참치 인터넷 어장

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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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코레 레지옹(?) 잡담판

비스마르크가 퇴임 빠를수록 독일 날뛰기도 빨라져서 영러가 평화할수도 있어서

그나마 다른국가들이 양보해주기 가장 좋은 조선조차 놓쳤다고 생각할이상 독일 팽창주의 폭주가 장난 아닐걸

오늘도 어제만 같아라

근데 어차피 비스마르크 시대 막판이고 조선이 투자받고 지방 제압하고 할때면 비스마르크가 원역사서도 퇴진할때랑 비슷할거라서...

퇴진 사유에 민국 선수를 뺏겼다가 들어갈 순 있겠다.

프랑스가 동아시아 시장 과반에 빨대꽂기가 가능해진 건 크긴 함. 원역사서야 보불전쟁 패전 이후 그나마 존심대결 된 베트남 말곤 동아시아에서 한발짝 뒤로 빼야만 했는데.

사실 가장 큰 변화는 영국임. 얘들 장강 경제권 독점하고 홍콩으로 주강도 먹었는데 청러동맹 뜨면서 축출됨

오늘은 어떻게 흘러갈까

>>8 그것뿐만 아니라 이번 전쟁으로 인도도 동원했는데 인도에게 대가 줘야될걸 생각하면 이르게 인도가 독립운동을 하게될수도 있을걸

내부정리 끝났으니까 외부사정 굴릴 것 같은데 딴나라들 사정이 중요하겠지 뜬금포로 파산한 일본에서 999터진다던가

독일이 급발진 하는 다이스가 떴으면 좋겠다

그리고...

아직 한참 멀었지만 1머전때 프랑스가 아프리카 전체에서 총 50만, 이중 알제리에서 30만을 빼다 투입했는데 민국이 프랑스 스피어에 들어가 외교적 신용도가 프랑스 보증이란 기반 위에 재건이 되고 있을 거라서 그걸 매개로 군대 요구를 하면 못해도 알제리보다는 많이 파병할 가능성이 큼. 아프리카 전체보다 많이 파병할 수도 있고.

아직 몇십 어장 뒤이긴 한데.

문제는 영러가 힘빠졌을거라 독일이 어떤 뇌절할지가 중요해 슬슬 독일 팽창주의 터져나올 시기고

범게르만주의+레벤스라움 쌍뇌절이라도 나오면..

독일이 뇌절 시작하면 영러는 그레이트 게임놀음 할 처지가 아니긴 하지.

프랑스는 원역사보다 더 팔팔하겠지만 프랑스 단독으로는 독일 제어가 어려운 국력차가 났고.

근데 프랑스는 위신만 살렸지 국력 + 된거 하나도 없지 않나?

사실 민국도 내부단속 끝난거지 구체제으로 어느 정도인지 안 나와서ㅋㅋ

동아시아 시장 과반을 먹었을껄.

미국이 청과 충돌하면서 삽질하다 빠지면서 시장에서 좀 손해보고 청러동맹으로 영국도 약간 물러나야 하면 그 빈 파이를 누군가는 먹었을텐데 프랑스 말곤 없잖아?

최소 주강쪽은 엘랑이 먹었을껄. 장강은 힘들어도

그나저나 한반도 전쟁에 비스옹이 중재 안한 거 보면 꽤 진심이었던듯?

미국이 '우린 다른 코쟁이들관 달리 돈버는데만 관심있어요' 정도로 스스로를 포장해서 돈은 쏠쏠하게 벌어갔는데 미러전쟁으로 미국도 식민지 찾아헤매는 비슷한 놈들! 이란 인식이 생겨서 시장해서 손해를 좀 봤을 거라.

청vs미국은 둘다 물러설수 없어서 중재 안통하고 그이후엔 너무 커져서 무리니까

러튀전쟁 때 영러 전면전각 떴는데 중재한 적 있잖음

러튀야 유럽이니까.

미국 뒤로 좀 물러나고 영국도 뒤로 좀 물러나면 누군가는 그 자리를 먹었을텐데 이 개판 전쟁에서 제일 발을 적게 들여놓은 프랑스 뿐이라는 게 일단 내 뇌피셜.

그게 어느정도 플러스인진 몰라도 플러스인 건 확실할거고... 그리고 1머전때 영국은 나름 인구되는 자치령 많고 식민지 많아서 거기서 맨파워를 끌어낼 수 있었는데 프랑스는 그런 식민지나 자치령이 부족해서 순전히 본토 맨파워 끌어다 갖다 박아야 했단 말이지? 그런 점에서도 이득은 될거고.

영국은 마이너스인게 이번전쟁으로 그 인구많은 인도자치령에서 십만단위는 끌어써야 됬을거라 슬슬 인도눈치 보게될거라

영국이 이시기에 전쟁하면서 인도에서 병력 끌어내던 거 보면 아직 한참 여유임.

아직 2차 보어전쟁도 안했는걸 뭐....

보어급은 아닌데 아프간 전쟁 조진 수준임

조선전쟁은 인력보다 금고가 비는게 더 속쓰렸을거라 마이너스는 맞는데 인력공출의 빚일지는 잘 모르겠다

세포이 끌고 동투르키스탄, 투르키스탄, 티벳 등등까지 갔으니까 인도제국 재정은 과장하면 파산급일껄

>>31 히말라야같은 산맥들 넘었을테니까..

십만박기는 너무 멀어서 그건 무리

유카리 공인 크림급 전비에 사상자 나폴레옹 전쟁급이라 했으니까.
사상자 수 대부분은 아시아인이긴 할건데 그래도 전비 크림 이상에 나폴레옹급 사상자면 보어 바로 밑급 지출이긴 할듯.

뭐 일단 아직은 여유범위긴하니까 소요사태가 일어나긴하겠다만은

여유의 기준을 널럴하게 잡으면 맞겠지만 평범하겐 여?유일껄

어차피 죽어도 안오는 닝겐들이니 그냥 한소리 써두지만

하다못해 어장 전황이랑도 1나노그램의 연관도 없는 OTL 군역떡에 안맞는소리 했다고 아니시걸어서 태우는것도 잘하는 짓 아니다

무슨 파쇼나 일제 빙의해서 연재중단 크리 터질 수위 아니면 말꼬리로 블리치놀이는 잡담판 가라면 끊으라고 독자면.

진짜 백퍼를 넘긴 프랑스의 친자

이렇게 혈통보증서 확실히 땐 어장이 전에 한번 있었었지

ㅇㅊ 근데 >>38은 무슨 말임?

김치피자탕수육을 바게트안에 넣어서 드셔보세요!

>>41 아무일도... 없었다...!

하다못해 어장 전황이랑도 1나노그램의 연관도 없는 OTL 군역떡에,

안맞는소리 했다고 아니시걸어서 태우는것도 잘하는 짓 아니다

이건가

>>41 옛날에 학살이니 퍼지니 이딴소리하던거 병먹금이라고 안막았다가 좀 터졌던 건이 있음(아련)

바게트에 김치를 넣어서 드셔보세요!

일단 이홍장은 지금까지 보기에는 쬬처럼 선양루트 타서 한족국가건설할 삘이네
원새개같은 놈들 조심하면 그나마 개화기 스타팅 청중에는 제일 나아보이는듯?

이홍장 망했다! 이거 제발 그만해 이러다 다 죽어

>>45 아니 문장 자체가 이해가 안되서

학살에 퍼지면 걍 파쇼잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 이러면 민국군도 엘랑처럼 초호화 식단 먹게 되는거냐

그나저나 이제 중국보단 러시이가 더 위협적이지 않나? 중국과 데탕트 하고 러시아 견제해야될듯.

근데 이홍장이 선양까지 가기엔 늙어서 쪼처럼 사마의 원새개엔딩각임

이 한국은 100% 프랑스 혈통이 맞습니다!

그러고보면 이홍장에게 자식이 있었던가

민국 빵이 맛있어질까?

>>48 그러니까 인간 그만둔 놈이 난리치는거 아니면 말꼬리잡지 말고 그냥 대꾸해서 더 말할 여지를 주지 말라고

개화기 어장때였나? 그때는 미국 자식이었던적 있었지

있음ㅇㅇ

일단 밀을 지금보단 더 많이 심게 되겠네. 그렇다고 쌀을 포기할 인간들은 아니지만

초호화로 먹기엔 식량사정이 골룸할 것같은데.....

반항하는 원주민 문제는 정치외교적 뒷감당할 자신만 있으면 충성맹새 or 추방이 가장 확실한 해결책이기는 함
사실 유럽도 영토경계를 서로 확장지어놨으니 잘 안건드는거지, 한번 뺏으면 원주민들 추방시키는거 거리낌없고

아니 청이 산게 아니라 중화권이 살았다 해야겠구나
만주 뜯긴 시점에서 천명은 졌고

찾아봤는데 가족 항목이 나오지가 않아

>>57 그럼 대체 뭘 말하라고

하필 아랫것들이 참피들이라(폭언) 폭주해서 연해주까지 깽판치는 바람에 망했지만
통제 잃어버린 것만 빼면 이홍장도 꽤 선방한거 맞다

어 있네
https://blog.daum.net/shanghaicrab/14219974

영미코인 러시아코인 프랑스코인 다 타봤으니 이제 안타본건 독일코인 정도인가

대한... 엘랑딸이에요

원역사보다 더 심하게 터질 것 같은데. 어쨋든 군사력이 날아가기는 했고. 내부 짓누를 힘은 상실했는데

사실 한족 입장에선 그까짓 만주 줘버려 해도 별로 문제는 없지. 다만 이름을 청에서 다른걸로 바꿔야 할 뿐

프랑스 돕는다고 밀심을거면 한국전쟁하고 밀 늘었다 그런거라 입맛은 의미가 읎음

뭐 만따먹했고 밀경작지야 늘겠지

만주 없는 만주팀

>>68 그치만 독일코인은 비스마르크 이후엔 떡락하는걸...

>>70 일단 이홍장 살아있을때까지는 별 문제 없을지도?
이홍장 수명이 얼마 안남았는지라 그건 문제지만

그럼 난쟁이밀이 만주를 가득 채우는건가?

군사력 아직 남아 있고 중화 민족주의는 이홍장 지지하는걸

러시아는 중국이 붙은시점에서 굳이 분쟁을 일으킬 이유가 없을거라

>>77 몰루 생각보다 남만주는 쌀 심을만해서

>>70 아닉 상실한 수준은 아님 많이 약화된 수준이지

근데 이거 남만주까지여, 북만주 포함이여?

북만주 포함이면 덩치만 놓고 볼 때 대독일보다 크던가?

독일코인의 문제는 산업이나 기술, 그리고 무기 좀 가져오는거 아니면 코인 본국이 극동까지 영향력이 안닿아서...

그리고 엘랑 식량지원도 안남미로 하고 있어서 밀 수요 늘기엔 부족하고

만주국+한반도 판도

만주 남쪽하고 북쪽이 많이 다를거임.

다만 농기계와 관개시설 대량확충 없이 쌀농사 가능한 땅은 많이 좁아서 아무래도 밀, 호밀, 메밀 위주일것

싹다 몰살 되지는 않았다고 묘사에 나옴

마르숑! 마르숑! 되놈들의 피가 우리 밭고랑(만주)을 적시도록!

영향력 안 닿는것 까진 그러려니 하겠는데 이놈들 코인 대폭락한다고... 1머전 2머전 양쪽 다...

뭐 일단 북쪽은 밀 심겠지

이홍장 사이드 누적 다이스 그렇게 나쁜 게 아닌데 왜 이렇게 망했다는 사람들이 많을까

>>85 만주국은 몰루인게 북만주랑 내몽골은 수정될 여지가 커서

그나저나 누가 봐도 바게트맛이네 이번 민국은
보통 엘랑스는 보불전쟁 이후로 독일이랑 싸우느라 동북아시아까지는 여력없는 이미지였는데

솔직히 북만주든 남만주든 어딜 먹어도 유럽열강 중 넘을 만한 나라 없음. 스페인보다 아래

임술이었나, 거기서 처음에는 호랑지국이라며 빨아주려다 군이 권력중추에서 떨어지면서 흐지부지 되었던가.

결국 러시아랑 합체해버렸지만.

이번 전쟁에 열강들 다 한 발자국씩 물러서고 한국 혼자 다 해먹어서.

회군 싸그리 몰살되서 터진다는 참치도 있었고

만주국 판도에서 요하에서 대충 직선으로 다듬에서 서쪽 내몽골근처 땅 좀 떼면 될걸

북만주 통제권은 지금 러시아의 극동전력이 적어서 더 먹은거라 약화될 가능성도 조금은 있고

솔까 민족 하나 각잡고 "준가르" 하는게 생각보다 어렵지 않던가

>>93 그 독일이란 싸우겠답시고 팽창한게 프3공이라서

>>91아 아무튼 청제국 문제가 한두개냐고 ㅋㅋ
이런 마인드같은데 솔직히 그런건 민국이 좀 더 심한거같은데 말이지

이홍장 입장에선 만주랑 청나라라는 이름 주는 대신에 지방 이족들 싹 다 밟아놓은 상태라... 물론 같은 한족중에 제왕병자가 나오지 말라는 법은 없습니다

이홍장은 막판 패전때문에 진짜 몰루긴한데
사마의각이 빨딱서긴했음

민주국 영토가 아니라 고구려 판도일결? 대흥안령 국경 아닐거야.

요하 국경선이니까.

>>99 솔직히 만주족도 많이 죽진않았을듯 능력이전에 가만히 죽어줄리가 없으니까

만주귀족 와인개봉 안했으면 실각 몰락 날카로웠지만 그 실각유도를 할 만주귀족이 다 죽었으니까 ㅋㅋㅋ

이번에 승전했음 그 명분 선양인데
이쯤오면 본인대는 어렵고
그럼 원새개라이징이라

요동 없으니 고구려는 아니지 않음?

요동 있는데

내가 보기에는 중화든 민국이든 서로 마지막 라운드는 타협하고 그만둬서 여력이 남은거같긴 한데
주로 자기 손익 추스를 수 있다는 점에서

아니 이번 전쟁 같은 경우는 망했나 소리 나올 수 있는데 초반에 내부 상황 다이스 잘 나왔을 때도 이거 나쁜 징조라고 말해서 좀 황당했음

그나저나 가족이 있긴 있었구나

요하 국경선인데 요동이 없을리가..

아, 요동 있나?

2+4면 화이트 피스가 아니라 진짜 세게 털린 것 같은데.

뤼순은 영국이 조차하고 그 빌미로 지원받는거라 머한꺼지 요동

참호선 깔 정도면 요하지. 요동쪽 산맥이면 그건 파는놈도 지옥임

애초에 소수민족 다죽이면 되는거 아니냐 하는데 그게 쉬웠음 소수민족 문제가 이렇게 들끓진 않는 세상이니까.

그냥 수당-고구려 판도지 뭐

근데 진짜 대한이랑 청이 저렇게 지지고 볶고 있는데 그림자도 안 보이는 일붕이는 진짜 망한거 같음

근데 이러면 일붕이는 망하는거 아니냐. 이 판도에서 영미한테 일붕이는 우선순위에서 한참 밀리는데

걍 만주국에서 요서하고 내몽골 동남부 뺀 정도 아님?

지금 중공이 위구르 티베트 민족몰살 하는 거도 엄청나게 세월 들여서 지금에서야 겨우겨우 결과물 나오는데도 여전히 저항이 거센데

하다못해 저 시절에는 단기간에 퍼-지하는 건 좀 많이 힘듬. 신대륙의 원주민 학살조차 오랜 세월이 들어가서 차근차근 벌어진 거고, 원주민 세력이 강했던 남미는 지금도 원주민 혼혈 인구가 다수고

>>121 망하진 않음 망하지누

누구를 후계자로 할지는 이홍장에 달린거 아닌가

어제는 다이스물인데 서태후 집권, 의화단 무조건 터진다고 우기더만 거 참.

러시아는 더 상태 안좋을듯 싶고

이번전쟁으로 만주랑 원정군 잃긴 했지만 주력 전부를 전선에 밀어넣는건 안헀을거라 터지기까진 힘들거고. 그래서 베이징 핫 힘들다고 한거일거라

애초에 만주도 날아갔고 한족정권 됐는데 굳이 청나라 황제를 냅둘 이유가...?

>>125 그걸 뜻대로할 능력이 이번패전에서 사라질락말락해서 사마의각인거

그래도 일붕이가 그냥 죽지는 않겠지
지금 청은 러시아 민국은 프랑스쪽이라 영국이 일본 안밀수는 없을거임

>>126 그야 어제까지만 해도 진짜 답이 없어보였으니가

>>123 위구르 티베트 몽골처럼 농사 거의 안되는 똥땅이 아니라 서남이랑 만주쪽 잡겠지. 상식적으로

청년 튀르크당 안 떠서 아르메니아 대학살은 아님.

영 차이나 안 걸렸으니까 걍 이홍장이 한 명 픽하겠지

흠...일단 이홍장은 얼마 안 가 죽는 건 맞겠지?

그럼 일단 후대가 중한데 어찌될까.

근데 일단 회군이 급격하게 북경으로 후퇴해서 공방전 준비 들어간 거 자체가 산해관 이북 거점들은 전투 패배로 전부 상실한 상태였던 건 맞을 거임

어제까지만 해도 어디까지 통제력이 상실되는냐부터 논할지경이었음 워낙 심하게 말아먹어서

이제 전쟁도 끝났겠다 여민휴식하면서 인구 늘려야된다.. 할단위로 죽고 제대로 쉬지도 않고 전쟁으로 달린만큼.

구국의결단 하는 이미지는 아니어서 다른 의미로 치트키인 둘을 외치긴 했지만 현실은 쬬강림이었고연

청 지금 문제는 이홍장 사후긴 함. 육족협화는 물 건너 갔고 혁명으로 갈아엎기엔 옆에 혁명공화국, 같은 편인 루스끼는 산업력이 떨어져서 경장하기 힘듬.
시간이 지나면 지날수록 힘들어 질거임.

회군 여전히 남아 있고 혁명 중국당 같은것도 없는데
이걸 사마의 각임?

>>129그래도 선양 명분은 챙겨야지 ㅋㅋ
딱 거기까지 쓰면 이제 버리겠지만

>>131 뤼순조차한뒤라 죽어도 대한밀어야함 영국도 그래서 지애미랑똑같네소리들은거

굳이 농사 안되는 똥땅을 찾아 소수민족 죽이기보단 기껏해야

좡족,다이족,바이족,캄수이족 등을 쳐죽이겠지.

러시아랑 중국 견제할 수 있는 위치가 한국 밖에 없음. 지금 영국한테 주적은 프랑스가 아니라 러시아라.

이홍장 망해야 한다고 정해 놓고 다이스값을 거기에 맞춰서 해석하는 듯

그러니까 전통적 중원인 광시 운남 구이저우의 소수민족 쳐죽이는거.

영미는 싫어도 울며 겨자먹기로 한국 지원할 수 밖에 없다는

>>145 사실 처죽이기보단 교정이란 명분으로 이것저것 간섭하는 형태일걸 일단 민족말살이란건 죽이는것만으로 이루어지는게 아니라서

뭐 머한이 일본 식민지배할껀 아니라 생존은 할껀데 잘살지는 외교가 중하단걸로

일본이 전국시대 리턴즈였던가?

어우...근대화기로 전국시대라닞

지금 유럽 외교가에선 프랑스만 혼자 꽃놀이패 들고 있는 거 같은데

근데 독일은 뭐하길래 얼굴조차 안비치는거냐 슬슬 뇌절할 타이밍일텐데

아마 펑톈+지린+헤이룽장은 넘어갔을듯? 여기 만주에서 연해주+@야 루스키령이지만

일본도 모르지. 청도 이번에 굴리기 전까지 이홍장 장기집권 예상한 참치 없잖어

>>154 걔네는 유럽부터가 바쁘겠지 아니면 빌리가 아니라 걔아버지가 계속 즉위하고 있던가

근데 이제 만주가 전부 머한에 넘어간 이상 이제 러시아 제국과도 2차전 각은 생겼음

지금 판도에서 연해주 가지고 충돌 안할거라 생각하는 바보는 열강들에도 없을 거임

유럽 판세가 어떻게 돌아가냐에 따라 불편한 동거일지 2차전일지려나

정확히는 중원이 망할각은 적은데 홍장이는 사마의당할각이 너무 커져서리

그 광시 운남 소수민족 싹 처죽이는건 아예 세기단위로 들 사업이라.

한족화를 추구하겠지. 반발하면 죽이고.

뭐 중원은 어련히 알아서 하겠지 일단 원역사보단 좀 희망차다고

그나저나 내몽골 판도가 저렇게 되니까 판도 모양이 마치 죠스케같은 이상한 리젠트 머리로군(폭언)

프랑스 지식인들은 대한민국 소식 실린 신문 보고 승천할듯

원래 독일은 식민경쟁에서 후발주자라 지금 타이밍에 언급되는것도 솔직히 많이 되는거긴 한데

러시아는 이번 전쟁에서 워낙 한게 없어서 지분 주장할 건덕지가 안나온다는. 저번 다이스에서 모든 열강들이 한발자국씩 빠짐

러시아는 스타노보이 이남에서 축출해야되.

그냥 고구려 지도 생각하면 편할듯. >>155 저 지도는 네르친스크도 안한 느낌임

여러모로 어제 참치들 예상 많이 빗나간 전개였음. 서태후 집권한다!(안 했음) 비스마르크 실각한다!(안 했음)

급사하지도 않았는데 사마의가 된다고?

>>169 비스마르크는 아직 몰라

신강은 러샤에게 내줬고 티벳은 모르겠음.
아에 한족 민족주의 할거면 티벳도 털어버려도 됨.
몽골은... 일단은 반란 일으킨거 때려는 잡았는데.

>>169 ???: '긴장감'

근데 지금 러시아가 연해주 때문에 극동에 또 군대 보낼 정도로 나라 꼴이 정상인가?

>>170 승전중임 모를까 저정도 패전했음 군부통제력이 불안해져서 꽤 각이 빨딱섬 수명도 얼마 안남았고

일단 독일여론이 크게 반발하지 않는다고 했지 실각하지 않았단 소리는 안했거든

신강 반환했다고 몇번을 말해

>>174아니니까 회군이 조선+이족한테 털렸지

근데 솔직히 비스마르크는 다른거 다떠나서 수명때문에 어차피 떠날 수 밖에 없다고 그 사람 노인이라고

근데 러시아랑 싸우는것도 당장은 무리지 한반도 재건도 제대로 안된판에 땅만 늘리면 감당 안된다

비스마르크는 할지 말지 다들 모른다 했음.

근데 서태후가 실패하네.

머한때문에 실각을 안한거지 중국이 저꼴났음 거의 실각확정임 비스마르크

근데 이 시절 열강이란 놈들이 좀 뻔뻔해서 구 만주귀족 정부가 제시한 이권 내놓으라며 중국에 요구할 가능성은 있음

분명 마지막 묘사에 이홍장과 그 후계자라잖아

애초에 비스마르크는 실각 안 해도 곧 죽어...

이홍장 아직 살아있는거 보면 20세기 안 됐을텐데 이제 슬슬 내실 다질때도 됐지

뭐 아예 떠밀리는거 아니어도 노환으로 사직서 내면 군말 않고 바로 받아줄 연령대고

그런데 서태후는 다른의미로 이 시기 치트키 중 하나인데 발동 전에 그냥 죽여서 무효화를 시키는건 거의 최초인데 ㅋㅋㅋ

일단 비스마르크가 밀려난게 1890년이고 죽은게 1898년임

>>184 그 후계자가 아들이란 말이 없다면 사마의인거지 ㅋㅋ

아까 실각 다이스 4번에 있었는데 피해갔잖아? 지금 80년대 후반일거라 그만뒀어도 명퇴지 원 역사처럼 해고된 거 아님

근데 비스마르크 물러나면 팔병신이 팔병신하겠지?

이홍장이 거래로 내준게 신강인데 언제 되받았단 이야기 있남.

중앙아시아 평정에 중국측 힘을 썼다고 신강이 갑자기 또르르 청에 가서 붙기라도 함?

이번 전쟁은 열강들 죄다 여력이 없어서 청 조선 만주가지고 대리전한 모양새지
그와중에 청러동맹 금갈 일 좀 생긴거 빼면 열강들이 직접적 연관은 끝

>>190 어? 1번아니었음?

중앙아시아 탈환했을 때 반환했다고 나왔다

사마의 되려면 쿠데타같은게 있어야지

엘랑고립전략이 대실패로 끝났는데 명?퇴? 일려나

>>192 그 중앙아시아 평정에 힘 빌려준 대가로 청이 되찾았어

아니 오히려 껀덕지 안나와서 러시아랑 부딪힐 이유 없음. 만주의 소수민족들이 루스키한테 help치고 그걸 받아들이는 펌블 사태가 아니고서야

오늘도 신강의 친왕들이라고 간접적으로 나왔고

비스마르크가 계속 모습 보인걸 봐선 전쟁 자체는 90년 되기전에 벌어진거고.

원역사 실각 이전에 실각할 가능성이 있냐없냐인데 그걸 다 피한거.

>>191 아니 독일이 독일한거(막말)

>>196 군대로 나 후계자 지명하셈만해도 사마의라 근데 그각이 섰다는거고

지금 할단위로 갈리고 나서 수도권 공업화만 했지 한반도 농토도 재건 안됬고 만주 먹은만큼 그거에도 힘써야 될거라 슬슬 내실 다질때지

뭐 일단 왠만해서 결국 비스마르크 결국 물러나게 되긴할듯 워낙 고령이다보니

뭐 극동까지 난리치면 팔병신인데 대충 중동과 그 서쪽이면 그냥 독일짓

러시아가 청이랑 동맹하고 위구르 정리한 시점에서 소수민족들은 암울한 미래뿐이지
연해주 침입을 러시아가 심각하게 받아들이지 않는 이상은

이홍장 망했다 다음은 사마의 당한다냐. 이홍장 혐오를 멈추세욧

ㅇ아무튼 이홍장이 망탁조의장으로 이름을 올릴지도 모르지

일단 이홍장은 아직 속단하기 힘들지 어제까지만 망할각이었던게 이렇게 흘러갔잖아

근데 아무리 생각해도 패전 + 수명 + 쬬
한거라 사마의각인걸(아무말)

예측하는건 좋은데 너무 속단은 하지말자고

이제 슬슬 90년대 돌입할거고 그럼 원세개 지금 30살이네

하긴 우리 둘다 다이스에 달려있는건 알지?

근데 개국하기 힘들어진 이상 아들냄보단 쓰리서클이 무난하긴 함

ㅇㅇ 다갓에 달렸긴한데 워낙 이홍장이 쬬를 해서 ㅋㅈㅋ

근데 그간 통제력의 근간이였던 회군 대가리가 깨져버려서
응집력이 올라가긴 했어도 아무리 잘해도 그전만큼의 절대권력은 무리

손문은 어찌되려나
오족협화 말하기도 전에 한족우선인데

>>217 그건 확실하다고 봐야겠지

지금 90년대 아님? 청일전쟁 시즌인줄 알았는뎅

스아실 이홍장의 세력 자체도 증국번 세력 이어받은 거라 막말로 이홍장이 이걸 혈통으로 물려줄 명분이 읍단 말이지

그리고 지금 이홍장 휘하 2인자는 의심의 여지 없이 위안스카이일 텐데 얘가 전사라도 한 게 아닌 이상 이홍장 죽으면 위안스카이가 황제 자리에 가장 가깝긴 함

뭣보다 원역 북양군벌 자체가 위안스카이 살아있을 적엔 황제 즉위 문제로 반발하긴 했어도 위안스카이 아래에서 단결하고 있었고

참치도 어장주보다 더 잘알지는 않으니까 뭐

손문 원래 한족 민족주의자임 나중에 타이틀간거지

>>218 근데 그거따지고보면 그 오족협화란것도 한족우선주.....읍읍!

오히려 이홍장 열렬한 지지자일걸?

아마 이쯤되면 그냥 풀스로틀로 한족민족주의로 가겠지

뭣보다 이홍장 수명이 지금 얼마 안 남아서 얘가 황제 즉위하려고 해도 온갖 절차 밟아야 하는데 그때까지 살아남을 수 있을지 모르겠음

혈통으로 권력세습 하려면 최소한 황제 즉위는 하고 나서야 안정적인데

아 물론 영토는 별개문제고!(폭언)

위안스카이 만주족인데 2인자로 남기 좀 어렵지않나.

>>227 그냥 공화정해버릴수도 있고

유신정부 띄운 건 보면 대총통 이런 지위 만든 것 같음

>>229 걔 만주족이었음?

그리고 원세개가 이 이홍장도 안올랐는데 뭔가 하지 않고선 오르기엔 힘드지 않을까.

원새개가 무슨 만주족이여

원세개 만주설은 듣도보도 못했는데

게다가 지금 이홍장이건 북양군벌이건 이후 국가를 러시아같은 전제군주국으로 할 지 입헌군주국으로 할 지도 아직 정해지지도 않은 상황임

아니다. 한족 맞나?

원세개는 허난 출신 한족인뎅

한족민족주의 하면 청판도 유지가 안되니까 그러는건데 일부로 꼽은 4족이 거의 다 떨어져나가거나 작살나서 그냥 한족민족주의 할걸

만주, 몽골, 티베트, 위구르, 한족인데 이미 만주 떨어졌고 몽골 한번 박살냈고

잘못봤음.

원새개 욕심 부리는거 봐서는 글쎄올시다긴 한데

>>233 애시당초 원역사에서도 갑자기 명분없이 어용들 동원해서 황제 된 놈이라(폭언)

글고 오족협화는 아마 떡잎시점서 사라졌을거. 이제와선 의미도 없고.

원새개가 중화황제노릴지 국민의 황제노릴지 종신통령 노릴지는 미지수이지만
안노린단 일은 없다

티벳이고 위구르고 지금 회군은 보급 잘되면 잘 싸운다고 꾸준히 나와서 런 못혀

오족공화=중화민국 오족협화=만주족

비슷하지만 다릅니다

>>239 뭐 그냥 풀스로틀로 가는거와에 선택지가 없긴하지 단지 중국문화를 따르면 한족인건지
한족혈통이어야만 한족인건지의 차이만 있는정도?

그나저나 러프동맹도 안떴고 영프vs스키타이 지속에 팔병신+니키 조합이면 독러동맹각도 보이는데

뭐 일단 한족민족주의같은 경우는 문화인가 혈통인가로 갈라지지않을까 싶네

지금 중국의 문제가 청의 멸망은 기정사실이라고 해도 어떤 나라가 될 지가 아직 안 정해진 거라

전제군주국이 될 지 입헌군주국이 될 지 안 정해졌고(솔직히 공화국은 안 할거 같고) 지금 그걸 결정할 수 있는 최고권력은 수명이 이제 얼마 안 남았음

회군이 지금 저기까지 통제력이 날라간것도 처음이라.

앞으로도 멀쩡한진 봐야지. 말이 회군이지 이젠 직예 중앙군인거고.

사실 그냥 양측 데탕트 들어갔으면 좋겠다 민국도 이 이상 뇌절할 거 아니라면 중국 시장 필요하고 청도 만주산 철광석 필요하그

지금 민국 이미지는 어떠려나 국제사회에
러시아 반식민지>제국의 무덤>동방의 바게트 삼단트리 미쳤네

이홍장이 1901년 사망인데 비스마르크 보이는걸로 봐선 이 전쟁 이후에나 90년대라 아직 10년정돈 남지 않았을까.

진짜 이 조합이면 매킨더 악몽 그대로 실현되는거 아님?

근데 살아온 삶이 다른데 수명은 그대로일까?

>>255 >>248 실현이면

근대답게 테러 빵빵 터진다거나 하는게 아니면 수명만큼을 살 거 같은데.

사실 이제는 회군보다 북양군이지

아니다 직예군

만주물산은 군벌시대 이후부터 각광받은거고 개발딸도 러시아가 철도 깔면서 시작한지라 만주 상실로 경제 손실은 없을껄

솔직 프랑스 스피어 들어간 시점에서 고립국도 아니었을텐데 노골적으로 영미랑 다시 협약맺었으니 외교상태는 타키온 시절보다 좋아졌음.

>>253 일단 프랑스에서는 동방의 프랑스에게 그렇게 접근했으니 다 뚝배기가 깨진거라고 하고있을것

그니까 이제 데탕트 가기 좋은 타이밍임

게다가 막 봉금령 푼 직후에 전쟁터진거일거라

만주는 처음부터 개발해야될곳이지.개발된건 없을거라

이족 곧바로 손절한 거 보면 혁명수출에 진심인 것도 아니고

봉금령 푼 직후에 회군이 두번이나 들락날락거렸으니 만주 한족들 중 태평천국 잔당출신이 적지 않을거 같기도?

중국에게 만주 뜯었으면 복수했다고 할수 있을테니까

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근데 여기서 6나온게 ㄹㅇ 빠게트 그 자체여서 아주

이제 일붕이 보고싶네

>>267 내가 주도하는 혁명만혁명인가 엘랑판박이임

>>268 문제는 땅으로 둔전 지롤하고 한타 대파한거라 예측이 어려움 패주할때 쓸렸을 수도 있어서

분명 프랑스가 주워갈 때만 해도 한국이 프랑스가 될줄 알았지만
이런 방향으로 프랑스가 될줄은 상상도 못했는데

진짜 1557% 프랑스

일단 회군이 들락날락거리면서 태평천국 잔당들 식민시킨다고 데리고 다녔고 만주쪽으로 만주귀족 잔당들이 쏠렸던 거 감안하면 만주 봉금령 해제 이후의 만주 인구구성이 원역사처럼 안됐을 가능성이 있다고 봄.

유신정부는 한동안 러시아 달랜다고 바쁘겠고 민국은 만주개발. 진짜 일붕이 차례 아니냐

>>270 진지하게 따지면 딱히 프랑스만 그러던건 아님
>>275 1557?
>>277 일붕이는 과연 어떤 상태일것인가

근데 OTL 만주 인구는 강북 대기근으로 팍 는거라서 여기도 비슷하긴 할 거

그냥 조명을 안한거지 일붕이도 뭔가 하긴 했을걸

아니 오히려 정부주도 사민해서 더 뿔었을지도

설마 다갓이 일혐은 아니겠지(복선?)

근데 어차피 민국이 점령했을때 이미 군정상태긴 할거라서 회군이 박살난 마당에 민국이 민간인 좀 소개시키려면 못할건 없음

애시당초 저쪽 땅 주인들인 만주족들은 이 사태때 쓸려나간 상태일거라서 쟤네가 정당한 소유권이 있냐면 그없이라

근데 또 거짓말같이 수습했다고 웃을 수 있닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>281 사민이 둔전으로 하던거라
한타때 징용됬을꺼라서 문제임

얘들이 패주를 어케하고 포로교환은 했는지 등등으로 인구구성이 달라서

근데 지금이 대충 몇년도지?

일븐 관동 이전임 이후임?

만주에서 너무 심하게 깽판을 친지라. 추방당하면 오히려 자비였을듯.

임시정부는 버렸어도 포로교환으로 한족 이족교환? 했을수도 아닐수도고 진짜 몰?루라

지금 80년대 중후반?

일단 90년대 초쯤된거 걑은데

아, 한참 전이구나.

인구 추방 문제가
1. 행정력
2. 강제력
3. 정치 외교적 문제인데

1. 행정력 - 이미 서로 수십만씩 끌어모아서 총력전 하던 상태. 체급이 큰 청은 둘째치고, 민국은 가난해서 그렇지 근대국가긴 함

2. 강제력 - 보급이 모자라서 그렇지 회군 대가리 깨고 요하 밖으로 몰아낸 군인들이 있음. 어차피 가난한 빈민도 많을거라
청나라가 한 것 처럼 한족소유주 몰아내고 그대로 토지 불하해버리면 됨

3. 정치 외교 문제 - 청나라 본인이 소수민족 반란 몰아낸다고 인정해버리고 물러남, 원래 소유권 가진 만주족은 청나라 손으로 절단냄

>>290 비스마르크가 원역사 기준 90년 퇴임이니 전쟁 시작시 비스마르크가 얼굴 비춘 걸 기준으로 놓고 보면 일단 전쟁 시작 시점은 90년 이전일 가능성이 있음.

전후엔 90년 이후일 순 있는데.

근데 좋게나 나쁘게나 이렇게 이홍장 존재감 뚜렷한 어장은 처음일세

생각해 보니 철종 생전 스타팅이었지.

>>296

이거 이전이면...대진어장에서 행정부 캐리삼인조 중 하나였었지?

보통은 청말 스타팅으로 하면 좀 하다 실패하고 몰락하거나 죽거나 하는게 판도물이나 대역물의 이홍장의 운명인데 여기선 진짜 미친듯이 존재감을 뿜어내고 있지.

>>296 ㄴㄴ 철종 사망시정 스타트인데 철종이 10년더삼

서태후가 올라오고 열강들이 만주족의 청나라를 존속시키려고 하는게 문제인데...

여기서는 청나라보다 훨씬 좆밥인 조선문제로 이홍장이 주도권 가지고 열강사이에 인정받아서...

민국 입장에선 죽을 생각을 안하는 중국판 히데요시일 거 같지만. 어쨌든 존재감 자체는 확실하네.

대진어장이면 4년전인가ㅋㅋ?

근데 인구 천만 단위고, 또 베이징 점거할 수준의 압승도 아니며, 자본가들이 민족청소를 원할 리 없는데다, 중국이 받아들여서 얻는 이득이 없음

만제리의 운명은 과연

여짝 만제리는 알제리랑은 다르게 아에 땅 붙어있어서 ㄹㅇ 한국인만 남을때까지 인구 밀어넣을거같은데
진짜 만주는 본토다 그럴듯

>>303 이족한족 교환은 해볼만해서 몰?루

포로로 이족한족교환은 조청 둘다한테 이득이라서리

러시아가 적화해서 유신정부랑 민국정부가 공동전선 꾸리는 것도 재밌을 듯

>>303 완전히 몰아내는건 아니더라도,

이미 한족 민족주의로 실컷 칼부림 하면서 원주인 토막내고 땅뺏어간 애들이 많아서 그대로 그냥 냅두고는 통치 헬난이도 됨.

어차피 어느정도는 쫓아내긴 해야해

솔직히 이제와서 동화는 힘들 것 같고, 독립적인 만주 정체성 생기면 중상타, 대중화주의 생김 펌블일듯

일단 민국 스타팅 인구를 추정치 한 1600만 정도로 잡고, 할단위로 죽었던 전쟁이 있으니 약 160~320만 정도 죽었다 치고면 대략 민국 성립기 인구는 1200만~1400만, 급속도로 근대화하고 있으니 1.5배 이하로 불었다 치면 많이 처봐야 2천만인가.

만주에 괴뢰국 세우면 이득인데 식민지로 삼았으니 다르지

만주 편입이 1번 펌블이었으니까 러시아랑 긴장감 조성은 상수고 또 뭐 있을까

>>309 동화가 힘들기엔 중국인도 저렇게 대패로 밀려나면 진짜 소수민족행임

얌전하게 그냥 땅파먹던 농민들이면 한족민족주의고 뭐고 일단 통치대상으로 삼아볼만한데

지금 만주에 있는 한족 농민들 본인이 오랑캐는 좀 죽여도 돼!!! 하면서 칼부림 했을 애들이라

>>310 식량을 해외에서 사오다보니 그렇게 빨리 늘지는 않을걸.

식민지로 삼았으니 이족을 한족대신 받는게 이득인거

한 1700만 스타팅에 거의 200만 갈리고 1800만 찍었거나 원래 인구 회복이라고 봐야지

어차피 근대 문물 들어오고 각잡고 근대행정 시작했으면 인구 늘어나는건 금방임

남만주 먹었기도해서 인구는 그냥 폭증할껄 솔직히 독일처럼말이지

그 이민족 독립정부 통수쳤는데 왜 이득임? 중국도 한족 많이 살면 클레임 주장 ㅆㄱㄴ이고

근데 민국 혁명가들은 유신정부가 문명화 됐다고 인정할까? 지나가면서 인정하는 묘사 나오기는 했는데

독립정부 통수쳤으니 오히려 부려먹기 편한거고
중국도 민족주의 땡겨서 포로 교환 안받음 정권 치명타야

이족보다는 한족을 보내는게 민국에 이득이고 그 한족 받는게 중국에 이득인 정도일걸?

이족 유입이 막 이득이라고 말하긴 애매하고

>>320 그야 걔네 입장에서 비빌 언덕이 없음 ㅋㅋㅋㅋ

>>320 그래서 어디 가서 말하쉴?

중국은 오냐 모였으니 다 죽여주마 할거고
러시아는 몽골 어지럽게 만들지 말고 뒤져라 할거고
영국은 포트아서때문이라도 민국 밀어줘야하고
프랑스는 뭐 ㅋㅋ

통수치고 손절한 씹새들이지만
열강들은 관심없고, 중국은 한창 민족말살 강제동화(물리) 하는 중이라 민국에 대들면 살곳이 없음

까말 민국도 사회진화론 직빵으로 쳐먹어서 개기면 그냥 죽여버리고 열등종족이 말이 많네 하는 또라이들이라

독일도 통일시 3900만에서 40년 지나서 6700만 된거라서 연간 인구증가율은 1.4% 정도라 생각보다 안많음

일단 인구 늘리려면 농지부터 복구하고 말해야지 지금 상태로는 성장이 늘기엔 식량이 애매하게 될거라.

>>321 인정하는편이 본인들 입장에선 더 뽕차지않을까? 그런 국가를 이겼다는거니까

>>327 사실 인구 늘리는데 직빵은 근대화랑 산업화를 하고 있는데, 인구는 아직 농촌에 많은 상황임

독일은 신대륙으로 빠져나가는 인구까지 계산해야하는지라

독일도 농지 조지면서 했고 인차하고 연계해서 인구펌핑이 가능은 함. 그래봐야 인구 2천만 못찍지만

독일 신대륙행이 좀 크리티컬하긴해 미국 인구증가율보면

독일은 사실상 농지로 개발할만한 땅은 다 개발한 상태에서
도시화+관세동맹+산업화+통일빨로 올라온거라서 인구가 팍팍 늘어날 상황은 아님

뭐 일단 만주쪽은 인구교환이 있긴있었을듯 굳이 한족에들을 내버려둬야할 이유가 없으니

>>334 그러고도 신대륙행 백인의 다수를 차지했으니 미친놈들인것

뭐 유화책으로 일단 받아들인다고 쳐도, 피맛 본 애들은 최대한 쫓아내야지 통치를 하던 뭘하던 할수 있음

도대체 독일에는 무슨 일이 있었던걺가

그렇게 많이 갔는데 독일어가 유력 외국어가 아니라는 오컬트

어쨌든 한반도 인구 1800만 남짓에 만주는 일본이 조선 합병한 것마냥 굴릴 수밖에 없을듯

>>337 피맛본애들은 둔전받은 군인이라 바로 군사포로행임 솔직히

>>338 강간합법화부터 무조건 임신시켜야 되는 막장정책이 있었어

>>337 피맛이고 뭐고간에 존재하는것만으로도 불안요소로 보고 있을걸

근데 한창 일할+신분성장 의욕있는+청년인구층이 유입이 된게 큰거지

사실 미국 인구는 혈통으로 치면 아메리카 원주민 빼면 거의 영국계의 후손이긴 함

만주 인구가 많아야 수백일 시기라 몰?루

>>342 근데 그건 프센징 한정이잖아?

당연히 둔전병은 싹 다 추방행이지. 원 지주였을 팔기 기인은 다 뒤졌겠고

피맛본애들 어쩌피 한족일텐데 지금 민국이 냅둘리가

이주민이 대부분 청년층 인구들이라서 인구성장률과 산업성장에 보탬이 많이되긴했지만
대륙넘어서 이주한 인구보다는 아무래도 현지에서 늘어나는 인구가 더 많음

지들이 한거 똑같이 당하겠지

OTL 만주 인구 추정치

경작지 면적으로 추산한 거임

>>347 한족대다수가 둔전병일꺼라 지금 포로교환소리했던거잖어

대충 할단위로 죽은 인구 복구는 되긴 했겠고 지방 개발에 힘을 안써서 식량문제에선 어느정도 압력은 있을텐데 작정하고 만주 사민시키면서 한족 밀어내기 하려나.

몰?루? 다만 유화책으로 한족을 받아들이던,
한반도 인구압 빼면서 사민시키건. 어느쪽이던 일단 한족인구 십수 퍼센트는 추방시켜야 할거임

ㄴㄴ 둔전병 다수가 한족인거지 한족 다수가 둔전병일리가. 그럴 돈이 읎고 회군 군벌 기반인데

>>355 회군 봉급을둔전을 지불하다못해 연해주도 둔전한 시점서 아닐 수가 읎다

까말 원래 땅주인이던 만주족 바베큐로 만들고 내땅이랍시고 알박아 놓은 애들

지들끼리 사회 유지하게 냅두면서 이민족이 통치한다니 헬난이도야 그거

근데 생각해보면 어차피 전쟁터지면서 피난간 애들도 생각하면 한족도 그렇게 남아있지도 않을듯

한족 이주민이 천만 단윈데 걔들이 다 군대일순 없잖아

그냥 남아있는 놈 추방하는 수준

>>359 거까지 갔다가 만주청 전쟁이다 뭐다 하면서 다시 박은게 둔전이라 원역사 생각하면 좀 골룸함

>>359 뭐 그렇긴한데, 원래 만주에서 만주족 밑에서 소작생활 하던 애들도 이 분위기에는 우르르 몰려가서 만주족 바베큐 파티 했을거라

까놓고 말해 새로운 이민족 정복자가 들어와서 기강을 좀 잡고, 눈치없는 애들 시범타로 두들겨야하는 타이밍이라는거

봉금 풀리기 전부터 한족 슬금슬금 들어온데다 정무기황(1875~79 대기근) 이후 한족 수백만 드랍에 회군 주둔 추가된거지 재만한족 전체가 군대일리가 없잖아

>>364 바베큐파티 하기전에나 그렇지 이후엔 원래 한족들도 바베큐파티 당한거라

원래 땅있던 한족도 너 만주족하고 땅 둔전으로 바꿨을껀데 뫄

걍 한족 중에서도 회군에게 협조한 주요 읍락 몇몇만 시범타로 때리고 추방하는 선이겠지

여기서 제대로 추방하려들랑 거기 행정력 빨려서 국력 오링나고 근대화도 정체됨

물론 주요 읍락 기준은 꿀땅입니다

평소에 그 짓 하려면 힘든데 지금 막 정복한 상태라서 그건 아님.

원래 살던 자국민을 정치적으로 압박하고, 분류하고, 너 ㅁㅁ족 하면 사회가 씹창나는거지

여기는 애당초 원래 민국땅이 아니었는데다가, 군인아죠씨들이 대규모로 돌아다니는 상황이라서

물론 전체 추방이나 아예 한족을 싸그리 몰아내야겠다고 훑고 다니느건 님 말대로 국력빨리는 짓이라 힘들겠지만

그냥 좀 한족 인구 좀 줄이고 피맛본 놈들 공포분위기로 기강잡는건 현 상황에서는 그리 어려운 일도 아님

정복지에서 그래도 씹창나는거 맞는데. 세르비가 팽창하고 나서 마케도니아-코소보 일대에서 인종청소 돌려서 생산성 떡락함

그러고도 발칸전쟁시기 세르비는 민족말살 실패했고

그야 당연히 인구를 소화하는거보다야 힘이 많이드는거 맞는데,

평소 상황보다야 힘이 덜드는 것도 맞잖아

애당초 이 상황에서는 원래 순박한 농민들도 평소에 불만 좀 있던 지주놈 쑤시고 땅뺏었을 상황이라 그대로 넘어가면 오히려 두고두고 후회함

농민에게 분배한게 아니라 회군이 가져간거라 걔들 쳐내고 레볼루숑으로 품는 게 더 나아보이는뎅

만주 이민족 다 합쳐봐야 200만 될까말까고

만주는 개발된 땅이 아닌지라.

산업적으로 안된거지 요심 농경지는 한족들이 파먹었음

근데 민족주의 장착한 한국이 자신과 다른 민족을 품을까?

신나게 학살 돌리는게 기본 아님?

농경지도 딱히 개발된건 아님. 봉금령 풀린지 얼마나 됐다고

지금 민국 인구가 한번 할단위로 죽은 거 때문에 1600~1700만 사이쯤일거라서 1000만 육박하는 한족을 다 품는 것도 말이 안되지만 다 죽이는 것도 불가능해서 그래.

이민족 수용해서 숫자를 불려도 1/3임. 이건 결국 억누르면서 품는 수밖엔 없음.

만주가 이미 한번 전쟁터가 되기도 했고.

태평천국 잔당 케이스처럼 이미 품어버린 한족도 있고.

수도 부르주아는 그렇게 생각하겠지만 대중이 그걸 따를까?

그러면 학살하다 열강개입 뜨고 토하는거지

아직 봉금령 없어진지 얼마나 됐다고 천만 채우누. 전쟁터가 되서 한족이랑 만주족이 상호학살까지 했는데

한국 국민이 중앙에 중지 올리면서 죽이고
한족인은 또 그냥 죽어주지는 않을테고
군대보내면 한국인도 한족도 싫어할텐데

애시당초 지금 개척은 불만층 높은 지방민들이 대거 입대한 군바리들의 힘으로 기존 소수민족들 밟으면서 개척할 확률이 높아서

이거 막겠다고 도시 부르주아들이 ㅈㄹ하는 순간 군바리들이 도시 부르주아 대가리 깨고 다니는 아르헨 꼴 나는 거고

일본도 자기 체급 3할인 반도 그냥 식민지로 두는 게 한계였잖어

봉금령이 깨진 이유가 루스키 남하도 남하지만 한족들이 기근 때문에 그거 다 씹고 500만 넘게 만주로 이주해서 그럼

>>390 그건 바다 건너 나라 하나를 통째로 먹은거고. 이 쪽은 그냥 본토로 연결된 미개발 땅덩어리 쳐먹은거라서.

군바리들이 한족 부리는 지주가 되는 방법도 있는데 왜 학살 뿐임?

군바리들이 도시 부르주아 대가리 깨고 다닌 아르헨 꼴은 피를 보는 걸 막아서가 아니라 피를 보는 걸 방관해서 그럼.

자신들 이외의 소수민족을 그렇게 대가리를 깨면서 대가리 깨버리는 데 익숙해지니 도시 부르주아 대가리도 서슴없이 깨거든.

이미 상호 학살을 한 놈들이라서... 오히려 추방이 자비로움. 피 맛 본놈들을 그냥 냅둘수가 없거든

농경지 기준으론 이미 만주는 개발이 약간 된 땅임. 인구 밀도가 낮은 건 있지만 그래서 더더욱 학살도 답 안나와. 숨으면 찾기가 더 힘들어져서.

품는게 가장 좋겠지만 그게 가능한지를 따져야

솔직히 미개발 땅덩어리라 하기엔 200만 정도만 있어도 1500만 넘길지도 의심스러운 머한 체급에 심하게 부담되는 덩치기는 함

근데 그래도 부르주아지들이 학살 막고 싶어도 못 막는다. 이건 군바리들과 지방민들이 어디까지 자비 베풀어주느냐 문제지, 부르주아는 여기서 어설프게 개입하는 순간 쿠테타 빔 쳐맞아

아니 아르헨은 근본적으로 스타팅이 내전이라 그래. 부에노스아이레스가 원래 지방파였다 중앙파였다 지방파였다 그냥 느그들 부에노스아이레스 식민지해로 끝난 게 걔들 통합사고

일단 어지간하면 중국대륙으로 튀겠지. 자기들이 저지른 짓이 있어서 똑같은 짓 당할까봐 제 발 저릴테니. 그럼에도 남으면 철도 깔면서 개척하면서 인디언 꼴 날거고

한국도 내전으로 성립되서 좀 불안하긴 한데 식민지 취급 피했고 군부 자체 권력 부상 다이스는 잘 피해서 또 모름

그리고 지금 한족 소작농하면 되지 않느냐 하는데, 농민들이 자기 땅 가지는 건 숙원이나 마찬가지고 가장 쉬운 게 남이 농사짓던 땅 뺏는 거라 가능할 진 모르겠다.

막말로 기계화 농업 발전할 수록 소작농 둘 이유 점점 줄어들기도 하고

그리고 거의 모든 나라들은 외국인의 토지 소유를 불허함. 이건 한국도 IMF 이후에나 풀렸다.

인디언 전쟁은요 그냥 민병대가 우당탕탕 몰려가서 학살해서 몰아낸거구요-

우리하고 그치들하고 맨파워가 같음? 차라리 세르비아가 알바니아에서 무슬림 제노사이드한 거하고 비슷하지

만주는 식민지인데 불허할 이유 ㅇㄷ. 그리고 어차피 만주는 개척농도 있지만 원래 기인들이 지주노릇했고, 다이스상 회군이 그 자리 꿰찼었음

만주에 있는 놈들은 나라가 아닌데. 관청이 설치되어 있지도 않고 학교도 없음. 공장도 없고. 땅에 기어들어가서 근근히 사는 놈들. 오히려 인디언들만큼 손쉬운 대상이겠지.

그래서 중일전쟁 때 일본이 수월하게 중국땅 지배했겠지?

오늘치 지금 봤는데 오늘도 역시 프랑스의 적자임을 280% 증명하고 있네 ㅋㅋ
여기까지 온 이상 이제 프랑스가 얻은게 위신뿐이지도 않고, 위신뽕은 280% 수준으로 채워주고 있으니 프랑스 콧대 장난아니게 높아졌겠다.

그리고 그 땅에 기어들어간 역사만 20년이 넘는데 무슨 헛소린지

그 새끼들은 아예 중국 내륙으로 기어들어갔잖음. 회군들 다 뒤졌고. 중국은 만주 버림. 이미 피맛봐서 제발 저린 놈들이 널렸고. 도망치거나 잡혀서 죽을 놈들만 남았을텐데. 상호학살 때문에 500만도 없을거고

가스실 돌린 것도 아니고 무슨 수백만 학살. 그리고 만주가 얼마나 넓은데 거기 있는 애들 다 쳐죽임?

애시당초 산업화 이후면 소작농까지 필요할 정도로 일꾼 많이 필요하면 상업 작물 플랜테이션인데 그거 지금도 자영농이 감당할 수 있는 영역 아님

소작농 생기는 거면 부르주아지들이 부재지주 되는 거지 돈없는 지방민들이 지주 될 수 있겠냐 오히려 불만도만 올라감

진짜 만주 통치가 쉬울거면 만주웨스턴 소린 왜 나옴

적어도 수십만 이상은 가볍게 뒤졌을거고. 전쟁터 됐는데 잘도 넘어오겠다. 어차피 인구가 집중된 곳은 따로 있을거고. 사람만 있으면 뭐하누. 아무런 기반이 없는데. 아예 넓게 분포되어 있으면 더 잡기 쉬울거고

쉽다는 소리 안했음. 일본 운운하면서 만주 통치 못한다는 소리나 하니까 그렇지

요심은 그냥 한족이 개발딸해서 인구 평안도보다 많은데 그짝 평야지대에서 제노사이드 굴리면 참 잘도 문제없겠다 그지?

내가 언제 못한댔나. 제노사이드는 무리니까 식민통치나 낭낭하게 하쟀지

다이스가 알아서 결정하겠지 왜 싸움

꼭 플랜테이션 할 필요 없음. 호국군한테 토지 불하하고 전역시켜주면 그만임. 겨우 걔들한테 땅 준다고 만주 한족 다 쫒아낼 필요도 없고

여기서 그나마 피를 덜 볼려면 농지는 지방민들에게 어떤 식으로든 나눠 주고 도시에다가 산업 단지 만들어서 소수민족 공장 노동자로 만드는 게 그-나마 지방민 반발 줄일 수 있음

여기서 소작농 어쩌고 해 봐야 도시만 지주 만들어주는 거지 지방민에겐 땅 안돌아감

>>419 저 시절에 남이 먼저 농사짓던 데 뺏는 게 황무지 개간하는 거 보다 쉬워서 그런 거임

그래서 청이 만주에서 땅 뺏고 어쩌고 할 때 자기땅 뺏긴 소수민족 이야기가 나온 거고

황무지만 나눠줘도 연해주까지 토지가 넘어갈 일이 없음

도마 커밍

아니 근데 왜 꼭 전부 죽이냐 마냐로 싸우는거임

이 경우 그냥 적당히 기강잡기 선에서 튀는 놈들 쳐내는 수준에서 끝날 확률이 높음

다만 '민족주의적 폭주'는 멍청한 짓이지만 있을수 있다고

이미 했으니까 그렇지. 상호학살하고 민간인 피도 봤는데 이제와서 사이좋게 지낸다는게 웃기는 소리고. 그리고 식민지가 아니라 합병한거잖아. 안그럼 만주독립이랑 소수민족out 다이스가 나왔겠나. 망명정부도 안 받아주고.

유카리는 신이야

잘 모르겠으면 유카리를 핥자

참치들이 청vs 일에서 청나라를 내려치는건 중혐이라서가 아니라 그냥 청나라가 워낙 무력하게 썩어가는 이미지가 강하고

한국 근현대사에서 절대악으로서의 일제를 너무 부각시키다보니까 착각하는겨 ㅇㅇ

몰라서 그런거니까 너무 뭐라하지는 맙시다들

청이 받은 버프가 크게 두가지인게, 일단 새방파 해방파 노선갈등에서 원역사는 한쪽이 휘어잡지 못했는데 여긴 해방파 이홍장이 완전히 휘어잡음. 그래서 국력이 집중이 됨.

그리고 동치중흥을 말아먹는 서태후와 만주귀족 반동이 친위쿠데타 다이스에 날라가버림. 이 두가지가 젤 크다.

그외에도 꾸준한 이홍장 권력유지등등이 있는데 사실 저 두가지에 비하면 좀 가볍지.

메이지의 속마음 : 으헤 지랄났다

민국의 방데권유 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

음...... 북양수사는 다 알줄 알았는데......

일단 좀 우당탕탕이긴하지만 어찌저찌 다시 데모크라시가 되긴했다

이태리맛 근대화는 됐는데.ㅋㅋ

근데 청나라도 은근 각보면 승천기회는 있는 넘이었나.... 씁. 갠적으론 뭔가 중국에서 사고만 터져주면 좋겄는디....

모두가 망하다던 북경은 그럭저레 순항하는데 뜬금없이 이태리화 진행되고 있는 일본ㅋㅋㅋ

문제는 의회라도 멀쩡하면 모를까 그것도 아니라서 데모크라시가 그냥 데모가 되어버렸단거지만

그나저나 중국이든 일본이든 아랫쪽에서 뇌절력 넘치는거 보면 민국 영향이 아닐까싶기도 한데
특히 일본의 죽창메타는 특히

프랑스맛 근대화랑 이태리맛 근대화는 됐고 튀르크맛은...

일단 함 봅시다.

뭐 일단 존나 우당탕탕 대소동이지만 애초에 그런거 안겪는 나라가 어디있겠어

중국도 저정도면 정치적 근대화가 된거지뭐

청에 해군이 있냐고 할때 당황함

진짜 중국이 잘되는 거 보고 싶다

솔직히 청 가장 큰 버프는 6으로 뜬 급진청년당이라고 생각함. 그 시점에서 9 떴으면 나중에 다이스 따라서는 더 힘들어졌을텐데 청년당이 떠서 본격적인 개혁이 빠르게 진행될 듯.

중국은 지금 유카리 피셜로 근대화 문턱에 와 있으니 한일과는 차원이 다를듯
정신은 백지에서 시작해 완전히 프랑스화 됐지만 산업화가 부족한 한국, 이탈리아(통일전)으로 후퇴 중인 일본이니까

>>441 사실 난 육군에 집중하느라 원역사하고 있다 하더라도 미미약할라서 봐서

>>434 이게 철종시기면 제법 찬스가 남아있음.

여기 중국은 청은 찬스를 못잡고 중국은 찬스를 잡나? 싶은 상황인거고.

다갓의 이번 어장 최애는 이홍장입니까? .dice 0 100. = 34

그런데 이홍장은 국호 안 바꿨으려나

애초에 청나라는 만주족보다 백배는 많은 한족을 계속 통제하려고 구조적으로 꼬인게 문제지 다른건 뭐

근데 러시아 논영 멀쩡할려나?

일단 전쟁만 한 3-4번 치뤘는데 해순 강화할 돈이 있나 싶었고

차원이 다르면 청년중국당이 저렇게 흥하지 않음.

저런건 중국은 뒤처져있다! 는 자각과 함께 생기는거라.

갑자기 내숭떨지마 다갓

난 일단 기본적으로 제국주의 하는 놈들은 한번 업보를
씨게 받아야한다고 생각함

>>450기겁할정도로 과열되긴 했다만 이정도야 그레이트게임 수준 아닐까

그래서 중국이 조선 따려다가 반대로 만주 따였잖음

일단 용케도 해군은 챙겼다는게 신기함

청 왕조가 잘려나가고 근대화 풀스로틀 달리는 중국이면 뭐...
다이스적으로 봐도 펌블연속 터진 한국, 일본과는 달리 크리 많이 먹었으니 비슷하면 오히려 억울하지

>>454 음...... 헬지옥 불반도 어장 추천함

사실 원역사에 비하면 지금 청나라는 덜뜯겼지
오히려 근대화할 돈이 남을거임

>>459 결국 모두 핵의 화염이 된다(아무말 아님)

>>454 업보라면 나름대로 치르고 있긴하지 아직 그것만으론 망하기 힘드니까 문제지

지금 차원이 다르게 근대화 성공한건 민국이 맞음.

그걸 경험하고 뒤처져있다는 자각과 함께 근대화로 푸쉬하겠다는게 청년중국당. 저런게 저런식으로 뜬거 보면 직접 부딪친 전장에서 최종적 교환비는 청일전쟁급으로 나버리지 않았나 싶은데.

솔직히 만주귀족들 왕창 치우면서 나온 돈과 그 과정에서의 개혁으로만 봐도 수군 재건은 적절히 했겠지
물론 일본에는 수세여서 류큐같은 해양식민이권 일부는 줘야겠지만

>>463 청일전쟁 교환비가 어떻게 되는데?

만주족의 빠른실각과 북양군벌의 유지가 얼마나 원역사보다 나은지 설명이 필요없을수준이니까

민국이 바로 옆에 있는 한 다른 나라도 밑쪽이 과격해질수밖에 없는건 유럽에서도 봤지예

>>454 애초에 제국주의 식민지따먹을 두번이나 시도하고 그 결과 수백만을 죽게 만든 여기 중국은 그럼 굉장히 씨게 업보를 받아야한단 소린데.

>>463 청일전쟁은 좀 알아보면 존나웃기는게
청나라특기 물량빨을 못해서 진거에 가까움 ㅋㅋㅋ

걍 뭐만 하면 이홍장 망했다는 참치들이 많아서 딴 참치들이 착각한거지

묘사 나왔는데도 회군 몰살 이야기도 나오고

조선에 주둔가능한 숫자 정해논 상태서 청일전쟁개막해서 청나라군이 거의 각개격파당하다 보니 ㅋㅋㅋ

솔직히 이홍장까진 그렇다쳐도 회군은 이해못하겠더라 왜 자꾸 나오지?

청나라 다이스 10 이 나와도 청 망했다 9가 나와도 이홍장 망했다

이홍장이 망한거지 중국이 망한게 아닌거

오히려 이홍장은 노력한거에 가까우니까
그러니까 북양군벌을 이어받은 위안스카이가 황제를 노려볼수도 있던거지만

여기 한국은 제국주의의 피해자였다가 미쳐버려서 제국주의자가 된거지
당하기만 했으니 이제 내가 해보겠다하며
오히려 중국이 제일 제국주의자 같지 않았나? 중간에 삼면전선까지 펼친 욕심쟁이였는데

청이 망했지 중국은 안망했지.

>>477 사실 어느나라 가슴속에 작은 제국주의가 있단뜻 아닐까?

여기 중국은 진짜 작정하고 제국주의짓 첨부터 해대서리.

따지고보면 제국주의의 근원이란건 국가의 힘을 강화시키고 싶단 욕망이고

이홍장 개인이 패전땜시 향후계획을 조진거지
중국은 튀르크해서 잘나갑니다 ㅋㅋ

제국주의에 업보가 있다면 핵피엔딩으로 가야지

>>477 삼면전까지는 제국주의라기 보다는 천조질서유지하는 느낌이었는데 점점 욕심이 과해지는게 보이긴했음

2번이나 식민시도 했었지? 중국은

>>482 아직은 좀더 보기해야지만 혹시 몰라? 이홍장 퇴장해서 펌블 밭 나올지

사실 이홍장덕에 저 군인들이 도당에 들어가서 밀어붙이고 있는거니까

망했다고 보기 힘들지 않나

>>484 그 천조질서 유지 욕심과 근대화가 섞인게 중국식 제국주의라 생각해서

제국주의야 ㅈ같은건 별개로 그 시대 국가로는 당연히 추구해야한다고 보는 1인
유카리 묘사상으로도 나왔다만 돈을 어떻게든 벌고 자국의 이익을 추구하는게 국가의 의무고 저 시대로는 저런 꼬라지로 나오는게 어쩔 수 없는 시대니...

애초에 천조질서자체가 제국주의인데 뭐

솔직히 일본이 중립못한 시점서 배짱외교 성공한거라 뭐라 할 이유가 읎다

처음 전쟁때도 새방파 억누른만큼 손해 메꿔야한다고 슬금슬금 식민지화 시도했는데 원래 식민지 넓히기란게 보통은 그런식으로 시작하잖어.

두번째때는 작정하고 알박기한다고 태평천국 죄인들 끌어다 갖다박았고. 너무 노골적인 식민지화 시도던데.

제국주의, 좁은의미에선 식민지따먹욕심은 이게 돈이 안되는구나를 정확히 알아야 해결되는거러

애초에 중국에 조공받치고 있던게 천조질서를 진심으로 신봉해서겠냐 힘의 강약문제였지

그리고 중국이 어쩐지 보복전쟁 소리 없더라니 전쟁 종전 자체가 머한 어그로 적게 끝냈네 ㅋㅋㅋ

지금 민국은 걍 식민지화 2트 쳐맞고 강제 고슴도치화 됐다가 엿맥일 힘 생기니 휠윈드 돈거지 뭐

>>493 솔직히 까놓고 말해서 현대에도 식민지가 해결되지 않았음 ㅋㅋ

그런 의미에서 어장내에서 제국주의의 업보를 제일 안 받은게 중국이네

>>495 뭐 일단 몽골손절힌걸로 아예 미친놈은 아니라는건 인증햿으니까

민국 입장에선 엿먹인거도 아님
니들도 말바꿨으니 우리도 그냥 우리만챙긴다 갈긴거라

자국을 배불리 먹이려면 타국의 주권과 영토와 자본을 뺏는게 저 시대지 씁쓸하게도
솔직히 지금도 완전 바뀌지는 못했다만
그런 의미에서 청이 조선을 상대로 시도했던거랑 일본 민국이 제국주의 행보 보이는건 일단은 근대로 발전하는거겠지
...물론 어장이니 이리 넘어가는거고 현실에서 직접 느끼는건 매우 뭐같은 일이지만

오늘 시즌 4678505호 이홍장 망했다에서 가장 어처구니없었던 게 청이 이제 힘 빠졌으니까 러시아가 북경 친다는 주장이었지

식민지 시도 2트에 할단위 인구손실이면 어지간한 식민지보다 더 심하게 당한거.

당한만큼이란 기준이라면 만주에서 그만둔것도 대단한 인내임.

뭐 한가지 말을 하자면은 그게 당연하지 않다고 얘기한 사람들이 있었기에 지금의 시대라는게 존재할 수 있었던거겠지

>>502 진짜.......

청나라 신강없다도르는 셀 수도 없고

뭐 아직은 해결된게 아니긴하지만

그렇지-
진짜로 복수에 눈이 뒤집힌거면 진짜로 북경공방전까진 가야지

청년당 3차전 예고 선택지 피해갔으니까 그냥저냥 라이벌 정도로 정착했으면

조프간때가 너무 빡셌어서 복수보다는 먹고사니즘 영향이 더 큰거같긴해
그니깐 일단 만따먹으로 배불러졌으니 스탑이고

>>509 어당리때리는 시점서 당장 3차전이 없는거지 1머전때 대전 예약이여

일단 제국주의 관련 주저리는 그만하면
지금 동아시아 판도가 이리 변했는데 서구쪽은 어찌되려나
천하의 대영제국이 생각보다 엿을 많이 잡수셨는데

당한만큼 갚아준다는 기준이면 한양위협까지 받아봤으니 베이징핫 찍어야겠다고 생각할 수도 있었지.

안했지만.

동아시아는 과연 광기의 20세기를 헤쳐나갈 수 있을것인가!

>>512 뭐 정권이 여러번 갈렸을거 같긴할듯

이꼬라지가 대체 몆번째인거냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

영붕이가 엿잡쉈다지만 생각보다 유럽방면에선 손해볼껮없었음

영길리도 영길린데 엘랑도 궁금하다

아니 어떻게 3차전 예약을 확신함?

엘랑은 뭐..... 함박웃음이지!

당장 미서전쟁도 전개가 궁금하지
아무리 꼬라박았다해도 미국이 당시 스페인에 지나?싶기는 하지만 무판정 결과에서 다이스 굴릴 정도는 되지 않았을까?

>>510일단 민국은 너무 굶주려가지고 식욕이 있을때 좀 채워넣어야지

근데 1머전은 원 역사랑 같은 구도일지부터 따져야지 자꾸 빌리가 비싼척해서 등장을 안 하니까 그림이 안 그려짐

ㅇㅇ 영붕이보단 프독러 이 셋의 유럽구도가 문제
영붕이는 유럽에 간섭할 여력이 없을꺼고

여기 빅토 동아시아 꿀잼 이벤트 많을 것 같다.

>>523 중국튀르크 때 등장했고
원래 등장 90년대에 시작인디 즉 이제 시작임

>>524 아니 의외로 여력은 아직 남아돌고 있어

>>525 여기 민국은 죄수의 딜레마 식으로 이벤트 징행해야지
모두가 달려들면 모두 죽지만, 한명이 먹으면 만주까지 넘어가는 그런 이벤트로

>>521 영미동맹떠서 솔직히 무판정임
영국도 저건먹여줘야 미붕이 부리는거라

근데 만주 없는 청판도는 미학적으로 되게 이상해ㅋㅋ

>>527 중앙아시아서 허리분질러짐 떠서 영미동맹했음 당장은 대서양 간수가 바뻐 솔직히 ㅋㅈㅋ

>>528 전자는 영러청일, 후자는 프랑스가 증명했네

>>532 전자에 미국 빼먹었다...

근디 묘사보면 자세히 나오지 않았지만 아프간하고 이란이 뚫린거 아니라면 그냥 원역사대로라서

어차피 중앙아시아에서 러시아를 이긴다는건 불가능한거고

중국 근대화는 누가 주도한다고 안떳긴했는데 투르크당이니까 알아서 하겠고 좀 유혈이 낭자하고 정치가 불안하긴 한데 그건 일붕이가 더 심해서리

>>534 원역사서 그거 막는다고 안분질러진거 저거하고 곧 보어전쟁이라 유럽에서 뭐하고 있음 남아공 이탈굴려야함 ㅋㅋㅋ

근데 뭐 따지고보면 안그런 나라가 있긴하냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그나저나 이 시기쯤 큰 사건 벌어질만한거 영러가 돈 탕진하느라 좀 틀어졌을텐데 뭐 없나?

보어전쟁?

>>539 보어전쟁이요 진짜 원역사처럼 굴림 영붕이 죽음 ㅋㅋ

뭐 뇌절 서너개는 기본인 시대지 ㅋㅋㅋ

20년이나 남았는데 어떻게 변화할지 알 수 없는데

어장주도 예상할 수 없는게 다이스물인데 너무 확신하는거 아닐까

>>543있지 않을까 기대만 함
어차피 내 예상따윈 똥이야!

중국 맨 처음에 직예기반 근대화라고 떴음 한창 천진 개발하고 있겠지

사실 어장주도 이렇게 되겠지, or 이런 전개로 가야지 생각은 하는데
다이스가 개판쳐서 뒤집는게 한두번이어야 말이지 ㅋㅋㅋ

일붕이는 쇼군 나오면 대충 해결 되겠고 중국은 이홍장 사후가 문제인데 군벌들이 너무 급진적이라서

일붕이는 쇼군이 아니라 두체가 떠야하는거 ㅋㅋ

뭘 어제 서태후 무조건 집권하고 의화단 무조건 터진다는 애들 한트레이었는데

조프간을 모두 퉷퉷 뱉고 떠나고 멍청한 엘랑볼이 먹었는데 조프간이 미니엘랑인 민국볼이 되어 영국볼이 뎃?하는 폴란드볼(아무말)

쇼군이 두체고 두체가 쇼군이지 뭐

군벌들이 청년튀르크당 그자체라 터키뇌절 그대로 할꺼라 보면됨
소수민족은 학살이다 핫하

어제까진 청은 나중에 원새개가 개판치는거 아닐까 생각은 했는데 그러기에는 너무 견실하게 되었으니 음...

>>547 예시) 끝까지 마망한 신라어장의 샤아

독일이랑 친하게 지내려는데 빌리ㅇ가 뇌절을 할까 안할까

진짜 이번판도는 신박한거로 따짐 거의 최강급이네..... 식민지를 이리 회피할줄이야....돌고돌아 원역사보단 나은.....건가?(확신없음)

예전 개화기 어장에서도 영미가 먹으니까 유럽에 갖다놔도 부모 알아볼정도로 할매 손녀딸 된거보면 먹는게 임자 맞다(아무말)

>>549 그거랑 별개로 북경개발해서 수도 못 움직이는 입장서 만반도는 그냥 숨만셔도 어그로 끌리는 알자스 로렌 그자체라 전쟁을 미룰순 있어도 안할 수 읎어

북경에서 천도가 되야 뭐 우호관계가 되지
직예중심개발하곤 요동을 내비두라니 중국보고 부랄내놓고 살라는 소리 ㅋㅋ

근데 잘 몰라서 그런건데 이홍장이 학살한건 소수민족들은 강제로 한족으로 편입시키려고 한거고 소수민족들이
거기에 반발해서 발생한거죠?

>>556 대체역사소설의 가장 큰 문제점) 비교대상이 세계경제 10위권 나라

이상하게 내정은 잘 뜨는데 외정은 영 운이 없는 중국. 송나라라고 하기에는 회군(중앙군) 강하다는 묘사는 빠짐없이 나오고

내정도 잘뜬거 아님
잘떴음 오링나서 졌겠음

>>560ㅇㅇ 민국이 민족주의 뽕 주입시켜서 전쟁하다
한중밀약으로 만주만 먹고 팽했다만

>>549 아니 그건 별개 이야기지

오늘 처음 청나라 내부 사이드 돌렸는데 9 10 9 6 8 떴음 이 정도면 잘 떴지

중국은 문제가 권력이 군대에 몰려있고 그 권력을 쥔 놈들이 너무 급진적이란거? 그리고 이홍장 말고는 중심이 될 인간이 없다는 것 정도

>>566 그게 그나마 잘뜬게 그거란게 뭔가 참 웃픈거 같기도

당장 일붕이 봐 한번 띄워주고 그대로 땅바닥 쳤는데

그 내부사이드가 아니라 전체 사이드 굴린건데
그 다이스서 사실 좋은거 뜬건 내정보단 외정이 더 많음 그러다 중요한 전쟁다이스 진거고

뭐 다 좋은데 전전은 영아닌 느낌이긴해

9가 패전 이후마다 뜬게 사기였지 그래서 내부동요 다 피해가고

중국 외정은 그냥 민국이 헝그리혁명정신으로 괴랄한 전투력을 보였다가 맞는 해석일듯
수비보다는 공격이 가까웠기도 했고

뭐 사실상 본인들 역량으로 캐리한거니

외부에서 좋은일 해주는게 많아서 내부는 생각보다 평타가 많아서 어케 수습은됬는데
전쟁으로 벌써 두번 파산한 시점서 솔직히 예산꼬라지는 뫄 ㅋㅋ

대한은 전리품분배도 최대한 모두가 만족하게 해서 내부압력이 줄었지

중국 근대화가 늦어지는 다이스 뜬 이유도 어케 물주가 독일임 + 파산이 두번째인게 엄청클꺼고

대한은 이제 다이스 진짜 잘 떠ㅇㅇ

중국은 이홍장 개인의 캐리로 내정은 최상타라 죽은 다음에 저걸 이어받을 인간이 없다는게 문제지 뭐

머한은 다이스가 잘뜬다기보단 널뛰기하다 전쟁에서 이긴다같은데 어제오늘도 그렇고

솔직히 아직 저 청년들이 주류는 아니라지만
문제는 얘들이 이홍장의 사병들이라는거지
얘들이 튼튼하게 받쳐줘야하는데 삐걱대는거니
뭐 꼬라박지만 않으면 성장통이라고 봐도 되겠다만

>>579 최상타(정부 파산)

중국청년당이 급진적이고 꼴아박을 개연성 넘치는게 중국이 이미 예산오링난게 큰거라서 ㅋㅋ

정부파산이야 전근대 국가가 근대 군대를 가졌으면 디폴트지

뫄 결국 다갓이 결정하시는 일

>>584 어허 그 디폴트 못 견디고 적화된 러시아제국이 호구로 보이십니까(호구 맞다)

일붕이와 대한을 봐 정부파산정도 끝났는데 얼마나 선녀야

????? : 역시 고기풍선 아니야?

근더 청년당은 딱 관상이 고판정 받을 것 같지는 않아(헛소리)

당장 파트너라 해야할 러시아 보는 시선이 시선이니ㅋㅋㅋ
독일에 손벌리는 시선 있긴 해도 걔들이 도우러 오는 것보단 러시아랑 친한게 백배는 더 편한데말이지

아 중국 문제 하나 더 있네 근대화를 직예만 하는중이라 직예가 개판나면 망한다는 것 정도? 근데 이건 그냥 중화평균이니 뭐 딱이 문제라고 할 것까지는 없나?
프랑스도 파리따이면 ㅈ되는건 같으니까

진짜 전쟁날 상황되면 걍 먼저 치는게 나을듯. 남의 땅에서 하는게 좋음.. 지들도 북경 한번 불바다되야지. 중국은 한국을 때려도 되지만 한국은 중국을 때리면 안된다는 것부터가 모순

근데 수도권과 일부 도시만 근대고 나머지는 싹다 전근대인거 러시아 아닌가?

>>592 그렇게 하다가 자칫 잘못하면 명분싸움에서 밀릴 수 있어서

식민지 쟁탈전도 아니고 명분찾다가 국토 초토화되면 누구한테 가서 따지누. 그것도 본토끼리 붙는거고 직예일대가 코앞인데.

서로 어느정도 발전하면 전쟁은 안하느니만 못하긴 함
당연한 소리지만

열강들이 중국 좀 패고 싶을 때 용역으로 나서는거 아니면 딱히 쳐들어갈 이유도 없지? 그냥 쳐들어가면 뒷감당도 안돼니까

>>593 사실 안 그런 나라가 드물지만

군사도발하거나 진짜 군사 움직이는거 관측되면 맞아주고 싸우는것 보다야 걍 먼저 쳐버리는게 100배 낫지.

까놓고 그때 만주떼어간것도 명분하고 상황이 갖춰졌으니까 가능했던거지 그거 아니었으면은 뭐

사실 민국도 비슷하지 않던가
수도권만 민국이라 지방은 방데...

>>599 그러다가 망한 나라가 있었던듯한

그렇게 맞아주고 지 국토에서 싸우다 망한 나라가 더 많겠다.

>>603 그럼 사례좀 난 당장 일본부터가 생각나는데

뒷감당할 자신있으면 예방전쟁 갈겨도 괜찮지 뒷감당을 못하니까 문제지만

>>604 우리 시대의 평화

>>606 근데 그 선빵친 애는 결국 망하지않았냐?

나중가서야 망한거고. 지 국토 초토화된건 어디 가서 따지냐. 살고봐야지

우리 시대의 평화는 좀 다르지 않아? 예방전쟁을 예시로 들만한건 중동전쟁아닐까?

그리고 얻어맞은 애들은 어찌저찌 복구됐고...... 뭐 위성국의 형식으로 살아난게 많긴하지만서도

러시아 버리고 독일노선 추구한다가 2라서 크게 틀린 방향성은 아니지

빌리가 뇌절을 안한다면 2가 맞긴하지

무작정 시비건다고 예방전쟁하자는건 딱히 공감받기 힘들걸

근데 슬슬 민국은 어그로 좀 많이 끈거같은데
방어전이면 모를까 선공때리기는 좀 그래 지금은

내정딸이나 해야지 전리품분배로 나라가 만족한게 다행이야

마지노선 깔면서 니가와 하면 안올것 같나. 올 놈은 무슨 수를 써서라도 옴. 걍 먼저 쳐서 남의 국토에서 전쟁하는게 낫지. 뭐 테크 차이가 엄청나게 나는 것도 아니고.

명분 찾겠다고 지 국토에 남의 군대 끌어들여서 전쟁할바에야

>>616 그럼 예방전쟁한다고 안때린대냐?

해도 때리고 안해도 때리면 걍 때리는게 낫겟지.

전쟁은 그냥 결과가 어떻게 될지에 대한 결과론이라 뭐가 낫네 이게 낫네 하면 싸움만 나 전쟁은 정치 때문에 벌어지고 외교도 복잡하게 돌아가서 뭐라고 확답 할 수는 없지

대충 사람과 사람이 싸울때도 방어와 공격 양쪽 모두가 있듯이 국가간의 싸움도 무조건 상대를 더 분질러버리는쪽이 승자는 아니에유...
자기 피해를 줄이고 상대 약점을 찌르는 역습같은것도 있고

그리고 그렇게 이겨도 오히려 지 국토 박살나고 남의 국토는 멀쩡한 상황은 버젓이 있지. 무슨 핑계를 대서라도 전쟁할 놈은 함. 양보한다? 그럼 더 큰 양보를 요구할뿐임.

>>619 그건 뭐 경찰이 오기전에 먼저 총으로 쏴죽인단 논리여

당장 중일전쟁때 일제가 공격 들어가도 보급이나 지형같은 이유로 지지부진했을텐데

2차 중동전 때도 이집트가 개발렸는데도 이스라엘 영국 프랑스가 아무것도 얻지 못하고 물러나니까 이집트는 오히려 3세계 대표가 됐는걸

>>622 오하려 그렇게 타협없이 가다가 더 파국으로 치달은 경우가 많다고 보는데

>>623 세계에 경찰이 없잖아. 뭐 박살나면 모금활동이라도 해줌? 지 국토 박살났는데 쳐들어가서 복수라도 해준데? 그랬으면 625때 중국에 핵갈겼겠지.

그렇게 무작정 일제 타협없이 자기의지를 관철하다가 망한 사례는 차고 넘치지않나

미국 소련이 세계의 경찰 하겠답시고 그 짓을 한게 아닌데 자기들 영향력싸움이라 나선거지

슬슬 이 주제는 끊었으면 하는디...

상대가 지 영토에 쳐들어와서 할단위로 죽인 나라인데. 무슨 타협임...

>>627 세계에 경찰이 없다면 더더욱 자제해야한다고 보는데 막말로 남이 그렇게 나서면 어쩔건데

그렇게 막나가면 열강개입은 상수인데 그건 어쩌려고 막나가자는 건지

>>631 그럼 민국은 머저리라서 중국하고 타협한거였나?

작중에서 이미 그렇게 몇번 당했잖아. 또 당하게? 꼭 중국은 우리를 쳐도 되지만 우리는 치면 안된다는 논리 같은데

요동 찾겠다고 전쟁하려고 하면 먼저 쳐야지. 그럼 맞아주리?

민국은 뭐 그런거 머릿속에서 지워서 몽골 팽하는걸로 타협한거겠냐구

힘있으면 넘어가고 아니면 마는거라 조선이 약한게 죄였지 뭐
만약 중국이 털리면 중국이 약한게 죄인거고

>>631실제로 타협이 이미 된거 아닌가요
민국은 만주를 먹고 청은 전쟁을 끝내고
당장 전쟁을 계속 할거면 북경으로 달렸죠...

남도 했으니 나도 해도 된단 논리는 유치하다고 보는데

아직 중국이랑 전쟁한다고 확정된 것도 아닌데

도대체 그렇게 해서까지 안보를 추구해야할 이유는 이미 사라졌어

이미 남이 했는데 또 하려고 해도 당해줘야 한다는 논리도 멍청하다고 보는데.

아니 앞에서 반드시 전쟁할거라며. 저 쪽 수도가 북경인 이상 요동 찾으려고 전쟁나는건 필연이라매. 그럼 맞을바에야 쳐야지.

요동 찾겠다고 아직 주류가 그런것도 아닌데 전쟁이 일어나는게 확정은 아니고요
당장 이 어장은 우리가 컨트롤하는 게임도 아닌데

다이스가 결정하겠지 뫄

>>643 독일도 일본도 그 생각하면서 전쟁했지

1차대전때 한번 붙을 가능성이 높지만 다이스따라 아닐수도 읶으니까

>>644 그럼 그걸 말한 사람이랑 짝짜꿍하면 되겠네

도대체 수도가 최전방인 나라에서 매번 같은 민족이라는 나라에게
매번 군사도발 당하는 나라에서 왜 이런 소리가 나오는건지 나오는건지 이해가 안가네

그건 핵때문이고 지금 핵이 있나? 그런 도발 당했으면 진즉 전쟁 했어야 정상. 그리고 상대가 군사 움직이는거 뻔히 보이는데 지 영토에 끌어들이리?

외교적 항의라든가 다른 방법이 있잖아 안돠면 그때 결정하는거고

주장혹은 의견의 이해와 찬성은 그걸 말하는 사람이 노력해야지 안통하면 끝인거고

잠시 쉬었다 채팅치는게 어떨까 싶기도 한디...
제가 뭐라 강제할 권한은 없고...

어차피 한명만 계속 똑같은 소리 말하는거라

우크라는 뭐 머저리라서...... 아니 됐다 이 이상은 현대떡밥이라서 그만할래

우리 시대의 평화 하게? 앞서 말했지만 전쟁 할 놈은 무슨 수를 써서라도 함. 오스트리아, 체코 다처먹고도 결국 전쟁해서 6주 당했고. 뭐 요동 떼어주게?

그냥 분위기 과열되지 않을까 걱정했어요

뭐 우리시대의 평화가 단순히 머저리라서 나온거라고 생각하는 사람하고 얘기해봤자 의미없으니 이만 갈게 ㅂㅂㅇ

한명만 열불내는거라 그냥 욕설만 안하면 괜찮지

전쟁나도 1대전 시기인데, 1대전 시기면 참호전임. 서로 요동그라드, 산해관그라드 만들게 뻔한 시기야. 참호 존버해야지, 먼저치는 놈은 케첩되는 시기임 ㅋㅋ

다들 좋은 밤 보내세요

방구석 파쇼입갤한거 개꿀잼이네 근데 ㅋㅋ 굿밤

원래 이런게 재밌지

일단 지금 보기에는 청? 중화든 민국이든 내부정리가 필요할 시점이라 십년은 전쟁까진 안날거같은데...
이 시대 뇌절은 파악하기 힘들어유

ㄹㅇㅋㅋ 막말로 병사 점호 빼먹었다고 전쟁나는게 이 시기인데

그냥 좌충우돌 미치광이들이 난무하던 시대라

파쇼 같은 소리하네 ㅋㅋ 내 영토 불바다 됐는데 그쪽 영토는 불바다 만들지 말라고? ㅋㅋ 중일전쟁을 1:1비교하는 것도 웃긴게 중국이 일본을 먼저 쳤던가? 걍 일붕이가 급발진해서 박은거지. 꼭 이런 소리 하는 거 보면 중국은 우리를 쳐도 되지만 우리는 치면 안된다고 말하는 것 같음 ㅋㅋ

그거 렌야좌 선생님이 그런거 아니냐? 렌야좌 선생님께서 독립운동하신다고 일부러 그런거잖아

>>668 그 선생님 죄송하지만 그 생각은 140% 파쇼맞는뎁쇼

치면 안되는게 아니라 쳐서 이득보기 힘드니까유
당장 할단위로 인구가 갈렸다가 겨우 식민지 얻고 쉬는 나라랑
견실하게 성장하면서 내부발전 저해하는 적폐세력 제거한 체급 차이만 몇배나는 나라의 체력이 비교하기 힘들고
그럼 그 외에 지형이나 보급같은 수비적인 카드가 전쟁을 할때 더 유리한 수가 되니까요

아니면 그냥 보복주의를 외치시는건가

그래서 때리면 때리는대로 걍 맞아주면서 영토에서 내쫓는 것만 하자고? 쫓아들어가서 그 쪽 영토 불태우는게 아니라?

그냥 감정적으로 보복주의 외치는거 맞는거 같은데

방어만 하는게 아니라 방어에서 시작하는거죠
어느정도 버틴 후에 역습을 들어가는것과 선제공격부터 시작해서 상대가 방어하는 지역에 들어가는건 다르니까요

적들이 요새지대 꼴박해주면 우리야 고맙지

다들 자는거같으니 토론모드는 끄고 자러갑니당

참치들, 궁금한 것이 있는데.

대독일 강역이면 만반도랑 비슷한 크기임?

아니다, 대독일에 포함 되는 것이 저지대랑 오스트리아가 아닌 오스트리아 제국이면 더 크겠구만.

네르친스크라인이면 카자흐스탄이나 아르헨티나랑 면적이 비슷함

어제 연재 도중에 잤는데 꽤 오래 연재했었네.

민국 인성이 굉장하다
근데 상대는 또 잘 가리고 있다는게 굉장하다
몽골 등 만에 하나 독립에 성공해도 약소국 확정인 이족들이나 앞으로 몇십년간은 내부분열로 바깥에 나올 수가 없어진 일본은 통수치고
중국은 감정적으로는 북경 핫 만들고 싶은데 현실적으로 보급이 딸려서 안되니 바로 정전협정 맺고 빠져버리네

원래 19세기 배경으로 어장 나오면 원역사랑 달라지긴해도
청은 대체로 폭망한다, 일본은 아무리 폭망해도 빠른 근대화 + 체급덕분에 플레이어로서 존재감을 유지한다
이 둘은 거의 상수였는데 이번에는 완전히 달라져서 재밌네.

솔직히 일본은 노리고 통수친 느낌은 아니긴 한데 그냥 전쟁 기간이 생가보다 짧아서 못주워먹은 느낌

근데 청 군인 청년들이 러시아는 청이 벨기에급만 되도 한방감이라 하지만 그런 한방감이었으면 영국이 그레이트 게임대신 그냥 직접 했지.

뭐 매번 말하지만 청 자체는 폭망했는데 중국은 폭망하지 않은 거지.

중따먹하는 어장들에서 종종 나오던 청 폭사시키고 파편 주워먹고 떡상이란 구조 자체는 같음. 청을 폭사시킨 게 이홍장이고 파편 주워먹으며 떡상각을 노리는 게 중국이라 그렇지.

그리고 중국이 벨기에급만 되도 멸국시켰다 어쩌고는 뭐... 솔직히 회군이 그동안 승승장구했잖아. 엄청나게 피는 봤지만 피본만큼 이겨온게 회군이니까.
중국이 뒤처졌다 하면서도 알게 모르게 뽕과 중국부심이 살아있는 거.

근데 중국이 독일에 가면 러시아 견제가 사라지고 독일견제로 바뀌면서 외교코올 대상이 바뀔텐데 비스옹이 죽긴 죽은모양이다.

아니 죽은건 아니고 은퇴한거겠구나

비스옹 사망은 98년이지만 퇴임은 90년임.

그리고 수상직 퇴임한거지 지방 정계에선 계속 활동했더라.

비스마르크 하니까 옛날 어장중에 한반도계 국가중에 비스 구상에 재뿌린 어장 있던거같은데 어디였더라

어떤 구상을 어떻게 했는지 알아야 찾아보기라도 할수 있을텐데

뭐 어장들 하나하나 정주행하면서 읽다보면 나오겠지
오랜만에 임술어장 보니 재밌더라

지금 민국 상태는 어느정도 인걸까.
평범한 스타트였다면 회군 작살낼 정도의 국군 + 만따먹 성공이니 원역사보다는 훨씬 낫다 하겠지만
15년간 전쟁 겪어서 아직까지도 복구하고 있을지도 모르니 감이 잘 안잡히네

전에 토지개혁 다이스도 피해갔엇고, 소작농 얘기도 나오는걸 보면 토지개혁은 안된건가?

유신정부가 튀르키예니까 원세개는 크리 터지면 중화 케말이고 펌블 터지면 중화 엔베르인가

애초에 토지부터가 재건도 제대로 안된상태야...

아예 싹 다 파괴되고 원초부터 다시 만들어지다보니 소작농이 재형성된 그런 모양새같은데.

조선에서 이어진거면 사실 소농층이 엄청나게 크게 존재해야 하는데 그런 소농층이 살아남질 못한 듯. 나라에 돈이 없어서 땅으로 떼우다보니 지주가 없다가도 생긴 거 같고.

누가 그걸 모르나. 그거랑 별개로 토지개혁 선택지가 나왔었으니 말한거지

뭐 사실 아제라이트는 걍 정말 아무말이고
뭐 otl 러시아만 봐도 대충 기간만 수십배? 해주면 저런게 될거 같기도 하지만

>>701은 오폭입니다 죄송합니다

지금 민국이나 북경이나 내정중이라서 1머전이 터진다면 그때까지 막 충돌하거나 그러지는 않을 거라 오늘은 유럽 사이드 굴릴지도

토지는 만주쪽 먹으면서 자연스레 해결된거 아닐까

분배했다고는 나오는데 군부 거두들 받았다고 하니 원 역사 한국처럼 헌법에 소작 금지 박지는 않은 듯?

근데 뭐 만주만 해도 워낙 크니 당장 문제는 없겠지

중앙에 힘을 꽉 줘서 슈퍼 서울을 만들고 그 슈퍼 서울을 기반으로 한 경기지방이 지방에서 개기는 세력들을 모두 '방데' 할 수 있으니까 지주가 생겨 자체적인 힘을 가져봐야 이쑤시개라는 식으로 넘긴 거 같은데...

당장은 토지개혁 하기엔 멀쩡한 땅이 너무 적을거라서 힘들지

일단 개발한만큼 땅 주인된다고 재개간독려해도 모자란 시기니까..

지금 민국 인구에 만반도면 거의 아르헨티나급 인구밀도라서 당장 토지 문제는 없지

솔직히 저정도로 다 작살내고 재건된거면 그냥 알아서 경자유전되어잇지않을려나?몰?루

저렇게 전역이 개판 난 상황이면 사실 토지개혁보다는 농촌 재건이 먼저라서 말이지...

까말 개간한 놈이 임자식으로 넘겼을걸

농사 망치거나 그러면 땅팔아서라도 먹고살아야 될거라 대지주 역관들이 많으면 많았지 경자유전과는 거리가 멀걸.

지방 탄압에 도시집중개발인데 지방힘 커지는 경자유전을 통한 재건 가속화를 했을리도 없고

그냥 서울을 무진장 우월하게 만들어서 아무튼 니들이 출세하고 뭔가 혜택받고 싶으면 서울로 오라니까? 식으로 처리한 듯.

한국도 그런 감은 있지만 토지개혁 통해서도 어느정도는 지지층 확보하고 도시로 사람 끌어냈는데 민국은 그런 요소까지 싹 다 서울이 우월하다 하나로 밀어붙이지 않았나...

서울 하나만이라도 진짜 저어기 서구열강의 대도시들에 필적하게 키워서 그 서울에 붙어 먹고사는 위성도시와 서울 부양하는 경기지역 이것만으로 나머지 전 지방을 찍어누를 수 있으면 된다는 거겠지...

파리와 일드프랑스만으로 전 지방을 제압하는 프랑스의 파쿠리식으로.

서울 공화국이라고 할정도면 뭐..

알테라 앵커한 참치인데
결국 알테라는 일본 군부 대리 AA인거임?

아무래도 그럴걸

글쿤;;

군부중에서도 병졸쪽 입장일걸

유신지사나, 화족들이 피부 까맣다고 디스(?)했으니, 햇빛에 까무잡잡해진 하층민 병졸들 대리 맞음.

쁘띠 프랑스, 쁘띠 이태리, 큰 터키

흐무

근데 현 시점서 한중관계는 일종의 적대적 공생이라고 봐야하나?
정확히는 평화협정 이후로다가

서로 당장 싸우는것보다 해야할게 많지

그리고 이홍장 자식 관련 정보 요약
본부인 한테서 나온 적자 둘 다 요절

장남 이경방: 이홍장 여섯째 동생한테서 양자로 입적
차남 이경술: 계실부인(후처)의 아들
삼남 이경매: 첩의 아들

일단 실시간 따라가다가 펌블이 무서워서 이타치한 참치인데...
좀 다이스 좋게 나왔나봐?

만주에서 전쟁 터지는 부분부터 보면 됨

키요마로 반응 보면 일본만 물먹게 된게 한국 때문으로 보이고, 장기적으로 한국에게 안좋은 모양인가본데

하긴 프랑스 종속에서 벗어나려면 주변국가와 친해지는게 어느정도 필요하긴하지

참치들, 이전 어장 중에 야루오가 유방이 되었다는 핵피어장 제목이 뭔가요?

함 보고 싶은데

>>730 헬지옥불반도 어장

근데 경험상 유카리 어장 주인공 세력은 이러다 천벌받는거 아니야? 뜰때마다 걍 전쟁 이겨서 다 해결했기 때문에ㅋㅋㅋ

특히 임술어장

이번엔 천벌같은건 다 미리 받아놔서 그없(?)

>>734 문제는 긴장감 없다라는 펌블의 아바타께서 날뛰고 있어서..

에이 긴장감 계엄령은 어제자로 끝났다고 봐야지 9910으로 압승했는데

업보는 중국이 더 많지

>>736 다이스는 그렇게 방심했을때 처들어와서 긴장풀수가 없어,.,

펌블신 강림 기간은 지난거?
꼭 내가 이타치하고 난 뒤에 크리신이 강림한거 같아서 다시 들어가면 펌블신 강림할까 무섭네

보니까 이번 다갓은 중국 라이벌로 밀어주면서도 전쟁 다이스에서는 적어도 지지는 않는다 띄우는 방식으로 와급조절하는 모양이라

펌블신 강림기간은 지나서 적당히 안정되긴 했어.

단지 어제 뜬금포로 일혐 커밍아웃을 했을 뿐

지옥같은 5연펌블 수백만 사망 이상의 긴장감은 힝들다.

진짜 긴장감어장이야.

새벽에 파쇼가 왔다 갔구만

솔직히 개화기 어장에서 일본이 조선진출 못하면 치명타긴 한데

매번 일본이 개화기어장서 꼬라박는 이유겠지.

한반도가 꿀은 아니지만 일본은 일단 여길 확보해야 개화기때 뭐라도 잘됨. 하다못해 영향력과 끈끈한 우호라도 있어야됨. 근데 개화기어장에 주역 한국이면 우호도 한번은 통수맞든가 하거든...

한국측이 우호를 배신하지 않았던 백산어장 일본은 바로 승천했잖아.

사실 이번 어장 일본은 굳이 따지면 피해자이기는 하지ㅋㅋ 융준 때도 선의로 다가왔고 혁명 지원해줬고

뭐 이번 민국 통수는 '자기 밥그릇은 자기가 찾아먹읍시다. 네?'정도의 헝그리 불량아가 된 여파고...

>>748 하지만 맨마지막에 유신파 뇌절로 식민주의 하려고 했었지

사실 민국 입장에서 일붕이한태는 통수라고 하기도 뭐한 수준이긴함
일붕이가 뭐 북양함대랑 싸울수있는것도아니고 걍 민국이 혁명군 똥파워로 밀어버리고 난 여까지만 먹고 빠짐 ㅅㄱ 한게 전부라

그 인리소각된 고구려어장 일본인 야마토도 한반도를 제대로 자기 영역 하에 거느리곤 승천했고. 백산어장 일본도 백산의 외교적 신용도로 한국을 믿을 수 있으니까 승천했고.

일본이 주인공인 어장이 있으면 한반도를 어떻게 하느냐가 제1과제일 것.

뭐 민국의 통수라는 건 결국엔 '일본 자기 계산이 있더라도 어쨌든 일본에게 많이 도움받은 상황에서 일본을 배려해서 전쟁을 마무리지을 것인가 아닌가'에 가깝겠지.

도움받은 건 도움받은 거고 왜 배려해줘야 함?이 그 민국의 기본 외교 베이스인 것. 좋진 않지만.

>>731

그게 유방 어장이었다?!

제목만 보고 몰랐는데 감사합니다

근데 일본에서 받은 도움이란게 사쓰마 혁명 지지말고 다른거 있음? 대충 군대 몇천명 보낸거 맞음?

도마 커밍

일단 식민이권 좀 뜯고 전쟁이 너무 빨리 끝났다는 점에서 해군 움직이긴 했을걸
민국이 몽골 손절하면서 일본 혼자 전쟁 계속하긴 힘니까 대만까지 못간거고

유카리 ㄱㅇㅇ

진짜 다이나믹한 판도다

전쟁은 혁명이니 전쟁으로 죽는 사람과 혁명으로 죽는 사람은 같다.
혁명은 좋은 것이니 무한혁명을 해야 한다.

이 무슨 전쟁혁명론...

전쟁발전론이네

근데 시베리아 노리는건 중국아닌가?

시베리아 노리는건 중국이지

그나저나 러시아는 유럽에선 재미 많이 봤는데 아시아에서 또 엿먹겟구먼

>>762 그냥 둘다 노리는거지 뭐

전쟁은 단순히 사람이 많이 죽고 피해야 하는 게 아니다. 전쟁은 지배계층의 양보와 사회적 변화를 가져온다.

그것이 곧 혁명이다. 즉 전쟁은 혁명이다. 진짜 어쩌다 이렇게 미처버렸냐고.

근데 시베리아 기후 생각하면 날씨로 인한 사망자가 꽤 있겠네

동쪽의 사악한 동맹 뜨면 진짜 폭소할 자신이 있다

>>766 너무나도 심하게 박살나다보니

중국이야 따먹고 싶지만 상식적으로 하는순간 독일지원 끊길테니 명분있는 민국한테 제안하는 식이지 이건 ㅋㅋ 야 우리가 기술주고 배후지해줄게 시베리아좀 박아봐 이렇게 ㅋㅋ

>>770 그런데 그거 통수맞기 좋은것이?

이대로 가다간 뭐 버섯구름 피어올라도 보라. 이렇게 전쟁은 핵의 무서움을 우리에게 깨우처 주었다.

전쟁 없이 어떻게 핵무기의 무서움을 알았겠는가. 역시 전쟁은 이로운 것이다! 이런 식으로 가버릴거다....

중국이 식민지곺은건데 한국만 먹으라고 하긴 같이 갈라먹자지 동시베리아를

중국이 시베리아가니 빈 중국 노리자고 할수도 있는거고

근데 아무리 그래도 야들이 청-러 동맹 갱신거부면 모를까 선 선전포고면 독일지원 끊길거라 민국이랑 밀약맺고 살살 영토 나눠먹기 하기가 더 합리적이라 생각할걸

여기 세계대전은 터지면 원역보다 더 불꽃 튀겠는데..

막말로 청나라가 돈이라도 있음 민국이 따고 그걸 청나라가 구매함인데 그 역이라서리

러시아 박아도 되는 명분을 민국이 가지고 있고, 마침 민국이 전쟁하고 싶어하기도 하니 백프로 러-청동맹에 따라 러시아가 총개입 요청하면 입씻어주기로 밀약맺고 대신 나눠먹기 콜? 하고 있을 듯 ㅋㅋ

솔직히 민국이 여기서 중국 통수를 때릴 방법을 생각하지 않을 거 같진 않고...

러-청동맹에 따라 러시아가 시베리아에 군사도착할 시간동안 청에 방어 요청하는거 씹어버리는것만 해도 청나라 입장에서는 꽤 양보받을 수 있음.

>>778 그랬음 케이 폴란드지 발칸이 아닌걸 ㅋㅋㅋ

대한은 시베리아를 노리고 있지 않은데? 가기도 힘들고

이제 이후 k발칸이 통수칠 가능성이 있어서 문제인데 일단 이 다이스만 생각하면 이런 계획 품어도 이상하지 않을듯 ㅋㅋ

머한은 노려도 연해주지

대한이 먹을 만한건 연해주 정도?

일단 저녁 연재쯤에 윤곽이 드러날테지...

머한은 시베리아 때릴능력임 진작에 연해주 따서 중국이 러시아에 선전포고해야하는것

야들 전쟁에 미쳤다고 나왔잖아. 이시기 엘리트들이 이 욕구 돌리는 방식은 식민지따먹기밖에 없음. 민국엘리트들 입전에서는 백퍼 이거 연해주라도 따먹어야 하나 고민할겨.

솔직히 K-발칸이라도 연해주 이상을 바라진 않을 거 같긴 한데.

시베리아 전체를 따먹을 생각을 할까?

베이징은 러시아를 밀어내고 시베리아를 먹고 싶어하고 대한은 식민지 더 늘리자 하는거고

중국이 러시아 치러 가면 교통이나 그런게 불편할수밖에 없어서 보병으로 가는동안 빈곳 노려도 되고 연해주 노려도 되고 대한의 선택지가 많다

흠 좀더 묵혀봐야하나 한국 전망이 아직도 살벌하네

>>788 그니까 애초에 민국은 오히려 시베리아 때리기 더 불편해서 중국이 때려야지 답없음

근데 사악한 동맹하면서 서로 나눠먹을거 나눠먹고 1대전때 전쟁없이 쭈욱 성장하면 둘다 슬슬 지역열강찍을걸

솔직히 민국은 너무 단기간에 심한 전쟁을 두번이나 겪었고 세번째에서 전심전력으로 힘합처 돌격해 승리한 기억까지 있음.

음... 그 코른백제 어장의 그 코른백제와 제일 닮은 국가가 되어가는데.

대한은 점점 일제로 변해가는 기로 서있는 듯 적어도 상층부는 일제보다는 멀쩡한 것 같은게 다행이라면 다행일까?

>>796 일제랑은 많이 다름

러시아는 그도시 열렸겠다 위협할 이유가 적지만 중국은 나중엔 만주를 노릴거라 뭐가 더 급하다고 판단하려나

일제보단 차라리 코른백제쪽 사상이랑 비슷한듯
이것도 다르게는한데 차라리 워해머 판타지 제국이려나?

도대체 시베리아건은 어떻게 돌아갈것인가

근데 솔직히 중국이야 돈을 갈구하면서 새로운 방안을 모색하는건 이해 못할건 아니다 싶은데
민국은 니네 인구 갈려나간거 생각하면 만주 먹은것도 다 소화하려면 몇십년 걸릴 판국에 또 전쟁이라니 싶다

중국이 먼저쳐서 시베리아.들어갔을때 중국 빈집털기
중국과 같이 시베리아 털기
따로 털기등 선택지가.여러가지니까

민국은 생육하고 번성하라 외치면서 인구펌핑 오지게 돌려야 할 타이밍에 전쟁을 외치고 있으니 말이지.

누가 죽습니까? 니가 죽습니다 가 안먹히는 정신상태라 지금

>>801 실제하고싶은건 부르주아배째긴데 그걸 못하니까 근데 어케 흘러갈지는 몰루?

>>803
아이 엄청 낳고 있기는할걸 보통 이런 나라에서 엄청 낳으니까
문제는 머리가 다들 이상해

인생 어차피 한번인데 까짓것 해보지요! 목숨건 도박이 기본이네 ㅋ

>>803 생육하고 번성해 새로운 세대가 나타났는데 일자리는 충분하지 않다. 어찌해야 하는가.

답: 전쟁으로 기존 세대가 죽어 그 자리를 내주면 된다. 새로운 세대는 자신의 자리를 얻고 옛 세대는 국가에 이바지할 수 있으니 이 어찌 좆지 아니한가!

지금 거의 이레벨 가기 직전까지 왔음.

일본은 원역사보다 해군이 훨씬 약하기도 하고 이탈리아 상태라 외부에서 사고치기가 힘든데 민국이랑 중국은 틈만나면 기폭하려고 하니 ㄹㅇ아시아의 발칸이구나

누가 죽습니까? 니가 죽습니다! 하면 어차피 모두 죽는다! 혁명으로 죽든 전쟁으로 죽든 매한가지니 어차피 죽는다면 전쟁이 좆지 아니한가!

도대체 회군의 2차 침공때 무슨 일이 있었던거냐.... 왜 사람들이 다들 죽는건 어쩔 수 없으니 값지게 죽어야 한다는 식이 되어가고 있는 거야.

>>811 그냥 아 식민지 더 먹고 싶다로 들으면 됨

>>811
사람을 죽이지 못한 시련은 사람을 이상하게 만든다 .by 조커

만주 먹고 모두 만족해서 잠잠하니까 식민지 먹을 명분 쌓을려고 저 ㅈㄹ을 하는거지

이민족 학살하는데 그중에 한국인 가족들이 안죽을리는 없을테니까.

근데 먹을 떄가 연해주 아니면 대마도 말고는 딱히 없는데

그나저나 누구 유럽 현재 세력구도 정리 가능한 사람 있음?? 너무 개판인데.

시베리아가 넓다 가자 할게 중국인데
한국은 연해주 정도 말곤 뭘해도 무리인 상황이라....
연해주 전쟁 발발해서 러시아가 급하게 파견오고 중국이 그거 통수치고 시베리아 침공?

일단 스페인-독일vs프랑스-영국-미국
그리스-오헝vs러시아-불가리아
이탈리아vs오헝 그외엔 모르겠다..

>>819 오오, 이렇게 보니까 깔끔해보이긴 하다.

독 러 동맹
영 프 이 동맹

독-오 동맹
독-스 동맹

불가리아 러시아 스피어

러-오 적대
오-그 동맹

대충 이느낌?

독일은 일단 프랑스랑 이탈리아가 막고 스페인은 미국과 영국이 따고.
이걸 이탈리아를 오헝이 막아줘야 하는데 오헝이 그거 독일 전쟁이지? 하고 중립지킬 태세고.
그럼 독일이 불리해야 하지만 또 러시아랑 관계가 매우 좋아서 전력집중이 되니 정말 불리한지도 봐야 하고.
이와중에 오헝은 그리스랑 편먹고 불가리아를.
해방된 러시아를 배후에서 민국과 중국이 노리고.

으으으으음. 프리포올로 여러개 전쟁이 겹처 나는 이런 전쟁 17세기 18세기쯤에 자주 이랬던 거 같은데.

솔직 네덜하고 편먹고 발트해를 호수로 만든 이상 영국도 카이저마리네를 쉽게 볼 수 없고...

>>822 이태리가 독일을 치려면, 기본적으로는 알프스 산맥 넘은 뒤에, 스위스나 오헝부터 침공해야하는게??
　　　뭐, 프랑스랑 동맹이니까 프랑스 땅으로 돌아가서 치는 방법도 있기는 한데.

그나마 대한의 다행이라면 뇌절압력이 생각보다 그렇게 크지는 않다는 것 정도? 대학가야 뭐 뇌절이 일상이다 쳐도 만주 먹고 모두 만족했으니

다이스상 거의 확정으로 한국이 뇌절할 상황이니깐... ㅋ
놀랍게도 한국 뇌절중 성공률이 역대급으로 높은 상황임

한국 차례가 아닌데 한국이 걸린 상황이라 거의 판정 없이 바로 뇌절을 할 가능성도 있음.

한국은 뇌절압력이 늘어난거라 딱히? 오히려 중국이 시베리아 먹고 싶다고 하는게 더 큰 문제지

민국이 먼저 연해주 박으면 중국이 저지는커녕 민국따라 시베리아 박을 킹능성이 높아보이긴한다 ㅋㅋ

사실 민국은 늘 하던 것처럼 틱틱대고 아! 연해주 따먹고 싶다! 하면서 입으로만 외치고 행동은 안할수도 있음.

그리고 중국은 민국이 움직일 줄 알고 먼저 움직이면 그제서야 슬그머니 중국 뒤통수를 노리는 거지.

지금 몸이 달아오른 건 민국보다 중국이라. 먼저 움직이는 건 분명 중국이 손해지만...

오히려 지금 한국이 뇌절 안하는 게 한국에 나쁜 거임

뇌절 안한다는 건 뇌절할 여력이 모종의 이유로 없다는 의미라서(.....)

>>832 마치 상어가 계속 헤엄치치 않으면 죽는다는 논리 같군 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아예 뇌절은 상수인거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 아무리 한국이 뇌절킹이라도 중국이 작정하고 군대 동원하는데 바로 북경런 식민지 만들기엔 얘들도 그 장도의 기략은 없음

차라리 연해주 항구 뺏는게 낫고 그거도 솔직히 지금 상황에선 인구 동원하려면 힘듬

민국 이녀석들 하도 거칠게 움직여서 맨날 뇌절하는 거 같은데 만주전쟁 보면 끊을 때 되면 딱 끊어버려.

뇌절다운 뇌절 '행동' 을 이녀석들 생각보다 적게 보였음. 맨날 거칠고 극단적인 입을 털어서 그렇지.

뭐 생각해보면 굳이 그렇게까지 하면서 중국 뒷통수를 노려야할 이유는 없긴하다

뭐 맞는 말이긴 한데 그 일제조차도 식민지 뇌절은 숨고르면서 했는데 진짜로 숨고르느냐 말로만 뇌절할지도 모름

차라리 중간에 손절내지 익절해서 통수치는게 더 간단하지

마치 다이스에서 루스키가 깽판치는 다이스를 다 피해가면 무언가 일이 터진것과 같은 거네

근데 이리보니 왜 통수를 전제로 얘기가 되고 있는거냐?

>>841 280% 쁘띠 프랑스니깐...?

아직 1차대전이 안 터졌는데 뇌절 상수가 아니면 이상한 거지

3차 한중전쟁조차 둘이 예산 인력 퍼부은 거완 별개로 국가 총력전은 1차대잔 수준의 광기엔 못 미쳐서 아직 전쟁 무서운 거 참교육 못 받은 상황임

결국 중국이 원하는대로 해서 그거 다 성공한뒤 힘 회복하면 뭐하겠어 만주노리고 그럴테니까.

>>844 그게 제일 문제지
중국이 멀쩡하면 후한이 두려운 입장

근데 뇌절이라는게 무서운게, 지금까지는 잘 됐어도 언젠가 터질지 모르니까..

그리고 솔직히 정권 주도하는 도시 상층부는 평화 원하고 지방민들조차 전쟁 외치는 기저 배걍엔 가난이 있던 거 감안하면 토지배분 끝나면 입으로는ㄴ 전쟁 외치는 놈들 중 학생들 정도 빼면 진지하게 원하는 인민의 수는 적어질 수 밖에 없음

글쎄. 1머전때 사상자 비율조차도 한 세대가 날라갔단 소릴 들을 정도는 되야 할단위 인구손실이 있었는데 민국은 그정도 희생자를 양산한 전쟁을 경험한 놈이라서.

토지배분은 진짜 경작할 일손이 부족할 지언정 땅이 부족한건 아닐 상황임

솔직히 어지간한 전쟁 피해도 '그시절의 그것보다 약하다'라고 평해버리면 대부분 맞는 게 여기 민국이라. 솔직히 피를 못봐서 그렇다는 말만큼은 영 아닌 거 같아.

뭐라고해야 하나 학생들이 전쟁 따갚되에 중독된 상황인지라. 저 꼬라지면 군대도 어느정도 감염(?)되어 있을거고.

그치 애들이 전쟁 안격어보고 이 ㅈㄹ 하는게 아니라 코른 백제처럼 전쟁이 삶이 된거

>>843 애초에 그기준이면 그 참교육 받은 국가란게 있긴 있었음?
조선만 해도 할단위 증발이였는데(...)

오히려 너무 많이 뒤져봤어서 문제인거지

대한기준으로 그시절보다 매운맛이면
인구수 50퍼 뒤지야해서 참교육이 아니라 제노사이드 당해야함

솔직히 참교육론이 거북스러운게, 도대체 할 단위로 인구가 증발한 전쟁을 경험한게 참교육이 못되면 핵전쟁이라도 겪어야 한단 소리냐 같은 말밖엔 안나와서.

지금 민국은 ㄹㅇ 그정도 죽어도 별 문제 없더라가 나올수도 있을정도로 갈려나갔어서

너무 많이 죽어서 오히려 미쳐버린애들인데 어떻게 참교육을 해야하는거여

너무 많이 죽고 너무 비참한 꼴을 많이 겪고 그걸 너무 오래 겪어서 결국 생활이 되어버린 거지 뭐...

묘사로 봐선 사람이 특식 되서 서로 잡아먹는 것도 종종 있었던 모양인데 그런 경험이 몇년째 이어진거. 이래서야 인간이 망가질 수밖엔 없지.

그런 사람 아래서 자라난 게 지금 저 뇌절하는 대학생들인데 이건 뭐 경험이 다음 세대로 이어진 거니까...

흠.... 오히려 머한은 할 단위로 인구가 갈려나간 거 때문에 기성층이 학생들과 달리 전쟁 확전을 안 바라는 느낌이 있지 않냐??

얘들이 입으로 떠드는 만큼 호전광이었으면 보급이고 뭐고 3차전때 북경런 했을 거 같은데

북경의 뇌절이 왜 3인가 했는데 복기하니까 기술은 있는데 자원이 부족해 식민지 개척을 바란다라서 민국 입장에서 펌블이었어

만주 먹고 만족해서 입다문거 보면 그렇긴 하지

참치들 모두가 호전광스런 언변에 속아버린거고 실제론 되게 조심스럽게 움직일수도 있음.

당장 전쟁을 회피하려는 머한 관료층이 지금 전쟁 외치는 학도들 선배라는 서술 있는 거 보면 솔직히 인구 주류는 학생들과 달리 전쟁 별로 안 좋아할 가능성 높음

애시당초 전쟁나면 기껏 불하받은 농지 버려두고 뺑이쳐야 하는데 좋아할 농민이 있을리도 없고

구리고 옛날이건 지금이건 소위 운동권(.....)은 막나가고 과격한 법이고(폭언)

애초에 처음부터 그렇게 말했으면 몰라도 처음엔 참교육 운운했잖음(...)

>>866 그 부분은 일단 인구 갈린 건 생각 안하고 경제 총동원만 생각한 건데 확실히 그 부분은 내가 생각이 좀 짧았음

ㅇㅇ

개소리 노 들으니깐 갑자기 잡담판 가자 그러는게 참 그렇네요 ㅎ

그리고 바스크랑 코르시카가 분리주의 없는 하나의 프랑스라는거 듣고 참 좋아할듯

ㅇㅊ

민주주의적으로 부르주아빼면 미치광이들이라부르주아 독재된 유사 자민당 케이스인데
어케 할꺼임 ㅋㅋ

도대체 왜 자꾸 무식한 방법으로 해결한단 소리가 나오는거임
아니 정치경찰은 뭐 장식품이야?

왕당파(매국노)
급진좌파(미치광이)
온건좌파(세력한미)
민주주의적으로 부르주아빼면 선택지가 없음

지금 반동주의자들은 찐 매국노 내진 아예 같은 국가라는 의식도 없는 상황이고, 지금 이딴 상황에선 타협이 안됨
방데해선 안된다 뿐이지, 근데 이것도 진짜 개막장 5분전 다이스 솜씨 보여주면 어캐될지 모르겟네

그냥 무난하고 간단하게 정치경찰로 감옥에 잡아가둔다는 선택지가 있는데 왜 죽이려드는거여

왕당파가 대놓고 매국노라 청나라 안없어짐 자연발생인거도 크고

웃으면서 방데, 방데 그러니까 진짜 방데가 좆으로 보이는 방구석 총력전 연구소새끼들 있나보다 ㅋㅋ
대혁명에서 방데가 왜 오점중에 오점으로 뽑히는지는 생각안하는거 개 웃기네.

뭐 이렇게 극단적인건지 이해가 안간다

지금 정권 자체는 참 탄탄함.

솔직 이런 체제면 정권교체가 안되서 고이고 썩는게 쟤네가 청에게 붙네뭐네보다 더 걱정할 일이다.

걍 답은 존버밖에 없어. 함부러 방데하면 그냥 너는 우리와 같은 국민이 아니다라고 낙인 찍는거라 걍 분리독립 시도가 터져도 이상하지 않고
그렇다고 외부의 적을 만들어서 싸우면 조금만 삐긋해도 지옥행이고.

그냥 늘 하던대로 무시하면서 할꺼 하는 방법도 있겠네

민국이랑 딴 어장 페루랑 뭐가 스타팅으로 편할까 고민해봤는데....둘 다 자기식으로 똥겜이라 비교가 불가능하다 결론했었지.

지금 왕정복고하면서 3공화국 케이스 가져온 사람 보이던데 오히려 백년 후에나 그런 의견 나왔다고 생각해야하는거 아닌가

>>879 애초에 공화주의 교육의 폐해라고 넘겨야지 어쩔수 없음
왕정 죽여야할것이라는게 모든 민주국가 공교육에 녹아 있는데 왕당파에 좋은소리 하겠ㅁ ㅋㅋ

애초에 민국입장에선 굳이 방데아니더라도 복벽파애들 상대할 방법 차고넘쳐요
이미 일드 서울이란 소리 들을만큼 지방하고 격차가 현저한데 뭐하러 방데같은 수고로운걸 해야한단거야

부르주아 독재가 끝없이 걸리는 이유도 저거야.

뭐 그래서 문제지.

프랑스에는 나폴레옹이라는 황제가 있었지만, 민국환경에서 나올수 있을지 모르겠고, 거기다가 이왕가 복고라는 반동주의와 한국판 나폴레옹이 타협이 될리가

애초에 방데를 한 이유부터 수도가 강해서라기보단 그렇게안하면 수도가 밀리니까 그짓거리 한거지

사실 부르주아가 자민막부화 하는거라
아예 나쁜건 아닌데 어쩔수 없긴함

그야 좀 부패했어도 확실히 극단주의자들 눌러주면서 경제발전도 시키고,

이러니저러니해도 제손으로 쳐낸 반동 지주들까지 불러와가면서 농촌을 되살리는 온건공화당이랑

뇌절의 끝을 달리는 반동매국파, 아무튼 인간이 없으면 문제도 없다는 극단적 혁명가들은 비교자체가 불가능

민국 성격상 방데 가능성을 무시할 수 없다 정도면 모를까 이건 방데해야 한다 노래부르는게 ㄹㅇ 파쇼광기였다 ㅋㅋ

>>887 똥맛 카레(찐좌익), 카레맛 똥(복벽매국노), 영국식 카레(부르주아지)
그냥 영국카레 가즈아!!!!!

그리고 사실 원역사방데는 공화국을 지키는데 실패했고

애초에 청이 민국에 위협느끼고 견제하느라 저런 거니 청의 인내심이 고갈나 들이받으러 와주는게 빠른 해결책이긴 하고.

1 3 도 문제지만
2 4가 없는것도 문제기는 해

당장 그렇게 학살돌리고 있던 공안위원회가 어떨게 됐더라?

이러니 저러니해도 농촌 되살리겠다고 적대할게 뻔한 지주들을 불러와서 인내하는 시점에서 집권당으로서 자격은 있다

솔까말해서 자꾸 왕당파 왕당파 하는데 말이 왕당파지 여기 민국 왕당파는 걍 골수 뺴면 방데 피해자 모임임.
이거 또한번 방데 하자는건 그냥 잰 우리국민 아니니까 분란 못만들게 조져라 이외 뭣도 아님.
애들 주장을 받아 들이는거랑 별개로 타협하고 화해할 대상이지 죽여없앨 대상이 아니야.
근데 왤캐 방데하자고 노래부르는 양반들이 많은지 모르겠음.

>>895 지금 청이 들이박으면 전력차가 엄청나는거 아닌이상 명백히 청이 ㅈ박는 상황 아닌가?

결탁시도도 아니고 이미 결탁한 이상 똥맛설사똥이지 뭐

최소한 범죄와의전쟁 수준은 필요하지 않나 싶음.

암튼 막다이스가 좀 나빠서 정권교체대신 대공황 체제변경각이 커진거지
경제를 저정도로 띄웠음 어느나라든 독재행임

청이 왜 들이받아

그놈의 아무튼 방데해야됨 이런소린 진짜 좀.

지방상대로 킬링필드 찍을일있나.

>>899 타협하고 화해가 안되니까 이러는건데여? 방데는 진짜 다이스가 방데 유도하는거 아닌이상 안일어날거 같지만

>>901 ㄴㄴ 그 지랄 또하면 일단 그래도 공화국에 유보적인 온건지방 민심도 싸그리 적대로 돌리는거라 자살골임

>>899 타협과 화해의 대상은 절대아니고
교육이란 이름의 세뇌로 근절대상인거

애초에 꼭 방데안해도 사화주의쪽이 알아서 공화국지켜주느라 자기들 역량 소진하고있는데 뭐하러.......

일드서울이 저걸 적절히 달래주면서 시간보내야 하는데 일드서울도 교육이랑 농업빼고는 그렇게까지 만지려 들지 않은게 좀 잘못이긴 함 ㅋㅋ 교육잡았으니 장기적으로 천천히 물이 빠지긴 할건데 인프라로 목줄을 잡아야 단기에도 별 사단이 없을텐데 그 인프라목줄이 일드서울과 만주믿고 소홀한 느낌이라 ㅋㅋ

지금 타협 화해 그런건 일부가 아니라 다이스에서 걸릴정도로 청하고 내통하고 있던 시점에서 답이 못됨, 방데를 하는 순간 ㅈ된다는거지, 지금 타협이라는 선택지는 없다고

방데 피해자 모임 어쩌고도 매국 하기전이고 한이상
타협이 아나 솜뭉치로 목졸라 죽여야하는거임

일단 지방의 여론 주도하는 구시대 지주계층들이 반동 일직선이니까 똑같이 피해본 지방민들도 그냥 따라가는게 지금 상태인데

이 상황에서 지방 찍어누르겠다고 총칼들면 그때야말로 내전 다시 터지는거임

그냥 시간이 답이지 저런케이스는

2 기업농장 없다는건 지방에 돈 안뿌리는거고
4 없다는건 경기가 그렇게까지는 좋지는 않다는건데

>>909 인프라 해준다는거 ㅈ까하고 있는거일꺼라서 ㅋㅋ

암튼 청나라 간판을 계속 들고 있는 상대한테 만주를 통째로 뜯어갔는데 이정도면 그냥 정상적인 물밑 경쟁이지ㅋㅋ

저건 애초에 근절도 안됨요.

청과의 연결고리만 깨놓고 시간이 약이라는 말을 믿고 냅두면 적당히 시들고 말거니 그냥 정치경찰만 굴려도 끝인데.

>>914 오히려 이상황임 기업농장 안한게 베스트임

>>905 어떤 좌충우돌이 있든 화해를 해야 진짜 '민주주의'지. 아니라면 그게 대체 왜 민주주의임?
애들은 뭐 국민이 아님? 화해가 안된다고 단정하니까 문제를 '없앨' 수단만 강구하니까 현실에서도 방데가 튀어나온거임.

>>917 정치경찰과 마와테가 답인듯 저건 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

원래는 시간 들여서 해결해야 되는데 청나라가 후원해줘서 시간으론 안 된다는 거잖음 자꾸 타협해라 하는데 쟤들은 타협대상이 아니라니까?

>>919 그거야 "정상적인" 민주공화국이고여, "혁명"공화국이 정상적으로 보이십니까?

애초에 복벽파 문제는 해결사항이 아니라 관리의 문제지

사실 청나라랑 총력전 땡긴지 얼마 안지난거 생각하면 청년 중국당은 오히려 안저러는게 더 이상한지라 ㅋㅋ에

>>919 민주주의에서 용납되는 사상이 있고 아닌게 있는것 뭐 그래서 민주주의를 파괴하잔 사상들과 타협한 민주공화국들이 결국 있었냐고

방데방데 하는 참치들이 착각하는게 지금 지방 대다수는 상처때문에 발작적으로 결사옹위하는거지

이러나 저러나 온건공화당이 계속 압도적으로 집권하는 시점에서 중도파들이 사실상 대다수 온건공화당을 밀어주고 있는걸 잊고 있는거임

이 상황에서 또 지방 찍어누르려고 선빵 날렸다가는 일단 중도로 지지하는 지방 사람들까지 싸그리 적으로 돌리는 짓이야

지금 쟤네들이 의외로 혁명전파 안해서 그런거지, 지금 쟤네 전신 생각해보면

근대화/산업화의 결과 기본적으로 깔려있을 이촌향도에 추가로 징병제로 잡아간 농촌 장정들 만주 토지불하로 살포하는것까지 병행중일텐데 조선팔도 농촌들이야 인프라고 경제고 다 시원찮은게 당연한거라. 인구유출 계왕권 2배다!를 계속하고 있는건데 머.

도대체 왜 해결할 수 있다고 생각하고 있는건데? 막말로 다죽여버리면 정말로 그걸로 해결된다쳐도 그게 무슨 의미가 있는데?

그 올바른 민주국가에서도 신나게 빨갱이 때려잡는게 정상이것만

혁명공화국이라 방데가능성이 있다(있음)
방데할 것이다(미정)
방데해야만 한다.(방구석 파쇼)

방데도 헛손시고 타협도 헛소리인것

1 2면 소작농한테 돈뿌릴꺼고
1 4면 경제로 찍어누르기 가능할텐데

>>921 타협대상이 아니라면 대체 뭔데? 뭔 병신 같은놈이든 죽이는건 최후의 수단임. 그게 진짜 민주주의 국가라면.
타협의 대상이 아닌 시점에서 그냥 죽여없앨 숫자에 불과함.

이미 외국결탁한 이상 최소한 거물 열댓정도는 특고시켜버리고 나서 타협이던 뭐던이지 꼬우면 외세호이호이는 안했어야지

제발 문제를 해결해야할 대상으로만 생각하지말자

>>925 대부분 타협하지 않나ㅋㅋㅋ 현실 프랑스만 해도 3공화국 내내 왕당파 천지였고 지금도 르펜놈들이 최종결선을 몇번째 가는거냐ㅋㅋㅋ

>>933 1 2면 오히려 이쪽이 카운터 당해서 지방이 돌아서

이 세상에는 해결이 아니라 관리로 풀어나가야할 문제도 있는거야

대한은 항상 중요한 다이스가 꼴아박더라

정권 유지란 측면에선 쟤네가 저렇게 나와주는게 결국 중도층 지지가 여당에 집중되는 효과를 가져와서 오히려 좋음.

참 씁쓸하지만 영구집권꿈꾼다면 그냥 쟤네한테 털끝하나 손대지 않는게 이득이다.

>>937 그 타협이란게 안되서 개판난게 프랑스인걸

맞는 말인데 대화나 타협을 하려면 일단 배가 불려야함

돈이 많이 필요함

>>934 아니 이건 민주고 나발이고의 문제가 아님 막말로 21세기 대한민국이라고 다른 나라에 한국 팔아먹으려는거 타협할것 같음?

>>934 대화와 타협어쩌고는 선매국 시점서 민주국가선 선택지가 아니라니까

그냥 청나라와의 외교적 분쟁 가능성을 최대한 억누르면서 통수때문에 고립된 외교관계 회복될때까지 기다리고

지방민심의 트라우마도 사라지길 기다리는 수밖에 없음 지금은

>>944 한때 팔아먹었던 애들 후손이 정치하는 나라인데 뭐

>>924 민국 견제는 청나라 개혁을 포기/유보하고서라도 더 우선시된다는 거니까 걔네 입장에서도 영 좋지 못한거긴 함.

>>937 그러니까 왜 혁명한지 백년이 지난 3공 케이스를 가져옴

솜뭉치로 목을조여가면서 소멸시킬문제지 무슨놈의 타협이여

저건 일드서울이 쉽게 해결할 수 없다(ㅇ)
근데 교육잡고 있으니 장기적으로 물이 빠진다(ㅇ)
저건 해결이 아니라 시간지나면서 일드서울이 꽉잡고 있는 교육파워로 천천히 세대교체하길 기대해야지 저 방데출신이 영원히 사는게 아는지라. 교육만 꽉잡아서 고착화만 피하면 시간이 해결해줌.

>>947 그래서 그거 친일파 후손이라고 뜨면 정치가 가능하디?

청나라 매국노라고 말하면

청한테 물건파는 부루주아도 문제라

올바른 민주 공화국도 결국 공화국의 적은 탄압함
뭐든지 다 타협해야한다면 네오나치 때려잡는것도 다 멈춰야겠네

지금 3공의 왕정복고 케이스 가져오는게 민국케이스에 안맞는게, 그때는 혁명한지 백년 넘은 케이스일텐데 왕정복고 생각도 날수 있는거겠지만, 지금 시대상이 1920년대였던가?

>>949 그 혁명한지 100년이 지난시점에서 왕당파가 복고될뻔했는데?

현실떡은 또 왜 튀어나와 니미ㄹ

>>952 어물떡 넘기더라

>>956 그러니까 그 백년 지난다음에 들고오라고

>>944 뭔 헛소리냐. 이건 절대 21세기 대한민국에서 한국을 팔아먹는걸 타협하는게 아닌데.
여기서 타협한다는건 어떤식으로든 서울의 혁명을 인정시키는 내에서 지방을 안정시켜서 국민으로 만드는걸 이야기하는거임.
애들은 그 국민 자체가 안되서 이꼴인거잖아.

까말 쟤네들이 대놓고 막장짓을 하니까 온건공화당이 압도적으로 몰표 받고 있는거니까 뭐.

매국이라는데, 청나라 지원 받는거 빼곤 뭘 팔아제끼거나 했나?

친일파는 팔아제껴서 문제고.

>>937 그건 혁명한지 100년은 걍 지난 3공이니깐 그런거고 지금 민국은 걍 1공임...

>>949 3공화국 초기가 대혁명 기준으로야 백년이지만 파리코뮌은 엊그제고 48년 혁명이래도 한세대도 안지났고 7월 혁명 기준으로도 반세기도 안 지난 시점인디ㅋㅋㅋ

>>958 ? 넘겨진적이 있긴했나? 나 친일파 후손 아님 소송 가서 증명함 이랬지

다행인건 지금 저 반동들이 매국하는거 대부분 아는 시점에서 온건공화파 몰빵 찍고 있단거지만

>>947 그건 주변 정세가 이상하게 꼬여서 옛날에 주인노릇 하던 놈하고 한편이여야 하니까 어쩌다 넘어간거지 중국이 빨간맛 되지만 않았어도 어림도 없음

현실 정떡은 갑자기 왜 꺼내

누군 정떡 몰라서 안하나 ㅋㅋㅋ

현실 정떡은 좀 딴방가서 하지 않을래?

매국노 매국노 친일파 친일파 하는데, 아무것도 팔아제낀거 없고 단지 청나라 지원을 받았을뿐이야.

3공 왕정복고사례는 짭팔륜 매운맛보고도 여전히 왕정복고 시도할만큼 엘랑에 왕당파가 많았다는 사례로 설명하려는거 같은데.

>>964 그러니까 지금 그 시기쯤 되서 논의할 가치가 있는 물건이지

일단 왜 프랑스에서 방데에 대해 재평가가 짠 이유를 조금은 이해하게 된거 같네

잠깐 다음 잡담판 있던가?

현실꺼내면 그래서 왜 민주국가가 네오나치는 때려잡아야하죠? 네오나치랑 타협해서 아랍인 추방하면되는데 ㅋㅋㅋ

집권당이 이미 학살해서 제압한 적대적 지방 민심이 국가 전복 노린다고 또 건드려서 학살유도하면 잘하는 짓이다 참으로...

남미 어장 생각나는구만 더럽게 어려웠는데

>>971 그러니까 그게 정치권에서 진지하게 논의 되려면 그 정도는 가져와야 한다는거, 지금 입헌군주국 타협은 1공에다가 입헌군주국 하자고 하는 급이라

이따위 논리들이 있으니까 재평가가 짜지

네오나치는 다른 구성원을 구성원인것조차 부정하니 그렇지. 바로 방데주의자처럼.

막말로 타협의 대상이 아닌 것도 그 수가 많으면 시간이 해결해주길 기다리던가 하는 식으로 어떤식으로든 타협하게 되어있음.

애초에 지방애들이 서울 국민과 같은 국민이라고 여기면 청이랑 손잡았겠냐?
서울 국민들이 지방애들을 자기랑 같은 국민이라고 생각했으면 방데해버릴까하고 생각할까?
애들은 그냥 자기들이 서로 같은 국민이라고 인식을 못하는거임. 그냥 경제적인 면은 둘쨰치고 그면에서 민국정부의 실패인거임.

>>970 그야 역사가 없이 그랬음 그건데
내전한번찍은 그 후예들한테 그걸 단순 지원이라 우기는거도 공화국 역사 부정이여

그렇게 따지면 미국은 연방정부가 남북전쟁 이기고 나서 학살 한 세번은 돌려야 했어 ㅋㅋㅋㅋ

>>975 애초에 때려잡는게 진짜로 물리적으로 없애버리는거라고 생각하는건 아니겠지?

>>960 걔들이 타협을 안한다니까요? 걔네가 원하는게 왕정복고인데 대체 뭘 어떻게해야 혁명을 인정하게 하는거임? 뭐 최면어플이라도 있음?

>>981 그러니까 나중은 몰라도 지금 이 시점에선 힘들다는거, 지금이 다음턴이다 다다음턴이면 모르겠네

>>980 그래서 왕당파는 지금 부정안하고?

그 네오나치들 때려잡아도 여전히 활보하는게 현실인데

왕당파도 네오나치랑 똑같이 도시를 죽이자 애들인데 뭘 타협소리여

지금 그리고 여기서 방데는 개소리라고 하는건데, 지금 지방세력과 타협안함=방데가 아닐텐데?

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596570081/recent

다음 잡담판

지금 여기서 하는건 방데하자는게 아니라, 그냥 타협없이 어떻게든 시간지나면 어떻게 답이 나오겠지 하는거 아니었나?

지금 시점에서는 복벽타령하는거 무시하는게 민국이 할수있는 타협임 걍
더 가면 교육돌리고 떡물려주는거고

>>975 당장 그렇게 말하는 실제 사례만 봐도 현실 프랑스가 지단 추방하진 않지만 그딴 소리 자꾸 나오는 국민전선 정치적 지위 인정하다 못해 대선 결선에 몇번이고 몇번이고 나올 만큼은 겁나 타협하긴 했잖슴ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>991 방데하자는 애들도 꽤 있잖어

그 이해를 못한 모양인데, 1공때는 지방에 왕당파가 더 많았다니까요? 일드 프랑스, 특히 파리가 왕당파 조져서 그럴뿐 지방은 3공때보다 왕당파수가 더 많았다고
3공때 왕당파 수 사례는 늘어나서 그지랄났다는 의미가 아니라 줄어든게 여전히 많다는 뜻임 ㅋㅋ

왜 타협하자는 사람들은 타협 안하면 방데라고 하는거냐

>>997 그러니까 그게 받아들여 졋냐고

>>998 아니 방데 외치는 애들이 있으니 그렇지

>>986 솔까말 애들이 원하는게 정말 왕정복고 같음? 애들은 그냥 일부 골수 빼면 자기네 가족을 죽이고 재산 뻇은 서울이 좆같아서 열받아있는것 뿐임.
그건 반동이니 뭐니 상관없이 인간이라면 당연한거고.