참치 인터넷 어장

ㅇㅊ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

거기서 공격기면 썬더치프각 날카롭죠 뫄

아니면 스카이호크거나 할건데

스호가 베스트셀러긴 하지만 그쪽 계보면 아예 콜세어 노리는게 낫고, 긴급요청이면 썬칲이 매우 준수하니까요

충실한 동맹국(전쟁협박 당함, 멋대로 핵개발함)

저번에는 프랑스가 불량국가니 뭐니 흰소리를 하더니 아직도 안고쳤네.

>>5 그만큼 프랑스와 미국의 신뢰가 깊다는 반증 아니겠음? 나토에서 탈퇴해도, 핵무기를 개발해도 프랑스는 결국 미국의 동맹으로 남을 거니깐.

냐옹 등장.

우린 그걸 불량국가라 부르기로 했어요

것보다 그건 결과론적인 이야기잖어

뭐 말만 들으면 미국이 엘랑 저버린줄.

냉전 초기 그쪽 개판은 엘랑이 미국의 신뢰를 시궁창에 던진건데요

신뢰가 깊음(서로 스파이대전 벌임)

>>9 불량국가라는 거 자체가 미국의 레이건 대통령이 특정 국가들을 지정하면서 쓴 용어잖아. 근데 그 미국이 프랑스를 불량국가로 지정한 적이 없는데 뭔소리래.

엌ㅋㅋㅋㅋㅋ

신뢰가 깊음(JFK이후로도 LBJ나 근래 레이건까지 심심하면 프랑스보고 X랄좀 하지말라함)

그야 정말로 지정하면 외교정책 ㅈ박으니까 그런 거고(....)

>>14 어디까지나 동맹에게 불평이나 하는 정도고 그건 정상적인 관계에서도 할 수 있는 수준이잖음. 아예 적으로 낙인찍은 거하고는 차원이 다르지.

아우 너무 재밌었고연

그래서 스타파이터 추가해서 로우급 재조정하고 공격기 종류를 한번 돌려보AYO

>>16 선생님 아예 적으로 낙인찍으면 그순간 서유럽하곤 굿바이라는 사실을 알고 계십니까?

>>18 그러니까 미국도 프랑스를 버릴 수 없고, 프랑스도 미국을 버릴 수 없는 긴밀한 관계라고 한 거잖아. 당연히 불량국가 하고는 거리가 멀지.

워싱턴이 대가리가 병신이 되지 않고서야 할 수 없는 선택지를 들고와선
이걸 선택 안했으니 동맹은 든든합니다!

이러면 뭔가 이상하다는 생각이 안 들어요?

그럼 그 잘나신 키신저가 엘랑보고 '유럽의 반항아'라고 한건 뭔데 콘.

>>20 이상할게 없는데? 미국은 프랑스를 불량국가로 지정한 적도 없고, 미국과 프랑스의 동맹 관계는 끊어진 적이 없다는 게 이해가 안 되는 건지.

>>20 이러면 내가 언제 동맹 든든하다함? 불량국가 아니라고 했지 라 합니다.

똑같이 이야기해볼까요?

그렇게 따지면 터키-그리스 관계도 굳건한 신뢰로 뭉친 긴밀한 관계입니다.

>>21 외교관으로써는 그렇게 말할 수 있는데, 키신저도 프랑스가 미국의 동맹이라는 것 자체를 부정한 적은 없잖아.

애초에 동맹관계는 NATO 탈퇴후 사라졌지만 뭔가 더 있나보쥬 ㄲㄲ

그때 내가 말한건 검곰에서 91년도 러시아의 외교정책할때 엘랑도 좋은 방안이다라고 하고선 엘랑보고 그때 엘랑의 80년대 위치가 미국에 있어서 불량국가급이라고 한거 가지고 그러나본데, 그거 맞는소린데 뭘. 그리고 그때 냥이 무명으로 했다?

외교관계를 과도하게 간략화해놓고 이게 정답이다, 이러면 자기 보고 싶은 것만 보는 거죠 ㅋㅅㅇ

공격기면 급매물 스카이호크, 썬더치프
로우...... 60초에 로우따지기보다는 그냥 적당히 지르고 팬텀존버가 나을걸유

>>27 맞는 게 단 하나도 없으니까 그렇지. 80년대에 프랑스는 불량국가로 지정된 적도 없었고, 계속해서 미국과 원팀이었을 때인데.

>>29 팬텀을 많이 사기엔 돈은 없고, 전술기 수요는 넘모 많네요!

그래서 >>24에 대해선 어떻게 생각하나요?

생각해보면 이것도 존시나 맞는 말인데?

쓰벌 잘도 90년대까지 핵확산방지조약 채결안함+심심하면 자국의 핵을 타국으로 퍼트리고, 핵기술을 공유함.
이것을 넘어서 불량국가라는 단어가 당시 레이건의 대응에 있어서 테러리즘을 지원하고 미국에 대항하는 인권문제를 일으키거나 그런 문제를 지원하는 국가들에 있어서 불량국가라고 했는데 이거의 기원은 국제적 고립정책이고 국제적 고립을 당하는 국가를 냥이는 용어 일치를 통해 불량국가라고 한거다냥?

>>32 >>24가 내가 한 말이랑 무슨 상관인지 전혀 모르겠는데. 두 나라가 견원지간이라는 것도 모르는 사람이 있나.

>>35 역사깊은 인접국가면 우발적이고 국지적인 충돌이 일어날 수 있는 거죠.

그렇다고 그래서 서로 전쟁같은거 안하고 NATO 가입 유지했잖아요?

그렇게 충돌했는데도 이 관계가 유지된다는 것 자체가
양국의 두터운 신뢰를 반영하는 거 아닐까요?

>>34 애시당초 미국이 프랑스를 상대로 고립정책을 시행한 적도 없고, 프랑스가 국제적 고립을 당한 적도 없잖아. 그러므로 전제조건 자체가 다 틀렸지.

>>36 각국이 대리전은 했어 키프로스에서.

미국의 대불제재를 까야하나

아니 무슨 프랑스가 전세계에 핵씨앗 싸지르고 일본이 소련에 절대금수 공작기계 판게 1세계 트롤이 아니라고? 단어 하나로 꼬투리까지 말고 맥락은 볼 생각을 안하지?

전혀 변한게 업스요

>>37 했어 이사람아. 드골시기 EEC의 영국가입에 대해서 드골이 미국이 유럽을 식민지화 한다하고선 지랄한것부터 시작해서 키신저가 왜 저런말을 한 근본이유인 금본위 유지로 인해 근 4년간 국제시장에서 거래안당한건 고립이 아닌가 봅니다?

>>36 (키프로스 전쟁이 뭔지 진짜로 모르는건가, 아니면 드립을 치는 건가)

>>38 뭐 대리전이니까요 ㅎㅎㅎㅎㅎ

그래서 누구 논리에 따르면 그 난리나 나도
결국엔 양국이 상호 안전보장을 책임지는 국제기구에 있다는 것 아니겠습니까?

>>42 고립이라고 말할 정도면 미국이 프랑스를 공식적으로 불량국가나 거기에 준하는 나라로 찍고, 프랑스와의 국교 단절 또는 무역 단절을 선언하는 정도까지는 가야 고립이지.

>>44 그래서 프랑스와 미국이 전쟁을 했던가? 아무리 찾아봐도 그런 건 없는데.

>>45 그래서 당시 GATT주도로 프랑스에 무역단절을 했습니다. 그럼 고립 맞네요?

뭐 백번 양보해서 터키랑 그리스가 견원지간이라고 칩시다.

그래서 이렇게 따지면 그 정도나 견원지간인 국가도
현실적 필요에 의해 NATO로 묶여있다는 건데

그러면 NATO로 묶여있다는 이유 하나만으로
절대신뢰의 굳건한 우방이라고 묘사될 당위성이 있나요?

>>47 아무리 찾아봐도 그런 사실 자체가 없는데 뭘. 또 이상한 거 만들어내네.

어디서 많이본 어그로다

>>48 백번 양보가 아니라 냉전기간에도 전쟁을 했던 나라와의 관계랑, 백년 넘게 우호관계를 맺어온 두 나라를 같은 케이스라고 하는 건 그냥 우기기지.

>>46 콩고 내전 몰라요?

>>52 ??? 미국과 프랑스가 싸운 전쟁을 말하라니까 콩고가 왜 나오는 거지. 진심 모르겠다.

NPT에 대놓고 엿먹이기 신공 뿌리던 건 또 뭐고

충돌이 없었다면 그것도 개그인데요

그럼 일본이 한국에게 불량국가라 말해도 외교적으로 ㅈ된게 아니겠습니다 그래

아침에 본듯한 친구네

터키하고 그리스가 언제 냉전기에 전쟁했다고(하품)

>>54 프랑스는 그렇게 해도 될 만한 위치였으니까.

콩코가 대리전이었군요 콘
프랑스 식민 협약이랑 엮인 사안인가...

이뭐병

약을 바꿔서 왔구먼 불뽕으로

>>57 >>55 자 답해보세Yo

뭐 저런분들이 양식장에 한두번 오시나(하품)

그렇겤ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 해돜ㅋㅋㅋ 될 위칰ㅋㅋㅋㅋㅋ

네 다음 수에즈 전쟁

샤워하고 옵니다.

폰 제출까지 1시간 남은게 통한의 일이로다 흨흨

>>61 미국-프랑스 관계를 말하는데 그리스-터키를 끌어오더니 이번에는 한일임? 무슨 차륜전을 하자는 것도 아니고 다른 나라 관계는 왜 자꾸 끌어오는 건지.

그래서 수에즈에서 영불 군사행위 막겠다고 미군 CAG가 왔습니까?

이게 바로 프랑스의 위치입니다.

>>63 프랑스와 미국의 특별한 관계라는 걸 이해 못하니까 불량 국가 같은 소리나 하는거지.

니가 말해도 ㅂㅅ같지? 그런거야

그리고 콩고 내전에서 프랑스 사이드랑 미국 사이드 갈려서 대리전 한판 빡세게 뜬 건

절대로 말 안하죠? 압니다.

>>67 그래서 6함대에 전투준비하라고 명령을 내렸군요?

특별한 관계인 나라 사이에선 전투행위가 일어날 수 있어서
함대사령관에 준비명령을 내려도 큰일이 아닌가 봅니다.

거 참 대단하네요.

>>70 (쟤 그런거 있는지도 모를걸요)

>>69 콩고내전이 한둘이여?(근래 반군준동까지 합하면 근 4회다)

https://bbs.tunaground.net/trace.php/test/1596446066/recent

어그로 씨 여기서 떠드십쇼, 싫으시면 애초에 떠들지 마시고

미국이 공개적으로 프랑스를 비난한적 없다
고로 프랑스가 불량국가가 아니다

그럼 왜 승전국이 아니라 전범국이 EU의 중심이 됬는지 말해보실?

>>69 그런 사실이 없는데 뭔소리인지.
>>70 사소한 헤프닝 하나 하나를 가지고 와서 이게 미국과 프랑스와의 관계가 단절된 증거라고 가져오는 것도 개그 아님?

>>72 아 그것도 그렇군요

이건 60년대 콩고위기 시절 이야기지만요

어떻게든 암튼 음슴 해프닝임 이러면서 내려치기 애처롭네 쯧쯧

그냥 제시 >>0 하면 끝나지 않나...(한숨)

>>75 항모항공단이 여럿 움직이는게 사소한 해프닝입니까?

정말로 신기하네요.

>>78 저거 가지고선 냥이가 엘랑플롯 짜려 해서 그려.

나쁜 레드셔츠다

공격 .dice 1 100. = 14

>>81
지금은 어그로 잡는 중이니 진정하시고 연재 준비나 하십쇼(적당)

.dice 1 100. = 86

사실 저기 GATT쪽에서 중간에 밴하려고 했거든? 근데 저쪽에서 엘랑의 반미주의적인 엘랑 극우의 대미국 외교입장과 거의 비슷해서 아직 안하는거여

그게 사소한 해프닝이면 사소한 해프닝이 아닌 게 대체 세상에 얼마나 있습니까?

>>79 결국 영,프가 미국의 요구를 들어주는 걸로 끝났잖아. 군사력을 실제로 사용하지도 않았고. 그러니 헤프닝이지. 이런 에피소드 하나 하나 보다 전체적인 관계를 보는게 더 중요하지 않을까?

그러니까 불뽕 제대로 빨은 엘랑 극우 대리라고(아무말)

이걸로 프랑스의 외교전략을 시물레이팅하다니 냥이 당신은 도대체...

>>85 이걸 그 정신승리 라고 하는거죠?

진압해라--!

>>85 아이곸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

똑같은 논리로 결국 소련이 미국 요구 들어줬고 군사력을 실제 사용하지도 않았으니
쿠바 위기도 해프닝이라고 할 겁니까?

엄연히 수에즈 때문에 핵전쟁이 날 수도 있었습니다.

>>90 미국-소련 관계가 미국-프랑스 관계랑 같나.

핵전쟁 위기라 미해군이 움직였던 걸 해프닝이라고 하는 양반을 다 보겠네

이제 거의 다나왔으니 투표받아본다냥. 밴?

좋을대로 ㅋㅅㅇ

>>91 그래서요? 그 개판 쳐놓고 관계가 똑같을 거라고 생각하는게 더 에러 아닐까요?

데이터 다 뽑았으니 밴

밴 ㄱ

어장 열렸으니 그거나 보러 갑시다.

밴 ㄱ

밴

밴했고, 광냥이가 제시한건 엘랑 위키백과 미국-프랑스관계랑 드골관계만 봐도 나옵니다(...)

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596444086/recent

(머충 이제야 꺼낼 수 있다는 레스)

타 어장에 링크 올리는거 안됩니다 콘

My Air Force!

>>104 공군 떡밥은 묻힌 것이다.......

프뽕을 빨거면 나폴레옹이나 빨지 정말 괴상한 친구였어

이렇게 된 이상 무덤간 P.1154를 끌고온다!

[대충 도게자 박는 콘]

거기서도 당시 프랑스가 NATO를 나가도 동맹이였긴 하지만, 당시 프랑스에서의 미공군을 포함한 모든 비프랑스군의 군사력을 프랑스에서의 주둔을 추방시켰으며, 드골의 방향이 유럽을 앵글로섹슨으로부터 자주권을 되찾고, 프랑스의 방향을 제3세계의 총체적인 주도자로 구축했기때문에 당시 많은 갈등이 있었다고 따로 항목을 분류했고, 환율위기로 인해 거래시스템에서 제외되었다는 내용이 나오며, 이러한 드골의 방향이 미테랑 등장이전까지 지속되어 독-프의 EEC가입등의 사건을 바탕으로 미국에 대항했다라고 레퍼런스를 달고선 이야기합니다.

ㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

또한 이러한 근본에는 프랑스의 당시 자국에서 생각한 위치가 미국과 대등하나 문화적인 반미주의에 근본한 미국의 영향권에서 벗어나기위한 움직임이라고 프랑스위키는 설명해서 이걸 놔둔거고요. 이해되냥?

라고 했지만 >>107은 ㅂㅅ같아

그냥 스타파이터와 라이트닝을 존나 많이 뽑아야지

아무튼 간에 곤운 만들 거면
구성요소에 집중하는 거십미다

초기 공군력 건설 단계에서
제가 핵심적으로 꼽는 역량이라면

- 훈련 및 교육
- 탐색구조
- 항공기 유지보수능력

이렇게 세개가 핵심이고 여기에 항공정찰까지 해서
3+1입니다.

>>112 뫄 그 영향이 그 이후로도 길게 남아 있었으니까유

>>109 독-프의 EEC가입-> 독-프의 영국의 EEC가입반대로 수정

일반 항공전력이 상체면 >>114는 하체입니다.

하나하나가 겁나게 까다로운 항목들이라서
어느정도 묘사되면 레드셔츠적으로 포인트가 높을 것

그쪽 공군끝나면 프랑스나 내부에서 왜이리 됬는지나 궁금한거 질문하면 이리이리 잡았다거나 이렇다라고 해설하는 타임을 가져볼까.

흠 그리고 또 뭐가 있으려나

광냥이의 궁금한건 모든지 물어보세요 시간(개인사 안받음)

>>119 헬기

훈련 및 교육은 영미에 의존성이 높으나, 간간히 소련에 유학가는 사람들이 존재한다로 갈음
탐색구조는 다대한 극한환경으로 인해서 전력구축이 매우 강제됨
항공기유지보수 능력, 영국과 입을 잘 털어서 MRO&U 능력 확보에 성공... 이라고 할까요. 암튼 전략예비니깐(?)

>>121 아 헬기

레드셔츠=상 아까 사체어장에서 풀려던 핵융합 현실패치를 하세요!(아무말)

헬리콥터는 Heli + copter가 아니라

Helico + pter입니다(노뜬금)

아무튼 헬기전력이면 선택지가 그리 많지는 않은데 말이죠

개인적으론 H-19/34 각을 보는데스

씨킹 스팸을 드셔보세YO?

H-19/34로 존버타야 흙흙

Mi-4는 어디갔어 콘.

아 그건 도입선을 영미권으로 보길래 뺐는데

가능하면 그것도 우수한 선택지쥬

전투기는 눈치가 보여서 글치, 회전익기는 문제없으야

그리고 가능성 있는기체가 그시절이면 좀 많아용.

아 뭐 그런거라면야-

그런데 접때 초기 회전익이 좀 많았나보네야?

>>131 더... 더...! 더!

미해군기 쪽이면 시스프라이트라던가(읍읍읍)

그 폴란드에서도 자체기종 만들었고(곰곰)

>>134 (국토를 본다)

SART : Are you serious?

>>136 킹치만 알루에트 쟝도 있는걸.....(미침)

그럼 공군빼고 질문있냥?

V폭격기들 끌고 올 가능성?

엄 질문이라면

어장내 UAE가 현실대비 일찌감치 형성됐는데
여기에서 기인하는 차이점이 어떤 건지와

어장내 국가들의 관점에서 중동 내에 존재하는 위험요인들은 어떤 게 꼽히는지?

V폭격기 그거 주둔하는 방식이면 가능은하지만(절래절래)

캔버라나 얌전히 굴리자(끄덕)

대놓고 미라주IV를 끌고오면 열심히 비명을 지를테고(이하략)

UAE(아직 안나옴)라.. 일단 다이스로 치면 카타르가 사우디에 침공당할수도 있게만드는 현대이슬람(OTL에서는 사라짐)+아랍해양전통(세속 이슬람-아랍) 아부다비-두바이일대의 자발적(밑에서 설득과 회유 오지게 했음) 토후연합국이라, 현대보다 더 강력한 중앙집권체제를 가지고 있겟고, 그와 더해서 중동전쟁이 3차가 장기화 되거나, 4차에선 위협적으로 구축될수있는 UAE만의 아랍정체성이 있을겁니다. 그와함께, OTL에서는 버려진 석유이외의 교역과 중간가공중심의 중동국가일것.

아예 테크 자체가 다르구만요

그런데 현대이슬람에 해양전통이라니 정체성 오지는데

그니가 두바이라고 하면 OTL에서는 석유만 생각하지만, 여기 두바이는 석유로 인해 버려지다시피한 중동일대의 거의 모든 교역력과 구지중해-레반트권 교역전통이 두바이로 집중되고, 그로 발생하는 부가가치사업(금융이라던지, 무역이라던지)가 창출되고, 그와 연관된 사업인 호텔,관광,MICE등의 산업이 아랍에서는 범접할수 없을 위치로 다이스 잘타면(매우중요) 될껍니다.

그러니까 OTL에선 오일머니로 하려다가 뻥 터진 피스들이군요

오일이 아니라 교역기반으로 먼저 형성이라니

사우디가 발작할 만도 하죠 이러면

괜히 수르크채권이야기한게 아님다. 플롯적으로 구축해보면, 동아프리카의 이슬람도 다이스 잘타면 문화적으론 보존되니 구 아랍권의 인도양교역도 살아는 있고, 전통적인 이슬람하 교류의 중심에서 금융을 우회할수있는 구조로 수루크가 나올거같으니 이야기한거다냥.

호오호오

이슬람의 유산(眞)찍으면 꽤 오모시로이한 상황이....

그럼 중동의 추가적인 위험요소가 뭐가있냐면.
- 한국의 불루클러드로 인한 석유대체제(힘듬)의 등장
- 프랑크포니와 한국의 끈 정책/이론(앞으로 한국의 대외정책은 String theory;이벤트로 곧 나올꺼)으로 인한 중도에서의 복잡성
- 더 강경해져 내부분열도 가능할 이슬람극단주의
- 이집트
- 동아프리카
정도?

그냥 극단적으로 말해서 한국에 잘풀리면 남아공이 흑인 혁명터져서 터지고, 소말리아 사태를 동아연이 기계화 동원해서 진압해 소말리아-인도양해적이 사라져버릴수도 있는데, 중동에 영향이 안갈리가?

여전히 혼세혼세하군요

그나저나 블루크루드를 쥔 나라의 중동코어가 UAE라는건 참 흥미로운 구도라고 해야 하나

레드셔츠는 이리 될거같은 중동상황을 어찌 전망하냥?

이슬람극단주의와 현대이슬람간의 충돌 시나리오도 메이저할 것 같고-

아프리카에서의 회색 전쟁과 수에즈가 어떻게 끝나느냐에 따라 다르겠죠 이러면

수에즈는 지금 다이스 상황봐서
프랑스는 단독으로 군사적인 움직임으로 욕쳐먹고 어쩔수없이 이스라엘에 몰빵구조로 가게될가능성이 높고,
영국은 수에즈에서의 협상과 갈등으로 인해 원역사처럼 제국의 몰락은 찍겟지만 그걸로 무너지지는 않을것.

미국이랑 소련은 거의 비슷하게 나올꺼고, 이집트는 무기다양성을 검토하면서 한국이랑 접촉하려 할것. 이집트측인지, 아니면 한국측인지는 모르지만.

그나저나 사회당 대통령이 박상희고 총리가 JP면 아스트랄한가(?)

아니네 사회당 70년대는 JP가 대통령이고 박상희가 원로니까 문제가 없구만

ㄴㅇㄱ

나세르식 사회주의에 깊게 공감한 JP가 사회당으로 가는걸로(???)

그래서 레드샤츠는 저런 중동을 어찌보시냥

이제 중동전쟁 나올 차례였던가

2차 중동전쟁(수에즈)지

>>163 흥미롭지요

기본적으로 윾머낙지와 마적단 쉑들이 어찌될지 지켜보는 게 관전포인트(?)

대충 꼬이면 이스라엘 다이아몬드의 판매가 두바이로 가는꼴도 나올껄(??)

엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

두바이는 예전에 말했지만 나름 한국측 3진주중 하나(읍읍)

슈퍼소닉 얼라이언스 읍읍

그나저나 한국 PMC는 개그로 지어질예쩡이다 XOF라던지 외천이라던지 금강견이라던지(??)

프랑스 극우 외교관이요?
전에 구약기반 민족주의 해설했던거 봤는가 모르겠는데
그거에 궁극화가 나치즘이고, 프랑스 극우는 나치 세탁이기 때문에,
프랑스의 절대적 지위 신봉이 베이스란걸로

프랑스가 세계를 통치하는것을 정상상태로보고
다른국가에 주도권이 넘어갔더라도
프랑스의 협력이 없이는 유지될수없으리라 믿으며/선전하며
그렇기에 프랑스와의 동맹은 절대적이고,
프랑스의 월권은 월권이 아닌 특권이며

이를 위해 억단위의 비프랑스인이 죽을지라도
이는 당연한 일이라 인지하고
어차피 무가치 하게 죽었을 이들이 프랑스를 위해 죽었으니
그 삶에 의미가 생긴것이니 우리가 시혜를 베푼것이라 믿으며

이에 대립되는 구조를 이상화로 메꾸려하기 때문에
언론 통제를 당연시하고,

그렇게 길게 이어짐다.

결과물은 제4제국이지만.

미소영중의 4대국 체제에서
영국이 혼자선 균형못맞춘다고 프랑스를 끌어올려주기까지 했는데
거기서 트롤링 연타로 상임이사국 권한을 전범국에게 뜯겨버린 심해국가-

솔찌말해서 혁명기 프랑스면 몰라도 현대 프랑스를 빤다는건 머리가 없다는거 아닐?까

돗돔 하이루~ 지금까지 이야기나온것중에 뭔가 설명하고 싶은거 있나얌?

여기서는 영국이 한 70-80년대에 한국을 끌어올려려나(?)

유전 이야기 나온김에 물어보는데
작중에서 한국은 어디 석유써요?

>>178
커피클럽 결성에 성공하느냐에 따라 다르지 않겠는가하고?
+중국 의석 가져가는식으로 아니면 신설하는식으로?

상임이사국 신설이냐 변경이냐에 따라서
커피클럽 구성국 입장이 꽤 갈릴거라서

>>179 2차대전때면 사할린유랑 미국석유랑 석탄액화(...)썼고, 전후에는 미국으로 간다음에 주력은 두바이유,TAPAS,나이제(극소)정도 있고 비상,발전용으론 블루클러드 정도요?

신설이면 대륙대표성 문제로 여러좌석들이 지속적으로 생길수 있음->커피클럽 결성확률증갸

교체면 상임이사국자리가 5개뿐인데 미소영은 버틸걸로 보이고 한국이 한자리 가져가면 프랑스가 잃을지 모를 1자리만 남으니까 다른 상임이사국 후보국중 우선순위가 낮은 국가때문에 커피클럽에 동참한 국가들은 참여하지 않을가능성 큼->커피클럽 불발가능성 상당

덤으로 우간다랑 탄자니아도 있을꺼고.

>>182
TAPIS(말레이유) 이야기죠?

>>183 커피클럽은 이미 한국이 몇몇 모아서 바탕은 만들긴했는데 흠..

맞아용!

의료수출이 활발하겠네요

사유:플라스틱에 기반한 의료-1회용의 시대는 그리 올거지 않음

오래지

작중이 1956~7년이니까
최초의 플라스틱 의료도구가 56년에 등장하면서
한세대에 걸쳐 기존엔 소독해서 재사용하던 도구들이
전부 한번쓰고 버리는걸로 대체되기 시작한 시기인지라

이게 70년대 들어서 전자혁명으로
석유화공단지가 발달하고 이에 따라 플라스틱 제품의 생산이 크게 증가하면서 달성됬는데,
석유수입원이 아프리카에까지 뻗어있을만큼 수요가 많다
->석유화공단지는 지었다 인거 같아서
이야기했네요

여기는 전자혁명이 땡겨져서 더 그럴껍니다. 초기 석유화공(증류식으로 석탄대체)는 이미 있거든요.

(혹은 짓고있어서 5년안에 가동을 기대할수 있다)

야들이 원전을 저시점에 9기이상을 전력용으로 돌리는데 말다했죠(??)

그럼 MRI 조기 달성도 되겠네요?
개복 전에 신체 내부를 미리 보고 수술계획을 잡는다는 개념이 70년대에 X선 기반으로 등장했으니까

의료 이야기를 자꾸하는이유.

작중 한국이 휘두를수 있는 연성권력중 가장 강력한 분야라서리.

농협이 갔으면 학교 밎 병원 보급사업도 당연히 동반일텐데

그러면 아프리카 빈민이 미국 대통령보다 질좋은 의료환경을 제공받는다는 골때리는 구도가 짜잔

MRI는 이미 2차대전에 나왔어요. 신장투석기랑 해서

한국이 굳이 뭔갈 요구안해도
한국에 의료목적의 여행을 본인이나 가족이 가거나
의료학회의 교류를 통해 자국의 의료수준을 끌어올리기 위해서
적어도 적대적이지 않은 상태를 유지해야한다에서 나오는
외교적 자율성이란 압도적이니까말임다.

>>198
아 그시기에 이미 땡겨서 나왔습니까?

정확하게는 MRI는 안나왔겠지만 영상기록으로 해서, X레이랑 MRI의 과도기적인 물건이 2차대전때 일본 조종사포로 치료용(??)으로 있었을겁니다. ㅇㅇ

그래서 우리가 아는 초기MRI는 약 1962~4년에 나왔을걸로 예상함다.

본토 확보전이라 전자공단은 그 이후에야 나왔을거라고 보고 계산한거였는데-

무어 그럼 병원보급사업을 -국경없는 의사회는 설립전이고- 적십자사랑 연계해서 합니까? 아니면 단독으로 하는중입니까?

>>203 당시 조사를 해보니까 진공관공장이 조선에 있어서(경인) 그 전자공장을 제주도 TR이랑 연계해서 테크 뛰어넘었다라고 보시면 되고, 대충 지금 1956~7년엔 실험실 난이도는 IC-초기 집적회로 일겁니다. 상업난이도는 집적 트렌지스터고.

의료역량에 대한 정보가 전파된 시기를 대충 계산해보게요.

>>204 아마 플롯상으론 적십자사랑 해서 국경없는 의사회 NGO도 일직 나올수도 있고 해서 3개다일껍니다.

한국 전자는 이리돌아간다 보시면 됩니다.
제주/대전(건설중)의 전자 랩
경인공단의 TR 1생산지대-종합 공단화 진행중
구미,안주(?) 의 종합 생산지대(건설중)

그럼 병원보급사업을 위해 의료 장비 표준화-내지는 의료 용어 통일과정에서 시연이 이뤄진 시기로 잡으면
50년대 초 즈음에는 이게 진짜냐 사기냐로 검증이 한창이겠는데요?

뭐 진짜 까놓고 말해서 여기는 카세트테잎이라 쓰고 DAT이 돌아다닐가능성이 높고, Nutube도 돌아다닐 가능성이 높아서요-

+한중전쟁 주재무관/종군기자에 의한 전시병원 관련 사진-보고서-기사

검증이라... 다들 미쳐버리겠구만(...)

야들 잘라파고스화 벌써부터 땡겨버리면.... X되는데.

대강 50년대말 60년대 초부터는 상식화가 됬을테니까
의료협력 문제가 외교현안에 추가되겠거니.
+태평양 횡단 여객노선이 의료목적으로 편성되거나 등장했을것.

그런의미에서 1세계 2세계 3세계가 분리된 의료특구가 등장했을 가능성도 있다고 봅니다.

2세계건 1세계건 상대국의 영향력이 닿지 않는 병원에 입원하길 원할테니 말임다.

>>214 이걸 확 홍콩이나 동아연에다가 박아야되나(??)

동아연 의문의 외교정상화(?)

세렝게티-마사이마라-응고롱고로가 나뉘어지지않고 보존되고 있으니까?

동아연에 박으면 장점이

적어도 동아연 수도권은 미영소3국이 보호해주는 덕에 프랑스와 아프리카 분쟁과정에서 배후지의 안전이 보장되리라는거?

3국의 공동안전보장 씹고 침공한다?
그날이야말로 프랑스 불량국가 공식화가 아니겠는가하고

그리고 돗돔에게 일본 오사카 만박의 한국관에서 영상으로 나올것(이후 중앙박물관으로 이동)을 보여준다
https://www.youtube.com/watch?v=4nMdY_IN8Ec

오사카 만박에서 일본관에 뭐뭐 있었나요?

대충 일본관에는 일본 문예, 일본의 발전, 일본의 기업의 발전과 신기술정도 있었고, 미국에는 짱구에서 나오는 달에서가져온 돌이 있었죠?
저게 주제에 맞으니까요.

인류의 진보와 조화

【제1 주제】보다 풍요한 생명의 충실을
생명의 기원•신비, 의료, 심리, 출산•육아, 취미 등

【제2 주제】보다 결실이 많은 자연의 이용을
양식, 재배, 개척, 에너지, 해저자원, 기상 등

【제3 주제】보다 바람직한 생활 설계를
의류, 식료, 주택, 탈것, 공해방지, 시계 등

【제4 주제】보다 깊은 상호이해를
언어, 보도, 통신, 교육, 가족, 예술, 문화교류 등

그리고 사실 저것도 중타정도였고, 일본 아방가르드로 "진보와 조화"라는 주제하에서 대부분이 꾸며져있어서.

>>221
저게 동작인식해서 실시간으로 다른게 나오는 계열인가요
아니면 녹화영상인가요?

저거의 충격성이 어느정도인건가 광어생각은 어떤지도 궁금하네요

>>222는 일본 만박공원 사이트에 들어가서 찾은검다.

1은 의료-생명기술 과시로 묻히고
2는 원자력-해저유전으로 묻히고
3은 전자-화공기술 과시의 장이고
4는 영상통화-인터넷이 짜잔

오사카 만박은 잘 몰라서 >>219의 충격성 계산이 안된다는거스로

>>221이 밑에 봄이면 꽃, 여름이면 계곡, 가을이면 단풍잎,겨울이면 눈이 인식되서 밟히거나, 움직임에 따라서 변하고, 옆은 길게 쏴서 360도 영상정도를 생각한다냥.
>>224 그동안 일본사회내부에서의 지속됬던 조선-한국인식이 붕괴되는 시발점및 80-90년대에 냉전말기 한일관계의 서곡.

>>227
동작인식 및 대응이군요.

오사카 만박이라는게 전공투의 마지막 혼란을 뒤로한체, 자민당의 55년체제가 목표로 내새웠던 일본의 정상국제사회 안착이랑, 세계일류나 일본의 우수한 정체성을 강조하기 시작하고 일본이 잘나아가고 있다라고 한 시발점이긴 하거든요. 미국으로 치면 1968년의 혼란을 아폴로 10호로 수습했다라고 봐야되나?

왜 저거라고 보냐면, 저때 후찌-필름이 야심차게 준비한게 IMAX였고- 그럼 대충 들을 한국에서 나올만한게 저런거겠지요-

그럼 한국 단독으로 저렇게 들고오는것보다
3세계 공동관이나 아프리카 공동관 등에서도
한국과의 기술교류로 비슷한게 있는식인게 더 충격이겠거니?

>>230
아 아이맥스 최초공개 때문에

한국은 예외다가 아니라
구 피식민국이라도 기회가 주어진다면
구 식민제국을 추월할수 있다는것은 자명하다.로
확장이 가능하잖슴까

공동관 언급한 이유
일본에 티배깅용으로 저걸 가져온거면

일본이 만박성공을 위해 공동관을 최초로 허용한것도 같이 티배깅해줘야 참맛

그 과정에서
착취를 선택한 일본과
호혜를 선택한 한국을 강조해줘도 좋고.

사실 OTL에서도 건축으로 티베깅을 한지라.

단독관이 아니라 공동관으로라도 참가해달라로
역대 최대 참가국수 달성을 시도했는데
그 공동관들이 죄다 한국 대단해요 하고있으면
좋은 티배깅이 아닐까 하고?

이게 건축적인 이야기이긴한데 OTL내의 한국전시관에서도 과거-현재-미래로 분리되어있었는데, 대부분의 양상이 복합이였거든요. 이거랑 연결해서 구성을 했지라 콘.

(물론 초반에만 이랬지 중반의 한국의날 행사로 인해 이런 방향은 철거되고 단순 산업입국이미지만 구체화 되었다)

그래서 저런거가 나오듯이, 뭔가 새로운 방향이 설명될꺼다라고 종결.

짝짝짝

여기는 총독부박물관(자선당터에 있었음)을 뜯어서 국립박물관 동양관으로 저기 정동 구 대법원(현 서울현대미술관)마냥 개조해서(?) 쓸거니까..

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Government-General_museum_in_Keijo.jpg/1200px-Government-General_museum_in_Keijo.jpg
이놈을
https://t1.daumcdn.net/cfile/tistory/2540ED4C5416A80F17
이렇게나(삼청동 국립현대미술관 서울분관;구 보안사)
https://cdn.imweb.me/upload/S201911255cc72a2b3c5ac/52fbbb971421d.jpg
이놈마냥(정동 서울미술관; 구 대법원) 개조해서 지하->1-2-3 이리 구성하는게 동양관.

(물론 용산으로 이전하는건 당연합니다)

받음각의 상태가...?

무엇(무엇)

아니 45년에 이러고 있으면 레알 오파츠인데?

뭐야 월남전 질만했네(진심)

엔진이 너무 쎄서(...)9000ㅣbf 2개니 당연한거 아닐?까

저걸로 코브라 기동이 암람 4+사이드와인더 4끼거 쌉가능이던데? 대충 냥이머리석 그림과 다이스로 짠대로 했더니만(...)

저거랑 붙은 공중전 검토하던 양반들

죄다 SAN체크하고 멘붕한다에 2억 두캇 걸겠습니다

그리고 무풍기준 한 1000ft-1500ft에서 30도로 날아가는게 아니라, 거의 뭔 60도로 날아가고. 저거 공허만 3.6t대고 최대는 약 12-17t대?

그리고 베트남전에 포스트 스톨 기동이라니

저 뒤로 스컹크웍스 사무실에 김치산 비행기들 사진이 걸리겠는데요
구체적으로는 이거 보고 배우라는 의미로

포스트 트롤 기동을 보여주는 베트남 공군을 상대하는 팬텀의 심정을 서술해보자(3점)

그러니까 저게 KF/A-7?

팬텀은 둔중하다는 이미지가 낭설이 아니라 레알이 되는 순간(진실)

원역사 MiG-15 쇼크하곤 비교도 안되겠는데

저게 전에도 말했지만, 다이스해석으로 말한 레드호크기반으로 하여 무게중심 제대로 잡고 날개쪽 무게중심이랑 역학 잡은다음 양력보충하려고 경사주익 넣었더니만 저러고 있었다냥.... 뭐지

아닌가 생각해보면.....

대충 초기엔 OTL MiG-15 쇼크처럼 흘러가다가

팬텀도 안먹힌다는 거 깨닫고는 MiG-25 쇼크처럼 흘러갈 각인데()

ㅇㅇ 양식장에서 나온 다이스와 냥이가 푼썰을 바탕으로 심플플레인 으로 만든 기체다냥. 기체특성이라던가 이런저런건 제외하더라도, 기체의 역학적인면이나 엔진추력은 동일.

경사형 꼬리날개가 받음각 잘나오게 한다는건 익히 들어 알고는 있었지만 저건 심한데;;;

참고:저건 KF-8도 받음각은 비슷비슷하다

ㄴㅇㄱ

역시 킹나드델타(착란)

맥덕 팬텀 - 왜, 왜 나만,,,

>>261 그저 곧-통

분명히 서방세계의 아이콘이자 최강의 제공기여야 하는데

실전기록이 하나같이 믿음을 주지 못하는 팬텀쟝.......

저게 이집트 공군에게도 팔리고,베트남 공군에게도 팔립니다. 명복을 빕시다(?) 그래도 이집트에서는 팬텀에게 꽤 많이 잡히긴 할꺼임(아무말)

그저 믿을건 유대낙지뿐(?)

그리고 KF-8과 팬텀이 상당부분 호환된다는걸 확인한 맥덕의 심정(?)

참여형이면 많은 정보를 주는건 기본이죠 음

(대충 양식장에서 참치가 우는 소리)

냐오오옹 등장.

그리고 개인적인 KA-5 평가
KF/A-5지 이게 쓰바

깍았는데 왜 '공격기'가 F-4팬텀이랑 비슷한거냐 레드샤츠!!

아 공격기 원툴을 하기에는 킴취맨이 공격기를 본적이 없다구 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

읭 공격기가 다목적 전폭기랑 비슷해요?

아까 시험비행을 해봤는데(미스로 사라졌지만) 이거 도대체 왜 팬텀이랑 비슷한거지?

비행특성이 팬텀이랑 비슷해 콘. F-111이아니라

그리고 이것이 초음속 해리어 후속기다!

해리어가 초음속에 버티도록 항공역학적으로 깍고, P.1214을 기반으로 하여 형상적인 면을 유지하려다 보니 이리되었습니다.....

형상만 보면 YF-12에서 변형된거 같은데 이거 항모에서 이착함은 가능하려나.

저거 저리 뵈어도 해리어 1.1밴디?

>>279 그러면 이착함은 충분히 가능하겠네.

여기서 KA-5 맹글때의 뒷이야기가 있는데

이녀석 저공침투 ROC 대응으로 기체반응성 고려한 형상입니다.

데헷☆

그런데 노말 기동특성까지 팬텀급이라는 건 조금 상정외긴 한데

공력특성 기반이 생긴거 따라가나 보군요

지금 대충 굴려보고 있는데 전반적인 기체조항 느낌이
- 수호이의 기동성에 팬텀기 기체운행 특성을 가진 하천기
- 미항모가 날아가는게 문제가 아니라 미항모가 몇대날아갈지가 문제다

다시 KA-5 설계 복기해보는데

이놈 사이즈가 내부무장창에 5000파운드 벙커버스터나
탄도탄이 들어가는 사이즈라는 걸 다시금 깨달았다

.......이게 비행성능 팬텀급이라고?

과거의 나는 대체 뭘 만든 거지?(착란)

아니 풀폭장하면 초음속 죽창 7발을 달고 날라댕기는데 기동성 뭔데(착란)

미항모가 몇대 날아가는지가 문제란 점 킹정합니다(먼산)

비행성능이 대충 팬텀 언저리 정도에 저공비행시 실속이 잘안나더라

(그저 먼산)

미해군이 몇기(8-15)기 쫓아내려고 온갖 대공수단을 동원하는일이 벌여질꺼고, 북베트남에 있어서도 숙련된 조종사와 전략-전술을 구축할수있는 공군 상층부가 구축되어있으면 전쟁후기에 숫괭이떠도 씹가능하다고 판단내릴기체(...)

OTL에 비유를 해보자면 월남전 초기에 MIG-25가 배치된 상황?

그저 새끈한 대폭장 공격기를 만들라고 했는데

대형전폭기 최종테크 도른자가 나온 건에 대하여()

그리고 질문 만약에 미그 15나 21에 김치맛 개조를 하면 뭐가나올꺼 같냥?

분명히 현실 대형전폭기는 가뿐히 쳐바르는 떡대 경폭격기 반열이었을 물건이 어째서(?)

맹구 15는 개조하기엔 체급이 체급이라 큰 변경은 힘들건데

맹구 21같은 경우는 우선 빌어먹을 조종석부터 뜯어고칠걸요

사실 이 경우라면 '뭘로' 개조하느냐가 더 중요합니다.

- 경공격기 롤로 개조하는지
- 요격기 롤 유지인지
- 다목적 경전투기인지
- 아니면 제대로 된 경량 제공기인지

등등등

그리고 전면 개장이 감당 가능한지

아니면 부분변경에 가까운지도 봐야 하고요

아무튼 원론적인 입장에서 이야기를 하자면

맹구 15는 큰 변경점이 있다기보단 전반적으로 레이더 조준기 탑재라던가
이런저런 무장 인티 정도가 현계점이고

맹구 21은 마개조가 충분히 가능하긴 한데
일단 손을 적당히 대는 선에서 하면 고자스러운 기수레이더를
임무목표에 맞는 물건으로 교체하고 조종석을 좀 손보는 쪽일 겁니다.

맹구 15- 경공격기로 개조
맹구 21 다목적 경전투기(요격기는 KF가 있고 뽕도 있으니)

그으러면 맹구 15는 일단 50년대 캐노피부터 적당히 고치고

파일런 증설한 뒤에 공대지 조준장비 탑재를 하는 게 먼저일 거고

맹구 21같은 경우는..... 둘 중 하나인데

역사와 전통의 김치-마개조안을 사용하는 방법이 하나 있고

그게 아니면 일단 망할 레이더를 갈아치우고
캐노피 내부의 환장할 구조를 좀 더 조종사친화적으로 바꾼 뒤에
대충 그놈의 등뼈구조를 적당히 만져서 후방시야를 개선하는 걸로 해야할 겁니다.

그거 하는 김에 피토관을 좀 더 진보한 센서로 바꾸고
IRST 하나 쑤셔박는 것까지 해서요

맹구 15는 이 이상 만지기엔 엔진부터 갈아야 해서 좀 거시기하고

맹구 21은 이정도 마개조하면 어느정도 쓸만해질 겁니다.

김치-마개조안도 대충 견적은 내놨는데

언제나 그렇지만 이스라엘이 형님하는 수준의 대공사라서 ㅎㅎ ㅋㅋ ㅈㅅ

>>301 도대체 어느정도이길레.

https://263i3m2dw9nnf6zqv39ktpr1-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2019/03/MiG-Art.jpg

일단 이 맹구-21 구조도를 보고 이야기를 하겠읍니다.

기본적으로 전방에 위치한 에어 인테이크를 기수 양옆으로 옮깁니다.
정확히 말하면 조종석 양옆 혹은 바로 뒤 위치로요.

그리고 그 반대급부로 기수부 노즈콘을 더 확장-연장합니다.

대형화 노즈콘 안에 중형 레이더를, 노즈콘 앞에 피토관을 탑재하고
기수 사이드의 대형 피토관을 철거하고 그 공간에 IRST를 탑재합니다.

기수부 연장으로 확보된 에비오닉스 공간에 각종 에비오닉스들을 탑재하고
조종석 인터페이스를 더 개선합니다.

특히 레이더 및 IRST용 TV 화면 두개를 계기판 양측 상부에 탑재하고
일종의 초보적인 HUD 비슷한 아날로그 계기를 계기판 중앙부 위쪽에 올립니다.

이렇게 되면 기체 CG가 앞으로 움직이는데 이걸 보상하기 위해
델타익을 대형화해서 기체 후방으로 빼주고

반대로 양력중심이 뒤로 가는 걸 막기 위해 기수부에 카나드를 박아줍니다.

그리고 델타익이 대형화되는 만큼 익면 연료탑재공간도 증대되므로
등짝의 도설 스파인과 연료탑재공간을 확 축소하고
윈드실드의 겁나 두꺼운 프레임도 줄여서 조종석 시야를 확보합니다.

그러면 마개조 완☆성

HOW_To_MADE_KIMCHI_Kfir.hwp

미코얀-구레비치: .........? 아니 내가 만든 전투기는 이런 놈이 아니었는데?

>>304 그러면 이개조랑, 저런 개조를 받은 MIG-21은 괜찮으려나(아무말)

>>305 고거슨 몰?루

사실 이쯤되면 개조 코스트보다 마개조기 신규양산이 더 싸게 먹힐 지경인지라 ㅎㅎ

그나저나 3차 중동전쟁때 이집트가 KF-7/8운용하다가 어느정도 살리면 6일전쟁일까..?

물론 아예 개조킷까지 동원한다면 어느정도 비싼 값에 팔아먹을 수 있을 겁니다(쑻)

3차 중동전쟁직전에 이집트가 지른 무기목록들을 보면 한국전투기들을 안살리가 없을텐데 (먼산)

>>307 일단 일부라도 살아있다면 소모될 때까지
시나이 지역에 대한 공중거부 정도는 가능할 겁니다.

다만 그때 초기공습 당시 꼬라지 보면 상개판이라서
과연 살 수 있을지가 의문이긴 합니다마는()

>>310 그게 그꼬라지가 난이유가 소련이 기체는 팔고, 교관을 안팔아서거든(...)

솔직히 3차 중동전 당시 이스라엘 운용기체를 보면

kf-7/8이 제대로 뜰 수만 있으면 날아다니는 관짝이 될 물건이
태반 아입니까

한국공군교육받아서 빡새게 교육시킨 한국기체주둔지의 정비병+조종사+기지 방공부대vs나머지는 잡고 한국기지 폭격하러온 이스라엘 공군의 6일전쟁 공중전(???)

Q.나머지는 어디갔어?
A.다 전멸이야. 헬기랑 수송기까지

이러면 숫자에 따라 양상이 갈리겠는데

대충 도입수량을 어느정도로 생각하나유?

약 각각 30대?

1개전비만 보존해도 호크에 호구당하지만 않으면 제공권은 뺏기기도 힘들지 않나 애굽이

물론 한국기체주둔지에는 콘크리트 강화 이글루가 있다. 이집트 공군은 그런거 없었고(...)

30대씩이라.....(곰곰)

대충 가동율 70% 잡으면 각 21기씩

일 소티수 2로 잡으면 42소티씩
총 84소티 가량

기타 방공망 지원은 부정적

이노마들 수출형 레이더에 룩다운 기능 있던가요?

나세르가 쏟을 달러를 생각해보면 룩다운 있겠지 콘.

물론 대충 살아남은게 OTL기준으로는 약 소련기체들 100여기정도 더있지만. 이게 도움이 될지는 네가티브

(대충 검토중)

한가지만 더요

이집트 공군이 파악해놓은 이스라엘 공군 비행장 정보는 어느 정도임까?

거기가 거기여- 서로가 서로비행장을 다알아요

흐음 그정도면(곰곰)

솔직히 공중전 결말은 부대 사령관이랑 명령계통이
얼마나 제정신이냐로 갈릴 것 같단 말이죠

일단 관건을 언급하자면

1. 이쪽에서 이스라엘 공군 내습을 파악한 시점이 언제쯤인가
2. 그 시점에서 부대 사령관이 어떤 결심을 하는가

이 두가지에 따라 이후 공중전 전개 일체가 결정됩니다.

그리고 사실 이스라엘이 이 비행장을 언제 공격하느냐에 따라서도 달린건데......

일단 공습사실을 인지한 순간부터 CAP 띄워서 초계실시할 거란 말이죠.

대충 2-4기씩 오빗 돈다고 가정하면

각 전비별로 단일 항공공세에 투입 가능한 전투기는
대략 12-14기 정도로 잡히고

1차공습 들어온 7시-8시쯤부터 바로 실시할 건데

이제 10시-11시경의 2차공습을 바로 받아치느냐
아니면 기지방어에 중점을 두느냐
여유전력을 확보하여 귀환하는 적기를 추적해 일격을 노리냐

의 3택입니다.

일단 룩다운 능력이 있는 대형기와 BVR 능력을 보유하고 있는지라

이스라엘 공군 대비 우위를 가지고 있다는 점이 플러스 요소고

KF-8은 대형 광학장비가 기수 아래에 있어서
날씨가 맑다면 이걸로 적기를 추적해서
비행장까지 미행하는 전술이 가능합니다.

이 과정에서 이스라엘 공군 패턴상 선발대가 유인한 뒤
후발대가 저공비행으로 비행장을 기습하는 전술이 사용된다는 것 때문에

초기대응이 지나치게 공세적이면 비행장 공습을 허용할 수도 있습니다.

(물론 그런다고 비행기가 터져나가진 않겠지만)

근데 중동권 국가들의 종특을 생각하면 이집트 공군은 수뇌부가 어리버리 하다가 초반 기습에 전력을 까먹고 공군(이었던것)될거 같은데.

소티수 문제상 대부분의 소티는 공대공에 맞춰질 거고

공대지는 극히 제한적인 상황에서 사용될 겁니다.

그리고 대충 항공전투 초반부 클라이맥스로 가면
운용기지들이 지속적으로 생존해 이스라엘을 위협한다면
이스라엘 공군이 80-100기 수준의 항공력을 투입해
비행장 격멸을 위한 항공공세를 시도할 것인데

대략 아측 전투기 30-40대 가량이 이스라엘 전투기를 상대로
결정적인 항공전을 치를 가능성이 높고
예상공역이 나일강 삼각주쯤 됩니다.

그리고 이스라엘이 비행장 공습을 포기하고 대지타격에 집중한다면

적 타격편대를 향한 공대공 요격에 집중하여
시나이 일원에 대한 공중거부가 가능합니다.

>>330 공습을 허용했다고 가정할 때
콘크리트 이글루가 없으면 그렇게 되겠죠.

그런데 이글루가 있으면 공습당해도 항공기 손실은 그렇게 크지 않습니다.

당장 이글루를 깰 수 없는 항공무장이 없어요.

대충 몇십년쯤 뒤에 하이테크 고관통 정밀폭탄 들고오기 전까진
IDF가 김치맛 표준 이글루 깰 방법이 딱히 없습니다.

투발무장의 정확도 관통력 충격파 수준까지 모든 면에서 말이죠.

게다가 중동권의 뿌리깊은 비리를 생각하면 이글루 자체가 제대로 지어졌을 지도 의문이고, 설령 이글루 덕택에 공군 전력이 살아남았다고 해도 그 뒤에 반격을 제대로 지휘할 정도로 이집트군 수뇌부의 지능이 되지도 않고.

>>335 이스라엘 공군은 그 이집트군 수뇌부가 지휘하는 이집트 공군 상대로

포트사이드 상공에서 2배에 가까운 전력비를 가지고도 패배한 적이 있습니다.

>>336 그런 국지전 하나 하나의 승리를 말하는게 아니잖음. 애초에 이스라엘이 이집트를 상대로 전쟁을 해서 진 적이 단 한번도 없었는데.

>>337 욤키푸르는 어디 국 끓여먹었습니까?

막말로 그때 미국이 무제한 지원 안 끊어줬으면 이스라엘은 핵 껴안고 자폭각이었습니다.

욤키푸르때 이스라엘 공군이 이집트 방공군에 제대로 걸려서 개박살난적 있다고 들은

>>338 하지만 결국 이스라엘은 버텨냈고, 반격에 성공했잖음. 이스라엘군 제 77전차대대의 이야기는 워낙 유명한 이야기니 생략하기로 하고, 애국심으로 똘똘 뭉친 이스라엘군의 반격에 중동의 군대들은 또 패하고 말았다는 그런 엔딩.

아니 그리고 어장 이야기 하는데 현실 이야기는 왜 들고오는거지?

>>340 그렇게 이야기하면 굉장히 결과론적이라고밖에 이야기할 수 없군요.

미국 지원 개시 직전까지 이스라엘군이 입은 타격은 회생불능에 해당하는 수준이었습니다.

그러지않으면 답이 없거든(진실)

그렇게 무시하는 이집트군 상대로 미국 쇼니더머니 없으면 회생불능까지 쳐맞아놓고

이집트군을 무능한 아랍 군대라고 까면 IDF도 같이 똥통에 들어갑니다.

그리고 애초에 원역사랑 군사고문단 테크 자체가 다른데

여기다가 현실 갖다대봐야 아이고 의미없다 루트라는 걸 왜 모르는 거죠?

>>345 고작 군사고문관 몇 명 데려온다고 이집트군의 답 없는 상태가 갑자기 천지개벽을 할 리가 없잖음. 주변국가들과의 계속되는 전쟁으로 단련된 이스라엘 군과, 중동권 특유의 군사 문화 디버프에 부정부패까지 달고 있는 이집트군이 우세를 잡는다는 것 자체가 말도 안 된다는 소리.

>>345 5년쯤 있으면 갑자기 천지개벽 하던데요?

그런 이야기 하시는 분들이 항상 그렇지만

6일전쟁하고 욤키푸르 사이에 시간 텀이 단 6년이라는 사실은 항상 빼놓고 말하더군요.

어그로쟝 말 꼬라지보니 같은말만 반복하다 시간낭비 할꺼 같다

심지어 6일전쟁 이후 시나이 소모전 시간 빼고 보면

이집트군의 실질 재정비 기간은 3년입니다?

그 개판이던 군대는 대통령이 뜯어고쳐라 해서 뜯어고쳐졌고

그래서 3년동안 칼을 갈아 욤키푸르에서
이스라엘군 상대로 기습을 성공시키고 줘팼습니다.

그러면 반대로 전군도 아니고
핵심부대만 정예로 만드는 건 더 쉽다는 걸 왜 모르죠?

그것도 진짜 한줌인 공군을 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>352 오히려 공군이니까 더 어렵지. 파일럿이 기본조종교육을 끝내는 게 3년인데, 3년만에 사실상 없는 것이나 마찬가지인 공군을 양성한다는 게 말이 되나.

네 그래서 욤키푸르 전쟁 공중전 사례 가져왔습니다.

1970년까지 시나이 소모전 당시까지만 해도
이스라엘한테 줘터진다는 소리 듣던 이집트 공군이 있었는데요

욤키푸르 당시에 IDF가 이집트 공군 조진다고
F-4, A-4 150대 닥닥 끌어모아서 포트사이드로 박았는데

이집트 공군 MiG-21 80기한테 SAM 없이 공중전 패배 띄우고
격추비 17대 6으로 졌습니다.

물론 이러고도 국지항공전에선 여럿 패배하긴 했는데

애초에 정말로 회생불능의 쓰레기같은 공군이었으면
IDF 가용전력의 절반 이상을 꼴아박은 대규모 항공공세를 상대로

방어제공전투 승리를 띄울 일도 없었습니다.

여기에 더해서 어장내에선
저 공군을 3년만에 양성하는 것도 아닌게

이집트가 도입한다는 기종은
이미 1950년대부터 날라댕기고 있는 물건이고

나세르가 해당 장비들 도입한 기간 고려해보면
수에즈 전쟁 이후 1956년부터 1967년까지
총 대응기간 11년입니다.

그 중동권 종특이니 어쩌니 하는거, 결국 상세 및 배경 싹다 무시하고 아무튼 졌으니 열등 이러는거죠 결국

그건 그렇고 F-14와 YF-23을 베이스로 공격기를 만드니 전투폭격기가(눈빙빙)

https://imgur.com/a/GFDaUcl
>>242는 대충 이리 생겼습니다. 보존과 능욕을 동시에 추구하여(아무말)

1. 신고전주의의 미학인 대칭성을 파괴하고, 원 증축안의 돔구조를 역-돔으로 구축하여 확장안에 대한 계승아닌 계승(???)
2. 콘크리트-대리석으로 되어있는 구조와 대비되는 커튼월공법의 대대적인 사용
3. 그와 더불어 수장고-여유전시 공간 확보

광냥이 기다리는 중

냐오옹 등장.

다름 아니라 국가트립물을 쓰고 싶은데
어떻게 시작해야할지 잘 몰라서 조언이 필요하다는

+

기본 설정을 말해볼건데 한번 봐 줄수 있나 해서

일단 2030년경의 한국인데

- 만반열도
- 적백내전 당시 OTMA(최소한 A라도) 백계 러시아인 망명당시 반도로 망명해 한 때 소련과 험악했음
- 2대전후 미국이 대한 외교 실패해 긴장 매우 높았었음
- 만주에서 공산반군 내전 벌어졌고 중공이 만주 접경지에 괴뢰국 세워서 중공과는 사이 안 좋음

이런 역사를 가진 한국이고
1942년 6월 과달카날 직후로 트립하는데
1항전 격침 실패해서 죄다 대파상탸로 귀환중

ㅇㅇ 보여달라냥

한국의 국가체제가 댸통령제일지 내각제일지 입헌군주제일지는 못정했고 수도는 평양

그래도 서울은 한국 제2 대도시임

...........? 거기 주축국 편임?

일단 2대전 당시는 연합군에 가까운 중립국... 이라 생각하는데

그니까 일본을 잃은거라고요?

다시 설명해야겠다

만반열도 영토 전부 & 소속 함대 대부분 트립

=> 지금 남방작전 한다고 동남아에 있는 일본군 & 중국에 있는 일본군 & 대파해서 과달카날서 돌아오는 1항전 모두 "자기네 나라 사라짐"

1943년의 일본이 사라지고 그 자리에 2030년의 한국 영토인 구주열도가 있는거

근데 굳이 만반도 국가 트립으로 설정하는 이유가 있음? '만반도 한국이 성립하는 대체역사'와 '2030년도 한반도계 국가가 1942년에 트립하는 대체역사'를 하나로 쓰는 것 보다는 하나만 고르는게 나아 보이는데.

그럼 주축국이네 콘. 뭘 바랍니까

>>371 그게 디자이어인데 뭐...

...만반열도가 추축국이었다고????

낙지편 드는 만반열도는 내 디자이어 아닌데....

>>373 어떤 글을 쓰는가 자체는 알아서 하는 게 맞는데, 굳이 쓰기 복잡한 구조를 채택해야 하는 이유가 있는지 궁금해서임.

>>376
그냥 쓰고 싶어서요

냥이는 저 전반사정에 기반해서는 모르겠으니 패스.

퇴근버스라 잠깐 자버렸네...

알겠다는

요스

광어 계신가?

ㅊㅋㅊㅋ ㅊㅋㅊㅋ ㅊㅋㅊㅋㅊ

냐오옹 있다냥(도트딜 받는중)

3시간 전 레스다냐

3시간 전이여? 씁(배 도트딜에 정신이 나간 냥이다)

대충 연재하면 이제 수에즈만하면 스푸트니큰데... 배가...

으헿

여러분 배관리는 재대로 합시다(아무말 아님)

그런가?

뭐 뇌절 작두좀 탈라고 써도 됨?

요즘 구속구가 너무 채워진삘이라 ㅇㅇ

유출 내용을 보는데 광기(관객과 팬보이)의 멀티버스인데 이건흑흑

아조씨가 왜나와+형은 또 왜있어+그래 나와야지로 요약가능하다.

안녕하세요 반갑습니다 하나 둘 셋 넷

차원융합뽕 최대로?

일단 나온다고 반확정인게 맥과이어의 스파이더맨,프로페서 X,데드풀정도(....)

매그니토, 아기사도 나올수있다고는 한다

가동-

일단 수에즈로 확실히 둘다 더 엿됬구먼(끄덕)

ㅊㅋㅊㅋ ㅊㅋㅊㅋ ㅊㅋㅊㅋㅊ

프랑스:지금은 괜찮지만 씨게 박힘
영국:지금은 더 쳐맞겠지만 그래도 뒤에는 약해질거

메오메오

ㅊㅋ

호오

키프로스에서 대기만 타다가 동시에 얻어터진 영국에게는 안됬지만 말이지(참고:OTL에서는 키프로스는 프랑스가 못가는 이유로 수에즈전쟁에서는 쓰이지않았다)

참고로 연재에서는 간간히 '유엔협의'위반이라고 언급되는게 뭐냐면
'식민지배 시절 조약으로 지랄놓지말것(하지만 유엔창설이후 맺어진건 됨)'이거든요? 근데 이 수에즈건은 프랑스는 확실하게 위법이라(...)

그리고 프랑스가 수에즈사태에 들어온 이유는 OTL에서는 '알제리 독립단체에 가는 무기차단'을 위해서렸지만 실상은(...)

실상은 나세르가 시리아를 건들여서라는게 중론+프랑스내부에서 반공주의로 찝어서 식민지권역을 인정받을만한 만만한 뭔가가 필요했다 정도?

5(5)

라 이때 역사가들이 왜 프랑스가 수에즈에 들어갔는지 모르겠다란는게 중론이다(...)

그래도 영국아 명목으로 협상기회(이것도 없었음)은 남아있잖아 한잔해(?)

그다음 레드샤츠를 부르는 빔.

냥?

1. 수에즈 사태 관람평
2. 히말리야에서 한국 등산팀들이 얼마나 첫번째로 올라갔을까(...)
3. 한국 위성관련 질문

1. 영국 내각 자폭쇼 잘 봤습니다. 의회 꼬라지가 ㄹㅇ 볼만할듯

그리고 엘랑은.....

이제 가면 언제- 오나-

2. 히말라야면 사실 등반 노하우 문제긴 한데

극초기야 노하우 문제로 외국 팀에 비해 딸리겠지만
나중으로 가면 장비떡칠(?)해서 마운틴 스틸로 유명해질 겁니다.

장비떡칠

- 이상하게 가벼운 텐트와 산소탱크등 장비류
- 이상할 정도로 따뜻한 등산의류
- 이상할 정도로 성능좋은 자일과 기타등등

이라서 다른 나라들은 직접 써보기 전에는
뭐가 뭔지 모를 것()

그래서 아마 몇몇 봉우리에서

다른 국가들이 영혼을 갈아넣어서 초등정 경쟁하는데
스윽 와서 깃발 꽃고 슥 사라지는 암살자 플레이 전문으로(?)

그리고 이때 등반하면서 프로젝트 핵심 베이스 깔아놓고 있겠죠 뫄

과연 등정대 보급은 세스나가 할까 헬기가 할까(?)

그리고 위성은 크게 질문이 상정하고있을 무게와 무게한계가 얼마정도일까정도?

그리고 한국군 ICBM(초기)도 나오긴 할꺼다 콘

그게 1단부 100톤급 4개던가요?

ㅇㅇ 맞아용

대체 어떤 ICBM이

지금 생각하는건 발사체가 아리안2-아리안 3(고체부스터 탑재시)일꺼같은데?

그리고 이게 회수도 가능할까고 곧있지않아

그거 로켓 사이즈랑 페이로드 최소요구치, 초반 안정성 고려 고려하면 대충 300-500 언저리요

위성 크기가 300-500kg? 뭐 하나 집중하기엔 적당하고 뭔가 잔뜩 실험하기엔 널널하네

그럼 장기사용 염두에 둬서 최소로 300-400kg선이겠구만(끄덕)

우주발사체는 아리안2-3에 앙가라를 더한거정도?

냐오오옹 등장.

애오옹

대충 구성이
부스터(몰?루)
3단 100t 엔진 4개 클러스터링
2단 75톤
1단 45톤
이렇게?

애옹

애오옹 이리된다면 사실상 위성은 '실험테스트'겠네. 청문회를 기대해봅시다(?)

호에에에엥

>>437 무엇을 원하는가 참치여...!

족제비엄마가 인기투표가 되는 흉흉한 상황에서(?) 레드샤츠에게 >>434를 던져본다. 대충 어느정도 쓸꺼같냥?

그으러니까 1단이 100t 4개

2단이 75톤

3단이 45톤.....?(곰곰)

이 스펙대로라면 3단 추력을 축소하고
추진시간을 늘리는 편이 나을 겁니다.

아주 외행성용 미션이면 대충 20톤대 3단부스터도 쓸 수 있겠지만-

대충 다시 잡아보자면

기본 로드아웃은 1단은 그대로 2단은 75톤 혹은 100톤으로 잡고

3단은 추력 10톤 정도면 상관없읍니다.

해당 로드아웃대로 폐쇄식 다단사이클까지 적용하는 걸로 가면

비추력이랑 이것저것 등빨 감안할 때 저궤도 2톤대 예상해봅니다

고궤도나 외행성용 미션 생각하면 3단부 연장 넣던가 하고요

흐음 그런가?

3단부는 보통 대추력으로 뿜어버리진 않으니까요 뭐

(빼꼼)

냐오옹 등장

이런저런 자료조사를 해보니까 경제권 분리가 OTL과는 달리 범자본주의(미국 자본주의+한국계 국가자본주의)로 발전하겠는데 서구권은 또 제외되고(...)

>>447 범자본주의에서 서구권이 제외된다는게 무슨 의미인지 모르겠다. 서구권 없는 자본주의 경제권이 존재할 수 있나.

그러니까 태평양계 vs 대서양 동안계(?)

대충경제체제 분리가 OTL이 1,2+3세계가 자본주의vs사회주의(범공산주의)였다면 여기는 냉전끝날때 최소 분리가최소 자본주의,자본주의+사회주의(국가자본주의)vs사회주의vs마오이즘 경제(...) 삘인데

경제 체제가
미국으로 대표되는 자본주의
한국으로 대표되는 국가자본주의
소련으로 대표되는 공산주의
중공으로 대표되는 마오주의
이렇게 크게 네갈래로 분류가 될 가능성이 높다고 ㅇㅅㅇ

그리고 서구권 국가는 OTL에서도 여기에서도 결국 경제 체제의 대표 모델로 꼽힐 정도는 아니었고?

서구권이 분리된다는 소리가 뭐냐면, 서구권경제라고 불리는 유럽경제가 OTL에서는 냉전기 대립의 장소여서 지속적으로 몰락하고 하면서 EC로 발전되는 경제권역이 있었다면 여기는 남부유럽(이태리)이 경제적으로 버텼고,여기에 유럽의 수요를 지탱한 중공이 좀 접근하기가 빡세지면서 서구권대신 대서양경제권으로 뭉칠꺼라는거지.

그래서 아마 경제체제가
미국+유럽(EC라기보단 미국이 결합된 TAP형태)의 자본주의
한국+제3세계 자본주의 국가들의 국가자본주의
소련+제3세계 사회주의 국가들의 사회주의
중공의 마오주의
이리될꺼 같으.

중공에게는 미국시장도 애매하고 소련시장도 애매할 상황인지라 OTL대비 미래역량이 줄어들었으므로 명복을 빕시다(?)

삼고빔-

빔-

굳이 중공을 세계의 공장으로 키워줄 필요가 없다는 거스로 낄렵낄렵
보라색 맛났어!

일단 냥이는 지금상황에서 대약진 120퍼, 문혁다이스를 95퍼로 발발 확률을 맞춰놓을건데, 대약진+문혁+동남아 터트려버린 월중전쟁 대패배+개혁개방 실질적 실패+천안문+a 더해지면 이거 버틸순 있나...?

월중전쟁(한중전쟁 마이너 체인지)?

참고) 캄보디아에 한국군이 갈수도(...) 있다. 크메르 루주 이새께는 재정신이 맞는가?

평화유지군-

모가놈 위신이 조기에 터져서 다른의미로 상개판터질지도 ㄷㄷ

>>460 중공지원을 받는 크메르 르주를 베트남이 침공-> 베트남을 징치하기위해 월중전쟁 발발-> 원역사랑은 달리 미제장비(존나 많음)을 받고 정비역량과 보수역량까지있어 베트남 민병대(M113과 M48로 무장한 기계화부대+휴이 헬리본)vs중국군이되어 예상과는 달리 중국국경까지 진출-> 그러다가 크메르루주가 원역사처럼 모든 선박에 대한 해적질+태국국경에 국지전 가능성 높음->한미연합군으로 크메르 패러갈 가능성 높음(...)

대서양 경제권에서'만' 주류인 파란맛 자본주의
3세계를 양분하는 보라색 국가자본주의와 빨간색 사회주의
그리고 중공의 마오주의
인감 ㅇㅅㅇ

ㅗㅜㅑ

실제로 크메르 루주는 자국 해군보고 타이만의 모든 선박을 격침시켜서 봉쇄하라고 지시한적이 있다. 미군이 미국 화물선 나포당해서 구하러 갔다가 X된 경험도 있지(...)

>>467 자국민 학살하던 와중에 바로 옆에 있는 호랑이에게 시비를 걸어서 개입명분을 만들어 준 놈들이니까 뭐;;

그리고 왜 GDP관련해서 안나오는가 하면 아직도 한국 GDP추산할타이밍이 아니여서 그려 1967년 말에 나올예정이긴 하다냥.

그래서 대충 냥이가 생각해놓고 돌릴때 GDP 명분액수 범위는 당시 일본 0.76-0.9 범위안입니다. 실질(정부랑 SOC한정이지만)은 1.1-1.6배정도로 잡고 이러니 일본 재계가 원시참피AA(읍읍)

호에ㅔㅔㅔㅔ

대충 1953년 부터 지금 (1957)까지 명목 7-8 실질 4-5 정도로 성장하는게 기본이라 보면 됨당(이리하는 이유는 전세계적으로 없엉(...)

>>472 실질 7-8 정도는 나올 줄 알았는데 의외로 낮네.

ㅊㅋㅊㅋ ㅊㅋㅊㅋ ㅊㅋㅊㅋㅊ

ㅊㅋ

냐오오옹 등장.

아무리 고민해봐도 도대체 여기 일본얘들이 탈한국쪽으로밖에 방향성이 안보이는데(곰곰)

탈구입아 강화...?

ㅇㅇ 탈구입아 강화랑 같이 아시아1위드립 존나 칠거같은데... OTL 버블기 일본마냥

그리고 그기반이 프랑스랑 연계강화노선이겠고(...)

ㅋㅋㅋㅋ

소련이랑 미국이랑 우주경쟁(?) 하는것처럼 보이는 얘들을 어떻게 커버칠것인가 브레인스토밍을 해보자(?)

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아무튼 경제지표는 우리가 위다! 저놈들은 허영심에 가득 차서 쓸데없는 데에나 돈을 쓰지만 근면성실한 우리는 다르다!

쓸떼없는데(우주망원경 우주왕복선)

아무튼 우리는 아메리카=상에게 크게 인정받고 있고 서구권과 반공전선에 있어 거대한 기여를 하고 있다! 제3세계와 영합해 이상한 꿍꿍이속이나 차리고 있는 신의없는 저놈들과는 다르다!

봐라! 우리는 구라파와도 당당히 교류하지만 저놈들은 그런 것도 없다! 이것이 바로 우리의 우수성이다!(미침)

이게 한 10년가려나? 달가는거 보면?

그러지 않을까요(...)

약빤거 효과 시마이나면 엔다아아아아 각이지만

그리고 레드샤츠에게 60년대 KTX 떡밥을 던진다

대충 계산해보니까 60년도에 안지으면(...) 경부선 포화도 4XX%언저리, 경의선 380%예상인데(...) 고속도로도 힘들거란 말잊?

아니 교통량 무엇?

크특스는 아무래도 본게 본거라서 KTX-1 추종 그러니까 TGV형상으로 가장 먼저 갈 것 같긴 한데 말이죠

경부-호남고속선 천안 분기!

HEMU가 첫 최고속도 경신 기록이 2012년인지라 동력분산식 각도 나오지 않을까여

뫄 저는 안전픽으로 꼽고 가는 거니까유

다른 걸로 빠질 가능성도 있긴 하죠

개인적으로 고속철도 디자인 중에 가장 극호인건 TGV 초기형들

마 열차가 사각사각하니 선굵은 맛이 진국이지요(?)

그게 말입니다.
일단 지금 철도노선 따져보면 수요가 너무 많다는거죠(...) 심심하면 달리는 신도림선 찍을기센데.

그래서 경부,호남선이 천안분기로 찍고 인천이던 수서던 오송지나는게 하나 있을듯?

아니 수송량이 얼마나 미어터지길래()

60년대 인구 근 4000만명인데 합계출산율 7-8?

미친(미친)

개인적으로는 HEMU 디자인이 제일!

이게 적은편이다 참고로 시작이 근 2800만명인데, 50년대에 연평균 4-6퍼로 성장하면 얼만지 계산해 보자냥.

어디보자… 일단 경부/경의/경원 라인은 재래선 최소 복복선에 경인선은 아예 3복선 각?

이미 여기 한국인구 복리로 계산할경우 57년도에 인구증가율 4-6퍼가 근 4500만명대야. 근데 이제 조절 못하면 2차베이비붐 찍는다? ㅋㅋㅋ

대충 인구를 꼐산해보자
1941 기준 대한민국인구 23,828,080명 이게 전쟁중에 1.2~1.7퍼로 성장(낮게잡은거;2퍼로 계산)할경우
1945 전쟁종료때 26301742명(2600만;원역사에서는 2500만) 전후베이비붐 4퍼로 계산 이게 8년
1953년 35995750명(3600만) 슬슬 둔화됬을테니 약 2.5~2.8퍼로 계산(인구성장에 아동사망율 감소가 둔화되고 보건복지 필요해지는때)
1957년(어장시점) 최대 40043580명(4000만)
1960년 42870633명(4287만명)

고속철이 안깔일 이유를 서술해보시오(배점:교통체증)

그래도 이게 베이비붐 덜온게 호러라면 호러다 콘. 생산가능인구가 아직 적은 45퍼정도라(...)

오우 쉩

아니 그냥 팽창이 미쳤는데

레드샤츠 일단 생각을 해보시오
1. 쌀문화권인데 식량안정 1958년정도되면 됨
2. 그와함게 보건복지를 깔고있는데 그수준이 상당히 높음
3. 마약등의 대체의료대신 보건소를 깔아서 도서,의료마비지역을 최소화 하려함
4. 대규모 택지개발이나, 공공인프라,건설사업을 지속적으로 벌여 지속적으로 경기가 안정됨
문화적인 요소말고도 이정도인데 그시절에 안낳을 이유가 있을까?

사실 이것도 적은거(읍읍) 이나라는 연간 신생아수 100만을 10년이상 찍던(...) 나라였다

고속도로 깔고 이러면 또 연 인구성장율 3퍼~3.4퍼 된다구(찡긋)

그리고 이게 오일쇼크도 덜터질테니(중요) 한 1980년까지는 지속적으로 2퍼 후반~3퍼초반은 유지될꺼고

그래서 80년에 77429131명이 최소다. 왜냐면 아직 '생산가능인구'가 사회전반에 활성화 되지않았다냥 저게 요구가 6할인데 생산가능인구비가 아직도 46~48정도일꺼고(...)

재끌올 그래서 고속철도가 매우 필요할꺼다냥.>>492가 될꺼고.

대충 초기에는 기존 객차 재활용을 위해 디젤-전기 기관차 + 객차 조합이 간선을 뛰다가
로컬/광역/도시철도 노선부터 동차형 모델들 들어오고, 점차 간선 및 고속철도 노선에도 들어오려나요 ㅇㅅㅇ

ㅇㅇ 그러겠지 가장 중요한건 아직 철도망 깔만한 길이 많아유. 광명역이 眞남서울역도 될가능성이 높을꺼고

영등포역은 X랄맞겠지만(진실) 광명역으로 빼던가, 아니면 SRT가 아니라 IRT(인천출발)이던가.

오송을 찍느니 차라리 대전 대로터리를 만드는 미친짓이 낫지 않나 싶지만서도읍읍

그런데 어쨌던 현재 철도 기준으로 평양-서울간 경의선 구간과 서울-광명(최소한)구간은 미어터질테니 한강철교 말고 다른 철교가 필요하긴 해..

한강철교 말고 뭐 놓을데가 있던가? 6철교정도면 될꺼같은데?

안착

교통이 그리 과포화면
통근 페리도 나왔겠네요?

한강오가는 용으로요 횡단, 종단 둘다 나왔을법 한데

통근페리라... 한강오가는 용으로 있긴 할삘이긴 합니다. 오히려 이거때문이라도 하굿둑 짓겠네.

잠실수중보는 몰라도 김포하굿둑은 없으면 초큼....

양식장 가동-

ㅊㅋㅊㅋ

ㅊㅋㅊㅋ ㅊㅋㅊㅋ ㅊㅋㅊㅋㅊ

김포 하굿둑은 있어야겠지(...)

사실 오늘 3개중에는 아프리카로 떠나는 김두한이라던가가 있을 예정이였지만 그건 미뤄졌습니다(???)

김ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ두한ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

김두한을 사실 아프리카로 보내는걸 혁명 초기부터 고려한거니까 안나온거지(...)

여기서의 야인시대는 김두한의 특수부대소설&아프리카에서의 이야기가 될 예정입니다(진실)

사실 대충 계획한게 삼얼간이/과학쪽/믹스를 넣으려고 하는거였는데 김두한건은 '아직 아프리카는 아무것도 안터졌으므로' 안나온것임다.
그러니 철도로 넘어가자. 그리고 솔직히 가장 문제는 도시계획이 X같이 되서 서울에 철교 건설할데가 없어(...)

키에엑

경의선을 행신-수색까지 내린 다음에 거기서 현 공철라인으로 빼서 인천쪽으로 돌리면?

그리고 지금 서울 철도상황이 지하철 1호선은 곧 운행할꺼 같은디 청량리-서울역-영등포 정도?

솔직히 전철은 그냥 포기하고 땅 파야하지 않을까 샆은데... 광역철도 용량만으로도 지상철로는 조져질듯;

땅파야지 솔직히 여기는 '너무 많아 수요가'

한강부분만 어찌어찌 지상으로 당기고, 전철은 1호선은 경부선 지하로 다닐 삘.

빨리 경부고속철+경부고속도로 같이 안하면 경부선이 매일매일 명절마냥 다니는걸 볼수있을껄

경부선+경의선+호남선이 매일매일 명절마냥 입석도 만석인 환상의 철도노선(혼잡율 기본 250+%

2층객차 필수?

경원선은? 그래도 전철+금강산선있으니 통근열차동원이 가능합니다. 물론 혼잡율은 2호선 잠실구간이겠지만(...)

왜 이러냐고요? 광역교통시설이 달랑 철도뿐인데 노선도 X판으로 깔아놔서 그려.

경원선만 보면 근 이제 2천만수요인데 우회로가 1도 없어 ㅅㅂㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

원산에서 부산을 가려면 동해선이 아니라 서울로가서 부산선을 타야되니, 당연히 대부분이라면 공항을 쓰지않을까?(진실)

동해선 깔리기 전까지는 공항이겤ㅅ쥬

냐오오옹 등장. 대충 아프리카 떡밥이다냥. ㅇㅇ

ㅊㅋㅊㅋ

ㅊㅋㅊㅋ ㅊㅋㅊㅋ ㅊㅋㅊㅋㅊ

아프리카이거 솔직히 개입한다 개입한다 해놓고 대프랑스는 짰지만 아프리카 후방은 어찌할지는 안한게 트루라(반성)

일단 대프랑스는 크게 역 종단정책이라고 보면 된다냥. ㅇㅇ

대프랑스는
나이지리아에서 동아연(케냐)까지 잇는게 1차겸 붉은손의 등장(...)
그리고 기니독립사태부터 시작하는 프랑스vs한국의 회색전쟁의 시작
종결은 다이스에 따라서.

범위는 최소 아프리카전역, 최대는 서로간의 본토나 일본까지(...)
회색전쟁...?

그냥 솔직히 말해서 역사대로 다이스를 굴리면 아프리카에서 프랑스가 니벨공세마냥 전멸하는게(...) 95퍼이겠지만, 한국의 범위를 매우 활발하게 하려 합니다. 뭔지는 아프리카사 보면 감이 나올꺼고.

근데 문제는 이거는 좋아, 근데 후방을 지탱 할 방법이 없어(...)

솔직히 거리도 멀고 짜둔 망도 없고..

동아연은 충분히 되긴되. 근데 나이제는? 뭔가를 짜내야됨(...

그래서 대충 프랑스가 어떤 정책을 폈는가 알아야되는데 들을참치?

ㄱㄱㄱ

국립외교원 발 자료에서도 나오듯, 저당시 프랑스 아프리카정책은 간접통치였어. ㅇㅇ

ㅊㅅ

크게 3가지로 들수있는데
1. 프랑스 공동체에서의 각각국가들에게 강압적으로 프랑스군의 군기지와, 함대주둔권을 통해 프랑스군을 아프리카 곳곳에 배치시킴
2. 프랑스 구식민지 국가의 천연자원에 대한 1차 구매권을 선제 우선 입찰제시함
3. 독립국가들에게 자국의 화폘 강제 예치시켜놓고 프랑화 사용을 강제
이외에도 고엽제를 부려 농업을 떡락하게 한다던지 했는데 패스.

엘-랑

그래서 서아프리카를 통치하되, 서아프리카로 아프리카의 이동을 집중하게 만들었거든? 근데 여기는 일단 동아프리카가 있으요.

동아연-

그런데 동아연의 한계는 곧장 남아공,포르투갈,콩고등의 친프랑스국가들이랑 엮여있다는거지요. 그럼 프랑스입장에서는 뭘 생각할까요?

>>570 모든 수단을 써서 동아연을 무너뜨리고, 서아프리카 국가들의 프랑스 의존을 더욱 강화한다?

ㅇㅇ 그걸 막기위해서 나올게 바로 회색전쟁이지요.

냥이 등장-

ㅊㅋㅊㅋ

ㅊㅋㅊㅋ ㅊㅋㅊㅋ ㅊㅋㅊㅋㅊ

자 키예프에서 핵이터지던(?) 그건 우크라 SSR의 몫이고(???)

끼룩?

아프리카 국가에 개입할때 특수항공대를 구축한다면 어떤 형태가 될까?

슈-파 투카노?

흐음 특수항공대군요 거기 맨패즈 없죠?
용도는 사실상 코인이겠고?

혹시 소수병력 긴급투입/퇴출임무도 있는지가 관건인데

ㅇㅇ 다있죠. 맨패즈는 있을리가 있겠습니까? ㅇㅇ

존나 생각해보니 불쌍하네
헬기와 항공기로 무장한 특수항공대지원받는걸 싸워야된다고...?

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그러면 지역은 사실상 아프리카 전역이고 보자.......

안착

2014의 북한 특작군+한국군 특수부대가 자기 기동력을 위해 헬기를 안쓴다는 선택지가 있을까(?)

ㅋㅋㅋㅋ

1. 고급 수송 및 지원용 플랫폼으로 AC-208식 단발 터보브롭 경화물기 개조기체

지원을 위한 광학장비/전자장비를 탑재하고 있으며
유사시 공역을 초계하며 항공지원을 하거나,
개조기체에 따라선 임시적인 전통적 건쉽 역할 수행 가능

2. 야지 긴급수송 및 주력 화력투사 플랫폼으로 OV-10 브롱코 추종모델

야지이착륙을 통해 안전한 지역에서의 인원수송 가능
주익 하부 무장장착으로 장기간 코인임무 수행

3. 주력헬기는 OH-58 카이오와 추종 다목적 플랫폼으로-

대충 기본 세팅을 구성하자면 이정도 될 거고

임무특성이나 교리상 추가하거나 반영할 사항 있으면
이야기해 보십셔. 제가 반영해보겠습니다.

>>585 돗돔에게 아프리카 후방을 단단히할 방안이 있을까냥?

1. 케냐/우간다/탄자니아 연대(동아연 특수부대)와의 연계로 개입할 가능성이 높음
2. 다이스에 따라서 뭔가 특수부대가 적진한복판에서 이동해야될 가능성도 높음
3. 비행장이 한정되거나, 보급이 좀 비정규적으로 추진될 가능성도 있음.
4. 특정적국이 AAM탑재 제트기를 배치할수도 있음.

일단 로드아웃 구성할때 감안했던 건

1. 열악한 지원환경속에서 작전 가능한 기체
2. 기본적으로 퇴출작전 긴급지원을 위한 수송능력을 가지고 있을 것
3. 또한 징기체공하면서 화력지원이 가능할 것

4. 헬기는 다목적 경헬기로 구성하되 화물수송용으로 경량확장형 우선시할 것
5. 또한 거친 환경에서 거칠게 굴려먹어도 쓸만할 것

>>591 오우 로드아웃 구성할때 4번이 쪼까 빡센데

마을 부족 단위 전사 집단 기반 자치기구 형성이요
듀얼중이라 끝나고

여기는 이제 워게임어장이라고 해도 무방할듯

근데 얼마 없을껄? 한 2개편대정도?

아 좋아 3 부분은 어떻게든 할 수 있겠고

1, 2 부분을 해봐야 하는데.......

일단 3 부분을 해결하기 위해서 로드아웃에 An-2를 집어넣겠습니다.

아 이거면 보급이고 뭐고 고급 보급소요도 없고
엔진만 살아있으면 진짜 막굴려도 어떻게든 운용할 수 있다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ(미침)

덕테이프와 합판과 휘발유만 있다면 안둘기는 어디서도 생존할 수 있다(아무말)

안둘기와 세스나 엌

안둘기가 있긴한데 어디서 구하려고...?

사실 1, 2 같은 경우는 전술적 운용에 가까운 거시기라서
특정 장비를 매칭시키기 애매하긴 한데

An-2의 비닉성을 고려했을때 나름 해볼 만 할 겁니다(미친소리)

아니 저도 제가 이런 소리 할 줄은 몰랐는데
정글 산지 한복판에서 저공으로 전술비행하면 가능함(미친소리2)

그리고 헬기소요는 어지간하면 카이오와 짭으로 다 해결 가능할 것

안둘기야 적당히 구 공산권 국가에서 주워오면 되지 않을까

>>595 워게임 없는 워게임어장(아무말)

아 아직까진 친소 제3세계 경유 수입이 안되던가(고민)

카이오와도 뫄 4엽 달아주는 정도는 필요할거고
>>603 킹치만 공산권이 구가 아닌 시대인데엽

사실 저는 진지하게 안둘기 복제(구룡식)생산도 염두에 두고 있읍니다.

동구권의 날아다니는 신비라는데
사실 이게 뭐 못 만들 물건은 또 아닌 것도 사실이라서

>>607 그런가? 그럼 레드샤츠에게 아프리카에서의 한국공군파견대(?)가 중심으로 해야될건 뭐라 보이냥.

구룡식 생산이라면 제3세계도 양산 가능하겠죠

안둘기의 환장할 비행특성은

목제 경량동체에 대형복엽기라는 특성에서 기인하고

나머지 특성은 야전정비 최적화인데
사실 이게 아주 고도의 기술력을 요하는 것도 아니긴 해서

작정하고 만들면 대충 성능 따라가는 짭 정도는 나올 겁니다.

안착

듀얼 끝났으니 설명하자면,
아프리카에서 정치-사회적인 문제를 다룰때면,
항상 명심해야하는게 2가지 있습니다.
아프리카의 낮은 인구밀도와 주술신앙이요.

이 경우면 미국이 A-12 만든 것처럼 특수임무용 양산이 이루어지다가

나중에 어떻게 될 걸로 보이긴 하는데 뫄

일단 >>608의 경우라면 가장 우선적으로 현지 파견 부대의 요청에 따른
온갖 잡일(공중지원/긴급수송/야전활주로 구축/정찰)들이 메이저할 건데

이경우 특수비행파견대가 있을 거고

공병파견대가 현지에 파견돼서 야전비행장 조성임무를 맡을 겁니다.

전자는, 낮은 인프라 보급율과 이어져,
개인단위 관리의 불가능성을 이끌어내고,

후자는 모든 개입이 사전에 종교적으로 해석되어야 함을 의미합니다.

일단 비행임무 3대축은 위에 나온 근접지원/긴급수송/정찰 이렇게 3개입니다.

그래서 나오는게, 부족-씨족-가족 단위의 간접 통제와

기술과시를 통한 위신 추구입니다.

그리고 이는 결합하여 다시,

입소문을 통한 위신 극대화를 요구합니다.

그러니까 풍요의 신 강철남도 가능하다고....

아프리카 부족들의 집단 축제를 후원하고, 그래서 더 넓은 지역에서 더많은 부족들이 몰려오게 만들어, 그 축제에서 우리만이 제공할 수 있는 것을 과시하고,
다시 이들이 제 터전으로 돌아가면서 소문을 퍼트리고, 이것이 위신의 상승으로 이어지는 구조라는 검다.

>>618
넹넹
북한의 대아프리카 무기지원이 무기를 내려주는 군신에 대한 신앙으로 이어졌듯이
뭘 어떻게 개입하건, 아프리카인들이 그로말미암아 개입자를 신령으로 여기게 된다는 겁니다.

풍요의 신 '강철의 남자'

오.........

그리고, 이렇게 축제에 모인 부족원들에게 성인식과 전사의 경쟁-협력 의식을 수행하도록 유도하고,
그 보상으로 무기와, 약재와, 식량과, 각종 사치품들을 하사한다면,
그리고 그렇게 내려진 것들이, 그리고 축제현장에서 과시된 것들이 경쟁자가 제공해줄수 없는 것일때,
결속은 단단해집니다.

그리고, 작중에선 이미 그렇게 하사된 물품들이 나왔습니다.

전자기기와 드론이요.

(개판일세) 그럼 지금 전장을 꼽은데가
1. 동아프리카연방
2. 나이지리아 비와프라
3. 콩고(...)
4. 코트디부아르
정돈디... 흠.

>>622
왜? 한 신령이 제공해줄 수 있는 것을 다른 신령이 제공해 주지 못한다면,
그리고 그 다른 신령이 제공해줄 수 있는 것을 그 신령이 보다 많이 보다 질좋은 것으로 제공해 줄 수 있다면,
심지어 그 신령의 보복마저도 막아낼 힘을 내려줄 수 있다면,

왜 더 강하고 더 많은 것을 베푸며 더 잘지켜주는 신령대신에
상대신령에게 굴복해야 합니까?

설사 일시적으로 복종했을 지라도, 다시 그 신령이 더 큰 무리를 이끌고 온다면, 편을 갈아타는것이 당연하겠지요?

그게 한국계 개신교,영국 성공회+과학정령으로 어찌어찌 빠질거다라... 흠.

그으래서 이 아프리카 부족들을 무장시키고 이거저거 내주고 하면서
몇가지 과시하고 다니면, 단단해집니다.

일반적인 단단함 수준이 나오려면 적어도 도시는 지어줘야 하겠지만,

그 이전에서 나올수 있는 한계선까지는 단단해질것

대도시 한 3개정도 이상 지을거 같은디유?

그래요? 그럼 프랑스가 마찬가지로 도시지어줄거 아니면,
그 도시내 인구를 군사학적으로 전멸시킬게 아니면 못뚫을 검다.

도시를 몇개 점거당한다거나 하는식으로 약해보이는 모습이 보이면 강도가 약해질거라서
끌어들인뒤 공격하는건 어렵겠지만,
도시에 파견된 인력이 어느정도 있고,
시가전을 효과적으로 수행중이라고 한다면,
사람들이 도시밖으로 도망치려고 하는 비율을 억제 가능할 것

그리고 그 도시들은 죄다 당연히 일산그라드 처럼 시가전을 목표로 건설된 요새도시일테니까
현지 부족민으로 구성된 예비부대를 통제하기 어렵긴 하겠지만, 적어도 이기는 걸로 보이는 중에는 도망안칠검다.

흠. 그럼 동아연은 고라박 하다가 엘랑이 지겠는데. 그리고 곰곰

+도시를 지어줄 정도면 부족이 개편됩니다.

그러면 아마 빠른 비와프라에서 대충 결판날 각이네.

아프리카 부족이란게 인도 카스트처럼
영역은 넓은데 인구밀도는 낮으니까 거점별로 다른 직업을 맡아서 분업하는 체제인데,
예를 들면 숯굽는 사람들 부족이 더이상 숲에 안살고 도시에 살고
철캐는 사람들 부족이 더이상 산에 안살고 도시에 살면,
그래서 직업이 부족단위가 아니라 가족단위 분할로 재편되면

부족 재형성 과정이 일어나기 마련이라

그 과정에서 도시정체성 기반으로 원시적 민족 정체성이 나타날것

대충 다이스에 따라서 결정될거지만 약 5개정도가 있는데 들어보니까 대부분 이기거나 아니면 무승부 나오겠는데요.

특히 도시를 지어줄때, 도시별로 건물 외벽 페인팅 패턴을 다르게 해주면 좋습니다.

결국 뺏어먹는것에서 그치지않고 대대적인 개발사업을 하는측vs뺏어먹기위해 쿠데타까지 불사하는측인데 흠.

지어주는 측에서 임의로 칠하는게 아니라 그 도시에 모여살 부족 사람들끼리 색칠패턴 결정할 미술대회 열어서 칠하고,
어차피 페인트 주기적으로 다시칠해야 하는거 그때마다 대회 열어주면,
그걸로 좋습니다.

담벼락이나 인도에 벽돌 패턴은 더 짧은 주기로 교체하니까 그것도 열어도 좋고

부족민들이 그럴 기술이 없으니까 누군가 지어서 선물해준거니까
소유에 대한 실감이라해야하나 집착이라 해야하나 그게 좀 덜할텐데,

그걸 자기네 모임에서 합의본대로 칠하면 보충되니까요.

아이들이 완전공산품 선물을 가지고 놀다가도 몇년 있으면 어디 처박아두고 안찾아봐도,
자기가 직접 만들었다고 느끼는건 오래도록 간직하면서 종종 살펴보는거랑 비슷해요.

뭐 좀 원초적인 단어긴 하지만 애착이로군요

건물 베란다 위에 칠 차양이라던가,
도시건설에 기술이 필요한 부분엔 참여 못해도,
별다른 기술이 필요하지 않은 부분에 스스로 참여했다고 느끼게 해주면,
도망칠 가능성이 줄어듭니다.

결국 문제는 방어할 능력이 있느냐가 아니라,(그건 무기지원으로 만들어 줄 수 있으니까)
방어할 능력이 있어도 소수의 죽음만으로도 사기가 무너져서 무기와 거점을 버리고 도망치는 일을 어떻게 막느냐에 있고,
그걸 위한 방법으로 위에서 언급한 축제, 전사의식 등을 거치게 만들어야 한다는 거네요-

보통의 국가에선 민족주의가 그 역할을 해주는데,
아프리카에선 민족주의라기엔 인구밀도가 낮아서,
인위적으로 종교적인 무언가를 만들어줘야 한다는거,

무어 시일이 지나면 자연스레 초기적 민족주의가 생기겠지만,
언급한건 극초기니까 당장 써먹으려면 필요하다는 거네요

공격군으로는 못써먹어도 거점 방어군으로는 이용가능할것이고
라디오 방송으로라도 기초교육을 받았을 자식세대부터는 공격부대로도 동원 가능한 수준으로 향상되겠거니

민족주의가 되기전에 부족형이라 흠 참고하겠다냥. ㅇㅇ

그리고 전투기 그건 솔직히 애매한데.....

일단 저공비행하는 안둘기를 아무런 지원세력 없는
냉전 초중기형 전투기만 가지고 조지긴 쉽지 않을 겁니다.

그런데 배치 가능한 전력상한이 있나요?
아니면 제한사항이라던가

전력상한은 모르겠고, 제한사항은 있긴하네요
'격화되면 프랑스는 어떤수를 쓰던지간에 프랑크포니를 방어하려 할껍니다. 그게 핵일지라도(..)'

격화되지않고 앉을방법이 있겠으나, 만약에 너무 잘막으면 어떻게서든 지탱하려 할것 드골까지는.

드골 이후로는 어떻게서든 끝내려 할꺼고. ㅇㅇ

그리고 알아서 잘끊어야될겁니다. ㅇㅇ

왜? 이때 프랑스의 우라늄 95퍼를 아프리카에서 수입했다는걸로 정리.

ㄴㅇㄱ

우라늄 80퍼,석유 65퍼 아프리카 교역량의 60퍼를 프랑스가 다먹었지.(...)

오우 쉩 이건 좀 빡센데

일단 전투기 대항조치는.....

아직 확실한 건수는 아니고 대충 이미 디플로이 된 상태에서
이쪽이 후속조치를 취하는 형식이겠지만

AAA-SPAAG-맨패즈 선에서 어떻게 해봐야 할 것 같은데(먼산)

만약에 프랑스가 펌블누르면 일본에선 아메노무라쿠모노츠루기프로젝트 가동이다냥-

일본 핵무장…(우사미눈)

>>656 아잇 Sit8(시각 포기)

이래서 엘랑놈들이란

그만큼 엘랑에게는 자존심이 있는거시다 콘.

(참고로 엘랑은 이스라엘에게도 핵을 줬다)

냐오옹 톱쟝에게 대충 우크라 냥이가 분석한거에 의하면
- 대기만을 전제로 지금 작성됬다.

- 사실상 -0.5파나 다름없는 수준이라고 분석. 대부분의 물자가 징집병이거나 준군경,민병대에 가까움.
-전황으로 봐서는 러시아측의 대전략유추에 대한 기만이 먹혔다라고 쳥가.

호출받아 도착

- 현재 사실상 주공과 부공을 혼재하는 혼합전형태임.
- 또한 약 D+1일자로 초기 핵심 침공세력이던 VDV,공수부대,핵심기갑부대,스페츠나츠등이 전환되었을 가능성도 매우 높음.

현 상황에 대해서 광어냥이의 추론에 동의

-결론으로는 우크라외부에 추가적인 전선을 펼치려고 할 확률이 높다.

또한 공군과 기갑등의 HVT피타격지에 대해서 상당한양이상의 기만체/위장체가 투입됬을 가능성이 매우 높음.

이것으로 보아 부공을 우크라이되, 주공으로 인식하도록 뭔가 돌리는거 같다는 의심과 추측을 할수있음

광어냥이 피셜을 보고 상황도를 보니까 납득되었음

끼룩?

성동격서가 생각나는...?

>>670 추론을 보여준다

개벽이 아니라 우크라 떡밥이었다 콘

일단 기만전 MAX로 발랐다는 전제 하에선 저도 어느정도 동의합니다.

어디까지나 광어썰 한정

곰썰에서는 미반영

그니까 지금은 곰덪 벌리기에 들어갔다라고 보고있다냥.

일단 전선의 러시아군 상태가 매우매우 좋지 않고
기만전 자산의 대폭 투입 역시 동의합니다.

솔직히 이거 안꺼낼 리가 없고

그 브레진스키 곰덪의 가장핵심은 연계를 끊고 한곳에 넣도록 유인한뒤 HL LP(하이리스크 로우프로핏)으로 전환하도록 하는거 아니였냥?

그냥 단순하게 생각해서 러시아군의 수준이 러시아 붕괴 직후 체첸전 당시 수준까지 떨어졌다는 건 불가능할까요? 이 정도로 러시아군이 무너지는 모습을 보여주면서까지 감춰야 하는 목표라는게 뭔지 모르겠어요.

그럼 원래라면 그 곰덪에 저항하기위해 그 곰덪의 날에대해서 분산적으로 대응한다가 정석인데, 지금 러샤가 하나로 집중되지 모든 부분에 걸쳐서 대응을 하고있냥?

일단 전체적인 부분에서
러시아의 작전수행이 정상적으로 기획되었다는 제1전제만을 놓고 보자면

1. 전쟁 수행시 반드시 전개될 대서방 기만자산의 대량전개 가능성 매우 높음
2. 첫날 보여줬던 충격력이 보존이 안되고 있고, 또한 전선의 러시아군 상태가 매우 좋지 않음
3. 이를 바탕으로 한 주공기만 전략 채택 가능성 높음

이라고 생각되고

이제 대전략적 성동격서라는 점을 더 추가로 놓고 도출해보자면

이를 위한 병력전환이 이루어졌다고 해도 납득 가능합니다.

>>679 그리해석하면 지금 러샤는 총든 침펜치에요. 왜 이
해석자 주체가 이해하기 쉽도록 해석하려 하세여?

>>679 군사전통이라는게 한번에 떡락하는게 아닙니다.

>>679 오히려 전황해석에 있어 스스로 맹독 마시는 꼴입니다.

그럼 >>681 제1안을 앖애보자고. 러시아 상층부에서 준비한 침공이 아니라 갑작스럽게 푸틴이 주도한 침공이며, 지금 발표되는 피해가 전부 맞다가정하고, 심지어 BGT마져도 허약해졌다라고 가정할때 지금상황에서 필수적으로 수행해야되는건?
기만을 통한 철퇴잖냥.

제1전제를 없애고 애초에 비정상적인 전쟁이었다는 가정이라면?

호구 물리기 전에 당장 빼야죠.

러시아군이 예전같지 않다는게 저 혼자만의 생각이면 그럴지도 모르겠는데, 군사전문가들의 의견을 종합해 봐도 지금 러시아군이 예상보다도 훨씬 고전하고 있다는 것 하고 러시아군의 역량이 예상보다 훨씬 낮다는 쪽으로 가고 있어서요.

근데 철퇴를 위한 기만작전이 수행되긴 커녕 공세가 지속중이네요

이에더해 특작군으로 대표되는 공포유발수단을 통해 적의 대항병력을 의도적으로 이동시켜 주력자산에 대한 철수를 진행하고, 찰수하려는 적을 강한 충격을 텅해 돈좌시킨다. 아녀?

그렇다면 공군의 이상한 포지셔닝과 병력전환, 그리고 기묘하기 짝이 없는 지지부진한 현황까지

전부 발트라는 기만이라고요?

>>687 보통 전황분석은 상대의 역량을 올려쳐야 손해가 적습니다. 내려치면 일본군됩니다.

>>687 그 양반들은 여기서 나온 이상요인들을 언급한 적이 없슴다

현재 식별되거나 발표되는 러시아군의 이동현황이 하나같이 전장에서 공포를 불러왔던 준 전술병기들이죠

뫄 공세가 가장 강해지는 순간이 철수 직전이라는 이야기가 괜히 나오는 게 아니죠

그리고 일반적으로 ‘언론을 타는’ 군사전문가는 정부 스피커인 경우가 대부분이죠?

발트인지 아닌지는 몰라 그건 푸틴만알지. 근데 지금 국가적 HVT에서 수치가 높은게 발트야.

흠터레스팅.......

지금 발트삼국이 물자를 근 4개월간 지원하고 핵심자산인 BGM,MANPAZ,지원물자까지 지원하고있는데 이것이 발트3국의 병력과 예비자산을 약화시키지않을것으로 생각하는 참치?

루스끼가 약해졌다는거에는 다들 동의하겠지먼 그렇다고 지금 꼬라지마냥 빠따의 그림자도 안보일 레벨은 아닙니다.

그정도 물자가 단기간에 나올리가 없죠. 100% 치장을 뜯었을겁니다.

근데 지금 발트에 미군 들어가 있지 않아요?

발트 3국이 단기 대량양산 돌릴만한 동네도 아니니 그건 어쩔 수 없지 시프요

그러니 대항할수 없는 카라닌그라드로 갈것으로 전망한다는겁니다.

미군 뿐만 아니라 다른 나토군도 배치되어 있습니다. 근데 숫자가 4천명 밖에 안되서 인계철선 수준임

그와함께 이건 떠 뭔가 난리칠거같아서 말안하는건데 최근 3년간 크렘린놀리지로 분석해봤는데(지나가면서 머리속에서) 대충 지금 쇼이구가 휴계자 될거같은 삘인데.

솔찌 후계자 구도가 계속 쳐내지다 보니 인물이 그리 많이 남지가 않았죠

쇼이구면 나름 유력후보고

쇼이구면 나쁘지 않죠. BTG의 강력한 지지자이기도 하고요

어라? 쇼이구가 지금 우러전쟁을 지휘하고 있었나요?

예. 기만전 재대로 수행할수 있는 양반이 수장임다

(이마짚)

아니, 쇼이구가 지휘하면 기만전일 가능성이 더 높아지는데?

? 뭐야 저쪽 헤드가 쇼이구였으요?

흠터레스팅.....

쇼이구에 게라시모프 조합이면....

잠깐 지금 지상군사령관이 샬류코프 아님?

그 양반 기갑출신이잖아

그리고 이걸 서방진영에서 캐치를 못했다고요???

ㅇㅇ 샬류코프임 지상군사령관이.

여러부우우우우운
이거다아아아아아
음모론인거아시죠

그럴리는 없을겁니다. 쇼이구면 러시아군을 갈아엎은 양반으로 인정받는데 그걸 캐치 못할리가

쇼이구-게라시모프-샬류코프면 조합 미쳤는데

쇼이구-게라시모프-샬류코프 인데 지금 러시아군이 참패하고있다라고 나온다니까요? ㅇㅇ

그러면 기만이 아닐 가능성이 무의미한 수준?(아무말)

하르카우에 조금 전 대규모 공습이 있었습니다. 수십 명의 사망자와 수백 명의 부상자가 발생했습니다.

기만이 아닌게 이상할 수준이죠. 쇼이구면 나치독일의 발터 모델과 비슷한 위상이라고 봐야합니다.

근데 게라시모프에 샬류코프까지 뭉쳤으면........

발로도 기만전 할수있는 양반이 3명이나 붙었는데 먼저 기만전을 의심하는게 상식아닐까?

기만인건지 아니면 정말 자만하다가 떄려친건지.

러시아가 세울 수 있는 베스트 카드들은 거의 다 뭉친 조합인데

아니 다른 것도 아니고 쇼이구가 있는데 러시아군이 밀린다는건 아주 높은 확률로 유인전일 가능성이 높아유

지금 다른 소스에서 나오는 이야기는 젤렌스키와 협상 후에 푸틴 사퇴 이야기까지 나오던데요. 근데 이게 기만이면...... 도대체 저는 뭘 보고 있는 걸까요.

>>727 보통은 트위터발 비검증 정보들 입니다.

Russian minister Shoigu reported to Putin that strategic nuclear forces: Russian Strategic missile troops, North and Pacific fleets(submarines), strategic aviation put on combat alert according to Putin's order

전략군에 전투경계태세 발령

지금 러시아군 수뇌부를 보고 왔는데 머리가 어질어질할 수준인데요

이걸 가지고 우크라이나에서 그렇게 삽질을 하고 있다고? 러시아가?

지금 공식기관들 발표도 일단 보류부터 누르고 봐야 하는 상황인데
전쟁 시작부터 역정보가 범람하는 SNS발 정보는 좀 ㅎㅎ

>>730 그러니 지금 기만이라고 높게 보는거쟝(...)

발터모델이 지고있다면 발터모델보고 병신♡ 허접♡ 전쟁 개못해♡ 가아니라, 어라 유인인가? 부터 생각하잖아요? 그거랑 똑같습니다.

그러는 상황에서 게라시모프 해임설까지 나오고 있다?

가능성 a. 러시아가 피아 전력을 오판했다
가능성 b. 몬가 일어나고 이슴,,.. 몬가 몬가임
지휘관이라면 마땅히 b를 베이스로 깔고 가야 하는 것
(아무말)

근데 레플링이 기만에 칩을 걸어버렸어, 광어냥.

현실은 언제나 상상 그 이상을 대각선으로 돌파하므로(아무말)

잠깐. 저 이번에 침공에 걸었다구요?

>>736 40퍼로 돈을 번다는건 40퍼의 가능성이 있다는겁니다.

젠장, 부정할 수 없다.

그러니 아프리카로 이제 판을 돌린다 콘.

공군이 무력화되었다? 근데 왜 이제 와서 수34가 등장하는데

타냐 아웃

일단 가능성이 높은 프랑스 공동체에서 이탈지가
- 마다가스카르 위험도 60
- 코트디부아르 위험도 90
인데 흠.

슷-고-

코트는 솔짇히 위치가 위치라 빡셀거같은데..

>>746 옆에 나이지리아/라이베리아가 있으.

호오 마다가스카르라

대충 이게 아프리카 세력도 노다이스 기본이다냥.

친한
이집트(반중립),수단,동아연,나이지리아
------------------------------------------------
친영지대
말라위,잠비아,시에라리온,가나
독립 아프리카 국가
에티오피아,소말리아,모로코
회색지대
콩고,앙골라,코트이부아르
------------------------------------------------
프랑스세력권
마다가스카르,알제리(전쟁중),가봉,프랑스 콩고,차드,니제르,배냉,토고,말리,세네갈 등의 프랑스 식민지대
포르투칼 식민지
앙골라,모잠비크
'남아프리카'
로지니아,남아연방(+나미비아)

입니다 콘.

한국과 프랑스간 아프리카 체스(특수부대와 드론과 콘크리트로 하는)
보상:아프리카의 운명과 발전여부
덤으로 영국:(어째선가 내 잠자고있던 아프리카 개척정신이 깨어난다)

영국ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

광어님, 개벽과는 상관없는 질문이지만 대답 가능하신가요?

>>753 해도 된다냥.

>>752 저걸 최소 2년이상 하는데 과연 영국 SAS랑 외무부가 저리 아프리카 개입하는걸 보고 내뱉을 반응을 서술하시오
참고:저거 시작할 시점에서 남아연방에게 영국은 로디지아 지원으로 인해 개무시+강제철거 당함.

3HA에서 한국 부동산은 구체적으로 어떻게 될까요?

>>756 몰?루가 정확함.

저세계관 영국은 이리 표현될듯
할매가 첫째 인도랑 둘째 동아연오가면서 연금이랑 용돈받으면서 편하게 지내고 있다

>>757 예측 불가능하다는 건가요?

>>759 그 시나리오에서 부동산의 가치는 사실상 정지장에 들어가서 몰?루가 맞습니다.

>>760 과연, 알겠습니다.

그 뭐냐 예전에 하던 2머전 기반 워겜 피해모델 다시 만들라고 하는데

항공어뢰랑 급폭 명중율이랑 피해수준 판단 관련해서 조언이 필요한데스

흠 항공어뢰를 어떻게 짰는데용?

그 명중율을 봐야지 조언이 된다냥.

일단 지금 짜놓은 거는

항공어뢰는 고정타겟 기준으로 명중율 6할로 짜놨고

이동표적은 대공망/CAP 요격률(이건 변동수치)로 접근기체 수 조절하고
최종접근에서 명중율 10% 수준으로 짰고

급폭 같은 경우에는 고도-숙련도별로 변동수치 적용하되
숙련-고고도(기상요건 좋음) 로드아웃에서

고정타겟 명중율 60-70으로 놓고
이동표적은 함종별로 소형분류 20-30에서
대형분류 35-45 수준으로 놓고 짰읍미다

그런데 피해수치는 딱히 도출이 안됨

사실 이게 진짜 하려면 전쟁초-전쟁중-전쟁말 수치도 다 달라지는 게 맞긴 한데

이건 워겜 진행 방향에 따라 다 틀려져부러서 뫄

고정타겟 6할? 너무 높다. 대충 55~45정도임다.
그리고 피해수치는 부위별로 다르다냥. ㅇㅇ

흐므흐므

그러면 고정표적 뇌격 명중수치는 대충 55-45로 조정하고........

냥이의 경우 저번에 봤겠지만 부위 바이탈 피격율 약 2할정도로 두고 했다냥. ㅇㅇ

명중탄 중 바이탈파트 손상율을 20% 정도로 놓고 했다는 거구만요

손상율 -> 손상확률

ㅇㅇ 바이탈을 2할정도(이건 위장/군함수치에 따라 다름) 피격을 약 바이탈포함 기본 4할정도로.
그리고 바이탈 2회이상 중상-> 피격 약 군함크기비례해서 다름.

흐므흐므 그렇군요

이게 사통없이 이리고, 기동으로 판단되면 약 1할정도 깍고.

기동이라면 회피기동이요?

그리고 급폭은 원래는 피격탄 총중량으로 계산하려고 했었는데

몬가 전쟁사 보면 볼수록 각함별 데미컨 능력 때문에
편차가 벌어져서 꼬이는 느낌인데스

ㄴㄴ 거의 모든 기동이다냥.

급폭은 그거 데미컨 대충 레벨로 정해놓고선 피격시 복구반능력으로 하면 된다냥.

아 문자 그대로 기동하고 있으면 바이탈확률 깐다는 거군요(이해함)

전함계통은 럭키샷 아니면 사실상 이뮨이고

실질적으로 경순-중순-항모 위주로 짜는 중인데

>>779 그러면 대충

각 함종별로 피격수용량 평균치 정해놓고
피격량 대비 손상통제 능력 굴려서 하면 된다는 건가유?

ㅇㅇ 맞아용.

호오호오.......

이경우 거리젖망겜이 되지만 이게 해전인걸 원래(폭언)

솔직히 해전은 색적ㅈ망겜입니다(아무말)

이는 워쉽으로 알 수 있다(아무말)

냐오오옹 노업요청

ㅊㅋ

레드셔츠의 멘탈부터 조치해야 할 것 같은데

진짜 뭐 이건 말도 안된다는거지 요약으로.,

ㅇ<-<

지금.... 이 정보만큼은 연산불가가.......

둘중하나지. 역정보거나, 미친거던거(...)

굳이 뽑자면 역정보일지도

저는 후자라곤 생각하고 싶지 않군요.....

순간적으로 진지하게 지금 프삼오가 우크라이나 공군 마크 달고 날고있나 생각했으요

절대 물리적+과학적으로 일어날수 없는 일이죠? (농담아님)

ㅊㅋ

아니 지금까지 나왔던 건 전부 납득 가능선이고
생각해보면 맥락이 있는 이야기였지만

이건..........

>>796 아니면 대체 무슨 회로인지 모르겠습니다.

후자면 러시아군이 개떡락했다는 말이라서 현재까지의 상황과 합치가 안됨

그러니까 정보 분석에 스턴이 왔다고요?

우크라이나뿐만 아니라 서부러시아 전역에서

항공우주군이 완전태업중이라는 이야기랑 다를 게 없는데

대체 뭔지.......(둥둥)

항공우주군이랑 방공군이 쿠데타 들어간거 아니면 나올수가 없는 소리아님? 솔까말 그건(..)

그러면서 기화폭탄 쳐맞았고(...)

사실 항공군이 혁명준비중이란게 더 설득력있겠군요

광어썰에 의하면 여기서 벨라루스가 참전하면서 러시아에 힘을 실어줬어야 하거든요

아무리 생각해도, 전쟁 안일어난다. 왜냐면 러시아는 유럽에 들어오고 싶기때문에서 하나도 발전안한 분석 같습니다.

아니 진짜로 그렇게 떡락했다고 쳐도 정작 FOAB랑 폭탄은 떨어지는 중이고

그래서 뭐가 뭔지 모르겠다는 반응만 나온 거인데스

벨라루스가 부스터를 걸어줘야 기만썰이 힘을 받는데....

아니면 비시프랑스 메타인가

우크라군 제공우세 - (지금까지 나온 거면 그럴 수 있지)

야간공습 전환 - (음 그럴듯해)

벨라루스 이탈 - (뭐지 무슨 일이지)

구소련기로 벨라루스 공습 쌉가능 - (러시아 공군 이놈들이 지금 푸틴 통수쳤나?)

근데 문제는 지금 저거 공격만 안하는거지, 군통은 별개라는겁니다(...)

>>807 비싼돈 먹고선 한번 당하고 그리 또하면 싸그리 저기 모가지를 짤라버려야됨(...)

농담이 아니라, 지금 취사선택이나 미체크로 그리 나왔다면, '신뢰도 붕괴'야

근데 지금 보여주는 모습이면 참전만 안했지 적극적 협조 아닌가

친절한 벨라루스 청년 각인가

그러나 진짜로 그렇게 분석하고 있다면?

우크라 국회, 벨라루스군의 영새 진입 확인

는 바로 트윗 게시물 삭제됨-

>>815 당장 침펜치와 고릴라들 데리고선 바나나 한개씩 놔두고선 선택하게 해는게 더잘맞을꺼.

농담아니라 진지하게 말하는거다냥

아니 가짜뉴스가 넘쳐나....

>>818-819 그저 한숨밖에 안 나오네유

진짜 시간이 답이다

정보가 너무 부족합니다

아니면 벨라루스군이 러시아군으로 편입되서 1제파로 진입할 가능성은?

지금 돌어가고 있을 정보자산이라던가 온갖 나토의 자산대비 정보가 미친듯이 딸리고 허황됬습니다 콘

>>823 네가티브. 장비수준이 낮음.

대충지금 돌아가는거 보면 나토랑 유럽 위성,감청,리콘,글로벌호크,센트리까지 싸그리 띄었을텐데..... 저런게 나오고 차격했다라고만 나오는거 봐선 존나 쌔합니다.

그러고보니 왜 러시아 내부의 물류이동은 확인이 안되는거지?

근데 지금 보여주는 러시아군의 모습이 전부 기만이라는 가설보다는, 지금 보여주는 러시아군의 모습이 있는 그대로의 현실이라는 것이 오컴의 면도날 적으로 더 정확할 거라고 생각해요.

https://m.dcinside.com/board/dcbest/44424

우러전쟁 현황이라고 올라온건데 지금 이렇게 인지되고 있다는거?

>>828 근거가 부족합니다

기만전의 수순이라고 했지 모든게 기만이라고 하지도 않았고, 폭격기가 오늘에서야 등판했는데요?

오컴의 면도날이 항상 진실에 근접하는건 아닙니다

하르키우 포격은 집속탄으로 의심되서 또 다련장 쏜거 같은데

있는 그대로의 현실이라고 믿는건 삼전 반도체 사업부가 TSMC한테 1년 매출 밀린다고 삼성그룹 ㅈ병신이라 믿는것과 동급입니다.

이 한마디만 하겠습니다.

오캄의 면도날을 무지성적으로 신뢰한다면
지금까지 세계 전쟁사에 있었던 수많은 기만작전은

있어선 안 되는 일이었습니다.

https://m.dcinside.com/board/military_anime/187168
Su34가 야간에 작전수행하네요? 방공레이더 제거를 이제하네

정치외교가 아니라 군사의 논리로 전장을 파악하고 싶으시다면

'전장의 안개'라는 단어부터가
오캄의 면도날과 정 반대편에 위치하는 개념이라는 걸

먼저 이해해주셨으면 합니다.

>>836 폭격기 돌아다닌다고 남은 스300에 북두신권 상시가동 되니까 이제 모조리 쓸어내려는거군요

전쟁이란 건 언제나 명료하지 않고 불확실합니다.

현상 A가 있다고 그걸 단순한 A라고 받아들일 수 없습니다.
때로는 아무런 맥락도 없는 현상이 일어나 판단자를 괴롭힙니다.

그래서 확실한 결정을 내릴 수 없을 때
결정을 내려야 하는 사람은

가장 단순한 경우가 아니라
최악의 경우를 가장 먼저 상정하는 겁니다.

그리고 무조건 모든 게 기만전이라고 파악하고 있는 것도 아닙니다.

이런 건 상황에 따라 판단이 달라지는 게 당연한 겁니다.
지금으로썬 의심을 할 합당한 이유가 있기에 의심하는 것 뿐입니다.

공군 징집병 1선급 무기 등등... 의심할만한건 많으니

뫄 지금 깜곰님 포함 서구권에서 주장하는 내용의 신뢰도를 높일 방법이 있습니다

대숙청

https://m.dcinside.com/board/military_anime/187399
아 떼팔공유는 보이네요

80계열에서 러시아군 주력이 된건 B계열이었죠?
U계열 역시 2선급인걸로 아는데

대숙청디시전이면 킹정이지

그런데 대숙청이면 그만한 여파가 있었겠죠...

뫄 정치적 사유로 인한 내부 숙군이면 킹정합니다.

대숙청 먹이면 BTG고 나발이고 허리가 날라간 거라 아무것도 안 되는 게 정상이긴 해요

그렇게 조용히 대숙청을 할수 있다면 말이죠

그러고 보면 지금 러시아 항공우주군 사령관을 맡은 세르게이 수로비킨은 순수 육군 출신이었죠.

하지만 어디에도 대숙청 전조는 없었죠

만약 대숙청을 해서 이꼴이라면 하급 장교진까지 모조리 갈아치워야 하는데 그랬으면 말이 나왔겠죠

>>851 뫄 이게 문제긴 합니다.

러시아군 동향에 현미경 박고 있는 동네가 한두군데가 아닌데
어떤 싱크탱크나 기관, 심지어 언론도 그거 뽑아올린 적이 없었으요

당장 러시아군에서 대숙청급 뭔가가 났으면

온갖 싱크탱크에서 러시아군 대대적 인사교체, 군내 쇄신인가 아니면 내부정치적 결정인가? 이러면서 호들갑 떠는 게 정상이긴 합니다.

미군내 동향보고서도 한두개쯤은 나왔을 거고요.

하지만 그런거 전혀 없이 역량이 떡락했죠

아무튼 그래서 현재 나온 이야기들을 전반적으로 반영해보면서
대략적으로 현황을 유추해보고 있는데

오늘 그 이야기 듣고 개인적으로 도출한 결론으로는

현 러시아군이 정치적 요인으로 작전을 제한받고 있다는 결론이 나왔읍니다.

아무런 개연성 없이 역량이 떡락했다.... 아무리 지구작가라도 그건 아니죠

https://www.google.com/amp/s/www.politico.eu/article/belarus-russia-war-ukraine/amp/
Belarus joins Russia’s war on Ukraine

Minsk sends troops to Chernihiv region, north of the capital Kyiv

벨라루스 참전소식

이것은 신뢰할만 한가

왜냐면 지금까지 수없이 돌려본 순수 군사뇌로 이 상황을 분석해보려고 했지만
모든 종류의 이야기를 종합해도 군사적인 상식이 전혀 적용되지 않았습니다.

이 이야기는 뭔가 군사논리 바깥의 외부 요인이 있었단 거고,

여기서 지금까지의 논의의 방향을 틀어야 할 필요성을 느꼈읍니다.

일단 지금까지 나온 미확인 정보들을 어느정도 신뢰한다는 전제 하의 이야기입니다.

냐오오옹 머리 식히고 등장이다냥.

광어냥 셔츠

벨라루스 참전했다고 함

읭 그거 가짜뉴스 아니라고 컨펌났어요?

낚인 적이 워낙 많아서리

지금 양쪽 기사가 상충나서 신뢰도 낮음

역시 정보선도 혼란스럽군요.....

정외쪽 분석 간단하게나 풀어보자면
- '꽤 상당하 준비된거 같다'
- 푸틴이 개인적으로 내린걸로 전망하지만, 대응 내용은 꽤 오랫동안 있던것으로 추측.

그러면 최소 2달은 준비된건가

- 또한 일반적인 서방측의 대응과 달리, 뭔가 핵심적으로 관련주체들에게 내용공유가 있는것으로 생각되고 있음.

마지막으로 장기화 되지않는이상은 침공주체들에게선 실질적 균열이 일어나지않을것으로 전망함

장기화의 기준은? 1달?

최소 60일, '제파 2파가 조기투입되더라도 중요거점이 함락이 되지않을경우'

2제파 기준이면 넉넉하게 잡았네요

우크라이나가 힘들겠는데

마지막으로 러시아지휘부는 이런 재재망에서 우회할 카드도 있다라고 생각하고 있는것으로 추정함(...)

마지막 사항은 행복회로가 좀 심한거 같은데

또한 벨라루스쪽은 지금 하이브리드워 들어가는것으로 파악하는중이다냥. ㅇㅇ

>>874 러시아야들은 이전 경험에 힘입어 자기들이 모라토리움이나 동격의 상황에 가면, 서방전역에 모라토리움이나 그걸 향하는 과정에서 '대등한'충격을 줄수있다라고 지금 보고있는듯함.

이전 경험이라면?

92년 모라토니엄이랑 14년이후 일어난 대러경제재재. ㅇㅇ

흐음.......

사실상 벨라루스는 러시아의 일부라고 봐야겠구만

아 그렇군요...
14년 이후의 제재가 이리 심각하지 않았고 중국도 멀쩡하지 않단게 문제지만

레드샤츠 질문있냥? 이건 지금 내용보고 3D화 끼워맞추고 시뮬돌린거라 좀 추상적이다냥.

흐므 그러면 제 질문은 이거네요

즉 현 시점에서 양측 모두 출구전략을 생각할 단계가 아니라는 결론인가? 라는 점이요

출구전략을 생각하기엔 아직은 이르지?

물론 독일은 빨리끝내고 싶겠지, 자금 상황에서 빨리 못끝내면 독일이 쥐려했던 독자적인 유럽의 역량은 이제 대서양 건너가는거니까.

호오호오 그렇군요

광어는 타냐의 취침시간을 보장하라!

냐오오오옹 내가 보장하는게 아니다냥! 일단 보면 결국 제1로 생각했던 기만이 맞긴맞았네. 양측진영 둘다 기만이 걸렸지만(...)

러시아는 기만이 아니라 망상 아닌가 의심해보기도 하고

기만이지 망상은 저거에서 이제 핵을 쏴야 망상이고(...) 그럼 이전쟁은 초장기화 되겠구만 푸틴에서 쇼이구로 전환 안되면.

쇼이구가 안받을건데 받으면 쇼이구가 손해 아닌가

그럼 초장기화 되겠고, 푸틴은 저기 노망나서 이제 폴란드/발트를 직속군으로 기웃거리려 할겁니다.

단 3라인은 유지하되 우회하려고 하겠지 군령권과 군체계를 씁.

거기까지 가면 구국의 결단까지 나올 것 같은데

지금 군부는 3인방이 완전히 장악한 상황 아닌가

이건 쇼이구가 줄때 받고, 우크라를 밀어버리는게 그나마 좋게 끝날삘이야 농담아니라(...)

대충 계산해봤을때.... 15일 이후로 이거 제압안되면.... 나가사키 이후로 핵무기가 실전배치되고 핵전력 대배치되는걸 볼지도(...)

왜 이러냐고? 지금 푸틴이 가지고 있는 직속전력은 핵밖에 없어(...)

그으으으건 글티

징병부대도 사실상 이리저리 우회해서 긁어모은 찌꺼기들이고

그러면 핵배치냐 쿠데타냐 둘 중 하나겠네

타냐가 볼때는 핵배치 지시까지 떨어지고 쇼이구가 움직일 것 같은데

쇼이구에게 어느쪽이 이익이냐를 생각하면 받는 쪽이 손해고 안받고 터트리는 쪽이 이익일테니까

지금 해병문학마냥 아쎄이들 러샤 오도봉고로 긁어보은다는 썰도 나오고 부라티노가 나온게 초기형인데... 그럼 쿠데타겠구만. 키예프안따이면.

한동안은 에스컬레이션 하겠구만

초에스컬레이션 하겠지. 쇼이구는 서방을 아니까 '우크라만이면 선 침공하지않는다'

서방에서 데드라인만 안긋길 빌뿐이다냥 그러면 진짜 3차대전이니(...)

3차대전까지는 안될꺼고 아마 각이 보이면 3인방 측에서 먼저 움직일꺼다냥

그때가 되면 반푸틴으로 뭉치게 될테니

아 그러니 극동군 불러왔네 극동군은 푸틴쪽이 많으니.

극동군이면 게라시모프의 영향력도 있을텐데

그러다가 저기 한 2016-7년도에 극동군편재 개편하면서 자기쪽 심어놓은걸로 알거든.

잠깐, 극동군이면 게라시모프와 샬류코프의 영향력이 남아있는 곳인데

샬류코프가 극동군 사령관 출신이잖아

그 아조씨 극동군 영향력 제거한다고 겐세이 들어가서 이리저리 찢어젔다냥-

이야 샬류코프 개빡쳤겠는데

내전도 고려해야 하나

내전은 못일어나 지금 FSB투입할 삘이고.

FSB로 감당할 수준이 아닐텐데

>>914 그런거 생각하면 지금 이지랄 안나지(진지)

돌겠네. 그래서 쇼이구는 언제 발터를 꺼내들죠? 토카레프인가?

그걸 알면 냥이가 잡혀갔겠지-

근데 FSB까지 투입하면 푸틴에게 남는것이 전혀 없는데

쿠데타 터지면 한방에 훅가겠구만

장기는 확정이고, 지금 러시아군 따로따로 작전 2개가 펼쳐지고 있다.

아 ㅅㅂ 자려고 했는데 못자겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이게 냥이의 결론아닌 결론이다냥. 씨발 이게 뭔 12.12도 아니고.

아니 씹ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

낮잠 다 날아갔넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 서방은 지금이라도 출구전략을 세워서 나가야되는걸 걱정해야된다. 쓰바 잘못하면 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

잘못하면 쿠데타에 말려 들어가는거?

제 2의 팔루자라고요?

쿠데타에 말려들어가는거? 그게 아니라 핵.(간단)

적백내전이요

왜 상층부와 하층부가 괴리되었다는건지 알겠구만

그거 부정하고 있었는데에에에....!

지금 이야기대로라면 군부에서 푸가를 치우고 러시아가 납득할 수 있는 선의 출구전략을 시민들에게 납득할 수 있는 형태로 제시해야 한다는 이야기가 아닌가 싶은데

가능.....한가?

푸틴에게 남는 것은 핵밖에 없다(의미심장)

지금 보니까 18년도부터 푸틴이 군부를 통제하려고 발악한거 같은데

숙청스핀이 아니라 장악시도였으니 원....

>>929 이제부터 지금 3번째 말하지만 이제 원숭이들에게 맡기는게 나을껄?

지금 국방부 인사담당관 출신이 KGB 및 FSB인거 봐서는 100% 푸틴 따까리고

국방부 정치담당 차관을 18년도에 신설해서 사람을 박았는데 박아넣은 사람이 야전통 기갑통이고

국방부 전투교육훈련 차관을 신설해서 낙하산으로 박아넣은게 공수준 출신이고

해군보병대 사령관으로 들어간게 공수군 출신이고

항공작전군 사령관으로 들어간게 보병이고

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

동물원에 있는 유인원들 싸그리 대려와서 바나나맥이면서 수행하는게 더 잘나올꺼야(...) 지금 혼돈하고있어(...)
씨발 이러니 러샤 경찰이 반전시위를 벌써부터 과잉진압을 하는구만.

꼴에 열강의 행보예측을 짐승의 본능으로 판단해야하는 상황이라니 허허미친

냥이가 제시한 '원숭이 분석'이 맞다 ㅇㅈ?

그냥 말 안들을 놈들은 반항도 못하게 조져놨구만......

이건 아무리봐도 푸틴이 군부장악을 하려고 하니까 군부에서 땡깡부리면서 저항하는거잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>934 이거 완전 혼파망이네요. 이래서 러시아 군대가 개판으로 돌아가는구나.

근데 하나는 쥐어줬다는거지. 정예군 BTG조직권

그리고 BTG를 쇼이구가 홀라당 먹어버렸죠

그럼 톱쟝에게 질문. BTG가 반전시위를 틈타 경찰군/군경으로 위장하여, 러시아 주요도시를 사실상 점거하고, 시베리아 철도를 운용할때 얼마정도로 보냥?

그런데 BTG뿐만 아니라 지금 푸가놈 라인이라고 박힌 놈들도 반항하는중 아님? 그 우크라 관공서에 박힌거 실루엣 봐서는 부엌같더만

쇼이구 단독이면 중간

게라시모프와 샬류코프가 도와주면 중간 이상

근데 BTG 단독으로 움직일까?

VDV도 움직일 것 같은데?

FSB 동원하면 방첩이 비어버리니까

ㄴㅇㄱ

그럼 하나더. 여기에 반전+반푸틴 시위대가 모스크바를 넘고, 민주화 인사들이 협력한다면?
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596469085/recent 다음어장.

그리고 게라시모프가 모스크바 군구 부사령관 출신이잖아

그쪽 인맥도 있을텐데

일단 가장 가능성 높은건 BTG

그리고 거기에 협조할 가능성이 높은게 VDV

여기에 지원할 가능성이 보이는게 모스크바 군구

조금 더 추가하면 북캅카스 군구정도?

해군보병대도 지원할 수 있지

어찌 생각함?

솔직히 BTG단독으로 움직이지는 않을 것 같은데?

지금 FSB에서도 분열이 보이는 상황이기도 하고

푸틴의 핵 통제력을 어떻게 하느냐가 가장 큰 관건으로 보이는데..

중앙시베리아 군구 추가. 야들이 노르보시스크 반전시위에서 안움직엿다냥.

푸가의 뇌절은 결국 에스컬레이션으로 이어지겠군요

서방은 자국 시민들을 납득시키며 푸가를 쫓아낸 러시아의 출구전략을 마련해야만 하는데 이게 솔직히 가능한 난이도인가

그거 짜내라고 많은 돈을 주는데 해야지 콘

뇌내꽃밭으로 총통을 내쫒고 민주화인사를 앉혔으니 해피엔딩입니다. 는 아니겠죸ㅋ

이미 감정의 영역까지 넘어버려서 안될것같은건 착각일까요

>>956 Aㅏ 망했다(아무말)

푸틴은 짜르까지 바라볼 정도로 강력한 독재자라 권력기반이 강력할줄 알았는데. 의외로 부실하네?

https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=war&no=2340442&exception_mode=recommend&page=1
이거 깔리챠??

그 권력기반의 핵심이 국방부야. 소련을 향수하는

국방부는 소련을 그리는데 푸틴은 러시아를 그리니

어긋날 수 밖에

아니 무스타구나

그러고보니 푸틴이 소련을 싫어하는 이유는 뭔가요?

이게 좀 그런건데 푸틴때는 KGB 한직이였어. 그러다가 소련멸망하고선 부국장이된거고.

소련은 하나의 이념이고 그렇다면 개개인의 생산성이 폭증하는 지금 시대에 공산주의란 깃발을 부활시키는게 진정한 소련의 부활 아닌가

나를 불렀나?

푸틴이 자국의 자기힌닿는 부대는 싸그리 BTG대신 투입하고선 제파를 유지해서 아찌어찌 압박할걸로 보이는데... 군수차관보고 지랄을 하다니. 씨발 이렇게 빨리 올줄이야

보급이 ㅈ된 이유가 이써따 콘

그지랄을 받아놓고 아직까지 앉아있는 것도 보통 뚝심은 아니다 시프요

>>970 ??? : 아직 한 발 남았다...!

보니까 정쟁도 굉장히 오래한거 같던데

불가코프가 20년까지 90% 현대화를 달성하겠다! 라고 했는데 지금은....

왜냐면 불가코프 이 양반 자신의 군생활을 군 현대화에 몰빵했거든

일단 확실한건 이제 유럽이 뇌절게이지가 얼마냐겠군 쓰버.

아 톱쟈으 이미 예고됬다 쓰바. 러중 기갑부대훈련.

14년도에 군수차관이 되었을 때 러시아군의 기동장비는 25% 현대화가 되어있다면서 20년까지 90%로 만들겠다! 라고 열의를 태우던 양반임

근데 그런 양반에게 노력훈장을 때리는건 뭐다? BTG 견제다 이말이여

러중 기갑훈련? 언제 어디서 한다고 함?

러시아 얘들이 그때 BTG대신 향기나는 기갑부대를 그것도 대충꾸려서 넣었는데 좋은결과를 얻은거 같고 이게 작용한거 같은데.

올해 1월에 했었음.

아 작년 8월이다. 1만명넣었고.

에이 쓰벌 구라치지 마라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

22년 1월에도 했었네

그때 BTG대신 러시아가 BTG향기나는 기계화/기갑을 넣고 자주포를 빼고 전통적인 지원수단으로 수행핬거든요? 근데 이걸 중국 북부전구가 졌다 들었나?

뭐여 18년도에도 러중훈련 했네?

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ그러면 지금 우크라이나로 간 러시아군보다 북부전구가 허접하다는건데?

그니까 최종적으로 보강되었는데 푸틴의 입장에서 핵심동맹국으로 분류가능하고(3인방은 싫어함) 우크라보다 더 강할것으로 예고되는 북부군부를 중심으로한 기갑세력의 대결에서 중국군이 훈련에서 졌고, 이를 바탕으로 지금 이걸 지른거다라고 보면 아다리가 맞는 야부라아니냥?

그렇게 보면 아다리가 맞지

중꿔는 진짜 허수아비냐...

중러훈련 1만명 끝나자마자 러-벨라루스 훈련 질렀다냥?

?????????????

아니 그거에 또 졌어요?

그러니 지금 중국이 대러를 못하는 이유도 이거 아니냥. 우리가 졌는데 저리 움직인다?

그때 싱화통신에서 중국군의 발전된 기량을 보여줬다- 어쩌구가 아니라 상호간의 기량을 확인하고- 지역안보와 안정을 추구한다라고 나왔다냥?

뭐여 쫄았어?

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

미치겠넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 저어는 루시 군수차관 쪽은 딱히 정보가 없읍미다

한번 찾아보긴 하겠는데-

그럼 아부리를 맞춰보자면
BTG에 반대한 교리로 중러훈련에서 중국군의 강화된 기갑과 기계화를 바탕으로 상당한 성과를 거둠-> 이것에 대한자신감으로 우크라에 대한 공세를 계획함-> 3인방을 중심으로한 반발이 튀어나옴-> 또한 이에 대한 반발이 심해, 침공초반에만 들어갔지 중반부터는교체가 시작됬고, 푸틴쪽의 군세가 보급도 개판으로 추진하여 지금 이상태(...) 아니겠냥?

흐음, 이 양반이 조용하기는 했나보네

내가 가진건 군 현대화에 몰빵한 양반이라는 것 밖에 없어서

그럼 이상황에서 푸틴은 중국도 때려잡았으니 좀더 넓게 보고 발트떡을 움직이는걸 가정했을꺼고, 이걸 BTG에게 할당하거나 했을거임. ㅇㅇ

그리고 지금이 되었구만

결런은 중국이 잘못했네(...) 중러연합훈련하거 왠지 씨벌 대만발 육군이 안움직인다 했더라(...)

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 돌고 돌아서 이 무슨 개막장 결론이옄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ