사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판! - 109
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사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판! - 109

Author:원아이드잭◆Za2pR918yg
Responses:1001
Created:2022-03-17 (목) 05:14
Updated:2022-03-30 (수) 05:30
#0원아이드잭◆Za2pR918yg(gvdlK8/kKw)2022-03-17 (목) 05:14

                                                                                              ※    ※
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│       .〈 : : : :| : : : '《芹芯ミxV:_:{  イ芹しrリ リ: : : /./: : :∧  //rt ´.       , ヽ            /‐:.´: /                j{/  \ハ弌 jリ      zv,,」!,,_  /′ /  / / : : : /    l │  | | |
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│    /: : 〉イl{ ー 、 .V: : / ト、> こ . イ イ/ / : {     ハ   .V∧    _ , -- =  _ .f.〉   イ    /; .ヘ                       `''       /''"ミイ‐-、_          // │  | | |
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│           /|ー/≠         .|:/i::::/: /イ   / /__l     l lVV       \       /ィ:i:i:i:i|_,,ィ斧ミx、 //    、丶`        /   /                 |:.:.i             │  | | | /ヽ  l|   |  ヽ  Ⅵ
│          ./:::: |:/    、      ノ'./ / /  l ィチハlヽ \ jィf笊气 lハ\  \  _,./:i:厶!:i:i:i:i:i:i:i:i:i:>'' / ,'  /        /-='''"/    ..:::/           \   }.:.:.l             │  | | |ノ\ )ノソ イリi、  〉 八
│  .       /::::::::::圦     _    /}/::::: ' ll  l V,ィf笊う\‐-- 近ソ リ/ ヽ 丶  弋:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:<    /   ,' ,.:'         /     /   :::::/           ヽ / :.:.l             │  | | |ィ冬、   ィ'仡ミx 〃⌒ヽ ヽ
│ \      \}:圦:::从:>。  .`´rー,/{:::::::::::  ' ,ィ\∧ {l 近ソ       j/   l  ヽ  l、 ` ̄/:i:i:i:i人:i:i:iム  j  j /            /     {    :::::/             :::V:.:.:.:.:l              │  | | |、弋j    弋rり 〉|{ 禾ロ}| }
│    \      \`ヽ:::::::::::::}>s/ ./-=.i:/{::::/,'/ l  l  ヽゝ    '     j   l ll  l ハ l  /:i:i:i:i/.  マi:i:ム !  {./          j       ‘,  ::j              ..:::〈::.:.:.:.:.l               │  | |.抓    '      ノノ乂_,ノ 从
│    \     \ ヽ从:!ニニ, .,ニニ| i::/  l'  〉 l  /`l    '⌒   lV/  /l/ l /l/   /:i:i /   Ⅵ:i:i:i  |  ∥             l       ‘,  {             :::::/:.:.:.:.:.ハ            │  | | 込、   ‐   . イ|    八乂
│       \     \  ノニニi  iニニ≧/ l  l ハ丶 l  丶ハ      / ll /  /l/ ‐=≦:i:>''~      .\:i:i:i| / j            八        ‘,   イ              |:.:.:.:./:.:.:.〉          │  | ⊥ |ムハ` r- イハ八从ソ
│      /.\     \.ニニ.|  |ニニ./ 。s  ヾ、Vヽ \ Y ‘、‐- -/__∨///'     ̄             `''  V j{、           \         ‘, !               |:.:.:.:.:.:.:Λ             │ ̄O ̄!┐__,ノ   |、___
│      \ >s。  / ̄ ̄  }ニ/ /       丶 ゝ>‐≧─‐≦二>'                         \い、             \      ‘, !            |:.:.:.:.:.:.:.:.:.\          │ _゚   ゚_///,|  /////⌒ヽ
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│  ゜ /  \    / :|           |           ∨/  . ハ ̄l ̄ ̄ゝ:.:.:.:.:.:.l/(ノ      ゝ/::::::::i |:::|::::::|', \::::\ .゛''-:::,,_::'i::::::::::::::',::::::\:::::::: ̄'',-....,,゛'-  ノ" {::::l >ミ、     以  \:::::::`;::::::ヾ、:::ミx、 │  |  |,! .j : : :{>--< / ̄´
│  ′.>‐- ヽ  /  |           |         :′ :゚/ V┼─:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨     //:::::.|::::::::::|.', .',:::::|ヾ', _,,..-‐"‐-   /:::/::::::::::.ト 、:::\:::::::::::|  ゛゛''‐..  l::::ト lリ         ヽト、::}::::::::)}::)〉⌒ │ ,.┴゙┴v'} : : {    〈
│ .  イ⌒ハr、 ∨  | _   │   l :/       l    ; ξ Vl:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l_  // ./::/:|:::|:::',:',.',:::', ミヘ '  .,z==-:_  /:::/::::::::::::::|ミヽヽ:::',::::::::::|         V:廴__''        r-癶::::::::jトトく    │ .   /ハ_: {_    入
│ |   │ し.:::И  │   ̄ ̄Т    l/          |   :|  ψlvvvv, -─‐ ' ̄ {  ミ' .//:::::',:|',::|ヾ ゝ'     . r"下し'リミ |:::∧:::::::::::::|  > }:::', ', _,,.!-_       V::<__ャ⌒)  . /l:::::{::从ト}      │  ///l_:_:_{ ̄ニ辷彡'l、
│    |  乂ソ│   :|:  ____!   .'            |   ..:|  丶l─‐´‐==ニ三三三 /"/:::::::::::.',トミ| /~       ゝ弋;;;ソ |::,' ',::::::::::::',く /::::::ヘ ',~ ./\       \:::::::<__   '"  lリ从(        │ ////¨-__.j O {__ノ  \
│ |   :      ノ    ´Тし'.:::::`ヽ__/        :/   .   :|  ======i───    /  /::::::::/::::::!::::\ イハト、     "    |,'  ',:::::::::::ヽ'::::::::/'', |/:::::::::::,>'‐-...,,,,_   二トミr=ミx、γ┐            │  Τ\/ : .:八  ‘,    `ー-、_
│ |         ´      乂ゞソ.:ノ人′     /ハ  ゚    |  ====l///////_ -─‐- ,'::::::::/:::::::::.://ヾ ヾ,チ         丶  \::::::::::\::::! |/::::::_,-''ノ二三‐_  /__    `ヽ、 》《ノ ̄ ヽ__      │  |!  .!: : /  ヽO‘,          `ヽ、
│ l    :.               ̄ `´ /         / ヽ } /    | ///////l//// / /\ _i:::::::/|:::::::/ /:::/:::ヽ ,             /\::::::::::ヾ!/_,..-'"_ノ    ,,.><"´  `"'''''''''"⌒''''^''ミ.....__ `ヽ     │    //    ‘, \           \
│ |    ∧                ′       :/イ //     :|  //////l////─/  ̄ ̄ヽ |:::::i .|://  .{:::/|:::::::::> `   _,.-'" 7     /   >.----、モi--  ,..ィ'"::::::::ヽ Y     __r-(^~、_    /\〉    │ ,. -‐ァ''´       ‘,.O \_          `ー-、__
│ l   /,.:ヘ  `こニ=―   /        :/-‐  /      .:|  //////l/// V     ハ |:::::| .}:|   ',::|.Γ゛'-ニ,ヽ.、‘ ミ/    /  //: : : : : : > r''"~:::::::::::ヾ::;;;;:::} ノ-  r-{< >''" ̄`ヽ〉-r'"ニ)::癶 _  │  :/           ヽ _,r┘ \           `ヽ、
│ ゚  //  \         /               :/      :|  //////l//l /ヽ__/─ ',:::| ヾ    ヾ> ~>"゛>.--'-.,,_    /、_∠/: : : : : : : : :/ 乂::::::::::::::::::::{ }}ミ≧x<>'":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`/.:.:.:.ヽ/::\~''│/             〔、___,/                 \
│ ∨ ,  ′   ̄ ̄ ̄/_ ノ             '      .:|  //////l/八 ̄_ \/ -' // ヾ、    / イ  _/ ヘ  .゛'':::::::::ゝ/: : : : : : : : : :/    `''<:::::::::`゙}ト≪ミ圭≧xヒ^i゙^ト_.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}::::::::::::.  │                                    ,
│   V' /   -―‐  ´            /         :|  //////l/////////////// ̄ ̄/// /  7    //∧ ∠,.-'". /: : : : : : : : ://   /:::  `''<:{`ミ=z、`≪圭シ j ノ }ヽ:.:/ii:.:.:.:.:ノ \::::::::: │                                、
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※ 축록중원 연대기 2부

※ 토탈워 삼국지 예정 기념이었던 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 나지만 과하면 모자란 것만 못하다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)


<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.


<1부(축록중원)>: >1596247202>310

<본편>

001: >1596247906>
002: >1596248104>
003: >1596248300>
004: >1596248438>
005: >1596248637>
006: >1596248746>
007: >1596248912>
008: >1596248948>
009: >1596249024>
010: >1596249065>
011: >1596249141>
012: >1596249150>
013: >1596249329>
014: >1596249343>
015: >1596255088>
016: >1596259197>
017: >1596259414>
018: >1596259573>
019: >1596259821>
020: >1596259952>
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022: >1596260401>
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039: >1596304096>
040: >1596309077>
041: >1596310091>
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043: >1596327096>
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050: >1596368098>
051: >1596387092>
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053: >1596413106>
054: >1596423103>
055: >1596433101>
056: >1596439081>
057: >1596451086>
058: >1596465097>
059: >1596470084>
060: >1596474103>


<잡담판>

1~76: >1596247202>311

077: >1596247202>
078: >1596248640>
079: >1596248697>
080: >1596248761>
081: >1596248950>
082: >1596249011>
083: >1596249069>
084: >1596249154>
085: >1596249267>
086: >1596249314>
087: >1596249349>
088: >1596255073>
089: >1596258250>
090: >1596259620>
091: >1596261123>
092: >1596261563>
093: >1596264076>
094: >1596273093>
095: >1596279103>
096: >1596283093>
097: >1596298078>
098: >1596303084>
099: >1596309086>
100: >1596314085>
101: >1596320084>
102: >1596323074>
103: >1596332110>
104: >1596338065>
105: >1596358093>
106: >1596387073>
107: >1596423106>
108: >1596444091>


<조선세가>

>1595314033>1

<표(작중 사건 모음)>

>1596309086>956

<역대 인물 목록(기원전 292년)>

>1596323074>1-2

<지도 링크(기원전 287년)>

>1596444091>598

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────

#1이름 없음(N4IZ.RBuTA)2022-03-17 (목) 06:50
그러고보니 현대 중국에서 허난성 차별이 심각하던데 아마 경제적 중심지가 연해 지방으로 옮겨가서 잡범들 소굴(...)이란 인식이 굳어졌기 때문일까
#2이름 없음(34AJXQeOS.)2022-03-17 (목) 06:55
농민공 타 성으로 공급하는 성들은 대체로 그렇지 않을라나.
#3이름 없음(N4IZ.RBuTA)2022-03-17 (목) 06:57
그렇긴 한데 허난성 출신이라고 서류 면접에서 떨어뜨린 경우도 있다 해서...
#4이름 없음(.bBTdXYOe.)2022-03-17 (목) 08:39
다음 연재가 내일이었지?
#5이름 없음(JORMpCKQoM)2022-03-17 (목) 08:39
그냥 유독 허난성만 집중해서 보는거 아닐까?
#6이름 없음(34AJXQeOS.)2022-03-17 (목) 09:08
ㅇㅇ 담 연재 금요일
#7이름 없음(34AJXQeOS.)2022-03-17 (목) 09:09
그런데 그러고보니 종전 직후에 진과 초 모두에서 대규모 반란이 터졌고 그 대처도 평소에는 상상할 수도 없을 유화책으로 반군을 회유했다는게 겹치네.
#8이름 없음(1JZzHc9L/c)2022-03-17 (목) 09:13
진과 초가 평소가 아니기 때문(적당)
#9이름 없음(Z.GljXAJkI)2022-03-17 (목) 09:39
제나라도 적당히 전교사의 난 같은 거나 한 번 당했으면 좋겠는데...(양심출타)
#10이름 없음(EX7KWEHzug)2022-03-17 (목) 09:41
전문을 세뇌교육해서 맹상군의 난을 조장해보자
#11이름 없음(Z.GljXAJkI)2022-03-17 (목) 09:43
>>10 맹상군은 군사분야 디버프캐인데 오래오래 살아남아야!
#12이름 없음(Z.GljXAJkI)2022-03-17 (목) 09:59
체고의 FA(진실) 위경은 한나라에서 어떻게 지내고 있을까나...
방위계획이랑 군사재건을 어찌 진행할지 감이 안 잡혀서 만성두통?
#13이름 없음(1JZzHc9L/c)2022-03-17 (목) 10:05
화룡칠사도 둘 밖에 안 남았나-
(공손연, 경리, 위장, 임홍, 망묘, 위경, 몽오)
#14이름 없음(xM/TBUDXrY)2022-03-17 (목) 10:06
if긴 한데 만약 대전에서 초나 제 어느 한 쪽만 이겼다면 이익을 어떻게 나눴을까? 초가 관중 먹거나 제가 임치 먹고 입 싹 씻었으려나
#15이름 없음(JElcjCzSRk)2022-03-17 (목) 10:12
지금 전문이 반란 일으키면 제 입장에선 모든 책임을 저놈에게 몰아버릴 수 있으니 오히려 좋아! 잖아.

실제 군사분야의 책임 상당수는 전문이 져야 하고.
#16이름 없음(xM/TBUDXrY)2022-03-17 (목) 10:16
>>15 다이스 잘 나와서 무난히 이길 수 있었는데 리롤의 힘으로 트롤링 전문이 되어버린 전문...
#17이름 없음(ooLcxxnaLc)2022-03-17 (목) 10:32
지금 제나라가 임치 수복 못한 게 누구탓이냐 딱 한명 찝어봐라 하면 전문 본인도 어... 저요?... 할 거 같구만 뭐...
#18이름 없음(EX7KWEHzug)2022-03-17 (목) 10:36
알면서도 전문을 보낸 전지 잘못이 가장 크지 않?을까?
#19이름 없음(1JZzHc9L/c)2022-03-17 (목) 10:43
조승의 본체(?)였던 모수 aa는 누구려나
#20이름 없음(yovAb8VMS.)2022-03-17 (목) 10:44
전문: 이것이 하늘의 뜻이란 말인가!

경리,전단: (한심)
#21이름 없음(scv7xYlrAE)2022-03-17 (목) 10:47
>>20 하늘 : 기회를 줬는데 네가 못받아먹은게 왜 내 탓이냐(억울)
#22이름 없음(Dv/jI2hoUQ)2022-03-17 (목) 10:50
>>21 전문 : 어장가들의 역천회귀술만 아니었어도!
#23이름 없음(Z.GljXAJkI)2022-03-17 (목) 11:42
>>20 사실 경리는 (한심) 운운할 자격 없지 않을까?
#24이름 없음(1JZzHc9L/c)2022-03-17 (목) 11:46
경취는 관중에서 패했어도 (이하생략)
경리: 그 놈의 경취경취!
#25이름 없음(Z.GljXAJkI)2022-03-17 (목) 11:54
>>22 1차 안평 전투에서 타임리와인드 된 다음에도 똑같이 경리한테 어디로 가냐고 물어보며 시간낭비 했던 거 생각하면 글쎄...?
#26이름 없음(JORMpCKQoM)2022-03-17 (목) 13:07
전단 : 전부 손들고 나가있어!
#27이름 없음(5CNBSd.BNc)2022-03-18 (금) 01:59
>>26 ㅅㅇ: 전문 저거 느그 총대장이었는데 전단 너도 연대책임 지고 나가있어! 이 구역에서 제일 억울한 건 나야!
#28이름 없음(KqEFbuT4f6)2022-03-18 (금) 02:16
조선제일명장은 조사도. 염파도. 조옹조차 아닌 이 전문인것이다!
#29이름 없음(jO6Gzfp40M)2022-03-18 (금) 07:24
흑흑 290년까지의 연표가 안 들어간 거시다-
#30이름 없음(LRTn1JYixY)2022-03-18 (금) 07:41
송유는 그때 합횡군에서 제일 잘 지휘하다 못해 기적같은 성과를 이루고도 돌아가자마자 처형당할 뻔 했지...
#31이름 없음(jO6Gzfp40M)2022-03-18 (금) 07:50
송유: 조선군의 고성능 병력 때문에 패했다
공손연: 조선군의 고성능 병력 때문에 패했다
딴엔 맞는 말이긴 한데...
#32이름 없음(LRTn1JYixY)2022-03-18 (금) 07:56
종횡대전때 송은 가뜩이나 동원력 약한데 2차 중원대전에서 합횡측에선 유일하게 대량방어전 지원갔다가 털리고 상구전투에선 제일 먼저 상구 지원갔다가 사령관 목이 날아갈만큼 털린 후라...

거기에 합횡측 억지로 병력 양 채우라고 해서 질이 무지 낮을수밖에 없었지. 당연히 합횡군측 구멍이라고 조선군에 있는데로 두들겨맞았고 그러면서 병력 절반이 날아갔는데도 이걸 어떻게든 붕괴 막아낸 송유가 무지 대단했을 뿐.
#33이름 없음(LRTn1JYixY)2022-03-18 (금) 07:58
그러니까 송은 조선군의 고성능 병력과 장군라인 이전에 동맹이란 애들이 이게 동맹인지 웬수인지 모를 최악의 트롤들이었던게 제일 문제...
#34이름 없음(CyfUKQ/PjQ)2022-03-18 (금) 08:55
경리랑 전단 상대로 버텨낸 진개 상대로 그만큼 한 것도 대단하지

꼴랑 송나라 40 숙련도 병력 가지고
#35이름 없음(CyfUKQ/PjQ)2022-03-18 (금) 08:56
전과의 문제가 아니라 제일 잘 싸운 장군 뽑으라 하면 종횡대전에서는 송유가 아닐까 아마
#36이름 없음(cmLj6vMIE2)2022-03-18 (금) 09:00
모두의 기대를 배신한 망조의 짐승...
#37이름 없음(CyfUKQ/PjQ)2022-03-18 (금) 09:08
배신할거란 기대를 배신한 진정한 배신자...

송나라 공주는 분명히 연 유스티아나 폰 아스트라이아 씨일거야(적당)
#38이름 없음(5CNBSd.BNc)2022-03-18 (금) 14:10
anchor>1596248761>922-924
잡담판에서 이런 예언도 나왔었군... 아니면 말이 씨가 된다고 저런 말이 나왔기 때문에 그런 쪽으로 흐름이 흘러간 건가.
#39이름 없음(aIMCGd6uF6)2022-03-18 (금) 14:17
>>38 아니 이게 왜 진짜!
#40이름 없음(o5uLFde6Bg)2022-03-18 (금) 17:14
이렇게 이쁘게 그림이 나온거 보니 후세 고고학자들은 바지 갖고 엄청 문화적 논의 많이 하겠구만.
#41이름 없음(Dz168z28Yk)2022-03-18 (금) 17:18
모두 레자바지가 된다!(적당)
#42이름 없음(ALN.StBGJo)2022-03-18 (금) 17:18
이번 기미부주 재편안 보면서 느낀 거지만 천하경영이 확실히 어렵긴 어렵네;;;
#43이름 없음(SJcJ2NmNxM)2022-03-18 (금) 17:19
조선이 상나라 후속이라 생각하면 더 재밌네
바지를 받아들이고 고향?쪽에 퍼트리는 격이잖아
#44이름 없음(o5uLFde6Bg)2022-03-18 (금) 17:20
슬슬 바지를 요동의 추위에서 백성들을 따뜻하게 해주기 위해 기자가 발명했다고 주장할지도(적당)
#45이름 없음(Dz168z28Yk)2022-03-18 (금) 17:21
어? 그럴듯한데?
#46이름 없음(SJcJ2NmNxM)2022-03-18 (금) 17:22
기원전11세기 사람이라 신화에도 꼽사리 낄수있을듯
#47이름 없음(o5uLFde6Bg)2022-03-18 (금) 17:22
성인은 백성을 하늘로 삼고 백성은 춥고 배고프지 않은 것을 하늘로 삼으니 성인이 할 일은 백성을 배불리고 따뜻하게 감싸며 그에 필요한 제도와 복식을 만들어내는 것!(착란)
#48이름 없음(Dz168z28Yk)2022-03-18 (금) 17:25
그렇다면 사실 바지는 오랑캐의 습속이 아닌 성인이 오랑캐에게 전파해준 문명이었는가!(착란)
#49이름 없음(SJcJ2NmNxM)2022-03-18 (금) 17:25
오랑캐(중원)이니까 당연하지(착란)
#50이름 없음(Dz168z28Yk)2022-03-18 (금) 17:27
아! 맞다 초원은 오랑캐가 아니었지!(깨달음)
#51이름 없음(o5uLFde6Bg)2022-03-18 (금) 17:27
그런데 바지가 치마보다 군사적으로 더 나은건 너무 당연해서 진지하게 저런 썰 푸는 녀석들 제법 있을것 같긴 함. 앙노스 시절 이전거전론 법가였으면 당연히 저렇게 우기면서 바지 입으라고 강요하고 다녔을텐데.
#52이름 없음(Dz168z28Yk)2022-03-18 (금) 17:28
앙노스가 이걸!
#53이름 없음(o5uLFde6Bg)2022-03-18 (금) 17:30
군사적으로 더 유리할 뿐 아니라 농삿일을 위시한 노동에도 더 유리할거니 그 친구들이라면 지록위마든 곡학아세든 수단방법 안 가리고 정당화하고 싶어할게 당연한게 바지 아닌가 시프요.
#54이름 없음(ALN.StBGJo)2022-03-18 (금) 17:31
>>44 서쪽 유목민들까지 그럼 기자한테 바지 입는 걸 배웠다고 주장하는 건가...
#55이름 없음(Dz168z28Yk)2022-03-18 (금) 17:33
>>53 무섭다 법가!
>>54 기자가 배운걸 동쪽유목민들이 전파했다고 하면되지 뭐!(착란)
#56이름 없음(o5uLFde6Bg)2022-03-18 (금) 17:33
>>54 사마천도 흉노는 하후씨의 후예라고 했으니까 어떻게든 핑계가 생기겠지(적당)
#57이름 없음(Dz168z28Yk)2022-03-18 (금) 17:33
배운걸 -> 가르쳐준걸
#58이름 없음(Dz168z28Yk)2022-03-18 (금) 17:34
사실 바지의 전파경로는 서에서 동쪽이 아니라 동쪽에서 서쪽이었던거임!(유사사학)
#59이름 없음(SJcJ2NmNxM)2022-03-18 (금) 17:35
신농도 최초의 농사꾼아닌데 농사의 신이니까 비슷한거지
중요한건 퍼트린거 아니겠어요?(뻔뻔
#60이름 없음(ALN.StBGJo)2022-03-18 (금) 17:47
anchor>1596249314>967-968
연홍옥 할매도 즉위 40년을 바라보는가... (정확히는 38년?)
아직 위앵의 아성을 넘을 수준은 아니지만 이 할매도 대단하시네;;;
#61이름 없음(o5uLFde6Bg)2022-03-18 (금) 17:51
죽고 나서 나이 판정을 할거라고 들었는데 도대체 몇살일지 넘나 궁금한 것. 국내에서도, 외교적으로도 공인받는 반대언 저항군의 구심점이 된거 보면 즉위할때도 젊다고 말할수는 있을지 몰라도 어린 나이는 아니었을텐데 말이지.
#62이름 없음(SJcJ2NmNxM)2022-03-18 (금) 17:53
죽고나서 까보니 손자/녀 즉위도 가능한 사람이야
#63이름 없음(o5uLFde6Bg)2022-03-18 (금) 17:55
실제 역사에서 송강왕 대언은 42년쯤 재위했나. 이럼 말년에 술 대신 꿀물 마신걸로 신하들 주량 속이는 폭군짓이라고 까인건 진짜 억울하게 까인 나이긴 했군(...)
#64이름 없음(ALN.StBGJo)2022-03-18 (금) 18:10
anchor>1596249349>627
과거 잡담판엔 이런 2차 창작도 있었군...
#65이름 없음(LbieK4mNWw)2022-03-19 (토) 01:00
아셰라드: 아니 뭔 말 하나 가지고...
중원 방면의 큰 위기라 볼 수 있는 대제전쟁과 대조선합횡 사이의 조선에게 절묘하게 말한 자신의 눈치 없음을 탓하시오. 대가한(풋)
#66이름 없음(Ae2xixr25o)2022-03-19 (토) 07:06
자기 부모랑 형제랑 아들 킬로 폐륜 3종 세트 완성한 인간이 말이 많다!(엄근진)
#67이름 없음(LbieK4mNWw)2022-03-19 (토) 07:09
부모는 안 죽였으니 세이프! 현무문의 변 비스무리했을테니...
#68이름 없음(Ae2xixr25o)2022-03-19 (토) 07:11
>>67 현무문의 변 했다고 당태종이 폐륜 소리 안 들은건 아니잖아(폭언)
#69이름 없음(Ae2xixr25o)2022-03-19 (토) 07:12
폐륜->패륜
#70이름 없음(nN6ilq5vFE)2022-03-19 (토) 07:14
패륜애기하니까 묵돌릴리 생각나네
#71이름 없음(wNVT1Pjj0E)2022-03-19 (토) 07:25
수없이 많은 묵돌 릴리 중 하나였지

선비도 그럴 가능성이 있지만
#72이름 없음(nN6ilq5vFE)2022-03-19 (토) 07:26
생각해보니 한20년전쯤이 초원에 인물이 넘쳐나던 시기였구나
#73이름 없음(wNVT1Pjj0E)2022-03-19 (토) 07:41
근데 아셰라드 더럽게 못 싸우네

선비한테 기습 걸거도 눈강 까지밖에 못 빼았고
#74이름 없음(Dz168z28Yk)2022-03-19 (토) 13:15
싸움실력이 중요시되는 지도자에겐 그게 여러모로 참.......
#75이름 없음(7du2UkBis6)2022-03-19 (토) 13:17
흑흑 진헌공 그립읍니다...
#76이름 없음(ALN.StBGJo)2022-03-19 (토) 14:14
>>75 진헌공도 사실 말년의 1차 서하대전 임팩트 때문에 그렇지 치세 전체로 보면 위나라랑 일진일퇴한 수준...
#77이름 없음(dbKp9YCNSk)2022-03-19 (토) 14:14
어차피 서로 병신될 거라면 승리한 병신이(퍽)
#78이름 없음(7du2UkBis6)2022-03-19 (토) 14:15
물론 위와 진의 국력 차이를 본다면 꽤나 선전하긴 했다마는...
#79이름 없음(ALN.StBGJo)2022-03-19 (토) 14:16
웅량부는 더 추해지기 전에 파나라한테 명예사당했는데
승리왕 영탕은 과연 제때 귀천할 수 있을까?
#80이름 없음(7du2UkBis6)2022-03-19 (토) 14:17
초위왕...도 하필 상대가 상대여서 문제지 잘 싸우긴 했지. 역시 진이랑 초는 다른 열국들과 뭔가 달라도 다르구나-(적당)
#81이름 없음(Ae2xixr25o)2022-03-19 (토) 14:20
사실 1차 서하대전은 진효공이 "내가 잘난거지 아버지가 잘난게 아니다 뭐왜뭐"소리해도 될 정도(착란)
#82이름 없음(7du2UkBis6)2022-03-19 (토) 14:23
진헌공: 내가 방위 전략 세워놨는데...(뇨롱)
#83이름 없음(Ae2xixr25o)2022-03-19 (토) 14:27
거짓 후퇴가 되야하는데 진짜로 탈탈 털려서 죽을 뻔 해놓고 (이하생략)
#84이름 없음(7du2UkBis6)2022-03-19 (토) 14:28
확실히 1차 서하대전이 보는 재미가 훌륭했다(착란)
#85이름 없음(ALN.StBGJo)2022-03-19 (토) 14:44
서하태수 주창: 진효공이 잘난 것도 아니고 내가 훌륭하게 기회를 만들어준 것!
공숙좌: (이미 속터져서 쓰러짐)
#86이름 없음(Sviru0/sRw)2022-03-21 (월) 07:09
20일에는 아무 일도... 없었다!(진짜로)
새로운 소식: 킹곤타 <달인전> 카카페 기다무로 풀렸더라
#87이름 없음(NgyOdJeOVc)2022-03-21 (월) 10:14
이 시기에 존재하지 않던 송이나 기씨조선을 뺀 열국들은 기원전 287년경 원역사보다 더 약해졌을려나. 초나라 같은 경우에는 강동이 난장판이 되고 제나라는 임치가 날아가 버렸는데

#88이름 없음(NgyOdJeOVc)2022-03-21 (월) 10:20
송나라는 아직 아니구나 원역 기준으로 내년에 멸망이네
#89이름 없음(lOy5F2falg)2022-03-21 (월) 10:21
한은 더 처지가 나을걸. 진무왕때 의양 뜯기고 삼천 날아간지 꽤 되었는데다가 이궐전투로 백기한테 털린 이후기도 해서.
#90이름 없음(lOy5F2falg)2022-03-21 (월) 10:24
망했어야 하는데 안 망한걸로는 촉이지. 파...는 저게 안 망했다고 할 수 있을까(철학)
#91이름 없음(FZHJcG8Vzs)2022-03-21 (월) 10:25
안 망했다고 치자( )
#92이름 없음(Lotstqimfc)2022-03-21 (월) 10:26
걔네는 사실상 장교의 강동같은 초나라 내신아닌가?
#93이름 없음(lOy5F2falg)2022-03-21 (월) 10:27
초는 10년만 더 있어도 말할 것도 없이 지금이 더 처지가 낫다고 확언할 수 있겠지만 지금은 약간 미묘...해도 그래도 지금이 살짝 나을라나?
#94이름 없음(nYh5KYyGu2)2022-03-21 (월) 10:33
한도 미묘한게 원역에서는 상당군 들고있었거든
#95이름 없음(Lotstqimfc)2022-03-21 (월) 10:36
나은편 아냐?
여기는 수급수확자 백기도 없어서 죽은 사람도 적고
조선은 말기 진나라처럼 야 너 땅내놔 맞기전에 이러지도 않고()
#96이름 없음(SwZAw4gvqM)2022-03-21 (월) 10:45
조선 너무 착해요

트- 루천하의 주인 흑흑
#97이름 없음(lOy5F2falg)2022-03-21 (월) 10:47
바로 386년에 진이 위령 하내 함락하니까 위가 안읍 바쳐야 했단걸 생각하면 상당군으로부터 시작해서 하남까지 진나라 막는 가느다란 고기방패 처지인게 이 시절 한인데 애매할것도 없지 않나.

축록중원 거점 지도 기준으로 민지 의양 노씨 상채 평여 진 성양 없고 대신 장자 장평 고도 있는데 서쪽은 전부 소양왕대 진인게 원래 이시절 한이라고? 그거보다야 지금 처지가 낫겠지.
#98이름 없음(NgyOdJeOVc)2022-03-21 (월) 10:48
>>93 초는 원역에서는 지금쯤 회수 이북도 있고 아직 백기한테 영성 부근 안뜯긴걸로 아는데 그래도 축록중원 초가 더 강함?
#99이름 없음(lOy5F2falg)2022-03-21 (월) 10:49
그리고 제는 기원전 287년 기준으론 지금보다 원역사 처지가 더 나은데 기원전 286년 기준으론 원역사보다 지금 처지가 나을지도(먼산)
#100이름 없음(NgyOdJeOVc)2022-03-21 (월) 10:50
>>97 상당군이 없는 대신 하남쪽이 두터워진 축록중원 한이 더 내실있나보네
#101이름 없음(nYh5KYyGu2)2022-03-21 (월) 10:51
내실보다는 옆에 깡패유무가 좀 크지?
#102이름 없음(NgyOdJeOVc)2022-03-21 (월) 10:52
>>99 기원전 286년이 그 두 성 빼고 다 점령당하는 그건가요?
#103이름 없음(lOy5F2falg)2022-03-21 (월) 10:54
>>98 원역사 초가 더 강할수는 있는데 더 강한 진이 한중은 당연하고 파촉까지 다 먹어놓고 계속 초 꾸역꾸역 두들겨패며 동진 땅따먹기 중인데 처지가 낫다고 할 수 있을지는 미묘하단 거.

지금과는 달리 초 회북령이 제법 더 있긴 할텐데 제민왕 몰락때 제대로 한숫가락 얹어서 구 송나라 영토+제남 먹는 건 또 약간 뒤고.
#104이름 없음(lOy5F2falg)2022-03-21 (월) 10:55
>>102 ㅇㅇ 악의 합종군. 두개 성 말고 다 점령당하는데는 2년쯤 걸렸다지만
#105이름 없음(nYh5KYyGu2)2022-03-21 (월) 10:57
송강왕 대언 패망 송나라 멸망이 286년
악의의 제나라 침공이 284년
전단이 구국의 성녀로 즉묵전투 이긴게 279년
#106이름 없음(NgyOdJeOVc)2022-03-21 (월) 11:00
>>103 땅 그정도 먹었으면 제민왕 몰락 때 두번째로 득본게 초나라라고 봐도 되겠네

첫번째야 2등 사다리차기 되어버린 진나라일테고
#107이름 없음(NgyOdJeOVc)2022-03-21 (월) 11:04
근데 한나라는 어장에서도 죽는 소리 나오는데 원역에서는 장평까지 잃어버리고 나면 뭐 남은게 없네
#108이름 없음(nYh5KYyGu2)2022-03-21 (월) 11:06
비교 최대장점은 백기한테 "이궐" 안당한거야
24만 사상자면 조선도 박살날걸
#109이름 없음(lOy5F2falg)2022-03-21 (월) 11:06
ㅇㅇ초가 제민왕 몰락때 땅 알짜를 상당히 많이 먹었는데다가 그거 소화도 그럭저럭 잘 시킨 편이라 초한전쟁기엔 여기가 왜 초나라야 싶은 동네에서 항우 서초가 자리잡게 되지.
#110이름 없음(lOy5F2falg)2022-03-21 (월) 11:08
위가 월경지로라도 안읍과 하동령을 유지하고 있던 때라면 모르겠는데 287년쯤 되면 한은 그냥 위와 조의 고기방패(약함)같은 느낌.
#111이름 없음(Sviru0/sRw)2022-03-21 (월) 11:11
항우가 그러고 보니 팽성에 도읍했었지...
연홍옥이 우리 세계선을 봤으면 연종에 충성도 +30 정도 띄웠을라나
#112이름 없음(lOy5F2falg)2022-03-21 (월) 11:14
제민왕 몰락때 초가 팽성 하비 등등 송 중심지를 주워 먹고, 제가 복국하고 나서도 독립상태로 떨어져 나가 있던 설 땅을 또 초가 주워먹고, 그러고 제나라하고 투닥거리며 낭야까지 또 먹고 그래서 초가 멸망할 시점엔 이게 뭔가 싶을 정도로 북동쪽으로 영토를 더 먹고 있었음.
#113이름 없음(MfoUP6r26Q)2022-03-21 (월) 11:17
그거 다르게 말하면 하라는 진견제는 안하고 땅따먹기나 하고있었던것이?(폭언)
#114이름 없음(SwZAw4gvqM)2022-03-21 (월) 11:18
노나라같은 자잘한 소국들을 후루룩 먹었으니깐 말이지

최후의 중심지가 제남-송나라 쪽이었고
#115이름 없음(NgyOdJeOVc)2022-03-21 (월) 11:18
>>108 인구비례로는 장평보다 많이 죽은게 아닐까(의문)
#116이름 없음(nYh5KYyGu2)2022-03-21 (월) 11:18
그덕에 한고조가 초나라 출신된거지...
#117이름 없음(NgyOdJeOVc)2022-03-21 (월) 11:22
>>112>>113 멸망직전까지 이것저것 잡수셨네 어장에서 고토수복이라고 땅욕심 부리는게 고증이었다
#118이름 없음(F5BDqeUxmM)2022-03-21 (월) 11:25
지금 OTL 진나라랑 조선을 비교하면 어때?
#119이름 없음(nYh5KYyGu2)2022-03-21 (월) 11:28
확실하게 조선이 강해
#120이름 없음(NgyOdJeOVc)2022-03-21 (월) 11:34
지금 조선은 진시황 즉위 당시 정도의 파워인가
#121이름 없음(AMMgtS2Ik6)2022-03-21 (월) 11:53
초나라 입장에서 약간 변명하자면 일단 회북 해안지역은 초나라 영토였던 기간이 훨 긴데 송강왕 대언한테 패배해서 뺏긴 땅을 송 멸망때 협조한 대가로 돌려받기로 한 거고 이걸 제민왕이 먹튀하니까 제민왕 몰락때 도로 주워먹은거긴 함.

거기서 또 팽성 하비 등등을 덤으로 얹어먹은 거라던가 설군 날먹한거라던가 노 등 등등 군소국가들 다 잡아먹은거라던가 낭야까지 제나라로부터 또 삥뜯은거는 다른 문제긴 한데 이런 동네가 초나라 고토와 완전히 무관하냐고 하면 또 미묘하고, 이게 억지라도 원래부터 제나라 땅은 더더욱 아니고.

게다가 진나라한테 영도와 수도권 강한평원 다 뜯기고 남군 설치당한 후로 초나라 수도가 대강 진->거양->수춘으로 옮겨가는데 이런데 꼼꼼하게 확보 안하면 그건 그것대로 수도권이 너무 약해지거나 취약해져서 지나치게 위험하니.
#122이름 없음(AMMgtS2Ik6)2022-03-21 (월) 12:17
그리고 축록중원 지도 기준으로 원역사 -287년경 초나라 영토는 대충 등-방릉-무-이성 이렇게 선 그어서 서북쪽은 다 진나라 영토일거임. 대신 한나라 영토인 성양 상채 평여 진이 초나라 영토일거구.

또 장교가 반독립하면서 들고 간 절강쪽 영토는 원역사에도 잘 관리됐는지 좀 미묘. 나중에 초나라가 수춘 천도하고 나서 춘신군이 자기 회북영지가 초나라에 전략적으로 중요하다고 반납하고 거길 군으로 만들고 대신 받아간게 강동이고 옛 오 일대인데 이게 재건했다는 식으로도 해석할 수 있고 그럴거라.
#123이름 없음(NgyOdJeOVc)2022-03-21 (월) 12:31
다른데도 아니고 초나라 귀족인데 영지를 반납? 전국사군자 후보군으로 꼽힐만하네
#124이름 없음(Ga7BDF2Yrs)2022-03-21 (월) 16:48
축록중원-축지보천을 거치는 이래 멀리도 왔다 왔다 말은 많이 해 봤지만 다시금 그 느낌을 갱신하게 되는군.

기원전 3세기에 도호부 3군데라...
#125이름 없음(0ENk7dLLxE)2022-03-21 (월) 16:52
일단 거란도호부는 긍정적으로 받아들이고
운중도호부는 맘에는 안들지만 일단 하는 거 보겠다는 반응이고
오환도호부는 오던가 말던가~라는 반응인가?
#126이름 없음(xMpW/x9nYM)2022-03-21 (월) 16:53
이제 지도에서 늘 뭐라 말하기 어려운 느낌을 주던 막남기미부주가 운중 오환 거란으로 쪼개져서 적절한 각도와 위치에 자리잡으며 편안해지겠지!
#127이름 없음(VE5oP1YmUg)2022-03-21 (월) 16:53
적어도 천하관 성립시에 초원을 완전히 무시할수 없다는 점에서 거대한 비틀림이네..
진시황이 만리장성을 세운 이래 중화의 천하가 만리장성 아래로 규정되었단걸 생각해보면

조선의 천하 통일 영토 = 중화영역은 그걸 확실히 벗어난 권역이 될거란건 명백하고.
이후 천하를 쥘 국가도 천자를 지칭하려면 적어도 조선이 먹은 영토를 비슷하게는 먹어야..
#128이름 없음(xMpW/x9nYM)2022-03-21 (월) 16:54
오던가 말던가 까진 아니고 오는건 나름 큰일이지만 그렇다고 크게 변하겠나? 정도 느낌일듯.
#129이름 없음(NJCVOs/0qU)2022-03-21 (월) 16:55
조선이해도가 낮은거지...
#130이름 없음(VE5oP1YmUg)2022-03-21 (월) 16:56
솔직히 막남 너무 컸어... 그 덩치가 하나로 일사분란하게 움직이면 그거 초원에서도 무시못할 거대한 패권도전자 아닐까...
뭐 그 일사분란이 어려운 거긴한데.
#131이름 없음(0ENk7dLLxE)2022-03-21 (월) 16:57
>>127 다만 중원을 넘어 초원까지 다스리려면 전통적인 중화관 안에서의 제민지배체제로는 무리니
그걸 대체할 다른 수단이 필요하겠지...
#132이름 없음(0ENk7dLLxE)2022-03-21 (월) 16:59
도호부를 짠 이상 그걸 통제하기 위해서 사람을 보내야할텐데
외관직으로 보낼 수 있을만한 사람이 누가누가있지?
#133이름 없음(2.hBtTTWPU)2022-03-21 (월) 17:01
일단 방훤,진진,비주,문머시기
#134이름 없음(NJCVOs/0qU)2022-03-21 (월) 17:01
문자
#135이름 없음(2.hBtTTWPU)2022-03-21 (월) 17:01
아 비주하고 문머시기씨는 급이 안맞아서 무리인가
#136이름 없음(xMpW/x9nYM)2022-03-21 (월) 17:01
도호가 아경-상경급 직위라고 가정하면 극신 방훤 이태 진진
#137이름 없음(2.hBtTTWPU)2022-03-21 (월) 17:01
아! 문자였지! 이름이 생각안났다
#138이름 없음(Ga7BDF2Yrs)2022-03-21 (월) 17:02
문자.
#139이름 없음(xMpW/x9nYM)2022-03-21 (월) 17:02
상경이라면 진개도 이론적으로는 가능하지만 아무래도 적합하지 않겠지.
#140이름 없음(Ga7BDF2Yrs)2022-03-21 (월) 17:02
이름이 참 알기 쉬워. 문예의 후손 문자라니. 진짜 문관하라고 지은 이름이잖아(?)
#141이름 없음(NJCVOs/0qU)2022-03-21 (월) 17:02
아니 아경 준아경급이랬어
#142이름 없음(91FJUgQcbg)2022-03-21 (월) 17:02
고나 TO외로나마 거란이나 오환도호부 담당자로 복귀 각인가?

1) 명문 요동 고씨
2) 동초원대전에서 지역 세력들과의 공투 경험
3) 대군 조씨+운중도호부 유착관계를 경계하는 조씨 견제파 귀족들(문씨 등)의 지원 가능성 높음
4) 약소국이라지만 송나라에서 대사마까지 한 이상 복귀시킨다면 이 정도 격은 맞춰줘야...
#143이름 없음(Ga7BDF2Yrs)2022-03-21 (월) 17:03
애초에 조선의 천하관은 이미 북쪽의 초원계들하고 뗄래야 뗄 수 없게 되어버렸지. 당연히 원 역사의 중원 천하관과는 다를 거고, 그 천하를 어떻게 경영하는가도 다를 거야.
#144이름 없음(NJCVOs/0qU)2022-03-21 (월) 17:04
그러고보면 관련기관을 삼공급으로 총책임자도 뽑아야지?
#145이름 없음(2.hBtTTWPU)2022-03-21 (월) 17:06
오환도호부가 고나에게 급이 맞을려나?
#146이름 없음(2.hBtTTWPU)2022-03-21 (월) 17:07
그러고보면 관련기관 이름은 뭐지?
#147이름 없음(2.hBtTTWPU)2022-03-21 (월) 17:08
이번원? 아니면 추밀원?
#148이름 없음(VE5oP1YmUg)2022-03-21 (월) 17:10
고나 능력치 통/무/지/정/매: 100/97/99/94/70

이런 괴물을 TO밖의 한직으로 박아두는 조선의 인재풀은 도덕책...
#149이름 없음(NJCVOs/0qU)2022-03-21 (월) 17:10
우리 학사들도 그 급은 된다는게 코미디
#150이름 없음(Ga7BDF2Yrs)2022-03-21 (월) 17:11
이렇게 쓸 거면 제발 달라고 (할 수만 있다면)할 나라들이 도처에 널린 것을 생각하면 진짜 인재풀은 무시무시해.
#151이름 없음(xMpW/x9nYM)2022-03-21 (월) 17:11
도호부를 요금 등의 이원적 통치체계같은 거로 본다면 좌승상부 우승상부 뭐 이런것도 가능할거고.
#152이름 없음(2.hBtTTWPU)2022-03-21 (월) 17:12
근데 딱히 쥐어줘도 잘써먹은걸 본적이.....
#153이름 없음(Ga7BDF2Yrs)2022-03-21 (월) 17:12
막말로 굉장히 희박할 예시지만 전단-고나 조합 튀어나와봐( )
#154이름 없음(2.hBtTTWPU)2022-03-21 (월) 17:13
>>153 아! 너무 무섭다!
#155이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-21 (월) 17:13
누가 뇌물 받아먹으라고(이하생략)

막말로 그 때 뇌물만 안 받아먹었으면 2차 중원대전에 문관 루트 타던 양수 대신 고나 보냈어!
#156이름 없음(Ga7BDF2Yrs)2022-03-21 (월) 17:14
고나우 공, 어찌하여 받아서 해먹으셨소(아무말)
#157이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-21 (월) 17:15
그 때 고나 보냈으면 고나는 지금쯤 엘리트 루트 타고 위장군->대사마대장군 루트 타는 것도 꿈은 아니었는데(...)
#158이름 없음(91FJUgQcbg)2022-03-21 (월) 17:15
>>145 송나라 대사마였는데 너무 낮은 자리에 박아놓을수도 없지만,
그렇다고 기존에 전공 세운 이들 제치고 갑자기 높은 자리에 낙하산 투하할 수도 없는 노릇이니,
병서로 쌓은 명성에 송군 재건(?) 실적을 더하면, 도호가 새로 생기는 직위라는 점을 고려했을 때 얼추 급이 맞지 않을까?
#159이름 없음(Ga7BDF2Yrs)2022-03-21 (월) 17:16
여튼 상구에서 종횡까지 그 제나라조차 믿을 만한 장수라고는 전단 한 명 뿐이었고, 결국 전단은 일단 임치까지를 되찾는데 실패하고 말았지.
#160이름 없음(NJCVOs/0qU)2022-03-21 (월) 17:17
사실 염파+진개 조합에 그정도면 엄청 잘싸운거지
#161이름 없음(Ga7BDF2Yrs)2022-03-21 (월) 17:17
아니 상구란다, 산동부터였지. 그때 광장 죽고 얼마 안 있어 전반도 갔으니까...
#162이름 없음(91FJUgQcbg)2022-03-21 (월) 17:17
>>155-157 사실 받아먹고 입 싹 씻는 게 윗대부터 이어져온 고씨네 전통이었던 거 생각하면,
걍 하던대로 했을 뿐인데 재수 옴 붙은 읍읍!
솔직히 한붕이한테 받아먹었을 때는 문제 안 됐잖아!
#163이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-21 (월) 17:17
>>162 (외교적 문제 되서 국가에서 뱉어내주었다)
#164이름 없음(xMpW/x9nYM)2022-03-21 (월) 17:18
그리고 어쩌다보니 위염 고나 송유의 무시무시한 클린업 트리오를 보유한 송나라.
#165이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-21 (월) 17:18
그리고 제나라는 일단 전문 있었잖아

전형적인 카탈로그 사기 물품이었지만(...)
#166이름 없음(Ga7BDF2Yrs)2022-03-21 (월) 17:18
실로 친척국(의절함)의 은혜가 하해와 같아(퍽)
#167이름 없음(Ga7BDF2Yrs)2022-03-21 (월) 17:20
분명 내가 알고 있던 맹상군은, 식객들의 별의 별 재주로 결국 자기는 인생의 별 일을 겪고도 무사히 제명대로 살다 간 사람의 이미지가 큰데, 여긴 어째... 다이스가 버렸어.
#168이름 없음(VE5oP1YmUg)2022-03-21 (월) 17:20
파직된 다음에도 조선군 이끌겠다고 임관제의도 차버린거보면 충성심 확실한 명문 출신의 능력 쩌는 인재인데 뇌물 사건이 몇십년간 가는거보면
조선이 굉장히 인재풀 넓어 아쉬운게 없는거도 크지만 법가에 굉장히 충실하게 돌아가는 국가기도 할듯.

적어도 뇌물 걸리면 저런 사람도 저렇게 되는구나의 표본이 되기도 하고...
#169이름 없음(Ga7BDF2Yrs)2022-03-21 (월) 17:21
어쩌면 여기선 문설주만큼 자라면 아버지를 죽여놓는다( ) 라는 말이 정말로 작동한 세계선 아닐까.
#170이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-21 (월) 17:22
아버지는 멀쩡할거야

어머니는 모르겠는데(적당)
#171이름 없음(Ga7BDF2Yrs)2022-03-21 (월) 17:22
되새기고 되새겨보면 전영의 정치생명 쐐기타 중 상당부를 전문이가 박아넣었네(...)
#172이름 없음(91FJUgQcbg)2022-03-21 (월) 17:22
>>163 그때까지만 해도 '외교관계 악화될 수 있으니 뱉어내라-' 식이었지,
원래 그렇게 받아먹던 거 자체는 익스큐즈 해 줬잖아!

그런 면에서 어제까지 대충 '관행'으로 넘어가던 일이,
오늘부터는 때려잡아야 할 '범행'이 되어버리는 걸 직접 겪어보기까지 했으니,

어제까지 널널하게 자기들끼리 살다
오늘부터 빡빡한 조선맛을 보게 될 도호부인들의 심정을 누구보다 잘 이해할 인선 아닙니까!

(고나 복귀를 위해 약 파는 중)
#173원아이드잭◆Za2pR918yg(cAsKuFs9DA)2022-03-21 (월) 17:22
Attachment
수정 지도-
#174이름 없음(Ga7BDF2Yrs)2022-03-21 (월) 17:23
설득력이... 넘치는군...!
#175이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-21 (월) 17:23
보기 좋구만
역시 너무 큰 덩이는 판도에 나빠
#176이름 없음(Ga7BDF2Yrs)2022-03-21 (월) 17:24
기미부주는 이제 도호부들이 되었다.
#177이름 없음(xMpW/x9nYM)2022-03-21 (월) 17:24
생각보단 덜 편안하다. 너무 기대가 컸던가...
#178이름 없음(2.hBtTTWPU)2022-03-21 (월) 17:25
>>172 어라? 그럴듯한데?
#179이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-21 (월) 17:26
근데 고나도 이제 50인데 거기 가면 언제 오죠(착란)
#180이름 없음(Ga7BDF2Yrs)2022-03-21 (월) 17:26
어쩔 수 없잖아, 어장 맨 처음의 조선과 비교해 보면 진짜 돼지같이 처먹었다( ) 나올 정도로 변했으니까...
#181이름 없음(NJCVOs/0qU)2022-03-21 (월) 17:26
흑흑 고자 너무 불쌍해 사공(관련기관 설치로+1) 한번 해봤으면 좋겠어
#182이름 없음(Ga7BDF2Yrs)2022-03-21 (월) 17:26
>>179 알게 뭐야, 마지막에는 조선군 쥐고 있고 싶다고 했으니 소원 성취 했다 쳐(?)
#183이름 없음(91FJUgQcbg)2022-03-21 (월) 17:27
당신의 구원-운중-부창-평성 거점표시,
운중도호부 표기로 대체되었다. 불만 있어요 작은 어장가?
있다면 하트퀸... 아니 스노우퀸에게 따져야지 소용없다.
#184이름 없음(2.hBtTTWPU)2022-03-21 (월) 17:29
그나저나 왜 오환이 가장 자율성이 높았는지알거 같다 조선하고 가장 거리가 멀어
#185이름 없음(xMpW/x9nYM)2022-03-21 (월) 17:29
일단 이번 강동 반란에서 고나의 빠른 보고와 송의 신중한 행보를 통해 고나는 공적을 세웠고 송은 연종에 어느 정도 이상 충실하단 걸 다 증명했으니 복귀 명분은 있긴 하지. 여러모로 까다로운 오환도호에 드문 적임자기도 하고.
#186이름 없음(91FJUgQcbg)2022-03-21 (월) 17:29
>>179 도호가 아경~상경급 지위고, 전체 도호를 총괄하는 관청의 장이 삼공급 지위라고 했으니,
한 5~10년 도호로 빡시게 일해서 맡은 도호부 안정화시키고,
말년에 한 3년 정도 해당 관청의 장으로 삼공급 대우받은 다음 은퇴하면 되죠 콘
#188이름 없음(2.hBtTTWPU)2022-03-21 (월) 17:31
본의아니게 고나에게 줄 자리를 마련하게 되었구먼
#189이름 없음(2.hBtTTWPU)2022-03-21 (월) 17:31
준아경이면 중외대부?
#190이름 없음(Ga7BDF2Yrs)2022-03-21 (월) 17:31
솔직히 오환의 자율성은 말하자면 초원에서 대체로 1차 방파제가 될 수 밖에 없으니 이 점을 감안하긴 해야 되고, 조선 입장에서 필요한 만큼 말 잘 들으면 그걸로 도호부는 할 일 다 하는 거지.
#191이름 없음(Ga7BDF2Yrs)2022-03-21 (월) 17:32
그런데 승상이 좌우로 나뉘면 그때부턴 사공이 아닌가(철학)
#192이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-21 (월) 17:33
원조인 진나라는 좌승상 우승상으로 잘만 지냈는데 뭘
#193이름 없음(Ga7BDF2Yrs)2022-03-21 (월) 17:34
슬슬 다시금 장작의 항목을 덧댈 때가 온 것인가(아련)
#194원아이드잭◆Za2pR918yg(cAsKuFs9DA)2022-03-21 (월) 17:35
준아경이면 명목상 중외대부급이지만 실질적 권한은 아경에 이르는 경우지.

준아경 위치에서 존재감을 잘 보여준 대표적 사례가 한단군수 조사고(.....)
#196이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-21 (월) 17:37
고나는 중소기업 부장 일이랑 대기업 대리 중 어느 쪽 경력을 더 쳐줄까에 따라 달라지지 않을까(적당)
#197이름 없음(91FJUgQcbg)2022-03-21 (월) 17:37
진개가 한나라 대장군이었나 제의받고도 이적 거부한 거 보면
송나라 사마 경력자에게 아경급이면 대충 맞는 급 아닌가 (심드렁)

고나 잘리기 전 마지막 경력은 군수였고.
#198이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-21 (월) 17:38
고씨 빠와도 있는만큼 고나가 돌아오게 되면 꽤 높은 자리 갈 수도 있을 것 같고

강등 위기인 대사마라던가(막말)
#199이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-21 (월) 17:40
그런데 어장주여 290년까지의 표 정리나 조선세가 정리는 언제쯤 올라가는 것이오

벌써 꽤 지나지 않았어?(적당)
#200이름 없음(xMpW/x9nYM)2022-03-21 (월) 17:40
군수보다는 확실한 상관이어야 하니 도호란 관직의 격 자체는 아경 이상, 도호부들을 총괄하는게 삼공이니 상경 이하의 관직이어야 하고, 그런 관직이니까 맡아야 하는 인사들의 격은 최소 준아경-아경급 인사여야 하는거고.
#201이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-21 (월) 17:41
>>194 보면 그냥 도호= 한단/요동/내사 군수 비스무리인 것 같은데(...)
#202이름 없음(91FJUgQcbg)2022-03-21 (월) 17:41
적당히 뇌물도 받아주고 싹싹하게 굴며 인맥부터 다지는 게 오히려 업무에 도움이 되는...

중일전쟁 장제스 고문관으로 스틸웰 대신 휴 드럼이 간 모 대체역사소설에서는 그런 전개도 있었지(착란)
#203이름 없음(NJCVOs/0qU)2022-03-21 (월) 17:43
선비 대표가 아경급인거 생각하면 대충 그급이겠지
#204원아이드잭◆Za2pR918yg(cAsKuFs9DA)2022-03-21 (월) 17:44
그리고 조선 지방행정구역의 위계질서는 엄밀히 말하자면 본령인 군현이 기미령인 부주보다 약간 높은지라.


도호부 - 앞으로 정해야 한다
 l
 군 - 주로 중외대부급. 상황에 따른 예외 존재.
 부 - 준중외대부급. 상황에 따른 예외 존재.
 l
 l
 현 - 크기와 상황에 따른 예외 많음. 최소 중대부급.
 주 - 크기와 상황에 따른 예외 많음. 최소 하대부급.

이런 식으로.
#205이름 없음(xMpW/x9nYM)2022-03-21 (월) 17:47
하긴 뭐 인구부터 해서 동격이라기엔 여러모로 미묘할테니.
#206원아이드잭◆Za2pR918yg(cAsKuFs9DA)2022-03-21 (월) 17:48
그리고 선비네 각 부는 아경급이 아니라 중외대부급이예요.

부여군이 본령되고 나서 히익 우리랑 동급임? 이라는 대목 있었잖아.
#207이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-21 (월) 17:48
현령 의외로 높았구나?

그런데 조선이 여기서 더 커져가면 ~부라는 식으로 군의 상위 행정체계가 생길 수도 있으려나
#208이름 없음(2.hBtTTWPU)2022-03-21 (월) 17:49
주도 있었나?
#209이름 없음(91FJUgQcbg)2022-03-21 (월) 17:51
여태껏 운중 쪽 담당자를 걍 '운중군수'로 호칭했던 거 보면,
주현-속현 구분하듯이 그냥 본령의 군이랑 기미부주의 군으로 구분한 식 아닐까?
#210이름 없음(NJCVOs/0qU)2022-03-21 (월) 17:52
기억이상으로 선비의 지휘가 낮아서 웃었다
#211이름 없음(Ga7BDF2Yrs)2022-03-21 (월) 17:54
선비라서 관직에 그렇게 연연하지 않은거야. 조선의 선비잖아(아무말)
#212이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-21 (월) 17:54
책봉이란게 원래 대충 그런 느낌이지 뭘(적당)
#213이름 없음(91FJUgQcbg)2022-03-21 (월) 17:55
그러고 보면 선비는 외신으로 생각보다 오래 가네-

내신 수준으로 들어가기엔 자유가 제약되고 지나치게 빡빡해서 별로지만,
막북 상대할 때는 조선 뒷배 업어서 나쁠 게 없으니 외신 타이틀 정도면 충분히 유지할 만하다-
정도의 감상인가?
#214원아이드잭◆Za2pR918yg(cAsKuFs9DA)2022-03-21 (월) 17:55
아니 그냥 부주는 군현과 비슷한 위계니까 그렇게 칭해도 문제없다- 정도 이야기지.

본령의 군=기미령의 부, 본령의 현=기미령의 주 라는 인식이 있으니까.

정식으로 문서작성 할 때는 혼용하면 안 되고.
#215이름 없음(2.hBtTTWPU)2022-03-21 (월) 17:57
아! 부주구나!
#216이름 없음(2.hBtTTWPU)2022-03-21 (월) 17:58
순간 좀 헷갈렸다
#217원아이드잭◆Za2pR918yg(cAsKuFs9DA)2022-03-21 (월) 17:58
사실 조선이 선비보고 뭐 해라 하지마라 한 것도 그다지 없으니까(.....)

잘 해봐야 동호 같이 공격하자+부여군 때리면 맞는다 정도지.
#218이름 없음(2.hBtTTWPU)2022-03-21 (월) 17:59
어라 호전적인 메세지밖에.......
#219이름 없음(91FJUgQcbg)2022-03-21 (월) 17:59
부여군이 동급 되는 거냐고 히익대던 선비는
이제 자기네 황금도장을 중외대부급에서 아경급으로 등업(...)시켜달라고 로비하는 건가
(대충 업적뇌)
#220이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-21 (월) 17:59
그냥저냥 큰형님 취급 해주면 돈도 주는 호구였네!(착란)

호구외교 청산! make chosen greater!
#221이름 없음(NJCVOs/0qU)2022-03-21 (월) 18:03
근데 결국 조장은 지금 뭐하고 있는지 못알아봤네
#222이름 없음(91FJUgQcbg)2022-03-21 (월) 18:03
>>220 조선: 난 차가운 대국 따거... 하지만 초원의 동생들에겐 따뜻하겠지...
중원 국가들: (부들부들)
진: 어...라? 내가 서융 취급받던 게 그럼 혹시...?
#223이름 없음(Ga7BDF2Yrs)2022-03-21 (월) 18:04
>>222

... !?!?
#224이름 없음(NJCVOs/0qU)2022-03-21 (월) 18:05
>>222 저스티스리그...아니 초원리그에 온걸 환영하네 서융
#225이름 없음(Ga7BDF2Yrs)2022-03-21 (월) 18:05
아니 조장 이 친구 너무 존재감이 없어... 이럴 거면 아스카 랑그레이의 AA를 내놔 이 친구야(박진)
#226이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-21 (월) 18:05
고개를 들어라 진!

너는 명예 초원인이다!
#227이름 없음(2.hBtTTWPU)2022-03-21 (월) 18:06
왜 초원은 잘 다루면서 와교는 영 아닌건 사실 초원국가였기 때문이었나!(착란)
#228이름 없음(2.hBtTTWPU)2022-03-21 (월) 18:06
초원리그 뭔뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#229이름 없음(91FJUgQcbg)2022-03-21 (월) 18:06
그렇게 진나라는 아예 '섬진'을 정식 국명으로 채택, 조선을 따라 이자국 노선을 취하는데...(아무말)
#230이름 없음(2.hBtTTWPU)2022-03-21 (월) 18:07
이자국이 중원국가의 국명이 되는거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#231이름 없음(2.hBtTTWPU)2022-03-21 (월) 18:08
아 근데 문득든 생각인데 초원문명드립은 언제쯤 추가되냐?
#232이름 없음(91FJUgQcbg)2022-03-21 (월) 18:09
누군가 추가하겠지 뭐(적당)
노국멸망전 항목도 11월 이래 그대로긴 하지만.
#233이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-21 (월) 18:11
나중에 학자들은 조선이 이자국 이름 유지한 것을 보고 예맥계의 전통이 상당히 강하게 남아있었다고 설명하려나

실제로 맞말이고
#234이름 없음(2.hBtTTWPU)2022-03-21 (월) 18:17
그러고보면 승상도 좌승상과 우승상보단 요금처럼 북승상 남승상이나 아니면 아예 상서나 복야로 따로 분리되지않을까 하는 생각이
#235이름 없음(Ga7BDF2Yrs)2022-03-21 (월) 19:59
장작위키 갱신보고: 일부 링크의 항목명이 바뀌며 깨진 링크 수정, 현재까지의 내용 추가, 연표에 여열(례)지란을 표기(년도를 모름)
#236원아이드잭◆Za2pR918yg(cAsKuFs9DA)2022-03-21 (월) 23:41
궁금한데 장작 작성자는 왜 여례를 여열이라고 표기한 거임?

그렇게 표기하는 이유가 있나?
#237원아이드잭◆Za2pR918yg(cAsKuFs9DA)2022-03-21 (월) 23:52
세후(世侯)편(기원전 403 ~ 기원전 368) ~ 석파천경두추우(石破天驚逗秋雨)

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유후(裕侯)편(기원전 367 ~ 기원전 349) ~ 반룡부봉세막당(攀龍附鳳勢莫當)

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장왕(莊王)편(기원전 327 ~ 기원전 310) ~ 욕상청천람일월(欲上靑天攬日月)

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기원전 320: >1594262821>403
기원전 319: >1594262821>409
기원전 318: >1594262821>411
기원전 317: >1594262821>414
기원전 316: >1594262821>455
기원전 315: >1594262821>501
기원전 314: >1594262821>551
기원전 313
- 산동대전: >1596182533>551
- 전후: >1594262821>704
기원전 312: >1594262821>706
기원전 311: >1594262821>714
- 관중대전(진국왕위계승전, 기원전 311 말 ~ 기원전 310 초): >1596182533>553
기원전 310: >1596246244>9 ~ 발검사고심망연(拔劍四顧心茫然)


기설편(기원전 309 ~ )

기원전 309: >1596246244>8
기원전 308: >1596246244>34
기원전 307: >1596246244>35
기원전 306: >1596246244>214
기원전 305: >1596246244>756
기원전 304: >1596246244>842
기원전 303: >1596258250>4
기원전 302: >1596258250>18
기원전 301: >1596258250>20
기원전 300: >1596273093>733
기원전 299: >1596273093>735
기원전 298: >1596273093>737 ~ 천제석잔상구련(天梯石棧相鉤連)
기원전 297: >1596273093>738
기원전 296: >1596273093>740
기원전 295
- 2차 중원대전: >1596273093>748
- 전후: >1596273093>760
기원전 294: >1596423106>903
기원전 293: >1596423106>906
기원전 292: >1596423106>931
기원전 291
- 종횡대전: >1596423106>923
- 전후: >1596423106>929
기원전 290: >1596423106>930 ~ 욕제창생미응만(欲濟蒼生未應晚)
#238원아이드잭◆Za2pR918yg(cAsKuFs9DA)2022-03-22 (화) 00:06
세후(世侯)편(기원전 403 ~ 기원전 368) ~ 석파천경두추우(石破天驚逗秋雨)

본편 이전(기원전 11세기 ~ 기원전 6세기): >1594262821>814
기원전 403 이전 ~ 기원전 403: >1596182533>299
기원전 402 ~ 기원전 396: >1596182533>301
연국멸망전(기원전 396 ~ 기원전 395): >1596182533>548
기원전 395 ~ 기원전 393: >1596182533>309
기원전 392 ~ 기원전 390: >1596182533>314
기원전 389: >1596182533>319
기원전 388 ~ 기원전 386: >1596182533>325
기원전 385 ~ 기원전 384: >1596182533>330
기원전 383 ~ 기원전 382: >1596182533>372
기원전 381: >1596182533>383
기원전 380 ~ 기원전 378: >1596182533>402
기원전 377: >1596182533>411
기원전 376: >1596182533>413
기원전 375: >1596182533>418
기원전 374 ~ 기원전 373: >1596182533>422
기원전 372: >1596182533>424
기원전 371: >1596182533>430
기원전 370: >1596182533>465
기원전 369: >1596182533>468
기원전 368: >1596182533>471


유후(裕侯)편(기원전 367 ~ 기원전 349) ~ 반룡부봉세막당(攀龍附鳳勢莫當)

기원전 367: >1596182533>569
기원전 366: >1596182533>570
기원전 365: >1596182533>571
기원전 364: >1596182533>572
기원전 363: >1596182533>577
기원전 362: >1596182533>581
기원전 361: >1596182533>593
기원전 360: >1596182533>618
기원전 359: >1596182533>627
기원전 358: >1596182533>626
기원전 357: >1596182533>788
기원전 356: >1596182533>787
기원전 355: >1596182533>791
기원전 354: >1596182533>817
기원전 353: >1596182533>816
기원전 352: >1596182533>796
기원전 351: >1596182533>797
기원전 350: >1596182533>798
기원전 349: >1596182533>799 ~ 차곡유의무인전(此曲有意無人傳)


정왕(靖王)편(기원전 348 ~ 기원전 328) ~ 장강후랑추전랑(長江後浪推前浪)


기원전 348: >1596182533>810
기원전 347: >1596182533>818
기원전 346: >1596182533>823
기원전 345: >1596182533>825
기원전 344: >1596182533>826
기원전 343: >1596182533>827
기원전 342: >1594262821>206
기원전 341: >1594262821>207
기원전 340: >1594262821>208
기원전 339: >1594262821>211
기원전 338: >1594262821>212
기원전 337: >1594262821>213
기원전 336 ~ 기원전 335: >1594262821>215
기원전 334: >1594262821>220
기원전 333: >1594262821>231
기원전 332: >1594262821>235
기원전 331: >1594262821>239
기원전 330: >1594262821>240
기원전 329: >1594262821>248
기원전 328: >1596182533>549 ~ 원변고총와기린(苑邊高塚臥麒麟)


장왕(莊王)편(기원전 327 ~ 기원전 310) ~ 욕상청천람일월(欲上靑天攬日月)

기원전 327: >1594262821>321
기원전 326: >1594262821>330
기원전 325: >1594262821>346
기원전 324: >1594262821>356
기원전 323: >1596182533>557
기원전 322: >1594262821>393
기원전 321: >1594262821>394
기원전 320: >1594262821>403
기원전 319: >1594262821>409
기원전 318: >1594262821>411
기원전 317: >1594262821>414
기원전 316: >1594262821>455
기원전 315: >1594262821>501
기원전 314: >1594262821>551
기원전 313
- 산동대전: >1596182533>551
- 전후: >1594262821>704
기원전 312: >1594262821>706
기원전 311: >1594262821>714
- 관중대전(진국왕위계승전, 기원전 311 말 ~ 기원전 310 초): >1596182533>553
기원전 310: >1596246244>9 ~ 발검사고심망연(拔劍四顧心茫然)


기설편(기원전 309 ~ )

기원전 309: >1596246244>8
기원전 308: >1596246244>34
기원전 307: >1596246244>35
기원전 306: >1596246244>214
기원전 305: >1596246244>756
기원전 304: >1596246244>842
기원전 303: >1596258250>4
기원전 302: >1596258250>18
기원전 301: >1596258250>20
기원전 300: >1596273093>733
기원전 299: >1596273093>735
기원전 298: >1596273093>737 ~ 천제석잔상구련(天梯石棧相鉤連)
기원전 297: >1596273093>738
기원전 296: >1596273093>740
기원전 295
- 2차 중원대전: >1596273093>748
- 전후: >1596273093>760
기원전 294: >1596423106>903
기원전 293: >1596423106>906
기원전 292: >1596423106>931
기원전 291
- 종횡대전: >1596423106>923
- 전후: >1596423106>929
기원전 290: >1596423106>930 ~ 욕제창생미응만(欲濟蒼生未應晚)
#239원아이드잭◆Za2pR918yg(cAsKuFs9DA)2022-03-22 (화) 00:08
- 세후 기식편 ~ 석파천경두추우(石破天驚逗秋雨)

- 유후 기이편 ~ 반룡부봉세막당(攀龍附鳳勢莫當)

- 기원전 349년 ~ 차곡유의무인전(此曲有意無人傳)

- 정왕 기토편 ~ 장강후랑추전랑(長江後浪推前浪)

- 기원전 328년 ~ 원변고총와기린(苑邊高塚臥麒麟)

- 장왕 기유편 ~ 욕상청천람일월(欲上靑天攬日月)

- 기원전 310년 ~ 발검사고심망연(拔劍四顧心茫然)

- 기설편 ~ 미정

- 기원전 298년 ~ 천제석잔상구련(天梯石棧相鉤連)

- 기원전 290년 ~ 욕제창생미응만(欲濟蒼生未應晚)
#240이름 없음(Ga7BDF2Yrs)2022-03-22 (화) 00:30
맨 처음 적은 사람이 여열이라고 안 모양인데, 확실히 여례가 맞는 쪽이지?
#241이름 없음(uGpm/iy1ao)2022-03-22 (화) 01:34
>>240 맨처음 적은 사람인데 나도 내가 왜 여열이라고 적었는지 기억이....
여례가 맞음. 수정했고 하는김에 연도도 추가함
#242이름 없음(NFcunT4jzk)2022-03-22 (화) 02:07
천제석잔상구련?
#243이름 없음(NFcunT4jzk)2022-03-22 (화) 02:07
여례의 난은 확실히 288년이었지? 백기, 조옹, 경취가 함께 죽은 판타스틱한 연도(착란)
#244이름 없음(0ENk7dLLxE)2022-03-22 (화) 02:10
오경조백, 4대 명장 중 3명이 한낱 한시에 죽은 그날...
#245이름 없음(NFcunT4jzk)2022-03-22 (화) 02:33
흑흑 어째서 경취가 조옹보다 앞에 왔나(착란)
#246원아이드잭◆Za2pR918yg(cAsKuFs9DA)2022-03-22 (화) 02:40
기원전 349년에도 부제를 붙였지.

이제는 되돌릴 수 없는 이상향(소곤)
#247원아이드잭◆Za2pR918yg(cAsKuFs9DA)2022-03-22 (화) 02:41
그리고 경취가 조옹보다 유명하니까 앞에 오는게 맞아요(착란)
#248이름 없음(NFcunT4jzk)2022-03-22 (화) 02:42
>>246 제나라 연표 만들 때는 313년에 그 제목이 붙겠군요(GESU)
#249이름 없음(NFcunT4jzk)2022-03-22 (화) 02:43
조옹: 흑흑 제나라 사람들에게는 내가 더 유명할텐데!
#250이름 없음(e4VNjirVx2)2022-03-22 (화) 02:47
제인들 : .....딱히? 조옹 그 녀석 운빨로 광장 이긴 녀석이자늠
#251원아이드잭◆Za2pR918yg(cAsKuFs9DA)2022-03-22 (화) 02:49
>>248 아니, 291년이겠지. 상식적으로 생각해서(착란)
#252이름 없음(pyYm4KKSxM)2022-03-22 (화) 03:12
>>235 작성자님...종횡대전 장작 문서가 보고싶습니다ㅠㅠㅠㅠ
#253원아이드잭◆Za2pR918yg(cAsKuFs9DA)2022-03-22 (화) 03:27
세후(世侯)편(기원전 403 ~ 기원전 368) ~ 석파천경두추우(石破天驚逗秋雨)

본편 이전(기원전 11세기 ~ 기원전 6세기): >1594262821>814
기원전 403 이전 ~ 기원전 403: >1596182533>299
기원전 402 ~ 기원전 396: >1596182533>301
연국멸망전(기원전 396 ~ 기원전 395): >1596182533>548
기원전 395 ~ 기원전 393: >1596182533>309
기원전 392 ~ 기원전 390: >1596182533>314
기원전 389: >1596182533>319
기원전 388 ~ 기원전 386: >1596182533>325
기원전 385 ~ 기원전 384: >1596182533>330
기원전 383 ~ 기원전 382: >1596182533>372
기원전 381: >1596182533>383
기원전 380 ~ 기원전 378: >1596182533>402
기원전 377: >1596182533>411
기원전 376: >1596182533>413
기원전 375: >1596182533>418
기원전 374 ~ 기원전 373: >1596182533>422
기원전 372: >1596182533>424
기원전 371: >1596182533>430
기원전 370: >1596182533>465
기원전 369: >1596182533>468
기원전 368: >1596182533>471


유후(裕侯)편(기원전 367 ~ 기원전 349) ~ 반룡부봉세막당(攀龍附鳳勢莫當)

기원전 367: >1596182533>569
기원전 366: >1596182533>570
기원전 365: >1596182533>571
기원전 364: >1596182533>572
기원전 363: >1596182533>577
기원전 362: >1596182533>581
기원전 361: >1596182533>593
기원전 360: >1596182533>618
기원전 359: >1596182533>627
기원전 358: >1596182533>626
기원전 357: >1596182533>788
기원전 356: >1596182533>787
기원전 355: >1596182533>791
기원전 354: >1596182533>817
기원전 353: >1596182533>816
기원전 352: >1596182533>796
기원전 351: >1596182533>797
기원전 350: >1596182533>798
기원전 349: >1596182533>799 ~ 차곡유의무인전(此曲有意無人傳)


정왕(靖王)편(기원전 348 ~ 기원전 328) ~ 장강후랑추전랑(長江後浪推前浪)


기원전 348: >1596182533>810
기원전 347: >1596182533>818
기원전 346: >1596182533>823
기원전 345: >1596182533>825
기원전 344: >1596182533>826
기원전 343: >1596182533>827
기원전 342: >1594262821>206
기원전 341: >1594262821>207
기원전 340: >1594262821>208
기원전 339: >1594262821>211
기원전 338: >1594262821>212
기원전 337: >1594262821>213
기원전 336 ~ 기원전 335: >1594262821>215
기원전 334: >1594262821>220
기원전 333: >1594262821>231
기원전 332: >1594262821>235
기원전 331: >1594262821>239
기원전 330: >1594262821>240
기원전 329: >1594262821>248
기원전 328: >1596182533>549 ~ 원변고총와기린(苑邊高塚臥麒麟)


장왕(莊王)편(기원전 327 ~ 기원전 310) ~ 욕상청천람일월(欲上靑天攬日月)

기원전 327: >1594262821>321
기원전 326: >1594262821>330
기원전 325: >1594262821>346
기원전 324: >1594262821>356
기원전 323: >1596182533>557
기원전 322: >1594262821>393
기원전 321: >1594262821>394
기원전 320: >1594262821>403
기원전 319: >1594262821>409
기원전 318: >1594262821>411
기원전 317: >1594262821>414
기원전 316: >1594262821>455
기원전 315: >1594262821>501
기원전 314: >1594262821>551
기원전 313
- 산동대전: >1596182533>551
- 전후: >1594262821>704
기원전 312: >1594262821>706
기원전 311: >1594262821>714
- 관중대전(진국왕위계승전, 기원전 311 말 ~ 기원전 310 초): >1596182533>553
기원전 310: >1596246244>9 ~ 발검사고심망연(拔劍四顧心茫然)


기설편(기원전 309 ~ )

기원전 309: >1596246244>8
기원전 308: >1596246244>34
기원전 307: >1596246244>35
기원전 306: >1596246244>214
기원전 305: >1596246244>756
기원전 304: >1596246244>842
기원전 303: >1596258250>4
기원전 302: >1596258250>18
기원전 301: >1596258250>20
기원전 300: >1596273093>733
기원전 299: >1596273093>735
기원전 298: >1596273093>737 ~ 천제석잔상구련(天梯石棧相鉤連)
기원전 297: >1596273093>738
기원전 296: >1596273093>740
기원전 295
- 2차 중원대전: >1596273093>748
- 전후: >1596273093>760
기원전 294: >1596423106>903
기원전 293: >1596423106>906
기원전 292: >1596423106>931
기원전 291
- 종횡대전: >1596423106>921
- 전후: >1596423106>929
기원전 290: >1596423106>930 ~ 욕제창생미응만(欲濟蒼生未應晚)
#254이름 없음(0ENk7dLLxE)2022-03-22 (화) 03:37
이제와서지만
종횡대전부터 지금까지 잦은 전쟁으로 진초부터 열국의 모든 나라들이 꼴이 말이 아닌데
조선은 허리띠만 졸라매고 간간히 내정사업 할 수 있다는게 참 대단하네
#255이름 없음(Ch68ZIjrpQ)2022-03-22 (화) 03:42
기이 몰년이 此曲有意無人傳인것은 무엇을 의미할까

유후가 저승에서 자식이랑 손자란 놈들이 기껏 짜준 거시적 정책 생 깐거 보면서 거문고 타고 있다는 뜻일까(아니다)
#256이름 없음(Ch68ZIjrpQ)2022-03-22 (화) 03:45
그리고 기설이는 부제가 촉도난이네

역시 인의의 군주!
#258이름 없음(T7jYmb2u8A)2022-03-22 (화) 04:09
외부투사 가능병력이 40만이라는 시점에서
조선이 얼마나 미친 나라인지 알겠다.
수양제의 113만 대군도 대다수가 보급병이지 실제전투병력은 30만도 안된다는데
#259이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-22 (화) 04:15
우리도 마찬가지일걸 그건(...)
#260원아이드잭◆Za2pR918yg(cAsKuFs9DA)2022-03-22 (화) 04:24
기록상 수나라 113만 대군은 "전투병력"이 맞지만(쓴웃음)
#261이름 없음(tYsMK.Uu6.)2022-03-22 (화) 04:25
조선세가는 어케 됨...?
#262원아이드잭◆Za2pR918yg(cAsKuFs9DA)2022-03-22 (화) 04:27
재촉하지 말고 기다려보게나-
#263이름 없음(7x33oHKy2s)2022-03-22 (화) 04:30
anchor>1596482070>246 보고 제일 먼저 아발론이 생각나면 달빠 몇 단계인가요
#264원아이드잭◆Za2pR918yg(cAsKuFs9DA)2022-03-22 (화) 04:32
>>263 증상이 심각합니다(착란)
#265원아이드잭◆Za2pR918yg(cAsKuFs9DA)2022-03-22 (화) 04:39
사실 엄밀히 말하자면 인터넷상의 밈인

100만 대군 보급 어떻게 하냐 -> 못했음
나라 망한다 -> 망했음

도 옳지 않은 이야기고.

100만 대군 보급 어떻게 하냐 -> 여러가지로 미흡하긴 했지만 일단 전체적 물자 보급은 해냈음
나라 망한다 -> 2차 실패한 뒤로도 규모는 줄어들었어도 4차까지 원정했음

이쪽이 맞지(.....)
#266이름 없음(QpOjPJVzrM)2022-03-22 (화) 04:43
통일중원 갱장해!
#267원아이드잭◆Za2pR918yg(cAsKuFs9DA)2022-03-22 (화) 04:45
통일 중원이라기보다는 율령제라고 해주시겠어요?(적당)
#268이름 없음(91FJUgQcbg)2022-03-22 (화) 04:48
잡담판 2차 창작도 더 쌓이기 전에 정리해두긴 해야 하는데
이쪽은 ㄹㅇ 귀찮구먼

열국잡록, 개사곡들, 다른 나라 어장 시점, 열국연의, 토탈 워나 무쌍 시리즈화 시킨다면 떡밥,
또 뭐 있더라?
#269이름 없음(91FJUgQcbg)2022-03-22 (화) 04:58
>>266 전진 부견도 비수대전에서 말아먹긴 했지만
자칭 90만 대군 동원했던 거 보면 사실 통일중원도 필요 없는 게?

아 통일한 덕에 부견이랑 다르게 수양제는 말아먹고서도 3,4차 원정을 추가로 뛸 여력이 있던 건가
#270이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-22 (화) 04:59
통일 문제라기보다는 제도 문제지 여러모로

부견도 병사 죄다 죽은건 아니었는데 죄다 배신 떄려서 병사 모을 행정능력이 사라진거니
#271이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-22 (화) 05:02
사서 보면 모용... 모용... 모용뭐시기가 거의 유일하게 배신 안 때린 놈이었다는 기록도 있었을걸?

얘도 나중 가서는 자립했지만(...)
#272원아이드잭◆Za2pR918yg(cAsKuFs9DA)2022-03-22 (화) 05:06
모용수라면 나중에 후연을 세운 인물이라서 전통사서에서는 애초부터 배신할 꿍꿍이로 간신짓 한거라고 신나게 씹어댔지(......)

요즘에 와서야 다시 보니까 정황상 배신 꾸몄다고 보기는 어려운 거 같은데....하는 의견이 나온 거지.
#273이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-22 (화) 05:06
아 정확히는 유일하게 비수대전 참전한 군세 중에서 그쪽만 무사했다였나?

그래도 그정도면 의리 지켜준거지(적당)
#274이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-22 (화) 05:07
모용수 였구나

사실 아는 모용씨는 모용외랑 모용수밖에 없어서(...)
#275원아이드잭◆Za2pR918yg(cAsKuFs9DA)2022-03-22 (화) 05:09
그리고 동진측에서 형주 방위에 더 군세를 집중한지라

한수타고 내려간 모용수는 강하 인근에서 그 방어선 뚫으려고 무진 애를 썼다고 보는 편이 적절하고.

원래라면 파촉 방면에서 출발한 요장이 이끄는 군세가 형주에서 모용수와 합세해야 했는데

이쪽이 전쟁 끝날때까지 등장을 안 해서(....)
#276이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-22 (화) 05:12
도대체 뭘 했길래 파촉에서 형주까지 가는데 전쟁 끝까지 아무 것도 안 한걸까(...)
#277이름 없음(Fjk4mtsong)2022-03-22 (화) 05:12
요장은 아마도 애초부터 배신할 꿍꿍이로 간신짓 한게 맞을테니까 전통 사학자들도 헷갈렸을거야(적당)
#278이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-22 (화) 05:13
부견+전진에 막타 날린 것도 요장이었지 아마?
#279원아이드잭◆Za2pR918yg(cAsKuFs9DA)2022-03-22 (화) 05:15
사실 요장도 처음부터 배신할 꿍꿍이는 아니었을 걸.

애초에 통일전쟁 하자고 난리친 게 부견 혼자고 거기 동조한 것도 사실상 모용수 혼자뿐이었다는 점을 고려하면.

이겨봤자 부견 모용수 좋은일만 시켜주는 건데 뭐하러 동진 형주군이랑 싸워가면서 피해 입어야 하냐는 생각이 강하지 않았을까(쓴웃음)
#280이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-22 (화) 05:16
날먹 정신의 화신이었나(적당)

실제로 피해 안 입고 존버한 병사로 나라까지 후루룩 먹었고
#281이름 없음(QpOjPJVzrM)2022-03-22 (화) 05:17
동진 : 오랑캐수듄
#282이름 없음(Fjk4mtsong)2022-03-22 (화) 05:18
에이 뭐 그정도면 전통 사학자들 관점에선 배신한걸로 치겠지(적당)
#283이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-22 (화) 05:19
>>281 저거 이겨 놓고 얼마 안 가서 부인한테 황제 살해당하고 망해버린 늬들이 할 말은(이하생략)
#284이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-22 (화) 05:20
황제가 후궁들한테 술김에 말 좀 잘못했다고 그대로 질식사당하는 게 말이 되냐!(폭언)
#285이름 없음(Fjk4mtsong)2022-03-22 (화) 05:23
하렘 같은걸 굴리는 놈이 나이스보트 엔딩 타는건 지극히 말이 되는 일이야(적당)
#286이름 없음(QpOjPJVzrM)2022-03-22 (화) 05:23
그래도 그 병력으로 원정을 날려먹다못해 나라까지 날아간것보단 낫지않을까(폭언)
#287원아이드잭◆Za2pR918yg(cAsKuFs9DA)2022-03-22 (화) 05:24
근데 사실 비수대전에서 뒤집기 전까지 동진은 전진에 북벌군도 격퇴당하고 사천도 뺏기는 등의 망신을 이어나갔다는 느낌이(소곤)
#288이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-22 (화) 05:26
장왕이 산동대전 끝내고 술자리에서 너도 늙었으니 나는 새 여자 찾을란다ㅋㅋ 라는 말 했다고 살해당했다고 생각해봐!

참치들이나 인어장 인물들이나 ?뭐임? 뭐임? 대체 뭐임? 상태였을걸!
#289이름 없음(Fjk4mtsong)2022-03-22 (화) 05:27
이러니 저러니 해도 수양산 아래에서 한타싸움으로 승부를 낸다는 시점에서 부견이 그렇게까지 불리한 승부를 건건 아니라고 생각하지만... 거기서 져버렸지.

우리는 여기서 아무리 승산 높아 보여도 지면 망하는 승부를 해야 할 때면 리롤권을 항상 비축하고 장전해둬야 한다는 사실을 배울 수 있습니다(아무말)
#290원아이드잭◆Za2pR918yg(cAsKuFs9DA)2022-03-22 (화) 05:29
사실 전쟁 시작할 때는 형주방면이나 양주방면 둘 중 하나만 뚫리면 동진 멸망이 눈앞인 상황이었으니

한타싸움을 선택하는 상황까지 왔다는 것 자체가 이미 사전 계획 다 말리고 충분히 불리해졌다는 뜻이었지만(....)
#291이름 없음(Fjk4mtsong)2022-03-22 (화) 05:30
부견은 거의 https://www.youtube.com/watch?v=h24A__uPwfU 이거 당한 기분이었겠지. 안타깝게도 현실은 스타크래프트가 아니라서 이런거 당한다고 쪽팔리고 마는 정도가 아니었지만서도.
#292이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-22 (화) 05:30
장왕이 너도 (관례 치르고) 늙었으니 나는 (아직 관례 안치른) 새 여자 찾겠다고 했다고?

( 이 글은 즉묵에서 소정의 후원금을 받아 작성되었습니다)
#293원아이드잭◆Za2pR918yg(cAsKuFs9DA)2022-03-22 (화) 05:33
>>292 거 용 관 가 자(착란)
#294이름 없음(NJCVOs/0qU)2022-03-22 (화) 05:34
그렇다기에는 장왕 소생은 전부 모친이 같은걸!
아니다 요절한 장녀는 달랐었나?
#295이름 없음(QpOjPJVzrM)2022-03-22 (화) 05:35
>>291 저거 경기한 당사자중 한명은 나중에가선 쪽팔리는정도로 끝나지않는 사고를..........!
#296이름 없음(Fjk4mtsong)2022-03-22 (화) 05:35
기총이랑 기설과 기설 동생 누군가는 모친이 다르겠지? 나이 차이 너무 나고.
#297이름 없음(NJCVOs/0qU)2022-03-22 (화) 05:36
기설-기설동생은 같았던걸로 기억함
#298이름 없음(91FJUgQcbg)2022-03-22 (화) 05:36
남북조시대하면 보통 비수대전이 첫인상인가?
#299이름 없음(Fjk4mtsong)2022-03-22 (화) 05:37
>>295 솔직히 프로판 다 망한지도 십년 뒤에 멍청한 짓 한걸 너무 뭐라고 하기엔 저 바닥이 너무 종사자를 무식하게 만들수밖에 없는 열악한 업계였으니까 뭐...
#300이름 없음(NJCVOs/0qU)2022-03-22 (화) 05:38
생각해보니 자매 나이차가 참...
340년 기총
325년 기설
320년 기x

309년 기도가 껴있어도 될듯
#301이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-22 (화) 05:38
기총: 내가 살아만 있었으면 설이만한 딸이 있었는데!
#302이름 없음(Fjk4mtsong)2022-03-22 (화) 05:39
기설-기설동생은 동복이고, 이 둘과 기총이랑은 모후가 다를 가능성이 높지 않나 싶으요.
#303이름 없음(NJCVOs/0qU)2022-03-22 (화) 05:41
하지만 우리는 60가까이에 딸을 얻은 여자를 알고있다
#304이름 없음(Fjk4mtsong)2022-03-22 (화) 05:41
그리고 도호부 설치와 이걸 총괄하는 공급 관청 설치 등으로 북방 경영을 중앙에서 체계적으로 지휘하겠다는 의지가 확고해졌으니 앞으로 거용관은 공안정국의 상징보단 북방경영의 상징으로 이미지가 바뀌지 않을까(희망사항)
#305이름 없음(NJCVOs/0qU)2022-03-22 (화) 05:42
anchor>1565699213>687
"이름이 눈이라니, 어쩐지 바이칼 호까지 가 봐야 할 것같은 이름같지 않아?(착란)"
잭의 예언이 또...!
#306이름 없음(QpOjPJVzrM)2022-03-22 (화) 05:43
그와중에 아가씨속성에 집착하는ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#307이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-22 (화) 05:45
회흘이 외신이 됐으면 진짜로 바이칼호까지 손이 뻗었을 텐데(적당)
#308원아이드잭◆Za2pR918yg(cAsKuFs9DA)2022-03-22 (화) 05:46
총괄부서는 맥성에 지어질거고 1차적 배후지는 요동-태원안문이 될 테니 거용관이 끼어들 틈새는 없어요(적당)
#309이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-22 (화) 05:47
그러고보면 이제 삼공칠경은 사공칠경이라고 불러야하나?(적당)
#310이름 없음(Fjk4mtsong)2022-03-22 (화) 05:48
거용관은 호랑이굴일 수밖에 없는 운명을 타고난 것인가(적당)
#311이름 없음(Fjk4mtsong)2022-03-22 (화) 05:49
팔경 아냐? 대총재 대사도 대종백 대사마 대사구 대사공 위장군 소부 이렇게 상경일테니까.
#312원아이드잭◆Za2pR918yg(cAsKuFs9DA)2022-03-22 (화) 05:50
위장군은 별도로 치는 경우가 많을 것.

행정직이 아니라 군령직이니까 말이지-
#313원아이드잭◆Za2pR918yg(cAsKuFs9DA)2022-03-22 (화) 05:51
그리고 짝수보다는 홀수가 나으니 오공칠경이나 오공구경 갑시다(적당)
#314이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-22 (화) 05:51
뭔가 어색하다.

상경급 하나 더 늘려서 사공팔경하면 안될까?(적당)
#315이름 없음(Fjk4mtsong)2022-03-22 (화) 05:53
과연. 하긴 현대 한국만 해도 합참의장에 3군 참모총장에 기타 대장들은 죄다 장관급 공무원이라지만 보통은 포함 안시키겠지.
#316원아이드잭◆Za2pR918yg(cAsKuFs9DA)2022-03-22 (화) 05:55
그리고 좌우승상 형식으로 나뉘면 그냥 삼공으로 뭉뚱그릴 수도 있어.

좌우승상 중에 하나를 대표로 내세우는 방법으로-
#317이름 없음(QpOjPJVzrM)2022-03-22 (화) 05:56
흐음흐음
#318이름 없음(Fjk4mtsong)2022-03-22 (화) 05:56
기분적으로 삼공이었으면 하는 것. 오공이면 왠지 드래곤볼 같으니까...(아무말)
#319이름 없음(NJCVOs/0qU)2022-03-22 (화) 05:57
이제는 승상(도울 상방이 없음)이리는 직함도 실제랑 안맞네
#320원아이드잭◆Za2pR918yg(cAsKuFs9DA)2022-03-22 (화) 05:57
그러니까 좌승상부와 우승상부가 분할되는 게 아니라

승상부 내에서 좌승상 관할 부서와 우승상 관할 부서가 분할되는 형식으로.

이러면 공급 관료가 두명이라도 사공이라고 안 하고 삼공이라고 칭할 수 있지.

승상부의 대표는 한 명일 테니까.
#321이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-22 (화) 05:57
명예직으로 남을 수도 있지(적당)
#322이름 없음(QpOjPJVzrM)2022-03-22 (화) 05:57
흑흑 조선상은 계속 남아있길바랬는데!
#323이름 없음(QpOjPJVzrM)2022-03-22 (화) 05:58
>>320 그럼 승상부의 대표는 누가하는거지?
#324원아이드잭◆Za2pR918yg(cAsKuFs9DA)2022-03-22 (화) 05:58
근데 오랜 세월동안 써온 이름이라서 굳이 바꾸기도 뭐하지(웃음)
#325이름 없음(QpOjPJVzrM)2022-03-22 (화) 05:59
뭐 실제에 맞혀서 의미가 바뀔려나?
#326원아이드잭◆Za2pR918yg(cAsKuFs9DA)2022-03-22 (화) 05:59
>>323 좌우승상 중에서 본령을 담당하는 쪽이.
#327이름 없음(QpOjPJVzrM)2022-03-22 (화) 06:00
본령을 담당하는 쪽인가
#328이름 없음(NFcunT4jzk)2022-03-22 (화) 06:32
좌승상 우승상 업무범위가 육관을 적당히(...) 나누는 게 아니네.
#329이름 없음(Fjk4mtsong)2022-03-22 (화) 06:49
역사적 조선시대 좌의정 우의정은 판이조사로 이호예, 판병조사로 병형공으로 관할을 나눴지만 지금 도입하는 제도는 그것보단 요나라 남면관제 북면관제에 가까울거고 남면관제에 삼성육부 다 있고 북면관제는 초원 관련 업무 전반+주력군 기병대 관리었으니까.
#330이름 없음(NFcunT4jzk)2022-03-22 (화) 06:55
-291년 종횡대전과 전후처리 링크 쪽에 둘 다 전후처리가(읍읍)
#331이름 없음(NFcunT4jzk)2022-03-22 (화) 07:27
아, 최신인 >>253에는 이상 없네-
#332이름 없음(Ga7BDF2Yrs)2022-03-22 (화) 10:50
좌승상 우승상 영승상 되는 거야?(아무말)
#333이름 없음(cUPTV6d5Fk)2022-03-22 (화) 11:22
계속 정주민족의 생활상만 일방적으로 도입 시키려 하는 것 같지만 초원도 존중하는 차원에서 샤먼들 허가하고 종묘에서 텡그리한테 제사도 지내주겠지?
#334이름 없음(xMpW/x9nYM)2022-03-22 (화) 12:01
텡그리가 하늘이잖아. 하늘에 대한 제사야 늘 지내는 일이지. 제례의 방식이 다른거고, 대충 동네에 적합한 방식을 택하는 정도는 존중받을만 하지. 용납받을 수 없는 방식이야 금지되겠지만.
#335이름 없음(mkndu2IJ4c)2022-03-22 (화) 12:50
인신공양 같은게 나오면 공양으로 바칠 인간이 싱싱하지가 않다고 샤먼들-토호들 제물로 바치고 그러겠지(적당)
#336이름 없음(iq9bZk7NeI)2022-03-22 (화) 13:08
서문표식 인신공양이네
#337이름 없음(BXaQv6tyJ2)2022-03-22 (화) 15:47
아 그리고 잭, 원래 좀 더딜 수 밖에 없는 부분이긴 하지만 인물 목록도 갱신해 둬야 한다고 생각해- 특히 시호 군호가 최근 붙은 경우를 찾기가 힘들어서(?)
#338이름 없음(tkJy2bMe7Q)2022-03-22 (화) 15:54
일단 나무위키에 등장인물은 그러저럭 정리돼있어
#339이름 없음(BXaQv6tyJ2)2022-03-22 (화) 16:31
그것을 누가 작성했다고 생각하나(?) 그 누군가 중에 최소한 나는 있었다(위풍당당...?)
#340이름 없음(hZqD1f.gXA)2022-03-22 (화) 16:37
표에 적당히 기재되어 있으니 290~287 사이에 봉군된 경우만 적으면 되지 않아?(적당)
#341이름 없음(tkJy2bMe7Q)2022-03-22 (화) 16:41
>>339 (참잘했어요 도장)
보니까 올라올만한건 다올라온듯
#342이름 없음(tkJy2bMe7Q)2022-03-22 (화) 16:43
더 추가할 내용은 신사족층(AA:아카리) 추가나 진안,오이 AA같은 사소한것 뿐인가
#343이름 없음(BXaQv6tyJ2)2022-03-22 (화) 16:47
아카링이 언제 신사족층까지 되었다냐( ) 분명 등장 당시에는 묵가 내 신진파 정도라 생각했지만...
#344이름 없음(fj83eI2cCs)2022-03-22 (화) 16:47
전함마 아카리 말고 유루유리 아카리가 관학제도로 육성될 신사족층임.
#345이름 없음(tkJy2bMe7Q)2022-03-22 (화) 16:51
ㅇㅇ 아카자 아카리
공기의 계보를 잇는 3번째 인물이지
#346이름 없음(BXaQv6tyJ2)2022-03-22 (화) 17:18
일단 사소한 것까지 마저 채웠다 이상...!

주요 사건(특히 대전류)를 담당해주는 참치가 있었던 것으로 기억하는데, 요즘 기력이 달리나벼... 맨 위의 표를 작성하는게 눈아플 정도로 복잡해서 나는 손을 잘 못 대는디...
#347이름 없음(BXaQv6tyJ2)2022-03-22 (화) 20:06
갱신 보고: 기왕 이렇게 된 거 종횡대전에서 문서를 작성할 수 있을 만큼은 작성하는 중이다. 적고 보니 무슨 개요 하나 적고 나는 것만으로도 가슴 웅장해질 지경의 터닝포인트더라
#348이름 없음(szlhFB/JFc)2022-03-22 (화) 21:58
>>347 이전부터 종횡대전 적고 있던 참치였는데 최근 바빠서 전혀 손도 못대고 있음
이대로 놔두면 썼던것 버릴것 같아서 쓴분량만큼은 참치가 썼던거랑 합쳐서 올렸는데
마저 완성시켜주길 바래
#349이름 없음(BXaQv6tyJ2)2022-03-22 (화) 22:11
ㅇㅋㅇㅋ ㄱㅅㄱㅅ
#350이름 없음(BXaQv6tyJ2)2022-03-23 (수) 05:38
오탈자 검수에 문장다듬기까지 완료. 이로써 희대의 대사건인 종횡대전을 끝마쳤다, 하얗게... 불태웠나?
#351이름 없음(1eEhKj0W4Q)2022-03-23 (수) 05:44
>>350 ㅇㅇ ㅅㄱㅇ
이 기세로 화남대전 어떠쉼?
#352이름 없음(BXaQv6tyJ2)2022-03-23 (수) 05:46
화남보단 나름 물꼬를 직접 튼 노국멸망정에 주력할 생각(예정) 임... ㅈㅅㅈㅅ
#353이름 없음(1eEhKj0W4Q)2022-03-23 (수) 05:52
ㅈㅅ 까지야 꺼무위키 갱신자는 환영이지
아무튼 수고하셨어요 참치
#354이름 없음(r0wzvY4xbY)2022-03-23 (수) 06:43
드디어 종횡대전 문서가 작성됐다ㅠㅠ 작성자님 감사합니다ㅠㅠ
#355이름 없음(hZqD1f.gXA)2022-03-23 (수) 07:49
노국 멸망전 각국의 사정 파트까지는 씀

누가 뒤를 이어줘(적당)
#356이름 없음(BXaQv6tyJ2)2022-03-23 (수) 09:11
그 부탁 받았다!(?)
#357이름 없음(g5oYEK7zaA)2022-03-23 (수) 09:59
생각해보니 신기한 점:
위래-소진 페어가 합횡 결성을 공표하기 이전부터 이미 제초송 동맹은 성립했었는데(예시: 경취 vs 위장+임홍+한거의 거양 전투)

2차 중원대전 이후 도로 제초송 동맹으로 돌아간 뒤에도 얘네를 그냥 합횡이라 호칭하는 게 재밌네.

이럼 후대 역사학자들은 '연종 vs 합횡' 대립 시기에
'영탕런 이후 초제송동맹 결성 ~ 위나라의 대조선합횡 공표'도 포함시킬까,

아니면 저 시기는 적당히 '준합횡' 정도로 분류할까
#358이름 없음(x7M0C7eU6g)2022-03-23 (수) 10:28
6국합횡이라는 이론은 소진이랑 위나라 외교부 머리에서 나왔으니 형태가 같아도 다른 물건이겠지(적당)
#359이름 없음(g5oYEK7zaA)2022-03-23 (수) 10:39
>>358 동맹군이란 이름이 독오이 삼국동맹에서 나왔지만
1머전에서 이탈리아가 연합국에 붙었어도 동맹군을 그냥 '독일과 기타 등등'이라 부르지 않고 동맹군이라 부르고,

연합군이란 이름이 영프러 삼국연합에서 나왔지만,
러시아가 10월 혁명 이후 단독 강화로 이탈했어도 걍 쭉 연합군이라 부르는 것과 비슷한 이치군요(적당)
#360이름 없음(r0wzvY4xbY)2022-03-23 (수) 11:01
>>357 그냥 대합횡, 소합횡으로 구분하면 될듯
#361이름 없음(BXaQv6tyJ2)2022-03-23 (수) 12:57
현황 보고: 노국멸망전, 끝!(?) 남은 것은 맨 위의 표를 다시 자세하게 채워넣는 것 뿐이다.
#362이름 없음(g5oYEK7zaA)2022-03-23 (수) 14:57
고나는 저번에 댓글로 도호부 관련 복직 영업했는데
과연 효과가 있을지...?
#363이름 없음(9uaIO.fsbw)2022-03-23 (수) 15:09
도호가 아경급이라 치면 후보가
이태,고나(복직시),방훤(승진시),진진,극신(승진시),문자(승진시)
정도인데 대충 이렇게 배치하면 되려나
거란에는 명문 요동계인 고나,문자가 좋을거 같고
오환에는 북방에서 싸워봤던 고나, 종횡가 방훤
운중에는 카이두 제자였던 극신, 법가의 진진
#364이름 없음(5.qZ4mRIuM)2022-03-23 (수) 15:17
개인적으로


오환도호부-고나: 기본적으로 능력 자체가 모든 면에서 높아야 맥성에서 온 물정 모르는 양반이 아니라 모든 부들이 그 권위와 실력을 부정할 수 없을 만큼 확고한 수준으로 도호의 위상 확립이 가능할 동네고 유사시 자력으로 긴급사태를 대처할 순발력에 조선의 법과 질서 체계를 잘 내면화하지 못한 이들에 대한 어느정도의 유도리까지 있어야 함.


운중도호부-방훤: 오랫동안 지배를 받으면서 통치질서는 상당히 공고화되어 있어서 행정적 역량이 탁월할 필요는 적을 수 있으나, 내부불만이 많이 쌓여있는데다 이와 직접적으로 연관되어 있는 대흉노 외교정책 유지가 돌궐과의 평화 유지를 위해 반드시 필요하므로 정치적, 외교적 역량이 필요하며, 최악의 경우 전선 지휘능력도 있어야 함.


거란도호부-극신: 오환과 운중이 자체의 문제로 롤 모델이 되기 어려운 이상 조선의 대 초원 지배정책을 새로운 질서로 체계화하고 정립하는 건 거란도호부가 되야 함. 이는 카이두의 제국법과 제국질서의 본격적인 시작이라고 할 수 있고, 극신이 이후 많은 트러블을 일으킨 탓에 참치들의 평가가 떨어지긴 했지만 이런 카이두의 노력을 이어받은 제자 필두 중 하나라는 건 명확.

물론 동문인 진진도 있고 동문은 아니지만 법가와 매우 가깝고 자신도 대군 출신인 이태가 있긴 하나, 거란이 새 도호부 정책에 적극적으로 지지의사를 보인 이유중 하나가 군공수작의 영향력이란 데서 알 수 있듯 이 지역의 신제도 확립엔 지휘역량은 그렇다 쳐도 군사행정역량은 필수적일텐데 진진도 이태도 통솔은 꽤 낮아서.


이정도가 최적의 인선일 것 같은데 잘 될까 모르겠네. 특히 TO 밖인데다가 송나라 사마하고 있는 고나. 복귀할 명분은 강동반란과 그 후의 송의 행동으로 어느정도 마련은 되었다고 보지만 이게 또 확실한 수준이냐 하면 그것도 아니고.
#365이름 없음(9uaIO.fsbw)2022-03-23 (수) 15:28
생각해보니 주요직무가 명문가에 쏠리는게 문제라 했지?
이것도 괜찮은데
#366이름 없음(5/a5TXtWvk)2022-03-23 (수) 16:13
도호가 아경이면 도호부 총괄이 경급이고 그 위에 좌승상이 대충 있는 건가? 잘 모르겠군, 예전에는 뭔가 방향성 자체는 나름 정해두고 관제개혁을 실시할 수 있었던 것 같은데 요즘은 뭔가 거의 자동진행 느낌이야...
#367이름 없음(L1vaxRD8PA)2022-03-23 (수) 16:16
전 기미부주-현 도호들의 내정을 통괄해서 업무 보는게 삼공급인 좌승상(혹은 우승상) -

도호들 (준아경급)-

군수,현령들 (유력대부족과 유력한 소부족의 장들)-

기타 등등이라는 느낌일걸?
#368이름 없음(L1vaxRD8PA)2022-03-23 (수) 16:22
그리고 사실 자동진행이라고 해야하나 최근 관제들은 장왕 때부터 준비하던게 터진거(관학)이나 행정의 "정상화"(독립적이게 굴던 막남 기미부주를 도호 제도로 개편)같은 부분이라서

뭔가 목표를 정한게 너무 오래전이라 기억이 안 나서 문제지(...)

#369이름 없음(5/a5TXtWvk)2022-03-23 (수) 16:34
음, 역시 사이에 경급이 없으니 뭔가 허전하군. 왠지 눈에 자꾸 밟혀( )
#370이름 없음(L1vaxRD8PA)2022-03-23 (수) 16:40
어사부도 장왕 때 개편하기 전에는 대충 저런 느낌이었어(적당)

소부가 아경급이었고, 별 존재감도 없었지 아마
#371이름 없음(5.qZ4mRIuM)2022-03-23 (수) 16:51
지금 아마도 좌우승상 중 하나가 책임지기까지 할 기미부주 지배체계는 거의 쁘띠 북면관제 수준일거라서 도호들이 아경이라면 그 위에 상경급 관직도 적잖게 생길걸. 요나라 북면관제는 그 자체로 6부에 상응할만한 기관들 거진 다 있었다고 하고.
#372이름 없음(pMVRawMnQY)2022-03-23 (수) 22:55
현재목표 제한시간 내로 해로개척할 재정 확보하기(아무말)
#373이름 없음(LFjh8l9aXI)2022-03-24 (목) 02:18
이제 남은 게 조장의 대북방 영향력과 초원 정세인가- 지금까지 조장의 존재감이 좀 많이 흐릿했던 거 같지만...
#374이름 없음(5FDIJtffuM)2022-03-24 (목) 04:20
꺼무위키 경리(위나라)의 내용이 심히 부실하여 새로 적었음.
그래도 나름 A+급 장수인데 좀 써주지....

그런데 경리 사후 진짜 인재없네 그나마 유망주였던 위경은 한으로 가버리고
망묘는 상방이니까 현재 위나라 군부 남아있는 사람이 몽오 더 미라클....실화냐
#375이름 없음(cr72iIIcJg)2022-03-24 (목) 04:33
신릉군화된 위포가 있어!(검증안됨)
#376이름 없음(AVV8Ji1Xuk)2022-03-24 (목) 04:59
신릉군? 아 왕의 동생이고 위나라에서 유명한 그 사람 잘알지~
이름이 분명 위...위... 그래 위포!
응? 위무기가 아니냐고? 그게 누군데??(인리소각 여파)
#377이름 없음(WmtuVNk3fA)2022-03-24 (목) 05:24
신릉군은 소멸했는데 왜 공자 위사 항목 보면
<사망으로 인해 후손인 신릉군도 소멸...이긴 하지만, 신릉군의 경우는 악양의 손자가 아닌 영수 악가의 유망주 중 하나로 등장한 악의나 원 역사와 출생년도가 달라진 조옹의 예시가 있으니 아직 불명.>
으로 여지가 남아있는 것처럼 되어 있는지 거참
#378이름 없음(WmtuVNk3fA)2022-03-24 (목) 05:27
전에도 어장주가 잡담판에서 위왕 계보는 이제 순 가상라인으로 들어갔고
이후 위나라 왕족 중 신릉군이랑 비슷한 포지션이 나올 수는 있어도 역사상의 신릉군 위무기는 등장 못 한다고 언급했던 거 같은데 끈질기네 정말
#379이름 없음(WmtuVNk3fA)2022-03-24 (목) 05:30
수정해서 해당 파트 날려버림
#380이름 없음(LFjh8l9aXI)2022-03-24 (목) 06:35
위포...가 원역사적 신릉군이 되기 위해서 필요한 건 여왕님을 반하게 만들 만한 노빠꾸다(착란)
#381이름 없음(5/a5TXtWvk)2022-03-24 (목) 06:37
얼마나 신릉군이 보고싶었던 걸까 그 참치...
#382이름 없음(AVV8Ji1Xuk)2022-03-24 (목) 06:38
한고조같은 신릉군빠였나보네
#383이름 없음(5FDIJtffuM)2022-03-24 (목) 06:47
전국 사군자 3명은 나왔는데 한명만 빠지니까 아쉬웠나보지 뭐
#384이름 없음(5FDIJtffuM)2022-03-24 (목) 06:49
전국사군자
제나라 맹상군 전문 -> 맹상군 전문
조나라 평원군 조승 -> 경현군 조승
위나라 신릉군 위무기 -> 소멸
초나라 춘신군 황헐 -> 황헐
#385이름 없음(5/a5TXtWvk)2022-03-24 (목) 07:09
아예 존재가 지워져 버린 것에 비하면 전문이 팔자는 상팔자긴 하구만(?)
#386원아이드잭◆Za2pR918yg(qKcEaqgEus)2022-03-24 (목) 08:56
보지 못한 동안에 종횡대전 문서가 만들어졌는가.

아주 좋소!
#387원아이드잭◆Za2pR918yg(qKcEaqgEus)2022-03-24 (목) 08:57
그 외에도 여러 문서들 내용이 보충된 거 같네.

이렇게 축록중원 메이저화 프로젝트는 진행된다(착란)
#388원아이드잭◆Za2pR918yg(qKcEaqgEus)2022-03-24 (목) 09:03
다만 조금 지적할만한 점은....

1. 동초=강동이 아니라는 점. 강동은 동초의 일부 지역이예요.

2. 황헐은 왕족이 맞다는 점. 애초에 지금 초왕의 동생이 왕족이 아니라는 건 이상하잖아.

3. 동월지 애들이 말하는 빌어먹을 전쟁은 중원의 전쟁이 아니라 기원전 300년대 초원에서 벌어진 일련의 전쟁을 지칭한 것이라는 점.
#389이름 없음(WmtuVNk3fA)2022-03-24 (목) 10:06
>>388 황헐 출생이 초나라 왕족이란 설과 아니란 설이 있는데 어장에선 욍족이란 쪽을 택한 거?
#390이름 없음(nSuwoOnQ.o)2022-03-24 (목) 10:14
동초 중 징집비중은 수춘 쪽이 좀 더 높았을 테니... 뭐 토종 월족(...)도 있었겠지만
#391이름 없음(5/a5TXtWvk)2022-03-24 (목) 10:14
뭐 일단 어장의 피셜은 어장주가 결정하는 거긴 한데, 듣고 보니 궁금해지네.
#392이름 없음(WmtuVNk3fA)2022-03-24 (목) 10:15
한국 인터넷에서 '춘신군은 왕족 출신이 아니다!'쪽이 대세가 되어버린 건 뭣 때문일까...
#393이름 없음(9uaIO.fsbw)2022-03-24 (목) 10:19
일단 성이 다르니까?
분가해서 1대만에 성을 갈거라 생각 안했나보지
#394이름 없음(WmtuVNk3fA)2022-03-24 (목) 10:22
사기 화식열전에 따르면,
팽성을 기준으로 동쪽에 위치한 동해군, 오군, 광릉군이 동초,
형산, 구강, 강남, 예장, 장사 일대가 남초,
회북의 패(沛), 진(陳), 여남(汝南)、남군(南郡)에 이르는 지역이 서초.
#395이름 없음(5/a5TXtWvk)2022-03-24 (목) 10:32
일단 진실이 뭐든 다신 헷갈릴 일 없게 왕제라고 앞에 달았다(...) 진짜 성을 분가 1대만에 가는 방계를 누가 예상한단 말인가( )
#396원아이드잭◆Za2pR918yg(qKcEaqgEus)2022-03-24 (목) 10:35
이거 이전에 한번 이야기했던 적이 있던 걸로 기억하는데...

전국시대 당시와 시대적으로 가장 가까운 기록들에서는 황헐을 초나라 왕족으로 보는 게 일반적이야.

애초에 씨의 특징을 생각하면 1대만에 분가하는 것도 이상한 게 아니고.

삼환같은 사례를 생각해보라고. 장자가 아니다+별도 봉토가 있다의 경우는 언제 씨를 개칭해도 이상하지 않아.
#397이름 없음(WmtuVNk3fA)2022-03-24 (목) 10:36
>>393 인터넷에는 진나라 승상이었다 망명한 경수의 증손이란 설이랑
B.C.648년 초나라한테 정복당한 소국 출신인 황나라 왕가 후손이란 설이 많더라.

전자는 경수가 신라로 피난왔니 어쩌니 하는 거 보면 주작썰 같은데...

'한국 위키피디아에서는 <황성통사>를 참조해 그가 신라로 피난왔던 증조부 경수 공 덕분에 어린시절을 신라에서 보냈었다는 기록을 이야기하고 있다.
이는 중국측 기록인데, 중국에서는 경수 공이 한국 황씨의 시조가 되었다고 전해내려오나 정작 한반도에서 황씨의 시조로 전해지는 황락은 기록에 없어 교차검증이 필요하다.'

황성통사 이거 찾아보니 '오늘의 한국'이란 사이트 기사 중에
'중국 중경의 『황성통사黃姓通史』의 황동경 저자'라고 언급되던데
저자도 황씨인 게 사실상 황씨네 종친회 족보썰 수준 아닌가 하는 킹리적 갓심...
#398원아이드잭◆Za2pR918yg(qKcEaqgEus)2022-03-24 (목) 10:42
당시에 신라가 어딨고 중국에서 뭐하러 나라다운 나라도 없는 한반도 깡촌으로 피난을 감(....)
#400이름 없음(9uaIO.fsbw)2022-03-24 (목) 10:47
1000으로 왜 하필 황씨였는지를 알아볼까...
#401이름 없음(WmtuVNk3fA)2022-03-24 (목) 10:49
>>398 가히 김알지 김일제 자손설 이상의 ???스런 스토리긴 한데...

한국 황씨도 아니고 중국 중경 사는 양반이 굳이 시기도 안 맞는 신라 끌어다붙인 저런 주작썰을 책에 넣은 이유는 찾아본 지도 모르겄구먼유.

'전 세계 황씨는 모두 하나다!'라고 하고 싶던 걸까.
#402이름 없음(9uaIO.fsbw)2022-03-24 (목) 10:50
원래 자기족보 늘리려는건 세계공통일걸
#403원아이드잭◆Za2pR918yg(qKcEaqgEus)2022-03-24 (목) 10:51
애초에 족보 확인은 다루는 시대에서 가장 가까운 시간대의 기록을 신뢰하는 게 보통이예요.

시간 지나면 말도 안 되는 이야기들이 이것저것 붙어나온다고.

이신과 이목과 노자는 모두 황실의 조상이다 하고 주장한 당나라 황실처럼(착란)
#404원아이드잭◆Za2pR918yg(qKcEaqgEus)2022-03-24 (목) 10:53
애초에 족보썰로 치면 신라 김씨는 소호금천씨의 후손이고 고려 왕씨는 당숙종의 후손이 되는걸.

혈통 관련한 후대의 기록은 일단 색안경을 끼고 봐야 하는 것이다(착란)
#405이름 없음(9uaIO.fsbw)2022-03-24 (목) 10:54
고려왕씨:그리고 우리 조상은 당나라 황제니까 노자도 조상님!
#406원아이드잭◆Za2pR918yg(qKcEaqgEus)2022-03-24 (목) 10:56
그리고 여기서 춘신군을 왕족으로 여긴 이유는 다시금 말하지만 가까운 시대의 기록들이 모두 춘신군=왕족 설을 가리키고 있어서.

>1590168001>650 여기서도 말했듯이-
#407이름 없음(QGjPpfVV5s)2022-03-24 (목) 10:57
마복군 조사의 후손을 자처하면서
성은 조씨가 아니라 '마'복군의 마씨를 쓴 마등-마초 부자처럼
나는 누구누구의 후손이다!라고 자랑하는 말은 거의 못 믿지
#408이름 없음(WmtuVNk3fA)2022-03-24 (목) 10:57
어차피 굳이 거슬러 올라가면
아프리카에서 나무타기 포기하고 초원으로 내려온 유인원 사촌뻘이 공통조상!

아프리카에서 출발해 멸종 안 당하고 세계 곳곳에 퍼진 것도 생각해보면 참 신통혀
#409이름 없음(nSuwoOnQ.o)2022-03-24 (목) 10:57
세후는 명백한 기자의 후손! 당대 사서가 모두 인정함!(키릿)
#410이름 없음(ITz4kHalAo)2022-03-24 (목) 10:58
세후는 당대 친척들도 인정한거 보니 확실하다!(착란)
#411이름 없음(WmtuVNk3fA)2022-03-24 (목) 10:58
>>407 조괄이 말아먹어서 조나라에 붙어있기 눈치보이니 성씨 갈아치우고 런했나보지(적당)
#412이름 없음(U6muGsbOUk)2022-03-24 (목) 10:59
송나라 인증 탓에 잭이 후대 역사가들이 진위 구분하기 엄청 어려워질거고 논쟁 엄청날거라고했었지.
#413이름 없음(nSuwoOnQ.o)2022-03-24 (목) 11:00
장사꾼들이 상나라 유물이랍시고 모조품을 만들고 조선땅에서 나왔다고 입 털면서(이하생략)
#414이름 없음(WmtuVNk3fA)2022-03-24 (목) 11:00
그러므로 위밀왕이 공인했듯 운중 투씨는 사실 초나라에서 도주한 투백비와 투누오도의 자손이며(주작중)
#415원아이드잭◆Za2pR918yg(qKcEaqgEus)2022-03-24 (목) 11:02
>>407 아냐, 군호나 시호에서 씨를 따오는 일은 굉장히 흔해.

당장 작중에서도 장교나 장신은 장왕이라는 시호에서 씨를 따온 케이스잖음.

애초에 조사와 마등-마초 사이에는 복파장군 마원이라는 확실한 연결고리도 있고.
#416원아이드잭◆Za2pR918yg(qKcEaqgEus)2022-03-24 (목) 11:07
소위 조상님 찾기가 엉망이 되는 시기는 혼란기를 거치면서 계통 추적이 어려워지고,

국가질서와 별도의 사회질서를 기반으로 한 귀족집단이 출현한 위진남북조 이후의 이야기고.

적어도 후한-서진대까지의 기록은 수당시대 이후 기록들에 비해서는 신뢰할 만하다는 것.
#417이름 없음(5/a5TXtWvk)2022-03-24 (목) 11:09
음... 그럼 일단 마초는 조사 후손 확실한거임?
#418이름 없음(QGjPpfVV5s)2022-03-24 (목) 11:09
그러면 적어도 중국 삼국시대까지는 나는 누구누구의 후손이다!라는 말은 믿을 수 있는거네
#419원아이드잭◆Za2pR918yg(qKcEaqgEus)2022-03-24 (목) 11:10
그리고 성과 씨 중에 씨는 굉장히 사소한 일을 계기로도 바뀔 수 있다고 말한 적 있는 걸로 기억하는데.

스스로 모모의 후손이라고 주장하는 경우의 신빙성과는 별개로 마복군의 후손이 마씨를 칭하는 건 이상한 일이 아니예요.

무슨 말을 하고 싶었는지는 알겠는데 예시를 영 잘못 들었어.
#420이름 없음(wBe/36A0Ns)2022-03-24 (목) 11:11
유비만 봐도 황제랑 남남 아님? 수준인데도 가짜라는 말은 안 나왔잖아

돗자리 장수라고 까이기는 했어도(...)
#421원아이드잭◆Za2pR918yg(qKcEaqgEus)2022-03-24 (목) 11:13
>>417 확실하냐고 물으면 모른다고밖에 대답을 못함(.....)

문헌기록과 사회정황상 그럴 가능성이 아주 크다고 대답할 수는 있겠지만.

>>418 자칭하는 경우 말고, 공신력이 있는 경우에 한해서.

예를 들자면 정사에 기록된 경우라던가 하는 것들.
#422원아이드잭◆Za2pR918yg(qKcEaqgEus)2022-03-24 (목) 11:16
자기가 스스로 자칭한 것까지 포함하면 걸러야 하는 놈들이 더 많아짐.

예를 들면 자기들이 부소에 항연이라고 주장한 진승과 오광같은 경우처럼(....)

당시의 공신력 있는 저자들이 인정한 경우에 한정해서 신빙성이 생긴다는 거지.

그 전 기록이라고 다 믿어야 한다는 이야기는 아냐-
#423이름 없음(WmtuVNk3fA)2022-03-24 (목) 11:17
춘신군의 자손 탕수육... 아니 팡링잉... 아니 황 링인
(사실 '황'의 한자가 다름)
#424이름 없음(L1vaxRD8PA)2022-03-24 (목) 11:20
조선이 기자의 후예인건 정식 사서나 본인들이 인정한 팩트고 기자가 이쪽에 온 것도 확실하니 틀림없는 사실인 것

반론할 수 있으면 해보시오!(뻔뻔)
#425이름 없음(9uaIO.fsbw)2022-03-24 (목) 11:20
그 친구는 여행 떠났다가 슈뢰딩거의 탕수육 상태고...
#426원아이드잭◆Za2pR918yg(qKcEaqgEus)2022-03-24 (목) 11:22
>>424 이런 경우 때문에 사료비판과 고고자료 비판이라는 방법이 있는 것이다(착란)

동시대인들이 잘못 알고 있는 경우도 있거든!
#427원아이드잭◆Za2pR918yg(qKcEaqgEus)2022-03-24 (목) 11:23
>>426 동시대인들이 → 동시대인이나 가까운 후대인들이
#428이름 없음(WmtuVNk3fA)2022-03-24 (목) 11:25
문헌중시파와 유물중시파의 격렬한 싸움이 예상(적당)
기자가 바지 발명했다고 알려진다는 1000드립까지 가져와서

몇몇 왕실 예법 빼고는 주나라 넘들 꼴보기 싫다며 중원이랑 연 끊고 빠른 현지화 테크를 탔다가
세후 때 재등장한 거라 유물 발굴이 안 된다고 주장하려남
#429원아이드잭◆Za2pR918yg(qKcEaqgEus)2022-03-24 (목) 11:28
(대충 상나라 문화랑 주나라 문화가 달랐는데 상나라 문화를 버릴 이유가 어디 있냐는 이야기)
#430이름 없음(L1vaxRD8PA)2022-03-24 (목) 11:28
조선이 영세제국 조선이 되어서 21세기까지 존속해도 과연 대놓고 사료비판을 할 수 있을 것인가(적당)
#431원아이드잭◆Za2pR918yg(qKcEaqgEus)2022-03-24 (목) 11:29
오히려 상식적으로 생각해보면 주나라 놈들이 싫으면 싫을수록 상문화의 정수를 더욱 잘 보존했어야 하는 것이 아닐까요(소곤)
#432원아이드잭◆Za2pR918yg(qKcEaqgEus)2022-03-24 (목) 11:30
>>430 (대충 천황제가 존속하는 일본도 사학계의 천황관련 사료비판이 나오지 않냐는 이야기)
#433이름 없음(nSuwoOnQ.o)2022-03-24 (목) 11:31
인본주의의 조선이니 만큼 상나라식 인신공양은 안 합니다! 성나라 문화라고 다 받아들이는 게 아니라!
맹자: 군공수작은 인신공양이 아닌가?
#434원아이드잭◆Za2pR918yg(qKcEaqgEus)2022-03-24 (목) 11:32
(대충 인신공양은 상대 당시에도 시간이 지나면서 사그라들었으니 상문화의 정수가 아니라는 이야기)
#435이름 없음(WmtuVNk3fA)2022-03-24 (목) 11:34
>>431 오나라 태백이 현지인들처럼 단발에 문신을 했던 것처럼 뭔가 사정이 있겠죠(적당)
#436이름 없음(9uaIO.fsbw)2022-03-24 (목) 11:34
그럼 청동기로 만든 제사용품 같은게 정수려나?
#437이름 없음(L1vaxRD8PA)2022-03-24 (목) 11:34
사실 주나라라고 인신공양 안 한 것도 아니라고 하고

순장이라던가
#438이름 없음(nSuwoOnQ.o)2022-03-24 (목) 11:34
>>434 어장주도 군공수작 잘못 돌아가면 인신공양과 다를 바 없다는 건 인정하(거용관행)
#439원아이드잭◆Za2pR918yg(qKcEaqgEus)2022-03-24 (목) 11:36
그리고 한국 웹에서 황헐을 초나라 왕족으로 안 여기는 건 아마도 춘추전국시대 성/씨 개념에 대한 이해 부족 때문이 아닐까-하고 생각해요.

당장 방금 전에도 어떻게 1대만에 성을 바꾸냐는 이야기도 나왔고.
#440이름 없음(nSuwoOnQ.o)2022-03-24 (목) 11:39
아, 잭이 하남대전 조선 승리 if 시에 >>438을 미리 구상해뒀었지...
#441원아이드잭◆Za2pR918yg(qKcEaqgEus)2022-03-24 (목) 11:45
잭은 언제나 모든 걸 계산하고 있다고!(잘난척)
#442이름 없음(nSuwoOnQ.o)2022-03-24 (목) 11:48
흑흑 곽전 통솔력 떡상도 가능했는데!
(조선의 체제 건전성과 대외 외교의 태도가 맛이 갔을 거라는 이면에서 눈을 돌리며)
#443원아이드잭◆Za2pR918yg(qKcEaqgEus)2022-03-24 (목) 11:51
하남대전 패배 후 현실부정 및 폭주 가능성을 키우지 않은 것만으로도

잭은 자비로운 어장주라 자칭할 수 있지 않을까(뻔뻔)
#444이름 없음(nSuwoOnQ.o)2022-03-24 (목) 11:54
위앵도 중원대전 이후 멘탈 터질 가능성 그리 높게 잡진 않았으니까(적당)
#445이름 없음(WmtuVNk3fA)2022-03-24 (목) 11:54
투나:
곽전은 열국연의에서 원역사처럼 패배자란 오명에 시달리다 분사하는 대신
하남대전 패배 이후 후미에서 퇴각을 책임진 뒤 자결하는 걸로 명예사시켜드릴테니 안심하라구!
#446이름 없음(fR45IMf/ms)2022-03-24 (목) 16:11
끌올!
#447이름 없음(fR45IMf/ms)2022-03-24 (목) 16:11
그런데 문득 궁금해진것

조선왕들은 바지랑 치마 중에 뭐 입고 다녔을까?
#448이름 없음(fR45IMf/ms)2022-03-24 (목) 16:12
세후는 뭐 맥성(계) 가기 싫다고 요동에 남은 것만 봐도 외교석상에는 치마 입고 가도 평소에는 바지 입었을 확률이 거의 100%인데 나머지는 좀 애매해 보이네(적당)
#449이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 16:13
조장이 능력이 없는 건 아닌데, 너무 정체성이 북방인이었던 것으로 중앙 연줄도 조하랑 조승에게 확 밀려버린 게 컸나.
#450이름 없음(umBraPw0wc)2022-03-24 (목) 16:13
조옹........ 당신은 대체 무슨 싸움을.........!
#451이름 없음(ZLZKJoYCsE)2022-03-24 (목) 16:14
당장 유후부터가..
#452이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 16:15
솔직히 능력치라는 건 어떤 의미에서는 상대적인 거긴 해. 하필 그게 낙하산으로 중앙에 꽂혀서 풍월은 읊은 서당개 조하랑 원 역사 평원군 조승이 비교대상이면야 뭐( )
#453이름 없음(umBraPw0wc)2022-03-24 (목) 16:16
일단 왜 원역사에서 무령왕이 조하에게 왕위를 준건지 알거 같아!(착란)
#454이름 없음(nydsZwug2w)2022-03-24 (목) 16:17
동초원대전에서 조장이 활약했다면 전공빨로 그나마 커버가 되었을텐데,
거기서도 조옹이 판을 깔아줬는데도 실수해버려서...
#455이름 없음(fR45IMf/ms)2022-03-24 (목) 16:17
원역사 무령왕은 그냥 kibun 따라 왕위 준거라(...)

실제로 kibun 바뀌니깐 나라 둘로 나눠서 대는 조장한테 주고 조는 조하 주려 했다고 이 인간!
#456이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 16:17
애초에 조장 정체성이 초원인에 가까웠다면 어머니 하는 거 보고 들은 거 정도는 있을 테고 초원 정체성의 사람들에겐 먹고 들어가는 게 아예 없지는 않았을 텐데 연줄을 너무 조지고 동생이 기린아면 뭐(...)
#457이름 없음(9Nwib5qB3U)2022-03-24 (목) 16:18
이게 모두 기설의 큰 그림이었다면 쩌는데

어차피 조옹 고모는 나이도 있으니 나보다 일찍 죽을거고
조승은 내 측근이니 조금 간질어주면 조장과 대립하기 딱 좋을거고
고모가 조승을 대신해 조하가 인맥 쌓으라고 보냈지만
적당히 끌어올려주고
조사를 삼공에 올려주면 굳이 자기가 손 안더럽히더라도 고씨. 문씨도 견제할거고
#458이름 없음(nydsZwug2w)2022-03-24 (목) 16:18
>>453 무령왕 호복기사를 생각하면 왜 왕위를 조하에게 물려줘놓고서도 조장을 감싸고 돌았는지의 비밀도...?
#459이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 16:19
그나저나 고나는 화려하게 귀환하였다. 역시 쥐구멍에도 볕은 들었어.(우리 힘으로)
#460이름 없음(umBraPw0wc)2022-03-24 (목) 16:19
>>457 에이 설마..........
>>458 반란기반이 호복기사였냐!
#461이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 16:21
솔직히 조사의 성향을 몇 번 못 봤을 테지만, 애초에 조사가 삼공 되고 나서 그 진면모를 알았을 테니 >>457 대로라면 너무 머리회전이 빨라.
#462이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 16:21
그게 맞다면 세후의 뇌를 물려받은 게 맞다고 해야겠지만...
#463이름 없음(9Nwib5qB3U)2022-03-24 (목) 16:23
그치만 여기서 이렇게 온건하게 조씨를 배려해주는 모습을 보인이상
실제가 어떻든 사공중 어사대부는 조하. 대사마는 조사. 좌우승상중 우승상은 고나지만 조장이 운중도호.

고씨나 문씨는 사정을 모르면 미쳐날뛰기 좋지않나?
기설이 손 더럽히지 않고도 알아서 잘 싸워줄 좋은 포지션이잖아..?
#464이름 없음(nydsZwug2w)2022-03-24 (목) 16:24
>>457 고나를 다시 불러들여 중용하는 걸로
고씨, 문씨가 소외감에 빠져서 조씨 견제가 지나치게 극단적인 수준으로 치닫지 않게 하고,

그래도 여전히 조씨가 삼공의 두 자리를 차지하고, 경현군이 진과 밀접 연관을 맺을 정도로 세력이 큰 만큼,
고씨와 문씨는 자연히 고나를 불러들인 태왕의 어심을 자기들 쪽으로 더 끌어당기려 할 수 밖에 없고...

절묘하다 절묘해!
#465이름 없음(yInc2N3jXs)2022-03-24 (목) 16:26
?? : 오로지 나만이 군림하고 지배한다
#466이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 16:26
이걸 모두 그리고 있었을 시간이 촉박하다는 걸 생각하면, 진짜 이 의중이었다면 그건 기식의 머리 물려받았다고 할 수밖에.
#467이름 없음(fR45IMf/ms)2022-03-24 (목) 16:27
기설의 큰 그림

전제조건
1. 조옹은 아마 나보다 먼저 죽을거다 (당연히)

2. 조승-조장 갈등은 뻔히 보이고, 애초에 만난 적도 적은데 퍽이나 친하겠다

3. 조사는 마이웨이 가는 원칙주의자고, 혈연 상 조옹 패밀리와는 좀 떨어져 있다.

실시한 정책
1. 관시 폐지-막남 흡수 => 대군과 운중에서도 중앙의 인맥이 중요하게 만듦=> 조옹 사후 조장의 영향력은 급감할 것. 동초원대전 보니 능력이 그렇게 있어보이지도 않고

2. 조승을 경현군으로 놓아서 대를 중심으로 모이는걸 막고 조장과 대립하게 만든다 => 애초에 조장이랑 사이 나빠서 조승은 좋아라 할거고 조장도 자기 라이벌인 조승이 대에서 배제되는걸 반길거다

3. 조사를 삼공으로 올린다. => 공이 있는 조씨라 조씨는 당연히 찬성할거고 나머지도 할 말 없어서 부담이 적다 => 나랑 그렇게 친한 것도 아니라 내 뜻으로 조정하는 티 나지도 않고, 합리적인 방향으로 설득하면 조씨 이해 그닥 신경 안 쓰고 내 뜻대로 따라와줄 수 있는 마이웨이다.

결과:
조옹이 죽고 나면 능력이랑 중앙인맥 부족한 조장은 대군-운중을 이전만큼 강하게 장악하기 힘들다
안 그래도 사이 나쁜 조승-조장 관계 때문에 경현의 조승계 조씨는 대군의 조씨(조장계)랑 큰 유대감을 형성하기 어려울 것이다
맥성의 조하도 심정적으로는 조승에 기울테고, 중재자 역할이니 크게 화합시키거나 통합하기는 힘들거다
=> 조씨 영향력 감소
#468이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 16:27
아 그리고 리롤권 충전이 62 어장부터가 맞다면 이제 된다는 소리이니 준비는 해 두길(?)
#469이름 없음(umBraPw0wc)2022-03-24 (목) 16:29
>>467 전제조건 3번에서 원칙주의자란건 그닥 고려대상은 아니었을듯
#470이름 없음(nydsZwug2w)2022-03-24 (목) 16:29
이게 그 신불해가 얘기하던 술치인가 하는 그건가 콘
#471이름 없음(fR45IMf/ms)2022-03-24 (목) 16:31
동시에 이런 식으로 과도하게 팽창한 걸로 보이는 조씨를 적당히 알아서 흩어지게 하면서,

1. 삼공에 요동계 고나 영입
2. 북방행정 재정립
3. 삼공간 밸런스 조절
( 조하- 조씨쪽, 중원계
조사- 조씨쪽이지만 중립적, 중원계
양수- 청구계
고나- 요동계 거족)을 모두 이룬 정치의 신 갓-기설(착란)
#472이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 16:31
3번의 전제를 확인하기 위해서는 조사가 삼공일 때 어떠한 모습을 보였느냐밖에 시간이 없음. 즉 진짜로 최종적인 그림은 직전에서야 완성되었다는 소리라...
#473이름 없음(fR45IMf/ms)2022-03-24 (목) 16:32
셀프 군공 반납 쇼라던가 여러모로 조사 성향 알기는 충분했을걸(...)
#474이름 없음(9Nwib5qB3U)2022-03-24 (목) 16:32
원칙주의 아니거나 조사가 노골적으로 조씨 편들면
트집잡아 내려보낸 가현을 복귀시키면 그만.

어디까지나 승상 가현이 내려가고 조사가 대사마가 된건
태왕이 너 건방져! 해서 내려간거니
공을 잘 세웠네요 복귀시켜드립니다. 하면 누가 감히 뭐라고 할수 있겠어.
#475이름 없음(fR45IMf/ms)2022-03-24 (목) 16:33
악씨나 다른 사람들한테 어그로 끌릴거 뻔히 보이는데도 자기 군공을 제물로 현 제도에 문제제기 하는 돌아...이게 아니라 괴짜인건 확실했으니깐(...)
#476이름 없음(umBraPw0wc)2022-03-24 (목) 16:33
신불해 : 왜 저걸 쟤네들이!
#477이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 16:33
>>473 그거야 밑에서의 행보이고. 진짜 고위직으로 올랐을 때 사람이 변하느냐도 봐야 했을 거라는 말.
#478이름 없음(ZLZKJoYCsE)2022-03-24 (목) 16:34
이제 이건 여왕님 지력 스텟 상향해도 좋지 않을까
#479이름 없음(fR45IMf/ms)2022-03-24 (목) 16:36
조사 올릴 때 반응이나 이번에 보인 반응 보면 아마 반쯤은 조사가 마이웨이인거 확신하고 움직인 것도 같지만
#480이름 없음(fR45IMf/ms)2022-03-24 (목) 16:39
아 확신까지는 아니고 생각? 하여간에
#481이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 16:40
어찌되었건 끝의 끝까지 의심은 지우지 않았을 거야. 솔직히 이게 지나치면 그냥 의심병이지만 극단적인 사례라면 수양제 등의 경우도 있어서.

여튼 진짜로 삼공까지 올려보고도 똑같이 했으니 계획이 있었다면 그 시점에서야 계획대로 되었다는 반응이라는 생각이다.
#482이름 없음(ievlDN8yPU)2022-03-24 (목) 16:40
생각해보니 아까 판정에서 크리의 봉인해제는 지력 상승아니었을까
#483이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 16:42
알 수 없는 일이지...
#484이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 16:43
맞다면 굉장히 아쉬운 일이지만.
#485이름 없음(nydsZwug2w)2022-03-24 (목) 16:44
조장(330년생), 조사(326년생), 조하(325년생), 조승(322년생).

문충군 사후 한단 비씨의 희망 비주(315년생),
오랫만의 TO진입 문씨 문자(310년생)와의 나이차를 생각하면

나이 차이 제일 적은 경우가 7년(조승-비주), 제일 많은 경우가 20년(조장-문자).
여왕님은 이쪽도 고려한 건가
#486이름 없음(nydsZwug2w)2022-03-24 (목) 17:04
근데 1부 때 기라가 승상이랑 대사마대장군을 장기간 겸직하면서
두 직위가 퓨전할 뻔 했던 거 생각하면,

대공 조장이 직제상 우승상부 예하 자리인 운중도호를 10년씩이나 겸직하다
역으로 대군까지 우승상부 업무 영역으로 끌려들어가는 건 아닌가 몰러;;;
#487이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 17:08
그런거 막으라고 관제개혁 커맨드가 있는 거고, 조장은 그 겸직을 무의식적으로 자연스럽게 여기게 할 정도의 기린아가 아니야.
#488이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 17:09
기라는 막말로 15살도 안 되어서 정치력만 100을 찍었던 희대의 천재라고( )
#489이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 17:10
그나저나 고나 탄핵이 기원전 296년이네. 정확하게 10년만에 삼... 아니 사공인가. 여튼 최고위로 복귀라니.
#490이름 없음(nydsZwug2w)2022-03-24 (목) 17:32
>>487 ? 뭔 소리여. 반대 의미인데. 대공이 운중도호를 겸직하면서
'우승상부가 대공+운중도호의 상위에 위치한 상태'
가 10년이나 지속되면

자연스레 우승상부가 원래 운중도호부 영역이 아닌 대군에까지 훈수 두게 되는 거 아니냔 얘기잖아.
#491이름 없음(fR45IMf/ms)2022-03-24 (목) 17:42
그러고보면 송나라 내부 역학은 어케 바뀌었으려나

위염 입장에서는 공들여 사진 좀 찍어놓은 물고기가 조선으로 간 셈인데 이게 조선이랑 커넥트가 될지 아니면 박힌 돌 연합에 좀 밀려날지
#492이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 18:09
>>490 우승상은 고나이고, 대군이 조장인데? 운중도호부가 대군까지 확장될 가능성을 이야기 하는거라면 모를까 우승상이 관할 영역도 아닌 대에 훈수질이라... 잘 모르겠군.
#493이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 18:10
애초에 겸직자는 대군이기도 한 조장이지 고나가 아니잖아.
#494이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 18:17
아니 도대체 뇌물 수수혐의가 있다지만 일단 얌전히 근신하고 실적으로 복귀한 사람이 도대체 관할 바깥에 훈수질을 둘 거라고 생각하는 건 무슨 기저심상이야...
#495이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 18:27
이건 좀 너무 나갔나... 여튼 차라리 대군과 운중도호부가 작중 내 인식에서 자연스럽게 통합될 가능성을 우려하는 것이라면 모를까, 우승상이 대에 지시를 내리려한다는 이야기는 미묘하게 다른 이야기야.

설령 일어난다 하더라도 전자가 일어난 뒤의 이야기지. 그래서 난 기라의 사례를 든 거고.
#497이름 없음(fR45IMf/ms)2022-03-24 (목) 18:32
고씨 문중: 고나 너는 영웅이야! 믿고 있었다고! (나뭇잎 마을 풍)
#498이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 18:34
뭐 세상 돌아가는 게 그런 식인 걸 어쩌겠어( )
#499이름 없음(nydsZwug2w)2022-03-24 (목) 18:35
>>495 아까 훈수 언급은 >>487-488 반박하느라 든 거잖아.
누가 고나가 그러려고 간섭한대?
10년 간 저 체제로 굴러가다보면 우승상부가 대군에까지 자연스레 간섭하게 되는 거 아니냔 거지
#500이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 18:40
>>499 그렇게 되려면 애초에 먼저 운중도호부의 관할이 인식 상 자연스레 대 까지 뻗던가, 아님 대군의 영역이 운중도호부까지 되던가인데 뒤는 가능성이 없잖아.
#501이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 18:44
10년을 저 체제로 굴리지만 굴리는 건 사람이야. 만약 정말로 >>499가 실재하게 된다면 먼저 그렇게 생각하고 그렇게 생각하게 만든 사람부터 찾아야 되고, 가능성 상 그건 고나보다는 조장이야.
#502이름 없음(nydsZwug2w)2022-03-24 (목) 18:46
조장의 능력, 명성, 실적, 인맥 모두 부족하고
대군 내에까지 경현군파가 존재할 정도기 때문에

처음에는 본인이 대공으로써의 직무와 운중도호로써의 직무를 구분해 수행하려고 해도,

운중도호로써 관리하는 운중 영향력이나 우승상부, 나아가 중앙과의 관계를
대공 업무가 막힐 때마다 예전 모친 찬스처럼 써먹으면서 슬슬 침식이 시작되고

이런 상태로 물에 물 탄 듯 술에 술 탄 듯 10년 세월이 지나면
정신차려 보니 우승상부가 대군 일에까지 상당수 관여하고 있지 않겠냐는 것.

그런데 대공이란 공위가 남아있는데 10년 지났다고 대군이 공식적으로 도호부에 편입되진 않을테니

우승상이 공식적으로 대공에게 명령할 수는 없는 노릇이면
이걸 '우승상부가 대군에 훈수 두게 되었다'고 하지 뭐라고 함?
#503이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 18:48
그럼 조장이 너무 못나서 이 꼴이 난다라는 가능성을 말해줬으면 되었잖아. 이쪽은 잘나서 그렇게 된 예를 들었는데.
#504이름 없음(nydsZwug2w)2022-03-24 (목) 18:53
>>503 처음부터 그 뜻으로 말했는데?
애초에 처음에 기라를 예시로 든 것도 능력과는 상관없이 겸직해서 직책간 구분이 모호해진 선례로 든 거고.

그런데 님이 기라의 능력에 주목해서 >>487로 기린아 언급하며 착각한 거 보고
>>490에서 대놓고 487 링크해놓고 '반대 의미인데'라고 다시 설명했는데?

난 설명 할만큼 했다고 생각함.
#505이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 18:54
생각 못한 가능성이 부각된 것은 고마운데 이거 이렇게 한참 돌아가서 맺을 이야기었던가....
#506이름 없음(nydsZwug2w)2022-03-24 (목) 18:56
대충 새벽감성이 잘못이라고 퉁칩시다
#507이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 18:57
... 그러자고.
#508이름 없음(nydsZwug2w)2022-03-24 (목) 19:00
조선은 대풍인데 다른 나라 중에도 어딘가엔 대풍 이벤트 띄운 곳 있지 않을까...

진나라에서 대풍 터져주면 운빨로 한방에!
#509이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 19:01
진짜 거긴 왠지 대풍 떠주면 좋겠어, 뭔가 연종 2인자 따놓고도 불쌍해( )
#510이름 없음(nydsZwug2w)2022-03-24 (목) 19:04
그리고 대풍은 대풍인데 하필 여례의 서부만 대풍이 들고 마는데
...
#511이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 19:05
엌ㅋㅋㅋㅋ
#512이름 없음(nydsZwug2w)2022-03-24 (목) 19:07
아니면 강동후 장교 관할 지역만 대풍이 든 초나라
또는 거양-고 일대 대풍인데 평여에서 부스러기만 주워먹은 한나라리던가
또는 하내 대풍으로 친조선파가 더 강해진 위나라라던가

등등도 유열부들이 좋아할 이벤트일 듯
#513이름 없음(nydsZwug2w)2022-03-24 (목) 19:08
그리고 촉은 엔딩 전까지 과연 도강언을 띄울 수 있을 것인가...
#514이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 19:13
알 수 없는 거지. 일단 엔딩이 당겨지긴 했지만 미뤄지지 말라는 법도 없는 거니-
#515이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 19:15
아 그리고 장작 갱신 보고: 잭의 검수 반영, 갱신 내용 반영, 기타인물에 세부분류 신설 및 분류에 의거해 수정, 추가 확인 후 정정정도는 다른 참치가 해 주겠지?(중얼)
#516이름 없음(6bTN0ga//g)2022-03-24 (목) 20:49
그런데 代'公'은 어차피 조장 사후론 사라짐. 원래 조선 작위는 2대승작으로 끝인게 원칙이니까. 조옹은 본인이 2대째 代'君'을 물려받은걸 본인 공적으로 엄청나게 키웠고 이 공적 자체도, 조선후가 조선왕이 되면서 명실상부하게 '公'이 될만한 일이 되었으니 代'公'으로 작위를 받은거고, 그렇게 2대째 代'公'을 승작받은게 조장.

조장 개인의 능력여하를 떠나서 새로 공작위를 받을만큼의 공적획득은 북방 상황상 무리니, 10년간 운중도호 겸직(=거의 자기 수명까진 버티게 해달란 거)은 실질 수명이 정해진 대공이란 조직을 그렇지 않고 그에 비하면 영구적으로 지속될 운중도호부에 점진적으로 통합하거나 이전하는 현상이 일러날 가능성이 적지 않지.
#517이름 없음(6bTN0ga//g)2022-03-24 (목) 21:08
조장 입장에서 보자면 대군 내의 대공 영지는 조옹 사후의 추은령 분할상속 빔을 맞고 자기 외의 다른 형제자매들 영지가 대군 밖으로 교환되었으니 대군 내에서 대공 영지의 비중도 꽤 낮아졌는데다가, 자기 죽고 나면 자기 자식들도 분할상속 받을건데 그걸 대공이라는 작위 아래에 묶어둘수조차 없으니까.

하지만 기미부주는 도호를 제외한 모든 부와 주의 지배층들은 현지 지배질서를 수용하는 자리인만큼 그 친구들은 오히려 세습이 기본일거란 말이지. 운중도호라는 공직과 잘 결합해보면 본인 사후의 대의, 북방의 조씨들과 운중도호부 내의 기미관칙을 받은 실력자들간에 인적 결합을 만들기도 좋으니까. 애초에 운중을 정복하고 압도적인 권위를 행사한게 조옹이니 이미 어느 정도의 인적 유대는 만들어져 있을거기도 하고.
#518이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 21:25
이런 해석과 견해 또한 있는가, 생각해 보면 아예 생각이 없을 사람은 아니니...
#519이름 없음(6bTN0ga//g)2022-03-24 (목) 21:49
개인적으론 조장이 능력이 없어서 가문 내의 분열을 봉합하는데 조옹 힘이 필요했다기보단, 애초에 조옹과 기타 자른 조씨 가문원들간의 대립이 조장과 조승에게 이어져온거라고 평가함.

결국 조장과 조승의 대립은 이거잖아? '조씨 가문은 어머니의 위업을 이어받아 북방에 쌓은 기업에 기반을 두어야 한다'vs'영성 조씨는 먼 친척은 왕족이고 우리도 한때 공족이었을만큼 오랜 명문인데 북방, 그러니까 조옹 그림자 아래에서만 뭉치자는게 말이 되냐?' 이런 대립인데, 조옹이 조선 중앙 권력 핵심부에서 절정기에 있을때조차도 이런 관점에서 조옹한테 태클걸고 잔소리하던 마로 AA의 가문 원로들 있었단 말이지.

물론 그 이후 조옹의 업적이 있으니 조옹 노선 지지자들도 두텁게 생겼겠지만 저렇게 최정점에 있었을 때조차 가문내 반/비조옹파들도 당연히 상당한 규모로 늘 있었을거란 말. 그런데 조장은 조옹이 조선상 하고 있을때부터 그 대리로 대공 후계자로, 대공으로 영지 다스리던 인물이라 위치 자체가 처음부터 가문내 친조옹 북방노선 리더격이고, 이 말인즉슨 가문내 반/비조옹 노선 파벌들이 힘든 조옹 대신해서 공격하기 딱 좋은 목표였단 말이니까.

이걸 어떻게 봉합하고 묶어서 강력한 하나의 통합된 조씨 문중을 계속 이어나간단 생각이 조옹한테는 있었는데, 이미 조옹 생전부터 추은령 분할상속을 통한 분리계획은 조장 조하 조승 안 가리고 다 찬성하고 있었던 거 보면 조옹 본인 빼곤 그냥 따로 살지 그딴 식으로 묶여 살기 싫다는게 조씨 가문들의 거의 일치된 생각이 아니었나 싶으요.
#520이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 21:55
흐음흐음... 돌궐 쪽에 등장인물이 생겨서 말인데, 돌궐 상경 급 인물인 안재의 정확한 AA가 안자이 치요미가 맞는지, 언제 그리 확정된 건지 찾을 수가 없다( )
#521이름 없음(6bTN0ga//g)2022-03-24 (목) 21:56
조씨 가문원들 입장에서도

맥성 중앙정계에서 출세해보고 싶어요!->어사대부 조하님 밑에 가쉴?
군사분야 특기가 있어요! 군에서 출세해보고 싶어요!->대사마대장군 조사님 밑에 가쉴?
오랜 삼진명문 조씨로서의 프라이드가 중요해요! 그걸로 친척들과의 관계도 매진하고!->경현군 조승님 밑에 가쉴?
지금까지 무령군 밑에서 북방에 투자한게 넘 많아요! 이걸 확실하게 후손들에 물려줄만하게 뿌리박아야 할 것 같아요!->이것이 대공 조장이 해야할 일입니다.

이런게 살기 좋고 만족스럽지 '모두 대공 밑에 단결! 메이크 영성조씨 그레잇 어게인!'같은 소리는 매력이 전혀 없으니까...
#522이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 21:58
아 찾았다. 돌궐 전체 대표에서 격하되었어 ㅋㅋㅋ
#523원아이드잭◆Za2pR918yg(BiPQLvJKyQ)2022-03-24 (목) 22:14
엄밀히 말하자면 조금 다름.

조옹 생전부터 조씨 내에 파벌이 갈려져 있던 건 사실이지만-

반조옹파라고 할 만한 집단은 사실상 없었다고 봐야지.

그도 그럴것이 조옹 생전에 마련해놓은 대군 및 그 영향권은 작은 조나라의 재현이라고 해도 좋을 정도였는걸.
#524이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 22:18
그렇다면... 인과관계가 마구 달라질 정도는 아니고 사후 그냥 이렇게 분열되었다 정도인가.
#525이름 없음(6bTN0ga//g)2022-03-24 (목) 22:18
심야 연재하고도 일찍 일어나는 잭 대단해! 난 연재시간에 약먹고 자다 깨서 읽고 쓴건데...!
#526원아이드잭◆Za2pR918yg(BiPQLvJKyQ)2022-03-24 (목) 22:21
애초에 조옹이 북방을 쓸고 다니기 전까지 조씨는 지금처럼 조선 본령 북방의 패자로 군림하지 못했다.

북방중시파와 중원중시파의 경계가 뚜렷해지는 상황 자체가 조옹이 어마무시하게 세력을 확장하면서 여유가 생긴 후에나 가능해진 거지.

북방중시고 중원중시고 어느 쪽이건 조옹의 '메이크 영성조씨 그레잇 어게인(.....)' 기조에서 파생된 거라는 이야기.

만약 중원중시를 반조옹 파벌로 간주한다면 조승이 반조옹 파벌을 이끌게 되는 건데.....

조옹의 자식들이 조옹에 반대하고 맞설 수 있다고? 정말로?
#527원아이드잭◆Za2pR918yg(BiPQLvJKyQ)2022-03-24 (목) 22:22
취침시간은 5시간이면 충분!

나중에 낮잠으로 30분~1시간 정도 보충할 거고.
#528이름 없음(6bTN0ga//g)2022-03-24 (목) 22:24
너무 적게 자서 요새 저녁에 조는 일이 종종 있는거 아닐까 싶은데...몸 조심해!
#529원아이드잭◆Za2pR918yg(BiPQLvJKyQ)2022-03-24 (목) 22:28
까놓고 말해서 자식놈 셋(하나는 아직 너무 어리니까)의 존재감을 다 합쳐도 조옹의 존재감에는 반의 반도 못 미친다.

초기의 정왕 푸쉬를 제외하면 조옹의 업적은 전부 자기 손으로 이루어낸 것들이야.

자식들 중에 현재 가장 독립적인 움직임을 보이고 있는 조승의 행동도 그 거인의 그림자에서 벗어나지 못하고 있고.
#530원아이드잭◆Za2pR918yg(BiPQLvJKyQ)2022-03-24 (목) 22:32
그리고 추가로 안자이 치요미는 여전히 돌궐 카간 대리 AA야-

어장 초기에 국군 대리 AA가 군사행동시의 장수 대리 AA로도 쓰인 사례와 같음-
#531이름 없음(6bTN0ga//g)2022-03-24 (목) 22:33
파벌 자체는 조옹 생전부터 형성되었고 그 결과 분화되었지만 기본적으로 조옹이 다 쌓아올린 기반 내에서나 성립가능한 파벌이었다는 거구나. 이전부터 이어진 요소들이란게 있긴 해도 그런 것들도 따져보면 다 조옹이 재결집시킨거지 원래부터 있었다고 치기도 어려운 것들이란 거고.
#532이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 22:35
즉 조씨 어셈블 콜을 실현시킬 수 있는 존재가 명을 달리 했을 뿐이라는 거군.
#533원아이드잭◆Za2pR918yg(BiPQLvJKyQ)2022-03-24 (목) 22:37
조어 대에는 파벌이 문제가 아니라 일단 생존부터 걱정해야 하는 처지였으니까.

유후-정왕대의 보충 이후에도 내부 파벌의 대립은 조정이 정해준 선 내에서의 밥그릇 싸움을 벗어나지 못했고.

조옹 이전에는 대군 조씨의 부흥은 말 그대로 꿈같은 소리였다는 이야기.
#534이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 22:39
>>530 확인.
#535원아이드잭◆Za2pR918yg(BiPQLvJKyQ)2022-03-24 (목) 22:39
>>532 조옹 싫어하는 문씨나 고씨. 더 나아가서 개인적 원한까지 있는 이태마저도

조옹이 영웅이라는 사실은 부정 못하니까(.......)

싫어하는 사람들마저 인정하지 않을 수 없을 정도로 격이 다른 존재였다는 거예여.

잭이 조옹 생전에 반란 일으키면 그게 가장 위험하다고 이야기했던 것도 그 연장선상의 이야기고.
#536이름 없음(6bTN0ga//g)2022-03-24 (목) 22:40
부흥이 너무 성공적이었기 때문에 일어날 수밖에 없었던 분화라는 느낌이 더 가까우려나.
#537이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 22:43
하긴... 크니까 쪼개질 구석이 있지 작으면 쪼개다가 가루가 날 크기가 될 지도 모르니까.
#538이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-24 (목) 23:07
아, 왜인지 중대부 왕흘이 진 등장인물에 없었더라고, 방금 추가함.
#539이름 없음(6bTN0ga//g)2022-03-24 (목) 23:57
대공 조장이 나무위키 등장인물중엔 없네
#540이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 00:06
조장도 방금 추가함. 대공인지 대군인지... 대공의 지위를 물려받은 거니 대공 쪽이 더 정확하려나?
#541이름 없음(nydsZwug2w)2022-03-25 (금) 00:06
>>539 조장 있던데 님이 방금 추가함?
#542이름 없음(nydsZwug2w)2022-03-25 (금) 00:07
조장 북방계 분류 ㅋㅋㅋ
#543이름 없음(6bTN0ga//g)2022-03-25 (금) 00:08
대공이 맞음.
#544이름 없음(6bTN0ga//g)2022-03-25 (금) 00:09
그리고 출신 기준 분류니까 중원계에 해야지ㅋㅋㅋ할아버지 조어도 동생 조승도 친척 조사도 다 중원계인데ㅋㅋㅋ
#545이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 00:11
음, 어쩔 수 없군(?)
#546이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 00:13
너무 몰려서 좀 다른 곳을 채워넣을까 했더만, 역시 가라는 안되는 조선이야(?)
#547이름 없음(PyVc56IS5M)2022-03-25 (금) 00:14
꺼무위키 살펴보던중에
진나라 파트 인물중 4명(진진, 백기, 우주대, 누완)
모두 영탕이 죽인 사람들이네.
맹열이 암살 성공여부에 따라 더 늘어날수도 있다는게 참...
#548이름 없음(nydsZwug2w)2022-03-25 (금) 00:15
10년만의 눈물어린 귀환에 준삼공급 등극인데도
조장 이슈에 먹혀서 언급이 밀린 고나 불쌍해-

(어장가들 입에 오르내리는게 과연 좋은 일인지는 외면하며)
+ 송은 군사재건에서 지난 5년간 과연 고나 덕을 얼마나 봤을지...? 효과가 있긴 했겠지...?
#549이름 없음(6bTN0ga//g)2022-03-25 (금) 00:16
조어 대군 봉작->조옹 대군 승계->조옹 공적으로 무령군 칭호 추가 획득->조선후가 칭왕하면서 지금껏 쌓은 공적을 추가로 인정받아 조옹 대공으로 승작(실질 봉작)->조장 대공 승계 순서.

조장의 대공 작위가 조옹한테는 자기 실력에 비해서 부족해 보였어도 원래 조어가 대군 하던 시절과는 입장도 위상도 권력도 차원이 달라서. 기설한테 '기미부주 개편안 맘에 안드지만 수용할게여. 근데 운중도호까진 원래 암묵적인 제 작위 나와바리였으니까 겸직시켜주시져. 임기도 내가 죽거나 은퇴할때까진 괜찮게 10년 정도로.'라고 요구하고 'ㅇㅇ 뭐 그정도야. 콜'하고 답 받을 수 있는 놈은 세상에 조장 뿐인거라.
#550이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 00:16
어느 순간 갑자기 아버지의 전철을 밟고 있는 영탕... 뭐 한참 전부터 전조를 보였으니 새삼스러운 말이려나.
#551이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 00:27
>>548 어쩌겠어, 잘 된 것보다는 안 된 게 더 입에 오르내리기 좋은 형국인 걸... 특히 동시에 일어난 일인 이상 뭐...
#552이름 없음(nydsZwug2w)2022-03-25 (금) 00:32
조씨대세 합구필분 분구필합(아무말)
#553이름 없음(6bTN0ga//g)2022-03-25 (금) 00:33
송은 장교의 난 대비와 대처에 고나 도움 은근히 받았으니까. 그 결과가 고나를 지금 이렇게 빼지 않는 편이 오히려 문제가 된다고 할만큼 송의 외교적 여건이 좋아졌다는 거고.

하지만 송군 자체의 문제, 중원 주요국가들 중 체급 자체가 젤 작다는 거랑 시대에 비해 귀족 영향력이 너무 큰 편인데 대언의 대실패로 변법이 완전히 막혔다는 뿌리깊은 것들은 고나가 어쩔 수 있는게 아니고, 가까운 문제인 합횡에 끌려다니면서 작은 규모 군대에서 너무 많은 숫자가 너무 많이 동원되고 동원될때마다 피해도 막심했다는 것도 고나가 어떻게 해줄 수 있는게 아니라.

노하우 좀 전해주고, 소소하게 개선할 수 있는 건 개선했겠지만, 오히려 고나가 오랫동안 경험해온 조선군과 달리 말 잘 안듣고 말은 너무 많은 질 낮은 군대를 어떻게든 써먹고 다루는 법을 배운 쪽이 더 크지 않을까 싶으요.
#554이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 00:35
(끄덕)
#555이름 없음(nydsZwug2w)2022-03-25 (금) 00:37
anchor>1596483107>845
고나가 337년생이고 양수가 333년생으로 4살 차이던데
7-9에서 노인공경 언급할 정도라니 고나가 백수 생활하며 폭삭 늙은 게 아닐까(왜곡중)
#556이름 없음(6bTN0ga//g)2022-03-25 (금) 00:46
기미부주를 총괄하는 우승상은 고나, 운중도호는 대공 조장이 겸직하게 되었으니 남은건 오환도호와 거란도호의 인선인가.
#557이름 없음(6bTN0ga//g)2022-03-25 (금) 00:51
오환도호 방훤, 거란도호 극신으로 하고 빈 분수군수에 문자, 상당군수에 비주... 면 깔끔하지 않을까 하네. 오환도호는 정치외교적 수완이 능란한 쪽이 좋고(그리고 실전지휘역량을 더 기대할 수 있는 쪽이 좋고), 거란도호는 유목지역에서 통용가능한 카이두 제국법 계획의 후계자가 그걸 도입하는 사업을 시작하는게 적임일테고.
#558이름 없음(6bTN0ga//g)2022-03-25 (금) 00:55
분수군수 문자 상당군수 비주인건 아무래도 안정화할 지역이 많은 분수군수쪽이 능력이 더 다양하게 필요할거고, 치수능력도 둘중에선 분수군쪽에 더 도움될거고, 상당군수가 할 가장 중요한 업무는 남부의 고도 등 신정복지역 안정화인데 비주는 여기와 가까운 한단에서의 비씨의 지원을 얻어낼 여지도 클거고.
#559이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 01:03
흐음흐음... 듣고보니 타당한 인선이군. 문제는 바라는 대로 할 수 있는가 정도인가.
#560이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 01:04
일단 문자의 경우 2계급 승진이 무조건 보장이란 말이야. 만약 이번에 승진해버리면 쓸 수 있을 지 없을지...
#561이름 없음(6bTN0ga//g)2022-03-25 (금) 01:08
아무 공 없는 2계급 특진 보장은 아닐테니까, 군수로 중외대부로 가는것도 승진이고, 군수 임기 성공적으로 마치고 경급으로 승진하면 그게 2계급 승진이잖어.
#562이름 없음(nydsZwug2w)2022-03-25 (금) 01:08
슬슬 인사적체의 시대가 오는가...
#563이름 없음(6bTN0ga//g)2022-03-25 (금) 01:10
일단 분수군수로 승진시킨 후 임기 마친 후 아경에 버금가는 위상인 한단군수로 옮기고 그 후 다시 중앙 요직으로 올라가는 형식도 깔끔하고. 이정도면 괜찮지 않을까?
#564이름 없음(ievlDN8yPU)2022-03-25 (금) 01:16
anchor>1596387092>655
다음 번 문자 승진판정에 +1단계 보정
승진+1점수 쌓으면 한번에 +2라는 소리지 +1,+1이면 그건 사기 아님?
#565이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 01:23
>>546 내 말은 확실히 그 말임.

비슷한 편법을 실제로 쓴 창작물에서의 사례가 있는데, 양 웬리라고... 2계급 특진이 아니라 1계급 진급한 뒤 십수 시간만에 또 1계급 진급이라 2계급 특진 전례만 안 만들 생각이었던 사례에 가까워서( )
#566이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 01:24
아, 564였는데( )
#567이름 없음(6bTN0ga//g)2022-03-25 (금) 01:28
지금 -287년인데 공경들 나이가 대충 이러니까.

좌승상 양수 -333년생, 46세
우승상 고나 -337년생, 50세
대사마대장군 조사 -326년생, 39세
어사대부 조하 -325년생, 38세

대총재 옥로 -340년생, 53세
대사도 가현 -333년생, 46세
대사마 악의 -339년생, 52세
위장군 염파 -329년생, 42세

상경까진 TO외 자리도 제법 있고 나이도 지위에 비해 많이 젊다고 할만한 수준도 아니고 우승상부 산하에서 관직도 생기고 할거니까 괜찮긴 한데, 삼공 중 30대가 둘이니까 최고위급은 인사적체가 상당해지겠지.
#568이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 01:34
정확히는 그 자리에 이름 없는 누군가는 채우고 있는 거겠지만, 이름있는 인사 중에는 그렇게 되는군. 문자의 존재가 그 허리를 채워줄 수 있게 되려나?
#569이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 01:36
그러고 보니 지금 문자는 올해기준으로 스물셋밖에 안 되었네.
#570이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 01:37
비주가 스물여덟...
#571이름 없음(ievlDN8yPU)2022-03-25 (금) 01:39
오이나 진안같은 320년대생 능력자들도 있고 애초에 조사,고나,진개가 TO밖이라는거 생각하면 인재가챠 기회는 충분해
#572이름 없음(6bTN0ga//g)2022-03-25 (금) 01:45
지금 TO내외 인재/인물 연령대 보자면

-340년대생 9 이태 0 옥로
-330년대생 9 악의 7 고나 3 가현 양수
-320년대생 9 염파 8 방훤 오이 6 진진 극신 곽원 5 기설 조하 4 진개 진안
-310년대생 5 비주 0 문자
-300년대생 9 기도

이 정도인가? 이태는 환갑도 넘겼는데 곧 은퇴하겠네. 가기 전에 대사구는 달고 갈 수 있으려나 그것까지 견제받으려나...
#573이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 01:46
고나가 돌아온 시점이니 잘 모르겠군. 조사가 조씨만 싸고도는 인물도 아니고...
#574이름 없음(6bTN0ga//g)2022-03-25 (금) 01:47
TO난이 너무 심해서 문제였지 인재 풀 자체야 당연히 탄탄. 인사적체가 문제지 머.
#575이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 01:50
그나저나, 진짜 술치를 받아들이고 그 술치를 제대로 체득한 것이 이렇게 돌아올 줄이야.

to 외 인재의 비중을 어느 정도 감내할 수 있다는 점에서 그 위력이 정말 제대로 느껴지는 것 같아.
#576이름 없음(6bTN0ga//g)2022-03-25 (금) 02:00
실존인물 조혜문왕 생몰년도는 -310년 ~ -266년인데 조하는 판정이 어떻게 되려나? 조옹은 일찍 태어나고도 다이스로 실존인물 보정 받아서 사구정변 일어나는 해까진 수명보장받고 사구정변이 타살이었으니 그때 죽지도 않는다는 엄청난 판정을 받은 덕에 엄청나게 오래 살았지만 조하는 요절이긴 했어도 자연사였던것 같고.
#577이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 02:05
사실 당대 감안하면 나름 평균수명 언저리까지 가지 않았나도 싶은데...
#578이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 02:07
일단 무력이 30 넘으면 못해도 50살은 보장이니까, 276년부터 슬슬 위험하지 않을까.
#579이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 02:09
90 이상부터는 최소가 60이고. 즉 조하가 은퇴하는 날짜는 대강 기원전 280년대 말이네.
#580이름 없음(6bTN0ga//g)2022-03-25 (금) 02:21
실존인물 수명은 타살 아니면 그냥 그때 죽는게 기본인데 조옹과 그 자식들은 출생년도가 꽤 땡겨진 쪽이라서.

물론 조옹이 실존인물 수명은 나이 기준이 아니라 연도 기준이라는거 선례를 세워놨으니 조하도 실존인물 조혜문왕 사망년도 따라갈것 같긴 한데.
#581이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 02:25
그렇다면 은퇴를 언제 하느냐의 문제지 나이 문제는 아니겠군.
#582이름 없음(6bTN0ga//g)2022-03-25 (금) 02:51
조하가 -266년 사망이면 삼공급 인사적체도 그렇게 심각한 수준까진 아닐거란 거. 고나도 비슷한 시기에 은퇴할거고 그럼 330년대생들은 몰라도 320년대생부터는 여유가 생기니까.
#583이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 02:55
호오호오-
#584이름 없음(6bTN0ga//g)2022-03-25 (금) 02:59
이태는 곧 은퇴니까 논외, 옥로야 어차피 삼공급은 자기한텐 무리라고 보고 있으니 문제없고, 가현은 330년대생이긴 해도 333년생이라서 낮은 무력으로 수명판정만 넘기면 삼공복귀도 노려볼만은 함. 악의가 좀 아쉽네.
#585이름 없음(ievlDN8yPU)2022-03-25 (금) 03:07
악의는 인사실수만 없었어도 대사마대장군 달았을걸...
#586이름 없음(6bTN0ga//g)2022-03-25 (금) 03:50
가현 대사도 강등->양수 승상->대장군 조사 임용 핀볼은 기설의 정치적 의도가 컸을거라서 그 실수가 없더라도 가능성은 낮지 않았을까 싶네. 우승상은 참치들 선택이었는데다 조사 평가 보면 국내외 종합적 여건을 따져볼때 그게 최선이었던것 같고.

악의 커리어에선 다 잡은 경취를 확실하게 못 마무리한 게 젤 아프지 않나 싶으요. 거기서 초군 와해였으면 묻지도 따지지도 않고 차기 대사마대장군 확정이었을테구.
#587이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 03:57
솔직히 어떤 의미에선 돌발 상황에서 되려 적아구분이 더 힘들어진 상황에서 잘도 다시금 야전전멸로 패퇴시켰다 싶지만...

애초에 잘못하면 눈이 돌아간 일선 병사들이 초군이고 촉군이고 닥치고 베어넘길 판이었어(떨림)
#588이름 없음(fR45IMf/ms)2022-03-25 (금) 04:07
악의는 뭐라고 해야하나...

능력치는 좋은데 다이스가 그만큼 안 따라줘서 자기 능력만큼 꽃을 못 펼친 느낌도 나네
#589이름 없음(fR45IMf/ms)2022-03-25 (금) 04:10
향후 10년간 악의가 대군을 이용해서 움직일 일이 있다는건 조선의 외교실패를 뜻하고...

삼공들 중 악의보다 빨리 갈 사람도 없을테니 악의가 전장에 나선건 이번이 마지막이 되지 않으려나
통솔 100(진)이라는 특급 인재인데 주로 써먹은게 내정인 것 같아(...)
#590이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 04:12
뭐 스어라고 분명 무관에 좀 더 가까운 능력치인데 평생 문관이었던 사람도 있잖아. 조선은 시작부터 그랬어(?)
#591이름 없음(fR45IMf/ms)2022-03-25 (금) 04:13
그 때는 인재가 궁핍해서 뭐라도 써먹으려고 전전긍긍 하던 시기였잖아(폭언)
#592이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 04:14
반대로 지금은 넘쳐나서 문관으로 굴릴 수 있으면 자주 그 쪽으로 빠지니... 참 세상 많이 변했다.
#593이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 04:16
여튼 새삼 생각난 건데, 하필 우승상 고나가 악의보다도 젊다( )
#594이름 없음(fR45IMf/ms)2022-03-25 (금) 04:16
확정적으로 엔딩까지 살아있는 염파-방훤-극신도 있고
막판 조선은 아마 적당히 통솔 90대만 줘도 수로 압살 가능할테니(적당)
#595이름 없음(fR45IMf/ms)2022-03-25 (금) 04:19
별 일 없으면 악의 커리어는 대사마 선에서 끝날 가능성이 높지 않으려나

고나가 우승상 일 마치고 해탈해서 전부 이루었다! 선언 하고 은퇴하지 않는 이상(...)
#596이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 04:20
장군이 없어, 문관이 없어, 노래를 불렀던 시절이 엇그제 같은데, 이젠 TO가 없어, 줄 자리가 없어!! 하고 아우성치는 시대가 와버리다니( )
#597이름 없음(Msw5qXFN/s)2022-03-25 (금) 04:22
혹시 또 모르지.
2차 여례의 난 같은 거 일어나서 관중 유경험자(...)라고
악의가 다시 한번 나선다던가
#598이름 없음(fR45IMf/ms)2022-03-25 (금) 04:23
장군풀은 지금이 조선 최고 황금기지

조사-악의,염파-진개-언제든지 무관으로 전환 가능한 극신,방훤이라는 머리 허리 다리 완벽한 세팅이야!
#599이름 없음(6bTN0ga//g)2022-03-25 (금) 04:24
TO난에 비명지르던건 장왕 말기부턴 계속이었으니까. 고질은 산동대전 전은 그렇다 쳐도 산동대전을 그렇게 하드캐리했는데도 '그건 고맙지만 TO를 위해 물러나주십시오 선생님!' 하는 참치들이 계속 보였다고(...)
#600이름 없음(6bTN0ga//g)2022-03-25 (금) 04:25
극신은 무관으론 별로 보내고 싶지 않다(진지)
#601이름 없음(fR45IMf/ms)2022-03-25 (금) 04:26
문관풀도 기라성 같은 맴버들이 가득 차긴 했는데...

본인부터 정치 100이고, 공손앙에 기라에 마위에 이세까지 있던 유후 때가 너무 레전드였다(...)
정치 100이 조정에 몇 명이야!
#602이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 04:27
솔직히 황금기 아닌 적을 굳이 꼽자면 어디가 있을까( )
#603이름 없음(4MzEb1FVRE)2022-03-25 (금) 04:30
하남대전 때 잠깐?
그 때는 잠깐 침체기였지
#604이름 없음(fR45IMf/ms)2022-03-25 (금) 04:30
태자보다 군사에 뛰어난 사람이 없던 세후 재위기 후반부?(적당)
#605이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 04:32
기토 시기 때는 무슨 이 때다 싶으면 없던 곳에서도 인재가 튀어나오는 괴상망측한 행운의 시대였고( )
#606이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 04:35
통솔 100이지만 공손앙의 계승자 카이두( ) 임호의 전설 쌍타쌍피 비비오에 후타요( )
#607이름 없음(.xg5OOhe2c)2022-03-25 (금) 04:35
악의는 사수군수 이미지가 강할지 모르지만
그 시기 외엔
산동대전, 2차 중원대전, 종횡대전같은 대전쟁에 참여한 경력 많은 장군임
경취도 조선 대표무관으로 하기와 악의를 언급했었고
#608이름 없음(.xg5OOhe2c)2022-03-25 (금) 04:36
맨날 전쟁 외의 문제로 승진을 못해서 그렇지
커리어는 화려한 게 악의
#609이름 없음(0uz471jC8k)2022-03-25 (금) 04:37
꺼무위키 종횡대전보다가 의문
한왕은 한창이 아니라 한구 아녔나?
#610이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 04:39
그렇게 써져있음?!? 한창은 2차 중원대전 이전에 붕어했으니까 당연히 한구 맞음. 곧 수정하겠음.
#611이름 없음(0uz471jC8k)2022-03-25 (금) 04:45
전후처리 한나라 파트에서 한창이라 나오길래
#612이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 04:49
수정 완료. 원래 다른 참치가 사전에 적어뒀던 분량이 있었던 것을 내가 작성에 도전하던 때에 합쳐주었는데, 직접 꼼꼼히 봤다고 생각했지만 역시...

괜히 검필을 여러번 해야 하는 게 아니라니까.
#613이름 없음(Ec2mA4w7DU)2022-03-25 (금) 04:57
악의는 원역사적인 화려하고 압도적인 공적 대신 언제 어디서 어떻게 써도 든든한 국밥같은 느낌이었다고 할까. 서하대전 산동대전 제2차 중원대전 종횡대전이니까 중요할땐 언제나 믿고 투입했지.
#614이름 없음(4ICshG1KjA)2022-03-25 (금) 04:59
anchor>1596242290>138-164

조승 천거로 등용된 조사...
??: 고나 임명을 둔 조하와 조사의 의견차는
사실 조씨 가문 내 조장과 조승의 물밑갈등을 보여주는 것으로...

조사: (그냥 원칙대로 소신대로 판단한 건데...)
#615이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 05:03
악의는 진짜 정석대로 한다 그 자체였어. 그리고 그 정석을 가장 잘 제공할 수 있는 나라의 장군이었던 것이 행운이자 불운이었을까...
#616이름 없음(Ec2mA4w7DU)2022-03-25 (금) 05:07
그런데 조사가 원칙론으로 계속 조씨 가문, 최소한 조씨 종주 이익과 반대되는 주장 펼쳐도 승진가도에 아무 문제 없었던 건 조씨 가문 내 분열 덕분인건 맞으니까.

조옹 본인 천거로 임관해서 왕 측근 어사대 엘리트 관료로 시작했는데 조옹 뇌절에 '님이 여기서 간언 안해봤자 간관들 반발로 님 모가지 날아가고 새 간의대부 명의로 간언 올라갈 뿐임ㅇㅇ' 했다가 조옹한테 배신자라고 찍힌 후 관운 완전히 꼬여서 계속 조씨 견제받고 은퇴 직전인데 예우상 대사구라도 찍고 갈수 있냐 없냐까지 애매한 처지가 된 이태 보면 뭐...
#617이름 없음(nydsZwug2w)2022-03-25 (금) 05:12
anchor>1596242290>518-536
이런 인재도 잘못 걸리면 5년 백수 5년 해외파견으로
도합 10년을 전전긍긍하다 겨우 복귀하는 무서운 나라 대조선국...
#618이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 05:14
그래도 자기 딴에는 당시 상관인 기지가 반역죄로 목이 달아난 상황에서 신경이 곤두선 왕가를 건드리고 싶지도 않았겠지...

이래 죽으나 저래 죽으나였으니 죽기 아니면 까무러치기로 대들어서 결국 요동계 파벌( )로 대우받은 걸 보면 그래도 곁에 있어주는 사람 있어서 이 이상의 박대는 안 받은 거.
#619이름 없음(umBraPw0wc)2022-03-25 (금) 05:15
그나저나 이번건으로 이태는 승진할 수 있을까?
#620이름 없음(fR45IMf/ms)2022-03-25 (금) 05:16
기설이 섭정으로 사실상 실세였던 조옹이 개인적 won-han 가지고 있는데 이태 박대정도로 끝난거 보면 목숨 건 줄타기는 성공적이었던 것(적당)
#621이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 05:17
그건 잘 모르지. 확실한 건 조옹의 사망으로 슬슬 조씨의 힘은 절대 예전같을 수가 없다는 거야.
#622이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 05:17
게다가 조하는 이미 자기 누나 챙겨주다 찍혔어( )
#623이름 없음(Ec2mA4w7DU)2022-03-25 (금) 05:26
근데 이태는 62세라서 임관할때부터의 꿈이던 대사구는 달아보고 은퇴했냐 결국 못 달고 은퇴했냐 둘 중 하나일 뿐이라(먼산)
#624이름 없음(itBSkn/NBY)2022-03-25 (금) 05:27
OTL이나 여기나 조옹은 자식들한테 진짜 큰 짐으로 남는구나...
#625이름 없음(Ec2mA4w7DU)2022-03-25 (금) 05:28
이정도면 많이 양호하지. 항상 충문군께 감사하시오(ry
#626이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 05:28
뭐 대사구 정도는 줘도 되지 않겠어? 당장 명백히 과거에 잘못을 한 고나가 우승상인데( )
#627이름 없음(Ec2mA4w7DU)2022-03-25 (금) 05:29
아니 이태는 짬만 봐도 물론 대사구 정도는 되도 되는데, 저번에 승진어떰 다이스에서 조하 비토로 빠꾸먹는 바람에 그 되도 되는 타이밍이 은퇴 타이밍 전이냐 후냐의 문제가 되서(...)
#628이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 05:32
>>627 지금 상황에서 조하는 몸을 사릴 필요가 있다. 조정에서든 왕실이든 그 의중을 보이는 순간 반대는 하기 힘든데, 만약 안 되면 그건 양수나 조사가 모두 뭔가를 보았다는 뜻이라고 봐도 무방할지도.
#629이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 05:34
만약 정말로 이 상황에서도 조하가 반대를 한다는 것은 사실상 자기 자리를 걸고 반대하는 거야. 이미 기설의 의중 정도는 꿰고 있을 조하고...
#630이름 없음(Ec2mA4w7DU)2022-03-25 (금) 05:40
ㅇㅇ 그러니까 조하는 이 상황이 된 이후엔 반대 못함. 아마 여기까지 안 와도 조사가 대사마대장군 올랐을 때부턴 조하 반대때문에 이태가 대사구 못달아보는 상황은 안 나왔겠지.

근데 이태 본인 나이가 문제. 작중에서 보여준 조선의 은퇴연령은 일반적으로 환갑 먹으면 알아서 물러나는게 보통이고, 그 조옹도 기원전 364년생으로 기원전 302년에 66세로 치사했는데 이태는 기원전 349년생으로 기원전 287년엔 62세임.
#631이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 05:43
아... 그 전에 스스로 물러나느냐 그래도 달아보느냐 정도의 변수구나.
#632이름 없음(zaCGnQpkMY)2022-03-25 (금) 06:56
이태가 조옹의 허리는 못 꺾어봤지만서도 이번 개편안으로 북방에서의 조씨 영향력을 꺾...꺾었다고 볼 수 있나?
#633이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 08:54
알아서 준 것을 꺾었다고 할 수 만은 없지만서도... 뭐 결국은 그렇게 된 형국이지. 그러고 보니 이태 처음엔 무력이 99였지
#634이름 없음(myhrqToHrk)2022-03-25 (금) 09:06
그래도 몸이 튼튼하니까 오래오래 살아남아서 대사구 원찬스도 있잖아, 잘됐네(착란)
#635이름 없음(lNVHM5qaU6)2022-03-25 (금) 09:09
ㅋㅋㅋ
#636이름 없음(GWLA6VdP/Y)2022-03-25 (금) 09:16
산 이태가 무력(생존)으로 죽은 조옹의 허리(대군영향력)을 꺾었다!
#639이름 없음(eH6SkThulU)2022-03-25 (금) 16:20
anchor>1596413106>784-815
관학에 적극 참여한 건 조하, 요동 고씨, 한단 비씨였나-
#641이름 없음(3lbSyAu3K.)2022-03-25 (금) 20:10
... 뭐 차차 늘어가겠지만, 그래도 직접 보니 이것보단 좀 더 많이 참여해줬으면 하는 아쉬움과 씁쓸함이 생기는군.

다들 정 붙은 집안이란 말이지.
#642원아이드잭◆Za2pR918yg(E5lX7nkD1w)2022-03-26 (토) 00:31
조표는 셋째에서 넷째로 변화한 뒤에 조옹 라스트 씬에서 미나세 이오리 대리 AA 달고 출현했고-

이태와 조승 사이에는 나름 연이 있긴 하지만 그렇게 깊은 것도 아니고, 조옹이 살아있을 당시에는 별다른 의미를 가지기는 어려웠겠지-
#643이름 없음(cyI71hURCU)2022-03-26 (토) 00:33
수상할 정도로 조승에게 잘 어울리는 오-홋홋홋 웃음은 사실 여왕님에게서가 아니라 이태에게서(착란)
#644이름 없음(cyI71hURCU)2022-03-26 (토) 00:55
근데 조승이 류몬부치 토우카 aa 달고 출연한 게 아가씨력(태사공 인증 "귀공자")과 허당력(...) 때문이었나?
#645이름 없음(ZfRX384o22)2022-03-26 (토) 02:14
수십년동안 조선의 2인자이자 북방에 조나라를 부활시켰던 거인이 죽고나니 그 빈자리가 명백하게 드러나는구나...
조장은 앞으로 북방의 독재자는 커녕 지금 자기가 가지고 있는 걸 지키는 것만으로도 벅차보이고
조승은 더이상 거인의 품에 기댈 수 없으니 조선에 더 의지하며 인맥을 쌓아가려하고
조하는... 얘가 제일 불쌍해, 중재자 노릇하느라 여기저기 치이고 있잖아(눙물)
조옹의 대를 이어갈 후계자들이 이런 상태라서 당분간은 조씨는 침체기일듯
#646이름 없음(ZfRX384o22)2022-03-26 (토) 02:24
근데 조표 얘는 등장할 수 있을까?
위에 언니오빠들이 다 해먹고 있어서 끼어들기 불가능할텐데
#647이름 없음(eH6SkThulU)2022-03-26 (토) 02:50
>>645 요동 고씨 문씨 등등: 뭐? 침체기?

(삼공 중 두 자리와 신설 도호직을 꿰어차고 진나라 서하군까지 영향력을 미치는 침체기가 가당키나 하냐는 표정)
(대충 여태까지가 무령군빨 오버파워였고 이제야 정상화? 되어간다는 표정)
#648이름 없음(/2Z0XUYglc)2022-03-26 (토) 02:54
답은 마씨 대씨 경씨로 분가다
#651원아이드잭◆Za2pR918yg(E5lX7nkD1w)2022-03-26 (토) 07:50
정왕 3년(기원전 346년) 진이 위와 사소한 일로 다투어 인을 공격하고자 하는 의사를 밝히니 천하의 이목이 하동에 집중되었다.
초는 한이 일전에 성양에서 일어난 반란을 도운 것을 매우 원망하고 있었기에 이를 기회로 여겨, 영윤 소해휼에게 정예 2만 5천을 거느리고 노양을 정벌하도록 명하였다.
제후가 이를 알고는 주왕의 명을 받아내어 초에게 노양을 돌려줄 것을 명하였다.
초왕이 말하기를, "이번에 초가 한을 공격한 일은 한이 일전에 초를 위태롭게 만들었기 때문이오. 패자는 유독 한만을 감싸니 이것이 어찌 공평한 일이라 하겠소?"라고 하며 거절하였다.
이에 제후가 뭇 제후들에게 동원령을 내리니 큰 공사로 피폐해진 진을 제외한 열국들이 모두 호응하였다.
우리는 악월에게 진남장군 직을 주어 주장으로 삼고 별부사마 고정으로 하여금 호위하게 하였다.
제에서는 추기, 위에서는 태자 신, 송은 공자 언을 보내었으며, 한에서는 한후가 친정하니 그 수가 합하여 26만에 이르렀다.
초왕이 친히 14만의 군세를 이끌고 완에서 맞서 싸웠으나 크게 패하고 대부 굴의구가 공자 언에게 죽었다. 이후 초는 장성을 허물고 남양을 위에게 할양하고, 한에게 노양을 돌려주었다.
한후가 추기에게 감사의 뜻을 전하자 추기는 "제후께서 원하는 것은, 선조의 고향인 진(陳)입니다. 제가 한에 도움을 주었다 생각하신다면, 모쪼록 이 요구를 들어주시길 바랍니다."라고 하였다.
한후가 크게 감격하며 진(陳)을 제에게 주었다.
이 때 조선은 얻은 것이 없었으나 많은 병력을 내어 싸웠기에, 제후가 직접 악월과 그 휘하의 장수들에게 술과 고기를 베풀어 노고를 치하하였다.

대사공 마위가 요수에서 길을 내다가 졸(卒)하였다. 마위는 본래 초원의 목동이었기에 평생 결혼을 하지 못하고 자식이 없었다. 조선상 기라가 평소 친하였기에 소식을 듣고 혼절하였다.
지관대부 안타를 공관으로 옮기어 일을 이어서 하도록 했다.

추관아경 공손앙을 대사구로 임명하고 지관대부 기화를 상대부로 임명하였다. 또한 별부사마 악월과 고정을 하관 중외대부로 삼았다.

산동에서 쓰이는 도전과 요연에서 쓰이는 도전이 혼용되어 물건을 사고 팔 때 혼란하였다. 태자와 공손앙이 이를 엽전으로 일원화하고자 했으나 반대가 심하였다.
이에 공손앙이 "화폐를 일원화하는 것은 법의 위엄을 보이고 물건을 사고 파는데 필요하니 몹시 중한 일입니다. 반대하는 이들을 죽여서라도 정책을 시행해야 하지 않겠습니까?"라고 말했다.
조선상 기라는 "그렇게 되면 그 시체 중에 당신의 시체도 있을 것입니다. 지금은 세후의 시기도 아니니 죽인다는 말을 삼가십시오"라 말하며 물리쳤다.

나라의 부와 종실의 부가 구분되지 않아 크게 혼란하였기에 이를 분리하게 하였다.
조치가 미흡하다 여겨져 다음을 기약하였다.

춘관 상대부 기비를 송에 사신으로 보냈다. 송공은 유학자를 좋아하였기에 기비를 몹시 반겼다.

승상 문인을 제로 보내서 학생의 왕래를 더 수월하게 하기로 약속하였다.

대사마대장군 고비로 하여금 예맥 지역의 경계를 확정짓게 하였다. 동호의 가한과 지금의 경계를 유지하고 간섭하지 않기로 약조하였다.

왕이 진동장군 아무로와 별부사마 곽구를 거느리고 예맥을 순행하였다. 예맥은 세후 이래로 조선에 복속하였으나 조정의 명이 제대로 전해지지 않는 경우가 많았고 관리사를 쫓아내거나 죽이는 경우도 있었다.
왕이 순행하며 조정의 명을 받들지 않고 관리사를 죽인 촌장 등을 일벌백계하니 동모의 촌장들이 크게 기뻐하면서 모이고 환영하였다.

왕을 수행하던 아무로가 불함산 아래의 고원을 살펴보고 왕에게 말하기를 "땅이 넓고 식생이 풍부하여 목장으로 만들어 가축을 키우기도 좋아 보이지만, 농사를 지어서 백성들을 먹여 살릴 수도 있어 보입니다. 청컨대 이 곳을 알아보는 것을 허락하여 주십시오."라고 하였다.
#652원아이드잭◆Za2pR918yg(E5lX7nkD1w)2022-03-26 (토) 07:52
시대상이랑 안 맞는 용어가 생각보다 많아(착란)
#653원아이드잭◆Za2pR918yg(E5lX7nkD1w)2022-03-26 (토) 07:55
그리고 아예 사실이랑 안 맞는 서술도 많아.

이래서 사서라는 건 검수가 필수인 거야(착란)
#654이름 없음(sGrRkyodHQ)2022-03-26 (토) 07:56
시대상에 맞는 어휘력을 유지하기엔 너무 머나먼 이천년도 전의 과거란...
#655원아이드잭◆Za2pR918yg(E5lX7nkD1w)2022-03-26 (토) 07:56
>>653 많아 → 있어.
#656원아이드잭◆Za2pR918yg(E5lX7nkD1w)2022-03-26 (토) 07:58
>>654 하지만 도로공사라던지 친목도모라는 표현은 분위기부터 어울리지 않는다고 생각해요(꼰)
#657이름 없음(cyI71hURCU)2022-03-26 (토) 08:03
조선이 저 때 추기가 말했던 것처럼 위국왕위계승전에서 조선왕께서 원하시는 것은 옛 조성들의 땅인 조가입니다. 아무쪼록 조선이 위에게 도움이 되었다고ry) 드립을 쳤다면 어땼을까(착란)
#658이름 없음(rlAcSW8Y8A)2022-03-26 (토) 08:03
누군가가 지적하면 고치면 된다는 궁극의 퇴고법을 눈치챘는가(착란)
#660원아이드잭◆Za2pR918yg(E5lX7nkD1w)2022-03-26 (토) 08:22
비문 만들지 않기 캠페인이 필요해(착란)
#661이름 없음(cyI71hURCU)2022-03-26 (토) 08:24
정왕? 현왕?
#662원아이드잭◆Za2pR918yg(E5lX7nkD1w)2022-03-26 (토) 08:24
정왕 6년(기원전 343년) 대사마대장군 고비가 요서의 길을 시찰하던 중 사고를 당해서 죽었다.
고비에게는 4명의 자식들이 있었는데 고질이 집안을 이어받았다.
조선상 기라가 고하기를 “대사마대장군의 직을 맡길만한 인재는 있으나 이들은 모두 지위가 낮아 대사마대장군이라는 직을 맡기기 힘듭니다. 차라리 명망 높은 자에게 대사마대장군을 맡기고 여러 장수들로 하여금 보좌하게 하는 것이 어떻겠습니까?”라고 하니 왕이 “그리하라”고 답하였다.
대사마대장군 직을 어사대부 이세에게 맡기고 하관 중외대부 악월을 위장군으로 삼아 보좌하게 하니 어사대부에 적합한 인재가 없어 기라가 근심하였다.
이세가 기라에게 “저는 군사를 다루는 일에 밝지 못합니다. 그러므로 실무는 중진들이 하게 될 것인데 그렇다면 다른 명망높은 사람에게 대사마대장군을 맡기는 것이 어떻습니까?”라고 말하니 이를 옳게 여겨 태자에게 대사마대장군직을 맡을 것을 부탁하였다. 태자가 이를 받아들였다.

고질을 하관 중외대부로 임명했다.
고비가 생전에 협객들과 친하게 지내니 여러 협객들이 고비의 조문을 와서 소란을 벌였다. 고질이 이를 진압했다.

임호가 동호를 배신하고 누번과 경계를 맞대게 되어 자주 다투었다.
대군에서 임호의 위협을 염려하여 누번을 지원했으나 한계가 있었다. 조정에 도움을 요청하니 대신들이 "하북과 안문에서 큰 공사를 하고 있어 나라가 피폐합니다. 이런 상황에서 누번을 도우려 한다면 조선의 백성들이 도탄에 빠지게 될 것입니다"라고 말하며 반대하였다.
이에 공자 조옹이 말하기를 “지금 누번이 위태롭게 된 것은 임호가 누번을 핍박하기 때문입니다. 대의 군사들을 북방의 족속들과 가까이 있어 그 습성에 익숙하니 누번과 함께 임호를 친다면 쉽게 우환을 제거할 수 있을 것입니다.”라고 하였다.
왕이 이 말을 옳게 여겨 고정과 곽구에게 기병 5천과 보병 1만을 내어 임호를 정벌하도록 명하였다.
조옹이 대군의 기병 7천을 이끌고 임호를 꾀어내고 누번군 1천으로 하여금 임호의 퇴로를 막게 하였다. 크게 이기고 임호왕의 목을 베었다.
고정이 운중과 구원을 공격하니 임호의 여러 부족들이 앞다투어 항복하고 조선의 신하가 되었다.

동호가 조선이 임호를 정벌한 것은 흉노와 월지 등을 정벌하기 위함이라 오해하여 소문을 내니 흉노와 월지가 몹시 불안해 하였다.
왕이 사신을 보내서 “조선국의 가한이 월지의 추장과 백성들에게 말한다. 과인이 이번에 임호를 정벌한 것은 원래 죽이기를 좋아하고 얻기를 탐해서가 아니다. 본래는 늘 서로 화친하려고 했는데,임호의 군신들이 먼저 경계를 침범하여 불화의 단서를 야기시켰기 때문이다. 과인은 그들과 그동안 털끝만큼도 원한 관계를 맺은 적이 없었다...... 이번 전쟁의 원인은 실로 임호에 있다. …이 때문에 특별히 의병을 일으켰는데, 그대들이 혼란에 빠지는 것은 실로 내가 원하는 바가 아니었다. 그대들은 안심하고 편히 양과 말을 먹일 것이요, 망령되어 지레 짐작하여 싸움을 걸어 우리 군사에게 해를 당하는 일이 일체 없도록 하라.”고 알렸다.
월지와 흉노의 여러 부족들이 그제서야 안심하였다.

운중과 구원에 기미부주를 설치하여 백성들을 통치하기 시작했다.

임호를 정벌한 공을 치하하여 조옹을 하관 중외대부로 삼고 진북장군을 겸하게 하였다.
대군의 병력 양성을 지원할뿐만 아니라 맡은 부에서 징병을 허락하고, 거용관의 병력을 휘하로 편성하는 등 북쪽의 변방을 관리하는 일을 모두 조옹에게 맡기니 그 위세가 사방장군을 웃돌았다.

승상 문인이 졸하였다. 문인의 자식 중에 가문을 이을 자가 없어서 한 항렬 아래의 친족인 문부(文部)가 그 뒤를 이었다.
문인을 봉군하고 시호를 온간(溫簡)이라 하였다.
#663이름 없음(cyI71hURCU)2022-03-26 (토) 08:40
역시 정왕 기준인가- 하긴 제비집 중독자가 우리 정왕에 비할 수 있을리가...
#664원아이드잭◆Za2pR918yg(E5lX7nkD1w)2022-03-26 (토) 08:47
정왕 7년(기원전 342년) 하관 중외대부 고정을 대사마로 임명하였다.
태자가 곽구를 중앙에 불러들이고자 했다. 곽구가 관문을 만든다는 중임을 맡고 있었기에 정서장군의 직을 주어 계속하게 하고, 일이 끝나면 중앙으로 불러 크게 쓰고자 하였다.

북방의 정세가 불안하고 진북장군 조옹이 공실과 친하였기에 여러 권한을 받아 맡은 바 직분을 넘어서는 일을 하게 되었다.
대사구 공손앙이 이를 문제시하며 “직위에 넘치는 권한을 개인에게 부여하는 것은 원칙에 합당한 일입니까?”라고 말하니,
조선상 기라가 “주군께서 비상시에는 비상한 인사가 필요하다 하셨습니다. 또한 친근하게 부르며 부탁하셨습니다. 제가 어찌 감히 거절할 수 있었겠습니까?”라고 답하였으나 본심으로는 공손앙의 뜻에 동의하였다.

하관에서 자주 상비군을 만들어 방어하기 어려운 사태를 대비하자고 주장하였다. 기라가 이를 옳게 여겨 여러 번 상비군을 만들고자 하였으나 뜻을 이루지 못하였다.
공손앙이 이를 보고서 상비군을 창설하는 일을 반대하며 말하기를, “조선은 군공수작제를 실시하고 있고, 전쟁이 나면 농민이 곧 병사가 됩니다. 상비군을 만든다면 군주와 제민 사이에 군인 무리가 생겨 백성이 공을 세울 기회가 줄어드니 이는 크게 잘못된 일입니다.
설령 상비군을 만들어도 모두 나라의 돈으로 충당해야 하기에 그 수가 적게 될텐데, 이는 경계가 넓은 조선에게 좋다고 확신할 수 없습니다.
또한 상비군의 존재는 더 싸울 일이 있는 비상시의 존재와 이어지니, 주군께서 진북장군의 월권을 계속 허용할 명분이 될 수도 있지 않겠습니까?”라고 하였다.
이에 상방이 크게 놀라서 대사구에게 사의를 표하고 하관을 크게 문책하니 그 후 상비군을 두자는 주장이 없어졌다.
#665원아이드잭◆Za2pR918yg(E5lX7nkD1w)2022-03-26 (토) 08:52
세가참치가 상황 이해 자체를 제대로 못한 부분들도 좀 있네.....

그런 대목들은 아예 완전히 다시 쓸 수밖에.
#666이름 없음(cyI71hURCU)2022-03-26 (토) 08:54
상비군의 비설치도 중농국가로 나아가는 한 단계로 해석될 여지가 있었지만...
#667원아이드잭◆Za2pR918yg(E5lX7nkD1w)2022-03-26 (토) 08:55
조선은 지금도 상비군이 없어.

대신 일반 농민들이 죄다 타국 숙련병 급으로 단련되었을 뿐(.....)
#668이름 없음(rlAcSW8Y8A)2022-03-26 (토) 08:56
병영국가 실회냐(...)
#669이름 없음(GTeCMQ5Vbo)2022-03-26 (토) 09:00
그게 더 호러인데?!
일반 농민이 타국 숙련병급?
프로이센도 경악할 수준이잖어?
군공수작 하나만으로 그게 가능해?
#670이름 없음(/2Z0XUYglc)2022-03-26 (토) 09:01
예비군 같이 동네에서 정기적으로 훈련시키고 지원하나보지
못해도 10년마다 신분재력상승 전쟁이벤트 열면 이렇게 되지?
#671원아이드잭◆Za2pR918yg(E5lX7nkD1w)2022-03-26 (토) 09:01
(대충 조선 숙련도 수치를 보라는 이야기)
#672이름 없음(3lbSyAu3K.)2022-03-26 (토) 09:03
솔직히... 이거 낮은 꼴을 참치들 차원에서 못 봤잖아( )
#673이름 없음(/2Z0XUYglc)2022-03-26 (토) 09:03
행동턴마다 불가능한거 아니면 훈련,개편 계속 돌렸고
#674이름 없음(cyI71hURCU)2022-03-26 (토) 09:04
거기다가 전공 세운 숙련된 병사들이 받을 땅은 전선의 신점령지에 있을 가능성이 높고...
#675원아이드잭◆Za2pR918yg(E5lX7nkD1w)2022-03-26 (토) 09:05
>>670 이거 맞음. 동네에서 어떻게 하면 사람 잘 죽일 수 있는지 가르친다.

실전에서 최소 10킬 정도는 올린 교관들이 나와서 어디를 찌르면 잘 죽네 위급할 때는 어떻게 해야 하네 등등을 가르쳐 줄거야-
#676이름 없음(GTeCMQ5Vbo)2022-03-26 (토) 09:05
잭 어장이 실제와 가상을 넘나들다보니 가끔 괴리감이...
#677이름 없음(cyI71hURCU)2022-03-26 (토) 09:06
이런 식의 훈련방법은 오자병법에도 나오는 유서깊은(...) 방식이었던가?
#678이름 없음(rlAcSW8Y8A)2022-03-26 (토) 09:06
하간같은 동네는 이걸로 팔자 핀 집도 많을테니 거부감도 훨씬 덜할테고
#679원아이드잭◆Za2pR918yg(E5lX7nkD1w)2022-03-26 (토) 09:08
교관이란 놈들은 죄다 4작 이상 부유층들일텐데 뭐(쓴웃음)
#680이름 없음(/2Z0XUYglc)2022-03-26 (토) 09:09
xx무관 수급 따는법에서 생존법까지 완벽강의
yy무관 산동대전 3계급 승급자가 말하는 승급의 비법
zz무관 3순완성 기본 창칼활 숙련 속성강의

이런게 동네마다 있는건가
#681이름 없음(cyI71hURCU)2022-03-26 (토) 09:11
전설 속의 광장 목 따서 5계급 승진 이룬 사람은... 아 저런 촌놈들(...) 가르칠 게 아니라 조씨나 고씨 영애들 가르치거나 현위쯤 꿰차고 있겠지(착란)
#682원아이드잭◆Za2pR918yg(E5lX7nkD1w)2022-03-26 (토) 09:12
수도권에 가까이 갈수록, 지방에서는 군치소에 가까이 갈수록 안하거나 티 안나게 하는 비율이 늘어날 테지만.

그런 곳에는 하지 말라고 경기 일으키는 이상한 놈들이 있을 거라서(....)
#683이름 없음(3lbSyAu3K.)2022-03-26 (토) 09:13
조사(?)
#684이름 없음(ye3At7Z4jo)2022-03-26 (토) 09:13
관장:허허 이거 다 호신술입니다
인덱스:요즘 호신술은 진법 짜서 하나요
#685이름 없음(rlAcSW8Y8A)2022-03-26 (토) 09:13
나중에 인도에서는
동쪽 끝에는 무령이란 왕이 다스리는 국가가 있는데 이들은 사람의 머리를 보물처럼 여겨 사람의 머리와 백금을 교환했다.
무령은 키가 9척에 몸은 구리로 되어 있고 머리에는 몇척이나 되는 불꽃이 붙어있었는데...

라는 느낌의 여행기가 쓰일지도(적당)
#686원아이드잭◆Za2pR918yg(E5lX7nkD1w)2022-03-26 (토) 09:17
관학(.....)
#687이름 없음(3lbSyAu3K.)2022-03-26 (토) 09:18
아( )
#688이름 없음(rlAcSW8Y8A)2022-03-26 (토) 09:18
선생들이 그런거 보면 뭔 헛짓거리냐고 욕하겠지(적당)

주민들은 현실을 모르는 샌님들이라고 까대고(착란)
#689이름 없음(2L.BTG//zw)2022-03-26 (토) 09:27
그러고보면 계속 크게 이겼으니
군수공작제 하면서 군사 기름-> 그 군사로 적 침공 -> 땅 빼먹고 병사들한테 그걸 분배 -> 다시 군수공작제 문화 아래에서 군사 기름->(루프)
가 유지됐는데 지거나 확장이 한계에 이르거나 했으면...

로마제국이 몰락하는 느낌으로 와르르 무너졌으려나(착란)
#690이름 없음(3lbSyAu3K.)2022-03-26 (토) 09:29
한 번 져 보고 나니 그 폐해도 느끼게 되서 진짜 다행이라고 생각해(떨림)
#691이름 없음(GTeCMQ5Vbo)2022-03-26 (토) 09:34
조선하고 같은 테크탔던 진나라도 여러번 졌을텐데
걔네는 어떻게 극복하려 했을까?
#692이름 없음(3lbSyAu3K.)2022-03-26 (토) 09:37
엄밀히는 좀 다른 방향이긴 한데, 영유한 지역이 지역이다보니 일단 지역 자체가 특유의 폐쇄성이나 상무성을 유지하기 좋았다 하더라고.

그것 때문에 조선에서는 이걸 그대로 쓴 건 아니야.
#693이름 없음(3lbSyAu3K.)2022-03-26 (토) 09:39
그러니까 진나라가 스파르타라면 지금 조선은 로마... 정도의 차이가 있어. 물론 너무 뭉뚱그린 거지만;;
#694이름 없음(/2Z0XUYglc)2022-03-26 (토) 09:39
진나라는
1.원래 그런 문화(융적 맞다이)가 있었다
2.불만 있어도 탈출 빡센 관중지형
3.솔직히 진것보다 이긴게 훨씬 많지?
#695이름 없음(eH6SkThulU)2022-03-26 (토) 09:52
군공수작 병영국가 얘긴 전에도 나오지 않았나?
그래서 예전에 하남대전 패배 아니었음 아즈텍 조선 되서
천통해도 일부러 강남 반란 유도한 다음에 그거 진압하는 걸로 수급사냥하며 군공수작제 유지하는 거 아니냔 드립도 나왔었고
#696이름 없음(eH6SkThulU)2022-03-26 (토) 09:58
그런데 어장가들이 군공수작제의 폐해를 논한다지만
과연 기껏 쌓아올려둔 숙련도가 떨어지는 걸 어디까지 참을 수 있을까 콘
#697이름 없음(3lbSyAu3K.)2022-03-26 (토) 10:00
그건 좀 심각한 문제지.( ) 반드시 숙련도를 항구적으로 희생해야 한다면 그 때의 순간적인 상황 변화에 적응할 수 있을까;;
#698이름 없음(sGrRkyodHQ)2022-03-26 (토) 10:03
어장가가 적응하고 말고를 떠나서 빠르게 전환하는건 무리지 싶으요. 초원과 중원을 함께 묶는다 루트를 탔고, 이번 거란도호부 반응만 봐도 초원을 통합하는데 군공수작제는 엄청 큰 요인일거라. 적어도 초원에서 조선에 통합되는 데 군공수작제 외의 메리트가 확고해질 필요가 있고 그때까진 점진적으로 변화를 끌어내야...
#699이름 없음(/2Z0XUYglc)2022-03-26 (토) 10:04
이번에 군재개편하면서 인력 보충되면 숙련도는 수직하락하지 않을까
#700이름 없음(sGrRkyodHQ)2022-03-26 (토) 10:05
숙련도가 하락해도 다 같이 떨어진다기보단 숙련병과 비숙련병 간의 격차가 벌어지지 않을까 싶네.
#701이름 없음(3lbSyAu3K.)2022-03-26 (토) 10:07
이러니 저러니 말은 해도 원하는 엔딩에 향하려면 변화는 피할 수 없는 현실이군.
#702이름 없음(3lbSyAu3K.)2022-03-26 (토) 10:10
그럼 그 변화가 우선이겠지. 어차피 변화하려면 지금뿐이고...
#703이름 없음(cyI71hURCU)2022-03-26 (토) 10:17
그럼 연종의 장기적 유지를 외교방침으로 삼고...?
#704이름 없음(3lbSyAu3K.)2022-03-26 (토) 10:20
굳이 연종을 먼저 깨려는 게 조선이 아니기만 하면 됨 ㅇㅇ
#705이름 없음(9ZVF6tnm2w)2022-03-26 (토) 10:36
어차피 우리가 주도해서 연종 안깨도
사고뭉치 중원 국가들이 알아서 작살내줄 거란 굳은 믿음을 가지고 있어.

만약 사고 안치고 유지되면... 뭐 유지되는 대로 나쁘지 않지.
안정되면 될수록 점점 태왕이 각국의 왕위의 존재라는게 굳어질테니까.
#706이름 없음(eH6SkThulU)2022-03-26 (토) 10:38
해로개척에서 어느 정도 성과가 나올 때까지는 연종이 유지되야...

?? ??: 아아! 개척하고 싶다! 영흥에 알박고 원산에 항구 만들고...

???: 거기가 어딘데...?
#707이름 없음(3lbSyAu3K.)2022-03-26 (토) 10:46
연종의 유지 자체에 강하게 집착하기 보단, 그냥 연종하는 동안 할 거랑 할 건 다 한다는 개념으로 접근하다 보면 슬슬 다른 나라들에서 조짐이 생기겠지. 이대로가 좋다던가, 이대로는 안된다던가....
#708이름 없음(3lbSyAu3K.)2022-03-26 (토) 10:48
여튼 어찌 흐르든 일단은 보장된 기간은 길지도 짧지도 않아. 이후의 상황에 따라서 연장되느냐 단축되느냐 정도는 있지만...
#709이름 없음(/2Z0XUYglc)2022-03-26 (토) 10:51
한,위,진은 지형,세력,외교적으로 목줄 잡고 있고
제도 태자가 맥성유학에 반전이 대세
송이 고나 소환해서 목줄은 없는 대신 그저그런 국력이고
초가 변수인데 지금 날뛰어 봤자 연종국 끌고 멸망전 직행...
파촉은 파촉이고
결국 먼저 나서는 애들이 먼저 박살난다
#710이름 없음(3lbSyAu3K.)2022-03-26 (토) 10:57
사실 초는 민월에 강동후( ) 도 신경써야 하지 아마...?
#711이름 없음(cyI71hURCU)2022-03-26 (토) 11:01
>>709 기회라고 생각한 태왕님이 먼저 나선다면...?
#712이름 없음(/2Z0XUYglc)2022-03-26 (토) 11:02
>>711 먼저 맞는 애들이 박살난다
#713이름 없음(3lbSyAu3K.)2022-03-26 (토) 11:05
그도 그럴 게, 기설도 당장 벌려놓은 일이 많아서 싸우기보단 이것부터 정리하고 싶을 거야. 먼저 패고 싶어도 귀찮아(?)
#714이름 없음(9ZVF6tnm2w)2022-03-26 (토) 11:06
기설은 어장가들이 말릴테니까 괜찮아!
.........말릴수 있을까. 약간 불안하긴 한데.
#715이름 없음(3lbSyAu3K.)2022-03-26 (토) 11:12
일단 이번 어장에서 리롤권을 추가할 수 있으니 그거나 생각하자고.
#716이름 없음(cyI71hURCU)2022-03-26 (토) 11:12
>>914 상채회맹 합동회의에서 읍읍
#717이름 없음(3lbSyAu3K.)2022-03-26 (토) 11:25
솔직히 하루 이틀이냐( ) 걱정을 할 거 면 그 전에 일이나 잘 끝날지나 걱정하자고.
#718이름 없음(eH6SkThulU)2022-03-26 (토) 11:36
연종이 단기간 안에 무너질 가능성은 낮지만, 또 한 10~20년 지나면 모르지 뭐.

일단 여전히 수상쩍은 꿍꿍이를 품고 있는 소진의 존재도 있고,

해로개척이 진행되면 결과적으로 수군 양성 및 확대도 따라오게 될 텐데
이게 제나라의 불안감을 자극해서 '어차피 망한다면 망하기 전에 꿈틀대기라도 해 보자!'하고 나올 수도 있고,

영탕이 의문사하고 영통 vs 여례가 다시 터져나오며 스노우볼이 굴러서
조선-돌궐의 장기 우호관계가 끝장나고, 이 정보가 진나라 내 알박기된 소진 봉지를 통해 초나라로 흘러들어가서
'조선의 주력 기병이 북방 융적들 상대에 묶인 지금이 찬스다!' 면서 2차 합횡이 결성될 수도 있는 거고.
#719이름 없음(6lLgJzO/oI)2022-03-27 (일) 01:04
갱신 현황 보고: 제 1차 위나라 내전 작성 완료.
#720이름 없음(6lLgJzO/oI)2022-03-27 (일) 01:06
그런데 방자야 방릉이야? 갑자기 할양하기로 한 지역이 바뀌었는데 어느 쪽이 맞는 지 모르겠네.
#721이름 없음(hMMJ8yyvBM)2022-03-27 (일) 01:23
방-릉
#722이름 없음(qzHhlubIN2)2022-03-27 (일) 03:52
진효공 ->진헌공 등 수정
#723이름 없음(hMMJ8yyvBM)2022-03-27 (일) 05:28
정규턴 주나라 행동 여부는 다이스로 결정?
#724이름 없음(LhCpXRT3.U)2022-03-27 (일) 16:36
안착착안착-

비주야 참치들이 미안해...
#725이름 없음(LhCpXRT3.U)2022-03-27 (일) 16:37
아 근데 생각났다. 곽원이라던가 어찌 되었지?
#726이름 없음(3Pk9RRldzs)2022-03-27 (일) 16:37
조변석개하는 세상의 이치에 환멸을 느끼고 고향으로 돌아갔어
#727이름 없음(vMnw.xUPnI)2022-03-27 (일) 16:37
흑흑 비주야!
#728이름 없음(LhCpXRT3.U)2022-03-27 (일) 16:37
그래서 크라우랑 지내고 있던가 지금도?
#729이름 없음(3Pk9RRldzs)2022-03-27 (일) 16:40
크라우는 죽었잖아
#730이름 없음(vMnw.xUPnI)2022-03-27 (일) 16:40
그나저나 이번진행보면서 느낀건데 자꾸 절망회로를 돌릴려고 하는 참치가 있는거 같다
#731이름 없음(vMnw.xUPnI)2022-03-27 (일) 16:41
아니 뭐 실수인거 맞긴한데 절망회로까지 돌릴상황은 아니지않나
#732이름 없음(3Pk9RRldzs)2022-03-27 (일) 16:41
이게 곽원 최종 흔적 anchor>1596413106>932
고향인 요동?으로 갔겠지
#733이름 없음(LhCpXRT3.U)2022-03-27 (일) 16:42
... 죽었구나.
#734이름 없음(3Pk9RRldzs)2022-03-27 (일) 16:43
그리고 곽원이나 투씨 탈락자들 보면서 느끼는건데 비주 애는 타이밍 맞아서 등용된거지
평소같았으면 바로 컷이었다
#735이름 없음(XTypANCnmw)2022-03-27 (일) 16:44
사실 참치들 입장에서도 비의가 할머니인 것도 크게 작용했어(폭언)
#736이름 없음(Xb0prAgjuA)2022-03-27 (일) 16:44
뭔가 얼마 전에 계속 291년에 멈춰있던 것 같은 느낌이 들었는데 다시 4년이 흘렀구나-
이 어장 완결날 때쯤 되면 삼탈워2가 나와있지 않을까 싶기도 하다
#737이름 없음(vMnw.xUPnI)2022-03-27 (일) 16:45
CA : 과연그럴까?
#738이름 없음(puAA3nA5SM)2022-03-27 (일) 16:46
삼탈워는 햄탈워3의 마음 속에서 살아가고 있는거야...
#739이름 없음(3Pk9RRldzs)2022-03-27 (일) 16:46
삼탈2는 케세이야(광기)
삼탈1이 망했어도 햄탈에서 살아가
#740이름 없음(puAA3nA5SM)2022-03-27 (일) 16:47
삼탈워 기념 어장 (삼탈워보다 오래 감)
#741이름 없음(3Pk9RRldzs)2022-03-27 (일) 16:48
삼탈워(2019.05~2021.05)
여기 잠들다
#742이름 없음(eVfwdRQp/o)2022-03-27 (일) 16:48
햄탈3: 그래서 패치랑 향후 컨텐츠 로드맵 언제 공개해요??

CA: 몰?루

이에 감동한 유저들이 90%가 탈주하니 과연 일하기 좋은 기업 게임부문 영국 1위에 걸맞는 풍모였다 하더라(착란)
#743이름 없음(vMnw.xUPnI)2022-03-27 (일) 16:48
CA : 너의 삼탈워 2? 아아, "이걸" 말하는건가?(캐세이를 보여주며)
#744이름 없음(3Pk9RRldzs)2022-03-27 (일) 16:49
>>742-743 킷-사마아아아아아아
#745이름 없음(LhCpXRT3.U)2022-03-27 (일) 16:50
곽원이도 그렇게 떠났고... 뭐 직계만 곽씨도 아니니 어딘가 다른 곽씨가 잘 살아가고는 있겠다만, 새삼 이렇게 갔다는 걸 아니 먹먹해지는군.

정말로 알던 사람이 없어진다면 이것보다 심한 걸 느낄까( )
#746이름 없음(LhCpXRT3.U)2022-03-27 (일) 16:51
아니, 나는 이미 느껴봤지 참...
#747이름 없음(gCwb1n2clQ)2022-03-27 (일) 16:53
곽씨는 관학판정에서 아예 없어서 등장가능성이...
#748이름 없음(LhCpXRT3.U)2022-03-27 (일) 16:59
...
#749이름 없음(eVfwdRQp/o)2022-03-27 (일) 17:01
>>748 토닥토닥
#750이름 없음(LhCpXRT3.U)2022-03-27 (일) 17:04
고작해야 기계가 내뿜는 전기신호들의 조합이건만... 할 수만 있다면 그렇게 보내고 싶진 않았어. 없어놓고 이제와서 뭔 소리긴 하지만.
#751이름 없음(LhCpXRT3.U)2022-03-27 (일) 17:15
갱신 현황: 갱신 내역 반영, 크라우 사망처리, 곽원 퇴장처리.
#752이름 없음(LhCpXRT3.U)2022-03-27 (일) 17:17
그러고 보니 고씨 중에 고기라는 친구가 있는데, 이 친구 행적 좀 정리해주실 분?
#753이름 없음(gCwb1n2clQ)2022-03-27 (일) 17:19
고기? 언제적 사람이더라
#754이름 없음(LhCpXRT3.U)2022-03-27 (일) 17:28
아마 가장 가까운 게 고질 전후던가 그럴 거야
#755이름 없음(gCwb1n2clQ)2022-03-27 (일) 17:43
고기 (킬러비 378-???) 90/84/69/69/95
고질의 오빠, 고비의 아들 킵해뒀는데 작명과 고비장례식이후
이게(anchor>1559991220>660) 최후언급
#756이름 없음(5PBYQCQZQ6)2022-03-27 (일) 17:43
솔직히 삼탈워가 2년만에 『미래』당할거라고는 누가 예상이라도 했을까
#757이름 없음(9zsyJ.5C7.)2022-03-27 (일) 17:49
지금 대공 조장만 운중도호직 임기를 특별히 10년 인정받은 거고
나머지 두 곳 도호는 일반 임기 5년 그대로 맞나?
#758이름 없음(9zsyJ.5C7.)2022-03-27 (일) 17:51
비주는 도호직 안 걸린 게 차라리 나은 게
어차피 공관 상대부니까 해로개척 굴리기 적임자고...
#759이름 없음(LhCpXRT3.U)2022-03-27 (일) 17:52
>>757 ㅇㅇ
#760이름 없음(9zsyJ.5C7.)2022-03-27 (일) 17:58
해로개척 잘 굴랴서 양수-옥로의 청구카르텔 지원을 받자고(아무말)
마이너해서 국학에서도 빠진 도가를 배운다던가 하면 양수 라인을 탈 수 있을지도?
#761이름 없음(LhCpXRT3.U)2022-03-27 (일) 17:59
아 방금 장작에 고기 적었음-
#762이름 없음(LhCpXRT3.U)2022-03-27 (일) 18:00
일단 양수에게도 찍힌 건 넘어가자( )
#763이름 없음(gCwb1n2clQ)2022-03-27 (일) 18:01
옥로도 처음에는 하기한테 찍였어
운하 잘파서 인정받은거지
#764이름 없음(LhCpXRT3.U)2022-03-27 (일) 18:02
그나저나 악의는 유예기간이 다 되기 전에 뭔가 공이랄 걸 세울 수 있을까(아리송)
#765이름 없음(LhCpXRT3.U)2022-03-27 (일) 18:02
딱 다음 해잖냐 기원전 285...
#766이름 없음(9zsyJ.5C7.)2022-03-27 (일) 18:04
>>762 딱히 공이 없고 능력도 검증 안 되는데 왜 자꾸 승진대상자로 올라오냐는 거니까.

옥로가 강등 이후 공관 가서 삽질 열심히 해서 재평가 받은 것처럼 해로개척 잘 하면 비주도 이미지 개선 되겠지 뭐.

설마 도로공사 중에 대장군이 사고사 당하는 날벼락 맞은 안타처럼
옥로가 신규 항로로 고향 돌아가다 풍랑으로 실종된다거나 하겠어?(플래그)
#767이름 없음(gCwb1n2clQ)2022-03-27 (일) 18:06
제주도에 난파된 옥로로 외전 하나 나오는건가(웃음)
#768이름 없음(LhCpXRT3.U)2022-03-27 (일) 18:06
HAHAHA...
#769이름 없음(9zsyJ.5C7.)2022-03-27 (일) 18:06
>>764 대사마가 지금 공 세울 수 있는 일이 뭐가 있더라...
뭐 운 좋으면 사방장군부 혁파 같은 데서 잡음 안 나게 하는데 공 세웠다는 정도는 가능한가?
#770이름 없음(9zsyJ.5C7.)2022-03-27 (일) 18:07
>>767 갑자기 분위기 <참나는도다>?
#771이름 없음(LhCpXRT3.U)2022-03-27 (일) 18:07
... 이거 높은 확률로 꼼짝없이 아경으로 내려가게 생겼구만;;
#772이름 없음(9zsyJ.5C7.)2022-03-27 (일) 18:10
>>770 참나는도다-> 탐나는도다
딱히 중요하진 않지만
#773이름 없음(LhCpXRT3.U)2022-03-27 (일) 20:02
갱신 현황: 무성 전투 문서 완성. 주요 사건에까지 들진 못해서 약식으로 처리했지만, 아무래도 고거의 마지막 전투다보니 쓰게 되었다.
#774이름 없음(LhCpXRT3.U)2022-03-27 (일) 20:06
알아서 고치실 분은 고치시고 각주 다실 분은 다시라( )
#775이름 없음(LU7CE.bHBo)2022-03-27 (일) 22:40
ㅇㅇ 꺼무위키가 채워져간다
#776이름 없음(EiZAKlIIkM)2022-03-28 (월) 01:36
초원대전 문서만 채워지면 축록중원 빅3 이벤트 문서 완성이네 ㄷㄱㄷㄱ
#777이름 없음(XKrj5Yax86)2022-03-28 (월) 02:16
>>776 화남대전: 나는? 삼사십년 후에도 영향을 미치는 빅 이벤트 맞잖아?
#778이름 없음(EiZAKlIIkM)2022-03-28 (월) 03:01
>777 그건 1.3선 빅이벤트라 합시다ㅋㅋ
#779이름 없음(XKrj5Yax86)2022-03-28 (월) 03:08
행동 판정 자체는 변하지 않으려나-
#780이름 없음(XKrj5Yax86)2022-03-28 (월) 07:55
자 이제 정세폭탄이...
진: 영통의 세력 확충과 그에 따른 영탕과의 대립 가능성, 맹열의 영탕 허리 꺾기 시도(?)
초: 강동후에 대한 중앙조정의 견제
조선: 동호와의 대립
선비: 선비통합전쟁인가-
많이도 쌓여간다(착란)
#781이름 없음(LhCpXRT3.U)2022-03-28 (월) 08:03
이야- 야근이다-!
#782이름 없음(fAhoSYlMiE)2022-03-28 (월) 10:48
큰 실책 저지르지 않는 한 막남에서의 균열 자체가 1년 만에 뿅 나타나는 건 아닐테니 동호랑 일이 터지더라도 재정 회복이 된 상태에서 일어나긴 하겠군..
기설: 난 저 겉 다르고 속 다른 제나라 놈들을 교동에서 몰아내고 싶단 말이야! 동호랑 충돌 자체가 바람직하지 않다고!
#783이름 없음(BQjHDQ9GnQ)2022-03-28 (월) 10:54
동호는 ㅈ같겠지만 안타깝게도 자기 영역 되찾기는 무리일 거 같다.
조선이 되돌려주고 싶어도 오환, 거란, 선비 3세력이 반발할테고
힘으로 되찾자니 조선이 가만있는다해도 방금 말한 3세력에 동호 영역은 안 빼앗아갔지만 동호랑 밀접해있는 운중도 끼어들 확률도 있어서
조선 휘하 초원세력들이 전부 선비처럼 내전을 겪거나 조선이 반죽어있지 않는 이상은 동호가 뭘하고 싶어도 할 수 있는 상황이 아님
#784이름 없음(gCwb1n2clQ)2022-03-28 (월) 10:55
싸워야한다면 최적은 284-282년 사이에 재정도 회복하고 진개 선봉, 고나 총대장 문자,조장 부장 태세로 싸우는게 제일인데
#785이름 없음(BQjHDQ9GnQ)2022-03-28 (월) 10:57
최선은 싸우지않는거야
동호도 자기 옛 영역만 되찾으면 아셰라드 때 일과
다른 쪽에는 돌궐이 있는 걸 생각하면
어지간해선 싸울 생각은 없을테고
영역을 되돌려주거나 아니면 그에 준하는 무언가로 보상해주는게 최선이지...
#786이름 없음(3Pk9RRldzs)2022-03-28 (월) 13:21
329년 초원대전 초원동호 2.5만(2~4) 농목동호4.6만(3~5) 정령 2.1만(1.5~2.5) 선비 3.5만(3~5)
328년 예맥曰:선비병력 2~3만가량
326년 선비 외신 책봉
321년 정령-선비 갈등
315년 정령 >>위구르(회흘) 전환
312년 격곤-회흘 갈등
308년 은천전투 동호 3.4만(2~4) 흉노방어 1.3만(1.2~1.5) 월지 3.8(3~4)
307년 금미산 전투 동호 3.4만(3.3~3.9) 동월지방어 2.5만(1.6~2.5)
305년 동초원 내전 막북동호내전 [친가한 2.1만(2~2.5) 반가한 1.5만] 막남 1.2만(1~2) 선비 1.8만(1~2) 회흘 0.5
전투종료 후 회흘 0.1(...)
303년 하서회랑 공략전 돌궐 2.6만(2~3) 흉노 1.4만(1~2)
293년 동호-막남,선비 경계갈등
291년 하투전선 흉노 0.8만(0.5~1.1)
287년 도호부 설치

초원쪽 동원규모랑 흐름 알아보려고 정리해본건데 329년 농목동호 왜 이렇게 많지
#787이름 없음(BQjHDQ9GnQ)2022-03-28 (월) 13:22
그야 반농반목했으니깐?
#788이름 없음(9zsyJ.5C7.)2022-03-28 (월) 13:25
영역을 돌려주는 건 무리 아닐까.
그건 거란도호부나 오환도호부의 반발보다 동호와의 관계를 우선하겠다는 얘긴데.
결국 무역 확대라던가 하는 식으로 돈으로 때우게 될 거 같은데...
#789이름 없음(XKrj5Yax86)2022-03-28 (월) 13:25
조선이 만든 초원의 괴물들이다. 악으로 깡으로(이하생략)
#790이름 없음(XKrj5Yax86)2022-03-28 (월) 13:26
>>788 그런데 이 이상 지출을 늘리게 된다면 정규턴에도 예산 제약이 안 풀리게 될 테고 해로개척도 늦어질 텐데...
#791이름 없음(3Pk9RRldzs)2022-03-28 (월) 13:28
저 농목동호가 후에 막남>>오환-거란 도호부인데 지금은 저 병력의 반쯤 나올것 같아서...
#792이름 없음(LhCpXRT3.U)2022-03-28 (월) 13:32
애초에 우리가 도호부로 개편한 이유와 역행하니 영역은 못 주지. 그보다도 동초원대전 이전의 영역을 부분적으로 인정하는 것 자체가 당시에 막남의 반농반목 부족들이 들어온 이유와 상충이고.

그래서 이전보다 통제를 좀 더 두려고 도호부로 올린 거잖아.
#793이름 없음(puAA3nA5SM)2022-03-28 (월) 13:33
그나마 다행인건 중원 애들이 죄다 뻗어 있어서 당분간은 초원 쪽 일에 대응하기 쉽다는 것이려나
#794이름 없음(XKrj5Yax86)2022-03-28 (월) 13:34
근데 동호는 왜 이제 와서 그 때 일을 조선에게 따지고 드는 걸까- 그 때는 조선이 막남에 대해 통제권에 넣으려는 움직임을 보이지 않아서 조선에게 말해봤자 소용없었다?
#795이름 없음(LhCpXRT3.U)2022-03-28 (월) 13:35
그리고 이 통제를 어느 정도 인정하는 것도 그만큼 보장되는 게 있으니 가능한 건데, 개편 초기부터 현지에서 보기에 동호에 숙이는 형태로 협정이 재조정된다고 생각해보자...

오히려 다른 선택을 했을 때 들여야 한 돈 이상의 역효과도 있을 거다.
#796이름 없음(3Pk9RRldzs)2022-03-28 (월) 13:37
>>794 무령군이 있고 없고의 차이지
#797이름 없음(LhCpXRT3.U)2022-03-28 (월) 13:39
여튼 선비 쪽 일도 있으니 일이 어떻게 흘러가는지를 보는 쪽이 맞겠지. 해로 개척인지 수군육성인지 할 수 있는 지는 지금은 비는 수 뿐이다.
#798이름 없음(puAA3nA5SM)2022-03-28 (월) 13:41
공포의 상징인 조옹도 없고, 막남 행정구역 개편 들어가고, 흉노에서 꽤 양보하는거 보면 합리적 판단이지

누가봐도 무령군 죽었으니 그 공백 매꾸려고 개편하는 타이밍이고, 재정립할 때 호소해야지
#799이름 없음(LhCpXRT3.U)2022-03-28 (월) 13:41
그나마 이번 해에 개편 이행 자체가 완료되는 운 정도는 있었으니 기대라도 해 보자고.
#800이름 없음(3Pk9RRldzs)2022-03-28 (월) 13:42
그러고보니 이태 죽으면 TO 누구 넣을꺼야?
#801이름 없음(XKrj5Yax86)2022-03-28 (월) 13:43
조...사?
#802이름 없음(XKrj5Yax86)2022-03-28 (월) 13:46
빨리 죽기도 하고...(어디까지나 염파, 극신, 방훤에 비해 상대적으로)
#803이름 없음(puAA3nA5SM)2022-03-28 (월) 13:48
260년 전까지 죽는건 확실한데 정확한 년도는 아무도 모른다!
#804이름 없음(puAA3nA5SM)2022-03-28 (월) 13:48
애초에 258년에 엔딩인데 260년에서 한 몇 년 남기고 죽어봐야(...)
#805이름 없음(3Pk9RRldzs)2022-03-28 (월) 13:49
난 진개 고려중인데 TO로 넣어서 5년후에 거란도호부로 옮기는거야
#806이름 없음(XKrj5Yax86)2022-03-28 (월) 13:49
일단 269년까진 확실히 살아있고...(용감한 쥐가 이긴다!)
#807이름 없음(9zsyJ.5C7.)2022-03-28 (월) 13:51
조사는 요즘 하는 거 보면
걍 TO외로 놔두고 참치들이 미처 예상못한 부분 지적받는 게 더 낫지 않나 싶기도 한데...
#808이름 없음(LhCpXRT3.U)2022-03-28 (월) 13:56
진개는 to에 넣을 필요성은 있다. 정확히는 얘, 대 동호/조선 특공 보정이 있어. 이게 뭘 말하는 건지야 말할 것도 없지( )
#809이름 없음(3Pk9RRldzs)2022-03-28 (월) 13:58
고나도 동호쪽에 돌발상황 일어날 때 사령탑이라 넣고 싶긴 하네
#810이름 없음(puAA3nA5SM)2022-03-28 (월) 13:58
지금 to 후보가 누구 있더라?

조사,고나,진개,유교 쪽 두명...
또 있나?
#811이름 없음(XKrj5Yax86)2022-03-28 (월) 13:59
흑흑 대유목특공(...) 있는 이목이나 대열국특공(...) 있는 백기는 못 써보고(착란)
#812이름 없음(3Pk9RRldzs)2022-03-28 (월) 14:00
그렇게 5명이 전부일걸-
#813이름 없음(XKrj5Yax86)2022-03-28 (월) 14:03
다다음해가 정규턴이니 슬슬 해볼만 한 것들 정리도 할 만하고...
그러고 보니 -284년이네.
제민왕: (왠지 북쪽에서 뭔가 일 터질 거 같은 오한이...)
#814이름 없음(jWjV4l1oAo)2022-03-28 (월) 14:03
이태가 TO 떠나고 빈 자리는 고나가 젤 낫다고 봄. 나이도 많아서 TO에서 빨리 나갈거기도 하고, 우승상 지위 자체가 초원쪽 긴급사태 대비하기 위해서도 중요한데다가, TO밖에 두기에도 개인적으로 트러블 많이 일으키기도 했기 때문에.
#815이름 없음(LhCpXRT3.U)2022-03-28 (월) 14:04
그도 그런가. 확실히 그건 있군. 게다가 죽는가와는 별개로 은퇴여부도 굴리지?
#816이름 없음(XKrj5Yax86)2022-03-28 (월) 14:21
해로 개척은 주도가 묵가와 월인이고 관의 역할은 감독일 테니 지력, 정치 적당한 인재 1명 붙이건 그 이상 붙이건 별 차이 없다고 예에전에 잭이 말했으니 비주 한 명 진득히 통조림시키면 될 거고...
#817이름 없음(3Pk9RRldzs)2022-03-28 (월) 14:22
사실상 항로개척하는 지점 항구건설이 주업이겠지
#818이름 없음(XKrj5Yax86)2022-03-28 (월) 14:28
대략 배 300척? 쯤 보내서 가챠 돌리고 살아남은 배들에게서 노하우 수집하고...
#819이름 없음(9Ek9UXvxEo)2022-03-28 (월) 20:00
아 그리고 확인해보니 이번 어장부터 리롤권 가능이더라 준비하자(?)
#820이름 없음(jBLZYY3s7w)2022-03-29 (화) 08:33
은근히 딸바보였던 세후 재평가 보면
anchor>1521740596>630

이 씬이 좀 다르게 보이네
저 "..."이라는 행간 사이에는 "하 씨 아직 어린애 내 곁에서 떼놓고 고생시키기 싫은데 국가의 이익을 생각하면..."이란 말이 생략되어 있지 않았을까(착란)
#821이름 없음(orgpHhCyuQ)2022-03-29 (화) 09:05
인질이란 거 자체가 국가 행동의 제약이니깐 뭐...
#822이름 없음(Oxvd.4BVcQ)2022-03-29 (화) 09:12
그러고보면 조선 인질생활 중인 전문, 제나라 태자는 어찌 생활하려나
#823이름 없음(Po.C.PNGWw)2022-03-29 (화) 09:38
조선 유학?기간
위앵(389~375) 12?~26? 400년생 추정
영탕(317-311) 13~19세
영통(310-300) 15미만~25미만
영직(292~???) 34~??
전법장(291-???) 10대~??

조선유학 캐치프라이즈
-조선유학 다니고 내 왕생이 달라졌다-
#824이름 없음(ijOllbXKXg)2022-03-29 (화) 09:47
영통: 뭐지? 내가 차기 왕이 될거라는 암시인가?
#825원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 10:05
마지막에는 영직에 뺏길 거라는 암시(적당)
#826이름 없음(Po.C.PNGWw)2022-03-29 (화) 10:09
기설:즉 영영을 맥성유학시키고 다음 순번을 뽑으면 된다고...
#827이름 없음(vQ3lgXvL7U)2022-03-29 (화) 10:10
흉노적장자:나처럼 실패할수도 있다고
#828이름 없음(ijOllbXKXg)2022-03-29 (화) 10:11
형제 상속하다 형제 다 죽으면 첫째 자식이 이어받는걸로 하자(적당)

영직이 자기 자식한테 계승하면 생선요리 대접하면 되고(막말)
#829이름 없음(vQ3lgXvL7U)2022-03-29 (화) 10:11
>>827 흉노적장자->요시코
#830이름 없음(9Ek9UXvxEo)2022-03-29 (화) 10:12
조선사이버 대학을다니고(?) 내인생이 달라졌다(?)
#831이름 없음(Po.C.PNGWw)2022-03-29 (화) 10:13
조나라 말기에 형제상속하다 어떻게 됐더라...?
#832이름 없음(wzI//KoZAo)2022-03-29 (화) 10:13
>>828 조선의 전통 답게 맥성계(뱃속이 평소보다 알찬 버전)를 대접해야지(?)
#833이름 없음(Po.C.PNGWw)2022-03-29 (화) 10:14
그리고 바보걸은 서장자였어
#834이름 없음(ijOllbXKXg)2022-03-29 (화) 10:15
>>828은 희성 전통의 상속법이니 실제 안심

저거 적용한 나라도 부국강병 성공한 전례가 있어!
#835원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 10:17
조나라에서 열후-무후대 말고 언제 형제상속의 예가 있었지?(쓴웃음)
#836이름 없음(Po.C.PNGWw)2022-03-29 (화) 10:18
형제상속 성공기가 누구 있더라...
일단 직이 탕한테 대게랑 감을 진상한다는 말이지?
#837이름 없음(orgpHhCyuQ)2022-03-29 (화) 10:19
형제상속... 있을 법하긴 한데 현왕의 자손이 불만을 품을 법하단 점에서(귀큰놈이 영직을 팔아먹지 않았을 경우의 진나라를 본다)
#838이름 없음(wzI//KoZAo)2022-03-29 (화) 10:19
진문공도 과정이 좀 거시기해서 그렇지 형제상속은 맞지 않나(아무말)
#839원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 10:22
애초에 전국시대에 형제상속을 한 예 자체가 굉장히 드물다.

그나마 있는 형제상속의 예시도 그게 권장되서 한 게 아니라 임시 대리인이나 와마테 결과적으로 가능하게 된 거고.
#840원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 10:24
>>838 동생이 먼저 죽어서 억지 형제상속도 안 됨(.....)

백질상속이라고 하면 그건 또 이상하고.
#841이름 없음(ijOllbXKXg)2022-03-29 (화) 10:26
결론적으로 전국시대 다 되가는데 형제상속으로 돌려먹기 시도하던 오나라는 역시 남만...(착란)
#842이름 없음(ijOllbXKXg)2022-03-29 (화) 10:27
영탕-영직 계승이 그나마 유명하려나?

이 경우에는 영탕한테 자식이 없었고, 다른 경쟁자는 쓱싹했고(...)
#843이름 없음(Po.C.PNGWw)2022-03-29 (화) 10:29
형제계승대신 후계자가 반란이나 후계자싸움을 하는게 전국시대 스타일이야
#844원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 10:29
영직이 마찰 없이 계승하려면 영통과 영영이 어떻게든 사라져야 할 텐데(소곤)
#845원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 10:30
근데 조나라가 형제상속 했다는 이야기는 어디서 나온 거야?
#846이름 없음(orgpHhCyuQ)2022-03-29 (화) 10:30
하동패자(...) 경현군을 어떻게든 영통에게서 떼어놓든지 해야겠지. ...쉬울까?
#847이름 없음(Po.C.PNGWw)2022-03-29 (화) 10:31
난 조열후-조무후 말한건데?
#848이름 없음(9Ek9UXvxEo)2022-03-29 (화) 10:32
패자: 천자를 대신하여 열국의 질서를 안정시키는... 어 진짜 패자네?(착란)
#849이름 없음(ijOllbXKXg)2022-03-29 (화) 10:32
어장에서 조나라 내전 결과로 조후 자리 바뀐게 흐릿하게 기억에 남은거 아닐까?(적당)
#850이름 없음(ijOllbXKXg)2022-03-29 (화) 10:32
아 그쪽이었구만
#851원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 10:34
>>847 조나라 말기에 일어난 것도 아니고, 단기적으로 한번 일어난 예를 들어도(.......)
#852이름 없음(ijOllbXKXg)2022-03-29 (화) 10:35
그러고보니 조나라왕들 aa가 비범하다

마녀-파쇼-흡혈귀-백합마(?)-크툴루 신화라니 이걸 끝낸 조선은 역시 인류의 희망이 아닐까?(착란)
#853이름 없음(Po.C.PNGWw)2022-03-29 (화) 10:37
조나라 말기(어장기준)
어떻게(사촌지간 내전으로 떡락)
되었더라(이후는 멸ㅋ망)
#854원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 10:38
그리고 무후-열후 형제상속으로 조나라 힘이 약해졌냐고 하면 그것도 아니고.

성후 초기에 계승문제로 잡음이 있기는 했지만 가볍게 떨쳐냈고 도리어 위나라와 드잡이를 시작할 수 있었는걸.
#855원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 10:39
>>853 어장 이야기라면 어장 이야기라고 언급을 했어야지(.....)

역사적 사례 이야기하는 중이었는데.
#856이름 없음(orgpHhCyuQ)2022-03-29 (화) 10:41
위나라가 한 때 원역사에서 한단을 먹기야 했는데 2년 정도 갔지(...)
#857이름 없음(ijOllbXKXg)2022-03-29 (화) 10:41
사실 조무후-조열후는 어장 기준으로 마녀-슈트로하임이니 참치가 말한건 조장-조조 이야기 같지만
#858원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 10:41
>>854 성후 -> 경후.

뭐 성후대도 경후대에 이어서 위나라랑 계속 드잡이질했지만-
#859이름 없음(Po.C.PNGWw)2022-03-29 (화) 10:42
잠시 작은 오해가 있었어요-
#860원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 10:43
>>857 그쪽이 맞다고 생각해. 열후-무후는 실제 역사에서도 어장 내에서도 별다른 문제 없었는걸.
#861이름 없음(ijOllbXKXg)2022-03-29 (화) 10:44
사실 조나라 망한 결정타는 조조가 한 무대포 외교 때문이지 계승분쟁이 아니지 않을까(막말)
#862이름 없음(9Ek9UXvxEo)2022-03-29 (화) 10:45
충분한 명분이 없는 노선 변화의 위험성... 조선도 겪을 뻔했지.
#863이름 없음(Po.C.PNGWw)2022-03-29 (화) 10:45
난 사촌계승분쟁의 근본적 원인이 형제상속이라 생각해서
조나라 멸망의 원인은 조선군읍읍
#864원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 10:45
>>861 (사실에 가까워서 문제가 된 발언이다)
#865이름 없음(ijOllbXKXg)2022-03-29 (화) 10:46
아 근데 조조가 aa는 조조인데 조장이구나.

햇갈려!
#866이름 없음(Po.C.PNGWw)2022-03-29 (화) 10:47
실시간으로 볼때는 진짜 헷갈렸지
#867이름 없음(jBLZYY3s7w)2022-03-29 (화) 10:48
그 성질 급한 위무후가 선빵 친거 용서해줬더니 배째 시전할 줄은(...)
#868원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 10:48
솔직히 조조-조장 계승분쟁이 조나라 멸망에 미친 영향은

조장이 위제패권전환기 노선을 잘못 선택한 것에 비하면 정말로 미미한 편인걸.

계승분쟁 없이 힘을 온전히 보전했어도 주변 세 나라 중에 적국이 둘이고 방관이 하나면 나라 망해요(....)
#869이름 없음(9Ek9UXvxEo)2022-03-29 (화) 10:49
허허허허허( )
#870이름 없음(Po.C.PNGWw)2022-03-29 (화) 10:50
생각해보면 조씨 수난은 대부분 자업자득인가..
멸망 >> 솔직히 박쥐짓 했음
대로 전봉 >> 반란미수후 자진출두

사실 조씨를 살려서 계속 중하게 쓴 조선은 자?비로운게 아닐까(선동)
진나라,노나라,정나라 봐! 후손이어디서 뭐하는지도 모르잖아!
#871원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 10:51
역으로 생각해서 세후 재위기에 조선이 위와 제를 적으로 돌리고 조는 방관자적 태도를 취했다고 생각해볼까.

하북은 다 토해내고 요동으로 도망가서 제발 요서회랑이나 묘도열도 넘어오지 말아달라고 빌어야 했을걸(.....)
#872이름 없음(cj0HGmV2fc)2022-03-29 (화) 10:51
우와아.......
#873이름 없음(jBLZYY3s7w)2022-03-29 (화) 10:51
조선이 자비로운게 아닙니다
유후 기이 전하가 자비로운 것입니다(반쯤 진심)
#874이름 없음(orgpHhCyuQ)2022-03-29 (화) 10:53
물론 이제는 진이 방관하고 위, 제를 모두 적대하겠다 하더라도...(쓴웃음)
#875원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 10:54
>>874 ??: 따로따로 상대하기 귀찮으니까 둘이 동시에 덤벼요.
#876이름 없음(jBLZYY3s7w)2022-03-29 (화) 10:54
중원대전 때 조선은 꽤 운이 좋았구만.

제가 손 먼저 내민 것도 있고, 전인제 성향도 있고, 당시 조선이 조나라보다야 훨씬 강한 국가기는 했지만
#877이름 없음(jBLZYY3s7w)2022-03-29 (화) 10:55
위,제: 아니! 우린 적대하기 싫다고요! 나라 망할 일 있냐?!
#878이름 없음(Po.C.PNGWw)2022-03-29 (화) 10:55
마치 베지터와 크리링을 상대하는 프리저...!
기설:제 전투력은 53만(군제개편전)입니다
#879원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 10:56
>>876 손 내민 게 크리 결과였잖음(웃음)
#880원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 10:57
지금 조선은 여섯이 동시에 적대해야 아 이건 좀 아니지 대화로 풀자 하는 수준의 나라니까.

셋? 나머지 셋은 최소 방관 최대 우군이라는 거지?(착란)
#881이름 없음(jBLZYY3s7w)2022-03-29 (화) 10:58
그렇게 운 좋게 넘어가고도 중도 전투라던가 위험이 있긴 했는데...

위앵도 4만이 1만한테 털려서 교환비 4:1 낼줄은 몰랐겠지!
#882이름 없음(Po.C.PNGWw)2022-03-29 (화) 10:58
조선은 위기를 SSR인재 가챠로 넘기는 나라야
#883이름 없음(jBLZYY3s7w)2022-03-29 (화) 10:58
실제로 셋이 모인 송-제-초 합횡을 박살을 냈었고(...)
#884이름 없음(9Ek9UXvxEo)2022-03-29 (화) 10:59
그때는 의리를 지켜야 하나 이득을 따져야 하나에서 다들 익숙하지도 않았고 갑론을박 끝에 결정이 그리 났지.

큰일이다 싶긴 하지만 이제 와서 그 때로 다시 돌아간다 해도 같은 결론이 나오지 않으리라는 장담을 할 수 있는가 하면...
#885이름 없음(jBLZYY3s7w)2022-03-29 (화) 11:00
?: 나머지 여섯 나라라니, 우리는 작고 몰락한 곳이라고 나라 취급도 안 해주는건가(궁시렁궁시렁)
#886이름 없음(orgpHhCyuQ)2022-03-29 (화) 11:00
>>880 기설: 다른 나라들이 모두 탈진한 지금 전쟁피로 회복하자마자 하내와 교동을 쳐서 수중에 넣는다면 그깟 육국합횡 떠봐야(착란)
#887이름 없음(9Ek9UXvxEo)2022-03-29 (화) 11:02
이제는 천하에 술치를 적용하는 단계의 조선(아무말)
#888이름 없음(.QvBb6NYPQ)2022-03-29 (화) 11:03
지금 생각하면 4만 상대로 1만으로 맞서야 했던 중도 전투는 이게 패전으로 끝났으면 중원대전으로 우격다짐으로 먹어치운 땅의 절반은 날라갈 정도의 일이었다.

거기서 위가 이겼다면 지금의 조선은 없었어. 유후는 그걸 알고 더 속이 썩어들어갔겠네.
#889이름 없음(BG3.PPe4DQ)2022-03-29 (화) 11:04
동맹보다 한뼘 한치의 땅을 더 탐낸 그때가 어떻게 보면 조선의 정체성을 드러내는 일이긴 했어.

아니, 어장가의 정체성인가.(쓴웃음)
#890이름 없음(9Ek9UXvxEo)2022-03-29 (화) 11:07
솔직히 방연이 썩은 놈인 줄을, 한이 배반할 생각일 줄은, 그리고 이 상황에서 미리 움직이는 게 늦었다. 라는 판단이 위를 치는 쪽을 중론으로 굳히게 했겠지.
#891이름 없음(9Ek9UXvxEo)2022-03-29 (화) 11:08
차라리 몰랐다면 의리 중시가 더 힘을 얻었을 정보들을 너무 잘 알고 있었고, 그 결과 다른 나라들의 시선은 생각지도 않았다... 가 진상이야.

땅욕심? 있기야 했겠지. 하지만 주변 시선 생각했으면 좀 더 자중할 여지는 있었어.
#892이름 없음(9Ek9UXvxEo)2022-03-29 (화) 11:10
이 어장에서 최초로 제시된 목표 중 하나가 중원일통이었는데, 땅욕심이 아예 없으면 그것대로 이상한 거였고.
#893이름 없음(9Ek9UXvxEo)2022-03-29 (화) 11:12
여튼 소수가 말한 그대로다. 대국이 대국답게 하는 것. 대국인 이유. 그 때 우린 충분히 대국이라는 생각을 해 본 적이 없었던 거야.
#894이름 없음(.QvBb6NYPQ)2022-03-29 (화) 11:15
대국이 대국답게 하는 건 각국이 다르겠지.

지금 조선의 대국다움은 조선의 거대함과 그 거대함 속에서도 과할 정도의 통제력일거고. 물론 그렇다고 신뢰를 내다버리면 안됩니다.
#895원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 11:19
과연 그냥 큰 것만으로 대국이라 자칭할 수 있을까요(소곤)
#896원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 11:21
어장 내에서도 대국이라 부를 만한 1등과 2등 - 대국 취급 못 받는 3등 사이의 차이가 뭔지 언급되었는데 말이지.

한두번 언급된 것도 아니고 지속적으로 말야-
#897이름 없음(ijOllbXKXg)2022-03-29 (화) 11:23
최후의 승자인 사마의가 인기 없는거랑 마찬가지 이유(적당)
#898원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 11:25
거대함과 통제력은 유후 대에도 구비되어 있는 요소였지.

하지만 유후 대 조선은 강국으로는 인지되어도 대국으로 인지되지는 못했고.

크기와 통제력을 핵심 요소로 파악하는 건 초점이 굉장히 빗나갔다고 할 수 있겠어요-
#899이름 없음(ijOllbXKXg)2022-03-29 (화) 11:25
통수따위는 친 적 없으신 기설여왕님께 깨끗한 한 표 부탁드립니다!
#900이름 없음(Po.C.PNGWw)2022-03-29 (화) 11:31
음...진나라내전은 장왕 때 일이지

동호? 거긴 오만한 아셰라드를 막남요청으로 정벌한거고(정색)
#901이름 없음(EPoHa2ggUI)2022-03-29 (화) 11:31
???: 조선은 높은 산봉우리 같은 나라... 조선몽 함께하겠다
#902이름 없음(ijOllbXKXg)2022-03-29 (화) 11:32
대국의 상징이란 자기가 만든 규칙 자기한테만 예외적 적용하는데 있는 것이 아니었는가!(착란)
#903이름 없음(9Ek9UXvxEo)2022-03-29 (화) 11:33
왜 우리가 중공에서 나오는 소국대국드립을 굉장히 고까워하는 지야 안 봐도...
#904이름 없음(EPoHa2ggUI)2022-03-29 (화) 11:33
꺼무 '1차 위나라 내전' 항목에 조선군은 위완 쪽에 취소선 긋고 위앵 편으로 넣던가,
아님 그냥 위앵 편으로 표기하는 게 맞지 않나?

위완이랑 같은 편인 것처럼 되어있던데
#905이름 없음(9Ek9UXvxEo)2022-03-29 (화) 11:34
>>904 그래서 전개 과정중에 스포일러 붙였잖아.
#906원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 11:34
>>902 그래서 그나라는 세계 석학들에게 심심하면 대국 아니라고 까이잖아요(착란)
#907이름 없음(9Ek9UXvxEo)2022-03-29 (화) 11:35
정확히는 스포일러 연출 때문에 일부러 오기한 것에 가깝지만( )
#908원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 11:36
뭐, 좀 더 꿈도 희망도 없게 말하자면 내면까지 완벽하게 대국일 필요는 없고

대국인 척만 할 수 있어도 보통 대국이라고 여겨지는 편이지만(....)
#909이름 없음(9Ek9UXvxEo)2022-03-29 (화) 11:37
사실 대국인 척 하는 것도 어지간히 쉬운 일이 아니야( )
#910이름 없음(Po.C.PNGWw)2022-03-29 (화) 11:37
??:대국을 대국으로 만드는 것은 그 땅의 크기도 아니요, 그 가진 바 부도 아니다.바로 대국다운 책임감, 대국다운 자세가 바로 그 나라를 대국으로 만드는 것이야!

하지만 꼬라박았죠
#911이름 없음(ijOllbXKXg)2022-03-29 (화) 11:37
위선자가 좋은건 아니지만 그것도 못하는 녀석들은(...)
#912원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 11:39
>>910 꼬라박고 패배했지만 초는 아직까지 대국으로 여겨지잖아(쓴웃음)

공식 2석 차지한 나라는 기껏 이기고도 저 모지리 취급이나 받고 있고(.....)
#913이름 없음(EPoHa2ggUI)2022-03-29 (화) 11:39
조선이 '유일최강국'이 된 건 산동대전 직후부터지만,
진정한 의미의 '대국'이 된 건 어찌보면 진나라 내전부터가 아닌가 싶기도 하고...?

진나라에 폐가입진의 법도를 바로세우기 위해
보통 기본적으로 10만씩은 굴리고 다니던 조선상+대사마대장군에게 기병 1만 수천 기만을 쥐어서,
돌아올 수 있을지 없을지도 모르는 편도행 티켓 끊어주고 보내는 이런 면모야 말로
위험을 무릅쓰고 '대의'를 따라 '세계정책'을 펼쳐가는 대국의 풍모 아닐까.

(대충 지하의 웅괴랑 소활 발작하는 소리)
#914이름 없음(ijOllbXKXg)2022-03-29 (화) 11:40
하동:진이 강한게 아닙니다
조선이 강한겁니다

뭐왜뮤
#915이름 없음(9Ek9UXvxEo)2022-03-29 (화) 11:40
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ... 최소한 상황이 불리해진다고 가장 먼저 합횡을 손절치진 않았지. 위나라는 그걸 넘어 아예 내부적으로 트롤링을 하게 된 끝에 연종 시작멤버가 되었지요.
#916이름 없음(ijOllbXKXg)2022-03-29 (화) 11:41
제는 대국인가 아닌가(적당)
#917원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 11:42
그렇게 가능성을 적게 잡았는데 열국 군주들이 공통으로 조작극이겠지 판단을 했던 걸 봐도 알 수 있듯이.

그 나라는 영역 자체는 역대 어느 시기보다 커졌지만 받는 취급은 역대 어느 시기보다도 조잡해진 것입니다.
#918원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 11:44
중원패자 기설과 하동패자 조승은 아예 대놓고 저놈 하는 짓 마음에 안든다 의사를 밝힌 바 있고.

솔직히 나도 백모씨가 거기서 백문루당할 줄은 몰랐다고(착란)
#919이름 없음(EPoHa2ggUI)2022-03-29 (화) 11:45
>>905 산동대전이나 하남대전에서 작은 위 표기한 방식이랑 똑같이 맞춰야 하지 않음?
표는 사실상 전체 전투에 대한 요약인데 스포일러 연출 때문에 일부러 오기하는 건 좀...
#920이름 없음(orgpHhCyuQ)2022-03-29 (화) 11:47
백기: 내가 주군셋...이 맞긴 한데 여포랑 같은 취급은 좀(착란)
#921이름 없음(Po.C.PNGWw)2022-03-29 (화) 11:48
근데 진나라는 법가적 제도 롤백된건 알겠는데 다른 학문들도 지지부진한건가 유교가 강세였으면 왕도정치 운운할 사람 하나쯤 있을거 같은데
#922이름 없음(EPoHa2ggUI)2022-03-29 (화) 11:50
그래도 진나라는 중원대전 조선처럼 제1동맹국 통수친 건 아니니까
존버만 잘 하면 그 때 조선보다는 페널티가 짧을거?야?
아님 뭐 할 수 없는 일이고.
#923이름 없음(9Ek9UXvxEo)2022-03-29 (화) 11:51
>>919 이것 저것 잡다하게 붙일 이유는 많지만... 거의 홀로 작성한 입장에서 솔직히 그게 그 전투의 핵심이라고 생각해서 말이야.
#924이름 없음(orgpHhCyuQ)2022-03-29 (화) 11:51
어디... 백 모 씨 팽으로 인한 인재유입 패널티, 지배층 내분, 지역차별...
#925원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 11:52
이전에도 말한 적 있지만 진은 문화적 후진지역이야.

문화적으로 선진 후진을 따지는 게 좀 많이 우스운 일이기는 하지만.

그래도 중원문화를 기준으로 굳이 따져보자면-
#926이름 없음(Po.C.PNGWw)2022-03-29 (화) 11:53
즉 초원문화권 서융문화구나(막말)
#927이름 없음(ijOllbXKXg)2022-03-29 (화) 11:55
누완도 이거 못써먹겠다고 손절 시도 했고
#928원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 11:55
서융문화권=/=초원문화권. 오해하면 안 됩니다.

주대 기준으로 만이융적 중에 유목문화권과 관련있는 경우는 굉장히 드물어.
#929이름 없음(ijOllbXKXg)2022-03-29 (화) 11:56
지금이야 돌궐이랑 맞닿아도 주나라 시절에는...

대략 의거나 오환 같은 애들 조상들 보고 서융이리 불렀으려나?
#930이름 없음(ijOllbXKXg)2022-03-29 (화) 11:57
전통 중원 기준으로 따지고 보면 주도 서융인 것 같지만(적당)
#931이름 없음(Po.C.PNGWw)2022-03-29 (화) 11:58
주나라(춘추시대전)전 서융은 견융이겠지
지금 어디갔냐고요? 글쎄...(진나라를 보며)
#932이름 없음(orgpHhCyuQ)2022-03-29 (화) 11:58
저어기 제환공 시절 동북쪽에서는 북적들의 보병이 전차 전열 사이로 들어올까 걱정된다는 말도 남아있고-
#933이름 없음(orgpHhCyuQ)2022-03-29 (화) 11:59
이때 북적은 황하까지 내려오기도 했지만-
#934원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 12:00
주대라는 건 서주시기부터 전국 초중기까지를 지칭한다(.....)

중원문화권이 제대로 된 유목문화권과 접하게 된 건 보통 전국 중후기부터라고 보거든.
#935원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 12:02
그때까지 만이니 융적이니 하는 용어는 일반적으로 주대 만들어진 종법질서에 속하지 않는 국가/종족을 일컫는 용어였지.

좀 달라 보이거나 적대하는 상황이라면 같은 제후국끼리도 서로 융이니 적이니 불러댄 경우도 있었고-
#936이름 없음(ijOllbXKXg)2022-03-29 (화) 12:04
그런데 춘추시대 강역 변화 보다가 좀 놀랐다

송나라는 상상 이상으로 중원쪽에 강하게 붙어 있었구나
#937이름 없음(Po.C.PNGWw)2022-03-29 (화) 12:05
어장초기에 대량 털렸다고 징징대는게 있었지
#938이름 없음(ijOllbXKXg)2022-03-29 (화) 12:05
송나라 상대로는 조상 닮았다는 패드립이 더 딜 쎄게 박혀서 만이나 적이라고 부르는 일을 적지 않았을까(적당)
#939이름 없음(EPoHa2ggUI)2022-03-29 (화) 12:09
꺼무 1차 위나라 내전 표 부분 수정함.
#940원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 12:09
거기에 약 천년동안 지속된 중원계 국가의 강역 확대까지 더해지는 상황이기에.

전국 초기까지의 융적이라고 불리는 집단은 대개 수렵+부분적 농경이라는 생산활동을 영유했다고 여겨지지.

중원의 강역이 넓어지고 중앙유라사아의 유목문화가 동쪽으로 확산되면서 기원전 4-3세기경에야 둘이 비로소 접촉하게 되는 것-
#941원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 12:09
>>938 만이나 적이라고는 안 불렀는데 수주대토의 예에서 알 수 있듯이 모지리 취급은 받았다(.....)
#942이름 없음(Po.C.PNGWw)2022-03-29 (화) 12:12
초반에 래이나 백적족 중산국은 그런 융적의 잔재같은거구나
#943이름 없음(EPoHa2ggUI)2022-03-29 (화) 12:12
정나라 멸망시키고 신정에 코어 박은 한나라
송나라 밀어내고 대량에 코어 박은 위나라
이렇게 보니 영성 털리고 서쪽으로 수도이전한 원역사 초나라도 딱히 이상한 게 아니구나.
#944원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 12:13
초나라야말로 수도 이전의 진정한 프로이거늘.

한이나 위와 같은 풋 사과들과의 비교는 그만두시오(착란)
#945이름 없음(Po.C.PNGWw)2022-03-29 (화) 12:14
건국에서 지금까지 5번쯤 바꿨었나(지도 찾는중)
#946이름 없음(EPoHa2ggUI)2022-03-29 (화) 12:16
융적 얘기하니까 어장 초반의 기억이...!
??: 조선은 산융의 일파! 그런 오랑캐 따위 알게뭐냐!
#948이름 없음(jBLZYY3s7w)2022-03-29 (화) 12:19
영은 장소가 아니라 마음 속에 있는거야

그러니깐 저어기 서라벌 쯤에 봉해도 초나라 왕족이 거기 있으면 사직이 유지가 되는 것(적당)
#949이름 없음(U6fCaNI.eo)2022-03-29 (화) 12:20
郢(땅 이름 영,초나라 서울 영)
팩트)다
#950이름 없음(EPoHa2ggUI)2022-03-29 (화) 12:22
>>948 그러니까 원역사 조선을 본받아서
바다 건너 청구에 초나라 왕족들을 봉하겠다고 하며 불러모은 다음,
배 밑바닥에 몰래 구멍을 뚫어서 후환을 제거하면 된다고?
#951원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 12:23
실제로 초나라 사람들은 진으로 천도했을 때 진을 영이라고 부르고

수춘으로 천도했을 때는 수춘을 영이라고 불렀다는 이야기가 있다.

영이란 게 지명이 아니라 초나라 수도를 가리키는 일반명사였을 수 있다는-
#952이름 없음(9Ek9UXvxEo)2022-03-29 (화) 12:23
호오호오... 그러한 시스템인가(?)
#953이름 없음(U6fCaNI.eo)2022-03-29 (화) 12:23
그리고 지도 찾다가 조선북방이 왜 안정적이었는지 알수있는 10년전쯤에 살아있던 북방인물들 능력치표를 찾았다

조옹 (통/무/지/정/매:100(진)/99/77/68/61)
비비오 (통/무/지/정/매: 97/96/99/80/80)
후타요 (통/무/지/정/매: 93/93/28/60/92)
호엔하임 (통/무/지/정/매: 98/88/19/54/33)

솔직히 저 멤버로 북방에서 쳐들어온다 치면 조선도 막기 힘들듯
#954이름 없음(9Ek9UXvxEo)2022-03-29 (화) 12:25
그런데 호엔하임은 어느 쪽 인물이었지? 조선 쪽이었나?
#955이름 없음(U6fCaNI.eo)2022-03-29 (화) 12:25
운중이었나 구원쪽 현령? 태수? 였음
#956이름 없음(ijOllbXKXg)2022-03-29 (화) 12:25
영 땅에서 살게 해줄게라는 말을 지키기가 쉬워졌네!
#957이름 없음(9Ek9UXvxEo)2022-03-29 (화) 12:28
일단 유목북방계 쪽 기타인물에 추가해뒀으니 알아서 일대기를 작성하시면 되겠습니다- 그나마 중원계에 비해 슬슬 덜 휑해보이는 구석을 줄였네( )
#958이름 없음(9Ek9UXvxEo)2022-03-29 (화) 12:35
아 그리고 보니... 어... 페그오 우미인 AA를 쓴 등장인물이 있었는데 그게 누구였지...?
#959이름 없음(EPoHa2ggUI)2022-03-29 (화) 12:35
>>958 장등. 산동대전 파트에서 언급되었을 걸.
#960원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 12:36
려대부 장등-

위나라의 사마주와 엮여서 행동했지-
#961원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 12:37
그리고 0레스의 역대인물목록은 그냥 있는 게 아닙니다.

모르는 게 있으면 검색을 해봅시다-
#963이름 없음(2nTNQmo7NY)2022-03-29 (화) 12:49
전함마가 유목북방계였나?
#964이름 없음(U6fCaNI.eo)2022-03-29 (화) 12:50
처음들어보는 주장인걸
#965이름 없음(9Ek9UXvxEo)2022-03-29 (화) 12:51
애초에 계통 불명은 알아서 넣었다(!) 누군가는 자료 찾아서 고쳐주겠지( )
#966이름 없음(jBLZYY3s7w)2022-03-29 (화) 12:53
별로 그런 말은 없지 않았나?
#967이름 없음(2nTNQmo7NY)2022-03-29 (화) 12:53
위키네 북방유목계로 올라와있어서
#968원아이드잭◆Za2pR918yg(BqPc7t99Vo)2022-03-29 (화) 12:54
전혀(.....)

아직 판정도 안 했지만 한다고 하더라도 중원계나 요동계 둘 중 하나겠지.
#969이름 없음(Z10UPzRcFg)2022-03-29 (화) 12:55
만에 하나 청구계일 가능성은...?
#970이름 없음(U6fCaNI.eo)2022-03-29 (화) 12:56
화외인 쿼터제도의 수혜자일수도 있는것 아니요!
라기에는 수운부지 참...투씨면 몰라도
#971이름 없음(2nTNQmo7NY)2022-03-29 (화) 12:58
솔직히 수운부인데 유목북방계일수가 없지
#972이름 없음(U6fCaNI.eo)2022-03-29 (화) 12:59
반대로 월나라계나 제나라계면 재밌겠다
#973이름 없음(EPoHa2ggUI)2022-03-29 (화) 13:04
유목계인데 어려서 처음 바다를 보고 굉장히 감명을 받아서...!
같은 스토리면 영화 한 편 뚝딱?
#974이름 없음(U6fCaNI.eo)2022-03-29 (화) 13:09
레반트인가 이집트까지 간 1대 조선묵가 거자 생각하면 불가능한것도 아닌가
진취성 아닙니까!
#975이름 없음(h6u5AA2/FM)2022-03-29 (화) 16:30
끌올.
연홍옥 시호를 준비할 시간인가
#976이름 없음(Dl4VWyjs3Q)2022-03-29 (화) 16:30
안착- 역시 이래 되니 갑자기 궁금해지는 건 연홍옥의 시호인가.
#977이름 없음(O4Na8FHS8g)2022-03-29 (화) 16:32
중흥지왕 이니까 世자 써서 송세왕이면 어감이 좀 그런가
#978이름 없음(h6u5AA2/FM)2022-03-29 (화) 16:32
일단 개인적으로 성(聖)이랑 원(元)을 후보로 뽑긴 했는데...
다른 생각 있는 분?
#979이름 없음(Dl4VWyjs3Q)2022-03-29 (화) 16:33
어감상 원이 나은 편이긴 하지만...
#980이름 없음(ymuJDlir.2)2022-03-29 (화) 16:33
딱히 생각나는게 없네
#981이름 없음(Dl4VWyjs3Q)2022-03-29 (화) 16:33
송성왕... 파송송 계란 탁(?)
#982이름 없음(O4Na8FHS8g)2022-03-29 (화) 16:33
근데 항씨가 한중에 있으니까 한중왕 항우랑 서초왕 유방이면 어떨까 하는 생각도 든다
#983이름 없음(h6u5AA2/FM)2022-03-29 (화) 16:34
>>982 그럼 송나라가 일단 초나라에 멸망해야(적당)
#984이름 없음(ymuJDlir.2)2022-03-29 (화) 16:35
동서역전세계 무엇ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#985이름 없음(h6u5AA2/FM)2022-03-29 (화) 16:37
안(安)
寬柔和平(관유화평) : 너그럽고 부드러우며 온화하고 화평하다.
與人無競(여인무경) : 남과 더불어 겨루지 않는다.
兆民寧賴(조민녕뢰) : 만백성이 편안하고 덕택을 입었다.
好和不爭(호화부쟁) : 화목을 좋아하고 남과 다투지 않는다.

이것도 나름 어울리는 거 같고...
#986원아이드잭◆Za2pR918yg(R/aanY4H/A)2022-03-29 (화) 16:41
한중왕...? 서초왕....?

여기 제국이 멸망하기를 바라는 반란분자들이 있구나!
#987이름 없음(lSCeFX3sSY)2022-03-29 (화) 16:42
제후왕들을 말한건데 뭘 상상하신거죠?(뻔뻔)
#988이름 없음(h6u5AA2/FM)2022-03-29 (화) 16:44
조선이 흉노 포지션 잡고 백등산... 아니 형산 포위전에서 유방을 사로잡아 열국을 일통하면(적당)
#989이름 없음(ymuJDlir.2)2022-03-29 (화) 16:45
그러고보면 그때 백등산에서 유방이 죽었다면 어떻게됐을까
#990이름 없음(lSCeFX3sSY)2022-03-29 (화) 16:47
2차 초한쟁패기 개막이려나
아니면 엄청 빠른 오초칠국의 난?
#991원아이드잭◆Za2pR918yg(R/aanY4H/A)2022-03-29 (화) 16:54
>>987 제국에 제후왕같은 불순물이 왜 필요하죠(엄근진)
#992이름 없음(lSCeFX3sSY)2022-03-29 (화) 16:59
언제나 이상적으로 제국을 돌릴수는 없는법이죠(타협)
#993이름 없음(e.9QYP0Bck)2022-03-29 (화) 23:51
마지막 전인제 시대의 왕이 갔구나...
#994이름 없음(eYFRlvXxs2)2022-03-30 (수) 00:15
생각보다 더 젊었다.

한 80대는 되는 줄.
#995원아이드잭◆Za2pR918yg(R/aanY4H/A)2022-03-30 (수) 00:32
재위기간이 길어서 그렇지 나이가 그렇게 많은 건 아니었으니까.

세후처럼 착시가 일어나기 쉬운 케이스-
#996이름 없음(RSOWnqWqTQ)2022-03-30 (수) 02:26
정규턴 한 번 거치면 열국들 1-4, 1-5 다이스로 회귀...하겠지?
#997원아이드잭◆Za2pR918yg(R/aanY4H/A)2022-03-30 (수) 03:03
과연 그럴까(쓸데없이 불길)
#998이름 없음(ymuJDlir.2)2022-03-30 (수) 03:13
도대체 무엇을 보여주려고!
#999이름 없음(lSCeFX3sSY)2022-03-30 (수) 03:51
진나라 2차내전(돌궐,초,이진,조선 참전)만 안터지면된다
#1000이름 없음(n70hR4PW3c)2022-03-30 (수) 05:28
얼른 제나라 밀어버리는거 봐야하는데;;;;
#1001이름 없음(O4Na8FHS8g)2022-03-30 (수) 05:30
(제나라를 밀어버릴) 명분이 없다 아입니까 명분이