사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판! - 113
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사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판! - 113

Author:원아이드잭◆Za2pR918yg
Responses:1001
Created:2022-05-10 (화) 16:39
Updated:2022-05-21 (토) 13:58
#0원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-10 (화) 16:39

                                                                                              ※    ※
                                                                                             ※ 卜  ‘ト,Λ ∥_,,イ
                                                                                             _ \z-‐‐宀,,<∥ √``~、、
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│    /: : 〉イl{ ー 、 .V: : / ト、> こ . イ イ/ / : {     ハ   .V∧    _ , -- =  _ .f.〉   イ    /; .ヘ                       `''       /''"ミイ‐-、_          // │  | | |
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│           /|ー/≠         .|:/i::::/: /イ   / /__l     l lVV       \       /ィ:i:i:i:i|_,,ィ斧ミx、 //    、丶`        /   /                 |:.:.i             │  | | | /ヽ  l|   |  ヽ  Ⅵ
│          ./:::: |:/    、      ノ'./ / /  l ィチハlヽ \ jィf笊气 lハ\  \  _,./:i:厶!:i:i:i:i:i:i:i:i:i:>'' / ,'  /        /-='''"/    ..:::/           \   }.:.:.l             │  | | |ノ\ )ノソ イリi、  〉 八
│  .       /::::::::::圦     _    /}/::::: ' ll  l V,ィf笊う\‐-- 近ソ リ/ ヽ 丶  弋:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:<    /   ,' ,.:'         /     /   :::::/           ヽ / :.:.l             │  | | |ィ冬、   ィ'仡ミx 〃⌒ヽ ヽ
│ \      \}:圦:::从:>。  .`´rー,/{:::::::::::  ' ,ィ\∧ {l 近ソ       j/   l  ヽ  l、 ` ̄/:i:i:i:i人:i:i:iム  j  j /            /     {    :::::/             :::V:.:.:.:.:l              │  | | |、弋j    弋rり 〉|{ 禾ロ}| }
│    \      \`ヽ:::::::::::::}>s/ ./-=.i:/{::::/,'/ l  l  ヽゝ    '     j   l ll  l ハ l  /:i:i:i:i/.  マi:i:ム !  {./          j       ‘,  ::j              ..:::〈::.:.:.:.:.l               │  | |.抓    '      ノノ乂_,ノ 从
│    \     \ ヽ从:!ニニ, .,ニニ| i::/  l'  〉 l  /`l    '⌒   lV/  /l/ l /l/   /:i:i /   Ⅵ:i:i:i  |  ∥             l       ‘,  {             :::::/:.:.:.:.:.ハ            │  | | 込、   ‐   . イ|    八乂
│       \     \  ノニニi  iニニ≧/ l  l ハ丶 l  丶ハ      / ll /  /l/ ‐=≦:i:>''~      .\:i:i:i| / j            八        ‘,   イ              |:.:.:.:./:.:.:.〉          │  | ⊥ |ムハ` r- イハ八从ソ
│      /.\     \.ニニ.|  |ニニ./ 。s  ヾ、Vヽ \ Y ‘、‐- -/__∨///'     ̄             `''  V j{、           \         ‘, !               |:.:.:.:.:.:.:Λ             │ ̄O ̄!┐__,ノ   |、___
│      \ >s。  / ̄ ̄  }ニ/ /       丶 ゝ>‐≧─‐≦二>'                         \い、             \      ‘, !            |:.:.:.:.:.:.:.:.:.\          │ _゚   ゚_///,|  /////⌒ヽ
│      /  `>s。 >{ ̄ ̄   , '   /         _ -─〈イ _Y⌒Y_、‐'' ̄ ̄ 丶、                    \ \              ハ        ‘,!          |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.〉        │ ´ ̄`ヽV《ニロニ》/////   |
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│   / /         /                  \  ,ハ::::::〈l//////l〉:::::::::::::', V /(ノ     //   /:::/.!:::::::i!:::::ヾ::::::::::::::::\::::゛ '‐-..,,_:::::::: ̄::::::::::::::::::::::::::___::/:::::::トミ:::::::::ヽ\:::::::::::::::\\:::::::ヘ     │ {´二,ソ }:、    `ヽ   /:::i}
│   / ′      /            │        ヽ /∧ 〈l///////l〉 ̄:.:.:.:l /(ノ     |!  /:::i.|::|:::::::iヽ::::::ヽ\:::::::::::::ヽ:::i::::::::::: ̄゛゛''''‐-... 二>-..,,_ ゛''‐,_ //\:゙、  ̄/ r埓ヾ、:::::゙、::`、::\::人__   │  |  |、 }:.ヘ      , イ::::::;ゝ
│  ゜ /  \    / :|           |           ∨/  . ハ ̄l ̄ ̄ゝ:.:.:.:.:.:.l/(ノ      ゝ/::::::::i |:::|::::::|', \::::\ .゛''-:::,,_::'i::::::::::::::',::::::\:::::::: ̄'',-....,,゛'-  ノ" {::::l >ミ、     以  \:::::::`;::::::ヾ、:::ミx、 │  |  |,! .j : : :{>--< / ̄´
│  ′.>‐- ヽ  /  |           |         :′ :゚/ V┼─:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨     //:::::.|::::::::::|.', .',:::::|ヾ', _,,..-‐"‐-   /:::/::::::::::.ト 、:::\:::::::::::|  ゛゛''‐..  l::::ト lリ         ヽト、::}::::::::)}::)〉⌒ │ ,.┴゙┴v'} : : {    〈
│ .  イ⌒ハr、 ∨  | _   │   l :/       l    ; ξ Vl:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l_  // ./::/:|:::|:::',:',.',:::', ミヘ '  .,z==-:_  /:::/::::::::::::::|ミヽヽ:::',::::::::::|         V:廴__''        r-癶::::::::jトトく    │ .   /ハ_: {_    入
│ |   │ し.:::И  │   ̄ ̄Т    l/          |   :|  ψlvvvv, -─‐ ' ̄ {  ミ' .//:::::',:|',::|ヾ ゝ'     . r"下し'リミ |:::∧:::::::::::::|  > }:::', ', _,,.!-_       V::<__ャ⌒)  . /l:::::{::从ト}      │  ///l_:_:_{ ̄ニ辷彡'l、
│    |  乂ソ│   :|:  ____!   .'            |   ..:|  丶l─‐´‐==ニ三三三 /"/:::::::::::.',トミ| /~       ゝ弋;;;ソ |::,' ',::::::::::::',く /::::::ヘ ',~ ./\       \:::::::<__   '"  lリ从(        │ ////¨-__.j O {__ノ  \
│ |   :      ノ    ´Тし'.:::::`ヽ__/        :/   .   :|  ======i───    /  /::::::::/::::::!::::\ イハト、     "    |,'  ',:::::::::::ヽ'::::::::/'', |/:::::::::::,>'‐-...,,,,_   二トミr=ミx、γ┐            │  Τ\/ : .:八  ‘,    `ー-、_
│ |         ´      乂ゞソ.:ノ人′     /ハ  ゚    |  ====l///////_ -─‐- ,'::::::::/:::::::::.://ヾ ヾ,チ         丶  \::::::::::\::::! |/::::::_,-''ノ二三‐_  /__    `ヽ、 》《ノ ̄ ヽ__      │  |!  .!: : /  ヽO‘,          `ヽ、
│ l    :.               ̄ `´ /         / ヽ } /    | ///////l//// / /\ _i:::::::/|:::::::/ /:::/:::ヽ ,             /\::::::::::ヾ!/_,..-'"_ノ    ,,.><"´  `"'''''''''"⌒''''^''ミ.....__ `ヽ     │    //    ‘, \           \
│ |    ∧                ′       :/イ //     :|  //////l////─/  ̄ ̄ヽ |:::::i .|://  .{:::/|:::::::::> `   _,.-'" 7     /   >.----、モi--  ,..ィ'"::::::::ヽ Y     __r-(^~、_    /\〉    │ ,. -‐ァ''´       ‘,.O \_          `ー-、__
│ l   /,.:ヘ  `こニ=―   /        :/-‐  /      .:|  //////l/// V     ハ |:::::| .}:|   ',::|.Γ゛'-ニ,ヽ.、‘ ミ/    /  //: : : : : : > r''"~:::::::::::ヾ::;;;;:::} ノ-  r-{< >''" ̄`ヽ〉-r'"ニ)::癶 _  │  :/           ヽ _,r┘ \           `ヽ、
│ ゚  //  \         /               :/      :|  //////l//l /ヽ__/─ ',:::| ヾ    ヾ> ~>"゛>.--'-.,,_    /、_∠/: : : : : : : : :/ 乂::::::::::::::::::::{ }}ミ≧x<>'":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`/.:.:.:.ヽ/::\~''│/             〔、___,/                 \
│ ∨ ,  ′   ̄ ̄ ̄/_ ノ             '      .:|  //////l/八 ̄_ \/ -' // ヾ、    / イ  _/ ヘ  .゛'':::::::::ゝ/: : : : : : : : : :/    `''<:::::::::`゙}ト≪ミ圭≧xヒ^i゙^ト_.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}::::::::::::.  │                                    ,
│   V' /   -―‐  ´            /         :|  //////l/////////////// ̄ ̄/// /  7    //∧ ∠,.-'". /: : : : : : : : ://   /:::  `''<:{`ミ=z、`≪圭シ j ノ }ヽ:.:/ii:.:.:.:.:ノ \::::::::: │                                、
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※ 축록중원 연대기 2부

※ 토탈워 삼국지 예정 기념이었던 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 나지만 과하면 모자란 것만 못하다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)


<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.


<1부(축록중원)>: >1596247202>310

<본편>

001: >1596247906>
002: >1596248104>
003: >1596248300>
004: >1596248438>
005: >1596248637>
006: >1596248746>
007: >1596248912>
008: >1596248948>
009: >1596249024>
010: >1596249065>
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<잡담판>

1~76: >1596247202>311

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100: >1596314085>
101: >1596320084>
102: >1596323074>
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105: >1596358093>
106: >1596387073>
107: >1596423106>
108: >1596444091>
109: >1596482070>
110: >1596492129>
111: >1596501094>
112: >1596512117>


<조선세가>

>1595314033>1

<표(작중 사건 모음)>

>1596482070>253

<역대 인물 목록(기원전 292년)>

>1596323074>1-2

<지도 링크(기원전 287년)>

>1596482070>173

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────

#1이름 없음(sKu4wuy5us)2022-05-11 (수) 04:58
ㅇㅊ
#2이름 없음(9SY6EFbna.)2022-05-11 (수) 05:08
안착
#3이름 없음(3BvUgvTqLk)2022-05-11 (수) 10:28
역시 관학의 당초 목적이 땜빵 중간관리직 채워넣기라 여왕님이나 학자라면 몰라도 경대부들 여론을 위햐서는 특출난 인재 나오는 거보다도 무난히 일잘하는 관료들 많이 나오는 게 더 나은가-
#4이름 없음(3BvUgvTqLk)2022-05-11 (수) 10:51
거기에다 그 한 명의 인재조차도 고씨였고.
고씨는 무반 가문이니 글줄 읽는 국학에서 두각 나타낸 게 고무적인 것 아니냐고?
악씨도 문관 내는 판인데 고 씨 명문의 교육을 받은 문관이 나오는 게 이상한가?
#5원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 11:01
솔직히 일순하기 전의 세계선에서는

굳이 나누자면 경대부측의 의견이 더 합리적이긴 했지(......)

그거 만든다고 선생 고용하고 건물 정비하고 천거받고 시험하고 쓴 돈이 얼만데 아웃풋이 그 모양읍읍
#6이름 없음(3BvUgvTqLk)2022-05-11 (수) 11:02
솔직히 최상위급은 지금도 충분히 질 높고(...)
#7원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 11:04
투찬이나 진안같은 거물들이 열성적으로 참여하면 또 모르겠다만서도.

자기네 사학 운영하기도 바쁜데 관학에 심혈을 기울여줄 리가 없고-
#8이름 없음(3BvUgvTqLk)2022-05-11 (수) 11:25
전함마...는 원찬스 있을까
#9원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 11:27
차라리 280년대 후반기에 나올 공손룡에게서 찾아보는 것이(적당)
#10이름 없음(jPrimsYieo)2022-05-11 (수) 11:30
만능형 무장 공손룡(킹덤뇌)
#11이름 없음(sKu4wuy5us)2022-05-11 (수) 11:39
관학 비스무리한게 처음 등장한게 언제지? 조선이 상당히 이르게 시작한거 같긴한데
#12이름 없음(jPrimsYieo)2022-05-11 (수) 11:41
카이두랑 장왕이랑 처음 얘기했으니까 317~313 연표 뒤져보면 나오지 않을까요
#13원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 11:44
실제 역사상으로 보자면 태학 자체는 이미 주대부터 있었고,

그게 제대로 된 교육기관의 꼴을 갖추기 시작한 건 전한 무제대-
#14원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 11:52
물론 주대의 태학은 교육전문기관이라기보다는 분화하기 이전의 종합적 다목적기관이라고 여겨지지.

귀족들이 회의를 한다던가, 잔치를 열어 공을 치하한다던가, 작전을 짠다던가 하는 일들도 했다고 하니-
#15이름 없음(3BvUgvTqLk)2022-05-11 (수) 11:57
진융놈들은 야만적이라서 원역사서도 유학자 선생이 없어 국립교육기관이 없었다면서요(편견가득)
#16이름 없음(3BvUgvTqLk)2022-05-11 (수) 11:59
직하학궁 대단하다 대단하다 하지만 밥벌레 양성(편견)
#17이름 없음(sKu4wuy5us)2022-05-11 (수) 12:00
근데 화인쿼터제 관학에도 있을까? 궁금하네 조선내 학파들은 거의 다 있든데
#18원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 12:04
없음-

조선관학은 "조선 정군현에 적을 둔 인민"만 들어갈 수 있는거야.
#19원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 12:05
직하학궁은 국비지원을 받는 사립학원도시(웃음)
#20이름 없음(9SY6EFbna.)2022-05-11 (수) 12:08
국가가...사교육 지원해서...공교육 말아먹으니 망한 것...(이글은 조선 카토 협회에서 소정의 금액을 받고 작성된 글입니다)
#21이름 없음(sKu4wuy5us)2022-05-11 (수) 12:10
만약 관학이 성공에서 호응을 얻는다면 화인쿼터제를 적용할 수 있을까? 아니면 화인전용반을 신설하던지
#22원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 12:12
화인쿼터제가 아니라 화외인쿼터제를 말하는 거지?

그건 원칙적으로는 불가능할 것. 조선령 내에서는 기미부주 지역까지 대상으로 확장될 수 있겠지만.

조선의 호적에 등록되어있지 않은 경우는 방법이 없다.
#23이름 없음(jPrimsYieo)2022-05-11 (수) 12:15
빈공과를 시행하시오(적당
#24이름 없음(sKu4wuy5us)2022-05-11 (수) 12:15
그 당나라인가 거기로 유학간 신라인들이 있어가지고 생각한건데 역시 무리였나보네
#25이름 없음(sKu4wuy5us)2022-05-11 (수) 12:16
아닌가 빈공과인데 그냥 내가 빈공과 노리고 간걸 그냥 유한간걸로 착작중인건가
#26이름 없음(jPrimsYieo)2022-05-11 (수) 12:16
솔직히 신라쯤 되면 문명화? 당화? 됐잖아요
위례성? 음...
#27이름 없음(sKu4wuy5us)2022-05-11 (수) 12:18
관학이 성공도 하고 호응도 얻어야지 기미부주까지 범위를 넓히고 그럴텐데 다음 관학 경과관찰이 언제지?
#28원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 12:28
빈공과는 관리임용용 시험이 아니잖아여, 구색맞추기지(.....)
#29원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 12:30
뭐 번국 군주의 자제가 왕화를 배우러 왔습니다 하면 끼워줄 수야 있겠지만, 그거 비율이 얼마나 된다고?

쿼터라고도 말할 수 없을 정도로 극소수에 해당하지.
#30원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 12:35
그리고 지금 조선관학은 들어가면 바로 관직보장이라는 형식을 취하고 있잖아.

당은 국학과 과거가 분리되어 있었단 말이지-
#31원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 12:38
애초에 빈공과 합격한 신라 도당유학생 수가, 전부 합쳐서 60명쯤 되던가?

도당유학생들이 전부 국학에 편입된 것도 아니고 말이지.
#32원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 12:40
그러니까 지금 조선관학, 특히 수도에 있는 국학의 제도상으로는 외국인이 들어와봤자 국학에 끼워줄 수가 없다고.

학습과 임용이 분리된다면 가능성이 늘어날지도 모르지만-
#33이름 없음(jPrimsYieo)2022-05-11 (수) 12:46
들었습니까 전법장? 당신이 국학 외국인 전형 제1차 학습자입니다.
선진 조선문물을 배워가도록 하세요
#34원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 12:47
애초에 당의 도당유학과 빈공과부터가 선전은 번드르하게 하지만 결국 당의 사상과 제도를 주변국에 전파시키기 위한 수단에 불과했고.

당나라 사람들 사이에서 빈공자제들은 그냥 대놓고 지역균형발전전형 취급 받았고(....)
#35원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 12:54
뭐, 그러니까 요약해서 말하자면.....

현재 관학제도상 화외인의 관학 입학 허가=최소 빈공과, 최대 정과 합격 보장이라는 겁니다.

응시자격 보장이 아니라 합격 보장-

savvy?
#36이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 12:58
작 선장 그립읍니다...
#37이름 없음(9SY6EFbna.)2022-05-11 (수) 12:58
될리가 없네!(해맑)
#38이름 없음(sKu4wuy5us)2022-05-11 (수) 12:58
근데 이렇게 보니까 화외인쿼터 장난 아니네 게다가 이 필요성을 인정하고 실행하고있는 조선은 얼마나 제국론에 진심인 거냐구
#39이름 없음(jPrimsYieo)2022-05-11 (수) 12:58
갑자기 파파박 나오는거 뭐야
#40이름 없음(LsZLkkV3C6)2022-05-11 (수) 12:59
뭐 어찌보면 자국 공무원을 뽑기위해 있는건데 그걸 외국인에게 열어주는게 이상한걸지도
#41이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 12:59
일단 입학하는 것 그 자체로도 최소 현색부건 유외관이건 자리는 떨어진다는 거기도 하고-
옥로도 관청에서 차 타주는 걸로 커리어 시작했는데 명문가 빽 만들고 왕의 눈에 들면 기회가 있겠지(착란)
#42원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 13:03
뭐 사학에서 아무리 화외인을 가르친다고 해도 그거랑 임용자격은 1%도 관련 없으니까-

먹여주고 재워주는 것만으로 돈이 들지만!
#43원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 13:05
그리고 사실 조선의 적이 기준이긴 하지만-

아직까지 사학에서 "화외인"의 기준은 요동-중원 이외 지역의 인민을 뜻한다.

청구요? 요동의 부속지역 취급입니다.
#44이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 13:07
범수: 젠장! 최강대국 조선의 고위직에 오르려면 어떻게 해야 하지!
답은 두 가지입니다.
첫째는 탈위나라해서 입을 잘 털고 원교근공 및 왕권강화 떡밥 풀어서 여왕님의 눈에 들거나
둘째는 태어나는 장소가 현재는 조선령으로 편입된 하동이나 하내인 것을 기대하십시오. 국학 입학 노려보게(착란)
#45이름 없음(jPrimsYieo)2022-05-11 (수) 13:07
중원은 초나라도 포함인가요
#46이름 없음(sKu4wuy5us)2022-05-11 (수) 13:09
그래도 화외인 거기서 학파의 수장할만한 사람이 한놈씩은 나오니까

근데 그럼 기미부주도 화외인인가 그래도 거기서 조선 명문가도 나오고 삼공찍은 얘들이 나오긴 했는데
#47원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 13:09
>>45 응.
#48이름 없음(9SY6EFbna.)2022-05-11 (수) 13:09
>>45 조선령 중원 이야기 아닐까?
#49이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 13:10
>>46 개쩌는 전공을 세우던가 개쩌는 학식이 있던가NE!
#50원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 13:11
>>46 기본적으로 부여군과 운중-거란-오환도호부 출신 인물은 화외인으로 봐요.

문화적으로도 제도적으로도 사상적으로도 조선 본령과 이질적인 경우니까.
#51이름 없음(jPrimsYieo)2022-05-11 (수) 13:11
비비오,카이두 빛나는 운중의 별들
#52원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 13:12
>>48 사학은 관학과 달리 다른 나라 사람들도 받아주거든.

그 기준에서 초나라는 화내인이야-
#53원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 13:14
초와 교류가 활발했다면 얘네는 화외인으로 분류해야겠는데, 했겠지만.

지금까지 조선-초의 교류정황을 보면......

......뭐, 그런 겁니다.
#54이름 없음(jPrimsYieo)2022-05-11 (수) 13:15
초보다는 돌궐이 차라리 가깝지
#55이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 13:16
솔직히 초는 -336년 월을 멸망시키기 전까지 중원에서의 메인 플레이어였냐 하면 음...
그래서 위vs제에서 4국동맹 중 초의 비중을 참치들도 꽤나 낮게 잡았고, 교류도 별로 없었고.
#56이름 없음(jPrimsYieo)2022-05-11 (수) 13:16
난릉대전으로 회수이북 싸그리 털린게 크긴 컸어
#57원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 13:17
조선이라는 나라에서 초라는 나라에 대해 잘 아는 사람이 얼마 없어요.

그나마 악구가 경험적으로 뭔가 좀 많이 다르다는 걸 알긴 했는데 특유의 무식함(....) 때문에 무시당했고.

이대로 가다가는 카이두처럼 이게 뭐냐고 절규할 사람 등장은 확정이야(.....)
#58이름 없음(jPrimsYieo)2022-05-11 (수) 13:18
황령음 처럼 간첩으로 가는 사람들도 모르는건가...
#59이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 13:19
>>58 간첩은 미시적인 분야(첩보주제)에서만 좀 알지 거시적인 분야에서는... 거기다 그 미시적인 분야란 것도 자기가 가본 지역 기준이겠지!
#60원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 13:19
>>58 황령음 본인부터가 이게 뭐냐고 충격받은 케이스에 속하잖음(.....)
#61이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 13:20
통일 후 그냥 군현제로 싸그리 밀어버리죠? 했다가 초나라에서 반란 터지면... 와! 수급! 군공수작!(잘되면의 이야기다)
#62이름 없음(sKu4wuy5us)2022-05-11 (수) 13:22
제랑 위는 군현제로 돌려도 괜찮긴 할거 같은데 나머지는 군국제로 돌려야하나
#63이름 없음(jPrimsYieo)2022-05-11 (수) 13:24
https://postimg.cc/8sxYTPsJ
한나라 군국제-군현제 영역

참고로 이성제후들 썰어버리고 난 다음의 영역임
#64이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 13:24
(군국제라 하더라도 황제 직할령이 나머지 제후령들을 압도할 크기가 아니라면 장기적으로 힘들어질 것 같다)
초기 서한의 경우에도 대략 소양왕 말기 진나라 영토는 군현이었고-
#65이름 없음(sKu4wuy5us)2022-05-11 (수) 13:27
그럼 범위를 좀 넓혀서 진을 포함한 화북은 군현제로 강남은 군국제로
#66원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 13:29
(이후에 이성제후왕이 다시 생겨났다는 이야기는 굳이 말하지 않는다)

(장사에 이성제후왕이 있다는 사실도 굳이(이하생략))
#67이름 없음(jPrimsYieo)2022-05-11 (수) 13:29
>>66 결국 대가 끊기거나 박살나서 다시 동성 됐으니 세이프(아무말
#68이름 없음(sKu4wuy5us)2022-05-11 (수) 13:31
파는 토인 야만족이고 촉은 아예 자기들이 알아서 관료체계를 짜올려서 많이 이질적일 것 같어

근데 촉나라 관료집단이 궁금하긴 하다
#70이름 없음(sKu4wuy5us)2022-05-11 (수) 13:33
솔직히 지금 촉나라를 지탱하고 있는건 거기 관료집단이 아닌가 촉나라 군대는 허접이고
#71이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 13:33
촉의 가맹군...은 제법 봐줄만 할지도 몰라(물론 실전에 투입되지 않는 게 가장 좋은 일이다)
#72원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 13:34
그리고 저건 여후 시대 군국지도잖아?

문제-경제 재위기간 동안 황제들은 심심하면 제후국 땅 뜯어서 직할령으로 만드는 게 일이었고(.....)
#73원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 13:34
가맹군은 아마 가맹 인근의 방위에만 특화되어 있을 확률이 높을걸.

다른 데서 싸워본 적이 없잖아요(착란)
#74원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 13:35
아니, 여후가 아니라 고후라고 해야 하나. 아무튼.
#75이름 없음(jPrimsYieo)2022-05-11 (수) 13:36
여후가 더 대중적?이니 여후로 하지요
#76이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 13:36
>>73 그래도 진군 10만과 (가맹에서) 싸워도 크게 뒤쳐지지 않아! 저 정예군단(과 가맹관) 없었으면 진작에 촉은 망했겠지!
#77이름 없음(jPrimsYieo)2022-05-11 (수) 13:38
사실 삼국지 시점에서도 제후왕이 있다는건 조금 쇼크였어(삼탈워 유총 플레이어)
#79이름 없음(sKu4wuy5us)2022-05-11 (수) 13:38
수성전문 방어특화 부대인가 토탈워에 나오면 척후병이나 궁병으로 나올라나 아니면 노궁병일지도

방패랑 다른 근접무기도 들어서 근접전도 어느정도 할지도
#80원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 13:39
>>77 (딱히 의미없지 않냐는 이야기)
#81이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 13:40
>>78 부유한 제나라놈들은 두고두고 후환이 되니 쪼개버려서 힘을 못 쓰게 만들어야 한다!
항우: (물리적으로 쪼개며) (끄덕끄덕)
#82이름 없음(sKu4wuy5us)2022-05-11 (수) 13:41
>>81 곧 조선도 제나라를 물리적으로 쪼개버려서 아예 집어삼킬것 같다는 이야기
#83이름 없음(jPrimsYieo)2022-05-11 (수) 13:41
>>80 의미는 없지만 지방에 영지가 있는 왕작 자체가 신기해요
>>81 추은령(물리)
#84원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 13:42
참고로 저 중간 지도 바로 다음 해에 일어난 게 오초칠국의 난.

황제의 제후국 탄압이 얼마나 심각했는지 아주 잘 알수 있습니다.

져서 더 많이 뺏겼지만(착란)
#85원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 13:43
>>83 지방에 영지가 있는 공후백자남작도 있지(웃음)
#86이름 없음(jPrimsYieo)2022-05-11 (수) 13:44
>>85 뭐...라고

사세삼공 원가 놈들 작위도 없다니 이거 완전 거품이었구만(폭언
#87이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 13:45
>>86 원소: 그래? 중산정왕 그는 대체 몇 십만의 군사를 동원할 수 있지?
#88이름 없음(jPrimsYieo)2022-05-11 (수) 13:47
중산국 특: 신나라 건국하면서 망함
#89원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 13:48
원시 2년 기준으로 호수가 16만호였으니 소진식으로 치면 48만명을 동원할 수 있습니다(적당)
#90이름 없음(sKu4wuy5us)2022-05-11 (수) 13:49
가맹관에 랜드마크로 가맹군 모집이랑 수성시 보너스 주고 가맹군에 보너스 거기에 가맹군 자체의 수성시 보너스랑 지형의 ㅈ같음이 합쳐져서 웬만한 고수 아니면 못 뚫습니다 거기 AI가 무조건 풀군단으로 꽉꽉체워서 박아넣거든요

거길 뚫을라면 수전하지 마시고 그냥 군단 네개 정도 끌고 가서 자전하세요 자전 그래도 병력 반이 갈리는 마술을 볼 수 있습니다 (아무말)
#91이름 없음(LsZLkkV3C6)2022-05-11 (수) 13:49
흑흑 제후국들이 무슨죄를 지었다고!
#92원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 13:50
산동을 온전히 영유하고 있던 제도혜왕 시절 제나라가 영포 토벌전에서 고작 12만명을 동원했는데....

중산국 너무 강하다(착란)
#93이름 없음(jPrimsYieo)2022-05-11 (수) 13:51
별로 그립지는 않습니다 중산국왕 라인하르트 각하...
#94원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 13:52
뭐 참치들도 짐작하겠지만 제후국 하나에서 12만이 뽑히는 저 미친 산동반도 파워 때문에

제나라가 제일 먼저 갈가리 찢겼지만 말이지(.....)
#95이름 없음(LsZLkkV3C6)2022-05-11 (수) 13:53
도대체 산동반도는 어떤곳인걸까?
#96이름 없음(sKu4wuy5us)2022-05-11 (수) 13:54
그럼 지금 제나라가 동원 할 수 있는 병력이 최대 12만이라고? 제나라의 상황이 막장인걸 고려하면 제나라군이 아무리 많아봤자 10만 그렇다면 조선군 20만을 투입하면 떡을 치겠군 (착란)
#97이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 13:54
그렇지요- 이 어장에서도 제북군 6만, 임치군 13만 동원했고. 산동대전은 전설이다... 이게 그 제나라 쫄따구 북적놈들 맞냐(이하생략)
#98원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 13:54
원정에 12만이었으니 방위에는 24만(적당)
#99이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 13:54
>>98 제시: 태산
#100이름 없음(jPrimsYieo)2022-05-11 (수) 13:55
고대 중국의 코스모폴리탄이자 인구밀집구역이자 동이 포지션
#101이름 없음(sKu4wuy5us)2022-05-11 (수) 13:55
그럼 저번 산동대전처럼 진짜 30만 끌고 가야하나
#102이름 없음(LsZLkkV3C6)2022-05-11 (수) 13:55
어째서 코스모폴리탄!
#103이름 없음(jPrimsYieo)2022-05-11 (수) 13:56
제선왕 옷차림을 보면 매우 세계적이라 할 수 있겠으요
#104이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 13:57
>>102 선진시대 주의 몰락 이후 문화의 핵심이기도 했고, 개방성도 높아서 뭐 배우려 하는 천하 사람들은 모두 직하로(이하생략)
#105이름 없음(sKu4wuy5us)2022-05-11 (수) 13:57
그리고 그 직하는 이젠 우리꺼죠
#106이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 13:58
>>105 사람 다 빠져나간 최전선의 직하(쓴웃음)
#107이름 없음(sKu4wuy5us)2022-05-11 (수) 13:58
>>106 가질수 없다면 부숴버리겠어 (착란)
#108원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 14:00
흑흑 악의만 아니었더라면 제민왕님이 천하를 쥘 수 있었는데(아무말)
#109이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 14:00
>>108 하루가카: 재밌네
#110이름 없음(sKu4wuy5us)2022-05-11 (수) 14:02
그리고 곧 제나라 특공 악의가 30만 대군을 이끌고 내려간다! (아무말)
#111원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 14:03
>>109 민왕님이 먼저 중원에 무를 폈다면 서융 놈 따위가 감히 타국을 넘볼 생각을 할 수 있었겠느냐!(착란)
#112원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 14:03
>>111 타국 → 산동
#113이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 14:05
애초에 제나라가 겸병전을 통한 일통을 진지하게 생각했느냐...면 아닌 거 같고
#114이름 없음(sKu4wuy5us)2022-05-11 (수) 14:05
돼지 부르지아지 따위가 어찌 강성대국 호랑지국 진나라를 거스를수 있겠는교
#115원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 14:06
>>113 전경중완세가에 제민왕이 천자가 되려 했다고 쓰여 있잖아!

지금 사기의 위엄을 무시하는 것인가!(엄근진)
#116이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 14:07
>>115 프로파간다 한 사발(읍읍)
여기 조선세가에서도 제위왕이 천자가 되려 했다고 암시했던 거 같고!
#117원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 14:08
그리고 파촉을 겸병한 상태의 진나라가 산동을 통일하지도 못한 제나라 상대로 쩔쩔맸다는 점에서

우리는 이빙 이량 부자가 나타날 때까지 파촉이 그다지 효용이 없었다는 사실을 알 수 있습니다(소곤)
#118이름 없음(sKu4wuy5us)2022-05-11 (수) 14:09
>>115 그럴수가 제나라가 그런 주제넘...추악하고 사악한 야심을 품고 있었다니 중원의 평화와 번영을 위해 제나라를 용서치 않겠다! (착란)
#119이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 14:11
>>117 거리빨도 있지 않았을까. 여기 초나라도 조선과 떨어져 있길래 합횡장 자리나마 몇 년 지켰지 옆에 붙어있었으면(이하생략)
#120원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 14:13
>>119 파촉은 초나라보다 더 멀리 떨어져 있는데 아무도 진지하게 생각 안하잖음(.....)

기본적으로 가지는 힘이 없으면 저런 태도를 보일 수가 없어요.

위염의 영지는 정도 인근이었고 말이지-
#121이름 없음(sKu4wuy5us)2022-05-11 (수) 14:13
이빙 이랑은 어디 출신? 촉인가 진인가 아니면 다른 곳인가
#122이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 14:14
그치만 초는 이 어장에서 화북세력에 두들겨맞은 전적이 너무나도 많았는걸!(착란)
#123이름 없음(sKu4wuy5us)2022-05-11 (수) 14:15
근데 촉에 도강언생기면 남방에 제나라 수준의 나라가 하나 더 생기는건가
#124원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 14:16
출신지역 자체는 불명인데, 아마 진나라이지 않았을까.

소양왕대쯤 되면 진나라라고 해도 범위가 많이 넓어지지만-

아마 파촉 출신은 아니라고 봐도 무방할 듯.
#125이름 없음(jPrimsYieo)2022-05-11 (수) 14:16
촉이 서쪽의 제나라가 될 포텐을 가졌다는 말이 회맹에서 나왔던것 같기도
#126이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 14:17
물론 제나라의 강성함은 태산과 황하, 그리고 바다에 의해 보호받는다는 점에서도 나왔지만. 촉이 서남쪽의 제나라란 평판을 들으려면 일단 파(와 그 뒤의 초)를 어떻게든(착란)
#127원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 14:18
지금 파+촉+도강언+외부위협없음 다 합쳐야 겨우 어장 극초기 제나라와 맞먹을까 말까 하는 수준인데(.....)
#128이름 없음(sKu4wuy5us)2022-05-11 (수) 14:18
산맥 때문에 쳐들어가기도 힘들고 도강언 생기고 파를 흡수하면 진짜 촉은 초나 진이 진심으로 다해서 상대해야 이길 수 있으려나
#129이름 없음(LsZLkkV3C6)2022-05-11 (수) 14:18
그러면 파촉은 대체 왜먹은거지?
#130이름 없음(9SY6EFbna.)2022-05-11 (수) 14:18
그것만 해도 제법 강하기는 하지만...
#131이름 없음(jPrimsYieo)2022-05-11 (수) 14:19
초반에 진과 한중을 걸고 맞다이 까던 촉은 어디가고..!
#132원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 14:19
아니, 초기에는 파가 더 컸으니 이릉 이서에 있는 초나라령 검중군이랑 무군까지 합쳐야겠네.

그래야 전성기도 아니고 극초기 제나라랑 엇비슷해진다.

물론 제도나 인구나 기타등등의 부족함을 빼고도-
#134원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 14:20
>>132 제도나 인구나 기타등등의 부족함을 빼고도-

→ 제도나 인구나 기타등등의 부족함도 더해야 하고
#135이름 없음(sKu4wuy5us)2022-05-11 (수) 14:20
이럴수가 역시 촉나라는 그저 강대국들의 돼지저금통이었단 말인가 (폭언)
#136원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 14:21
그리고 잘 생각해봐, 서남쪽의 제나라가 될 수도 있다고 했지 제나라랑 맞먹을 수 있다는 말은 안 했음(.....)

이건 자기 동네 기준으로 부강해질 수 있다는 가능성이 있다는 뜻이야(.....)
#137이름 없음(LsZLkkV3C6)2022-05-11 (수) 14:23
>>133 아......... 오랑캐라서
#138원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 14:23
이걸 문자 그대로 제나라랑 맞먹을 수 있다고 해석하는 건

일본을 동아시아의 영국이라고 하는 말을 듣고

"뭐? 영국이랑 일본이 동급이라고?" 해석하는 수준임(.....)
#139이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 14:24
파촉에서 나아가 천하일통을 이뤄낸 유방은... 근데 좁은 의미의 파촉이라기보단 남정에서 스타트했고, 관중은 유사국가(...) 세 개로 조각났잖아(착란)
#140이름 없음(LsZLkkV3C6)2022-05-11 (수) 14:24
아니었다고?!(일뽕빙의)
#141원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 14:26
그리고 인구나 생산의 측면에서 그다지 뛰어나지 않았다는 거지,

안전한 후방 영토가 더해지는 점을 싫어할 사람은 없어.

진나라가 차지한 한중과 파촉은 초나라 공략 때 진군로로 아주 잘 써먹었고-
#142원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 14:26
>>140 (때린다)
#143이름 없음(LsZLkkV3C6)2022-05-11 (수) 14:27
아...... 그런 경우인가
#144원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 14:27
>>139 유방이 관중 공략 성공한 자기 세력 데리고 들어가기도 했고.

애초에 뭐 오래 붙어있었던 것도 아니고(.....)
#145이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 14:27
청구도 깡촌깡촌이라 말하지만 잘 개발하면 요동군 및 부여군의 배후지로 기능할 수 있지 않?을까
선비가 통합된 지금 그 쪽도 제법 중요하고...
#146원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 14:27
초한전쟁 기간동안 유방의 기반은 어떻게 봐도 관중이겠지, 상식적으로 생각해서(착란)
#147이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 14:28
삼국시대 조위가 다스리던 관중이 통나무였다면 초한쟁패 때 삼진은 수수깡!(착란)
#148원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 14:28
>>145 "잘 개발" (국가중점사업 지정하고 추진해도 대충 100년쯤 걸릴 것)
#149이름 없음(LsZLkkV3C6)2022-05-11 (수) 14:28
>>142 아야! 왜때려요!
>>146 삼진(三秦) : 뭐.......라고?!
#150원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 14:29
>>147 초한전쟁 때도 삼진으로는 수수깡이지만 관중으로는 거목이었어(착란)
#151이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 14:31
흑흑 화북의 거대한 호랑이였던 진(晉)도 쪼개지자마자 양떼...는 많이 심했고 승냥이 정도로 다운그레이드됐지
#152원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 14:32
아니 당진은 체제상 전성기 넘기고 난 후에는 쪼개지지 않아도(읍읍)
#153이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 14:35
대략 오나라 라이징 때부터 내부적으로 슬슬 맛이 가기 시작하던가-
(진문공 아들에게 선진이 침을 뱉었다는 기록이 있긴 하다만 어쨌든 명예로운 전사로 뉘우쳤단 걸로!)
#154이름 없음(LsZLkkV3C6)2022-05-11 (수) 14:37
흑흑 당진은 도대체 무엇이 문제였던걸까!
#155이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 14:41
당진: 마 그래도 내가! 응! 임치 근방까지도 찍어보고!(몇 년 후 제가 곡옥 근거로 한 진 내부 반군과 연계해서 태항산을 넘었다) 응! 관중의 무성까지도 영유했고!(사경 간 내전으로 서하를 진에게 도로 뺏겼다)
#156이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 14:45
근데 역시 내부가 여러모로 혼란스러운 와중에도 저 정도 군사적 성과를 냈는가. 역시 화북 최강국은 최강국이다...
#157이름 없음(LsZLkkV3C6)2022-05-11 (수) 14:45
거기까지 갔었냐?
#158이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 14:48
평공 원년(기원전 557년)에 제나라를 정벌하여 제나라 영공(靈公)과 미하(靡下)에서 싸웠다. 제나라의 군대가 패하여 달아났다.
제나라 재상 안영(晏嬰)이 “군주께서는 역시 용기가 없으시군요, 어째서 싸움을 멈추지 않으시는 겁니까?”라고 하니 마침내 떠났다.
진(晉)나라가 추격하여 임치를 포위해서 그 외성을 모조리 태우고 도살했다. 동쪽으로 교수(膠水), 남쪽으로 기수(沂水)에 이르기까지 제나라는 모든 성을 닫고 수비에 들어가자, 진(晉)나라는 곧 병사를 이끌고 돌아갔다.
(...)
평공 8년(기원전 550년)에 제나라 장공(莊公)이 난영을 비밀리에 곡옥으로 보내고 군대를 보내 난영을 수행하게 했다. 제나라의 군사들이 태행산(太行山)에 오르자 난영이 곡옥에서 반란을 일으키어 따르며 강성(絳城)을 기습했다. 강성은 경계하지 않았고 평공이 자살하려 했으나 범헌자(范獻子)가 평공을 말리고 자신의 무리로 난영을 공격하니 난영은 패하여 곡옥으로 달아났다. 곡옥 사람들이 난영을 공격하여 난영을 죽이고 난영의 일족은 전멸시켰다. 난영은 난서(欒書)의 손자이다. 강성(絳城)으로 들어와서 위씨(魏氏)와 결탁했었다. 제나라 장공은 난영이 패했다는 소식을 듣고 바로 돌아와 진(晉)나라의 조가(朝歌)를 빼앗고 돌아감으로써 임치의 패배를 갚았다.


-사기 진 세가 진평공편
#159이름 없음(jPrimsYieo)2022-05-11 (수) 14:50
당진이 패자였던 이유가 있구나
#160이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 14:50
익숙한 지명 및 성씨가 많이 보일 것이다-
#161원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 14:50
진나라 영역을 보존한 상태에서 위나라식 변법을 실시했으면 제도 한방 초도 한방이었겠지.

연제초진이 힘을 합쳐서 사방으로 떨쳐나가려고 하는 진을 제어하려 하지 않았을까(착란)
#162이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 14:52
>>159 진문공 때까지만 해도 밀월관계였던 섬진과는 효산에서의 싸움 이후 서로 멱살잡이하는 상태였고, 옛 영광을 되찾으려던 제와의 관계도 보시다시피였긴 하지만...
#163이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 14:53
>>161 크흑 안읍까지 조선이 먹었으면 당진 (초강화판) 부활이었을 텐데!
#164이름 없음(LsZLkkV3C6)2022-05-11 (수) 14:53
뭐지 중원의 폴란드인가?(착란)
#165원아이드잭◆Za2pR918yg(qP3gSf6AiI)2022-05-11 (수) 14:55
아니 육각형 불란서예요(적당)
#166이름 없음(jPrimsYieo)2022-05-11 (수) 14:55
헝가리 먹은 폴리투
#167이름 없음(LsZLkkV3C6)2022-05-11 (수) 14:56
바다가 삼면에 접해있지 않으니 탈락!(착란)
#168이름 없음(qyyK2Eje2A)2022-05-11 (수) 14:57
당진이 제대로 살아있었어봐 서융이 동쪽으로 눈길이나 한 번 줄 수 있나. 지금도 그렇잖아. 조선 눈치 설설 보며(착란)
#169이름 없음(sKu4wuy5us)2022-05-11 (수) 14:59
위을 쳐 안읍을 먹어야 한다는 소리인가 아 위 따먹고 싶다!!
#170이름 없음(2sMsL1HfqE)2022-05-11 (수) 15:00
이젠 위나라는 망해야한다는 말도 나오는건가
#171이름 없음(fbFpF1tZ3Q)2022-05-11 (수) 15:01
>>170 가지고 있는 건 있는데 그거 지킬 힘이 없으면 어떤 꼴이 난다?(착란)
#172이름 없음(djMQ4LXIUo)2022-05-11 (수) 15:01
정답 정나라!
#173이름 없음(2sMsL1HfqE)2022-05-11 (수) 15:03
흑흑 100년전의 조상들때문에 위나라는 무슨 고생인것인가!
#174이름 없음(fbFpF1tZ3Q)2022-05-12 (목) 07:46
>>173 당진의 분열은 이미 작중 시간 기준으로 300여년 전의 일...
(100년 전 위나라의 조상인 위무후를 본다)(틀린 말은 아니네)
#175이름 없음(.a.6GrRa3A)2022-05-12 (목) 08:34
근데 여왕님이 크나큰(...) 참을성을 보여주는 이유가 내년에야 재정제한 풀리는 거 알고 있어서 아닐까. 합횡도 제어하지 못했던 여왕님의 목줄을 잡는 건 역시 재정(착란)
#176이름 없음(3Ll8zU63oQ)2022-05-12 (목) 09:11
사실 재정이고 나발이고 꼬라박으려고 했는거 리롤권으로 말렸지만!
#177이름 없음(.a.6GrRa3A)2022-05-12 (목) 09:30
>>176 아이 싯팔 양면에서 발린 초나라가 킹받게 하잖아!(착란)
#178이름 없음(F5IodneiMg)2022-05-12 (목) 09:32
다들 리롤권을 여왕님 제발 자중을! 하는데 써먹고 있어서 다른데 리롤권을 쓸 틈이 안나와.

이것도 어장주의 노림수인가!
#179이름 없음(.a.6GrRa3A)2022-05-12 (목) 09:34
여왕님이 참치들에게 있어 위나라, 제나라, 합횡을 뒤이은 최종보스니 어쩔 수 없다! 이거 컨텐츠 많은 갓겜이네(착란)
#180이름 없음(F5IodneiMg)2022-05-12 (목) 09:34
이제 리롤권은 여왕님께 어장가가 직접 간청올리기 사용권 정도로 보인다는 웃픈 상황.

그러고보니 영탕을 살리는 데 써먹긴 했구나...
#181이름 없음(djMQ4LXIUo)2022-05-12 (목) 09:34
이게 최대의 적은 내 자신인가 하는 그거구만
#182이름 없음(.a.6GrRa3A)2022-05-12 (목) 09:41
초강대국의 왕치곤 기설은 정말로 겸손한(???) 편(착란)
#183이름 없음(5rzMTPm37U)2022-05-12 (목) 09:48
지금 리롤권 없는 상태인가? 다음 리롤권 언제 받는담. 선비쪽에서 문제가 안 나야 하는데;;
#184이름 없음(djMQ4LXIUo)2022-05-12 (목) 09:49
68어장 1000
75어장 1000
리롤권 충전 타임

선비는 그냥 깡다이스요
#185이름 없음(2sMsL1HfqE)2022-05-12 (목) 09:51
일단 왠만큼 다이스를 꼬라박하지 않으면 문제없을거 같긴한데............
#186이름 없음(F5IodneiMg)2022-05-12 (목) 09:53
문제가 터져도 차라리 외부적 문제면 조선 덩치면 괜찮긴 한데 기설이 꼴받아버리면 대책이 없다.
#187원아이드잭◆Za2pR918yg(5Mf1UFidvU)2022-05-12 (목) 10:40
기설이 내년 재정의 상태를 어떻게 가늠하겠음? 일을 너무 잔뜩 벌여놓으면 대책이 없다고 생각한 거지(....)
#188원아이드잭◆Za2pR918yg(5Mf1UFidvU)2022-05-12 (목) 10:42
이미 벌여놓은 일 - 제나라발 밀수 최후통첩

맞닥뜨려야 할 일 - 선비통일전쟁 사후처리

여기에 일이 하나 더해지면 지나치게 할 일이 많아지는 거예요.

(아직) 전쟁할 생각도 없는데 말이야.
#189이름 없음(.a.6GrRa3A)2022-05-12 (목) 10:43
아직...
#190원아이드잭◆Za2pR918yg(5Mf1UFidvU)2022-05-12 (목) 10:43
그리고 미리니름하자면 기설의 이런 성향 때문에 기설의 개인의 입장에서는 배드엔딩이 뜰 수도 있어요.

조선이라는 나라 자체에는 큰 영향 없겠지만-
#191이름 없음(.a.6GrRa3A)2022-05-12 (목) 10:45
별로 바라지 않아하던 제위왕 루트(과로사, 위통)인가-
#192원아이드잭◆Za2pR918yg(5Mf1UFidvU)2022-05-12 (목) 10:48
............사도, 윤잉(소곤)
#193이름 없음(.a.6GrRa3A)2022-05-12 (목) 10:49
(근데 후계자가 왕에게 죽거나 하는 거 자체만으로도 나라에 충분히 큰 영향 주는 거 아닌가)
#194원아이드잭◆Za2pR918yg(5Mf1UFidvU)2022-05-12 (목) 10:51
왕이 수습할 수 있으면 큰 문제가 되지 않는다.

전제군주정이란 게 그런 거거든요.
#195이름 없음(.a.6GrRa3A)2022-05-12 (목) 10:52
(물론 태자 죽인 다음 영탕마냥 야 그냥 네가 대리하라면서 의도적으로 둘째에게 짬때리는 순간...)
#196이름 없음(2sMsL1HfqE)2022-05-12 (목) 11:05
흑흑 여왕님 보좌하기 너무빡세다!
#197이름 없음(2sMsL1HfqE)2022-05-12 (목) 11:09
그런데 윤잉이 누구지?
#198이름 없음(djMQ4LXIUo)2022-05-12 (목) 11:13
청나라 폐태자...
#199이름 없음(.a.6GrRa3A)2022-05-12 (목) 11:25
강희제의 폐태자...
#200이름 없음(.a.6GrRa3A)2022-05-12 (목) 11:30
근데 솔직히 역대 조선 국군 중 절반이 배드엔딩 맞지 않았나. 자신의 이상이 이루어졌는지의 측면에서...
#201이름 없음(EyFxqX7dJU)2022-05-12 (목) 11:35
조선 군주들이 이루려는 이상이 뭐였지
#202이름 없음(EyFxqX7dJU)2022-05-12 (목) 11:36
세후는 이루어 진거 같은데
#203이름 없음(.a.6GrRa3A)2022-05-12 (목) 11:39
유후라면 천하에 신의를 지키며 옳은 일을 행하자.
장왕이라면 자신이 제위왕의 위치에 오르자.
정왕은... 안정적으로 국가를 운영하자일까(시대 분위기가 여러 모로 달랐으니)
#204이름 없음(EyFxqX7dJU)2022-05-12 (목) 11:42
유후 빼고는 거의 다 이루어진 듯?
#205이름 없음(.a.6GrRa3A)2022-05-12 (목) 11:46
>>204 제시: 장왕이 죽은 해의 목차에 붙은 논평
#206원아이드잭◆Za2pR918yg(5Mf1UFidvU)2022-05-12 (목) 11:47
개인사적 측면에서 배드엔딩 맞은 군주는 없지.

가장 가까운 유후의 경우도 절반 정도밖에 해당되지 않고.
#207이름 없음(.a.6GrRa3A)2022-05-12 (목) 11:48
그래도 유후와 장왕은 씁쓸해지는 엔딩이 맞기야 하지...
#208이름 없음(EyFxqX7dJU)2022-05-12 (목) 11:48
에 하지만 태왕이 제위왕보다 짱짱 쎄고 좋지 않나요 (아무말)
#209이름 없음(3Ll8zU63oQ)2022-05-12 (목) 11:49
제나라가 조선 때렸으면 또 모르겠는데 그건 아니었고
#210원아이드잭◆Za2pR918yg(5Mf1UFidvU)2022-05-12 (목) 11:53
유후도 장왕도 유후로서의 실패고 장왕으로서의 실패라는 성격이 더 강하거든.

기이와 기유의 실패가 아니라-
#211원아이드잭◆Za2pR918yg(5Mf1UFidvU)2022-05-12 (목) 11:54
그래서 기설에게는 태왕으로서의 실패가 아니라 기설로서의 실패 가능성을 제공해 보려고 합니다(GESU)
#212이름 없음(.a.6GrRa3A)2022-05-12 (목) 11:58
역시 gesu야!(착란)
#213이름 없음(2sMsL1HfqE)2022-05-12 (목) 12:46
으아아! 살아남아라! 기도!
#214이름 없음(fbFpF1tZ3Q)2022-05-12 (목) 13:09
확실히 근데 태자의 기를 태왕이 (의도치 않게) 죽인다는 건 있는 듯. 어째 조옹의 호쾌한 성격이라면 몰라도 여기까지 닮을 필요는 없는데 말이야...
#215이름 없음(vZbq3KKdtQ)2022-05-12 (목) 15:27
뇌제 기설(착란)
#216이름 없음(6z61fjmXN.)2022-05-13 (금) 09:33
소양이 길렀다던 웅괴건 조옹이 길렀던(?) 기설이건 성격이 어 음...
역시 애를 너무 오냐오냐 키우면 안 돼! 정왕처럼 두들겨서라도(착란)
#217이름 없음(dEKrGblk36)2022-05-13 (금) 16:05
안착

사치하면 제인데, 우리는 그쪽 기반도 먹었으니 사치품의 기준이나 질이 올랐을지도?
#218이름 없음(P5bQi2hI2c)2022-05-13 (금) 16:05
얼마나 새끈하게 잘 뽑힌 도장이면 저렇게 똑똑하던 사신이 눈이 멀어서...!
#219이름 없음(GAlrLNt88k)2022-05-13 (금) 16:06
충동구매 당신의 인생을 망칠 수도 있습니다 (공익광고 풍)
#220이름 없음(dEKrGblk36)2022-05-13 (금) 16:07
(대충 로열 스트레이트 플러쉬에 당신의 인생을 걸겠습니까? 짤)
#221이름 없음(3uhs47OZo6)2022-05-13 (금) 16:08
진짜 무슨 디자인이었던거여
#222이름 없음(GAlrLNt88k)2022-05-13 (금) 16:08
제 먹었고 초원의 장식품이 화려한 것에 어느정도 영향 받았을거고 지난번에 조선이 야금술 뛰어나다고 다이스로 나왔고 멋있긴 했을거 같은데
#223이름 없음(GAlrLNt88k)2022-05-13 (금) 16:09
솔직히 사치랑 귀족들의 호화생활 그런쪽은 제랑 초가 가장 화려할 것 같다
#224이름 없음(dEKrGblk36)2022-05-13 (금) 16:10
초나라는 화려는 할거 같은데, 중원 스타일의 화려함은 아닐듯한 느낌
#225이름 없음(3uhs47OZo6)2022-05-13 (금) 16:10
뭐 이국적 화려함에 가깝긴하겠지
#226이름 없음(pT0Eya/tA2)2022-05-13 (금) 16:10
남방 스타일은 뭔가 덕지덕지 장식한다는 선입견이 있어
#227이름 없음(GAlrLNt88k)2022-05-13 (금) 16:12
아예 지붕을 금칠한 사원도 있었으니까
#228이름 없음(QDXxLK4d6w)2022-05-13 (금) 16:12
결국 초원 감성에 먹히는 디자인이긴 했다 그 정도인데

>>211인가, 역시 이런 건 몇 번을 겪어도 적응이 안 돼. 본 것만으로도 어쩔 도리가 없이 예민해져( )

다 뼈가 되고 살이 되는 건 아니까 안 보길 잘했느냐고 물으면 그것도 아니지만(눈뱅뱅)
#229이름 없음(dEKrGblk36)2022-05-13 (금) 16:13
저번에 조선 왕들의 취향 굴린게 있었는데...
기설이는 어느 쪽이더라?
#230이름 없음(GAlrLNt88k)2022-05-13 (금) 16:13
8이었던걸로 기억하는데 10에 가까울 수록 화려함 중시
#231이름 없음(GAlrLNt88k)2022-05-13 (금) 16:14
0은 아예 미적감각이 일반인들이랑 다른쪽
#232이름 없음(pT0Eya/tA2)2022-05-13 (금) 16:14
후대로 갈수록 화려함 중시에 기유는 특이한 심미관이었던걸로 기억함
#233이름 없음(dEKrGblk36)2022-05-13 (금) 16:14
장왕이 범인은 이해할 수 없는 미적 감각/
여왕님...은 그렇다치고 유후가 의외로 중원 스타일 화려함 좋아했던걸로 기억하는데 세후랑 정왕은 기억 안나네
#234이름 없음(GAlrLNt88k)2022-05-13 (금) 16:15
유후는 유학파니깐

세후는 2인가 3인가 그쯤으로 기억하는데
#235이름 없음(dEKrGblk36)2022-05-13 (금) 16:16
세후는 뭐 평생 양평에서만 머물던 파니깐...

저런데 돈 쓸바에야 딴데 쓴다는 기조가 강했겠지
#236이름 없음(GAlrLNt88k)2022-05-13 (금) 16:21
근데 호수가 많은 곳은 용이라

용은 황제나 왕이 독점하는 줄 알았는데 그건 좀 나중인가
#237이름 없음(QDXxLK4d6w)2022-05-13 (금) 16:23
그나저나 이 어장 처음에 4년쯤 전에 시작했던 거였지... 새삼 오래도 왔네.
#238이름 없음(GAlrLNt88k)2022-05-13 (금) 16:26
조선의 상징은 호랑이 다른 나라들은 뭘까? 초는 용?
#239이름 없음(pT0Eya/tA2)2022-05-13 (금) 16:28
코끼리나 코뿔소 아닐까요
#240이름 없음(QDXxLK4d6w)2022-05-13 (금) 16:28
그건... 잘 감이 안 잡히네-( )
#241이름 없음(GAlrLNt88k)2022-05-13 (금) 16:29
제는 학 같은 새가 어울리는 듯
#242이름 없음(.o316nenJU)2022-05-13 (금) 16:30
적장자 실수는 좀 뼈아프다
피할 수 있는 실수였는데...
뭐 그래도 일단 후계자 후보니 선비가 뭣같이 행동하면 걔를 밀어주면되고
#243이름 없음(GAlrLNt88k)2022-05-13 (금) 16:32
어차피 거기까지 가서 간섭하기도 힘든데 뭐 그 정도면 충분하지 초원이 그렇게 중요한 것도 아니고 (신포도)
#244이름 없음(pT0Eya/tA2)2022-05-13 (금) 16:32
일단 남쪽부터 정리하고 봐야지
#245이름 없음(pT0Eya/tA2)2022-05-13 (금) 16:33
근데 순수후반부는 뭘하는거지
#246이름 없음(YIGObreJ8M)2022-05-13 (금) 16:36
다른 행사들 일정 보면 공식행사가 전반부, 비공식행사가 후반부 아닐까
#247이름 없음(cnzJdhnTkU)2022-05-13 (금) 16:41
솔직히 안받으면 안받는대로 문제가 될거같아 받은게 인질이란 느낌이라...오히려 후계라고 정해놓으면 내정간섭 가능성이 높아지는데 거기까지 해야하나도 싶고.
#248이름 없음(QDXxLK4d6w)2022-05-13 (금) 16:41
처음엔 그저 중원일통을 보고 달렸다가, 어느 순간 무언가 굳어버렸고 지쳐있다는 것을 느끼고 거리를 두었다가, 가끔씩 진행을 살펴보다가, 어느 순간 중원일통보다 더 나은 것을 꿈꾸다가-

끝에 모든 것이 X될지도 모른다는 강박과 그것만은 안 된다는 망집인지 뭔지가 날 다시 여기로 이끌어.

여태까지 큰 흐름을 보면 그래도 착실히 나아가고 있다는 것을 보았지만, 그게 조금만 한 눈 팔면 아차 하는 새 모두 무너질 것만 같다는 느낌을 결국 받아버려.

한 번에 무너질 리가 없지만 여러번 연거푸 덮치지 않을 거라는 보장이 없다는 점을 상기해버려.

빌어먹게도, 동시에 감사하게도, 헤어나올 수가 없어.(흰눈)

하지만 그 끝에는 내가 바라는 게 있기를 바란다. 그게 구체적으로 뭔지도 모르면서...
#249이름 없음(QDXxLK4d6w)2022-05-13 (금) 16:43
적어놓고 보니 카오스구만( )
#250이름 없음(cnzJdhnTkU)2022-05-13 (금) 16:44
선-비 아일랜드는 통합한 지금도 조선에겐 한주먹감이니까.

여기서 변수가 몇개 더 생기면 또 모르겠는데.
#251이름 없음(QDXxLK4d6w)2022-05-13 (금) 16:47
결국 서로가 원하는 결과를 표면적으로는 얻었고, 그것이 이면까지 묶어놓게 되는지는 후일의 이야기겠지.

모든 것을 통제할 수 없다는 측면에서 보자면 그건 그 누구도 예외가 될 수 없으니...
#252이름 없음(QDXxLK4d6w)2022-05-13 (금) 16:55
여튼 희로애락을 원심분리기에 돌린 수준으로...

아니지, 이건 잭 성향을 감안해도 이쪽이 수용할 수 있는 정도는 아니고, 여튼 감정 기복이 요동을 몇 번을 쳐도 좋으니 끝에는 "악몽"이 아니라 "추억"으로 남을 수 있었으면 좋겠어.

#253이름 없음(PjuZynZa7w)2022-05-13 (금) 17:46
차라리 선비에 조선사람들을 살게해서 문화적 동화라도 추구했어야지.....겨우 적장자.....ㅠㅠ
#254이름 없음(GAlrLNt88k)2022-05-13 (금) 17:48
선비 그 깡촌에 누가가 사민할 것도 아니고 사민해도 선비얘들 노동력만 올려주고 끝이지
#255이름 없음(PjuZynZa7w)2022-05-13 (금) 17:49
노동력 징발, 병력 차출이라는 요소도 있는디.....아쉽다
#256이름 없음(3uhs47OZo6)2022-05-13 (금) 17:57
왠지 선비애들에게 원한만 샀을거 같은대
#257이름 없음(GAlrLNt88k)2022-05-13 (금) 17:59
노동력이랑 군사는 뽑아도 딱히 쓸 때가 없지

차라리 중원쪽에서 뽑는게 더 가성비 좋을걸
#258이름 없음(YIGObreJ8M)2022-05-13 (금) 18:00
애초에 이건 명백하게 선비 쪽에 뭘 뜯어내려는게 목적이 아니었으니깐
#259이름 없음(YIGObreJ8M)2022-05-13 (금) 18:03
후계자라고 하면 좀 더 좋았겠지만 적장자로 갔다고 해서 별로 아쉬움은 없음
유사시에 건드릴 수 있는 선택지도 생겼고, 일단 조선 문화가 좀 퍼질 가능성도 있고...

애초에 인질 받은 이유 중 더 비중이 큰 쪽은 선비랑 우호를 해치고 싶지는 않은데, 아무것도 안 받을 수는 없다는 생각이었으니깐 뭐
#260이름 없음(GAlrLNt88k)2022-05-13 (금) 18:03
선비를 약화시키려는 목적이면 군마를 뜯는게 제일 효과적이고

아니면 뭐 인질이 무난하지
#261이름 없음(YIGObreJ8M)2022-05-13 (금) 18:05
솔직히 뭐 먹을 것도 없는 땅인데 귀찮게시리 그쪽이랑 분쟁 일으켜서 동호 좋은 일만 해줄 이유가 없으니깐 말이지
그냥저냥 서로 인사 정도하고 다니는 거리가 적당해

현재 초원에서 명백히 조선과 트러블 있는 동호를 묶어두고, 돌궐과 동서로 초원을 나누어 가지는 현상의 유지가 조선 입장에서는 베스트이기도 하고
#262이름 없음(pcs6640oKg)2022-05-13 (금) 23:33
그래도 조선의 현재 포지션이 비유하자면 냉전기~90년대 미국인데 괜시리 선비 내부 문제에 얽혀들어갔다가 중남미처럼 선비가 이를 가는 일이 없으면 어느 정도 목적 달성이고...
#263이름 없음(pcs6640oKg)2022-05-14 (토) 02:05
태산도적의 소식을 듣고 여왕님이 진노하셨고 내궁에서 뭔가 깨지는 소리가 났다는데 화씨벽의 운명은?
.dice 0 9. = 7
0. 애초에 상자에 잘 담아두셨고 열쇠 관리하는 사람이 따로 있습니다(?!)
1. 2+아예 두동강이(앗)
2. 눈에 뵈는 게 없어 기둥에 던졌다가 모서리가!
3. 눈에 뵈는 게 없어 기둥에 던졌다가 모서리가!
4. 과연 여왕님도 한에서 보낸 국보를 집어던지지는 않죠
5. 과연 여왕님도 한에서 보낸 국보를 집어던지지는 않죠
6. 과연 여왕님도 한에서 보낸 국보를 집어던지지는 않죠
7. 과연 여왕님도 한에서 보낸 국보를 집어던지지는 않죠
8. 과연 여왕님도 한에서 보낸 국보를 집어던지지는 않죠
9. 과연 여왕님도 한에서 보낸 국보를 집어던지지는 않죠
#264이름 없음(pcs6640oKg)2022-05-14 (토) 02:06
화려한 거 좋아하시는 여왕님답게 적당히(???) 싼 그릇 몇 개 집어던지고 말았던 거군요. 메테다시 메테다시?
#265이름 없음(.rc39ZQzg.)2022-05-14 (토) 04:19
제나라 조질때 유목기병 불러모으는거 보고싶다ㅋㅋㅋㅋ
#266이름 없음(roiQNcUIGs)2022-05-14 (토) 04:20
산동대전 때 임호기병 :???
#267이름 없음(GAlrLNt88k)2022-05-14 (토) 04:20
기미부주 그런데서 유목기병 불렀을걸
#268이름 없음(pcs6640oKg)2022-05-14 (토) 04:40
제2차 중원대전 종전부터 거의 1년인데 작중에선 10년 경과했으니 제나라 조질 때는 현실에서 몇 년 지났을지도 모른다(GESU)
#269이름 없음(68wAU5cdOQ)2022-05-14 (토) 04:41
조선이 기병전 벌일때마다 기미부주 유목기병 콜! 해서 맨날 불려다녔을껄.

조선이 아무리 자체 군마를 잘 육성해도 자국만으로 그정도 기병 물량은 어려붜. 하려면 할 수는 있는데 보병 숫가자 대량으로 줄어글거야.
#270이름 없음(YIGObreJ8M)2022-05-14 (토) 04:46
>>269 기미부주는 조선령이 아니라는 불온분자다!
어사대! 어사대!
#271이름 없음(pcs6640oKg)2022-05-14 (토) 04:49
그리고 말만 타고 다니면 농사는 누가 짓고 소는 누가 키워!
#272이름 없음(pE/c.kKhiU)2022-05-14 (토) 04:51
말이 농사지으면 되니깐 말만 키우면 되지!(헛소리)
#273이름 없음(pcs6640oKg)2022-05-14 (토) 04:52
기미부주 동원 안 하면 이 이유로 절반 이상이 기계화보...아니 말 탄 보병이고, 남은 거 중 상당수가 궁기병이고 나머지가 검기병이니...
#274이름 없음(pcs6640oKg)2022-05-14 (토) 04:56
아 검기병이 궁기병보다 양성 자체는 쉽던가.
흑흑 초원의 전사들은 기사, 배사 쯤은 기본인데!(착란)
#275이름 없음(GAlrLNt88k)2022-05-14 (토) 05:00
검기병이 양성은 기병중에 가장 쉬운편이지 창기병도 키우기는 엄청 빡쎄니 그리고 창기병 키우는 것보다 궁기병이 가성비는 훨씬 좋고

창기병은 충격용으로 아주 훌륭하지만 아직 그렇게 말이 좋은 시대도 아니라서 제한적이지
#276이름 없음(kiQTbA5wZs)2022-05-14 (토) 05:04
뭐 창들면 창기병이고 활들면 궁기병인거지
#277이름 없음(pcs6640oKg)2022-05-14 (토) 05:07
보병의 기본 무기는 창이니 대다수의 기마보병도 창기병!(말 위에선 못 쓴다)
#278이름 없음(pcs6640oKg)2022-05-14 (토) 05:21
근데 또 생각해보니 숙련병이 많은 조선은 칼 들고 말 타는 보병들이 상당할 거 같아. 휴대는 확실히 편하고...
#279이름 없음(GAlrLNt88k)2022-05-14 (토) 05:30
기마술은 완전히 다른 영역이라서 좀 잘사는 부유한쪽아니면 말타기도 힘들걸 등자라도 있으면 그냥 승마보병이라도 많겠지만 그것도 아니니
#280이름 없음(.rc39ZQzg.)2022-05-14 (토) 05:47
기미부주에 더해서 조선 휘하의 동초원 제부족 유목기병 버스터콜이 보고 싶음ㅋㅋㅋㅋ
#281이름 없음(pcs6640oKg)2022-05-14 (토) 05:49
>>280 ...돌궐이랑 한 판 뜨게?
#282이름 없음(pcs6640oKg)2022-05-14 (토) 06:03
동초원대전 때 한 번 버스터콜이 이뤄졌던 것도 같고...
동호? 회흘? 동초원 제부족은 맞는데 조선 휘하가 아니니 버스터콜 성립!
#283이름 없음(.rc39ZQzg.)2022-05-14 (토) 07:56
>> 대제멸망전때 보고싶음ㅇㅇ
#284이름 없음(.rc39ZQzg.)2022-05-14 (토) 07:57
>> 대제멸망전때 보고싶음ㅇㅇ
#285이름 없음(.rc39ZQzg.)2022-05-14 (토) 07:57
>>281 대제멸망전때 보고싶음ㅇㅇ
#286이름 없음(pcs6640oKg)2022-05-14 (토) 07:58
고용비라든지 신뢰도의 문제라든지. 그래도 무리(쓴웃음)
#287이름 없음(GAlrLNt88k)2022-05-14 (토) 08:00
지휘권도 문제고 그 멀리 제나라까지 데려가는 비용도 만만치 않고 조선 병력이 부족한 것도 아니고
#288이름 없음(pcs6640oKg)2022-05-14 (토) 08:04
조선이 주도하는 중원 열국의 대제 버스터콜이 몇 번이나 나올지도 모르겠고...
#289이름 없음(pcs6640oKg)2022-05-14 (토) 08:08
전통의 샌드백(...)이던 대초도 초의 하남진출+천자가 패자에게 내린 칙서+조선과 위의 목줄을 잡은 패자 전인제의 위신이 다 합쳐져서야 열국의 합종군을 맞았고...
#290이름 없음(O7VPi8eA4k)2022-05-14 (토) 09:02
조선 휘하 제부족이라
동호는 적대관계
회흘 흉노는 중간지대
선비밖에 안 남는데(웃음)
#291원아이드잭◆Za2pR918yg(/32Yrvl1gY)2022-05-14 (토) 12:46
버스터콜이라아. 뭐 하고 싶으면 추진해도 문제없죠.

뭐 다른 측면 다 제쳐놓고 외교만 따져도 2차 초원대전이 일어날 수도 있긴 하지만.
#292이름 없음(PaRHklbe7w)2022-05-14 (토) 12:47
칼은 칼집에 들어있을 때 가장 위력적이다...
#293이름 없음(GAlrLNt88k)2022-05-14 (토) 12:55
그간 초원이 놀라울 정도로 평화로운건 명백한 이상현상입니다 이를 기억하시오 참치

근데 그 오랜 전란을 겪고 고생한 늙은이들이 은퇴하고 시대의 뒤안길로 사라진다면 젊은이들이 날뛰수도 있나?

지난번에 어디였지? 부족이 약해져도 전쟁이 안일어나는게 최고다라는 스탠스를 취하던 부족이 있었는데 그게 바뀔수도 있으려나
#294이름 없음(PaRHklbe7w)2022-05-14 (토) 12:57
돌궐 소속 동월지?
#295원아이드잭◆Za2pR918yg(Dr1mUrTUNU)2022-05-14 (토) 12:57
동월지였지? "부족이 약해진다"와는 좀 다른 뜻이었지만-
#296이름 없음(PaRHklbe7w)2022-05-14 (토) 12:59
부족의 영향력을 넓히는 것보다도 충돌 방지가 더욱 중요하다는 거지-
듣고 있냐 중원 열국들(착란)
#297원아이드잭◆Za2pR918yg(Dr1mUrTUNU)2022-05-14 (토) 12:59
당장 이번 막남회맹도 잘못하면

왜 니네 멋대로 흉노 회흘 부름?

이라는 말 나올 수도 있었다는 점을 감안하면(쓴웃음)
#298이름 없음(PaRHklbe7w)2022-05-14 (토) 12:59
돌궐은 대동호전선에서의 대비 차원인지 은근히 회흘을 포섭하려 시도했던 적 있었고.
#299이름 없음(GAlrLNt88k)2022-05-14 (토) 13:01
이번 돌궐 사신 분위기를 보면 아직까지는 전쟁싫어 평화 최고란 분위기가 이어지고 있는거 같긴한데 앞으로 어떻게 될지
#300이름 없음(PaRHklbe7w)2022-05-14 (토) 13:01
후반기는 막남회맹 무대 뒷편의 이야기와 진개에 대한 청문회인가- 불쌍하오(이하생략)
#301원아이드잭◆Za2pR918yg(Dr1mUrTUNU)2022-05-14 (토) 13:05
전무님은 당장 일어난 불 끄는 게 급선무니까 설렁설렁 넘어갔지만

회장님은 결코 만만하지 않을 것이다(착란)
#302이름 없음(PaRHklbe7w)2022-05-14 (토) 13:05
>>299 전쟁이 극에 달하면 역설적으로 평화가 찾아온다(연종vs합횡->태왕의 영도 하 천하)
그럼 평화가 극에 달하면...?
#303이름 없음(PaRHklbe7w)2022-05-14 (토) 13:08
청문회 질의자가 아무리 적게 잡아도 좌승상 혹은 어사대부(대사마대장군은 논외), 학파 중 유명한 명사(아마 법가 쪽?)인가- 우승상(직속상관)도 같이 털리는 거고(착란)
#304이름 없음(InH7ZQ5.TU)2022-05-14 (토) 13:08
>>302 모르는건가, 평화가 계속된다(코브라풍)
#305이름 없음(PaRHklbe7w)2022-05-14 (토) 13:09
>>304 조선: Oh... 난 그 의견 반대야
#306이름 없음(PaRHklbe7w)2022-05-14 (토) 13:14
여왕님은 그래도 진개와 사이가 좋...
(임치군에서 트러블 일으킨 전적을 본다)(같은 시기 같은 전선에서 활약한 왕의 부군(???)을 본다)(눈을 돌린다)
#307이름 없음(PaRHklbe7w)2022-05-14 (토) 13:16
비록 진개가 군사능력은 확실히 인정받고 있겠지만 능력적으론 확실히 인정하던 가현도 계급장 떼버린 전적이 있고... 역시 여왕님과 한 침상을 쓰는 사이가 아니라면 안전하지 않은(거용관행)
#308원아이드잭◆Za2pR918yg(Dr1mUrTUNU)2022-05-14 (토) 13:26
가현은 능력이 문제가 아니라 행동이 왕권에 대한 도전으로 인식된 경우라 좀 많이 다르긴 하지만-
#309이름 없음(PaRHklbe7w)2022-05-14 (토) 13:29
역시 사적으로도 친밀한 사람이 왕권에 도전하려는 듯한 태도를 보인 적이 없으니(...) 비교하기가 어렵구만...
#310이름 없음(InH7ZQ5.TU)2022-05-14 (토) 13:34
기설은 의외로 한번 믿으면 거의 끝까지 믿는 스타일이라
물론 한번 찍히면...
#311이름 없음(pmBw1zI2Mg)2022-05-14 (토) 13:36
그래도 문제 있으면 그때 그때 찔러주고 반응해준다는 점에서 아직은 세이프!

음습하게 기억해뒀다가 숙청하거나 그러지는 않으니깐
#312이름 없음(pmBw1zI2Mg)2022-05-14 (토) 13:38
장왕 때는 장왕사우 정도 아니면 은근히 인사에 단호했던 느낌

사실 궁극적 목표 이루는 과정에서 최대한의 효율성 유지 하고 싶었다는 느낌도 들고
#313이름 없음(PaRHklbe7w)2022-05-14 (토) 13:41
흑흑 지로야...!
#314이름 없음(InH7ZQ5.TU)2022-05-14 (토) 13:42
X지: 원통하다...원통해...저주해주마 어장가놈들!
#315이름 없음(YIGObreJ8M)2022-05-14 (토) 13:44
>>314 지로의 저주라고 생각하고 곱게 저승으로 사출되라!
#316이름 없음(PaRHklbe7w)2022-05-14 (토) 13:47
당시 창창한 젊은 인재에다가 이후 조선의 스피커(...)로 일하게 된 악구 대신 사출된 게 은퇴시기 거의 다 된 지로라는 점이 다행으로 느껴지긴 했는데(GESU)
#317이름 없음(GAlrLNt88k)2022-05-14 (토) 13:49
>>314 누구세요?
#318이름 없음(InH7ZQ5.TU)2022-05-14 (토) 13:49
지로가 극딜당한건 지씨를 조정에서 내쫒으려는 조x의 음모였다는 풍문이(아무말)
#319원아이드잭◆Za2pR918yg(sCXDVS6uEE)2022-05-14 (토) 13:53
제나라는 그만큼 가공할 적이었으니 말이지.

물론 제위왕에게 있어 조선은 적이 아니었지만-
#320이름 없음(PaRHklbe7w)2022-05-14 (토) 13:54
칼은 칼집 속에 있을 때 가장 두렵다는 걸 알려준 적이라 해야 하려나-
#321원아이드잭◆Za2pR918yg(sCXDVS6uEE)2022-05-14 (토) 13:55
조선에게 있어 가장 위협적이었던 인물을 말하라면 첫째는 소진, 둘째는 경취를 들 수 있겠지.

나라를 꼽으라면 첫째가 제나라, 둘째가 초나라가 될 테지만-
#322이름 없음(PaRHklbe7w)2022-05-14 (토) 13:56
위나라... 그 녀석은 헉헉대던 진나라도 제대로 뚫어내지 못한 유사열강일 뿐이지(착란)
#323이름 없음(3uhs47OZo6)2022-05-14 (토) 13:58
흑흑 여력만 충분히 충전했다면 관중 경략은 꿈도 아니었을텐데!
#324원아이드잭◆Za2pR918yg(sCXDVS6uEE)2022-05-14 (토) 13:59
분명 단순 생산-동원력만으로는 위가 우위에 있던 기간이 훨씬 더 길었는데(쓴웃음)
#325이름 없음(YIGObreJ8M)2022-05-14 (토) 13:59
그러고보니 문득 생각 난게 산동대전 이기지 말자 초나라 통수 때릴려고 했잖아?

이건 어떤 의미로는 제위왕의 초나라 왕따시켜서 공공의 적으로 만들기 정책의 답습? 비스무리이려나 기유의 목표가 제위왕 같은 왕인거 고려하면
#326이름 없음(PaRHklbe7w)2022-05-14 (토) 14:00
서수: (4배는 되는 병력을 이끌었지만) 조선의 고성능 병사 때문에 패하고 겨우 탈출했다. 대량수비군을 대진전선에 지원해달라...
고 킹덤에선 나오는 거 아니야?(착란)
#327이름 없음(InH7ZQ5.TU)2022-05-14 (토) 14:00
관중 버프(침략자 능지 -50%, 아군 사기 +50%)가 살렸다
#328이름 없음(YIGObreJ8M)2022-05-14 (토) 14:00
>>324 내전이랑 조선이 나빠...
패권 유지나 고토 회복에 엄청 큰 도움 준 것도 조선이긴하다만
#329이름 없음(PaRHklbe7w)2022-05-14 (토) 14:01
>>328 중원대전 때 간당간당하던 패권의 숨통 끊은 것도, 연종 질서 제창으로 (지들이 다른 국가들과 함께 뜯어간) 고토 회복 가능성도 막아버린 게 조선이지만
#330이름 없음(YIGObreJ8M)2022-05-14 (토) 14:02
>>329 그러니깐 누가 배신을(이하생략)
#331이름 없음(GAlrLNt88k)2022-05-14 (토) 14:02
어... 위를 먼저 배신한건 조선이지?
#332이름 없음(PaRHklbe7w)2022-05-14 (토) 14:04
>>331 그 동안의 은원을 잊고 잘 지내보자고 조선이 지원군도 여러번 보내줬는데
위나라: 은원을... 뭐라고?
#333이름 없음(YIGObreJ8M)2022-05-14 (토) 14:05
삼천은 그렇다쳐도 대량 목줄 잡고 있던 제나라령 동군이나 서하를 떠먹여준게 누구인데!

그리고 조선군 없었으면 위사한테 위래나 위앵 모가지가 멀쩡했을 것 같아!(막말)
#334이름 없음(InH7ZQ5.TU)2022-05-14 (토) 14:08
수원,제양,정도,상구를 먹여준 은혜를 잊었더냐 위나라 놈들!!
#335이름 없음(PaRHklbe7w)2022-05-14 (토) 14:09
확실히 진이 위에 비해 동원력에서 우위에 있을 법하다고 판정할 시기는 351(서하군 폭망)-340(진의 완 전투 패전), 322(2차 위국 내전)-319(월지 라이징), 295(2차 중원대전)-현재인가... 가운데 건 빠질 수도 있고.
#336이름 없음(GAlrLNt88k)2022-05-14 (토) 14:09
위나라가 조선에게 빼앗긴 영토를 알아보자 흠.... 이건 알필요가 없겠군
#337이름 없음(InH7ZQ5.TU)2022-05-14 (토) 14:13
현 지도상으로 인-이석-중도-섭-중모를 잇는 직선을 그리고 그 이서 전부가 (구)위나라 영토
#338이름 없음(YIGObreJ8M)2022-05-14 (토) 14:14
초기 위나라 영토 거의 대부분이 조선 거인데 양심이 있으면 위에서 양으로 이름 바꿔야 하는거 아닌가?
제나라는 노나라로 이름 바꾸고 말이지!(뻔뻔)
#339원아이드잭◆Za2pR918yg(sCXDVS6uEE)2022-05-14 (토) 14:19
위나라는 국성이 위씨라서 위나라거든요.

조선 국성을 위씨로 바꾸시던가(적당)
#340이름 없음(YIGObreJ8M)2022-05-14 (토) 14:20
그럼 제나라는 전나라로 개명해야(폭언)
#341이름 없음(PaRHklbe7w)2022-05-14 (토) 14:21
조선도 비슷한 원리로 외자국명 쓴다면 요(발원지의 지역명), 기(국성)의 가능성이 가장 크던가-
나중에 제(帝)로 바꿀 가능성이 꽤나 희박하지만 있긴 했던 거 같고
#342이름 없음(InH7ZQ5.TU)2022-05-14 (토) 14:21
태왕曰:내가 보아하니 지금의 국명은 이름과 실제가 일치하지 않는다 위는 梁, 한은 鄭, 송은 徐으로 그 이름을 고치고 맥성에 조현하러 오라
#343이름 없음(PaRHklbe7w)2022-05-14 (토) 14:22
>>342 신하들: 이분 또 왜 이러시냐... 뭔 일을 할 때는 확실한 논리적 이유가 있으신 분이셨는데 혹시 노쇠하셔서...
#344이름 없음(InH7ZQ5.TU)2022-05-14 (토) 14:31
>>343 꾸짖을 喝! 본좌에게 망언을 하다니!
#345이름 없음(YIGObreJ8M)2022-05-14 (토) 14:35
마교빌런이 여왕님께 깃들었다!

외계의 존재인 tu-na를 강림시켜라!
#346이름 없음(PaRHklbe7w)2022-05-14 (토) 14:35
역사학자들에게 욕이란 욕은 있는대로 먹으려고 작정했구나!(착란)
#347이름 없음(PaRHklbe7w)2022-05-14 (토) 14:48
상나라는 인신공양을 일삼고 힘을 뽐내는 전통적 무협에서의 마교고,
조선은 신무협에서의 마교인가. 힘에 대한 추구! 수단과 방법을 가리지 않음!
송유는 정확했다?!
#348이름 없음(InH7ZQ5.TU)2022-05-14 (토) 14:49
변법이 마공이지 뭐가 마공이냐!
#349이름 없음(PaRHklbe7w)2022-05-14 (토) 14:51
마공인 변법을 받아들였다가 넘치는 무공을 주체하지 못하고 주화입마하여 폐공 언은(이하생략)
#350이름 없음(InH7ZQ5.TU)2022-05-14 (토) 14:55
대언: 분하다 대성이 눈앞이었거늘...
#351이름 없음(YIGObreJ8M)2022-05-14 (토) 14:55
천마가 여자인 것도 고증!(아니다)
#352이름 없음(InH7ZQ5.TU)2022-05-14 (토) 14:57
최신트렌드 반영이구나(웃음
#353이름 없음(oKaJ0qjSwk)2022-05-14 (토) 15:13
너무 클리셰대로 가면 재미없으니깐 가슴을 줄(이미 숙청당한 참치입니다)
#354이름 없음(fmiaILXtLI)2022-05-14 (토) 15:51
라인+벨 극딜 조합으로 녹여봐야지 뭐
#355이름 없음(oKaJ0qjSwk)2022-05-14 (토) 15:51
>>354 그렇다 이 참치는 장대에 올려진 것이다
#356이름 없음(fmiaILXtLI)2022-05-14 (토) 15:52
>>354 커흑...
#357이름 없음(jMQXXYnqVc)2022-05-15 (일) 10:30
연홍옥 시호... 정했던가?
#358이름 없음(oKaJ0qjSwk)2022-05-15 (일) 10:31
안 정했을걸?
#359이름 없음(jMQXXYnqVc)2022-05-15 (일) 10:32
에이 제후섬도 사기에선 통편집당했는데 약소국 군주 따윈 그냥 실전되었다 치고 넘어가기...에는 연홍옥의 중요성이 너무 높지.
#360이름 없음(oKaJ0qjSwk)2022-05-15 (일) 10:33
이번 해 마지막이나 개시 쯤에 정하겠지
시간 오래 걸리는 것도 아니고
#361이름 없음(jMQXXYnqVc)2022-05-15 (일) 10:35
후보는 미리 생각해둬서 나쁠 거 없지만
(솔직히 욕심을 부리다가 진초전쟁 제대로 터져 인민들을 죽음으로 몰아넣은 웅괴보다도 더 '성'에 어울리는...)
#362이름 없음(oKaJ0qjSwk)2022-05-15 (일) 10:36
송나라 입장에서는 진짜 성자 붙여도 할 말 없고 성으로 갈까 나는
#363이름 없음(z9.zioKT6Q)2022-05-15 (일) 12:14
잭! 제대로된 지도 만드려고 하는데, 혹시 초원 세력 범위 대략적으로 알려 줄 수 있나...?
#364이름 없음(zJfsTeG7lc)2022-05-15 (일) 16:21
기식, 그녀는 생각보다도 더 무서운 사람이었다::
#365이름 없음(8Zht65pVzg)2022-05-15 (일) 16:21
진짜 사랑이란 무엇일까
#366이름 없음(edX79VAgcw)2022-05-15 (일) 16:21
기설... 상식으로는 이해할 수 없는 주량이라 펌블에 크펌이라도 화보단 폭소만 나온다( )
#367이름 없음(iow/fE2exU)2022-05-15 (일) 16:22
기이의 일기(절망편)

모월 모일
내궁에서 큰 소리가 들려왔다. 아버지가 어머니께 크게 화를 내신것 같다.
아무래도 아버지의 집안과 관련된 문제인 것 같았다.
저렇게 화를 내시는 아버지는 처음 보았다.
(...)
모월 모일
아버지가 식음을 전폐하셔서 어머니가 강제로 아버지께 진지를 먹이셨다는 것 같다.
아버지를 위로하러 가니 나를 붙잡고 계속 눈물만 흘리셨다.

(......)

모월 모일
아버지가 울거나 화내시는걸 멈추셨다.
오랜만에 아버지의 눈에서 옛날처럼 총기가 느껴졌다.
시간이 지나고 어떻게든 진정이 되신걸까?
요즘 자주 못 뵈었으니 앞으로는 자주 뵈러 가야겠다.
(...)
모월 모일
아버지가 돌아가셨다.

(...)
모월 모일
아버지의 장례가 끝났다.
어머니도 아버지를 무척 좋아하셨으니 충격이 크시겠지.
내일은 어머니를 위로하러 가야겠다.

모월 모일
조심조심 아버지의 이야기를 꺼내도 어머니는 빙그레 웃을 뿐이셨다.
나로서는, 어머니의 생각을 이해하기 어려운 것일까...
#368이름 없음(edX79VAgcw)2022-05-15 (일) 16:22
라고 말하고 싶지만 결국 일이 좀 더 번거로워졌다라는 건 변하지 않았나.
#369이름 없음(zJfsTeG7lc)2022-05-15 (일) 16:23
>>367 아버지는 어머니를 사랑했다 결말보다는 낫나?(착란)
#370이름 없음(8Zht65pVzg)2022-05-15 (일) 16:24
>>367 이거 뭔가 어디 시사특집에 나올법한.......
>>368 것보단 그냥 이제 막 시작한거지
#371이름 없음(iow/fE2exU)2022-05-15 (일) 16:24
>>369 반 폐인 되서 눈이 완전히 죽어버린 아버지를 계속 보기 vs 자결한 아버지 시체 보고 중에서 어느 쪽이 더 나은가 서술하시오 (배점: 기이의 멘탈)
#372이름 없음(8Zht65pVzg)2022-05-15 (일) 16:25
>>371 다갓 : 왜 절망하지 않은거지?
#373이름 없음(edX79VAgcw)2022-05-15 (일) 16:26
하기사 기설이 신격화되면 기도는 어머니만큼은 해야 한다는 부담을 주는 꼴이니 차후라는 측면에서는 나은 편인가.
#374이름 없음(8Zht65pVzg)2022-05-15 (일) 16:27
일단 문득든 생각이지만.......... 어쩌면 기이도 다른의미로 망가진걸지도 모르겠단 생각이.............
#375이름 없음(iow/fE2exU)2022-05-15 (일) 16:27
>>374 세후랑 정반대 방향으로 선이라는걸 알기 어려운 사람이라는 평이었으니깐 말이지...
#376원아이드잭◆Za2pR918yg(.FdgxnjfdA)2022-05-15 (일) 16:30
>>363 >>0에 지도가 있잖아?

저것만으로는 부족한가?
#377이름 없음(Um.vT1X4AU)2022-05-15 (일) 16:34
생각보다 배우자 떡밥이 잘타서 놀랐다
#378이름 없음(iow/fE2exU)2022-05-15 (일) 16:53
>>367의 어두컴컴함을 지우려고 쓰는
기설과 맹자 스터디 녹취록

case 1. 맹자의 강의를 듣고나서

기설: 맹자 선생의 말을 듣고 나서 저도 깨달은 바가 많았습니다.
나름대로 나라를 잘 다스리고 있다고 생각했는데 여러모로 미진한 부분이 많았군요. 이는 왕으로서 부끄러워해야할 일이겠지요.
하지만 이런 저에게도 이해심 있는 일심동체인 남편이 계신답니다. 맹자 선생의 강의를 듣고 그이에게 이 말을 했더니 그이가 공자께서도 잘못에 부끄러워 할 줄 아는 사람을 가르쳤다는 말을 해주며 저를 위로해주었지요.
그러면서 부족함을 알았으니 배움에 힘쓰자고 했는데, 이는 남에게 불편하지 않게 말을 하면서도 말을 경계하니, 정말로 말을 잘 한다라고 할 수 있겠지요.
말을 잘한다고 하니 또 생각이 났는데 그이가...(이하생략)


case 2. 진헌공과 여희의 일화를 듣고

기설: 여희는 태자 신생을 시샘해서 죄 없는 신생을 참소하고 기어이 죽이려고 들었군요...
무섭고 악독한 여자였고, 진헌공은 여자에 빠져서 어리석은 일을 하고 말았군요
하지만 저에게는 이해심 있는 일심동체인 남편이 계신답니다. 예전에 제가 심심해서 미동들과 놀다가 그이와 마주쳤는데, 그이는 화내거나 불편한 기색을 드러기는커녕 빙그레 웃으면서 저에게 나랏일이 힘드니 부디 잘 쉬면 좋겠다는 말을 남기고 그 뒤에도 조금도 꺼리는 기색을 내지 않았답니다. 그리고 또 그 전에는...(이하생략)


case 3. 군주가 배우자를 너무 총애해서 문제가 생긴 경우

기설: 과연... 공적인 일에도 사감을 개입시켜서 왕이 그릇된 일을 하는 경우는 생각보다도 흔한 일이었군요.
저도 왕으로서 이를 마땅히 경계해야 하겠지요.
하지만 저에게는 이해심 있는 일심동체인 남편이 계신답니다. 일전에 남편과 친한 요리사가 남편을 즐겁게 해주었기에 상을 내리려 했던 일이 있었지요.
그런데 남편이 저를 말리면서 요리사는 요리사로서 마땅히 하여야 할 일을 했을 뿐인데 상까지 내리는 것은 과하다면서 저를 말리고 자신과 친하다고 상을 주지 말라고 하였지요.
자신과 친한 사람이라 좋게 생각할텐데고 자신과 친하다는 이유로 상을 내리는 것을 말리니 그 행동이 아름답지 않습니까? 아름다운 행동이라 하니 생각 난 것인데 그이와 한단에 갔을 때...(이하생략)
#379이름 없음(8Zht65pVzg)2022-05-15 (일) 17:14
맹자 ; 죽......여줘........
#380이름 없음(9Oct/Gq3uQ)2022-05-15 (일) 17:15
어쩌면 맹자가 다시 제나라로 돌아간 이유가...
#381이름 없음(iow/fE2exU)2022-05-15 (일) 17:16
포인트는 견디다 못해서 배우자랑 사이 좋은건 알겠는데 적당히 하시져?란 느낌으로 말했는데 남편 자랑으로 이어진 case3.

이것이 공방일체의 남편자랑 화법
#382이름 없음(bGDYvJnxuY)2022-05-15 (일) 17:21
기식이 처가를 숙청하고 나서 생전 남편과의 마지막 관계 .dice 1 3. = 3

1. 남편이 저주하면서 마구 구타해도 관심을 가져준다고 좋아하는 세후(안된다)
2. 남편이 만나기를 거부하지만 아랑곳하지 않고 찾아가서 억지로 관계를 가지는 세후
3. 아무 말도 하지 않고 경멸하는 태도지만 아무 일도 없는 듯 대하는 세후

남편이 죽고 나서 기식의 태도 .dice 1 3. = 1

1. 저기요?? 왜 백골이 철왕좌 옆에 앉아 있죠??(공포)
2. 남편의 유품을 언제나 몸에 패용하고 다닙니다 (.dice 1 3. = 2 1. 반지 2. 귀고리 3. 목걸이)
3. 남편이 묻힌 능묘를 좀 자주 찾아가시네요.
#383이름 없음(bGDYvJnxuY)2022-05-15 (일) 17:22
(공포)
#384이름 없음(iow/fE2exU)2022-05-15 (일) 17:25
이정도면 아무 말도 안 하는 것도 저주하면서 화내도 나한테 관심 가져준다고 기뻐해서 이 악물고 모른 척 한 거 아니야?(착란)
#385이름 없음(bGDYvJnxuY)2022-05-15 (일) 17:50
세후: 알았니??? 절대로 신하라는 놈들을 믿으면 안된단다. 보렴. 지금도 그이는 내 곁에 잘 있는데 망자는 쉬어야 한다면서 나랑 그이를 갈라놓으려 하고 있잖니?? 너도 사위랑 너 사일르 갈라 놓으려는 저 아귀떼 같은 놈들을 조심하렴.

유후: ............

(공포)
#386이름 없음(qCe9gbdfjw)2022-05-15 (일) 22:59
추정해보자면 세후와 남편관계는 이방원하고 민씨를 TS한 담에 피폐물 로판스럽게 굴려간 느낌일라나.

로판 폭군남주 중에서 피폐물 계통이면 그럭저럭 보일 유형같기도 한 느낌이기도 하고 아니기도 하고...
#387이름 없음(DJoBOtCeb.)2022-05-15 (일) 23:40
>1538145505>309
그나마 지 자식은 아낀다고 안 알려줬구만? 하긴 늑대는 지 남편과 자식들은 유독 아낀다고 하지...
#388이름 없음(qCe9gbdfjw)2022-05-16 (월) 00:07
숙부들 줄초상낸걸 숨길수야 없으니, 아마 기이 아부지가 못 견디고 자살했을 때 기이가 위나라에서 유학생활 하던 중이었구만. 자살한게 아니라 그냥 병 걸려서 죽었다고 덮었단 느낌일까.
#389이름 없음(DDLMUWpcdw)2022-05-16 (월) 00:10
아니, 기이가 위나라 유학가기 전에 이미 숙부들 줄초상나고 아버지는 증오에 미친 상태일테니 기이기 모르기 힘들고, 그걸 알고 있으니까 '인간같지 않은 완벽해 보이는 군주' 가 아니었다고 하는 거 아닐까.
#390이름 없음(DJoBOtCeb.)2022-05-16 (월) 00:12
그리고 대가 지나면 지날수록 조선 태생 사람이 국군의 배우자가 될 확률도 줄어들었구만. 국내 세력과 결혼을 통해서 국내 기반을 확고히 하는 건 세후 때엔 필요했지만 변법이 진행되고 성공 경험이 축적되면서 외려 외척의 준동이라는 불안요소가 되면 되었지 아까의 이점은 점점 사라졌을 거고...
#391이름 없음(qCe9gbdfjw)2022-05-16 (월) 00:16
기이가 위나라에 유학 간 이후부터 본격적으로 기이 숙부들 모가지 날린거일수도 있겠구만. 태자가 오랫동안 국외에 있어야 해서 국내에서 인맥이 부족하고 경험이 부족한데 (당연히 그럴 일 없는)외척이 강성하고 국내 영향력이 크면 태자가 즉위한 후 치세에 무진장 방해될테니까.

그럼 집안 가족들이 한명씩 한명씩 죄 찾아내져서 도륙나는 걸 보며 다 죽일 거란거 알고 단 한명이라도 제발 살려달라고 비는 사랑하는 남편한테, 사랑하는 이를 위해서 모두 죽여야 한다며 거절하곤 마지막까지 다 죽이고, 남편은 못견디고 자살하고, 기식은 부군이 병이 들어서 죽었다고 처리하고, 누가 봐도 홧병으로 죽었건 자살했건 그게 그거니 아무도 딱히 따지지도 않고...
#392이름 없음(qCe9gbdfjw)2022-05-16 (월) 00:17
>>390 외척이 준동하지 않기 위해서 제나라는 멸망해야 한다(착란)
#393이름 없음(DJoBOtCeb.)2022-05-16 (월) 00:20
>>392 제나라: 아아니 우리나라 출신 인재들도 조선 고위직에 못 오르도록 아예 틀어막으려 하는 ㄴ...아니 분이 무슨 말을!!!
#394이름 없음(DDLMUWpcdw)2022-05-16 (월) 00:21
아무튼 조선의 실패가 아닌 기설이란 인간 개인의 실패에 포커스가 맞춰질 기색이라 이제 개인사 다이스도 무시무시하다...

근데 어째 기설을 조명하려 했더니 기식의 망가진 인성을 조명하게 되버렸는데... 가면 갈수록 기식이 무서운 사람이 되어간다.. 아니 원래 그랬고.
#395이름 없음(DJoBOtCeb.)2022-05-16 (월) 00:22
그래도 기설이 개인으로써 실패하더라도 왕으로써도 개인으로써도 수준 미달이라고 자조하는 영탕보다는 나?을 거야(착란)
#396이름 없음(DDLMUWpcdw)2022-05-16 (월) 00:23
기설이 5시간동안 남편자랑 하는 남편바보가 되는 바람에 이제 미동은 옆에서 뭔가 남편자랑하는거 말 들어주고 대단하시네요 하고 추어올리고 옆에서 템버린치는 그런 이미지가 생겨버렸어.

옆에서 박수 잘치고 템버린 잘치는 사람, 말 잘들어주는 사람, 기설 신경 안건드리고 대단하세요 하고 대화해줄 사람 뭐 그런거 모집하는 거 아닐까.
#397이름 없음(DJoBOtCeb.)2022-05-16 (월) 00:26
그런 모습을 보이면서도 여왕님은 제나라를 아예 멸망시키려고 단단히 작정한 거 같습니다만...
뭐 아직 실행으로 옮기진 않은 거 같으니 그 때 가서 금슬을 다시 알아보도록 하죠(GESU)
#398이름 없음(qCe9gbdfjw)2022-05-16 (월) 00:27
기식이 저래도 문예의 문씨, 고거의 고씨나 기황의 기성, 기취, 기라 같은 방계공족 등 국내 지지자들이 꽤 있었단 말이지.

건국시조면 뭐 자기가 끌어모은 세력이 곧 국가 중추니까 당연하다면 당연한 결과라고 할 수도 있겠지만, 브로리, 그러니까 기부루 이후부터 세도 몇백년 된 나라의 중흥군주가 기식이었는데 나라를 중흥시키는데는 필요하다는 이유만으로 저만치 칼춤을 추는데도 지지자들이 상당했다는걸 보면 도대체 기식이 이전의 조선 꼴은 어떤 지경이었을지 무섭다.

진짜 이렇게까지라도 안하면 이 나라는 끝장이라는 위기감이 팽배해야 가능했을 분위긴데.
#399이름 없음(DJoBOtCeb.)2022-05-16 (월) 00:29
신도: 군주의 카리스마? 신하의 충의? 그딴 거 없어. 세후가 압도적인 세의 우위를 가졌고 그들에게 직위를 나눠줬으니 그들이 세후를 지지한 거야.
기설: (그동안의 환상이 박살남)
#400이름 없음(DDLMUWpcdw)2022-05-16 (월) 00:31
기식 직전엔 기씨가 내쫓길 위기라도 됐나보지 뭐...
#401이름 없음(DJoBOtCeb.)2022-05-16 (월) 00:34
그리고 신도의 이 평가는 기설대의 조선 외부에 대해서도 맞아떨어지고.
조선이 다른 국가를 인의로 대해서 패권을 쥐었던가. 압도적인 세를 가지고, 진이나 한에게 이것저것 입에 물려줘서 목줄 채웠으니 다른 나라들도 어쩔 수 없이 따르는 거지!(착란)
#402이름 없음(qCe9gbdfjw)2022-05-16 (월) 00:34
스타팅 직전에 동호가 별 상관도 없어야 할 멤버들의 풀칼라 코올 다굴빵에 ㄷ/ㅗ/ㅇ/ㅎ/ㅗ 가 되버린걸 보면 그만큼 주위 전체에 어그로를 끌고 있었단 소리고, 코올로 동호 터뜨리기 전까진 조선은 완전히 털리고 속국 신세였으려나?

그럼 상호간 인맥이 생각보다 더 촘촘했을테니 친조선파 인사들 중심으로 일부를 빼돌릴만도 하고. 작중에서 기식이 동호 잔당을 빼돌려가지고 숨기면서 무럭무럭 키운거 보면 이것도 꽤 그럴듯한데.
#403이름 없음(DDLMUWpcdw)2022-05-16 (월) 00:37
동호 속국신세다가 그걸 다굴치고 꺾으면서 세를 얻어서 내부숙청이 가능해졌다-일 가능성 꽤 되는 거 같다?...
#404이름 없음(DJoBOtCeb.)2022-05-16 (월) 00:40
그렇긴 해도 흉노, 누번과 연합해서 동호를 작살냈고, 영역 배분 보면 흉노가 가장 큰 공헌을 세운 거 같긴 하니 결정적으로 권위를 올린 계기는 연나라 멸국인 거 같기도 하고...
#405이름 없음(qCe9gbdfjw)2022-05-16 (월) 00:43
그리고 기식 직전엔 주위 예맥계 세력들한테도 '조선이 범예맥 문화권 통틀어 젤 센건 알지만 그래서 뭐 어쩔 어당리?' 취급이었던건 거의 확실하고.

확고한 반조선 예맥세력 중심지였던 국내성->부여후도 그렇고, 그걸 과도할 정도의 병력 투입과 무자비한 학살로 억누르고 난 뒤에도 송화강 유역의 지금의 부여군 소속 예맥 부족들은 '물론 조선이 세고 무서운건 알지만 동호도 세고 무섭잖아여?' 하면서 왔다갔다 중이었고.

범예맥계란 나름의 동질성과, 그때 동호는 잔당을 조선이 숨겨서 키우는 수준이었는데도 이랬으니.
#406이름 없음(DDLMUWpcdw)2022-05-16 (월) 00:44
동호 때려잡고 1차 숙청, 변법 수용 후 연나라 정벌전 성공하고 중앙집권화 명목의 2차 숙청, 이후 지속적인 중앙집권화 가속화에 따른 자잘한 숙청 연속-기식 죽고 난 다음 문예 아래서 중앙집권화 마무리 수준?

기이때까지 두드러지던 공족 인재들 진출은 이런 연속적 숙청 결과로 공족과 문씨 고씨 악씨 정도 외엔 신뢰할 수 있는 명문가가 없어서 나온 결과라고 보면..
#407이름 없음(qCe9gbdfjw)2022-05-16 (월) 00:45
...거의 '니가 우리중에 센건 알지만 그래봤자 킵차크 칸 다루가치일 뿐이잖아' 소리 듣던 시절 모스크바 대공 같은 취급이려나?
#408이름 없음(qCe9gbdfjw)2022-05-16 (월) 00:51
그리고 동호 속국이었다가 일어난거면 '앵 조선 그거 산융 비슷한거 아니냐?'란 연나라 애들 인식은 그렇게까지 틀렸다기보단... 그냥 정보 갱신이 덜 된 거였겠네.

동호가 코올로 폭삭 망하기 전에 그렇게 잘나갔으면 당연히 연나라랑 바로 마주치고 있던 연산산맥 산융계 부족 상당수가 동호 따까리였을테니.
#409이름 없음(DJoBOtCeb.)2022-05-16 (월) 00:52
>>408 하지만 여기는 어수룩한 놈은 살아남지 못하는 헬-전국시대!
#410이름 없음(DJoBOtCeb.)2022-05-16 (월) 00:59
전 중원의 선도자였던 제나라도 스테레오 타입에 얽매여 있다가 제위왕 사후 6년 만에...
#411이름 없음(qCe9gbdfjw)2022-05-16 (월) 01:07
연나라는 방심 만반이던 고죽대부 개인 문제를 넘어서 암만 봐도 국가 전체가 '이제 중산국만 정리하면 이민족들 걱정은 할 필요 없네 ㅎㅎ' 정도의 인식이었던거 보면 동호 망하고 나서 무진장 안심했다는 느낌이여.

조선은 "우리 근처 산융 애들마냥 동호 따까리 하던 애들 중에 동호 망하고 잘나가는 애들 있다고 하던데 그리 대단할거 있나? 한가락 하는게 있으니 잘나간다고 쳐도, 거리부터 상당히 먼데 뭐 큰 문제겠음?" 정도로 인식하지 않았나 싶네. 이러니 산융 운운이 조선 입장에선 충분히 총력전 옵션까지 고려할만한 전쟁사유였을거고.

연나라 애들이 말하는 산융 비스무리는 연산산맥 언저리 소부족들과 별다를것 없는 동호 따까리란 소리니 가까스로 동호 죽창질하고 다시 이 동네에서 젤 센건 우리 조선이다! 해야 하는 입장에선 정말 심각한 수준의 위신에 대한 공격이고, 이런 소리 한다는것 자체가 동호 망하고 나선 방심할대로 방심해서 이민족들에겐 관심도 별로 없고 정보도 엄청 부족하며 준비도 하나도 안되어있을게 뻔하단 의미니.
#412이름 없음(DDLMUWpcdw)2022-05-16 (월) 01:15
동호가 잘나가다가 폭삭 망한 직후라고 치면 이것저것 설명하기 좀더 쉽긴 하다...
#413이름 없음(qCe9gbdfjw)2022-05-16 (월) 01:20
스타팅 시점이 동호가 잘나가다가 폭삭 망한 직후란건 오피셜이고, 그게 스타팅시점의 조선과 그 주변 정세판단에서 제일 중요한 요소였다고 보고 해석해보니까 다 아귀가 잘 들어맞는다는 느낌
#414이름 없음(DDLMUWpcdw)2022-05-16 (월) 01:26
동호가 '잘나가다가 망했다'는 말은 없고 그냥 '동호가 폭삭 망했고 대부분 흉노가 챙겨감' 이 오피셜 아니었나?....
#415이름 없음(DJoBOtCeb.)2022-05-16 (월) 01:28
흉노가 흡수 후 30여년 간 내부 안정을 거쳐야 했으니 동호의 영역이 상당히 컸다는 추정 정도라면...
#416이름 없음(DJoBOtCeb.)2022-05-16 (월) 01:32
>1519712328>278 동호가 조선의 보호국(...)으로 전락한 때가 조선과 흉노 간의 서하군 관련 거래 이후니 저 영역은 흉노에게 왕창 뜯긴 후의 영역이란 말인데...
#417이름 없음(phWthZPtgA)2022-05-16 (월) 01:48
조선한테 요서 뜯기고, 거기서 또 조선 보호하의 동호 잔당 빼고, 그러고 남은 동호를 누번이 약 1할, 흉노가 9할 먹은건데도 흉노가 소화불량 최대치로 30년동안 골골대면서 정신 못차릴 지경이 되었는데 이정도면 원래 본편 내용부터 다굴 맞기 전 동호는 잘나갔다고 해석하는게 맞을 듯.
#418이름 없음(JleA7dd/yQ)2022-05-16 (월) 01:55
이 30년 소화기간 끝나고 흉노가 하서회랑에 관심 갖고 월지랑 충돌 들어가자마자 기식 보호하에서 살아남았었던 동호의 잔당들이 '우리도 그동안 회복 완료했다 가한의 귀환이시다 개객기들아!'시전한거 보면 더더욱 그렇고.
#419이름 없음(kTz9W5Mp5k)2022-05-16 (월) 01:59
사실 다구리 당해서 폭망한 뒤에도 상당히 강했으니깐 말이지 동호

#420이름 없음(JleA7dd/yQ)2022-05-16 (월) 02:09
아셰라드가 '현무문'한게 -328년, 동호가 가한의 귀환이다! 한게 -371년, 잘하면 에이라 칸은 흉노의 샤나 선우와는 달리 한명의 인물에 가까운 캐릭터일지도?

대충 -371년 전후해서 20대의, 기식의 전폭적인 지지로 가한위에 오른 망명 동호의 리더였다고 하면 성공적으로 흉노 백도어로 가한의 귀환 찍은걸로 지위가 확고해질만 하고, 본인 성장과정과 즉위 후의 경험상 조선과는 늘 우호적일만 하고, 그러면서 동초원의 패자로 오르기 위해 왕건마냥 복잡한 결혼동맹을 막 했으면 자식간 사이가 엉망진창이 되는게 당연하고, 그렇게 40여년동안 그렇게 승승장구하며 살다보면 말년엔 초원일통에 집착해서 대왕병... 아니 대가한병 안걸리면 오히려 그게 더 이상하고. 진짜 지금처럼 해온거 조금만 더 하면 일통되는건데.
#421이름 없음(iow/fE2exU)2022-05-16 (월) 02:30
기설이 남편바보인거랑 엮어서 생각하면 기도의 드라이함도 은근히 낭만적인 부분이 섞여있지 않을까

대충 "엄마랑 아빠도 정략결혼인데 사이 좋던데 뭘..."이라는 느낌으로 대충 받아들이는 느낌?(적당)
#422이름 없음(DDLMUWpcdw)2022-05-16 (월) 04:46
깨가 쏟아지는 정략결혼 보면서 자라다 보면 '아 뭐 사랑은 같이 살면서 키우면 되는 거네요. 울 엄마아빠도 저렇게 깨가 쏟아지는데...' 할 거 같긴 하다.
#423이름 없음(kTz9W5Mp5k)2022-05-16 (월) 05:01
정략결혼인데 좋게도 나쁘게도 일편단심이 조선왕 특이었지...

세후의 기이한 사랑을 안 닮아서 다행이야(진심)
#424이름 없음(DJoBOtCeb.)2022-05-16 (월) 07:43
>1596259952>444 (-294년) 보면 기도의 배우자는 한나라계나 진나라계려나- 위나라나 제나라는 여왕님이 단단히 벼르고 있고(착란)
#425이름 없음(mgoMAhzP5.)2022-05-16 (월) 08:41
진은 영성조씨라는게 국내 정세 영향을 줄 수 있으니 무난한 한이 아닐까(적당)
#426이름 없음(2Qro5L5RDo)2022-05-16 (월) 08:43
적당히 진의 애국귀족 집언 하나 골라잡는 것도 격이 격인데 안 되고... 역시 한이 가장 유력하구만-
#427이름 없음(Um.vT1X4AU)2022-05-16 (월) 08:45
의외로 회맹후에 웅씨란 했다던가?
#428이름 없음(kTz9W5Mp5k)2022-05-16 (월) 08:47
서로 저것들이랑 사돈같은거 안하고 싶다고 학을 떼지 않았을까(...)
#429이름 없음(2Qro5L5RDo)2022-05-16 (월) 08:49
그치만 사돈 사이는 서로 어색한 게 고오증이란 말입니다!(조-위, 조-제, 진-초)
#430이름 없음(2Qro5L5RDo)2022-05-16 (월) 08:50
아, 한이 제의 제1번국(...)이던 시기에 태자 시절 한선혜왕이 제나라 공족과 약혼했던 때가 있던가. 파토나진 않았을 거고...
#431이름 없음(9Oct/Gq3uQ)2022-05-16 (월) 08:50
조선이랑 결혼한 나라들은 모두 조선에게 뒤통수를 맞았다는 훈훈한(?) 전통이
#432이름 없음(Um.vT1X4AU)2022-05-16 (월) 08:54
결혼한 나라라고는 제나라밖에 없..
#433이름 없음(2Qro5L5RDo)2022-05-16 (월) 08:55
>>432 제나라가 중매쟁이가 된 조위 혼인 동맹-(우리 쪽이 감)
#434이름 없음(Um.vT1X4AU)2022-05-16 (월) 08:56
위래가 하프 조선인이었지
거의 도움 안된것 같지만!
#435이름 없음(2Qro5L5RDo)2022-05-16 (월) 08:58
도박중독 기씨의 피를 타고 났다가 도박으로 나라 말아먹었으니 조선에게 이로운 것!(아무말)
#436이름 없음(2Qro5L5RDo)2022-05-16 (월) 09:06
기람은 위국 내전에 개입할 명분 및 정보를 제공하긴 했고...
#437이름 없음(kTz9W5Mp5k)2022-05-16 (월) 09:21
제일 영향력 있는 결혼은 의외로 당시에는 조선-위-제 아무도 진지하게 생각 안 했던 위신-기람 결혼이었던것 같기도 함

이게 돌고돌아서 위나라내전이나 서하대전까지 큰 영향을 주었고
#438이름 없음(2Qro5L5RDo)2022-05-16 (월) 09:34
그 다음으로 영향력이 컸던 거라면 영직의 이야기하고도 얽히는 진초 혼인이었으려나
#439이름 없음(kTz9W5Mp5k)2022-05-16 (월) 09:37
그것도 결혼 당시에는 아무도 그렇게 굴러갈거라 예상 못했던 부분이 많구만(...)
#440이름 없음(2Qro5L5RDo)2022-05-16 (월) 09:42
진나라 어장의 어장주: 참치들이 선택한 반초 루트다. 악으로 깡으로 버텨라.
암흑참치들: 버텨주마!
#441이름 없음(DDLMUWpcdw)2022-05-16 (월) 09:44
영탕이 무너져버린게 너누 눈물이 났다.

승리왕이란 별명은 내가 붙여줬는데.
#442이름 없음(2Qro5L5RDo)2022-05-16 (월) 09:47
탐욕스러운 초나라놈들하고 겉과 속이 다른 위나라놈들도 (조선이) 꿇렸는데! 이제 좀 편하게 살 수 있을 거 같았는데!(착란)
#443이름 없음(8Zht65pVzg)2022-05-16 (월) 09:50
진나라 참치들은 조선이 하남대전에서 패배했을때 무슨 생각을 했을까?
#444이름 없음(2Qro5L5RDo)2022-05-16 (월) 09:51
남전에서 경취에게 털린 이후로 또다시 참가 참치수 폭락(쓴웃음)
#445이름 없음(iow/fE2exU)2022-05-16 (월) 09:55
그리고 2차 중원대전 때 기적적인 참가 참치 수 급증(적당)

지금쯤 우리가 유후 디테일 봤을 때쯤으로 영탕 불쌍하다고 울고 있지 않을까
#446이름 없음(bGDYvJnxuY)2022-05-16 (월) 11:42
머나먼 미래의 뉴스

"조선의 옛 수도였던 양평의 궁궐 터가 발굴되었습니다. 이 궁성은 특이하게도 왕과 비가 함께 있는 내전이 마치 감옥처럼 이루어져 있습니다.

기록에 의하면 조선의 실질 창업군주인 세후가 대귀족 가문 숙청 시 비의 시가댁 가족들을 모두 몰살하여 이를 원망한 비가 궁을 나오려고 하자 절대로 빠져나오지 못하도록 직접 설계해 지었다고 하며....."
#447이름 없음(2Qro5L5RDo)2022-05-16 (월) 11:45
기록이... 남았다고?!
#448이름 없음(bGDYvJnxuY)2022-05-16 (월) 11:46
공식 기록이나 누군가가 설화 같은 거 수집하는 식으로 남았겠지(폭언)
#449이름 없음(2Qro5L5RDo)2022-05-16 (월) 11:54
어장주가 독하다고 인정했던 장왕이나 태왕도 세후에 비하면 온건(...)하지(착란)
#450이름 없음(iow/fE2exU)2022-05-16 (월) 12:16
세후는 좀 크레이지 사이코 가족사랑마였으니깐 응...
#451이름 없음(RuJMaMRQaI)2022-05-16 (월) 13:02
이게 그 집착광공인가 뭔가하는 그거냐?
#452원아이드잭◆Za2pR918yg(.FdgxnjfdA)2022-05-16 (월) 13:06
먼저 갔네? 나도 길어봐야 한 20년 있으면 따라가겠지? 그때 다시 만나자! 하는 강철멘탈의 소유자를

왜 해골을 옆에 붙들고 있는 사이코 멘헤라로 보는가(쓴웃음)
#453이름 없음(qCe9gbdfjw)2022-05-16 (월) 13:07
그 강철멘탈이 범상한 인간일 뿐인 참치들의 눈에는 사이코처럼 보여서가 아닐까?(적당)
#454원아이드잭◆Za2pR918yg(.FdgxnjfdA)2022-05-16 (월) 13:10
애초에 사람이 죽었다는 걸 명확하게 인식하고 있는 사람이 해골을 붙들고 자기세뇌를 한다는 이야기는 좀 아니지 않나여.

그런 걸 보고 속칭 캐붕이라고 합니다(소곤)
#455이름 없음(kTz9W5Mp5k)2022-05-16 (월) 13:14
세후의 무서움은 흔들리지 않는 이성이니깐...

왜 안 흔들리는거지(착란)
#456이름 없음(iow/fE2exU)2022-05-16 (월) 13:19
제아무리 완벽한 사육을 해도 언젠가는 죽음으로 헤어지기 마련이지만,
세후의 경우는 설령 죽음이 두 사람을 떨어트려놓아도 내가 찾으러 가면 된다는, 혹은 반드시 찾아낼거라는 사랑에서 공포를 느꼈다.

남편은 아내 하나 잘못 만나서 죽음으로서도 꿈에서 벗어날 길 따위는 없게 됐구나(측은)
#457이름 없음(bGDYvJnxuY)2022-05-16 (월) 13:21
>>454 그럼 살아있을 때 감금한다거나 떄려도 웃는다거나 하는 건 캐붕이 아니라는 이야기군(착란)
#458원아이드잭◆Za2pR918yg(.FdgxnjfdA)2022-05-16 (월) 13:21
감옥에 가둬놓고 해골에 방부처리하고 그런 건 다 자신의 사랑에 자신이 없는 허접들이나 하는 짓입니다.

타오르는 애정과 강철같은 자기확신을 가진 사람에게는 그런 게 필요가 없어요(소곤)
#459이름 없음(iow/fE2exU)2022-05-16 (월) 13:23
때려도 웃는건 가능하겠지만 감금은 안 할 듯

사랑에 있어서는 운명론적으로 반드시 만나게 되어잇다고 확신할 인간상이야(착란)
#460이름 없음(DJoBOtCeb.)2022-05-16 (월) 13:28
어 음... 두분이서 예쁜 사랑 하세요
(그리고 환생하지 마라)
#461이름 없음(iow/fE2exU)2022-05-16 (월) 13:30
남편: 야 잠깐! 살려줘! 나는 후생에도 저녀석한테 속박 받아야 하는거냐?!
#462이름 없음(DJoBOtCeb.)2022-05-16 (월) 13:35
>>458 전제환공은 자신의 언니에 대한 사랑에 자신이 없었다...?
세후: 그이가 날 뭐라 생각하든 상관없이 내 마음엔 변화가 없었기에 나의 승리네!(자랑이다)
#463이름 없음(iow/fE2exU)2022-05-16 (월) 13:54
사실 세후 가족사랑의 무서운 점은 자유의지에 대한 존중 같아.

일반적 얀데레의 감금납치하는 폭압적인 사랑과는 달리, 남편이나 딸 상대로 강제할 수 있었는데 남편의 죽음이나 기이의 선택을 존중하...는 것 까지는 올바른 사랑의 형태 같아.
그런데 사랑하는 사람의 자유의지를 존중해주는 만큼 니가 뭘 어쩌던가 나는 내 자유의지로 너를 사랑할거고, 죽음 뒤에도 너를 사랑하니깐 만나게 될 것이라는 비틀림이 느껴진다(떨림)
#464이름 없음(DJoBOtCeb.)2022-05-16 (월) 13:56
와! 민주적인 가장(?)! 트이신 분!(착란)
#465이름 없음(iow/fE2exU)2022-05-16 (월) 14:00
자유중시(에렌식으로)
#466이름 없음(DJoBOtCeb.)2022-05-16 (월) 14:09
그래서 대체 뭔 일을 어릴 때 겪으셨길래 어마어마한 가족사랑(그 외엔 모두 불신)과 광적인 자기확신을 가지게 되셨는지?
#467이름 없음(iow/fE2exU)2022-05-16 (월) 14:22
광적인 자기확신까지야 세후가 세운 업적을 보면 납득이 가는데, 극도의 불신이나 가족에 대한 머리 이상한 사랑은 도대체 어디서 나온걸까...
#468이름 없음(6kZqq6WyoY)2022-05-17 (화) 08:22
위무후 : 그러게 진짜 신기하다
#469이름 없음(FmdsxAF0EE)2022-05-17 (화) 08:50
진부장 장례식하고, 제도적 보완 후에 오랜만...이란 건 인상여 관찰이고. 서초원의 불만분자 한 번 쓱 훑어본 다음에 -284년인가...
#470이름 없음(yrI.v7XJvM)2022-05-17 (화) 15:47
끌올
#471이름 없음(yrI.v7XJvM)2022-05-17 (화) 15:48
기설이는 확실히 종횡가식 대화법이 잘 먹히는 상대가 아닌 것 같은데 조선왕 중에는 종횡가식 유세법이 잘 먹힐 왕이 있으려나?

기유는 제나라를 꺾고 싶지 않습니까?!라고 하면 일단 들어는 줄 것 같은대
#472이름 없음(vTa0MJAP1k)2022-05-17 (화) 15:56
그 양반은 앞에서는 무시할거 같은데 뒤로는 몰래 부를거 같단말이지 제나라도 진짜 조선이 공격하기전에는 몰랐으니까
#473이름 없음(TT23ve7.Kk)2022-05-17 (화) 15:58
음......... 그냥 조선왕들 자체가 종횡가하고 잘 안맞는듯한 느낌이.....
#474이름 없음(3U9/OfoWaw)2022-05-17 (화) 16:00
조조가 양수 보듯이 보는걸까
#475이름 없음(tiNg9V0kzs)2022-05-17 (화) 16:00
종횡가가 처음 자기에게 시선 주목하게끔 상대를 화나게 하는 언변이 군주들에게 잘 안맞는 거 같으면서도 은근히 다들 이야기를 잘 들어주는 편인데 기설은 곧바로 '끌어내' 해버리니까 기설은 안맞는 게 맞음.
#476이름 없음(TT23ve7.Kk)2022-05-17 (화) 16:02
기설도 기설이지만 기식이라든지 기이라던지 기토는....... 그나마 맞는건 기유뿐인가 이 인간은 진짜 특이한 인간이네
#477이름 없음(tiNg9V0kzs)2022-05-17 (화) 16:05
기식은 들어주다가 오히려 역으로 논박하면서 마지막에 '잘 알지도 못하면서... 짜식' 수준으로 끝낼 거 같고 기토는 적당히 들어줄 거 같은데 기이는 예상 불가.
#478이름 없음(yrI.v7XJvM)2022-05-17 (화) 16:06
>>477정도면 사실 양반이고, 이거 내 심계를 너무 잘알고 있는데...?하고 죽일 가능성도 있다는게 무섭네

잭피셜로 공손앙이라던가는 세후랑 안 맞는다는거랑 비슷한 이유로
#479이름 없음(yrI.v7XJvM)2022-05-17 (화) 16:08
기이는... 일단 "상대가 화낸다"까지 가려면 부모님 이용한 패드립이라도 쳐야 할 것 같은데(...)
#480이름 없음(TT23ve7.Kk)2022-05-17 (화) 16:08
화를 안내서 문제냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#481이름 없음(TT23ve7.Kk)2022-05-17 (화) 16:08
난 비도하단 이유로 안들어주는걸 생각했는데
#482이름 없음(Nj.nnxeN1Q)2022-05-17 (화) 16:10
기식은 종횡가가 유세 오면 잘 들어주고 중용도 해줄거라고 생각. 다만 중용받는 입장에서도 무서울거라.

기이는 종횡가를 좋아하진 않겠지만, 기이 재위기 조선 법과 제도는 앙노스 보기에 엉성하다고 평할 정도인데 외교정책은 (메타적 이유탓에) 암흑법가 비스부리 수준이었으니 유세 잘하는 종횡가라면 신료들 설득용으로라도 써먹었겠지 싶네.

기토는 종횡가가 딱히 필요하다고 여길 상황도 아니었고, 종횡가 좋아할 스타일도 딱히 아니고.

기유는 앞서 다른 참치가 말했듯이 앞에서는 물리치고 뒤에서 몰래 불러보겠지.
#483이름 없음(yrI.v7XJvM)2022-05-17 (화) 16:10
솔직히 기이가 신하들 상대로 정색이라도 한게 공손기가 세후를 염두에 두고 피도 안 날 것 같은 초인보다는 너같은 류가 나은 듯?이라고 했을 때 빼고 있긴 하던가?
#484이름 없음(TT23ve7.Kk)2022-05-17 (화) 16:11
어?
#485이름 없음(Nj.nnxeN1Q)2022-05-17 (화) 16:13
공손앙은 확실히 기식이랑 안맞지. 원역사 상앙이 진효공대의 확고한 2인자, 그것도 태자랑 대립각 세울만큼 강력한 수준의 2인자였는데 기식은 이런거 용납 절대 안하는 스타일이니.

하지만 종횡가라면 사람에 따라 다르긴 해도 보통은 그렇게 큰 권력이 필수적이라고까진 보기 어려운 외교특기자에 가깝고, 기식은 특기분야 한정된 도구는 잘만 쓴 편이니.
#486이름 없음(yrI.v7XJvM)2022-05-17 (화) 16:14
>>485 아무리 뛰어나도 자기가 통제 못하겠다 싶은건 절대로 안 쓸 부류니깐

유해지기 전의 공손앙이 타협같은거 하지도 않았을테고, 내치거나 쓸거 빨아먹고 바로 잘라버리거나 했을 듯
#487이름 없음(tiNg9V0kzs)2022-05-17 (화) 16:14
기이는 그러니까 '상대의 시선을 끄는덴 상대를 화나게 하는 게 제일 빠르지!' 라는 공식이 안먹힘.

그냥 솔직하게 프레젠테이션 하는 편이 낫다는 걸 알때까지 삽질하다가 선넘었다고 끌려나가는 케이스 많을껄...
#488이름 없음(tiNg9V0kzs)2022-05-17 (화) 16:15
종횡가는 결국 외교조언가 내지는 외교셔틀같은 도구라서 기식은 그냥 잘써먹을껄.
#489이름 없음(yrI.v7XJvM)2022-05-17 (화) 16:15
어떻게든 기이 상대로 흥분시키려고 하면 기이가 화내는 것보다도 먼저 격분한 신하들에게 질질 끌려나갈 것 같고 말이지...

이래서 선이 너무 넓어서 모시기 어렵다 한거구나(...)
#490이름 없음(TT23ve7.Kk)2022-05-17 (화) 16:16
왠지 조선에 종횡가가 잘안오던 이유를 잘알거 같아
#491이름 없음(yrI.v7XJvM)2022-05-17 (화) 16:19
>>488 어지간하면 그럴 것 같은데 장의랑은 잘 안 맞을 것 같기도 하고 잘 맞을 것 같기도 하고...

이 인간은 리턴이 확실하면 먼저 배신하거나 그럴 것 같지는 않은데, 동시에 군주 상대로 하는 짓 보면 꽤 불온한 부분이 있단 말이지
#492이름 없음(fowgNgjV9M)2022-05-17 (화) 17:19
조선 - 동호 - 선비 국경은 대략 어떰...?
#493이름 없음(yrI.v7XJvM)2022-05-17 (화) 17:34
조선-동호는 고비사막이 경계일테고, 선비-동호는 대흥안령이 기준인데 선비가 조금 전진배치 되어있는 느낌이라고 알고 있는데?
선비-조선은 고구려 영역 같은 느낌이고
#494이름 없음(OzqmmYHDDI)2022-05-18 (수) 02:00
>>493 그럼 선비 - 조선 국경은 대략 송화강 기준이라 생각하면 되려나...?
#495이름 없음(yrI.v7XJvM)2022-05-18 (수) 02:15
https://tadream.tistory.com/501

잭도 아마 고구려 시대 지명 따왔을테니 이걸 보면 대충 경계를 알 수 있지 않으려나
#496이름 없음(yrI.v7XJvM)2022-05-18 (수) 02:22
사실 이 시기, 특히 초원세력들은 선과 면으로 어디서부터 어디까지가 국경이다!라고 말하기 영 거시기한 부분이 있을 것도 같지만(...)
#497이름 없음(Nj.nnxeN1Q)2022-05-18 (수) 02:31
일단 경계 자체는 다 뚜렷한 편일걸? 오환/거란도호부와 동호와의 경계는 고비사막, 선비와 동호의 경계는 대흥안령산맥, 부여군과 선비의 경계는 송화강. 대체로 이런 식으로 뚜렷한 자연경계가 있어가지고.
#498이름 없음(OzqmmYHDDI)2022-05-18 (수) 02:39
책성까지 먹은거 보니까 동해안에는 닿은거 같은디
#499이름 없음(yrI.v7XJvM)2022-05-18 (수) 04:36
근데 지도 만드는 참치는 무슨 지도에다가 그리는 중이야?
바탕으로 잡은 지도라도 있으면 산이라던가 강이라던가 보고 어떻게 국경 이루어져있는지 알기 쉽지 않을까
#500이름 없음(jSuOXWzt1M)2022-05-18 (수) 07:19
진정한 종횡가는 단순히 어그로 끄는 것 뿐만 할 줄 아는 게 아니라 군주의 성격 같은 거나 관심사를 정확히 알고 그걸 찔러들어가야 하지 않을까(소곤)
지금 활동하고 있었으면 조선에서 분명 퀸기설을 부추겼을 장가 놈이라던지...
#501이름 없음(LESm8GKdns)2022-05-18 (수) 07:24
관심사를 정확하게 뚫고 찔러야 하는데 일단 군주들이 쓴소리도 잘들어야 한다 식으로 교육이 되어 있는데다 하도 여기저기 돌아다니면서 이래야합니다 저래야합니다 하는 변설가들이 많아서 '일단 저쪽이 이쪽을 주목해 줘야 뭐라도 되지!' 하면서 상대를 격동시키는 어투가 많더라고.

말 그대로 '주목받지 못하면 아무것도 안 돼!' 식.
#502이름 없음(jSuOXWzt1M)2022-05-18 (수) 07:30
꼬우면 인맥을 가지십시오(착란)
#503이름 없음(3U9/OfoWaw)2022-05-18 (수) 07:34
일국의 재상 눈에 띄어서 차기 군주랑 스터디 클럽을 같이할 노오오오오력이 필요합니다
#504이름 없음(jSuOXWzt1M)2022-05-18 (수) 07:35
일개 한단대부였던 비의는 어쩌다가 하드 모드를...
(장약에 비하면 난이도 선녀 같음)
#505이름 없음(yrI.v7XJvM)2022-05-18 (수) 08:10
사실 종횡가 입장에서 무관심보다는 빡쳐하는게 오히려 나으니깐
어차피 종횡가라는거 모가지 걸고 다니는 직업이고
#506이름 없음(xei0dDBB8U)2022-05-18 (수) 08:17
대충 좋은말 고운말로 떠드는 건 무관심 대상이니까 목이 내걸릴 위험 감수하고 화나는 말 빡치는 말 해서 날 주목해줘! 하는 식의 화술인거지.

뭐 그러다가 선 넘고 목 날라가면 자기책임이고.
#507이름 없음(LESm8GKdns)2022-05-18 (수) 08:22
어제같은 경우는 묵가 인사가 '종횡가 얘들 말 잘하니까 어떻게든 저렇게 말해서 설득해보자!' 하고 흉내내기 하다 오히려 망할 뻔 했다 정도?...

혁시 변설도 전문가가 잘해.
#508이름 없음(V.Dwx1Cj/I)2022-05-18 (수) 08:36
역시 한 방에 상경 자리 따낸 소진이 독특한 건가... 역시 조선 경계대상 no.1이 될법한 능력이다
#509이름 없음(3U9/OfoWaw)2022-05-18 (수) 08:44
연홍옥 시호나 올려볼까

이(夷)
克殺秉政(극살병정) : 살육을 극복하고 정사를 잡았다
安心好靜(안심호정) : 마음이 평안하고 조용한 것을 좋아 한다

환(桓)
克敬勤民(극경근민) : 공경을 다하고 백성을 위해 힘쓰다

목(穆)
中心見貌(중심견모) : 마음씨가 볼 만하다
中情見貌(중정견모) : 마음의 정이 볼 만하다
布德執義(포덕집의) : 덕을 널리 펴고 올바른 것을 지킨다
#510이름 없음(yrI.v7XJvM)2022-05-18 (수) 08:55
종횡가식 유세는 성공한 전적이 적은 느낌

장의도 진나라에서 그 짓 하다가 말아먹고 초에서 엄청 구른 다음에야 겨우겨우 성공했고,

소진은 그래서 얼마나 주실거?라고 해서 성공하기는 했는데 이건 위나라 빠져나올려고 도발한거에 위래가 더 크게 던져서 잡은거고,
아카리는 뭐 보다싶이고...
#511이름 없음(3U9/OfoWaw)2022-05-18 (수) 08:56
강(康)

安樂撫民(안락무민) : 평안하고 즐거워하며 백성들을 어루만지다
安樂治民(안락치민) : 평안하고 즐거워하며 백성들을 다스리다
淵源流通(연원류통) : 근원이 깊어 흐름이 이어지다
令民安樂(영민안락) : 백성들로 하여금 평안하고 즐겁게 하다
溫良好樂(온량호락) : 따뜻하고 어질며 기뻐하고 즐거워하다
溫柔好樂(온유호락) : 따뜻하고 부드러우며 기뻐하고 즐거워하다
奠安四海(전안사해) : 온 나라를 편안하게 하다
#512이름 없음(yrI.v7XJvM)2022-05-18 (수) 08:57
나는 그냥 성聖로 가게
웅괴도 성聖인데 성聖자 인플레 한 번 찍어보자고(착란)
#513이름 없음(3U9/OfoWaw)2022-05-18 (수) 08:58
원역사 대언이 받은 송강왕으로 가봐야지
#514이름 없음(yrI.v7XJvM)2022-05-18 (수) 08:59
>>513 그거 강은 엄청 하시인데?
애초에 그 사람대에 나라 망해서 받은건데 연홍옥한테 주기는 좀...
#515이름 없음(yrI.v7XJvM)2022-05-18 (수) 08:59
아 잠깐 잘못봤다
강은 나름 좋은거네 근데 이거 사시구나...
#516이름 없음(3U9/OfoWaw)2022-05-18 (수) 09:00
>>511 가져온거 보면 좋은 뜻 같은데요?
#517이름 없음(yrI.v7XJvM)2022-05-18 (수) 09:00
>>516 내가 잘못 봄
나무위키에서 보니 나라가 망한 뒤에 신하가 올린 사시인거 같네
#518이름 없음(yrI.v7XJvM)2022-05-18 (수) 09:01
강 뜻이
安樂撫民(안락무민) : 평안하고 즐거워하며 백성들을 어루만지다
安樂治民(안락치민) : 평안하고 즐거워하며 백성들을 다스리다
淵源流通(연원류통) : 근원이 깊어 흐름이 이어지다
令民安樂(영민안락) : 백성들로 하여금 평안하고 즐겁게 하다
溫良好樂(온량호락) : 따뜻하고 어질며 기뻐하고 즐거워하다
溫柔好樂(온유호락) : 따뜻하고 부드러우며 기뻐하고 즐거워하다
奠安四海(전안사해) : 온 나라를 편안하게 하다
니깐 확실히 연홍옥한테 맞기도 하고
#519이름 없음(V.Dwx1Cj/I)2022-05-18 (수) 09:02
마 성강지치 모르나!(착란)
#520이름 없음(yrI.v7XJvM)2022-05-18 (수) 09:03
>>519 네 다음 찬탈자 서융놈들(폭언)
#521이름 없음(3U9/OfoWaw)2022-05-18 (수) 09:03
초나라 보면 성왕 죽자마자 나라가 박살이 났(읍읍
#522이름 없음(yrI.v7XJvM)2022-05-18 (수) 09:05
웅괴는 죽는 타이밍도 운이 좀 좋았어

좀 더 오래 있었으면 조선의 남하가 성공해서 어쩔 수 없이 평가 깎였을텐데
#523이름 없음(yrI.v7XJvM)2022-05-18 (수) 09:07
하남대전->중원대전->종횡대전으로 가는 흐름 보면 합횡에 참여하는 개인의 능력이 못하지는 않았지만, 결국 연합체라는 특성의 연약함과 제도적, 국력적 최강자인 조선의 힘에 합횡이 꺾이는 그런 느낌도 난단 말이지...

기유가 죽을 때 조선의 잠재적인 국력은 이미 진소양왕 중기 진나라랑 빠와가 비슷했던걸로 기억하고
#524이름 없음(3U9/OfoWaw)2022-05-18 (수) 09:16
284년에 군제개혁하고 재정 회복될 국력은 어느 정도인지 감도 안잡혀
#525이름 없음(V.Dwx1Cj/I)2022-05-18 (수) 09:16
위나라: 합횡 50만이 하북으로 진격하는 건요?!
조선: 네가 밑바닥까지 쥐어짜내면 10만쯤 나오지 않을까?
#526이름 없음(yrI.v7XJvM)2022-05-18 (수) 09:19
삼천 뜯어먹힌 한나라가 다 긁어모으면 대충 10만쯤 모을 수 있었다는 것 같으니 한이랑 위랑 둘이 합쳐서 25만 정도는 낼 수 있을지도 몰라!

물론 그걸 전부 공격으로 내보내면(이하생략)
#527이름 없음(yrI.v7XJvM)2022-05-18 (수) 09:22
2차 중원대전 이전에 이미 이거 다 회복하고 장악하면 장부상으로는 100만 찍는거 아니냐?란 소리도 나왔으니깐 말이지
합횡 50만이 한단으로 진격하면 진짜로 100만 대군 동원할 수도 있어 보이는데(...)
#528이름 없음(3U9/OfoWaw)2022-05-18 (수) 09:56
전단:(점점 루트가 망국의 성녀로 고정되고 있는것에 대하여)
#529이름 없음(LESm8GKdns)2022-05-18 (수) 10:02
이게 동원가능한 병력이 방어전이 되면 늘어남. 각지의 기본 방위병력이 외부투사전력과 비교해도 질은 몰라도 양적으론 크게 부족하지 않아서.

현재 조선 vs 전중원합종군 비교해도 조선이 살짝 밀리는 것밖에 안되는 수준으로 큰 이상 조선 상대로 선공을 하는 건 합횡군이 결성된 이후라도 쉽게 생각하기 어렵다. 조선을 압박해서 조선이 먼저 치고 나오면 그걸 받아처 격파하고 나서 공세를 생각해야 되겠지.

물론 초원에서 뭔일이 터져서 조선의 투사가능병력이 확 줄면 모르겠는데.
#530이름 없음(yrI.v7XJvM)2022-05-18 (수) 10:03
진짜 반석에 올랐구만 조선은
#531이름 없음(xei0dDBB8U)2022-05-18 (수) 10:05
기본 기타 열국들이 조선을 격파하려면 일단 합횡을 짜는 게 기본이고, 합횡 상태에서 초원에 뭔가 일이 터져 조선이 그쪽으로 힘을 쏟을때 공격하거나 아니면 조선이 압박에 대해 힘으로 부수겠다고 남하하는 걸 격파하거나. 이정도를 노려야 됨.

아니면 저어게 왠 메가스 같은 미친 천재(다이스의 총애를 받는 자)같은 놈이 조선군을 마구 때려부수고 북진한다는 수도 있는데 에이 설마 이게 되겠어?(상식콘)
#532이름 없음(xei0dDBB8U)2022-05-18 (수) 10:09
아무튼 합횡을 짜도 조선 상대로 선제공격을 가하기엔 너무 성공가능성이 낮다는 점에서 조선의 지위는 반석이라고 해도 되겠지...

감국지에서 위나라가 촉과 오에 대해 절대우위다 뭐다 하는데 지금 조선의 위치는 삼국지에서의 위나라보다 더 강함. 국력비율은 비슷한데다 내부적으로 더 안정적이야(쓴웃음)
#533이름 없음(V.Dwx1Cj/I)2022-05-18 (수) 10:32
열강이 300-291까지 뽑아댄 기둥뿌리(원정, 수비 포함)
조선: 715,000
초: 280,000
위: 266,700
제: 157,000
한: 124,000
진: 118,200
송: 106,000
"북제"
#534이름 없음(OzqmmYHDDI)2022-05-18 (수) 10:37
조선은 ㄹㅇ 제대로 된 동맹국 하나만 꽉 잡고 있어도 중원 열국 견제 가능한 수준이니깐....그것도 우위의 형태로ㄷㄷ
#535이름 없음(V.Dwx1Cj/I)2022-05-18 (수) 10:37
의외였던 건 진의 동원병력이 적었던 것. 역시 먹을 게 줄어들면 서융의 호전성도 줄어드는가...(아무말)
#536이름 없음(y24NJ70ipE)2022-05-18 (수) 10:38
>>532 뭐 위나라보다 통제력이 높기도하고(쓴웃음)
#537이름 없음(y24NJ70ipE)2022-05-18 (수) 10:38
진짜 진나라가 약해지긴했구나............
#538이름 없음(yrI.v7XJvM)2022-05-18 (수) 10:38
조선 혼자서 초위제가 동원한 병력을 넘어서네(...)
#539이름 없음(yrI.v7XJvM)2022-05-18 (수) 10:40
심지어 저러고 제일 빨리 회복한게 조선이야!

뭐냐 이 치트 국가!
#540이름 없음(y24NJ70ipE)2022-05-18 (수) 10:46
도대체 법가란 뭘까
#541이름 없음(3U9/OfoWaw)2022-05-18 (수) 10:47
역시 마공변법이야
#543이름 없음(V.Dwx1Cj/I)2022-05-18 (수) 10:52
>>539 송은 조선보다 좀 더 빠르게 행동확률이 증가했어!(물론 조선은 사업 이거저거 벌인다)
#544이름 없음(y24NJ70ipE)2022-05-18 (수) 10:53
>>542 왜 미래일기가 아닌거지!
#545이름 없음(0Gko4JaMFo)2022-05-18 (수) 10:56
>>533 이것이 압도적인 힘이라는 것이구나...
#546이름 없음(yrI.v7XJvM)2022-05-18 (수) 11:09
역대 전쟁 동원 top3에는

1. 산동대전 당시 제나라 (40만)
2. 산동대전 당시 조선 (30만)
3. 대초합종군 (26만)이 있으며...
#547이름 없음(OzqmmYHDDI)2022-05-18 (수) 11:15
Attachment
판도 어뗘?
#548이름 없음(0Gko4JaMFo)2022-05-18 (수) 11:16
이야-(?)
#549이름 없음(3U9/OfoWaw)2022-05-18 (수) 11:17
좋은데 상구만 위나라령으로 고쳐보면?
#550이름 없음(OzqmmYHDDI)2022-05-18 (수) 12:51
상구 변경, 극현 일대 회복한거 반영
#551이름 없음(OzqmmYHDDI)2022-05-18 (수) 12:52
Attachment
상구 변경, 극현 일대 회복한거 반영
#552이름 없음(jSuOXWzt1M)2022-05-18 (수) 13:08
임치가 여전히 전선에서 너무 가깝다...
#553이름 없음(3U9/OfoWaw)2022-05-18 (수) 13:10
대신 제 0순위 목표 즉묵도 가깝지
#554이름 없음(jSuOXWzt1M)2022-05-18 (수) 13:16
지나치게 즉묵에 가깝고, 야왕에 가까우며, 대량에 가깝다...
평화는 유지될 수 있을 것인가?(착란)
#555이름 없음(OzqmmYHDDI)2022-05-18 (수) 13:19
>>552 그래도 극현 회복한게 어디여....
#556이름 없음(jSuOXWzt1M)2022-05-18 (수) 13:27
내년 보낼 첩보(기도)도 슬슬 생각해봐야 하려나...
#557이름 없음(NpA/4PAev6)2022-05-19 (목) 01:51
Attachment
잭! 혹시 바꿔야 할꺼 있을까? 대략은 만들어봄
#558이름 없음(2rvwig4adg)2022-05-19 (목) 01:59
임치는 평화만 오면 딱 중간에 서서 온갖 무역을 다해볼 수 있을 거 같아 임치의 번영도 어느정도는 돌아오겠지.

전쟁이 나면 당장 최전선도시지만.
#559이름 없음(hEdAFoVxfs)2022-05-19 (목) 02:10
흉노: 안휘 조돌강점기라도 아직 간판은 흉노거든요?
#560이름 없음(gTcX633v4s)2022-05-19 (목) 02:13
회흘,흉노는 희생된거다
의외로 제나라가 아직 크구나
#561이름 없음(g6I6UeB.62)2022-05-19 (목) 02:18
지금도 국력 추스리면 200 이상 300 가까이 나올껄.

한+위보다 지금 제가 더 힘을 낼 수 있음.
#562이름 없음(.yxt45Z.p2)2022-05-19 (목) 02:20
그 비리비리한 양진에게 목소리 제대로 내지 못하는 주나라는 도덕책(착란)
#563이름 없음(hEdAFoVxfs)2022-05-19 (목) 02:20
국력 평가에서 국내 상황으로 엄청 이득 보기는 했어도 진나라랑 동급을 받아냈으니깐...

그걸 씹어먹을 수 있을 정도로 강한 나라가 이 갈면서 노려보고 있는게 문제지!
#564이름 없음(NpA/4PAev6)2022-05-19 (목) 02:41
회흘, 흉노는 아직 구현 안한거임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#565원아이드잭◆Za2pR918yg(khBB4DMblo)2022-05-19 (목) 06:18
>>557 중원 쪽은 크게 건드릴 거 없는 것 같은데, 초원 쪽은 조금 손볼 데가 있는 것 같네.

후룬부이르의 동쪽 절반 정도는 선비에, 싱안맹 영역은 조선에 포함시키는 편이 맞을 거고.

동호 영역은 바이칼호를 따라 저렇게까지 북상하지는 않아. 바이칼호 남쪽에서부터 1/3~1/2 정도 되는 길이쯤에서 끊어야 할 듯.
#566원아이드잭◆Za2pR918yg(khBB4DMblo)2022-05-19 (목) 06:20
돌궐 영역은 타림분지, 그러니까 신강위구르자치구의 남은 영역을 전부 포함하긴 하는데....

이쪽 오아시스 도시국가들은 초원부족과는 다르게 반복속 반협력의 상황에 가깝기 때문에 판단하기에 따라서 굳이 포함시키지 않아도 된다.

천산산맥 북쪽 인근 지역에는 유목하는 세력들이 있긴 하지만.
#567원아이드잭◆Za2pR918yg(khBB4DMblo)2022-05-19 (목) 06:31
회흘 흉노는 나중에 구현한다고 했으니 뭐 상관없고....

흉노에 가까운 고비사막 영역은 동월지의 연장선에서 돌궐로 보는 편이 더 적절할 듯?

물론 굳이 영역을 구분한다면 말이지만.
#568이름 없음(NpA/4PAev6)2022-05-19 (목) 06:45
>>567 회흘하고 흉노령 정확하게 말해주면 안될까..?
#569원아이드잭◆Za2pR918yg(khBB4DMblo)2022-05-19 (목) 06:52
>>568 흉노 영역은 운중도호부 영역인 부창을 제외하면 황하가 경계선. 삭방, 은천, 양주-부시라는 경계지역을 표시해 놨으니 알기 어렵진 않을 거야.

회흘 영역은 오르두발릭...그러니까 지금의 카라코룸 인근. 아르항가이-으브르항가이-볼강 영역의 일부를 적당히 차지한 세력이라고 이해하면 될 듯.
#570이름 없음(.yxt45Z.p2)2022-05-19 (목) 07:12
크흑 계절존망의 뜻을 받들어 전사가 천 명 쯤 남은 회흘의 명맥을 존속시킨 기설 당신은 참-패자(착란)
#571이름 없음(YNRaaTJDkM)2022-05-19 (목) 07:15
난주도 흉노가 관리하던가
#572이름 없음(.yxt45Z.p2)2022-05-19 (목) 07:17
라이징하려던 강족을 돌궐, 진과 함께 다굴을 놓고 뺏어왔지.
중원에게서 좋은 거 배워왔다(착란)
#573원아이드잭◆Za2pR918yg(khBB4DMblo)2022-05-19 (목) 07:18
그리고 중원 쪽에서는 진의 북지군, 한초경계, 위송경계 부분이 좀 더 신경써야 할 것처럼 보이긴 하는데 말이지....

의거는 그냥 지도에 표시된 것처럼 성읍 하나만 있는 나라가 아니라 칭양-구위안 일대를 점유할 정도로 크고.

한은 평여를 돌려받은 것 치고는 남쪽 경계가 좀 지나치게 들어온 것처럼도 보이고.

위송경계는 정도가 대도시라 주변 영향력이 좀 있다는 점을 감안해야 할 듯.
#574이름 없음(.yxt45Z.p2)2022-05-19 (목) 07:22
과연 제선왕 초기 구도처럼 위 한이 하남 주변에서 소성읍 하나 씩 뺏으면서 투닥거릴까나 아니면...(북쪽을 힐끔 본다)
#575원아이드잭◆Za2pR918yg(khBB4DMblo)2022-05-19 (목) 07:27
난주는 그냥 돌궐이라고 보면 된다. 어차피 지네 코가 석자인 걸 넘어서 이것저것 간섭받는 상태라 큰 의미가 없어서(.....)
#576이름 없음(.yxt45Z.p2)2022-05-19 (목) 07:28
명의상만 흉노인 거군요. 나 이거 저어기 파에서 한 번 봤어!(착란)
#577이름 없음(hKpFrFeA.Q)2022-05-19 (목) 07:29
큰 강은 표시되어 있으면 더 보기 좋지 않을까 하는 생각이 잠시. 황하 장강 회수 정도만이라도 있으면 꽤 지리적인 면에서 가시성 나아질 듯 해서.
#578이름 없음(.yxt45Z.p2)2022-05-19 (목) 07:33
오악이라든지도...(사심)
#579이름 없음(NpA/4PAev6)2022-05-19 (목) 08:29
Attachment
일단 수계 반영
#580이름 없음(2rvwig4adg)2022-05-19 (목) 08:37
조선이 만화에서 나올법한 망치 후려치기로 중원을 찍어누르는 것 같다.
#581이름 없음(0i6eWxd6Mc)2022-05-19 (목) 08:38
자세히 보니 하수가 위진 간 경계로 되어있네...
#582이름 없음(5e2NpdTXow)2022-05-19 (목) 08:47
유럽으로 따지면 조선은 러시아 또는 오스만투르크 포지션인간
#583이름 없음(YNRaaTJDkM)2022-05-19 (목) 08:55
>>582 시간대에 따라 극과 극으로 나뉘는 평가에요
#584이름 없음(0cv64CKlmU)2022-05-19 (목) 09:12
>>579 보면 중원 쪽에선 진의 하동령이 없고, 초의 회북령은 거양 일대 정도인데 너무 넓은 듯? 회음도 회수 남쪽 성읍이고 회수 북쪽 해안가는 송나라 영토여야 할거고.
#585이름 없음(YNRaaTJDkM)2022-05-19 (목) 09:26
조선 이북에 대한 정보부족, 송,한,진 영토 축소와 초 영토 확대
이번 지도참치는 초나라 출신인가
#586이름 없음(4q5vNLaRgs)2022-05-19 (목) 09:28
>>584 회음 초나라령임.... 그리고 회음 회수 북쪽에 있음..
#587이름 없음(4q5vNLaRgs)2022-05-19 (목) 09:29
>>585 조선참치다!!! 그리고 초원은 나중에 구현 예정
#588이름 없음(4q5vNLaRgs)2022-05-19 (목) 09:31
>>581 ㅇㅋ 반영하겠음
#589이름 없음(YNRaaTJDkM)2022-05-19 (목) 09:32
고평을 회음으로 표기한 지도 보고 말하는거 같은데
그거 잘못 표기한거 아닌가요
#590이름 없음(4q5vNLaRgs)2022-05-19 (목) 09:34
아 그러네...?
#591이름 없음(0cv64CKlmU)2022-05-19 (목) 09:34
>>586 淮陰 아녀? 지명 뜻부터 회수 남쪽이라는거잖슴.
#592이름 없음(0i6eWxd6Mc)2022-05-19 (목) 09:34
회음이라는 지명 자체가 회수 이남 뜻 아님? 낙수 이북의 낙"양"과 복수 이북의 복"양"
#593이름 없음(YNRaaTJDkM)2022-05-19 (목) 09:35
원래 쓰던 상세 지도 번역할 때 회음이 없어서 고평에 회음 박은듯
#595이름 없음(NpA/4PAev6)2022-05-19 (목) 12:03
>>569 양주 - 부시 국경 이으면 진나라와 흉노 사이에 공백지가 존재하는데 거긴 그냥 무주지?
#596이름 없음(NpA/4PAev6)2022-05-19 (목) 12:53
Attachment
판도 수정해야할 사항 말해주삼
#597이름 없음(Cghre4YH7A)2022-05-19 (목) 13:07
음..... 강동지역은 그냥 초나라 색깔로 칠해도 되지않아? 일단 독립국가라곤 보긴 힘들고
#598이름 없음(NpA/4PAev6)2022-05-19 (목) 13:15
그냥 표기하는게 맞는거 같아서 일단 해놨음....
#599이름 없음(NpA/4PAev6)2022-05-19 (목) 13:15
초원구도가 요상해서....맞나 싶음 이게
#600이름 없음(.yxt45Z.p2)2022-05-19 (목) 13:21
초원 판도는 색칠놀이가 많이 힘들지... 사실 이 시기 강남도 남쪽 경계는 어 음
#601이름 없음(NpA/4PAev6)2022-05-19 (목) 13:23
돌궐과 동호 사이에 비어있는 건 어케해야할지 모르겠고, 흉노도 저렇게 판도 안넓은거 같아서.... 잭이 와야함
#602이름 없음(.yxt45Z.p2)2022-05-19 (목) 13:24
돌궐과 동호 사이는 돌궐 연맹 소속 동월지 아닌가...?
#603이름 없음(5uRQPxrHwU)2022-05-19 (목) 13:26
좀 더 구도를 잘 짜맞추고 싶다면 지형을 참고해보는 건? 행정구역대로나 하천 경계라 조금 어색해보이는 걸수도 있으니까
#604이름 없음(NpA/4PAev6)2022-05-19 (목) 13:28
>>603 그런것보단 초원구도는 자연경계 맞추기 힘들어서ㅇㅇ
#605이름 없음(5uRQPxrHwU)2022-05-19 (목) 13:33
Attachment
아니면 초원은 그냥 이런 식으로 표시하거나?
#606이름 없음(ZbgBcw3ouw)2022-05-19 (목) 13:51
동호/흉노/돌궐 사이 공백지 있는거야 사막 있으니 그럴만 한데, 돌궐/회흘 사이는 돌궐연맹 영역인 초원지대니까 거기만 채우면 될듯?
#607이름 없음(ZbgBcw3ouw)2022-05-19 (목) 13:52
그리고 강동후 지배영역은 별도 색으로 표시하는게 맞다고 봄ㅇㅇ 잭 지도에서도 별도 색이니까.
#608원아이드잭◆Za2pR918yg(8RuROTCylo)2022-05-19 (목) 16:17
뭘 어떻게 알아들은거야? 돌궐연맹 내 동월지 영역을 왜 다 삭제시켜(......)

서쪽으로는 신장위구르자치구, 동쪽으로는 항가이 산맥 따라서 음느고비 주 서부까지가 돌궐연맹이야(............)
#609원아이드잭◆Za2pR918yg(8RuROTCylo)2022-05-19 (목) 16:23
아니, 서부라고 하면 또 잘못 알아듣겠다.

그냥 달란자드가드-타반톨고이 인근에서 둘 경계를 그으시오.
#610원아이드잭◆Za2pR918yg(8RuROTCylo)2022-05-19 (목) 16:24
그리고 회흘령은 왜 저렇게 됐음?

카라코룸을 중심으로 아르항가이주의 일부+으브르항가이주의 일부+볼강 주의 일부를 적당히 차지한 세력이라니까.

주 세개 영역을 전부 차지하는 것도 아닐 뿐더러, 차지한다 해도 >>596 같은 모양이 안 됨(.....)
#611원아이드잭◆Za2pR918yg(8RuROTCylo)2022-05-19 (목) 16:28
그리고 "동호의 북쪽 경계지대"가 바이칼호 남쪽에서부터 1/3~1/2 정도 되는 길이 정도 선에서 끊긴다는 뜻임.

울란우데-치타-네르친스크를 아슬아슬하게 포함하는 선.
#612원아이드잭◆Za2pR918yg(8RuROTCylo)2022-05-19 (목) 16:41
그리고 흉노 영역은 삭방, 은천, 양주-부시가 경계지역이라고 말했잖음(.....)

딱 황하랑 붙어있는 데를 언급했는데 왜 뻥튀기를 하나(.....)
#613원아이드잭◆Za2pR918yg(8RuROTCylo)2022-05-19 (목) 16:43
그리고 돌궐-진 경계는 황하다.

황하를 기준으로 서쪽은 돌궐, 동쪽은 진.
#614원아이드잭◆Za2pR918yg(8RuROTCylo)2022-05-19 (목) 16:50
흉노-진 경계는 지금보다 더 북쪽으로 올려야 하고.

동쪽 경계는 옌안보다 약간 북쪽에서 선을 그으면 된다.

북지군 영역도 동쪽 경계와 구위안 시 북단을 잇는 형태가 되어야 하고.
#615이름 없음(92PyJ9LWWw)2022-05-19 (목) 17:48
https://postimg.cc/PPMgm0Df

대충 이 지도의 욕?수 부분쯤이 진과 흉노의 경계선이려나?
지도 보면 구수 쯤에서 컷한 것 같으니
#616이름 없음(92PyJ9LWWw)2022-05-19 (목) 18:10
https://postimg.cc/grh4h75w

그리고 옌안에서 약간 북쪽...이 어딘지는 모르겠는데 그래도 추측해보자면
정양을 비교점으로 잡으면, 서북쪽으로 가서 윗 지도의 고노(구수 중간에 도시) 쯔음...일려나?
#617이름 없음(92PyJ9LWWw)2022-05-19 (목) 18:27
https://postimg.cc/Z0hGQ66M

종합하자면 아마도 노란색으로 칠한 두 부분을 이은게 진과 흉노의 국경이라고 추정되네
보라색으로 지명 적은 곳은 (원역사) 진나라 때 북지군에 속한 현들인데, 아마 방거?쯤으로 선 그으면 되지 않을까?
잭에게 물어보는게 제일 정확하겠지만
#618원아이드잭◆Za2pR918yg(jePay6OO1c)2022-05-20 (금) 02:29
>>616 고노보다 약간 북쪽이다. 그러니까 욕수와 구수의 중간지점쯤?

사실 구수와 욕수 사이는 완충지대고 구수 이남이 진나라 영역, 욕수 이북이 흉노 영역이라고 하는 편이 더 정확하겠지만....

지금 지도참치는 선으로 경계를 구분하고 있으니 말이지.
#619이름 없음(SIJNGs4XYM)2022-05-20 (금) 02:34
노트북은 지금 중환자실에...?
#620원아이드잭◆Za2pR918yg(jePay6OO1c)2022-05-20 (금) 02:39
그리고 >>617의 지도에서 동쪽 경계에서 방거 인근까지는 경계선이 비슷한 위도를 유지하지만,

방거 주변을 지나고 나면 경계선이 조나가 있는 위도까지 남하한다.

지형적인 문제도 포함해서, 진의 북쪽 경계는 소관이니까.
#621원아이드잭◆Za2pR918yg(jePay6OO1c)2022-05-20 (금) 02:39
그러하다(.....)

점심 먹고나서 결과 알려준다더라고.
#622이름 없음(SIJNGs4XYM)2022-05-20 (금) 02:44
의거가 지금 자치권 투쟁(...)을 벌이니 뭐니 하더라도 역시 여례와 연계하지 않는 것만 해도 영탕에게, 아니 영영에게 다?행인가
#623원아이드잭◆Za2pR918yg(jePay6OO1c)2022-05-20 (금) 02:46
나라로 치면 의거는 진보다 작은 나라지만 진에 속한 한 지역으로 치면 충분히 크니까 말이지.

적어도 한 세력으로 행세할 수 있을 정도로는.
#624이름 없음(SIJNGs4XYM)2022-05-20 (금) 02:49
내사와의 사이에 산지가 있다는 것도 문제고, 어리숙한 지방관 보내놓으면 의거산 거인돌에게 절여져서(착란)
#625이름 없음(GlraXVR7p6)2022-05-20 (금) 02:50
의거: 이럴줄 알았으면 돌궐이나 조선에 붙을것을
#626이름 없음(SIJNGs4XYM)2022-05-20 (금) 02:53
>>625
돌궐: 응? 의거? 진나라 나와바리인데다가 관중으로 직행할 수 있는 곳인데 굳이 귀부 받아들였다가 서로 얼굴 붉힐 필요가?
조선: 아아, 이것은 "지방통제"라는 것이다.
#627이름 없음(XN6os/stn2)2022-05-20 (금) 02:54
서융촌놈들은 모르는 것이지
#628이름 없음(GlraXVR7p6)2022-05-20 (금) 02:56
의거: 충분히 걸어 볼만한 기미부주, 자치령 각이었다

현실은 북지군
#629이름 없음(SIJNGs4XYM)2022-05-20 (금) 02:59
그래도 명의상 진왕은 영탕이고 백성들 사이 명망은 남아있으니 괜찮?지 않을까
송왕 연홍옥도 신하들이 권력다툼하는 와중에도 백성들 잘 돌봤으니 나라 그나마 건사했잖아!(착란)
#630이름 없음(SIJNGs4XYM)2022-05-20 (금) 03:03
엄밀히 말하자면 진의 백성들은 진 내부에 영탕 외의 대체재가 없으니 여례로 돌아서지 않는 거겠지만...
탈진국을 하면 했지(소곤)
#631원아이드잭◆Za2pR918yg(jePay6OO1c)2022-05-20 (금) 03:04
연홍옥은 경제를 살렸는데 영탕은 경제를 조져서(....)

아니 뭐 연홍옥은 재위 초기 상황이 땅바닥을 뚫고 맨틀에 닿을 정도로 나쁘긴 했지만.
#632이름 없음(GlraXVR7p6)2022-05-20 (금) 03:04
왕흘: 답은 "탈진입조"다

도도: 님아 그 강을 건너면 안되오
#633이름 없음(SIJNGs4XYM)2022-05-20 (금) 03:04
영탕: 흑흑 초나라 놈들과 부역자놈들 죄다 죽창 찔러버렸으면 된 거 아니냐고!
#634이름 없음(GlraXVR7p6)2022-05-20 (금) 03:07
형초놈들에게 넘기느니 불사르겠다는 저항의지를 표출한것으로(이하생략)
#635이름 없음(2MUTd.lKsE)2022-05-20 (금) 03:13
사실 도도는 제나라 물을 먹어서 화를 당했(읍읍)
#636이름 없음(GlraXVR7p6)2022-05-20 (금) 03:15
경제 하니까 생각난건데 역대 조선군주 중 경제 평가 최하위는 기설인가 장부가 안 빨간적이 드물어
#637이름 없음(SIJNGs4XYM)2022-05-20 (금) 03:15
그나마 굶어죽을 정도는 아니지만 원정나갈 정도도 아니라 강동 반란 소식 듣고도 "남만 놈들 저거 다 물덩치에 거품이다! 아무렴 전쟁허가제라 하더라도 조선은 제1동맹국! 아침은 남정에서, 점심은 남양에서, 저녁은 영성에서!"라는 여론이 적다는 게 다행이지(착란)
#638이름 없음(GlraXVR7p6)2022-05-20 (금) 03:17
>>637 승리왕님 축지법 쓰신다
#639이름 없음(2MUTd.lKsE)2022-05-20 (금) 03:18
까말 이젠 진나라에서 장수할만한 애들이 어 음...
#640이름 없음(BJaiNDmYfI)2022-05-20 (금) 03:19
>>636 근데 본토가 전쟁터가 되진않았으니까
#641원아이드잭◆Za2pR918yg(jePay6OO1c)2022-05-20 (금) 03:20
(대충 굶어죽는것만 겨우 면한상황 아니냐는 이야기)

원정한다고 군대 움직이면 그 공백을 틈타서 또 다른 놈이 반란 일으킬지도 모르고(.....)
#642이름 없음(GlraXVR7p6)2022-05-20 (금) 03:20
>>640 제시:종횡대전(임치전선)
임치가 조선 땅이 아니라니 분명 이는 제첩이다 금부장!
#643이름 없음(BJaiNDmYfI)2022-05-20 (금) 03:21
>>642 으아아아!
#644이름 없음(2MUTd.lKsE)2022-05-20 (금) 03:23
>>641 왜 이걸 보고 군대 지휘하려는 사마착 바짓가랑이 붙들며 '경은 내 곁에 있어주시오!'하는 영영이 떠오를까(아무말)
#645이름 없음(GlraXVR7p6)2022-05-20 (금) 03:23
진나라 장수진은 이제 사마씨 2인이랑 오획이 전부네
6대장군의 꿈은 저 너머로...
#646이름 없음(BJaiNDmYfI)2022-05-20 (금) 03:26
이제 완전 송나라보다 국력이 아래이지 않을까하는 생각이
#647이름 없음(X6kT7Q7v56)2022-05-20 (금) 03:33
>>646 그건좀(...)
#648이름 없음(GlraXVR7p6)2022-05-20 (금) 03:34
송은 무려 전군 10만 미만이다(그럭저럭 잘 나가던 대언 증언)
#649이름 없음(92PyJ9LWWw)2022-05-20 (금) 03:47
https://postimg.cc/JD6NpkyT

대충 추정되는 진-흉노 경계선
완충 지대나 경합 지역 뺐어먹는거 완전 양아치 짓거리였구나...(막남을 보면서)
#650이름 없음(Hsq4GLaVLE)2022-05-20 (금) 05:16
솔직히 경계선보단 경계지대가 더 적합한 경계일텐데 그 경계지대를 '어쨌든 네 땅은 아니잖아?' 하면서 들이밀어 가져왔으니 얼마나 양아치 짓이냐...!

유목민들이 실로 문명인이라서 전쟁이 나지 않았다.
#651이름 없음(92PyJ9LWWw)2022-05-20 (금) 05:20
선비+막남한테 다구리 당할 수도 있으니 이 빠득빠득 갈면서 사린 거긴 하겠지만...

원한을 안 품을래야 안 품을 수가 없긴 하구만-
#652원아이드잭◆Za2pR918yg(jePay6OO1c)2022-05-20 (금) 05:24
>>649 훨씬 좋아졌다.

구수의 수원지인 신산 자체는 제외시키고, 방거-조나 사이의 경계를 약간 끌어올리고, 계두산을 영역 내에 포함시키면 거의 완벽해질 듯?
#653이름 없음(92PyJ9LWWw)2022-05-20 (금) 05:26
근데 놀랐다

의거 그렇게 두들겨 맞고도 상당히 컸구나?
#654이름 없음(92PyJ9LWWw)2022-05-20 (금) 05:28
초반부 쯤 진나라가 두들겨 패놓고 저걸 멸국치현으로 안 삼키고 꼭두각시술 썼는지 알 것 같은 느낌

문화도 살짝 다른 편인데 저정도 덩치면 후루룩 마셔버리기에는 좀 힘들 것도 같네
#655이름 없음(Hsq4GLaVLE)2022-05-20 (금) 05:30
사실 적당히 길들인 다음엔 멸국치현각 잡는 다이스표가 몇번 나왔는데 모조리 피해서 생존왕으로 남았지...
#656원아이드잭◆Za2pR918yg(jePay6OO1c)2022-05-20 (금) 05:33
그리고 적도쪽 경계선은 조수가 되면 안 된다.

정확하게는 진의 영역 자체는 지금 선까지가 맞는데 돌궐의 영역도 살짝 튀어나온 난주를 제외하면 하수 서쪽에 국한되는 거라서.

지금처럼 선으로 경계를 잡을 때는 적도와 하수 유로의 중간지점 즈음을 경계로 잡는 게 맞겠지.
#657이름 없음(mzBiktGn32)2022-05-20 (금) 05:35
영역 크기하고 인구가 연관성은 있지만 직결되는 건 아니지 않음?
#658원아이드잭◆Za2pR918yg(jePay6OO1c)2022-05-20 (금) 05:35
옛날 위수 남쪽까지 내려와서 진을 벌벌 떨게 하던 서융팔국의 필두 의거와는 10만 광년쯤 떨어졌지만(....)

뭐 인구가 많거나 농업생산성이 좋은 나라도 아니고.
#659이름 없음(92PyJ9LWWw)2022-05-20 (금) 05:36
적도쪽에서 좀더 북서 방향으로 해야한다는 느낌?
하수 서쪽이 돌궐 영역이니깐?
#660이름 없음(92PyJ9LWWw)2022-05-20 (금) 05:37
지금 의거 방향에서 위수 남쪽이면...

현 내사지쯤까지 진격한건가? 진짜 벌벌 떨면서 싸울만한데
#661이름 없음(GlraXVR7p6)2022-05-20 (금) 05:39
(구)생존왕 3인방
1.흉노(살아는 있음)
2.부여(생사불명)
3.의거(사망)
#662원아이드잭◆Za2pR918yg(jePay6OO1c)2022-05-20 (금) 05:40
그리고 농서쪽 경계도 위수에 딱 달라붙는 게 아니라 더 올라가야 해요.

지금 붉은색 경계 위에 점찍힌 동그라미 있잖아? 옆에 환이라고 적혀있는 거. 그게 환도야.

지금 환도라고 적혀 있는 거기는 저도현이고.
#663원아이드잭◆Za2pR918yg(jePay6OO1c)2022-05-20 (금) 05:41
>>659 그러하다-
#664이름 없음(92PyJ9LWWw)2022-05-20 (금) 05:41
아 번역 실수인가
대충 도라고 붙어있으니깐 번역할 때 여기가 환도겠거니 했는데...!
#665이름 없음(LmeFxeGRzE)2022-05-20 (금) 05:41
흉노도 이게.

분명 좋은 땅에 생존중이니 제대로 힘을 내면 꽤 클 수 있는데 어째 묘하게 힘을 못내다가 조돌강점기 상황이....
#666이름 없음(92PyJ9LWWw)2022-05-20 (금) 05:42
지도 만들 때는 진초전쟁 끝날 시기라서 농서쪽이나 이쪽까지 상세히 볼 이유가 없다 싶어서 그 부분은 대충 날린 결과가 이거라구!
#667이름 없음(92PyJ9LWWw)2022-05-20 (금) 05:50
근데 진나라령 농서가 제법 넓네?

혹시 계두산 서쪽 략양(약양)이나 아양, 면저같은 동네도 진나라쪽이라 봐야 하나? 아니면 이쪽은 흉노같은 다른 나라 땅?
#668원아이드잭◆Za2pR918yg(jePay6OO1c)2022-05-20 (금) 05:50
(사실 벌벌 떨었다고 하기에는 그 전이나 그 후에 다시 진의 본진이 위협받은 적이 없긴 하지만 굳이 말하진 않는다)
#669원아이드잭◆Za2pR918yg(jePay6OO1c)2022-05-20 (금) 05:53
면저(면제) 약양은 확실히 포함되는데....

성기 아양 저쪽은 잘 모르겠다. 저 즈음이 대충 경계지대일 거라서 확실하지 않음.
#670이름 없음(92PyJ9LWWw)2022-05-20 (금) 05:57
https://postimg.cc/qgWDszPJ

진나라 국경선 리뉴얼 버전
진나라 놈들 땅도 넓으면서 엄살이 심했네! (아니다)
#671원아이드잭◆Za2pR918yg(jePay6OO1c)2022-05-20 (금) 06:08
적도와 임조를 감싸듯이 하면서 경계를 서쪽으로 조금 더 넓히자.

조수에 딱 달라붙는 게 아니고 조수를 넘어가면서 하수 유로와는 평행하게.
#672이름 없음(mzBiktGn32)2022-05-20 (금) 06:08
Attachment
이정도면 거의 일치한다고 봐도 될려나?
#673이름 없음(92PyJ9LWWw)2022-05-20 (금) 06:12
>>672 오 진나라가 성장하고 나서 지도가 있었구나

내가 가지고 있는건 403년 정도 시작 버전이라서
#674원아이드잭◆Za2pR918yg(jePay6OO1c)2022-05-20 (금) 06:16
장성이 없어서(....) 아양 성기는 경계지대에 속할걸?

고구려와 지도마냥 포함하려면 포함할 수도 있고 빼려면 뺄 수도 있고.

>>672의 지도는 진 입장에서 가까운 경계지역도 전부 자기거라고 하면 성립할 수 있겠지만(.....)
#675이름 없음(mzBiktGn32)2022-05-20 (금) 06:18
그럼 >>672에서 아양-성기 일대 제하고 서부 변경 조금 잘라내면 될까?
#676이름 없음(X6kT7Q7v56)2022-05-20 (금) 06:18
여기서 필요한 것은 신(다이스)의 뜻..!

다갓님! 진이 아양이랑 성기를 자기 땅으로 인식하고 있나요?
.dice 1 2. = 2
1.그래
2.아니
#677이름 없음(X6kT7Q7v56)2022-05-20 (금) 06:19
다갓께서 빼라고 하시네(적당)
#679원아이드잭◆Za2pR918yg(jePay6OO1c)2022-05-20 (금) 06:20
그리고 >>670에서 황하 유로 중에 서쪽으로 돌출된 부분 있잖아?

화살표로 황하라고 써져있는 부근.

거기는 돌궐에 속한다.
#680원아이드잭◆Za2pR918yg(jePay6OO1c)2022-05-20 (금) 06:20
>>675 그 정도면 괜찮을 듯하네.
#681이름 없음(X6kT7Q7v56)2022-05-20 (금) 06:25
전체적으로 진나라는 뾰족하고 늘씬힐 느낌의 국경이라 생각했는데 의외로 둥글둥글한 파오후였어(착란)
#682원아이드잭◆Za2pR918yg(jePay6OO1c)2022-05-20 (금) 06:42
의거 합병 이전에는 상당히 뾰족한 느낌이었겠지만.

위나라 서하군을 몰아내기 전에는 더더욱.
#683이름 없음(X6kT7Q7v56)2022-05-20 (금) 06:45
의거놈들은 돌궐에나 들어갈 것이지 진에 들어가서 판도를 망치고 있어!(착란)
#684이름 없음(BJaiNDmYfI)2022-05-20 (금) 07:48
그나저나 272년 지도에 있는 진나라 월경지들은 대체 뭐지
#685이름 없음(DogQA8URvg)2022-05-20 (금) 07:57
>>614 오케이 수정할께
#686이름 없음(X6kT7Q7v56)2022-05-20 (금) 07:57
정도 쪽이네

위염 봉지였을걸?
#687이름 없음(BJaiNDmYfI)2022-05-20 (금) 07:59
저거 어쩌다가 진나라 영토가 된거지
#688이름 없음(X6kT7Q7v56)2022-05-20 (금) 08:04
제나라 합종군 때?
#689이름 없음(BJaiNDmYfI)2022-05-20 (금) 08:06
그때 떼어먹은거였냐.......참 이상하게도 떼어먹네(폭언)
#690이름 없음(DogQA8URvg)2022-05-20 (금) 08:07
근데 잭, 부시, 은천, 삭방이 흉노 경계지대면 흉노 - 조선국경은 황하가 아닌거야?
#691이름 없음(Uu17XLZJw6)2022-05-20 (금) 08:08
그래서 범수가 월경지나 만드는 판알못 위염 OUT! 하니 직빵이었단 전설이(적당)
#692원아이드잭◆Za2pR918yg(jePay6OO1c)2022-05-20 (금) 08:11
아니, 삭방은 흉노 영역, 구원-오원은 조선 영역이니까 경계는 황하가 맞지.

부창이 있는 동쪽 지역은 황하 경계가 아니지만.
#693이름 없음(92PyJ9LWWw)2022-05-20 (금) 08:11
>>690 북쪽 경계는 황하가 경계인게 맞지 않아?
흉노-조선 경계인 삭방이 황하 바로 남쪽에 있고
#694이름 없음(BJaiNDmYfI)2022-05-20 (금) 08:11
>>691 크흑! 범수! 당신은 진정한 판도충!
#695이름 없음(BJaiNDmYfI)2022-05-20 (금) 08:12
근데 범수는 언제쯤 나오는걸까
#696이름 없음(92PyJ9LWWw)2022-05-20 (금) 08:32
https://postimg.cc/tsbqDcpv

흉노의 영역을 선으로 그으면 대략 이런 느낌?
사실 흉노-진 쪽은 몰라도 더 위에 초원까지 가면 동호-선비 제외하고는 그리기가 더럽게 까다로울텐데
#697원아이드잭◆Za2pR918yg(jePay6OO1c)2022-05-20 (금) 08:48
>>696 아니아니, 은천은 흉노에 포함되어야 한다.

그리고 흉노 영역은 백우산 남쪽으로 내려오지 않음.

나머지 영역은 딱히 어딘가에 속하지 않는 영향력 공백지에 해당하지만.....

굳이 어딘가에 포함하려면 돌궐로 표시해야 할 듯.

지금 돌궐-흉노-진 삼국 중에서 가장 영향력이 강할 테니까.
#698이름 없음(92PyJ9LWWw)2022-05-20 (금) 08:49
>>697 어라 백우산 아래로 안 내려와?

생각보다도 작구나
#699이름 없음(GlraXVR7p6)2022-05-20 (금) 08:51
상상이상으로 축소됐구나
#700원아이드잭◆Za2pR918yg(jePay6OO1c)2022-05-20 (금) 08:53
그리고 흉노 북쪽 경계는 북하가 아니라 하수 본류.
#701이름 없음(92PyJ9LWWw)2022-05-20 (금) 08:56
https://postimg.cc/HcJN1pTY

이런 느낌?
오르도스만 겨우겨우 유지하고 있다는 감상이네
#702이름 없음(GlraXVR7p6)2022-05-20 (금) 08:58
부창만 빼자
#703원아이드잭◆Za2pR918yg(jePay6OO1c)2022-05-20 (금) 08:59
>>701 음음, 그런 느낌.

그리고 구수 상류의 신산 일대는 흉노 영역에 포함시켜도 큰 무리는 없을 것 같아.
#704이름 없음(92PyJ9LWWw)2022-05-20 (금) 09:00
아 부창도 조선쪽이었던가

조나라 경계랑 겹치는듯이 은근히 안 겹쳐서 손보기가 좀 귀찮구만
#705원아이드잭◆Za2pR918yg(jePay6OO1c)2022-05-20 (금) 09:02
부창도 조선. 그리고 양산-북하 일대는 동호 막남제족을 흡수하면서 조선에 편입되었을 것.
#706이름 없음(92PyJ9LWWw)2022-05-20 (금) 09:09
https://postimg.cc/GTzrHLTW

수정버전(2)
이러니깐 흉노가 조선놈들한테 잡아먹힌다고 질겁을 했구나(...)
#707이름 없음(GlraXVR7p6)2022-05-20 (금) 09:11
국경의 절반이 조선, 나머지 반은 진이랑 돌궐
이 중 가장 호전적인게 누구인지 생각하면 답 나오지
#708이름 없음(92PyJ9LWWw)2022-05-20 (금) 09:12
백토쪽에 조금 튀어나간건 잘못 색칠한 것
#709이름 없음(BJaiNDmYfI)2022-05-20 (금) 09:13
그럼 꾸준히 조선을 경계하는 다이스가 제시됐던것도............
#710이름 없음(GlraXVR7p6)2022-05-20 (금) 09:15
조선왕은 지극히 호전적입니다

소진 발언은 오래오래 기억되리
#711이름 없음(92PyJ9LWWw)2022-05-20 (금) 09:17
?? ??:정치(政治)란 무엇입니까?

그것은 바로 동래에 있는 治를 政하라는 것입니다 여러분!

(이 트윗을 기설님이 리트윗했습니다)
#712원아이드잭◆Za2pR918yg(jePay6OO1c)2022-05-20 (금) 09:18
보아라! 진나라(進)의 힘을!(착란)
#713이름 없음(92PyJ9LWWw)2022-05-20 (금) 09:19
촉진주의!(착란)
#714이름 없음(GlraXVR7p6)2022-05-20 (금) 09:19
트위터삭을 끊으십시오 여왕님
#715이름 없음(BJaiNDmYfI)2022-05-20 (금) 09:19
한반도 남부도 조선손에!
#716이름 없음(GlraXVR7p6)2022-05-20 (금) 09:20
(그리고 나타나는 남부여라는 국명)

??:우리를 잊은건 아니겠지
#717이름 없음(XN6os/stn2)2022-05-20 (금) 09:21
다시 한번 '국내성'하면 되겠군
#718이름 없음(BJaiNDmYfI)2022-05-20 (금) 09:23
일본을 먹지 못하겠지만 한반도도 전부 먹고싶다 흑흑!
#719이름 없음(GlraXVR7p6)2022-05-20 (금) 09:27
선라이즈 인베이션(...)이라도 없으면 청구는 조선꺼지

제나라 엑소더스 뜨면 또 모르겠다
#720이름 없음(XN6os/stn2)2022-05-20 (금) 09:30
제나라는 그나마 기반이 있는 강동으로 가지 않을까?
#721이름 없음(GlraXVR7p6)2022-05-20 (금) 09:33
소규모면 몰라도 엑소더스급이면 가까운 미?개척지로 가지 않을까싶어요. 원래 역사에서도 산동-청구로 이주한 경우가 있고
#722이름 없음(DogQA8URvg)2022-05-20 (금) 09:52
지도 만들어보니까 동호 서쪽이 약간 비어있네
#723이름 없음(92PyJ9LWWw)2022-05-20 (금) 09:53
동호 서쪽?
적당히 회흘이나 돌궐 주면 되지 않을까?
#724이름 없음(92PyJ9LWWw)2022-05-20 (금) 09:54
대부분의 경우에는 돌궐한테 땅주면 해결 될 것 같은데
#725원아이드잭◆Za2pR918yg(SoRjL/BtkQ)2022-05-20 (금) 10:17
서쪽? 서쪽이면 서북쪽과 서남쪽 중 어디?
#726이름 없음(DogQA8URvg)2022-05-20 (금) 10:18
Attachment
일단 만든거
#727원아이드잭◆Za2pR918yg(SoRjL/BtkQ)2022-05-20 (금) 10:29
홉스굴 호 이서-사얀산맥 이남 영역이라면 돌궐연맹 소속 동월지 영역-
#728이름 없음(92PyJ9LWWw)2022-05-20 (금) 10:33
동월지란 이름은 좀 웃기네

월지 동쪽에 사는 부족들 말하는거다보니 분명히 처음에는 오르도스 쪽 애들을 그렇게 불렀는데, (구) 동월지 영역을 흉노가 먹어서 동월지는 향가이 산맥 인근에 사는 애들로 교체됐어(...)
#729원아이드잭◆Za2pR918yg(SoRjL/BtkQ)2022-05-20 (금) 10:35
월나라 점령하기 전까지 동초라고 하면 영 다른 곳을 의미하는 말이었을 거잖아(소곤)
#730이름 없음(92PyJ9LWWw)2022-05-20 (금) 10:36
역시 항산성이라고 없는 오랑캐 놈들은 이래서 안 돼요
조선을 본 받아야지!
#731이름 없음(X6kT7Q7v56)2022-05-20 (금) 10:37
그러고보면 동월지랑 서월지 경계선은 어디일까?
알타이 산맥?
#732원아이드잭◆Za2pR918yg(SoRjL/BtkQ)2022-05-20 (금) 10:40
알타이 산맥이"었"지-

서월지는....죽은거지?(착란)
#733이름 없음(9Sih9i4Nr2)2022-05-20 (금) 10:41
조선도 옛날에 비해 동조선 범위가 변했는읍읍
#734이름 없음(DogQA8URvg)2022-05-20 (금) 10:42
>>727 그거 제외하고 고칠거 있음?
#735원아이드잭◆Za2pR918yg(SoRjL/BtkQ)2022-05-20 (금) 10:42
중심지는 항상 양평이었으니 실로 일관성 있는 문명국이라 하겠어요(헛소리)
#736이름 없음(92PyJ9LWWw)2022-05-20 (금) 10:43
서월지는 죽었어! 이제 없어!
하지만 돌궐의 가슴에! 등에 하나가 되서 같이 살고 있어!(적당)
#737이름 없음(92PyJ9LWWw)2022-05-20 (금) 10:44
예맥-청구-요동으로 이루어진 동조선의 범위는 세후 이래로 크게 변한 적이 없으며 이는 유후 시기 지도로 증명 가능하다!

정왕 이전 예맥을 얼마나 통치하고 있느냐고 묻는 놈은 토착제구!(착란)
#738원아이드잭◆Za2pR918yg(SoRjL/BtkQ)2022-05-20 (금) 10:46
>>734 딱히 없는 듯?

있을수도 있겠지만 당장 보기에 크게 차이나는 점은 없는 듯 한데.
#739이름 없음(Hsq4GLaVLE)2022-05-20 (금) 10:48
솔직히 이제 서월지 동월지 구별할 필요 있을까?

그냥 월지면 되겠지. 그놈들 aa 안보인지도 수십어장은 됐네.
#740원아이드잭◆Za2pR918yg(SoRjL/BtkQ)2022-05-20 (금) 10:48
>>737 우리 말은 똑바로 합시다.

예맥은 고사하고 청구도 유후대 중반까지는(읍읍)
#741이름 없음(X6kT7Q7v56)2022-05-20 (금) 10:49
동월지는 아직 살아 있는걸!

최근에도 정치세력으로 활동했고
#742이름 없음(9Sih9i4Nr2)2022-05-20 (금) 10:50
하투월지는 시대의 패배자...
#743원아이드잭◆Za2pR918yg(SoRjL/BtkQ)2022-05-20 (금) 10:50
솔직히 예맥 관련 기록은 후대 사가들이 보기에는 백제의 마한정복마냥 이상한 모양이 될걸.

정왕대 예맥 복속을 가지고 예네 세후대 복속시킨 거 아니었음? 하고 어리둥절해 할거라는 확신이 있는 겁니다(착란)
#744이름 없음(DogQA8URvg)2022-05-20 (금) 10:51
ㅇㅋ 이제 저거 수정하고 도시 몇개 좀 추가해야게따
#745이름 없음(DogQA8URvg)2022-05-20 (금) 10:51
아 잠깐 주나라는 표기 안되어있네....
#746이름 없음(X6kT7Q7v56)2022-05-20 (금) 10:52
간판만 조선이었고 말이지
#747이름 없음(X6kT7Q7v56)2022-05-20 (금) 10:54
아니 좀 더 정확하게는
"조선 입장에서 봤을때" 간판만 조선이라고 해야하나?
예맥 부족 중에서 늬들 조선에 속하냐 물으면 ???거릴 부족도 꽤 많았을 것 같은데(착란)
#748원아이드잭◆Za2pR918yg(SoRjL/BtkQ)2022-05-20 (금) 10:54
(실제로 많았을 것)
#749이름 없음(8j4ZAiJh8I)2022-05-20 (금) 10:55
조선-동호 간잽이가 좀 있었지?
#750이름 없음(X6kT7Q7v56)2022-05-20 (금) 10:56
예맥패자 조선...

왤케 없어보이지
#751이름 없음(DogQA8URvg)2022-05-20 (금) 10:59
다른 소설에서 예맥은 사해의 지도자인데 여기서는ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#752원아이드잭◆Za2pR918yg(SoRjL/BtkQ)2022-05-20 (금) 11:00
그리고 윗동네 이웃에게 본령화 안할 거라고 약속한 주제에

패전 후에 바로 약속 어겨버린 조선이란(착란)
#753이름 없음(BJaiNDmYfI)2022-05-20 (금) 11:01
어........ 그런적이 있었나?
#754이름 없음(BJaiNDmYfI)2022-05-20 (금) 11:02
그나저나 문득 궁금해진건데 어장주는 지도의 그림만보고 어떻게 어디어디인지 아는거야?
#755이름 없음(BJaiNDmYfI)2022-05-20 (금) 11:02
>>726 지도를 보면 어디가 헝가리이고 어디가 알타이인지 잘 모르겠어
#756이름 없음(DogQA8URvg)2022-05-20 (금) 11:04
Attachment
수정본
#757이름 없음(X6kT7Q7v56)2022-05-20 (금) 11:04
어장주 직업이 직업이다 보니 우리가 한반도 지도 보고 어디가 어딘지 알듯이 아는거 아닐까(...)
#758원아이드잭◆Za2pR918yg(SoRjL/BtkQ)2022-05-20 (금) 11:07
남북이 있고 동서가 있고 랜드마크인 호수도 있잖아요(소곤)
#759원아이드잭◆Za2pR918yg(SoRjL/BtkQ)2022-05-20 (금) 11:13
역시 주를 동주 서주로 나누기엔 너무 작았군(웃음)

수고하셨습니다. 이 정도면 대략 맞는 듯하네.
#760이름 없음(BJaiNDmYfI)2022-05-20 (금) 11:14
ㅅㄱㅅㄱ
#761이름 없음(DogQA8URvg)2022-05-20 (금) 11:14
ㅇㅋ 이제 도시 작업 들어감
#762이름 없음(X6kT7Q7v56)2022-05-20 (금) 11:19
ㅅㄱㅅㄱ!
#763이름 없음(HrbXTFOOb2)2022-05-20 (금) 11:20
ㅅㄱㄱ
#764이름 없음(DogQA8URvg)2022-05-20 (금) 12:10
Attachment
꿈의 판도
#765이름 없음(92PyJ9LWWw)2022-05-20 (금) 12:13
편-인
#766이름 없음(BJaiNDmYfI)2022-05-20 (금) 12:30
조선카토가 또!
#767이름 없음(BJaiNDmYfI)2022-05-20 (금) 12:32
근데 진짜 저 판도대로 되면 막을놈이 없겠네
#768이름 없음(DogQA8URvg)2022-05-20 (금) 12:37
지도만들면서 느낀건 황하 이북의 위나라령도 탐스러움
#769이름 없음(XN6os/stn2)2022-05-20 (금) 12:38
그래서 위나라 먹자는 참치가 나왔었지
#770이름 없음(DogQA8URvg)2022-05-20 (금) 12:39
하지만 제나라를 먹어서 마레 노스트룸 만들자!!!
#771이름 없음(BJaiNDmYfI)2022-05-20 (금) 12:42
그냥 회수를 경계로 남북조나 하자!(착란)
#772원아이드잭◆Za2pR918yg(8RuROTCylo)2022-05-20 (금) 12:42
통일된 북조라면 하서회랑도 차지해야 하니 돌궐과 한판 붙자는 뜻이군(소곤)
#773이름 없음(DogQA8URvg)2022-05-20 (금) 12:43
아니다 이 악마야!!!!ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#774원아이드잭◆Za2pR918yg(8RuROTCylo)2022-05-20 (금) 12:45
흉노를 복속시키고 동호를 무릎꿇리고 기련산까지 진출하여

돌궐의 가한이 무릎꿇고 기어와 천가한의 칭호를 바치게 할 것이다(적당)
#775이름 없음(DogQA8URvg)2022-05-20 (금) 12:46
그럼 진짜 천통인데..... 유목기병들 끌고와서 초나라 초토화 전술 쌉가능인디ㄷㄷㄷㄷㄷ
#776이름 없음(BJaiNDmYfI)2022-05-20 (금) 12:46
좋아! 몽골제국 가즈아!(착란)
#777원아이드잭◆Za2pR918yg(8RuROTCylo)2022-05-20 (금) 12:47
그리고 굴러가는 marsh jungle epidemic 다이스.

북방기병의 비전투 손실 막심!!
#778이름 없음(BJaiNDmYfI)2022-05-20 (금) 12:47
근데 초나라지역은 기병쓰기 어려운 지역이라서 유목기병들 쓰기 힘들지않아?
#779이름 없음(ZQW4hXixjQ)2022-05-20 (금) 12:49
아력산대왕(阿歴山大王)을 패퇴시킨 코끼리 군단을 끌고와야(적당
#780이름 없음(DogQA8URvg)2022-05-20 (금) 12:49
아님 파촉의 용병들을 이용하여 초나라 약탈
#781이름 없음(BJaiNDmYfI)2022-05-20 (금) 12:49
근데 문득든 생각이지만 원역사 백기도 에피데믹 당하면서 영까지 온걸까
#782이름 없음(DogQA8URvg)2022-05-20 (금) 13:20
잭 혹시 초원에 표기할만한 도시 좀 알려줄 수 있어?
#783이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-20 (금) 15:05
끌올
#784이름 없음(EOaYnhJGw6)2022-05-20 (금) 15:06
위나라의 첩보!
효과는 미미했다
#785원아이드잭◆Za2pR918yg(p1jAvt1KVU)2022-05-20 (금) 15:07
>>782 지금 초원지역에 도시는 돈황 말고 없다(.....)

타림 분지에 오아시스 도시가 있긴 한데 그런 걸 말하는 건 아닐 거 아냐.
#786원아이드잭◆Za2pR918yg(p1jAvt1KVU)2022-05-20 (금) 15:07
>>784 흑흑 조선에게 넘겨줬으면 아주 요긴하게 활용했을 텐데(착란)
#787이름 없음(8ARY2.oTl6)2022-05-20 (금) 15:09
그 대신 빚이 늘어나는거죠 참치 알고있어!
#788이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-20 (금) 15:10
원래 사업할 떄는 빚도 지고 하는건데 하여간에 연약해서(착란)
#789이름 없음(EOaYnhJGw6)2022-05-20 (금) 15:10
빚이 늘어나면 어떻게 됩니까?

제시:(진나라)
#790이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-20 (금) 15:11
>>789 사업확장 성공했으니깐 세이프!
#791이름 없음(EOaYnhJGw6)2022-05-20 (금) 15:12
>>790 그 신사업 주도권이나 소유권이 넘어가게 생기잖아!!!
#793이름 없음(8ARY2.oTl6)2022-05-20 (금) 15:16
너무 미쳐서 결국 망했잖어!
#794이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-20 (금) 15:17
조선사에서 돈 빌려놓고 안 갚으려고 했으니 망하는게 인과응보?고 정의구현?이지 않을까?
#795이름 없음(DvDg85.xsM)2022-05-20 (금) 15:17
그분은 감정에 휘둘리다 패가망신했잖아!
#796이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-20 (금) 15:22
조선이랑 계속 붙어있었으면 문제 될거 없었어!

한나라도 계속 영향권일테고 적당히 쭉쭉 빨아먹으면서 제나 초나 송으로 확장도 가능했을텐데!
#797원아이드잭◆Za2pR918yg(/OrTB.24ZY)2022-05-20 (금) 15:27
(중원대전-산동대전-관중대전 사례를 봤을 때 위가 어느정도 커지면 조선 통수가 다시 한번 작렬하지 않았겠느냐는 이야기)
#798이름 없음(DvDg85.xsM)2022-05-20 (금) 15:27
>>796 위앵,제선왕:믿을 놈을 믿어라
#799이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 01:23
그러고보니 오늘부터 행동 미리 짜놔야겠네...
#800원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 01:39
<부여군의 역사>

- 세후 대 부여를 파하고 예맥을 복속시켰습니다.

후대 사가: 그렇구나, 이후 부여군이 되는 예맥은 이때부터 조선령이 되었구나.

- 유후 대 예맥을 복속시켰습니다.

후대 사가: ....? 뭐지? 중간에 반란이라도 일어났나?

- 정왕 대 예맥을 복속시켰습니다.

후대 사가: 대체 같은 지역에 예맥이 몇 개야?
#801이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 01:42
예맥이라는 거 자체가 동조선에 있는 수많은 부족들 뭉뚱그려 말하는 거니...
#802원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 01:47
세후 대에 복속시킨 예맥 집단은 부여군 중에서 극히 일부,

유후 대에는 총 세력의 약 절반 즈음,

정왕 대에 들어서야 부여군 영역 전체가 조선화되었다는 사실은 언제쯤 밝혀질 것인가(적당)
#803이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 01:48
지금 흉노도 말이 흉노지 저 멀리 몽골고원에서부터 선우 씨족 따라온 부족들 비율이 얼마나 될지 의문인 거야요. 그런데 왜 흉노로 부르냐고? 다 어쨌건 선우 씨족 부하니깐!(착란)
#804원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 01:51
민족 구분이란 무의미한 것입니다(착란)
#805이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 01:51
흑흑 로마에서는 가까운 스페인, 먼 스페인 이런 식으로 최소한 행정구역 구분이라도 해줬는데!(착란)
#806원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 01:52
조선도 그 세력이 사해를 뒤덮고 나면 어렴풋이나마 구분해줄 거예요(적당)
#807이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 01:56
서쪽 절반이 떨어져나가려는 움직임을 보이려는 주나라는... 그래도 관습상 주라고 불리겠지만. 태왕의 한마디에 서주독립운동(...)이 진압되기도 했고(쓴웃음)
#808이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 01:57
부여군이 인구가 많이 늘어난다면 로마의 히스파니아먀낭 그냥 부여 동부여 북부여 뭐 이런 식으로다가 지역구분이 되지 않을?까?

그렇게 구분이 되고 나면 세후때 복속했다는 예맥은 대충 졸본부여고 그냥 부여는 유후때인데 동부여나 북부여까지 다 복속된 시점은 정왕때야 정도로 해석이 덧붙여지면서 그럭저럭 이해가 되는 기록이 된다던가 하는 희망적 미래상
#809이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 01:58
하긴 한 개의 군이 될 수 있는 조건으로는 면적보다는 인구가 중요하니깐...
#810원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 02:01
그거 해석때문에 더욱 혼선이 일어날 것 같은 건 기분 탓인가(웃음)

세후 대 조선이 부여를 토벌했다는 기록을 가지고

그때 조선이 어떻게 북부여까지 원정하느냐는 의문이 나올 것 같은 합리적 의심(?)이 새록새록.
#811이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 02:05
부여? 그거 대충 요동반도 제외한 요수 동쪽을 모두 지배했던 강력한 나라 아니냐?(적당)
#812이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 02:08
다만 "예맥을 복속했다" 기사는 부여군 한정이 아니라 조선에서 낸 공식 사서에 따르면 세후 이전부터 계속 나왔을 테니까 그냥 조선 애들은 주변 부족들을 다 예맥이라고 싸잡아 불렀네! 정도는 금방 눈치핼 수 있지 않을까. 공식적으로 초대인 기자부터


- 대충 상나라 시절 전설, 기자동래설, 적당히 현지 유력부족과 결합한 스토리, 조선건국, 그렇게 주변의 예맥을 교화시켰으니 아주 덕이 위대하심 대충 이런 내용일거고

- 그 이후 계속 그냥 가상인물인지 실존인물(그래봤자 부루(브로리)이전의 조선 부족장들 전승 목록일 뿐이겠지만)인지도 모를 애매모호한 인명목록이 누구의 아들이 누구고 누구의 아들이 누구고 뭐 이상한 사건 좀 있고 예맥 부족을 굴복했다거나 인정받았다거나 하는 야그 아주 가끔씩 좀 있고.

- 진짜 초대 조선후 부루(브로리)- 송나라 애들 잡아먹은 이야기가 요상한 미담으로 뒤바뀌어 있을지 아님 아예 없을지는 모르겠는데 하여간 사서에 기록될 제일 큰 업적은 따르지 않는 예맥을 쳐서 요동을 일통했다일수밖에 없구.

- 그 이후 세후까지 그럭저럭 신뢰할만한 게보와 소소한 업적들이 언급되긴 하는데 업적이래봐야... 군사적 전공 관련은 예맥을 쳐서 이겼다, 복속시켰다, 멸했다 뭐 이런 내용만 잔뜩일거 아녀. 진짜 아주아주 가끔씩 동호와 싸워 이겼다 정도 있을거고.
#813이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 02:12
알겠다! 조선과 예맥 사이 관계는 진과 서융 사이 관계와 똑같네!(착란)
#814원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 02:13
만약의 예맥 말갈설(웃음)

근데 유후 대가 되기 전까지는 기록이 굉장히 단편적으로 남아있을 거라서 말이죠.

사관제도의 정밀도 자체가 달라졌을테니 말이야.
#815이름 없음(EOaYnhJGw6)2022-05-21 (토) 02:15
복속했다하면서 도시나 지명을 안 썼다는 말인가
해석하는 사람만 죽어나겠네
#816원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 02:15
그리고 요동통일전쟁까지는 "예맥"이라는 말을 잘 쓰지 않고 요동권역 내의 소국 이름을 기록하는 경우가 많을걸.

가깝고 친숙한 대상을 이름 하나로 싸잡는 경우는 드물어요.

요동권역 외의 예맥은 당시 조선 입장에서 멀었기 때문에 한데 묶어서 예맥이라고 칭했던 거야.
#817이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 02:17
흑흑 사기의 진나라 기록에서는 진양공이 서융을 토벌하러 갔다가 기산에 이르러 죽었다고 지명과 당대 군주 이름까지도 언급해주는데! 양공이 주 동천 당시의 진의 제후였단 것도 나와있고!(착란)
#818원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 02:18
>>817 (초세가 초반에 누구 아들이 누구고 자식들을 몇 명 낳았다는 기록만 줄줄이 이어지는 부분을 제시한다)
#819이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 02:18
그렇기 때문에 더더욱 기자부터 시작해서 세후 선대까지에 이르는 기간 내내 예맥 복속 기사가 든든한 국밥처럼 가득하지 않을까 싶으요... 암만 봐도 분량 채우기에 최적(막말)

아무리 그래도 유후대 이전 조선 사서 쓰래서 썼더니 기자랑 부루(사실 이 양반 관련도 분량 충실할지는 의문)랑 세후 말곤 분량이 죄다 조선후 누가 즉위했다 죽었다 뒤를 이어 누가 즉위했다 죽었다 뿐이고 딴 내용 없이 휑하면 조인트가 까일거고(읍읍)
#820이름 없음(EOaYnhJGw6)2022-05-21 (토) 02:19
그래도 기자가 웅녀(?)랑 결혼했다는 설화가 있으니까 이 과정은 열심히 쓴거 같은데...
#821이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 02:20
>>818 진시황과 항적을 욕하면 된다 생각해(착란)
#822원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 02:20
그리고 세후-유후대 이전과 이후의 용어나 지명이 달라져서 곤란한 경우도 있을걸.

후대 조선인들이 기원전 6~5세기 이야기를 기록한 자료를 보고

대체 이 용어가 뭘 말하는 건가 머리 싸맬 수도 있을걸(웃음)
#823이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 02:21
>>820 아마 부루(브로리)가 원래 있던 부족전승이랑 합체시켜갖고 지어냈겠지(확신)
#824이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 02:21
>>820 기록이 남아서 설화가 전해졌다기보단 구전설화를 나중에 기록에 갖다붙인 거 같은데...
#825이름 없음(EOaYnhJGw6)2022-05-21 (토) 02:21
그러고보니
조선 선조: 와타츠키노 요리히메(동방프로젝트)
선조는 요리히메인데 설화상에서는 스야 공주네
#826이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 02:22
>>822 대표적 예로는 갈수록 범위가 넓어진 요동?
#827이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 02:23
그리고 고씨 문씨 기성하씨 안성양씨 뭐 이런 애들쪽에서도 '사실 우리 가문이라는게 기자시절부터 있던 거거든요'(황교익 풍) 하면서 양적으로나 질적으로나 가뜩이나 형편없이 부족한 기록과 혼란을 N배 증폭시켰을 거라는 확신이 있음(편견)
#828원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 02:23
>>819 그 대상을 "예맥"이라는 말로 수식할 가능성이 적을 거라니까.

후대에 전해지지 않는 다른 부족명/국명으로 수식할 가능성이 높지.
#829이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 02:25
>>827 그리고 한 몫 잡아내려는 돈의 망자들이 상나라 후예인 조선의 유물이라며 갑골문을 어디선가 만들어내고... 연대판별기! 연대판별기가 필요하다!(착란)
#830원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 02:25
후대 사람들은 음차하거나 훈차한 국명/부족명을 보고

황룡국 갈사국이 어딘데 이 씹덕아 같은 반응을 보이는 거죠(적당)
#831이름 없음(JGpF2Bg4K.)2022-05-21 (토) 02:25
어쩌면 중원 제도 받아들인 최대의 라이벌 요나라를 꺾고 나서야 요동을 통일했을 수도(적당)
#832이름 없음(EOaYnhJGw6)2022-05-21 (토) 02:26
浿水특: 시대에 따라 계속 바뀜

강에 발이 달렸냐고
#833원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 02:26
>>829 갑골문이 아니라 금문이겠지. 전서로 기록된 청동기 유물(소곤)
#834이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 02:27
>>828 고구려 초기 기록에서 비류국, 황룡국 뭐 이런 애들처럼 말이군요-
#835이름 없음(JGpF2Bg4K.)2022-05-21 (토) 02:27
부루가 조선후 칭하고 꽤 오랫동안 조선식 추장 명칭이랑 조선후란 표현이 섞여서 나온다던가, 중원 제도 어설프게 받아들여서 이름은 같은데 직능이나 권한은 다른 관직이라던가 나오면 진짜 머리 부서질듯(착란)
#836이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 02:28
하지만 황룡국 비류국 갈사국이 있다고 믿고 쓰는 든든한 말갈이 동명성왕 본기에 없는건 아니니깐!
#837원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 02:29
중원지역과 접촉해서 요(遼)라는 용어를 들여오기 전에는

요수가 자기네 동네에서 제일 큰 강이라고 그냥 큰물이나 대수(大水)라고 써놨을 가능성도(적당)
#838원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 02:31
중국식 용어가 혼재되어서 모국을 토벌했다/예맥을 토벌했다/동이를 토벌했다 등등의 용어가 이리저리 섞이면 더더욱(착란)
#839이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 02:31
>>837 설마 어설프게 들어 '하'라고 적진 않았겠지...
???: 조선이 춘추시대 때부터 중원의 패자였거든요...
#840이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 02:34
>>839 몇번쯤은 썼을것 같은데(확신) 하백같은 개념도 있고...
#841이름 없음(EOaYnhJGw6)2022-05-21 (토) 02:34
후대에 순조선말에서 상나라 단어를 복원하려는 사학자는 죽을맛이겠네

뭐지? 뭐지? 전혀 안 맞는데??
#842원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 02:35
하는 고유명사인데 설마(착란)
#843이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 02:36
>>842 ??: 중원에서(전통적 주나라 영역에서) 가장 큰 강을 하로 부르는 거 아님? 그러니깐 우리 지역에서 가장 큰 강도 하!(안된다)
#844이름 없음(EOaYnhJGw6)2022-05-21 (토) 02:37
왜 뭐 왜요 가람이랑 江이랑 동계어라는 말도 있는데
河도 비슷한 동계어 있을 수도 있지
#845원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 02:37
>>840 하백 자체가 하를 관장하는 신격이잖아. 아무데서나 하백 쓰는 건 한참 후에 전파된 거고.

>>841 흑화해서 조선과 상은 아무 관련 없다는 극단적 주장을 펴는 학자가 등장하고.

국보법 위반 혐의로 제국 보안부에서 체포하는데(적당)
#846이름 없음(EOaYnhJGw6)2022-05-21 (토) 02:38
>>845 거용관은 살아있따
#847이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 02:40
사서: x후(부루) zz년 나라 이름을 조선으로 바꾸고 대수국을 정복하니 요동의 여러 나라들이 조선에 복속했다.
학자: 음... 대수=요하였지? 이 시기에 조선은 서진을 계속했나 보군...

최근에 발굴된 기록: zzz(조선후 이전 조선 국군 명칭)이 나라 이름을 조선으로 바꾸고 동이를 정벌하니...
학자: ...? 동이 토벌? 이 때 대수국 정복한거 아니였어? 양평에서 서쪽일텐데?

더 최근에 연나라 쪽에서 발굴된 기록: 부루는 예맥의 장이다. 나라 이름을 조선으로 고치고 예맥을 일통하니..
학자:???
#848이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 02:40
하기 aa가 문제였다! 걔가 어사대부 된 이후로 어사대가 제국 보안위원회(...) 비슷한 뉘앙스를 풍기게 됐잖아!(착란)
#849원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 02:41
>>843 초나라: 쯧쯧 북쪽 촌놈들 노는 짓거리 하고는

>>844 (대충 후대 용어와 뒤섞여서 정체가 더 엉망이 될듯 하다는 이야기)
#850이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 02:42
한수의 이무기에서 장강의 용이 된 초나라-
#851원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 02:43
>>847 제국 황실도서관 비공개 기밀수장고에는 어떠한 간독문서가 보관되어 있다는 도시전설이 있는데(소곤)
#852이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 02:44
>>851 천하에서 두 사람만 안다는 비밀!
#853원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 02:44
>>847 예맥이 아니라 산융이라고 기록되어 있을 가능성 원찬스

(후대편찬기록)
#854이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 02:45
그런데 조선비사는 현대에 발견되도 후대에 조선을 비난하기 위해 창작된 위서취급 받는거 아닐까.

세후-유후 시대 이전 조선 기록 꼬라지 보건데 암만 봐도 부루 시절 사건의 기록이 이렇게 자세하게 잘 서술되어 있을 턱이 없다는 이유로(...)
#855이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 02:45
>>853 조선 기원은 기자 같은게 아니라 유목민족들 아니야?라는 그릇된 결론이 날 수도 있는 기록이네요(착란)
#856이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 02:47
뭐 오래된거긴 한데 딱 봐도 이거 위나라 통수친거 디스하려고 누가 쓴거네! 아닌데 제나라 통수친거 디스한건데! 정도로 논쟁이 터지지 진서라곤 아무도 안 믿을 듯(...)
#857이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 02:51
>>854 세후 이전 시기도 아니고 세후 기록도
"흉노 등과 손잡고 동호를 멸망시켰다고?! 완전 대사건이잖아! 근데 왜 기록은 한두줄 뿐인데...!"

"???아니 그래서 이 시기에는 뭘한건데? 왜 뻥 비어있어? 바로 다음에 군현제를 설치하니 뭐니 하는거 보면 변법 하고 있었는건 거의 확실한데 과정은 왜 킹크림슨이냐?!"

"연나라 정벌 이전의 관제명칭이랑 변법 하고나서의 명칭을 혼용하지 말란 말이다아아아!!"
같은 일이 비일비재할텐데 뭘
#858원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 02:52
뭐 시간 좀 지나면 조선이 상과 관련없다는 건 고고학적 발굴을 통해서 밝혀질 수도 있겠지만 말이지.

제국 성립되고 나서 시간 좀 지나면 그런 옛날 일 지금 와서 뭘 어쩌라고 하는 식으로 흐지부지될 수도 있고.
#859이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 02:53
중요한건 혈통이 아니라 덕과 천명인거지!(착란)
#860원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 02:54
조선의 상나라 출자의식이 고구려-백제의 부여 출자의식마냥 설명될 가능성도.

실제 연관성은 거의 없지만 요동 지역에서 상과 기자가 가지는 상징성을 중시하여-

같은 식으로.
#861이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 02:55
사실 현대까지 안 와도 유후 이후 사관들도
"? 여기 박사따리가 육경한테 명령 내리고 그러는데? 이거 순서 잘못 쓰인거 아니야?"라고 생각해서 알아서 박사랑 육경의 자리를 바꿔놓는 폭거를 저지를 수도(착란)
#862이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 02:55
>>860 ...정답인데?
#863원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 02:56
이것이 현대사학의 위력이다!

조선비사 같은 거 없어도 원인관계를 능히 유추할 수 있는 것!
#864이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 02:56
>>860 그리고 고고학적 발굴과 함께 시작되는
기자가 요동에서 좋은 의미의 상징이 아닌데 부루는 왜 기자를 조상으로 내세웠나 토론(적당)
#865이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 02:56
그런데 >>847의 세번째 기록같은게 나오면 오히려 학자들이 단체로 엎드려 절하고싶을 정도의 대발견 아닐?까?

백제 고이왕이 그 부실한 기록으로도 고고학 연대랑 끼워맞혀갖고 억지로 어쨌든 얘가 고대국가 만든?듯?하고 해석하고 있는 거 비슷한 수준 아닐까 싶은데 백제 고이왕은 삼국지 동이전에 이름도 물론 안나올 뿐더러 백제 자체조차도 마한 소속 소국 중엔 백제국이 있어요 -끝-하고 땡이니까.
#866이름 없음(DvDg85.xsM)2022-05-21 (토) 02:58
그러고보니 중원 문화 받아들이기 전에는 무슨 문자로 기록했을까
#867이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 02:58
>>866 글자가 왜 있었을거라고 생각하는거지...?(착란)
#868이름 없음(DvDg85.xsM)2022-05-21 (토) 02:59
싸그리 구전..?
#869이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 02:59
제일 가능성 높은건 한자로 음차하는거 아닐까?
이두같은 느낌으로
#870이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 02:59
당연히 구전이지.
#871원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 03:00
구전/기호/중원과의 산발적인 접촉을 통해 제한적으로 도입한 한자

대략 이 세 종류 정도겠지?
#872이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 03:01
생각해보니 세후 떄까지도 음차 전통이 좀 남아있었으면 웃기긴 하겠네

정통 한자식 해석이랑 음차가 마구잡이로 섞여있어서 후대 사관들이 머리 뽑아가면서 해석해야했을 것 같아(착란)
#873원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 03:02
>>864 대충 양평 일대에서만 기자에 대한 부정적인 인식을 표한 유물이 등장하지 않고(이하생략)
#874원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 03:02
>>872 그런 기록은 유후님이 즉위한 이후로 죄다 정리해놨을 게 분명하니 안심하라고!(착란)
#875이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 03:03
유후시대 사관들은 희생된거다...
전통에 의한 희생의 희생 그 희생에 말이지...
#876원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 03:05
애초에 전대 기록을 집대성하는 건 후대에 하는 일이니까 말이지.

세후대 기록은 유후대 하는거지.

사관제도가 정비되지 않았던 시기라서 초벌자료(.....) 자체의 절대량이 적긴 했겠지만.
#877이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 03:07
>>876 이렇게 세후 대의 적은 내용을 합리화시키는 잭의 치밀함...! 36년+a 재위한 세후가 30어장 차지했는데 즉위 26년차인 여왕님은 100어장이 넘어가!
#878이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 03:07
그래도 유후때 사관들은 '자료가 부실하면 아직 살아있는 관련자들에게 물어본다'란 방법이 있었으니 세후때 기록까진 어떻게 멀쩡해 보이게 할 수도 있었겠지만, 세후 이전은... 실로 알흠답다(아무말)
#879이름 없음(JeYGq0dfWg)2022-05-21 (토) 03:08
그치만 옛 기록으로 갈 수록 어순이 중원 정통과 상이한 식(SOV 배열)으로 오랑캐 본성(...)은 남아있겠지!(음해)
#880이름 없음(DvDg85.xsM)2022-05-21 (토) 03:08
기이는 기식의 막장가정사를 어떻게 순화시켰을까
#881이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 03:08
과연 세후 초기 일을 물어볼 관련자가 많이 살아있었을까(불길)
#882이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 03:09
아니 기설대가 120어장 찍었나...?
#883이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 03:10
>>880 기이가 이 부분은 그냥 커트하죠?라고 눈치 주면 사관들이 알아서 언제 세후 남편이 죽었다는 식으로 커트했겠지
어차피 얀데레 순애 모드 켜진건 사석에서 한 일인데 뭐(적당)
#884원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 03:10
>>877 이게 다 기거주 제도의 비대화 때문입니다, 기거주 제도를 탓하세요(착란)

>>878 세후 재위초기에 관련된 가장 신뢰할만한 소스는 중원 출신인 악자에게서 나왔으려나(웃음)
#885이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 03:12
여왕님 시작이 148어장, 축록중원 완결이 202어장이니 55어장 정도,
지금 축지보천이 68어장이니 55+68하면 120어장 넘었네
#886원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 03:12
기황이나 안월, 스어같은 경우는 취재하러 갔더니 하루종일 자기 자랑만 할 거 같다는 의심이 드는 겁니다.

야! 지금 사서용 기록 취재하러 온 거라고!(착란)
#887이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 03:13
>>884 태왕께서 사사로이 하신 말씀을 듣고 중원 열국이 벌벌 떨며(착란)
#888이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 03:14
>>885 축록 마지막 어장은 짧게 끝났고, 중간에 있는 인리표백된 어장 뺀다고 해도 가뿐히 넘었구만-
#889이름 없음(8ARY2.oTl6)2022-05-21 (토) 03:15
기거주 제도가 뭐지
#891원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 03:17
아니, >>888이 아니라 >>889
#892이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 03:17
>>886
case. 1 부여 정벌 취재
기황: 그 때 국내성이 참 물 좋고 괜찮았는데 거기 정복한 후에 무슨 일이 있었냐면...
사관: ( 이 인간 사서용 기록 취재하러 왔는데 음담패설이 얼마나 나오는건데...!)

case 2 청구 기록 취재
안월: 청구의 역사에 대해서 말하려면 제가 충문군한테 스카우트 됐을 때의 일을 말하지 않을 수가 없네요.... 근데 이거 많이 말하면 고과에 포함되나요?
사관: (말이 안 끝나...! 청구 개척이 언제 시작됐는지 묻는건데 그렇게 상세하게는 필요 없다고!)

case3. 변법 당시
스어: 내가 막 대부가 된 시절에 사도한테 두들겨 맞았는데 마망이 보이더군. 그 때 나는 확신했다! (현재) 승상이야 말로 나의 마망이 되줄 여자였다고!
사관: (이하생략)
#893이름 없음(8ARY2.oTl6)2022-05-21 (토) 03:18
아! 사관이구나!
#894이름 없음(8ARY2.oTl6)2022-05-21 (토) 03:19
>>892 (대충 인간극장 브금)
#895이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 03:19
근데 솔직히 저렇게 긴 분량은 어쩔 수 없긴 하지. 소양왕 포지션인데(착란)
#896원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 03:19
그리고 조선 초기 기록은 이래저래 말해도 초세가 꼴 날 가능성이 높겠지.

진짜 쓸게 없는데 뭐 어쩌라고요!

기록 밀도라는 개념이 그나마 생기는 경계선은 잘 잡아줘서 기원전 6세기야!(착란)
#897이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 03:21
족보자랑밖에 할게 없으니(...)
#898이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 03:23
그러고보면 조선 중심지는 옛날부터 양평이었던걸까?

아니면 방어를 위해 안시나 그런데 정착했다가 세가 커지고 양평으로 이사간걸까
#899원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 03:24
>>898 기부루대 즈음에는 확실히 양평으로 좁혀졌을 텐데.

그 이전은 빨리 2차창작 쓰라고(찰싹찰싹)
#900이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 03:26
2차 창작이니 뭐니해도 아무것도 아는게 없는데 뭘 어케 쓰라고!(착란)
#901이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 03:27
>>899 빨리 정왕대&장왕대 조선세가 검수 끝내라고(찰싹찰싹)
#902원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 03:28
(본전도 못 건지고 물러난다)
#903이름 없음(DvDg85.xsM)2022-05-21 (토) 03:28
2차창작예시:사실 동호라는게 조선에서 나온거거든요...
#904이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 03:29
에에잇 이렇게 된 이상 부루 2차창작으로 간다!

대충 부루 아버지가 부루 죽이려다가 들켜서 "너..너에게 왕위를 물려줄 준비다!"하면 부루가 "독주로 말이냐?"라고 한 뒤에 허리를 꺾어서 아버지를 죽이는 전무후무한 오리지널 스토리를...!
#905원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 03:30
흑흑 참치들의 상상력은 너무 잔혹한 것이에오(착란)
#906이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 03:31
>>905 순애파 세후를 만들어낸 사람이 하실 말씀은...
#907이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 03:32
2차창작...
사실 미동들이나 옥로 끼고 여왕님이 하는 짓이 술 퍼마시면서 술먹이기였다면?
옥로가 질색하는 이유도 목숨의 위험을 느껴서였다면?
#908이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 03:35
부루-세후 즉위 후 어장 시작 전까지의 조선사는 진짜 흥미롭긴 한데 팬픽 쓰기엔 너무 엉성한 뇌피셜 투성이가 될수밖에 없어서 엄두를 못 내겠어...!
#909이름 없음(8ARY2.oTl6)2022-05-21 (토) 03:37
도대체 세후이전 조선은 뭐하면서 산걸까
#910이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 03:39
남편은 다른 사람들처럼 너무 술에 허접♡ 허접♡ 이라서 차마 스트레스 풀 때 같이 술 마시러 가자고 말은 못하고 애꿎은 옥로나 미동들이 여왕님이 취할 때까지 술 마시면서 버티고 있었던 것이라면?
이들의 희생으로 열국의 평화가 지켜지고 있었더거라면?(착란)
#911원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 03:41
확실한 것은 잭은 본편 이전 시기를 다룰 생각이 없다는 것(소곤)
#912이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 03:43
>>911 나관중이 유관장을 술집에서 만나 바로 의형제 맺었다 설정했으니깐 후대의 그 많은 삼국지판본에서의 설화들이 나올 수 있던 거처럼?
#913이름 없음(8ARY2.oTl6)2022-05-21 (토) 04:01
어째서 춘추시대를 다루지않는거지!
#914이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 04:01
춘추시대 특: 조선이랑 큰 연관은 없다
#915이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 04:07
춘추시대 패자체제도 중원의 혼란을 종식시키지는 못했는데 말이지... 애초에 잭의 창작 의도에도 대혼란을 종식시키려는 사람들의 노력을 보여주려는 게 포함되어 있었을 거고
#916이름 없음(z1.COOPHLs)2022-05-21 (토) 04:07
아........ 그런 이유인가
#917이름 없음(NMNUbYqeEc)2022-05-21 (토) 04:29
기설 부부 사이강좋아서 이제 미동은 잠자리미동이 아니라 노래방 템버린미동처럼 보여...

계속 마셔라 마셔라 하는 기설을 못버티고 쓰러지는 미동들, 다음 차례는 나인가 하고 떨다가 술마시고 춤추고 템버린치다 또 쓰러지고...
#918이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 04:33
남자다운 스타일 좋아하는 것도 마셔라 마셔라를 잘 버텨서(?)
#919이름 없음(z1.COOPHLs)2022-05-21 (토) 04:36
그러고보면 염파가 술을 잘마시던............
#920이름 없음(NMNUbYqeEc)2022-05-21 (토) 04:39
염파는 분명 기설의 술자리서 제일 잘버티던 경력이 있어서 총애받은걸꺼야!
#921이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 04:39
기설 시대 음식 문화의 발전은 여왕님이 배불러서 오늘 술자리는 여기까지!라고 선언하게 만들기 위해서 고영양의 음식들로 이루어졌으며...
#922이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 04:47
그래도 그나마 뚜렷한 전제들을 먼저 정리해볼까...

- 초대 조선후 기부루의 요동통합전쟁 시점: 기원전 6세기 중반(-550년대 전후)

- 기부루 시대 조선의 통치방식은 송나라 고오급 유민들을 쓱싹하고 습득한 것에서 기반을 둠. 따라서 춘추시대식 종법질서로 추론 가능. 기부루의 씨족을 중심으로 요동 각지의 세력을 굴복시킨 후, 의제적 혈연관계를 부여해 기준 내부로 편입하거나 실제적 혈연관계인 씨족원들을 파견해서해서 지방 지배체제를 구축. 이렇게 의제적/실제적 혈연관계로 종법질서를 이룬 지배층이 자성기씨가 되었을 것이고, 그 산하 세력에 경/대부/사 등의 관작이 뿌려졌을 것이라고 볼 수 있음. 이 상태가 축록중원 시작시점까지 유지됨.

- 축록중원 시작: 기원전 403년

- 403년경의 조선의 외형: 후일 세후로 시호를 받는 기식은 조선후로 재위 중. 조선은 양평을 수도로 요동 일대를 장악하고 있는 세력.

- 403년경의 조선 서부 방면: 흉노, 누번과 함께 동호 분할에 참여, 요서 지방을 획득함. 흉노가 대부분의 구 동호령을 차지했으나 과식으로 인해 주저앉아 있는 상황. 동호 일부 세력이 조선 인근으로 피신해 조선의 지원/보호를 받고 있음.

- 403년경의 조선 동부 방면: 명목상으로는 조선의 세력이 청구 내부 상당지역까지 전진되어 있음. 하지만 실제로는 통제가 되지 않는 상황. 후일 조선이 명목상의 세력을 실질적으로(이것도 변법 초기니 아주 기초적이거나, 아예 과거의 종법질서 수준의 복종을 성실히 할 것을 요구한 것에 가깝겠지만) 국내성 일대를 중심으로 반대세력이 결집했고 나중에는 아예 이 세력의 잔당이 조선후에 대립되는 부여후를 자칭했을 정도.

- 403년경의 조선 북부 방면: 동부에 비해서 더 강력한 편인 예맥계 세력들이 산재. 조선에서 먼 지역은 당연하고, 극히 가까운 지역도 조선의 영향력이 별볼일 없는 편. 후일 동호 잔당과 함께 영향력 확장에 나섰을 때도 동호 잔당에 비해 조선의 영향력이 우위를 확고하게 점하지 못했으며, 이는 동호 잔당이 초원 방면으로 주 목표와 중심지를 완전히 옮긴 후에야 해결됨.

- 403년경의 조선의 내부 상황: anchor>1515816020>430 '결국 기식 이전의 조선후들은 지방 귀족들의 샌드백 비스므리', anchor>1515816020>433 즉위 후 기식은 403년까지 이를 '샌드백 겸 대표자 정도에서 단순 수장 정도로의 위치로는 격상' 시킴.

기식은 공족인 자성기씨 기용을 꺼리는 편. 측근세력인 대부 (문)예, 장군 (고)거 등에 의지하는 경향이 강함. 후일 기취, 기라 등이 본격적으로 주목받고 부상하거나 기용되나, 이들의 초기 행적에서 기식과 가까운 자성기씨 직계일수는 없고, 방계 공족임이 뚜렷함. 그리고 기식의 지지세력들은 후일 진행되는 심각한 유혈사태를 수반한 급진적 개혁에 대해 지지한 편. 그러한 개혁이 반드시 필요하다는 인식이 공유되는 중. 보통은 이런건 강한 위기감에서 기인하지만...

- 403년경의 조선의 중원방면 관계; 연-조선 그거 산융 비슷한거 아님? 정도의 인식, 어떤 의미에서건 관계 자체가 거의 없다시피 미미했다고 볼수밖에 없음. 제- 바로 다음해인 402년 제태공 전화가 북부(연 등)견제를 위해 조선과 국교를 열고 인재 등을 과감하게 파견할 정도의 관계. 연과 비교하는게 무리일 정도로 관계가 상당했다고 볼수밖에 없음.
#923이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 04:51
기식의 왕권강화는 동호 털어버린데서 나온거겠지만 아마...

춘추시대 종법질서가 세후 이전까지의 베이스라고 치면, 세후 즉위 초기만 해도 조선후의 힘은 양평 일대의 중심지정도에서만 제대로 먹혔던걸까
#924이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 04:52
그리고 자성 기씨 기용 꺼린건...

"구귀족"들이 대충 자성 x씨 모임일테니 당연하다면 당연한 것이려나
#925이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 05:06
저 대강 정리한 것들 기반으로 추정해보면...

- 기부루가 요동을 통합시킨 이후 어장 시작 시점까지는 약 150년의 세월이 지남. 촌수가 멀어지면서 친연관계는 멀어질수밖에 없고, 자성기씨라고 불리고는 있어도 별다른 추가적 조치 없이는 관계가 소원해지는게 당연. 특히 양평을 중심으로 한 요하 이서-천산산맥 이동의 평야지대 외부는 더더욱 그럴 것. 403년경 청구로의 진출이 거의 통제가 안되는 식으로 지방 귀족세력들이 알아서 엄청난 깊이까지 전진한 상태였음을 보면 더욱 그렇슴.

- 조선과 연 사이의 육로는 상당히 심한 수준으로 단절되어 있었을 가능성이 높은 반면, 산동반도에서 묘도제도를 거쳐 요동반도를 통한 교역루트는 굉장히 활발했음. 또한 조선 북부-동부-동남부 일대엔 모두 조선과 유사성이 상당한 예맥계 부족들이 산재하고 있었지만, 조선의 영향권은 지방귀족 차원에서조차 상당히 이뤄지고 있던 동부-동남부 방면으로의 팽창이 이루어졌는데 반해 북부는 진전이 미미함. 조선과 연 사이의 육로인 요서 지방, 조선 북부의 부여군 일대의 공통점은? 이 시기면 동호로 추정될수밖에 없는 유목세력의 영향력을 직빵으로 받는 동네란 것.

- 세후 기식은 403년경에는 연령 등을 고려해보면 재위 초기였을 가능성이 높지만, 이미 상당히 성공적인 조선후로 인정받고 있었던 걸로 보임. 하지만 '그럼에도 불구하고' 과격한 개혁을 심각한 유혈사태와 함께 밀어붙였고, 최소한 세후의 지지층은 이를 긍정했으며 그 지지층의 숫자는 조선의 지배층을 구성하는데 별 어려움이 없는 수준에 달할 정도였음. 따라서 이미 조선 내부에 위기감이 매우 컸고, 그 위기감의 강도도 '상당히 성공적'인 수준으로는 턱없이 부족하다는 공감대가 형성되어 있었다고 볼 수밖에.
#926이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 05:24
도호의 경우에는 지역 관리와 무관한 일(관학 등)을 시킬 경우 역보정이 있으려나-
#927이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 05:58
여기서부턴 추정 위에 추론과 가정을 잔뜩 섞은... 팬픽이네!

- 기부루가 조선이라는 국명과 자성기씨라는 씨족으로 통합시킨 요동은 일단 기부루 사후에도 초기에는 성공적으로 계승이 이뤄지고 안정적으로 체제가 유지될 수 있었을 것으로 보임. 기부루 사후에 완전히 엉망이 되었다고 하면 150여년 뒤인 기식까지 계승이 성공하는 것 자체가 어려우니까. 적어도 조선이라는 국가로서 요동 일대가 지칭되는게 당연시되고, 그 지배씨족은 자성기씨라고 지칭된다는 인식이 확고히 박힐 수 있는 정도까지는 안정적으로 유지가 되야 함.

- 그런데 보통 이렇게 성공적인 체제를 구축한 고대국가가 하는 일이란? 주위 팽창임. 특히 조선의 북부, 동부, 동남부에 조선과 유사성이 상당한 예맥계 부족들이 산재해 있다면야 뭐... 당연히 조선후는 예맥의 후이며 예맥이라면 당연히 조선에 복종해야 한다 이렇게 팽창정책을 시도하지 않는게 오히려 이상. 이는 어장 초기 보여준 조선의 인구구성 anchor>1515816020>182과 기식까지의 조선후의 공실, 자성기씨 씨족의 혈통 비율anchor>1537371493>618 anchor>1537371493>624 현저하게 다르다는 점에서 유추 가능하지.

조선인들의 인구구성은 맥 계열 56%, 예 계열 11%, 유목계열 11%, 중원계열 22% 정도인데, 공실 혈통은 예 50%, 맥 50%니까. 종법제의 원칙에 따라 족외혼을 할수밖에 없으니, 조선후들이 대대로 조선 외부의 예맥을 복속시키거나, 최소한 복속시키려고 시도하고, 그 과정에서 조선 외부의 예맥 부족들과 혼맥을 많이 쌓은 결과 기식대엔 조선 공실의 혈통비율이 칼같이 예 50%, 맥 50%로 구성되어 있었다 그리 생각하고 있으요.

- 하지만 이런 팽창정책이 성공적이었다고 보기는 어려움. 요하만 넘어가면 맞은편일 정도로 가까운 요서는 기식 즉위 이전엔 확실하게 동호의 세력범위였고, 북쪽의 현 부여군을 이루는 예맥 부족들은 조선 기준 동쪽 산악지대, 동남쪽 청구 부족들보다 더 번성했으니 더욱 매력적인 목표물이었어야 하는데도 기식 즉위 이전의 조선의 영향력은 극히 미미했고, 동쪽과 동남쪽은 그나마 성공적이었다지만 이 동네는 조선후의 통제가 전혀 안되고 있었고 지방 귀족들이 멋대로 팽창했었다는게 오피셜이었을 정도니까.

- 간단히 정리해서, 지속적으로 누대에 걸쳐 시도한 조선후들의 팽창시도가 늘상 동호한테 박살이 났다고밖에 해석할 수 없는 결과. 그나마 동부와 동남부에서는 성과를 어느 정도 보였지만, 양평과 동부/동남부 사이엔 천산산맥이란 지형적 장벽이 있고, 조선의 통치체제는 춘추시대식 종법질서 수준밖에 안되는데, 대가 지날수록 친연관계는 멀어지고 있고, 중요한 서부-북부 팽창시도는 조선후들이 날이면 날마다 동호한테 깨지니 위신도 떨어지고...

이러면 기껏 팽창했답시고 키워놓은 천산산맥 이동은 자성기씨 방계공족 조선 귀족을 자칭하는 지방세력들이 난립하는 개판이 되는 게 당연하겠지. 그 중에서도 후일 그 잔당이 부여후를 자칭하게 되는 국내성 일대의 세력이 젤 번듯하게 성장했을거고. 굳이 '후'를 자칭했고, 잔당들이 피신한 지역이 백두산 인근인데도 그 목표가 북쪽의(그리고 누대의 조선후들이 가장 열성적으로 팽창을 시도했다 가장 심각하게 깨졌을 동네인) '부여' 였다는걸 보면, 얘네들은 의제적 혈연관계가 아니라 진짜 조선후 방계일족 아닌가 싶으요. 그 잔당의 잔당의 잔당조차 이 시대 한반도 기준으론 압도적 오버테크놀로지인 '기록'을 가지고 전승하고 있단 것도 그렇고.

- 그나마 조선후의 지배력 하에 있는 동네는 양평 인근, 더 구체적으로 말하면 요하 동쪽, 천산산맥 이서의 평야지대겠지. 그나마 통제가 용이하니까. 그리고 그 +a로 필사적으로 유지한 동네가 요동반도 남부가 아닐까 추정. 일단 산맥 넘어갈 필요 없고, 요하와 요동반도 서부 해안선을 그대로 따라서 수운이 유지가능하고, 무엇보다 비사성까지만 어떻게든 쥐고 버티고 있으면 비사성-묘도열도-야읍의 해상무역로를 통해 중원과의 교역이 가능하니까. 그러니까 맨날 동호한테 맞고 살아서 중원과의 육로연결이 없다시피해도 기자조선 프로파간다 듣고 찾아와서 안착한 중원계 유민이 403년경 조선 인구비율에서 22%나 차지하고, 403년경의 제나라가 연나라랑 비교도 안되게 더 조선 사정에 밝은거일 테고.

- 그렇게 백년쯤 지나고 기식이 태어날 때쯤엔 거의 '아 조선 망했네', 아니면 '완전히는 아니라도 거의 망했고 이걸 살리려면 수단방법을 가리지 않고 쓸 수 있는건 다 써야한다' 수준까지 막장이 되었을거라고 볼 수 있겠네. 여기서 주목할만한 점이 두 가지가 있는데, 연나라는 잘 모르고 있었다고 해도 조선을 '산융 비스무리한거 아냐?'하고 판단했고, 동호 멸망 후엔 동쪽에선 위협이 전혀 없을거라고 판단했다는 점이 하나, 기식의 주변 정세에 대한 지식이 아주 해괴할 정도로 서북쪽에 치중되어있다는 거 하나임.

- 며칠 전에 언급하기도 했었지만, 동호가 어느정도 이상으로 잘나가고 있었으면 연나라 입장에서 보면 북쪽의 산융들이 동호 따까리로 보일수밖에 없고, 그 관념의 확장으로 (딱히 유목민인것도 아닌것 같은) 동호 따까리는 산융의 일종처럼 보일수밖에 없지. 다음으로 기식은 흉노-누번과 함께 제휴해서 동호 나눠먹기에 참가하고, 동호 세력 일부를 빼돌려서 잘 키우고, 이후 연 침공전에서도 누번과의 관계를 이용해 중산국 잔당을 끌어들이는 등 동초원에 대한 상당한 식견을 보이면서 초원에서도 어느정도의 지명도를 보임.

근데 본인 혈통의 100%를 차지하는 예맥계 부족들에 대한 지식은 별 거 없는 수준이고 기식을 잘 아는 예맥 부족들도 없다시피하다. 스어(곽달호)가 조선에 귀부한것도 조선이 잘나가는거 보면서 '조선의 몸에 힘이 돌아온다!' 하고 귀부한거지 조선 고위층에 안면이 있다거나 최소한의 인맥이 있다고 나온것도 없고, 오히려 그 이후 복속과정 보면 청구는 그렇다 쳐도 동부는 병력을 통한 초강경 진압책, 북부는 동호와의 협력을 통한 회유지. 결론은? 즉위 이전의 기식이 동호에서 인질생활을 했을 가능성이 매우 높다는 것. 그리고 후계자(최소한 유력순위 계승자)가 동호에서 인질할 지경이면 조선은 굳이 연나라가 아니라 누가 보더라도 대충 망한 나라가 동호 속국 처지로 피 빨리고 있었겠지.

- 그리고 며칠 전에 기식은 딸인 기이도, 본인의 부군도 사랑하면서도 (아마도 조선 태종이 '민씨'하듯 그쪽 집안을 개작살냈고) 남편이 자살했지만 변함없이 여전히 사랑하고 있으니 상관없다는 무시무시한 판정이 나왔는데, 이런 상황이었으면 이렇게까지 해야 했을 필요성이 매우... 강하게 설명되지. 기식이 조선 내부에서 기반을 다지는 데 일등공신이었을 테니까. 아예 조선후 등극부터 그쪽 집안 없었으면 불가능했을지도 모르고. 이정도의 외척세력이 존재하는데, 기이도 위나라에 인질로 가야 해서, 조선 내부에 기반을 닦을 시간적 여유가 성장과정에서 없다고 하면... 음... 뭐 사랑하는 딸을 위해서 사랑하는 남편의 가족들을 모두 저승에 호적 이전할 동기가 아주 강할수밖에 없겠지. 본인 경험도 있을테니.
#928이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 06:09
아 그리고 어장 극초반 조선의 군제가 전차를 중심으로 보병이 이를 보조하고 기병은 없다시피한 지형적 조건과 비교하면 상당히 미묘한 춘추시대 중원 스타일이었다는 점도 >>927 팬픽에서 재구성한 기부루 이후-403년 이전까지의 조선사의 근거중 하나네. 이런 편제로 구성된 군대가 상정한 작전지역은 요하 동쪽/천산산맥 이서의 평야지대를 중심으로, 약간만 우회하면 산맥 안 넘어가고 송화강 유역 평야지대까지 전진 가능한 북부의 현재 작중에선 부여군 산하 지역들하고 요서라면 멀리 못가고 요동에 거의 딱 붙어있는 부근일테니까.
#929이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 06:14
이런 팬픽적 관점에서 보면 즉위 이전 기식과 제일 가까운 인생사를 겪은 현 시점 작중의 인물은 동호 가한 루키니일지도? 물론 세부사항 따지면 많이 다르겠지만 말이지-
#930이름 없음(z1.COOPHLs)2022-05-21 (토) 06:19
그러니까 세후이전에 조선은 타타르의 굴레당시의 루스공국들이라고?
#931이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 06:24
키이우가 빠이야 되는 대신 목줄 철저히 묶여있고 내부에선 맨날 민속놀이하다 밀려난 대공 일족과 그 일파들은 늘상 사라이에 인질로 바쳐지는 신세고 딴 루스공국들이 키이우보고 대놓고 ㅗ 하던가 '뭐 님들이 옛날 옛적에 큰형님이긴 '했'지만 말이져- 지금 상태가?' 하던가 취급받고 대충 동롬? 페르시아?쯤 기록에선 '키이우는 킵차크 칸의 쫄따구중 하나로... 대충 카프카스 일대 산골 부족들과 비스무레한 처지의 놈들이여 ㅇㅇ' 소리로 정리되는 상황이려나?
#932이름 없음(z1.COOPHLs)2022-05-21 (토) 06:24
근데 약간 설명이 안되는게 정작 변법이 실행된건 그 동호가 박살난 이후 아니야?
#933이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 06:28
기식이 동호를 골로 보내고 요서를 뜯어낸 이후가 아니면 조선후 위신이란게 변법 실행이나 연나라 원정같은걸 감히 시도할 처지도 못 됐을 걸.

유목연합체의 특성상 기식 재위 초의 동호 붕괴는 아마 단순히 흉노 조선 누번 코올만 맞은 결과는 아닐거고 아셰라드 몰락처럼 내분과 세트였겠지만.
#934이름 없음(z1.COOPHLs)2022-05-21 (토) 06:29
아...... 박살냈기에 가능했다고 볼 수 있는거구나
#935이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 06:30
anchor>1515816020>430 '결국 기식 이전의 조선후들은 지방 귀족들의 샌드백 비스므리'가 오피셜인 이상 그냥 조선후다 정도론 감히 변법 따위를 시행할 수도 없는거라. 제도적 뒷받침 같은걸 전혀 못받는 상황에서도 무슨 수를 써서든 압도적인 위신딸용 업적을 세워야 anchor>1515816020>433 '샌드백 겸 대표자 정도에서 단순 수장 정도로의 위치로는 격상' 시킬 수 있는거고. 그래야 변법이든 대규모 침략전이든 뭐든 벌일 수 있는것.
#936원아이드잭◆Za2pR918yg(g9vktNVd82)2022-05-21 (토) 06:37
이런 적극적인 상상력은 잭을 항상 기쁘게 합니다!
#937이름 없음(f7k5/PTXfY)2022-05-21 (토) 06:43
(이것은 잭이 높게 평가 콘)
#938이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 06:44
그러면 동호 일파가 조선 지원 하에서 세력 남은건 동호 인질 시절 인맥이라고도 볼 수 있으려나 어떤 의미로는
#939이름 없음(z1.COOPHLs)2022-05-21 (토) 06:46
어떻게보면 자기하고 친한 애 통수치기가 발동한.......읍읍!
#940이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 06:48
사실 개인적으로는 동호 영향권인건 그럴듯 해보이는데, 동호한테 쭉쭉 빨아먹히고 있었다는 부분은 의문이 드는 것

일단 세후 대에는 연이랑 대충 비슷한 국력을 동원 할 수 있었고, 아마 귀족들간의 크킹이나 분열이 조선의 확장을 막은 제일 결정적인 요소가 아니었나 싶어
#941이름 없음(z1.COOPHLs)2022-05-21 (토) 06:49
뭐 대충 루스공국들처럼 지들치고박다가 동호한테 얻어터진거 아닌가 싶기도
#942이름 없음(z1.COOPHLs)2022-05-21 (토) 06:50
아니면 자기들 싸움에 동호를 개입시켰던가
#943이름 없음(z1.COOPHLs)2022-05-21 (토) 06:52
근데 어째 러시아스럽단 느낌이...... 북쪽에 있어서 그런가?(착란)
#944이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 06:52
그러니깐 월나라?스러운 느낌으로 말이지

구귀족들도 방어전에는 그럭저럭 다들 협력해줘도 확장에는 우리가 미쳤음?이라고 배째 시전하면 조선후 단독으로 예맥 정복하기도 어렵고
뭣보다 예맥(만주)쪽으로 확장하면 조선후 본거지랑은 꽤 거리가 멀어지잖아? 그러면 자연스레 그 지역 유력자가 기껏 늘려놓은 영토 다 잠식해먹을테고...

또 조선후가 요동 쪽 주요 땅들 다 퍼먹고 중원 쪽에서 수입도 해올 정도면 파워밸런스가 아작이 났을텐데, 안 그랬다는건 동호가 내분으로 약해진 조선 귀족 편 들어서 이래라저래라 했을 가능성도 있...나?
#945이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 06:54
이러면 동호 패퇴 후 기식의 권력이 강해진 것도 납득이 가는 것.

동호 이긴 것도 이긴건데 조선후에 맞서게 해주던 뒷배인 동호 애들이 사라졌으니 다같이 모이면 조선후 견제도 가능한데 그게 어려워서 단순 대표가 아닌 수장으로 인정 받은 그런 느낌으로 말이지
#946이름 없음(z1.COOPHLs)2022-05-21 (토) 06:58
>>944 어라? 그거 왠지 진나라가 떠오르는......... 사실 진나라를 몰심양면으로 돕고있었던건!(착란)
#947이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 07:05
세후가 끝까지 요동에서 머문 점이라던가, 구귀족들을 자기가 사랑하던 남편의 일가도 싸그리 정리해버린 점이라던가, 산융의 일파라고 욕해대는 연에 대한 극도의 분노라던가 보면 뭔가 "세후 개인의 트라우마"적인 부분도 있어보인단 말이지-

당연히 그 냉철하고 뛰어난 지성을 가진 세후가 그것만으로 움직이지는 않았겠지만, 그 냉혹함의 상당 부분이 개인사나 트라우마에 의한 것이었다면 유후가 "울 엄마는 피도 안 흐를 것 같은 초인은 아니다"라고 정색한 것도 나름 납득이 가고...
#948이름 없음(z1.COOPHLs)2022-05-21 (토) 07:07
냉철하고.........뛰어난.......지성?(관제를 보며)
#949이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 07:08
>>948 대사마대장군이라던가, 세후가 일부러 엉망진창으로 만든 부분도 있으니깐 그건(...)
#950이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 07:10
사실 세후도 세후인데 고거-문예랑은 어떻게 만난건가 심히 궁금하다

죄다 20대 초반인데 보인 의지라던가, 인간불신 말기인 세후가 그 둘을 묶어놓은 방법이라던가...
#951이름 없음(z1.COOPHLs)2022-05-21 (토) 07:11
뭐 상수같은 유형이었을지도?
#952이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 07:46
>>944 북부, 그러니까 부여군 일대는 성과가 아예 없다시피 했을거라구 생각. '그 지역 유력자가 기껏 늘려놓은 영토 다 잠식해먹'는건 봉건제 정복과정에선 그냥 정상적인 정복과정이니까.

그래서 자성기씨라고 자칭하는 귀족들이 조선후 샌드백 취급하고 신나게 뛰돌던 동부 일대 확장지역이 딱 그렇게 굴러갔을거라고 보는거고, 북부는 동부 팽창하는거 보면 팽창시도를 저 방면으로 안한다는게 말이 안되는데도 뭣도 없다 수준인거 보면 이쪽 팽창시도는 날이면 날마다 깨졌다고 보는 것.
#953이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 07:58
그리고 403년경 조선이 연나라보다 살짝 강한 국력이란 건... 심플하게 동원력일걸.

anchor>1573655363>65-243 여기서 영질이 지휘하는 숙련 57짜리 진군 4만 3천이 월지 기병 2만이랑 호각이었고, anchor>1577617725>459-622 여기서 사마착이 지휘하는 숙련 73짜리 진군 4만 4천이 월지 기병 1만 6천이랑 기습 이점 고려해서 살짝 유리니까 호각인 수준이란 말이지. 근데 동호 기병이 월지 기병에게 그리 밀리지 않았단거 고려하면 엇비슷할거고, 1어장 기준으로 조선군 평균 숙련도는 40... 야전에선 진짜 3배수-4배수가 아니면 전투 자체가 성립이 안되는 수준이었을거라.

근데 아까 가설대로 조선후 본거지가 요하 동쪽-천산산맥 이서의 평야지대였다면 동호가 때리러 온다 치면 요하 우회해서 북쪽에서 남하해올테고, 이거 신성에서 못 막으면 무조건 회전해야 함. 신성도 천산산맥과 요하 사이가 젤 좁아지는 지역이긴 하지만 무슨 검문관같이 우회로 없고 그 사이를 완벽하게 틀어막는 관문도 아니고, 신성 자체가 장성같은 무지막지한 성채라서 통째로 길막하는것도 아니라서 야전을 어느 정도 병행해서 수성해야하고.
#954이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 08:15
혼하나 태자하같이 천산산맥에서 흘러나오는 요하 지류들 낄 수는 있으니 완전히 방어선 칠 지형지물이 없는건 아니겠지만 이정도 강 끼고 유목기병 도하저지하면서 싸워보려고 한다는 것 자체가 병력이 끔찍하게 많이 필요한 짓거리일텐데다가, 겨울엔 얼잖아. 그나마 연산산맥이 자연방어선 해주고 그 일대 산융 부족들이(동호 눈치보며 따까리로 살아도) 나름 완충지라도 해주는 연나라와 달리, 징병률은 가능한 될때까지 높혀놓지 않으면 도저히 동호 기병이 까꿍하는것도 감당이 안된다는 느낌이었을테니.
#955이름 없음(z1.COOPHLs)2022-05-21 (토) 08:16
어쩌면 고거가 빠르게 보병전을 습득할 수 있었던것도..........
#956이름 없음(z1.COOPHLs)2022-05-21 (토) 08:18
생각해보면 발빠른 유목기병에겐 대항하기 위해선 행군도 빡세게 해야겠네? 어라? 여기서 기동전의 기원이?
#957이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 08:18
동호 기병대한테 신성이 우회되거나 혼하/태자하 도하저지 실패했다. 그 담엔 성 잔뜩 있는거 보면 안된다 싶으면 다 성으로 숨어서 최대한 징병해서 보병으로 성벽은 지키고 목숨은 건지는 식으로 살았겠지. 보통은 뚫리면 달라는 대로 다 바치는 쪽을 택했겠지만. 협상이 타결될때까지는 약탈만세인 시간이었을테고.
#958이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 08:21
어쨌든 조선후가 요하 이동-천산산맥 이서 평야지대 장악하고, 어떻게 요동반도 남부까지 지배력 유지하며 제나라와 교역로는 쥐고 있었다고 해도, 그럼 아무리 봐도 압도적으로 더 강력한거 맞아도, 천산산맥 이동 귀족들 관리한다는건 심각하게 무리인것.

오히려 천산산맥 이동 귀족들이 갑이지. 동호 침공시 원군 보내줄 수 있는건 걔네들이고 맞는건 조선후 지배영역인데. 심지어 종법제 기반 봉건제이기까지 하니.
#959이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 08:41
조선놈들! 뿌리부터 군국주의자였구만!(착란)
#960이름 없음(z1.COOPHLs)2022-05-21 (토) 10:35
어째서 군국주의자!
#961이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 10:46
군국주의자라고 할까 생존주의자라고 할까... 초기 조선이 작중 '국가'라 불린 세력들 중에서 가장 광기어린, 악에 받친 집단이었던건 맞을걸.

변법같은건 일절 진행되지 않았고, 현재 작중의 동조선 기준으로 봤을 때 기미부주는 물론 논외고, 정규군현 부여군, 요동군, 청구군 셋 중에서 실질 요동군 하나만 들고 1어장에서 최대가용병력 23만 2천이라는 정신나간 숫자가 나왔으니까.

연 원정때 고거가 아무리 그 와중에 전국시대적 총력전을 배웠다지만, 원정군 6만 병력을 선발하고 골라내서 동원하니까 숙련도가 38이나 오른 거 보면 저 23만 동원 가능이란 건 대충 '애든 노인이든 여자든 팔이 한짝이 없든 눈알이 하나 없든 유목기병대 상대로 성벽 뒤에서 숨어서 싸울땐 죄다 성벽 지키는데 쓰이는 병사인거지, 아님 순순히 죽을래?'같은 논리에서 나온 숫자겠지만 하여간...
#962이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 10:51
세후 말년엔 중원쪽 정복지의 가치가 이미 요동쪽을 한참 뛰어넘었는데도 세후가 죽을때까지 양평에 죽치고 있었던 이유 중에 하나가 저걸걸. 변법 하기 전부터 당연하다는 듯이 발칸식 징병해대고 있고 그게 '서류상 동원가능병력이 7만 남았으면 7만을 뽑아낼 수 있어야지'같은 식의 논리에 기반한 세후대의 무지막지한 정복전쟁이 성립 가능했던 근거일건데 이런 동네를 가까이서 감시 안하고 마음을 놓을수가 있었겠나. 일단 세후 본인 죽고 추은령까지는 마무리 된 담엔 많이 나아졌겠지만. 그 다음은 초원 감시일거고.
#963이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 10:54
"최후의 한 명까지" "사회 집산화"
#964이름 없음(z1.COOPHLs)2022-05-21 (토) 10:55
괜히 서조선 동조선 드립이 나왔던게 아니었던것인가!
#965이름 없음(/8LHW3rqK2)2022-05-21 (토) 10:56
천산산맥 이동은 좋게 말해줘서 반농반렵의, 여진족과 비슷한 느낌으로 살 테고 요하 유역 서남부 평야지대도 비옥하다기보단 그냥 늪지대라서 정주민이라기엔 좀 애매할 테고
#966이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 11:01
조선인들은 기본 농경민이라 기마술은 형편없지만 수렵문화엔 다들 상당히 익숙하단 야그는 초반에 많이 나왔었지. 아마 변법이나 마위의 말 개량 이전에도 궁병대는 쉽고 싸게 많이 뽑아낼 수 있었을거라.
#967이름 없음(/8LHW3rqK2)2022-05-21 (토) 11:01
평소엔 건조한데 여름엔 급작스레 범람하는 저쪽을 본거지로 삼은 이상 동절기ㆍ하절기 거주지도 따로 있었을 거고 그 덕에(?) 신민을 동원하는 것 자체에 보다 익숙할 수도 있을듯
#968이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 11:06
뭐 황하같은거랑 비교하면 요하는 뭐 그럭저럭 괜찮은 수준일텐데, 다른게 문제가 아니라 동호랑 싸울 일(밟힐 일) 많았다고 하면 '동호 기병 혼하/태자하 넘어왔단다!' '망했다 다 근처 성으로 튀어!' '성에 병사란 놈들이 몇 없는데여?!' '성에 들어가서 우리가 짱돌이라도 던져야지 뭔 소릴 하는거야 아니면 말발굽에 밟혀죽을래?!' 패턴일수밖에 없으니까.

그 진나라도 유목기병대 관중평야 내부진입은 갸아아악 구와아악 소리부터 나오는 최악의 천재지변인데 요동에서 살던 시절 조선이 동호랑 싸울 일 있으면 그런 천재지변이 맨날 일어났을거고.
#969이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 11:06
밑바닥까지 긁어모았는데도 숙련도가 40이나 된다는 건 무슨 의미다?(착란)
#970이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 11:11
암만 봐도 스타팅 시점 조선이라면 저 23만 2천명한테 제대로 된 무기 쥐어주는것도 불가능한 수준이란거 생각해보면 그냥 저때 조선인 아무나 붙잡고 수성전할때 일 시켜도 구멍난 성벽 급하게 쌓아올리는데 투입할 숙련된 공병 노릇 할 수 있고 성벽 위에서 짱돌 던지라고 하면 투석병 1인분 정도는 한다는 소리겠지.

야전에 내보내면 저 숙련도 반도 안되는게 정상이겠지만 암튼 성벽 위에만 집어넣으면 하도 시달린게 많아서 누구나 최소한의 병사노릇은 한다. 뭐 이런 식으로다가.
#971이름 없음(JGpF2Bg4K.)2022-05-21 (토) 11:16
사실 진짜로 계속 그렇게 싸웠다기 보다는 실제로 그렇게 크게 당하고 그렇게 해야한다!는 메뉴얼일 가능성도 꽤 되지 않았을까

계속 그렇게 싸우자니 손해가 커서 숙이기는 했는데, 동호가 언제 쳐들어올지 모르니 이렇게 대비해야 한다!는 느낌으로
#972이름 없음(QgUnE0ipYY)2022-05-21 (토) 11:16
아마 지금도 인구나 산출되는 국력 대비 병력 동원 비율로 치면 동조선이 서조선보다 훨씬 높을껄.

국력으로 치면 조선 전체의 1/5 내외고 인구는 그보다도 비율이 낮을 가능성이 높지만 동원된 병력 구성비율만 치면 동조선에서 전선으로 불려나오는 병력이 1/4나 그 이상 비율을 차지하고 있지 않을까.
#973이름 없음(QgUnE0ipYY)2022-05-21 (토) 11:17
어쨌든 숙련도 30대도 성벽에 올려놓으면 1인분 가능할 수 있는데다 숙련도 40이란 수치가 이제와서 보면 꽤 튀어보인다는 점을 생각하면 다들 성벽에서 불침번이나 돌던져서 성벽아래 상대를 맞추는 경험 정도는 있을듯?...
#974이름 없음(z1.COOPHLs)2022-05-21 (토) 11:18
의외로 변법의 기초는 갖추고 있었다 이건가
#975이름 없음(QgUnE0ipYY)2022-05-21 (토) 11:19
침입과 응전이 많으면 변법 아니라도 전장에 백성 정돈 나올 수 있고.
#976이름 없음(QgUnE0ipYY)2022-05-21 (토) 11:19
전장에 백성 -> 전장에 익숙한 백성
#977이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 11:21
고거가 말했던 높으신 분들이 전장에 나와 진형을 짜서 한 타에 승부를 내는 게 전쟁이라...고 하는 것도 사실 수성은 신성, 심하 방어선 뚫렸을 때 하는 최후의 수단(왠만하면 하지 마라)이란 인식이 컸을 가능성(착란)
#978이름 없음(/8LHW3rqK2)2022-05-21 (토) 11:22
요하가 황하보단 작지만 만만한건 아닌게 위도가 다른 게 문제. 갈수기엔 개천은 과장이지만 폭도 좁고 바닥도 얕은데 범람하면 폭이 하루만에 몇 배 이상 늘어서 은근 극한지임
#979이름 없음(z1.COOPHLs)2022-05-21 (토) 11:23
>>977 아니면 남두인간포탄일지도 모르지(황산벌을 떠올리며)
#980이름 없음(z1.COOPHLs)2022-05-21 (토) 11:24
솔직히 대부 저정도로 군사화가 된 상태라면은 높으신분들도 분골쇄신이 강제되는지라
#981이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 11:25
그건 그때 조선말이 유목민들한텐 'wwwwwwwwwwww코이츠 이걸 말이라고 타고 있는wwwwwwwwwww말이 아니라 개인wwwwwwwwwwwwww'소리 듣는 수준이라서 기동부대 편성은 전차 외엔 다른 대안이 없다보니 그랬지 않나 싶으요.

현 부여군 일대 예맥부족들은 초기부터 (유목민만은 못해도) 그럭저럭 기병대 구성할 만큼 말 질이 괜찮았지만 그 친구들 말을 쓰려면 조선이 유목민을 이겨내야만 한다는 환장의 모순. 그렇다고 기본 싸울 상대가 유목민인데 기동부대 중시 안할수도 없고 말이지.
#982이름 없음(QgUnE0ipYY)2022-05-21 (토) 11:26
유목전사집단이 전장에서 우위인 건 걔네가 야전에서 특히 압도적인 전투력이 있어서라기보단(물론 기병은 기본적으로 보병보다 1인이 가지는 전투력이 월등하니 디폴트 수준의 우월함은 있을것.) 걔네가 기동력이 전장 선택권이 있어서임. 그래서 요하가 불면 유목전사집단의 힘이 확 줄어듬.

아마 동호가 침공해오면 도하를 막거나, 막지 못하면 성에서 존버하다가 요하가 다시 불면 그때 한타를 시도, 요하가 언제 불지 모르거나 성이 무너지거나 하면 이것저것 내주는 협상으로 타결. 이정도가 일상 아니었을까.
#983이름 없음(z1.COOPHLs)2022-05-21 (토) 11:26
이쯤되면 어떻게 동호를 쓰러뜨린거지?
#984이름 없음(/8LHW3rqK2)2022-05-21 (토) 11:26
솔직히 동호나 예맥이나 거의 산병전 강요할 텐데 그렇게까지 많은 군대를 동원할 유인이 있냐는 아직 조금 더 생각해야 할 것도 같지만서
#985이름 없음(QgUnE0ipYY)2022-05-21 (토) 11:27
어장 시작시 동호가 멸망한 듯 했을때 동호 영역 지분의 대부분을 흉노가 챙겼잖아.

흉노 중심으로 모였겠지.
#986이름 없음(W0kGiCAyEY)2022-05-21 (토) 11:27
>>983 흉노가 망치가 되는 동안 모루로?
#987이름 없음(z1.COOPHLs)2022-05-21 (토) 11:27
산병전이라서 더 많은 병력이 필요할 수 있지않을까?
#988이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 11:28
그 시절 조선 내부의 관점에선 '아무리 생각해도 전차를 최우선시할수밖에 없다, 그리고 아무리 노력해봐야 결국 야전은 4배수 이상부터 승산이 보이고, 정상적인 비율로 싸우면서도 몰살당하기 싫다면 무조건 성벽 뒤로 숨어라' 뭐 이딴 전술론밖에 안나왔을거라. 근데 '보병대는 이렇게 쓰는 것이다!'같은 혁신적인 군사사상을 접하고 나면 눈이 트이는거지.
#989이름 없음(QgUnE0ipYY)2022-05-21 (토) 11:29
조선 아래로 들어간 동호 집단이 있던 걸 생각하면 기식은 버티면서 동호의 내분에 개입하고 조선 아래로 들어간 동호 집단은 아마 이때 기식과 손잡았던 집단, 기식과 손잡은 흉노가 내분으로 지리멸렬한 동호를 후려갈긴 다음 내가 제일 공이 크지? 하면서 지분을 대부분 챙겨가고.
#990이름 없음(/8LHW3rqK2)2022-05-21 (토) 11:30
많은 병력 자원을 유지하는 것과 대군을 동원하는 건 다른 문제니까. 산병전에 익숙하면 국계 근처에 흩뿌리는 식이지 대군을 편성할 유인은 줄고
#991이름 없음(QgUnE0ipYY)2022-05-21 (토) 11:31
이러니저러니 해도 연나라 멸망 후 한동안 조선에게 은근히 든든하게 힘이 되어줬던 게 흉노였고, 용병이라곤 하지만 관계가 꽤 친밀했음.

조선은 그러면서도 동호 일부를 숨겼다가 걔네가 힘을 키워 흉노 등뒤를 찌르게 만들었지만.
#992이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 11:31
>>984 그만큼 거대한 병력을 동원할 필요야 당연히 없지만, 요동에 살던 시절 조선군이 강 넘어온 동호군의 기동성을 쫒을수가 없으니까 그냥 민간인이고 군인이고 구분할 여력도 없이 죄다 동호기병 떴다! 하면 가까운 성에 도망쳐서 1인분은 해야 살아남을수 있다. 그렇게 1인분 가능한 인원을 다 합쳐 세보니 23만 2천명이다. 뭐 그런 식이었겠지.
#993이름 없음(QgUnE0ipYY)2022-05-21 (토) 11:36
초반 23만 2천은 음... 나도 >>992 이쪽 말이 꽤 비슷할 거 같음.

동호가 침입할때마다 성에 들어가 존버하고, 그러다보니 어느정도 숫자가 카운팅이 되고, 그 장부가 기식의 권위가 올라가면서 기식 손에 들어가서 다 세보니 23만 2천이더라-정도 아니었을까.
#994이름 없음(QgUnE0ipYY)2022-05-21 (토) 11:37
아마 동호 격파로 기식 권위가 올라가기 전까진 각 성의 성주들이 자기들의 장부를 가지고 있었을 거고 그게 기식이 동호를 거의 멸망에 가깝게 몰아가는 데 한몫 하면서 권위가 수직상승을 하니까 그 장부들이 각 성주들의 손에서 기식 손으로 넘어가게 되고 뭐 그렇게 해서 그걸 다 취합했더니 이러쿵저러쿵... 식으로.
#995이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 11:40
그리고 그 23만 2천명은 경악스럽게도 익숙한데만 배치하면 그것만으로도 숙련 40짜리 병사가 되는 맛이 간 사회였던 것이고-
#996이름 없음(QgUnE0ipYY)2022-05-21 (토) 11:42
원래 외적의 침입 많이 당하는 사회는 일반 백성 바로 징집해도 기본 숙련도는 나오니까...

조선 전체가 그꼴이었던 건 그만큼 조선이 그 이전까지 많이 시달려 왔다는 증거.
#997이름 없음(fjcwXbJuqI)2022-05-21 (토) 11:42
슬슬 감속하자고-
다음 잡담판이 없어
#998이름 없음(z1.COOPHLs)2022-05-21 (토) 12:37
그나저나 어째 나온 얘기대로라면 그냥 조선자체가 또다른 진나라였던거네
#999이름 없음(mICzDFnP8I)2022-05-21 (토) 12:55
개미굴 소리 나오는 진나라랑은 스타일이 확실히 다름. 당장 1어장부터 동쪽으로는 계속해서 통제 안되는 팽창이 이어지고 있었는데 '어차피 관중 밖으로 나갈데 없지? 그러니 복종해라'하던 진나라랑은 완전히 다른 것. 위치 비슷한 남만주 일대 세력들, 그 중에서도 반농반렵이고 유목은 아니다란 점에서 고구려랑 비슷하지 않았나 싶으요.

anchor>1520862461>731 anchor>1520862461>739 anchor>1520862461>742 anchor>1520862461>748 뭐 이런 패턴이 세후 이전엔 양평 인근 평원지대에서도 자주 나오지 않았을라나. 사실 기황 국내성 학살이 임팩트가 크지만, 그 이전에 이놈들 왜 기원전 400년에 국내성하고 환도성 짓고 쓰고 있냐부터가 괴이쩍은 거라. 닌겐이 살아가는데 가장 중요한 것은 성이다. 그러니까 그 안에서 거지꼴로 살든 말든 둘레가 목책이건 흙더미건 무조건 성부터 짓고 봐야한다는 문화적 양상이 지배적이어야 이런 건데 그럴 원인이 몇개 없지.
#1001이름 없음(8ARY2.oTl6)2022-05-21 (토) 13:58