사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판! - 117
Back to Anchor

사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판! - 117

Author:원아이드잭◆Za2pR918yg
Responses:1001
Created:2022-06-12 (일) 04:56
Updated:2022-07-04 (월) 16:40
#0원아이드잭◆Za2pR918yg(htQ3au9jUc)2022-06-12 (일) 04:56

                                                                                              ※    ※
                                                                                             ※ 卜  ‘ト,Λ ∥_,,イ
                                                                                             _ \z-‐‐宀,,<∥ √``~、、
━   ━ ┳━┳━┳━┳  ┳━┳━┳  ┳━┳━┳━┳━┳━  ━┳━┳━    ━  ━ ━                          _、‐''゛   ''"´    `ヾ `iャト、    ヾ、
┻━┻━┻━┻━┻  ┻━┻━┻    ━┻━┻━    ┻━  ━┻    ━  ━┻━ ━ …‥                               /_、‐''゛    - ― - 、 ノ /ハヽ``~、、 ヾ、
┌─────────────────────────────────────────────────────── _,,. //  _、‐''゛     , '   ⌒`く  ; j ヽ、: \ ∨  ──┐
│      | | ( .) / リ: : : : : : : : |: : : : 八人 _.ノ 八:.∧..       ,   ノ / /ノ : : :!: :l、: : :、: : :l: : : : : : : ヽ: : 、: : : : :丶_         / ィ´ //       /   /     ∨ /  } ヽ: : : ヽ ∨    │
│      |人___ .イ ./: : : : : : : : :.|: : : : :. :.\ _ イ:ハ: : : .      / ./ / //,、: : : :l: l ヾ: :.i、: : l: :ヽ: : : : : ヽ: :i: : :.ヘ ̄         / /  //       /   / /l    ∨   j  ∨: : : ヽV    │
│       人    ./|: : :|: i: : : : : |: : : : :|: : : : : : |: : :. :.l|: : : .    =/ = - - ./_./_ !ヾ: :.i: i _ヘ_、: :!、: ∨: : :l、:.i:ゝ:、: : :ゝ         / /  / /   ,、 '"     / / j     l!   ∥ l|!: : : : : :|l!   │
│     /: /.≧=≦: : |: :/|: |、: : : : ト、: :. :.|、 : :. :. :.| : : : : |: : : | / .f  ― -、 /x' .ノ .`ヽ` :!ヽ´ _ \:、ヾ∨: : :,l:l: : : : : :l         ∥∥/ / _、‐''゛      / / /′    }!//  j ll: : : : : :}ハ  │
│    .//  }:/: :| : : |: ' .|: | ∨: : :!. ∨:ハ \.: : :| : : : : |: : : |  /',    γ´` ./ ヾ: 示x \、 ´心ハヽ ヽ ヾ: : :/ tヽ: : : ノ         jハ/ / / \      _.、'" //イ    l|  jl /  / j!: : : : : :j l   │  ∧
│   ./   〃: : :! : : l:{¨ l个.、V: : |  ∨_∧,. ヘ : !: : :. :.l|: : : |  / ヘ     .ノ.  ノ:l. Vリ       Vシノ     l: :/〈 i }:./ゝ         /Λ /_∠\-‐''"´/// l    j|   ∥/  / ∥ : : : : ;'  l  │ ∧∧
│       .//: : : | : 八| レ  .∨人  ヾ:_:_{_ ィ.|: : :. :.リY: 八.. /.ラー-イ/   ' i ´       ゙´     /'´ ´ 〆:/            ∥ハ\ハイ气x、 // -ー‐-   ∥  ∥'  / /: : : : : /′ l │  | | |
│       .〈 : : : :| : : : '《芹芯ミxV:_:{  イ芹しrリ リ: : : /./: : :∧  //rt ´.       , ヽ            /‐:.´: /                j{/  \ハ弌 jリ      zv,,」!,,_  /′ /  / / : : : /    l │  | | |
│        /\: :八: : :∧ 乂ツ        ゞ- ' ./ : : /イ:}: : / ∧. _.//         、                / ヾ:.!:{             乂   )j `"ノ    "´ 爪心x、∨ / /  / /| : /     l  │  | | |
│       ./: :, -ヽ:{r\: : ヽ    ,       イ/}.イ: : :/: : : / ∧  イ           ヽ ‐ -       /   |ヾ`                    叺 、       ゞ-ィ" / / イ / / 少"      l  │  | | |
│      /: :/   .rク {≧=\   ___   ,    / l| : :/`ーz、 : 人                 \      <     !ヽ                  Λ             j/イ/rヘ〉イ  ヽ`        j! │  | | |
│     ./: r'-、,、 .》  l|: : : 个 .  マ   ノ  / /} : /    〈 ̄ `ヽヽ                  ー.、 ´     -‐   .ム                       ヽ、.,__       ~フ/r’/,,.、丶´         /l! │  | | |
│    /: : 〉イl{ ー 、 .V: : / ト、> こ . イ イ/ / : {     ハ   .V∧    _ , -- =  _ .f.〉   イ    /; .ヘ                       `''       /''"ミイ‐-、_          // │  | | |
│   ./:f ̄ ノ//ゞ-、. V.ノ: : { {  ` 、`´ . -{./ /{ : ノ   《´      V: ヽ  : . : . : ./: . : . : . /i .ヽ/      /; . ; . /ヽ                 ィ个ー―‐ヤ         !:::/⌒〉      、丶`/   │  | | |、              //
│  /: :`ヽf ̄ ̄.フ∧ }.Y : ハ .!      r 、. `| .ハハY     .ノ      |: : : \ . : . :/ . : . : /; . l/ニム     /.; . ; .;/: . : \      _,.。 -''" ̄ ̄ ̄く:::::::::::::::::::::::::}  〈⌒''"7⌒7  /    _、‐''゛、丶`    │ .| | | ,              ノV (
├──────────────────────────────────────────────── 、丶`           /:::::::::::::/⌒∨⌒`、  /  /  /-‐ ''"´_、‐''゛/ ───┤  | | |(               ノ   ヽ
│  ./              /:::}ヽ ::::::::::::::::::::::: \   ∧      __                          __       /        ,.。 -''"\::::::::::`、  `、  、.      |-‐ ''"´ //      │  | | |. ' ヽ        , '--'      ')
│  ,             /:::::::::!  \:::::::::|:::::::::::::::\  _ ‐ __rュrュrュrュ__ -、          、_  _,.,,.。*'":i:i:i:iヽ     /        ''"´       /::::::::/  ニ=- -=ニ       |―--=彡"         │ ,| | |:....:.. 'ヽ ,   ,__ノ   .:.    /
│,               /::::/i::, /__ :| :::::::::::::::::  / 辷辷辷辷辷辷辷   \        寸:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i>''~    /   .、丶`           ./::::: /                |               │ _| | |,.....-ー──'-...、...:.:.::.:.:.:.:.:./、
│              /-:/...|:;  ´ _) リ》:::::::::::::::',: /  /辷  /   \   \ \ヽ、       `ー- ァ:i:i:/       ,' ./        _,. 、 ‐ /://                    |V             │  | | |         \     ,'
│             ./::::/  |,    ゞ-' |:::::::::::  / /     l      ヽ____\ ヽ⌒        <:i:i:i:i:i'´         ,.:'´       ''"´   ./ /       ⌒ ~、       |:.V              │  | | |/             ` 、  /
│           /|ー/≠         .|:/i::::/: /イ   / /__l     l lVV       \       /ィ:i:i:i:i|_,,ィ斧ミx、 //    、丶`        /   /                 |:.:.i             │  | | | /ヽ  l|   |  ヽ  Ⅵ
│          ./:::: |:/    、      ノ'./ / /  l ィチハlヽ \ jィf笊气 lハ\  \  _,./:i:厶!:i:i:i:i:i:i:i:i:i:>'' / ,'  /        /-='''"/    ..:::/           \   }.:.:.l             │  | | |ノ\ )ノソ イリi、  〉 八
│  .       /::::::::::圦     _    /}/::::: ' ll  l V,ィf笊う\‐-- 近ソ リ/ ヽ 丶  弋:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:<    /   ,' ,.:'         /     /   :::::/           ヽ / :.:.l             │  | | |ィ冬、   ィ'仡ミx 〃⌒ヽ ヽ
│ \      \}:圦:::从:>。  .`´rー,/{:::::::::::  ' ,ィ\∧ {l 近ソ       j/   l  ヽ  l、 ` ̄/:i:i:i:i人:i:i:iム  j  j /            /     {    :::::/             :::V:.:.:.:.:l              │  | | |、弋j    弋rり 〉|{ 禾ロ}| }
│    \      \`ヽ:::::::::::::}>s/ ./-=.i:/{::::/,'/ l  l  ヽゝ    '     j   l ll  l ハ l  /:i:i:i:i/.  マi:i:ム !  {./          j       ‘,  ::j              ..:::〈::.:.:.:.:.l               │  | |.抓    '      ノノ乂_,ノ 从
│    \     \ ヽ从:!ニニ, .,ニニ| i::/  l'  〉 l  /`l    '⌒   lV/  /l/ l /l/   /:i:i /   Ⅵ:i:i:i  |  ∥             l       ‘,  {             :::::/:.:.:.:.:.ハ            │  | | 込、   ‐   . イ|    八乂
│       \     \  ノニニi  iニニ≧/ l  l ハ丶 l  丶ハ      / ll /  /l/ ‐=≦:i:>''~      .\:i:i:i| / j            八        ‘,   イ              |:.:.:.:./:.:.:.〉          │  | ⊥ |ムハ` r- イハ八从ソ
│      /.\     \.ニニ.|  |ニニ./ 。s  ヾ、Vヽ \ Y ‘、‐- -/__∨///'     ̄             `''  V j{、           \         ‘, !               |:.:.:.:.:.:.:Λ             │ ̄O ̄!┐__,ノ   |、___
│      \ >s。  / ̄ ̄  }ニ/ /       丶 ゝ>‐≧─‐≦二>'                         \い、             \      ‘, !            |:.:.:.:.:.:.:.:.:.\          │ _゚   ゚_///,|  /////⌒ヽ
│      /  `>s。 >{ ̄ ̄   , '   /         _ -─〈イ _Y⌒Y_、‐'' ̄ ̄ 丶、                    \ \              ハ        ‘,!          |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.〉        │ ´ ̄`ヽV《ニロニ》/////   |
│     {       T { ̄ `  ,'  /≠     ィ´  //〈l////l〉:::::\\   ll‐、_                     ):.、 \          八      \!             |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./.        │ }、   ∨,ハУ///    /
├───────────          /l ll  / /::::::〈l'////,l〉::::::::::', ヽ   /l(ノ__\ ───────────────────────────────────────────┤ / `ァ=、 \/´ ̄ /     /
│   / /                              ゚  /:::::::〈l'/////l〉::::::::::::',‘、 //(ノ   \ //゛'‐ 7  ゛" i゛  し>ソ゛'‐-..,,_::::::::::::::::::   __,,,. .-‐:::::::゛゛''''‐  j!:::::\::::\::::::::::::::::::::::::\::::::::::ヽ      │  ニヽ〉,ハ   \  /    ,:《
│   / /         /                  \  ,ハ::::::〈l//////l〉:::::::::::::', V /(ノ     //   /:::/.!:::::::i!:::::ヾ::::::::::::::::\::::゛ '‐-..,,_:::::::: ̄::::::::::::::::::::::::::___::/:::::::トミ:::::::::ヽ\:::::::::::::::\\:::::::ヘ     │ {´二,ソ }:、    `ヽ   /:::i}
│   / ′      /            │        ヽ /∧ 〈l///////l〉 ̄:.:.:.:l /(ノ     |!  /:::i.|::|:::::::iヽ::::::ヽ\:::::::::::::ヽ:::i::::::::::: ̄゛゛''''‐-... 二>-..,,_ ゛''‐,_ //\:゙、  ̄/ r埓ヾ、:::::゙、::`、::\::人__   │  |  |、 }:.ヘ      , イ::::::;ゝ
│  ゜ /  \    / :|           |           ∨/  . ハ ̄l ̄ ̄ゝ:.:.:.:.:.:.l/(ノ      ゝ/::::::::i |:::|::::::|', \::::\ .゛''-:::,,_::'i::::::::::::::',::::::\:::::::: ̄'',-....,,゛'-  ノ" {::::l >ミ、     以  \:::::::`;::::::ヾ、:::ミx、 │  |  |,! .j : : :{>--< / ̄´
│  ′.>‐- ヽ  /  |           |         :′ :゚/ V┼─:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨     //:::::.|::::::::::|.', .',:::::|ヾ', _,,..-‐"‐-   /:::/::::::::::.ト 、:::\:::::::::::|  ゛゛''‐..  l::::ト lリ         ヽト、::}::::::::)}::)〉⌒ │ ,.┴゙┴v'} : : {    〈
│ .  イ⌒ハr、 ∨  | _   │   l :/       l    ; ξ Vl:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l_  // ./::/:|:::|:::',:',.',:::', ミヘ '  .,z==-:_  /:::/::::::::::::::|ミヽヽ:::',::::::::::|         V:廴__''        r-癶::::::::jトトく    │ .   /ハ_: {_    入
│ |   │ し.:::И  │   ̄ ̄Т    l/          |   :|  ψlvvvv, -─‐ ' ̄ {  ミ' .//:::::',:|',::|ヾ ゝ'     . r"下し'リミ |:::∧:::::::::::::|  > }:::', ', _,,.!-_       V::<__ャ⌒)  . /l:::::{::从ト}      │  ///l_:_:_{ ̄ニ辷彡'l、
│    |  乂ソ│   :|:  ____!   .'            |   ..:|  丶l─‐´‐==ニ三三三 /"/:::::::::::.',トミ| /~       ゝ弋;;;ソ |::,' ',::::::::::::',く /::::::ヘ ',~ ./\       \:::::::<__   '"  lリ从(        │ ////¨-__.j O {__ノ  \
│ |   :      ノ    ´Тし'.:::::`ヽ__/        :/   .   :|  ======i───    /  /::::::::/::::::!::::\ イハト、     "    |,'  ',:::::::::::ヽ'::::::::/'', |/:::::::::::,>'‐-...,,,,_   二トミr=ミx、γ┐            │  Τ\/ : .:八  ‘,    `ー-、_
│ |         ´      乂ゞソ.:ノ人′     /ハ  ゚    |  ====l///////_ -─‐- ,'::::::::/:::::::::.://ヾ ヾ,チ         丶  \::::::::::\::::! |/::::::_,-''ノ二三‐_  /__    `ヽ、 》《ノ ̄ ヽ__      │  |!  .!: : /  ヽO‘,          `ヽ、
│ l    :.               ̄ `´ /         / ヽ } /    | ///////l//// / /\ _i:::::::/|:::::::/ /:::/:::ヽ ,             /\::::::::::ヾ!/_,..-'"_ノ    ,,.><"´  `"'''''''''"⌒''''^''ミ.....__ `ヽ     │    //    ‘, \           \
│ |    ∧                ′       :/イ //     :|  //////l////─/  ̄ ̄ヽ |:::::i .|://  .{:::/|:::::::::> `   _,.-'" 7     /   >.----、モi--  ,..ィ'"::::::::ヽ Y     __r-(^~、_    /\〉    │ ,. -‐ァ''´       ‘,.O \_          `ー-、__
│ l   /,.:ヘ  `こニ=―   /        :/-‐  /      .:|  //////l/// V     ハ |:::::| .}:|   ',::|.Γ゛'-ニ,ヽ.、‘ ミ/    /  //: : : : : : > r''"~:::::::::::ヾ::;;;;:::} ノ-  r-{< >''" ̄`ヽ〉-r'"ニ)::癶 _  │  :/           ヽ _,r┘ \           `ヽ、
│ ゚  //  \         /               :/      :|  //////l//l /ヽ__/─ ',:::| ヾ    ヾ> ~>"゛>.--'-.,,_    /、_∠/: : : : : : : : :/ 乂::::::::::::::::::::{ }}ミ≧x<>'":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`/.:.:.:.ヽ/::\~''│/             〔、___,/                 \
│ ∨ ,  ′   ̄ ̄ ̄/_ ノ             '      .:|  //////l/八 ̄_ \/ -' // ヾ、    / イ  _/ ヘ  .゛'':::::::::ゝ/: : : : : : : : : :/    `''<:::::::::`゙}ト≪ミ圭≧xヒ^i゙^ト_.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}::::::::::::.  │                                    ,
│   V' /   -―‐  ´            /         :|  //////l/////////////// ̄ ̄/// /  7    //∧ ∠,.-'". /: : : : : : : : ://   /:::  `''<:{`ミ=z、`≪圭シ j ノ }ヽ:.:/ii:.:.:.:.:ノ \::::::::: │                                、
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────  ‥…┳━┳━  ━┳ ━┳━┳  ┳━┳━┳  ┳━┳━┳━┳ ━
                                                                                                ━ ━┻━  ━    ┻━  ━┻    ━┻━┻━    ┻━┻━┻  ┻━┻━┻━┻━

※ 축록중원 연대기 2부

※ 토탈워 삼국지 예정 기념이었던 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 나지만 과하면 모자란 것만 못하다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)


<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.


<1부(축록중원)>: >1596247202>310

<본편>

041: >1596310091>              001: >1596247906>
042: >1596320094>              002: >1596248104>
043: >1596327096>              003: >1596248300>
044: >1596332095>              004: >1596248438>
045: >1596334078>              005: >1596248637>
046: >1596336090>              006: >1596248746>
047: >1596346108>              007: >1596248912>
048: >1596356089>              008: >1596248948>
049: >1596362082>              009: >1596249024>
050: >1596368098>              010: >1596249065>

051: >1596387092>              011: >1596249141>
052: >1596396096>              012: >1596249150>
053: >1596413106>              013: >1596249329>
054: >1596423103>              014: >1596249343>
055: >1596433101>              015: >1596255088>
056: >1596439081>              016: >1596259197>
057: >1596451086>              017: >1596259414>
058: >1596465097>              018: >1596259573>
059: >1596470084>              019: >1596259821>
060: >1596474103>              020: >1596259952>

061: >1596483107>              021: >1596260185>
062: >1596489081>              022: >1596260401>
063: >1596492140>              023: >1596261331>
064: >1596497088>              024: >1596261532>
065: >1596499088>              025: >1596261611>
066: >1596510120>              026: >1596265085>
067: >1596516403>              027: >1596271084>
068: >1596517101>              028: >1596273090>
069: >1596519117>              029: >1596278088>
070: >1596521085>              030: >1596281082>

071: >1596523089>              031: >1596283089>
072: >1596527109>              032: >1596284102>
                          033: >1596286094>
                          034: >1596292092>
                          035: >1596294085>
                          036: >1596296085>
                          037: >1596298089>
                          038: >1596302089>
                          039: >1596304096>
                          040: >1596309077>



<잡담판>

1~100: >1596527162>981

101 >1596320084>
102 >1596323074>
103 >1596332110>
104 >1596338065>
105 >1596358093>
106 >1596387073>
107 >1596423106>
108 >1596444091>
109 >1596482070>
110 >1596492129>
111 >1596501094>
112 >1596512117>
113 >1596516472>
114 >1596519109>
115 >1596525092>
116 >1596527162>


<조선세가>

>1596527162>978

<표(작중 사건 모음)>

>1596482070>253

<역대 인물 목록(기원전 292년)>

>1596323074>1-2

<지도 링크(기원전 287년)>

>1596482070>173

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────

#1이름 없음(VqWw3BcpxI)2022-06-12 (일) 06:55
안착
#2이름 없음(XTX0G9hWUs)2022-06-12 (일) 06:55
ㅇㅊ
#3이름 없음(VqWw3BcpxI)2022-06-12 (일) 07:11
잭의 공식 2차창작과 열국잡록은 정리된 버전이 있고 그 외에 건질만한 것들이... "지배하라 대조선국이여"와 "위왕기념가", 잡담판 101어장의 열국연의 1권, 삼탈워 ver. 전국인가
#5이름 없음(NJITCQjjus)2022-06-12 (일) 10:42
>>4 대충 여기에 이어서

@ 팩션 분류
* 크게는 초원 / 중원 / 부족 문화의 3가지 대문화 분류. 다만 플레이어블 팩션 중 부족 문화에만 속해 있는 팩션은 없으며 부족 문화와 중원 문화를 함께 가진 팩션만 있다.(일단 잠정적으로 파, 촉.) 초원과 중원 대문화에 동시에 속하는 팩션(조선)도 존재.
* 초원 문화는 동초원, 서초원으로 다시 세분화. 중원 문화는 자성, 동부, 삼진, 서부, 남부의 다섯가지로 세분화. 부족 문화는 그 자체가 하나로 묶인다.
* 어떤 대문화는 다른 대문화권과는 우호도에서 상시 페널티 존재. 복수의 대문화권에 중복해서 속할 경우엔 페널티가 없다.

@ 소문화 특성 분류
* 동초원: 반농반목 개혁트리 연구속도 +20%, 반농반목 트리는 상당히 강력한 내정효과를 내는 트리. 해당 트리 연구속도 증대로 더 빠른 반농반목 개혁이 가능.
* 서초원: 약탈 수입 +15% 까놓고 말해 축록중원에서 손님 맞을래요?는 지금까지 서초원 쪽에서만 말이 나왔다.
* 자성 팩션: 같은 자성 팩션간 외교 보너스. 조선에겐 중원 팩션에 속한다는 점이 진짜 보너스라 여겨지고, 송의 경우엔 쑥쑥 성장하는 조선 그 자체가 팩션 특징이란 평
* 동부 팩션: 상업 수입 +15%, 상업적 이득을 취하기 좋은 위치여서 좋은 보너스 잘살리면 제일 부유한 팩션을 굴릴 수 있다.
* 삼진 팩션: 변법개혁 연구속도 +20%. 변법개혁 자체가 딜레마적 포지션이라 애매한 특성
* 서부 팩션: 부족 대문화권과 외교 우호도 보너스. 진에겐 다른 문화권 관련 페널티가 상쇄되는 정도지만 중원과 부족 대문화권에 중복해 속하는 촉, 파에겐 부족집단 상대로 상당히 값진 우호도 보너스.
* 남부 팩션: 팩션 영토의 수입(아무 행위 없이 기본으로 제공되는 수입) +50% 정말 아무것도 없어도 기본 수입 보정이 은근히 좋다.
#6이름 없음(VqWw3BcpxI)2022-06-12 (일) 10:52
50%라니(착란)
남부 생산력과 인구을 얼마나 낮게 설정했길래
#7이름 없음(b2bmnpDv.Y)2022-06-12 (일) 10:53
장작위키 갱신 보고. 구원군 방어전 항목 골조 완성. 언제나 처럼 열정적인 참여를 환영합니다(?)
#8이름 없음(96Uc.eBWlA)2022-06-12 (일) 11:01
회수를 넘으면 일부 지역 빼고 깡촌
장강을 넘으면 일부 지역 빼고 미개발지대(..)로 설정한게 틀림없다
#9이름 없음(eKHF.6GtMI)2022-06-12 (일) 11:02
역시 기본 수입 50%는 과했나... 25%로 변경
#10이름 없음(b2bmnpDv.Y)2022-06-12 (일) 11:02
뭐 이 당시에는 사실이 그렇지?(?)
#11이름 없음(b2bmnpDv.Y)2022-06-12 (일) 11:03
본격적인 화남, 적어도 장강 개발은 이 시대 이야기는 사실 아니었지만...
#12이름 없음(VqWw3BcpxI)2022-06-12 (일) 11:38
패전 시 인구격감으로 현 개발상태에서의 최대 생산력보다 떨어지는 경우가 많을 텐데 그 때 최대까지 복원되는 속도를 빠르게 할 수도 있고?
전통적인 샌드백 남만이니 여러 모로 유용할 것이다(GESU)
#13이름 없음(NX9qBqvEcU)2022-06-12 (일) 14:25
그나저나 역대 조선왕들의 결혼사를 보니 남자인 기붕이를 빼고는 전부 남편 쪽이랑 매우 질척한 관계인 거 보면 조선의 결혼 풍습은 일부 유목민들처럼 여자가 마음에 드는 남자를 납치혼하는 건가(편견)
#14이름 없음(lTQ3FUIR8o)2022-06-12 (일) 14:37
어째 세후의 피 때문인지 다들 고집이 상당하단 말이지...
#15이름 없음(bxf6dSM.0.)2022-06-12 (일) 14:45
>>13 이것은 상의 천명을 받든 마지막 적통 군주 제신의 적법한 정실이신 백면금모구미호 달기님이 높이 평가...?
#16이름 없음(AkG4.vwXzs)2022-06-12 (일) 14:46
>>15 뭐야 전통이엇어? 근데 조선왕실은 상의 후계가 아닌..............읍읍 당신들 누구야!
#17이름 없음(lTQ3FUIR8o)2022-06-12 (일) 14:47
근데 만일 조선이 일통을 한다면 문서에서 피휘의 관습이 굳어질 수도 있겠는데 역대 조선 국군들의 휘가...
세후: 먹을 食
유후: 귀고리 珥 혹은 질경이 苢
정왕: 칠 討
장왕: 悠(멀다, 생각하다, 한가로이)
기설 : 눈 雪
...유후 제외하고는 죄다 많이 쓰이는 한자잖아! 이미 죽은 국군들 휘의 한자를 바꾸게 할 수도 없고!
#18이름 없음(lTQ3FUIR8o)2022-06-12 (일) 14:48
아니다, 왕의 휘가 직접적으로 공식 기록에 나오는 경우는 역사서 첫머리에 소개하는 문장 빼곤 거의 없을 테니, 그 부분에 점 찍든지 획수를 더하면 되려나...?
#19이름 없음(bxf6dSM.0.)2022-06-12 (일) 14:54
>>16 달기:
기자놈 사사건건 잔소리하고 태클 걸던 게 그리 짜증났는데,
요동 갔다 털리고 바디스내칭 당해서 웬쑤들한테 제삿밥 얻어먹는 꼬라지 되었다니 거 참 꼬시다.

>>17-18 고려: 음? 뭐라고?
(2대 왕인 혜종의 휘가 무[武]라서 무신[武臣]이 호신[虎臣]으로 대체되는 등 난리 났다.)
#20이름 없음(ggtGjWrVBk)2022-06-12 (일) 15:00
근데 다른 건 대체할 만한 글자가 있는데 먹을 식은 ㄹㅇ 답이 없는데... 죽어서도 괴롭히는 폭군 최고봉!!!
#21이름 없음(cWZPDW3V6E)2022-06-12 (일) 15:01
영정 아버지 진장양왕=자초(子楚)
왜 형주가 초주가 아니라 형주가 되었을까..?
#22이름 없음(cWZPDW3V6E)2022-06-12 (일) 15:03
생각해보니 한고조 유방 사례 생각하면 그냥 새 한자가 생기겠구나
#23이름 없음(6zJr5E/9yI)2022-06-12 (일) 15:05
기도가 무슨 글자를 쓰지(아리송)
#24이름 없음(cWZPDW3V6E)2022-06-12 (일) 15:09
빌 도(禱)
#25원아이드잭◆Za2pR918yg(7YKQuWh1IY)2022-06-12 (일) 15:10
>>21 그건 진한제국 이전부터 형주라고 불렸어....

애초에 진나라 시대 피휘가 왜 한나라 때까지 남겠음. 통일 진나라가 몇년이나 갔다고.
#26원아이드잭◆Za2pR918yg(7YKQuWh1IY)2022-06-12 (일) 15:14
그리고 유방의 경우도 새 한자가 생긴 게 아냐.

이전부터 국(國)이라는 글자가 나라라는 뜻으로도 쓰였는데 무슨.

그냥 방이라고 쓰는 용례가 줄어들고 국이라는 글자가 주류가 된 것 뿐이지.
#27이름 없음(cWZPDW3V6E)2022-06-12 (일) 15:14
그렇구나 근데 통일 진나라가 15년인건 의외네 한 30년을 될 줄 알았는데
호해 재위기간 2년 실화인가
#28원아이드잭◆Za2pR918yg(7YKQuWh1IY)2022-06-12 (일) 15:24
당장 진시황제 본인 이름이라고 피휘 적용했던 정월도 후대에 단월이라고 안 변하고 정월 그대로 썼는데.

그 아버지 이름이야 더 말할 게 있나.
#29이름 없음(JAcPkTWYpM)2022-06-12 (일) 15:32
근데 왜 호구라든가 호부라던가 관음보살은 왜 살아있죠!
#30이름 없음(cWZPDW3V6E)2022-06-12 (일) 15:32
피휘 전통은 언제부터 있던걸까...
#31원아이드잭◆Za2pR918yg(7YKQuWh1IY)2022-06-12 (일) 15:40
>>29 이후 동아시아의 스탠다드가 된 당나라에 따지세요(엄근진)

>>30 상대 이전설, 서주설, 춘추설 등등이 있는데....

우리가 아는 무게감의 행위가 된 건 통일제국 이후라고 봐야 할걸.

나라가 여럿이면 한 나라의 피휘를 다른 나라에 강요할 수 없으니까-
#32이름 없음(JAcPkTWYpM)2022-06-12 (일) 15:41
역시 중국은 천년의 적!(착란)
#33이름 없음(c4npudb4Kw)2022-06-12 (일) 17:44
>>20 고려가 피휘한답시고 무[武]를 호[虎]로 대체한거 보면
기식의 식[食]은 '밥, 밥 먹을 반[飯]'자로 대체하겠지 뭐.
#34이름 없음(ggtGjWrVBk)2022-06-13 (월) 02:25
>>33 그렇게 하면 획수가 많아져! 쓸 때 귀찮단 말이야!(착란)
#35이름 없음(F/1hpScvJA)2022-06-13 (월) 08:39
이후에 회맹이 열린다면 진에서는 영탕이 올지, 영영이 올지?
#36이름 없음(F/1hpScvJA)2022-06-13 (월) 09:56
아, 꼴에 왕은 왕이니까 영탕이겠군. 이전 회맹에서의 조제대립 때 그 귀큰 분이 가졌던 생각을 본다면 흐음
#37이름 없음(oOKaCt/7e6)2022-06-13 (월) 10:13
>>36 우리야 섭섭하지만 그정도는 진왕으로써 충분히 가질 수 있는 생각 아닌가?
그거 가지고 '꼴에~' 운운할 정도는 아닐텐데.
#38이름 없음(F/1hpScvJA)2022-06-13 (월) 10:17
>>37 그 "꼴에"라는 건 지금 술에 절어 있는 상태를 두고 말하는 거. 어쩌다 저리 됐는지.
#39이름 없음(oOKaCt/7e6)2022-06-13 (월) 10:21
>>38 그건 암살시도가 나빴지...
솔직히 영탕이 항상 최고의 선택을 한 건 아니지만
측근한테 암살시도 당하고 '돌아오지 않는 게 나았다' 소리 들을 정도는 아니란 말이지.
#40이름 없음(F/1hpScvJA)2022-06-13 (월) 10:25
잭은 영탕에게 화봉요원 여포나 데스노트 라이토의 최후를 준비하고 있다던가... 어떻게든 멘탈 수습하고 그 루트만은 피해가야 할텐데
#41이름 없음(oOKaCt/7e6)2022-06-13 (월) 10:25
백기 숙청이 잘못이었고 그로 인해 신하들의 불신이 더 심해진 건 맞지만
"그럼 백기 숙청으로 타협하지 않고 서부를 무력진압했어야 했나?"
라고 물으면 그걸 긍정하기 어려운 것도 사실.
#42이름 없음(oOKaCt/7e6)2022-06-13 (월) 10:34
조선에 읍소하고 돌궐에 동생 보내 고개숙이고
연종회맹에서 체면 까이는 거 감수하고 대놓고 상태 안 좋다고 오픈한 다음 도와달라 하고.

뭐 내려치려면 '안 그럼 진짜 망할 것 같으니 할 수 없이 한 일'이라 평가절하할 수야 있겠지만,

다 알면서도 고집부리는 대언 같은 놈도 있고,
위험신호가 터져도 알아먹지를 못하는 니콜라이 2세 같은 케이스도 있는데.
#43이름 없음(bLMh0gwhUk)2022-06-13 (월) 10:34
대리청정 상태면 영탕이 와야하는게 보통은 맞지만 영영은 후계자 자격으로 지난 회맹에서도 참석했으니 영탕이 아프다는 식의 이유가 있으면 대신 참석할수도 있는거고, 대충 년단위로 국정운영하는거 보니 괜찮다 싶어서 대리가 아니라 양위할수도 있는거라서 회맹할때 진에서 누가 올지는 다이스 굴려봐야 알겠지.
#44이름 없음(9r/LrLzRWs)2022-06-13 (월) 11:54
아르토리아 aa는 영탕이 썼어야 했다.
#45이름 없음(I5wmyosz2w)2022-06-13 (월) 12:02
>>44 끝까지 부러지지 않고 버티다가 반란 내전 스핀으로 멸망한다고?
#46이름 없음(cWZPDW3V6E)2022-06-13 (월) 12:04
진나라 영씨가 세이버 페이스로 도배돼?(착란
#47이름 없음(ggtGjWrVBk)2022-06-13 (월) 12:50
관중=브리튼, 영탕=아르토리아, 경취=케르눈노스, ...조선=오베론?
#48이름 없음(3SVIyRjybY)2022-06-14 (화) 13:11
이번 회맹에선 촉이 조선에 학파지원을 요청할까나- 최근 여러 모로 안 풀렸고
#49이름 없음(Z1hg5MQo2A)2022-06-14 (화) 13:12
그 학파지원래서 좋은 결과가 나온적이 없는걸로 기억하는데 왜 학파지원을 해야하는거지......
#50이름 없음(3SVIyRjybY)2022-06-14 (화) 13:19
묵가 축성술 잘 받아들여서 써먹을 수도 있잖아!
제나라 학파 지원 없었으면 조선이 이 위치까지 올 수가 있었겠나(아무말)
#51이름 없음(NePgHODx96)2022-06-14 (화) 13:22
크윽 감사합니다 제태공 전오...
#52이름 없음(NePgHODx96)2022-06-14 (화) 13:23
>>51 전오 > 전화
#53이름 없음(3SVIyRjybY)2022-06-14 (화) 13:32
진나라에서의 운하 기술자들도 꽤나 알뜰하게 써먹었기도 했고...
사실 진에 처음 묵가 지부가 세워진 거엔 조선이 큰 역할을 했지만!
#54이름 없음(e7wgGOztCg)2022-06-14 (화) 13:34
>>49 그게 경험의 함정이란 거야...

우리의 뇌는 원인을 단순화시키길 좋아하기 때문에 '아무튼 학파지원 자체가 잘못된 거 아님?'
으로 치환시켜버린단 말이지.

>>50 말마따나 우리도 세후 때 무생처럼 제나라 유가 학파 지원 받아서 쏠쏠하게 써먹은 것도 맞고.

또 진이나 송에서의 학파지원 실패는 하필 내부 반발이 가장 극심한 법가를 수입해 변법을 시도했으면서,
외정을 병행하면서 진척 속도가 느려지다 외정 실패로 인한 반동까지 고스란히 두들겨 맞은 것도 고려해야.

솔직히 촉이 법가 지원을 요청하면 당장 나부터도 도시락 싸 들고 뜯어말리겠지만,
유가나 묵가 정도는 뭐... 특히 도강언 원더나 초에 둘러싸인 지정학적 환경을 생각하면
묵가 지원을 통한 토목공사 증진, 수성전 능력 증진 효과는 아무래도 아쉽단 말이지.
#55이름 없음(3SVIyRjybY)2022-06-14 (화) 13:45
촉에게의 학파 지원 외에 딱 떠오를 만한 회맹에서의 대담 주제는... 주나라 대표의 동서주 통합 관련 로비와 위나라의 대초친선 시도?
#56이름 없음(Z1hg5MQo2A)2022-06-14 (화) 13:47
글쎄..... 그것도 써먹을 의지가 의미가 있지 거절한걸 보면 그럴의지는 없어보이는데
#57이름 없음(Z1hg5MQo2A)2022-06-14 (화) 13:47
도대체 왜 학파지원을 해야하는거지?
#58이름 없음(Z1hg5MQo2A)2022-06-14 (화) 13:48
솔직히 학파지원해서 얻는게 대체 뭐임?
#59이름 없음(NePgHODx96)2022-06-14 (화) 13:50
또 거절하면 끝인거지
학파 지원은 촉 키우는게 목적이고?
#60이름 없음(Z1hg5MQo2A)2022-06-14 (화) 13:50
강.....해져?
#61이름 없음(3SVIyRjybY)2022-06-14 (화) 13:51
>>56 거절이 아니라 보류겠지? 그 이후 초의 압박으로 그동안의 대파산맥에서의 성과가 날아갔는데, 생각을 다르게 할 수도 있지 않을까?
그리고 학파지원 통해 촉의 자강을 도와주는 것은 거리를 고려했을 때 해볼 법한 거의 유의미한 지원이고, 초가 촉을 다시금 영역권에 넣고 그 여력을 동원해서 회복하는 걸 막기도 하며, 진에게 촉을 지원해야 한다는 부담감을 덜 주기도 하고.
#62이름 없음(Z1hg5MQo2A)2022-06-14 (화) 13:53
글쎄........ 학파를 지원해준다랑 그게 자강으로 이어질지는 잘모르겠는데......
#63이름 없음(Z1hg5MQo2A)2022-06-14 (화) 13:54
그리고 정 도와줄거면 그런걸 지원하는것보단 다른곳으로 시선돌리게 하는게 더 효과적이지않나
#64이름 없음(3SVIyRjybY)2022-06-14 (화) 13:55
기회를 제공한다는 거야. 어차피 촉은 지형상 중원과의 인적교류가 절망적인 수준이라 이런 거라도 없으면...
#65이름 없음(NePgHODx96)2022-06-14 (화) 13:56
효율적인 제도, 선진 기술력, 외부와 통하는 지식인 집단은 ++요인이지
#66이름 없음(Z1hg5MQo2A)2022-06-14 (화) 13:57
오히려 외부인이라서 어렵지않나 싶은데.......
#67이름 없음(3SVIyRjybY)2022-06-14 (화) 13:57
>>63 물론 그게 틀린 말은 아니긴 한데... 필연적으로 중원방면에서 초와의 충돌이 일어날 위험성을 높이는 행위고, 일이 터진다면 지금 내부적으로 해야 할 일도 많은데 재정이.
#68이름 없음(Z1hg5MQo2A)2022-06-14 (화) 13:58
솔직히 아무리 선진제도고 선진기술력이라해도 현지에 맞춰야 의미가 있는거지
현지 사정에 어두울 수 밖에 없는 상황에서 자강을 도와준다고 해도......
#69이름 없음(Z1hg5MQo2A)2022-06-14 (화) 14:00
>>67 근데 촉이 자강해서 강해지면은 초가 그쪽으로 시선으로 가는것보단 낫지 않을까 싶기도
#70이름 없음(3SVIyRjybY)2022-06-14 (화) 14:01
근데 촉이 이번에 열릴 회맹의 회담에서 대놓고 그 때 약속하신 거 있죠?라고 말한다면, 조선이 이걸 거절했을 때 촉(그리고 진)이 가질 생각은 어...
#71이름 없음(Z1hg5MQo2A)2022-06-14 (화) 14:02
그거라면 어쩔 수 없는거 맞지
#72이름 없음(3SVIyRjybY)2022-06-14 (화) 14:05
거기다 학파 지원 제안에 대한 소문도 열국에 쫙쫙 퍼뜨려놨을 테고(쓴웃음)
물론 이거 때문에 초의 경거망동이 어느 정도 방지된 면도 있지만.
#73이름 없음(e7wgGOztCg)2022-06-14 (화) 14:20
+ BJ조선카토의 개인방송, '오늘의 5분 간 증오' :

마음속 쌓인 악감정을 마음껏 배출하고 쾌적한 하루를!
여러분의 건전한 정신건강을 위한 1일 1회, 5분간 증오 타임!

안녕하세요, 시청자 여러분. BJ조선카토 입니다.
평소에는 제, 위, 초 3개국 반조선파로 레퍼토리를 돌려가며 방송했는데요,

오늘은 애청자 분께서 >>36-47 같은 제보를 해 주셔서 조금 특별한 주제로 진행해 보겠습니다.

그 대상은 바로... 우리 대조선국의 충용한 벗, 현 진왕 전하를 모독하고 실의에 빠뜨린 저 후안무치한 역적놈들입니다!
뭐 백성을 쳐내가며 선택적으로 구하네 군신의 의리를 져버리네 잡소리하는 역적들의 X랄이 참 풍년인데요,

진왕께서 눈 딱 감고 대조선국 코인으로 달리셨으니 대기근 상황에 각국에서 식량원조도 받고,
심지어 돌궐에서조차 식량원조 받고 하는 거지, 진왕께서 안 계셨어봐, 어?

남마ㄴ... 아니 형초에서 송이나 강동에 뭔 짓거리 했는지 몰라?
지난 방송분 보면 호언장담해서 상구대전에 투자금 넣어줬더니 날려먹고선, 종횡대전에 또 쥐어짜내 바치라고 갑질한다던 송나라 지하방송 시청자분의 한탄!
기껏 입에 풀칠할만 해 지니까 다시 죄다 뜯어가니 못 살겠어서 장 어르신 따라 죽창 들러 간다던 강동 지하방송 시청자분의 절규! 다 나와요, 다 나와!

지금 진왕 전하 아니었으면 똑같은 꼴, 어쩌면 더한 꼴을 당했을지도 모르는 놈들이 하여튼 투정은 ㅉㅉ...
열 놈 중에 아홉 놈은 이미 죽어서 나자빠지고 남은 한 놈도 반죽음이었을 걸 최소한 절반은 구해줬더니 왜 나머지 반도 못 구했냐고 ㅈㄹ이야 ㅈㄹ이.

정작 지들보고 해보라고 하면 저만큼 하지도 못할 놈들이 불평불만 잡소리만 많아가지고,
그저 선량한 양민들 선동질하고 아무튼 반대요 님께서 뭐라든 반대요 어깃장이나 놓고.

그래 나사가 빠져가지고 충량한 애국신민들을 창칼로 짓밟느냐, 백기에게 죄를 묻느냐,
양자택일을 강요당하니까 진왕 전하께서 눈 딱 감고 본인이 짊어지고 가야 할 괴로운 선택을 내리신거 아냐, 이거?

그러면 충량한 신하라면 어?
'아, 우리가 내부방첩에 소홀해서 신민들이 이런 저급한 선동질에 넘어가는 바람에 전하께서 괴로운 선택을 내리게 만들었구나.
우리가 전하를 제대로 모시지 못했구나. 내가 죄인이오, 내 밑에 너도 죄인이오, 우리 모두 죄인이오.'
자아비판 좀 하고 내부환기 좀 시키고 알아서 따박따박 해야지 말야,

'아, 군신의 의리가 마치 헌신짝 같구나! 나도 여차할 때 내 살 길이나 찾아봐야겠다.'
하면서 헤드헌터들한테 어디 이직할 자리 없냐고 찔러보기나 하고 말이지ㅉㅉ.

당장 우리도 유후 전하 시절에, 전하께서 신하들의 조언을 따라 신념을 꺾고 '중원대전'해버리셨지만,
그래서 신하들이 '우리는 조언만 드렸을 뿐이고 결정 내리신 건 님 책임~ 외교적 신용 증발? 아몰랑~' 이랬냐고!
다같이 책임지고, 원로셨던 방릉군 공손기께서 유후께 남긴 말씀 같은 경우엔 아직도 입에서 입으로 전해져 내려올 정도로 절절한데.

뭐 잡설이 길어졌지만, 아무튼 역적놈들이 역적놈으로 끝나는데는 다 그럴만한 이유가 있는 겁니다 여러분.
안 그랬으면 역적놈이 아니고 반정군이 되었겠죠. 뭐라 불평불만을 씹어대건 네놈들의 그릇은 결국 그정도뿐인거다 역적놈들!
천명을 모르는 역적놈들에게 죽음을! 뒈져랏, 반역도!

오늘의 5분간 증오는 여기까지!
시청자 여러분도 마음껏 증오를 불태우셨나요? 스트레스 풀고 한층 상쾌하게 기분 UP 되셨길 바라요.
BJ조선카토! 다음 시간에 다시 뵙겠습니다, 모두 안녕! 대조선국 만세! 태왕 전하 만세!

(이 방송은 특정 세력의 후원이나 광고 없이 오로지 시청자분들의 '자발적인 후원금'으로만 제작되는 중립적인 방송입니다.)
#74이름 없음(3SVIyRjybY)2022-06-14 (화) 14:23
과연. 어사부의 모니터링 하에 진행되고 있나. 진의 정국 안정은 조선도 바라는 일이니깐...
#75이름 없음(Z1hg5MQo2A)2022-06-14 (화) 14:23
정치 유튜버 한두번 본 솜씨가 아닌데?(폭언)
#76이름 없음(NePgHODx96)2022-06-14 (화) 14:24
나는 그만 정신을 잃고말았습니다)
#77이름 없음(e7wgGOztCg)2022-06-14 (화) 14:26
>>74 (이 방송은 특정 세력의 후원이나 광고 없이 오로지 시청자분들의 '자발적인 후원금'으로만 제작되는 중립적인 방송입니다.)

>>75 보는 사람만 보는 정치 방송이 아니라 모두에게 오픈된 친절한 생활의학, 건강정보 방송(웃음)입니다, 어디까지나!
#78이름 없음(3SVIyRjybY)2022-06-14 (화) 14:27
좀비 형초놈들에게 팔이 물렸으면 그 팔이라도 잘라내서 인간으로 남아야지! 진왕께서 과감하게 도끼로라도 잘라내셨으니 지금 꼭두각시 꼴을 면한 거 아니야!(착란)
#79이름 없음(Z1hg5MQo2A)2022-06-14 (화) 14:28
>>77 정?말루
#80이름 없음(3SVIyRjybY)2022-06-14 (화) 14:36
...근데 >>73의 헤드헌터들은 대조선국에도 있을 거 같(읍읍)
#81이름 없음(e7wgGOztCg)2022-06-14 (화) 14:40
(이후 방송으로는 BJ어장가 님께서 나레이션을 맡은 초호화 성우진의 대하 대체역사 라디오드라마(?),
장왕께서 미처 '폐가입진'의 결단을 내리지 못해 여전히 형초의 꼭두각시로 남은 진나라를 배경으로 한,

'느그들의 조국'이 송출됩니다.

형초가 공출해가고 위나라가 집적대고 흉노에 의거에 돌궐에 강족까지 아주 동네 맛집으로 들락날락하는 와중에
내부 숙청스핀은 그거대로 전기톱(?)이 돌아가는 장면이 다수 예정되어 있사오니,
PTSD가 예상되는 시청자분들께오서는 청음을 삼가해주시기 바랍니다.)
#82이름 없음(3SVIyRjybY)2022-06-14 (화) 14:43
"당신들의 조국"
#83이름 없음(jxOlveGXDw)2022-06-16 (목) 08:10
연재는 일요일? 아니면 월요일?
#84이름 없음(L4Te5S1aos)2022-06-16 (목) 08:30
토요일이나 일요일쯤 잭이 공지해주지 않을까?
그전까지는 몰루
#85이름 없음(2bVaWfrQKc)2022-06-16 (목) 08:47
남은 쪽이... 진, 초, 촉, 송, 파인가.
저 다섯 나라 중에 가장 활발하게 행동할 수 있는 국가가 송이라는 게 실화냐(...)
#86이름 없음(k.wNN0Dvsw)2022-06-16 (목) 11:20
초나라는 종횡대전 후에 장교의 난으로 한 푸닥거리 더 하지만 않았어도...
#87이름 없음(jxOlveGXDw)2022-06-16 (목) 13:07
크흑 염파, 진개 장군 감사합니다. 제나라 놈들과 동초인들을 찢고 죽여줘서(착란)
#88이름 없음(bjuMRCWuQI)2022-06-17 (금) 13:29
동초에는 인이라는 표현을 쓰지만 제에는 놈이라는 칭호를 붙이는 걸 보니 뼛속 깊숙한 140%의 조선 카토구나(폭언)
#89이름 없음(XZHRI4/CTU)2022-06-17 (금) 13:44
그치만 전쟁에 끌려간 불쌍한 동초인들과 달리 제나라 놈들은 반조선 정서가 만연하잖아? 이번에 봐준다(...)고 해도 현실을 보지 못하는 신양군과 함께 반란을 일으킬 수도 있고(아무말)
#90이름 없음(s02FmLsW1I)2022-06-17 (금) 13:53
집(유폐)에서 술먹던 신양군 의문의 반란혐의(아무말
#91이름 없음(XZHRI4/CTU)2022-06-17 (금) 13:59
근데 여왕님이 제나라 내부에서 반란 일어나는 건 반쯤 바라거나 유도하지 않을까하는 킹리적 갓심(착란)
#92이름 없음(tz2Xauwtgs)2022-06-18 (토) 00:52
꺼무위키 화남대전 작성을 시작하였습니다.
현재 기원전 325년 중반까지 작성되었으며
틈틈이 하나씩 채워나갈 계획이지만
도중에 참여하시는 분이 있으면 더욱 빨리 끝날것 같습니다.

도중 참전 격.하.게 환영!

동지들!!! 화남대전의 장벽을 넘어가 봅시다!!!!
#93이름 없음(0nz6vPiIwk)2022-06-18 (토) 01:24
대초의 반격 직전까지 작성됐구만-
#94이름 없음(0nz6vPiIwk)2022-06-18 (토) 11:18
325년의 남은 굵직한 사건들이...
오성 방화 및 절강군의 회계로의 남하, 회계에서 패배하고 끝장난 유봉, 월국부흥군의 말릉 접수, 한송의 대별산 이동 점령 완료 및 기사로의 집결이었나?
...하루가카 탄생? 화남대전과 무슨 관계가 있죠(착란)
#95이름 없음(KYBqFR1bNU)2022-06-18 (토) 13:01
324년의 주요 사건- 초와 민월 간 화해, 기사에 모인 한군 이탈, 말릉에서의 결전, 경취의 기사 공략, 뒤늦게 돌아온 한군(...), 송에서의 반란 및 배로 간다...!를 시전한 제한송
323년- 강동제압, 초의 수춘 인근 탈환, 기사에서의 결전, 월국의 최후, 대언의 끝
역시 초 중앙군이 본격적으로 개입하자 상대방도 최대한 모아서 한 타를 하려 했으니 전반전보다야 양상이 단순해졌네
#96이름 없음(KYBqFR1bNU)2022-06-18 (토) 13:10
사실 전반전에서 월국 부흥군이 이곳저곳의 초군을 대상으로 두더지 잡기 게임하면서(그리고 뿅망치(...)에 맞아가면서) 진을 다 뺐으니깐 말릉에서 진 순간 다 무너진 거 같기도 하지만...
#97이름 없음(iFq8rbitHE)2022-06-18 (토) 23:19
오늘 연재 있나?
#98원아이드잭◆Za2pR918yg(yxwNayor4Y)2022-06-19 (일) 03:44
내일 저녁 9시경에 연재 재개합니다-
#99이름 없음(NrH1JuPPJk)2022-06-19 (일) 04:38
있다가 저녁에 무슨 떡밥을 굴려볼까요 다갓님-

1. 열국연의? (연나라 정벌 파트 돌입)
2. 열국무쌍? (무쌍 유튜버의 본격 리뷰)
3. 다른 나라 어장 참치들? (예전 떡밥인 '진나라 참치들 시점 영탕런'을 이어서)

.dice 1 3. = 2
#100이름 없음(1zRgXUQ/xQ)2022-06-19 (일) 04:48
갑자기 궁금해지는 각 나라별 조선 기병이 돌결 할 때 대응
.dice 0 100. = 84(낮을 수록 와해 높을 수록 잘버팀)
.dice 0 100. = 10(낮을 수록 와해 높을 수록 잘버팀)
.dice 0 100. = 57(낮을 수록 와해 높을 수록 잘버팀)
.dice 0 100. = 64(낮을 수록 와해 높을 수록 잘버팀)
.dice 0 100. = 53(낮을 수록 와해 높을 수록 잘버팀)
.dice 0 100. = 38(낮을 수록 와해 높을 수록 잘버팀)
#101이름 없음(1zRgXUQ/xQ)2022-06-19 (일) 04:49
위는 그동안 조선에 두드려 맞았으니 그렇다 쳐도 진은 뭐지 그동안 군기가 개판이 됬나
#102이름 없음(zTxU8A90UM)2022-06-19 (일) 05:05
부딪힌 적 자체가 많지 않아서 아니었을까. 서하대전은 공방전 양상이었고
#103이름 없음(NrH1JuPPJk)2022-06-19 (일) 05:10
아마 조선과 진은 '혈맹'이니까?
조선기병이 진군을 향해 돌격하는 상황이면
조선이 진을 적대하게 된 건데 그 자체로 진군이 모랄빵 날 일이라는 거겠지.
#104이름 없음(NrH1JuPPJk)2022-06-19 (일) 05:11
개인적으로는 오히려 경가전법까지 전승하는 초나라가 송한보다도 못 버티는 게 신기하달까.
#105이름 없음(8QM8j5aFZ2)2022-06-19 (일) 05:16
초나라는 지형이 밀림이다 보니까 유격전이나 그런걸 잘하는데 방진 따고 그런게 약한게 아닐까 기병 막으려면 방진을 짜야하는데 초나라 진형에선 그런걸 하기 힘드니까
#106이름 없음(swJv7pGUBA)2022-06-19 (일) 05:21
경가전법을 포함한 평균일테니?
솔직히 대규모 기병 운용하는 국가랑 붙어있는 쪽이 대응법이 잘 퍼져있겠지요
#107이름 없음(KBg6jFzoyk)2022-06-19 (일) 05:22
송이 제보다 높은 이유는 제 내부상항이 개판인 것도 있으려나
#108이름 없음(Wc1MWvm9M6)2022-06-19 (일) 08:28
꺼무위키 화남대전 325년까지 작성 완료...
다음이 본격적인 경취무쌍이구나
#109이름 없음(J3GfC1uPn.)2022-06-19 (일) 09:01
경취: 난 아무도 안 믿어. 그놈들이(소관 수비병) 아무 도움도 안 된다는 전제 하에 움직일 거야.
자기 인생을 간추린 말이었지...
#110이름 없음(8MuhBcNX0M)2022-06-19 (일) 09:57
경취는 사실 이글스 시절 류현진이었다?!?

류현진: 네가 무사 만루 상황에서 등판했어. 어떻게 할 거야?

유소년팀 선수: 수비를 믿고 병살타를 유도해 잡는다는 생각으로...

류현진: 아니지 아니지. '네가' 잡는다는 생각으로 던져야지. 수비에 의존하는 게 아니라.
#111이름 없음(J3GfC1uPn.)2022-06-19 (일) 10:04
대체 토탈 워 전국에서 어떤 괴물로 나올지...
#112원아이드잭◆Za2pR918yg(yxwNayor4Y)2022-06-19 (일) 11:17
(대충 망묘, 신차, 사마착, 백기, 하기, 악의가 동시에 달려드는데 혼자서 맞받아치는 이벤트씬)
#113이름 없음(WRh1N4wM7g)2022-06-19 (일) 11:18
모 조선카토:
경취는 분명 무시무시한 대영웅이었지만,
최후에는 합횡 3국을 모아서 유인섬멸 전략 짜놓고서도
정작 제때 합류조차 못하고 판정패한 시대의 패배자...!

남양 사람:
지금 경취 장군을 가리켜 '패배자'라고 한 건가? 방금 그 말, 취소해라...!

영수 사람:
경취가 다시는 전장에 못 서게 은퇴각을 찍어버린 건,
우리 악 장군이 지휘한 종횡대전일텐데?
상구만 강조하면서 '최후' 운운하다니 자네 혹시 대군 사람인가?

하남 사람:
천하 곳곳을 누비며 명성을 쌓은 경취가 시대의 선택을 받은 명장이라면,
호왈 십만의 휘황찬란한 대군과 빵빵한 보급 없이도 경취를 멈춰세웠던,
위장 장군이야말로 시대가 외면한 비운의 명장...!

함양 사람:
그래서 그 대단한 위장은 10만 대군의 지휘권을 받은 뒤엔,
당연히 함곡관을 넘어 함양까지 위협했겠죠?

(대충 서로 멱살잡고 패싸움하는 소리)
#114이름 없음(Wc1MWvm9M6)2022-06-19 (일) 11:21
흉노 및 동호 사람: 경취?? 그거 어디 듣보잡이야? 대영웅이라면 당근 무령군이지!!!
#115이름 없음(J3GfC1uPn.)2022-06-19 (일) 11:21
경취가 삼13 조운마냥 텔레포트를 못 쓰는 게 유일한 약점이겠군...
#116이름 없음(J3GfC1uPn.)2022-06-19 (일) 11:21
텔레포트보단 축지법인가.
#117원아이드잭◆Za2pR918yg(yxwNayor4Y)2022-06-19 (일) 11:28
팽성 사람: 무령군이 동에 번쩍 서에 번쩍 했다지만 그건 어디까지나 기책에 의존한 꼼수 아닙니까?

그런 기책을 쓰기 어려운 하수 이남에서 싸웠다면 무안군의 칼날 아래 목이 떨어졌을 것!
#118이름 없음(fuUuzxHGvs)2022-06-19 (일) 11:29
송나라 사람:
님들한텐 적이어도 인정할 수밖에 없는 대영웅일지 몰라도,
우리에겐 그저 경발놈...

하남대전에선 제 한 몸 건사하는 게 최우선인 송군도
연설로 초군이랑 일심동체가 된 것처럼 마컨을 걸지 않나,

상구대전은 분명 제나라 월경지 지키자고 싸운 건데
정작 주력인 초군도 자기 땅 일인 제군도 아니고 우리가 독박을 쓰고...
그러고선 즈그들은 전력보존해서 빠져갔다고 종횡대전 하자고 떠밀어대고.

차라리 상구에서 우리 당앙 목 말고 경발놈이나 전발놈 목이 달아났으면
최소한 종횡대전 해서 금쪽같은 우리 백성들이 또 죽진 않았겠지!

그래놓고 지는 서쪽으로 쏙 빠지고 대신 보낸 게 경리?
초나라고 제나라고 다 그냥 나가 죽었으면...
#119이름 없음(wgJWiwKPQc)2022-06-19 (일) 11:29
그거 하수 이북에서 싸우면 경취가 진다는 소리 아니야??
#120이름 없음(J3GfC1uPn.)2022-06-19 (일) 11:30
하긴 하수 이남은 강이 많았지...
#121원아이드잭◆Za2pR918yg(yxwNayor4Y)2022-06-19 (일) 11:30
텔레포트는 못 써도 텔레포트 카운터 먹이는 기술은 가지고 있을지도(적당)
#122원아이드잭◆Za2pR918yg(yxwNayor4Y)2022-06-19 (일) 11:32
>>119 화남의 나라들은 조선과는 달리 딱히 호전적이지 않거든요.

자기가 제대로 못 싸우는 적지를 전장으로 택하는 건 조선이나 하는 짓이죠(적당)
#123이름 없음(WRh1N4wM7g)2022-06-19 (일) 11:33
대충 리그 MVP랑 투수 골든글러브는 초팀 선발투수 경취가 먹었지만,

우승반지랑 투수 제외한 타 포지션 골든글러브는 조선팀이랑 거기 선수들이 싹쓸이해갔다고 칩시다(야구뇌)
#124원아이드잭◆Za2pR918yg(yxwNayor4Y)2022-06-19 (일) 11:34
그리고 송나라 왕실이나 귀족이면 모를까 일반 송나라 백성은 경취에 대한 인식이 그렇게 나쁘지 않을걸.

초나라에 대한 인식이 나쁜 사람은 많겠지만.

뭐 하남대전 참전자라면 진성 경취 오타쿠로 돌아설 수도 있고(.....)
#125이름 없음(vbqJDhcARY)2022-06-19 (일) 11:35
뭐 국가에 대한 인식과 개인에 대한 인식은 다르니까
#126이름 없음(pQQ1CP9Zb6)2022-06-19 (일) 11:36
경취가 어디 사람들 대규모로 끌고 가서 돌아오지도 못하는 고혼으로 만들던가 해야 인기가 떨어지는데 경취는 마지막 전장까지도 어쨌든 자기가 맡은 사람은 최대한 살려왔으니.
#127이름 없음(vbqJDhcARY)2022-06-19 (일) 11:37
솔직히 그 송나라 와해건은 경취책임이라 말하기엔 좀
#128이름 없음(zwNWqGH8.c)2022-06-19 (일) 11:38
축록중원 토탈워에서도
경취 대응책은 '한타싸움은 피하고 걔 없는 방향을 공략해라'가 되려나.

진나라 플레이어 중에 분명히 아탈란테한테 소규모 병력 준 다음,
출전 퇴각 반복하며 적 지휘관 저격 로또를 노리는 노가다 플레이로 깨는 변태가 나오겠지...
#129원아이드잭◆Za2pR918yg(yxwNayor4Y)2022-06-19 (일) 11:39
남양과 강한의 인민들은 뭐 말할 것도 없고.

거의 조옹 숭배하는 대와 운중의 인민들만한 광기를 보여줄 수 있을걸.

싸우면 거의 다 이기고 진다고 해도 목숨줄 붙여서 고향까지 돌려보내주는 사람을 부하로서 숭배하지 않을 수가(.....)
#130이름 없음(vbqJDhcARY)2022-06-19 (일) 11:41
와! 남방의 군신!
#131이름 없음(pQQ1CP9Zb6)2022-06-19 (일) 11:41
토탈워 시리즈는 '플레이어가 잡은 놈이 갑' 이라서 상대가 경취든 나폴레옹이든 다 플레이어가 깨부수니까...

나폴레옹 토탈워에서 프랑스가 주인공이랍시고 온갖 특수유닛과 나폴레옹에 26원수 덕지덕지 붙여도 그걸 깨는 게 플레이어이므로.
#132이름 없음(Hs.OUy8LOI)2022-06-19 (일) 11:43
>>129 경취: 그거 꼭 좋은 거 아니더라. 내가 죽기 직전까지만 해도 진과 전쟁 불사하는 여론이...
#133원아이드잭◆Za2pR918yg(yxwNayor4Y)2022-06-19 (일) 11:43
흑흑 플레이어 이 변태놈들(착란)
#134이름 없음(pQQ1CP9Zb6)2022-06-19 (일) 11:43
전설군주가 1인부대에 스펙 괴물인 햄탈워 시리즈나 트로이 시리즈가 아닌 이상 그게 아틸라든, 나폴레옹이든 토탈워 시리즈에서는 모두 공략 가능 대상임.

아틸라같은 존재만으로 후반위기인 녀석도 잡는데 뭐...
#135이름 없음(Wc1MWvm9M6)2022-06-19 (일) 11:43
그렇다!! 토탈워 시리즈의 진정한 명장은 플레이어 자신이었던 것이다!!!
#136이름 없음(vbqJDhcARY)2022-06-19 (일) 11:44
변태가 아니다! 근성이지!
#137이름 없음(swJv7pGUBA)2022-06-19 (일) 11:44
플레이어: 영웅적 전투를 밥먹듯이 뽑아냄
#138이름 없음(Hs.OUy8LOI)2022-06-19 (일) 11:44
플레이어: 세상에 무적의 군대는 존재하지도 않았고, 앞으로 존재하지도 않을 것!(키릿)
#139원아이드잭◆Za2pR918yg(yxwNayor4Y)2022-06-19 (일) 11:45
>>132 하지만 당신 지시라면 병사들이 죄다 불 속에라도 뛰어들려고 했으니 전투 수행하기는 편했죠?(소곤)
#140이름 없음(Wc1MWvm9M6)2022-06-19 (일) 11:46
글고보니 경가군은 아직 유지되고 있나? 경취가 죽었으니 지금은 경양이 거느리고 있으려나
#141이름 없음(Neny0G.Io2)2022-06-19 (일) 11:46
>>130 군신이라고 하면 멋있어보이지만
진삼국무쌍에선 위나라 최종보스, 오나라 중간보스인 관우 별칭이거든요...

??:
신의 시대를 끝내고, 인간의 시대를 열겠다.
여기서 쓰러져라, 군신!
#142이름 없음(Hs.OUy8LOI)2022-06-19 (일) 11:47
좀비 사야카완 달리 조사, 악의는 인간 맞지(아무말)
#143원아이드잭◆Za2pR918yg(yxwNayor4Y)2022-06-19 (일) 11:48
(그럴 일은 없겠지만) 만약 현재 조선왕이 대나 운중에서 조옹에 대한 욕이나 폄하를 하면

분위기 싸해지는 건 기본이고 아주 낮은 확률로 신변에 뭔가 변이 발생할 수도 있을 것.
#144원아이드잭◆Za2pR918yg(yxwNayor4Y)2022-06-19 (일) 11:48
>>140 경취군이 아니라 경가군이니까. 경씨 일족이 유지되는 한 경가군도 유지되지.
#145이름 없음(Hs.OUy8LOI)2022-06-19 (일) 11:49
맥성에서야 좀 눈치 달고 살라고 뒷담화 깠겠지만(...)
#146이름 없음(gpH0u0I1yY)2022-06-19 (일) 11:50
생각해보면 삼국지연의에서는 원래 한참 뒤까지 살아남아 대도독까지 해먹는 주연도 이릉대전에서 끔살시켰는데,

열국연의에서도 경취를 걍 종횡대전 패배할 때 전사하는 걸로 퇴장시켜도 되지 않을까? (역사왜곡 준비중)
#147원아이드잭◆Za2pR918yg(yxwNayor4Y)2022-06-19 (일) 11:52
그러니까 사경취주생악의라고(적당)
#148이름 없음(Hs.OUy8LOI)2022-06-19 (일) 11:54
악의: 산관까지 못 간 건 경취에게 쫄아서가 아니라 진나라 상황이 망해서라니깐
#149이름 없음(vbqJDhcARY)2022-06-19 (일) 11:54
뭐 좀더 왜곡을 넣으면 악의랑 경취가 서로 맞다이까는걸로 넣으려나?
#150이름 없음(Wc1MWvm9M6)2022-06-19 (일) 11:54
악의: 네놈은 대체 무엇이냐!
경취: (한손으로 악의 창을 붙잡은체 다른 한소으로 칼로 악의 목에 상처를 내며)훗 그야 뻔한거 아닌가? 천하대장군 이시다!
악의: !!!(오싹)
#151이름 없음(pQQ1CP9Zb6)2022-06-19 (일) 11:55
전사를 사랑하는 연의시리즈 묘사를 생각하면 경취도 열국연의에서 전사할 가능성이 좀....
#152원아이드잭◆Za2pR918yg(yxwNayor4Y)2022-06-19 (일) 11:55
경취가 죽는다고 역사왜곡하는데 이유도 안 적힌 사실을 자의적으로 해석하는 건 못할 게 뭐람(적당)
#153이름 없음(WRh1N4wM7g)2022-06-19 (일) 11:55
>>147 그보다는 차라리 강유 구벌중원 에피소드 중에
미당대왕을 비롯한 강족의 배신으로 패배하는 에피소드에 가깝겠지(적당)
#154원아이드잭◆Za2pR918yg(yxwNayor4Y)2022-06-19 (일) 11:56
마침 경취가 종횡대전 막판에 머물렀던 장소도 후대의 오장원 부근이겠다,

추풍오장원 찍기 딱 좋네여(착란)
#155이름 없음(Hs.OUy8LOI)2022-06-19 (일) 11:56
정사의 엔딩도 나쁘지 않은 듯한 기분이. 조옹 및 백기와 같은 해에 죽었잖아
#156이름 없음(Wc1MWvm9M6)2022-06-19 (일) 11:56
엌!!! 그러고보니 거기 오장원이었어!!!
#157이름 없음(swJv7pGUBA)2022-06-19 (일) 11:57
오장원에서 지는 별 전국시대ver
#158이름 없음(Hs.OUy8LOI)2022-06-19 (일) 11:58
쓸 일이 없어진 검은 어떻게 되는가...
#159이름 없음(WRh1N4wM7g)2022-06-19 (일) 11:58
주연도 정사기록 보면 연의에서 그렇게 잘라먹힐 급이 아닌데,
작가한테 찍히니까 칼삭제 통편집이었거든요...

결국 분량 챙기고 비중 가져가려면 작가한테 잘 보여야.

비비오: 여윽시 후손 덕 보는 게 최고!

(*열국연의 설정에서 저자는 비비오의 자손인 '투나')
#160이름 없음(vbqJDhcARY)2022-06-19 (일) 11:59
투낰ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#161이름 없음(Wc1MWvm9M6)2022-06-19 (일) 12:00
경취가 분명 쌍검(AA상)으로 싸웠지
분명 그검은 훗날 간장 막야로 불리우지 않을까?
#162원아이드잭◆Za2pR918yg(yxwNayor4Y)2022-06-19 (일) 12:00
>>155 장주: 조옹은 알겠는데 백기는 어디 듣보잡인가요?

>>159 경취는 본인 빼면 아예 320~290년대 열국 역사가 설명이 안 되는 수준이잖아(착란)
#163원아이드잭◆Za2pR918yg(yxwNayor4Y)2022-06-19 (일) 12:02
>>162 열국 역사 → 열국 전쟁사
#164이름 없음(WRh1N4wM7g)2022-06-19 (일) 12:03
고로 정사에서 뭐라건 연의에서 최고명장은 비비오가 될 수 밖에 없는 것이다...

투나:
역사는 승자의 기록? 아니!
역사를 기록으로 남기는데 성공한 놈이 승자다!
#165이름 없음(vbqJDhcARY)2022-06-19 (일) 12:05
흑흑 백기가 듣보잡이 된 세계선이라니!
#166이름 없음(pQQ1CP9Zb6)2022-06-19 (일) 12:06
>>164 그리고 이제 조금 지나면 정사를 봤다던 사람들이 아닌데! 비비오 너무 띄워줬는데! 하면서 막 돌격대장 수준까지 떨어졌다가 아니 이건 또 아니잖아 하면서 다시 올라갔다 하는 거죠 압니다.
#167이름 없음(Wc1MWvm9M6)2022-06-19 (일) 12:08
화남대전 초기 보면 한거가 굉장히 유능하게 나오고 전반에게도 인정받는 준수한 명장이었는데

흑흑 어쩌다가 경취랑 엮여서 나락으로....
#168원아이드잭◆Za2pR918yg(yxwNayor4Y)2022-06-19 (일) 12:09
안량 문추같이 상대를 띄워주기 위한 빌드업이었던 거예요(아무말)
#169이름 없음(swJv7pGUBA)2022-06-19 (일) 12:09
이 세계에서는 토楚구白(기)으로 유명하겠다
#170이름 없음(pQQ1CP9Zb6)2022-06-19 (일) 12:09
회남대전 초반 묘사를 보면 한거도 경취랑 동격의 그 뭔가였는데 경취가 승천을 해버리는 바람에...

후반부 경취 위상 보고 회남대전 보면 참 이때는 풋풋했다는 생각이...
#171이름 없음(e.LFpP8Yyw)2022-06-19 (일) 12:11
>>166 비비오는 부전승불로 절에 모셔질 예정이기 때문에
내려칠 때도 온라인에서 악플(?)이나 좀 달리지

오프라인에서 입 잘못 털면 바로 지나가던 독실한 불교도 아주머니&할머니 보살님들에게 털리고 인생 피곤해질읍읍!
#172원아이드잭◆Za2pR918yg(yxwNayor4Y)2022-06-19 (일) 12:12
반대야, 반대.

하고 싶으면 초사기팽이나 초사백팽이라고 해야지....
#173원아이드잭◆Za2pR918yg(yxwNayor4Y)2022-06-19 (일) 12:13
토: 토끼
사: 죽음
구: 개
팽: 삶음

이런 뜻이니-
#174이름 없음(Wc1MWvm9M6)2022-06-19 (일) 12:16
여기서 한번 다시보는 경취 전적

VS 한거(승)
VS 사거(승)
VS 대언(승)
VS 전반(승)
VS 위장,임홍(승?)
VS 곽전,염파(승)
VS 조사(패)
VS 사마착,신차(승)
VS 악의,사마착(패)
#175이름 없음(swJv7pGUBA)2022-06-19 (일) 12:17
아 맞다 왜 사 자리에 초를 넣었지(혼란
#176이름 없음(0etDVCPkrM)2022-06-19 (일) 12:18
위장, 임홍:
성을 지켰는데 솔직히 이건 우리 승리지...
우리 최고 업적인데 벼룩의 간을 빼먹어라!
#177이름 없음(pQQ1CP9Zb6)2022-06-19 (일) 12:19
위장 임홍은... 그, A급 주긴 좀 부족한데 B급 주긴 너무 상대가 안좋았고 그런고로 A-나 B+ 주겠습니다 하는 녀석들이지.

조선 말고 딴나라에선 다들 주면 감사합니다 하고 써먹는.
#178이름 없음(pQQ1CP9Zb6)2022-06-19 (일) 12:20
솔직히 2차 중원대전시 위는 위장만이라도 살아있었으면 어떻게든! 했을 거 같긴 하고...
#179이름 없음(Wc1MWvm9M6)2022-06-19 (일) 12:20
따로쓰면 그렇지만 콤비로 쓰면 A+급입니다!!
#180원아이드잭◆Za2pR918yg(yxwNayor4Y)2022-06-19 (일) 12:22
영질 도도 상대로도 이겼는데여(소곤)
#181이름 없음(Wc1MWvm9M6)2022-06-19 (일) 12:23
경취 전적 수정판

VS 한거(승)
VS 사거(승)
VS 대언(승)
VS 영질(승)
VS 전반(승)
VS 도도(승)
VS 위장,임홍(패?)
VS 곽전,염파(승)
VS 조사(패)
VS 사마착,신차(승)
VS 악의,사마착(패)
#182이름 없음(pQQ1CP9Zb6)2022-06-19 (일) 12:28
전반 이길때까지가 진짜 레전드같은 싸움의 연발이었지.

무슨 도장깨기 하는 것처럼 다 때려부수고 타이틀매치 승리하는 거 보는 줄.
#183이름 없음(NrH1JuPPJk)2022-06-19 (일) 12:34
몽오: 조사 옆에 왜 내 이름이 안 들어가 있지?
내가 보급로를 철통방어하지 않았다면 승패가 뒤집혔어!
(자기PR MAX)
#184원아이드잭◆Za2pR918yg(yxwNayor4Y)2022-06-19 (일) 12:35
그리고 조사에게 패한 게 아니라 조사와 가현에게 패했다고 해야지.

가현이 없었으면 조사는 장기전 못버티고 승수 하나 더 적립해줄 수도 있었어.

일순 전의 세계에서는 둘이 달라붙었는데도 졌고(.....)
#185이름 없음(vbqJDhcARY)2022-06-19 (일) 12:35
솔직히 그때 무모하게 전반에게 덤빌때까지만 해도 다들 질거라 생각했었는데
#186이름 없음(vbqJDhcARY)2022-06-19 (일) 12:37
과연......... 경취는 2:1로 싸웠어야했던건가(착란)
#187이름 없음(Wc1MWvm9M6)2022-06-19 (일) 12:38
경취를 이기기 위해서는 딜러와 서포터 조합이 필수!!!
#188이름 없음(vbqJDhcARY)2022-06-19 (일) 12:38
근데 2:1로 싸워도 이기기가 힘드네
#189이름 없음(vbqJDhcARY)2022-06-19 (일) 12:39
>>187 그때 경취를 놓쳐버린건 딜러와 서풋조합이 아니어서 진거였나!
#190이름 없음(NrH1JuPPJk)2022-06-19 (일) 12:39
그렇다고 하더라도
조사 역시 대단하긴 대단했지...

경취가 한니발이라면 조사는 스키피오라고 생각함.
#191이름 없음(vbqJDhcARY)2022-06-19 (일) 12:39
진거 -> 놓친거
#192이름 없음(NrH1JuPPJk)2022-06-19 (일) 12:40
제군 지휘관도 있었을 텐데 2대 2겠지(적당)
#193이름 없음(vbqJDhcARY)2022-06-19 (일) 12:42
그때 제군 지휘관은 빠지지않았냐?
#194이름 없음(NrH1JuPPJk)2022-06-19 (일) 12:45
>>193 순우 탈환의 영웅(...) 신양군 전교사가 지휘했음.

anchor>1596261611>66 참조.
#195이름 없음(Wc1MWvm9M6)2022-06-19 (일) 12:46
재미삼아 보는 조사 전적
VS 공손연(승)
VS 몽오(승)
VS 경취(승)

공손연은 미인계(?) 포박한거라 애먜하네
#196이름 없음(Wc1MWvm9M6)2022-06-19 (일) 12:46
>>194 아니 경취가 전교사에게 지휘권 받아서 전투때는 단독으로 싸웠어
#197이름 없음(NrH1JuPPJk)2022-06-19 (일) 12:47
이리봐도 저리봐도 경취는 대단하다!
그리고 그 경취를 꺾은 대조선국은 더 대단하다!
팀보다 위대한 개인은 없다!

(대충 나폴레옹 전쟁으로 자뻑하는 영국인 마인드)
#198이름 없음(NrH1JuPPJk)2022-06-19 (일) 12:52
>>196 그런 식으로 치면 가현도 보급만 전담하고 전투지휘는 조사 단독으로 일임했는데?

경취가 아무리 천하명장이라도
타국 장군에게 자군 지휘를 맡기는 건 쉽지 않은데
흔쾌히 총지휘를 맡긴 건 전교사의 역량으로 인정해야지.

조사와 가현이 한 팀으로 묶이듯이
전교사도 그냥 배제하지 말고 충분히 평가해야 됨.
#199이름 없음(3Bv0XyyPH2)2022-06-19 (일) 15:56
아니 가현은 지휘권자체가 없잖아
#200이름 없음(3Bv0XyyPH2)2022-06-19 (일) 16:09
솔직히 그 지휘권 넘겨준걸로 원팀취급하긴 좀 그렇지않나
#202이름 없음(ePWNh9BB6E)2022-06-20 (월) 09:03
솔직히 땅 넓힌 걸로 보자면 여왕님이(착란)
#203이름 없음(ms4.Z4tbU6)2022-06-20 (월) 14:54
조선이 물, 제나라가 나무, 초나라가 불이라는 건 이 세나라 간 역학관계를 잘 보여주는 것이라 생각하는 것-
물이 있으니 나무가 무성해졌고, 물을 부으니 불이 꺼지고, 나무가 있으니 불이 더욱 잘 타오르는 것(제의 존재가 초의 내부결속에 상당한 도움을 줌)
#204이름 없음(ZGNYvth8P2)2022-06-20 (월) 14:55
초나라는 아직도 당해봐야할게 남은 모양(폭언)
#205원아이드잭◆Za2pR918yg(FYy1zq8qCQ)2022-06-20 (월) 14:57
한때는 나무가 불을 다 꺼버릴 뻔했습니다만, 그것은(소곤)
#206이름 없음(ms4.Z4tbU6)2022-06-20 (월) 14:58
하지만 불은 쇠를 녹여버리는, 상극관계라는 건 맞아떨어지잖아(착란)
#207이름 없음(6pO9SarGRU)2022-06-20 (월) 14:59
>>205 물로 푹 적셔서 잘 안 타는 나무로 두들겨서 불을 끈 것(아무말)
#208이름 없음(.74TG1x5vg)2022-06-20 (월) 15:00
아니면 (이상기후 없을 때) 밀림에 불 좀 놓아봐야 국지적으로 좀 태우다 꺼지는 그런 거죠(적당)
#209이름 없음(OAN7z1MXrA)2022-06-20 (월) 15:00
초나라 오늘 다이스 실화냐 다이스도 다 저조하고 크펌이 두번이나 터진거 같은데
#210이름 없음(czhjNsKXuo)2022-06-20 (월) 15:00
천하가 유지되기 위해선 물의 도움이 필요하지만, 천하를 다 쓸어버릴 수 있는 것도 물...
#211원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-20 (월) 15:00
(사실 바람은 나무의 하위 속성이라서 나무가 불을 끄는 것도 말이 안되진 않는다는 말)
#212이름 없음(rvjzMo.SR6)2022-06-20 (월) 15:01
바람이 나무의 하위속성이었다고?!
#213이름 없음(.74TG1x5vg)2022-06-20 (월) 15:05
역시 남정 - 완 - 거양 - 수춘 라인을 그대로 지키고 있으니까,
동에서 서까지 어디든 초 입장에선 개입하기 참 편리하구만.
#214원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-20 (월) 15:06
좀 더 정확하게 말하자면 목기가 드러나는 형태 중의 하나가 바람이라는 것.

그래서 풍(風)과 뇌(雷)를 목(木)의 연장선상에서 바라보기도 하는 거지.
#215이름 없음(OAN7z1MXrA)2022-06-20 (월) 15:06
>>213 즉 초나라의 팔다리를 자르려면 저걸 다 뺏어야 한다는 건데
#216이름 없음(.74TG1x5vg)2022-06-20 (월) 15:07
위밀왕의 급발진은 그가 소진과 쌓아온 모든 성과를 잃고, 서하에 하동까지 상실하는 결과로 이어졌는데
과연 소진의 마지막 조언을 무시한 이번 웅횡의 행동은 어떤 결과로 이어질지...?
#217원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-20 (월) 15:08
팔다리를 다 자르면 사람은 죽어요(착란)
#218이름 없음(rvjzMo.SR6)2022-06-20 (월) 15:08
>>214 왜 나무의 연장선상에서 본거지?
>>215 하나 뺐는것도 힘들어 보인다
#219이름 없음(OAN7z1MXrA)2022-06-20 (월) 15:09
연패는 킬각을 귀신같이 보고 들어간거라는 충격적인 진실
#220이름 없음(rvjzMo.SR6)2022-06-20 (월) 15:09
연패...... 당신은 도덕책....!
#221원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-20 (월) 15:10
>>218 >>214 첫번째 문장에서 설명했잖아(.....)

목기가 드러나는 형태 중 하나가 바람이라고.

나무가 흔들리면 바람이 불고 바람이 몰아치면 천둥이 치는 거라고(....)
#222이름 없음(ge6gbHYatQ)2022-06-20 (월) 15:10
연패: 왜 시대의 흐름을 보지 못하는가!
#223이름 없음(.74TG1x5vg)2022-06-20 (월) 15:12
>>218 위나라가 중원대전 당하니까 나중에 알게 된 진나라까지 맛집탐방 와서 서하 가져간 것처럼,
어디선가 구멍이 뚫리면 다들 기회는 이때다 하고 맛집탐방와서 연쇄적으로 무너질 수도 있고 모르지 뭐
#224이름 없음(rvjzMo.SR6)2022-06-20 (월) 15:14
>>221 아! 그게 그런 뜻이었구나!
#225원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-20 (월) 15:14
애초에 좀 더 깊게 들어가면 목화토금수 오행론은 물질을 뜻하는 "오원소설"의 개념과 동치되는 게 아니지만.

전국-진한시대에 이미 오행은 단순한 물질론이 아니라 그러한 성질을 지니는 작용의 개념을 가지게 되었으니까.
#226이름 없음(.74TG1x5vg)2022-06-20 (월) 15:15
근데 웅횡이 이전까지 소진 조언을 다 경청했는데도, 송을 경계하란 조언은 저리 무시하고 송을 깔보는 거 보면
나중에 초군이 송군이랑 정면으로 붙었다 패하기라도 하는 날에는 후폭풍 어마무시할 거 같은데(착란)
#227이름 없음(rvjzMo.SR6)2022-06-20 (월) 15:16
작용인가......
#228원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-20 (월) 15:16
사실 경청과 그 실행도 엄연히 별개의 이야기고.

다른 나라 상황을 신경쓰는 건 좋은데 사실 초나라 상황도 그렇게 좋다고는 볼 수 없죠?(착란)
#229이름 없음(OAN7z1MXrA)2022-06-20 (월) 15:17
잘못하면 초도 진나라 꼴 되는거여
#230이름 없음(rvjzMo.SR6)2022-06-20 (월) 15:18
뭐 지금 다른나라 신경쓰는것보단 본인부터 신경써야하는 상황이긴하네
#231이름 없음(rvjzMo.SR6)2022-06-20 (월) 15:18
그나저나 초의 상황보면서 느낀거지만 조선도 하남대전이후에 자칫잘못했으면 저렇게 됐을려나
#232원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-20 (월) 15:19
뭐 초는 굴씨를 포용했지 팽하지는 않았다는 점에서 진보다 나은 상황이긴 하지만(웃음)
#233이름 없음(OAN7z1MXrA)2022-06-20 (월) 15:20
근데 이미 진나라꼴이 된거 같기도해
반란이 났는데 진압을 했는가? (X)
반란군과 타협했는가? (0)
내부불온세력이 있는가? (0)
#234원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-20 (월) 15:21
>>231 그 누가 봐도 최강국이 분명한 체급부터 줄이고 말하시지(착란)
#235이름 없음(.74TG1x5vg)2022-06-20 (월) 15:21
사실 말로만 월인이 어쩌고 떠드는 초인들과는 달리,
화끈한(?) 조선은 이미 세후 시절에 부여놈들을 제대로 분리수거...(이하 생략)
#236이름 없음(OAN7z1MXrA)2022-06-20 (월) 15:22
기황:아따 국내성 따닷하다
#237원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-20 (월) 15:22
#238이름 없음(rvjzMo.SR6)2022-06-20 (월) 15:22
>>233 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>234 우째서!
>>235 이게 진짜광기인가 뭔가하는 그거냐?
#239이름 없음(ge6gbHYatQ)2022-06-20 (월) 15:23
아야(부여): 두고보자 아직 인물목록에서 안 짤렸어!
#240이름 없음(rvjzMo.SR6)2022-06-20 (월) 15:23
이제 곧 잘리겠군!(폭언)
#241원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-20 (월) 15:23
조선이 세후 시절에 분리수거한 부여인들보다

초가 화남대전 거치면서 죽인 월인들이 더 많을텐데(소곤)
#242이름 없음(rvjzMo.SR6)2022-06-20 (월) 15:24
와! 홀로코스트!(착란)
#243이름 없음(OAN7z1MXrA)2022-06-20 (월) 15:25
월은 반란도 많이 나고 뜯어간 것도 많으니까
#244원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-20 (월) 15:25
동군, 한단, 운중은 조금 위험수위 가까이 올라가기는 했었지만.....

동군: 하지만 제나라는 이겼죠

한단: 이전에 한번 불씨를 꺼놔서 말이죠

운중: 조옹 그는 신이야!
#245이름 없음(.74TG1x5vg)2022-06-20 (월) 15:28
>>244 !!! 이걸 제맹상이 또...!
조선 카토: 맹상군은 조선 역대 명신들 모아놓은 공신각에 초상 하나 걸어줘야...(아무말)
#246이름 없음(rvjzMo.SR6)2022-06-20 (월) 15:28
어찌저찌 최소컷으로 방어하게 되었나
#247원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-20 (월) 15:30
그때 판정이 너무 심하다고 불평하는 참치들이 있었는데,

지금 생각해 보면 진짜 심한 판정이 뭔지 한번 제대로 보여줘야 했어.

베리 이지 모드를 이지 모드로 살짝 바꿔서 판정할 필요가 있었다고(착란)
#248이름 없음(rvjzMo.SR6)2022-06-20 (월) 15:32
그랬었던가......
#249이름 없음(rvjzMo.SR6)2022-06-20 (월) 15:32
난 그만하면은 좀 아프긴해도 아주 나쁜건 아니라고 생각했는데
#250원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-20 (월) 15:33
어장주는 난이도를 더욱 어렵게 만들 수 있는 비책을 108식까지 가지고 있다!(착란)
#251이름 없음(GV3tWoCQUE)2022-06-20 (월) 15:34
한 식을 시전할 때마다 리얼 기준 연재 시간이 년단위로 늘어나게 되겠군요(적당)
#252이름 없음(rvjzMo.SR6)2022-06-20 (월) 15:35
그렇게 완결로부터 멀어지게 되는데.......
#253이름 없음(7KPMvy24bU)2022-06-20 (월) 15:35
난이도를 올리는 대가로 기붕이 아버지 전인제설을 정설로 만든다면야(한단 감옥에서 탈출하면서 남긴 죽간)
#254원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-20 (월) 15:37
>>251-252 아뇨, 힘들어지는 건 참치들의 뉴런뿐이고 타임은 자비없이 흘러갑니다(소곤)

>>253 그러니까 조선이 제나라를 점령하는 건 당연한 이치라고요?
#255이름 없음(.74TG1x5vg)2022-06-20 (월) 15:37
그리고 매운맛에 쓰러진 참치들이 죄다 고추참치 통조림이 되어버려
어장에 참여할 신선한 참치가 사라졌다고 한다(적당)
#256이름 없음(GV3tWoCQUE)2022-06-20 (월) 15:38
참치들의 뉴런엔 한계가 있는지라.

잭이 과도한 기대를 함->적절한 엔딩이 성립가능할 수준까지의 성립이 지지부진해짐->연재기간이 늘어남의 루트는 필연적...!
#257이름 없음(rvjzMo.SR6)2022-06-20 (월) 15:39
>>254 과연 힘들어지는건 참치들뿐일것인가
#258이름 없음(7KPMvy24bU)2022-06-20 (월) 15:41
>>254 아니요 후대에 팔아먹을 연의 작가들의 직장을 만들어줘야 한다는 의미에서(뻔뻔)
#259이름 없음(ge6gbHYatQ)2022-06-20 (월) 15:42
초장편의 가능성을 나는 믿어
??: 시즌 17, 기원후 17세기 북노남왜는 지금부터다! 시작하겠습니다
#260이름 없음(7KPMvy24bU)2022-06-20 (월) 15:43
20XX년에도 조선이 유지되는 걸 보면 이미 부여연합군과 세계대전을 치뤘다는 게 정설(폭언)
#261이름 없음(rvjzMo.SR6)2022-06-20 (월) 15:44
도대체 얼마나 역사가 꼬이면 그런일이 일어날 수 있는거지
#262이름 없음(.74TG1x5vg)2022-06-20 (월) 15:45
>>260 기자도 예맥 물량 러쉬에 결국 쓰러졌는데
십제에서도 쫓겨났고 씨족 규모는 넘는지조차 의심스러운
부여 잔당의 잔당 놈들이야 진작에 현지 부족들한테 털리고 소멸했겠지(무시)
#263원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-20 (월) 15:46
사실은 오래 전부터 당신같은 제국을 기다려왔다우(적당)
#264이름 없음(7KPMvy24bU)2022-06-20 (월) 15:51
부여인들은 동쪽으로 쫓겨나 기어이 태평양까지 건너 미 대륙에 도달했고

올맥 문명의 붕괴로 인한 혼란에 찬 원주민 문명을 접수하여 기어이 메소아메리카를 통일하고 다시 조선에 복수할 날만을 꿈꾸게 되는데(아무말)
#265이름 없음(OAN7z1MXrA)2022-06-20 (월) 15:52
태평양 건너다가 다 죽겠다
#266이름 없음(ge6gbHYatQ)2022-06-20 (월) 15:52
21세기 대부여전쟁 세계관은 부여(요동) >> 남부여(경주) >> 동부여(교토) >> 신부여(멕시코시티)로 이동했다는게 정설(아무말
#267이름 없음(7KPMvy24bU)2022-06-20 (월) 15:55
>>265 건너가는 게 물리적으로 어렵다(X)

아 건너간 놈들이 인간의 상식을 가진 놈들인지 의문이 들 정도로 근성이 조낸 쩌는 놈들이었구나(O)
#268이름 없음(GV3tWoCQUE)2022-06-20 (월) 15:58
초기 잡담판에서였나 일본 왔다갔다하는 항해도 성공하려면 천면크리였나 만면크리였나 나와야 한다고 잭이 그러지 않았나ㅋㅋㅋ
#269이름 없음(7KPMvy24bU)2022-06-20 (월) 15:59
>>268 인류는 다 그런 크리를 뚫고 올라온 놈들의 후손이니까 부여도 미래까지 살아남았다면 그 정도는 했을 거야(폭언)
#270이름 없음(.74TG1x5vg)2022-06-20 (월) 16:14
복수귀 부여의 팬 일동에겐 미안하지만 그런 거 없을 거 같은 느낌...

근거: 부여가 20세기까지 살아남아서 조선과 대전쟁을 벌였으면,
anchor>1596527162>227-234 에서 저런 반응이 나올리가(착란)

'이 시기의 조선은 비유하자면 둠가이 같은 느낌이죠?'
'지금 제국 종실과 비교하면 조상님 맞냐는 생각이 저절로 들지'
'우리 선조들이지만 피와 전쟁에 굶주렸다는 말을 피하긴 어려울 듯...'

부여가 살아남아서 조선과 세계대전을 벌였으면
과거의 조선에 대해 저런 부정적인 반응 대신 조상님들의 상무적인 기상을 이어나가야 한다고 했겠지!
#271이름 없음(rvjzMo.SR6)2022-06-20 (월) 16:21
(사실 아메리카까지 가는동안 정체성이 변질되서 우리가 아는 그 부여가 맞는지 따져봐야할 상황이 되지않을까하는 생각)
#272이름 없음(7KPMvy24bU)2022-06-20 (월) 16:33
>>270 가끔 지나치게 피의 전쟁을 벌이면 오히려 현타가 오는 게 인간이야(폭언)
#273이름 없음(8KhZ386KYc)2022-06-20 (월) 23:03
대조선...이 아니라 대부여아메리카설(실제로 있는 가?설이고 책으로 나왔다)
#274이름 없음(8KhZ386KYc)2022-06-21 (화) 00:34
다음 해의 초의 행동확률은 1/7 정도려나. 흑흑 천하제이국이 어쩌다 이런 꼴이(착란)
#275원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-21 (화) 05:19
천하제삼국입니다! 연종질서를 부정하려는 걸 보니 님 HOXY...?
#276이름 없음(8KhZ386KYc)2022-06-21 (화) 05:39
그래도 초가 진보다야 더 강하잖아!
태왕의 관대함으로 진이 두 번째 자리를 차지하긴 했지만...
#277이름 없음(8KhZ386KYc)2022-06-21 (화) 05:44
제가 주도했던 1차규구 회맹에서 자리 배치는...
주-제-조선-진-초-한-위-송-월-복양위 정도였으려나
이 당시 초는 좀 약했고 교류면에서도 뒤떨어졌으니 좀 뒤로 갈 가능성이 있긴 했겠지만
#278원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-21 (화) 05:46
>>276 태왕께서 진이 둘째라면 둘째인거야!

어딜 감히 그 얄팍한 잣대로 태왕의 깊은 뜻을 논하는가!(엄근진)
#279이름 없음(8KhZ386KYc)2022-06-21 (화) 05:47
하긴 초나라는 결국 지는 해...! 태왕의 지원을 받는 진이야말로 뜨는 해(착란)
#280이름 없음(8KhZ386KYc)2022-06-21 (화) 05:49
Q: 진나라가 뜨는 해라면 왜 인재들이 진을 떠나나요?
A: 그놈들은 우리 진왕 전하께서 어떤 상황에 처해있는지도 모르고 단편적인 겉모습만 보고서 판단하는 어리석은 자들!
#281원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-21 (화) 05:54
아니, 진정한 뜨는 해는 극동을 영유중인 조선이겠지(소곤)
#282이름 없음(ZwGSuZvOdc)2022-06-21 (화) 05:56
(대충 해가뜨는 곳의 태왕이 해가지는 곳의 왕에게 보내는 표문짤)
#283이름 없음(8KhZ386KYc)2022-06-21 (화) 05:56
제: 젠장! 중원인들 관념적으론 동쪽이 제인데!
조선: 저 편협한 시선으로 쯧쯧
#284이름 없음(8KhZ386KYc)2022-06-21 (화) 06:00
근데 솔직히 조선 본거지는 요동이 아니라 하북, 그 중에서도 맥성이고, 제는 즉묵으로 옮긴 후에는 더더욱 조선보다 수도가 동쪽에 있긴 하네
#285이름 없음(OAN7z1MXrA)2022-06-21 (화) 06:02
제가 조선보다 더 동쪽라고? 제가 사라지면 해결 되는 문제군
#286원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-21 (화) 06:04
조선 카토들이 또(착란)
#287이름 없음(.74TG1x5vg)2022-06-21 (화) 06:41
계속된 전란으로 피폐해지니 나라꼴들이 다 이모양 이꼴인데
원역사의 열국들은 대체 어떻게 굴러간 것인가-

흉년이나 전염병 영향도 더 직빵일 텐데.
특히 '장평'당한 조나라나 '제민왕' 이후 재조립된 제.
#288이름 없음(8KhZ386KYc)2022-06-21 (화) 06:43
거기 진나라는 겉치레도 안 하고 매년 열국들을 두들겼으니...
#289원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-21 (화) 08:49
잠시 시간이 나서 과거 잡담판들을 살짝 둘러봤는데.....

참치들 정말로 성장했구나(눈물)
#290이름 없음(Bl1KwQRgX2)2022-06-21 (화) 08:52
손빈에 대한 집착이라든지(착란)
#291이름 없음(Bl1KwQRgX2)2022-06-21 (화) 08:57
잭: 손빈이 송나라 간다면, 제반사정 다 무시하고 제건 위건 이기며 날뛸 수 있다 생각하심?
초: 잠깐, 경취 가지고도 진 날 송나라급으로 취급하는 거냐!
조선: 힘의 차이가 느껴지십니까(착란)
#292이름 없음(Bl1KwQRgX2)2022-06-21 (화) 09:07
진나라 어장 참치들 실황이 궁금하다. 이미 암흑참치만 남지 않았을까(착란)
#293원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-21 (화) 09:09
손빈? 그거 일부 지역에서만 좀 잘 나간 중견급 장수 라인 중 하나 아닌가?(착란)
#294원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-21 (화) 09:10
>>292 진국멸망전이 일어나면 모두 다시 모일거야(적당)
#295이름 없음(Bl1KwQRgX2)2022-06-21 (화) 09:11
초나라 상대로 이긴 거? 소해휼 그 양반 전적이 그닥 안 좋았고.
위나라 상대로 이긴 거? 아 그 열강 딱지 겨우 달고 있던 중견국?
#296이름 없음(GV3tWoCQUE)2022-06-21 (화) 09:14
손빈병법은 성능 좋은 아이템일테니 위대한 아이템 개발자로 분명 유명할거야(착란)
#297이름 없음(Bl1KwQRgX2)2022-06-21 (화) 09:20
꼬우면 제위왕을 탓하시오 손빈. 20만 대군은 무료로 제공된다(착란)
#298이름 없음(Bl1KwQRgX2)2022-06-21 (화) 09:30
원역사 손빈병법은 전쟁 총론 성격이 강했던 손자에 비해 방연과의 싸움에 집중하면서 전쟁에서의 기책 및 유연한 대응을 강조했던 차이가 있던가
#299이름 없음(Bl1KwQRgX2)2022-06-21 (화) 09:44
오자병법도 손자병법이 총론 정리를 너무 잘해놨으니 위문후, 무후와의 대담을 바탕으로 각론 쪽에 집중했고... 역시 문에는 관이오(혹은 공자)라면 무에는 손무인가.
#300원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-21 (화) 09:46
손자에도 각론이 충실하게 실려 있었다고 추정된다.

지금 남은 게 사실상 총론밖에 없어서 그렇지.
#301이름 없음(Bl1KwQRgX2)2022-06-21 (화) 09:49
그래서 오초전쟁 기록이 사기에 의존해야 돼서 자세하진 못하기도 하고...
#302원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-21 (화) 09:51
지금 남은 손자 13편도 뒤로 가면 갈수록 특정 상황에 적용하는 각론의 성격이 강해지잖아?

그리고 손빈병법도 금방연 편이 주목되어서 그렇지 그 뒤의 내용을 잘 보면 총론의 성격이 충분히 드러나고.

대담을 통해서 총론의 면이 드러나는 형식이지, 그건.
#303이름 없음(Bl1KwQRgX2)2022-06-21 (화) 09:53
하긴, 전국시대로의 과도기와 완연한 전국시대는 또 다르니깐 말이지...
#304원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-21 (화) 09:56
오히려 소위 말하는 미신적인 면은 손자보다 손빈에서 더 강하게 드러나고.

살기가 더욱 팍팍해지다 보니 냉정하고 논리적인 전략전술만으로는 군사들을 이끌 수 없다는 것(쓴웃음)
#305이름 없음(Bl1KwQRgX2)2022-06-21 (화) 09:59
손무가 주장했던 단기결전 및 공성을 꺼리는 건 여전히 생산력이라든지 동원력의 문제로 몇 달에 걸쳐 나라 하나를 멸하는 게 쉬운 일이 아니었던 시대적 배경이 반영되어 있던 거고...
#306이름 없음(Bl1KwQRgX2)2022-06-21 (화) 10:00
오기도 병사들을 단결시키는 것에 점술을 이용한다든지, 초보적 형벌부대의 개념을 제시하기도 했고...
#307원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-21 (화) 10:03
뭐 전쟁을 쉽게 보지 말라는 근본 원리 자체는 대체로 공유하는 편이지만서도.
#308이름 없음(Bl1KwQRgX2)2022-06-21 (화) 10:06
외부 원정으로 10만을 보낼 수 있는데 그 중 3만이 죽거나 불구가 되거나 포로로 끌려가면 다음 해에 복수로랍시고 7만 추가 동원하는 건 말도 안 되지...
#309원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-21 (화) 10:07
상앙: 인간의 근본적 사고방식부터 개조하면 가능합니다!
#310이름 없음(Bl1KwQRgX2)2022-06-21 (화) 10:08
전쟁을 나가는데 공적을 세우라고 마을 사람들이 독촉하는 분위기를 만들어낸다면 어찌 그게 강군이 아니겠는가(착란)
#311이름 없음(ZwGSuZvOdc)2022-06-21 (화) 10:10
상앙놈 머리 이상해!(폭언)
#312이름 없음(Bl1KwQRgX2)2022-06-21 (화) 10:12
예에전 공손앙의 처우에 대해 논할 때 그의 사상에 대해 나온 바가 있었지. 법으로 세상을 정의하겠다는 것... 어찌보면 무위는 무위구만(착란)
#313원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-21 (화) 10:14
AI정 극렬 찬성론자가 될 가능성이 큽니다(착란)
#314이름 없음(Bl1KwQRgX2)2022-06-21 (화) 10:16
상앙 네 이놈! AA가 나가토 유키인 거에서부터 알아봤다! 인간이면서도 알파고에 부역(?)하는 친알파가 아니긴 하지만(아무말)
#315이름 없음(Bl1KwQRgX2)2022-06-21 (화) 10:22
역사속 법가인들은 상당수가 쿨 계열이라는데(공손앙, 신불해, 가면 쓰고 있을 때의 신도) 한비자는... 음 나올 순 있겠지?
#316원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-21 (화) 10:40

                               _ ..... _
                            ,. :‐ 冖ー- .. _ `: : .
               __ /⌒ヽ       / /    \ ヽ \  :`:..
.            ∠,イ/,ィi. }    /  | i   '/  ∨ ∨ ∨  ヽ:.
.          / // .:// l:.}   /   }!{  '/   ∨ ∨ ∨ } l :.
       ∠, イ / .:/厶イ:{    i|   l ト、  ∨ jI斗‐rt─} l  l .i
      //,//{ ..:/.‐<]:|  l !l  l j_\  丈ーzr冖f笊 r マ}N、
     // /'´ /{ ./ユ⌒ヽl:.}   从l   「_z=汽 ー ゝ乂,ソ '} l ク从 l :.
.  /イ′ ,/ ./:八{\ヘ  Y1  '゙´ \ {癶弋ソ ,     / /-イ {: : { : : . .
. / /  / .://⌒>∠ヽ \i∧    / `卞∧   __  -=ィ^|  ヽl: : :ヽ 、__ ヽ
/ /  /}  //_⌒>─‐≧zぅ/,  {  /{ レi个s。._   / :|,ィヽ .ノ_>、__\厂`
 /  / / ,i/、⌒ー-≦三ヌニ=/,  \ハ卜{.:{ _jl>] ´__、ヽ`:|T'' ´ .   ヽ}
.:i′ ,/ / /:l  \_∠二ヽ二ヱヘ   ` ` У(_.:/r‐ ̄:.:.:.:./jl   :  ー=彡^ヽ
.:l_/.,.イ / |   \ _フ<二ノ...\   rfス‐r‐〈>‐-、:.:.:.//    :.         \
/7/ .:i{ l{ i{   / ,,, -イ{/Z∠z>ーj {;';,人_入;';';'///   .::. /   _   ⌒ゝ、
//  .:i{ l{  {   ⌒゙^ー‐テ‐∠ ∠Zノィ,イ{:)/.:/八;';';';';}:.:./      r'==ニ二___: : :_ ,,... \
/  .:i{ヽ{!  i          厶ィーァ<_ノ/ 小.:.:{!/.:.:.\/:.:/     /       _>' .:.    /
   .:j{ | l           ⌒厶イ从 丶〉:Yi:.:.:.:.:.:/     /   >''´  .:.   /
  .:j{  | l             ^^ }'' /.:.:.l!l!.:.:.:.:.∨: .  /   /    .:   /
  :j{   | l                i .∧.:.:j!{!.:.:./.:.∨: : :{   /ニニ_ヽ  .:.  /
  .:j{    |  l                   / /: :}.:.:.}!{!/- ニ}  j> ‐''⌒\  ∨l:. /
  :j{    |  :.                / /: :.└r‐' <´.:.:.:.l:/,r     /^<}/ー'
  j{|    |\ 〉              / /: : : :/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: l.∥/ , rイ- 、
 j从    |:  \            / /: : /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.レノj / { {    >:. __
_j{ { \  |:   ∧        _,// /.:./.:.:.:.:.:.:./.:.:.: / `^ト、`    jト、 j/¨ヾ]>、
  |i   ]ト┘:..  ∧   /´ /´: : : /.:./.:.:.: .:.:.:. /.:.:.:./.:.:.:.:jlハ   ,ィ7}li   _ -<フ
  l    ∨ ∧.  ∧ //⌒ヽ: :>:' ´.:.:.:.:.: .:.:.:. /.:.:.:./.:.:.:.:.:jl.:.:∧   /ili} /:.:.:.:.:.:.\
:. ∨    ∨ ∧\.∧     /.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:/.:.:.:./.:.:.:.:.:.:j!.:.:.:.∧   />'´:.:.:.:.:.:.:‐- _:.\
:::.. ∨    ∨ ∧ `ヽ〉  / .:.:.:.:.:.:.:. /.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:j!.:.:.:.:.:.∧ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./⌒ヽ}
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

늦어도 에필로그에 등장하기는 할걸?

아마 얘로.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#317이름 없음(Bl1KwQRgX2)2022-06-21 (화) 10:41
뉘신지?
#318원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-21 (화) 10:44
키신 사구메(동방프로젝트)
#319이름 없음(Bl1KwQRgX2)2022-06-21 (화) 10:46
왠지 생긴 게 맹자 비스무리 하더니(착란)
뭐 학문의 집대성 면에선 그리 다르지 않긴 하지만...
#320이름 없음(ZwGSuZvOdc)2022-06-21 (화) 11:01
그럼 이사는 등장할 수 있을것인가
#321원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-21 (화) 11:04
한때 캬루의 AA를 가져갈지도 모른다고 생각했던 이사 말인가(착란)
#322이름 없음(Bl1KwQRgX2)2022-06-21 (화) 11:04
런의 귀재 캬루(읍읍)
#323이름 없음(ZwGSuZvOdc)2022-06-21 (화) 11:04
걔가 캬루였어?1
#324원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-21 (화) 11:06
한때는 한비(페코린느)와 이사(캬루)의 콤비를 생각하던 때도 있었지(웃음)
#325이름 없음(Bl1KwQRgX2)2022-06-21 (화) 11:07
부귀영달을 추구하면서도 나름대로의 신념은 있었고, 자기보다 한 술 더 뜨는 조고에게 저항했다가 인생무상을 느끼며 삼족이 멸해졌다라... aa 정하기 힘들었겠군. 이래서 엔딩을 앞당겼나(아무말)
#326원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-21 (화) 11:10
응? 이사 AA도 내정되어 있긴 한데?

출연할지 안할지는 모르겠지만.
#327이름 없음(Bl1KwQRgX2)2022-06-21 (화) 11:12
오호? 누구?
#328원아이드잭◆Za2pR918yg(H0xZXUqm3.)2022-06-21 (화) 11:14
한비가 사구메니까 이사가 누군지는 대충 짐작 갈텐데(웃음)
#329이름 없음(ZwGSuZvOdc)2022-06-21 (화) 11:19
세이자인가!
#330이름 없음(Bl1KwQRgX2)2022-06-21 (화) 11:20
일어서라 한비(사구)야! 상대는 이사(순호)다! 네 나라를 작살내는 진나라 재상 놈이야! 일어서라 어서 일어서!
#331이름 없음(Bl1KwQRgX2)2022-06-21 (화) 11:20
사구->사구메
#332이름 없음(nYMc9Nd6Ts)2022-06-22 (수) 01:01
이사도 이사지만 지금 범수는 어디서 뭘 하고 있을까
#333이름 없음(9zndFecyws)2022-06-22 (수) 16:26
anchor>1596543084>276의 한탄에 관해서는...

시간이 흘러서 뭔가 변화가 생기기를 기대하라는 말 밖엔 당장 할 수 있는 게 없지 시포요
#334이름 없음(E00NiOY7Zg)2022-06-22 (수) 16:28
흐음흐음- 역시 진나라는 진나라식을 해야 대성하는 걸까(착란)

어째 외교든 내정이든 진나라식으로 할 수 있었던 때 뭔가 더 잘나갔던 것 같은 것이(눈뱅뱅)
#335이름 없음(V1e/qvGA66)2022-06-22 (수) 16:29
그야 그때는 선택권이 많았으니까
#336이름 없음(E00NiOY7Zg)2022-06-22 (수) 16:30
그나저나 일단 영영이 보인 반응에서 영영조차도 조선에 저자세였다면... 조선 입장에서의 일장일단이 뭐였으려나.
#337이름 없음(9J9cXmyELM)2022-06-22 (수) 16:31
이거 진나라는 그냥 조선에 속국이나 마찬가지 아냐?
뭔나라가 타국의 눈치 안보며 할 수 있는게 이리 없어
#338이름 없음(V1e/qvGA66)2022-06-22 (수) 16:32
선택권을 희생해가며 살아왔으니까
#339이름 없음(E00NiOY7Zg)2022-06-22 (수) 16:33
흐음흐음-
#340이름 없음(9zndFecyws)2022-06-22 (수) 16:37
그래도 흉노보다는 낫잖아...
그쪽은 조선-돌궐 양자가 당사자인 흉노도 모르게 영향력을 어찌 나눌지 쑥떡팥떡콩떡 해 버렸고.

어라? 동, 서초원을 다 호령해 봤던 초원명족 흉노와 비교하는데 왜 눈물이...?
#341원아이드잭◆Za2pR918yg(U7fxvKCJuE)2022-06-22 (수) 16:37
옛날 사마착이 영사와 영질에게 했던 명언이 있지(쓴웃음)
#342이름 없음(V1e/qvGA66)2022-06-22 (수) 16:39
힘의 차이가 큰 동맹은 동등한 관계라고 할 수 없다고 했던가(가물가물)
#343이름 없음(9J9cXmyELM)2022-06-22 (수) 16:39
뭐였더라?
#344이름 없음(E00NiOY7Zg)2022-06-22 (수) 16:43
뭐라 해야 하나... 영탕이 친초파를 숙청했는데 영영이 친조파를 숙청...

같은 것을 미쳐서 해버리는 짓이 나오면 진나라 상황이 안 좋은 의미로 볼만해질 것 같다는 어두운 호기심이 들기 시작했다.
#346이름 없음(V1e/qvGA66)2022-06-22 (수) 16:48
>>345 이건 어떻게 찾은겨!
#347이름 없음(9zndFecyws)2022-06-22 (수) 16:49
저때 잡담판에서 이후로 '진조동맹 = 한미동맹' 드립도 나오고 그랬는데...
#348이름 없음(E00NiOY7Zg)2022-06-22 (수) 16:53
흐음흐음- 여튼 지금 상황에서 앞으로 있을 제 갈구기(?)에 진이 무슨 반응을 보일지가 가늠이 안 되는군.

초의 어깃장을 기회로 볼 것인지 아니면 뭘 어쩔지.

설혹 기회로 보더라도 당장은 동조해 줄 것인지 아닌지도...
#349이름 없음(gOcIxRAmKQ)2022-06-22 (수) 16:55
근데 그나마 상황이 가장 나은 초도 선택권 사실상 지금 상황에서는 없는 거나 마찬가지인 거 생각하면 중원 열국이 뒷날 생각 안하고 너무 지나치게 오래 싸우긴 했어

솔직히 원래라면 다른 열국들이 서로 싸우느라 힘을 빼지 않았다면 훗날 대조선합횡에서 조선 상대로 이렇게 고전하다 결국 각개격파당하는 결말이 나왔을 지 의문이고
#350원아이드잭◆Za2pR918yg(U7fxvKCJuE)2022-06-22 (수) 16:59
사실 조선도 284년 기준으로는 10만만 던져도 빨간불 들어올 상황이긴 한데(웃음)
#351이름 없음(E00NiOY7Zg)2022-06-22 (수) 17:00
무려 지금도 10만을 던질 수 있다니(?)
#352원아이드잭◆Za2pR918yg(U7fxvKCJuE)2022-06-22 (수) 17:01
10만으로는 제나라를 점령할 수 없어(착란)
#353이름 없음(E00NiOY7Zg)2022-06-22 (수) 17:03
그건 그렇지. 그런데 지금 조선이 10만이 아슬아슬하다면 다른 데는 뭐... 알만하군(중얼)
#354이름 없음(gOcIxRAmKQ)2022-06-22 (수) 17:03
???: 역시... 진정한 적자인..... 영직이 아니라..... 영탕같은... 위나라 서자가..... 진왕이 되어서...... 나라가 위태로워진 것........ 영탕은 지금이라도...... 영직에게...... 선위해야......

영거량: 아들??? 아직도 매를 맞은게 덜 부족한가 보구나???(해맑)
#355이름 없음(9zndFecyws)2022-06-22 (수) 17:04
원역사에서는 다들 대체 어찌 그리 신나게(?) 싸워댄 건지...
#356이름 없음(E00NiOY7Zg)2022-06-22 (수) 17:07
그러고 보니 진나라가 점점 다가오고 있음에도 합종은 스스로 깨졌었지(중얼)
#357이름 없음(9zndFecyws)2022-06-22 (수) 17:19
anchor>1596521085>78

투사가능병력 30만을 겨우겨우 다시 넘겼어도
돈 쓴 곳, 그리고 앞으로 돈 쓸 곳이 많은지라...

어장 옛날에는 '갚는 건 나중에 걱정하고 일단 이기고 보자!' 했지만,
지금 사업 돌리는 거 보면 이번엔 그러다 구멍나면 대책없을 거 같고;;;
#358이름 없음(E00NiOY7Zg)2022-06-22 (수) 17:24
이러니저러니 해도 작금의 상황이 확실히 짜증나긴 해. 이걸 중원열국 앞에서 말해봐야 그냥 배부른 소리겠다만 여튼 있는 놈이 더하는 법이니 한 번 해보고 싶다(?)
#359이름 없음(gOcIxRAmKQ)2022-06-22 (수) 17:25
문득 든 생각: 조선의 여인들은 남정네를 납치하여 결혼하는 악습(?)이 존재함이 기록으로도 나오는데

기설의 얼굴에 흉터가 생긴 거도 사실 임치에서 잘 살던 남편을 납치하다가 생긴 흉터가 아닐까(의혹)
#360이름 없음(E00NiOY7Zg)2022-06-22 (수) 17:26
ㅋㅋㅋㅋ(?)
#361이름 없음(E00NiOY7Zg)2022-06-22 (수) 17:29
...생각해보니까 지금 조선만큼 국책사업을 돌리기라도 할 여유가 되는 나라가 실질적으로 조선뿐인거냐?!?
#362원아이드잭◆Za2pR918yg(U7fxvKCJuE)2022-06-22 (수) 17:32
대형 내정사업을 할 여유가 있다니 이 얼마나 축복받은 나라인가!
#363이름 없음(E00NiOY7Zg)2022-06-22 (수) 17:34
오오! 그 떠오르는 아침해와 같은 이름!(?)
#364원아이드잭◆Za2pR918yg(U7fxvKCJuE)2022-06-22 (수) 17:37
그러니까 나라 이름이 조일(朝日)이라고요?(착란)
#365이름 없음(E00NiOY7Zg)2022-06-22 (수) 17:39
음( )
#366이름 없음(E00NiOY7Zg)2022-06-22 (수) 17:39
왠지 국호를 잘못 칭한듯 하니 거용관으로 자진출두해야할 성 싶다(중얼)
#367이름 없음(1L9JnIJ7WQ)2022-06-23 (목) 02:19
조제동맹은 그나마 힘이 비슷하기라도 했고, 내부 안정에 패자 체제가 도움이 되긴 했어도 제가 직접적으로 내정에 개입하지는 않았는데
조진동맹은 힘의 차이는 물론이고, 하동패자 경현군이 왕과 영통의 직접적 빽이기도 하고...(쓴웃음)
#368이름 없음(E00NiOY7Zg)2022-06-23 (목) 02:22
흐음흐음-
#369이름 없음(1L9JnIJ7WQ)2022-06-23 (목) 02:27
여례의 난이 제대로 진압이 안 되고 영탕이 서하 or 하동 서부로 런하고 조선에게 SOS쳐봤어 봐. 아주 전성기 제-송 관계였겠지. 그 때 양국 국력비가 지금 조선과 진 사이 국력비 엇비슷하기도 하겠다(착란)
#370이름 없음(E00NiOY7Zg)2022-06-23 (목) 02:33
진나라는 자주국가입니다(?)
#371이름 없음(1L9JnIJ7WQ)2022-06-23 (목) 02:35
그래도 남전까지 밀고 들어오며 위수 이남을 싸그리 불지른 초보다는 조선이 더 나은 주인님 아닐?까
#372이름 없음(E00NiOY7Zg)2022-06-23 (목) 02:45
그런데 누가 더 나은 주인님이든 간에 목줄이 어떤 식으로든 잡혀있는 상황은 확실히 어느 나라라도 좋아하기 힘들긴 하다.

당장 우리부터 그랬으면 이 어장은 전인제 때에 끝났겠지만 길이 안 보였을 뿐이지 언젠가는 뒤엎고 싶어했고.
#373이름 없음(1L9JnIJ7WQ)2022-06-23 (목) 02:49
그래도 6년만에 대진독립만세!를 외치며 친초파들에게 죽창을 찌르고 활활 타올랐던 것보단 낫긴 하지(쓴웃음)
#374이름 없음(pw.WDBOiH2)2022-06-23 (목) 02:51
지금까지 진행상으로는 영영은 조선의 영향력을 더 무섭게 여기는듯 보이니까

소진이 그렸던 시나리오대로 흘러갈 가능성이 높아보이는데
#375이름 없음(E00NiOY7Zg)2022-06-23 (목) 02:54
뭐, 그렇게 될 것도 같아- 진에 대한 유화책인가.
#376이름 없음(E00NiOY7Zg)2022-06-23 (목) 03:06
막상 접할 때는 짜증났는데, 정작 지금 와서는 오직 태왕의 심기만이 신경쓰인다... 역시 조선 최대의 난제는 조선이야(?)
#377이름 없음(tPzPF3q6kE)2022-06-23 (목) 03:23
원래는 초가 진작에 내렸어야 할 판단을 한참 꼬이고 꼬인 끝에 이제서야 시작하게 된 거니까 이정도면 조선에 괜찮은 상황이라고 생각.
#378이름 없음(V1e/qvGA66)2022-06-23 (목) 03:35
크흑! 이게 다 초나라때문이야!
#379이름 없음(E00NiOY7Zg)2022-06-23 (목) 03:37
확실히... 판단을 했어도 그걸 이어갈 수 있느냐, 성과를 거둘 수 있느냐까지 다른 문제니.
#380이름 없음(9zndFecyws)2022-06-23 (목) 04:12
완따먹 수춘따먹 영성핫 ㄱㄱ!
#381이름 없음(G5qPdu1RGA)2022-06-24 (금) 03:07
여왕님의 부군은 대체 어떤 분이시길래. 염파 같이 울끈불끈하고 거친 남자인가... 산동엔 그런 호걸들이 많다던데.
#382이름 없음(kti2S26c8A)2022-06-24 (금) 07:31
오히려 염파랑 정 반대 타입이라 결혼한 거일 수도


아이돌이랑 조강지처 다른 경우 흔하고(폭언)
#383이름 없음(G5qPdu1RGA)2022-06-24 (금) 07:52
하긴 여왕님도 성질머리가 x같으신데 부군까지 그러면(착란)
#384이름 없음(SofUMsi/bc)2022-06-24 (금) 09:26
어장과 관련 있을지도 모르는 이야기
터키가 국명을 튀르키예로 바꿈에 따라 한글 표기도 공식적으로 오늘부터 바뀔 예정
#385이름 없음(pKiY2ukmMk)2022-06-25 (토) 00:53
축록중원 토탈워 팩션 소개문 써주세요 (연재가 미뤄져서) 현기증 난단 말예요(착란)
#387이름 없음(pKiY2ukmMk)2022-06-25 (토) 06:47
유튜브에서 pre qin china 치면 거의 매년 판도 변화가 나오긴 하는데 지명이 없어서...
#388이름 없음(tPalFRigJc)2022-06-25 (토) 06:49
판도변화 영상은 많이 봤는데 도시, 강, 산 표시된 판도 지도는 이것 밖에 못찾아서...

역시 구하기 어렵나
#389이름 없음(pKiY2ukmMk)2022-06-25 (토) 06:52
으차피 춘추시대 4강은 현재 이시점에서 모두 한물 갔어!(착란)
#390이름 없음(tPalFRigJc)2022-06-25 (토) 06:55
4강?
晉, 초, 제 나머지 하나는 누구지
#391이름 없음(pKiY2ukmMk)2022-06-25 (토) 06:56
서쪽의 진-
미병회맹에서도 국가들은 희진 및 초에 모두 조공하도록 했는데 제와 진만은 예외였지-
#392이름 없음(pKiY2ukmMk)2022-06-25 (토) 06:58
조공이 아니라 예방, 즉 입조 비스무리한 거였나...?
#393이름 없음(tPalFRigJc)2022-06-25 (토) 07:01
(지식이 늘었다 콘)
#394이름 없음(pKiY2ukmMk)2022-06-25 (토) 07:03
초가 한의 남부를 털어먹은 이후 조초화친 선택지도 있었는데 미병회맹의 재현이 되었을 수...
(호전적인 조선을 본다)(눈을 돌린다)
#395이름 없음(tPalFRigJc)2022-06-25 (토) 07:05
기설이는 자기 아빠보다 조옹이랑 오래 지내다보니 그쪽 성격이 번진거 같기는 해
#396이름 없음(pKiY2ukmMk)2022-06-25 (토) 07:09
하남과 임치에서의 참상을 겪었으니깐 좀 전쟁 자제하고 그런 행보를 보여주시는 거지...
#397이름 없음(tPalFRigJc)2022-06-25 (토) 07:18
기원전 295년 2차 중원대전(二次中原大戰)
기원전 292년 상구대전(商丘大戰)
기원전 291년 종횡대전(縱橫大戰)
기원전 290년 연종회맹

전쟁 자제한게 이 정도라는 현실
물론 그후로 284년까지 전쟁 안났기는 한데
#398이름 없음(pKiY2ukmMk)2022-06-25 (토) 07:19
2차 중원대전...은 외교적 고립 탈피 위한 거였으니 선택의 여지가 적었고, 상구대전과 종횡대전...은 외교적 연결 유지를 위해 어쩔 수 없었으니깐.
패권에 더욱 가까이 다가갈 수록 더욱 큰 책임을 져야지.
#399이름 없음(pKiY2ukmMk)2022-06-25 (토) 07:35
흑흑 제나라는 조선 군주만 데리고도 진을 위협해서 알어서 꼬리 말게 했는데 조선의 동맹은 약소국 밖에 없어(착란)
#400이름 없음(tPalFRigJc)2022-06-25 (토) 07:38
위나라(조선이 반갈죽 함)
진나라(대 합횡 탱커로 여력 상실)
한나라(한나라임)

어휴 대체 왜 그런걸까(눈돌림
#401이름 없음(tpQjjgDOq6)2022-06-25 (토) 07:50
어찌저찌 하다보니 6년간 전쟁이 없었는데 어째 전쟁 없으면 자동으로 중원 전 국가가 힐링하고 있어야 할 거 같은데 힐링을 해내는 국가가 없어.

위나라 하나 있나? 이러니저러니 해도 어쨌든 전쟁 없었고 외교적 신용도 깎아먹을 짓 없었고.
#402이름 없음(tpQjjgDOq6)2022-06-25 (토) 07:52
조선은 숨을 쉬든 안쉬든 상관없이 너무 센 국가이므로 제외하고 보면 나머지 국가들이 이 시기에 힐링을 해야 할텐데 숨만 쉬면서 힐링하는 국가가 없네 아주.
#403이름 없음(pKiY2ukmMk)2022-06-25 (토) 07:56
솔직히 조선도 위나라가 신용 있다는 인식보다는 여유 딸리니깐 어쩔 수 없이 따르고 있다는 인식을 가지고 있지 않을까. 더욱 큰 어그로를 끈 나라가 있으니 지금은 잠잠한 듯 보이지만...
#404이름 없음(tPalFRigJc)2022-06-25 (토) 08:09
anchor>1596517101>835
이거 보면 전쟁 후유증 회복한건 한나라 정도...
물론 외교적 신용도는 우하단으로 돌진중이지만
#405이름 없음(pKiY2ukmMk)2022-06-25 (토) 08:10
한나라: 대-조선국이 있으면 위나라놈들 꼼짝 못하니깐...!
#406이름 없음(OCJ5.XrXTI)2022-06-25 (토) 08:19
힐링은 조선만 하고 있다는게 더 무섭지....
#407이름 없음(OCJ5.XrXTI)2022-06-25 (토) 08:20
조선이 풀로 회복하면 아무래도 다른 국가들은 50% 정도만 회복할듯
#408이름 없음(MbiMXhlp82)2022-06-25 (토) 08:26
조선이 풀로 회복하면 55만인데 다른 국가들 입장에선 호러지
#409이름 없음(pKiY2ukmMk)2022-06-25 (토) 08:37
송나라도 힐링 착실히 하고 있을 거야, 응(착란)
#410이름 없음(MbiMXhlp82)2022-06-25 (토) 08:39
만약 나중에 초나라 때릴 때 진 한 송 꼬드겨서 세 방향으로 15만 10만 10만 이렇게 보내면 초를 족칠 수 있지 않을까
#411이름 없음(tPalFRigJc)2022-06-25 (토) 08:41
진에 10만, 한에 6만 송에 6만은 지원해야 가능할거 같은데(착란
#412이름 없음(tPalFRigJc)2022-06-25 (토) 08:45
https://postimg.cc/184q0Fbk
284년 기준 지도

만들고 보니 화북 초나라령이 좀 작은것 같지만 뭐 어때(무책임
#413이름 없음(pKiY2ukmMk)2022-06-25 (토) 08:50
촉이 의외로 파 영역을 꽤나 뺏어먹었다는 사실에 깜짝.
촉은 지역강국(?) 맞구나(착란)
#414이름 없음(tPalFRigJc)2022-06-25 (토) 08:57
제갈-레이하의 활약 덕분이지
#415이름 없음(tpQjjgDOq6)2022-06-25 (토) 09:04
전쟁만 잘했어도 파는 멸망했을 것을....
#416이름 없음(tpQjjgDOq6)2022-06-25 (토) 09:04
거기서 싸움질만 평균 수준으로 하면 초가 손쓰기 전에 파가 따이고 하나의 당당한 힘있는 열국 중 하나로 얼굴 내밀 수 있었는데.
#417이름 없음(sANAmy59AQ)2022-06-25 (토) 09:07
>>412 에이 도시 하나지만 그래도 나라인데 주나라 국경도 그려주지
#418이름 없음(pKiY2ukmMk)2022-06-25 (토) 09:08
하남현도 있어! 전란을 겪지 않은 좋은 땅(...)이라고!(착란)
#419이름 없음(tPalFRigJc)2022-06-25 (토) 09:12
안그래도 좁은 나라 둘로 쪼개졌는데 그릴 이유가 있을까요?(아무말
#420이름 없음(7yw5Qm/9YQ)2022-06-25 (토) 10:45
화남대전의 장벽을 극복하면 남은 주요 전투(?)는 남양대전, 완 대전, 월멸망전, 위의 관중공략전, 함곡관 공방전, 여례의 난 정도인가
#421이름 없음(7yw5Qm/9YQ)2022-06-25 (토) 10:48
아, 관중대전을 빼먹을 뻔했군(착란)
#422이름 없음(rUBprsymwQ)2022-06-25 (토) 11:06
진나라 내전도 중요하지. 이걸 통해서 영직이 왕 되는 길이 일단 한번 크게 틀어막혔으니까(?)
#423이름 없음(rPGjtBYTqg)2022-06-25 (토) 11:17
anchor>1596303084>705-707

흑흑 종횡대전 종전평협 막 끝난 이때만 해도
'썩어도 준치라더니 역시 제나라!'
란 느낌이었는데...
#424이름 없음(MbiMXhlp82)2022-06-25 (토) 11:18
너무 썩었서
#425이름 없음(ON2Pwz3utw)2022-06-25 (토) 11:27
>>423 제 조정이 이번에 열릴 회맹에서 조선의 배상안을 그대로 받아들였다가는 자유의 백성들이 들고 일어나거나 할 걸...(쓴웃음)
#426이름 없음(MbiMXhlp82)2022-06-25 (토) 11:29
밀수 조장하고 그걸로 돈벌려다 그런거지 뭐 게다가 솔직히 전근대 상인들은 탄압할만해서
#427이름 없음(ON2Pwz3utw)2022-06-25 (토) 11:39
>>426 관이오: ????
#428원아이드잭◆Za2pR918yg(IsttQ0pjts)2022-06-25 (토) 11:51
(남북중개무역으로 엄청난 시세차익을 보고 있는 나라의 배후조종자가 하는 발언입니다)
#429이름 없음(ON2Pwz3utw)2022-06-25 (토) 11:51
그리고 상당과 하동을 꿰찼으니 동서중개무역도...(착란)
#430이름 없음(Yu3RxpNu5I)2022-06-25 (토) 11:52
엥? 조선은 땅파먹는걸로 먹고사는 나라가 아니었단말인가!(착란)
#431이름 없음(ON2Pwz3utw)2022-06-25 (토) 11:53
>>430 조선인: 이제 우리도 패권국이니 문화생활(...)해보자 이거야!(착란)
#432이름 없음(tPalFRigJc)2022-06-25 (토) 11:53
땅만 파먹고 살기에는 나라가 너무 넓어!
#433이름 없음(MbiMXhlp82)2022-06-25 (토) 11:54
원래 내가 하면 착한거고 남이 하면 나쁜거란 말입니다
#434원아이드잭◆Za2pR918yg(QPwCrkWg8w)2022-06-25 (토) 11:54
확장한 맥성의 유지에도 상인이 필요하다고.

물로 확장하기 전에는 안 필요했냐고 하면 그것도 아니지만.
#435이름 없음(Yu3RxpNu5I)2022-06-25 (토) 11:56
그러고보면 저번진행때 상당상인이란게 나왓던가?
#436원아이드잭◆Za2pR918yg(QPwCrkWg8w)2022-06-25 (토) 11:56
그리고 제나라가 밀수로 진을 빼놓지 않았으면 요동-산동 해역은 진작에 무장해적으로 바글바글 들끓었을텐데.

이전에도 말했듯이.
#437이름 없음(Yu3RxpNu5I)2022-06-25 (토) 11:58
크흑! 조선에게 배신당하고 나서도 조선에게 아낌없이 베푸는 제나라 당신은 도덕책!(착란)
#438이름 없음(I2R6I3Enxs)2022-06-25 (토) 11:58
국가통제경제 끝판왕이었던 원역사 진에서도 여불위 나왔는데 땅이 넓어지고 구성원이 다원화될 수록(이하생략)
#439원아이드잭◆Za2pR918yg(UljFz2Yq/6)2022-06-25 (토) 12:00
애초에 밀수라는 건 사는 사람이 있으니까 성립하는 것 아닙니까?

조선의 선량하다는 그 농민들 하나하나가 밀수의 협조자라 이겁니다!
#440이름 없음(MbiMXhlp82)2022-06-25 (토) 12:01
나쁜건 다 밀수법이니 어쩔수 없네

만약 밀수범이 꼽거나 선 넘으면 농민들이 관아에 신고하는거죠 압니다
#441이름 없음(MbiMXhlp82)2022-06-25 (토) 12:02
>>440 밀수법->밀수범
#442원아이드잭◆Za2pR918yg(UljFz2Yq/6)2022-06-25 (토) 12:03
구매 집단이 있으니까 상인이 끼어들어 물품을 파는 거지

구매 집단이 없는데 칼을 들이대면서 억지로 사라고 윽박지르는 게 아니잖아여.

전후 관계가 잘못됐어.
#443이름 없음(tPalFRigJc)2022-06-25 (토) 12:03
원래 이런건 주모자만 크게 벌해서 경각심을 가지게 하는거야(스릉
#444이름 없음(Yu3RxpNu5I)2022-06-25 (토) 12:03
조선농민이 NONGMIN이라서 그런것이?(막말)
#445원아이드잭◆Za2pR918yg(UljFz2Yq/6)2022-06-25 (토) 12:08
그리고 어느 정도 크기 이상의 영역국가는 상인 없으면 나라가 고사하게 되지요.

상인이 있으니까 나라가 유지될 수 있는 것(진실)
#446이름 없음(Yu3RxpNu5I)2022-06-25 (토) 12:09
근데 왜 천민이죠!
#447원아이드잭◆Za2pR918yg(UljFz2Yq/6)2022-06-25 (토) 12:11
>>446 인구 하나하나가 절실한 판에 여기저기 돌아다니니까

어디 있는지도 모르겠고 있는지 없는지도 헷갈리잖아!(착란)
#448이름 없음(DYpWft2HmU)2022-06-25 (토) 12:12
>>446 일부러 그렇게 해서 관에서 통제하지 않으면 유산계급이 되어서 시민혁명을 일으키기 때문입니다(아무말대잔치)
#449이름 없음(tPalFRigJc)2022-06-25 (토) 12:13
商인은 과거의 잔재니까(아무말
#450이름 없음(MbiMXhlp82)2022-06-25 (토) 12:13
천민이면 신분이 최하위자나 정당(?)하게 돈뜯기 쉬워져
#451이름 없음(Yu3RxpNu5I)2022-06-25 (토) 12:13
>>447 그렇게따지면 유목민은!
#452원아이드잭◆Za2pR918yg(UljFz2Yq/6)2022-06-25 (토) 12:18
>>451 그래서 정군현 아니고 기미지배 하고 있잖아!
#453원아이드잭◆Za2pR918yg(UljFz2Yq/6)2022-06-25 (토) 12:20
애초에 유목민이라고 해도 상인이 아닌 목민은 수계와 초지의 위치상 갈 곳이 한정되어 있어서

어디 갔는지 모르겠다고 하기도 어렵지만!
#454이름 없음(MbiMXhlp82)2022-06-25 (토) 12:21
상인 숫자 자체는 조선이 제랑 비슷하거나 바로 아래일 듯
#455이름 없음(Yu3RxpNu5I)2022-06-25 (토) 12:22
가는곳이 한정되어있어서 어디있는지 모르지않는거구나
#456이름 없음(MbiMXhlp82)2022-06-25 (토) 12:22
아닌가 더 많을라나? 인구가 많고 땅이 넓어서 그리고 조선땅에서 전쟁이 벌어진 적이 없기도 하고
#457원아이드잭◆Za2pR918yg(UljFz2Yq/6)2022-06-25 (토) 12:25
조선이 더 많다고 봐야지 거야.

크기가 워낙 크고 동서남북교통의 요지를 죄다 장악하고 있는 상황이니.
#458이름 없음(MbiMXhlp82)2022-06-25 (토) 12:26
조선은 중소기업이 많고 제는 대기업이 많은거려나
#459원아이드잭◆Za2pR918yg(UljFz2Yq/6)2022-06-25 (토) 12:27
중원 방면에서만 해도 상당군, 평원진, 궤진, 숙서구가 모두 조선 영역 아닙니까.

강평진? 녀석은 죽었어(착란)
#460이름 없음(MbiMXhlp82)2022-06-25 (토) 12:28
솔직히 조선은 대기업은 심심치않게 주기적으로 뚝배기 깰 것 같아
#461원아이드잭◆Za2pR918yg(UljFz2Yq/6)2022-06-25 (토) 12:30
>>458 반대지? 비율로 치면 제가 더 중소기업이 많지.

조선은 상업사회가 아니라서 중소기업이 적고 국가주도발전형 대기업이 많고.
#462이름 없음(MbiMXhlp82)2022-06-25 (토) 12:31
아항
#463이름 없음(tPalFRigJc)2022-06-25 (토) 12:31
정관유착읍으ㅂ
#464이름 없음(MbiMXhlp82)2022-06-25 (토) 12:32
정관유착을 안한신다고요? 오호라 님은 얼마나 깨끗한지 장부와 과학수사를 들어가 보도록 하죠(착란)
#465이름 없음(tPalFRigJc)2022-06-25 (토) 12:32
그거 과학(물리)수사잖아!
#466원아이드잭◆Za2pR918yg(UljFz2Yq/6)2022-06-25 (토) 12:32
그리고 국가의 필요에 의해서 육성당한 대기업이 많은지라

산전수전 다 겪어본 노련한 제나라 상인들과 거래로 붙으면 번번히 당하게 되고(소곤)
#467이름 없음(MbiMXhlp82)2022-06-25 (토) 12:33
그래서 정부끼고 사업들어가는게 아닐까
#468이름 없음(Yu3RxpNu5I)2022-06-25 (토) 12:35
국영기업?
#469이름 없음(MbiMXhlp82)2022-06-25 (토) 12:36
제나라 상인이 거래로 장난치면 조선관아 에다가 저녀석 첩자임 내가 봤음이라거나 탈세신고가 들어온다거나
#470원아이드잭◆Za2pR918yg(UljFz2Yq/6)2022-06-25 (토) 12:36
>>467 끼고 들어가야 그나마 거래가 성립할 테니까.

그냥 아무 보조도 없이 맨땅에 던져두면 제나라 쪽에 수익 다 뺏기기까지 몇년 걸릴까(착란)
#471이름 없음(MbiMXhlp82)2022-06-25 (토) 12:36
제나라로 들어가서 사업하는 사람을 얼마 없겠구만
#472이름 없음(tPalFRigJc)2022-06-25 (토) 12:37
분노한 조선상인들은 결국 대규모 PVP를 신청하고 마는데...
#473원아이드잭◆Za2pR918yg(UljFz2Yq/6)2022-06-25 (토) 12:37
>>469 그게 곧이곧대로 다 받아들여지면 제나라는 진작에 멸망했겠죠(착란)
#474이름 없음(MbiMXhlp82)2022-06-25 (토) 12:38
>>473 거용관 주요 업무는 증거조작이라는 소문이(소근)
#475이름 없음(Yu3RxpNu5I)2022-06-25 (토) 12:39
근데 어째 이야기들어보니 한국의 재벌보단 차라리 소련의 여러 기업들같은 느낌이........
#476이름 없음(MbiMXhlp82)2022-06-25 (토) 12:40
한국재벌도 처음엔 정경유착하고 그랬으니 비슷하지 않을까?(착란)
#477이름 없음(Yu3RxpNu5I)2022-06-25 (토) 12:40
아니 소련의 개네들은 기업이라고 해야하나.........
#478원아이드잭◆Za2pR918yg(UljFz2Yq/6)2022-06-25 (토) 12:41
나라 경제형태 자체가 국가자본주의와 제일 비슷할테니 뭐(......)
#479이름 없음(MbiMXhlp82)2022-06-25 (토) 12:45
제나라 상인들이 목숨걸고 조선에서 밀수질하려는 이유가 있었구만
#480이름 없음(Yu3RxpNu5I)2022-06-25 (토) 12:46
사실 공산주의에 가까웠던건 묵가가 아니라 법가였는가!
#481원아이드잭◆Za2pR918yg(UljFz2Yq/6)2022-06-25 (토) 12:47
조선 인민들이 밀수에 쉽게 협조하게 되는 이유이기도 하죠.

염철전매제라는 건 말이 국유화지 사실상 배급제라고 해도 무방하니까.
#482이름 없음(RLmkuRrHvc)2022-06-25 (토) 12:53
토지매매에도 제약이 빡세게 들어가고. 물론 자유시장경제의 오물을 들이게 된다면 군공수작의 근간이(이하생략)
#483이름 없음(RLmkuRrHvc)2022-06-25 (토) 12:57
그래도 이런 빡센 통제의 댓가로 동원력 뽕 하나는 제대로 맞을 수 있으니 좋?지 않을까.
(물론 그 혜택은 고스란히 국가가 받음)
#484원아이드잭◆Za2pR918yg(UljFz2Yq/6)2022-06-25 (토) 12:59
뭐 기미지역을 본령화하게 된다면 현 체제에도 대대적인 수정이 가해질 확률이 높지만(웃음)
#485이름 없음(RLmkuRrHvc)2022-06-25 (토) 12:59
그야 유목민들은 상인의 성격도 가지고 있고...
#486이름 없음(RLmkuRrHvc)2022-06-25 (토) 13:00
(물론 그 머리아플 게 뻔한 개혁을 하고 싶지 않다면 기미부주는 기미부주로 그대로 남겨놓는 방법도 있긴 있다)
#487이름 없음(KqwinNGhnw)2022-06-25 (토) 13:00
애초에 반농반목이라면 모를까 농사 지어서 농민이 되라! 하면 걔네가 받아들일 수 있을 리 없잖아.
#488이름 없음(MbiMXhlp82)2022-06-25 (토) 13:03
제를 집어삼켜도 수정은 불가피하지만
#489이름 없음(MbiMXhlp82)2022-06-25 (토) 13:04
근데 어떻게 수정하지? 당을 참고하면 되나
#490이름 없음(RLmkuRrHvc)2022-06-25 (토) 13:04
세후 시절 5개년 계획으로(...) 인민들 쥐어짜냈으니 슬슬 개혁개방 정책이나 신경제 정책(...)도 한 번 해봐야 할 거 아임니까(아무말)
#491이름 없음(Yu3RxpNu5I)2022-06-25 (토) 13:06
그러니까 대충........ 오늘날의 중국인가?(착란)
#492이름 없음(DYpWft2HmU)2022-06-25 (토) 13:10
뭐 비유가 그렇다는 거지 시대적 차이가 있으니 완전한 비교는 어렵겠지만-
#493이름 없음(RLmkuRrHvc)2022-06-25 (토) 13:13
경취: 만약 누군가 나에게 조선이 70만 대군을 동원할 수 있다고 말해줬더라면 그 사람 보고 미쳤다고 했을 거요.
(...)
소진: 우리는 조선을 10년 동안 마음대로 무장할 수 있도록 내버려뒀습니다.
패러디 출처: 히틀러와 만네르하임간의 비밀 대화 https://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?t=13647
#494이름 없음(RLmkuRrHvc)2022-06-25 (토) 13:30
염철전매 폐지는 뜨거운 감자일 거 같고... 한나라에서도 법가와 유가가 그거 놓고 라크쉬르를 벌였던데 여전히 합횡 결성의 위험이 도사리고 있는 조선의 경우에는...
#495이름 없음(Yu3RxpNu5I)2022-06-25 (토) 13:35
그건 솔직히 적어도 엔딩때까지 폐지는 힘들겟지
#496이름 없음(RLmkuRrHvc)2022-06-25 (토) 13:40
역시 밀수꾼은 악으로 깡으로 잡아 족쳐야 하는가...
#497이름 없음(DYpWft2HmU)2022-06-25 (토) 13:44
소금과 철이 생활필수품에 가깝다는 걸 생각하면 뭐 어느 쪽이건 장단점이 있으니-

전매 유지의 경우,
국가재정에 큰 보탬이 되고 민생안정을 위한 가격안정성 유지도 더 수월하다.(가격이 쌀 때 물량을 비축, 비쌀 때 개방)
하지만 재정적자가 만성화될 경우 전매가격을 올려 부담을 전가시키는 꼼수를 쓰려는 유혹에 빠지기 쉽다.

그렇지 않더라도 정부가격보다 싸게 유통하는 밀수업자들의 창궐 여지가 있으며,
이 경우 재정악화 - 제민통제 약화 - 서류와 현실 사이 괴리 증가 3콤보를 얻어맞을 수 있다.

이 정도?
#498이름 없음(Yu3RxpNu5I)2022-06-25 (토) 13:45
근데 다른거 다떠나서 재정에 보탬이 된다게 너무 커서 아마 폐지는 안될거라고 생각해
#499이름 없음(MbiMXhlp82)2022-06-25 (토) 13:52
그냥 배급제말고 국영기업으로 기능하게 손보면 괜찮을거라 생각하는데
#500이름 없음(DYpWft2HmU)2022-06-25 (토) 13:56
당장 구한 말만 해도 원래 관에서 운영하던 환곡 제도가
1) 모래 섞은 쌀 빌려주기
2) 터무니없는 이자 붙여서 갚으라고 하기
3) 빌려주지도 않은 쌀을 증서 위조해서 갚으라고 공갈치기

등등 갈수록 개판되고
중앙 청요직보다 환곡이나 군포 등으로 공갈쳐서 재물 뜯어내기 쉬운 지방관 자리가 더 인기있을 지경이 되니까
하다하다 못해 흥선대원군이 극약처방으로 민영화(?)해서 사창제로 바꿔버렸으니

저 꼴 나지 않으려면
나태해지지 않고 공직사회의 기강(?)을 후대 조선왕들과 대신들이 계속해서 잡아나갈 수 있기를...
#501이름 없음(RLmkuRrHvc)2022-06-25 (토) 13:57
>>499 전매제는 국영기업이지 뭐. 관의 허가를 받은 장인만 염철관에서 소금과 철 생산이 가능하니...
사실상 배급제긴 하지만.
#502이름 없음(Yu3RxpNu5I)2022-06-25 (토) 13:59
뭐 2000여년뒤까지 살아남은걸보면 어떻게든 해낸모양
#503이름 없음(RLmkuRrHvc)2022-06-25 (토) 14:00
>>502 이 어장은 공식적으로(?) 평행세계론을 채택한 것이다-
(리롤권 통한 어장가들의 공상절제)
#504이름 없음(DYpWft2HmU)2022-06-25 (토) 14:02
“같은 업종의 사람들은 기분전환을 위해 만나더라도 대화 내용은 소비대중에 대한 사기, 즉 가격인상 담합 모의로 끝난다.”
- 애덤 스미스

경쟁을 통한 가격인하가 이뤄질 정도로 다양한 업체의 다양한 상품이 경쟁하는 자유시장에 근접한 케이스가 사실 그리 많지 않거든요...
시장 자체가 작아서건 참여 기업이 적어서건.
#505이름 없음(DYpWft2HmU)2022-06-25 (토) 14:04
>>503 ? 평행세계론이 공식이란 얘기는 못 들었는데?
#506이름 없음(RLmkuRrHvc)2022-06-25 (토) 14:05
조선은 시장이 크긴 한데 문제는 소비자들이 그 큰 시장의 가격을 비교할 여건이 안 된다는 것. 소금 살려고 하동까지 가기라도 할 거야 뭐할 거야(착란)
#507이름 없음(Yu3RxpNu5I)2022-06-25 (토) 14:06
>>504 오히려 특정기업들이 독점하는게 나은 경우도 있고
#508이름 없음(RLmkuRrHvc)2022-06-25 (토) 14:09
>>505 잭의 패자체제에 대한 강의 외전에서 볼 수 있다시피 굿엔딩 하나 보여줬긴 했는데(아마 태왕이 천자로 성공적 업그레이드한 세계선) 그 엔딩으로 확정난 건 아니니 평행세계지 뭐(착란)
#509이름 없음(DYpWft2HmU)2022-06-25 (토) 14:10
>>506 애초에 염철 민영화(?)해도 소금이고 철이고 그걸로 장사할 큰손(?)들이 얼마나 될까 생각하면
사실 준독점~완전과점~준과점 시장 사이 어딘가일테고.

경강상인들 쌀 폭동 당하듯이
물가는 가파르게 오르는데 기다리면 더 오를 거라고 비축물량 안 풀고 가격 더 끌어올리다
민란 얻어맞을 수도 있겠지.

결국 전매를 하건 민영화(?)를 하건 체제건전성이 터지면 어느 쪽이건 ㅈ망...
#510이름 없음(p/PaNEZLHA)2022-06-26 (일) 03:51
<열국잡록...일까?>

중산(中山)에서 탈출한 뒤 새 주군을 찾던 위호군(=악자)이 조선에 임관하고자,

부친 악양 시절부터 섬기던 노복으로 하여금 정세를 살피고 오도록 하였다.

노복이 돌아와 이렇게 보고하였다.

"조선후는 중산후와 달리 섬길 만한 영걸입니다.
만약 지금 찾아가 우리가 섬기지 않으면,
천하의 다른 호걸에게 뒤질까 두렵습니다"

위호군이 물었다.

"무슨 뜻이오?"

노복은 이렇게 대답하였다.

"현 조선후는 연나라에 패하고 태자를 잃은 뒤 반전론에 기울어졌던 이모의 뒤를 이어 즉위했다고 합니다.

얼핏 듣기로 선대 조선후는 동호의 침공 와중 급사하고 현 조선후가 흉노, 누번 등의 무리를 끌어들여 전황을 뒤집었다고 하는데,
그 정황이 상당히 수상쩍습니다.

이에 따라 반발하는 이들이 많았지만 일체의 타협 없이 동호를 멸한 권위와 무력으로 윽박지르니,

이렇게 하여 조선 조정에서는 벌써 선대를 모시던 대신들 중 지위를 유지하긴 커녕 목 성한 이를 찾기 힘들 지경이 되었고,
70여명의 크고 작은 군장들이 동쪽으로 달아났다고 합니다."

위호군이 의아해서 물었다.

"그렇다면 걸주와도 같은 폭군이 아니오?
어찌 그런 나라를 찾아가 임관할 수 있다는 말이오?"

노복은 이렇게 설명하였다.

"그렇지 않습니다.
선대 조선후가 연나라에 패하고 동호에 굴복하려 하였고,
그를 섬기던 대신들도 투지를 북돋기는 커녕 이에 동조했으니,
이는 마음이 꺾인 허깨비들과 같습니다.

현 조선후가 이런 중론에 흔들리지 않고 스스로 자리를 쟁취해,
대신의 지위만 차지하던 산송장들을 단호히 쓸어버렸으니,
필경 빈 자리에 새로운 인재들을 채우고,
아래로 선비와 백성들을 북돋아 더 멀리까지 뻗어나갈 뜻이 있는 것입니다.

이는 노둔하고 지저분한 말과 이를 방치하는 하인들을 모두 치워버리고,
새단장한 마굿간에 윤기 흐르는 천리마를 채워넣고 세심하게 새로 뽑은 이들로 돌보게 하는 것과 같으니,

이렇게 되고도 흥하지 못한 나라는 이제껏 없었습니다."
#511이름 없음(hjVVxDko6k)2022-06-26 (일) 04:38
조선에게 동호에게 망한게 아니었단 말인가!(착란)
#512이름 없음(p/PaNEZLHA)2022-06-26 (일) 04:52
>>511 ? 무슨 뜻?
#513이름 없음(YgfnBRkwwU)2022-06-26 (일) 04:56
@ 고유개혁 연구트리
- 등장 인물 중에는 '변법 개혁가' 라는 트레잇을 지닌 인물들이 있음. 몇몇은 실존인물이나 가상인물도 해당 트레잇을 지니고 등장할 수 있으며 등장 확률은 법가 연구 및 심화도가 높을수록 높다.
- 법가 연구가 지속되면 '변법 이론가' 라는 추종자가 등장하며 일정 레벨 이상시 최소 하나는 반드시 등장. 둘 이상은 랜덤이며 법가 연구 및 법가 심화도가 높을수록 등장 확률은 높음.
- 법가 연구 밎 심화도가 일정 수치에 도달하면 외교를 통해 상대 팩션에게 스스로가 보유한 '변법 이론가' 추종자를 제공할 수 있음.
- 변법 개혁가 트레잇 보유인물 또는 변법 이론가 추종자가 있는 인물은 '변법개혁' 연구트리를 시작할 수 있음. 일정레벨까지는 해당 인물이 필수이나 일정레벨 이상 올라가면 해당 인물이 없어도 변법개혁 연구트리 진행이 가능(다만 해당 인물이 없을 경우 연구 속도가 늦어지거나 연구가 오히려 역행하는 경우도 있을 수 있음)
- 모든 변법의 바닐라 버전은 삼진변법이나, 팩션에 따라 자국 고유의 변법개혁 연구트리를 지닌 경우가 있음. 패치 및 팩션 리메이크를 통해 고유의 연구 트리가 늘어날 예정.
- 변법은 강력한 수입 증가, 병종 사기 증가, 변법연구트리에 따른 고티어 병종 생산, 지령 행사의 효과 증대, 모집 가능 카드수 및 충원율 증대 등 팩션에 따라 다양한 분야에서 강력한 효과를 보여둠.
- 그러나 변법연구 진행 과정에서 안정도 감소(심화 연구일수록 안정도 감소 폭 큼), 특정 고티어 병종(병종 분류에 귀족계열로 들어가는 병종) 생산 불가, 기타 각 팩션에 따른 다양한 불이익이 존재함. 이는 '변법은 필수가 아니며, 상황에 따라선 오히려 독이 될 수 있다' 는 점을 분명히 하고자 하는 것. 전쟁 참여시 페널티의 폭이 커지며 반란 진압 또한 전쟁에 포함되는 것이기에 자칫 잘못하다간 변법반발 반란 -> 진압과정에서 안정도 저하 폭 커짐 -> 연속 반란이라는 스파이럴에 빠질 가능성이 있으니 주의.
- 변법이 존재하지 않는 팩션도 있으며 이 경우엔 고유의 연구트리가 있음. 해당 고유 연구트리는 변법과 마찬가지로 매리트와 디메리트가 있음. .

@ '트레잇', '식객' 시스템.
- 요원 및 추종자를 하나로 합처 대체하는 시스템.
- 모든 인물들은 각자의 트레잇과 추종자를 대체하는 '식객' 을 지닐 수 있으며 '식객'은 희귀-고급-일반의 3등급 존재..
- 식객은 각자의 고유한 특성이 있으며 희귀 등급의 경우 고유 특성에 더해 인물의 능력치도 올려줌
- 특정 트레잇, 특정 특성을 지닌 고급 이상 등급의 '식객'이 있을 시에 시행 가능한 행위가 있음.(변법개혁 연구, 첩보 등). 일반 등급 식객은 해당 행위에 대한 버프를 제공할 뿐 임무 자체를 시행할 순 없음.
- 식객은 보유수 제한이 있으며 고위 관직에 있을 수록 더 많은 식객을 지닐 수 있고, 식객 보유수 및 식객 효과와 연관된 트레잇, 변법 등의 고유 개혁으로 식객의 보유수 및 식객의 제공 효과에 변동이 있을 수 있음. 또한 해당 인물의 명성에 따라 식객이 떠나버리는 경우도 있음.
- 희귀 등급 식객의 경우 각 인물의 '해당 식객을 추천함' 선택지를 통해 군주에 해당 식객 인재 고용을 제안할 수 있음. 또한 어떤 팩션에서 해고된 인물이 다른 인물의 식객으로 들어가는 경우도 있을 수 있으며 이경우 희귀 등급 식객으로 들어온다.

@ 병과 기본 특징

- 검병: 모든 팩션 근거리 보병 바닐라 병종. 공격에 좀 더 치중된 편
- 창병: 모든 팩션 근거리 보병 바닐라 병종. 방어에 좀 더 치중된 편
- 극병: 중원에서 주로 사용하는 근거리 대대형, 대중장갑 특화 근접 병종
- 둔기병: 초원, 남부에서 주로 사용하는 근거리 대대형, 대중장갑 특화 근접 병종
- 궁병: 유목팩션 원거리 보병 바닐라 병종. 긴 사거리, 높은 연사력, 카드 유닛 숫자는 적다. 원거리에서 연사력으로 딜을 내는 구조
- 노병: 중원팩션 원거리 보병 바닐라 병종. 긴 사거리, 낮은 연사력. 카드 유닛 숫자는 많다. 원거리에서 유닛 숫자로 딜을 내는 구조
- 투석병: 남부 일부의 원거리 보병 바닐라 병종. 중간 사거리, 높은 연사력, 카드 유닛 숫자는 적다. 데미지는 높으나 장갑 관통 데미지가 극히 낮다. 높은 데미지와 연사력으로 뽑아내는 딜링 양은 높으나 장갑 관통 데미지가 낮아서 후반에 유통기한이 오는 구조.
- 투창병: 대대형, 대중장갑, 대야수 특화 원거리 보병. 중간 사거리, 낮은 연사력, 카드 유닛 숫자는 적다. 투창의 딜링 자체가 높으며 장관이 특히 높다. 시간당 딜링은 높지 않으나 투사체 자체의 장관 및 보너스 데미지가 좋은 편
- 근접 기병: 다시 충격력에 치중된 힘을 실은 충격기병과 근접전투 스텟이 높은 근접기병으로 분류됨. 지역병 제외 고티어 근접기병 자체 생산 가능 팩션은 유목 문화권 및 유목 문화권 겸용 국가들. 여기에 속하지 않아도 군사쪽 고유개혁 연구에 따라 고티어 근접기병이 해금되는 팩션도 있다.
- 원거리 기병: 궁기병과 투창기병 등 일부 중원 팩션은 고티어에서 노기병이 등장하기도 함. 초원 문화권 및 초원 문화권 겸용 국가들. 여기에 속하지 않아도 군사쪽 고유개혁 연구에 따라 고티어 근접기병이 해금되는 팩션도 있다.
- 전차병: 중원 문화권에서 귀족병 카테고리에 속하는 국가들이 주로 쓰는 강력한 충격력, 대보병공격력 보유 유닛. 중원 문화권 외에도 중원 문화권 겸용 국가나 고유 개혁에 따라 초원 문화권 및 부족 문화권에서 사용 경우가 있음.
- 전쟁야수: 소, 중, 대로 나뉘어지는 전쟁야수. 중, 대형 전쟁야수는 주로 부족 문화권 및 중원 문화권의 남부 팩션들에서 주로 사용. 소형 전쟁야수인 군견은 모든 문화권이 널리 사용한다. 특이사항으로 제나라에서 중형 전쟁야수인 불붙은 황소를 생산 가능.
- 전쟁기계: 명중률이 낮은 투석기는 주로 성벽, 공성탑, 성문 공격용, 명중률이 높은 대신 위력이 떨어지는 노포는 공성탑, 중형 및 대형 전쟁야수에 효과적. 야전에선 이동이 매우 느리다. 묵가의 세력이 강한 지역일 경우 성벽 위에 이런 전쟁기계가 올라와서 수성전을 돕는다.

@ 유닛 티어구성
- 티어는 1티어부터 4티어까지이며 모든 유닛은 각자의 고유 카테고리(민병대 / 일반병 / 개혁병 / 귀족병 / 부족병 / 지역병 / 특수병 / 용병)에 속한다. 복수의 카테고리에 속한 유닛도 있다.
- 갈메기는 없어졌으며 그 대신 일정 경험치를 쌓으면 조건에 따라 전투력에 변화를 주는 승급 특성을 받는다. 별도의 특성을 받거나 이전에 받은 승급 특성이 업그레이드 되는 형식. 특성 획득 기회는 4회이나 처음 1회는 근공 또는 근방과 사기에 효과를 주는 '숙련병' 특성으로 고정.
- 민병대는 1~2티어에 속하는 병종. 대부분의 팩션 민병대는 1티어이나 일부 팩션은 2티어 민병대 보유. 민병대는 다른 카테고리의 병종과는 다른 승급 특성(획득 기회: 2회)을 지니며 이 특성은 스텟 버프는 없고 대신 해당 유닛이 위치한 지역 성장도나 신규 유닛 고용시 기본 경험치에 버프를 제공하는 구조.
- 일반병은 평범한 일반병. 1~4티어까지 존재.
- 개혁병과 귀족병은 3~4티어에 속하는 정예병이며 개혁연구에 따라 해금되거나 고용 슬롯이 닫혀 고용할 수 없게 되거나 한다.
- 부족병은 부족 외교를 통해 고용가틍 풀이 해금되며 사이가 좋은 부족이 별도로 제공해 주기도 함. 다만 해당 부족과 우호도가 낮으면 사라지기도 함.
- 지역병은 해당 지역에서만 고용할 수 있는 유닛. 특정 팩션의 고유유닛이 생산되는 지역도 있음.
- 특수병은 특정 이벤트를 통해 해금되는 병종. 보통 팩션 고유유닛.
- 용병은 지역병과 유사하게 해당 지역에서 고용 가능. 승급 불가. 해당 용병은 승급 특성을 지니고 등장하는 경우도 있으며 이는 해당 지역에서 많은 전투가 있었거나 지역 개발도 티어가 높거나 승급 특성을 지닌 민병대가 주둔중일수록 승급 특성을 많이 가질 가능성이 높음.

@ 팩션문화 분류
* 크게는 초원 / 중원 / 부족 대문화의 3분류. 2개 이상의 대문화에 동시에 속한 팩션도 있다. 같은 대문화권이 아닐 경우 우호도에서 페널티 존재..
* 초원 문화는 동초원, 서초원 소문화권으로. 중원 문화는 자성, 동부, 삼진, 서부, 남부의 다섯가지 소문화로 세분화. 부족 문화는 그 자체가 하나로 묶인다.

@ 문화권 특성 분류
* 동초원: 농경 수입 +10%, 농경 개혁트리 연구속도 +10%
* 서초원: 약탈 수입 +10%, 무역 개혁트리 연구속도 +10%
* 자성 팩션: 같은 자성 팩션간 외교 우호도 보너스 +20.
* 동부 팩션: 상업 수입 +15%,
* 삼진 팩션: 고유개혁 연구속도 +20%
* 서부 팩션: 부족 대문화권과 외교 우호도 보너스 +20.
* 남부 팩션: 팩션 영토의 수입(아무 행위 없이 기본으로 제공되는 수입) +25%

================

축록중원 토탈워 상상 시스템 수정 및 정리.
#514이름 없음(hjVVxDko6k)2022-06-26 (일) 05:05
>>512 잡담판에서 세후이전 조선떡밥 굴리다가 한때 동호에게 타타르의 멍에 비스무리한 상태아니였냐는 이야기가 있어서
#515이름 없음(p/PaNEZLHA)2022-06-26 (일) 05:10
>>514 아 그건 >>510에서도 여지가 있지.
애초에 부외자가 '얼핏' 들은 내용이라 틀렸을 수도 있고,
저기서 언급한 동호의 침공이 조선이 연나라에 패해서 공물 물량 못 맞추니 쳐들어온 걸 수도 있고
#516이름 없음(hjVVxDko6k)2022-06-26 (일) 05:12
아! 그게 그렇게될수도 있겠구나
#517이름 없음(YgfnBRkwwU)2022-06-26 (일) 07:00
@ 스타팅 시점: 기원전 398년

- 자성팩션: 조선, 송
- 동부팩션: 제, 노, 연
- 삼진팩션: 위, 한, 조
- 남부팩션: 초, 증, 월
- 서부팩션: 진, 촉, 파
- 유목팩션: 월지(->돌궐), 흉노, 임호&누번&백적, 격곤(->회흘), 동호(->선비)

@ 촉: 중원 대문화권, 부족 대문화권, 서부팩션
* 팩션 특성:
- 풍부한 특산물: 지역 자원 생산량 +1. 지역 자원 수입+20%
- 뛰어난 무역력: 무역 수익 +10%
- 후한 용병 고용자: 용병 고용비 +20%, 유지비 -20%
- 환영받는 부자: 부족 대문화권, 유목 대문화권과 우호도 +20, 부족병 제공 확률 상승

* 상세
- 촉은 내정에 집중된 팩션으로, 자원 생산량, 수익, 무역수익 증가 특성 등 돈을 다발로 벌 수 있는 내정 특성이 많다. 또한 용병도 초기 고용비는 비싸지만 유지비는 싸서 용병 활용에도 수월하고 부족 외교를 통한 이득도 보기 쉬워 주변 NPC 팩션들과 외교를 통해 이득을 보기 쉬운 팩션. 다만 정작 메이져 팩션이 몰려 있는 중원 팩션과는 우호도 상승 등 외교적 이득을 보기 어려워 돈으로 해결해야 하는 경향이 있는 편.
- 촉 내정의 진정한 문제는 인구이다. 촉은 지역 비옥도가 높으며 철광산도 존재하고, 촉금 및 암염 등 많은 수익을 내는 지역 자원 개발이벤트가 팍팍 뜨는 땅으로 유명하며, 도강언 등 지역 비옥도와 식량 생산량 및 농경지 수익을 올려주는 랜드마크까지 개발할 수 있는 지역으로 유명하나 촉 팩션을 플레이 해보면 이런 모든 수익 증가 요소에도 불구하고 인구가 부족해 지역 도시가 충분히 성장하지 못하여 기본 수익 자체가 작다는 점이 크게 다가온다. 남부 소문화권 특성인 기본 수입 +25%가 그렇게 부러울 수가 없는 편.
- 지형적으로 산맥으로 분리되어 있는 분지지형으로 중원으로 왕래하기 힘들다는 점도 문제. 방어에는 굉장히 좋지만 중원 이주민 유입이 적어서 인구 증가에서 손해보는 점도 있고 충분히 성장했으니 치고 나가려 해도 시간이 걸린다.
- 외교적으로는 북쪽의 진, 동쪽의 파, 이웃 부족 문화권 NPC 세력들로 구성되어 있으며 북쪽으로 진출할 것인가 동쪽으로 진출할 것인가로 고민하게 된다. 북쪽으로 치고 나가는 경우 촉 자체 로스터가 너무 부실해서 난이도가 상당히 높으며 촉이 아무리 내정에 좋아도 지리적 요인으로 인해 시간이 걸리고 소모성 피해도 받기 쉬워 많이 힘들어 하이 리스크 하이 리턴, 동쪽으로 치고 나가는 경우 파는 진보다 상대하기 쉽지만 진보다 얻는 게 적고, 파를 흡수하면 초반에 진과 동맹관계를 맺기 쉬운 메이저 팩션 초와 국경을 접하게 되서 자칫 잘못하면 이도저도 못하게 될 수 있는 로우 리스크 로우 리턴. 어쨌든 동쪽이든 북쪽이든 치고 나가는 데 성공하면 그때부터는 부족병, 지역병과 용병을 적절히 기용해 부실한 로스터를 보충해 가면서 세력을 키워 나갈 수 있다. 로스터 부족 문제도 있기 때문에 지역병과 부족병, 용병은 정말 중요하니 부족 외교도 무척 신경써야만 한다.
- 연구트리의 경우 바닐라에 가까운 변법개혁 일부와 실존인물인 레이하를 모티브로 한 '금발의 개혁' 이라는 고유개혁연구 트리가 존재. 생몰월이 미상이라는 점 때문에 조건이 맞으면 일찍 등장해서 개혁 트리를 일찍 뚫을 수 있다. 로스터 강화, 언덕지형에서의 전투력 보정 등이 존재하나 타 팩션의 고유개혁 연구트리에 비하면 빈약하다는 평가.

- 촉의 기본 로스터는 보병 / 투석병 / 전차병으로 남부 문화권에 가까운 로스터. 팩션 보너스에 병종 전투력과 관련된 보너스는 전혀 없어서 질적으로 상당히 부실한 기본 로스터라는 평. 다만 초반 로스터는 의외로 방어에 있어 나름의 힘은 있는게, 촉은 몇 안되는 2티어 민병대 생산이 가능한 팩션이란 점이다. 촉의 2티어 민병대는 방어형 진형시 근방 상승 버프 트레잇이 있으며 수성전시 트레잇 효과가 50% 상승해서 수성전 기준으론 엄청나게 잘 버틴다. 2티어가 되면 노병과 기병 추가.(기병의 경우 차마고도 무역로 개척 이벤트 필요), 금발의 개혁 연구트리를 뚫으면 3티어부터는 투창병이 추가.
- 4티어까지 갔을 시 촉의 특화 병종은 투석병과 투창병이다. 문제는 이 두 병종이 강력한 보조병에 가깝지 주력병종은 못된다는 데 있다. 투석병은 데미지는 높지만 장관이 바닥을 기며 투창병은 부족한 탄환수에 짧은 사거리 덕에 주력으로는 못쓴다. 따라서 촉은 후반으로 갈수록 좋은 지역병과 부족병, 용병에 목을 매야 하며 그게 없으면 정말 무참히 깨져버린다. 고유개혁 트리를 뚫으면 언덕지형에서 전투력 보정을 받지만 그걸론 부족하니 무조건 좋은 지역병 확보를 하도록 하자.

끝.
#518이름 없음(lIwhXRabOU)2022-06-26 (일) 08:48
어째 지금까지 나온 팩션들은 죄다 구석에 있는 (당시 기준으로) 마이너 팩션들이야. 제나라나 위나라 어딨냐고(찰싹찰싹)
#519이름 없음(YgfnBRkwwU)2022-06-26 (일) 09:19
>>518 킹치만... 구석진 마이너 팩션이 이것저것 짜기 쉬운걸...(소근)
#520이름 없음(YgfnBRkwwU)2022-06-26 (일) 10:44
@ 스타팅 시점: 기원전 398년

- 자성팩션: 조선, 송
- 동부팩션: 제, 노, 연
- 삼진팩션: 위, 한, 조
- 남부팩션: 초, 증, 월
- 서부팩션: 진, 촉, 파
- 유목팩션: 월지(->돌궐), 흉노, 임호&누번&백적, 격곤(->회흘), 동호(->선비)

@ 파: 중원 대문화권, 부족 대문화권, 서부팩션
* 팩션 특성:
- 용병 계약자: 고유 외교조약 용병 조약 가능.
- 산맥의 지배자: 산맥 지역 정착지 기본수입+15%, 지형 고저차로 인한 전투력 감소 없음, 언덕 지형 활력소모-50%, 언덕 지형 근공+5
- 탐욕스런 용병: 전투 후 전리품 수입 +25%, 약탈 수입 +10%, 용병 조약의 목표 팩션 상대론 보너스 2배.
- 용맹한 용병: 돌격보너스 +25%

* 상세
- 파는 이웃인 촉과는 정반대로 전투에 치중한 팩션이며, 팩션 특성 또한 전투에 치중되어 있고 수익증가 역시 전투와 관련되어 있다. 따라서 특색있는 로스터를 바탕으로 용병 계약 및 약탈짓을 통해 수익을 최대한 올려야만 하는 팩션. 다만 전투에 치중할수록 외교에서 손해보는 경우가 많아 자칫 잘못하면 다굴맞을 수 있다는 점 때눈에 난이도가 높다.
- 파는 초반에 지역 인근의 대형 정착지가 없으며 지역 자원 개발 이벤트도 없다. 따라서 이웃 메이저 팩션들과 비교하면 턱없이 부족한 경제력을 가지고 있는데 이걸 커버해 주는 게 용병 조약이다. 15턴간 용병 계약을 맺고 고용주의 적대 세력과 싸우며 충실히 싸우고 따낸 정착지를 고용주에게 양도하면 계약에 따른 보상을 받을 수 있다. 여기에 팩션 특성으로 강화되는 전리품 수입 보너스 및 약탈 수입 보너스는 덤. 촉처럼 안정적인 개발딸은 포기하고 용병 조약을 최대한 활용해서 수익을 뽑아 거기서 나온 돈으로 테크를 올려야 한다. 그나마 지역 자원은 그럭저럭 있는게 다행.
- 지형적으로는 산맥 한복판으로 방어엔 좋지만 정착지 규모가 작아서 내정엔 나쁘다. 산맥 지역 정착지 기본수입 보너스 보정을 받아도 타 팩션 평균 기본수입에 못미친다.
- 외교적으로는 동쪽의 초, 서쪽의 촉, 북쪽의 진, 남쪽의 부족 문화권 NPC로 구성되어 있다. 이웃 메이저 팩션 중 파보다 내정이 나쁜 팩션은 하나도 없으니 지형과 파 로스터의 특성을 잘 살려서 수비전을 잘 치뤄야 한다. 주로 진출방향은 서쪽의 촉 또는 동쪽의 초. 서쪽의 촉은 로스터가 부실해서 공략하기 쉬워 바로 노리는 경우가 많은 편. 다만 촉이 여러모로 내정특화 팩션이란 점 때문에 어느정도 실력이 된다면 촉이 일정수준 개발을 한 뒤에 공격을 하는 편이 낫다. 파 역시 촉 지역을 따면 지역 자원 개발 이벤트는 나오지만 촉처럼 개발이 빠르게 되거나 하진 않으니 차마고도와 암염 개발 이벤트까진 띄우고 나서 공략하는 편이 낫다. 그리고 촉은 도시 수비군으로 굉장히 단단한 2티어 민병대가 나오기 때문에 실수하면 오히려 크게 손해보기 일쑤. 초의 경우 전반적으로 파보다 앞서는 편이지만 선봉배치나 암행 등이 많은 파의 특징적 로스터를 이용하면 노려볼 수 있다. 다만 초를 따면 초가 마주하는 여러 외교적 문제점 등도 그대로 계승하게 되니 절대 쉽지는 않다. 진으로 치고 나갈 수도 있으나 지형적으로 너무 나쁘고 전선이 너무 넓어져서 추천하지 않는 편.
- 고유연구트리는 완전히 창작에 가까우며 파가 직면했던 고집센 지역 제압이나 이웃 세력들과 전쟁시 버프를 주는 등의 효과가 많다. 특이하게도 변법연구 기초에 가까운 연구가 고유 연구트리 맨 마지막에 들어가 있다.

- 파의 기본 로스터는 보병 / 투석병 / 노병 / 전차병으로 남부와 서부 문화권의 혼합에 가까운 로스터. 민병대는 1티어까지만 있다. 또한 2티어부터 등장하는 둔기병과 극병(도끼병)이 상당히 좋은 편이다. 기병은 3티어(차마고도 개발을 확보하면 2티어부터)부터 생산 가능하나 촉과 마찬가지로 어디까지나 생산이 가능은 하다는 데 의의가 있다. 파의 유닛 특징은 선봉배치나 암행을 지닌 유닛이 많다는 점. 대신 산개대형을 짜고 있는 경우가 많아 상대편의 돌격에는 크게 취약한 모습을 보인다.
- 4티어에서 파의 특화 병종은 보병이며, 개중에서도 둔기병과 극병(도끼병)이다. 특히 4티어 둔기병은 선봉배치, 공포 유발과 섬뜩함 삼중콤보를 갖추고 있으며 4티어 극병은 높은 돌격보너스와 인물 상대로 데미지에 +300%를 가하는 영웅살해자 특성이 있다. 대신 밀집대형을 하고 탱킹이 되는 검병이나 창병은 3티어까지가 끝으로, 이쪽의 돌격은 강하지만 상대 돌격에는 크게 취약하다. 또한 원거리 유닛은 그나마 4티어 투석병과 투창병이라도 있는 촉과도 비교하기 힘들 정도로 별볼일없다. 이런 로스터상 구멍은 지역병과 용병으로 커버해야 하지만 파가 촉보다 상대적으로 가난해서 용병이나 지역병 뽑기가 촉보다 어렵다보니 그것도 쉽지 않다. 특징있는 로스터를 잘 살린 난전 유도 의존도가 높은 편.

끝.
#521이름 없음(VDsCIdckGA)2022-06-26 (일) 15:55
... ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 연패 이 녀석. 나중에 일이 어떻게 돌아가게 될 지는 모르겠지만 곱씹어 볼 수록 하는 짓이 귀여워?
#522이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 15:56
진짜 어디서 뭘 어떻게 움직일지 예측이 안된다
#523이름 없음(VDsCIdckGA)2022-06-26 (일) 15:58
뭔가- 에 그러니까, 내 나이 스물일곱에 무슨 연패의 할아버지가 된 기분이야.
#524이름 없음(JAzr4Lgjp6)2022-06-26 (일) 15:58
원래 덩치 작은놈은 뭘해도 귀엽지.

덩치가 송의 딱 두배만 됐어도 귀여워가 아니라 무서워 소리 나왔음.
#525이름 없음(VDsCIdckGA)2022-06-26 (일) 15:59
음- 그것도 맞는 말이지.
#526이름 없음(vy/9pKKc9Y)2022-06-26 (일) 16:04
연패는 영토확장에 올인 하는것 같은데 어디까지 확장하려나
#527이름 없음(VDsCIdckGA)2022-06-26 (일) 16:05
뭐랄까... 이 어장도 4년째가 되어가려 하는데, 개인적으로는 지금까지만 따지고 보면 곱씹을수록 식이를 겹쳐보게 되네.
#528원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 16:10
세후였으면 한과 해놓은 약속은 위장이고 회맹장에서 제 규탄안과 한 규탄안을 동시에 내놓았겠지.

한 규탄안으로 초에 이익을 넘겨주는 대가로 제 규탄안에 찬성표를 받는 거래를 할 수 있으니까(.....)
#529이름 없음(VDsCIdckGA)2022-06-26 (일) 16:11
ㄴㅇㄱ 오오 정진전명의 피셜 떴다(희번뜩)
#530이름 없음(vy/9pKKc9Y)2022-06-26 (일) 16:11
(사람인가
#531원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 16:12
연패는 적당히 똘끼는 있는 모양이지만 아직 젊습니다.

풋 사과예요 풋 사과(착란)
#532이름 없음(VDsCIdckGA)2022-06-26 (일) 16:13
개인적인 수확이라면 내게 있어 연패를 손주 보듯 하는 근거가 쓸데없이 강해졌네 그려(?)
#533이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 16:14
우와아........
#534원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 16:14
진짜 눈돌아갔으면 조선까지 야바위를 치려는 생각을 해야지

불리한 한에만 야바위치고 거대한 조선은 직접적으로 속이지 않았다는 점에서

연패가 앞뒤 안 가릴 정도로 미친 건 아니라는 점을 알 수 있습니다(소곤)
#535이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 16:15
근데 그러면 한하고 척지지않음?
#536원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 16:15
세후는 당시 최강국 위나라를 상대로 야바위를 몇 번씩이나 쳤는데....쯧쯧(착란)
#537이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 16:17
도대체 그때 당시 위나라사람들에게 세후는 뭐였던걸까
#538원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 16:17
>>535 세계 공인 왕따가 되는 건데 척진다고 해서 뭐 어쩌겠음(.....)

어차피 한나라 규탄하면서 초/송/위가 한입씩 베어물기도 할 거고.
#539이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 16:18
야이 앀ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#540원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 16:18
네? 규탄 결과에 승복할 수 없다고요?

기다려라 연종장의 군대가 지금 간다(착란)
#541이름 없음(VDsCIdckGA)2022-06-26 (일) 16:18
즉 세후가 지금의 송나라에 있으면 벌어질 일이 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#542이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 16:19
엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#543이름 없음(VDsCIdckGA)2022-06-26 (일) 16:20
이로써 조선과 송은 친척나라임이 확실합니다!(광란)
#544이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 16:20
괜히 지력 100이 아니구낰ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#545이름 없음(VDsCIdckGA)2022-06-26 (일) 16:21
이론상의 지력이라면 양수가 더 높은데, 지력도 지력이지만 똘기는 절대 못 따라가 억 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#546이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 16:21
설마하니 그정도의 광기로도 세후에 못미친다니........ 세후는 도덕책!
#547원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 16:22
뭐 점령지에서 피바람을 패시브로 몰고 다닐 수 있었던 세후와

폐주의 전거에 선왕의 명망이 있어서 있어서 함부로 폭정 들어가기 어려운 연패의 차이라고 생각할 수도.

한을 말기 조나라 급으로 조져놓을 게 아니라면 적당히 대가 받으면서 같은 편으로 두는 게 더 이득이지.
#548이름 없음(VDsCIdckGA)2022-06-26 (일) 16:24
과연과연-
#549이름 없음(VDsCIdckGA)2022-06-26 (일) 16:25
연패는... 재미있어!(류크풍)
#550이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 16:26
도대체 어떻게해야 세후급의 광기를 가질 수 있는걸까 뭐 수은섭취라도 해야할까?(착란)
#551이름 없음(vy/9pKKc9Y)2022-06-26 (일) 16:27
태어나기를 세후로 태어나야 해
세후남편 썰 들으면 애초에 정상이 아니야
#552원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 16:28
뭐 만약 한을 진양만 남았던 조나라 급으로 죽여놓겠다고 했으면 조선 초는 둘째치고라도

위가 먼저 쌍수들고 사돈 국가를 지원하러 나왔겠지만(.....)
#553이름 없음(VDsCIdckGA)2022-06-26 (일) 16:30
어쩌다 태몽대로 피축제 벌이던 기부루 발을 걸어넘어뜨린 그 미친년이 뱃속으로 들어온 존재가 되었지?

전에 그걸 적은 게 나인데 이렇게 맞아떨어질 줄이야( )
#554이름 없음(DPmfjDL6J6)2022-06-26 (일) 16:30
세후가 야바위 여러번 쳤지만 탑은 그거지...

연나라 정벌 때 중산을 고기방패로 써먹고선 끝나자마자 위나라 제안 받아서 중산이랑 관계 단절하고,
낙양 가서 정식 책봉 받은 뒤엔 다시 공중련 제안을 승낙해선 조나라랑 같이 위나라 공격하기로 해놓고선,
위나라 견제 명목으로 조나라 몰래 중산에 다시 산소호흡기 붙여줬던 거.
다행히 중산국멸망전 때 그거 안 들키니까, 영수 전투에선 맛있는 부분만 쏙 빼먹고 위랑 태자교환으로 다시 안전보장 받은 다음 조나라에 또다시 어그로 토스...

솔직히 중산국멸망전 때 중산 내부자료가 위조연합군 약탈로 소실되지만 않았으면 ㄹㅇ ㅈ될 각이었는데.
#555이름 없음(vy/9pKKc9Y)2022-06-26 (일) 16:31
중산환공의 불쇼 잊지 않았습니다
#556이름 없음(VDsCIdckGA)2022-06-26 (일) 16:32
그걸 알고도 한 걸 보면... 담이랄지 광기가 항상 우리 생각보다 위쪽에 있는 무언가같아.
#557이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 16:32
무려 4통수네
#558원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 16:32
>>554 그 정도 담력은 있어야 최강국의 경계 속에서도 성장할 수 있는 법(착란)
#559이름 없음(VDsCIdckGA)2022-06-26 (일) 16:33
절정의 화룡점정은 그거지. 송나라도 의심을 거둔 정진정명한 친척나라 인증서 발급 완료( )
#560원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 16:35
>>559 그건 결과적으로 맞아떨어진 거라서 딱히 의도한 건 아니지.

중산 관련 야바위는 작정하고 계획한 거라서 성격이 달라.
#561이름 없음(VDsCIdckGA)2022-06-26 (일) 16:35
아니 도대체 기록에 없는 부분의 비중을 모른다지만 그걸 다 찍어서 맞춰넣었다는 건 그 때만 해도 귀신이 곡할 노릇이었다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#562이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 16:36
사실 그건 운이 좋았다는 느낌이 솔직히 살짝 틀렸어도 넘어갔을거 같기도한데.......
#563원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 16:37
세후가 송이 완전히 속아넘어가기를 기대하고 계획한 게 아니잖아. 그건 우연.

중산 건은 중간에 호운이 따르긴 했지만 하나부터 열까지 작정하고 위나라 조나라 농락하려 들었던 기획.
#564원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 16:38
>>562 아주 달라지지 않은 이상 좀 틀려도 그냥저냥 넘어갔을걸.

천년 가까이 다른 지역에서 살았다고 생각할 텐데 완전히 들어맞기를 바라는 게 더 이상하지.
#565이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 16:38
뭐 거기서 절차가 아주 엉망인거 아닌거 아니면 일단 친척인거 같긴하구나하고 넘어갔을거 같긴해
#566이름 없음(VDsCIdckGA)2022-06-26 (일) 16:40
(끄덕) 확실히 성격이 다른 건수긴 하지만 그 때문에 오히려 하늘도 이런 쪽으로 밀어주었다라는 감상을 받는 나로써는 그 사건을 화룡점정으로 놓을 수밖에 없다.
#567원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 16:41
완전히 다른 성격의 사건을 왜 화룡점정으로 놓음(.....)

화룡점정이 무슨 뜻인데?
#568이름 없음(DPmfjDL6J6)2022-06-26 (일) 16:45
>>566 그걸 화룡점정 운운하려면 대화 주제를 '초반 조선에 따른 천운' 정도로 바꿔야지;;;
지금 우리 얘기하던 주제는 훨씬 좁은 내용인 '세후의 광기와 야바위'고
송나라한테 친척 인증받은 건 딱히 세후의 야바위나 광기와는 하나도 관련 없는데.
#569이름 없음(VDsCIdckGA)2022-06-26 (일) 16:47
>>568 듣고 보니 내가 대화가 새버린 거군...
#570원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 16:49
이 어장 초반부터 그러긴 했지만 님은 이야기하다 보면 자아도취에 빠져서 대화의 합에서 벗어나는 경향이 있음(.....)
#571이름 없음(DPmfjDL6J6)2022-06-26 (일) 16:51
연패가 세후 급 찐광기는 못 되더라도
위랑 한이 서로 눈치싸움하고 있는 걸 이용해서

한에게서 진(陳)을 받아낸 다음엔 그걸로 송이 친한으로 기울어지는 척 위를 자극해
친구비 명목으로 위나라한테 또 뭐 뜯어낼 생각 정도는 하고 있을수도?
#572원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 16:53
>>571 아마 지금까지의 전적으로 봐서는 위가 만만하게 보이거나 하면 그렇게 들이댈 가능성도 적지 않을 듯 하지만....

과연 거기까지 미칠 수 있을지 아닐지는 기다려봐야 알 수 있는 일이지.
#573원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 16:56
지금까지 연패가 수작부린 대상은 당장 자기 앞가림도 잘 안 되는 형편인 한, 초, 제같은 나라들이고.

수작부리지 않은 대상은 절대적 상위에 위치한 조선.

표본이 적어서 행동원리라고는 말 못하겠지만 잠정적으로 그런 성향이 있다 정도로는 볼 수 있지 않을까.
#574이름 없음(DPmfjDL6J6)2022-06-26 (일) 16:59
세후는 생각해보면 5만 9천 병력 + 중산 잔당 + 누번으로 공격계획 짜면서,
처음부터 '목표는 연나라의 멸국!'하고 내지른 것부터 완전 패왕색 패기...

그때 조선 (자국방어시) 총병력이 23만 2천(anchor>1515816020>208)이었고 조선 국력이 연과 도찐개찐.
거기다 연나라는 수틀리면 위, 조, 제 같은 주변국에 헬프콜이란 최종병기까지 있었는데.

솔직히 계획 입안 시점까지만 해도 연나라 동부 좀 뜯고 끝나거나 고죽컷 당할 가능성이 더 높지 않았을까...?
#575이름 없음(VDsCIdckGA)2022-06-26 (일) 17:00
호오...
#576원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 17:01
사실 290년대 일어난 연속대전의 광기를 눈앞에서 겪어본 젊은 세대 중에 이런 유형이 나오는 건 그렇게 이상하지 않다는 감상.

물론 이렇게 생각할수록 그럼 세후는 무슨 경험을 했길래(이하생략) 이라는 말이 나오겠지만(.....)
#577이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 17:01
>>573 뭐 그동안 오랫동안 눌려지낸거에 익숙한 나라였단게 작용하고 있는거 같기도
조선같은 경우는 잘 모르겠지만
#578이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 17:02
>>576 진짜 동호의 멍에라도 당하고 있었던거 아닐까?(착란)
#579이름 없음(DPmfjDL6J6)2022-06-26 (일) 17:02
>>572 소진-위래 페어가 맹상군을 상방으로 초빙했던 것처럼 유사신릉군 위포를 초빙한다거나...
아 이건 위염 때문에 안 될라나.
#580이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 17:03
>>576 음......살기위해선 뭐든지 해야한다?
#581이름 없음(DPmfjDL6J6)2022-06-26 (일) 17:05
>>578 열국연의 설정까지 스까서 동호의 멍에를 당하는 와중에
연나라 상대로 이모가 승부수를 띄웠다 후계자까지 잃고 말아먹은 걸
세후가 합-려 해버린 다음 흉노+누번 끌어들여 극적인 뒤집기 한판...!
#582원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 17:05
>>574 조선군의 수호여신 BB님 덕분에(착란)
#583이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 17:06
그러고보면은 그때는 도대체 무슨 패기로 연나라를 멸국시킨다고 했던걸까
#584이름 없음(VDsCIdckGA)2022-06-26 (일) 17:08
기억이 좀 가물가물한데, 연나라를 먹겠다고 달린 거 그때 우리 결심이 들어가 있었던... 거지?(눈뱅뱅)
#585이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 17:08
뭐랄까 이제와서 생각해보면 아무리 모욕당해도 멸국까지 가야한다고 생각하는건 별개일거 같단말이지.....
#586원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 17:08
젊은이 특유의 근자감이 있었거나,

사실 제도처럼 군사도 잘 몰라서 그냥 한 나라 병력을 죄다 긁어모았으니 멸국 정도는 가능하지 않냐 생각했거나(.....)
#587이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 17:09
왠지 후자일거 같단게 슬프다!
#589원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 17:10
조선이 연과 비슷한 체급이니 조선의 병력을 전부 긁어모아서 연에 쏟아부으면

이긴다는 전제 하에서 멸국이 가능하다고 생각했을 가능성.

이렇게 세후무식설은 점점 부각됩니다(착란)
#590이름 없음(VDsCIdckGA)2022-06-26 (일) 17:11
>>588 (대략 정신이 멍해진다)
#591원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 17:11
응, 연국멸망전 목표는 세후가 잡은 거지(.....)
#592이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 17:12
다시보니 어질어질하다
#593이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 17:12
아니 지금 어장이라면 크펌내지 펌블사항이잖앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#594이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 17:13
보는순간 머릿속에서 ?가 뜨는 기분
#595원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 17:13
참고로 제도 방면에서 세후 무식설은 정설.

나라 운영방식을 보면 제도에 기반해서 통치하는 게 아니라

필요할 때만 제도라는 명목을 갖다붙이는 쪽에 훨씬 더 가까우니까(.....)
#596이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 17:14
아니 세후는 그렇다쳐도 말려샤할 사람은ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#597이름 없음(VDsCIdckGA)2022-06-26 (일) 17:14
그보다 그 때의 참치들은 어떻게 저 상황을 그저 그러려니 하고 여겼던 걸까. 아니 나도 그중 하나일텐데( )
#598이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 17:14
>>597 그야 저때는 판도물에 가까웠으니까
#599이름 없음(DPmfjDL6J6)2022-06-26 (일) 17:15
>>589 아니 그건 세후무식설로 끝날 게 아니고
행정총괄 문예나 직접 군사 다루는 고거나 연나라 치라고 조언했던 마리사 선생이나
다 비슷한 수준으로 생각했다는 얘기니

세후무식설을 뛰어넘어서 걍 조선인 바바리안설이 되는게...?
#600이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 17:15
아마 그때 감성으론 이기면 저기까지 땅얻으니까 좋은거라고 생각한거 아닐까?
#601원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 17:15
>>596 제나라 학문 스펙트럼에도 못 끼여서 탈출한 아웃사이더잖아(소곤)
#602이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 17:16
>>601 돌겠네!
#603이름 없음(DPmfjDL6J6)2022-06-26 (일) 17:18
뭐 중산 탈출한 악자가 임관하면서 정보를 물어왔다던가 그랬겠지(적당)
오면서 보니 연나라 상태가 딱 각개격파 노리기 좋을 정도로 맛있게 물이 올랐다던가
#604원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 17:18
>>599 그냥 대충 주인 앞에서는 네네거리고 자기들끼리 따로 현실적으로는 어디쯤에서 끝날지 논했을 가능성이(소곤)

뭐 무생은 원래 아웃사이더였고.
#605이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 17:19
근데 실제로 성공해버렸다는건가
#606이름 없음(DPmfjDL6J6)2022-06-26 (일) 17:20
>>604 그거 그냥 세후가 히틀러급 과대망상증 환자였는데 '프랑스 6주컷'처럼 운좋게 로또 얻어걸렸단...
#607원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 17:22
상식적으로 연 멸망을 예상이라도 하고 있었으면

군주 보좌해야 하는 재상이 군주랑 떨어져서 혼자 점령지 통치하게 되었겠냐고요.

"이겨버렸어요!" "진짜 이겼어요?" 가능성이 훨씬 크지(착란)
#608원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 17:23
>>606 메가스급 과대망상증 환자라고 합시다(적당)
#609원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 17:26
뭐 현실적으로 생각하면 연을 멸망시키겠다 어쩌구는 단순 슬로건이고

목표는 최대한 크게 두는 편이 좋다는 느낌에 더 가까웠을 테지만 말이지.

사실 세후도 무종 빼고 다 점령했다는 말 듣고 진짜 해냈냐고 느꼈을 가능성 다대.
#610이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 17:26
문예 : 아니 이게 왜 성공하는데 미친 X아!
#611이름 없음(VDsCIdckGA)2022-06-26 (일) 17:26
그렇군. 거랑 예도 나라 하나를 날려버리리라고는 기대하지 않았겠군.

식이랑 부대낀 세월을 생각해보면 모종의 해탈(...) 정도는 한 것 같다는 생각이 들지만...
#612원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 17:26
아니, 무종이란다. 무원이지.
#613이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 17:27
>>609 아...... 최대목표란 느낌이구나 하긴 뭐 그게 더 가능성있겠다
#614이름 없음(DPmfjDL6J6)2022-06-26 (일) 17:28
어장주 말대로 세후가 제도 쪽에 무식했던 건 맞는데,
그래도 지력100에 공숙좌 비단주머니 농락 같은 거 생각하면
>>589>>604 같은 건 아무리 그래도 세후를 걍 과대망상증 환자 수준으로 내려치는 느낌이고...

고거가 고죽 뚫은 다음에 무종 거르고 연나라 수도인 계로 바로 진격한 거나,
나중에 >>574 같은 4중첩 통수(...) 행보 고려하면,
걍 다른 나라들 인성까지 세후 본인 기준으로 판단한 게 아닌가 하는 생각이 든다.

연후와 태자를 잡거나 사살, 혹은 수도 계를 따고 항전의 구심점을 제거하면,
다른 나라들이 굳이 그 지경에 몰린 연을 돕기보다는,
알아서 남은 살덩이 뜯어먹고 자기들 덩치를 불릴 거라 착각한 게 아닐까?
#615이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 17:28
근디 이러면은 사실 멸국랄 생각이 없는건 아니지만 그렇다고 진지하게 생각은 안했다는건가......
#616원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 17:29
거: .....되는데요?

예: 그게 됐다고?

식: 거봐 내가 말한 대로지!(그게 진짜로 됐다고?)
#617이름 없음(VDsCIdckGA)2022-06-26 (일) 17:29
HAHAHAHAHA( )
#618이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 17:30
>>616 겉과 속슬 바꿔야지!(태클걸기)
#619원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 17:33
무생의 서포트도 "어차피 싸워야 하는 대상"이라고 주장해서

"왜 뜬금없이 이런 대형 원정을?"이라고 딴지거는 내부의 반대파를 입다물게 한 후에

군주의 권위를 부각시켜 병력을 결집시키게 만들 속셈이었을 가능성이 더 크고.

솔직히 변법 제대로 시행도 안 되는 상태였던 조선에서 총병력을 긁어모을 수 있었던 게 더 이상하잖아요.
#620이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 17:34
그렇게해서 모은거였냐!
#621원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 17:35
그러니까 원래 계획은 "거대한 적"을 상정해서 그에 일치단결해 맞서야 하는 필요성을 부각시킨 이후에,

그 위험상황에서 필연적으로 일어나야 하는 군주에게의 권위-권력 집중을 노리는 정치적 행동의 일환이었을 가능성이 크다는 이야기.

전공이요? 거 6만쯤 동원했는데 적어도 요서회랑은 뚫겠지!
#622이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 17:38
근데 그 거대한적이 툭치니까 죽어버린건가
#623원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 17:38
"선진문명"에 해당하는 중원문화권의 일원인 연을 물리치고 요서회랑을 확보하기만 해도 충분한 군사적 성과로 간주할 수 있고.

"아직 연을 멸망시키지 못했으니" 전쟁 후에도 계속해서 군주의 영도 하에 일사불란하게 움직여야 한다- 라고 상정하고 있었는데.

..........연이 진짜로 망했네요?
#624이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 17:41
갑자기 칭기즈칸이 떠오르는.......
#625원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 17:46
뭐 앞에서 세후무식설을 말하긴 했지만 그거야 당연히 농담이고(.....)

앞가림도 못하는 과대망상증 환자가 휘하의 인재들을 그렇게 자유자재로 다룰 수 있을 리가.
#626원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 17:47
아, 물론 제도 관련해서 세후무식설은 정설입니다.

초반 조선 제도는 일부러 어설프게 만드는 걸 상정했고 그나마도 잘 운용되지 않았으니까.
#627원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 17:47
근데 이 연국멸망전 이야기 이전에 한번 한 적이 있는 것 같기도 한데(웃음)
#628이름 없음(g.iF1ETJ0.)2022-06-26 (일) 17:48
음.......데자뷰겠지(눈돌림)
#629원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 17:51
그리고 >>614는 일단 아냐.

타인이 자신과 다르다는 점을 인식하지 못하면 우선 외교부터 못하거든.

더 나아가서 야바위를 하려면 당연히 상대에 대한 이해도가 더 필요해지고.
#630원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-26 (일) 18:01
그러니까 연국멸망전에서 조선군의 전략목표는 시시때때로 바뀌었을 거라는 이야기.


슬로건: 연 멸망

사전 실제 목표: 요서회랑 장악 및 고죽 접수

예상하지 못한 요서회랑 하이패스 이후 목표: 계 인근 진공 후 위협+회군 도중 누번과 합세해 무종 접수(?)

계 함락 후: ......진짜 슬로건대로 되는 거 아냐?
#631이름 없음(X/CgG8Sy3Y)2022-06-27 (월) 02:47
그래도 진(陳) 같은 한 때 나라의 수도였던 요충지를 넘겨준다는 건 전쟁 아니었으면 힘들었을 텐데 국제사회에서의 지지에 대한 거래로 이걸 할양해준다는 것은 역시 10년간의 소모전이 크게 다가왔던 걸까나.
이것이 바로 우리 시대의 평(읍읍)
#632이름 없음(DPmfjDL6J6)2022-06-27 (월) 04:20
진(陳)까지 송의 손에 들어오면
현재 초나라령인 거양이 한층 더 송의 갈망의 땅이 되는가...

따지고 보면 산동대전 직전에 연홍옥이 상실했던 고토(?)이기도 하고.
#633이름 없음(DbZ1rLxFM6)2022-06-27 (월) 04:21
그리고 이제 수춘도 노리는건가
#634이름 없음(dT9.jIA0DU)2022-06-27 (월) 04:27
수춘은 중장기적 목표겠지만 초 화북령 탈취는 꽤 빠르게 보고 있을 듯.
#635이름 없음(ZKf9hmEtO2)2022-06-27 (월) 04:53
송이 초나라 화북령 탈취 못해도 조선으로선 좋은 일이지
송이 대초방패가 되어준다면 조선은 초나라 직접 칠 필요도 없이 송나라 원조만해서 견제가 가능하고 겸사겸사 제나라에 송나라 돕는데 길이 없네? 너네 땅 좀 지날께나 아니면 땅 좀 빌려주쉴? 시도할 수 있고
#636원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-27 (월) 08:34
한구: 진 안준다고 했으면 송왕 미친놈이 직접 한 규탄안 내놓을지 어떻게 알아요!
#637이름 없음(DbZ1rLxFM6)2022-06-27 (월) 08:35
와 그게 그렇게되네
#638원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-27 (월) 08:38
뭐 후불 준다고 해놓고 연패가 책임 다 뒤집어쓴 후에

그런 일이 있었냐고 딱 잡아떼면 전설의 레전드 전개가 되긴 하겠지만(......)
#639이름 없음(Fc0xRhpW4A)2022-06-27 (월) 08:40
한나라와 송나라 간 관계는 전인제도 마지막 순간까지 골머리를 앓혔던 문제던가(쓴웃음)
#640이름 없음(DbZ1rLxFM6)2022-06-27 (월) 08:42
책임?
#641원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-27 (월) 08:43
근데 여기서 한이 송의 손을 뿌리쳐버리면 서쪽을 제외한 3면이 적성국으로 둘러싸이게 된다는 게 문제.

그것도 3면 전부 따끈따끈한(.....) 원한을 가진 나라들이고 말이지.
#642이름 없음(Fc0xRhpW4A)2022-06-27 (월) 08:44
대조선국과 관계를 쌓아놨다 하더라도 한이 이 지경까지 몰리면 적당히 좀 떼주고 끝내지?라 나올 가능성도 적지 않고(쓴웃음)
#643원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-27 (월) 08:44
>>640

기설: 송왕은 앞으로 그러지마요.

연패: 네 잘하겠습니다.
#644이름 없음(DbZ1rLxFM6)2022-06-27 (월) 08:46
아! 그건가
#645원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-27 (월) 08:48
조선이 제나라 규탄안 내놓으면 초가 역으로 한나라 규탄안 내놓을 수도 있으니까.

미리 말 꺼내서 그 건은 이 정도로 끝낸다- 식으로 결론짓고 넘어가는 거지.
#646이름 없음(DbZ1rLxFM6)2022-06-27 (월) 08:48
아..... 그게 그런 의미였나
#647이름 없음(Fc0xRhpW4A)2022-06-27 (월) 08:49
흑흑 -294년에 조초화친이 성립되었더라면 초나라가 안보리 입성(?)도 성공했을 텐데!(착란)
#648원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-27 (월) 08:53
나중에 초나라가 거양 건 다시 꺼낸다고 해도

그때 넘어가기로 합의했으면서 왜 다 지난 일을 꺼내고 난리냐-

라고 일축할 수도 있고.
#649이름 없음(Fc0xRhpW4A)2022-06-27 (월) 08:54
태왕: 타국의 행실이 마음에 안들었으면 나에게 아뢰서 중재를 받아야지. 그 때 넘어갔으면 다 끝난 거 아님? 말이 이리 했다가 저리 했다가(이하생략)
#650이름 없음(Fc0xRhpW4A)2022-06-27 (월) 08:59
초나라 융커(???)들: 아니 라떼는 무안군이 전반을 때려눕히고 대초의 기상을 널리 떨쳤는데 이젠 저 북쪽 구석의 나라가 진과 촉, 그리고 한을 이용해서 우리를 가둬놓는다!
#651원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-27 (월) 08:59
솔직히 저렇게 공공의 면전에서 자기 과실을 사과하는 건 국격이 떨어질 일이지만 송은 더 이상 떨어질 국격이 없다(.....)

뭐 말 꺼내기만 하면 뒤에서 든든하게 받쳐줄 상임위원장도 계시고.
#652이름 없음(Fc0xRhpW4A)2022-06-27 (월) 09:00
훗, 송은 합횡국 최약체에 불과하지(착란)
#653이름 없음(DbZ1rLxFM6)2022-06-27 (월) 09:01
국격이 없어서 문제가 없다니 이 무슨!
#654이름 없음(Fc0xRhpW4A)2022-06-27 (월) 09:02
>>653 촉보다도 뒤떨어진(이하생략)
#655원아이드잭◆Za2pR918yg(46Yi5D.Rfc)2022-06-27 (월) 09:03
>>653 조선도 3~4위권 약소국(.....)일때 잘 써먹은 짓이잖아!
#656이름 없음(Fc0xRhpW4A)2022-06-27 (월) 09:04
예에전에 이런 말도 있던가.
작은 나라일 땐 명분이 큰 문제가 되진 않는데, 큰 나라가 여럿이고 자기가 그 중 하나라면 문제가 된다-라고.
#657이름 없음(Fc0xRhpW4A)2022-06-27 (월) 09:11
한나라는 전체 국력으로 보자면 대국이 아닌 거 같지만 하남에선 지역 강국이니(아무말)
#658이름 없음(cS9q2giHV2)2022-06-27 (월) 09:28
진(陳) 소유권 양도 끝나면 위나라 반응이 궁금해지네.
송이 한을 찔러봐서 받아냈다는 걸 눈치챌까
아니면 한이 고립될 거 같으니 땅을 떼 줘 가며 고립타파 시도를 한다고 생각할까
#659이름 없음(Fc0xRhpW4A)2022-06-27 (월) 09:35
고립되어간다 하더라도 땅을 떼주겠단 말을 먼저 하리라고 예상하기는 힘들겠지. 아마 송 주도 하에 벌어진 일이란 심증 정도는 있지 않을까.
#660이름 없음(p/2spkYPcY)2022-06-27 (월) 10:19
송 묵가인들은 현재까지 겪어본 연패를 어떻게 생각하고 있을까?

송나라 대신들처럼 '이거 완전 ㅁㅊ 거 같은데...'할까
대언처럼 전쟁하고 다니진 않았으니 걍 아무생각 없음! 일까
아니면 의외로 아직 연홍옥 후광빨로 긍정적 평가?
#661이름 없음(Fc0xRhpW4A)2022-06-27 (월) 11:27
아마 전쟁 날 가능성은 낮으니 아직은 지켜보자 정도...?
#662이름 없음(x0otEiTnvc)2022-06-28 (화) 07:45
이제 바로 -283년으로?
#663이름 없음(L3AKkP9ftE)2022-06-28 (화) 15:55

1. 저렇게나 거부하면 어쩔 수 없군. 1회로 끝이다.
2. 대부족을 중심으로 선생을 보내고 3년 주기 순행마다 모여서 익숙해지게 하자.
3. 대부족을 중심으로 선생을 보내고 3년 주기 순행 시기에 성과를 시험하도록 하자.
4. 대소 상관없이 각 지역별로 전담 선생을 보내고 매 해마다 성과가 어느 정도인지 보고하도록 하자.
5. 4+태도가 불량하거나 성과가 지극히 떨어지는 자는 따로 모아서 부트캠프행!
6. 기타 자유의견.

#664이름 없음(L3AKkP9ftE)2022-06-28 (화) 15:57
2번과 3번 차이는
수령의 자질을 따지는 평가 기준으로 두느냐 안 두느냐의 이야기
#665이름 없음(wvoNkHWbuQ)2022-06-28 (화) 15:58
일단 지금 당장은 평가기준으로 두기엔 평가기준으로 두면 평가기준을 통과할 수 있을지부터 문제인데
#666이름 없음(wvoNkHWbuQ)2022-06-28 (화) 15:59
일단 2번외엔 딱히 떠오르는게 없네 자유의견으로 해결해야할듯한데......
#667이름 없음(L3AKkP9ftE)2022-06-28 (화) 15:59
관학 시작했을 때랑 비슷하게 해볼까
#668이름 없음(wvoNkHWbuQ)2022-06-28 (화) 16:00
관학시작할때?
#669이름 없음(wvoNkHWbuQ)2022-06-28 (화) 16:01
그러보면 진행보면서 궁금해진건데 관학도 그 부트캠프처럼 돌아가는거는걸까
#670이름 없음(L3AKkP9ftE)2022-06-28 (화) 16:02
그때 이것 저것 정했잖아요 대도시 위주냐 중소도시 위주냐
어디 소속이냐 기간은 어떻게 되느냐
#671이름 없음(wvoNkHWbuQ)2022-06-28 (화) 16:03
아! 그거의 연장선이구나!
#672원아이드잭◆Za2pR918yg(G8AzR.AmN2)2022-06-28 (화) 16:03
관학은 굳이 비교하자면 5번에 가까워(소곤)
#673이름 없음(wvoNkHWbuQ)2022-06-28 (화) 16:03
>>672 그러니까 아쎄이를 한다고?
#674이름 없음(wvoNkHWbuQ)2022-06-28 (화) 16:05
일단 왜 잉덱스들이 애매하게 봤었는지 알거 같다 진짜보면서 이거 때려치워야하는거 아닌가하는 생각이 들더라
#675원아이드잭◆Za2pR918yg(G8AzR.AmN2)2022-06-28 (화) 16:05
아쎄이가 뭔지는 정확히 잘 모르겠지만서도.

제발로 관직하고 싶다고 찾아오는 놈들 눈치를 봐줘야 할 필요가 뭔가여.

걔네 아니면 관리할 사람 없는 것도 아닌데.
#676원아이드잭◆Za2pR918yg(G8AzR.AmN2)2022-06-28 (화) 16:08
관학은 관리하고 싶은 놈들 모여라- 한 다음에 개중에서 실력이 뛰어난 인물을 중시하는 거고.

도호학은 이미 관리가 된 후인데 지역기반 때문에 대체할 수 있는 인재도 없어서 제발 최소한의 상식만이라도 익혀 달라고 부탁하는 거다.

둘의 방향성이 다른데 비교해봤자 별 큰 쓸모는 없어.
#677이름 없음(wvoNkHWbuQ)2022-06-28 (화) 16:09
그런 차이가 있는거구나
#678이름 없음(wvoNkHWbuQ)2022-06-28 (화) 16:13
근데 최소한의 상식마저 저점찍고있는 상황이라면......... 평가기준으로 넣기는 역시 힘들려나
#679이름 없음(L3AKkP9ftE)2022-06-28 (화) 16:14
메타적으로 다이스에서 적극적으로 배우려는 비율이 늘지 않을까
#680이름 없음(wvoNkHWbuQ)2022-06-28 (화) 16:15
오히려 지쳐 떨어져나갈 수 있지않나 싶어서
#681이름 없음(NW3O4ToQ8w)2022-06-29 (수) 03:02
그냥 밀어붙이다 역효과 보는 것보다는
일단 널널하게 2번으로 한 다음,

한 10년 20년 지나서 선생들이 붙어다니는데 익숙해지면
그 때 다시 3번이나 4반으로 확대하는 게?
#682이름 없음(NW3O4ToQ8w)2022-06-29 (수) 03:05
원역사적으로 조선의 대동법 도입 논의 같은 거 보면
제도에 따라선 제대로 정착되는데 수십년이 걸리는 경우도 있고... 길게 보자고.
#683이름 없음(7aHbE1.hdI)2022-06-29 (수) 04:00
대부족장들 대상으로 습득시키고 3년에 한 번 모여서 그걸 고과에 반영시킨다 해도 뒤떨어지면 어떤 처분을 내릴 수 있을지도 불확실한 면이 있고.
현령들이야 교체가 가능하지만 대부족장들이라면 음...
#684이름 없음(roeTh4lPwk)2022-06-29 (수) 05:33
시험쳐서 잘 본 애들에게 은상을 내리는 방법도 있고
#685이름 없음(3Vw92IV0pw)2022-06-29 (수) 06:00
그게 3번 아니야?
#686이름 없음(roeTh4lPwk)2022-06-29 (수) 06:04
3번 맞음 >>683에서 처분을 내리는게 불확실하다고 해서
#687이름 없음(7aHbE1.hdI)2022-06-29 (수) 07:48
고과에 반영한다는 건 성적이 뒤떨어지는 부족장들에게 어떤 방식으로건 제재를 가한다는 거 아닌가...?
#688이름 없음(roeTh4lPwk)2022-06-29 (수) 07:53
제제안가하고 잘하는 얘들 몇명만 그냥 특별대우하거나 상을 내리는걸로 해줘도 되지 제제가해도 할 수있는게 딱히 없는걸

그리고 에초에 제발 상식 좀 배워주세요라고 모은거라 제제못해 기미부주입장에선 그냥 안하면 그만인걸
#689이름 없음(3Vw92IV0pw)2022-06-29 (수) 08:10
근데 고과에 방영하고 싶어도 그나마 적극적인애가 30점인데....... 잘될거 같지않네
#690원아이드잭◆Za2pR918yg(G8AzR.AmN2)2022-06-29 (수) 10:43
좋은 결과를 낸 사람에게 상을 줄 수도 있는 거고 나쁜 결과를 낸 사람에게 벌을 줄수도 있는 거지.

평가 기준으로 둔다고 해서 무조건 못하면 유형적으로 제재한다는 게 아냐.

애초에 남 상받는데 자기는 아무것도 못받으면 그것만으로도 간접적 제재가 성립되는 거고.
#691원아이드잭◆Za2pR918yg(G8AzR.AmN2)2022-06-29 (수) 10:45
그라고 도호부 수령들 상식수준을 이미 알았는데 잘했다 못했다의 허들을 높이 두겠나 상식적으로.

그렇게 빡세게 하려고 하는 선택지는 4-5인거고.
#692원아이드잭◆Za2pR918yg(G8AzR.AmN2)2022-06-29 (수) 10:51
자꾸만 "일정 수준 이상은 되어야 합격하고 그 중에서 최고의 성적을 낼수록 중용하는" 형식인 관학과 구분을 못하는 것 같은 의견이 보이는데....

도호학은 최소한의 상식을 주입시키는 게 그 목적이라고 했잖아. 하한선이 아니라 상한선이 있는 방식이라고.

상식선 충족했으면 더 이상 공부하라고 강요할 이유가 없어.
#693이름 없음(3Vw92IV0pw)2022-06-29 (수) 10:55
흐음..... 그렇다면 3번도 고려해볼만한가.........
#694원아이드잭◆Za2pR918yg(G8AzR.AmN2)2022-06-29 (수) 10:56
상한선을 충족하면 졸업이고 그럼 어떻게 그 상한선을 충족시키게 할지 방법을 말하고 있는 건데

최소한의 상식수준이 낮아서 평가기준으로는 못 넣는다는 건 무슨 말인지.....

30점 받다가 50점 받으면 같은 낙제점수 권역이라고 해도 실력은 확실히 는 거지.
#695이름 없음(wTsX/IBe4M)2022-06-29 (수) 11:51
요새 어장과 잡담판 화력이 좀 죽은 거 같은데 역시 답은 또 한 번의 대전쟁인가(GESU)
#696이름 없음(roeTh4lPwk)2022-06-29 (수) 11:52
그 10만 이상 보내면 지금하고 있는 대형산업들 중단 아닌가
#697이름 없음(wTsX/IBe4M)2022-06-29 (수) 11:54
참치들을 결집시킬 위기가 그 정도는 되어야지(아무말) 서수 때의 본편 화력을 보라(착란)
#698원아이드잭◆Za2pR918yg(G8AzR.AmN2)2022-06-29 (수) 12:00
답은 오초칠국...

이 아니라 진초칠국의 난이군(적당)
#699이름 없음(L3AKkP9ftE)2022-06-29 (수) 12:29
오늘 논의는 무리인가-
#700이름 없음(3Vw92IV0pw)2022-06-29 (수) 12:38
아무래도 본편때 논의해야할지도
#701이름 없음(L3AKkP9ftE)2022-06-29 (수) 12:49
투표하면 2,3 둘중에 하나던가 기발한 아이디어 일거 같은데 떠오르는게 없네
#702이름 없음(7aHbE1.hdI)2022-06-29 (수) 12:58
진짜 서수 때는 1.5어장을 한 번 연재만에 갈아치운 진기록을 세웠지...
#703이름 없음(7aHbE1.hdI)2022-06-29 (수) 13:10
사실 각잡고 기미부주령을 본령화시키려면 4, 5가 효과가 크긴 할텐데(물론 반동도 크다)...
지금 날 포함한 참치들이 바라는 건 기미부주가 칼을 거꾸로 잡지 말고 말과 전사들을 공급해달라는 거니깐.
#704이름 없음(L3AKkP9ftE)2022-06-29 (수) 13:12
조선화가 촉진이 주는 장단점이 뭘까
#705이름 없음(L3AKkP9ftE)2022-06-29 (수) 13:13
조선화가 촉진>>조선화 촉진
#706이름 없음(7aHbE1.hdI)2022-06-29 (수) 13:21
역시나 장점이라면 동원속도 촉진 및 지역과의 소통 가속화가 아닐까. 초원은 바로 조선의 심장과 맞닿았으니 빠른 대처의 중요성은 입이 아프게 말해도(이하생략)
#707이름 없음(7aHbE1.hdI)2022-06-29 (수) 13:27
동화를 아예 안 시키다간
오환의 부족에게서 온 장계: 너 기뻐해라. 나 싸움에서 전사들 목 많이 베었다.
도호부: 야 뭔소리야 다시 좀 구체적으로 써서 보내봐봐(그 사이에 경계지대 다 털렸다)
#708이름 없음(7aHbE1.hdI)2022-06-29 (수) 13:31
대부족에게만 보낸다면 그들이 조선의 제도를 자신만 어느 정도 알고 있다는 점을 악용할 여지가 있으...려나?
#709이름 없음(L3AKkP9ftE)2022-06-29 (수) 13:32
운중도호부 동화는 시간이랑 무령군 둘다의 결과겠지?
이쪽은 시간 지난다고 바로 이렇게 될거 같지는 않고
#710이름 없음(u/lVwkv5Ms)2022-06-29 (수) 13:33
순간적으로 오초칠국이라고 하는 걸 보니 장교가 오왕으로 승격될 거란 의미인가 보군(착란)
#711이름 없음(IBG.xhsO8A)2022-06-29 (수) 13:37
개인적으론 4네. 도호부란 제도 도입을 환영한게 중소부족이라는 걸 고려하면, 그리고 지금 가르치는 게 이 제도를 잘 사용할 수 있는 방법이기도 하다는 걸 고려하면 대부족 중심은 모순이 좀 있다고 봐서.

5보다는 4인 이유는 강요보단 이런 교육을 통해서 중소부족들이 이익을 챙길 수 있다는 사례를 만드는 게 동기부여에 훨 효과적일 수 있다고 보고, 강압적인 처벌은 중소부족에 더 큰 부담이 될 개연성이 높기 때문에.
#712이름 없음(7aHbE1.hdI)2022-06-29 (수) 13:38
>>710 월월이가 캐지도 않았으니 강동 지역엔 구리니 주석이니 소금이 많이 남아있어! (제나라 상인들이) 떡상 가능할 거야!
#713이름 없음(roeTh4lPwk)2022-06-29 (수) 13:40
대소 상관없이 선생을 보내고 3년 주기 순행 시기에 성과를 시험하도록 하고 잘 본 애들에게 상주는건 나쁘진 않은데 문제는 예산이...
#714이름 없음(L3AKkP9ftE)2022-06-29 (수) 13:40
결국 예산이 문제다
#715이름 없음(roeTh4lPwk)2022-06-29 (수) 13:42
대부족은 몰라도 중소부족까지 합하면 얼마나 많이 보내야할런지
#716이름 없음(L3AKkP9ftE)2022-06-29 (수) 13:43
일천 선생 양성론(?)
#717이름 없음(7aHbE1.hdI)2022-06-29 (수) 13:43
예산은 호전적인 여왕님도 입을 다물게 한다(착란)
아니, 예산 문제를 들고 오면 그만두게 되는 시점에서 진짜 호전광은 아니지(수 양제를 본다)
#718이름 없음(roeTh4lPwk)2022-06-29 (수) 13:46
일단 3 해보고 상황이 나아지면 차차 늘리면 되겠지
#719이름 없음(NW3O4ToQ8w)2022-06-29 (수) 14:05
>>711 일단 >>691에서 어장주가 언급했다시피 4번도 평가기준이 1-3번보다는 빡셈.
#720이름 없음(7aHbE1.hdI)2022-06-29 (수) 14:08
도호부 부족들에 가르칠 주요 내용이라면... 역시 중원에서 싸울 때를 대비한 군법이려나. 군공을 인정받기 위해선 어떻게 해야 하는가, 약탈은 어떤 식으로 처리되는가 등등
#721이름 없음(NW3O4ToQ8w)2022-06-29 (수) 14:23
>>696 '이 기회에 어디 나라 하나 멸국시키거나 최소한 팔다리를 잘라내겠다!'
할 게 아니고 적당히 경고하고 겁줄 목적의 군사행동이면 뭐 그 정도로도 충분하니까,
당분간은 괜찮지 않을까? 사실 군사행동까지 진짜 갈지도 아직은 알 수 없는 일이고.

예시로
산동대전에서 경취가 도도 상대로 수춘 방어할 때 병력이 5만 5천,
곡부 전투에서 문소+고나 병력이 4만 7천.

하남대전 번외편인 맹상군의 순우공략 시도 병력이 3만 2천,
2차 중원대전 당시 전교사가 순우-극현 공략에 동원한 병력이 2만 7천.

맹진 전투에서 신차가 위경 상대로 동원한 병력이 2만 1천.
2차 중원대전-상구대전 사이, 경취의 거양-상채 연속 공략 병력이 3만 7천.
#722이름 없음(L3AKkP9ftE)2022-06-29 (수) 14:28
>>720 확실히 조선문화의 정수이긴한데...
#723이름 없음(7aHbE1.hdI)2022-06-29 (수) 14:30
>>722 군법은 빈곤과 기근에 시달릴 정복지의 백성들을 보호하는 법!(착란)
평양의 건은... 지휘관이 패전 후 군법으로 통제하지 못했으니 일어났던 거고
#724이름 없음(IBG.xhsO8A)2022-06-29 (수) 14:31
>>719 교육 강도 자체가 더 강하니까 평가기준이 더 강해지겠지. 하지만 이거 배우는게 더 도움될 애들은 대부족보단 중소부족이라서.
#725원아이드잭◆Za2pR918yg(6lIQ4tj8qY)2022-06-29 (수) 15:05
지금 관학하면서 짜르는 게 불가능해서(....) 어떻게든 지위 쥐어줘야 하는 성적 하위 그룹을 유용하게 활용할 수 있겠지, 도호부에서는.
#726이름 없음(wySWRyulds)2022-06-29 (수) 15:07
쓸모가 없다고 혹독한 환경으로 외근 보내는 조선정부
#727이름 없음(ed71wEduD2)2022-06-29 (수) 15:08
윈윈이 아닌가!
#728이름 없음(gDrZZX33zA)2022-06-29 (수) 15:11
뭐 애매한 애들은 거기 보내는게 직빵이긴하겟다
#729원아이드잭◆Za2pR918yg(6lIQ4tj8qY)2022-06-29 (수) 15:12
사실 수료만 하면 다 임용해준다 하는 건 시행 초기인 280년대 정도에만 가능한거고,

그 후가 되면 진흥 결과와 상관없이 낙제 시스템을 만들어야겠지만(.....)
#730이름 없음(gDrZZX33zA)2022-06-29 (수) 15:12
근데 일단 중소부족까지 보내기에는 인력은 둘째치더라도 예산이 문제라서 이건 나중에 하는수밖에 없을듯
#731이름 없음(gDrZZX33zA)2022-06-29 (수) 15:13
낙제 시스템인가........
#732원아이드잭◆Za2pR918yg(6lIQ4tj8qY)2022-06-29 (수) 15:16
관리 중에 악성 재고들(....)이 쌓이게 될 테니까 어쩔 수 없지.

군현으로 돌리고 유외관으로 빼고 하위 막료로 끼워넣어도 한계라는 게 있으니.
#733이름 없음(gDrZZX33zA)2022-06-29 (수) 15:18
악성재고냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#734이름 없음(wySWRyulds)2022-06-29 (수) 15:24
이래서 국비지원 취업률 100%같은 이야기는 믿으면 안된다(착란
#735원아이드잭◆Za2pR918yg(6lIQ4tj8qY)2022-06-29 (수) 15:24
인간이 5명이나 모이면 반드시 1명은(이하생략)
#736이름 없음(ed71wEduD2)2022-06-29 (수) 15:29
지로보 선생님 당신은 대체...(착란)
#737이름 없음(wySWRyulds)2022-06-29 (수) 15:38
5인팟 뛰다 4인팟으로 바꾼 사람은 역시 다르다
#738이름 없음(AOqIUuyfmI)2022-06-30 (목) 04:24
합횡도 국가가 다섯 씩이나 모이니 쓰레기가 하나... 가 아니라 둘이네?(착란)
#739이름 없음(gDrZZX33zA)2022-06-30 (목) 04:50
??? : 반드시 1명이라고 했지 1명만이라고 안했음
#740원아이드잭◆Za2pR918yg(8pWtbTkNiw)2022-06-30 (목) 04:59
참고로 오늘 연종회맹으로 넘어갈 가능성이 높은 만큼 그쪽에 대해서도 생각해두도록 합시다.

다른 건 필요없고 회맹을 어디서 개최할지만 결정하면 돼-
#741이름 없음(gDrZZX33zA)2022-06-30 (목) 05:34
어디서 개최할것이냐라........
#742이름 없음(MRYrL/kO2c)2022-06-30 (목) 08:02
한이 좀 찔려하는 것 같은니까 한에다 하는것이? 좀 안심이 도지 않을까?
#743이름 없음(bYOfbss/Po)2022-06-30 (목) 09:02
회맹의 주요 토픽만을 따지면 위에서 여는 게 낫긴 한데... 한의 위상에 대한 보장은 송과의 쇼(...)를 통해 해주고.
#744이름 없음(MRYrL/kO2c)2022-06-30 (목) 09:26
근데 위랑 한은 또 사이가 안좋아서 경고로 알아먹을 수도 있어서 그리고 위는 또 제의 밀수문제의 당사자기도 한데 눈가리고 아웅이라지만 중립성을 보장하기 위해 한에다 하는개 좋지 않을까?
#745이름 없음(Izw.e7ETVI)2022-06-30 (목) 11:51
근데 한은 초나라문제가 걸려있잖아
#746이름 없음(MRYrL/kO2c)2022-06-30 (목) 11:53
우리가 지금 초나라 문제로 모이는게 아니라서
#747이름 없음(MRYrL/kO2c)2022-06-30 (목) 11:53
초가 이것 좀 어떻게 해주세요 하면 몰라
#748이름 없음(wySWRyulds)2022-06-30 (목) 11:55
십중팔구 초가 조선에 태클걸거 생각하면 어디가 좋지?
#749이름 없음(MRYrL/kO2c)2022-06-30 (목) 11:55
어딜해도 태클걸껄
#750이름 없음(wySWRyulds)2022-06-30 (목) 12:02
태클 걸어도 주최국이 초에 휘둘리지 않고 어쩔 연종군 할 수 있는 나라가 좋지 않을까
#751원아이드잭◆Za2pR918yg(6lIQ4tj8qY)2022-06-30 (목) 12:14
#752이름 없음(MRYrL/kO2c)2022-06-30 (목) 12:18
>>750 그럼 한이나 송이네 한은 조선에 외교적으로 종속되다시피 하고 송은 남하할 생각만만이고

근데 송은 조선에서 너무 멀어 진도 있긴한데 진은...좀 그래
#753이름 없음(K9OHpbTYEw)2022-06-30 (목) 13:23
나는 송나라 추천.

이유:
지금 연패가 조선이 한나라한테 뭐라 잔소리 할 것처럼 한나라를 속인 다음,
한나라한테 '대가 적당히 치뤄주면 회맹에서 조선 어그로를 전부 제나라가 받게 해 줄게~'
하고 야바위를 쳐서 회맹 잘 끝나면 후불로 진(陳)을 받기로 했단 말야?

그런데 여기서 우리가 한나라를 개최지로 딱 정해줘 버리면 한나라에서,
"엥 조선이 우리 못 믿는데 우릴 개최지로 정했을까? 이거 송나라 놈들이 우리 속인 거 아님?"
할 테고, 이걸로 송한 사이에서 옥신각신하다 와장창 나면 대제규탄 단일대오를 구성하기도 전에 잡음 만땅일 거임.

이럼 차라리 개최지를 송으로 정하고,
저번에 한이 개최국 프리미엄 받아서 한-위 서열이었던 걸 다시 위-한 서열로 돌려놓는 게 좋다고 봄.

송을 확실히 이쪽에 묶어둘 수 있고,
위나라는 다시 서열을 한보다 앞에 놓는 걸로 당근을 먹일 수 있고,
한나라 입장에선 '송 개최+위-한 서열'인 거 보고 '송나라 말이 맞았던 듯? 송나라 말 듣길 잘 했네' 하게 만들수 있고.
#754이름 없음(aVfxzUBTj2)2022-06-30 (목) 16:15
끌올
#755이름 없음(H9FLk0i.lc)2022-06-30 (목) 16:16
왕촉이라면 산동인의 기개를 보여줄 수 있을 것이라 믿으며!
#756이름 없음(O62KwLSv7w)2022-06-30 (목) 16:16
역시 일하지 않고 노는 거야말로 정신건강 회복에 특효약이 아닐까(착란)
#757이름 없음(WWo4xWZrLc)2022-06-30 (목) 16:17
일단 태자말대로 모이고 있구나
#758이름 없음(aVfxzUBTj2)2022-06-30 (목) 16:17
과연 회맹이란 절호의 찬스에서 인상여에게 등장 기회가 찾아올 것인가(적당)
#759이름 없음(CE/cqVJsAQ)2022-06-30 (목) 16:17
제의 앞날은 나날히 어두워지는구나
#760이름 없음(H9FLk0i.lc)2022-06-30 (목) 16:17
하긴 제위왕은 내정 안 보고 놀아재꼈으니 열국이 사고치면서 얻던 스트레스를 이상한 데 터뜨리지 않았지.(폭언)
#761이름 없음(Avx4ORhMww)2022-06-30 (목) 16:17
"혜문왕 영사의 딸들"이라는 제목으로 드라마 한편 찍어도 되겠네
#762이름 없음(WWo4xWZrLc)2022-06-30 (목) 16:18
일단 신뢰가 있긴 있어서 다행이야 태자가 생각하는 그런 신뢰는 아니었던거 같지만
#763이름 없음(aVfxzUBTj2)2022-06-30 (목) 16:18
영탕이 잃어버린 신하들의 신뢰를 어찌 회복할 것인가,
회복할 수 없다면 어떤 식으로 국정을 운영할 것인가
라는 최고의 난제는 여전하지만 말이지...
#764이름 없음(H9FLk0i.lc)2022-06-30 (목) 16:19
태왕vs자유인 방훤도 한 번 보고 싶었긴 했는데(착란)
태왕이 굽힐 것인가, 방훤이 떠나갈 것인가...
#765이름 없음(WWo4xWZrLc)2022-06-30 (목) 16:19
방훤이 죽지 않았을까?(폭언)
#766이름 없음(H9FLk0i.lc)2022-06-30 (목) 16:20
>>765 여왕님은 간언하는 사람을 죽이진 않아. 심해봐야 흠씬 두들겨 맞고 내쫒길 뿐이지(착란)
#767이름 없음(WWo4xWZrLc)2022-06-30 (목) 16:20
>>766 그런감
#768이름 없음(H9FLk0i.lc)2022-06-30 (목) 16:21
근데 조선이 낼 기초안을 참치들이 생각해야 하려나...?
#769이름 없음(Avx4ORhMww)2022-06-30 (목) 16:21
여왕님 생각이 있지않아요?
구체적 행동을 정해야하나
#770이름 없음(CE/cqVJsAQ)2022-06-30 (목) 16:22
여왕님이 생각있겠지 뫄
#771이름 없음(aVfxzUBTj2)2022-06-30 (목) 16:22
>>766 내쫓지도 않지. 인재 하나하나가 소중할 뿐더러, 우리 인재 하나가 적국에 붙으면 2배로 손해인데.
그저 거용관에서 진심어린 미팅을 가지고 '고애'해버릴 뿐...
#772이름 없음(WWo4xWZrLc)2022-06-30 (목) 16:22
일단 뭘로 규탄할지는 굳이 정할 필요는 없을거 같고..... 어떻게 제재할지를 결정하는게 될듯
#773이름 없음(WWo4xWZrLc)2022-06-30 (목) 16:24
간단하게 말하면 규탄의 강도를 논하지 않을까 싶네
#774이름 없음(CE/cqVJsAQ)2022-06-30 (목) 16:24
어 그건 이미 전에 다이스로 나오지 않았어?
#775이름 없음(WWo4xWZrLc)2022-06-30 (목) 16:25
다이스?
#776이름 없음(H9FLk0i.lc)2022-06-30 (목) 16:26
>>774 밀수 건에 대한 최후통첩은 예에전에 나왔어. 그게 이번엔 주요 의제의 다가 아니라서 문제지(...)
#777이름 없음(aVfxzUBTj2)2022-06-30 (목) 16:26
제의 인접국인 위송 입에도 제한테서 뭔가 개평을 뜯어서 물려주긴 해야겠지?
#778이름 없음(CE/cqVJsAQ)2022-06-30 (목) 16:27
리롤권 충전이 74어장이었던걸로 기억하는데 맞아?
#780이름 없음(WWo4xWZrLc)2022-06-30 (목) 16:32
전부 75어장 몰빵이네?
#781이름 없음(aVfxzUBTj2)2022-06-30 (목) 16:33
그러하다. 고로 75어장에서는 모두 리롤권으로 단결해
1000과 1001의 2개 리롤권을 모두 획득하도록 하자!
#782이름 없음(H9FLk0i.lc)2022-06-30 (목) 16:33
그야 여왕님이 날뛰시면 리롤권 사용간격이 부쩍 좁아지니깐(착란)
#783이름 없음(H9FLk0i.lc)2022-06-30 (목) 16:36
원래 성품 자체가 조옹과 함께 자라선지 호탕하신데 그동안 열국을 관광보낸 성공경험이 더해지면서...
#784이름 없음(WWo4xWZrLc)2022-06-30 (목) 16:37
흑흑 처음에는 그런 캐릭터가 아니었던거 같은데!
#785이름 없음(aVfxzUBTj2)2022-06-30 (목) 16:37
그나저나 종횡대전 패배 후에 현실을 인정하고 전교사 유폐할 때까지만 해도,
더 나아가 상채 회맹에서 제나라도 흉년이라고 사정 봐달라고 요청할 때까지만 해도
전지가 나름 정신줄 붙잡고 있던 것 같은데...

대체 그 사이 언제 저 정도로 마음이 꺾인 걸까
#786이름 없음(H9FLk0i.lc)2022-06-30 (목) 16:38
>>785 뒷배가 되어줄 수 있던 초는 와장창 내부에서 터져나가고, 한 수 아래던 송은 폭주하기 시작하고...
#788이름 없음(H9FLk0i.lc)2022-06-30 (목) 16:43
aa부터가 겉은 아이스퀸인데 속은 라바걸이라(적당)
#789이름 없음(aVfxzUBTj2)2022-06-30 (목) 16:43
>>786 역시 한 수 아래 취급하던 송나라의 폭주도 영향을 미친 걸까...
#790이름 없음(H9FLk0i.lc)2022-06-30 (목) 16:45
솔직히 참치들의 대제 적개심이 폭발했던 제의 하비 공격 이후엔 송은 제나라 속국이건 초-제 공동 속국(...)이건 둘 중 하나 아니었나(착란)
#791이름 없음(WWo4xWZrLc)2022-06-30 (목) 16:45
>>787 이때까지만해도 순수했었는데!
#792이름 없음(aVfxzUBTj2)2022-06-30 (목) 16:47
>>791 저게 순...수?
하기야 anchor>1591868234>22-152
보면 곽외 선생님의 스스로 학습법 영향도 좀 있는 것 같긴 합니다만(착란)
#793이름 없음(aVfxzUBTj2)2022-06-30 (목) 16:50
>>790 송은 하남대전 승전 기여로 하비 반환, 하상초군 주둔 철수 등을 이뤄냈지만,
여전히 상구는 제의 월경지였고 현재는 위나라 땅이니 뭐 당장 수도 팽성의 안보부터도 좀 불안하긴 하지.
#794이름 없음(H9FLk0i.lc)2022-06-30 (목) 17:17
순수...라. 성깔 있으신 분이란 건 그때부터 드러나지 않았나(착란)
#795이름 없음(H9FLk0i.lc)2022-06-30 (목) 17:22
근데 왜 올해 행동 여부 굴릴 땐 한붓그리기(...)로 국가 순서가 회귀했지?
283년이 아니라 293년이니깐 그 때로 회귀했나(착란)
#796이름 없음(aVfxzUBTj2)2022-06-30 (목) 17:23
anchor>1596248637>969-988

위염이 연패의 행보에 감당하기 어렵다고 질색하는 건
이런 이유도 있는 건가.

연홍옥의 "(기회를 노리지만) 먼저 나서지는 않는다" 전략을

"상당히 소극적입니다만, 그렇기에 타당한 결정",
"자기 소리를 당당하게 제시하는 것은 기반이 마련된 이후에도 늦지 않겠지요."
라고 평했었으니.
#797이름 없음(aVfxzUBTj2)2022-06-30 (목) 17:26
>>795 이번에 연종회담하면서 서열을 우리가 다시 정할 수도 있다고 했었으니까?

그 때 '기존 서열을 회담 시작 전에 우리가 임의로 바꾸냐,
아니면 회담 진행하고 그 결과를 반영해 서열을 조정하는 식으로 가느냐,
두 방법의 의미나 여파가 좀 다를 것'
비슷한 언급 나왔던 걸로 기억.
#798이름 없음(H9FLk0i.lc)2022-06-30 (목) 17:27
>>796
??: 기회는 스스로 만들어가야지. 저 사례에서도 위나라가 폭주하다가 송의 그림까지 같이 망쳐먹었잖아
#799이름 없음(aVfxzUBTj2)2022-06-30 (목) 17:34
>>798 기풍의 차이죠(적당)
#800이름 없음(aVfxzUBTj2)2022-06-30 (목) 18:54
상구가 375년에 송->한으로 주인이 바뀌고
(anchor>1526992663>9-117)

16년 지난 359년에 한->제로 넘어간 이래 쭉 제나라 땅이다가
(anchor>1534169840>317-432)

67년 지난 292년에 상구대전으로 제->위로 주인이 바뀌었다니
의외로 굉장히 오래 제나라 땅이었구나...

제의 송 윾켓화가 얼마나 철저했는지 다시 한 번 느끼고 갑니다.
#801이름 없음(tKUi4Fo5xw)2022-06-30 (목) 19:51
지금 1부를 조금씩 보는 중인데.

2부 시점에서 현실과 비교하면 얼마나 발전한거야?

적어도 1부에서는 묵가의 전쟁병기 정도가 발달한 거랑 유학의 여러갈래가 법가까지 끌어들이면서 서로 시끌벅적 하던데.
#802이름 없음(aVfxzUBTj2)2022-06-30 (목) 19:54
>>801 발전 방향 자체가 다르니 글쎄?
까치랑 잉어를 비교하는 느낌이랄까.
#803이름 없음(H9FLk0i.lc)2022-06-30 (목) 20:32
사실 잭은 기술의 발전엔 별 초점을 두진 않는다. 둔다면 제도 방면이지(웃음)
#804이름 없음(ATP2r6bnjM)2022-06-30 (목) 23:35
제도나 사상의 "발전"이라는 말은 잭이 가장 싫어하는(?) 말 중 하나고.
#805이름 없음(jlejZwPX.g)2022-06-30 (목) 23:41
기술적 발전: 묵가의 불가사의 말곤 없는데 묵가의 불가사의가 기술적 발전이라 할 수 있을까?
제도적 발전: 제도와 사상에 변화는 있어도 발전같은 건 없음.

애초에 그런 발전사를 보는 게 아니라서.
#806이름 없음(ATP2r6bnjM)2022-07-01 (금) 00:02
슬슬 자리배치의 변경 여부도 생각해봐야겠구만-
#807이름 없음(aVfxzUBTj2)2022-07-01 (금) 01:14
저번 회맹 때는
조선-진-초-한-위-제-촉-송-주 서열이었고...

이번에는 파도 포함된다는 게 차이점인가.

1) 진초 순서를 유지할 것인가
2) 한위 순서를 유지할 것인가
3) 제의 서열을 어찌할 것인가
4) 송의 서열을 어찌할 것인가

큰 쟁점은 이 정도?

#808이름 없음(aVfxzUBTj2)2022-07-01 (금) 01:19
일단 제는 제왕 불참 의사가 미리 전해진다면

"뭐? 왕이 직접 안 온다고? 다른 나라들은 다 왕이 오는데?
태자 대리청정 맡겼던 진왕도 직접 온다는데?
제나라는 그럼 뭐 주나 파보다도 아래의 서열 꼴찌로 가야지 별 수 있나"

해도 될 것 같긴 한데...
#809이름 없음(O62KwLSv7w)2022-07-01 (금) 01:25
파촉은 거리 문제상 왕이 아니라 대리인이 올 가능성도 크고 누가 오냐에 따라 지위는 완전히 다른 문제가 되서.
#810이름 없음(O62KwLSv7w)2022-07-01 (금) 01:27
제야 당연히 말석이겠지. 역으로 왕 본인도 아니고 태자나 왕족도 아닌 대리인보다 지위가 낮게 간주되는 나라가 있으면 취급이 너무 심한 거잖슴.
#811이름 없음(aVfxzUBTj2)2022-07-01 (금) 01:46
진초 순서는 어쩔까.
진 2위 초 3위를 유지하고 싶긴 한데,
얘네 속마음은 솔직히 잘 모르겠단 말이지.

저대로 유지했다가 괜히 진 측에서
'아직 나라사정 안 좋은데 또또 초나라랑 싸움붙이려 드네'
하고 불만,
초는 '연종체제에 나름 순응했는데 아직도 우리가 3위?'하고 쌍으로 불만이지 않을까 싶다가도

또 초나라 급발진 막는답시고 초를 2위로 올렸다가
진은 '이게 혈맹에 대한 예우?'하먄서 진대로 불만,
초는 고마운 줄 모르고 서열상승으로 커진 발언권으로
한층 더 어깃장 놓는 거 아닌가 싶기도 하고.
#812이름 없음(yUXOyP6Yvg)2022-07-01 (금) 02:04
초와 진이 왕이 직접 오는데 왕도 태자도 아닌 중신이 대리인으로?

제를 책망하기 딱 좋은 판이잖아...
#813이름 없음(AJcItOR7pM)2022-07-01 (금) 02:06
조선-진-초-한-위-촉-송-주-파-제

전체적으로 작년형태 유지하되
왕이 안오고 대신을 보낸 제를 최하위로 보내고
파는 국력상으로나 위상으로보나 아래에 위치해야 하니까

이정도가 좋을것 같아
#814이름 없음(yUXOyP6Yvg)2022-07-01 (금) 02:13
촉, 파가 대신만 오면 촉 파를 뒤로 밀어도 되는데 촉, 파가 왕이나 태자가 오면 제는 걔네 뒤로 가야지.
#815이름 없음(WWo4xWZrLc)2022-07-01 (금) 03:12
파는 모르겠는데 촉은 왠만하면 왕이 직접오지 않을까 싶네 작년때 직접 왔잖아?
#816이름 없음(WWo4xWZrLc)2022-07-01 (금) 03:12
그냥 제의 순위를 2단계정도 강등하는정도면 충분할듯
#817이름 없음(WWo4xWZrLc)2022-07-01 (금) 03:13
너무 뒤로 밀리는건 좀 그렇고
#818이름 없음(na04Z36Ggk)2022-07-01 (금) 03:13
파도 직접올걸? 상국(?) 초나라도 왕이 오는데 파가 대신이 온다? 웅횡이 굉장히 유감스러워 할걸
#819이름 없음(WWo4xWZrLc)2022-07-01 (금) 03:14
일단 제-촉-송을 송-촉-제나 촉-송-제로 해보는게 좋지않을까
#820이름 없음(WWo4xWZrLc)2022-07-01 (금) 03:17
개인적으론 촉-송-제가 무난하다고 생각은 하는데.....
#821이름 없음(yuLRbayXnI)2022-07-01 (금) 03:38
합종군때 딴데는 다들 군주나 후계자급 오는데 혼자 장군 보냈다가 서열도 뒤로 쭉 밀리가 하지 않았나?

그때처럼 해보자고.
#822이름 없음(yuLRbayXnI)2022-07-01 (금) 03:46
그때 조선이 5개국 중 병력 2위인가로 박고도 국군이나 공자급 온 딴나라한테 밀려서 병력 젤 적었던 송하고 공동4위 전공인정 받아버렸던거라.

파와 촉이 군주나 후계자급 왔다면 제를 그 뒤로 밀어도 말할거린 있단 말이지.
#823이름 없음(O62KwLSv7w)2022-07-01 (금) 03:53
말할거리는 있는 정도가 아니라, 왕이나 태자가 다 왔다고 칠 경우 제를 말석으로 안 보내면 제보다 밑에 위치한 뭔 나라건 우리나라 왕이나 태자가 제의 일개 대신만도 못하냐고 항의하면 할 말이 없어질 상황임.

조선 삼공중에 누가 기설 대리로 왔다 쳤을 때 딴 나라 왕이나 태자를 그거보다 아래에 위치하게 두면 그런 처지가 된 나라들이, 그걸 지켜본 딴 나라들이 어떻게 받아들일지 생각해보셈. 근데 제 재상보다도 아래다? 그거보다도 더하잖아;;
#824이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 03:57
근데 주나라 왕하고 파 왕이 제나라 대신보다 잘났다고 볼 수 없잖아
#825이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 03:58
그리고 거리가 생겼다고 그렇게 확밀어도 되는건 아니라고 보는데
#826이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 03:59
애초에 그렇게 밀리게된건 급수도 급수지만 당시 외교환경도 생각해야지
#827이름 없음(jlejZwPX.g)2022-07-01 (금) 04:04
결국 그런 선례가 남은 상황에서 다른 누가 그때의 선례를 바탕으로 왜 제의 대신이 우리 왕보다 위임? 하고 태클 걸면 제의 대신이 너네 왕보다 잘났으니까 라는 말밖엔 할말이 없다고?

그걸 딴나라들이 보면 분위기 싸할걸.
#828이름 없음(O62KwLSv7w)2022-07-01 (금) 04:05
제왕도 조선 삼공보다 잘났다고 볼 수 없다고 조선 삼공보다 아래에 두면 외교적 반응이 어떻겠음?
#829이름 없음(.QmP0g/TdU)2022-07-01 (금) 04:06
한과 송이 규탄하는 건인 밀수는 그렇다쳐도
조선령 약탈한 일에 대해서 제나라가제대로 해명할 기회를 주려고 부른건데 그걸 본인도 왕족도 아닌 낙하산이 가버렸는데 그걸 어떻게 봐줘
#830이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 04:07
그럼 그렇게 밑으로 내려버리면 초나라는 가만히 있냐?
#831이름 없음(jlejZwPX.g)2022-07-01 (금) 04:08
최소한 공족이면 아 음... 그럴수도 있지. 왕보단 못해도 제나라 격이 있으니까 감안해 줄게요 할텐데 낙하산 재상을 바로 타국 왕보다 위에 놓으면 그건...
#832이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 04:08
그리고 애초에 난 내리지말라고 하는게 아니잖아?
#833이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 04:09
그냥 2단계정도 내리는정도면 충분하다고 얘기하고 있는데 뭔소리를 하고있어
#834이름 없음(.QmP0g/TdU)2022-07-01 (금) 04:09
그런식으로 따짐 제나라 규탄하려고 한송위 다 사전협의 했는데 초나라 땜에 그거 하지말자고 하면 3국은 가만히 있겠냐?
#835이름 없음(O62KwLSv7w)2022-07-01 (금) 04:09
정 반대지? 자기들이 챙겨줘야 할 파왕이 제 대신만도 못하게 깔봐지면 초왕이 가만히 있을 수 있다고 생각함?
#836이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 04:09
>>831 아니 그러니까 주나라랑 파나라가 그럴 국격이 있냐고
#837이름 없음(jlejZwPX.g)2022-07-01 (금) 04:10
낙하산 재상(공족 아님)보다 아래로 가야 할 정도는 아닐텐데.
#838이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 04:11
>>835 걔네들이 그런 애들이던가?
#839이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 04:11
낙하산이든 뭐든 어쨌든 재상이잖어
#840이름 없음(jlejZwPX.g)2022-07-01 (금) 04:13
고작 재상이잖아. 진짜 최소한이라도 재상이면서 공족은 되야지. 그래야 딴 나라 '왕'에게 할말이 있지.
#841이름 없음(.QmP0g/TdU)2022-07-01 (금) 04:14
건수 잡혔는데 주, 파보다 순위 내려가봤자 뭘 한다고
이번일이 조선이 잘못한 것도 아니고 밀수, 약탈, 낙하산 인사로 제쪽이 삼진에바인데 그걸 신경쓸 필요가 있어?
#842이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 04:14
공족이면 아예 못내릴텐데
#843이름 없음(O62KwLSv7w)2022-07-01 (금) 04:15
>>838 성향 문제가 아니잖아? 가뜩이나 나라 꼴 유지하기도 버거운 파지역에 이런 명목상이라도 구심점인 파왕의 위신에 대한 심각한 타격을 받아도 감당이 되냐 안되냐부터 따져야 할 판인데.
#844이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 04:15
난 건수 잡혀서 밀어붙이다가 도리어 엿만 먹는게 생각나서
#845이름 없음(CE/cqVJsAQ)2022-07-01 (금) 04:17
그렇게 따지면 전쟁도 하면 안돼는건데 지면 어쩌려고
#846이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 04:17
아니 그러니까...... 굳이 거기까지 밀어붙여야할 이유가 뭔데
#847이름 없음(O62KwLSv7w)2022-07-01 (금) 04:17
건수 이전에 일개 재상이 왕이나 태자보다 위에 서는 선례를 만들어놓으면 그걸 제일 잘 써먹을 수 있는건 조선이란 사실을 열국에서 모를래야 모를수가 없고 심하게 경계하지 않을수도 없지.
#848이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 04:18
2단계 강등하는 정도면 충분한거 아니야?
#849이름 없음(O62KwLSv7w)2022-07-01 (금) 04:18
>>846 정 반대잖아. 굳이 제의 대신을 타국의 왕이나 후계자보다 위에 설 수 있다고 밀어붙여야 할 이유가 뭔지 말해야지;;
#850이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 04:19
위라고 해봤자 주나라와 파나라보다 위인데 이게 그렇게 걸릴 일임?
#851이름 없음(CE/cqVJsAQ)2022-07-01 (금) 04:20
나라의 강함을 이유로 재상이 다른나라의 왕보다 위에 올라갈 수 있느냐의 문제인데 이건
#852이름 없음(O62KwLSv7w)2022-07-01 (금) 04:21
2단계 아래로 내렸으면 충분하단 논리가 문제없다고 강제하고 나면 태왕이 삼공 중 누군가를 자기 대리인이라고 파견할 경우 진왕 초왕까진 어케 피해도 그 아래 격들 왕들은 태왕 대리해 파견된 삼공조차도 윗사람으로 대접해야 하는 선례 만드는거고, 열국 모두가 엄청나게 식겁하는게 당연한데 그런 외교적 무리수를 왜 관철해야 함;;
#853이름 없음(CE/cqVJsAQ)2022-07-01 (금) 04:23
제의 공족이나 태자가 대리인으로 왔으면 몰라
#854이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 04:25
근데 그런논리면 왕들부터 동등하지가 않은데 의미가 있나
#855이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 04:27
왕을 강함과 약함 조선과 친밀도에 따라 분류했는데 그럼 그 왕의 신하인 재상도 거기에 따라 분류되어야 하는게 맞지않아?
#856이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 04:28
당장 초왕이 재상을 대리인으로 보내고 나머지는 왕을 보내면 초를 가장 밑으로 보내야하나?
#857이름 없음(CE/cqVJsAQ)2022-07-01 (금) 04:29
그럴거면 그냥 아예 자리를 바꾸면 안돼겠는데 대리인이니까
#858이름 없음(O62KwLSv7w)2022-07-01 (금) 04:32
>>856 당연하지. 조선 삼공이 태왕 대리인으로 왔다고 젤 상석에 앉겠다고 하면 왕들이 그걸 어떻게 생각하겠음?
#859이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 04:33
>>858 설령 그걸로 연종이 깨져도?
#860이름 없음(CE/cqVJsAQ)2022-07-01 (금) 04:36
연종이 깨질 이유는 없는데
#861이름 없음(O62KwLSv7w)2022-07-01 (금) 04:37
>>859 연종이 깨질 가능성은 어떤 왕들은 어떤 왕의 신하만도 못하다는걸 노골적으로 드러내는 쪽이 훨 높잖슴? 이미 태왕이 왕들 중 으뜸인데.

그러니 연종이 깨질 가능성을 감수하고도 해야 한다는 걸 말하는 쪽은 제의 재상은 어떤 왕들보다 높은 대우를 받아야 한다고 주장하는 쪽이지.

그러니 묻겠는데, 설령 그걸로 연종이 깨져도 제 재상이 어떤 왕들보다는 위에 서야 한다고 주장할거임?
#862이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 04:37
>>861 그쯤되면 그건 의미가 없으니 논할 이유가 없지
#863이름 없음(jlejZwPX.g)2022-07-01 (금) 04:43
각국의 왕들은 태왕보단 아래일지 몰라도 타국의 재상보단 위에 있어야 왕 대접을 해주는 거잖아.

국력으로 우위에 있으니 후달리는 나라 왕이 공족 아닌 재상에게 꿇어야 한다 그럼 지금 조선이 거의 천하의 절반 가까이 처먹은 이상 조선 삼공이 콜하면 타국 왕들이 모두 거기에 응해야 한단 이야기가 됨.
#864이름 없음(CE/cqVJsAQ)2022-07-01 (금) 04:43
뭐가 의미가 없다는 거임? 연종이 깨지면 그걸 의논할 필요가 없다는거야? 연종 아직 안깨졌어
#865이름 없음(CE/cqVJsAQ)2022-07-01 (금) 04:53
근데 나중에 삼공 보낼 때는 다 꿇으라고 할 것 같긴하다
#866이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 04:53
그러니까........ 실질적으로 정말 어떤나라의 신하는 어떤 왕보다 높더라도 그걸 표면상으로 들어내면은 안된다는거지?
#867이름 없음(CE/cqVJsAQ)2022-07-01 (금) 04:57
미국이나 강대국 외무부장관이 다른나라가서 대통령보고 꿇으라고 하지 않자나 하면 미친놈 취급받을걸
#868이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 05:00
그건 그러네........
#869이름 없음(f.2j3lWSTg)2022-07-01 (금) 05:12
재상이 다른 왕보다 낮은 위치인 건 맞는데
왕의 대리가 다른 왕보다 낮아야함?
#870이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 05:15
음....... 다시 생각해보니까 그때 제나라 판정할때 외척이거나 아니면 왕족을 보낸다는 선택지가 있엇던건 이런식으로 서열이 낮아질 수 있단걸 보여준거였나
#871이름 없음(CE/cqVJsAQ)2022-07-01 (금) 05:17
사실 조선은 왕의 대리로 취급해서 자리 안바꿔도 됨 왕촉의 말은 곧 제나라왕의 말이되서 실수하면 그대로 물어뜯는거고 나중에 조선이 왕 대신 삼공보내도 되는거
#872이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 05:17
근데 다시 생각해보니까 재상이 왕보다 낫긴한데....... 그렇다고 맨밑으로 가야한다는건 다른 이야기 아니야?
#873이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 05:18
낫- > 낮
#874이름 없음(CE/cqVJsAQ)2022-07-01 (금) 05:20
재상이니까 왕 밑으로 보낼거면 왕을 보낸 다른나라 밑으로 가는게 맞고 대리인이니까 왕이랑 비슷하게 대우할거면 자리를 바꾸지 않는거고

재상이긴한데 맨밑으로 보내는건 좀 그러니 강등하자는 소리는 기준도 없고 이도저도 아닌 어저쩡하기만 한데
#875이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 05:22
음 아예 밑으로 보내거나 그냥 자리를 바꾸지않거나 둘 중 하나만 골라야하는 셈인가
#876이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 05:23
하긴 뭐 2단계 강등으로 해줬다고 그걸로 다른 열국들이 좋아할거 같진않네
#877이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 05:24
오히려 너무 중간치로 가려고 한게 문제일 수도 있단건 미처 생각못했엇네
#878이름 없음(ATP2r6bnjM)2022-07-01 (금) 07:58
귀큰놈이라든지 그 애비라면 회맹에서 말 한 번 잘못했다는 핑계로 왕촉을 잘라냈을 텐데.
(전지의 aa를 본다) 설마 그러진 않...겠지?
#879원아이드잭◆Za2pR918yg(.4ZOT4UUus)2022-07-01 (금) 08:10
아무것도 말 안하고 그냥 논의할 일이 있다고만 하면서 소집했는데

제나라에게 해명할 기회를 줬니 운운은 뭐임(......)

소진은 뇌가 없어서 조선이 친절히 이유까지 제시했는데도 진짜 이유가 뭔지 몰랐던 거야?
#880이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 08:19
아....... 그랬었다
#881원아이드잭◆Za2pR918yg(.4ZOT4UUus)2022-07-01 (금) 08:23
그리고 사신은 왕의 대리인인데 어느 나라 재상이 다른 나라 왕보다 위니 어쩌구 하는 이야기는 뭐임(.......)

상국의 신하는 번국의 군주보다 지위가 높아서 번국의 군주가 예를 표하는 건가?
#882원아이드잭◆Za2pR918yg(.4ZOT4UUus)2022-07-01 (금) 08:28
차라리 제왕이 불성실하다고 직접 오라고 닦달하거나

제왕이 안온다면 맥성의 태자를 한단으로 보내 재상과 합류하게 하겠다.

이런 정도 반응은 할 수 있어도.

회맹을 바로 내일 개최해야 하는 것도 아닌데 조선측에서 재상이 온다는 걸 모를 수가 없는 일이잖아.
#883이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 08:30
음..... 그게 더 빠르긴하겠다
#884이름 없음(aVfxzUBTj2)2022-07-01 (금) 08:32
아니 난 >>808 하나 썼을 뿐인데
지금 와 보니 왜 그걸로 이리 싸운겨...

그저 제가 잘못했습니다!
어장가 여러분께 미안하드아!
#885원아이드잭◆Za2pR918yg(.4ZOT4UUus)2022-07-01 (금) 08:36
남양대전 때 악월은 조선왕이 전권을 위임한 대리인도 아니었을 뿐더러,

차별받았다고 해도 암암리에 슬금슬금 차별받은 거지 대놓고 공경도 안 되는 놈은 떨어져라 소리 들은 것도 아니잖아.

초나라에서 재상 소양은 왕의 대리인 자격으로 낙양에 왔는데 그때 뭐라고 하는 사람 있었음?
#886원아이드잭◆Za2pR918yg(.4ZOT4UUus)2022-07-01 (금) 08:40
회맹을 주최하고 관리하는 쪽이 조선인데 자리 배치는 할 수 있으면서 인선 변경을 요구할 수 없다는 건 말이 안 되는 일이잖음.

애초에 제나라 칭찬하려고 부르는 것도 아니고 두들겨 패려고 부르면서 일 끝나고 나면 주변 나라들이 참 잘도 재상 따위가 내 위에 앉다니 어쩌구 생각하겠다.

이렇게 대놓고 패려고 왕족도 아닌 재상 온다는데 아무 조치도 안했구나 하고 생각하지.
#887이름 없음(Am6G2lkfBY)2022-07-01 (금) 08:42
조선측은 이번에는 보좌대신을 따로 지정할 필요는 없으려나? 홈그라운드니깐...
#888원아이드잭◆Za2pR918yg(.4ZOT4UUus)2022-07-01 (금) 08:46
실제 대신이 있긴 하겠지만 그걸 참치들이 굳이 선정할 필요는 없지.

어차피 장소가 한단이라서 보좌가 누가 되건 상의/논의 가능한 편법은 얼마든지 있다(....)
#889이름 없음(Am6G2lkfBY)2022-07-01 (금) 08:46
사실 재상이 오건 왕이 오건 형식적인 자리에 변화가 있을 것이란 게 문제라기보다는 암묵적인 발언권 위축, 그리고 실패했을 경우 토사구팽이 있을 수도 있다는 게 더 문제겠지만. 굳세어라 왕촉(쓴웃음)
#890이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 08:49
아직도 어장가는 갈길이 머네
#891이름 없음(Am6G2lkfBY)2022-07-01 (금) 08:50
>>888 영 안 풀린다 싶으면 가무...아니 연회 한 번 땡기죠라 한 다음 그 사이에 서신을 보내서(착란)
#892이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 08:51
빈 회의냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#893이름 없음(aVfxzUBTj2)2022-07-01 (금) 08:52
어장가가 어장가 한 건 어장가답게 어장 속에 묻어버리고
(내가 시작했던 것 같으니 물타기)

>>807이나 논의합시다. 그래서 자리배치 어쩔 겁니까 여러분
#894이름 없음(Am6G2lkfBY)2022-07-01 (금) 08:54
위와 송의 지위를 높여준다면 조선의 의사에 찬동할 경우 이익이 따를 것이란 인상을 줄 순 있겠는데...
(물론 배상안에서 제대로 못 혹은 안 물려주면 아무 소용 없음)
#895이름 없음(aVfxzUBTj2)2022-07-01 (금) 08:54
일단 저번 회맹 때 순서를 유지한 채 시작하고
이번 회맹 끝날 때 회맹 내용을 반영한 순위 조정을 공지할지,

아니면 우리 임의로 사전조정을 해놓을 지부터 결정해야 할 것 같은데.
#896이름 없음(CE/cqVJsAQ)2022-07-01 (금) 08:54
그 자리배치로 계속 말한거 아닌감... 대신이든 뭐든 자리배치할때의 기준을 뭘로 세울건지 말한거라
#897이름 없음(Am6G2lkfBY)2022-07-01 (금) 08:57
무죄추정의 원칙 적용 여부인가-
그 원칙은 이 시대에 있지도 않았던 거 같지만 어쨌건 이건 나라가 백성을 벌하는 것이 아니라 같은 왕국 간의 일이니깐
#898이름 없음(aVfxzUBTj2)2022-07-01 (금) 08:58
>>896 대리인 배치만 가지고 계속 얘기했으니
그 얘기 접고 전반적인 자리배치 얘기하자고.
#899이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 08:59
일단 제는 그대로 냅두고 위와 송의 위치만 바꾸면 될거 같은데.........사전배치는
#900이름 없음(aVfxzUBTj2)2022-07-01 (금) 09:00
>>897 근데 또 그렇다고 그냥 그대로 가기엔 파나라도 신규참가하고,

한나라의 경우엔 그 때 순위는 우리가 개최국 프리미엄까지 고려해서 결정했던 거라
이번 회맹 끝나고 조정할 거라고 해도 순서상 그게 맞나 싶어서.
#901이름 없음(aVfxzUBTj2)2022-07-01 (금) 09:01
>>899 위랑 송을 왜 바꿈?
#902이름 없음(CE/cqVJsAQ)2022-07-01 (금) 09:03
자리배치 그대로 나두는게 맞지않아? 바꿀이유가 없는데?
#903원아이드잭◆Za2pR918yg(.4ZOT4UUus)2022-07-01 (금) 09:04
파를 어디에 둘지도 고려해 보고.

이쪽은 지난 회맹때 오지 않았으니-
#904이름 없음(Avx4ORhMww)2022-07-01 (금) 09:05
바꾼다면 이러해서 바꾼다는 내용 정도는 필요할까?
#905이름 없음(Am6G2lkfBY)2022-07-01 (금) 09:05
주나라와 파나라. 가슴이 웅장해진다... 세계관 최약자들의 싸움이다...
#906원아이드잭◆Za2pR918yg(.4ZOT4UUus)2022-07-01 (금) 09:06
그쪽은 선택.

조선이 주인이니 아무 말 안해도 상관없고.
#907이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 09:06
그러고보면 파도 문제네
#908이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 09:07
>>901 그러니까 위를 한보다 위에 송을 촉보다 위에 두자는거
#909이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 09:07
파는...... 어디에 둬야하는거냐 일단 촉이랑 세트로 두면 될듯한데.........
#910이름 없음(Am6G2lkfBY)2022-07-01 (금) 09:08
>>909 촉은 공헌이라도 있지 파는 국력도 없고 공헌도 없잖아(폭언)
#911이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 09:11
그렇다고 주보다 아래로 두면 초가 난리칠거 같은데.......... 뭐 어디에 두든 문제일거 같기도한데..........
#912이름 없음(CE/cqVJsAQ)2022-07-01 (금) 09:14
>>908 자리를 바꿀 이유가 없는데
#913이름 없음(aVfxzUBTj2)2022-07-01 (금) 09:14
>>902 당장 저번에도 진-초, 한-위-제, 촉-송 순서 같은 건 다 이런저런 얘기 나왔잖음.

당시엔 합횡이랑 싸움 막 끝난 상황이라 친소관계를 실제 국력보다 꽤 크게 평가했는데

지금은 연종체제도 제법 시간이 지났으니
평가가 좀 바뀌어야 하지 않겠냐는 거.

'송나라 협조 받을 생각 만만인데 송 순위를 좀 높여줘야 하지 않나?'
'한나라 저번 순위는 솔직히 개최국 프리미엄이 꽤 있었는데
이번에도 위나라보다 앞에 놓으면 위나라 입장에선 좀...?'
등등 생각할 거리는 많지.
#914이름 없음(CE/cqVJsAQ)2022-07-01 (금) 09:16
위를 생각하면 한도 생각하긴해야지 그리고 송을 올리기에는 다른나라들이 보기엔 딱히 올릴 이유도 없는데
#915이름 없음(aVfxzUBTj2)2022-07-01 (금) 09:17
막말로 회맹을 정기 개최하는 것도 아닌데
저번 순위 그대로 배치하고 '다음에 조정할게요'

이러면 그 다음이 5년 뒤일지 10년 뒤일지 30년 뒤일지 아무도 모르고,
그럼 한>위, 촉>송 같은 건 걍 그대로 굳어져서 쭉 가는 거지.
#916이름 없음(Avx4ORhMww)2022-07-01 (금) 09:17
8. 촉
9. 송
10. 동호, 선비
11. 흉노
12-. 그 외 이하생략

주, 파는 국력 순위 그외 이하 카테고리니까 파가 꼴찌여도 상관없지?
#917이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 09:20
근데 이건 중원국가들 대상으로 하고 있는거잖아?
#918이름 없음(aVfxzUBTj2)2022-07-01 (금) 09:21
>>914 그럼 그건
'1차 연종회맹 이후 지금까지 있었던 일들은 조선 보기에 순위변경에 반영 안 될 사소한 일입니다'라고 하는 거고.
#919이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 09:21
파 얘네는 어디다 둬야하지....... 다른거보다 얘네부터 정해야 다른 애들 순서를 정할 수 있을거같다
#920이름 없음(YPEcCFedO2)2022-07-01 (금) 09:29
파는 신규참가 디버프 명목으로 최하위(아무말)
#921이름 없음(CE/cqVJsAQ)2022-07-01 (금) 09:31
파는 촉에도 밀리고 초에 종속되다시피 했고 뭐 중요한 외교문제가 있는 것도 아닌데 맨밑으로 두는게...
#922이름 없음(YPEcCFedO2)2022-07-01 (금) 09:34
사실 촉만 해도 종횡대전에 결정적 기여를 했는데도
송이나 주가 ? 띄우던 판이고...
#923이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 09:46
>>921 그 초에 종속됐다는게 문제란 말이지........
#924이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 09:46
일단 파는 납득하더라도 초가 난리치면 어떻함?
#925이름 없음(Avx4ORhMww)2022-07-01 (금) 09:47
어떤 명분으로..?
#926이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 09:50
그야 파나라의 지위가 왜 쟤보다 낮냐는식으로 따지않을까?
#927이름 없음(Avx4ORhMww)2022-07-01 (금) 09:54
반대로 주보다 높을 이유는 뭐고 그걸 왜 니가 따지냐는 말이 나오겠지
#928이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 09:55
음...... 뭐 어차피 어디에 두든 따질거 같으니까 그냥 마음편하게 아래로 두는게 나을려나
#929이름 없음(F7A.7pYies)2022-07-01 (금) 09:56
솔직히 다른거 배제하고 나면 얘를 굳이 고려할 이유는 없긴하니
#930이름 없음(itXqutITgI)2022-07-01 (금) 10:21
일단 왕촉이 오는 게 대놓고 패기는 좋은가보네
#931이름 없음(ATP2r6bnjM)2022-07-01 (금) 13:58
>>930 단지 열국들에게는 조선이 진짜로 제나라 족치려 한다는 메시지를 줄 거고, 영탕의 의심은 확신으로 변하겠지만...
#932이름 없음(FToBaO4Qfg)2022-07-02 (토) 06:09
그래서 한위, 제촉송을 계속 유지시킬 것인지 이 문제에 대한 답만 내면 어느 정도 윤곽이 잡힐 거 같은데...
#933이름 없음(tCtID4gOHs)2022-07-02 (토) 07:11
유지 시키는게 가장 무난할걸
#934이름 없음(FToBaO4Qfg)2022-07-02 (토) 07:30
연패가 혹시나 지위의 상승을 요청한다면...?
#935이름 없음(fJX7JVbHjk)2022-07-02 (토) 07:30
원래 순서가 어쨌더라
#936이름 없음(tCtID4gOHs)2022-07-02 (토) 07:33
>>934 뭘로 명분이 없는데
#937이름 없음(FToBaO4Qfg)2022-07-02 (토) 07:37
>>936 연패는 명분 같은 걸 그닥 따지는 인물이 아닌 거 같아서...
#938이름 없음(tCtID4gOHs)2022-07-02 (토) 07:37
그럼 바로 각하지 뭘 들어줄라해
#939이름 없음(FToBaO4Qfg)2022-07-02 (토) 07:42
자신보다 위에 있는 제나라를 깎아내림으로써 자신의 지위 상승을 간접적으로 달성하려 할 수도 있지 않아? 발해도 통일신라 대상으로 시전했던 거 같은데
#940이름 없음(YyGXLsBG5M)2022-07-02 (토) 16:15
끌올
#941이름 없음(w.5TSJw8T6)2022-07-02 (토) 16:17
일단 어떻게든 회맹이 열리긴했는데.......
#942이름 없음(w.5TSJw8T6)2022-07-02 (토) 16:17
근데 날짜바뀌자마자 다이스가 좋아진거 같은 느낌이 드는건 뭐지
#944이름 없음(0JkABU1Hq.)2022-07-02 (토) 16:18
제나라는 어쩜 그렇게 펌블만 띄웠을까...
#945이름 없음(w.5TSJw8T6)2022-07-02 (토) 16:18
후우......... 괜찮으려나
#946이름 없음(YyGXLsBG5M)2022-07-02 (토) 16:19
우리도 그냥 적당히(?) 삥 뜯고 넘어가고 싶다고...
대체 왜 그러는 거야...
#947이름 없음(w.5TSJw8T6)2022-07-02 (토) 16:19
지금 동원경계령이 내려진상태인데............ 이거 풀 수 있으려나
#948이름 없음(w.5TSJw8T6)2022-07-02 (토) 16:20
솔직히 빡치는건 이해하지만 그것과 별개로 지금은 아닌데.......
#949원아이드잭◆Za2pR918yg(NzqABAfi/Y)2022-07-02 (토) 16:20
최종결의안(?)을 제가 수용한다면 무사히 풀릴 수 있겠지.

못 받아들여요? 그럼 뭐......

결의안 통과가 안 되요? 그럼 뭐.....
#950이름 없음(w.5TSJw8T6)2022-07-02 (토) 16:21
통과해야한다!(박진)
#951이름 없음(XgyE4yz/.6)2022-07-02 (토) 16:21
어떻게든 어장을 빠르게 불태워서 리롤권 2장이 돌이킬 수 없는 상황이 오기 전에 손에 들어올 수 있게 노력하는 수밖엔 없겠지 이젠(착란)
#952이름 없음(0JkABU1Hq.)2022-07-02 (토) 16:22
이성적인 왕촉의 활약을 기대하자
#953이름 없음(XgyE4yz/.6)2022-07-02 (토) 16:22
연종장 최종권고...!
#954이름 없음(w.5TSJw8T6)2022-07-02 (토) 16:23
그나저나 우린 분명 배려(?)를 하려고 했는데 어쩌다가! 흑흑!
#955이름 없음(XgyE4yz/.6)2022-07-02 (토) 16:23
왕촉도 본인이 대리로 온 이유가 하도 납득 안가고 황당해서 진짜 중신들도 모르게 전지가 비밀리에 이딴 공작을 했던 거냐고 믿을 것 같은 상황이다 근데()
#956이름 없음(w.5TSJw8T6)2022-07-02 (토) 16:24
그건 그렇긴한데........ 다른 3군내지 4군들까지 동원할 필요는 없지않나 싶기도하고 솔직히 이건 그냥 감정론이 크겠지
#957이름 없음(XgyE4yz/.6)2022-07-02 (토) 16:25
웅횡 반응 보면 왕촉도 정말로 얼척없는 불참이라고 느끼고 있을거고 진짜로 탈이 심하게 나셨나... 어케 유사시를 대비해서 태왕을 달래서 태자를 돌려받을수 없나... 이런거 고민하고 있을 것 같은데ㅋㅋㅋㅋㅋ
#958이름 없음(XgyE4yz/.6)2022-07-02 (토) 16:26
ㅇㅇ 감정론이긴 한데 여왕님도 참고 참고 또 참았으니까 별 수 없지 뭐.
#959이름 없음(w.5TSJw8T6)2022-07-02 (토) 16:27
>>958 뭐 다른 국군들이라고 딱히 달랐을거 같진않네 솔직히
#960이름 없음(0NJJKvw4.Q)2022-07-02 (토) 16:29
조선입장에선 와서 한번 해명해봐라 했는데 얼척이 없지
#961이름 없음(0NJJKvw4.Q)2022-07-02 (토) 16:30
바로 전쟁 안걸고 회맹연것도 많이 봐준거라
#962이름 없음(w.5TSJw8T6)2022-07-02 (토) 16:30
솔직히 다른 시기면 몰라도 종회대전이후는 엄연히 조선에게 명분있다고 봐야하지않냐
#963이름 없음(XgyE4yz/.6)2022-07-02 (토) 16:32
제일 제나라 편 들어주고 싶을 웅횡조차도 전지 불참->태자 대리제안조차 거부 콤보엔 '아니 그딴 짓 당하면 나라도 무력시위 정도는 한다;; 도대체 이렇게까지 하는 이유가 뭐임?'할 지경인걸 뭐...
#964이름 없음(w.5TSJw8T6)2022-07-02 (토) 16:33
사왠만해선 그냥 참여할거라고 생각했는데 말이지....... 뭐 이해가 안되는건 아니긴한데.......
#965이름 없음(XgyE4yz/.6)2022-07-02 (토) 16:34
그리고 전지가 이렇게까지 한 이유를 회맹을 통해 열국이 모두 납득 가능하게 될 건데... 전지 진짜 제대로 미쳤냐라고밖엔 말이 안 나올 상황()
#966이름 없음(w.5TSJw8T6)2022-07-02 (토) 16:35
다른건 몰라도 태자를 합류안시키는건 대체......... 맹상군을 합류시키는게 어떻게냐고 얘기했냐면 또 몰라
#967이름 없음(/Du2h7Vv.A)2022-07-02 (토) 23:07
맹상군은 제 조정에서 공식적인 지위가 없었어서 말이지...
#968이름 없음(/Du2h7Vv.A)2022-07-02 (토) 23:15
근데 도대체 춘추시대 회맹은 어떤 마경이었길래.... 조말의 일은 알고 있지만
#969이름 없음(d20iIPcLuk)2022-07-03 (일) 12:10
아마 순우 포함해서 산동대전 시기 동부국경으로 회귀시키는게 가장 무난하고 국력을 덜 소모하는 방법이긴 한데...
#970원아이드잭◆Za2pR918yg(NzqABAfi/Y)2022-07-03 (일) 12:17
>>968 위협하고 납치시도, 개인 원한으로 칼부림, 다른 나라 회맹간 사이 통수 등등 중에 어느 쪽이 좋아?(착란)

>>969 순우는 명분이랑 맞지 않는 땅이겠지만-
#971이름 없음(0NJJKvw4.Q)2022-07-03 (일) 12:19
지난번 다이스로 여왕님은 어떻게 해야 할지 방향과 그런거 정한것 같은데 참치는 그걸 어떻게 해야하는지 몰라서

생선대가리에 많은걸 바라시면 곤란해요
#972이름 없음(YyGXLsBG5M)2022-07-03 (일) 12:32
회맹에 참가하는 다른 나라 왕들까지 번거롭게 만들었으니
솔직히 모두에게 떡(?) 한 입 씩은 돌려야...
#973이름 없음(YyGXLsBG5M)2022-07-03 (일) 12:37
>>969 말썽이 된 건 설군 일대니 뜯어도 그 쪽 땅을 뜯지 순우 쪽은 못 건드리겠지.

뭐 '태산장성 동단을 내주고 태산에 들락날락하며 임산물 채취할 수 있게 해줬더니 이 꼴이냐!'
는 식으로 우기면 어찌어찌 오현(오읍)쪽까지는 엮어볼 수 있을까 싶긴 한데...
어차피 거기만 뜯어봤자 우리가 더 관리 잘 할 수 있을리도 없고 지키기도 어렵고.
#974원아이드잭◆Za2pR918yg(NzqABAfi/Y)2022-07-03 (일) 12:51
>>973 난리 피운 지역과도 그다지 연관없는 방향이기도 하고(웃음)
#975이름 없음(wJOwLYZfsQ)2022-07-03 (일) 12:57
땅 뜯더라도 현 한 개 쯤이라면 모를까 그 이상은...
흑흑 그냥 전쟁 선포했으면 현 몇 개는 뜯어냈을 수 있었을 텐데 태왕께서 평화를 사랑하셔서(착란)
#976원아이드잭◆Za2pR918yg(NzqABAfi/Y)2022-07-03 (일) 12:59
(성공하면 합법적으로 다른 나라 땅 뜯어내고 배분할 수 있는 권한을 쥐게 되니 더 위험하지 않냐는 이야기)
#977이름 없음(wJOwLYZfsQ)2022-07-03 (일) 13:01
(평화를 사랑하신다 했지 욕심이 없으시다는 뜻은 아니라는 이야기)
#978이름 없음(wJOwLYZfsQ)2022-07-03 (일) 13:07
제위왕 때도 홍구 공사 관련해서 위한 간 영토변화가 있기는 했는데, 이건 제가 내세운 중재안이라 좀 성격이 다르고...
#979이름 없음(wJOwLYZfsQ)2022-07-03 (일) 13:16
패자질서마냥 전거가 있지도 않으니 전례를 만들기가 꽤나 어렵기는 할 텐데... 뭐 여차하면 "맞을래?" 카드도 있고(적당)
#980이름 없음(0JkABU1Hq.)2022-07-03 (일) 13:20
여왕님 커맨드 창

1.맞을래?
2.반 죽을래?
3.죽을래?
4.반으로 갈라져서 죽어
#981이름 없음(wJOwLYZfsQ)2022-07-03 (일) 13:26
에이 야바위질이나 시혜 같은 것도 있으실 거야... 아마?
#982이름 없음(wJOwLYZfsQ)2022-07-03 (일) 14:11
한단회맹에서와 같이 초안을 참치들이 제시하고, 타국이 반발할 경우 대응할 법한 선택지들을 잭이 제시하면 참치들이 고르는 방식으로 진행하려나...?
#983이름 없음(0JkABU1Hq.)2022-07-03 (일) 14:19
>>982 이번 희생자는 누굴까
#984이름 없음(eI18.WE7kw)2022-07-03 (일) 14:21
그나저나 이번 회맹 의제는 대체 뭐지.......
#985이름 없음(eI18.WE7kw)2022-07-03 (일) 14:21
제나라 제재하는거에 논하는건가?
#986이름 없음(0JkABU1Hq.)2022-07-03 (일) 14:24
형식적으로 한나라 혼내고 다음이 제나라 (진심) 혼내기?
#987이름 없음(wJOwLYZfsQ)2022-07-03 (일) 14:26
아니, 한나라 규탄안은 송이 선수쳐서 낸다->조선이 어느 정도 감싸준다->송이 우리가 잘못했다. 미안합니다.라고 말한다->조선이 너그럽게(...) 용서한다
이런 방향으로 갈 거 같고, 중요한 건 제나라겠지...
#988이름 없음(wJOwLYZfsQ)2022-07-03 (일) 14:33
뭐 자리 그대로 유지시킨 거에 대해 연패의 "..."이 좀 마음에 걸리긴 했다만, 설마 물밑 교섭까지 다 마쳤는데 손바닥을 뒤집어 초와 함께 한나라 규탄을 하려 들진 않겠지.
#989이름 없음(eI18.WE7kw)2022-07-03 (일) 14:42
>>988 어이! 그렇게말하니까 불안하잖아!
#990이름 없음(0JkABU1Hq.)2022-07-03 (일) 14:43
폭군연패대왕의 행동은 일개 참치가 예측할 수 없다!
#991이름 없음(wJOwLYZfsQ)2022-07-03 (일) 14:44
>>989 실제로 >>987 시나리오에서 볼 수 있듯이 연패가 목말라하는 건 위상이라기보다는 유형의 이익일 테니, 제에게서 잘 뜯어낸다면야 별 문제 없이 흐르겠지.
#992이름 없음(HwdK07ie1A)2022-07-04 (월) 08:34
아무리봐도 제나라 다이스에 펌블떠서 정말로 전쟁날거 같은 이 기분....
#993이름 없음(0lFDPJRClQ)2022-07-04 (월) 09:36
시간 좀 잘 끌면 한 어장 정도는 때울 수 있을거야(?)
#994이름 없음(pHd0O48Qn6)2022-07-04 (월) 16:35
anchor>1596553088>615 1이 너무 아깝다

맵핵+제나라현황조사가 자동으로 되고 예산도 넉넉해지는 길인데
#995이름 없음(9O7Pqy0bFE)2022-07-04 (월) 16:36
(중요한건 돈이 아니라는 조커짤)
#996이름 없음(Cy1JTOj24I)2022-07-04 (월) 16:36
끌올.
anchor>1593184844>634 보면 우리쪽 요구는 변현은 아닐 거 같고
순우 방면은 제가 제일 민감할 지역인데다 이번 피해 연관성도 낮으니
걍 곡부-양관 접하기 전에 어디 아닐까?
#997이름 없음(Cy1JTOj24I)2022-07-04 (월) 16:37
>>994 그 정도로 여기저기 박아넣으면 아무리 1번 기본 어그로가 낮아도
다른 나라 어그로를 다른 선택지 못지 않게 끌 걸.
#998이름 없음(wHw1beq9ts)2022-07-04 (월) 16:39
좋은 기회니 확실한 성과를 바란다면 첫번째 앵커에서 3을 택하는게 맞았겠지.
#999이름 없음(A6e7LnzzQw)2022-07-04 (월) 16:39
어차피 맵핵했어도 할양지역에 한하는거라서 그닥 큰의미가 있나 싶기도
#1000이름 없음(pHd0O48Qn6)2022-07-04 (월) 16:39
>>995 맵핵이랑 제나라현황을 바로바로 알수있단 말입니다! 일일히 첩보로 똥꼬쇼 안해도 되고 그리고 나라에서 중요한건 예산이란 말입니다 인그래도 예산이 딸려서 10만 밖에 외부로 못보내는데
#1001이름 없음(A6e7LnzzQw)2022-07-04 (월) 16:40
그리고 분할안은 아무라생각 거기까지 조건이 갖춰졌다고 생각되지않아서