 보내는 어장이 될지도(적당)

#344Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(cTKmuLjoAY)2022-01-03 (월) 10:56

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
사이버 슬루스: 가자 그리드맨!
그리드맨: 오옷!

#345백억 참치◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 10:56
비밥...(뎃)
#346(술마신)리카코◆XafGr01Tog(m00oeH77vQ)2022-01-03 (월) 10:58
(대충 SCV가 파업하는 어장)
#347카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 10:59

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】

그런데 확실히 '영웅적인 소수의 이야기'를 좋아하는 사람들도........

때로는 '거대한 판도에서도 결국 그런 소수의 이야기의 총합'이란 사실은 머리로는 받아들여도 가슴이 받지 못하는 경우가 많기는 하죠.

#348백억 참치◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 11:00
그래도 친절한 레네는 어떻게 튜토리얼로 전투를 함 맛보게 해줄 거에요.

그 다음 연중해도 이해가 감.
#349카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 11:00

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【카리스마】

>>346 ( 조용히 커맨드센터를 띄우고 저글링들 한복판에 방치한다 )

#350지도닦이◆ZJr7vLQwqA(.JPKdWGIss)2022-01-03 (월) 11:00
상업성만 생각하고 참전작 인선을 정했다면 나디아, 하록, 비밥은 갖다 치우고 디지몬이 진작 참전했겠죠.

겸사겸사 유니콘과 시드는 3차 시옥편부터 최신 30까지 매번 참가해주고.
#351Ishmael◆SXYfDFH2Hs(t48XZGzV4Q)2022-01-03 (월) 11:01

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연중 이전에 참치들의 참여가 '가능' 한가를 따져야(폭언)

#352카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 11:02

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【카리스마】

그런데 확실히 '겉으로는 하나의 이야기 같아도 여러 세력들의 이해관계가 충돌하는 과정의 결론'이라는걸.....

카우디요 어장이 그나마 그걸 경험한 참치들에게 느끼게 해준 것 같음.

#353카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 11:03

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【카리스마】

저기서 다툰 내용들 역사책에서는 '논쟁 끝에 XX하기로 페루 정부의 주류 의견이 채택되었다'라는 문장으로 끝날 내용이다........

#354지도닦이◆ZJr7vLQwqA(.JPKdWGIss)2022-01-03 (월) 11:05
그나마 근접했던게 슈로대라는 IP가 존폐의 기로에 놓였을 때 출시됐던 V였는데,

참전작 인선이 대놓고 "인기없는 ㅈ밥들은 꺼져라"라고 온몸으로 말해주고 있죠.

물론 V가 흥행해 기사회생한 뒤로는 다시 상업성이 높다고 보기 힘든 작품들이 참전해 종종 중요한 역할을 수행하지만요.

(예: X의 버디 컴플렉스, T의 건X소드, 30의 V건담)
#355Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(cTKmuLjoAY)2022-01-03 (월) 11:06

          /´           `ヽ_
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.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
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    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
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    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
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  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
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 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
사실 V건담은 30에서 건담을 멱살잡고 캐리하는 수준이기 때문에

#356Ishmael◆SXYfDFH2Hs(t48XZGzV4Q)2022-01-03 (월) 11:08

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(폭소)

#357Ishmael◆SXYfDFH2Hs(t48XZGzV4Q)2022-01-03 (월) 11:09

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역사가의 단점이 그것이라.... 라고 사람들은 흔히 말하고는 하지만-

현대 역사학이야말로 '일개인의 이야기'를 다시 되살리는 과정이다- 라고 해야할까요.

#358카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 11:10

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【카리스마】

>>357 결국 다시 '인간'으로 돌아오는 과정이기도 한거죠.

#359이름 없음(PXHnN1Ex0Q)2022-01-03 (월) 11:11
(레네 어장 보는 중)

흑흑 비열님, 당신의 헌신은 현대시기에 재평가될겁(아무말)
#360지도닦이◆ZJr7vLQwqA(.JPKdWGIss)2022-01-03 (월) 11:11
>>355 멱살캐리 수준을 넘어서 엘가임과 제이데커와 함께 스토리를 주도하는 쓰리톱이죠.

상업성과 인기를 최우선으로 생각하고 참전작을 정하고 스토리를 썼다면

그리드맨은 야마토와 와타루를 능가하는 수준으로 비중 몰빵을 받았을거예요
#361이름 없음(PXHnN1Ex0Q)2022-01-03 (월) 11:11
그런데 원래 제국이었던 것 같은데,

국력 커졌어도 외교관계 조졌다는걸 감안하면 문제가 좀 많아보이긴하다;
#362카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 11:12

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【카리스마】

로판에서 흔한 제국이기는 한데(.......)

#363카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 11:12

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【카리스마】

로판 제국들이 대개 '국력은 강한데 외교적으로 위기인' 상태가 좀 많음.

#364카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 11:13

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【카리스마】

그래야 주인공이 활약해서 '위기를 극복하는'게 가능한데 '그 과정을 화끈하게' 할 수 있는 힘도 존재해야 하기 때문에.

#365이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 11:14
나폴레옹 로판!(아무말)
#366이름 없음(PXHnN1Ex0Q)2022-01-03 (월) 11:14
호오호오(호오호오)
#367카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 11:15

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【카리스마】

그런데 여기서 그나마 하아아아아안참 얘기하던 끝에 종종 역사책에서 '하나의 색으로 칠해진' 경우도 결국은
여러 세력들의 이합집산이며 그것들의 스노우볼이 '정복' 혹은 '평정'이라는게 그나마 좀 인식된 느낌.

#368카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 11:17

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【카리스마】

이론상으로야 다들 신과 같은 절대 권력자로 묘사되는 여러 황제들도.........생각보다는 이해관계에 얽매인
한 명의 개인에 불과하다는거.

전에 말했지만 솔직히 페르시아 황제가 과연 로마의 집정관보다 '절대적인 존재'냐는 고민할 여지가 있음........

#369카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 11:21

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【카리스마】

페르시아의 샤들은 이론상 누구나 죽일 수 있고, 누구라도 그 앞에 엎드려 종처럼 굴어야했지만......

글쎄, 그들이 그토록 신과 같은 존재였다면 그토록 자주 반란을 토벌하러 다닐 필요는 없었겟죠.

#370원아이드잭◆Za2pR918yg(9te8iSPbLw)2022-01-03 (월) 11:23
(대충 황제의 절대적 지도를 의심하는 거냐는 추궁)
#371카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 11:24

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【카리스마】

'우리도 아는' 사실을 당시 제국의 지배층들이 정말로 몰랐을거라 생각하기에는..........인간의 지능은 어느 시대나 비슷하죠.

제왕과 황제들도 '한낱 인간이라는 사실'을.

#372카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 11:25

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【카리스마】

>>370 알렉산드로스를 돌격시킨다.

#373원아이드잭◆Za2pR918yg(9te8iSPbLw)2022-01-03 (월) 11:26
>>372 그도 같은 황제가 아닌가!
#374카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 11:27

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【카리스마】

>>373 '아직은' 아니죠.

#375카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 11:27

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【카리스마】

돌격이 끝난 뒤에는 황제가 되어 있었지만.

#376이름 없음(GKkdILtFXI)2022-01-03 (월) 11:27
그렇게 다리우스는 마케도니아군이 강을 넘어올 때까지 기다려주고...(아무말)
#377카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 11:27

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【카리스마】

다리우스 3세의 사례도 송양지인이라고 할만한(아니다)

#378원아이드잭◆Za2pR918yg(9te8iSPbLw)2022-01-03 (월) 11:28
(대충 카리스마씨가 말한 통무지 매너론을 변형 운용한 것이라는 이야기)
#379이름 없음(PXHnN1Ex0Q)2022-01-03 (월) 11:28
kumo가 용사추방 연중(쿨럭) 이후 새롭게 낸 작품 다르그륜 전기란걸 냈는데,

뭔가 난릉왕 비슷한 포지션을 공주기사로 만들고 그걸 보조하는 주인공의 이야기 같은데,

난릉왕 정말로 이런 사람인건가...? 솔직히 페그오의 남자 아나스타샤라는 것 말고는 모름(...)
#380책갈피◆SWmnfCmyGs(aFPijLlmms)2022-01-03 (월) 11:29
강대한 권력을 지닌 개인이 신하를 무한정 옥사로 몰아 죽인다고 정국을 마음대로 할 수 있는 건 아니죠.

종종 다 쓸어버리고 어쩌고저쩌고 하면서 잊혀지는 항목입니다만...
#381카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 11:30

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【카리스마】

>>378 황제들의 능력치가 높지 않았나보군요.

#382카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 11:31

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【카리스마】

그런데 실제로 코에이 삼국지에서 황제들의 '데이터상' 능력치는 가히 유선과 필적할 경우인 경우가...........

#383책갈피◆SWmnfCmyGs(2aYgn3HIYs)2022-01-03 (월) 11:31
그림체 때문인지 aa특성 때문인진 몰라도 묘하게 신데마스 아나스타샤랑 함께 쓰이는 페그오 난릉왕.(웃음)
#384이름 없음(PXHnN1Ex0Q)2022-01-03 (월) 11:32

154 : ◆CoNaNQHQik : 2021/11/09(火) 21:35:58 ID:oH0rHcBt
      / ̄ ̄\
    /        \
    ├==、   ,.=┤  정쟁에서 패배한 일족의 적자이지만 여자아이라는 이유로 지방에 처박혔지만
    |ニこ> > <:こ>ニ|
    |ニツ ´   `ヾニ|   어릴때부터 무예에 흥미를 가지고 군학을 배워 자랐고 그쪽 방면의 재능이 뛰어나
    ヽ         /
     >      <     삼촌(아버지 동생)이 쿠데타를 일으켜서 왕위 찬탈했으니까 도와줘야지 하고 뛰쳐나가서
.     |      |
.     |      |     시골뜨기 취급을 당하고 무시당하지만 전쟁터에서 순식간에 군공을 세워가는 공주장군이야
.     |      |


183 : 梱包済みのやる夫 : 2021/11/09(火) 22:00:57 ID:5bWhj1T0
삼촌에게 아들이라도 있으면 제멋대로 적대감을 가져서 쓸데없는 짓 할 것 같아


184 : ◆CoNaNQHQik : 2021/11/09(火) 22:02:56 ID:oH0rHcBt
      / ̄ ̄\
    /        \
    ├==、   ,.=┤   >>183
    |ニこ> > <:こ>ニ|
    |ニツ ´   `ヾニ|     그 녀석 난릉왕에게 독배 투척한 녀석입니다
    ヽ         /
     >      <
.     |      |
.     |      |
.     |      |



그래?????????

#385카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 11:32

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
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    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
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       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

사실 유선이 황제일 때 내가 제갈량으로 플레이하다보면 이 하찮은 놈이 아무런 도움도 안되는데 죽여버리고
빨리 내 조종하에 북벌을 수행해야겠다는 사명감이 증가함.

#386이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 11:33
백합로판이 한국 현대사 어장이 되는데 대하여(아님)
#387이름 없음(PXHnN1Ex0Q)2022-01-03 (월) 11:33

191 : 梱包済みのやる夫 : 2021/11/09(火) 22:19:41 ID:El3g3GWT
또한 난릉왕이 독배를 마신후 나라는 무사히 쇠퇴한듯


195 : 梱包済みのやる夫 : 2021/11/09(火) 22:32:12 ID:5bWhj1T0
>>191
그렇지요ー(흐름적으로 왠지 모르게)알고 있었다
역시 유력 무장의 모살은 통일 이후에나 해야지ー


197 : ◆CoNaNQHQik : 2021/11/09(火) 22:37:24 ID:oH0rHcBt
      / ̄ ̄\
    /        \   >>195
    ├==、   ,.=┤
    |ニこ> > <:こ>ニ|    일단 통일은 했고、외국이 쳐들어와서、난릉왕 외 2명의 삼장군으로 겨우 방어할 수 있었는데
    |ニツ ´   `ヾニ| 
    ヽ         /     한 명이 고령으로 죽고、다른 한 명도 숙청당하고、거기에 또 다시 적의 공세를 받아서 「난릉왕、GO!!」하고 명령했더니
     >      <
.     |      |       난릉왕이「(지난번 조언으로 출진은 병결하라고 들었으니)병결합니다」라고 빠지니까
.     |      |
.     |      |       폭발해서 난릉왕도 독살하고 망했다(안타깝지도 않고 당연)

#388이름 없음(PXHnN1Ex0Q)2022-01-03 (월) 11:33

200 : ◆CoNaNQHQik : 2021/11/09(火) 22:42:50 ID:oH0rHcBt

                   /       >''"~`ヽ  "''~、
                  >'"     /  '"~ ̄
                / /     ,.'                    \
              /        ./    /         V',.   ∧
            , '  /  /    /   ./           | |  ヽ.∧
          // /   ′         /   ./           | | i  ',.∧
          /   .′ .|      i   ./   ./    /}     | | {   ', ∧
        ∥ | { ./ .|      l   |  /    / .}jI斗  .| |`'<  ',. :.
          !! | {// .|      l  ./| jI斗r七 "´//    // V{.V` ', }   폐하의 역정을 사 버렸네、어쩌지……
          il. ',.//  |      l  '"´./|   / //    /イ   \V  ', }
          {  //   .|      l |l/ .| / /イ.|   ./   .,ィ=.ァ ,V' ',
          /イ     |      :. 、,,,ィf笊示'~、、|  /  /i:| }゙ }i ヾ ',           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
      /   }   , W    ∧ 弌 ノ::j:}::}   `| ./    lリ .とぅ} / \:.         | 꾀병으로 쉬어서 열기를 좀 식히는 게 어때요? |
      /    //  .{ W V   ∧´とぅヾシノ    |/     ¨´ / / ',.  \         \____________________/
        /イ  /八 W' V   ∧  `¨¨¨´        ` :::::::/ /i.V:',
          / |l l. {  ヽW .i\.   \:::::::::::::::         /イ l| V',
            W.{、{ V  W {、__\  '.,`'~、 u             ,' l|.  ヾ:.   꾀병이라니 불성실한 짓은 할 수 없어……(글썽)
             V{   } .ハ V ',: :V', `< \  \     ,_‐ァ      l|     \
           \ }/ .} V:',: :V',     ``           /  /
                 /イ V',/ \     `~、、    .イ }  /              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
               _ -=ニ二ヾ:.二ニ=- _   /  `¨¨´   ,' /                 | 에에……(깬다)  |
          _ -ニ二二ニニニニ\二ニニニ- _       .,'/                \_______/
        , -ニ二二二ニニニニ>''"~´ ̄ ̄´~"''~、、   /
        |二二二二ニニ>'": : : : : : : : : : : :. :.``~、:\
        |二二ニニ>'": : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : :.\:\


          ◆ 그래서 고민하는 사이에 정말로 몸상태가 나빠져서 「출진병결합니다」하면 보시는 꼴이야 ◆

.


208 : ◆CoNaNQHQik : 2021/11/09(火) 23:23:30 ID:oH0rHcBt
                 ___         | ̄|
                     / /⌒          |_| /|
                  -‐-__\{/^⌒\___    /./
            /    '⌒           ノ      ̄ | ̄ ̄|
            ´                、        ̄ ̄
                ,'       |        \
          /   /   | ___/ |\|       `
.         /        | /{\|   \|  jノ
         ′   |   イレ'汀㍉   汽 }Ⅳ }
.      /|   i⌒|   |  Vり   vり八{/ ′   너무 착해서 미움을 받는다고 해서
.        |  | \|   | ///     /// /
.        |/|   |八 个  「 ̄  ア    ′
.          __|/∨∨\|           イ /|/     주연에서 술에 취해 날뛰기도 하고、전리품들을 독차지해 보기도 했어요!
         (   ̄ /\__厂   7F爪 |/
.        厂  /   ├┬   ′/^¨ミ、 __
    ~'´_/  _}   ,′ 「`V /    }/ }、___
        r'⌒ (___,∠.ノ.ノ__八     {`V / / } }_   이것으로 호감도 상승이군요!!!!!!
             ⌒ヽ    r'⌒  ⌒`¨⌒'<ノノ   `'

                              ◆ 하겠냐? ◆


대충 KUMO의 설명에 따르면 이거라는데

#389이름 없음(PXHnN1Ex0Q)2022-01-03 (월) 11:34

218 : ◆CoNaNQHQik : 2021/11/10(水) 00:04:25 ID:qnpIXT8S
      / ̄ ̄\
    /        \
    ├==、   ,.=┤   뭐 난릉왕의 경우에는(나중에 여러가지가 섞였다 하더라도)
    |ニこ> > <:こ>ニ|
    |ニツ ´   `ヾニ|    아까 말했던「황족으로서는 방류、하지만 일족으로서는 적남」이라는 복잡한 사정 때문에
    ヽ         /
     >      <
.     |      |
.     |      |
.     |      |


219 : ◆CoNaNQHQik : 2021/11/10(水) 00:06:04 ID:qnpIXT8S


               .. -==ミ  、
             ´   -==`ヽヽ- 、--
             ´       \     ` 、
            /    / /        \   \
       __ イ   /  ./    /   :}.  V    ヘ
          /       /    /    }   V  \ヘ
.         // ./   /    /   /|   V   \
.       // ./ >/― 、 .,'   / .|         i{ ',
.     /イ  ./ ´ .|:   /,'    /―V<      :', }
          | ./   /|   / ,'  / r‐ V, \|    l:',
.          /イ /{/ィ=ミ  |: /     V  |:  / |、',
       ´i  |/ ',.       {/    ィ=ミヽ  | / l | \
.       /イ l V', ///    ,         /\V _ l/   집안의 중대사이기 때문에 전쟁도 아무렇지 않습니다!!!!!!!!!!
    _   ∧ヽ ! ヾ、          /// /彡, '´/      _
    \ \. ∧ ∨ 、 ∧    V   ァ    ´/ ./ /  ./ /
     \ \∧ ∨ \>   `¨´    イ  / /  / /
      \/_`ヽ \/}/| .i >  -=ニ´ , -<__/¨_ヽ./
          { 、 ヽf二¨ヽ:}/}     | ,/ ィー '/ r }               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       _∧ `ー' /   ',:::!      {/:|  }   `¨ /__              | 하????(네 집안이 아니겠지????)   |
    /:|::::::::∧  ヾ   }/、     /l:::|      イ:::::}`ヽ            \____________________/
.   /::::V :::::::: \    ,'   \/  l::|   ./::::::::::/:::::∧
   {::::::: V ::::::/:|   |ヽ  O   /|   |:\::::::/::::::::::::}
   {:::::::::: V ::{::::::|   l:/}ヽ____,ィ{、!    |:::::::〉/::::::::::::: }
.    ∨::::::::::ヽ|\:!_ イ::|二二二二|::\   |::/:}:::::::::::::::::}
     } :::::::::::: |:::::::::::::::::::::::|二二二二|\::`¨¨´::::::|:::::::::::::::/
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                    ◆ 차기 황제를 노리고 있어요적 발언을 해버렸으므로 아웃 오브 아웃 ◆


#390책갈피◆SWmnfCmyGs(2aYgn3HIYs)2022-01-03 (월) 11:35
능력있고 순수하게 얼빠진 인물로 보고 있군요. KUMO는.
#391책갈피◆SWmnfCmyGs(2aYgn3HIYs)2022-01-03 (월) 11:35
사실 해석하기에 따라 황족 되선 나 황제 노려요 같은 발언을 했다면 죽을만 한 것 같긴 하지만...
#392이름 없음(PXHnN1Ex0Q)2022-01-03 (월) 11:36
그 다음은 대충 요즘 되자계 소설에 기사학교-아카데미물이 많은데 하면서 그거와 관련한 오프닝을 만드는 뭐 그런 이야기.
#393카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 11:36

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【카리스마】

KUMO가 역사책을 어떤식으로 읽은건지가 궁금하다는 결론이(적당)

#394원아이드잭◆Za2pR918yg(9te8iSPbLw)2022-01-03 (월) 11:38
난릉왕이 왜 일족의 적남이야(착란)
#395카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 11:39

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【카리스마】

>>394 난릉왕이 넷째 아들이 아닌 평행 세계인가보죠.

#396카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 11:41

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【카리스마】

애초에 같은 고씨 집안인데 '네 집안이 아니겠지?'는 해석을 했을거란 것도 웃기고.......뭐, 어디 방계도 아니고 현 황제의 사촌인데.

#397원아이드잭◆Za2pR918yg(9te8iSPbLw)2022-01-03 (월) 11:42
그리고 통일을 했다는 게 도대체 무슨 뜻이지(철학)
#398지도닦이◆ZJr7vLQwqA(.JPKdWGIss)2022-01-03 (월) 11:42
그 유명한 학살황녀 유피가 코기 1기 후반부에 나온거였구나.....

(직접 보고 충격 씨게 먹음)
#399책갈피◆SWmnfCmyGs(2aYgn3HIYs)2022-01-03 (월) 11:43
남조 진(어라, 나 공기?)
#400카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 11:43

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【카리스마】

현 황제의 사촌이 이게 가문 일이 아니라고 하면 그게 더 웃기다 못해 패륜일 것 같은데(........)

#401원아이드잭◆Za2pR918yg(9te8iSPbLw)2022-01-03 (월) 11:44
>>396 직계존비속이 아니면 일족으로 인정을 안 하나 봅니다.

자기 입으로 삼촌의 아들이 난릉왕에게 독배 투척했다고 말한 건 잊은 것인가(착란)
#402지도닦이◆ZJr7vLQwqA(.JPKdWGIss)2022-01-03 (월) 11:44
코기 1기 보고나서 코기 어장을 열 예정이기에 어느정도 구상 중인데,

어지간한 구멍은 기아스로 아무튼 매꿀 수 있어서 참 편하다.
#403카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 11:45

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【카리스마】

>>397 ( 심각한 고뇌끝에 ) 설마, 후경을 양나라로 쫓아내고 동위 영토를 통일했다는걸까요..........?

#404원아이드잭◆Za2pR918yg(9te8iSPbLw)2022-01-03 (월) 11:46
>>400 사회적 귀족계층이 형성되고 씨족의 중요성이 더욱 부각된 남북조시대라는 시대적 배경을 감안해봤을때 딱히 눈치없는 이야기도 아니고 말이죠.
#405카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 11:46

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【카리스마】

>>399 아니, 그 이전에 난릉왕의 나라인 북제는 나중에 북주에게 망하는 나라임(.......)

#406책갈피◆SWmnfCmyGs(2aYgn3HIYs)2022-01-03 (월) 11:47
코기1기의 기반이 있어서 2기가 나올 수 있었죠.

1기를 2기보다 낫게 보긴 합니다만 2기도 꽤 잘만든 편이고 그 2기가 나오려면 1기가 있어야 한다는 점(특히 제로의 신뢰파탄 전개)에선 1기-2기는 꽤 괜찮은 빌드업 같아요.

욕먹는 2기 후반 전개지만 솔직히 1기가 빌드업으로 설명을 해 줬으니까 그럴만했다는 생각이 들고...
#407카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 11:47

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【카리스마】

'통일 당하는 대상'이지 '통일의 주체'가 아님(......)

#408이름 없음(PXHnN1Ex0Q)2022-01-03 (월) 11:47

225 : 梱包済みのやる夫 : 2021/11/10(水) 00:12:12 ID:NmBkoR8h
문중의 발언으로서는 이상하지 않다고 말하면 이상하지 않을지도 모르지만・・・


226 : 梱包済みのやる夫 : 2021/11/10(水) 00:12:26 ID:lefE519L
하긴 난릉왕을 모살한 쪽도 보통으로 망했으니까
이녀석 황제가 될 생각이라든지 말했지、이용하자!같이 잘 이용하지 못한 쪽이 나쁘다는 것도 사실이야


227 : ◆CoNaNQHQik : 2021/11/10(水) 00:13:47 ID:qnpIXT8S
      / ̄ ̄\
    /        \   >>226
    ├===、  ,.=|
    |ニニこ> ><:こ>|
    |ニニツ ´  `ヾ|    그쪽도 그쪽대로「나라가 망했다」「그러니까 얘는 암군이었어」같이
    ヽ        /
     ヽ  _ ノ      역설적으로 암군 에피만 담겨져 있으므로、난릉왕의 「집안 중대사」발언을 포함해서 어디까지 진짜인지는 모르지만
     i⌒\ ,__(‐- 、
     l \ 巛ー─;\
      |  `ヽ-‐ーく_)
     |      l


230 : 梱包済みのやる夫 : 2021/11/10(水) 00:16:26 ID:bufV+0f7
가신에게「뇌물을 탐닉하여 명성을 떨어뜨리려 하시는데 이거 처단당할 이유가 되는 것 아닙니까?」라고 추궁 당하면
「그렇다면 처단되지 않는 방법을 가르쳐줘!!」라고 울면서 무릎을 꿇고 그러는데
난릉왕은 숙청당할 것을 몹시 염려했던 인상


232 : ◆CoNaNQHQik : 2021/11/10(水) 00:17:33 ID:qnpIXT8S
      / ̄ ̄\
    /        \   >>230
    ├==、   ,.=┤
    |ニこ> > <:こ>ニ|   그리고「……꾀병으로 틀어박히면?」부터의>>200이니까 뭐
    |ニツ ´   `ヾニ|
    ヽ         /
     >      <
.     |      |     그건 숙청당한다고
.     |      |
.     |      |




일본에 난릉왕 관련 역사 자체가 뭔가 왜곡된체로 알려져있는건가......?

#409이름 없음(PXHnN1Ex0Q)2022-01-03 (월) 11:48
하나도 모르지면 여기 분들이 말하시는걸로 봐서는 전부 다 틀린걸로 보이는군요(...)
#410책갈피◆SWmnfCmyGs(2aYgn3HIYs)2022-01-03 (월) 11:49
음...

그냥 '이야기적으로 설렁설렁 보고 이사람 재미있다' 정도로 보지 않았을까 싶은 KUMO의 발언.
#411원아이드잭◆Za2pR918yg(9te8iSPbLw)2022-01-03 (월) 11:49
북제 통일론이라니 굉장히 신선한데(착란)
#412카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 11:49

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【카리스마】

그럴리가, 북제서도 번역되서 나오는게 일본인데(.......)
( 페그오 난릉왕을 표지 띠에 붙여서 광고함 )

#413카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 11:51

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【카리스마】

그냥 쿠모가 적당히 들은 이야기들을 대충 기억해서 재조립하고 있는거임( 어째 일본 역사의 이미지와 뒤섞어서 )

사실 '현 황제의 사촌'이 방류라는 단어 자체가 일본 다이묘 가문에서나 먹힐까 말까한 이야기다.

#414책갈피◆SWmnfCmyGs(aFPijLlmms)2022-01-03 (월) 11:51
대충 '역사에 큰 관심 없어요. 이야기는 좋아하지만요' 정도로 요약되는 거군요.

마블 디씨는 엄청 열심히 봤던 거 같은데.
#415카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 11:54

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【카리스마】

정작 저기서 쿠모랑 대화중인 스레민들은 그럭저럭 안 틀리게 알고 있는 것 같은데( 딱 위키피디아 검색하면
나올 정도의 정보기는 해도 )

#416원아이드잭◆Za2pR918yg(9te8iSPbLw)2022-01-03 (월) 11:55
(기본적 사실관계부터 틀렸는데 인물평을 하는걸 보고 감동받은 1인)

나도 다음부터는 저렇게 해봐야지(착란)
#417이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 11:57
잭님이 춘추전국시대 인물 중 한명으로 저렇게 해도 참치들 반응이 그런가보다거나 그런 사람이 있었구나일 가능성에 한표요.
#418백억 참치◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 11:57
잭장주, 중국 역사를 왜곡하겠다고 빌언(아무말)
#419카리스마◆B7W5TnZ3wk(xQcxXvQ12A)2022-01-03 (월) 11:57

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【카리스마】

잭은 '사실 관계를 틀릴 수'가 없는데 어떻게 그걸 따라하죠?

#420원아이드잭◆Za2pR918yg(9te8iSPbLw)2022-01-03 (월) 12:00
하나라 역사를 강의할 거예요(적당)
#421원아이드잭◆Za2pR918yg(9te8iSPbLw)2022-01-03 (월) 12:00
중국 논문을 복붙하기만 하면 되는 편안한 작업(착란)
#422카리스마◆B7W5TnZ3wk(LhALCVAxEM)2022-01-03 (월) 12:01

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【카리스마】

( 잭한테 하나라 역사쯤 되면 정말 아무도 관심이 없어서 믿냐 아니냐를 넘어 반응 자체가 없으리라는 걸 알려줘야하나 고민하는 중 )

#423원아이드잭◆Za2pR918yg(9te8iSPbLw)2022-01-03 (월) 12:03
"삼촌(아버지 동생)이 쿠데타를 일으켜서 왕위 찬탈했으니까 도와줘야지 하고 뛰쳐나가서"

이건 뭐지(착란)
#424카리스마◆B7W5TnZ3wk(BZpAtSyTrc)2022-01-03 (월) 12:04

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【카리스마】

>>423 그건 난릉왕 얘기가 아니라 일단 자기 작품 주인공의 설정일수도 있으니까......

#425이름 없음(PXHnN1Ex0Q)2022-01-03 (월) 12:05
아니 뭐 다 틀리는데, 스레민과 쿠모는 전부 그걸로 알고 있네?????????
#426이름 없음(y.eQC9k3HM)2022-01-03 (월) 12:05
"난릉왕스러운" 느낌으로 공주기사니 원역사는 그리 중요한건 아니긴 해요(폭언)
#427(술마신)리카코◆XafGr01Tog(Qf.nN8h.uo)2022-01-03 (월) 12:06
>>420 혹시 하프늄 산화물 강의하면 들으실 의향 있으신?
#428원아이드잭◆Za2pR918yg(9te8iSPbLw)2022-01-03 (월) 12:06
뒤죽박죽이 되어서 뭐가 뭘 이야기하는 건지 모르겠네요(쓴웃음)
#429원아이드잭◆Za2pR918yg(9te8iSPbLw)2022-01-03 (월) 12:06
>>422 죽서기년에 있다고 거짓말하면서 자극적인 내용들만 제시하면 되요(적당)
#430이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 12:07
사실관계가 밝혀진 자극적인 내용만 올리고 마는데(착란)
#431이름 없음(PXHnN1Ex0Q)2022-01-03 (월) 12:08
.........하프늄?
#432책갈피◆SWmnfCmyGs(aFPijLlmms)2022-01-03 (월) 12:09
너무 놀라울 정도로 120% 믿어버리는 참치들의 모습에 제풀에 실망하는 미래의 잭 모습이 보인다...
#433원아이드잭◆Za2pR918yg(9te8iSPbLw)2022-01-03 (월) 12:13
>>432 상식적으로 생각해서 이상하면 이상하다고 눈치채지 않을까요(소곤)
#434책갈피◆SWmnfCmyGs(aFPijLlmms)2022-01-03 (월) 12:13
(상식이 다릅니다 콘)
#435이름 없음(GKkdILtFXI)2022-01-03 (월) 12:14
좀 교양 있는 참치라면 애초에 얘가 있었는지 없었는지도 아직 미확정인데 잭이 썰풀 정도로 정보가 많지 않다는걸 눈치 챌 것(적당)
#436원아이드잭◆Za2pR918yg(9te8iSPbLw)2022-01-03 (월) 12:16
그리고 난릉왕 이야기를 좀 더 첨언해 보자면....

난릉왕은 군공을 통해서 왕으로 봉해진 게 아니라 먼저 난릉왕으로 봉해졌고 그 다음에 군공을 세웠습니다.

삼촌과 사촌형제가 황제라는 것에서 알 수 있듯이 내추럴 본 금수저 오브 금수저예요(착란)
#437이름 없음(GKkdILtFXI)2022-01-03 (월) 12:17
네이놈 난릉왕! 그 출중한 외모로 황제를 꼬셔서 왕작을 받았구나!(착란)
#438책갈피◆SWmnfCmyGs(2aYgn3HIYs)2022-01-03 (월) 12:19
(아무튼 재미있는 이야깃소재가 될만한 게 나오길 기대하는 눈)
#439원아이드잭◆Za2pR918yg(9te8iSPbLw)2022-01-03 (월) 12:19
영주를 통해 명하는 것보다 더 효과적인 황제의 명령(착란)
#440카리스마◆B7W5TnZ3wk(J36wUwgTAE)2022-01-03 (월) 12:19

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【카리스마】

백기의 유언을 조작해보는건 어떨까요?

원래 정찰기를 뽑게 만든걸 후회한다는 내용이지만 이걸 정확히 모르는 참치가 많을테니까.......

#441이름 없음(PXHnN1Ex0Q)2022-01-03 (월) 12:20
잭의 난릉왕 강의. 기대하면서 기다리겠습니다
#442원아이드잭◆Za2pR918yg(9te8iSPbLw)2022-01-03 (월) 12:24
그리고 난릉왕 혹은 난릉군왕은 정확히 말해서 허봉(虛封)이예요. 실제로 난릉과 고장공 개인은 별 관계가 없었던 거죠.

난릉왕의 실봉(實封)은 악성현개국공, 거록군개국공처럼 앞에 개국(開國)이라는 명칭이 붙는 경우뿐이었지요.
#443원아이드잭◆Za2pR918yg(9te8iSPbLw)2022-01-03 (월) 12:25
>>440 (기록에 따라 용기병을 뽑게 만든 걸 후회한다는 패턴도 있다는 이야기)
#444카리스마◆B7W5TnZ3wk(J36wUwgTAE)2022-01-03 (월) 12:25


그걸.........






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                メ. { {     .{.. ..}..}  ./..}/. / .} 乂.
                  、{\{\_{、{、_}/_}_/_/}_// }ノ
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           .\.  )氷(       .{> <i}       )氷(  /
             > )氷()氷()氷(.∧.   ∧)氷()氷()氷(<
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      。s
、   ノ⌒ヽ                                      }h、
::.寸´ヽ X⌒ヽ                                   ノ⌒r―
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  `   `     `                           ´  ´. `    .`
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【백기】

내가 왜 죽어야 하지? 아, 그렇구나........

전쟁에서 죽은 조나라 병사들의 무덤을 만들어 땅에 묻어 주었으니 죽어 마땅하다.

전쟁에서 적국에게 예를 표했으니, 이야 말로 죽어 마땅한 죄로구나.

#445카리스마◆B7W5TnZ3wk(J36wUwgTAE)2022-01-03 (월) 12:25

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【카리스마】

......라고 죽서기년에 나온다고 왜곡하는거죠!

#446백억 참치◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 12:25
백기의 유언은 나름 유명하니까 조괄로 하죠(아무말)
#447카리스마◆B7W5TnZ3wk(J36wUwgTAE)2022-01-03 (월) 12:26

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【카리스마】

백기가 마나카인건 전체적으로 마나카가 백색이라서(한자를 이렇게 읽으면 망함)

#448원아이드잭◆Za2pR918yg(9te8iSPbLw)2022-01-03 (월) 12:28
은작산한묘 출토 죽간에 백기와 조괄의 유언이 적혀있다(적당)
#449지도닦이◆ZJr7vLQwqA(.JPKdWGIss)2022-01-03 (월) 12:28
코기 1기도 어느새 막판을 향해 달려가는 중.

에어리어 총독 권한이 말이 좋아 총독이지 사실상 다른나라 국왕이랑 다를게 없어보인다면 기분탓인가.
#450지도닦이◆ZJr7vLQwqA(.JPKdWGIss)2022-01-03 (월) 12:30
하기사.

샤를도 그렇고 슈나이젤도 그렇고 둘 다 제국의 통치자로서 행동하고 책임을 질 생각은 1나노그램 만큼도 없는 양반들인데

이쪽으로 자세한 설정을 기대한 내가 바보지.

(급결론)
#451카리스마◆B7W5TnZ3wk(J36wUwgTAE)2022-01-03 (월) 12:32

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【카리스마】

마나카는 축지보천에서 출현 기회를 박탈당한(아무말)

#452원아이드잭◆Za2pR918yg(9te8iSPbLw)2022-01-03 (월) 12:35
에필로그에 등장할 수도 있죠(엄근진)
#453카리스마◆B7W5TnZ3wk(J36wUwgTAE)2022-01-03 (월) 12:37

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【카리스마】

통솔력은 삼 13 수준일까요 삼 14 수준일까요.

#454백억 참치◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 12:38
그러고보니 마나카는 누구로 등장할 예정이었던가요?
진시황?
#455원아이드잭◆Za2pR918yg(9te8iSPbLw)2022-01-03 (월) 12:38
>>453 그게 그렇게 중요한가요?(엄근진)

>>454 예-스-
#456연초레네 ◆x6eOv8/nQw(ZLJNAUzCGM)2022-01-03 (월) 12:39
괘애애액(괘애애액)
#457카리스마◆B7W5TnZ3wk(J36wUwgTAE)2022-01-03 (월) 12:39

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【카리스마】

>>455 삼 13에서 영정의 통솔력은 97이라서(......)

#458카리스마◆B7W5TnZ3wk(J36wUwgTAE)2022-01-03 (월) 12:40

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【카리스마】

AA도 적은 캐릭터를 의미심장한 역할로 써먹느라 고생하는 레네의 등장.

#459이름 없음(PXHnN1Ex0Q)2022-01-03 (월) 12:40
레네상 >>379 부터 한번 보세요.

제가 흥미로운 소재를(아무말)
#460SPQR◆gWstogoTIc(cTKmuLjoAY)2022-01-03 (월) 12:41

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       |::::::::::| ::::::::::|      Vリ {/|
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.    // ̄ ̄ ̄\:::::|ニニニニ| | |::::::::|
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|ニニニニ><::: |
   /     /  人__) / <ニニニ-  _
   {    :/  /   /ニ\\__)========- _
 /   /  ,     /ニニニ \\ニニニニニニニニニ- _
.   /       /ニニニニニニ} }ニニニニニニニニニ ニ-_
        /     /ニニニニニニ .| |ニニニニニニニニニニニハ
      /    |ニニニニニ. //ニニニニニニニニニニニ| |
     /:.     .:|ニニニニニ | |___)===========(__ノ /
  ,         /|ニニニニニ | |ニニニニニニニニニニ //|
         / ∧ニニニニ...| |ニニニニニニニニニニ {/  人
        /  //∧ニニニ ..| |{⌒)==========}   ∧
       ./    //∧ニニニ.| |ニニニニニニニニニニ |     \
파워드라몬 진화시키고 나면 어쩔까나
피에몬을 진화시킬까
아니면 블리츠그레이몬?

#461연초레네 ◆x6eOv8/nQw(ZLJNAUzCGM)2022-01-03 (월) 12:42
HMHM(HMHM)
저거 다이스 굴려서 저렇게 된 건가요?
#462카리스마◆B7W5TnZ3wk(J36wUwgTAE)2022-01-03 (월) 12:42

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】

전 더 좋아하는 디지몬을 나중에 진화시킬 타입.

#463연초레네 ◆x6eOv8/nQw(ZLJNAUzCGM)2022-01-03 (월) 12:43
아마도 난릉왕 "비스무리"라는 컨셉으로 다이스 이것저것 굴려서 나온 거겠죠
뭐가 비슷한가 묻는다면 AA가 비슷하다고 해야겠는데 아무튼
#464이름 없음(GKkdILtFXI)2022-01-03 (월) 12:43
블워도 있으신 걸로 기억하니 블리츠그레이몬 만들고 메탈 그레이몬의 진화루트 모음집을(적당)
#465이름 없음(PXHnN1Ex0Q)2022-01-03 (월) 12:44
아뇨. 그냥 쿠모가 구상한게 난릉왕(쿠모와 스레민 생각) 이야기 기반인겁니다
#466연초레네 ◆x6eOv8/nQw(ZLJNAUzCGM)2022-01-03 (월) 12:44
(디지몬은 아구몬이랑 나는 나보다 강한자의(이하생략)밖에 모르는 사람)
#467이름 없음(PXHnN1Ex0Q)2022-01-03 (월) 12:44

138 : ◆CoNaNQHQik : 2021/11/09(火) 21:19:59 ID:oH0rHcBt
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.        / /| |/|i:i:i:i| |
.        / /i:| |/|i:i:i:i| |  ◆ 나폴레옹과 난릉왕과 미나모토 요시츠네(기소 요시나카라도 가능)를 더해 꺾이지 않는 공주 장군 ◆
        / /i:i:i| |/|i:i:i:i| |
.       } }i:i:i:| |/|i:i:i:i| |
      ' /i:i:i:i:{ V∧_//              ___
    __/ /i:i:i:i:i:iⅥ:' ¨Y{ヘ          ⌒> ー< ¨  ̄ ̄ ¨
    {/ {i:i:i:i:i:i:i:i}|乂ノ7i:i:i:\          /   ア⌒  、     ヽ
    ∨∧i:i:i:i:i:i:i||i:i:i:i:|、i:i:i:i:i:i\    /ア  / /WV \\ 丶 ',
      ∨∧i:i:i:i:i:||i:i:i:i:| 〕iトi:i:i:i:\    ' /  ィ.:/:::{ \斗-\ \}
.       ∨∧i:i:i:i|{i:i:i:i:}     ̄ ̄  //{/  / Ⅳ:::八{^¨芯ァ/ ヽハ \
.      ∨∧i:i:i|Vニ7              // ィ  乂 ̄ i\⌒7ィ i. . .}^⌒
.         ∨/〉i:| |ニ|__          /^{ i:乂 圦   ,  、  }. }乂{ __
.  /⌒\ __ }/{i:i:| |ニ|⌒\__          八{7⌒7介: .  ̄  イ'. .,ニニニ>
/. . /⌒¨¨^|/|i:i:| |ニ|⌒\. .\   ____   '. ./_/i:i:> <_/. /}/7¨¨{
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139 : ◆CoNaNQHQik : 2021/11/09(火) 21:20:37 ID:oH0rHcBt


                            ◆ 의 부관 ◆


                     _ -,rー-  _
                   / /:.:.:.:.:.:.、_ ,.:.、 /
                 /  /:.:.:.:.:.:.:.:.:.`ヽ:.∨ /
                j} __,{_:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i{:.:.∨ /    길지 않아???????
                r<}f´  ̄ `` 丶 、:.:ヽ:_∨
                ]!i:l }i!: ⅱⅲⅱⅰ :ヽ/ミX}
                    ]!i:l }i!: ⅱⅲⅱⅰ リ__/ _,. -z_
                  ]!i:l }i!:. ⅱⅲⅱ /__/_-_/ : : ヽ
                ]h、}i!::.   /:.:.:.:./-/: : : : : : }__
                /`ヽ}!_ ,. ィ:.:.:.:.:./_-_/: : : :   //``<
                   〈-_-__}ノ_ _ ,. イ_-_-./: : : : //> ,  ヽ、
               /-\_-_-_-_-_,.。s≦-,/: : : :///     ヽ、_ヽ
            _,.イヽ、-_-_-_s≦-_-_-_-_-i{ : : / ./ ./        ∧  /ム
         ,ィ´_-_、-_-_ー_-_-_-_-_-_-_-.ィi{: : / ./ ./        /  マ/ /ム
        /_-_-/_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_ i{ : {_,/ ,/      ,/    マ/ /ム
          /ィ ´/~"''~s 。., -_-_-_-_-_-_-_ノ`ヽ、\       ,/    :.:マ/ /ム
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        {_i{-=ニi{ニニニニ|ニニニニニニi|ニニニニニニ= 、\/ :.:.:.:.   :.:.:.}/ /i!
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      /    }!ニ{!ニニニ.|ニニiニ|ニiニニi|ニニニニニニニニ{___,,..。s≦   i_}!
     /____}iニ]!.ニニ=.|ニニlニ|ニlニニi|ニニニニニニニニ=-V___,,..。s≦  }!
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                       ◆ 같은 것도 해보고 싶다 ◆

#468연초레네 ◆x6eOv8/nQw(ZLJNAUzCGM)2022-01-03 (월) 12:45
아, 그런가요
저 정도로 멀어지려면 다이스를 굴린 결과여야 할 것 같아서'ㅅ'
#469책갈피◆SWmnfCmyGs(aFPijLlmms)2022-01-03 (월) 12:47
대충'연의'를 만들면 재미있을 것 같아요.

연의라고 하니 하루한번 나본찬양을...
#470카리스마◆B7W5TnZ3wk(J36wUwgTAE)2022-01-03 (월) 12:47

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】

나폴레옹을 더한다는건 뭔 소리일까(철학)

#471이름 없음(PXHnN1Ex0Q)2022-01-03 (월) 12:47
일단 이게 마토메 사이트의 시작이 저거였단 말이죠.

저 난릉왕 부분이 저거 같은데...
#472연초레네 ◆x6eOv8/nQw(ZLJNAUzCGM)2022-01-03 (월) 12:48
아무튼 막판에 망한다는 뜻 아닐까요(적당)
#473이름 없음(PXHnN1Ex0Q)2022-01-03 (월) 12:49

241 : ◆CoNaNQHQik : 2021/11/10(水) 00:54:04 ID:qnpIXT8S
      / ̄ ̄\
    /        \
    ├==、   ,.=┤   원래의 기사가 「기사를 종자로서 섬겨 훈련을 받고 서훈받는 자」라고 하면
    |ニこ> > <:こ>ニ|
    |ニツ ´   `ヾニ|    「기사(가 공부하고 훈련하기 위한)학교」이지 「기사(가 되기 위한)학교」는 아닌 것 같기도 하지만
    ヽ         /
     >      <
.     |      |      거기는 뭐 판타지이기 때문에、『스타쉽 트루퍼즈』같이、
.     |      |
.     |      |      졸업 시험으로서 실제로 기사의 종자를 맡는 파트가 있다면 좋을 것이다


242 : ◆CoNaNQHQik : 2021/11/10(水) 00:54:34 ID:qnpIXT8S
     / ̄ ̄\
    /        \
    ├===、  ,.=|
    |ニニこ> ><:こ>|    뭐 오프닝만 할테니까 너무 깊이 파내려갈 필요 없지 (적당)
    |ニニツ ´  `ヾ|
    ヽ        /
⊂⌒ヽ >  _ <´/⌒つ
  \ ヽ /      ヽ /
   \_,ノ     |、_ノ


245 : ◆CoNaNQHQik : 2021/11/10(水) 00:57:19 ID:qnpIXT8S
      / ̄ ̄\
    /        \
    ├===、  ,.=|    그리하여 정치 투쟁에 패한 집안의 딸이 추방된 끝에
    |ニニこ> ><:こ>|
    |ニニツ ´  `ヾ|
    ヽ        /     왜 기사학교에 들어가게 되었는지 답을 해야겠는데
     ヽ  _ ノ
     i⌒\ ,__(‐- 、
     l \ 巛ー─;\    뭐 맡길 곳이 교장 집이었다던가 하면 상관없겠지만
      |  `ヽ-‐ーく_)
     |      l


246 : ◆CoNaNQHQik : 2021/11/10(水) 00:57:45 ID:qnpIXT8S
      / ̄ ̄\
    /        \
    ├==、   ,.=┤
    |ニこ> > <:こ>ニ|   나폴은 왜 사관학교에 들어갔더라(학습전기만화를 꺼낸다)
    |ニツ ´   `ヾニ|
    ヽ         /
     >      <
.     |      |
.     |      |
.     |      |


252 : ◆CoNaNQHQik : 2021/11/10(水) 01:06:07 ID:qnpIXT8S
      / ̄ ̄\
    /        \
    ├===、  ,.=|   나폴은 프랑스 왕가에서 코르시카 섬에 교육보조금 같은 게 나와서
    |ニニこ> ><:こ>|
    |ニニツ ´  `ヾ|
    ヽ        /    그렇게 해서 프랑스 본토의 사관 학교에 입학할 수 있었던 건가
     ヽ  _ ノ
     i⌒\ ,__(‐- 、
     l \ 巛ー─;\   그럼 뭐 고 캐스벌과는 달리 왕가의 안목이 있었겠지 여자애 혼자만의 기사놀이고
      |  `ヽ-‐ーく_)
     |      l


255 : ◆CoNaNQHQik : 2021/11/10(水) 01:10:35 ID:qnpIXT8S
      / ̄ ̄\
    /        \
    ├==、   ,.=┤   나폴의 전기만화는 쇼가쿠칸과 슈에이샤의 두가지가 있는데 둘다 수중에 있지만
    |ニこ> > <:こ>ニ|
    |ニツ ´   `ヾニ|
    ヽ         /     슈에이샤가「어린 시절에 무지개를 잡으려고 산에 올랐다가 굴러 떨어지는 소년」의 생애로 그린 것에 비해
     >      <
.     |      |
.     |      |      쇼가쿠칸의 「어린 시절에 본 금빛 독수리를 쫓아 저 너머로 향한 소년」의 생애로 묘사하고 있다는 것이 흥미롭다
.     |      |


257 : 梱包済みのやる夫 : 2021/11/10(水) 01:11:37 ID:vVZh5vRN
さ언뜻 듣기만 해도『가난뱅이』『너 따위가 역사적인 병과에 들어갈 수 있을리 없어ー』『촌놈ー』
라고 괴롭힘과 배척의 대상이 되어 비주류의 병과에 돌려질 것 같은 경력의 나폴레옹 대황제 폐하


258 : ◆CoNaNQHQik : 2021/11/10(水) 01:17:55 ID:qnpIXT8S

      / ̄ ̄\
    /        \    실제로 괴롭힘을 당하고 봇치였지만
    ├==、   ,.=┤
    |ニこ> > <:こ>ニ|    실습에서 「그럼 이 반 부대장은 너로」라고 했을 때 애들이 야유를 하는 와중에
    |ニツ ´   `ヾニ|
    ヽ         /    「저도 반대입니다。저는 모두의 신뢰를 받지 못하고 있습니다。대장으로는 부적격입니다」라며 사퇴하고
     >      <
.     |      |      절대 반발해서 오기를 부릴 줄 알았던 반 친구들로부터 재조명받은 것이 계기가 되어
.     |      |
.     |      |      다음 겨울에 「눈싸움 하자、제안한 거 나니까 이번엔 대장 시켜줘」해서 이겨서 평가가 뒤집혔다



#474책갈피◆SWmnfCmyGs(2aYgn3HIYs)2022-01-03 (월) 12:49
>>470 (아마 페그로을 필두로 하는 일본 내 창작물 속의 나폴레옹 내지는 KUMO가 상상한 나폴레옹을 섞는다는 말일 거란 생각)
#475이름 없음(PXHnN1Ex0Q)2022-01-03 (월) 12:49
사관학교 촌녀석 출신이 전장에서 공훈을 마구 세우는 부분일려나...?
#476이름 없음(PXHnN1Ex0Q)2022-01-03 (월) 12:51

154 : ◆CoNaNQHQik : 2021/11/09(火) 21:35:58 ID:oH0rHcBt
      / ̄ ̄\
    /        \
    ├==、   ,.=┤  정쟁에서 패배한 일족의 적자이지만 여자아이라는 이유로 지방에 처박혔지만
    |ニこ> > <:こ>ニ|
    |ニツ ´   `ヾニ|   어릴때부터 무예에 흥미를 가지고 군학을 배워 자랐고 그쪽 방면의 재능이 뛰어나
    ヽ         /
     >      <     삼촌(아버지 동생)이 쿠데타를 일으켜서 왕위 찬탈했으니까 도와줘야지 하고 뛰쳐나가서
.     |      |
.     |      |     시골뜨기 취급을 당하고 무시당하지만 전쟁터에서 순식간에 군공을 세워가는 공주장군이야
.     |      |



일단 이게 쿠모의 플롯입니다

여기서 어느 부분이 나폴레옹이고 난릉왕이고 미나모토 요시츠네(기소 요시나카라도 가능)인지 서술하시오(배점: 오늘의 크리)

#477연초레네 ◆x6eOv8/nQw(ZLJNAUzCGM)2022-01-03 (월) 12:51
.........그냥 요시츠네인데요?
#478연초레네 ◆x6eOv8/nQw(ZLJNAUzCGM)2022-01-03 (월) 12:52
정확히 말하자면 헤이케모노가타리의 요시츠네
#479연초레네 ◆x6eOv8/nQw(ZLJNAUzCGM)2022-01-03 (월) 12:53
기소 요시나카 성분도 저 플롯엔 요시츠네랑 겹치는 부분 말고 없어보이고'ㅅ'
#480SPQR◆gWstogoTIc(cTKmuLjoAY)2022-01-03 (월) 12:53

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        .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧ハ
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       |::::::::::::::::::::::::/::/::::::::::/::::::/V__ソ
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       |::::::::::| ::::::::::| _)り   ィ=ミ./|
       |::::::::::| ::::::::::|      Vリ {/|
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   /     /  人__) / <ニニニ-  _
   {    :/  /   /ニ\\__)========- _
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.   /       /ニニニニニニ} }ニニニニニニニニニ ニ-_
        /     /ニニニニニニ .| |ニニニニニニニニニニニハ
      /    |ニニニニニ. //ニニニニニニニニニニニ| |
     /:.     .:|ニニニニニ | |___)===========(__ノ /
  ,         /|ニニニニニ | |ニニニニニニニニニニ //|
         / ∧ニニニニ...| |ニニニニニニニニニニ {/  人
        /  //∧ニニニ ..| |{⌒)==========}   ∧
       ./    //∧ニニニ.| |ニニニニニニニニニニ |     \
사실 워그레이몬도 키우고 싶긴 한데 문제는 Dim카드 하나당 캡슐 하나인지라
사실상 다른 디지몬들 키우고 싶으면 피터지게 랭킹전해야 해

#481백억 참치◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 12:55
그냥 자신이 생각한 최강의 여기사가 입신출세하는 이야기라 말하면 모두가 ㅇㅇ. 이럴 것을 굳이 난릉왕과 나폴레옹(이하생략)을 들고오는 이유는 뭘까
#482카리스마◆B7W5TnZ3wk(J36wUwgTAE)2022-01-03 (월) 12:56

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】

다른 요소가 하나도 없는 요시츠네(....)

#483이름 없음(PXHnN1Ex0Q)2022-01-03 (월) 12:57
뭐시여 그냥 요시츠네였던거???

그러면 위의 사촌 운운 부분도 요시츠네 요소 때문인가?
#484카리스마◆B7W5TnZ3wk(J36wUwgTAE)2022-01-03 (월) 12:58

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【카리스마】

그럴리가.....굳이 따지면 사촌은 키소지만....

#485연초레네 ◆x6eOv8/nQw(ZLJNAUzCGM)2022-01-03 (월) 12:59
형이라고 하면 너무 요시츠네같아서 한 스푼 덜어낸 결과(적당)
#486이름 없음(GKkdILtFXI)2022-01-03 (월) 13:01
사실 요시츠네가 난릉왕이거든요...(착란)
#487카리스마◆B7W5TnZ3wk(J36wUwgTAE)2022-01-03 (월) 13:01

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          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
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     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
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    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
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      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
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【카리스마】

어쨌건 쿠모가 열심히 자기 스레를 연재하면 된다는 결론 외에는 별로 할 말이 없군요

#488연초레네 ◆x6eOv8/nQw(ZLJNAUzCGM)2022-01-03 (월) 13:02
사실 징기스칸 요소(적당)
#489Ishmael◆SXYfDFH2Hs(t48XZGzV4Q)2022-01-03 (월) 13:05

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             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
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 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
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=====================[이스마엘]=======================================

오늘치 마작 완료.

#490Ishmael◆SXYfDFH2Hs(t48XZGzV4Q)2022-01-03 (월) 13:15

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 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
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요즘들어 4등은 전혀 안하는데, 1등도 지나치게 못하는 기분이-

#491이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 13:16
마작마엘과 매직마엘의 관계
#492공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 13:16
안녕하세요 이스마엘님, 소련 붕괴 이후의 러시아 어장을 해보고 싶은 곰입니다.
#493Ishmael◆SXYfDFH2Hs(t48XZGzV4Q)2022-01-03 (월) 13:18

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둘다 운빨X망겜을 외치면서 게임을 하는 관계에요(끄덕)

#494키니나리마스!◆fHySwknQec(v7mZVsrneI)2022-01-03 (월) 13:21

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ニニニ|                   `¨¨ )--< ̄ ̄\:.:.:.:.:/:.:.:.:.|
ニニニ|__/ ̄ ̄\       /     }\   \/:.:.:.:.:.:.:.|
ニニニニ/ニニニ二二二二\.     /\___ }ニ.\   \__|
ニニニニ|ニニニニニニニニニニ二\_/△:.:.:|:.:.:.:/ニニニニ\      \
ニニニニ|ニニニニニニニニニニ二二/|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニ\        \
ニニニニ|ニニニニ二/ ̄ ̄)ニ/-|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|> >ニニニニニ\_,/     〉
ニニニニニ二二/ニニニニニニノニ.|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|/ニニニニニニニニニニ|    ′
ニニニニニニニニニニニニニ二/二|:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|ニニニニニニニニニニ二|   /
ニニニニニニニニニニニニ/lニニニ|:.:|△ :.: |:.:.:.|ニニニニニニニニニ/ニ\_,/
ニニニニニニニニニニニニ二ノニニニ|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニニニニニニニニ|
그리고 오늘치 어장 연재를 마친 키니나리마스Dethㅡ

#495공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 13:24
안녕하세요 키니님, 소련 붕괴후 러시아 어장을 해보고 싶은 곰입니다.
#496키니나리마스!◆fHySwknQec(v7mZVsrneI)2022-01-03 (월) 13:26

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ニニニ|                   `¨¨ )--< ̄ ̄\:.:.:.:.:/:.:.:.:.|
ニニニ|__/ ̄ ̄\       /     }\   \/:.:.:.:.:.:.:.|
ニニニニ/ニニニ二二二二\.     /\___ }ニ.\   \__|
ニニニニ|ニニニニニニニニニニ二\_/△:.:.:|:.:.:.:/ニニニニ\      \
ニニニニ|ニニニニニニニニニニ二二/|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニ\        \
ニニニニ|ニニニニ二/ ̄ ̄)ニ/-|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|> >ニニニニニ\_,/     〉
ニニニニニ二二/ニニニニニニノニ.|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|/ニニニニニニニニニニ|    ′
ニニニニニニニニニニニニニ二/二|:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|ニニニニニニニニニニ二|   /
ニニニニニニニニニニニニ/lニニニ|:.:|△ :.: |:.:.:.|ニニニニニニニニニ/ニ\_,/
ニニニニニニニニニニニニ二ノニニニ|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニニニニニニニニ|
>>495 연재는 지르고 보는거에요(진짜로)

저 봐요 한번 지르고 나니고 놓지를 못하고있어.

#497공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 13:31
>>496 일단 한번에 진행해야 하는 분량이 있으니까 지금은 일단 구상중이에요.
#498키니나리마스!◆fHySwknQec(v7mZVsrneI)2022-01-03 (월) 13:32

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그렇군요ㅡ

구상하는게 많으시네요 좋지만.

#499공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 13:40
일단 초반에는 처음 대통령이 누구인지 뽑을거에요.
출신만 대충 뽑을건데 1. 군 출신 2. 관료 출신. 3. 당 출신으로 나눠서 정할거에요.
군, 관료, 당 출신은 각자 성향이 있고요-
#501키니나리마스!◆fHySwknQec(v7mZVsrneI)2022-01-03 (월) 13:41

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당 출신이 공산당 출신인가...

#502이름 없음(rn7Lg3SV9.)2022-01-03 (월) 13:42
그렇게 정보부 관료 출신이 뽑히게 되는데
#503이름 없음(e7OCWelgrA)2022-01-03 (월) 13:44
>>500은 링크가 불완전하니 http://waks.aks.ac.kr/ (한국학 진흥사업 성과포털)에서 '과제별 홈페이지'로 들어가시면 됩니다.
#504공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 13:44
>>501 네, 공산당 출신이죠. 뭐 정치인이라고 하는게 편하겠지만요.
#505공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 13:49
그리고 대통령이 된 이후에 소련 붕괴 이후의 러시아 공화국을 이끌어나가는거죠.
#506백억 참치◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 13:50
정보부...푸틴인가, 아니면 생존성공한 베리야인가
#507키니나리마스!◆fHySwknQec(v7mZVsrneI)2022-01-03 (월) 13:50

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베리야는 그때쯤이면 죽어야 정상인게?

#508공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 13:51
민영화를 해서 올리가르히를 만든 뒤 그들을 통제할지, 아니면 그들의 하수인이 될지
외교에서 우선 소련의 영향권에서 물러선 뒤 와신상담해서 돌아올지, 아니면 소련의 영향력을 지키기 위해서 집안 뿌리를 뽑아쓸지
그리고 그 과정에서 군대를 동원할지, 돈을 동원할지, 문화적 영향력을 사용할지, 그것도 아니라면... 푸틴처럼 '가짜 전쟁'을 할지
내정에서 평화롭게 민주주의로 진행할지, 아니면 자신의 장기 집권을 위해서 교묘하게 여론을 조작하고 반대파를 탄압할지.... 그런걸 하는 거죠.
#509Ishmael◆SXYfDFH2Hs(t48XZGzV4Q)2022-01-03 (월) 13:53

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    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
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클리어를 위한 효율충이 되야하니 당연히 푸틴(착란)

#510공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 13:54
>>509 푸틴이 될수도 있죠. 하지만 첫번째 대통령이 임기를 마치고 은퇴한다 한들 플레이는 끝나지 않아요. 2022년까지 플레이하는거에요.
#511키니나리마스!◆fHySwknQec(v7mZVsrneI)2022-01-03 (월) 13:55

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ニニニニニ二二/ニニニニニニノニ.|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|/ニニニニニニニニニニ|    ′
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ニニニニニニニニニニニニ二ノニニニ|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニニニニニニニニ|
국가 운영게임이네요.

꽤 힘들겠는걸요. 30년 가량이면.

#512코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 13:56

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           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
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         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
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[코코아]
너무 길어!

#513공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 13:57
뭐 외교 문제는 일단 초반에는 '소련 이후의 파편을 주워담기' '소련의 유산을 보호하기'부터 시작해서, 이후에는 '중앙아시아에서 중국과의 충돌' '미국 자본의 중앙아시아 진출' 같은 문제나 '체첸 전쟁' '테러와의 전쟁' '이란 핵문제' 같은 문제 도 있고, 나중에는 '동구권 재진출' '북한 문제' '중국의 팽창적 행보' 같은 것도 다루게 되겠죠.
#514공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 13:58
턴은 생각보다 빨리 진행할거에요. 약간 판도물처럼 운영할 생각이에요.
일단 '다이스'로 진행할거고, 참치 참여는 정말 '실험적'으로 운영할거에요.
#515공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 13:58
한 턴은 한 2년 정도로 생각하고 있어요. 그러니까 15번 정도면 어장이 끝나죠.
#516공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 14:00
2년인 이유는 대통령 임기는 4년, 의회 임기도 4년으로 생각하고 있는데(사유 : 곰이 편해서)(물론 이후에 헌법 개정을 한다면 바꿀 수도 있다)
중간 선거 같은걸 생각하면 편하거든요.
#517키니나리마스!◆fHySwknQec(v7mZVsrneI)2022-01-03 (월) 14:01

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15턴이면 스킾되는것도 많고 무지 짧게 짧게 되겠네요.

#518공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 14:01
참여 어장이 아니라 다이스 어장으로 하는 이유는 제가 영세 어장주에 시간이 모자라서에요.
#519공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 14:01
>>517 물론, 한 턴 자체가 조금 길어질 수는 있겠죠.
#520카리스마◆B7W5TnZ3wk(J36wUwgTAE)2022-01-03 (월) 14:02

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【카리스마】

흐음흐음

#521공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 14:03
안녕하세요 카리스마님, 어떠신가요? 일단 고증은 '적당히 체면치레' 정도만 할 생각이에요.
예를 들어서 초반에 공화국이 독립하지 않는 다이스도 있을거고, 올리가르히가 생기지도 않을 수도 있을거에요.
'유목민이 치즈를 만들어 먹지 못하는 일'이 생기는 정도의 고증이겠죠(웃음)
#522코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 14:06

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           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
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          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
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[코코아]
아 다이스 어장이구나

#523공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 14:06
내정에서도 폭군이 될수도 있지만, 간웅이 될수도 있죠.
예를 들어서, 대통령이 군부 출신이고, 중요 조언가도 군부 출신이라면(아마 작중에서는 비서실장 정도로 나올듯) 시위대를 진압하는데 내무군을 동원하는게 선택지에 나오겠죠.
하지만 대통령이 당 출신이고, 중요 조언가가 KGB 출신이라면 시위대 내부에 공작원을 침투시켜서 시위대를 붕괴시키는게 가능하겠죠.
#524카리스마◆B7W5TnZ3wk(J36wUwgTAE)2022-01-03 (월) 14:09

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【카리스마】

그런데 역시 미나모토노 요시츠네는 헤이케모노가타리 덕도 있어서 참으로 인기가 좋은 소재인듯.....

뭐, 아주 소설을 빼고 역사만 놓고 봐도 '몰락한 명가의 후예가 가문의 복수를 위해 거병하여, 불패의 전공을
쌓아 형에게 천하를 안겨줬는데, 권력쟁패에서 팽당해 목숨을 잃은' 내용이 인기가 없기도 힘들겠지만-

#525Ishmael◆SXYfDFH2Hs(t48XZGzV4Q)2022-01-03 (월) 14:09

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  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

그거 잘못하면 카우디요처럼 끝나지않는 1년이...

#526공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 14:10
흐음, 중요 조언가는 일단 '비서실장' '국가안보회의 서기'(국가안보보좌관) '경제수석비서관' '사회수석비서관' 'FSB 국장' 정도 생각하고 있네요.
#527카리스마◆B7W5TnZ3wk(J36wUwgTAE)2022-01-03 (월) 14:10

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

일단 나쁘지야 않겠군-

#528키니나리마스!◆fHySwknQec(v7mZVsrneI)2022-01-03 (월) 14:12

                        __
                    //:.\_|\ :.:.:.:\
                     /:. /:.:. _>┘:. \ :.:.:.:\
               /:.:.:.://:./ :.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.: \
               / :.:.:.: /:.:/:/:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:. |:.:.:.:.:.:. \
.            /:.:.:.:.:.:. /:.:/:/ : |:.:.:.:.:.:.:.:.:. |:.:.:ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..
         /:. /:.:.:.:.: /:.: |:.:|:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:. | :/ :|:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:〉
         /:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.: |:.:|:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:. |/▽|:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:Λ
.      /⌒7:.:.:.:| :.:.:.:.:.:.:|:.:|:.:|:.:.:.| :.:.:.:.:.:. '"~ ̄~ト:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:|
.         /:/:.|: | :.:.:.:.:.:.:|斗┼:.:.∨ / :.:.:.:.:.:. /-|:.:.:.:.:.: Λ|:.:.:|
.         .:./ :.:|: | :.:.:|:.:.: |:.:|:.:|Λ:.:∨:.:.:.:.: /|/_|__;.:.:.:/:.:.:|:.: 乂
        |〈/ : |: | :.:.:|:.:.: |>'7Tハ/:.:./|/斗―┬┘/:.:.:.:.:.:.:.「⌒
        |/:.:.:.:|: | :.:.:| :.:八c V^ツ/丶     ''ノ:.: /:.:./:.:.:.:.:.|
.         / :.:.:.:.|: | :.:.:|∨:ヘ ''            ⌒|/|: /:.:.:/:.:.八
        //⌒)|八  |:.|:.:.:. V´ 〉  ┌  ⌒〉   /|/:.:.:/: |/
         /|:.|:.:.\|:.|:.:.: / /   /^〉 ̄    人:.:.:.:.:.:.: |
       /⌒|:.|:.:.|.:.:/ )/ /:ト/ /^}     イ:┐:/:.:. 八|
.            ノ人::| 人 {  {/    / 〉r</ 二/:.:.:./(
           ̄ y‐┴‐|      / /ニ|  |ニニイ⌒|Λ
         /:.:.:.:.:.:.: |.        /-ニ|  |ニニ|
         /:.:.:.:.:.:.:.:.:.八      /ニニ|  |二-八
. / ̄ ̄ ̄\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.| ̄ ̄`\ ノ\__,/\|ニ/ ├┐
 |          \:.:.:.:.:.:.:.厂     〉|  [△ /    /:.:.:.\
 |             /⌒ <.      Λ|  L/    /:.:.:.:.:.:.:.:>┐
 | ,  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \       /:.:.:|      /:.:.:.:.:.:.:.:./:.: |
. //| |           \   \:.:|      / ̄ ̄/ ̄:.:.:.:.:.:.〉
〈/-| |           \..... /:.|    /:. : :/ :.:.:.:.:.:.:.:.: Λ
/ニ└ ┤                 \/ \ /:. : :/ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. 〉
ニニニ|                   `¨¨ )--< ̄ ̄\:.:.:.:.:/:.:.:.:.|
ニニニ|__/ ̄ ̄\       /     }\   \/:.:.:.:.:.:.:.|
ニニニニ/ニニニ二二二二\.     /\___ }ニ.\   \__|
ニニニニ|ニニニニニニニニニニ二\_/△:.:.:|:.:.:.:/ニニニニ\      \
ニニニニ|ニニニニニニニニニニ二二/|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニ\        \
ニニニニ|ニニニニ二/ ̄ ̄)ニ/-|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|> >ニニニニニ\_,/     〉
ニニニニニ二二/ニニニニニニノニ.|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|/ニニニニニニニニニニ|    ′
ニニニニニニニニニニニニニ二/二|:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|ニニニニニニニニニニ二|   /
ニニニニニニニニニニニニ/lニニニ|:.:|△ :.: |:.:.:.|ニニニニニニニニニ/ニ\_,/
ニニニニニニニニニニニニ二ノニニニ|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニニニニニニニニ|
솔직히 다이스 굴러가는 어장들은 다이스에따라 연재 기간이 들쭉날쭉 한다고(아무말)

#529공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 14:12
>>525 카우디요보다는 짧을거에요. 아니 짧겠죠.
애초에 저는 배경지식도 적은 편이니까...

짧겠죠.....?
#530백억 참치◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 14:12
아차, 소련 붕괴후로군요.
그걸 읽지 못해서...가상의 공산당 국가(냉전기) 운영하는 거라 착각해서...
#531공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 14:12
>>527 감사합니다. 카리스마님이 그런 평가를 해주시니 나머지는 제가 어떻게 서사를 전개하느냐 문제겠군요.
#532코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 14:15

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           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
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          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
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          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
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         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
흑흑 러시아가 무사히 민주국가가 루트는 없는가!

#533공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 14:16
>>526 에서 지금 생각하는게, 비서실장의 출신은 '관료 출신 '당 출신' 'KGB 출신' '군부 출신' 등 출신을 굴릴건데 나머지 보좌관들의 출신을 굴릴지 말지 모르겠네요.
#534공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 14:18
국가안보회의 서기는 '군 출신' '외교 관료 출신'으로 나뉠건데, 나머지도 그렇게 되면 시스템이 지나치게 복잡해지지 않나 생각중입니다.
#535카리스마◆B7W5TnZ3wk(J36wUwgTAE)2022-01-03 (월) 14:21

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【카리스마】

그러고보면 우리나라에서 조선시대 '이전'에 '이야기적'으로 가장 인기있는 인물은 누구라고 해야할까........

#536Ishmael◆SXYfDFH2Hs(t48XZGzV4Q)2022-01-03 (월) 14:22

                      __
                      //´  `\
                /⌒\ :L ____
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                /: : /: : / :|:\ニ\ : : : : : : :\_ ノ>
              /: : /: : /: : : : | :|:\ニ\: : : : : : : :\
.             / : : : : : : : : : : : : :| :|: : : :i⌒L : : : : : : :|
            / : : : :|: : : :| : : : : : |: : : :l___,): : : : : : :|
.           /:イ : | : | : / Λ : : : : :|: : | : : {{____: : |
             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
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.              / ∠_||| >、_   -=≦==彡 : : |: /   ∥
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.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
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 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
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어려운데요...


궁예?(착란)

#537이름 없음(GKkdILtFXI)2022-01-03 (월) 14:23
드라마로도 있는 후삼국시대?
아니면 낙랑공주와 호동 왕자라던가요?
#538코코아◆tKxNF3x/YM(8mGfdUKj/c)2022-01-03 (월) 14:23

                         _
                   ,、- ''": : : : : : : : :"' - 、,
                ,、 '": :,、-: : : : : : : : : : : : : : : : :"'-、
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[코코아]
공민왕?

#539공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 14:25
예를 들어서 '경제수석비서관'의 경우 '관료 출신'과 '학자 출신'으로 나뉘는데, 관료 출신은 안정적인 경제정책을 주장하면 학자 출신은 비교적 급진적인 주장을 한다거나...
근데 너무 번잡해지나.
#540카리스마◆B7W5TnZ3wk(J36wUwgTAE)2022-01-03 (월) 14:25

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【카리스마】

한 개인의 '일대기'를 대강이라도 파악하는 상황에서 '인지도'를 따지면.............궁예가 맞는 것 같군요.

#541카리스마◆B7W5TnZ3wk(J36wUwgTAE)2022-01-03 (월) 14:27

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【카리스마】

'인지도'가 더 높은 인물들은 있는데.......그 사람들의 '전반적 일대기'를 사람들이 인지하는 경우는 드물 것 같아서.

#542공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 14:28
여러분은 >>533-534>>539를 어떻게 생각하시나요?
#543백억 참치◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 14:30
궁예라...사실 태조 왕건 드라마 덕분에 그런거 아닌가...라는 생각이 드네요.
덤으로 그거 보지 못한 세대들에게 궁예는 나는 미륵이니라+관심법 짤이 더 유명할까, 아니면 같은 배우가 연기한 4딸라가 더 유명할지 궁금한 것...
#544Ishmael◆SXYfDFH2Hs(t48XZGzV4Q)2022-01-03 (월) 14:30

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  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

자신이 그 인물을 전부 만들 수 있을지를 생각합시다(정론)

#545백억 참치◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 14:31
>>542
사회수석을 관료로 해서 경제수석 학자랑 라이벌리티 걸어버리는게 어떨까요.
#546카리스마◆B7W5TnZ3wk(J36wUwgTAE)2022-01-03 (월) 14:31

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【카리스마】

하지만 예를 들어 광개토왕에 대해 인식하는 사람들이 아는건 '땅을 넓혔다' 정도일텐데 궁예의 경우에는
최소한 '애꾸로 버려진 아이가 왕이 되었다가 자기가 미륵이라고 주장했고, 끝에는 쿠데타로 몰락하고 죽음'이라는
흐름까지는 알법하단 말이죠.

#547공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 14:31
>>544 뭐 일단 AA만 선정하고, 설정은 맞추기만 하면 되니까요-
그런데 그 효과 일일이 생각하면 내 머리가 박살나겠네요. 안되겠다아아아아아(시무룩)
#548공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 14:32
>>545 (솔깃)
#549백억 참치◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 14:32
군부출신 안보담당이랑 외교부랑 대립시켜버리고 돈들어가는거 싫어하는 경제도 대립시켜버리고 아무래도 라이벌이 있어야만...
#550공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 14:33
>>549 흐음 그건 나쁘지 않겠네요(곰곰 베어베어)
#551공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 14:34
라이벌리티라... 좋은 설정이군요(메모메모)
결국 어장은 캐릭터성이 중요하니까
#552카리스마◆B7W5TnZ3wk(J36wUwgTAE)2022-01-03 (월) 14:34

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【카리스마】

사실 1대에 불과하다지만 그래도 '왕국'이라는걸 세우고 그게 어느정도 권위를 후대의 역사기록에서 인정받은
사람으로서는 세계사적으로도 흔한 캐릭터는 아님.

#553백억 참치◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 14:35
군부 경제 : 돈들어가는 문제로 대립
군부 외교 : 비둘기 매파 대립
관료 경제 : 실무와 이상의 대립
관료 군부 : 경제 라이벌리티로 동맹

여기다가 개인사도 섞어넣어서 외교랑 경제도 대군부 동맹...을 맺으려다가 과거 유학시절 덕분에 서로 극혐이라던가.(관계도 펌블)
#554공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 14:36
일단 내일 시간 나면 바로 시작합니다(진지)
#555카리스마◆B7W5TnZ3wk(J36wUwgTAE)2022-01-03 (월) 14:36

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【카리스마】

뭐, 역사에서 찾아보면 종교 지도자가 일시적으로 "나는 왕이다!"를 외치고 그게 몇 년간 경우야 넘쳐 흐르지만...........

그런 자칭 왕국을 쿠데타로 빼앗은 정권이 이후 한 지역의 정통성 있는 왕조까지 성장한 경우는 정말 드물 것이기에.

#556Ishmael◆SXYfDFH2Hs(t48XZGzV4Q)2022-01-03 (월) 14:36

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후대 기록에서의 권위인가요....?

#557공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 14:36
>>553 확실히 좋긴 한데, 문제는 이게 턴제라는건데(생각생각)
#558Ishmael◆SXYfDFH2Hs(t48XZGzV4Q)2022-01-03 (월) 14:37

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사실 라이벌리티는 캐릭터부터 만들면 자연스럽게 생겨요(사실)


일단 '만들어야할' 캐릭터를 던져넣는것 부터 시작하는걸 추천-

#559백억 참치◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 14:38
서로 싫어하는데 정책적으로 필요해서 동맹이라던가.
그래서 펌블나면 혐오스런 감정 때문에 둘사이에 킬댐올...
아니면 인간적으로는 좋아하는데 정책적으로 대립하다가 인간관계 펌블나서 서로 증오도가 올라간다던가.
모두가 싫어하는 모두 까기(베리야 느낌의 정보부)라던가


이래저래 생각해보면 흥미로운 관계가 마구 만들어질 것이지만 그걸 정리해서 이야기로 만드는게 곰이 할 일
#560공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 14:38
>>558 호오호오 좋군요.
어차피 캐릭터 만들면 웬만하면 3턴 이상은 쓸거니까....
#561백억 참치◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 14:40
극단적으로 말해 두 라이벌 비둘기와 매파만 결정하고 나머지는 다이스로 굴려버리는 것도 좋아요.
요컨대 작중 대립을 둘 사이에 집중시켜버리고 나머지는 부수적인 이야기로 굴리는 것.
사실 국가 경영 전체로 하려면 정말 1년이 1년이 되는 경우가...(카우디요!)
#562공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 14:42
>>561 흐음 좋은 이야기군요. 이야기의 단순화라(생각생각)
#563공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 14:42
그리고 어차피 다이스어장이니까...
#564공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 14:45
다들 감사합니다-
#565카리스마◆B7W5TnZ3wk(J36wUwgTAE)2022-01-03 (월) 14:45

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【카리스마】

>>556 물론 궁예를 정통 왕조로 인정하거나 했던건 아니지만.....

그래도 고려왕조에서 서술한 삼국사기에 확실한 개별 열전을 보유해주고 ( 신뢰성과 별개로 ) 신라의 왕자로
기록해주었으며, 적어도 태조인 왕건이 '포악한 임금이지만 일단 충성의 대상으로 인정하는' 정도의 묘사는
넣어줬단 말이죠........

진정한 의미의 왕조로 인정해준건 아니어도 '왕을 사칭한 일개 도적떼' 수준의 평가는 넘었다고 봐야겠죠.

#566카리스마◆B7W5TnZ3wk(J36wUwgTAE)2022-01-03 (월) 14:47

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【카리스마】

물론 고려사에서는 기본적으로 궁예와 견훤을 '패악하여 천하를 잡을 자격이 없던 자들'로 묘사하지만........

최소한 궁예를 '견훤과 같은 서열'로 놓아줬다는 것만으로도 꽤 높은 권위를 적어준거죠.

#567카리스마◆B7W5TnZ3wk(J36wUwgTAE)2022-01-03 (월) 14:48

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【카리스마】

사실 최소한 '정규군 장교'에서 출세한 견훤보다도 더 심한........말 그대로 한국사에서 '가장 밑에서 위로 올라온'
케이스기도 할겁니다.

#568공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 14:49
현재 가장 큰 문제 : 러시아 지도 AA가 없다
#569공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 14:51
Attachment
일단 이 지도 이미지 파일을 쓰기로 결정
#570백억 참치◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 14:53
신라의 왕자지만 바닥 출신임...뭔가 폼난다...
#571백억 참치◆wPtgsIiQkU(IHi.JPHk7E)2022-01-03 (월) 14:54
문득 떠오른 거지만
1. 고귀한 출신이지만 바닥에서 올라왔다.
2. 북쪽에 자신의 영토를 가지고 있다.
3. 강한 무력...

이거슨 북부대공 아닌가여.
#572Ishmael◆SXYfDFH2Hs(t48XZGzV4Q)2022-01-03 (월) 14:54

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과연과연...

#573공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 14:55
아니 어째서 러시아 AA가 없는거야
#574공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(UHT1cfCAQ.)2022-01-03 (월) 14:56
소련이랑 러시아 AA 정도는 있을 법한데 없네요. 당황스럽네
#576이름 없음(mEqBwXl8KA)2022-01-03 (월) 15:04
근데 생각하면 견훤도 꽤 유니크하네여

자기가 세운 나라를 다른 나라 군대의 선봉장이 되어서 멸망시킨 사례는 거의 못 본 거 같은데(....)
#577이름 없음(mEqBwXl8KA)2022-01-03 (월) 15:05
뭣보다 전설에 의하면 지렁이 아들(.....)로 태어나서 호랑이 젖 빨아먹었다는 전설이 있는 게 견훤이고
#578Ishmael◆SXYfDFH2Hs(AyHNYnBYVg)2022-01-03 (월) 15:08

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그 전설 굉장히 유니크한데요.

#579카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 15:09

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【카리스마】

사실 망국의 군주가 망명했다고 전장에 세우는 모양새 자체가 없다시피하겠죠.

#580이름 없음(mEqBwXl8KA)2022-01-03 (월) 15:10
그리고 전해지는 이야기에 따르면 조괄은 병법서에 적힌 빌드오더를 전부 외웠지만 최종테크인 아비터를 올리면 테란 병력을 능히 전멸시킬 수 있다는 구절만 보고 아비터만 무한정 뽑아서 리콜하려다 백기의 과학선에 EMP를 쳐맞고 미살 포탑에 맞아 전사했다는 게 백기열전 내용 아니었나여??(착란)
#581코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 15:11

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           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
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         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
으으...... 관학 너무 어렵다.......

#582코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 15:13

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                   ,、- ''": : : : : : : : :"' - 、,
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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
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           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
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          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
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            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
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[코코아]
흑흑 관학이란거 그냥 관료뽑는곳 아니었냐구!

#583카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 15:13

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
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【카리스마】

아비터 1부대로 어택땅을 했나보죠.

#584공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(TXwD1gisKM)2022-01-03 (월) 15:16
나중에 AA 제작권 생기면 러시아랑 소련 지도 신청해야겠네
#585카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 15:19

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【카리스마】

리카코의 채권을 노려봐요(적당)

#586코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 15:19

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[코코아]
응? 지도항목에 러시아 지도가 없어요?

#587이름 없음(YXVjDyAMhA)2022-01-03 (월) 15:20
※아비터가 아비터를 투명하게 하지 못하는 이유는 무려 설정도 있습니다.
#588공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(TXwD1gisKM)2022-01-03 (월) 15:20
>>585 그래야겠네욪
>>586 없어요
#589코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 15:22

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[코코아]
어라? 진짜 없네?

#590백억 참치◆wPtgsIiQkU(ulPo7zK3bY)2022-01-03 (월) 15:24
일단 러시아 지도대신 모스크바 크레물린궁 AA로 대체하는게 어떨까여.
#591Ishmael◆SXYfDFH2Hs(AyHNYnBYVg)2022-01-03 (월) 15:24

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 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
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    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
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저도 그래서 냉전 어장 쓸때 당황했던....

#592카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 15:24

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                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
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          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
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      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
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    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
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       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
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【카리스마】

사실 한국인들이 왠만한 고중세사 인물들은 '기본적인 일대기'도 인식이 약하다는 증거 중 하나가........

광개토왕이 거의 모든 창작물에서 최소 중년, 심지어 노년으로 그려진다는 것.

#593이름 없음(if3ZcadvWE)2022-01-03 (월) 15:25
광개토왕은 38세에 사망이던가요 아마?

장수왕이 수명 빨아먹었다는 드립도 있던데(...)
#594공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(TXwD1gisKM)2022-01-03 (월) 15:27
>>590 어라 그건 있나요?
#595코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 15:27

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          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
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          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
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         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
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[코코아]
노년이라니......... 마스터아시아급 노안이냐구!

#596공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(TXwD1gisKM)2022-01-03 (월) 15:27
>>590 주소 좀 주세요...
그리고 전 잡니다
#597Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(wLnCnpPrd6)2022-01-03 (월) 15:29

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
불면증

#598Ishmael◆SXYfDFH2Hs(AyHNYnBYVg)2022-01-03 (월) 15:30

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            / : : : :|: : : :| : : : : : |: : : :l___,): : : : : : :|
.           /:イ : | : | : / Λ : : : : :|: : | : : {{____: : |
             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
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  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
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  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
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에이레네가 정말 작정하고 로판을 써내려 가는 건에 관하여.

#599카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 15:31

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【카리스마】

광개토왕이 18살 때 즉위하고, 바로 그 해에 백제의 성 11개를 털어버린 양반인건 '이야기적으로' 꽤 인상깊을텐데도 대부분 잘 모를걸!

#600Ishmael◆SXYfDFH2Hs(AyHNYnBYVg)2022-01-03 (월) 15:32

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그리고 레네를 보니까 카리스마가 제 AA글을 보고 '조용한 작품'이라고 했는지

진정으로 느끼고 있는 중(...)

#601Ishmael◆SXYfDFH2Hs(AyHNYnBYVg)2022-01-03 (월) 15:33

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 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
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>>599(몰랐다)

#602Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(wLnCnpPrd6)2022-01-03 (월) 15:33

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
알렉산더잖아

#603백억 참치◆wPtgsIiQkU(ulPo7zK3bY)2022-01-03 (월) 15:34
잘자요 곰.
일단 주소는 모르는데 일본 AA물을 보면 몇번 나오는 것을 본 기억이...
#604원아이드잭◆Za2pR918yg(z8Vjc2nH2E)2022-01-03 (월) 15:36
일간 가능한 한 최대한 간단하게 만들었는데 쉽게 정하기는 확실히 어려운 문제인가 보다(쓴웃음)
#605카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 15:38

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】

>>604 다른 사람들에게 철학을 가르치고 있나요?

#606카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 15:40

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【카리스마】

농담 아니라 고담덕, 그러니까 광개토는 거의 고등학생 나이에 즉위하자마자 전쟁을 시작해서 사실상 한 해도
안쉬고 전장에서만 싸우다가 40살도 먹기 전에 죽은 양반임.

#607코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 15:42

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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
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           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
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          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
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[코코아]
그쯤되면 38살까지 산게 신기한거였군요

#608코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 15:42

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                   ,、- ''": : : : : : : : :"' - 、,
                ,、 '": :,、-: : : : : : : : : : : : : : : : :"'-、
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            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
            / !     |   "'y":::::::::::::::::/:::::::::::::::::,、r''7 ̄ ̄,`、
         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
>>604 원래 선택한다는거 자체가 어려운거야!

#609백억 참치◆wPtgsIiQkU(ulPo7zK3bY)2022-01-03 (월) 15:44
그거 어디서 본 기억이 있는데 말이죠.
신이 된 사나이라던가. 금발 애송이...
#610원아이드잭◆Za2pR918yg(z8Vjc2nH2E)2022-01-03 (월) 15:45
>>605 분명 현대적으로 쉽게 풀이했는데(착란)
#611코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 15:48

                         _
                   ,、- ''": : : : : : : : :"' - 、,
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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
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           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
            / !     |   "'y":::::::::::::::::/:::::::::::::::::,、r''7 ̄ ̄,`、
         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
킹치만 지역균형발전하고 인재선발중 하나를 고르라니! 현대에도 어렵다고!

#612카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 15:49

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
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    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
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       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
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【카리스마】

인재를 선발하고 서울.......어쨌건 수도 집값을 올리죠(적당)

#613원아이드잭◆Za2pR918yg(z8Vjc2nH2E)2022-01-03 (월) 15:49
다기망양이라는 성어를 모르오이까(꼰)
#614카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 15:50

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
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 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
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       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
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【카리스마】

그러니까 나름 한국사에서 고대 인물 중 제일 유명한 축에 속할.......광개토왕의 인생도 '꽤나 흥미롭고 인상적인'
것조차 대부분 사람들은 잘 모를거다-라는 얘기.

#615Ishmael◆SXYfDFH2Hs(AyHNYnBYVg)2022-01-03 (월) 15:50

                      __
                      //´  `\
                /⌒\ :L ____
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                /: : /: : / :|:\ニ\ : : : : : : :\_ ノ>
              /: : /: : /: : : : | :|:\ニ\: : : : : : : :\
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            / : : : :|: : : :| : : : : : |: : : :l___,): : : : : : :|
.           /:イ : | : | : / Λ : : : : :|: : | : : {{____: : |
             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
.               ノ:人} '''   '     V^ン ノ:|: :|人: : :| ||
.             /⌒|八           ''__彡 : |Ν厂 :\ト ||
             /⌒\  `  '   ⌒ア: : ノ厂 : : :Λ| ∥
.              / ∠_||| >、_   -=≦==彡 : : |: /   ∥
             / ⌒Lノノ/::::::|    /: : ノ:: : : :人|Λ  ∥
.          _/   _ ...イ⌒¨¨゚|__,厶イレ人(⌒     ∥
      _ノ  /    / /  /⌒ 「         〕     ∥
.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

몰라요(무지)

#616카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 15:51

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
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.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
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       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
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      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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【카리스마】

김유신도 고대 한국사에서 넘버 원으로 기록이 많지만 아마도 '대충 삼국통일함' 이상은 잘 모를 것 같고.

#617원아이드잭◆Za2pR918yg(z8Vjc2nH2E)2022-01-03 (월) 15:52
김유신은 어린 나이에 발랑 까져서 술마시고 여자를 안았어요.

운전대는 자기가 잡은 주제에 스포츠카의 탓으로 떠넘기고 비싼 차를 부수기도 했어요(적당)
#618원아이드잭◆Za2pR918yg(z8Vjc2nH2E)2022-01-03 (월) 15:55
동쪽 오랑캐 나라 장수 주제에 서돌궐을 평정한 대명장 소정방을 상대로 도끼만행사건을 일으키기도 했어요.

약속시간을 지키지 못해 군법을 어긴 게 자랑인가봐요(적당)
#619코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 15:57

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           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
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[코코아]
이거이거 질나쁜 금수저였구먼!

#620백억 참치◆wPtgsIiQkU(ulPo7zK3bY)2022-01-03 (월) 15:57
우마뽀이의 머리를 베다니, 김유신 네이놈...
#621코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 15:58

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[코코아]
>>618 어허! 민족의 지주성을 지키기위한 행동이 뭐가 잘못됬단 말입니까!

#622원아이드잭◆Za2pR918yg(z8Vjc2nH2E)2022-01-03 (월) 15:59
말딸에게 책임을 떠넘기다니 트레이너 실격이야(엄근진)
#623백억 참치◆wPtgsIiQkU(ulPo7zK3bY)2022-01-03 (월) 15:59
어차피 당나라 군대는 캬루처럼 배신해서 신라땅을 노릴 것이기에...(아무말)
#624카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 16:00

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【카리스마】

그런데 소정방이 '이유가 있기는 해도' 너무 세게 나간거기는 함.

날짜 늦은게 원래 고중세 군법 기준에서 죽을 죄가 맞기는 한데 전투 때문이면 보통 정상참작의 여지가 있으니까.

'알단은' 연합군이라면 더 그렇고.( 소정방이 상국이기는 한데 )

#625Ishmael◆SXYfDFH2Hs(AyHNYnBYVg)2022-01-03 (월) 16:00

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  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

흠흠...

#626카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 16:01

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】

뭐, 소정방 입장에서는 신라에 대한 군기잡기(.....)는 당연하다쳐도 그외에 '간신히 잡은 기회'를 또 놓칠까봐
신경질적으로 반응한면도 있는 것 같지만.

#627원아이드잭◆Za2pR918yg(z8Vjc2nH2E)2022-01-03 (월) 16:01
솔직히 황산벌 전투는 서사가 쩔어줘서 그렇지 실제 시간은 얼마 안 걸렸는데

전투 때문에 늦었다고 변명하는 건 추하지 않(읍읍)
#628백억 참치◆wPtgsIiQkU(ulPo7zK3bY)2022-01-03 (월) 16:02
그 시절 당나라는 이미 신라를 정벜하겠다는 야욕을 품고 있었기 때문에 신라군의 기세룰 꺽기 위해...
(믿으면 대략난감)
#629카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 16:02

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【카리스마】

젊은 시절 질풍처럼 내달리던 장수가 몇 십년을 아무 직책도 못받고 썩다가 간신히 지휘권을 노인이 되서
다시 잡았다면 사소한 실수에도 초 민감해질수도 있지.

#630코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 16:03

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[코코아]
어라? 진짜로 정당성이 있었어?

#631코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 16:03

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            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
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           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
            / !     |   "'y":::::::::::::::::/:::::::::::::::::,、r''7 ̄ ̄,`、
         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
>>627 지금 계백장군을 모욕하는건가요!(착란)

#632카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 16:04

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
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          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
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    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
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       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
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【카리스마】

>>627 애새끼들을 기병대에 포함시켜 돌격 난사하다가 기병돌격 다 말아먹은 다음에 "흑흑 우리 애들이 목숨걸고
싸워서 전사했어!"라고 감성팔이해서 병사들을 그냥 물량전으로 밀어붙여 이긴 서사 말이죠?(피식)

#633SPQR◆gWstogoTIc(wLnCnpPrd6)2022-01-03 (월) 16:04

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       |:::::::::::::::::::::::|斗=ミ─-<__ }/|
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       |::::::::::| ::::::::::|     「 V ,.:||/|
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.      /::::::::::::::|:::::::::::|≧=-、{__:::::::: ||/ハ
     /:::::::::::::::::|::::::::: |≪≫ム i }::::::: |`¨¨
.    // ̄ ̄ ̄\:::::|ニニニニ| | |::::::::|
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|ニニニニ><::: |
   /     /  人__) / <ニニニ-  _
   {    :/  /   /ニ\\__)========- _
 /   /  ,     /ニニニ \\ニニニニニニニニニ- _
.   /       /ニニニニニニ} }ニニニニニニニニニ ニ-_
        /     /ニニニニニニ .| |ニニニニニニニニニニニハ
      /    |ニニニニニ. //ニニニニニニニニニニニ| |
     /:.     .:|ニニニニニ | |___)===========(__ノ /
  ,         /|ニニニニニ | |ニニニニニニニニニニ //|
         / ∧ニニニニ...| |ニニニニニニニニニニ {/  人
        /  //∧ニニニ ..| |{⌒)==========}   ∧
       ./    //∧ニニニ.| |ニニニニニニニニニニ |     \
내일 점심 추천좀

#634카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 16:05

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
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【카리스마】

기록을 다 믿어주면, 그리고 종합적인 분석을 하면 10배의 병력을 가지고도 기병 돌격을 몇번이나 걸고
다 실패해서 기병대 전사시켰는데 거기 포함시킨 애들이 죽은걸 가지고 병사들에게 감성팔이 한 다음
그냥 숫자로 밀어붙여 이긴 어찌보면 매우 추한 전투(.....)

#635원아이드잭◆Za2pR918yg(z8Vjc2nH2E)2022-01-03 (월) 16:05
>>631 마누라 죽이고 애도 죽이는 미친놈 아닙니까. 누가 죽이라 시키드나?(엄근진)

>>632 묘사만 보면 한 한달은 대치한 것처럼 보이는데 실제 경과기간은 약 하루(.....)
#636카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 16:05

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】

커리?

#637SPQR◆gWstogoTIc(wLnCnpPrd6)2022-01-03 (월) 16:07

            .....:::::::::.......
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         /::::::::::::::::::::::::/::/::::::::::::::::::|ノ__
       |::::::::::::::::::::::::/::/::::::::::/::::::/V__ソ
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       |::::::::::| ::::::::::| _)り   ィ=ミ./|
       |::::::::::| ::::::::::|      Vリ {/|
       |::::::::::| ::::::::::|        八;
       |::::::::::| ::::::::::|     「 V ,.:||/|
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.    // ̄ ̄ ̄\:::::|ニニニニ| | |::::::::|
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|ニニニニ><::: |
   /     /  人__) / <ニニニ-  _
   {    :/  /   /ニ\\__)========- _
 /   /  ,     /ニニニ \\ニニニニニニニニニ- _
.   /       /ニニニニニニ} }ニニニニニニニニニ ニ-_
        /     /ニニニニニニ .| |ニニニニニニニニニニニハ
      /    |ニニニニニ. //ニニニニニニニニニニニ| |
     /:.     .:|ニニニニニ | |___)===========(__ノ /
  ,         /|ニニニニニ | |ニニニニニニニニニニ //|
         / ∧ニニニニ...| |ニニニニニニニニニニ {/  人
        /  //∧ニニニ ..| |{⌒)==========}   ∧
       ./    //∧ニニニ.| |ニニニニニニニニニニ |     \
근처서 안팔아

#638카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 16:07

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
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          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
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【카리스마】

아, 솔직히 우리 나라 서사만 아니었다면, 이건 그냥 10배 병력을 가지고도 돌격을 네 번이나 말아먹은 다음
자기가 실패한 돌격을 감성팔이로 미화한 다음 나머지 병사들을 그냥 물량으로 밀어서 이긴 "나는 전술적
능력이 없습니다."라고 광고하는 전투다!(폭언)

#639카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 16:08

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
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.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
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【카리스마】

사실 하루 짜리 전투 때문에 기일 못 맞췄다는건 좀 민망한 핑계가 맞다(..........)

전투는 애초에 '상정'한 범위 아닌가(.......)

#640카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 16:08

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【카리스마】

그럼 초밥

#641이름 없음(Z3/3L3zECM)2022-01-03 (월) 16:08
기록이 이정도라면 실제는 그보다 더 추했을 가능성이 있는건가;;;

.......여기서 더?
#642원아이드잭◆Za2pR918yg(z8Vjc2nH2E)2022-01-03 (월) 16:10
반굴이가 죽고 적의 전력이 강하다는 걸 알고 한 일주일간 끙끙대다가 (이하생략) 해야 하는 거 아니냐고!

무슨 기각일진 쓰듯이 반굴이가 죽었으니 다음은 니 차례다 하고 쏘아보내고 있어(착란)
#643카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 16:11

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【카리스마】

아, 그럼 솔직히 말해서 백제 주력군을 다 상대하고, 심지어 바다를 건너고나서 상륙전까지 치르고 온
소정방은 무슨 고속도로를 타고 온 줄 알겠네!

#644원아이드잭◆Za2pR918yg(z8Vjc2nH2E)2022-01-03 (월) 16:11
더 큰 문제는 적이 회피상태나 무적상태로 있었다는 것이지만(....)
#645카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 16:12

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【카리스마】

>>642 솔직히 자기 아들에 대한 태도도 그렇고 이 양반 전술이 좀.......'양소' 생각나지 않아요?

#646원아이드잭◆Za2pR918yg(z8Vjc2nH2E)2022-01-03 (월) 16:12
그런 주제에 추하게 도끼만행사건을 일으키는 것을 보니 동이의 수준을 알 수 있습니다(엄근진)
#647카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 16:14

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【카리스마】

무슨 날짜를 수업 5분전에 도착하는 학생도 아니고 '하루 지연되서' 정확히 하루 늦게 도착하는 군대가 대체 어디있냐!

너무 일찍 도착하는 것도 문제인게 전쟁이라지만 다시 말하지만 바다를 건너고 강을 건넌 소정방은(후략)

#648코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 16:14

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           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
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          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
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[코코아]
쉴드치는줄 알았더니 쉴드로 후려패고있어!

#649코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 16:15

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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
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[코코아]
>>647 설마 일부로?

#650카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 16:15

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【카리스마】

뭐랄까, 명장인건 맞는데 이게 덕장이라기 보다는 그냥 병사와 휘하 장수들을 무슨 소모품처럼 던지면서
이기면 모든게 정당화된다고 말하는듯한 발상(.......)

#651원아이드잭◆Za2pR918yg(z8Vjc2nH2E)2022-01-03 (월) 16:16
기록으로 판단해 보면 덕장의 면모는 코빼기도 안 보이고 전형적인 맹장인데요(착란)
#652카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 16:18

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【카리스마】

기록이 풍부한 인간인 덕분에 전쟁에서 묘사가 자주 나오는데 저 황산벌 이전에도 이미 부하에게 자살돌격
명령하고 그 부하는 졸지에 아들과 함께 전사했던(.....)

#653코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 16:18

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[코코아]
양소도 딱히 덕장은 아닌듯한!

#654원아이드잭◆Za2pR918yg(z8Vjc2nH2E)2022-01-03 (월) 16:19
비령자 거진 합절(쓴웃음)
#655원아이드잭◆Za2pR918yg(z8Vjc2nH2E)2022-01-03 (월) 16:20
(대충 양소도 맹장 아니냐는 이야기)
#656카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 16:20

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【카리스마】

>>651 이 양반 이미지도 은근슬쩍 '적당히 좋게' 기억하는 사람들이 많지 않을까 생각이 들어서.

설령 김유신에게 좀 부정적인 사람도 무슨 민족의 배신자 어쩌고나 정치군인 어쩌고겠지 '부하들을 소모품으로
마구 집어던져서 이기는' 남두인간포탄 사용자라는 인식은 별로 없을걸요.

#657연초레네 ◆x6eOv8/nQw(vtxi7T0hu6)2022-01-03 (월) 16:21
괘애애액(괘애애액)
#658Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(wLnCnpPrd6)2022-01-03 (월) 16:21

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
오케이 염두에 둘게

#659코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 16:21

                         _
                   ,、- ''": : : : : : : : :"' - 、,
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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
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[코코아]
>>655 아! 그런뜻이었구나!
>>656 그러고보면 인간성으로 평가하는건 별로 없네요

#660카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 16:21

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】

사실 맹장이라는 단어가 보통 '자기가 앞장서서 돌격하는' 이미지가 강한데..........

양소처럼 '무자비한 공격을 명령하는'하는 타입도 맹장이라고 불러줄 수 있는 편이죠.

아, 솔직히 이걸 지장이라고 불러주기는 그렇잖아(폭언)

#661원아이드잭◆Za2pR918yg(z8Vjc2nH2E)2022-01-03 (월) 16:22
그리고 거진까지만 말하고 합절은 언급하지 않는 신분제적 사고방식을 가지고 있는 카리스마씨(적당)
#662코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 16:23

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         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
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[코코아]
일단 레네님이 오셨으니......
오늘의 빗키참치 : 드디어 만났다....!
오늘의 축지보천 : 흑흑 관학 너무 어려운것!

#663이름 없음(YXVjDyAMhA)2022-01-03 (월) 16:24
에탄올이나 스카프의 기억으로 마법을 쓰는 에이레네 로판
#664연초레네 ◆x6eOv8/nQw(vtxi7T0hu6)2022-01-03 (월) 16:24
꿈도 마법도 있는 로판세계-
#665코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 16:25

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          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
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           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
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         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
그런데 왜 이렇게 피폐물스럽죠!

#666Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(wLnCnpPrd6)2022-01-03 (월) 16:26

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
뭘 키울까

1. 임펄스
2. 아구몬
3. 파피몬
4. 쉐도우 하울
5. 타이탄
6. 감마몬
7. 앙고라몬
8. 젤리몬

.dice 1 8. = 8

#667백억 참치◆wPtgsIiQkU(ulPo7zK3bY)2022-01-03 (월) 16:26
인간을 숫자로 보고 집어던질 수 있는 자질을 가지고 있ㄷㄴㄴ 점에서 지장으로 합시다.
아아니, 수학하면 지적으로 보이빊아여(아무말)
#668카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 16:26

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
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【카리스마】

>>661 몇 초 정도 가노가 사람 이름인가 아닌가 고민하는게 좀 귀찮아서(진짜로)

#669코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 16:26

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                   ,、- ''": : : : : : : : :"' - 、,
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               /: : /: : : : : : /: : : : : : : : : : : : :\ : \
             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
            / !     |   "'y":::::::::::::::::/:::::::::::::::::,、r''7 ̄ ̄,`、
         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
이래서 수학한놈들이란!

#670연초레네 ◆x6eOv8/nQw(vtxi7T0hu6)2022-01-03 (월) 16:27
에헤이, 씁.
이 정도가 피폐물이라니 피폐물 만만하지 않아요-
#671연초레네 ◆x6eOv8/nQw(vtxi7T0hu6)2022-01-03 (월) 16:28
이 정도면 아주 온화하고 평이한 로판인걸요-
#672코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 16:28

                         _
                   ,、- ''": : : : : : : : :"' - 、,
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               /: : /: : : : : : /: : : : : : : : : : : : :\ : \
             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
            / !     |   "'y":::::::::::::::::/:::::::::::::::::,、r''7 ̄ ̄,`、
         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
>>670 예?

#673카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 16:28

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
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      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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【카리스마】

사실 본인도 젊었을 때 자살돌격을 실행해서 승리를 이끌어낸 인물이라서 참 뭐하기는 함.

#674Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(wLnCnpPrd6)2022-01-03 (월) 16:28

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
좋아 감마몬가자

#675코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 16:28

                         _
                   ,、- ''": : : : : : : : :"' - 、,
                ,、 '": :,、-: : : : : : : : : : : : : : : : :"'-、
               /: : /: : : : : : /: : : : : : : : : : : : :\ : \
             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
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          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
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            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
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         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
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         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
이게 그나마 나은거였다고?!

#676카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 16:29

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
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          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
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      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
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      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
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【카리스마】

실제로 저 정도는 피폐물이라기에는 좀.............(진짜다)

#677Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(wLnCnpPrd6)2022-01-03 (월) 16:29

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
내가 읽은 피폐물은 공장취급인거도 있었다

#678원아이드잭◆Za2pR918yg(z8Vjc2nH2E)2022-01-03 (월) 16:29
>>673 "벼리와 옷깃이 되겠다"지요?(웃음)
#679코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 16:30

                         _
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                ,、 '": :,、-: : : : : : : : : : : : : : : : :"'-、
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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
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[코코아]
>>673 다르게 말하면 자기도 했으니 남들레도 해야한다고 믿는 꼰......읍읍!

#680카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 16:30

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
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【카리스마】

뭐랄까 젊은 시절 자기가 자살돌격해봐서 '나는 목숨 안 걸고 남에게만 시킨다'는 찝찝함도 없고, 오히려 그게
얼마나 효과적인지 기억했다는 그런 느낌(.......)

#681코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 16:30

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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
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           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
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          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
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         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
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         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
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[코코아]
>>676-677 실화냐

#682코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 16:31

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[코코아]
>>680 ??? : 라떼는 말여.......

#683카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 16:31

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【카리스마】

즉, 죽은놈은 그냥 자기 무예가 부족해서 죽은거라고 생각할지도(폭언)

#684연초레네 ◆x6eOv8/nQw(vtxi7T0hu6)2022-01-03 (월) 16:31
(사실 김유신전은 그냥 존재 자체가 괴이한 물건이라서 이상한 부분은 정말 많이 고민해봐야 한다는 내용)
#685백억 참치◆wPtgsIiQkU(ulPo7zK3bY)2022-01-03 (월) 16:32
그러니까 고인물이 왜 늬들은 이렇개 못해...라고 시키는 거...는 아닌가.
#686코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 16:32

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[코코아]
??? : ㅉㅉ...... 새파란 놈이........ 고작...... 그정도로 죽다니....... 요즘것들은........

#687카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 16:33

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【카리스마】

>>684 그 괴이함이 일단 '한 번 걸러진' 것이라는게 제일 기괴하죠?(피식)

#688코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 16:33

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[코코아]
>>685 그냥 꼰대(폭언)

#689코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 16:33

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[코코아]
엣?

#690연초레네 ◆x6eOv8/nQw(vtxi7T0hu6)2022-01-03 (월) 16:34
김유신이 아무리 정권에 지분을 확보했다고 해도 김유신의 출신성분상 남두인간포탄을, 그것도 귀족자제들을 곱게 갈아서 펑펑 써대면 말이지요오....
#691카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 16:35

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【카리스마】

김부식이 '김유신행장록'에서 '너무 납득 안가거나 기이한 내용은 빼고' 정리한게 삼국사기 김유신열전임(.....)

#692연초레네 ◆x6eOv8/nQw(vtxi7T0hu6)2022-01-03 (월) 16:35
>>687
나름 한학 한 양반이 춘추필법으로 손 좀 봤을텐데도 말이죠'ㅅ'
미화하려다가 후대 사람 입장에서 완전 흑색선전이 되어버리는 일도 종종 나오니까 여러가지 의미에서 유의해야 하는 기록인 것이에요-
#693카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 16:36

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【카리스마】

그런데 일단 관창은 몰라도 반굴은 자기 조카기는하니까........

#694연초레네 ◆x6eOv8/nQw(vtxi7T0hu6)2022-01-03 (월) 16:37
뭐, 이런 거랑은 별개로 가끔씩 임전무퇴가 나가서 뒈지란 소리였나? 싶은 경우가 없지는 않습니다만(쓴웃음)
#695카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 16:37

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【카리스마】

위에 한 말을 보면 알겠지만 전 황산벌쪽은 그냥 '평범한 돌격 실패'를 나중에 미화한게 아닌가도 생각해보는 중.

#696코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 16:38

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           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
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[코코아]
도대체 원전은 어떤상....... 아니다 왠지 뭔지 알 거 같아!

#697원아이드잭◆Za2pR918yg(z8Vjc2nH2E)2022-01-03 (월) 16:38
관창도 금관국계라서 비교적 만만한(.....)편이기는 해요.

비령자 거진같은 경우는 아예 족성 자체를 모르고.
#698백억 참치◆wPtgsIiQkU(ulPo7zK3bY)2022-01-03 (월) 16:39
사실 김유신 출신성분을 보면...정말 뭔가 원한이 있어서 같이 죽으라고 떠민 거 아닌가라는 망상이 들기도 하는...
#699이름 없음(pqlMVCTQRc)2022-01-03 (월) 16:40
>>694 김원술의 사례를 보면 그거 말고는 해석의 여지가 없는 듯한(폭언)
#700카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 16:40

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【카리스마】

>>697 그런데 이렇게되면 귀족 자제들의 솔선 수범이 아니라 애매한 가문의 위치 때문에 괜히 희생양으로
끝없이 몰린 존내 불쌍한 케이스가 되어버리는(......)

#701연초레네 ◆x6eOv8/nQw(vtxi7T0hu6)2022-01-03 (월) 16:41
>>699
꿀물황제는 죽어도 됩니다(관계없다)
#702카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 16:41

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【카리스마】

>>698 그러기에는 비령자는 대놓고 '김유신 수하'로 적혀 있고 반굴은 김유신 조카임...........

#703연초레네 ◆x6eOv8/nQw(vtxi7T0hu6)2022-01-03 (월) 16:41
그리고 아들을 열심히 조진(...) 덕분인지 결국 김유신네 가문은 와르르맨션행(웃음)
#704코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 16:42

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[코코아]
점점 쓰레기력이 올라가고 있어!

#705이름 없음(pqlMVCTQRc)2022-01-03 (월) 16:42
>>701 이 드립을 예상해서 성씨를 굳이 붙여서 언급한 것!(도야)
#706카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 16:46

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【카리스마】

그런데 어쨌거나 이게 역사적으로 맞건 아니건 광개토왕이나 김유신처럼 고대사에서 제일 유명하며 그런대로
캐릭터성.....이 이야기될법한 소재들도 대부분 인지도가 거의 없는 것 같다-는게 어제 떠올린 생각인 것.

#707Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(wLnCnpPrd6)2022-01-03 (월) 16:46

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
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    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
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. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
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. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
아 맞다
올해부터 가계부쓰고 있어요

#708연초레네 ◆x6eOv8/nQw(vtxi7T0hu6)2022-01-03 (월) 16:46
일단 일가친척을 남두인간포탄으로 만든 건 사실 뻥까진 아니지 않을까 싶기도 해요
그야 온갖 추존타이틀 치고 김유신네 가문이 너무 소리소문없이 망했으니'ㅅ'
#709원아이드잭◆Za2pR918yg(z8Vjc2nH2E)2022-01-03 (월) 16:49
쓰레기 닌자 카카시...가 아니라

쓰레기 장수 김유신(적당)
#710카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 16:49

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】

그런데 역시 이런 김유신의 '캐릭터성'을 나름대로 구현한건......"황산벌"정도겠군요.

#711연초레네 ◆x6eOv8/nQw(vtxi7T0hu6)2022-01-03 (월) 16:49
>>707
로마 제국 경제정책 수립중(적당)
#712Ishmael◆SXYfDFH2Hs(AyHNYnBYVg)2022-01-03 (월) 16:50

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 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
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    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
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잠시 미쳐서 충동구매를 저지를 뻔 하다가 결제 오류로 정신차렸다.

고마워요 결제오류!

#713카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 16:50

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【카리스마】

생각하면 말 그대로 '인간을 장기말로 쓰는' 지휘관을 영화에서 구현했던 셈이네요.

#714코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 16:51

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            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
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           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
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          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
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[코코아]
>>709 (진짜라서 문제가 된 글이다)
>>711 무엇을 결제하려고 하셨길래.......

#715카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 16:52

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【카리스마】

캐릭터성을 찾을 방법도 없는 몇몇 인물드과 달리 그런대로 '기억날만한' 캐릭터성이 있는데도 이 인물들을
얘기할 때 그다지 언급이 안되는 것 같다-는 혹은 인지되지 않는다-는 기분.

#716백억 참치◆wPtgsIiQkU(ulPo7zK3bY)2022-01-03 (월) 16:53
백억은 이만 자야겠습니다.
좋은 꿈꾸세요.
#717연초레네 ◆x6eOv8/nQw(vtxi7T0hu6)2022-01-03 (월) 16:53
뭐, 조금 냉정하게 말하자면.... "위인"이니까요.
"위인"은 노터치가 원칙이에요. 아핫핫.
#718코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 16:54

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[코코아]
뭐 우리나라에서 위인이란건 성인이니

#719원아이드잭◆Za2pR918yg(z8Vjc2nH2E)2022-01-03 (월) 16:56
저는 김유신의 도끼만행사건을 항상 도끼만행사건이라고 언급합니다.

큭큭 한국고대사 녀석들이 반박 못하는 꼴을 관찰하는 건 언제나 재밌어(막말)
#720카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 16:56

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【카리스마】

비판이나- 심지어 비난조차 처음에 만들어진 틀에서 벗어나지는 못한채로 이루어지는 느낌이죠?

#721코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 16:57

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[코코아]
>>719 하지만 지원금은 어떨까!

#722연초레네 ◆x6eOv8/nQw(vtxi7T0hu6)2022-01-03 (월) 16:57
"모" 아니면 "도"라는 느낌이죠-
입체성을 가지기에는 뭐라고 해야 하나, 말 그대로 "이콘"같은 존재인 것이에요-
#723코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 16:59

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[코코아]
이콘에 박제되어버린건가요

#724원아이드잭◆Za2pR918yg(z8Vjc2nH2E)2022-01-03 (월) 16:59
>>721 고대사는 모두 골고루(.....) 지원금을 받지 못해요(쓴웃음)
#725코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 17:00

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[코코아]
젠장! 지원금에서도 패배하는건가!

#726카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 17:01

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【카리스마】

그리고 아무리 생각해도 백제 중앙군 대부분을 상대하건 소정방일텐데 계백의 일화를 미친듯 강조해서
신라의 비중을 높이려는 김부식의 노력은 매추 처절하다(.....)

#727카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 17:01

매추 -> 매우

#728연초레네 ◆x6eOv8/nQw(vtxi7T0hu6)2022-01-03 (월) 17:02
원본이 그따위라서 그럴지도요(웃음)
#729원아이드잭◆Za2pR918yg(z8Vjc2nH2E)2022-01-03 (월) 17:02
김부식을 사대주의자라고 하는 사람들은 반성하세요(엄근진)
#730코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 17:02

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         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
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[코코아]
조상님(?)이니 어쩔 수 없죠(적당)

#731코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 17:03

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[코코아]
>>729 묘청 : 난 반성안해도 될 거 같은데

#732카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 17:04

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      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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【카리스마】

신라군이 일을 안했다....고 하기는 그렇지만 중앙군 대부분을 갈아버린 것도 소정방, 수도를 함락시킨 것도 소정방,
의자왕을 사로잡은것도 소정방, 심지어 백제저항군 최후의 저항자 지수신을 패배시키고 임존성을 함락시킨 것도
웅진도독부(.......)

#733이름 없음(mEqBwXl8KA)2022-01-03 (월) 17:04
신라 외에 도끼만행을 일으킨 건 공산귝가인 북한->중국도 공산국가->그러므로 김유신이 도끼만행을 한 건 공산주의적 귀결로 당연한 것이다(착란)
#734이름 없음(YXVjDyAMhA)2022-01-03 (월) 17:05
김부식: 이건 삼국사기지 당서가 아니라고!
#735이름 없음(mEqBwXl8KA)2022-01-03 (월) 17:05
하지만 역사서들은 긍기병이 중기병에게 약하다는 말도 안되는 거짓을 후세인들에게 가르치고 있어요(에오엠3 뇌)
#736카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 17:06

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【카리스마】

처음부터 끝까지 소정방과 당군이 떠먹여줬는데 이 정도면 웅진도독부를 만들어서 관리하겠다는게 그렇게까지
비열한 일인가 고민이 될정도다(.......)

#737Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(wLnCnpPrd6)2022-01-03 (월) 17:06

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
무무무

#738Ishmael◆SXYfDFH2Hs(AyHNYnBYVg)2022-01-03 (월) 17:06

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                      //´  `\
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.           /:イ : | : | : / Λ : : : : :|: : | : : {{____: : |
             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
.               ノ:人} '''   '     V^ン ノ:|: :|人: : :| ||
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.              / ∠_||| >、_   -=≦==彡 : : |: /   ∥
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.          _/   _ ...イ⌒¨¨゚|__,厶イレ人(⌒     ∥
      _ノ  /    / /  /⌒ 「         〕     ∥
.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

오...

#739코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 17:06

                         _
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             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
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[코코아]
도대체...... 신라가 한게...... 뭐죠? 쌀배달?

#740원아이드잭◆Za2pR918yg(z8Vjc2nH2E)2022-01-03 (월) 17:06
>>731 민족주의 서사 미화에 이용된 광대!
#741코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 17:07

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[코코아]
>>736 약속을 지키지않은 죄!(착란)

#742카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 17:09

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
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【카리스마】

쌀배달이 나름 중요한 도움이 된건 맞는데.........

그런데 결국 백제멸망전에서 김유신의 역할은 따지자면 총사령관 소정방 밑의 군단장 ABC 중에 A정도 역할임(.....)

#743카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 17:10

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】

이게 다시 말하지만 우리 역사가 아니었다면 그 어떤 역사책도 '소정방이 백제를 멸망시켰다'라고 적을 것이다...........

#744코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 17:11

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           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
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[코코아]
>>740 민족주의 서사가 뭐 어때서!
>>742 어....... 쩌리네요(폭언)

#745키니나리마스!◆fHySwknQec(qn9Iz5Ljhg)2022-01-03 (월) 17:12

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       /⌒|:.|:.:.|.:.:/ )/ /:ト/ /^}     イ:┐:/:.:. 八|
.            ノ人::| 人 {  {/    / 〉r</ 二/:.:.:./(
           ̄ y‐┴‐|      / /ニ|  |ニニイ⌒|Λ
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ニニニ|                   `¨¨ )--< ̄ ̄\:.:.:.:.:/:.:.:.:.|
ニニニ|__/ ̄ ̄\       /     }\   \/:.:.:.:.:.:.:.|
ニニニニ/ニニニ二二二二\.     /\___ }ニ.\   \__|
ニニニニ|ニニニニニニニニニニ二\_/△:.:.:|:.:.:.:/ニニニニ\      \
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ニニニニ|ニニニニ二/ ̄ ̄)ニ/-|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|> >ニニニニニ\_,/     〉
ニニニニニ二二/ニニニニニニノニ.|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|/ニニニニニニニニニニ|    ′
ニニニニニニニニニニニニニ二/二|:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|ニニニニニニニニニニ二|   /
ニニニニニニニニニニニニ/lニニニ|:.:|△ :.: |:.:.:.|ニニニニニニニニニ/ニ\_,/
ニニニニニニニニニニニニ二ノニニニ|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニニニニニニニニ|
(쓴웃음)

가슴에 대못을 박는 이야기들이 잔뜩 잔뜩.......

#746카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 17:14

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
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 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
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          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
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    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
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      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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【카리스마】

솔직히 이런 입장이던 신라가 고구려 부흥군을 고기방패로 삼으며 끝내 나당전쟁에서 당군을 격퇴해낸 것이
오히려 기적에 가까운 성과인 것(.....)

#747원아이드잭◆Za2pR918yg(z8Vjc2nH2E)2022-01-03 (월) 17:14
세상에는 가끔 상식으로는 이해할 수 없는 일들이 벌어지곤 하죠(웃음)
#748코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 17:15

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         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
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         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
그냥 나당전쟁까진...... 그냥 꿀빤거 같기도(막말)

#749이름 없음(YXVjDyAMhA)2022-01-03 (월) 17:15
이것이 국운이다 나당전쟁편(적당)
#750키니나리마스!◆fHySwknQec(qn9Iz5Ljhg)2022-01-03 (월) 17:16

                                          ___
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            ._/::.__ 、‐''~/: /::.::/:: :: /:: :′i::i:i |:,小!./'.′  ///r㌻/ ̄ Ⅵi,'/,i:{i:i:/i: 〉   _〕 .j{-'' .∧
        __/_ _、‐''~/:: , :: ::._-:: :: ::.:/:: .::|i:i ii:i: :|{',::}.i/'i:|{   , //r㌻//  .} }}}゚,i'/,i:i:i:i:i: / ー _〕 .j{__/.∧
      ./:: :: :: :: :: :: ::_:/:: :У:: ::./:: :: :: ::.′::.:.|i:i:i:i:i:i |}:||::::/'Yi|{  ,゙,゙,゙.f㌻/ '    } }}} }i:'/,¨i:i´∨/  _〕 .j{]['..∧
      〈::__ _ .、‐''~/::./::./:: ::: :.′:: ::: ::{〈:: : 人i:i_i:i_ノ}:||.::{ . | |{  :::.fY ,゙,゙     .} }}}/' Y:〉i:i:i:{(_  _〕 .j{][' ∧
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  人:: / /:: ::/ ̄ ヽ- '、      /;.;.;.;.;.;.;.;. |iア⌒ヽ' .:i:: :: ]{-/二_,'二ニ.7ニニ]{二.',:} }}},ノヽ/ /.′\i:i:i:i:i:>、
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/:: :: /:: ::| v- _   ./;.;.;.;.;.;.;.;.⌒'x_\;.;.;.´''+.,_\::|;__;._ .、‐''~ .、‐''~, ―‐'ーy': .∨....::|ノ }iく-r沁ハレl}ー⌒||7´  ̄)
:: :/、:: :f 八! \ (;_ ;.;.;.__;._´''+.,_: _  -=ニ;.;.;.;y―‐y――‐-{. ̄ \ .|_ 、‐) _}ヽ.}i 》.レ゙Y'Yソ′;.;.;.;||ゝ‐ ¨ |
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:: ::ノ:: :: :: :: ::.j    {_  -‐ニ  ̄;. ;._ ̄ア゚_、;.\;.;.;.;.;.;.;r'{  /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/,   / Y } /__.',;.\\;.丶;.``...||、 ヽ
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人_.ノ_{:: ::: :{   (;.;.;.;.;.;_ -;.;.;.;.;.;.;∧.:. ハ;.;.;.;(⌒.V:{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:| / / .(⌒ ーr―'/;.;.;〔;.;.;};.y- 、;.;{.:.:.:.:;;.;.;.;.||'. : . : }ノ
>>748 에헤이......

뭐라 말하고 싶어도 이때를 자세히 알지도 못하니 말을 꺼내기가....

#751이름 없음(pqlMVCTQRc)2022-01-03 (월) 17:16
(대충 선생님 아직도 '그 나라'를 믿으십니까 콘)
#752카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 17:18

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〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
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          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
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    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
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      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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【카리스마】

신라가 백제군 5천 때문에 하루 늦었어요~하고 있을 때 소정방은 첫 번째 교전에서 수 천명 전사시키고,
두 번째 교전에서 1만명 전사시킨 다음 신라군 기다리고 있었다!

#753이름 없음(YXVjDyAMhA)2022-01-03 (월) 17:18
쌀배달(...)이 안되면 수나라 별동대 꼴이 날수도 있는 중요한 일(아무말)
#754원아이드잭◆Za2pR918yg(z8Vjc2nH2E)2022-01-03 (월) 17:19
뭐 어떻게 되건 신라는 영리했고 살아남기 위해 무진 노력을 했기에 그 결실을 거둘 수 있었다는 것으로.

둘 중 하나라도 모자랐으면 토번이 있었다고 해도 그냥 죽었지.

(그 노력이 어떤 종류의 노력인지는 굳이 언급하지 않는다)
#755카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 17:19

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【카리스마】

꿀빨았다고까지 하면 좀 미안하긴 한데...........애초에 신라 국력상으로 할 수 있는 '최선의 노력'이 딱 한계가 그게 그거였음.

아무리 좋게 봐주어도 백제랑 일대일 매치 이상의 힘은 없는 나라라...........

#756Ishmael◆SXYfDFH2Hs(AyHNYnBYVg)2022-01-03 (월) 17:20

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             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
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.             /⌒|八           ''__彡 : |Ν厂 :\ト ||
             /⌒\  `  '   ⌒ア: : ノ厂 : : :Λ| ∥
.              / ∠_||| >、_   -=≦==彡 : : |: /   ∥
             / ⌒Lノノ/::::::|    /: : ノ:: : : :人|Λ  ∥
.          _/   _ ...イ⌒¨¨゚|__,厶イレ人(⌒     ∥
      _ノ  /    / /  /⌒ 「         〕     ∥
.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]=======================================

그런 면에서는 다른 의미로 황산벌이 고증일까요.

뭐, 작가가 의도한건 '강대국에게 치이는 약소국'이었겠지만-

#757이름 없음(pqlMVCTQRc)2022-01-03 (월) 17:20
신라는 천년의 역사동안 늘 신라다운 노력에 매진해왔어요(막말)
#758카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 17:20

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【카리스마】

>>754 고구려 유민들을 보덕국으로 받아주고 중앙군의 일원인 황금서당에 넣어주는 정도의 노력?( 피식 )

#759카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 17:21

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【카리스마】

뭐, 굳이 따지자면...........태평양 전쟁에서 중화민국정도?

#760코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 17:21

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[코코아]
아...... 국력의 한계로 인해 할 수 있는게 그거였던건가

#761원아이드잭◆Za2pR918yg(z8Vjc2nH2E)2022-01-03 (월) 17:21
결국 후대의 모든 한민족 계열 국가에 영향을 계승시키는 데 성공했지 않나요.

솔직히 고구려 계승의식과 별개로 고려는 신라를 계승한 국가가 맞지(착란)
#762이름 없음(YXVjDyAMhA)2022-01-03 (월) 17:22
서희: 아 나라 이름부터 고려라고!
#763카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 17:22

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【카리스마】

실제로 신라는 백제멸망전에 전 병력 올인했다가 하마터면 북쪽 전선 다 털릴뻔 함(......)

고구려군이 공격하다가 아슬아슬하게 막힌 상황에서 순식간에 백제가 멸망해버려서 고구려도 포기해서 그런거지.

#764키니나리마스!◆fHySwknQec(qn9Iz5Ljhg)2022-01-03 (월) 17:22

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발목 붙잡기, 시선끌기, 어떻게든 버티기(적당)

#765카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 17:24

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【카리스마】

사실 제일 중요한걸 해낸건 그런 전쟁 과정에서 국력을 온존하면서 전투력을 길러냈다가 결정적인 순간에
원하는 모든걸 얻어냈다는건데........

뭐, 마오쩌둥이보면 자기 전략과 닮았다고 칭찬해줄지도?( 웃음 )

#766이름 없음(mEqBwXl8KA)2022-01-03 (월) 17:24
그나저나 잭, 장평대전 일화에서 '조괄은 수많은 공략집을 읽고 수백 수천 수억번의 리플레이를 보아 빌드오더를 달달달 외웠으나 한번도 래더를 안 뛴 입스타라 큰일을 그르칠 것이다는 우려에도 불구하고 조왕이 사령관으로 삼자 우려한 대로 아비터 뽑고 닥돌하다 진나라 군의 과학선의 EMP 세례를 맞고 깡통이 된 아비터에 탄 상태에서 미사일 포탑에 맞아 전사했다'는 이야기요

그거 사실은 진나라 군대가 벌탱 위주인 거 확인해고도 우주모함 체제로 가는 타이밍을 잡기 어려워서 억지로 아비터 뽑은 조나라 조정의 잘못을 조괄에게 뒤집어 씌웠다는 주장에 대해 어떻게 생각하세요(아무말)
#767이름 없음(YXVjDyAMhA)2022-01-03 (월) 17:24
어쨌든 결국 끝(?)까지 살아남은 건 신라(...)
#768카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 17:25

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【카리스마】

그러니까 김부식은 정말 노력한거다(진지)

#769원아이드잭◆Za2pR918yg(z8Vjc2nH2E)2022-01-03 (월) 17:25
조괄이 신컨이었다면 컨트롤로 극복할 수 있는 문제였는데 하지 못했으니 조괄의 책임입니다(적당)
#770Ishmael◆SXYfDFH2Hs(AyHNYnBYVg)2022-01-03 (월) 17:26

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=====================[이스마엘]=======================================

슬슬 자러갑니다-

다들 좋은 밤 되시길.

#771이름 없음(YXVjDyAMhA)2022-01-03 (월) 17:26
신컨이 아니었던 조괄이 문제였군요!(착란)
#772이름 없음(pqlMVCTQRc)2022-01-03 (월) 17:26
확실히 아비터 vs 베슬 승부로 승패가 결정되는 상황이라면 이건 결국 플레이어 컨트롤 문제(적당)
#773코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-03 (월) 17:26

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[코코아]
뭐 쓸때없이 노력해서 힘빼는것보단 낫긴한가

#774카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 17:26

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【카리스마】

바이 마엘

#775이름 없음(mEqBwXl8KA)2022-01-03 (월) 17:27
ㅂㅂㅇ
#776카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 17:28

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【카리스마】

이런 부분을 좀 더 파고들면 '이야기적으로' 꽤나 나올 것도 같지만-

#777키니나리마스!◆fHySwknQec(qn9Iz5Ljhg)2022-01-03 (월) 17:28

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:}:: ::.:/{:: :: : /   .〉-  ̄;.;.;.;.; /八.:..:ハ;.;.;.;.;.;.ノ 、.{ {i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i;, -=ニ ¨ ア゚  .ヽ ./;. イ};.;..};.;.;.,;.;.Y⌒ Y;.;.;.;.||.v⌒ヽ;.; /__
人_.ノ_{:: ::: :{   (;.;.;.;.;.;_ -;.;.;.;.;.;.;∧.:. ハ;.;.;.;(⌒.V:{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:| / / .(⌒ ーr―'/;.;.;〔;.;.;};.y- 、;.;{.:.:.:.:;;.;.;.;.||'. : . : }ノ
잘자요ㅡ

저도 늦었으니 이만.

#778카리스마◆B7W5TnZ3wk(H0QFWg0faM)2022-01-03 (월) 17:28

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【카리스마】

그럼 나도 2만.

#779원아이드잭◆Za2pR918yg(z8Vjc2nH2E)2022-01-03 (월) 17:29
안녕히 가세요, 이스마엘씨.

그리고 저도 슬슬 물러나 보겠습니다. 모두 좋은 밤 되시길-
#780이름 없음(YXVjDyAMhA)2022-01-03 (월) 17:29
노력이 쓸대있나 없나는 당대에 알수 없습니다.(적당)
#781이름 없음(mEqBwXl8KA)2022-01-03 (월) 17:32
과연 아비인 조사가 '두 유저가 백두대간에서 서로 하드코어 질럿 러시를 하면 좀 더 기세와 컨트롤이 젛은 자가 이길 것이다'라고 한 것과 같은 게 조괄에게 없어서라고(착란)
#782이름 없음(mEqBwXl8KA)2022-01-03 (월) 17:33
그럼 모두 ㅂㅂㅇ
#783공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(TXwD1gisKM)2022-01-03 (월) 23:40
토동토동 냨냨
#784백억 참치◆wPtgsIiQkU(BGEy1uoa/.)2022-01-04 (화) 00:03
모닝

어제 신라 관현썰은 누군가 적당하게 들고 가서(왜곡해서) 사실 신라는 백제를 공격할 생각이 없었고 당에 끌려서 그런 거임...아, 하루 끈 황산벌 보라고...라고 헛소리할 것 같단 생각이...
#785지도닦이◆ZJr7vLQwqA(kERDTFWU8c)2022-01-04 (화) 00:19
코기 1기 시청완료. 이제 코기어장을 열 준비를 마쳤다.
#786백억 참치◆wPtgsIiQkU(ulPo7zK3bY)2022-01-04 (화) 00:36
1기라면 를르슈가 흑의 기사단에게 찔린 시점인가요, 아니면 그 전에 기억을 잃고 나에게는 여동생이 있었는데여, 동생이 되었어여...하는 시점인가요.
#787책갈피◆SWmnfCmyGs(ZgqCwOFMqY)2022-01-04 (화) 01:05
>>786 1기면 를르슈가 기껏 다 잡아놓고 동생이 납치됐어! 로 슥 하고 사라진 시점입니다.

솔직히 1기 막판에 를르슈가 저지른 거 보면 2기 후반 전개가 불만은 가득해도 가능은 한 것 같...
#788카리스마◆B7W5TnZ3wk(/QRufCMt8k)2022-01-04 (화) 01:16

도끼만행!(아침)

#789리카코◆XafGr01Tog(/zWWIvG2zE)2022-01-04 (화) 01:22
판문점!(인사)
#790책갈피◆SWmnfCmyGs(xYBMXjbQ4o)2022-01-04 (화) 01:25
우문이군. 하드론포를ry)(인사)
#791시간강사◆LBxq8rXh/.(e2CwEavFyA)2022-01-04 (화) 01:27
범인은 하라 야스히사(인사)
#792카리스마◆B7W5TnZ3wk(L1ys2D.zg6)2022-01-04 (화) 01:27

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【카리스마】

상국의 장수가 군법을 이유로 잘못한 부하를 처벌하려고하면 도끼를 들고 난입해 하극상을 하자!(아무말)

#793카리스마◆B7W5TnZ3wk(L1ys2D.zg6)2022-01-04 (화) 01:28

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【카리스마】

하라에 따르면 사다리를 한번에 많이 투입하는건 지장이 펼치는 놀라운 작전!

#794시간강사◆LBxq8rXh/.(e2CwEavFyA)2022-01-04 (화) 01:30
>>793 빠른 공성전에 적합한 작전!
#795책갈피◆SWmnfCmyGs(xYBMXjbQ4o)2022-01-04 (화) 01:30
아무튼 하드론포를 쏘면 모든게 해결됩....(코기뇌)
#796카리스마◆B7W5TnZ3wk(L1ys2D.zg6)2022-01-04 (화) 01:31

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【카리스마】

그런데 하드론포가 실제로 너무 강해서 틀린 말은 아님.

#797공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(TXwD1gisKM)2022-01-04 (화) 01:31
(현대 러시아 어장 생각 중)
#798시간강사◆LBxq8rXh/.(e2CwEavFyA)2022-01-04 (화) 01:32
음.... 방에다가 막걸리 담근건 실수였나...
#799공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(TXwD1gisKM)2022-01-04 (화) 01:32
흠 이런 어장 고민은 대어장주(?)신 잭님이나 레네님한테 여쭤보는 것도 좋을것 같은데(생각 중)
#800카리스마◆B7W5TnZ3wk(L1ys2D.zg6)2022-01-04 (화) 01:32

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【카리스마】

그런데 생각하면 도끼만행은 그냥 소정방과 김유신의 전쟁에 대한 감각이 틀려서일지도.

#801책갈피◆SWmnfCmyGs(xYBMXjbQ4o)2022-01-04 (화) 01:33
코기는 꽤 '머리좋은 지휘관' 을 묘사하려고 노력을 많이 했는데 저 하드론포나 스자쿠나 카렌같은 한번 쓰면 그 전선을 싹 날려버리는 강력한 무기가 많아서 무지성 하드론포/스자쿠출격/카렌출격 이 최선의 전략같은 느낌이 드는 날도 가끔...
#802책갈피◆SWmnfCmyGs(xYBMXjbQ4o)2022-01-04 (화) 01:34
전쟁에 대한 감각도 틀리고, 율령같은 제도적 측면에서 어설펐던 것도 있을 거고, 그낭 소정방 인생사 때문에 더 엄격해졌을 수도 있고.
#803카리스마◆B7W5TnZ3wk(L1ys2D.zg6)2022-01-04 (화) 01:37

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【카리스마】

신라군 입장에서 5만 대군을 동원해 200km를 행군하는 작전은 건국 이래 처음 있는거라 이걸 성공시킨 것만으로도 위업이라 여길법
하지만, 동돌궐부터 서돌궐, 토번까지 내달렸던 소정방에게 5만이 5천 때문에 하루 평균 11km 행군을 하루 늦었다는 것은 이 무슨 소리
인가 황당했을테니.

#804책갈피◆SWmnfCmyGs(xYBMXjbQ4o)2022-01-04 (화) 01:39
소정방이 서돌궐 밀어버릴때 당군 장수들 중에서도 유독 더 심하게 멀리멀리 달렸던가.
#805카리스마◆B7W5TnZ3wk(L1ys2D.zg6)2022-01-04 (화) 01:40

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【카리스마】

사실 소정방은 눈 내리는 파미르 고원을 주야로 300리를 돌파해 승리한 전적이 있는 인간이라(.....)

#806카리스마◆B7W5TnZ3wk(L1ys2D.zg6)2022-01-04 (화) 01:41

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【카리스마】

이 양반에게는 '어떤 조건 때문에 행군이 늦는다'라는 개념 자체가 전혀 이해가 안됐을 수도 있음.

#807카리스마◆B7W5TnZ3wk(L1ys2D.zg6)2022-01-04 (화) 01:44

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【카리스마】

그리고 이 양반의 스승격이자 옛 상관이 하필 이정인데.......

그 이정이 돌궐 전쟁에서 이세적과 초원에서 완벽하게 합을 맞춰서 정확한 위치의 정확한 날짜에 격파하는 걸 보면서 성장했던지라......

자기 기준에서 손바닥만한 땅에서 날짜가 안 맞는다는걸 전혀 납득 못했을지도 모르고.

#808책갈피◆SWmnfCmyGs(xYBMXjbQ4o)2022-01-04 (화) 01:45
솔직히 이정 소정방이 그 부분에서도 유독 엄격한 게 아닌가도 싶고...

근데 날짜 못맞췄다고 죽은 장수가 줄지어 나오는 거 감안하면 군령상에는 그게 맞는 모양이고.
#809카리스마◆B7W5TnZ3wk(L1ys2D.zg6)2022-01-04 (화) 01:45

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【카리스마】

본인 생각에는 "원래 날짜가 늦을 것 같으면 닥치고 달리는거 아님?"이라고 생각했을 가능성은.....있어 보인다.

#810책갈피◆SWmnfCmyGs(xYBMXjbQ4o)2022-01-04 (화) 01:47
레이더도 무전기도 없는 입장에서 군사작전을 하는데 날짜 못맞추면 대체 어디에 그 군대가 있는지 파악하는 것도 일이니까...
#811카리스마◆B7W5TnZ3wk(L1ys2D.zg6)2022-01-04 (화) 01:48

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【카리스마】

>>808 한무제 시절 장군들이 맨날 날짜를 못 맞추고 위청과 곽거병빼면 다 각개격파 당하는걸 보고는 초원전쟁에서 날짜는 목숨보다
중하다는 결론이 난걸지도?

#812카리스마◆B7W5TnZ3wk(/QRufCMt8k)2022-01-04 (화) 01:49

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【카리스마】

개인적으로 이정은 '똑똑한' 곽거병이라고 생각함.(사이코라는 얘기다)

#813이름 없음(YXVjDyAMhA)2022-01-04 (화) 01:50
한무제: 곽거병이랑 바꾸자!(어이)
#814책갈피◆SWmnfCmyGs(xYBMXjbQ4o)2022-01-04 (화) 01:51
최소한 현지보급이라는 수단이라도 쓸 수 있는 지역에서 싸우는 게 아니라 후방에서 완전 노가다로 물자를 밀어올리던가 그냥 후방보급 포기하고 보유물자만으로 싸워야 하는 초원지대 전쟁이니 시간에서 어긋나면 물자 소요량 예측도 빗나가고 그럼 그 부대가 괴멸당하니까 부대 전체가 박살나는 것보다는 장수 목 날리는 게 맞는 말인 것도 같고요.
#815책갈피◆SWmnfCmyGs(xYBMXjbQ4o)2022-01-04 (화) 01:52
애초에 보급대상 부대가 어디에 있는지도 모르니까 후방에서 보급부대를 보내려 해도 날짜 못맞추면 보낼 수조차 없....
#816이름 없음(YXVjDyAMhA)2022-01-04 (화) 01:56
여러가지 조건 때문에 장수 하나하나 목 베는 기회비용이 신라가 당보다 더 비쌌을 가능성(아무말)
#817카리스마◆B7W5TnZ3wk(uJOPnewRoE)2022-01-04 (화) 01:57

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【카리스마】

이정의 사이코스러움 일화는 대충 세도 여럿 나오지만.....솔직히 군사적으로 보면 돌궐 상대로 이세적과 함께 '분진합격'을 걸고
이걸 성공시켰다는거 아닐까 싶음.

#818카리스마◆B7W5TnZ3wk(uJOPnewRoE)2022-01-04 (화) 01:58

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【카리스마】

유목군대 최대의 특기를 역으로 유목군대 상대로 시도했다는 발상도, 그걸 실제로 성공시킨 실행력도 진짜 사이코스러워.......

#819이름 없음(YXVjDyAMhA)2022-01-04 (화) 02:02
부사관인지 예비장교인지 한 화랑을 그렇게 날려대는 교리(...)에서 살아남아서 장군까지 될 정도면(착란)
#820지도닦이◆ZJr7vLQwqA(kERDTFWU8c)2022-01-04 (화) 02:09
>>787 여동생이 사라졌어! 하고 전선 이탈 -> 머리 잃은 꼴이 된 흑의기사단 붕괴

가만보면 브리타니아 황가는 능력은 뛰어난데 책임감은 1나노그램 만큼도 없는 인간들 투성이죠.
#821책갈피◆SWmnfCmyGs(xYBMXjbQ4o)2022-01-04 (화) 02:12
를르슈는 그래도 책임감은 있어요.

책임감보다 위에 있는 그 뭔가가 있어서 그렇지.

근데 그래도 거기서 바로 이탈은 너무나 감성적인 청소년이야.
#822지도닦이◆ZJr7vLQwqA(kERDTFWU8c)2022-01-04 (화) 02:21
몬가 뒷수습이라던가 구체적인 사후대책이나 하는건 ㅈ까고 자기가 세운 목표를 향해 앞만보고 달리는게 이 집안 특징 같음.
#823Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(i7v8ko5Byo)2022-01-04 (화) 03:18

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 ゝ                            ,'
짜증..

#824공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(DFIZNskON.)2022-01-04 (화) 03:34
토닥토닥
#825백억 참치◆wPtgsIiQkU(ulPo7zK3bY)2022-01-04 (화) 03:37
를르슈가 청소년인게 나뻐(진실)
#826백억 참치◆wPtgsIiQkU(ulPo7zK3bY)2022-01-04 (화) 03:38
로마는 토닥토닥...
#827백억 참치◆wPtgsIiQkU(ulPo7zK3bY)2022-01-04 (화) 03:45
덤으로 미스터 킴은 4만년대 미래에서 온 커미사르여서 아무렇지도 않게 자기 식구와 부하를 E...하는게 아니라 돌격시키는 것...
미스터 소에게 도끼를 들고 덤비는 것? 그거야 가짜 황제(천자)를 따르는 신하에게 불복종하는 거야 당연한 일 아닙니꽈.
비록 현실에서 천자를 따르더라도 마음 속 한쪽에는 E를 위한 라스건 한 자루를 품고 있는 것은 당연한 일...
(아무말 대잔치)
#828카리스마◆B7W5TnZ3wk(1ZkkLe8lVw)2022-01-04 (화) 04:46


흐음

#829공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(TXwD1gisKM)2022-01-04 (화) 04:47
오늘 시간이 좀 있어서 현대 러시아 어장을 연재해볼 생각-
#830카리스마◆B7W5TnZ3wk(1ZkkLe8lVw)2022-01-04 (화) 04:53


러샤러샤 ( 이쪽은 공부공부 )

#831카리스마◆B7W5TnZ3wk(1ZkkLe8lVw)2022-01-04 (화) 05:06


그런데 소정방 이동 루트가 진짜 황당할정도네.

백제정복 1년 전에 토번에서 싸우고 있었어........

#832백억 참치◆wPtgsIiQkU(ulPo7zK3bY)2022-01-04 (화) 05:12
뎃...그 양반 사실 유로파의 장군능력을 가지고 있어서 언제든 임지변경or부대 통제가 되는 거 아닙니꽈...

덤으로 오늘자 임꺽정은 살아있다에서 임꺽정 패거리 이름 후보 : 노동당, 공산당, 의민당...
리지함 동무 덕에 다행히 노동공산당의 이름은 피했어여!
#833Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(wLnCnpPrd6)2022-01-04 (화) 05:12

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개인의 이동은 생각보다 빠르다는 이야기 아닐까

#834카리스마◆B7W5TnZ3wk(1ZkkLe8lVw)2022-01-04 (화) 05:17


>>833그런데 고구려에서 죽을 고생하고 또 1년뒤에 다시 토번땅으로 파견감( 그 시점 나이 : 72세 )

#835코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-04 (화) 05:18

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[코코아]
이것이.......노익장?!(인사)

#836카리스마◆B7W5TnZ3wk(1ZkkLe8lVw)2022-01-04 (화) 05:18


참고로 앞에 토번땅에서 싸우기 딱 2년전까지 위구르 제일 서쪽 끝에서 싸우고 있었음( 그 시점 나이 : 66세 )

#837카리스마◆B7W5TnZ3wk(1ZkkLe8lVw)2022-01-04 (화) 05:20


참고로 64세에는 요동땅에서 싸우면서 젊은 시절 이후 수십년만에 군생활이 다시 시작됐는데

65세에 서돌궐 토벌전을 위해 신장위구르 제일 서쪽땅에서 싸우고 있고, 68세에는 티베트 동쪽 끝에서,
69세에 백제에서 70세에 평양성에서 싸우고 있다.......

https://m.blog.naver.com/kin123sa9510/221562992293

#838Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(wLnCnpPrd6)2022-01-04 (화) 05:20

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
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    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
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    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
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  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
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 /        }                ヽ}:/
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. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
노인학대인데스

#839카리스마◆B7W5TnZ3wk(1ZkkLe8lVw)2022-01-04 (화) 05:22


노인을 이렇게 부려먹으니 사소한 실수를 가지고 성질을 부리지(막말)

#840Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(wLnCnpPrd6)2022-01-04 (화) 05:24

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
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    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
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.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
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 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
지금에도 은퇴할 나이인데 그때쯤 되면 증손주도 보고 남을 나이 아닌가

#841백억 참치◆wPtgsIiQkU(ulPo7zK3bY)2022-01-04 (화) 05:26
나라도 성질내겠네여.
내가 이 나이에 사방을 돌아다니며 타임테이블 제깍제깍 지키고 있는데 아마추어같이 그렇게 지각하다니(아무말)
#842카리스마◆B7W5TnZ3wk(1ZkkLe8lVw)2022-01-04 (화) 05:29


사실 젊은 시절에 상관들의 정치싸움에 어쩌다보니 희생양으로 찍혀서 수십년간
실업자였기 때문에 지휘권을 준 당고종에게 이러쿵저러쿵 불평할 처지가 아니기는 했다......

#843공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(TXwD1gisKM)2022-01-04 (화) 05:30
(곰 어장에서 러시아 대통령의 AA를 받고 있다는 광고)
#844백억 참치◆wPtgsIiQkU(ulPo7zK3bY)2022-01-04 (화) 05:30
노동법이고뭐고 언제든 짤라버릴 수 있는 절대갑인 고용주 밑에서 열정페이로 갈려나가는 불쌍한 로동자 소정방쿤...
#845코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-04 (화) 05:34

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                   ,、- ''": : : : : : : : :"' - 、,
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[코코아]
대충 당나라가 나빳다는걸로

#846백억 참치◆wPtgsIiQkU(ulPo7zK3bY)2022-01-04 (화) 05:37
측천무후 : 그런 남편을 보고 큰게 나에여.(아무말)
#847키니나리마스!◆fHySwknQec(qn9Iz5Ljhg)2022-01-04 (화) 05:40

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ニニニニ|ニニニニニニニニニニ二\_/△:.:.:|:.:.:.:/ニニニニ\      \
ニニニニ|ニニニニニニニニニニ二二/|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニ\        \
ニニニニ|ニニニニ二/ ̄ ̄)ニ/-|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|> >ニニニニニ\_,/     〉
ニニニニニ二二/ニニニニニニノニ.|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|/ニニニニニニニニニニ|    ′
ニニニニニニニニニニニニニ二/二|:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|ニニニニニニニニニニ二|   /
ニニニニニニニニニニニニ/lニニニ|:.:|△ :.: |:.:.:.|ニニニニニニニニニ/ニ\_,/
ニニニニニニニニニニニニ二ノニニニ|:.:|:.:.:.:.:. |:.:.:.|\ニニニニニニニニニニニニ|
(aa 추천으로 인해 인산인해가 되는것에 감탄중)

#848이름 없음(YXVjDyAMhA)2022-01-04 (화) 05:46
(대충 일찍 봤다면 푸틴 앵커했을거란 농당)
#849코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-04 (화) 05:52

                         _
                   ,、- ''": : : : : : : : :"' - 、,
                ,、 '": :,、-: : : : : : : : : : : : : : : : :"'-、
               /: : /: : : : : : /: : : : : : : : : : : : :\ : \
             /: : /: : : : : : : /: : : : : : : : : ヽ: : : : : \ : \
            /: : : /: : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : :i : : : : : : ヽ: : :ヽ
            / : : / : : : : /: :/: ,ri : i: : : : : : : :i : | : : : : : : : :i: : : :',
            j: : : /: : : : : i: :// |: :|: : : : : : : :i : l : : : i: : : : i/^Y: ',
           i: : : :i: : : : :/ i: i/   |: :|: : : : : : | :|: :}i: : : :i==|  },ーァ
           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
           |/ : : : !: : |'  __   ヾ、\i、: j ,_  j/ |: : : /: :乂)´
           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
            / !     |   "'y":::::::::::::::::/:::::::::::::::::,、r''7 ̄ ̄,`、
         i  ',   しァ''"^乂::::::::::::/:::::::,、rf≦|、   j   /  i
         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
         |   y'  /      ゝァ'"::::::i::::::::::::::|    V    j
         |   |   j γ^ヽ    j:::::::::::i::::::::::::::|     V   |
         |   {  | 乂_ノ    i::::::::::::i:::::::::::::::l    }    i
[코코아]
>>846 앗!

#850공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(TXwD1gisKM)2022-01-04 (화) 05:56
>>848 그러면 제가 아마도 다른 AA 추천권 드렸을겁니다.
>>847 감사합니다-
#851카리스마◆B7W5TnZ3wk(1ZkkLe8lVw)2022-01-04 (화) 05:57

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
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〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
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          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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【카리스마】

이러다가 다시 이 어장이 여당전쟁으로 가득차게 되는거 아닐가.

#852공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(TXwD1gisKM)2022-01-04 (화) 05:59
그러면 야당전쟁을 이야기하죠!(?)
#853공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(TXwD1gisKM)2022-01-04 (화) 05:59
(재즈 들으면서 어장 진행중)
#854이름 없음(YXVjDyAMhA)2022-01-04 (화) 06:04
여당전쟁, 즉 각복전쟁(?!)
#855리카코◆XafGr01Tog(efVwXGVgDM)2022-01-04 (화) 06:06
으어어 피곤하다

방사능 때문인가
#856카리스마◆B7W5TnZ3wk(1ZkkLe8lVw)2022-01-04 (화) 06:10

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
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【카리스마】

어장 때문 아닐까요(ㅈ거당)

#857리카코◆XafGr01Tog(efVwXGVgDM)2022-01-04 (화) 06:15
(X선 만지는중)
#859Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(wLnCnpPrd6)2022-01-04 (화) 06:33

             , ' ⌒ヽ、
           r ⌒     `⌒ヽ
            ,..:乂r{         ヽ
         f::::::0:{ (⌒)         ノ
           ゝ::::::::〉ー '       `ヽ
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              ゝ-   ,,_|___,,..  ノ
관련 지식도 없는데 그냥 막 하라는게 너무 싫다

#860리카코◆XafGr01Tog(efVwXGVgDM)2022-01-04 (화) 07:20
으어어 마지막 샘플만 측정하면 퇴근이다아아앆
#861리카코◆XafGr01Tog(efVwXGVgDM)2022-01-04 (화) 07:31
퇴! 그으으으으은
#862카리스마◆B7W5TnZ3wk(1ZkkLe8lVw)2022-01-04 (화) 07:32

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】

축0

#863공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(TXwD1gisKM)2022-01-04 (화) 07:34
축하드립니다
#864SPQR◆gWstogoTIc(wLnCnpPrd6)2022-01-04 (화) 07:41

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
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´{                             ,'
 ゝ                            ,'
뭔가 사업 계획서 막 쓰는데 스트레스다

#865연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 07:44
괘애애액(괘애애액)
#866공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(TXwD1gisKM)2022-01-04 (화) 07:47
안녕하세요 에이레네님, 새로 어장을 시작한 곰입니다!
#867공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(TXwD1gisKM)2022-01-04 (화) 07:48
지금 하는 어장은 >>492 >>499부터 설명이 되어 있어요-(친절한 안내)
#868연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 07:49
쏘- 비- 에- 트-
#869공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(TXwD1gisKM)2022-01-04 (화) 07:49
쏘- 비- 에- 트- !
#870이름 없음(TXwD1gisKM)2022-01-04 (화) 07:51
오랜만에 어장을 진행하니까 기분이 뭔가 새롭네요.
#871이름 없음(EoJ1i/Ives)2022-01-04 (화) 07:54
할할
#872공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(TXwD1gisKM)2022-01-04 (화) 07:54
아이고 나메콘솔
#873연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 07:58
어장-
#874이름 없음(YXVjDyAMhA)2022-01-04 (화) 07:59
대환관 유카리-(인사)
#875연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 08:04
느아아아-ㅅ(인사)
#876카리스마◆B7W5TnZ3wk(1ZkkLe8lVw)2022-01-04 (화) 08:04

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【카리스마】

도끼만행(인사)

#877연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 08:05
자주조국!(인사)
#878연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 08:07
그나저나 역시 고수-고당-삼국통일로 이어지는 흐름은 나름 히트메뉴인 것일까요-
#879카리스마◆B7W5TnZ3wk(1ZkkLe8lVw)2022-01-04 (화) 08:07

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【카리스마】

그런데 사실 한국쪽에서 삼국통일전쟁기 논문들을 보면 일부가 애초에 군사학 지식이 너무 결여되어 있어서
그게 환상의 요소로 이어지는 경우도 좀 있어 보이는건 불만-

#880카리스마◆B7W5TnZ3wk(1ZkkLe8lVw)2022-01-04 (화) 08:08

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【카리스마】

>>878 뭐어- '캐릭터적'으로 얘깃거리가 많고 그마나 '상상해볼' 데이터도 있다는 점에서?

#881카리스마◆B7W5TnZ3wk(1ZkkLe8lVw)2022-01-04 (화) 08:08

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【카리스마】

그런데 일본학계에서는 일본서기의 이주갑인상 문제는 어떻게봐요?

#882연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 08:09
캐릭터는 그렇다 쳐도 데이터는 우리 덕은 아닌 것 같지만(쓴웃음)
#883카리스마◆B7W5TnZ3wk(1ZkkLe8lVw)2022-01-04 (화) 08:10

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【카리스마】

>>882 중국인들에게 감사하십시오, 동이 휴먼.

#884이름 없음(EoJ1i/Ives)2022-01-04 (화) 08:12
노벨피아의 한 소설에 팬인 독자가 작가한테 허락 구하고 피드백 덧글을 남김.

그런데 그게 A4 5장 분량의 7800자 하드펀치여서 연재 중단 엔딩(...)

덧글 전문

https://t.co/cbjBWMyXF3

https://t.co/YeRc46ULeK
#885연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 08:12
>>881
일본 학계 입장에서도 일본서기가.. 중요한 텍스트긴 한데(뭐, 중요성을 평가할 때 살짝 국뽕이 섞이긴 합니다) 어쨌거나 굉장히 "문학적"이고 "프로파간다적"이라는 인식은 굉장히 강하기 때문에-
그냥 아예 "창작"이나 "복제"일 가능성도 상당히 높게 다뤄지고 있는지라 이주갑인상 또한 있을 수 있는 가능성 중 하나이지요-
#886연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 08:13
더불어서 일본서기는 그동안의 기록들을 짜맞추는 과정에서 + 한적(漢籍)을 윤문하는 과정에서 중간에 아예 "달력"이 달라져버리기 때문에 연도 추정에 조금 복잡한 계산이 요구되기도 하고요-
#887연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 08:14
특히나 5세기 이전과 이후가 완전히 책력이 달라져버리고, 그 중에서도 5세기 이후쪽이 오히려 올드한 책력이 사용되고 있다는 점 때문에... 사실 5세기 이전 전체가 작문일 가능성도 매우 높게 다뤄지고 있고요'ㅅ'
#888코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-04 (화) 08:15

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[코코아]
이게 그 고로시인가 뭔가하는 그건가!

#889연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 08:16
뭐, 그렇다고 해서 "이거 다 개뻥이야!"같은, 무슨 인터넷 여론같은 식의 의견은 전혀 아닙니다만 최소한 5세기 이전의 기록에 관해서는 대단히 여러가지 가능성이 나오고, 윤문을 했다면 어디서 했는가, 사실의 뼈대가 있다면 어디부터인가, 그래서 도대체 이거 제목이 뭔가(...)같은 논의가 있다는 것으로-
#890이름 없음(YXVjDyAMhA)2022-01-04 (화) 08:16
제목이 뭔가라니(...)
#891이름 없음(EoJ1i/Ives)2022-01-04 (화) 08:17
저거 쓴 사람에 대한 댓글의 반응

너가 죽였어!
#892카리스마◆B7W5TnZ3wk(1ZkkLe8lVw)2022-01-04 (화) 08:17

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【카리스마】

>>885 그런데 굳이 이런저런걸 감안하지 않아도 진구황후 49년의 백제왕 초고와 왕자 귀수는 그냥 우리가 생각하는 그 양반들 같죠.....?

#893연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 08:19
>>890
"일본서기"인가 "일본기"인가, "일본"이라고 써놨는데 이거 "일본"이라고 읽는 게 맞는 건가, "일본"이 나중에 편집할 때 붙은 건가, "서기"는 도대체 뭘 보고 지은 제목인가 등등등'ㅅ'
#894연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 08:19
>>892
아무리봐도 말이죠(웃음)
일본서기가 일종의 편집본이라고 해도 그 원본이 될만한 기록은 틀림없이 있었을테고요-
#895연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 08:20
더불어서 >>893은 우스워보이지만 상당히 중요한 논점입니다
편찬 목적과 참고한 범례를 파악하는 데 매우 절실하니까요
#896카리스마◆B7W5TnZ3wk(1ZkkLe8lVw)2022-01-04 (화) 08:21

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【카리스마】

>>894 그리고 솔직히 한국사 입장에서는 근초고왕 전반기 재위 20년을 채울 수 있다는 점 때문에 더더욱
이주갑인상쪽을 진지하게 대하는 기분도(........)

#897카리스마◆B7W5TnZ3wk(1ZkkLe8lVw)2022-01-04 (화) 08:22

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【카리스마】

29년 재위한 임금의 기록이 재위 21년부터 사실상 시작하는 꼴이니 뭐라도 채워놓을 수 있다면 포기할 수가 없다(....)

#898연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 08:22
실제로 일본서기 편찬 과정에서 백제쪽 사료가 대량으로 포함되었기도 하고 말이죠-
#899연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 08:24
뭐 누구씨들 이야기대로 식민지(...)같은 건 아니었더라도 상당히 교류는 활발했고, 5세기 이전을 "편집"하는 데에도 분명히 기여했을 것이고-
#900카리스마◆B7W5TnZ3wk(1ZkkLe8lVw)2022-01-04 (화) 08:24

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【카리스마】

>>898 보통은 남의 기록을 복붙해 채워넣냐!고 따지겠지만 덕분에 어찌저끼 기록이 살아남아서 뭐라하기도 힘든(.......)

#901코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-04 (화) 08:25

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           i: :i: :|: : : : j: /|:|_,、-- i: :|: : : : : : |_li__ハ: : :|: : : : | 、__7
           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
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           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
          |: /: : : : : :`i、\〃〃    '      〃〃 / /  ノ: : :|
          |: |、: : :i: : : ヘ  ̄     , ─- 、     ノイ-<: : |: !
          ヽ{ `{ f{: : : : 乂__ノ)  乂  ノ   、_ムイ: : : : : |: i
           ヾ 乂-ゝ -、 _,、-<        ,、r乂_,r‐: : : : : : j: :}
            /:::::: ̄`ーjノ:::::::>- 、,_ ,、r<:::::::::/ ,r _,、イ:/ } j
            f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、イ::::::::::::::::,、r"{/-イ::ノ'ヽ, jノ
          / ̄"'-t<::::::::::::/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::」
            / !     |   "'y":::::::::::::::::/:::::::::::::::::,、r''7 ̄ ̄,`、
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         |   ', /  /    ヽ::::::::::::/j:::::::::::::| `ー' i /   }
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[코코아]
>>892 그사람들은 누구애요?
>>895 그래서 >>893이.......
>>897 와! 공백을 채울 수 있어!

#902SPQR◆gWstogoTIc(wLnCnpPrd6)2022-01-04 (화) 08:26

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
진짜 뭐 하는건지 모르겠다 나

#903연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 08:26
뭐, 복붙이야 정사 편찬 과정에서도 꽤 보이는 일이기도 하니까'ㅅ'
아니, 전부 다 직접 쓰고 싶어도 뭐가 있어야 쓰든가 말든가 하지(쾅쾅쾅)
#904연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 08:26
>>902
(토닥토닥)
#905카리스마◆B7W5TnZ3wk(1ZkkLe8lVw)2022-01-04 (화) 08:27

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【카리스마】

>>901 저런식으로 이름이 이어질 수 있는 백제의 왕족은 구수왕과 초고왕, 근초고왕과 근구수왕 둘뿐이고........

어떻게라도 저 기록에 끼어맞을 수 있는건 후자뿐.

#906카리스마◆B7W5TnZ3wk(1ZkkLe8lVw)2022-01-04 (화) 08:27

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【카리스마】

토닥토닥

#907연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 08:29
어쨌거나 소위 일본 8왕 시절이라는 게 말하자면... 굳이 "기록"을 "자기 손"으로 남길 능력이 부족하던 시절이라아- 어쩔 수 없는 것이에요-
#908카리스마◆B7W5TnZ3wk(1ZkkLe8lVw)2022-01-04 (화) 08:31

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【카리스마】

>>907 덕분에 ( 솔직히 중국 정사를 기준으로 삼아 ) 모든 나라의 사서들의 데이터를 고고학까지 총동원해
상상의 재조립을 해봐야하는거죠?

#909카리스마◆B7W5TnZ3wk(1ZkkLe8lVw)2022-01-04 (화) 08:31

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【카리스마】

그런데 이런 이야기도 너무 역덕들에게는 별로 안 알려진 부분이려나(진짜 모름)

#910연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 08:31
더군다나 일본서기 초반부의 집필을 담당한 팀은 한학 소양이 현저하게 떨어져서... 아마 "창작"을 하려고 해도 능력 부족이 엿보이는 양반들이었고-
지어낼 능력도 없고 찾아낼 능력도 없으면 하나밖에 없잖아 방법이!(쾅쾅쾅)
#911연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 08:33
>>908
그렇죠-
작문이라는 게, 캐내는 데 노력이 드는 광산이라는 뜻이지 가치없다는 뜻이 아닌 것이에요-

뭐, 아무래도 역덕들은 종종 착각하는 것 같지만'ㅅ'
#912지도닦이◆ZJr7vLQwqA(A5PJhh1Tz2)2022-01-04 (화) 08:35
>>878 + 우리가 승리했으면 지금과 같은 약소국(?)으로 전락하지 않고 떵떵거렸을텐데 하는 아쉬움(이라 쓰고 상상이라 읽는다)
#913백억 참치◆wPtgsIiQkU(ulPo7zK3bY)2022-01-04 (화) 08:36
즉 창작능력과 한학 능력의 부족을 감사하십쇼, (백제연구)휴먼...
#914카리스마◆B7W5TnZ3wk(1ZkkLe8lVw)2022-01-04 (화) 08:37

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【카리스마】

>>910 솔직히 진구황후 46년에 백제가 조공을 바치고자 했다 부분은 그냥 읽어도 너무 백제가 우위인 것처럼
써서 이 양반들이 대체 무슨 기분으로 이걸 썼는지 헷갈리던데(........)

#915카리스마◆B7W5TnZ3wk(1ZkkLe8lVw)2022-01-04 (화) 08:38

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【카리스마】

아니, 뭐랄까 조작이라고 열심히 했는데 말 그대로 '백제가 조공을 바쳤다' 부분만 억지로 끼어넣은 수준을 빼면
일본서기의 문장 자체가 백제가 더 우위인 것처럼 보임(......)

#916연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 08:38
>>914
썼다기보단 백제쪽 기록을 그냥 그대로 가져와서 대충 바꾸긴 바꿨는데 제대로 된 게 없다는 흐름(폭언)
#917연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 08:39
더군다나 그 파트는 백제계(...)저자가 동원되었을 가능성도 꽤 높기도 하고'ㅅ'
#918지도닦이◆ZJr7vLQwqA(A5PJhh1Tz2)2022-01-04 (화) 08:40
ㅈ나 뜬금 없는 소리.

일본의 피해자 코스프레 비판과 관련해서 "우리(일본)는 조용히 있는데 외세가 우리를 못살게 군다"라는 플롯이

"우리(한국)는 남을 침략하지 않은 평화의 민족인데 외세가 우리를 못살게 굴었다"라는 한국의 올드한 민족주의 사관과 은근히 비슷하단 생각이 요즘 들고 있음.

소극적, 방어적, 외세 배타적의 요소가 공통적으로 포함되어서 그런가
#919연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 08:41
>>918
사실 "민족주의 사관"에 따른 기록이란 게 대체적으로 비슷한 부분이 있어요-
그에 기반한 선전도(쓴웃음)
#920카리스마◆B7W5TnZ3wk(1ZkkLe8lVw)2022-01-04 (화) 08:41

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【카리스마】

>>916 솔직히 신구왕후의 정벌도 너무 대충 복붙해서 그냥 '신구황후가 정벌을 했다. 백제왕 구수와 왕자 초고가
와서 각국이 항복했다' 로 써놨잖아요(........)

무슨 왜곡 어쩌고를 전혀 감안하지 않고 읽어도 신구왕후 정벌기라고 쓰고 근초고고왕의 남방 정복기임(.....)

#921카리스마◆B7W5TnZ3wk(1ZkkLe8lVw)2022-01-04 (화) 08:42

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【카리스마】

읽기만해서는 신구왕후가 뭘 했는지를 알기가 어려울 지경이다(......)

#922카리스마◆B7W5TnZ3wk(1ZkkLe8lVw)2022-01-04 (화) 08:44

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【카리스마】

우리 입장에서야 데이터를 얻기 쉬워서 좋지만!

#923이름 없음(YXVjDyAMhA)2022-01-04 (화) 08:44
>>920 ?!?! 아니 최소한 주어라도 고쳐야(착란)
#924연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 08:45
>>923
어순이 달라서 주어 찾기가 어려워요(진지)
#925코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-04 (화) 08:45

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           |: j : i: |: : :i'7''「|   ヘ:ハ: :i: : : : |ハ:j`''ト、:|==|,  Y ヽ
           |: j: : : |: : |:!  リ    Vハ:ト、 : : | jノ  |: j|`: : : :ハ_r'ゝ┘
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           j: : : : :ヘ : {z抖===ミ     ` y=ミx、 !: : /、: : :i/
          /: :ノ: : : ヘ ヘ               `ヾミj: :/ }: : :|
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[코코아]
>>910 와! 컨트롤 cv!
>>915 길을 안내하란 부분에서?
>>917 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>918 원래 민족주의가 그런거죠 뭐

#926지도닦이◆ZJr7vLQwqA(A5PJhh1Tz2)2022-01-04 (화) 08:45
그래서 "우리(일본)는 조용히 있는데 외세가 우리를 못살게 군다"라는 플롯의 피해자 행세를 구 일본제국의 부활을 기도하는 군국주의(?)로 해석하는건 핀트가 어긋나지 않나 싶어요.

솔까말 그쪽이 원하는건 "외세에 종속되지 않아 주변에 갑질하고 군림하여 깔아뭉개는 제국"이란 스트롱한 이미지인데.
#927이름 없음(YXVjDyAMhA)2022-01-04 (화) 08:46
나름대로 한학 배운 사람들이 복붙했을거 아닙니까(착란)
#928코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-04 (화) 08:46

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[코코아]
>>924 어순이 달라져서 주어를 찾기어렵다니! 그 무슨!

#929연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 08:46
뭐, 일본서기 연구 과정에서 이게 원체 온갖 기록들을 주워모아서 끼워맞춘 것이다 보니 여러가지 방법으로 구분을 하는데 그 중에 한 가지 구분 방법이 "비 중국계 저자"와 "중국계 저자"의 구분이에요
기준이 뭐냐고요? 글을 못 썼으면 비 중국계, 잘 썼으면 중국계(...)
#930백억 참치◆wPtgsIiQkU(ulPo7zK3bY)2022-01-04 (화) 08:46
문득 떠오른 거지만
매드맥스풍으로 이 시대가 와장창해버리고 어떻게든 문명 재건한 뒤에 후대인들이 고대의 서버와 종이들을 발굴해서 현판 웹소설 가지고 시대상을 연구한다면 어떤 내용이 될지 궁금해지기 시작했다...
#931카리스마◆B7W5TnZ3wk(1ZkkLe8lVw)2022-01-04 (화) 08:47

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【카리스마】

백제계는 적당히 쓴 수준?

#932지도닦이◆ZJr7vLQwqA(A5PJhh1Tz2)2022-01-04 (화) 08:47
(혹시나해서 말하지만, 이건 절대로 "일본의 피해자 행세"가 정당하고 실드치는 발언이 아님을 기억해달라는 레스)
#933코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-04 (화) 08:47

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[코코아]
>>926 근데 실제로 그런적이 있는 나라라서 좀 문제이긴해요
>>927 한반도도 그모양인데 일본이라고!

#934연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 08:48
>>931
못 쓴 쪽으로 분류됩니다'ㅅ'
#935코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-04 (화) 08:48

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[코코아]
>>929 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#936공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(TXwD1gisKM)2022-01-04 (화) 08:48
오늘의 연재 끄읕! 재밌는 연재였어!
#937코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-04 (화) 08:48

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[코코아]
>>934 어째서야!

#938카리스마◆B7W5TnZ3wk(1ZkkLe8lVw)2022-01-04 (화) 08:48

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【카리스마】

쯧쯧쯧

#939연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 08:48
사유 : 어차피 중국계 빼고 나머지는 그냥 개밥에 도토리 수준으로 문법이 X랄개판났더라
#940이름 없음(YXVjDyAMhA)2022-01-04 (화) 08:49
그러니까 삼국사기랑 삼국유사 기록을 막 섞어둔 뒤 잘 쓴 쪽은 김부식, 잘 못 쓴 쪽은 일연스님인가요?(어이)
#941코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-04 (화) 08:49

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[코코아]
문명의 시작이 느리니 어쩔 수 없어!

#942연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 08:50
즉, 역으로 유추하자면 유기니 신집이니 하는 것도 저술 시기와 근접한 때라면 모를까 그 이외에 대해서는 거의 비슷한 꼴일 것이라는(폭언)
#943책갈피◆SWmnfCmyGs(xYBMXjbQ4o)2022-01-04 (화) 08:50
잭이 예전에 종종 말하던 한국계 고대사료 저자들의 문법 문제가 여기서도....
#944이름 없음(YXVjDyAMhA)2022-01-04 (화) 08:51
외국어 문법 어려워요(적당)
#945지도닦이◆ZJr7vLQwqA(A5PJhh1Tz2)2022-01-04 (화) 08:52
레네님. 한가지 질문해도 됩니까?
#946연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 08:52
더불어서 어째서인지 일본 문명의 태동기에 백제계(...)의 역할만 자꾸 강조되는 감이 있습니다만 중국계의 존재 및 그 확고한 영향을 너무 무시해도 곤란한 겁니다'ㅅ'
#947연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 08:52
>>945
뭔가요오-?
#948코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-04 (화) 08:53

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[코코아]
>>946 견당사?

#949지도닦이◆ZJr7vLQwqA(A5PJhh1Tz2)2022-01-04 (화) 08:54
>>947 우리나라 인터넷에서 "일본인이 가장 싫어하는 나라는 한국이다"라는 말을 종종 들었는데, 실제로는 어떤가요?
#950지도닦이◆ZJr7vLQwqA(A5PJhh1Tz2)2022-01-04 (화) 08:56
만약 그렇다면 그렇게 된 사유는 무엇인지 궁금하더군요.

보통 우리나라 인터넷에서는 "일본인은 역사를 잘못 배워서 적반하장으로 군다"라는 식으로 결론을 내리는데,

저는 그 것 외에 다른게 있지 않나 싶어서 말이죠.
#951연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 08:57
>>949
실제, 라고 해도 케바케죠. 일본 사람들이 하나 둘이 아니니.
다만 이런 문제에 관해서 불려나오는.. 소위 말하는 "네티즌"의 범위에 한정지어서 이야기를 하자면 이웃나라고 교류가 많다 보니 "언급 자체가 많은 것"이지, 언급 수 대비해서 각별히 싫어한다고 보기에는... 일단 우리나라보단 적어요. 뭐, 그게 때린놈과 맞은놈의 차이라고 본다면 그럴 수도 있겠지만.

사실 네티즌 범위에서 제일 별 욕을 퍼먹고 있는 건 중국이고(...)
#952연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 08:58
그런 고로 >>950에 관해서는... 뭐, 분석을 해 보자면 여러가지 있을 수 있겠지만 가장 기본적인 건 이거라고 말하고 싶네요.
"우리 눈에 잘 보일 건 도대체 무엇일까?"
#953Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(wLnCnpPrd6)2022-01-04 (화) 08:58

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
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    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
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    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
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 ゝ                            ,'
헛소리로 채워넣고 있긴 한데 진짜 이게 될련지도 모르겠고

#954이름 없음(b38UYVOo.2)2022-01-04 (화) 09:01
>>950
사견인데 일본이 한국에게 관심이 많은 것이 아닐지(...)+한국도 일본한테 관심이 많은거고요.
관심이 있으니까 겨울연가같은 한류에도 관심이 있었던 거고 혐한론에도 반응이 있는거고
>>949가 틀린 말은 아니죠. 가장 관심이 있으니까 가장 싫어하는 사람이 많을 수밖에 없는 거고요! 그만큼 나름 저희를 좋아하는 분들도 있겠죠!
모르면 싫어하고 좋아하는 것 조차도 불가능하니까... 그런데 요즘은 중국이 인터넷에서 가장 많이 린치당하지 않을까요?
#955지도닦이◆ZJr7vLQwqA(OqxjtwCc9g)2022-01-04 (화) 09:01
>>952 그 잘보이는 것이 일본에 대한 것인가요?
#956이름 없음(YXVjDyAMhA)2022-01-04 (화) 09:03
>>955 어느 나라에서든 외국에서 여러가지 이야기하는거 중 자기나라 이야기하는게 눈에 띄지 않겠습니까.
#957이름 없음(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 09:03
>>955
그러니까 사람들이 왁자지껄 떠들고 있는 지하철에서 "나를 부르는 목소리"는 잘 들리잖아요?
우리 입장에서 그런 무개념 일본 네티즌이 많이 보이게 되는 건 그런 이유가 크다는 거에요-

뭐, 절대적인 양 자체도 분명히 있고, 그런 게 소위 말하는 조회수(...)를 얻기가 쉬워서 잘 퍼오기도 하고.
#958이름 없음(YXVjDyAMhA)2022-01-04 (화) 09:04
거기다 외국어 잘 몰라도 욕은 욕인게 분위기로 나온다는걸 같이 적용.(어이)
#959연초레네 ◆x6eOv8/nQw(8z6sLtDXio)2022-01-04 (화) 09:07
오 이런 나메콘솔'ㅅ'
#960코코아◆tKxNF3x/YM(nnU7NrA84Q)2022-01-04 (화) 09:08

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[코코아]
뭐 남의 나라에서 남의 나라 욕하는걸 신경쓰는게 이상한거니

#961카리스마◆B7W5TnZ3wk(/QRufCMt8k)2022-01-04 (화) 09:10


손이 얼어붙는다.....

#962이름 없음(YXVjDyAMhA)2022-01-04 (화) 09:11
토닥토닥
#963Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(rx.X3eWFZA)2022-01-04 (화) 09:33

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. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
스트레스로 털빵빵해진 로마 추락

#964리카코◆XafGr01Tog(/zWWIvG2zE)2022-01-04 (화) 09:50
요즘은 (터치되는)장갑이 필수죠 (자전거 타고다님)
#965백억 참치◆wPtgsIiQkU(ulPo7zK3bY)2022-01-04 (화) 09:51
조롱과 욕은 그 나라 언어를 몰라도 알 수 있어...
#966공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(TXwD1gisKM)2022-01-04 (화) 10:00
(어장소모율 생각 해 보는 중)
#967백억 참치◆wPtgsIiQkU(ulPo7zK3bY)2022-01-04 (화) 10:03
에픽게임즈에서 툼레이더 리메 3개를 1월 7일까지 무료로 제공하더군요.
그런데 그 영상을 보니 떠오르는거...

입술이 너무 얇...
#968카리스마◆B7W5TnZ3wk(WQlUkEIuS2)2022-01-04 (화) 10:47


레네는 너무 메타픽션 전개를 좋아하는 것 같은데

#969카리스마◆B7W5TnZ3wk(kNtgvH//lA)2022-01-04 (화) 11:01

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
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 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
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          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
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【카리스마】

다만 '어장'이라는 실시간 연재 시스템이 메타 픽션을 가장 효과적으로 다루는 매체 중 하나는 맞다.

#970카리스마◆B7W5TnZ3wk(kNtgvH//lA)2022-01-04 (화) 11:04

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【카리스마】

어장이라는 시스템에 맞춰서 연재를 해야 최고의 효과가 나오는 법이기는 하지........

그래도 레네의 메타픽션 버릇은 좀 특이하지만.

#971리카코◆XafGr01Tog(/zWWIvG2zE)2022-01-04 (화) 11:05
실제로 그렇긴 하쥬
#972리카코◆XafGr01Tog(/zWWIvG2zE)2022-01-04 (화) 11:06
다이스/색 있는 글자/아스키 아트/멀티미디어 첨부 기능/하이드-디하이드 전부 써먹을 수 있는 게 일부 웹툰 정도 아니면 힘들고
#973백억 참치◆wPtgsIiQkU(ulPo7zK3bY)2022-01-04 (화) 11:06
메타픽션이라...그런 쪽으로 어장을 생각해본 적이 없군요.
#974카리스마◆B7W5TnZ3wk(kNtgvH//lA)2022-01-04 (화) 11:07

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【카리스마】

노골적으로 메타픽션 개그가 터지는 경우도 어장들 보면 꽤 많고......

#975카리스마◆B7W5TnZ3wk(kNtgvH//lA)2022-01-04 (화) 11:19

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【카리스마】

아무래도 '독자'의 '참여'가 매우 쉽다는 점 때문에 생겨난는 현상-

#976카리스마◆B7W5TnZ3wk(kNtgvH//lA)2022-01-04 (화) 11:31

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【카리스마】

흐음- 삼국시대의 '이야기'로서의 면모를.......흐음.

#977카리스마◆B7W5TnZ3wk(kNtgvH//lA)2022-01-04 (화) 11:33

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【카리스마】

역시 근본적인 '역사를 읽는 방법'부터 다뤄보는 것도 나쁘지는 않겠지만.......

#978카리스마◆B7W5TnZ3wk(kNtgvH//lA)2022-01-04 (화) 11:36

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【카리스마】

다만 이건 지금 하기에는 너무 진지하고 무겁고, 다루는데 시간이 오래 걸리는 방법론이겠지............

#979이름 없음(YXVjDyAMhA)2022-01-04 (화) 11:37
(데굴데굴)
#980카리스마◆B7W5TnZ3wk(kNtgvH//lA)2022-01-04 (화) 11:38

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【카리스마】

지금은 무리고, 내가 레네나 잭처럼 '책 하나 찾지 않아도' 바로 이런 이야기가 정리되어 나올 수 있는 시점에
해봐야겠어.....

#981리카코◆XafGr01Tog(/zWWIvG2zE)2022-01-04 (화) 11:39
(이번에 들어온 후배들 상대로 랩 소개+현재까지 한 활동 PPT 만들어야 함)
#982카리스마◆B7W5TnZ3wk(kNtgvH//lA)2022-01-04 (화) 11:42

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【카리스마】

AA 제작도 추천하는 PPT인가요.

#983리카코◆XafGr01Tog(/zWWIvG2zE)2022-01-04 (화) 11:44
AA는 아니고 TF(Thin Film, TSF 아님ㅎ) 제작 입문할 수 있을 정도로는 만들어야 합니다
#984이름 없음(Z3/3L3zECM)2022-01-04 (화) 11:50
그리고 사랑ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#985카리스마◆B7W5TnZ3wk(kNtgvH//lA)2022-01-04 (화) 11:52

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【카리스마】

문학이나 철학쪽에 괜찮은 책이 있을까.

#986리카코◆XafGr01Tog(/zWWIvG2zE)2022-01-04 (화) 12:00
이번에 교양과목 하시는 교수님은 스티븐 핑커의 <빈 서판>한번 읽어보시라고 하시더라구요
#987카리스마◆B7W5TnZ3wk(kNtgvH//lA)2022-01-04 (화) 12:05

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【카리스마】

호오-

#988Letinaculum◆WDaFIHoxT.(Fx2aSYhulY)2022-01-04 (화) 12:09

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                  |: |: :|: : |x==ミ|:从: |x=ミ|: : |: :|
                  |: |: :|: : l v ツ  ヽ じ ,: : , :/
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                 //イ_}r''  ̄天< ̄\  -ハ__( /  \:.: :\
             /'  {  し彡'  \_//  ゞソ /       }:. :. :.\
               /∧,八   〃   ヽ=彡    ハ      /: : : : : . \
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           〃 , :. :. :. 人〃/|:.:.:.:.:.从:.:.\:.:.__/彡ヘ乂rへ_rへ_ノ\ ̄ ̄ ̄:\:.\
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.        /   ,: : : : :  7/   |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./:. ̄\:.\ : : |       V: : : : : : : (从: : : : : :
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>>987(수류탄 투척)

#989Letinaculum◆WDaFIHoxT.(Fx2aSYhulY)2022-01-04 (화) 12:11

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                  |: |: :|: 从        .  八:/ '
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                 /:./_ノ/  / i \,/ ''     7く ノ\
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             /'  {  し彡'  \_//  ゞソ /       }:. :. :.\
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(그리고 나머지 분들에게 인사)

#990리카코◆XafGr01Tog(/zWWIvG2zE)2022-01-04 (화) 12:13
ㅎㅇㅎㅇ
#991카리스마◆B7W5TnZ3wk(kNtgvH//lA)2022-01-04 (화) 12:14

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【카리스마】

다음 어장 >>1

그리고 수류탄은 튕겨냈다. 괜찮아?

#992Letinaculum◆WDaFIHoxT.(Fx2aSYhulY)2022-01-04 (화) 12:16
Attachment

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                  |: |: :|: 从        .  八:/ '
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                   /:./_//  / :! /\    /-ノ\:.:.\
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                 //イ_}r''  ̄天< ̄\  -ハ__( /  \:.: :\
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               /∧,八   〃   ヽ=彡    ハ      /: : : : : . \
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답은 <참치 혁명>이다(고추참치 깃발 펄럭)

#993공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(TXwD1gisKM)2022-01-04 (화) 12:25
>>992 혁명 각이다 혁명 각
#994카리스마◆B7W5TnZ3wk(kNtgvH//lA)2022-01-04 (화) 12:31

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【카리스마】

참치김밥!

#995쓰루빌런◆YJKujNK4t6(aaAn2I1DpM)2022-01-04 (화) 12:31
참치마요?
#996카리스마◆B7W5TnZ3wk(kNtgvH//lA)2022-01-04 (화) 12:33

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【카리스마】

과거 참치김밥은 프리큐어 세계를 구했죠.

#997연초레네 ◆x6eOv8/nQw(umdb4NL8Ms)2022-01-04 (화) 12:34
괘애애액(괘애애액)
#998연초레네 ◆x6eOv8/nQw(umdb4NL8Ms)2022-01-04 (화) 12:34
아쿠아아아아아아아(인사)
#999카리스마◆B7W5TnZ3wk(kNtgvH//lA)2022-01-04 (화) 12:35

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【카리스마】

인사-

#1000공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(TXwD1gisKM)2022-01-04 (화) 12:36
인사아아아아!
#1001공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(TXwD1gisKM)2022-01-04 (화) 12:36