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:. :.￣¨ :.ー--.:. .:. ＿ ￣｀^⌒＼:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.､_ .:＼:. { ,{ .{＿.ノ⌒￣ .} 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 ~ 세계 레밀리아 혁명의 그 날까지~
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를
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【규정】
0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.
1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.
『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI 』
2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.
3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.
4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다. ( ※ 2022년 3월 8일 59분 59초까지 한국 대통령 선거와 연관된 모든 화제를 금지한다. )
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다. ( ※ 2022년 3월 8일 59분 59초까지 공인된 자료 혹은 매체를 근거로 하지 않는 화제를 자제한다. )
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.
5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. ( ※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다 )
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. ( 제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 강도가 심하지 않을 경우 허용한다 )
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 극단적인 일반화나 일방적인 부정을 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 사람을 비판하는 행위를 일절 금한다. ( ※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다 )
6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.
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【다음 어장】
001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801 >1596455082> 811 >1596463081> 821 >1596474093> 831 >1596474105> 841 >1596512089> 851 >1596512099>
802 >1596455083> 812 >1596474084> 822 >1596474094> 832 >1596512079> 842 >1596512090> 852 >1596512100>
803 >1596463072> 813 >1596474085> 823 >1596474095> 833 >1596512080> 843 >1596512091> 853 >1596512101>
804 >1596463073> 814 >1596474086> 824 >1596474096> 834 >1596512081> 844 >1596512092> 854 >1596512102>
805 >1596463074> 815 >1596474087> 825 >1596474098> 835 >1596512082> 845 >1596512093> 855 >1596512103>
806 >1596463075> 816 >1596474088> 826 >1596474099> 836 >1596512084> 846 >1596512094> 856 >1596512105>
807 >1596463077> 817 >1596474089> 827 >1596474100> 837 >1596512085> 847 >1596512095>
808 >1596463078> 818 >1596474090> 828 >1596474101> 838 >1596512086> 848 >1596512096>
809 >1596463079> 819 >1596474091> 829 >1596474102> 839 >1596512087> 849 >1596512097>
810 >1596463080> 820 >1596474092> 830 >1596474104> 840 >1596512088> 850 >1596512098>
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【파츄리의 도서관】 >1596334097>42
【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1
【다음 어장】 >>1
[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 857 앵커판 지부
>1596512107>
눈이 놓친 걸 손이 잡아내다니 대체 이건 누구 손이냐,
시각신호로 감지하지 못한 걸 때려맞출 정도라니 대체 나는 리듬게임에 얼마나 많은 시간을(이하생략)
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【카리스마】
마오식 인민전쟁을 공격전에 쓸 수 있는건가에 대한 의문은 좀 제쳐두고.
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【카리스마】
가끔은 그냥 밀덕이나 군인들이 중국어를 못해서 영어 번역본만 보고 평가하는게 아닌가 하는 의심을(아무말)
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【카리스마】
손은 눈보다(후략)
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【카리스마】
뭐, 인민전쟁의 최종 단계가 원래 '반격'이기는 한데........
그거랑 싸우려면 결국 한국군이 먼저 만주로 진군해야 인민전쟁이 발동하는거 아닌가.
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【카리스마】
설마 그냥 인해전술을 인민전쟁이라고 생각하는건 아닐꺼라 믿고(아무말)
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【카리스마】
어라 오래만(인사)
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【카리스마】
에이레네 어장에서 내꺼 걸렸다.(패배자는 TS형 시키는 마족국가)
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【카리스마】
왜 성이 꼭 뒤에 온다고 생각하죠.
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【카리스마】
마왕은 한자어라서.
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【카리스마】
빌런을 죽이는 방법을 연구중.
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八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
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|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
>>28 말하는거 맞음.
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
//|ハ: ＼`⌒ｰ' . ＜.|: : ! /// ∨ / ．
. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
. ／￣￣＼《＿〃 / /´￣｀ ＜、 _／⌒ヽ ﾉ K＼ ＼
. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
. { ／｀>､l ＼ ヾ:::::::/ﾆﾆ}_ﾊ_ｊ.ﾉ_とﾆ⌒ｰ１八__/ 〃く＼ 丶爻ｚノ
. ｀ ､ ／ ／::::⊥、 ＼}∠ r┴─'´ |.ﾉ 人＿/ /⌒ヾ、Y
｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
=＝≠ヽ::::::::::::::::::::::::::::寸ニ＞::´::::::::::::/７´ ｌﾚ!
,∠く ＿＿＿´_≧r‐=≠⌒7´￣:::::::::::::::::::::::::! { , 人{
. {{//ﾊ ∨ⅥⅩⅨI r=ミ＝/:::::::::::::::::::::::::::::::::::lハ＿＿_∠ -‐介x ＼
. ヾ///}_,厶斗''⌒⌒《≫＜{￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀⌒ー──一'´
=====================[이스마엘]=======================================
거 몬헌좀 하고왔더니(....)
''^~￣:__:＼￣~^''～､、
／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
. ／: ／: : ／: : : ／⌒: : :＼: :＼ : ＼
.: : ／: : ／: : : :, : : : : : : |: : :.＼: :＼ : :.
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/: :/: : : / : : : : /: : : -====|‘i,: : : :.‘i, : ‘i,:∧
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八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
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|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
자연발생이잖아요(적당)
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ｉ|:/: : : / : : /: /: : /: :, : : : :/ 抖=ミ ＼: : : : /∧: :.
八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
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〈／ }:ﾉ:乂}／/}＞ -＜⌒√乂(＼{⌒ ＼〉
／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
_､＜⌒ニニﾆ=- -=ﾆニ}-┐ く { Ⅵﾆニニニニ〕iト .
.ｨi「⌒ニニ＼ニニニニﾆ][⌒'， }{ﾆ}ニニニニニ／ニﾆ｀丶
. /ニニニニニ=- -=ﾆニニ][ __ノ √][ニニニニ／ニニニニ-_
-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
특별히 신경쓸건 없어요.
초파리 같은거라서.
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八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
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／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
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-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
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【카리스마】
도야지는 요새 어땠음?
''^~￣:__:＼￣~^''～､、
／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
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. .: : : : : : : : : : : : : : :-====|.: : : : ‘i, : ‘i,: :'，
/: :/: : : / : : : : /: : : -====|‘i,: : : :.‘i, : ‘i,:∧
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.: :/: : : /: : ──- /: :/: : : :/ ‘i,: : : :∨/∧∧
ｉ|:/: : : / : : /: /: : /: :, : : : :/ 抖=ミ ＼: : : : /∧: :.
八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
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／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
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. /ニニニニニ=- -=ﾆニニ][ __ノ √][ニニニニ／ニニニニ-_
-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
응, 그러니까 꺼져.
할머니가 아프셔서 간호로 쭉 붙어있는중
거기에 굴삭기라던가 자격증 공부 하는중
''^~￣:__:＼￣~^''～､、
／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
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.: :/: : : /: : ──- /: :/: : : :/ ‘i,: : : :∨/∧∧
ｉ|:/: : : / : : /: /: : /: :, : : : :/ 抖=ミ ＼: : : : /∧: :.
八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
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_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
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.ｨi「⌒ニニ＼ニニニニﾆ][⌒'， }{ﾆ}ニニニニニ／ニﾆ｀丶
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-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
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|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
오늘은 습도도 낮고 생각보다 덜 덥네.
''^~￣:__:＼￣~^''～､、
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ｉ|:/: : : / : : /: /: : /: :, : : : :/ 抖=ミ ＼: : : : /∧: :.
八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
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／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
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. /ニニニニニ=- -=ﾆニニ][ __ノ √][ニニニニ／ニニニニ-_
-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
참 잘했어요.(도장)
''^~￣:__:＼￣~^''～､、
／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
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.: :/: : : /: : ──- /: :/: : : :/ ‘i,: : : :∨/∧∧
ｉ|:/: : : / : : /: /: : /: :, : : : :/ 抖=ミ ＼: : : : /∧: :.
八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
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ﾉ: ／: :.|: |: : | ,_ .イ: : :|: :}: : /
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_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
_､＜⌒ニニﾆ=- -=ﾆニ}-┐ く { Ⅵﾆニニニニ〕iト .
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. /ニニニニニ=- -=ﾆニニ][ __ノ √][ニニニニ／ニニニニ-_
-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
이런 날씨가 계속되면 좋을텐데.
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
//|ハ: ＼`⌒ｰ' . ＜.|: : ! /// ∨ / ．
. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
. ／￣￣＼《＿〃 / /´￣｀ ＜、 _／⌒ヽ ﾉ K＼ ＼
. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
. { ／｀>､l ＼ ヾ:::::::/ﾆﾆ}_ﾊ_ｊ.ﾉ_とﾆ⌒ｰ１八__/ 〃く＼ 丶爻ｚノ
. ｀ ､ ／ ／::::⊥、 ＼}∠ r┴─'´ |.ﾉ 人＿/ /⌒ヾ、Y
｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
=＝≠ヽ::::::::::::::::::::::::::::寸ニ＞::´::::::::::::/７´ ｌﾚ!
,∠く ＿＿＿´_≧r‐=≠⌒7´￣:::::::::::::::::::::::::! { , 人{
. {{//ﾊ ∨ⅥⅩⅨI r=ミ＝/:::::::::::::::::::::::::::::::::::lハ＿＿_∠ -‐介x ＼
. ヾ///}_,厶斗''⌒⌒《≫＜{￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀⌒ー──一'´
=====================[이스마엘]=======================================
빌런보단 카리스마 멘탈이 걱정이야.
''^~￣:__:＼￣~^''～､、
／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
. ／: ／: : ／: : : ／⌒: : :＼: :＼ : ＼
.: : ／: : ／: : : :, : : : : : : |: : :.＼: :＼ : :.
. .: : : : : : : : : : : : : : :-====|.: : : : ‘i, : ‘i,: :'，
/: :/: : : / : : : : /: : : -====|‘i,: : : :.‘i, : ‘i,:∧
. /: :/: : : / : : : : /: : ＜二二]} _｣L∟: : ∨/∧∧
.: :/: : : /: : ──- /: :/: : : :/ ‘i,: : : :∨/∧∧
ｉ|:/: : : / : : /: /: : /: :, : : : :/ 抖=ミ ＼: : : : /∧: :.
八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
|:丶/: :|: : :.〃 {r沙＾ 乂 ｀¨¨´ }:/⌒V/: :, : }: :.}
|: :⌒: :|: |: : : , ’ ノ′ ﾉ: |: :}: :}: :′
ﾉ: ／: :.|: |: : | ,_ .イ: : :|: :}: : /
⌒´丶 : |: | Ⅵ _ /:.:.:.:ﾔ: : |: :.／
＼‘i, |: |: :Ⅵ.:.. ´ .ｲ:.:.:.:/ }: : :/:{
⌒}: :八: Ⅵ: :)ｈ｡, .ィi「⌒:.:.{ /:.／: :.
〈／ }:ﾉ:乂}／/}＞ -＜⌒√乂(＼{⌒ ＼〉
／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
_､＜⌒ニニﾆ=- -=ﾆニ}-┐ く { Ⅵﾆニニニニ〕iト .
.ｨi「⌒ニニ＼ニニニニﾆ][⌒'， }{ﾆ}ニニニニニ／ニﾆ｀丶
. /ニニニニニ=- -=ﾆニニ][ __ノ √][ニニニニ／ニニニニ-_
-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
뭘 걱정하는지는 알겠지만 이번에는 그럭저럭 괜찮아요.
패턴에는 충분히 적응했고.
''^~￣:__:＼￣~^''～､、
／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
. ／: ／: : ／: : : ／⌒: : :＼: :＼ : ＼
.: : ／: : ／: : : :, : : : : : : |: : :.＼: :＼ : :.
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/: :/: : : / : : : : /: : : -====|‘i,: : : :.‘i, : ‘i,:∧
. /: :/: : : / : : : : /: : ＜二二]} _｣L∟: : ∨/∧∧
.: :/: : : /: : ──- /: :/: : : :/ ‘i,: : : :∨/∧∧
ｉ|:/: : : / : : /: /: : /: :, : : : :/ 抖=ミ ＼: : : : /∧: :.
八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
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ﾉ: ／: :.|: |: : | ,_ .イ: : :|: :}: : /
⌒´丶 : |: | Ⅵ _ /:.:.:.:ﾔ: : |: :.／
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⌒}: :八: Ⅵ: :)ｈ｡, .ィi「⌒:.:.{ /:.／: :.
〈／ }:ﾉ:乂}／/}＞ -＜⌒√乂(＼{⌒ ＼〉
／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
_､＜⌒ニニﾆ=- -=ﾆニ}-┐ く { Ⅵﾆニニニニ〕iト .
.ｨi「⌒ニニ＼ニニニニﾆ][⌒'， }{ﾆ}ニニニニニ／ニﾆ｀丶
. /ニニニニニ=- -=ﾆニニ][ __ノ √][ニニニニ／ニニニニ-_
-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
저도 걱정한게 몇 개 있기는 했는데 상대의 행동 패턴이 그 중에서도 가장 뻔한 수준이라서.
러시아군과 비슷한 수준의 지능을 가지고 있는 듯.
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
//|ハ: ＼`⌒ｰ' . ＜.|: : ! /// ∨ / ．
. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
. ／￣￣＼《＿〃 / /´￣｀ ＜、 _／⌒ヽ ﾉ K＼ ＼
. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
. { ／｀>､l ＼ ヾ:::::::/ﾆﾆ}_ﾊ_ｊ.ﾉ_とﾆ⌒ｰ１八__/ 〃く＼ 丶爻ｚノ
. ｀ ､ ／ ／::::⊥、 ＼}∠ r┴─'´ |.ﾉ 人＿/ /⌒ヾ、Y
｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
=＝≠ヽ::::::::::::::::::::::::::::寸ニ＞::´::::::::::::/７´ ｌﾚ!
,∠く ＿＿＿´_≧r‐=≠⌒7´￣:::::::::::::::::::::::::! { , 人{
. {{//ﾊ ∨ⅥⅩⅨI r=ミ＝/:::::::::::::::::::::::::::::::::::lハ＿＿_∠ -‐介x ＼
. ヾ///}_,厶斗''⌒⌒《≫＜{￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀⌒ー──一'´
=====================[이스마엘]=======================================
....뭐 그렇다면야.
''^~￣:__:＼￣~^''～､、
／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
. ／: ／: : ／: : : ／⌒: : :＼: :＼ : ＼
.: : ／: : ／: : : :, : : : : : : |: : :.＼: :＼ : :.
. .: : : : : : : : : : : : : : :-====|.: : : : ‘i, : ‘i,: :'，
/: :/: : : / : : : : /: : : -====|‘i,: : : :.‘i, : ‘i,:∧
. /: :/: : : / : : : : /: : ＜二二]} _｣L∟: : ∨/∧∧
.: :/: : : /: : ──- /: :/: : : :/ ‘i,: : : :∨/∧∧
ｉ|:/: : : / : : /: /: : /: :, : : : :/ 抖=ミ ＼: : : : /∧: :.
八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
|:丶/: :|: : :.〃 {r沙＾ 乂 ｀¨¨´ }:/⌒V/: :, : }: :.}
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ﾉ: ／: :.|: |: : | ,_ .イ: : :|: :}: : /
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【카리스마】
https://youtu.be/_wlVPMaB9ec?t=754
홈월드는 개인적으로 전투씬이 제일 '볼만한' RTS중 하나라고 생각.
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【카리스마】
진짜 여기서 전투기 부대들끼리 서로 빙글빙글 돌면서 싸우는건 꽤 볼만해요.
뭔가 '진짜로 싸우는' 느낌을 줘서.
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【카리스마】
아무리 RTS에서 공중유닛들끼리 싸워도 결국 '공중이라는 또다른 2차원 면'에서 싸운다는건 마찬가지인데
여기는 진짜로 3차원에서 뱅글뱅글 도는 모양새가 나오기 때문에.
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【카리스마】
유일한 문제는 내가 100% 이기는게 확정된 전투가 아니면 그 멋진 모습을 구경할 수가 없다는 것이지(.......)
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【카리스마】
리플레이로 저장해서 본다면 모르겠지만.
아, 그런데 이건 토탈워도 따지자면 비슷한가(......)
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
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. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
. ／￣￣＼《＿〃 / /´￣｀ ＜、 _／⌒ヽ ﾉ K＼ ＼
. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
. { ／｀>､l ＼ ヾ:::::::/ﾆﾆ}_ﾊ_ｊ.ﾉ_とﾆ⌒ｰ１八__/ 〃く＼ 丶爻ｚノ
. ｀ ､ ／ ／::::⊥、 ＼}∠ r┴─'´ |.ﾉ 人＿/ /⌒ヾ、Y
｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
=＝≠ヽ::::::::::::::::::::::::::::寸ニ＞::´::::::::::::/７´ ｌﾚ!
,∠く ＿＿＿´_≧r‐=≠⌒7´￣:::::::::::::::::::::::::! { , 人{
. {{//ﾊ ∨ⅥⅩⅨI r=ミ＝/:::::::::::::::::::::::::::::::::::lハ＿＿_∠ -‐介x ＼
. ヾ///}_,厶斗''⌒⌒《≫＜{￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀⌒ー──一'´
=====================[이스마엘]=======================================
바쁘니까...
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
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. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
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｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
=＝≠ヽ::::::::::::::::::::::::::::寸ニ＞::´::::::::::::/７´ ｌﾚ!
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. {{//ﾊ ∨ⅥⅩⅨI r=ミ＝/:::::::::::::::::::::::::::::::::::lハ＿＿_∠ -‐介x ＼
. ヾ///}_,厶斗''⌒⌒《≫＜{￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀⌒ー──一'´
=====================[이스마엘]=======================================
기병 넣었다 빼고
카라콜 유닛 관리하고
유닛 사격각 다시 잡아주고
도망쳤던 병력 다시 수습해서 집어넣고....
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〈／ }:ﾉ:乂}／/}＞ -＜⌒√乂(＼{⌒ ＼〉
／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
_､＜⌒ニニﾆ=- -=ﾆニ}-┐ く { Ⅵﾆニニニニ〕iト .
.ｨi「⌒ニニ＼ニニニニﾆ][⌒'， }{ﾆ}ニニニニニ／ニﾆ｀丶
. /ニニニニニ=- -=ﾆニニ][ __ノ √][ニニニニ／ニニニニ-_
-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
아무리 멋진 그래픽이어도 진짜 중요한 결전에서는 언제나 줌을 최대로 멀리 당겨서 막대기 무리로만 보이는
부대들을 이리저리 움직여야.......!
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
//|ハ: ＼`⌒ｰ' . ＜.|: : ! /// ∨ / ．
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. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
. ／￣￣＼《＿〃 / /´￣｀ ＜、 _／⌒ヽ ﾉ K＼ ＼
. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
. { ／｀>､l ＼ ヾ:::::::/ﾆﾆ}_ﾊ_ｊ.ﾉ_とﾆ⌒ｰ１八__/ 〃く＼ 丶爻ｚノ
. ｀ ､ ／ ／::::⊥、 ＼}∠ r┴─'´ |.ﾉ 人＿/ /⌒ヾ、Y
｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
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,∠く ＿＿＿´_≧r‐=≠⌒7´￣:::::::::::::::::::::::::! { , 人{
. {{//ﾊ ∨ⅥⅩⅨI r=ミ＝/:::::::::::::::::::::::::::::::::::lハ＿＿_∠ -‐介x ＼
. ヾ///}_,厶斗''⌒⌒《≫＜{￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀⌒ー──一'´
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워해머 토탈워면 여기서 마법도 써줘야하고.
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.: :/: : : /: : ──- /: :/: : : :/ ‘i,: : : :∨/∧∧
ｉ|:/: : : / : : /: /: : /: :, : : : :/ 抖=ミ ＼: : : : /∧: :.
八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
|:丶/: :|: : :.〃 {r沙＾ 乂 ｀¨¨´ }:/⌒V/: :, : }: :.}
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ﾉ: ／: :.|: |: : | ,_ .イ: : :|: :}: : /
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⌒}: :八: Ⅵ: :)ｈ｡, .ィi「⌒:.:.{ /:.／: :.
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／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
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.ｨi「⌒ニニ＼ニニニニﾆ][⌒'， }{ﾆ}ニニニニニ／ニﾆ｀丶
. /ニニニニニ=- -=ﾆニニ][ __ノ √][ニニニニ／ニニニニ-_
-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
어찌보면 전쟁의 두 가지 보는 방식을 보여주는 것 같기도.(피식)
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_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
_､＜⌒ニニﾆ=- -=ﾆニ}-┐ く { Ⅵﾆニニニニ〕iト .
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-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
전략과 전술의 범위에서 지도 위에서 보는 방식하고, 살아 숨시는 인간의 피와 살이 튀는 현장을 보는 방식하고.
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
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|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
//|ハ: ＼`⌒ｰ' . ＜.|: : ! /// ∨ / ．
. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
. ／￣￣＼《＿〃 / /´￣｀ ＜、 _／⌒ヽ ﾉ K＼ ＼
. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
. { ／｀>､l ＼ ヾ:::::::/ﾆﾆ}_ﾊ_ｊ.ﾉ_とﾆ⌒ｰ１八__/ 〃く＼ 丶爻ｚノ
. ｀ ､ ／ ／::::⊥、 ＼}∠ r┴─'´ |.ﾉ 人＿/ /⌒ヾ、Y
｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
=＝≠ヽ::::::::::::::::::::::::::::寸ニ＞::´::::::::::::/７´ ｌﾚ!
,∠く ＿＿＿´_≧r‐=≠⌒7´￣:::::::::::::::::::::::::! { , 人{
. {{//ﾊ ∨ⅥⅩⅨI r=ミ＝/:::::::::::::::::::::::::::::::::::lハ＿＿_∠ -‐介x ＼
. ヾ///}_,厶斗''⌒⌒《≫＜{￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀⌒ー──一'´
=====================[이스마엘]=======================================
하하.
현장이라...
''^~￣:__:＼￣~^''～､、
／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
. ／: ／: : ／: : : ／⌒: : :＼: :＼ : ＼
.: : ／: : ／: : : :, : : : : : : |: : :.＼: :＼ : :.
. .: : : : : : : : : : : : : : :-====|.: : : : ‘i, : ‘i,: :'，
/: :/: : : / : : : : /: : : -====|‘i,: : : :.‘i, : ‘i,:∧
. /: :/: : : / : : : : /: : ＜二二]} _｣L∟: : ∨/∧∧
.: :/: : : /: : ──- /: :/: : : :/ ‘i,: : : :∨/∧∧
ｉ|:/: : : / : : /: /: : /: :, : : : :/ 抖=ミ ＼: : : : /∧: :.
八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
|:丶/: :|: : :.〃 {r沙＾ 乂 ｀¨¨´ }:/⌒V/: :, : }: :.}
|: :⌒: :|: |: : : , ’ ノ′ ﾉ: |: :}: :}: :′
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⌒}: :八: Ⅵ: :)ｈ｡, .ィi「⌒:.:.{ /:.／: :.
〈／ }:ﾉ:乂}／/}＞ -＜⌒√乂(＼{⌒ ＼〉
／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
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.ｨi「⌒ニニ＼ニニニニﾆ][⌒'， }{ﾆ}ニニニニニ／ニﾆ｀丶
. /ニニニニニ=- -=ﾆニニ][ __ノ √][ニニニニ／ニニニニ-_
-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
요즘은 거대한 전략이 아니라 하나하나의 싸움을 탐구하고 싶은 욕망도 있는지라-
''^~￣:__:＼￣~^''～､、
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／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
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【카리스마】
프랑스의 역사라는 것은 존재하지 않는다. 다만 유럽의 역사만이 있을 뿐이다. - 마르크 블로크.
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──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
여기에 우리는 다음과 같은 말을 덧불일 수 있을 것이다."유럽의 역사는 없다, 다만 세계의 역사만이 있을 뿐이다!"
- 페르낭 브로델
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
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| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
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八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
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. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
. ／￣￣＼《＿〃 / /´￣｀ ＜、 _／⌒ヽ ﾉ K＼ ＼
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. { ／｀>､l ＼ ヾ:::::::/ﾆﾆ}_ﾊ_ｊ.ﾉ_とﾆ⌒ｰ１八__/ 〃く＼ 丶爻ｚノ
. ｀ ､ ／ ／::::⊥、 ＼}∠ r┴─'´ |.ﾉ 人＿/ /⌒ヾ、Y
｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
=＝≠ヽ::::::::::::::::::::::::::::寸ニ＞::´::::::::::::/７´ ｌﾚ!
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. {{//ﾊ ∨ⅥⅩⅨI r=ミ＝/:::::::::::::::::::::::::::::::::::lハ＿＿_∠ -‐介x ＼
. ヾ///}_,厶斗''⌒⌒《≫＜{￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀⌒ー──一'´
=====================[이스마엘]=======================================
알듯 말듯한 말인걸.
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|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
설명하죠.
- 프랑스의 역사를 논할 때 현재의 프랑스 영토, 즉 육각형만을 근거로 한다면 분명 문제가 있을 것이다. 안으로는
지역, 지방, 고장이 오랫동안 자율적으로 존재해왔고, 밖으로는 유럽과 유럽 외 지역이 함께 공존해 왔다는 점을
유념해야 하기 때문이다.
(중략) 실제로 유럽을 포함한 세계를 함께 고려하지 않은 채 프랑스사만을 논하는 것은 불가능하다고 본다. 외부
세계는 우리를 떠밀기도 하고 때로는 와해시키도 했다.
by 페르낭 브로델.
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|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
페르낭 브로델 최후의 걸작, 그리고 유작인 <프랑스의 정체성>의 서문에 나오는 문장이죠.
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|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
만약 한국사에 비유한다면 한국사를 '한반도 영토'만으로 가둬서 분석해서는 안된다고 해야겠네요.
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|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
한반도라는 개념 자체가 '근대의 산물'이라고 해도 좋고.
설령 더 오래 가더라도 조선시대, 세종 이후의 산물이죠.
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
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. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
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／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
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. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
. { ／｀>､l ＼ ヾ:::::::/ﾆﾆ}_ﾊ_ｊ.ﾉ_とﾆ⌒ｰ１八__/ 〃く＼ 丶爻ｚノ
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｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
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,∠く ＿＿＿´_≧r‐=≠⌒7´￣:::::::::::::::::::::::::! { , 人{
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. ヾ///}_,厶斗''⌒⌒《≫＜{￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀⌒ー──一'´
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과연과연...
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八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
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／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
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【카리스마】
요동이나 만주를 한국사의 일부로 넣어라.......같은건 아니지만 적어도 이 지역들이 우리가 속칭 한반도의 국가라
부르는 영역들과 상호작용으로 구성된 세계속에서 있었다는 정도는-
일본 열도와 대마도, 더 넓게는 중국 동해안도 그렇죠.
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【카리스마】
한국사는 없다, 동아시아의 역사만이 있을 뿐이다.
동아시아사는 없다, 세계의 역사만이 있을 뿐이다.
이렇게 말할 수도 있겠죠-
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【카리스마】
반대로 '그렇기에' 한국사를 통해서 세계사를 볼 수도 있는거고-
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【카리스마】
이 경우에는 '중국'이란 것이 현재의 중화인민공화국 영토인가에 대해서 논해야겠죠(웃음)
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. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
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_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
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. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
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. ｀ ､ ／ ／::::⊥、 ＼}∠ r┴─'´ |.ﾉ 人＿/ /⌒ヾ、Y
｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
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따지자면 중원은 원래 끊임없이 확장되어왔...
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八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
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ﾉ: ／: :.|: |: : | ,_ .イ: : :|: :}: : /
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.ｨi「⌒ニニ＼ニニニニﾆ][⌒'， }{ﾆ}ニニニニニ／ニﾆ｀丶
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【카리스마】
그렇겠죠(피식)
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ｉ|:/: : : / : : /: /: : /: :, : : : :/ 抖=ミ ＼: : : : /∧: :.
八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
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|: :⌒: :|: |: : : , ’ ノ′ ﾉ: |: :}: :}: :′
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／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
_､＜⌒ニニﾆ=- -=ﾆニ}-┐ く { Ⅵﾆニニニニ〕iト .
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. /ニニニニニ=- -=ﾆニニ][ __ノ √][ニニニニ／ニニニニ-_
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|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
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|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
이건 <오랑캐의 탄생>에서 잘 설명해주는거지만-
흔히 말하는 북적, 동이, 서융, 남만이란 단어가 지금의 '중화 기준에서 오랑캐'를 말하게 된건 굉장히.......나중의 일이죠.
적어도 이 용어들이 탄생한 시점에서 보면.
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
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| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
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八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
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. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
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_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
. ／￣￣＼《＿〃 / /´￣｀ ＜、 _／⌒ヽ ﾉ K＼ ＼
. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
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｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
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>>81 이렇게 공산주의적 사상 무장이 잘 되어있는 친구들이 많다니
이야말로 한국이 친중 세력에게 집어 삼켜졌다는 증거야!
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. /: :/: : : / : : : : /: : ＜二二]} _｣L∟: : ∨/∧∧
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【카리스마】
이 경우 잭이라면 공산당의 역사는 정확히 어디부터냐고 하겠지만.(특히 마오 이전을 기준으로 하면)
공산당이라면 혐중과 민족주의 팔이가 안되잖아여. 중국이라면 공산당도 포함하는 거여서 반공팔이도 되지만 공산당이라 하면 혐중과 민족주의 팔이가 안되서 안되여!(아무말)
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【카리스마】
'현시점에서도' 중국 공산주의가 곧 중국 공산당인가는............논쟁의 여지가 분명히 있죠.
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【카리스마】
중국 공산당이 공산주의라고 인정한다고 해서.....그게 중국 공산주의의 100%가 중국 공산당이라는건 아니라서.
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【카리스마】
중국에 트로츠키주의자가 한 명도 없으리라 생각하기도 힘들고(웃음)
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|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
프랑스나 한국, 일본처럼 상당히 강한 민족적 일체감을 국가적으로 공유하는 경우에는- 은근히 역사를 딱 현재의
영토를 기준으로 분석하고 제한하려는 버릇이 생기기 쉽단 말이죠.
영국은 조금 복잡한 입장이지만 결과적으로는 비슷하고.
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
//|ハ: ＼`⌒ｰ' . ＜.|: : ! /// ∨ / ．
. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
. ／￣￣＼《＿〃 / /´￣｀ ＜、 _／⌒ヽ ﾉ K＼ ＼
. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
. { ／｀>､l ＼ ヾ:::::::/ﾆﾆ}_ﾊ_ｊ.ﾉ_とﾆ⌒ｰ１八__/ 〃く＼ 丶爻ｚノ
. ｀ ､ ／ ／::::⊥、 ＼}∠ r┴─'´ |.ﾉ 人＿/ /⌒ヾ、Y
｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
=＝≠ヽ::::::::::::::::::::::::::::寸ニ＞::´::::::::::::/７´ ｌﾚ!
,∠く ＿＿＿´_≧r‐=≠⌒7´￣:::::::::::::::::::::::::! { , 人{
. {{//ﾊ ∨ⅥⅩⅨI r=ミ＝/:::::::::::::::::::::::::::::::::::lハ＿＿_∠ -‐介x ＼
. ヾ///}_,厶斗''⌒⌒《≫＜{￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀⌒ー──一'´
=====================[이스마엘]=======================================
스코틀랜드랑 웨일즈 때문에?
''^~￣:__:＼￣~^''～､、
／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
. ／: ／: : ／: : : ／⌒: : :＼: :＼ : ＼
.: : ／: : ／: : : :, : : : : : : |: : :.＼: :＼ : :.
. .: : : : : : : : : : : : : : :-====|.: : : : ‘i, : ‘i,: :'，
/: :/: : : / : : : : /: : : -====|‘i,: : : :.‘i, : ‘i,:∧
. /: :/: : : / : : : : /: : ＜二二]} _｣L∟: : ∨/∧∧
.: :/: : : /: : ──- /: :/: : : :/ ‘i,: : : :∨/∧∧
ｉ|:/: : : / : : /: /: : /: :, : : : :/ 抖=ミ ＼: : : : /∧: :.
八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
|:丶/: :|: : :.〃 {r沙＾ 乂 ｀¨¨´ }:/⌒V/: :, : }: :.}
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ﾉ: ／: :.|: |: : | ,_ .イ: : :|: :}: : /
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／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
_､＜⌒ニニﾆ=- -=ﾆニ}-┐ く { Ⅵﾆニニニニ〕iト .
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-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
>>93 그렇죠. 그럼에도 무의식중에 '브리튼 섬'을 기준으로 모든걸 평가하는 버릇이.......없다고는 못할테고요.
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／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
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.: :/: : : /: : ──- /: :/: : : :/ ‘i,: : : :∨/∧∧
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|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
이 때문에 영국의 역사 교육에서 제일 골치아프고 온갖 창의적인 시도가 일어나는 곳이 북아일랜드 교육계입니다만(쓴웃음)
''^~￣:__:＼￣~^''～､、
／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
. ／: ／: : ／: : : ／⌒: : :＼: :＼ : ＼
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. .: : : : : : : : : : : : : : :-====|.: : : : ‘i, : ‘i,: :'，
/: :/: : : / : : : : /: : : -====|‘i,: : : :.‘i, : ‘i,:∧
. /: :/: : : / : : : : /: : ＜二二]} _｣L∟: : ∨/∧∧
.: :/: : : /: : ──- /: :/: : : :/ ‘i,: : : :∨/∧∧
ｉ|:/: : : / : : /: /: : /: :, : : : :/ 抖=ミ ＼: : : : /∧: :.
八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
|:丶/: :|: : :.〃 {r沙＾ 乂 ｀¨¨´ }:/⌒V/: :, : }: :.}
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⌒}: :八: Ⅵ: :)ｈ｡, .ィi「⌒:.:.{ /:.／: :.
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／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
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-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
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|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
특히 IRA가 등장하는 부분을 가르칠 때는 말할 필요도 없고요.
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
//|ハ: ＼`⌒ｰ' . ＜.|: : ! /// ∨ / ．
. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
. ／￣￣＼《＿〃 / /´￣｀ ＜、 _／⌒ヽ ﾉ K＼ ＼
. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
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. ｀ ､ ／ ／::::⊥、 ＼}∠ r┴─'´ |.ﾉ 人＿/ /⌒ヾ、Y
｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
=＝≠ヽ::::::::::::::::::::::::::::寸ニ＞::´::::::::::::/７´ ｌﾚ!
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=====================[이스마엘]=======================================
사실 북 아일랜드는 좀 더 많이 특별하다 생각해서 넘어갔지만-
데인인을 막기 위해 세금을 받쳐라!
데인인을 달래기 위해 세금을 받쳐라!
데인인을 위해 세금을 받쳐라!
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【카리스마】
별개로 이른바 '국경'과 '국민 국가'가 형성된 후라고 해서 이 문제에서 자유로운건 결코 아니죠.
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【카리스마】
'전후부터 일본 반환 전까지의 오키나와 역사는 어떤 나라의 역사인가?'
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【카리스마】
그외에도 참 여러가지가 있습니다만........
_,.-.､_ ,､
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l` ､.' ,_, -､__, ､__ヽ/ヽ
ヽ, - .l`､ﾉ｀´::::::::::::::r ､:`ヽﾆ.|
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.ヽ ヾ::ヽ ｀i' l､
Y `´ヽ ＿,ノ .ヽ
_ゝ .l
／ .ゝ ＿ .)-､
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＼＿ ヽ､ `-- ' ,.. ---- '"
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로니 할매 나오도록 재시작해서 겨우 올드 건즈 완료. 이제 미닛맨 루트 타고 싶을때 탈수 있다
그리고 알자스 로렌에서 알자스는 독일쪽에 가깝다고 하는데 외국인들이 전부 프랑스쪽으로 인식하게 만들어버린 알퐁스 도데의 마지막 수업...이게 문화의 힘!
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【카리스마】
굳이 따지면 하필 그 타이밍 정확하게 '민족 교육'이 시작되던 시기라는 점에서 흥미롭기는 하죠.
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【카리스마】
수백년간 독일어권에 가까웠던 알자스입니다만.......바로 그 시기부터 '프랑스어 교육'이 보편적으로 시작되고
있었다는 점을 생각하면 꽤 재미있죠.
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【카리스마】
그 단편은 '지금까지의 알자스의 모습'이 아니라..........'프랑스 국가가 만들고자 했던, 만들고 있던 알자스의 모습'을
보여주고 있던 것.
아니라 로마는 온전히 프랑스의 역사가 될 수 없지만 갈리아는 거의 독점이 가능해서?
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
//|ハ: ＼`⌒ｰ' . ＜.|: : ! /// ∨ / ．
. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
. ／￣￣＼《＿〃 / /´￣｀ ＜、 _／⌒ヽ ﾉ K＼ ＼
. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
. { ／｀>､l ＼ ヾ:::::::/ﾆﾆ}_ﾊ_ｊ.ﾉ_とﾆ⌒ｰ１八__/ 〃く＼ 丶爻ｚノ
. ｀ ､ ／ ／::::⊥、 ＼}∠ r┴─'´ |.ﾉ 人＿/ /⌒ヾ、Y
｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
=＝≠ヽ::::::::::::::::::::::::::::寸ニ＞::´::::::::::::/７´ ｌﾚ!
,∠く ＿＿＿´_≧r‐=≠⌒7´￣:::::::::::::::::::::::::! { , 人{
. {{//ﾊ ∨ⅥⅩⅨI r=ミ＝/:::::::::::::::::::::::::::::::::::lハ＿＿_∠ -‐介x ＼
. ヾ///}_,厶斗''⌒⌒《≫＜{￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀⌒ー──一'´
=====================[이스마엘]=======================================
그냥 가장 유명한 조상이 골족이니까.
한국인이 한국 민족을 강조하는데 이유가 있나 조상이라서지.
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
//|ハ: ＼`⌒ｰ' . ＜.|: : ! /// ∨ / ．
. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
. ／￣￣＼《＿〃 / /´￣｀ ＜、 _／⌒ヽ ﾉ K＼ ＼
. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
. { ／｀>､l ＼ ヾ:::::::/ﾆﾆ}_ﾊ_ｊ.ﾉ_とﾆ⌒ｰ１八__/ 〃く＼ 丶爻ｚノ
. ｀ ､ ／ ／::::⊥、 ＼}∠ r┴─'´ |.ﾉ 人＿/ /⌒ヾ、Y
｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
=＝≠ヽ::::::::::::::::::::::::::::寸ニ＞::´::::::::::::/７´ ｌﾚ!
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. {{//ﾊ ∨ⅥⅩⅨI r=ミ＝/:::::::::::::::::::::::::::::::::::lハ＿＿_∠ -‐介x ＼
. ヾ///}_,厶斗''⌒⌒《≫＜{￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀⌒ー──一'´
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굳이 따지자면 '네이션'이 왜 '혈통'으로 정의되어야 하는걸 따져야지
에스닉적인 민족주의자들에게 에서 자기 혈통을 따져서 가장 유명한 종족을 추앙하는게
이유를 따지면 할 말이(...)
／⌒ト､
＿＿ / ﾑr' //>
__ ,､-'"￣: : : : : ￣"' | j└</
／:／: : : ,､r'': : : : : : :＼: : ＼ ／ ,r-'
( ／: /-ー:／: :/／|: : : : ',: : ヽ: : :＼ ／ /
`-=ﾆ'": : /: : : / : :∥' | | : : : |: : : ヽ ＿|`L ／ ／
/: : : :∥＼/ : :ﾊl ＼_ | | : : : |､: :| : |二| < / /
∥: : : :|: : :/ : :/,,lﾚ=-､ヽ|＼ tﾆT´､|￣ﾄ､)´ヽ/ ／
| :/ : : :V∥ : /∥/|心 ∨,ﾆ､`Ｙ|: : ﾚ´|7´ /
j/{: :| : : V: :∥ 弋Yﾉ {:u::} }ﾘ : : ﾉ | ／
y': : :/ |: : {__ '''' ＿' ゝ '´/: :／ jﾉ /
_／イ :/ |: : | ＼ ( ) ''''/:／/ /
￣ ヽ(_ 人: :∨ ヽ_ _ ,,､/ : :/ /
, - ､＼_＞／＼≧=≦__ノ-ｨ^ヽ＿/
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r' r'"ユ, |/r'":.:.:.:.〕⌒i-`< | ,! `Y
| | 二}7 /-∨:.:.:.:ﾉｰ<:.:.:.:.:＼_| }
,く`| ー} /＼_ `ｧ'":.|-l:.∨:.:.／ `i _／
／ _ >| r^|＼ ／:.:.:.:/ |:.:.:Y´ ,|￣
／-'" ノ | く:.:.:.:.:./ 0|:.:.:.:Vｰ―''}
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`ー ' r=＝==z/ | / /
＿_∥z=＝=ﾉ / / |
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ヽ|///////|////／⌒＼///////////////,i|//////,| ∥
[코코아]
오늘의 바쿠만 어장 : 이것이........... 임기응변이었다고?!
/:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`､:.:.:.:.:.:.:.`､==ヽY^')
/:.:/:.:./:.:.:./:.ﾚﾞ |:.|i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i|:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:i くー-､
ｲ:.:.i:.:.:,ﾞ:.:.:.:| iﾞ l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}､:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├＝ﾄ､ ヽ,-ゝ
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|.! ＼/|i:.:.{ z彡≡ミ )ノ .z三ミｘ .}/:.:./:.:.:.ﾚﾞ
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[코코아]
안녕하세요 배스가키에게 정기를 빨리신 에이레네님!
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[코코아]
일단 그 배스가키보면서 궁금해진건데 실제로 배스가키같은 사례가 있나요?
대화는 상호존중이 기본인데 이를 지키지 못했습니다. 사과합니다.
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[코코아]
>>129 (다른어장이야기는 꺼내지 말자는 이야기)
뭐, 작가들 중에도 당연히 있지만-
조금 독하게 말해보자면,
유미즈루 작품을 유미즈루가 쓴 것보다 말이 훨씬 되게 뜯어고칠 수 있는 사람은 상당히 흘러 넘치지만, 그 사람들 중 누군가가 유미즈루보다 팔리게 이야기를 쓸 수 있다는 보장은 있을까요?
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[코코아]
>>134 아....... 모든 작가의 이야기이기도 한건가.........
>>135 다갓 : 그래서 내 전개가 맘에 안드시다?(폭탄을 장전하며)
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
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八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
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뭐 구태여 앙시엠 레짐과 엮자면
프랑크족은 프랑스가 아니라 "서유럽"의 것처럼 여겨진 감이 있다는건 사실이고
그렇다면 프랑스만의 조상을 따지자면 그것은 골족이다- 라는 말 정도는 할 수 있을지도.
후추참치, 당신의 조상님도 아프리카에서 왔어여! 아무튼 한 십만년 전에는.
이 지구에 아프리카란 대륙은 없습니다. 오직 아프로유라시아 구대륙과 아메리카 신대륙만 나뉠뿐.
(호주는 대륙이 아니라 섬으로 지정해야)
/!
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더해서
구체제 귀족 왕조에게 중요한건 "가문"이지 "종족"은 아니었다는 점도 말할 수 있겠고.
네스토리우스의 주장은 이중인격을 지닌 사람처럼 신성과 인성이 분리되나,하나의 개체에 속한다
네스토리우스파의 주장은 예수의 잉태와 더불어 하나님이 임하신거다. 속되게 말하면 빙의한거다. 이런류라고 알아먹었어요.
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빙의....라고 표현한다면
하느님과 예수의 관계가 다른 사람인것처럼 보이게 되지 않아?
이름이 네스토리우스파인것은 정통 기독교측에서 부른거고 네스토리우스를 징죄한김에 덤으로 찍어서 파문한거고요.
원래 네스터리우스파는 네스토리우스 생전의 시리아 교회에 교리가 성립되었다고.
아무튼 정상적(?)인 교회라면 그렇게 이야기하지 않고 어떻게 이야기하느냐.
"인간으로서의 부분이 내 안에 계신 주의 영으로 말미암아 천국에 가까워지도록 나아간다"라고 이야기를 하죠?
경교의 주장은 신의 전지전능함을 강조하기에, 하나님은 광야에서의 시험과 유혹에 시달린적이 없고 이건 인간 예수의 행동이였단거 같습니다..
그리고 성아우구스티노 생전에 정립된 교파라서 그런지 원죄랑 궁합이 안 좋은 신학을 가지고 있어요.
예수님이 갖은 유혹과 부당한 박해와 고난에도 불구하고 하나님께 순종하며 사망했기에,사탄의 주장인 죄의 댓가는 죽음 이란 주장을 부정하게 됨으로서, 우리는 예수를 본받아 구원에 다다를 수 있다고 수행을 중시하는 분위기.
물론 예수님에 하나님이 임재하셨다고.
왠지 천로역행 떠오르네요.
네스토리우스, 그리고 네스토리우스 교에서 말하는 것은 "예수는 인간으로서 태어났고, 공생애를 시작하는 단계에서 성령을 받음으로 그에 인도받아 주의 뜻에 따라 행동한다"라는 것이죠.
이에 반대해서 나온 단성론에서 하는 이야기는 "처음부터 예수는 신성을 가진 존재이며, 이는 여러 부분에서 확인할 수 있다"는 것이죠.
이 과정에서 각자 증거로서 성경구절들을 꺼내듭니다만 귀찮으니 패스합니다(게으름)
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|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
수고.
홈월드는 확실히 현재까지 나온 우주 함대전 플랫폼 중에서는 제일 '볼만한' 게임인 것 같다는 생각.
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[코코아]
어이!
기독교에서 절대로 빠뜨릴 수 없는 핵심적 문제, "대속"에 관한 문제가.
"모든 인간은 죄를 가지고 태어나는데 예수가 성령이 임하기 전, 성령이 떠나고 나서, 온전히 인간이라고 하면 과연 그 인간의 죽음으로서 대속이라는 것이 성립하는가?"
당장 펠라기우스도 원죄론을 부정했죠.
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안녕하세요 여러분.
/!
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. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
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｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
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=====================[이스마엘]=======================================
네스토리우스가 삼위일체를 부정했던 사람이었나...?
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[코코아]
>>159 거기서 걸리는건가
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[코코아]
안녕하세요 사서님!
"여자에게 잉태된(=인간으로서의 원죄의 혈통을 이어받지 않은) 것"
"아담의 자손인 것"
이 두 가지를 양립시킴으로서 대속이라는 게 가능해져요.
죄가 없기에 죄를 떠맡을 수 있고, 죄를 지을 수 있는 인간이기에 죄로 벌 받을 수 있죠.
단성론은 후자를 무시하고, 네스토리우스는 전자를 배제해요.
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안녕하세요 코코아씨.
네스토우스가 이단정죄 당하면서 같이 추종자로 불리며 네스토리우스파라고 불렀죠.
근데 네스토리우를 비난한 키릴로스파의 주장이 과장-오도된 주장이라서, 네스토리우스랑 네스토리우스파를 하나로 취급했다고.
원죄"론"은 그렇죠
하지만 "속죄"나 "대속"이라는 개념은 단언컨대 이건 기독교가 탄생한 순간부터의 개념이에요.
물론 그 개념에 대한 설명에 원죄론이라는 것이 분명히 개입하는 건 사실이고, 그 때문에 이 부분에 대해서 대단히 과격하고 괴이한 이론이 좀 많은 편입니다만……
설사 그 모든 주장이 성립한다고 해도 핵심은 전혀 달라지지 않아요.
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[코코아]
이론과 별개로 개념자체는 있었던건가
/!
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. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
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｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
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>>170 그게 삼위일체를 부정하는 발언 까지는 아니지 않냐는 이야기를 하고싶은건데에-
예수가 어떤 존재냐 하는 건 기독교의 중핵인 "속죄"와 연결되어있고, 거기서부터 출발하면 많이 달라진다는 걸 느낄 수 있을 거에요.
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[코코아]
음........... 잘모르겠어!
면벌부 문제라는 것도 교황청의 부패, 타락, 이런 것과 관련이 분명히 있긴 합니다만 그 존재 자체가 역시 여기와 관련되어있지요?
/!
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아니 네스토리우스파도 본질적으로 니케아 공의회를 인정하는 교회고
니케아 공의회를 인정한다는건 삼위일체를 인정한다는거 아니야?
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[코코아]
어?
그래서 면죄는 불가능해도 면벌은 가능하단거.
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2003년에 벨기에에서 재미있는 물건을 내놨네요. 우표인데 이게 편지 대신 국내 택배용에,
가격같은거 없이 배송물 최대 무게로 규정된 우표라… 쟁여놨다 쓰게 이런거 있으면 좋겠다 싶네요(웃음)
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. /ニニニニニ=- -=ﾆニニ][ __ノ √][ニニニニ／ニニニニ-_
-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
(한 마디도 끼어들고 있지 않은 사람)
굉장히 이상한 비유지만 뭐 대충 이해하세요(막말)
＿__
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국내 선납소포라벨은 기한이 1년이라 그렇게 막 쟁여놓을수가 없으니
이런거 있으면 좋겠다 싶어요.
애초에 본거지가 시리아랑 이라크 지방이라서 아랍인 지역과 면하고 현지에 아랍인도 많이 살았기에.
그럼으로서 신의 절대성을 강조하는 신학이 이슬람에 니타났다고.
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[코코아]
일단 신학이란건 생각보다 어렵다는걸 알았다는걸로
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
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|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
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. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
. ／￣￣＼《＿〃 / /´￣｀ ＜、 _／⌒ヽ ﾉ K＼ ＼
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｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
=＝≠ヽ::::::::::::::::::::::::::::寸ニ＞::´::::::::::::/７´ ｌﾚ!
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. ヾ///}_,厶斗''⌒⌒《≫＜{￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀⌒ー──一'´
=====================[이스마엘]=======================================
(신학을 잘 몰라서 뭐라 말해야할지 모르겠다)
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
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＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
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. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
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=====================[이스마엘]=======================================
내가 신학을 정말 잘 몰라서 자신이 없는데
"예수의 인성이 고통을 느꼈다"가 삼위일체의 부정이 되는 문구는 아닌거 아니야....?
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_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
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|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
(묵묵부답)
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
//|ハ: ＼`⌒ｰ' . ＜.|: : ! /// ∨ / ．
. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
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／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
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...모르겠으니 일단 라면을 먹을까!
대항해시대 이전 동아시아에 도착한게 경교밖에 없어서.
막말로 원래 역사에서 일어나지 않은 일은 어떤 일이 벌어질 지 예측조차 할 수 없기 떄문에 어떻게 되는지는 그냥 작가 맘대롭니다(폭언)
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
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/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
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|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
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八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
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마작 랭크 올려야 하는데 몬헌이 너무 재미있다.
"대속"의 개념 자체가 이해가 안 된다고 하면 그냥 "기독교 신학"에 대한 설명 자체가 큰 의미가 없어서'ㅅ'
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【카리스마】
라-아-면-
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[코코아]
음 일단 대속개념을 알려면은 삼위일체론부터 봐야할까요?
"죄를 대신 받는다"는 행동이 가능하려면…… 일단 그 자신에게 죄가 없어야겠죠. 그래야 자기 죄를 받는 게 아니라 "대신, 남의 죄를" 받는다는 게 성립하니까.
하지만 그와 동시에 죄를 "받을 수" 있어야 하겠고요.
죄가 없기 위해서는 죄가 없으신 하나님과 같아야 하고, 죄를 받을 수 있으려면 죄지을 수 있는 인간이어야 하고.
그렇기에 예수 그리스도는 그 모두를 함께 가져야 하고, 섞여서 어느 한 쪽이 동화되거나 완전히 구분되어서 따로 움직일 수 있는 것이 아닌, "하나지만 둘"이어야 하고요.
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|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
그러고보니 새로 나온 스페인사는 레네는 이미 읽은 책?
예상하자면.
원죄가념이 없어서, 죄를 저지르는 인간 무리속에 사탄의 유혹과 정부의 부당한 박해에도 불구하고 죽음 끝까지 죄를 안 저지르고 하나님께 순종했기에 인간 구원의 길이 열렸단걸까요?
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
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....일단 에이레네의 비유 '만' 설명을 하자면
법적 대리인=예수님은 왜 인간의 죄를 '사해줄' 수 있으신가.
대한민국 법의 적용을 받는 주체인가= 예수님은 왜 죄를 '짊어질 수' 있으신가.
기독교: 그래서 너님들 종파 몇개??(폭언)
YES, 근데 번역본을 읽는 건 또 원본을 읽는 것보다 훨씬 눈이 편안하기 때문에-
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[코코아]
>>217 어느 한쪽으로 동화되거나 구분되는순간 모순이 발생한다는건가
>>221 유대교 : 그냥 다 꺼졌으면!
백억은 이만 잡니다.
좋은 꿈 꾸세요.
후추참치씨가 오해하고 있는 게 있어서 그래요
어째서, 네스토리우스나 이슬람교같은 "예외적 케이스"에서 신성을 절대적으로 강조한다고 생각하죠?
"신성의 절대성은 기독교에 똑같이 적용되요"
"그리고 그 절대성이라는 것은, 신성이 무결해야 한다는 것, 요컨대 죄 자체를 지을 수 없고, 죄 자체가 범접할 수도 없다는 뜻이에요"
신이 인간의 죄로 인해서 벌을 받을 수 있다고 생각하는 순간 이미 신성을 명백히 침해한 거에요
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[코코아]
그노시즘 : 데미우르고스가 아니라고?!
/!
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| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
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八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
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. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
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＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
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아니, 이슬람에서도 무결함을 강조하지 당연히.
애초에 그 둘이 다른것도 아니고.
이슬람교에서 성경을 어쩌고 하는 부분은 말이죠- 그 스스로의 교의를 성립하는 과정에서 이런 모순적인 부분을 덜어낸 것으로 봐야지 무슨 삭제같은 느낌이나 늬앙스로 접근해도 곤란한 거에요.
까놓고 말해서 개신교에서도 몇몇 케이스의 경우는 "구약은 구약, 그러니까 지나간 거니까 없다고 쳐도 무방하다"까지 나간다구요?
/!
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그냥 '십자가 대속'이라는 것 자체가 기독교 특유의 교리인거고....
이슬람은 '대속' 자체에 관심이 없으니까 그리스도를 그렇게 해석하는거고....
/!
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>>238
아니 그 사람들이 그렇게 믿는데 따져서 어쩌시겠다는겁니까(....)
/!
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| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
//|ハ: ＼`⌒ｰ' . ＜.|: : ! /// ∨ / ．
. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
. ／￣￣＼《＿〃 / /´￣｀ ＜、 _／⌒ヽ ﾉ K＼ ＼
. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
. { ／｀>､l ＼ ヾ:::::::/ﾆﾆ}_ﾊ_ｊ.ﾉ_とﾆ⌒ｰ１八__/ 〃く＼ 丶爻ｚノ
. ｀ ､ ／ ／::::⊥、 ＼}∠ r┴─'´ |.ﾉ 人＿/ /⌒ヾ、Y
｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
=＝≠ヽ::::::::::::::::::::::::::::寸ニ＞::´::::::::::::/７´ ｌﾚ!
,∠く ＿＿＿´_≧r‐=≠⌒7´￣:::::::::::::::::::::::::! { , 人{
. {{//ﾊ ∨ⅥⅩⅨI r=ミ＝/:::::::::::::::::::::::::::::::::::lハ＿＿_∠ -‐介x ＼
. ヾ///}_,厶斗''⌒⌒《≫＜{￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀⌒ー──一'´
=====================[이스마엘]=======================================
애초에 신앙은 '이성'의 영역이 아니라고
많은 기독교 학자가 입모아 말하건만(....)
''^~￣:__:＼￣~^''～､、
／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
. ／: ／: : ／: : : ／⌒: : :＼: :＼ : ＼
.: : ／: : ／: : : :, : : : : : : |: : :.＼: :＼ : :.
. .: : : : : : : : : : : : : : :-====|.: : : : ‘i, : ‘i,: :'，
/: :/: : : / : : : : /: : : -====|‘i,: : : :.‘i, : ‘i,:∧
. /: :/: : : / : : : : /: : ＜二二]} _｣L∟: : ∨/∧∧
.: :/: : : /: : ──- /: :/: : : :/ ‘i,: : : :∨/∧∧
ｉ|:/: : : / : : /: /: : /: :, : : : :/ 抖=ミ ＼: : : : /∧: :.
八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
|:丶/: :|: : :.〃 {r沙＾ 乂 ｀¨¨´ }:/⌒V/: :, : }: :.}
|: :⌒: :|: |: : : , ’ ノ′ ﾉ: |: :}: :}: :′
ﾉ: ／: :.|: |: : | ,_ .イ: : :|: :}: : /
⌒´丶 : |: | Ⅵ _ /:.:.:.:ﾔ: : |: :.／
＼‘i, |: |: :Ⅵ.:.. ´ .ｲ:.:.:.:/ }: : :/:{
⌒}: :八: Ⅵ: :)ｈ｡, .ィi「⌒:.:.{ /:.／: :.
〈／ }:ﾉ:乂}／/}＞ -＜⌒√乂(＼{⌒ ＼〉
／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
_､＜⌒ニニﾆ=- -=ﾆニ}-┐ く { Ⅵﾆニニニニ〕iト .
.ｨi「⌒ニニ＼ニニニニﾆ][⌒'， }{ﾆ}ニニニニニ／ニﾆ｀丶
. /ニニニニニ=- -=ﾆニニ][ __ノ √][ニニニニ／ニニニニ-_
-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
계속 지켜보다가 진짜 지적하지 않을 수가 없는데 '원죄' 개념이 '원죄론이 확정되기 전까지' 기독교인들 사이에
없었을거라고 생각하는거?
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
//|ハ: ＼`⌒ｰ' . ＜.|: : ! /// ∨ / ．
. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
. ／￣￣＼《＿〃 / /´￣｀ ＜、 _／⌒ヽ ﾉ K＼ ＼
. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
. { ／｀>､l ＼ ヾ:::::::/ﾆﾆ}_ﾊ_ｊ.ﾉ_とﾆ⌒ｰ１八__/ 〃く＼ 丶爻ｚノ
. ｀ ､ ／ ／::::⊥、 ＼}∠ r┴─'´ |.ﾉ 人＿/ /⌒ヾ、Y
｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
=＝≠ヽ::::::::::::::::::::::::::::寸ニ＞::´::::::::::::/７´ ｌﾚ!
,∠く ＿＿＿´_≧r‐=≠⌒7´￣:::::::::::::::::::::::::! { , 人{
. {{//ﾊ ∨ⅥⅩⅨI r=ミ＝/:::::::::::::::::::::::::::::::::::lハ＿＿_∠ -‐介x ＼
. ヾ///}_,厶斗''⌒⌒《≫＜{￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀⌒ー──一'´
=====================[이스마엘]=======================================
>>246
양측의 '차이'가 어떻게 모순이 될 수 있습니까....?
/:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`､:.:.:.:.:.:.:.`､==ヽY^')
/:.:/:.:./:.:.:./:.ﾚﾞ |:.|i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i|:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:i くー-､
ｲ:.:.i:.:.:,ﾞ:.:.:.:| iﾞ l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}､:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├＝ﾄ､ ヽ,-ゝ
. |:.:.:l:.:.l:.:.:.:.:l {, -ー代:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..廾┼-\､:.:.:.:|:.:.:.:| `|
//|:.|:.:.{:.:.:.:.Y| !i＼:.:.:.`､:.:./ .| ! iヽ:..!:.:.:.:.i＼_|
. { ! .|:.|:.:.i|:.:.〃 ＿ ＼ ＼i!:.:.:/ . j/ | ./:.:.:.:ｲ:.}
|.! ＼/|i:.:.{ z彡≡ミ )ノ .z三ミｘ .}/:.:./:.:.:.ﾚﾞ
. !i /:.:.ﾄ:.:.! `ヾ/／ /|i..|
!!//!:.:i人＼ ´´´ ' ' ' ' ノ ／Y. !:.i
i,ﾞ {:.:.:.|:.:.:.T^ f￣丶 ∠-イ__ノ.:| !:i
|| !:.:.乂:.:.:ﾍ 乂_ノ ｲ:.:.:.:.:.:.:.:./ !|
|| .乂:.:.:.:.:.:.､:个:.､ _ ＿. ｡イ:.:ノ:.:.:/:.:.ノ .}}
!i ＼＼:.:.:＼:.f┴､__,ー─之二:.:.＿:.イ j!
弋_ .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ﾍ ∨:.:.:/／^ヽ,
Y^､...ﾍ j人:.:)∧ﾟ ∧, /:.:／/ /^ .l
/ `､.ﾍ ´ )ﾉ\Y⌒rー＜(:.( / / }
i ,斗-‐"::::::i:::::/:::::::::::::::＼|/ '､ {
{ / 〈::::::::::::::::／ﾉ|(＼:::::::::::::::::〉 i .|
[코코아]
>>247 음........ 천동설?
''^~￣:__:＼￣~^''～､、
／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
. ／: ／: : ／: : : ／⌒: : :＼: :＼ : ＼
.: : ／: : ／: : : :, : : : : : : |: : :.＼: :＼ : :.
. .: : : : : : : : : : : : : : :-====|.: : : : ‘i, : ‘i,: :'，
/: :/: : : / : : : : /: : : -====|‘i,: : : :.‘i, : ‘i,:∧
. /: :/: : : / : : : : /: : ＜二二]} _｣L∟: : ∨/∧∧
.: :/: : : /: : ──- /: :/: : : :/ ‘i,: : : :∨/∧∧
ｉ|:/: : : / : : /: /: : /: :, : : : :/ 抖=ミ ＼: : : : /∧: :.
八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
|:丶/: :|: : :.〃 {r沙＾ 乂 ｀¨¨´ }:/⌒V/: :, : }: :.}
|: :⌒: :|: |: : : , ’ ノ′ ﾉ: |: :}: :}: :′
ﾉ: ／: :.|: |: : | ,_ .イ: : :|: :}: : /
⌒´丶 : |: | Ⅵ _ /:.:.:.:ﾔ: : |: :.／
＼‘i, |: |: :Ⅵ.:.. ´ .ｲ:.:.:.:/ }: : :/:{
⌒}: :八: Ⅵ: :)ｈ｡, .ィi「⌒:.:.{ /:.／: :.
〈／ }:ﾉ:乂}／/}＞ -＜⌒√乂(＼{⌒ ＼〉
／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
_､＜⌒ニニﾆ=- -=ﾆニ}-┐ く { Ⅵﾆニニニニ〕iト .
.ｨi「⌒ニニ＼ニニニニﾆ][⌒'， }{ﾆ}ニニニニニ／ニﾆ｀丶
. /ニニニニニ=- -=ﾆニニ][ __ノ √][ニニニニ／ニニニニ-_
-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
(대개 피곤한 얼굴로)아니 '대다수의 기독교인' 기준으로 말입니다.
''^~￣:__:＼￣~^''～､、
／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
. ／: ／: : ／: : : ／⌒: : :＼: :＼ : ＼
.: : ／: : ／: : : :, : : : : : : |: : :.＼: :＼ : :.
. .: : : : : : : : : : : : : : :-====|.: : : : ‘i, : ‘i,: :'，
/: :/: : : / : : : : /: : : -====|‘i,: : : :.‘i, : ‘i,:∧
. /: :/: : : / : : : : /: : ＜二二]} _｣L∟: : ∨/∧∧
.: :/: : : /: : ──- /: :/: : : :/ ‘i,: : : :∨/∧∧
ｉ|:/: : : / : : /: /: : /: :, : : : :/ 抖=ミ ＼: : : : /∧: :.
八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
|:丶/: :|: : :.〃 {r沙＾ 乂 ｀¨¨´ }:/⌒V/: :, : }: :.}
|: :⌒: :|: |: : : , ’ ノ′ ﾉ: |: :}: :}: :′
ﾉ: ／: :.|: |: : | ,_ .イ: : :|: :}: : /
⌒´丶 : |: | Ⅵ _ /:.:.:.:ﾔ: : |: :.／
＼‘i, |: |: :Ⅵ.:.. ´ .ｲ:.:.:.:/ }: : :/:{
⌒}: :八: Ⅵ: :)ｈ｡, .ィi「⌒:.:.{ /:.／: :.
〈／ }:ﾉ:乂}／/}＞ -＜⌒√乂(＼{⌒ ＼〉
／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
_､＜⌒ニニﾆ=- -=ﾆニ}-┐ く { Ⅵﾆニニニニ〕iト .
.ｨi「⌒ニニ＼ニニニニﾆ][⌒'， }{ﾆ}ニニニニニ／ニﾆ｀丶
. /ニニニニニ=- -=ﾆニニ][ __ノ √][ニニニニ／ニニニニ-_
-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
아니, 지금 진짜로 대속과 원죄란 개념을 잘못 이해하고 있다니까?
''^~￣:__:＼￣~^''～､、
／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
. ／: ／: : ／: : : ／⌒: : :＼: :＼ : ＼
.: : ／: : ／: : : :, : : : : : : |: : :.＼: :＼ : :.
. .: : : : : : : : : : : : : : :-====|.: : : : ‘i, : ‘i,: :'，
/: :/: : : / : : : : /: : : -====|‘i,: : : :.‘i, : ‘i,:∧
. /: :/: : : / : : : : /: : ＜二二]} _｣L∟: : ∨/∧∧
.: :/: : : /: : ──- /: :/: : : :/ ‘i,: : : :∨/∧∧
ｉ|:/: : : / : : /: /: : /: :, : : : :/ 抖=ミ ＼: : : : /∧: :.
八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
|:丶/: :|: : :.〃 {r沙＾ 乂 ｀¨¨´ }:/⌒V/: :, : }: :.}
|: :⌒: :|: |: : : , ’ ノ′ ﾉ: |: :}: :}: :′
ﾉ: ／: :.|: |: : | ,_ .イ: : :|: :}: : /
⌒´丶 : |: | Ⅵ _ /:.:.:.:ﾔ: : |: :.／
＼‘i, |: |: :Ⅵ.:.. ´ .ｲ:.:.:.:/ }: : :/:{
⌒}: :八: Ⅵ: :)ｈ｡, .ィi「⌒:.:.{ /:.／: :.
〈／ }:ﾉ:乂}／/}＞ -＜⌒√乂(＼{⌒ ＼〉
／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
_､＜⌒ニニﾆ=- -=ﾆニ}-┐ く { Ⅵﾆニニニニ〕iト .
.ｨi「⌒ニニ＼ニニニニﾆ][⌒'， }{ﾆ}ニニニニニ／ニﾆ｀丶
. /ニニニニニ=- -=ﾆニニ][ __ノ √][ニニニニ／ニニニニ-_
-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
구구절절한거 다 빼고, 이런저런 전제조건 없이 모든 인간이 죄인임.
그걸 부정하면 이단도 아님.
이교지.
''^~￣:__:＼￣~^''～､、
／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
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. /: :/: : : / : : : : /: : ＜二二]} _｣L∟: : ∨/∧∧
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八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
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／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
_､＜⌒ニニﾆ=- -=ﾆニ}-┐ く { Ⅵﾆニニニニ〕iト .
.ｨi「⌒ニニ＼ニニニニﾆ][⌒'， }{ﾆ}ニニニニニ／ニﾆ｀丶
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-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
아우구스티누스의 원죄론은 '모든 인간이 죄인'이라는 개념을 '설명하기 좋게 정리한 예시'중 하나일뿐임.역사/신학적으로 볼때)
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／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
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/: :/: : : / : : : : /: : : -====|‘i,: : : :.‘i, : ‘i,:∧
. /: :/: : : / : : : : /: : ＜二二]} _｣L∟: : ∨/∧∧
.: :/: : : /: : ──- /: :/: : : :/ ‘i,: : : :∨/∧∧
ｉ|:/: : : / : : /: /: : /: :, : : : :/ 抖=ミ ＼: : : : /∧: :.
八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
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ﾉ: ／: :.|: |: : | ,_ .イ: : :|: :}: : /
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⌒}: :八: Ⅵ: :)ｈ｡, .ィi「⌒:.:.{ /:.／: :.
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／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
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.ｨi「⌒ニニ＼ニニニニﾆ][⌒'， }{ﾆ}ニニニニニ／ニﾆ｀丶
. /ニニニニニ=- -=ﾆニニ][ __ノ √][ニニニニ／ニニニニ-_
-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
>>258(고통)
''^~￣:__:＼￣~^''～､、
／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
. ／: ／: : ／: : : ／⌒: : :＼: :＼ : ＼
.: : ／: : ／: : : :, : : : : : : |: : :.＼: :＼ : :.
. .: : : : : : : : : : : : : : :-====|.: : : : ‘i, : ‘i,: :'，
/: :/: : : / : : : : /: : : -====|‘i,: : : :.‘i, : ‘i,:∧
. /: :/: : : / : : : : /: : ＜二二]} _｣L∟: : ∨/∧∧
.: :/: : : /: : ──- /: :/: : : :/ ‘i,: : : :∨/∧∧
ｉ|:/: : : / : : /: /: : /: :, : : : :/ 抖=ミ ＼: : : : /∧: :.
八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
|:丶/: :|: : :.〃 {r沙＾ 乂 ｀¨¨´ }:/⌒V/: :, : }: :.}
|: :⌒: :|: |: : : , ’ ノ′ ﾉ: |: :}: :}: :′
ﾉ: ／: :.|: |: : | ,_ .イ: : :|: :}: : /
⌒´丶 : |: | Ⅵ _ /:.:.:.:ﾔ: : |: :.／
＼‘i, |: |: :Ⅵ.:.. ´ .ｲ:.:.:.:/ }: : :/:{
⌒}: :八: Ⅵ: :)ｈ｡, .ィi「⌒:.:.{ /:.／: :.
〈／ }:ﾉ:乂}／/}＞ -＜⌒√乂(＼{⌒ ＼〉
／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
_､＜⌒ニニﾆ=- -=ﾆニ}-┐ く { Ⅵﾆニニニニ〕iト .
.ｨi「⌒ニニ＼ニニニニﾆ][⌒'， }{ﾆ}ニニニニニ／ニﾆ｀丶
. /ニニニニニ=- -=ﾆニニ][ __ノ √][ニニニニ／ニニニニ-_
-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
태어났을 때 부터라니까.............
＿__
_ -=ﾆ￣＼:.:.:.ﾆ- _
／.:.:.:_ -ﾆ￣＼>-:.: ￣ﾆ- _
／.:.:.:／.:.:.:.:.／''^~￣￣~^＼:.＼
.:.:.:.: ／.:.:.:.:.／/辷=- 辷=- 辷ﾊ.:.:.:.
/.:.:／.:.:.:.:.／.:./.:.:.:.:.:./.:.:.:￣＼ _}:.:.:.:.
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일본에서는 만년필 잉크를 쓰는 사인펜도 있네요. 사람들 말 들어보니까
컨버터도 호환된다고 하는데 신기하네요. 이런게 있으니까 350ml 잉크같은것도 내는걸까요.
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
//|ハ: ＼`⌒ｰ' . ＜.|: : ! /// ∨ / ．
. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
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. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
. { ／｀>､l ＼ ヾ:::::::/ﾆﾆ}_ﾊ_ｊ.ﾉ_とﾆ⌒ｰ１八__/ 〃く＼ 丶爻ｚノ
. ｀ ､ ／ ／::::⊥、 ＼}∠ r┴─'´ |.ﾉ 人＿/ /⌒ヾ、Y
｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
=＝≠ヽ::::::::::::::::::::::::::::寸ニ＞::´::::::::::::/７´ ｌﾚ!
,∠く ＿＿＿´_≧r‐=≠⌒7´￣:::::::::::::::::::::::::! { , 人{
. {{//ﾊ ∨ⅥⅩⅨI r=ミ＝/:::::::::::::::::::::::::::::::::::lハ＿＿_∠ -‐介x ＼
. ヾ///}_,厶斗''⌒⌒《≫＜{￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀⌒ー──一'´
=====================[이스마엘]=======================================
......인간이 '완전한' 존재가 아니라서 죄인인겁니다.
"저질렀고" "저지르며" "저지를 것이다"지.
뭐, 여기서 "저지를 것이다"를 따지게 되면 그게 또 대단히 이상한 이단이론으로 넘어가게 되니까 그건 빼고(...)
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／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
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／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
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──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
아까부터 말했지만 완전히 잘못 이해하고 있다니까.
'죄'의 개념부터.
신은 죄와 함께할 수 없고, 그렇기에 죄에 대한 벌이란 개념 자체도 성립할 수 없다, 라고 했지요?
그럼 "그 외"는 뭐겠어요?
/:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`､:.:.:.:.:.:.:.`､==ヽY^')
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ｲ:.:.i:.:.:,ﾞ:.:.:.:| iﾞ l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}､:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├＝ﾄ､ ヽ,-ゝ
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!!//!:.:i人＼ ´´´ ' ' ' ' ノ ／Y. !:.i
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|| .乂:.:.:.:.:.:.､:个:.､ _ ＿. ｡イ:.:ノ:.:.:/:.:.ノ .}}
!i ＼＼:.:.:＼:.f┴､__,ー─之二:.:.＿:.イ j!
弋_ .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ﾍ ∨:.:.:/／^ヽ,
Y^､...ﾍ j人:.:)∧ﾟ ∧, /:.:／/ /^ .l
/ `､.ﾍ ´ )ﾉ\Y⌒rー＜(:.( / / }
i ,斗-‐"::::::i:::::/:::::::::::::::＼|/ '､ {
{ / 〈::::::::::::::::／ﾉ|(＼:::::::::::::::::〉 i .|
[코코아]
아담과 하와가 선악과를 먹으면서 생겼다는게 원죄아닌가
''^~￣:__:＼￣~^''～､、
／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
. ／: ／: : ／: : : ／⌒: : :＼: :＼ : ＼
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/: :/: : : / : : : : /: : : -====|‘i,: : : :.‘i, : ‘i,:∧
. /: :/: : : / : : : : /: : ＜二二]} _｣L∟: : ∨/∧∧
.: :/: : : /: : ──- /: :/: : : :/ ‘i,: : : :∨/∧∧
ｉ|:/: : : / : : /: /: : /: :, : : : :/ 抖=ミ ＼: : : : /∧: :.
八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
|:丶/: :|: : :.〃 {r沙＾ 乂 ｀¨¨´ }:/⌒V/: :, : }: :.}
|: :⌒: :|: |: : : , ’ ノ′ ﾉ: |: :}: :}: :′
ﾉ: ／: :.|: |: : | ,_ .イ: : :|: :}: : /
⌒´丶 : |: | Ⅵ _ /:.:.:.:ﾔ: : |: :.／
＼‘i, |: |: :Ⅵ.:.. ´ .ｲ:.:.:.:/ }: : :/:{
⌒}: :八: Ⅵ: :)ｈ｡, .ィi「⌒:.:.{ /:.／: :.
〈／ }:ﾉ:乂}／/}＞ -＜⌒√乂(＼{⌒ ＼〉
／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
_､＜⌒ニニﾆ=- -=ﾆニ}-┐ く { Ⅵﾆニニニニ〕iト .
.ｨi「⌒ニニ＼ニニニニﾆ][⌒'， }{ﾆ}ニニニニニ／ニﾆ｀丶
. /ニニニニニ=- -=ﾆニニ][ __ノ √][ニニニニ／ニニニニ-_
-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
태어난 그 순간부터 존재 그 자체에 '죄'를 포함하고 있습니다.
나중에 그럴꺼다~라는 이유가 아니라.
그게 기준이면 유아 세례는 뭐하러 하겠습니까.
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
//|ハ: ＼`⌒ｰ' . ＜.|: : ! /// ∨ / ．
. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
. ／￣￣＼《＿〃 / /´￣｀ ＜、 _／⌒ヽ ﾉ K＼ ＼
. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
. { ／｀>､l ＼ ヾ:::::::/ﾆﾆ}_ﾊ_ｊ.ﾉ_とﾆ⌒ｰ１八__/ 〃く＼ 丶爻ｚノ
. ｀ ､ ／ ／::::⊥、 ＼}∠ r┴─'´ |.ﾉ 人＿/ /⌒ヾ、Y
｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
=＝≠ヽ::::::::::::::::::::::::::::寸ニ＞::´::::::::::::/７´ ｌﾚ!
,∠く ＿＿＿´_≧r‐=≠⌒7´￣:::::::::::::::::::::::::! { , 人{
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. ヾ///}_,厶斗''⌒⌒《≫＜{￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀⌒ー──一'´
=====================[이스마엘]=======================================
인간은 '하나님과 같은 무결성이 없으니까'
'하나님에게서 멀어지면 죄지을 수 밖에 없는 존재' 라는게 기독교적 '죄론' 이고
이걸 체계적으로 정립한 것이 '아우구스티노'의 원죄론이야?
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／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
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八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
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／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
_､＜⌒ニニﾆ=- -=ﾆニ}-┐ く { Ⅵﾆニニニニ〕iト .
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. /ニニニニニ=- -=ﾆニニ][ __ノ √][ニニニニ／ニニニニ-_
-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
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|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
안 가르치는 목사들 탓하기에는 이것만은 확실히 어려운 개념이기는 한데(투덜투덜)
''^~￣:__:＼￣~^''～､、
／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
. ／: ／: : ／: : : ／⌒: : :＼: :＼ : ＼
.: : ／: : ／: : : :, : : : : : : |: : :.＼: :＼ : :.
. .: : : : : : : : : : : : : : :-====|.: : : : ‘i, : ‘i,: :'，
/: :/: : : / : : : : /: : : -====|‘i,: : : :.‘i, : ‘i,:∧
. /: :/: : : / : : : : /: : ＜二二]} _｣L∟: : ∨/∧∧
.: :/: : : /: : ──- /: :/: : : :/ ‘i,: : : :∨/∧∧
ｉ|:/: : : / : : /: /: : /: :, : : : :/ 抖=ミ ＼: : : : /∧: :.
八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
|:丶/: :|: : :.〃 {r沙＾ 乂 ｀¨¨´ }:/⌒V/: :, : }: :.}
|: :⌒: :|: |: : : , ’ ノ′ ﾉ: |: :}: :}: :′
ﾉ: ／: :.|: |: : | ,_ .イ: : :|: :}: : /
⌒´丶 : |: | Ⅵ _ /:.:.:.:ﾔ: : |: :.／
＼‘i, |: |: :Ⅵ.:.. ´ .ｲ:.:.:.:/ }: : :/:{
⌒}: :八: Ⅵ: :)ｈ｡, .ィi「⌒:.:.{ /:.／: :.
〈／ }:ﾉ:乂}／/}＞ -＜⌒√乂(＼{⌒ ＼〉
／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
_､＜⌒ニニﾆ=- -=ﾆニ}-┐ く { Ⅵﾆニニニニ〕iト .
.ｨi「⌒ニニ＼ニニニニﾆ][⌒'， }{ﾆ}ニニニニニ／ニﾆ｀丶
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-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
>>271(고통)
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
//|ハ: ＼`⌒ｰ' . ＜.|: : ! /// ∨ / ．
. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
. ／￣￣＼《＿〃 / /´￣｀ ＜、 _／⌒ヽ ﾉ K＼ ＼
. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
. { ／｀>､l ＼ ヾ:::::::/ﾆﾆ}_ﾊ_ｊ.ﾉ_とﾆ⌒ｰ１八__/ 〃く＼ 丶爻ｚノ
. ｀ ､ ／ ／::::⊥、 ＼}∠ r┴─'´ |.ﾉ 人＿/ /⌒ヾ、Y
｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
=＝≠ヽ::::::::::::::::::::::::::::寸ニ＞::´::::::::::::/７´ ｌﾚ!
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. ヾ///}_,厶斗''⌒⌒《≫＜{￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀⌒ー──一'´
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공의회 시절이 아니라 바오로 시절부터 성립된 개념입니다(....)
이건 진짜 아무리 생각해도 현 시점에서 이해 가능하게 설명할 수가 없으니까요.
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. .: : : : : : : : : : : : : : :-====|.: : : : ‘i, : ‘i,: :'，
/: :/: : : / : : : : /: : : -====|‘i,: : : :.‘i, : ‘i,:∧
. /: :/: : : / : : : : /: : ＜二二]} _｣L∟: : ∨/∧∧
.: :/: : : /: : ──- /: :/: : : :/ ‘i,: : : :∨/∧∧
ｉ|:/: : : / : : /: /: : /: :, : : : :/ 抖=ミ ＼: : : : /∧: :.
八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
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-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
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|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
공의회를 완전히 잘못 이해하고 있습니다.
/!
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,∠く ＿＿＿´_≧r‐=≠⌒7´￣:::::::::::::::::::::::::! { , 人{
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그러니까 신약 성경에 포함되는 바오로 서간에서부터 적힌 개념입니다(....)
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【카리스마】
공의회가 없던 이론을 만들어낸게 아닙니다........
내가 스스로 새로운 신학을 만들어냈다는 건 신학을 한 게 아니라 그냥 종교를 창설한 거고요
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【카리스마】
기독교가 탄생한 바로 그 순간부터 있던 개념을 '이론화'한거고, 그 개념 중에서도 '모두가 공유하는' 개념 중 하나가
모든 인간이 죄인이며 예수께서 이를 대속하신겁니다.
이것이 어떻게 이루어졌냐의 '매커니즘'을 설명하는 방식이 이단과 정통을 가르지, 이것의 존재를 부정하는 기독교는 없습니다.
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
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>>271
그게 아우구스티노가 '왜 인간은 죄지은 존재인가'를 나름대로 설명하려던 '학설' 입니다.
그리고 우리가 말하는건 기독교는 초대 교부 시절부터
'인간은 죄지은 존재다' 라고 말해왔다는겁니다.
정치는 정치고 알력은 알력이고 "신학은 신학"이에요오오오오
/!
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이 '인간은 죄 지은 존재다' 라는 명제를
다양하게 설명한 학설들이 있었는데
가톨릭이 '아, 아우구스티노의 설명이 가장 그럴듯하다 그러니까 이걸 '가톨릭' 교리로 삼자' 라고
한겁니다.
/!
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더 이해하기 쉽게 추가적인 설명을 하자면
가톨릭은 '성경에 적힌 교리'와
가톨릭 교회에서 '성립된' 교리를 구분합니다.
자세한 설명은 일단 생략하겠지만, 원죄론은 후자인 것이지요.
/!
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그리고 그 '카톨릭 교회에서 성립된 교리' 들에 대해서 대대적인 반발을 하면서
'오직 성경!'을 외치며 부정하고 뛰쳐나온 종파가 프로테스탄트인겁니다.
/:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`､:.:.:.:.:.:.:.`､==ヽY^')
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ｲ:.:.i:.:.:,ﾞ:.:.:.:| iﾞ l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}､:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├＝ﾄ､ ヽ,-ゝ
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!i ＼＼:.:.:＼:.f┴､__,ー─之二:.:.＿:.イ j!
弋_ .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ﾍ ∨:.:.:/／^ヽ,
Y^､...ﾍ j人:.:)∧ﾟ ∧, /:.:／/ /^ .l
/ `､.ﾍ ´ )ﾉ\Y⌒rー＜(:.( / / }
i ,斗-‐"::::::i:::::/:::::::::::::::＼|/ '､ {
{ / 〈::::::::::::::::／ﾉ|(＼:::::::::::::::::〉 i .|
[코코아]
(그때 당시는 카톨릭이라기보단 기독교아니었나 하는 태클)
"대속"에 관해서, 그것을 실제로 행하는 예수의 "자격"에 대한 설명이 여러 가지가 나왔고, 그 중에 네스토리우스의 그것이나 키릴로스의 그것이 있었는데,
허나 그것들의 "설명"에는 "신의 말씀을 잘못 이해하게 하는" 부분이 있었고, 그게 뭔가 하면 예수가 대속을 행하기 위해 필요한 자격 두 가지를 "양립시키지 못한다"는 것이었다-
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
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| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
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=====================[이스마엘]=======================================
그러니까
'모든 인간은 죄인이다' 는 성경에서 못박혀 있으니까, 모든 기독교인들이 다 똑같이 받아들이는거고.
'그래서 왜 죄인인데?'는 아우구스티노와, 아리우스와, 네스토리우스의 설명이 다 달랐던 겁니다.
''^~￣:__:＼￣~^''～､、
／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
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八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
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／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
_､＜⌒ニニﾆ=- -=ﾆニ}-┐ く { Ⅵﾆニニニニ〕iト .
.ｨi「⌒ニニ＼ニニニニﾆ][⌒'， }{ﾆ}ニニニニニ／ニﾆ｀丶
. /ニニニニニ=- -=ﾆニニ][ __ノ √][ニニニニ／ニニニニ-_
-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
>>293의미 없는데요............
/:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`､:.:.:.:.:.:.:.`､==ヽY^')
/:.:/:.:./:.:.:./:.ﾚﾞ |:.|i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i|:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:i くー-､
ｲ:.:.i:.:.:,ﾞ:.:.:.:| iﾞ l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}､:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├＝ﾄ､ ヽ,-ゝ
. |:.:.:l:.:.l:.:.:.:.:l {, -ー代:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..廾┼-\､:.:.:.:|:.:.:.:| `|
//|:.|:.:.{:.:.:.:.Y| !i＼:.:.:.`､:.:./ .| ! iヽ:..!:.:.:.:.i＼_|
. { ! .|:.|:.:.i|:.:.〃 ＿ ＼ ＼i!:.:.:/ . j/ | ./:.:.:.:ｲ:.}
|.! ＼/|i:.:.{ z彡≡ミ )ノ .z三ミｘ .}/:.:./:.:.:.ﾚﾞ
. !i /:.:.ﾄ:.:.! `ヾ/／ /|i..|
!!//!:.:i人＼ ´´´ ' ' ' ' ノ ／Y. !:.i
i,ﾞ {:.:.:.|:.:.:.T^ f￣丶 ∠-イ__ノ.:| !:i
|| !:.:.乂:.:.:ﾍ 乂_ノ ｲ:.:.:.:.:.:.:.:./ !|
|| .乂:.:.:.:.:.:.､:个:.､ _ ＿. ｡イ:.:ノ:.:.:/:.:.ノ .}}
!i ＼＼:.:.:＼:.f┴､__,ー─之二:.:.＿:.イ j!
弋_ .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ﾍ ∨:.:.:/／^ヽ,
Y^､...ﾍ j人:.:)∧ﾟ ∧, /:.:／/ /^ .l
/ `､.ﾍ ´ )ﾉ\Y⌒rー＜(:.( / / }
i ,斗-‐"::::::i:::::/:::::::::::::::＼|/ '､ {
{ / 〈::::::::::::::::／ﾉ|(＼:::::::::::::::::〉 i .|
[코코아]
그러니까 법적대리인과 대한민국법에 적용받는 존재라는 조건을 둘다 충족시키지 못한다는건가요?
"전혀" "관계없습니다"
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
//|ハ: ＼`⌒ｰ' . ＜.|: : ! /// ∨ / ．
. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
. ／￣￣＼《＿〃 / /´￣｀ ＜、 _／⌒ヽ ﾉ K＼ ＼
. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
. { ／｀>､l ＼ ヾ:::::::/ﾆﾆ}_ﾊ_ｊ.ﾉ_とﾆ⌒ｰ１八__/ 〃く＼ 丶爻ｚノ
. ｀ ､ ／ ／::::⊥、 ＼}∠ r┴─'´ |.ﾉ 人＿/ /⌒ヾ、Y
｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
=＝≠ヽ::::::::::::::::::::::::::::寸ニ＞::´::::::::::::/７´ ｌﾚ!
,∠く ＿＿＿´_≧r‐=≠⌒7´￣:::::::::::::::::::::::::! { , 人{
. {{//ﾊ ∨ⅥⅩⅨI r=ミ＝/:::::::::::::::::::::::::::::::::::lハ＿＿_∠ -‐介x ＼
. ヾ///}_,厶斗''⌒⌒《≫＜{￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀⌒ー──一'´
=====================[이스마엘]=======================================
>>292
그때 당시에도 카톨릭과 기독교는 '따지자면' 구분 가능해.
가톨릭이 무슨 뜻이야 '정통' '올바른' 이란 뜻 아니야.
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
//|ハ: ＼`⌒ｰ' . ＜.|: : ! /// ∨ / ．
. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
. ／￣￣＼《＿〃 / /´￣｀ ＜、 _／⌒ヽ ﾉ K＼ ＼
. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
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｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
=＝≠ヽ::::::::::::::::::::::::::::寸ニ＞::´::::::::::::/７´ ｌﾚ!
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. ヾ///}_,厶斗''⌒⌒《≫＜{￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀⌒ー──一'´
=====================[이스마엘]=======================================
사해 문서는 상관 없어.....
/:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`､:.:.:.:.:.:.:.`､==ヽY^')
/:.:/:.:./:.:.:./:.ﾚﾞ |:.|i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i|:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:i くー-､
ｲ:.:.i:.:.:,ﾞ:.:.:.:| iﾞ l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}､:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├＝ﾄ､ ヽ,-ゝ
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. { ! .|:.|:.:.i|:.:.〃 ＿ ＼ ＼i!:.:.:/ . j/ | ./:.:.:.:ｲ:.}
|.! ＼/|i:.:.{ z彡≡ミ )ノ .z三ミｘ .}/:.:./:.:.:.ﾚﾞ
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弋_ .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ﾍ ∨:.:.:/／^ヽ,
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/ `､.ﾍ ´ )ﾉ\Y⌒rー＜(:.( / / }
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[코코아]
>>300 아........ 그런 의미라면 그건 그렇긴하군요
그러니까 "그 개념(=대속)"에 대해 이해한다는 게 신학 설명의 기본 전제인 것이고요-
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
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八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
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. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
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_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
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｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
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=====================[이스마엘]=======================================
좀 추가 설명을 하자면
임의적으로 '가톨릭에서 성립된 교리'를 구분한다고 칭했지만.
정확히 말하면
'성경에 적혀있는 교리'와.
'성경에 적혀있지 않았지만, 성령이 임하여서 교회에 확립시켜주신 교리' 를 구분하는 겁니다.
''^~￣:__:＼￣~^''～､、
／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
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.: : ／: : ／: : : :, : : : : : : |: : :.＼: :＼ : :.
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ｉ|:/: : : / : : /: /: : /: :, : : : :/ 抖=ミ ＼: : : : /∧: :.
八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
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ﾉ: ／: :.|: |: : | ,_ .イ: : :|: :}: : /
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／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
_､＜⌒ニニﾆ=- -=ﾆニ}-┐ く { Ⅵﾆニニニニ〕iト .
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|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
저........공인된 정경이 무엇인가 정리하느라 난리 피운게 바로 니케아입니다만..............
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
//|ハ: ＼`⌒ｰ' . ＜.|: : ! /// ∨ / ．
. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
. ／￣￣＼《＿〃 / /´￣｀ ＜、 _／⌒ヽ ﾉ K＼ ＼
. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
. { ／｀>､l ＼ ヾ:::::::/ﾆﾆ}_ﾊ_ｊ.ﾉ_とﾆ⌒ｰ１八__/ 〃く＼ 丶爻ｚノ
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,∠く ＿＿＿´_≧r‐=≠⌒7´￣:::::::::::::::::::::::::! { , 人{
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그리고 프로테스탄트가
'아니 성경에 적혀있지 않으면 니들이 멋대로 만든건지 아닌지 어찌 구분하냐!'
하고 뛰쳐나온겁니다.
그래서 루터가 외친게 '오직 성경' 인겁니다.
''^~￣:__:＼￣~^''～､、
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.: : ／: : ／: : : :, : : : : : : |: : :.＼: :＼ : :.
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/: :/: : : / : : : : /: : : -====|‘i,: : : :.‘i, : ‘i,:∧
. /: :/: : : / : : : : /: : ＜二二]} _｣L∟: : ∨/∧∧
.: :/: : : /: : ──- /: :/: : : :/ ‘i,: : : :∨/∧∧
ｉ|:/: : : / : : /: /: : /: :, : : : :/ 抖=ミ ＼: : : : /∧: :.
八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
|:丶/: :|: : :.〃 {r沙＾ 乂 ｀¨¨´ }:/⌒V/: :, : }: :.}
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ﾉ: ／: :.|: |: : | ,_ .イ: : :|: :}: : /
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⌒}: :八: Ⅵ: :)ｈ｡, .ィi「⌒:.:.{ /:.／: :.
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／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
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.ｨi「⌒ニニ＼ニニニニﾆ][⌒'， }{ﾆ}ニニニニニ／ニﾆ｀丶
. /ニニニニニ=- -=ﾆニニ][ __ノ √][ニニニニ／ニニニニ-_
-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
>>312아뇨.
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
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|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
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>>312 '위경' 문제만 따지고 든게 아니어서 그렇습니다.
고대의 신같이 물렁물렁한, "인간이 이해하기 위해 만들어진 존재"가 아니에요.
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-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
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|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
이미 결정했는데 그게 뭔 상관입니까.
그럼 사해문서보다 1세기 전의 문서가 나왔는데 거기에는 기록되있지 않다면 다시 위경으로 판정해야 하나요?
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
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｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
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=====================[이스마엘]=======================================
그리고 위경이라는것도 따지자면
'이게 명확하게 예전부터 내려왔다고 확실하지 않으니까 일단 빼두자'에 가깝습니다.
그리고 '위경'이 신학적으로 어떤 존재인지도 '개신교' 교파마다 설명이 다 다릅니다.
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【카리스마】
이미 있던 수많은 가능성 중에서 가장 확실하고, 설명을 제대로 해내는 것만을 남기기로 해서 남은게 정경입니다.
다른 모든게 가짜냐 진짜냐가 중요한게 아니라.
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
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| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
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덧부쳐서 '위경 하나하나'마다 다 다른 해석을 해야합니다.
' 이 문서는 권위있다'
'권위있다고 보기는 어렵지만, 신앙에 유익하다'
'이 문서는 신앙에 해롭다'
프로테스탄트마다 텍스트에 따른 파벌이 다르고, 텍스트 하나하나의 해석도 다 다릅니다.
대치된다고 주장하는 목사님들이 더럽게 많으셔서 문제긴 한데 그건 그거고(...)
현재 정경 중에서 "저자가 불명확"한 게 여러 개 있는 거 아시죠?
예를 들어서 히브리서같은 거.
심한 경우 유다서같은 것도 있고.
/!
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>>324 그러니까 사해문서가 발견되었다고 뭐 딱히 프로테스탄트가 틀렸다거나 뭐 그런게 아닙니다.
애초에 해석이 다 달랐고.
그리고 무엇보다 정교회랑 가톨릭부터 '어디까지가 경전이냐' 가 다 다릅니다.
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【카리스마】
결국 끼고 말았다.
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【카리스마】
>>325 냉정하게 말하자면 복음서도.
히브리서의 경우 통상 바울이고, 유다서는 예수의 형제 유다죠.
근데 땅 파보니 아니었다고 합시다.
그 순간부터 히브리서나 유다서가 신약성경 아니게 될까요?
"모든 성경은 하나님의 감동으로 된 것으로 교훈과 책망과 바르게 함과 의로 교육하기에 유익하니 이는 하나님의 사람으로 온전케 하며 모든 선한 일을 행하기에 온전케 하려 함이니라(딤후 3:16-17)"
하나님이 썼다는데 땅 파서 옛날 게 나오건 땅 파서 저자가 딴 사람이건 그게 뭔 상관이에요.
아, 히브리서는 바울이 아니라 아볼로에게 하나님이 감동하셨나보다. 끝.
가끔 나사빠진 분들이 전자만 가지고 난리를 쳐서 문제인데 어쨌거나 성경은 두 가지를 다 충족시킨다(정확히 말하자면 전자를 충족하면 후자도 충족한다)인 것이에요
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【카리스마】
한국 먹사들이 거의 '이단 아닌가 싶은' 수준의 교리 잘라내기만 가르치다보니 문제지(........)
정경 외경이 문제라면 유다서는 당장 소각되었겠고 성경은 66권이 아니라 65권이 되었겠죠.
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[코코아]
일단 사람들은 기독교에 대해 잘모른다는 사실을 알았다는거에 의의를 두는걸로
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／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
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.ｨi「⌒ニニ＼ニニニニﾆ][⌒'， }{ﾆ}ニニニニニ／ニﾆ｀丶
. /ニニニニニ=- -=ﾆニニ][ __ノ √][ニニニニ／ニニニニ-_
-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
특히 성서문자주의(......)
하지만 판권을 쥔 EA가 둘 다 커맨드 앤 컨커 시리즈라고 해도 팬들이 커맨드 앤 컨커3는 인정해도 커맨드 앤 컨커 4를 후속작으로 인정하는가를 따져보면(착란)
"천사장 미가엘이 모세의 시체에 대하여 마귀와 다투어 변론할 때에 감히 훼방하는 판결을 쓰지 못하고 다만 말하되 주께서 너를 꾸짖으시기를 원하노라 하였거늘(유 1:9)"
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|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
............레네, 당신 진짜 얼마나 많이 아는겨.
전자는 에녹서를 인용한 건데…… 사실 얘가 기독교 관련 서브컬쳐 설정놀음의 최종보스고 당연히 기독교 역사 내내 사람 골을 깨부숩니다(...)
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【카리스마】
따지자면 정경 마지막 권부터가 읍읍읍읍
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와… 에이레네씨 엄청 대단하시네요.
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[코코아]
최종보스?
기독교 천사이름 미가엘 가브리엘 빼면 다 거기서 나오잖아'ㅅ'
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[코코아]
>>348 ????????????????????????????????????????
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[코코아]
아니 뭐........ 저는 들은적은 있긴한데.........
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/: :/: : : / : : : : /: : : -====|‘i,: : : :.‘i, : ‘i,:∧
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|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
>>347 네피림이 '타락한 천사들과 인간들의 혼혈'이라는 설정이 에녹서를 통해 퍼진거거든요(.......)
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
//|ハ: ＼`⌒ｰ' . ＜.|: : ! /// ∨ / ．
. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
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. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
. { ／｀>､l ＼ ヾ:::::::/ﾆﾆ}_ﾊ_ｊ.ﾉ_とﾆ⌒ｰ１八__/ 〃く＼ 丶爻ｚノ
. ｀ ､ ／ ／::::⊥、 ＼}∠ r┴─'´ |.ﾉ 人＿/ /⌒ヾ、Y
｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
=＝≠ヽ::::::::::::::::::::::::::::寸ニ＞::´::::::::::::/７´ ｌﾚ!
,∠く ＿＿＿´_≧r‐=≠⌒7´￣:::::::::::::::::::::::::! { , 人{
. {{//ﾊ ∨ⅥⅩⅨI r=ミ＝/:::::::::::::::::::::::::::::::::::lハ＿＿_∠ -‐介x ＼
. ヾ///}_,厶斗''⌒⌒《≫＜{￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀⌒ー──一'´
=====================[이스마엘]=======================================
나는 에녹이 천국구경하고 왔다는 것 까지밖에 몰라.
그리고 에녹이 3서까지 있다는거하고.
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[코코아]
그게 거기서 나온거였다고?!
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-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
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|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
미카엘 가브리엘 라파엘 우리엘 레미엘 사라카엘 라구엘 어쩌고하는 '7대 천사' 설정도 에녹서 출신(.....)
. ,:'" ､
, ＿
.′ ＝ △￣ ;
; ′
｡s≦、￣￣￣｀ '､
｡s≦ニニﾆﾆ､ ≧s｡ ヽ/ヽ:＼、
｡s≦ニニ=――=ﾆﾆ＼ ｀ヽヽ',､ニﾆヽ'，
ｨ＞'"7 ／ニニニニニニﾆﾆヽ ､ i≧s｡ﾆヽ≧s。
//´ィ'"/≦ニニ=―‐ヽ￣｀＜ﾆﾆ'， .,'ミニ＼ﾆ＼／
〃 } } ./ニニニニ≧xｨf --､ ヾ|｀! /ミニニヽﾆ､{ /ノ
'{ ﾚ/ /-=≦ニ二￣ !{{〔:::::::::) :; ヾヾニニヽﾆ/
|{.ﾊ! {ニニニニニ=-ヽ`｀￣´ ;' ::'*,∨ニﾆ/
|{{｜.{ニニニニニ≧sミ l ,.､:; ∨ﾆﾆ{／
Ⅵﾊ ∨ニニニニニニ≧､ |､ L」 八ﾆﾆ|
iヽN. ∨＜ニニニニニミ､-!、 i! /ニニニ!
ヽ＼} ＼ニニ=―三{{乂:::::ﾉ ij.ｲニニニﾆ､
Yﾆ＼ ＼ニニニ≧､`ー 彡＿_ ｡s≦ニニニミ､.
Ⅵ､ニ≧=ニニニニ≧≦ニニニニニニミニニ＼
ヾL＜ニニニニニニニニ≧s｡ニニニニニ＼ﾆﾆ＼
｀￣￣￣￣￣｀ヾニニニニニ≧s｡ニニニﾆYニニ
나는… 바보…(경전 종류 모름&독서 0회)
그리고 이건 정경과 정면으로 충돌합니다
"하나님의 아들들"과 "사람의 딸들"이 으쌰으쌰하는 건 노아 홍수 이전이에요
한국인들은 보통 성경 몰라요.
/:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`､:.:.:.:.:.:.:.`､==ヽY^')
/:.:/:.:./:.:.:./:.ﾚﾞ |:.|i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i|:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:i くー-､
ｲ:.:.i:.:.:,ﾞ:.:.:.:| iﾞ l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}､:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├＝ﾄ､ ヽ,-ゝ
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弋_ .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ﾍ ∨:.:.:/／^ヽ,
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{ / 〈::::::::::::::::／ﾉ|(＼:::::::::::::::::〉 i .|
[코코아]
>>361 그러니까......... 노아홍수이후에도 으쌰으쌰했다고 얘기하고 있는거?
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
//|ハ: ＼`⌒ｰ' . ＜.|: : ! /// ∨ / ．
. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
. ／￣￣＼《＿〃 / /´￣｀ ＜、 _／⌒ヽ ﾉ K＼ ＼
. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
. { ／｀>､l ＼ ヾ:::::::/ﾆﾆ}_ﾊ_ｊ.ﾉ_とﾆ⌒ｰ１八__/ 〃く＼ 丶爻ｚノ
. ｀ ､ ／ ／::::⊥、 ＼}∠ r┴─'´ |.ﾉ 人＿/ /⌒ヾ、Y
｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
=＝≠ヽ::::::::::::::::::::::::::::寸ニ＞::´::::::::::::/７´ ｌﾚ!
,∠く ＿＿＿´_≧r‐=≠⌒7´￣:::::::::::::::::::::::::! { , 人{
. {{//ﾊ ∨ⅥⅩⅨI r=ミ＝/:::::::::::::::::::::::::::::::::::lハ＿＿_∠ -‐介x ＼
. ヾ///}_,厶斗''⌒⌒《≫＜{￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀⌒ー──一'´
=====================[이스마엘]=======================================
나도 성경 제대로 안 읽었어!
누가복음만 읽다가 때려쳤(읍읍)
요한복음 읽었어야 하는데 말이지(....)
노아의 홍수 일으키겠다고 하나님이 결심하는 내용이 이 바로 아래 5절부터 나옵니다
''^~￣:__:＼￣~^''～､、
／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
. ／: ／: : ／: : : ／⌒: : :＼: :＼ : ＼
.: : ／: : ／: : : :, : : : : : : |: : :.＼: :＼ : :.
. .: : : : : : : : : : : : : : :-====|.: : : : ‘i, : ‘i,: :'，
/: :/: : : / : : : : /: : : -====|‘i,: : : :.‘i, : ‘i,:∧
. /: :/: : : / : : : : /: : ＜二二]} _｣L∟: : ∨/∧∧
.: :/: : : /: : ──- /: :/: : : :/ ‘i,: : : :∨/∧∧
ｉ|:/: : : / : : /: /: : /: :, : : : :/ 抖=ミ ＼: : : : /∧: :.
八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
|:丶/: :|: : :.〃 {r沙＾ 乂 ｀¨¨´ }:/⌒V/: :, : }: :.}
|: :⌒: :|: |: : : , ’ ノ′ ﾉ: |: :}: :}: :′
ﾉ: ／: :.|: |: : | ,_ .イ: : :|: :}: : /
⌒´丶 : |: | Ⅵ _ /:.:.:.:ﾔ: : |: :.／
＼‘i, |: |: :Ⅵ.:.. ´ .ｲ:.:.:.:/ }: : :/:{
⌒}: :八: Ⅵ: :)ｈ｡, .ィi「⌒:.:.{ /:.／: :.
〈／ }:ﾉ:乂}／/}＞ -＜⌒√乂(＼{⌒ ＼〉
／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
_､＜⌒ニニﾆ=- -=ﾆニ}-┐ く { Ⅵﾆニニニニ〕iト .
.ｨi「⌒ニニ＼ニニニニﾆ][⌒'， }{ﾆ}ニニニニニ／ニﾆ｀丶
. /ニニニニニ=- -=ﾆニニ][ __ノ √][ニニニニ／ニニニニ-_
-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
당연한 얘기지만 저기서 '하나님의 아들들'을 천사로 해석해야 하느냐도 엄청 미묘한 문제임.
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
//|ハ: ＼`⌒ｰ' . ＜.|: : ! /// ∨ / ．
. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
. ／￣￣＼《＿〃 / /´￣｀ ＜、 _／⌒ヽ ﾉ K＼ ＼
. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
. { ／｀>､l ＼ ヾ:::::::/ﾆﾆ}_ﾊ_ｊ.ﾉ_とﾆ⌒ｰ１八__/ 〃く＼ 丶爻ｚノ
. ｀ ､ ／ ／::::⊥、 ＼}∠ r┴─'´ |.ﾉ 人＿/ /⌒ヾ、Y
｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
=＝≠ヽ::::::::::::::::::::::::::::寸ニ＞::´::::::::::::/７´ ｌﾚ!
,∠く ＿＿＿´_≧r‐=≠⌒7´￣:::::::::::::::::::::::::! { , 人{
. {{//ﾊ ∨ⅥⅩⅨI r=ミ＝/:::::::::::::::::::::::::::::::::::lハ＿＿_∠ -‐介x ＼
. ヾ///}_,厶斗''⌒⌒《≫＜{￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀⌒ー──一'´
=====================[이스마엘]=======================================
사실 성경이 복음서 말고 다른게 있다는것만 알아도 상위 몇%일까 고민 해봤다.
....내가 너무 과하게 생각한거겠지?
. ,:'" ､
, ＿
.′ ＝ △￣ ;
; ′
｡s≦、￣￣￣｀ '､
｡s≦ニニﾆﾆ､ ≧s｡ ヽ/ヽ:＼、
｡s≦ニニ=――=ﾆﾆ＼ ｀ヽヽ',､ニﾆヽ'，
ｨ＞'"7 ／ニニニニニニﾆﾆヽ ､ i≧s｡ﾆヽ≧s。
//´ィ'"/≦ニニ=―‐ヽ￣｀＜ﾆﾆ'， .,'ミニ＼ﾆ＼／
〃 } } ./ニニニニ≧xｨf --､ ヾ|｀! /ミニニヽﾆ､{ /ノ
'{ ﾚ/ /-=≦ニ二￣ !{{〔:::::::::) :; ヾヾニニヽﾆ/
|{.ﾊ! {ニニニニニ=-ヽ`｀￣´ ;' ::'*,∨ニﾆ/
|{{｜.{ニニニニニ≧sミ l ,.､:; ∨ﾆﾆ{／
Ⅵﾊ ∨ニニニニニニ≧､ |､ L」 八ﾆﾆ|
iヽN. ∨＜ニニニニニミ､-!、 i! /ニニニ!
ヽ＼} ＼ニニ=―三{{乂:::::ﾉ ij.ｲニニニﾆ､
Yﾆ＼ ＼ニニニ≧､`ー 彡＿_ ｡s≦ニニニミ､.
Ⅵ､ニ≧=ニニニニ≧≦ニニニニニニミニニ＼
ヾL＜ニニニニニニニニ≧s｡ニニニニニ＼ﾆﾆ＼
｀￣￣￣￣￣｀ヾニニニニニ≧s｡ニニニﾆYニニ
성경 말고도 불교같은거는 물론이고 논어도 안읽어봤어요…
에녹서 해석: 신이 네피림 숙청하려고 홍수 일으킨 건데 인간이 말려들어감
음 확실히 인정할 수 없긴 하겠네(.......)
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【카리스마】
보통 개신교에서는 그 해석 거부하는 경우가 더 많을거고.
왜인지 모르겠지만 어질적에 있긴했는데 조금 불경할지 모르지만 종이 질이 좋아서 잘게 찟어서 뿌리면 예쁘다는 사실을 알고 있죠.(...)
그래서 그 네피림들의 두목을 지하에 봉인하는 걸로 끝내게 되는데 보다시피 이게 정경이 될 것 같이 보입니까'ㅅ'
아, 더불어서 그 두목 이름이 아자젤(Azazel)이고요. 들어봤죠?
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──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
저걸 천사로 해석하면 대개 미묘해지는 문제가 너무 많아서...........(정경 기준에서)
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
//|ハ: ＼`⌒ｰ' . ＜.|: : ! /// ∨ / ．
. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
. ／￣￣＼《＿〃 / /´￣｀ ＜、 _／⌒ヽ ﾉ K＼ ＼
. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
. { ／｀>､l ＼ ヾ:::::::/ﾆﾆ}_ﾊ_ｊ.ﾉ_とﾆ⌒ｰ１八__/ 〃く＼ 丶爻ｚノ
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=====================[이스마엘]=======================================
나도 불경이랑 논어 읽어본 적 없는데!
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[코코아]
음........ 모르겠어!(해맑)
요즘에는 논어니 채근담이니 손자병법이니 애들 만화로도 안 나오는데(폭언)
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八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
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＼‘i, |: |: :Ⅵ.:.. ´ .ｲ:.:.:.:/ }: : :/:{
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〈／ }:ﾉ:乂}／/}＞ -＜⌒√乂(＼{⌒ ＼〉
／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
_､＜⌒ニニﾆ=- -=ﾆニ}-┐ く { Ⅵﾆニニニニ〕iト .
.ｨi「⌒ニニ＼ニニニニﾆ][⌒'， }{ﾆ}ニニニニニ／ニﾆ｀丶
. /ニニニニニ=- -=ﾆニニ][ __ノ √][ニニニニ／ニニニニ-_
-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
논어는 한두번 읽어봤는데 어차피 다 까먹었어요.(뻔뻔)
거기서도 저 구절은 "하나님을 믿는 사람들"이 "이교도들과" 으쌰으쌰했닥 해석해요'ㅅ'
''^~￣:__:＼￣~^''～､、
／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
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八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
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／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
_､＜⌒ニニﾆ=- -=ﾆニ}-┐ く { Ⅵﾆニニニニ〕iト .
.ｨi「⌒ニニ＼ニニニニﾆ][⌒'， }{ﾆ}ニニニニニ／ニﾆ｀丶
. /ニニニニニ=- -=ﾆニニ][ __ノ √][ニニニニ／ニニニニ-_
-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
제가 아는 유일한 불교 교리는 붓다의 이름으로 앰부쉬를 해야한다는 것 뿐이에요.
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
//|ハ: ＼`⌒ｰ' . ＜.|: : ! /// ∨ / ．
. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
. ／￣￣＼《＿〃 / /´￣｀ ＜、 _／⌒ヽ ﾉ K＼ ＼
. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
. { ／｀>､l ＼ ヾ:::::::/ﾆﾆ}_ﾊ_ｊ.ﾉ_とﾆ⌒ｰ１八__/ 〃く＼ 丶爻ｚノ
. ｀ ､ ／ ／::::⊥、 ＼}∠ r┴─'´ |.ﾉ 人＿/ /⌒ヾ、Y
｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
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=====================[이스마엘]=======================================
수상하게 신천지를 잘아는 레네.
.....묵념.
그러니까 하나님의 아들 디아블로가 사람들의 딸 리니지랑 으쌰으쌰했다고(아무말)
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弋_ .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ﾍ ∨:.:.:/／^ヽ,
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/ `､.ﾍ ´ )ﾉ\Y⌒rー＜(:.( / / }
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[코코아]
어째서 앰부쉬!
. ,:'" ､
, ＿
.′ ＝ △￣ ;
; ′
｡s≦、￣￣￣｀ '､
｡s≦ニニﾆﾆ､ ≧s｡ ヽ/ヽ:＼、
｡s≦ニニ=――=ﾆﾆ＼ ｀ヽヽ',､ニﾆヽ'，
ｨ＞'"7 ／ニニニニニニﾆﾆヽ ､ i≧s｡ﾆヽ≧s。
//´ィ'"/≦ニニ=―‐ヽ￣｀＜ﾆﾆ'， .,'ミニ＼ﾆ＼／
〃 } } ./ニニニニ≧xｨf --､ ヾ|｀! /ミニニヽﾆ､{ /ノ
'{ ﾚ/ /-=≦ニ二￣ !{{〔:::::::::) :; ヾヾニニヽﾆ/
|{.ﾊ! {ニニニニニ=-ヽ`｀￣´ ;' ::'*,∨ニﾆ/
|{{｜.{ニニニニニ≧sミ l ,.､:; ∨ﾆﾆ{／
Ⅵﾊ ∨ニニニニニニ≧､ |､ L」 八ﾆﾆ|
iヽN. ∨＜ニニニニニミ､-!、 i! /ニニニ!
ヽ＼} ＼ニニ=―三{{乂:::::ﾉ ij.ｲニニニﾆ､
Yﾆ＼ ＼ニニニ≧､`ー 彡＿_ ｡s≦ニニニミ､.
Ⅵ､ニ≧=ニニニニ≧≦ニニニニニニミニニ＼
ヾL＜ニニニニニニニニ≧s｡ニニニニニ＼ﾆﾆ＼
｀￣￣￣￣￣｀ヾニニニニニ≧s｡ニニニﾆYニニ
(쭈글)
''^~￣:__:＼￣~^''～､、
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-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
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|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
>>394 이것에 대해서도 이를 실제 모습으로 봐야하는가 비유법으로 봐야하는가 그 때만 나타나는 모습으로
봐야하는가 등등으로(갑자기 열혈신도 빙의)
''^~￣:__:＼￣~^''～､、
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八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
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──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
아참, 다시 나이롱 신자 모드로.
하나님 까불면 죽어 그놈은 그냥 살아있는 야인시대고(...)
/:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`､:.:.:.:.:.:.:.`､==ヽY^')
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ｲ:.:.i:.:.:,ﾞ:.:.:.:| iﾞ l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}､:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├＝ﾄ､ ヽ,-ゝ
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弋_ .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ﾍ ∨:.:.:/／^ヽ,
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[코코아]
타입문보다 더하네!
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/: :/: : : / : : : : /: : : -====|‘i,: : : :.‘i, : ‘i,:∧
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八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
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|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
예수님께서 부활하시고 물위를 걸으셨는데 베드로가 그걸 보고 세 번 부인하는 바람에 물에 빠진(나이롱식 교리 이해)
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!i ＼＼:.:.:＼:.f┴､__,ー─之二:.:.＿:.イ j!
弋_ .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ﾍ ∨:.:.:/／^ヽ,
Y^､...ﾍ j人:.:)∧ﾟ ∧, /:.:／/ /^ .l
/ `､.ﾍ ´ )ﾉ\Y⌒rー＜(:.( / / }
i ,斗-‐"::::::i:::::/:::::::::::::::＼|/ '､ {
{ / 〈::::::::::::::::／ﾉ|(＼:::::::::::::::::〉 i .|
[코코아]
사실 기독교가 지배종교가 될 수 있었던건 타입문의 그것을 느꼈기 때문인가?(착란)
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
//|ハ: ＼`⌒ｰ' . ＜.|: : ! /// ∨ / ．
. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
. ／￣￣＼《＿〃 / /´￣｀ ＜、 _／⌒ヽ ﾉ K＼ ＼
. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
. { ／｀>､l ＼ ヾ:::::::/ﾆﾆ}_ﾊ_ｊ.ﾉ_とﾆ⌒ｰ１八__/ 〃く＼ 丶爻ｚノ
. ｀ ､ ／ ／::::⊥、 ＼}∠ r┴─'´ |.ﾉ 人＿/ /⌒ヾ、Y
｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
=＝≠ヽ::::::::::::::::::::::::::::寸ニ＞::´::::::::::::/７´ ｌﾚ!
,∠く ＿＿＿´_≧r‐=≠⌒7´￣:::::::::::::::::::::::::! { , 人{
. {{//ﾊ ∨ⅥⅩⅨI r=ミ＝/:::::::::::::::::::::::::::::::::::lハ＿＿_∠ -‐介x ＼
. ヾ///}_,厶斗''⌒⌒《≫＜{￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀⌒ー──一'´
=====================[이스마엘]=======================================
하나님 까불면 죽어는 진짜 무슨 배짱인걸까(....)
''^~￣:__:＼￣~^''～､、
／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
. ／: ／: : ／: : : ／⌒: : :＼: :＼ : ＼
.: : ／: : ／: : : :, : : : : : : |: : :.＼: :＼ : :.
. .: : : : : : : : : : : : : : :-====|.: : : : ‘i, : ‘i,: :'，
/: :/: : : / : : : : /: : : -====|‘i,: : : :.‘i, : ‘i,:∧
. /: :/: : : / : : : : /: : ＜二二]} _｣L∟: : ∨/∧∧
.: :/: : : /: : ──- /: :/: : : :/ ‘i,: : : :∨/∧∧
ｉ|:/: : : / : : /: /: : /: :, : : : :/ 抖=ミ ＼: : : : /∧: :.
八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
|:丶/: :|: : :.〃 {r沙＾ 乂 ｀¨¨´ }:/⌒V/: :, : }: :.}
|: :⌒: :|: |: : : , ’ ノ′ ﾉ: |: :}: :}: :′
ﾉ: ／: :.|: |: : | ,_ .イ: : :|: :}: : /
⌒´丶 : |: | Ⅵ _ /:.:.:.:ﾔ: : |: :.／
＼‘i, |: |: :Ⅵ.:.. ´ .ｲ:.:.:.:/ }: : :/:{
⌒}: :八: Ⅵ: :)ｈ｡, .ィi「⌒:.:.{ /:.／: :.
〈／ }:ﾉ:乂}／/}＞ -＜⌒√乂(＼{⌒ ＼〉
／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
_､＜⌒ニニﾆ=- -=ﾆニ}-┐ く { Ⅵﾆニニニニ〕iト .
.ｨi「⌒ニニ＼ニニニニﾆ][⌒'， }{ﾆ}ニニニニニ／ニﾆ｀丶
. /ニニニニニ=- -=ﾆニニ][ __ノ √][ニニニニ／ニニニニ-_
-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
침묵은 미덕이지만 '알려고하는' 자세도 미덕이죠.
굳이 따지면 '천천히 쓰고, 천천히 말하는' 자세가 필요한 것.
. ,:'" ､
, ＿
.′ ＝ △￣ ;
; ′
｡s≦、￣￣￣｀ '､
｡s≦ニニﾆﾆ､ ≧s｡ ヽ/ヽ:＼、
｡s≦ニニ=――=ﾆﾆ＼ ｀ヽヽ',､ニﾆヽ'，
ｨ＞'"7 ／ニニニニニニﾆﾆヽ ､ i≧s｡ﾆヽ≧s。
//´ィ'"/≦ニニ=―‐ヽ￣｀＜ﾆﾆ'， .,'ミニ＼ﾆ＼／
〃 } } ./ニニニニ≧xｨf --､ ヾ|｀! /ミニニヽﾆ､{ /ノ
'{ ﾚ/ /-=≦ニ二￣ !{{〔:::::::::) :; ヾヾニニヽﾆ/
|{.ﾊ! {ニニニニニ=-ヽ`｀￣´ ;' ::'*,∨ニﾆ/
|{{｜.{ニニニニニ≧sミ l ,.､:; ∨ﾆﾆ{／
Ⅵﾊ ∨ニニニニニニ≧､ |､ L」 八ﾆﾆ|
iヽN. ∨＜ニニニニニミ､-!、 i! /ニニニ!
ヽ＼} ＼ニニ=―三{{乂:::::ﾉ ij.ｲニニニﾆ､
Yﾆ＼ ＼ニニニ≧､`ー 彡＿_ ｡s≦ニニニミ､.
Ⅵ､ニ≧=ニニニニ≧≦ニニニニニニミニニ＼
ヾL＜ニニニニニニニニ≧s｡ニニニニニ＼ﾆﾆ＼
｀￣￣￣￣￣｀ヾニニニニニ≧s｡ニニニﾆYニニ
저는 이만 자러 갈게요오오오
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
//|ハ: ＼`⌒ｰ' . ＜.|: : ! /// ∨ / ．
. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
. ／￣￣＼《＿〃 / /´￣｀ ＜、 _／⌒ヽ ﾉ K＼ ＼
. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
. { ／｀>､l ＼ ヾ:::::::/ﾆﾆ}_ﾊ_ｊ.ﾉ_とﾆ⌒ｰ１八__/ 〃く＼ 丶爻ｚノ
. ｀ ､ ／ ／::::⊥、 ＼}∠ r┴─'´ |.ﾉ 人＿/ /⌒ヾ、Y
｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
=＝≠ヽ::::::::::::::::::::::::::::寸ニ＞::´::::::::::::/７´ ｌﾚ!
,∠く ＿＿＿´_≧r‐=≠⌒7´￣:::::::::::::::::::::::::! { , 人{
. {{//ﾊ ∨ⅥⅩⅨI r=ミ＝/:::::::::::::::::::::::::::::::::::lハ＿＿_∠ -‐介x ＼
. ヾ///}_,厶斗''⌒⌒《≫＜{￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀⌒ー──一'´
=====================[이스마엘]=======================================
카리스마가 잘 말해줬네-
김두한: 개소리 집어쳐!! 무슨 님을 만난다는 거야!!
그리고 인터넷은 심영물 낙원으로(아무말)
/:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`､:.:.:.:.:.:.:.`､==ヽY^')
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ｲ:.:.i:.:.:,ﾞ:.:.:.:| iﾞ l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}､:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├＝ﾄ､ ヽ,-ゝ
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//|:.|:.:.{:.:.:.:.Y| !i＼:.:.:.`､:.:./ .| ! iヽ:..!:.:.:.:.i＼_|
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|.! ＼/|i:.:.{ z彡≡ミ )ノ .z三ミｘ .}/:.:./:.:.:.ﾚﾞ
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弋_ .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ﾍ ∨:.:.:/／^ヽ,
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[코코아]
그나저나 기독교 이야기하니까 문득 궁금해진건데 기독교는 어떻게 로마의 종교가 될 수 있을만큼 커지게 된건가요?
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八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
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＼‘i, |: |: :Ⅵ.:.. ´ .ｲ:.:.:.:/ }: : :/:{
⌒}: :八: Ⅵ: :)ｈ｡, .ィi「⌒:.:.{ /:.／: :.
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／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
_､＜⌒ニニﾆ=- -=ﾆニ}-┐ く { Ⅵﾆニニニニ〕iト .
.ｨi「⌒ニニ＼ニニニニﾆ][⌒'， }{ﾆ}ニニニニニ／ニﾆ｀丶
. /ニニニニニ=- -=ﾆニニ][ __ノ √][ニニニニ／ニニニニ-_
-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
바이 사서-
/:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`､:.:.:.:.:.:.:.`､==ヽY^')
/:.:/:.:./:.:.:./:.ﾚﾞ |:.|i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i|:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:i くー-､
ｲ:.:.i:.:.:,ﾞ:.:.:.:| iﾞ l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}､:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├＝ﾄ､ ヽ,-ゝ
. |:.:.:l:.:.l:.:.:.:.:l {, -ー代:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..廾┼-\､:.:.:.:|:.:.:.:| `|
//|:.|:.:.{:.:.:.:.Y| !i＼:.:.:.`､:.:./ .| ! iヽ:..!:.:.:.:.i＼_|
. { ! .|:.|:.:.i|:.:.〃 ＿ ＼ ＼i!:.:.:/ . j/ | ./:.:.:.:ｲ:.}
|.! ＼/|i:.:.{ z彡≡ミ )ノ .z三ミｘ .}/:.:./:.:.:.ﾚﾞ
. !i /:.:.ﾄ:.:.! `ヾ/／ /|i..|
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i,ﾞ {:.:.:.|:.:.:.T^ f￣丶 ∠-イ__ノ.:| !:i
|| !:.:.乂:.:.:ﾍ 乂_ノ ｲ:.:.:.:.:.:.:.:./ !|
|| .乂:.:.:.:.:.:.､:个:.､ _ ＿. ｡イ:.:ノ:.:.:/:.:.ノ .}}
!i ＼＼:.:.:＼:.f┴､__,ー─之二:.:.＿:.イ j!
弋_ .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ﾍ ∨:.:.:/／^ヽ,
Y^､...ﾍ j人:.:)∧ﾟ ∧, /:.:／/ /^ .l
/ `､.ﾍ ´ )ﾉ\Y⌒rー＜(:.( / / }
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{ / 〈::::::::::::::::／ﾉ|(＼:::::::::::::::::〉 i .|
[코코아]
안녕히가세요 사서님
/:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`､:.:.:.:.:.:.:.`､==ヽY^')
/:.:/:.:./:.:.:./:.ﾚﾞ |:.|i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i|:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:i くー-､
ｲ:.:.i:.:.:,ﾞ:.:.:.:| iﾞ l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}､:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├＝ﾄ､ ヽ,-ゝ
. |:.:.:l:.:.l:.:.:.:.:l {, -ー代:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..廾┼-\､:.:.:.:|:.:.:.:| `|
//|:.|:.:.{:.:.:.:.Y| !i＼:.:.:.`､:.:./ .| ! iヽ:..!:.:.:.:.i＼_|
. { ! .|:.|:.:.i|:.:.〃 ＿ ＼ ＼i!:.:.:/ . j/ | ./:.:.:.:ｲ:.}
|.! ＼/|i:.:.{ z彡≡ミ )ノ .z三ミｘ .}/:.:./:.:.:.ﾚﾞ
. !i /:.:.ﾄ:.:.! `ヾ/／ /|i..|
!!//!:.:i人＼ ´´´ ' ' ' ' ノ ／Y. !:.i
i,ﾞ {:.:.:.|:.:.:.T^ f￣丶 ∠-イ__ノ.:| !:i
|| !:.:.乂:.:.:ﾍ 乂_ノ ｲ:.:.:.:.:.:.:.:./ !|
|| .乂:.:.:.:.:.:.､:个:.､ _ ＿. ｡イ:.:ノ:.:.:/:.:.ノ .}}
!i ＼＼:.:.:＼:.f┴､__,ー─之二:.:.＿:.イ j!
弋_ .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ﾍ ∨:.:.:/／^ヽ,
Y^､...ﾍ j人:.:)∧ﾟ ∧, /:.:／/ /^ .l
/ `､.ﾍ ´ )ﾉ\Y⌒rー＜(:.( / / }
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[코코아]
곱창난건 알겠는데 그당시에 기독교말고 다른 종교도 있었잖아요?
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／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
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/: :/: : : / : : : : /: : : -====|‘i,: : : :.‘i, : ‘i,:∧
. /: :/: : : / : : : : /: : ＜二二]} _｣L∟: : ∨/∧∧
.: :/: : : /: : ──- /: :/: : : :/ ‘i,: : : :∨/∧∧
ｉ|:/: : : / : : /: /: : /: :, : : : :/ 抖=ミ ＼: : : : /∧: :.
八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
|:丶/: :|: : :.〃 {r沙＾ 乂 ｀¨¨´ }:/⌒V/: :, : }: :.}
|: :⌒: :|: |: : : , ’ ノ′ ﾉ: |: :}: :}: :′
ﾉ: ／: :.|: |: : | ,_ .イ: : :|: :}: : /
⌒´丶 : |: | Ⅵ _ /:.:.:.:ﾔ: : |: :.／
＼‘i, |: |: :Ⅵ.:.. ´ .ｲ:.:.:.:/ }: : :/:{
⌒}: :八: Ⅵ: :)ｈ｡, .ィi「⌒:.:.{ /:.／: :.
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／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
_､＜⌒ニニﾆ=- -=ﾆニ}-┐ く { Ⅵﾆニニニニ〕iト .
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. /ニニニニニ=- -=ﾆニニ][ __ノ √][ニニニニ／ニニニニ-_
-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
>>414 신학적으로는 여러가지 설명을 붙여야겠지만 굳이 역사적으로 설명을 하자면..........'도덕률'의 제시를 했다는 것.
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/:.:/:.:./:.:.:./:.ﾚﾞ |:.|i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i|:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:i くー-､
ｲ:.:.i:.:.:,ﾞ:.:.:.:| iﾞ l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}､:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├＝ﾄ､ ヽ,-ゝ
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弋_ .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ﾍ ∨:.:.:/／^ヽ,
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[코코아]
도덕률?
/:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`､:.:.:.:.:.:.:.`､==ヽY^')
/:.:/:.:./:.:.:./:.ﾚﾞ |:.|i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i|:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:i くー-､
ｲ:.:.i:.:.:,ﾞ:.:.:.:| iﾞ l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}､:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├＝ﾄ､ ヽ,-ゝ
. |:.:.:l:.:.l:.:.:.:.:l {, -ー代:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..廾┼-\､:.:.:.:|:.:.:.:| `|
//|:.|:.:.{:.:.:.:.Y| !i＼:.:.:.`､:.:./ .| ! iヽ:..!:.:.:.:.i＼_|
. { ! .|:.|:.:.i|:.:.〃 ＿ ＼ ＼i!:.:.:/ . j/ | ./:.:.:.:ｲ:.}
|.! ＼/|i:.:.{ z彡≡ミ )ノ .z三ミｘ .}/:.:./:.:.:.ﾚﾞ
. !i /:.:.ﾄ:.:.! `ヾ/／ /|i..|
!!//!:.:i人＼ ´´´ ' ' ' ' ノ ／Y. !:.i
i,ﾞ {:.:.:.|:.:.:.T^ f￣丶 ∠-イ__ノ.:| !:i
|| !:.:.乂:.:.:ﾍ 乂_ノ ｲ:.:.:.:.:.:.:.:./ !|
|| .乂:.:.:.:.:.:.､:个:.､ _ ＿. ｡イ:.:ノ:.:.:/:.:.ノ .}}
!i ＼＼:.:.:＼:.f┴､__,ー─之二:.:.＿:.イ j!
弋_ .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ﾍ ∨:.:.:/／^ヽ,
Y^､...ﾍ j人:.:)∧ﾟ ∧, /:.:／/ /^ .l
/ `､.ﾍ ´ )ﾉ\Y⌒rー＜(:.( / / }
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[코코아]
>>422 (셧다웃한다)
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／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
. ／: ／: : ／: : : ／⌒: : :＼: :＼ : ＼
.: : ／: : ／: : : :, : : : : : : |: : :.＼: :＼ : :.
. .: : : : : : : : : : : : : : :-====|.: : : : ‘i, : ‘i,: :'，
/: :/: : : / : : : : /: : : -====|‘i,: : : :.‘i, : ‘i,:∧
. /: :/: : : / : : : : /: : ＜二二]} _｣L∟: : ∨/∧∧
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【카리스마】
그리스 로마의 전통 종교가 살인을 숭상하거나 강간을 권유하는건 아니.......아니.......지만, 명확하고 통일적인 윤리
체계는 있을 수 없던 상황에서 명확한 도덕률과 영원한 생명이라는 보상, 그리스적 철학과 공유하는 부분이 많은
'신성의 단일성', 그리고 기독교의 자선 네트워크.
/:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`､:.:.:.:.:.:.:.`､==ヽY^')
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ｲ:.:.i:.:.:,ﾞ:.:.:.:| iﾞ l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}､:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├＝ﾄ､ ヽ,-ゝ
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!i ＼＼:.:.:＼:.f┴､__,ー─之二:.:.＿:.イ j!
弋_ .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ﾍ ∨:.:.:/／^ヽ,
Y^､...ﾍ j人:.:)∧ﾟ ∧, /:.:／/ /^ .l
/ `､.ﾍ ´ )ﾉ\Y⌒rー＜(:.( / / }
i ,斗-‐"::::::i:::::/:::::::::::::::＼|/ '､ {
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[코코아]
>>425 아....... 다른 종교들은 기독교만큼의 경쟁력이 없었나
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
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′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
//|ハ: ＼`⌒ｰ' . ＜.|: : ! /// ∨ / ．
. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
. ／￣￣＼《＿〃 / /´￣｀ ＜、 _／⌒ヽ ﾉ K＼ ＼
. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
. { ／｀>､l ＼ ヾ:::::::/ﾆﾆ}_ﾊ_ｊ.ﾉ_とﾆ⌒ｰ１八__/ 〃く＼ 丶爻ｚノ
. ｀ ､ ／ ／::::⊥、 ＼}∠ r┴─'´ |.ﾉ 人＿/ /⌒ヾ、Y
｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
=＝≠ヽ::::::::::::::::::::::::::::寸ニ＞::´::::::::::::/７´ ｌﾚ!
,∠く ＿＿＿´_≧r‐=≠⌒7´￣:::::::::::::::::::::::::! { , 人{
. {{//ﾊ ∨ⅥⅩⅨI r=ミ＝/:::::::::::::::::::::::::::::::::::lハ＿＿_∠ -‐介x ＼
. ヾ///}_,厶斗''⌒⌒《≫＜{￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀⌒ー──一'´
=====================[이스마엘]=======================================
모함이 너무 심한거 아닙니까.
그저 지독하게 전통 윤리적이라고 합시다.
''^~￣:__:＼￣~^''～､、
／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
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八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
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／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
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【카리스마】
정치적 공동체를 구성하는 성인 남성을 상대로만 하는 자선에 집중했던 이교도 자선가들에 비해(그러니까 로마의
무료 곡물 배급 같은거의 대상이 결국 남성 가장인 것처럼) 고아, 과부, 빈민들을 대상으로 범위를 넓힌 기독교의
자선은 심지어 위에 말한 성인 남성들에게조차 '보편적인 공감대'를 넓힐 수 있었음.
우리 지역을 지켜주니까 → 그럼 딴 동네는 믿을 이유가 없죠
제물을 바치면 복을 내려주니까 → 바칠 제물이 없으면 복도 없네요
여행이나 항해를 수호해 주니까 → 난 집돌이고 맥주병이니까 관계없네요
그저 어떤 범주를 절대 벗어나지 않을 뿐
''^~￣:__:＼￣~^''～､、
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【카리스마】
결국 요약하면 '보편 인간적인 도덕률의 제시'라는 점에서 답을 찾아야죠.
하나님은 인간을 위해 독생자를 희생하셨다 → 제물이고 나발이고 없어도 최소한 영혼 구원 기본빵은 해 주시네요
하나님은 유일하신 신이다 → 내가 장사를 하건 배를 타건 양을 치건 관계 있으시네요
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
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|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
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八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
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. { ／｀>､l ＼ ヾ:::::::/ﾆﾆ}_ﾊ_ｊ.ﾉ_とﾆ⌒ｰ１八__/ 〃く＼ 丶爻ｚノ
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｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
=＝≠ヽ::::::::::::::::::::::::::::寸ニ＞::´::::::::::::/７´ ｌﾚ!
,∠く ＿＿＿´_≧r‐=≠⌒7´￣:::::::::::::::::::::::::! { , 人{
. {{//ﾊ ∨ⅥⅩⅨI r=ミ＝/:::::::::::::::::::::::::::::::::::lハ＿＿_∠ -‐介x ＼
. ヾ///}_,厶斗''⌒⌒《≫＜{￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀⌒ー──一'´
=====================[이스마엘]=======================================
좀 불가지론적인 의미에서 말하자면
'유대인들의 신'이었던 기독교가 '모든 사람들의 종교'가 되었던 이유기도 하고?
/:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`､:.:.:.:.:.:.:.`､==ヽY^')
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/ `､.ﾍ ´ )ﾉ\Y⌒rー＜(:.( / / }
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[코코아]
그렇다면 미트라교같은 종교들은 그런게 부족했던건가요
넓은 범위애서 퍼진 종교라 로마제국의 마니교랑 중국의 마니교는 디른 종교 수준일테니 이란의 마니교요.
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_､＜⌒ニニﾆ=- -=ﾆニ}-┐ く { Ⅵﾆニニニニ〕iト .
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|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
>>433뭐, 그렇다고 봐야겠죠.(잠시 신앙인 카리스마를 나이롱 영역에 밀쳐두며)
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
//|ハ: ＼`⌒ｰ' . ＜.|: : ! /// ∨ / ．
. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
. ／￣￣＼《＿〃 / /´￣｀ ＜、 _／⌒ヽ ﾉ K＼ ＼
. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
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. ｀ ､ ／ ／::::⊥、 ＼}∠ r┴─'´ |.ﾉ 人＿/ /⌒ヾ、Y
｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
=＝≠ヽ::::::::::::::::::::::::::::寸ニ＞::´::::::::::::/７´ ｌﾚ!
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=====================[이스마엘]=======================================
>>438 아니 그거랑은 좀 달라.
그 보편은 '신자들 사이에서' 보편이라고 이해하면 ok.
솔직히 말씀드리자면 보편 종교의 확산을 이야기할 때 자꾸 정 반대되는 밀교(密敎) 들고와서 이상한 소리 하는 파가니스트들 좀 지긋지긋합니다'ㅅ'
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
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. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
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. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
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＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
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....미트라가 밀교적 성격이 있었어?(모름)
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／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
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. /ニニニニニ=- -=ﾆニニ][ __ノ √][ニニニニ／ニニニニ-_
-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
그리고 여기서도 나오지만 대속이 정말 중요함.
그야 정말 하루 먹을 음식도 없는 고대의 빈민들에게 '구원'을 약속할 수 있는 교리였기 때문에.
까놓고 빈민들이 무슨 수로 제우스 신전에 황소를 바치겠음(........)
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──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
이렇게 말하면 왠지 기독교가 힘없는 사람들 사이에서만 퍼졌다는 니체 같은 주장이 될 것 같은데 거의 모든
역사적 증거는 초기 기독교가 엘리트층의 가정들에서도 빠르게 퍼졌다는 것을 증명하고 있으며(후략)
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
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八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
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. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
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｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
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=====================[이스마엘]=======================================
늬앙스로 따지면...솔직히 '정통'에 가깝습니다. 보편 교회란 말은.
애초에 선교도 무슨 종갓집 김치 비법 전수하는 식으로 하는 애들이었고 그래서 교리에 대한 기록도 거의 안 남은 놈들이니까요(...)
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[코코아]
아....... 속성이 다르구나
니체에 대해 아는건 노예도덕과 힘에 대한 추구론.
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【카리스마】
당연한 말이지만 초기 기독교의 경쟁자는 저런 정체불명의 밀교가 아니라 오히려 전통적인 제우스 숭배나
지역별 다신교 숭배 같은 케이스였으며(후략)
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[코코아]
음....... 기독교가 지배종교가 안되는게 더 이상한거네
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【카리스마】
갑자기 제가 사라지면 기절한 것으로 이해해주시고.
아니요, 그쪽은 다른 종류의 문제에요. 보편종교적인 부분과는 다른, "영지주의"계열의 종교가 가지는 문제.
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[코코아]
영지주의계일 종교의 문제
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[코코아]
아...... 허무주의
예시)신천지
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[코코아]
내 영지주의가 신천지일리가 없어!(착란)
그러니까 마니교는 "밀교"가 아니에요
태초부터 다양한 종교의 교의를 포섭하고, 우리가 깨달은 진짜 진리를 저들에게 전파하겠다고 선언하고 나왔고, 그 때문에 창시자가 죽었는걸요.
/!
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＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
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| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
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八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
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마니교 교리서가 한국에 번역된게 있던가..
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[코코아]
영지주의란건 세피로트의 나무라던가 카발라던가 데미우르고스라던가 그런거 아니었냐구!(헛소리)
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[코코아]
어째서야!
예수나 석가나 공자나 무함마드나 다(어이)
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[코코아]
무함마드가 가장강한 무력을 갖고 있겠군요!
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[코코아]
일단 그나마 경쟁할 수 있었던 마니교는 싸움(?)을 못해서 경쟁에서 밀린건가
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[코코아]
>>483 왜 석가모니가 강한거죠!
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[코코아]
근데 그당시에 마니교와 전통 다신교말고도 기독교와 경쟁하던 다른 종교는 또 없었나요?
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[코코아]
>>488 갑자기 분위기 타입문뭔뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
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|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
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(마작중)
아니 오아리치에 덤비네
보니까 청일같아뵈는데 그럼 덤비는게 맞기야 하다마는.
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[코코아]
부처님도 식중독은 못이기는건가
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／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
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.: : ／: : ／: : : :, : : : : : : |: : :.＼: :＼ : :.
. .: : : : : : : : : : : : : : :-====|.: : : : ‘i, : ‘i,: :'，
/: :/: : : / : : : : /: : : -====|‘i,: : : :.‘i, : ‘i,:∧
. /: :/: : : / : : : : /: : ＜二二]} _｣L∟: : ∨/∧∧
.: :/: : : /: : ──- /: :/: : : :/ ‘i,: : : :∨/∧∧
ｉ|:/: : : / : : /: /: : /: :, : : : :/ 抖=ミ ＼: : : : /∧: :.
八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
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〈／ }:ﾉ:乂}／/}＞ -＜⌒√乂(＼{⌒ ＼〉
／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
_､＜⌒ニニﾆ=- -=ﾆニ}-┐ く { Ⅵﾆニニニニ〕iト .
.ｨi「⌒ニニ＼ニニニニﾆ][⌒'， }{ﾆ}ニニニニニ／ニﾆ｀丶
. /ニニニニニ=- -=ﾆニニ][ __ノ √][ニニニニ／ニニニニ-_
-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
덥죠
역시 근본 개념 설명은 쉽지 않은 것이에요-
(유불도 3교를 숨기며)
라이브러리의 과학 기술 연구 비용이 20% 적게 든다.
약초학, 약품, 제약 기술을 무료로 업그레이드할 수 있다.
대도시를 소유한 상태에서 게임이 시작된다. 새로 건설하는 도시도 대도시가 된다.
시민, 캐러밴, 상인이 바로 양성된다.
''^~￣:__:＼￣~^''～､、
／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
. ／: ／: : ／: : : ／⌒: : :＼: :＼ : ＼
.: : ／: : ／: : : :, : : : : : : |: : :.＼: :＼ : :.
. .: : : : : : : : : : : : : : :-====|.: : : : ‘i, : ‘i,: :'，
/: :/: : : / : : : : /: : : -====|‘i,: : : :.‘i, : ‘i,:∧
. /: :/: : : / : : : : /: : ＜二二]} _｣L∟: : ∨/∧∧
.: :/: : : /: : ──- /: :/: : : :/ ‘i,: : : :∨/∧∧
ｉ|:/: : : / : : /: /: : /: :, : : : :/ 抖=ミ ＼: : : : /∧: :.
八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
|:丶/: :|: : :.〃 {r沙＾ 乂 ｀¨¨´ }:/⌒V/: :, : }: :.}
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ﾉ: ／: :.|: |: : | ,_ .イ: : :|: :}: : /
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⌒}: :八: Ⅵ: :)ｈ｡, .ィi「⌒:.:.{ /:.／: :.
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／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
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-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
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【카리스마】
철학에도 이단이 있으며(아무말)
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【카리스마】
나는 그래도 트위터에서 좀 정상적인(?) 사이코들만 보고 있었던거군..........(우크라이나가 빨리 패배해야 자기 코인이
오른다면서 비난하는 인간들이 넘쳐난다는걸 알고)
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【카리스마】
>>518피타고라스(아무말)
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【카리스마】
>>521 터키(소곤)
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【카리스마】
>>522 수학교과서를 지배해요(아무말)
몽골
기병 양성소 또는 군용차 생산 공장을 건설할 때마다 원거리 기동 유닛을 무료로 받는다(처음에는 1개, 2단계 군사 연구를 마치면 2개, 3단계 군사 연구를 마치면 3개).
기병 유닛의 생산 비용이 10% 적게 들고 생산 속도도 20% 빠르다.
전체 지도에서 플레이어가 제어하는 영토 비율의 1%마다 식량을 1씩 받는다. 게임에 참가하는 전체 국가 수의 절반이 가중치로 적용되며 가중치를 곱한 결과가 식량의 양을 결정한다.
유닛이 입는 추가 데미지가 50% 더 적다. 주조/보급/물류를 무료로 연구할 수 있다.
일본
시대 발전을 이룬 다음 군사 기술을 연구할 때마다 다른 국가에 비해 비용은 7% 적게 들이면서 10% 빠르게 보병과 정찰병 계열 유닛을 양성할 수 있다.
시대 발전을 이룬 다음 군사 기술을 연구할 때마다 다른 국가에 비해 보병이 적 건물을 공격할 경우 5%의 데미지를 더 입힌다.
선박 건조 비용이 10% 적게 들고 항공모함 건조 속도가 33% 빠르다.
농장 건설 비용이 50% 적게 든다. 농장과 어선에서 자원이 25% 더 생산된다.
한국
사원을 소유한 상태에서 게임이 시작되며 종교 업그레이드를 무료로 할 수 있다.
게임을 시작할 때 시민 1명을 더 받고 두 번째 도시를 건설할 때 3명, 그 이후로는 도시를 건설할 때마다 5명을 받는다.
건물 수리 속도가 50% 빠르다. 해당 건물이 공격당하고 있는 경우에도 평소와 같은 상태로 건설과 수리를 진행할 수 있다
시민군, 의용군 및 민병대를 무료로 업그레이드할 수 있다. 탑의 건설 비용이 33% 더 적게 든다.
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【카리스마】
잭도 언젠가 불교 교리 설명을 하는 신세가 되겠죠.
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【카리스마】
하로
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【카리스마】
>>531(나스식 부루교를 보여준다)
믿으면 데리버거를 내려준다는데!
어릴 때 아무것도 모르면서 할머니 손잡고 절에 가서 반야심경 외우고 그랬죠(웃음)
(종교활동 안해도 살만한 카투사)
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【카리스마】
그러고보니 오늘은 제헌절이었죠
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【카리스마】
대한민국 헌법에 관해서 논쟁을 하면 어제의 종교 논쟁보다 불탈까요(아무말)
아무리 들어도 카르나가 아니라 까르나고 수트라가 아니라 수뜨라라고(착란)
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【카리스마】
(여전히 신자)
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【카리스마】
아마 일본에서 제일 유명한 헌법은 9조고 미국은 수정헌법 2조인 것이 분명.
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【카리스마】
일본사 전문가들께서는 이번 일본의 개헌 가능성 어쩌고에 대해 어떻게 평가?
예사소리입니다만(학교문법 추종자)
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【카리스마】
>>567 좀 지겹기는 하죠?(웃음)
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【카리스마】
>>565 아, 서양인들은 삼국지연의를 안 읽어서~ 이야기가 거기서 시작된거구나.
>>570 (지그시)
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【카리스마】
개인적으로는 공명당과의 개헌안 통일........이전에 자민당 내부에서 개헌안부터 통일........이전에 자민당 내부의
호헌파부터 설득...........귀찮겠다.(진실)
빨리 가세요 원아이드 잭씨(떠밀떠밀)
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【카리스마】
그런데 한국에서 가장 자주하는 실수는 자민당 내부의 호헌파를 항상 계산에서 배제하는거 아닐까.
쿠데타를 시도할 때 뒤집는 건 좋은데 어떻게 뒤집나 고민하다
주인공이 길거리에서 읊는 걸 들었던 삼국지연의의 내용을 가지고 쿠데타 성공에 일조하는(.....)
감정이 결여된 냉혹한 인간병기 캐릭터는 혹시 베트남전과 sf(특히 로봇의 개념)영향으로 성립됐다고 봐야할까요?
중국 사람들은 옛날부터 권모술수를 이용해서 이익을 탐하고 정권을 취한 역사가 하루이틀이 아니기 때문에 그 분야에서는 천하제일이라.
러시아 사람들은 세를 모아서 싸우는 건 잘하지만 그쪽 역사가 짧고 기록해 둔 것이 없어서 익숙하지 않음이라.
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【카리스마】
일본국 헌법이 정말 오랫동안 유지되기는 했군(피식)
나올 당시에는 무협의 클리셰를 파괴하는 작품이었는데 시간이 오래 지나보니 그 자체로서 클리셰가 되어버린(....)
그런 생각 하는 놈들이 제일 전쟁에 환장하거든요'ㅅ'
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【카리스마】
그리고 수정헌법 2조는 대체 언제쯤(후략)
특히나 이 부분에서 "기계적"인 냄새가 덧붙여진 건 전쟁이라는 게 "인간이 다룰 수 있는 기계가 아니라"는 자각에서 비롯했다고 볼 수 있겠고-
온갖 클리셰 파괴물 변형물이 판을 치는 지금 상황에서도 찾아보기 어려울거야(....)
하지만 이놈의 위소보란 녀석은 작품 마지막까지 무공과는 거의 담을 쌓고 지낸다는 말입니다.
부인 애인들은 당연히 못 이기고 어지간한 시정잡배랑 붙어도 승리를 장담하지 못해(....)
1. 도박판 벌여서 크게 잃어주기
2. 부정부패로 벌어놓은 어음 건네주기
3. 눈에 석회 뿌리기
4. 후반에 손에 넣는 비전암기 함사사영 사용하기
이 정도(.......)
-키릴로스의 단성론은 인성이 신성에 흡수당했기에 그리스도의 수난과 대속이 불가능한 전지전능한 신이다. 여기서 모순
-네스토리우스의 이성론은 인성의 예수가 고난과 수난을 당했다고 인류의 죄를 짊어지고 대속할 자격이 없다.
이게 맞나요?
돈은 따로 (부정부패로) 벌어놨고
그 돈으로 도박판을 벌이고 크게 잃어서 인심을 산다는 뜻(......)
부정부패하는 방법은 색액도(송고투)가 가르쳐줬죠.
작중에서 오배(오보이)를 강희제와 위소보가 힘을 합쳐 처리한 후의 이야기인데-
위소보: (그런가?) 뭐 얼마쯤 떼내면 될까요?
송고투: 그야 당연히 백.....
위소보: (은자 백냥이면 몇년간 놀고 먹을 수 있는 돈이네! 좋구만!)
송고투: 만냥.
위소보: (?!?!?!?!?)
중간에 백만을 떼먹었는데도 백만이나 남았고, 이걸 강희제에게 보고하니
황제가 백만이나 되는 걸 떼먹지도 않고 그대로 보고하다니 믿을 수 있는 충신이라 착각하는 사태가(.....)
송나라 시기 경제발전에 관해서인데..
송나라의 경제발전에 가장 대중적인 설명- 점성토란 봄쌀이 나와서 이기작이 활성되었기에 생산량과 인구가 증가했다.
근데 이것에 반박하며 농수로정비-농경지개척-사회구조적 변혁등의 요소가 중요하지 점성토는 부차적이란 주장이 있어요.
뱔도로 송나라의 발전이 문치주의랑 큰 연관이 있나요? 아님 의외로 문치주의가 아니였어도 대부분 일어날 발전인가요?
점성토가 아니라 점성도일 거예요.
점성(占城, 참파) 지방에서 들여온 벼(稻), 그렇지요?
그러니까 본격적인 인디카에 해당하는 작물.
저는 제가 모르는 품종인줄.
이걸 들여온다고 해도 키울 조건이 구비되어 있지 않으면 키울 수가 없어요.
단적으로 말해서 송대 이전 시대인 한~당대에도 동남아시아와의 교류는 활발했지만, 거기서 유입된 신품종의 존재가 크게 부각된 사례는 적지요?
제 상상속의 로컬 특정품종이 아닌이상
부들에서 전분 뽑아먹던거보다 발전한건가 퇴보한건가(착란)
안사의 난으로 인하여 촉발된 남중국으로의 인구 이동이 이후 당송교체기 남중국의 개발에 기여했고.
남중국 지역이 개발되면서 기후와 토양 상황이 가까운 동남아시아계 작물의 재배가 용이하게 될 수 있었다.
그렇게 보는 편이 타당하겠지요.
뭐어, 일단은요. 저게 새로운 교리라기보단 이미 존재하는 "예수님의 대속"이란 걸 설명하기 위한 표현이라는 걸 반드시 유념하시고요.
그렇기에 사실 표현도 세미하고, 유사성이 두드러지는 "개념적인 정당화"도 상당부분 겹쳐서 존재하지만, 일단 "뭐가 다른가?"라는 게 포인트라서 최대한 극도로 단순화된 표현이라는 것도 유념하시고요-
현재 학계의 정설은 "당송교체기"에 일어난 변화의 의의를 인정하는 것이고
이미 오대 이전인 원화(당헌종) 시기부터 남중국의 인구가 북중국보다 늘어났다는 문헌증거도 있으므로-
머시너즈... 너도 강적이었다...
단립종=자포니카
그리고 이기작이라는 건 품종의 문제라기보다는 기후의 문제예요. 온도가 높고 강수량이 많은 곳에서 이기작이 가능한 거죠.
물론 이기작을 하기에 더 효율적인 작물이라면 온대나 냉대의 작물보다는 열대나 아열대의 작물이라고 보는 편이 맞겠지만-
점성도를 점성토라고 쓰고 단립종을 장립종이라고 쓰고.. 오늘도 실수 연발(데헷)
애초에 당대 중반까지만 해도 북중국 지역의 인구는 남중국 지역을 압도할 정도로 많았지요?
그런데 이게 남중국 인구가 북중국 인구에 대해 근소 우위를 차지하는 상황으로 바뀌었다면?
북중국 지역은 그동안 2천년 가량 이어져 온 개발의 역사가 있었는데?
남중국으로 이주해 온 북중국의 인구가 달라진 환경에 적응하는 데는 시간이 오래 걸리지 않았을까요?
안사의 난 이후에는 반측지지인 하북삼진 지역을 상대하는 데 중원의 물산을 동원해야 했고,
오대 시기에 큰 전쟁도 주로 북중국 지역에서 일어났고,
북송은 요를 상대해야 했고, 전연지맹으로 어느 정도 요와의 관계가 정립되고 나서는 새로 일어난 서하를 상대해야 했고.
"정치" "군사"적 중심지는 여전히 북중국이었을지언정 "경제" "문화"의 추는 남중국으로 이동했는데 말이죠.
미국놈들이 왜 고대 시대부터 나오는 지는 묻지 맙시다(폭언)
외부의 침략에 대처해야 하니 안정적으로 경제활동에 집중하기 어렵고, 오히려 다른 지역의 생산물들을 들여와야 하는.
그에 비해서 남중국 지역은 당대 후기부터 왕조를 먹여살리는 구명줄 역할을 맡았고 말이죠.
당조의 입장에서 충성하는 편인 중원번진은 당조와 따로노는 하북번진을 상대하느라 여유를 만들기 어려웠고,
결국 나라를 먹여살릴 물자는 남중국 지역에서 끌어와야 했으니까.
양천제? 아니면 양세법?
그런 용어 없잖아요(.......)
다만..... 요약해서 말하자면 송대에도 법제적으로 "세습되는 천민"계층은 존재했지만.
사회적으로는 그런 계층의 비중이 크게 줄어들었다고 해야겠네요.
사회적으로 "양(良)"과 "천(賤)"은 "세습되는 법제적 신분"이 아니라, "일시적인 고용관계"를 뜻하는 용어에 가까워졌다는 것으로.
법제적으로 세습되는 "신분적 예속민" 자체는 계속 존재했습니다. 그 비중이 크게 줄어든 것 뿐이죠.
중범죄에 일괄적으로 동일한 처벌을 할 리가 없잖아요.
이전 시대까지 부곡, 관호, 잡호 등의 "노비가 아닌" 예속적, 세습적 천민 계층이 분명 존재했지요?
위에서 말한 "당송교체기"를 그 결정적인 기점으로 해서.
지금까지 "중국 경제사"와 관련해서 읽어본 책이, 무엇무엇인가요?
솔직하게 말하면 난독증이 있어서 활자더미는 읽기 힘들고 웹자료마냥 길지 읺은 텍스트 군집이여야 눈에 익어서..
책이든 인터넷 논문이든 길어지면 머리가 셧다운.. 그래서 엔터넷 논문도 처음부터 읽지않고 키워드 검색후 흥미있는 부분만 읽는중(이게 문제가 심한건 알아요)
초반만 읽거나 흥미있는 부분을 찾아서 그것만 읽거나 하는 나쁜습관이 붙어서.
신성곤, 윤혜영 『한국인을 위한 중국사』
박건주, 김선민, 김영진, 정성일, 하세봉 역 『아시아 歷史와 文化』 1-5
이 두 종류는 일단 읽어보세요. 시대별 성격과 변화의 기본 개념은 잡을 수 있어야 합니다.
전체상에 대한 대략적인 윤곽조차 없으면 정보가 단순한 정보로 남고 이해로 넘어가지를 못하거든요.
그래서 영화 볼때도 더빙은 싫고 자막을 애호해여. 더빙은 아예 안들리니.
"후행적으로" 인권의 진보라 해석할 수도 있겠지만 그 요인을 인권과 관련짓기는 좀 어려울 거예요.
"농노"가 "노동자"가 되는 것을 인권의 진보라고 보는 경우는 드물지요?
고기능 자폐증, 강박증, 사각턱, 피부 지나치게 약함, 대부분의 음식에 급성,만성 알레르기 있음. 없는게 손에 꼽을만함.
... 제가 이렇게 태어난것도 의미가 있을까요..
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【카리스마】
헉헉
무언가 도덕적인 이유로 그들의 신분적 제약을 면해줬던가 하는 사건이 아니거든요.
좀 더 쉽게 말하자면 인간과 토지를 모두 황제를 중심으로 하는 제도적 질서 하에 고정시켜두려다가-
시대적 변화로 인해 그 제도적 질서가 유명무실해지면서 나타난 결과에 가까운 것입니다.
법제적으로는 여전히 양(良)과 천(賤)의 구분이 존재했고, 그 실제 사례도 적으나마 분명 관찰되고 있어요.
애초에 "양천제"라 하는 용어 자체가 당대에 쓰인 것이 아니라 후대에 신분질서를 정의하면서 만들어낸 용어인만큼,
그 성격이 어떤 것인지는 정확히 알고 있는 편이 좋겠죠-
비록 세습되지는 않고 기한을 한정하는 "고용"의 형식으로 예속되었을지언정-
송대의 "노(奴)", "복(僕)", "비(婢)"등은 모두 사회인식적으로만이 아니라 제도적으로도 그렇지 않은 사람들과 구분되는 처지에 있었거든요.
우리가 지금 생각하는 단순고용관계와는 좀 다릅니다.
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【카리스마】
흐음흐음
고용인 계층에 해당하는 "노(奴)", "복(僕)", "비(婢)"에 대한 제도적 구분사항이 생겨났죠(.....)
계급은 지금 사회에도 존재하는 개념인데.
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[코코아]
양인이 움직이면 천민도 움직이지않을까요?(인사)
고용의 형식을 통한 "비세습적 예속민"의 경우는 주인을 따라가는 거고.
계약기간이 끝나서 양인으로 돌아온 전 천민이나 일반 양인은 그대로 보장되죠.
다른 지역의 용어를 그대로 갖다붙이면 안 되지요.
개개 인민에게 토지를 지급하는 형식이라서, 상당히 다른 사회제도입니다.
"균전제"라는 게 어떤 개념인지 한번 알아보세요.
인터넷이 아니라 위에서 추천한 책들을 통해서.
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【카리스마】
리듬게임을 폰으로 할 때 손가락은 다들 주로 어디를 쓰나요?
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[코코아]
음........ 전 엄지로 했었네요
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【카리스마】
흠 오케이-
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[코코아]
그냥 사람이 많아져서 그럼!(적당)
나눠 줄 땅이 모자라서 사라진 게 아니예요.....(한숨)
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|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
언젠가는 한대 토지 제도에 관한 논쟁이 이 어장에서 벌어질지도.
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[코코아]
그러니까 당나라와 송나라의 사회질서의 차이에 대해 물어보면 되는건가요!(해맑)
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[코코아]
>>740 치노는 가족일이라서 임금을 받지않지만 코코아는 직원이라서 임금을 받아서 비교할수 없어요!(적당)
그럼 토지겸병 이야기가 먼저 안 나오는 게 이상하겠지....
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[코코아]
>>742 흑흑 지주놈들을 죽입시다! 지주놈들은 정부의 적!(착란)
>>743 주문토끼는 근대사회야!
제일 먼저 나오는 게 균전제는 이러저러해서 몰락한 제도이다, 라는 말입니까.
인풋과 아웃풋을 어떻게 맞춰야 하는건지, 참....
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／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
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-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
|ニニニニ∨/ﾆﾆ∨/ニ=-][ﾆﾆ∨/こ][ﾆ=- -=ﾆニﾆ- -ﾆニニﾆ-
|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
원신에서 루미네 선택 비중이나 러브라이브의 타카사키 유우의 인기를 볼 때 많은 남자 덕후들은 TS욕구가
있음이 분명해요.
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／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
_､＜⌒ニニﾆ=- -=ﾆニ}-┐ く { Ⅵﾆニニニニ〕iト .
.ｨi「⌒ニニ＼ニニニニﾆ][⌒'， }{ﾆ}ニニニニニ／ニﾆ｀丶
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【카리스마】
역시 잭을 위해서라도 여기서 '시작부터' 이야기를 쌓아가야하는가(슨웃음)
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[코코아]
>>745 교수가 되면 늘 겪게 될 일이니 미리 예습한다고 생각하시죠(적당)
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【카리스마】
???: 인터넷에서 보면 마오는 아무것도 안하고 승리를 주워먹었는데, 교수님이 틀리게 설명해요!
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_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
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【카리스마】
그런데 중국 토지제도 문제의 전체적 설명은 대개 전한대부터 시작하는게 제일 깔끔할까요?
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[코코아]
어째서 정전제부터 시작하지 않는거지!
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【카리스마】
흠, 과연.
>>751 진정한 사나이라면 그런 것쯤은 신경써서는 안돼죠.(모든 모바게에서 선택가능한 캐릭터를 여캐로 하면서)
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[코코아]
어쨰서 때리는건데! 흑흑!
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【카리스마】
낙후한 전근대 아시아적 생산양식이요
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[코코아]
>>759 달에서 발견된 5만년 전 인간?
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【카리스마】
미호요는 아예 전용앱으로 원신 유저들 출첵을 따로 관리하는군.
이 앱으로 자신의 미호요 게임들 모두의 레벨 및 캐릭터 상태도 알 수 있다.
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【카리스마】
개인적으노는 분배와 관리를 나눌 수 있냐고 질문하고는 싶은데-
왜 토지의 매매, 상속, 소작이 가능했던 것인지-를 알 수가 없거든요.
더 나아가면 아예 당대 법령에 "균전"이라는 용어가 없는데 이 시대의 토지제도를 "균전제"라고 볼 수 있느냐의 문제까지 나아가고.
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|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
어느 시대나 그렇지만 대개 제도라는게 후대에 이름이 붙는 경우가 많고 '후대에 분석한 양식'을 기준으로 평가하는 경향이 크죠?
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【카리스마】
>>767 통산 균전제의 '실패'를 보는 시각에서 특히?(특히 당조의 역사를 두고)
균전제의 경우 전통시대에는 송대, 청대 학자들의 분석에 영향을 많이 받았고.
20세기 이후에는 나이토 코난을 그 시초로 하는 일본 학자들의 영향이 강하게 들어간 편이지요.
시대구분론을 굉장히 중시했던 그 나이토 코난-
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【카리스마】
>>770 더구나 송대부터는 이미 인구의 급증이나 상업의 발달, 개간 지역 확대등으로 농민층에 대한 인식 자체가
많이 달라진 상태에서 그 때의 시각으로 남북조수당의 제도를 평가해야 했고 그게 사실상의 사료로 남았으니.......
당조가 장기적으로 실패할 게 뻔한 토지국유분배제도를 실행했다고 간주하는 경우-
종교로 불탄 어제의 어장...오늘은 토지제도로 불탄다! 이게 아마어장!
>>761
코코아, 곰이 말한 달에서 발견된 5만년 전 인간-이건 별의 계승자라는 SF소설 설정이에여. 말그대로 달에서 5만년전 인간의 시체가 발견되면서 이야기가 스타트.
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【카리스마】
>>772 그런 요소들을 감안하면 당조 입장에서는 어느정도 균전제라는건 '현실 인정'이라는 면도 강했으려나요.
당육전? 대분류라서 세세한 걸 따지기는 조금.
당율소의? 표본이 너무 적고.
당령습유? 후대의 조각모음집이잖아!
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【카리스마】
>>776 분명히 '큰 그림만으로는 간단한 계산으로도 생기는 빈 공간을 메꾸기 위한 세부 작업'이 파악하기가 어렵다는거?
당장 진대의 법률이 죽간 발굴 이후에 세부적인 작동 단계 파악이 가능해졌던 것처럼.
이건 한대사 하는 입장에서 간독자료와 비슷한 비중을 지니죠.
(중요하고 이거 하나로 정설이 휙휙 뒤바뀔 수는 있는데 정작 자료 수 자체가 지나치게 부족하단 이야기)
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[코코아]
현실 인정?
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【카리스마】
>>777 역시 고구려 원정에서 낭비한 병력과 물자는 '최후의 물 한 방울'이기는 했지만 정말 단 한 순간에 제국
전체가 수십 토막으로 와해되어버린 것은 제도상에서 쌓여오던 지방 농민/지주층의 불만이 임계점에 도달했을
원인이 있었다는 것?
아니 그래서 고려의 농민들은 토지가 개인소유야, 아니면 국가소유야?? 생산량의 증가가 토지의 소유권 변화를 증명할 수 있는 게 맞아??(착란)
또한 남중국의 강도를 중요시한 수조의 성향은 제국의 존립에 1차적으로 큰 영향을 줄 수 있는 군사귀족집단의 입장에서는....
그 정도 요소도 고려하지 않은 채로 진행되었을 리가.
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【카리스마】
>>787 군사귀족집단들은 전부 북주+북제 전향자들로 이루어진 북방계로 구성되어 있었다............음.
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【카리스마】
하긴, 바로 그 군사귀족집단의 핵심 중 하나인 이씨 가문이 '전쟁 전부터' 대놓고 음모를 꾸미고 있었다는 암시가 너무 많죠.
고구려 진공과 수대 반란 둘 중에 어느 쪽이 먼저냐고 하냐면 양제 대에는 반란이 먼저(착란)
막 일어나고 있는 반란 기운 정도는 가볍게 눌러버릴 수 있다고 생각했겠지만.
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【카리스마】
그런데 리니지 M에 대한 유튜브 평가에서 몇 년전만 해도 '이게 쓰레기 과금이지만 현재 모바일에서 PC게임급
퀄리티를 제대로 즐길만한 게임이 몇 없는만큼 독보적인 위치가 흔들리지 않을 것 같다'라는 말이 나왔는데.....
어느새 중국의 천애명월도가 거의 블소2의 진정한 버전을 보는 것 같단 말을 들으며 고평가를 받는걸 보니 기분이 묘하다.
이게 군국주의 국가 교육의 폐해인가!(아무말)
그리고 조용조와 균전제가 붕괴되서 모병제로 넘어가서 군벌화가 급속진행되어 절도사의 난 이유가 되었다...라고.
왠지 로마의 특정시대가 떠오르는 것 같지만 아무튼 백억의 시대에는 이런 설명이 유행했...아니, 백억에게 당나라사 가르친 교사는 이걸로 밀고 갔던 것.
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【카리스마】
특히 경공이라던가 경공이라던가.
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【카리스마】
>>792 하지만 실패로 인해 군사 귀족들의 아슬아슬한 신뢰가 붕괴하고, 그로 인해 다시 2차 원정이 실패하고
이런 과정에서 더욱 반란의 기운을 억제할 수단은 사라지고의 악순환에 빠져들었다는 것?
그리고 모병제가 된 이후의 당나라 군대에 대해 메스가키 같은 어조로 허접허접이라고 비난했던 것(사실 메스가키가 아님)
1. 모병은 지역기반이 없는 타지 출신이 많습니다. 그럼 얘들 월급은 어디서 나올까요?
→ 당조의 제도인 양세지 어디긴 어디야.
2. 모병은 지역 기반이 없는 경우가 많습니다. 그럼 이들이 다른 꿍꿍이를 가지려면 어떻게 해야 할까요?
→ 몇십년을 들여가면서 지역기반 형성에 노력한다.
→ 몇십년이 지나면 어떻게 되죠?
→ 모르는 건가? 절도사가 죽는다.
...정말로 시오노 나나미가 나뻐!(진담)
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[코코아]
(대충 사람들은 나당전쟁이후와 안사의 난 사이에 일을 모른다는 이야기)
→ 모르는 건가. 요절복통 절도사위 쟁탈전이 시작된다.
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[코코아]
>>801 자기 기반으로 만든게 자기를 죽이는거군요
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[코코아]
수명이 다해서 죽는거냐!
그 지위가 세습이 되면 전대 마련한 지역기반을 물려받을 수도 있겠지만 절도사를 지지하는 무력인 아장집단이 이걸 두고볼 리가 없고.
그런 과정을 거치며 새로 착임한 절도사는 기존의 기반이 해체되어 다시 수십년을 들여가며(이하생략)
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-=ﾆニニ∨/ニニ=- -=ニ][ニﾔ∨厂][ニニ=- -=ﾆニﾆ／ニﾆ∧
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|二二ニﾆﾆ∨/ニ- ﾆニニ][ニニニﾆ][ -=ニ/ニニﾆ/ニニニニﾆ|
|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
물론 저 막장상황이 '결과적으로' 당조의 수명을 연장시킨 것과 별개로 그리 즐거운 상황이 아닌게 맞기는 한데(........)
이극용: 운빨충 자랑 ㄴㄴ해
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[코코아]
악순환이네
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[코코아]
그나저나 균전제(?)이야기로 돌아가자면.......... 균전제는 결국 어떤거죠?
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[코코아]
>>820 여기 어장에서 이야기 꺼냈었구나
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【카리스마】
으어
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【카리스마】
저 때가 더 활발했던 기억도 있지만.
나: 뭐임?? 평범한 테크노 스릴러 소설 아님??
책: 공동 저자가 '그 힐러리 클린턴'이에요
나: 올ㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋ좋다 시놉시스부터가 자의식 과잉인데 얼마나 뒤늦은 중2병 왔는지 중2병 노트 보고 온다!!(착란)
https://n.news.naver.com/article/029/0002744248?cds=news_my
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[코코아]
>>827 어머니가 유튜브?
／´ ｀ヽ_
／´ ／}
. / , .‐‐‐ ､ ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
{ ｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼ }､
} /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
/ /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
. { {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
〉. ', { ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
. / ｀ ー ´ ｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ ﾉ
/ ´ ￣ ｀丶{´ }__／ヽ
. { ﾉヽ: : /
. } }: :/
/ } ヽ}:/
. { ゝ -‐イ ヽ
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〉. ＼: ﾉ 〈
. { ｀ }
´{ ,'
ゝ ,'
내일 엄청 귀찮을거 같은데
이 개를 보관하는데는 일단 (폭발하거나 하는) 문제가 없으니 증거물로 남겨두고 보완수사가 끝난 뒤에 처리하자...라는 걸로 보이는데 말이죠.
설마 그 개를 살려두자는 거겠어요.
／´ ｀ヽ_
／´ ／}
. / , .‐‐‐ ､ ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
{ ｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼ }､
} /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
/ /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
. { {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
〉. ', { ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
. / ｀ ー ´ ｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ ﾉ
/ ´ ￣ ｀丶{´ }__／ヽ
. { ﾉヽ: : /
. } }: :/
/ } ヽ}:/
. { ゝ -‐イ ヽ
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〉. ＼: ﾉ 〈
. { ｀ }
´{ ,'
ゝ ,'
셀시어스가 완전히 파산 신청했군...
보이저, 스리 애로우즈 캐피탈등 진짜 큼지막한 암호화폐 회사들이 테라 터지니 줄줄히 망하는데
진짜 한국 IMF때 보던거 같다
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ｲ:.:.i:.:.:,ﾞ:.:.:.:| iﾞ l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}､:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├＝ﾄ､ ヽ,-ゝ
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[코코아]
>>834 그냥 튤립이나 남해가 아닌가싶은
>>835 아하!
／´ ｀ヽ_
／´ ／}
. / , .‐‐‐ ､ ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
{ ｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼ }､
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>>836 안그래도 그런 이야기하더라
다행히도 암호화폐가 주류 경제와는 분리되어 있는 면이 많아서 그냥 암호화폐 관련된 사람들만 망하고 있다고.
근데 사실 이 주류경제와의 분리때문에 이 난리가 난면도 있긴 하니...
(유동성 부족)
만약 이게 유동성이 작동했다는건 현실 경제 어디에서 돈을 긁어 왔다는 것이고 그렇다면 이번을 넘겨도 다음에 망할 때는 현실의 은행과 동반자살한다는 뜻이 되니까(....)
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>>839 암호화폐 축에서는 엄청나게 많다고 주장하긴 하는데 사실 어느정도 찍먹한 사람들
빼면 진짜 얼마 안될걸
>>840 IMF: 하지마
>>841 이게 사회적 진화론! (아님)
／´ ｀ヽ_
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근데 또 암호화폐들이 이렇게 공격적으로 대중에게 홍보하고 판촉한 이유도 자기들 기록상으로는 억만장자인데
현금화가 안되어서 호구들 잡으려고 한거니 이게 참 역설적인것.
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. { ! .|:.|:.:.i|:.:.〃 ＿ ＼ ＼i!:.:.:/ . j/ | ./:.:.:.:ｲ:.}
|.! ＼/|i:.:.{ z彡≡ミ )ノ .z三ミｘ .}/:.:./:.:.:.ﾚﾞ
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弋_ .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ﾍ ∨:.:.:/／^ヽ,
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[코코아]
>>842 유독물질이면 더더욱 안전관리가 필요한거 아닐까요?
>>843 우와아..........
／´ ｀ヽ_
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{ ｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼ }､
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>>848 아니 사실 암호화폐는 이론적으로만 존재하는 부니까 만약에 망해도 실질적인 유동성은 얼마 안줄걸.
>>849 부시때 왔던 각설이 죽지도 않고 또왔네 얼씨구 절씨구 금융구제 돌아간다
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>>852 지원금 푸니까 그걸로 코인질을 할줄 누가 알았나
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[코코아]
>>851 근데 그게 즉시 처분하곤 거리가 있는거 아닌가싶은
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>>854 기본적으로 무언가를 생산하지 않는다는 시점에서 당연히...
환경학적, 사회학적, 물리학적으로도 마찬가지고
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[코코아]
좋은 영향을 얘기하는 경우는 없구나
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사실 나쁘다는 축이 아무 영향력 없다는 존재라는 주장보다 암호화폐에게는 더 나을걸.
아무 영향력 없다는 축은 암호화폐 자체를 일종의 유행으로 보고 있는거라
그 개가 위험하다는 걸 부정하는건 아닌데, 에일리언급으로 위험하진 않고 보관하는데는 문제가 없으니 굳이 당장 죽일 필요는 없다는 거죠. 축사 안에 가둬놓고 조사만 하는 증거품으로 남겨두는건 문제가 없잖아요.
반대쪽에 실려있는게 기본권이어서 말이죠. 검찰 입장에서 보면 피압수자의 기본권도 지켜줘야 한단 말이죠.
생물이어서 보관하는 난이도가 확 올라가긴 하지만 법적 절차에 따라 움직여야 하는 검찰로서는 한 번쯤은 태클 걸어도 이상할 것이 없다고 생각해요.
(검찰이 경찰 길들이려고 시비거는 거일 수도 있지만)
고양이 인식도 그렇고 요즘 애완동물 수요가 느는 거와 별개로 애완동물 주인의 인식은 더 나빠지는 느낌이
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|二二二二ﾆ∨/ニﾆ＼ﾆﾆ][ニニニ-][ニニ/ニニﾆ/ニニニﾆ/ニ|
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【카리스마】
헌법헌법
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
//|ハ: ＼`⌒ｰ' . ＜.|: : ! /// ∨ / ．
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// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
. ／￣￣＼《＿〃 / /´￣｀ ＜、 _／⌒ヽ ﾉ K＼ ＼
. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
. { ／｀>､l ＼ ヾ:::::::/ﾆﾆ}_ﾊ_ｊ.ﾉ_とﾆ⌒ｰ１八__/ 〃く＼ 丶爻ｚノ
. ｀ ､ ／ ／::::⊥、 ＼}∠ r┴─'´ |.ﾉ 人＿/ /⌒ヾ、Y
｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
=＝≠ヽ::::::::::::::::::::::::::::寸ニ＞::´::::::::::::/７´ ｌﾚ!
,∠く ＿＿＿´_≧r‐=≠⌒7´￣:::::::::::::::::::::::::! { , 人{
. {{//ﾊ ∨ⅥⅩⅨI r=ミ＝/:::::::::::::::::::::::::::::::::::lハ＿＿_∠ -‐介x ＼
. ヾ///}_,厶斗''⌒⌒《≫＜{￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀⌒ー──一'´
=====================[이스마엘]=======================================
인간은 노동의 굴레를 벗어날 수 없어.
모두 안녕 이스마엘이야.
''^~￣:__:＼￣~^''～､、
／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
. ／: ／: : ／: : : ／⌒: : :＼: :＼ : ＼
.: : ／: : ／: : : :, : : : : : : |: : :.＼: :＼ : :.
. .: : : : : : : : : : : : : : :-====|.: : : : ‘i, : ‘i,: :'，
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. /: :/: : : / : : : : /: : ＜二二]} _｣L∟: : ∨/∧∧
.: :/: : : /: : ──- /: :/: : : :/ ‘i,: : : :∨/∧∧
ｉ|:/: : : / : : /: /: : /: :, : : : :/ 抖=ミ ＼: : : : /∧: :.
八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
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【카리스마】
인사
주인공은 국무장관으로 4년간 무능한 대통령이 망친 외교를 정상화해야 하며 그녀를 국무장관으로 임명한 대통령은 경선 시절 그녀의 경력을 물어뜯은 정적......
앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 초장부터 나짱세 메리수인거 사실이냐곸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
심지어 사랑하는 남편을 잃은 미망인 설정이던데 그렇게 빌이 싫었으면 이혼을 햌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
／´ ｀ヽ_
／´ ／}
. / , .‐‐‐ ､ ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
{ ｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼ }､
} /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
/ /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
. { {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
〉. ', { ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
. / ｀ ー ´ ｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ ﾉ
/ ´ ￣ ｀丶{´ }__／ヽ
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/ } ヽ}:/
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>>870 이러니 저러니 해도 빌 클린턴을 싫어하지는 않을걸
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／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
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【카리스마】
누가 듀나에게 트위터로 헛소리 그만하는 법안을 제출해라.(탐라로 넘어오니까 짜증나네)
／´ ｀ヽ_
／´ ／}
. / , .‐‐‐ ､ ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
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. { {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
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. / ｀ ー ´ ｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ ﾉ
/ ´ ￣ ｀丶{´ }__／ヽ
. { ﾉヽ: : /
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/ } ヽ}:/
. { ゝ -‐イ ヽ
. { ∨: ∧ }
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교회?
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／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
. ／: ／: : ／: : : ／⌒: : :＼: :＼ : ＼
.: : ／: : ／: : : :, : : : : : : |: : :.＼: :＼ : :.
. .: : : : : : : : : : : : : : :-====|.: : : : ‘i, : ‘i,: :'，
/: :/: : : / : : : : /: : : -====|‘i,: : : :.‘i, : ‘i,:∧
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ｉ|:/: : : / : : /: /: : /: :, : : : :/ 抖=ミ ＼: : : : /∧: :.
八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
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ﾉ: ／: :.|: |: : | ,_ .イ: : :|: :}: : /
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′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
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|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
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. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
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의도찮게 교회 이야기로 뜨겁구만(쓴웃음)
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사실 그거 보고 아니 뭐 해외를 너무 미화하는거 아닌가 싶었다
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【카리스마】
러시아군은 도네츠크 방면은 아직 뚫지 못하고 있는건가.
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【카리스마】
>>876 종교의 영향력이 줄어들면서 자연스럽게 근대적 이성의 진보가 이루어진다는 관점은 지나치게 18세기
계몽주의스럽단 말이지...........그 양반의 원래 성향 자체가 그렇다만.
맹견 및 사람을 작정하고 죽이려 드는 경우: 주인 처벌은 물론이고 재발 위험이 매우 높고 공격성(+덩치)를 보아 전문가가 아니면, 어쩌면 전문가라도 보관에 심각한 위험이 있으므로 안락사 필요
네요.
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정작 지금 세상을 들썩이고 있는 종교들 대부분은 오히려 재부흥한 종교들이니까 더더욱
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【카리스마】
'이성'의 승리를 이야기하는 것은 1945년에 끝났다고 생각했는데 말이야.(쓴웃음)
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【카리스마】
한국에 가톨릭이 좋은 이미이지인건 그냥 상대적 소수파라서(진실)
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【카리스마】
레네는 8시 40분부터.
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【카리스마】
그런데 저 어장의 1번 공지가 리허빌리를 위해 가볍게 진행하는 어장이란건데, 레네의 가볍게란 대체 뭐야.
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
//|ハ: ＼`⌒ｰ' . ＜.|: : ! /// ∨ / ．
. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
. ／￣￣＼《＿〃 / /´￣｀ ＜、 _／⌒ヽ ﾉ K＼ ＼
. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
. { ／｀>､l ＼ ヾ:::::::/ﾆﾆ}_ﾊ_ｊ.ﾉ_とﾆ⌒ｰ１八__/ 〃く＼ 丶爻ｚノ
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｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
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트윗 뒤져서 찾아보려다 포기
귀찮아.
대충 무슨 늬앙스로 말한건지는 알 것도 같다만.
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
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八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
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웹소 커뮤니티에서 나오는 말인데
피폐와 약피폐의 차이라는 말 들어본 적 있어?
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
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| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
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피폐는 마음 여린 작가들이 "너무 무겁지 않나?" 하고 다는 태그고
약피폐는 진퉁들이 "에이 이정도면 약하지" 하고 다는 태그래.
.그런거야. 그런거.
트위터를 안해서 뭐가 문제인지 모르겠지만.
>>879
이게 생물이어서 판단기준이 미묘한게 말이죠...죽여야 한다는 점은 같은 의견인데, 사서의 의견은 경찰이 그 맹견을 피해없이 계속 가둬놓기 난이도가 있으니 죽이자!고 백억은 그래도 재판때까지는 살려둘 능력이 있으니 죽이지 말고 재판 후에 죽이자...
까놓고 백억 심정을 이야기하라면 걍 죽이자인데...기본권이 걸려있으니 재판 끝내고 죽이자가 되겠습니다.
저는 '재판 다 끝날 때까지 안전하게 가둘 수 없으면 위험 발생의 염려가 있는 압수물이 맞으니 법적인 해석으로도 재판 전에 죽일 이유는 충분하다'라는 쪽이네요
검찰 : 이 자식들 경찰에 겐세이 한 번 놓는 거 아닌가+기본권 문제+동물보호 단체에서 뭐라할 것 같으니까 그냥 한번 태클 걸고 지나가는 거 아닌가
경찰 : 일단 재판때까지 그 개를 보관할 능력이 있으면서 귀찮아서 그냥 죽이자고 주장하는 거 아닌가.
할수이따 할수이따-
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안녕하세요 에이레네씨, 도야지씨.
하이 도야지.
1950년에 일어난 전쟁도 은근 이성적인 이유로 진행된 전쟁이란 말이죠.
아니, 이념문제만큼 이성적인 일이 어디 있겠습꽈.
이 이야기는 더 이상해도 서로의 의견차가 좁아지지 않을 것 같으니 그만두도록 하죠.
은근 대한민국 경찰이라면 방심해서 물리거나, 놓치거나 그럴 것 같기도 한데...방심만 안하고 주의를 기울이면(적어도 평범한 폭력범 다가가는 수준) 보관하는 것 자체는 가능하다고 생각하거든요.
역으로 사서는 피 맛을 봤음+목줄 없음+입마개 없음 콤보=강형욱 같은 전문가가 와야 안전 통제가 가능하기에 일반 경찰이 보관하기에는 무리라고 생가하는 거고.
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마작치고싶다
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날 새서 마작을 즐긴 적은 없....
없.....
나가서 난 죽은적이 없다네 대사 치는게 떠올랐다
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【카리스마】
전차전차
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마작한다고 날을 새는일은 없었지만 수면패턴이 꼬인 시절에
어장보고 새벽에 마작하다 아침이 된 적은 있네요.
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안녕하세요 레이첼씨.
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【카리스마】
인사
도야지는 처음뵙겠습니다
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【카리스마】
어, 그랬나? 하긴 레이첼이 생각보다 활동 범위가 많지는 않았지.
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／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
_､＜⌒ニニﾆ=- -=ﾆニ}-┐ く { Ⅵﾆニニニニ〕iト .
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【카리스마】
그러고보니 불교에서는 생각보다 윤회론이 핵심이 아니라는 말을 봤던적이 있는데.
하이 레이첼(로판풍 인사)
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
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| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
//|ハ: ＼`⌒ｰ' . ＜.|: : ! /// ∨ / ．
. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
. ／￣￣＼《＿〃 / /´￣｀ ＜、 _／⌒ヽ ﾉ K＼ ＼
. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
. { ／｀>､l ＼ ヾ:::::::/ﾆﾆ}_ﾊ_ｊ.ﾉ_とﾆ⌒ｰ１八__/ 〃く＼ 丶爻ｚノ
. ｀ ､ ／ ／::::⊥、 ＼}∠ r┴─'´ |.ﾉ 人＿/ /⌒ヾ、Y
｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
=＝≠ヽ::::::::::::::::::::::::::::寸ニ＞::´::::::::::::/７´ ｌﾚ!
,∠く ＿＿＿´_≧r‐=≠⌒7´￣:::::::::::::::::::::::::! { , 人{
. {{//ﾊ ∨ⅥⅩⅨI r=ミ＝/:::::::::::::::::::::::::::::::::::lハ＿＿_∠ -‐介x ＼
. ヾ///}_,厶斗''⌒⌒《≫＜{￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀⌒ー──一'´
=====================[이스마엘]=======================================
으어어어
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／: ／: : ／⌒: :_}: : : : ＼ : ＼
. ／: ／: : ／: : : ／⌒: : :＼: :＼ : ＼
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八: : : ,: | : / : 抖=ミx : {: : 〃 )r刈 ≫ : _|.: : : :{＼:＼
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／ﾆ(ニニ〕 } .{ /}ニﾆﾆ)}
_ -ﾆニニ=- _＼ ／ -=ﾆニ}iト .
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【카리스마】
저는 제꺼 관리하는라 정신없어서 다른 잡담판들에는 얼굴만 비추는 타입.
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【카리스마】
그도 있고, 결국 현세에서 깨달음을 얻는게 가장 중요한 목적이자 교리니까-
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
′: ; ::!l : : : : : ＼: : : : ＼: 〈＿_ヽ: : : :∨
|: : :ﾄ､|_Ｖ{: : : : :/}＞ｘ: : : :＞:＼_}: : : : :ﾄ､
| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
//|ハ: ＼`⌒ｰ' . ＜.|: : ! /// ∨ / ．
. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
// |: ;' .ｉ: |:∨ Ｙ7/ ｌ: :/＼{/∧ / ヽ `ﾄ､
. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
_l!.〃|: | ／／ゝ､.|: l 〓| ｀ヾ、 ＼＼ : ＼
_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
. ／￣￣＼《＿〃 / /´￣｀ ＜、 _／⌒ヽ ﾉ K＼ ＼
. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
. { ／｀>､l ＼ ヾ:::::::/ﾆﾆ}_ﾊ_ｊ.ﾉ_とﾆ⌒ｰ１八__/ 〃く＼ 丶爻ｚノ
. ｀ ､ ／ ／::::⊥、 ＼}∠ r┴─'´ |.ﾉ 人＿/ /⌒ヾ、Y
｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
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,∠く ＿＿＿´_≧r‐=≠⌒7´￣:::::::::::::::::::::::::! { , 人{
. {{//ﾊ ∨ⅥⅩⅨI r=ミ＝/:::::::::::::::::::::::::::::::::::lハ＿＿_∠ -‐介x ＼
. ヾ///}_,厶斗''⌒⌒《≫＜{￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀⌒ー──一'´
=====================[이스마엘]=======================================
친구들이랑 마작 칠때는 내가 엄청 수비적으로 울지 않는 타입이라고 생각했는데
지금보니 그건 초보자 때라서 애들이 시도때도없이 운거고
알고보니 나정도면 평균이라는걸 온라인 마작을 치고서야 깨달았어.
이래서 게임은 여러 사람이랑 해봐야 하나봐.
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
/: : /:〃: : 丶: : : : ＼ヽ＿/八: : : ｀ヾヽ
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| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
|ハ:|: :圦rﾘ∨ 乂rﾘﾞ》 : : |:｀`l.ｌ: :|ｌ: : : |、ヽ|
八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
,小:ﾄ､ ＿＿_ |: : |7ヾヽ⊥⊥､|: :／ﾊ
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. // .| : ﾊ: :|:ミァ´{⌒ﾄ､ｌ: : { 〈/〈 Ⅵ ‘
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. ｉ:′ |:,′|: |V .}// ｌ: :|'///≪ﾍ ヽ／ X １ﾊ
. l! l:! |: |廴＿_ﾊミx|: :|＜/／ >ﾍ、 ﾊ {:八
. | .l{ /|: | 人{V´|: :!=＝ﾔ! ｀>ｚ /八 ∨: ＼
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_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
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｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
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내가 꼬셨다!
/!
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＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
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| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
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八ﾄゝ , '' '''〃|: : |}／|!: :||: : : | :＼
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뭐 2명밖에 넘어오지 않아서 한동안 3인마작만 했지마는.
윤회는 본래 인도 힌두교의 것~
불교에서 말하는 윤회는 내가 죽었다가 다음에는 브라만으로 다시 태어나는 신분상승or하락이 아니며 어느 특정한 단계를 향해 일직선으로 나가는게 아니다.
불교에서 윤회는 변화이며 끊임없는 생성과 소멸의 과정을 의미한다. 굳이 말하자면 지금 백억이 자기계발서를 읽고 감명을 받아서 생활 습관을 바꾸는 것도 이전의 백억과 달라진 것이기에 윤회다!
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
＼｀ｰ'⌒＞ ´ r : : 、 : ト ､_:_:_｀ヽ、/ !
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| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
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_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
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. ′ 丶 ＼ x=' ＿/::＞､ヽヽ ､）┐ rく二ヽ ∨ /(r＼＼
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｀ く::::::::::::ヽ_Ｖ二ヾ.⌒ヽ＿＿_{三三∠｀＞‐一′ ｌl |
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. ヾ///}_,厶斗''⌒⌒《≫＜{￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀⌒ー──一'´
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사키 흉내내다가 나에게 깡도라를 잔뜩 얹어준 친구는 있었습니다.
/!
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＼.／: : : :八: : : :丶:＼ ヽrﾍ＜´
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| i: :|: :rテﾄ : :ァ仔チﾄ ト : :＼: ! /:|! : : :ﾄ､ ヽ
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_}厂ヽ|: | ／ |: ! ､_ヽ ＼ -‐ 〉＼＿ ＼＼ : ＼
／《 ⌒ヾく Ⅵ く -‐ ≧＝ニ｛才´￣ .／／､ : : ヽ
＼ ヾｘ ｘ≪ー─ｚ ト =≦ _／ .／／ 丶 : :丶
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그리고 솔직히 아카기 시절 마작 낡았잖아(폭언)
대표적으로 "리치는 천재를 범부로 만든다"
소설 내내 언급되는 전임 대통령이 나라 다 망쳤다 빼애애애액, 아 음모론 같은 딥스테이트 같은 거 없다고 어쩌고
음..... 이것이 너의 어둠인가 힐러리(착란)
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시기적으로 50~70년전 마작이니까요?(웃음)
/!
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뭐 솔직히 틀린 말은 아닌데.
리치로 범부가 되러면 아카기 급으로 상대 론패란 론패는 다 읽어가고
상대 불요패란 불요패는 다 읽어서 노려쏠 수 있는 수준에나 해당되는 말입니다.
리치는 프로급에서도 통하는 역인 이유가 있어요.
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
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뭐 "만관 이상이라면 리치는 걸지 않는다"도 정석이지만
이 경우는 "상대가 내 텐파이를 모르게 한다"는게 중점이라서
어짜피 무지성 쯔모기리 하면서 승부보니 범부되는건 마찬가지(폭언)
/!
＿ -'┴ ￢=- ,ノ}
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요즘의 마작은
"상대의 론패를 읽는건 불가능하다, 고로 텐파이라면 물러서지 않는다" 라고.
뭐 완전히 그런건 아니지만 어쨌건.
/!
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사실 물러서는 경우도 많기야 한데....
상대 손패보단 내 손패가 물러설지 말지의 기준이 되는 편.
/!
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자서전인가?
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이런 만화를 발견했다.
https://m.ruliweb.com/community/board/300143/read/56866508?search_type=subject&search_key=%EB%A7%88%EC%9E%91&view_best=1
그리고 소설 초반부는 전 대통령이 외교를 망치고 어쩌고 하는데 좀 설명을 해라(폭언) 심지어 소설 도입부가 한국(진짜 한국이라 지칭함)에서 외교 망쳐서 돌아왔다 운운인데 그게 뭔지 안 나오잖아!!(착란)
/!
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가족에게...따뜻....?
그리고 주인공이 사실 미디어 기업 재벌 출신이고 소설의 주요 대적자인 핵물리학자 파키스탄 폴리페서의 비밀 핵개발 다큐를 찍다가 보복을 당했다 운운하는데 음....
일단 다른 건 다 떠나서 힐러리가 미디어 기업 재벌이 되는 게 꿈이었다는 건 잘 알겠어요(착란)
아, 그리고 탄압받는 선량한 언론인 경험도 해보고 싶군요!
이걸 어떻게든 덤덤하게 읽을 수 있게 만든 공동 작가의 노력이 보인다(착란)
/!
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문득 군대에서 보노보노 주제가 불렀다는 썰이 생각났다.
보노보노라는 말에 다들 웃음을 터뜨렸다가, 노래 들어보니
가사에 감성터져서 박수가 터져나왔다는 이야기.
메머드를 메이드로 보고 메이드떼와 멧돼지의 싸움에 휘말리다니, 그거 도대체 무슨 마경인가,라고 생각했...
어쨌든 멧돼지 때문에 날뛴 매머드에게 죽다니 역시 밤에 미리 죽였어야하나(어이)
작가가 작가다 보니 팬픽션넷 자캐딸 설정이 유독 눈에 밟힙니다(폭언) 아무리 그래도 주인공 아들이 고문당한 후에 이슬람교로 개종하는 설정까지 넣는 건 너무 심한 거 아니냐(폭언)
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으악 너무 피곤한데
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【카리스마】
흠
소설은 재미있죠