참치 인터넷 어장

대체역사 토론장입니다 이 어장은 잡담 어장입니다
먼저 첫 번째 주제는 보불전쟁에서 프랑스가 승리했다면 입니다
자유롭게 토론해 주세요

일단 독일 통일은 물건너갔고, 비스마르크의 실각? 프랑스 제정은 승리로 안정성을 획득해서 프랑스 3공은 어지간한 사건(1차대전)이 아니면 보기 힘들것 같다? 일본이 메이지 유신에서 승천하는 독일-프로이센을 육군의 멘토로 잡은걸 선회해서 아예 영국을 다 배끼거나 프랑스 육군을 멘토로 삼을것 같다? 이정도가 당장 생각나는 나비효과네요.

음... 윗분말을 생각해보면 보불전쟁에서 이긴 나폴레옹3세가 일본막부에 지원을 계속해서 일본 내전이 심회될지도?

전습대로 대변되는 막부군 수준이 낮은것도 아니고 보불전쟁 승리빨로 남은.군수품을 막부에 넘길수도 있고

프랑스가 뭔가 해본다면 프센징이 해놓은 북독일연방 해산시키고 퇴위당한 군주들 전부 복권시키게 하고 라인란트 지역에 괴뢰군주국만들게하고 프로이센재기불능 만들게 오헝에다 슐레지엔 다시 부착시킬듯

대체역사 소재 다루는 "만약에[What if]" 책에서 나왔던 이야기인데 제목이 "양차 세계 대전, 아예 일어나지도 않다" 라고 되어있는 보불전쟁 승리와 관련된 이야기인데
아예 여기서는 영매의 도움으로 전쟁 자체를 안해서 비스마르크한테 엿먹이고, 독일 통일을 지연시켜 버리는 모습으로 나왔습니다.
이 전쟁 자체가 근대와 현대를 나눈다는 말까지 있으니 말이죠

엠스 전보 사태도 보불전쟁과 마찬가지로 근현대를 나눈다는 말도 있습니다.

몰?루

그럼 프랑스가 보불전쟁에서 이긴 후 각 열강들의 상황을 토론해주세요

오스트리아 위주의 대독일 주의가 독일권역에서 다시 떠오르기 시작합니다.

왠지 영국이 영국할거같은 기분이 들지만 기분탓이겟죠

일단 보불전쟁을 프랑스가 어떻게 이기게 되었는지부터 생각해 봐야 하지 않을까요?

당시 상황을 보면 프랑스가 도저히 이길 수 없는 상황이었죠. 프랑스의 주력군은 스당에서 전멸당했고, 파리를 향하던 프랑스의 증원군들은 프로이센 군에게 각개격파 당했어요. 이 상황을 역전하고 프랑스가 이겼다면 어떻게 이기게 되었는지를 알아보는 게 중요하겠죠.

일단 스당은 일어나는게 전제인거야?

영국은 계속해서 프로이센의 목숨줄을 붙여주려고 노력할텐데
러시아는 이틈에 발칸지방 영향력을 확보하려고 들지 않으려나

일단 어떻게서든 보불전쟁에서 프랑스가 이긴다는 게 전제입니다

프랑스가 여력을 얼마나 남겼는지에 따라서 리소르지멘토가 물거품이 될수도 있겠지요. 여력이 없다면 그대로 가는거고 여력이 있다면 어떻게든 다시 훼방 놓을것 같습니다.

오스트리아는 보오전쟁으로 뚝배기 깨졌고 오스트리아 뚝배기 깬 프로이센은 프랑스에게 졌으니까
이제 러시아가 발칸반도 끼요요욧 하면서 사고칠 턴이겠지?

발칸반도에서 범슬라브를 러시아가 외치면 혐성국이 예끼 이놈하고 들어와서 벌어지는 2차 크림전쟁도 보는게 가능할것 같네요.

그럼 유럽에서 다음 전쟁은 크림 전쟁인가요?

>>18 그건 모름.크림전쟁때먹은 타격은 15년정도로 회복될게 아님

일단.프랑스가 어느정도로 승리했는가 이게 전제되야 이야기를 진행할수있음.양패구상하고 승리했는지 아니면 대승리했는지.

프랑스가 양패구상으로 승리했습니다.

그러면 프센징에게 조건가혹하게 밀어넣지못하니까 노답인데

오헝의 움직임은?프센징 통수각 볼수있을텐데

오헝이 프랑스편들고 보복전나서면 프센징 빈집털이각 나올텐데

오헝은 보불전쟁에는 참여하지 못했습니다.

다음 전쟁은 무엇일지 토론해주세요

전쟁보다는 아마 서로 진영이 고착화 하지 않을까 싶은데
영-독 동맹과 프-러 동맹이 서로 유럽을 쪼개서 이대로 가다가 1차대전 시밤쾅 할지도

보불을 진 이상 빌헬름 2세라고 해도 해군에 왕성한 투자를 단행하긴 힘틀테고
양패구상으로 끝났다면 사실상 영국만 웃는 결과다 보니
프랑스는 반영반독 감정으로 러시아와의 협력을 강화할듯

물론 1차대전 이전에 양진영간의 대리전이나 외교전이 중동이나 발칸내지는 극동에서 벌어질 가능성이 있을듯

아마 영-프간의 대립이 주된 대립일듯

양패구상이면 독일 통일되긴함?위신개조져서 통일은 커녕 바이에른이 으르렁 크르렁거리면서 오헝이랑 손잡고 대독일테크탈려고 할텐데

대략 오헝이 통수치러 달려들거나 아니면 제2의 크림전쟁치루던가 둘중하나겠지

독일 제국 선포 (1871.1.18)
파리 코뮌 (1871.3.18 ~ 1871.5.28)
보불전쟁이 실질 무승부로 끝난다면, 위의 두 사건도 일어나지 않는다고 보면 될까요?

>>33 그렇겠죠

>>33 전자는 불가능이고 후자는....나팔륜3세 위신타격이 어느정도인지에 따라?일단 이겼으니 뭔가 땄겠지만 그게 프랑스 국민들이 참을수준이 아니면 터짐

>>35 그래도 전쟁에선 이겼으니 10년은 가지 않을까요

>>36 전쟁 결과 나폴레옹 3세는 실각했나요? 아니면 계속 자리를 유지하고 있나요?

나폴레옹 3세는 자리를 지켰습니다.

독일 입장에서는 보불전쟁의 설욕을 해야 한다는 여론이 강해질텐데, 비스마르크는 아직 재상 지위를 유지하고 있을까요?

보불전쟁으로 비스마르크가 사임했고 북독일연방은 유지됐습니다

남독일연방은 어떻게됨?저상황이면 북독일 엿먹어라하고 오헝에 붙을거같은데

>>41 당연히 오헝에 붙었죠

어디보자 이러면 헝가리에 휘둘리지않을거고....독일어가 대다수되니까 독일어포밍밀어붙일수있겠네

그리고 이탈리아 X되었네?프랑스랑 오헝이 손잡고 파스타 줘패기들어가면 파스타 X됨 확정인데.
파스타애들 보불전쟁중 로마시 털어먹은거때문에 프랑스어그로 왕창끌었을텐데 ㅋㅋ

러시아가 오헝 목덜미잡을일도 없을거고 순수한 오헝 vs 파스타인데 오헝 전력 절반이하한테도 갈려나가는 파스타인데 오헝주력이 줘패면 파스타는 멸망빔확정인데

다음에 일어날 전쟁에 대해 토론해주세요

아니 일단 보불전쟁부터 논해야 다음걸 논하지않음?

아니 애초에 보불전쟁이 언제 어떻게 일어나고 어떻게 진행되었는지를 봐야 논하든가 말든가하지

보불전쟁에 대한 논의를 계속합시다

뭐 이렇게 휙휙넘어가는거지?

보불전쟁은 원역사대로 일어났고 끝나는 데에 5년이 걸렸습니다

비스마르크가 없으면 독일vs프랑스의 2차전은 확정이라고 봐야겠네요. 알자스-로렌의 탈환과 보불전쟁에서의 설욕을 갚아주자는 여론이 강해질텐데, 여기에 제동을 걸 사람이 없으니까요.
그리고 비스마르크가 없으면 삼제동맹(프로이센-오스트리아-러시아 동맹)이 성립하기 어렵고, 발칸 문제로 오스트리아와 러시아가 충돌할 가능성이 대단히 높다고 할 수 있겠죠.

다음 전쟁으로 넘어가도 됩니까?

>>51 그 정도로 장기전을 끌고 갔으면 프랑스나 프로이센 모두 여력이 없다고 봐야겠네요.

예상되는 전개로는 프랑스가 초반에 삽질을 덜 한 덕분에 프로이센이 프랑스군 주력의 격멸에 실패했고, 이후에 국경에서 밀고 밀리는 장기전 끝에 전쟁 수행능력이 먼저 고갈된 독일 측에서 평화협정을 제안했다는게 있는데, 이 전개가 맞을까요?

>>54 그렇습니다.

>>53 그 다음 전쟁으로 예상되는 건 제2차 보불전쟁 또는 러오전쟁이 가장 확률이 높은데, 어느 쪽이 먼저 일어날지는 모르겠네요.

음... 양패구상을 통한 신승에 프로이센의 남독일 병합 실패에 배상금의 부재까지 들어가면, 북독일의 산업화는 늦춰지고 프랑스 경제의 침체기도 없을 수 있겠네요

발칸은 아직 오스만 제국이 가지고 있습니다.

>>58 그러면 2차 동방전쟁으로 러시아가 오스만 치하의 발칸국가들을 독립시키는 게 더 먼저겠네요.

2차 동방전쟁은 오스만 제국의 신승으로 마무리되었습니다 토론해주세요

>>60 이거 토론으로써의 의미가 있나요? 이 정도로 역사가 뒤바뀌는 거면 차라리 판도물 형식으로 다이스를 굴리는게 나을 거 같은데요.

그리고... 영불 협조체제는 유지될 것 같아요. 파머스턴은 반불적이었고 프랑스도 반영감정이 강했지만 결국 오스만 내 영향력에서 둘은 같은 이익을 공유하니까요

그래서 독러 간 친교가 강해지고 영불오의 협력이 긴밀해지는 구도로 가지 않을까 싶네요

일단 저기간사이에 오헝 뭐함?
파스타 일대일하면 러시아개입없으면 끔살씹가능인데

보불전쟁에서 2차동방사이에 파스타쑥밭씹가능인데

러시아 제국이 전쟁에서 지자 내전이 일어났다.

뭘 하겠다는 건지 도무지 모르겠는데요. 토론할 여지가 있어야 토론을 하지, 어장주님이 계속 전개를 던지기만 하는데 무슨 토론이 되요.

이후 어떻게 될지 토론하는 겁니다.

>>68 그래서야 다른 참치들이 여기서 토론하는 의미가 전혀 없잖아요;;;;

그냥 시간낭비만 했네요. 갑니다.

러시아에서 내전을 일으킨 세력에 대해 토론해주세요

폭☆파