사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판! - 116
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사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판! - 116

Author:원아이드잭◆Za2pR918yg
Responses:1001
Created:2022-06-03 (금) 10:32
Updated:2022-06-12 (일) 06:54
#0원아이드잭◆Za2pR918yg(vCnNCpEEF6)2022-06-03 (금) 10:32

                                                                                              ※    ※
                                                                                             ※ 卜  ‘ト,Λ ∥_,,イ
                                                                                             _ \z-‐‐宀,,<∥ √``~、、
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│    /: : 〉イl{ ー 、 .V: : / ト、> こ . イ イ/ / : {     ハ   .V∧    _ , -- =  _ .f.〉   イ    /; .ヘ                       `''       /''"ミイ‐-、_          // │  | | |
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│           /|ー/≠         .|:/i::::/: /イ   / /__l     l lVV       \       /ィ:i:i:i:i|_,,ィ斧ミx、 //    、丶`        /   /                 |:.:.i             │  | | | /ヽ  l|   |  ヽ  Ⅵ
│          ./:::: |:/    、      ノ'./ / /  l ィチハlヽ \ jィf笊气 lハ\  \  _,./:i:厶!:i:i:i:i:i:i:i:i:i:>'' / ,'  /        /-='''"/    ..:::/           \   }.:.:.l             │  | | |ノ\ )ノソ イリi、  〉 八
│  .       /::::::::::圦     _    /}/::::: ' ll  l V,ィf笊う\‐-- 近ソ リ/ ヽ 丶  弋:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:<    /   ,' ,.:'         /     /   :::::/           ヽ / :.:.l             │  | | |ィ冬、   ィ'仡ミx 〃⌒ヽ ヽ
│ \      \}:圦:::从:>。  .`´rー,/{:::::::::::  ' ,ィ\∧ {l 近ソ       j/   l  ヽ  l、 ` ̄/:i:i:i:i人:i:i:iム  j  j /            /     {    :::::/             :::V:.:.:.:.:l              │  | | |、弋j    弋rり 〉|{ 禾ロ}| }
│    \      \`ヽ:::::::::::::}>s/ ./-=.i:/{::::/,'/ l  l  ヽゝ    '     j   l ll  l ハ l  /:i:i:i:i/.  マi:i:ム !  {./          j       ‘,  ::j              ..:::〈::.:.:.:.:.l               │  | |.抓    '      ノノ乂_,ノ 从
│    \     \ ヽ从:!ニニ, .,ニニ| i::/  l'  〉 l  /`l    '⌒   lV/  /l/ l /l/   /:i:i /   Ⅵ:i:i:i  |  ∥             l       ‘,  {             :::::/:.:.:.:.:.ハ            │  | | 込、   ‐   . イ|    八乂
│       \     \  ノニニi  iニニ≧/ l  l ハ丶 l  丶ハ      / ll /  /l/ ‐=≦:i:>''~      .\:i:i:i| / j            八        ‘,   イ              |:.:.:.:./:.:.:.〉          │  | ⊥ |ムハ` r- イハ八从ソ
│      /.\     \.ニニ.|  |ニニ./ 。s  ヾ、Vヽ \ Y ‘、‐- -/__∨///'     ̄             `''  V j{、           \         ‘, !               |:.:.:.:.:.:.:Λ             │ ̄O ̄!┐__,ノ   |、___
│      \ >s。  / ̄ ̄  }ニ/ /       丶 ゝ>‐≧─‐≦二>'                         \い、             \      ‘, !            |:.:.:.:.:.:.:.:.:.\          │ _゚   ゚_///,|  /////⌒ヽ
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│  ゜ /  \    / :|           |           ∨/  . ハ ̄l ̄ ̄ゝ:.:.:.:.:.:.l/(ノ      ゝ/::::::::i |:::|::::::|', \::::\ .゛''-:::,,_::'i::::::::::::::',::::::\:::::::: ̄'',-....,,゛'-  ノ" {::::l >ミ、     以  \:::::::`;::::::ヾ、:::ミx、 │  |  |,! .j : : :{>--< / ̄´
│  ′.>‐- ヽ  /  |           |         :′ :゚/ V┼─:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨     //:::::.|::::::::::|.', .',:::::|ヾ', _,,..-‐"‐-   /:::/::::::::::.ト 、:::\:::::::::::|  ゛゛''‐..  l::::ト lリ         ヽト、::}::::::::)}::)〉⌒ │ ,.┴゙┴v'} : : {    〈
│ .  イ⌒ハr、 ∨  | _   │   l :/       l    ; ξ Vl:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l_  // ./::/:|:::|:::',:',.',:::', ミヘ '  .,z==-:_  /:::/::::::::::::::|ミヽヽ:::',::::::::::|         V:廴__''        r-癶::::::::jトトく    │ .   /ハ_: {_    入
│ |   │ し.:::И  │   ̄ ̄Т    l/          |   :|  ψlvvvv, -─‐ ' ̄ {  ミ' .//:::::',:|',::|ヾ ゝ'     . r"下し'リミ |:::∧:::::::::::::|  > }:::', ', _,,.!-_       V::<__ャ⌒)  . /l:::::{::从ト}      │  ///l_:_:_{ ̄ニ辷彡'l、
│    |  乂ソ│   :|:  ____!   .'            |   ..:|  丶l─‐´‐==ニ三三三 /"/:::::::::::.',トミ| /~       ゝ弋;;;ソ |::,' ',::::::::::::',く /::::::ヘ ',~ ./\       \:::::::<__   '"  lリ从(        │ ////¨-__.j O {__ノ  \
│ |   :      ノ    ´Тし'.:::::`ヽ__/        :/   .   :|  ======i───    /  /::::::::/::::::!::::\ イハト、     "    |,'  ',:::::::::::ヽ'::::::::/'', |/:::::::::::,>'‐-...,,,,_   二トミr=ミx、γ┐            │  Τ\/ : .:八  ‘,    `ー-、_
│ |         ´      乂ゞソ.:ノ人′     /ハ  ゚    |  ====l///////_ -─‐- ,'::::::::/:::::::::.://ヾ ヾ,チ         丶  \::::::::::\::::! |/::::::_,-''ノ二三‐_  /__    `ヽ、 》《ノ ̄ ヽ__      │  |!  .!: : /  ヽO‘,          `ヽ、
│ l    :.               ̄ `´ /         / ヽ } /    | ///////l//// / /\ _i:::::::/|:::::::/ /:::/:::ヽ ,             /\::::::::::ヾ!/_,..-'"_ノ    ,,.><"´  `"'''''''''"⌒''''^''ミ.....__ `ヽ     │    //    ‘, \           \
│ |    ∧                ′       :/イ //     :|  //////l////─/  ̄ ̄ヽ |:::::i .|://  .{:::/|:::::::::> `   _,.-'" 7     /   >.----、モi--  ,..ィ'"::::::::ヽ Y     __r-(^~、_    /\〉    │ ,. -‐ァ''´       ‘,.O \_          `ー-、__
│ l   /,.:ヘ  `こニ=―   /        :/-‐  /      .:|  //////l/// V     ハ |:::::| .}:|   ',::|.Γ゛'-ニ,ヽ.、‘ ミ/    /  //: : : : : : > r''"~:::::::::::ヾ::;;;;:::} ノ-  r-{< >''" ̄`ヽ〉-r'"ニ)::癶 _  │  :/           ヽ _,r┘ \           `ヽ、
│ ゚  //  \         /               :/      :|  //////l//l /ヽ__/─ ',:::| ヾ    ヾ> ~>"゛>.--'-.,,_    /、_∠/: : : : : : : : :/ 乂::::::::::::::::::::{ }}ミ≧x<>'":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`/.:.:.:.ヽ/::\~''│/             〔、___,/                 \
│ ∨ ,  ′   ̄ ̄ ̄/_ ノ             '      .:|  //////l/八 ̄_ \/ -' // ヾ、    / イ  _/ ヘ  .゛'':::::::::ゝ/: : : : : : : : : :/    `''<:::::::::`゙}ト≪ミ圭≧xヒ^i゙^ト_.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}::::::::::::.  │                                    ,
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※ 축록중원 연대기 2부

※ 토탈워 삼국지 예정 기념이었던 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 나지만 과하면 모자란 것만 못하다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)


<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.


<1부(축록중원)>: >1596247202>310

<본편>

001: >1596247906>
002: >1596248104>
003: >1596248300>
004: >1596248438>
005: >1596248637>
006: >1596248746>
007: >1596248912>
008: >1596248948>
009: >1596249024>
010: >1596249065>
011: >1596249141>
012: >1596249150>
013: >1596249329>
014: >1596249343>
015: >1596255088>
016: >1596259197>
017: >1596259414>
018: >1596259573>
019: >1596259821>
020: >1596259952>
021: >1596260185>
022: >1596260401>
023: >1596261331>
024: >1596261532>
025: >1596261611>
026: >1596265085>
027: >1596271084>
028: >1596273090>
029: >1596278088>
030: >1596281082>
031: >1596283089>
032: >1596284102>
033: >1596286094>
034: >1596292092>
035: >1596294085>
036: >1596296085>
037: >1596298089>
038: >1596302089>
039: >1596304096>
040: >1596309077>
041: >1596310091>
042: >1596320094>
043: >1596327096>
044: >1596332095>
045: >1596334078>
046: >1596336090>
047: >1596346108>
048: >1596356089>
049: >1596362082>
050: >1596368098>
051: >1596387092>
052: >1596396096>
053: >1596413106>
054: >1596423103>
055: >1596433101>
056: >1596439081>
057: >1596451086>
058: >1596465097>
059: >1596470084>
060: >1596474103>
061: >1596483107>
062: >1596489081>
063: >1596492140>
064: >1596497088>
065: >1596499088>
066: >1596510120>
067: >1596516403>
068: >1596517101>
069: >1596519117>
070: >1596521085>
071: >1596523089>
072: >1596527109>


<잡담판>

1~76: >1596247202>311

077: >1596247202>
078: >1596248640>
079: >1596248697>
080: >1596248761>
081: >1596248950>
082: >1596249011>
083: >1596249069>
084: >1596249154>
085: >1596249267>
086: >1596249314>
087: >1596249349>
088: >1596255073>
089: >1596258250>
090: >1596259620>
091: >1596261123>
092: >1596261563>
093: >1596264076>
094: >1596273093>
095: >1596279103>
096: >1596283093>
097: >1596298078>
098: >1596303084>
099: >1596309086>
100: >1596314085>
101: >1596320084>
102: >1596323074>
103: >1596332110>
104: >1596338065>
105: >1596358093>
106: >1596387073>
107: >1596423106>
108: >1596444091>
109: >1596482070>
110: >1596492129>
111: >1596501094>
112: >1596512117>
113: >1596516472>
114: >1596519109>
115: >1596525092>


<조선세가>

>1595314033>1

<표(작중 사건 모음)>

>1596482070>253

<역대 인물 목록(기원전 292년)>

>1596323074>1-2

<지도 링크(기원전 287년)>

>1596482070>173

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────

#1이름 없음(tsCkKgn3aw)2022-06-03 (금) 14:58
안착. 그리하여 왕흘은 성공적으로 조선의 등장인물로 옮겨진 것이었다-
#2이름 없음(bvNV/3wr6Q)2022-06-03 (금) 14:58
ㅇㅊ
#3이름 없음(XgwQnCJJ3g)2022-06-03 (금) 14:58
능력치로 따지면 기도랑 가장 비슷한가
#4이름 없음(2vKQ73fyzQ)2022-06-03 (금) 14:58
그래도 244년 사망이니 알차게 써먹을 수 있다
#5이름 없음(tsCkKgn3aw)2022-06-03 (금) 14:58
조선의 궁궐에 온 것을 환영하오 낮선이여(?)
#6이름 없음(PlfsMXyWeo)2022-06-03 (금) 14:59
왕흘은 과연 천하대제독이 될 수 있을것인가!
#7이름 없음(LavjQTxzjE)2022-06-03 (금) 15:00
>>4 사망 시 77살인가... 와 노익장!(착란)
#8이름 없음(Db8BB8PxZc)2022-06-03 (금) 15:02
뉴비라서 해군 관련 트레잇이 아직 안달려 있는게 문제지만 아마도 해전에 필요한 걸로 추정되는 기본스텟들인 통무지합계가 왕흘보다 높은 해군 사령관은 당금 천하에 없을것(아무말)
#9이름 없음(KRfxH/Bt2g)2022-06-03 (금) 15:03
제나라 수군이면 있을지도?
#10이름 없음(735KQbl4Fg)2022-06-03 (금) 15:03
구국의 성녀가 빅맘으로 전업하면 몰라(아무말
#11이름 없음(Db8BB8PxZc)2022-06-03 (금) 15:04
그만한 인재면 육군에 먼저 투입하겠지(적당)
#12이름 없음(OzbVY7eJ/U)2022-06-03 (금) 15:13
전함마: 아쎄이 바다 날씨가 추우니 '전우애'로 몸을 데운다.

왕흘: 전우애라니 그게 뭔... 잠깐 왜 가까이 다가오는 거... 읍읍읍!!!

옥로: 아아, 익숙한 광경이다(착란)
#13이름 없음(KRfxH/Bt2g)2022-06-03 (금) 15:15
여기서 전함마×왕흘각이라고?!
#14이름 없음(Db8BB8PxZc)2022-06-03 (금) 15:17
아마 어장 내 역사상 최고의 수군 명장일 구장대부 진구정의 스텟이 anchor>1535209086>51 에 따르면

통솔 87
무력 95
지력 66
정치 73
매력 42

이정도니까, 왕흘 스텟은 확실히 압도적인 것ㅋㅋㅋㅋ
#15이름 없음(KRfxH/Bt2g)2022-06-03 (금) 15:18
어라 수군지휘관이란거 생각보다 통솔의 필요성이 적은건가?(착란)
#16이름 없음(Db8BB8PxZc)2022-06-03 (금) 15:19
왕흘 스펙은 이정도니까 뭐ㅋㅋㅋ

통솔 88
무력 93
지력 89
정치 60
매력 69
#17이름 없음(KRfxH/Bt2g)2022-06-03 (금) 15:20
일단 무력하고 통솔이 바꼈으면 좋겠는데.......
#18이름 없음(G1zVsPMmBI)2022-06-03 (금) 15:21
무력이 높아야 오래 쓰죠
244년 까지 보장되있는 S급 제품!
#19이름 없음(Db8BB8PxZc)2022-06-03 (금) 15:21
수군 자체가 보조적이다보니 수군 전담하는 인재는 상대적으로 부차적인 멤버가 가게 될테니까. 월나라 빼고. 근데 월나라 장수진 최고의 아웃풋이 진구정이었으니 저 스펙이 역대 최고봉이라고 봐도 무방하지 않나 싶으요.
#20이름 없음(Db8BB8PxZc)2022-06-03 (금) 15:23
선상육박전 많이 할거고 이 시대 기준 엄청난 대형선이래도 선상백병전에서 붙는건 수십vs수십, 격군 상당수 노 포기하고 쌈질 가담한다 쳐도 백vs백 정도일테니 수군 지휘관 개인 무력은 엄청 중요할걸.
#21이름 없음(RjCt.JZGgA)2022-06-03 (금) 15:23
진구정... 그대의 삶은 진정 월나라에.(X)
#22이름 없음(KRfxH/Bt2g)2022-06-03 (금) 15:30
그리고 "전우애"로 몸을 데우는데도 필요한건가?(착란)
#23이름 없음(G1zVsPMmBI)2022-06-03 (금) 15:35
양수,고나,조사,악의,염파,방훤,진개,왕흘
어쨌든 조선 8방위를 지키는 장군은 이렇게 확정인가
#24이름 없음(OzbVY7eJ/U)2022-06-03 (금) 15:43
선비 가한: 족-장!! 조선의 해병에는 전-우애라는 풍습이 있대요!! 저희도 앞서가는 조선의 문물을 따라가야 하는 처지니 한번 저희끼리 시험해 보죠!!

잠깐만 그건 또 뭐야 너는 또 왜 옷을 벗는 건데!! 도와줘!!
#25이름 없음(G1zVsPMmBI)2022-06-03 (금) 15:49
>>24 지금은 때가 아니다
#26이름 없음(KRfxH/Bt2g)2022-06-03 (금) 15:53
쭈왑쮸왑
#27이름 없음(/ih7YIPSDM)2022-06-03 (금) 23:20
회맹에서의 주요 쟁점은 제의 행위가 왕의 의도인지 실수인지인 것 같은데... 물증이 없으니 만큼 제재 자체는 가능한데 전자를 납득시키는 건 어려울 것도 같고.
#28이름 없음(/ih7YIPSDM)2022-06-04 (토) 03:35
그리고 소소(?)하게 회맹 장소니 자리 배치니 하는 것도 결정이 필요하고.
위반자에 대한 처우를 결정하는 중요한 모임이니.
#29이름 없음(dI7G7tAv9Q)2022-06-04 (토) 03:39
제는 가장 아랫자리로 배치해야하는거 아닐까?

조선이 이리 빡쳤다는걸 보여주는 식으로
#30이름 없음(CpE/Q6mK8M)2022-06-04 (토) 03:43
의도인지 실수인지 중요하지 않지 어차피 그걸 누가 어떻게알아
#31이름 없음(CpE/Q6mK8M)2022-06-04 (토) 03:44
중요한건 얼마만큼의 제재를 가하냐는거겠지
#32원아이드잭◆Za2pR918yg(ynJGjR2Gtc)2022-06-04 (토) 03:48
잭은 군알못 밀알못인데 어쩐지 연재하다 보면 스스로가 군잘알같다고 느껴지는 경우가 있어(착란)
#33원아이드잭◆Za2pR918yg(ynJGjR2Gtc)2022-06-04 (토) 03:50
뭐 미리 말석에 배치하는 것이 어떤 효과를 낼지 잘 생각해보고 결정해야겠지-
#34이름 없음(OzbVY7eJ/U)2022-06-04 (토) 03:50
해병문학을 맛깔나게 써야 밀잘알인 게 요즘 트렌드 같던데(아무말)
#35원아이드잭◆Za2pR918yg(ynJGjR2Gtc)2022-06-04 (토) 03:53
잭은 그 해병문학이라는 게 영 취향에 안 맞지만(.....)
#36이름 없음(CpE/Q6mK8M)2022-06-04 (토) 03:56
>>32 그거야 군잘알이 맞으니까 그렇지!
#37원아이드잭◆Za2pR918yg(ynJGjR2Gtc)2022-06-04 (토) 03:58
>>36 어딜 봐서(.....)
#38이름 없음(/ih7YIPSDM)2022-06-04 (토) 04:02
반동강난 주보다도 아랫자리라면... 어...
#39이름 없음(OzbVY7eJ/U)2022-06-04 (토) 04:02
잭은.... 해병문학이 안 맞는.... 참새다......(착란)
#40이름 없음(dI7G7tAv9Q)2022-06-04 (토) 04:02
지난번 자리배치가 어떻게 되어있었드라?
#41이름 없음(/ih7YIPSDM)2022-06-04 (토) 04:03
>>40 작년 행동여부 판정할 때 순서 그대로-(파는 제외)
#42이름 없음(CpE/Q6mK8M)2022-06-04 (토) 04:07
대충 무난하게 1-2단계 강등하면 되지않을까 조선에서 잘못저지르면 작위를 한단계깍는거처럼
#43원아이드잭◆Za2pR918yg(ynJGjR2Gtc)2022-06-04 (토) 04:07
일반인들은 해병문학을 보면 우선 거부감이 들기 마련이예요(쓴웃음)
#44이름 없음(/ih7YIPSDM)2022-06-04 (토) 04:07
조진초한위제촉송주였던가-
제와 파 외에는 그대로 유지해도 될 거 같긴 한데...
#45이름 없음(/ih7YIPSDM)2022-06-04 (토) 04:08
많이 하드한 소재 다 빼더라도 군대 PTSD가(쓴웃음)
#46이름 없음(dI7G7tAv9Q)2022-06-04 (토) 04:08
송은 한단계 올려도 되지 않을까?
#47이름 없음(dI7G7tAv9Q)2022-06-04 (토) 04:09
대신 파는 촉 바로 아래로 하거나 주 밑으로 하고
#48이름 없음(/ih7YIPSDM)2022-06-04 (토) 04:10
혹여나 회맹 준비과정에서 자리 배치 외에 앵커로 결정해야 할 것들은 있나요?
#49이름 없음(OzbVY7eJ/U)2022-06-04 (토) 04:10
>>43 네가 선택하지 않았고 네가 선택하지 않은 병역이지만 악으로 깡으로 버텨야(착란)
#50원아이드잭◆Za2pR918yg(ynJGjR2Gtc)2022-06-04 (토) 04:11
판결이 나기 전에 태왕이 독단으로 위치를 바꿔도 되느냐는 의문도 제기될 수 있지.

물론 태왕은 원래 그럴 수 있는 위치라고 한다면야 딱히 할 말은 없겠지만-
#51원아이드잭◆Za2pR918yg(ynJGjR2Gtc)2022-06-04 (토) 04:12
개최 장소도 중요하다.

조선에서 개최하면 당연하게도(.....) 사실상 다 같이 찬성투표하자는 메시지가 되겠지?
#52이름 없음(/ih7YIPSDM)2022-06-04 (토) 04:13
특히 제나라는 이거 수틀리면 잡아 가두겠다는 뜻 아니냐고 생각할 수도 있고-
#53이름 없음(CpE/Q6mK8M)2022-06-04 (토) 04:14
그럼 조선은 무리고......위나라에서 개최해봐?
#54이름 없음(CpE/Q6mK8M)2022-06-04 (토) 04:15
아니면 다시 한나라?
#55이름 없음(LPU8mK4CHA)2022-06-04 (토) 04:15
저번에는 상채였으니 이번에는 신정즈음?
#56이름 없음(CpE/Q6mK8M)2022-06-04 (토) 04:15
아 근데 다시 한나라를 해도 되려나.......
#57이름 없음(dI7G7tAv9Q)2022-06-04 (토) 04:16
위나라가 좋지 않을까? 위도 같이 제를 규탄하는 입장이니까
#58이름 없음(CpE/Q6mK8M)2022-06-04 (토) 04:16
근데 생각해보니 자리배치를 신경써야할건 제나라만이 아닌거 같네
#59이름 없음(LPU8mK4CHA)2022-06-04 (토) 04:16
제나라 규탄에 직접적으로 연관 안된건 한나라
초가 그나마 반감을 덜 가지는건 위나라
#60이름 없음(/ih7YIPSDM)2022-06-04 (토) 04:17
낙양이라든지
영영: 태왕께서는 천자로써 다른 왕들을 제후로 부리려는 생각 아니십니까?
#61이름 없음(LPU8mK4CHA)2022-06-04 (토) 04:17
>>60 영통: 조카님 제발 눈치 좀
#62이름 없음(CpE/Q6mK8M)2022-06-04 (토) 04:17
이번에는 위나라에 힘을 실어주는 셈인가
#63이름 없음(CpE/Q6mK8M)2022-06-04 (토) 04:18
근데 >>50을 생각하면 독단적으로 자리바꿔도 되는건가 그렇다고 한다면 뭐라 할말은 없다고 하는데........
#64이름 없음(/ih7YIPSDM)2022-06-04 (토) 04:23
애초에 자리를 정한 것도 태왕이었고, 전쟁신고제(...)도 사실상 태왕의 허가제가 맞긴 해서 아예 근거 없는 말은 아닌데...
#65이름 없음(CpE/Q6mK8M)2022-06-04 (토) 04:25
그냥 판결이후에 바꾸는게 좋지않으려나
#66원아이드잭◆Za2pR918yg(ynJGjR2Gtc)2022-06-04 (토) 04:25
하고 싶으면 해도 되긴 한다. 당장 태왕이 무슨 권한으로 그런 짓을 하는 거냐고 따지는 세력은 없을 테니까.

문제는 그걸로 끝나느냐 아니냐의 문제지-
#67이름 없음(/ih7YIPSDM)2022-06-04 (토) 04:26
흑흑 당당하게 제위왕에 도전장을 던졌던 초의 패기는 어디로 간 것이냐!(착란)
#68이름 없음(CpE/Q6mK8M)2022-06-04 (토) 04:26
그 이후가 문제인건가
#69이름 없음(/ih7YIPSDM)2022-06-04 (토) 04:27
그야 속으로 이런저런 생각을 할 수 있고...
(물론 그걸 실행시키는 것은 다른 문제)
#70이름 없음(THLDs.oH7w)2022-06-04 (토) 04:27
위나라는 위나라인데 대량 말고 안읍에서 개최하라는 티배깅(아무말)
#71이름 없음(CpE/Q6mK8M)2022-06-04 (토) 04:28
그러고보면 복양은 어떨까?(착란)
#72이름 없음(/ih7YIPSDM)2022-06-04 (토) 04:28
>>70 더한 티배깅은 정도지
#73이름 없음(CpE/Q6mK8M)2022-06-04 (토) 04:29
>>72 어쨰서 정도?
#74이름 없음(/ih7YIPSDM)2022-06-04 (토) 04:29
근데 외주줬으면 구체적인 장소는 그쪽에서 알아서 개최하는 거 아닐까 싶기도 하고
#75이름 없음(/ih7YIPSDM)2022-06-04 (토) 04:29
>>73 칭왕회동
#76이름 없음(CpE/Q6mK8M)2022-06-04 (토) 04:29
>>74 아니 저번 회맹생각하면 우리가 정해야하는게 맞지
#77이름 없음(CpE/Q6mK8M)2022-06-04 (토) 04:30
>>75 아........ 그게 거기서 있었구나
#78이름 없음(CpE/Q6mK8M)2022-06-04 (토) 04:30
갑자기 정도로 하고 싶어지는데?
#79이름 없음(THLDs.oH7w)2022-06-04 (토) 04:31
어쩌다 보니 서로 주최할 돈 없다고 떠넘기다 결국 '혈맹' 진나라에서 개최하게 되는데...(아무말)
#80이름 없음(/ih7YIPSDM)2022-06-04 (토) 04:31
>>76 조선 내에서면 확실히 구체적 장소까지 우리가 결정하는 거 맞는데 외국에 맡겼으니 그쪽에서 적절한 장소 찾는 게?
뭐 그때야 공식적으로 태왕호를 칭하지 않았긴 했지만
#81이름 없음(G1zVsPMmBI)2022-06-04 (토) 04:33
그러네 한이 자체적으로 결정한게 상채였어
#82이름 없음(CpE/Q6mK8M)2022-06-04 (토) 04:34
아 그러고보면 어느 장소에서 할지는 개최국에게 맡겼구나 그럼 뭐 위나라가 알아서 결정하겠네
#83이름 없음(/ih7YIPSDM)2022-06-04 (토) 04:36
조선의 의향을 보다 강제할 의사가 있다면 임치라든지 한단이 더 낫겠지만-
#84이름 없음(THLDs.oH7w)2022-06-04 (토) 04:36
진나라에서 개최할 경우 진 조정 내에서

함양을 비롯한 내사지에서 개최하겠다 운을 띄우자,
아직 피폐한데 부담을 가중시킨다고 영통 탄핵안이 올라오고

그럼 영통이 부담 덜 되게 하동 인근에서 개최하겠다고 하자
국제 회의를 자기 나와바리에서 개최해 영탕과 영령을 바지사장 만들고
영통 지가 다 해먹으려 한다며 또 탄핵안이 올라오는데...

영통: 그럼 어쩌라고?
??: 한마디로 님이 싫으니 걍 반대를 위한 반대 하겠다 이거야~
#85이름 없음(/ih7YIPSDM)2022-06-04 (토) 04:43
근데 회맹에서 불협화음 터지면 그 이후 여왕님 반응이 더 걱정되는 건 착각인가?(착란)
#86이름 없음(THLDs.oH7w)2022-06-04 (토) 04:44
아니면 의외로 송나라 개최도 가능할지 몰라(...)

< 연패는 회의 개최국 프리미엄을 이용해서
송의 서열을 다시 촉보다 위로 높이고,
회의 주제인 제 규탄을 이용해 회의 끝날 때는 아예 제도 자기들 밑으로 끌어내린다는 야심찬 계획을 짜는 한편,

조선 태왕 보시기 흡족할 만큼 완벽한 준비가 필요하다는 명분으로 귀족들의 곳간을 탈탈 털어 자발적(?) 기부(???)를 잔뜩 받아내는데... >
#87이름 없음(CpE/Q6mK8M)2022-06-04 (토) 04:56
음...... 그것도 괜찮을거 같기도 초나라에게 어그로끈게.......
#88이름 없음(dI7G7tAv9Q)2022-06-04 (토) 05:36
조선군 구성이 기병1 보병3 이었던가? 조선군 전체를 20으로 치면

기병은 창0.5 검2 궁2.5 보병은 경7 중4 궁4

이 정도로 구성 됬을라나?
#89이름 없음(dI7G7tAv9Q)2022-06-04 (토) 05:43
초나라는 말키우기 힘드니까 거의 보병으로

경9 중5 궁3 노3

요 정도? 나머지 진 한 위 송 제는 거의다 비슷비슷 할거 같고
#90이름 없음(dI7G7tAv9Q)2022-06-04 (토) 05:47
진 한 위 송 제

기병은 전차0.5 검1 궁0.5 보병은 경8 중5 노5
#91이름 없음(THLDs.oH7w)2022-06-04 (토) 06:00
초나라도 전차는 쓰겠지...
#92이름 없음(07rt8pS50.)2022-06-04 (토) 06:04
그냥 회맹 임치에 여는거 어떰? 어차피 제나라 조지기 여론 모으는 용도니깐 임팩트도 있고, 임치가 명실상부한 조선령임을 열국에 재확인하는 용도로도 좋고
#93이름 없음(dI7G7tAv9Q)2022-06-04 (토) 06:07
임치에서? 음...근데 다른나라들이 올까?

지난번에 조선에서 안열은 이유중 하나가 다른나라들이 조선 못믿어서도 있지 않있나?
#94이름 없음(RjCt.JZGgA)2022-06-04 (토) 06:12
아무리 봐도 송나라가 맞을 것 같은데. 임치면 거리 문제가 발생하는 나라가 좀 있지? 전에 개최했던 한나라를 빼고 생각하자면 위 아님 송인데, 지금 위나라는 메타적으로는 딴생각이 있으니까.
#95이름 없음(THLDs.oH7w)2022-06-04 (토) 06:14
>>51의 어장주 언급 생각하면 임치는
'모두다 찬성투표하자!'하는 게 좀 지나치게 노골적이지 않나 싶기도 한데...
그럴 거면 걍 바로 불러모으지 송에 사신 보내고 해서 물밑작업할 필요가 있었나?
#96이름 없음(THLDs.oH7w)2022-06-04 (토) 06:15
>>94 위나라 뭐 있었음?
#97이름 없음(dI7G7tAv9Q)2022-06-04 (토) 06:18
송은 조선에서 먼데 그리고 가려면 제나라영역 지나가지 않으면 너무 빙돌아가고
#98이름 없음(RjCt.JZGgA)2022-06-04 (토) 06:19
그럼 위나라로 해?
#99이름 없음(dI7G7tAv9Q)2022-06-04 (토) 06:22
위 아니면 한이 제일 적당하지 중앙에 있고 모두 어느정도 친조선이고
#100이름 없음(RjCt.JZGgA)2022-06-04 (토) 06:25
그럼 확실히 이번에는 위나라가 맞는 것 같다.
#101이름 없음(THLDs.oH7w)2022-06-04 (토) 06:31
이번엔 그럼 개최국 프리미엄이 넘어가니까 위랑 한 서열을 서로 바꿔야 되나?
#102이름 없음(THLDs.oH7w)2022-06-04 (토) 06:38
여기서 설마의 초나라 개최를 통해 초나라의 경제력을 다시 한 번 힘 빼 놓자고 주장하는 참치는 없나...?
#103이름 없음(RjCt.JZGgA)2022-06-04 (토) 06:39
아니. 꼭 그렇지만은 않아. 정확히는 이번엔 상황 봐서 나중에 결정해야 함.

위나라가 지금 밀수 관련으로 증거 모은 건 있는데, 그거 (일단 객관적으로 위나라 입장서는 당연한 일이지만) 최대한 위나라 이익이 극대화 될 적절한 때 쓰겠다고 생각하고 있어.

이 사실을 조선에서 알아채든 말든, 서열을 정하는 것은 반은 조선 마음이니까 아직 결정에 유예는 있음.
#104이름 없음(RjCt.JZGgA)2022-06-04 (토) 06:41
그리고 초나라... 태왕께서는 한나라도 덥다고 뭐라 하셨는데 초나라 열기는 버틸 수가 없다.( )
#105이름 없음(dI7G7tAv9Q)2022-06-04 (토) 06:43
어차피 이번엔 가을에 여니까 덥진 않겠지 여름에 열은 지난번이 이상했던거고
#106이름 없음(THLDs.oH7w)2022-06-04 (토) 06:44
>>104 하지만 다른 나라들 한 번 씩 돌아가면서 개최하고 나면 결국 초나라에도 기회를 줘야 할 것...
#107이름 없음(5iHjGfWiZg)2022-06-04 (토) 06:45
웅횡이 미처서 장강이남에서 열면 여왕님 Kibun도 폭발이야
#108이름 없음(dI7G7tAv9Q)2022-06-04 (토) 06:46
근데 그걸 굳이 돌아가면서 개최할 필요가 있나?
#109이름 없음(CpE/Q6mK8M)2022-06-04 (토) 06:49
그건 그렇긴한데 왠만하면 돌아가면서 하는게 좋을거 같기도
#110이름 없음(dI7G7tAv9Q)2022-06-04 (토) 06:52
왜? 굳이?
#111이름 없음(5iHjGfWiZg)2022-06-04 (토) 06:59
서로서로 평화롭게 행복해요^^
이런 분위기면 모를까 "주먹은 참아볼게" 상황에서 그러면
무슨 효과가 있지
#112이름 없음(CpE/Q6mK8M)2022-06-04 (토) 07:18
그럼 계속 위나 한에서만 열거임?
#113이름 없음(RjCt.JZGgA)2022-06-04 (토) 07:19
초나라라, 고려해 볼 만은 해. 다만 이번 차례는 아니야.
#114이름 없음(dI7G7tAv9Q)2022-06-04 (토) 07:20
열어도 되지 않아? 중앙에 있고 국력도 중간이고 어차피 주기적으로 여는것도 아닌데 뭐 어때
#115이름 없음(dI7G7tAv9Q)2022-06-04 (토) 07:21
초나라는 너무 멀고 솔직히 가서 무슨짓이 일어날줄알고
#116이름 없음(CpE/Q6mK8M)2022-06-04 (토) 07:26
뭐 주기적으로 여는거 아니 굳이 돌아가면서 할필요없긴한데 역으로 말하면 한이나 위에서만 열 순 없겠지
#117이름 없음(CpE/Q6mK8M)2022-06-04 (토) 07:27
일단 상황에 따라 위나 한이 아닌 다른곳에서 열어야할 수 있으니까
#118이름 없음(CpE/Q6mK8M)2022-06-04 (토) 07:29
그리고 이건 쓸때없는 걱정일거 같긴한데 열국 전체에 영향을 주는 회의를 한 지역에서만 여는게 맞나싶단 생각도 들고
#119이름 없음(Db8BB8PxZc)2022-06-04 (토) 07:39
뭐 중간쯤 있는 나라 아니면 딴 나라가 너무 멀다는 합리적 이유가 있고, 한위 다음엔 주도 있어서 자기가 꼭 주최하겠다 할 놈은 별로 없을것.
#120이름 없음(07rt8pS50.)2022-06-04 (토) 07:40
일단 초는 아님. 제도 아니라면 위, 한, 송 셋 중 하나가 맞음 이건
#121이름 없음(07rt8pS50.)2022-06-04 (토) 07:42
근데, 연종을 바라보는 시각이 어떻던 간에 연종질서가 현재 대외적으로 천하의 평화와 안정을 위한거라면 조선에서만 열어도 상관없음. 조선이 연종질서의 창시자이자 수호자의 자리에 있는데 연종회맹을 자국이 아닌 타국에서 연다는거 자체가 좀 이상하긴 함..
#122이름 없음(Db8BB8PxZc)2022-06-04 (토) 07:43
다른 거 고려 안하고 회맹 참석국들에 대한 최소한의 배려란 면만 봐도 초, 진, 제, 조선은 무리라고 할만한 거라서. 조선만은 가능하긴 한데 그것도 연종장빨 태왕빨이 어느정도 먹어주니 되는거고.
#123이름 없음(CpE/Q6mK8M)2022-06-04 (토) 07:44
뭐 맡을애들이 걔네들밖에 없긴하네
#124이름 없음(Db8BB8PxZc)2022-06-04 (토) 07:46
뭐 태왕이 위다, 좀 있으면 칭제각이다 이런 분위기면 '아무리 니들 배려한다고 해도 그까지 가야겠냐? 니들이 와. 봐줘서 한단...아니 조가 정도까진 내려가준다.' 이렇게 되겠지. 그 과정에서 낙양 한번 밟긴 하겠지만.
#125이름 없음(/ih7YIPSDM)2022-06-04 (토) 07:53
조선이 돼지같이 퍼먹어서 조가 쯤에서 연다고 해도 아주 멀지만은 않지만(착란)
#126이름 없음(5iHjGfWiZg)2022-06-04 (토) 08:00
국경선이 황하가 아닌것을 감사하십시오 딱가리...아니 회원국들
#127이름 없음(Db8BB8PxZc)2022-06-04 (토) 08:00
조선령 이외에서 할 회맹은 낙양이 마지막이고 그 다음부턴 회맹은 조가에서만 할 느낌. 딴 나라들 모두와 가장 가깝기도 하고, 낙양을 마지막으로 조가에서 늘 한다는 식이면 조가의 상징성이 원체 뚜렷해질테니...
#128이름 없음(Db8BB8PxZc)2022-06-04 (토) 08:04
조가가 위치상으론 젤 배려해주는게 맞긴 하지만 낙양 회맹이 '태왕께서는 천하를 갖고자 하십니까?'란 질문이 나올 수 있는 장소라면 조가 회맹은 '짐은 이미 갖고 있다.'란 대답이란 느낌 강할테고.
#129이름 없음(5iHjGfWiZg)2022-06-04 (토) 08:05
조가...은허...제국
#130이름 없음(07rt8pS50.)2022-06-04 (토) 08:06
낙양은 뭔가 구질서를 이용하는 느낌이 강하다보니, 조선만의 신질서를 구축하기 위해서는 중모나 조가도 나쁘지 않지만, 한단 같은 대도시도 괜찮긴 하지
#131이름 없음(dI7G7tAv9Q)2022-06-04 (토) 08:07
그러고 보니 조가가 상나라 수도였나?
#132이름 없음(Db8BB8PxZc)2022-06-04 (토) 08:08
ㅇㅇ
#133이름 없음(dI7G7tAv9Q)2022-06-04 (토) 08:09
조선도 송처럼 그 상나라 후예를 자처하기도 했으니까 좋긴 하네
#134이름 없음(CpE/Q6mK8M)2022-06-04 (토) 08:09
맥성회맹은 안하는것인가!
#135이름 없음(5iHjGfWiZg)2022-06-04 (토) 08:14
맥성회맹은 초원세력도 다부르는 대회의 예정이라 아직 일러요(아무말
#136이름 없음(07rt8pS50.)2022-06-04 (토) 08:16
맥성회맹은 제나라 먹고 소화시킨 다음, 다른 중원 열국들이 대조선합횡해도 상대가 안될때 열 수 있음ㅋㅋㅋㅋ
#137이름 없음(dI7G7tAv9Q)2022-06-04 (토) 08:22
근데 해로개척 들어갔는데 텐진항 개발 이미 되있나? 아니면 해야하는거야?
#138이름 없음(5iHjGfWiZg)2022-06-04 (토) 08:23
텐진(바다임)
#139이름 없음(5iHjGfWiZg)2022-06-04 (토) 08:25
맥성외항은 있겠죠
청구는 저개발지역이라 항구가 없는거고...
#140이름 없음(dI7G7tAv9Q)2022-06-04 (토) 08:27
가도총병은 누가될까 왕흘? 비주?
#141이름 없음(FF6/FjH8gM)2022-06-04 (토) 08:41
총병이면 군사적 직책이니 왕흘인데 가도 개발하고 있는건 비주일걸.

이제 해군 막 시작한 뉴비들은 최대한 크고 좋은 배에서 최대한 좋은 시설 있는데서 배우고 있을거고.
#142이름 없음(FF6/FjH8gM)2022-06-04 (토) 08:42
왕흘은 텐진은 이 시대면 바다와 늪이니까 텐진 말고 맥성외항 어딘가던가, 아님 전통의 수군 사령부일 비사성에서 바다 적응 훈련중일것.
#143이름 없음(dI7G7tAv9Q)2022-06-04 (토) 08:49
맥성외항 크기랑 수준은 그저그럴려나 조선이 배를 잘안써서 제를 굴복시키고 해로개척이링 청구 그쪽 개발들어가면 좀 키우는게 나을까? 아니면 지금으로도 충분할까
#144이름 없음(5iHjGfWiZg)2022-06-04 (토) 08:56
필요하면 가장 눈에 띄는 수도니 알아서 의견 내겠지요?

상대부 비주: 총병이란 직책이 지금 있나?
잡호장군(중대부) 왕흘: 난 잡호장군이고
#145이름 없음(CpE/Q6mK8M)2022-06-04 (토) 09:06
애초에 가도총병이 뭐지?
#146이름 없음(/ih7YIPSDM)2022-06-04 (토) 09:07
아마 피해자이자 심판관인 조선이 배상조건을 제시하고 열국들이 동의하거나 이의를 제기하고, 이의를 제기할 경우 회맹 중에 양보할지 관철할지 결정하는 방식인 거 같은데... 참치들이 초안을 잘 짜놔야 겠구만-
#147이름 없음(tt9mHhd0CE)2022-06-04 (토) 09:13
나중에 관제개혁 할때 병관쪽 할때 되면 이렇게 모문룡 좋아하는 참치가 지금처럼 열심히 푸쉬하면 수군은 장군하고 구분하기 위해 총병관이라고 부름 뭐 그럴수도 있는거니.
#148원아이드잭◆Za2pR918yg(ynJGjR2Gtc)2022-06-04 (토) 09:16
누선장군이라고 하겠지(엄근진)
#149이름 없음(/ih7YIPSDM)2022-06-04 (토) 09:18
게다가 가도총병은 영 불길한 이름이야. 모문룡 그 자식 갑질만 실컷하고 청과 제대로 싸우지도 않았잖아(폭언)
#150이름 없음(CpE/Q6mK8M)2022-06-04 (토) 09:19
누선장군?
#151이름 없음(ht.2A9z62w)2022-06-04 (토) 09:29
>>150 실제 역사에서 한무제가 수륙협공으로 고조선 멸망시킬 때 수군 지휘한 직책이 누선장군임.
이름은 갑자기 생각 안 나는데 양복이었나 뭐였더라
#152이름 없음(dI7G7tAv9Q)2022-06-04 (토) 09:33
누선장군 왕흘
#153원아이드잭◆Za2pR918yg(ynJGjR2Gtc)2022-06-04 (토) 09:34
누선장군 양복과 좌장군 순체의 끝장나는 콤비 정도는 외워야지(엄근진)
#154이름 없음(/ih7YIPSDM)2022-06-04 (토) 09:40
(물론 작중 시간대에서 수군은 제나라 멸망에 큰 비중을 차지할 수 없다)
#155이름 없음(XUn2OUOoBc)2022-06-04 (토) 09:44
누선장군은 잡호장군인데 좀 높은 관직인가?
#156이름 없음(XUn2OUOoBc)2022-06-04 (토) 09:44
아니면 지금 왕흘 관직이 누선장군인가?
#157이름 없음(G1zVsPMmBI)2022-06-04 (토) 09:45
삼국지/관직에 있네
5품 잡호장군이야
#158이름 없음(H.n.gpUVmY)2022-06-04 (토) 09:49
그럼 지금 왕흘 관직이 누선장군일 가능성이 좀 더 높은거려나?
#159이름 없음(H.n.gpUVmY)2022-06-04 (토) 09:50
관제개편 하다보면 자연히 품계도 나오겠지?
#160이름 없음(735KQbl4Fg)2022-06-04 (토) 10:27
품계를 나눈다는건 그에 따른 위계질서랑 책임,권한을 명확하게 나눈다는 얘기인데 이러면 유연성은 떨어져도
중앙에서 더 확실하게 컨트롤이 된다는 소리겠지?
#161원아이드잭◆Za2pR918yg(ASoTfeBxoo)2022-06-04 (토) 11:07
어장 시작부터 계속 해온게 그거잖아(쓴웃음)
#162원아이드잭◆Za2pR918yg(4I4duLhhrg)2022-06-04 (토) 11:13
애초에 위계를 나누는 방법이 품계만 있는 것도 아니고.

품계로 나눠도 낮은 등급이 높은 등급보다 실권을 더 많이 가지는 현상은 드물지도 않지?

산관 직사관 봉작 훈관 등등을 고려하면 더 복잡해지고.
#163원아이드잭◆Za2pR918yg(4I4duLhhrg)2022-06-04 (토) 11:14
(그리고 이 이야기도 요전에 몇번 한 이야기 같아서 현타온다는 이야기)
#164이름 없음(735KQbl4Fg)2022-06-04 (토) 11:19
스마나이...참치가 스마나이...
#165원아이드잭◆Za2pR918yg(4I4duLhhrg)2022-06-04 (토) 11:21
흑흑 이 어장을 빨리 완결지어야 하는 요인이 늘었어(착란)
#166이름 없음(735KQbl4Fg)2022-06-04 (토) 11:21
가지마 잭(질척
#167원아이드잭◆Za2pR918yg(YzYy3meOUk)2022-06-04 (토) 11:34
장기 연재를 하니까 이전에 질문했다는 사실을 까먹는 일이 반복되는 거야!

어서 이 부의 연쇄를 끊지 않으면(착란)
#168이름 없음(735KQbl4Fg)2022-06-04 (토) 11:38
그보다는 정기 휴재가 주요원인읍읍
#169이름 없음(dI7G7tAv9Q)2022-06-04 (토) 11:40
추가로 새로 유입된 참치들의 증가도 있다고!
#170이름 없음(CpE/Q6mK8M)2022-06-04 (토) 11:41
그러고보면 새로온거 같은 참치가 좀 있는 느낌적 느낌
#171이름 없음(/ih7YIPSDM)2022-06-04 (토) 11:43
킹치만 잡담판 정리는 힘들고! 63어장 잡담판 쯤에 대략 정리해놓은 거 같긴 한데!
#172이름 없음(dI7G7tAv9Q)2022-06-04 (토) 11:43
이제 나도 아마추어 오기!(헛소리)

조선군 특징 정리

타열국에 비해 명백히 많은 수와 빠른 기동력으로 사방에서 압박하거나 언덕이나 구릉 숲 같은 시야가 가려지는 곳을 우회하여 공격하기를 즐김

많은 병사들의 수에 비해 중보병은 비교적 적음 그러나 야금술이 뛰어나 무구의 품질이 좋음

병사들 수가 많고 빠르다 기병이 뛰어나 척후에 능함 행군이 빨라 지형을 선점한다

조선기병 특징: 말이 사납고 힘이 강함 등뒤에 깃털장식을 달거나 호피를 두르는 등 자신들을 치장하고 뽐내기를 좋아함 이에 훈련안된 병사들이 위용에 놀라 겁을 먹고 진형을 흐트러뜨린다

대처법: 훈련이 잘된 용감한 병사들을 앞세우고 노와 궁으로 견제하면 섣불리 공격해 오지 못한다

병사들 특징은 진, 연 둘을 섞었음

진: 산만하여 제각기 싸운다. 공명심이 높고 전투의지가 강하지만 양보할 줄을 모른다, 미끼 던져놓고 진형이 흐트러지면 그때 치면 된다
연: 방어에는 능하나 퇴각할 줄을 모른다, 국민성이 고지식하고, 신중하고, 용감하고, 속임수를 모른다. 적을 압박했다가 후퇴하고 달아나다가 역습하고 하면 아군의 의도를 몰라 두려움을 가질테니 그때 후방을 치면 된다

조선: 기동에 능하고 신중하고 용감함 공명심이 높고 전투의지가 강하다 그러나 고지식하고 양보할 줄을 모른다

방어는 기동으로 바꿨고 단점에서 산만하여 제각기 싸운다는 높은 숙련도와 법가 때문에 뺌 속임수를 모른다는 하기나 염파의 사례랑 빠른 기동으로 적을 의표나 약점을 찔러야하는 조선군이랑 안어울린다고 판단하고 뺌

대처법: 미끼를 던져넣어 진형을 흐트러지면 그때 공격하거나 기동을 지형지물을 이용해 막고 버티면 이길 수 있다
#173이름 없음(/ih7YIPSDM)2022-06-04 (토) 11:45
정리해 놓은 잭의 주요한 언급들이 대략 기설 여왕님 극초기까지였던가...?
#174이름 없음(F1qIRtPilg)2022-06-04 (토) 12:00
>>172 이제 저거 보고 미끼 던지고 공격하는라 진형이 흐트러지고 그사이로 조선기병이 돌격해서 오히려 역관광당하는 사례가 왕왕 있을 것 같은건 기분탓인가
#175이름 없음(LavjQTxzjE)2022-06-04 (토) 12:51
>>174 아읍/군
#176이름 없음(pMOMnVXIb2)2022-06-04 (토) 20:09
장작 갱신 현황 보고: 2차 서하대전 문서 완성. 진나라는 그렇게 조선의 탱커(?) 의 길을 걷게 되었다(중얼)
#177이름 없음(AoYLL15wLE)2022-06-04 (토) 23:03
>>176 이게 서로 싸운 후 친구가 되는 소년만화 전갠가 뭔가 하는 그거구마잉
#178이름 없음(GkzdbdQHxI)2022-06-05 (일) 05:01
[2차 창작]

뉴스(카테고리: 게임)

< KO?I테크MO의 야심찬 도전... 어장가 재단과 신규 무쌍 시리즈 '열국무쌍' 협업 발표, 지구-180113의 평행세계 시장 노린다 >

203X. 06. 27 14:31 게임렉카 진다랑 기자


금일(27일), 무쌍 시리즈 3X주년을 기념하는 KO?I 테크MO TGS 스페셜 생방송에서 지구-180113(속칭 '축록중원' 차원)을 배경으로 하는 신규 무쌍 시리즈 '열국무쌍'이 공개됐다.

이날 방송에는 어장가 재단 이사 카츠 워누스(Katsu Wonus)가 깜짝 게스트로 출연,
이를 직접 브리핑해 양 차원 게이머들의 화제가 되었다.

어장가 재단은 2029년의 다차원 게이트 활성화 사태 이후 연결된 여러 평행세계 간 평화교류에 중요한 역할을 맡았으며,

카츠 워누스 이사는 '울펜슈타인 시리즈'의 스핀오프 작이자, 특급 위험차원으로 지정되어 차원 게이트 전면봉쇄 조치가 취해진 지구-200413(속칭 '폭통' 차원)을 배경으로 한 대작 게임 '울펜슈타인: 그레이트 조지'에 대한 적극 투자로 게임업계에서 유명해진 인물이다.

무쌍 시리즈는 2000년에 PS2 플랫폼으로 처음 등장해 삼국지 영웅들이 대규모로 몰려오는 적을 쓸어버리는 컨셉으로 큰 인기를 끈 게임, '진 삼국무쌍'을 시초로 하는 KO?I의 대표 타이틀 중 하나로,

지구-180113(속칭 '축록중원' 차원)에서도 우리 차원 못지않은, 어쩌면 그 이상의 인기와 판매고를 기록한 바 있다.

203X년 현재 진삼국무쌍 시리즈는 9까지 출시되었으며,
이외에도 일본 전국시대를 배경으로 한 전국무쌍이나 만화 '원피스'를 소재로 한 해적무쌍 등 다양한 무쌍 시리즈가 출시되고 있다.

신작 '열국무쌍'은 일기당천의 쾌감이란 기존 무쌍 시리즈의 장점을 살려 나가는 동시에, '열국무쌍'만의 독자적인 매력 역시 선보일 예정이다.

공개된 정보에 따르면 세력별로 차별화된 특징을 부여하여 클론무장이나 일반병들조차 단순히 색상 차이로 구분하는 게 아닌, 나름의 특색을 부여하였으며,

스토리 연출과 묘사 방식 역시 한층 일신하여 플레이어가 거의 짧은 드라마나 영화 클립을 감상하고, 중간중간 그 등장인물이 되어 게임을 진행하는 듯한 몰입감을 느낄 수 있게 하였다.

열국무쌍은 203?년 중에 PC, 콘솔, 가상현실기기 등 다양한 기종으로 출시될 예정이며,
어장가 재단의 지원을 통해 우리 세계인 지구-000과 배경 세계인 지구-180113 외의 평행세계에도 동시발매를 계획 중에 있다.
#179이름 없음(GkzdbdQHxI)2022-06-05 (일) 05:05
카츠 워누스 = Katsuwonus = 가다랑어속
#180원아이드잭◆Za2pR918yg(YtNrBnSN5Q)2022-06-05 (일) 05:17
허위과장광고 신고는 어디로 하는 거였더라(적당)
#181이름 없음(GkzdbdQHxI)2022-06-05 (일) 05:40
>>180 미사여구 떼놓고 보면

1) 같은 모델링 색깔만 바꿔서 돌려쓰던 클론무장이나 잡병들도 세력별 특징을 부여했다.

2) 스토리 연출에 힘 좀 썼다.

이건데

1번의 경우 사실 진삼국무쌍 시리즈에서도 남만 쪽은 좀 헐벗은(?) 별개 디자인으로 나왔고

2번도 진삼국무쌍5에서는 스토리모드 무쌍무장 수를 극단적으로 구조조정한 대신 스토리모드 무장별로 스토리 영상을 10개씩이나 할당했던 거 생각하면

'어디가 독자적?' 소리 나올 법 하긴 한데...
홍보목적 기사가 원래 다 그렇지 뭐(뻔뻔)
#182이름 없음(4l0b2jmLZI)2022-06-05 (일) 12:47
조선의 식문화도 궁금해지네 초원이랑 중원쪽이랑 섞였을거 같은데

조선 맥성 보리랑 맥주가 유명하다고 하니까 양꼬치 먹고싶다
#183이름 없음(iREPtXZs6c)2022-06-05 (일) 20:13
무쌍에 스토리가 중요하냐, 그냥 다 날려버리는 타격감이 중요하지(착란)
#184이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 00:37
근데 여왕님이 보여주신 참을성(...)은 그냥 자기 스승 죽었을 때 했던 말을 좀 다듬은 거에 지나지 않는 거 아닌가(읍읍)
#185이름 없음(KOsUfFZDlY)2022-06-06 (월) 02:03
>>183 진삼6 보면 절대 그런 얘기는 못한다...

촉 시나리오 이릉전 직전 영상에서 분노하는 유비나
엔딩에서 제갈량 사망씬 보면 ㄹㅇ역대급으로 잘 만들었는데

오 시나리오에서 "이것이 손제리의 싸움이다!"하면서
3대 1 다구리로 장료한테 칼침 놓는 손권이나

진 시나리오에서 위촉오의 이상을 다 까면서 잘난 척 드럽게 해대는 사마사 사마소 때문에 짜게 식었던 거 생각하면
무쌍에서 스토리가 생각보다 굉장히 중요함.
#186이름 없음(BntmKmvZO.)2022-06-06 (월) 02:31
진나라 진영 나오면서 스토리 중요도가 확 늘었지.

이게 세 루트 다 끝나고 진이라서 여기서 깔아뭉개면 후일담 뒷맛이 나빠져서리.
#187이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 02:43
제나라는 멸망해야 합니다! 를 다듬었을 뿐이라도 그 다듬는 과정에서 '우리가 질서를 세우는 쪽이므로, 그에 어긋나는 수단은 배제하고' (그래서) '아무리 오래 걸리더라도'가 들어가면 엄청난 차이가 생기는 비전이 되는거니까.
#188이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 02:58
열국들이 조선의 질서를 부정한다면 어찌 하실지 두렵지만 일단 비전은 확실히 있나-
#189이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 03:03
빠따를 갖고 질서를 주창하겠단 거니 질서를 부정하면 빠따가 휘둘려지는 응징이겠지.
#190이름 없음(WHo6xxcRWg)2022-06-06 (월) 03:03
부정하면 뭐...... 질서에 따라 처벌해야겠지?
#191이름 없음(WHo6xxcRWg)2022-06-06 (월) 03:03
할 수 있을지랑은 별개로(질서를 부정할 확률이 높은건 초나라다)
#192이름 없음(pSNz1PHe1g)2022-06-06 (월) 03:16
가까운 미래에 3등분(장사,회남,오월)되겠군
#193이름 없음(WHo6xxcRWg)2022-06-06 (월) 03:20
아니 왜 그렇게 되는건데.....
#194이름 없음(pSNz1PHe1g)2022-06-06 (월) 04:15
한나라 초기에 회남을 3왕+남군으로 다스렸으니까?
별 의미는 없음
#195이름 없음(WHo6xxcRWg)2022-06-06 (월) 04:16
아 그냥 드립이었구나
#196이름 없음(KOsUfFZDlY)2022-06-06 (월) 04:37
[2차 창작]
( >>178에서 이어짐)

- 지구-000, D모 사이트, <진삼국무쌍9 갤러리>

제목: 신작 <열국무쌍> 관련 추가정보 요약(펌)
작성자: ㅇㅇ

스토리모드 관련:
1) 조선, 위, 제, 초, 진의 5개 세력별 스토리.
진행 방식은 진삼6과 유사하게 스테이지별로 정해진 무장으로 진행하며, 다소의 각색은 있어도 완전 IF요소는 없는 일직선 진행.

다만 플레이 자유도마저 지나치게 낮춰서 무조건 지시를 따라 움직이게 만들었던 진삼6과는 달리,

스테이지 내에서는 진삼5나 8과 비슷하게 다양한 선택이 가능할 것. 바로 적 총대장 목을 따러 가거나, 안내에 따라 이벤트를 봐 가며 진행하거나, 그냥 아군과 함께 움직이거나 등.

2) 열전모드 추가.
스토리모드에서 플레이할 기회가 없던 주요 세력 무장이나,
스토리모드가 없는 기타 세력 소속 무장으로 플레이 가능.
일부 기타 세력의 경우 사실상 짧은 스토리모드 역할.

3) 프리모드 있음.
스토리모드나 열전모드의 스테이지를 원하는 무장으로 플레이 가능.


한글화 관련:
어장가 재단에서 자막 한글화 준비 중.
한국에서 최근 무쌍 판매량 생각해보면 그냥 던져보는 덕담에 가깝겠지만
많이 팔리면 차기작은 한국어 더빙도 충분히 가능하니 홍보 많이 해 달라더라.


예약구매 특전:
1) 지구-180113 거용관 건물과 어사부 로고가 양각된 강화크리스털 맥주잔.
우리나라로 치면 국정원 절대시계 비스무리라는데 이게... 예구특전?

2) 조선 청동옥좌 피규어

3) 이외 아트북, 사운드트랙 등등
#197이름 없음(1m8iGMQ6iU)2022-06-06 (월) 04:55
>>196 (엔진은 기존 삼국무쌍에서 바뀌지 않았기에 텍스쳐가 동시대 겜에 구리다던가, 버그가 있다던가, PC에서는 조작 시 문제가 있다는 이슈도 유지됨)
#198이름 없음(KOsUfFZDlY)2022-06-06 (월) 05:01
>>197 으아 아니야...!
#199이름 없음(3DepEoRWjE)2022-06-06 (월) 06:37
꺼무위키 장교의 난 작성 완료했음
한번 보시길 바래!!
#200이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 06:37
>>199 화남대전은?(착란)
#201이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 06:43
그리고 종횡대전 동초 병력과 비교하면 가슴이 웅장해진다...
#202원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 07:02
흑흑 이렇게 남중국 사건문서 최후의 목표를 위한 경로가 하나둘씩 채워지기 시작한다(착란)
#203이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 07:03
화남대전 없이 강동을 설명하겠다는 것은 굴원 없이 진초관계를 설명하겠다는 것!(착란)
#204원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 07:08
네 이놈! 영질! 죽어서도 재조명받지 못하리라!
#205이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 07:09
스탯이 다가 아니다!(지력 90인 여왕님을 본다)
#206이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 07:09
꺼라위키 가보니 장교의 난 문서 누가 터뜨린듯?
#207이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 07:10
아 띄워쓰기 문제로 항목 바꾼건가?
#208원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 07:14
문서 제목은 "의"하고 "난"사이가 붙어있더라고-
#209이름 없음(3DepEoRWjE)2022-06-06 (월) 07:17
어장 끝나기전까지 주요사건 목록은 채우고 싶지만...
화남대전이 너무 크다아!!!
#210이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 07:17
여왕님의 제 흡수 목표가 제대로 달성된다면 지력 성장 가능합니까(사실 살아계시는 동안 결판은 안 날 거 같다)
#211원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 07:18
>>209 인간이 가진 의지의 힘을 믿어!

>>210 지력이랑 상관없는 일이라서-
#212이름 없음(stnmz7Wtbw)2022-06-06 (월) 07:19
여왕님 목표달성을 위한 1능력치: 장수를 위한 무력
#213이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 07:19
솔직히 제 흡수는 누군가 급발진해서 중간에 판을 엎어질 수도 있어서

그리고 어떻게 할지는 참치들도 모르잖아?
#214이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 07:23
다이스로 나온게 죽여야지(앗)+다른 방법으로+어쩌면 오랜 시간들여가며 인데

여왕님의 기분과 전략에 따라 달라질테니 참치들은 그저 기도하는 수밖에
#215이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 07:26
명분의 정점에 다다라서 그것을 곧 힘으로 쓰실지,
힘의 정점에 다다라서 그것을 곧 명분으로 쓰실지-
#216이름 없음(BoDw01bcbs)2022-06-06 (월) 08:31
참고로 꺼무위키 주요 사건목록에 초원대전은 없다.

이것은 중원중심주의 사관을 보여주는 일례라 할 수 있으며-
#217이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 08:50
흑흑 조선세가에선 그깟(???) 화남대전보다 더 비중있게 다뤄지는 게 초원 소식인데!(착란)
#218이름 없음(fqxX7Z8pXY)2022-06-06 (월) 09:01
(세가 쓰는 사람한테는 북방이나 화남이나 비슷하다는 폭언)
#219이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 09:02
하긴 조선이 직접 참여하지 않았던 건 1차 초원대전(선비 분리독립)도 똑같았지...
#220이름 없음(fqxX7Z8pXY)2022-06-06 (월) 09:06
초원 돌아가는거 보면 조선은 중원의 천명은 몰라도 초원천명은 쥐고있는거 같지만(선비외신, 막남귀부, 평화주의 경쟁자)
#221원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 09:13

- 어느 세계선, 기원후 20XX년 모 학교




                            /⌒\ 从/⌒\
                           ,   /\`¨´ ヘ   、
                          ./   'ー……一、,    、
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                         /  |   .|、  ´ィ ュ 、.!  ,  、                       ..........그렇게 해서 기원전 290년, 소위 말하는 연종체제가 성립하였던 것이지요.
                           / / |   .|ァ r- L ` ┘!   |  ,
                         从  ,  ー.|      リ  从 ト
                          ,.  、 ミ ,__,  /l /  /
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                           \     __  ./ ノ/                         자, 그럼 혹시 여기까지 질문 있는 학생?
                              、从 /レ≦ニニニV   マ   __
    、                           /)ニニニニニ   マ         ̄ ̄ \
    }ヽ 、                           / ノニニニニV     マ       /      、
   r ヽ } \                         /   lニニニニV        マ      '
   , マ | ー   -- 、             /    |ニニニニ  /⌒\ Y Y   i
    Y^ヽ ー 一  _  ⌒ヽ      ィ / /\  .|ニニニV  、〈      |  |⌒l           、
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   {_//::入,、        ' !: V -_ヽ!: !: : : : : }: : : : : : : !
    {ii:://ニニ`ヽ      ヽ:/ ハ ! {iヽ:、:i:ノ: :ヽ: : : : :.|
     ー{ニニニニヽ、    __ノ rノ/ /: : :ヾ-、: : : \: : :,!
      \ニニニニニ 、  |    ノ: : : :}, ) }: : : : : :ー-.、
        ヽニニニニニニ、 ! ̄};ィ: : : : ヾィ: : : -:、:_: : : : :ヾ:、                      네 선생님! 태왕은 어째서 역성혁명론이 포함된 맹자의 학설을 받아들였던 건가요?
         ヽニニニニニ!.ー' !: : : : ; :}: : : : : : : r-ー、: !
           `ヽニヽニニー ニヾ: : i:/  >ヾ―、!`
             ` ヾミミ ニニニ }ヽ:{  ィメク=---、
                 ミミミニ !::ヽ,イクr;/ニ/ニ--ニ=-、
                  `ヾミ!:/ Vrィ/ニ/ニニニニニ=-、
                    .!::! |ilニ!;;ニ|ニニニニニニニ
                    .,!:::| |ilニ!;; 、ニニヾ、ニニニニニ
                    .|::::| |ilニ|;;ニニニニニニ=- 、ニニ
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                     、::::::、 ヽニヾ,,ニニニニヾi、___
                      、::::::、 ヽニヾ,,,ニニニニニニゝ
                       、:::il::} }ヽニヾ,,,ニニニニニ

#222이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 09:13
호옹 외전인가?
#223이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 09:14
2000여년뒤의 세계인가
#224이름 없음(BoDw01bcbs)2022-06-06 (월) 09:14
앗. 열심히 준비했는데 도끼로 목이 날라간 비키가 여기에!
#225이름 없음(w58Dr4xCDE)2022-06-06 (월) 09:14
'장교의 난'으로 띄어쓰기를 하거나
붙여쓰기할 거면 '장교지란'처럼 사자성어로 쓰는 게

'장교의난'으로 붙여쓰는 것보다 나을 거 같음.
#226이름 없음(fqxX7Z8pXY)2022-06-06 (월) 09:15
환생하셨군요 굴공
#227원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 09:15

                 ---- 、---、
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            |    |  |__  -== , i}
            |    |  |ト __l t ァ l}  |                  어째서라....... 그 말은 조선이 역성혁명론을 받아들이는 건 부자연스럽다고 생각하는 거군요.
            ,   ,  L 」 l:L__」|
                ,  ,  |    レ | |
              V   \  ` ´   ,
              从 、 ´ ̄ ´ / ./                    그 이유는?
                 l \_/ ∧'
                /ト----=ニニ \
               / /ニニニニニ}  \
               /  〈ニニニニニ/    ≧=-
           ≦     Vニニニニ,      \   ≧=-
      -=≦/       VニニニV.       \      八
    八   /         ニニニ   ---     \    ,  |














                    ,. : :´: : :>:/: : : ヽ、:.、   /|
                 , : :: : : : : : : : /: : : : : : : :ヽ:-、ヽ/: |
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              .|: : : : :/: イ/ レ'´ ̄   .|: : : : : : :i、: :ヽ
               i: :.i: :/' _    ,      .!: |: : : : : :|: : |
             ノ_:イハイ ' ` ̄´   `ヽ、_ヽ:!: : : : : }: :,: !                   아니, 조선이 .dice 1 2. = 1(1.우리나라 2.1+의 전신)이긴 하지만.....
                !i: :|            ` ハ: : :/: :/
             ,. ノ: |: :.| 、  __     、    /: V:i|: : :V
          ,. :':´: : :/: :.v ` ̄´ ,   ヽ、_, !: : : ム: : :ヽ
         /,.ァ: : : /: : : : 、:!           ノ: : : {),ハ: : : :ヽ                   이 시기의 조선은...... 비유하자면 둠가이? 같은 느낌이죠?
          |: : ィ:,イ: : : : ヽ`   - - 、   /: : : : : |': : ヽ: : : :ヽ
          レ'  ' !: : /-:ァ`/ )      'イ: : : : : :/: : : : \: : : :ヽ
               V   / /,ヽ、   _ イ: :,=r-イ:/: : : : : : : \: :iリ
              ___  _| !ノヘ  ̄  ,..レレ ,レ リ V V \!\:/
            /三三ミ}>! |  ノ ノ、,-'´  ハr====-、
           ./三三三!i|>,'    ,r:| _ イ ノ/三三三ミ、
          /三三三,!/ミ/    ノ:ノヽ ハ/三三三三ミ!
         /三三三ミ!iミく   /:.!  /ミ/:'三三三三三|
         {三三三r=ソヽミミ、,ハ: | /ミ:.:/三三三三 三|

#228이름 없음(BoDw01bcbs)2022-06-06 (월) 09:16
조선이 우리나라!ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#229이름 없음(BoDw01bcbs)2022-06-06 (월) 09:16
청동옥좌(2천 600년됨)ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#230이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 09:16
2천 년이나 갔다니 이문대인가(착란)
#231이름 없음(fqxX7Z8pXY)2022-06-06 (월) 09:17
이런 미친ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#232이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 09:17
기원후 20XX년인데 여기서 1이라니 도대체 얼마나 오래 간겨?!
#233이름 없음(w58Dr4xCDE)2022-06-06 (월) 09:18
흑흑 칭제한 뒤 제후왕들을 서역과 천축에 분봉해
인도와 페르시아, 나아가 로마까지 정복하고 유라시아를 일통한 다음
더 나아가 세계정부를 수립한다는 참치의 꿈이 현실로...!
(설레발)
#234원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 09:18

           / :/  〃   ⌒ヽ       ヽ
        / :/   /                  ´
          / :/ ..:/  {      ヽ⌒ヽ       _
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.      / :/  :/..:| { :{      :}   i       .、
      ′/ .::/ .:L_{ ∧    :}  :} ) . |   i    :. ヽ                   아, 그건 그래.
     i :/  :′ :|/. =ミ´ , ノ.┼-}/f七|   |  .:.:| ‘:
      { i   i  (〃 んハ   、 .:|/ィ示ト.|   |-  :|:|ノ リ
.      |   .:!  .:\ 辷:リ   \| 辷リ .リ/ :レ/ノリ
..     乂{.人   トミ    ,.   }  __彡   |彡
       `` .〉.、⌒ヽ    _    ⌒7    ノ|                        지금 제국 종실과 비교하면 조상님 맞냐는 생각이 저절로 들지.
           / /_):ノ   ( _〕    { {/{..:|
        / / 7´ /   〕≧  .イ 人( 「{..:|
          / / / :/  _{ミ == 彡|   ` :|{..:|
       _ニニニニ7^7¨¨´:{ :  ̄ : : 〕iト ..,,」 {. |
       _ニニニニ7i:/`⌒¨ ト : : : : _」 . -‐ V∧ニニ=_
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          ィi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ヽ              ,ィ:i:i:i:i:i:i:i:iYi:i:i:i:i:i:>..
         /:i:i:i:i:i;i:i:i:i:i:i:i:}:i:i:i:i:i:i:i:i∧                ,/:i:i;i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ハiヽ
           /i:i:i;i:i/i:i:i:i:i:i:i;八i:i:i∧:i:i:∧            ノi|:i:i|:i:i:iY^ヽi/⌒Yi:i:|i:i:i}i:i:i≧=彡                솔직히 어지간하면 커버칠텐데 이건 커버칠 수가 없네.
        'i:i:i/:i/:i:i:i> ′ 乂i:i:|i:i|:i:i|      ゞ≧i:i:i:i八i:iM:从  '′ 从:八;ノi:i:i:i:i:i:i:/
          |:i:/l:i:「     , 、   `|i:i|:i:i|     乂≧i:i:i:i:i:i:∧{ `^丶     '′ミ:i:i:i:i:i:∠.....,
          |i:|:i|i:i|二二´  `二二 |i:i|:i:i|       丶i:i:i:i:i彡 ニ=‐  ノ 、‐=ニ´ミ|i:i:i:i:i:i:i/
          |i:|:i|i:i|  ’      ’  |i:i|:i:i|     ゞ≧=i:i:i:i:i:i:{  =ッ=  `=ッ=从i:i:i:i∠
.        |i:|:i|i:i|!     ′   |i:i|:i:i|         `<:i:i:i:{⌒               ;  }i:i彡′
          从|:i|i:圦         ,i|i:i|i从       ー=ニ八 ∧       ′   ムィ:i彡                          우리 선조들이지만 피와 전쟁에 굶주렸다는 말을 피하긴 어려울 듯....
.         /i:|:i|:i|i:i|i:iゝ  ∠ ヽ ,.:i:i:|i:i|:i:i∧         ノi:>:i:、  , --  .ィi:i:i:iゞ
       /i:i:|:i|:i|i∧>'`  __ .ィ^; .、|i:i|:i:i:i:∧        '⌒ 彡彡≧s。 __ .. 个ー…'⌒ヽ
      ;i:i:i:i|:>Vi∧: :\   /: :/i:i/<i:i:iハ        「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
       |:i:i:i/: : : :Vi∧ : : 丶" : : //: : : :ヽi:i}       /二>                 / ,二ヽ
.     乂 ′: :、  ̄ ^: : : : : : : : : : : : : ; : :∨         f ―く                 У -- ',
      ,⊥: : : :∨: : : : : : : : : : : : : : ∨: : : :7      /|  ニ、!               {/´二  !
       /.: : : :. :./: : : : : : : : : : : : : : :. :.∨: : : ヽ     /.ノ  ノソ               ∨   {

#235이름 없음(w58Dr4xCDE)2022-06-06 (월) 09:19
>>232 만세일계 드립치는 우리 세계의 동조선... 아니 일본조차 내려다보는 위엄!
#236이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 09:22
둠가이냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#237이름 없음(/P58aNXnmY)2022-06-06 (월) 09:22
ㄴㅇㄱㄴㅇㄱ
#238이름 없음(w58Dr4xCDE)2022-06-06 (월) 09:23
100잡담판 쯤에 나왔던 열국연의는 단순한 2차 창작이 아니었던 건가...!
#239원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 09:24

                       、
               _  ____,.|: ヽ
              /: : :ヽ:r:―:、:_:ヾ: :| ___
            イ: : : : : : ,: : : : : : : : : ヽ:、:_:_:_>
          /:/: : /: : /: : ィ:ノヽ: ヽ: : !:、:、
           !: : : !: :,._|:/´ __ヽ、:!: : : :!: i
          i': : :/´ ___    ___ \!: : : :/: !
         ノイ:V ,ィcヽ    ィcヽ  |V:V: :.リ                그만큼 힘과 지배에 집착했던 조선이니만큼 역성혁명론은 반란의 불씨가 될 수 있는 역린이었을 것 같은데.
         ノ:/: :!/ {!!!}    .{!!!,ハ /: : !: : :{
        /:/ : :ヽ` ゝ'  ,    ゝ' ノ/: : :.トヽ: :、
      /: :/: : : :iヽ:、       /: : : : :}''ヽ: : ヽ              
     'イ: : : ハ: : :、    r‐、  イ: : : : : :./: : :`ヽ: :ヽ              어째서 그 조선의 지배자가 앞장서서 맹자 학설을 환영했던 것인지가.....
      |/´ /´\: /\  `   !: : : :,イ:/ヾ:}ヽ:、r、::!
            ヽ  ヽ _ , .イ'Vi:./
               ハ   _,..ヘ
              ィ r=< ´  ,人
          ,. .イ<!ヘイ:::::::ハイメ、ノt>-、__
       /ニニ /ニニY >:i:Y´ヾ__>'ii「ニニニ/ニ=--、
       /ニニニ/ニ/iii/ /:::::::|  /iii/ニニニ/ニニニニニヽ











            . . -‐=‐-. . ___
          ィ≦i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧_、                                 /′
         ィ升i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\                                 /i:/
       /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ                     . . -‐=‐-. . .    /:i:i:厶.‐=≠=‐
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.       /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i;イ:i:i:i:i:i:i∧i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:il.       ィ升ヽ:i:i:i/i:i:i:i:i:i:i:i:i∧i:i:i:i:i:i:i:\i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i―=ミム
     {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∠ リ/ |:i:/  V:ト、:i:i:i:i:i:i:i:l      イi:i:i:i:i:i:i:∨i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i∧i:i:i:i:i:i:i:i:i\i:i:i`i:、i:i:i:i:i:`ヽ
      /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ ̄`  j:/  ィ=リ=‐V:i:i:i:i:i:i|.     /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i}:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∧i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ:i:i:i:i\i:i:i:i:i:∧ _
.     /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i, 伝ミメ       z≠ミ ∨i:i:i:iノ    /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ィ升、:i:i:i:i:i:i:i:∧i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i∧:i:i:i:i:iヽ ‐=ニ7///
    /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i入 ん:ハ`    ´ん:ハ 〉从:i:i:{     /i:i:i:i:i:i:i:/^`゙゙'''´     ∨i:i:i:i:i:i:∧:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i 。s≦/////////              (역시 그거 아냐?)
   i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|   乂_::ノ      乂::リ 彳:i:i:i:i|    /i:i:i:i:i:i:i:/         ∨i:i:i:i:i:i:∧i:i:i:i:i:i:「///////////////
   |i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i从  ー‐       ー  ノ:i:i:i:i:i:|   {i:i:i:i:i:i:i:/--匕     ー=≦´V:i:i:i:i:i:i:∧i:i:i/////////////////
   |:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iゝ       ‘    彡i:i:i:i:i:i:}   |:i:i:i:i:i:i:{ rtテぅ、     ィfチ芹ト!:i:i:i:i:i:i:i:i}///////////////////
.  从hi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iゝ      _      彡i:i:i:i:i:i/   从i:i:i:i:i:圦 辷:リ     ′乂::リ!:i:i:i:i:i:i:i/////////////////////
    八i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iト    ´    ...<i:i:i:i:i:i:i:/    {:i:i:i:i:i:| } ー '       ー…´|:i:i:i:i:i:i://///////////////////                    (수비 범위가 넓은 태왕이 맹자와도(이하생략))
     丶i{\i:i:i:i:i:ix  > ./^Y´:i:i:i;i::i:i:iノ リ       Ⅵ:{:i:i:圦   〈        |:i:i:i:i:i//////////////////////
           ヽi{ゝ} :`¨:/ , '^ヽ;イ リ;ノ        `{ V:i| `          |:i:|:i:///////////////////////
       _  __ 人:__i′   -‐┴ 、             Ⅵ   丶  `゙'      |:i:Ⅳ///////////////////////
    , ´    ヽ : :: : : :|    -‐… ァ.、_               ヽ     ヽ __  < j/////////////////////////
.    ′      V : : : :|       厂: : ', ヽ               )       ノ: }  __///////////////////////////
    |        '. : : :|     } : : : : l   '                  /: : ゝく: : {//////////////////////////
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     ,         j:/ : : !    , : : : : : : \ !          /: : / : : : : : ∨|_|_:_:V//////////////////////////
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#240이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 09:25
"우리는 존재 그 자체로 그 허다한 살육의 증거다." -라수 규리하
#241이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 09:25
어잌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#242이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 09:26
그런데 저 세계선의 청년들도 다들 백합을 좋아하는구나!(착란)
#243원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 09:27

.       /      /     /    /:::ヽ ' /:゙     ゙,
        ′   ./  /     /    /:::z-,ヽ/::::::::゙      ゙,
      i     ./  /    ,'    /     ^`丶,      ゙,
       |   / /7     ,'     .′          ,      ,
      i    ' / i     !   .i '           .,    ',  .,
      Ⅵ 7 / .|    .{   .| !         ∨    ',  ゝ
.         v!  f ヽ!    .v  .i .ll.|      _,,..ェz-∨   ', ヽ\
.        Y 7| {ヽj     .Ⅵ. i |.!!      ´    ∨ .∧ j|  ゙, ニ=‐              흠흠, 알겠습니다. 우선 몇 가지 오해를 정정해야 하겠군요.
.        ',7.{  i|     lⅥ i |.ll i} /¬{! __ /_'∨ ∧:| ヽ ヘ
.          ' ヽ ゞl    | Ⅵ.i !',レ   |l|`^¬^´ ' j} .Ⅳ∧!  ゙ }
          }i  \|     ├‐Ⅵヘ ',′ .l^ ─ --._ソ  .l ヽ∧  ソ
          リ   ∨.   !   ゝ\.  /     ノ   lⅧ \、                   첫째는, 맹자의 역성혁명론은 천명론의 연장선에서 제대로 된 자격을 가진 군주들의 통치를 정당화하기도 했다.
        /{ j!   ∨  l           / !、  }Ⅶ
          / Ⅷ  N.Ⅴ  l!  ー= ── ァ ./: l! } } 7.|l
          ゙,.Ⅵ{〈ゝ∨ !ヽ   二   .イ! .|7! , | 7 .リ
       _ イ  ̄ ヽヘ::::...V ハ \     /   ' レ  レ′
      , イ     ./ゝ、:::::ゝ.∧  ` ‐ ´ \
            |::::::::::::::::::゙≦、 ̄ ̄ ̄|  \ _
             ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::k   \  ‐- _
             \::::::::::::::::::::::::::::::::::::{:::\   \    ̄ ─────













     /    /   \ /     \ \
    ,      ,        Y  ⌒ 、      、
    /       / ,,, --- ミ -- 、     、  ,
         , /         \ \   ,
   ,:      "            \  ,   ,  ,
      |   |        __   } }    |
   |    .|   | __    ´ 二二 `   __斗  | |              그리고, 천명이라는 개념으로 따지자면.
   |    ,  " ̄  、  、==- ⅣY/i   | |
   |    ,  ,== Y⌒Y   ___| , i}   | |
   ,  ,   ,  __」 |         j リ    ,
     ,   , ,    |         ノ}   /
    Ⅴ    \    `        / ,.    /
    Ⅴ \   \   t = ´    / ,   ,  ヽ _            태왕 초기의 조선은 아직 천명을 받지 못한 상태였다는 점이죠.
        \ 、 >   --     , / / レ    、
        \.> \ \     ,   ´//ニ       、
        /   `\ > -- ニニニニニニ/       、
      ,  /     /ニニニニニニニニニニV
     / ,:'      iニニニニニニニニニニニ'          、
    /   /       .|ニニニニニニニニニニ/            、
  /   '       |ニニニニニニニニニV               、

#244이름 없음(w58Dr4xCDE)2022-06-06 (월) 09:27
?부?:
역성혁명 당할 정도로 제 권위도, 권력도 못 지키는 허약한 군주라면
역성혁명 당해도 싸지 않은가...!

??: 조용히 제삿밥이나 드시고 저승 돌아갑시다, 예?
#245이름 없음(VruK8pWfVc)2022-06-06 (월) 09:27
근데 저 히비키는 관-중 당한 굴원의 후손인가?
#246이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 09:28
전통사관적인가? 조선제국이 계속 이어져왔으니
#247이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 09:29
하긴 역성혁명이란게 그렇게 쓰이기도 하지
#248이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 09:30
>>244 강자지존 부루재림 만마앙복!(착란)
#249이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 09:32
기설 초기는 여러모로 불안불안했고...
#250이름 없음(w58Dr4xCDE)2022-06-06 (월) 09:34
>>247 전통사관 말고 다른 사관의 해석으로는 뭐가 있는지 궁금합니다 선생님!
#251이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 09:35
>>250 그냥 연종체제는 더러운 제국주의와 봉건주의의 일환이었다는 맑스 맛 사관!(착란)
#252원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 09:35

                    ,. : :´: : :>:/: : : ヽ、:.、   /|
                 , : :: : : : : : : : /: : : : : : : :ヽ:-、ヽ/: |
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             ノ_:イハイ ' ` ̄´   `ヽ、_ヽ:!: : : : : }: :,: !                   응? 그 이야기는 우리가 배운 거랑은 좀 다른 것 같은데요?
                !i: :|            ` ハ: : :/: :/
             ,. ノ: |: :.| 、  __     、    /: V:i|: : :V
          ,. :':´: : :/: :.v ` ̄´ ,   ヽ、_, !: : : ム: : :ヽ
         /,.ァ: : : /: : : : 、:!           ノ: : : {),ハ: : : :ヽ                   기원전 4세기 후반의 낙양 사건 이후로 제국이 칭제할 때까지 명분적으로 이렇다 할 주도 국가는 없는 게 아니었나요?
          |: : ィ:,イ: : : : ヽ`   - - 、   /: : : : : |': : ヽ: : : :ヽ
          レ'  ' !: : /-:ァ`/ )      'イ: : : : : :/: : : : \: : : :ヽ
               V   / /,ヽ、   _ イ: :,=r-イ:/: : : : : : : \: :iリ
              ___  _| !ノヘ  ̄  ,..レレ ,レ リ V V \!\:/
            /三三ミ}>! |  ノ ノ、,-'´  ハr====-、
           ./三三三!i|>,'    ,r:| _ イ ノ/三三三ミ、
          /三三三,!/ミ/    ノ:ノヽ ハ/三三三三ミ!
         /三三三ミ!iミく   /:.!  /ミ/:'三三三三三|
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    /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i入 ん:ハ`    ´ん:ハ 〉从:i:i:{     /i:i:i:i:i:i:i:/^`゙゙'''´     ∨i:i:i:i:i:i:∧:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i 。s≦/////////             맞아, 나도 그렇게 배웠어.
   i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|   乂_::ノ      乂::リ 彳:i:i:i:i|    /i:i:i:i:i:i:i:/         ∨i:i:i:i:i:i:∧i:i:i:i:i:i:「///////////////
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.  从hi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iゝ      _      彡i:i:i:i:i:i/   从i:i:i:i:i:圦 辷:リ     ′乂::リ!:i:i:i:i:i:i:i/////////////////////
    八i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iト    ´    ...<i:i:i:i:i:i:i:/    {:i:i:i:i:i:| } ー '       ー…´|:i:i:i:i:i:i://///////////////////
     丶i{\i:i:i:i:i:ix  > ./^Y´:i:i:i;i::i:i:iノ リ       Ⅵ:{:i:i:圦   〈        |:i:i:i:i:i//////////////////////
           ヽi{ゝ} :`¨:/ , '^ヽ;イ リ;ノ        `{ V:i| `          |:i:|:i:///////////////////////                    태왕의 존재가 장기화될 때까지 천명의 소재는 사실상 부재했다고...
       _  __ 人:__i′   -‐┴ 、             Ⅵ   丶  `゙'      |:i:Ⅳ///////////////////////
    , ´    ヽ : :: : : :|    -‐… ァ.、_               ヽ     ヽ __  < j/////////////////////////
.    ′      V : : : :|       厂: : ', ヽ               )       ノ: }  __///////////////////////////
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#253이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 09:38
없는 천명을 만들어내기 위해 천하만민이라는 천명의 창출자를 제시한 맹자의 이론이 필요했다?
#254이름 없음(w58Dr4xCDE)2022-06-06 (월) 09:39
??: 논술에 나오면 어느 쪽 시각으로 써야 점수가 잘 나오나요?

모든 것은 결국 시험으로 귀결된다...!
시험성적 잘 나오는 답변이 정답! (새까매짐)
#255원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 09:39

     /    /   \ /     \ \
    ,      ,        Y  ⌒ 、      、
    /       / ,,, --- ミ -- 、     、  ,
         , /         \ \   ,
   ,:      "            \  ,   ,  ,
      |   |        __   } }    |
   |    .|   | __    ´ 二二 `   __斗  | |             물론 도식적으로는 그렇게 시기를 나눠야 할테지만.....
   |    ,  " ̄  、  、==- ⅣY/i   | |
   |    ,  ,== Y⌒Y   ___| , i}   | |
   ,  ,   ,  __」 |         j リ    ,
     ,   , ,    |         ノ}   /               기원전 4세기 후반 당시의 사료나 유물을 보면 어렴풋하게나마 주의 천명을 이은 자는 제라는 인식이 존재했음을 알 수 있습니다.
    Ⅴ    \    `        / ,.    /
    Ⅴ \   \   t = ´    / ,   ,  ヽ _
        \ 、 >   --     , / / レ    、              
        \.> \ \     ,   ´//ニ       、            아, 물론 초는 제외되지만요.
        /   `\ > -- ニニニニニニ/       、
      ,  /     /ニニニニニニニニニニV
     / ,:'      iニニニニニニニニニニニ'          、
    /   /       .|ニニニニニニニニニニ/            、
  /   '       |ニニニニニニニニニV               、













           / :/  〃   ⌒ヽ       ヽ
        / :/   /                  ´
          / :/ ..:/  {      ヽ⌒ヽ       _
       / :/ .::/|   {         }   :.      ´
.      / :/  :/..:| { :{      :}   i       .、
      ′/ .::/ .:L_{ ∧    :}  :} ) . |   i    :. ヽ
     i :/  :′ :|/. =ミ´ , ノ.┼-}/f七|   |  .:.:| ‘:
      { i   i  (〃 んハ   、 .:|/ィ示ト.|   |-  :|:|ノ リ                       그렇게 강했던 조선에서도....?
.      |   .:!  .:\ 辷:リ   \| 辷リ .リ/ :レ/ノリ
..     乂{.人   トミ    ,.   }  __彡   |彡
       `` .〉.、⌒ヽ    _    ⌒7    ノ| 
           / /_):ノ   ( _〕    { {/{..:|
        / / 7´ /   〕≧  .イ 人( 「{..:|
          / / / :/  _{ミ == 彡|   ` :|{..:|
       _ニニニニ7^7¨¨´:{ :  ̄ : : 〕iト ..,,」 {. |
       _ニニニニ7i:/`⌒¨ ト : : : : _」 . -‐ V∧ニニ=_
     _ニニニニニ7:i:′: : : :.乂 : : : ノ : : : : : V∧ニニニ_

#256이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 09:40
엣?
#257이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 09:40
정점 전인제의 유산인가.
#258이름 없음(w58Dr4xCDE)2022-06-06 (월) 09:41
당장 칭왕회동부터가 전인제 제안으로 각국 제후들이 모여서 칭왕한 사건이고-
#259원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 09:44

     /    /   \ /     \ \
    ,      ,        Y  ⌒ 、      、
    /       / ,,, --- ミ -- 、     、  ,
         , /         \ \   ,
   ,:      "            \  ,   ,  ,
      |   |        __   } }    |
   |    .|   | __    ´ 二二 `   __斗  | |             잘 이해가 안 되는 모양이니 사건 하나를 예시로 들어볼까요?
   |    ,  " ̄  、  、==- ⅣY/i   | |
   |    ,  ,== Y⌒Y   ___| , i}   | |
   ,  ,   ,  __」 |         j リ    ,
     ,   , ,    |         ノ}   /              
    Ⅴ    \    `        / ,.    /
    Ⅴ \   \   t = ´    / ,   ,  ヽ _
        \ 、 >   --     , / / レ    、            장왕 원년에 무슨 일이 일어났는지 아는 학생?           
        \.> \ \     ,   ´//ニ       、
        /   `\ > -- ニニニニニニ/       、
      ,  /     /ニニニニニニニニニニV
     / ,:'      iニニニニニニニニニニニ'          、
    /   /       .|ニニニニニニニニニニ/            、
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     //}                         ,.:!
   ハ/ !リ             ,. .:-: ':ヽ:、_: : :-:. 、 /: /
   | {  |          _ノ: : . : : : : : : : ヽ: : : : :ヽ-:-:、
   |  ノ          /: :/: :, //: : : : :ト : : : : : :ヽ
   {_//::入,、        ' !: V -_ヽ!: !: : : : : }: : : : : : : !
    {ii:://ニニ`ヽ      ヽ:/ ハ ! {iヽ:、:i:ノ: :ヽ: : : : :.|
     ー{ニニニニヽ、    __ノ rノ/ /: : :ヾ-、: : : \: : :,!
      \ニニニニニ 、  |    ノ: : : :}, ) }: : : : : :ー-.、
        ヽニニニニニニ、 ! ̄};ィ: : : : ヾィ: : : -:、:_: : : : :ヾ:、                      정도회맹! 칭왕회동이요!
         ヽニニニニニ!.ー' !: : : : ; :}: : : : : : : r-ー、: !
           `ヽニヽニニー ニヾ: : i:/  >ヾ―、!`
             ` ヾミミ ニニニ }ヽ:{  ィメク=---、
                 ミミミニ !::ヽ,イクr;/ニ/ニ--ニ=-、
                  `ヾミ!:/ Vrィ/ニ/ニニニニニ=-、
                    .!::! |ilニ!;;ニ|ニニニニニニニ
                    .,!:::| |ilニ!;; 、ニニヾ、ニニニニニ
                    .|::::| |ilニ|;;ニニニニニニ=- 、ニニ
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                       、:::il::} }ヽニヾ,,,ニニニニニ

#260원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 09:47

     /    /   \ /     \ \
    ,      ,        Y  ⌒ 、      、
    /       / ,,, --- ミ -- 、     、  ,
         , /         \ \   ,
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      |   |        __   } }    |
   |    .|   | __    ´ 二二 `   __斗  | |             그래, 맞아요.
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   ,  ,   ,  __」 |         j リ    ,
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    Ⅴ    \    `        / ,.    /
    Ⅴ \   \   t = ´    / ,   ,  ヽ _
        \ 、 >   --     , / / レ    、            그리고 그때 무슨 일이 일어났죠?           
        \.> \ \     ,   ´//ニ       、
        /   `\ > -- ニニニニニニ/       、
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     / ,:'      iニニニニニニニニニニニ'          、
    /   /       .|ニニニニニニニニニニ/            、
  /   '       |ニニニニニニニニニV               、











                   , -―、                            |      __|_
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        /.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|    ト、 __               /.::::::;:イ:/  l:::::::::::.ヽVl //////}::::::| }
      /.:.:.:{.:.:.:.:!:.:.:.:.:.:.::|  /`  \ ̄` < ̄ヽ   /イ::/‐{/  ‐ヘト:::::::::::! | ,. -‐┐ |::::::lノ::           장왕지욕!
      ,:.:.:.;ィヘ:.:.:.ト、--:.:.:| .〈:.、.. .. 、\    \:|     /:/― L/ ―- \ト、}:{〈    | |::::::l:::::
       {.:´:lリ '; .:| rァく 、:.|/:ヘ:.\:::::..\:.\:..:..:..:.i|    イ::/- '´ ゙ー- -‐' |:::::::ヽ\. | |::::::l:::::
      l/l:.代:)ヽ! `ー' ト{:::::/\|` ー_|::::::ト、::::}:|l   レ{    ,、       |:::::::::::>r┴、!:::::::::::
         V:.   _    l:.リl::|‐-r┐'´  lァ::::| V.::!:!.    |:\ l__〉     」::::::;、:::} |:::::{/〉::::::::::             복수귀의 탄생!
          }.:ヽ ヽ ) ノ./ |L..ノr‐〒―'|:::::::l_ノ::::l::\  リ|::/>――ァ ´ ヘ::/>、|::::::/ヽ:::::::::
 __   、__ノ:.}:}:.:|>r '/:ノ.:.:l::ト、 l l   |::::::::l::::/ ̄ヽ>_」ノヘ jr‐'´ 〉、 /.:/ |::::,′ }ヘ:::::
./ (_,ヘ   7ノ/>ァ'7 (:(  ノ.:::::::トl__j_ . イ:::::::::} l    )/   ∨    `/.::::/   |:::′ l l::::
{    ノ  /f(イ ,' / ノノ(:::::::::;:イ,.ィ::「 lノ::::::/|   ノr{,    '      /.::::/,    l::{  ,′l::::               이번 분기에 또 드라마화된대요!
.ヽ  {  (rヘrァ! {,ノ ,(:{   >:ノ| { {:::l 〈::::::く r┴‐-〔 /    /       {::::::l/    .|::l  ,′ l::::
 l  」┐  /   |/ ` (:< l lイ::::! |>:ノ 」_   /     ,′      l::::::l    |:::! !   |::::
.<⌒´ノ!/{   |    /  ̄  〉 !::::l | ̄ 「  ` ー |              l:::::l    l::::l|   l ::
 l ̄  ト、 l    |     /    ,′l:::::l.|  |   |    l       /.::::{    |::::l ト、 |:
 |   |ヽl  r'   /     {   ';::::',.!   |    |     l     /.:::::/!     |::::l| \l:::
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#261이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 09:48
드라마화되었냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#262이름 없음(BBSDTc9JNY)2022-06-06 (월) 09:48
기유 : (이걸 좋아해야하나 슬퍼해야하나)
#263이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 09:48
>>262 좋아해도 된다고 생각해!
#264이름 없음(xRhPOqzACs)2022-06-06 (월) 09:49
흑역사 박제 ㅋ
#265원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 09:51

                   /   ̄ ̄`ヽ  ̄ ̄ ヽ
                  /   /⌒\ | ⌒\  ,
                   / /   /^ヽ|/⌒\  ,
                 /   /    '==="===zハ   ,
                 /   ,    '        ,  Ⅴ
                '         |        ,  , ,
                |  |  |  | .|   / ̄  |  |V
                  、 |  |  | .|Y .フ r-t ァ ┐/ l|           맞아요. 워낙 유명한 사건이니 다들 잘 알고 있군요.
                    |  |   、//  ー r-┘イ}从
                    |  、. / , ゝ //  /リ从リ
                  从 r ア ,  //_,  , / /V
                 / /.ノ  " ./三 -x っ '              .........그런데, 장왕이 치욕을 당한 후 조선 내의 반응이 어땠는지 아는 사람?
                  i   j   - 、ァ--一、〈
                  |   /    へ ー ァ |  ≧
                / ,      /ニニ ̄ニ{}   ≧
            -≦  /7      ,ニニニニニ{}     ≧
       -≦     /::::7 、    /ニニニニニニ    、   ≧=-
     /::::\      ':::::::V八   ' Vニニニニニ/      、      ヽ
     ⌒\::::\    ':::::::::::Vニニ斗 Vニニニニ,               ハ
     |   \:::::\ ∧:::::::::::Vニニ/  Vニニニ/               /  ,
     |     \:::::,  V::::::::::VニV   .Vニニ,   ⌒       ,     ,  |












            . . -‐=‐-. . ___
          ィ≦i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧_、                                 /′
         ィ升i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\                                 /i:/
       /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ                     . . -‐=‐-. . .    /:i:i:厶.‐=≠=‐
        /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ノi:i:i:i:i:i}i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i',            ,ィ≦i;ィ升≧_、i:i:i:i:i:`i:v'i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i`i:、
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     {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∠ リ/ |:i:/  V:ト、:i:i:i:i:i:i:i:l      イi:i:i:i:i:i:i:∨i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i∧i:i:i:i:i:i:i:i:i\i:i:i`i:、i:i:i:i:i:`ヽ
      /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ ̄`  j:/  ィ=リ=‐V:i:i:i:i:i:i|.     /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i}:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∧i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ:i:i:i:i\i:i:i:i:i:∧ _
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    /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i入 ん:ハ`    ´ん:ハ 〉从:i:i:{     /i:i:i:i:i:i:i:/^`゙゙'''´     ∨i:i:i:i:i:i:∧:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i 。s≦/////////             .........................
   i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|   乂_::ノ      乂::リ 彳:i:i:i:i|    /i:i:i:i:i:i:i:/         ∨i:i:i:i:i:i:∧i:i:i:i:i:i:「///////////////
   |i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i从  ー‐       ー  ノ:i:i:i:i:i:|   {i:i:i:i:i:i:i:/--匕     ー=≦´V:i:i:i:i:i:i:∧i:i:i/////////////////
   |:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iゝ       ‘    彡i:i:i:i:i:i:}   |:i:i:i:i:i:i:{ rtテぅ、     ィfチ芹ト!:i:i:i:i:i:i:i:i}///////////////////
.  从hi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iゝ      _      彡i:i:i:i:i:i/   从i:i:i:i:i:圦 辷:リ     ′乂::リ!:i:i:i:i:i:i:i/////////////////////
    八i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iト    ´    ...<i:i:i:i:i:i:i:/    {:i:i:i:i:i:| } ー '       ー…´|:i:i:i:i:i:i://///////////////////
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#266이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 09:52
절반은 다행이라 여겼고 제나라 니뮤의 호의에 감사해했지...
#267원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 09:53

.      /: : : : : : : :.:.:.|: : : : : : :/    \: : :.|: : : : : : :.|: : : : ∨:./.: : : : : : : : :. :.}
     /.: : : : : :. :. :. :.|.: : : :. :./     --ヽ:.:.|: : : : : : :.|: : : : : ∨:./.: : : : : : : :. :.|
     {.: : : : : :._ /|: : : : :./ /   __:|: : : : : : :.|: : : : : : ∨.: : : : : :. :. :. :.|
    : : : : : : : / `ヽ : : /    ,x γ芋',㍉.: : :. :. :.|.: : : :. :. :.}.: : : : : : : :. :. :.|
     :: : : : :{/ ㌢笊ミt:/       hr{/}リ/.: :. :. :. :.|ヽ: : : : : :|.: : : : : : : :. :. :.|
      :: : : :.ハ 〈 { じリ:/         ゞー ' |: : : : : : : } }: : : : : |.: : : : : : : :. :. :.}
     :: : : : :∧ 乂ソ           |.: : : : :. :./ /.: :. :. .:.|: : : : : : : : : : :八              당시 기록을 재조합해 보면, 의외로 냉정한 반응이 많았다고 들었지만.......
     ‘,: : : :::.     ,            |.: : : :. :./ /.: :. :. :. :.|.: : : :.}: : : : : /
      .:.: : : : {               | : : : : /^.: : : : :. :. :.|: : : :/: : : : :/
         :: : : 八      , ‐        |: : : :./.: : : : : :./: :.:.|: : :/.: : :. :./
       :: : : :.{: ..              {: : :./.: : : : : :./.: :. :.|: :/{: : : : /
        ∧: : : |: : : : ...       /  八: /.: : : : : :./.: : :. :.|:/: {/: /
        /:.∧: : |: : : :l: : : : :..__ <     }/',: : : : : :/.: : : : : :. :./ ∧
.      / : : ∧: |: : : :|.: :. :. .:.|        ィi〔\: :./.: : : : : :. :./:./ ∧
     / : : /: :.Ⅵ.: : :.| : : :_: _|    .。<    /} /: : : : : : : :/: : :/ ∧
     ,.: : : : : : : : :. :. :.|: :/ 〈__{。s≦      /二:/.: : : : : :. :./<: : / ∧
.    /.: : : : : : : :. :. :. :.| //:.:.:.:.:ヽ    。s≦ニニ/.: : : : : :. :./ニニニニ=‐}










                   /   ̄ ̄`ヽ  ̄ ̄ ヽ
                  /   /⌒\ | ⌒\  ,
                   / /   /^ヽ|/⌒\  ,
                 /   /    '==="===zハ   ,
                 /   ,    '        ,  Ⅴ
                '         |        ,  , ,
                |  |  |  | .|   / ̄  |  |V
                  、 |  |  | .|Y .フ r-t ァ ┐/ l|           그 말이 맞아요. 오히려 왕의 잘못을 비난하는 경우까지 있었다고 하지요.
                    |  |   、//  ー r-┘イ}从
                    |  、. / , ゝ //  /リ从リ
                  从 r ア ,  //_,  , / /V
                 / /.ノ  " ./三 -x っ '              어째서?
                  i   j   - 、ァ--一、〈
                  |   /    へ ー ァ |  ≧
                / ,      /ニニ ̄ニ{}   ≧
            -≦  /7      ,ニニニニニ{}     ≧
       -≦     /::::7 、    /ニニニニニニ    、   ≧=-
     /::::\      ':::::::V八   ' Vニニニニニ/      、      ヽ
     ⌒\::::\    ':::::::::::Vニニ斗 Vニニニニ,               ハ
     |   \:::::\ ∧:::::::::::Vニニ/  Vニニニ/               /  ,
     |     \:::::,  V::::::::::VニV   .Vニニ,   ⌒       ,     ,  |

#268이름 없음(BBSDTc9JNY)2022-06-06 (월) 09:55
?? : 토착제구들의 음모다!
#269이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 09:55
전인제가 당연히 윗사람이라고 생각했으니까?
#270이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 09:56
그게 그런이유도 있엇던건가
#271원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 09:57

          /.: : : : : :./: : :.ア: : :/: : : }/ヽ: : : : : : : : : : : :\
          /{: : : : :.。<: : : :/: : : : : : : : : : : :∧-,: : : : : : : : : : :.\
.        /:∧: : /: : : : : :./: :/: : :/: : : : : ,: : : :.∧: : : : : : : : : : : : :..
         ,: : :∧:.f : : : : : f:/: : : :./: : : : ://}: : : : :.}: : : : : : : : : : : : : }
.        f: : : :.:.:.|: : : : : :.|: : : :: :./: : : : :/⌒',: : : : :.',\ : : : : : |: : : : :|
.       |: : : :.:.:.|: : : : : :.|: : : :.:/|: : : : /   ,: : : : :.:i  }: : : : : |: : : : :|
.       |\: :.:.:.|: : : : : :.|―ア‐ミ: :.:./  --ミ: : : :.}  !: : : :.:.:|: : : : :|
.       |: : \: :! : : : : : |,x==ミ {: : /   x=ミ}: : }: :,  : : : : : :.|: : : : :|
.       |: : : : ア∨: : : : :f ん:ハ ヽ:/  /んハ}: :/:.:.} |: : : : :|: : : : :|
.       |: : : : { ∨: : :.:.:| 乂ソ /    乂ソ ハ: : :  |: : : : :|: : : : :}
.       |: : : : ヘ ∨: : :.:|       、   ,: : : /   !: : : : : }: : : :./             ..................제왕이 조선왕을 징벌하는 행위가 용납될 수 있다는 인식이 있었다, 그것도 생각보다 많았다?
.       |: : : :|: : :.:|∨:.:.:.|           ハ:.:./   |: : : :/ ̄ ̄
.       |: : : :|: : :.:|:.:∨:.:|      r  ,   イ}: :/   7⌒: : |
.       |: : : :|: : :.:|: : ∨:!        . : : : |:/     /: : : :.:.|
.       |: : : :|: : :.:|: : :{Ⅵ   >  <: : :.:.:./|    / : : : : :.|
.       |: : : :|: : ::.|: ∧ ≧s。   {_: : |: : :|: |   , : : : : : : |
.       |: : : :|: : :.:|/∧ヽ   ≧s,〈 ハ:.:|: : :|: |   /: : : : : : :.|
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  /二ニニニニニ|: : :.:|二ニ∧./  ∨/ハ |: : :|二ヽ{: : : : : : :.:.:|
. f二ニニニニニ|: : :.:|二二!∧    }//,'} : : :|二ニ込 : : : : : : |
. |二二ニニニニ|: : ::.|二二ニ∧    |//,'| i|:.:.:.|ニニニ,\: : : :.:.|
. |二二ニニニニ|: : :.:|二ニニニ,ヘ   }//,'! i!: :.:|ニニニニ\: : :|












                   /   ̄ ̄`ヽ  ̄ ̄ ヽ
                  /   /⌒\ | ⌒\  ,
                   / /   /^ヽ|/⌒\  ,
                 /   /    '==="===zハ   ,
                 /   ,    '        ,  Ⅴ
                '         |        ,  , ,
                |  |  |  | .|   / ̄  |  |V
                  、 |  |  | .|Y .フ r-t ァ ┐/ l|           훌륭하군요. 맞습니다.
                    |  、. / , ゝ //  /リ从リ
                  从 r ア ,  //_,  , / /V
                 / /.ノ  " ./三 -x っ '              물론 명분 외적인 이유로는 지정학적, 경제적 이유가 꼽히기도 하지만......
                  i   j   - 、ァ--一、〈
                  |   /    へ ー ァ |  ≧
                / ,      /ニニ ̄ニ{}   ≧            그런 이유를 제대로 된 명분을 거치지 않고 드러낼 수는 없으니까요.
            -≦  /7      ,ニニニニニ{}     ≧
       -≦     /::::7 、    /ニニニニニニ    、   ≧=-
     /::::\      ':::::::V八   ' Vニニニニニ/      、      ヽ
     ⌒\::::\    ':::::::::::Vニニ斗 Vニニニニ,               ハ
     |   \:::::\ ∧:::::::::::Vニニ/  Vニニニ/               /  ,
     |     \:::::,  V::::::::::VニV   .Vニニ,   ⌒       ,     ,  |

#272이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 10:00
오랫동안 전인제는 패자로서 모든 제후의 우위에 있었으니...

물론 명분상으론 주 천자의 권위를 부정하며 시작한 칭왕회동에서부터는 그게 없어져야 하지만, 기유가 무릎을 꿇은 사건이 합쳐지며 오히려 칭왕회동이 여전히 전인제가 우위에 있음을 재확인한 셈인가.
#273이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 10:02
그나저나 일반인들은 저런걸 자세히알고 있지않을거 같은데....... 대학원인가?(착란)
#274원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 10:06

     /{: : : : : : |: : : : : : : :/: : : :/: : : : : : : : : : : : ∧: : : : :∧
     ,: ∧: : : : :i|: : : : : : :/: : : :/: : : : : :/{: : /{: : : :∧ : : : : ∧
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     ト、: :∧: : :.:|: : : : :/ : :_/|: : : :/ ⌒^〕iト,: : : : ‘,: : : :.i
     |:.‘,:.‘,: i|: : : :/: :/  ̄ ,ヽ : /      i: : : : : :i',: : : : :
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     |: : : : :∧ ‘,: : :l          , ¨^ }: : :Ⅳ     |: : :.八
     |: : : : : : :〕iト∨:.:.|               从: :}      |: : /              아니, 잠깐만. 그럼 산동대전은.........
     |: : : : : : : : :|∧ : |、       t ュ   l: : :.八    ,/
     |: : : : : : : : :|: ∧ |  ,         / : : :/
     |:: : : : : : : : {: : ∧,   〕iト   /|  l: :/
     }: : : : : : : :.∧: : ∧〕iト   √: : :i|  |:/
    ァ: : : : : : : : :.∧: : ∧   \,{\: : i|  /
    /: : : : : : : : :./‘,: :∧\  〉_∧: :|
.   /: : : : : : : : :/二=∧: : ∧...\///V: i|
  /: : : : : : : : :/二二二\: : \..∧//ハ:i|
. /: : : : : : : : :/二二ニニニ\: : \ ∨/ハ|
 ′ : : : : : : : {二二二二ニニ\: : \マ/∧
/: : : : : : : : : : |二ニニニニニニニ\: : \/∧











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                 /   ,    '        ,  Ⅴ
                '         |        ,  , ,
                |  |  |  | .|   / ̄  |  |V
                  、 |  |  | .|Y .フ r-t ァ ┐/ l|           중원 전체의 패권을 놓고 벌이는 패권쟁탈전이자.
                    |  |   、//  ー r-┘イ}从
                    |  、. / , ゝ //  /リ从リ
                  从 r ア ,  //_,  , / /V
                 / /.ノ  " ./三 -x っ '              제가 천명을 잇는 것에 대하여 의문을 제기하는 도전이기도 했다고 봐야 하겠지요.
                  i   j   - 、ァ--一、〈
                  |   /    へ ー ァ |  ≧
                / ,      /ニニ ̄ニ{}   ≧
            -≦  /7      ,ニニニニニ{}     ≧
       -≦     /::::7 、    /ニニニニニニ    、   ≧=-
     /::::\      ':::::::V八   ' Vニニニニニ/      、      ヽ
     ⌒\::::\    ':::::::::::Vニニ斗 Vニニニニ,               ハ
     |   \:::::\ ∧:::::::::::Vニニ/  Vニニニ/               /  ,
     |     \:::::,  V::::::::::VニV   .Vニニ,   ⌒       ,     ,  |

#275이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 10:07
천명인가
#276원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 10:09

                       、
               _  ____,.|: ヽ
              /: : :ヽ:r:―:、:_:ヾ: :| ___
            イ: : : : : : ,: : : : : : : : : ヽ:、:_:_:_>
          /:/: : /: : /: : ィ:ノヽ: ヽ: : !:、:、
           !: : : !: :,._|:/´ __ヽ、:!: : : :!: i
          i': : :/´ ___    ___ \!: : : :/: !
         ノイ:V ,ィcヽ    ィcヽ  |V:V: :.リ
         ノ:/: :!/ {!!!}    .{!!!,ハ /: : !: : :{
        /:/ : :ヽ` ゝ'  ,    ゝ' ノ/: : :.トヽ: :、              ........................
      /: :/: : : :iヽ:、       /: : : : :}''ヽ: : ヽ              
     'イ: : : ハ: : :、    r‐、  イ: : : : : :./: : :`ヽ: :ヽ
      |/´ /´\: /\  `   !: : : :,イ:/ヾ:}ヽ:、r、::!
            ヽ  ヽ _ , .イ'Vi:./
               ハ   _,..ヘ
              ィ r=< ´  ,人
          ,. .イ<!ヘイ:::::::ハイメ、ノt>-、__
       /ニニ /ニニY >:i:Y´ヾ__>'ii「ニニニ/ニ=--、
       /ニニニ/ニ/iii/ /:::::::|  /iii/ニニニ/ニニニニニヽ








                   /   ̄ ̄`ヽ  ̄ ̄ ヽ
                  /   /⌒\ | ⌒\  ,
                   / /   /^ヽ|/⌒\  ,
                 /   /    '==="===zハ   ,
                 /   ,    '        ,  Ⅴ
                '         |        ,  , ,
                |  |  |  | .|   / ̄  |  |V
                  、 |  |  | .|Y .フ r-t ァ ┐/ l|           뭐, 잘 살펴보면 공식적으로 정도회맹을 주재한 것이 제나라였다는 점부터 짐작이 가능하지만요.
                    |  |   、//  ー r-┘イ}从
                    |  、. / , ゝ //  /リ从リ
                  从 r ア ,  //_,  , / /V
                 / /.ノ  " ./三 -x っ '              제왕의 지위가 관성적인 요인에서만이 아니라, 명분적인 요인에서도 뒷받침되었다는 것을.
                  i   j   - 、ァ--一、〈
                  |   /    へ ー ァ |  ≧
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#277이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 10:10
명분의 정점!
#278이름 없음(w58Dr4xCDE)2022-06-06 (월) 10:12
???: 천명, 여기 내게 있다!

그나저나 저때 제와 시간 내 결렬하제 않을 경우 발생할 거라고 언급되었던 강제 이벤트는
저런 의미에서의 카운트다운이기도 했던 건가...

천명이 제에 있다는 게 암묵적인 인식을 넘어 확고해지는.
#279이름 없음(VkGQ4JRX7k)2022-06-06 (월) 10:13
당시 전인제는 흠잡을데 없는 정점이니깐
#280원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 10:14

           / :/  〃   ⌒ヽ       ヽ
        / :/   /                  ´
          / :/ ..:/  {      ヽ⌒ヽ       _
       / :/ .::/|   {         }   :.      ´
.      / :/  :/..:| { :{      :}   i       .、
      ′/ .::/ .:L_{ ∧    :}  :} ) . |   i    :. ヽ
     i :/  :′ :|/. =ミ´ , ノ.┼-}/f七|   |  .:.:| ‘:
      { i   i  (〃 んハ   、 .:|/ィ示ト.|   |-  :|:|ノ リ                       그럼, 혹시 산동대전 이후의 장왕이 열국의 평등한 관계를 굳이 강조한 이유도.....
.      |   .:!  .:\ 辷:リ   \| 辷リ .リ/ :レ/ノリ
..     乂{.人   トミ    ,.   }  __彡   |彡
       `` .〉.、⌒ヽ    _    ⌒7    ノ| 
           / /_):ノ   ( _〕    { {/{..:|
        / / 7´ /   〕≧  .イ 人( 「{..:|
          / / / :/  _{ミ == 彡|   ` :|{..:|
       _ニニニニ7^7¨¨´:{ :  ̄ : : 〕iト ..,,」 {. |
       _ニニニニ7i:/`⌒¨ ト : : : : _」 . -‐ V∧ニニ=_
     _ニニニニニ7:i:′: : : :.乂 : : : ノ : : : : : V∧ニニニ_











     /    /   \ /     \ \
    ,      ,        Y  ⌒ 、      、
    /       / ,,, --- ミ -- 、     、  ,
         , /         \ \   ,
   ,:      "            \  ,   ,  ,
      |   |        __   } }    |
   |    .|   | __    ´ 二二 `   __斗  | |             누군가가 누군가의 위에 서 있지 않다는 말은,
   |    ,  " ̄  、  、==- ⅣY/i   | |
   |    ,  ,== Y⌒Y   ___| , i}   | |
   ,  ,   ,  __」 |         j リ    ,
     ,   , ,    |         ノ}   /              
    Ⅴ    \    `        / ,.    /
    Ⅴ \   \   t = ´    / ,   ,  ヽ _
        \ 、 >   --     , / / レ    、            역으로 생각하면 그 전까지는 위에 있는 누군가가 있었다는 이야기가 되겠지요?           
        \.> \ \     ,   ´//ニ       、
        /   `\ > -- ニニニニニニ/       、
      ,  /     /ニニニニニニニニニニV
     / ,:'      iニニニニニニニニニニニ'          、
    /   /       .|ニニニニニニニニニニ/            、
  /   '       |ニニニニニニニニニV               、

#281이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 10:15
그게 그렇게되네
#282이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 10:16
크흑 전인제 당신은 옳았어! 평등한 관계니 뭐니 강조했다가 총력전만 계속 터졌잖아!(착란)
#283이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 10:18
왕들에겐 그들보다 확실히 강한 주인이 필요하니까 킹쩔수 없네!
#284이름 없음(9q6N3SZF3U)2022-06-06 (월) 10:19
>>272 아마 >>276의 어장주 언급 보면 반대인 듯.
전인제의 제안에 칭왕하려는 제후들이 빠짐없이 정도에 모였다는 자체로 이미 암묵적인 서열의 차이를 보여주는 것.
#285원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 10:20

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    /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i入 ん:ハ`    ´ん:ハ 〉从:i:i:{     /i:i:i:i:i:i:i:/^`゙゙'''´     ∨i:i:i:i:i:i:∧:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i 。s≦/////////             드라마에 연출된 절규가 다르게 보면 그런 뜻도 가지는 거구나....
   i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|   乂_::ノ      乂::リ 彳:i:i:i:i|    /i:i:i:i:i:i:i:/         ∨i:i:i:i:i:i:∧i:i:i:i:i:i:「///////////////
   |i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i从  ー‐       ー  ノ:i:i:i:i:i:|   {i:i:i:i:i:i:i:/--匕     ー=≦´V:i:i:i:i:i:i:∧i:i:i/////////////////
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.  从hi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iゝ      _      彡i:i:i:i:i:i/   从i:i:i:i:i:圦 辷:リ     ′乂::リ!:i:i:i:i:i:i:i/////////////////////
    八i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iト    ´    ...<i:i:i:i:i:i:i:/    {:i:i:i:i:i:| } ー '       ー…´|:i:i:i:i:i:i://///////////////////
     丶i{\i:i:i:i:i:ix  > ./^Y´:i:i:i;i::i:i:iノ リ       Ⅵ:{:i:i:圦   〈        |:i:i:i:i:i//////////////////////
           ヽi{ゝ} :`¨:/ , '^ヽ;イ リ;ノ        `{ V:i| `          |:i:|:i:///////////////////////                    따라갈 수 없다고 절규했다고 하는게.....
       _  __ 人:__i′   -‐┴ 、             Ⅵ   丶  `゙'      |:i:Ⅳ///////////////////////
    , ´    ヽ : :: : : :|    -‐… ァ.、_               ヽ     ヽ __  < j/////////////////////////
.    ′      V : : : :|       厂: : ', ヽ               )       ノ: }  __///////////////////////////
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     ,         j:/ : : !    , : : : : : : \ !          /: : / : : : : : ∨|_|_:_:V//////////////////////////
    ′      ∨: : : :l    i:`Y´: : : : : :ヽ            ′: i : : : : : : : :ノノ : :///////////////////////////
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     }: ∧     V: j    | : : : : : : : : : : ノ        / : /: : : 。s≦///////////////////////////////////











     /    /   \ /     \ \
    ,      ,        Y  ⌒ 、      、
    /       / ,,, --- ミ -- 、     、  ,
         , /         \ \   ,
   ,:      "            \  ,   ,  ,
      |   |        __   } }    |
   |    .|   | __    ´ 二二 `   __斗  | |             자신이 제시한 길을 자신이 무를 수는 없었지요.
   |    ,  " ̄  、  、==- ⅣY/i   | |
   |    ,  ,== Y⌒Y   ___| , i}   | |
   ,  ,   ,  __」 |         j リ    ,             
     ,   , ,    |         ノ}   /               사실 의도가 있냐 없냐 따지기 전에 장왕은 산동대전 이후 얼마 못 살기도 했고.       
    Ⅴ    \    `        / ,.    /
    Ⅴ \   \   t = ´    / ,   ,  ヽ _
        \ 、 >   --     , / / レ    、           
        \.> \ \     ,   ´//ニ       、           그렇기에 태왕은 신흥 패권국의 주인으로서 새로운 명분을 찾을 필요가 있었고..... 
        /   `\ > -- ニニニニニニ/       、
      ,  /     /ニニニニニニニニニニV
     / ,:'      iニニニニニニニニニニニ'          、
    /   /       .|ニニニニニニニニニニ/            、
  /   '       |ニニニニニニニニニV               、

#286이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 10:22
새로운 명분.........
#287이름 없음(9q6N3SZF3U)2022-06-06 (월) 10:24
실제로 잡담판에서 논의할 때 보면
저런 목적으로 강조한 거 맞음.

'말로는 왕들끼리 평등하다면서 실제로는 제나라가 상전이었다!'

'따라서 산동대전은 제의 압제(?)를 타파한 의전(?)이며,
조선은 상전짓(?)하지 않을 테니 제나라 땅 왕창 떼어먹었다고 견제할 필요 없습니다!'

'안심하고(?) 조선이 정복지 소화하는 걸 지켜봐 주십시오!'
#288원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 10:24

          /.: : : : : :./: : :.ア: : :/: : : }/ヽ: : : : : : : : : : : :\
          /{: : : : :.。<: : : :/: : : : : : : : : : : :∧-,: : : : : : : : : : :.\
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.       |\: :.:.:.|: : : : : :.|―ア‐ミ: :.:./  --ミ: : : :.}  !: : : :.:.:|: : : : :|
.       |: : \: :! : : : : : |,x==ミ {: : /   x=ミ}: : }: :,  : : : : : :.|: : : : :|
.       |: : : : ア∨: : : : :f ん:ハ ヽ:/  /んハ}: :/:.:.} |: : : : :|: : : : :|
.       |: : : : { ∨: : :.:.:| 乂ソ /    乂ソ ハ: : :  |: : : : :|: : : : :}
.       |: : : : ヘ ∨: : :.:|       、   ,: : : /   !: : : : : }: : : :./
.       |: : : :|: : :.:|∨:.:.:.|           ハ:.:./   |: : : :/ ̄ ̄               그 방법이, 역성혁명론.....
.       |: : : :|: : :.:|:.:∨:.:|      r  ,   イ}: :/   7⌒: : |
.       |: : : :|: : :.:|: : ∨:!        . : : : |:/     /: : : :.:.|
.       |: : : :|: : :.:|: : :{Ⅵ   >  <: : :.:.:./|    / : : : : :.|
.       |: : : :|: : ::.|: ∧ ≧s。   {_: : |: : :|: |   , : : : : : : |
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.       |: : :._|: : :.:|二∧ \  //,∧ }=|: : :|: |  f: : : : : : : :.|
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  /二ニニニニニ|: : :.:|二ニ∧./  ∨/ハ |: : :|二ヽ{: : : : : : :.:.:|
. f二ニニニニニ|: : :.:|二二!∧    }//,'} : : :|二ニ込 : : : : : : |
. |二二ニニニニ|: : ::.|二二ニ∧    |//,'| i|:.:.:.|ニニニ,\: : : :.:.|
. |二二ニニニニ|: : :.:|二ニニニ,ヘ   }//,'! i!: :.:|ニニニニ\: : :|













     /    /   \ /     \ \
    ,      ,        Y  ⌒ 、      、
    /       / ,,, --- ミ -- 、     、  ,
         , /         \ \   ,
   ,:      "            \  ,   ,  ,
      |   |        __   } }    |
   |    .|   | __    ´ 二二 `   __斗  | |             그렇지요.
   |    ,  " ̄  、  、==- ⅣY/i   | |
   |    ,  ,== Y⌒Y   ___| , i}   | |
   ,  ,   ,  __」 |         j リ    ,             
     ,   , ,    |         ノ}   /               맹자 초청은 거기에 하남대전의 패배 이후 명분의 중요성이 더욱 부각된 상황이 더해진 것이고.       
    Ⅴ    \    `        / ,.    /
    Ⅴ \   \   t = ´    / ,   ,  ヽ _
        \ 、 >   --     , / / レ    、           
        \.> \ \     ,   ´//ニ       、           . 
        /   `\ > -- ニニニニニニ/       、
      ,  /     /ニニニニニニニニニニV
     / ,:'      iニニニニニニニニニニニ'          、
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  /   '       |ニニニニニニニニニV               、

#289원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 10:27

                   /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∧ニニニニニ/i:i:i:i:i:i:i∧
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    __ -=ニニニニニニニニ>: :´: : : :/  ̄}: : ̄: : :人: `{:<ニニニニニニニニニニニニニニニニニニ=- __
_ -=ニニニニニニニニ>: :´: :/: : :-─/‐  ': : : : :/─ヽ-: 、: :`: :<ニニニニニニニニニニニニニニニニニニ=-  __
ニニニニニニニニ>: :´: : : : : /: : :ィチ笊  /: : :/ 笊示ミ \\: : : : `: :<ニニニニニニニニニニニニニニニニニニ=->
ニニニニニニ>´ : /: : : : : : /: :イ 乂_ツ ノ : /i  乂_ツ 〉: \\: : : : : : :\-=ニニニニニニニニニニニニニニ=-  ̄
ニニニニニ/八 : : ' : : : /: :/ィ: : :{ ‘   ⌒}/      __ノ: /: : :¨⌒:}: :}: : : : :}ニニニニニニニニニニニ=-  ̄
ニニニニニ{: : : { \:i: : : :' : : : {: : :乂 ___ ノ)         ⌒¨ア: :/: : :/: :' : : : : '-=ニニニニニ=-  ̄          그런데 그 말은 제위왕이 섣부른 짓만 안 했어도 제의 패권과 천명이 유지될 수 있었으리란 이야기?
 ̄ -=ニニ\ 八乂{: : : {: : : 八 : : : : : <    r __,     ': /: : : :': :/: : : /ニニ=-  ̄
       ̄ \{\\: :乂 : : : \ : : : : : :ア     __ イ彡: : /: : /: : /  ̄
           ⌒>--- ⌒>---=ニニ∧ __ ///ニ=--<: : :ィi〔⌒
              r─<ニニ=-  ̄ ̄ V∧ ///   ̄ -=ニニニ7
              \            V/V//        /
                 _ ,. 〕iト --    ___ V∧/ ___   -- イ、
        ∧    /ニニニ///i:i/⌒\i:i:∨/∧   ィ'⌒V∧∧ ∧
         /ニ∧   /ニニ/⌒/ {i:i{   {i:i:} }/|ニi∧ /i:}   VハニV::::}',
.        {ニニ∧ /ニV 、_/  Vハ    V }/|ニ{/ハ{i:/    }i:i}ニニV::jニi
.        |ニニニVニニ/⌒/   V∧    |/iニV∧    /i:/∧ニVニ|
.        |ニニニ∧ニ乂_/     V∧    //ニニV∧  /i:/ V∧ニ/ニ|
.        |ニニニニ∧⌒/     V∧  //ニニニV∧/i:/  V/Vニニハ













            . . -‐=‐-. . ___
          ィ≦i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧_、                                 /′
         ィ升i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\                                 /i:/
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        /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ノi:i:i:i:i:i}i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i',            ,ィ≦i;ィ升≧_、i:i:i:i:i:`i:v'i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i`i:、
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      /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ ̄`  j:/  ィ=リ=‐V:i:i:i:i:i:i|.     /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i}:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∧i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ:i:i:i:i\i:i:i:i:i:∧ _
.     /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i, 伝ミメ       z≠ミ ∨i:i:i:iノ    /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ィ升、:i:i:i:i:i:i:i:∧i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i∧:i:i:i:i:iヽ ‐=ニ7///
    /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i入 ん:ハ`    ´ん:ハ 〉从:i:i:{     /i:i:i:i:i:i:i:/^`゙゙'''´     ∨i:i:i:i:i:i:∧:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i 。s≦/////////             어? 듣고 보니 그러네.
   i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|   乂_::ノ      乂::リ 彳:i:i:i:i|    /i:i:i:i:i:i:i:/         ∨i:i:i:i:i:i:∧i:i:i:i:i:i:「///////////////
   |i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i从  ー‐       ー  ノ:i:i:i:i:i:|   {i:i:i:i:i:i:i:/--匕     ー=≦´V:i:i:i:i:i:i:∧i:i:i/////////////////
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     丶i{\i:i:i:i:i:ix  > ./^Y´:i:i:i;i::i:i:iノ リ       Ⅵ:{:i:i:圦   〈        |:i:i:i:i:i//////////////////////
           ヽi{ゝ} :`¨:/ , '^ヽ;イ リ;ノ        `{ V:i| `          |:i:|:i:///////////////////////                    선생님 혹시 보수(이하생략)
       _  __ 人:__i′   -‐┴ 、             Ⅵ   丶  `゙'      |:i:Ⅳ///////////////////////
    , ´    ヽ : :: : : :|    -‐… ァ.、_               ヽ     ヽ __  < j/////////////////////////
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     ,         j:/ : : !    , : : : : : : \ !          /: : / : : : : : ∨|_|_:_:V//////////////////////////
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     }: ∧     V: j    | : : : : : : : : : : ノ        / : /: : : 。s≦///////////////////////////////////

#290이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 10:29
섣부른짓?
#291원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 10:29

                            /⌒\ 从/⌒\
                           ,   /\`¨´ ヘ   、
                          ./   'ー……一、,    、
                          '    |     _ヽ    l
                         /  |   .|、  ´ィ ュ 、.!  ,  、
                           / / |   .|ァ r- L ` ┘!   |  ,
                         从  ,  ー.|      リ  从 ト
                          ,.  、 ミ ,__,  /l /  /
                           、 \ 、`ー ´ ,  レ l  ’             아니, 역사학적 사고방식에 따르면 여기서는 이미 그럴 만한 배경이 조성되어 있다고 해야겠지요.....
                           \     __  ./ ノ/
                              、从 /レ≦ニニニV   マ   __
    、                           /)ニニニニニ   マ         ̄ ̄ \
    }ヽ 、                           / ノニニニニV     マ       /      、
   r ヽ } \                         /   lニニニニV        マ      '
   , マ | ー   -- 、             /    |ニニニニ  /⌒\ Y Y   i
    Y^ヽ ー 一  _  ⌒ヽ      ィ / /\  .|ニニニV  、〈      |  |⌒l           、
    __  マ ' ,  /     ,    〈:// /  /  、ニニV   ヽ⌒ヽ   ,  、 ,/
     l__)|.  /      人    |  ̄  /    ニニV    从 、  、  、 ヽヽ
        ー   ̄ 、  //:::l     |    く       ニV    __ 、  \ }  | |













                   /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∧ニニニニニ/i:i:i:i:i:i:i∧
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ニニニニニニニニ>: :´: : : : : /: : :ィチ笊  /: : :/ 笊示ミ \\: : : : `: :<ニニニニニニニニニニニニニニニニニニ=->
ニニニニニニ>´ : /: : : : : : /: :イ 乂_ツ ノ : /i  乂_ツ 〉: \\: : : : : : :\-=ニニニニニニニニニニニニニニ=-  ̄
ニニニニニ/八 : : ' : : : /: :/ィ: : :{ ‘   ⌒}/      __ノ: /: : :¨⌒:}: :}: : : : :}ニニニニニニニニニニニ=-  ̄
ニニニニニ{: : : { \:i: : : :' : : : {: : :乂 ___ ノ)         ⌒¨ア: :/: : :/: :' : : : : '-=ニニニニニ=-  ̄          역시, 제왕의 행동에 대한 장왕의 의문 제기에서 유추하는 거?
 ̄ -=ニニ\ 八乂{: : : {: : : 八 : : : : : <    r __,     ': /: : : :': :/: : : /ニニ=-  ̄
       ̄ \{\\: :乂 : : : \ : : : : : :ア     __ イ彡: : /: : /: : /  ̄
           ⌒>--- ⌒>---=ニニ∧ __ ///ニ=--<: : :ィi〔⌒
              r─<ニニ=-  ̄ ̄ V∧ ///   ̄ -=ニニニ7
              \            V/V//        /
                 _ ,. 〕iト --    ___ V∧/ ___   -- イ、
        ∧    /ニニニ///i:i/⌒\i:i:∨/∧   ィ'⌒V∧∧ ∧
         /ニ∧   /ニニ/⌒/ {i:i{   {i:i:} }/|ニi∧ /i:}   VハニV::::}',
.        {ニニ∧ /ニV 、_/  Vハ    V }/|ニ{/ハ{i:/    }i:i}ニニV::jニi
.        |ニニニVニニ/⌒/   V∧    |/iニV∧    /i:/∧ニVニ|
.        |ニニニ∧ニ乂_/     V∧    //ニニV∧  /i:/ V∧ニ/ニ|
.        |ニニニニ∧⌒/     V∧  //ニニニV∧/i:/  V/Vニニハ

#292원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 10:31

       /      /  \  /  \         ∧
       ,       ,ト、 \ v  __  、   、    ∧
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     ,      l .|           _ ,  ,.    |  ,
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      | l i     l ., `   ー =≦t ァ lV//}   l .|  |
      | l i     } ,t ァ lr=vl `   ̄  |V/〈  |   |         아니, 그보다도 더 전의 이야기입니다.
      | l i     } |__」l  |_____」  /ノ    .|  |
      .从 Ⅵ     ,    ,           ー | | .|  |
      ,. Ⅴ    |  、  ヽ         / i! | 从 ,
       ,. ,   ,   \ ー ―――’  /  从 / 乂
         ,.   , 、ハ.\        /  ≦/./    、
           \  , \Ⅳ \     /≦ニニi リ ̄ .、
           、ム  リ 〈  ーニニニニニ./以   \
                /ハニニニニニニニニ/      l\
               /   人ニニニニニニニ’       |  ≧=----
            ィ/  /  \ニニニニ /         |         ≧=----
           ≦/  /     \ニニ./           |                \














            . . -‐=‐-. . ___
          ィ≦i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧_、                                 /′
         ィ升i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\                                 /i:/
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     {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∠ リ/ |:i:/  V:ト、:i:i:i:i:i:i:i:l      イi:i:i:i:i:i:i:∨i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i∧i:i:i:i:i:i:i:i:i\i:i:i`i:、i:i:i:i:i:`ヽ
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.     /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i, 伝ミメ       z≠ミ ∨i:i:i:iノ    /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ィ升、:i:i:i:i:i:i:i:∧i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i∧:i:i:i:i:iヽ ‐=ニ7///
    /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i入 ん:ハ`    ´ん:ハ 〉从:i:i:{     /i:i:i:i:i:i:i:/^`゙゙'''´     ∨i:i:i:i:i:i:∧:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i 。s≦/////////             그보다 더 전이라면.......정왕인데.
   i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|   乂_::ノ      乂::リ 彳:i:i:i:i|    /i:i:i:i:i:i:i:/         ∨i:i:i:i:i:i:∧i:i:i:i:i:i:「///////////////
   |i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i从  ー‐       ー  ノ:i:i:i:i:i:|   {i:i:i:i:i:i:i:/--匕     ー=≦´V:i:i:i:i:i:i:∧i:i:i/////////////////
   |:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iゝ       ‘    彡i:i:i:i:i:i:}   |:i:i:i:i:i:i:{ rtテぅ、     ィfチ芹ト!:i:i:i:i:i:i:i:i}///////////////////
.  从hi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iゝ      _      彡i:i:i:i:i:i/   从i:i:i:i:i:圦 辷:リ     ′乂::リ!:i:i:i:i:i:i:i/////////////////////
    八i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iト    ´    ...<i:i:i:i:i:i:i:/    {:i:i:i:i:i:| } ー '       ー…´|:i:i:i:i:i:i://///////////////////
     丶i{\i:i:i:i:i:ix  > ./^Y´:i:i:i;i::i:i:iノ リ       Ⅵ:{:i:i:圦   〈        |:i:i:i:i:i//////////////////////
           ヽi{ゝ} :`¨:/ , '^ヽ;イ リ;ノ        `{ V:i| `          |:i:|:i:///////////////////////                    정왕 뭔가 했던가? 그냥 허허 웃으며 조카니임 하던 사람 아니었어?
       _  __ 人:__i′   -‐┴ 、             Ⅵ   丶  `゙'      |:i:Ⅳ///////////////////////
    , ´    ヽ : :: : : :|    -‐… ァ.、_               ヽ     ヽ __  < j/////////////////////////
.    ′      V : : : :|       厂: : ', ヽ               )       ノ: }  __///////////////////////////
    |        '. : : :|     } : : : : l   '                  /: : ゝく: : {//////////////////////////
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     ,         j:/ : : !    , : : : : : : \ !          /: : / : : : : : ∨|_|_:_:V//////////////////////////
    ′      ∨: : : :l    i:`Y´: : : : : :ヽ            ′: i : : : : : : : :ノノ : :///////////////////////////
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#293이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 10:32
기토는 그런 이미지구나
#294이름 없음(pSNz1PHe1g)2022-06-06 (월) 10:32
직관적으로 후대에 큰 영향이었던게 조옹 우대니까
#295이름 없음(BBSDTc9JNY)2022-06-06 (월) 10:33
조카(무령군)
#296원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 10:33

  /      /    /    / `ヽ / ,    、
 ,           ,      /≧=-v-=≦ ,     、
       /        ,       `ヽ
       ,    l              ,     ',
 |     /l     |    |               ,
  ,     / .|    ,     |          ,    , 、
     /^\       l l 、       ==-      |  \
  ’  i ∧ }    ,   |      ´  、 ∧   、 ヽ ≧
   V 、  }    l  今 V===l 、__  ,_  ,   |\  ,                    .................무령군 드라마 또 만들어지던가요?
   .| \      |\ " /  |` ̄ ̄ / |  l   、  、
   .|   、     |--  、'   l ー ― .┘ |\
   .|    l     ,  \   /    /    ,   、
   从   ,    |    " /     ,  l   从
   / Ⅳ       , t ------ァ / l ,  / j
     Ⅳ 斗 、  、   ̄ ̄   '  リ   ,  /
     ̄\ ≧    \     ,   /     /
/      l>ニニ\ 、  ̄ ̄ト\
      Vニニニニ 、ニニニニ} \
       Vニニニニニニニニニ、  \ ≧=-
       Vニニニニニニニニニ\  \     ≧=-













                   , -―、                            |      __|_
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        /.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|    ト、 __               /.::::::;:イ:/  l:::::::::::.ヽVl //////}::::::| }
      /.:.:.:{.:.:.:.:!:.:.:.:.:.:.::|  /`  \ ̄` < ̄ヽ   /イ::/‐{/  ‐ヘト:::::::::::! | ,. -‐┐ |::::::lノ::           맞아요!
      ,:.:.:.;ィヘ:.:.:.ト、--:.:.:| .〈:.、.. .. 、\    \:|     /:/― L/ ―- \ト、}:{〈    | |::::::l:::::
       {.:´:lリ '; .:| rァく 、:.|/:ヘ:.\:::::..\:.\:..:..:..:.i|    イ::/- '´ ゙ー- -‐' |:::::::ヽ\. | |::::::l:::::
      l/l:.代:)ヽ! `ー' ト{:::::/\|` ー_|::::::ト、::::}:|l   レ{    ,、       |:::::::::::>r┴、!:::::::::::
         V:.   _    l:.リl::|‐-r┐'´  lァ::::| V.::!:!.    |:\ l__〉     」::::::;、:::} |:::::{/〉::::::::::             내년 .dice 1 4. = 4분기 방영 예정!
          }.:ヽ ヽ ) ノ./ |L..ノr‐〒―'|:::::::l_ノ::::l::\  リ|::/>――ァ ´ ヘ::/>、|::::::/ヽ:::::::::
 __   、__ノ:.}:}:.:|>r '/:ノ.:.:l::ト、 l l   |::::::::l::::/ ̄ヽ>_」ノヘ jr‐'´ 〉、 /.:/ |::::,′ }ヘ:::::
./ (_,ヘ   7ノ/>ァ'7 (:(  ノ.:::::::トl__j_ . イ:::::::::} l    )/   ∨    `/.::::/   |:::′ l l::::
{    ノ  /f(イ ,' / ノノ(:::::::::;:イ,.ィ::「 lノ::::::/|   ノr{,    '      /.::::/,    l::{  ,′l::::               
.ヽ  {  (rヘrァ! {,ノ ,(:{   >:ノ| { {:::l 〈::::::く r┴‐-〔 /    /       {::::::l/    .|::l  ,′ l::::
 l  」┐  /   |/ ` (:< l lイ::::! |>:ノ 」_   /     ,′      l::::::l    |:::! !   |::::
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 l ̄  ト、 l    |     /    ,′l:::::l.|  |   |    l       /.::::{    |::::l ト、 |:
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#297이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 10:34
저세계에선 춘추전국이 인기있는건가
#298이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 10:34
조옹x비의파와 비의x조옹파가 호사가들 사이에서 쟁쟁하게 논쟁하던데(착란)
#299이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 10:36
>>297 삼국지가 너무 빛나서 문제지 춘추전국도 (중원 꼬라지가 막장이다보니) 드라마틷한 거 많이 나왔고...
#300이름 없음(s7NgxbMV/o)2022-06-06 (월) 10:37
뭐 따져보면 그것도 패구할양 요구 때 태자시절 장왕이 야바위 친 것까지 거슬러 올라가겠지만-


혹자는 회맹을 거듭할 수록 제의 반초연합에 대한 조선의 반응이

대규모 지원(남양대전, 단 이때도 왕이나 태자가 직접 가진 않음)

-> 북적 핑계(동월지협공전, 낙양 회맹)

-> 남쪽 일은 글쎄 잘...

로 점점 미적지근해지는 것까지 끌어와 논하려남
#301원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 10:37

                        ///   γ´ヽ
                       ,  //   ト` _  ,
                        //   l |´ `ヽ  ,
                       | i i   Ν!  __ l .|
                       | 〈|l l |┐- ュァ’ ,
                       | |  Ⅵ .┘|└┘レ
                       | |  Ⅴ_ __ /i
                       、 、 ト、 - , リ                   그래요. 미디어에서 정왕은 보통 무령군의 든든한 후원자로 등장하거나.
                         \ 、 ー K、
                       ィ  |ニニニ し \
                    -≦ /   、ニニニ|  \ 、
                 ⌒ヽ   / ⌒> .、ニニ, /= > 一             좀 더 깊게 파고들어 간다고 해도 조선의 기틀에 화룡점정을 한 내정군주로서 묘사되지요.
       _         |    ,. /  < /  ニ,   ,     | |
   ,___弋  `ヽ    |    '    ヌ   У    ,    ,  、
  ´ー=ミ     lL    /   '      、/     =    |
      ー x /ノ〉  i     L ___/-====- |   '    、           ...............하지만, 그 내정 관련 활동이 순수하게 정왕의 의지에 따라서 행해진 것이었을까요?
        l≦ ./ , ,      /    イ        ,   |
         マ     V     /     | |           |     ’
          ,-=≦  、    /..    | |           |      i
                  、 ,  ,    | |           |      |
            ,.              | |           |      |
             ,.    /    i    | |           |      |













          /.: : : : : :./: : :.ア: : :/: : : }/ヽ: : : : : : : : : : : :\
          /{: : : : :.。<: : : :/: : : : : : : : : : : :∧-,: : : : : : : : : : :.\
.        /:∧: : /: : : : : :./: :/: : :/: : : : : ,: : : :.∧: : : : : : : : : : : : :..
         ,: : :∧:.f : : : : : f:/: : : :./: : : : ://}: : : : :.}: : : : : : : : : : : : : }
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.       |: : : :.:.:.|: : : : : :.|: : : :.:/|: : : : /   ,: : : : :.:i  }: : : : : |: : : : :|
.       |\: :.:.:.|: : : : : :.|―ア‐ミ: :.:./  --ミ: : : :.}  !: : : :.:.:|: : : : :|
.       |: : \: :! : : : : : |,x==ミ {: : /   x=ミ}: : }: :,  : : : : : :.|: : : : :|
.       |: : : : ア∨: : : : :f ん:ハ ヽ:/  /んハ}: :/:.:.} |: : : : :|: : : : :|
.       |: : : : { ∨: : :.:.:| 乂ソ /    乂ソ ハ: : :  |: : : : :|: : : : :}
.       |: : : : ヘ ∨: : :.:|       、   ,: : : /   !: : : : : }: : : :./
.       |: : : :|: : :.:|∨:.:.:.|           ハ:.:./   |: : : :/ ̄ ̄               .............무리가 있겠군. 정왕대 중원외교는 사실상 제나라에 종속된 상태였으니.
.       |: : : :|: : :.:|:.:∨:.:|      r  ,   イ}: :/   7⌒: : |
.       |: : : :|: : :.:|: : ∨:!        . : : : |:/     /: : : :.:.|
.       |: : : :|: : :.:|: : :{Ⅵ   >  <: : :.:.:./|    / : : : : :.|
.       |: : : :|: : ::.|: ∧ ≧s。   {_: : |: : :|: |   , : : : : : : |
.       |: : : :|: : :.:|/∧ヽ   ≧s,〈 ハ:.:|: : :|: |   /: : : : : : :.|
.       |: : :._|: : :.:|二∧ \  //,∧ }=|: : :|: |  f: : : : : : : :.|
   ‐=ニ二ニニ|: : :.:lニニ∧... \/マ//,} Ⅵ:.:.:.|\ {: : : : : : : : |
  /二ニニニニニ|: : :.:|二ニ∧./  ∨/ハ |: : :|二ヽ{: : : : : : :.:.:|
. f二ニニニニニ|: : :.:|二二!∧    }//,'} : : :|二ニ込 : : : : : : |
. |二二ニニニニ|: : ::.|二二ニ∧    |//,'| i|:.:.:.|ニニニ,\: : : :.:.|
. |二二ニニニニ|: : :.:|二ニニニ,ヘ   }//,'! i!: :.:|ニニニニ\: : :|

#302이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 10:38
흑흑 그때 통수치지만 않았어도!
#303이름 없음(wsxLQAQQFs)2022-06-06 (월) 10:41
근데 잘나가던 과거 시절 드라마가 자주 방영된다는건.... 조선이 꽤 많이 쪼그라든건가....
#304이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 10:41
>>303 어이! 불길하니까 하지마!
#305원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 10:41

                        ///   γ´ヽ
                       ,  //   ト` _  ,
                        //   l |´ `ヽ  ,
                       | i i   Ν!  __ l .|
                       | 〈|l l |┐- ュァ’ ,
                       | |  Ⅵ .┘|└┘レ
                       | |  Ⅴ_ __ /i                   그렇지요. 정왕대 활발화된 대북방 외정과는 달리,
                       、 、 ト、 - , リ
                         \ 、 ー K、
                       ィ  |ニニニ し \
                    -≦ /   、ニニニ|  \ 、               중원 방면에서 조선의 존재감은 거의 소거되었다고 봐도 무방합니다.
                 ⌒ヽ   / ⌒> .、ニニ, /= > 一
       _         |    ,. /  < /  ニ,   ,     | |
   ,___弋  `ヽ    |    '    ヌ   У    ,    ,  、
  ´ー=ミ     lL    /   '      、/     =    |           가끔 자신의 이익을 위해 요령을 부리긴 했지만, 그 정도였죠.
      ー x /ノ〉  i     L ___/-====- |   '    、
        l≦ ./ , ,      /    イ        ,   |
         マ     V     /     | |           |     ’
          ,-=≦  、    /..    | |           |      i
                  、 ,  ,    | |           |      |
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                    ,. : :´: : :>:/: : : ヽ、:.、   /|
                 , : :: : : : : : : : /: : : : : : : :ヽ:-、ヽ/: |
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              .|: : : : :/: イ/ レ'´ ̄   .|: : : : : : :i、: :ヽ
               i: :.i: :/' _    ,      .!: |: : : : : :|: : |
             ノ_:イハイ ' ` ̄´   `ヽ、_ヽ:!: : : : : }: :,: !                  
                !i: :|            ` ハ: : :/: :/
             ,. ノ: |: :.| 、  __     、    /: V:i|: : :V                   어라? 하지만 정왕대 조선은 패자체제의 최고 수혜국 중 하나 아니었던가요?
          ,. :':´: : :/: :.v ` ̄´ ,   ヽ、_, !: : : ム: : :ヽ
         /,.ァ: : : /: : : : 、:!           ノ: : : {),ハ: : : :ヽ
          |: : ィ:,イ: : : : ヽ`   - - 、   /: : : : : |': : ヽ: : : :ヽ
          レ'  ' !: : /-:ァ`/ )      'イ: : : : : :/: : : : \: : : :ヽ
               V   / /,ヽ、   _ イ: :,=r-イ:/: : : : : : : \: :iリ
              ___  _| !ノヘ  ̄  ,..レレ ,レ リ V V \!\:/
            /三三ミ}>! |  ノ ノ、,-'´  ハr====-、
           ./三三三!i|>,'    ,r:| _ イ ノ/三三三ミ、
          /三三三,!/ミ/    ノ:ノヽ ハ/三三三三ミ!
         /三三三ミ!iミく   /:.!  /ミ/:'三三三三三|
         {三三三r=ソヽミミ、,ハ: | /ミ:.:/三三三三 三|

#306원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 10:44

                            /⌒\ 从/⌒\
                           ,   /\`¨´ ヘ   、
                          ./   'ー……一、,    、
                          '    |     _ヽ    l
                         /  |   .|、  ´ィ ュ 、.!  ,  、
                           / / |   .|ァ r- L ` ┘!   |  ,
                         从  ,  ー.|      リ  从 ト                         그래요. 패자체제 하에서 조선은 제나라의 뒤를 잇는 제2수혜국에 속했지요.
                          ,.  、 ミ ,__,  /l /  /
                           、 \ 、`ー ´ ,  レ l  ’
                           \     __  ./ ノ/
                              、从 /レ≦ニニニV   マ   __                  하지만 이익이 얼마이건 간에, 외교는 국가가 행사할 수 있고 해야 하는 기본 직능 중 하나입니다.
    、                           /)ニニニニニ   マ         ̄ ̄ \
    }ヽ 、                           / ノニニニニV     マ       /      、
   r ヽ } \                         /   lニニニニV        マ      '
   , マ | ー   -- 、             /    |ニニニニ  /⌒\ Y Y   i                 정왕대의 조선은 그 직능이 사실상 박탈되어 있었고.....
    Y^ヽ ー 一  _  ⌒ヽ      ィ / /\  .|ニニニV  、〈      |  |⌒l           、
    __  マ ' ,  /     ,    〈:// /  /  、ニニV   ヽ⌒ヽ   ,  、 ,/
     l__)|.  /      人    |  ̄  /    ニニV    从 、  、  、 ヽヽ
        ー   ̄ 、  //:::l     |    く       ニV    __ 、  \ }  | |













          /.: : : : : :./: : :.ア: : :/: : : }/ヽ: : : : : : : : : : : :\
          /{: : : : :.。<: : : :/: : : : : : : : : : : :∧-,: : : : : : : : : : :.\
.        /:∧: : /: : : : : :./: :/: : :/: : : : : ,: : : :.∧: : : : : : : : : : : : :..
         ,: : :∧:.f : : : : : f:/: : : :./: : : : ://}: : : : :.}: : : : : : : : : : : : : }
.        f: : : :.:.:.|: : : : : :.|: : : :: :./: : : : :/⌒',: : : : :.',\ : : : : : |: : : : :|
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.       |\: :.:.:.|: : : : : :.|―ア‐ミ: :.:./  --ミ: : : :.}  !: : : :.:.:|: : : : :|
.       |: : \: :! : : : : : |,x==ミ {: : /   x=ミ}: : }: :,  : : : : : :.|: : : : :|
.       |: : : : ア∨: : : : :f ん:ハ ヽ:/  /んハ}: :/:.:.} |: : : : :|: : : : :|
.       |: : : : { ∨: : :.:.:| 乂ソ /    乂ソ ハ: : :  |: : : : :|: : : : :}
.       |: : : : ヘ ∨: : :.:|       、   ,: : : /   !: : : : : }: : : :./
.       |: : : :|: : :.:|∨:.:.:.|           ハ:.:./   |: : : :/ ̄ ̄               일국의 지배자라면, 당연히 그 상황에 불만을 가질 수밖에 없다는 것이군.
.       |: : : :|: : :.:|:.:∨:.:|      r  ,   イ}: :/   7⌒: : |
.       |: : : :|: : :.:|: : ∨:!        . : : : |:/     /: : : :.:.|
.       |: : : :|: : :.:|: : :{Ⅵ   >  <: : :.:.:./|    / : : : : :.|
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.       |: : : :|: : :.:|/∧ヽ   ≧s,〈 ハ:.:|: : :|: |   /: : : : : : :.|
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   ‐=ニ二ニニ|: : :.:lニニ∧... \/マ//,} Ⅵ:.:.:.|\ {: : : : : : : : |
  /二ニニニニニ|: : :.:|二ニ∧./  ∨/ハ |: : :|二ヽ{: : : : : : :.:.:|
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. |二二ニニニニ|: : ::.|二二ニ∧    |//,'| i|:.:.:.|ニニニ,\: : : :.:.|
. |二二ニニニニ|: : :.:|二ニニニ,ヘ   }//,'! i!: :.:|ニニニニ\: : :|

#307이름 없음(s7NgxbMV/o)2022-06-06 (월) 10:44
>>303 ? 그건 비약인 듯.
잘 나가던 과거 드라마가 쪼그라든 나라에서 자주 나오면
대한민국 사극판이 어떻게든 말라죽는 거 피하려고 퓨전사극 떡칠하진 않겠지...
#308이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 10:46
아무것도 당하지 않는다는 점에서 체제의 최대 수혜국이고, 아무것도 하지 않는다는 점에서 체제에서 최대의 제약을 받는 나라라면, 무언가를 할 수 있고 무언가를 하고자 하는 시점에서 이미 체제는 흔들린다?
#309원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 10:46

       /      /  \  /  \         ∧
       ,       ,ト、 \ v  __  、   、    ∧
         /    ,´ ̄ ̄`¨¨´    ヽ  ,    ,    ∧
       /   ,    ,               マ  、      Ν
     ,      l .|           _ ,  ,.    |  ,
      |   /      |、        /   , /}  l .|  |
      | l i     l ., `   ー =≦t ァ lV//}   l .|  |
      | l i     } ,t ァ lr=vl `   ̄  |V/〈  |   |               그리고 이런 시각에 기반해서 바라본다면, 낙양 사건에서 정왕의 역할은 무척 의미심장한 것이 되지요.
      | l i     } |__」l  |_____」  /ノ    .|  |
      .从 Ⅵ     ,    ,           ー | | .|  |
      ,. Ⅴ    |  、  ヽ         / i! | 从 ,
       ,. ,   ,   \ ー ―――’  /  从 / 乂
         ,.   , 、ハ.\        /  ≦/./    、
           \  , \Ⅳ \     /≦ニニi リ ̄ .、
           、ム  リ 〈  ーニニニニニ./以   \
                /ハニニニニニニニニ/      l\
               /   人ニニニニニニニ’       |  ≧=----
            ィ/  /  \ニニニニ /         |         ≧=----
           ≦/  /     \ニニ./           |                \













            . . -‐=‐-. . ___
          ィ≦i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧_、                                 /′
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    /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i入 ん:ハ`    ´ん:ハ 〉从:i:i:{     /i:i:i:i:i:i:i:/^`゙゙'''´     ∨i:i:i:i:i:i:∧:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i 。s≦/////////             낙양 사건에서 정왕의 역할?
   i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|   乂_::ノ      乂::リ 彳:i:i:i:i|    /i:i:i:i:i:i:i:/         ∨i:i:i:i:i:i:∧i:i:i:i:i:i:「///////////////
   |i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i从  ー‐       ー  ノ:i:i:i:i:i:|   {i:i:i:i:i:i:i:/--匕     ー=≦´V:i:i:i:i:i:i:∧i:i:i/////////////////
   |:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iゝ       ‘    彡i:i:i:i:i:i:}   |:i:i:i:i:i:i:{ rtテぅ、     ィfチ芹ト!:i:i:i:i:i:i:i:i}///////////////////
.  从hi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iゝ      _      彡i:i:i:i:i:i/   从i:i:i:i:i:圦 辷:リ     ′乂::リ!:i:i:i:i:i:i:i/////////////////////
    八i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iト    ´    ...<i:i:i:i:i:i:i:/    {:i:i:i:i:i:| } ー '       ー…´|:i:i:i:i:i:i://///////////////////
     丶i{\i:i:i:i:i:ix  > ./^Y´:i:i:i;i::i:i:iノ リ       Ⅵ:{:i:i:圦   〈        |:i:i:i:i:i//////////////////////
           ヽi{ゝ} :`¨:/ , '^ヽ;イ リ;ノ        `{ V:i| `          |:i:|:i:///////////////////////                    제위왕 불쌍하다고 지지해주는 역할 아니었던가?
       _  __ 人:__i′   -‐┴ 、             Ⅵ   丶  `゙'      |:i:Ⅳ///////////////////////
    , ´    ヽ : :: : : :|    -‐… ァ.、_               ヽ     ヽ __  < j/////////////////////////
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#310이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 10:47
그것도 그렇게 연결되는건가
#311이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 10:49
주 천자의 천명에 종언을 고했다...
#312이름 없음(wsxLQAQQFs)2022-06-06 (월) 10:49
근데 여기 조선은 쪼그라들어도 만반도 달성은 확정임 ㄹㅇ
#313원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 10:49

                   /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∧ニニニニニ/i:i:i:i:i:i:i∧
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             }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i-=ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ=- __
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    __ -=ニニニニニニニニ>: :´: : : :/  ̄}: : ̄: : :人: `{:<ニニニニニニニニニニニニニニニニニニ=- __
_ -=ニニニニニニニニ>: :´: :/: : :-─/‐  ': : : : :/─ヽ-: 、: :`: :<ニニニニニニニニニニニニニニニニニニ=-  __
ニニニニニニニニ>: :´: : : : : /: : :ィチ笊  /: : :/ 笊示ミ \\: : : : `: :<ニニニニニニニニニニニニニニニニニニ=->
ニニニニニニ>´ : /: : : : : : /: :イ 乂_ツ ノ : /i  乂_ツ 〉: \\: : : : : : :\-=ニニニニニニニニニニニニニニ=-  ̄
ニニニニニ/八 : : ' : : : /: :/ィ: : :{ ‘   ⌒}/      __ノ: /: : :¨⌒:}: :}: : : : :}ニニニニニニニニニニニ=-  ̄
ニニニニニ{: : : { \:i: : : :' : : : {: : :乂 ___ ノ)         ⌒¨ア: :/: : :/: :' : : : : '-=ニニニニニ=-  ̄          낙양 사건은 진과 초가 주도하고 주가 속아넘어간 사건이었다고 인식되는데......
 ̄ -=ニニ\ 八乂{: : : {: : : 八 : : : : : <    r __,     ': /: : : :': :/: : : /ニニ=-  ̄
       ̄ \{\\: :乂 : : : \ : : : : : :ア     __ イ彡: : /: : /: : /  ̄
           ⌒>--- ⌒>---=ニニ∧ __ ///ニ=--<: : :ィi〔⌒
              r─<ニニ=-  ̄ ̄ V∧ ///   ̄ -=ニニニ7                            끝을 맺은 건 제고. 나머지는 한 일이 없지 않나?
              \            V/V//        /
                 _ ,. 〕iト --    ___ V∧/ ___   -- イ、
        ∧    /ニニニ///i:i/⌒\i:i:∨/∧   ィ'⌒V∧∧ ∧
         /ニ∧   /ニニ/⌒/ {i:i{   {i:i:} }/|ニi∧ /i:}   VハニV::::}',
.        {ニニ∧ /ニV 、_/  Vハ    V }/|ニ{/ハ{i:/    }i:i}ニニV::jニi
.        |ニニニVニニ/⌒/   V∧    |/iニV∧    /i:/∧ニVニ|
.        |ニニニ∧ニ乂_/     V∧    //ニニV∧  /i:/ V∧ニ/ニ|
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       /      /  \  /  \         ∧
       ,       ,ト、 \ v  __  、   、    ∧
         /    ,´ ̄ ̄`¨¨´    ヽ  ,    ,    ∧
       /   ,    ,               マ  、      Ν
     ,      l .|           _ ,  ,.    |  ,
      |   /      |、        /   , /}  l .|  |               아니, 정왕은 무척 큰 역할을 담당했습니다.
      | l i     l ., `   ー =≦t ァ lV//}   l .|  |
      | l i     } ,t ァ lr=vl `   ̄  |V/〈  |   |
      | l i     } |__」l  |_____」  /ノ    .|  |               패자 체제의 공동 수혜국이자 제의 제1우방이었던 조선이.
      .从 Ⅵ     ,    ,           ー | | .|  |
      ,. Ⅴ    |  、  ヽ         / i! | 从 ,
       ,. ,   ,   \ ー ―――’  /  从 / 乂               비록 자신에게 도움이 되는 체제라고 해도 그것을 끝내자고 거든 것이었으니까요.
         ,.   , 、ハ.\        /  ≦/./    、
           \  , \Ⅳ \     /≦ニニi リ ̄ .、
           、ム  リ 〈  ーニニニニニ./以   \
                /ハニニニニニニニニ/      l\
               /   人ニニニニニニニ’       |  ≧=----
            ィ/  /  \ニニニニ /         |         ≧=----
           ≦/  /     \ニニ./           |                \

#314이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 10:49
이제 좀 대등해집시다?
#315이름 없음(/P58aNXnmY)2022-06-06 (월) 10:50
...!
#316이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 10:50
어?
#317이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 10:51
檿弧箕服, 實亡周國. .....제후께서는 이 노래를 기억하고 계십니까? 여기 있는 모두는 당신을 동정하고 있습니다. 그러니만큼, 당신은 끝을 맺을 의무가 있습니다.

.......결정하십시오.
#318이름 없음(s7NgxbMV/o)2022-06-06 (월) 10:52
>>312 수도가 이쪽 역사의 북경인데 만반도로 쪼그라들 가능성보다는
차라리 만반도가 분리독립하고 중원 내륙으로 천도할 가능성이 높을 듯.
#319원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 10:52

           / :/  〃   ⌒ヽ       ヽ
        / :/   /                  ´
          / :/ ..:/  {      ヽ⌒ヽ       _
       / :/ .::/|   {         }   :.      ´
.      / :/  :/..:| { :{      :}   i       .、
      ′/ .::/ .:L_{ ∧    :}  :} ) . |   i    :. ヽ
     i :/  :′ :|/. =ミ´ , ノ.┼-}/f七|   |  .:.:| ‘:
      { i   i  (〃 んハ   、 .:|/ィ示ト.|   |-  :|:|ノ リ                       ..........주랑 제가 그 짓을 해놓은 상태인데 그 외의 다른 선택지가 있었어요?
.      |   .:!  .:\ 辷:リ   \| 辷リ .リ/ :レ/ノリ
..     乂{.人   トミ    ,.   }  __彡   |彡
       `` .〉.、⌒ヽ    _    ⌒7    ノ| 
           / /_):ノ   ( _〕    { {/{..:|
        / / 7´ /   〕≧  .イ 人( 「{..:|
          / / / :/  _{ミ == 彡|   ` :|{..:|
       _ニニニニ7^7¨¨´:{ :  ̄ : : 〕iト ..,,」 {. |
       _ニニニニ7i:/`⌒¨ ト : : : : _」 . -‐ V∧ニニ=_
     _ニニニニニ7:i:′: : : :.乂 : : : ノ : : : : : V∧ニニニ_










       /      /  \  /  \         ∧
       ,       ,ト、 \ v  __  、   、    ∧
         /    ,´ ̄ ̄`¨¨´    ヽ  ,    ,    ∧
       /   ,    ,               マ  、      Ν
     ,      l .|           _ ,  ,.    |  ,
      |   /      |、        /   , /}  l .|  |               그 후에 동서주 대립이 계속되었다는 것을 알고 있을 텐데요.
      | l i     l ., `   ー =≦t ァ lV//}   l .|  |
      | l i     } ,t ァ lr=vl `   ̄  |V/〈  |   |
      | l i     } |__」l  |_____」  /ノ    .|  |               체제를 유지하자고자 했다면 어떻게든 그 상황을 얼버무리고 넘어간 후, 주의 왕을 바꾼다는 선택도 가능했습니다.
      .从 Ⅵ     ,    ,           ー | | .|  |
      ,. Ⅴ    |  、  ヽ         / i! | 从 ,
       ,. ,   ,   \ ー ―――’  /  从 / 乂               조선과 제가 힘을 합쳤다면, 충분히 가능성 있는 일이었겠지요.
         ,.   , 、ハ.\        /  ≦/./    、
           \  , \Ⅳ \     /≦ニニi リ ̄ .、
           、ム  リ 〈  ーニニニニニ./以   \
                /ハニニニニニニニニ/      l\
               /   人ニニニニニニニ’       |  ≧=----
            ィ/  /  \ニニニニ /         |         ≧=----
           ≦/  /     \ニニ./           |                \

#320이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 10:52
>>318 중원쪽에서 반란 터져서서 쫓겨나간 거일수도? 몽골처럼
#321이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 10:54
아.......하긴..... 조선과 제가 힘을 합치면 그 누구도..........
#322원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 10:54

            ,..   ___
           /:/: :':´: : :,:-:-:、:`ヽ
         -=: : : ,: -:v:/: : : : : :\:ヾ、
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        .!: /: : : : :/ : : /: : : : :ノヽ: :ヾ、: : : ヽ
        |:/: : : : :/: :/|: / ̄   \: .!: : : :,!
        |:!: : : : :i|:/ _'´,.   - 、_V VV<
        /: :リiVイ` ,.-ニ-、   ´ニヽ  |Vリ: ヽ
       /: : : :イ:V:| / {iid     {iid } ,:: :リヽ:-ヽ、               주가 낙양사건으로 열국의 신뢰를 잃고 난 후에도요?
    _,/: : :/:Y: : ヽヽ弋リ     弋リ '/: : :i、: :`: : : \
   /:ィ: : : : : : :.|: : : :.\     '   /イ: : :!:ヽ: : : : ヾ`
    /: :,.ィ: :,.ィ: ハ!:ヽ: : :ヾ`  , - ,   ノ: : 人:iヽ: iヽ、: |
    |/  レ    Vヾ ヽ: ト、 _  ̄  ,ィレ|:/'´  ` '   `
         ,. -=ri=ミVヽ \,.ニ´ノ /T rrニ=-、
         ,イ三三i::iヾ|ヽ>、 r-ヘ /_!|ノi::!三ミハ
        |三ヽ三ミi<|, V{´ヽ:::/ X/_|>!:i三 /i|
        |三ミヽミ, -ヾミ!   }-{   |i三i三/ミ|
        }三三Y / ノ{i|  |::::|   |iミi:!ミVミ,|










       /      /  \  /  \         ∧
       ,       ,ト、 \ v  __  、   、    ∧
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     ,      l .|           _ ,  ,.    |  ,
      |   /      |、        /   , /}  l .|  |               애초에 열국이 신뢰했던 대상은 주가 아니었지요?
      | l i     l ., `   ー =≦t ァ lV//}   l .|  |
      | l i     } ,t ァ lr=vl `   ̄  |V/〈  |   |
      | l i     } |__」l  |_____」  /ノ    .|  |              
      .从 Ⅵ     ,    ,           ー | | .|  |
      ,. Ⅴ    |  、  ヽ         / i! | 从 ,
       ,. ,   ,   \ ー ―――’  /  从 / 乂               낙양 사건 자체가 그 오인을 이용한 사례였고.
         ,.   , 、ハ.\        /  ≦/./    、
           \  , \Ⅳ \     /≦ニニi リ ̄ .、
           、ム  リ 〈  ーニニニニニ./以   \
                /ハニニニニニニニニ/      l\
               /   人ニニニニニニニ’       |  ≧=----
            ィ/  /  \ニニニニ /         |         ≧=----
           ≦/  /     \ニニ./           |                \

#323이름 없음(1m8iGMQ6iU)2022-06-06 (월) 10:54
역시 나관중의 위정왕상열지사의 내용대로 장왕의 아버지는 제위왕이었구나(착란)
#324이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 10:55
그나저나 다들 왜 조선이 쪼그라들었다고 생각하는거야! 세계통일정부일수도 있지!(착란)
#325이름 없음(wsxLQAQQFs)2022-06-06 (월) 10:55
>>318 후대에는 요서회랑 가도에 바닷길로도 충분히 갈 수 있을텐데 청구와 요동의 분리독립은 초큼....
#326이름 없음(s7NgxbMV/o)2022-06-06 (월) 10:55
>>320 뭐 굴려봐야 알 일이지...
애초에 쪼그라들었다는 언급도 없으니
오히려 더 커져서 세계정부 드립이 현실이 되었을 수도 있고.
#327이름 없음(BntmKmvZO.)2022-06-06 (월) 10:56
초와 진의 연합으론 제와 조선 동맹에 격차가 있는데 위와 한까지 제에게 붙은 상태였고.
#328이름 없음(1m8iGMQ6iU)2022-06-06 (월) 10:56
그리스가 동로마 된 것처럼 청구가 조선의 태왕직 이어받은 거일 수도 있죠(착란)
#329이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 10:57
초와 진은 주나라 따위 적당히 써먹다가 내팽겨칠 생각이었고, 실제로 그렇게 했고.
#330이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 10:57
하긴 주를 신뢰한건 또 아니지
#331이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 10:57
솔직히 조선 저것도 왕씨가 바뀌거나 그런일 이었지만 아무튼 조선은 살아있고 남아있음! 이런걸 수도 있으니까
#332이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 10:57
그러니만큼, 당신은 끝을 맺을 의무가 있습니다........결정하십시오.

이것 자체가 요구가 되는구만. 패자체제를 구차하게 연장하려고 하지 말고 끝을 내라는.
#333원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 10:57

  __,ノ. . . . ./. ./. . . . . /. ./. . ./ . . . . . . . . . \. . . . .∨. . . .|. . \
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 │. . ト|. . . . . \. . .l八  i   r!     } . /' !  :r! ノイノイ!. . ハ. . )               그럼, 그때 낙양에서 정왕은.......
 人  |/\|\ L/\乂_ 弋_jツ   ノイ 弋_jツ 7 . . .|. . |丿イ
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     ,      l .|           _ ,  ,.    |  ,
      |   /      |、        /   , /}  l .|  |               그렇습니다. 제위왕을 도운 것이 아니라.
      | l i     l ., `   ー =≦t ァ lV//}   l .|  |
      | l i     } ,t ァ lr=vl `   ̄  |V/〈  |   |
      | l i     } |__」l  |_____」  /ノ    .|  |               제위왕에게 하나의 선택을 강요했다고 볼 수 있는 것입니다.
      .从 Ⅵ     ,    ,           ー | | .|  |
      ,. Ⅴ    |  、  ヽ         / i! | 从 ,
       ,. ,   ,   \ ー ―――’  /  从 / 乂               조선이 제의 종속을 벗어날 수 있는 기회가 눈앞에 찾아왔던 것이니까요.
         ,.   , 、ハ.\        /  ≦/./    、
           \  , \Ⅳ \     /≦ニニi リ ̄ .、
           、ム  リ 〈  ーニニニニニ./以   \
                /ハニニニニニニニニ/      l\
               /   人ニニニニニニニ’       |  ≧=----
            ィ/  /  \ニニニニ /         |         ≧=----
           ≦/  /     \ニニ./           |                \

#334이름 없음(wsxLQAQQFs)2022-06-06 (월) 10:57
아니면 ㄹㅇ 연종체제가 굳어서 몇백년 흘러서 조선 1강 구도에 동아시아가 여러나라로 찢어지는 형태인가.... ㅗㅜㅑ
#335이름 없음(1m8iGMQ6iU)2022-06-06 (월) 10:57
그래서 장왕 아버지가 (제)위왕 맞아요??(착란)
#336이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 10:58
그리고 이 발언을 할 권리가 조선에게만(주인공 보정을 포함해서도) 3개 국가와 대등하게 다이스가 짜였다는 것 자체가 결정적인 순간에 보여줄 수 있는 실질적 위상을 보여주는거고.
#337이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 10:58
어떻게보면 의사표명이네 더 이상 이 체제를 유지할 생각은 없다라는..........
#338이름 없음(s7NgxbMV/o)2022-06-06 (월) 10:59
솔직히 우리 세계도 촉한이 재통일 성공했으면
"역시 유씨 아니면 천명이 안 따르는구나..."
하는 인식이 뿌리박혔을테고 뭐.
#339원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 11:02

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    /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i入 ん:ハ`    ´ん:ハ 〉从:i:i:{     /i:i:i:i:i:i:i:/^`゙゙'''´     ∨i:i:i:i:i:i:∧:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i 。s≦/////////           그렇구나. 그럼 정왕이랑 제위왕이 눈맞았단 이야기는 역시 야사일 뿐인건가.
   i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|   乂_::ノ      乂::リ 彳:i:i:i:i|    /i:i:i:i:i:i:i:/         ∨i:i:i:i:i:i:∧i:i:i:i:i:i:「///////////////
   |i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i从  ー‐       ー  ノ:i:i:i:i:i:|   {i:i:i:i:i:i:i:/--匕     ー=≦´V:i:i:i:i:i:i:∧i:i:i/////////////////
   |:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iゝ       ‘    彡i:i:i:i:i:i:}   |:i:i:i:i:i:i:{ rtテぅ、     ィfチ芹ト!:i:i:i:i:i:i:i:i}///////////////////
.  从hi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iゝ      _      彡i:i:i:i:i:i/   从i:i:i:i:i:圦 辷:リ     ′乂::リ!:i:i:i:i:i:i:i/////////////////////
    八i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iト    ´    ...<i:i:i:i:i:i:i:/    {:i:i:i:i:i:| } ー '       ー…´|:i:i:i:i:i:i://///////////////////
     丶i{\i:i:i:i:i:ix  > ./^Y´:i:i:i;i::i:i:iノ リ       Ⅵ:{:i:i:圦   〈        |:i:i:i:i:i//////////////////////
           ヽi{ゝ} :`¨:/ , '^ヽ;イ リ;ノ        `{ V:i| `          |:i:|:i:///////////////////////                    하지만 서로 적대하는 상태에서 피어나는 로맨스도(이하생략)
       _  __ 人:__i′   -‐┴ 、             Ⅵ   丶  `゙'      |:i:Ⅳ///////////////////////
    , ´    ヽ : :: : : :|    -‐… ァ.、_               ヽ     ヽ __  < j/////////////////////////
.    ′      V : : : :|       厂: : ', ヽ               )       ノ: }  __///////////////////////////
    |        '. : : :|     } : : : : l   '                  /: : ゝく: : {//////////////////////////
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            \    ヽ    .V :|    l   .i!'  .: ! f泛ア! `!.__ f ,zュ、` | .|  |
               \    .ヽ     V{     !   .|  .::. マ |_ ',  }' ,:ヽ! 辷リ 》 7 |  |                    그럼 질문에 대한 대답도 끝났으니, 오늘 강의는 여기까지 하도록 하지요.
              ヽ     ヘ    'l    l    |  .:::. |マl.   ̄ ̄ ': ゝ _  /l |  |
.                ∨    ':,    l   |     .!:: .::i:::::::! マ,     }:      ̄ .| |  |
               ∨    ':,    l   .!    |::..:从::: |  `   '^ノ´      .' j .!イ }
                  ∨   ヘ   .!  .|    |:::::::::|マ::{ . 、_ --‐- ,,._    / イ} / .! /
                ∨     ',  l!  }    {ヽ:::::ト ヽ:、  `ー ─=‐′  / ´/7  レ′
                    ∨   ヽ、 |  /    | }:::ヘ \    ¨¨    /:::イ::|                              다음 시간에는 연종체제에 대해서 강의할 테니, 미리 교재를 통독해 오는 걸 권장합니다.
                     , ∨    ヽ、./     .| j \ヘ .\       /:::::::7Ⅵ
                    ,' .∨    ./\     | /ヽニ`ヘ≧t` ー イ7.{::ハ:7 ヽ
                {   ∨  ./::::::::ヘ    i  .|三三三三三三:7 {::|.Ⅵ 、
                ヽ、  ∨  ヽ::::::::7    |  ∨三三三三三_{:::::`:::::::::::::ヽ
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#340이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 11:02
로맨슼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#341원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 11:02
그리고 오늘의 급속 외전 연재 끝!
#342이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 11:03
국제정치학 수업이었나(착란)
#343이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 11:03
ㅅㄱㅅㄱ
#344이름 없음(pSNz1PHe1g)2022-06-06 (월) 11:05
ㅅㄱㅅㄱ
#345이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 11:05
수고하셨습니다아-
#346이름 없음(1m8iGMQ6iU)2022-06-06 (월) 11:05
사실 낙양 사건 이후 정왕은 갑자기 기력이 약해지고 얼마 안가 세상을 떠나는데... 이게 우연일까요??

사실은 분노한 제위왕을 달래기 위한 모종의(검열삭제)
#347이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 11:05
조제관계의 결렬은 정도의 굴욕과 국내 및 국제역학의 변화 중 어느 쪽에 더 큰 비중이 있었을까도 후세의 토론 주제일 거 같은 느낌
#348이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 11:07
>>346 거용관!
>>347 그냥 둘 다라고 보지않을까
#349이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 11:07
개개의 사건들보단 하늘에 두 태양은 없다. 두번째 태양은 떨어져야 한다. 혹은 첫 번째거나- 가 젤 중요한 이유라고 논해지지 않을라나.
#350원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 11:09
>>347 정도의 굴욕이라는 사건 하나에 집중하는 건 호사가의 시선이지 전문가의 시선은 아니겠지-

>>349 학문적 논의라고 보기에는 너무 추상적이야(웃음)
#351이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 11:10
정도의 굴욕보다는 외교적 종속을 탈피하려는 군주의 의지라고 말해야 하려나
#352이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 11:11
히익 참치는 잭 앞에서 학문적 논의를 할만큼 무모하지도 오만하지도 않아요!
#353이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 11:15
>>349를 전문용어로 한다면 투키디데스 함정인가 뭔가 하는 그건가- 제가 조선을 경계하는 가능성도 제법 있었고
#354이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 11:16
하마터면 정왕이 만든기회를 놓칠뻔했단건가
#355이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 11:18
조선은 패권 쥘거 같은 놈에게 붙어서 도와주다가 패권 노칠거 같으니까 통수치며 갈아타는 외교를 했으니까 제의 차례에는 이제 슬슬 우리가 쥘 수있겠다 싶으니까 한거고
#356원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 11:18
투키디데스의 함정이라고 하기에는 기존 패권국의 견제가 거의 존재하지 않았는데(......)

거기에 더 잘 들어맞는 건 제-초 관계였지.
#357이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 11:19
제위왕의 하간 첩자들이 뭔가를 더 발견해냈더라면 달랐을 수도 있었는데! 흑흑
#358원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 11:20
초의 부상을 제가 막아내기 위해서 행동한 결과 일어난 게 화남대전이었잖아.

화남대전을 이겨내면서 초는 일약 제에 반대하는 유력 대항마로 성장했고.
#359이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 11:21
Q: 제위왕의 라이벌은?
A: 초위왕이지?
#360이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 11:22
하지만 그 과실은 조선이 제의 뒤통수를 시원하게 후려갈기면서 조선이 후루룩냠냠첩첩 해버렸지
#361원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 11:22
Q. 제위왕의 천적은?
A. 경취지?
#362이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 11:23
경취의 천적은 조선이고, 조선의 천적은 제위왕이었으니 완벽한 균형!(아무말)
#363이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 11:25
하지만 조선은 제외 경취를 동시에 패면서 이를 극복했다(아무말)
#364원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 11:26
제위왕: 나라를 셋이나(제 0.5, 월국부흥 0.5) 동원하면서 초를 거의 다 죽여놨다 싶었더니 왠 미친놈이 뜬금없이 등장해서....!

(그 미친놈은 제위왕 사후 제의 두 자루 검 중 하나를 완전히 꺾어버립니다)
#365이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 11:27
대언과 전거와 한거를 한 전장에서 다 격파하질 않나 영질과 전반을 한 전장에서 다 무너뜨리질 않나...
#366이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 11:28
물론 조선과의 동맹이 계속 되었더라면 경취는 죽기 전 맛보았을 좌절을(이하생략)
#367이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 11:28
조선과의 동맹->조제동맹
#368이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 11:29
나머지 하나는 조선이 부숴버렸지

그래도 그건 명장면이였어 서로 10만이 넘는 대군이 강을 등뒤에 두고 싸우는 국가빵 배수진이라니
#369원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 11:29
하지만 조선은 제의 통수를 치면서 기어이 초를 살리고 경취를 전설로 만들어버렸고(소곤)
#370이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 11:32
솔직히 초보다 제가 훨씬 더 강했으니 어쩔 수 없다
#371이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 11:33
킹치만 한니발을 로마가 결국 꺾고 나면 WC가 남을 뿐이니까 필리포스 5세의 우를 범할수는 없는 노릇(착란)
#372이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 11:33
이리보니 진짜 무안군칭호를 받을만했구나
#373이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 11:33
영웅은 드라마틱하게 몰락해야 영웅으로 완성되는 법이니 경취는 조선에게 감사해야(착란)
#374이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 11:34
한 개인의 지휘관으로서의 역량만으로 기울어갔어야 할 초나라의 운명을 뒤집어서 몇번이고 몇번이고 붙들어매고 있었으니깐.
#375이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 11:36
외전으로 경취열전이 나와야!
#376이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 11:36
그러다 결국은 역량을 다써버리고는 뻗어버렸지만 죽거나 팔다리 날아가는 것보단 나을테지
#377이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 11:39
근데 어째 제, (합횡장 때의) 초, 현재의 조선과 달리 위는 전 천하에 영향을 미치는 패권국이라기 보단 삼진연합 대장으로써의 면모가 더 강하게 드러나는 느낌
#378이름 없음(KOsUfFZDlY)2022-06-06 (월) 11:39
지구-000 이목은 본인 사망=나라 멸망이었는데
경취는 자기가 졌어도 그게 초나라의 멸망으로 이어지지는 않았으니 행운아지(폭언)
#379원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 11:39
그런 괴물을 만들어낸 게 초를 지속적으로 못살게 굴면서 전투를 강요한 제라고 볼 수 있다는 게 역설적이라면 역설적이지만(.....)
#380원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 11:41
>>377 실제로 그랬다. 천하에 영향을 미친다고 하기에는 초기에는 단독 역량이 너무 약했고.

한의 월경지를 흡수하고 조선과 힘을 합쳐 조를 나눠먹은 후에는 이미 동등 이상의 역량을 가지는 제라는 존재가 부상해서.
#381이름 없음(dIkmyKHHKk)2022-06-06 (월) 11:41
초: 야 남들 다하는 국지전이잖아!!! 왜 천자까지 운운하면서 몰아세우는데!
#382이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 11:42
전인제 체제는 전인제가 오멜라스의 지하실에 처박으려다가 경취란 칼을 들고 뛰쳐나온 초나라에 의해 무너진거니 인과응보려나(적당)
#383이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 11:44
>>381

전인제: 초나라의 안락사... 천하의 평화를 위한 유일한 희망...!
#384원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 11:44
솔직히 중원대전~산동대전 기간동안 주인공은 제랑 초죠.

조선요? 확장팩 외전 주인공이잖아(착란)
#385이름 없음(KOsUfFZDlY)2022-06-06 (월) 11:44
>>380 패권국 시절의 제는 조선을 외교적으로 종속시키고
초의 도전을 뿌리쳐왔지만

위나라는 전성기에도 제나 진을 저런 식으로 종속시키거나 밟아두지 못했다 이거구만.
#386이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 11:44
>>380 흑흑 당진판도를 만들었으면 패권국이 될 수 있었는데!
>>382 오멜라스?
#387이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 11:46
>>384 아니야! 잠시 주인공대열에서 이탈햇을 뿐이야!
#388원아이드잭◆Za2pR918yg(svIpAEGK.s)2022-06-06 (월) 11:46
영거량: 위나라 싸움 개못하잖아.

전오: ㄹㅇㅋㅋ
#389이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 11:46
<오멜라스를 떠나는 사람들>이라는 소설에 나오는 도시.

유토피아인데 그게 유지되려면 단 한명의 무고한 희생자가 한없이 고통을 받아야 하고, 그래서 자발적으로 이 유토피아를 떠나는 사람이 있더라- 하는 단편.
#390이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 11:47
>>388 위나라는 왜 그렇게 싸움을 못했던걸까? 어장내적으로
>>389 아............
#391이름 없음(y8AaY4rUJM)2022-06-06 (월) 11:48
초원을 주배경으로 하면 조선은 조옹 라이징 이후 시종일관 주역인데...
#392이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 11:49
전인제 체제가 유지와 내부단결엔 외부의 적이 필요하니까 어쩔 수 없네 게다가 초는 남만이라 중원이랑 풍속이 상당히 다르고 조선? 조선은 이미 꿇었고 말박이들에게 북쪽 약탈당할리 있나
#393이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 11:49
조선은 사실 우주로 날라가지만 않았다 뿐이지 죠죠라기보단 카즈같긴 해.


"정점에 서는 것은 언제나 한 명!"

"어리석은 것들! 태양을 극복하고 싶지 않느냐! 모든 존재를 지배하고 싶지 않느냐! 온갖 공포를 타파하고 싶지 않느냐!..그렇다면 멸망해라."

"흥~하찮구나~ 1대 1의 결투라니~! 이 카즈의 목적은 어디까지나 '적석'! 어디까지나 '궁극생물'이 되는 것!! 와무우 같은 전사가 될 생각도 없거니와 낭만주의자도 아니다... 무슨 수를 쓰든... 마지막에... 이기면 그만이란 말이다아아아아아!!"

"쓰레기가… 멋대로 격앙한 꼬락서니 하고는. 목적을 달성하는 것이야말로 지상과제! 어디까지나 '적석'만 얻으면 되는 거다! 가능한 한 땀 흘리지 않고 위험을 최소화 하며! 도박을 피하고! 싸움에 필요한 장기짝을 하나하나 움직이는 것. 그것이 '진정한 전투'다!!"


뭐 이런 식으로다가(적당)
#394이름 없음(KOsUfFZDlY)2022-06-06 (월) 11:50
???: 열국무쌍 시리즈 시나리오 제작시 참조해야...
#395이름 없음(ExmbiX1uXA)2022-06-06 (월) 11:50
경취가 10년 빨리 태어났더라면 했다면 초가 단독으로 제의 패권을 꺾었을지도 모르지.

경취는 초의 힘이 많이 소모된 시점에서 일어났으니까...
#396이름 없음(1m8iGMQ6iU)2022-06-06 (월) 11:51
조선의 관복은 춘추시대 후기~전국시대 초기에 형성된 것으로 온 몸을 감싸는 형태의 모양을 하고 있었다.

조선은 국가체계가 형성되면서 요동에서 동호와 같은 유목민들과 잦은 분쟁을 겪었고 문무의 구분이 상당히 늦었던 것으로 추정되는데 그 때문에 전국시대 초기의 구 관복은

모자와 가슴 부위에는 튼튼하고 질긴 가죽이나 금속, 나무 등을 덧대 유사시에는 갑옷 대신으로 활용되었던 기록이 조선 관료들의 열전에도 남아 있다.

이러한 조선의 특이한 관복 형태는 다른 나라에서도 유명했는지 위혜왕 위앵이 조선의 배신을 비난할 때 유후에게 "그대의 나라 사람들은 겉과 속이 다름을 숨기기 위해 온 몸을 감싸서 숨기니."란 구절이 나오며

상수가 대량조 영직과 함께 조선에 볼모로 가기 전 조선의 풍습에 대해 논할 때 "조선은 사인들이 온 몸을 감싼 듯한 옷을 입어 몸의 형태가 드러나지 않으며 단정하게 보이는 아름다운 풍습이 있으며"라고 한 것으로 보아

구 관복은 다른나라에서도 조선을 상징하는 복식으로 여겨졌던 듯 하다.

그러나 구 관복이 형성되는 시기에 조선이 다른 문화권과의 교류가 시작되면서 인적 구성에 변화가 일어나기 시작하면서 여러 문제가 터지기 시작했다.

앞에서 말한 것 처럼 구 관복은 유사시 갑옷의 역할도 하는 기능이 있었는데, 그 때문에 몸에 착 달라붙고 몸매가 드러나지 않도록 디자인되었고 옷 자체의 재질도 두껍고 튼튼하게 제작되는 경향이 강했다.

그러나 수많은 고고학적 자료를 통해 보건데 이 시기 조선인들은 영양상태의 발전과 다른 이민족 혈통의 유입으로 체구가 급격히 커지는 시점이었고 기존의 구 관복이 점점 체구에 맞지 않게 되었다.

세후만 해도 본기에 종종 "옷이 너무 달라붙어 불편하다."고 불평을 한 기록이 자주 나오며 기록에 체구가 거대했다는 백두는 구 관복을 입고 몸에 맞지 않는 옷을 입은 것이 건강을 해치게 되어 급사를 한 것으로 추정될 정도였다.

세월이 지나면서 구 관복에 대한 불만이 나오기 시작하자 결국 장왕이 관복개혁을 시작해 안의 가죽, 금속등의 보강조차를 하지 않고 좀 더 널럴하여 몸에 착 붙지 않도록 복식을 개혁하였다.

장왕 시기에는 연이은 전쟁의 승전으로 왕의 권위가 높아져 있었기에 여러 반발이 있어도 차근차근 개혁이 진행되어 자리를 잡는 듯 했으나 하남대전에서 조선군이 중원 입관 이후 첫 대패를 하면서 다시 반발 여론이 터져나왔다.

기존의 구 관복을 입은 세월이 워낙 길었던 만큼 구 관복의 복원을 바라는 보수적 세력은 남아 있었고 이들은 패배 원인이 복식개혁으로 인해 조선의 기상이 변했기 떄문이라며 원상복귀를 요구하기 시작했다.

태왕 기설은 선왕의 아름다운 마음을 기억한다는 이유로 이를 거부하였으나, 전쟁에서 패배한 곽전에게 지나칠 정도로 가혹하게 책임이 돌아간 것이라던가

눈이 오는 한 겨울에도 피부를 드러내는 옷을 입으며 관복 개혁 이후 세대를 상징하다시피 하던 고나가 요동 명문 고씨 문중의 일원이었음에도 탄핵당한 후 10년 넘게 관직에 복귀하지 못한 건 이 때의 여파로 인한 것이란 추측도 있다.

이후 2차 중원대전, 종횡대전의 승리로 태왕이 국내외적으로 절대적 권위를 가지게 되면서 결국 구 관복 복원 논의는 사라졌는데 복식 같은 문화적 요인이 실제 정치에 영향을 끼친 사례라 볼 수 있을 것이다

- 김참치 저, 고대 세계의 의복에서 발췌
#397이름 없음(1m8iGMQ6iU)2022-06-06 (월) 11:51
후우, 아무도 문화를 가지고 이야기를 안하니 참치가 직접 문화를 가지고 2차 창작을(착란)
#398이름 없음(1m8iGMQ6iU)2022-06-06 (월) 11:53
그리고 이로서 조선 모브들이 잉덱스 복장을 하고 있는 개연성도 확보(아무말)
#399이름 없음(KOsUfFZDlY)2022-06-06 (월) 11:53
>>393 마지막 대사는 좀 다른 게
작중 국가들 중에 조선 같은 도박충은 그리 흔하지 않음...

나라의 맨파워를 긁어다가 올인하는 승부사.
#400이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 11:53
>>396 잘나가다 왜 이상한 방향으로 가고있는거야!
#401이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 11:54
에 관복을 갑옷으로 썻다니 이거 순 오랑캐구만(폭언) 근데 용케 상왕이 저거 그냥 나뒀다 싶다
#402이름 없음(KOsUfFZDlY)2022-06-06 (월) 11:54
>>395 당장 남양대전 무렵에 경취가 튀어나와서
화북 회맹군을 갈아버렸다면 뭐 제 패권은 바로 붕괴였지.
#403이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 11:55
>>401 그야 그사람은 이전거전론자니까!
#404이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 11:55
솔직히 세후나 유후 때 개혁으로 다 중원식으로 바꾸지 않았을까 싶지만
#405이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 11:55
>>399 뭐 카즈도 동족 거의 전부 다, 자기를 포함해서 남은 얼마 안되는 동족 다 자기 꿈을 위한 도박에 박은 담에 저런 소리 하는 거니까.
#406이름 없음(1m8iGMQ6iU)2022-06-06 (월) 11:58
뭐 바지 퍼지는 것도 평원군 쫀심 떄문에 느리게 하는 지역도 있잖아 쫀심이라는 게 있으면 의외로 느릴 수도 있어(아무말)
#407이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 11:59
그러고보면 조선말고 타국에는 바지가 얼마나 퍼졌을까?
#408이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 12:00
그래도 적어도 관복을 갑옷으로 쓰는건 너무 오랑캐 같아서 추워서 꽁꽁 싸맨거라면 몰라
#409이름 없음(1m8iGMQ6iU)2022-06-06 (월) 12:01
>>408 그것까지 넣고 하려다가 너무 길어져서 그냥 귀찮아서 빼고 타협한 거(아무말)
#410이름 없음(1m8iGMQ6iU)2022-06-06 (월) 12:02
그리고 조선은 원래 오랑캐 맞잖아 당장 기자 후손이라는 것도 전부 거짓ㅁ(거용관이 출동한 흔적)
#411이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 12:03
그러고보면 2000여년뒤에 저 세계에선 조선이 오랑캐출신이란거 알고있을까?
#412이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 12:04
너무 옛날이라서 일부러 기록안했으면 모르지 않을까?
#413이름 없음(wsxLQAQQFs)2022-06-06 (월) 12:05
공실이 아직도 남아있으니깐 절대 알려질리 없음ㅋㅋㅋㅋㅋ
#414이름 없음(KOsUfFZDlY)2022-06-06 (월) 12:05
>>404 뭐 공숙좌가 연나라 정벌 직후 조선에 사신으로 온 다음 예법 등을 보고
"얘네 기자 후손 맞는 거 같은데?" 라고 반응한 부분 보면 중원의 관복을 도입한 게 아닐까 싶지만

호복좌임이니 치마바지 문화가 역으로 정복한 중원 각지에 전파되었다는 판정을 보면
정복자들이 고유의 복식을 꾸준히 유지해서 피정복자들에까지 전파된 것으로 보이기도 하니

중원식 관복과 전통 관복을 병용하며 각기 다른 때에 입었던 게 아닐까 싶지만.
#415이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 12:07
솔직히 북방에서 말타는거나 추윔가고 그런건 바지가 더 좋지 치마는 말타는건 빼도 아래가 시려울거 같아
#416이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 12:09
어쩌면 치마는 하계복으로 입고 바지는 동계복으로 입고있을지도 모르지
#418이름 없음(1m8iGMQ6iU)2022-06-06 (월) 12:10
그리고 유후 때까지도 정복한 지역의 유물들을 철왕좌에 장식하는 풍습이 남아 있었다고 했고 저게 폐지될 이유가 없으니까 지금도 철왕좌는 계속 커져서

https://blog.daum.net/kimjaegon/15856637

이모양이 되었을 듯(폭언)
#419이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 12:12
>>418 멋져보이는데
#420이름 없음(KOsUfFZDlY)2022-06-06 (월) 12:12
그리고 >>401 >>408의 좀 오랑캐스럽다는 지적은
결국 조선이 천명을 땄으니 아무튼 조선이 취한 방식이 표준이라고 변명해 봅니다(우기기)
#421이름 없음(KOsUfFZDlY)2022-06-06 (월) 12:14
>>418 기설 때 판정에서도 계속 하고 있다고 했음ㅋㅋ
이유가 뭐였는지는 가물가물해지고 '그냥 이어져 내려오는 전통이니 계속한다' 수준이 되었지만.
#422이름 없음(pSNz1PHe1g)2022-06-06 (월) 12:18
기식:전통이야!(무기 치덕)
기이:엣
기식:남이 물어보면 남의 전통 따지냐고 면박을 주렴!
기이:엣
#423이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 12:18
솔직히 천통하면 구정도 녹여서 옥좌에 바를거 같다
#424이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 12:20
>>418 오오! 간지난다!
>>423 구정은 구시대의 유물!
#425이름 없음(1m8iGMQ6iU)2022-06-06 (월) 12:21
그리고 >>417로 세후 설정 보는데 진짜 막드가 따로 없(착란)

이게 진짜 공식이 되면 볼만하겠어(착란)
#426이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 12:21
솔직히 업적생길때마다 붙이기는 좀 번거롭고 그러니까 왕이 죽고나면 옥좌를 녹이고 선왕의 업적만큼 청동을 더 추가하는 식으로 새로 만드는 식으로 가지않을까?

새로 등극한 왕은 선왕의 업적을 기억하라거나 그런식으로
#427이름 없음(KOsUfFZDlY)2022-06-06 (월) 12:23
>>425 합려: 막드라니 우리 쪽에 비하면 휴머니즘 넘치는 정극... 조선은 최소한 사촌끼리는 사이가 좋았다고?
#429이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 12:31
>>427 네다오!
>>428 이게 뭐야1
#430이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 12:32
>>428 어차피 정복할떄마다이니까 문제없지않을까?
#431이름 없음(1m8iGMQ6iU)2022-06-06 (월) 12:37
>>429 교황 스탠드 전개라고 검색하면 나와(착란)
#432이름 없음(stnmz7Wtbw)2022-06-06 (월) 12:39
무기가 아니라 피정복 군주 유골을 붙인 IF?
#433이름 없음(/P58aNXnmY)2022-06-06 (월) 12:43
저거 작품명이 "핵의 화염에서 부활하는 예수 그리스도"래 (...)
#434이름 없음(HfxPGkMjrQ)2022-06-06 (월) 12:48
정식 작품명은 부활이긴 한데... 뭔가 저 포스트-모더니즘적인 분위기와 파치니가 청년기-중년기에 세계대전, 냉전을 경험했단 걸 감안한다면...
#435이름 없음(BntmKmvZO.)2022-06-06 (월) 12:53
솔직히 2천년 뒤에도 청동옥좌만큼은 남아줬으면 하는 바램이 있다.

제일 조선다운 유물로.
#436이름 없음(1m8iGMQ6iU)2022-06-06 (월) 13:01
왕조가 계속 바뀌어도 청동좌는 계속 남아 계속 커졌고

그 결과 나라가 바뀌고 수도가 바뀌어도 옮길 수 있게 청동좌가 조립식이 되었으며(폭언)

그렇게 조립된 청동좌는 서기 20xx년 현재 길이 .dice 10 1000. = 495m 너비 .dice 10 1000. = 737m 높이 .dice 20 100. = 44m에 달하는 거대한 유물이며(아무말)
#437이름 없음(KOsUfFZDlY)2022-06-06 (월) 13:03
>>436 그 정도로 커지다니 ㄹㅇ세계정복이라도 한 건가?
#438이름 없음(1m8iGMQ6iU)2022-06-06 (월) 13:08
어쩌다가 이렇게 커진 건가.

1. 반란군의 물건도 전리품이지??
2. 해수구제 한 것도 전리품으로 취급하다 보니
3. 이전 왕조의 물건도 전리품이지??
4. 청동좌 자체가 태왕의 정통성이라고 인식되다보니 정복이 없어도 치장하는 경우가 있어서

16. 대조선 세계정복 지구에 오신 것을 환영합니다(?)

.dice 1 16. = 13
#439이름 없음(1m8iGMQ6iU)2022-06-06 (월) 13:09
그러니까 내전만으로도 저렇게 커졌다고요(착란)
#440이름 없음(wsxLQAQQFs)2022-06-06 (월) 13:10
근데 위키에 장교의 난 문서가 2개나 있네ㅋㅋㅋㅋ
#441이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 13:11
근데 저렇게 크면 녹쓰는거 막는것도 일이겠네
#442이름 없음(KOsUfFZDlY)2022-06-06 (월) 13:17
방금 띄어쓰기한 '장교의 난' 만 남기고 붙여쓰기한 '장교의난'은 삭제함.
#443이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 13:18
>>436 청동옥좌는 이 때까지 계속 커졌다

.dice -250 2020. = 1933 (2020이면 아직까지도 커지는 중)
#444이름 없음(KOsUfFZDlY)2022-06-06 (월) 13:19
>>438 반란군? 이전 왕조?
기씨 황실의 치세는 항구불변, 만세일계로 지속될 것이거늘! 거용관, 거용관!
#445이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 13:20
2천년가까이 청동을 발랐으면 저렇게 커질만 했네
#446이름 없음(1m8iGMQ6iU)2022-06-06 (월) 13:21
1933년에 모든 전쟁을 끝낼 전쟁이 터졌군여(착란)
#447이름 없음(1m8iGMQ6iU)2022-06-06 (월) 13:21
>>444 성씨는 기씨지만 문중이 달라질 수도 있지(폭언)
#448이름 없음(stnmz7Wtbw)2022-06-06 (월) 13:22
자성 연씨: ㄹㅇㅋㅋ
자성 대씨&자성 송씨:........
#449이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 13:25
왜 그만둔건가?
.dice 1 16. = 10

1.세계대전에 휘말렸으여
2.너무 커!
3.그냥 이대로면 충분하지 않나?
4.입헌군주제 엔딩

16.공화국!?
#450이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 13:28
청동옥좌가 왕권의 상징이 되었는데 입헌엔딩으로 더 이상 청동을 못바른건가

이거 청동 바를 때마다 왕의 업적 말하면서 칭송하는 행사같은거 치뤘겠는데
#451이름 없음(HfxPGkMjrQ)2022-06-06 (월) 13:28
이것이 합리주의와 계몽주의의 승리...!
#452이름 없음(1m8iGMQ6iU)2022-06-06 (월) 13:33
참고로 세계대전 당시 청동좌는

1. 안전한 곳으로 들고 날랐습니다.
2. 전선이 옥좌와 먼 곳에 형성되엇습니다
3. 적들도 너무 상징성이 큰 유물이라 파괴는 감히 생각도 못했습니다
4. 민관군이 갈려나가면서 지켰습니다.

16. 폭격을 맞고도... 무사했어....?? 어떻게...??(충격)

.dice 1 16. = 13
#453이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 13:35
이야 2는 안걸렸으니까 민관군이 갈려나가면 수송작전 펼치고 적들도 파괴는 안하려고하고 옥좌지키는 내용으로 영화 한편 찍었겠군
#454이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 13:36
당시 조선은
.dice 1 3. = 3
1.연합군 2.추축군 3.원래 2였는데 중간에 편갈아 타서 살았으여
#455이름 없음(KOsUfFZDlY)2022-06-06 (월) 13:37
>>452 세계대전? 그런 건... 없었다! (대충 한민족참역사 짤)
#456이름 없음(kyiVCyFm5c)2022-06-06 (월) 13:41
탈주닌자였네
#457이름 없음(HfxPGkMjrQ)2022-06-06 (월) 13:43
역시 떡상 코인이 어느쪽인지는 기가 막히게 알아차리고 통수도 기가 막히게(읍읍)
#458이름 없음(KOsUfFZDlY)2022-06-06 (월) 13:44
애초에 '연합국 vs 추축국' 구도는 너무... 우리 세계 느낌이고.
#459이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 13:44
>>454 어떻게 살았나
.dice 1 16. = 13

1. 그래서 뱉어낸게 좀 많아여
2. 뒷통수를 참 맛갈라나게 쳐가지고
3. 그래서 태평양 넘어서 여기까지 와보실?
4. 사실 그냥 물건만 판거라 대규모 전쟁까지는 안갔어요

16.님들 우리가 편 안갈아 탔으면 진거 알죠?
#460이름 없음(kyiVCyFm5c)2022-06-06 (월) 13:44
당시 동아시아 지역 추축국은
.dice 0 4. = 2
0.조선 혼자 뿐? 1.일본 2.1+초 3.2+위 4.3+진
#461이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 13:47
>>459면 그냥 물전 좀 많이 판거라 배상금만 좀 많이 물고 끝이겠네
#462이름 없음(KOsUfFZDlY)2022-06-06 (월) 13:51
초나 위나라가 남아있는 것도 그렇고
태평양 너머에 연합국 소속 국가(미국?)의 존재도 그렇고
그냥 어느 시점에서 분기된 평행세계군요(냉정)
#463이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 13:53
>>459 왜 추축국?
.dice 1 16. = 1
1. 파시즘뇌절에 휩쓸린 감이 없잖아 있네여
2. 남의 상선 몰수하는건 너무한건 아닙니까?
3. 아시아에서 귀축영미 몰아내고 대륙은 조선이 해양은 일본이 먹자고 꼬드겨서 그만
4. 와! 상선침몰

16. 갈리폴리가 갈리폴리하고 랭글리가 랭글리해서 반강제적으로 들어간거라 억울한 감이 없잖아 있네여
#464이름 없음(HfxPGkMjrQ)2022-06-06 (월) 13:54
확장주의... 군국주의... 윽 머리가
#465이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 13:54
이거 아시아 대륙 천통하겠다고 날뛰었구만
#466이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 13:55
아니면 물건만 많이 판거라 프랑코랑 비슷하려나?
#467이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 13:55
축록중원 토탈워 소개문과 팩션, 그리고 조선 소개글만 좀 써봤다. 평이 좋으면 조선말고 다른 팩션도 써볼까 함.
#468이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 13:55
주 천자가 무너진 후 중원 전역이 전란의 소용돌이에 빨려들여간 시대를 춘추의 시대라고 부른다. 하지만 그 전란의 시대에도 오래된 질서는 있었다. 그리고 지금은 그나마의 질서조차 무너져가는 시대다. 전국의 시대가 열렸다. 춘추시대의 첫 번째 패자, 제나라를 이끌던 강씨들은 전씨의 힘 앞에 무너졌다. 춘추시대의 가장 큰 기둥이던 패자, 진나라는 세 명의 야심가들의 손에 쪼개졌으며 주 천자조차 이를 승인할수밖에 없었다. 그리고 춘추시대의 가장 강대한 패자, 초나라의 왕조차도 난릉에서 새로운 시대 앞에 무릎을 꿇었고, 산산히 무너져내리고 있다. 전국시대. 새로운 시대를 열어젖힌 자들 모두가 이 전국시대의 주인이 되리라 기대하며 미소짓는다.

하지만 이전의 시대처럼 천하는 좁지 않다. 한없이 펼쳐진 북방의 초원에서 뛰노는 군마, 그 주인들의 강대함은 이전의 시대와 비할 바가 아닐 것이다. 머나먼 서방의 페르시아로부터 부를 쌓아올린 월지의 부는 그 기병 또한 서방의 전설을 본받을 수 있게 할 것이다. 동호를 무너뜨린 흉노의 맹위는 중원의 가장 강인한 국가조차 두려워 해 마땅하다. 중산의 왕은 누번의 기병들과 함께 산맥을 넘어 자신의 나라를 되찾으려 할 것이다. 그 모두의 등 뒤에서 설풍을 등진 격곤의 굶주린 늑대들이 눈을 빛내고 있으며, 초원의 동쪽 끝에선 동호가 천하에서 가장 위험한 자의 보호 아래에서 복수와 부활을 꿈꾸고 있다.

그리고 중원의 북쪽 끝에서 다시 더 북쪽으로, 초원의 동쪽 끝에서 다시 더 동쪽의, 그 누구도 주시하지 않았던 변방의 땅 위에 수많은 칼로서 옥좌를 벼린 군주가 홀로 앉아 있다. 그 수많은 칼들이 한 곳을 겨냥할 때, 천하는 전율할 수밖에 없으리라.

<축록중원 토탈 워>



스타팅 시점: 기원전 398년

자성팩션: 조선, 송
동부팩션: 제, 노, 연
삼진팩션: 위, 한, 조
남부팩션: 초, 증, 월
서부팩션: 진, 촉, 파
유목팩션: 월지(->돌궐), 흉노, 임호&누번&백적, 격곤(->회흘), 동호(->선비)



자성팩션: 팩션 특징은 자성팩션간의 외교 보너스. 조선과 송이 처음 접촉했을 때 우호 관계로 시작하는 것 외엔 아무 가치가 없는 팩션 특징이라는 혹평을 받는다. 사실이다. 실질적으로 자성팩션이 있는 이유는 캠페인에서 조선이 중원계 팩션에 소속되어서, 비중원계 팩션에 대한 외교 페널티/정복지역 페널티를 받지 않게 한다는 용도가 가장 크다. 조선은 그러면서도 수도가 양평에 있는 동안은 비중원 보정으로 다른 팩션과 달리 유목팩션과의 외교 페널티를 받지 않는다는 보너스가 부여됨과 동시에 흉노와의 불가침, 동호&누번과의 동맹을 맺고, 제나라와는 교역협정이 맺어진 상태이므로, 캠페인 스타팅 시점에서 외교적으로 압도적으로 유리한 고지를 차지하고 있다.


조선: 초기 병종은 보병, 궁병, 전차. 일반적 중원팩션과는 노병이 없고 궁병이 있다는 점이 차이점. 조선은 변법 이벤트를 거치면서 다수의 군제개혁을 실시하게 되는데. 이 과정에서 전차가 고급 전차로 업그레이드되는 중원 팩션과 달리 전차가 로스터상에서 사라지고, 대신 기병이 로스터에 추가되며 보병, 궁병, 기병의 로스터로 변화한다. 조선 유닛의 가장 큰 특징은 모두 가성비가 준수하다는 점이다. 이는 돈에 쪼들리는 요동과 주변지역만으로도 중원 팩션에 밀리지 않는 군단을 편성할 수 있는 핵심적 근거이며, 돈이 잘 벌리는 중원 영토를 확보해 안정화하기 시작하면 물량이 누구보다도 더 많이 쏟아져나온다는 뜻이 된다.

군단편성 자체도 팩션 보너스와 편리한 변법 이벤트를 통해 가장 제한이 적고 쉽고 많이 늘려나갈 수 있는 팩션이기도 하다. 따라서 전차 혁파와 기병 추가 이후엔 조선군의 전략맵에서의 기동성이 유목팩션과 중원팩션 사이에 위치하게 되므로, 유목팩션을 상대로는 압도적인 물량과 비교적 적은 속도 차이를 바탕으로 전장에서의 우위를, 중원 팩션을 상대로는 상대적인 물량에서의 우위와 큰 속도에서의 이점을 살려서 전장에서의 우위를 쉽게 확보할 수 있다. 이렇다보니 맵 구석의, 초중반에 다중전선에 처할 일 없는 입지조건과 켐페인 시작시점의 유리한 외교상황과 결합해 약간의 플레이 경험만 있다면 어지간한 난이도까지는 자동전투만으로도 엔딩을 볼 수 있다고 정평이 나 있을 정도.

그렇다고 질이 나쁘냐면 그것도 아니다. 초중반에는 질적으로도 최강급이라서 타 팩션 플레이어들의 원성을 한몸에 받을 지경. 변법 없이도 저렴하게 뽑을 수 있는 다양한 궁병대는 노병들과 궁기병들을 압도하는 사정거리와 준수한 화력으로 사격전에서 활약하며, 변법 이벤트 초반부의 1차 군제개혁부터 티어에선 가장 좋은 성능의, 가성비까지 좋은 중장보병대를 갖추고 유목팩션도 아닌데 준수한 경기병대와 궁기병대들이 양산되서 중원의 전차를 쉽게 잘라내고 보병대를 농락하며, 오히려 시스템상 빈곤한 재정구조의 유목팩션을 상대로는 기병전으로 찍어누를수조차 있다.

하지만 단점도 확실한 편. 이는 티어가 올라갈수록 뚜렷해진다. 조선 기병 로스터에는 창기병을 위시한 고티어 중기병대가 없다. 전차는 변법 과정에서 아예 배제되므로 고티어 전차병종 또한 없으며, 이는 창기병의 부재와 더불어 충격력의 약세를 만들게 된다. 보병과 궁병의 경우에도 고티어에서는 이전과 달리 평가가 어려워지는데, 조선의 고급병종은 티어가 상승하면서 역할에 특화되는 게 아니라 하이브리드 유닛으로 업그레이드 되기 때문. 조선의 최고티어는 모, 극, 과, 검으로 무장한 든 중무장 궁보병대로 획일화된다. 물론 가성비는 여전히 좋으니 준수한 만능유닛이지만, 모든 전장에서 일정 이상의 역할을 할 수 있는 대신 역할에 특화한 병종으로 최고효율을 내는 전술과는 상극.

따라서 조선의 전술은 초중반에는 상대보다 모든 면에서 우위인 사격병, 기동전력, 모루를 바탕으로 조선의 궁병이 상대 사격병보다 강하거나 많으니 승리, 조선의 기병대가 상대의 전차/기병보다 강하거나 많으니 승리, 조선의 보병이 상대의 보병보다 강하거나 많으니 승리라는 단순한 논리면 충분하지만, 후반으로 갈수록 전술적으로도 기동에 신경을 써야 한다. 고티어에서는 조선군은 상대의 특화병종에 비해 같은 수에서 기병전, 백병전, 사격전, 지구력, 충격력 등에 우위를 점하지 못하는 대신 모루 전부가 곧 사격진이라는 전열보병스러운 이점이 조선군의 최대 장점이기 때문.

따라서 고티어 기준으로 조선군은 전장이 넓을수록 유리해지고, 좁아질수록 불리해지는 편. 전장이 넓을수록 조선군이 사용할 수 있는 전술의 카드가 다양하게 늘어나기 때문이다. 보병진이 모두 중무장한 사격진이며 사거리의 이점도 있다는 점을 살려 상대 사격진을 압도하고, 남은 상대 보병대가 화살비를 맞고만 있을수 없어서 진격해오게 강요한 후 화살비를 맞아 전력이 깎인 상태에서 돌격으로 전열도 무너진 상대를 압도하거나, 산개해 전열을 길게 늘이면서 상대의 측후방을 노리며 사격을 난사하거나, 아예 부대별로 산개해 난전을 유도하며 보호받지 못하는 상대 전차를 기병으로 쉽게 잘라낸 후 기동력의 우위로 기병대로 흩어진 상대 보병들을 각개격파하거나, 유목민 기병대를 상대로 전체가 중무장한체 화살을 난사하는 조선군 궁보병대 가운데 충격보너스를 상쇄하는 모와 대대형보너스를 가진 과와 극이 어디에 얼마나 섞여있는지 고뇌하게 만든다거나 등등.

반면 기동할 공간이 없는 좁은 지형에서는 조선군의 다양한 전술 카드가 줄어들고, 그렇게 정직한 힘과 힘의 대결로 들어가게 되면 조선 고급병종들은 잘 특화된 타 팩션의 고급병종에게 압도되게 된다. 좁은 험지는 그나마 상대 전차에 비해 우수한 기병의 기동력과 충실한 사격진의 이익을 볼 수 있지만 강 인근의 좁은 평지와 습지는 궁병도 이점이 없고 기병운용도 불리해서 매우 불리한 편. 특히 중후반 공성전에서의 좁은 성문 아래, 골목길 등은 최악. 화살이 다 떨어진 후의 좁은 곳에서의 근접 난투에선 충격력이 부족해서 돌파 자체가 어렵다. 공성전에선 급하게 돌격하는 대신 느긋하게 돌파구를 여러 곳 열고, 사격전으로 최대한 피해를 주며, 기병대로 각개격파를 반복해가며 정리하도록 하자. 다만 정 반대로 수성전에서는 그런 지형에서 조선군이 유독 탁월한 편이란 것은 아이러니. 모든 고급병종이 하이브리드인 덕에 십자포화 등 괜찮은 사격각이 나올 수 있게만 배치해놓으면 그걸 뚫고 들어오는 적군이 있어도 그대로 보병대의 포위망에 들이받는 꼴이 되어버리기 때문.

켐페인에서의 초중반의 압도적 우위도 후반에는 역으로 돌아오는데, 수익을 위해 중원으로 깊게 파고들수록 양면전선 이상을 반드시 각오해야 하는 입장이 되기 때문. 물론 청구라는 켐페인 맵을 통틀어 가장 안정적인 배후지가 있긴 하지만 그리 좋은 땅은 아니라는게 문제. 그래도 중원팩션과 유목팩션간의 외교 패널티에 의해 초원과 중원이 연합한 합공을 받는 경우는 거의 없으므로, 한번의 전쟁은 짧고 빠르게 정리하고, 외교를 통해 양면전선이 실제로 일어나는 상황을 최대한 회피하며 관시-기미부주 등 유목민 지배정책 테크를 업그레이드해서 초원 방면의 안정을 유지하고 영향력을 확장하는 것이 중요해진다.

정 반대로 아예 고급 티어/외교 관련 연구비용을 아끼면서 대신 군단 확장에 집중해 압도적 병력 우위로 다중전선을 찍어누르는 방식도 존재. 15카드의 고티어 하이브리드 궁보병대 대신 백병전 성능은 비슷한 10카드의 중하급 티어 중보병대와 사격성능은 안 밀리는 5카드의 중하급 티어 궁병대를 만들고, 더 저렴한 부대로 더 많은 군단을 양성할 수 있으면 다방면에서 전쟁을 치러야 하는 문제 자체를 극복할 수 있다는 발상이다. 다만 이 경우는 외교 연구와 연계된 점령지 반란 회유가 덜 되서 반란에 시달릴 수 있고, 다양한 연구가 이뤄져 있어야 달성할 수 있는 최종승리에는 불리한 전법이라는 점이 단점.
#469이름 없음(HfxPGkMjrQ)2022-06-06 (월) 13:59
괴....괴괴괴굉장해!
#470이름 없음(KOsUfFZDlY)2022-06-06 (월) 13:59
조선이 2천 몇백년을 존속하는 동안
나머지 세계 역사는 민주주의 연합국 vs 파시즘 추축국 구도가 나올 때까지 그대로 흘러간다니

결국 동네 고인물로 전락한 원역사 중화질서랑 다른 조선만의 진취적인 제국질서 ㅇㄷ?
#471이름 없음(HfxPGkMjrQ)2022-06-06 (월) 14:00
"자성 팩션은 송과의 우호 외엔 별 의미없는 팩션 특징이다"
흑흑 송나라가 좀더 강했더라면...!
#472이름 없음(HfxPGkMjrQ)2022-06-06 (월) 14:07
태왕 보너스 뭐 그런 건 없습니까(착란)
#473이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 14:09
태왕 보너스는 연종 설립이벤트가 떠야 하지 않을까
#474이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 14:09
특수 시스템 설명은 팩션 설명이 끝난 뒤에!(쓸지는 몰?루?)
#475이름 없음(KOsUfFZDlY)2022-06-06 (월) 14:09
그런데 자성 팩션 의의가
"조선이 중원계 팩션에 소속되면서, 비중원계 팩션에 대한 외교 페널티/정복지역 페널티를 받지 않게 한다"

면 비중원 대상 외교할 일도 없는 송나라에게는 ㄹㅇ무쓸모 특징 아닌가 이거;;;

이거 송이 증, 월, 파, 촉보다도 못하다는 소리 듣는 거 아녀?
#476이름 없음(HfxPGkMjrQ)2022-06-06 (월) 14:10
>>475 송은 월과는 달리 "분열된 정부"도 없... 아 있겠구나(착란)
#477이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 14:10
자성팩션 보너스랑 조선만의 팩션 보너스랑 구분하면 해결 가능!
#478이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 14:12
조선이 겁나 세니까 중원에 오자마자 기존 외교구도를 불문하고 친하게 지낼 수 있다는게 송 입장에서의 메리트. 어지간히 트러블 생겨도 계속 우호 동맹 유지할 수 있으니까 약소국 플레이 입장에선 메리트는 상당하긴 함. 이점이 이것뿐인 대신 페널티도 적은거기도 하고.
#479이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 14:13
중원에 막 들어온 조선이 셌...던가? 연이랑 비슷비슷하지 않았어?
#480이름 없음(KOsUfFZDlY)2022-06-06 (월) 14:14
>>478 송 플레이할 때는 조선을 앞세워서 호가호위하라는 뜻이었군...
#481이름 없음(HfxPGkMjrQ)2022-06-06 (월) 14:14
축록토탈워 멀티가 있었으면 조선 유저들 헌신짝처럼 송을 내다버리고 위, 제, 초 골라잡았겠지만...(착란)
#482이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 14:15
이런 게임에서 무조건 세질놈과 무조건 친해질 수 있다는건 무지하게 좋기도 하니깐. 저 성능구성이면 고난이도 AI조선은 ㄹㅇ 개사기일수밖에 없고... 어차피 AI끼리 전투는 죄다 자동전투니 가성비 좋은거 많이 뽑는 놈이 젤 세기 마련이고 여기 조선은 그나마 주변 땅이 똥땅이란게 유일한 제약인 구조인데 고난이도 AI는 유지비 보너스랑 수익 보너스랑 성장 보너스 왕창 받으니까 그없이고()
#483이름 없음(KOsUfFZDlY)2022-06-06 (월) 14:18
>>481 (실제로 제송동맹 무시하고 위나라랑 손잡고, 초나라에 공손기를 사신으로 보내 웅량부한테
'모친의 원수인 난릉대전의 대적들이 노, 송, 월, 제인데 제송동맹 손을 잡아서야 되겠음?'이라고
뽐뿌질해 가며 조선 - 위 - 한 - 초 4국동맹 만들었 읍읍!)
#484이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 14:19
아 단점 하나 빼먹었네. 고급병종이 저런 구성이래서 조선은 장군병종 성능이 시원찮음. 전차는 초반용 저티어가 다고, 기병도 고티어 기병은 없는데, 고티어에 있는건 궁보병 뿐이고, 이게 어떤 특별한 특화된점 없는 만능유닛일 뿐이란건 장군유닛으로 초반부터 뽑아서 잘 써먹을수 있는 이득이 있으나마나하단 소리니까.
#485이름 없음(HfxPGkMjrQ)2022-06-06 (월) 14:20
어차피 적당히 좋은 거 많이 뽑는 게 ex급 하나 뽑는 것보다 낫... 코X이의 조건달이구나!
#486이름 없음(BntmKmvZO.)2022-06-06 (월) 14:21
조선이 위치도 텅빈 후방 보유한 구석이라 굉장히 좋고 메이저 팩션이라 기본적으로 강해지기 쉬워서 송에겐 좋은 보너스는 맞음.
#487이름 없음(1m8iGMQ6iU)2022-06-06 (월) 14:21
다른 평행 세계에서의 조선군은 .dice 1920 1940. = 1931년 벌어진 '청동좌 탈환 전투'는 .dice 1 9. = 5(1. 맥성 2. 임치 3. 낙양 4. 대량 5. 장안 6. 무한 7. 남경 8. 성도 9. 서울?)에 있던 청동좌를

.dice 1 9. = 2(중복시 .dice 1 9. = 1)로 옮기기 위해 벌어진 전투였으며 방자인 조선군은 .dice 70 200. = 140만, 공자인 부여 .dice 1 7. = 6(1. 일본 2. 중앙아시아 3. 인도 4. 유럽 5. 북아메리카 6. 남아메리카 7. 아프리카) .dice 1 3. = 3(1. 제국 2. 공화국 3. 합종군)은 .dice 80 220. = 195 만을 동원했다.

이 전투는 세계대전 당시 .dice 1 2. = 2(1. .아시아 2. 세계)에서 .dice 1 5. = 3 번째로 큰 전투였으며 .dice 7 400. = 254일간의 전투 끝에 조선군은 .dice 30 50만이 사상, 부여군은 .dice 40 60. = 40만의 사상자가 생겼다.

이 전투의 영웅 .dice 1 5. = 5( 1. 임요환 2. 홍진호 3. 장재호 4. 이상혁 5. 강병건?) 장군은 조선 역사상 열 손가락 안에 들어가는 민족 영웅이 되었으며 총합 .dice 700 3000. = 1220만의 사상자가 나온 끝에 세계대전에서 승리한 조선은

도시를 .dice 1 3. = 3(1. 지연전을 성공시켜 적의 전략을 무너트리는데 성공. 2. 성공적인 도시 소개로 인명피해를 줄이는 데 성공 3. 방어하는 데 성공)했으며, 근대의 물결에서 단순히 살아남는 것을 넘어, 현대의 주인이 되는 것에 성공하였다.(아무말)
#488이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 14:21
막남에 기마부주나 도호부 설치하면 고티어 기병을 캡제한으로 뽑을 수 있지 않을까?
#489이름 없음(KOsUfFZDlY)2022-06-06 (월) 14:21
조선의 역대 명장들: 뭐...라고? 장군병종이 시원찮다니 그게 무슨 말이오 개발자 선생!
#490이름 없음(1m8iGMQ6iU)2022-06-06 (월) 14:22
.dice 30 50. = 37
#491이름 없음(1m8iGMQ6iU)2022-06-06 (월) 14:23
청동좌 탈환->수호
#492이름 없음(BntmKmvZO.)2022-06-06 (월) 14:23
전선이 다중이 되면 플레이어도 힘들어져서.

부여 성립 이벤트는 십중팔구 조선이 너무 빨리 커지는거 막는 이벤트겠지만 이벤트 잘못짜면 조선의 도시락입니다 소리 나올거고.
#493이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 14:24
조선기병 특징: 깃털장식 달리고 간지나긴 한데 하나씩 나사가 빠져 있어서 그만...
#494이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 14:24
롬2 로마에 가까운데 로마와 달리 초반부터 병종 다양성 빵빵해서 이것저것 신나게 다 즐겨볼수 있는 대신, 후반에는 최고의 검병대로 무쌍 찍는것 같은건 꿈도 못꾸고 획일화된 만능 가성비 좋은 하이브리드 병종만 갖고 어떻게 잘 써먹을지 고민해봐라 하하! 하는 컨셉.

뉴비한텐 당연히 입문용으로 0순위 추천받는 젤 좋은 주인공이지만 썩은물 입장에선 주인공 치곤 뽕이 부족하단 느낌이긴 할것.
#495이름 없음(1m8iGMQ6iU)2022-06-06 (월) 14:24
남아메리카에 있던 부여 합종군이 장안에 200만 대군을 동원해 공격해서 임치로 옮겼다니 도대체 전선 상황이 어떻게 된 거야 쿠도(착란)
#496이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 14:26
마법이라도 있나보지!
#497이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 14:26
이벤트[제국으로의 길] 같으거라도 빵빵하면 뽕 좀 차지 않을까?
#498이름 없음(BntmKmvZO.)2022-06-06 (월) 14:26
생각해보니 부여 성립 이벤트 말곤 조선 크는거 발목잡는 후방위협 이벤트가 없네.

나머진 천도이벤트일까. 천도 이벤트에서 잘못 잡으면 동호 흉노 적대루트로.
#499이름 없음(KOsUfFZDlY)2022-06-06 (월) 14:27
>>495 커맨드 앤 컨커 레드얼럿의 욱일제국 같은 팩션인가부지 뭐
#500이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 14:27
>>489 킹치만 님들 개인 무력으로 전설 찍은 사람은 드물고 대부분 전략기동/전술기동으로 대활약했고...
#501이름 없음(KOsUfFZDlY)2022-06-06 (월) 14:29
>>498 요하도로 공사 찍고 완공하기 전까지는
수도가 동쪽에 있으면 서부에서, 서쪽에 있으면 동부에서 확률적으로 반란 이벤트라던가(적당)
#502이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 14:29
이벤트 [초원대전] 이라든가 많네
#503이름 없음(KOsUfFZDlY)2022-06-06 (월) 14:30
>>500 악자: 님 내가 1차 위나라 내전을 어떻게 종결시켰는지 기억 안 남?
악의: 나와 임비의 대단했던 일기토는...

그러고 보니 어째 다 악씨구만;;;
#504이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 14:31
토탈워 시리즈에서 고난이도 AI로 저런 놈 있으면 ㄹㅇ 악몽이니까. 가성비가 너무 좋아서 AI보정 고려하면 요동군 부여군 청구군에 남한까지 그냥 쥐여주다시피 한 네지역만 대충 먹어도 죽여도 죽여도 계속 물량이 쏟아져 나오는데 전투할때마다 아무리 잘싸워도 일정 숫자는 화살맞고 손실입고 땅 먹는다고 이점 있는것도 아니고 옆에서 유목민한테 두들겨 맞게 될 뿐()

연나라 최고난이도는 ㄹㅇ 썩은물들이 자기 실력 자랑하려고 하는 취급일 것.
#505이름 없음(BntmKmvZO.)2022-06-06 (월) 14:32
조옹과 비비오가 장군부대로 히트첬으니까 특정지역 점령, 발전시 캡제한으로 풀리는 장군부대 병종 있어야겠는데.

캡제한(TO)
#506이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 14:32
사실 짤 수 있는건 많지
가문 시스템으로 유명 가문출신 인물 등용하면 보너스를 주고 그 가문을 등용할수록 그 가문의 힘이 커져서 보너스가 더 늘어나지만 서로 사이가 나쁜가문 혹은 귀족만족도가 떡락하거나 부패도가 올라가는걸로
#507이름 없음(FemD7ugtzw)2022-06-06 (월) 14:32
>>503 영수에서 지역 고유유닛으로 악씨가문 전용 유닛 같은거 뽑을 수 있으면 아무 문제 없네!(해맑)
#508이름 없음(1m8iGMQ6iU)2022-06-06 (월) 14:33
도대체 남미에 있던 부여 합종군이 어떻게 200만 대군을 동원해 장안을 공격했나

1. 수천년의 원한 하나만으로 호주-미얀마 경로로 공수부대 수십만을 연이어 드랍시켰습니다. 미친 놈들.
2. .dice 1 5. = 4(돌궐 월지 몽골 타타르 루스)계 국가가 부여의 동맹이었습니다. 실로 안심.
3. 수천년의 원한 하나만으로 장강을 거슬러 올라가 사천 찍고 장안으로 달렸습니다. 미친 놈들.
4. 인도계 국가가 부여의 동맹이었습니다. 실로 안심.

16. 15+사실 상당수는 부여에게 포섭당한 내부의 반란군이었습니다. 뭐야 몰라 이거 무서워.

.dice 1 16. = 8
#509이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 14:35
초나라내정은 왕과 귀족 각지방과 삼대세경가간의 알력다툼 그런걸 해결하는게 문제일테고 그 왕실직할령을 늘리거나 줄이걸로 귀족들 만족도랑 부패도 조절하고

삼대세경가 출신 일원들을 조화롭게 등용해서 해결하는
#510이름 없음(KOsUfFZDlY)2022-06-06 (월) 14:37
>>508 적군이 장강을 거슬러 사천 찍고 장안 찍을 정도면 조선군은 이미 붕괴 각인데 철퇴 성공도 아니고 어케 방어했냐...
아 그래서 승리로 이끈 지휘관이 열 손가락 안에 드는 민족영웅 된 건가
#511이름 없음(BntmKmvZO.)2022-06-06 (월) 14:37
대 지역이 일정 이상 개발되고 조씨 가문 지방관 배치->특수, 강화된 기병병종(캡제한, 장군병종 가능), 임호 점령 후 해당 지역으로 적 침공시 이벤트로 별 많은 장군+특수병종(기병, 캡제한, 장군병종 가능 캡제한으로 생산

뭐 이런식으로.
#512이름 없음(1m8iGMQ6iU)2022-06-06 (월) 14:37
역시 보급 그까이꺼 북적 놈들만 믿고 미친듯이 달렸다가 오링나서 진 거구나(착란)

200여일간의 전투 중에 상당수는 와해된 적군 소탕하느라 보낸 시간이겠는데(착란)
#513이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 14:37
>>510 일본군처럼 그냥 선으로만 연결했나보지 중국대륙이 넓어서
#514이름 없음(KOsUfFZDlY)2022-06-06 (월) 14:39
>>511 후자의 경우 AI가 조선일 때는 자동생성인데
플레이어가 잡으면 해금만 되지 다 돈 주고 뽑아야 하는 거죠? 압니다...
#515이름 없음(1m8iGMQ6iU)2022-06-06 (월) 14:39
대충 기동한 200만 중 전부가 부여군은 아닐 꺼고 타타르 북적놈들이 보급 겸 일부 동원되었는데 진 듯
#516이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 14:40
가문만족도 귀족만족도 전체만족도 통치 부패도

공질시스템은 이렇게 나눠서 하면 되지않을까?
#517이름 없음(1m8iGMQ6iU)2022-06-06 (월) 14:40
청동좌 수호 당시 195만 적군 중 부여군은 .dice 80 150. = 120만, 나머지가 타타르계 동맹군의 수
#518이름 없음(1m8iGMQ6iU)2022-06-06 (월) 14:41
원한에 미친 부여 놈들(감탄)
#519이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 14:41
대는 그냥 조씨 가문 영지 아니었어? 봉토하사라 해야지(착란)
#520이름 없음(BntmKmvZO.)2022-06-06 (월) 14:42
통상적인 장군병종은 별로인데 조건 맞출시 캡제한 붙이고 뽑는 장군병종은 또 무진장 세다. 따라서 조건 잘 맞춰 특수병종 뽑아 굴리고...
#521이름 없음(KOsUfFZDlY)2022-06-06 (월) 14:48
>>513 중일전쟁 일본군 vs 중국군 수준으로 숙련도나 테크 차이가 나도 장강을 다 못 뚫었는데
아무리 뒷감당 생각 않고 선으로만 연결한다고 쳐도 장강을 돌파하고 거기서 다시 산맥을 넘어서 장안을 타격했다면

역시 부여놈들이 에디터 써서 초능력, 외계기술, 무공의 치트 3신기 중 1개 이상 해금한 게 틀림없다!
#522이름 없음(1m8iGMQ6iU)2022-06-06 (월) 14:49
>>521 남미를 통쨰로 먹어서 물량을 중국 대륙 다 먹은 조선조차 감당하기 힘들 정도로 동원했을 수도 있지(착란)
#523이름 없음(lBxOroS4yU)2022-06-06 (월) 14:52
초나라 내정하기

부패도가 오름 개혁하니까 귀족만족도가 내려감 왕실직할령 귀족들에게 나눠저서 무마함 턴골이 줄어들거나 부패도가 슬금슬금 올라감 개혁한걸로 전쟁해서 귀족만족도랑 그런거 다 낮추고 다시 왕실 직할령으로 만듬

이제 지방관 파견해야하는데 삼대세경가에서 추천하는 인물들이 다 제각각임 자기 가문이 추천하는 인물 안들어주면 또 삐짐 삼대세경가에서 주는 보너스가 줄거나 디버프가 생김

버프가 꺼지거나 디버프로 인해 부패도가 올라가고 귀족만족도가 다시 떡락함 부패도는 연구해서 개혁함 귀족만족도가 위험함 왕실직할령을 귀족들에게 나눠줌 무한반복
#524이름 없음(HfxPGkMjrQ)2022-06-06 (월) 14:55
"남방제국으로의 길" 이벤트 찍으면 고토 다 회복하고 조선군을 황하에서 틀어막을 수 있을거야!(뭔가 좀 밸런스가 이상하다)
#525이름 없음(KOsUfFZDlY)2022-06-06 (월) 14:56
>>522 그럼 부여군이 저 루트 찍는 거 어떻게든 막아보려다 조선군이 이미 소멸했겠지!
그냥 치트 썼다 외에는 가능한 설명이 없음.
#526이름 없음(OwKCdWwq3A)2022-06-06 (월) 14:58
>>523 뭐야? 폴리투내정임?(착란)
#527이름 없음(rR1tnvS2e2)2022-06-06 (월) 15:00
>>526 난릉의 치욕으로 재통합 후 내분 가능성은 극도로 줄어드니 감사히 여기시오(착란)
#528이름 없음(t6vTGCjhpY)2022-06-06 (월) 15:04
>>527 내분 가능성을 줄이려면 '난릉의 치욕' 이벤트를 봐야 하지만,
정작 '난릉의 치욕' 이벤트를 보면 산산조각난 나라를 언제 다시 끼워맞추고 고토를 수복할지 기약이 없는 그런 딜레마군요(적당)
#529이름 없음(eeb7i.ERn6)2022-06-06 (월) 15:04
초나라 내정은 사실 지방관으로 굴씨 임명하고 장수로 경씨 외교 및 첩보로 소씨 임명해서 삼대세경가가 주는 보너스로 버티면 쉽게 해놨다

근데 삼대세경가간의 밸런스가 무너지면 그동안 쌓아온 버프가 다 사라지고 디버프가 생기면 저 꼴난다

실역사에서 굴씨가 퇴장하고 경씨가 패전으로 물러나면서 내정에서 온갖 문제가 생겼으니 고-증
#530이름 없음(n1bPAjtXiQ)2022-06-06 (월) 15:08
초나라 참치: 이게 다 다갓이 억까해서!
#531이름 없음(t6vTGCjhpY)2022-06-06 (월) 15:09
타국 참치들: 경취 받아가놓고 다갓 탓하면 안 되지?
#532이름 없음(tqaQt8VTFU)2022-06-06 (월) 15:11
삼대세경가의 밸런스가 무너지면 "장씨굴기"와 "초귀족 우월주의" 이벤트가 팝업 됩니다.
장씨굴기는 장교,장신을 주지만 세경가 관리가 어려워지고 우월주의는 외부 인사 등용에 막대한 패널티를 부여합니다!
#533이름 없음(eeb7i.ERn6)2022-06-06 (월) 15:13
그리고 삼대세경가 밸런스가 무너진다는건 지방관이 많고 장수가 적어서 굴씨가 더 많은 관직을 차지해도 벌어진다

소씨나 경씨가 굴씨만큼 관직을 차지하지 못하면 외교나 군사 관련 버프가 줄거나 심하면 디버프를 준다

땅이 늘어서 지방관에 굴씨를 파견했다고? 이런 군대를 더 뽑아서 장수로 경씨를 임명해야하거나 첩보나 외교에 소씨의 발언을 들어줘야 겠는걸
#534이름 없음(MTQ3175qzw)2022-06-06 (월) 15:17
>>525 그 소멸한 조선군을 다시 집결할 수 있도록 시간을 번 전투라 국민영웅 취급이겠지 JK(착란)
#535이름 없음(t6vTGCjhpY)2022-06-06 (월) 15:26
>>534 그 정도로 처참하게 당해온 상황이면
애초에 장안에 방어전이 가능할 정도의 병력을 놔두지 말고 그 예비대를 진즉에 투입해서 최소한 사천은 지켰어야...

정권이 전쟁지도를 뭔 미친 마인드로 했는지는 모르겠지만
혁명당한 다음 제정신 박힌 새 정부가 항전을 이어나가서 이겼나벼(적당)
#536이름 없음(evPhn6dcHk)2022-06-06 (월) 15:36
일단 남부 팩션 특성으로 남부 팩션 지역 안정도 보너스랑 소모성피해 면역. 굉장히 사기지만 스타팅 개발도 낮은데 대한 보상. 그리고 초 고유특성으로 전투에서 이길시 남부 팩션 상대로 외교보너스, 대신 삼진 및 동부 팩션에 대한 외교페널티.

여기에 더해 삼대세경가 시스템으로 주어지는 보너스, 난릉의 치욕 이벤트로 남부 팩션 통일 이전까지 군대에 캡, 대신 안정도 보너스.

안정도 보너스가 너무 중첩이 많아! 정답입니다. 초반엔 난릉의 치욕 이벤트로 인해 군대캡이나 사기페널티같은 마이너스를 줄 예정이므로 그 대신으로 주는 거에요.
#537이름 없음(t6vTGCjhpY)2022-06-06 (월) 15:41
>>536 자성 팩션의 송 상대 외교페널티가 없다니 굉장한 상향! (착란)
#538이름 없음(evPhn6dcHk)2022-06-06 (월) 15:41
대충 초반엔 캡 붙고 페널티 붙은 초반병종으로 하드한 전투를 계속 이겨서 추가되는 남부팩션 외교보너스로 증과 외교하고 증을 합병하면 난릉의 치욕 특성이 1차로 완화, 병종 페널티 완화 및 캡 완화로. 그리고 월까지 합병하면 난릉의 치욕 특성이 완전히 사라져 안정도 보너스가 사라지고 삼대세경가 관리도 까다롭게 되는 대신 병종 페널티와 캡제한 완전 완화, 상위티어 및 전쟁야수 병종 해금되서 왕귀하는 팩션.
#539이름 없음(evPhn6dcHk)2022-06-06 (월) 15:43
>>537 초 고유특성에 잠수함패치로 포함(소근)
#540이름 없음(x.zT711XgI)2022-06-06 (월) 15:52
anchor>1596527162>468에서 이어지는 팩션 소개

송: 초기 병종은 보병, 노병, 전차의 바닐라 구성. 티어가 올라가면서 고급 보병, 고급 노병, 고급 전차가 해금되는데 이 역시 바닐라. 병종의 특색은 상의 정통 후예이며 회남 일대의 아열대 삼림지역을 주 전장으로 삼아야 하는 조건이 상의 전장환경과 유사하다는 점에 착안해 만들어진 고티어 가상 충격보병들. 중원의 일반적 병종과는 이질적인, 공포 효과를 주는, 산개대형을 기본으로 하며 아열대 삼림지역에서 보너스를 얻는 화려한 충격보병들은 상당히 강력한 개성을 보인다. 테크를 올리다 보면 조선식 변법을 수행할 수 있는 이벤트가 열리는데, 완수할 경우 간절히 바라던 조선 기병대...는 나오지 않고 조선의 고티어 궁보병진을 쓸 수 있다.

사실 이것도 굉장히 준수한 성능의 가성비 좋은 주력부대가 될 수 있는 만능병종인데다, 회남 전장환경에선 조선 기병대보다도 더 뛰어날수 있으니 굉장히 좋은 유닛. 이 조선식 중무장 궁보병대와 보완할 전용 충격보병대와 고급 중전차/경전차부대, 고급 노병대 등을 잘 조합해서 사용하면 이 유닛이 조선에서 사용하듯 많이 뽑기 시작해서 그냥 많이 뽑은 후 어차피 만능 유닛이니 전술적 활용에 집중하는 플레이와는 전혀 다른 방식으로 쓸 수 있다는 것에 상당한 인상을 받을지도 모른다. 어쩌면 유닛 자체는 이렇게 쓰는게 더 강할지도. 하지만 가장 효율적으로 이 조선식 중무장 궁보병대를 쓰는 방식인 압도적인 물량전과 기동전은 송은 절대로 할수가 없다는게 문제. 조선과 달리 군단이 그렇게 빠르지도 않고, 켐페인에서의 팩션의 입지도, 내부사정도 조선만큼 만만하지가 않다.

켐페인 시작시점에서 송의 땅 자체는 조선보다 소득이 높다. 하지만 초반 유닛의 가성비 차이와 팩션 자체의 군단제한에 대한 이득이 없는지라 하지만 병력 동원이 가능한 규모는 더 작다. 이에 더해서 주변에 타 메이저 팩션이 없는 빈 땅 투성이라 쉽게 확장할 수 있는 조선과 달리 송은 그런 빈 땅이 주위에 아예 존재하지 않는다. 함부러 건드리기엔 너무나 위협적인 메이저 팩션들만 가득할 뿐. 물론 이것은 다른 중원 팩션들도 마찬가지지만, 송은 초반의 자체적 국력 부족으로 더 위협을 느낄수밖에 없다. 그나마 외교적으로는 동맹들이 존재하긴 한다. 송은 송노월 반제동맹의 구성원이다. 그런데, 오히려 이 동맹이 더 큰 문제.

월은 내부 문제 탓에 동맹으로서 심각한 하자가 있는데 더해서 노는 제에 비해 뚜렷하게 열세기 때문. 물론 노나라도 플레이어가 잡으면 매우 강력한 팩션이지만, AI끼리의 전투에선 더 체급이 강하고 돈도 많이 버는 제에게 확실히 밀린다는게 문제. 게다가 수도 곡부가 제에 의해 함락되면 노는 멸망하는 이벤트가 발생하게 되는데, 제노전선은 곡부에서 너무 가깝다. 제는 임치가 함락되도 멸망하지 않고 수도 임치는 주변 전선 어디에서나 상당한 거리를 두고 있다는 점까지 고려하면 AI간의 전쟁에서 노가 제에 의해 멸망당하는건 시간문제에 가깝다. 그것도 너무 빨리 벌어지는 사고가 자주 날 지경. 그리고 그렇게 노가 제에 합병되면 송은 끝장이다.

따라서 송 플레이어는 최우선적으로 동맹인 노가 제에게 밀리지 않는 일에 집중해야 한다. 그러니까 동맹체제가 있는데도 초반부터 테크와 내정에 집중하는 대신 병력을 짜내서 동맹을 지원하는데 집중해야 한다는 말. 상당한 제약이지만, 그래도 노제국경선을 북쪽으로 밀어내 곡부의 안전을 확보할때쯤엔 십중팔구 조선이 연을 멸망시키고 중원에 등장하기 마련이므로 숨통이 트인다. 자성팩션간의 우호도 보너스를 바탕으로 조선을 반제동맹에 끌여들여서 제의 힘을 분산시킬 수 있기 때문. 물론 스타팅 시점에 조선과 유일하게 통상관계를 맺은 국가가 제다보니 조선-제 관계도가 워낙 높아서 다른 팩션은 불가능한 일이지만, 송만은 자성팩션 보너스를 받아 가능한 일종의 특권.

이 시점부터는 송 플레이에 여유가 생긴다. 어차피 노가 제를 먹을만큼 지원해줄 이유는 전혀 없으니 발을 빼고 나면 삼진팩션의 과도한 팽창도 동맹인 조선과 노를 이용해 견제가 가능한 상황에서, 초중반 로스터가 최약체인 팩션 회남의 증을 두들겨패면서 성장하는게 가능하기 때문이다. 초중반의 증은 고증대로 정말로 약하고, 후반에야 남방에 대한 환상을 가득 채운 희한한 가상유닛이 잔뜩 튀어나오며 왕귀하는 팩션인데 플레이어 송이 작정하고 잡아먹으려고 들면 AI증이 후반까지 갈수도 없다. 이 시점부터 송 플레이어는 오히려 전투보다는 내정에 고민을 해야 한다. 송의 내정도 만만하지 않기 때문.

송의 내부정치는 직계 공족과 방계 공족들인 군사와 변법에 장점을 가진 대씨, 내정과 외교에 장점을 가진 연씨가 경쟁하는 구조이다. 잘 다룬다면 변법을 빠르게 수행하면서 군제개혁과 통치력 효율화를 빠르게 확보하면서 내정과 외교 모두에도 이점을 획득할 수 있지만, 잘 다루지 못하면 공족 내부의 갈등이 쉴새없이 이어지면서 날이면 날마다 내전이 벌어지는 참사를 초래하기 때문. 더욱 심각한 것은 만만한 증을 두들겨패서 땅을 넓히면 넓힐수록 변법 진행이 느려지며, 변법이 지난하게 질질 끌릴수록 내전이 터질 가능성이 높아지고, 심지어 변법 이벤트 자체가 완전히 취소되고 막힐수도 있다는 것이다.

그렇다고 증을 아주 안 건드려도 곤란한 것이, 증은 일정 이상 영토가 초에 먹히거나 외교관계가 일정 수준 이상 증진되면 초에 자연합병되는 이벤트가 터지기 때문. 초증합병은 제노합병만큼 송에게 치명적이진 않지만, 팽창하기 딱 좋은 먹잇감이던 호구가 강적이 되는 게 좋을 턱이 없다. 따라서 증을 두들겨패면서도 변법과 내정에는 지장이 안 올 만큼만 땅을 뜯고, 증이 초에게 심하게 맞거나, 관계가 좋아지진 않을 정도의 영향력은 행사하면서도, 동시에 초증합병 이벤트가 터질것 같으면 초에 넘어가기 전에 증의 요충지는 다 먹어야 하는 균형감각이 필요한 셈.

하지만 증에게서 수춘을 중심으로 한 회남 강북 일대를 탈취하고 변법을 완료할수만 있다면 그 시점부터 송은 누구에게도 밀리지 않는 강국이 될 수 있고 다양한 방향으로 플레이를 이어나갈 수 있다. 이 시점쯤이면 AI 월은 도저히 내부적 정치 상황을 버텨내지 못하고 붕괴중이므로, 손쉽게 월의 회북령을 접수하면서 해양무역에 참가하고 수익을 높힐수 있으며, 당연히 상당히 넓은 영토와 높은 수익, 제법 많은 인구와 변법과 우수한 병종이 합쳐져 자체적으로도 강력한데다, 오랜 동맹관계를 통해 굳건해진 조선이라는 막강한 동맹과 노라는 유용한 동맹이 있기까지 하기 때문.

조선과 노를 통한 중원 견제를 반복하며 반쯤 망한 월을 접수하고 증을 온전히 되찾지 못해 회복의 길이 막힌 초를 두들겨패고 정복하며 회남의 강자로 떠오를 수도 있고, 그래도 반토막난 덕에 그나마 내부안정을 찾았을 월과 동맹을 복구하고 지원을 줘서 살려내며 초를 견제하게 하고, 노와 월과 바다로 주변에서 안정을 확보한 후 동맹 조선을 잘 써먹으며 대량 등의 고토 수복에 나설수도 있다. 하남에서의 영향력을 확보한 후에는 시작부터 공작이라는 점 덕분에 패자로 등극하는것도 매우 쉬운 편. 물론 송양공 시절과 달리 막강하다 못해 천자 자리를 주나라의 희성으로부터 상나라의 자성으로 되찾아 상나라를 복원할수도 있는 막강한 패자인 것은 말할 것도 없다.
#541이름 없음(evPhn6dcHk)2022-06-06 (월) 15:55
병종 특성은 초반엔 평범한 중원 팩션과 같으나 숲 활보자 특성이 있어 숲에선 더 강력. 대신 사기는 난릉의 치욕 때문에 나쁘다.
후반가면 고티어 전차와 기병은 없으나 전쟁야수로 코끼리까지 불러올 수 있으며 경가군 이벤트로 최상위티어 대기병용 노병 병종도 생산 가능, 일명 '경취의 전기톱'. 이를 통해 왕귀하면 군단 파워는 제일 강력하다 평가됨.
#542이름 없음(t6vTGCjhpY)2022-06-06 (월) 15:57
>>541 조선의 전쟁야수는 호랑이?
#543이름 없음(t6vTGCjhpY)2022-06-06 (월) 15:58
>>540 그야말로 송의 로-오망을 잘 표현한 듯. 대단하다!
#544이름 없음(evPhn6dcHk)2022-06-06 (월) 15:59
>>542 전쟁야수는 남부 팩션 전용입니다. 햄탈워는 두블록 아래로 가세요.(소근)
#545이름 없음(x.zT711XgI)2022-06-06 (월) 16:03
개인적으로 초와 월은 비교적 고증에 맞춘 유닛들이 주력이고, 완전히 판타지로 빠진 남방의 환상이 가득한 전쟁야수 시리즈들은 증 고티어에 몰려있다고 구상 중. 이유는 어차피 뭣도 못하고 초반에 망한 놈이니까 이런거 고티어에 몰아줘도 아니 어떻게 이런 유닛이 나오는게 말이 됨? 하면 어차피 그시점쯤엔 증은 망했거든?하고 답하면 괜찮은 팩션이라서.

킹치만 토탈워니까 남부팩션들은 다 최고티어에 전투 코끼리 뽑아서 쓸 수 있습니다. 토탈워 시리즈의 코끼리는 나올 각이 조금이라도 있으면 무조건 나오는게 게임의 전통이니깐...!
#546이름 없음(rY7p6j0Qrc)2022-06-06 (월) 16:09
곡사마는 로망이지.
#547이름 없음(t6vTGCjhpY)2022-06-06 (월) 16:16
>>545 그럼 조선도 대충 털 많은 돌연변이 코끼리를 입수했다는 식으로 연해주나 북만주에서 매머드 돌격대 뽑을 수 있게 "해줘"
#548이름 없음(x.zT711XgI)2022-06-06 (월) 16:18
>>547 모드 까세요(적당)
#549이름 없음(Hq50fC/qBY)2022-06-06 (월) 23:13
초는 숲 활보자(숲속에서 근공 10%, 근방 20%), 증은 숲 불이익 없음(숲 페널티 없음)+수병(개울, 강, 호수, 습지에서 페널티 없음), 월은 수병쪽 강화 특성(개울, 강 호수에서 페널티 없음, 추가 근공근방 보너스),
촉과 파는 활보자(지형 관련 페널티 없음)를 각각 팩션 특징으로 쥐어주면 나름 비슷한 병종 속에서도 개성이 생길 것.
#550이름 없음(OkvW3RDX3s)2022-06-06 (월) 23:21
근데 이럼 증이 너무 지형적 보너스를 못받는구나.... 초의 팩션 보너스를 높이고 초랑 월 사이쯤으로 주는 걸로.

초를 후반 왕귀 팩션으로 하려면 난릉의 치욕은 반드시 강력한 페널티로 작용해야 할 것. 대신 이결 해소하면서 주는 보너스가 강력해야 하고. 그래서 난릉의 치욕을 극복하면서 왕귀하는 팩션이 되는 거지. 보통 왕귀형 팩션 난이도는 꽤 높지만 대신 주는 보너스가 재미있으면 인기가 있을 거야.
#551이름 없음(OkvW3RDX3s)2022-06-06 (월) 23:25
기본 개발도나 테크 수준에서 보정을 줘서 초반엔 삼진과 동부 팩션이 강하고 뭔가 왕귀할 수 있게끔 후반에 보너스를 받을 기회를 줘서 남부, 서부 팩션이 강하고. 유목 팩션은 돈을 잘 벌 수 있는 시스템 여부에 갈리고,

자성 팩션은 조선이 자성 팩션이라는 게 가장 큰 보너스...(송이 운다)
#552원아이드잭◆Za2pR918yg(XpMi4tCc.6)2022-06-06 (월) 23:28
???: 어째서 격곤과 정령 팩션을 구분하지 않는 거죳! 기업이 돈버는 데 정신이 팔려서 중요한 고증을 안 하고 있네욧!
#553이름 없음(Hq50fC/qBY)2022-06-06 (월) 23:29
>>552 DLC로.(소근)

아니 뭐 스타팅부터 저렇게 많은 팩션이 나오면 중원은 장수 FLC나 각 팩션 리메이크로 특성 강화 말곤 할게 많지 않으니까...
#554원아이드잭◆Za2pR918yg(XpMi4tCc.6)2022-06-06 (월) 23:32
그리고 398년 진파촉을 한데 묶어놓으면 제일 플레이하기 쉬운 진영은 의외로 촉이 되겠네?

파는 난릉대전 이후 초를 흡수한다 해고 앞길이 구만리지만 촉은....(웃음)
#555이름 없음(Hq50fC/qBY)2022-06-06 (월) 23:34
중원 팩션으로 DLC 각을 잡는다면 아마 연, 조, 증, 파, 송 정돈 DLC 팩션으로 넘어갈 가능성이 꽤 크고...부여나 격곤이나 유목팩션도 상당수는 DLC 각인것. 분명 그럴거야!
#556이름 없음(EPd6KzbJN2)2022-06-06 (월) 23:35
실제로 393년까지 3국중에서 우세한 위치였으니까..
영사습: 한중이랑 농서군 뱉고 꺼저주게
#557이름 없음(OkvW3RDX3s)2022-06-06 (월) 23:38
촉은 은근 숨은 꿀팩션으로 간주될듯?

내정 이벤트(촉금, 차마고도, 소금우물 등...) 많고 초반 북방진출로 관중을 털어버리든 하든 파를 삼키고 파촉통일로 가든 진출로 많고. 페널티는... 병종이 강하질 못하단 건데. 고유 특성에 부족 외교를 주고 거기의 일부로 엄백호의 도적 조직과 유사한 점령한 지역당 해당 지역 부족병사들을 캡 제한 주고 뽑아낼 수 있다는 식으로 보완할 수 있다는 식으로.
#558원아이드잭◆Za2pR918yg(XpMi4tCc.6)2022-06-06 (월) 23:41
초보자 추천 팩션은 조선이나 제일 거고.

포장이 좋아보이지만 은근 헬모드라면 위가 꼽힐거고.

로망 of 로망은 초겠지(웃음)
#559이름 없음(OkvW3RDX3s)2022-06-06 (월) 23:43
남부 팩션은 초: 치욕의 만회 -> 돌아온 패자, 증: 강남의 새로운 제왕 월: 구천의 귀환 이란 식으로 조건 달성시 해금되는 상위 테크나 강력한 버프를 쥐어주면 왕귀의 로망 가능!

어째서 초만 두단계냐고요? 초는 남부의 주인공입니다.(엄근진)
#560이름 없음(EPd6KzbJN2)2022-06-06 (월) 23:44
이제보니 정,주,작은 위 같은 국가 팩션도 넣어볼만 하겠네
목표는 서주 재건?
#561원아이드잭◆Za2pR918yg(XpMi4tCc.6)2022-06-06 (월) 23:44
월: 화남대전 dlc에서는 우리가 주인공이다!
#562이름 없음(EPd6KzbJN2)2022-06-06 (월) 23:47
??: 이번 시리즈는 해전을 지원하지 않습니다
#563이름 없음(aFv5dw/xGI)2022-06-06 (월) 23:49
해전(왠지 지상전)
#564이름 없음(Hq50fC/qBY)2022-06-06 (월) 23:59
생각해보니 초가 경가군 이벤트로 고급 노병에다 분명 탱커를 맡아 모든 돌격 방어같은 걸 가지고 있을 중보병 내지는 어쩌면 전투마차병? 같은 걸 가지게 될텐데 전쟁야수까지 특화해 가져가면 증이 가져갈 게 없구나.

전쟁야수 특화는 증이 하는 걸로(생긋)
#565원아이드잭◆Za2pR918yg(XpMi4tCc.6)2022-06-07 (화) 00:03
증은 맹수를 가져가고 초는 거대 초식동물을 가져가면 되지(적당)
#566이름 없음(Hq50fC/qBY)2022-06-07 (화) 00:04
거대 초식동물이라니 코끼리잖아요! 햄탈워처럼 온갖 괴수가 돌아다니는 것도 아닌데 코끼리를 뺏으면 전쟁야수를 누가 굴려!(댕댕미사일 장전)
#567이름 없음(r8IyGvPD2w)2022-06-07 (화) 00:05
맵 최남단에서 용병코끼리 고용이 가능합니다!
사실상 초나라 독점
#568원아이드잭◆Za2pR918yg(XpMi4tCc.6)2022-06-07 (화) 00:06
코끼리 가격이랑 유지비가 얼만데 증이 감당할 수 있을까보냐!

돈없고 담력도 없는 증은 난폭한 호랭이와 코뿔소로 그 결점을 메워야 하는 거예요!
#569이름 없음(Hq50fC/qBY)2022-06-07 (화) 00:08
전쟁야수(코끼리) 사용 가능 팩션: 초, 증, 월, 파(남부 통일시) 촉(남부 통일시)
코끼리 특화: 증.

사실 이정도 메리트를 주지 않으면 증의 매력이 없....
#570이름 없음(r8IyGvPD2w)2022-06-07 (화) 00:08
증은 코뿔소로 화우지계를 펼칠 수 있는 유일한 국가입니다!
초의 침공군을 한방에 몰살해버리세요!
#571원아이드잭◆Za2pR918yg(XpMi4tCc.6)2022-06-07 (화) 00:10
호랭이 고뿔소 함아 아거를 앞세우고 진격시키란 말이지!

증나라 필승법이야 이거!(착란)
#572이름 없음(OkvW3RDX3s)2022-06-07 (화) 00:18
Q. 어째서 모든 팩션이 후반 가면 대기병전에 강력한 고유유닛을 가지고 있는 거죠?
A. 가성비 기병으로 라인배틀하고 기미부주 시스템으로 카타프락트까지 같이 굴리며 내려올 조선 카운터입니다.
#573이름 없음(OkvW3RDX3s)2022-06-07 (화) 00:28
시대적으로 카탁이 나올 수 있어 유목팩션, 조선, 진? 조? 정돈 카탁을 뽑을 수 있고 카탁 못뽑는 나라들은 카탁 대응이 가능해야 되는 것.
#574이름 없음(OkvW3RDX3s)2022-06-07 (화) 00:28
조선, 진, 조는 기미부주나 그와 유사한 시스템으로 유목민 카탁을 캡제한 걸고 뽑아야 하겠지만!
#575이름 없음(rR1tnvS2e2)2022-06-07 (화) 01:59
전국시대의 또다른 주인공 제나라 팩션 설명도 어서 듣고 싶은 거에요 흑흑
#576이름 없음(OkvW3RDX3s)2022-06-07 (화) 02:09
제나라는 전단이 있으니 후반에 말뚝질 하는 병종이 많겠다.

스치기만 해도 기병이 죽어나가는 갓-말뚝으로 기병을 견제하세요!
#577이름 없음(rR1tnvS2e2)2022-06-07 (화) 02:11
제나라는 외교가 무엇보다도 중요하다 하겠으요. 통일산동도 조선 낀 합종군에게 반 죽어나가니깐(착란)
#578이름 없음(OkvW3RDX3s)2022-06-07 (화) 02:17
제는 아마 상위티어가 두갈래로 갈라질것.

제나라의 검 루트에선 상위티어까진 평범하게 튼튼하고 강력하며 정면대결에 특화된, 어찌보면 심심한 병종. 그런데 여기서 어려운 조건을 맞춰 이벤트를 띄우면 구국의 성녀 루트가 개방되면서 대기병전 특화로 말뚝질과 유격전, 카이팅이 가능한 병종이 개방되는 거지.

초반에 노나라를 이용해 구국의 성녀 루트를 조기 개방해서 가지고 노는 꼼수가 있을 것이다-
#579이름 없음(OkvW3RDX3s)2022-06-07 (화) 02:21
제작자의 의도: 조선에게 산동의 절반이 날라가고 전단이 등장하면서 변화된 걸 반영한다.
플레이어: 그러니까 초반에 적대관계이고 꽤 강력한 노나라를 이용해서 이걸 미리 띄우면 된단 말이지?
#580이름 없음(OkvW3RDX3s)2022-06-07 (화) 02:27
제자백가 개방을 통한 정책 및 지령 보너스, 제나라의 검 루트에 존재하는 상비군 개혁 통한 고스펙의 상위병종, 구국의 성녀 이벤트 통한 유연성 높은 상위병종. 상인계층 및 월나라 멸망시 합류할 구 월나라인 통한 해상세력 계층 등 보통 나라의 2배 정도 되는 방대한 볼륨으로 축록중원: 토탈워의 또하나의 주인공이라는 평을 받고 있으며....
#581이름 없음(rR1tnvS2e2)2022-06-07 (화) 02:27
저 북쪽에 말박이놈들만 어떻게 한다면 패권을 잃는 일이 없을 것(폭언)
#582이름 없음(9hLgJ4nnmo)2022-06-07 (화) 02:30
충격 중보병대..... 조선 대단하네ㄷㄷㄷㄷ
#583이름 없음(9hLgJ4nnmo)2022-06-07 (화) 02:31
조선은 워해머 제국 아웃라이더 로스터처럼 꾸리는게 정석이겠네
#584이름 없음(7.KkmU5ERU)2022-06-07 (화) 02:31
조선이 망하니 초원일통 동호가 남하하는 Pre-몽골 사태가!
#585이름 없음(OkvW3RDX3s)2022-06-07 (화) 02:34
Q. 그냥 제나라의 검 루트 병종만 써도 되지 않나요?
A. 일단 군단 기동력도 구국의 성녀 루트 병종이 더 좋고, 특히나 후반부 조선 카탁같은 걸 상대하려면 구국의 성녀 루트 병종이 필요하실겁니다.
#586이름 없음(OkvW3RDX3s)2022-06-07 (화) 02:51
Q. 그럼 구국의 성녀 쪽 병종이 더 좋으니 그거만 써도 되는게?...
A. 일단 제나라의 검 쪽 병종이 지형을 덜타고 보병 모루싸움에선 확실히 더 좋습니다. 기본 개방되어 있기도 하고요. 선택은 자유.
#587이름 없음(eeb7i.ERn6)2022-06-07 (화) 03:24
제나라의 검은 대보병 구국의 성녀는 대기병 느낌인건가
#588이름 없음(aFv5dw/xGI)2022-06-07 (화) 03:33
대충 제나라의 검 쪽 병종은 깡근공근방이 높은 대신 대기병보너스 없고 돌격방어 없어서 기병은 질량으로 버티고 장관으로 처리하십쇼 수준이라면 구국의 성녀 쪽 병종은 돌격방어랑 대기병보너스, 그것도 없으면 말뚝 설치 가능을 하나씩은 끼고 있어서 이걸 기병으로 처리하려면 힘들겠다는 느낌 주도록 구성
#589이름 없음(4rvSJKE.3Y)2022-06-07 (화) 03:36
캠패인이면 대부분 니가와 메타라 큰 쓸모는 없겠네
멀티면 조선 카운터고
#590이름 없음(aFv5dw/xGI)2022-06-07 (화) 03:45
니가와 메타는 원거리병종이 강해야 하니까 그걸 조정하는 방향으로.

사실 캠페인은 19카탁 19코끼리같은 짓도 되니까
#591이름 없음(n1bPAjtXiQ)2022-06-07 (화) 04:17
그러고보면 조선이 중원대신 초원진출로 가는 루트도 DLC로 나올려나
#592이름 없음(9hLgJ4nnmo)2022-06-07 (화) 05:32
조선은 워해머 토탈워 드워프 + 제국의 아웃라이더, 피스톨리어 구성으로 생각하면 편하겠네
#593이름 없음(Hq50fC/qBY)2022-06-07 (화) 05:43
하이브리드 병종이 카드당 유닛수도 많으면 감당이 안되서 조선은 키슬레프처럼 카드당 유닛수는 적은 편으로 나오지 않을까. 대신 다수 군단 운용하기 편하고.
#594이름 없음(/w1SJnugx.)2022-06-07 (화) 06:11
조선은 물량이 다른 나라들에 비해 많아서 하이브리드 병종 유닛수는 적을지 몰라도 다른 병종 유닛수는 오히려 더 많을거 같은데
#595이름 없음(vcfI/4aqIw)2022-06-07 (화) 06:34
고티어 보병 스텟이 안 높은 대신 궁병 하이브리드란 거니까 숫자는 그대로겠지.
#596이름 없음(Hq50fC/qBY)2022-06-07 (화) 06:38
머릿수도 스펙임. 이게 머릿수가 많으면 낮은 스텟을 머릿수로 씹어먹는 화력이 나와서....

궁병 머릿수가 보병보다 적은 이유도 머릿수가 화력이라서인데 보병 머릿수의 고티어 궁병은 사기급이야.
#597이름 없음(XF1Ges8RoY)2022-06-07 (화) 11:50
사실 팩션에서 문화적 유사성을 따진다면 조선과 제가 한 팩션에 들텐데 송과 묶어놓은 거 보면 개발자는 송나라빠인게 분명(착란)
#598이름 없음(tqaQt8VTFU)2022-06-07 (화) 12:12
그럼 주구장창 조선-제 팩션만 할 거 아니읍읍
#599원아이드잭◆Za2pR918yg(XpMi4tCc.6)2022-06-07 (화) 12:37
게임은 밸런스도 따져야지(착란)
#600이름 없음(rR1tnvS2e2)2022-06-07 (화) 12:57
삼진팩션도 시기가 지날수록 삼진팩션(웃음)이 되갈 테니 괜찮?지 않을까
#601이름 없음(pwbUGvquXs)2022-06-07 (화) 12:59
삼진팩션은
한: 강한 궁병, 노병을 보유한 사격형 팩션
위: 무졸로 대표되는 강한 보병 팩션
조: 아마 중원 제일의 기병팩션.

이정도로 분류될거야!
#602이름 없음(rR1tnvS2e2)2022-06-07 (화) 13:00
삼진이 여러모로 상호작용이 많긴 했는데 어떤 식으로 작용할지...
#603이름 없음(pwbUGvquXs)2022-06-07 (화) 13:04
일단 한은 강한 궁과 노가 있다 했으니 사격형 팩션.
조는 아마 DLC. 조옹이 조선의 장수가 아니라 한 나라의 군주였다면? 이란 컨셉으로 가는 근접기병, 충격기병 팩션. 조선일땐 캡제한 붙이고 대에서 특정 조건 붙여야 뽑던 고급 기병을 한번 더 특화한 카탁카탁 팩션.(이시대 중원에 카탁이 없다고요? 상상에 따른 창작이므로 오케이)
위는 둘 사이에서 남는 거 가져가는 것 같지만 일단 변법 특화로 인한 보병 특화 팩션으로 해서 삼진 기본 베이스에 이렇게 세가지로 특화.

오히려 삼진보단 연이 개성이 부족하다.
#604이름 없음(pwbUGvquXs)2022-06-07 (화) 13:06
그리고 삼진통일을 하면 한의 궁병 위의 보병 조의 기병을 지닌 완전체 합체 팩션이 되는데 어차피 삼진통일을 할때쯤이면 중후반이므로....
#605이름 없음(tqaQt8VTFU)2022-06-07 (화) 13:06
축록중원 월드에서는 정나라급 포지션이라...
#606이름 없음(eeb7i.ERn6)2022-06-07 (화) 13:07
조랑 위는 심심하면 유목이 몰려와서 약탈당할 것 같아

그리고 위랑 조는 내정이 좀 많이 ㅈㄹ 맞고 조는 추가로 외교도 ㅈㄹ일 것 같은 느낌이 있다
#607이름 없음(pwbUGvquXs)2022-06-07 (화) 13:10
아마 신불해 딜레마가 한을 괴롭힐것. 조건 충족시 신불해가 뜨는데 연구에 투입하면 술치 테크를 통해 변법 유사 테크를 탈 수 있지만 외교관으로도 행정가로서도 너무 유능한 신불해를 계속 연구만 맡길 수 있을 것인가 하는 인물 딜레마로.

술치 테크가 일정수준 되면 귀족 팩션을 억누를 수 있지만 고티어 병종 중 일익을 차지하는 귀족 병종을 제공하는 귀족 팩션을 신불해를 사용해 억눌러서라도 술치 테크를 타야 하는가라는 고민이 또. 하지만 술치 테크를 타면 제공되는 변법 병종도 만만찮게 매력적이고 내정도 좋고....

따라서 그렇게 오래 사는 것도 아닌 신불해를 어디에 투입해야 하는가라는 고민.
#608이름 없음(rR1tnvS2e2)2022-06-07 (화) 13:10
위나라도 외교가 ㅈㄹ맞은데 (제, 진과는 기본적으로 적대관계고 삐끗하면 조, 한도 돌아섬) 그걸 타파할 정도로 강력한 힘은 가지고 있지 않고...
#609이름 없음(pwbUGvquXs)2022-06-07 (화) 13:11
위는 하남과 하동의 밸런스 맞추기와 변법 특화. 조는 여기선 빨리 망했으므로 거의 창작에 가깝게 지어내야 할텐데 이쪽은 정말 고급 기병 양성과 관련된 딜레마가 있지 않을까.
#610이름 없음(6DXHztNdj6)2022-06-07 (화) 13:57
꺼무위키 월국 등장인물에서 월국부흥군 인물들 추가했어
그리고 AA가 나카(칸코레)인 얘 이름 아시는 참치 있음?
아무리 찾아도 보이지가 않네
#611이름 없음(rR1tnvS2e2)2022-06-07 (화) 13:58
>1565274848>535
"가"인거 같네. 흑흑 경순양함이라서 재료가 얼마 안 나오잖아!
#612이름 없음(6DXHztNdj6)2022-06-07 (화) 14:01
>>611 ㅇㅇ 땡큐땡큐 임시로 가로 해놨는데 설마 맞을줄은
#613이름 없음(rR1tnvS2e2)2022-06-07 (화) 14:02
깡코레 전함이나 중순은 거의 다 죽었어!(쓴웃음)
#614이름 없음(RjWVKGTkR6)2022-06-08 (수) 01:08
>>0의 <역대 인물 목록(기원전 292년)> 들어가면 이름은 대부분 나와요
#615이름 없음(qyp3Tl8jZQ)2022-06-08 (수) 03:55
화남대전 항목 작성의 때가 왔도다...!
#616원아이드잭◆Za2pR918yg(DIstrlJpec)2022-06-08 (수) 09:33
과연 화남대전의 벽은 무너질 수 있을 것인가?
#617이름 없음(TUsGOVtv7Q)2022-06-08 (수) 10:28
대충 상상한 축록중원: 토탈워 시스템

* 변법개혁 연구트리
- 등장 인물 중에는 '변법 개혁가' 라는 트레잇을 지닌 인물들이 있음. 몇몇은 실존인물이나 가상인물도 해당 트레잇을 지니고 등장할 수 있으며 등장 확률은 법가 연구 및 심화도가 높을수록 높다.
- 법가 연구가 지속되면 '변법 이론가' 라는 추종자가 등장하며 일정 레벨 이상시 최소 하나는 반드시 등장. 둘 이상은 랜덤이며 법가 연구 및 법가 심화도가 높을수록 등장 확률은 높음.
- 법가 연구 밎 심화도가 일정 수치에 도달하면 외교를 통해 상대 팩션에게 스스로가 보유한 '변법 이론가' 추종자를 제공할 수 있음.
- 변법 개혁가 트레잇 보유인물 또는 변법 이론가 추종자가 있는 인물은 '변법개혁' 연구트리를 시작할 수 있음. 일정레벨까지는 해당 인물이 필수이나 일정레벨 이상 올라가면 해당 인물이 없어도 변법개혁 연구트리 진행이 가능(다만 해당 인물이 없을 경우 연구 속도가 늦어지거나 연구가 오히려 역행하는 경우도 있을 수 있음)
- 모든 변법의 바닐라 버전은 삼진변법이나, 팩션에 따라 자국 고유의 변법개혁 연구트리를 지닌 경우가 있음. 패치 및 팩션 리메이크를 통해 고유의 연구 트리가 늘어날 예정.
- 변법은 강력한 수입 증가, 병종 사기 증가, 변법연구트리에 따른 고티어 병종 생산, 지령 행사의 효과 증대, 모집 가능 카드수 및 충원율 증대 등 팩션에 따라 다양한 분야에서 강력한 효과를 보여둠.
- 그러나 변법연구 진행 과정에서 안정도 감소(심화 연구일수록 안정도 감소 폭 큼), 특정 고티어 병종(병종 분류에 귀족계열로 들어가는 병종) 생산 불가, 기타 각 팩션에 따른 다양한 불이익이 존재함. 이는 '변법은 필수가 아니며, 상황에 따라선 오히려 독이 될 수 있다' 는 점을 분명히 하고자 하는 것. 전쟁 참여시 페널티의 폭이 커지며 반란 진압 또한 전쟁에 포함되는 것이기에 자칫 잘못하다간 변법반발 반란 -> 진압과정에서 안정도 저하 폭 커짐 -> 연속 반란이라는 스파이럴에 빠질 가능성이 있으니 주의.
- 또한 변법 개혁가 트레잇은 능력치 보정이 붙는 경우가 많기에 우수한 인물들이 많으며(예시: 신불해), 해당 인물이 변법 연구에 투입되면 다른 임무를 할 수 없다는 점 또한 변법연구의 페널티 중 하나. 이로인해 변법개혁 연구는 상당히 고민되는 선택지가 될 것.
#618이름 없음(TUsGOVtv7Q)2022-06-08 (수) 10:30
>>617 추가로 '추종자' 는 '식객' 이란 네이밍으로 바뀔 예정이며 능력있는 식객에 따라 인물의 능력치도 변동이 있을 예정. 특히 식객 보유수 및 식객 효과에 강점을 인물들(맹상군 등)은 해당 특성을 나타내는 고유 트레잇 보유 예정(이름 미정)
#619원아이드잭◆Za2pR918yg(DIstrlJpec)2022-06-08 (수) 10:41
흑흑 왜 변법 같은 걸 해서(착란)
#620이름 없음(TUsGOVtv7Q)2022-06-08 (수) 10:42
* '식객' 시스템.
- 요원 및 추종자를 하나로 합친 시스템.
- 모든 인물들은 '식객' 을 지닐 수 있으며 '식객'은 각자의 이름, 능력치 고유의 트레잇을 지님.
- 특정 트레잇 보유한 '식객'이 있을 시에 시행 가능한 행위가 있음.(변법개혁 연구, 첩보 등) 해당 식객이 없다면 해당 임무를 시행할 수 없으니 주의.
- 식객은 보유수 제한이 있으며 고위 관직에 있을 수록 더 많은 식객을 지닐 수 있음.
- '식객을 잘 우대함' 계열 트레잇이 있으며 강한 트레잇을 지닐수록 식객의 보유 수 및 식객 효과가 증대됨. 실존인물 중 최상위 트레잇 보유 인물은 맹상군
- 반면 변법연구는 심화될수록 식객의 보유 수에 제한이 붙으며 이는 변법 연구의 페널티 중 하나.
- 식객의 경우 '해당 식객을 추천함' 을 통해 인물로 변화할 수 있으며, 어떤 팩션에서 해고된 인물이 다른 인물의 식객으로 들어가는 경우도 있을 수 있음. 이 경우 해당 식객과 인물의 우호도가 더 높게 나타난다.
#621원아이드잭◆Za2pR918yg(DIstrlJpec)2022-06-08 (수) 10:44
식객 시스템은 좀 복잡하게 돌아가겠구만(웃음)
#622이름 없음(a/sLwZreEw)2022-06-08 (수) 10:46
갑자기 악의나 조사 식객에 이목 있는걸 상상해봄.....오싹
#623원아이드잭◆Za2pR918yg(DIstrlJpec)2022-06-08 (수) 10:51
특기가 겹치는데다 식객 없어도 최상위 티어 무장들이니까 인재의 낭비 아냐?(웃음)
#624이름 없음(TUsGOVtv7Q)2022-06-08 (수) 10:55
>>622 악의 식객으로 이목이 있는 것보다 맹상군 식객으로 악의가 있는 게 더 위력적이면 밸런스가 맞지 않을까.(소근)
#625원아이드잭◆Za2pR918yg(DIstrlJpec)2022-06-08 (수) 11:02
같은 타입의 스탠드...가 아니고 식객일 경우

의견충돌 및 우호도 감소가 일어날 가능성을 설정해 두면 더 갓-겜이 될 것(적당)
#626이름 없음(WI0r61Bo3c)2022-06-08 (수) 11:09
방훤이 고애를 고발한 것처럼?
#627원아이드잭◆Za2pR918yg(DIstrlJpec)2022-06-08 (수) 11:15
아니 그건 제한된 조건이 갖춰졌을 경우에만 일어나는 한정 이벤트겠지.

그런 가능성을 상수로 놔두면 욕 엄청 들어먹을 것 같은데(.....)
#628원아이드잭◆Za2pR918yg(DIstrlJpec)2022-06-08 (수) 11:17
굳이 말하자면 전단과 조사 사이에서 군사운용에 대한 지론이 엇갈린 예에 더 가깝다고 봐야겠지.

어느 분야건 최고들은 자기 의견을 굽히는 경우가 드물어요(착란)
#629이름 없음(WI0r61Bo3c)2022-06-08 (수) 11:24
종횡가 트레잇에 세부로 연종론자 합횡론자 넣고 둘이 만나면 특정조건으로 일어나는 이벤트로 하면 괜찮지 않을까?
#630이름 없음(a/sLwZreEw)2022-06-08 (수) 12:41
저거 모드 나오면 치트써서 맘대로 굴러보고 싶다 ㄹㅇ
#631이름 없음(ka2cnFCCgQ)2022-06-08 (수) 13:41
연종vs합횡론자가 싸우다가 출사하고자 하는 조정에 서로를 모함하고 심지어는 암살 크로스 카운터(...)가 나와서(GESU)
#632이름 없음(ka2cnFCCgQ)2022-06-08 (수) 14:06
근데 여왕님이 제나라 흡수를 지속할수록 조선 내 연종론자 사이의 분열이 나타날 수도 있을 듯?
#633이름 없음(pGFFfkbJr.)2022-06-09 (목) 14:18
형식이 어쨌든 조선이 다른 나라를 멸하면 그거 자체가 연종을 뒤흔들 거니깐. 평화를 위해서는 연종의 유지가 필요하고, 조선도 그것의 한 부품이 되어야 한다는 입장에서 보면 어...
#634이름 없음(kxw3h.pISQ)2022-06-09 (목) 18:47
[2차 창작]
(>>178 >>196 이어서)

- 지구-000, R모 사이트, <열국무쌍 게시판>

구분: 정보
제목: 스토리모드 리스트 일람 1편 (초, 진)
글쓴이: 천하제일웅관

이거 지구-180113 쪽 춘추전국시대가 모티브라고 해서 그쪽 평행세계 사는 친구한테 물어봤는데,
역시 코에이식 각색이 이곳저곳에 많이 들어갔다더군요;;;

일단 혹시나 지구-180113의 실제 역사와 비교하고 싶으실 분들을 위해,
친구에게 물어서 모티브가 된 전투의 연도와 상대한 주요 적군을 표시해 뒀습니다.

다만 어쨌거나 정사는 정사! 연의는 연의! 게임은 게임! 헷갈리지 않게 주의하시길...

-초-
01. 난릉대전(VS 4국연합군, B.C. 398)
02. 무산 전투(VS 파, B.C. 395)
03. 주(州) 토벌전(VS 반란군, B.C. 389)
04. 2차 무산 전투(VS 파, B.C. 385)
05. 이릉 전투(VS 파, B.C. 384)
06. 자방 전투(VS 파, B.C. 379)
07. 2차 이릉 전투(VS 파, B.C. 377)
08. 증 정벌전(VS 증, B.C. 372)
09. 팽택 전투(VS 월, B.C. 362)
10. 증공의 난(VS 증, B.C. 359)
11. 송 내전(VS 송, B.C. 356)
12. 수춘 전투(VS 송, B.C. 355)
13. 무관 전투(VS 진, B.C. 354)
14. 3차 이릉 전투(VS 파, B.C. 352)
15. 남양대전(VS 화북연합군, B.C. 346)

-진-
01. 남정 전투 (VS 촉, B.C. 403 )
02. 의거 전투 (VS 의거, B.C. 402)
03. 촉의 북벌 (VS 촉+강족, B.C. 395)
04. 약양 정변 (VS 관군, B.C. 393)
05. 가정 전투 (VS 촉+강족, B.C. 393)
06. 상규 전투 (VS 촉+강족, B.C. 391)
07. 2차 남정 전투 (VS 촉, B.C. 389)
08. 무도 전투 (VS 강족, B.C. 385)
09. 정양 전투 (VS 위+조, B.C. 376)
10. 소량 전투 (VS 위, B.C. 370)
11. 서하대전 (VS 위, B.C. 364)
12. 서융 토벌전 (VS 강족, B.C. 362)
13. 중원대전 (VS 위, B.C. 358)
14. 무관 전투 (VS 초, B.C. 354)
15. 왕성 전투 (VS 위, B.C. 351)
#635이름 없음(kxw3h.pISQ)2022-06-09 (목) 18:59
클론무장만 잔뜩인 스테이지는 별로 인기 없으니,

증공은 무조건 무쌍무장화, 추가로 '파왕, 촉왕, 촉 주전파 대표 + 강족에서 1~2명' 정도는 무쌍무장화 될라나...

얘네들 이름은 연의나 민담 뒤져서 정했을 테고.
몇몇 스테이지는 코에이식 각색해서 다른 세력을 끼워넣었을 수도 있을 듯.

정사에서는 파나라만 상대했는데 파촉연합이 나온다거나,
당시에는 재야에 있다 다른 나라로 임관한 무쌍무장이 힘을 빌려준다거나...?
#636이름 없음(kxw3h.pISQ)2022-06-09 (목) 19:14
>>635 클론무장만 잔뜩 -> 적군에 클론무장만 잔뜩
#637이름 없음(YzST0PE/vg)2022-06-09 (목) 20:16
장작 갱신 보고: 장교의 난 항목 검필 1차 완료, 정국멸망전 작성 중.
#638이름 없음(YzST0PE/vg)2022-06-09 (목) 20:44
장작 갱신 보고: 정국멸망전 항목 작성 완료. 무원 사시는 누구네 모녀는 군재는 몰라도 음모력으로 신세를 지킬 수준은 되었지만 정 수공 이 사람은 도대체 어떻게 천수를 누리고 간 거지(철학)
#639이름 없음(s9rNyU/7YQ)2022-06-10 (금) 02:41
정수공은 적어도 국내 장악력은 확실했으니깐 찔려죽는 거 면하지 않았을까. 아무렴 나라가 약하다 해도 멸하고 군주를 죽이는 건 이후에 한나라 입장에서도 많이 귀찮았고...
#640이름 없음(s9rNyU/7YQ)2022-06-10 (금) 02:46
특히나 이 시기 한나라는 상당군이 월경지 상태였고, 위나라가 피 한 방울 안 흘리고 몇 년 후에 그걸 홀랑 집어삼키기도 했으니 더더욱 하남 점령지에서 문제가 일어났더라면...
#641이름 없음(IyWr61ra5Q)2022-06-10 (금) 02:54
작중의 정수공 이 양반도 본인 능력은 탁월한 수준이라서 그런 거 아닐려나.

위문후가 말년에 직접 빠따들고 뚝배기 깨러온 거만 아니었으면 단독으로 한 수도 딴 후에 몰려오는 조 지원군은 압도했고, 위 지원군쪽이 조보다 좀 센 정도였으면 함락한 양책 끼고 버틸만 했을거고. 이때 너무 호되게 당해서 이후엔 뭐도 못하고 진 거니까.

결국 한이 자력으로 정수공을 쓰려뜨렸다기보단 위문후의 힘으로 쓰러뜨린건데 이런 상황에선 정수공을 존중히는 척이라도 해서 정복한 정나라의 반발을 회유할 필요가 있겠지.
#642이름 없음(s9rNyU/7YQ)2022-06-10 (금) 02:58
그리고 한에 온정적인 위나라 군주는 위문후 사후 나타나지 않았다고 한다...
제위왕이나 여왕님이라면 또 몰라도!
#643이름 없음(s9rNyU/7YQ)2022-06-10 (금) 02:58
온정적이라기보다는 존중하는 척이라도 했던 군주라 말해야 하려나
#644이름 없음(IyWr61ra5Q)2022-06-10 (금) 03:01
판도학적 올바름이 얼마나 중요한지 보여주는 삼진간의 관계라 하게쓰요(적당)
#645이름 없음(s9rNyU/7YQ)2022-06-10 (금) 03:03
하수로 깔끔하게 갈려있던 조선과 제 간의 관계는...(착란)
#646이름 없음(IyWr61ra5Q)2022-06-10 (금) 03:06
전국시대에 국경을 맞댄 강대국 둘 사이에서 반세기를 훌쩍 넘게 큰 전쟁이 없었다는것만 봐도 판도학적 올바름이 얼마나 도움이 되는가 보여주는 사례라 하겠어요(적당)
#647이름 없음(pqPhOtbHZo)2022-06-10 (금) 04:03
망국(or 집안)의 군주는 두종류로 나뉜다

끝이 아름다웠던 경우: 정수공, 노목공, 중산환공, 조성후

끝이 추했던 경우: 위군 자남경, 연간공, 증공, 아셰라드
#648이름 없음(kxw3h.pISQ)2022-06-10 (금) 06:26
[2차 창작]
(>>178 >>196 >>634 이어서)

- 지구-000, R모 사이트, <열국무쌍 게시판>

구분: 정보
제목: 스토리모드 리스트 완전판
글쓴이: 천하제일웅관

초, 진 스테이지에서 빼먹은 게 있었네요;;;
다시 정리했습니다.

-초-
01. 난릉대전(VS 4국연합군, B.C. 398)
02. 무산 전투(VS 파, B.C. 395)
03. 주(州) 토벌전(VS 반란군, B.C. 389)
04. 2차 무산 전투(VS 파, B.C. 385)
05. 이릉 전투(VS 파, B.C. 384)
06. 자방 전투(VS 파, B.C. 379)
07. 2차 이릉 전투(VS 파, B.C. 377)
08. 증 정벌전(VS 증, B.C. 372)
09. 팽택 전투(VS 월, B.C. 362)
10. 증공의 난(VS 증, B.C. 359)
11. 송 내전(VS 송, B.C. 356)
12. 수춘 전투(VS 송, B.C. 355)
13. 무관 전투(VS 진, B.C. 354)
14. 3차 이릉 전투(VS 파, B.C. 352)
15. 이성 전투(VS 파, B.C. 349)
16. 성양의 난(VS 반란군, B.C. 348)
17. 남양대전(VS 화북연합군, B.C. 346)

-진-
01. 남정 전투 (VS 촉, B.C. 403 )
02. 의거 전투 (VS 의거, B.C. 402)
03. 촉의 북벌 (VS 촉+강족, B.C. 395)
04. 약양 정변 (VS 관군, B.C. 393)
05. 가정 전투 (VS 촉+강족, B.C. 393)
06. 상규 전투 (VS 촉+강족, B.C. 391)
07. 2차 남정 전투 (VS 촉, B.C. 389)
08. 무도 전투 (VS 강족, B.C. 385)
09. 정양 전투 (VS 위+조, B.C. 376)
10. 의양 전투 (VS 한, B.C. 374)
11. 중천 전투 (VS 위, B.C. 374)
12. 소량 전투 (VS 위, B.C. 370)
13. 의양 퇴각전 (VS 한+위, B.C. 366)
14. 2차 중천 전투 (VS 위, B.C. 365)
15. 서하대전 (VS 위, B.C. 364)
16. 서융 토벌전 (VS 강족, B.C. 362)
17. 중원대전 (VS 위, B.C. 358)
18. 무관 전투 (VS 초, B.C. 354)
19. 왕성 전투 (VS 위, B.C. 351)

-위-
01. 서하 전투(VS. 의거, B.C. 403)
02. 한 구원전(VS. 정, B.C. 397)
03. 중산 멸망전(VS. 중산, B.C. 394)
04. 산조 전투(VS. 정, B.C. 393)
05. 약탈 방어전(VS. 흉노, B.C. 389)
06. 영수 전투(VS. 조+조선, B.C. 389)
07. 조 내전(VS. 조+제, B.C. 383)
08. 조 협공전(VS. 조, B.C. 381)
09. 강평 전투(VS. 제, B.C. 378)
10. 중천 전투(VS. 진, B.C. 374)
11. 2차 강평 전투(VS. 제, B.C. 371)
12. 위완의 난(VS. 반란군, B.C. 370)
13. 늠구 전투(VS. 제, B.C. 366)
14. 2차 중천 전투(VS. 진, B.C. 365)
15. 서하대전(VS. 진, B.C. 364)
16. 중원대전(VS. 제+한+조선+진, B.C. 358)
17. 중도 전투(VS. 조선, B.C. 354)
18. 왕성 전투(VS. 진, B.C. 351)
19. 곤양 전투(VS. 송+한, B.C. 350)
20. 남양대전(VS. 초, B.C. 346)

-조선-
01. 요서 공략전(VS. 연+동호, B.C. ???)
02. 양평 정변(VS. 동호+관군, B.C. ???)
03. 중산 복국전(VS. 연, B.C. 396)
04. 연 멸망전(VS. 연, B.C. 395)
05. 예맥 토벌전(VS. 예맥, B.C. 389)
06. 영수 전투(VS. 위, B.C. 389)
07. 부여 토벌전(VS. 부여, B.C. 384)
08. 노 멸망전(VS. 노, B.C. 382)
09. 조 협공전(VS. 조, B.C. 381)
10. 무성 전투(VS. 제, B.C. 376)
11. 위완의 난(VS. 위 반군, B.C. 370)
12. 조 멸망전(VS. 조, B.C. 370)
13. 동호 복귀전(VS. 흉노, B.C. 367)
14. 중원대전(VS. 위, B.C. 358)
15. 중도 전투(VS. 위, B.C. 354)
16. 남양대전(VS. 초, B.C. 346)
17. 임호 정벌(VS. 임호, B.C. 343)

-제-
#649이름 없음(s9rNyU/7YQ)2022-06-10 (금) 06:35
>>648 이거 가지고 연표 만들어도 될 듯?(착란)
#650이름 없음(ZKCL361XTo)2022-06-10 (금) 07:10
그나저나 다시 복기하면서 느낀 건데 어장가들이 외교 X밥이다 보니까(폭언) 기붕이 중기까지만 해도 다른 나라들이 외교전을 하거나 하면 거기 말려들거나 밀리는 모습도 보였는데

진초전쟁 이후로는 이제 가로막을 애들이 거의 없어지니까 한두 개 국가 정도로는 붙잡지도 못하더니 하남대전 때 겨우 발목 잡은 거 빼고는 그냥 힘으로 눌러버리는 게

강대국들이 가끔 외교적 수사 같은 거 포기하고 힘으로 편하게(폭언) 해결하려는 마인드가 이해가 되기도 함

물론 전쟁으로 인한 뒷감당은 무시무시한 수준이지만 그냥 가장 단순한 해결책이 가장 확실한 해결책이 될 수 있다는 유혹은 힘이 강해질 수록 피하기 어려운 듯
#651이름 없음(rczUjOud2U)2022-06-10 (금) 07:13
참치들이 전쟁에는 관심있어도 외교는 영이었으니까

그래도 장기연재하면서 어느정도 감은 쌓...였지?
#652이름 없음(TdDjhEkIaw)2022-06-10 (금) 07:17
애초에 머리 굴려서 외교를 그럴싸하게 넣어도 거기에 대한 판정다이스 운이 오랫동안 좋질 않아서 망하는 경우도 많았음.

전쟁다이스는 기가막히게 돌아가는데 외교다이스는 기가막하게 말아먹어서 우린 외교를 못해 같은 식으로 가는 경우도 한두번이 아니니까.
#653이름 없음(YMZQK1Ao4E)2022-06-10 (금) 07:19
그동안 외교보다 군사에 더 많은 관심이 집중되면서 조선의 전쟁다이스가 높아서 그런 것도 있지
#654이름 없음(TdDjhEkIaw)2022-06-10 (금) 07:20
평균치 내보면 외교다이스는 툭하면 바닥으로 내리꽂아버리는 상황이 나올 정도로 평균 자체가 낮은 편이야.

지력 100으로 고정값 내주던 기식 시절 이후론 툭하면 그랬으니까.
#655이름 없음(TdDjhEkIaw)2022-06-10 (금) 07:21
다이스값 나쁘다고 손놓고 있다간 조선이 전쟁기계 국가가 되버릴 판이라 손놓고 있는 건 당연히 안될 말이지만 그거랑 별개로 다이스값이 나쁜 건 부정 못한다.
#656이름 없음(YMZQK1Ao4E)2022-06-10 (금) 07:23
다른 나라들은 외교다이스에서 크리 잘뜨던데
#657이름 없음(s9rNyU/7YQ)2022-06-10 (금) 07:24
>>656 전성기 때의 소진이라든가(쓴웃음)
#658이름 없음(s9rNyU/7YQ)2022-06-10 (금) 07:25
그리고 그 위나라도 참치들(?)이 치트 소진 도움 받아 맛깔난 외교안 만들어놨어도 귀신 같이 쌈질을 못해서 다 말아먹...(착란)
#659이름 없음(TdDjhEkIaw)2022-06-10 (금) 07:27
뭐든 밸런스가 중요한 거겠지.

외교 내정 다 잘해놓고 전쟁 못해서 말아먹은 촉을 봐라.
#660이름 없음(kxw3h.pISQ)2022-06-10 (금) 07:27
-제-
01. 국성 교체전(VS. 강제+노, B.C. 402)
02. 난릉대전(VS. 월 반란군+초, B.C. 398)
03. 즉묵 토벌전(VS. 강제, B.C. 391)
04. 노 격퇴전(VS. 노+월, B.C. 389)
05. 진(陳) 방어전(VS. 한, B.C. 387)
06. 진(陳) 보복전(VS. 한, B.C. 385)
07. 조 내전(VS. 조+위, B.C. 383)
08. 노 멸망전(VS. 노, B.C. 382)
09. 강평 전투(VS. 위, B.C. 378)
10. 늠구 대회전(VS. 위, B.C. 377)
11. 승구 전투(VS. 한, B.C. 374)
12. 무성 전투(VS. 조선, B.C. 373)
13. 2차 강평 전투(VS. 제, B.C. 371)
14. 늠구 전투(VS. 제, B.C. 366)
15. 상구 전투(VS. 한, B.C. 359)
16. 중원대전 (VS. 위, B.C. 358)
17. 동주공의 난(VS. 주?, B.C. 350)
18. 남양대전(VS. 초, B.C. 346)
#661이름 없음(TdDjhEkIaw)2022-06-10 (금) 07:28
치명적인건 어느 하나에서 다이스를 집중적으로 꼬라박는거.

사실 그정도만 아니면 어떻게든 해나갈 순 있다.
#662이름 없음(YMZQK1Ao4E)2022-06-10 (금) 07:28
너무 중앙집권으로 만들어 놓으면 사회적 문화적 완충지가 없어서 톱니바퀴로 이루어진 기계에서 톱니바퀴 하나가 빠지면 기계가 아예 망가지거나 멈추는 바람에 작은 문제도 크게 된다는 글을 봤는데

조선도 그렇게 될까봐 걱정이야 무슨 방법이 없을까?
#663이름 없음(s9rNyU/7YQ)2022-06-10 (금) 07:28
촉의 경우라면 전략적으로 좀 성급하긴 했었던 듯.
초가 먼저 손을 내민 상황에서 적당히 화친하고 내부 다졌더라면 이후 초와 붙어서 대패를 당했더라도 아주 크게 잃지는 않았을 거라 생각하지만...
#664이름 없음(kxw3h.pISQ)2022-06-10 (금) 07:29
>>649 몇 개는 스테이지 개수 늘리느라 반억지로 가져다 붙인 읍읍
#665이름 없음(s9rNyU/7YQ)2022-06-10 (금) 07:30
>>662 아직까지는 아낌 없이 주는 나무인 위나라 덕에 점령지 통치 자체에는 별 문제가 없고, 위나 진이 지금 그쪽을 노릴 상황도 아니긴 해.
제나라거나 더 아래쪽으로 내려가면 사정이 달라져서 현색부를 두고 있기는 한데...
#666이름 없음(TdDjhEkIaw)2022-06-10 (금) 07:30
원래 그런건 방법 없음. 중앙집권의 힘을 가지면서 그런 문제까지 해결될 수 있는 체제라면 이세상엔 존재하지 않는 완벽한 체제일껄.

가외성을 넉넉하게 확보한다면 중앙집권의 강력한 집중과 효율성이 죽기 쉬워서...
#667이름 없음(kxw3h.pISQ)2022-06-10 (금) 07:32
(>>648 >>660 합본)

[2차 창작]
(>>178 >>196 >>634 이어서)

- 지구-000, R모 사이트, <열국무쌍 게시판>

구분: 정보
제목: 스토리모드 리스트 완전판
글쓴이: 천하제일웅관

초, 진 스테이지에서 빼먹은 게 있었네요;;;
다시 정리했습니다.

-초-
01. 난릉대전(VS 4국연합군, B.C. 398)
02. 무산 전투(VS 파, B.C. 395)
03. 주(州) 토벌전(VS 반란군, B.C. 389)
04. 2차 무산 전투(VS 파, B.C. 385)
05. 이릉 전투(VS 파, B.C. 384)
06. 자방 전투(VS 파, B.C. 379)
07. 2차 이릉 전투(VS 파, B.C. 377)
08. 증 정벌전(VS 증, B.C. 372)
09. 팽택 전투(VS 월, B.C. 362)
10. 증공의 난(VS 증, B.C. 359)
11. 송 내전(VS 송, B.C. 356)
12. 수춘 전투(VS 송, B.C. 355)
13. 무관 전투(VS 진, B.C. 354)
14. 3차 이릉 전투(VS 파, B.C. 352)
15. 이성 전투(VS 파, B.C. 349)
16. 성양의 난(VS 반란군, B.C. 348)
17. 남양대전(VS 화북연합군, B.C. 346)

-진-
01. 남정 전투 (VS 촉, B.C. 403 )
02. 의거 전투 (VS 의거, B.C. 402)
03. 촉의 북벌 (VS 촉+강족, B.C. 395)
04. 약양 정변 (VS 관군, B.C. 393)
05. 가정 전투 (VS 촉+강족, B.C. 393)
06. 상규 전투 (VS 촉+강족, B.C. 391)
07. 2차 남정 전투 (VS 촉, B.C. 389)
08. 무도 전투 (VS 강족, B.C. 385)
09. 정양 전투 (VS 위+조, B.C. 376)
10. 의양 전투 (VS 한, B.C. 374)
11. 중천 전투 (VS 위, B.C. 374)
12. 소량 전투 (VS 위, B.C. 370)
13. 의양 퇴각전 (VS 한+위, B.C. 366)
14. 2차 중천 전투 (VS 위, B.C. 365)
15. 서하대전 (VS 위, B.C. 364)
16. 서융 토벌전 (VS 강족, B.C. 362)
17. 중원대전 (VS 위, B.C. 358)
18. 무관 전투 (VS 초, B.C. 354)
19. 왕성 전투 (VS 위, B.C. 351)

-위-
01. 서하 전투(VS. 의거, B.C. 403)
02. 한 구원전(VS. 정, B.C. 397)
03. 중산 멸망전(VS. 중산, B.C. 394)
04. 산조 전투(VS. 정, B.C. 393)
05. 약탈 방어전(VS. 흉노, B.C. 389)
06. 영수 전투(VS. 조+조선, B.C. 389)
07. 조 내전(VS. 조+제, B.C. 383)
08. 조 협공전(VS. 조, B.C. 381)
09. 강평 전투(VS. 제, B.C. 378)
10. 중천 전투(VS. 진, B.C. 374)
11. 2차 강평 전투(VS. 제, B.C. 371)
12. 위완의 난(VS. 반란군, B.C. 370)
13. 늠구 전투(VS. 제, B.C. 366)
14. 2차 중천 전투(VS. 진, B.C. 365)
15. 서하대전(VS. 진, B.C. 364)
16. 중원대전(VS. 제+한+조선+진, B.C. 358)
17. 중도 전투(VS. 조선, B.C. 354)
18. 왕성 전투(VS. 진, B.C. 351)
19. 곤양 전투(VS. 송+한, B.C. 350)
20. 남양대전(VS. 초, B.C. 346)

-조선-
01. 요서 공략전(VS. 연+동호, B.C. ???)
02. 양평 정변(VS. 동호+관군, B.C. ???)
03. 중산 복국전(VS. 연, B.C. 396)
04. 연 멸망전(VS. 연, B.C. 395)
05. 예맥 토벌전(VS. 예맥, B.C. 389)
06. 영수 전투(VS. 위, B.C. 389)
07. 부여 토벌전(VS. 부여, B.C. 384)
08. 노 멸망전(VS. 노, B.C. 382)
09. 조 협공전(VS. 조, B.C. 381)
10. 무성 전투(VS. 제, B.C. 376)
11. 위완의 난(VS. 위 반군, B.C. 370)
12. 조 멸망전(VS. 조, B.C. 370)
13. 동호 복귀전(VS. 흉노, B.C. 367)
14. 중원대전(VS. 위, B.C. 358)
15. 중도 전투(VS. 위, B.C. 354)
16. 남양대전(VS. 초, B.C. 346)
17. 임호 정벌(VS. 임호, B.C. 343)

-제-
01. 국성 교체전(VS. 강제+노, B.C. 402)
02. 난릉대전(VS. 월 반란군+초, B.C. 398)
03. 즉묵 토벌전(VS. 강제, B.C. 391)
04. 노 격퇴전(VS. 노+월, B.C. 389)
05. 진(陳) 방어전(VS. 한, B.C. 387)
06. 진(陳) 보복전(VS. 한, B.C. 385)
07. 조 내전(VS. 조+위, B.C. 383)
08. 노 멸망전(VS. 노, B.C. 382)
09. 강평 전투(VS. 위, B.C. 378)
10. 늠구 대회전(VS. 위, B.C. 377)
11. 승구 전투(VS. 한, B.C. 374)
12. 무성 전투(VS. 조선, B.C. 373)
13. 2차 강평 전투(VS. 제, B.C. 371)
14. 늠구 전투(VS. 제, B.C. 366)
15. 상구 전투(VS. 한, B.C. 359)
16. 중원대전 (VS. 위, B.C. 358)
17. 동주공의 난(VS. 주?, B.C. 350)
18. 남양대전(VS. 초, B.C. 346)
#668이름 없음(s9rNyU/7YQ)2022-06-10 (금) 07:33
>1595433926>845-856에서 파촉통일 시도가 크펌이었던 게 그 때는 잘 이해가진 않았는데 지금은 이해가 가는 것-
역시 유능함의 함정이 무섭구만...
#669이름 없음(YMZQK1Ao4E)2022-06-10 (금) 07:35
솔직히 지금시대에 너무 중앙에서 붙잡고있는 것도 힘들어서 어느정도는 지방이 알아서 하도록 해야하지 않을까? 싶긴해서

통제를 완벽하게 할 수있는 것도아니고 앞으로 조선이 점령한 점령지는 조선이 느슨하게 한다고 해도 괜찮지 않을까?
#670이름 없음(s9rNyU/7YQ)2022-06-10 (금) 07:35
>>669 느슨(조선 기준으로)
#671이름 없음(kxw3h.pISQ)2022-06-10 (금) 07:35
조선이랑 제는 스테이지 개수가 모자라서 어떻게든 늘리려고 용을 썼는데,

위랑 진은 너무 많아서 결국 몇 개를 빼야 했다니 뭐 이런;;;
그나마 진은 촉이나 강족 상대 전투가 많은 편인데,
위는 중원 한가운데 있어서 그런가 아주 골고루 많기도 하다...
#672이름 없음(e7xtq2.e9g)2022-06-10 (금) 07:36
어차피 톱니가 망가져서 문제가 생길거같다고 아예 기계를 안쓸 수 없는 노릇이니 꾸준히 점검하는거외에 답없지 뭐
#673이름 없음(s9rNyU/7YQ)2022-06-10 (금) 07:36
그리고 국성 교체전(애초에 제강공파가 1할도 안 됐음), 동주공의 난(열국 최약체인 주나라가 그나마도 절반으로 갈렸음)은 아무리 봐도 무쌍용으로는, 어...
#674이름 없음(YMZQK1Ao4E)2022-06-10 (금) 07:37
톱니바퀴 개수를 늘려서 망가지면 다른 톱니바퀴는 계속 돌아가니 괜찮게 하는것도 방법이지 않을까? 비효율적이긴 해도
#675이름 없음(e7xtq2.e9g)2022-06-10 (금) 07:38
그러면 기계의 성능이 떨어질텐데?
#676이름 없음(YMZQK1Ao4E)2022-06-10 (금) 07:39
아예 망가지는 것보단 낫지 뭐 성능이 떨어져도 제까지 굴복시키면 아무도 조선 못 막는데 괜찮을 것 같고
#677이름 없음(s9rNyU/7YQ)2022-06-10 (금) 07:40
대군의 전례가 있으니 먼 곳에 제후왕을 두는 방법도 있긴 하지. 열국의 흡수가 순조롭게 이뤄진다면 그 중간과정일 거고...
#678이름 없음(TdDjhEkIaw)2022-06-10 (금) 07:40
그게 가외성인데 그게 늘어나면 늘어날수록 효율이 떨어짐.
가외성을 지나치게 확보하면 중앙집권의 장점은 사라지고 단점만 남아버리는거야.
#679이름 없음(e7xtq2.e9g)2022-06-10 (금) 07:40
아니 망가질거같다면 점검을 꾸준히해야지 왜 성능을 떨어뜨려.............
#680이름 없음(YMZQK1Ao4E)2022-06-10 (금) 07:41
꾸준한 점검을 하려면 음...어사대랑 거용관으로 충분하려나?
#681이름 없음(s9rNyU/7YQ)2022-06-10 (금) 07:42
>>680 그리고 법가 학자들을 맷돌(?)에 넣고(이하생략)
#682이름 없음(YMZQK1Ao4E)2022-06-10 (금) 07:42
유가 학자도 있다고!(착란)
#683이름 없음(s9rNyU/7YQ)2022-06-10 (금) 07:43
제후왕파인 유가와 군현파인 법가가 키배 한 번 크게 뜨는 건가(착란)
#684이름 없음(e7xtq2.e9g)2022-06-10 (금) 07:43
애초에 가외성이란게 뭐지?
#686이름 없음(YMZQK1Ao4E)2022-06-10 (금) 07:44
사실 유가랑 법가가 서로 싸우면서 좋은점들은 퓨전하면서 발전하는 것도 좋은데 아직 그렇게 까진 되지 않았지
#687이름 없음(s9rNyU/7YQ)2022-06-10 (금) 07:44
>>684 예를 들자면... 상위 행정기관으로 서류가 올라가면 계속해서 오류를 확인하는 것 같이 역할을 어느 정도 중첩시키는 것.
물론 도가 지나치면 당연히 효율이 떨어지지
#688이름 없음(kxw3h.pISQ)2022-06-10 (금) 07:45
<열국무쌍> 플레이 순서는 작성 순서대로 초->진->위->조선->제.

초 시나리오 요약:

첫 스테이지 난릉에서의 치욕으로 산산조각 난 국가 재건기.

다시금 꾸게 된 초장왕의 영광을 재현하는 꿈은
마지막 스테이지 남양대전의 패배로 끝내 좌절되지만,

패배 이후 죄다 흩어진 난릉 때와는 다르게
모두가 다시 결집해 도리어 앞으로의 각오를 다지는,
'진정한 우리들의 싸움은 이제부터다!' 엔딩.
#689이름 없음(YMZQK1Ao4E)2022-06-10 (금) 07:46
>>687 어느정도 필요하긴 하다는 거네 근데 그 어느정도를 어떻게 판별하는지를 모르니까 도입하기 꺼려지는 거고
#690이름 없음(e7xtq2.e9g)2022-06-10 (금) 07:46
근데 그게 중앙집권을 자제해야할 이유는 아닌거 같은데
#691이름 없음(s9rNyU/7YQ)2022-06-10 (금) 07:46
응 느그 초나라 임치에서(이하생략)
#692이름 없음(TdDjhEkIaw)2022-06-10 (금) 07:46
행정기관에서 필요인력보다 좀 여유분 인력을 확보해 둔다거나 하는 것도 가외성임.
#693이름 없음(e7xtq2.e9g)2022-06-10 (금) 07:47
애초에 그 문제는 역할이 중첩됨으로써 일어나는 일이지 중앙집권자체의 문제가 아니지않냐?
#694이름 없음(YMZQK1Ao4E)2022-06-10 (금) 07:47
그러면 관학으로 여유분 확보하면 괜찮으려나?
#695이름 없음(e7xtq2.e9g)2022-06-10 (금) 07:47
것보다 그걸 왜 벌써부터 걱정하고 있어?
#696이름 없음(s9rNyU/7YQ)2022-06-10 (금) 07:48
>>687의 경우는 황 씨의 모험 1편에서 보다시피 조선에서도 이미 실시하고 있긴 한데...
가외성이란 개념이 넓어서 제후국과의 사이에도 적용될 수 있어.
문제라면... 제후왕 휘하의 관리들은 누가 임명하는지 등의 문제에서 조정과 제후왕이 겹치게 된다면 카붐의 가능성이.
#697이름 없음(YMZQK1Ao4E)2022-06-10 (금) 07:49
앞으로 제 같은 다른나라들 먹으면 진처럼 망할까봐 풍속이 달라서 산동대전 이후에 고생하기도 했고
#698이름 없음(e7xtq2.e9g)2022-06-10 (금) 07:49
그런데 결국 구 제나라령은 소화됐잖아?
#699이름 없음(s9rNyU/7YQ)2022-06-10 (금) 07:50
>>698 그나마 교류를 자주 해왔으니깐. 근데 초나라는... 어...
#700이름 없음(TdDjhEkIaw)2022-06-10 (금) 07:50
완전히 소화된지 수십년이던 한단이 흔들리던 걸 기억해. 소화됐다고 끝이 아냐.
#701이름 없음(e7xtq2.e9g)2022-06-10 (금) 07:52
그땐 한단에서 반란이 일어난 상태였잖아
#702이름 없음(YMZQK1Ao4E)2022-06-10 (금) 07:52
구 제나라령도 임치에서 인구가 많이 빠져 나가서 힘도 별로 없고 결집하기 힘들었고 조기에 발각 진압 당한 것도 있자나 그런데도 상당히 오랫동안 위태위태 해서
#703이름 없음(s9rNyU/7YQ)2022-06-10 (금) 07:53
제나라령 소화하는 데 20년 쯤 걸렸고, 외부변수(하남대전)에 의해 크게 흔들렸기도 했고. 그나마 본체인 하북과 가까운 제나라의 경우도 이랬는데, 머나먼 초나라령까지 함부로 뻗었다가 초원에서 변이라도 생긴다면?
#704이름 없음(e7xtq2.e9g)2022-06-10 (금) 07:53
그런데 역으로 말하면 그렇게 위태위태했는데도 결국 조선땅으로 유지할 수 잇었던건 그 중앙집권인거 아니냐
#705이름 없음(YMZQK1Ao4E)2022-06-10 (금) 07:53
중앙집권보다는 힘으로 눌러버린 다음 체념시킨 것이?
#706이름 없음(TdDjhEkIaw)2022-06-10 (금) 07:54
그러니까 양날의 검이지 달리 양날의 검인가.

어디 한군데 망가지면 크게 망가질 위험도 있지만 그런 위험이 닥첬을때 극복할 힘을 제공하기도 하니까
#707이름 없음(e7xtq2.e9g)2022-06-10 (금) 07:54
>>705 그 힘으로 누를수있게 한게 뭘까?
#708이름 없음(s9rNyU/7YQ)2022-06-10 (금) 07:54
>>704 초나라의 경우라면? 중앙집권(역마)을 통하더라도 거리적 한계는 어쩔 수 없는데?
#709이름 없음(kxw3h.pISQ)2022-06-10 (금) 07:54
>>673
본가인 진삼국무쌍에서도 진 시나리오에 '황제 봉기' 같은 게 있으니 아무튼 문제없음!

+ 국성 교체전에는 강제 측에 노나라의 지원을 넣어서 볼륨을 키웠을 테고,
동주공의 난은 아마 단순한 전투 스테이지가 아니라 정체를 감추고 동주와 서주 싸움에 개입해 양측을 동귀어진 시키는 류의 트릭키한 스테이지가 될 것.
한쪽이 지나치게 유리해진다거나 정체를 들킨다거나 하면 임무 실패 아닐까.
#710이름 없음(YMZQK1Ao4E)2022-06-10 (금) 07:55
솔직히 제까지는 힘으로 누를 수 있다고 보는데 거기서 더 추가하는건 무리이지 않을까?
#711이름 없음(TdDjhEkIaw)2022-06-10 (금) 07:56
예를 들어 적당한 가외성은 안정도와 신뢰도를 높여주지만 과한 가외성은 효율성을 망가뜨린다.

당연히 어느 정도가 중요한거고.
#712이름 없음(e7xtq2.e9g)2022-06-10 (금) 07:56
>>706 그런데 그럼 왜 다른 선택도 양날의 검이 될 수 있단건 고려안함?
>>708 거기야 뭐 어쩔 수 없겠다만 그렇다고 지금껏 밀어온걸 이제와서 역행하겠다고?
#713이름 없음(e7xtq2.e9g)2022-06-10 (금) 07:56
>>711 그러면 그렇게되지않도록 점검을 해야지
#714이름 없음(s9rNyU/7YQ)2022-06-10 (금) 07:56
>>712 기미부주와 도호부의 전거가 있다면 아주 역행이라고까지 할 만한 건 아니지 않나...
#715이름 없음(e7xtq2.e9g)2022-06-10 (금) 07:57
>>714 그것도 중앙집권에 포함되는걸텐데
#716이름 없음(YMZQK1Ao4E)2022-06-10 (금) 07:57
그래서 무슨 좋은 방법이 없을까? 하고 고민하는 건데

봉건제 하겠다는 소리인 것도 아니고
#717이름 없음(e7xtq2.e9g)2022-06-10 (금) 07:57
기미부주와 도호부중 어느쪽이 중앙이 관여하는게 많겠음?
#718이름 없음(TdDjhEkIaw)2022-06-10 (금) 07:57
점검과 여유분 확보는 다른 이야기라서.

당장 동사무소나 병원에서 대직자 없어서 못쉬는 사람들 이야긴 종종 들어봤을텐데 그게 점검으로 해결되는 문제임?
#719이름 없음(YzST0PE/vg)2022-06-10 (금) 07:59
>>714 그 지역들은 애초에 중원지역이라는 것으로도 안 묷일 곳이라 시작점이 달라서 동질성을 끌어올리는 형태다. 애초에 화북 지역이라고 묶이기라도 하는 제나라와는 딴판이야.
#720이름 없음(e7xtq2.e9g)2022-06-10 (금) 07:59
>>716 딱히 좋은 방법이고 뭐고간에 이미 중앙집권을 선택한 이상 그 문제는 그냥 심각해지지 않도록 관리해야할 문제지 해결해야할 문제가 아님
#721이름 없음(YMZQK1Ao4E)2022-06-10 (금) 07:59
점검은 거용관 어사대 그리고 유가 법가 학자들 갈아넣고

여유분 확보는 관학으로 어떻게 해봐야지...아직 가성비가 영 별로인것 같지만
#722이름 없음(e7xtq2.e9g)2022-06-10 (금) 07:59
>>718 그런 여유분이 확보안되서 일어나는 일이잖아?
#723이름 없음(YzST0PE/vg)2022-06-10 (금) 08:00
조씨, 대군의 형태가 그 공적과 부채감 섞인 비호에 힘입어 예외적이었던 거지 제나라에 그런 걸 적용할 건수가 되려면 당장 전씨들이 거진 죄 숙이고 들어와야지.
#724이름 없음(e7xtq2.e9g)2022-06-10 (금) 08:00
아니다 애초에 그런 사례야말로 점검이 이루어지지않아서 일어나는 일이라고 볼 수 있는거 아닌가
#725이름 없음(kxw3h.pISQ)2022-06-10 (금) 08:04
>>691 고거슨 열국무쌍 2편, 3편을 기대해 주시길(적당).
(>>688 이어서)

진 시나리오 요약:

서유대진 여일방승!
...이라 하고 싶지만 사실 패배한 전투들도 스테이지에 들어가 있다.

대충 서쪽을 정리하고 동쪽을 노려보며 서하군 탈환이란 1차 목표를 달성.
여기에 안주하지 말고 더 높은 곳으로 향하자 다짐하는 엔딩.

초 엔딩이 '진정한 우리들의 싸움은 이제부터다!'였다면
진 엔딩은 '가자! 새로운 모험이 우리를 기다리고 있다!'란 정도의 미묘한 차이나는 느낌.
#726이름 없음(TdDjhEkIaw)2022-06-10 (금) 08:05
점검으론 그런 여유분 부족을 잡아낼 수가 없으니까.

가외성이 어느정도 필요한가에 대한 개념이 없으면 중앙집권 하는건 효율을 위해서인데 노는 인력이 있네? 해서 빼버리게 된다.

점검은 행정과정에 불과해. 어떤 기준으로 점검하느냐 하는 행정개념이 중요한거지.
#727이름 없음(e7xtq2.e9g)2022-06-10 (금) 08:06
톱니고장나는게 무섭다고 기계를 뜯어낸다는 발상을 이해못하겠어
#728이름 없음(u3gJqgq8Cc)2022-06-10 (금) 08:07
Attachment
영토 넘겨줄 때 기준으로 조선령 원 출처(?)표시 해봤는데 위나라는 진짜 조선제국 전신이다
#729이름 없음(TdDjhEkIaw)2022-06-10 (금) 08:07
'이만큼은 예비인력으로 남겨놔야 합니다,' '이만큼의 예비비는 남겨놓읍시다' '이만큼의 여유물자는 남겨둬야 합니다' 하는 개념없이 점검만 굴리면 아무것도 안되지...

그 여유분이 어느정도가 적당한지가 문제겠지만.
#730이름 없음(e7xtq2.e9g)2022-06-10 (금) 08:09
그렇다면 그 문제는 애초에 해결이 안되는 문제 아니야?
#731이름 없음(rczUjOud2U)2022-06-10 (금) 08:09
>>728 연과 조를 먹어치우고 위와 제를 반토막내고 초원동쪽도 상당수 먹어치움...다시금 보니까 증말 엄청 확장해뎄구나
#732이름 없음(u3gJqgq8Cc)2022-06-10 (금) 08:12
그래서 완형주의 메인으로 굴리고 있는거 아닌가
위나라는 증여분이 많더라고(대,영수,무원,알여,업)
#733이름 없음(AUtZl9CpKA)2022-06-10 (금) 08:20
중앙집권 자젴ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#734이름 없음(mbHlblcBTo)2022-06-10 (금) 08:21
고려사 전공하는 썰을 보면 알겠지만 고려는 철저하게 호족들로 이뤄진 향리들에게 자율권이 엄청 주어진 나라인데도 정작 여요전쟁 이전까진 지방 세력이 왕에게 반란을 일으킨 적이 없고 통제도 잘 됐음

왕규의 난도 사실 혜종 생전엔 반란 일으키지도 못했고 왕위계승 싸움에 가까웠고 그런 거 생각하면 중앙집권이나 지방분권이 칼로 잘려서 구분되는 게 아님
#735이름 없음(kxw3h.pISQ)2022-06-10 (금) 08:24
(>>725 이어서)
위 시나리오 요약:

강대국의 몰락.
초가 난릉 한방으로 쿠과과광 가라앉았다 심연에서 돌아왔다면,
이쪽은 부침을 거듭하며 서서히 가라앉는 느낌이랄까.

한동안 위세를 과시하지만 동서 양면의 적을 결정적으로 제압하는 데는 이르지 못하고,

내전과 서하대전을 겪으며 점점 불안정이 심해지다,
가까스로 다시 균형을 잡나 싶지만 결국 결정적인 순간에 동맹이던 한과 조선이 배신하면서 '중원대전' 당함.

분노에 차 배신에 대한 응징을 외치지만 이 역시 '중도 전투' 당하고,
결국 어쩔 수 없이 현실을 수긍하고 타협하며 앞으로의 활로를 모색하는 엔딩.

중원대전 조선 통수가 번성전 오군 통수처럼 묘사되고,
중도 전투가 코에이식 각색으로 스케일 업 되어서
위앵 기이 친정에 이릉대전급으로 묘사될 거란 확신이 이 참치는 드는 것이다... 그런 KIBUN.
#736이름 없음(rczUjOud2U)2022-06-10 (금) 08:25
>>736 고정이 육손 역할이겠네 ㅋㅋㅋ
#737이름 없음(AUtZl9CpKA)2022-06-10 (금) 08:26
>>734 ..... 광종 이전의 반란들은 다 뭘까...?
#738이름 없음(kxw3h.pISQ)2022-06-10 (금) 08:30
>>736 중도성에 고립된 이세는 그럼 손환인가? ㅋㅋㅋ
#739이름 없음(e7xtq2.e9g)2022-06-10 (금) 08:31
도대체 우리 뭘 얘기하고 있었던걸까...........
#740이름 없음(u3gJqgq8Cc)2022-06-10 (금) 08:32
중원대전이 이릉대전이면 위사의 난은 이궁의 변이겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#741이름 없음(mbHlblcBTo)2022-06-10 (금) 08:34
>>737 혜종 시절 실질 무력 반란은 사후 벌어진 왕규의 난이고 이건 전에 말했던 대로 왕위계승 전쟁에 더 가까운 거고, 정종, 광종시절의 피보라는 오히려 반대세력 숙청에 가까운데??
#742이름 없음(mbHlblcBTo)2022-06-10 (금) 08:34
그리고 왕건 시절 반란은 아직 왕건이 궁예 세력 다 누르기 전 이야기고
#743이름 없음(e7xtq2.e9g)2022-06-10 (금) 08:34
일단 우리 >>666얘기하는거 맞지?
#744이름 없음(e7xtq2.e9g)2022-06-10 (금) 08:35
>>666이랜다 >>662
#745이름 없음(ZKCL361XTo)2022-06-10 (금) 08:40
내가 말하고 싶은 건 중앙집권과 지방분권 자체가 지금 개념이 매우 애매모호하다는 거임

예를 들어 지방세력이 강성하다 하더라도 중앙에 있는 왕의 권력기반이 그 지방 세력이면 그 지방은 중앙집권 찬성함 왕이 그 힘으로 자기들 뒤 봐 줘여 하니까

반대로 지방 세력의 권력을 다 뺏고 중앙 조정에 쥐어 준다고 치자, 그러면 그 조정 기구가 힘이 강력해지는 걸까, 왕의 힘이 강력해지는 걸까??
#746이름 없음(ZKCL361XTo)2022-06-10 (금) 08:42
지금 중앙 집권이라는 게 단순히 왕권을 강화시키는 건지, 아니면 지방 향리들의 권한을 중앙 조정의 기구에 다 몰아주자는 건지, 아니면 다른 무언가이든지 간에

중앙과 지방의 관계성은 중앙집권과 지방분권으로 칼같이 자르기가 어렵다고 그러면 거기서 생각해야 하는 건 어느 방향으로 권력구조가 흘러가야 하는 방향성을 잡는 게 문제겟지
#747이름 없음(ussDhZhky2)2022-06-10 (금) 08:43
역시 중도전투 시나리오에서 양측 군주 지휘력은 비교불가 수준이니 위군은 그나마 남아있는 물량빨로 밀어붙이는 양상인가...
#748이름 없음(ZKCL361XTo)2022-06-10 (금) 08:44
예를 들어 왕의 권한을 일부 박탈하는 한이 있더라도 철저한 정부 기구 관료제 중심으로 가는가, 아니면 귀족이나 향족들의 특례를 허용하면서 유도리있게 합의를 보는 사적 커넥션 관계를 어디까지 허용해야 하는가 뭐 그런 식으로
#749이름 없음(ussDhZhky2)2022-06-10 (금) 08:45
>>746 그러고보니 지방의 군권을 중앙으로 가져오는 도호부로의 전환에 있어서도 참치들은 대장군부 비대화를 우려해서 다른 방식을 채택했던가
#750이름 없음(e7xtq2.e9g)2022-06-10 (금) 08:46
흐음흐음
#751이름 없음(ussDhZhky2)2022-06-10 (금) 08:48
잭은 도식화의 위험성을 잡담판에서 경고한 적도 있었는데 알 거 같은 기분.
#752이름 없음(YzST0PE/vg)2022-06-10 (금) 08:48
그리고 해당 지역들을 다루는 방식에 대한 관점도 섞여 있었지...
#753이름 없음(ZKCL361XTo)2022-06-10 (금) 08:50
솔직히 말해서 정부 조직이 법적으로 잘 조직화가 안 되어 있고 귀족들이 자기들 영지에서 떵떵거리는 체제라면

반대로 말하면 그 귀족들 중 유력 가문 몇만 포섭해도 자기 마음대로 할 수 있다는 의미이기도 한 거임

역으로 따지면 지나치게 철저하게 조직된 관료 조직은 경직되어서 문제가 터져도 외부에서 쉽게 개입하는 게 어렵고 내부에서 스스로 바꾸는 것도 어려워서 폐단이 생김

결국 중요한 건 누구 하나가 다른 전부를 압도를 해서는 안된다는 거고 그게 기본인 거지
#754이름 없음(e7xtq2.e9g)2022-06-10 (금) 08:52
결국은 꾸준하게 그렇게 되지않도록 관리해야한단건가
#755이름 없음(u3gJqgq8Cc)2022-06-10 (금) 08:53
기계는 기름칠과 정비관리를 꾸준하게 해야한다(진실
#756이름 없음(YzST0PE/vg)2022-06-10 (금) 08:53
즉 큰 방향을 두되 고도의 유연성을 유지하며 임기응변으로 대응하라... 국정조차도.
#757이름 없음(ZKCL361XTo)2022-06-10 (금) 08:54
막말로 지금 왕의 권한만 무지막지하게 키운다?? 그로 인한 친위세력 외척의 발호와 그로 인한 정부기구의 무력화와 지방 유력세족의 할거가 일어나는 게 원역사 조선 말임

그렇다고 지방에 권한을 너무 주면 또 남북전쟁 이전까지 일개 주들이 연방정부가 있는데도 멋대로 민병대 동원해서 지들끼리 싸운 미국 꼬라지 나는 거고
#758이름 없음(ussDhZhky2)2022-06-10 (금) 08:55
세후: 라떼는(말년에) 손짓만 한 번 해도 나라 내에서는 내가 원하는 대로 됐었는데! 이제는 대간이니 뭐니(이하생략)
#759이름 없음(u3gJqgq8Cc)2022-06-10 (금) 08:56
세후님 숙청빔 쏘신다
#760이름 없음(rczUjOud2U)2022-06-10 (금) 08:59
현 조선에서 외척문제만큼은 깔끔하네

기설 남편이 제나라 사람이니까

뭐 본인도 어릴때 넘어와서 딱히 제인이란 자각도 없지만
#761이름 없음(ZKCL361XTo)2022-06-10 (금) 09:00
스아실 태종이 자기 왕권 강화한다고 민씨들 심씨들 족치고 다닌 거라던가, 선위파동 일으키면서 충성맹세 받아내고 한 게

후대에 가면 이씨 종친세력 폭주 견제가 안 돼서 계유정난이 벌어진다던가, 왕들이 자기 왕권 강화한다고 선위쇼하다 후계자인 세자들이 맛이 가는 거라던가 하는 폐단 있는 거만 봐도 후폭풍 없는 선택은 없음

결국 할 수 있는 건 안 터질 때까지 관리하는 거 뿐이지
#762이름 없음(YzST0PE/vg)2022-06-10 (금) 09:05
곱씹어보니 실로 그 말이 옳다(끄덕)
#763이름 없음(1tNFRh3u5E)2022-06-10 (금) 09:12
>>740 무쌍 시리즈는 전통적으로 이궁의 변이 안 나옴.
손오에 가족애 테마를 씌우다 보니...

오히려 깜냥도 안 되는 게 욕심에 차서 암살을 시도한다는 점에선
진 시나리오의 코에이 자작전투인 '사마사 암살' 스테이지 계열에 가까울지도 모르겠다.
#764이름 없음(ussDhZhky2)2022-06-10 (금) 09:16
그럼 뭐 낙양 사건은 제위왕이 광장과 함께 진, 초, 주의 군대를 물리치는 낙양 탈출극이 되는 건가.
#765원아이드잭◆Za2pR918yg(/3r/WOCLtk)2022-06-10 (금) 09:29
기설의 남편이 진짜로 제나라에 대한 소속감이 거의 없는 건지,

아니면 부귀영화에 끌리거나 힘에 마음이 꺾인 건지 알아보면 좀 더 재미있지 않을까(적당)
#766이름 없음(e7xtq2.e9g)2022-06-10 (금) 09:32
어이!
#767원아이드잭◆Za2pR918yg(/3r/WOCLtk)2022-06-10 (금) 09:33
얼굴도 잘 기억나지 않는 친가 가족들이지만 산동대전 중에 죽었다거나 하면 더 입체적인 인물상이 만들어질 거 같은데 말이죠(소곤)
#768이름 없음(ussDhZhky2)2022-06-10 (금) 09:33
힘에 마음이... 강한 여성... 왜곡된... 큭 머리가
#769이름 없음(e7xtq2.e9g)2022-06-10 (금) 09:33
사악해!
#770원아이드잭◆Za2pR918yg(/3r/WOCLtk)2022-06-10 (금) 09:34
물론 기설 본인은 그런 점을 까맣게 모르고 자기를 잘 지지해주고 동조해주는 최고의 남편이라고 생각한다는 점이 포인트(소곤)
#771이름 없음(ussDhZhky2)2022-06-10 (금) 09:34
사랑하면 된 거 아입니까(착란)
#772이름 없음(u3gJqgq8Cc)2022-06-10 (금) 09:35
기설: ? 아무튼 내가 사랑하고 결과적으로 그이도 날 사랑하는데 문제가 있나요.
기식: 이게 맞다
#773이름 없음(ZqRYxYV15E)2022-06-10 (금) 09:38
>>765 진짜는 중요하지 않아!
코에이식 각색에 뭐가 더 입맛도는 지가 중요하지(착란)

손상향도 오나라 안 돌아가고 유비 죽은 뒤까지 촉에 남고,
조비도 견희 하나만 보는 로맨티스트가 되는데
진실 그런 게 뭣이 중헌디!
#774이름 없음(ZqRYxYV15E)2022-06-10 (금) 09:45
>>764 그러하다. 낙양 사건은 걍 단순히 전인제에게 굴복을 주거나 춘추질서를 깨려던 게 아니라,
전인제 암살시도가 되는 것이다!

그런 의미에서 동주공의 난 스테이지도 전기의 난이랑 퓨전되서
동서주 공멸 시키고 나면

전기가 "에에잇! 쓸모없는 동주 놈들. 한량 둘(전인제+추기) 시선 돌리는 역할 하나 제대로 못하다니! 서주가 이탈한 데다 그걸 진압도 못하고 공멸해?"

하면서 진짜 적 총대장으로 등장하고 얘 격파하는 걸로 스테이지가 끝나지 않을까 콘.
#775원아이드잭◆Za2pR918yg(/3r/WOCLtk)2022-06-10 (금) 09:48
게임 스토리를 만들려고 진과 초의 수뇌부가 빡대가리화되는구나(착란)
#776이름 없음(e7xtq2.e9g)2022-06-10 (금) 09:49
돈에이가 그렇지 뭐(폭언)
#777이름 없음(ussDhZhky2)2022-06-10 (금) 09:50
>>774 전기는... 어차피 더 이상 전투 참여 못하고 얼마 안 가 모가지 날아가니깐 죽여도 괜찮다 치자(착란)
#778이름 없음(ZqRYxYV15E)2022-06-10 (금) 09:54
>>775 뭐 정체는 알아서 감추겠지(심드렁)
플레이어들은 대충 알아볼 수 있게 나오겠지만.

진삼7 제갈탄의 난 시나리오에도 보면
제갈탄한테 이름이 '???'라고 된 장수들 3인(나중에 황제 조모가 보내줬다는 게 밝혀짐)이 지원군 끌고 오는데 그런 식으로.
#779이름 없음(ussDhZhky2)2022-06-10 (금) 09:59
그래서 기설의 부군이 가지고 있는 생각은?
(높을수록 찐사랑, 낮을수록...)
.dice 1 100. = 87
#780이름 없음(ZqRYxYV15E)2022-06-10 (금) 10:00
진삼7 진 IF 시나리오에선 촉오 다 멸망했는데
강유가 촉오 잔당을 긁어모아 적벽(???)에서 마지막 한타싸움도 하는데 이 정도는 괜찮지 않을까
#781이름 없음(ussDhZhky2)2022-06-10 (금) 10:14
전지: 조선왕의 몸과 보석이 그리도 좋더냐! 자기 뿌리도 잊을 정도로!
#782원아이드잭◆Za2pR918yg(/3r/WOCLtk)2022-06-10 (금) 10:25
하지만 낙양사건에서 전인제 암살이 시행된다면 오히려 역효과가 일어날 확률도 커지는 걸(....)
#783원아이드잭◆Za2pR918yg(/3r/WOCLtk)2022-06-10 (금) 10:27
당장 주나라부터가 조금 망신주자고 했지 누가 죽이자고 했냐고 발뺄 구실이 생기는데(.....)
#784이름 없음(ussDhZhky2)2022-06-10 (금) 10:29
암튼 무쌍 시리즈니 핍진성은 장식!(어이)
#785이름 없음(UDt5rzuYio)2022-06-10 (금) 10:30
>>781 진삼5 손상향은 이릉전에서 앞장서서 오군을 때려잡고 손권도 죽이려던 걸 유비가 말리고(??)

진삼8 하후희는 장비한테 반해서(???) 키워준 하후돈이고 하후연이고 내버리고 촉으로 이적하고 결국 정군산전에서 하후연 죽은 뒤에 그 장례나 치뤄주는 엔딩인데

기설 부군이 님 멱을 따겠다고 덤비는 스토리만 아니어도 코에이적으로 다행 아닐까요 콘
#786이름 없음(doXJEYZUaQ)2022-06-10 (금) 10:33
>>782-783
무쌍은 그런 상세는 중요하지 않고 전투 스테이지가 늘어나는 게 중요하단 말입니다(아무말)

전기가 저 때까지 살아남았다가
주나라군을 지휘하며 튀어나올 수도 있는 게 무쌍.
#787원아이드잭◆Za2pR918yg(/3r/WOCLtk)2022-06-10 (금) 10:34
주-제의 천자-패자 관계를 결렬시켜서 춘추질서의 끝을 보겠다는 게 낙양사건의 목적이었는데 진초가 직접 개입해서 전인제의 목을 따면 말이죠.

목적은 달성 못하고 어그로는 죄다 자기네 쪽으로 쏠리잖아.
#788원아이드잭◆Za2pR918yg(/3r/WOCLtk)2022-06-10 (금) 10:35
>>786 최종전에 부활해서 돌아오는 영걸전 조조를 보는 듯하군(착란)
#789이름 없음(ussDhZhky2)2022-06-10 (금) 10:36
돈에이: 제나라 전쟁 시나리오가 부족해! 어떻게든 끼워넣어야...!
유저: 그럼 종횡대전 시점까지 만들면 되잖아요?
돈에이: 귀찮기도 하고, 원래 이런 건 파워업키트니 뭐니 하는 걸로 조련을(착란)
#790이름 없음(ussDhZhky2)2022-06-10 (금) 10:37
귀찮기도 하고->다른 국가들 시나리오 그 시점까지 만들기 귀찮기도 하고
#791이름 없음(P0k9CpZG9Q)2022-06-10 (금) 10:41
>>787 ??: 어디까지나 정체불명의 자객입니다(아무말)
#792이름 없음(ussDhZhky2)2022-06-10 (금) 10:42
석병팔진마냥 마구 바뀌는 낙양성 구조! 환영병!
이것이 주나라 700년의 기술인가...!
#793이름 없음(P0k9CpZG9Q)2022-06-10 (금) 10:45
>>783 코에이가 진삼에서 사마씨를 미화하고
끝까지 항거하다 죽은 조모를 뒤늦게 추한 목숨구걸하다 죽는 걸로 왜곡한 걸 생각하면,

주왕이 발빼기는 커녕 앞장서서 전인제를 죽이면 제후들이 쫄아서(...) 자기한테 복종할 거라 날뛰는 무뇌아가 될 수도 있어!
#794이름 없음(u3gJqgq8Cc)2022-06-10 (금) 10:45
그리고 등장하는 제강공의 후손
강성여씨 종주: 역적의 후손은 내 칼을 받으라!
#795이름 없음(ussDhZhky2)2022-06-10 (금) 10:46
>>788 어딜 전기 따위가 예토전생한 최종보스 포지션을(착란)
그냥 전기는 맛뵈기로 사자소생 가능하다고 보여주는 포지션이고 맥성 공방전 쯤에서 여왕님의 예토전생술로 역대 조선의 명장들을 모두 부활시켜서(착란)
#796이름 없음(P0k9CpZG9Q)2022-06-10 (금) 10:50
어장 내 서문표 암살이나 섭정의 일화 같은 거 생각하면
코에이가 코에이해서
아무리 봐도 닛뽄 닌-자 스런 암살자 캐릭이 무쌍무장으로 나온다던가(적당)
#797이름 없음(P0k9CpZG9Q)2022-06-10 (금) 10:55
>>795 코X이:
태왕 기설은 열국무쌍 3편 정도는 가야 나오고 if 시나리오는 맹장전에서나 해금되니

1편, 1맹장전, 1엠파, 2편, 2맹장전, 2엠파, 3편, 3맹장전까지는 모두 구입하셔야(상술)
#798이름 없음(ussDhZhky2)2022-06-10 (금) 10:56
X에이: 뭐 왜 뭐 적벽대전 없는 모 삼국지 전략 게임보단 낫잖아. 난 내기는 낸다고
#799이름 없음(ZKCL361XTo)2022-06-10 (금) 11:01
그리고 이쪽 세계선에서는 역사학자들이 아무리 증거가 없다고 주장해도 대중매체나 게임에서 기붕이 친부 전인제설이 정설인 것 처럼 드라마로 만들어지겠지(폭언)
#800이름 없음(e7xtq2.e9g)2022-06-10 (금) 11:45
도대체 어쩌다가 기붕이의 아버지는 전인제란 설이 나오게되었는가!
#801이름 없음(ussDhZhky2)2022-06-10 (금) 11:49
역시 정도회맹이 문제였어... 제위왕이 선대부인의 얼굴을 봐서 운운한 것도 있고, 그걸 계기로 달려온 장왕이 그와 같이 되지 못했다고 절규했던 것에서 파더콤을 참치들이 떠올리며...
#802이름 없음(s9rNyU/7YQ)2022-06-10 (금) 14:18
역대 조선 국군 설정 싹 찾아보다가 든 생각 하나. 세후가 주량이 형편 없었던 건 신하들에게 엄청난 복이 아니었을지. 세후가 여왕님 급의 주량을 가지고 있었다면 술에 취한 체 하면서 진짜로 취한 신하들의 말을 귀담아 들었다가 이후에 다른 핑계를 꺼내들며 요하에(이하생략)
#803이름 없음(s9rNyU/7YQ)2022-06-10 (금) 14:22
그리고 또 하나 발견한 흥미로운 사실.
>1596517101>272에서 술병에 쓰인 한자를 유심히 보면...
백설희(白雪姬). 흰 눈의 아가씨-
#804이름 없음(s9rNyU/7YQ)2022-06-10 (금) 14:28
사실 이 시기에 姬는 첩이라는 의미로 쓰였...기도 한데 ex) 조나라 출신 첩 조희(趙姬)
여왕님께서 고작 첩은 아니지, 어림도 없다. 아아암!
#806이름 없음(s9rNyU/7YQ)2022-06-10 (금) 14:51
>>805 저건 일본 술이야! 이 작품 배경적으로도, 여왕님 aa적으로도 무관했다고!
#807이름 없음(LgyoNprWT6)2022-06-10 (금) 14:58
배경적으로 생각하면 여왕님 전용 청동 술병에 왕실 고오급 술이겠지
#808원아이드잭◆Za2pR918yg(suV2sThBwE)2022-06-10 (금) 15:25
(희(姬)의 용법은 "여자" "미녀"의 용법이 더 고전적이고 오래되었다는 이야기)
#809이름 없음(liOmsQB3Qw)2022-06-10 (금) 15:57
(>>735 이어서)
조선 시나리오 요약:

* 이 게임은 조선 황실의 투자를 받은 어장가 재단의 투자를 받은 코X이X크모에 의해 제작되었습니다. (대충 PPL 표시)

직전의 위 시나리오를 플레이하다 보면 그저 통수킹으로 느껴지던 조선을 세탁하고 미화하는 스토리.

열국연의 내용을 따른 1스테이지 요서 공략전 - 2스테이지 양평 정변을 통해,

연나라의 음모로 모친을 잃은 기식 -> 같이 복수하자던 사촌도 1스테이지에서 잃음
-> 복수귀로 각성 후 2스테이지에서 동호와의 전쟁 중 동호군의 급습으로 가장해 이모를 베고 공위를 찬탈.


[양평 정변(2스테이지)에서 이모를 꺾으면 나오는 이벤트씬 요약.]

이모: "이 자리가 그리도 탐이 나더냐?"

기식: "도저히 복수를 포기할 수 없는데, 그 자리에 앉아계신 분이 계속 포기를 명하시니, 보기 싫어도 눈에 들어올 수 밖에요."

이모: "그래서, 죽은 어미와, 죽은 사촌을 위해 이리 살아있는 이모의 피를 흩뿌릴 만큼?
나라고 복수하고 싶지 않았겠느냐! 네겐 어미와 사촌이었지만, 내겐 누이와 딸이었다!"

기식: "그럼 어째서 포기하셨습니까? 칼을 갈고 또 갈아서, 기필코 원수를 갚아야지요."

이모: "허나 현실이 이러한 것을 어찌하겠느냐? 복수를 논하기 전에, 망하지나 않게 간수하면 다행인 것을."

기식: "저는 그리 체념할 수 없었습니다. 빼앗으면 빼앗지, 더 이상은 잃지 않을 겁니다."

이모: "그렇다면, 반드시 이루거라, 복수를. 황천에서 너의 치세를 지켜보며, 내가 너를 용서할 수 있게."

기식: "이모님..."

이런 식으로 조선 공실에 '패배와 상실에 대한 트라우마'가 아로새겨졌다며 빌드업을 한 다음,
이걸 베이스로 이런저런 양념(묘하게 꼴받게 만들던 방연의 태도라던가)을 쳐서 조선의 손절에도 서사를 부여.

이건 올바른 길이 아니지 않은가 하는 고뇌라던가, 이런 통수맨이 어딜 봐서 어진 군주냐며 덤벼오는 적군이라던가 등등,
조선 시나리오에서의 중원대전 스테이지는 어째 진삼에서 유비측의 성도공략전 시나리오 느낌이 물씬 나겠군요(적당).

기이 사망시에도 상당군 복속도에 조금의 영향도 없었다는 정사의 내용은,
중도 전투에서 '해방군' 코스프레를 하던 위군에 호응하지 않고 기이와 조선군에 매달리는 백성들의 모습으로 코X이식 각색을(적당)

조선 시나리오 마지막 스테이지를 남양대전에서 끊지 않고 굳이 임호 정벌로 한 것은,
조나라 공족 출신인 조옹의 활약, 거기에 더해 기이의 유언을 따라 조옹을 조카로 대하며 중용하는 기토의 모습을 보여주면서,

기이의 어진 면모를 다시 한 번 강조하고,
새로운 시대의 도래와 거기서 움트는 희망을 암시하며 마무리하기 위해서.
#810이름 없음(liOmsQB3Qw)2022-06-10 (금) 16:13
(>>809 이어서)
제 시나리오 요약:

이번 무쌍 내에서의 최종승자.
모략과 무공, 양면으로 재략을 발휘해 공위를 찬탈하고, 타국의 위협을 꺾고,
끝내 회맹의 패자가 되어 뭇 제후들의 위에 서고 이에 저항하던 초나라마저 남양대전으로 고개 숙이게 만든다.
뭔가 더 설명이 필요한지?

+ 다만 전오가 전섬을 상대로 찬탈한 쿠데타(B.C.375)는 원래라면 10스테이지 늠구 대회전(B.C.377)
/ 11스테이지 승구 전투(B.C.374) 사이의 일이지만 비중있게 다루지 않을 듯.

어진 군주 포지션은 유후 한 명으로 충분하니 전섬 동정론 같은 게 생겨날 여지를 사전차단(적당).
ㄹㅇ루 건강 문제로 양위한 것처럼 나레이션을 넣던가 하지 않을까 콘.
#811이름 없음(liOmsQB3Qw)2022-06-10 (금) 16:25
- 2차 창작 <열국무쌍> 시리즈 정리 -

(현재까지)
>>178 : 출시 안내 홍보기사.
>>196 : D사이트 정보글.
>>634 : R사이트 정보글(스토리모드 리스트 부분작성)
>>667 : R사이트 정보글(스토리모드 리스트 완전판)
>>688 , >>725 , >>735 , >>809 , >>810 : 진영별 시나리오 요약(순서: 초-진-위-조선-제)
#812이름 없음(XriBisghZE)2022-06-10 (금) 23:18
"이번" 무쌍이라면야 또 산동대전까지 끊어서 하나 더 만들겠지. 참치는 자세하다구!
#813이름 없음(lh5zSJu4Js)2022-06-11 (토) 02:54
... 좋아 자연스러웠어(착란)
#814이름 없음(sdViA3NwUY)2022-06-11 (토) 09:14
흑흑 삼탈워 전국 모드 타 팩션 설명도 보고 싶어요
#815원아이드잭◆Za2pR918yg(suV2sThBwE)2022-06-11 (토) 09:26
자연스러웠다(X)

겨우 수습에는 성공한 듯하게 포장할 수 있었다(O)
#816이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 12:50
마 명색이 기념 어장보다도 늦게 시작하고 빨리 끝난 모 게임보다는 낫다 아입니까!
#817이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 12:52
부고(...)가 전해진지 1년 밖에 안 지났는데도 빠르게 잊혀졌잖아! 대박 소재인 삼국지 가지고도!(착란)
#818원아이드잭◆Za2pR918yg(suV2sThBwE)2022-06-11 (토) 13:06
서양 놈들이.....동양문화에 대한 이해도가 낮아서......적벽을 안 다루고 말이지......(착란)
#819이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 13:07
네이놈 양놈들! 국내에만 100만이 넘어간다는 촉빠의 분노가 두렵지 않느냐!
#820이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 13:19
송나라 같은 힙한 나라는 잘 써주는데 제나라 같은 진짜 열강도 팩션 소개글 빨리 적어주세요 현기증 난단 말이에요(착란)
#821원아이드잭◆Za2pR918yg(suV2sThBwE)2022-06-11 (토) 13:20
100만밖에 안되요? 적네(착란)
#822이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 13:21
삼국지연의를 처음 읽은 사람과 아주 많이 읽은 사람은 유비빠가 될 수 밖에 없다!
중간 정도로 읽은 사람은 위빠가 되지만!
#823이름 없음(sCml7O1yAA)2022-06-11 (토) 13:22
그럼 오빠는 어떤 사람이 되는거지?!
#824이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 13:25
>>823 ...도독빠?
#825이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 13:31
솔직히 적벽대전 수군 뽕을 나관중이 맛깔나게 안 써줬으면 오빠가 생길 쏘냐(착란)
이전 민담에서도 대부분 유비, 관우, 장비가 형제서열 가리는 거라든지 장비가 조조를 관광보낸다던지 같은 내용들이 나오던데!
#826원아이드잭◆Za2pR918yg(suV2sThBwE)2022-06-11 (토) 13:34
조조빠와 촉빠, 유비빠와 위빠는 공존할 수 있는 개념이예요(적당)
#827이름 없음(NeT6bxF4IA)2022-06-11 (토) 13:35
왜 공존할 수 있는 개념인거지!
#828이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 13:35
조조의 도덕성은 몰라도 능력과 세력의 강성함만큼은 인정하니깐 한중에서의 승리가 더욱 빛나는 거겠고-
여기서도 전성기의 제는 40만을 능히 동원하는 중원의 패자인데 그걸 이긴 조선은(이하생략)
#829원아이드잭◆Za2pR918yg(suV2sThBwE)2022-06-11 (토) 13:38
조조가 별거 아닌데 촉한 건국이 위대한 업적이라고 말할 수 있을까?

유비가 별게 아니면 왜 조조의 위나라는 끝끝내 유비놈을 잡아서 목을 따지 못했을까요?
#830이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 13:40
제수 인근에서 광장 15만 갈아버린 이후론 조선이 최강국이란 걸 인정하지 않는 사람이... 초나라에도 거의 없을걸?
#831원아이드잭◆Za2pR918yg(suV2sThBwE)2022-06-11 (토) 13:42
위나라를 바라보는 촉나라의 시선 ≒ 조선을 바라보는 초나라의 시선
#832이름 없음(NeT6bxF4IA)2022-06-11 (토) 13:43
아.......... 그게 그렇게 되는구나
#833이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 13:45
거리와 기후의 장벽, 피폐해진 하남 및 관중의 상황에 감사하시오 대초(적당)
#834원아이드잭◆Za2pR918yg(suV2sThBwE)2022-06-11 (토) 13:46
조조를 폄하하는 촉빠나 유비를 폄하하는 위빠나 전부 생각이 짧은 겁니다.

자기가 좋아하는 진영/인물의 평가를 스스로 깎아내리고 있는 것도 모르고.
#835이름 없음(NeT6bxF4IA)2022-06-11 (토) 13:47
킹치만! 원래 팬덤싸움이란게 그런거인걸!
#836이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 13:49
Q: 그럼 참치들은 왜 여기 위나라를 유사열강이라고 폄하하나요?
A: 1차 중원대전 승전이 자랑할 거리는 안 되지? 그리고 탓하려면 위사와 서수를(이하생략)
#837이름 없음(NeT6bxF4IA)2022-06-11 (토) 13:51
근데 솔직히 실적보면 유사열강인거 맞는것이?(폭언)
#838이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 13:53
거 분명히 합횡의 주도자인 소진은 조선에게 가장 큰 위협을 가한 인물이란 잭의 공인이 있는데 위나라는 위협이 되었던 국가에서 1등도 아니고 2등도 아니고(착란)
#839원아이드잭◆Za2pR918yg(suV2sThBwE)2022-06-11 (토) 13:57
흑흑 기원전 4세기 초반에는 분명 중원제패까지는 못 가더라도 서로 너나할 거 없이 위나라 심기 안 거스르려는 움직임은 보였는데(착란)
#840이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 13:59
삼탈워 전국 ver.에서 와 중원 땅! 오기! 최강국!이란 슬로건에 혹해서 뉴비들이 위나라 잡았다가 기본 진, 제 양면전선에서(조선과 한이 추가될 수도 있음) 깨져나가고 하동 관리 제대로 못해 내란으로 군대 대차게 말아먹으면서 빡종하는 함정카드겠지(확신)
#841이름 없음(r2UAdGou6c)2022-06-11 (토) 14:05
>>728 보면 조선이 씹어먹은 위나라령이 현 위나라령의 2배쯤 된다
진짜 위나라는 조선 아닐까(착란
#842이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 14:05
참치들은 세후와 위무후의 회맹에서 진시황을 상대하는 기분이다, 무섭다라는 반응을 보인 적도 있었지...(아련)
#843이름 없음(liOmsQB3Qw)2022-06-11 (토) 14:11
나폴레옹을 천마... 아니 진정남... 이것도 아니고...
사탄 절친 대마왕급으로 올려치는 홍차맨들의 마인드 비스무리한 거지.

나팔륜이 무간지옥(코르시카)에서 기어올라온 대마왕이면,
그걸 다시 심연의 나락 속으로(세인트헬레나) 걷어찬 웰링턴 공작은 뭐다?
#844이름 없음(NeT6bxF4IA)2022-06-11 (토) 14:12
근데 진건 걔네잖아?(폭언)
#845이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 14:14
사실 백일천하 국면쯤 되면 나폴레옹은 해하에 몰린 항우 같은 처지였지만 딱 한 번(?) 져서 영영 몰락했다는 게 너무 극적이기도 하고
#846원아이드잭◆Za2pR918yg(suV2sThBwE)2022-06-11 (토) 14:15
>>840 진과 달리 제는 초반 삼진연합의 우호진영이지만!

>>841 안읍도 대량도 못 먹었는데 어딜 봐서 2배라는 겁니까(엄근진)
#847이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 14:16
지난번에 안 먹은 거 뿐이지 야왕을 끊어버리면 안읍은 금방이야! 한 번 무너진 거 두번째는 안 무너질까(착란)
#848이름 없음(liOmsQB3Qw)2022-06-11 (토) 14:18
근데 사실 그래서 위빠촉빠 싸움 보면 보통 능력보다는 다른 쪽으로 물고 뜯지 않남.
안 그럼 다른 시대 빠들의 '그래서 둘다 천통도 못하고 뭐함?' 앞에 할 말이 없을 텐데.
#849이름 없음(NeT6bxF4IA)2022-06-11 (토) 14:18
>>846 어? 우호진영이었음?
#850이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 14:19
>>846 그러나 서문표 등 주요 인사들의 암살 현장 혹은 군사시설 주위에 자꾸 제나라의 물건이 발견되는데... 하남에서 영지를 더 넓히려는 귀족 세력들이 반제 감정을 뽐뿌질하고...
#851이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 14:19
>>849 제태공 전화는 누가 제후위에 올려줬다?
#852이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 14:21
아니, 내부 꼴 보아하면 얼마 안 가 전화가 완전히 잠식했겠지만 역시 삼진의 국제적 인정이 크지.
#853이름 없음(liOmsQB3Qw)2022-06-11 (토) 14:21
>>841 그보다도 조나라를 통째로 집어삼켰으니 대충 삼진으로 나눠진 진(晉)의 절반 정도는...?
크킹이면 작위생성 가능했겠네(적당)
#854이름 없음(NeT6bxF4IA)2022-06-11 (토) 14:21
>>851 아! 그때구나!
#855이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 14:22
그런데 기회주의적인 위나라 놈들은 힘들게 노송월을 이겨낸 제를 도와주지는 못할 망정 아읍이나 먹으러 달려들고(이하생략)
#856원아이드잭◆Za2pR918yg(suV2sThBwE)2022-06-11 (토) 14:24
즉묵 저항세력도 제대로 받쳐주지 못하다니 노나라 무능한 놈들 쯧쯧(착란)
#857이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 14:26
거 강 두 개 끼고 있는 교동 밀기 쉬운 거 아닌데 제대로 써먹지 못하고...
(물론 즉묵이 근거지라 해서 교동 전체를 강씨 잔당이 먹었다는 뜻은 아니다)
#858이름 없음(liOmsQB3Qw)2022-06-11 (토) 14:27
이 동네 조선빠들은 다른 나라들 평가 물어보면 어째 그 나라 빠들보다도 더 후하게 올려친 다음에,
"그렇게 대단한 걔네들을 꺾고 천하패권을 움켜쥔 조선의 영웅들이 역시..."
하는 게 레파토리가 될 거 같은 기분.

아마 다른 나라 빠들 사이에서는
"조선빠들 결론은 항상 똑같으니 걔네가 니들 빠는 나라 올려쳐주는 중간까지만 듣고 결론은 듣지 마라"
가 국룰 아닐까?
#859이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 14:28
아 제위왕! 열국을 호령한 영웅이여! 강성한 초와 진에 맞서 중원을 수호한 태산이여!(적당)
#860이름 없음(liOmsQB3Qw)2022-06-11 (토) 14:30
>>859 위왕기념가가 잡담판 어디쯤에 있더라...? (뒤적뒤적)
#861이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 14:30
아마 종횡대전 때 쯤에 한 번 언급 나왔던 듯
#862원아이드잭◆Za2pR918yg(suV2sThBwE)2022-06-11 (토) 14:31
흑흑 인물편으로 들어가면 조옹 공손앙 정도를 제외하고는 조선빠가 오히려 합죽이가 될 텐데(착란)
#863이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 14:32
그리고 그 오기를 뛰어넘은, 홀로 화남의 습지에서부터 관중의 험악한 산맥을 누비며 적의 십만 대군을 지푸라기 보듯 했던 경취여!(착란)
#864이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 14:33
고거도 있긴 있어!(착란)
#865이름 없음(NeT6bxF4IA)2022-06-11 (토) 14:33
그래서 그 뛰어난 인물을 가졌는데도 왜 진거죠!(막말)
#866원아이드잭◆Za2pR918yg(suV2sThBwE)2022-06-11 (토) 14:33
>>864 대진운 좋았던 거품이라는 이야기 분명 나올걸(소곤)
#867원아이드잭◆Za2pR918yg(suV2sThBwE)2022-06-11 (토) 14:34
>>865 그걸 모르는 걸 보니 국사(=조선사) 시간에 졸았구나(적당)
#868이름 없음(r2UAdGou6c)2022-06-11 (토) 14:35
그 뛰어난 인물 없었으면 이미 연,조,정나라 꼴 났어!
#869이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 14:35
흑흑 어중이떠중이들을 좀 제대로 된 병사로 만드는 체계를 세운 공이 있는데! 하지만 밀떡들은 전투력 측정만 계속 하지!(착란)
#870이름 없음(NeT6bxF4IA)2022-06-11 (토) 14:35
훗! 역시 아무리 뛰어난인물이라도 제도앞에선 무다무다로군!(도야가오)
#871이름 없음(liOmsQB3Qw)2022-06-11 (토) 14:36
>>862 대영웅 제위왕도 깔보고(???) 감히 반역을 꿈꿨던 자존자대한 전기도
경계하고 호승심을 불태웠던 천하대장군 악자라던가 등등 조선은 영웅들도 많습니다만?
(극렬 조선빠 ON)
#872이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 14:41
관이오의 재래(?) 비의도 있고! 그 대단한 경취도 비의가 짜낸 인민웨이브를 못 이겨냈다!(착란)
#874원아이드잭◆Za2pR918yg(suV2sThBwE)2022-06-11 (토) 14:42
익명 1: 야 그런데 솔직히 고거는 거품 아님?

익명 2: ㅇㅇ 솔직히 상대한 세력들이 전부 비리비리했잖아.

익명 3: 딱히 역사적 명장들을 상대로 선전한 것도 아니고.

익명의 경 모씨: 야 싸울 때마다 10만을 받는데 그걸 가지고 상승장군 어쩌고 하면서 둥기둥기 띄워주는 게 말이 되냐?

.
.
.
.

고씨종친회 정식계정: 이 위의 댓글들은 모두 고소조치 했습니다.

익명 1: 잘못했습니다 다시는 그러지 않겠습니다

익명의 경 모씨: 앜ㅋㅋㅋ재밌넼ㅋㅋㅋㅋ더해봨ㅋㅋㅋㅋ

익명의 조 모씨: ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#875이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 14:43
경취: ㅅㅂ 나도 10만 대군 달란 말이야!
#876이름 없음(jtxCwXQ0q2)2022-06-11 (토) 14:43
조선은 후대 학자들에게는 군사 보다는 내정이나 정책 및 개혁 개발하는 인물들이 더 주목 받을 것 같은 느낌?
#877이름 없음(NeT6bxF4IA)2022-06-11 (토) 14:44
>>873 조선쪽 노래는 바껴야겠네
>>874 그 10만을 통솔했단게 중요한거야!(착란)
#878이름 없음(liOmsQB3Qw)2022-06-11 (토) 14:45
???:
정복한 연나라 땅이 당시 조선 본령과 엇비슷한 국력에 어쩌면 더 클지도 모르는데,
기식은 그 관리를 문예에게 전폭적으로 맡겼다니, 가히 지구-000의 유비와 제갈량 사이를 능가하는 관계로군요.
극한의... 용인술...!
#879이름 없음(jtxCwXQ0q2)2022-06-11 (토) 14:45
>>875 종횡 때 초나라가 기둥 뿌리 뽑아서 10만 뽑았는데 졌다
#880이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 14:45
조옹은 외려 10만을 쥐어주면 하기보다도 못할 거 같고(착란)
#881이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 14:46
>>879 경취: 내가 통솔할 수 있던 병력이 아니잖아! 내가 임치에 가봤어봐라 제맹상이고 자시고(이하생략)
#882이름 없음(NeT6bxF4IA)2022-06-11 (토) 14:46
>>880 (10만 쥐어준적 있지않냐는 이야기)
#883이름 없음(jtxCwXQ0q2)2022-06-11 (토) 14:48
>>881 그랬으면 진작에 남정 뚫리고 천도 해야할 지경까지 가지 않았을까?
#884이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 14:48
>>882 쥐어준 적 있긴 한데 광장을 상대로 밀렸지.
진짜 대규모 군세를 전에 지휘해 본 적이 없던 것이 컸던 거 같긴 했지만...
#885이름 없음(NeT6bxF4IA)2022-06-11 (토) 14:48
밀리긴 했는데 아주 박살난것도 아니었잖아?
#886이름 없음(jtxCwXQ0q2)2022-06-11 (토) 14:49
조옹은 돌격대장 스타일이란 느낌아 강했지 주로 휘하 부하들에게 본대 맡겨놓고 자기가 직접 별동대나 기병 이끌고 휘젔고 다녔지
#887이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 14:50
직속 기동부대 이끌고 이리 저리 농락하는 거라면 조옹은 천하제일 맞긴 한데, 대군세의 지휘관은 기동력이 서로 다른 여러 부대가 유기적으로 움직이는 상황을 잘 통찰하면서 대처해야 하는데 음...
#888이름 없음(jtxCwXQ0q2)2022-06-11 (토) 14:51
대군운용 함정으로 2만씩 흩어졌다가 급속히 모이게한 하기가 더 뛰어난거 같기도 하고
#889원아이드잭◆Za2pR918yg(suV2sThBwE)2022-06-11 (토) 14:52
경 모씨는 다국적 혼성군 17만을 훌륭하게 지휘해냈는데 말이죠(소곤)
#890이름 없음(NeT6bxF4IA)2022-06-11 (토) 14:52
역시 고거는 명장이 맞았다는걸로!(적당)
#891이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 14:52
그리고 합종군 지휘를 조옹이 맡는다면 각 세력 간의 전투력과 기동력 차이가 문제로 불거져서 조선상이랍시고 다른 국가 장수들에게 기열을 시전했다가 국제문제로(착란)
#892이름 없음(NeT6bxF4IA)2022-06-11 (토) 14:52
>>889 어캐했누!
#893이름 없음(liOmsQB3Qw)2022-06-11 (토) 14:53
>>877 음진이 조선령이던 시절 나온 노래란 것을 알 수 있죠(적당)

>>874 극렬 조선빠라면 저것도 다 반박할 걸(착란)

To. 익명 2 : 고거가 비리비리한 놈들만 상대한 게 아니라, 고거에게 져서 비리비리해 보이는 거다!
To. 익명 3 : 레딧 가서 알렉산더 대왕도 사실 명장 아니고 다리우스 같은 놈들 상대로 양학이나 했다고 해봐라, 뭔 소리를 듣나(착란)
To. 경 모씨: 실제 전쟁은 스타크래프트가 아닙니다.(엄근진) 10만을 잘 다루는 것도 능력!
#894이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 14:53
>>889 경취: 그거 맞긴 한데! 그 17만이 모두 정예 초군이었다면 지금쯤 한단에 대초의 깃발을 꽂았다고!
#895이름 없음(jtxCwXQ0q2)2022-06-11 (토) 14:53
>>891 실제로 악의가 그래서 신차 목을 쳐버렸지
#896이름 없음(jtxCwXQ0q2)2022-06-11 (토) 14:55
>>894 그리고 초나라는 등골이 부러져 반란 스핀으로 사-망
#897이름 없음(liOmsQB3Qw)2022-06-11 (토) 14:55
>>881 극렬 조선빠: 그렇지. 경취가 임치 와서 '거품' 제맹상 대신 염파 특공에 당해 벌집이 되었어야 하는데 말이지...
#898이름 없음(fcCM425DEM)2022-06-11 (토) 14:56
계속 꾸준히 상상해보는 축록중원: 토탈워

* 유닛 티어구성
- 티어는 민병대 / 일반병 / 정예군 // 특수병(지역 특수병, 지역 용병, 팩션 특화병과 등) 의 3+1 구성 대략 민병대는 숙련도 40 이하, 일반병은 40 이상~70 이하, 정예군은 네임드 지휘시 나오는 숙련도 70 이상 정도로 생각
- 조선은 민병대 공방이 타 팩션에 비해 높음(숙련도 50 이하인 경우가 많지 않은 조선 비네임드 지휘병...) 이는 조선의 가성비를 강화시켜 주는 요소.
- 축록중원: 토탈워에서 병종은 전투를 거듭해 경험치가 쌓이면 갈메기를 얻는 게 아닌 문명 5에서처럼 일정 수준의 경험치 취득시 획득 가능한 승급 특성을 얻는 방향으로 강화됨. 대략 3회의 특성획득 찬스가 있음.
- 민병대는 일반병, 정예군과는 별도의 승급을 하며 전투에 영향을 끼치는 요소 대신 주둔지의 일반병 유닛카드 모집시 시작 경험치를 배분하는 방향으로 강화됨. 이는 민병대 토탈워를 막기 위한 민병대가 과하게 강해지는 것을 막기 위함.
- 정예군은 다시 크게 변법군 / 귀족군의 두 파트로 갈라짐. 변법군은 정예 창병 / 정예 극병 / 각 팩션 특수병과 2~3종류, 귀족군은 정예 전차병 / 각 팩션 특수병과 3~4종류로 구성되며 변법 개혁 진행 여부에 따라 변법개혁 연구가 진행되서 변법군 선택지가 하나 열리면 귀족군 카테고리가 하나 닫히는 식으로 조정됨.
- 유닛 종류는
- 근거리 보병: 검병 / 창병 / 극병 / 둔기병의 4종류.
- 원거리 보병: 궁병 / 노병 / 투창병 / 투석병의 4종류
- 기병: 근접 기병 / 원거리 기병 / 전차의 3종류.
- 전쟁야수: 군견 / 호랑이, 코뿔소, 황소 / 코끼리 로 소형 / 중형 / 대형 의 3종류
- 전쟁기계: 투석기 / 노포 의 2종류


상상하기 즐-거-워
#899이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 14:58
솔직히 하남대전에서 합횡군 숙련도가 다 좀 낮은 편이었던 건(특히 양진) 전쟁피로 때문이었고, 그것 때문에 이긴 후에도 경취는 보급 부담으로 북진을 선택하지 못했잖아.
#900이름 없음(fcCM425DEM)2022-06-11 (토) 14:58
삼탈워 남만에 호랑이병이 있는 걸 보고 그러쿠나! 호랑이도 가능하겠어! 하고 생각해버렸...
#901이름 없음(jtxCwXQ0q2)2022-06-11 (토) 14:59
전쟁야수 부대는 이민족 용병 컨셉으로 캡제한이랑 고용비랑 유지비가 많이 나갈 것 같은 느낌
#902이름 없음(lRZ7VRRamY)2022-06-11 (토) 14:59
전장으로의 거리가 멀수록 말 그대로 돈 잡아먹는 하마가 되는(소곤)
#903이름 없음(XTX0G9hWUs)2022-06-11 (토) 15:00
흑흑 하남대전에서도 작은 위가 배신하여 보급이 막히지 않았으면 이겼을 텐데
#904이름 없음(YomLoXKfbI)2022-06-11 (토) 15:02
하남대전 1공로자는 망묘지?
경취? 그 후로 연전연패한 놈 아닌가!

※ 이 글은 망씨 문중에서 소정의 지원을 받고 작성되었습니다
#905원아이드잭◆Za2pR918yg(htQ3au9jUc)2022-06-11 (토) 15:03
시간 돌리기 전에도 정면대결에서 평범하게 졌잖아(소곤)
#906이름 없음(AkG4.vwXzs)2022-06-11 (토) 15:04
>>905 (기억삭제빔)
#907이름 없음(NJITCQjjus)2022-06-11 (토) 15:04
리롤을 씹어먹으며 돌격해오는 그때야말로 경취의 전성기!

그 이후는 힘이 빠져 보였...
#908원아이드잭◆Za2pR918yg(htQ3au9jUc)2022-06-11 (토) 15:04
>>904 역시 위나라 후손들답게 한나라 상황에는 관심도 없네!
#909이름 없음(bxf6dSM.0.)2022-06-11 (토) 15:05
서양 역덕들 사이에선 경취를 한니발에, 조사를 스키피오에 대응시키는 느낌이 강할지도 모르겠다...
#910원아이드잭◆Za2pR918yg(htQ3au9jUc)2022-06-11 (토) 15:05
흑흑 그 리롤을 씹어먹는 정도의 힘을 전단에게 뺏겨서(착란)
#911이름 없음(AkG4.vwXzs)2022-06-11 (토) 15:06
아니 왜 성을 그렇게 쉽게 따먹는데!(쾅쾅)
#912원아이드잭◆Za2pR918yg(htQ3au9jUc)2022-06-11 (토) 15:07
그리고 사실 상구대전에서도 시간 돌리기 전에는 보급받고도 졌(읍읍)
#913이름 없음(AkG4.vwXzs)2022-06-11 (토) 15:08
아 이겻으면 됐지!
#914이름 없음(AkG4.vwXzs)2022-06-11 (토) 15:10
그런데 이렇게보니 우리 대체 이걸 어떻게 이긴거지?
#915이름 없음(NJITCQjjus)2022-06-11 (토) 15:12
>>898 여기에 이어서
* 특수병
- 촉, 파, 증, 월이 수행 가능한 부족 포섭, 변법개혁 연구에서 개방되는 기미부주, 기타 특정 지역, 특정 조건에 맞춰 생산 가능한 병과. 대부분은 생산숫자 캡이 있음.
- 지역병 외에도 해당 지역에서 모집 가능한 용병이 별도로 존재. 물론 무제한으로 모집되는 건 아니며 유지비는 무서울 것.
- 지역병 외에도 팩션 특수병이 존재. 변법으로 개방되는 팩션 특수병과도 특수병에 포함.
#916이름 없음(NJITCQjjus)2022-06-11 (토) 15:12
>>914 전부 위래에 감사하십쇼. 2차 중원대전 한방에 싹 다 뒤집은 거니까.
#917이름 없음(bxf6dSM.0.)2022-06-11 (토) 15:14
(축지보천 세계 속 역덕들)

위빠:
흑흑흑 조선 명장들처럼 빠방한 지원도 못 받았는데
경취를 디펜스해낸 숨은 명장 위장에 대한 재평가가 절실해!

흑화 위빠:
걔 반역 꼬리표 붙었다고 중용하지 않은 게 느그 위밀왕이잖아.
역시 부모가 한쪽은 조선인에 다른 쪽은 뇌절 위신으로 혈통에 문제있는 위밀왕이 왕위에 올라서 위나라가 망국으로...
차라리 위사가 왕위에 올랐어야...

(IP 차단당함)

진빠:
위장? 아 그 한나라 프락치들까지 함곡관 내부에 심어놓고서도 10만 대군으로 함락에 실패한?
사실 그 친구는 임홍이랑 한 세트일 때만 능력을 100% 발휘할 수 있거든요...
#918이름 없음(NJITCQjjus)2022-06-11 (토) 15:14
진짜로 2차 중원대전은 조선이 흘린 피는 굉장히 적은데 따낸 열매는 중원의 1/3이라 해도 모자람이 없어서...
#919이름 없음(YomLoXKfbI)2022-06-11 (토) 15:15
2차 중원대전의 1공헌자는 진나라이며
영탕의 눈물이 그 증거입니다!
#920이름 없음(NJITCQjjus)2022-06-11 (토) 15:15
조선이 1/3이고 2차 중원대전으로 따낸게 1/3이라 나머지 1/3이 애써 노오력 해도 힘이 부족했으니...
#921이름 없음(NX9qBqvEcU)2022-06-11 (토) 15:17
근데 결국 천하통일하면 전부 조선인데 다른 나라 빠가 어떻게 존재할 수가 있죠(착란)
#922이름 없음(AkG4.vwXzs)2022-06-11 (토) 15:17
삼국지도 서진이 통일했지만 위촉오빠가 있잖어!
#923원아이드잭◆Za2pR918yg(htQ3au9jUc)2022-06-11 (토) 15:19
한국에 신라빠 백제빠 고구려빠 없는 소리 하네(착란)
#924이름 없음(AkG4.vwXzs)2022-06-11 (토) 15:20
백제빠랑 신라빠가.........있어?(폭언)
#925이름 없음(bxf6dSM.0.)2022-06-11 (토) 15:20
>>912 리롤 전엔 7차전 무승부 엔딩이었을 걸?
(anchor>1596261611>454-513 참조)

6차전 이후 초제연합군 피해 2할 5푼, 조선군 피해 1할 6푼.

-> 7차전 초제연합군 피해 1푼, 조선군 피해 3푼.

-> 총합: 초제연합군 피해 2할 6푼, 조선군 피해 1할 9푼으로 끝나서 리롤.

-> 리롤 후 초제연합군 피해 1할, 조선군 피해 5푼.

총합: 초제연합군 피해 3할 6푼, 조선군 피해 2할 1푼으로 조선군 승리.
#926이름 없음(AkG4.vwXzs)2022-06-11 (토) 15:21
>>925 아니 무승부면 진거지 중요한 상구를 못따는거니까
#927이름 없음(bxf6dSM.0.)2022-06-11 (토) 15:21
>>924 해상왕국+일본을 멀티로 둔 백제와 흉노의 말예 신라뽕을 빠는 환빠들이 있워요(적당)
#928이름 없음(AkG4.vwXzs)2022-06-11 (토) 15:22
>>927 아! 걔네들이구나!
#929이름 없음(bxf6dSM.0.)2022-06-11 (토) 15:22
>>926 위장: (방긋) 그렇다! 나야말로 본국의 빠방한 지원 없이도 경취를 이겨낸 진정한 명장!
#930이름 없음(NX9qBqvEcU)2022-06-11 (토) 15:24
>>929 어이!! 위씨!! 잡담 그만하고 어서 빨리 병력이랑 물자나 날러!!
#931이름 없음(AkG4.vwXzs)2022-06-11 (토) 15:24
>>929 응 함곡관이나 따고와!(막말)
#932원아이드잭◆Za2pR918yg(htQ3au9jUc)2022-06-11 (토) 15:24
>>925 무승부면 진 거지. 공자인 조선군은 승리 못하면 지는 거야.

뭐 전투에서 이기고 나서도 소모가 워낙 심해 패배 확률이 있었다는 게 개그이긴 한데.
#933이름 없음(XTX0G9hWUs)2022-06-11 (토) 15:24
그 누구였지? 속임수로 경취 물러나게 한 다음 중히 쓰이지 못한 불운한 놈
#934이름 없음(bxf6dSM.0.)2022-06-11 (토) 15:26
>>933 그게 위장임(...)
>>932 그 때는 같은 논리로 위장을 띄우면 되니 아무튼 문제없음!
#935이름 없음(NJITCQjjus)2022-06-11 (토) 15:33
상구를 따야 조선이 이긴 거지 그때는.

상구 못따면 지는 싸움이 맞았음. 중원의 2/3을 삼키고도 1/3을 제압 못하고 물러난건데 그럼 패배지 뭐...
#936이름 없음(bxf6dSM.0.)2022-06-11 (토) 15:36
>>935 나도 >>932 봤으니까 똑같은 소리 또 안 해도 됨.
#937이름 없음(YomLoXKfbI)2022-06-11 (토) 15:43
?장: 솔직히 위사의 저주만 아니었으면 위국제일장은 됐다
#938이름 없음(bxf6dSM.0.)2022-06-11 (토) 15:48
흑흑 위장 재평가가 절실합니다!

종횡대전에서도 '초첩' 신차가 이끄는 한군이 트롤링한 거 생각하면,
사실 위장이 10만 대군으로도 함곡관을 넘지 못한 것은 한군이 도리어 전력에 마이너스가 되었기 때문 아닐까?

(대충 X소리 그만하고 포연 살려내라 울부짖는 한빠들에게 두들겨맞는 짤)
#939이름 없음(AkG4.vwXzs)2022-06-11 (토) 15:50
한빠는 광광울어욧!
#940이름 없음(YomLoXKfbI)2022-06-11 (토) 15:52
한나라 유일의 상승장군 도도님...그립습니다
#941이름 없음(AkG4.vwXzs)2022-06-11 (토) 15:55
도도가 아니라 도야!
#942이름 없음(EI7ethRBnw)2022-06-11 (토) 15:56
도도는 위나라 내전에서 등장해서 제나라 갔다가 조선으로 간 뒤 고나 따라서 아셰라드 멸망전 갔다가 운 나쁘게 죽어버린 친구.
#943이름 없음(bxf6dSM.0.)2022-06-11 (토) 15:58
anchor>1596265085>583

상구대전 직후에 이런 2차 창작이 있었군요...
내가! 바로! 오늘의! 발굴왕!
#944이름 없음(YomLoXKfbI)2022-06-11 (토) 16:04
성으로 도를 받았던것 같은데 착각이었나 안나오네
#945이름 없음(NJITCQjjus)2022-06-11 (토) 16:16
* 팩션별 병과 특성

- 자성팩션
- 조선: 민병대 공방이 타 팩션에 비해 약간 더 높음. 정예군은 전반적으로 보병진 속도가 조금씩 더 높으며 팩션 특화병과는 하이브리드 계열인 궁보병과 기병. 궁병+궁보병으로 '많은 원거리 보병진이 쏟아내는 투사체 갯수에서 나오는 화력으로 상대를 압도해 전열에 구멍을 내고 기병이 투입된다'라는 공식이 성립. 다만 각 투사체의 데미지가 높은 게 아니라 투사체의 갯수가 많아서 화력이 나오는 것이므로 지형이 좁을땐 취약함.변법개혁으로 특화 기병 생산이 가능하나 돌격데미지가 높거나 장관이 높거나 하는 게 아니어서 좀 심심한 편. 강력한 공격력을 바란다면 조선에게 특히 많은 조건을 맞춰 생산되는 특수병과나 기미부주를 통해 유목민 쪽 기병 생산을 필요로 함.
- 송: 궁보병, 보병, 투창병 특화. 궁보병은 조선의 그것과 동일. 보병의 경우 코뿔소 가죽갑옷을 입은 충격보병이 존재하며 남쪽의 온갖 야수군단에 대응할 노포병 또한 강력. 대신 조선처럼 다양한 기병카드가 없어 유연성은 떨어진다.

- 동부팩션
- 제: 제는 변법개혁 연구가 없으며 그대신 기본적으로 관이오의 유산 이란 비슷한 연구트리가 기본으로 제공되고 있음. 해당 연구트리의 군사파트가 제나라의 검. 제나라의 검 연구를 통해 변법개혁으로 해금되는 변법군 생산이 해금됨. 그리고 특정 조건을 맞출 경우 해금되는 군사트리가 구국의 성녀. 해당 군사트리에는 언덕 및 숲 지형에서 지형 페널티를 적게 받고 사정거리가 제일 긴 편이며 말뚝을 설치할 수 있는 궁병과 높은 투사체 방어율의 방패를 지닌 노보병 등이 해금. 제는 여러모로 변법개혁 연구부터 기타 중원국가와 다르게 특수한 편이라 특수병이 많은 경향을 띔. 구국의 성녀 루트에서는 중원국가이면서도 뜬금없이 중형야수인 들소계열 유닛카드 생산도 가능해 변수를 제공한다.
- 노: 초기 변법연구 수준이 위와 함께 높은 편으로 변법병 해금이 우선적으로 되어 있어 귀족 병과는 생산하기 힘들다. 특화 병종은 보병과 궁병으로 특히 언덕지형에서의 지형 페널티가 적은 경향이 있다. 고티어 보병의 경우 모든돌격방어나 대대형 등 전쟁야수 및 기병과 정면 육박전이 되는 근접보병을 생산하게 될 것.
- 연: 축록중원 내에서는 별다른 특징 보여주기 전에 멸망했기에 사실상 오리지날에 가까울 것. 위치적으로 유목민과 접하기 쉬운 북쪽이란 점 때문에 티어가 올라가면 강력한 중장갑 근접기병이 생산 가능하며 중원 최고성능 궁병 또한 생산 가능함

- 삼진팩션
- 위: 변법의 원조답게 일종의 바닐라 변법군이라 할 수 있는 잘 무장된 보병진 특화. 무장변경을 통해 두가지 이상 역할을 맡을 수 있는 보병진. 무장변경 명령에 따라 고성능의 노병-창병-검방병으로 변경 가능한 무졸병이 아마 최상위 티어
- 한: 노포, 노병 특화. 궁병도 제법 고성능. 보병의 경우 방어력은 평범하지만 데미지가 높은 편. 전반적으로 전쟁야수와 맞서기 좋게끔 조합이 구성됨
- 조: 기병 특화: 조옹이 왕이 되었다면? 이란 컨셉이므로 조선은 조건을 맞춰서 캡제한 붙여 생산 가능한 특수 충격기병을 약간 다운그레이드 해서 모든 거점에서 건물만 지으면 생산 가능한 정예병으로 생산 가능하고 그보다 성능이 더 좋은 충격기병이 팩션 특수병과로 존재한다. 여러모로 중원 최강의 캐터프락트 보유국.

- 남부팩션
- 초: 전쟁야수 중에서도 코끼리 특화. 그외엔 전반적으로 보병이 전반적으로 숲에서 강한 편. 특정 이벤트를 통해 게임 내 최고성능 노병 생산이 가능하기도 하다.
- 증: 전쟁야수 중에서도 중형 야수(호랑이, 코뿔소, 들소) 및 투석병 특화. 코끼리도 생산할 수 있긴 하다. 고티어 유닛 중에는 코뿔소갑옷 보병대도 생산 가능.
- 월: 전쟁야수 중에서 소형, 중형 야수까지만 생산 가능. 습지대에서 타 팩션과 달리 오히려 강해지는 유닛들, 해전에서도 아마 등장하게 될 투창병 특화.

- 서부팩션:
- 진: 남부팩션을 제외한 각 지역 분류에 하나씩은 있는 변법특화 진영. 바닐라 변법군인 보병대가 강한 경향이 있다.
- 촉: 자체 특화유닛은 산간, 숲 지역에서 강한 궁병 특화 올인. 결국 지역병, 부족병, 용병에 목숨 걸어야 한다.
- 파: 보병 및 투창병 특화. 용병쪽에서 유지비 할인 보너스가 있다.


유목은 어떻게 구분할지 잘 상상이 안된다.
#946이름 없음(bxf6dSM.0.)2022-06-11 (토) 16:28
>>945 중원 국가는 바닐라가 보병, 노병, 전차였고 조선만 노병 대신 궁병이었는데
노나라 특화병종 궁병은 그럼 바닐라 노병이랑 같이 사용 가능?
#947이름 없음(eKHF.6GtMI)2022-06-11 (토) 23:49
>>946 시대가 롬토2 시대라는거 생각해보면 노도 궁도 투창도 투석도 다 쓸 시대잖아. 중원국가라고 궁을 못쓸 이유는 없겠지.

조선은 대충 설명에 기식 이전까지 수성전을 주로 해야해서 성벽 위에서 쓰기 좀더 편한 궁이 주류였다 식으로 적어놓으면 됨.
#948이름 없음(eKHF.6GtMI)2022-06-11 (토) 23:51
롬토 생각하면 서약병같은 이게 인간이야 믹서기야 같은 놈들도 있을수 있는데...
#949이름 없음(yGXZkpEobw)2022-06-12 (일) 00:01
(근데 수성전에서는 보통 낮은 숙련도를 가지고도 쏠 수 있는 노가 주류 아닌가)
#950이름 없음(NJITCQjjus)2022-06-12 (일) 00:12
>>949 음...
궁병: 긴 사거리, 높은 연사력, 낮은 장관, 중간 데미지, 원거리 병과의 디폴트. 성벽 위에서 쏠 시 효과적
노병: 중간 사거리, 낮은 연사력, 높은 장관, 높은 데미지, 중장갑 유닛 상대로 효과적
투창병: 짧은 사거리, 낮은 연사력, 매우 높은 장관, 높은 데미지, 탄약 수 적음, 전쟁야수 유닛 상대로 효과적
투석병: 짧은 사거리. 높은 연사력, 낮은 장관 중간 데미지, 경장갑 유닛 상대로 효과적

이정도로 생각했는데...
#951이름 없음(yGXZkpEobw)2022-06-12 (일) 00:19
숙련도도 데미지에 반영을 한다면 되지 않을까. 군공수작 츄라이 츄라이(착란)
#952이름 없음(NJITCQjjus)2022-06-12 (일) 00:27
>>951 (3단계 승급 특성으로 기본 무기 피해량 +10%, 근접 공격 +10, 돌격 보너스 +10%, 장갑 관통 피해 +10% 버프인 광란 비스무리를 주면 어떨까 생각하는 눈)
#953이름 없음(NJITCQjjus)2022-06-12 (일) 00:28
대충 병과특성 적고나서 자면서 생각하니 그냥 막연하게 적지 말고 일종의 대립구도를 만드는 편이 더 쉬웠겠다-라는 걸 깨달았...
#954이름 없음(yGXZkpEobw)2022-06-12 (일) 00:32
경취가 조선기병 하드 카운터를 만들어냈으니깐...
#955이름 없음(bxf6dSM.0.)2022-06-12 (일) 01:12
>>947 예전에 어장주 말로는 궁병은 숙련도가 중요해서
중원에선 보통 노병이 주력이라고 했음.

조선이 궁병 비중 높은 건 수성전하고는 관계없고
말이 당나귀 수준으로 퇴화하던 와중에도 남아있던 예맥 수렵전통 때문이고.
#956이름 없음(yGXZkpEobw)2022-06-12 (일) 01:23
말 위에서 무거운 석궁 들고 쏘지는 못하지... 성벽 위에 올려놓고 쏜다면 또 모르겠는데
#957이름 없음(bxf6dSM.0.)2022-06-12 (일) 01:24
그래서 >>468 >>540의 팩션 설명 보면
조선 설명에 '타국은 보병, 노병, 전차인데 조선은 보병, 궁병, 전차로 시작'
송 설명에 '바닐라 보병, 노병, 전차 스타팅'이라고 되어 있는 거고.
#958이름 없음(bxf6dSM.0.)2022-06-12 (일) 01:29
>>956 조선기병은 마종개량이랑 군제개혁 이후에 등판했고
초반엔 조선도 다른 중원국가들처럼 전차 끌고 다녔는데

그 시절에도 노병보다 궁병 위주였던 게 조선 특성이라 그거랑 관계 없음.
#959이름 없음(NJITCQjjus)2022-06-12 (일) 01:33
그랬나?...

음...

스타팅 당시엔 노목공이 제를 밀어버리겠다고 변법 돌리고 죽어라 병사들 훈련시키고 그랬으니까 궁이 가능한걸로?
#960이름 없음(NJITCQjjus)2022-06-12 (일) 01:33
궁이 바닐라일 거라 생각했는데 노가 바닐라였나....
#961이름 없음(bxf6dSM.0.)2022-06-12 (일) 01:42
뭐 다른 나라는 2단계 테크 올리고 나서부터 궁병이 해금되는데
조선은 1단계부터 궁병이 생산 가능한 대신 1단계 노병은 영 폐품이라던가 그런 식 아닐까.
#962이름 없음(NJITCQjjus)2022-06-12 (일) 01:43
>>950 그럼 이쪽에 대해 생각을 다시해서

초원: 수렵전통에 따라 바닐라는 궁병. 긴 사거리, 높은 연사력, 연사력을 통한 시간당 딜이 높다.
중원: 낮은 숙련도에서도 다수 양성 가능하다는 특성으로 바닐라는 노병. 중간 사거리, 낮은 연사력. 부대 숫자는 궁보다 많은 편으로 투사체의 숫자에 따른 시간당 딜이 높다.
남부: 재료 수급 및 높은 습도의 문제를 고려해 바닐라는 투석병. 짧은 사거리, 장관은 낮으나 데미지 자체는 높으며 연사력 좋음. 따라서 시간당 딜링은 좋으나 사거리에서 밀린다.

이정도면...
#963이름 없음(NJITCQjjus)2022-06-12 (일) 01:44
그리고 조선은 후반 가면 고티어 궁병+하이브리드로 함께 활을 쏘는 궁보병으로 긴사거리, 높은 연사력, 많은 병사 머릿수의 삼박자가...
#964이름 없음(yGXZkpEobw)2022-06-12 (일) 01:46
그리고 옆으로 파고들어 머리통을 족족 꿰뚫어주는 (중원)최강 궁기병!
#965이름 없음(NJITCQjjus)2022-06-12 (일) 01:46
조선은 중원 카테고리와 초원 카테고리에 동시에 들어가서 중원이면서 궁병, 초는 중원 카테고리와 남부 카테고리에 함께 들어가서 남부이면서 노병, 기타등등...

어차피 티어 올라가면 팩션마다 섞어 쓸 수 있는 거고.
#966이름 없음(bxf6dSM.0.)2022-06-12 (일) 01:50
조선 추천 플레이 중에는
별묵 공성부 이벤트 뜨고 공수속 버프 받는 동안
빠른 타이밍러쉬를 한계까지 몰아친 다음

먹은 땅 제3국에 월경지로 팔아서 현금 마련하고
그 돈으로 핵심지역 내정 돌리면서
판도 개판된 다른 나라들끼리 서로 물어뜯게 만드는 그런 방식 있을 것도 같음.
#967이름 없음(bxf6dSM.0.)2022-06-12 (일) 01:52
(근데 묵가의 수성지원은 시스템적으로 어떻게 구현 가능하냐는 눈빛)
#968이름 없음(eKHF.6GtMI)2022-06-12 (일) 01:56
>>967 전쟁병기로. 성벽 위에 투석기가 있다거나 노포가 있다거나 공성탑 밀치기하는 도구가 있다거나 하고 그게 묵가 지원으로 강화되는 식으로?
#969이름 없음(eKHF.6GtMI)2022-06-12 (일) 01:58
지역단위 묵가 세력 정도에 따라 수성전시 성문 안쪽에 바리케이드가 설치되고 성벽 위 전쟁병기들이 강화되는 식?
#970이름 없음(bxf6dSM.0.)2022-06-12 (일) 02:06
>>969 염전도, 일부 변법 정책, 특정 이벤트 선택에 따라
묵가의 지원이 오르락내리락 하는 거군요(적당)

...슬슬 다음 잡담판이 필요한 거 같은데.
#971이름 없음(eKHF.6GtMI)2022-06-12 (일) 02:08
>>970 묵가 수치 높아서 철옹성이다 했는데 높은 염전도때문에 묵가 철수로 수성전용 전쟁병기가 싹 치워져버린 성벽이라든가.
#972이름 없음(bxf6dSM.0.)2022-06-12 (일) 02:16
>>971 수라모드에서 내정 쥐어짜내가며 정복에 변법에 쉬지 않고 돌리다
한타싸움 패배로 야전군 날아가고 계묘반동 이벤트까지 떠버려서

여태껏 먹은 점령지가 죄다 프리패스 오픈으로 실시간 증발하는
진나라 플레이어의 절규가 기대됩니다(적당)
정사랑은 다르게 원더인 묵거나 함곡관도 짓던 와중에(진척도 95% 정도에서) 싹 날아간다거나.
#973이름 없음(yGXZkpEobw)2022-06-12 (일) 02:41
그래도 뽕으로 따지자면 영탕 시기 진이 초에 뒤지지 않으니(적당)
#974이름 없음(yGXZkpEobw)2022-06-12 (일) 03:04
진나라 플레이어: 이제 초도 관중에서 몰아냈다! 아침은 남정에서, 점심은 남양에서, 저녁은 영도...
조선: 응 연종체제. 지원은 빵빵하게 해줄테니... 알지?
#975이름 없음(bxf6dSM.0.)2022-06-12 (일) 03:15
>>974 토탈워 축록중원 스타팅을 403년인가 398년인가로 잡아놨는데
겜이 역사대로 흘러가서 초가 관중까지 들어오면 이미 그 판 망한한게?
#976이름 없음(NJITCQjjus)2022-06-12 (일) 04:09
@ 병과 기본 특징

- 검병: 모든 팩션 근거리 보병 바닐라 병종. 공격에 좀 더 치중된 편
- 창병: 모든 팩션 근거리 보병 바닐라 병종. 방어에 좀 더 치중된 편
- 극병: 중원에서 주로 사용하는 근거리 대대형, 대중장갑 특화 근접 병종
- 둔기병: 초원, 남부에서 주로 사용하는 근거리 대대형, 대중장갑 특화 근접 병종
- 궁병: 유목팩션 원거리 보병 바닐라 병종. 긴 사거리, 높은 연사력, 카드 유닛 숫자는 적다. 원거리에서 연사력으로 딜을 내는 구조
- 노병: 중원팩션 원거리 보병 바닐라 병종. 긴 사거리, 낮은 연사력. 카드 유닛 숫자는 많다. 원거리에서 유닛 숫자로 딜을 내는 구조
- 투석병: 남부 일부의 원거리 보병 바닐라 병종. 짧은 사거리, 높은 연사력, 카드 유닛 숫자는 많다. 유닛 숫자와 연사력으로 딜을 내서 딜 포텐은 높으나 사거리에서 손해를 보는 구조.
- 투창병: 대대형, 대중장갑, 대야수 특화 원거리 보병. 중간 사거리, 낮은 연사력, 카드 유닛 숫자는 적다. 투창의 딜링 자체가 높으며 장관이 특히 높다. 시간당 딜링은 높지 않으나 투사체 자체의 장관 및 보너스 데미지가 좋은 편
- 근접 기병: 다시 충격력에 치중된 힘을 실은 충격기병과 근접전투 스텟이 높은 근접기병으로 분류됨. 지역병 제외 고티어 근접기병 자체 생산 가능 팩션은 유목팩션과 조선, 조, 그리고 군사쪽 개혁 연구에 따라 연, 위, 진이 사용 가능.
- 원거리 기병: 궁기병과 투창기병 등 일부 중원 팩션은 고티어에서 노기병이 등장하기도 함. 자체 생산 가능 팩션은 유목, 조선, 조, 군사쪽 개혁에 따라 연, 진, 한(노기병), 제(노기병)
- 전차병: 귀족 카테고리에 속하는 병과가 많음. 중원지역 중심으로 사용하며 초원이나 남부에서도 일부 사용하는 경우가 없진 않음.
- 전쟁야수: 소형 전쟁야수(군견)는 초원, 중형 이하는 중원 남쪽 및 남부 지역 팩션이 주로 사용. 특이사항으로 제나라에서 황소를 전쟁야수로 생산 가능.
- 전쟁기계: 명중률이 낮은 투석기는 주로 성벽, 공성탑, 성문 공격용, 명중률이 높은 대신 위력이 떨어지는 노포는 공성탑, 중형 및 대형 전쟁야수에 효과적. 야전에선 이동이 매우 느리다. 묵가의 세력이 강한 지역일 경우 성벽 위에 이런 전쟁기계가 올라와서 수성전을 돕는다.

@ 유닛 티어구성
- 티어는 민병대 / 일반병 / 정예군 // 특수병(지역 특수병, 지역 용병, 팩션 특화병과 등) 의 3+1 구성 대략 민병대는 숙련도 40 이하, 일반병은 40 이상~70 이하, 정예군은 네임드 지휘시 나오는 숙련도 70 이상 정도로 생각하면 될듯.
- 축록중원: 토탈워에서 병종은 전투를 거듭해 경험치가 쌓이면 갈메기를 얻는 게 아닌 문명 5에서처럼 일정 수준의 경험치 취득시 획득 가능한 승급 특성을 얻는 방향으로 강화됨. 대략 3회의 특성획득 찬스가 있음.
- 민병대는 일반병, 정예군과는 별도의 승급을 하며 전투에 영향을 끼치는 요소 대신 주둔지의 일반병 유닛카드 모집시 시작 경험치를 배분하는 방향으로 강화됨. 민병대가 과하게 강해지는 것을 막기 위함.
- 정예군은 다시 크게 변법군 / 귀족군의 두 파트로 갈라짐. 변법군은 정예 창병 / 정예 극병 / 각 팩션 특수병과 2~3종류, 귀족군은 정예 전차병 / 각 팩션 특수병과 3~4종류로 구성되며 변법 개혁 진행 여부에 따라 변법개혁 연구가 진행되서 변법군 선택지가 하나 열리면 귀족군 카테고리가 하나 닫히는 식으로 조정됨.
- 특수병은 지역병, 팩션 특화병과, 부족 포섭 및 기미부주에서 생산되는 부족병, 지역 용병 등.

@ 팩션별 병과 특성

* 자성팩션
- 조선: 민병대 공방이 타 팩션에 비해 약간 더 높음. 보병대의 속도가 빠름. 팩션 특화로 하이브리드 계열 궁보병 및 유틸성이 좋은 기병. 사격병과의 머릿수에서 나오는 화력으로 상대를 압도하고 기병을 투입한다는 방향성. 기병은 고티어 근접기병이 생산 가능하나 타 팩션 고티어 근접기병에 비해 기병전 자체는 취약. 대신 이것저것 다양하게 할 수 있는 유틸성이 강조됨. 충격력을 바란다면 싶다면 지역 특수병과와 기미부주 부족병으로 보완 필요
- 송: 상나라 때로부터 이어지는 고티어 코뿔소 가죽갑옷 충격보병과 조선과 흡사한 하이브리드 중보병. 전쟁야수 대응에 특화된 투창병. 보병으로 이것저것 다 할수 있는데 기병이 빈약하다는 특성. 묵가가 세력이 강하기에 노포도 상당히 좋다.

* 동부팩션
- 제: 제나라의 검 트리는 다양한 특성보단 기본 스펙으로 상대를 압도하는 중장갑 보병 및 노병 조합. 구국의 성녀 루트는 일종의 특화 카운터로 기병 대응한 말뚝질이 가능한 고티어 궁병이나 투사체에 대한 방어력이 높은 노보병, 중형 전쟁야수인 불붙은 황소 등이 있다.
- 노: 초중반 주적인 제나라의 떡장에 대응한 고관통 노병, 언덕 및 숲에서 강력한 높은 돌격보너스의 충격기병. 방어에 특화된 창병계열 등
- 연: 축록중원 내에서는 별다른 특징 보여주기 전에 멸망했기에 사실상 오리지날에 가까울 것. 위치적으로 유목민과 접하기 쉬운 북쪽이란 점 때문에 강력한 중장갑 근접기병이 생산 가능하며 기본적으로는 노병이 생산되나 고티어에선 유목 팩션의 영향을 받아 고성능 궁병 생산도 가능.

* 삼진팩션
- 위: 변법개혁 군단의 디폴트인 사기 높고 튼튼한 보병진. 상위 티어로 올라가면 튼튼함에 더해 무장변경을 통해 두가지 이상 역할을 맡을 수 있도록 유틸성까지 가미될 것이며 무장변경 명령에 따라 고성능의 노병-창병-검방병으로 변경 가능한 무졸병이 아마 최상위 티어
- 한: 강력한 궁, 노, 보검을 만들 수 있다는 데서 알수 있듯 노병에 특화되어 있고 제법 고성능 궁병도 생산 가능. 보병의 경우 탱킹보단 데미지에 치중된 경향.
- 조: 기병 특화: 조옹이 왕이 되었다면? 이란 컨셉. 조선은 조건을 맞춰서 캡제한 붙여 생산 가능한 특수 충격기병을 약간 다운그레이드 해서 모든 거점에서 건물만 지으면 생산 가능한 정예병으로 생산 가능하고 그보다 성능이 더 좋은 충격기병이 팩션 특수병과로 존재한다. 여러모로 중원 최강의 캐터프락트 보유국.

* 남부팩션
- 초: 남부 지역 국가이나 중원 국가이기도 하여 원거리 바닐라 병과로 노병과 투석병 양쪽 모두가 들어간다. 후반가면 게임 내 최고 대기병성능 보유한 노병 생산이 가능하며 전쟁야수의 경우 중형 전쟁야수는 쓰지 않지만 대형 전쟁야수인 코끼리만큼은 특화해서 사용.
- 증: 전쟁야수 중에서도 중형 야수(호랑이, 코뿔소, 들소) 및 투석병 특화. 코끼리도 생산할 수 있긴 하다. 고티어 유닛 중에는 코뿔소갑옷 보병대도 생산 가능.
- 월: 전쟁야수 중에서 소형, 중형 야수까지만 생산 가능. 습지대에서 타 팩션과 달리 오히려 강해지는 유닛들, 방어보다는 공격에 치중된 보병진과 해전에서 주력으로 사용하는 투창병 특화.

* 서부팩션:
- 진: 남부팩션을 제외한 각 지역 분류에 하나씩은 있는 변법특화 진영. 보병이 전반적으로 강한 경향이 있으며 기병 역시 개혁을 뚫으면 그럭저럭 고성능 기병 생산 가능
- 촉: 자체 특화유닛은 산간, 숲 지역에서 강한 투창병 특화 올인. 투창병이 사용하기 까다롭기에 지역병, 부족병, 용병에 목숨 걸어야 한다.
- 파: 보병 및 투창병 특화. 용병쪽에서 유지비 할인 보너스가 있다.


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일단 이정도로 해놓고 하고 다음 어장 기다려야지.
#977이름 없음(NJITCQjjus)2022-06-12 (일) 04:14
>>976 노나라에서 충격기병 -> 충격보병
#978원아이드잭◆Za2pR918yg(htQ3au9jUc)2022-06-12 (일) 04:36
#979원아이드잭◆Za2pR918yg(htQ3au9jUc)2022-06-12 (일) 04:52
081 >1596248950>              041 >1583658015>              001 >1519712328>
082 >1596249011>              042 >1583940020>              002 >1524320935>
083 >1596249069>              043 >1586187409>              003 >1524673475>
084 >1596249154>              044 >1587029108>              004 >1530680239>
085 >1596249267>              045 >1588218784>              005 >1531879651>
086 >1596249314>              046 >1588731048>              006 >1532264380>
087 >1596249349>              047 >1589167190>              007 >1532847422>
088 >1596255073>              048 >1589607453>              008 >1533856790>
089 >1596258250>              049 >1589991353>              009 >1534608007>
090 >1596259620>              050 >1590168001>              010 >1534864500>

091 >1596261123>              051 >1590721058>              011 >1535717213>
092 >1596261563>              052 >1591347181>              012 >1536418980>
093 >1596264076>              053 >1592137840>              013 >1537371493>
094 >1596273093>              054 >1593195458>              014 >1539145377>
095 >1596279103>              055 >1593768710>              015 >1542096100>
096 >1596283093>              056 >1594262821>              016 >1545276064>
097 >1596298078>              057 >1594782654>              017 >1547092178>
098 >1596303084>              058 >1595314033>              018 >1547625016>
099 >1596309086>              059 >1596182533>              019 >1549552900>
100 >1596314085>              060 >1596240218>              020 >1550767903>

                       061 >1596241128>              021 >1553137801>
                       062 >1596241315>              022 >1554868913>
                       063 >1596241736>              023 >1555236518>
                       064 >1596241840>              024 >1557651826>
                       065 >1596241929>              025 >1558009111>
                       066 >1596241980>              026 >1560002899>
                       067 >1596242334>              027 >1564998362>
                       068 >1596242760>              028 >1566342330>
                       069 >1596242980>              029 >1569744272>
                       070 >1596243386>              030 >1571757479>

                       071 >1596243779>              031 >1572966311>
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                       073 >1596245994>              033 >1575384030>
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#983이름 없음(W6CR8Za9co)2022-06-12 (일) 04:58
여왕님대엔 슬슬 앞으로 전개에 따라 본기로 바뀔 가능성이 있나(웃음)
#984이름 없음(EdVcyPAqII)2022-06-12 (일) 04:59
기설본기(웃음)
#985이름 없음(jagm9MKf.Y)2022-06-12 (일) 05:02
머나먼 후대에 만들었다고 하면 되겠지
#986이름 없음(VqWw3BcpxI)2022-06-12 (일) 05:09
역시 본기답게(?) 분량도 (GESU)
#987원아이드잭◆Za2pR918yg(htQ3au9jUc)2022-06-12 (일) 05:29
정왕 20년(기원전 329년) 승상 고정이 동관대부 카이두를 눈여겨보아 승상부에 이적시키고자 하였다. 조선상 이세가 말려 뜻을 이루지 못했다.

카이두가 연회를 열어서 구원과 운중의 기미부주의 수령을 모아 위무하고 선물을 하사할 것을 주청하였다.
왕이 (주청을) 가납하여 태자가 직접 연회를 열고 수령들을 상대하게 하였다. (수령들에게) 보물을 하사하니 모두 크게 기뻐하였다.
이 일로 북방의 인민들이 공을 세우면 지위가 올라가고 하사품을 받을 수 있음을 깨닫게 되었다.

제로 어사대부 기비를 보내어 친선하였다. 조선이 한이나 송보다 큼에도 한과 송에게 더 후한 대우를 하니 기비는 제가 남방의 일에 집중한다고 생각하였다.

왕이 신도에게 도가에 대해 물었다. 신도가 그것에 답했으나 (왕은) 곧 흥미를 잃고 다시 묻지 않았다.

월지와 흉노가 다투어 북방이 크게 혼란해졌다.
동호가 이를 기회로 여겨 대가회의를 열고 군사를 모아서 흉노를 치고자 하였다.
하지만 농사 짓는 것을 천하게 여기던 막북의 귀족들이 먼저 가한에게 농경을 금지할 것을 청하니 동호의 가한은 이들의 군세가 막강함을 믿고 (그 말을) 받아들였다.
선비산 일대의 동호 부족들이 이에 반발하여 선비를 자칭하였다.
선비가 동호 북쪽의 정령과 손을 잡고 동호를 공격하니, 동호가 정령은 격퇴하였으나 선비와는 승부를 가리지 못했다.
결국 동호는 선비가 독립하는 것을 허용하였다.

동월지와 서월지가 흉노를 배신하였다.
주천에서 흉노와 서월지가 맞붙으니 흉노가 크게 불리하였다. 거연의 흉노 부족들이 후퇴하니 주천에서 싸우던 (흉노의) 부족들은 월지에게 항복하였다.

동월지가 흉노에게 공격받아 크게 패했다.
동월지의 가한이 3천의 전사들을 이끌고 조선에 귀부하려 했지만 조선에서는 이를 받아들이지 않았다.

막북에서 버티던 흉노가 격곤을 끌어들여 월지에 맞섰지만 패배하였다.
월지는 울란바토르 인근을 정령에 넘기는 대가로 동맹을 맺고 동호를 견제하기로 하였으나. 내심 정령을 믿지 못해서 격곤으로 하여금 정령을 견제하게 하였다.
월지와 흉노의 전쟁을 기회로 여긴 강족이 하서회랑의 일부를 공격해서 차지하였다.

이후 흉노는 동월지를 몰아내고 차지한 하투 일대로 그 강역이 줄어들었다.
동월지의 가한이 조선에 거부당한 후 흉노에 귀부할 것을 청하니, 흉노가 이를 받아들이고 (서)월지와의 경계에 배치하였다.

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초원대전이 일어난 해
진짜 대략적으로 요약하면 선비와 동호의 분리, 동월지 영역이던 오르도스를 흉노가 차지, 월지 연합 탄생이네

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주체와 실행자가 중요한 대목에서 그 둘을 뭉뚱그리지 믈르그.....(착란)
#988이름 없음(VqWw3BcpxI)2022-06-12 (일) 05:38
격동의 시대였구만. 320년대 초반에 제는 방백의 지위를 내던지고, 남방 패자인 초는 크게 흔들리고, 동초원과 서초원의 패자도 내분을 면치 못했고...
#989이름 없음(VqWw3BcpxI)2022-06-12 (일) 05:52
그리고 첩보는 모두 통편집됐구만. 사마천은 사구에서 진시황 죽은 이후 조고와 호해의 밀담도 다 담았는데 노오력이 부족하다(착란)
#990원아이드잭◆Za2pR918yg(htQ3au9jUc)2022-06-12 (일) 05:57
정왕 21년(기원전 328년) 초와 진이 짜고 제후에게 망신을 주고자 하였다.

초의 영윤 소양이 몰래 주왕을 찾아가 유세하니 (주)왕이 크게 기뻐하며 여러 제후들을 초청하고 그 앞에서 제후 전인제에게 망신을 줄 것을 꾀했다.
태사가 이를 괴이하게 여겨 "제육을 나누어주는 것과 제사에 참여하는 것은 별개입니다. 천하의 제후들이 제사에 참관하기 위해 낙양으로 모인 전례가 없었는데 갑자기 뭇 제후들을 낙양으로 불러모은다니 무슨 일입니까?"라고 말하며 제후들을 불러모으는 것을 말렸으나 주왕이 듣지 않았다.
안율이 태사에게 "초인과 진인이 주에 많이 들어왔으니 이는 수상한 일입니다. 이들이 혹 변고를 일으킬지 주의해야하지 않겠습니까?"라고 조언하였다.
태사는 "초와 진의 사람들도 모두 주의 신하인데 그곳에서 온 사람들이라 의심하는 것은 온당치 못한 일입니다."라고 말하며 이를 듣지 않았다.

주왕은 반드시 제후가 직접 나와 제사에 참여하라고 당부하였는데, 왕의 신색이 마침 좋지 않아 태자가 몹시 걱정하였다.
왕이 큰 일이 아니라 말하며 주위를 안심시켰다.

(낙양에) 여러 제후들이 모여 주왕을 영접하기로 하였는데, 주나라가 제후 전인제에게만 시간을 다르게 알려주었다.
광장은 이것이 일반적인 경우의 예법과 다르다는 것을 알고 이상하게 여겼으나,
제후는 때에 따라 여러 다른 예법이 있는데 (이것들을) 모두 알 수는 없다 여겨 크게 신경쓰지 않았다.

여러 제후들이 모두 주왕을 영접하기 위해 모였을 때, 시간을 잘못 전달받은 제후만이 오지 않았다.
첫 북을 치고서야 제후가 시간이 된 것을 알고 크게 놀라서 달려왔다.
제후는 세번째 북이 치기 전에 들어왔으나 제후의 수행원들은 미처 전부 들어오지 못하였다.
주왕이 짐짓 모른 체를 하며 "제후는 어째서 자기 자리에 있지 않고 엉뚱한 자리에 있는가? 그리고 제후가 대동해야할 수행원들이 이곳에 없으니 어찌된 일인가?"라 물었다.
제후가 "지금 시각을 보면 예식의 시작시간은 일반적인 경우의 예법대로 진행된 듯한데 이쪽은 더 늦은 시간이라 잘못 전달받았습니다. 괴이히 들릴지 몰라도 사실이 그러합니다."라고 답하였다.
이에 여창이 "실수를 했으면 용서를 빌고 그에 따른 처벌을 받으면 될 따름이오. 그런데 제후만이 시간을 잘못 전달받았다는 구구한 변명으로 천자를 속이고자 하니 마땅히 기군망상의 죄로 대벽에 처해질 일이 아니겠소?"라 하였고,
주왕은 " 제후가 그간 세운 공이 얼마인데 이런 실수로 사형에 처하겠는가? 제후들 앞에서 실수를 사죄한다면 없던 일로 하고 넘어가겠다."고 하였다.

제후가 그제서야 좌우를 살펴보니 주왕이 진과 초와 손잡고 자신을 욕보이려함을 깨달았다.
(제후가) 몹시 대노하여 "역시 종년의 자식이라 그 무도하고 천한 기질은 어쩔 수가 없나 보구나!"라고 주왕을 가리키며 고함을 질렀다.

여러 제후들이 갑자기 일어난 일에 당황하였고, 여창이 근위대를 불러 제후를 벌하고자 하였다.
그러나 주나라를 돕겠다는 명분으로 궁성에 있던 초와 진의 군사들이 주나라군을 제압하였다.
왕이 제후에게 "檿弧箕服, 實亡周國(산뽕나무로 만든 활과 기 나무로 만든 활 통 때문에 진실로 주나라가 망하리라). 제후께서는 이 노래를 기억하십니까? 여기 있는 제후들은 모두 당신을 동정하고 있습니다. 그러니만큼 제후는 끝을 맺을 의무가 있습니다."라고 말하였다.
제후가 "주군(周君)께서 나를 마음에 들어하지 않으시는 듯 하니, 나는 살아생전 다시 낙양 땅을 밟지 않을 것이오. 뭇 국군(國君) 여러분. 잔치는 끝났소. 모두 집으로 돌아갑시다."라고 말하니 여러 국군들이 낙양을 나가 돌아갔다.
이 해에 진실로 주나라의 천하가 끝났다.

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사관은 논한다. 주현왕은 무도하게도 허영심에 빠져 여러 제후들을 사사로운 목적으로 부르고 패자를 욕보이려 하였다.
주태사나 안율과 같이 나라를 염려하는 신하들의 말은 듣지 않았고, 여창과 같이 사사로운 마음을 가진 신하의 말을 들었다.
천하의 백성들이 전란으로 혼란스러울 때도 이를 구할 생각은 하지 않고 사치를 일삼았으니 주가 천명을 잃은 것은 너무도 자연스러운 순리이다.
이런 이유로 왕은 제위왕에게 포사의 고사를 말하며 끝을 낼 것을 권한 것이다.
하지만 제위왕 또한 주나라의 신하라는 신분으로 패자 자리를 맡아 여러 제후들의 으뜸가는 위치에 있었음에도 주왕의 행실을 고치려 하지 않았고 오히려 이를 부추겼으니 그 도리를 다하지 못했다.
진이나 초와 같은 나라들은 주왕에게 아첨하며 다가가서 주를 이용하고 다시 주를 배신해서 자신들이 원하는 바를 이루었다.
이 때에 이르러서 천자는 천자답게 행동하지 않았고, 패자는 패자답게 행동하지 않았으며, 신하는 군주를 이용해 이익을 얻고 배반함이 실로 극에 이르렀으니, 이후 천하가 전란에 빠지고 난세가 도래한 것도 당연한 수순일 것이다.
공중니는 기린이 자격 없는 자에게 잡히자 한탄하며 춘추를 절필하였다고 한다. 그런데 이 때에 이르러서는 기린이 동산 옆의 높은 무덤에 스스로 그 몸을 뉘여 다시 일어나지 못하게 되었으니 어찌 한탄하지 않을 수가 있을까?


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"괴이하다"는 표현 좀 적당히 씁시다. 이거 조선세가가 아니라 괴이세가였어?(착란)
#991원아이드잭◆Za2pR918yg(htQ3au9jUc)2022-06-12 (일) 05:59
경취의 밑에서 일하던 두혁이 주상 여창과 친분이 있어 그에게 유세하러 가니 마침 주왕이 그곳에 있었다.
주왕이 두혁에게 천하를 돌아다니며 본 것을 물으니 두혁이 "세상은 대체로 평안하지만 그 때문에 좋은 일은 별로 없었습니다"라고 하였다.
주왕이 의아해하며 재차 물으니 두혁이 "백성들은 어리석어 눈에 보이는 것만을 보는 법입니다. 제가 천자의 덕에 누가 되는 무도한 말들을 차마 말할 수 있겠습니까?"라고 답하였다.
주상 여창은 평소에 제후를 몹시 싫어하였는데 이를 듣고는 "이는 전인제의 이야기입니다. 무도한 전인제가 천자의 덕으로 인한 평화를 자신의 공으로 포장해 어리석은 백성들이 그 말에 넘어간 것입니다."라고 말하며 제후를 비방하였다.
이에 주왕이 "전인제의 오만함이 하늘을 찌르는구나! 진실한 백성들은 이미 천하는 곧 주나라임을 알고 있거늘!"이라고 몹시 분노하였다.
여창이 "인제에게 분수를 자각시켜 주는 것이 마땅하지 않겠습니까? 고작 제후 주제에 공이 좀 있다고 천자 행세를 한다니요"라고 부추기니 주왕이 그 말을 옳게 여기면서도 제의 세력이 몹시 강했기에 근심하였다.
주왕이 근심하자 여창이 두혁에게 대책을 물었다.
두혁이 "주나라가 천자로서 제후들을 단결시키는 중심이 되어야 합니다. 제에게 아부하는 나라가 많음은 제가 강하기 때문이고 제가 본 바로도 제는 강국이었습니다. 하지만 제가 아무리 강하도 해도 제를 제외한 제후들을 합친 것 보다야 강하겠습니까? 효산 이동과 회수 이북의 제후들은 모두 제를 추종하고 있으나 그 밖의 제후들은 그렇지 않습니다. 그리고 이들의 힘을 합치면 제나라보다도 강합니다!"라고 유세했다.
그러자 여창이 "좋은 계책이지만 허점이 있지 않습니까? 진과 초를 합치면 제보다 강한 것은 확실하지만 제나라를 따르는 제후들을 합친 것보다는 약합니다. 그리고 초는 감히 왕을 자칭하는 무도한 자들인데 어찌 그들을 끌여들여서 주를 돕게 만들겠습니까?"라고 물었다.
그러자 두혁이 "여러 제후들이 제를 따르는 것은 그저 제가 강하기 때문입니다. 더 강한 구심점이 생겨도 그들이 무도하고 덕이 없는 제를 따르겠습니까? 또한 천자께서는 제를 몰락시키는 것이 아니라 분수를 알려주고 정명하고자 한다 하셨는데 남쪽의 이적들을 완전히 끌어안을 필요가 있겠습니까? 저들은 제를 싫어하며, 제와 다툴 명분이 필요하고 주에게 힘을 빌려줄 수 있습니다. 또한 초는 무도하고 덕이 없어 감히 왕이라 자칭하여도 뭇 제후들이 따르지 않을텐데 걱정할 것이 무엇이 있겠습니까? 또한 천자가 계시는 낙양에는 정해진 수만을 대동할 수 있으니 제후가 그곳에서 무도한 짓을 하려들어도 진과 초의 병력을 궁에 들여 방어하게 하시면 제후가 감히 경거망동할 수 있겠습니까?"라고 답하니 주왕이 이를 옳게 여기며 초의 대신과 만나 자세히 이야기하기로 하였다.

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그리고 이 부분은 경취열전/소양열전/두혁열전 쪽으로 넘어가야 하는 부분이라서 분리-
#992이름 없음(VqWw3BcpxI)2022-06-12 (일) 06:00
경취열전을 잭이 쓰기도 했던가. 첫 문장만이었지만(소곤)
#993이름 없음(bxf6dSM.0.)2022-06-12 (일) 06:12
고정열전 무령군열전 무열군열전 읽고 싶다(아무말)
#994이름 없음(bxf6dSM.0.)2022-06-12 (일) 06:14
그나저나 2차 창작도 언제 정리해서 목록을 쫙 뽑긴 해야 할 텐데 말이지-
(계속해서 늘어나는 잡담판과 그 안에 쌓여만 가는 2차 창작들을 생각하며)
#995이름 없음(b2bmnpDv.Y)2022-06-12 (일) 06:19
뭐 2차 창작 항목이라도 관련정보에 넣어야 하나(?)
#996원아이드잭◆Za2pR918yg(htQ3au9jUc)2022-06-12 (일) 06:27
여러 국군들이 낙양을 떠날 때 제왕이 진왕 영사를 만났다.
제왕이 말하기를 "이번 사건에서 주군과 가장 가까이 자리했던 것은 진과 초였고, 군사를 먼저 움직인 것도 진과 초였소. 초 영윤은 이전에 만나보았는데 그럴 기미가 없었으니 이는 필시 진공의 작품이 아니오?
이번 일에서는 내가 휘둘렸을 따름이니 뭐라 할 말은 없으나 선생으로서 후생에게 한 가지 가르쳐 주고자 하니. 괜찮겠소?"라고 하였다.
진왕이 승낙하니 제왕은 "그 외피가 사라져도 알맹이는 고스란히 남아있소. 역린을 건드리는 자는 그 전체의 분노를 온몸으로 받아내야 한다는 점을 알고 있으면 좋을 것이오"라고 위협하였다.
진왕이 제왕을 몹시 두려워하였다.

대종백 기화가 과로로 졸하고, 하기가 가문을 이어받았다.
(*注: 하기는 본래 기씨인데 태자께서 하河씨를 내려서 하씨라는 분파가 생겼기에 기기라고도 하고 하기라고도 부른다. 대종백 기화 역시 하화라고도 부른다.)

선비가 사신과 예물을 보내어 입조하였다.
조선에 귀부한 예맥의 부족들이 선비와 경계를 마주하고 있었는데 조선의 강성함을 믿고 오만하게 굴었다. 예맥은 군사는 적지만 사람이 많았고 선비는 군사는 많아 예맥보다 강성하였지만 사람은 예맥보다 적었다.
선비는 조선이 머릿수를 기준으로 등급을 매긴다 착각하여 칭신할 의지가 있었음에도 하지 못했다.

동호에서 칸의 아들인 아셰라드가 막북 여러 부족들의 도움을 받아 변란을 일으켰다.
가한을 폐위시키고 형제들을 모두 도륙하니 막남의 부족들도 아세라드를 따랐다.

왕이 낙양에서 돌아온 후 갑자기 쓰러졌다.
태자가 조정의 근황을 알리며 문안 인사를 올리니 왕은 부덕한 군주때문에 신하들이 고생이 많다고 염려하였다.
태자가 왕의 기분을 풀어주기 위해 "그럴까요? 이런 때 빨리 회복하신 후에 헛된 일을 하게 했다고 말하면 재미있지 않겠습니까?"라고 농을 하였다.
왕이 웃으며 "역시 태자는 나나 어머님을 닮지 않았습니다."라고 답했다.
태자가 "그렇다면 증조모인 세후와 비교하면 어떻습니까? 상당히 별난 일들을 좋아했던 분이라 들었습니다."라고 물으니 왕은 "그분은 지금의 당신보다 훨씬 젊은 나이에 더 무서운 일을 하셨다고 했지요. 역시 비교는 어려울 듯 합니다."라고 답했다.
태자가 누구를 전거로 삼아야 할지 염려하니 왕이 그 이유를 물었다.
태자는 "저는 별난 일을 만드는 것을 즐기는 성품입니다만, 그렇다고 해도 그 무게가 한 사람인 것과 조선의 인민 전체인 것은 차이가 크다고 느껴집니다. 손짓 하나, 발짓 하나에 수백,수천의 목숨을 좌지우지 하는데 과연 제 마음대로 해도 되겠습니까?"라고 하셨다.
왕이 "태자일 때는 부담이 적어서 마음 내키는 대로 행동한 것입니까?"라고 하니 태자는 부정하였고, 다시 (왕이) 그 이유를 물으니 주변에 말리는 사람들이 있었기 때문이라고 답했다.
왕이 웃으며 "당신이 군주가 되면 그 사람들이 제동을 걸어주지 않겠습니까?"라고 하니 태자는 "하지만 군주와 태자는 그 무게감 자체가 다른 것이 아니겠습니까?"라고 하며 여전히 근심하는 태도를 떨치지 못하였다.
(왕이) 말을 바꾸어 "왕이 되면 그 사람들의 조언을 받아들이지 않을 것입니까?"라고 물으니 태자는 다시 부정하였다.
이에 왕은 "그럼 이미 어떻게 해야 하는지 한 가지는 정해진 것이 아니겠습니까? 틀리는 것을 무서워하면 앞으로 나아갈 수 없습니다."라고 하였다.
태자가 왕에게는 선왕이라는 본보기가 있었다는 점을 지적하니 왕은 그 통치가 선왕의 통치와 달랐음을 태자가 스스로 깨우치게 하였다.
이어서 왕이 "자연스럽게 알 수 있지 않겠습니까? 가장 중요한 것은 자신의 색입니다. 이 나라는 당신의 것이니 죽이건 살리건 당신의 마음이라 하지는 않겠습니다. 단지 이 나라가 전적으로 당신의 행동에 따라서만 움직이는 것은 착각이라고만 하겠습니다. 오히려 조금이라도 물러서면 당신의 색이 지워지지 않을까 걱정하는 것이 건설적일 것입니다."라고 하니 태자가 깊이 생각하는 바가 있었다.
"명쾌한 답을 주지 못해 미안하군요 애초에 그런 답은 존재하지 않으니."라고 하며 태자를 돌려보냈다.

10월에 왕이 훙(薨)하였다. 병을 동반하지도 않고 잠에 들듯이 조용히 세상을 떠나셨기에 슬픔을 드러내는 자들은 그렇게 많지 않았다.
이때부터 제후의 예로써 국군을 장례지내지 않고 왕자의 예로써 장례지내기 시작했다.
태자가 왕위를 이어받고 장례를 치르며 정(靖)이라는 시호를 올렸다.
(*注: 그 마음됨이 온후하며 북방의 화를 없애고 내정을 잘 해 나라를 평안하게 하였다(溫柔安衆) 하여 붙은 시호이다.)

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사관은 논한다.
세후께서 법도의 틀을 마련하고 유후께서 내용을 온전히 한 후 잔혹한 법의 적용을 막아 백성들을 평안하게 하였다. 그러나 그 덕은 요동과 하북까지만 온전히 닿았을 뿐 변방의 여러 백성들에게는 그 덕이 온전히 미치지 못했다.
정왕께서 몸소 행행하며 백성들을 위무하고 민생에 힘쓰니 예맥과 청구에 이때서야 그 덕이 온전히 닿았다.
또한 북방의 여러 부족들이 (조선을) 여러 번 침공해오자 그들을 물리치는 데 끝나지 않고 (이들을) 교화하여 조선의 백성으로 만드니 그 위엄이 북방 전역을 떨게 만들었고, 초원의 여러 부족들이 감히 조선을 얕잡아보고 약탈할 엄두조차 내지 못하였다.
이로써 전쟁이 없어져 하북과 요동의 백성들은 물론이고 사방의 백성들이 시름을 잊을 수 있었다.
이것이 모두 정왕의 덕이었다.

오타를 수정한 최종버전!

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사관 위에는 하늘이 있을 뿐이거늘 어째서 이리도 존칭을 함부로 남발한다는 말인가!
#997원아이드잭◆Za2pR918yg(htQ3au9jUc)2022-06-12 (일) 06:29
정왕 21년(기원전 328년) 초와 진이 짜고 제후에게 망신을 주고자 하였다.

초의 영윤 소양이 몰래 주왕을 찾아가 유세하니 (주)왕이 크게 기뻐하며 여러 제후들을 초청하고 그 앞에서 제후 전인제에게 망신을 줄 것을 꾀했다.
태사가 이를 괴이하게 여겨 "제육을 나누어주는 것과 제사에 참여하는 것은 별개입니다. 천하의 제후들이 제사에 참관하기 위해 낙양으로 모인 전례가 없었는데 갑자기 뭇 제후들을 낙양으로 불러모은다니 무슨 일입니까?"라고 말하며 제후들을 불러모으는 것을 말렸으나 주왕이 듣지 않았다.
안율이 태사에게 "초인과 진인이 주에 많이 들어왔으니 이는 수상한 일입니다. 이들이 혹 변고를 일으킬지 주의해야하지 않겠습니까?"라고 조언하였다.
태사는 "초와 진의 사람들도 모두 주의 신하인데 그곳에서 온 사람들이라 의심하는 것은 온당치 못한 일입니다."라고 말하며 이를 듣지 않았다.

주왕은 반드시 제후가 직접 나와 제사에 참여하라고 당부하였는데, 왕의 신색이 마침 좋지 않아 태자가 몹시 걱정하였다.
왕이 큰 일이 아니라 말하며 주위를 안심시켰다.

(낙양에) 여러 제후들이 모여 주왕을 영접하기로 하였는데, 주나라가 제후 전인제에게만 시간을 다르게 알려주었다.
광장은 이것이 일반적인 경우의 예법과 다르다는 것을 알고 이상하게 여겼으나,
제후는 때에 따라 여러 다른 예법이 있는데 (이것들을) 모두 알 수는 없다 여겨 크게 신경쓰지 않았다.

여러 제후들이 모두 주왕을 영접하기 위해 모였을 때, 시간을 잘못 전달받은 제후만이 오지 않았다.
첫 북을 치고서야 제후가 시간이 된 것을 알고 크게 놀라서 달려왔다.
제후는 세번째 북이 치기 전에 들어왔으나 제후의 수행원들은 미처 전부 들어오지 못하였다.
주왕이 짐짓 모른 체를 하며 "제후는 어째서 자기 자리에 있지 않고 엉뚱한 자리에 있는가? 그리고 제후가 대동해야할 수행원들이 이곳에 없으니 어찌된 일인가?"라 물었다.
제후가 "지금 시각을 보면 예식의 시작시간은 일반적인 경우의 예법대로 진행된 듯한데 이쪽은 더 늦은 시간이라 잘못 전달받았습니다. 괴이히 들릴지 몰라도 사실이 그러합니다."라고 답하였다.
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주왕은 " 제후가 그간 세운 공이 얼마인데 이런 실수로 사형에 처하겠는가? 제후들 앞에서 실수를 사죄한다면 없던 일로 하고 넘어가겠다."고 하였다.

제후가 그제서야 좌우를 살펴보니 주왕이 진과 초와 손잡고 자신을 욕보이려함을 깨달았다.
(제후가) 몹시 대노하여 "역시 종년의 자식이라 그 무도하고 천한 기질은 어쩔 수가 없나 보구나!"라고 주왕을 가리키며 고함을 질렀다.

여러 제후들이 갑자기 일어난 일에 당황하였고, 여창이 근위대를 불러 제후를 벌하고자 하였다.
그러나 주나라를 돕겠다는 명분으로 궁성에 있던 초와 진의 군사들이 주나라군을 제압하였다.
왕이 제후에게 "檿弧箕服, 實亡周國(산뽕나무로 만든 활과 기 나무로 만든 활 통 때문에 진실로 주나라가 망하리라). 제후께서는 이 노래를 기억하십니까? 여기 있는 제후들은 모두 당신을 동정하고 있습니다. 그러니만큼 제후는 끝을 맺을 의무가 있습니다."라고 말하였다.
제후가 "주군(周君)께서 나를 마음에 들어하지 않으시는 듯 하니, 나는 살아생전 다시 낙양 땅을 밟지 않을 것이오. 뭇 국군(國君) 여러분. 잔치는 끝났소. 모두 집으로 돌아갑시다."라고 말하니 여러 국군들이 낙양을 나가 돌아갔다.
이 해에 진실로 주나라의 천하가 끝났다.

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사관은 논한다. 주현왕은 무도하게도 허영심에 빠져 여러 제후들을 사사로운 목적으로 부르고 패자를 욕보이려 하였다.
주태사나 안율과 같이 나라를 염려하는 신하들의 말은 듣지 않았고, 여창과 같이 사사로운 마음을 가진 신하의 말을 들었다.
천하의 백성들이 전란으로 혼란스러울 때도 이를 구할 생각은 하지 않고 사치를 일삼았으니 주가 천명을 잃은 것은 너무도 자연스러운 순리이다.
이런 이유로 왕은 제위왕에게 포사의 고사를 말하며 끝을 낼 것을 권한 것이다.
하지만 제위왕 또한 주나라의 신하라는 신분으로 패자 자리를 맡아 여러 제후들의 으뜸가는 위치에 있었음에도 주왕의 행실을 고치려 하지 않았고 오히려 이를 부추겼으니 그 도리를 다하지 못했다.
진이나 초와 같은 나라들은 주왕에게 아첨하며 다가가서 주를 이용하고 다시 주를 배신해서 자신들이 원하는 바를 이루었다.
이 때에 이르러서 천자는 천자답게 행동하지 않았고, 패자는 패자답게 행동하지 않았으며, 신하는 군주를 이용해 이익을 얻고 배반함이 실로 극에 이르렀으니, 이후 천하가 전란에 빠지고 난세가 도래한 것도 당연한 수순일 것이다.
공중니는 기린이 자격 없는 자에게 잡히자 한탄하며 춘추를 절필하였다고 한다. 그런데 이 때에 이르러서는 기린이 동산 옆의 높은 무덤에 스스로 그 몸을 뉘여 다시 일어나지 못하게 되었으니 어찌 한탄하지 않을 수가 있을까?



여러 국군들이 낙양을 떠날 때 제왕이 진왕 영사를 만났다.
제왕이 말하기를 "이번 사건에서 주군과 가장 가까이 자리했던 것은 진과 초였고, 군사를 먼저 움직인 것도 진과 초였소. 초 영윤은 이전에 만나보았는데 그럴 기미가 없었으니 이는 필시 진공의 작품이 아니오?
이번 일에서는 내가 휘둘렸을 따름이니 뭐라 할 말은 없으나 선생으로서 후생에게 한 가지 가르쳐 주고자 하니. 괜찮겠소?"라고 하였다.
진왕이 승낙하니 제왕은 "그 외피가 사라져도 알맹이는 고스란히 남아있소. 역린을 건드리는 자는 그 전체의 분노를 온몸으로 받아내야 한다는 점을 알고 있으면 좋을 것이오"라고 위협하였다.
진왕이 제왕을 몹시 두려워하였다.

대종백 기화가 과로로 졸하고, 하기가 가문을 이어받았다.
(*注: 하기는 본래 기씨인데 태자께서 하河씨를 내려서 하씨라는 분파가 생겼기에 기기라고도 하고 하기라고도 부른다. 대종백 기화 역시 하화라고도 부른다.)

선비가 사신과 예물을 보내어 입조하였다.
조선에 귀부한 예맥의 부족들이 선비와 경계를 마주하고 있었는데 조선의 강성함을 믿고 오만하게 굴었다. 예맥은 군사는 적지만 사람이 많았고 선비는 군사는 많아 예맥보다 강성하였지만 사람은 예맥보다 적었다.
선비는 조선이 머릿수를 기준으로 등급을 매긴다 착각하여 칭신할 의지가 있었음에도 하지 못했다.

동호에서 칸의 아들인 아셰라드가 막북 여러 부족들의 도움을 받아 변란을 일으켰다.
가한을 폐위시키고 형제들을 모두 도륙하니 막남의 부족들도 아세라드를 따랐다.

왕이 낙양에서 돌아온 후 갑자기 쓰러졌다.
태자가 조정의 근황을 알리며 문안 인사를 올리니 왕은 부덕한 군주때문에 신하들이 고생이 많다고 염려하였다.
태자가 왕의 기분을 풀어주기 위해 "그럴까요? 이런 때 빨리 회복하신 후에 헛된 일을 하게 했다고 말하면 재미있지 않겠습니까?"라고 농을 하였다.
왕이 웃으며 "역시 태자는 나나 어머님을 닮지 않았습니다."라고 답했다.
태자가 "그렇다면 증조모인 세후와 비교하면 어떻습니까? 상당히 별난 일들을 좋아했던 분이라 들었습니다."라고 물으니 왕은 "그분은 지금의 당신보다 훨씬 젊은 나이에 더 무서운 일을 하셨다고 했지요. 역시 비교는 어려울 듯 합니다."라고 답했다.
태자가 누구를 전거로 삼아야 할지 염려하니 왕이 그 이유를 물었다.
태자는 "저는 별난 일을 만드는 것을 즐기는 성품입니다만, 그렇다고 해도 그 무게가 한 사람인 것과 조선의 인민 전체인 것은 차이가 크다고 느껴집니다. 손짓 하나, 발짓 하나에 수백,수천의 목숨을 좌지우지 하는데 과연 제 마음대로 해도 되겠습니까?"라고 하셨다.
왕이 "태자일 때는 부담이 적어서 마음 내키는 대로 행동한 것입니까?"라고 하니 태자는 부정하였고, 다시 (왕이) 그 이유를 물으니 주변에 말리는 사람들이 있었기 때문이라고 답했다.
왕이 웃으며 "당신이 군주가 되면 그 사람들이 제동을 걸어주지 않겠습니까?"라고 하니 태자는 "하지만 군주와 태자는 그 무게감 자체가 다른 것이 아니겠습니까?"라고 하며 여전히 근심하는 태도를 떨치지 못하였다.
(왕이) 말을 바꾸어 "왕이 되면 그 사람들의 조언을 받아들이지 않을 것입니까?"라고 물으니 태자는 다시 부정하였다.
이에 왕은 "그럼 이미 어떻게 해야 하는지 한 가지는 정해진 것이 아니겠습니까? 틀리는 것을 무서워하면 앞으로 나아갈 수 없습니다."라고 하였다.
태자가 왕에게는 선왕이라는 본보기가 있었다는 점을 지적하니 왕은 그 통치가 선왕의 통치와 달랐음을 태자가 스스로 깨우치게 하였다.
이어서 왕이 "자연스럽게 알 수 있지 않겠습니까? 가장 중요한 것은 자신의 색입니다. 이 나라는 당신의 것이니 죽이건 살리건 당신의 마음이라 하지는 않겠습니다. 단지 이 나라가 전적으로 당신의 행동에 따라서만 움직이는 것은 착각이라고만 하겠습니다. 오히려 조금이라도 물러서면 당신의 색이 지워지지 않을까 걱정하는 것이 건설적일 것입니다."라고 하니 태자가 깊이 생각하는 바가 있었다.
"명쾌한 답을 주지 못해 미안하군요 애초에 그런 답은 존재하지 않으니."라고 하며 태자를 돌려보냈다.

10월에 왕이 훙(薨)하였다. 병을 동반하지도 않고 잠에 들듯이 조용히 세상을 떠나셨기에 슬픔을 드러내는 자들은 그렇게 많지 않았다.
이때부터 제후의 예로써 국군을 장례지내지 않고 왕자의 예로써 장례지내기 시작했다.
태자가 왕위를 이어받고 장례를 치르며 정(靖)이라는 시호를 올렸다.
(*注: 그 마음됨이 온후하며 북방의 화를 없애고 내정을 잘 해 나라를 평안하게 하였다(溫柔安衆) 하여 붙은 시호이다.)

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사관은 논한다.
세후께서 법도의 틀을 마련하고 유후께서 내용을 온전히 한 후 잔혹한 법의 적용을 막아 백성들을 평안하게 하였다. 그러나 그 덕은 요동과 하북까지만 온전히 닿았을 뿐 변방의 여러 백성들에게는 그 덕이 온전히 미치지 못했다.
정왕께서 몸소 행행하며 백성들을 위무하고 민생에 힘쓰니 예맥과 청구에 이때서야 그 덕이 온전히 닿았다.
또한 북방의 여러 부족들이 (조선을) 여러 번 침공해오자 그들을 물리치는 데 끝나지 않고 (이들을) 교화하여 조선의 백성으로 만드니 그 위엄이 북방 전역을 떨게 만들었고, 초원의 여러 부족들이 감히 조선을 얕잡아보고 약탈할 엄두조차 내지 못하였다.
이로써 전쟁이 없어져 하북과 요동의 백성들은 물론이고 사방의 백성들이 시름을 잊을 수 있었다.
이것이 모두 정왕의 덕이었다.

오타를 수정한 최종버전!

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328년 기록 결합. 정왕편.....네놈은 이걸로 끝났다.
#998이름 없음(VqWw3BcpxI)2022-06-12 (일) 06:35
장왕편, 기설편: 훗 정왕편 그놈은 우리 삼대천 중 최약체에 불과하지...
#999이름 없음(VqWw3BcpxI)2022-06-12 (일) 06:52
링크도 있겠다 슬슬 달려야 겠구만
#1000이름 없음(VqWw3BcpxI)2022-06-12 (일) 06:54
ㄱㅅ
#1001이름 없음(VqWw3BcpxI)2022-06-12 (일) 06:54
ㄱㅅ