참치 인터넷 어장

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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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ㅇㅊ

강남 지역... 비전은 있을까?

진짜 내일에 대한 희망이라도 있으려나

조선 내부 의견도 태산 오르는건 반대지만 식민지화는 찬성한다고 했으니까, 1머전 이후에 중국에 찝쩍거리는 열강 상대로 전쟁은 가능할 것 같음.

>>3 없을듯.

쑨원은 아편굴 어딘가에 살아 있으려나
아니면 그 조차도 아니려나

아Q 정전도 삼균주의도 나올 수 없을 거 같아

슬픈 일이구나

>>7 삼균주의.. 큭.. 머리가..

삼민주의였구나(깨달음)

최소한 화북은 아편지옥까지는 아니려나 아편연옥쯤은 될거같지만

근데 여기 이하응은 재밌는 캐릭터인듯
진정한 의미로 차가운 머리, 뜨거운 가슴이야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>11 ㄹㅇㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

혹시 모르지. 쿄코 어장마냥 대한이 진짜 열강 된 후에 불평등 조약 개선 요구했는데 씹어서 조선이 빡칠지도

>>13 코쿄 머한은 덩치빨 합쳐도 열강 될까 말까였어서

반면 여기 조선은 그때 덩치빨 머한보다 내실은 훨씬 좋을걸, 독일식 입헌만 한다면

다른 열강들도 중국인들이 먼저 자발적인 선양요구했다는걸 들으면 머리가 열세바퀴쯤 돌아버리지 않을까

진짜 그러면 조져버리겠다면서 독소 전쟁 독일제국마냥 400만 대군 동원하면 아시아에서 뒤도 안 돌아보고 튀어야하니.ㅋㅋ

쿄코어장은 열강들이 열강이었던것이 되버려서 자연스럽게 세계최고 선진국이 되버렸지 ㅋ

중국 입장에서 남은 길 중 베스트는 조선 중국 융합 이후 조선 의회나 왕족 중에 글래드스턴 급 인물이 나오는 게 아닐까...

쿄코때 대한제국이 지금 조선 기술정도만 됐어도 문명 1새기 후퇴까지는 안가지 않았을까

일단 영국 다이스에서 아편 팔아서 자금원 충당하는 혁명가들이 있다고 나왔으니 강남에 반청 혁명가들은 있고 그런 인물들을 배출할 혁명적 지식인층도 있음.

실천적으로 봤을 때 그게 혁명가인지 삼합회인지 분간이 안되는 집단이랄게 문제지.

>>20 아니 코쿄어장의 진짜 문제는 열강이 수습도 할수 없을정도로 산산조각 났다는거였어

>>21 나 이거 남미에서 본거같아
그러면 결말도 비슷하려나?

지식인층이라기보단 못갈겠다 엎어보자식 전근대 농민봉기에 가까울듯

>>23 강남 카우디요라니...

근데 여기의 혁명가?들은 나라도 못 구할거 같아서 더 비참할거 같

여기에서도 열강들이 쿄코랑 비슷한 결말을 맞게 할 수 있을까?

쿄코 어장 머한제국 기술수준이 열강 평균급만 됐어도 대공황과 펌블 무한 연타 맞고 대서양권 완전 붕괴된 담엔 자연히 머한이 유일 1극 극초강대국 됐을테니까 기술력 부족도 원인이긴 하지.

그때 상황이
영국: 모든 식민지 해양거점 다 터지고 로이드도 터지고 연합왕국 완전붕괴, 엘랑스: 1머전 연장전에서 참패, 병림픽함, 독일: 그나마 가능성 있었고 어장주가 원찬스 주려고 했는데 실패
승만이: 수에즈 가지고 혐성질 부림, 희망봉: 혐성질 부림, 미국: 미 내전으로 완전붕괴 될뻔하다가 겨우 살아남, 남미: 개좆됨
열강이 개새끼긴 하지만, 그래도 모든 현대기술이 모두 열강한테 나온건데, 그 열강이 완전폭발한 현 시점에서 후퇴는 필수였어

>>25 원래부터 청말민초 혁명가 절대다수는 나라 못구했어(먼산)

>>21 걔들 말만 그리하지, 실질적으론 그냥 군벌이라는줄 알았는뎅...

>>21 아편팔아서 혁명하려는 혁명가 99.9%의 확률로 삼합회행

>>30 의외로 많은 군벌들이 이상은 나름 있는 경우가 많았지

다만 대외적 이미지나 타락하는 속도가...

남미의 마약카르텔도 원래 혁명가 출신 많지 않던가?

쿄코때 대한제국이 기술이 있었으면 폭통 대한민국 아닐까 2차 대공황이 쿄코때 느낌이었는데

쑨원 본인부터 죽을때까지 실패하고 실패하고 실패하고 실패해서 강남 끝의 끝 광동성까지 밀려나서도 거기 현지 군벌한테도 뭐라 못하고 쳐맞고만 살다가 죽기 일보 직전에야 소련의 레닌이 '저거 지금은 개잡주지만 떡상한다 확실함' 하고 푸쉬하는거 손 잡고 미래를 위한 희망만 만들곤 거의 바로 죽어버림.

솔직히 애국심 남은 애들이 남아있었으면 1번이 나왔어야 한다고 생각하는데...

그런거 없다는 거 보면 패션애국이 아닐까...?

왠지 이 어장 느낌이 폭통이랑 쿄코 합친 느낌이 듬.

조선이 1대전 후에 중국 먹는다고 쳐도 그 때는 이미 만반도 인구 1억에 가까울 테니까 쿄코처럼 중국이 되지는 않겠지만서도

이 어장 중국이 희망이 없는게, 한간전직속도 보면 근대교육을 제대로 받은사람 거의 없고 사고방식이 예전으로 멈춰있는데다가, 그나마 근대교육 받은애들은 중국과 조선, 중국과 서양열강 차이를 깨닫고 바로 한간되어버림

쿄코어장 당시 대공황+신용폭발로 머한은 기술력 딸리는게 심각해서 석탄 쓴단 소리가 나올 정도였음.
유럽이 펌블연타 먹고 회복될 각 안보이면 한 20년은 문명 발전이 늦어질거라는 이야기도 나왔고

게다가 네덜란드가 어떻게든 해상보험 회복하려고 미친듯이 날뛰면서 으아아 거렸는데
러시아라던가 여기 저기서 계속 펌블 터트리는 바람에 이야기 정합성도 안 맞기 시작했고

리첼렌 작가 작품을 표절?하다니 유카리 어장주에게 실망했습니다

미쿠냥 팬 그만둡니다 (?)

독립투사? 걔네 마약판다는 언급 있는순간 동족한테 마약팔아서 혁명하려고 하다가 140%의 확률로 마약카르텔 행임

1대전 후에 조선이 중국 먹는다고해도 북중국까지가 한계일듯? 그 이상 먹기엔 시간이 부족하고 시대가 안 맞아서

>>42 솔직한 말로 독립을 원하기는 할까..?

>>43 사실 북중국까지만 먹어도 조선이 어떻게 차별은 안했다는거라 기적임

쿄코어장도 강남은 번왕들이 계속 반발하고 이민족 껒어를 계속 외쳐서 중화통일은 불가능에 가까워보이긴했음.
화북은 그럭저럭 통합될 각이 보였는데. 솔까 강남까진 무리지 싶다.

강남 여력도 열강들이 조져버려서 ㅋㅋ

남미에 민주화투사였다가 마약카르텔 된 케이스 겁나 많다고 하던데

쿄코때 대한은 어떻게 버텼더라.경제발달이 덜되서 폐쇄경제찍고 개발딸 했었나

>>49 경제재제 견디려고 존버작전 해놨는데 열강들이 폭발사산

천명차지한 야루오네가 대놓고 열강 연합군에 뻑큐 먹여서 폭발사산한 다음에도
강남은 응 이민족 왕조 인정 안해~ 였던거 생각하면 절대 불가능했을걸.

그냥 대공황 대비를 한건 아니고, 어차피 경제재제 견딜겸 해서 경제를 그쪽으로 맞췄는데 마침 대공황 터져서 머한이 개이득 본거

사실 지금 장강 하류도 러시아랑 조선 영향권이라서. 양광은 프랑스고, 복건이 영국.

근데 여기 강남이 어쩔지는 다갓 마음 아닐?까

그거랑 별개로 조선이 강남까지 먹을 여유가 없을거 같지만

근데 태산 오르는 순간 포퓰리즘 불가능이라서 솔까 조선인 중에서 이하응빼면 몇이나 좋아할지...

>>54 지금 열심히 조지고 있는 영국과 엘랑이 통제하고 있는곳이 남중국이라, 말할필요 없음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그냥 조선이 먹을수도 없고 먹어도 문제가 심하다는게 문제지

쿄코 어장 때는 덩치로 버티면서 시장 문 걸어잠그고 관세 폭탄에 자산 압류로 맞서서 그게 대공황으로 이어짐.

마약을 동포에게 팔고 있다는 다이스가 나온 이상 그 어떤 세력도 깔끔한 중국통일은 힘들듯

>>59 그거 처음에는 통일과 동족을 구하기 위한 군자금 땜에 어쩔수 없이 이러다가 초기의 그 마음 사라지고 오직 돈을 위해 마약을 파는 마약카르텔만 남음

쿄코 어장 때 만반도가 지금의 조선 급이였으면 덩치로 버티는게 아니라 걍 기어들어오는거 손수 갈아 마셨을 듯 싶은데

이러니저러니 해도 조선 진짜 이미지 관리도 되고 점점 국제적 관점에서도 견실해지지 않아?

anchor>1596516118>660 강남은 최소 영프미한테 착취당하는 중이라곸ㅋㅋㅋ

>>61 그쯤이면 열강들이 제발 살려달라고 했을걸, 지금 조선급이면 1머전 이후엔 열강인데 경제공황 올거같아 죽어가는데 쌩쌩한 덩치의 열강과 싸우라고? 난죽택이지

>>62 굉장히 견실하긴 햌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

지금 러시아가 바꿔치기 한 영국딸내미가 조선인거 같은 느낌 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이게그국제뇌절러조선이맞냐가슴이웅장해진다...

>>66 >>67 농담 안 하고 ㄹㅇ 영국 딸내미잖슴.

저 솜씨 좀 봨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아마 조선이 지금 하는꼴 보면 열강들 지금 모범국가도 한번은 뇌절 하는구나 생각할걸

한번 후려쳐 맞고 그때부터 잘하면 조선인거고, 한번 더 뇌절하면 븅신인거고

지금 동아시아 꼬라지 보니까 군밤 마렵네 귀남옹 그렸습니다

쿄코어장 머한보다 이쪽 조선이 훨씬 내적으로 건전하고 테크도 높고 국력도 강한건 사실인데, 그게 쿄코어장에선 태조 광무제 야루오가 조선 민중들에게 어떻게든 소중화의식과 민족주의를 혼동시키는 사기를 통해 제국을 승인받고 제국 안정을 위해 노오오오력한 대신 여기선 조선국왕 이하응이 민족주의 기반 민족국가빨 왕창 받아가며 신중하게 내정딸 개발딸에 집중한 덕분에 나온 차이다보니.

쏟은 자원의 방향성부터가 정 반대인 것. 그래서 천명각이 저렇게까지 보이는데도 이하응 본인조차 'ㅆㅂ 이게 이렇게 상황이 좋아도 냉정하게 보면 내 생전엔 가망이 없는데...' 하고 판단할 만큼 비슷하게 제국 만들기가 무지 힘든것이고.

>>72 그리고 지금 조선 경제상, 천통하면 바로 경제공황임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

지금 조선 경제가 약탈경제에서 열강형 경제로 전환중인데, 지금 여기서 중국 착취가 사라지면 바로 좆되는거라

만약 하게 된다고 하더라도 천통이 아니라 중국의 인도화겠지만

진짜로 태산에 오르면 경제공황 이전에 진지하게 공화혁명각이 엄청나게 치솟지. 이하응 본인은 자기 권위빨로 어캐 신기묘산 부릴 수 있다 쳐도 미뤘기 때문에 다음대엔 단두대 확정일거고.

흥선군이랑 관료층이 그걸 모르기에는 너무 유능하지

문제는 후계자다 ㄹㅇ

직례만해도 지금 조선 인구정도는 될걸 ㅋㅋㅋ

조선 백성들도 한지를 식민지로 만드는건 OK하지 않음?

천명 천자면 식민지로 다루면 안되니까..

>>79 식민지는 기본적으로 정부가 부담받고 국민은 이익보는 사업이니까?

>>79 ㅇㅇ 그런데 천명을 따는 것과.

식민지화는 너무 큰 차이랔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

당장 모든걸 하드캐리하며 압도적인 권위를 구가하고 있을 이하응 본인 죽고 나면 후계자한텐 '씨발 시대가 20세기 코앞의 동아시아 유일 (준)열강급 나라에서 아직까지 의회도 없고 헌법도 대충 대한국 국제 비슷한 수준인게 말이나 되냐!'같은 반발과 항의가 쏟아질거고 이거 막으면 아무것도 못하고 받아들이면 태산이나 천명은 무슨ㅋㅋ이 되는거고.

지금 조선 인구가 한 4천만 될 것 같음. 지금 경제 지표가 연 20% 이상은 가볍게 넘고, 주변국 다 조져서 세계의 공장에 만주 본토화에 중농정책 까지 하고 있는 중이라

>>83 근데 후계자가 의회 받아들인다고 해도 틀딱 근왕파들이 에잉 ㅉㅉ 흥선대왕때는 이런거 없었다 하면서 태클걸것도 확정이라

근데 진짜 동아시아에 공장만드려면 조선 밖에는 없지 않나? 중국 지금 광산독라노예로 쓰고있다고 했고, 일붕이는 농업국행에, 에조는 관광농업국, 러시아야 극동에는 관심이 적으니까

조선 밖에 없음. 영프미가 중국에 공장 안만드는건 확정 다이스라

>>86 ㅇㅇ 그러니까 세계의 공장이죠ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뫄 저렇게 한글 교육이니 조청우호니 하다보면 직예 산동을 시작으로 조선-러시아 스피어에는 조금씩 공장 들어서겠니

>>89 지금 만주에 공장짓기도 바쁠거라, 한지에 공장짓는건 훨씬 나중일걸

조선에만 공장이 있는게 아니고

공장이 지어진 곳까지가 조선 (실질) 영토다

이렇게 되는 건가 (아무말☆

ㅇㅇ 이 만반도 조선 인구 4천만 내외 바라볼만 함.

문제는 그 중에서 적어도 천만명 이상은 개판난 중원에서 어떻게든 먹고살려고 넘어온 한족일 인구비율인데, 국내 통합 및 동화정책이란 면에선 이하응의 저 시대착오적 천명론&소중화론이 직빵이긴 하단 말이지. 시대착오적이라고 해도 딱 한세대 차이일 뿐이구.

지금 조선은 열강 아니고 열강 직전이라, 아직까지 더 배고프고, 들어갈곳이 많음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조선인구? 기억이 맞으면 1872년에 개항했으니깐 이제 20년 좀 지나서 아직은 2천만대일것 같은데

>>92 예전에 만주에 기어들어오는 것들은 다 조져버렸다고 나와서 만주 한족 비율은 극단적으로 적어졌을듯.

지금 조선은 거의 개항하자 마자 청나라가 다이나믹 자살을 한 덕분에 거의 동남아급 인구 성장을 해도 이상하지 않아서. 20년마다 2배씩 늘어나는.

>>95 이 이하응 조선은 교육 테크개발딸 포퓰리즘 토지재분배 등에 집중하면서 공장 농장 돌리는 최하층 노동력은 죄다 쿨리여. 그걸로 가격경쟁력 확보한다고 공언되었는데 머...

일본은 남미행
에조는 하와이행
중국은 아프리카행
다양하구만

anchor>1596516118>906
anchor>1596516118>942
아무리 생각해도 신라어장의 고려가 머릿속에서 떠나지 않아

>>97 기계화 한다고 나온데다가 조선이 사회 불만을 북방에 인구 보내는 것으로 풀어 준다고 나옴. 그 과정에서 기존 한족들은 조져버렸고

>>99 AA까지 동일ㅋㅋㅋㅋ

지금 만주에서 일하러 온 한노라고 해봤자 압도적 소수일거.

>>100 저당시 기계화는 인력의 소요를 줄이는거지, 인력소요가 없는게 아니라, 거기다 지주피셜로 조선인 안쓰고 쿨리쓴다고 공인됐고

다만 걔네들이 정착할 확률은 거의 몇% 단위로 수렴하는거지

>>100 그 조졌단 말이 땅 뺐고 농장 기간제 노동자 광산 노동자 공장 노동자로 몰아내버렸단 말이잖슴. 기계화 하면서 장기적으로 테크 쌓는데 노력하고 있다고 해도 그거 기반될 경제성장 유지할라면 지금 당장 주변 시장에서 미친듯이 팔릴 공산품 팔아재낄 초저임금 노동 필요한것도 당연한거고.

그 때가 흥선군 폐하 만세니 폭통 소리 나올 정도로 한창 매울 때라서, 한노만으로 만주에 천만은 아닐듯. 오히려 조선인 인구가 천만이 아닐까 싶은데, 조선인 서민들한테 땅 뿌려서 자영농으로 만듬.

>>100 물론 걔네들 목표는 정착이 아닌거 같긴 하지만, 그거랑은 별개로 일하러온 한족은 많이 있을듯

>>106 한 몇백쯤 있지 않을까? 천만은 에바같고, 조선인도 대충 몇백쯤 될거 같고

북방에서 중농주의 돌린지 거의 20년이 다된지라. 순수 조선인 인구 천만 넘었다고 해도 이상할게 없긴 함.

>>109 한 1900년대 초반이면 조선인으로만 천만쯤 될거 같은데 아직 1890년대 중반쯤일거라 몰?루

만주만 따지면 몇백만 몇백만일거고, 만반도 다 합쳐서 살고 있는 인구 사천만 내외다 치면 그 중에서 19세기 말 레벨 산업경제에서 제일 적게 봐도 인구규모 1/4 이상은 각종 초저임금 노동자일수밖에 없는거고 그건 거의 죄다 쿨리고.

>>96 기술이 너무 딸려서 그건 좀 아직 항생제도 화학비료도 없으

>>111 천만이 에바라는거지, 그리고 생각해 봐야하는게 걔네들중 만주 정착하려고 온 애들보다 외노자 형식으로 온 사람이 훨씬 많아

지금 만주 한인이 만주에 크게 영향끼칠거 같진 않다는 소리고

지금 만주 자영농이나 지주는 죄다 조선인일거고, 쿨리들은 잠시 일하러온 외노자에 가깝겠지. 항생제가 없어도 빈 땅이 많은지라..

대충 외노자 몇백만 정도로 잡아야 할듯 만주한인은

조선이 북방 정책이랑 중농정책 펴면서 연간 수십만 씩 북방으로 간다고 쳐도 거기서 늘어나는 인구랑 20년간 계속 넘어간 인구가 있는지라. 한족 인구보다 넘사벽일 수 밖에 없을 것 같음.

대충 조선인 몇백정도 한족 몇백정도 있을삘인데, 근데 조선인은 죄다 교육돌리고 있고 공장 주력은 한족이겠지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

한족은 잠시 일하러 온거고 결국 토지에 자리 잡은건 조선인인지라.인구 늘어나는 속도는 무시무시하지. 농촌 인구는 한번에 엄청나게 낳으니.

오늘 전개 이제 봤는데 어질어질하다

이게 뭐야

>>92 자체 인구증가만으로도 4천만 가능할걸? 1860년 개혁 시작해서 40년 인구증가 2퍼 찍으면 가까스로 2천만 가능함.

솔직히 농업중심 + 인프라 + 복지위주보면 연 3퍼도 쌉가능 할 것 같고..

만주를 통째로 먹어치운데다가 국가 정책으로 포퓰리즘에 인구 증산을 눌러 버렸으니..

연 3%가 계속 유지된다고 하면 진짜 1머전 때, 억 찍을 수도...

조선이 생각 이상으로 건실하다. 중일이 조져져서 남은 곳이 조선 뿐이라 영프미가 조선 공업에 집중투자 중이고, 약탈경제는 초반에만 반짝하고 숙련공+기계화 메타로 돌아섬. 한노는 비중을 줄여서 진짜 저임금에 3d나 하고 있음. 러시아와 중국으로부터 헐값에 가까운 원자재가 쏟아지는데 일붕이가 못받아먹어서 인도태평양 국가 중에 조선에 집중되는 중, 러중일의 공산품을 책임지는 세계의 공장임. 공장은 이 순간에도 계속 세워지는데 만들자말자 팔려나감. 도저히 공급이 수요를 못 따라감. 연 경제 성장률 20%는 넘을 걸로 예상. 정부차원에서는 인프라 건설+포퓰리즘+중농정책으로 덩치 키우는데 집중. 북방으로 인구가 계속해서 넘어가고 만주의 식량 생산과 옆동네에서의 수입으로 멜서스 트랩따위는 없음. 연간 인구 성장률 3%대 예상.

와...ㅅㅂ

중국이 선망할 만은 하다. 진또배기 열강으로 가고 있는 나라잖아. 지금이면 열강 말석은 들었을라나? 90년대 쯤이니.

프센징이 뭐냐 이건 미국 메타다. 공장 하나에서 나오는 생산량이 독일 전체 철강 생산량 이상이라고 하는. 독일이랑은 다르게 내수에다가 수출시장까지 어마무시하잖음. 자유시장경제라더니.

지금 조선의 정치 파벌이 어떤게 있음?

대충 친러 친미파에 독일식이냐 미국식이냐랑 융커들 쓸려나가고 프랑스 성향 군인들 성장중이고 이랫던가?

진짜 이쪽이 중국에게 가장 나은길일줄이야

진짜 러시아가 그냥 마름두고 수탈하는 수준이라 흥선군이 저렇게 각을 볼수 있던거지 러시아 직접이면 불가능했을거야.

조선이 선녀다라는 표현을 쓰기에는 조선이 너무 완벽한 제국주의 국가라서 꺼려졌는데
진짜 조선이 선녀일정도로 중국이 폭발사산해버렸지

보통 유카리가 한간 묘사할때면, 어용 지식인이거나 진짜 매국노거나, 아 어쩔수 없이 따르는거라고 ㄹㅇㅋㅋ 하는 느낌이거나, 군벌들이 잠시 고개 숙이는정도로 묘사했는데
이번 한간들은 진짜진짜 개 싫지만 조선이 아니면 대안이 없고, 조선이 아니면 이 상황을 타개할 힘을 기르는 것조차 불가능하다는 식으로 묘사하더라 ㅋㅋ

>>124 혹시 유카리 피셜임?

굉장히 수치가 자세해서 물어봄.
아무래도 숫자가 자세해지면 20-30년쯤 경향이 지속되면 약간의 차이도 어마어마한 격차를 내니까.

경제성장률 20퍼랑 15퍼는 20년 지속되면 16배랑 38배차이니

>>132 확정은 세계(동아시아)의 공장임 까지, 유추가능한 범위는 만드는대로 팔려나감 까지

그 뒤로는 추측

딴건 몰라도 러시아가 제일 골때리는듯
산업력 외주주기라니 ㅋ
애들은 미래가 없다

근데 중국이 조선아니면 경제조차 굴리는게 불가능함

화북의 은 다 털어갔울텐데 뭘로 경제 굴리게
은본위제 말고는 중국은 경제메타를 애초에 선택못하는 구조임

인구가 너무 많아서 금본위제? 그거 굴리려하면 고려 은병처럼 부자들이나 화폐쓰게되고 가난한놈들은 쌀본위제로 회귀한다

잡담판에서 자주 러시아는 저 체제를 바꾸지 않는이상 답이 없다 소리를 많이 했는데
마지막 기회마저도 날려먹었어 ㅋㅋ

그게 싫으면 OTL처럼 법폐개혁해서 관리통화제해야하는데....그럴 경제적 역량이 있기나함?
아니 화폐개혁을 추진하긴 커녕 경제에 대해 자세히 아는애가 있기나 하련지

진짜 조선말조선말없는 상황임
모든건 전부 외주때려버린 러시아덕이고

>>139 조선말곤 없다

영국조차 2대전까지 금본위제 굴리는데
중국이 관리통호ㅓ제 도전하면 뭐...처참할듯

마치 에조공화국마냥 중국이 조져진 원인의 큰 부분을 조선이 차지하고 있지만, 조선이 없으면 지금 이상으로 추락할거라는게 ㅋㅋ

중국은 없어 정부가 사실상, 실제로 죽었어... 동인도 회사가 지배한 무굴제국 꼬라지 같어

걍 선택지조차 없음
조선 싫어!하고 은 다털려서 쌀본위제로 회귀할거냐
아니면 발바닥아래를 기면서 명줄이라도 붙어있느냐

강남봐봐 그냥 사하라 이남 아프리카잖아
저긴 쌀본위제 굴릴걸

강남애들은 진짜 쌀본위제 굴릴거라 그게 처참한거지
화북은 은 실물 보관은 조선이 한다쳐도
러시아 하청이된 조선이 중앙은행 역할하며 돈놀이 할테니 쌀본위제 까진 안갔을테고

쌀본위제라라니 아편본위제임

ㅋㅋㅋㅋ 그게 진짜일거 같아서 더 슬프다

그에반해 조선은 아편을 잡기라도 하니 뭐 중국인들 입장에선 어쩔수없다는거지

중화민국시절에도 내려오는 유구한 전통 아편본위제 ㅋ
괜히 마오가 그렇게 죽이는데도 마약이 안사라진게 아니라고 할까

뭐 어찌됬든 지금 청나라 파는 애들은
현실친일파 처럼 당장은 실력 양성하려면 어쩔 수 없다랑 진짜 한간이 섞여 있겠지만
시간이 지나면 과연 ㅋ

솔직히 먹고사니즘이 반은 된다 보고 거기사 반반이 한간이랑 실력양성파가 아닐까 싶음 ㅋㅋ
지금 진짜 인간다운 생활을 하려면 조선에 붙는거 밖에 답이 없으니

그리고 다이스 보면 만주에 쿨리들을 조건 빡빡하게 잡고 있을 가능성도 있다
한국어나 한글 의사소통이 가능한지 체격은 좋은지 등등으로 상등품 뽑아가고 하등품은 러시아에 끌려가서 시베리사 광산 노동 하는것 ㅋㅋ

보면 중노동 시달리는 노예되기 VS 아편중독자되기 수준인

아 말갈족 섬기는 가짜 화인을 가려내기 위한 비자 발급시험이라구욧(아무말)

쌀본위제는 호광성이나 장강인근이나 그렇지 좀만 들어가면 아편본위제일걸

생각해보면 조선으로 데려가는 것도 일종의 청나라 갈라치기가 되지 ㅋㅋ
말 잘 듣고 일 열심히 하는 애들은 조선에서 일하면서 청나라 기준 부자로 만들어준다는거니까

상 : 조선에서 일하기
중 : 청나라에서 일하기
하 : 시베리아 끌려가기

지옥 : 강남에서 일하기

중노동 노예(어찌됬든 임금은 존재해서 마름이 일제같이 작정하고 뺏는거 아님 그나마 먹고는 삼)
아편중독(자유는 있으나 먹고 살려면 아편을 팔아야 되는데 아편도 무한경쟁중)

시베리아라해도 강남에 비하면 돈모으면 그래도 괜찮은 삶을 살수 있을 희망이라도 있을걸.

>>155 그러게 말이다 쌀본위제면 다행인 수준이니

>>159 러시아 귀족이 삥땅을 안친다면요(러시아 귀족 양심은 뭐다?)

적어도 마약은 없잖아 마약은
금융이란게 다 조선한테 물리적으로 파먹혀서 그렇지 은본위제이긴할테고(돈놀이해야하니까)

시베리아도 철도노동자가 그나마 위고 광산노동자랑 임노동자(나무꾼)은 아래일걸

철도는 최소한 조러 양국이 진척상황 쳐다보기라도 하지 광산이랑 삼림채벌은 물량만 납품하면 그만일거라

일제도 강제 노역으로 욕먹는게 그래도 일부는 임금이라고 예산 받아다 집행한걸 중간관리자들이 지들이 받아 쳐먹곤 임금 줬다고 하는데 노동자분들은 암것도 못 받은거였어서

조선 공장주들은 열심히 한간들을 산혁기 영국마냥? 돌리고 있겠지 지금

근데 이게 그나마 대우가 희망찬 거라는게

>>161 그래봤자 본토에서 청나라 귀족 삥땅치던게 러시아 귀족으로 바뀐거일걸

아 정부서 그래도 임금 주라고 했다고?
아 줬다고 하고 내계좌로 집어넣어(아무말)

>>166 그래도 청나라는 경찰권이 조선한테 있어서 눈치라도 본단말입니다 ㅋㅋ

>>165 아편에 쩔은채로 강남에서 광산일이나 아편재배하기vs산혁기 노동자 되기니까

헨리포드 이전 미국자본가식에 한표. 갈라치기가 살살 먹히고 있으려면 1차산혁기 영국식은 졸업했겠지

러시아는 열강치고는 지방에서 가라쳐도 진짜 암것도 모르던 애들이라 뫄
그래서 스탈린이 굇수 소리듣는거고

어떻게 공장짓는 선택지나 테러리즘 선택지 단 하나가 안걸리냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>168 그것도 흥선군이 제왕병 발동하고 바뀐거지 그이전엔 지옥이었을거라.

암튼 유교 제국주의 포퓰리즘 번국이라는 파워워드

군벌 라이징이 차라리 희망편이 될 줄은 물랐는데
저긴 황제병자 군벌이 일어날 수나 있겠냐
마약 카르텔이면 몰라도

아잇 싯팔 조선이 꼽다고?
아편본위제 맛좀볼래?이게 가능한 세상이라니 너무 무섭다

황제병자 흥선이 중국 최후의 희망이라..

>>175 모르지 마약 카르텔을 통일할 마약왕이 나올지도 ㅋㅋㅋ

>>178 문제가 뭐냐면, 마약왕이 되어도, 그때쯤엔 전 중국에서 마약팔기위해 마약왕이 된거지 초기의 그 이상은 사라져서

이상을 위해 범죄자가 됐지만 결국 진짜 범죄자가 되는건 한순간이고

중국에게 베스트인 통일 루트가 먀약왕VS조선이라니 너무 무섭다

마약왕도 어려울걸 자기네 마약 판매가 줄어든다고 서구가 개입해서 마약왕 세력 갈라치기 하려 들텐데

괜히 남미 혁명가들이 마약팔다가 죄다 타락했던게 아니고 ㅋㅋ

그리고 설령 이상을 보존했다고 치더라도 마약왕 달때쯤이면 명성이고 민심이고 다 작살나서 의미도 없음 ㅋㅋ

>>184 140%독재자 엔딩이지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

애초에 마약왕 나온다고 쳐도 남미랑은 달리 중국은 쪼개서 독립하기도 더 힘들고... 여러모로 소중화 천명 이후 디스메일리 메타 아니면 암울할거 같다

조선은 나라라서 기술이나 경제,공업기반같은게 있는데
마약왕은 진짜 마약말곤 없어서 ㅋㅋ

그나저나 유럽은 뭔일 터지고 있을까..

독일이가 영,프,러에게 많이 삐졌을듯
너희만 꿀빤다고

사실 조선이 쥐어짜도 만주에 있는 중국인들을 먼저 쥐어짜지 화북은 차순위일거라서...

만주 한인? 둘 중 하나임 농노로 농사짓고 있거나 공장에 들어가 일하고 있거나 땅? 그게 한노한테 왜 필요한거죠 땅은 조선인이 차지하기 모자라요

지금 만주한인이 많긴 할텐데 그거 조선인이 한번 대토벌및 추방작전 벌였다가, 나중에 또 필요하니까 농민공 형식으로 데려온 애들 많을걸

갈라치기도 하고 한글교육등등 있는거보면 많긴한데 생각보단 안 많은 성도 일꺼 같음
대충 조선쪽이랑 1대1 느낌으로

세파벌 모두 동의한거 보면 만주로 이민또는 노동하는걸
빡센 조건 통과하거나 조선군의 보조군으로 몇년 활동해서 이주권을 얻거나 그렇게 운영할 껀덕지가 보임 ㅋ

아 청나라에서 조선군 또는 경찰 보조로 몇년 일해서 한글배우면 추천으로 만주서 일할 수 있다니까 ㅋㅋ

만주 인근 화북 중국인: 내 한글 배워서 조선에 정착해 내 아이는 징용, 끼니 걱정 없게 해야지...

한간이라 욕하기도 뭐함..기회조차 없는 자들의 시기지 그건

지금 뭐랄까... 한족 민족주의조차 화북민간엔 제대로 없는 느낌이던데, 아예 중프리카로 만드려고 해서 그런가

민족주의도 뭐 기반이 있어야가능한건데
조선에게 다 파먹당해서 개기면 경제아포칼립스와서 강남처럼 쌀본위제or아편본위제해야함

>>198 민족주의자가 나라를 팔려는거임
민족주의자도 근대교육의 산물이라
근대화를 위해서 일단 보호국이든 식민지든 해서라도 실력 양성하자는 애들이 그나마 민족주의자인것

조선이 중국인을 퍼지하는건 힘들어도
경제난은 중국인들을 퍼지할수 있음

중화민족의 생존을 위해선 조선의 지배가 필요하다(원역사 친일파 지식인 리버스)

사실 여기서 프-영이 제대로 운영했으면 조선만 독박쓰는 거였는데, 어차피 영국 프랑스가 미국 끌어들이고 아예 중프리카로 만들면서, 결국 영프미가 중국 지옥으로 만들면서 조선이 거기 편승해버린 판정이 되는지라 ㅋㅋㄴㅋㅋㅋㅋ

대충 애신각라고 유신지사고 좌막이고 다 죽을때를 놓친 세계선(아무말)

나중에 1905년쯔음 광서제 대신 원세개가 옥새 들고나와서 외교권 박탈에 도장 찍는건가.

>>205 그거 1머전 전까진 힘들거 같은게, 그당시 조선 따위보다 지금 중국은 어그로가 너무 커서

원세개도 한족이라고 쫓겨났을수도 있어서 만주 귀족이 들고올걸

1머전 전까지는 선양받는건 무리수 ㅇㅅㅇ

사실 조선도 악행 수준은 영불이랑 삐까뜨는 수준인데
한 놈은 그나마 황제병에 걸린 놈이고 나머지 둘은 그냥 불태워버리자라서

망탁조의는 다 개쓉쉑들이지만 동탁보단 그나마 찬탈이라도 해먹을 조조가 났단게 이것 참.

을싸 드립이 안 먹히다니 슬프다(아무말)

그 피의 숙명-
조-조-
(?)

>>209 아님 그거보단 망탁조의가
그래도 짐승보단 낫지임 ㅋㅋ

수탈이 동탁 삐까뜨고 효도는 조조삐까뜨는데
그게 저 짐승새끼들보단 나으니까란 진실

선양은 무리지 일단 지금은.

근데 각이 보이는 거 자체가 엄청난 비정상이야

조선은 마약은 안함 마약은 ㅋㅋㅋ
나라꼬라지 갖출 기반은 만들어준다고 최소한

근데ㅠ영국은 광산노동+마약이라서 더 심해

사실 야간연재땐 판정이 조선(러시아)=프랑스=영국(미국)이었는데, 야간연재때 중국인 반응을 볼때 조선>프랑스=영국(미국임)

영국: 아편전쟁 업보+광산노동+마약
엘랑: 나라 쪼개놓으려는 미친 마약상
조선: ㅈ같은 마름새끼

음 친조선 할만하군 허허

판정이 이렇다는건 영프가 지금 우리 상상 이상으로 중국 조지고 있나본데

근데 왕실빼면 선양받을 생각 1도 없엌ㅋㅋㅋ 특히 경제관료는 식민지에서 번 것을 본토화하면 못 번다는 걸 뻔히 아는데다 영프러미한테 벗어나야되는 미션이 일어나는뎈ㅋㅋㅋ

>>219 후임은 흥선군 그걸 부정적으로 바라봐야함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

하긴 굳이 말하면 유교적 개소리 늘어놓는건 왕망이요. 수탈은 동탁이며 대학살은 조조이고 천명을 주인에게서 빼앗을 야망은 사마의니 조선 혼자서 망탁조의 다 해먹고 있는거긴 하다.

영불은 뭐 수양제나 해릉왕쯤 되는거 같고.

뭐 공장도 안짓겠다, 투자도 안하겠다, 영프 얘네들 24시간 노동+아동노동돌리고 있나?

24시간 노동돌리다가 죽으면 어쩌냐고요? 중국에 쌓여있는게 바이오 로봇인데

러시아는 지금 현재상태가 계속되면 러시아랑 조선위치가 역전될거 같아보여서 그나마 나은데 영프미가 문제지

러시아는 세폐만 꼬박꼬박 바치면 간섭 안해주는데 모범적인 북적 아니냐.
원래 중화왕조도 툭하면 북적한테 세폐 바치고 살았는걸 ㅋㅋㅋㅋ

러시아는 궁금한게 본토가 어떨지 궁금함
십중팔구는 원역사랑 거의 동일하겠지먼

러시아 진짜 공장지을 생각 1도 없어보이던데, 원역사대로 프랑스에서 투자해주고 기술이전 시켜줘도 그거 그대로 조선에다 공장지으라고 넘기는거 아닌가 ㅋㅋ

딴것보다 철도를 자발적으로 지어줬는데도 공장을 안짓는다는게 너무 쇼킹함 ㅋㅋ

두 선택지 다 지옥이면 당근 숨쉴수 있는 지옥이제...

현재 청나라는 강남은 외세와 외세와 결탁한 도적군벌들로 실시간 지옥찍고 있는 중이고 화북은 러시아가 지금에 만족해서 조선이 군벌나오기 전에 짓밟고 아편농사는 강제로 짓게 안하고 있는 중이라 상대적으로 살만한게 화북

지금 중국인들한테 조선은 직예(만반도) 키운다고 나머지 지역 조지는 미친폭군으로 인식되는거 아니냐?

폭군이 나머지보다 낫다는게 개그 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

마약단속이라도 하는게 어디냐 진짜..

강남에서 대규모 난민이 화북으로 넘어오는거 아닐까..

>>234 영불이 그렇게 안냅둘걸
당장 장강에 해군만 돌려도 갈 방법이...

갈수는 있겠지만 성공율 거의 탈북급에 맞먹을걸

노예가 탈주하는건데 저 혐성 열강들이 냅둘리가

갑자기 든 생각인데 어장 내 청은 공장도 없는데 철도도 없지않나?

>>238 그럴걸

아무리 봐도 빌곶제가 중국 접근하려다가 쳐맞는 미래밖에 안보이는데?, 저기 주요 이권세력만 해도 러시아 영국 프랑스 미국....어? 이거 원역사 협상국이잖아

진짜 빌곶제는 비스마르크가 미울걸

그런 식민지 안먹고 독일본토 집중이 비스마르크 정책인데 저 중국 못먹은건 독일인들도 비스마르크 안좋게 볼테니

다시 정주행하다가 안거지만 말이 별기군이지 아예 신군이었네. 2어장 361에 오군영을 혁파하고 라고 되어있구만

솔직히 빌곶제 말고도 독일인 대부분이 싫어할걸. 베를린 회담조차 루스키 확장 억제하고 오헝헝 떠먹여준 거라

최근 이야기론 비스마르크는 빌곶제가 아니라도 쫓겨났을거다가 주 평가지

오헝헝이 그걸 제대로 소화할수 있는지도 문제라..

사실상 오헝 소화 도와주고 그래야 될텐데 독일은 손해만 본걸로 보일걸

>>245 사실 독일 뇌절은 빌곶제뿐만 아니라 독일인들도 주도적으로 한거라서 문제니까

>>238 철도는 있겠지 빨대인데

강남이나 화북이나 빨아먹기 위한 철도는 있겠지 관리나 관련기술이 서구 기술자일뿐

비스마르크 이른 실각으로 벨에포크없이 세계대전?

양무운동에서 첫 철도가 1881이라 열강들이 피자가르기 한 이후에나 지었을듯?

여기 청나라는 양무운동도 없이 터졌던가? 그랬다면 원역사 조선보다 심각한데

>>253 없음 그리고 양무운동 추진할 자금들은 조선이 약탈해감

강남의 열강들은 개발보단 착취가 목적인 동네고 조선은 청에 깔 시간에 시베리아횡단철도 짓고 자기네에 철도짓느라 바빴을 것 같아서

솔직히 어제 묘사로 봐선 영국이나 프랑스나 러시아나 통치할 의도가 엿보이는 정책을 폈으면 그쪽으로 갈까 내지는 이놈저놈 다 똑같은 놈이야! 정도 반응이 나올 수 있었는데 '다스릴 치' 자 붙일만한 정책이란 걸 하는 게 이하응 하나뿐이라서 이하응에게 쏠린 그런 감이 있지.

식민지도 저렇게 다스리지 않고 뺏어가기만 하는 식의 정책은 안함. 지금 그러니까 솔롱고스때 대금에게 당한 일본 같은 식으로 조지고 있는 거라. 지금 일부 지역 제외하면 공식적으로는 청의 영역(도적군벌 지배중)인거고 군벌들 간판 세워놓고 저짓 하는 거니까.

1티어급 마름인 조선가 러시아 편에 붙어있는 이상 영프미가 중국 키워봤자 러시아 좋은거 시키는 일이니까 착취 돌리고
조선은 조선대로 청 키워주면 컨트롤하기 힘드니까 열심히 키우진 않고... 크흡 그립습니다 폭종 흑흑흑

화북은 러시아군과 조선군이 주둔하고 경찰권도 행사하며 그나마 치안을 유지해주고 있지만 강남은 그런 것도 아니란게 참
영국은 명목상 러시아 영향권이라고 자기들 세력권 발전도 떡락시키는 중이고 프랑스는 자기들 말 안들으니 아무것도 안해주는 중이곸ㅋㅋㅋㅋ

양무운동이 거의 40년짜리인데 딱 60년대의 초기학교+무기공장정도에서 아웃된거. 시계열상 첫 방직공장을 세우기나 했을지도 의문임

러시아는 러시아 극동영토엔 굳이 공장 크게 투자안하는거지? 지네 유럽러시아엔 신나게 투자할지 몰라도.

>>260 본토에도 투자 거의 안하는거임
산업화해야 차르살해자만 늘어난다고 정체상태로 들어감

기본 마인드가 저런데 러일전쟁도 없으니 스톨리핀의 산업화고 그런거 없다 가능성 꽤 있고 그럼 진짜 1차대전때 죽쓰고 모스크바나 상트 뺏길지도 모르지.

조선이 무기를 실어날라요! 도 항구로 이어진 것도 아니고 거리가 상당히 멀어서 커버가 안됨.

현실서도 1차대전때 러시아군 꼴 보고 프랑스에서 부랴부랴 전쟁중에 돈 퍼부어서 공장 늘려주고 그랬던가.

원역사보다 오히려 더 안좋아질 가능성이 점점 커지는것 같음 ㅋㅋ
아직 암살도 안당했는데 자유주의 개혁이 탄력받았다는 선택지도 안걸리고, 돈이 많아져서 산업화도 굳이 안하고.. 위아래 빈부격차만 더 커질테니 사회적 불만은 더 커질것 같고

시베리아 철도가 거의 뚫려버려서 1머전 수요는 그럭저럭 충당이 될테고 ㅇㅅㅇ

근데 소련이 들어서면 조선한테 좋은게 뭐냐면 ㅋㅋㅋ, 어차피 소련도 극동에 군대배치하긴 개빡센데, 반공 최전선 역할은 받을거라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>263 조선애들 마인드가 군대를 상국에 외주주자 ! 이거라서 1차대전쯤엔 광궤로 시베리아 횡단열차 복열로 지어지지 않았을까? ㅋㅋㅋㅋㅋ

시베철도를 복선 깔아도 러시아 본국이 산업화 안되면 1차대전 수준도 힘들어...

복선은 무리수에 가깝긴 한데, 시베리아 철도 및 수운으로 직빵으로 꽂아줄 수 있긴 하지
심지어 너무 멀어서 독일측에서 타격도 못하는

차라리 발틱함대가 살아있는 거 때문에 북해에서 발트해로 이어지는 해로가 뚫려 있어서 거기로 무기 공급이 되서 버틴다는 게 더 말이 되는데 그거... 될까.

거리가 너무 멀다는 게 치명타임. 배로 실어나르는 거면 좀 멀어도 한번에 왕창 실어나르니까 괜찮은데 철도로는 좀.

>>271 시베리아 철도로 현대 미국과 같은 운송량을 기대하면 안되긴 하겠지..?

흥선 죽으면 OTL에 1차일어난다하면 16년 남는데 그 사이에 어찌될지가 문제지

고조쿤(?)

알렉산드르 3세도 곧 갈 시기고 니콜라이2세 행보가 중요해

근데 시베리아 철도 운송량 어느정도나 될라나? 1차대전 수준으로는 얼마 운송 못할까?

지금도 철도로는 배 커버 못함.

배가 너무 압도적이다.

시베리아 횡단철도 복선화는 1937년에 겨우된거라..

러시아 군이 직접 화북 관리할수 있을정도면 인력을 갈아서 꽤 많이 깐 모양 아닐까.

복선화로 뭐 8차선씩 깔아도 배 커버가 안될껄...

대신 철도는 지속적이고 안정적으로 이동이 가능하고, 내륙지역까지 수송이 가능

>>278 근데 복선 까는게 단선 까는 것보다 딱히 기술적으로 어려울게 있음?

기술문제 없으면 동부의 중요성이 월등히 높아진 현 어장 상황에선 복선화 빠르게 가능할 것 같은데....

러시아 이 스키타이가 안하잖아..

>>280 근데 어차피 러시아는 항구에서 받아도 철도 때문에 다시 동맥경화 생겨서 도긴개긴 아닐까?(폭언)

>>283 조선이 하고 있자너 ㅋㅋㅋㅋ;

지속적이고 안정적인 거야 배랑 크게 차이난다고 하기도 뭐하고 결국 배가 못가는 곳으로 갈 수 있다는 게 철도의 강점이지 뭐...

철도가 기존의 육상 수송체계랑은 비교가 안되는 혁신은 맞는데 수운에 비하기엔 좀.

그냥 배가 짱먹는거임. 철도가 못난놈이 아니라 배가 너무 우월해서 비교할 수 없다는 거.

거기다가 철도는 지나가는 길을 따라서 병력배치나 도시, 기반시설을 까는게 가능. 남만주 철도회사 하나가 일제 세수 4분의 1이였던것도 그 덕분

복선힘든게 철강 생산량이 문제인거지
만약 조선이 그 기간동안만에 복선 깐거면 조선 철강 생상량이 열강 상위권이라는건데 그정도는 아닐거라

6000km가 넘는다고 조선에서 모스크바까지
그걸 복선으로 깔았다? 조선 대단한거

시베철도는 애초에 지질 확인부터 골때리는 철도고.

지금도 지구온난화때문에 '여기 단단한 땅인 줄 알고 시설 올렸는데 알고보니 그냥 추워서 사시사철 얼어있는 진흙탕이었다고?' 가 곳곳에서 튀어나오는 땅인데.

운송 비용을 생각해보면 해운이 철도에 비해 압도적이라고 보기는 힘들고

>>286 비교야 당연히 못하지...그냥 1차대전 러시아가 부족한 군수물자 정도는 어느정도 커버 가능하지 않을까 싶었던 것 뿐이야.

그러니 얼마나 운송이 가능했을지 궁금해 했던거고...

일단 19세기 서시베리아에서 유럽 러시아로 1년 평균으로 50만톤의 밀과 곡식을 운송했다는데, 상대적으로 가까운 거리에서도 겨우 1년 50만톤 운송이라니 극동에서 보낸다면 더 적긴 할듯...

그냥 믿을건 동방에서 보내지는 은괴들일라나?

동방에서 은괴를 보내고 그 은괴로 발틱함대 생존 덕에 뚤려있는 북해항로 통해서 무기를 산다 까진 가능성이 있겠다.

>>289 우린 1차대전 시기를 이야기 하는거니까. 19세기말이 아니라 20세기 초가 되면 그쯤은 찍을 수 있지. 열강이니까...

산업화하고 연 평균 경제 성장률 10%씩 찍은 소련도 한참 걸린거 생각하면 20세기 이후라도 시간이 굉장히 많이 걸린듯

니콜라이 시대가 가장 중요하다 러시아는

세계대전때 영프가 준돈으로 미국무기사서 굴리던 러시아
이렇게 보면 웃기긴한데
세계대전 군수소모량이 워낙 심해서
러시아가 저평가 되는게 있긴함
그래뵈도 열강인지라 러일때 시베리아 건너 수십만 보급을 하긴 했던 나라임

스키타이가 너무 스키타이스러워서 혁명 위험도는 더 높아진 것 같음. 돈은 왕창 버는데 뭔가 개혁을 하는 것도 아니고 산업화를 하는 것도 아님. 아직도 귀족주의 찍고 있을텐데 빈부격차와 사회부조리는 더 커져만 감.

아직까지 대전까진 좀 남아보이고 러시아도 바뀔수도 있을테니

근데 전 유럽 열강들이 전재산 털어가며
인명 물자 갈아대던 세계대전이고, 상대가 독일이라
러시아 산업력이 부족해보이던거임

이러니 저러니해도 조선의 수출물품은 러시아 극동영토나 가지 철도로 유럽본토 가기에는 좀 가성비가 딸려
세계대전 즈음 되면 그조차도 감사하게 받아가지만

저렇게 원자재만 팔아먹는건 부가가치가 높지 않고 소수에게만 이득이 돌아가잖음. 러시아 민중의 삶은 그대로인데 귀족들 닐리리야는 더 심해진거

막상 산업력을 절대치로 보면 그래도 프랑스 수준은 됐음
그 인구랑 국토로 프랑스 수준인게 칭찬은 아니지만
그래도 절대치로 열강 수준은 됐다는거임

그 프랑스 수준은 됐다는 게 스톨리핀 개혁 등 대전 직전에 그래도 산업화라는 걸 생각하고 이것저것 공장 올리고 하면서 이뤄진건데 일단 그걸로도 사람빼고 모든게 부족해서 프랑스측에서 돈들여 전쟁중에 공장 지어줘서 겨우겨우 메꾼 일도 있고

특히 그 대전 직전의 개혁이란건 러일전쟁때 망신당하고 나서 그 충격으로 이것저것 올린 거라 러일전쟁도 없는 지금은 스톨리핀 개혁 등등의 제정 러시아의 산업화라는 게 있을지도 의문이라서....

프랑스는 개오바임. 걔들은 산업화가 1820부터 시작했다. 러시아에 무기랑 물자 대준것도 걔네. 러시아는 소련 때부터 제대로 산업화 됐음.

>>302 사실 그 모든 꿀마저 다 조선이 쳐묵쳐묵하고 있어서...

여기 조선은 예상 이상으로 기술력 상능 빠를지도 모름. 중산층이 어마무시하게 늘어나고 있을거고, 그에 더해 민간의 자유경제시장에 맞춰 서양의 고급 물품에 대한 수요와, 이 수요를 잠식하기 위한 민간의 경제 투자 같은 거 생각하면...

군사용 무기는 몰라도 다른 종류의 사치품들이나 기술들은 발전 빠를걸?

>>305 스톨리핀 이후 1머전 전 러시아가 프랑스 수준이란거 아닌가 싶기도 한데

근데 진짜 최근 전개는 어질어질했다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

다른 새끼들은 다 아편 팔아먹는데 눈 돌아간 상황에서 그나마 착취를 하더라도 아편은 잡아가면서 착취하는 새끼가 조선밖에 없는 게 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

지금 러시아가 원역사보다 돈을 훨씬 더 버는 상태일텐데 산업화는 덜 열성적이라니

>>307 근데 1대전 프랑스보다 러시아 인구가 4배가량 많잖아? 근데 공업력 비슷했다면 프랑스가 대단한거 아닐까...?

>>293
은이 아니라 금일지도?
이유: 부피가...
(전설의 러시아 국고 운반(뭐 카잔으로 옮겨두었던 금 500톤을 백군이 카잔에서도 밀리게 생기니까 들고 동쪽으로 튀다가 상당수는 체코군단이 콜차크하고 세트로 적군에게 넘기고 안전보장받고 지나가고 또 약간은 딴 백군들이 싸들고 얼어붙은 바이칼호 위로 지나가다 얼어죽고 물속으로 사라졌다는 전설)당시에도 뭐 화차 30대로 500톤 날랐다는 말이있으니...)

겉으로 보이는 경제규모가 비슷한거지. 산업력이 같다는 소리는 덜대 아님. 물론 그 인구와 영토가지고 경제규모가 같다는게 더 쪽팔리지만

중국시장+러시아극동시장이라니 조선의 산업화의 앞날은 밝기만 하다

>>309 그래도 군수산업은 잘 돌리고 있지 않을까? 원래 스키타이는 큰 경제력을 더 큰 군대로 말아먹는 동네잖음.

보통 갈라치기 들어가면 중국 정도 문명 사람들은 이쉨들 갈라치기하네 하면서 경계심이라도 갖는데 딴놈들이 통치할 생각을 안해서 '아 딴놈들은 통치할 생각 쥐뿔도 없던데 얘 갈라치기를 하려는 거 보니 통치할 맘이 있구나' 해서 친조파가 된다는 경이로운 전개.(쓴웃음)

러시아가 더럽게 못하긴 한건데
그래도 열강기준으로 산업력이 병신인거지 진짜로 공없
상태는 아니라는거지

>>309 돈이 더 벌리니까 굳이 산업화 필요성을 못 느끼는 것
산업화의 산물은 원자재 팔아서 사오면 되잖아.

원역사 탄약도 스스로 보충 못하던 추태는 어디까지나 세계대전이라 그랬다는거

원역사 피의 일요일 시점까지는 아직 좀 남았긴한데
그거 없으면 러시아가 더 병신되는건 맞지

사실 러일전쟁 때도 그랬음. 프랑스랑 러시아 공업력이 같다는 소리는 정말 모르는 소리.

공장에서 일하던 남자들을 다 끌고 가던게 세계대전인데 다른나라들은 빈자리에 여성을 채워넣었지만 러시아는 정교회의 ㅈㄹ로 여성을 못 채워넣고 고대로 공장이 멈춰버렸다는 썰이...

근데 어차피 원역사보다 돈 더 벌면서 원역사보다 산업화에 더 투자는 안 하는 시점에서 뭘 이야기해도 의미없지 않을?까?

철도 연결된 다음에 세계대전 터지면 조선에서 이런저런 물자 조공무역할 거 같은데 ㅋㅋㅋㅋ

평균 수준에서 프랑스랑 동급이 아니라
그 크기로 산업력 총합이 동급이라고
당연히 전반적으로 공업품이 매우 모자라게 되지

뭐, 어쨌든 작중 조선은 진짜 별일 없으면 1대전까지 열강 중위권 들어갈 포텐셜 충분하고 그 결과에 따라 전간기에 1티어 열강까지 오를 수 있겠지. 아, 군대를 재건한다는 가정하에 말야...

문제는 루스가 1대전에서 어느정도의 추태만 보이고 끝날 것인가인데...

>>324 열강 중위권은 에바고, 이탈리아 정도, 1머전 끝나면 모르고

연합국이 준 돈으로 연합국물자를사고 부족한 부분은 조선에서 사오는거지 압니다

애초에 기술력같은게 1머전 전까진 어느정도 딸릴수 있어서

그래도 세계대전터져도 조선에서 원자재 계속 살테니 재정상황이 조금 나아지긴할거라 아예 수출이 막히는 것 보다야 낳겠지

내가 말한건 세계대전 직전 얘기라서
당연히 지금 러시아는 훨씬 병신이겠지만

>>325 솔직히 청나라의 척추에 다이렉트로 빨대 꽂고 60년을 빨아대는데 열강 중위권 못가면 그게 더 부끄러운 거 아닐까?

그리고 이 시기 열강 중위권이면 이탈리아 아냐?

영.프.독.미.러.이 정도 수준은 될 것 같은데... 오헝이나 오스만보다는 이탈리아가 훨씬 열강에 부합하지 않음?

그거 아마 산업력이 아니라 GDP일거라고 생각함. 걔들은 러일전쟁 때도 군수물자 자급자족을 못했음. 이 시대 러시아는 동급 열강들이랑 산업력 비교는 하면 안될걸.

열강 중위권이란 말이 참 애매하단 말이지
열강중 산업력 선두권이야 언터쳐블들인데
산업력 중위권이 그 프랑스라서...

>>330 영프독미랑 나머지열강하곤 차이가 존나 심해서

에이 귀족들은 돈더 벌려서 행복하고 농노들은 전쟁이 없어서 행복하고 사회불만도 낮으니 차르도 행복하고 스키타이는 행복해여!(착란)

백산때도 러일전쟁 완승하고는 개혁도 내평겨치고 띵가띵가하다가 독일한테 털릴뻔했는데 이번에는 아예 산업화도 내평겨쳤으니 니키가 트롤하면 카이저라이히 찍는거 아닌가 몰라

이탈리아는 열강 말석이라고 하고
세계대전기 가면 오헝이랑 오스만은 열강이라고 잘 쳐주지도 않지. 외교적입지상 열강이 아니라고 하긴 또 애매하지만

그들을 위해 준비된 "병자" 칭호 /적당

근데 모두의 예상은 1890~1900년 정도에 열강 말석 드는거 아니였나? 이 성장 속도에 세계대전기면 중위권은 넘을 것 같은데

>>336 나는 걔들까지 껴서 열강 생각했었거든. 어쨌든 이탈리아를 중위권 정도로 놓고 생각했었으니 일단 이탈리아랑 부비부비 할 것 같다는 말이었음. 기술력 같은 부분에서.

경제력은 월등하겠고.

어차피 다이스가 폭사하면 지금도 식민지되는거도 가능한게 다이스물

>>338 최소가 1899년이고, 열강의 국력이 되려면 1900년대 중후반쯤, 그것도 열강인증을 다른곳에도 받으려면 1머전 전후

>>340 흥선 사망 후 다이스 잘못 구르면 내전 터지고 풍비박산 날 수도 있으니 뫄...

기술력은 숙련공+기계화 메타에 세계의 공장 찍으면서 급속하게 따라잡고 있는것 같아. 원역사 짱개들 마냥 현지에 지어진 공장에서 기술력 빼가고 있을듯

뭐 엔간하면 대공황 때 까지는 경제규모로는 열강중위권은 찍고
기술력은 열강조무사 찍을거 같다만

대공황기면 그냥 열강들 따라잡았을 것 같은디..

열강 중위권이라는 말이 애매한데
세계대전기 평가 기준 따라서 항상 강대국 상위권인
영국, 프랑스, 독일, 미국
얘네만으로 넷임

러시아(원역사 세계대전 기준), 이탈리아, 오헝
얘네가 수치따라서 위의 네 국가에 뒤쳐지는 애들이고

열강은 4개 국가가 너무 캐리하고 있어서 열강 중위권이란 말은 없으요

보통 이시대에 열강 하면 전간기 5+2 해서 영프독미소이일 이렇게 일곱 잡지.
오스만은 베를린 회의만 봐도 닌 열강 아닌데? 급 취급이고 오헝은 오스만보단 대접이 좋았지만... 이탈리아보다 아래지?

그러나 이 모든 예상은 잘 굴러간다는 전제하의 예상이고 다갓이 장난치면 전주이씨 청나라 vs 대한공화국이라는 상상치도 못하는 전개가 일어날지도

>>346 사실 1930년대 되면 저기 소련도 추가되기는 한데, 빨갱이라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

결국 주변을 빨아먹으면서 크는거라 조선이 성장할수록 빨아먹는게 상대적으로 적어짐
그래서 열강메타 찍은게 대단한거긴한데

>>344 조선애들이 동아시아의 공장 담당할 상황이라 대공황쯤엔 2티어 열강은 가능할듯? 기술발전에 대한 압력이 어마무시할거니까...

군축하고 포퓰리즘과 인프라 구축을 달리는 나라잖어 ㅋㅋㅋ...

지금 조선은 인구 성장률은 연 3%대에 경제성장률은 연 20%이상 찍고 있을것 같아.

잊어서는 안됩니다
폭군흥선대왕은 다음턴이면 하늘나라갑니다(사실)

근데 진짜 오험=참피, 승만이=원래 전쟁할 생각 1도 없었던 참피인데 양면전선 견딘 독일은 뭐하는 존재냐

오헝이 참피라기에는 걔네 프랑스의 70%정도 였음.ㅋㅋ

>>354 괜히 프랑스가 대독일에 경기를 한 게 아닌 것 같음...

이하응이 제국주의의 심장인 동시에 브레이크 역할도 동시에 하는 입체적인 인물이니까
전근대 인물이 근대를 제대로 배우면 저렇게 될까

경제력이 70%라도 전쟁 수행능력이 70%는 아닐텐데...

아무리그래도 항생제도 없는 시대인데 3%는 좀 ㅎㅎ

오헝은 문제가 각군대 언어가 수십가지야

근데 오헝이랑 승만이 국력 생각보다 강하다
문제는 오헝은 소수민족 골머리 앓는 상황에서 열강들이랑 싸우는거고, 승만이는 정치 개혁할때마다 러시아한테 두들겨맞다 몸조리해야할때 세계대전 끌려간거라 그래

열강 언저리조차 아닌 국가들이랑 비교할수는 없음

열강의 외교방식을 튜토리얼로 맛본게 정말 커서 ㅋㅋㅋ
아니 열강이 원할정도만 뇌절을 한다고? 최면빔 쓰지 마라!

오헝은 생각보다 괜찮았다는 연구도 꽤 있고 사람들이 생각하는 근대보편제국에 제일 가까운 나라였는데 딱하나 전쟁을 못 이기는 바람에...
사실 제국에는 군대가 제일 중요하긴 해서 문제가 컸지만

그리고 승만이 세계대전때 생각보다 잘싸웠음
상대가 열강이다보니 결국 못버티고 터진거지

근데 지금 띵가띵가여도 이상할 건 없음. 원래 파리 금융시장 융자받아서 거국적 산업화 돌입하는 시기는 니키 때거든

실제로 항생제 없거나 부족한 상황에서 그 정도 찍은 나라가 몇몇 있음.

오헝헝은 경제만 따지면 후발주자지만 열강은 맞는듯. 내부 정치 구조가 총력전에 처참할 정도로 안맞는게 문제지

>>359 루스 애들이 진짜 그 수준 인구성장 한번 찍었지? 미국이랑...

뭐, 둘 다 자연증가만이 아니라 이민이나 점령의 비중도 좀 있었다지만..

그래도 년간 인구증가 2프로는 가뿐히 넘기면서 인구수 펌핑중이겠지.

먹고 살기 좋고, 일자리 넘치고, 식량도 넘치고, 인프라도 훌륭하고, 사회 분위기도 좋음. 전부 베이비 붐 생기가 최적이잖아?

오헝헝은 하필 옆나라가 세르비아인게 비극의 시작이 아니였을?까 싶을정도라 뫄..

동남아애들 항생제나 그런거 없이 4프로 찍은데도 있던데?

식량만 충분하고 사회가 풍족하면 3프로는 짝고도 남음

이토는 지금쯤
조선 이 개새끼들아! 하고 있겠지?

유카리는 언제쯤 올까?

홧병나사 죽었다에 한표

다갓이 변덕부려서 독립투사 이토라던가 나오면 재밌을듯.
참치들 반응도 궁금하네

오헝은 경제도 괜찮고 산업력도 괜찮았는데 개같이 멸망한 케이스ㅋㅋ 뭐가 문제였지?

오쿠보가 안죽었다면 이토가 권좌에 오르는 것도 늦어졌을 텐데 그렇담 이토는 언제 즈음 총리 해먹었을까

여기 흥선은 비스마르크와 비교를 많이 받을거같은데
군국주의 제국의 재상 vs 문치주의 지역강국의 임금 같은 느낌으로

>>376 세르비아 : ㅋㅋ ㅎㅎ.. ㅈㅅ!

동남아 4프로 그건 통계누락된 인구 집계된거 아니던가? 4프로 찍으려면 출산율이 인권무시가 아니라 생물학적으로 가능한지 의심할 수준이던데

>>376 발-칸
후에 여기서 일어나는 일들을 생각하면 발칸영향권 유지하겠다는거 자체가 불가능했을듯

>>376 부다페스트 땜시 빠른 의사 결정이 불가능했고, 군비도 덜 꼴박았는데다, 애당초 후발주자라 보헤미아 및 오스트리아 인근 아니면 철도망도 부실하고 농업 비중이 높아 즉각 콜투암이 힘들었음

유카리 왔다

그리고 러시아랑 미국 인구증가율이면 정상적인 국가에서 나올수 있는 최대치에 가까움
인간이 풍족하다고 막 싸지르는 생물이 아니라서

그리고 유럽에서 신대륙으로 이주한 사람들 합치면 산혁기 유럽도 그럭저럭 비슷할걸..

>>380 한국전쟁 직전 한반도도 독립 직후 그 수준으로 뛰긴 했음. 항생제가 보급되긴 했지마는

3세계 국가들도 그 정도 뛴 경우가 많더라. 항생제도 부족할텐데

>>384 대충 2~3프로 잡으면 될듯 그니까...한 1대전 시작 지점까진 연간 2.5프로 증가 찍는다 생각합시다.

오헝이 산업력 부족하진 않았지. 체코가 누구거였는데.

3세계 국가들은 그래도 유아사망률은 팍 내려간 상태에서 진짜 인권 유린 수준으로 애낳는 기계가 되서 그럼
출산율 높은 국가들이 말그대도 여성인권이 박살난 국가들이 많음

오헝은 총력전이랑 괴멸적으로 안맞는 체제인데 상대가 진짜배기 열강들인게 문제였지...
오스만은 사지 잘리고 체제정비 해야하는 와중에 세계대전에 반강제로 끌려들어갔고

지금 이 시대에 여성 인권 챙겨주는 나라가 얼마나 된다고.. 투표권도 없을걸

원역 한국도 80~90년대까지도 사회적인 시선이 비슷했는데 여기 조선이라고 크게 다르진 않을듯

심한 경우 초경 끝마칠 무렵부터 임신 출산 반복하는 수준이라는 얘기임.

오헝은 산업력도 괜찮았고 소수민족 문제도 생각보다 괜찮았다는 증거가 꽤 나오고 있음 민족문제도 오헝에서 꽤 양보해주고 있었고
근데 당시에 '민족별로 독립하느니 오헝이란 강대국이 지켜주는게 좋다'가 독립안하는 제일 큰 전제였는데 개같이 멸망하는 바람에 쪼개진거지

>>394 그건 진짜 막장 나라들이고 동남아만 해도 여권이 유교권 국가보다 좋았음.

세르비아 : 안돼 이대로 가면 우리 대 세르비아의 꿈이!!! (탕탕탕)
사실 소수민족 문제를 잘 처리하니까 암살당한거지

전통적으로 모계 국가였으니까

동남아의 경우 애당초 인구 통계부터 의심이 많이 간다니까;;;
거기도 출산율이 원래 높은 나라니 빨리 성장하긴 했지만

황태자 암살도 당시엔 소수 과격파 빼고는 다 욕했다고 들었음
그거와는 별개로 세계대전은 터졌을거고 여기서 오헝이 다른 열강들을 이기긴 힘들었으니 결국 터졌을거 같지만

딱히 동남아 국가만 그런 성장을 보여준게 아니고 유럽 쪽에서도 3%대 성장률은 있어서. 항생제 보다는 위생이 더 중요하기도 하고. 포퓰리즘에 기계화까지 하고 있는 판국에 위생에 신경쓰지 않을리가 없잖음.

여기서 투비컨티뉴드라니!

오늘의 연재 : 한간이 조선에 독을 풀었다.

노망난 늙은이가 세상을 망친다

흥선군은 똥볼찼는데

본질적으로는 흥선군이든 조선 민중이든 타협점을 안 찾은게 문제지.
둘 다 그냥 강경하게만 나갔음.

끝은 결국 조선 전체의 손해로 돌아오는거고.

다음에도 펌블연타면 조선이 이제까지 쌓아온 거 폭발사산하고 열강개입 더 심하게 받을 수도 있는 거 아님?

느낌상 너무 펌블 러쉬라 절단한 느낌

>>405 언제 흥선군이 타협했다고 타협함?

지금 대외적으론 이미 준열강급으로 칠텐데 근대화된 열강 배경으로 한판 붙는 그레이트 게임은 아무도 치른 적이 없지.

일제니 뭐니 하는건 너무 간거고, 자유주의+민중 세력 VS 전근대 절대군주+반동파의 싸움

>>406
몰?루

>>408 ??? 타협점을 안 찾은게 문제라니까? 흥선군도 조선민중도.

진짜 어떻게 될 지 모르겠다.

흥미진진하군.

이 충돌의 결말로 최초의 콩사탕 국가가 조선에서 세워지는거면 나름 크게 웃을수 있을듯

진짜 이러다 쁘띠 대전쟁 터지는 거 아니냐?

애초에 조선 민중은 정치참여자체를 막아두고 뭔 타협이야긴지
의회끝까지 설치안했으면서 조선 버리고 중국황제한다는게 흥선군 스탠스인데

승만이 배째고 승천하려다가 실패한 무함마드 알리의
이집트가 떠오른다

반정으로 독일식 입헌 가는게 열전 안터지는 가망없어의 유일한 길일거같은데 ㅋㅋㅋ

한민족의 민주국가냐 전주이씨의 중화제국이냐

나는 전자가 좋은데

중국황제는 하고싶은데 권력나눠주는것도 싫어
전제군주정 중국황제 할꺼야가 흥선군 자세였는데

>>414
초대 서기장 : 전봉준/김구/조지원 (아무말)

지금까지 도마어장에서 너무 순조롭게 넘어간 편인거지 이정도 갈등과 충돌은 당연히 터질만한 거.

사실 천명과 혁명이 양립할수는 없는거지. 이전 어장들에선 어떻게든 다 기적적인 타협점을 찾아냈던거고 사실 한번은 서로 칼을 겨눠야 한다.

조선 민중 입장에선 타협점을 찾은게 아니라 애초에 선택지고 뭐고 없었는데 타혐점 타령해봐야...

만약 계몽파가 승리하고 러시아가 군사간섭을 하려다가 전쟁나서 러시아를 단독으로 이겨버리면 진짜 일제네

>>420
사실 초반 어장에서 보빙사는 프린스 흥선이 직접
갔어야 하는 거 아닐까 아님 궤도에 오른 이후에라도

펌블이긴한데 솔직히 그동안 쌓인 모순이 폭발하거나
개연성이 굉장히 충만한 느낌

열강들이 개입해봤자 개같이 얻어맞고 쫒겨날 것 같기는해. 준열강에서 근대화 된 국민군 수백만이 일어났는데, 어쭙잖은 군대 일어넣어봤자 다 갈려나가지.

지금 뭔가 착각하는 몇개가 있는거 같은데, 지금 이하응 같은 경우는 전근대적 천명 따려고 저지랄 했던거라니까, 근데 조선민중이 그걸 받아들이겠냐, 결국 답은 연방제로 하고 하응이 죽고 독일식 입헌하는거였는데 하응이가 저 지랄해버리는데 어쩌라고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

2차 조일전쟁

근데 너무 완벽한 투비컨티뉴드 각이긴 하다

긴장이 고조화되어서 터져나오기 직전이라 감질맛 개오짐

지금까지는 최소한 독일식 입헌이던 러시아식 두마던 향회를 승격시키던 해서 김빼기장치가 거의 무조건 나왔는데 이번에는 그게 전혀 없었으니 뫄

입헌은 커녕 연방의회조차 설치 안하고 중국황제하겠다는게 이하응인데 어케 타협함 ㅋㅋ

>>419
반도(대한민국) VS 만주+화북(대한제국)

혹은 만반도(대한민국) vs 화북(대한제국)은 어떰

이제와서 타협하려고 해도 답도 없는데, 결국 하응이 쟤가 노망나서 천명먹으려고 했다가 저지랄 난거지

그간 근대화를 하며 쌓여온 모든 모순이 폭발한다

사실 계몽파도 천명이라는 앙시엥 레짐을 완전히 부정해버리고 '중원인 여러분 이제 압제자에서 벗어난 자유인임요 민주국가 빔-' 해버리면 그만인 거라.

이 어장 동아시아엔 에조 공화국이란 선례도 있다. 중원 내부야 엉망이겠지만 얘네들한텐 그게 뭔 상관일 거고ㅋㅋㅋㅋㅋ

솔직히 입헌조까는 예상했지만
황제보고 참는다 이러면서 의회받을줄 알았음ㅋㅋㅋ

>>433 만주는 대한민국임. 원래 불만 줄일려고 그거 뿌린 거잖아. 연간 수십만 씩 밀어넣고 3%대 씩 성장했다고 생각하면..

근데 진짜 어디가 어디에 붙고 어떤 전쟁이 터질지 두려워..

설령 내전이 터져서 누가 이기던지 중국은 어떻게든 가져오면 좋겠는데

최선은 연방제 및 입헌군주제로 중국까지 먹는건가

근데 웃긴건, 포퓰리즘 하면서 민중의 힘은 늘어났는데 사고방식은 아직도 전근대 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

선택지가 없었다라. 뭐 그러면 결국 이 내전은 필연적이었던거지.
양보할 타협점의 선택지는 없고 기득권층에게 양보를 필요로만 하면 개들이 내려놓진 않을거고.
그럼 당연히 내전 나던가 혁명 나던가 하는거고.

뭐 이 이상 이야기하면 서로 싸울거 같으니 심력 소모하기 싫어서 그냥 갈랜다.
연재도 끝났고. ㅃㅃ

>>433 불가능해 양쪽 다 그걸 받아들이지 않을걸

흥선군은 왕가의 명예가 우선이겠지만 조선 국민들은 그런 거보다 잘먹고 잘사는게 중요하니까

왕가의 명예를 위해 중국인들을 우대하면서 자기 밥그릇이 줄어준다고 한다면 당연히 싫어하지

진짜 기적적으로 재면이가 순식간에 흥선군이랑 선비들 뒷방 늙은이로 만들고 대타협 하거나 공화혁명 제대로 일어나고 열강들 개입 군사적으로 다 깨부수고 제대로 혁명 완수하거나 하는 게 좋은데
최대한 나라여력 남겨두려면 전자가 낫긴 하겠지

산택지가 없지 ㅋㅋㅋ 전제군주정에서 민중이 무슨 선택지가 있어?

준열강 상대로 열강 개입은 그냥 너무 멀어서 안됨. 저게 중동쯤만 됐어도 어떻게든 개입각을 보는데 지금은 철도타고 오든 배타고 오든 투사능력이 부족하다.

>>442
그게 일반적인 거 맞음

백산이 괜히 칭송받는 게 아냐

글세? 기반잃은 대한제국이 얼마나 갈지는.... 웬만한 행운 없이는 금방망하고 군벌시대 된다에 1원건다.

모르겠다 솔직히. 여기까지 온 시점에서 난 어지간하면 흥선군 사후에 후계자가 뭔 짓을 해도 양 쪽 모두를 만족시키면서 타협하긴 어려울 거 같은데.

그나마 최우선이 제관 받아들이되 의회 창설 + 조선 위주의 정치적 배려를 아예 명문화해서 조선 쪽에 특혜를 주는 정도 같은데.

열강들이 의화단 때 7만 정도 중국에 투입했거든? 그런데 준열강에서 근대화되고 민족주의 뽕 빤 수백만 국민군? 이건 난죽택

>>449 프랑스가 대혁명햤다고 군벌시대옴?
민족주의 풀로땡겨서 저지랄난건데 잘도 찢어지겠다

>>450 여기까지 왔으면 재면이가 지 기반 숙청해버리면서 영국식 입헌하는거 말곤 연착륙 선택지는 없음

군벌시대는 에바고 내전빡세게 터지는거지 뭘

민생측은 대승아니면 만주도 잃음.
소승이면 반도얻고끝.

반대로 이하응 이기면 이제 반역향찍히고 한반도포커스 끝위험

>>418
프린스 흥선(유배지 : 훗카이도)

>>452 대한제국(중원)말하는거 같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

기왕 터져나갈거면 아미가 원세개 옥좌를 날려버렸을 때처렴 세상 전부가 타오르게 젤 재밌겠는데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

중화제국의 천자가 되겠다는 건 그만큼 중국인들을 대우해줘야 한다는 거고, 그건 그동안 중국인들을 수탈하며 이득을 보던 한국인들이 거이상 수탈이 힘들어진다는 뜻이 된다

조선도 인식의 근대화 계기가 되는 사건이 여러건 있는데 그런거 다 패스하고 바로 경제적 군사적 사회적 근대화만 빡 눌러가지고 구성원들 인식세계하고 격차가 크게 나버린거지.

청? 양무운동조차 못하고 죽었는데 어디에 근대화될 계기가 있겠어.

만주는 이미 대한민국.

걍 대영제국 생각하면 편하지
영국왕실이 이제 내 주 타이틀은 인도황제다
브리튼도 인도대륙도 동급임 해버림
바로 런던핫임

지금 한노들 여론에 끼워넣는거 아니면 남만주는 확실한 반도지역임

근대화고 뭐고 그냥 밥그릇 싸움이야 이건

가장 간단하게 떠오르는 방법은 중원과 만반도를 동군연합 별개조정으로 나눠버리는 거 아닐?까 싶긴 한데
이것도 흥선이는 죽어도 안 할 거고 한다면 후대가 할 건데
저 배경이 이미 쌓여버린 상황에서 저걸 실행할 짬을 낼 수 있을지는

만주는 대한민국임
미국 남부가 흑인 노예가 많다고 노예제 해방에 앞장섰음?

만주는 이미 조선꺼야 거기에 근대화하면서 불평분자 가득 밀어넣었는데 거기도 계몽파일걸?

민주도 동군연합으로 묶어둔거라서 구체제파가 심왕직과 만주 끼고 분리될 가능성도 없진 않다.

>>453 그것도 결국 따지고 보면 자기 기반 숙청하는 거니까 타협이랑은 거리가 멀지.

>>461
크롬웰 가문의 호국경 재취임이냐 스튜어트 자코바이트
왕귀냐(아무말)

20년간 연간 수십만씩 밀어넣고 거기에 중농정책하면서 연3%씩 인구성장 찍었으면 지금 조선인 인구가 만주에 얼마나 될지 감도 안온다

오히려 만주야말로 계몽주의자 천지일텐데 ㅋㅋㅋ
한노 부리는애들이 만주애들인데 해방하라고? 님 도르신?

>>467 사실 그거 동군연합으로 묶긴 했는데 거기 구성원들이 조선계 개척민들이 한노 끼고 사는곳이라

만주도 한국인이 지배계층인 거지 인구의 대부분은 중국인일 거라서

중화제국이 되겠다 하면 지배계층인 한국인들이 반발함

아니 만주에도 이미 포퓰리즘이네, 중농으로 땅 나눠주제 하면서 조선계 민중이 이주한 지 오래인데 왜 만주가 왕실 편이라고 생각하는 거냐고

저짝에도 지주층 있기는 한데 인구수로는 유의미한 숫자가 아니여

만주가 확실한 반도지역이란 건 그 인구 대부분이 흥선군이 나눠준 농토로 자영농 된 애들이란 말이라서 성향상 왕당파 지분이 어마어마하단 소리. 만주가 어느 쪽에 설지는 어떻게 봐도 미지수여.

>>471
브라질 제국 맛 났어!

한노부리는 최전선이 만주라 근왕파일 가능성이 제로인게 만주일걸

>>>449 뭔 군벌타령이야 저건 걍 혁명인데 지금 민중이고 군부고 관료고 전부 안받아들이고 하응이랑 근왕파만 찬성한건데 열강개입 없으면 걍 바로 이씨왕조만 날라가고 끝나는거였음 열강들이 개입하니 내전이 날수도 있는거지

지금까지 친왕파여도 중원천자 한방에 바로 돌아설걸

만주는 쿨리많고 왕당판지 민주인지 섞여있음.
민중파가 왕당파 안쫓아내면 만주유지인데
내쫒기 선택+만주려면 대승필요

그냥 중국인들을 한노로 부려먹으면거 생활수준을 유지하는 한국인은 모두 반발할 상황임

밥그릇 싸움이야 밥그릇

>>480 그래서 근왕파 되면 한노들 풀어줘야 하죠?

>>475 한노 해방하라는게 왕당파인데 그럴리가
미 남부가 링컨 만세!노예해방 만세하는 소리지

만주에 있는 중국인은 잠시 일하러 온 놈들이거나 한국인이 부리는 노예임.

내전 터져서 근왕파가 다 터지면 러시아 비호 사라지고

중국 영향력 사라질 수 도 있는 거 아닌가?

아무리봐도 이건 내전 안터지는게 최선 같은데

애시당초 자영농이면 더더욱 한족이랑 같은 민족 되는 거 받아들일 이유가 더더욱 없고

저개 묘사상 미국식 개척인데 그러면 현지 한족 농지를 군부가 청칼로 뺏어서 자영농 된 건데 저기 자영농이 근왕파일 리가 있겠냐

미국 남북전쟁 전 민주당이 갑자기 우리 이제 흑인이랑 합병한다고 노예해방 때리면 남부 농장주들의 반응은 뭘까

천명딸거면 준비부터 다했어야 했는데 흥선은 내부를 제대로 신경 못써서 뭐.

>>478
? 적어도 묘사상으로는 관료는 친미친독 양쪽 다 찬성인 거 같은데

왕당파면 되려 한노 놈들이 대왕의 귀를 흐렸다고 혁명에 참여할걸

미국 남부가 레드넥인 이유를 모르나보네...

>>478
내말은 대한민국, 대한제국으로 갈라진다면이란 가정으로 말한한건디......

솔직히 내전이 벌어져도 순수 내부 내전이면 군부가 민중파인 시점에서 거의 민중파 필승이겠지. 근데 백프로 열강들이 개입할게 뻔하다는게 문제고.

깔아드린 철도 타고 루스천자님 군대가 다이렉트로 도와주러 올게 뻔한데다가, 영프도 참전하면 참전했지 안 할리가 없음.

>>489 그 찬성은 연방제일때 찬성인데, 아예 천명을 먹는건 걔네들도 반대야

조선 민중은 이미 근대화 완료임.. 무슨 여기가 일제인줄 아나 재내 첫시작부터 농민반란으로 시작한데다 나중에 서양애들 사상 좋다고 다 받아들인다음 탈아입구 외치던 애들임 전근대적인 바보이반은 없어

근데 러시아가 어지간히 군대 밀어넣어도 조선 군부+민중 못밈. 저건 진짜 독소전쟁 급으로 털어넣어야 하는데 너무 먼데다가 지금 러시아가 그럴 수 있을리가.

그리고 솔직히 지금 여기 조선이 원 역사 일본 수준만으로 개혁 성공해도 러시아가 무조건 승리를 장담할 수 있는 상황이 아님

여기 러시아도 지금 돈 번건 번 거고 내정 개혁은 제대로 안 했어

만주야말로 총들고 날뛸애들임
거기 반동분자들 무마하려고 반골들 몰아넣고 한노부리게했는데
한노폐지라니...받아들일리가 없음

저건 조선 군부하고만 싸우는게 아니라 조선 민중 전체랑 싸우는 거나 마찬가지라

>>494
몇 번을 다시 봤는데
친미=일레이나는 확실히 찬성에 떠밀렸고
그 바로 2레스 전에서 친독=겨울이도 민중이랑 대립하고 있는데

그동안 만주가 근왕파였을순 있지만, 그건 우리한테 땅준 폐하 만만세였던거라, 근데 갑자기 하응이가 이제 한노 부리지 말라고 한다? 그럼 만주의 반응은?

천명을 받는 건 어쩔 수 없다고 떠서 상층부는 그 이후를 대비하자는 마인드였지

>>496 진짜 그래버림 빠른 볼셰비키지 ㅋㅋㅋ

영국인에게 인도인이랑 투표관 똑같이 1표 주자는소린데 이건...
아니 더하지 전제군주정이니까

만약 내전 일어나면서 외세개입 뿌리치고 러시아 단독으로 밀어버리면 열강인정에 명예백인 인정 쌉가능이지

근대화된 국민군 수백만을 제압하려면 얼마나 털어넣아야 할까?

>>500 그러니까 그건 anchor>1596516138>295 여기서 4가 걸렸을때 선택지였다니까

걍 흥선이가 대놓고 똥볼찬거임

미국은 장사하자지 딱히 누구편 들필요없음.
중립해서 유리한쪽 나오면 그때가서 개평따도 목표추가달성

1,2가 들어갔으면 그냥 난 민중하고 들이박겠다란 선택지라고, 일레이나는 anchor>1596516138>295여기서 4는 들어갈줄 알았겠지

개인적으로 또 중따먹하는건 별로 보고싶지 않아서 한반도+군부가 이기길 바라는 중

>>>>>489 그찬성은 연방제일때나 찬성이지 친미친독 애들이 미쳤다고 그런 전근대적인 사상에 동의할까. 개내 유럽에 유학갔다온 찐 계몽주의자인데 거기다가 친러도 사실 친러가 이득이라 친러를 하는거지 개내도 유럽에 유학 다녀온애들임 선비같은 전근대인이 아님

결국 이러니 저러니 해도 내전까지는 피하는게 최선인데, 내전 일어날 경우 백프로 열강의 도움을 받을 수 밖에 없을테고, 그 경우 이기던 지던 간에 자기들 도와준 열강한테 신세진 거 때문에 또 얽매이게 된다는게 문제.

러시아가 개입해서 원역사 러일전쟁꼴나면 100%러시아 혁명루트다

냉정하게 말해서 지금 조선 조정이 군부나 민중을 억누를 여지가 읍어

하다못해 의회라도 있었으면 거기로 바람 뺄 수라도 있었는데 의회도 끝까지 설치 안 한 이상 이젠 진짜 너 죽고 나 살자 말곤 없음

전제군주가 중국황제한다는데 잘도 타협할듯

여기서 뭔 지랄을 하든 3이나 4는 들어갔어야 했는데, 그거 하나도 없는 시점에선 흥선군이나 민중이나 둘중 하나는 죽어야함

저건 러일 전쟁도 아니고 프랑스 대혁명에 군사적 개입했다가 모조리 갈려나가는 전개가 아닌지..

하다못해 3이라도 들어갔으면 뭐라도 가능했지

연대표랑 비율 나와봐야하는게
만주쪽 쿨리들도 군대넣는다고 나왔었음, .
최상층부야 아무튼 권력늘테니 친정부파.
상층~부사관까지 반정부파니까 봐야알아..

일본 : 훗카이도 수복 가능하냐

차라리 백두산 올라서 우리가 킹왕짱 했음 다들 좋아했을텐데

소올직히 내전 나는 순간 조선 왕실은 그냥 끝장임

민족주의 풀 스로틀 박은 상황에서 왕조가 자기 권력 지키겠다고 외세 끌어들이는 순간 진짜 프랑스 혁명 꼴 난다

제후회의조차 없으면 진짜 모든 성 동일하게 가즈아! 이거라...
조선우위조차 없단 소리임

>>507
누가 그럼?
유카리가 그렇게 말한 거면 해당 부분 링크 좀

내가 봤을 때의 묘사는 이하응이 좋다고 물고 관료층도 킹쩔수 없다고 받아들인 다음에 민중이 반발해도 이미 받아버린 거 때문에 못 빼고 있는 걸로 보이는데

>>522
그건 신성군 2회차여야 가능한 묘기

>>520 그게 군부가 갈려서 그 밑에 있는 애들이 올라온게 지금 군부라

>>521 거긴 프랑스꺼라 건들면... 알죠?

근데 이거 내전이 성립되는지도 의문이다 사실 근왕파라고 할만한 선비들빼고 전부 적대적인데

>>525 그러니까 일레이나 반응 다음에 굴린 다이스에서 펌블났다니까

>>530
그러니까 그 펌블로 일레이나/겨울의 스탠스가 바뀌었다는 묘사가 있었냐는 질문임

지금 일레이나 반응 일레이나 반응 뭐라고 하는데, 그 다음에 다이스 굴려서 다이다이 확정난거 왜 빼냐고

예전에 조선 군부 굴릴 때 자유주의랑 국민의 군대는 걸렸는데 다문화주의는 안걸림.

>>513
답은 삼균주의다. 조지원 각하 만세! 3천만(?)황제
만세!

>>531 상식적으로 저 다음에 타협이 가능하긴 함?

>>529 빠른 런하고 러시아 끌어들여서 근왕파+러시아군 하면 가능하긴 함

거기까지 가는 순간 진짜배기로 세계적 사건이 되지만

다이다이 확정나서 남은 최상 선택지가, 영국식 입헌으로 타협(지 지지세력 제거하면서)내진, 빠른 혁명으로 열강개입 차단인데, 여기서 중화민중까지 같이 들고갈 방법 있음?

>>535
지금 묘사 보면 들고 일어나는 민중의 대표를 군부=모니카로 보여주고 있는데 모니카랑 타협 불가능인 거랑 일레이나/겨울로 대표되는 관료들과 무슨 상관인 것?

>>527
그올라온 기준으로 말한거임.
아니었으면 상층부도 친정부였을꺼고

조선군부에 다문화주의는 없음
민족주의 풀스로틀이지

>>529
OTL의 선비 출신 의병장들과 그 가솔들 다 합치면
몰?루?

>>538 그래서 걔네들이 내세울 방법 뭔데? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>536 러시아가 과연 극동에 독소전쟁만큼 밀어넣을 수 있을까? 러일전쟁은 어림도 없음. 애초에 그거 보급에 군수물자 자급자족도 못했고, 하다못해 소련처럼 랜드리스를 받는 것도 아님

아니 솔직히 말해서 나는 걍 내전도 아니라고 생각함 걍 군부 민중 전부가 거부하는데 뭔수로 할거야? 걍 러시아랑 전쟁한번 붙는거지 말이 내전이지 러시아 말고는 하응이 도와줄만한 애들 한명도 없다 중국? 개내는 걍 빼야지

애시당초 의회도 없는데 관료들 개개인이 어쩌고 해 봐야 그게 무슨 의미가 있어

의회가 없는 이상 저건 무조건 명분이 민중파랑 군대에게 있고 실제로도 대부분 역사에서도 그렇게 흘러 간다고

지금 저 지랄 났으면 타협을 하려고 해도 답 안보임, 어차피 걔네들은 이지랄나면 손해볼거 알겠지, 근데 저 상황이면 타협보단 그냥 폭발수습할 생각하는게 훨씬 나

의회없는 경화사죽 즉 귀족들 의견이 뭐가 중요하겠어

>>537
귀남옹이나 폭종 이원철이라면
전자, 조지원 각하라면 후자 ㅆㄱㄴ

조선군부 쿨리비율이 생각보다 중요해.
얘들이 나는 조선인이다.
Or나는 한인이다
의 판정도 중요하고

만약 조선이 러시아 단독으로 밀어버리면 열강들도 중국에서 조선몫은 어느정도 보장해줘야해

>>549 쿨리 그런게 있을리가

>>543 '가능은 하다'랑 '그래서 성공 가능한가'는 별개의 재정입니다(콘마이 뇌)

저거에 찬성하는건 흥선군이랑 반동 유림들 뿐임. 그런데 이 어장 초기에 유림들 권위는 나락 갔었다. 4.19 혁명 마냥 총구 거꾸로 돌아가는 꼴 보게 될걸

>>542
? "유카리 묘사론 관료층이 찬성에서 발 못 뺀 거 같다" 라고 했는데 모니카랑 타협불가능 어쩌고 하더니 갑자기 "개들이 내세울 방법이 뭔데?" 하면 대체 뭐하잔 소리임?

누가 승패예언을 했나 전략예언을 햇나 뭘 했나

그냥 묘사가 이런 거 아니냐고 했는데 왜 발작이야

진짜 상식적으로 군대편성에 쿨리식 용병 채워넣는 경우가 있긴 한가

란족 신사층이 지들 모가지 때문에 병력이랍시고 끌고나오긴할걸
의미가 없을뿐

쿨리 채용되니 좋다고 나왔잖아.

대놓고 나 조선 버릴거에요 선언했어
조선우위가 가능했던 제후회의조차 안만들었으면

>>543
근데 OTL보다 시베리아 철도 더 빨리 뚫거나 연장한 거
아님? 이제것 한지 농노들 데려다가 굴린게 그거인데

근데 민중 전부가 천명 받는거 반대하는 거 확실한가?

지금 최하위 노동자 계층 전부 중국쪽 아님? 군대 쪽에도 중국인 있던 걸로 알고

만주 쪽도 한노들 있던 거 생각하면 이거 어떻게 될지 모를거 같은데

>>552 어떻게 보급하냐 보급 못 한다 보급 못 했다 나라망한다 나라망했다 짤

>>559 그래봐야 단선임

조선군부에 쿨리들 존나 소수일거다 받아들인것도 존나 늦게 포탄밥으로 받아들인거고 애초에 다문화주의따윈 채택안했음 조선군부 자체가 가장 계몽주의고 자유주의 단체임 여기 조선은

넣어도 인도 세포이처럼 별개 편재거나 보조 위주 편재지 실질 무력을 가진 편재가 아니지

식민지군에게 그렇게 재량권을 많이 주는 경우가 얼마나 있다고 스페인 내전 당시 모로코 군대나 특이한 사례지

군대 편성에 쿨리 용병 안들어간다. 지금 조선 군부는 다문화주의 피해갔음.

>>560 한노해방하고 입헌은 커녕 조선우위보장할 제후회의조차 없는데 받을리가

그냥 이건 빠른 혁명 내진, 재면이가 희대의 명군인거 밖엔 답 안나온다

>>563
군부가 제일 리버럴이라니...제정 러시아맛이네

흥선군 마지막 찬스라도 있을라했으면 제후회의 열어서 조선 특별 취급한다 했어야함
근데 제후회의도 안함 진짜 전제군주정 중국황제하려고

조선군부에서 쿨리는 걍 쓰다버리는 용병이지 자기들 정식편제가 아니야

그리고 중원을 연방제로 수습하려면 또 기적이 나와야하고

쿨리 용병말고 정규병으로 받을거라(늦게라 병에서도 일부겠지만)나오지 않음?
조선인은 군부 천시라서 지원쿨리는 넘칠텐데

제후회의로 조선의 우위라도 보장했어야지 최소한

민족주의사상 루트밟은 조선인에게 중국인이랑 똑같은 대우라는데 받겠냐?

>>572 나온적 없다

쿨리들 기껏해야 고기방패인데다 그걸 고려해봐야 그 쿨리들 관리하는 군부가 반정부라 의미없어

>>>>>560 진짜 전혀 아님 대놓고 1을 두번이나 보여주고 3은 없었음 민중은 모두가 반대하는 상태 그리고 농노 내지 노비로 대려온 한족이 있어봤자 뭔상관이라고 군부 민중군한테 갈려나가고 뒤지기만 할뿐이지 저기서 지금상황에서 중요한건 러시아제외하면 아무것도 없어

>>560 걔들은 조선 국민이 아님. 최하위 노동자는 조선에 일하러 온거고, 중국으로 돌아가는 얘들

조선 우위도 없고 입헌도 없고
중국 황제는 하고 싶고

>>572 ???: 군대는 황제가 아니라 그들의 사령관의 명령을 따릅니다

3이나 4나 나와서, 난 그냥 천명이란 감투만 받고 싶을 뿐이지라고 했으면 답 나왔는데, 인식이 전근대에서 외교만 발전한 꼬라지야 흥선군은

말년에 노망났다는것 외에는 설명할 길이 없다
죽을때가 다가와서 그런지

>>579
우리는 이걸 절도사라고 부르기로 약속했어요
(아무말)

저건 열강개입 없으면 혁명으로 끝나는 상황이고 있어도 프랑스대혁명꼴이다

근데 관료들도 어안벙벙할듯
"상식적으로"라면 조선 우위 보장하고 제후올리는걸 택할텐데
조선 ㅈ까 중국좋아 ㅇㅈㄹ한거니까

걍 민중이 통째로 돌아섰다고 나옴.
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이제 남은 건 조선 백성을 설득하는 것 뿐.

흥선군을 위시한 선비들은 이 마지막 절차를 낙관했다.

아니, 괄시했다고 해도 좋았다.

아무렴 조선의 왕이 중화의 천자가 되었는데 어찌 경사가 아니겠느냐고 생각한 것이다.

치명적인 오판이었다.
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제관만 먹고 조선의 독점적 지위보장이라도 했어야지...입헌못하더라도

의회안받은건 진짜 이해안간다

지금 열강들이 저 똥개판에 끼어들면 보어전쟁을 뛰어넘는 지옥을 보게 될거

내전 걱정하거나 말이 많은 사람들 많은데 저 내전은 러시아 개입없으면 걍 무판정 이씨 왕가 날라가고 끝임 러시아군대 말고는 이하응은 살아남을 방법이 없음 이번 내전은

솔직히 지금 상황이 너무나 압도적이라 빨리 도망가거나 아니면 세자라도 제정신 차리고 입헌 안하면 그냥 혁명임 파워 밸런스 차이가 너무 나

내전까지 가는 순간 세계대전 카운터 하나 올라가는 거고

인구 3천만의 국민국가가 혁명하는데 끼어든다라...무섭네

일반적인 상황이면 반정이지 거기서 폭주하면 혁명이고

3천만에서 4천만의 민족주의 터진 국가에서 중국 황제하려고 반동밟는다니 대단함

대충 4천만 이상 정도 될거야. 연 2~3%대 인구 성장률 이라고 친다면

프랑스 대혁명 동양판이 일어나면 엘랑은 좋아하려나.

조선 우위보장조차 없던건 대놓고 조선 싫어라고 한거라
진짜 멍청한짓한거임

그리고 지금 조선군이 당장 무력은 부족할 수는 있는데 행정개혁 한 이상 이제 징병령 동원하면 물량은 무식하게 나온다

저거 파워가 이미 조선 왕조가 어떻게 할 수 있는 수준이 아님

조기 참수전으로 끝날가능성 크긴한데
실패하면 중국 끌려와서 늪일거같은데 피해보다 경제떡락으로 이겨도 이긴게 아닐거라

무력도 딱히 부족하지 않음. 러시아가 산업화를 완전히 포기해버리면서 전부다 조선이 맡게 된데다가, 여기 초기 정부 정책이 중농+군수 였다.

혁명각은 이미나왔음 아니 러시아의 개입이 아니면 걍 무판정혁명임 근데 러시아군이 극동에 혁명군상대로 싸우는대 어떤꼴이 날지.. ㄹㅇ 다이스갓이 러시아한테 몰빵 아니면 혁명군이 러시아군이 개입하면 그 러시아군도 박살낼듯

흥선이 했어야 했는 최선의 방법은 연방제 돌리면서, 조선민중한테 아무리 그래도 같은 연방인데 이제부턴 적당히 착취하자 등등으로 선동하면서, 중국인한테는 그래도 내가 착취 줄여줬으니 나만한 사람 없지? 하면서 조선인 우위는 인정하는거 였음

하다못해 의회라도 있으면 모르겠는데 의회도 없는 이상 끝장임

흥선군 본인 대에는 어찌어찌 버틸지 몰라도 죽는 순간 왕실이 항복 안하면 그냥 단두대 각임

연방도 싫어 입헌도 싫어
대가리 있는 조선인이면 지지못함

>>598
근대적 군대 없는 중국은 그낭 전장 제공지일 뿐... 메인은 조선과 열강이다.

>>598 지금 중국은 날뛰면 찍 소리나고 죽을걸

그냥 전근대인의 한계인듯 저게

>>603
세상엔 생각보다 대가리 없는 사람들이 많아

>>599 일단 초기에 숙군 좀 심하게 돌려서 러시아 보조로 재편한 기간이 좀 있어서 초기만큼의 파워는 당장은 안 나오지

근데 이제 지금 상황이면 시간 조금만 벌어도 그 이상의 파워가 나옴

아 근데 명복이가 이어받을거같은(재면이 사라예보)기분 뭐냐이거 ㅋㅋㅋ

노망난 게 맞는 것 같은데 중국황데 될 거라고 떼쓰는 것 같음(폭언)

>>607 조선은포퓰리즘 국가다
교육은 오지게 돌아갔음

지금 근대화 오지게 했다고 해도 아마 주요 도시들 위주일 것이고
반동들, 빈농들 토스한 만주가 민중파라고 해도

저기 삼남지방 시골들은 여전히 왕당파 아닐까

>>608 미국 독립전쟁이나 남북전쟁 때도 경험이 없는 놈들이 대부분이였는데. 무슨 꼴이 났는지 생각하면..

>>607 대가리 없는 애들이면 한노받은 만주 딕시계층일텐데, 지금 흥선군 꼬라지는 걔네들을 자극해버린지라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조선만큼 교육돌리는 국가도 없을텐데
재정무재한이여서

여기서 외세개입 없이 러시아를 조선 단독으로 이기면 열강들도 조선몫 어느정도 챙겨줄걸? 러시아 영역의 상당수는 조선에게 들어갈거임

>>611
아마 그 뜻으로 한 말이 아닐걸?

공교육 돌아가는 현대에도 진짜 말도 안되는 걸 믿고 지지하고 다니는 인간들 많은 거 보고 하는 말 같음

근대적 군대없는 중국애들은 판정도 필요없는 애들임 러시아가 판정이 필요하고 다이스를 굴려야하는 상대지

삼남지방 시골 : 지주가 중농주의돌리고 한노 노예로 부림

>>598 진짜 맘만 먹음 한족 청소가 가능한 군사력이라
한족 신사층이 이하응 돕겠다고 어설프게 나섰다가 지옥 만드는게 더 걱정되긴 함
나치마냥 한족은 죽여야한다 가버릴지도

지금 흥선군이 가장 멍청한게 뭐냐면, 한노만 안건들였어도, 대가리 깨져도 흥선군 지지였던 만주 한노부리던 딕시계층을 자극해버린거

포퓰리즘 돌린 이상 보통 교육은 빠방하게 받고 있을거라.

>>612 그 임술 농민 봉기 주요 세력 본거지가 삼남이야......

중국인이랑 조선인 동급 선언한순간 지지끝임
어쩔수가 없어

솔직히 말이 내전이지 진짜로 내전 터지면 러시아 + 청나라 한간놈들 vs 조선 + 프영 지원군 구도가 거의 확정이라 봐서.

여기서 이기던 지던 간에 조선 왕실 권위는 그냥 끝장임.

사실 저기서 의회설치 조선인 우위 인정하면서 갈라치기만 했어도 되는데 개똥볼 차버린거

조선인 우위 인정안하겠다 한 순간 이미나락간건데 왤케미련이 많아

외세개입없이 러시아 이기는건 없을껄?
이길전력이여도
러시아 개입 못하고 끝나거나 영국 개입확정일꺼라

물론 이 결과는 진짜 기적 없이는 중국과 한국 관계가 회복불가 관계로 가긴 하겠는데, 어차피 중국을 조지는건 다른데도 마찬가지라 뭐

여기 조선은 90년대에 열강 말석 들어갈거라고 평가 받았던 나라임. 인구는 4천만 이상이고. 그런 나라에서 뽑아져 나오는 국민군을 제압한다? 핵 없이는 불가능

잘하면 합스처럼 저기 가서 황제놀이하쇼하고 추방될순 있겠다

경제나 물질적 개입은 있을 수는 있어도 군사적 개입은 러시아빼고는 못할걸?

진짜 마지막 다이스는 1보다 2가 대펌블이라 2만 없으면 어떻게든 말 지어낼수 있는데 기어코 쳐묵은 노망이 ㅋㅋㅋ

지금 조선은 동시기 아시아 국가랑 틀린 국가임 재내는 농민반란 끝난뒤 얼마안가서 서학만세 외치며 차라히 러시아차르 섬기겠다고 근대화 달리던 애들임 시민의식이나 그런것도 전부 근대화된 애들임 여태까지 이하응이 워낙 업적이 쩔어주고 포퓰리즘 잘해서 가만히 있던거

아프리카가 화났다고 프랑스가 두려워하는거 봤음?
그냥 반군 수장대가리에 구멍뚫고 끝이지

그나마 이하응 업적이 있어서 아직까진 반신반의 하는 사람 있긴 하겠는데 그래서 이하응 수명이 몇년 남았다고?

사실 조선의 희망은
사위인 청이 한번더 지랄해서 판이 깨지는거다.

이 어장 초기에 유림 영향력이 나락가서 불교 영향력이라도 빌려서 수습했던거 잊으면 안됨. 유림은 사실상 민중에 미치는 영향력은 거의 없다고 보면 됨

>>637
사실 이 쯤 오면 그걸로 판 깨진다고 해서 가라앉을 갈등이 아닌 듯

>>638 걔네가 살아있는건 황제 지지층이라 그런거지

지금 중국관련해선 영국 보어전쟁마냥 조선이 한족 상대로 가스실 돌릴걸 걱정해야함

흥선 수명이 98년까지니까 10년은 남았나??

>>642 지금 저거 90년대 중반쯤 왔을걸

저번이 1880년대 극후반에서 1890년대 초쯤 됐을거고, 거기서 몇년 더 지났을 거니까

진짜 조선 국력이 열강 말석 정도는 됐겠네.

한 5년에서 3쯤 남았나

>>643 오우.. 꽤 지났네.

ㄹㅇ 내전 자체는 걱정할것도 솔직히 아니라고 생각함 그이후 어떤 뇌절할지가 지금 걱정이고 관건이지 중국한테 뭔짓을 할지가 걱정거리임 내전은 러시아가 물리적 개입한다쳐도 걍 이기는 상황이라고 보는게 맞음

열강말석의 혁명뽕 맞은 국가의 내전에 개입한다라....
그것도 6000km떨어진 국가의 내전에

러일전쟁각이냐

지금 흥선군이 수명 더 남았더라면 민중들도 완전히 혁명내진 개혁파는 아닐거라 혹시 몰랐을텐데, 쟤 수명 진짜 얼마 안남아서

인구 4천만의 열강말석 내전은 그냥 구경해야지 그걸 막으려하다간 프랑스처럼 돼버림

흥선군이 길어야 5년이고 짧으면 2년이라서

러일 전쟁도 아님. 독소 전쟁이지. 근데 랜드리스가 없고 독일이 지구 반대편에 있고 소련은 10~20만 정도 밖에 동원 못함.

이기는게 어떻게 이기냐의 문제지..
조기전가기엔 군사전통 날아갔고.
장기전가면 주요 거래처 2개 날아가서 경제떡락임

근데 유카리가 반정내진 혁명으로 끝날수도 있지만 그러면 진짜 럭키네이션이라고 하는거 보면 러시아 얘네들 도대체 얼마나 병력 퍼부을려고 저러는거지

흥선군은 러시아군 대려오면 대려오다가 죽을판임 지금 짧게 잡으면 수명 2년도 안남음 여태 진행한게 얼마인데.. 사건 사고도 넘치고 길어도 5년이지

>>655 거래처가 날라가는게 아니라 예전방식 회귀인거지

>>656 몰라 망하려고 작정했나봄
단선 철도로 보급하겠단 소린데

흥선군때 터지는건 흥선군친위나 되야되고
후계자 굴려보고 시작일껄?

저시대 철도로 그것도 단선철도로 대군보급이라...망하려 환장한거지

하물며 여기 러시아는 소련도 아님. 산업화 손 놓고 개혁도 제대로 안되서 원역사 러시아는 될지 의문.

ㅇㅇ 묘사 보면 흥선군이 아니라 다음 세대 즉위하면 시밤쾅 할거란 거지

지금 중국쪽은 열강이 날려버리면 날려버리지, 중국 자체로는 뭐 할수가 없어, 만약 조선이 이겼는데 중국 이권 열강들이 터치 안했다? 그럼 예전보다 더 악랄한 버전으로 회귀임

중국은 열강들이 밀어줘야 개겨보는거지 무기도 없어 ㅋㅋ
애초에 공장하나 안만들어줬는데 그누구도

그냥 아편 안파는 영프식으로 만들어 버릴걸

이거 ㄹㅇ 러시아가 작정하고 개입하면 ㄹㅇ 카이저라이히 각이다 러시아도 같이 골로갈수 있음 재내 산업화도 때려쳤는데 저거리에 원정을 하는데 미친듯이 투자한다? 독일이 ㄹㅇ 대독일 만들지도 모름

여기 러시아는 원역사보다도 썩었는데 잘해야 러일전쟁일듯

러일전쟁이면 선방이지 ㅋㅋ
러일때도 단선철도는 지들손으로 깔았음 근데 그거 외주줘서 원역사 러시아보다도 못한게 러시아고

러일전쟁이랑은 다른게 지금 조선이 일본이랑은 다르게 열강 말석 예상에, 혁명 뽕을 빨아 재낀 자유주의 국민군이라는거지.

외세는 러일 개입이 가장먼저일꺼임 그전에 끝나냐 아니냐로
전후 경제 나락갈지, 아니면 과잉수요시장으로 개판된 경제구조 정상화인지가 갈림
민중파가 이겨도 외세개입 시작이면 이겼는데 이긴게아닐 가능성이커..

시베리아 횡단철도 깐 강철이 조선에서 나왔으니뭐...

솔직히 지금 흥선군 대 안 터질 거란 이야기 나오는 거도 흥선군이 여태까지 참아온 거 보정으로 그러는 거지 지금처럼 노망 풀 가동한 상황이면 군대에게 시위대에 총 쏴서 피의 일요일 만들려고 장담 안할 수가 읍어

>>671 전후에 중국 영향력 살아 있으면 그냥 중국은 생지옥일걸

>>671 그걸 용납안할걸 혁명뽕맞았으면

피의일요일 터지면 대혁명각이다 대혁명각

사실 근대화된 수백만 국민군 보면 영국이든 프랑스든 여긴 마경이라고 손절하고 튈 가능성 높을듯

경화사족같은 구시대의 잔당들도 전부 죽일려칼텐데

아니면 러시아군이 미리 연해주 왔을수 있겠다, 지금 꼬라지 보면 내전각 심하게 보이는데

보어전쟁조차도 재정난 시달리던게 영국인디 힘들어개입이

아니 내전이라기 보단, 혁명터졌는데, 왕실이 튀어서 러시아한테 진압해달라고 부탁하는 수준이긴 하겠는데

유럽에서 너무 멀어 조선의 최대강점이자 단점인게

일본은 친영파 개입 거의 상수아님?

지금 생각해 봤는데 anchor>1596516138>539 이거 보면 얘네 조선에다가 친영국가 성립할 모양인거 같은데?

일단 유카리는 내전이라고 하고 있으니까 내전일거라 생각하자. 다이스에 따라 달라지긴 하겠지만.

사실 유럽국가가 조선한테 개같이 쳐맞는게 1대전 이후라고 생각하긴 했는데 지금 보여주는 것도 나쁘지 않지. 불평등조약도 청산할겸

저건 혁명하고 당연히 친러파 숙청들어갈테니 그렇지
속국이아니잖아

>>686 아니 거리빨 때문에 각이 서는거지 기본적으로 열강군과 비열강군은 차이가 크긴 함, 근데 문제는 러시아는 개혁도 안한 그 미친체제 아직도 가지고 있는거고

영러가 전장에서 보자고 한 거랑, 중국과 극동 관련인데 굳이 다른 데에서 싸울 이유 없을 거를 합쳐놓고 보면 영러 양쪽 다 이미 싸울 준비로 전진배치를 했다고 해도 이상할 게 없네

혁명일어나는데 개입하면 상국이라도 쳐맞아야지

러시아군 자체는 지금 중국에 일정량 있을걸? 대숙군 이후에 직예 통제 메인은 러시아군이 직접 오고 조선군은 보조로 역할 바꿨으니까

>>688 열강군이잖아. 거기에 숫자빨이랑 거리빨까지 더해지면 밞고도 남긴 할듯

친영국가 세우자는거랑 내정개입이랑은 다른거야

유카리가 내전이 될거라는건 아무리 봐도 전진배치 해놨을 가능성 낭낭한거라서

>>690
애초에 혁명 성공하면 상국이 아니게 되는 상황임 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>684 굳이 쟤네가 조선에 직접 친영정부 안 세워도 러시아랑 척진 이상 신정부는 친영 말곤 선ㅇ택지 없어

>>693 그러니까 영국은 혁명 성공하면 딱히 개입할거 같진 않다는 소리

개혁안한 러시아군이 열강군이면 러일전쟁 일제도 열강군인듯(폭언)

친정:동부러시아군
반정:일본해군
까지는 비교적 초기 투입각 같은데

여기 조선은 그래도 열강 말석에 아슬아슬하게 나마 들어간거로 예상되는지라, 동시기 일본이랑은 차원이 다름

ㄹㅇㅋㅋ 원역사보다도 못한게 현 러시아 역량인데 이게 열강?

>>698 저 시절 열강 취급받던 이탈리아군이랑 오헝헝군도 러시아군에게는 1차대전에서 쳐발렸음(......)

혁명이 먼저 성공하면 그렇겠지만 혁명 결판보다 러시아 개입이 먼저면 영국도 따라서 개입할 수 있도록 준비를 해놨을 듯

러시아는 지금 조선왕실 무너지는 순간 지금까지 쌓아올린 공든탑이 무너지는 꼴이라 개입할 수 밖에 없을걸..

동아시아방면 때문에 발칸반도 진출조차 막혔다고.

열강 말석은 아직일걸, 흥선군 사후쯤에나 열강 말석 될까 말까일텐데, 지금 이 꼬라지 났으면 그 동안 경제가 어떻게 될지는 몰?루

시베리아 철도깐 철강이 조선에서나왔다는걸 잊지말자
얘네 철강생산량만은 열강이랑 비빈다

>>702 그 놈들은 발칸 놈들한테 군사적으로 털렸고(폭언)

조선군 문제점은
군축해왔다는거라

>>705 지금이 90년대 즈음이잖아. 그러면 시간이 꽤 많이 지나기는 했지.

혁명뽕 맞으면 군축은 문제가 안돼
뇌절이 문제지

>>707 그러니까 그런 놈들도 열강 군대라고

열강군과 비열강군의 차이가 그만큼 나지만 열강 군 내에서도 그렇게 타이가 난다고

오헝같은경우는 그냥 참피떼라 ㅋㅋㅋㅋ, 걔네 다민족국가란 한계땜에 불만 없애려고 복지돌려서 군대 거의 손 놔버린 데다가 언어까지 안통한걸로 암

>>711 근데 1차대전 러시아군은 러일전쟁털리고 개혁한 군임 ㅋㅋㅋ
지금 러시아는 러일전쟁 체제인데?

지금의 조선군이 지금 어느정도 수준인지가 문제지, 러시아군 수준이야 당연히 열강기준 븅신일거고

혁명뽕맞은 근대화군대는 러시아가 못이겨 이겨도 어마어마한 피해를 볼 수 밖에 없어

러일전쟁 털리고 나름 개혁했어 러시아도
근데 여기선 그것도 없어

그리고 여기 러시아는 1대전 당시 러시아보다 엄청 약함. 그 때는 그나마 프랑스 집중지원으로 연간 10%씩 성장하고 어느정도 산업화가 진행되기나 했지. 여긴 그냥 원자재 원툴이잖아

일본이 문제다.
어느쪽이 이겨도 대마도 떼이는건 상수.
민중파 승리로 뇌절각

일본이 대마도 건들면 죽은 목숨일듯. 걔네 농업국

황제 폐하가 나올까
대통령 각하가 나올까
서기장 동지가 나올까
두근두근 다이스 쇼

이놈들 러일전쟁터지고 하는 공업화조차 안했잖아 중국에서 돈들어온다고
전부 조선에게 공업화일임했는데

>>714 대숙군 이후 행정개혁이랑 정보전 위주로 해왔다고 했으니까 개인 전투력은 밀려도 물량과 정보전 우위로 감당이 가능한 수준임

일본은 이번에 고다이스 받으면 대마도 돌려받고 조선과의 관계를 동등으로 되돌릴 각 잡을려나..

사실 친영국가 만들려고 했으면, 진짜 조선에서 심각하게 꼴아박지 않는이상 앵간해선 대마도 안가져갈걸

일붕이 지금 연방국가인데 심지어 농업국가에
심지어 비도시화 진행중이고

조선에서 안 돌려 줄듯. 걔네 농업국가임. 잘 못 개기면 진짜 을사당한다

>>719
군밤이냐 폭종 이원철이냐 조지원 각하냐 (아무말)

그냥 심각하게 꼴아박아서 빚대신 이걸로 가져간다는 느낌이면 몰라도, 친영국가 만드는데 일본보고 대마도 뜯어가라는 소리는 못해, 일본은 지금 사실상 위성국이고

대마도 뻇으면 혁명뽕 맞은애들이 가만두겠냐? 다음타겟이 영국되는거지

솛직히 지금 중국에서 조선군이 여기저기 돌아다니면서 헌병질하려면 해군을 어느 정도 안 키울 수가 없는지라 황해 커버칠 해군은 있을 걸

일본 현시함대는 되있음. 내전중에 무시할각은아님

>>730 걔네 영국 위성국인데여

거기다가 공업 생산력이 차원이 달라서, 러시아랑은 다르게 자력으로 군수물자를 자급자족할 수 있지.

조선도 현시함대있다

>>730 그거 영국이 빚으로 유지시키는거라 파산했는데 영국이 유지시킨다고 나오는데

지금 일본은 자주국 아님, 사실상 영국이 뇌절하지만 말라고 어설프게 농업국과 해군 때려박은 위성국이지

>>730 걔네 세수의 80% 이상이 그거 유지하는데 쓰는데. 전투라도 벌어지면 파산이다

러시아 러일전쟁 지고 개혁 빡쎄게 했음
볼셰비키가 그 개혁 덕에 나옴

일본 영국위성국이니 초기 참여해서 반정부편들겠지.
개평으로 대마도 내놓으라는걸로 요구할꺼고 이건 영국이 일본편들껄

여기 러시아는 1대전 러시아군미만임

지금 상황에서 일본해군 움직이는거면 영국 지령일텐데 뭐...

>>738 영국이 친영 만들겠단 소린 어따 팔아먹으셨습니까?

대마도 건들면 일본은 조선손에 죽을듯.

>>738 그럼 동아시아 전체가 불타는 전쟁 시작이겠네

중국이랑 일본이 불타는 전쟁을 일으킬 능력이 안됨. 중국은 아프리카에 일본은 내부 단합도 제대로 안되는 스위스야

혁명뽕 맞은애들 자존심 건들면 어케되는지 영국이 제일 잘 알텐데?
나폴레옹 막은게 영국이야 ㅋㅋ

anchor>1596516138>539 지금 여기서 친영정부 만들겠다고 했는데 대마도를 일본보고 뜯어가라고 했다고? 이건 빚이 너무 쌓여서 탕감목적으로 파는거 아니고서야

사실 내전자체는 걱정거리가 아니라니깐 다이스가 미친짓 하지않으면. 그이후 나올 중국 영향력이라든가 그런게 지금 문제지

>>747 내전이라기 보단 러시아가 문제지

나폴레옹 몰락시킨지 아직 100년도안됐는데

반정부 조선이 반발해서(정확히는 초기엔준다고했다가 나중에 말바꿈)으로 진행되는게 유카리 어장방식일거같아서

지금 영국이 원하는건 그간 중국의 부를 착실하게 뜯어준 러시아의 마름을 자기편으로 돌려놓는거라서

영국이 그런짓하면 나폴레옹시절 교훈 다까먹은 바보가 됐다는소리지

그럼 요양원 들어갈날이 빨라질듯 ㅋㅋ

그 조선이 내전이 어떻게 돌아가느냐에 따라 가능성이 없지는 않지. 혁명세력이 확정적으로 승리한다는 것도 정해지지 않았고.

일본해군이 참전한다고 해도 영국의 지령일거고, 거기서 대마도 할양까지 나오려면 참전비용 정산으로 조일협상 다이스에 들어갈만은 한데 어느정도 위치일지는 모르겠다

지금 내전이 된다는거는, 근황파 내부에서 한노가지고 선동질한 고기방패+러시아군으로 내전형식이 된다는 소리일걸

대마도를 일본한테 점령당하는 건 솔직히 없다고 봐도 되고
대마도를 평화적으로 내놓는 건 말마따나 빚이 너무 많아서 대마도라도 팔아야 당장 뒤지지 않을 수준의 상황이어야 나올 각이고

아마 조선과 일본은 동등관계다 이정도가 맞을거 같은데

혁명 성공하면 프랑스는 감동, 오열, 기립박수할 듯

애초에 조선이 해군 없는 것도 아니고

지금 일본이 조선한테 숙였는데 우리가 조선 도와줬으니까 우리도 이제 너희랑 똑같은 위치다? 이런식으로 해소하는 방식일 확률이 큼

혁명국가는 브레이크란게 없음
그걸 제일 잘아는게 영국이고

러시아가 빠른 합류해 버리고 조선 해군이 반혁명 편을 들어서 영국이 조선함대를 뽀개버리고 만반도 전체가 불타오를 지경이면 각이 될 거 같긴 한데
그 쯤 가면 이미 대마도 "따위"가 중요한 상황이 아닐 건데

흥선대원군 죽고 1년쯤 있으면 2차 보어전쟁 찍을텐데 영국이 끼어들 역량이 됨?

지금 동등관계로 위신만 쌓아도 엄청난 개혁동력 되지 않나 일붕이?

영국이 그리는 최상의 시나리오는
만주 반도 중국들 분할각아닐려나..
차선이 친영 만반도

지금 흥선군 수명이 얼마 안남은데다가, 이거 지지하는 세력이 조선 유림이라는게 가장 큰 문제. 얘들 영향력은 어장 초기에 쥐뿔도 없어졌음.

>>765 전혀? 최선은 만반도 전체가 친영화

만주랑 반도는 분할 안될듯. 이미 조선 포밍됨. 민족주의로 불타오르는데 분할? 영국은 지옥 볼듯

만반도가 친영화 되면 그냥 극동 그레이트게임은 끝난거라

만주분할할려면 조선인남성 다죽여야함
만주는 고구려뽕있는데 죽어도 안놔

영국 입장에선 빠른 혁명 내지 반정 성공으로 만반도 전체가 손해 없이 친영화되는 게 제일 이득이지

러시아가 진짜 개같이 갈리면 1차 대전에서 독일 완전 승리 각 나올듯.

만주랑 반도 분리되려면 한노들이 집단반발해서 그거 못뚫었다 수준은 되야함

분할이라...어떻게?

만주 분할이 되려면 대충 혁명 초반에 왕가 탈출을 못 막고 왕가가 만주까지 튀어서 러시아군이랑 합류해서 저지선을 쌓는 케이스쯤은 되어야 하지 않을까

>>775 그거말곤 읎지

뭔가 착각하는가본데 노예가 노예주보다 숫자적어
남북전쟁때도 남부주들 주유인종인 백인이야

문제는 만주에 알박은 얘들은 조선 민중임. 한노들은 그냥 노예이거나 일하러 온 얘들.

만주야말로 반 왕실 최전선일텐데 ㅋㅋㅋ
노예주들 소굴이 거긴데? 링컨이 남부주에서 정권세우는 가능성이지 그건

지금 흥선군이 자기 지지세력인 한노부리는 조선인이라는 지지기반을 날려버렸는데

민족주의와 조선 민중 전체를 적으로 돌림. 군부도 적으로 돌렸고.

만주야말로 조선판 레드넥소굴이라 거기 기어들가면 암살당할듯

그럼에도 불구하고 분할이 일어나려면 그거밖에 없음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

러시아군이 제일 먼저 입갤할 수 있는 장소가 만주라서 ㅋㅋㅋㅋㅋ

그만큼 분할이 말이 안된다고 보면 됨

ㅋㅋㅋㅋ 민심없는땅에서 알박기라니 재밌겠네
현실 러시아군꼴 날듯

지금 만반도 분리가 되려면 진짜 러시아군이 버텼다는 가정하에 된다는거일걸

미국 남부에 링컨이 외부세력 끌어들여서 정권세웠다고요? 언제 죽죠?

10~20만으로 어떻게 버팀. 수백만이 밀고 들어오는데

>>785 초기에 못뚫고 한노들이 거기 정착하면 문제생길수 잇어서 빨리 뚫는게 나아보임

조선왕실이 지금 할 수 있는 최고의 미치광이 선택지는.. 조선민중군부 대항세력을 만들기 위해 중국이랄까 화북쪽에 군사교육을 시킨다 선택지일 거 같은 느낌. 가능성은 낮겠지만.

솔직히 러시아는 끼어들었다가는 한대 맞고 연해주까지 뜯길거 같은데...

민족주의뽕 맞은 국가에서 조선판 레드넥지역에서알박기라...그것도 6000KM의 보급선 감당하면서

군사 교육 해봤자 그 성과가 단기간에 나오는 것도 아니고 그전에 빡돌아서 다 죽이려고 할듯

지금 유카리가 말한 내전이 성립되는 이유를 알거 같다, 조선민심은 말아쳐먹으셨는데, 한노들 선동해서 고기방패로 써먹고 만주에서 뻐긴다음에 러시아군과 함께 버텨서 만주에 한인파워로 알박기 하면 내전이 성립은 되긴 하네

군사전통문제는 생각해보면 중국내전으로 커버되려나
해군역량은 뭐 어차피 일본끼고이길꺼고

방어선자체가 성립불가일텐데 10만따위로는 만주전체 커버못쳐

군사교육? 그거 시킬 군부 계몽주의자들임 ㅎㅎ

근데 무기도 없는 한인들을 국민군 고기방패로 써봤자 장작 밖에 더됨?

물론 저게 성립되려면 만주 레드넥은 알아서 커버하셔야 합니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

한노보다 조선인이 만주인구가 많다니까
노예가 노예주보다 많을수가 없어

만주레드넥들이 반겨줄듯 독든음식들로

>>800 일단 유카리 피셜 봐야지 만주 인구비율은 근데 난 많을지 적을지 몰?루(아무말)

지금 내전이 가능하다는게 아무리 봐도 이것밖엔 안떠올라

여기 조선은 의회도 안 열어주고 정치 참여를 다 막은 걸 만주로 커버치고 있던 실정이라, 조선인이 더 많음.

뭐 유카리는 내전각을 암시한 거지 내전의 결과도 내전에서 반혁명이 승리했을 시 얼마나 버틸수 있을지도 말 안했으니 /적당

한 러시아군 50만꼴박하면어떻게 만주커버 가능할듯?
근데 그거 죽으면 알죠?

일단 정리는 여까지 할까?

보급도 문제고 그 규모면

내전 발발하고 3개월 뒤 암살당해도 어쨌든 내전은 성립한 거잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

대충 잡담판 결론은 나온거 같은데, 이것도 피셜이나 다이스에 따라 달라질순 있지만 결론은 이거라는걸로

만주 인종비율 안나왔으니 솔직히 여기도 뇌피셜임.
뺏어서 노예만들고 조선인준다인데 원주민이 있던곳이인종몰루? 가맞음

보급도 안되고 무기 자체 보급도 안됨. 프랑스가 반대편에 붙어버려서

>>811 아니 근데 걔네들이 무기들고 날뛰어봤자 답 없을걸, 러시아군과 같이 있어야 답이 나오지

초기 원주민들은 땅뻇고 재산 뺏고 조지고 한노들만 있는지라

사실 다이스에 따라 내전이 초 장기화 되었습니디도 가능하고 왕실이 민중과 결국 타협도 가능하니까.

근데 인구 3천만에서 4천만인데 만주인구비율에서 한노보다 적으면 그게 더 이상함

지금 내가 말한것도 러시아군이 어떻게든 살아남아서 한족들과 합심할때 말한거지, 그냥 조기참수작전으로 끝나거나, 아니면 조기 혁명으로 끝나면 아무것도 못해 저 한족들

중농주의에 인구증산 눌렀는데 적을리가

오직 왕실도피후 내전이 됐고, 러시아군이 초반에 미는데 성공했을때나 가능한 전개, 이게 다이스라서 불가능이 아니라서 그렇지

이게 반혁명 측에서 확고하게 차지할만한 멀쩡한 공장지대가 있으면 방법이 없진 않음

근데 내가 알기론 묘사된 나라 중에서 반혁명 측에 그만한 물자를 공급해 줄 수 있는 공장지대가 없어

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

러시아는 원역사보다 산업화 안된 바나나 국가(웃음)이고 얘들 공산품 다 조선에서 받아오고 있었다

지금 유카리가 말한 내전은 말이 내전이지 걍 러시아vs조선군일껄? 중국애들은 여길 낄 급이안됨 끽해야 고기방패로좀 소모되는거지 만주에서 버틴다? 만주자체가 가장 적대적인곳중 하나인데 내부게릴라 외부에서는 군대가 덤비는곳에서 어떻게 버팀 걍 그러면 걍 조선의 승리임 러시아 입장에선 걍힘싸움이 몇백배는 편함

조선도 중국에 공장지은적 없음 그건 전부피해가서 결국 조선 북부는 먹어야공장이 있다

>>822
애초에 그건 분할이 일어날 가능성을 검토한 거지 내전이 그렇게 터질 확률이 높다는 소리가 아녔음

지금 공장지대가 조선서북+경기+요동일텐데 결국 요동 못먹으면 답 없는데?

만주도 넘어서 평양까진 먹어야 공장지대 장악가능할걸?

ㅇㅇ 그러니까

인력은 방법이 있는데 물자가 방법이 없어

만약 요동에서 버틴다? 그냥 x를 눌러 joy엔딩이지 뭐

민주레드넥 어쩔건데 ㅋㅋ

지금 조선에 있는 한노는 농장 노예이거나 저임금 노동자임. 이외엔 기계화+숙련공이고

만주는 절대로 분할이안됨 저거 포기할려면 조선인 몇백만은 죽여야 포기할거다 심지어 그렇게 죽으면 원한에 미쳐서 독일이랑 전쟁할때 무슨일이 있어도 복수할려고 할거고 분할가능성은 난 아예 없다고봄

보급이란게 어렵다는건 우러전쟁에서 러시아군이 절찬리에 증명중인데
여기 러시아는 뭐..

지구 반대편에서 그 지랄 해야하는데..

>>831 일단 다이스에 따라 달라지긴 하니까 일단은 가능성이 없다곤 할수 없긴 하지만 가능성이 높냐고 하면 그건 아닐듯

일단 대충 여기까지 하고 쫑내는걸로?

ㅇㅇ 검토 결과가 딱 그거임
분할은 가능성 거의 없어

더 이상 가면 뇌절도 나올수 있을거 같고 딱 깔끔하게 여기서 끝내자(아무말)

물리적으로 만주레드넥들 싹다 죽였다는소린데 조선인 그렇게 죽이면 러시아랑은 끝이지 뭐

그렇게 결론난걸로

물론 내전으로 가면 조선이 한동안 골골거리는건 씹창일거라 좋은거 아니고

그것보단 러시아가 배신하면 러시아소유명의 재산들 압류가능한거 개꿀인듯
보관 조선이 하고 있을텐데

아무튼 선비들은 확실하게 몰살당하겠군. 폭통마냥

결국 답은 조기참수및 혁명이나, 재면이의 구국의 결단이다

글게 중국에서 수확한 현물 그거 조선이 보관중일텐데 러시아가원자재 수출중이란거 보면

원자재야 열강들이 만들어놓은 세계의 광산이 있지.

지금 재면이의 구국의 결단만 나와주면 러시아나 조선이나 최상타라고(아무말)

내전일어난다 100%는 아닌 상태니깐

청나라 은 러시아한테 압류선언 들가면 되겠네
러시아는 미쳐날뛰긴하겠다 유카리가 러시아가 발작할거라 말한 이유가 이거일듯

최선은 진짜 누가되든 어떻게든 타협하는거고.
최악은 내전 장기화고.

사실 지금 이 꼬라지면 은근 이득보는 나라가 독일이 되는거 같네. 동아시아랑 아무 상관없지만 러시아가 이기든 지든 간에 영러감정은 최악에 가까울터라 양면전선 가능성이.

은이던 금이던 많이도 수확했을테니까 중국에서

러시아입장에선 저거 날라가는거니까 갑자기

글쎄? 양면전선은 독일에게 상수일걸 발카을 러시아가 포기할리가 없어서

쟤네 산업화 안했단 소리는 진짜 보관 조선이 했단 소리라 뭐....

걍 러시아가 상상이상의 ㅂㅅ이였음 요늘 다이스도 보면

근데 조선이 러시아 공산품을 다 대주고 있어서 지금 이 상황은 러시아도 X 된거 아니냐. 쟤들 물가 폭등으로 피의 일요일 일어나게 생겼다.

원자재도 못 팔아먹고, 명의의 재산도 묶이고

그러게 러시아 노답임 물가폭등은 예약이라

근왕주의+중화주의 vs 민주주의+민족주의라니 생각도 못했다...

원자재 수출도 막혀
공산품도 안들어와 명의재산도 압류당해...답 있나이거.

러시아 공업화 조선이 대신한 이상
조선 공장 상당수가 러시아 귀족명의일거라
그리고 당연히 공장 돌릴자본도 있어야하니끼 러시아 현물도 공장돌리는 현지인 조선에 있을테고
현물이랑 공장 압류당하면 러시아 미래야 뭐..

>>860 사실 자산압류같은거 하면 조선도 원래라면 문제 생기는데, 지금 꼬라지는 영국이 지원하는 꼬라지일거라, 러시아애들만 핀포인트로 뺏으면 어캐될진 모르지

지들이 공업화 포기한게 크지
은행도 기업이 있어야 투자를 하니 은행들이 거의 다 극동에 있을텐데

러시아가 공업화만 조선에 외주 안줬으면 이렇게 타격크진 않았음
자본이라도 러시아 공업화를 위해 유럽러시아로 가져갔을거라

근데 기업이랑 공업단지 조선에 있는데 러시이로 갔을리가?

러시아의 등신짓 스노우볼이지 러시아니까 뭐....

아냐는 또 죽을려나...안타깝네 옆동네에서도 죽던데(아무말)

애시당초 러시아 귀족들이 조선 공장에 투자해야 한다는 생각을 했을까..? 원역사 러시아 귀족들 마인드를 보면 영...

지들 돈벌이는 귀신같이 챙기는 놈들이니까

이거 러시아는 소련으로 뒤집히고 조선은 대한민국 되면 의외로 사이 좋은거 아니냐?

러시아귀족들 공장에 투자는 잘했어
귀족들이 산업독점했는걸
근데 개판으로 굴려서 그렇지

군부가 자유주의 성향이기는 한데, 프랑스도 공산당이 원내정당이니까 뭐...

공업단지가 극동인이상 은행과 자산이 극동에 있는건 당연한거니까
오히려 그게 아니면 비정상스러워

>>869 소련하고 자유민주주의는 죽어도 사이 좋을수가 없어

전형적인 열강국이 조선이고, 빨갱이는 그당시 제국주의 카운터인데, 차라리 서로 싸우기 싫어서 대치나 하는게 확률 높지

소련에서 제정러시아 재산 돌려달라하면 재밌을듯 ㅋㅋ

암튼 조기에 참수해서 혁명이 성공하더라도 흥선군은 살려줄 거라는 생각이 든다. 공이 워낙 커서 유폐 정도로 봐줄듯. 물론 선비들이랑 전주이씨 직계는 그없이지만

시민 이하응으로 돌아가는 거지.

유카리 묘사 생각하면 애초에 유혈 터지는 건 흥선군 죽은 다음일 느낌

흥선군 살아 있을땐 하기 힘들걸, 어차피 저 영감 뒈짖할날도 얼마 안남았고, 근데 그 이후가 문제지

흥선 수명 길어야 5년이니까

외국 군대 불러들이는 최악의 선택을 하면 조선 민중도 안 참을 것 같아서

지금 조선과 왕실이 둘다 살 유일한 방법은 그 후기 왕이 자기 지지세력 숙청해버리고 국민의 황제 선언과 함께 영국식 입헌하는거

흥선 사망이 1898년인데 이때쯤이면 조선 진짜 열강말석급 국력일거라
혁명터지면 그 폭발력은 보장됐지

이미 독일식 입헌으로 타협하기는 너무 멀리왔다

아무리 하응이라도 외부군대 꿀어오면 안참을걸

사후에 터진다면 조선이 확실히 인구 4천만 넘겼으러라

이미 4천만 넘겼을걸. 중농이랑 인구 증산+포퓰리즘을 찍어버리는 바람에 연 3% 이상 찍어도 이상할게 없음.,

한노만 1천만 될지도

근데 한노가 국내에 몇백만명 얼마 있느냐하고 그 한노들 자기 정체성이 어떠냐(나는 이미 다른 한노들의 사다리 걷어찰 조선인이다 or 나는 한노다)에 따라서 국내 유혈사태가 장난 아니게 번질 수도 있겠는데... 아르메니안을 쳐죽이고 터키인의 국민국가 만드신 터키님 전혀 안 그립습니다...

인구 4천만은 넘 많지않나? 한족이 더해진다고 하더라도 말이지 대충 1862 임술 1872 개항사이에 삼정의 문란을 잡아 인구 좀 늘어 1800만이라 가정하고 그로부터 20년가량이 지나서 2천만 초중반만 되어도 어마어마하게 증가한건데 말이지 만주에 있던 인구합쳐서 3천만전후 아닐까?

>>890 20냔 2.5 퍼면 3천만 중반넘음

청나라가 다이나믹 자살하면서 중국을 철저하게 착취하는 방향으로 조선의 배를 불림. 원래 산업화 하는 나라 인구 성장률이 어마무시하다는 거 생각하면 못할 것도 없음. 3%가 아니라 2%만 되도 아슬아슬하게 4천만 될걸.

1800만에서 20년동안 연 2.5% 증가했다고 치면 3천만임

글고 여기조선 중상주의에 포퓰리즘 돌려서 3퍼넘을거야
6.25직후 미국 투자받은 한국이 그랬고 동남아는 4퍼도 찍은데 많음

여기서 만주를 따버리는 바람에

이민 합쳐서 성장률이 더 높을 가능성, 만주 먹으면서 편입된 인구 등 생각하면 4천만도 불가능해보이진 않는 듯

근데 이거 순혈 한국인만 쳤을때고
중국인 한국인 혼혈도 생각해야지?

3% 성장율 찍었다고 하면 조선 자체 성장만으로도 4천만이 불가능한건 아닌지라.

중국인 한국인 혼혈이라던가 중국인이 한국 정체성 받아들이는 경우 생각하면
조선인 정체성 가진 조선인은 4천만 넘을걸

그 1800만으로 성장률 계산하는건 순혈 조선인만 조선인이다라는 얘기라 말이 좀 안돼고

>>900
아니 뭐 최소한도 예상으로는 써먹을 수 있음 ㅋㅋㅋㅋㅋ
문제는 그거도 어지간하면 3천만은 넘긴다는 거고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

3천만이상의 근대화국가의 혁명이라 이거 귀문이다

이 어장의 조선은 왠지 그간 유럽이 거쳐온 역사를 단기간에 한꺼번에 겪는 느낌이야

지금 조선인들이 생각하는 조선 정체성이란게 조선의 문화를 받아들인 혼혈포함 전체를 말하는건가 아니면 순혈 조선인만 말하는건가

지금 한노들은 힘들거 같고 혼혈정도는 각이 나오는데

프랑스애들이 보면서 동질감 느낄덧

아니 순혈 조선인으로만 이 시점에 4천만 채우는게 불가능하진 않다는 소리임

그리고 한노들은 포퓰리즘 혜택도 못받고 시민권도 없다.

혼혈도 조선인으로 친다카면 4천만 넘길각도 보이고
혼혈은 인정 안한다하면 3천만초반일듯

이게 조선의 왕당파vs민족주의자 대결로 끝나는게 아니라 전세계급 폭탄이라서 개꿀잼.

중원 한인 신사층들이 바친 천명-에너지를 그걸 얻어낼 수 있었던 이유이기도 한 이하응 본인의 한계 때문에 깔끔하게 소화하는 데 실패하고 자기 죽고 난 뒤에 터질 수퍼 폭탄이 되버렸는데, 이 폭탄 자체가 너무 무지막지하게 커서 불을 당길 수 있는 메인 플레이어가 최소 세자, 영국, 프랑스, 러시아의 넷임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 여기 숫가락 얹고 싶을 애들은 여기서 더 늘어나면 늘어났지 절대 줄지는 않을거고ㅋㅋㅋ

너무 큰 판이 짜여졌다보니 지금은 일단 중국 신사층과 조선 민족주의자가 메인 대립축처럼 보이지만 이 천명에너지 세계구 폭탄에 불 붙이는 놈이 누구고 어떤 방식이냐에 따라 막 중국 신사층과 조선 민족주의자가 손잡고 이 싸움에서는 일단 동맹이다...! 하면서 합종연횡하는것도 이상하지 않다고ㅋㅋㅋ

암튼 조선 민족주의자란 놈들도 중원에 제국주의 식민지배 하고싶은데 그 바로 코앞에서 자기들 보긴 엉뚱한 방향으로 그걸 막으니까 격분하는건데 딴 놈들이 중국 먹어치우겠다고 한다면야 당연히 지금보다도 훨씬 더 빡칠게 당연한거고, 한인 신사층이야 당연히 차악을 택해서 막아보려는 최악이 대두하면 그거 막는게 최우선이고ㅋㅋㅋ

>>908 지금 진짜 문제는 한노들이 아니라 한노들과 조선인들 중에 조선정체성인 2세들이지

2세 들이야. 한국인이겠지. 아프리카 꼴 중국인 하고 싶겠음.

>>910 문제는 한인 신사층 자체가 여기서 주도적으로 뭘 해볼수가 읎다는거지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 폭탄이라기에는 중국 꼴이 너무 비참하다. 얘들 양무운동 초반 혜택도 제대로 못받았고 열강들이 갈라먹어서 집중적으로 수탈하는 바람에 찐 아프리카 꼴임.

그냥 지금 예상하기 쉬울만큼 일이 단순하게 흘러갈 가능성이 오히려 낮지 않나 싶음. 내일자 연재는 전세계 열강들 다 휘말리는거 패시브로 해서 진짜 혼란하다 혼란해 말곤 말이 안나올 정도의 혼세마왕급 개꿀잼 카오스가 나오지 않을지ㅋㅋㅋ

혼혈이 조선인이면 4천만 넘길거 같은디
한노랑 애 많이 싸재꼇을거라 저 시대사회상으론
백인 농장주들이 노예들이랑 혼혈 왕창 만든거 생각하면

어쨋던 조선은 혁명터지면 귀문이야
건드는애들은 죽어

혼혈까지 포함히면 4천만도 당연히 넘지. 그런데 20년간 3%대 성장률이면 조선 자체 성장만으로도 수치상 4천만이 불가능하진 않다는거

>>913 걔네는 저 폭탄 주도적으로 터뜨릴 메인 플레이어는 아니지. 근데 그걸 빼도 전 세게 열강이 다 휘말려있잖아ㅋㅋㅋ 상황 제대로 이해도 못하면서도 이 큼지막한 꿀단지는 절대 포기 못한다고 뛰어들었다고ㅋㅋㅋㅋ

흥선이 유화책쓴거 보면 2세들은 조선인 취급받을거 같긴 한데

>>914 반대. 그렇게 열강 모두가 포기못할 케이크가 되버려서 세계구급 폭탄인거지.

2세가 조선인이면 4천민 넘어
피부색때문에 티도 안나니까 모르겠네

뭐 건들여서 좋을게 없는 인구 돼지란거지

중국이라는 꿀단지를 충실히 관리해온 마름이 혁명각이라고?
게다가 잘하면 러시아도막고 꿀단지랑 마름을 자기걸로 할수있다고? 아 영국은 이건 못 참지

아예 오늘 연재에선 나오지도 않은 독일이 개뜬금없이 갑툭튀하더니 시밤쾅한다거나 하는것도 가능할걸ㅋㅋㅋ 하필 이하응이랑 비스마르크 사망년도가 같은 해라ㅋㅋㅋㅋ

>>925 ㅋㅋㅋㅋ 갑자기 영국이랑 손잡고 혁명파 지원하려나

독일도 이 기회에 중국에 빨대꼽고 싶을테니까

>>921 중국이 뭔가 주도적으로 할만한 입장은 아니라는 소리

그러고보니 독일한테 개평안준게 러시아였지

근데 러프 동맹 망한것 같은데 이 틈에 독일이 프랑스 침공해버리면 개꿀잼 아니냐..

아니면 러시아 침공하거나

러프동맹은 발칸이 문제라 극동은 별 문제가 안돼

이미 독일이 베를린에서 러시아 대놓고 견제한상황이라 러프동맹은 기정사실이고

독일 말고도 미국이 갑툭튀할 가능성도 적지 않은게 하필 이하응 죽는 1898년이 원역사에서 남북전쟁 피해 수습완료하고 통합완성한 미국이 제국주의 본격화한 미국-스페인 전쟁 개전년도라서ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이하응 이 노인네가 진짜 절묘한 타이밍에 수명이 다해서 이 양반 죽고 나면 거의 바로 세계가 다 엮이는 폭풍이 휘몰아친다는 이 상황에선 무슨 일이 일어날지 진짜 아무것도 예상할래야 예상할수가 없어ㅋㅋㅋㅋㅋ

러프동맹 vs 영독 연합이려나

오히려 스페인이랑 전쟁나서 미국은 못 끼어들 가능성이 높아
필리핀 점령하고 끼어들준비를 하겠지만

지금 러시아 상태가 많이 안좋은데 유럽전선해서 영러 전쟁 나면 감당 가능한가...? 아 보어전쟁이 있어서 그럭저럭 추가 맞춰지려나..

그동안 다른 열강들도 중국 숫가락질하고 싶었는데 러시아 눈치보느라 일부지역에서만 한거라 오히려 러시아 코올이 일어날수도?

이건따지고 보면 식민지전쟁이라서 이시대 열강들은 식민지에서 전쟁나도 본토에선 서로 안건듬

근데 조선이 극동공장들 압류선언하면 러시아에 공업단지 있기나함?
현실애서도 우크라이나 독립하고 SU24공장 없어서 부품 못만들고 있잖아

근데 너무 멀어서 양측다 제대로 된 군대를 파병할 수 없음.

여기 러시아는 러일전쟁 러시아보다도 등신인데

연해주에 조금있긴 할거 오히려 러시아는 유럽쪽이 메인이지
그걸 거리 때문에 못 끌고오는게 문제지만

진짜 조선이 상상할 수 있는 최악의 상황 나왔네 ㅋㅅㅋ

일본이 살아남을 단 하나의 가능성...

일단 진짜 내전 벌어지면 군부가 퍼런놈들이라 군대 대부분은 혁명군 참여하겠고, 조선 왕실은 러시아가 빠른 지원해주지 않으면 타국으로 피난가거나 해야할듯..?

러시아가 발 빠르게 참전하면 전쟁 한 1~2년 하겠네. 딱 하나 문제라면 조선이 제대로 된 함대가 없다는건데...이 시기 발트함대 어느정도로 쌔?

근데 충돌지 특성상 크림급 전면전이라기에도 애매해서 그냥 식민지 전쟁으로 끝날 것 같은데

>>944 ㄴㄴ 조선도 현행함대는 있음

지금 조선 혁명군 들고 일어나면 영국이고 러시아고 전선에 크게 영향주기는 힘듬. 근대화된 국민군 수백만인데, 어쩌겠음

현행이란다 현시함대

이 시대 러시아 함대는 러일전쟁을 보면 됨

글고 육전이 메인일거라 딱히 수군별로?

1862임술-1872개항-1878베를린회의-1898흥선군사망
베를린회의부터 흥선군사망 사이의 20년가까운 세월동안 갖은 불만누르며 발전했지만 결국 불만이 폭발
정리하고보니 36년동안 해온 것들이 놀랍넼ㅋㅋㅋ

근데 하응이가 꼭 원역사대로 가진 않을껄. 이미 2차 보어전 열렸으니 최소 1899년 이후고, 진행 보아하니 20세기 초 즈음이고

흥선군 사망이후면 26년동안 성장한거니까 인구수가...순혈 조선인만 3600만이다
성장률 2.5퍼로 잡으면

영국이고 프랑스고 사실 큰영향주기 힘듬 지금 전쟁은 지금 전쟁에서 물리력 크게 행사할만한 존재는 진짜 딱 러시아하나뿐임 나머지는 무시해도 문제없을정도로

>>952 20세기 초면 혼혈 합치면 5천만 넘었겠다
혼혈 제외면 4천만이고

포퓰리즘에 중농까지 돌려서 3%대도 가능. 만주 땅이 있는지라.

포트 아서가 논영령이고 루스키가 조선을 마름으로 두고 있으니 천진에 주둔하고 있지도 않다는 거라 그나마 있는 극동 항구는 블라디보스토크가 전부인데 여긴 조선이 육상 기지타격하면 끝이라 발틱함대 와도 기항지 없어서 제대로 못싸울 삘

여기 블라디보스토크 제대로 개발 안됐을 것 같은데 ㅋㅋ 한반도나 중국쪽 항구 쓰지 뭐하러 연해주 씀

>>956 3프로로 잡으면 이미 4천만 중반대임
2.5프로로 잡았을때 결론이라

개발됐다고 하더라도 러시아가 극동개발에 완전히 손을 놔버려서 관리는 조선이 하고 있을테고

>>953 1700만 스타트 잡고 1864년부터 인구성장 2.5퍼 잡으면 딱 그쯤 되겠네.

아무리봐도 희망이 없다
순혈 조선인만 3천만 중반에서 4천만 초반이고
혼횰함치면 4천만 중반에서 5천만 초인 돼지인데
얘네 포퓰리즘 돌려서 지식인 넘침

인구 3천만을 넘기는데 포퓰리즘으로 사실성 의무교육 땡겨버린 국가임...이거 어케막음?

이거 전쟁 러시아가 이기는 건 좀 힘들지? 그래도 열강의 품격이 있는데 주사위 돌릴라나?

전쟁이 어떻게 끝날지 굴리긴할걸 잘하면 전쟁안날수도 있고

숙련공메타에 의무교육이라 러시아보다 지식인 많을듯(아무말?)

기적적으로 영국식 입헌으로 안착할수도 크리 막터지면

러시아문맹률 생각하면 식자층 숫자는 조선이 많을수도

이 어장 초반에 과거시험 보겠다고 농민들 달려들었음.

개항 이전에도 식자층 더 높았을듯

인구가 많았으면 하는 참치들이 많이보이네 사실 20세기 전에는 100년동안 인구 2배만 늘어도 어마어마하게 증가한건데 말이지

글쎄다 동남아 인구성장률만 봐도 그렇자는 않은데

애초에 그정도 인구 안돼면 포퓰리즘으로 재정 고갈날 걱정도 안함

>>971 1차 산혁만 터져도 인구수 1.5프로 이상 증가는 기본임. 2차 터지면 2프로가 기본이고...

근데 중국이랑 일본 러시아의 공산품을 조선이 감당증인데
그 수요를 충족시키는 조선 공장수만 보자면 열강급인거 같아

아까 나온말대로 공장지대 조선에 있으니 금융가도 조선에 있을테고 한성의 금융가 규모 볼만할듯

불야성 안 뜬거 보면 금융은 조금 딸리는 거 같지만

대신 현물보관은 조선에서 할테니 뭐

금융은 어디까지나 신생국가니까 좀 딸리겠지
그건 경험의 영역이라서

어째 어장의 시작과 끝이 조선의 뇌절인거 같은건 기분탓인가?

그야 이 시대는 뇌절의 시대고..

왜 또 본편에서 보복주의 소리 나오냐. 저거 아프리카 라니깐.

>>981 보복주의보단 조선 국력이 씹창나서 중국빨아먹기가 안될때가 진짜 문제겠지

몰라 아프리카가 어떤꼴인지 모르는듯

지금 조선국력이 남아있고, 열강이 조선 영유권을 직예 산동까지 인정해줄 때는 직예 산동은 지옥이 펼쳐질걸

반항? 그래서 다음 대포밥은 누구라고요?

문제는 그 국력은 커녕 기반만 남아있어서 장기요양 해야할때가 문제고

조선이 유화책 버리고 다시 착취메타로 가도 원래대로 돌아가는 것 뿐임. 뭐 한간들이 지지를 버리면 착취를 못한다는 게 말이됨. 그런거 없이도 잘만 조져놨는데

왜 아프리카를 못조질거라 생각하는거지
국민혁명 터지면 사상뽕맞아서 군사력이 미쳐날뛰는디

혁명한다고 너무 무리한탓에 잠재력이 깎인다는 선택지는 있어도
군사력이 깎인다는 경우의는 혁명에 없음

내전으로 꽤나 피폐해지더라도 아프리카랑 열강말석이랑은 차이가 너무 큼. 이탈리아도 통일전쟁으로 조졌는데 그 정도 국력. 아마 회복은 꽤 빠를듯. 기반이 있으니까

혁명파 vs 천명파 이렇게 가슴 웅장해지는 매치라니
말 그대로 조선이 그동안 쌓여온 모든 모순이 폭발하는 전근대와 근대 사이의 과도기인 그 시대를 상징하는 사건이다

근데 군부랑 민중이 동시에 돌아서버리면 이거 4.19혁명 꼴이 아닐지?

아무리봐도 흥선 망명각 같긴함

근데 여기 조선이라는 판돈이 너무 커서 영국은 허리가 부러지지 않는 이상 조선에 지원 달릴걸?

실패로 돌아갔던 그레이트 게임을 단 한수로 뒤집을 수 있는 정도가 아니라, 중국을 호주머니 삼은 포텐 높은 열강을 자기편으로 끌어올 수가 있어서...

영길리는 슬슬 보어전쟁 이벤트 시작할 때라...

솔직히 아니 이렇게 원역사 러일전쟁급 각이 잡힌다고?? 싶을정도라 ㅋㅋ..

그치만 군부+민중이 한 축이면 그 반대편은 자연히 러시아일수밖엔 없고..

그렇다고 민중이 식자율이 떨어지느냐 하면 그것도 아님. 개화 전에도 농민들이 프랑스 혁명급 활력으로 과거시험 본다고 진출하기도 했고 포퓰리즘 한답시고 교육도 엄청 돌린지라. 사실상 전국민이 보통교육을 받았다고 봐도 되는데 이렇게 까지 정치 참여를 틀어막을 수 있다는게 용함

슬슬 링크 달아야할것 같은데 어캐 담?

조선왕실이 직예로 망명가 러시아군이 이들을 명분으로 쳐들어올 가능성이 제일 높을 것 같기는 함

걸린 판돈 그레이트 게임, 중국에서의 주도권, 지역열강
아 이건 손절 못한다 그 누구도