참치 인터넷 어장

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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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ㅇㅊ

러조전쟁에서 조선이 이기면 바로 열강들 쌉인정 들어가지

진짜 일본이 일붕이 되면서 러일전쟁같은 이벤트는 안일어나겠지 했는데
다갓이 기가막히게 원작준수를 해버림 ㄹㅇ..

근데 진짜 러시아군 노답인게 여태까지 보급은 조선에서 했을거라 조선에서 보급끊으면 물자보급부터가 힘들엌ㅋㅋㅋ 심지어 러시아에 공장같은 것도 안세웠잖아

여기 러시아 상태가 원역사보다 나쁘고, 반대로 조선은 동시기 일제보다 훨씬 강한데다 국민군임. 거기다가 만주가 본토. 영국이 원역사 러일전쟁 만큼 지원해준다고 하면 이건...

이것도 어찌보면 동아시아역전세계라 가능했나 싶기도 하고 ㅋㅋ
고종이 아관파천하며 러시아에게 빌붙어서 스노우볼 굴러간 러일전쟁
중국 신사층이 흥선에게 빌붙으며 스노우볼 굴러간 러조전쟁

대신 영국이 러일전쟁시기 일본에게 지원한만큼 주기엔 당장 남아프리카가 급해서..
이렇게보면 얼추 밸런스가 맞는거같기도?

이건 러일전쟁이 아니라 독소전쟁급으로 투입해야 승산이 있는데 지금 러시아는 절대 못할것 같음

보어전쟁은 원역사에서도 났음. 그 와중에 일본 지원해준거.

여기까지 온게 절 대로의회만은안돼 대왕님 의 힘이란게 놀랍다..
심지어 마지막쯤엔 의회관련 다이스가 1/2였는데

작중 조선이 돈이 없는 게 아니라 무기와 기술이 좀 달리는 것일거라 영국 입장에서도 그냥 무기 팔고, 기술 지원이면 끝이라 더 쉽겠지.

다만 여기 러시아는 원 역사보다 동방에 군대 더 주둔시키고 있지 않을까.

혁명 성공시 영한(조?)동맹을 맺을 가능성이 있을까.

중국에 이미 들어가있는 군대까지 생각해야하니

무기는 안딸린다는.. 그거 러시아에 보급해주는게 조선이였으니까. 군수+중농 포커스를 찍기도 했ㄱᆢ

사실 지금 조선군 상태가 제일 궁금한게.. 얘네 숙군 한 차례 돌려서 러시아 보조군이 되어버렸는데 그 이후에 군대 복구를 얼만큼 한거지??

>>15 빡센 숙군으로 초기 정예병력도 많이 적을 것을 생각하면...초기에는 길항이 되거나 열세도 가능할듯?

일단 러시아-흥선과 조선-(영국)간 전쟁은 확정이나 다름없고
독붕이가 여기서 은근슬쩍 영국편에 설거같은데

독일은 원역사대로 칭다오에 박을라나?

>>17 복구가 아직 덜되었을껄.. 보통 망가진 교리 복구하는데는 20-30년은 걸린다고 하니까

아니면 눈치없이 러시아편 들면서 산동에 알박기를 할수도 있고
누구도 팔병신은 예측할 수 없지(아무말)

러시아에 대가리 박아가며 배워야지 뭐 혁명군이라 사기는 충만할테니

빌리는 솔직히 예상불가라...

숙군한게 임오군란(1882년) 때임. 지금이면 거의 15년 가까이 됐는데 복구는 하고도 남았을듯 싶다

영국에게 있어 베스트는 조선이 초기에 러시아 정예병에게 갈갈히 갈려가다 승리해서 조선이 공러증 갖고 영국에게 숙이고 들어오는 것이겠지?

>>26 ㄹㅇ.. 그 와중에 채권 많이 사가주면 더 좋고

>>26 지 딸도 아닌 조선을 왜 데려가?(쯧!)0

조선, 영국 딸이예요(쥬르륵)

영국 등 열강입장에선 조선혁명군이 크게 이겨도 재미없으니까 상황보다가 적당히 개입하려고 들수있음
예를들면 멀쩡한 발틱함대가 제주도쯤으로 들어온다던지(아무말)

>>25 아무 일도 없으면 그렇긴 하겠는데.. 여기는 군대가 그리 오래 시간 안 걸려서 2번이나 사고를 친 터라, 흥선군이 군대 복구에 대해 어떻게 생각하고 행동했느냐니까..

러시아는 자멸 가능성이 더 크다.. 산업화를 도외시하고 원자재만 팔아먹는데 그 원자재 사주는 큰손+ 외부 부착형 공장이 떨어져나간거라

만약 조선이 완승하기라도 하면 열강들은 뇌정지 오지
러시아 빼고 주도권 잡을 생각하는데 러시아 대신 조선이 그 자리를 차지한거니까

조선이 한노 관리 까지 해주던지라 광산도 못돌리고 있을 듯함.

>>33 그건 아닐걸? 시베리아까지의 운반을 조선이하는거지 러시아 시베리아 광산은 러시아꺼라

아무리 그래도 러시아 광산은 러시아가 돌리지..

근데 그거 한노 갈아서 굴리는 거잖아

광산이 소유는 러시아인데 운영은 뭐...

사람이 뭐 한두달만에 죽는게 아니자나 적어도 한번 공급되면 2~3년은 굴릴 수 있어야 효율이 나오지

시베리아 철도가 변수가 되려나.. 음(먼산)

종묘와 사직을 지키기 위해 한노를 갈아서 만든게 진짜 종묘와 사직을 지킬 마지막 동앗줄이 되게 생겼네
복선회수 오지구요

혁명 -> 러시아 개입 -> 격퇴면 모두가 조선 열강 맞다! 인정각이지...

그리고 조선이 열강 된다고 중국에서 못빼먹는 것도 아니고 영프 지지 얻으려고 대충 도적질한 이권 승인해줌 ㅇㅇ 이럴수도 있고.

지금 조선의 가치 생각하면 조러 전쟁이 양측 모두 목숨줄 건 전면전이 될 수 밖에 없겠지..?

진짜 1차대전 프리퀄 일어나는 거 아닐까?

무위영 숙군하고 나온 신군부가 자유주의+탈아입구 성향에 다문화주의가 안걸린게 신의 한수 였다

사실 민중이 대부분 고개 돌렸으면 중화천자는 해도 조선 임금은 못하지 싶은데...

이하응이 19세기에 죽으니까 여기서 러조전쟁 터져 조선이 이기면 러일전쟁의 충격을 한 십여년 일찍 당하는 거고...

그럼 1차대전도 좀 원역사처럼 굴러갈지도 모르고.

글고보니 여서 시베리아 철도 완공했나??

단선으로

애초에 지금 이하응은 의회를 열고 말을 들어주는 척이라도 한다는 쉬운 길 안가고 포퓰리즘식으로 사회복지 팍팍 뿌려대면서 돈으로 억누른다는 하드코어 난이도로 진행중이라서 입헌군주국이든 공화정이든 의회 열어주는 것만으로도 일단 불만을 한두레벨은 낮출 수 있을껄.

>>46 단선정도는 깔았을거야. 그러니까 러시아가 직접 통치할까? 하기도 했던거. 전부 마름에게 던졌지만

근데 안하고 기어이 전근대 중화 천자를 해서 한국인을 평등하게 중국인으로 만들겠다잖아

>>48 진짜 그거 하나도 안걸린게 이하응 그 자체라 웃음벨이지 ㅋㅋㅋ...

결국 3.1운동이랑 4.19가 한꺼번에 나게 만드네

솔직히 의회는 지금껏 설치 선택지가 몇번을 있었는데..

의회 열렸으면 대중 대상으로 대충 연합국이나 그런식으로 할게 하고 달래는 식으로 타협선 잡을 수가 있었는데 그걸 안해버려서 지금 다른 팻감이 없다니 참 이게...

중국을 조선에서 독립시키라는 시위라니 이게 대체 ㅋㅋㅋㅋ

원세개도 저것보단 덜 추했다.

솔직히 영국도 여왕이 영국인한테 이제부터 님들은 인도인임 했으면 런던 불탔지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

권력 놓기 실다고 처음부터 외줄타기 곡예로 가서 지금까지 잘 하다가 자기 욕심에 지금까지 잘 타던 줄에서 떨어진 꼴.

뭐.. 꼬라지보면 독박은 흥선이 아니라 그 다음이 쓰겠지만.

사실 제정국가라 한번쯤 혁명 터지긴 해야했음. 더 오래갔으면 진통도 더 커졌을테니...

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그렇다고 지금 터지는 게 진통이 적을 건 아니다만...

최선이 명예혁명이고 더 개기면 진짜 프랑스혁명. 전주 이씨 직계들이랑 유학자들은 장대에 메달릴걸. 중화로부터의 독립+군부와 민중의 동시 보이콧

사실 혁명보단 차근차근 개혁을 해나가는게 베스트긴 한데 아예 남말을 들을 생각을 안 하는 전제군주라...

전개를 보면 유학자들도 태산에 오르세요 한 게 아님. 유회적으로 가자는 데 동의했을 뿐이고.

태산각을 잡는건 이하응 폭주야.

>>61 조선이 독립열강이었으면 명예혁명도 가능할텐데, 러시아와 민달팽이라 걔들이 절대 안놔둘걸?

이제 내전 터지면 러시아 개입은 상수라 봐야할듯...

근데 진짜 전주 이씨랑 유학자들만 도려내서 중국으로 추방해버리고 공화국에 탈아입구 선언해버리면 어떻게 될까ㅋㅋ

원하는대로 중화천자가 되었지만 만반도는 그대로 이탈해버리고 청프리카만 남음.

>>65 그건 그냥 아시아에도 유럽에도 못받아들여지는 외톨이 확정임.

그 경우 러시아는 중국 후원해서 조선과 맞서게 키우는 선택지를 누를 거 같은데.

지금 그렇게 이하응 일파 중국으로 내쫓고 공화국 선언하고 탈아입구 하면 누가 받아줘...

이하응 일파 내쫓을거면 개입해올 러시아 격퇴 정도는 해주고 러시아의 마름이 아닌 중국의 주인님 정도는 자기 힘으로 재취해야 자신의 지위를 인정받을 수 있는 거. 가능성도 꽤 높고.

지금 가장 모두에게 이득이 될 상황은 흥선이 이중제관 쓰고, 의회(자문기구로서)만드는거지?

이렇게 쓰면 존나 간단해 보이는데, 그 간단한걸 자기 권력에 대한 아집때문에...

솔직히 이미 한번 강대강 충돌로 갔으면 의회 열어도 이럼 안된다고요! 하는 잔소리꾼 집단 정도만 되도 무척 다행 같지만...

최소한 다문화만 안눌렀어도 다이스 한두번 더 굴렸고, 저기서 상타는 그냥 제후의회+4의 10

초반에 단군 다이스 걸렸었는데 다시 나오게 생겼네

중프리카다 뭐다 하지만 중국에서 나는 재화가 지금 산업화의 기반이고 쿨리들 부려 생산하는 원자재가 세계 원자재 시장 패권을 잡을 수준임.

조선의 지금 지위는 러시아의 대리인으로 이 중국을 관리하고 있어서 얻어지고 있는 게 지금 지위에 있는 이유의 절반은 됨. 러시아에게서 독립할거면 이거 가져와야 열강각을 잡지.

이거 선빵을 어디서부터 치느냐도 문제일 듯. 상무영이 기습해서 군부 주요 장군들 모가지 칠 수도 있고, 군부에서 재빨리 움직여서 흥선이든 다음이든 왕 모가지 날려버릴 수도 있고.

>>그니까 러시아 조져버리고 추방이잖아. 안 조졌으면 추방이 가능했겠음.

그러고보니까 지금 러시아 동방에 공장 세우고 있지 않나???

당장 프랑스도 공화국이지만 제정 러시아랑 친하게 지냈던거 보면 조선이 공화국 된다고 꼭 사이나쁜 채로 있을지는..?

공장은 조선에 있고 본토 산업화는 버려서 원역사보다 더 사정이 나쁨

지금 러시아는 중국에 영향력 거의 없을걸?

안그러면 중국 선비들이 왜 그리 기를 쓰고 조선 똥꼬를 빨아 ㅋㅋㅋㅋ바로 루스 응디 핥으러 갔겠지.

러시아는 본토 산업화 내다버리고 베를린 회의에서 서쪽 진출도 봉쇄당해서 중국까지 잃으면 음...

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여기 묘사보면 철도랑 공장 세우고 산업화 하는 중 같은데... 러시아.

아.. 그거 조선 줬구나. 깜빡했다

왜 본토에 안세우고 동방에 세우누

>>81 그거 돈 맛 보면 반항한다고 조선 주지 않음? ㅋㅋㅋ...

지금 썰 많이 나오는 조선혁명 후 조선-러시아 전쟁으로 흘러갈 가능성은 낮다고 봄.

일단 저 조선 내부의 반발이 본격화되는 건 선양을 받은 후에 확실하게 드러나게 될건데, 흥선군 죽고 나면 조선은 혼란 걸려서 스턴상태일건 확정이고, 이 상황에서 영프가 다 선양에 반발해서 긴장하고 있다 못해 이미 견제구까지 던지고 있는 이상 선양 자체가 실패할 가능성이 훨씬 높다.

게다가 영프 얘네들은 자기들이 얻어야 할 중국 이권이 러시아 따까리인 왠 조선이란 칭챙총놈들 때문에 왕창 꼬여서 중국 전역 영향력에서 밀리고 강남 지역단위로 후퇴한것도 억울한데 자기들은 이해못할 이유로 북경에서 광동 끝까지 '선양각이네ㅇㅇ'하는거에 위기감 느껴서 이러는거라서 행동 자체가 동아시아 전통적인 암묵적 룰을 지킬 가능성이 아예 없음.

얘네가 머리는 좋으니까 엉성하게 이해하면 더 나쁜게 '선양? 황제가 물려준다고? 그럼 황제가 거부하면 그만 아녀?' 하는 식으로 허수아비 청 황제 빼돌린다거나 뭐 이런 식의 개입수단(사고칠 방법)은 진짜 무궁무진해져.

러시아야 뇌가 청순하니 늘 하던 러시아답게 군다고 쳐도, 영국하고 프랑스는 머리 팽팽 잘 돌아가는 핵심적 플레이어인 주제에 지금 상황을 이해는 못하는데 억울함은 잔뜩 쌓여있기 까지 한 놈들이라서 사고칠 가능성이 아주 높다 정도 말곤 예측이 안 되는 놈들이고, 이렇다보니 얘네 행동이 나와야 정세가 예측가능한 범위가 가지 지금으로선 구체적인 정세나 전쟁 가능성은 잡담판에서 나오는 썰이 이후 전개랑 들어맞기는 무지 힘들지.

조선혁명, 또는 내전 이후 화북의 조선버젼 영국령 인도제국화까지 예상해봄
일단 어떤식으로든 내부에 쌓인 모순은 터지긴할거라고 보는데, 이게 조-러 전쟁까지 이어질지는 솔직히 회의적임

>>85 영프가 원래 중원전역 영향력이 있었음?

>>87 ㅇㅇ둘이 손잡고 2차 아편전쟁때 베이징 함락도 시켰을 지경이니까. 지금처럼 러시아가 중국에 지배적 영향력 행사하고 영프는 거기서 밀려서 자기들 우위인 지역들 갖고 잔돈 챙겨먹는 신세는 원래 전혀 아니었지.

빨리 내일돼서 혁명결과 좀 나왔으면 좋겠다

러시아가 공화국하고 친하게 못지내는 건 아니지만 지금 이건 영국의 후원을 받는 계몽주의 계열 vs 러시아의 마름 노릇을 해 온 이하응 일파 의 대결구도라서.

계몽주의 세력도 이하응 권력이 워낙에 세니까 대충 태산에 오른 뒷일을 생각하자고 생각하다가 대중의 반발 여론에 부딪친 거라 완전 대립까지 갈지는 모르겠긴 한데, 일단 오늘 전개로 나온 그림으론 이하응 일파가 권좌에서 내려온다면 그건 러시아와 대립하는 세력이 될 가능성이 꽤 크다.

원역사라면 영국이 2차 아편전쟁 성과를 토대로 장강 수로 따라 강남 내륙까지 영향력 침투 시작하고 청은 그렇게 이런저런 이권이나 권한 내주면서 시간을 벌고 북양군과 양무운동 개시하고 그럭저럭 외형적 성과는 있었는데 청일전쟁으로 망하고 뭐 그런식으로 전개되는 거라 순수하게 영향력 침투만 따지면 원역사보다 영국이 손을 더 깊숙히 뻗긴 했을걸.

작중에서도 나왔잖음. 만약 혁명으로 조선이 뒤집힌다면 그 정권은 친러 정권이 아니라 친영정권이 될 가능성이 높다라고

강남 퍼먹은 것을 거스름돈이라고 하기는 쵸큼...양광이랑 복건이면 강남의 최대 꿀땅들인데...

>>>>>85 뭔소리야? 지금당장 혁명일어나는 상황인데 흥선이 죽고난뒤가 뭔소리임 내부반발은 첫번째부터 나왔고 2번째에 완전 터진거 지금 흥선이는 수명으로 죽기전에 장대각임

여기선 영국과도 친하고 러시아와도 친한 프랑스가 중재를 서주길 바라는 수밖에...

지금 여기 조선애들은 뒤지면 뒤졌지 중국인이랑 같은 취급 절대 안받고싶어함 이지랄 나기전에도 우리가 한노랑 같다고? 이러던 애들이 처음 선양각때 굴리던 주사위도 5가 떠서 12이였음 다음 주사위도 마찬가지고 흥선이는 장대에 걸리던가 망명하든가 이기든가 그거말고는 아무것도 없음 근데 흥선이는 수명마저 얼마안남았고

여기 민중들은 일관적으로 윽 떼놈 더러워가 다이스로 나와서.

흥선이가 자기랑 조선을 대가로 중국과 조선의 운명을 뒤틀었어.. 선양까지가 아닌 중국에게 적당히 찬양받는 수준이었으면 좋았을것을...

흥선이 수명문제는 내전중에 죽나안죽나 문제지 지금은 내전이나 초고속 혁명이냐 이거 두개말고는 남은게 없음

청 황실놈들 삽질에 흥선이 야망이 합쳐진 결과가 참

군부부터 시작해서 ㄹㅇ 소수의 왕당파말고는 아무도 편도 없어서 난 내전없이 혁명각이 나올가능성이 크다고 보고있음 다만 그 내전도 말이 내전이지 걍 러시아군 vs 조선군이지 만주? 개내가 가장 반발하는 애들일테고

군부랑 민중이 한꺼번에 등을 돌렸다는게 딱 4.19 혁명 꼴임. 그리고 민족의 독립을 말하는게 3.1운동이랑 비슷하고

여기 조선의 식자율은 개항 전부터 미쳐 돌아가는 수준이였음. 포퓰리즘 하면서 거의 모든 국민이 보통교육을 받은거나 마찬가지고

아마 제일 대흥분하고 있을 놈들은 엘랑이 아닐까
영국은 혁명각이긴한데 자기가 아는 혁명각이 아니라 왠지 개구리 놈들같은 혁명각이라 이걸 싯발 좋아해야 하나? 하고 속내론 좀 떨떠름하긴할듯

흥선이가 선양 받으려면 유교교육을 도덕으로라도 투입했어야 됬을걸.

근 20년 동안 산업화 빡세게 돌리면서 탈아입구 외쳤는데 태산이 왠말이겠음. 처음 그 말 나왔을 때, 참치 반응들이 노망났다는 반응이였잖음.

적당히 근대화된 논리라도 있었으면 몰라. 그런것도 없으니

흥선군 본인이 한노들 착취하면서 그 돈으로 포퓰리즘 했는데 진짜 설득력 없지.

사실 당연한게 권력주기 싫다->대신 부유하게 해주자->그럼 중국을 쥐어짜야 하는데?의 루트라 중국을 받아들일거면 다른 쪽에서 풀어줬어야함

조선의 우위인정-> 이거하면 주정주단위로 쪼개야하는데 이러면 내 권력 줄어서 싫어!
의회설치->이것도 권력 줄어서 싫은데 에베벱!

시전한게 지금 상황임
조선 버리고 중국 전제정 황제한다고 대놓고 선언했어

차라리 조선 버리고 중국 전제정 황제 한다고 했으면 그나마 낫지. 저건 조선인들을 중국인으로 만들겠다는 선언이잖아.

조금의 권력조차 쪼개기 싫어하는게 흥선군 답다면 흥선군 다운데...

혁명 이후 공화정 루트로 가면 프랑스가 흥분할 확률이 어느 정도일까

>>113 선 채로... 죽었어?!(흥선군풍)

무발기 사X

흥선이 조금만 양보했어도 지금까지한 업적이 있으니 변명이라도하면서 어떻게 비벼볼 여지가 있지
대놓고 선언한거라 이건 뭐...

여기 조선은 근댸 역사가 상당히 격동적이어서 꽤나 이시기 관련된 이야기들이나 소설들이 많을 듯.
빠르고 자극적이야

지금 청에 호의적이라는 유림층도 '너무 심하게 하지 말자. 우호관계 모르냐 우호관계' 정도지 태산에 올라가세요 같은 말은 안나왔음.

또다시 열강개입하고 이러저러하게 굴러간 결과 태산을 강요당하는 꼴이 되서 씁. 이미 막기엔 늦었으니 천자가 된 뒷일을 생각합시다 가 된거지 이참에 걍 황제 ㄱㄱ 이러지도 않았고.

결국 이하응과 이하응 최측근 외에는 별로 태산을 올라 천자가 되는 것에 매력을 못느끼고 있는 거. 대거 들고 일어나면 기꺼이 이하응 손절할 집단이 유림층임.

여기서 새 정부 들어서면 자유주의+민족주의 성향 일건 분명하고.

이미 실력이 겁나 커버린 민중에게 뭐 하나 물려주지 않고 뺐으려고만 했으니 펑 터지지...

이 어장의 조선은 유림영향력이 떡락해서 불교까지 끌어들인거보면...

그냥 사고가 아직도 전근대인이라 벌어진 참사같음
딱 유학자 마인드라

흥선군 생전에는 의회가 허수아비인 독일식 입헌군주제라도 가능성 있었는데, 이제는 얄짤 없지. 꺼지던가 죽던가, 다 죽이던가 지.

지금 영토가 어떻게 됨

아님 닥치고 있던가(명예혁명)

>>124 한반도+남만주+요동+요서

연해주랑 북만주도 러시아가 손을 완전히 놔버려서 거기 인구도 대부분 조선인 일거고, 조선 쪽에서 실질적으로 관리하고 있을 것 같음.

인구 3천만에서 4천만 추정
최저가 3천만이고 혼혈을 조선인으로 친다카면 5천만까지도 가능성 있음

근데 군대가 다문화주의 2번이나 기회가 있었는데 안누른거보면
만주애들 혼혈은 스스로 조선인이라 생각하는듯
인그렇다기엔 애매해서

중국 영토는 어떻게 됨

>>130 화북은 그래도 어느정도 건사 했지만, 청의 실질적 행정 닿는 지역은 직례뿐일걸?

중국은 성별로 쪼개버림
청나라는 딱 직례만 줘버리고 외교권이나 경찰권 군사력도 몰수당해서

>>131 사실 북중국 지역 인종과 한일 인종은 거의 구분 불가능 하니까...

문화따라 민족이 갈릴 수 밖에

이하응이 시대의 흐름에 대놓고 거스르다 이사단 낸건데 이젠 입헌은 이하응죽고 영-러가 타협해서 조선에 강요할정도가 아니면 그냥 공화국임
임술농민부터 지금까지 윗대가리 목자르는데 거칠게 없는게 조선 민중이다

>>133 >>129...

혼혈들 동화가 쉬운게 문변만하면 1세대만에 혼혈인지 뭔지 모를거라 그럴거같긴함
얼굴에 나 혼혈임 하고 써놓고 다니는것도 아니고

조선문화로 문변퍽만 찍어도 뭐 알방법이 없지
사투리가 현역인 시대에 말투가지고 잡기도 함들고

근데 솔직히 혼혈들 차별 오지게 돌린다는 다이스 뜨거나 순혈주의 다이스 돌아가면...

근데, 또 생각해보면 인종적 차이가 이리 적은 인종끼리 가능은 할까..?

>>138 뭐 현대에도 잘만 하니까(...)

알 방법이나 있나?

경제적 불평등으로 거주구역이 서로 다름-낙후된 지역에 대한 반감이랑 이것저것해서 가능하지?
원역사의 1920년대 화교 대상으로도 비슷하게 돌아갔고

설령 적극적으로 동화되고자 하는 계층이 다수라도 동화 안 되고 끼리끼리 모여있는 사람들은 튈 수 밖에 없어서

슬럼가 나올순 있을듯?

>>139 음...내 말은 일본인 혼혈이 한국에서 차별받거나, 중국인 혼혈이라고 차별받거나 하진 않지 않냐는 것이었지만...

또 화교 생각하면 애매한가? 아니, 근데 화교는 근래까지 별 차별 없지 않았음?

>>141 ㅇㅎ...있었구나... 몰랐음...

결국 티를 내면 구별이 되는 건데
일부러 티를 내도록 법제화가 되어 있지 않는 한 그 티를 내는 게 언어/문화적인 부분이라고 볼 수 있으니까

그럼 혼혈 문제는 최소한 하나의 세대가 갈려나가기 전까진 해결 힘들겠네. 만주쪽은 혼혈인구 문제 좀 크겠다...그것도 불씨중 하나겠네.

한노가 개같이 구르는 중이라서 혼혈 들도 걔들이랑 같은 취급 받기 싫을걸. 북방으로 넘어오거나 거기 알박은 조선인 인구가 계속 늘어나는 것도 그렇고

동북아시아영토현황(공식)
조선-반도,요서,요동,간도,대마도
일본-혼슈,규슈,시코쿠,류큐
에조-훗카이도
만청-직례(그 외는 연방화)

유럽이 청에서 가져간 영토(공식)
러시아-외만주
프랑스-양광
영국-대만

어장 내에서 나왔던거 기억나는대로 씀

지도로 그려볼까??

이미 있음.

그리고 영국이 복건도 가져감

혼혈애들이 군대갖다오면 모를걸 아무도 혼혈인지

>>152 ㄴㄴ 공식적으로 가져간건 아님 영국이 왜 발전안시킨건데 공식적으로는 러시아영향권이라서 그래
프랑스는 자기들 영향권인데 말 안들으니 착취한거고

근데 영토잃기전 지도보니 저 행정구역이면 해남도를 프랑스가 차지했구나

일단 유카리 피셜로 강남은 아프리카 확정이야.

그것도 사하라이남 아프리카...

>>153 혼혈들은 군대가 출세코스기는하겠네
근데 다문화주의없는걸보면 그 꿀 나눌 생각은 앖어보임
원래 군대 부조리당한사람이 앞장서서 군대 부조리 안고치려하는것처럼

중국인들 출세코스가
만주가서 조선으로 문변하고 군대갖다오기인가

근데 이 지도 좀 왜곡된 지도인데 청나라 섬영토가 보르네오 근처까지 있다고? 어... 흔히보던거라 별 생각없이 올렸는데 자세히보니 좀 그러네

강남은 진짜 지옥이지...

만주 농촌 가서 몇년 머슴생활하면서 말이랑 눈치 배우고 군대 들어가서 사투리 심한 시골촌놈 행세하면서 교육 받는 코?스

그리고 군대느와선 누구보다 조선 제일주의자가 되는거죠? 압니다
자기가 고생해서 얻은걸 공짜로 주는건 배아파서 못참는게 사람이니

다문화주의 다 피해간걸 보면 군대나온 혼혈이야말로 극렬반대하는 놈들이겠지
그 고생하고 꿀좀 빨아보려니까 갑자기 물거품이 된단 소린데

그야 당연 ㅋㅋㅋㅋ

군대 가산점가지고도 엄청 싸우는데
이건 가산점 수준이 아니라 시민권 문제니까...

군대나온애들은 절대절대절대 양보안하지 ㅋㅋㅋ

혼혈들 중 기득권에 편입되는데 성공한 애들은 반대하겠고 아닌 놈들은 찬성하겠지

여기 흥선대원군은 그냥 조선의 히데요시 취급받지 않을까 잘 하다가 말년에 노망이 나서...

그리고 이 시대에는 기득권이 아닌 놈들의 목소리는 무시당하기 십상이니까
물론 진짜로 무시하면 과격테러혁명종자들이 무럭무럭 자라납니다

히데요시는 업적이 천통 밖에 없는데 그마저도 노부나가가 거의 다한거고 그마저도 조선침공한다고 뻘짓으로 금방 도쿠가와에게 뺏긴 놈이자너
흥선이랑 비교 불가인데

근데 대체 권력 안 주겠단 이유로 중국을 착취했으면서 자기 황제되겠다는 이유로 착취 멈추게 해놓곤 아무것도 안 뱉는건 뭐야

사실 기득권 수준이 아니라 흥선군이랑 극소수 제외하면 대부분이 반대하는걸 흥선군이 밀어 붙인거임

>>천통을 만따먹으로 바꾸고 조선침공을 황제병으로 바꾸기만 하면...

사실 그냥 이중제관 정도로만 했어도 크게 반대하지 않았을거, 조선 민중들이나 군부도 중국을 조선의 인도로만드는건 찬성했으니까. 근데 기어코 천하통일하겠다면서 조선인들까지 중국인으로 만들겠다고 한거.

>>172 노망이 났다고밖에는...

혁명나서 전주이씨 직계들 다 장대에 매달리는거 일등석에서 관람하게 하고 본인은 원하는대로 태산에 유폐해버리는 정도는 해야 저 황제병이 고쳐질까

천통이 기어코 하고 싶으시데잖아
연방정부조차 만들기 싫다는거보면 진또배기 중앙집권 중국황제가 되고싶단건데

천통이 기어코 하고 싶으시면 조선왕 때려치고 중국으로 가셨어야지. 왜 애꿎은 조선인들까지 지 야망에 끌고가누

그토록 천자노릇이 하고싶었던건가....

착취 멈춘걸로는 사실 큰 문제는 안돼 이르긴 했지만 결국 조선에게는 자기들 공산품 사줄 시장이 더 필요할테니
문제는 거기서 번돈으로 중국놈들을 키워줘야 한다고? 왜? 우리가 먼저 아님? 아니 이러시면 골란하죠 게다가 이 소리를 들은 흥선은 다 닥쳐 내 맘대로 할거야! 라고 질렀으니

사실 행동원리는 너무 분명해서 할말이 없다.
꾸준히 중따먹하고 싶다고 목표가 분명해서

그냥 조선 민중을 너무 바보로본거같음
무슨 왕이 뭐라하면 다 따라줄거라 생각했는지

솔직히 영국이 러시아랑 타협을 위해서 왕다시 올릴걸 조건으로 걸면 모를까..
입헌군주는 커녕 왕족들 장대에 걸리고, 공화국 갈듯?

권력에 대한 탐욕이 전근대적 꼰대 마인드랑 노망이 합쳐지니 감당이 안돼
분명 지금까지 보여준 모습으로는 흥선은 이렇게까지 무리수를 두는 양반이 아니었는데

걔 행동원리는 태산에 올라서 중화천자가 되고 싶다인듯 ㅋㅋ 대충 대입해보면 영국왕이 영국인들보고 느그 이제부터 인도인 하는 수준.

권력욕으로 보면 간단함.
조선왕으로 권력을 휘둘러보니 더 큰 권력, 더 큰 권위, 더 많은 힘을 바라는 거지.

근데 바로 눈앞에 동아시아에선 권위로는 최고, 절대권력자의 상징 자리가 딱 잡을 거 같네? 슬슬 손대니 생각보다 쉽게 넘어올 거 같네?

>>185
욕망은 사람을 간단히 망가트린다!

솔직히 흥선이 한일이 있으니 왕실폐지까지는 가지 않을 듯
그래도 저 양반이 조선을 지금까지의 위치로 올려놓은건 맞아서

전주 이씨 자체가 멸문 당할각임
더이상 이하응 필요로 하는 조선인은 없다

>>189 외세를 끌어들인다면?

아니 지금 중국은 아프리카 꼴이잖아 ㅋㅋㅋ 거기다가 그렇게 만드는데 본인도 일조했고. 조선이 중화의 일부가 되면 4억 거지들을 먹여살려야 한다고. 그리고 그 4억거지들은 조선인들과 같은 권리를 얻고.

외세만 안끌어들이면 영국식 입헌으로 타협가능할것도 같은데...
러시아 백퍼 개입각인데

차라리 뭔가 반발이 거셌으면 이성적으로 생각해서 씁 역시 안되는건가? 하고 밑그림이나 깔아놓자 할텐데 호응이 생각보다 세단 말이지.
거기다 청조의 마지막 자살에다 열강개입 결과가 아주 꿈꿔오던걸 하늘이 도와준다 식으로 딱 나와버렸어. 이건 각이다! 싶었겠지.

만약 진짜로 외세를 끌어들이면 장대에 내걸리긴 하겠네

개입한 외세도 지옥을 보게 되겠지. 준열강의 근대화된 국민군 수백만이랑 싸워야 하니까. 그것도 지구 반대편에서

프랑스대혁명에 오스트리아가 개입한꼴 날듯 아마 높은 확률ㄹㅎ

이하응이 너무 타협을 안해서... 그간 내적불만을 일방적으로 억누루기 일직선으로 해왔는데
역으로 불만세력도 더이상 타협을 요구하지 않을거임.. 누가봐도 이왕가는 타협대상이 아니야

이하응이 아랫것들을 대화상대로 여기지 않았기에 아래에서도 더이상 이왕가를 대화상대로 여기지 않을듯
거기에 러시아까지 끌어들인다? 루이16세꼴 날듯

>>198 그간에는 포퓰리즘으로 해결했으니 강경책 일색은 아님.

근데 이제 그 포퓰리즘도 강 건너갔고, 실력이 더 쌓인 민중 상대로 아무것도 안주는 것은 진짜 자살각이지...ㅋㅋㅋ...

지도를 색칠해봤다. 신강, 티벳, 운남, 청해는 어떻게 되었는지 잘모르겠지만 한족은 아니니까 분리시켜버렸다.

귀주도 좀 긴가민가했는데 일단 연방에 존속해두었고 양광은 합쳐야할지 그대로 둘지 확신이 안들어서 분리시킨 채로 두었다.

영국은 복건이랑 대만까지만 맞나? 아, 그리고 연방은 노란색 테두리로 둘러보았다.

아무튼 이렇게 된 이상 3연크리쯤 뜨지 않으면 전주 이씨는 물 건너간듯 졌으면 당연히 목이 날아갈테고 이겨도 더 이상 조선인들은 그들을 조선의 임금으로 생각하지 않을테니

조선의 정부 정책은 일관되게 중농+군수 였는데 반해 조선의 경제는 자유시장 경제라 민간이 이끌어가는 구조. 그리고 포퓰리즘으로 교육을 받게 했고. 민중에게 쌓인 지식과 재산이 엄청날걸.

행정구역은 청나라 행정구역을 최대한 따라서 해두었음.

>>201 수고하셨습니다 선생님...

대충 저게 맞을듯? 성단위로 쪼갰다니까

참치들이 타임라인을 어떻게 생각하는건지 모르겠는데 조선인이 대규모로 만주로 넘어간건 78년 이후고 흥선군이 아직 안 죽었으니 아직까지 유의미한 수의 혼혈은 전부 10대여...

사실 북만주랑 연해주도 조선 영향권이기는 함. 러시아가 손떼버렸는데 조선이 개발하고 사람채워서

지도참치 대단해

그런데 청나라 행정구역 기준으로 직례성의 넓이가 조선보다 조금 작은 수준이네.....

>>207 요동은 몰라도 간도는 그 이전.

연해주는 아닐듯 원역에서 러시아가 블라디보스토크에 도시 만든게 70년대 초반인데 그때쯤의 조선이야 뭐 영향력 자체가 없었으니까

조선이 뇌절했다가 반토막 나기는했는데 그 절반이 남은 상태에서 만주 웨스턴 찍는다는 다이스가 나온지라

ㄴㄴ 만주진출은 개항하자마자 바로실시함
러시아에게 이주의 자유보장받아서

1872년에 이주자체는 사작했음
요동점유한게 몇년휴인거지 이주의 자유는 개항직후 러시아랑 손잡아서 받은거라

>>212 여기 조선은 개항했을 때부터 러시아 영향권인데다가 아예 동방 영토 관리에 손 뗀다는 다이스 나옴. 횡단철도도 조선이 손수 깔았고. 결정적으로 조선이 뚫렸는데 러시아가 굳이 연해주 그 똥땅을 항구로 쓸 이유가 없다.

아니 그런데 진짜로 러시아랑 조선은 저 노란 테두리 안에 있는 지방을 약탈경제를 돌린거야....?

조선은 뭐 다른 식민지가 필요도 없었겠는데???

>>216 아무리 그래도 연해주가 태평양의 하나뿐인 군항인데 버리진 않겠지 영향력 하에 있어도 다른 나라의 것인 항구랑 자국의 항구는 차원이 다른데

그래서 조선이 벌써 준열강이니 뭐니 하는 소리가 나오지 ㅋㅋㅋ

괜히 뭐 독식한다 어쩐다 소리가 나온게 아니구나.......

>>211 정확한 시간은 모르지만 대충 개항~베를린 회의 사이에 현 만주영토 다 차지함 그리고 러시아 마름으로 중국착취하며 산업화돌리는데 아무래도 국내에 불만이 나올 수 밖에 없어서 만주로 가서 자영농하라 그러고 포퓰리즘돌린거라 베를린회의 이전에 끽해야 몇십만만 넘어갔을걸

>>218 어차피 조선이 위성국인데, 그냥 원산에 군항 빌려쓰지 않을까?

>>221 만주 웨스턴 다이스랑 북방이 넓지 않은가 다이스는 일관적으로 뜸. 철도도 깐 마당에 미국 서부 개척시대 마냥 연 수십만씩 가지 않았을까 싶은데.

심지어 러시아링 아시아 공산품 시장독점까지함 ㅋㅋ
말그래도 공장 만드는대로 찍혀나오는 수준이라

>>218 철도도 조선이 깔고 이주도 조선인이 하고, 관리도 조선인이 함. 특히 이 쪽 러시아는 산업화를 아예 포기한다는 다이스가 떠버려서.

심지어 자본(러시아귀족명의)도 조선꺼라 부를 안나눠줘도 됨

>>222 제말은 빌려쓰는 것과는 별개로 굳이 연해주를 조선 영향권에 넘겨주려하진 않을거라는 뜻이었음 애초에 조선이 친 고토 드립도 동북 3성이지 연해주는 아니고

공업화랑 금융을 뗄수가 없는 존재인데 조선의 금융규모가 엄청나긴할듯
불야성 안뜬걸 보면 해외투자는 멀은것 같지만 청나라 은만 다 가져왔어도 뭐...

>>227 러시아 다이스에서 동방영토 관리를 떠넘겨 버렸다는 다이스가 떠버려서.

역시 지도가 있어야 이해가 쉬워진다. 실감도 나고.

저 영역에서 약탈경제돌렸으니 조선의 실물경제자산이 얼마나 빵빵하겠어
금괴랑 은괴가 넘치겠다

>>221 국가단위로 중농정책과 인프라 찍어서 대량으로 넘어갔을걸?

애초에 이시기면 인구증가 수치 때문에 상당수 인구는 만주로 밀려 올라갈 수 밖에 없음...

>>223 근데 그게 78년이후란거지 러시아 마름으로 중국을 착취하던

뭣보다 괴상한건 저 넓은 지도에서 공업단지가 있는 곳이라곤 조선 뿐이라는 점이다......

아, 인도에 공업단지가 있나?

인도는 자기네가 필요한것도 다 생산못해서 의미 있나?

>>229 관리야 뭐 광산개발하고 기반시설 건설 정도지 영토에 편입될 정도의 영향권은 아닐듯 애초에 그 정도로 조선에 맡겼으면 시베리아 동부까지 죄다 조선 영향권일거고

저 넓은 아시아에서 공장이 있는곳이 조선밖에 없어
프랑스랑 영국은 아편랑 농사만 짓고

그럼 공업단지다운 공업단지는 저 지도 안에선 오직 조선 뿐인가...... 이러니 자유경쟁이 안된다고 하지.......

반도의 자연환경에 띵복빔!!!! 한양의 시민들은 문명의 냄새를 마음껏 즐기겠지!!!

>>237 시베리아 동부랑은 다르게 연해주는 조선 본토에서 너무 가까움. 원역사에서도 연해주로 꽤나 넘어갔는데.

킹치만 모두들 싼값에 조선산 공산품을 쓰게됐으니 행복한게 아닐까요?

>>239 반대로 자유경쟁 오지게 돌리고 있을걸?

민간은 자유경쟁 찍은지 오래고, 저 시기는 진짜로 자유경제무역 돌리던 것으로 알고 있음...

>>233 만주 웨스턴 다이스 뜬건, 조선이 뇌절에서 영토 반토막 난 그 때임. 그러니까 막 개항했을 당시.

조선내에서 경쟁은 치열할거야
아시아다른 국가들이 트럭에 치여서.그렇지

조선만 경쟁해서 문제아닌가 중국은 중프리카고
일본은 바나나 공화국이고

연재할때 경쟁이 제대로 안되니까 기술투자해서 건전한 회사를 키운다는 다이스가 있지 않았어??

>>241 그건 맞긴한데 꿀땅인 요하 일대와 길림 남부에 별 조건없이 갈수 있는데 그걸 냅두고 산지 투성이인 연해주까지 얼마나 기어들어갈지는...?

>>246 프랑스랑 영국이 진출해있고, 저 시기는 진짜로 자유무역이 활발히 돌아가서 블록경제를 하지 않았다 들은듯?

ㅇㅇ 한노 비중은 저임금 노동으로 줄이고 기계화+숙련공 메타가고 포퓰리즘해서 교육한다고 했음.

어라, 경쟁문제가 아니라 한노 문제였구나......

그래서 기계화 정말 빡세게 돌려서 경쟁시켰지 뭐

킹치만 경쟁이란건 결국 경쟁할 상대를 무너뜨리는게 궁극적인 목표니까 아무 문제 없는걸로

>>249 프랑스랑 영국도 현지공장 안만들어서 그렇지가 않을걸

>>248 연해주 남부는 삼강평야랑도 붙어있는 저지대고, 철도를 조선이 깐다는게 제일 중요. 철도를 만들면 거기에 군대가 주둔하게 되고 도시가 건설되고 병원이나 학교 등의 인파라가 세워짐. 그래서 철도회사가 수익이 높은거.

둘다 아편장사가 목표라 경쟁 심하진 않을걸
거리가 거리다보니 아무래도 너무 비싸

>>255 그거 다 러시아에게 넘어갔을걸

지금 포퓰리즘과 중국에 꽂은 빨대로 중산층 대폭 증가하고 있을 예정이라 조선의 공장들은 조선인을 위한 고급 제품 수요 맞추려 무진장 노력중이겠지...

>>257 러시아에 넘어갔다고 나온건 중국 영토 관리라. 이제와서 조선인 가득한 연해주를 러시아가 굳이 통제하려고 등 이유가 없다는...

>>255 철도 소유권은 100% 러시아가 갖고 있고 식민지도 아닌데 군대를 굳이 자국 영토에 집어넣게 해줄리가요 중국에 군대 집어넣을 정도면 연해주라고 못 집어넣을것 같지도 않고 수십만쯤 되면 말이 다르지만

거기 러시아 영토인게 러시아가 관리하지 누가 관리해

포퓰리즘 돌려서 중산층 비대하게 키워놓고
그 중산층을 무시할 생각을 하다니 이하응도 대단해

그 아시아의 공산품을 감당하는 공장들 돌리는게 중산층인데

중이 쪼개져서 아름답긴한데 아무리봐도 저 쪼개진 중원의 태산에 오르는건 쌉무리수였다
터질만해서 터지는거야 혁명은

노오망은 어쩔수 없는것. 흥선대원군 본인의 권력 자체가 내 말 잘 들으면 잘 먹고 잘 살게 해줄게라는 일종의 타협 위에 성립된거고 중국 착취는 그 일환이었는데 그걸 막을거면 정치적 양보를 하던가 다른걸 물려주던가 했어야지 다 무시하고는 너희는 이제부터 중국인인 각이다 했으면 뭐... 걍 천명이 끝난거라고 봐야

혁명파와 천명파의 대결은 말그대로 그간 조선이 급성장해오면서 얻은 모든 모순과 전근대와 근대가 충돌하는 사건이니까
언젠가 터지긴 터질거였는데 이 때 터지길 원한건 아니였어 한 10년 뒤에 터졌음 더 좋았을 텐데

근데 북만주는 믿기지 않지만 아직 청 영토인듯...? 조선이 뇌절해서 영토 반토막 당한게 여기 먹으려고 했다가 그렇게 된거고, 러시아 다이스에서 만몽분리도 안뜸. 이건 추가 다이스를 봐야 알 수 있을 듯 싶음.

북만주 러시아가 먹었겠지

만몽 떼어내는 다이스가 있었는데 두번이나 피해감.

그럼 사실상 조선영토아님?
청나라 북만주 가지도 못할텐데

유카리 본인도 까먹은 것 같다. 이건...

거긴 조선이 먹었을거 같은데 조선이 어디까지 원하는지 러시아도 아는데 본인 입장에서 별로 쓸모도 없는 땅 좀 먹자고 조선하고 얼굴 붉히진 않았을테고 성 단위로 해체할때 꿀꺽했을듯

러시아는 현상유지를 워해서 안떼간거라고 나오지 않았어?

공동개발지구 라는 형식으로 청 영토로 냅뒀음.

북경-이홍장 내전 벌였을 때도 여긴 안 건드린것 같아.

중국 이권을 거의 독식하다시피 한 대신에 청 영토는 안 건드린듯. 영프가 양광이랑 대만 떼갈 때도 '영토'는 안먹음.

>>274 사실 남만주랑 심요먹은 시점에서 북만주 공동개발은 말만 공동개발인 상황일지도?ㅋㅋ

지난번에도 뇌절하다 얻어맞고 정신차려서 승승장구했으니, 이번에도 한 번 얻어맞고 나면 한동안 잘 풀리지 않을까? (행복회로)

(대충 조선 민족주의자+군부의 대승과 하응이 모가지 커팅 기원의 춤)

이미 민중의 죽창질이 가벼워진 나라에서 국민군터졋으면 ㄹㅇㅋㅋ

영국식 혐성질도 독일식 융커뇌절도 겪어봤으니 프랑스식 혁명맛도 볼때가 됐지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>281 이리생각하니 현 열강들 하나씩 다겪어보네 러시아 차르정, 융커뇌절,영국혐성,미국식 개발딸, 프랑스식 혁명 ㅋㅋㅋㅋㅋ

이것이 압축성장....!!!

근대화를 실전압축으로 겪네 ㅋㅋ

실전압축 근대화
줄여서 실압근(아무말)

시대에 유행하던 흐름이란게 있어서, 보통은 흐름에 따라 한번씩 겪을 일을 한번에 눌러담으려니, 짧은 시간 안에 여러 흐름이 뒤섞이는 융합양상을 보이는 것(아무말)

임술년부터 해서 시작하는 이 흐름들이 너무나 빠르면서도 재밌어서 역사 배울 맛 날 듯.(개인적으로)
인상적인 사건들도 많고 빨리빨리 진행되니까

보통 학생들은 외울게 너무 많고 헷갈린다고 진저리내지 않을까?

조선을 조선성으로 편입시키겠다 선포하다니 흥선군 배짱 좋네
그동안 너무 럭키네이션으로 승승장구하긴했다

어제자꺼 이제보는데 참...욕망이 사람을 망친다니까
이렇게 멍청한 사람이 아니였는디

조선성이란 이름은 너무 독립성이 강하니 대중화적인 판단으로 청구성이라 바뀔 가능성.

배짱도 좋아
자기가 진짜 황제인줄 알았나벼
어디까지나 시민들이 봐준건 포퓰리즘과 국가성장때문에 봐준건데

그야 차르정보고 처음 국가체제를 굴렷던걸 생각하면 ㅎㅎ

그런데 내전이 나면 이거 백청내전인가?

그럴걸?
근데 포퓰리즘과 제국주의 결합돼면 삐끗하면 파시즘이라 흑백내전될수도

다행히 현군부는 자유주의 성향

리버럴이면 파시즘쪽으론 안가겠네 적어도 군부는

그런데 의회 경험자체가 없어서 내전에서 이기고 의회를 열어도 혼란을 피할 수 가 없네......

대신 식자율은 미쳐돌아감.

이 상태로 대전쟁이랑 대공황을 제대로 대처 못하면 파쇼각아닌가?

콩사탕은 가망이 없는게
민족주의+중국 착취로 포퓰리즘 돌려서 이게 달달한걸 알아버림

이 두가지가 너무커서 파시즘이냐 자유주의냐 갈릴듯

조선은 근대화의 고통을 겪은적이 없음
다 중국인이 고통분담해서...그런데 그거 감당하려고 할리가 없다

파쇼가 되기에는 1머전 패배와 대공황 2연타를 맞아야 하는데 아시아 국가가 굳이 유럽전선에 끼어들려 할지는...

근왕+중화+봉건 vs 민족+제국+계몽 흥선군 사후 붙을 세력의 이념

조선의 인텔리겐치아들이 본국의 실태에 실망해서 중국으로 넘어가 마오주의를 퍼뜨릴 가능성은?

공산주의 자체가 현 조선의 전 계층들한테는 매력이 없어... 저임금고노동노동자는 한노만이라서

>>305 중국인이 그거 이해할 대가리가 안됨
여긴 양무운동조차 없어

얘네 아직도 천명사상 신봉자인데 뭘
그래서 흥선군이 노망난짓할수 있었던거고

>>305 글고 그러면 민족배신자로 매달림

러시아 나로드니키들의 브나로드 운동도 망하고 명맥이 끊어진 시대임

결국 이제껏 많이 이야기한 아편장사치 무장도적단일뿐임

아프리카에서 사회주의나 민주주의 외쳐봐야 그냥 군벌독재자1 탄생하고 끝이야
이해없인 사상이 소용없어

중국은 최후의 여력조차 바닥난 상태. 조선이 돌아서면 그냥 아프리카 확정임. 그러니까 저렇게 매달리는거잖인

근데 마오 중공이 대륙적화통일 전까지는 열심히 아편 장사로 군자금 마련한 걸 생각하니 현실과 그닥 다른 건 없네 문제는 다른 아편장사치 무장도적단과의 경쟁력 문제지

빨갱이가 뜨기엔 조선 경제상황이 좀 좋아서... 그야 한족 데려다가 저임금 노동자로 굴리고 공장 노동자 일이 맘에 안 맞는다 싶으면 걍 만주가서 농장주하면 되고 굳이 노동자 혁명 같을걸 일으키려 들려는 인원이 몇이나 될지는 몰?루

>>314 양무운동랑 산해혁명 터지고나서 마오도 나온거야
그냥 기반없이 튀어나온줄 암?

공산주의는 토론과 논쟁과 이해가 아니라 숭배와 강압과 세뇌니까, 이상낙원 유토피아를 바라면서 백련교를 대체할 새로운 광신도 집단 수준의 경쟁력은 나올 거임. 물론 당장은 아니고 한 30년 뒤에?

원역사에서는 열강들이 중국에 공장이라도 만들었는데 여긴 그냥 아편 플랜테이션 원툴

독일을 찾아보니 얘네들 공산당보다 사민당이 먼저 나왔구나.

식량 생산도 조져놓음

애초에 동양을 지배하던 윾교랑 콩사탕은 잘 맞지도 않음. 윾교는 자영농 육성에 기반한 경제 시스템을 지지하는데 콩사탕은 걍 땅을 죄다 압수한 다음 국가가 집단농장 만드는걸 선호해서 9할 이상이 농민(아편)일 중국에 콩사탕이 떠봤자...

러시아-조선 영향력 안의 중국들도 아편 원툴이었나??

강남일통할 마약왕이 나오는게 한계야 지금 중국 구조로는

경제도 조선이 실물 입수해서 조선은행들이 대행중일텐데
화북도 강남처럼 쌀본위제나 아편본위제 할래?

중국 내전 벌아면서도 은본위제는 꼬박꼬박 굴렸음
근데 여기선 은본위제 굴릴은 조선이 압수했다고

군부가 정치적 성향을 보인다는 것 자체가 안좋은거지. 뭐 이시대에 그건 안좋지만 당연히 있는 일이다 할 수 있지만.

그리고 1차 세계대전은 좋게도 나쁘게도 동아시아에겐 남-일-이라서. 2차대전처럼 동남아전역 태평양전역이 있는 것도 아니고 대판 싸워댄 중동은 물론이고 아프리카만큼의 쌈박질도 없었고.

국공내전중에도 은본위제는 굴러갔는데
여기는 조선이 다 압수했을거라 뭔가 해볼 자본도 없으

>>322 화북쪽은 아편이라기보단 저임금 노동력제공+상품시장 정도로 굴리는걸로 알고있음

그나마 조선은 아편은 잡았지만, 사람이 사람을 잡아먹게 만들정도로 가혹하게 착취함. 최근에는 유화책으로 돌아서긴 했지만 그것도 나가리가 될판

화북도 아편이 합법이긴함
그걸 중앙에서 통제하는 시늉이라도 해서 그렇지

공장에서 일하려면 초등교육은 받아야한다고 하던데 그럼 화북은 공장에서 일하는 소수의 초등교육이수자랑 절대다수의 전근대 농노들이 주류인가?

아편은 합법인데 세금은 내라해서 유통흐름을 통제한다는게 조선방침이라
화북도 세금내고 아편할거

애초에 국경을 맞대고 있는 지역에 아편 재배를 장려했다간 산지직송으로 유통될거고...

지금 조선 공장에서 일하는 건 진짜 저임금 노동에 3D. 조선은 십수년전부터 숙련공+기계화 메타로 감.

그리고 레드 라이징은 지금부터 시작이지. 지금까지는 실적있고 강력한 전제군주의 압력에 다 억눌려져 있거나 저항을 위해 모두와 연대한다 식이였을텐데 이하응 내쫓겨봐. 그때부터 온갖 이념집단이 다 튀어나온다.

지금 대결은 민족주의+자유주의 vs 반동주의+중화주의 의 싸움인데

레드라이징하기엔 중국 짜먹고싶다가 절대 다수라 글쎄
미국 남부에서 공신당 제일 싫어하던거 상각하면

지금까진 실적올린 전제군주 일파 vs 거기에 저항하는 모두 라는 간단한 이원화 구조였다면 이하응 내쫓기고 나면 이쪽이다 저쪽이다 말들이 엄청 많을 거라.

이정도로 급격한 산업화를 하는데 아무리 만주로 가라 뭐라 해도 힘들게 살아가는 프롤레탈리아 계층이 두텁게 형성되지 않을 거라 생각한다면 산업화를 너무 순진하게 보는 거다.

여기 조선은 산업화 고통은 죄다 한노한테 떠넘김. 그래서 아프리카다 뭐다 소리 나왔던거고 그리고 포퓰리즘 돌렸다.

anchor>1596516138>456 여태까지 이룬 것 때문에 흥선군 살아있을때는 불만이 폭발안한다했음 이후 다이스로 흥선군이 더 막나간다고 나오면 모를까 아직까지는 흥선군있을때는 안터짐

프롤레티아가 아니라 미국메타인데요?
뭔가 착각하나본데 여기조선은 산업화고통따위 겪어본적 없다
흑인노예착취하듯 한노착취해서 성장햤지

먹고살기에 충분할 정도로 풍요롭다는 미국조차도 심지어 폭격기까지 동원한 석탄전쟁을 수두룩하게 치뤘고 솔직히 적화 가능성이 절대 낮지가 않았단 말이야...

순진이고 뭐고 포퓰리즘국가한테 프롤레티아라고 해봤자 한노인데
대다수는 얘낼 조선인으로 인정안함 다문화주의 안찍혀수

뭘 적화가능성이 낮지가 않아
제국주위퍽 찍은 미국이 적화할 확률인데

미국도 저렇게 가혹하게 착취하지는 않았음. 걔들은 흑인노예도 고기를 마음껏 먹을 정도로 풍족했고, 조선은 사람이 사람을 잡아먹게 만들었음

미국메타니까 괜찮을 거라 생각한다면 왜 미국이 그렇게나 못살겠다고 들고 일어나고 그걸 회사가 폭격기 빌려와서 폭격때려 진압하는 짓거리를 왜 그렇게 했는지부터 생각해 보는 편이 좋지 않을까.

콩사탕은 현 어장 내의 조선에선 별 인기 없을걸요 지금 혁명파의 기본 사상 베이스가 민족주의+민주주의인데 콩사탕은 민족 개념도 싫어하고 독재체제가 기본이라 지지받기가 어렵죠

여기 조선은 한노 착취해서 성장했는데 프롤레타리아 따위가 눈에 들어오기나 할까, 그거 결국 한노도 똑같이 평등하게 인정하라는 소리잖아

기관총 끌어다가 길겨대고 폭격기와 전차가 빈민촌을 때려부수는 게 '그 미국'의 시위진압입니다.

도대체 왜 이렇게 편하고 무난하게 성장했을 거라 생각하는 거지.

미국은 민족주의 퍽 찍힌적도 없고
제국주의도 하다가 말았는데 어떻게 미국보다 확률이 낮은데 그게 높다함

지금 이 사태가 이렇게 커진게 한노와 동등하게 대우하겠다고 한게 주 원인인데

미국은 시위하는 노동자들 회사에서 용병고용해서 쏴버리거나 경찰동원해서 쏴버리는게 기본이던게 도금시대아님?ㅋㅋ

조선은 그 철권 중국에다 대신 갈기는 중. 조선은 포퓰리즘과 만주로 틀어막은거고, 이 어장에서 항적소리 듣기 싫다고 어려운길 갔다고 나왔잖아

애초에 조선인들은 진압하는 입장이지 진압당하는 입장이 아니었는데
진압당하는 입장은 주로 쿨리들이지

뭔가 공산주의를 초고평가 하나본데
그정도로 전염성이 강했으면 지금 공산주의 국가가 21세기에도 남아있겠지
현실은 소련 망하고 망했는데

물론 이 어장의 조선은 그걸 전부 포퓰리즘으로 한노에게 다 떠넘겨버려서 역으로 우리가 한노?이상황인거아닌가?

그리고 미국의 빨갱이 라이징은 남북전쟁에서 이긴 북부가 노예제 폐지하고 공장 노동자로 돌리면서 떴지 걍 노예노동 굴리던 시점에선 딱히..?

미국보단 독일에 더 가깝지 않을까. 다만 의회가 없어서 ㅈㄹ 일보직전인 것같아 보이지만.

애초에 포퓰리즘 돌려서 조선인 한명한명이 한노부리는 숙련공메타인데 자꾸 프롤레티아 타령해

지금 일어나는 폭발은 오히려 우리가 개취급하던 한노처럼된다고?의 감정이 더 높지않을까싶음

애초에 포퓰리즘 때문에 공산단 나오기도 힘들어

휴이롱이 콩사탕되는소린데 이건진짜

산업화의 부작용을 싹다 한노한테 덮어씌우고 폭주햇는데 이제와서 우리도 한노가되자하면...어?

동시기 노예노동이랑 비교해도 압도적으로 가혹하기도 하고. 한노를 그냥 망가지면 갈아끼우는 싸구려 부품이나 가취 정도로 취급함

이하응이나 콩사탕이나 거기서 거기야 조선인 눈엔

가축

원역에서 콩사탕이 매력적으로 보이는 시절은 19세기 산업혁명때 노동자 굴리는 수준으로 굴릴때나 대공황 터졌을때 떡상하던 소련보고 충격먹은 지식인들 때문이지 노동은 한족이 해주고 대공황은 아직 뜨지도 않았는데

솔직히 다갓이 응 아냐. 니들 다 틀렸어 한게 원데이 투데이도 아닌데

뭘 그렇게 내 말이 맞고 너희는 틀림! 하고 계속 투닥거림?
서로 힘들고 감정상하게

사상때문에 한노를 평등하게 대해야한다=천명따먹으려 한노 푱등하게 대해야한다랑 뭐가다름?

프롤레타리아나 태산 이나 둘다 가축 취급하던 한노들이랑 조선인이 동등해지는 사상인데 이걸 누가 비호해ㅋㅋ

사회보장제도만 있으면 공산당이 싹 죽는데 여기 조선은 아예 포퓰리즘

>>366 듣고보니 이말이 맞다

이것 저것 재보면서 상상하는게 재미있으니까?

애초에 정확한 통계도 상태도 안나왔고
이전의 다이스값도 이후 다갓에 따라서 계속 변하는 어장인데
왜 무조건 이거고 저건 말도 안돼~ 자체가 성립 안하지

결론은 이것도 저것도 말년에 중화천자 욕심에 노망이 난 흥선이가 나쁘다는걸로

그 오해가 있는 것 같은데 처음부터 한노를 부린거는 아니야 초반에는 융커스타일로 양반들을 지주로 하고 무위영으로 중국에서 부를 착취해서 자본을 모았음 그리고 산업화를 돌렸지
근데 아마도 임술 이후 얻은 땅을 다시뺏기고 노동자로 고생해서 국내에 불만이 쌓이자 너희도 지주가 될 수 있다며 만주로 가라고 했고 만주로 간 조선인은 한노를 부리는 지주가 되었음 그리고 포퓰리즘으로 노동자들의 대우를 좋게 해줬을거임
이후 친미파가 경제관련 주도권을 잡자 조선인 노동자들 숙련공으로 진화시키고 그 과정에서 빈 노동력은 한노로 채웠음

그리고보니 척식회사니 주식회사니 세울만 한데 그런게 없네? 아니면 있는데 묘사를 안한건가??

이미있을걸 만주에 진출하려면 그런게 없을 수 없어서

>>375 생략한거 아니려나?
공업단지 있으면 은행가도 있겠지

>>375 굳이 그렇게 안해도될정도로 가깝긴하지 한지가

혹시 회사대신 청조정이 대리하는건가.....?

대규모 인력공출하는데 청조정으로 하지 않앗을까 싶기도

요약하면 산업화에 따른 불만은 포퓰리즘으로 잠재우고 이후 숙련공화로 노동력이 비자 본격적으로 한노를 갈아댐

동양척식회사대신 협천자.....?

걍 거기까지 다이스를 굴릴 이유가 없었던게 클듯 딱히 회사가 내용전개에 중요한 내용도 아니고...

동척+만철+청조정=협천자라는 기적의 공식.....?

주식회사있기야하겠지
지금 조선 산업규모가 얼마나 큰디 그걸 조정에서 다 감당한다는건 행정력 낭비고
경제가 자유주의 메타인 애들인데

영국은 진짜 계탔네 그동안의 극동방면의 승부를 한번에 뒤집을 수 있는 기회가 생겼어

그러고보니 경제는 자유주의 메타지. 주식회사 굴리긴하겟다.

>>386 러시아의 개가 나의 푸들이될 기회라고? 못참지 ㅋㅋ

영프진짜 못참을만하군

푸들인지 비글인지는 아무도 모르지만말야 ㅋㅋ

프랑스 못지않은 지랄견이 될수가 있어서 ㅋㅋ

애초에 산업화에 불만없게해준 포퓰리즘이 더 가능하긴 함?
열강들도 이 시대엔 저거 못 하는데 중국에서 계속 뜯어와서 가능했던건데
지금 조선은 내전 돌린다음 포퓰리즘이 아니라 아예 풍비박산 날 확률도 있고
설령 내전 안돌려도 이렇게 갈등 강대강으로 나오게 되면 포퓰리즘은 이미 무리지?

그래도 그간 조선은 뇌절한번 한 뒤로 열강들 눈치는 오지게 잘봤으니까

혁명공화국이었다가 혁명제국이었다가 반동제국이었다가 행정공화국이었다가 정신없는 쉬프트를 겪을 가능성???

>>392 내전 후에 어찌될진 모르긴해. 중국 빨아먹어서 유지되던거니까. 근데 하나가되면 못빨아먹으니까 ㅋㅋ

몰?루 중국 더 갈아버리자고 할수도 있고

혁명직후엔 쓸데없이 군사력만 쎄지니까

저임금고노동 중국노동자들도 중국 존심 아득바득하게 긁어놓은 이상 언제까지 쭉 공급될지 모르겠군.

그건 걔속 유입될거
아니면 저기 중국 강남처럼 마약본위제 드가자!해야햐서

언제는 안 긁어놨나ㅋㅋ 어차피 저기는 아프리카 꼴이라서

>>398 웃픈건 그 자존심 다 갖다버리면서 광대짓이라도 할수잇게된게 조선덕이란거네. 진짜 중프리카상태라...

화북이 강남보단 나아
유카리 피셜로 사하라사막 이북 아프리카와 이남 아프리카의 차이라는데
그둘의 차이는 크니까

그 나은건 아이러니하게도 조선이 중국노동자 필요해서 그런거라
노동자들 안오면 약탈메타로 돌아가야지 봐줄 필요가 있나

이번 일로 한국이 제대로 빡쳐서 진짜 사하라 이남으로 만들어놓을 수 있겠지만

중국에 유화책으로 나가면서 포퓰리즘도 반쯤 망했을텐데

노동자 안오면 이북 아프리카로 납둘 이유도 없음

사하라 이북이면 이집트, 사하라 이남이면 남아공...... 그런데 중국엔 그런 얘들도 없잖아.

근데 왜 언젠가부터 노동자들이 자발적으로 조선에 온다고 생각한거지?
세상은 강제징용이라는 수단이 있답니다

남아공이 아니라 콩고 정도? 손목만 없는 콩고

갑자기 끔찍한 생각났다
이번일로 자존심에 스크래치나서 중국인 노동자들이 테러리즘하고다니면서 공산주의 외치는거지
그럼 공산주의 조선에서 반겨줄듯

그렇지...... 시베리아 철도 건설도 자발적으로 노동자들이 찾아가진 않았겠지......

작중에서 조선이 손목없는 콩고하고 있어도 강남보다는 그나마 나은 꼴이라고 나와서

하긴 애초부터 강제노동이였어

중국이 왜 자존심이 스크래치가남? 저긴 이미 중국이 아니라 열강들의 놀이터야

>>410 자존심에 스크래치라니. 정정해주시죠 구겨지다못해 원형이된 자존심을 조선이 그나마 한꺼풀 펴준겁니다

그 참치들이 까먹은 것 같은데 조선은 마름이여 극단적으로 러시아가 조선의 중국관리 물려버리면 조선은 공식적으로 중국에서 뭘 할 수 가 없음...

산혁기 영국 공장 노동자가 어쨋던 광산 노동자보단 나아서...

>>416 그래서 직접관리할 여력은 있고?

이미 러시아군이 들어와서 관리하고 있을텐데? 숙군돌려서 조선은 보조적인 역할만 하고 있어

그 마름메타 끝나고 최근엔 조선이 직접 먹음. 러시아는 만주귀족들이랑 영프견제때문에 옴싹달싹 못했고

아직 20세기도 안왔는데 6000km야 6000km
근데 러시아 얘네는 돈번거 공업화에 안고 그냥 사치에 탕진잼 했지않아?

러시아는 깔아준 철도로 원자재 수출에 박아버려서 직접 중국관리를 할 생각이 있었는지도 의문이 든다.

글고 철도 깐것도 조선이라 철강산업도 조선이 담당함

툭까놓고 말해서 모스크바에서 파리까지의 거리보다 모스크바에서 블라디보스토크까지의 거리가 더 멀것 같은데 보급이 될지는 몰?루

지금 러시아 사정이 동시기 러시아보다 더 나쁨. 마름생겼다고 본토 산업화는 완전히 손을 놔버림. 그렇다고 자유주의 개혁을 한것도 아니고. 자원의 저주를 제대로 쳐먹음

>>418 러시아군이 이미 중국에 주둔하고 조선군은 보조군이 된거 잊음?

솔직히 러시아는 원역 러시아보다 약하고 조선은 원역 일제보다 떡상했는데 둘의 차이야 뭐

근데 진짜 러시아+중국+일본시장 다 먹은 조선이라 얼마나 뻠핑되었는지 감도안오긴함

>>426 그 물자 대주는게 조선인데?
공업화도 안했으면서

생각해보니까 중국에 주둔했다던 러시아군들, 조선산 총기랑 탄약으로 보급받고 있는거 아냐?

>>426 그거 1882년임. 최근엔 조선이 직접 관리중이다. 청나라 외교권 뺏고 성 별로 자치를 줌.

>>430 당연하지 조선아니면 단선철도로 그걸 어케 보급함

지금쯤이면 대포랑 기관총까지도 자체생산가능한각 아닌가 싶음

조선 정부는 군수+중농 포커스를 찍었으니까 뭐

이 시대 단선철도 물동량이라 해봤자인데
조선 협력없이 관리하겠다는건 자살수지

사실 거리 생각하면 본토에서 생산해서 가져오는 것보다 걍 조선에 발주넣는게 싸게 먹힐거라

여기 조선군은 화력메타일까 기동메타일까?

>>435 심지어 그 단선철도로 들어오는군 군용보급품이 아니라 원자재일확률이 높음

아직 20세기도 아님
철도 기술력은 조선이 깐거라 최신식일지도 의문이고

빠르게 시베리아철도를 단독으로 깔아버리고 러시아 전체의 공산품을 댈 수 있는 공업력이면 이미 준열강이라고 봐도 되는지라

>>439 그게 중요한게 아니잖어 ㅋㅋㅋㅋㅋ

그래서 지금 러시아랑 영국이 발작하는거 러시아는 중국을 수월하게 관리하려면 조선의 도움이 필요해서라

이제 1890년대일거라 열강 말석급 정도 될걸
한 오스트리아정도려나

동북아 그레이트게임의 옥새가 조선이 되버림 ㅋㅋㅋㅋ 조선이 누구의 개가 되냐에따라 승패가갈림ㅋㅋㅋ

아 얘전부터 조선을 굴복시킨나라가 천명의 주인이 됐다고요 ㅋㅋ

근데 사실 서로 영향권 정해놓고 노터치하기로 했으면서 각보이니까 혁명 밀어주는게 과연 영길리다 싶긴함

당나라때부터 내려오는 유서깊은 전통

그동안 착취메타로 중국에서 뽑아져나온 부가 어마어마 할텐데 열강들은 다 눈돌아갈만하지

아직도 그나라를 믿으십니까.

음...... 그럼 조선은 결국 가장 처음 열강들이 제시한 만주영역을 전부 차지하고 있다고 보면 되는건가??

솔직히 열강들이 착취메타로 간건 중국에서 상상도 못할 부가 쏟아지니까 폭주한 느낌도 없잖아 있어

>>450 사실상 조선이 다 개발하고 잇다고보면됨. 그럼 사실상....엄

준열강급 나라가 통째로 굴러들어오게 생겼는데 참겠냐고ㅋㅋ 단독으로 시베리아철도 깔고 러시아 전체의 공산품 공급하는 나라임.

내가 정주행해보니까 북만주는 러시아가 먹었는데
중국착취+조선밀어주기 다이스 걸렸을때 연해주관리도 맡겼다는걸 보면 그때부터 조선이 관리한듯? 아마도

러시아 전체는 아닐걸 유럽쪽 러시아는 유럽쪽에서 사오겠지

북만주는 아직까지 어느나라 땅인지 애매. 러시아가 안먹고 공동개발구역으로 청영토로 놔둠

>>453 러시아+북중국 공산품을 홀로 감당중이라 무섭지

>>455 유럽러시아야 그렇지만 동북아일대는 음...

조선시장에 에조공화국이랑 일본도 추가해야하나?

러시아가 본토 산업화를 포기하고 조선에 몰삥해버림.

연해주관리 맡겼는데 그 사이 북만주만 공동개발구역으로 붕뜬건 좀 이상허긴함

>>459 음..거긴 영국이 담당하지 않나?
에조는 체급이 작아서 시장으로써 의미가 있나싶고

러시아가 본토산업화를 포기한건 맞는데 유럽쪽러시아는 멀어서 유럽쪽에서 사오는게 더 쌀거임 품질도 더 좋을테고

극동러시아만 조선이 담당하겠지 대충
북중국이 메인이고

>>462 공산품을 영국이 담당해줄 의리가..있나?

>>465 그런가?

>>454 나도 정주행해봤는데 러시아는 북만주 안먹음. 만몽분리 다이스가 두번이나 피해가기도 했고, 첨에 공동관리구역으로 청 영토로 냅두고 이홍장-북경 내전 때 양광, 대만 떼어낼 때 본인들은 영토를 안떼고 중국 이권을 거의 독식함. 이후에 변고가 없었다면 청 땅일거.

조선 우위를 인정했다는 다이스 뜬거보면 공산품 수출중인거 같긴 한데

대충영국입장에선 일본이 쌀, 조선이 공산품을 담당하게하고 중국내부는 걍 아편으로 도배해버리려는거 같던데, 일본이 쌀만생산할수있게 하기 제일 좋은방법은...(먼산)

분명 조선 다이스는 군수+중농인데 그 군수에 철강과 총기, 탄약까지는 분명 포함되어 있다.
쓰고보니 기관차나 그런 건 수입이려나? 대중국 특화라 대포 같은 것도 별로 없을지도.

그러나, 결과적으로 러시아의 통치가 조선만 좋은 일을 시켜줬다는 것도 의심할 여지 없는 사실이었다.

딱히 중화대륙의 막대한 인력을 이용하여 낙후된 동방영토를 개발한 것도 아니었고,

그렇다고 대륙횡단철도를 깔만한 기술력이 있는 것도 아니었다.

조선놈들 어떻게 횡단철도 깐거냐?
러시아는 기술력안된다는데 누구꺼 기술력 사온거지

사람(한노) 갈아서

원역사 러시아는 프랑스에서 기술력가져왔는데 여기도 프랑스려나?

>>471 미국(소근소근)

>>472 시베리아의 기온차를 철로가 버티는게 문제인거라

>>471 제철소만 지으면 철도 깔 재료는 생산할 수 있으니까 부족한 기술은 쿨리들 갈아대면서 실험하는거지 뭐

>>470 러시아에 공급해야해서 생산중일걸 시베리아 단독으로 깔고 기계화까지하는 공업력인데 못만든다는것도 이상하고

>>476 자체 개발이면 좀 쩌는데

>>475 철도깔고있다는 시점에서 이미 제철소규모야 뭐

철강생산량만 따지면 열강중위권은 할듯

그러니까 준열강이지ㅋㅋ

기술력이 딸려서그렇지 철강생산량이랑 인구는 프랑스랑 비슷비슷한 열강급 맞아서

기초과학이랑 기술력은 아직 넘사로 차이날테지만 말야

만주랑 조선에 철강이랑 석탄이 없는 것도 아니고 거기다 러시아에서 사오는 것까지 생각하면 개쩔겠지

과학기술은 1차대전 끝나고를 기대해야하려나

기술축적은 시간이 필요하지. 아직 50년도안됏잖아

기초체력은 열강급맞는거 같은데
외교적 위상이라던가 기술력이 좀 아쉽네
그래도 준 열강에서 열강 말석이지만

기술다이스도 나온지라 따라가고는 있긴 할거. 포퓰리즘으로 기술자들 유학보내서 해외에 유출안되게 돈다발로 정착시키는 중이라고 했으니

사실 50년도안되서 지금 수준이라는게 더 무서운거지

1차 세계대전은 이번 건으로 시작으로 터질거 같으니 원역사와 다르게 정말 세계대전 맞을거 같다.
솔직히 원역사 1차는 유럽대전이지.

청나라의 다이나믹 자살 덕분이 크지.

살려줘도 그걸 똥볼차버리니

이걸로 세계대전까지 가는건 에바고

아직 빅토리아시대인데 식민지전쟁이겠지
거리도 멀어서 좀 그렇고

솔직히 산업화안하고 조선한테 원자재 수출만하고있는 러시아가 전설인걸. 러시아지금 상황 어떤지 짐작도안감

이 시대에 식민지전쟁을 유럽 본토까지 끌고오는건 살짝 금기라

>>495 몰?루 레전드인건 확정

근데 공업화 안하면 그돈 어디나쓰나요?
진짜 사치품에 태우나?

제정 러시아는 전설이다라고 듣기는했는데
중국 털어서 나온게 한두푼이 아닌데 그돈 어디 쎳을지 모르겠는데요

일단 머리에 먹물들어가면 깝친다고 공업화나 교육은 절대 아니고

군대와 귀족문화에 올인?

그러면 진짜 화려하긴할거 같다.

자유주의 개혁을 하는것도 아니라고 했고 귀족주의에 농노들 머리 큰다고 아무것도 안주는걸 볼때 걍 닐리리야 중인듯. 자원의저주 걸린나라마냥

제정 러시아는 군대 대우도 X같이 하기로 유명한데

포템킨의 나라

문화는 발전? 할수도

북만주는 다이스 굴려봐야 나오지 싶음 성 별로 쪼겠다는걸로 보면 청나라 땅은 아닌것 같고 조선하고 러시아중 누가 먹었을지는 다갓께서 점지해주실것

파도 파도 괴담밖에 안 나오는 러시아...

지구작가 당신은 도대체

러시땅을 중앙아시아까지 제집마냥 드나드는거 보면 영토구분이 의미있나 싶긴한데
철도깐게 조선이라

그런데 조선 땅이 아니라는건 의미없는게 실질 청나라관리 다하니까.
명확하게 구분안한 이유가 그래서일듯.
애초에 조선이 관리하는데 청나라 땅인 의미가?

그저 호러

자발적으로 경제식민지가 되기를 선택하신 조선차르 선생님... 별로 그립진 않습니다...

유카리 공익 아직 1년 남았나?

러시아의 그레이트게임 완승...

ㄹㅇ 보어도 중국보면 개판났을꺼고 그럼 오승만 살려줄 여력도 없고
이거 그겜 완승각인데

러붕이가 부르주아지 탄압만 안하면 ㄹㅇ 민간 주도 산업화로 그겜 완승각이 선다

굳이 지도를 고칠 부분이 없었던 연재였다.

물론 극동지역에서 돈좀 먹었다고 그냥 알아서 해결되기에는좀 더럽게 꼬인 구체제가 러시아지만
아무튼 윾피셜 지금까지는 원역사에 비해 굉장히 유리해진 러시아

실로 럭키네이션 그 자체로다 머한이여.....

>>517 그꼬라지여도 식량파는 브루주아 좀 생기던 루스키가 광산주 브루주아도 생겨서 두배가 됬으니까 ㅋㅋ

러시아는 러시아만 잘하면 됨

게다가 조선이 영국측 갈 가능성을 영국이 제손으로 부셔서

어찌 되었든 이제 조선 앞날은 창창함 그 자체고 말이지

오승만은 베를린 회의 때문에 살았을거임. 그쪽은 게르만 민족주의의 방향이라서 비스마르크조차도 거기서 러시아를 배제할 수밖에 없어 삼제동맹이 계속 흔들렸는데 빌덕제가 발칸반도로 러시아 진출하는 거 놔둘리가 없음.

그레이트 게임 주전개가 발칸 캅카스 페르시아 극동이었는데 한군데만 다 내줫으면 됐지 뭐... (원역사는 네군데 다 틀어막았다.)

솔직히 현대 러시아랑 섞여서 착란했다 ㅋㅋ

이 시절 전러시아 수출품은 거의 밀이었다는걸...

러일전쟁의 임팩트를 압살해버리는 조영전쟁의 승리로 완전히 열강에 들어선게 너무 크다
영국 위신에 진짜 똥칠을 해버리면서 완전한 열강의 반열에 들어섰네

러붕이가 삽질을 안할리는 없지만 삽질만 없음 완승임 ㄹㅇ ㅋㅋ

뭐 그겜 승패여부와 전러시아의 폭발사산 다이스는 따로 돌아가고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

지금 이 꼬라지에서 1머전 터지면 영국 얘네 일본 간수 가능한가?

>>527 완승하면 폭발은 안할 수 있음
아 차르정은 끝장나겠지만 ㅋㅋ

>>525 ㄹㅇ 열강 인정받은 것이 크긴 하죠ㅋㅋㅋㅋ

>>520 프붕이랑 미붕이가 대신 먹지 간수 못함 ㅇㅇ

아 528

지금 1머전이면 차라리 일본 고삐를 미국에 팔아서 급전땡겨야할걸 영붕이는

우와 극동 원숭이한테 gg치고 도망간 할머니가 저기 외교를 한대(소곤소곤)

원역사 그레이트 게임이 주전장 네곳 모두 러샤 진출을 저지했다면 여긴 한군데는 내줬어도 세곳은 막는데 성공했겠지.

이것만으로도 러샤 대승리이긴 하지만.

일붕이 이권 반은 프붕이가 개평으로 먹을꺼고
미붕이가 영국 이권 사겠지 ㄹㅇ

이건 좀 개인적인 신기함? 같은건데
흥선이라던가 삼한갑족 대하는 참치들 태도보면 정치지도자들에 대한 기준선이 정말정말 높은거 같음.

흥선이 말년에 파이어~ 하긴 했어도 현실조선에서 준열갑급 포텐을 갖추게 만든
개화기로치면 거의 신화적 지도자 수준인데
취급이 말년에 노망나서 나라를 망치는 늙은이인거 보면

처음부터 끝까지 폭종급의 백마 탄 초인을 바라는듯

지금 머한이 '머한은 위신이 고픕니다' 상태라서 1머전으로 유럽 깨강정나서 극동에서 구주 영향력 몽땅 날아가면 일붕이한테 뭔짓할지 모르겠음

>>536 프붕이도 씹창날텐데 무리고, 그냥 미붕이가 다 쳐먹겠네

>>537 민주정 입장선 말년 노망나면 낙선하거나 탄핵되야 정상인거라

>>537 그냥 현실 흥선 이미지때문에 어장 흥선하고 따로 떼서 못보는거지 뭐

>>537 원래 말년 말아먹으면 다 잘한 업적도 다 비하받음

세계대전 터지면 러시아에 쌓여있는 외교적 빚 청산할 기회고

>>537 현실에 그것보다 쩌는인물들이 있어서

초반에 잘한게 말년 조진걸 면죄부 주진않습니다 참치

생각해보니 가장 운 좋은 놈들은 러시아가 아닐까?

그냥 고아 하나 주서왔더니 얘가 가끔씩 사고 치긴 하는데 사고 친게 부모 입장서 어느정도 컷 가능한 것들이고 그렇게 친 사고도 결국은 자기랑 자식 좋을대로 돌아갔으니 말야

원래 초반 말아먹다가 정신차리고 후반 잘하는게 초반에 잘하다가 말년에 말아먹는거보다 이미지가 더 좋아

>>537 근데 시대기준 잘 모르면 그 시대 메이저 국가인 영,프,미 체제 기준으로 평가하는 경향이 강해서 그래

사실 그나마도 잘 몰라서 그냥 현대적 체제 기준으로 착각하는 일도 잦고

>>537 알렉산더 대왕도 말년을 조져서 위대한 장군 소리는 들어도 명군 소리는 못 듣잖음

영국 위신에 똥칠이 된거 빼면 거의 프랑스가 원하던데로 됐네
다행인가?

프랑스는 러샤편에 서서 이권 잃을 게 없음.

영국은 이제야 일본을 키울 생각을 할거고. 미국은 여기 끼기엔 음... 일단 필리핀 섬 하나하나 장악하느라 힘빼고 있을 거라.

시대의 풍운아이자 행운아, 대한의 설계자이자 조선 최후의 절대군주

고종 이하응 폐하 만세

진짜 중화신사 승리 루트일 줄은 몰랐다.

솔직히 갑족애들은 초큼 억까당하긴 했는데 흥선할배 노망은 솔직히 에바였어

그것도 부마삼고 다문화 바로 풀어버린 마지막 다이스에서 선 넘어버렸지 뭘. 그전까지는 서로 뽕차도 설마 넘어가겠어 혼자 꿈이나 꾸겠지였는데...

>>546 솔까 이제 조선이 중국 먹여살리기 위해 공업규모 키워갈거라고 보면 그만한 공업지대를 배후지로 두게 된 러시아가 1머전때 독일에게 일방적으로 갈리게 될지도 의문이지

솔직히 치카랑 갑족이 ㅈ될각 날카로워서 뒷수습 잘한거지 흥선군이 말아먹을 뻔했지

이러나 저러나 전제군주제 왕정국가에서 한시대도 안지났는데

초갓집에 살던농민들이 잘살게 된것 만으로도 고정 지지층 상당히 큼

말년에 내전이라도 터졌다면 노망ON으로 바뀔지 몰라도

결과적으로 잘 풀려나갔으니 좋은게 좋은거라고 욕은 안할걸

>>555 아 그건 철도 역량상 가능함
철도가 그렇게까지 만능은 아니여

글치 이 어장 운빨은 러시아가 원톱이지ㅋㅋㅋㅋ심지어 러시아가 주워온것도 아니고 베이징 조약때 뻥카로 청나라한테서 연해주 뜯으니까 국경 닿았다고 알아서 기어들어온게 조선인데ㅋㅋㅋㅋ

영국이 똥볼차서 산거지 원래는 레볼루숑각이 코앞이였다

조선이 미쳤다고 복선화해도 모스크바까지지 모스크바서 전선가는 철도는 뫄

아니 영국이랑 프랑스가 중국을 진짜 그렇게 조져놓을 줄 누가 알았겠엌ㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 니가 사람새끼세요? 라고 말 듣던 조선을 그래도 너정도면 선녀다 말 나오게 되었으니 그렇지

내가 여기 흥선을 싫어하는 이유는 별개아님 전근대인이라서

>>560 다흐흙 감사합니다 영길리

왕실이 살았던 이유: 귀신같은 영국의 역캐리랑, 흥선군 똥싸는거 보고 민중들이 불온반응 일으키니까 빡캐리한 치카랑 갑족들 땜에

마인드가 전근대인이긴했어
운빨로 산거지
근대화도 솔직히 운빨이 컷고

세도정치 - 농민전쟁으로 나라 터지던거 잡아서 청나라를 완전히 굴복시키고 열강으로 인정받았는데

말년에 좀 추한기억 남았다고 나쁜결과도 아닌데 노망평가가 굳어지기에는 운빨이고 뭐고 업적이 좀 많음

솔직히 현대 평거 빼면 선조는 명군 중 명군 소리들어야 하는데 그렇게 평가할 참치?

사실 영국이 개지랄만 안떨었어도 어찌됄지 몰랐다

좋은 의미든 나쁜 의미든 진짜 구시대의 초인이었으니까 하응은

죄목: 원균 끗(아무말)

현대 관점으로 평가하는건 현대인으로 당연한거고

애초에 조선은 복선에 별 관심도 없을것 그야 얘들이 필요한건 딱 군대가 이동할슈 있을만큼이면 되니까

선조도 명군이긴함 그렇게 치자면 ㅋㅋ
능력하난 확실해서

보어전쟁 터지니까 중국이랑 보어 어디한군데로 군대는 보내야하는데 중국빨대 막히니까 빠르게 gg친 느낌?

오늘 패자는 영국은 확정이고 프랑스도 러조 편 들긴 했는데... 영러 관계 개선이 망해버린거나 다름없어서 이쪽도 손해투성인가.

압록강 건너려고 한거하고 그 균 올라온거 말고 선조는 딱히 잘못한게 없지 ㅇㅅㅇ

개인적으로 만두한 어장과는 다르지만 천명이 존재한다는걸 깨달은 어장

영국이 해안봉쇄 한뒤에는 복선화 해야 만일 영국이 또할경우에 대비가 된다 생각할지도 모르겠지만

중원 신사층은 뭐... 자신은 중화문명에 대한 책임을 다했다고 외처도 인정?

최소한 외세는 밀어냈고. 도적군벌들은 이제부터 조져야 하겠지만.

선조 명군이라 평할수도 있지 뭘..

암튼 최고의 럭키는 러시아, mvp는 중원 신사층이라는 느낌

일단 땅을 저렇게 넓혀놨고 후대가 바로 칭제건원까지 했으니 고조로 추존은 쌉가능
민중 및 정계에서의 평가는 호불호가 좀 갈리겠지만

결국 직예에 발담근 순간 중원 제왕병자들을 생각하면 중국에 개입할수밖에 없고

사실 이래놓고 영국은 또 슬쩍 또 조선에게 빌붙고도 남을 꺼라서

>>581 아 그래서 대중적 평가가 그런긴 힘들다구

근데 어제도 잡담판에서 말했지만 영국 저런 반응은 뇌절이라고 말하기도 뭣할 정도로 뻔했다고ㅋㅋㅋㅋ

아니 19세기 말 대영제국이 황인종 국가 아무리 잘컸다고 자기 손꼽을 밥그릇 통째로 먹겠다는데 이거에 그 나라 제대로 리스펙하고 반응할 가능성이 없잖슴ㅋㅋㅋ

당연히 아니 저 원숭이가?! 부터 나오지ㅋㅋㅋㅋㅋ

신사층은 진짜 눈물콧물다흘리며 얼싸안고 만세 불러야지

애초에 온갖 유명한 명군들도 후계 하나 망쳤다고 까이는게 현실인데 후계 정도가 아니라 나라를 통째로 불판에 올려놨으면 뭐...

흥선이 명군이냐 아니냐는 개인의 가치판단이지 뭐

영국이 좀만 참았아도 알아서 타졌을텐데 쯧
러시아가 군대 전진배치했을때 그럴줄알았는데 영극 뇌절이 먼저였다

이런걸 보고 공칠과삼이라고 하는거지(아무말)

암튼 갠적으로 놀라운건

중원이 아프리카 이하에서 남미 이상?으로 라이징했고

그 공의 70% 이상이 중화 신사층이라는 거

흥선은 치세 전반기는 명군이었는데, 말년이 문제지

오늘진행의 진정한 승자는 중국 신사애들이지 외세영향력 거의 대부분 쓸어버렸는데 조선도 결국 식민지는 못했고.. 이하응이 승자는 아니지 난 어장에서 이하응은 절대군주정의 황제를 원했지 그래서 황제될려고 난리친거고 근데 여기선 민중은 좃까라고 한뒤 걍 의회가 만들어졌잖아? 근데 이것도 갑족하고 후계가 노력한거지 이하응처럼 계속 똥고집 부렸으면 바로 길로틴이지

그래서 후계구도 망쳐놨다고 명군의 어두운 면 정도로 평가하지 명군 자신을 노망난 늙은이라고 비하하지는 않어

하물며 이하응은 결과적으로 전쟁에서 진것도 아니고 후계구도도 안망쳐놨는데 왜 자꾸 선조를 비유해

뭐 직예까지만 엘랑식 우리 골족은 교육으로 먹음 뭐 동북아 최강 깡패긴해서

솔직히 운이 좋았던거지 나라를 날려먹을 뻔한 황제병자임..
물론 조선 자체도 운이 좋아서 열강된 상황이지만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조선도 솔직히 상처뿐인 승자에 가깝고
승리자는 중국이지

아니 뭐 진정한 승자는 열강이겨내고 문명국으로 승격하는데 성공한 조선아니엿나?ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>592 사실 중원통일 하나로 공칠과삼 소리 듣는 그 양반에 비하면 선녀긴 함 ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>596 사례) 영조

결국 위험했든 어쨋든 결과가 좋으면 대충 이러이런 어두운 면도 있었다 정도로 주석달고 앞에는 명군이라고 해주게 되어있음

이하응은 늘 이하응이었고 긍정적인 면도 부정적인 면도 있었는데 어제 잡담판에선 부정적인 면이 과하게 부각되었지만 오늘 전개는 내외 상황상 어제 잡담판 썰풀이는 좀 많이 뇌절이었고, 그게 아니더라도 운빨이 기가막히게 좋았던 덕에 최선에 가깝게 풀려갔다 정도로.

영조 보면 사도세자 하나만으로 말년 노망 소리듣는데 뭘 ㅋ

>>599 상처뿐인 승리는 아님, 딴건 많은데, 당분간 골골거려야 하는거지

진짜 차라리 확 더 복고로 가서 주나라식 제후의회 깔았으면 진짜 몰랐는데 청나라 공주가 내 며느리니까 상하관계는 끗 해버린 꼴이 참 구시대인은 구시대인이었지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

원역사 러일전쟁이 우습게 보이는 어장의 조영전쟁
아니 저걸 이겨?

중국도 살아남는데 성공햇으니 이긴건 맞는데 중국은 살아남는데 성공햇을뿐인상황인걸

그래서 지금쯤 팔병신은 뭐하고 있을까

>>596 그걸 이하응 본인이 잘 해서 끝난게 아니라 관료들이 굴러서 해결한 것 때문에 그럼

심지어 직예빼면 전부 마약왕들아녀?

피로스의 승리 논하려면 얻은거 ㅈ도 없는데 피만 흘린거고 여기 조선은 딴건 많은데 요양 필요한거라 많이 달라

팍스 브리타니아시대에 영국을 패배시킨 업적은 엄청나지

일단 경제권을 못먹어서 상처뿐인 승리일지 진짜 승리일지는 봐야함
중국이 어떻게 나오느냐가 중요한거라

영국이 진짜 실수한게 일국의 왕이 죽어서 상중인데 와서 각서쓰라고 종이 내민거니 그나마 있던 친영도 손절되지.

러시아가 승자라 하기엔 1차대전 터지면 영독VS프러 될거같다

영국이 각은 잘재는데 아시아 감수성에는 영 어두웠던걸로

지 밑에서 발발기던 마약 군벌들이 명백히 열강에 비해 약한 조선에 망설임없이 붙을 줄은 몰랐던거지

>>611 아 ㅋㅋ 군주가 신하를 잘쓰는것도 능력이라고 ㅋㅋ

조선은 딴건 엄청 많고, 지금 골골대는건 따면서 얻은 골골댐이 아니라 그동안 의회 대신 포퓰리즘으로 얼버무린 업보가 터진 결과니까...

>>612 어차피 거기 원랜 조선영역 아니라서

>>609 그래도 살아남았고, 미래도 조금은 보이니까 상대적으로 선녀 아니 천사지 응

왜이리 if를 말하는 건지 좀 이해가 안되네

지금 일어난거 보면 결국 의회 정착했고 전쟁이겼고 천자국으로 올라갔음

그 내실이 천방지축 어리둥절 좌충우돌이라고는 하지만 결과를 보면 결국 어떻게든 잘 된거임

후세에 조금만 운이 좋지 않았다면 이 조선은 망했어!!! 흥선은 명군이 아니야!!! 할까?

이야!! 운이 엄청나서 결국은 전쟁도 이기고 천자국으로 올라가고 의회도 열려서 자유당이 집권했네 흥선은 명군이야!!! 할까?

중국 다이스가 어떻게 나오느냐가 조선이 이득봤는지
말그데로 죽쒀서 개줬는지가 정해지는거라

>>619 제갈량 당신입니까?

당대건 후대건 결과가 좋은데 총리가 잘했지 왕은 노망이었음
아무튼 왕은 사고치고 총리가 수습했다 이런식으로 평가는 안해
관료들이 잘한것도 전제군주제 하에서는 그 관료 뽑은 왕이 잘한거

직접적인 전투가 전쟁에 영향을 준게 미미하거나 거의 없으니까 영국이 방심하거나 지나치게 조선을 우습게 본 건 맞는거 같은데
결국 자기 생각이랑 완전히 다르게 흘러가니까 발뺀거 같다

영국이 망한게 죄다 영국 업보라서 더 할말도 없다.

멀쩡하고 사람다운 군벌 조금만 남겨놨어도 이꼴은 안봤는데 최대 수익을 올리려고 그랬겠지. 그 업보를 받아라.

>>623 함 선조 보셈 ㅋㅋ

>>612 조영전쟁 전 조선 영향권이 직예와 산동 정도일텐데,
전자는 조선이 사실상 직접 영유지역으로 가져갔고, 후자도 간접 영향권일거라

이하응하고 선조 비교하면 업적은 압도적이지만 이하응의 과도 압도적임 솔직히 이하응이 수명이 몇년더 길었으면 나라 망하든가 나라 어느정도 작살난뒤 길로틴인가 둘중하나만 남았으니 명군이라도 마지막은 진짜로 다들 노망이라고 할껄? 나라자체를 불판에 던져버렸잖아 마지막 승리도 이하응이 한게 아니라 후계가 한거고 명암이 뚜렷한 명군이라고 평가는 받지만 말년은 노망이라고 까는게 많을거같음

>>623 if논하는거 빼고도 말년에 해온거보면 권력에 미친 황제병자였음
뒷수습하던 애들이 존나 잘한거지 이하응이 잘한건 아니다

지금 직예 산동은 다시 식민지 비슷하게 가져왔을걸, 착취를 예전만큼 못하는거지

>>623 ㅇㅇ 결과 좋으면 말년에 사람이 실수좀 할수 있지 뭘 이렇게 미화되게 되어있음

근데 영국애들 함대도 타격입지는 않았고
육군도 타격없어서 군사적으로 약골취급받진 않을걸

러일전쟁에서 러시아 패배의 영향이 그것도 팍스 브리타니아 시대의 영국이 당헌셈이라 영국 자존심부터가 진짜 손상됬겠다

뭐 일단 명군인건 아무도 부정 안하는거고
말년 노망편듣냐 아니냐로 싸우는거지?

선조도 다 좋았는데 왜 까는거야 그럼

말년에 노망 났다는게 뭐 사람이 안 날 수도 없는거고

장기인 해상봉쇄 쓰고 못버텨서 위신 개발살난거지 군사적 피해는 솔직히 없지 영붕이도

>>635 문제는 '군대까지 꺼내들고서도' 동양의 원숭이한테 승리하지 못했다는거

애초에 전주 이씨가 망할 판국에 반정으로 나라 중심 잡은 것부터 흥선군이었지

진짜 과와는 별개로 시류를 읽는 감각은 천재적이었어

함대나 육군타격보다 더 중요한 국가위신이 날아갔어

>>637 말년은 확실한 노망, 근데 전반기로 커버치는 공칠과삼

솔직히 오늘 연재 자체가 흥선의 뇌절 수습 다이스였잖음 그걸 뭘 잘해보려다 터진것도 아니고 천자 소리 들으려고 터뜨린 시점에서 이전에 잘 한것과는 별개로 커버쳐주기 힘듬 연착륙도 그나마 본인이 한게 아니라 남들이 했고

>>632 뒷수습하는 애들이 잘했으면 된거지 결국 아랫사람 잘 배치해서 일 시키는것도 윗사람의 덕목인데

사실 위신 상한게 문제지 그렇다고 해서 앞으로 경제적 손해가 치명적이라거나 그러진 않을듯
저래놓고 또 슬쩍 조선 부르주아들에게 접근해서 합작회사로 다시 강남쪽 라인을 복구시킬거라서

>>641 군사력사용 안하지 않았나 봉쇄만하고

군사력에서 쫄보 소린 안들음 아무튼 쌈박질에서 망한게 하나도 없으니.

대충 해안선 포격 정돈 잘 했을 거고 상선 나포같은 것도 잘 했을 거야.

단지... 그저 중화 내의 영국 대리인이란 녀석들이... 음... 업보네 업보.

선조도 말년 조져서 까이고 영조도 까이는데 뭘 왜까냐 따짐 ㅋㅋ

아니 죽써서 개안줫는데 왜다들 죽쒀서 개줫대 ㅋㅋㅋ 직예먹엇잖엌ㅋㅋㅋ

>>648 그 봉쇄를 하는데 해군 썼잖아 이 참치야…

>>648 꼬우면 병력을 보냈어야지 그것도 안하고 철수하면 영국 위신이

직예는 순 식민지고 산동은 서해바다 너머 지척이라 광산이권 상당히 먹었을듯. 솔직히 산동에도 촉수 못뻗었는데 이만큼 클수도 없고

>>646 아 그럼 선조도 까일 일은 읎다니까 ㅋㅋ

문제는 영국의 강남쪽 라인이 마약왕 뿐이야

>>651 원래부터 점유했었는데 족쇄찬거라 일단 봐야지
중국 어떻게 다이스나오나

>>646 그건 어장세계사람들이나 글케 평가할일이고, 당장 참치들은 흥선이 권력에 미쳐서 막장짓 한거 뻔히 보이는데
당연히 어장세계관 사람이야 명군취급하겠지만 어장보는 우리까지 명군 취급해야되나?

>>656 거긴 손 놔야지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

해상봉쇄는 경제제제가 아니에여... 해군 군함들 쫙 깔아서 항구 틀어막는거임

유카리묘사를 잊엇나본데 조선 현시함대때매 상륙을못해서 영국이 ㅋㅋㅋㅋㅋ

어차피 조선도 강남쪽은 영향력이 안닿는 데 영국이 접근하면 그냥 손잡고 영국이랑 합작회사 차리겠지

선조까이는 거야 열에 여덟은 그분 괴롭혀서지 뭐긴 뭐야. 근데 저 시기에 충무공급 성웅이 있어서 흥선이 괴롭힌 것도 아니고

오대양을 지배한다는 대영제국이 그 자랑하는 해군을 올렸는데
열강도 아니고 극동의 원숭이한테서 원하는 바를 이뤄내지 못했다고

>>>>>>623 ㄴㄴ 자유당이나 기타 정당은 이하응 별로 안좋아할듯 재내 근왕당아냐 오히려 말년에 불판올려놓은거 때문에 노망이 들었다고 까면 까지 명군이라고 미친듯이 빨아주는 애들은 절대아님 님말대로 순수명군이라고 평가받을려면 아까 다이스에서 근왕파 애들이 있었어야지 근왕파는 단하나도 없었음 제국주의 자유주의 걸렸고 이번 승리도 자본자유주의가 승리했음 재내 입장에선 공이 있으니 입헌이지 똥만 좀싸질르면 모가지는 재내가 날릴껄?

흥선을 왜 선조랑 비교하는건지...?

흥선은 말년 안 조졌는데?

역시 슈퍼스타 흥선군

보어에 한 60만 박았는데 거기보다 더 큰 중국에도 군대를 박으라곱쇼? 님 돌앗?
이 소리 절로 나오지

지금 중화연방 이렇게 만들어서 그나마 나은게 우리가 군벌요청하기 전까진 마약없애러 갈 필요가 없단거

>>638
선조는 건국 이래 최초로 한양이 불타고
삼남이 쑥대밭이 됐으니까 현대 평가가 좆박은거고
여기서도 한양이 불타고 삼남이 쑥대밭 되서 러시아로 도망간다 이랬으면 평가 좆박는다고 하지

강남은 손절하고 직례하고 산동 통제에 집중할듯 그 둘만으로도 본전은 뽑고

>>663 문제는 흥선이는 국민전체에 중지 날리고 전쟁 나기 전에 사망해서
승전 국왕도 아니라는거

흥선이 판단을 잘 못 한거라면 모를까 흥선이 말년 조졌다는건 좀 너무간거 같은데

영국이 물러난거 프랑스가 끼어들면 프랑스가 반은 집어먹지 뭐...

나머지 반은 승전의 대가로 대한이 가져감.

임진왜란은 말이 승리지 조선이 반갈죽난 전쟁인데

뭐가 다좋음 ㅋ

>>666 한거 보면 선조급으로 조질 뻔했어, 재면이가 귀신같이 수습한거지

원래 군대가 근왕파였는데 뇌절하려다가 흥선이 숙청해버림.
사실 순수 근왕파가 거의 없는게 조선상황이다

선조도 말년 조진적 앖는데?

흥선이가 전쟁 이겼냐 > 아님
국민들에게 중지 날렸냐 > 맞음
솔직히 잘한건 정조인데 영조 고평가 받는 다는 듯이 말년 평가되 이럼 ㅋ

어차피 강남은 여전히 북두의 권 찍고 있는 동네라 한족 신사층들도 차라리 조선을 밀지 강남 군벌을 밀지 않는다고 하니 뭐 치세 초기치곤 최적이지

조선 입장에서는
그냥 말만 통일이지 변한건 없다
오히려 착취하는데 눈치 보여서 착취가 힘들어졌다 이걸로 끝이긴 한데
뭐 솔직히 나쁘진 않음 이것만 해도 충분히 잘먹고 잘산다
영국이랑 싸우느라 경제 떡락한거지 결국 영국도 이렇게 되면 중국시장 때문에 어쨌든 조선이랑 다시 잘 지내보려고 할테고

개인적으로 흥선 시기 내부 갈등은 영토를 넓히는 과정에서 일어난 혼란이라
정치적 스탠스에 따라서 호불호가 갈리지 집권 초기 그 난리를 정리한 것 때문에라도 명군 소리는 들을거임
결과적으로 조선이 망하지도 않았고. 그 이후는 좀더 봐야겠는데

>>675 선조가 수습잘하긴했어 전후처리도 그렇고

거기서 영국이 뇌절하지 않았더라면, 재면이가 타협하지 않았더라면, 거기서 조선인 우위를 하지 않았더라면 어캐됐을까 생각해보면 뭐

>>676 긍까 조질 뻔했지 수습했잖아. 그런데 왜 비교하냐 이거여.

결국 똥이 치워졌으면 된거잖아

그나저나 독프는 왜 지지한 진영이 승리한 프랑스가 져버린 독일보다 손해가 많아보일까.

>>685 흥선이가 수습 안했으니까(중요)

>>685 그건 재면이가 한거지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

여기서 이하응이 말년이 노망이 아니다라고 평가받을정도로 빨릴려면 아까 다이스에서 근왕파애들은 적어도 한번이라도 나왔어야했음 근데 모든 다이스에서 근왕파 근왕당애들은 싹다 걸렀어 ㄹㅇ 근왕파 근왕당은 사실상 극소수인 상황임 이하응이 그렇게 긍정적 평가가 지배적으로 받기는 힘듬상황임

>>686 그게 엘랑이니까 ㅋㅋ

대충 영조급 평가라니까 후계 잘두고 명군인데
오래살아서 노망남

변한게 없기는. 조선+만주 합친것보다 더 규모 거대한 직례를 직할지로 손에 넣었는데;

>>687 그럼 재면이는 흥선이 다음 군주잖아. 그럼 후계를 잘 세운거네.

후세에서 수습 못할 정도로 벌인 일은 아니라는거지 그럼 ㅇㅅㅇ

임진왜란이 일본한테 조운선 수탈 좀 당하다가
별 피해없이 일본측 항복으로 마무리 됐고
광해군이 황제 됐으면
선조도 역사시간 내내 희대의 명군으로 줄줄이 빨림

프랑스랑 러시아의 이권은 그대로 유지 됐을걸? 오히려 각성별로 외교권 줬기 때문에 잘만하면 더 뜯을 수도 있어

애초에 지금 근왕당 선거 처발렸는데 왜 무지성으로 빨아줄거라 생각함?

흥선은 공칠과삼정도, 근대화를 이끌었지만 말년 조질뻔한거 후계자 가챠 성공해서 수습했다고 평가받을듯

>>693 응 근데 사도급 병크 터트림

어장 내 조선에서야 그냥 말년에 좀 삐끗한 명군으로 칭송받겠는데 솔직히 독자 입장에선 군주란 놈이 타이틀 때문에 눈 멀어서 지 백성은 생각도 안하고 뇌절했다는 평가라

요약하면 아무튼 후계 잘 세웠고 집권초기 난세 넘겼고 집권동안 국가가 열강이 되었다, 인가

진짜 영국이 잃어버린 위신 되찾겠다고 뭔짓할지 두렵다.

>>695 흥선이도 선조처럼 작은정부로 20만 드랍온거 막으라 그럼 털림

>>695 엥 그거 완전 연중한 이자 조선 아니냐

>>697 사실 표트르1세나 세종대왕도 후대에나 빨아주지 당대에는 일 많고 힘들다고 악평 많았다(…)

>>697 후대의 역사적 평가랑 저 시기 정치적 분위기랑 혼동하진 마라

세계관 내부 이하응 평가야 더도 덜도 아니고 딱 쬬겠지 뭐. 대한제국이 앞으로 잘하면 성공한 쬬고 잘 못하면 그냥 쬬고.

중원에서야 당연한거고, 조선에서도 업적도 많지만 재위기간 내내 보수반동군주로 민권파들 탄압하여 군림한 업보가 있으니까 크게 다를거 없고. 하지만 동아시아 세계와 조선이란 나라의 운명을 더 나쁠수도 있던 길에서 틀었단건 명확하니.

>>>>685 그수습을 흥선이가 안했다니깐? 후계자가 뒷감당이 도저히 안되서 의회 만들었는데 그 의회에서도 근왕파 애들은 없어 영향력이 소멸수준이거나 있어도 소수라고 뇌피셜이 아니라 다이스로 그렇게 나왔는데 뭘

>>686
건든거 자체가 적을테니?
솔찍히 독일이 나도 끼겠다! 했다지만 실제로는 크게는 못끼었을듯? 뭐 독일해군이 동아시아까지 와글와글 몰려오는것도 힘들거고 독일육군은 대대적으로 상륙은 못했을거고... 그런거 합하면 말그대로 입만털은 수준으로 지원해주었을?

>>707 딱 공칠과삼

더 이상 의견을 논할 필욘 없다고 생각하니 이 말만 할꼐. 나는 개인적으로 흥선은 명군이라고 생각함. 말년에 좀 헛바람 들어서 날뛰긴 했지만 결국에는 뒷수습 되었으니 문제 없다고 생각함.

솔직히 말년에 한게 뒤주급 병크인데
말년 노망 소리가 없을꺼라는건 좀 이라서

솔직히 흥선 고평가는 좀 힘든게 다이스에서 흥선대왕 있으실쩍엔 이런일 없었는데 다시 불러와! 요게 안걸린 순간 나락갔지 뭐

쬬니까 위빠들은 물빨핥 난리도 아니고 위까들은 당연히 천하제일 개새끼 극딜거리 투성이고.

솔직히 말년에 똥싼거 후계가 수습해서 망정이지 공칠과삼 이상은 무리여

중원이 앞으로 어떻게 하느냐따라서 노망났는지 아닌지 나오지
지금 구속력없는 연합이라 중국이 성장하고 뛰쳐나갈수도 있는 노릇인데 그럼 죽쒀서 개줬다 평가일걸

어장내에선 공칠과삼 평가될지도 모르지만 어장보는 참치들 입장에선 당연히 전근대적인 황제병자지

>>713 정치적 분위기하고 업적 평가 혼동이라니까 그거

그렇다고 내려치기도 애매하고 그냥 공도 많은데 말년 노망이 옥의 티다정도의 평가일듯

영국이 위신 다시 세우겠다고는 할텐데 그게 극동에서는 할 뭐시기가 없음.....
이제와서 일본 밀어줘서 조-일전쟁 한다? 무리임.....영국도 봉쇄해봤다가 존버에 당했는데 일본따리가 뭔수로 할수 있겠음
결국 극동이 아니라 다른쪽에서 위신을 챙겨야지

그나저나 아시아에서의 이 상황이 유럽을 어떻게 변화시키려나

아무튼 이 세계 한국에서는 매년 엄청난 양의 이하응 연구논문이 나오겠군

자꾸 명군이 아니라한적은 없는데 명군이니 말년실책도 실책이라 평가 안할거라니 답답하네
당장 상전에도 그랬고 지금도 그거 싫어하는데 사람들이

대충 현실 조선 영조 선조
중원의 망탁조의란 말입니다 흥선이는 ㅋㅋ

>>723 ? 누가 실책이라 평가 안할거라고 했음?

(전근대적)명군(ㅇ)
말년 노망(ㅇ)
둘다 인정하면 편안-

아니 명군도 실책 평가하는게 21세기인데 왜들이래 원역사에서 세종 바보만들려는 창작자들 안보여?

>>725 말년 노망이 왠말이냐 평가가 박하다 부터 시작된 논쟁임

계속 공칠과삼에 말년노망은 다들 공통된 소리로 하고 있지 않나??????

>>726 ㄹㅇㅋㅋ

똥이 치워졌으면 됐지 그게 왜 실책이라는 소리 많던데?

실책 아니라던 사람들 어디감?
좀마뉴올려도 보이는데

ㅇㅇ 말년에 노망난 전근대명군 이정도로 평가하겠지 그이상도 안해줄껄? 직후 분위기가 나오잖아 백성중 근왕파는 없고 흥선이 찾는 다이스도 없었음 이하응은 진짜로 마지막에 전국민을 적으로 만들었던거임

>>731 본인이 안치웠으니까

>>731 그건 이하응에 대한 평가가 아니라 어장의 결과아닌가?

뭔가 상상속의 명군을 너무 찾는데 저 정도면 복합평가 명군 맞어
그 세종대왕도 잘 찾아보면 현실모른 정책실패나 말년 후계정리 제대로 못한거 다 해당되는데

>>736 ㅇㅇ 맞는데 말년 노망이라고
좀 잘나간 영조 아닐까

딱 이승만에 대한 평가정도로 끝나지않을까

지금 명군 아니란 말은 안했는데 말년 노망이야 후계자들이 잘 수습한거지 ㅈ됄뻔했단걸로 결론이 될거란거 아니냐 지금?

영조가 뒤주해서
그 뒷수습 정조가 한게 영조가 병크 안친건 아니란 말입니다 ㅋㅋ

>>738 걘 공5과5수준이라

>>666부터
말년노망 취급 안받을리가 없다 논쟁거리였는데 자꾸 이상한 소리해

흥선은 그래도 공7과3인데

아니 애들이 다이스좀 보라고 이하응자체가 전근대 명군이였다는 평가는 가능해도 압도적인 긍정적인 평가가 불가능하다니깐 이하응은 마지막에 했던 중국황제가 되겠다는 짓거리가 ㄹㅇ 장난 안치고 전민중 전군을 적으로 돌린행위였다고 외세아니였으면 지내손으로 이하응 모가지 잘라버릴 준비하고 있던애들이 잘도 그렇게 긍정적으로 평가하겠다 그리고 전쟁이기고난뒤 다이스도 봐라 이하응 안찾고 근왕파는 소멸했어

보면 집권 초기 흥선이 명군이라는데는 다들 동의하고 말년에 뇌절했는데 까이지 vs 아무튼 수습됐는데 왜 까이냐로 말이 많은것 같은데 요새 역사적 인물평가보면 잘한건 잘한것대로 칭찬받고 못한건 또 따로 까이지 않던가

흥선이 말년 안조졌다고해서 그런건데

>>737
영조 업적에 도박수로 중국대륙에 발얹어서 성공하고 후대에 황제로 추존됐으면 말년 노망도 좋은게 좋은거라고 대충 묻힘
아는 사람이나 아는 역사의 어두운 면 정도로 넘어가고
영조는 원래 명군급으로 빨아주다가 자식 정신병자 만든 갈굼 때문에 복합적으로 넘어간거고

참치들이야 전지적 참치 시점에서 이하응이 임오군란때 뇌절러 제국주의&민족주의 군국주의자들을 숙청하고 중원 유화책 쓴건 잘한거지만 말년에 그 연장선상에서 전통적 천자 되려고 한건 뇌절이었다고 평하지만 저쪽 세계에선 이하응 본인이건 이하응하고 싸운 애들이건 그 후손들이건 그 둘을 구분 안하는게 정상이잖아.

이하응은 늘 전통적 천명질서에서 본인이 천명을 얻길 바래서 행동했고, 그거에 반대하는 놈들을 밟았을 뿐임.

이게 참치 입장에서 좋아 보일 때도 있었고 나빠 보일 때도 있었지만 저기 세계의 사람들이 역사를 살펴볼때면 이하응은 늘 이하응이었고 제국주의&민족주의자들과 계속 충돌하면서 자기 고집을 고수해나갔다 말고 뭔 말을 더 할게 있음?

이게 좋냐 마냐는 자기 가치관 문제일 뿐일 거고.

그 주장 한 참치 진즉에 요약하고 런했음 ㅇㅅㅇ

>>744 당대에는 그럴텐데 후세에선 전근대적인 명군이나, 말년에 노망남 수준으로 평가할걸

대충 암살 말고 병사로 죽은 세계선의 군인대통령 1 정도 위상일지도

흥선이 말년은 노망이 맞고 조진거도 맞고
수습도 본인이 안했답니대 짝짝

>>748 그걸 보통 말년 노망이라 하니까
신하들 다 반대한 뒤주한 영조처럼

그냥 이걸로 정리하자
흥선의 전반기는 명군이다, 단 말년 노망도 사실이다, 결국 공7과3의 명군이다

그나저나 진짜 다음연재가 기다려진다 이번 사건의 영향을 안굴릴수는 없을테니

이하응 그녀석 일 저지른 다음 돌아오는 책임은 저승으로 회피기동했잖아.

말년의 그 회피기동은 결과가 그나마 좋으니 망정이지 아무튼 뒷세대 생각은 안한게 맞음.

걍 초반엔 잘했고 말년엔 조졌음으로 정리하면 안됨?

러샤 내부가 궁금하다

말년 노망을 노망 아니라고 할수 없어서, 그리고 진짜 영국 똥볼만 아니었어도 왕정폐지 쿠데타 터질 뻔했고

아 ㅋㅋ 다 뒤져갈뻔한 조선을 대한국으로 만든건 능력맞고 명군맞지요. 다만 그 대한국이 되는과정이 좀...ㅎㅎ

>>754 전근대적 전제군주가 공7과3이면 명군 맞지 ㄹㅇ

이제 다음연재땐 1900년인데 흐

>>757 팩트)다

>>758 유카리 피셜 밀이나 팔던 놈들이 원자재도 팔아서 쁘띠브루주아 두배된 루스키 앜ㅋㅋ

전근대적 절대군주(권력욕 Ex 행운 Ex)

돈은 확실히 많아쟜는데 그걸로 뭔가 하느냐는 다른 야기라 다이스가 어케뜰지

중화가 하나되는 날은 이제 미국 간 건가?

>>767 아모른직다

뭐 원자재 팔아서 쁘띠 부루주아 늘었음 두마열기가 두배인데 과연 ㅋㅋ

그리고 흥선이 자기고집 계속 했다는 말이 있는데 급격히 변화하는 시대에서 자신 똥꼬집 계속 하는게 노망이 아니고 뭐라고 하냐고 하면

연성자치돌리고 있어서 그렇지도 않음
중국좀 화복하고 조선이 겅황처맞고 빌빌대는 사이에 황제병자 튀어나올수도 있어서

솔직히 조선이 직접 다스리는 직예 정도 빼고 전부 마약왕 새끼들인데 무슨 천명이 있겠나?

FDR급 위인 2연속으로 띄우면 통합 어느정도는 되지 않을까

>>767 하나긴함 남북전쟁 이전 미합 중국인것 ㅋㅋ

>>770 그 후대에도 노망 아님 하던 참치는 런 했으니까 그만 하자는걸로 ㅇㅅㅇ

1차대전도 대공황도 2차대전도 남아서 아모른직다라

딱 원균어장의 영성군아닌가 이세계선 이하응은

>>772 어차피 중화연방이란거 그냥 수습한다고 어거지로 만든거에다가 외교권도 따로 있어서 뭐

결국 조선이 밉다 보다는 마약왕 새끼들이 밉다 쪽으로 민심이 흐를 가능성이 더 커서

대공황 터지면 그나마 조선은 타격이 적으려나

블록경제는 든든한데

먹고살만해지니까 한족 민족주의 터질수도 있어서 다이스를 봐야암

말년도 좋게 넘어갈려면 국민이 당시 국민들이 어느정도 긍정적인 평가가 필요한데 지금 저기 애들이 잘도 하겠다 당장 지내손으로 길로틴 준비하고 이갈던애들이 근왕파 자체가 지금 소멸해버렸는데 다이스에서 한번을 안걸렸다니깐 우리 생각보다 이하응한테 더 적대적일지도 몰라 지금 조선 국민들은

영성군이 누구더라?

>>777 그사람은 너무 먼치킨이라

>>777 영성군 같은경우는 상대편이 먼저 뇌절해서 자신도 선 넘었단 느낌이면 흥선군은 자기가 먼저 선 넘어서 타협 거의 불가능으로 간거 재면이가 하드캐리 했다는 느낌

지금 중국지방정부들 중 사람새끼가 없어서리

>>783 이자조선의 하늘에서 춤추듯이 내려온 천재 카간

>>783 만고일제

>>782 아 그래서 죽은 이하응 시체꺼내다가 부관참시 할정도엿음?ㅋㅋ

사실 이렇게 아예 자치 줘버리면 권리도 없지만 책임도 없을거라서 약쟁이가 늘어도 거기 관리하는놈 잘못될듯?

먹고살만해질 만한 동네는 솔직히 직예정도 말고 있으려나?
나머지는 마약왕 새끼들이잖아
솔직히 마약 합법화 때려버린게 너무 커.....
지금 마약왕 놈들 수입원 상당부분이 아편세일텐데

>>0을 보고 오자는걸로 ㅇㅅㅇ

직예 산동 빼고는 1머전 이후에나 관리 될걸, 그것도 화북 한정으로

>>783 이자조선에러 이번어장 러시아 스킨 쓰던 왕

말년 조졋다 조졋다 해도 거진 0이나 다름없던 조선을 문명국 취급받는 지역열강화시키고 간건 인정해야지 ㅋㅋ

중국사정은 중국다이스 봐야지
아직 조선파트만 글렸잖아

그리고 책임조차 직예산동 빼곤 1머전 이후에 생길거고

>>>>>789 상황안좋아지면 부관참시까지 갈껄? 상황좋아지면 후계가 잘했다고 평가받고 말년이 노망이 아니라는 평가는 절대로 안변한다니깐

아 그 삼국지빠 왕?

군벌시대개막이지 뭘 원역사보다 좀 많이 조진 솔직히 원역사도 막장이었는데 얼마나 막장이 될지는 감도 안잡혀
그나마 다행인건 조선이 군권은 제한한거? 얼마나 지켜질지는 의문이다만

대충 슈퍼 영조급 평가일것 그래서 왜 뒤주요?

>>796 사실 직예 다시 식민지 만든 시점에서 나머지 구역은 조져봐야 그냥 거기서 거기임

>>795 그얘기좀 그만해 아무도 명군 아니라한적 없음
말년 노망이 어니란 참치때문에 불판난거지

마약이 일단 주 산업으로 퍼진 이상은 강남에서 난세평정급 군주 나오긴 극히 힘들걸. 열강들이 절대 산업지원 안해주는 건 앞으로도 바뀔 일 없고

>>799 그건 대진어장이고

말년 노망 평가는 좀 부정하지 말자...
어떤 참치 말마따나 근왕파 흥선군 다이스 다 피해가는데 왜 그것마저 부정하냐

친조 신사층이 바라는건 조선이 좀더 세력을 확대해서 마약왕들까지 처리해버리는 건데
조선에게 그럴 역량이 읎지 ㅋㅋㅋㅋ

아니 걍 말년 노망 얘기하던 참치들이 비교대상으로 삼는 대상들이 너무 박함
과가 너무 명확하고 끝마무리에서 심각한 비극이 결과적으로 발생한 사람들인데
선조 - 한성 탔죠, 삼남 반갈죽나서 왜성존버까지 당했죠
영조 - 아들내미 갈구다가 정신병 만들어서 뒤주

각자 자치권 최대로 땡겨가서 지금 당장은 관리하기 힘듬.

그래도 명분 만들려면 만들 순 있겠지만 피곤하고.

>>806 말년에 노망좀 들었다는 평가 부정하던 참치 이미 런한지 오래라고

>>804 그것도 조선이 통일해서 모르긴함

중국 사정이라고 해도 조선이 수탈하던 구역은 직예랑 산동 밖에 없었는데 거기 식민지로 들고가면 나머지는 덤 아니냐?

>>807 그럼 아예 먹어야하는데 경제 씹창났는데 전쟁하라고? 아ㅋㅋㅋ

>>808 솔직히 한상 탄것 선조탓 아님

>>806 그 참치 하나 말고는 다들 말년에 노망좀 들었다는 것 자체는 부정 안했다…

일단 영국 독일은 당분간 독일에서 퇴출이고, 양광까지는 프랑스가 꿀꺽했고, 직예는 조선이 먹은데다 신사층 지지까지 얻었으니 남은 중국 피스에서 누가 뭐 해보기가 갑갑할 정도로 힘듬. 그렇다고 저 시대 미국이 러시아 나와바리 선언 불사하고 강남에 투자할 녀석들도 아니고

ㄹㅇ 중원이 어떤 꼬라지일지 기대됨 이제 재내도 근대화가 되고 외국이 뭔지 알기 시작할텐데 한간들하고 마약왕들이 얼마나 튀어나올지

어차피 해군 못키우게 조지면 외교권 있어도 다 통제되서 뫄

근데 진짜 영길리는 강남에서 뭐였기에 모이라니 모일정도의 악명이었을꺼

조선 만 있으면 마약군벌들 뚝배기 깰 힘이 있지.

열강 개입이 또 개같이 들어와서 막힌다는 게 문제지.
열강이 개입하기 힘든 상황, 그러니까 1머전 같은 상황이 나와야 신사층이 진정으로 바란 것처럼 마약군벌 뚝배기 깨기가 가능해짐.

애초부터 조선이 파먹던곳은 원래부터 직예 산동인거 생각하면 그냥 마약왕국들이 적당히 자기나와바리먹엇다정도지 조선이뭐 악성제고를 떠앉앗다거나급은 아니지

>>819 마약파는 악마새끼들

>>816 근데, 애초에 독일은 원래 중국에 이권없었잖.

지금 신롬꼬라지라서 오헝 견제하기 위해 프로이센 키운것처럼
중국에 열강들이 투자 들갈수도 있어

>>808 국민들갈구다 혁명각이나 뒤주한거나

>>816 아 독일이란다, 중원.

>>823 중국시장 진출기회 자체가 날아간 셈이라

독일은 애초에 들어온 적도 없어서 중국에서 딱히 잃을 영향력도 없고
영국은 좀 많이 줄었을 뿐 복건쪽 영향력은 아직 탑일거임 ㅇㅅㅇ
프랑스는 양광 그대로고

>>824 영국이 봉쇄하고도 틈 못 찾은 현시함대 상대로?

>>824 영국, 독일: 투자 ㅈ까, 엘랑: 러시아 나와바리에 투자 하기 싫음, 러시아: 할 돈이 없음
결국 미국 뿐인데?

프로이센 키워서 신롬 쪼개기 해본적 있는데
조선 견제하려고 군벌밀어주는거 충분히 가능성 있어
와교권박탈도 못했는데

어차피 강남 산업화 안됨.......
마약으로 조진것도 있고 애초에 여기까지 오면 영국은 더더욱 강남을 굳이 산업화 시켜줄 이유도 없고
그렇다고 친영파 세력을 육성할 수도 없고

물론 더 세련되게 해먹을 방법은 많앗지만, 흥선군이 의회절대안해 하다가 다음대에서 죽창 박힐뻔한거니 ㅋㅋ

지금 영국과 독일 이미지는 중국에서 씹창이고 영국은 조선한테 적대국인데 대놓고 투자 조까라고 하면 할말이 있나?

>>823 독일은 영국코인 타보려다 영국 해상봉쇄 땜시 암것두 못했지

이 시대 해군 최강 영국이 찔러보지도 못 했단건 딴 나라면 그 키워주는거도 눈치보고 해야한다는거라

>>829 공장 세우는걸 뭐라고하게 반란하란것도ㅠ아니고 그냥 체급 키우는건데

>>831 그러니까 그때는 독일 전체가 영국 적대국이 아니었다고

사실 조선이든 중국이든 서로 상대가 자신 꺼려한다는건 알고 있을거고 이전 동맹은 조선 임금에 중화천자 타이틀 박아주는 댓가로 니들 알아서 살게 해주겠음 정도일거라

팔병신 특성상 아주 화려하게 입털고 입갤하긴 했을거라 ㅋㅋㅋ

>>>>>808 비교대상이고 나발이고 하응이는 지손으로 불살르리려고 하던놈이 수명으로 죽은거지 그대로가면 개내보다 훨씬 평가가 안좋았을껄? 죽어서 말년에 노망난 명군이라는 평가라도 받는거지 아니 왜 자꾸 다이스 부정하냐고. 다이스에서 한번도 안걸리고 다 걸렀잖아 이하응 안찾고 하나도 안그리워한다고 근왕파 자체를 소멸시켜 버렸는데 더이상 어쩌라는거냐?

일본 식량덤핑은 관세올려 막고 그냥 숨만 잘 쉬면서 내수받으면 자체 자본도 축적되고 거기서 미국이 돈다발 들고 찾아오면 뭐 재건되는거지...

미국은 아편도 잘 안팔고 이미지 좋은 양이였다고.

어케 키울건데 조선함대 방해도 씹을 건 영국 정도 이고 러프는 조선편인데 영국이 조짐

이미 사실상 명분산 중국전토가 조선 땅으로 되버린 이상
영국이 애써서 강남 군벌하나 산업화 시켜줘봐야 결국 명분에서 밀려버림
친영파 = 마약왕 이니까

그냥 강남에서 투자받으려면 미붕이 뿐인데 미국이라면 조선투자해서 간접투자할걸

>>837 그 공장을 누가 굴리는거임 아편에 찌든사람들로? 사람다죽어나간다야

>>837 그래서 공장 누가 세워주냐고 ㅋㅋ

왜 못키워 지금 외교권 빅탈못해서 주정부들의 협상은 맘대로인데
무기말고 투자만하는거면 대놓고 반대는못해

영국 이미지를 조졌고 받을새끼는 마약왕 뿐인데 마약왕새끼가 천명이 있다면 얼마나 있다고

근데 그 영국을 이겼으니까 앞으론 빌리가 황하론 개같이 털겠지

팔병신은 크게 뭐 생각하고 지른건 아니겠지만 덕택에 균형추가 확 기울여져서 프랑스가 중립 깰 수 밖에 없다는 점에서 훌륭한 한 수임.

중원에 원래 이권같은 것도 없던터라 손해도 별로 없을거고.

아예 안키울수도 없는게 키우지라도 않으면 아예 중국에서 퇴출되겠단거라 키우기야 할걸

>>848 영국특) 중국 전체의 적대국

차라리 일붕이 키워서 개입한다가 현실성있지
강남 저건 키우기도 힘들서

>>849 영국은 이미지만 조진게 아니라 무역적자 치킨런하다가 ㅈㅈ침ㅋㅋㅋ

지금 중국에선 영국 투자 받았다는걸로도 나머지 구역 클레임거리일걸

차라리 이렇게 되면 그냥 조선에 슬쩍 들어와서 조선 간판 빌려서 사업하는게 편함

프로이센도 영국투자 자체가 군사 클레임이진 않았어

영국은 이미지만 조졋다로 안끝남. 이거 러일전쟁급 쇼크임ㅋㅋㅋ

복건이나 대만쪽 말고는 친영이라는 소리만 있어도 한간으로 몰려서 린치당할거

마약밖에 수입이 없어서 식량도 수입하는 동네에 공장을 세우자구요? 어휴 돈이 하늘에서 쏟아지나보네요라

만약 한 마약왕이 영국 투자 받았다? 그러면 나머지 군벌이 이새끼 영국투자받았는데 쓰겠습니까로 클레임걸겠지

그 강남군벌들 죄다 마약왕 + 제왕병자고 민족주의랑 중화주의 다이스는 안걸렸던 걸로 아는데.
그런 애들이 뭐 좋다고 공장 세워서 자기 땅 근대화하려고 하겠냐.

애초에 산업이란게 굴러갈지부터 고민해야지 중국인 인부 쓸려면 아편 농사로 받는 돈보단 더 줘야할텐데 굳이..?

영국 의회에서 지금 뭐 ㅈㄹㅈㄹ하고 책임 소지로 개같이 다툴테고
책임 묻고 나면 그래서 중국에 어떻게 다시 들어가느냐인데
그렇게 되면 답이 있나? 조선하고 손잡아 봐야지

오구리 견제한다고 프로이센 키워줄때도 오구리가 클레임: 영국 투자 이딴걸로 걸진 않았잖아, 중국은 저게 되는 꼬라지고

영국은 진짜 중국에 군벌중에 친영세력을 제대로 키워놓던가. 그게 아니더라도 일본체급을 어느정도 키워두는게 좋았을텐데 말이지.

영성군은 노빠꾸 칸 다음에 즉위해서 고생하다가 능력 발휘해서 준가르 끝낸 배놀이 좋아하던 왕 아니던가

직예 산둥 이쪽에 공장 세우면서 민족주의 펌핑 노린다는 뭐 대한한테 중지 날릴꺼면 가능인데
강남은 애초에 산업화를 바라는게 사치여

진짜 이거 결론나려면 내일 유카리 연재때 밖에 없겠는데

>>841 그래서 결과적으로 뭐 삼남 불타고 한양에 깃발이 꽂히다가 러시아로 튐? 자식을 자기손으로 죽임?
비교대상이라고 은근히 암군으로 취급받는 사람 데려와놓고 뭘

어디까지나 조선이 무슨일로 스턴걸렸을때라고 조건 박아놨잖아 처음 말할때
대공황으로 빌빌거릴때 이야긴데

>>870 원래 그랬잖아?

근데 여기 독일은 여기 끼어들었는데 이득은 오히려 엄청본쪽 아님? 자동으로 영국 견제도 존나게 쌔게 들어가서 잘하면 1머전때 영국 조기탈락 아니면 동맹으로 끌어들일수도 있을정도임 지금 상황이 난 러시아한테 진짜 안좋아보이거든? 여기 영국은 위신 떡락하고 러시아가 먹은건 대부분 전근대적이라 산업화도 안함 독일이랑 전쟁할때 오히려 마이너스만 있는거같음

>>872 그때 영국은 멀쩡하냐곸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

농업 조져서 아편만 팔게 만든 동네를 산업화가 쉬웠음 남미는 옛저녁에 승천함

1머전 이후로 영국이 극동에서 뭐 할땐 조선한테 허락맞고 해야할 처진데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>872 애초에 그 대공황으로 제대로 조지는 동네가 서유럽임

아니 불사르려햇다햇다하는데 뭘 불사른거야 ㅋㅋㅋㅋ

아니 머공황때 어떻게 조선 견재한다고 투자함

>>872 대공황에 멀쩡하려면 적군기 휘날리는 공산당 말고 존재는 함

>>874 글게 잘하면 영국이랑 대전쟁때 동맹이고
아니여도 힘좀 빠져서

폭심지가 서유럽과 미국이고, 조선은 유탄으로 ㅈ망하는건데, 폭심지가 견제를 한다고? 그래서 웨스터민스터 핫은 언제라고요

이하응이 권력욕에 미쳐가지고 죽을때까지 의회안박고 선양받을 준비해둔건 불사른게아니라 폭탄만 오지게 설치한거지 ㅋㅋㅋ

지금 중국은 일단 누구를 중심으로 합칠건지부터 결정내린 다음에 봐야하지 않을까...

그 영국이 위신조진게 커서 한동안 내부적으로 요란할걸

머전(열강들이 조짐)
대공황(빨갱이만 생존)
아니 빨갱이가 산업화를 도와주는걸 지금걱정하냐구 ㅋㅋ

여러분 잊지맙시다 빨갱이는 산업화가되야 나올수잇어요

>>888 그겜 패배로 영붕이가 공산화되는 각이냐? ㅋㅋ

조선 상황에 자본주의자+민족주의자 결합이면 진짜 빨라도 너무 빠른거지
개항한지 몇년이나 됐다고, 솔직히 빨갱이 대놓고 나왔으면 그것도 놀랄일

영국 인도 공산화 되면 가능은 하겠네 ㅋㅋㅋㅋ

>>888 마오주의 : ?
그런데 러시아가 저렇게 공산품 외주준 덕에 러시아에서 볼셰비키 혁명 가능성이 좀 줄어들긴 햇지 ㅇㅅㅇ

>>>>>871 야 그렇게 따지면 선조가 지가 일으킨 전쟁도 아니고 일본이 일으켜서 군사력 차이 생각하면 어느정도 잘막은건데 선조 평가는? 그래서 선조가 일본먹겠다고 전쟁하고 우리는 일본인이다 이런소리했음? 그뒤에 중국이랑 전쟁해서 이겨도 잘도 평가가 좋겠다 심지어 그전쟁에서 이긴건 지가한것도 아닌데 이하응이 말년에 똥싼건 그당시로 비교하면 역성혁명 쳐맞기 일보직전에 수명다해서 뒤졌는데 후계자가 가까스로 캐리해서 권력 대부분 날려버린걸로 끝났다임 암은 더 크면 컷지 작지는 않아

>>890 FASTER! FASTER!

>>889 에이 무역조지고 보어전쟁터지고 그랫지만 공산화는 아니고 내각총사퇴급?

빨갱이는 일단 소련이 폭망하는걸 볼때까진 계속 튀어나올거라

>>893 >>>>>가 아니라 >>에여

영붕이가 공산화되려면 대서양에서 일가실각 해야함.
위신을 좀 조진거지 세계에서 제일 잘먹고 잘사는 나라인데 뭘

>>892 대신 브루주아 혁명은 동력이 쎄짐
하필 제1동맹일 애들도 성공해서 ㅋㅋ

>>893 그래서 이하응대에 전쟁터짐?

>>898 지금 머공황때 조선 견제한다고 하는 참치땜에, 공산주의 아니면 살아남을수가 없다는거 땜에 그럴걸

어중긴하게 산업화진행하던나라가 공산당 조진거지
산암화 완료된 국가가 공산화된적 없는걸로 아는ㄷ

영국 내부적으로 정치인들끼리 엄청 싸워대겠지 팍스 브리타니아의 종말을 보여주는거나 마찬가지인 패배가 되버려서

아니 그냥 초반엔 명군 말년엔 노망으로 끝내자니까 왜 또 싸움

아 이건 내가 잘못말햇네. 내 입장은 이룬것도 많지만 폭탄쌓아놓고 갔다인데

>>893 수도가 털리고 나라 반쪽이 불탄걸 잘막았다고 하지는 않습니다.
그걸 명군인데 과가 있다 수준 평가라고는 아무도 안함
선조는 그래서 능력은 있는건 대체로 부정 안하는데도 은근히 암군라인에 껴있는데 뭘

시발 이순신이 활약한걸 선조가 존나 잘했다고 빨아주는 애들이 얼마나 존재한다고 그렇게 따지면 이순신이 잘한것도 선조가 기용해서 존나 잘한거라고 평가받아야지 뭔. 이하응은 재수없으면 선조보다 못한취급도 받을상황이야 왜자꾸 시발 다이스 쳐무시하냐고요 다이스 처보라고 근왕파 자체를 소멸시켰다는 다이스 안보이냐고?

>>901 ㅇㅇ 그말

일단 조선 견제가 가능하려면, 조선이 머공황 말고 다른일로 휘청거릴때가 기회인데, 1머전만 해도 영국한텐 견제할 힘이 쭉 빠지고, 머공황부턴 얘네 패권 억지로 잡는 형편이라

>>907 왜 욕지거리냐
>>0 보고 그만해라

>>906 근데 전력비가 처참한데 그거야 말로 선조한테 가혹한데
사학자들 사이에선 선조 평가 안나뻐

영국이 망하진 않겠는데 영프러 삼국협상 맺어질 가능성은 확 낮아진 듯.

러시아가 너무 컸고 이번 극동위기에서 러불vs영독 대립구도가 확연하게 한번 보여가지고.

물론 빌곶제가 크게 삽질하면 협상국 돌아설수도 있는데, 그게 아니면 1차대전 구도가 꽤 달라질 느낌.

그나저나 이런 구도가 지속되면 1차대전 일어나면 독영 vs 러프 구도 되려나..

오헝은 독영쪽일거긴 할 거 같은데... 승만이는 어느쪽이려나.

다들 0번 레스 한번씩 보고와야할듯

진짜 머공황때 조선 견제한다고 한건 좀 웃겼다, 진짜 버킹엄 궁전 터지는거 보고싶냐고 ㅋㅋㅋㅋ

기껏 꺼진거 하나 불탄다고 연쇄 기폭하네

아 버킹엄 궁전에 적기가 휘날리고 인도도 합류하면 가능은하다니까 ㅋㅋ

진짜 독일은 영프러 삼국협상 이루어지지 않을 가능성이 높아진 시점에서 승리진영.

영국과 동맹이 되어버리면 무제한 잠수작전 없음이라 미국이 적으로 참전도 없을거곸ㅋㅋㅋ

대공황때 다른나라 견제할 정신이있나. 서로 살아남으려고하기 바쁠탠디

영국이 조선 견제한다한적 없는데
다른 열강들이 조선 견제하려고 군벌 밀어줄수도 있다한거지
대공황도 예시지 뭘로 스턴걸렸을때라니까 문해율 떨어지는건지 꼬투리잡는건지

프랑스야 묻지도 따질것도 없고 러시아가 독일 백도어 쳐줘야하는 거 변할수가 없지만, 영국 입장에선 그레이트 게임 극동에서 완패한 상황에서 러시아 위협이 크냐 독일제국 위협이 크냐는 진짜 고민될 상황이라.

아니 시발 다이스에서 그렇게 나온걸 왜 자꾸 말년이 노망이 아니다 암군이랑 비교한다고 까냐 시발? 대놓고 국민들은 이하응 죽일려고 작정한거 외세하고 수명때문에 못한건데 심지어 후계자가 전쟁에 이겼는데도 근왕파가 소멸한거 안보이냐고. 후계자가 잘했다는 평가는 나와도 말년에 노망난 명군이라는 평가자체는 절대로 안변한다고 오히려 그 명군소리도 씹힐수도 있는 상황인데

러시아 대신 베를린과 런던에 휘날리는 적기... 이건 통한다!

영국이 조선 견제할거면 타이밍은 지금이야, 아니면 조선이 삽질을 하거나, 그것도 타임리미트는 1대전 내진 머공황 전까지

독영vs러프일지 아니면 빌리가 빌리해서 영국이 프러쪽으로 넘어올지가 궁금하다

스턴을 대공황으로 들면 그게 문제 아닐까

>>922 그러니까 닌 뭔데 욕지거리냐고

자자 무시합시다. 혼자 불타고 앉았는데 괜히 장작 ㄴㄴ해

솔직히 공칠과삼에 말년 안좋지만 아무튼 결과가 좋아서 명군평가라고 합의된거에
선조들고 오는건 걍 그냥 암군이라고 하고 싶은데 못하니까 상대편 기분나쁘라고 들고오는거 아님?
누가 선조를 명군인데 공칠과삼이라고 평가함 능력은 좋지만 말년행적이 너무 추해서 암군라인으로 집어넣는 경우가 대부분인데

>>920 anchor>1596516103>872 이것땜에 나온 소린데

지금 신롬꼬라지라서 오헝 견제하기 위해 프로이센 키운것처럼
중국에 열강들이 투자 들갈수도 있어

영국이라 한적도 없고 대공황이라 한적도 앖는디 참...

영길리가 머리 빠개지긴할듯 그레이트 게임이냐 건함경쟁이냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>930 그래서 조선 견제할 열강은 영국내진 독일뿐인데

대공황때 견제를한다 > 빨갱이만 가능

오헝은 독일이랑 세트라고 봐야하고... 이 구도면 승만이도 반러라인 타겠지. 러시아 기세가 오스만한테 너무 위협적임.

그럼 오헝하고 오스만 외의 모든 발칸 국가들은 친러할 가능성이 높고.

이탈리아가 어쩔지 모르겠긴 한데 통일완수&발칸동지중해 영향력 확장하려면 오헝오스만 반대편에 갈 가능성이 높지 않나 싶네.

지 혼자서 기폭 하는데에는 장작좀 그만 넣읍시다 좀

다들 유럽이 어떻게 될지나 상상해보죠

러시아: 할 능력도 없고 이유도 없다, 프랑스: 러시아 심기 거스르기 싫어서 양광이면 몰라도 다른덴 좀, 미국: 얘네들은 조선에 투자해서 중원 간접투자 할 확률이 큼, 얘네 빼면 남는건 영독뿐인데

그러니까 어디를?
직예는 조선 독점이고
강남은 마약소굴인데 어디를 어케 산업화해

애초에 열강 투자 들어가도 서로 자기가 대장노릇 한다고 한바탕 하지않을까...

다만 영독vs프러 구도가 가면 어디로 갈지 제일 불명확한게 미국이네.

>>>>>>928 일단 선조랑 비교하는건 내가 먼저 시작한것도 아님 남들이 먼저 비교해서 예를 들어준거지 이게 닉넴이 없어서 섞여서 보이나 본데 다른애기고 그애기는 일단은 난 안할련다 싸움만 커지지

신롬꼬라지긴 한데 영국한테 투자받는것으로만으로도 마약군벌한테 클레임인데 다른덴 몰라도 영국은 뭐 ㅋㅋㅋㅋ

>>939 투자한게 공장이 될지가 의문 ㅋㅋ

승만이 원역사에도 반러라인 탔지만 발칸국가들은 제각기 친러 반로 제각각이었음.
서로서로 1차대전때 광기의 동원율을 보여줬고. 무슨 인구 500만따리 국가가 산업체 돌릴 거 내팽개치고 120만을 동원해서 쏟아붙냐고.

이하응은 대놓고 aa중에서 슬슬 노망들때 되셨지 하는거 대놓고 나왔는데.

애초에 당시 중국황제라는 직책 자체가 조선 자기손으로 찢어버렸는데 그걸 무슨 수를 써서든 가지려고 했던거에서

과거를 못잊은 전근대 왕의 노망맞음.

그리고 지금 그 마약군벌조차 영국을 거부해버린게 지금의 개막징 꼬라지라

강남 아편도배에 손한번 안보텐 열강은 러시아뿐인데 러시아가 조선을 견제한다고 강남에 투자한다규?

미국은 먼로독트린 생각하면 중립일거 같은데... 은근 영독편 들지 않을까.

>>943 투자받았는데 공장 대신 아편밭이 늘어난것 같지만 착각입니DA

러시아는 조선이 아군이라서.

>>947 가능성은 둘째치고 조선견제에 실질적 도움이 될만한 열강은 미국 하나 뿐일걸

근데 얘네는 딱히 조선과 갈등 있었나? 다이스가 만들어주면 몰라도

러시아가 조선을 견제할거면 진작에 했지
이제와서 열강라인 인정받은 아시아 최대 협력국을 적으로 돌리면 걍 동방영토 조지는건데

20세기 초반이면 미국은 중국보단 남미에 집중할때로 알고 있는데

근데 난 여기 조선이 러시아랑 끝까지 아군일까 의문임 러시아는 혁명세력에 발작하는 전근대 절대군주제고 여기 조선은 절대군주제 존나게 싫어하고 입헌 의회정임 어느정도 트러블은 계속나와서 동맹의 역전이 나올지도 모른다고 봄

강남의 공장지으면 아편이 아니라 모르핀 튀어나와서 견제는 되겠다 미붕이 마약문제처럼

솔직히 조선에 미국이 투자하면 투자햇지...아닌가?

영독편은... 독일이 카리브해 들이밀 거 때문에 좀.

프랑스 이미지가 남미 북미에 상당히 좋아서 또 모름.

미국이 중립 고수하면 간만에 누가 이길지도 다이스에 따라 정해지는 세계대전 나올 듯.

그레이트 게임 이긴 러시아+프랑스+이탈리아+발칸즈vs그레이트 게임 진 영국+독일+오헝+오스만이면 진짜 팽팽하니.

이정도 대립구도면 스페인이라던가도 뭔 수를 쓰건 끌어들여야 할 균형이고.

>>955 아 ㅋㅋ 타협해서 입헌군주국이라고

영국: 얘네 투자받는거 하나만으로도 조질 명분이 됨
독일: 영국보다 어그로는 덜 끌렸겠지만 아무튼 끌리긴 했고, 거기다가 목표달성한 빌곶제가 뭘 할 가능성은 낮음
미국: 실질적으로는 얘네가 가장 위험한데, 얘네랑 조선이랑 갈등요소가 아직 읎음

러시아도 전근대적인 국가라서 뭔가 크게 일터지면 동맹역전되거나 우위가 바뀌거나 할거 같긴함.

그나마 조선이 왕작위가 살아있어서 망정이지 모가지 커팅식했으면 바로 갈라졌음.

근데 진짜 내일 어떻게 될지 흥미진진하다

근데 빌곶제가 영국편 들었다가 나중에 영국과 사이 조져버리는거 아니냐? 빌곶이면 가능한데

차라리 러시아가 동방에 직접 공장을 만들고,
철도를 깔고 하면서 청나라 영향력을 완전히 자기화하려고 욕심부리다가

조선이 반발해서 서로 대립해서 편 갈아탔으면 모를까
걍 자원파는데 만족하고, 조선이 직접 철도 깔고 중국인 동원하면서 동방영토 개발시켜줬는데
이제와서 대립하기에는 좀 멀리왔지

그렇게 따지면 연합국은 뭐 서로 얼싸앉고 좋아서 세계대전 같이갔나 걍 이익이 맞고 결정적으로 대립할 사건 안터지면 같이가는겨

>>962 명예롭게 양보해줫다구요 암튼그럼(죽창에서 눈을 돌리며)

빌헬름이면 진짜 가능하단게 참.

조선 성향이 러시아에서 확 멀어지긴 했는데 대신 프랑스랑 무지 가까워져서.

러불동맹이야 독일제국이 있는 한 불변인데 조선은 에조공화국때부터 프랑스랑도 밀월관계였으니 팩션 갈아탈 이유가 넘 적어.

아무리 프랑스에 복수주의가 팽배해도 러샤 하나만 믿고 독일과 붙는건 안하지... 영국이 중립만 서도 프랑스 입장에선 난리나는 게 맞음.

그렇지만 아무리봐도 독일이 유럽 지상의 제왕이 되서 영국 본토가 어찌될까 겁나는데 영독동맹으로 가긴 좀...

중요한건 러일전쟁관 비교도안될 똥통에 영국이 박혀버렷다는거임 엌

조선이 열강 인정 못받고 추락했다면 시민혁명 터졌을때 헌병이랍시고 을러댔을수도 있지만
열강라인 인정받은 이상 국내정치 사안까지 개입하기엔 글쎄...

독일은 영국말곤 지금 편 없지 않나.

기본적으로 국가간 동맹에 중요한건 국익과 안보라서 러시아든 조선이든 상대가 이걸 건들지 않는한 굳이 깨려들지는 않을것 같은데

러시아가 일단은 이권은 들고있는거 아님? 그래서 충돌할부분이 없다고는 생각안함

러일전쟁이야 다른거 몰라도 러시아의 모순이 폭발해버린거에 가깝고 영국은 위신을 존나 조졌고

아 해동천자는 살아잇다구요 ㅎㅎ

영국도 독일이 편 들어줬다 아시아에서 독박쓴걸로 느낄수도 있어서 영국이 편일지도 문제고

>>969 근데 러시아가 콘스노리면 영독동맹 가능성 있을듯

>>972 원역사는 영국도 편이 아니었는데 뭘.

전제군주정으로 한껏 체급을 최대로 땡겨와 문명국인정을 받고나서 성장한 민중에 의해 입헌민주정으로 안착.

음..... 뭔가 정석적인데?

뭣보다 러시아는 지금 결정적으로 독일에 삔또가 제일 상해있을거라서 사이좋은 조선에 뭐라 하기에는...

지금쯤 어떻게든 발칸하고 그 도시에 침 하나 찍어보려고 하고 있을 가능성이 크지

ㅇㅇ 확실히 영국 처신이 겁나 애매해짐.

1. 그레이트 게임 졌다->당연히 반러 제대로 해야

2. 근데 유럽 한복판 독일제국 어쩔->당연히 반독 제대로 해야

3. 프랑스는 2때문에 묻지도 따지지도 않고 무조건 러불동맹

이 세 조건을 다 국익에 맞춘다는게 영국 입장에선 머리 쪼개질 일이니.

독일보다 콘스먹은 저 미친 러시아가 더 무서울거라
러시아 다이스를 좀 봐야 구도가 나올듯?

잠깐, 이 루트 마치 빅토........

천자제위가 조선간이상 독일조지고 그도시먹리을라하긴할듯 ㅋㅋ

뭐 러시아가 콘스 포기하면 그걸로 끝이지만

그리고 중국같은경우는 애초부터 직예산동말곤 다른열강 통제구역이었고, 지금 중화연방도 직예산동만 직접영향권 식민지(단 착취는 제대로 못함) 이고 나머지는 수습한다고 들고있는 곳이라

원래 역사에서도 프랑스가 구애하는꼴이나 즐겼지 영국은 전쟁에 끼고 싶어하지 않았어.

독일이 미친놈처럼 영국 앞마당인 저지로 밀고들어가니까 참전한거지

뭔가 세부적으로는 온갖 변형이 들어갔지만 큰 흐름으로는 빅토의 후발주자 열강진입이랑 비슷한 루트아닌가?

>>987 솔직히 직예산동만 잘키워서 빨아먹어도 대한입장에선 ㅎㅎ

지금 발칸 쪽 상황도 어찌 되는지가 궁금하단 말이지..

러시아가 동방진출한거 트집잡아가지고, 비스마르크가 발칸반도를 자기 영향권 만드려는걸 막아버렸으니까.

일단 베를린 회의때 러시아가 현실보다 손해 많이봤다니까 현실 러시아보다 훨 튼튼하다고 바로 그도시각이다 그건 아니긴 할건데.

독일은 벨기에 국경선을 넘겠지 그게 독일이니까.

이제 진짜 유럽상황이 궁금해지는데 ㅋㅋㅋ

영국은 그냥 러시아나 독일이나 갈리라고 중립때릴거 같긴한디
러시아가 어떻게 어그로 끄느냐따라서 독일동맹갈수도 있고

>>1 다음 잡담판

오헝과 이탈리아와 오승만 정도가 지금 독일편일거고, 이거만 두면 원역사같은데 영국이 흥 영국 삐졌어! 중립할거야! 하면 프랑스는 난리가 나서.

과연 이번에도 사라예보의 총탄한발이 신호탄이될것맄가

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596516113

20세기 시작부터 참 바라이어티하다

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