[AA]유카리 잡담판-275

ㅇㅊ

ㅇㅊ

조선이 일제루트를 타긴 하려나..? 이미 사실상 먹었잖아

>1596264103>999 근데 저. 하나 의문이 드는 것이 있는데요. 이 정도 자금을 갖고 있으면 철도 까는 것이야 별 무리는 없다고 생각이 드는데 저만 그런 생각이 드는 겁니까? 사실상 러시아의 핵심 동맹국이 되는 것 아니에요?

>>5 인력이 부족할걸 말그대로

>>5 그래서 기반시설+기술축적 다이스 떴잖음

아니. 이것보다 못한 시절에도 '운명공동체' 얘기 나왔는데. 이 정도에 '운명공동체'라고 하면 서로 '뜻'하는 것이 '역전'되는 것 아닙니까? 서로 서로를 못 버리는 수준까지 온 것 같은데요. 아니 묘사만 봐도 이미 그렇긴 한데…

>>5 조선이 러시아한테 님은 우리가 이만큼 보유하고 있어요라고 말하면
바로 콘스탄티노플보다 더 중요하게 생각할걸 경제분야 관료들은

못버리지 어쨋던 저 은 소유주명은 러시아니까

근데 지금 러시아는 조선이 보내주는 세폐에 만족해서 드러누움

>>6-9 그러니까 괜히 '인력'이 부족할 뿐 우리들이 '돈'이 부족하냐! 라고 말하는 것이 아니었군요. 그러니까 청나라 쪽을 갈아넣는 것이고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조선도 러시아 없으면 저돈못써
러시아는 조선 날라가면 저은 날라가는거고

복선화 깔린 광궤 시베리아 횡단열차로 매일매일 도착하는 만주산 밀과 돼지묵을 배급 받는 1차대전 제정 러시아 이반들...

대금은 조선이 맡고 있는 러시아몫의 은들...

개쩔겠는데? 1차대전 독일 광탈하고 끝나는 거 아냐? ㅋㅋㅋㅋ...

중국이 은본위제 굴릴양의 은을 러시아와 조선이 꿀꺽한거니까
둘의 인구가 8억 될떄까진 버틸거 은본위제 포기했을떄 인구가 9억이니

근데 지금 조선이 영국에 대한 원한이 상당히 깊어서 영국 엿 한번 먹여보려고 무슨 짓을 저지를지..

아니다 조선이 돈 씀씀이가 헤퍼서 5억됐을때쯤이 은본위제 한계려나?
아무튼 말이 안됨

러시아는 뭐 조선이 저 은 욕심내서 안주겠다고 마음먹으면 그냥 한 대 손봐주면 되지 라고 생각하고 조선에 두는걸껄?

>>12 이야- 괜히 흥선군이 100만이나 200만 갈아넣어도 오차 내 범위라고 말한 것이 괜한 말이 아니었네ㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷ (공포

>>9-13 근데 ㄹㅇ이긴 하네요. 조선한테 러시아 없으면 모든 것이 애물단지. 그런데 러시아도 조선이 없으면 모든 것이 애물단지ㅋㅋㅋㅋㅋ 와 제대로 얽혔다 얽혔어ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>16 시장에 은을 뿌려보아요. 참 신나겠죠?

지금 조선이 무서운건 그 넘치는돈으로 복지예산돌려서 기술자 육성들어가면서 산업화들어갔다는거임ㅋㅋㅋㅋㅋ

기껏 회복한 고토가 영길리 장난질 한번에 반토막 났는데 원한이 어마무시할듯

근데 조선이 식량생산 풀스로틀 밟고 있으니 생각보다 일본 먹고살만할지도..?

값싼 식량값에 일본 농업은 초토화 되겠지만, 원역사부터 그러지 않았음...?

근데 경제사범짓 하면 미국에서도 이놈할거라 안한듯
조선에서도 지들 강점 버리는건데 생각이 있으면 안하겠...지?

>>21 와ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ앀ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

안하겠지?

>>23 그 식량생산 지금 인구증산이랑 만주개척에 쏟아붙고 있음 ㅋㅋ

솔직히 중국이 은을 실물화폐+보관용으로 악착같이 블랙홀마냥 빨아먹어서 그렇지. ㅋㅋㅋㅋ

일본도 그럴라나? 그럼 일본목줄 잡은 조선만 노난거지
일본이 안산다 해도 옆에 강매할수 있는 시장이 있으니

몰라 암튼 인구 5억까지도 넉넉히 은본위제 돌리니까 은부족하단 소리는 안나올거
강남이 경제 후진국이여서 은이 다 화북이 있을 타이밍이라서

일본도 조선산 은 들어오면 달달해할텐데
농민? 언제부터 그런걸 신경썻다고

>>22 >>24 근데 영길리한테 대가리 분수 철철 나본 후에 나름대로 PTSD 혹은 다른 말로 트라우마에 걸렸는데 굳이 선빵을 걸까? 라는 생각이 들긴 합니다. 얘네도 '선빵'만 안 하면 'OK'라고 제대로 배워버렸고 말이죠. (긍정

일붕이도 농민갈면 돈 벌릴거루조선에서 식량 사간다고ㅠ치면 결제대금은 은일텐데

그런데 일본이 조선에 팔 수 있는게 없음. 조선도 지금 제국주의적 자유시장경제 돌려서 경공업도 한창 발전 중일거라.

그러게 영국한테 깝칠일이 있나 싶다.
러시아가 말리기도 할거고

>>34 아직은 식량 팔수 있지 않으려나 농민들 갈아버리면

이대로 10~20년 정도만 지나도 국력으로 영국한테 안꿀리테니

솔직히 이정도로 빨아먹으면서 내부개발들어가면 뇌절각도 날카롭긴한데 9뜬거보면 PTSD가 강렬하긴한가봄. 최소한 흥선군이 권좌에 앉아있을때까지는 존버탈거 같음ㅋㅋㅋㅋ

>>14 그런데 성과도 성과이고 주사위신의 변덕도 변덕이라 진짜 어떻게 나오느냐에 따라 알 수 없어요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그건 진짜 저희들 뇌피셜이 아니라 주사위신만이 아는 영역일듯요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

몰?루 솔직히 조선은 은 처리가 더 급해서 일본이 눈에 들어오나 싶긴한데
민중이야 은 얼마나 가졌다는게 무슨 의민지 모르니까 일본에 눈독 들일수는 있어도

대마도는 고플듯.

지식인 계층에선 경제가 주 이슈일거 같은데
대중들은 그거 이해못하니까 식민지 뇌절하고 싶어할것 같은데

국력이 아무리 서장해도 영국은 무리 2차는 지나야해 이당시 영국은 그야말로 세계에 대부분을 지배하는 놈들이야

실무진들이야 잘 알테지만
기초교육도 아직 1세대도 안돌린 조선에서 대중들이 알리가 없지

독일 정도로 성장하고 은까지 세계 1위면 영국한테 안꿀릴것 같다고 생각

>>35-38 ㄹㅇ 솔직히 이 정도로 빨아먹으면 '뇌절'도 생각해봄직 한데 그런 것도 안 하고 날카롭도록 9뜬 것을 보면 그 대가리 꺠진 경험이 농담 안 하고 존나 쌔긴 쌨나 봅니다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 그런데 이런 조선도 트라우마에 시달려 뇌절 해봄직한데? 하는 타이밍에 뇌절 못하는데. 일붕이 얘네들은 어쩝니까?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>.43 러시아+조선해서 넘는건 1차 끝나고 가능할지도

러시아+조선은 어케 잘풀리면 될수도 있고 아닐수도 있고

일본 : 시?발 나?만 좆?됐어.

청나라 : 아니. 너희는 안 좆됐다. 나와 같은 꼴이 안 났다는 사실에 기뻐해라.

일본 : 시?발 넌 자살했잖아ㅋㅋㅋㅋㅋ

일붕이는 그나마 영국 영향권이라 조선이 자제할걸
근데 자제하면 패싱당하는 중이라 할게 없음

그럼 뭐다? 농민이나 갈아서 은이나 벌자

글쎄? 그런 고급기술에 조선이 쉽게 접근할 수 있을리가
일제전함도 영국이 러시아 견제한답시고 안 퍼줬으면 불가능했는데 다른 나라들이 조선에 줄까?

아니 친미파도 청나라 보고 자살했다라고 표현할 정도라면 ㄹㅇ 청나라는ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일본은 뒤쳐지는게 문제지 청나라에 비하면 선녀지 선녀
최소한 미래의 동력원을 작살내고 있진 않잖아?

>>51 독일도 있고, 프랑스도 있음. 미국은 배금주의에 영혼을 팔았고.

>>53 그건 그렇네요! (그건 그렇네요!) 다시 보니 선녀다 ! ! ! ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

중국은 이대로 흐르면 보복주의고 자시고 아프리카 꼴임.

은주면 다 팔걸?
돈으로 안되는게 어딧어

>>44 복지 돌린 이상 유교권 국가인 조선은 그냥 사립으로 전국민 70프로는 보통학교 다니고 있을듯...

돈이로 안되면 돈이 부족한게 아닌가 고민해 봅시다

>>56 랴- 강남보다 더하구만ㄷㄷㄷㄷㄷ

그 강남도 자기네 땅을 아프리카화는 안했는데. 그 민주신라 어장도! 아프리카화는 안 갔다고! 남미화는 가긴 했는데.

그러니까 그 기술같은건 쉽게 안준다니까 미국도 유럽기술 추월하거나 따라잡은게 랜드리스 빛대신 받아온게 대부분이야

그런데 남미화 VS 아프리카화 택하라고 하면 어느 쪽 택할 겁니까 여러분?

아직은 직예 정도만 그 꼴이지만 지금 이렇게 된지 10년 정도 밖에 안됐다는거 고려하면... 진짜 전간기에는...

경제 돌리수단이 없어졌어 조선놈들이 은 뜯어가면서
은본위제 아니면 뭘로 1935년까지 경제를 돌리죠?

>>62 난죽택

>>63 ㄹㅇ 전간기에 중국 착취 들어가면 상상도 못할 꼴이겠다 어우. (눈 돌림

>>65 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ민주신라 중국도 대안이 못되는군요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아미 1대전 끝나고는 가능할거 같은데
Otl처럼 독일이 망한다치면

패전국에서 기술자 쓸어오기는 국룰이니까 대역소설에서도
여기저선은 현금도 있고

독일이 패망하고 독일에서 뽑아오는건 가능할지도?

1머전 전까지는 기초체력이나 키워야지 뭐
러시아 엉덩디에 붙어서

은으로 후려치면 독일이라도 이것저것 뱉을듯. 그 상황에서 더 많은 은을 보면 눈이 안돌아갈리가.

러시아의 전통은 씹창난 경제인데 조선이 러시아의 중앙은행 역할이라 어케될지

아니면 맨파워 엄청갈린 프랑스라거나

조선의 능력과 양심에 따라 러시아의 미래가 바뀔수도 있고 아닐수도 있고

근데 어떻게? 그거 거의 다 러시아명의인건 아시죠?
러시아가 자기도 지쳤으니 상납금 좀 크게 뜯을라 할 수 도 있어서

사실 양심 없는 것 같다. 지는 엄청 챙겨먹으면서 러시아에는 겨우 세폐 정도만 보내주고 있잖음

기술력 대부분은 1대전때 끝나고 갈갈해야지
그전까진 러시아에서 배우고

>>76 얼마나 가졌는지 어떻게 아는데?

수금하는 것도 조선이고 관리하는 것도 조선, 보내주는 것도 조선

크게뜯어도 조선입장에선 대금 출처생겨서 오히려 좋아할듯...상식 내로는 이해안가는 양이라

>>79 그걸 굳이 러시아가 알아야 할 필요가?
그냥 러시아가 줘 하면 조선은 찍소리도 못하고 줘야함

러시아 입장에선 조선한테 경공업 상품으로 달라고 할텐데
그거 대금이라 구라치고 은 쓸수 있게 됐으니

그럼 한 가지 가정. 이 관계. 우호적으로 쭈욱 21세기까지 온다면.

어떤 식이 될 것 같아요 여러분? (본편과 무관하고 뚝 떼어놓고. 이 관계. 우호적으로 쭈욱 21세기까지 온다는 가정 하에.)

설마 러시아가 은으로 달라고 상각하는건 아니지?
시베리아 철도로 은 옮긴다고? 다 털릴라고?

은이 왜 털려 철도경비랑 군대는 장식이야?

러시아의 경제 중심지 엘 쵸센

>>85 현재 조선과 러시아의 관계를 생각하면 조선에 은을 놔두는 편이 확실히 안전하긴 해요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

배로 옮기는것도 위험해서 잘 안하는데 시베리아 철도로 옮기자니

그거 보험비는 어떻게 하게?

>>87 와. 러시아의 경제 중심지 엘 조선까지ㄷㄷㄷㄷㄷ 너무 간 것 아닙니까?! 라고 말하고 싶습니다만. 사실 지금 나오는 이야기도 '경제적 중심지' 역할을 하고 있으니 틀린 말이라고도 못하겠네요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 철도경대랑 군대 옮기는건 공짜임?
그것도 다 돈인데 시베리아 넘어서 조선에서 유럽러시아까지 호송히라고?

그냥 열차에 군대도 같이 실으면 그만 열차가 러시아땅 다니는데 누가 털어? 바다에는 국경이 없다지만

>>92 >>93 정확히는 이런 말이에요.

'불확실성'에 '의지'할 바에야. 안전하고 우호적인 국가에 어느정도는 남겨두는 것이 낫다는 논리ㅇㅇ

>>93 시베리아특 반동분자 소굴임
그리고 러시아는 조선이 얼마나 은 가졌는지 모른다니까
근데 군대로 호송할량 내놓으라고 요구한다니 뭔

이 시기 은과 금의 교환비는 1대 15임.

은 1냥의 무게를 대략 3그램 잡고(정확히는 모르기에 최소한 이보단 크겠지 하고 답은 어림잡이) 산시성 은을 약 5억냥을 잡으면 15억그램 = 150만 킬로그램 = 1.5만톤 = 금 1천톤.

최소 1류 열강 국립은행 총 금 보유량보다 많음.

조선이랑 유럽러시아 거리를 모르는거 같은데
그리고 군대를 믿어? 미침? 러시아 부정부패를 뭘로보고

까놓고 러시아 제국군 본인이 그 은을 조금 삥땅한다고 해도 모를 것 아닙니까?

그런데 약속한 것과 다른 금액이 러시아에 도착하면 과연 러시아는 무엇이라 생각할까요? 라고 생각하면 뻔할 뻔자죠.

그러니까 전부 가져가는 것보다는 까까 먹듯이 확실하고 안전한 수량만 가져간다는 느낌.

내가보기엔 군대보고 호송하라 시키먄 10분의 1도 도차규못한다 군대가 다 털어갈거라

러시아에서 제일가는 강도가 군대인데 군대로 호송한데 ㅋㅋ

아니 불확실하지 않다니까 러시아 땅에서 러시아 열차로 운반하는데 누가터냐고? 마적들? 그럼 뭐 철도경비대는 장식이야? 이 시대 철도경비대는 거의 준 군대야

스탈린이 대숙청 돌리기전 러시아니까....

>>96 아...수치계산 실수..1500톤의 은과 금 100톤급이네...생각보단 적은듯.

>>101 걔네가 문제라니까 ㅋㅋㅋ 현실 러시아 보면 모름?
저시대는 그거보다 더하면 더했지 못하지 않다
귀족인 현역인 시대인데

수억냥의 은을 조선이 차지하고 개발치고 복지돌리는거면 청의 일부나마 아프리카로 떨어질 일은 없지않나? 걍 조선이 아직까지는 화폐로 움직이는 은을 빨아먹음이 정확할듯
아직 청나라에 은행이 없는 것도 있어서 표호가 정확히 얼마를 가지고 있을지 가늠하기도 힘들테고

>>94-99 즉. 외부의 적보다 내부의 적이 더 무섭다는 그런 말이죠- 실제로 그런 부정부패는 없을 수 있긴 한데. -없었다고 말함에는 현실의 러시아 제국군이 보여준 것이 보여준 것이라 많이 신뢰할 수 있는 건 아니니까요.

아예 현존하는 은을 다 러시아 제국으로 운송하는 것보다야 어느정도는 남긴 후에. 어느정도는 러시아 제국으로 필요한만큼만 운송하는 편이 러시아 제국한테도. 그리고 금전적으로도 안전성으로도 더 좋다는 그런 느낌의?

다 죽지는 않았을듯한데 쿨리들한테 은으로 주는게 나으려나?

대체 러시아를 뭘로보는거야
중국이랑 부정부패대결해도 막상막하인데 저때는

>>101 >>104 스테이. 스테이. 지금 이야기의 논제는 >>106이잖아요? 까놓고 '주사위신'이 맞다. 아니다로 말 안하면 모르는 것이라고 생각합니다. 그리고 저도 >>104 참치의 말에 동의하는 편입니다. (긍정의 끄덕

설령 '횡령'이나 '부정부패'를 안 한다고는 하더라도. '만약에'라는 그런 불길한 상상을 떨칠 수 없는 것도 사실이라. 굳이 현존하는 은 전부는 아니더라도 대량의 은 정도도 충분한 것이 아닐까-라고 조심스레 말해봅니다.

러시아가 막장인건 아는데 열강이야 그리고 은을 삥땅칠 수도 있고 근데 어떤 국가가 삥땅치는걸 기본으로 생각하면서 정책을 짜진 않자나

>>110 ㅇㅇ 그렇죠. 삥땅하는 걸 기본으로 생각하며 정책을 안 하죠. 그런데 높으신 분은 보통 그 '삥땅'이 일어난다는 사실 자체를 모른다는 것입니다. 저 분이 하고 싶으신 말씀은 그것이에요.

'아예 없다'라는 것이 아니고. '있을 수도 있을 그런 불안한 환경에 은 전체를 은송하는 것보다. 은 전체보다는 적어도 러시아 제국이 그때그때 요구하는 은을 내보내는 편이 서로한테 윈윈이다.'라는 그런 느낌의 말.

거대한 은 은행을 만들어서 은에대한 증서를 발행하는중이려나
아니면 현물로 사용하고 있느냐 따라서 중국이 얼마나 살아있는지 갈릴듯?

증서면 걍 중국죽은거라

보면 서로의 말이 바라보는 방향은 같은데 서로 해석하는 쪽이 어긋나 말이 평행선을 보고 있는 듯 하여 제가 개입 좀 했습니다. 괜찮죠?

대체 어떤나라가 돈을 빼돌리까 겁먹으면서 정책을 짜
러시아는 진짜로 빼돌려서 문제긴한데 하여튼

증서로 하지 않으려나 대가리가 있으면

>>112 그런데- 증서 나왔으면 중국은 죽었다고 봐야죠ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아니 죽었다라는 것이 아니라 '아프리카화'라고 해야하나?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

글쎄? 미국도 2차 때 영국에 있는 금 군함으로 전부 실어날라서

조선이 아직도 현물거래 하고있을까? 싶긴한데 둘다 동시에 사용하는것도 가능한지라
모르겠다

>>117 ㅇㅇ 금 군함으로 전부 실어넣은 것이야 서로 잘 견제되는 것도 있고 무엇보다 당시 미국이 어느정도 기강이 잡혀있는 군인이었으니까 그런 것도 큽니다. 2차 떄와 1차 떄의 군인은 상당히 차이 큰 탓에……(눈 돌림

그건 미국이니까 그렇지
미국 군함을 누가 공격할건데

러시아 땅에서 러시아군을 누가 공격해

그리고 그 군함으로 옮겼다는 이야기자체가 큰일이라는 증거인데
그거 이동비용은 공짜가 아님 그리고 미국도 그고 호송작전할때 보험 들어두고한거라 보험비도 깨졌다

러시아 이놈들은 후진국이라 호송할때 보험들까...싶긴한데 아무튼 공짜가 아님

>>121 러시아군

>>120 아니요. 2차 때의 미국이 확실히 여러 의미로 잘 나가고 있을 떄는 맞는데 1류로 인정받는 과정 도중이었을 겁니다. 그런데 그런 배짱을 걸고 실행할만한 국가라는 것이 미국밖에 없긴 했죠ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ (인정 !

높으신 분들은 자기들 군대가 빼돌린다는 전제하에 정책을 안세워
빼돌리는걸 알아도 군대를 이용해 자기들이 빼돌리지

은으로 파생상품 만들어서 거래중인거면 채권으로 내놓으라할걸?

>>121 >>123 우선 이 '은 전체'를 전부 호송한다라는 그 이야기는 이건 이성을 안 잃을만한 자들이 대량으로 포진되어있어야 해요.

그런데 '은 전체'를 보고도 이성을 안 잃을 얘들이 과연 있을까요? 조선이라는 국가. 그리고 전 국민이 '은'의 '매력'에 매료되어 사실상 이성을 잃어버렸음을 유카리 어장주도 공인했는데?

라는 것을 생각하면 마냥 그런 불안이 실제로 일어날 수도 있다는 이야기입니다. '가정'이긴 합니다만 '없다'라고도 '단정'할 수는 없는 이야기죠.

채권 발행중이면 굳이 현물로 내놓으라 할 필요도 없고
조선이 대신 갚아야하지만

아 됐어 수송작전은 >>128처럼 조선이 현물거래중일때 이야기니까

은 채권 발행중이면 그거 달라하겠지

이건 그만 아기해

>>127 >>125 그러니까 이 문제는 우리 군대들이 은 전체를 '빼돌린다'는 '전제' 하에 '정책'을 세운다는 것이 아니라. 그런 정책을 안 세우고 군대를 믿더라도.

사람이 된 이상 필연적으로 가질 수밖에 없는 감정이라 어쩔 수 없는 함정이나 마찬가지라는 이야기입니다. 서로 머리 식히길 바래요. 지금 새벽 3시 41분인데 잘 이야기하다 과열하는 것 많이 봄이 안 좋습니다.

그런데. 정말로 안 그럴 수도 있어요. 물론 정말로 >>135 참치의 말대로 성공적으로 호송할 수도 있겠죠. 그런데 반대의 가능성도 있다는 이야기인 것입니다.

>>103 미친...은 1냥 가치 찾아보니까 대략 순은 36그램정도 가치였음...

5억냥이면 은으로 1.8만톤, 금으로 1200톤에 가까운 가치임...

>>123 러시아군을 러시아군이 왜 공격해 그 정도로 막장은 아니다 그 정도 될라면 내전이 일어났다는 건데

>>132 은 1냥 가치…… 순은 36그램.

5억냥이면 은으로 1.8만톤 금으로 1200톤? ? ?

미쳤는데요? (미쳤는데요?

근데 수송한다쳐도 조선한테 달라고하는 양이
아무리 많아도 "상식적으로"열강 말석 착취하는 수준에 불과할테니까
현물로 달라해도 감당은 가능할걸? 얼마나 도착하는지는 다이스따라 다를거 같긴한데

>>132 그 5분의 1인 1억냥만 털어왔어도 3600톤의 은이네 허허...

1.8만톤에서 얼만 옮길수 있으려나...그냥 무게자체가 힘든데?

>>135 >>136 ㅇㅇ 그건 그렇죠. 현물로 달라고 해도 감당은 가능하죠. 애초에 삥땅을 진짜로 친다고 하더라도

나중에 또 보내버리면 그만이니까ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

쇼미더머니상태까

그냥 최소치로 쳐도 은 1000톤만 달라고해도 러시아에선 그게 바닥까지 긁은건줄 알겠다 그양이면...

그냥 러시아가 달라는대로 줘도 뭐...
중국이 은본위제 굴리는 양이니

근데 은 전체라고 하면 열차 쪽이 무겁다고 호소해도 인정해도 될 무게를 자랑할 것 같은데요 ? 이 시기 열차의 내구성을 잘 모르긴 하는데. 현물로 하면 ㄹㅇ 잘못하다 열차 고꾸라질 수도 있는 얘기 아닙니까 ? (농담 아님

심지어 그 시베리아의 지반사정은 안좋기로 유명하니

아니 2차야 기술력이 좀 발전을 했고 그것이 미국이 한 것이니까 아무래도 비교하는 것이 많이 매칭이 안되긴 하는데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

매칭이 안된다고 하더라도 >>140 >>141인데요 ? ? ? ㄹㅇ 러시아는 원숭이 새끼 날뛰면 줘패야겠어ㅎ 하고 양심없이 부르는데 오히려 콜 ! 하고 넣어주면 오히려 당황하는 것 아닐까 싶은데요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

글고 아직 복선은 커녕 단선도 철도 안깔았는데

러시아는 얼마나 가졌는지 몰라요...상식적으로 알리가 있나....의화단때 털어먹은게 은1억냥 가까이인데

부피 때문에 못 보내도 무게 깨문에 못 보내진 못 할걸
무게 때문에 못 보내면 열차를 지은 의미가 없어서 다시 지어야 한단 거고

>>143 >>145 ㄹㅇ 그것 생각하면 은을 현물로 보내는 편이 더 최악이겠네요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아무리 그래도 채권을 만들어 팔 것 같긴 하다는 생각이 ? 지폐라는 개념이 없어진 것도 아닐테고요.

그때 은 보유량에 서양이 놀란거 생각하면 머....

>>147 그러니까요. 부피 때문에 못 보내면 현물로 보낸다는 전제라는 것이 의미 없잖아요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

러시아나 조선애들이 우가우가 원숭이도 아니고 조선보고 채권으로 우리빚떠맞아라 할텐데
결제 은으로 하면 그만이지

철로부터 다시 깔아야하려나 그 무게 버티려면....

나눠서 보내면 가능 할 듯?

나눠서 보내면 비용은 나눈만큼 ×기지

>>151 생각해보니까 재미있는 사실이 있어요. 계속 우리 빚 떠맞아라라고 보내는데 계속 결재하고 결재하고 하는 것 보고 이상함 느낀다는 것ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㄹㅇ 뭐야? 싶어 한번쯤 확인해보는 것 아닐까요? (두근

아무튼 오래걸릴듯요 수송하는데에만
철로 다시깔던 나눠서 보내던간에요.

은이 뭐 다른 물건에 비해서 특히 무거운 것도 아니고 평범하게 화물보낼 수 있으면 은도 보낼 수 있지

그리고 은 녹슬에서 습기에 약한데 가능할련지...그래서 금고에서 안꺼낸다 들었어요,

열차 타고 가는게 비용이 많이 들면 열차를 왜 깔아

은이 철보다 1.3배정도 무거웟을걸요

>>153 >>154 그렇다면 온전히 은을 손해보며 보내야 하는 것인데- 그럴 것이라면 현물보다는 채권으로 만들어 은의 가치를 손해보는 일 없이 제대로 전달하는 쪽이 아무래도 좀 더 이득이 높은 것이 아닐까- 싶어요 ? 아마.

호송작전 한다면서 군대가 공짜야?
시베리아부터 유럽로시아까지 6천km인데?

스페인이 신대륙에서 은가져올 때 녹스는걸 걱정한걸 본적 있어?

뭐가 되었든 이제 조선의 중앙은행은 세계에서 가장 신뢰도 높은 은행이 되었음...

보통 은행이 실제 가진 돈의 10배를 굴린다던가...?

시바; 은 1.8만톤의 10배급 가치를 굴리면 대체 얼마야;

>>159 >>162 열차를 왜 까냐뇨.

조선의 생존을 위해 까는 것입니다만? (진실

동서연결을 위해ㅇㅇ

거기는 막쓰다 망했잖아요.

>>163 다른 건 몰라도 신대륙에 있는 은 가질 때 창고에 전부 다 박아넣었죠. 그건 확실합니다.

이 떡밥은 그냐유여기까지만 굴려
현물호송 나오지도ㅠ않은 얘기인데

군대가 그렇게 많이 필요하지도 않은데 뭘
석탄값이랑 군인 월급정도면 평소에도 부담하는 비용이자나

>>167 >>166 그리고 결과는 이것이고ㅋㅋ (눈 돌림

>>168 >>169 그런데 현물호송은 좀 비효율적이긴 해요. 웬만한 이야기는 다 제친다고 해도 현물호송만큼 비효율적인 건 없으니까 유카리 어장주의 묘사 안 나오면 당분간은 이 주제는 보류로 해야할 수도 있겠네요-. 아마도.

그냥 여기까지 굴리자고 군대 보급은 땅파면 되나

>>164 그런데 여러분. 그러면 조선의 은행이 런던 혹은 파리. 혹은 샹트테페부르크 어느 정도 될까요? 은행 급으로 따진다면.

근데 신뢰도 제일 높다기엔 조선이 보유량을 안밝혀서 안그럴걸요

>>173 그리고 각 도시에는 빛의 도시. 뭐 그런 느낌으로 하나씩 멋진 이름 갖고 있던데.

그런 조선한테 멋진 이름이 붙는다면 어떤 이름이 붙을 것 같습니까?

채권을 산다해도 문제인게 조선의 신용도가 높나?하면 글쎄?

조선이 은을 얼마나 보유했는지 스스로 밝혀야 신뢰도가 오르는거라...
아마 러시아의 극동창고랑 비슷한 취급이지 않을까요?

>>174 뭐. 저분이 보유량을 밝혔다는 전제 하에 말씀하셨겠죠ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 까놓고 이것도 아직 안 나온 내용이잖아요? 다 뇌피셜이다 뇌피셜 !

은의도시?

>>176 조선을 믿을 필요 없이 조선이 가진 은을 믿으면 되는거라...

러시아에선 만약 밝힌다면 은빛 러시아의 보석이라 부를구 같고요

은을 믿는거지 조선은 안믿지

은보유량을 알리면 일단 러시아가 아유 잘했다 내새끼 하고 먼저 뜯으러 올걸

>>179 은의 도시라- 멋진 이름이네요.

왜일까. 은이 말 그대로 땅만 파도 나올 듯한 그런 이름.

>>183 그런데 뜯으러 온다고 해도 러시아도 소화불량이 걸리는 탓에 뜯으러 온다고 해도 감당이 가능한 수준이죠ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 놀라운 사실은ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

미국도 한번에 날로 삼키면 가벼운 공황이 올 양이니까요

아시아의 스위스로 불리려나

동양의 조세회피처용도로 많이들 쓸거같은데

소화불량? 러시아가 그런걸 신경 썼으면 그렇게까지 사방에서 땅쳐먹을라고 했을까?

오히려 그 점을 생각하면 조선이 이걸 관리하는 편이 러시아한테도 이득이겠다-라는 판단이 설 수도 있으니 정말 '앞'의 일은 그 누구도 모르는 셈. ㄹㅇ 조선이 이렇게 떡상할 줄은 그 누구도 몰랐다는 것처럼 말이죠ㅋㅋㅋ

서양은 스위스 동양은 조선이 되는건가?

>>189 그런데 이 어장의 러시아는 우선 신경은 썼죠?

실제로 비스마르크의 제안을 듣고 땅 개발이나 했고요. 어장 기준으로 봐야죠.

현실 기준으로 보면 말이 안 통합니다. (진실

애초에 러시아는 조선 얼마나 가졌는지도 모르는데 자꾸 그떡밥 굴리려해 방금 떡밥 전환했더니

러시아는 지금 보유한 땅만해도 이미 소화불량을 넘었어
영토의 대부분이 중세수준인 나라에 뭘 바라는거야

>>189 근데 조선급 딸랑이면 그냥 자국 행정관 파견해서 관리만 하지, 딱히 실어오려 노력하진 않을듯...

기본적인 무게와 부피가 있으니 그냥 장부상으로만 이동하지 않겠음?

조세회피처하려는데 적당히 신뢰할만한게 조선 은행이긴하네요.
조선 신용을 믿는다보다는 주변국들이 다들 금융이 맛탱이가서

사실. 이 어장의 러시아는 외교머리 있고 스키타이라고 불리는데 스키타이 짓을 안 하네?라는 그런 느낌의 러시아라 상당히 다른 느낌을 받고있다는 건 이미 말로도 느껴집니다. 그래도 어장 기준으로 얘기해야 한다고 봐요.

여긴 현실을 이야기하는 곳이 아니라 유카리 어장주의 어장을 비롯한 창작물을 이야기하는 곳이니까요.

ㅇㅇ 동양에서 결제하려면 조선말곤 없음
조선이 중국 금융을 조져버려서

어뗗게 은을 사용하느냐 따라서 준기축통화 될수도 있으려나
동양결제는 조선이 할테니까요,

홍콩있자나 홍콩

>>194 저도 그렇다고 생각해요. 근데 지금 러시아 쪽이 아예 서쪽 확장 차단 먹고 동쪽 개발에나 신경쓰고 있고. 그리고 이 스노우볼링으로 현재 열강 말석의 국력 펌핑한 것이 바로 이번 조선이니까. 인생 앞 일은 알 수 없죠.

>>195 >>196 확실히. 이렇게 본다면 서양에 스위스. 동양에는 조세회피처로 유명한 곳이 있다면 조선으로 유명할 수도 ?

물론 중국이 강대국급으로 성장해서 조선이 전쟁위험이 있으면 리스크때문에 기축통화는 못돼겠지만요

>>200 홍콩 은행이 조선 은행과 비빌 수준입니까?

정확히는. 조선 은행이 홍콩 은행에 비빌 수준이 아니라는 뜻이죠ㅇㅇ;

그런데 초기였나? 아직 개발 도중이었나? (곰곰

홍콩은 아직 경제중심지 아닌데요?
이제 영국손에 떨어진지 10년인가? 된 식민지지

아. 그런데 홍콩 은행이 지금 10년된 식민지면 홍콩 은행은 아직 ㅈ밥이 맞긴 해요. 그럼 유카리 어장주 어장 기준으로 보면 조선 은행이 홍콩 은행 쌉바르긴 합니다. 우선 조선 은행이 네임드 있는 건 맞긴 하니까요ㅇㅇ.

1860년에 영국이 할양돼서 지금의 홍콩영토가 귀속된지라
20년 좀 안된 식민지디

홍콩 먹은지 좀 됬을걸 님은 아시아의 불가리아에 투자하고 싶습니까 아니면 마음 편히 영국에 투자하고 싶습니까

그리고 홍콩이 본격적으로 성장한건 1949년 이후라 멀음

그렇게 따지면 조선개항이 더 늦은게?

>>202 그런데 이런 위험과 리스크는 감수하고 있죠. 농담 안 하고 그 일이 벌어진다면 이런 위험국가와 인접하고 있는데 기축통화라고? 말도 안돼! 바로 나락가는 일.

그런데- 지금 아프리카화라고 한 것도 그렇고. 회복하는 데 있어 시간이 굉장히 오래걸린다는 것이 '디폴트'라고 '가정'한다면 기축통화도 노려봄직할 수도? 우선 동양의 스위스라고 불리는 건 확정.

그냥 홍콩은행은 영국의 식민지 은행수준의 신용도와 규모임 딱

중국 완전히 조져지면 기축통화 노려봄직한데...흠

신용도는 영국 식민지 은행이 더 높을수도?
규모야 딱 식민지 은행수준이겠지만

평범한 수준의 식민지는 아니지 영국의 중국빨대인데

>>206-211 홍콩 식민지로 삼은 것보다 조선 개항이 더 빠를걸요? 이 어장 기준으로 하면. 까놓고 흥선군이 '흥선대원군'이 아니라 흥선'왕'을 하고 있으니까요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 말 그대로 >>211 참치의 말대로입니다 현재 홍콩은.

20년도 안된 식민지가 커봐야 얼마나 크겠냐
애초에 홍콩 인구해봐야 지금 몇백만이라고

>>214 그야 당연하죠. 영국이 홍콩만 뜯어간 건 아닌데ㅋㅋㅋㅋㅋ

그런 걸 감안하더라도 '국가'와 '식민지'간의 '차이'는 굉장할 수밖에 없는 것입니다.

대신 신용도 자체는 모두 공감하듯이 '영국 식민지 은행'이 더 높다는 것.

성장하는것도 20세기일인데 19세기에 왜 홍콩을 가져와
원역사에서도 홍콩은 영국빨대인데도 딱 그수준이였는디

에초에 홍콩을 인구로 순위를 따지는게 맞나?

중국 금융 중심지는 화북이니까 규모만 따지면 화북이 영향권인 조선이 더 크겠죠.
신뢰도는 홍콩이 더 높을거고

>>212 정말 중국이 완전히 아프리카화 된다면 ㄹㅇ루다 기축통화 노려봄직은 한데 그런 것이 아니라면 기축통화는 아무리 그래도-. 조세회피처로 스위스 쪽이 서양의 조선이라고 불리는 것도 농담 아니겠다 싶어요ㅎ;

걍 신뢰도vs규모인데 자꾸 불판 만들래
내가 조선이 두가지 다 앞선다한것도 아니고 애초에 은 보유량을 밝힌 상황 이야기인데

글쎄 홍콩은 영국의 신용을 가지고 있는데 조선은?
뇌절과 수탈의 악명?

은 보유량 밝혓을때 이야기니까요.
규모는 따라가기 힘들죠. 중국이 전랑외교해도 어쩃던 서방기업이 진출하려는것처럼

>>219 우선 우리 하나만 해두죠. '현실'을 기준으로 잡아두면 안됩니다. 현실을 기준으로 잡아두고 있으니 서로 소통이 안되고 있어요ㅋㅋ 말은 하고 있는데 !

솔직히 >>218이 팩트라 더 말해봐야 무식함만 드러날 뿐입니다 ! 이 어장 기준으로도 안 맞아요 ! 심지어 세계최고의 은행이 된다는 얘기도 20세기의 일이라 흥선군 사후의 일입니다 ! (진실

>>222 >>224 그리고 이 말이 맞죠. 은 보유량 밝혔을 때의 얘기라 >>223 전제 자체는 완전히 틀려먹었죠;

아니 은보유량 밝혔을때 조선이 동양에서 어떤 위치일지 이야기하는데
거기서 영국도 아니고 홍콩을 데려와서 규모를 비교하냐
그것도 19세기에

생각해보면 중국이 세계의 은 블랙홀 노릇한게 수백년이니 순은 1.8만톤도 최저치로 잡은 느낌적인 느낌이긴 한듯...

>>227 은 보유량 밝힌다면 기본적으로 조세회피처로 쓰일 수밖에 없는 건 상수라고 생각해요. 정말 신뢰도적으로 당시의 영국 식민지 은행을 바를 수 있다?라는 건 아무리 그래도 무리수인 것이 아닐까 ?라는 건 공감하고요.

산시성 은 보유량 추정치가 10억냥에서 50억냥이라니까요.
모르죠. 제가 보는 소설에선 50억냥이라는 설을 차지했는데 이 규모면 전세계 은 보유량의 과반을 넘는다 하더라고요

>>228 그런데- 그걸 생각하면 아직도 이 어장의 청나라에는 숨어있는 은이 있을 수도 있다는 얘기잖아요 ?

오우 무섭구만 두렵네 !

50억냥이 과반수 넘는거니까
최저치인 10억냥으로 잡아도 전세계의 은보유량의 40퍼는 된다는거겠죠

거기서 얼마나 털었느냐가 문제지

>>232 이러면 조선이 동양의 스위스 아니라 스위스 쪽이 서양의 조선이라고 불리는 것 아닙니까? ? ? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그런데 아무리 그래도 혼자서 은보유량 50퍼 넘기는건 무리인거 같기도 하니까
아마 10억냥에서 20억냥사이가 합리적이지 않을까요.

중국인들 뻥도 있으니까

전세계 은 보유량의 적어도 20퍼는 차지할듯
산시성만 은 터는게 아니니까 지금 다 못털었다 쳐도

>>235 >>236 ㄹㅇ…… (ㄹㅇ……

중국인들 빵 감인하면 20억냥정도려나..

50억냥설 채택하면 저선 덩치가 말이 되는 수준되니까

>>238 딱 그 정도일려나요?

그런데 20억냥도 상당히 많다는 것ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

20억냥만 돼도 30퍼 쯤되는 양이라..슈퍼 돼지죠
금본위제 안하고 은본위제하는 국가들은 다 죽일수 있는데

그런데 놀라운건 이건 은만 따졌을때 이야기란거죠.
물론 은이 중국의 실물 자산중에 제일 많은량을 차지하기는한데 금도 꽤나 많아서

그런데 놀라운건 이건 은만 따졌을때 이야기란거죠.
물론 은이 중국의 실물 자산중에 제일 많은량을 차지하기는한데 금도 꽤나 많아서

>>242 >>243 ㄹㅇ 돼지다 돼지

음..저때 은본위지 하던 국가가 스페인이 할걸요
프랑스도 보불전쟁 끝나고 은본위제 포기한거라 아직 영향력 많이 남았을거고요

프랑스가 은본위제 포기한게 10년 좀 안돴을만큼
아직 은본위제가 현역인 시절이라 위력은 상당해요

물론 슬슬 금본위제 넘어가는 시절이긴한데
저정도 돼지라면 시장 통제가 과반은 안남어사 완벽하겐겐 아니야도 "어느정도"가능해서요

조선은 금도 많을거라 뭐...

무시무시한 이야기네요-

괜히 열강 말석 국력 펌핑한 것이 아니로군요.

>>249 생각보단 많아도, 생각보단 적을거임...한 500톤쯤은 확실하게 나오는데, 그 이상은 몰?루 라서...

그정도만 돼도 지그무조선 체급에서야 문제없죠

일제시기 조선 전역에서 1931년부터 1941년까지 1년 평균 25~30톤 가량의 금을 생산했다고 함...

운산금광은 예상 가채굴량이 지 혼자 70톤쯤 되고...

운산금광에서 70톤 또 나올거고

금 700톤이면 뭐...애초에 은이 메인이고 금은 서브라서 금본위제 돌릴수 있는 양이면 됐죠

어쩌면...조선 대독일급 체급과 구조를 갖춘다 치면 러시아 적화돼서 전부 먹튀하는게 오히려 더 부자가 될지도?

북한놈들 지하자원 뻥치기를 곧이 곧대로 믿을 수는 없지만, 2천년대 초기 한국자원공사인가의 발표에 따르면 북한 금가채굴량이 2천톤이라는 썰도 있었다고 함. 그 10분의 1만 믿어도 200톤은 남았다는거니 최소치 500톤 잡음...

대충 2머전 성공적으로 끝마쳤다치면 조선 금은보유량 밝혔을때 파장이 어느수준일지...

어제 저녁연재는 못봤다가 아침에 몰아봤는데 중국 시장을 통째로 빨아먹을 수 있다는게 얼마나 무시무시한건지 보여주네 ㅋㅋ
지금까지 개화기 어장은 바로 옆이라는 이점덕분에 야금야금 파먹거나, 뒷배 덕분에 시장 진입이 가능해졌다 수준이었는데 여기는 배가 터질 지경으로 먹을 수 있으니 말그대로 차원이 다르구만

간밤에 뭐 이리 많이 태웠어...
그리고 군함은 프랑스나 독일에 각잡고 로비하면 운좋으면 장갑순양함 한두척, 독불미에서 골고루 방호순양함 십수척까지는 살 수 있을거임. 물론 거따가 돈을 부을지도 모르지만 이 시절에 군함 살 수 있는 규모면 대충 이정도

상국? 니들은 러시아 배를 사고 싶습니까(폭언)

지금이 한창 조선국민들 모두 극한의 국뽕차오르고 있을때인거 같긴하다.

서버 괜찮아지니 바로 전성기적 화력 나와버리네

러시아도 1900년대 전이라 지들도 지들 손 못 믿어서 독프꺼 사다 쓰는데 ㅋ

이렇게 어레인지 안한 제국주의 수제자 트리는 거의 처음이기도 할걸 ㅋㅋㅋ

암튼 과연 조선은 어디다 해군 발주를 했을까요
1번 미붕이
2번 운좋게 독붕이
3번 영국이 이놈해서 퇴역하는 러시아 구식전함(증기 전열함도 없었음)

ㄹㅇㅋㅋ 제국주의를 해도 뭔가 좀 어설프게 하다가 망하던가, 아니면 전통적 중화질서를 근대식으로 어레인지 하던가, 사회주의 이념쪽으로 달리던가 그랬는데
이번에는 순도 100% 제국주의 루트인데다 성공적 ㅋㅋ

친미파도 있는거 감안하면 (무장)상선-방호순양함은 미제일 가능성이 높을거고... 해군기함용 장갑순양함은 에조의 연으로 프랑스제 한척을 이제 계약이나 했으면 다행

전함은 드넛시대까지 기다립시다. 그때 풀리는 전노급 하나 낙찰받으면서 스타팅하던가 머전직전에 갈리폴리함 주문하듯이 해야지

보통 제국주의 하다가 망할 수 밖에 없었던게, 어지간한 스타팅이면 주변에 식민지로 삼을만한 국가가 중국밖에 없는데.
다른 열강국가들이 이미 큼지막하게 뜯어먹고 있어서 건드릴 수도 없던가, 어중간하게 건드리다가 망하던가, 허락받고 먹다남은 뼈다귀나 핥아먹던가 이 셋중에 하나밖에 없었는데
뒷배한테 허락맡고 완벽한 제국주의로 피 한방울 남김없이 싹 뜯어먹고 있으니 ㅋㅋ

영국이 조선을 용인하는 건 러시아의 꼬붕으로서 대륙 이권에만 엮이능 조건이라 해군은 못키울듯 한데

해봐여 순양함 한척 정도일까

일단 착취메타 돌린 기간이 너무 짧아서 조선국력으로 전력으로 빨대 꼽아도 열강말석까진 수십년은 걸릴껄?
기술이란게 돈으로 사온다해도 숙련공이 글케 빨리 찍혀나오는거도 아니고, 나와도 농업중점 찍은게 조선인지라 공업 발전속도에 제한 걸릴 수 밖에없음

그게 중붕이 자살쇼 전엔 그랬는데 그 레드라인 사라지고 중붕이 러시아가 먹는 대신 중동이랑 발칸에서 좀 안좋은 대우 받는거라
영길리가 완전 해군 못 키우게 만들 정도로 견제해야할 명분이 좀 작아졌음

뭐 배는 당분간은 프랑스 계열로뽑는다던지?
러시아가 러일전쟁 전까지는 프랑스에서 기술 사오고 배도사오고 해서 장갑순양함이나 전노급전함뽑아댔죠.

배수량이랄까 전함급 몇척 프리깃급 몇척 제한은 먹일꺼 같은데
아예 해군 하지마 하기엔 극동줄테니 딴데 손때라한 러시아 대리인이라는게 좀 크다

원역사 일본만해도 영국이 진짜 기술력 엄청 퍼줘서 올라간거임.
근데 조선은 돈다발로 후려쳐도 기술 퍼줄지 의문임 당장 러시아부터가 기술부족국가고, 돈만으론 아직 안됨

근데 바다라인이 대만(영국) 일본(친영) 에조공화국(미프러 중립지대) 쿠릴(러시아) 대충 이런 식이라 해군을 키워서 뭐하게란 말이 절로 나오는 라인이옄ㅋㅋ

>>274 기술은 미국서 배우고 있긴함
그래도 2류열강이지만
레스서 아이비리그 졸업생 찍힌거 보면 어찌됬든 2류 열강급 기술까진 배우고 있는것

>>275 그야 발해만 장악하면 너무 개꿀이라 그거 장악할 정도는 필요한걸

>>276 돈다발로 후려쳐도 단순히 유학생들한테 최신기술이나 군사기술 알려줄리 없다는거임.
일반적인 기술이야 돈으로 사오고 배워올 수 있지만 그이상은 접근이 안된다

근데 해양은 나가기는 해야된다 러시아가 영토 저렇게 커진거도 해외무역 제대로 할 창구 찾아서였을 정도로 바다를 통한 무역도 중요해서

>>278 최신기술은 그런데 미국은 돈주면 진짜 기술도 팔아주던 나라긴해서

그리고 조선이 착취메타 돌리는 동네도 화북전역은 당연히 개오바고, 직예도 힘들껄?
조선 착취 방식이 먼저 정착한 중국인들을 추방 또는 시베리아 철도노역이나 농노로 보내버리고 자국민들 밀어넣기 하는건데...
이게 잘해야 요동까지도 가기힘들고 보통은 남만주 일대에나 그럴수 있음
직예까지 그런방식(아프리카메타)하기엔 열강들 눈치가 있지...

방호순양함까지는 어차피 무장상선에 털 좀 난 수준이라 그렇게는 안막을걸. 장갑순양함부터 빡빡할거고 전함은 사실상 금지인 형태로 당분간 가겠지

지금 조선의 정치 파벌은 어떤게 있음?

>>281 열강 공인임 러시아가 어찌됬는 세폐만 내놔한 이상
러시아 이권지대에서는 눈치를 볼 이유가 일절 없음
러시아가 그 이권을 위해 발칸과 중동 분쟁을 포기했는데 태클을 딴 열강들이 못걸어

>>283 경화사족(근왕파), 친러친독계 군부, 친미계 경제기술관료 뇌절일직선대중주의파벌

>>283 고관대작 위주의 친러파 군부중심의 친독파
경제관료 중심의 친미파

아니면 제한은 안거는데 기술전수같은거 당연히 안해서 자체 건조한다고 뭐 프랑스가서 배만드는거 배우고 앉아있는다던지?
(뭐 조선국 최신 전함! 트윈 2개를 묶어만든 쿼드포탑장착! 이러고...)

그나저나 지금 시베리아 횡단철도를 블라디보스토크에서 역으로 유럽까지 조선이 까는거지? 시베리아 광산과도 연결하면서 그 자원도 파먹으면 좋겠다 결국 러시아 극동개발도 되니까

암튼 지금 조선이 하는 착취는 조선이 자기 이권으로 하는게 아니라
러시아의 이권을 대리해서 하는건데
러붕이가 식민지 착취 쥐어짠다고 눈치주기엔 얘들도 한 착취해서 ㅋㅋ

>>283 트노식으로 본다면 파벌들은 각각 어떤 이념임

>>287 건함기술은 돈에 미쳐서 군사기술도 숨풍숨풍 팔아주던 미국도 안팔던거라 오래걸려유

것보단 흥선군도 슬슬 갈때가 되가는데
군밤이랑 비슷한 수준이라던 군밤이 형이 왕된느건가?

물리적 한계까지 감안하면 명목상으로는 직례총독범위인 하북 하남 산서에 섬서 추가, 실질로는 자금성으로 올라오는 세금이랑 연운16주범위(대충) 아닐까 싶은데

호이 바닐라도 아니고 뜨노식이면 알아서 계산해라...

>>281 추방하고 농노로 부리는건 조선 만주영토 이야기 시베리아횡단열차 건설은 청나라 국력으로 하는 중이라 걍 청나라에서 인력이고 자금이고 뽑아서 쓰는 중인데 그것만해도 솔직히 얼마겠어...
그 외에도 군권과 경찰권 장악해서 강탈하고 물건 강매로 만드는 족족 팔아먹는 중임 솔까 청나라 세수 조선이 장악했고 민간의 부는 폭력+강매로 빨아먹는 중임

>>292 그 핏줄 권력욕이 문제인거지 대원군도 그렇고 능력치는 나쁘지 않음
권력욕으로 삽질을해서 그게 엄청 마이나스인거지 ㅋㅋ

참고로 조선말기 ㅈ같다는 갈팡지팡외교도
전반기는 대원군이랑 고종이 싸워서 생긴거임 ㅋㅋ

>>294 그럼 호이 바닐라로 본다면 어떤 이념임?

>>291
그래서 트윈2개묶은 쿼드! 이러는거죠.(현실에서 프랑스가 그렇게 뽑으려고 한게 1차대전때쯤에 나오려던 함선들(노르망디급)부터)

근데 유카리 연재때만 어장 참여수 150명씩 치솟는 거 보면

유카리 연재 보는 참치가 100명은 되는건가 (떨림

러시아 기술이라도 베껴서 알아서 개발해나가야겠지

고종이 청나라 편드니까 일본이 대원군 도움받아 쿠테타 하려고 하고
일본편들면 청나라가 대원군 도움으로 쿠테타하려하고 아주 부자가 너무 닮았어 이 핏줄

이러니 서버가 뒤지려고 하지...

겉보기에 조선은 청나라 조정을 대신해서 반란군을 무찔러 거기에 대한 보상을 받고 범죄자들 체포해 범죄수익 환수하고 물건팔아 돈 버는 상태로 보였는데 시베리아 횡단열차로 실체가 드러났다가 정확할듯

사실 서버는 유카리 복귀전에 죽었었는데
일종의 명예사를 당한거지(아무말)

>>304 겉보기에는 조선이 자기들 나와바리서 개똥같은 공업제품 강매시키고 사람들 납치해가서 강제 노역으로 수십만이 죽어가겠죠 뭘 겉보기를 실드치려고함

안그래도 병자에게 과한 자극이라서 그래

1차대전은 어떤 나라들이 싸울 것 같아?

시베리아 철도 건설을 위한 강제 노역이 없어야 그나마 스텔스가 되지 이거 하는 시점서 스텔스는 내다버린것

1차대전은 불러vs독오는 확실해보이는데 영국이나 다른 국가들은 어떨지 모르겠다

변명의 여지없는 제국주의 혐성인데 실드칠게 없지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
겉보기도 대놓고 착취메타라 변명의 여지가 있나? ㅋㅋ
그냥 2차대전때 일제나 손목국보다 조금 낳은 수준임

프독은 메인이고 영러이도 사실상 참가 안할 확률이 희박하고
미국은 참가 안하거나 광팔다 뒤늦게 참가할거같고

사실 쟤들 참여 안하면 흔한 유럽전쟁이지 세계대전이 아니고

조선은 모르겠네. 받아먹은거 생각하면 전면참전해야하는데 거리가 너무 멀어서 현실적으로 힘들고
아마 군수물자나 보내지 싶은데

>>306 ㅇㅇ 그래서 시베리아 횡단열차로 정체가 드러났다고 했잖슴 그 전까지는 청나라 조정명의라고 속였단게 유카리 피셜이기도 했고

까놓고 지금 조선이 하는 게 일제가 한반도에 하던 거랑 다를게 뭔가

조선은 욕 안 먹으려면 무이자 랜드리스를 갈겨야함 ㄹㅇㅋㅋ

일제랑 다를 게 없긴 한데 그냥 내로남불 하고 싶은거야 (?)

>>313 그 시베리아철도른 식민지 시작하자마자 바로 삽떴는데 뭘

일제보다 더 악랄하게 하고 있지 ㅋㅋㅋ
제국주의 수제자, 제국주의 100% 소리 나오는게 병신같이 한반도를 집어삼켜서 제대로 식민통치도 못하던 일제보다 훨씬 혐성스러운 원본 제국주의를 잘 배워왔다는 뜻이니까 ㅋㅋ

근데 일본도 중립국이라 참전 안 하면 그냥 유럽대전이 될 수도 있겠네

1대전은 영국이 아예 불참할 수도 있음 ㅋ
현시점에서야 중국먹은 러시아에 대한 반발이 더쎈데...
독일이 식민지 못먹어서 식민지 획득에 적극적으로 나서게되면 영국 이권이랑 충돌함
오히려 유럽방면 차단된 러시아보다 독일을 위험으로 여기거나 벨기에 강간할 독일을 적대할지도 모르것다

다이스가 러시아 방침
조선 시켜서 착취
조선 방침
시베리아 철도를 지어서라도 상국 꿀빨테다
이였던지라

적어도 독립어장처럼 참전해서 실전 경험치 쌓으려고 부대 하나정도는 보낼걸

유카리가 괜히 조선 영향권 내는 아프리카 되겠네 한게 아니지 ㅋㅋ
유럽이 직빵으로 영향력 발휘하는 아프리카나 미국이 깡패짓하는 중남미나 죄다 현대까지 개판된거 보면 유카리가 말한게 무슨뜻인지 나오지 ㅋㅋ

조선은 거의 100% 참전할것 같으니 유럽대전까지는 안가겠지 뭐. 근데 중국 이권이 원역사보다 한참 빠르게 먹혀가지고 팔병신이 중국 먹고싶다고 해도 가능할까 싶어서 파견부대 정도로 끝날지도

사실 식민지 착취해서 자기 영양으로 삼키는 솜씨는 영국도 깔아볼 레벨이지.

슬슬 제국주의 식민지가 수지계산하면 실제적인 체급향상이나 돈보다는 위신으로 돌아갈텐데
이렇게 알뜰살뜰 뽑아먹는건 차원이 다르다.

저 착취 유일하게 제동걸 수 있는 러시아가
시베리아 철도를 지들이 악명 먹고 놔준다고
우리 개새끼 할 애들이란게 참 ㅋㅋ

다른 식민지들도 위신을 위한 게 아니라 수탈하려고 하던 거 맞음

식민지가 나중에는 수익 안나는데 위신 챙기려고 먹었다는 건 제국주의 옹호하려는 프로파간다임

>>325 사실 영국도 인도가 너무 멀어서 못한거지
가능한 선에서 저렇게 다뽑아먹었음 인도 이외의 식민지가 적자인거지 ㅋㅋ

식민지는 아무튼 원자재만 수탈해도 이미 본전은 치는 거라서

식민지 유지비중 절반넘게 지들끼리 싸워대서 생기는 군비인건 안비밀

바로옆에 있고, 터치할세력도 없고, 알만큼 알고, 위아래가 합심해서 전력으로 착취하고 있으니깐.
하늘이 착취하라고 주신 시간이지.... 뭐 후한이 두렵지만 어차피 만주-요동까지 고토회복 취급한 시점에서 충돌은 필연이라

그 군비는 식민지 아니었어도 어차피 서로 싸운다고 나갔을 돈인 건 함정

아무튼 전제군주제 만세다

ㅇㅇ 그치 아니 위신때문이면 베를린 회의로 아프리카 나눠먹고 착취를 했겠냐곸ㅋㅋㅋ 걍 제국주의 국가들의 착취로 저항이 일어나자 이익이 감소해서 적자인데 그렇다고 포기하기에는 위신이 달려있었다가 정확할 듯

>>332 그야 그런데 전세계서 싸우겠다고 나간 해군건조비가 무시할만한 가격은 아니니까 ㅋㅋ

원자재 헐값에 수탈하려면 식민지의 존재가 필수적이니까

적자를 말하기엔 어디까질 적자로 볼지부터가... 애초에 아편전쟁 찍은 영국-중국 무역만 해도 손해는 동인도 회사만 봤고 영국 정부는 관세 달달하게 챙겼는데

뭐 원자재도 아프리카 시절 이야기고 빅토 시기쯤 오면 독점시장으로써의 존재가 큰거지만서도

근데 팔병신은 중국 이권 먹을 기회 놓쳤다고 비스마르크 쫓아내려들거 같아보이고 러시아 반감으로 비스마르크 체제도 붕괴할거 같아보이기는 하는데 유럽판세가 어떻게 되려나

식민지가 없으면 다른 나라에서 수입해와야 하는데 원자재 수입이 그 다른나라의 사정에 달려있다면 문제가 커지겠지?

식민지에서 수탈하면 원자재 수급 상황을 컨트롤할 수 있음

>>337 종합적으로 따졌을 때 1머전 이후면 다같이 적자를 보긴함
민족주의 + 머전으로 사라진 육해군의 보강이란 비용증가로

독일은 대신 오헝 대리인으로 삼아서 발칸 영향력 챙긴거 아님?

당장 탈식민주의로 중동 산유국들이 독립하고 OPEC 만들어서 석유 통제하니까 그 예전 열강들이 뒤집어지던게 20세기 일이고

참고 사항 오헝은 발칸 이권이 늘어날수록 폭발속도가 빨라진다
사유 민족구성

그건 비스마르크의 독일이지 빌헬름 2세의 독일은 그렇지 않을거라..

>>339 나도 그거 생각했음
팔병신 아니라도 중국 식민지 달달하게 먹은 프랑스, 러시아보고 배아파서라도 여론이 비스마르크 냅둘까 싶음
러시아도 독일에 식민지 양보할 생각없고, 유럽확장막은거 좋게 안볼거라 벨에포크 자체가 애매해짐

필요한 원자재를 안정적으로 수급할 수 있다는 거 하나만으로도 식민지는 제국주의 열강에게 필수불가결한 요소임

발칸이나 중동 이권챙겼음 원역사만큼은 갈 수도 있고

사라예보 사건이 오스트리아 발칸 확장을 경계한 세르비아계가 터트린걸 생각하면.. 사라예보 압력증가야.

러시아가 세르비아 편을 드냐 안 드냐가 변수일듯 걍 발칸에 신경쓰고 극동에 집중하면 오헝과 세르비아 전쟁으로 끝날거고 아니면 세계대전 찍겠지

사실 빅토리아 시리즈만 해봐도 식민지 적자드립은 안함
아 ㅋㅋ 관세 올리면 라이벌 국가가 공장 못돌린다니까요?

>>350 독립보장을 걸어둔뒤라 참전이 확정이다 싶이해서
오헝이 적당히 국지전으로 끝내려하는게 아니면 뫄

그야 식민지 적자는 머전 이후에 터지는거다싶이 하니까 ㅋㅋ

발칸이야 세르비아가 세르비아 할테고
단지 동방에 포커스가 맞춰졌다는 다에스 생각해보면 울며 겨자먹기로 세르비아 지원했던 원역사와는 달리 손-절 해버릴수는 있겠다

싶은거에오
아 긴급문자

응? 그러면 지금 조선이 한노들 잔뜩 죽여가면서 철도까는거, 러시아 전쟁지속력에 엄청 도움되는거네?
제도적 후진성때문에 효율은 똥망이어도 어쨌든 원자재가 끊이지않고 계속 공급된다는거잖아

대전 이후에는 적자가 문제가 아니라 현지 반군들의 봉기를 예전 열강들이 감당할 수가 없어서 망했지

베트남에서 개처발리고 망한 프랑스라거나

오헝은 지들 위신딸이 안됨 공중분해라 사고칠꺼고 세르비아도 사고뭉치고 뭐 확전이 안될 수가 없음

>>357 그 봉기를 억누를 수 있는 군비라는거 부터가 적자니까

러시아가 지금은 어그로때문에 동방중점이지만 결국은 다시 유럽을 보게 될거라

최소한 전쟁중에 밀 팔아서 혁?명 트리거 당긴거보다는 낫지않을까 싶긴한데
다이스에 달려있긴함 ㅎㅎㅋㅋ

뫄 지금 꼬라지보면 백 러시아제국(사실상 조선이 안전보장해주는) 각은 살아있긴한데..

정교회들고 그도시 포기하는게 쉽진않어 ㅋㅋ

뭐 그런식으로 접근하면 적자 문제라고 할 수도 있겠네

영국이 인도 파먹은마냥 러시아도 중파먹 해버려서(실제로는 마름이 관리하고 있다고 해도) 돈은 모자라진 않을꺼긴함

그 돈을 어떻게 쓰느냐에 따라서 전개가 아주 많이 달라지긴하는데..

루스키는 나라에 돈이 없어서 자본이 없던게 아니라 체제가 후진적이라 부르주아 성장이 안되서 자본이 부족했던거라 뫄

러시아가 조선의 성공을 보고 자기들도 구휼해버려서 피의 일요일이 일어나지 않을수도 있을정도의 부는 있을꺼라서 뫄 ㄹㅇㄹ

조선이 청한테 세폐라고 은 뽑아다가 러시아에 직통으로 쏴주는게 달달하긴 할걸

그걸로 하는게 사치부리는 거랑 구닥다리 공장 몇개 짓고 부패로 다 나간다는게 문제지

개인적으로 영국은 중립지키려다가 벨기에 강간 터지고, 프-러에 참전한다에 한표

애초에 러일전쟁부터가 불가능 할거라

ㄹㅇ 비슷한거(그러니까 러시아가 지역강국에 탈탈털려서 위신떡락할 전쟁)라도 일어나려면 오스만정도나 가능성있지 동아시아는 아님 ㅋㅋㅋ

조일역전세계 소리 하긴 했는데 러시아 뒷배가 너무 따땃한거랑 너무 따땃해서 러시아한테 덤빌 이유가 없다는거랑 아시아주의는커녕 아시아의 배신자 소리 나올 상황이니까 ㅋㅋ

구?휼

니붕이랑 스톨리핀이 퓨전합해서 전러시아의 귀족을 타노스시켜버려야 빵 한조각 더 돌아갈걸(폭언)

설령 조선이 나중에 열강 말석 진입한다 해도 원역사랑 너무 다른 과정을 거친터라, 황인종도 할수 있다!가 아니라 역시 백인종이 이끌어주면 문명국도 가능하네^^ 소리나 나올법한..

소외된 일붕이 정도나 아시아주의 드립치긴 하겠는데 일붕이 혼자서 외치기엔 체급이..(외면)

그런 사태가 터진다면 러일전쟁이 아니라 러조전쟁이려나

러시아는 저 체제 후진성을 어캐 해야 슈퍼 러시아로 진화하는데 다이스에서 이미 기회를 너무 많이 놓쳤어 ㅋㅋ

?? : 아니 개혁을 안해도 돈이 굴러들어온다니까요?
(피의 일요일 장전하는 중)

솔직히 위에서 구?휼 드립치긴 했는데 저도 3연속 크리가 아니면 니키 및 러시아 귀족들이 그걸 할꺼라 생각하지 않습니나

ㄴㄴ 니키 성향 생각하면 본인은 추진할 수 있음. 그런데 머리 밑으로 다 풍혈인게 전러시아 꼬라지라 그만

그나마 지금 총리가 개혁파일 가능성이 높은게 러시아에게 유일한 위안일걸.

총리란다 차르 신임 큰 신하가

아 이미 알렉산드르 3세겠구만... 역사대로의 성정이면 농노해방 빼고 아버지 개혁 다 롤백먹고 있겠네

아직 러시아 황제는 알렉산드로 2세라 암살 당하냐 안 당하냐에 따라 달라짐 암살당하고 3세가 즉위함이면 개혁 가능성 0인걸

인도도 물론 통치비용문제로 적자긴 했지만 그래서 인도강점을 적자니까 손해라고는 아무도 안했어
근데 인도만큼 크기와 산물이 넘쳐나는데 비해서 간접통치하기 편한동네는 몇 없음

그래서 열강들이 제국주의를 통해서 확보한 식민지의 상당수는 시장 원자재니 뭐니 따져도 대부분 적자

땅크기 때문에 착각 많이 하지만 식민열강들 경제의 대부분은
이미 대항해시대때 식민주의로 박아놓은 자국민 이주 식민지와 대서양 경제권 위주로 돌아갔음
그 인도조차도 세계대전때 군대 맨파워 뽑아먹은거 빼면 플마 제로라고 치는 판인데 뭐

솔직히 니콜라이 본인은 개인으론 선량한 인물이라 구휼자체는 가능하면 시도해볼거라 생각되는데 그걸 제대로 시행할 능력이 있냐면...체제후진성까지 합치면 불가능에 가깝지.
차라리 니콜라이 대신 딴 얘가 러시아 황제자리 오르면 혹시모르지만.

조선이 해군 키운다고 영국이 뭐라고 하기엔 원역사에서는 청나라가 북양함대 규모가 심상치 않았다는.. 그냥 본토랑 인도에 위협이 아닌 이상에야 관심없는게 아닌지.

아 2세 죽은게 암살이었지... 그런데 안아키놈들 테러질이라 얼마나 바뀔지 모르겠다...

>>385그 적자란게 정부 손익 기준 빨강이라 민간은 이득 많이 먹었음

조선이 친러 국가라 일본 적당히 키우는 선이겠지

식민국가로선 조선이 특이하긴함
착취하는건 같지만 위아래가 같이 착취하고, 자영농이나 숙련공 메타는 보통 식민지 없는 나라가하는건데 하고있고...

여기서는 북양함대 첫 계약 하려다가 이홍장이 북양대신에서 실각당했을거라 뫄... 일본처럼 전함까지 계약은 솔직히 못했을거라고 봄.

이시절에도 전함은 전함으로만 상대가 가능했으니

조선이 해군키우면 일붕이 밀어즈면 되니 뭐..
일붕아 잘되었네! 니 주인이 널 써줄수도 있을꺼야 ㅋㅋ

알렉산드르3세 반동성향은 아버지가 암살당한것도 있어서 암살 안당하면 슈퍼 러시아를 볼 가능성도 있다.

동아시아에서까지 열강급 국가랑 건함경쟁하느니 침뱉고 걍 런해버릴것 같은데ㅋㅋ

엄연히 따지면 조선은 식민지가 없어서 러시아 대리일 뿐이니

유카리 왔나 새잡답판 파졌네

도마탈 충성충성

근데 러시아가 조선 손절할 이유가 없고 조선도 러시아 손절할 이유가 없어서

아쉽게도 조선은 진짜 등골 부러질 생각으로 건함할거 아니면 열강급 해군 못만듬

사유 : 육군이 많이 필요함

1. 조선이 해군 규모를 키운다. 그래서 동아시아에 더 많은 함대를 배치 해야한다.
2. 유럽 전선에서 전력을 차출하고 동시에 1>2+3+4를 유지하기 위해 더 많은 함대를 뽑아야 한다.

무한 반복.

할매 척추 부러진다

러시아 입장에서 조선은 다시 보니까 건강하고 기특하고 내가 키운(?) 천재원숭이들 정도 아닐까

근데 이건 판정을 봐야겠지만

할매 등골 부러질 걱정을 조선이 시키려면 세계대전 이후는 가야함

그나마도 조선이 더 무리하고

>>401 그 메타가 되려면 1920년도 쯤 되야할걸

거 장갑순양함 자력건조가 언제 될지도 의문인 나라에 건함경쟁 시키지 마라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조선이 해군 규모를 늘리면 할매가 기겁해서 일붕이를 사자소생시키는게 더 가능성있지 않을?까?

일제가 진지하게 해상패권의 위험이 된건, 잘해야 1920년대 88함대 만들려고 할때부터, 1930년대 군국주의 메타 타면서 그랬던거라, 영국 동양함대를 ㅈ망시킨건 말레이 해전이고

이미 열강 말석이잖음. 만약 지금 조선의 해군 규모가 북양함대급만 되더라도 거리 때문에 영국도 출혈이 만만치 않을텐데.

일붕이는 죽은적도 없음

조선은 잘해봐야 위신딸용 드레드노트 1-2척이나 해군 키우려고 해도 일본 그이상은 안가려고 할걸

할매가 직접 배끌고 다니긴 너무 멀어서 외주줘야지

>>409 열강 말석이 확정된거지 열강 말석 가려면 1899년은 되야함

ㄴㄴ 조선 지금 열강 말석 아님. 자꾸 지금 열강 말석이라고 우겼다가
반박 들으면 아니 열강 말석 미래에 확정이라는거지 지금도 지역강국은 되고 이랬다가
또 조금 있다가 은근슬쩍 이미 열강말석인것처럼 올려치기 하는거

ㄹㅇ 그냥 시류를 잘못읽고 중립하다가 낙동강 오리알이 되었을 뿐임 ㅋㅋㅋ

지금 묘사를 잘못본거 같은데, 저거 열강말석 확정다이스인거지 열강말석이 지금이란게 아님, 잘해봐야 1899년일거, 아니면 1900년대라던지, 그나마도 조선이나 세계나 열강이란거 알려면 1머전은 되야겠지

열강말석 갈 길은 다 깔렸는데 아직 완주 안했다고;;
진짜 유카리가 연도 굴리다가 저거 다 끝난게 1905년 드넛의 해까지 갔다고 나오지 않고서야

열강말석은 거의확정이지 아직은 아님
진짜 열강진입하기엔 시간도 경험도 너무나 부족하다
러시아 말곤 친한열강도 없어서 그나마 프랑스에 비벼볼 정도인데 기술이고 교리고 유학생들 보내서 배워와야 되는데
최소30년이상 한세대는 지나야함

조선은 지금 딱 아시아 지역 강국 수준이고,
위신이 아닌 국력으로 쳐도 열강 말석 수준 올라가려면 열심히 경제개발해도 19C말까지는 지나야됨

딴거보다 악명높은 스티카이 수석 부하(?)가 해군 늘리는건 국제적 시선이 좋을리가 없을거 같고

애초에 지금 돈먹는 하마 해군 만들 이유도 읎고

만든다면 몇십년 이후겠지요!

왜 열강말석이 조기에 확정된걸 열강말석이라고 오락관이 나오지?

근데 그걸 신경쓰면 19세기가 아니잖아?(막말)

왜 전함 소리가 나오긴 했는데 지금 인식차땜에 그런거구나, 전함 무리라는 참치는 열강말석이 예약된거지 열강취급 받으려면 1머전은 지나야 해서 무리라고 했던거고, 전함 참치는 오락관으로 지금 열강말석인줄 안거고

주인공 국가 은근슬쩍 올려치는거지 뭐

중국착취로 급격하게 체급이랑 내실을 키워가고 있다지만 현시점에선 일붕이도 못이길껄?
당장 조선 승천은 조선이 잘한게 아니라 중국이 자살해서 울트라 럭키 네이션 버프임

아니 일붕이는 이기지

지금 조선 수준은 일제보다 더한 럭키네이션에 일본보다 빠른 열강진입이 가능하다 정도, 근데 그것조차 열강 인증 받으려면 1머전 되야함 ㅋㅋㅋㅋ

일붕이는 뭐 지금 잘난거 있냐

해군 키우려고 해도..
영국(너무 멈)
에조(공동 따까리)
청(그냥 걸어가서 즈려밟으면 됨)
일본(굳이?)

라서 뭐..

>>425 일붕이는 이겨

중국 뜯어먹은걸 제살로 만들기 전엔 뭐

ㅇㅇ 지금 많이 꼬인 일붕이도 단순 본토국력으로는 조선보다 위임
물론 조선이 청나라 마름질하면서 최대한 긁어낼수 있는거 까지 합하면 일붕이는 가볍게 뛰어넘지만
그건 말그대로 러시아 병신짓 때문에 자기것처럼 마름질 하는것 뿐이고

그래도 일붕이는 이기지 않을까?

실전 경험 쌓인 육군+실물경제화 시작된 살뜯어먹기+조선 깡체급일본 영토 반토막 등등 고려하면

지금 전적 봐선 원역사 일붕이랑 육군력은 체소 동급이상일걸

해군이 개장순양함이나 있으면 다행일거라 문제지

중국이 자살하긴 했는데 얘네 군대랑 위신은 동아시아 내에선 나름 짱짱 했다고, 그걸 쓸만한 일이 하나도 없던거지

ㄴㄴ 일붕이 이김
왜냐면 일붕이가 너프 3번 쳐맞아서 ㅋㅋㅋㅋ
1. 북해도(였던 것)
2. 중립외교했다가 개같이 기어서 영국밑으로 들어감
3. 중국에 손도 못댐

현시점에선 조선국력이 일붕이 못넘음
애들 본토체급이나 인구가 조선의 2배정도임

>>432 지금 홋카이도 날라가고 그 총국력 앞서봐야 그 국력 집중이 안되는게 이시점 일붕이일걸

일붕이가 진짜 너프 씨게 맞아서 그런거임, 원역사 일붕이 생각하면 안됨

홋카이도는 미래 식량개발 차원에서 중요한거지 당장은 국력에 별 영향 안줘

여기 일붕이는 진짜 붕이가 되어버림...

먹은건 별로 없고 뱉은건 커서

애초에 서남전쟁조차 1877년인데, 국력집중 되려면 1878년쯤은 되야할걸

인구로 따지면 중국이 더 많지만 지금 중국꼬라지가?

만주먹은 조선은 훗카이도 없는 일본 이상임
원역사 일붕이면 모르겠는데 어장 일붕이는 명함도 못내밈

당장 조선도 러시아가 땅먹여주고 마름삼아준거랑은 별개로 군대나 기술로는 딱히 도움줬단 묘사가 없었음

서남전쟁은 일어날지 말지부터 애매하지않아?

>>445 청나라 난 진압한게 조선군일걸

조선이 열강 말석까지는 올라갈 수 있는 자동운전 시스템에 탑승했다고 해도
지금 당장은 기본체급 차이가 있긴해

아무리 조선이 약하게봐도 일봉이보단 약하단건 좀 아닌거 같다

일본이 그냥 중립기어 박은 것 뿐인 것과는 별개로 얘들 미래도 밝진 않은 것도 팩트임

보신전쟁-세이난 전쟁으로 재정 조졌고 부채 폭등했고 이거 커버치려고 마쓰가타 디플레 갈겨서 농촌 조지고 값싼 공업 인력 확보했는데 정부 주도 산업화는 일단 조져서 원역사처럼 조선 침투해서 민간기업 생존하고 따갚되로 크는 수밖에 없는데

여기서는 '밀리언 쿨리 소모 가능한 조선'이 있어서리 정부 실패 후유증도 좀 더 남을 거고 농업딸로 기반다지기엔 이미 농촌을 박살내서

원역사 일붕이에서 대만도 훗카이도도 심지어는 중국 꿀도 못빠는데 영국이 퍼주지도 않음 ㅋㅋㅋㅋ
원역사 일붕이가 보면 차라리 할복해라고 했을껄 ㅋㅋㅋㅋ

지금 조선 인구성장 속도 생각해보면 이미 거의 따라잡았을 것 같은데. 만주본토화에 중국이 아프리카 소리 나올정도로 뜯어먹고 있는거면 어디 동남아 마냥 20년 만에 2배 찍는 미친 증가율 보여줄 것 같아.

미래 얘기가 아니라 지금 당장 얘기하는거잖아.
만주 먹은지 얼마나 됐다고 시작시점에 만주먹은것처럼 얘기하는겨

>>437 인구는 일본이 많지만 영토는 조선이 더 큼 여기 일본은 훗카이도가 독립했고 조선은 봉천하고 길림을 획득했거든

도대체 왜 서남전쟁은 상수로 보는 이유를 모르겠어 이미 역사가 많이 달라졌는데 왜 역사대로 일어난다는거지

그거 동남아는 자연 인구 증가가 아니라 통계누락 인구 합친거 아닌가 의심이 강함

마지막 판정에서 만주 살덩이들이 실물경제로 전환되기 시작했다고 나왔기는 했으

지금 조선이 일본보다 딸리다는건 안맞다는거지 열강말석이라는건 절대 아니긴 함

당장은 농사중심에 만주로 농민들 몰아넣고, 시베리아철도로 한인들 몰아넣는 중임
이럼 본토 공업력은 떡상이 힘들지

그 이전에 열강이란게 뭔지부터 정의해야

>>459 그러기엔 마지막 판정이

지금 시간 꽤 지났는데. 얼마 지나지도 않았는데 기술 축적+기반건설에 중국은 아프리카 소리 나오겠냐.

그러고보니 얼마 안되었는데 아프리카화라면 그건 호러네

애초에 열강이 되었다는 기준이 뭐고 열강말석의 기준은 또 뭐야?

중국에서 들어오는 꿀은 저 짓거리 하면서 공업력 떡상도 가능하게 했다고 다이스가 이미 결정냄

뇌피셜은 좋은데 다이스 무시는 하지말나

열강 기준은 상대평가고 열강 말석 기준은 이탈리아

이제와서 떠올린거지만 열강말석이 아니니 마니 따질려면 그 열강말석의 기준부터 얘기해야하지않아?

어 조선 군사력 오해가 있는 것 같은데 러시아가 용병으로 고용해서 최소 화북은 조선군이 다 진압했어 그 댓가로 심요도 가져간가고 러시아군이 이홍장을 무찔렀다가 아니라 조선군이 이홍장을 무찔렀다가 맞음

열강 말석은 보통 이탈리아를 넘었느냐 못넘었느냐로 평가하더라고

지금 조선 올려치기 내려치기 둘다 있는거 같은데,한 극단에선 이미 열강말석이란 말이 있질 않나, 다른 극단에선 조선군이 뭘 보여준거 없단 소리까지 나오고 있질 않나

어장 전개 중에 조선이 내전 연타석 찍은 일본 따위라고 깔보기도 했고, 조선이 류큐하고 쓰시마, 홋카이도 건들면서 마찰까지 빚은 이상 정부 위신 떡락이라 지 나와바리 침해된 사쓰마는 물론 도호쿠 잔불까지 폭발할 수 있어서 서남전쟁이 그것만으로 끝날 지도 미지수임

개인적인 열강 기준은 최혜국 대우같은 불평등 조약을 해소했냐 아니냐 라고 생각함
이 관점에선 조선은 "아직은" 열강이 아님

>>462 그렇게 되겠다고 판정을 내리고 자유시장경제주의자들이 그렇게 계획을 짠거지 지금 그렇다는게 아닙니다
윾카리 마지막 판정 이후는 진짜 아프리카가 '되겠네'임

>>472 지금 열강이라고 하는건 진짜 오락관 열린거지, 열강의 프리패스가 열린거지

그런데 그렇다고 일붕이보다 체급이 작다? ㅋㅋㅋ 다이스가 아니라던데요?

아프리카 꼴 났겠는데 임. 다시 가서 보고와

열강의 진짜 정의는 그거임 국제 외교무대에서 단독으로 자기 판돈을 걸고 따내고 외교 주역으로 활동할수 있는가

나도 난독이 도졌나... 글고보니 그랬구나

@긁적

아니 그런 기준으로 따지면 다이스 판정에 무슨 의미가 있음. 하더라도 나중에 다시 다이스 굴려서 이런식으로 진행됐는데 뒤집혔다, 실패랬다가 나올 '가능성'이 있는거지. 다이스에서 걸렸으면 그건 그냥 확정임. 뇌피셜 굴리더라도 다이스 판정까지 무시할거면 어장에 무슨 의미가 있음?

사람마다 열강이니 그런기준이 달라서지 뭐

>>479 사실 지금 상태에서 추가로 굴리는거 아니고서야, 앵간하면 중국 빨아먹는 시점에서 실패할 가능성 찾기가 힘들기도 하고

근데 이 시대 외교전 결론이 마음에 안들면 라크쉬르로 결정하자라서
군사력 상대평가로 결정되는 기준이 강하고, 청나라 말기랑 개항기 꼬라지 때문에

동북아 국가들은 열강과 전면전 혹은 세계대전 이벤트로 증명하기 전에는 상대평가 손해를 많이 봐서
진짜로 열강취급 받으려면 국력이 좋아도 러일전쟁이나 세계대전 까지는 가야함

본인 주장에 확신이 있더라도 그건 어디까지나 if를 두고 다퉈야지 이미 확정난 사실을 마음대로 곡해해서 뒤집어버리면 그 주장에 무슨 설득력이있겠음?

>>483 그야 조선이 전형적 제국주의가 되버리면서.....

지금 조선 올려치기 내려치기가 동시에 있는거 같은데, 그냥 지금 상태로는 열강말석및 열강 프리패스 열린 지역강국? 정도로 정리하는게 어때?

>>473 이미 중국이 그 꼬라지면 시간이 꽤 지난거고

대충 라이징 확정된 유고 정도? 아니려나

아님 말고(?)

솔직히 개인적으론 지금 조선정도면 충분히 열강말석 아닌가 싶어요

지금 조선만큼 위상을 갖는 나라가 몆이나 있다고

지금 여기 중론
열강 말석 수준(이딸리아) 내실과 국력을 쌓으려면 19C말까지는 가야한다
물론 그 내실을 쌓아도 러시아의 극동 마름인 조선 상황상 진짜 열강으로 인정받으려면 언제가 될지 몰?루?

단 세계대전때는 이미 열강 중위권 수준 체급 확보가 가능할거라서 늦어도 세계대전 근처에서는 열강인정 받을수 있다

국제적 영향력 기술력 등등등 종합평가라
단기상승 지표만 좋은 상태라 아직 열강은 아니라는거
파스타애들 정도 되는거 시간시 좀 걸려

조선은 지금 호가호위로 빨아먹는데서 운이 좋고, 미국 유학파들이 진짜 계획을 잘짠거지
당장의 위상은 극동 불가리아 + @ 수준임

>>492 일본과 국력은 동급일텐데, 성장성이 훨씬 좋은정도

진짜 라인을 잘탔어

지금 국력은 적당히 아르헨급 정도?
라고 봐야지

진짜 흥선군의 어려운 길이 결과물이 대단해

전 잡담판인가 대충 연도추정 해보긴 했지만 어제 진행 총합해서 1900년 넘기고 불평등조약 해소 이벤트 뜨면 열강(진)에서 (진) 떼는거 아닐까 싶음

1900년 기준으로 해도 개항하고 딱 28년이야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

극동 불가리아라니요
불가리아가 발칸의 조선입니다(아무말)

지금 조선과 일본은 동급에서 조선 약간우위 정도일텐데, 중국 빨아먹으면서 계획을 잘짜서 갑자기 정치가 터지지 않는 이상 프리패스로 고속성장은 확정이겠다 정도임

파스타가 좀 심하게 무시당하는데 얘네 그래도 북이탈리아 도시들 수준은 항상 서유럽 상위권 찍는 애들이다

청나라 국력으로 시베리아 횡단철도 깔기
기형적인 경제구조 그나마 정상적인 경제구조로 바꾸기
만주에 조선농민들 이주시키기 등등
아직 진행중인 상황인거지 아직 끝은 아니다라고 생각하면 편할듯
이게 전부 끝났으니 열강말석이다 아니다 아직 진행중이니 열강프리패스만 열린거지 열강말석까지는 아니다로 다투는 것 같은데

아마 열강 말석이라는 사람은 절대평가가 아닌, 상대평가로 열강 정하는거 같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

절대평가로 따지면 이탈리아 따라잡으려면 1880년 기준으로는 20~30년 기다려야 할걸

>>492 계획 짠걸 넘어서 이미 실행해서 그 결과물이 나오기 시작한 시점인데. 왜 다이스 결과를 부정하는지 모르겠다. 마지막말은 아프리카 되겠네가 아니라 아프리카 꼴 났겠네야

원역사 일제는 조선침탈 때문에 악역 보정 올려치기를 많이 하는데
사실 세계대전 이전까지는 은근히 안습한 처지

상대평가로 했음 아르헨이 열강말석했다구 ㅋㅋ
파스타가 열강 말석인 이유가 있지

그래도 20세기 진입 직후로 해서 파스타급 체급이라고 하면 성장속도 괴물이긴 하다

물론 이건 고속성장 기조가 1머전 특수까지 이어진다는 가정 하에 그런거긴 하지만

>>504 그 결과로도 열강 말석 가려면 시간이 부족하다고 흥선군 사후는되야 유학생들이 돌아와

>>507 사실 20년은 진짜 크리터진다는 가정이고 일반적으로는 1910년쯤에 국력이 열강말석되지 않을까 싶은거지(아무말)

변수는 저 이권이 자기게 아닌 러시아거라 러시아에 뭔일생기면 이권 흔들린다 정도?

조선이 위신으로만 치면 열강은 아니긴 함 지역강국이지 걍 러시아 마름이 국제적 인식인 나라인데

>>511 그래도 러시아가 흔들일 일 자체가 별로 없을거 같기도 하고

중국을 너무 근시안적으로 빨아먹어서 추가 메인이벤트 보정 못받으면 이 고속성장을 1머전 까지 이어가긴 힘들거 같긴함
결국 동아시아에서 물건을 사줄 시장이 지금 조선이 차지한 화북일대인데 여기를 완전히 망가트리고 잇는거라

>>512 이것땜에 만약 국력이 20세기 초쯤 열강은 됐어도 열강인증 받으려면 1머전은 되야할거 같음

보통 이정도면 지역 일진인데 열강 아니냐 소리가 나온다면
그건 지강입니다(아무말)

ㄹㅇ 러시아 마름에서 의미가 있고
어장 조선애들도 그걸 잘 아니까 청을 가혹하게 쥐어짜면서 시베리아 철도 만드는거니..

>>514 그때부턴 내수 돌려야지, 반도가 내수가 안되는거지 만반도는 내수가 되니까

>>504 열강이고 자시고 쟤는 지금 일본도 못넘는다고 하잖아

>>518 내수만으론 저 광기의 시대 성장속도가 따라잡기 힘드니 식민지를 그렇게들 개판쳐댄것

>>518 중국 빨아먹던때에 비하면 뭘해도 성장률이 떨어질수 밖에 없다는 얘기지

>>519 불가리아가 유신직후 일본보다 강한건 맞음 군대가 100만이라니까? ㅋㅋㅋ

사실 근시안으로 하고 있다기 보단, 지금 저걸 하려면 저거 밖엔 없다는 식이라서, 지금 산업화 저따구로 할거면 피를 한 몇백만 흘려야 하는데 그걸 지물자랑 국민으로 안하고 남의 국민과 재물로 하고 있는거라

단순 본토 체급이라는 말은 왜 자꾸 빼먹으세요

난 솔직히 여기 중국이 분구필합 할수있을지나 모르겠다
원 역사에서도 열강이 손을 대는 동안엔 군벌로 쪼개져있었는데 여기 조선은 현실 미국보다 더 악랄해서..

>>522 일제가 중국 빨아먹은게 은근히 얼마 안됐다는거 볼때, 그정도만 되도 될걸

일붕이도 럭네 터진거지 유신직후엔 얘도 븅이야 진짜루

청나라 마름질하는거까지 합치면 현재 일본정도는 압살하지만 이라고 까지 했엉

지금 여기 애들이 비교하는건 원역사 일제지, 영국같은 1급열강하고 비교하는 사람은 없을거니까

>>527 일붕이가 럭네라고 했지만 일붕이 경제성장 지표 1머전 빼고 보면 안습 그 자체임
그거보다 조금 높다고 고속성장이라고는 못하지

>>529 아마 1880년대 후반에선 일본 본토랑 동급이거나 약간 앞설걸

원역사 일제로 치면 지금 시기면 청일전쟁도 이전이고
대원군이 친정 못하게 하려고 수작질해서 나라 개판 서로 놓는 시기 아니냐구 ㅋㅋ

본인 했던 말도 까먹은 모양인데 유카리 마지막말은 아프리카 꼴 났겠네라서 시간도 별로 안지났고 그냥 다 계획단계고 아직 일본도 못넘었다며

>>531 그러고도 열강이 됐으니까 하는말이지, 애초에 여기서 일제나 이탈리아 이상가려면 1930년대 되야함

그리고 아직 안됐네가 의미가 없는게, 그게 의미가 생기려면 누가 때찌 해줄 사람이 필요한데, 그럴 세력이 없어서 아프리카화는 확정일듯?

일붕이보다 빨라도 일붕이도 러일 이후에 말석 취급인데
뭐 러일전쟁이면 20세기간것

>>534 누가한 말이랑 자꾸 섞어서 얘기했는제 모르겠는데 단순 조선 본토 체급 만으로는 못넘고라는 말은 왜 자꾸 빼먹으셈

바로 밑에 청나라 마름질까지 포함하면 압살이지만 이라고도 했는데

>>538 >>534 그래서 님들 생각하는 년도가 몇년돈데요, 난 1880년대 후반쯤 가면 일본 본토랑 체급 똑같을거 같은데

어장 일붕이네는 공장들이 있을지도 의문이라 뫄 ㅋㅋ
주인님이 공장 지어주겠냐구 ㅋㅋㅋㅋ
영혼 팔아서 빚내면 가능성이 있긴 하겠다

근데 본토체급 빠진걸로 치면 일본도 딱히 다를거 없지않아?

>>540 그니까 그 일붕이가 어느시대 어디 기준이냐구

1890년도 후반 정도 ㅇㅇ 인구수로는 무슨 인구복제라도 하지 않는 이상 무리지만
질적 성장은 훨씬 앞설수 있을테니

지금 년도가 한사람은 1880년대 초반이고, 한 사람은 1890년대나 1880년대 극후반보고 말하는거 같은데

애초에 본토 체급만 따지는게 대체 무슨의미인가 싶은데.
대영제국의 국력을 말할때 식민지 다 떼고 본토만 따지는 경우가 있긴한가

애초에 체급만으로 따지면 중국이 더 강대국일텐데 그건 아니잖아?

>>538 원역사 일본이 아니라 이 어장 일본이라며 그리고 걍 인구만 많다고 체급으로 못넘는거냐..

난 1880년대 후반~1890년대 극초반에서 종합국력 동급될거 같다고 생각

같은 시대 기준인지 열강말석 일붕이인지
정의가 오락가락해서 문제여

아무리 생각해도 현 어장의 일본을 너무 올려치기하던가 조선을 내려치기 하던가 둘중 하나인것 같은데

지금 기준이 원역사 럭네 받은 일붕이, 현재 ㅈ망한 일붕이, 1870년대 1880년대 1890년대 지금 다 섞여서 이꼬라지 난거 같은데, 기준좀 정하자

그냥 일본을 현재 ㅈ망한 일본 기준에서 1880년대 후반쯤에 조선이 종합국력 일본과 동급일까로 생각하면 되지 않나?

다같이 일붕이를 말하지만 알아들은 일붕이 뜻 다 다른 장님 코끼리 만지기냐구

ㄹㅇ 어장 조선을 기준하니까 어장 일붕이를 대상으로 해야지

지금 중국 저렇게 빨아먹었다는 판정이면 1880년대 후반일거고 최소

>>555 근데 열강말석 따지려면 현실일붕이가 기준이되야하고 그러니 서로 말이다른것

>>432 >>453 >>473

사실 현실 일붕이 가져와도 지금 80년대인데 이때쯤이면 아직 일봉이는 대만도 못먹었어

지금 판도가 어떻게 될까?

현실 일봉이 가져와도 조선이 딱히 딸릴구석이 있는지 모르겠어

애당초 지금 조선 성장세부터 우리 상상의 영역이라서 다이스 아직 안굴린 미래까지는 구체적 예상이 좀 힘들지

지금 조선 포지션 국가가 원역사에 아예 없어서 성장률 가져오는게 안됨

뭣보다 청나라가 이미 세포이당해버린 세계선을 어디랑 비교하냐고 ㅋㅋㅋㅋ

>>561 딸릴 구석은 없는데 걔들도 러일 이후에 열강이긴하니까

근데 지금은 80년대잖어

진짜 청나라가 부분적으로나마 인도당해버려서... 원역사랑 엄청 뒤틀린 세계선이 되긴 했지

열강급 국가도 경제성장이라는 지표가 열강 상위권 빼면 아예 없는 시대

>>562 난독해서 헛소리했으면 쪽팔려서라도 가만히 있겠다. 뭐가 '났겠네'야

>>567 아 끝가지 싸우려고 하지 말고 왜 딴주제 말하는 레스에까지 다 이겨먹으려고 해

왜 갑자기 비교하기 힘들단 이야기를.........

뭐 됐다 이 이야기는 이쯤에서 그만하고 그냥 다른 이야기나 하자

>>567 단순 본토체급으로는 현재 일붕이도 못넘는다
청나라 마름질까지 합치면 압살이지만이 뭘 틀렸는데
지가 이상하게 읽고ㅋ

본토 국력이라면서ㅋㅋ

기준이 열강말석이면 파스타나 일제인데
얘들이 열강말석으로 평가받던 시대에서의 종합적 평가가 지금 어장조선이랑 비교하면 어떤지는 기준이 다 다르니까

영국을 그냥 말하면 당연히 인도까지 합친거 가져오니 나중에 인도 빼고라고 붙이면 변명하는거지만
본토 체급 따로, 식민지 계산 따로를 바로 이어진 레스에서 말하는게 뭐 이상함?

아 거참 적당히 딴 주제하자고 둘 다 끝까지 이기려드네...

저거 끝내는건 단 한가지밖에 없어 유카리연재

체급이 아니라 본토 국력이 현재 일본보다 딸리신다면서ㅋㅋ 그것도 인구만 많다고 체급 높은건지는 둘째치더라도 왜 후속 다이스는 깡그리 무시하디

지금 조선 판도가 요동만 먹은 상태인가?

만주가 정확하게 어떻게 됐는지 기억이 잘 안나네

쟤가 굳이 지난레스 아득바득 붙이면서 >>567 이 소리나 하잖아 ㅋ

>>578 연해주 제외 남만주 전체

이렇게 배운 이들도 싸움이 끊기지 않기 때문에 흥선군께서 의회를 설립하지 않으시는 것입니다 여러분!

>>578 심왕 영역 요서부터 송화강까지

ㄹㅇ 유카리는.. 연재하라..!

>>581 크흑! 우린 그런줄도 모르고!

하여간 잡담판 레스 하나하나 접붙이면서 시비거는 사람은 이해할수가 없어

유카리가 정해놓거나 어장 진행이 거기까지 가지도 않은 내용 가지고 내가 맞네 아니네 해봐야 아이고 의미없다

조선국경이 산해관 송화강 우수리강이라고 생각하면 편함 요녕성 전부먹고 길림-흑룡 송화강이남먹음이 더 이해가 괜찮으려나

지난 레스는 개뿔 본인이 헛소리하고 얼렁뚱땅 유체 이탈 화법 쓰고 있잖음ㅋㅋ

잡담판에서 지난레스 대충 무시하면서 보는거지 앞레스 일일이 긁어오면서 어쩌니 저쩌니 하면서 내가 맞네
쪽팔리면 아닥하라는 대단히 똑똑하신 분이시네요 ㅋㅋㅋㅋ

응 어쩔티비? 내가 앞에한 말 틀렸어도 별로 안쪽팔려. 지난레스 안돌아보고 그냥 대충 기억나는대로 말할거야

아 그래서 국력이 갑자기 체급으로 바뀌고 난독으로 읽은 레스까지 왜곡해서 지가 헛소리 했다는거 1도 인정 안하는 분께서 뭐라고요?ㅋㅋ

그냥 내가 틀렸으면 틀렸나보다 하고 딴말하는거지 뭐 ㅋ
잡담판에서 공개적으로 대가리 박고 아닥이라도 하라고? ㅋ

엌ㅋㅋㅋ ㅂㅅ 인증하네

그.. 본인이 직접 그렇게 말하는건 너무 추하지 않음..?

아뇨? 어차피 잡담판 익명 아무말인데 뭐 내가 누구 욕한것도 아니고 추할거까지야

거 둘다 말리니까 더 하네 거참 ㅋ

너네 둘 다 누가 맞다고 증명도 못하는 거 가지고 서로 우기고 있으니까 그냥 관둬라

한발 물러서서 생각해봐라, 이러고 있는 자신이 한심해지지 않냐?

똑같이 당당해도 내가 그건 잘못말한것 같다고 말하는게, 내가 틀린말을 했을 수는 있어도 앞에 무슨말을 했건 내 알바 아니고 그거 지적하는 놈이 이상한놈이다 라고 하는것보다는 나아보이는데..

anchor>1596516071>0
▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

이쯤에서 0을 되돌아볼까요?

유카리는.. 연재하라..!

아 더 싸울꺼면 개인 폰번교환하라고 ㅋㅋ
여기서 이러지 말고

다들 싸우지 말고 삼균주의? 하자!

>>0 보고 와라

내가 뭐 엄청나게 틀린말을 한것도 아니고 일일이 앞에 레스 언급한거 글자 하나씩 틀렸다고
맞는말 없으면 쪽팔리면 가만히나 있으라고 시비거는 사람은 이상한 놈 맞음 ㅇㅇ

거 진짜 뇌절좀 그만합시다

조선이 성장하려면 물리적으로 시간이 부족하니까 아직 시간이 더 필요하다고 얘기하다가
아직 화북이 아프리카가 된건 아니고 앞으로 될거라는 말이라고 얘기했더니

유카리 레스는 되겠'네'니까 이미 일어난거거든

일본 본토 인구나 상황이 특별히 달라지기에는 아직 시간이 부족하니까
단순 본토 체급 본토 국력은 일본이 우위일거다
단지 마름질하는 청나라 상황까지 포함하면 압살이다

이 얘기를 본토 체급이랑 본토 국력 사이에서 와리가리 한다고 추하다고 시비

이 사람이 이상한거지

난 그냥 안싸우고 적당히 레스 흘렸는데 굳이 아득바득 앞에 말실수 했으면 가만히나 있으라고 면박주니까 시작한건데

뇌절 그만하자고 좀...... 서로 일절 했음 더할꺼면 둘이 따로 판 파던가

그냥 좀 ㄷㅊ

누가 들으면 진짜 글자 하나씩만 틀린건지 알겠네ㅋㅋ 왜곡 쩌시네.

한쪽이 한소리 듣고 멈췄음 그쪽도 좀 멈춰여 좀

도대체 언제까지 떡밥돌릴건데

니가 한 레스나 돌아보셔 일일이 시비건거 맞음 ㅇㅇ

아 둘다 여기서 꺼지고 딴 판파라고 싸울꺼면

>>613 이러면 이럴수록 님만 불리함

아 그냥 내가 레스 하나 파줄테니까 거기서 싸울래?

어차피 따지고보면 비교자체가 불가능에 가까운데 뭘 계속 비교하고있어

그냥 레스 하나 파고 보내죠?

>>0 보고 진정들해요

니들 스레 파서 싸워라 좀

암튼 딴 떡밥으로 저거나 묻어버리자 유카리가 보면 기분나쁠라

이거라도 보고 진정혀

조선이 설치하는 시베리아 철도는 광궤인가 표준궤인가 두둥

참고로 잡담판 10창나있으면 가끔 연재 안했다...

>>622 팩트)지금 조선판도는 연해주가 없어서 진정이 안된다(아무말)

애초에 조선 궤간 자체가 광궤이지 않?을까

>>625 심지어 요서는 먹었는데 빠져서 더 진정이 안된다 ㅋㅋ

>>623 어........ 일단 표준을 정해놓고 하는지부터 따져야하지않을까(착란)

광궤겠지. 표준궤하려면 기술적으로나 환경적으로나 많이 힘듬
시베리아를 표준궤하려면 설치 난이도를 감수하고도 본토에 유리한 표쥰궤 규격에 맞추는 의미인데

솔직히 어느 쪽은 표준궤도 또 어느쪽은 광궤일거 같은데

>>628 조선이 철도사업을 하는데 표준 궤간을 안정한다니 SOA

러시아 꼬붕이면 광궤지

근데 러시아까지 철도를 놓는건 본토 유리할라고 놓는건데?
난이도여? 중국인 갈아 넣음 되겠지(아무말)

조선상황에서는 본토도 표준궤 정도 규격이 아닐 가능성이 크고

>>631 근데 철도마다 궤도가 다른 경우가 있긴해서

뭐 그냥 광궤쓰고 있을거 같긴한데

>>635 근데 그 경우 다수가 발주 받은 회사가 달라서 아닌가 음

일본이나 표준궤간 갈팡질팡하다가 기존 인프라가 너무 많이 깔려서 못갈아치우지
우리나라나 중국은 SOA

시베리아 횡단철도는 그시기 철도기술때문이라도 광궤가 답이라

>>635 일본? 걔네는 애초에 회사가 다르잖아

표준궤 자체가 기존에 깔아놓은 도로규격-마차규격 이렇게 연계되는 궤간이라 현상황에서는 의미가 없음

시베리아 횡단철도까지 청 인력 갈아서 깔고 있을 정도면 광궤 통일이지 역시

음 아무리 19세기라도 표준은 정해놓긴 했으려나

>>639 반대로 본토는 광궤하면 산간지역 때문에 그거대로 노답이라 ㅋㅋㅋ

적당히 어디서 궤간 교체시설 만들던지 철도 환승장 만들었겠지

도량형 기준 정하는건 위정자로서 당연히 해야 하는 나라여

어차피 조선상황에 터널이라도 뚫을거 아니면 산간지역은 철도깔기 막막함

이 시대 철도는 경사에 엄청나게 취약하기도 하고

유신이라고 시작하자마자 러시아 꼬붕으로 들어가면서 시작했으니 그 전에 따로 노선이 있었더라도 진작에 다 광궤로 통일해버렸을 시간

러시아광궤는 1842년 표준제정이니까 주 간선은 그거 쓰겠지

산간지방이야 아무래도 협궤로 따로 쓸거고

어차피 산간 철도는 또아리굴이나 강삭철도일테고 ㅇㅅㅇ

그런데 광궤를 쓰면 터널을 더 넓게 뚫어야 하잖어 지금 시기에도 터널로 열차 다 놓고 있지 않나 다이너마이트 이후라

19세기 괴담 들어보면 가끔 내가 알고 있는 상식이 상식이 아니지않을까하는 생각이들어서

>>651 더 넓게 뚫으면 그만이지 뭐

19세기 괴담의 주범 러시아와 일제 ㅋㅋ

둘다 나름 열강이라 교차 기록이 풍부한데 상상도 못하 정체들이 나온다 ㅋㅋㅋ

광궤라고 하지만 표준궤랑 딱 10센티 안팎으로 차이나는게 러시아광궤라서 그렇게까지 무지막지하게 차이 안날걸

네 세계 2위 열강이 나무궹이로 농사를 했다구여?
그러고 식량 수출 1위 찍을 기세였다구여? 농담도 ㅋㅋ

사실은 러시아와 일제 정도만 되도 사회상이 그나마 나은 편이지만 ㅇㅅㅇ

요즘 상식이 죽은시대라서 이젠 아무리 상식적인 내용이라도 정말 그런가하는 생각밖에 안들어

>>658 근데 그보다 못한애들은 기록이 읎어서 ㅋㅋ

상식 훈련핑계로 주둔하면서 보급품 떨어졌는데 돌아가겠지? > 현실 그대로 꼴아박해서 군대 말아먹기
라이라이 푸푸틴 ㅋㅋ

근데 시베리아 횡단철도가 기술적으로 좀 많이 심각한 도전인데다가 거기 인구부양력도 개판이라
어차피 이거 러시아쪽에서 프랑스 돈빌려서 각잡고 나서기 전에는 공사진척 엉망일걸

아니 몆개월씩이나 그러고 있으면 그냥 거기서 끝내야하는거 아니냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>662 하지만 한노를 갈아넣으면 되는거 아닐까?

그거 지을돈도 중국에서 뜯으니 안심

하다못해 3일만에 키이우라도 밀든갘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

꼬라박은 이성으로 하는게 아니다

어음 사실 시베리아 횡단 철도는 기술력 보다도 노동력 문제가 맞아서
철도 부설 자체는 그렇게 막 심각한 난이도는 아님
노동력만 충분하다면 노동력 적은 상태서 하려니까 기술력 싸움된거지

>>667 근데 지금은 감성조차도 초월해버렸잖엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

라스푸티차로 망가지는 속도보다 복구하는 속도가 빠르면 철도 완성인것(아무말)

감성적으로 따지면 형제국가(?)들끼리 그러고 있는게 말이 되냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

킹치만 이제와서 관둘순 없잖아 이제까지 꼴아박은게 얼만데 ㅎㅎㅎ

뭐 조선 주도로 건설되고 청나라 땅도 전혀 신경 안쓰고 밟고 있을테니 원역사랑 극동쪽 구간이 좀 다르니 단순 비교는 곤란하지만

하바롭스크쪽으로 돌아서 가는게 아니라
바로 하얼빈 해서 블라디보스톡으로 들레어갈듯?

본편시작

대충대충

오늘 왜 도마 다이스가 6만 나오나 했더니 내가 방금 다 빨아먹어서였나...?

도마 어장 보다가 이슈생기면 잡담판에서 한소리 풀고 가는 참치1
갑신정변은...있어야한다(아무말)

휘릭 휘릭 끼요오옷!!!!
.dice 5 10. = 8
.dice 5 10. = 6
.dice 5 10. = 9
.dice 5 10. = 10
.dice 5 10. = 7
.dice 5 10. = 6
.dice 5 10. = 7
.dice 5 10. = 6
.dice 5 10. = 10
.dice 5 10. = 8
이번엔 내 운을 도마에게 넘겨줄 시간이다

중국 자멸해버리네?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

흥선군 입김 한번에 일본 보신전쟁 시즌2 개막할뻔한거 실화냐

진짜 재앙신인가? (의문)

??? : 내 말 들을래 "중국"할래?

중국에게 기회를 안준건 아니었지만 안타깝게도 그없이었다.

제국주의가 이렇게 무섭다는걸 오늘에서야 알게됐어

>>684 어떻게 저항하다가 죽는다도, 공장세워준다도 안걸리고 온리 착취노선이냐, 그나마 잇는 저항도 마피아 행이고

조선이 펌블 몇개나도 상관없는 이유 : 주변은 훨씬 더 펌블파티라서. 그나마도 조선은 어느정도 수습했고.

저항도 무기가 있어야 하는데 중국엔 공장이... ㅠㅠ

이젠 러시아가 적백해버려도 조선에서 백군에 물자공급해서 백군이 이길지도 모르것다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
쿨리에 시베리아 원자재 중국시장이라는 3신기가 모조리 모였음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

간만의 악의제국 플레이도 괜찮넴.

다갓은 사실 고도의 국뽕이었던 건가(착란)

제일 웃긴게 러시아 ㅋㅋ 살다살다 경제 외주는 처음 봤다

아니 이번 펌블연속에서 유일하게 잘 걸렸던 다이스가 조선한테 가장 필요했던 군부의 프랑스식 입헌파인거 실화냐

근데 중국이 정상회되면 조선이 1빠따일거라. 낙장불입이라고 이리된이상은 중국은 진짜 더 조지던가 아예 쪼개던가가 최선이긴 할듯.

진짜 종주국이 산업화를 안하고 식민지? 위성국이 산업화하는 역전관계라니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

무시무시하다

군부가 검은색도 빨강색도 아닌이상 최악이래도 일제루트는 안날것.

다갓은 조지 1세라는데 한 표.
우선 중국을 대충 조졌으니 일본을 조지는거 보니 확실함

아마 핵 만들고 나면 나는 처음부터 러시아가 싫었다고 상트페테르부르크에 날릴거야.

>>694 정상화 될 수준이면 잘해야 어장 종료시점일걸

유카리 어장의 화력이 더 무섭다 (아무말)

덕분에 사실상 러시아 시장도 조선제 공산품이 잠식할듯
당장이야 질이 조약하지만 시간지나면 숙련공 메타로 질도 올라갈듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

초코파이!

이렇게까지 순수하게 악의 넘치는 플레이도 오랜만이다 ㅋㅋㅋ 제국주의 시대를 제대로 보여주는듯 ㅋㅋ
힘이 없어? 뒈져야죠?
힘이 없어? 내가 하라는대로 다 해야죠?
힘이 없어? 앞으로도 힘이 없어지도록 조져주지

농담아니고 식민지 만드는 이유가 시장이랑 원자재가 목표인데
러시아는 역으로 식민지에 시장이랑 원자재를 공급해줌 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 조선차르 만세다

이건 적백터져도 진짜 최악이래도 조선지원으로 동서분리선으로 버틸듯.

아니 러시아, 중국, 일본 삼국의 공산품을 책임진다는 건 조선의 세계의 공장 아니냐 ㅋㅋ, 이거 20년만 있으면 영국이랑도 태평양 한정으로는 그럭저럭 겨뤄볼 수 있을 것 같다.

5연 크리쯤 안 뜨면 중국이 정상화될리가...

러시아 귀족영애와 수상하게 다재다능한 만능 조선인 집사

그리고 지금 저꼬라지 났으면 조선한테 어그로 끌려도 그건 가까이 있어서지, 어그로를 조선이 제일 많이 끌어서가 아니라서, 그리고 반외세는 상수일거고

갑자기 백산어장 생각나서 더 웃기네 ㅋㅋ
정치는 타협의 예술이다 랑
정치는 가진자의 특권이다 라는 대비 ㅋㅋ

묘사상 원래는 일붕이도 공산품 수출로 어느정도 살아났다는 느낌이었는데
당장 국내 정치가 저렇게 개똥판이 되버리면 저 살아난 공산품 수출이 국가경쟁력으로 이어지는게 아니라 내분에서 다 소모될 판이니 ㅋㅋ

세계의 공장(眞)

백산선생도 이 아사리판이면 그냥 중국 착취하는쪽으로 가겠죠. 그나마 아편같이 '최후의 선'은 안넘으려나?

조선도 아편은 안하고 있음

외세들이 마약합법화하고, 기술전수 전혀 안해주고 하는거보면
그냥 중국전역을 아프리카화하려고 작정한거임

이 시점이면 일본이 개혁한다고 폐도령이나 폐번치현같은거 하고 그에 반발하는 기득권이 반란 일으킬때라

지금 아주에서 제일 듣기 무서운 말: 중국 꼴 나고 싶은 거냐?

조선조차 아편 장사에 뛰어들었으면 어떤 꼬라지가 났으려나

얘네들 폐번치현 못했을듯. 중앙집권 나가리되는 다이스 떠버려서

초반에 해외탐방하고 나서 아무도 러시아 본받자고 안 하는 거 보고 러시아가 상대적 약체란 걸 알았는데
어장 진행하면서 결론이 "그러니까 갈아타자" 가 아니라 "그러니까 우리가 동방대리인 해먹자" 가 이루어져버림 ㅋㅋㅋㅋ

백산어장이 무슨어장임?

조선나와바리만 아프리카화= X
중국전체가 아프리카화= O

만에하나 일붕이가 개기면 에조..는 손끊는다고 했으니 이번엔 신정부내의 친막부파를 충동질하려나.

아편에 한해 마약에 대한 '접근성'은 미국만큼 가까워 지겠지

이미 멕시코보다 한참 바닥 아래로 떨어진 중국은 뭐....

>>721 적당히 독립운동하는 어장

>>721적당하게 독립운동하는 어장

조선이 아편장사했으면 그건 자폭에 가까웠을걸.
영국, 프랑스랑 다르게 본국이 너무너무 가깝잖여
특히 지금 쿨리들 본국으로 데려다가 저임금 노동자로 써먹고 있는데 얘들이 아편 다 퍼트림

>>721 적당하게 독립운동 어장 거기 주인공 별호가 백산인데 ㄹㅇ 먼치킨.

와! 백산어장 모르시는구나! 겁나 재밌습니다

아 제목 헷갈렸다

조선이야 거의 모든 경제 지표가 우상향이고 활력이 넘쳐나는데 굳이 사회가 아편에 빠질 이유가 없지.

막 공산품 만드는거도 내부정치판이 불안하고 지방간 서로 비토 놓고 그러면 생산성이 높아지기 힘들지.
그럼 공업생산력 향상은 페널티가 붙을수 밖에 없어서
돈 밝히는 기업들이 정치 리스크 감안하는 이유가 있는거라

조선은 아편장사하면 아편에 먹힐상황이라...
아마 아편에 대해서만큼은 엄청나게 강경한 처벌할껄?

개나소나 공장주되고 지주되는데 ㅋㅋ

조선,러시아: 아편은 안팔지만 착취는 가장 심하게 함, 근데 교육이라도 받을 기회가 있는건 여기 뿐
엘랑: 지 좆대로 선의(라는 이름의 무지) 베풀고 안되니까 흥프삐 해버리고 마약스팸
영국: 처음부터 아프리카 해버리고 세계의 광산으로 만듬, 덤으로 미국도 끌어들여서 어그로 최소화
중국의 상태가?

생각해보니 손 댈 이유가 없었구나

극동 꼬라지 참 처참하다......
조선이요? 거긴 아시아 아니잖아요? 탈아입구 했는데?

솔직히 백산때는 주도적으로 좋게 가려기보단 워낙 스타팅이 빡세서 제국주의고 뭐고 살아남으려고 노력했더니 어느세 태평성대가 온 느낌이야

여기 조선이야 산업은 보조금 받아가며 굴리고 노동자 일에 질리면 걍 만주가서 농장주하면 되는지라 삶의 질이 떨어질 수가 없다

근데 진짜 농담없이 중국인 입장에서 활로가 화북 조선령에 살면서 쿨리로 조선에 넘어간다음 거기서 번 돈으로 가족들 인생펴는것 밖에 없음 ㅋㅋ

진짜 이러다가 19세기식 제국주의가 영영 사라지지 않는 건...아니겠지?

그래도 백산은 최악은커녕 차악의 수단조차 거부하고 자기 살점을 도려내서 먹이는 선택지만 반복하다가 결국 그 선의가 보답받은 세계라면
여기는 차악은커녕 최악의 선택지만 일부러 골라가면서 타인을 죽이고 그 살점으로 고기파티다! 하는 세계라서 ㅋㅋ

포퓰리즘도 떠서 진짜 돈없어서 노무자 된 사람도 엄청나게 받고 있을거

지금 조선은 무지렁이 공장에서 굴려먹는다고 강제로 교육시킬듯 ㅋㅋㅋㅋㅋ

꽤 재밌는건 이런식으로 다른 국가 약탈해서 먹고살고 자유주의건 의회주의건 다 좆까라 하는 체제는 결국 한계가 너무 명확해서 당장은 좋아보여도 언제 터질지 모른다는 불안감이 있는데
여기 조선은 숙련공 육성 메타에 포퓰리즘 메타, 군대가 자유주의의 새싹이 피고 있다는 점 덕분에 불안감이 없는건 아니어도 끝이 암울하기만 해보이지는 않는다는거

일단 확실한건


유카리는 신이야

>>738 그때는 장기적 계획이고 뭐고 그냥 오늘 하루를 어떻게 생존해 나가는가에 급급해서 비두갈발 하다보니 어떻게든 되었다...라는 느낌...(그 길에서 버리고 포기하고 잘라버린 것들에선 눈을 돌리며)

근데 진짜 여기 조선 칭제건원 초읽기 들어간거 같은데
1머전 도중에 제국선포 할 각인가

>>745 조선같은경우는 남의 피 빨아먹어서 자립준비 하는 느낌이니까

조선 절망편은 러시아가 보여주고 있는 느낌.
아 돈이 복사가 되니까 공장도 의회도 다 필요없다고 ㅋㅋ

근데 포퓰리즘해도 1대전 전까제는 돈 다 못쓴댜는게 무서운거지

>>748 도중 혹은 종전 직후가 각이 아닐까?

지금 조선 성장속도 연 20%도 씹가능아닐까.. 러시아가 1머전 직전에 프랑스한테 투자 받아서 연 10% 찍었다던데

딴건 몰라도 철도깔아놔서 러시아가 직접 식민지 경영하고, 산업화하려나? 했는데
시베리아 원자재 판매로 조선 산업화는 생각도 못했다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

극동에서 현물을 어케 가져갈건디

엄청 바닥에서 시작했다는거 생각하면 초기에는 그 이상일지도 ㅋㅋ

흥선대군이 흥선대왕이 되어서 롱 라이브 더 킹을 찍을지, 흥선대마왕이 되어서 악의 제국으로 발돋음할지,
갑자기 해탈해서 흥선대마망이 될 지, 노망나서 갈갈이 찢어질지가 관건일 듯

>>754 ㄹㅇㅋㅋ 나도 저 철도 까는거 자기 목줄 죄는 짓아닌가 싶었음 ㅋㅋ
러시아가 '상식적으로' 철도 연결되면 자기네가 직접 나서지 뭐하러.. 라고 생각했는데
유카리 어장에서도 러시아 상식은 개같이 사망합니다.

조선 연간 성장속도 .dice 1 100. = 19% (아무말)

다갓이 ㄹㅇ로 근 20%에 달한다고 카더라

진짜 중국 저거 문제가 뭐냐면 어제는 조선한테만 초점 맞추면 되고 나머지는 신경 안써도 되지만 이렇게 되면 조선이 제1타겟일뿐 반외세가 되버리기 때문에 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 사실 러시아 입장에서도 조선이 천사긴함 손하나 까딱 안해도 철도 지어줘 원자재 사줘 중국도 대신 관리해줘 태평양 항구 틀어막던 일본도 날려줘 나 같아도 발칸 손절하고 극동간다

이 성장 속도를 10~20년만 이어가면 진짜 열강이다.

동시에 러시아가 중국빨아먹으면서 잘나가도 세계대전 개막하면 ㅈ망은 못피할거 같음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 미래가 안보인다 ㅋ

근데 중국을 이렇게까지 조져댄거보면 화면에 안나온거뿐이지 중국이 뇌절한번 또 씨게한거 아닐까

>>764 ㄹㅇㅋㅋ
똑같이 중국 등골을 빨아먹고 있는데도 러시아는 암만봐도 미래가 그닥 희망적이지 않음 ㅋㅋ
결국 체제 후진성때문에 돈이 암만 많아봐야 그걸 제대로 못쓰니 ㅋㅋ
현대로 치환하면 중동국가가 암만 돈 많아봐야 선진국이라고 안부르는 꼴 ㅋㅋ

조선이 악랄하게 털어먹는건 맞는데 손잡을 외세란 놈들은 마약장사나 하고 있으니깐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>765 사실 의도해서 조진건 아닐거임 그냥 가장 이익이 나게끔 조졌는데 그렇게 된것

이홍장이 영국 심기 건드린거지 뭐

러시아 적백내전 터져도 네가 죽으면 안 돼! 살아나!하는 조선의 존재 때문에 소비에트 서러시아, 제국 동러시아 이렇게 반갈 날거 같은데
저러면 소비에트는 몰라도 동(백)러시아가 살기 위해서 중국 더 쥐어짤게 빤히 보임ㅋㅋㅋㅋ

세계대전에서 손가락도 못 빠는 것 보단 참전국 중 하나인 게 그나마 낫지 않으려나 싶은 1인

적어도 현실의 일본 스피어 중 하나였던 식민지 조선령보단 10배는 낫겠지

모르지 뭐 그냥 제국주의 국가들의 악의가 상상을 초월했을수도 있는거고

솔직히 여기까지 틀어지면 소비에트가 건국될지부터가 불안한것 피의 일요일도 1머전 각도 아슬아슬한테 이게 될까...

그나마? 백러시아가 희망? 적인건. 만약 원역사랑 똑같이 1차대전중에 터진다는 가정이라면
러시아가 반갈죽나더라도 일단 중국을 당장 터치하기는 힘드니 백러시아가 중국 빨아먹는건 어렵지 않아서 전력보존은 될거라는거?

진짜 중국착취한돈으로 조선은 시베리아에 철도깔고 유학보내고 산업화하는데 정작 공짜로 철도 인력 선물받은 러시아는 사치나 하고 자빠졌으니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

군인은 소모품으로 쓸 바이오로봇인 쿨리들이 있어요!하는 백러시아

>>773 1머전은 진짜 상수, 1머전 자체가 어차피 터질거 사라예보 기점으로 터진거라 다른걸로도 1머전 터짐

조선이 본격적으로 세계에 국력 드러내는건 적백내전 같아. 진짜 수백만 군대로 독소전쟁 급 전장을 보여주면 열강들도 아닥하겠지.

지금 러시아가 빚쟁이에서 중국털어서 졸부된 상황인데
독일은 식민지 없다고 배아파 죽으려고 할듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
비스마르크 실각 피할 수 없음

2머전의 경우 백산어장과는 반대로 "기득권간 상호 이익을 위해" 일어나지 않거나 냉전으로 시작해 냉전으로 끝나는 2머전이 될 것 같은 느낌

요시노부는 진짜 뒷목잡고 있겠닼ㅋㅋㅋ 이런 꼴 보려고 항복한게 아니었을텐데

러시아-조선 관계는 백산 어장 때보다 더 친밀할듯ㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 프-러 동맹은 성사 안될 거 같은데 물주보다 돈 많아졌으니 아니 독일 견제하려고 하려나

중국 피자파티에 참가 못해서 뿔난 빌재앙이 크게 뇌절할거같은 느낌적인 느낌

그래봐야 러시아는 금융이 ㅈ망이라

독일이 러시아의 유럽진출을 막아버려서 러시아랑 독일 사이가 틀어진 상황에
러시아도 중국맛집 파티에 독일 개평 안줘서 흥독삐했을껄?

또는 독러전쟁(원역사 독소전쟁) 났는데 조선이 철도타고 도와주러 온다던가.

>>785 조선이 러시아 중앙응행 역할 대신할듯 사실상

금융이 괜찮았으면 돈복사 한걸로 다시 돈복사 하거나 다른 국가 금융침투도 가능한데..
얘네는 솔직히 지폐를 그대로 불태운 급으로 돈지랄 했다는 그 이상이하도 아닐걸 ㅋㅋ

와 근데 흥선 제위 시절에 영토확장이 ㄹㅇ 남다르네
요동,남만주 본토로 삼고 직예랑 산둥 식민지화, 대마도를 세치 혀로 영국의 중재를 통해 일본에게서 할양
진짜 내부 민족주의 여론 미칠듯이 부는 와중에 광개토 뺨치는 명군으로 찬양받을 듯

끽해야 세계 보석가격과 사치재 가격이 급등했다라는 정도 빼고는 의미도 없을듯 ㅋㅋ

러시아애들이 돈많아도 산업화도 산없화고 금융은 커녕 귀족들 돈잔치나 하는 나라라....

연해주랑 북만주도 조선 포밍 될 것 같고, 솔직히 러시아도 연해주 안쓸듯.

ㄹㅇ 앞선 만주 반갈죽도 군부 뇌절이지 흥선군 뇌절이 아니니까 일부의 친미파와 자유주의자들 외에는 거의 무결점의 명군으로 보일듯
전제군주제요? 조선은 원래 그랬습니다. 민란으로 국민들 압력이 강해졋던게 예외적이죠.

까놓고 시베리아 철도 만들어서 바친걸로 차르뿐 아니라 러시아인 대부분이 조선의 충심을 의심하지 않을듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뭔일 터졋을때 재빠른 지원을 바란다는건 영향력에서 벗어나기 싫소 하는 표시도 되니깐말이지.

러시아님 궁디 따땃하다고 그러면서도 알아서 열심히 러시아 자원들 사가는 번국이라니 얼마나 착해.

대충 대원군이 고조 시호 받을듯 ㅇㅅㅇ

고구려판도에 청나라 짖밟고 따가리만들엇으면 고조 맞지.

상국 잘모신게 꽤 크긴하지만 상국 적절히 잘모시는것도 능력이고

솔직히 중국 퍼먹는다고 세계 대공황 와도 조선은 눈치 못채는거 아냐?

폭군 흥선 대왕 일대기! 흥선군! 당신은 원철이 2호기야!

>>801 그건 아닌게, 조선도 1920년 당시엔 타격 꽤 클걸, 아직 내수 완성은 아니라 열강과의 무역과 내수로 버틸텐데

현체제론 러시아가 세계대전하고 적백내전을 어찌 넘어가도 조선에 뇌파먹 당할거 같다

대공황이 괜히 대공황이 아님

정주행 완료.

우리 조선은 영국 딸내미 맞습니다!

근데 진짜 영국하고 조선하고 친자검사 하면 안되냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

흠..역시 대공황 버티기는 에바인감...

>>807 아니 방식이 러시아와는 천지차이.

영국과 똑닮았는데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>809 아니 진짜 의심암귀 만들어놓고 그 다음에 쏙 빠지기는 진짜 뭐냐곸ㅋㅋㅋㅋㅋ

유카리, 한번만 조선 조정에 친영파가 있나 없나 돌려주면 안됨?

왤캐 영국 딸내미같음? 진짜 딸내미는 외교 존나 못하잖아 !(폭언)

>>808 은본위제 돌리면 그만이긴함 중국 털었으니가

물론 다시 금본위제로 전환해야겠지만

진짜 조선이 일본에 한건 단 두개임 ㅋㅋㅋ 에조 부추기고, 일본한테 우리 대마도 협상좀 하면 안될까요 한거, 그러더니 갑자기 일붕이가 자해를 해버림 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>811 서로 친딸이 바뀐건데 왤케 따져 ㅋㅋㅋ

근데 이러면 조선은 어디서 해군 기술 수입해오지?

일단 육군은 상국 믿고 대폭 감축 갈텐데(숙군 성공) 해군은 기술력을 쌓기가 쉽지가 않으니...

미국이나 프랑스 정도밖에 협력 도울 국가가 안보이는데...

독일은 상국의 적대국이고.

대공황 시기에는 내수가 완성될 것 같은데. 얘들 어디 동남아 마냥 20년만에 2배씩 찍을 것 같음

>>815 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww(대폭소

>>816 조선에 당장 해군 급한거도 없고, 그냥 프랑스에서 전함 수입하고 말듯?

>>819 기술 축적중이라는 다이스 나왔으니까 사와서 씹뜯맛즐 중일듯. 역분해해서 기술 축적

>>817 영국이나 열강이나 그런거 알려줄 생각은 읎을걸

>>820 조선이 군부 숙청이후 군사력 약체화가 확정이라 군부에 돈쓰기보단 산업화 역량부터 키우고 그다음에 군 현대화 가지 않을까

미국이여도 그럴까

일붕이가 원역사에 해군 전력 많이 뽑았던거는 영일동맹 영향이 크고

사와서 역분해하는 중일 것 같아. 사는 거야 북양함대 생각해보면 얼마든지 할 수 있고, 특히 미국이면 돈만 주면 얼마든지 팔아버릴 배금주의자 투성이니

>>825 기술까지

기술이야 뭐 돈과 학문축적이면 어떻게 따라가겠는데 해군은 모르겠네

솔직히 육군을 키울 건덕지는 별로 안보이고(세계에서 가장 빠른 기계화각은 보이지만) 남은건 해군이자너 ㅎㅅㅎ...

열강지망생도 자체 전함 도전할만큼 해군 육성이 쉬운 것이 아니니... 어찌 될런지...

독일도 한 10~20년 만에 밑바닥에서 세계 2위 찍었던가..?

그런데 끔찍한 사실이 있습니다.
이하응이 너무나도 선정을 보여준 탓에.
의회 들여오는 것이 절망적이야!

까놓고 하응이의 위광이 당분간 안 꺼질 것 같은데.

다행히 의회 들여온다고 군부가 환영하면 환영했지 폭주할리는 없다는거

>>829 걔넨 자체 포텐이 있어서 그런거고, 조선도 그당시 독일급 되려면 1910년쯤 될걸

>>830 ㄹㅇ 친미파나 신세대도 그렇고.
대놓고 왕조에 적대적인 것은 빼놓고라고 했는데.
과연 후대 왕은 입헌군주제를 할까?

라고 생각하면 입헌군주제에 긍정적일까 싶네요……

글쎄? 만반도에 중국에 빨대 꽂았으면 2제국 체급 정도는 쉽게 뛰어넘는지라
군사적 증명이 문제지

>>831 그건 다행이죠.
그런데 정말 하응이 사후는 모르겠네요.
너무 위광이 강력하니까.

>>832 그 때까지 기다려야지 뭐. 근데 독일도 진짜 해군 관련해서는 빈약했음. 아직까지 육군 지휘 받고 있을걸. 1883년 시점에서 호위함 7척이랑 초계함 4척이 끝

>>834 체급은 되는데 그 체급까지 가기엔 유럽과 조선 차이가 너무 심했음

해군은 발주해야지

전함도 제대로 만져 본적 없는게 이 시대 독일 해군

지금 조선은 고도성장 테크타서 1910년대 쯤엔 열강 사실상 확정인거지, 아직 열강까진 안갔고, 거기다가 인식이 러시아 꼬봉이라 영국이 뭐 알려줄거 같진 않다는점

기술이나 사람이야 미국한테 사와야지. 미국에는 도산한 조선소가 천지라서. 돈만 준다고 하면..

>>836 대신 독일은 인텔리계층 수준이 차원이 다름
거기에 유럽중심지라 기술습득 난이도가 비교가 안됨

조선이 야포는 아직 못만들겠지? 기관총은 될것 같은데

아직 1차 대전까지 30년 이상은 남았으니까 너무 조급하게 생각할 거 없을듯.

애초에 현대적인 후장식 야포는 1890년대 말은 되야 나옴

>>844 여기서 1머전 전까지 못한다는 말은 없지만, 벌써부터 뜯는다 이런건 아니라는거지 뭐(아무말)

>>846 여기서 벌써부터 그런다는 말은 없음. 어디까지나 10~20년 뒤에 열강 도달 하면이지

당대에 쓸만한 군용 화포류는 기관총이 아니고서야 조선도 그리 어렵지 않게 생산 가능함

뜯는다는건 그냥 기술 축적한다는 소리 아님? 무기나 전함 뜯어보는거야 이 시대에는 흔하지

그러고보니 콩고는 벨기에가 아니라 독일이 차지했을 수도 있겠는데 영국하고 프랑스가 질척거리기엔 중국에서 많은 부를 얻고 있는 중이라

지금 시베리아 횡단열차 까는게 조선 중공업 능력으로 까는거라 철강 관련 경험치는 왠만한 유럽국가들 못지 않을듯..

>>849 그러니까 그 뜯는다는것도 전함류는 한참 걸릴거 같다는 느낌이라

>>846 뜯는다는건 하나 구입해서 어디 공장이나 연구소 보내서 해체해 보고 다시 조립해서 기술 쌓는 다는 소리. 보통 다 그렇게 기술 쌓지.

뭐 기술 없다고 못하는 짓도 아니잖음.

국가 주도의 대대적인 철도 사업이 안걸려서 그렇지,
민간의 철도 노선 및 사업에도 조선 조정이 손을 안댈리가 읍다
일단 특수한 경우를 제외한 철도 궤간 및 차량 한계는 정해놓고 달리고 있을거임
수레 규격을 정하는건 조정의 기본적인 업무 중 하나니까

원역사 조선도 제네럴 셔먼호 잔해 갖다가 비슷한 거 시도했는데 뭐

여기 조선은 차랑 비행기 산업 엄청 뜰듯? 땅이 너무 넓다...

중간에 농업 진흥 걸렸으니까 호남평야 개척도 거의 끝났지 싶고

농업투자 안하는 조선도 아니고

만주 개발딸 이전에 근현대 기술 도입으로 한반도에서 해금되는 개발딸만 해도 어마무시한지라

자영농 문제는 만주서 광작자영농겸 소지주 양산중이라 괜찮고..

진짜 동북아시아에서 조선 막을 놈 없다는게 너무 웃프다
하나같이 자살골 너무 거하게 쏴대서 답도 없어

4대강 및 각종 자잘한 지방 하천들 치수,
제물포 개척,
한양-원산/부산/평양-의주 철도
발전소 등등

세계의 공장(眞), 중국이랑 일본 공업화가 완전히 망해버렸고, 러시아도 주저 앉은 이상 조선이 다 생산하고 있다는 소리 ㅋㅋ

아무리 개나 소나 공장을 늘려도 들어오는 원자재랑 수요가 너무 크다. 만들자마자 팔려나가잖아. 공급이 수요를 전혀 못따라감.

>>864 ㄹㅇ 개쩔어요. (ㄹㅇ 개쩔어요.

러시아랑 중국이라는 열강급 시장을 두개나 가진 조선이라니 가지게된 과정을 보니 정말 가슴이 옹졸해진다

일본이 딱히 산업화를 못했다는 묘사는 없지 않았음?
오히려 중국이 원자재 덤핑으로 연명하게 되면서 득을 보게 된 나라중 하나로 꼽혔는데
다만 갱재가 살아도 위신은 ㅈㄴ 까먹고 있다는게 문제지

조선은 경제 100. 외교 100. 혐성 100찍은 유능한 관료가 하나 나왔나.

이게 이걸 성공하네 싶어

영국이랑 프랑스도 중국에 공장 세운다는 다이스 다 피해가고 철저히 빨아먹기만 하는 중이라. 진짜 중국에서 사용되는 공산품은 전부 조선산일 가능성 있음.

>>868 다이스로 농업국가화 됐음. 그리고 지들끼리 싸우면서 그 자그마한 혜택 마저 못받게 됨.

>>869 ㄹㅇ 기적 그 자체.

조선 : 운도 실력이죠? 안 그래 말갈오랑캐ㅎ

청 : (죽음)

>>868 사실 일붕이가 다이스만 괜찮았으면 몰랐는데 정치안정도 씹창난 상황에서 산업화를 돌려봐야 말이지(아무말)

아 이제 봤네 ㅇㅅㅇ

김옥균, 완용 리 대활약 중인거 아닐까

◆한편, 일붕이:dice 5 10 = 6

1.또 다시 도서 문제가 붉어졌다.
2.영국에게 배려-를 받은 건 없는데 그렇다고 딱히 간섭도 받지 않았다.
3.에조 공화국 땜시 아직 토막, 좌막 갈등이 남은 편.
4.군비증강? 아니, 꿈깨고 먹고사니즘이나 하시죠.
5.1+2
6.1+3
7.1+4
8.2+3
9.2+4
10.3+4



2없고 4없음. 그 와중에 1,3 즉 영국한테 배려를 받은 것도 없는데 간섭만 왕창받음 + 먹고사니즘은 커녕 군비증강이나 함

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　　　　　 |. . . . . ∧. .'. 　Ｙ＾Vj弌　　　　　 　 　 　 　 　 __／ . j. . .イ　　　　　 　 　당신들도 일단 먹고는 살아야죠?
　　　　 　 . . . . . . . . . .V人　＼__〉　　　　　　　　　　　 |/. . ／＼イ
　　　 　 　 ＼.〈＼ . . ＼＼ヽ.　　　　 ′　 　 ┐ 　 　 ∧. ∧. . . .ｿ　　　　　 　 　 구아노랑 농기구라면 얼마든지 퍼드릴테니
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

자, 이로서 일단 1단계가 완수 되었다.

그럼 제 2단계는 무엇인가?

바로 중국 농민들로 하여금 수익이 안나와서라도 아편농사 이외에는 감히 생각도 못하게 만드는 것이다.

이웃한 식민지, 혹은 위성국들로부터 값싼 농산물들을 무제한으로 수입하고 다시 오지까지 공급할 수 있도록

영국 주도의 거대한 식량공급망을 설치하는 것이다

>>868 영국이 일본에서 저렴한 식량 생산하기 위해 플렌테이션 돌림 -> 해외로 곡식 빠져나가니 당연히 자국내 곡식가도 올라감-> 그에 따라 자국민을 생체로봇 시킬 거 아니면 임금 상승 -> 이제 중국에 직통 빨대 꽂은 조선과 가격경쟁 해야 함.

아시아의 스위스, 여기에 등장(?)

이러면 간토평야 개발못하고 농사나 지어야 하지 않나

내부 위기로 그 농사마저 조져질 위기에 처함. 괜히 조선이 외교전에서 승리하고 영국이 좌절한게 아니더라 ㅋㅋ

간토평야에서, 니가타에서, 아키타에서, 후쿠시마에서, 카와치에서
밍나 쌀농사 시요제!

cf)원전 터지기 전 후쿠시마는 홋카이도에 뒤잇는 일본의 농경지대였다

네. 토막파 좌막파 갈등으로 군비증강 이쿠요. 중앙 집권 나락갔죠. 폐번치현 못하죠.

정말 깔끔하게 주변국이 조져졌다.

고자라니!

◆조선과의 갈등:dice 5 10 = 6

1.Ah, 잘 들어주세요. 선생님은 옛 막부파를 안고 갈 수가 읎어요. 고자가 되었다, 그 말입니다.
2.끝내 대마도가 조선에게 넘어갔다.
3.Ah, 잘 들어주세요. 선생님은 중앙집권을 할수가 읎어요. 고자가 되었다, 그 말입니다.
4.이게 그 풀뿌리 민주주의인가 뭔가하는 그거구마잉.
5.1+2
6.1+3
7.1+4
8.2+3
9.2+4
10.3+4