참치 인터넷 어장

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│ | 　 │　し.:::И　　│　￣￣Т　　ｌ/　　　　　　 |　　 :| ψlvvvv, -─‐ '￣　｛　ミ' .／／:::::',:|',::|ヾゝ'　　　　 . ｒ"下し'ﾘﾐ |:::∧:::::::::::::|　 > }:::', ',　_,,.!-_　　　　　　 V::＜＿_ｬ⌒)　　. ／l:::::{::从ﾄ}　　　　 │　／//l_:_:_{￣ﾆ辷彡'ｌ、
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※ 축록중원 연대기 2부

※ 토탈워 삼국지 예정 기념이었던 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 나지만 과하면 모자란 것만 못하다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)

<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.

<1부(축록중원)>: >1596247202>310

<본편>

001: >1596247906>
002: >1596248104>
003: >1596248300>
004: >1596248438>
005: >1596248637>
006: >1596248746>
007: >1596248912>
008: >1596248948>
009: >1596249024>
010: >1596249065>
011: >1596249141>
012: >1596249150>
013: >1596249329>
014: >1596249343>
015: >1596255088>
016: >1596259197>
017: >1596259414>
018: >1596259573>
019: >1596259821>
020: >1596259952>
021: >1596260185>
022: >1596260401>
023: >1596261331>
024: >1596261532>
025: >1596261611>
026: >1596265085>
027: >1596271084>
028: >1596273090>
029: >1596278088>
030: >1596281082>
031: >1596283089>
032: >1596284102>
033: >1596286094>
034: >1596292092>
035: >1596294085>
036: >1596296085>
037: >1596298089>
038: >1596302089>
039: >1596304096>
040: >1596309077>
041: >1596310091>
042: >1596320094>
043: >1596327096>
044: >1596332095>
045: >1596334078>
046: >1596336090>
047: >1596346108>
048: >1596356089>
049: >1596362082>
050: >1596368098>
051: >1596387092>
052: >1596396096>
053: >1596413106>
054: >1596423103>
055: >1596433101>
056: >1596439081>
057: >1596451086>
058: >1596465097>
059: >1596470084>
060: >1596474103>
061: >1596483107>
062: >1596489081>
063: >1596492140>
064: >1596497088>
065: >1596499088>
066: >1596510120>
067: >1596516403>
068: >1596517101>
069: >1596519117>
070: >1596521085>
071: >1596523089>

<잡담판>

1~76: >1596247202>311

077: >1596247202>
078: >1596248640>
079: >1596248697>
080: >1596248761>
081: >1596248950>
082: >1596249011>
083: >1596249069>
084: >1596249154>
085: >1596249267>
086: >1596249314>
087: >1596249349>
088: >1596255073>
089: >1596258250>
090: >1596259620>
091: >1596261123>
092: >1596261563>
093: >1596264076>
094: >1596273093>
095: >1596279103>
096: >1596283093>
097: >1596298078>
098: >1596303084>
099: >1596309086>
100: >1596314085>
101: >1596320084>
102: >1596323074>
103: >1596332110>
104: >1596338065>
105: >1596358093>
106: >1596387073>
107: >1596423106>
108: >1596444091>
109: >1596482070>
110: >1596492129>
111: >1596501094>
112: >1596512117>
113: >1596516472>
114: >1596519109>

<조선세가>

>1595314033>1

<표(작중 사건 모음)>

>1596482070>253

<역대 인물 목록(기원전 292년)>

>1596323074>1-2

<지도 링크(기원전 287년)>

>1596482070>173

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ㅇㅊ

안착착-

안착! 그나저나 요동이 그정도까지 불만이 쌓여있었을줄은......

분명 선단 규모는 두배 세배에 달하는데 훨씬 적은 해적 상대로 탈탈 털리는 조선 수군의 모습을 볼 수 있었을 것(쓴웃음)

뭐 요서도로 만들기위해 해로개척을 잠시 미루는것을 그대로 계속 미루게 될줄은 몰랐는데......

요동 전역은 몰라도 월인계 해양세력들이야 기지 역모혐의에 휘말린 이후론 불만 가득한게 정상이지.

이게 다 제나라 탓입니다 여러분~!!

그래 제나라가 다 나빠(착란)

흑흑 제나라넘들이 뇌물만 안줬어도(사실 참치들 때문이다)

진짜 운이 없으면 노국멸망전 때 써먹고 다시 써먹힐 일 없을 거라고 했던 백도어가

요동반도를 상대로 작렬했을 수도 있고(.........)

???: 태왕이 묵가의 기술자 아가리가 건조한 육지를 드나들 수 있는 군선을 건조하여 진상한 것을 보며 흡족해하니, 그 형세가 마치 덕을 늘어놓는 섬과 같다 하여 배 이름을 라덕도(罗德岛)라 하였다.

선비: 어이 잠깐, 그거 우리 족-장 게르 이름이잖냐.

아! 무섭다!

이런 행운이 조선에게 천명이 있다믄 증거아닐까? (착란)

일단은 정말 하느님이 보우하시는 나라는 맞는 것 같다.(떨림)

>>11 로도수아니야?(착란)

로도스 아일랜드라 그런가(?)

>>14 하느님(코른)

>>15 공식 한문 명칭이 저거라고(폭언)

>>18 엣? 진짜?

진지하게 말하자면 전대 묵가 해운부 수장 마리오의 고귀한 희생으로 조선이 위기를 피한 거니 다원성이 패권국의 약점을 보완해준 한 실례라고 할만할지도.

음차한게..... 아니라고?

그리고 사실 전함마 라이징해서 월인들을 설득할 때까지

요동 월인들의 가스를 빼주고 있던 게 제나라 밀수업자들이었다는 불편한 진실(소곤)

라덕도라니 그런 섬이 있단 말이더냐?(?)

뭐 그렇겠지요-

아이러니하네

라덕도 맞다. 로드(로도스) 아일랜드니까.

리유니온은 그냥 말 그대로 통합운동(整合运动)

그러니까 어장가들은 리유니온이라는 거지(폭언)

흑흑 간악한 제나라 놈들 선량한 조선시민에 죄를 뒤집어 씌우고 고립시키더니 회유하다니

>>22 역시 제인들은 도움이 된다(의미심장)

그리고 우르수스는 오살사, 혹안 아살사(乌萨斯)

음차인거 같지만 까마귀 오자 들어가다니 뭔가 예맥계 느낌이군(착란)

근데 불편이고 자시고 잘 써먹었고 이제 쓸모없으니 저승으로 가라!가 부루 이래로 조선의 전통이었잖아?

불편해할 이유가 뭐죠?(뻔뻔)

아니 애초에 써먹은적도 없는......읍읍!

똑똑똑, 용문, 아니 거용관에서 왔습니다. 손들어!!

그나저나 이번 건으로 인해 조선내부첩보하고 송나라 회유가 영향받게되었나

내부첩보는 몰라. 별도행동이라 시간대가 어긋날 수도 있거든-

애초에 불편이고 마음의 망설임이고 전부 마음의 망설임에서 나오는거다!

우리 조선은 다르다! 승리해서 지배한다 그것만이 만족이다!라는 황금의 정신을 가지고 있어!

근데 전함마도 조선귀족+월인+묵가 출신인데 뭐지 지짜 월인들 다독이고 수군양성에 최적의 인재인데

마음의 망설임에서 -> 마음의 약함

그리고 일단 아미야 가한의 종족 카우투스의 본거지 림 빌리턴은 뇌모필척(雷姆必拓)

번개의 유모가 반드시 개척한다는 의미인 거 보니(개판 해석) 훗날 팔-왕의 난이 일어나면 선비족계 중원왕조가 나올 거란 계시인 거 같군(착란)

>>36 그거 칠흑의 의지 아닌가요?(의문)

월나라 망하고 나서 유민 받아들이고, 월국부흥운동 참여한다고 집단 탈출(.....)할 때 해코지하지 않았던 게

오랜 시간 지나서 나름의 보상을 내놓았다고 생각해(웃음)

그냥 '맹상군이 설 땅 다스리던 시절엔 이 정도로 막장은 아니었는데, 어째 봉지 반납해서 제 조정이 직접 관리한 뒤로 영...'
하면서 제나라한테 '맹상군 돌려보낼 테니 걔한테 설읍 다시 봉지로 줘서 정상화시켜라'

같은 식으로 걍 전지 위신 떨어지게 바가지 팍팍 긁은 다음
정작 문제 해결은 우리 돈이나 인력 최대한 안 쓰는 방향으로 스리슬쩍 떠넘기기 시전할 가능성은 없나?

그렇게 맹상군을 떼놓은 다음 제나라 태자 세뇌작업을...
혹은 전지와 맹상군 사이를 이간... 은 농담입니다.

사실 맘 같아선 내 안의 조선 카토가 울부짖는 대로 시원하게 쥐어박고 땅따먹고 싶지만
막 해군에 해로에 청구개발 다시 삽 뜨려는 판인데 지금 타이밍은 솔직히 좀;;;

>>40 DIO 발언이니 구역질 나는 사악(소곤)

그러고 보면 악씨가 옛날에 악조가 수군 이끌고 노나라 공격하고 악구가 초랑 교역하려고 노력하지 않았었나 의외의 인연이 있네

>>35 어? 그러면 공작으로 첩자침투 사켰는게 그게 잡힐 수 있단건가?(착란)
>>36 그건 황금의 정신이 아닌거 같은데!
>>37 아카리를 관직에 임명해?
>>39 고증이네

>>41 장왕의 은덕이라고 해야하나(착란)

>>42 근데 문제는 선택권은 참치에게 있는게 아니라 여왕님에게 있단게 문제지

뭐 전쟁까지 가도 진한촉주의 지지를 받는 조선위송연합군의 몰매일테니까 전비를 어느정도 억제할 수 있겠지(적당)

>>44 어? 그게 그렇게된다고?

위랑송이 도와준다는 가정하에 25만에서 30만 사이로 투입하면 무난히 밀수있지 않을까

거기까진 필요없을거 같아

한 20만정도면 충분하지 않나 싶은데

멸국의지는 확실하구만

적당히 설 뜯어내서 위나 송에게 주자는 온건파는 저뿐인가요 흑흑

어... 우리 일단 제나라는 살려는 주는 게 맞지?(착란)

뭐 일단 왠만하면은 전쟁이 안일어났음 좋겠어 자금 전쟁일어나면 해로개척하고 수군은........

>>55 살려는주고싶은데 그 선택권이 없네요

그냥 주랑 비슷하게 만들어줘도 살아있는게 아닐까?(착란)

그건 죽은거랑 다른게 뭐죠?

사실 우리에게 선택권은 (거의) 없다
모든건 태왕의 마음대로

사실 느낌적인 느낌으로
삼공제경회의에서 마라톤 회의하고 빡쳐서 칼 뽑으려던 여왕님 어렵게 설득해서
나름 평화적(?)이고 두뇌파스런 해결책을 내놓았지만

이후 뭔가 연패 나비효과로
걍 현재는 아무도(참치들, 작중인물들, 어장주 포함) 생각못한 방향으로 굴러가지 않을까,
싶은 편견도 막 들고 그러는 겁니다. 이런게 새벽감성인가?

평화적(조선에게는)

근데 만약 어찌저찌해서 제나라를 살려주개된다면 뭘해야하는걸까

속국으로 만들어야지 뭐

영사말기 진나라 제시

제나라군대의 태산약탈이 워낙에 큰일이라

사실 뭐 살려는 주는 이유가 죽이면 귀찮아서지. 정규군이 산적질을 하는 단계까지 갔는데 이건 알든 모르든 큰일이라.

사실 시간이 좀만 더 있어서 50만 동원 할 수 있었으면 진짜 귀찮은일도 없었을텐데

전혀 연관이 없는데도 기도가 아직 자기가 맡은 일에서 성과를 못 얻은 게 새삼 걸리는구만. 첩보망의 형성을 성과라면 성과라 할 수 있겠지만.

근데 그거 50만으로 수정된거 잡담판에서만 나오고 어장주가 나중에 다시 알려달라고 하지 않았었나? 알아서 잘하시겠지?

진행자 착각으로 손해를 볼 수 있는 부분이라면 우리가 그렇게 생각을 해 줘야 할 이유가 어디에 있어.( )

어련히 잘 하겠다는 생각을 하느니 잊기만 해봐라 하고 벼르는 거지(?)

외부 투사 가능 병력은 52만이 아니라 33만-

애초에 잭이 잊었을 때 지적을 안 하면 그건 참치들 책임이지(뻔뻔)

>>69 그건 굳이 걱정할 필요는 없을듯 어차피 첩보란게 쉬운게 아니잖아

뭐... 처음이란 게 다 그런 거지... 라고 말해도 4초만 늦게 던졌어도 크리라는 생각을 하면 머릿속에서 지워지지가 않네( )

최종이 55만이었던가? 찾아보고 있는데 잘 안보여서

최종적으로는 55만.

다만 아직 거기까지 달하기에는 복속도가 부족해요(소곤)

징병 속도

- 요서회랑 이서: 50(MAX)
- 요서회랑 이동: 32(기미부주 본령 편입 역보정)

외부 투사 가능 병력: 33만(최대치 42만)

소집 가능 병력: 52만(최대치 65만)

최대 징병 병력: 100만(최대치 100만))

만약 점령지 복속도를 전부 최대로 채우는 데 성공할 경우는 다음과 같고.

외부 투사 가능 병력: 55만

소집 가능 병력: 82만

최대 징병 병력: 100만

라고 적혀있으니

몇 번을 보지만 이건 무시무시하군.

< 사실 이번 설읍 일은 유폐된 산양군 전교사가 복수를 포기하지 않고
어떻게든 대조선국을 엿먹이겠다는 일념으로 와해된 반조선파 잔당들과 작당해 배후조장한 것으로,

태왕께서 이를 적발해 제왕을 추궁하고 도적 토벌을 위해 군대를 일으키면,
이것으로 제인들의 위기감을 자극해 내부적으로 반조선 여론을 고조시키는 한편,

한층 더 운이 따라준다면 연종 열국들의 두려움을 자극해 2차 합횡을 결성할 수도 있을 것이라는
말도 안 되는 과대망상을 품고 일을 저지른 것임. 아무튼 그럼. >

...으로 대충 희생양 만들어서 뒤집어 씌운 다음
산양군이 제왕 지시로 '자살당하는' IF시나리오를 상상해봤는데 너무 쓰레긴가?

쓰레기 이전에 조선이 그걸 유력하게 생각하려면 조선은 제나라 내부사정을 손바닥 보듯 보고 있어야 하지 않을까;;

유폐되었다고 언급한 시점에서 이미 망함

사실 어설프게 구라칠 시간에 어떻게하면 용서받을 수 있을지 고민하는게 맞지않을까?

근데 제나라 점령하면 통치 어떻게하지 기질이 조선과 많이 달라서

뭐..... 제후국 설치허쉴?

>>81 원역사 손빈이 방연에게서 도망칠 때처럼
돼지우리 기어들어가서 돼지 변을 먹는 등 누가 봐도 미친 사람이라 감시가 느슨해졌다는 변명(적당)

>>83 그 답을 내놓기 위한 게 제국질서니까 하루빨리 학자들을 갈갈해서 조선만의 독자적인 답안을(가챠)

맹상군이 설읍 관리할땐 이런일 없었는데 이런 걸 보니 맹상군에게 설읍 다시 봉지로 주죠? 를 강요하고 전교사 복권을 밀어붙이면 되지 않을까.

전교사라면 분명 힘이 부족할 제나라를 조선하고 부딪치게 만들 거 같아서 제나라 추가 회치기 할 명분을 줄 거 같은데.

악구도 암호 해독했어! 첩보 성공률로는 조선 최강이었다고!(착란)

암호를 해독하면 뭐하나 정황 해석이 엉망이었는데(소곤)

외교관의 필수인 인맥도 좀 그래서 도움을 받았던걸로 기억하는데

뭐 이러니저러니 해도 어제의 편견(....)과는 달리 악구가 양수보다 먼저 반간암호를 해독했던 건 맞으니까.

왠지 모르게 잊혀졌지만!

악구가 최초였던거구나.........

오래전 일이라서 잊고있었네

어쩔수 없다 워낙에 허당끼가 많아서

악구가 먼저 해독하는데 성공했었다니...!

>1586695493>416-454

정세해석을 꼴아박으면서 안한거항 별 차이가 없는데

악구: 내간으로 정보 또 뽑아와서 위가 비정상적으로 행동한다는 결론 도출해냈으니 세이프...!

첩보 목표도 좀 많이 두루뭉술했고 말이지.

범위를 잘 좁히고 정황이 알맞게 갖추어져 있으면 어제처럼 추가해석 판정 없이 바로 결론으로 들어갈 수도 있지만....

뭐, 어제의 대제첩보 내간-반간은 그 전에 태왕이 내린 "뭐든지 가능하다"는 조건이 갖추어져 있었으니 가능한 일이긴 했지만서도.

목표하고 범위를 잘맞춰야하는거구나

사실 조선이 당시 영사가 병환이 있다는 거 알지도 못했을 거고, 어장 내적으로는 그냥 정기적으로 첩보 보내보자는 거였지

제에 대해서는 수상하게 진심인 여왕님
기설: 그럼 내가 게으름을 피운 적이 있단 소리?

메타 지식으로 목표 범위를 맞추는 건 안 되는 일이니 마음대로 그걸 맞추기도 어렵지만 말이지.

284년 대제첩보도 >1596519117>837가 없었으면 이미 결론 나온 일을 왜 해야해요 판정 들어가기도 했을걸?(웃음)

>>101 제를 도모할 생각이 아니더라도 여왕님 입장에선 이 건은 즉위하자마자 비슷한 상황이 있었으니깐 물증은 없어도 심증은 굉장히 찜찜해보이고 의심할만하긴 했지.

>>102 흑흑 여왕님의 혜안에 목매어...!

>>104 그러다가 양소룡의 트라우마가 도진 여왕님이 대제전쟁을 준비하는데(적당)
아니 조선은 적당히 끊고 평화적으로 해결하려 하는데도 확장에 목말라있을 연패가 전쟁을 외쳐서 끌려들어가거나 중재를 하는 그림이 왠지 그려지는데(착란)

1. 조선에 대한 증오, 경멸을 획책하는 모든 출판을 금한다.

2. 설의 지방군을 해산하고 수단을 몰수함. 그리고 조선에 대한 선전조직(유세객)도 같은 조치를 취한다.

3. 조선에 대한 선전을 조장 혹은 조장할 위험성이 있는 모든 자(교사와 교재를 포함해)를 제의 공교육에서 배제한다.

4. 조선에 대한 선전을 행한 자는 일관되게 모든 군 관계자와 정부요원을 해고할 것.

5. 평화에 반하는 파괴분자의 운동제압을 위해 조선의 관련기관 협력을 받아들일 것.

6. 약탈 및 밀수 사건의 공범자를 법정신문함과 동시에 조선의 관련기관을 그 수속에 참여시킬 것.

7. 조선이 실시한 예비조사로 인해 약탈과 밀수를 저지른 범죄자들을 조속히 체포할 것.

8. 무기와 밀수품의 위법판매, 유통을 효과적인 방법으로 제어할 것.

9. 국내, 국외를 불문하고 조선에 적의를 드러낸 제의 정부고관의 진술서를 제출할 것.

10. 모든 건에 대한 실행수단은 지체없이 조선에 알릴 것. 적어도 x월 xx일 오후 x시까지 조선은 수락을 대기한다.

오스트리아가 세르비아에 보낸 최후통첩을 고쳐 본 것MK2 제나라에 보낼 최후의 통첩은 이 정도면 충분 하겠지 아마?

1.출판이 뭔데
2.유세객 입은 어떻게 막고 선전조직의 선정기준은 뭘까
3.공교육이 뭔데2
4.선전의 기준은 뭔데
9.그러니까 적의의 기준ry)

선전과 적의의 기준은 조선 마음대로

근데 이건은 그정도 수준의 최후통첩까지는 아니라서

제나라 군대가 국경지대에서 약탈하고 들쑤시고 다니는데 그정도 수준 맞지 않아?

아니지 그정도 수준까지 되려면 태자가 구제나라령 갔다가 저격당하는 수준은 되어야지

https://youtu.be/bc9O0x6YOW0

조선: 검은 조직, 아니 제나라 놈들이 또 음모를 꾸몄군. 이제 놈들에게 한 방 먹여 줄 때다!!

https://youtu.be/gEMR9C5snhI

제: 히이익!! 이 표식은 연쇄멸국마야....!! 조나라와 연나라를 멸망시킨 그 연쇄멸국마가 또다시 나타나서 돌아다니고 있어!! 우리 모두를 죽일 거야!! 죽일 거라고!!!! 으아아아아아아아아!!!!!

괜히 복잡하게 쓰지마라
제 발목만 잡을뿐이야
간단하게 해, 살고싶으면 제나라더러 알아서 꿇고 보상하라고

>>86 전교사는 끝까지 반조선파로 남아서 유폐당했는데
걔를 어떻게 복권을 요구함...

그런 안건 나오자마자 삼공들이 제안자 당장 파직시키라고 할 걸.

>>113에 동의한다. 우리도 까먹거나 이해하기 힘들 정도로 복잡한 내용은 역으로 우리 발목만 잡기 쉬워.

그냥 제 정규군이 설군의 후원으로 카르텔(...) 을 만들게 되었으니 이거 어쩔 거냐? 죽을 죄니 죽을 거냐?

정도만 질문해도 그 다음은 제 하기 나름으로 간단해짐.

그나저나 여기서 전쟁 없이 해결하면 다른 연종국들도 슬슬 안심하겠지?

글쎄 그놈들이 조선 힘빠진거 아냐? 라고만 해도 다행이지 않을까 그동안 엄청 싸운 깡패가 갑자기 유해지면 그런 생각이 안들 수가 없는지라

>>117 전지 크펌급이겠네

>>117 그렇게 되면 온 제나라 머리통이 행복회로를 돌리고 있다고 생각해도 된다.

충분히 가혹하면서도 아슬아슬하게 제나라가 받아들일 수 있을만한 최후통첩문이 뭐가 있을까

다른나라들도 저거에 영향을 받을 테니 유하게 하는건 조선내부에서도 말이 안된다 할거고

>>120 그거 복잡하게 머리 쓸 게 없다니까. 지금 나온 물증 때문에 명분은 우리가 틀어쥐고 있어서, 이런 상황이면 굳이 선언문이든 요구문이든 내용이 복잡할 이유가 없다.

뭘로 사죄할 거냐 한 마디면 되었지.

그리고 그 이후와 이상은 결국 다이스에 달려서, 우리가 원치 않아도 결과는 둘 중 하나야. 충분히 가혹하지만 제나라는 받아들인다, 너무 가혹해서 받아들이기 힘들다.

과연 조선과 제 사이의 일로 끝날 것인가
위나 송도 엮여들어갈 것인가
초나라까지 일이 커져서 소진이 다시금 암약할 것인가

제한테 요구할 수 있는 것중 하나는 조선인을 상방으로 꽂는 것도 있지 않을까
역사력(?)을 살려 악의를 제의 상방으로!(착란)

상방하나 꽂는건 가능하려나?

일단 가고 싶어 안달 난 사람이 있다는 전제 하에는 가능할 듯(...)

근데 상방보내고 싶어도 보낼애가............

가라 하기야 은퇴취소다

어이!

하지만 조선에서는 아무도 제나라 상방 같은 위험한 자리에 가고 싶어하지 않았고

결국 태왕님은 영직의 몸로비에 넘어가 진나라에 제 상방 추천권을 넘겨주면서 이걸로 외교 점수 따고 위신작이나 하라고 말하는데...(아무말)

아....... 그러고보면 영직이 있었지

아무리봐도 전쟁으로 귀결될 것 같은 느낌..

>1551702970>623-656
이 참사를 겪었으니 조선 첩보부가 꼬리 자르기 능력 하나만은 끝내주겠지...(쓴웃음)

송나라 사마 하다가 조선 우승상으로 화려하게 복귀한 고나 사례도 있으니 제나라 상방으로 파견간다고 좌천이라고 생각하면서 불만가질 멤버는 아마 TO중엔 없겠지만- 제나라 상방으로 보내놓은 담에 그걸로 끝이 아니라 제나라를 어떻게 할것인가가 문제겠지.

일단 상방 파견 루트라면 경험많은 전지가 죽치고 있으면 곤란하고, 조선에 인질로 잡혀있던 전법장을 왕으로 보내고 전지는 양위하고 맥성으로 와야할 것이고 핵심 측근들도 데려오고, 조선이 파견한 상방이 돌려보낸 전문 조언 들으며 통치하는 정도는 되야 하지 않나 싶으요.

그래서 해야할 일로는 일단 이 지경까지 말아먹은 재정 회복할 겸, 위협을 거세할 겸 대폭 군축시키는거랑... 또 뭐 있을라나. 하여튼 해야 될 일이 뭐냐에 따라 상방으로 보낼 사람이 달라질 것이고.

근데 조선이 제에 상방을 보낸다고 해도 밀수나 약탈을 효과적으로 제어할 수 있느냐는 다른 문제란 말이지 오히려 역효과만 날 수 있고

법가 쪽 보내서 제나라 조사해서 그쪽에 맞는 법 연구해봐라 하고 해봐야 하나?

단기간에 해결하긴 까다롭겠지만, 근본적인 면을 따지면 제나라가 저 지경이 된 이유는 조선과의 전쟁을 상정해서 군비를 계속 높게 유지한 탓이 클테니까. 최소한도까지 군축을 하면 근본적 원인은 해결이 되긴 하는것.

당장 설군의 약탈원정만 해도 원인은 '없는 돈으로 강간약지한다=취약한 지방을 더 짜내고 필요한 자원 공급은 방기한다'라서 저 지경까지 이른거잖슴. 조선군 쳐들어오면 그냥 포기한다 수준까지 군대 줄이면 재정은 상당히 회복되는거지.

물론 지금 시점에서 밀수 하다가 해적으로 업종전환한 놈들은 일일히 토벌해야 할거고, 해상무역세력들은 밀수 외의 일거리를 줘야하겠지만... 그건 제나라 상방 보내고 전면적 내정간섭&무장해제 루트라면 그냥 제나라 해상세력들을 황해 신항로 개척사업에 투입하면서 차차 조선쪽으로 흡수하면 되는거 아닐라나. 어차피 지금 하는 사업의 최종목표인 교동-청구 직행항로 뚫으려면 필수적인 일이고.

그게 지금 제나라 군대가 꼴이 많이 아니라서 그거 가지고 치안 유지하려면 썩은 부분 쳐내고 다시 재건해야 되는데 나올 돈이...

강간약지한다고 중앙은 그럭저럭 유지했다니까. 그럼 퀄을 장담못할 지방군은 다 해산하고, 중앙군 보내서 교통정리하고, 물론 중앙군도 치안유지에 필요한 최소수준 말곤 싹 해산해야지.

어떻게 보면 국력을 집중 투자했던 군대가 소모된 탓에 이 상황이 나왔다고 할 수도 있는 거니까 제의 군대 축소로 인한 악영향을 커버할 뭔가를 제공 안하면 문제는 계속될거란 말이지...

이시대 군대는 치안유지와 요번 건 같은 밀수 및 도적질 단속까지 다 맡고 있어서.

안그래도 태산 끼고 있어서 도적들 날뛰기 좋은 환경인데.

사실 조선군이 들어가서 도적 같은거 싹 토벌하고 제나라 중앙군이 치안유지하면 가능하긴 한데 조선군이 도적'만' 토벌할지가 문제지

악의가 정치가 높으니까 그럭저럭 어느정도 할 꺼 같기는 한데

제나라 해군 정도는 황해신항로 개척사업에 끌어들이면서 조선이 먹이 줄(그리고 장기적으론 조선이 흡수할) 수는 있을거고, 어차피 지금 당장 젤 날뛰는건 해상세력이고. 육군 군축이야 확실하게 문제 드러난 지방군은 중앙군 보내서 다 도려낼만하고, 중앙군은 꾸준히 군축해서 재정 안정화 하는거지 뭐.

그걸 조선이 직접하면 문제가 터질 수도 있으니까 조선은 제대로 하는지 감시만 하면 되려나?

치안유지와 도적 섬멸 목적이라면 제의 군비에는 손대지 말고 그 군대가 제대로 치안유지를 하는지 감독할 사람을 보내겠다 면 끝나는 일임. 군비 자체에 손을 대면 뭐로 대도 치안에는 악영향이라.

근데 사실 태왕꼐서는 제를 정상화시킬 생각보단 뭔가를 뜯어낼 생각만만이신거 같은데 뜯어낸 충격으로 제나라가 반란터져서 무너지기라도 하면 오히려 더 좋아하실 분 같고

제군은 지금 수준 군비 유지하는게 치안에 훨 나쁠걸?

조선 침공시 방어전 가능한 걸 목표로 군대 규모 유지중일텐데 지금 상황에서 그 규모 군대면 그냥 자국 영토 약탈하면서 유지하는 지경이랑 다를게 뭔가 싶다.

지방군이 조선이 미워서도 아니고 왕 엿먹어보라도 아니고 돈 없다고 국경 넘어서 조선령들어가서 약탈원정 하는 미친 짓을 저지른 것 자체가 과도한 군비가 치안까지 붕괴중이란 확증이잖어.

돈 없다고 호랑이 아가리에 머리통을 들이미는거랑 비등한 미친 짓까지 하는데, 돈 없다는거에 대한 훨 안전한 해결책인 자국민 약탈은 왜 못할까? 하고 있는데 군비가 너무 과해서 이젠 더는 짜낼게 없다가 아니고서야.

이게 IMF의 심정이구나(아무말)

뭐!? 제나라에 공항을 일으켜서 홀라당 집어사킨다고?(착란)

그렇군... 전교사의 제안에 응하지 않은건 "당시는" 최후의 일선을 넘지 않은 것에 불과한 것인가...!(착란)

어찌되었든 여기서 땅만 받고 끝!하면 제나라가 더 큰 문제와 함께 다시 찾아올 것 같고
크게 수술을 해야하긴 하는데 그러면 감독할 사람을 보내야 하겠고..

근데 제나라에 더 큰문제가 일어나도 뭐 그건 제나라 사정이지 않나?

제나라 문제가 조선하고 안 엮일리가 없잖아 ㅋㅋ

그건 그때 제나라가 조선에 문제를 일으키면 더 패든가 하면 되겠지 제나라 내부 문제는 제나라가 알아서 해결하게 냅두고

>>135 >>138 이라면 여왕님이 저걸 거부할 걸 걱정하느니 전지가 차라리 결사항전하겠다고 할 가능성을 생각하는게 나을걸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조선에 의한 제왕 폐위, 신왕 즉위. 조선에 의한 제 대신들 대거 맥성 압송, 조선에 의한 빈 자리 배치, 국정총괄하는 상방은 조선이 파견, 국정운영목표는 제의 재정정상화를 위해 조선군에 저항하는 것이 불가능할 수준으로 제군 감축.

이거잖아ㅋㅋㅋㅋㅋ 뭐 저대로면 '정상화'란게 되긴 하겠지. 명명백백한 조선의 속국으로서ㅋㅋㅋㅋㅋ이걸 여왕님이 마다할 이유가 있다곤 생각되지 않는데ㅋㅋㅋㅋ 멸국이 싫다면 완전한 속국화에 승인하란 요구를 받은 제왕 전지 반응이 더 신경써야 할 부분이지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그냥 땅 몇개 받고 전지는 테위하고 제나라 태자랑 맹상군 보내면 그럭저럭 괜찮겠지

사실 천하를 관리하겠다고 했지만 주권침해를 하는 것은 함부로 할 일이 아니라 결국 어느 정도는 제나라가 알아서 해야 하는 부분이 있는데, 그걸 못해서 정규군이 주변국에 산적질을 하면... 나라 딱지를 떼던가 나가는 돈을 줄여보든가 해야지(?)

여기서 제나라 한테 손을 댄다는 건 당연히 조선한테 더욱 유리한 쪽으로라는게 전제조건이고
재정확보를 위해 조선 국경쪽의 제 병력 감축과 같이

솔직히 군비제한에 왕하고 대신들 압송하고 그러는건 그냥 대놓고 결사항전 결의하라고 밀어넣는 것밖엔 안되지.

그리고 다른 연종 구성국들이 다 받아볼텐데 걔네들이 이걸 보면 역시 조선은 멸국마네! 하고 2차 합횡전 스타트다. 그걸 할수는 있는데 지금 해야 할까?

지금 2차 합횡전 해도 지진 않을 것 같지만 그걸 이정도 빌미로 지금 일으켜야 하는지는 좀 의문이 들어.

군비제한 시키기엔 제나라 내부가 그걸 받아들일까?

그냥 전지 폐위시키고 제나라 태자랑 전문 보내는게 나을거 같은데 전문이 설 다스려 봤으니까 설 안정화도 어느정도 할 꺼고 당연히 압송이나 그런거 빼고

도대체 참치들은 제나라를 죽이고 싶은거야 아니면 문제를 해결하고 싶은거야?

일단 이번 일로 제를 압박해서 뭘 얻고 싶은 거야?

과하게 요구하면 제도 그렇고 다른 나라들도 그렇고 조선이 본성을 드러냈다고 덤벼들 게 당연하잖아.

일단 목표부터 정하자고.

뭐 우리야 일이 실제로 벌어지면 귀찮으니까 다른 나라 보기에 관리라는 선에서 끝날 수 있으면 좋겠는데, 그걸 결정할 수 있는가는 운에 맡겨야 해.

그리고 어차피 뭘 해도 조선은 주시를 받아( )

이게 제나라에 가혹하게 징벌을 때려야 하는데 그래도 제나라가 어느정도 살아있긴 해야하니까 어떻게 해야할지 잘 모르겠어

사실 지방군이 약탈하는거 보면 전쟁걸고 아예 죽여버려도 이상하지 않은 레벨이라서

일단 지금 문제가 되는건 해상으론 해적이 산지에선 산적(제나라 지방군)이 날뛰고 있는걸 해결해야하는 거지?

그렇지. 솔직히 천하 경영 명분이든 당장은 벌이는 일이 많든 골머리 앓기 싫은 거지.

그리고 조선이 제나라를 과하게 요구해도 증거만 확실해도 다른나라들은 전혀 이상하게 생각 안할걸 그냥 조선이 빡쳤다랑 제가 미쳤나? or 꼴이 말이 아니구나 라고 생각하지 않을까

그동안 조선이 제에 구휼 해줬지 밀수랑 해적 잡으라고 한것도 있는데 거기에 아예 지방군 약탈로 제나라의 업보가 좀 많이 쌓여있어서

음...

그냥 설군 초토화면 되지 않을까. 제나라 중앙군 손으로 해적 근거지나 제나라 땅이자 도적 근거지인 설군을 초토화시키고 다신 이런일 없도록 합시다 하고 털고 가버리면 제에게 충분히 가혹한 게?

근데 왜 자꾸 논의가 제나라를 죽이는쪽으로 가는거여

해적 근거지는 교동 그쪽일걸 설은 산적들

폐위는 빼야겠지 너무 어그로가 강한 사항이기도 하고
폐위 사건으로 조져진 제의 중앙 위신을 가지고 후임자가 뭔갈 할 수 있을 것 같지도 않고

근데 전지가 뭘하기에도 이미 통제가 안돼고 있어서 차라리 조선을 등에 업은 쪽이 정리하는게 더 좋지 않나 싶긴해서

혐의 입증할 증거 들이밀어서 제나라 중앙군의 손으로 초토화시키게 하고 우린 그걸 제대로 하고 있는지 감독하면 제에게 가혹하잖아.

자국 땅에 근거지 둔 도적은 자국 군이 처리하는 게 맞지요? 우린 그게 제대로 되고 있는지 확인만 할게요 하면 제가 설군 초토화 안시키고 배겨날 수가 없을 거 같은데...

약탈이 일어난게 조선 땅이란게 문제지 조선땅에 약탈만 안했으면 모르겠는데 그냥 그걸로 퉁치기에는 좀

우리 시선으로 보면 그렇지... 조선의 시선에서 어느 정도가 적당하느냐에 따라서 그 중에서 우리가 선택할 수 있는 게 결정되니까.

할 수 있다면 하겠지만 어쩔 수 없는 부분이 발생할 가능성을 항상 넣어두고 그에 맞게 생각을 해야 한다.

일단 어떻게해야 가혹하게 징치할 수 있을지 생각하지말고 어떻게해야 징치를 통해 문제를 해결할 수 있을지를 생각하는게 좋지않을까?

게다가 제가 태산 그쪽으로 게릴라 펼쳐서 들쑤시고 다니기까지 한적이 있어서

지금 제에 대해 조선이 가혹한 요구를 하는걸로 합횡이 다시 터질 가능성은 배제해도 되지 않나?

사실 최후통첩도 없이 그냥 더는 못참아주겠다고 지금까지 밝혀낸 거 공표하고 지금까지 얼마나 참아줬나 선언한 후 멸국하러 쳐들어가도 합횡 가능성 낮을 정도의 명분제공임. 외려 제 주변국인 위나 송은 한입만 할 가능성이 더 높지.

지금 중요한건 제나라를 징벌하는것도 징벌하는거지만 근본적으로 산적과 해적을 해결하는거잖아?

이걸 가지고 멸국시켜도 합횡 가능성이 낮다니 무슨 소리야 그게.

너무 희망사항이잖아.

너무 뇌절하면 마음이 바뀔수도 있단걸 생각해야지

문제는 이걸 어느관점으로 볼지에 따라 해결방법이 확 달라지지

꼴이 말이 아닌 제나라 내부 문제해결이냐 아니면 명백히 잘못을 저지른 제를 징치하여 태왕의 위엄을 보일거냐

당신의 지방군이 통제를 벗어나 일탈을 일으켰으니 당신을 죽이겠습니다 하면 누가 들어도 어처구니없다고 할겨.

지금 위엄이란게.......필요하던가?

>>135 >>138 글쎄... 쭉 읽어봤는데 내 인식이랑은 심히 달라서 좀 당황스럽네;;;

1) 고나의 사례가 있으니 제 상방 파견도 좌천이나 불만거리가 아니다?

-> 당시 고나는 뇌물수수죄로 파직당한 뒤로 백수였음. 현직자 파견은 또 다른 얘기. 당장 진개만 해도 '조선의 좌장군 >> 한나라의 대장군인데 이직할 필요가?' 수준의 인식인데.

더군다나 고나 복귀에는 그 이전부터 '명문 고가'란 배경, 손자병법 연구 - '고모녀주손자'- 로 쌓아둔 명성이 일정부분 영향을 줬기 때문에,
(최소한 작중인물들은 그런 인식을 가질 개연성이 충분하기 때문에)

그 정도의 배경이나 기반이 없는 인사를 파견보낼 경우에 걔가 '아 나도 고나처럼 파견가서 열심히 하면 태왕께서 승진시켜서 다시 불러 주시겠지?'
할지 아니면 '내가 빽 없으니 이런 폭탄을 떠안는구나!' 할 지는 잘 모르겠다.

그래도 굳이 고나 사례를 벤치마킹한다면 '재주는 충분한데 운 나쁘게 파직 or 좌천으로 사실상 현직에서 밀려난 인사'를 찾아서 활용해야겠지.

2) 상방 파견 루트의 경우 전법장을 왕으로 세우고 전지를 양위시킨 다음 그 핵심 측근들 포함해 맥성으로 부른다?

-> 지금 조선이 건수 잡은 건 맞는데 이걸로 제왕을 갈아치운다? 이번 일을 너무 크게 보거나 왕 갈아치우기를 너무 쉽게 여기는 것 같은데...
그냥 고위직 박아넣기면 사례가 초나라가 진나라에 두혁 박아넣은 거나, 님이 언급한 고나 건처럼 사례가 있지만.

당장 제나라가 송나라를 완전히 사육하던 시절에도 걍 하비 같은 요충지 뜯어내고 알박기하거나,
전인제가 벽병 불러다 포켓몬 부화노가다 뺑뺑이 한참 돌려서 주제파악 시키고 돌려보내거나,
송 내전에 개입해서 자기 편한 쪽을 밀어주는 정도였지 제 맘대로 국군을 갈아치우지는 않았음.

더군다나 그렇게 왕 갈아치우는 게 다른 열국들한테 무슨 인식을 줄 지도 생각해봐야 함.
아무리 귀책사유가 제나라에 있고 태왕이 여태껏 몇 번 봐줬네 어쩌네 해도,
그건 이성의 문제고 '건수 잡히면 우리도 저 꼴 나는 거 아녀?'하는 건 감성의 영역인지라.

3) 전면적 내정간섭&무장해제 루트라면 제나라 해상세력들을 황해 신항로 개척에 투입하면서 차차 조선쪽으로 흡수한다?

'상업에 대한 인식' 자체가 조선과 제가 근본적으로 다른 상황에서 흡수?
걍 우리 앞마당 물길을 죄다 제나라에 오픈하는 꼴이 되지 않을까 싶은데.

문제는 저 약탈이 제나라 지방군의 일탈인지 아니면 제나라 조정의 뜻인지 조선은 모른다는거

솔직히 후자로 봐도 이상하진 않아서 그리고 조선이 후자로 결론 내리면 제나라의 미래는 어둑컴컴해지는거지

군대 통제에 미흡함이 있어 문제를 일으킨 것이 그 나라를 멸망시키거나 저항 못할 속국으로 찢어버릴 이유가 되는가?

조선 스스로가 납득하는 게 문제가 아님. 제3자가 봤을때 그게 납득할만한 이유가 되는지가 문제.

근데....... 제나라를 징치해서 위엄을 보이는게 문제를 어떻게 해결해준단거야?

그리고 진지하게 문제를 '해결'하는게 목적이면 >>135 >>138 는 해결책을 제시한 답이긴 함.

제군을 치안유지에 필요한 최소치 외엔 해체한다. 그걸로 재정난을 해결한다. 재정난을 해결해서 과도한 수취로 인한 밀수/도적질 등의 폐해를 막는다. 실질적으로 조선에 저항할 능력을 거세하는 일이니 현 제 지도부의 반발가능성이 크므로, 이번 사건을 명분으로 강제로 교체하고 조선 상방을 보내 이를 감독한다.

지금 문제제기한거 다 해결한 해결책이잖아. 거부하면 전쟁이란게 문제인것 뿐인데, 거부가능성이 낮은 제안일수록 문제를 '해결'하는데 성공할 가능성은 낮아진다고 봐야하지 않을라나?

애초에 제군이 조선군에 대항할 규모를 유지한다는 전제가 유지되는 한 나아질 구석이 없다고 봐도 무방하고, 조선에 완전히 굴복하지 않으면서도 제가 조선군에 대항할 규모의 군대를 보유하는걸 포기할 가능성이란게 얼마나 될까?

다른나라들은 제가 지방군 통제 못하는거 모르지 않나? 솔직히 말이 안돼는 사건이라서

말이 안되는 걸로 치면 강동후는 말이 되고?(쓴웃음)

솔직히 이걸로 바로 멸국이니 죽묵 런이니는 무리수 맞고, 일단 요구부터 하는 게 순리지

근데 지금 당장 문제가 할 수 있는 방안이 무력 사용으로 설 불태우기 말고는 없는 게 문제고

저걸 구휼해야 한다 하면 결국 백관들과 신민들을 설득해야 하는데 뭔 수로?? 위 한 송에게 구휼 부담하자고 하는 거도 사실 쟤들 입장에선 조선의 폭거고

다른 방법이 있긴한데..........

>>193 솔직히 그건 지나치게 메타시선 혹은 제 입장 시각 아님? 군대를 몰고 국경을 넘어서 약탈을 했는데 이게 전면전하자는 도발이 아니라 실수라고 봐주는 경우는 없다시피할건데.

다른 나라들 입장에선 이런 '실수'가 용인되면 당장 조선이 '실수'할까봐 편안히 잠도 못잘거여.

>>195 다른 나라가 저 요구를 보고 어떤 반응을 보일 지 생각해 보자

지금 열국에는 제와 조선만 있는 게 아니고, 위, 송은 인접지라 다 보고 듣는 게 있어

>>197 그렇긴 한데 제가 조선상대로 태산으로 유격전 걸은전적 있어서 게다가 밀수를 방조하기까지 했으니 솔찍히 의심스럽긴 할거라서

그리고 일단 지방군 통제가 안되도 차라리 설을 조선이 떼어가는 걸로 끝내는 걸로 모를까, 저걸로 바로 죽묵런까지 하는 건 무리수야

일단 전법장을 그냥 냅두고 맹상군을 귀환시켜줄테니 맹상군에게 설을 다시 돌려줘서 그거 관리시키라고 하는건 어떤가 싶네

>>200 그러니까 제의 손으로 제의 통제를 벗어난 군대가 있는 설을 불태우게 하면 되잖아.

그게 작은 교훈은 아닐텐데. 제대로 일 안할게 걱정이라면 감시할 사람을 붙여서 제대로 일하게 하면 되고.

생각해보면 설지역은 맹상군의 봉지였는데 지금 설문제를 해결하는데 있어서 맹상군만한 적임자는 없지?

제나라 군대 약탈은 솔직히 조선이 전쟁걸어도 다른나라들도 할 말은 없을걸 그렇다고 봐주는 것도 말이 안돼고 지금 제는 범죄를 저지른 범죄자고 조선은 재판관이자 검사란 거지

>>205 폭압적이란 면에선 강제적 내정간섭과 동등한데 조선이 얻는건 아무것도 없고 나아지는것도 아무것도 없는 방법인데. 장점이 뭐가 있나 모르겠음 그거.

아 근데 이게 되려나 모르겠네.........

제의 손으로 제의 중요한 땅인 설을 불태웠는데도 또 일어난다면 그때 자기 손으로 해결하게 했는데도 일이 처리가 안되네요. 그럼 조선 손으로 해결할테니 제는 물러나시죠 하면서 땅을 뜯어내는 식으로 징벌 수위를 에스컬레이트 할 수도 있는 거고.

근데 근본 원인이 전지의 선군정치(...)로 인한 재정 문제란 것까지 작중 조선 인사들이 파악했었나?
걍 도적떼가 말이 도적떼지 제나라 관군과 결탁했거나 관군 그 자체란 정도만 막 파낸 상황 아님?

이런 상황에선 작중 인물들이 >>195처럼 '선군정치로 인한 제의 재정난이 근본 원인이니 제군을 군축시켜 해결한다!'하긴 쉽지 않을 거 같은데.

일단 지금 중요한건 제의 잘잘못이 아니라 어떻게 해결할지가 중요한거 아니야?

>>210 ...그렇게 폭압적이기만 한 보복을 저질러놓고 그걸 핑계로 또 땅을 뜯는다고 하면 진지하게 어그로 더 끌려고 하는 짓 아녀?

제의 잘잘못이야 어차피 제나라가 잘못한건 다들 동의할테고 그러면 중요한건 어떻게 제나라를 처벌하면서 문제도 해결하냐를 논의해야 한다고 보는데

문제는 제가 왜 그랬는지 아무도 몰라서 지방군의 일탈로 보면 그나마 처벌 수위가 낮아 지고 문제해결을 하려고 노력 할 수 있는거고 제나라의 조정의 뜻이라고 보면 제나라는 그냥 ㅈ돼는거고

그리고 그게 조선의 관점에서 합당한 처벌이 될 지 까지도 말이야. 이게 성립이 안 되면 아무리 안을 짜도 조선이 가능한 행동에서 벗어나는 거나 다름이 없어.

>>42에서 한 차례 언급했던 맹상군 재등판이 반농반진을 넘어서 진지하게 다뤄질 건수가 되는 건가...

>>213 '제 측에서 일으킨 잘못이니 제의 손으로 해결하게 하고' '제의 손으로 제대로 해결이 안되는 게 확인한 다음 조선 손으로 해결하겠다고 한다'

이런 식으로 가는 그림이 만들어지잖아.

>>217 될지 안될지 모르긴하는게 맹상군을 등판시키는것도 고려해볼만할지도

여왕님의 니즈와 전지의 수락가능성, 열국의 시선을 다 충족해야 하니 참 어렵군

만약 제나라에 사람꽂고 싶다면은 맹상군밖에 없긴하니

>>218 그 생각 자체가 지나치게 편의주의적이란 뜻 아닐까...?

그러니까 맹상군은 제나라 사람으로써 제나라에 죄를 지어 봉지를 반환하고 조선에 태자와 함께 인질로 갔는데, 이러면 조선이 설 지역을 맹상군에게 되돌려주는 형국이 된다.

의 경우 여파는 어떻게 되는 거지?

>>218 자국군대로 자국민 사는곳 초토화 시키라는게 문제해결은 아니지 않을까? 거의 내전나라고 사주하는 꼴인데

의도의 문제를 따지기엔 선을 엄청 넘은게 국경 너머 약탈 및 기만행위잖아.

의도적이었으면 그냥 전면전 해보잔 도발이고, 의도가 아니었으면 나라 끝장난건데, 증거가 없으면 의도적이라고 누구나 받아들일 수밖에 없는 수준의 행동이잖슴. '실수라면'을 전제로 논의를 해봐야 별 의미가 없지?

일단 도대체 참치들은 뭘하고 싶은거여

뭐 제나라를 죽이자는거야 아니면 제나라를 처벌하잔거야 제나라에서의 문제를 해결하잔거야?

그러면 제나라가 군대를 이용하여 조선 국경을 약탈했다는 걸로 보면 음...제나라에 명복에 액션빔~

>>218 아니 전혀. 설을 파괴하는게 문제 해결이라고 누가 납득하겠음? 설을 파괴하는 것 자체가 목적이면 혹 모르겠는데 그렇게 설 부수고 싶어서 안달난 나라가 있긴 하나...? 차라리 전면내정간섭이면 이렇게 고쳐먹겠단 소리라고 억지로 납득시킨 후 결과로 증명이라도 할수있지;;

그냥 우리 할 일 할 동안 더 일 안 터졌으면 좋겠는데, 조선 입장에서 제나라에게 합당한 징계를 때리자니 그게 안 될 것 같아서 돌겠다( )

>>223 맹상군이 어떤 생각으로 임하든 전지 혹은 타국입장에선 제의 분열을 획책하는 것으로 비추어질 개연성도 있나

일단 한가지 묻겠는데........... 제나라를 처벌하는게 중요한거임 문제를 해결하는게 중요한거임?

솔직히 제나라 문제해결은 제나라에 맡기고 조선은 그냥 제나라 처벌만 하면 될거 같은데 굳이 조선이 해결하려 노력 할 필요가 있어?

그냥 조선은 맹상군 보내서 문제를 해결하려고 노력했다는 액션만 보여 주면 될거 같은데

그게 안된다는건 해적건만 봐도 알잖아

솔직히 제나라에 대한 징계를 겸하고 문제 해결에 도움을 주는 측면이라면 설 지역을 다시 맡도록 하는 게 맞긴 할 거야.

그런데 이걸 조선이 징계라고 인식할 수 있느냐부터 변수라.

좋든 싫든 제나라에서의 문제는 주변국에게 영향을 주고 있어서 전부는 하지않겠지만 일정부분은 노력해야되

>>234 해적 지금 제나라가 잘 때려잡고 있는데?

>>237 남쪽만 그런 상황이고 북쪽은 그게 아니잖아

해적은 지금 제가 잘 처리중임. 합동토벌도 제안해 왔는데 해적 건으로 뭐가 잘 안된단 이야기?

제나라측에서 공동토벌 제의한거 잊었음?

>>238 근데 그건 조선해역이라 조선이 해적 잘 못잡아서 그런거고 제나라 산적은 딱히 그럴 것 같지는 않은데

아니 산적은 어디 조선땅만 해집고 다니겠냐 태산이 조선하고 제나라사이에만 잇음?

일단 적어도 제나라는 밀수와 해적 건에 있어서는 중앙부터 빡세게 노력하고 있음. 그 조선에게 합동토벌제의까지 했다는 점을 잊지 말자고.

결국 남은 건 정규군이 산적질까지 할 정도로 설군의 비호 하에서 통제를 벗어나 있다는 거지.

이미 선을 왕창 넘은 이상 전쟁을 완벽히 배제한 방법은 솔직히 없어. 참치들이 절대로 전쟁하기 싫어도 작품 내의 조선 수뇌부와 기설이 당연히 머리끝까지 격앙되어 있을텐데 참치들이 메타정보만을 근거로 완벽한 전쟁가능성 배제란게 가능할 상황이 아니잖슴. 그걸 바랬으면 애초에 태산 약탈건 진상조사를 하지 말았어야지;;

그냥 전쟁해도 상관없는 명분이 생긴건 인정하고, 너무 명분이 빵빵하고 어지간해선 굴복할테니 전쟁을 피하려면 제나라에게 뭘 받아야 하는지 제안하는것 정도를 고민하는거고, 뭔 최후통첩을 하건 전지가 암튼 못 받아들인다고 버티면 전쟁 터지겠지. 그냥 아무 아이디어도 안 떠오르고 다른 아이디어도 다 싫다고 하면 아예 이 짓거리를 어떻게 사죄하고 책임질지 제나라 니들이 알아서 기어라고 하고 다이스에 맡기면 되는거고.

우선 지방군이 통제를 벗어난거는 제나라 조정을 비롯해 아무도 모르고 있고 제나라가 문제를 해결 못하고 나중에 다시 문제를 일으켜도 그건 그때가서 해결하면 되지 않을까?

지금 조선에게 필요한건 시간이야 안정도를 올리고 해로개척을 할 시간 굳이 근본적인 문제를 해결하기 위해 조선이 노력할 이유도 필요도 없어 그건 제나라가 처리할 문제지

>>244 제나라에게 처벌건을 제나라에 맡기는건 난 좀 반대라서 그건 결국 한번 봐주겠다는 말이거든 근데 조선땅을 제나라가 약탈을 했는데 봐준다 이건 좀...

그럴거면 이거 뭐하러 논하고 있는거냐 그냥 다이스에 맡기지

그나저나 제에 책임을 묻는 건의 경우, 다음 3가지 선택지가 있다고 봄.

1) 제왕에게 전면적인 책임 추궁 - "이건 제 조정의 계획적인 암약이다! 조선 카토들이 옳았다! 착제죽제! 제나라 죽어라 포우!"
2) 관리감독 소홀을 꾸짖는 정도 - "어째 제왕 권위가 너무 떡락해서 내부통제 못 하고 개판인 듯? 여기서 제왕을 직접 흔들었다간 개판을 넘어서 걍 판이 깨질 거 같음요"
3) 희생양을 준비해서 걍 몽땅 그 놈이 나쁜 걸로 뒤집어씌운다 - "아무튼 연종질서 붕괴를 노리는 빨... 아니 암약단체가 존재하고 이건 다 그놈들의 음모입니다!"

만약 기회가 주어진다면 그 때 무엇을 할 지를 정해야 되니까. 그럴 가능성이 100%가 안 된다는 점이 빌어먹을 점이긴 하지만.

지금까지 여러번 이런 선택지가 있었는데 선택지 뭘 해도 아무튼 모르겠으니 다이스에게 맡기자는 건 몇번이나 안된다는 이야기 나오지 않았나.'

왜 똑같은 이야기가?

>>248 2)는 지금 시점에선 메타정보 없이는 비현실적일거라 보고, 3)은 굳이 그렇게까지 해서 잡아족칠 필요성이 있는 누군가가 있는가, 그리고 그걸 족치면 작중 조선 수뇌부가 납득하고 만족하는가가 문제겠네.

이쪽이 구체적으로 뭔가 요구해야 하면 제대로 제시해야지 그쪽이 선제시하세요 하는 건 안된다고 해왔던 거 같은데...

그냥 배상금으로 땅몇개랑 배상금 왕창 뜯고 맹상군을 설에 파견해서 관리하게 두면 편하지 않을까?

배상금... 은 모르겠는데, 지금까지 나온 답 중 맹상군을 다시 설군으로 임명하는 건 구미가 당겨.

사실 우리는 제나라에게 벌을 내리면서 제 내부의 문제해결에 있어 지원은 해 주었다는 "형태를 취할" 필요가 있다. 이 소식을 들은 타국들의 속내는 그렇다 쳐도 겉으로는 납득시킬 필요가 있지.

>>255 내가 말하고 싶은게 그거긴해

배상금과 순우 맹상군 설 파견 정도가 딱 적당할거 같은데

가혹하지만 전쟁나면 이거보다 더 뜯길건 당연한지라

즉 설군의 자리를 조선이 보장하는 형식으로 다시 전문이 쥐게 되면 전문이가 조선에 대해서 뭔 생각이든 간에 일단 그 놈의 산적질부터는 치워주려고 할 거야.

자기 영지가 이 정도까지 영락한 걸 보는 본인의 심정까지 생각하자면... 그러니까... 내가 잘못 이해한 거일 수도 있는데, 이거 국제관계에 술치를 적용하는 수준의 영역인가?

>>251 음... 3번의 경우엔 >>79처럼 '산양군 전교사'?

정확히 말하자면 '유폐당한 전교사를 상징적인 구심점으로 한 제나라 내 반조선 암약단체'의 존재를 설정한 다음,
'연종질서에 순응하는 제왕을 도와 불경한 반조선 암약단체를 척결하고 제나라 내정을 정상화(?)하자!'

란 명목으로 '제나라에 대한 조선의 내정간섭'을 '조선이 친조선파(?) 제왕을 지원하는 행위'로 은근슬쩍 치환해 정당화하는 쪽에 가깝겠지만.

태산인근+순우 땅 뜯고 배상금 물리고 맹상군 설군 자리 임명

흠.. 괜찮을거 같은데?

산양군 아니라 신양군

순우를 저쪽에서 못 받아들일 거 같긴 한데...

순우는 태산하고 관계가 없잖아

뜯을거면 태산인근지역을 따야지

>>260 땅을 뜯을 수 있을지 모르겠지만 가능하다면 순우보다는 양보(양관) 쪽일 듯?

제나라는 전쟁나면 순우보다 더 뜯길건 확정인데?

>>266 그건 전쟁났을때 얘기고

맹상군 설 귀환같은 건 장점보단 기지 사건 리턴즈에 가까울 위험성을 더 크게 잡을수밖에 없겠는데.

'제왕에 대한 전면적인 책임 추궁'은 사실 전제지 선택지 중 하나가 아님. 그럼 군대가 국경을 넘어서 약탈하고 그걸 기만했는데 왕이 전면적으로 책임을 안지면 누가 지나. 뭐 수렴청정이니 대리청정이니라도 하고 있었다면 혹 모를까.

그리고 합당한 수준의 제왕에 대한 책임 추궁이 없는 타협안이란건, 그냥 기지 사건처럼 메타시선에 과하게 매몰된 참치들이 조선측 시각을 완전히 무시하고 잘못된 제안 했다가 파탄낼 위험성을 엄청 크게 각오할수밖에 없음.

물론 제왕에 대한 처벌과 병행한 맹상군 설 귀환 같은거야 괜찮긴 하지. 근데 이거 계속 제왕에 대한 책임 추궁을 회피하는 방법론으로 제시되고 있는것 같은데, 그건 무리야.

이건 전쟁나도 이상하지 않은건 아닌가?

일단 한 가지는 확실히 하자. 징계+문제해결 지원 명목으로 맹상군 전문을 설군에 복직시키도록 명하는 건 동의하는 거야? 권고가 아닌 이유는 사안의 심각성 때문으로 하고.

>>270 동의 안함.

전쟁안하는것도 조선입장에서 많이 봐주는거 아닌가?

애초에 맹상군이 전지와 사이가 그리 나빴는지도 모르겠고, 여기서 더 쪼개지면 제도 위험할 텐데.
맹상군 복귀=제왕 전지에 대한 징계란 도식이 조선 사람들 사이에서 성립할까?

>>266 세상에는 '차라리 패하더라도 같이 지옥가자며 전쟁하고 말지 그렇게까지 굴복은 못해!' 하는 요구들이 있어요...

당장 그 논리대로면 우크라는 이번 전쟁 전까지만 해도 러시아가 침공하면 3일컷이니 일주일컷이니 했는데,
왜 끝까지 크림 반도고 돈바스고 독립 인정 못한다고 했겠음. 실제로 전쟁나면 자기들이 지금처럼 선전하는 미래를 보고와서?

제왕 전지는 책임을 져야 함. 이건 전제조건임. 선택의 여지가 있는 뭔가가 아니라.

군대가 국경을 넘어서 약탈하고 그걸 기만한 사건과 그와 연관성이 있다고 믿어지는 다양한 사건들의 총합에 대한 외교적 대응인데 어떻게 이걸 제외할수가 있겠음?

그런데 문제가 있어..... 어떻게 처벌할거임?

우크라는 약탈을 안했잖아 이건 조선에게 합당한 명분이 있는 이상 그거랑 비교하기엔 좀

정떡이라 좀 그런데 비교하자면 오세티아 쪽이지

아니 잘못을 했다고 밑도끝도없이 가면은 말이지......

>>268 제왕에게 책임을 묻는 거야 묻겠지. 근데 저기서 '전면적인 책임'은 그 의미가 아니잖아.
맥락적으로도 >>248의 3가지 항목을 읽어보면 딱 나오지 않음?

'제왕이 다 알고서 방조 혹은 조장했다'는 식으로 갈 거냐 아니냐의 얘기잖음.

>>280 그러니까 그걸 참치들이 정하는게 아니잖아? 작중 조선에서 판단내릴 문제지.

조선에서 '제왕이 다 알고서 방조 혹은 조장했다'고 판단했는데 참치들이 멋대로 '그건 실수니까 봐주자'라고 하면 기지 사건 리턴즈란 말임.

그냥 밑도끝도 없이 세게 안하면 기지 사건 리턴즈라고 하면 좀 아닌거 같은데.

>>277 명분이야 그런데 >>266에서 언급한 건 명분 얘기가 아니잖아.

님은 '전쟁하고 져서 왕창 뜯기는 것보다 이만큼 요구한 거 내놓고 끝내는 게 쟤네 입장에서도 낫지 않음?' 이해관계를 따진 거고,
나는 거기에 대해서 '걍 차라리 배째라고 나오는 경우도 있음ㅇㅇ'하고 반박 예시로 든 거고.

순전히 손익 관련해서 논한 예시라고.

내말은 적정선에 맞춰서 하란거야

이건 강하게 처벌해야하는 사안인데 자국영토가 타국군대에 약탈 당한걸 강하게 안할 수는 없는데

뭐 하이볼정도로 던진다고 한다면은 못할건 없겠지만

'실수니까 봐주자' 같은 결론이 내려질 가능성은 엄청 낮겠지. 기설의 제에 대한 인식만 봐도, 지금까지의 제의 행동들로 되짚어봐도, 군대가 국경을 넘어서 약탈하고 그걸 기만했다는 사건 자체의 심각성만 봐도 '제왕이 다 알고서 방조 혹은 조장했다' 외의 판단이 나올 가능성은 미미하지 않음?

뭐 혹시 만에 하나라도 '실수니까 봐주자' 란 결론이 내려질 경우 그에 대비한 준비를 갖춰놓자 같은건 만에 하나를 대비하는 관점에선 의미가 있는 일이긴 함. 근데 기본적인 구상은 '제왕이 다 알고서 방조 혹은 조장했다'는 판단이 내려질 가능성이 훨 높을테니 그에 맞춰서 안을 준비해두는게 보다 유의미하겠지.

>>282 밑도 끝도 없이 세게 안하면이 아니지? 메타정보 없이는 있을 수 없는 시각에 바탕해서 조선측에 참치 입장을 강요하려고 하면 그럴 위험이 크단 말인데.

솔직히 실수라고 결론 내려도 그걸 조선이 봐줄 이유가 전혀 없지

그래서 대체 뭘하고 싶은건데!

>>290 그건 참치들마다 다 다른거 같은데 문제해결을 중점으로 두냐 제나라 징벌을 중점으로 두냐에 따라 다 달라서

뭔 안을 제시하건 '제왕이 다 알고서 방조 혹은 조장했다' 는 시각을 전제로 짜는 게 현실적이라고.

'실수니까 봐주자' 를 전제로 한 제안은 성립되기 어려울 가능성이 높고, 무리하게 강요하려다간 리스크도 높다는 거.

>>288 지금 이건 조선이 납득하는 게 아니라 본인이 찢어죽이지 않으면 납득 못하겠다고 하는 거잖어. 지방군 통제 못해서 걔네가 도적떼 짓을 했다는 게 멸국 안하면 조선이 납득 안한다고 외치는 건 좀 아니지 않나.

애초에 판정식은 있었음?

음...... 일단 이야기가 어딘가 어긋나고 있었단걸 잘알겠어

>>293 그...지방군을 통제 못하는 상황이란걸 제나라 조정을 포함해서 아무도 몰라

>>295 현재 조선이 이 사건을 어느정도로 보는지부터가 판정된 바 없지.

>>293 그러니까 '지방군 통제 못해서 걔네가 도적떼 짓을 했다'는걸 아는건 참치들의 메타정보고 작중 조선이 아니라고. 기설의 제에 대한 인식만 봐도, 지금까지의 제의 행동들로 되짚어봐도, 군대가 국경을 넘어서 약탈하고 그걸 기만했다는 사건 자체의 심각성만 봐도받아들일 가능성도 그닥 높지 않을거고.

일단 난 제왕의 책임을 부정할 생각은 없고 어쨋든 책임은 져야하는건 맞다고 봄
처벌을 하면서 문제해결을 할 수 있게 돕는 형식이어야한다고 하는거지

>>297 계속 세게 보고 조선은 이렇게 볼것이다 이렇게 행동할 것이다 외친 다음 세게 안요구하면 기지 사건처럼 될거다 이래버리고 있잖어.

조선 조정이 타국들이 어떻게 보든 이건 정말 제를 인수분해할 수준의 사건이라고 보고 있다 확인되면 모르겠는데 아직 어느 정도로 볼지 나온 바가 없어.

제나라군대가 조선 영토를 약탈하면 제나라가 조선약탈을 지시했다고 결론내리지 제나라가 지방군을 통제 못하나?라고 결론 내리긴 쉽지 않지

>>287 아니 '실수니까 봐주자'가 아니라니까? 그 2가지 가능성만 놓고 보면 당연히 고의라고 볼 수 밖에 없지.

'제왕이 다 알고 방조 혹은 조장했다' vs '제나라 꼴이 대언 말 ~ 연홍옥 초 송나라 만큼 ㅄ라 제왕이 수도권 외 지방통제를 제대로 못한다'

이걸 비교해야 한다고. 후자는 엄연히 '실수'랑은 다르지.

>>299 조선은 조선이 가진 증거에 기반한 추측을 할거라고 보는거지 조선이 계속 세게 볼거란 추측을 한적은 없음. 그리고 제 조정도 모르는 판에 조선 조정측이 가진 정보로는 '지방군 통제 못해서 걔네가 도적떼 짓을 했다'는 인식이 될 가능성은 미미하다고 보는거고.

가능성이 아예 없다고도 안했음. 이런 조건에선 미미할수밖에 없다는거지. 메타정보에선 그러니까 아무튼 조선이 메타정보가 일절 없어도 그에 부합하는 결론을 내릴것이다 가정하고 밀어붙이면 기지사건 같은게 또 나올 위험성이 크다고 경고한거고.

>>301 언급한 사례인 대언말기 송나라에서조차도 군대가 멋대로 월경해서 주변국 약탈하는 식의 일은 없었지? 주변국에 유민이 몰려간거지. 따져볼수록 극단적인 가정이잖아;;

첨언하자면 >>301 의 그 둘중에 비교하자면 당연히 전자가 되겠지. 비교대상인 대언 말기 송나라에서조차 없었던 일인걸. 그 둘중 하나에서 조선이 결론을 내린다면 '제왕이 다 알고 방조 혹은 조장했다'가 확실하게 나오겠군.

어? 그러고 보니 그러네 그럼 제나라 군대가 지금 통제 안돼는 군벌화 됬다는 건데

음 뭐 지금이랑 해야할게 별차이는 없나? 통제 안돼는건 똑같으니까

지금까지 얘기하던게 그냥 심증하고 약간의 물증만 있어서 의미가 없었네

일단 얘기를 하기전에 정보를 좀더 수집해야 얘기가 진행될듯
지금까지 알아낸걸 합쳐도 결정적인 물증이 나올거 같진않고

16이 안뜬건 좀 아쉽다 어디 다시 한번
.dice 1 16. = 13

일단 기설이 답답하긴 하지만 아직은 참을 만한 환경은 마련된 것을 위안삼아야 하려나.

(심증이 이 정도면 그냥 여론 모아서 밀어버릴 수도 있다)

일단 첩자는 집어넣었으니까 몇년 기다리면 물증 확보가능할지도?

지금까지 알아낸걸 합쳐본다면은..... 설군이 스폰서를 서주고 있단정도?

선공격 후증거확보도 가능하구나

여론을 모아서 밀어버리기?

음 한 26만 투입해서 밀어버리고 증거확보후 자비롭게 땅 몇개랑 배상금 달달하게 챙기고 끝냘수도 있단건가?(착란)

아니 물증이 왜 꼭 필요하냐고. 재판하는 것도 아니고.

설령 재판한다고 해도 판결 내리는 재판장이 기설 본인인데(.....)

아( )

>>316 밀 필요도 없어. 정황증거 가지고 여론전 들어가는 것도 가능하니까.

들었니 방훤아 연패 잘 구워삶아라
여론으로 사방에서 두드리게

아...... 대충 제나라애들이 산적단 지원하고 있다고 하면 되는건가

재판관:조선 검사:조선 죄인:제 재판을 시작한다

응? 변호사랑 무죄추정의 원칙이 어딨냐고요? 그런게 왜 필요하죠?

생각해보니 여론전이란 선택지도 있었구나

대충 국내외로 여론을 조성해서 제를 압박하기만해도 제는 들어줄 수 밖에 없겠네

여론이 어떻게 될지는 다이스지만

제나라 최악의 가능성1
전지: 이런 말도 안되는 핑계로 공격한다고? 오냐 한번 패 까보자!

... 사쿠라네?(?)

사쿠라여?

조선만이 아니라 타국에서도 동감하면은 뭐.....

제나라군대의 조선 약탈은 뭐 어쩔수없다 명분이 조선에게 있어서

공론화 되면 연패가 우리에 편승해서 어디까지 손을 뻗을 지가 궁금...

그런데 연패가 저번에는 한을 경악시키고 초에게 어그로를 끌더니 이번엔 제를 건드리면,
어째 제, 초, 위에게 모두 어그로를 끈 원역사 대언이 생각날락말락.

제를 조선이 위랑 송까지 껴서 나눠먹고 송이 위랑 부딪히면 딱 그건가?

연패의 심리를 생각해보면 그...왕의 권위를 더 세우고 싶다거나 아니면 좀 더 마음대로 하고 싶다 같은 건가(아리송)

그나저나 왜 여론전을 한다는 생각을 왜 못했지.....

해군재건은 어떻게 굴러갈지 감도 안잡히네

조선은 여론전이나 외교전 성과가 영 별로라서?

지금까지 다 힘으로 해결해왔으니

전인제의 신체제였다면 공정한(?) 제3자가 재판장이 되었을 텐데! 피해자와 재판장이 같다니, 국제사법재판이고 자시고 애초에 다 짜고 치는(읍읍)

근데 압박한다 쳐도 어떻게 압박해야하는거지?

일단 피해가 조선이 밀수, 약탈로 가장 크고 위는 밀수 송은 밀수가 있긴 한데 피해가 거의 없었고 근데 위는 조선에 더 끌려다니기 싫어해서 압박수위가 너무 크면 발을 뺄 가능성도 있나?

초,파는 제를 최대한 감싸려 할거고 진,촉은 조선 편들거고 한도 위처럼 어지간하면 조선 편들거 같은데 주는 거의 뇌사상태고

조선 카토:
제가 잘못한 게 분명한데도 위가 제를 감싼다면
그건 둘이 한통속이란 이야기 아닐까?

그렇다면 위를 먼저 징벌하고 복양을 압류해도 되는 것이?

아직까지 조선의 외부투사가능병력이 산동대전 이전 수준으로 회복되지 못했나- 전쟁피로가 상당하긴 했구만

산동대전 직전
38만(최대치 38만)
50만(최대치 50만)
65만(최대치 65만)

2차 중원대전 직전
33만(최대치 40만)
52만(최대치 55만)
72만(최대치 72만))

284년 군제개혁
36만(최대치 42만)
53만(최대치 65만)
100만(최대치 100만)

현 영토 완전 복속시
55만
82만
100만

그리고 산동대전과 그 이후 얻은 땅이 모두 좀 많이 비어있기도 했고(쓴웃음)

316년에 군제개편하고 284년에 한거니까 32년만에 한거네
은퇴한 하기가 하관상경일 때 했으니 오래도 됐다

-296년에도 하긴 했어. 하남대전 참패 이후라 감소세가 상당했긴 했지만(...)

그럼 12년만이구나

뭐야 별로 지나지도 않았네(폭언

그럼 296년 숙련도에서 사방장군 폐지(-6)니까
현 조선군 현황은 이렇네

36만(최대치 42만)
53만(최대치 65만)
100만(최대치 100만)

일반병 숙련도 최소치: 54
숙련병 숙련도 최소치: 91

>>346 (12년 전엔 조선이 천하 왕따였다)

하지만 지금은 천하 대장이죠

지금까지 최대치인 외부투사병력 풀차지 38만은 따지고 보면 기원전 358년 중원대전부터 기원전 313년 산동대전까지 45년동안 쌓아둔 둠스텍이었구만.

산동대전 이후론 제일 오래 쉰게 곡부전투에서 하남대전까지의 10년, 그 다음이래도 하남대전에서 2차 중원대전까지의 5년이니까 땅이 넓어졌다고 해도 기식 시절처럼 전쟁할때마다 원래 인구기준 n배씩 불어나는 것도 아니니까 45년 쌓은 풀스텍에 못 미친거구만.

스타팅인 기원전 403년에서 기원전 358년 중원대전까지가 45년, 중원대전에서 기원전 313년 산동대전까지가 다시 45년, 그럼 산동대전에서 45년 뒤인 기원전 268년이 또 기점이 되려나?

그 45년간 정말 말그대로 국력투사보단 집중에 치중했으니깐...ㅇㅇ

그건 좀 지나치게 간략화한 거 아닌가;;;
그 사이에 전쟁이나 파병이 아예 없던 것도 아니고.

산동대전 이전 전쟁은 국력을 엄청나게 기울인 전쟁은 적었지만 이후의 전쟁은 총력전이라 할 수 있는 전쟁이 다수잖아..

>>354 ㅇㅇ 물론 그건 님 말이 맞음.

다만 그걸 고려해도 >>350의 '45년 간 쌓인 둠스택'부분이 펴현을 너무 생략한 느낌이라.

열국들이 상당히 힘을 기울였던 남양대전도 있었지...

아무리봐도 밀수건으로 조선 - 위 - 송 3국 연합군 결성 가능해서 제나라 뜯어먹을 수 있을 것 같단 말이지....

조선은 약탈까지 당해서 그냥 노빠꾸로 군대 들이미는 것도 가능할걸

밀수에 산적기만약탈하는 무도한 제나라를 토벌하자는 명분이구나

그래도 연종국들한테 뽀찌 좀 던져줘야 군말 안나올걸? 물론 제장성 이북과 태산, 곡부, 거 같은 주요 지역은 조선이 다 먹겠지만

제나라가 조선 대비한다고 백성들 쥐어짜면서 군국주의 기조 유지한다면 식량같은거 나눠주면 오히려 금방 조선에 호의적으로 대할 수도 있고(물론 맹상군 얼굴마담으로 동원해서)

근데 제나라 정벌하고 제나라백성들 구휼까지 할 예산이 있나?

안그래도 지금 요동개발 들어갔는데

한다면 구휼(요역세금 최소화)이겠지

제나라 정벌한다면 요동개발 스톱이겠지 당연히...

20만 정도 동원이면 스톱안할 수 있지 않을까?

송나라와 위나라가 제남군을 견제해 줄 수 있으면 15~20으로도 가능하지 않을까?

20만이나 동원됐는데 안멈추는게 가능할까?

솔직히 지금 전쟁 일어나면 지금 하는 사업 올스톱될텐데 전쟁해도 되는 상황인지 모르겠다

솔직히 조선이 잘되는게 제를 회치는것보다 좋은거 같은데...

기설: 대체 언제부터 어장가들이 전쟁을 결정한다고 착각한거지?

뭐 전쟁일어난다면 어쩔 수 없긴한데 그 이후는 어장가가 알아서 해야한다는걸 알고 있는거지?

전쟁일어나면 상황봐서 제를 주로 만들건지 아니면 적당히 뜯어먹고 속국으로 만들면 되지 않을까?

그 이후는 뭔데요?
종전안?

당연히 전후처리지

전쟁나면 다 끝나고 결과 보면서 생각할 사항이네요
연종운영 의지가 중요할것 같은데 가봐야 알겠지요

>>360 그 정도로 많은 지역을 조선이 다 먹으면 나머지가 받아갈 뽀찌가 있긴 함?

뽀찌(예의상)가 아니라 뽀찌(眞)면 있긴 해

근데 우리 해로개척하려면 무역해야 하는데 강동쪽얘들이랑 무역해볼려고 접선 해봐야 하나?

제나라의 앞길이 어둠이 몰려오는 정도가 아니라 낭떠러지가 된거 같은데

뭐 그래도 덜고통스럽게 끝날수는 있을지도

속보:구국의 성녀 펴보지도 못하고 낙화

근데 이거 문득 생각해보니 조나라의 사례를 응용하게 되려나 이쪽은 전쟁으로 멸국한 이후이긴한데

그런식으로 각나라별 왕씨 수집하는거야?

어찌보면 지금 수집하고 있긴하잖아?

근디 이시대에 전쟁 말고 국가 흡수 가능한가...? 서양처럼 동군연합 이런건 아닐테고

기설: 제나라 왕위는 이제 태왕의 반려자의 작위를 뜻하는 말로 변할 것입니다(아무말)

전법장? 조선 싫어하는것도 조숙후랑 똑같네(웃음

>>385 지금부터 가능하게 만들어야겠지? 방법은........... 몰?루

조씨는 초원 특화니까 전씨는 바다 특화로 가는건가? (착란)

바다특화는 월나라 왕족 후예를 픽업해보고 전씨는 상업특화 5성이지(아무말

그럼 영씨랑 위씨랑 한씨랑 옹씨는 어디어디 특화인걸까

왕씨하니까 생각난건데 촉나라 왕씨는 뭐지?

영씨는 조씨랑 겹치는데 장수특화고
옹씨는 남방특화

>>392 그러고보니 촉나라 왕씨는 어디 성씨인지 들어본적이 없네

기록에 안 남았으니 알 필요도 없다는 심플한 대답이 나올 것(착란)

그나저나 엔딩 분기인가, 슬슬 막바지라는 것이 실감나는군.

제 칭호는 기설부터일까 기도부터일까

옹씨가 어느나라 성씨야(착란)

제 칭호가 나올지부터가...........

>>398 아........ 웅이었지 헷갈렸다

일단 여기 세계선에선 제가 아니라 태왕에서 태황이 될 수 있을지도

태황사신기.... 큭.... 내 머리에서 나가 욘사마!!!(착란)

세후-유후-정왕-장왕-기설-기도인데
입관?한지 4-5대 만에 통일하겠네

황제말고 태제는 음... 황제가 어감이 더 좋네

>>404 소년이여 신화가 되어라(착란)

조상 본받아서 그냥 帝?

anchor>1557238120>13-90 제와 제국은 이미 작중에서 뚜렷하게 언급된 개념이라-

황제는 아닐수도 있는데, 帝는 확정적이긴 할듯.

그러면 태왕대신 제왕...... 음... 뭔가 엑스트라 덱을 쓰면 안 되는 테마 같은데(착란)

그냥 황제가 제일 좋은 듯 당시 똑똑한 사람들이 머리 싸매고 만들었을테니까

근데 황제는 원역사에서 써봤는데 여기선 다른거 써도 되지않냐?

당시 똑똑한 사람: 영정 단 1명!(?)

지배자의 호칭을 우리가 정하는거라구!

천제,상제,황제,태제...

천황(소곤)

뭐 작중 시간으로 6년 전에 뿌린 씨앗이 이제 발아했다는 거지-

6년 전... 종횡대전?

종횡대전은 291년이잖아(.......)

종횡대전 이후의 이벤트지.

현재가 -284년이니 6년 전은 상채회맹...
그 때 확실히 기설은 제위왕이 아니라고 판정났지(...)

근데 제를 무력으로 병탄하건, 다른 제도로 흡수하건 타 열국들은 그걸 눈뜨고 보고만 있진 않을 거고, 연종체제에 반항할 거란 생각이 든다(...)

정확히는 6년 전 제시된 연종체제가 단순한 면피인지, 진지하게 제시된 신질서인지가 이제 판명났다는 이야기-

매미가 되기를 기다리는 유충도 아니고, 정말 길었다(웃음)

anchor>1596362082>658
6년전부터 냉정할 때는 냉정했던 여왕님

꽤나 진지하게 제시된 신질서가 맞긴 맞구만-
물론 그게 여왕님, 혹은 타 열국의 왕들이 이 질서를 끝까지 유지시킨다는 말은 아니지만(쓴웃음)

THE NEW WORLD ORDER

>>420 토끼가 살아남기 위해 호랑이로부터 도망치는건 차라리 의무(적당)

신질서: 중원 최후의 날
조선의 태왕, 기설은 대전의 승리 이후 천하의 패자로써 군림해왔다.
하지만 산 자는 언젠가 죽는 법... 태자 기도가 그녀의 뒤를 이어 즉위한 순간 질서는 흔들리기 시작하며 총력전의 그림자가 다시금 중원을 뒤덮기 시작한다...

이 신세계질서 루트 확정을 고려하면 연패는 과정이나 마인드와는 별개로 진짜 타이밍 좋게 잘 갈아탄게 아닐려나 싶기도.

제가 망했는데 송이 (어떤 방식으로건) 온전할지는...(GESU)

뭐 분기에 따라서는 송이 연종질서 제1의 공적으로 토벌당하는 루트도 있겠지만(웃음)

하긴 조선도 눈치보면서 확장각을 잡는데 송이 이리저리 뻗으려들다가 조진초위한제 연합군에게...
초도 휘청했는데 송은 끝장이라고!(착란)

나중에 "자성 외의 자가 왕이 되면 천하가 그를 공격하라."라는 말이 나와도 송은 자성이니까 처지가 젤 낫잖아(적당)

질서를 주창하고 질서에 어긋나는 짓을 하는 자를 멸국시켜서라도 처벌한다.

계속되다보면 연종질서 그 자체가 통일시점이 될 수도 있겠네. 제가 사라지고 그걸 조선이 대충 갈라먹으면 솔직히 더이상 합횡조차도 조선을 막기 힘들거고...

>>431 조선: 에 송과는 이미 친척관계고 뭐고 없는게?

기씨이외의 씨가 왕이되면 이겠지 JK

>>433 뭐 낙양에서 구정 옮겨올때쯤에 핑계 중엔 기자 홍범구주 같은 것도 대지 않을까 싶으니 자성인게 약간이라도 유리하지 않을까(적당)

사실 핑계...는 옛날 홍범구주 들먹일 것도 없이 "지 나라도 반갈죽난 주왕보다 태왕이 천하를 안정시키지 않았냐"정도면 충분하고도 넘칠 거 같긴 한데(착란)

열국을 다 물리적으로 멸국시키기 전에 칭제를 한 후 열국의 주인이 될테니깐 명분거리는 뭐라도 다 챙겨야 하지 않을라나(적당)

우리의 열혈남아 맹상군은 작금의 사태에 대해 어느 정도 감을 잡고 있을지...?
여왕님이 영직과 같은 침상을 쓰시면서 흘리지 않았으면 모를 거 같기도 한데(착란)

전지도 모르는 상황에서 전문더러 알라는건 진짜 무리가 아닐까 싶으요.

>>439 맥성에 있으니 혹시 송으로의 사절이 출발했다는 거는 알 수도...?

조선이 송에 사신 보내는건 알수도 있지만 초랑 척진 송을 좀 더 땡겨오거나 달래거나 파격적인 행동을 보인 신왕을 잘 알기 위해서다 등등 사신 보내야 할 이유도 많으니깐.

흑흑 판세 읽기에는 일급인 풍훤의 활약이 필요해!
에 군사분야에서의 보조 식객? 천하의 누가 제맹상에게 군사를 맡긴다고 어차피 필요도 없는 거(폭언)

알아도 할 수 있는 방법이 없지
설은 전문 영지였잖아?
지금은 반납했어도 전에 영지관리를 어찌 했길래 지방군이 도둑질을 하냐고 욕먹을 판인데

솔직히 이미 동초원에서는 통일한 자에 가까운 대접을 받고 있을 거고.

사건을 일으킨게 하필 설군이니까 아주 낮은 확률이라도 내막 다 알수도 있긴 한데... 그럼, 음... 원간섭기에 대도에서 수단방법 안가리고 고려왕 되려고 애쓰던 고려왕자들과 심왕들이 떠오르네여!(적당)

제시:맹상군 식객

그리고 맹상군 식객 중엔 산적감도 많았지(?)

OTL 보정인가?
사마천 사기에서 맹상군 영지는 도둑들이 들끓었다는데

사실 지금 설군의 중심지는 설읍이 아니지만 이름이 가지는 효과는 실로 큰 고로.

설이 어디 붙어있는지도 모르는 무식한 양반들이 설읍 뭐하는 데냐고 맹상군 면전에서 불평할 것 같은 합리적 의심(착란)

식객 바리바리 싸들고온 거 아니면 맹상군 혼자선 한계지.

식객들 데려왔으면 어떻게 탈출하고 소진과 함께 유세라도 돌아보는데 식객이 없음 일단 탈출부터가.

지금 전문 옆에 식객이 남아있단 사실이 신기할정도니깐
풍환이 제일 의외고
방이 좁다, 밥이 맛없다, 대우가 안좋다고 노래를 부르던 양반이 끝까지 남다니(아무말)

사실 풍환은 원래도 그랬던 사람이라 남을만 했지.

딴데서 그런 노래 부르면 대우가 갱신되는 게 아니라 쫒겨나요(.....)

누울 자리를 보고 발을 뻗는 정도의 눈치는 당연히 있는 사람이니까.

조선의 전법장 생활이 거의 감금수준이긴 한데 그래도 밥은 잘 주더라 한 나라의 태자에게 밥만 잘 주는게 뭔 심보긴 하냐만은

유학왕족 전담 책임자는 누굴까

근데 이것들 진이랑 다른나라에서 인질 왔을 때는 잘해주더니만 혹시 제는 이미 조 취급인가?

전법장 대우를 왜 저렇게 하는건지
저러다 연태자 단처럼 될텐데

몰?루 적어도 평균수준은 될 줄알았는데 혹시 밀수사건 커져서 항의차원에 저렇게 한건가?

서로 감정이 안좋잖어

조나라 영정 보다는 좋은 대우구나

감정이 안 좋아도 연종장이 태왕이 그래도 그러는건 좀...

그래도 한 나라의 태자를 저렇게 대접하는건 도의가 아니라고 간언하는 신하들이 없나?

간의대부 일해라

아니 이건 태왕의 감정이 아니라 국민감정의 문제라서

아마 제나라 밀수건이 알려지고 조선 의도대로 여론전 시작되면 제태자는 진짜 군대가 보호해줘야할듯....

>>458 어차피 멸망시킬 나라니까?
명분쌓기 하게 불만 품고 꿈틀대봐라 뭐 그런 거 아닐까

조선 카토:
아무튼 제나라가 멸망하고 대량에 조선의 깃발이 올라가며
영성에서 초왕이 관을 끌고 나와 항복하는 그날까지!

함양에 입성 안한느건 한줌의 양심이군요

>>468 조선-진 관계는 원역사의 명-조선 관계가 될 것(아무말)

anchor>1588218784>926-927
그나저나 조선 카토 드립 시작이 여기였구만.

처음에는 뜬금없이 카르타고가 생각나서 한번 했던 드립이었는데 어쩌다 이렇개 되었는가(드립친 사람)

>>469 전략자원 뜯어서 군사력 약화시키고 간접적 지배세력도 우리 쪽으로 뺏어오겠다는 뜻이군요(왜곡)

그러니까 말을 뜯어내고 북지군도 뜯어낸다고?

허허 뜯어낸다뇨, 신하가 힘들어하니 군주가 "대신" 관리해 주는 것입니다만?

흑흑 진나라 내부가 좀만 더 안정되었더라면 조선의 여론몰이에 반발...은 못해도 제에 대한 좀 더 온건한 처우를 주장할 수도 있었을 텐데!
하지만 지금 실권자인 영통은 하동패자 경현군과 함께 밥도 묵고 사우나도(이하생략) 하는 사이고(쓴웃음)

왕흘:아무리 생각해도 탈주하길 잘했어

굳이 천하에서 열강 따져보자면 조선, 초, 진인데(쓴웃음)

지금 제가 사라지면 조선의 마지막 리미터가 풀려서 조선이 전진 점령 승리 무한반복하면 막을 나라가 없는 게?...

초 내부가 맛이 가긴 해도 진만큼은 아니라서

그리고 진은 타국가들에게 구휼받았...

>>479 그래도 덩치가 있긴 있으니깐... 1800년대 러시아도 열강은 열강이었고

솔직히 지금 조선이 진에 5만, 위에 5만, 제에 15만 던지면 앵간한 나라들 멸망 직전까지 몰릴걸? 아니면 국력이 반으로 쪼그라들거나

>>472 국력의 상한선을 그어놓는 대신
임진왜란 때 명군 지원처럼 외적 침입으로 진나라 종묘사직의 위기가 닥치면 조선군이 지원 가 줄 것!

근데 태왕께서 지도에서 제를 지우시겠다고 하시지 않았나?

근데 >>467에선 한송파촉도 언급 없었는데
>>468에서 굳이 진나라 함양을 예시로 든 건 참치들 무의식에 어느새 동맹통수(?)가 패시브 장착된 것인가

아니면 비열강(?)은 언급할 가치도 없다...?

>>478 언젠가는 없애겠지만 '지금' 한큐에 없앨 게 아니고 천천히 죽일 거니 괜찮음.

>>483 ㅇㅇ.

근데 진을 잡아먹으면 돌궐이 경계하지 않을까

진을 먹을려면 명분이 필요할거 같은데 관시늘려주는건 덤이고

>>486 그 쯤 되면 이미 세계최강국일듯

>>484 함양을 예시로 든 건 정복주의자 어장가들도 무의식 차원에서 관중은 거른다는 것!(폭언)

제나라 먹고, 요동+한반도 개발하면 조선은......ㄷㄷ

한반도 개발은 십제의 배신자 진안에게 맡겨봐야 하나?

>>490 관직도 없는 사람에게...? 그보다는 청구인이란 사실을 부정하지 않는, 진정한 청구의 대표 대총재님 어떻습니까(적당)

한반도 남쪽에 철이랑 금 많이나니까 식민지 세워두고 개발들어가고 그걸 청구를 통해가져오고 하면 되지 않을까

그러면서 청구도 저절로 개발 될거고 가도총병두고 컨트롤하면 어느정도 될거 같은데

진안은 십제(+이남) 복속 및 개발할 때 유용한 애지
청구개발이랑은 거리가 있지요?

관료들: 청구 남부까지 탐사하는데 한세월(이하생략)
한반도 남부에서 탐사 및 채굴에 쓸 인력으로 조서령 청구부터 어떻게 좀(이하생략)

철이랑 금은 현 시점의 조선령 청구에도 많이 나서.

청구군 남쪽의 한반도가 청구군보다 확실히 유리한건 쌀농사 정도일텐데 청구에 인구 밀어넣을것도 아닌 이상 어장 연재기간 중에는 장점이 없긴 한 것.

뭐 한제국마냥 몇백년 이상 가면 자연히 복속되고 나중에 보니 꽤 개발 잘되어있더라 뭐 그리 되기야 하겠지만.

진안은 제국체제 성립이 가시화되면 이 제국체제가 자기 고향 십제같은 찌끄레기한테도 최선이 될 수 있나 수정하는데 매진하지 않을라나?

적어도 피를 흘리지 않고 십제가 이 제국질서 내부에서 자리를 얻을 수 있길 간절히 바랄테고, 어지간해서는 그런 길을 찾기 힘든 중원과 달리 십제가 있는 청구는 그런 게 가능할지도 모를 정도로 여유공간이 있지. 그리고 어떻게든 청구에서만이라도 가능한 길을 찾아내면 다른 곳에도 조금이나마 도움될수도 있는거고.

한반도 남부 개발....? 진짜 말 그대로 백성을 심어넣는 식민사업이 필요할텐데.

거기 인구 박박 긁어모아봤자 청구군 절반쯤 되려나?

xx제 yy년 전씨의 반란모의를 적발하고 일가를 십제 남쪽으로 전봉하니 사람들이 이곳을 전주라 불렀다

그리고 철이랑 금? 그거 요동이나 산동, 강남보다 접근성 있나?

그런 게 있는지 알기는 할까?

그러니깐 교동을 확보하는 것은 조선의 "명백한 운명"!(착란)

결국엔 중원으로 확장해야하는 것인가

딱히 한반도 남부를 노릴 만한 이유가 없어요.

철이고 금이고 어느 쪽도 중원에 더 많지(.....)

산동 개발하고 제나라 유민들 찢어서 일부를 청구로 보내 식민사업 하는 것도 나쁘지 않지... 물론 조선인을 더 많이 보내야 하지만

>>504 산동 개발이 아니라 제나라 정벌로 수정

그냥 죽으라고 청구로 내쫒는다는 가능성이 더 높을 것 같은데(쓴웃음)

애초에 개발 대상이라면 청구군을 제외하고서도 조선 유수의 저개발지역인 부여군이 있고.

있는 것도 다 못 먹고 있는 판에 딱히 유용해보이지도 않는 외부로 눈을 돌리기는, 글쎄요...

그리고 쫒겨난 전씨는 부여후를 자칭하는 세력과 만나게 되는데...

솔직히 잭은 참치들이 종종 보여주는 한반도에 대한 집착을 이해하기 어렵더라.

꼭 한반도여야 하는 이유가 있나?

눈이 안 닿는 한반도 남부로 내쫓기보다도 태원군이나 뭐 이런 데 강제 이주시킬 거 같기도 하고(착란)

국내성 각이냐

그냥 아는데가 한반도밖에 없으니까 다른데는 잘몰라서

>>509 어찌저찌 남한 영역까지 뻗으면 에필로그에 잭이 고대의 유물 어쩌고 할 거 같은 기대감(?)

참치의 귀소본능?

임진강 북부까지만 뻗는다면 이북이 뭔가 이상한 프로파간다를 섞어버리거나 보존 개판으로 해서 망칠 듯한 느낌. 원역사 고구려처럼(착란)

제를 굴복시키고 나서 해로를 인정시키고 장악하면 강동이랑 무역로 뚫어봐야하나 악구가 한 것처럼

>>509 그야 우리가 한반도인이니까 그렇지! 비바 라 네셔널!

솔직히 평양까지 먹었으면 충분하잖아. 개성만 해도 오버였어.

철이고 구리고 한반도 내의 것을 굳이 찾을 필요 없음. 평양이면 충분한데 개성이라니 너무 멀리 갔어. 아니 황해도에서 배타고 산동반도 루트 뚫을 순 있는데 이미 요동 루트가 있는데?....

맘같아선 임진강 근처까지 퍼진 개척민 다 끌고와서 대동강에 박아버리고 싶음. 그럼 평양은 그래도 괜찮게 커지지 않을까.

십제상황은 해로개척이 좀 더 진행되야 나오려나

>>518 참치들이 선택한 군공수작이다. 악으로 깡으로(이하생략)

세후대에 군공수작을 실시하고 전쟁을 좀 덜 했으면 제어되지 않고 폭주하는 청구의 조선인들이(착란)

한반도에 왜 집착하냐니 인간은 땅 한 뼘에도 목숨을 거는 게 인간이야(폭언)

솔직히 지금 이미 참치는 한반도를 정복한 후 이미 일본 정복 계획을 그리고 있단 말이야(막말)

>>523 그럼 즉묵을 불태우고 대량에 대조선국의 깃발을 꽂는 원대한(...) 계획에 동참할 생각은?(착란)

>>524 남으로는 민월을 북으로는 바이칼 호를 목표로 하지 않다니 참치들의 기상이 한무제보다 작았을 줄은(폭언)

어차피 제나라 먹으면 한동안 확장 못할테니깐 남는 여력 있으면 한반도 개척도 괜찮아보여서...ㅎ

남은 여력있으면 안정화를 해야하지않을까?

제나라 먹으면 안정화하고 해로개척 청구개발로 강동에 무역한번 뚫어봐야하지 않을까?

>>527 한동안 확장 못한다는게 안정화란 뜻이야..

개성 이남은 인구가 거의 없다니까 확장이면 대부분 현지세력 회유겠지 아마?

>>529 근데 확장을 못하는데 어떻게 개척을 해?

일단 축록중원 어장 종료시간이 반세기 정도밖에 안남은 이상, 청구군 남쪽에서 유일하게 의미있는건 십제임.

그것도 십제 자체가 큰 가치가 있어서가 아니라, 다른 중원 열국과는 달리 앞으로 만들어질 제국체제에 자발적으로 편입될 동기가 십제에겐 상대적으로 상당히 높고 그걸 이론적으로 정당화해줄 동기가 충분한 진안이란 대학자가 있기 때문에 이지모드로 다른 사례에서도 참조할만한 실험사례로 삼을 수 있다는 점 하나 때문.

그래도 지금은 부여군이 된 예맥 부족들 상대로 기미부주 운영해본 경험이 지금 도호부들 운영하는 노하우에 도움 되었을것처럼 십제도 체급이나 그 자체의 가치 이상으로, 생각보다는 더 조선에 중요한 역할을 해 줄수 있는 친구들이긴 해.

그 외는... 뭐 남부여 있을거라는 정도겠지. 앞으로 만들어낼 제국노선이 자발적으로 십제등 친 조선파들이 남부여란 반 조선파에 맞서게 하고, 조선이 직접 안나서도 이길수 있게 간접적으로 힘을 실어준다면 진짜 성공적인거니까.

근데 256년 종료면 지금 대략 20년 남은거 아닌가...?

반세기 정도밖에가 아니라 반세기도 안 남았다고 해야하는걸 잘못 말했구만...

벌써 20여년밖에 안남았냐

28년 쯤...? 뭐 기도가 잘 헤쳐나가야겠지.
??: 펌블을 마시는 새가 가장 빨리 죽지...

근데 아직도 산동대전 벌어진지 30년도 안 지났는데 이 정도를 이뤘으니 시간이 꽤나 남았는지도...?

>>537 ???: 크리를 마시는 새와 펌블을 마시는 새 두마리가 있었소......

???: 네마리 아닌가요???

셋이 하나를 상대한다...
길잡이: 기유, 요술쟁이: 비의, 대적자: 조옹?

당신의 나머지 새 2마리 네크로멘서의 치킨이 되었다!

합횡 국면에서는...
길잡이: 소진, 요술쟁이: 소진, 대적자: 경취
이거 두 명 밖에 안 돼서 망했구만(폭언)

>>515 어장 속 대조선국은 멸망하지 않고 21세기까지 존속할 것이므로 문제 없음!

에필로그에선 21세기까지 존속한 대조선국이 지구통일정부를 수립한 뒤,
우주 진출에 성공하고 인류성계연방으로 발전하다 외계세력과 조우하는 것으로 희망찬(?) 마무리를(아무말)

256년까지 가지 않더라도 엔딩 조건을 충족시키면 끝난다-

근데 조선군대 다 징집맞지?

원칙적으로는 모두 징집병이지.

물론 국가상비군이라는 분류가 없을 뿐이지 평생 싸움을 업으로 삼는 부류가 존재하긴 하고-

지금까지는 상비군이 그리 효율적이진 않을 것 같았는데 만약 조선 영토가 안정화 되면 55만으로 군대가 늘어나고 제나라까 먹으면 더 늘어나자나

그리고 관학으로 문으로도 신분상승을 할 수 있다는 풍조가 퍼지면 그 후에 군대 수를 일부 줄이고 남은돈으로 상비군을 만들면 어떨까 싶어서

(상비군은 일반 백성보다 높은 군인 신분을 형성하지 않겠냐는 이야기)

그게 나쁜거야? 지금도 사족이라던지 그런거 다 있지 않아? 관학으로 출세길이 열리면 어느정도 커버되지 않을까 싶었는데

그리고 상비군을 조성하면 여유 없는 일반 백성들은 출세의 수단으로 이쪽을 더 선호할 것 같다는 생각은 기분 탓일까?

관학으로 출세길이 열릴 확률과 일반 백성이 과거를 통해 출세할 확률.

뭐가 다른 걸까?

그런가 그럼 지금은 군사쪽으로 업을 감고 있는 집단은 아직 새로운 신분까지는 되진 않은건가? 그냥 직업군인같은 느낌?

아니면 용병에 더 가까울라나

제도에는 나쁘고 좋고의 구분이 없지.

다만 농업, 군사, 관학 등을 통해서 인재풀을 늘리고 신분적 유동성을 확보해서

몇몇 소수 명문가에 의한 권력 집중을 막고자 하는 현재의 정책 기조와는 그다지 맞지 않는다는 이야기.

까놓고 말해서 상비군은 군사 방면에서 사다리 걷어차기가 된다고(....)

아항 그러면 무과를 열어서 부사관같은걸 모집하는건?

>>552 신분이 아니라 환경이나 경험에 따라 지역적으로 그런 성격의 소수 집단을 형성하고 있는 수준이지.

조선 북방의 유목전사들이라던가 허력 외전에 나왔던 친절한 일타강사들 같이-

>>555 관학 계획과정에서 무과교육 비슷한 거 기획했다가 너무 복잡하고 수지 안맞는다고 해서 퇴짜맞았잖아(......)

문과와 마찬가지로 시험을 치려고 해도 그 기대층 같은 게 없어요.

십오제가 지방행정과 군사동원에 모두 이용되는 현행 제도상으로는 해당 향/리 내의 자체적 질서에 따라서 하급 부사관 지위를 수여하는 게 더 편하고.

그러면 정예기병이나 공병같은 전문기술이 필요한 군대를 키우긴 힘들겠네

애초에 대사마대장군의 권한이 너무 강하다 줄여야 한다 소리 나오는 나라에서

군부의 고착화를 더욱 강화시킬 수 있는 상비군을 만든다면 말이죠(.....)

그럴때는 용병을 고용해보세요(롬토2)

>>560 정예기병은 몰라도 공병은 어디서 용병을 구하죠?

>>558 북방은 생활 자체가 말과 무기 없으면 성립이 안 되고, 공병은 묵가집단이 있잖음?

이것이 조선 첨단제도 아웃소싱입니다

묵가 거기는 공성병기나 성 공략하는거 싫어하지 않아?

옛날에도 공성조 있었잖아요?

조선 초기에는 딱히 그렇지도 않았다만 지금은 그런 성격이 강하긴 하지.

근데 수성과 공성이 별개의 개념이던가?

수성하려면 공성을 알아야 하고, 공성하려면 수성을 알아야 하는데?

어...묵가가 조선군대에 종사하냐는 물음이었는데 조선군이 공성 할때는 묵가가 도와주고 있는건가?

공성조도 솔직히 그거 처음에만 그러고 나중에는 잘 보이지도 않아서

아니, 지금은 거의 관여 안하고 있긴 하지.

근데 현행 조선군 교리는 "공성으로 들어가면 계획의 반은 실패한 거나 마찬가지다" 잖아(.....)

그러고보니 조선군 교리가 거의 진격전이었지 물량으로 길을 뚫어버리고 고속전진

그리고 공성 수성의 스페셜리스트 자체는 묵가인들이지만,

그걸 실행할 수 있는 공인 집단도 묵가인들뿐이냐고 하면 그건 아니잖아.

공(工)=묵가는 아니지.

조선군하다보니 조선군 무장수준도 궁금해지네 좀 잘살고 정예인 애들은 철로 중무장일테고 기병도 사람은 갑옷 입었을까?

기병은 고급 병종인데 갑옷 안 입는 경우도 있나?(웃음)

금속조각을 덧대지는 않더라도 가죽갑옷 정도는 당연히 입고 다니지.

조선기병의 주력이 양성되는 지역 환경에서 찾기 어려운 것도 아니고.

하긴 조선은 야금술이 다른 나라들에 비해 높기도하고 요동이나 그쪽에 철도 많이 나고

근데 다른 중원국가들에 비해 중무장하기는 군대물량 떄문에 힘들 것 같기는 한데 잘사는 정예인 애들은 엄청 중무장인데 아닌놈들은 그저 그런 수준인 정도인가

https://www.pixiv.net/artworks/87362294
대충 이 정도 선에서 입고 있겠지

갑옷은 금속으로 만드는 것만 갑옷은 아니니까.

일반 징집병 사이에서는 금속갑옷보다는 가죽갑옷이나 천갑옷이 주류일 거고.

험지에 근무하거나 위험한 일을 맡는 경우는 국가에서 직접 장비를 제공할 거고.

그러면 기존 군대를 둘로 분리해서 치안만 맡는 내무군과 외적 방위를 담당하는 국방군 둘로 나눠야 하는 것인가

근데 이러면 또 명령 체계도 바꿔야 하는데 전근대국가에 이런 고도의 행정이 가능할 거 같지는 않고

>>575 킹치만 조선은 전차도 안쓰는 말박이란 말입니다 기병이 가죽 갑옷이라니 뽀대가 안나잖아(착란)

조선기병들은 등뒤다가 깃털장식까지 다는 놈들이란 말입니다

>>575 괜찮은데 기원전 400년에 바지가 일반적으로 보이는 건 조금 문제같기도 하네(웃음)

뽀대가 안나면 어쩔거야, 돈이 없는데...(토탈워 중저가 스팸유저)

조선은 철 많이 나는거 아니었어? 기병같은 고급 병종은 철로 무장하지 않았을까? 조선군대에서 기병이 안중요한것도 아니고

>>577 역할 자체는 구분되긴 하지만 인적 집단 자체를 나누기는 어렵겠지-

>>578 유목민이 가죽옷을 입지 누가 가죽옷을 입으라는 겁니까(착란)

철이 많다(가공비는 넘기고) >> 근데 사람이 더 많다 >> 수요가 많다 >> 상식적으로 철로 농기구를 만들지 무기를 찍는 놈들이 어디ry)

크윽 페르시아도 그리스도 기병은 철갑옷 입었는데 조선은 아직이란 말인가

애초에 조선에서 기병은 직접 적진에 들이받아 충격량을 투사하는 용도로는 오히려 잘 쓰이지 않는데.

속도와 지구력을 중시하면 무거운 갑옷은 오히려 방해가 되지.

그러고보니 조선에는 창기병이 많이 없었나? 그러면 충격량 투사는 중무장한 보병들이 주로하겠네

아니 그럼 깃털장식은 왜 단거야! 적에게 위압감을 주는걸 달았으면 돌격을 해야지!(착란)

정찰/급속행군/히트앤런/급속화력투사의 용도로 더 많이 쓰이지 않나요, 이 나라.

창기병 집단 자체가 막남을 흡수한 후에야 겨우 확보되었을텐데(......)

위압감을 주는 걸 달아서 사기 감소와 항복을 유도하기 위해서죠.

투구나 갑옷에 장식 단다고 룬스톤처럼 능력치가 올라간대?(엄근진)

와 애니미즘 드루이드! 매의 깃털을 달면 매의 속도를!

그리고 간지나는 악세사리 좋아하는건 인류 공통이지?

킹치만 기병돌진이 주는 위압감과 뽕맛이 장난이 아닌걸 산동대전 떄도 기병돌격으로 결정타를 꽂아 넣었고

그리고 기병돌격에는 뽀대가 중요한걸 존나 쎄보이는 놈들이 존나 쎄게 달려오면 제대로 훈련받지 못한 놈들은 그냥 알아서 진형이 무너진단 말입니다

그리고 마갑은 조선보다는 오히려 다른 중원국가에서 더 많이 보일걸.

전차병 운용하려면 마갑이 필요하지.

근데 이 시대 중원 전차는 충격용이었어? 아니면 그냥 궁기병 대용 이었음?

다른 중원국가들과 달리 조선에서 노궁은 비주류에 속한다는 것도 이전에 이야기했고.

혼자서 여러모로 많이 튀는 나라인 게 사실이긴 해(.....)

>>593 다른 나라들도 기병 있는데(.....)

보통은 중요한 때의 충격용이지. 뭐 보병전술이 발전하면서 전장을 심하게 가리는 전차는 점점 사양세로 들어섰지만서도.

(킹덤 초반에 나오는 위나라 낫전차 제시)

위나라는 오버테크놀로지의 국가잖아요.

텔레포트하는 정란차라던가(착란)

낫전차같은 중전차는 방향전환 힘들어서 잘못 운영하면 그냥 아무것도 못하고 인디언밥 당하지 않을까

그러면 조선은 충격량투사는 어떻게 해결하는 거지? 중보병 아니면 소수인 정예창기병?

둘을 섞어쓰려나

저 시절 유목민들은 이신에게도 발리는 이목도 수십만 쯤은 간단히 도륙내는 경험치용 킬딸몹 아님??(킹덤 뇌)

유목민 수십만이라니 무슨 몽골이냐 유방도 그건 못했다

(우리가 100만 대군 찍는건 말이 되냐는 내용)

중보병과 마종개량을 거친 말의 피지컬.

보통 전장선택권을 쥐게 되니까 대응하기 어려운 중전차가 배치될 수 있는 환경은 어지간해선 피할 거고.

>>601 무슨 소리야 창 휘두르는 거 한 번에 사람을 두동강내는 게 당연한 세계관에선 저게 보통이잖아(킹덤 뇌)

진짜로 100만모으면 나라망하는데 그냥 나라 성인남성인구가 100만인거 아닌가? 그러면 가능할 거 같은데

조선은 의외로 평지보단 구릉지대나 언덕이 많은 곳에서 싸우는걸 선호하는구나

승승장구로 유명한 조선군이지만 사실 전장선택권 없음+비슷한 정도의 전력 상대로는 꽤나 고전하곤 했지(웃음)

크흑 선생님 전장의 꽃 화려한 중기병 돌격을 조선군이 하는걸 보고 싶어요 정녕 방법이 없습니까(착란)

꽃이고 나발이고 전쟁에서 이기는 것보다 중요한 건 없습니다(엄근진)

의장대에는 있을수도?

조선군에게 중무장 창기병이 있다면 저것들을 다 이길 수 있지 않을까요?(말박이 뇌)

그나저나 왜 계속 이야기가 군사 쪽으로 빠지는 거야!

정치제도 사회문화 이야기 하라고!(착란)

그쪽은아는게 없어서 몰?루

기병돌진 논쟁보다 백마비마 논쟁이 백배는 더 유익한데(착란)

문화하니까 조선에도 차문화가 있나?
차나무 원산시가 중국 남쪽에 있다고 하는데

중무장 기병을 뽑을 수 있는 제도...
는 국가에서 땅 임대(하사)하는게 대표적이잖아
이러면 장단점이 뭐지

상비군 키우면 군사계층이 신분화 된다는거?

전장선택권이란게 정말 엄청난 이점인거구나

단순히 지금 조선이 필요로 하는 충격량이라면 검기병으로도 충분히 낼 수 있고.

규율 잘잡힌 대규모 군사집단은 그 질량으로 충분한 충격량을 낼 수 있는 법. 지금 조선정도 규율과 질량이면 정면으로 부딪첬을때 조선군이 가하는 충격량을 누가 견뎌낼 수 있을까. 보병집단의 충격량으로 모자라면 질량에 속도가 겸비된 기존 기병의 충격량이면 되고. 창기병으로 거기서 더 충격량을 키우지 않아도 뭐...

>>615 당연히 있지. 중원문화잖아.

왕실이나 명문 등에서는 고급문화로 소비되고 있을 거고.

>>616 명백하게 군현제에 역행하는군요!

애초에 우리가 아는 중기병이 나올려면 일단 말부터 좀더 개량되어야함 아직은 그정도 중기병이 되기엔 무게를 못견뎌서

어디서 차문화가 본격적으로 퍼진건 진의 중원통일 이후라고 들어서
그건 아니었던 모양이네

뭐 사실 중기병이 필요한 전장환경인지는 좀 의문이지만

조선 왕실은 기식 이전에도 국군이 그 반려자에게 집착하는 혈통이 유전이라는 게 사실인가여??(문화에 대한 질문)

결국 총력전, 제민지배, 태왕 아래 평등을 추구하는 현상황에서 고급병종 뽑을 필요가 없다는 결론만 나오네

중기병(사람만 철갑옷입음)

>>623 본격적으로 퍼진 게 일반화의 뜻이라면 그건 진의 통일보다도 훨씬 뒤다.

차문화가 민간 차원에서 일반화된 건 당대 이후의 일이야.

중기병은 나온다면 선비쪽에서 나올거 같다

유후 대까지의 조선 왕들은 어떤 방식으로 혼인을 했는가

중매혼: .dice 1 10. = 4

약탈혼: .dice 1 10. = 4

연예 결혼: .dice 1 10. = 10

>>629 선비? 중기별 뽑을 돈이나 있을려나? 차라리 돌궐이 더 가능성 있지 않음?

조선 군대 특:엘리트 병종 적음 대신 일반병종이 다른 나라에 비해 비교적 높은 스탯 물량전 기동전 특화 주의사항 전술 제대로 안짜면 타국가 엘리트 병종등에 고전함

뭐냐 이 뽕이 안차오르는 재미없는 군대는

연애혼이 절반 이상이라니 조선 왕가는 사실 열린 사고를 가진 집단이었구나(착란)

돌궐은 이미 중기병 있을걸

>>625 알게 뭐야(착란)

연애혼(기씨기준)이겠지
세후도 자기는 연애혼이라 생각할거야

실제 삼국지에서도 촉군 무장수준이 위군보다 월등히 좋았데
그러나 물량앞에서는 장사없지

>>630 뭐야 이거 무서워!
>>631 중기병은 돈이 아니라 주변환경이 중요해요
>>632 테란을 봐!(스타뇌)

>>635 우우, 문화 이야기 하자면서 정작 조선 왕실을 비롯한 지배층의 문화 이야기를 하니 갑자기 발을 뺴지 말라 우우(아무말)

돈보다는 뽑을 동기가 중요하다 생각함

그리고 문헌기록상으로 차문화가 제대로 등장하는 시기는 진의 통일 이후인 양한시대가 맞긴 한데.....

그 전에도 몇몇 선진기록에서는 중원에서 약용+고급문화로서 차가 이용되었다는 단서도 존재하지.

그러니까 조선 왕실과 명문같은 곳에서는 고급문화로 소비되고 있을 거라고 하는 거고.

그러면 왜 차문화는 어떻게 민간에 퍼진걸까

근데 사실 고나같이 진짜로 벌거벗고 다니는 애가(폭언) 승승장구 하는 거 보면 유목민식 복식 문화와 중원식 복식 묺롸가 합쳐져서 완전히 살이 표면적의 60% 이상을 보이는 의상이 조선의 주류 의상인가(의심)

그러니까 남자들도 기본 의상이 승마용 팬티 하나만 입은 알몬 에이프런(착란)

이러면 평원군이 조나라의 전통 복식 운운하면서 전통을 지키자고 하는 게 납득이 가는데(착란)

중기병은 전차가 없는 조선에게 충격량 투사 제공가능

뭐 중보병이 있다고? 그런 보병따리가 긴급하거나 결정적인 순간에 취약해진 적을 찌를 수나 있겠나 가다가 시간 다 지나겠다

조선 상류층의복은 유목민이랑 제나라 영향받아서 화려할거 같으면서도 조선 네이밍센스가 삭막한걸 봐서는 음... 잘 모르겠네

>>643 에이 거기까진 아니겠지

>>644 어차피 돌격할때는 오와 열을 맞춰서 가야하는데 뭘

그리고 중기병이 필요할만큼의 충격량이 필요하냐면은.............

>>642 세세하게까지 들어가면 많이 복잡해지겠지만....

위진남북조기 남중국 문화의 발전 + 불교에서 수양용으로 사용 + 수당대 남북교통의 발달 등을 들 수 있겠지.

애초에 중전차가 나오면 중기병도 일단 피하고 봐야 할 텐데(.....)

빠르고 쉬운 충격량을 원합니까? 그럼 전차를 부활시키세요(착란)

빠르고 쉬운 충격...코끼리를 말하는건가(착란

와! 곡사마!

조선엔 전차가 없으니까 그 대용으로 중기병을 키우자는 말이긴 한데 별론가?

>>651 왜 전차의 퇴출이 늦어졌는지 알 거 같아!

>>654 그 이전에 말부터 개량하라고!

중기병은 경기병 메타치는 병종으로 인식하는데 필요성이 없다고 봐요

중기병(사람만 철갑옷)인데 그건 말개량 딱히 필요없을텐데?

>>628 중기병은 마갑까지 갖춘걸 중기병이라고 하지 않음?

정작 후대인 당대에는 돌궐 중장기병이 당나라 경기병에게 관광당했지만(.....)

사람만 금속갑옷 입은 검기병은 지금도 있다(....)

중기병이 구분을 어떻게 하느냐에 따라 시대마다 다 다르지 않아?

그건 있구나

그러면 창기병을 키워야 한단 말인가 근데 어떻게 키우죠?

몰?루

구 막남기미부주령 흡수하고 확보했다니까 있지 않을까?

상비군이 없으니까 결국은 징집인데 못키우겠네

근데 어차피 돌격만 보고 창기병을 키우기엔 가성비가 안나오지 않나

기병이란게 돌격만하는게 아니란걸 감안하면 검기병만으로도 충분할텐데

애초에 지금 교리가 충분히 통하고 있는데 왜 쓸데없이 제도까지 망가뜨릴 수 있는 신병종을 키워야 하냐고.

충격량으로 따지자면 중기병은 중전차에도 못 미친다니까?

그 돌격이 어마무시하니까 돌격한방에 적전열이 균열이 생기면 그 사이로 중보병이나 그런거 쑤셔 넣으면 그냥 이긴거라

그냥 용병 쓰자니까...
북방에서 적당히 모집해

>>671 근데 그건 검기병도 할 수 있잖아?

참치들 좋아하는 메타라는 말로 표현하자면 지금 조선군 전술은 속도 중시 고속메타인데 왜 그 방향성에 정반대로 역행하는 병종을 굳이 육성할 필요가 있냐고요.

육성해봤자 순수 충격량 자체는 경전차랑 엇비슷한 주제에 속도는 되게 느려서 회전 이외에는 쓸데도 없는 걸.

현재 경기병으로도 그건 가능해...그러니까 중기병 필요성을 못느끼는거겠지
물론 앞에 장애물 있으면 경기병이건 중기병이건 막히는건 똑같겠지만

킹치만 중전차는 방향전환 그런것도 엄청 힘들어서 적 약점노리는 것도 힘든걸 그렇다고 중기병을 제도를 망가트릴 수 있는데도 키울 정도는 아닌건 맞지만

순수하게 충격량을 기대한다면 그냥 지금 있는 부대도 질량과 숙련도로 충분한 충격량을 낸다니까?

충격량 극대화는 충분한 부대의 질량을 확보하지 못하는 상황에서 하는 거야.

산동대전때 제군 전열 붕괴시켜버린건 그때 조선기병이 중장 창기병이라서 뚫은게 아니지않나

숙련도가 부족하면 그야 질량이 커도 충격량을 못내는 물근육이겠지만 조선처럼 숙련도 미치광이같은 나라가 무슨 그런 걱정을 해...

근데 그래서 그러면 창기병은 어떻게 키우냐는 말도 결국은 중기병이랑 똑같은 말로 반박되겠고

뭐 후대에 충격량이 극대화가 필요한 환경이 온다면은 나올 수 있을지 모르지만 그건 적어도 지금은 아닐듯

뭐 어쩌면 의외로 초나라같은 나라에서 나올 수 있을지도?

조선측 질량과 숙련도가 충분한 우위를 점하지 못한 상황에서 충격력이 필요합니다! 하면 뭐 그때가선 충격량을 극대화한 병종이 필요할 수도 있는데 그거 앤딩때까지 절대 안올껄.

지금부터 다시 전쟁연타 때려서 조선이 만성 재정난으로 숙련도고 뭐고 다 추락해버리면 그때 필요하겠지.

창기병 하니까 적벽대전 영화에서 위군 기병이 돌진할때 투창한 이후 검들고 돌격하더라고
저것도 창기병일까?

무슨 상대 진영에 충격량 집어넣을 수 있는게 중장기병만 있는 양 이야기를 하고 있나.

결정적인 순간 어쩌고 해도 지금 조선군보다 더 고속메타 채용하고 있는 나라가 어디 있다고.

>>684 애초에 창들면 창기병이고 검들면 검기병이지 뭐

하지만 기병보다 빠른건 없는걸

근데 조선 기병도 투창 할려나 검기병 같은 경우는 할거 같은데

마찬가지로 중기병도 갑옷벗으면 바로 경기병 되는거고

중기병 이야기보다 >>643에 대한 해명을(착란)

>>687 이전 어장때 투창도 한다고 했으니까 할걸

>>686 창기병 키우기가 검기병에 비해 엄청 빡세서 나폴레옹시대 때도 폴란드나 헝가리 같은 그쪽말고는 거의 다 검기병이었음

그건 빡센것도 있지만 필요성의 문제도 있지않냐?

솔직히 중세 기사나 그런 충격력 특화병종은 빈틈이 생겼을때 찌르는 게 아니라 충격력을 극대화시켜 빈틈을 억지로 만들때를 위해 쓴다고.

물론 그럼 이긴쪽도 피해가 커서 빈틈을 억지로 만들 수 있어도 결국 일단 빈틈이 생길때까지 기다리는 방향으로 가게 됩니다.

그리고 그런 빈틈을 찌르는 데 필요한 건 속도야 속도.

필요성도 그렇긴한데 나폴레옹이 폴란드창기병 주구장창 써먹고 나중에 다른 나라들도 창기병 쓴거 보면 필요하긴 했나벼

즉 우리가 나아갈 방향은 킹덤 오봉명의 텔레포트 장치개발인가

중세기사도 약점노출 되면 그때 돌격했을걸 기병 돌격 타이밍은 거의 다 비슷비슷해 돌격을 어떻게 하느냐에 따라 갈리는거지

>>694 근데 그건 나폴레옹이 썻으니까 쓴감이 있지않나싶은........

뭐 이런저런 이야기가 있었지만 현 조선군 전략상 중기병은 나올 가능성은 없다고 봐야 한다.

>>694 나폴레옹 시대 창기병은 이미 도태에 가까운 상태였다가
리치를 이용해 상대 검기병을 카운터 치는 전용으로
일종의 한정부활한 카드고.

나폴레옹이 유럽대륙을 무릎을 꿇렸는데 안쓰는게 이상한거 아닐까?

영국이랑 러시아? 거긴 유럽이 아니네요

애초에 충격량이 부족하다는 언급도 묘사도 없는데 왜 중기병 중기병 노래를 부르는 건가.

지금 조선 전술교리가 다른 중원국가들에 대해서 우위에 있는데도.

그러게 전에 이거랑 똑같은 이야기 나오지않았냐?

이왕 충격을 논하고 싶으면 코뿔소 기병을 논해야지 어딜 말 따위를 가져오는가!!

처음에는 상비군 이야기하다가 상비군으로 할만한게 기병이랑 공병 그러다가 조선군에 대해 이야기나오면서 거기서 이야기가 시작된 거 같은데

코뿔소라니 곡사마를 가져와야지!

애초에 생긴 빈틈을 파고드는데는 경기병류인 검기병이 더 빠르고

작은 빈틈을 헤집어 넓히는 데는 전차가 더 효과적이겠지.

지금 전장에서 중기병은 이도저도 아닌 애매한 쓰임새밖에 없어.

>>704 그 상비군도 전에 조선에 맞지않다는걸로 공손앙이 결론내지 않았나?

>>702 매일 똑같은 참치가 아니고 유입참치가 있을 테니
시간 지나면 한 얘기 또 하게 되는 건 어쩔 수 없지.

중기병 창기병 떡밥, 한반도 개척 떡밥 등등이 그래서 계속 예토전생 하는 것이다...

??:
흑흑 엔딩에서 파사와 천축에 제후왕들을 봉하고
북아프리카나 소아시아에서 로마군과 싸우는 거 보고 싶었는데!

뭐 일단 막남흡수를 통해 창기병도 있긴하다고 하니까............ 흑흑 윙드후사르가 드디어!(깃털장식 앵커한 참치)

잘사는 부유한 놈들은 호표가죽까지 쓰는거군요 압니다

중기병 논의는 질리니까 전투 코끼리를 논해보자!!
초나라에서 코끼리병이 나올 가능성이 있을까?(킹덤뇌)

>>711 이미 있는거 아니었음?(착란)

그리고 중기병이 경기병 메타친다는 말이 있지만 대군에서는 그 유목중장기병 잡아먹으려고 하마장창보병 구상중이고(....)

>>712 내 기억상 어장내에서 언급된적은 없는걸로 알고있어

근데 그 하마장창 그거 효과는 있는건가? 하마보병은 많이 들어 봤어도 장창 쥐어 주고 그걸로 기병잡는 소린 들어본적이 없어서

어쨰서 조선의 의복 문화는 아무도 이야기를 하지 않는 거냐!!(착란)

>>714 근데 언급은 없더라도 초의 환경상 있을법하지 않나 싶어서
>>715 당나라떄이긴 한데 그걸로 유목기병 잡은적 있음

>>716 에이프런 얘기를 했기때문이지

>>718 아니라는 반박을 하면 돼(무책임)

그렇고만 근데 왜 많이들 안쓴거지? 가성비가 구렸나

애초에 카운터니 뭐니 해봐야 압도적 물량 앞에서는...

카운터(정면대결)니까 카운터(기동력)에는 이길 수 없었어요

하긴 하마장창병을 그리 많이 키우긴 힘들겠다 차라리 그걸로 기병키워서 잡는게 낫지

>>719 뭐 일단 진지하게 따지면 던이나 메에 나오는 개량한복같은거일지도?

원래 기병은 숙련병인 경우가 많고 그런 숙련병들이 말에서 내려 창들고 버티면 숙련도 높은 창병방진 하나가 뚝딱이니까.

기사들이 말에서 내려 랜스를 장창처럼 꼬나쥐고 버틴다던 하마기사 이야긴 적당히 들어봤을거 같은데.

아니면 원신에 나오는 복장이라던가

>>720 기병 상대로 일반 장창병은 많이 썼잖아.
문제는 장창 방진만 해도 말 타고 돌진하는 기병 앞에서 창 들고 대형유지 해야 하니 훈련 빡세게 시켜야 하는 고숙련 병종이란 것.

근데 하마장창보병이면 저 장창병들이 승마까지 할 줄 알아야 됨.
이럼 원래 사람들이 '당연히' 말 탈 줄 아는 특수지역이 아니면 병종 육성 단가가 너무 올라가지.

그렇다면 고나의 정신나간 복장은 고씨 가문의 전통 복식이거나 그냥 고나가 변태거나 하는 결론인가(아무말)

>>725 (약간 애처로운 눈으로 바라본다)
>>728 고씨가문의 명예를 위해 후자로 하자

사실 비비오 조상이 초나라 사람인 것처럼 고씨 조상도 초나라 사람이거든요(적당)

>>728 병법 연구의 결과 아군 사기를 고취하고 상대를 당황시키기 위해 세밀하게 설계된 복장이라는 게 최근의 학설(아무말)

그러니까 조선여군들은 고나같은 복장을........... 왜 숙련도가 높은지 알거 같아!(착란)

과연 인덱스AA 로브 안에는....(착란)

창병은 그래도 중원국가들이 많이 써봤을 거야!
진양에서 백성들에게 창 쥐어주고 위치 이탈할 경우 거침없이 목을 날려버렸던 조나라라든지!(착란)

근데 문득 궁금해진거지만 중기병은 경기병보다 효용이 낮은데 왜 등장하게 된걸까?

아, 그리고 앞으로는 잡담판에서건 본편에서건 중기병 이야기 꺼내지 말 것.

무적의 병종도 아니고 전장 상황에도 안 맞고 전략적으로는 코스트가 지나치게 많이 들어가는 거 이야기를 꺼낼 필요가 없다.

넹

ㅇㅇ

>>735 효용의 높고 낮고의 문제가 아니라 원래는 무력으로 치안을 유지하려다 보니 최신 무기로 덕지덕지 바르다 탄생한 거라고 봐야 하지 않나

>>735 용도와 메타가 다르지 효용이 낮은게 아님.

조선과 조선이 벌이는 현 전쟁메타에는 안맞는 거지 그냥 효용성이란 수치가 낮은게 아니란 거.

확인

그리고 확인 ㅇㅋ

근데 그래서 고나식 복장은 조선에서도 특이케이스여, 보편적 케이스여(끝나지 않는 의문)

>>607에서 말했던 케이스 중 대표격인 제수대전에서도 광장은 전장 선택권은 내주지 않았지만 제군이 좋은 전장에 있었던 건 아니고, 그리고 제나라의 머리를 작살낸 건 경기병이었고...

>>743 고고학이 알려줄거야(적당)

>>743 여동생과도 하는 음탕한 제나라놈들에게서 물들어서 산동대전 이후 유물에 유독 그런 복장이 많이(착란)

>>743 앤딩 후 뒷세대의 조선의 복장에 대한 연구 결과를 기대합시다.

고나가 평균치라면 아마 인터넷에서 조선은 옳게 된 나라라고 떠들겠지요.

(물론 제양공이 그랬다고 다른 나라 군주들이 도덕적으로 엄숙하고 그런 건 아니다)

>>747 어쨌건 여왕님은 그런 복장은 안 하실 듯.
왜냐하면 미드(거용관행)

조모의 혈통은 어디가고 그렇게 되었단 말인가!
역시 장왕 취향이 그렇고 그ㄹ

장왕과 태왕이 표독스러운 게 그 겉다르고 속다른 제위왕의 씨를 받아(거용관행)

근데 실제로 장왕과 태왕은 제위왕과 같이 자신이 바라는 목표를 위해서라면 뭐든지 할 수 있는 군상이랄까나...

후대에는 염파 초상화가 종횡대전 이후 그려져 공신각에 진열된 그림만 남아
퀸기설은 노안 취향 혹은 로맨스 그레이 취향 의혹을 받게 되는데(적당)

춘추회귀를 위해 바라지도 않는 과로사 루트를 자처하건, 고개를 박고 뒤에서는 칼을 갈건, 당장이라도 제나라를 작살내고 싶긴 한데 연종질서의 제국질서로의 발전을 위해 참건...

미드 유전자와 금발 유전자가 쌍을 이루는지라 금발이 아니면 미드가(읍읍)

>>754 조옹: 뭐라고?
경취: 했냐?

솔직히 저 세계선에서는 표에서도 정왕의 부군만 명부에서 없어진 체로 발견되면 기붕이 친부 전인제설이 더 유행할 거야(폭언)

>>755 니들은 조선왕실 핏줄도 아닌데 왜.....

랄까 파란머리 당신은 왜 끼어드슈?

아니 유행하는 정도가 아니라 정설이 되겠네(폭언)

어사대부: 거용관을 증축해야 할 것 같습니다

>>753 글쎄? 참을성 있던 군주들인 건 맞지만
그게 >>751처럼 '목표를 위해서라면 뭐든지 할 수 있는' 형태인지,
그 셋의 참을성을 하나의 유형으로 묶을 수 있을지는 글쎄...

>>757 아, 조선왕실 핏줄 한정이었나.
그래도 경취는 aa적 나이 고려하면 여왕님보다 연하인데 미드는(읍읍)

>>760 그럼 목표를 위해 자신의 성정을 억누르는 모습을 보여왔다는 것으로?

>>759 하하하 2200년 후에도 니네들이 남아 있을 거 같나!!

꼬우면 기붕이 아버지의 이름과 신분을 알 수 있는 기록물이나 많이 남겨 두라고!!(착란)

것보단은 뭔가 감정적인거 같으면서도 진지할땐 현실적이고 냉정하게 판단한단 느낌?

기식(금발)-기이(은발)-기토(금발)-기유(은발?)-기설(은발)-기도(갈발)

기도가 기씨 혈통(기만)이 흐려져서 그런가 확실히 머리색이 달라

물론 현대의 기술로나 발굴 가능한 유물들만 남으면 20세기가 오기 전 까진 진시황 친부 여불위설처럼 기붕이 친부 전인제설이 정설로 남을 거야(착란)

네 다음 유사사학!

우리 여왕님은 기만은 잘 안해! 정정당당하게 20만을 내서 붙을 뿐이지!
에? 소서? 그건 하기가 기만을 한 거고(폭언)

>>763 그리고 2200년 뒤 인류 유일의 정부가 된 거용관의 대조선제국 감찰국에 끌려가게 되는데...

(사실 작중 등장한 청발들은 대개 미드가 좀 그렇지 않냐고 말하려다가

한소후와 제선왕이 떠올라서 입을 다물었다)

>>769 하지만 사마씨가 황제가 되었듯 전씨가 조선 왕조가 되었을 수도 있죠(도주)

왕망의 신나라가 등장하는 배드엔딩?

흑흑 제선왕의 AA가 메다카가 되었을 땐 팍스 제를 무너뜨리기 위해 진혜문왕(AA 미소기)이 활약해줄 거라 기대했는데(착란)

>>762 그것도 글쎄?
전인제는 니트 성정을 억누른 게 맞지만.
기유는 가까운 이들에게도 자기 속내를 잘 드러내지 않는 의뭉스러움을 생각하면 오히려 자기 성정대로 움직인 쪽이겠지.
여왕님은 좀 복잡하고.

흑흑 "거용관이 눈물을 흘릴 5일"을 만들어낸 것도 혜문왕이었는데

네? 웅괴요?

사람의 미적 감각은 사람을 기준으로 하는 거예요(착란)

조선 제도 정비 완료되면 규장각이나 집현전 같은 싱크탱크 기관 하나 맹글면 좋을듯

초성왕님이 사람이 아니라고?!

육국의 수장이었던 성왕이 사람이 아니라 여신이라면 그것조차도 뛰어넘은, 열국의 수장인 여왕님은(딸랑딸랑)

>>777 그런건...... 어사부가 하지않을까 싶기도

>>777 싱크탱크...라면 각 학파 대표 모인 자리에서 고위직 관료가 주제를 내면 각자 학당으로 돌아가서 대학원생(?)을 갈구는 방식으로 이미 진행 중(착란)

>>777 ??:
이미 각 학파의 정책지원이 있는데 싱크탱크 기관을 따로 또 만든다고요?
법가의 관료지망 성향을 생각하면 이것은 정책 구상 단계부터 공적 기관이 개입하게 만들어
백가쟁명을 억누르고 법가 헤게모니를 강화하려는 법가집단의 음모...!

>>781 참치가 말하는건 공식정부기관으로서의 싱크탱크를 말하는거 같은데

24사 중 민관 혹은 예관 예하에 뭐 없나? 24사 입력하면 9할이 역사책이라고! 한자를 넣어서 검색해도 각 부서가 뭔 일 하는지는 나오지도 않고!(착란)

그러고보면 이십사사란게 뭐지?

6관의 하위부서란 정도로만 알고 있고 다른건 몰?루

>>771-772 섭정 조옹 같은 대영웅도 왕이 성년이 되자 스스로 물러났는데,

감히 어떤 역적놈이 지엄한 태왕(태황?)의 권위를 침범하고 권력을 장악해 찬탈을 노릴 수 있겠는가!

영원하라! 기씨의 천하여! (용비어천가 풍)

당나라 시대여서 논문 찾아보면 있을 거 같은데... 한자 읽기 힘들어!(착란)

6부 24사라고는 검색해 봤어?

어? 6부 24사라고 치니 나오네?

근데 보니까.......... 3성 6부제?

나오기야 하는데 각 사의 정확한 명칭이나 업무 범위 같은 건...

>>791 국사 시간 때 머리속에 집어넣은 발해나 고려의 그것과 비슷하지 않냐는 생각이 든다면 그게 맞다. 이 시대의 동아시아의 국제 표준은 대당제국이었으니(진실)

대충 위진남북조시대의 관제로 가고있는건가

조선의 목표는 당나라?

뭐...... 당나라하고 비슷해지긴했네

한당송은 중국인들의 영원한 자랑거리(진실)

당나라도 이민족 왕조였던가?

이부 사봉 사훈 고공 이런 건 안 나오나?

그건 잘 모르겟어

10년 전에 누군가 쓴 다음 블로그에 나오네

이민족 혈통으로 봐야 하지 않을까요- 하는 설이 있긴 한데.

황실 정체성은 한족이야.

위키백과에 이조, 호조 등등 치면 나오긴 하는데 이거 고려 시대나 조선 시대 관제가 기준이라 하위관청 수가 좀 적은 거 같고... 속아문까지 포함하나?

떡밥이 왔다리갔다리 하니 내친김에 열국무쌍 떡밥이나 던져볼까...

축지보천 세계에서 <열국무쌍> 시리즈로 나오면

전국무쌍 시리즈가 세키가하라 전투와 도쿠가와 가를 중심으로 시대적으로 좀 뒤쪽에 포커스를 맞춘 작품이랑,

오케하자마 전투부터 해서 오다 가를 중심으로 좀 앞 시대에 포커스를 맞춘 작품이 나뉘듯이,

산동대전~2차 중원대전~종횡대전의 후반부에 중점을 둔 작품과
난릉대전~중원대전~남양대전 등 전반부에 포커스를 둔 작품으로 구분될 것 같은 느낌.

>>802 기자를 조상으로 삼은 조선이랑 똑같네

>>804 적군 써는 맛 나게 한다고 하남대전 시나리오에서 합횡군 쪽 고르면 경취 본대가 모브 부장에게 고전이 뜨는 추태를 보이는데...(적당)

근데 일단 어장내에선 한(?)족으로 보긴할테니까

말 대신 전차를 타고 맵을 가로지르는 (조선 제외) 무쌍무장들(아무말)

그나저나 >>799로 검색해서 나온거 보고있는데 너무 길어!

근데 원역사에서 무용으로 이름 날렸다 해도 원래 무쌍에서는 그런 거 잘 안 반영한다.
악래 소리 들었던 전위도 진삼국 5편에서는 뚜리앗거리면서 문 부술 줄만 알고(...)

>>806 적벽대전 조조군 시나리오를 수라 난이도로 플레이하면
화공 맞기 전부터 어째 죄다 나가떨어지는 거랑 똑같네 뭐(해탈)

조선군으로 하남대전 시나리오 하면? 보급난 벌어지기도 전에 신차에게 염파가 고전이 뜨는(착란)

뭐 어차피 이름짓고 성격을 규정해 봅시다 하는 일은 취소했으니까.

적당히 6관 휘하의 관서들이 세분되었다고만 이해하면 됩니다.

물론 6관개혁이 끝나면 그 다음은 어사부-대장군부 차례일 거고.

조선군대 특징이 물량전이랑 기동전이 뛰어나고 비교적 높은 일반병종 스탯 대신 엘리트 특화병종은 적음 그래서 전술 전략을 제대로 안짜면 고전 할 수있음

뭐지 초보자 전용 팩션인가?

일단 했으면 엄청나게 길어지고 늘어졌을거 같긴하다

>>813 최종보스 대장군부!
조사도 지금 전쟁은 대병력 쏟아붓는 거란 지론 가지고 있어서(원역사에서나 여기에서나) 대사마대장군의 막대한 권한을 쉽게 포기하려 들지 않을 텐데...

>>810 그건 진삼5 자체가 이전까지랑은 확 달라진 시스템인 이유도 있고
위나라 무쌍무장의 경우 하후돈이 시기적으로 초창기부터 등장하는 데다, 시각적으로 눈에 확 뛰는 외눈맹장 이미지 부여하기 좋아서인지
시나리오 여기저기 끼어들면서 원래 역사에서 다른 무장들 전공까지 죄다 주워먹어서 그런 것도 있고.

진삼6이나 7의 전위는 완성전의 주역으로 존재감 있게 잘 나온 편임.

>>817 전위의 성능이야 뭐 그렇다 쳐도 뚜리앗쑤리앗은 대체 뭐야!(폭언)

>>814 그건 병종 짜서 싸우는 토탈워나 삼국지 시리즈고
무쌍은 어차피 플레이어는 병력 뽑고 그런 거 없이 무쌍무장만 가지고 일기당천이라 괜찮음.

>>814 주인공 팩션이네

고오증 따진다면 철극 여러 개 들고 나와서 손상향 성능 마이너 버전은 됐을 텐데! 흑흑

화남대전, 진초전쟁, 하남대전 시나리오에서는 진경취무쌍 찍는 거겠죠, 압니다.

감국지 시리즈 최근으로 오면 올수록 병종 그게 뭐지 수준이 되는 거 같던데!

경취 시나리오라면 회남대전부터 해서 하남대전가지 하고 본인 시나리오는 끝-이지.

관중대전 if 시나리오에서는 소활 대신 경취를 보낼 수 있어서

꿈의 조옹vs경취 매치가 성립(착란)

>>818 애초에 무쌍에는 무쌍식 역사개변이 있워요.
5까지는 어차피 각 세력이 천통하는 시나리오였는데 뭐.

>>823 라떼...는... 삼국지10에서 원융+정란(or 돌기병+정란) 10부대만 있으면 조조군 20만 대군도 천 명 이하 죽어가며 막아낼 정도로 병종이 중요했는데
(이것도 이것대로 문제다)

>>824 번성전 관우 같이 종횡대전 관중에서 대역전극을 할 수도 있어!(착란)

IF 시나리오 경향상 아마 IF 시나리오는 잘하면 조선의 패망까지 그려낼것.

최종전은 맥성이겠지요. 경취 아니면 전단이 주역이 되는.

>>829 그리고 왠지 모르겠는데 적 지원군으로 등장하는 돌궐 기병과 아사나 씨족 치트 장수(착란)

>>823 꿈의 매치는 관중이 아니라 하남이어야지!

토탈워 시리즈로 따지자면... 롬2...에선 비교할 상대가 좀 미묘하고, 아틸라...비교하기 적당한 환경이 아니고, 햄탈 쇼군 나폴 엠파.. 다 안맞고 사가는 논외고...

미디블 2랑 비교해야 하나? 잉글랜드가 경기병대도 좋으면 딱 조선 포지션일것 같은데. 중보병 준수 궁병 탁월 노병 없음 경기병 우수.

종횡대전에서 전단무쌍 - 관중에서 승리한 경취와 함께 치고 올라가서 대충 한단전투에서 조선군 올스타 한번 격파하고 - 맥성에서 왠지 얼음마녀처럼 온갖 빙계마법을 쓰는 퀸 기설 격파까지 이어지는 시나리오가 나오며 조선이 요서회랑 너머로 내쫓기는 이프 시나리오가...(무쌍식)

사실 지구-180113(축록중원 세계)에서 지구-000(우리 세계) 코에이 사에 라이센스 받아서 열국무쌍을 만든다고 치면,

어떤 무쌍 시리즈를 참고하냐에 따라 스토리 전개방식은 천차만별로 달라질 걸.

>>830에 이어서, 그 돌궐 기병대가 아군 총대장인 맹상군에게 돌진해서(if 시나리오니 어쨌든 임치도 탈환했음, 암튼 그럼) 3분만에 패주시키는 귀축 사양(착란)

전국무쌍은 조선-진-제-위-초-기타 의 여섯 국가 루트와 각각의 이프 시나리오로...

미디블 2 잉글랜드에서 하프랜서 빼곤 고급 기병대 거의 다 빼고 대신 보더 기병대랑 히네테스랑 성능좋은 궁기병 시리즈 기병라인에 주면 딱 축록중원 조선군 느낌일듯.

생각해보면 조선이라는 나라가 토탈워에 온전히 구현된다면 보병도 사기인데 기병도 개사기인 나라가 되겠네

뭐 왠만하면은 전체적으로 밸런스잡힌 진영으로 나올...... 어라? 햄탈워 제국?

호이4라면 대략 조선에 전쟁 명분 정당화 시간 80% 단축, 천하 긴장도에 따른 전쟁 제한 없음, 타국과 관계도에 역보정 정도 있으려나
중점으론 "태산 동부 영유권 재주장" "위나라의 운명" "순우냐 전쟁이냐" 정도(적당)

>>837 거기에 물량이 많거나 유지비가 적거나 해서 적을 보다 더 많은 물량으로 패면 딱일듯

호이는 근현대사잖아

근데 보병과 기병은 가성비 좋은 병종 양산이 무지 편하다 뿐이지 최고봉급 유닛(보병은 타 중원국가에, 기병은 유목민에만 있다)은 없고, 대신 최고급 유닛이 있는건 노병대가 일절 없는 대신 저테크부터 최고테크까지 빵빵한 궁병대 뿐이란 느낌 아닐까.

>>841 미디블 2 시스템이면 민병대 병영에서 뽑을 수 있는 장갑검병대랑 장궁병대, 경기병대 있으면 되겠네ㅋㅋㅋㅋ

사실 근현대사를 떠나서 다루는 시기가 너무 짧으니 호이는 적절한 비교대상이 아니려나... 중점 찍는데도 보통 두 달 정도고

삼국무쌍보단 전국무쌍 시리즈처럼 각 시리즈별로 핵심이 되는 시나리오가 있는 방식일수도.

진삼 1~3이면 '세력별 스토리 진행' + '중간부터 IF 스토리'로 해당 세력이 천통.

진삼 4~5면 '무쌍무장별 스토리 진행' + '중간부터 IF 스토리' 로 해당 세력이 천통.

진삼 6이면 '역사개변 그없'인 일직선 진행.
(물론 번성전에서 하후돈이 관우를 잡거나 손권이 동구 전투에서 다 잡은 조비를 놔주는 코에이식 각색은 여전).

진삼 7이면 '세력별 스토리 진행' + '정사 루트/IF 루트 분기점 존재'
(물론 정사 루트에서도 원래 리타이어하는 무장을 살려서 뒷 시나리오에서 써먹는 정도의 살짝 개변은 가능)

진삼 8이면 정사 따라 시간대별로 스테이지 분류해 놓고 거기다 선택 가능한 무쌍무장들을 우겨넣은 다음,
DLC 추가무장은 전용 IF스토리 끼워서 DLC를 예전보다 더 비싸게 팔아먹기.

게임으로 나오면 왕귀스타일이겠지
초반에는 기병(나귀)에 춘추시대 전투 스타일인데 개혁 트리 찍을 수록 사기로 변하는?

햄탈워 제국은 젤 중요한 모루진 구성이 상대적으로 까다로워서... 차라리 롬토 로마가 가까울듯? 햄탈워라면 하엘이라거나.

게임으로 보면 왕귀형이라기보단 중반부터 가성비 좋은 물량과 속도로 미쳐날뛰는 타입.

이리저리 생각해 봤지만 음... 토탈워로는 -사가-처럼 될 가능성이 좀 보이는데.

왕귀형은 진짜 쩌는 유닛들이 고테크에 즐비한테 그까지 가는게 힘들다 타입이고 여기 조선은 그런 애들은 별로(상대적으로) 없는데, 대신 겜 초중반부터 시작해서 중반 내내 가성비 개쩌는 물량전, 기동전으로 자동전투만 막 돌려도 마지막 코올만 이겨내면 천통 직전이다! 뭐 이런 팩션이라. 딱 주인공 팩션.

그러고 보면 오메가 포스 말고 코에이 북미지사에서 만들었던 '트로이무쌍'이 생각보다 양작이라던데...

칼질할 때 기존 무쌍의 호쾌한 연타보다는 오히려 액션게임에 가까운 묵직한 타격감이라던가.
물론 여러 이유가 있어서 망했지만!(프리모드 없음 이라던가)

중원만 넣으면 사가각이고 초원도 넣어야 롬2 정도는 되고 그렇겠지.

토탈워 삼국 생각하면
조선이랑 초나라 정도 제외하고 나머지 열국마다 특징 구분되게 유닛모델 디자인하는 것도 골 빠개질 거 같은데...

초나라는 귀족만족도랑 삼대세가의 힘이나 균형에 따라 버프주고 그렇다고 너무 높으면 디버프있는 내정 빡센 타입으로 나올거 같고

기껏 한반도에 지형까지 구현해놓고 -미래- 짓을 한 삼탈워가 있어서 정말 모른다.

제나라는 직하에서 연구나 선택하는거에 따라 버프나 디버프 주고 무역 보너스 그리고 외교및 첩보 관련 건물 많이 주면 될 듯

그런 면에서 축지보천은 전략시뮬보다는
차라리 잡졸들은 색깔 빼고 똑같은 모델링 돌려쓰고

무장들은 개별적으로 특징 있는 뭔 판타지스런 무기 쥐어줘도 이상하지 않은 무쌍 스타일이 차라리 만들기 편하지 않을까 싶기도.

손끝으로 레이저 쏘고 부채로 장풍 날리는 제갈승상 보고 계십니까!(착란)

토탈워 시스템이면 켐페인에서 조선 제일 단점으로 까일건 장군근위대가 구리단 거려나. 초기엔 저성능 전차, 후기엔 경기병대일테니 고급 궁병이라도 넣어달라고 무지 까일듯ㅋㅋㅋ

토탈워도 시리즈마다 스타일이 다르니 문제다(?)

아 그래, 햄3이 하도 까여서 깜빡했는데 햄탈워라면 딱 기병대는 경기병만 특화한 캐세이구만.

모브 장군들 중전차 스팸 일어나기 쉽지

가문시스템 같은거 넣어서 유명 가문출신 인물 등용하면 관련 보너스 있게하면 어떨까?

토탈워 시리즈에서 나쁘게 가면 폰적절이고 좋게 가면 이집트? 정도...

롬토면 주력병종이 좀 다르지만 로마에 젤 가깝지.

미디블 2식이면 장군근위대는 모두 충격기병이고 재보충률이 끝내주고, 장군근위대 병종이 가장 다양하게 구비된 건 롬투-아틸라 정도로 알고 있다.

로마와 삼탈식이면 이 쪽도 정사모드 기준으로 능력치에 따라 호위대 머릿수까지 영향받는 호위기병대고

롬2 기준으론 코르넬리우스 골라서 굳이 온리 보조병 플레이하는 로마 아니면 병종 성향이 너무 다르기야 하겠지만ㅋㅋㅋㅋ

롬1-미2 시절엔 재보충률이 높았다기보단 알아서 재보충 가능한게 장군기병대 뿐이라는 눈물나는 조건 탓에.

문화권이 서너개는 기본으로 들어가는 조건에다가 그러면서도 교황청 연상케 하는(?) 주나라와 중원 시스템, 그리고 중원계 국가 간에는 병종다양성이 크지 않고 기껏해야 병종특화와 고유유닛 몇 개 정도의 차이(?)

이렇게 보면 쇼토 2- 미토 2- 롬토 2- 삼탈 정사(경우 따라서 연의모드까지) 등등이 집대성되는 무지막지한 물건이었으면 좋겠다(꿈은 크게)

조선에게 외교 패널티나 북방 불안정 패널티를 덕지덕지 붙여야만!(착란)

대문화권 분류

초원-동초원, 서초원
중원-서중원(진) ,동중원(제,노), 중원(위,한,송), 북중원(연,조)
남방-파촉, 초

DLC
강족, 중앙아시아 교역동맹, 헬레니즘(?), 페르시아(?)

중산 DLC(적당)
와 백적! 누번!

어이 월 어디갔어 월(?)

월,민월은 DLC 발매 예정이었으나 개발종료를 선언하는 바람에 그만...(해전 컨텐츠 삭제)

그리고 위한조는 삼진 분류도 추가해야지(?)

와 연안(...)해군! 항구! 유니크성이 분명 있긴 한데...

>>874 하지마아아아아아 벌써부터 미래 당해버려여여여여여엿(광란)

>>874 근데 고오증적으론 해전 비중 크지도 않으니깐(폭언)

위,한,조를 한 카테고리에 넣으면 사기 문화권이 되어버려요

위한조는 뭐 추가할게 뭐가 있지?

이게 토탈워고 403년 스타팅이다 치면 연나라로 살아남기가 야리코미의 상징격이겠네ㅋㅋㅋ 게임적 허용으로 주인공 조선은 초반부터 겁나 셀테고ㅋㅋㅋ

연나라 플레이하면 조선이 강하고 조선 플레이면 연나라가 강하다
이것이 플레이어 디버프

삼진 통일? 근데 조는 조선에 망해서 이진이 되어부렸어

晋나라 복원 디시전이 있을법하다

롬투에도 혈족 통합 같은 거 있었어(?) 물론 삼진은 집안이 다 다르다만(?)

게임적으로 문화권은 삼진, 동부(연제노), 남는 송은 조선하고 묶어버릴 것 같은데.

솔직히 송이나 연을 북부나 동부에 넣으면 아이디어 내기 귀찮지만 이렇게만 넣어도 바로 컨셉 바로 잡히고(막말)

고고학적으러 부정되었다고 해도 썰은 남아있을테고, 거기에 세후 시기 친밀하던 조선-송 관계랑 대언시기 조선식 변법 추진까지 더하면 토탈워 기준에선 그렇게까지 억지도 아닐거고.

옛날 잡담판에 토탈워: 축록중원으로 해서
병종 논의하고 연도별 시나리오 소개문 쓰고 했던 기억이 분명 있긴 한데...
(찾기 귀찮음)

근데 조선 기병종류 많을거 같은데 깃털장식 달리고 간지나는 조선 창기병 쓰다가 꼴아박했다고 한탄하는 사람 많을 듯

조선 기병 종류가 많은 이유: 유목민처럼 기병올인 팩션이 아님 그래서 다 하나씩 하자가 있어서 잘 조합해서 상황별로 맞게 써야함

>>884 합의에 의한 통합은 거의 불가능할 거고 옛 진의 강역을 되찾으면 국명을 바꾸는 퍼포먼스에 좀 더 가깝겠지만...

조선 기병 장점:중원 땅개 놈들보단 좋음 간지가 남

조선 기병 단점:유목민 말박이보단 별로임 전차에 비해 돌격보너스 별로임 다 하나씩 나사가 빠져있음

조선 기병이 토탈워에 나오면 이런식일거 같은데

인기 극강 난이도 플레이 목록

403년 晋으로 전성기 晋 강역 복구하기
403년 周로 천명 복구하기
난릉대전 직후 楚로 영토 복구하기
311년 秦으로 영토 복구하기

중요한 건 중원에선 유의미하고 수도 상당히 뽑혀 나온다는 거지. 아아 이것이 "제도"라는 것이다 방구석 밀덕들아(폭언)

조나라가 이론상 최강 소리 듣는 팩션이겠네. 롬투 그캠/분제 아르메니아마냥 약소팩션이긴 한데 로스터에 없는게 없을듯.

초반은 삼진계 시리즈 다 공유하고, 후반은 조옹빨로 조선 기병 로스터 다 공유하면서 밸런스상/고증상 문제가 많은 최고티어 고급 기병대도 게임적 허용으로 이런 팩션엔 가상유닛으로 막 넣어주니까. 대신 캠페인 상황이 조선과는 정 반대로 ㅈ 같겠지.

조선 플레이어들은 왜 조나라는 저리 고티어 사기유닛이 많은데 왜 우린 없어 하고 징징대고 커뮤니티에선 역시 조선하는 놈들은 노양심이라고 맨날 까이고 그럴듯ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

법가개혁은 중간 중간에 귀족들의 불만 같은 이벤트 뜰거 같다 법가개혁 성공하면 국력이 엄청 뻠핑 되는 대신 중간에 실패하면 커다란 디버프주고

진-송-제 모두 법가 개혁하려다 실패했고

어쌔신 크리드 시리즈면 템플러 조선 대승리 세계선인가?

아니면 의외로 종횡가 템플러들을 고구 / 고정 / 비비오+조옹 /양수+염파 같은 조선 암살단이 세대를 거듭해가며 저지해 천하에 진정한 자유(?)를 가져오는 스토리라던가

혹은 템플러고 암살단이고 역대 조선 국군들에게 단물 쪽쪽 빨아먹힌 다음 노예... 아니 공무원 1,2로 전락하는 스토리(아무말)

조선은 초기 스타팅 입지랑 외교상황+중반부터는 가성비 미쳐돌아가는 로스터 조합이 개사기라고 이구동성으로 까일듯.

시작할때 흉노랑 불가침, 누번 동호랑 동맹인데 주변에 팩션 하나도 없어서 초보가 딱 봐도 직관적으로 빈땅 다 따먹으며 체급 불리면서 테크 올린 담에 연나라 때리러만 가면 스노우볼링이 술술 굴러가는 식일테니.

>>896 이 사람아 ㅋㅋㅋㅋ 막판에 2% 마시다 뿜을 뻔했어 ㅋㅋㅋ

어쌔신 크리드면 세후부터 템플러일수밖에 없으니ㅋㅋㅋㅋㅋ

의외로 조선은 유동적인 사회 같기도 해서 군수공작도 그렇고 화외인쿼터나 관학 같은게 있으니까

템플러는 초가 더 어울리지 않을까?

조선 플레이 희망편: 잘하면 사방이 확장가능하고 만만한 놈 밖에 없는 정복국가!, 제도 도입으로 선택가능한 폭넓은 병종과 개혁!
조선 플레이 절망편: 잘못하면 사방에서 두들겨 맞을 수 있는 지옥같은 땅, 제도 도입전에는 서융 취급 받는 야만족!

암살단은 제나라가 딱이군

>>897 플레이어: 10년 동안 조선놈들이 70만을 뽑아냅니다. 이건 좀 아니지 않나요.
개발사: 고증입니다만?

어쌔신 크리드는 팩션 기준이 아니라 개인 기준이니깐. 세후랑 조선국군들이 템플러 아니라고 하면 그 담 템플러 후보는 당연히 전인제지.

>>899 세후는 의외로 '(내게는) 모든 것이 허용된다' 면서 암살단일 수도?

>>903 앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>901 조선은 스타팅 시점에 이미 어지간한 초보가 잡아도 절망편이 안 되게 이미 팩션 위치나 외교관계같은게 다 짜여져 있을것ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

Q:조선이 가성비가 좋은데 그 이유가 뭔가요?

A:초반에 주위에 개발된 땅이 없어서 가성비가 나쁘면 병력을 못 뽑거든

게임 맵 만든다고 하면 어케 만들어도 요동은 동북쪽 구석인 편일거인데다 남동쪽 한반도는 게임적으론 걍 빈땅일거라서 사방에서 맞는다는게 성립이 안되는 것.

>>904 아니면 그런 식으로 국가별 대립구도를 기대하던 플레이어들 통수를 치고

종횡가 템플러 vs 협객 암살단 구도일지도 모르지.

>>908 그리고 연나라를 먹는 시점부터 돈이 마구 들어오면서 병력이 복사가 된다고! 를 외치게 되겠지ㅋㅋㅋㅋㅋ

그러고 보면 양수가 협객출신이었지

방훤이 고애 판거는 템플러끼리 질서를 어떻게 세울지 내분난건가?

>>909 결국 패치로 부여 상향, 청구 독립열망 이벤트, 예맥 관계악화 이벤트 추가로 밸런스를 잡겠다고 나서게 되는데...

미디블2 아메리카즈의 아파치가 떠오르는데 조선이 여기까지 가면 ㄹㅇ 게임적으로 아무도 못이기는 괴물이 될테니 어느정도 양심은 있는 가성비겠지마는.

>>913 게임적으론 독립팩션도 아닌 놈들을 버프해줘봐야...라서 연나라랑 흉노가 버프받지 않을까 싶으요. 특히 초반에 불가침 되있는 흉노 이상으로 연나라.

조선 초반 특:가성비 좋은 군단 뽑아서 돈나오는 땅 정복하고 개발딸 돌려야함

조선 중반 특:가성비 좋은 군단 뽑아서 동맹구해서 도와주거나 뒷통수치거나 외교관계 그런거 신경쓰면서 개발딸 돌려야함

조선 후반 특:가성비 좋은 군단 뽑아서 지금까지 스노우볼 굴린거로 천통하면 됨

>>912 암살단의 이중첩자 혹은 템플러에서 전향(적당)

방훤:
자격 되는 자기들이 윗대가리가 되겠다는 게 템플러인데,
암살단이 고위직에 더 많고 실제 능력도 더 있어 보이면,
템플러는 그냥 사라져야 할 망령인게 아닐까(손바닥 뒤집으며)

흉노 유저가 조선 젤 싫어할듯. '스타팅 시점에 누번 조선 동호(잔당) 동맹인데 조선 흉노 불가침이라니 말이냐? 이거 되든 안되든 월지랑, 그리고 오기랑만 싸우란 소리잖아' 하면서ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>918 오기랑 싸우는 건 정사루트고 ㅋㅋㅋ(?)

고애 = 헤이덤 켄웨이

방훤 = 셰이 패트릭 코맥

>>918 킹치만 조선이랑 불가침 파기하면 '관시 단절' 이벤트 뜨면서
재정이랑 식량 수입이 확 늘어나고 반란도도 폭증해서 초반엔 감당이 안 되는 걸(아무말)

방훤은 암살단이라기에는 연종론자라서

그나마 외교관계에서 가장 몰려있을 때가 합횡 시나리오인데... 서융도 못 이기는 유사열강 위나라의 대활약!

스타팅 시점이라면 흉노는 조나라랑 싸우면 되잖아(착란)

>>922 그럼 >>917 같은 사유로 전향한 템플러겠네.
템플러 사상적으로 봐도 템플러는 위에 설 능력이 안 되므로 사라해야!

유목민 팩션 중에선 초보는 다 동호하라고 하지 않을라나.

팩션 자체가 작아서 내정배우기도 쉽고, 로스터도 준수하고, 흉노랑 관계는 나쁜데 조선-동호 동맹하고 조선-흉노 불가침이 겹쳐서 흉노한테 맞지도 않으면서 주변 빈땅 따먹으며 잘 큰 담에 동호 계속 유지할지, 선비로 팩션 전환할지 선택지도 있고 뭐 이런식으로.

그리고 유목민의 로망은 월지 스타팅으로 해서 돌궐로 올라가는거다 이놈들!! 하는 유목민 코어팬이랑 맨날 싸우겠지ㅋㅋㅋㅋ

연희 시리즈처럼 미연시도 상품화(적당)

조나라 내분도 많이 일어났고 중산전쟁으로 지쳤을테니 흉노 입장에서 난이도가 아주 높지는 않지

월지 스타팅(X) 아사나 스타팅(O)

즉 크킹입니다(착란)

(근데 초반 흉노면 이미 과확장 페널티 들고 있는 상태 아닌가 콘)

동호에서 선비랑 막남이 떨어져 나간건 반농반목하는 일파들 탄압하고 차별한거 때문이었으니까 동호는 내정 잘못하면 폭발하는걸로

선생님...

크킹의 시스템과 토탈워의 전투를 합친 갓-겜을 꿈꾸는건 좋습니다만 결과물이 토탈워의 시스템과 크킹의 전투를 합친 겜일 가능성이 천배쯤 높다는건 감안하셔야 합니다...

크킹 시스템, 토탈워 전투 합친 모드 망했나

>>930 (어차피 이 시기 유목민들에게 중원은 물자 수급지지 정복대상이 아니므로 돌궐로 제국의 길 루트를 쭉 타야 가능)
플레이어: 이거 제작자가 역알못이네! 유목민은 중원을 정복해야 하는 거 아니냐고!

근데 어장에서 나오거나 말거나 초나라 최고티어엔 코끼리부대 나올것 같은데 어장에서 코끼리부대 나올 수 있을라나?

돌궐도 내부에서 갈등이 좀 있긴 하지 그렇다고 뭐 큰일이 나거나 그런건 아니긴 하지만 근데 걔들 그냥 성만 세우고 끝이었나? 뭐 조선처럼 도호부나 그런 정부조직 짜지도 않았지?

>>936 처음 해보는 거니깐. 그 이후에 중원인들 불러모아 이것저것 자문 받아가거나 스스로 창안해내거나 하겠지

유목민이 돈버는 법: 옆 부족을 털거나 조선, 진이랑 거래하던가 진, 조, 위를 약탈하던가

조선 약탈? 그런 짓을 한 유목민은 모두 죽었다(진실)

유명 오토메 게임인 <삼국연전기 ~ 소녀의 병법 ~>

스핀오프작으로 <열국연전기 ~ 소녀의 군략 ~>이 나오고
이전 편의 시공이동+미래예지+전략전술 제공 아이템인 '구천구지반'의 제작 비화가 밝혀지는데...(적당)

유목민 팩션 플레이어: 와 ㅈ드! 가축들과 전사들 다 죽는다!(정줄놓음)

근데 제국으로의 길이 열려 있는게 조선, 돌궐, 초 이렇게 딱 세나라네

조선은 북방제국 초는 남방제국 돌궐은 유목제국

선비(소곤)

>>941 상업제국 제, 군사제국 진, 봉건제국 주(아무말)

>>942 어~딜 조선 외신따리가 선비가 더 이상 확장하는건 조선이 곱게 안볼걸

어? 그러고보니 그러네?

적어도 선비는 조선이 망할때까지는 아마 안될거야(폭언)

초는 굴원 죽고 오랜 전쟁으로 뒷걸음 돌궐은 앞으로 넘어야 할 산이 많이 남았고

제국으로 길에서 가장 앞서 걷고 있는건 조선인건가 하긴 조선은 카이두 때부터 구상하고 있긴 했지

다른 나라들은 그 길을 인지하기는 했을까?

비조선계 예맥 팩션
장점: 확보한 영토와 개혁에 따라 조선의 알찬 중간티어 병종 다 집어먹으면서 유목민 특유 최고티어 기병병종 획득 가능. 초반 주거점 국내성이 방어엔 와다!
단점: 그... 특정 시점에 조선이 이벤트 띄워 풀카드 군단 셋 정도 던져오는데.... 그리고 국내성이 방어엔 좋은데 건물 슬롯 왜이리 작죠?... 확장하려 해도 개발도 낮아서 할 수 있는 짓이...

적어도 굴원을 그길을 본거 같기는 한데 초는 사회가 좀 막혀있어서 그런걸 인지한 사람이 소수였을거 같고

>>948 그런 친구들은 모드에서나 나오지 본편에선 나올수가 없는 세력이니ㅋㅋㅋㅋ

국명은 부여일거고 본편에는 없고 모드에 나와서 최고의 마조들이나 하는 로망팩션 1위 차지하고 있이 않을까 싶으요.

롬1 EB모드 하야스단의 전설처럼- 거기서 투석병이 전설 쌓았듯 조선하고 공유하는 1티어 궁병이 이렇게 좋았다고?! 하는데 쓰이지 않을까 싶은 것.

마조들이 하는 로망 팩션은 부여보단 회흘이 아닐까?

회흘은 쪼개지고 쪼개져서 저꼴난거지 옛날에는 만단위 동원가능한 애들이었어...

회흘은 장기간 카이팅하는 비슷한 유목 팩션들과 멱살잡기 싸움질을 해야 해서 피곤함 1위 팩션...

되든 안되든 초반에 주는 병력 쥐어짜내기로 양평 따기->썩은물 석유 공인 퍼포먼스

남동쪽으로 빠져서 함흥평야에서 커멘드 옮기고 개마고원 막으면서 어케 스노우볼링->그나마 이게 정석인데 여기서부터도 마조의 극한

북쪽으로 올라가서 부여군 일대 빈땅 예맥땅 먹으면서 동호랑 팬티레슬링->의외로 1티어 궁병이 유목민 궁기병 상대로 좋아서 니가와 잘하면 할만할지도 해서 각광받고는 있으나 역시 마조.

뭐 이런 종류의 모드 팩션 아닐까 싶음ㅋㅋㅋㅋ

회흘이 별로면 파, 촉, 주 도 있어요

아마 '끝없는 말박이들의 쌈박질을 희망할때 추천' 정도의 평가.

격곤->회흘은 마조라기보단 나름의 매력도 있고 개성도 상당하고 사실 은근히 할만도 하지만 돈 쪼들리는 유목팩션 중에서도 거지중의 상거지 팩션이라서 비추받는 뭐 그런 애들일 듯.

햄탈워도 그렇고 삼탈워도 그렇고 '남의 것을 뺏어야지 일일히 내정질 해서 테크 올린다니 그거 언제 다 하고 있어요' 라는 말이 많은데다 개마고원 보정해서 건물슬롯 소정착지급으로만 쫙 깔아서 여기서 내정...? 이란 생각밖엔 안들게 만들어 놨을 것.

주나라라면... 일단 양주 통합부터 어떻게 해봐야 하고 그 과정에서 기 합을좋아하는태왕님이 짜식... 기합!을 시전하신다면(착란)

현실보다 축록중원에서 더 나빠진 팩션이라면 뭐 한일거고.

그나마 있던 네임드 조기사망이 너무 많아서.

부여 애들은 딱 모드 팩션임. 돈주고 팔면 소프트유저층한테 욕먹든지 켐패인 밸런스 자체가 깨지든지 할 애들이라서 모드에서 나와서 나야말로 이 겜의 썩은물 중 썩은물, 석유중의 석유란 걸 증명해봐라! 하는데 쓰면 딱 맞는.

주나라는 NPC 할 가능성이 높지만 플레이어블이라면 403년 스타팅 기준으로 어떻게든 패권국 갈아타기 등등을 잘 이용해서 최대한 쌓아올리는걸로 어쩌구...인데 솔직히 이런 놈 플레이어블로 만들기가 넘 힘든 것.

촉은 파를 보다 많은 병력을 이끌고 팬티랜슬링이나 하면서 진이나 초 같은 이웃한 국가들이 개입하기전에 끝내야 하는 타임어택

물론 파를 끝장내도 개입할 가능성이 높습니다

옛적 워해머 모드같은데서는 보통 팩션 본진이 털려 멸망위기시 풀카드 저항군 군단 내놔서 그렇게 만만히는 안망하게 만드는 모드들이 있는데 그런식으로 쓰면 되는 모드들인가.

아마 부여 저항군이라고 하는 반란군이나 최후의 저항용 풀카드 군단 두어개 트리거로 나오게 해서 부여에 대해 무지성 공격하기를 못하게 막아놓은.

파촉은 99% 검각과 난릉대전이 있어서. 어느 팩션을 잡든 플레이어 입장에선 난릉대전 이벤트로 초나라 터지기 전에 파촉통일 완수하고 난릉대전 이후에 이릉 뚫고 초나라 고로시하는게 정석일 듯.

촉나라는 파나라에 비해 내정이 더 충실하지만 군대가 약하고, 초반에 북쪽으로 땅이 쓸데없이 넓게 팽창해서 진나라랑 싸우는 약점이 있고, 파나라는 촉나라보다 내정이 구린 대신 군대가 좋고, 난릉대전 이전까진 초나라가 너무 무섭겠지.

촉은 북쪽으로 뻗어나갔을때 이벤트로 합류한 이민족 용병에 추가 용병 준비해서 바로 관중을 신컨으로 털어버린 뒤 아예 본진 이사하는 게 정석일 거 같은데.

초나라는 둘중에 하나일듯? 아예 스타팅이 기원전 403년이 아니라 기원전 398년 이후라서 난릉대전으로 몰락한 초나라 재조립해가며 부활루트 타는 거던가, 403년이라서 어케어케 잘하면 난릉대전 이벤트 피할수 있던가.

게임적으로 보자면 딱 기원전 398년에 시작하는게 편하긴 하지. 윾겜에서 바르나 십자군 하루 뒤에서 시작하듯.

>>963 주나라는 유로파 시리즈 비잔틴처럼
의외로 로-망 있다며 제작진 빠심으로(...) 어떻게 살 길이 열릴지도 몰라

게임설계상으론 스타팅이 기원전 398년인게 더 편하긴 하겠다. 그럼 남부 팩션이 초, 증, 월 3개인데다가 다 고만고만한 애들이 성장해나갈수 있는 구조고고, 좀 안맞아도 서부팩션을 진, 촉, 파로 하면 문화권 정리도 편해지고.

>>969 주나라는 윾겜이면 어떻게든 플레이어블이 가능한데 토탈워면 자리 없는 타입이지. 교황청이나 헌제같은 녀석이구.

>>965 NPC 조선 북방이 배치병력 비어있는 열린 문 같다고
플레이어가 임호나 동월지, 흉노 같은 유목 팩션으로 침공하면
갑자기 조옹의 목내놔나 비비오의 투라이라이 이벤트 컷씬이 뜨면서
사기급 지휘관 보정 받는 정예기병군단이 튀어나오는 그런 이벤트?

스타팅 시점: 기원전 398년

동부팩션: 제, 노, 연
삼진팩션: 위, 한, 조
남부팩션: 초, 증, 월
서부팩션: 진, 촉, 파
상후예 팩션: 조선, 송
유목팩션: 월지, 흉노, 임호&누번, 동호

뭐 이정도면 생각보다 밸런스 좋게 시작하는 토탈워식 스타팅일듯?

좀 큰 팩션은 있지만 너무 큰 팩션은 없는게 딱 좋은 시기긴 하네.

임호&누번을 세트로 묶어서 유목-중원 중간 컨셉으로 밀고 극한의 유목민인 격곤-회흘하고 대조시키면 은근 괜찮은 컨셉 잡을 수 있는 팩션이겠네.

디테일하게 따지면 엄청 고증오류 많지만 중산국+누번+임호 세트로 묶어서 토탈워식 한팩션으로 만들어놓으면 초기엔 중산국-누번 동맹 강조하면서, 후반엔 카이두 비비오 등등 임호의 전설로 초원과 중원의 중간이란 컨셉 확고하게 잡히니깐.

https://youtu.be/cVgF8-BnTlo

그리고 발매 후 맨 처음으로 나오는 들크(도주)

>>977 이 참치를 산채로 잡아와라

이전이나 이후 시간대는 DLC 출시인가...
'토탈워 쇼군2 DLC: 사무라이의 태동' 스타일로 '토탈워 열국 DLC: 제환공, 최초의 패자' 가 나온다던가(적당)

>>978 https://youtu.be/7otr0GbQw3g

본편이 이게 아닌 거 만으로도 감사해야지(질질질)

다음 잡담판-

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596527162

>1596527162>

다시 정리해보자면-

스타팅 시점: 기원전 398년

동부팩션: 제, 노, 연
삼진팩션: 위, 한, 조
남부팩션: 초, 증, 월
서부팩션: 진, 촉, 파
자성팩션: 조선, 송
유목팩션: 월지(->돌궐), 흉노, 임호&누번&백적 등등, 격곤(->회흘), 동호(->선비 등등)

이정도면 ㄹㅇ 게임같아 보이긴 하네. 컨셉도 어지간한 놈들은 다 뚜렷하고. 장단점 제법 보이고.

오오! 그럴듯하다!

예전에 나왔던 이야기대로면 조선 분리주의자 -> 부여 독립 이벤트 뭐 이런식이 될려나.

조선(주인공) 송(주인공이랑 엮이는 따까리) 있는 자성문화권 외의 범중원 문화권 넷은 다 팩션 셋씩 있고, 유목팩션은 딱 동서남북중으로 다섯개 있는게 실로 게임적으로 컨셉잡기 조화롭군...

연나라 멸망전 -> 이벤트 트리거로 부여 등장 -> 부여 토벌안 제시 -> 부여 토벌 등등으로 이어지는 이벤트 체인.

부여 등장이 394년이니까 398년 스타팅 이후 3~4년 뒤에 동부 조선 분리주의자 -> 부여생성.

따라서 이벤트 체인을 아는 플레이어들은 부여생성으로 이어지는 이벤트 체인을 끊기 위해 분리주의자 토벌을 먼저 할 것인가를 고민해보게 될 겁니다.

대충 시스템적으로 부여 생성시 조선과 우호도 기본 -100 정도 찍고 토벌하지 않으면 공격, 토벌해서 멸망시키면 이웃 우호도 -20 정도 만든 다음 랜덤으로 부여 부활하는 식으로 조선의 오른쪽을 괴롭히는 성가신 메커니즘

https://youtu.be/7otr0GbQw3g

조선후 기XX이 요동에 묻혔다.

그의 죽음에 연나라인들은 산융이 또 하나 죽었다고 비웃음을 날렸으니......

복수는 빠르게 집행되었다. 조선후의 후예들은 대군을 동원해 중원을 공격했고 연나라와 조나라를 멸국하고 여러 나라들을 반토막 내버렸으며 중원 최강국 제나라도 패배해 굴복하고 말았다.

그러나 누군가는 굴복시키기엔 너무 강인한 법, 기원전 300년 조선인들이 연과 조를 멸하고 위와 제에게서 빼앗은 땅에서 번성하고 있을 때

초성왕 웅괴는 귀족들을 결집시키고 주변국들을 반조선으로 결집시킬 합횡을 성사시켰다.

그러나 이미 중원에는 그들 말고도 중원 천하를 차지하려는 야심이 넘치는 자들이 있었으니, 왕들이 일어서서 오직 한 명만 지배하리라

초원대전이 언제였더라.

초원 전체에 축적된 전사들이 진짜 너무 많아서 조선도 저거 터지면 위기다 싶은 수준이었는데.

토탈워 풍으로 각국 소개글 같은거 올리면 재밌을듯

그나저나 >>799에서 얘기한게 이부 산하의 부서들을 얘기한거였구나

옛날에 토탈워 논의했던 거 찾았다.
anchor>1596240218>148-200
anchor>1596240218>260-396

60잡담판(2020년 8월)이라니 거의 2년 전(...)
이걸 기억해낸 게 용할 지경.

anchor>1596242760>4-28

거란과 오환이라니 그런데 그것이 사실로(이하생략)

왕흘은 취직에 성공하였다!

취직(아쎄이)

왕흘 나이가 몇이지?

그야말로 오도스러운 전개!

꽃다운 36세...

>>997 여왕님과 5살 차이니 37살. 의외로 많다?

다음 잡담판-

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596527162

>1596527162>