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│ /|ー/≠ .|:/i::::/: /イ / /__l l lVV \ /ィ:i:i:i:i|_,,ィ斧ミx、 // 、丶` / / |:.:.i │ | | | /ヽ l| | ヽ Ⅵ
│ ./:::: |:/ 、 ノ'./ / / l ィチハlヽ \ jィf笊气 lハ\ \ _,./:i:厶!:i:i:i:i:i:i:i:i:i:>'' / ,' / /-='''"/ ..:::/ \ }.:.:.l │ | | |ノ\ )ノソ イリi、 〉 八
│ . /::::::::::圦 _ /}/::::: ' ll l V,ィf笊う\‐-- 近ソ リ/ ヽ 丶 弋:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:< / ,' ,.:' / / :::::/ ヽ / :.:.l │ | | |ィ冬、 ィ'仡ミx 〃⌒ヽ ヽ
│ \ \}:圦:::从:>。 .`´rー,/{::::::::::: ' ,ィ\∧ {l 近ソ j/ l ヽ l、 ` ̄/:i:i:i:i人:i:i:iム j j / / { :::::/ :::V:.:.:.:.:l │ | | |、弋j 弋rり 〉|{ 禾ロ}| }
│ \ \`ヽ:::::::::::::}>s/ ./-=.i:/{::::/,'/ l l ヽゝ ' j l ll l ハ l /:i:i:i:i/. マi:i:ム ! {./ j ‘, ::j ..:::〈::.:.:.:.:.l │ | |.抓 ' ノノ乂_,ノ 从
│ \ \ ヽ从:!ニニ, .,ニニ| i::/ l' 〉 l /`l '⌒ lV/ /l/ l /l/ /:i:i / Ⅵ:i:i:i | ∥ l ‘, { :::::/:.:.:.:.:.ハ │ | | 込、 ‐ . イ| 八乂
│ \ \ ノニニi iニニ≧/ l l ハ丶 l 丶ハ / ll / /l/ ‐=≦:i:>''~ .\:i:i:i| / j 八 ‘, イ |:.:.:.:./:.:.:.〉 │ | ⊥ |ムハ` r- イハ八从ソ
│ /.\ \.ニニ.| |ニニ./ 。s ヾ、Vヽ \ Y ‘、‐- -/__∨///'  ̄ `'' V j{、 \ ‘, ! |:.:.:.:.:.:.:Λ │ ̄O ̄!┐__,ノ |、___
│ \ >s。 / ̄ ̄ }ニ/ / 丶 ゝ>‐≧─‐≦二>' \い、 \ ‘, ! |:.:.:.:.:.:.:.:.:.\ │ _゚ ゚_///,| /////⌒ヽ
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│ ゜ / \ / :| | ∨/ . ハ ̄l ̄ ̄ゝ:.:.:.:.:.:.l/(ノ ゝ/::::::::i |:::|::::::|', \::::\ .゛''-:::,,_::'i::::::::::::::',::::::\:::::::: ̄'',-....,,゛'- ノ" {::::l >ミ、 以 \:::::::`;::::::ヾ、:::ミx、 │ | |,! .j : : :{>--< / ̄´
│ ′.>‐- ヽ / | | :′ :゚/ V┼─:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨ //:::::.|::::::::::|.', .',:::::|ヾ', _,,..-‐"‐- /:::/::::::::::.ト 、:::\:::::::::::| ゛゛''‐.. l::::ト lリ ヽト、::}::::::::)}::)〉⌒ │ ,.┴゙┴v'} : : { 〈
│ . イ⌒ハr、 ∨ | _ │ l :/ l ; ξ Vl:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l_ // ./::/:|:::|:::',:',.',:::', ミヘ ' .,z==-:_ /:::/::::::::::::::|ミヽヽ:::',::::::::::| V:廴__'' r-癶::::::::jトトく │ . /ハ_: {_ 入
│ | │ し.:::И │  ̄ ̄Т l/ | :| ψlvvvv, -─‐ ' ̄ { ミ' .//:::::',:|',::|ヾ ゝ' . r"下し'リミ |:::∧:::::::::::::| > }:::', ', _,,.!-_ V::<__ャ⌒) . /l:::::{::从ト} │ ///l_:_:_{ ̄ニ辷彡'l、
│ | 乂ソ│ :|: ____! .' | ..:| 丶l─‐´‐==ニ三三三 /"/:::::::::::.',トミ| /~ ゝ弋;;;ソ |::,' ',::::::::::::',く /::::::ヘ ',~ ./\ \:::::::<__ '" lリ从( │ ////¨-__.j O {__ノ \
│ | : ノ ´Тし'.:::::`ヽ__/ :/ . :| ======i─── / /::::::::/::::::!::::\ イハト、 " |,' ',:::::::::::ヽ'::::::::/'', |/:::::::::::,>'‐-...,,,,_ 二トミr=ミx、γ┐ │ Τ\/ : .:八 ‘, `ー-、_
│ | ´ 乂ゞソ.:ノ人′ /ハ ゚ | ====l///////_ -─‐- ,'::::::::/:::::::::.://ヾ ヾ,チ 丶 \::::::::::\::::! |/::::::_,-''ノ二三‐_ /__ `ヽ、 》《ノ ̄ ヽ__ │ |! .!: : / ヽO‘, `ヽ、
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※ 축록중원 연대기 2부
※ 토탈워 삼국지 예정 기념이었던 중국사 어장
※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.
※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 나지만 과하면 모자란 것만 못하다
※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)
<약법오장(約法五章)>
1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.
2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.
3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.
4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.
5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.
<1부(축록중원)>: >1596247202>310
<본편>
001: >1596247906>
002: >1596248104>
003: >1596248300>
004: >1596248438>
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<잡담판>
1~76: >1596247202>311
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<표(작중 사건 모음)>
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<지도 링크(기원전 287년)>
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사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판! - 114
Author:원아이드잭◆Za2pR918yg
Responses:1001
Created:2022-05-21 (토) 13:16
Updated:2022-05-29 (일) 17:46
첫글은 내가 가져간다!
안착착, 연패의 땅욕심이 이름만큼 커서 웃었다 ㄲㄲㄲ
연홍옥의 유언이 뭐였는지 가물가물
뭘 하든 가장 먼저 백성부터 생각하라 정도 아니었나?
송나라 포섭이 생각보다 쉬워질건에 관하여
그 유언이 어디 어장이었지?
이쪽도 기억이 안 남( )
내부 세력 사이에서의 눈치, 그리고 외교석상에서의 줄타기. 물론 중요하지요.
하지만 더욱 중요한 건 당신을 받쳐줄 수 있는 내부적 기반, 즉 인민입니다.
그들을 귀하게 여기고, 신뢰를 더욱 강고히 하도록 하세요.
그렇다면.......
송은, 결코 쉬이 쇠하지 않을 것입니다.
하지만 더욱 중요한 건 당신을 받쳐줄 수 있는 내부적 기반, 즉 인민입니다.
그들을 귀하게 여기고, 신뢰를 더욱 강고히 하도록 하세요.
그렇다면.......
송은, 결코 쉬이 쇠하지 않을 것입니다.
연패: 어머니의 말씀을 머리가 아니라 마음으로 이해했어요...!
외교는 막 질러도 내정만 잘하면 된다는거군요!
외교는 막 질러도 내정만 잘하면 된다는거군요!
뭔가 핀트가 이상해 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
마음이 너무 넓어서 이상하게 이해한 연패
사실 선택지만 잘 고르면(?) 조선이 알아서 챙겨줄 길이 열리긴 했는데 앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뭔 챙겨주기야 하겠다만 송나라라는 국가의 입장에선......
솔직히 나눠줘도 더 달라고 하지않을까하는 생각도.....
강동후 반란 사건을 보니 초나라는 인민을 귀하게 여기지도 않고 신뢰를 잃었음도 자명! 그러니까 쇠할수밖에 없고 실제로 쇠한 것!(눈빙빙)
담-비-(잘하면)거 까지는 먹을 수 있다고!
>>15 아니 뭐 아주 틀린말은 아닌데........
쇠했다고 그게 송나라보다 약해진게 아닐텐데......
이렇게 직선적이고 표리없는 성격의 인물은 굉장히 오랜만이네.
젊은 시절 영탕이 마지막이었던 것 같은데(......)
젊은 시절 영탕이 마지막이었던 것 같은데(......)
뭐 그렇지. 일단 이 놈은 맹견과 광견 사이인 건 분명하다. 송나라가 어찌될지는 그 괴랄한 확장욕이 만족에 달하는가 마는가에 있겠지.
빛나던 시절의 영탕이라니 그리운 말이군
한나라는 대외안보를 연종체제에 의존하는 신세가 되었고, 송나라는 어쩌다 조선의 사냥개 되기 딱 좋게 되어버렸다.
뭐 연패 성향이 편리한건 편리한거고, 한이 너무 조잡한 계략을 쓰긴 했어. 딱 자기들 편한 만큼만 욕심많고 멍청해야 편한대로 결과가 나오는 계략이잖아.
차라리 이정도 말곤 회북 교두보 다 밀어낼 기회 없다고 보고 제대로 박을 각오를 했다면 합리성이 있지만, 계획대로 리스크는 송이 우선 지고 성공하면 변두리 주워먹는다 성공했다고 해도 얻는건 진짜 미묘하고.
차라리 이정도 말곤 회북 교두보 다 밀어낼 기회 없다고 보고 제대로 박을 각오를 했다면 합리성이 있지만, 계획대로 리스크는 송이 우선 지고 성공하면 변두리 주워먹는다 성공했다고 해도 얻는건 진짜 미묘하고.
연패는 올해 32살인데 패기가 넘치네
어설프게 머리쓴놈하고 진짜광기의 조합인거네
확장욕이 비대하면 비대할 수록 적만 늘릴 뿐이고, 아무리 좋게 흘러도 일단 초나라는 송나라를 주의깊게 살피게 된 건 사실이지.
어쩌다 다루기 편한 나라가 두 개로 늘어버린 거냐 ㅋㅋㅋ
>>20 솔직리 거-담-비를 줘도 거기서 더 뇌절할거 같은데......
>>28 그 땐 끓는 물 맛을 보여주고, 주제를 모르면 그대로 쳐넣어야지.
기설 : 칭신의 길은 언제나 열려있답니다?
한구 : 꺄아아아아아아아아악!
영탕 : S...T....A.......Y....
한구 : 꺄아아아아아아아아악!
영탕 : S...T....A.......Y....
>>28
기설 : 위나라처럼 되고 싶다고?
기설 : 위나라처럼 되고 싶다고?
이제와서 송이 합횡 말기마냥 초제동맹 사이에 끼어서 질질 끌려다녀봐야 좋을게 없고, 차라리 확실히 조선 눈에 들어서 사냥개 되는게 더 나을지도 모른다는게 진짜 웃기는 상황이긴 한데ㅋㅋㅋ
가깝고 빠른 칭신
조선연종대표에게 문의하세요!
조선연종대표에게 문의하세요!
송왕이 너무 노빠꾸라서 웃었다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
>>28 뭐 지금 바라는 대로 거양 먹은 바탕으로 수춘 탈환 노리는거면 솔직히 거기다 낭야까지 보태줘서 강동후랑 연계하라고 해도 흡족스럽지 않어?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그러면 위나라도 더달라고 할거라서.....
그만큼 군대를 낸다면 말이지
한 8만 정도 내면 인정한다
한 8만 정도 내면 인정한다
>>35를 직접 종용하긴 그렇고, 일단 송왕이 명분 생각은 해야지.
왠지 수주대토라면 그러고도 남을거 같아
일단 질서를 지킨다는 의지(?) 는 확실히 표출해야 한다고?? 그 과정에서 일이 조선 좋은 대로 되는 건 의도한 게 절대 아닌 거야. 아무튼 그렇게만 보이게 되면 됨.
이러니 저러니 해도 초에게 주시당할 송이랑 초의 어그로를 쳐묵하고 위에는 위나라랑 으르렁대는 한은 결국 조선이 필요해진다.
위나라의 경우는 나름대로 자강을 노리고 있긴 한데, 이 녀석들 수틀리면 조선과 한-송에 낀다.
솔직히 제나라도 꼽지만 결국 밀수꾼과 산적질이 관리가 안 되면 꼬리를 밟혀서 땅을 떼일 지경이라.
남은건 진나라랑 초나라인데, 얘네 둘 당장 움직일 수 있는 각이 없지?
ㅇㅇ 결국 오늘의 최대 피해자는 제나라 아닌가 싶으요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲ
진초는 움직일 수 없고 한은 고립당한 상태에 위송은 포섭이 가능할듯하고.....
하하하핳( )
진-행동 불가, 초-진보단 낫지만 행동 극히 힘들다, 조선-기회만 오면 회칠 작정이고, 사실 완벽한 명분이 코앞에 있기까지 하다. 위-네 파편을 조금이라도 먹어서 몸보신을 하겠어
이 상황에서
한-사실상 외교적 행동 불가, 송-암튼 확장하고 싶다. 가 되버렸으니까 말이지...
이 상황에서
한-사실상 외교적 행동 불가, 송-암튼 확장하고 싶다. 가 되버렸으니까 말이지...
속단을 해서는 안 된다는 거 아는데ㅋㅋㅋ 왜 이렇게 잘 맞아떨어져가냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
인리수복력 쩐다 284년에 기어코 합종군 모아서 갈수 있겠네
소합종군이라고 불러주자
연패 : 이건 원역사의 복수에요!
전지 : 이게 뭔 개소리야?!
전지 : 이게 뭔 개소리야?!
아니 小연종군이라고 해야하나?
이 참치들 제나라 회칠 생각 만만이야...!
제대로 연종을 운영하겠다는 의지는 어디로 간거야!(착란)
제대로 연종을 운영하겠다는 의지는 어디로 간거야!(착란)
신연종(제,초나라 삭제) 운영 계획이라고 들어보셨는지
솔직히 군을 움직인다고 해서 굳이 싸울 필요까지 있는가 하면 그것도 아닌게, 군이 여차하면 징계를 행사할 태세로 대기만 하고 있어도 말이야 ㅋㅋㅋ
물증만 완벽하면 밀수질에 산적질하는 네놈들을 단죄하러 왔다가 뜨니까 억ㅋㅋㅋ
물증만 완벽하면 밀수질에 산적질하는 네놈들을 단죄하러 왔다가 뜨니까 억ㅋㅋㅋ
헛! 조선카토가 모두의 정신을 조종해서!
아 근데 명분은 둘째치더라도 제나라에게 어떤 제재를 가해야하는거지?
제나라를 회친다니, 엄연히 천하를 어지럽히는 행위를 방조하는 제나라에게 징계를 내리는 것 뿐!
손이 안 닿아서 그렇다면 차라리 관리할 수 있을 만큼 땅을 줄여!(?)
손이 안 닿아서 그렇다면 차라리 관리할 수 있을 만큼 땅을 줄여!(?)
명분이야 있긴한데 이걸로 나라를 망하게하기엔 좀 부족해보이고
>>59 맵핵 킨다는 방법이나, 플러스로 조선 말고 다른 나라(위나라)에 적당히 할양시킨다던가?
굳이 아예 죽이면 그건 말도 안되고. 그냥 관리되는 만큼으로 영토 할양만 강제시키면 됨.
담현이랑 비는 송에게 곡부와 설은 위에게 거는 제나라를 멸망시키는건 조금 그러니까 제나라 땅으로 남겨두고 나머지는 몽땅 다 조선꺼로
까고 말해 손이 안 닿아서 산적이 들끓어, 밀수꾼이 들끓어... 심증이 많고 물증이 충분히 확보되지 않아서 그렇지 충분한 물증만 있다 치면 그 날로 쫑나는거야-
조선은 순우를 뜯으면 되는건가?
순우만으로 만족할리가
교동에서 방빼라고 해야지(폭언)
교동에서 방빼라고 해야지(폭언)
고작 순우 뜯으려고 20만을 넘게 동원하는건 좀 비효율적이지 않을까?
굳이 순우를 가져서 칼을 겨누는 모양새까지 갈 것도 없이 산동 위쪽을 떼내면 되지 않겠음? 우린 징계를 하려는 거지 제나라 목에 칼을 겨누려는 건 아니니까-
전쟁은 너무 나쁘니까 최후통첩 정도는 해야 하지 않을까?
'연종 성립되고 옛 원한 다 잊자고 기근 났다니까 구휼도 해줬다. 그런데도 밀수가 날뛰어? 그래서 한번 더 참고 밀수 단속하라고 기한도 줬다. 그런데 여기서 지방군으로 쳐들어와서 약탈해? 누가봐도 제의 멸국을 걸고 한판 뜨자고 시비거는거지만, 진짜 나라꼴 갈때까지 갔다는 뜻이라고 믿고 마지막으로 한번만 참아준다. 하지만 이 지경까지 와서 제가, 니가 나라를 다스릴 능력 있다고 말하진 않겠지?
그러니까 설군은 위나라가 관리해서 치안을 유지하고 사무 일체를 감독하게 하고, 낭야군은 송나라가 관리해서 치안을 유지하고 사무 일체를 감독하게 하고, 나머지 영토는 조선이 진남장군 임명하고 진남군 편성해서 보내줄테니 너네 상방으로 올려라. 걔가 치안 포함 모든걸 대신 관리해줄테니. 그리고 이 지경까지 와서 니가 왕노릇 할 수 있다고 하진 않겠지? 태자한테 양위하고 대신 맥성으로 와라. 책임져야할 니 측근놈들이랑 같이다. 대신 태자랑 전문 돌려줄테니 걔네가 왕하고 섭정하고 상방이 안하는 잡일 정도는 시켜주마.'
멸국하고 차이점은... 종묘랑 사직 정도는 남는다는거지만 암튼 그 차이가 중요한 것 아닐?까?
'연종 성립되고 옛 원한 다 잊자고 기근 났다니까 구휼도 해줬다. 그런데도 밀수가 날뛰어? 그래서 한번 더 참고 밀수 단속하라고 기한도 줬다. 그런데 여기서 지방군으로 쳐들어와서 약탈해? 누가봐도 제의 멸국을 걸고 한판 뜨자고 시비거는거지만, 진짜 나라꼴 갈때까지 갔다는 뜻이라고 믿고 마지막으로 한번만 참아준다. 하지만 이 지경까지 와서 제가, 니가 나라를 다스릴 능력 있다고 말하진 않겠지?
그러니까 설군은 위나라가 관리해서 치안을 유지하고 사무 일체를 감독하게 하고, 낭야군은 송나라가 관리해서 치안을 유지하고 사무 일체를 감독하게 하고, 나머지 영토는 조선이 진남장군 임명하고 진남군 편성해서 보내줄테니 너네 상방으로 올려라. 걔가 치안 포함 모든걸 대신 관리해줄테니. 그리고 이 지경까지 와서 니가 왕노릇 할 수 있다고 하진 않겠지? 태자한테 양위하고 대신 맥성으로 와라. 책임져야할 니 측근놈들이랑 같이다. 대신 태자랑 전문 돌려줄테니 걔네가 왕하고 섭정하고 상방이 안하는 잡일 정도는 시켜주마.'
멸국하고 차이점은... 종묘랑 사직 정도는 남는다는거지만 암튼 그 차이가 중요한 것 아닐?까?
아 거기를 교동이라 하던가?
>>70 아! 교동쪽에 관리보내면 되는구나!
>>70 이 경우도 잘 하면 각은 있는데, 아직 제왕가에 대한 지지도를 생각하면 역풍도 고려할 필요가 있다. 그러니 적당히 하고, 한 번만 더 그러면 그땐 그렇게 하자(박진)
지방군 약탈 증거 잡으면 대충 정동행성이 풀파워 돌리던 시기쯤의 원간섭기 고려상태가 되던지 멸국 각오하든지 양자택일하란 정도는 정당하게 요구할만 할 것 같은데ㅋㅋㅋ
낭야는 중요한 무역거점이라 먹고 싶은데
하하 다들 너무 날이 서있어요
적당히 다루가치 정도만 보내자고요(착란)
적당히 다루가치 정도만 보내자고요(착란)
낭야는 송에 주면 되지. 어차피 우리사냥개 되게 생겼는데-
사실 >>70 이 좀 빡세긴 한데 경취가 남전 따고 나서의 진 처지보다 약간 더 빡빡한 정도인걸 뭐.
밀수: 항구 클레임
약탈: 양보 클레임
그러고보니 약탈된다던 태산 서부가 정확히 어디지?
약탈: 양보 클레임
그러고보니 약탈된다던 태산 서부가 정확히 어디지?
낭야는 너무 크지않냐?
>>78 약간이 아닌거 같은데!
건수 잡힌 시점서 낭야가 너무 크다? 우리 말은 똑바로 하자, 거기가 밀수꾼 소굴이야 ㅋㅋㅋ
음...... 일단 우리들도 딱히 연패랑 다른게 없단걸 잘알겠어!(폭언)
>>83 아니지 아주 결정적인 부분이 다르지!
우리는 승리할거라는 점에서 말이다! (오딘풍)
우리는 승리할거라는 점에서 말이다! (오딘풍)
솔직히 모양새가 그럴듯해야 한다는 게 걸리는 거지 우리가 언제 땅욕심 안 낸적 있었냐 ㅋㅋㅋ
이런식으로 승리해서 무슨 의미가!
사실 제나라를 토막토막 열매 능력자로 만들자니, 아예 숨통을 끊어버리자니 하는건 참치들의 본의가 아니니깐.
여왕님이 짜증나서 위나라 손봐줘야 하나라고 한거랑 비슷하게 이성적으로는 제나라에 맵핵 키자거나 내정 간섭 들어가자는 정도인데 표현을 험하게 하고 있는 거일꺼야(적당)
여왕님이 짜증나서 위나라 손봐줘야 하나라고 한거랑 비슷하게 이성적으로는 제나라에 맵핵 키자거나 내정 간섭 들어가자는 정도인데 표현을 험하게 하고 있는 거일꺼야(적당)
그리고 이건 송이랑 위를 끌고 들어가는 걸 기본으로 하는 거야. 적어도 제나라는 공범 모두를 신경써야겠지-
>>86 전쟁 없이 적절한 명분 내에서 적절한 징계라면 연종질서가 안 깨지고 오히려 어떤 의미에선 강해진다는 큰 의의가 있어요(적당)
어..... 난 가끔 진담인지 농담인건지 잘 모를때가 있어
그냥 간단하게 생각해, 상황이 갖춰지면 진담, 상황이 안 되면 농담. ㅇㅇ
>>90 그거야 가끔은 이성으로 눌러놓던 본심이 튀어나오는거니깐(소곤)
제나라는 곧 있으면 관리받을래 VS 관리되는 부분만 가질래라는 선택지에 놓인다.
저 지방군 약탈건 잡으면 빼도 박도 못하는 수준의 전쟁명분이 확실하고 여기서 전쟁나면 제나라 멸국도 확실해. 그럼 멸국 대신해서 제나라가 치러야 하는 건 멸국에 상당한 값어치가 될수밖에 없고, 그럼 그걸로 그냥 땅뙈기 좀 얻고 마느니 정말 죽어 마땅한 죄에 대한 징벌이라면 태왕이 왕의 통치권 상당수를 몰수해 관리할 권리가 있다는 선례를 만들어놓는 건 상당히 매력적인 것.
흑흑 군사를 일으켜서 누군가를 죽이지않고 관리할 수 있다니!
그리고 또, 위나라가 증거를 채집하면서 조선과 연계할 생각이 없다(독자행동을 생각한다)는 건 다르게 말하면 위나라는 스스로 켕기는 게 생기는 꼴이다.
만에 하나 걸린다면 위나라도 안보 상태가 흔들리는 쪽이야.
만에 하나 걸린다면 위나라도 안보 상태가 흔들리는 쪽이야.
결국 위나라의 선택지는 잃어야 하는 것을 줄인 대신 얻을 수 있는 것은 더 줄이고 다른 것을 바라본다... 라는 것 외에 의의가 달리 없어.
이건 진짜 레알로 열국작통법이네. 서로가 서로를 믿기 힘들고 건수 생기면 사방에서 물어뜯기게 생겼다는 점에서 ㅋㅋㅋ
그리고 장작위키 갱신 현황 보고: 일단 소소하게 내용이 덧붙여질 건 덧붙이고, 2차 위나라 내전 문서 작성중에 있음. 생각 있으시면 참여 바람(중얼)
아! 태왕의 질서정리(...)가 필요하다!(착란)
허허허허허(?)
문득 깨달았는데 벌써 기설이가 40대네
거의 이 어장 절반동안 왕으로 보던 기설이도 앞으로 10년 정도 남았나...
거의 이 어장 절반동안 왕으로 보던 기설이도 앞으로 10년 정도 남았나...
기설: 나 죽기 전에... 교동은 먹어야...(착란)
요즘 조선 카토들한테 돈 좀 많이 풀린다 싶더니!(착란)
그리고 완결까지도 얼마 안남...
꼭 그렇지만도 않은게 기설 즉위 30년도 안 지났는데 엔딩이 28년 쯤 남았으니...
열국 군주 출생년도가
영탕:329년
기설:325년
위리:미상 (위래 350년생, 위포 306년생 고려하면 연패-기설 정도)
한구:미상(273년 졸)
전지:323년
연패:315년
웅횡:미상(263년 졸)
연패가 최연소고 그 다음이 웅횡인가
영탕:329년
기설:325년
위리:미상 (위래 350년생, 위포 306년생 고려하면 연패-기설 정도)
한구:미상(273년 졸)
전지:323년
연패:315년
웅횡:미상(263년 졸)
연패가 최연소고 그 다음이 웅횡인가
어이구야- 어찌저찌 2차 위나라 내전도 거의 끝냈네- 나머지 내역이나 세세한 정리 정도는 다른 참치에게 맡겨도 되겠지, 너무 앉아있어서 허리가아아아아( )
사관참치 수고고
사관참치란 칭호를 들을 자격 있는 참치는 따로 있어, 나는 그냥 장작위키 항목을 기세 탈 때 한 번 손 보는 녀석일 뿐이야 ㅇㅇ
흑흑 여왕님이 두번째로 나이가 많다니(착란)
열국의 연합군이 내전 당시 전방향에서 하남을 찢고 들어갔으니...
두렵다 위사 귀신의 저주...!
그러고보니 비비오만 비껴간건 붓다를 믿어서 그런(헛소리)
ㄲㄲㄲ(?)
아니 주변인(특히 조옹) 입장에선 애가 웬 이상한 사교를 믿는다고 채식만 하다 죽었으니 그거대로 뭔가 홀렸다고 볼 여지가(읍읍)
오오 붓다여, 아직 주무시고 계신게 아니었습니까!(착란)
마우리아 왕조처럼 여왕님께 불교도가 설법해서 전쟁을 멈추게 한다는 건 가능성이... 없겠지(쓴웃음)
일단 누가 불교를 현지에서 더 이어가줬어야지. ㅇㅇ..
대제첩보(태산에 관하여)
송 포섭
군제개혁
항로 개척
분수-상당군 개척(확인 시 본령화 됐으면 안 할 수도 있음)
이 외에 또 뭐가 있을까
송 포섭
군제개혁
항로 개척
분수-상당군 개척(확인 시 본령화 됐으면 안 할 수도 있음)
이 외에 또 뭐가 있을까
대제첩보는 여왕님 시키면 잘하실 것도 같다(착란)
태자가 할 수 있을 법한 행동이 정말 첩보 밖에 없...나?
외교, 첩보, 전쟁(사실상 봉인)에 쓸법한 능력치라
뭐라도 실무를 시켜봐야지. 그래야만 하는 위치인 걸 지금 태자가 수업받고 있다는 것 때문에 잊고 있었다-
근데 외교...
너무 격이 높아서 오히려 너무 애매한데(...)
너무 격이 높아서 오히려 너무 애매한데(...)
기도가 스텟 합은 높은데 분배가 영 아니라서 정치적 면이 적은 무력과 지력 필요한 업무를 맡겨야 하는데 무력은 태자가 하면 곤란하구 결국 지력이 되는거라. 결국 첩보.
ㅋㅋㅋ...
군제개혁이라던가는 어때?
기도 무력은 높았는데 통솔은 낮던가?
기도 무력은 높았는데 통솔은 낮던가?
그래도 첩보 원툴이 있으면 다른 만능 인재들을 전쟁이나 내정이나 외교에 쓸 수 있어!(착란)
>>128 정치가 낮아서 문제-
메타적 정보와 조선 조정이 파악한 정보 사이의 간극이 꽤 커서 태산 건 외에도 첩보를 이것저것 많이 돌려봐야 할겨.
기도는 강동첩보가 어떨까 싶은데. 관심 꽤 보이기도 했던 지역이고.
기도는 강동첩보가 어떨까 싶은데. 관심 꽤 보이기도 했던 지역이고.
엄청 애매하구만...
지력이 90대 이상이니 첩보 원툴로 갈까
외교도 가능은 하겠는데 격이 너무 높아서 뜻이 오히려 왜곡되는 일이 많을 것 같고
지력이 90대 이상이니 첩보 원툴로 갈까
외교도 가능은 하겠는데 격이 너무 높아서 뜻이 오히려 왜곡되는 일이 많을 것 같고
뭐 어쩔 수 없지. 하나라도 잘 하면 나머지는 신하들이 커버를 칠 만큼은 되는 반석이라 다행이여.
>>133 어쩔 방법이 있긴 한데...(GESU)
정치가 너무 낮아서 통솔이 좀 되도 군제개혁 같은데 넣으면 떡락한다고 오피셜이 나와서 최대한 첩보 중심으로 경험과 식견을 쌓아서 미숙한 정치력을 좀 올리던지, 아님 정치센스 시원찮은건 시원찮은거고 대신 신하들 잘 쓰니 상관없다가 되게 하던지. 이런 루트가 젤 나아보임.
일단 to 맴버가
기설,기도,
대사마대장군 조사, 어사대부 조하, 좌승상 양수,
대종백 이태, 대총재 옥로, 대사마 악의, 대사도 가현, 위장군 염파,
형관아경 진진
분수군수 방훤, 상당군수 극신
이렇게던가
기설,기도,
대사마대장군 조사, 어사대부 조하, 좌승상 양수,
대종백 이태, 대총재 옥로, 대사마 악의, 대사도 가현, 위장군 염파,
형관아경 진진
분수군수 방훤, 상당군수 극신
이렇게던가
아마도?
비주랑 문자 추가
아 맞다 비주랑 문자
기설,기도,
대사마대장군 조사, 어사대부 조하, 좌승상 양수,
대종백 이태, 대총재 옥로, 대사마 악의, 대사도 가현, 위장군 염파,
형관아경 진진, 거란도호 문자
분수군수 방훤, 상당군수 극신,공관 상대부 비주
이렇게네
여기서 일단 확정인게
1. 군제개혁 시리즈에 2명
2. 해로개척에 2~3명?
3. 대제첩보 1명
4. 송나라 외교 1명
가능성 있는게 군수들 박아놓는거 2명인가...
나머지는 적절히 외교나 첩보 돌리면 되니 지력 높은 애들은 일단 킵해두자고
기설,기도,
대사마대장군 조사, 어사대부 조하, 좌승상 양수,
대종백 이태, 대총재 옥로, 대사마 악의, 대사도 가현, 위장군 염파,
형관아경 진진, 거란도호 문자
분수군수 방훤, 상당군수 극신,공관 상대부 비주
이렇게네
여기서 일단 확정인게
1. 군제개혁 시리즈에 2명
2. 해로개척에 2~3명?
3. 대제첩보 1명
4. 송나라 외교 1명
가능성 있는게 군수들 박아놓는거 2명인가...
나머지는 적절히 외교나 첩보 돌리면 되니 지력 높은 애들은 일단 킵해두자고
청구 해로개척사업 책임자는 본인 관심도 높고 직책도 어느 업무를 맡아도 이상하지 않은 관직인 대총재 옥로가 젤 나을것 같고, 그 지원에 비주 넣으면 되지 않나 싶네.
분수군하고 상당군은 무난한 선에서 정리되었을거라고 생각하니, 방훤을 예관아경 혹은 어사중승 등으로 돌려서 송 포섭에 쓰면 되지 않을까 싶고.
분수군하고 상당군은 무난한 선에서 정리되었을거라고 생각하니, 방훤을 예관아경 혹은 어사중승 등으로 돌려서 송 포섭에 쓰면 되지 않을까 싶고.
...근데 거란도호는 뭘시키면 되는거지?
그냥 북방에서 일 잘하세요 하면 되나? 아니면 북방 첩보라도 보내야해?
그냥 북방에서 일 잘하세요 하면 되나? 아니면 북방 첩보라도 보내야해?
순행 뒤처리나 선비가한 책봉 후폭풍 등등 초원 방면 굵직한 사건 제법 있었으니 뒷정리 없이 아무것도 안하긴 뭣하니 거란도호 문자한테 그 관련 업무를 돌리긴 해야 하는데 정확히 뭘 시켜야 할지 모르겠따.
도호는 군수같은 판정아닐까요
아니면 업무(ex:초원첩보)보조?
아니면 업무(ex:초원첩보)보조?
그리고 사건이 너무 많아서 헷갈리기는 한데 관제개혁은 끝난거 아니고 계속 돌려야 할테니 이태+진진+(아마 군수 끝내고 승진해올)극신 정도가 적절할라나?
일단 지력 위주로 킵해두면...
그럼 군제개혁에 일단 염파랑 조사 박고, (만능형인 악의는 킵)
해로개척은 옥로-비주,
이정도는 확정이라고 보면 될려나?
그럼 군제개혁에 일단 염파랑 조사 박고, (만능형인 악의는 킵)
해로개척은 옥로-비주,
이정도는 확정이라고 보면 될려나?
>>144 이태는 대종백이라서 좀 그런 부분도 있지 않나? 차라리 민관 맡은 가현이 낫지 않을려나
초원은 돌궐이나 흉노, 동호 첩보가 적절하지
생각해보니 아예 관제개혁에 여왕님 박는 것도 괜찮을듯
필살 옥새 신권 쓰면 대부분의 문제는 해결 가능해!(착란)
필살 옥새 신권 쓰면 대부분의 문제는 해결 가능해!(착란)
어........비주는 박아도 되나? 저번에 어디 박으려고 했다가 빠구먹어서 박기 힘들거 같은데
일 시키는건데 뭘.
역으로 공사 짓는게 일인 공관 관료니깐 자기 직분 다하는거고
역으로 공사 짓는게 일인 공관 관료니깐 자기 직분 다하는거고
일단 방훤-극신은 돌아온다고 가정하고 일을 벌이자면...
1. 군제개혁: 염파-조사
2.해로개척: 옥로-비주
3.대제첩보: 양수
4.송나라 회유:방훤(종횡가 트레잇 있음)
5.관제개혁(아직도 필요하면): 가현-진진-극신
6.북방첩보: 문자
프리스페이스: 기설, 기도, 조하,이태, 악의
이러면 어때?
사실 관제개혁은 능력보다 지위 우선시해서 가현 대신 여왕님이나 삼공 중에 한 명 넣는 것도 괜찮아 보이는데
1. 군제개혁: 염파-조사
2.해로개척: 옥로-비주
3.대제첩보: 양수
4.송나라 회유:방훤(종횡가 트레잇 있음)
5.관제개혁(아직도 필요하면): 가현-진진-극신
6.북방첩보: 문자
프리스페이스: 기설, 기도, 조하,이태, 악의
이러면 어때?
사실 관제개혁은 능력보다 지위 우선시해서 가현 대신 여왕님이나 삼공 중에 한 명 넣는 것도 괜찮아 보이는데
송나라 회유는 단순히 대제비난 및 밀수 적발 통한 명분 쌓기에 동참을 해달라는 정도? 아니면 제남 지역에 대한 전쟁의 추인까지?
이 놈은 눈이 돌아간 놈이라 어찌 회유해야 할 지도 모르겠다. 사실 뭐라도 구실을 만들려고 달아오른 연패 쪽이 알아서 이잡듯 증거를 얻어내려 들면 그게 가장 좋은데(...)
대략적인 목적만 제시하면 방훤에몽이 알아서 해줄 거야! 예? 회맹의 대사앵커? 그건 예외고(착란)
제나라 규탄에 찬성표 던져달라는 교섭이지
우리가 댓가로 지불할 수 있는게 뭐가 있으려나
우리가 댓가로 지불할 수 있는게 뭐가 있으려나
대 초나라 전쟁 대비 지원(아무말
>>156 제나라 규탄 하나 하자고 그건 좀 너무 수지타산이 안 맞아보이는데(...)
송나라 회유는 명분쌓기 동참이면 충분하다고 봐. 증거 충분하면 태왕이 응징할거고 제가 송에 합당한 대가를 치르게 하겠다고 하면 되는거니.
송나라도 그 밀수에 시달리기는 하는 입장이니 연패를 구슬려줄 수 있는 건수긴 하다. 정말 무뇌가 아니라면... 말이지;;
사실 연패는 밀수역에는 별 관심이 없어보이기는 했는데...
근데 송나라 밀수가 일어난다는걸 알고있나? 위나라는 알아도
아예 알지도 못했을걸?
애초에 송은 판단기 보다는 통로 역할이 대부분이었다는 거 같고
애초에 송은 판단기 보다는 통로 역할이 대부분이었다는 거 같고
근데 그럼 뭘로 규탄하지? 알지못하고 있잖아?
뭐....... 제나라 규탄할때 동참좀 해달라고 하면 되는건가?
조선이 밀수건으로 제를 규탄한 건 다 알테니, 킹리적 갓심으로 송에도 있지 않겠냐면서...
인수인계기간 중엔 탐지에 신경쓰지 못했지만 지금이라면?
인수인계기간 중엔 탐지에 신경쓰지 못했지만 지금이라면?
아 다시 보고 옴.
알고는 있는데 존재감 없으니 신경 껐다는 판정이네
알고는 있는데 존재감 없으니 신경 껐다는 판정이네
송에도 밀수업자 다닌건 확실하니 제나라에 규탄 걸면 따라오라 할 말은 가능하겠네
진에 친조선파 지원 같은 거 하면서 동참하라고 하면 알아서 따라올테고, 한은 거수기밖에 할 게 있으시나(폭언)
진에 친조선파 지원 같은 거 하면서 동참하라고 하면 알아서 따라올테고, 한은 거수기밖에 할 게 있으시나(폭언)
근데 이럼 문제는 초나라인데.........
그리고 파촉도 문제고.........
파는 초나라 나와바리니 내버려두고, 촉은 참여해달라고 부탁해볼까?
외교관 보내서 말이야
외교관 보내서 말이야
촉나라는 무슨 명분으로?
참여...라고 해야하나 옆에서 진나라랑 한나라처럼 나팔수 역할 좀 해달라는거지
제나라놈들이 때려죽일놈들이네!하고
제나라놈들이 때려죽일놈들이네!하고
그 밀수꾼이 촉까지 닿는 것만 잡힌다면 모를까, 촉은 굳이 끼워넣기에는 거리가 꽤 되지 않아?
사실 나팔수 역할 정도는 외교관 안 보내도 알아서 해줄 것 같기는 한데...
제나라보다 의전서열 위로 올라가고 싶어서 호시탐탐 노리고 있었고
제나라보다 의전서열 위로 올라가고 싶어서 호시탐탐 노리고 있었고
결국 제가 징계로 강등되서 그 자리에 송과 촉 등이 올라선 모양새여야지. 촉을 올리느라 제가 그 여파로 내려가는 모양이 되면 안 되고.
아니면 초나라 상대로 외교관 보내서 침묵 지켜달라고 요청할 수도 있지 않을까?
댓가로 내세울게 뭐 있나 고려를 해봐야겠지만
댓가로 내세울게 뭐 있나 고려를 해봐야겠지만
일단 초나라는 지금 밀수꾼에게 피보고 있어? 침묵이고 뭐고 당사자가 아니라 관전자야, 이걸 강제로 끌어오는 비용은 너무 쓸데가 없어.
음 그냥 조선-위-송 선에선 규탄하게 되려나
대강 그 셋 차원을 바탕으로 규탄하게 되겠지. 밀수에 대한 증좌가 쌓이고 이것이 제군의 산적질까지 연계되는 정황이 잡히면 그 때는 이에 맞서 태클을 건다는 것의 의도가 명확해지고 무거워져.
규탄에서 더 나가고 싶으면(=군사적 옵션을 동원하고 싶으면) 초나 송을 설득해야한다는 거였으니깐 뭐...
사실 나도 군사적 옵션은 안 땡기고 송만 끌어들여서 외교적 고립이나 내정간섭 기회로 쓸 수 있으면 충분하겠네
사실 나도 군사적 옵션은 안 땡기고 송만 끌어들여서 외교적 고립이나 내정간섭 기회로 쓸 수 있으면 충분하겠네
뭐 생각해보면 밀수를 규탄하는건데 굳이 다른 애들까지 고려할 필요까진 없겠다 뭐 잡아먹었겠다고 하는것도 아닌데 뭘
송까지 끌어들이는건 나름 구 연종국간의 연대나 유대를 개박살 낸다는 의미에서 의미 있을 수도 있겠는데 나머지를 굳이 건드릴 필요는 없어보이긴 하네...
송이야 확장욕만큼은 확실해보이니 그 정당한 명분을 위해선 노력을 아끼진 않을 거야... 라고 말해야겠는데 연패 이 녀석 숨길 생각 없으니 되려 꼬이면 답 없을 수도 있다.
자기가 눈이 벌개져서 밀수루트를 꼬투리잡으면서 캐낼 수도 있겠지만 우리가 종용하면 당당하게 조선이 조사 좀 해보라 했다고 말할 친구야.
자기가 눈이 벌개져서 밀수루트를 꼬투리잡으면서 캐낼 수도 있겠지만 우리가 종용하면 당당하게 조선이 조사 좀 해보라 했다고 말할 친구야.
이번에 외교적으로 완전 망한 한에게 조선의 자비?를 베풀어줄 수 있는 부분이 있을까?
한나라를 조금 더 강하게 묶어놓을 단초가 될 수도 있을 것 같은데
한나라를 조금 더 강하게 묶어놓을 단초가 될 수도 있을 것 같은데
>>183 진짜 그럴거 같아서 무서워
이것도 우리가 굳이 먼저 끌어들이려고 하면 일각에서는 너무 몰아붙여지는 형국으로 여겨질 것을 생각해야됨. 일단 스스로 외교적 고립을 자처한 쪽을 나서서 두둔할 필요는 없어.
우린 우리가 만든(...) 규칙만 지키면 됨. 한의 안보는 지금 이것 하나로만 보장되고 있으니까.
우린 우리가 만든(...) 규칙만 지키면 됨. 한의 안보는 지금 이것 하나로만 보장되고 있으니까.
으음 그것도 그런가...
그럼 공식적인 외교는 송한테 사신 보내는 것 정도로 끝내고, 첩보나 비공식적으로 친조선파 지원하거나 하는데 인재를 배분하는게 좋으려나
그럼 공식적인 외교는 송한테 사신 보내는 것 정도로 끝내고, 첩보나 비공식적으로 친조선파 지원하거나 하는데 인재를 배분하는게 좋으려나
정말로 절실한 세력을 끌여들여서 지난번 합횡도 파토냈었지, 그러고 보니...
일단 초나라 첩보는 필요할듯?
강동후 분봉이라는 쇼킹한 사태가 있기도 했고
강동후 분봉이라는 쇼킹한 사태가 있기도 했고
친조선파도 조선이라면 제 나라라도 판다는 놈들은 진나라 친초파가 극성이었을 때 빼면 그닥 없었지?
굳이 어떤 방향으로 움직일지도 모른 채 조선을 좋게 보는 이들을 밀어준다는 건 좀 무작위에 맡기는 느낌이고, 그냥 원하는 정보가 잡힐 법한 거리들을 잡아내는 게 첩보로 할 일 같은데.
굳이 어떤 방향으로 움직일지도 모른 채 조선을 좋게 보는 이들을 밀어준다는 건 좀 무작위에 맡기는 느낌이고, 그냥 원하는 정보가 잡힐 법한 거리들을 잡아내는 게 첩보로 할 일 같은데.
>>190 진나라쪽을 염두에 두고 한 말이었어-
이쪽은 조선 지원 받는 애들 하면 수장이 누군지는 뻔하고
이쪽은 조선 지원 받는 애들 하면 수장이 누군지는 뻔하고
그 쪽이라면 굳이 움직이려 들지 알아서 잘 되고 있지 않아? 괜히 밀어주다가 은근 있는 영향력에 대한 반감을 자극할 이유는 그렇게 없어보이는데.
이것도 진나라가 혼란한게 우리에게 형편이 좋은지, 아니면 결집된게 형편에 좋은지
우리의 지원이 어떻게 받아들여질지 생각을 좀 해봐야 하는 문제이긴 하다만
우리의 지원이 어떻게 받아들여질지 생각을 좀 해봐야 하는 문제이긴 하다만
딱히 송에 밀수문제 조사해달라는 요청을 하는걸 조선이 숨길 이유 없지? 지금 제랑 국경 맞대고 있는 나라가 조선 위 송 삼국인데 조선도 위도 밀수에 끔찍하게 시달려서 제에 강하게 항의한 상황임.
근데 나머지 송은 그때 왕위계승한다고 정신이 없어서 밀수 문제에 집중할 때가 아니었잖어. 그럼 태왕이 상황파악 좀 면밀히 하게 송도 제 국경선에서 밀수 문제 있나 조사 좀 해달라고 요청할수도 있지.
어쨌든 태왕이 연종장 자격에서 적절한 결정과 처분을 내리려면 제나라가 주변국 전체에 밀수를 마구 돌려대고 있는건지, 조선과 위 한정으로 밀수를 집중해서 뿌려대고 구 합횡국엔 일부러 안 하면서 뭔가 음모를 꾸미는 건지 정도는 알아봐야 할거 아냐.
근데 나머지 송은 그때 왕위계승한다고 정신이 없어서 밀수 문제에 집중할 때가 아니었잖어. 그럼 태왕이 상황파악 좀 면밀히 하게 송도 제 국경선에서 밀수 문제 있나 조사 좀 해달라고 요청할수도 있지.
어쨌든 태왕이 연종장 자격에서 적절한 결정과 처분을 내리려면 제나라가 주변국 전체에 밀수를 마구 돌려대고 있는건지, 조선과 위 한정으로 밀수를 집중해서 뿌려대고 구 합횡국엔 일부러 안 하면서 뭔가 음모를 꾸미는 건지 정도는 알아봐야 할거 아냐.
그도 그렇네. 즉 조사를 종용하는 것도 바빴던 이러이러한 문제가 있는데 한 번 알아보쉴 뉘앙스인가?
그도 그렇네. 즉 조사를 종용하는 것도 바빴던 동안 이러이러한 문제가 있는데 한 번 알아보쉴 뉘앙스인가?
종용이라기보단 정식 협조요청이지.
거절할 명분도 없고, 앞서서 선대때처럼 울며 겨자먹기로라도 초나라와 공조할 생각 일절 없다는걸 드러냈으니 거절할 이유도 없고.
거절할 명분도 없고, 앞서서 선대때처럼 울며 겨자먹기로라도 초나라와 공조할 생각 일절 없다는걸 드러냈으니 거절할 이유도 없고.
그나저나 슬슬 본령화 작업이나 대사업 여러개가 끝나서인지 인재가 좀 남아도네
뭐 할지가 좀 애매모호하다고 해야 하나
뭐 할지가 좀 애매모호하다고 해야 하나
남아돈다라... 뭔가 갑자기 한가함을 느끼는 말이지만 사실 그런 건 없지(?)
송나라가 자국 밀수 증거를 확인 잘 못한다 쳐도 성실히 조사만 하면 그것만으로도 제나라가 뭘 꾸미건 송과는 무관하다는 증거가 되는거고, 송나라가 조사로 자국 내 제나라의 밀수 증거를 확인하면 송나라도 위나라와 마찬가지로 제나라의 밀수행각으로 인해 입은 피해에 대한 보상과 재발방지를 위한 적당한 대가를 받을 자격을 얻는거고.
관제 개혁이나 군제 개혁은 여유 되면 항상 돌리던 거니 이거야 하는 거고, 해로개척은 비주 박고 아카리랑 같이 하겠고... 그나마 문제라면 기미부주의 충성도 향상은 이제부터 시작이라는 느낌이라는 건가?
기미부주란다, 도호부.
전략적 목표의 모호함이라고 해야 하겠지 아마
아니면 뭐 숙서구 개발이라도 해야하나(착란)
아니면 뭐 숙서구 개발이라도 해야하나(착란)
근본적으로 연종을 굳히면서 해로개척과 수군주력도 조금은 생각해볼 필요가 있겠다 싶지만.
연종을 굳히기 위해서 필요한 것은 무엇일까...
촉나라의 자강은 나름대로 흥미로운데 이것들이 학파 받기를 거부해서 원...
촉나라의 자강은 나름대로 흥미로운데 이것들이 학파 받기를 거부해서 원...
도적방비 명분으로 태산에 방어선 개축이라든지...?
객관적으로 봤을 때 현재 연종 체제를 가장 위협하는건...
...조선의 확장욕인가?(착란)
...조선의 확장욕인가?(착란)
태산 방어선 개축의 경우는 안 하는 게 득으로 작용할 수 있는 부분이 현 시국에는 많다고 했으니 그건 아닌 듯.
까고 말해 제군이 산적이 되버려서 빡치게 만드는 것 자체가 뭐로든 개입명분이다. 더 확실한 걸 원하기 때문에 기설이 아득바득 성질 죽이는 거지만.
어쩄건 제송초 전범국가들(?)의 미묘한 연대를 끊어놓고싶단 말이지-
송은 나름 약한 고리 같은데 반조선으로 뭉친 초-제같은 경우는... 애매하네
송은 나름 약한 고리 같은데 반조선으로 뭉친 초-제같은 경우는... 애매하네
그래서 물증이 중요한 거지. 초가 제를 두둔할 여지를 주지 못하거나 두둔 시도의 리스크를 극대화하는 장애물로써 말이야.
그 시작은 일단 송나라가 되겠군.
위는 증거를 확보하면서도 조선에 종속되는 것이 싫기 때문에 조선에 일부러 연대를 하지 않는 모양새지만, 아마 송은 각이다 싶어서 어떻게든 뭔가 큰 건을 잡고 그걸 바탕으로 떡고믈을 얻고 싶을 거야.
현상유지로는 연종을 굳힌다는건 불가능함. 연종을 굳히는 방법은 연종질서를 강화하는 길이 되야겠지.
이미 태왕은 전인제처럼 단순한 천하의 관리자가 아니라, 열국의 왕보다 우위에서 천하를 관장하는 경영자 정도는 되는 위상을 인정받았음. 그렇다면 이 '열국의 왕보다 우위'에 있는 태왕이 '천하의 경영'이 무엇인가를 보여줘야 하는 것.
보다 구체적으로 말하자면, 태왕이 천하에 제시하는 규범이 뭐고, 그 규범을 따르지 않았을 때 어떤 징벌을 내릴 수 있는지를 보여주는거지. 이 규범이 확고해질수록, 규범에 따른 징벌을 누구도 거스를 수 없다는걸 증명할수록 태왕을 넘어서 만왕의 주인인 제帝로서 자연스럽게 나아가게 되는거고, 연종질서는 자연스럽게 제국질서로 확장되게 되는거고.
이미 태왕은 전인제처럼 단순한 천하의 관리자가 아니라, 열국의 왕보다 우위에서 천하를 관장하는 경영자 정도는 되는 위상을 인정받았음. 그렇다면 이 '열국의 왕보다 우위'에 있는 태왕이 '천하의 경영'이 무엇인가를 보여줘야 하는 것.
보다 구체적으로 말하자면, 태왕이 천하에 제시하는 규범이 뭐고, 그 규범을 따르지 않았을 때 어떤 징벌을 내릴 수 있는지를 보여주는거지. 이 규범이 확고해질수록, 규범에 따른 징벌을 누구도 거스를 수 없다는걸 증명할수록 태왕을 넘어서 만왕의 주인인 제帝로서 자연스럽게 나아가게 되는거고, 연종질서는 자연스럽게 제국질서로 확장되게 되는거고.
지금의 제나라는 이런 연종질서의 강화와 확장을 위해 가장 좋은 목표라고 할 수 있음.
여러 제반조건이 완벽하게 맞아떨어지며 태왕이 주변국에게 밀수질을 하는 나라는 주변국들에게 대가를 치러야 한다는 규칙을 제시하고, 조선의 힘으로 이 징벌을 거스를 수 없게 강요하고, 그런 걸 받아들일 수 없어서 감히 군대를 보내 약탈을 저지르는 짓거리는 어디까지 대가를 치르게 할 수 있는지까지도 보여줄 수 있는 차려놓은 무대에 가까워졌으니까.
여러 제반조건이 완벽하게 맞아떨어지며 태왕이 주변국에게 밀수질을 하는 나라는 주변국들에게 대가를 치러야 한다는 규칙을 제시하고, 조선의 힘으로 이 징벌을 거스를 수 없게 강요하고, 그런 걸 받아들일 수 없어서 감히 군대를 보내 약탈을 저지르는 짓거리는 어디까지 대가를 치르게 할 수 있는지까지도 보여줄 수 있는 차려놓은 무대에 가까워졌으니까.
국체를 박살내도 모자랄 건에서 자비라는 명목의(?) 관리강화인가?
즉 살려놓는 선만 지키되 주변국에 피해 보상을 포함한 무자비함 또한 상정내인가?
뭐 제를 구체적으로 어디까지, 어떻게 조질지야 선택이겠지. '태왕'이 "위랑 송도 제의 밀수의 피해자니까 보상 받아라" 하면서 '제'의 권리 상당수를 넘길 수 있다는게 젤 중요하단거. '태왕'이 죄를 지은 한 나라의 왕권을 잘라내서 다른 나라의 왕에게 줄 수 있다는 선례가 확립된 이후엔 연종질서는 이전의 전인제체제와는 도저히 비교도 못할 정도의 영역까지 자리매김하는 거니까.
그리고 위는 제에게서 기필코 뭔가를 뜯어내겠다고 결의했고, 송도 초제동맹에 끼일 생각은 전혀 없고 확장욕을 드러내며 위와 같은 선택을 할 가능성이 극히 높아졌고, 어제의 사건진행으로 안그래도 행동 제약이 심한 한의 선택권이 완전히 사라졌고, 진은 뭘 할 수 있는 상황이 아니게 됐지. 제는 징벌받아야 할 입장이고, 초가 명분을 무시하고서라도 끼어들고 싶다고 해도 완전히 만신창이가 된 상태에서 중원 전체와 맞상대해야 할건 명확하니까 이런 태왕의 요구사항을 연종 전체의 이름으로 정당화하기도 매우 쉽다는것이 그 다음으로 중요한거고.
그리고 위는 제에게서 기필코 뭔가를 뜯어내겠다고 결의했고, 송도 초제동맹에 끼일 생각은 전혀 없고 확장욕을 드러내며 위와 같은 선택을 할 가능성이 극히 높아졌고, 어제의 사건진행으로 안그래도 행동 제약이 심한 한의 선택권이 완전히 사라졌고, 진은 뭘 할 수 있는 상황이 아니게 됐지. 제는 징벌받아야 할 입장이고, 초가 명분을 무시하고서라도 끼어들고 싶다고 해도 완전히 만신창이가 된 상태에서 중원 전체와 맞상대해야 할건 명확하니까 이런 태왕의 요구사항을 연종 전체의 이름으로 정당화하기도 매우 쉽다는것이 그 다음으로 중요한거고.
그렇군. 생각보다 유연성을 유지할 필요는 있다. 단, 제는 이미 죄인이므로 자비는 선택지가 아니다(끄덕)
전인제조차도 주 천자란 도장을 잃어버린 후에는 다른 군주들에게 경고와 조언을 할 수 있었던거지 다른 군주들보다 더 높은 자리에서 군주들에게 명령을 내리고 죄를 지은 군주를 처벌하고, 그 군주가 가진걸 몰수해서, 다른 군주에게 보상하는 일 따위는 상상할수도 없었던 일이었잖어.
다른 군주들이 다 칭왕하는 동안에 송만이 칭왕하지 못해서 공작에 머물러야 했던게 그거 하나만으로 얼마나 그 이후 송의 위상과 그에 기인한 행동범위를 추락시켰는지랑 일맥상통하는 것.
다른 군주들이 다 칭왕하는 동안에 송만이 칭왕하지 못해서 공작에 머물러야 했던게 그거 하나만으로 얼마나 그 이후 송의 위상과 그에 기인한 행동범위를 추락시켰는지랑 일맥상통하는 것.
>>219 태왕이 '이번에도' 어느 정도의 자비를 '내려' 줄수도 있지. 자비든 징벌이든 태왕이 제왕에게 '내려준다'고 누구라도 인정할 수 있는 상황이라는게 젤 중요하다고 보는거임.
대충 송은 땅 그 자체, 위도 땅이든 이권이든 일단 뜯고 싶긴 매한가지고, 조선은 어그로 관리한답시고 땅을 안 뜯는 대신 재발 방지 차원에서 강력한 관리감독을 실시하는 식 같은 방안도 생각할 만 한데?
개인적으로 젤 선호하는 건 위와 송은 각각 제의 서부(설군)와 남부(낭야군)의 땅의 권리를 몰수해서 위임통치하고, 조선은 그 외의 제의 국권 전체를 최대한 위임통치하는 식. 태왕이 열국의 왕에게 어디까지 내정간섭할 수 있는지에 대한 최대의 수준의 선례를 만들고, 태왕이 어떤 왕에게 실질적으로 영토를 분할할 명령권을 갖고 있다는 선례를 만드는 거니까.
여러 요인으로 이걸 온전히 실현하는건 좀 힘들다고 하면 조정이 필요할 것이고.
여러 요인으로 이걸 온전히 실현하는건 좀 힘들다고 하면 조정이 필요할 것이고.
하지만 매력적이군.
아니 낭야군은 송에게 왜줌?
낭야의 이권이나 관리권 등이 되긴 되겠는데, 송은 직접적으로 영토를 원할 가능성이 더 높아보여서?
그럴거면 차라리 다른곳을 줘야지 낭야군은 너무 커서 위가 불만을 갖지않을까?
위는 곡부랑 설 송은 담현과 비 제는 아예 멸망시키면 곤란하니까 거 정도만 남겨두고 나머지는 조선이 먹는게...
조선은 땅이 아니라 권리를 가져자야지
굳이 군 단위로 쪼개서 권리를 준다는 건 "제왕 니가 전쟁 일으키려고 시비건게 아니란 말은 마지막으로 믿어주겠다. 하지만 이지경까지 와서 니가 나라 정상적으로 다스리고 있다고 떠들수는 없지? 그러니까 피해자들한테 보상 겸해서 정상적으로 다스리도록 걔네 주변 제나라 행정구역들을 대리통치하게 시키겠다. 그리고 나머지 행정구역들은 우리 조선이 대리통치한다."라고 명분을 내세우기 위해서임. 말로만은 땅 뺏는건 아니란 핑곗거리인 셈.
그리고 지금 제-송 국경방면을 제나라쪽에서 관장하는 군이 뭔지를 몰라서 그냥 진나라 36군 기준으로 낭야군이라고 한거. 그게 지금 송나라 영토랑 붙은 지역에 가까우니까. 설군 말고 제-송 국경방면 무슨군이라고 하는지 >>225 참치가 알면 그 군이라고 고치면 될 일.
그리고 지금 제-송 국경방면을 제나라쪽에서 관장하는 군이 뭔지를 몰라서 그냥 진나라 36군 기준으로 낭야군이라고 한거. 그게 지금 송나라 영토랑 붙은 지역에 가까우니까. 설군 말고 제-송 국경방면 무슨군이라고 하는지 >>225 참치가 알면 그 군이라고 고치면 될 일.
아..... 그냥 가칭으로 붙인거야?
근데 위나라는 몰라도 송에게 군은 너무 크지않나
>>230 ... 호오호오
사실 이렇게 되면 관건은 어디까지 되나 시험하는 것도 있게 되니 크다 작다가 아니라 우리가 이만큼을 원한다가 먼저 고려되어야 할 듯? 그 다음에 그게 안 되면 낮춰부르는 거고.
그럼 곡부랑 설을 비롯한 제나라 서부를 위가 대리통치하고 담현과 비를 비롯한 제나라 남부를 송이 나머지 거 낭야 즉목을 비롯한 제나라를 조선이 대리통치?
뭐...... 일단 조선이 먼저 선제시하긴 해야겠다
근데 조선이라면 이미 얘기한거 있지않냐?
분명 제대로 근절못하면 교동지역에 관리를 파견하겠다고 했던걸로 기억하는데
뭐 그렇게 되었지. 우린 말을 지킴에 더해서 피해자들에게 그 배상도 관철시킬 생각인 거고(?)
물론 이 피해자에는 조선이 포함되기 때문에 교동만으로 못 끝납니다. ㅇㅇ
무슨 제나라 징벌 명분으로 땅을 다 내놓으라는 말을 하고 앉아있나.
제나라가 그 요청 그대로 받으면 사신 목베고 전쟁하자고 하겠지(.....)
제나라가 그 요청 그대로 받으면 사신 목베고 전쟁하자고 하겠지(.....)
드디어 브레이크가 왔군-!(?)
역시 땅을 요구하는건 무리인가
너무 그럴듯해서 어 그런가 싶었었는데
조선도 밀수 처리 못할 경우 교동 해안지역에 관리 파견한다고만 했지 교동을 다 내놓으라는 말은 하지도 않았잖아.
있을 수 있는 세계선에서도 야읍(=액읍)을 포함한 교동 해안지대에 해당하는 제한된 지역만 뜯어낼 생각이었는데-
있을 수 있는 세계선에서도 야읍(=액읍)을 포함한 교동 해안지대에 해당하는 제한된 지역만 뜯어낼 생각이었는데-
진짜 연종의 장으로 천하의 관리자란 명목으로 전쟁한다면 땅에는 손끝하나 못대는 거겠지...
관리자가 처벌이 아니라 사욕을 위해 전쟁을 벌였다는 증거인데 연종이 끝나는 거고.
관리자가 처벌이 아니라 사욕을 위해 전쟁을 벌였다는 증거인데 연종이 끝나는 거고.
아! 분명 해안지대라고 했었다
이게 다 조선카토가 참치들의 뇌를 조작해서!(착란)
그렇다면 역시 관리감독자의 파견인가.
감시/관리를 위해서 성읍 한두 개를 뜯어내는 것 정도는 가능하겠지.
그런데 점이나 선도 아니고 면을 뭉텅이로 뜯어내고 수도도 포기하라고요?
죽으라는 말이랑 뭐가 다름(.......)
대군도 이렇게 대접하면 반란 일어난다(......)
그런데 점이나 선도 아니고 면을 뭉텅이로 뜯어내고 수도도 포기하라고요?
죽으라는 말이랑 뭐가 다름(.......)
대군도 이렇게 대접하면 반란 일어난다(......)
뭐 일단 대충 관리관을 파견하는걸로 했으니 위송도 국경지대에 관리관을 파견하는선이려나
즉 관리감독 거점과 거길 중심으로 한 관리감독자 파견이 한계선인가.
그것도 만약의 일이고.
솔직히 조선의 힘이 너무 커서 조선이 여기서 좀 더 뜯으면 연종이 흔들려...
솔직히 조선의 힘이 너무 커서 조선이 여기서 좀 더 뜯으면 연종이 흔들려...
아니, 제후령인 대군이 아니라 직할통치령인 군현경계를 이렇게 조정해도 군수가 눈 돌아가서 반란 일으킬 수 있어요.
따르면 죽는데 죽고 싶냐는 협박이 통할 리가 없잖아(.....)
따르면 죽는데 죽고 싶냐는 협박이 통할 리가 없잖아(.....)
따르면 죽고 안따라도 죽는다-싸워보기라도 하자. 기적적 확률로 생존할수도 있잖아. 100% 사망보단 99.999% 사망이 더 낫잖아.
틀린말은 아니다.
틀린말은 아니다.
애초에 땅을 뜯어내는 것보다 징계 명목으로 강한 영향력을 행사할 수 있다는 걸 보여주는 게 목적이라면
군 한두개를 통째로 뜯어내서 안겨줄 필요가 없어요.
현 한두개 정도만 떼어내서 다른 나라에 안겨줄 수 있어도 영향력 행사가 가능하다는 걸 충분히 보여주는 전례로 성립되는걸.
군 한두개를 통째로 뜯어내서 안겨줄 필요가 없어요.
현 한두개 정도만 떼어내서 다른 나라에 안겨줄 수 있어도 영향력 행사가 가능하다는 걸 충분히 보여주는 전례로 성립되는걸.
즉 현을 떼어서 관리감독 거점으로 삼겠다 정도만 되어도 된다는 건가. 그것도 피해 당사국마다 단위로(?)
>>26\57 그것도 과하면 커트임. 제가 이악물고 저항하면 누가 그런 제를 치려 하겠어. 조선말곤 없어. 사실상 조선의 단독원정인데 그럼 그걸 누가 밀수에 대한 처벌로 보겠어. 그냥 '아 조선 저녀석이 기여코 땅욕심 못버렸네.' 정도로 보지.
일단 떼주면 자기나라 영토가 되니까 전수조사를 하건 도로통제를 하건 자기 맘이잖아.
제나라 측에서 하지 말라고 항의하거나 오지 말라고 경계 닫아버리기도 힘들고-
제나라 측에서 하지 말라고 항의하거나 오지 말라고 경계 닫아버리기도 힘들고-
뭐 각국의 입장을 잘 조율해봐야지, 거긴.
아직 태왕으로서 선례가 없는 일이니 제나라가 네 알겠습니다 하고 순순히 땅을 내놓을 가능성은....글쎄요?
아직 태왕으로서 선례가 없는 일이니 제나라가 네 알겠습니다 하고 순순히 땅을 내놓을 가능성은....글쎄요?
즉 태왕으로써의 새로운 선례(이자 권리)를 만들기 위해선 쉽게쉽게는 안 된다는 건 확실하구만.
생각해보면 선례가 없네
즉 외교자원을 꽤나 투자할 가치가 있다는건가
일단 관리관을 파견하는것까지가 한계일듯하네
조선...은 땅을 안 가져도 상관 없지만, 송이나 위나라에 땅을 뗴어주는 것을 목표로 하면...
결국 그것도 당장은 관리감독거점 명목의 현 하나 두개씩 정도라는 느낌이지?
초가 소극적으로 반대, 혹은 묵인하고 나머지 열국이 조선 편을 들어주면 이 바득바득 갈면서도 위나 송한테 현 1개정도 할양시키기도 가능하려나
이 경우에는 월경지라도 상관은 없을테고 아마
이 경우에는 월경지라도 상관은 없을테고 아마
일단 그나마 다행인건 지금 초가 움직일 상황은 아니라서 소극적으로 나설거 같긴한데
그래도 제대로 반응을 이끌어내려면 밀사같은걸 보내서 합의를 봐야하지 않을까 아마
합의 없이 말하게 하는 건 너무 운에 맡기는거고
합의 없이 말하게 하는 건 너무 운에 맡기는거고
그렇게 되겠군. 하지만 위나라는 조선에 의존하려는 생각이 없고, 송나라는 직설적이고 숨길 줄 모르는 돌아이( ) 가 왕이고.
그래도 해야지 뭐
일단
1. 조선이 먹는게 아니라 위나 송에게 주는거라 강조
2. 한이나 송이 경거망동 못하게 하겠다(?)
3. 강동후랑 일 같이 하는 제나라 상인들 관련으로 뭔가 딜한다?
뭐 이런 느낌만 생각이 나는데...
1. 조선이 먹는게 아니라 위나 송에게 주는거라 강조
2. 한이나 송이 경거망동 못하게 하겠다(?)
3. 강동후랑 일 같이 하는 제나라 상인들 관련으로 뭔가 딜한다?
뭐 이런 느낌만 생각이 나는데...
근데 3번은 조선이 모르잖아?
>>273 강동에 첩보 돌리면 되지
못 알아채면 빼야겠지만...
못 알아채면 빼야겠지만...
결국 전례가 없는 일인만큼 제나라를 완전히 굴복시키기 위해서는 열국의 지지와 초의 묵인이 필요하단 말이지...
그상태에서 마지막까지 반항해도 "일 더 크게 만들고 싶냐?"라는 말이 조선 입장에서는 데미지 적은데 제 입장에서는 데미지 거대한 일방적인 협박이 될테고
그상태에서 마지막까지 반항해도 "일 더 크게 만들고 싶냐?"라는 말이 조선 입장에서는 데미지 적은데 제 입장에서는 데미지 거대한 일방적인 협박이 될테고
흐음흐음~ 확실히 뼈대는 잡혀가는 느낌이야.
다만 여기서 살짝 선택 사항이 생기는게 위나 송 중에서 누구에게 할양한 영토를 주느냐?도 생각을 해야겠네.
위는 확실히 제나라 영토에 탐내고 있고, 송은 아마도? 확장 기조인 것 같으니 말이야
둘다 준다도 가능은 하지만 이러면 제를 더 강하게 압박해야하니 힘들 것 같고
위는 확실히 제나라 영토에 탐내고 있고, 송은 아마도? 확장 기조인 것 같으니 말이야
둘다 준다도 가능은 하지만 이러면 제를 더 강하게 압박해야하니 힘들 것 같고
관리감독이 명분인 만큼 관리감독에 열의가 더 있는 쪽을 우선시하는 게 맞음. 적어도 둘 중 하나를 선택해야 한다면 평가기준은 그거임.
국경지대까지는 둘다 되지 않을까?
사실 국경지대면 결국 영토깔짝이기 정도의 의미밖에 없고, 결국 명분이 관리감독이면 관리감독거점 할양이지. 그게 우연히 국경지대일 순 있어도 순서가 반대이긴 힘들어...
대놓고 핵심 영토를 요구하기보단 밀무역 루트가 될 작은 성읍이나 거점을 요구하는 게 낫지 않을까
밀무역을 관리감독할 수 있는 동네면 되지.
월경지라도 상관은 없고
월경지라도 상관은 없고
야읍이군(확신)
이럼 능력적으로는 방훤을 초로, 이태를 송으로 보내고 싶은데 말이지...
방훤의 격이라는게 좀 신경쓰이는구만
방훤의 격이라는게 좀 신경쓰이는구만
야읍은 근데 아무래도 힘들지 않을려나
바로 앞이 즉묵이고
바로 앞이 즉묵이고
제남 쪽에 밀무역을 감시할 수 있는 현이 어디 없나?
음? 밀무역이 해상쪽 말하는거 아니에요?
위나 송으로도 분탕질 치는거 같으니깐 말이지
해상은 공간이 선박밖에 없으니 검사가능한데 육상은 국경 전방위 검문이라도 하지 않으면 힘들지않나요
근데 구체적 목적이 뭐지? 진짜 순수하게 밀무역 차단이 목적인 거야, 아님 이를 빌드업으로 삼아 제나랄르 회치는 게 목적이야? 일단 이거부터 분명히 정하고 가야할 것 같은데
>>289 사치품이면 모를까 염철같은 물품의 밀매라면 수요 운송로가 있을 테니까요?
고것은 우리가 정할 부분이 아닙니다(태왕을 제시)
회친다는 수준도 아니고 밀무역 차단이 1차긴 하지만 그것만 노리는 것도 아니지?
그냥 국경지대 검문을 빡세게하면 되는거지 뭐
내 경우는 전례를 남기는 것을 목표로 보고 있어
태왕의 권한을 조금씩 늘리는 느낌으로
태왕의 권한을 조금씩 늘리는 느낌으로
태왕의 권위를 높이기 위해 제를 이용한다면 대놓고 편파적으로 가는 것보다야 제나라도 납득할 수 있는 선에서 하는 게 좋아보여
그것도 포석이라면 포석이지 ㅇㅇ
즉 아나꼬워도 별 수 없다는 정도는 되는 것부터 해서 점점 늘려나가는 거라는 느낌이려나.
아니면 조선이 송,위에게 무도한 제나라를 징벌한다는 목적으로 군을 일으켜서 제압하라고 사전에 지시하는 것도 나쁘지 않을 것 같은데, 국경지대 몇몇 성읍들을 공격해서 밀수를 뿌리뽑는다는 명목으로. 제나라는 여력이 없으니깐 조선에 사신 파견해서 위송연합군 철수 좀 시켜달라고 할테고. 그러면 조선은 우리가 조사해본다는 명목으로 관리들 파견할 수 있지 않을까?
정확한 사안을 알아보기 위해 위송제 관리들이랑 같이 조사한다면 명분은 적절할테고, 제나라가 거부한다면 오히려 위송의 행동에 명분을 가져다 줄테고, 만약 거기서 뭐라도 걸리면 제나라 규탄의 정당성도 생기지 않을까?
그건 좀 급진적인 방안이군, 무엇보다도 송은 땅욕심이 채워지면 조용해지던가 땅욕심을 못 참아서 쳐맞던가로 딱 떨어지는데 위는 조선에 의지하는 걸 줄이려 한단 말이야.
>>299 조선은 아직 힘 센 이웃이지 상전은 아니라서 그렇게 나오면 양송이 순순히 듣기보단 제나라하고 논의할 가능성이 커보이는데
>>302 태왕이 명목상 상전은 맞긴 해... 조선과 가까울수록 "명목상"이란 단어가 희미해지는 거고.
아니 왜 제재를 가하려 하지않고 죽이려들어?
일단 우리가 해야하는건 제재를 가하는거지 죽이는게 아니지않아?
그렇지. 그 부분은 아까 잭의 정정도 있으니 거의 확정사안이라고 봐야겠고. 결국 당장 제에게 요구할 수 있는 건 물증을 빌미로 밀수 관리감독 거점을 얻어낸 뒤 이잡듯 뒤지는 정도지.
조선 카토: 아무튼 제나라 죽어라 포우!
대진첩보 혹은 외교를 생각하고 있는 참치는 있어?
이번 해의 목적을 어디에 두냐에 따라 달라지지 않을까
그러고보니 선비 적장자는 올해에 오나
근데 제나라 처분은 결국 어떻게 할 생각인거야?
1. 관리 보내서 내정간섭을 목표로
2. 송이나 위에 할양시키는걸 강제 중에서
1. 관리 보내서 내정간섭을 목표로
2. 송이나 위에 할양시키는걸 강제 중에서
송나라 포섭은 어느쪽이건 해야할 일이겠지만 목표에 따라서 나머지 일이 좀 많이 달라지는데
1이 가장 무난하지 읺을까?
1이 무난은 한데 로우리스크 로우리턴,
2가 품도 많이 팔아야하고 리스크도 있지만, 처벌로 할양 강제라는 점에서 태왕의 영향력이나 연종의 지배력을 높이는 선택인데...
2가 품도 많이 팔아야하고 리스크도 있지만, 처벌로 할양 강제라는 점에서 태왕의 영향력이나 연종의 지배력을 높이는 선택인데...
그냥 1부터 시작하는게 낫지않냐?
어차피 지금당장 해야할일도 아니고 말이지
사실 경과관찰이랑 여왕님 상태보고 결정할 일이지
지금은 결정못해요
지금은 결정못해요
의외로 정규턴에서 조선이 마지막에 걸린 적은 많지 않다? -389, 384, 381, 375, 305, 292
(나머지 정규턴 중에도 앞뒤로 따지자면 뒤쪽에 속한 경우가 많았단 거에선 눈을 돌린다)
(나머지 정규턴 중에도 앞뒤로 따지자면 뒤쪽에 속한 경우가 많았단 거에선 눈을 돌린다)
결국 확률론 문제니깐 평균회귀하는거지...
사실 지금 얼개라도 잡아두려는 이유가 오늘 연재에서 운 나쁘게 조선이 걸리면 완전 대혼돈이라서 그런 부분도 있고 말이지
태산 상황 파악도에서 크리가 나오고 여왕님이 양보냐 전쟁이냐를 시전하면 ry)
리롤권 있긴 하지만.
리롤권 있긴 하지만.
태산의 제나라측이 영유하는 거점이 양보가 아니라 양관이었나. 뭐 어쨌든(착란)
애초에 메타시점이니까 다 보이는 거지 작중시점으로 놓고 보면 제때 파악 못하고 헛다리짚다가 나중에 파악해도 '언제적 일을 이야기하는 건가요. 트집잡기? 연종장이 이렇게 막 트집잡아도 됨?' 같은 여론몰이라도 당하면 답답해질 수도 있어서.
양관-양보산은 태산이랑 연결 안된거 아니에요?
문제 있다는 태산 서부는 그 북쪽 경계 말하는줄 알았는데
문제 있다는 태산 서부는 그 북쪽 경계 말하는줄 알았는데
양보산과 태산은 분명 지형적으로 구분되지만 태산이 양보산과 이어지지 않는다는 말은 좀 극론이지?
그렇게 멀리 떨어진 것도 아니니까 말이야.
그렇게 멀리 떨어진 것도 아니니까 말이야.
https://postimg.cc/S2tzR6PZ
양보-태산은 문수(汶水)경계로 나뉘는게 아니었군요
양보-태산은 문수(汶水)경계로 나뉘는게 아니었군요
아니 나뉜다고 볼 수는 있지만 문수가 뭐 제수나 황하, 장강처럼 큰 강도 아니잖아(.....)
강이 그만큼 크다 해도 사람이 못 넘어가는 것도 아니고.
강이 그만큼 크다 해도 사람이 못 넘어가는 것도 아니고.
정해진 시간 내로 행동해야 하는 군사기동도 아닌데 그정도 거리나 강이 무슨 큰 의미가 있겠어.
소규모 집단이 돌아갈 수도 있고 별로 험준하지도 않은 경계를 넘나드는 걸 일일이 다 확인할 수가 있어?
양보에서 출발해도 태산에 닿을 수 있는 방법은 무궁무진하지.
소규모 집단이 돌아갈 수도 있고 별로 험준하지도 않은 경계를 넘나드는 걸 일일이 다 확인할 수가 있어?
양보에서 출발해도 태산에 닿을 수 있는 방법은 무궁무진하지.
그렇군요 생각보다 엄청 적극적인데 이녀석들
아니 태산에 비하면 문수는 자연경계선이라고 쳐주기도 어려운 정도의 지형인데 뭘 그걸 가지고 적극적이니 뭐니 하는거야.
을지로에서 종로로 이동한다고 했을 때
청계천을 넘어오다니 이놈들....! 하는 정도의 감상으로밖에 안 보임(.....)
을지로에서 종로로 이동한다고 했을 때
청계천을 넘어오다니 이놈들....! 하는 정도의 감상으로밖에 안 보임(.....)
서울로 치면 북한산 주변에서 왔다갔다하면서 활동하는 무리가
한강도 아니고 청계천 넘었다고 놀랄 이유가 있어?(쓴웃음)
한강도 아니고 청계천 넘었다고 놀랄 이유가 있어?(쓴웃음)
지도에 표시될 정도면 엄청 큰 줄 알았지!
그야 실개천보다는 크겠지 당연히?
애초에 평야지대를 흐르는 자유곡류천도 아니고 산지 인근이라 지형을 엄청 타는 하천,
그것도 상류에 해당하는 부분이 넓을 거라고 생각하는 게 문제 아닙니까(착란)
애초에 평야지대를 흐르는 자유곡류천도 아니고 산지 인근이라 지형을 엄청 타는 하천,
그것도 상류에 해당하는 부분이 넓을 거라고 생각하는 게 문제 아닙니까(착란)
장강,황하 : 아니야?
중요한건 난이도가 아니야!
감히 물 건너 산 건너 도둑질 하러 오는 삐뚤어진 정신과 그것을 교화 못한 제나라의 조정이다! (선동중)
감히 물 건너 산 건너 도둑질 하러 오는 삐뚤어진 정신과 그것을 교화 못한 제나라의 조정이다! (선동중)
>>336 네놈들도 본격적으로 넓어지는 곳은 산지인 삼협과 삼문협을 지나고 나서잖아(착란)
계속 이런 논리로 도적 단속하라, 밀수 단속하라는 식으로 제 조정을 밀어붙이다보면 조제전쟁이 터지던지, 제 조정이 설설기며 자기들 보호도 못해준다며 인민들이 들고 일어나든지 둘 중 하나 아닐까(착란)
근데 생각하니 재밌긴하다
저녀석들 "청계천"을 건너왔다고!
오이오이 거짓말이지? 청.계.천을 건너오다니
저녀석들 "청계천"을 건너왔다고!
오이오이 거짓말이지? 청.계.천을 건너오다니
>>341 갑자기 분위기 갓세계물!
>>342 저 너머에는 흉포한 조선군이 있다고!
마왕군취급이냐!
조선마왕군, 구국의 용사 전단, 최선을 다하지만 절망하는 국왕 전지,
트롤하는 아군 대신 전문, 극단적인 반마왕파 전교사
트롤하는 아군 대신 전문, 극단적인 반마왕파 전교사
>>345 거용관!
마왕군(찔끔 찔끔 보내 용사의 레벨업을 돕지 않고 한방에 보내줌)
용사에게 절망을 내리는 마왕군 사천왕 양수,염파,악의,조사!
그리고 이에 대항하는 충신 성주 왕뭐시기
그리고 이에 대항하는 충신 성주 왕뭐시기
홀로 칼옥좌에 앉아 남면하면서 차가운 웃음을 흘리는 대마왕! 기설!
왕촉이야!
요즘 트렌드에 맞는 마왕군인가?(착란)
>>350 핑크선인이라 하지 않은걸 다행으로 생각하십시오
엑스트라취급이냐!
솔직히 충심 원툴이고(아무말
이 참치는 기설의 별명 중 가장 마음에 드는 게 왠지 "홀로 남면하는 자"다.
>>354 근데 킹x의 전개대로라면 왕촉이 우세한 병력으로 싸우다 염파의 일점돌파로 목이 달아나면 그 기운을 받아서 전단이 각성하고 염파군 뒤통수를 쳐서 크게 조선군을 깨부수는(착란)
이 어장은 킹덤이 아니야!
>>357 경취의 "그 대사"와 상구에서...
아니, 경취와 킹덤의 이목을 비교하는 건 초에 대한 모독이다...
아니, 경취와 킹덤의 이목을 비교하는 건 초에 대한 모독이다...
>>358 어두워...너무나도
뭐, 경취가 지금 초나라를 보면 어둡다고 말할 법도 하지만. 자국 영토도 제대로 관리가 안 되는 실정이고, 화남대전의 참화를 보기도 했고...
경취: 내 생전에는 한-송한테 이런 모욕은 상상도 못했다 이 말이야!
한에는 "취라이라이"라는 말이 있어서 그 말만 들으면 어린애도(이하생략)
취라이라이: 초랑 인접한 국군(+장수) 사기체크 강요
조선군: 조선군이다 빠르고 강하다 끝
조선군: 조선군이다 빠르고 강하다 끝
아니, 초군을 확실하게 깨버린 조선도 영토에 있어서는 초의 자존심을 어느 정도는 지켜주는 방향으로 갔는데 송의 행동 무엇
...초가 분노하더라도 물론 연종 체제 때문에 할 수 있는 행동엔 제동이 걸려있지만
...초가 분노하더라도 물론 연종 체제 때문에 할 수 있는 행동엔 제동이 걸려있지만
진나라랑 비슷한 꼴났다고 판단한거겠지
반란 펑펑터지는데 진압도 못하는 그런 상태
반란 펑펑터지는데 진압도 못하는 그런 상태
송은 대전쟁 기간 중에 손실이 상당하긴 했어도 내부적으로 상당히 안정되어 있고...
송성왕의 업적이지요
연홍옥: 그러라고 물려준 유산이 아닌(읍읍)
연홍옥: 그러라고 물려준 유산이 아닌(읍읍)
뭐 송은 전섬 이래로 제나라 부하거나 초나라 부하거나 둘 다거나(...) 였으니 강해지고 싶다는 욕구야 매우 크겠지만...
아니 둘 다...였던 적은 없었구나. 합횡 성립 이후 제송 간의 관계는 대등했으니.
송도공 쿠루미 - 잘먹고 잘살다 초까지 박살내고 감
송휴공 세실리아 - 그럭저럭 잘살다감
송환공 앙리에타 - 시해 1 스택
송공 척성 루이즈 - 제에 납치, 시해였나 아무튼 배드엔딩
송공 대언 - 시해 2스택
송성공 홍옥 - 고생했지만 나라를 일으킴
송공 연패 - 패기 넘치는 신군주
송휴공 세실리아 - 그럭저럭 잘살다감
송환공 앙리에타 - 시해 1 스택
송공 척성 루이즈 - 제에 납치, 시해였나 아무튼 배드엔딩
송공 대언 - 시해 2스택
송성공 홍옥 - 고생했지만 나라를 일으킴
송공 연패 - 패기 넘치는 신군주
척성은 아마 제나라에 연금됐다가 돌아오니 딸인 대언이 차지하고 있었다는 엔딩이었던가 그랬을걸
그걸로 내전도 터졌고
그걸로 내전도 터졌고
송-송-송-대-대-연-연 씨 계승이라니
전씨 제나라가 이보다는 전통성 있겠다(폭언
전씨 제나라가 이보다는 전통성 있겠다(폭언
죽서기년 기록대로 송 대공 후손이라서 자성 대씨면 송후환공 시점에선 22대 전에 갈라진 방계 아닌가 이거. 오히려 가상의 자성 연씨가 원래 직계쪽에 가까운...아니 오히려 그게 아니면 더 이상한가?
휘에 연자 들어가는게 한명 있기는하다
송 2대 군주 미중 "연"
송 2대 군주 미중 "연"
연홍옥의 성은 練, 익힐 련자니까 직함이나 별칭 같은거에서 나온 성이라고 해도 뭐...
anchor>1596492140>136
이제보니 연나라할때의 연이다
이제보니 연나라할때의 연이다
그리고 성씨논란에 아무 관계도 없는데 뜬금없이 디스당하는 한화였다
송이 세 번이나 내전이라니, 위도 촉도 두 번은 터졌지 세 번은 안 터졌다!
월은 난릉대전, 금강 축출, 사구 축출 총 세 번 터졌어!(착란)
그래서 멸망했다
덕 있는 자가 다스리는 게 중허지, 혈통이 중허냐(착란)
>>382 놔두면 서로 '내가 너보다는 덕 있다'며 물고 뜯을테니 혈통이 중허긴 헌데...
진승,오광: 고럼고럼 혈통이 중허냐
왕후장상 영후종호 대신 강동에서 Every Man a King! 하는건가(적당)
초나라 귀족주의가 거품물 발언이야요
귀족들의 나라 초와 시민들의 나라 강동의 피할수없는 싸움 자유를 위한 그들의 전쟁이 곧 시작된다! (두둥)
강동인들: 죽여 줘..
그러고 보니 이번 연재 분량을 보니 왠지 미국이 태평양전쟁 등으로 빡돌기 전엔 해군이 쩌리였던 아메리카 여포 였던 것이 떠오르는군. 진짜 필요성이 있어야 발전하는 듯.
아니 미국은 육군이 쩌리였지 해군은 열강값은 하지않았나?
미국은 그래도 해군은 그래도 백색함대라고 꽤 좋았을걸? 육군이 시궁창이었지
아 그랬었나? 그냥 빡돌아서 작정하고 닥치고 키우기 시작한 게 태평양 이후였을 뿐인가?
사실 본격적으로 거대 성장한 양대양 해군법도 태평양 전이긴 한디
중요한건 육군도 주변 애들은 찜쪄먹을 정도로는 유지했다는거...
해군은 경쟁상대가 유럽+해상무역 중요도 때문에 계속 찍은거일테고
해군은 경쟁상대가 유럽+해상무역 중요도 때문에 계속 찍은거일테고
그나저나 리롤권은 정말 오래 못가는구나, 수군 문제가 이전 월인 판정과 엮여서 잘 풀린건 좋았지만
이게 다 다갓놈이 핀포인트를 좋아해서!
19세기 당시 대백색함대가 위용은 있었는데 미국이 그거믿고 해군 열강들에게 들이댈 수 있을 정도냐 하면 고건 좀...
미군: ㅎㅎㅎ 군대에 투자할 예산이 어디있어 경제 돌려야지
백색함대 나오는 것도 시어도어 루즈벨트 시절에 투자해서지 솔직히 그 이전엔 칠레나 아르헨 같은 코노 수르 국가들에게도 해군력 앞선다고 장담할 수 없는 수준(폭언)
미서전쟁조차 사실 스페인 주력함대가 수리 때문에 오버홀 들어가서 전투가 불가능할 때 벌어진 거라 쉽게 인긴 거였고
미서전쟁조차 사실 스페인 주력함대가 수리 때문에 오버홀 들어가서 전투가 불가능할 때 벌어진 거라 쉽게 인긴 거였고
소올직히 미국은 교역 때문에 좋은 선원이 많은 거였지 남북전쟁 시절 제외하면 규모가 세계대전 이전까지 군대 규모라고 해 봐야 유럽 열강과 비교하면 작은 수준이었고
근데 뭐 사실 국가의 목적이 공세에 있는게 아니라면 미국처럼 하는게 맞긴해
미국은 결국 노배럭 무지성 파이브커멘드 돌려 생존한 거니까...
미국: 앞마당이 대륙사이즈
어장 기준으론 리롤권 얻자마자 써버렸네. 다음 리롤권은 몇어장에서 얻을 수 있을라나.
응? 75 아니야?
아 그러네 잘못봤다
리롤권이 이젠 무슨 날뛰는 야생마 붙잡는 고삐같은걸.
아무리 잡아끌어도 감당하기 힘들다.
아무리 잡아끌어도 감당하기 힘들다.
사실 이제와서 전쟁으로는 뭘 해도 흔들리기가 어렵고(...)
여왕님 KIBUN이 최대 변수
진심 펀치로 인근 국가에 20만 정도 때려박기가 가능했는데...
그거보다 더 강해졌을 지금은 위나 제라면 30만도 때려박기 가능해보이는데(...)
그거보다 더 강해졌을 지금은 위나 제라면 30만도 때려박기 가능해보이는데(...)
중원의 절반과 초원의 절반을 움켜쥐었다.
나머지 절반이 뭉처 덤비지 않는한 외적에는 무너지지 않겠지.
나머지 절반이 뭉처 덤비지 않는한 외적에는 무너지지 않겠지.
내부의 적을 경계해라 어린 제다이여
그런데 전함마가 사랑해 마지않는 대형함 건조 들어가긴 했는데, 이 시대 동아시아 기준으로 대형함은 어느정도 사이즈려나?
이 시기에 배를 조금 크게 만든다면 50인 탑승 가능 정도?
조선 수군의 장점:근접전 칼질을 잘한다
조선 수군의 단점:근접을 못한다
조선 수군의 단점:근접을 못한다
이제 리롤권 더 없지?
이럼 여왕님 한번 더 폭주하면 막을 방법이 없나?
이럼 여왕님 한번 더 폭주하면 막을 방법이 없나?
기도 메타!
사실 합횡 분쇄까지만 해도 여왕님과 참치들의 목표는 동일했는데 말이지.
여왕님은 그대로인데 참치는 변했고
여왕님은 그대로인데 참치는 변했고
근데 여왕님 심정도 이해가 가는게
힘이 없는 것도 아니고 명분이 생길때 확!치고 나가는게 뭐가 나쁘냐고 생각하는건 당연한거라
힘이 없는 것도 아니고 명분이 생길때 확!치고 나가는게 뭐가 나쁘냐고 생각하는건 당연한거라
원래 조선 방식이지 그게
사실 명분 없어도 막 한 것 같기는 한데(...)
사실 명분 없어도 막 한 것 같기는 한데(...)
그야 명분=후환 걱정할 필요없는 기회니깐
사실 어장가들도 기회만 생기면 악셀밣는걸보면 여왕님하고 딱히 다를게 없는것이?(폭언)
변했나? 근본은 비슷하고 방식만 손본것 같은데
애초에 근본이 변하기 힘들다는 거 생각하면 방식을 손본 것 만 해도 변한 건 맞음. ㅇㅇ
참치들이... 변했나...?
해로개척이랑 청구개발부터 안정적으로 돌리는게 먼저일 뿐이지
그거 아녔음 바로 교동따먹 곡부따먹 찍었지.
해로개척이랑 청구개발부터 안정적으로 돌리는게 먼저일 뿐이지
그거 아녔음 바로 교동따먹 곡부따먹 찍었지.
후방문제만 아녔음 진짜 이 기회에 누가 뭐라던 제나라 박살냈지 제나라 박살내버리면 누가 감히 조선에게 뭐라하겠음
그 우선순위가 변했으니깐 말이지
좋게도 나쁘게도 "기설이 추구하는 단계나 목표"와 "참치들이 추구하는 단계와 목표"가 치명적이거나 결정적으로 갈린건 (아직은) 아니지만, 달라지긴 했잖아?
합횡 국면에서는 안 그랬는대
좋게도 나쁘게도 "기설이 추구하는 단계나 목표"와 "참치들이 추구하는 단계와 목표"가 치명적이거나 결정적으로 갈린건 (아직은) 아니지만, 달라지긴 했잖아?
합횡 국면에서는 안 그랬는대
사실 참치들도 다 다르잖아...
?? ??:
유라시아 제국 가즈아...!
열국을 제국의 깃발 아래 일통하고, 열도, 안남, 천축, 파사에 새로운 제후왕들을 분봉해 정복을!
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유라시아 제국 가즈아...!
열국을 제국의 깃발 아래 일통하고, 열도, 안남, 천축, 파사에 새로운 제후왕들을 분봉해 정복을!
아무튼 '중원과 초원 양쪽에 이중전선은 절대 피한다'는 대전략은 아직까지 태왕과 참치들이 공유하고 있으니 세이프! 아무튼 세이프!
여왕님도 지금 당장 연종을 헌신짝처럼 내다버리실 생각 없으실 거고!(착란)
진짜 하남대전에서 승리했으면 어떻게 됐을지 무섭다...
"신질서: 중원 최후의 날"이라도 됐으려나(착란)
"신질서: 중원 최후의 날"이라도 됐으려나(착란)
하남대전에서 승리?
140% 트루 군국주의 일직선(착란)
140% 트루 군국주의 일직선(착란)
>>433 제호를 자칭하고 남쪽의 미천한 신하인 초는 무릎을 꿇으라고 하고 안 듣자 (그나마도 최악이었던 하남을 더욱 쥐어짜내서) 남양과 수춘을(착란)
정말로 패배를 한 번 해봤으니까 설이도 나름 자중(?)하고 우리도 다른 걸 볼 수 있게 된 거일 듯.
솔직히 삼단노선 정도면 동아시아 바다에선 괴물이긴 해서... 이시대에 바다에 300명이 타고 움직이는 전투함이라니 그게 괴물이 아니면 뭐야.
물론 지중해라면 모를까 황해에서 삼단노선이 외양으로 나가면 음... 살아돌아올 수 있을까...
물론 지중해라면 모를까 황해에서 삼단노선이 외양으로 나가면 음... 살아돌아올 수 있을까...
해안선을 따라가면 살 수 있겠지
사료상 이시기 거?선은 강상용 누선이라서 해로용 선박들은 쪼그마할듯
대군에게 병법은 필요없다.
by 나팔륜
by 나팔륜
혹시 선진이나 동한시절 선박 자료(그림이면 더 좋음) 있나요? 궁금한데 못찾겠네요
>>433 핵 쏴대서 세계 인구를 10억 언저리로 떨구는 등 작가가 대놓고 국뽕물 비틀기로 썼다는 폭통도 진지하게 빠는 독자들이 있는 거 보면
여기도 다수의 목소리에 묻혀서 그렇지 군국주의고 디스토피아고 배드엔딩이고 다 필요없고
걍 정복 짱짱맨 몽골맨들처럼 항복 안 하는 놈들 걍 다 모가지 치고 무한확장 가는 거 보고 싶은 참치들도 숨어있지 않을까?
절대 내가 그렇다는 건 아니고...
물론 엔딩 전까지 제나라 멸망시키고 초나라 영성핫 찍고 싶은 조선 카토의 일원이긴 하지만.
여기도 다수의 목소리에 묻혀서 그렇지 군국주의고 디스토피아고 배드엔딩이고 다 필요없고
걍 정복 짱짱맨 몽골맨들처럼 항복 안 하는 놈들 걍 다 모가지 치고 무한확장 가는 거 보고 싶은 참치들도 숨어있지 않을까?
절대 내가 그렇다는 건 아니고...
물론 엔딩 전까지 제나라 멸망시키고 초나라 영성핫 찍고 싶은 조선 카토의 일원이긴 하지만.
산동대전 이전 이후 판도 한번 만들어볼까....현재 판도도 다 만든 김에....
그런데 기설과 참치들 목표가 지금 시점에서 딱히 다른지는 미묘하지 않나 싶으요. 물론 기설은 제나라 끝내고 싶어하지만, 사실 참치들도 제나라 끝내고 싶어하잖슴. 제나라의 존재 자체가 조선 입장에서 상당히 복잡하게 상황을 꼬는 요인이니까.
조선 카토:
5분 간 증오!(1984풍으로) 아무튼 제나라는 멸망해야!
5분 간 증오!(1984풍으로) 아무튼 제나라는 멸망해야!
조선 패권에 제일 반발 심한게 제와 초, 그 중에서 초는 거리 자체가 침공하기도 까다롭고, 그쪽에서 영향력을 행사하기도 제한을 가하기 때문에 유보할 수 있지만 제는 가깝기까지 해서 정리할 수 있으면 최대한 빨리 정리하는게 좋은 상대지.
그리고 제를 정리하는 난이도를 낮추려면? 지금 조선이 주도하는 외교구도에 송을 확실하게 끌어들여야 한다. 그럼 제는 완전히 조선과 그 수하들에게 포위당하게 되니까. 그 후엔 조선의 위상을 높이고 권리를 확대해나가며 차근차근 요리해나가면 되는거고.
여기서 기설과 참치들의 방향성이 그리 차이가 나나 싶은 것. 기설도 전쟁 안할 수 있으면 되도록 전쟁 안하고, 연종장으로서의 위상을 높일 수 있다면 되도록 높이는 방식으로 목표를 달성하고자 하는건 마찬가지구.
그리고 제를 정리하는 난이도를 낮추려면? 지금 조선이 주도하는 외교구도에 송을 확실하게 끌어들여야 한다. 그럼 제는 완전히 조선과 그 수하들에게 포위당하게 되니까. 그 후엔 조선의 위상을 높이고 권리를 확대해나가며 차근차근 요리해나가면 되는거고.
여기서 기설과 참치들의 방향성이 그리 차이가 나나 싶은 것. 기설도 전쟁 안할 수 있으면 되도록 전쟁 안하고, 연종장으로서의 위상을 높일 수 있다면 되도록 높이는 방식으로 목표를 달성하고자 하는건 마찬가지구.
>>444 다만 참치들은 모든 외부요인을 차단한 채, 대제멸망전에 임하고 싶다는 거지
(사실 외부요인의 차단은 불가능하다는 잔혹한(?) 진실)
아마 초원이 안정되고, 국력도 어느정도 축적됐다 싶으면 바로 대제멸망전 빌드업 시작할듯ㅋㅋㅋ
초나라라...우리 초도왕이 어떻게 됐는지 알아본적 없지요?
>>450 낙양으로 끌려가서 어디 산 좋은 데에 유폐되고 끝!
>>449 그러나 조선 유가와 묵가가 할복시위를 하는데...(착란)
>>451 초도왕 사망 100주년? 기념해서 뭔가 남긴게 없나 알아보고 싶어서요
>>452 초를 재조립한 사람은 댁 아들이지 댁이 아니야요!(폭언)
아, 초도왕이 (화북국가들에게) 남긴 거 하나 있긴 하다. 회수에서 신정 바로 남쪽까지 뻗어있는 광활한 영토!(착란)
일단 궁금한게 있는데.......... 제를 처리한다고 계속 얘기는 나오는데 정작 어떻게 처리할지에 대해서 별로 얘기가 나온거 같지가 않네
포위망 짜고 나선 숟가락 살인마 들어가는거지 머. 못참고 맞서려고 들면 멸국이고 계속 참으면 여기저기 뜯긴 채 속국화고.
제나라는 멸망해야지.
아낌없이 주는 초도왕님(착란
거와 즉묵에 조선의 깃발을 꽂고,
영성을 불태운 다음 대량에서 개선식을 거행하는 그날까지!
(군국주의콘)
영성을 불태운 다음 대량에서 개선식을 거행하는 그날까지!
(군국주의콘)
수군이 어느정도 괜찮아진다면 수륙병진해도 괜찮을듯... 육군 1대는 순우 - 고밀 - 즉묵, 육군 2대는 제남방면, 수군은 바로 교동으로 직행
일단 정해진게 없단걸 잘 알겠어(폭언)
어장가의 미래는 지금부터다!(적당히 뭉개기)
근데 산동대전때 최대목표인 교동까지 다 먹었으면 어떻게 됐으려나....
제나라 반란률 최대로!
>>443 조선-제나라쪽 판도는 나무위키 산동대전 문서에 그려진게 있을테니 참고할 수 있지 않을까
끌올
행동 뭐하지? 일단 청구개척도 있고 제나라쪽에 첩보하는것도 있고...........
이태의 런과 그로인하여 피보게된 방훤과 이씨 후계자에게 묵념
근데 이제 관제개혁에 인재 안 부어도 되는거지?
그럼 스페이스가 좀 남는데
그럼 스페이스가 좀 남는데
그러니까... 이거 반려 대상이면 반려사유도 굴리는 상황까지 온 건가.
관제개혁에 인재를 넣지 않아도 되느냐고? 그건 아직 모르겠는데. 일단 당장은 넣을 이유가 없는 건 확실해.
그러고보면 행동턴을 하는건 오랜만이라서 잘모르겠어
1. 군제개혁: 염파-악의
2.해로개척: 옥로-비주
3.대제첩보: 양수
4.송나라 회유:방훤(종횡가 트레잇 있음)
6. 북방첩보?: 문자 (도호부 관리가 일이면 그냥 빼면 된다)
7. 대초첩보: ???
프리스페이스: 기설, 기도, 조하,고나,극신
대충 이런 느낌
2.해로개척: 옥로-비주
3.대제첩보: 양수
4.송나라 회유:방훤(종횡가 트레잇 있음)
6. 북방첩보?: 문자 (도호부 관리가 일이면 그냥 빼면 된다)
7. 대초첩보: ???
프리스페이스: 기설, 기도, 조하,고나,극신
대충 이런 느낌
생각해보면 지금 조선 전체에서 인재의 역량이 상향평준화되었으니, 아마 보이지 않는 곳에는 방금같이 자기 할 일이라면 잘하겠지만 이름까지 나기에는 힘든(킵이 안 된) 인재들이 많긴 하겠다.
이유가 뭐든 간에 꼬투리가 안 잡히면 그것도 이상하겠지. 오로지 실력과 재능... 그것으로 모든 정치논리를 압도해야 하는 것이다...!
이유가 뭐든 간에 꼬투리가 안 잡히면 그것도 이상하겠지. 오로지 실력과 재능... 그것으로 모든 정치논리를 압도해야 하는 것이다...!
1. 군제개혁: 염파-악의
2.해로개척: 옥로-비주
3.대제첩보: 양수
4.송나라 회유:방훤(종횡가 트레잇 있음)
6. 북방첩보?: 문자 (도호부 관리가 일이면 그냥 빼면 된다)
7. 대초첩보: 기도
프리스페이스: 기설, 조하,고나,극신, 가현, 진진
아 잠깐 수정. 가현이랑 진진 빼먹음
2.해로개척: 옥로-비주
3.대제첩보: 양수
4.송나라 회유:방훤(종횡가 트레잇 있음)
6. 북방첩보?: 문자 (도호부 관리가 일이면 그냥 빼면 된다)
7. 대초첩보: 기도
프리스페이스: 기설, 조하,고나,극신, 가현, 진진
아 잠깐 수정. 가현이랑 진진 빼먹음
진진 어디갔어(?)
1. 내정
2. 군사
3. 등용
4. 외교(복속 유도 포함)
5. 첩보
6. 토벌
7. 전쟁
8. 개척(다수 행동 가능)
9. 자유앵커(해로개척 포함)
이렇게인데, 일단 9-해로개척에 옥로+비주면 될거고, 기도는 강동 첩보가 젤 무난한 듯 싶고... 군사관련 2종세트는 악의와 염파가 고정이겠지, 그리고 첩보를 하건 뭘 하건 태산방면 정보재수집은 양수를 투입해야 할거고, 송과 외교하는 건 방훤 투입하는게 맞을 거고.
그럼 남는건 기설, 조하, 고나, 가현, 문자, 진진, 극신인가.
2. 군사
3. 등용
4. 외교(복속 유도 포함)
5. 첩보
6. 토벌
7. 전쟁
8. 개척(다수 행동 가능)
9. 자유앵커(해로개척 포함)
이렇게인데, 일단 9-해로개척에 옥로+비주면 될거고, 기도는 강동 첩보가 젤 무난한 듯 싶고... 군사관련 2종세트는 악의와 염파가 고정이겠지, 그리고 첩보를 하건 뭘 하건 태산방면 정보재수집은 양수를 투입해야 할거고, 송과 외교하는 건 방훤 투입하는게 맞을 거고.
그럼 남는건 기설, 조하, 고나, 가현, 문자, 진진, 극신인가.
그러고보면 송나라 회유는 뭐 어떻게한단거임?
방훤: 공동의 이익을 논의ry)
연패: 이거 올하 초에 본것 같은데
연패: 이거 올하 초에 본것 같은데
일단 잡담판에서 언급된 바로는 송에도 밀수 문제 있었나 조사 요청하는거였음.
일단 첩보 관련해서 말인데, 이거 조선하고 위나라에도 돌려야됨. 나왔다시피 그 산적놈들은 말단에 외국인들도 넣고 있다고.
근데 밀수는 제나라가 해결노력을 보이고 있어서 애매해진거 같고........ 뭐 산적피해 있냐고 물어봐야하려나?
좀 더 직설적으로 조선 편 들어달라 할 수도 있는거고
일단 송나라의 경우는 빌드업이 중요해 알다시피 연패는 다소 막나가는 성향이 있다고.
조선 편을 들어달라 말하면 아마도(주변 시선은 다 생까고) 그래서 뭘 줄 거냐고 말할 사람이 연패야.
조선 편을 들어달라 말하면 아마도(주변 시선은 다 생까고) 그래서 뭘 줄 거냐고 말할 사람이 연패야.
아니면 해적을 토벌하는데 같이 참여해달라- 뭐 이런 느낌으로 겉치레 떨고 본론은 >>484로 들어갈 수도 있는거고
근데 송은 항구가 없잖아? 해안가는 있어도
지금 송나라에 이렇다 할 수군이 있던가? 밀수 단속이나 산적피해 신고라면 모르겠는데 해적 토벌은 음...;;
항구는 있지? 변변한 해군이나 항구가 없는거고
결국 최근 밀수나 산적 관련으로 자료를 모아서 공동대응해보자 정도를 제안해야지.
사실 직접적인 피해가 덜하다 해도 밀수경로로 운행되는 것만 해도 좋지는 않거든...
사실 직접적인 피해가 덜하다 해도 밀수경로로 운행되는 것만 해도 좋지는 않거든...
일단은 >>490이 제일 맞는 말인듯
조사 요청 정도면 지금 제나라가 노력을 한다고 해도 할만하다고 보네. 암튼 주변국 전역에 밀수에 해적에 난리도 아닌데 송나라는 별 문제 없(었)나 확인해보자 정도를 갖고 뭐라 할 처지는 아니지.
그럼 포섭이 아닌 협조요청이 되겠네
그러고보니 관학은 인재 투입안해도 자동으로 굴러가는 구조인가?
문제는 이
프리스페이스: 기설, 조하,고나,극신, 가현, 진진 6명한테 뭘 시키냐인데...
할만한 사업이 있던가?
아니면 대공사에 한 명 정도는 더 넣을 수 있나?
프리스페이스: 기설, 조하,고나,극신, 가현, 진진 6명한테 뭘 시키냐인데...
할만한 사업이 있던가?
아니면 대공사에 한 명 정도는 더 넣을 수 있나?
근데 이러면은........ 위나라에게도 부탁해야할거 같은데.......
일단 관학하고 관제개혁은 어장주에게 물어보자 인재투입해야하냐고 하면은 투입하는거지
그러고보면 고나 쪽도 문제네
우승상이라는게 처음 생긴 관직이라 어디까지나 월권인지 모르겠어...
얘로 중원 첩보 같은거 돌려도 되는건가?
우승상이라는게 처음 생긴 관직이라 어디까지나 월권인지 모르겠어...
얘로 중원 첩보 같은거 돌려도 되는건가?
업무가 중원이랑 구분되는 초원쪽 전반이니까 힘들지 않을까요
걔는 초원쪽이잖아
중원 첩보는 명백히 월권인 듯. 애초에 관할 권역은 도호부 위시한 북방 대응이니까, 첩보를 돌릴래도 북방 초원 쪽 대응이나 범위내일걸.
그럼 얘도 초원쪽에서 써야한다는건데...
어따 써먹지?
어따 써먹지?
고나+문자는 일단 초원 관련 업무 맡겨야. 선비 가한과 부여군과의 관계설정이라던가, 구체적으로 어느 방향으로 도호부를 운영해야 하냐던가, 정확하게 과제가 제시된게 아니라서 정확하게 뭘 해야한다고 말하기가 어려운거지 할게 적은 자리가 아녀.
이렇게 보니 초원 쪽에도 일은 많았군.
동호,흉노,회흘쪽 정보는 언제나 환영이지
사실 도호부는 이제 막 만든거라 아직 과제가 생성되기는 멀었고...
대충 동호쪽이랑 흉노쪽 첩보라도 돌려야하나
대충 동호쪽이랑 흉노쪽 첩보라도 돌려야하나
이전에 잭이 언급한 떡밥 중에선 날발 제도같은것도 있었는데 기설 순행이란 선례가 생겼으니 그런것도 준비가 가능할지도 모르고...
경우에 따라서는 도호부들의 유사시 방위훈련 같은 것도 관할 대상일 수 있겠지. 초원 방향으로 공세는 몰라도 도호부 방어는 일차적으로 도호부에서 맡아야 하니까.
날발이라 청구쪽 순행이라도 보낼까
청구 쪽 순행이라면 기도나 기설 쪽이 맞지 않음? 특히 기도.
우승상부 자체가 쁘띠 북면관제같은건데 도호부 설치했으니까 끝이란 식으로 정도로 정리될 건은 전혀 아니고 오히려 시작이라고 생각하지만... 거기서 어떻게 더 나아가야 하는지 디테일을 도저히 모르겠다는게 문제구만.
사실 우승상부에 거의 어지간한 인재 다 달라붙어도 이상하지 않다고 보는데 구체적으로 '뭘' 해야 하냐고 하면 참 미묘하다...
사실 우승상부에 거의 어지간한 인재 다 달라붙어도 이상하지 않다고 보는데 구체적으로 '뭘' 해야 하냐고 하면 참 미묘하다...
얘 생각하는 거 보면 순행을 통한 현지 위무 자체는 꽤나 의욕 있어 보이고 말야.
애초에 제도를 막 만든거다 보니 말이지...
당장 떠오르는건 이번 기도/기설의 순행같은게 일시적인게 아니라 청나라 열하산장마냥 자주 정기적으로 할 수 있도록 시설설치? 같은 느낌인데, 얼마나 유효할지, 그리고 가능한 행동인지를 모르겠군.
기도의 변경순행록?
괜찮아보이네
괜찮아보이네
우승상부는 뭐랄까... 간단해, 1차적으로 도호부가 관련되는 부분의 대응이나 운영 총괄이야.
좀 심한 차이가 있는 비유일지도 모르겠는데, 부족집단 같은 경우는 그 규모가 작아서 구성원 개개인마다 다양한 일을 할 수 있는게 집단의 역량 그 자체로 이어졌어.
그러니까, 딱히 명확하게 구분된다기 보단 그 도호부의 도호에 무슨 인물을 앉히느냐에 따라서 그 도호부에서 처리할 수 있는 일이 영향을 받는 구조야.
좀 심한 차이가 있는 비유일지도 모르겠는데, 부족집단 같은 경우는 그 규모가 작아서 구성원 개개인마다 다양한 일을 할 수 있는게 집단의 역량 그 자체로 이어졌어.
그러니까, 딱히 명확하게 구분된다기 보단 그 도호부의 도호에 무슨 인물을 앉히느냐에 따라서 그 도호부에서 처리할 수 있는 일이 영향을 받는 구조야.
현실적으로 그런 면이 있다는게 제도적으로 강화하고 보완할수 없다는 뜻은 아니지? 당장 이번 기도/기설 순행만 해도 그게 일회적 사건이 되냐, 정기적 행사가 되냐, 아니면 아예 5경제 같은거 만들 기틀이 되냐로까지 달라질 수 있는거잖어.
물론 운이 좋아서 초원 쪽에서 난 놈이 나오면 차기 우승상은 아무래도 그 녀석이 쥐겠지.
그럼 일단 초원 쪽의 순행을 정기화함에 있어서 관련 시설을 정비하거나 설치하는 쪽을 이번에 우승상부 일로 잡아봐?
기미부주는 국학 범위 밖이라고 언급되고 있는데, 이런것도 어떻게 도호부에 맞는 교육이 가능한가 같은것도 충분히 고민해야 할, 그리고 괜찮은 아이디어가 나오면 적극적으로 도입해봐야 할 문제고.
초원애들은 정기 쿠릴타이라고 받아들일듯
>>520 뭐....... 순행교사라도 배치해야할까?(착란)
>>521 ㅇㅇ그렇게 받아들이게 할 수 있으면 대성공인거.
사실 핵심 기득권층이 사학이 활발해서 국학에 회의적인 본령과 정 반대로, 사학이 활발하기 어려운 기미부주는 환경에 맞는 시스템만 갖출 수 있으면 지배층들이 국학을 받아들이게 만드는 점에 상당한 이점이 있지 않나 싶단 말이지-
물론 인구밀도가 낮으니 국학 설치 밀도도 낮겠지만, 어차피 이동 자체가 자유로운 편인 부족들이 국학이 설치된 지역의 밀도가 낮다고 그렇게까지 치명적인 불편함을 느낄지?
물론 인구밀도가 낮으니 국학 설치 밀도도 낮겠지만, 어차피 이동 자체가 자유로운 편인 부족들이 국학이 설치된 지역의 밀도가 낮다고 그렇게까지 치명적인 불편함을 느낄지?
그러고 보면... 북방 쪽 친구들이 출세하는 방법이 수급을 취해오는 거 외에는 변변찮았다고 한 적이 있었던 것 같군.
다른 방향으로도 출세할 수 있다면 수급에 혈안되는 기조를 좀 줄일 수도 있겠어.
다른 방향으로도 출세할 수 있다면 수급에 혈안되는 기조를 좀 줄일 수도 있겠어.
변방에는 반대로 사학이 활발하지 않을까 진안도 유가에서 스카우트 해온거고, 국학은 중간관료 양성이 주목적이라 권력자들한테 매력적이지 않을듯요?
권력자는 매력적이지 않겠지만, 초원에도 권력자들만 있는 게 아니니까.
유목민 부족들을 그들 위의 지배권력과 결속시키는 제일 유명한 방법은 유목귀족 자제들을 불러모아다가 칸의 근위병으로 쓰는 케식이겠지만, 근위병이 아니라 그들용의 학교에 다니라고 해도 비슷한 효과를 노릴 수 있지 않나 싶기도 하고.
케식...! 왜 그 생각을 못했었지?
생각해보면 칸의 위병이다라는 게 주는 위명이나 권위도 만만찮은 게 아닐 텐데.
그야 케식 자체가 조선의 제민지배 원칙하곤 정 반대니까. 상비군도 모순된다고 평가받아서 필요할때 진남군/정남군 만드는거로 해라고 하라는데 대놓고 귀족근위대인 케식이 용납되겠남...
현 근위대 구성을 몰라서 코멘트가 힘들다
즉, 여기서 배워서 일정 수준의 성적을 낸 자들은 유사시 칸의 위병으로 활동하게 될 권한을 얻는다...!
생각해보니 관학과 케식을 연동시키는 방법도 꽤 괜찮은 것 같음.
케식을 만드는건 여러모로 무리겠지만, 과거제에 무과가 있듯 군사쪽 국학이 있다던가, 아니면 약간 교육과정이 다른 기미부주 버전 국학이라던가는 가능하지 않을까 싶기도 하고.
관학은 문관 양산목적이라 무관양산이면 따로 프로젝트를 돌려야...
여튼 확실한 건 결국 초원 쪽 사람들도 출세할 방법이 오로지 무용뿐만이 아니다라는 것을 인식시키거나 적어도 길은 열어줘야 한다는 것의 필요성은 일전의 전쟁들이라거나 그 외 묘사들을 통해 강조된 듯 한데,
확실히 차후 초원 쪽의 행정력 문제도 염두에 두자면 기미부주? 도호에서 국학을 도입하거나 운용하는 건 어느 정도 변형이 필요하지만 고려해야 할 것 같아.
확실히 차후 초원 쪽의 행정력 문제도 염두에 두자면 기미부주? 도호에서 국학을 도입하거나 운용하는 건 어느 정도 변형이 필요하지만 고려해야 할 것 같아.
그리고 어... 케식은 무리긴 한데, 이 배움이 있다면 적어도 칸이 (어느 방향인지는 구체적으로 당장 떠오르진 않지만)인정한 사람이라는 일종의 인증이 붙는 구조라면 확실히 배움에 대한 유인이 될 듯 한데?
천거제?
사실 원칙적으로만 따지면 기미부주에서 관작 이어받을 후계자들은 국가가 시행하는 교육과정을 꼭 이수해야한다는 규정 있는건 외려 정상적인 일이란 말이지... 어차피 관직 세습되는거라면 필요한 교육은 받아야지.
그리고 지금 국학을 총괄하는 대사도인 가현은 본인 경험상 유목계의 세습 관직 후계자들한테 필요한 교육이 뭔지 젤 잘 알 인물이고, 민관아경인 극신도 스승한테 배운 바가 있으니 이해도가 상당히 높을거구.
그리고 지금 국학을 총괄하는 대사도인 가현은 본인 경험상 유목계의 세습 관직 후계자들한테 필요한 교육이 뭔지 젤 잘 알 인물이고, 민관아경인 극신도 스승한테 배운 바가 있으니 이해도가 상당히 높을거구.
그러고보면 민관이 교육을 담당하고 있던가?
거기에 초원 쪽이 행정력을 그렇게 투입할 상황은 아니지만 그렇다고 해도 도호부나 우승상부를 이끌어줄 사람이 적어도 실력과 충성은 보장되고 현지 사정에 밝을 현지 출신인 것이 좋긴 하잖아.
본령 출신 우승상부 인사를 배제할 이유는 없긴 하지만, 적어도 도호를 보조해줄 현지인 중에서 난 놈을 끌어올려서 출세의 예시를 만들어 주는 체계를 갖추는 데 있어 관학의 형식을 현지사정에 맞춰 도입하는 것은 해 볼 만하지 않아?
본령 출신 우승상부 인사를 배제할 이유는 없긴 하지만, 적어도 도호를 보조해줄 현지인 중에서 난 놈을 끌어올려서 출세의 예시를 만들어 주는 체계를 갖추는 데 있어 관학의 형식을 현지사정에 맞춰 도입하는 것은 해 볼 만하지 않아?
그래도 종이도 없는 시절에 목간 바리바리 싸들고 이동하면서 관학 교육받는건 무리고 확실한 거점 정도는 필요할것 같은데.
운중이야 대가 있지만 오환 거란의 경우라면 이번에 기도/기설의 순행지를 아예 행궁으로 격상시키고 그 부속기관으로 관학 설치하던가 뭐 이런 작업이 추가적으로 필요하지 않나 싶으요.
사실상 소도시 하나쯤 만드는거니 아마 거란도호부 영내에서 문자한테 일 맡겨서 만들게 하는게 젤 바람직하지 않나 싶기도 하고.
열하산장...은 거기 권역인지 애매하지만 요 상경/중경, 금 북경, 원 상도 모두 거란도호부 관할지역이 언저리에 세워진 걸로 기억하는데.
운중이야 대가 있지만 오환 거란의 경우라면 이번에 기도/기설의 순행지를 아예 행궁으로 격상시키고 그 부속기관으로 관학 설치하던가 뭐 이런 작업이 추가적으로 필요하지 않나 싶으요.
사실상 소도시 하나쯤 만드는거니 아마 거란도호부 영내에서 문자한테 일 맡겨서 만들게 하는게 젤 바람직하지 않나 싶기도 하고.
열하산장...은 거기 권역인지 애매하지만 요 상경/중경, 금 북경, 원 상도 모두 거란도호부 관할지역이 언저리에 세워진 걸로 기억하는데.
>>543 확실히 어딘가 상징적인 위치는 필요하다. 다들 말은 타고 신명나게 누비고 다니는 동네라 거리 문제는 다소 자유로운 편이고.
조만간 도시건설을 하게 되려나?
아 그리고 운중하고 대는 분리되었거나 그렇게 되는 중임. 운중 도호 내에 새로이 위치를 찾는 게 원칙적으로 맞아.
아마 구 운중이나 구원이 되겠지만 여튼.
기껏 대공 조장이 철저히 운중도호부랑 대를 분리시키고 있는데, 이 상황에서 운중도호부 관학 거점이 대가 되면 도호부 설립 의도와 역행이다.
현지 쪽에서도 조옹 살아있는 동안 불편했었던 걸 이제서야 고친 것에 만족한 이상, 또 다시 대를 유용하는 선택지를 좋아하진 않을 거야.
때문에랄지, 도호관학(가칭) 거점을 설립 시 가장 먼저 해야 되는 곳은 운중도호부일 수도 있어.
장작위키 갱신 보고: 인사이동 반영함, 2차 서하대전 문서 작성 시작. 참여할 의지가 있는 참치들의 협조를 환영합니다(?)
2차 중원대전 직전 집계한 최대 병력이 70만인데 구 제나라령+하내 및 하동 더해서 100만 조금 안 되는가... 역시 제와 위나라도 기세 많이 죽었군.(착란)
형관상경이 대사구였던가?
ㅇㅇ
100만 100만 해서 잘실감이 안되는데 공화문에서 서울시청까지 대로를 꽉 채움
>>555 공화문 => 광화문
대로 꽉 채우면 그게 100만 된다 하더라고
대로 꽉 채우면 그게 100만 된다 하더라고
뭐야 생각보다 엄청 자리를 차지하진않네
아, 어제 투사가능병력 계산에 복속도 변화 판정을 반영 안했다.
제대로 된 결과는 아래와 같습니다.
제대로 된 결과는 아래와 같습니다.
징병 속도
- 요서회랑 이서: 50(MAX)
- 요서회랑 이동: 32(기미부주 본령 편입 역보정)
외부 투사 가능 병력: 33만(최대치 42만)
소집 가능 병력: 52만(최대치 65만)
최대 징병 병력: 100만(최대치 100만))
- 요서회랑 이서: 50(MAX)
- 요서회랑 이동: 32(기미부주 본령 편입 역보정)
외부 투사 가능 병력: 33만(최대치 42만)
소집 가능 병력: 52만(최대치 65만)
최대 징병 병력: 100만(최대치 100만))
만약 점령지 복속도를 전부 최대로 채우는 데 성공할 경우는 다음과 같고.
외부 투사 가능 병력: 55만
소집 가능 병력: 82만
최대 징병 병력: 100만
외부 투사 가능 병력: 55만
소집 가능 병력: 82만
최대 징병 병력: 100만
우와아......
그러고보면 관제개혁하고 관학은 인재배치해야함?
이걸로 외부투사병력이 명실상부한 40만...
저번 순행같은걸 할 때 사용 가능하게 행궁을 건설한다 같은 커멘드를 한다면 거란도호부의 문자 선에서 맡아서 처리할 수 있나요?
그리고 우승상부 산하의 도호부 등을 관제개혁을 통해 더욱 진전시킬 수 있는지에 관한 조건도 내일 판정하는 일부인가요?
이걸로 산동대전급 후유증 받을 각오하면 40만은 투사가능한가(질겁)
그 전성기 제나라가 방어전에서 거의 전력으로 동원한게 40만이었는데...
그 전성기 제나라가 방어전에서 거의 전력으로 동원한게 40만이었는데...
물론 저 40만을 다 출동시키면 10년은 골골 앓겠지만
타국에는 저걸 할 수 있단 사실이 호러지
초나라도 종횡대전에 기둥뿌리 뽑고 최대동원해도 20만 못넘겼고
타국에는 저걸 할 수 있단 사실이 호러지
초나라도 종횡대전에 기둥뿌리 뽑고 최대동원해도 20만 못넘겼고
일단 판정을 봐야하는건가
>>571 행동 자체는 판정 없이 가능해-
그런데 우승상부나 도호부를 어떻게 개혁할지 안을 만드는 건 참치들의 영역이지.
행동을 한다 해서 그 결과가 보장되는 것도 아니고-
행동을 한다 해서 그 결과가 보장되는 것도 아니고-
1. 군제개혁: 염파-악의
2.해로개척: 옥로-비주
3.대제첩보: 양수
4.송나라 회유:방훤(종횡가 트레잇 있음)
6. 동호첩보?: 문자 (도호부 관리가 일이면 그냥 빼면 된다)
7. 대초첩보: 기도
8. 관제개혁: 진진-가현
프리스페이스: 기설, 조하,고나,극신
행동후보
1.행궁 건설 (적어도 우승상이 주도해야)
2.위나라 외교?
일단 나온 안은 이정도인가?
2.해로개척: 옥로-비주
3.대제첩보: 양수
4.송나라 회유:방훤(종횡가 트레잇 있음)
6. 동호첩보?: 문자 (도호부 관리가 일이면 그냥 빼면 된다)
7. 대초첩보: 기도
8. 관제개혁: 진진-가현
프리스페이스: 기설, 조하,고나,극신
행동후보
1.행궁 건설 (적어도 우승상이 주도해야)
2.위나라 외교?
일단 나온 안은 이정도인가?
기미부주 방면 국학 확장사업 이야기가 나왔었음.
근데 관학을 막남쪽에 넣으려면 도시가 필요하지 않나?
선생들이 떠돌아다니면서 일하기도 그렇고
선생들이 떠돌아다니면서 일하기도 그렇고
ㅇㅇ 그래서 행궁 이야기도 나왔던 것.
기도 청구 순행은 어떻게 생각해요?
청구를?
굳이?
굳이?
청구 개발전에 현지민심이나 상황도 확인,위무하고 기도 자기계발(?)에도 좋을것 같아서요
효과가 없지는 않겠지만 청구는 유후 이래로는 제법 빠릿하게 돌아가던 동네라 큰 효과는 없지 않으려나?
자기계발은 될수도 있을 것 같은데...
자기계발은 될수도 있을 것 같은데...
빠릿?하기는 한데 그 이유가 당근과 채찍중에 채찍이 중점이 아니었나 생각해서...불만이 있지 않을까요
근데 딱히 위무할만큼 큰 일은 없었지?
뭐 청구해안가가 해적에게 습격당했다고 하면은 있을 수 있겠지만
아마 한다고 해도 높은확률로 반려당하지 않을까?
근데 관제개혁은 2명까지던가 3명까지던가?
풀로 회복하면 제나라에 30만 던지는것도 무리 없겠네....ㅁㅊ
풀로 회복되면 태산 위아래로 10만씩 밀어넣어 길 낸 다음 뚫린 길따라서 다시 10만씩 밀어넣어 태산 반대편에서 합류하게 할 수 있으니까...
할 수 있고, 해 왔다는 건 중요하다.
할 수 있고, 해 왔다는 건 중요하다.
10만이 넘는 대군 동원은 조선이 세계제에이이일!!!
어우씨... 이렇게 놓고 보니 새삼 갑자기 조선이 무지막지하다(늘상 해오려 했던 짓이다)
방어병력으로 40만 끌어모으려면 산동대전 이전 제나라는 되야할테고, 지금 그만한 국가가 없으니깐...
대충 현재 중원에서 병력은
1위: 방어전 조선 병력
2위: 공격전 조선 병력
일 가능성이 높아 보이네(착란)
대충 현재 중원에서 병력은
1위: 방어전 조선 병력
2위: 공격전 조선 병력
일 가능성이 높아 보이네(착란)
이게 그 1위 미공군 2위 미해군항공대 같은 뭐시깽이냐(?)
굳이 3위로 만든다면
1위 이론상 조선군 총동원 병력
2위 방어전 조선군 동원 병력
3위 공격전 조선군 동원 병력이라는 느낌(적당)
1위 이론상 조선군 총동원 병력
2위 방어전 조선군 동원 병력
3위 공격전 조선군 동원 병력이라는 느낌(적당)
곧 있으면 4위에는 조선수군이 추가되겠지(아무말)
이제 하남대전 같은 일이 발생하고 진나라까지 껴서 30만 모아와도 30만은 막으러 보내고 10만으로 백도어 칠 수도 있어보이는데(착란)
그래도 제나라까지는 먹어야
1>2+3+4라는 수식이 성립할 수 있으니 여기서 멈춰서는 안된다(근엄)
1>2+3+4라는 수식이 성립할 수 있으니 여기서 멈춰서는 안된다(근엄)
(안선생님 전혀 성장하지 않았어 짤)
일단 세계정부 해군 창설(?) 부터 달성하고 생각하자고. 아무 관리도 안했는데 해적과 교환비 2대 1을 찍는 수군도 이상하니 포텐은 분명히 있다(?)
조선수군이 근접전은 잘하지만 근접을 못해서 몸빵이 필요하니까 2배가 넘어야 하는게 아닐까?
도대체 뭐 어떻게 그런 포텐션이 나올 수 있는걸까? 뭐 죄수들이란 죄수들은 전부 수군에 처넣기라도 하는건가?
사실 이 시대 수군이 쓸 수 있는 무기라 해도 지상군하고 별 차이가 없었지. 배 그 자체를 무기로 사용한다는 개념은 충각이 도입되면서부터였는데... 여긴 지중해가 아니다.
이쪽은 충각이 없나?
ㅈ
선진시절 선박자료가...없어!
정확히는 있긴한데 한자라 못읽겠네
정확히는 있긴한데 한자라 못읽겠네
지중해던 어느 바다건 대포발명되기 전에 해전은 육박전 아님 충각뿐이니깐
수상에서 기동은 해류라던가 기상이라던가 항해술이라던가의 영향을 많이 받으니 확실히 붙으면 다 쳐바르지만 붙는게 문제긴 하다.
일단 롬토에서 공성 병기를 배에 올린 포격함 같은 게 있었는데, 이건 아무리 봐도 게임적 허용같고( )
실제로 발리스타나 그런거 올리긴 했지만 사이즈가 작있겠지 아마?
로마 마냥 적선에다 다리박고 백병전 벌이는게 조선수군의 특성이겠지... 원거리전에선 무난하게 화살 쓸테고
충각만 하면 이기는데 못 그러니깐 일방적으로 화살 얻어맞다가 ko 당하는 느낌 아닐까 아마
뱃멀미 같은데 적응 안되서 끙끙거리는 거일수도 있고 어쨌건
지중해야 시대기준 괴물같은 거함인 삼단노선 오단노선이 수백척씩 돌아다니는 동네라서 수십명 탄 배로는 해적질밖엔 못하지만...
https://postimg.cc/ZCXtqbdh
선진시대 청동기 보면 대충 이런 느낌?
선진시대 청동기 보면 대충 이런 느낌?
돛이 없네? 그냥 보기좋으라고 떼놓은건지 아니면 그냥 돛이 없었던건지.........
>>616 뭔소리를 하는거여
<막 해로개척이랑 청구개발 첫 삽 뜨려는 중이고
해적이랑 밀수 단속도 해야 하는데
청구로 또 돈 많이 드는 순행은 무리다!>
같은 이유에서라면 나도 순행 반대에 동의함.
다만 예전에 맥성확장 직후 순행 떡밥 꺼냈을 때 반응에선
'별 일 없던 동네에 굳이 순행 갈 필요는 없다'
'순행할 돈으로 걍 그 지역에 정책지원 더 하는 게 낫다'
'순행해도 딱히 별 거 없던데 돈만 잡아먹지 않음?'
이런 얘기들도 나왔는데 그 정도까지는 아니라고 생각.
해적이랑 밀수 단속도 해야 하는데
청구로 또 돈 많이 드는 순행은 무리다!>
같은 이유에서라면 나도 순행 반대에 동의함.
다만 예전에 맥성확장 직후 순행 떡밥 꺼냈을 때 반응에선
'별 일 없던 동네에 굳이 순행 갈 필요는 없다'
'순행할 돈으로 걍 그 지역에 정책지원 더 하는 게 낫다'
'순행해도 딱히 별 거 없던데 돈만 잡아먹지 않음?'
이런 얘기들도 나왔는데 그 정도까지는 아니라고 생각.
>>617 아 스레 최신화 안 했구나 ㅈㅅ
배 이야기 중이었는데 내가 눈치없었네
배 이야기 중이었는데 내가 눈치없었네
차라리 제나라 지역 순행해서 복속도 올리는거면 몰라도, 청구에 굳이 태왕이 순행까지 가야할 필요가 있을까?
사람 남으면 기도 보내는거는 생각중
일단 행궁 문제는 생각 있는 사람 있음?
고나나 여왕님 배치해야 하는데 그만한 가치가 있을까?
고나나 여왕님 배치해야 하는데 그만한 가치가 있을까?
아니면 뭐 예상되는 반작용이라던가
아직 정책시행 초창기라서 행궁은 힘들지않을가 싶은데
그리고 순행은........ 왜 가야하는건데?
것보다 갈 수 있긴해?
>>622 경호 문제라던가?
지금처럼 잘 나갈 때야 문제 없겠지만, 동초원의 맹주 지위가 흔들릴 경우
태왕이 조선의 건재함을 초원에 어필하기 위해 행궁에 간다
-> 이반세력들의 참수작전에 노출
태왕이 안전을 위해 행궁 가는 것을 피한다
-> 조선의 대초원 영향력 약화 가시화, 영향력 약화 가속
같은 식으로
지금처럼 잘 나갈 때야 문제 없겠지만, 동초원의 맹주 지위가 흔들릴 경우
태왕이 조선의 건재함을 초원에 어필하기 위해 행궁에 간다
-> 이반세력들의 참수작전에 노출
태왕이 안전을 위해 행궁 가는 것을 피한다
-> 조선의 대초원 영향력 약화 가시화, 영향력 약화 가속
같은 식으로
>>626 대신들한테 물어봐야 알지 나야 모르지.
행궁은 지어놓으면 태왕의 권위와 태왕의 지배가 여기까지 미친다는걸 눈으로 보여줄순 있지않을까?
근데 문득 떠올린건데 행궁을 지을경우 노동력은 어디서 징발하게 되는거지
초원 한가운데에 으리으리한 궁전이 있으면 눈에 확 띌테고 그 주변에 상인이랑 사람들이 모여서 직은 도시는 이루지 않을까?
>>630 그러고보니 도호부령의 인민들은 요역에서 면제던가.
도후부 인민은 말키우는걸로 떄우잖아요
그러면 본령에서 노동력을 징발해서 지어야한단건데..........
>>634 그래도 뽕으로 불만을 어느 정도 무마 가능하지 않?을까
어차피 행궁 짓고 그거 유지하려면 인구가 필요하긴 한데 노동과 사민을 동시에?
그러고보면 사민도 딸려오게 되겠네
그리고 청구를 가는 이유는
아카리가 "청구를 온전히 조선의 땅으로 만들기 위한 계획입니다!" 말이 나올 정도의 상황 때문이지요?
이거 답으로 수운개발 하는거긴한데 사전에 순행이라도 가면 더 좋지 않겠어요?
아카리가 "청구를 온전히 조선의 땅으로 만들기 위한 계획입니다!" 말이 나올 정도의 상황 때문이지요?
이거 답으로 수운개발 하는거긴한데 사전에 순행이라도 가면 더 좋지 않겠어요?
흐음...... 다시 생각해보면 태자교육 시켜준다 생각하고 순행보내는것도 괜찮나 이것도 가능하다고 뜨면 되겠지만
기도가 왕에 오르면 열국의 진흙탕 외교전이라든지, 내부의 세력 균형에 관한 중요한 결정들을 많이 내려야 하니깐 나가기 힘들텐데...
뭔가 산림욕 코스 포함한 수학여행 보내주는 느낌도 나네(착란)
즉 순행의 필요성도 있고, 순행하려면 지금뿐이다 느낌이군. 기왕 초원도 다녀왔겠다 할 수 있을 때 이곳 저곳 둘러보게 시켜야겠지.
아 근데 순행자체가 청구인들에게 부담을 주는거 아닌가 하는 생각이 문득
그 순행떄문에 현지민들이 고생했다는 이야기가 떠올라서
>>643 뭐 순행 다녀오는 게 너무 잦다면 그렇게 되기도 하고, 그거 보충하기 위해 요역 면제 등의 특혜를 주긴 하지...
음 괜한걱정일수도 있나
근데 어차피 당장은 순행이든 행궁이든 힘들지 않을까
제나라랑 전쟁 안할꺼면 몰라도
제나라랑 전쟁 안할꺼면 몰라도
기토 때 부여군 순행 생각하면 간이 배밖으로 나온 촌장은 몰라도 촌민들 고생은 모르겠네요
그리고 그런 순행은 사냥겸 여행 겸하는 화려한 기설 여왕님 스타읍읍읍
그리고 그런 순행은 사냥겸 여행 겸하는 화려한 기설 여왕님 스타읍읍읍
그리고 우리 그렇게 순행을 자주 한 편은 아니다. 기토 때 요동에 한 번 있었고, 이전에 초원 한 번 다녀온 것 빼면 뭐 더 있나(?)
>>649 장왕의 구 제나라령 순행- 거 간 하나 크다?(착란)
일단은 국력회복에 치중하고, 청구개척사업은 장기사업으로 둔 다음 천천히 해결하는게 낫지.
여왕님의 한단순행도 있었군
그럼 일단 순행은 해로개척을 해야하니까 잠시 미루는걸로?
다른 행동에 인재 넣고 남으면 돌려보죠
(비사-의주 항로 개척 끝나면 기도가 왕위에 오를 거 같다는 예감)
숙련도 향상...은 고려하고 있음?
어...군제개편도 군사 행동이라 숙련도는 안 떨어지죠?
그렇긴 하지. 물론 사방장군 비상설화로 숙련도가 6 정도 떨어지긴 했다만
결국 세상만사는 예산이 지배한다!
근데 굳이 숙련도 향상해야하나?
숙련도가 너무 높아서 약자멸시 등의 부작용이 보이고 있지만
그렇다고 숙련도가 떨어지게 방치해도 될 것인가...
어려운 딜레마다.
그렇다고 숙련도가 떨어지게 방치해도 될 것인가...
어려운 딜레마다.
이정도 유지하는게 좋을 것 같은데요
솔직히 할 인재가 없어
솔직히 할 인재가 없어
약자멸시...랄까 약국멸시에 가깝고 그건 패권국 종특(?)이라서(쓴웃음)
아, 조선 내부에서 군공을 못 세우는 약자에 대한 멸시도 있긴 하군...
근데 이런 약자 멸시 해결은 군공수작 자체를 손봐야 하는 문제인데, 군공수작은 제민지배의 근간이고 제민지배는 조선의ry)
뭐 그동안은 숙련도향상은 자제하는 수밖에
한 일천년 지나면 대충 '상무적 기풍'으로 포장 가능?
진나라 : 그게 안되더라고
오랑캐 수급이 스포츠인 미래 조선?
그러고 보면 우리 여유가 날 때는 죄다 군제개편에 꼴아박았는데, 일단 그건 그렇다 쳐도 수군 육성 자체는 해야 하잖아.
어차피 수군의 육성은 해로개척과 별도로 들어간다고 했으니 군사행동을 안 할수가 없음( )
>>671 오늘도 조선은 파쇼의 길을 갑니다!
(안선생님 전혀 성장하지 않았어 짤2)
즉 수군 육성의 필요성이 생긴 시점에서 이미 군사행동 건수가 잡혔음. 지상군이 아니어서 그렇지( )
제나라 입장에선 조선의 수군증강 소식은 뭔 느낌일까
저게 완성되면 쳐들어올 거라는 멸망 타이머?
저게 완성되면 쳐들어올 거라는 멸망 타이머?
숙련도는 현상유지 해도 됨.... 혼자서 30~50만을 외부투사 할 수 있는데 굳이 숙련도 100 찍을 필요 없음....
숙련도 향상 유지 문제가 아니라 수군 육성 문제니까. 여기에 주력하다 숙련도 향상이 덤으로 끼어버리는 식이면 이건 답이 없음.
제나라 멸망의날 육지에서는 45만의 군대가 밀고들어오고 바다에서는 5만의 군대가 상륙할 기회만을 노리고 있다
당징은 30만이 한계지만
초는 악으로 깡으로 긁어모아도 원정으로 11만이었는데(착란)
그냥 제나라정벌에 50만 동원해서 밟으면 중원열국이 알아서 기지 않을까라는 생각이
바다로 5만명이라니 황해가 언제부터 지중해처럼 삼단노선급 함선이 수백척씩 돌아다니는 마경이 된거지.(착란)
청구의 산림은 희생당한 것이다 5만 조선 수군의 꿈을 위해서
>>683 청구인들:(기립박수)
목재가 필요하다... 더 많은 목재가
척당 200명 이상 타는 삼단노선 클래스 함선이 수백척은 되야 바다로 5만명 드랍이 가능.
이정도 수군을 육성했다면 그야 제나라 수군도 원펀치지!(착란)
이정도 수군을 육성했다면 그야 제나라 수군도 원펀치지!(착란)
솔직히 그 쯤 해야 해적 놈들은 쫄아서 동료가 되주지 않을까(중얼)
적이 7할! 물이 3할!
황해를 지배하는 대조선제국 해군의 꿈(착란)
바다를 뒤덮은 목재 성곽의 군단이 밀려온다.(영화풍)
>>688 베테랑 선장들이 거진 화남대전에서 죽건, 반역죄로 목이 달아나건 해서(쓴웃음)
전성기 월나라 수군이면 그 질도 최고점이었을 테니 수와 질을 모두 챙긴다는 가정 하에서는 역시 4-5만인가.
군선 유지보수에 소모될 목재까지 생각하면 상비할 군선은 딱 수병 4-5만에 맞추어서 건조하는 게 맞을 듯.
군선 유지보수에 소모될 목재까지 생각하면 상비할 군선은 딱 수병 4-5만에 맞추어서 건조하는 게 맞을 듯.
(대충 평시에 탈 사람도 없는 군선은 돈낭비의 극치 아니냐는 이야기)
애들 병정놀이 취급 받으면 그나마 다행이고, 잘못하면 미스터 푸틴의 요트 취급 받을 수도 있을걸?
솔직히 이시대 함선이 수십명이면 많이 탄거란 이야길 들을 때마다 도대체 삼단노선 오단노선이 돌아다닌 지중해는 무슨 마경인가 싶었던 것.
해상이동이 반필수인 지중해랑 기껏해야 강이나 연안 돌아다니는 중원의 차이?
여왕님이 요트 하나 타시겠다는 서민 놈들이 말이 많다!(착란)
그래서 수군의 규모가 상행의 수요랑 연결되었던 거군... 굳이 군선을 구분해만들 필요성이 적어서...
생각해보면 이시대 군선은 그냥 상선에서 징발하는구나
상선을 징발하면 사은품으로 선원들도 드려요
선원:뭐야 내려줘요
선원:뭐야 내려줘요
넌 자유의 모미아니야 지금도 그렇고 아프로도 꺠속!
굴원이 그리도 원했던 남북무역(...)은 복구될 수 있을 것인가-
평시에 해운을 감독하고 치안을 유지할 정도의 전선은 필요하지.
그런데 갑자기 전력을 급격히 불릴 필요가 있다? 그럼 뱃놈들을 우선적으로 동원할 수밖에 없지.
바다는 고사하고 강에 대해 아무것도 모르는 일반인들이 수전에서 도움되길 기대할 수도 없는 일이고.
그런데 갑자기 전력을 급격히 불릴 필요가 있다? 그럼 뱃놈들을 우선적으로 동원할 수밖에 없지.
바다는 고사하고 강에 대해 아무것도 모르는 일반인들이 수전에서 도움되길 기대할 수도 없는 일이고.
그 다음은 술집에 있는 사람을 끌고가는건가!(착란)
아쎄이! 이 배에 탔다면 희망을 버려라! (진실)
드라마에선 도망갈까봐 일부러 수영 못 하는 놈들을
수군으로 징발하는 탁상행정씬도 있던데 역시 드라마는 드라마구먼.
역시 아무리 그래도 그런 정신나간 나라가 있을 리가!
수군으로 징발하는 탁상행정씬도 있던데 역시 드라마는 드라마구먼.
역시 아무리 그래도 그런 정신나간 나라가 있을 리가!
그리고 참치들은 수군을 재건하면 수전을 할 수 있다고 착각하는 거 같은데.....
월인들이 수로를 통한 제나라 진공은 지지하지 않는다고 판정하지 않았던가?
월인들이 수로를 통한 제나라 진공은 지지하지 않는다고 판정하지 않았던가?
??? : 그럼그럼 세상에 어느 문명국이 민간인을 강제로 납치감금해서 징병하겠냐구!
>>708 앗!
어차피 고대 중국에서 바다는 군사적 쓰임새로는 어 음...
오월이 북방으로 확장할 때는 좀 예외적으로 바다가 군사적으로 쓰였다고 볼 수도 있지만,
그 외의 경우는 말이지....(쓴웃음)
그 외의 경우는 말이지....(쓴웃음)
낭야에서 구천이 해전했다는 언급도 본편에서 나왔고...
그냥 바다에서 돌아다니것도 안돼려나
해군 몰빵하다 못해 아예 낭야항에 수도 박기까지 한 월나라는 진짜 이질적이란 느낌.
월인 토사구팽이건 최면앱(...)이건 교동 드랍이 설령 가능하다 하더라도 폭풍우로 보급선단이 뒤집어지면(GESU)
그런데 전함마가 꿈꾸는 대형선 정도면 트라이림 정도는 되지 않을까. 이 시절 트라이림이 한척에 인원은 무지막지하게 먹긴 해도 기본 체급은 50t급 함선 정도인데...
그정도 체급 함선에 노잡이 세자릿수를 박아다가 그 추진력으로 충각돌격 한방에 적선 척추를 뽀개버리겠다는 살의가 대단한거지 50t급 체급이면 뭐 무식하게 큰 배다...정도는 아닌것 같기도 하고.
강상 운용 용도라 노선임
사실 작중에서 제나라 수군이 이렇게 성장한 주요 원인 중의 하나는 조선의 성장이기도 하고.
원역사대로 조선 그게 뭔데 어디 깡촌이야 급으로 취급되고 있었다면 굳이 북방 상행로를 공들여 개척할 필요도 없었을 테니-
원역사대로 조선 그게 뭔데 어디 깡촌이야 급으로 취급되고 있었다면 굳이 북방 상행로를 공들여 개척할 필요도 없었을 테니-
상행의 필요성은 수군의 필요성...(중얼)
하지만 우리는 상인을 천시하는 농업국가!
전국시대에 그 드물다는 장기 윈윈관계였는데! 흑흑!(착란)
어장 극초반부터 월나라 회심의 야읍 드랍이 제나라에 철저히 결속된 래이들과 제나라 수군에게 격퇴당했던 거 보면 이미 기원전 400년경 즈음부터, 브로리 요동통일 이후로 조선이 고대국가 정도는 확실히 된 덕에 요동반도-묘도열도-산동반도 무역규모가 원역사보단 훨 튼실했고 중요도도 높고 그 결과 제나라의 해군 비중도 높고 그랬지 않나 싶기도.
아니, 어장 극초반은 조선 때문이라기보단 노월동맹의 견제 때문이었겠지.
당장 낭야를 가지고 있는 게 월이었으니까-
당장 낭야를 가지고 있는 게 월이었으니까-
아항. 노나라가 원역사보다 훨씬 위협적인데 노월동맹까지 있었으니까 제나라 입장에선 수륙으로 다 위험했구만.
삼국지 군웅할거 시나리오 때 같이 너무 지나치게 강한 세력이 없던 때가 노나라 멸망전 직전 때였지...
산동대전 이후론 밸붕이어서 게임에서 비인기 시나리오야!(착란)
산동대전 이후론 밸붕이어서 게임에서 비인기 시나리오야!(착란)
노월송동맹에 초반엔 즉묵까지 반 전씨 반독립 세력이었으니... 어지간하면 눈 안돌릴 조선 코인 같은데에 전화가 크게 투자할만 했네. 덕분에 잠재적 반제동맹 가입국이던 연나라도 치우고 노나라 멸망전이란 대박까지 냈으니 여기까진 전제 입장에서 ㄹㅇ 조선코인이 떡상이었구만.
하지만 이제 본인들이 떡락하게 되버린!ㅒ폭언)
전인제 이후 5년이 채 안되서 제가 반토막 난거 생각하면 결국 영광 뒤편의 그림자가....
사실 패자 말기 때도 월나라가 망한다거나 영 삐걱거리는 부분이 있었고
그러고보면 처음에 조선공실이 중원계였다는 사실이 밝혀졌을(?) 때에 기쁜 오산이라고 한 것이 보통 기쁜 게 아니었구나.
>>708 왜 난 이 문장에서 부루가 중원유민들에게 알짜배기는 쏙쏙 빼먹고 싹다 숙청시킨 전례가 생각난건 뭐때문일까....
>>559-560은 군제개혁 전 수치인가? 아니면 군제개혁후 수치?
즉, 현재 조선은 대략 산동대전 직전급 국력까지 회복했다는거네
역시 하남대전 후의 영향을 너무 적게 잡았어(투덜투덜)
하남대전 승전 후에 기쁨에 취해있던 참치들 뒷통수를 씨게 후리는 방법도 있었고(GESU)
북제 기설: 언제부터 너희가 선택권을 가지고 있다 생각했지...?
왜 어장가가 리드하지 못하고 있는거지! 분명 조종하는건 우리일텐데!
언제부터 "왕"을 조종할 수 있으리라고 생각한 거지....?
"왕"이라니. 송도 달고 있는 "왕"?
기설: 어장가들 나는 왕을 초월하겠다!
그리고 284년에 할 수 있는 일을 분류하자면 이렇게 되려나?
1. 내정(관제개혁 포함)
2. 군사
3. 등용
4. 외교(복속 유도 포함)
5. 첩보
6. 토벌
7. 전쟁
8. 개척(다수 행동 가능)
9. 자유앵커(해로개척, 수군재건, 신규제도, 순행 등등 포함)
※ 관학 진흥은 상황판정 후 가능 여부 판정
1. 내정(관제개혁 포함)
2. 군사
3. 등용
4. 외교(복속 유도 포함)
5. 첩보
6. 토벌
7. 전쟁
8. 개척(다수 행동 가능)
9. 자유앵커(해로개척, 수군재건, 신규제도, 순행 등등 포함)
※ 관학 진흥은 상황판정 후 가능 여부 판정
>>742 그래서 어장가들이 송왕 조종할 수 있어요?(뻔뻔)
참고로 행궁은 건설이 아니라 신규제도에 들어간다.
그냥 별장 만들자는 게 아니라 연례행사로 굳히자는 이야기일테니-
그냥 별장 만들자는 게 아니라 연례행사로 굳히자는 이야기일테니-
신규제도인가-
시킬거면 기설이나 고나겠지.
태자한테 시키기는 정치가 문제고(...)
시킬거면 기설이나 고나겠지.
태자한테 시키기는 정치가 문제고(...)
그리고 기설을 통제 못하는 이유는 고작 "왕"따위가 아니라 그것을 초월한 "태왕"이기 때문!
실제로 태왕 되고나서 심기 달래는데 쓴 리롤권의 수가 왕 시절 리롤권 수보다 많은 것이 이를 증명한다!
실제로 태왕 되고나서 심기 달래는데 쓴 리롤권의 수가 왕 시절 리롤권 수보다 많은 것이 이를 증명한다!
잡담판에서 언급된 '관학을 기미부주로 확대한다' 같은건 1. 내정 커멘드에 속하게 되는걸까, 아니면 9. 자유앵커에 속하게 되는걸까?
>>748 과연..... 태왕이라서 조종하지 못하는건가!
예정된 계획 내의 일이 아니니 자유앵커-
하남대전 승전 시엔 태왕이고 뭐고 겉치레도 할 필요 없이 곧장 제호를 칭했을 텐데(착란)
종횡대전 이후로 조선이 압도적 1강이 되었다지만
삼국지에서 힘을 합쳐도 국력이 위나라 절반 될까말까인
촉오동맹이 반백년을 버티며 때때로 매서운 반격을 가한 걸 생각하면
여전히 다른 열국들 볼 때마다 불안해 으으
?? ??:
불안을 덜려면 동맹도 좋지만 최후에 믿을 것은 역시 스스로의 힘!
1 > (나머지)×2 가 되는 그날까지! (확장주의콘)
삼국지에서 힘을 합쳐도 국력이 위나라 절반 될까말까인
촉오동맹이 반백년을 버티며 때때로 매서운 반격을 가한 걸 생각하면
여전히 다른 열국들 볼 때마다 불안해 으으
?? ??:
불안을 덜려면 동맹도 좋지만 최후에 믿을 것은 역시 스스로의 힘!
1 > (나머지)×2 가 되는 그날까지! (확장주의콘)
촉오동맹은 지형빨이라도 있는데 위,제는 진령산맥이나 장강에 버금가는 자연방어선이 없다는게...ㅠ
>>754 제는 그나마 태산-양보산 등의 산지가 있으니 뭐.
태산만 아니었으면 걍 10만 대병으로 즉묵을 우려빼고 교동을 단숨에 손에 쥐었을 텐데!
태산만 아니었으면 걍 10만 대병으로 즉묵을 우려빼고 교동을 단숨에 손에 쥐었을 텐데!
초도 장강을 방어선으로 버티는거야!
그럼 조선도 크게 간섭 안 할 가능성이 제법 높아!(착란)
그럼 조선도 크게 간섭 안 할 가능성이 제법 높아!(착란)
아무튼 10년 안에 제를 먹고 소화해야 통일엔딩을 볼텐디....
>>756 초가 삼국지 오나라 포지션 되고 제가 촉한 포지션? (적당)
그럼 진은 삼국지에선 요동 군벌 포지션이고 제와 초 사이의 송은 형주가 되나...
그럼 진은 삼국지에선 요동 군벌 포지션이고 제와 초 사이의 송은 형주가 되나...
진은 삼국지 요동 같은 인덱스급 존재감이 아니야! 엄연한 "열강"이라고!
>>759 위, 한: (우리는 언급도 없는데 서융놈들 조선 윾켓몬 노릇해가며 차지한 연종서열 2위 부심 오지네...)
위: 근데 한 너네는 신차 건으로 멱살잡혀서 윾켓몬도 아니고 딸랑이가 된 주제에 서융놈들 보고 조선 윾켓몬 운운할 처지냐?
한: 우리가 조선의 딸랑이면 위 너넨 뭔데? 조선의 도시락? 먹다남은음식(ver.포켓몬)?
위: 근데 한 너네는 신차 건으로 멱살잡혀서 윾켓몬도 아니고 딸랑이가 된 주제에 서융놈들 보고 조선 윾켓몬 운운할 처지냐?
한: 우리가 조선의 딸랑이면 위 너넨 뭔데? 조선의 도시락? 먹다남은음식(ver.포켓몬)?
한은 송에게는 담이 작다(...), 초에게는 지 주제를 모른다며 단단히 찍혔고, 위나라와의 관계는 뭐 안 봐도 뻔하고, 원래 자기 나와바리(...)였던 서주에서도 손절 각 보고 있고, 진은 뭐 외부 볼 상황 자체가 아니고.
조선을 끌어들인다면 이런 고립을 타파할 수는 있겠는데 어...
조선을 끌어들인다면 이런 고립을 타파할 수는 있겠는데 어...
이 서주가 그 서주가 아니지만
서주 서주하니까 갑자기 서주대학살 마렵네...(쬬승상 빙의 ON)
서주 서주하니까 갑자기 서주대학살 마렵네...(쬬승상 빙의 ON)
>>762 고평릉으로(착란
근데 행궁 건설 시작하면, 여왕님이 부수입으로 여름에 시원한데서 잔소리하는 간관들 없이 술 맘껏 퍼먹을 수 있는것도 이유 아니냐는 합리적 의심(?)이 들 것 같네(착란)
조선행동을 오늘 정해야 하는데 정리를 좀 더 해봐야 하지 않을라나...
군제개혁: 염파-악의
해로개척: 옥로-비주
대제첩보(태산): 양수
송나라 회유:방훤(종횡가 트레잇 있음)
대초첩보(강동): 기도
관제개혁: 기설-진진
행궁건설: 고나-문자
관학확장(도호부): 가현-극신
대강 나눠보면 이 정도인것 같긴 한데. 남은 조하는 이거 외에 빠뜨린 일 있으면 거기 투입하면 될거고.
해로개척: 옥로-비주
대제첩보(태산): 양수
송나라 회유:방훤(종횡가 트레잇 있음)
대초첩보(강동): 기도
관제개혁: 기설-진진
행궁건설: 고나-문자
관학확장(도호부): 가현-극신
대강 나눠보면 이 정도인것 같긴 한데. 남은 조하는 이거 외에 빠뜨린 일 있으면 거기 투입하면 될거고.
그럼 조하는 대위, 또는 조선 내부에 첩보를 돌리자. 제나라 산적단의 말단부의 출저나 유입경로를 간파할 필요가 있다.
괜찮겠네. 그 경우라면 조선 내부 수사가 낫겠지만.
가만, 진개가 없네?
진개는 비to에요
조사도 없고.
조사도 그렇고
아 그렇군( )
전 이렇게 제시하고 싶네요
군제개혁: 염파-악의
해로개척: 옥로-비주
대제첩보(태산): 양수
송나라 회유:방훤(종횡가 트레잇 있음)
대초첩보(강동): 기설
관제개혁: 진진-극신
행궁건설: 고나-문자
관학확장(도호부): 가현
청구순행: 기도
행궁건설,관학확장,청구순행은 될지 안될지 몰라서 분리해놨어요
군제개혁: 염파-악의
해로개척: 옥로-비주
대제첩보(태산): 양수
송나라 회유:방훤(종횡가 트레잇 있음)
대초첩보(강동): 기설
관제개혁: 진진-극신
행궁건설: 고나-문자
관학확장(도호부): 가현
청구순행: 기도
행궁건설,관학확장,청구순행은 될지 안될지 몰라서 분리해놨어요
근데 관학확장은 될련지 모르겠네
미심쩍어하는 시선이 꽤 있었는데...
미심쩍어하는 시선이 꽤 있었는데...
관학 확장보다는 관학아종(무과) 생성에 가깝겠지만...
일단 관학에 효용이 있나?란 시선도 남아있고 관학 싫다는 층도 있으니깐.
다이스 굴려야할지도?
다이스 굴려야할지도?
아래 3개는 대신들이 3진 에바하면 철회하는거고...
>>776 딱히 무과 한정이라는 느낌은 아니고 그냥 관학의 현지사정에 맞는 아종이 필요함.
3개 전부 예산문제로 짤릴것 같은 느낌
군제개혁은 1인만 가능
다른 한명이 숙련도 향상이면 따로 적어주는 게 좋을듯
다른 한명이 숙련도 향상이면 따로 적어주는 게 좋을듯
아 개혁이 아니라 개편이었지 참
아 개혁이 아니라 개편이었지 참
아 개혁이 아니라 개편이었지 참
뭐야 무서워요
군제개혁: 악의
숙련도 증가: 염파
해로개척: 옥로-비주
대제첩보(태산): 양수
송나라 회유:방훤(종횡가 트레잇 있음)
대초첩보(강동): 기설
관제개혁: 진진-극신
행궁건설: 고나-문자
관학확장(도호부): 가현
청구순행: 기도
조하 남은곳에 투입
숙련도 증가: 염파
해로개척: 옥로-비주
대제첩보(태산): 양수
송나라 회유:방훤(종횡가 트레잇 있음)
대초첩보(강동): 기설
관제개혁: 진진-극신
행궁건설: 고나-문자
관학확장(도호부): 가현
청구순행: 기도
조하 남은곳에 투입
>>786 조선내부 첩보(조선인의 산적단 유입 실태 관련)
그럼 조하를 조선내부 첩보에 넣을까요?
>>788 그게 맞을 듯. 위나라는 어차피 국외라 적합직책이 아니고..
군제개혁: 악의
숙련도 증가: 염파
조선내부 첩보(조선인 산적 유입 실태): 조하
해로개척: 옥로-비주
대제첩보(태산): 양수
송나라 회유:방훤(종횡가 트레잇 있음)
대초첩보(강동): 기설
관제개혁: 진진-극신
행궁건설: 고나-문자
관학확장(도호부): 가현
청구순행: 기도
그럼 대충 이렇게...
염파는 넣을때가 없어서 숙련도 넣었는데 다른 아이디어 있으신 분?
숙련도 증가: 염파
조선내부 첩보(조선인 산적 유입 실태): 조하
해로개척: 옥로-비주
대제첩보(태산): 양수
송나라 회유:방훤(종횡가 트레잇 있음)
대초첩보(강동): 기설
관제개혁: 진진-극신
행궁건설: 고나-문자
관학확장(도호부): 가현
청구순행: 기도
그럼 대충 이렇게...
염파는 넣을때가 없어서 숙련도 넣었는데 다른 아이디어 있으신 분?
고나 문자는 각각 첩보 돌리는 게 좋지 않을까?
흉노 첩보-고나
선비 첩보-문자
로 돌궐과 관계의 폭탄인 흉노 확인하고
선비쪽도 유사시에 얼마나 투자해야하는지 확인하는 게 좋을듯?
흉노 첩보-고나
선비 첩보-문자
로 돌궐과 관계의 폭탄인 흉노 확인하고
선비쪽도 유사시에 얼마나 투자해야하는지 확인하는 게 좋을듯?
그런데 갑자기 여왕님이 한왕의 특정부위를 보고 이거 나 놀리는 거냐고 불쾌함을 드러내고 마는데...!
KIBUN을 알지 못한 죄
목숨으로 갚아라?
목숨으로 갚아라?
rwby 중에서 옥로가 제일 총애받은 것에는 다 이유가 있거늘
흉부를 강조한 옷이라니, 이건 태왕을 우롱하려는 목적이 아니면 뭐겠냐고 위나라 측에서 선동을 시작하고...(적당)
하마터면 큰일날뻔했다
>>795 기설 : 지금 나 가슴없다고 놀리냐!
>>797 위왕의 가슴을 봐!
태왕 이상의 평탄함이라고! 저건 진심으로 분노한거야!(착란)
태왕 이상의 평탄함이라고! 저건 진심으로 분노한거야!(착란)
어째 거유캐쪽 나라들은 영 상태가 안좋고 빈유쪽은..... 아 이쪽도 별로 좋진않네
군사-군제개혁: 염파
첩보-조선내부 첩보(조선인 산적 유입 실태): 조하
첩보-대제첩보(태산): 양수
첩보-대초첩보(강동): 기도
외교-송나라 회유: 방훤. 송나라에도 밀수 피해, 혹은 해적 피해가 있(었)는지 조사해달라는 협조요청. 만약 문제가 있었다면 이를 공조해서 해결하자는 제안.
내정-관제개혁: 옥로-진진
내정-관학확장: 극신
자유-해로개척: 가현-비주
자유-수군재건: 악의. 해군을 재정비해 해적 준동을 억제하고, 해로개척에 필요한 수군의 기능 등을 점검한다.
남은게 이 정도네
첩보-조선내부 첩보(조선인 산적 유입 실태): 조하
첩보-대제첩보(태산): 양수
첩보-대초첩보(강동): 기도
외교-송나라 회유: 방훤. 송나라에도 밀수 피해, 혹은 해적 피해가 있(었)는지 조사해달라는 협조요청. 만약 문제가 있었다면 이를 공조해서 해결하자는 제안.
내정-관제개혁: 옥로-진진
내정-관학확장: 극신
자유-해로개척: 가현-비주
자유-수군재건: 악의. 해군을 재정비해 해적 준동을 억제하고, 해로개척에 필요한 수군의 기능 등을 점검한다.
남은게 이 정도네
상태가 양호한 열국이 얼마나 된다고... 제나라도 반란만 안 났다 뿐이지(쓴웃음)
그냥 조선 빼고 나머지 나라들은 전부 상태가 안 좋아!(폭언)
그나마 멀쩡한게 제나라인데 여기는 조선이(이하생략)
그나마 멀쩡한게 제나라인데 여기는 조선이(이하생략)
>>799 웅횡이 AA를 바꾼건.. 어떻게는 나라를 살려보려는
영탕의 대리청정은 구국의 결단인건가(적당)
초도 뭐 강동빼면 괜찮지 않을까?
수춘군인 야루오가 3끼중에 1끼 먹는 수준
가한: 3년에 한번 이벤트, 아니 조선왕이 행차를 오면 이벤트 전용 오퍼레이터, 아니 강한 전사를 영입할 기회가 생길 테니까 헤드헌팅 티켓과 오리지늄과 합성옥을 많이 모아두세요 족-장
아니 이벤트는 뭐고 헤드헌팅은 뭔데 씹덕들아!!
아니 이벤트는 뭐고 헤드헌팅은 뭔데 씹덕들아!!
헤드헌팅 (모가지 사냥)
뭐지? 군공수작을 뜻하는 말인가?
강한 전사들을 어케 뽑겠어여 거야(적당)
오직 살아남은 자만이 강한 것이다!(?)
그러니까 3년마다 기사시합을 한다고?
돌궐 전사가 막남인들을 제치고 순위권을 휩쓰는데(적당)
>>813 불법참가자다 잡아라!
장작위키 갱신 현황: 2차 서하대전을 작성하면서 곽전이 정서장군으로 이동했다는 사실 확인, 그리고 대략적인 부분은 다 채워넣었음. 갈무리(?) 에 많은 참치들의 참여를 희망한다...
>>807 뭐여 조선 초원올림픽 개최하는겨?
생각하고 있는 관제개혁의 구체적 내용은?
무슨 얘기인지?
예전에는 국가재정과 공실재정 분리 등 관제개혁 안건은 참치들의 앵커에서 나왔던 거로 기억하거든. 지금까지 있었던 것들은 초기 단계에 필수적으로 거쳐야 할 이벤트 형식이었지만 이제부턴 달라지겠지?
근데 내정은 굳이 내용을 쓰지않아도 된다고 했으니까 그냥 선택만하는게 아닐까 싶네
관제개혁에서 참치들이 잘 선택하면 여왕님이 알아서 잘 다듬어 주시겠지
다갓: ㅎㅎ
다갓: ㅎㅎ
인상여는 지금쯤 경현군 식객으로 들어갔을지, 아니면 국학에 들어갔을지-
그새를 못 참고 또 여행을 떠났을지도
돈이... 아 막노동판에선 돈을 많이 주지? 그 자체가 신민으로써의 의무를 수행하는 거 취급이어서 댓가가 짠 요역도 아니었고(착란)
묵가가 검약을 중시한다곤 해도 인부들 대상으로 열정페이하지도 않았을 거고...
살아남아라! 전지
여왕님의 분노가 맥스치로 오르시겠네
전지: 긴급 퀘스트 깼으니까 이제 좀 살았나
(긴급 퀘스트 발생!)
전지: ?
(긴급 퀘스트 발생!)
전지: ?
최근 기설이 나름 참을 인 많이 쌓았었는데 말이야..
전지는 참 황당할듯 이제 해적 해결하려고 하는 참인데 이번엔 산적이얔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아 근데 진짜로 죽여버리면 곤란한데....
여왕님 극혐요소
1. 자기 친구 죽인 산적
2. 제나라
3. 자기를 무시하는 일
4. 기회 줬는데 뇌절
...이번 제나라는 몇개나 어겼지?
1. 자기 친구 죽인 산적
2. 제나라
3. 자기를 무시하는 일
4. 기회 줬는데 뇌절
...이번 제나라는 몇개나 어겼지?
일단 아직까지는 내정간섭선에서 끝내고 싶단 말이지
>>832 2번은 상시적으로 어기고 있는거잖앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅈ된 ㅈ나라
기설: 내 안의 북제가 쬬를 외치고 있다
뭐.. 설군은 모국인 제한테도 반역을 한 셈이니
확실히 찢기지 않을까..
확실히 찢기지 않을까..
이미 양수는 상황 다 파악한 상태에서 조선측 첩자를 침투시키는 공작행동 하나 남겨뒀으니, 조하는 그 첩자와 공조해서 확실한 증거, 증인들을 체포하는 공작을 수행하려나.
뭐 실패해도 이미 들길만한 건 다 들켰고 여기까지 완벽하게 성공하면 잡힌 놈들로 물은 답을 알고 있다 시전해서 어디까지 엮을지 맘대로 확대할 수 있다 정도겠지만.
뭐 실패해도 이미 들길만한 건 다 들켰고 여기까지 완벽하게 성공하면 잡힌 놈들로 물은 답을 알고 있다 시전해서 어디까지 엮을지 맘대로 확대할 수 있다 정도겠지만.
아니 설군은 반납된지 오래잖아
저거 맹상군식객출신이 자질렀을 확률이 높긴한데 말이지
기설:제나라는 존재 자체가 저의 인내심을(이하생략)
설은 이미 반납당하고 제나라가 관리하는중인데 어머나 세상에 제나라 설군이 조선땅을 약탈하네
>>839 맹상군쪽이 저질렀단게 아니구 어찌되었든 나라의 군이 산적과 결탁한거니깐
솔직히 여기까지 와 버리면 나라 작살내는 건 좀 그렇다 쳐도 결국 밀수와 산적질 통제가 안 되어서 설군은 확실히 회쳐진다( ) 아니, 이것조차도 못 받아들이기엔 물증이 거의 확실해졌지?
delenda est
기설:태산 인접 군들에 관리랑 군대 좀 낭낭하게 박을게요 ^^
솔직히 전지가 살 가장 큰 가능성은 자기가 나서서 설군을 회치고 바짝 엎드리는 거지만
조선이 엄포놓을 때까지 아무것도 모를 예정이잖아? 안될거야 아마
조선이 엄포놓을 때까지 아무것도 모를 예정이잖아? 안될거야 아마
솔직히 조선 눈에는 해적이랑 밀수 정리하라고 했더니 이젠 아예 지방군이 산적이랑 결탁해서 조선땅을 약탈하는거라서 뭐지? 죽고 싶단건가? 라는 수준의 도발로 느낄 확률이 높지
사실 알 수가 없지, 이거 더 들어가면 중앙 출신 관리까지 엮인 거나 다름 없는데.
>>847 맹상군 원찬스가 있긴한데
니들이 설을 관리 못하는건 잘 알았으니 조선 위 송 중에 할양할 나라를 골라보렴!
그나저나 이거 어디서 많이 봤다는 착란이 드는 게, 어쩌다 제나라가 월인 출신 수군밖에 안 남은 처지가...
아니 그것보다는 좀 더 남았나? 여튼 진짜 카르텔을 만든 댓가는 치루어야겠구만.
잘못하면 멸국까지 갈 수준의 일이라 저건 이젠 제나라는 ㅈ된거지 뫄
일단 혹시나해서 말하는거지만 우리는 제재를 가해야지 죽이는건 안된다는건 명심하자구
어쨋든 지금 제나라 수군이 해적 퇴치하고 있단걸 생각하면 지금 제나라 죽이면은......
음 그게 제나라를 죽이고 살리는건 우리가 결정할 수 있는 일이 아니라서 ㅎㅎ
리롤없는데 어떻하지......
흑흑 그냥 산적 공동 퇴치 다이스가 걸렸으면
히그마 일가실각 정도로 끝났을텐데
히그마 일가실각 정도로 끝났을텐데
태왕의 기분에 달린 문제긴 한데 그분은 진짜 노빠꾸로 멸국가능해서
소진: 조선왕은 지극히 호전적입니다
감히 주제를 모르고 조선을 약탈한 제나라가 나쁜거니 어쩔 수 없다
이 쯤 되면 기설 입장에서는 해적 공동 대응은 이 기만의 포석이었느냐는 해석도 가능해서, 물증이 여기까지 잡힌 이상 우린 기도하는 수밖에 없다.
본인 포함해 중신들이 모두 명민하다는 것에 걸어봐야지...
>>865 본인 반응 펌블 낸 다음 간언 다이스를 고다이스로 받아먹는 것도 거의 연례 행사지
이걸 가지고 기설을 호전적이라고 할 사람은 없을 것 같은데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
연종을 했으니 옛 원한을 잊자고 선언하고 첫 의제로 제일 심각한 진나라 구휼안을 냈다->제나라가 자기도 심각하니 구휼 참가 무리라고 드러누웠다->꾹참고 조선이 제나라도 구휼해줬다->그랬더니 제나라 발 밀수가 주변국 전체를 휩쓸었다->꾹 참고 기한 줄태니까 밀수 단속하라고 지시했다->밀수를 단속하니 해적이 주변 전체에 날뛰었다->이것도 참고 해적토벌 공조해줬다->그랬더니 태산에서 산적이 딱 나타났고 조사해보니 세탁한 제나라 지방군이 월경해서 약탈한거다->???
그리고 태산을 통한 제나라 군대의 조선령 약탈은 하필 기설 재위 초에 얕보고 시비걸었다가 박살나고 기어야 했던 바로 그 방식 그대로()
연종을 했으니 옛 원한을 잊자고 선언하고 첫 의제로 제일 심각한 진나라 구휼안을 냈다->제나라가 자기도 심각하니 구휼 참가 무리라고 드러누웠다->꾹참고 조선이 제나라도 구휼해줬다->그랬더니 제나라 발 밀수가 주변국 전체를 휩쓸었다->꾹 참고 기한 줄태니까 밀수 단속하라고 지시했다->밀수를 단속하니 해적이 주변 전체에 날뛰었다->이것도 참고 해적토벌 공조해줬다->그랬더니 태산에서 산적이 딱 나타났고 조사해보니 세탁한 제나라 지방군이 월경해서 약탈한거다->???
그리고 태산을 통한 제나라 군대의 조선령 약탈은 하필 기설 재위 초에 얕보고 시비걸었다가 박살나고 기어야 했던 바로 그 방식 그대로()
어라...... 진짜 죽이는거외에 답이 없나?(착란)
뭐 멸국전을 벌인다고 해도 위와 송의 협조와 초 개입을 차단하기 위해서라도 제나라 입장에선 받아들이기 아슬아슬한 최후통첩 정도는 보내겠지.
영사말기 진나라를 목표로 해봅시다
이거 아무리 생각해도 온건하게 대응해도 태산과 설은 조선 차원에서 관리한다고 나오는 거 아니야?(떨림)
듣고 보니 지금 나름 해 준 게 얼만데 돌아온게 이거네(ㄷㄷㄷ)
듣고 보니 지금 나름 해 준 게 얼만데 돌아온게 이거네(ㄷㄷㄷ)
아 물론 제나라를 반갈죽 친게 조선이긴 하지만 밀수를 선택한 건 온전히 제왕 전지였지?
너무 명분이 명확해서 오히려 열국이 이정도까진 제나라가 힘들어도 저지른게 얼만데 받아들이지 않으면 멸국당해도 별수없다 정도의 최후통첩은 조선위송 공동으로 보낼만하다고 봐ㅋㅋㅋㅋㅋ
솔직히 반갈죽 친것도 일단 표명상으론 제나라가 위나라를 친게 원인......
멸국은 내정간섭 맥스로 찍은 통보문 보내고 거기서 전지가 꺼저! 할 때부터 고민할 선택지지 아직은 좀...
전지가 변명해봐도 뭐 기설반응은 뻔하지
제의 생존이 죄악이란걸 모르나 전지
제의 생존이 죄악이란걸 모르나 전지
ㅇㅇ 오히려 명분이 너무 명확해서 전쟁 여부는 기설과 조선이 정한다기보단 전지와 제나라가 정하게 될것 같네.
받아들이기 힘들지만 받아들여야만 하는 굴복이냐, 죽음이냐. 둘중에 하나 골라야 하겠지.
받아들이기 힘들지만 받아들여야만 하는 굴복이냐, 죽음이냐. 둘중에 하나 골라야 하겠지.
오스트리아가 세르비아에 보낸 통첩정도로 보내면 되겠지 뭐
변명으로 해결될 문제가 아니지. 제나라 스스로 말곤 다들 납득하는 최후통첩이 갈거고 굴복 아니면 죽음 중에 택해라가 될 가능성이 젤 높을 듯.
근데 이것조차도 여왕님 기분에 따라 결정된단게 문제네
게다가 최후의 통첩을 관대하게 하는 것도 문제라서 게다가 태왕은 다른 왕보다 위인데 이건 위신이랑도 연결된 문제지
필요할 때는 냉정해지니까...
사실 제나라에 50만 쯤 보내면 진짜 다른 열국들이 알아서 길텐데 흑흑 조금만 시간이 더 있었으면
이 쯤 되면 나라가 수군 빼고 제왕의 통제를 벗어난 수준이라는 것을 생각하면 외부에서 보기엔 진짜 심각한 문제다.
신양군 라이징 안한걸로 전지는 최선을 다했어
다행히? 제나라기 수도권은 다른 지역에 비해 우대해줘서
사실 주변국 전체가 작정하고 뒤져보면 애초에 전방위적 밀수부터 제나라 조정측 지시였다는것도 안 들킨다는게 오히려 무리인거라서...
그거 말고도 메타정보로 아는거지만 제나라 구휼건도 실은 기근이 그렇게까지 심각한거 아니었는데 뻥친걸 조선이 곧이곧대로 믿어서 구휼해준거고()
세세하게 따져볼수록 아주 그냥 보자보자하니까 보자기로 보였구만 정도 반응이 나올수밖에()
그거 말고도 메타정보로 아는거지만 제나라 구휼건도 실은 기근이 그렇게까지 심각한거 아니었는데 뻥친걸 조선이 곧이곧대로 믿어서 구휼해준거고()
세세하게 따져볼수록 아주 그냥 보자보자하니까 보자기로 보였구만 정도 반응이 나올수밖에()
어느새 스택이 이렇게 쌓여있었네?
슈퍼가불기
제나라 조정이 밀수를 지시한 적은 없다. 하는 걸 안 잡았을 뿐이지.
사실 자기들도 해적 준동하는 거 보고 이렇게 많았냐고 놀라고 있을걸?
사실 자기들도 해적 준동하는 거 보고 이렇게 많았냐고 놀라고 있을걸?
어쩌다 제나라는 여기까지 떨어졌는가... 어... 조선왕이 무릎꿇어서?(착란)
아니 그것조차도 제대로 파악한게 아니었다고?!
이야 이것들 진짜 치안이 장난아니겠는걸
밀수를 파악하고 있는 나라가 세상에 어딨음(.....)
그건 지금도 못하는 일인데.
우리나라에서 불법조직 하나하나를 일일이 다 인지하면서 통제하나?
그건 지금도 못하는 일인데.
우리나라에서 불법조직 하나하나를 일일이 다 인지하면서 통제하나?
제나라가 언제부터 멕시코(?) 가 되었지?
아..... 생각해보면 어디까지나 눈감아준거였지 하라고 한적은 없었네
하긴 뭐 조선 상대로 밀수야 바라는 것일수 있었다 쳐도 얘네 2차 중원대전 전에 주변 합횡국이던 위와 송한테도 밀수 심하게 일으키며 격분 사고 있었는데 이걸 조선을 마주보고 있던 전지가 바랬을 리는 없으니()
밀수를 조장 할 때부터 정상은 아닌걸 알고 있었지만
밀수하는 조직 중에 작은 조직 여럿을 거느린 큰 조직에게 정규 세금보다는 약간 낮은 물자를 납부하라고 한 거다.
대조직이 거느리는 소규모 조직까지 어떻게 일일이 다 알아본다고.
조선에서 중앙조정이 군정 현정 제끼고 향리 사정 일일이 다 알아본다는 이야기랑 비슷한 수준인데.
대조직이 거느리는 소규모 조직까지 어떻게 일일이 다 알아본다고.
조선에서 중앙조정이 군정 현정 제끼고 향리 사정 일일이 다 알아본다는 이야기랑 비슷한 수준인데.
아...... 그건 그러네
합횡 건재하던 시점엔 적국인 조선 상대로의 밀수란 건 만에 하나라도 일종의 위장전략일수도 있지만, 필수적인 동맹국들인 합횡국들한테도 밀수가 심했던 시점에서 이미 그때 그 가능성은 없었던거군.
제나라는 밀수 엄청 심각한거 알면서도 그냥 그게 당장의 재정 충당에 편하니까 눈감고 안잡고 있었던거고 그게 장기간 지속되다보니까 기강이 도저히 걷잡을수 없는 수준까지 무너져내린건가.
제나라는 밀수 엄청 심각한거 알면서도 그냥 그게 당장의 재정 충당에 편하니까 눈감고 안잡고 있었던거고 그게 장기간 지속되다보니까 기강이 도저히 걷잡을수 없는 수준까지 무너져내린건가.
근데 왜 밀수를 용납하고 있었냐고요?
지금 밀수 금지하니까 그놈들 상당수가 해적으로 업종 전환했잖음(......)
밀수를 적극적으로 잡고 다녔으면 이 일이 더 빨리 일어났을걸.
지금 밀수 금지하니까 그놈들 상당수가 해적으로 업종 전환했잖음(......)
밀수를 적극적으로 잡고 다녔으면 이 일이 더 빨리 일어났을걸.
하얀가루나 팔아대는 제나라 카르텔놈들 용서 못한다!
우리들 the murica 조선이 사랑과 정의와 민주주의(?)의 이름으로 철퇴를 내려주겠다!
우리들 the murica 조선이 사랑과 정의와 민주주의(?)의 이름으로 철퇴를 내려주겠다!
사실 지금 해적은 때려잡고 있는거 보면 걷잡고 있긴해
우와아.......
어... 그럼... 뭐지?
작전명은 오비이락 정도로 하자고(적당)
근데 조선입장에선 알바아니지
어쨌든 전지 포함한 제나라 지도층이 밀수조장한 건 사실이고 지금 실시간으로 일어나고 있는 개판도 그 결과이자 제나라가 통제를 못해서 조선에게 민폐 끼친건데
이걸 봐줘야할 이유가 있나? 현실에서 이 꼴을 우리가 당했다고 생각해봐 참아야할 이유가 있는지
어쨌든 전지 포함한 제나라 지도층이 밀수조장한 건 사실이고 지금 실시간으로 일어나고 있는 개판도 그 결과이자 제나라가 통제를 못해서 조선에게 민폐 끼친건데
이걸 봐줘야할 이유가 있나? 현실에서 이 꼴을 우리가 당했다고 생각해봐 참아야할 이유가 있는지
봐줄 이유(x)
족칠 명분(o)
족칠 명분(o)
>>908 참을 이유는 없긴한데 그걸로 죽여야하냐는건 다른 문제라서
그렇긴 하지... 그런데 밀수 건이 언제부터 언급되었지? 우리가 제나라를 반쪽내면서부터였나?(?)
어쨌든 조선뿐 아니라 위도 송도 딱히 참을 이유는 없어 보이고 족칠 명분은 다들 잘 챙긴 셈이니 아주 훈훈한 최후통첩장을 사이좋게 보낼 수 있을 것 같네요(적당)
전쟁피해 회복하고 밀수상들 상당수를 다시 양지화시킬 때까지
일이 잘 풀린다고 가정하면 한 5~6년은 더 필요했을 텐데 말이지(쓴웃음)
일이 잘 풀린다고 가정하면 한 5~6년은 더 필요했을 텐데 말이지(쓴웃음)
1.조선의 대한 증오, 경멸을 획책하는 모든 출판을 금한다.
2. 제나라 지방군을 해산하고 수단을 몰수함. 그리고 이에 대한 선전조직도 같은 조치를 취한다.
3. 조선에 대한 선전을 조장 혹은 조장할 위험성이 있는 모든 자(교사와 교재를 포함해)를 제나라의 공교육에서 배제한다.
4. 제국정부에 대한 선전을 행한 자는 제국정부가 일관되게 모든 군 관계자와 정부요원을 해고할 것.
5. 평화에 반하는 파괴분자의 운동제압을 위해 조선의 관련기관 협력을 받아들일 것.
6. 약탈 밀수등의 사건의 공범자를 법정신문함과 동시에 조선의 관련기관을 그 수속에 참여시킬 것.
7. 조선이 실시한 예비조사로 인해 범죄자를 조속히 체포할 것.
8. 무기와 밀수품의 위법판매, 유통을 효과적인 방법으로 제어할 것.
9. 국내, 국외를 불문하고 조선에 적의를 드러낸 제나라 고관의 진술서를 제출할 것.
10. 모든 건에 대한 실행수단은 지체없이 조선에 알릴 것. 적어도 x월 xx일 오후 x시까지 조선은 수락을 대기한다.
오스트리아가 세르비아에 보낸 최후통첩을 고쳐 본 것
2. 제나라 지방군을 해산하고 수단을 몰수함. 그리고 이에 대한 선전조직도 같은 조치를 취한다.
3. 조선에 대한 선전을 조장 혹은 조장할 위험성이 있는 모든 자(교사와 교재를 포함해)를 제나라의 공교육에서 배제한다.
4. 제국정부에 대한 선전을 행한 자는 제국정부가 일관되게 모든 군 관계자와 정부요원을 해고할 것.
5. 평화에 반하는 파괴분자의 운동제압을 위해 조선의 관련기관 협력을 받아들일 것.
6. 약탈 밀수등의 사건의 공범자를 법정신문함과 동시에 조선의 관련기관을 그 수속에 참여시킬 것.
7. 조선이 실시한 예비조사로 인해 범죄자를 조속히 체포할 것.
8. 무기와 밀수품의 위법판매, 유통을 효과적인 방법으로 제어할 것.
9. 국내, 국외를 불문하고 조선에 적의를 드러낸 제나라 고관의 진술서를 제출할 것.
10. 모든 건에 대한 실행수단은 지체없이 조선에 알릴 것. 적어도 x월 xx일 오후 x시까지 조선은 수락을 대기한다.
오스트리아가 세르비아에 보낸 최후통첩을 고쳐 본 것
>>914 이제 펌마새 기도를 제첩이 암살하는건가요
>>914 이러니 전쟁이 일어나지!(폭언)
>>911 아마 하남대전때 동시에 일어난 순우전투에서 꽤 자원 많이 투입했던 제측 공세가 완파된 다음부터 제나라에 재정이 빵꾸가 나고 밀수가 성행이었던가? 대충 그 시기부터일걸. 산동대전 이후부터일만큼 엄청 오래된건 아닌데, 상당히 오래됐음.
살려줄지 말지는 우리가 어찌할 수 있는 문제가 아니지 조선의 경우 여왕님 제외해도 그렇게 원조를 해줬는데 통수친 제나라를 냉정하게 처리할 수 있는 중신들이 얼마나될까? 앞서 말했지만 저꼴을 우리가 당했다고 생각해봐 냉정할 수 있는 사람이 얼마나될지
진개가 이걸?
>>916 저걸로 오스트리아가 세르비아 밟아도 아무도 뭐라 안했을걸? 문제는 독일을 끌어들인거랑 세르비아가 오스트리아에 합병되는걸 경계한 러시아랑 화학작용을 일으키면서 그만
사실 밀수 건만으로는 땅따먹기 명분이 될락말락하고(....)
어쨌건 밀수는 제나라 지도층 입장에서도 호구지책이 될 수 있을테니 방관한 거지 딱히 조장했다고는 보기 어려우니까.
사실상 조장한 거나 마찬가지긴 한데 적어도 그런 생각은 안 하고 있을 거란 말이지.
어쨌건 밀수는 제나라 지도층 입장에서도 호구지책이 될 수 있을테니 방관한 거지 딱히 조장했다고는 보기 어려우니까.
사실상 조장한 거나 마찬가지긴 한데 적어도 그런 생각은 안 하고 있을 거란 말이지.
약탈은 충분히 명분이 되지않을까 싶긴한데...쓰읍 잘모르겠다
재정 빵꾸나고 밀수를 주변국에 질질 흘려가면서 2차 중원대전 시점 전단의 순우->극현 공세 비용 대고 종횡대전 시점 10만대군의 임치공세 비용 대고 나니 맛이 심각하게 가서 연종체제 성립후엔 나름 조선측 구휼도 받고서도 회복이 안되서 여전히 주변국 상대 밀수가 날뛰던 가운데 강간약지한다고 지방은 방기했더니 설군이 대형사고를 딱.
그러니까 "조장했다"는 증거를 찾을 수 없으니 -애초부터 그런 증거는 없으니까- 여기서부터 일이 좀 꼬인다.
이러면 땅을 가져오는 명분이 "네가 관리 못하니까 내가 관리한다"가 되는데.....
관리할 수 있어? 조선측에서?
이러면 땅을 가져오는 명분이 "네가 관리 못하니까 내가 관리한다"가 되는데.....
관리할 수 있어? 조선측에서?
https://youtu.be/hU7N8IndnFk
요즘 범인이 이 안에 있다면서 분위기 잡을 떄 BGM
https://youtu.be/9PZCyjt1gZ8
요즘 추리 풀이 중이하면서 증거물 제시할 때 자주 나오는 BGM
요즘 범인이 이 안에 있다면서 분위기 잡을 떄 BGM
https://youtu.be/9PZCyjt1gZ8
요즘 추리 풀이 중이하면서 증거물 제시할 때 자주 나오는 BGM
뭐야 그냥 전성기 지나고 망해가는 흔한 망국루트잖아
>>924 별로 훌룡하게 관리할 수 있을거 같진않네
근데 관리를 파견하는것정돈 가능하려나?
약탈했으니 배상금으로 몇개 뜯는건 가능하지 않을까? 아니면 전쟁도발로 간주하고 전쟁걸든지
제군 대폭 군축시켜서 군비 감축시키는걸로 제나라 재정을 정상화하면 가능하려나(적당)
제나라 조정처럼 현지 유력자와의 연계도 없고 기존 제도에 익숙하지도 않은데 극단행동 없이 관리가 가능할까? 무리지.
결국 어설프게 관리하면 밀수-해적 이중루트를 관리할 수 없고, 관리하려면 결국 두 방법 중에 하나를 써야 할 거란 말이지.
마구 퍼주거나, 아예 군사를 동원해서 지역을 쑥밭으로 만들어 버리거나.
결국 어설프게 관리하면 밀수-해적 이중루트를 관리할 수 없고, 관리하려면 결국 두 방법 중에 하나를 써야 할 거란 말이지.
마구 퍼주거나, 아예 군사를 동원해서 지역을 쑥밭으로 만들어 버리거나.
지금의 영토만으로 관리를 못하면 죽묵에 이르기까지의 영토를 배후지로 만들면 관리가 가능하지 않을까??(러시아산 머머리 빙의 중)
???: 기회다, 헤르손, 아니 설군에 조선군을 더 배치하도록(착란)
???: 기회다, 헤르손, 아니 설군에 조선군을 더 배치하도록(착란)
조선군 단독으로 제나라 치안유지를 맡고 적절한 수준의 보상을 받아가는게 맘에 안든다면 위군과 송군도 친절하게 협조를 해줄거야(적당)
아 산적놈들의 약탈 건은 별개야?
명분이란거는 구실이지
인류역사상 모든 전쟁은
전쟁할 마음이 있어서 억지를 부리거나
전쟁할 마음없어도 서로 욕심 부리느라 저쪽이 먼저 포기하겠지라는 낙관으로 치킨게임하다 터지는거잖아
조선입장에선 제나라 밀수에 열불났고 제나라는 억울해하고 전쟁 터지기 딱좋은 상황아닌가?
인류역사상 모든 전쟁은
전쟁할 마음이 있어서 억지를 부리거나
전쟁할 마음없어도 서로 욕심 부리느라 저쪽이 먼저 포기하겠지라는 낙관으로 치킨게임하다 터지는거잖아
조선입장에선 제나라 밀수에 열불났고 제나라는 억울해하고 전쟁 터지기 딱좋은 상황아닌가?
>>932 둘 다 선택하기가 어려운데.....
근데 말입니다, 범죄의 온상이라고 간주되는 지역에 오히려 돈을 더 퍼주자고 하면 내켜할 사람이 있음?
참치들은 필요하면 그렇게라도 해야 한다고 이전까지의 감정 다 잊고 쉽게 OK 해줄 수 있나?
참치들은 필요하면 그렇게라도 해야 한다고 이전까지의 감정 다 잊고 쉽게 OK 해줄 수 있나?
그리고 설은 중앙의 통제가 안 먹히고 있는 게 분명하므로 제의 땅이라 할 수 없으니 돈바스, 아니 설 공국을 국인들의 지지를 받는 선거로 독립시키는 거지(착란)
>>914 최후통첩을 보내면 되겠군 뭐? 그것도 결국엔 전쟁났다고? 상관 없어! 어차피 조선이 이긴다(착란)
>>939 어...... 될거 같지않네
밀수만으론 역시 여러모로 힘들었구만. 하지만 지방군 약탈이 더해진 이상은 완전히 다른 이야기가 되버린거고.
괴뢰국 서제, 지도자 전문 계획을 발동해?(웃음
>>939 못하지 내가 계속말했던 '그래서 그게 내가 알바임?'이란 말만 나올걸
근데 여기서 산적건이 나오면 어떻게되는거지....
그러고 보니 조선에 제나라 태자 있지? 괴뢰정부 수장으로 딱이네
다른 지역에서도 자기네 세금 낸 걸로 방금 전까지 적성국이었던 지역 구휼한다 하면 말이 많아지겠지.
그럼 남는 건 크게 둘이 된다.
이도저도 선택하기 어려워서 방기하거나, 악의 뿌리라고 인지한 부분을 잘라내기 위해서 무력을 동원하던가.
어느 쪽을 선택하건 조선이 제나라보다 관리 잘한다는 소리는 못 듣게되지(.....)
그럼 남는 건 크게 둘이 된다.
이도저도 선택하기 어려워서 방기하거나, 악의 뿌리라고 인지한 부분을 잘라내기 위해서 무력을 동원하던가.
어느 쪽을 선택하건 조선이 제나라보다 관리 잘한다는 소리는 못 듣게되지(.....)
>>939 위대한 외교관 기신자가 여왕님과 조정을 현혹하는데 성공하면..!
어차피 지금 위와 한도 명백한 주나라 영토에 괴뢰 공화국(?) 만들고 있잖아
조선이 제에다가 크림, 아니 설 공국을 만든다고 해도 지들이 뭐 반박할 수 있냐고!!(착란)
조선이 제에다가 크림, 아니 설 공국을 만든다고 해도 지들이 뭐 반박할 수 있냐고!!(착란)
그럼 이후 자연스럽게 나올 말은 뭐다?
관리한다고 뺏어가더니 하는 짓은 똑같다.
혹은 제나라가 그나마 더 낫게 관리했다.
관리한다고 뺏어가더니 하는 짓은 똑같다.
혹은 제나라가 그나마 더 낫게 관리했다.
>>949 위대한 외교관 설군 지방군이 문제 자체를 에스컬레이션해주며 해결해주었으니 안심(적당)
나라면... 당장 설 포함해서 도적놈들 있을 지역 주민들 다 사민하거나 아님 '쬬'하겠지
그거 외에 답없으니깐
그거 외에 답없으니깐
요는 밀수 건만으로는 어떻게 안 되었다 이거군.
그런데 거기에 산적질... 그것도 설군이 배후인 제나라군의 산적질의 경우는 이야기가 달라진 건가.
그런데 거기에 산적질... 그것도 설군이 배후인 제나라군의 산적질의 경우는 이야기가 달라진 건가.
태왕이 밀수 건에 대한 대응 생각할 때 결과적으로 땅 가져오진 않고 관리자 파견으로 끝내려 했던 것도
이런 사정을 예측했기 때문이었을 가능성이 크다.
뜯어낼 수는 있겠지만 뜯어내봤자 통제할 자신이 없으니까(.....)
이런 사정을 예측했기 때문이었을 가능성이 크다.
뜯어낼 수는 있겠지만 뜯어내봤자 통제할 자신이 없으니까(.....)
그게 명분이 부족해서 그런게 아니라 그런 이유도 있었던거구나
그냥 약탈건으로 최후통첩 날리고 받아들이면 땅조금 뜯고 괴뢰로 만드는 거고 안 받아들이면 뭐 ㅎㅎ(이하생략) 하는게 속 편할 듯
>>953 저 딜레마는 밀수-해적 문제까지'만' 있었을 때에 있는 거니깐- 설군건이 더해진 이후로 논하자면 이야기가 완전히 달라지겠지. 군대가 국경을 넘어서 약탈했다는건 밀수와는 차원이 다른 문제고 몰랐다가 해명은 커녕 변명도 되기 어려운 일이니.
조선,위,송 3국이 신탁통치라도 해야하나?
답없네
답없네
밀수로는 답이 없지 하지만 조선에겐 태산 약탈이라는 좋은 명분이 있다!
그래서 밀수건은 잡았다 해도 관리파견 정도가 끝이었던 거지만...
이 건수는 잘 해도 정규군이 제왕의 통제를 벗어났다는 중대사안인데, 그것도 모자라서 오해를 받아도 할 말이 없는 상황이라는 거군.
이 건수는 잘 해도 정규군이 제왕의 통제를 벗어났다는 중대사안인데, 그것도 모자라서 오해를 받아도 할 말이 없는 상황이라는 거군.
설이 저러는걸 알았다- 너 이 XX 알면서 이랬다고? 전쟁이다!
설이 저러는걸 몰랐다- 얼씨구, 그래서 니들 지방군이 조선 약탈하는데 니들이 까맣게 몰랐다? 사실상 니들이 통제 못한다고 시인한거다?
설이 저러는걸 몰랐다- 얼씨구, 그래서 니들 지방군이 조선 약탈하는데 니들이 까맣게 몰랐다? 사실상 니들이 통제 못한다고 시인한거다?
하필 기설 재위 시작하자마자 비슷한 짓 비슷한 지역에서 얕보고 했다가 호되게 당한 짓이라서 몰랐다는 그냥 죽여달란 소리지...
근데 산적건이 더해지는걸로 땅을 뜯는게 가능한건가......
그래서 진짜로 죽여드릴수도 있어서 문제긴 한데 뭐 그건 살아있는 제나라가 나쁘단 걸로
아.... 다시 생각해보니 전에 태산에서 게릴라전을 했었지
밀수는 못막어도 군사들이 약탈하는건 막을 수 있으니깐
>>965 그냥 산적이면 몰라도 제니라군대가 산적이라
뭐 전에 게릴라전을 명분으로 사수군을 뜯어낸적이 있으니 가능하긴하겠네
땅을 뜯는 게 문제가 아니라 저거 해결하려면 결국 군사 작전 말고는 없는 게 문제 같은데
솔직히 여유가 되는 조선조차 구휼을 안 한다면 해결책이 그냥 힘으로 하는 건데 영토를 뜯어가지 않더라도 제나라의 위신은 박살나는 거임
솔직히 여유가 되는 조선조차 구휼을 안 한다면 해결책이 그냥 힘으로 하는 건데 영토를 뜯어가지 않더라도 제나라의 위신은 박살나는 거임
심지어 이건 면종복배라 더 질이 나빠
그때 곡부 침공했는데 주변이 다 항복하면서 주변을 잠깐 장악한 적이 있긴 한데
곡부전투때도 임치-순우 안정도가 낮아서 군사적 이유로 동군에서 곡부를 때린 것뿐이지 사실 가능하기만 했으면 군사도발에 대한 응징으로 즉묵 바로 때리러 갔어도 뭐...
결국 자기들 힘으로 못해서 조선이 군대까지 보내는 거면 점점 조선의 영향력이 다시 물리적으로 남하하는 건데 순우에 다시 조선군 주둔하는 사태라도 벌어지기라도 하면
이게 다 살아있는 제나라 탓이니 어쩔 수 없다
생각해보니 이거 곡부대전 직전 상황이 제왕 손을 벗어난 상태에서 이루어지는 것과 판박이잖아. 이거 제왕이 사실을 접할 수만 있다면 얼굴이 볼 만 하겠네(?)
게다가 지금 제나라의 역량은 너무 오랜 합종 전쟁 때문에 사실상 제선왕 마지막 시절보다도 여력이 없을 텐데 조선은 아닐 거란 말이지
이번에 물리적으로 밀려나면 위와 조선에게 계속 뜯어먹히다 망한 조나라처럼 될 수도 있다는 생각이 스멀스멀 들 거임
이번에 물리적으로 밀려나면 위와 조선에게 계속 뜯어먹히다 망한 조나라처럼 될 수도 있다는 생각이 스멀스멀 들 거임
사실 제나라가 조선과 비슷한 힘을 가지고 있었다면 손바닥이 마주쳐야 소리가 나지 한쪽만으로 소리 나냐고 반박할 수도 있었겠지만(.....)
조선 내부에 내응하는 무리가 없으면 거래 자체가 성립 안되니까-
조선 내부에 내응하는 무리가 없으면 거래 자체가 성립 안되니까-
진짜 곡부와 순우에서의 전투가 많은걸 바꿔버렸네
밀수 범람은 죽을죄까진 아니고 죄에 따른 처벌을 하는게 해결책이 바로 되는게 아니라서 까다로운 명분이지만 지방군의 국경 너머 약탈원정은 그냥 죽을죄. 죽을죄란 건 살고 싶으면 죽을죄를 갚을 만큼의 처절한 대가를 치르던가, 치르기 싫으면 죽던가를 요구할수 있단 뜻이고-
>>980 하지만 지금은 아니란게 문제네
>>981 미국: 아 우리는 내부에서 마약상들이랑 마약 중독자들 다 체포하고 있으니까 마약 문제는 니들 책임이라고(군대를 파병하며)
콜롬비아, 볼리비아: 역시 강대국들은 사람색히가 없다(폭언)
콜롬비아, 볼리비아: 역시 강대국들은 사람색히가 없다(폭언)
기존에 밀수에 한발 거하게 걸치고 있던 월인들이 시의적절하게 그만두고 사면받지 않았다면
산동 해안만이 아니라 요동 해안에도 조선계 월인 해적이 바글바글하게 되는 진풍경을 볼 수도 있었을 것이고(.....)
산동 해안만이 아니라 요동 해안에도 조선계 월인 해적이 바글바글하게 되는 진풍경을 볼 수도 있었을 것이고(.....)
아카리가 조선을 구했어!
ㄹㅇㅋㅋ
솔직히 산동대전 이후로 조선 조정이 한 게 정말로 "없다"는 점을 감안하면
조선은 정말로 운이 좋았다고 할 수 있겠지.
외면하고 있었던 요동의 불만세력이 죄다 반기를 들어도 이상하지 않았을 테니.
조선의 힘이 제대로 닿지 못하는 바다라는 영역을 근거로.
조선은 정말로 운이 좋았다고 할 수 있겠지.
외면하고 있었던 요동의 불만세력이 죄다 반기를 들어도 이상하지 않았을 테니.
조선의 힘이 제대로 닿지 못하는 바다라는 영역을 근거로.
실로 전함마의 발상...!
>>989 그걸 제나라 침공에 쓸 수 있다면 태왕도 흔쾌히 승낙하실 것 못하니 문제지
전함마 라이징을 생각해보면 조선 조정을 겨냥해야 했을 분노가 묵가 내부갈등을 갈긴 덕에 운 좋게 피한거구만.
>>989 진짜 만들 수 있으면 태왕전하께선 기뻐하시고 자금지원해주실지도(착란)
청구출신 인재들이 요직을 차지한 영향도 있겠지만
>>991 육지 위를 움직일 수 있게 만들면 기꺼이 투자하실 것(착란)
근데 지금 시대에 기술력이 없잖아? 아마 안될거야!(폭언)
이래저래 하늘이 보우하셨다는 뜻이군(떨림)
이래저래 운이 좋았어.
20만 30만이 아니라 100만을 동원할 수 있다 해도 사람은 물 위를 걸어다닐 수가 없으니까.
관련 전문지식과 기술을 가진 집단은 죄다 적이었을 거고.
20만 30만이 아니라 100만을 동원할 수 있다 해도 사람은 물 위를 걸어다닐 수가 없으니까.
관련 전문지식과 기술을 가진 집단은 죄다 적이었을 거고.
크흑! 코른니뮤!
청구의 불만은 청구 출신 관료들이 요직을 차지하는걸 보면서 에이 그래도 언젠가 해주겠지라고 믿고 있었지 않았을까?
행궁만큼 큰 배라는게 대충 배수량 천톤쯤 되는 배라 치면 그냥 그것만으로도 시대를 초월한 군주의 위엄을 보여준다고 나름 메리트가 있을 것 같아. 거 정화함대가 유용성으로 아프리카간거 아니듯(적당)