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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를
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【규정】
0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.
1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.
『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI 』
2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.
3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.
4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다. ( ※ 2022년 3월 8일 59분 59초까지 한국 대통령 선거와 연관된 모든 화제를 금지한다. )
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다. ( ※ 2022년 3월 8일 59분 59초까지 공인된 자료 혹은 매체를 근거로 하지 않는 화제를 자제한다. )
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.
5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. ( ※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다 )
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. ( 제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 강도가 심하지 않을 경우 허용한다 )
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 극단적인 일반화나 일방적인 부정을 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 사람을 비판하는 행위를 일절 금한다. ( ※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다 )
6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.
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【다음 어장】
001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801 >1596455082> 811 >1596463081> 821 >1596474093> 831 >1596474105> 841 >1596512089> 851 >1596512099> 861 >1596512110> 871 >1596570099> 881 >1596570112>
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804 >1596463073> 814 >1596474086> 824 >1596474096> 834 >1596512081> 844 >1596512092> 854 >1596512102> 864 >1596570092> 874 >1596570103> 884 >1596570115>
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806 >1596463075> 816 >1596474088> 826 >1596474099> 836 >1596512084> 846 >1596512094> 856 >1596512105> 866 >1596570094> 876 >1596570106> 886 >1596570118>
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 888 앵커판 지부
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=====================[이스마엘]=======================================
안착-
1. 빈란드는 아주 제한적으로 이뤄진 정착일 뿐이고, 당장 바이킹의 유일한 영구정착지인 랑스 오 메도즈 유젹은 20년안에 버려졌다.
그 후에는 목재등의 천연자원이 부족한 그린란드의 부족분을 채취하는용으로 잠시 정착한것으로 보이는데
겨우 메인주 끄트머리에서 노르웨이 은화 페니가 발견되었다고, 이들이 메소아메리카 문명과 교역했다는 증거가 되기 힘들다.
적어도 오대호-미시시피 문화와 교류 증거가 나와야 논의할만하다.
2. 루스와 스칸디나비아, 서아프리카는 중요한 지방이긴 하나, 꼭 둘의 아브라함계 종교 포밍만으로 유의미한 세계화 진전이라고 보기 힘들다.
기독교 이슬람 불교 힌두교 포밍은 그 이전시대에 이미 그런 기조가 막을수 없는 흐름으로 진행되어 갔고, 이미 구대륙 경제-철학-문화 중심부는 오래전부터 네종교 포밍이 완료되었다.
그리고 중국대륙은 불교세가 약해지고 유학세가 급증하는 시기였다.
3. 송나라의 해양실크로드는 크게 번성했으나, 그 형태는 이미 당나라 시기에 확립된거 교역량이 폭증한것에 가깝고, 정 원형을 따지자면 한나라시기 이미 무역로가 정립되었다.
더군다나 송나라시기 내륙실크로드는 약간 쇠퇴한감이 없잖아 있다.
4. 자주 조명받지 못하는 신대륙 내의 선주민 무역 네트워크를 다룬것은 좋으나, 아직 신대륙 내부에는 연결되지 않은 미개척지가 싸고 돈다.
그리고 신대륙 핵심지역이 어느형태든 구대륙과 연결되었다는 확실한 증거는 아직 없다.
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}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
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| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
| {: / .: ∨ / ,ノ} | ー_;
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∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
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i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
올려야하나
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
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乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
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へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
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【카리스마】
노업
사실 구대륙의 교역망과 교류는 1000년이든 이전 시기든 특별하게 차이나는 구분될 사건이 없죠.
당장 루스와 스칸디나비아 서아프리카의 개종 이전에서도 각각 러시아 수로무역, 스칸디아니아 북해-발트해 무역, 서아프리카 금광석 사하라 무역 등등은 이미 활발하게 진행되었고
종교 개종은 그 결실을 나타내는 사건에 불과하단거죠.
마찬가지로 송나라의 해양실크로드 활황은 기존에 충분히 강력하게 연결되던 해상교역망이 크게 번성하던 시기일뿐.
따지자면 송나라 시기의 무역도 후대인 원나라 시기의 육상-해상 실크로드 교역에 비하면 당송의 차이보다도 훨씬 더 클껄요?
애초에 있었다/없었다, 형태로 단정하는 건 역으로 정확한 파악이 되긴 어렵고 말이지요-
그리고 원래 목차는 다 그런 거니까 자세한 건 읽어봐야 되는 문제지YO?
아마도 딱 기원후 1000년에 일어난 레이프 에이릭손의 빈란드 발견과 연동해서 구대륙-신대륙의 연결이 유의미하다고 주장하던거 같던데.
그 근거가 거의 환빠 수준에 그친다는게,.
근거란게 마야 벽화에서 금색으로 머리색이 칠해진 포로가 있다는것인데
전형적인 마야인 피부색이자 벽화에 일반적 마야인의 피부색 질감으로 사용되는 붉은 염로로 칠한 피부색을 가진 전사인데다가, 이목구비가 전형적인 마야인 외형이여서 근거가 매우 부실해요..
거의 환빠가 주장하는 수준.
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뭐, 저는 읽어보지 않은 글이니, 에이레네에게 맞겨둘까요.
그 근거가 벽화의 카누의 선미가 위로 휘어진거 같아서, 바이킹의 롱쉽처럼 보인다..는 주장이죠..
위의 백인 포로썰과 비교하면.. 거의 환빠들이 억지로 끼워맞추는 퀄리티랑 조금의 차이도 없이 조잡해요.
저 목차의 어디에도 빈란드 발견이 무슨 항구적인 무엇이라고는 단 한마디도 안 하고 있는데요오?
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아. 확실히 인용구에 적혀 있네요.
"노르드인들이 북아메리카의 정착지를 버리기로 한 것은 현대적인 문제,
즉 무역 불균형 때문이었다. 물론 빈란드에도 목재와 희귀 모피처럼 노르드인들에게 유용한 물품이 있었다.
그리고 화살촉처럼 노르드인들이 신기해할 만한 물건도 있었다.
하지만 그보다는 유럽 본토가 빈란드에 제공해 줄 수 있는 물품의 가치가 더 높았다."
# 그리스와 문화 융합을 한 다음 카타프락토이와 바랑인 노병을 동시에...
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그리고 종교의 전파를 중요하게 보는 이유도 적혀있군요.
"카이로의 무슬림 주민들은 종교적 정체성이 같다는 이유만으로 파티마 왕조와는 결이 다른 무슬림 국가들을 자기들과 동일시했다.
좁은 지역에 갇혀 있던 정체성이 세계화에 힘입어 넓은 지역으로 확산된 것이었다."
"1040년에 교토의 궁전에서 두 천문학자 간에 다툼이 벌어졌을 때도 섭정 요리미치는 가장 최근의 중국력을 점검해 그 문제를 해결하려고 했다.
그는 중국력 책자를 구하기 위해 인쇄술의 중심지였던 고려로 사절을 파견했다.
'1052년에 말세가 온다는 믿음은 불교권의 여러 나라(고려, 송나라, 요나라, 일본)가 공유'하고 있었다."
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굳이 비판점이 있다면
뒤에 적었듯 "더 많은 물건이 있다면, 소비자가 있다는 것을 상인들은 알았기에
아메리카 대륙과, 아프로-유라시아 대륙의 연결은 언제든지 다시 벌어질 가능성이 있었다"
라고 적은 부분일 테고요.
제목 측면에서 임팩트를 주기 위한 것인 건 있지만 책 내용이 1000년에 집착하고 있는 것도 아니며, 애시당초 상식의 범주 내에서 999년과 1001년이 다르다고는 그 누구도 말하지 않아YO
루스의 기독교 개종은 10세기 중반이에요?
루스 수로망 개척은 하자르의 유태교 개종인 8세기경이나 볼가 불가르의 루스와 비슷한 시기인 10세기에 행해진거고요,.
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이 부분은 책 내적으로 >>17의 사실로 '교역이 부족했던 것'을 인정하고 있기에.
'나중에 더 물산이 발달하면'이라는건 일종의 가정의 영역이 되니까 말이죠.
물론 제가 이 책을 자세히 읽은건 아니니 여기까지로만 해 둡니다만.
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>>24
에이레네가 >>23으로 정리했군요.
애시당초 이 책의 내용은 10세기 경 즈음부터 시작된 여러 변화가 특정 시점에서 "어떤 양상을 보여주었는가"라는 것이 주 키워드고, 그 양상을 확인하기 위해(그리고 임팩트있게 팔아먹기 위해) 고른 시기가 1000년인 거에요
지금 후추씨가 이야기하는 "누적된 변화"로 인해 나타난 것들, 그리고 앞으로 나타날 것들이 이 책의 주제인 거고요
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책이 1000년을 기점으로 잡은건 첫째가 '상징성'이고,
둘째로 후추참치가 말했던 "900"년부터 쭉 이뤄져 오던 다양한 변화들이
'한데 모일 수 있던 시기'라고 , 그렇게 주장하니까요.
그 모든게 1000년 딱 되어서 벌여졌다,고 말하는건 분명히 오독이군요.
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뭐 그리고 좀 늦었지만.
안녕하십니까 파샤.
그. 러. 니. 까.
이 책이 1000년에 무슨 예수랑 붓다랑 마호메트가 트위스트 댄스를 추면서 천지개벽빔을 날렸다고 이야기하는 게 아니라니까YO
전 세계적으로 조금씩 축적되어왔던 교류에 따른 변화가 10세기의 지구사적 환경 변화, 그리고 그에 어느 정도 영향을 받은 각 지역의 정치-사회적 변화에 연동되어 어떤 다채로운 양상을 각지에서 보여주고 있는가,
굳이 교과서적으로 표현하자면 어떻게 가시화되었는가에요
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뭐 솔직히 '빈란드에 너무 큰 의미를 부여하는 것 아닌가' 하는 정도의 비판은
분명 가능하리라 봅니다만.
실제로 저자도 >>17이라고 적었고 말이죠.
다르게 말하자면 이 책이 1000년이라고 하는 특정한 시기를 기점으로서 표현했지만, 그렇게 함으로서 오히려 "교류와 그로 인한 세계 곳곳의 연결이 15세기 지리상 발견으로 인해 "개척"된 것이 아니다"라고 하는, 교류사에서 주목하는 "상시적 교류의 영향"을 말하고자 한다고 할 수 있겠지YO
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뭐, >>39의 기초하자면 '무엇을 말하고자 하는 가' 는 이해가 갑니다만.
이미 구대륙 세계화는 고대 말부터 원형을 드러내기 시작했으니, 대항해시대 강조는 사실을 가리게 돼죠..
그리고 신대륙도 안데스부터 오대호까지 무역 네트워크로 연결되었단 사실을, 대중적 책에서 처음 다룬 케이스인거 같고.
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【카리스마】
우적
읽기에 관해서 독자의 의도를 파악하려 노력한다는 건 시험칠 때만 이루어지는 건 아닌 것이에요- 오히려 비판적 읽기를 위해서 선행되어야 하는 과정이죠-
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【카리스마】
(왠만하면 목차로 책을 평가하지 말라는 말)
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독자가 아니라 작가 아닌가요.
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【카리스마】
굳이 '왠만하면'을 붙인 이유는 뭐, 알 것이고.
앗(앗)
이책에서 그러한 편견은 교정시켜줄거 같아요..
단지 대항해시대의 진정한 의의인 구대륙과 신대륙 무역로를 통합했다는 것까지 빈란드를 끌고와서 마야 벽화에 그려져 있다던지 환빠를 연상캐 하는 대목에서 이성을 잃어서..
근데 이건 사회와 인간을 다루는 학문 특인가(착란)
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【카리스마】
잭이 오면 기절시킬 수 있는 트윗을 찾아냈다.(아껴둬야지)
물론 전체도 아니니 평론하기엔 부족하기 짝이 없으나, 분노를 일으키기엔 충분한 양.
이거보고 저는 블랙아테나에 맞먹는 불쏘시개로 생각이 들어서.
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지적하자면 그렇다면 그부분을 비판해야지
그 하나로 덮어놓고 "책 전부가 모조리 문제일 것"이라고 말할
이유는 못된다고만.
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"각론"이 문제가 된다면
그 각론이 '이 부분은 오류다'에 그치는지 아니면 '이 각론은 결론과 직결되는 XX를
포함하고 있기에 이를 통해 결론 XX는 문제다' 인지는
당연히 전체 주장을 면밀이 살펴야 한다는 결론.
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굳이 아메리카 부분을 통해 이 책을 비판하고 싶었다면
"구대륙과 신대륙의 교역을 발생시킬 유의미한 물산" 이 대항해시대에서야나
개발될 수 있었다- 라는걸 지적하는 것이 옳지 않을가 하고.
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그리고 이 어장이 다시 엄청 엄숙하고 진지한 어장처럼 보이잖아.
그러니까 파샤에게 타키온 이야기나 해야지(착란)
나침반을 대체하는 바이킹의 방해석 결정과, 안달루스에서 들여온 사분의가 존재한다고 해서..
코그선+방해석 결정+사분의가 합쳐진다면 빈란드에 그만한 메리트적 산물이 존재한다면 이 요소들이 합해져서 반천년 이른 대항해시대가 열릴지도.
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근데 내 안의 타키온 해석은 이미 다 쏟아낸지 오래야(말딸)
과거 메이플 시럽으로 바이킹발 대항해시대 열리는 떡밥을 진지하게 다룬적이 있는데
메이플 시럽은 꿀에 비해서 딱히 생산력이 높지도 않고, 그럼으로 당시 유럽의 무수한 미개척 삼림에 널린 꿀벌집 벌꿀채취에 비해 경쟁력이 전혀 존재하지 않는다에 침몰.
또 끓여서 결정화하는 작업은 막대한 목재와 인시를 갈아야되기에, 인구밀도가 부족한 캐나다로는 힘들다는데 침몰2.
근데 약간의 정제만으로도 충분히 액체시럽화가 가능할 정도로 밀도가 크다면?
이러면 대체역사 굴릴만 하죠.
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않읽었어요(자백)
동물농장(조지 오웰)
그런데 복서가 우마무스메인
전후 문맥을 파악하지 못하고 그것만 보고 책 전체를 불쏘시개 환빠 취급을 하는 것 자체가 굉장히 무례한 짓이라고 생각하지만요.
만약 발레리 한센의 전작들을 읽어봤다면 더더욱.
산타 마리아라던지 포르투갈과 스페인 대항해시대 초기 선박은 소형선이라고 잭님이 전에 동남아 대항해시대 떡밥에 말하셨늗데.
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우마무스메는 동물인가 인간인가로 토론하는 농장 동물들.
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ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . . \
r-- 、 { ∨... . . ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__ ヽ
`ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、 ‘、
__,. ,_ >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V `ヾミk、 ヽ.. '、
〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V `i》 ヽ.. . }ヽ
Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 〃 ,/∠ .} : : 1 __,..イ }ヘ i 、{
. ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠ / : : :}‐ ''"´ ' `ヽ {`
,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ ` ヽ
. / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
,r/ ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
./ `--ァ ´ !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
ィ' ゝ ィ゜ {:| V: : :{::! ∨リ ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1! ,ィiiヽ、
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ヽ「`いx、〉≠/i { { 〉 V `¨^^~´ て_jイL. } ||
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ノ 'J'¶ (.lイ 、 _,.<ヘ::ィ入 ┴ ノ /―┐...ィ .从
_,..- < ‘、¶ ^}i ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__ } _ヒ''} |
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,. ´ , ゝ。..,_ /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_} `Tl‐-.入 .{ikj
. / 〃´Y / √7ァ=x、{::{::::{ '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ| |i| } 丁Y⌒{..
[코코아]
이상하다?
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"하지만 우마무스메는 옷을 입고 침대에서 잔다고요, 그리고 무엇보다 두 발로 걸어요!"
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[코코아]
인간도 동물도 아니다! 엄연한 우월종족!(갑자기 분위기 나치)
전형적인 망전쟁 루트인데 이거.....
송대 내륙실크로드의 비중은 줄어든 건 너무 당연한 일이잖아요, 한 세력이 실크로드 전역을 장악하고 있지 못하고 있었는데.
그리고 그 반대급부로 해양실크로드- 해양무역은 당대보다 송대에 더 비중이 늘어난 게 맞고.
남송대가 되면 제국이 처한 상황 때문에 더욱 바다에 매달리게 되고.
애초에 원의 해양패권 자체가 남송의 것을 이어받았다는 점을 고려해 본다면 송을 부각시키는 게 전체 맥락적으로 이상하지 않을 텐데요.
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[코코아]
솔직히 그 마야벽화보고 뇌절한거 빼면 딱히 틀린말이 아니지않나하는 생각이..........목차밖에 안보긴했지만
유의미할 정도의 인적 물적 교류가 존재했던 것도 아니고.
국가적으로 해상 교류를 강조했던 것도 아닌데.
여기서 송을 강조하는 게 문제될 게 있나요? 애초에 1000년이면 북송 건국한 지 40년도 안 지난 극초기에 해당하는데.
강호가 양양성 공방전에서 얼마나 활약했는데 그건 쏙 빼놓고 술 마시고 쳐 논 여씨 형제가 충신이라고 기록하다니!! 이래서 관아 놈들은!!(착란)
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그치만 계명이 그런걸.
첫째. 무엇이건 두 발로 걷는 것은 적이다. (Whatever goes upon two legs is an enemy.)
둘째. 무엇이건 네 발로 걷거나 날개를 가진 것은 친구다. (Whatever goes upon four legs, or has wings, is a friend.)[34]
셋째. 어떤 동물도 옷을 입어서는 안 된다. (No animal shall wear clothes.)
넷째. 어떤 동물도 침대에서 자면 안 된다. (No animal shall sleep in a bed.)
다섯째. 어떤 동물도 술을 마시면 안 된다. (No animal shall drink alcohol.)
여섯째. 어떤 동물도 다른 동물을 죽이면 안 된다. (No animal shall kill any other animal.)
일곱째. 모든 동물은 평등하다. (All animals are equal.)
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앗, 나무위키에서 퍼와서 주석 지우는거 깜빡했어.
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[코코아]
>>108 이게 뭐시여...........
실크로드 7개의 도시에서는
실크로드 도시에서 주로 페르시아나 그리스-로마의 코인이 유통되거나 물물교환을 했지, 중국산 코인은 제한적 유통을 거쳤고
또 중국산 코인이 활발하게 유통된것은 한당시기 중국군 주둔시기에 병사들에게 화폐로 월급준 시기에만 그랬다고 하더군요.
그리고 무역 관세 장부상 실크로드 상단들은 수십-수명 수준의 소규모 인원들이였다고 무역량이 상상과 달리 매우 적었다고 하고
타림분지 도시들의 주요수입원은 무역이 아닌 내수중심이고, 무역보다 중국군이 주둔하면서 이뤄지는 물자구입이 중요헀다고 하더군요.
즉 책 내내 실크로드가 상상과 달리 무역교역량이 적고 수입이 중대치 않았다고 반복.
여기만 보면 데이터를 근거해서 합리적 결론을 내린것 같지만 중대한 결점이 있습니다.
이는 아테네나 근세 네덜란드 황금기나 동일하게 반복되었던 것으로, 이로인해서 아테네의 지중해 무역이나, 네덜란드의 오대양 무역을 저평가할 이유가 되지 않는것처럼,
책에서 쓰여진 꾸준한 실크로드 무역을 저평가할 근거가 되지 않는다는거.
둘쨰는 동아시아에서는 일본 뺴곤 금은동의 매장량이 크게 부족한 늙은 오래된 지질학적 구성이기 떄문에,
원래 물리적 금속화폐가 매우 부족해서, 옥 같은것으로 부족분을 충당하고, 이조차도 부족해서 세계 최초의 지폐를 만들고 다니던 지역이란것.
즉 실크로드로 서양의 화페를 수입하는 통로면 몰라도 타림분지 도시국가 시중에 중국 화폐유통이 적다고 실크로드를 저평가할 이유가 되지 않는다는거
셋쨰는 실크로드 무역상단 규모가 생각처럼 소규모이긴 했으나, 대신 매우 빈번했기에 중국에서도 커다란 부를 쌓은 소그드인 상인들이 세를 떨쳤다고 잭님이 답변했죠..
전체적으로 책이 전근대에 당연한 현상이나 자연환경적 한계를 가지고 실크로드 무역로 내리치기가 심해요.
그래도 읽다보면 서술트릭마냥 당연할 수 밖에 없는 현상을 가지고 실크로드 무역로가 별거 아니고 타림분지는 부족할거 없이 자급자족 했다는 투가 진하게 뭍어저 내려요.
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[코코아]
아니 내려치기라기보단 그냥 님들 생각만큼 엄청활발하단 이야기가 아니라고 얘기하고 있는거 아닌가
타림분지 주둔 중국군의 경우, 사기를 위해 교환에 시간과 노력이 드는 물자대신, 어쩔수 없이 금속화폐로 녹봉주니 당연히 중국화폐가 유통되기 시작하죠
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ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . . \
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[코코아]
애초에 116하고 117이 딱히 상충되는건 아닌거 같은데
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=====================[이스마엘]=======================================
...저는 책을 읽지 않았으니 잭에게 넘기는 것으로.
그건 실크로드에 "중국의 정치적 권력이 침투된 정도가 깊지 않았다"는 점을 다르게 말하는 거예요.
2. "실크로드 도시국가"들 입장에서 수입이 적었던 겁니다.
각 상행의 종착지였던 사마르칸트나 장안, 그리고 그 도시국가들을 거치는 이방인의 경우는 당연히 달라지죠.
3. 후추참치씨 본인이 상업에 비해 농업-어업의 비중이 더 높았다고 이야기하셨잖아요.
이 책의 예상독자층은 "비단길"이라는 개념에 환상을 가지고 있는 일반 독자층입니다.
"외부에서 유입된 이국의 문물"이 가지는 중요성을 높여치기하는 관점이 더 일반적이라는 말이예요.
도리어 이쪽이 잘못된 환상이 심하지 않나요?
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ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . . \
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[코코아]
>>126 이렇게 반박할 수도 있는거구나
중국제국처럼 커다란 제국 인근에만 거대 유목제국이 들어서는것도 이런 맥락이고..
일지도 생각해봐야겠고요
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[코코아]
>>129 뭐..........역덕특성상 반대쪽 극단으로 갈수 잇긴한데 그건 독자에게 따져야겠져
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솔직히 말하자면.
그렇게 말하는걸 "내려친다"라고 여기신다면
네. 다 내려칩니다.
전부 다 틀린 말 아니잖아요?
실크로드 무역이 중간 기착지인 오아시스 도시국가들에게 큰 영향을 못 끼친 것도 맞고,
그 무역으로 인한 이익이 주요 거래국가 내의 경제에서 큰 비중을 못 차지한 것도 맞죠.
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솔직히 역사학자들이 쓴 책에서 어지간하면 "사실 여러분의 생각보다" 라던가
"실질적으로 1차 산업 위주였으며"
운운은 어지간자면 죄다 들어갈걸요.
독자들에게 민폐를 끼친거 아닌지 궁금해요.
저도 이런거 보고 잘못 알았다가 벗어나기까지 고생했고.
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역사학자들이 저기 >>129에 나온 도시들에 대해서
"대다수 독자들의 생각과 달리 도시들은 1차 산업의 비중이" 운운하지 않은 경우는 참 드물걸요(웃음)
"실크로드: 7개의 도시"인 이유가 뭔데요?
거기 있는 "오아시스"에 주목하지 않고 이걸 단지 동서 거대 세계간의 "길"로만 보는 관점을 지적하기 위한 것이잖아요.
각 목차 제목이 왜 "정치" "경제" "문화" 같은 게 아니라 "누란" "쿠차" "투르판"이라고 생각하는 건가요?
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솔직히 말하자면 그리고 '상업'과 '무역'에 너무 집착해서
'그래서 자본주의 언제!' 하는 독자들이 대부분이고(폭언)
까놓고 국사 교과서도 은근히 그런 관점이 크고(폭론)
"실크로드: '만들어진' 동서무역의 통로"라고 책 제목을(착란)
,..--- 、,_ ,イ´ `丶
ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . . \
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`ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、 ‘、
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Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 〃 ,/∠ .} : : 1 __,..イ }ヘ i 、{
. ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠ / : : :}‐ ''"´ ' `ヽ {`
,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ ` ヽ
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i / | い: :` : ト、 ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ /. ,x} }il| l..ヽ
.! .| ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ / __,.。 ,r '7 〈 ..|li} l. ヽ
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\ 7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、 \x、 ̄寸k、 | |
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[코코아]
>>137 어? 그러네?
>>140 뭐 너무 내려치면 극단으로 가버리니까
>>141 실크로드에 존재하고 있는 것들을 얘기하는 책이었구나
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좀더 직설적으로 말하자면,
'무역과 상업이 있으니까 자본주의, 아니면 미개사회' 식으로 모든 역사를 재단하려는
시각이, 좀 더 만연해있죠.
그리고 그 반대쪽이랍시고 말하는 쪽도 '무역과 산업이 XX에는 없는 줄 아느냐!' 식의 반박 뿐이고.
아랍세력이 장악했건 중국세력이 장악했건 "상관없이" 스스로에 대한 상당한 자치권을 유지했어요.
안서도호부니 북정도호부니 하는 것들도 "현지 지배세력"의 동의 하에 이중 정부 비슷한 형태로 설치되었던 것에 불과했고요.
하지만 이런 타림 분지의 도시국가들을 보는 일반적인 관점은 단지 "낙타와 사람을 쉬게 하는 중간 정착지"인 경우가 대다수고,
그렇기에 한센은 이 책에서 "오아시스 도시국가와 그 주민"의 존재를 드러내려고 했던 거예요.
물리적 수입이 적다고 저평가할게 아니라.
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'전근대 상업과 무역에 대한 저평가 기조'는 이점을 지적하는 것이고요.
"따지자면, 동양에도, 서양에도, 현재 자본주의의 기초라고 니들이 떠드는 뭔가는
거의 없었고, 따지자면-"
라는 것.
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Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 〃 ,/∠ .} : : 1 __,..イ }ヘ i 、{
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[코코아]
>>146 (쓴웃음)
>>147 호오..........
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
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へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
| {: / .: ∨ / ,ノ} | ー_;
| | , 八 ∨ / ; | ー_;
. |i /ゝ .ィゝ } / , :| ー_;
∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
흐음.
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{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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애초에 "프랑스 혁명은 혁명이 아니고, 산업 혁명은 혁명이 아니다" 운운하는
수많은 역사학자들을 두고 '교역이 별 것 아니었다' 라고 말하는걸 "내려치기"
라고 평가하는건 말이지요.
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=====================[이스마엘]=======================================
대놓고 말하자면 "모든 역사적 평가를 '산업사회에 도달할 수 있느냐'로 귀결시키는"
것이 더 큰 해악이라고 생각하지 않으십니까?
라는 말을 하고 싶네요.
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ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . . \
r-- 、 { ∨... . . ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__ ヽ
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. / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
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ィ' ゝ ィ゜ {:| V: : :{::! ∨リ ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1! ,ィiiヽ、
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'、 ゝ1 ト、_} ,ィシ 、 l l マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
ヽ「`いx、〉≠/i { { 〉 V `¨^^~´ て_jイL. } ||
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\ 7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、 \x、 ̄寸k、 | |
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[코코아]
교역만이 교류의 모든게 아니지않나요?(탈라스 전투를 보여주며)
험한 환경을 헤치며 도시와 도시를 이은 보따리상들과 승려들에 의해 퍼졌다고 해야 하려나...
즉 무역이 중점이죠.
조선의 천주교는 아주 희귀한 자기 스스로 먼저 와서 종교를 받아들인 유일한 사례고..
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더 독하게 말하자면 '유럽적 '산업 사회'를 이룰 수 있느냐로 그 모든 역사를 판단하는게
더 커다란 해악이다' 라는 것이죠.
휘그 사관에 대한 '근본적인 비판'이 바로 이 지점인거고.
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[코코아]
>>162 꼭 이득만이 교류의 요인이 아니었던거 같은데
애초에 불교는 인도에서 중국으로 직접 들어온 게 아니라 타림분지를 거쳐서 들어왔는데요.
교역량 자체도 미미하던 시절에.
그래도 물질문화, 기술이나 인프라,수학 등등은 교역이 직빵 맞죠 잭님.
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[코코아]
>>177 왜 이렇게 해맗아 보이는거지!
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[코코아]
>>178 (대충 예수회 짤)
당연하게도.
다른 가치보다 물질적 이득이 가장 주된 동기니까.
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>>175 그런 의미에서 '무역량이 적다'는 말을 '내려친다' 라고 말하는 것은.
'문명에 대한 평가 요소 중 중요한 것은'
"현대의 요소를 얼마나 이룩할 수 있는가" 라는 사고에 기반한 것 처럼 들릴 수 있지 않겠습니까?
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./ `--ァ ´ !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
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i / | い: :` : ト、 ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ /. ,x} }il| l..ヽ
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ヽ、 ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´ イ / 7^≠x、 |
`' 、 ,_ / トイ fLi》 i |//rヘ ∥ ≫‐ 、,___,.< ./ 7 `'k}
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'、 ゝ1 ト、_} ,ィシ 、 l l マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
ヽ「`いx、〉≠/i { { 〉 V `¨^^~´ て_jイL. } ||
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ノ 'J'¶ (.lイ 、 _,.<ヘ::ィ入 ┴ ノ /―┐...ィ .从
_,..- < ‘、¶ ^}i ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__ } _ヒ''} |
\ 7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、 \x、 ̄寸k、 | |
' `ー‐==x7 ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ. Y..ヘ /''¬く. |
,. ´ , ゝ。..,_ /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_} `Tl‐-.入 .{ikj
. / 〃´Y / √7ァ=x、{::{::::{ '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ| |i| } 丁Y⌒{..
[코코아]
>>183 코르테스 의문의 1패
선교엔 기술도 같이 갑니다.
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
| {: / .: ∨ / ,ノ} | ー_;
| | , 八 ∨ / ; | ー_;
. |i /ゝ .ィゝ } / , :| ー_;
∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
6요리의 필사적 주먹난사로 하드 모드를 진군해나가는 중.
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/// ̄``~、、 _ -ニ/
厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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\ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、 \ 、
\ニニ二/ />/ ̄\へ 、 \: . \ \
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/ :/ :√ i i: . ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: . \ \
. ′ / :√ :| |:. ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. . \ \
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| { :|/..:人 |:.{: ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘, ',
| { :|: /⌒八 |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: . )}
ノ :八 / __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:} ‘,\ \ .:}. ノ
/ィ.:/∧ ┌__彡′  ̄ ´^〔〈〉′ }:....\ Ⅵ
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| {', ./∧ |',`、,,_ /:八〈〉⌒ }:./ . :/} i
. 八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒ ///..:} |
. ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨ /. . . ..:} |
┌ / ̄~")ノ 〈 -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
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. \ソニ=- <(┐:/{ノ 〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 / 〈{
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\ニ=- 〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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=====================[이스마엘]=======================================
저번부터 '무역이 가져다주는 기술 발전'을 말하시는 것 같은데,
그 '발전'이 목표하는 것이 어디냐, 라는 지적을 하는겁니다.
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ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . . \
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./ `--ァ ´ !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
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[코코아]
일단 교류라는건 사람이 오가는거고 상업은 그 오가는방법중 하나지 등치되는 관계가 아니에요
낄낄
과거와 달리 소외된 자들을 더 신경써주고 챙길 수 있는 여유가 생기는것을 발전이라고 추종하는것에 있어서 저는 맑스사관의 선형적 발전론과 비슷하네요..
무조건 역사가 시간이 지날수록 진보하다곤 생각 안하나, 물질문명 발전으로 인한 증대된 힘을 만민을 위해 쓰는게 더 나은 사회라는 신념하에선.
적어도 힘이 있어야 현상을 바꿀수 있으니.
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{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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>>200 그런 사회를 이상적이라 평가하는 것에 대해서 문제는 없지만,
역사학계 논점은 "당대를 살아가는 사람들"에 대한 주목에 그 의의가 있다, 라는 점을 말하고 싶다는 걸로 마무리하고자 합니다.
"생산의 자동화가 진행되고, 늘어난 생산성을 바탕으로 국민교육과 기간시설에 투자해서 국민의 삶의 질과 인적 질을 높이"는
일이 '아니었다' 라고 평가하는 것이 "내려치기"가 아닌 이유이기도 하고요.
당대 사람들이 "생산의 자동화와 민주주의의 발전"에 열과 성을 "다하지 않았다"는걸 역사학이
강조하는 이유는
그것을 가지고, 그들이 이룬 모든 것을 "평가해서는 안된다는" 신념이 있기 때문입니다.
왜냐하면, 그들에게는 그들 나름대로 "정의를 이룩하고, 소외된 자를 돌보고, 세상을 더 낫게 만들고자 하는" 노력을
지금과는 "다른 방향이었지만" 경주하고 있었기 때문입니다.
그것을 "그들은 지금과 다른 방식으로 노력했다" 라고 강조하는 것일 뿐이죠.
당장 전근대 동아시아 유학이 수렵사회에서 농경사회로 증대된 힘을 가지고 그에 맞는 인문학 발전과 권력견제가 이뤄지고 이로인해 공익을 중시한것처럼.
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그런 의미에서, 저희가 '실크로드 무역을 내려치기' 했다는 말을 왜 문제삼았는지는 그것 때문이네요.
책이 "무역만이 그들의 '삶'이 아니었다", 라고 말하고 있는데
거기에 "무역이 적었다고 말하는 것은 그들을 내려치는 것"이라고 말한다면
"무역에 종사하는 것이 앞으로 발전에 도움이 된다"라는 "가치 판단"하에
그들의 "삶"을 주목하는 행위를 "비판"한 것이 되지 않겠스비니까?
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따지자면 그들이 '기술 발전에 도움이 되어야 한다'는 이유로 무역에 종사할 '도덕'은 없으니까요.
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}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
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斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
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∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
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′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
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i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
(실크로드를 다루는 책에서 실크로드 이야기를 하는게 특별한 서술 트릭이 되는 이유를 모르겠다는 말)
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}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
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| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
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| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
| {: / .: ∨ / ,ノ} | ー_;
| | , 八 ∨ / ; | ー_;
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∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
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′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
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【카리스마】
실크로드를 다루겠다고 공언하고 실크로드를 다루고 있는 책에서 전근대 무역은~이라는 문구를 삽입해야 하는
이유를 모르겠는데요.
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}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
| {: / .: ∨ / ,ノ} | ー_;
| | , 八 ∨ / ; | ー_;
. |i /ゝ .ィゝ } / , :| ー_;
∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
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i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
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i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
왜 그게 필요해요?
_/ ̄\ __
/// ̄``~、、 _ -ニ/
厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
\ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、 \ 、
\ニニ二/ />/ ̄\へ 、 \: . \ \
ー=/ ////. .: ‘,:. .\ ‘,: . . \: . \ \
/ :/ :√ i i: . ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: . \ \
. ′ / :√ :| |:. ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. . \ \
i .:′ √...:| |:. ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
| { :|/..:人 |:.{: ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘, ',
| { :|: /⌒八 |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: . )}
ノ :八 / __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:} ‘,\ \ .:}. ノ
/ィ.:/∧ ┌__彡′  ̄ ´^〔〈〉′ }:....\ Ⅵ
| /∧ ┌^` ` √}{=> .} i:. .ハ‘,
| {: /∧ \\ t..::::フ ノ|..:}{乂 :} | / . :}
| {', ./∧ |',`、,,_ /:八〈〉⌒ }:./ . :/} i
. 八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒ ///..:} |
. ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨ /. . . ..:} |
┌ / ̄~")ノ 〈 -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
|ニ=-``~ / ‐-} r ヘ :ト ┘/\-‐ ∨//〉
∨:rヘ \: . ../}: 〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v ヤ/ ′
. \ソニ=- <(┐:/{ノ 〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 / 〈{
/ ̄ -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
/-=ニ二 ̄ :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
\ニ=- 〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
\┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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그야 실크로드 이야기니까 '실크로드' 이야기만 하죠.
당연히 다른 책에서 "전근대 무역은 사실은..." 이야기를 안할 것도 아니고.
"다른 지역에 성세에 비해 실크로드 무역은...." 운운한다면 모르겠습니다만.
그냥 "실크로드 책에서 실크로드 무역을 평가" 하는게 서술 트릭이 되는지는 회의적이네요.
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}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
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へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
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【카리스마】
그걸 알고 싶으면 그냥 고중세 무역사 책을 읽어야지
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}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
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へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
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【카리스마】
애초에 저자가 '무역사 전체 전공자'도 아닌데 '다른 지역 무역은 어떻다'라고 말하는게 더 잘못 아니에요?
전공자도 아닌데 어떻게 그걸 확신하고 쓰겠어요?
책을 많이 읽으시는 여기 참치분들에게는 해당사항이 없나 보네요(뻘쭘)
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斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
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【카리스마】
아니, 저자가 '다른 지역과 비교해서 실크로드 무역의 비중은 낮았다'라고 적지 않았는데 왜 그렇게 이해가 될까봐 걱정해요.......
그렇다고 전공 아닌분야에 단언하긴 힘들고.. 부탁해서 다른 책이나 논문을 주석으로 달아야하나?
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【카리스마】
아니, 대체 저자가 무슨 종합백과사전을 써야 한다는 요구를 하고 있어요..........
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}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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【카리스마】
왜요? 왜 그게 필요함?
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{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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. \ソニ=- <(┐:/{ノ 〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 / 〈{
/ ̄ -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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\ニ=- 〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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솔직히 말해서, "무역량이 적었다"는 이유로 "아 실크로드는 미개한 지역이었다!"로
곧바로 연결되는 경우가 아닌이상 문제가 없다고 생각하는데요(....)
그리고 그런 경우가 보편적이지는 않을 것 같네요.
아니라고 생각한다면 할 말이 없지만.
이 대목만큼은 확실하게 서술트릭이라고 부를 수 있다고 생각하는데.
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{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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보통은 "그들이 무역 말고 다른 삶을 살아갔구나"로 이해하겠죠.
그것도 저자가 전하고자 했던 "오아시스"관련 메시지를 알아듣지 못했더나 의도적으로 무시한.
아까부터 실크로드 도시국가에 사는 사람들을 "자체적인 거주양식과 문화전통이 없는 백지 상태의 사람과 비슷한 생물"로 보는 것처럼 말하고 있는 거 아세요?
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【카리스마】
아니, 지금 계속해서 '저자가 하지 않은 말'을 가지고 저자를 비판하고 있다니까요?
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따지자면 거품이라고 주장하는거 맞기는 합니다.
"실크로드라는 거품 속에, 그들이 '오아시스에서 누린 삶'이 가려지고 있다"고
말하는 거니까.
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【카리스마】
>>229 아니, 세상 대부분 사람들이 그러면 '타림 분지에 생각보다 중국의 직접적인 영향력이 낮았구나'라고 생각하겠죠?
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"실크로드는 우리 생각보다 별 것 아니었어,
그렇지만 그들은 '우리가 생각하지 않은'
실크로드가 아닌 또다른 '찬란한 문화'를 가지고 있었어" 라고 말하는 책 인데.
거기에 "실크로드는 별것 아니라니, 내려치기야!" 라고 말하시면, 당연히-
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【카리스마】
왜 중국 화폐가 적었다 = 무역이 적었다로 이해할거라고 생각하는거에요?
그런 서술이 있으면, 더구나 책의 서술 방향을 생각하면 '중국의 경제적 영향력과 별개로 타림 분지의 자체적인
경제가 있었다'라는 방향으로 읽어야 하는거 아닌가요?
제가 하는 말은 고이고 고립된 문화에선 미래가 없단 개인적 가치관에 따라서 상호 교류가 중요하단거고,
딱히 타림분지를 비롯한 다른 지역문화를 깔아뭉개지 않았어요.
저는 다른 스레엔 중원이 한나라 이후 일원화로 다른 문화권과의 교류가 뜸해 아쉽다 라고 말하는데
그렇담 중국인도 백지상태로 가정하는게 아니져.
여기서 중국 화폐의 비중이 낮다고 하면 무슨 말을 하는 거겠어요?
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【카리스마】
마치 '한국에서 사람들의 생각보다 달러의 거래 통화량이 적다'라고 하면 누구나 한국이 독자적인 경제가 돌아간다고
생각하지 한국에서는 무역이 잘 이루어지지 않는다라고 생각하겠어요?
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}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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【카리스마】
>>243(고통) 왜 끝까지 '타림분지의 자체 경제'에 대해 신경을 안써요?
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}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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【카리스마】
'중국 화폐'가 적다는게 무슨 의미인지 정말 몰라서 그래요?
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=====================[이스마엘]=======================================
굳이 말하자면 "고이고 고립된 문화에선 미래가 없단 개인적 가치관"으로
"무역량이 적다" 고 말하는것 자체가 문제가 된다는 말씀으로 들리네요.
저자가 "무역량이 적다는게 문제가 되지 않는다"고 서술 방향을 잡았음에도요.
저는 타림분지 경제에 대해서 나쁘게 생각한적도, 내려치기 한적이 없어서
전에 잭님에게 타림분지의 생산력이 높은거 같고 인구부양력이 높은거 같다, 라고 말해 반박을 들었습니다.
제가 어휘력이 낮아 서술에 오해가 생길 수 밖에 없는점 죄송합니다.
,..--- 、,_ ,イ´ `丶
ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . . \
r-- 、 { ∨... . . ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__ ヽ
`ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、 ‘、
__,. ,_ >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V `ヾミk、 ヽ.. '、
〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V `i》 ヽ.. . }ヽ
Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 〃 ,/∠ .} : : 1 __,..イ }ヘ i 、{
. ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠ / : : :}‐ ''"´ ' `ヽ {`
,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ ` ヽ
. / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
,r/ ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
./ `--ァ ´ !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
ィ' ゝ ィ゜ {:| V: : :{::! ∨リ ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1! ,ィiiヽ、
. l } ':{ ∨: : :}''' ' ゚ ‐’ j: ノ }':. : : :∥ i} / ,/ } ヽ
.l / |:.\:人 、 _, ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ /l./ .f《 ト、
i / | い: :` : ト、 ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ /. ,x} }il| l..ヽ
.! .| ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ / __,.。 ,r '7 〈 ..|li} l. ヽ
j .} `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄ ,. イ '、 丶 ィ|li| 1 ヽ
| ./^' 、,__ __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ i:/:、__, ` '¬''^ / ` .r jll| 1 ヽ
| ′  ̄ ̄ r‐nr-、二二 ゞ圦 乂 ノ ィ jil{ }
ヽ、 ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´ イ / 7^≠x、 |
`' 、 ,_ / トイ fLi》 i |//rヘ ∥ ≫‐ 、,___,.< ./ 7 `'k}
~" ' ―∥ ├| .|ィ〉 ! ji/゛ ゝ7 / ゜ / .|!
{ Γ| .| ヽ 、 .∥ ./ /^l / ノ ≡=x、 |1
'、 ゝ1 ト、_} ,ィシ 、 l l マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
ヽ「`いx、〉≠/i { { 〉 V `¨^^~´ て_jイL. } ||
Vz¶.t乂ぅj i .ヽ_ {ヽ ' 。 _ 。| / 〈 rV.|
ノ 'J'¶ (.lイ 、 _,.<ヘ::ィ入 ┴ ノ /―┐...ィ .从
_,..- < ‘、¶ ^}i ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__ } _ヒ''} |
\ 7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、 \x、 ̄寸k、 | |
' `ー‐==x7 ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ. Y..ヘ /''¬く. |
,. ´ , ゝ。..,_ /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_} `Tl‐-.入 .{ikj
. / 〃´Y / √7ァ=x、{::{::::{ '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ| |i| } 丁Y⌒{..
[코코아]
>>227 ㅇㅇ
단지 저자가 먼저 중국화폐 유통 이야기 나와서..
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
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| {: / .: ∨ / ,ノ} | ー_;
| | , 八 ∨ / ; | ー_;
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∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
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i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
>>255아니, 진짜 '화폐'의 의미를 생각해볼 수 없어요?
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
| {: / .: ∨ / ,ノ} | ー_;
| | , 八 ∨ / ; | ー_;
. |i /ゝ .ィゝ } / , :| ー_;
∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
왜 저자가 굳이 '중국 금속 화폐'라는 단어를 썼다고 생각하는거에요?
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
| {: / .: ∨ / ,ノ} | ー_;
| | , 八 ∨ / ; | ー_;
. |i /ゝ .ィゝ } / , :| ー_;
∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
계속해서 '도시 자체'보다 '중국의 무역 영향'이 '무조건 더 중대하다고' 깔고 진행하고 있잖아요........
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{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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. ′ / :√ :| |:. ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. . \ \
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| { :|: /⌒八 |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: . )}
ノ :八 / __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:} ‘,\ \ .:}. ノ
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제가 받지요.
"중국 금속 화폐는 중국과의 교류에 사용된다"
"중국 금속 화폐의 비중이 타림 분지에서 적었다"
"고로 중국과의 교역 비중은 생각보다 적었다"
그 다음에 타림 분지의 '자체 경제' 이야기가 나온다면
"타림 분지에서는 중국과의 교류보다, 자체적인 경제활동의 비중이 더 컸다" 라는 결론이지요.
물물교환이라고요.(폭언)
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
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【카리스마】
>>260(뭔 소리여)
즉 타림분지 자체의 경제력이 튼실하단거죠..
제가 서술트릭 비슷하게.글을 쓰고 또 작가의 의도를 오도해서 죄송합니다....
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}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
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_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
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r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
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| | , 八 ∨ / ; | ー_;
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∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
왜 그게 저평가인데요. 그냥 '사실'을 말한건데.
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
| {: / .: ∨ / ,ノ} | ー_;
| | , 八 ∨ / ; | ー_;
. |i /ゝ .ィゝ } / , :| ー_;
∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
>>265 아니, 계속 '길'이 중요하다는 얘기만 반복되는데..........
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
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へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
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`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
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【카리스마】
그럼 저자가 '물물교환의 비중은 낮았다'라고 거짓말을 써야 하는건가요.
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}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
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r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
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∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
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【카리스마】
대체 왜 타림 분지가 마치 '길'이 되어주기 위해서만 존재하는 것처럼 이야기하는건가요.
머릿속의 생각과 스레가 부조화되요.. 잭님 카리스마님 죄송합니다.
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
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【카리스마】
아니, 그게 아니라니까..........
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}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
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斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
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【카리스마】
저기..........왜 계속 '유지하기 위해서' 필요하다고 말하는거냐고요...........
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굳이 좀 강하게 말해볼까요. 저자의 의도는 아니겠지만, 차라리 이쪽이 편할 수도 있겠네요.
"실크로드는 존재하지 않아도 된다" 라고, 말할 수 있다는 겁니다.
물동량을 커버할려면 그만큼 자체 경제력이 튼실해야되고, 그러면 곧 무역로에만 의존하지 않는 건실한 걍제를 가지고 있다. 이는 초창기부터 가지고 있던 스탠드인데 어휘력 문제땜에..
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좋습니다.
그렇다면 '실크로드 무역이 적었다' 라고 말하는게 왜 문제가 되겠습니까.
그 뒤에 이어서 "그 도시들의 자체적인 경제와 문화"를 주목하는데.
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>>280 이런 지점에서 문제가 생긴것 같군요. 하나하나 지적해 보면.
제가 설명드려도 괜찮겠습니까?
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"무역은 지금을 벗어나 거대한 발전을 위한 마중물이다."
"저자는 실크로드의 무역량이 적고 말한다"
"고로 저자는 실크로드에 거대한 발전을 위한 마중물이 적다고 말하는 것이다"
"그렇기에, 실크로드 무역량이 적다고 말하는 저자는 실크로드 도시들에 대한 저평가다"
라는 논리가 성립되었지 않습니까?
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
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へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
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∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
(보고 있으니 피곤하다)
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
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【카리스마】
단어 의미나 뉘앙스가 문제가 아니라니까......왜 계속 그게 잘못된거라고 말하냐고............
전근대 무역의 제한에 대해 이해 못하면 잘못된 환상을 줄 수 있다지, 타림분지를 저평가한다는 결론은 아니얐어요.
단지 실크로드를 내리친다고 했지, 타림분지를 내리친다고 말한적 없고.
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자 그런데 저자가 하고자 하는 말은 이렇습니다.
"나는 실크로드의 문화사에 대해 이야기 하고 싶다"
"그런데, '동서 교류의 장'이라는 이야기 때문에, 사람들이 양측의 중간점인
'수동적인 존재'로 실크로드를 사람들이 평가하는 것 같다"
"고로 생각보다 실크로드의 다른 문화의 문화적 영향력이 적었고, 자체적인 문화가
더 중요했다는 생각을 밝히고 싶다"
"그런 의미에서, 무역량이 생각보다 적었다는 것을 제시해서, 당대 중국의 문화적
영향력이 실크로드에서 비중이 낮다는 것을 증명해야겠다"
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
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r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
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∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
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【카리스마】
아니 진짜 이해가 안가네............
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
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斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
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r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
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【카리스마】
대체 왜 실크로드를 '내려친다'고 하는거냐고요.
저자는 그냥 '사실'을 말했을 뿐인데.
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}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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【카리스마】
실크로드 무역이 생각만큼 많은 규모가 아니었다. 이게 사실인데 대체 뭘 어떻게 말하라는거에요?
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고로 저자는 "무역로로서의 기능, 혹은 수동적 전파자로서의 기능"보다
"능동적인 타림 분지"가 더 중요하다고 판단했고,
이런 판단 재료에 대한 "근거"로서 "무역량이 적었다(고로 타림분지의 자체적
문화와 창조력이 더 중요했다)"라고 말한건데.
거기에 >>284의 논리가 멋대로 끼어들어서
"무역량이 적다니! 저평가야!" 라고 말하고 계시는 겁니다.
ㅇㅈㅁ;ㅐㅑㅓㅇ:ㅖㅒㄹㅇㄴ먗어;ㅐㄷㄹㅉ먀ㅗ;ㅐㄷㄹ먀ㅕ'ㅣㅏㅎ꺈
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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【카리스마】
아니, 진짜 무슨 말장난만 계속 하는거냐고요.
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}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
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i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
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【카리스마】
대체 무슨 서술트릭이 있다는건데요?
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
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へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
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| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
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∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
서술트릭이 없는데 혼자 서술트릭이라고 생각하는거잖아요.
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ノ :八 / __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:} ‘,\ \ .:}. ノ
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/ ̄ -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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일단 제가 맡아볼게요 카리스마...
잠시 물좀 마시고 와주세요.
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
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{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
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r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
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| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
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| | , 八 ∨ / ; | ー_;
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∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
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′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
실크로드를 왜 '내쳐치는'거라고 생각하는지 끝까지 답을 안하고 있잖아요.
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
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{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
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へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
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| {: / .: ∨ / ,ノ} | ー_;
| | , 八 ∨ / ; | ー_;
. |i /ゝ .ィゝ } / , :| ー_;
∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
하아. 글쎄요. 일단 지켜보겠지만.
원래 세상은 붉은여왕 효과로 실크로드가 전근대 한계를 지적해서 환상을 부쉬면, 그만큼 다른 환상낀 전근대 무역이 고평가 받는다. 그러니 헷갈리지 않게 다른 책과 논문에 레퍼런스를 달아주면 좋겠다. 이게 끝에에요.
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
| {: / .: ∨ / ,ノ} | ー_;
| | , 八 ∨ / ; | ー_;
. |i /ゝ .ィゝ } / , :| ー_;
∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
처음부터 끝까지 이러는데 작가가 하지도 않은 말, 의도하지도 않은 말을 가지고 '작가가 그렇게 해석되도록
내가 생각하는 것 같으니 작가가 문제다'라고 하면 대체 뭘 어떻게 대답하라는겁니까?
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
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斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
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【카리스마】
저평가 안됐다니까!!!!!!!!!!!!!!!
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
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斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
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r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
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| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
| {: / .: ∨ / ,ノ} | ー_;
| | , 八 ∨ / ; | ー_;
. |i /ゝ .ィゝ } / , :| ー_;
∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
저평가라는게 대체 뭔데요?
_/ ̄\ __
/// ̄``~、、 _ -ニ/
厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
\ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、 \ 、
\ニニ二/ />/ ̄\へ 、 \: . \ \
ー=/ ////. .: ‘,:. .\ ‘,: . . \: . \ \
/ :/ :√ i i: . ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: . \ \
. ′ / :√ :| |:. ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. . \ \
i .:′ √...:| |:. ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
| { :|/..:人 |:.{: ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘, ',
| { :|: /⌒八 |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: . )}
ノ :八 / __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:} ‘,\ \ .:}. ノ
/ィ.:/∧ ┌__彡′  ̄ ´^〔〈〉′ }:....\ Ⅵ
| /∧ ┌^` ` √}{=> .} i:. .ハ‘,
| {: /∧ \\ t..::::フ ノ|..:}{乂 :} | / . :}
| {', ./∧ |',`、,,_ /:八〈〉⌒ }:./ . :/} i
. 八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒ ///..:} |
. ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨ /. . . ..:} |
┌ / ̄~")ノ 〈 -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
|ニ=-``~ / ‐-} r ヘ :ト ┘/\-‐ ∨//〉
∨:rヘ \: . ../}: 〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v ヤ/ ′
. \ソニ=- <(┐:/{ノ 〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 / 〈{
/ ̄ -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
/-=ニ二 ̄ :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
\ニ=- 〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
\┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
}:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
}:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
. //.:.:.:.:八∨:i:i:√ }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:| :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:| |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================
카리스마, 진정해주세요...부탁이에요.
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
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乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
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斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
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i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
저평가 됐다는 근거가 없이 저평가 됐다고 주장하고 있잖아!
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
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i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
(빠직)일단 과제나 처리하고 있겠음.
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
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乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
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| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
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∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
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i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
뭔 말인지 하나도 모르겠음.
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
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∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
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i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
돌겠네, 진짜.
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
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r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
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| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
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′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
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i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
애초에 타림 분지 얘기를 나랑 잭이랑 다른 사람들이 그토록 꺼낸 이유가 뭔지 정말 모른다면 난 할 말 없고.
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{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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| { :|: /⌒八 |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: . )}
ノ :八 / __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:} ‘,\ \ .:}. ノ
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/ ̄ -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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\ニ=- 〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
\┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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=====================[이스마엘]=======================================
....그러니까 참치씨의 말을 정리하자면 이겁니까?
"내가 생각하기에, 일반 대중들은, 무역이 높으면 근대사회에 가깝다고 여길 것이라 생각한다.
그런 상황에서, '무역량이 적다'라고 말을 한다면
일반 대중들이, '아 실크로드는 무역량이 적으니 미개했구나' 라고 여길 것 같아서 걱정된다"
라는 것인가요?
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
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i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
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【카리스마】
어휘력으로 문제 돌리지 말라고.
제가 잘못한거지 작가님이 잘못한게 아니란거 알아요.
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
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斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
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r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
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【카리스마】
(피곤해)
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{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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\ニニ二/ />/ ̄\へ 、 \: . \ \
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. ′ / :√ :| |:. ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. . \ \
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| { :|: /⌒八 |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: . )}
ノ :八 / __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:} ‘,\ \ .:}. ノ
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. 八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒ ///..:} |
. ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨ /. . . ..:} |
┌ / ̄~")ノ 〈 -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
|ニ=-``~ / ‐-} r ヘ :ト ┘/\-‐ ∨//〉
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/ ̄ -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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. //.:.:.:.:八∨:i:i:√ }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:| :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:| |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================
추가적으로
"다른 상업적인 지역들은 이런 환상으로 대중들이 이런 환상을 가지고 있어서
근대적인 지역이라고 생각하고, 실크로드도 마찬가지로 근대적인 지역이라고 생각하는데,
실크로드의 무역이 만약 저평가 된다면, 다른 지역은 근대적인 지역이라는 환상만 남은 채
실크로드만 전근대적인 지역이다, 라고 독자들이 여길 것 같아서 걱정이다" 라고도
생각하시는 것이고요.
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{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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/ ̄ -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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=====================[이스마엘]=======================================
"고로 나는 이것이 문제가 될 것 같으니, 다른 지역에 전근대성을
삽입해줘야, 이런 불균형이 해소된다" 라는 결론이고.
결국엔 제탓인거 알았습니다.
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어휘력을 말씀하시는건
>>325 라는 말을 하고 싶었는데, 타림 분지에 대해서 이런저런 말이 나오니까.
거기에 대해 반박하려다가 >>325가 섞여 나왔다. 라는 맥락으로 이해해도 괜찮을까요.
다른 참치분들은 타림분지에 대해서 이야기 하고 있는데
저만 실크로드 무역에 대해서 이야기하니.
서로 주어를 오해하죠..
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>>331 이 부분이 문제가 되는건데요오....
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| { :|: /⌒八 |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: . )}
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(한숨)
애초에 타림분지와 실크로드가 분리가 되는게 아니지 않습니까....
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이 부분부터 처음부터 다시 설명해야겠네요. 제가 잘못했습니다(지끈지끈)
실크로드는 없어도 된다는 말 잊어주세요.
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}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
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乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
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へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
| {: / .: ∨ / ,ノ} | ー_;
| | , 八 ∨ / ; | ー_;
. |i /ゝ .ィゝ } / , :| ー_;
∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
(피곤)
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우선 이건 일단 짚고 가죠.
"책이 말하고자 하는건, 단지 실크로드로서만, '실크로드 도시'들의 문화가 존재했다는 것'을
증명하는 것이다.
고로 "실크로드 문화"를 말하는 책에서 "실크로드 무역로 비중"을 적게 평가할 이유는 존재한다.
그러나 책에서 "실크로드 무역이 적다고 해도 문제되지 않음"을 자연스럽게 강변하게 되는 것을
통해 이 책에서, 무역량이 적다고, '그게 문제가 될 것'이라고 독자들이 생각하지 않게 될 것임은 첫째.
둘째로 "전근대 무역에 대한 전체적인 환상은, 전근대 무역을 다루는 책에서 지적해야지
이 책이 그런 것을 지적할 의무는 존재하지 않는다" 라는 것이 저희의 말인건 이해를 하셨죠?
제가 보기에 이 문제는 후추참치씨가 그냥 자신이 말하고자 하는 게 무슨 '개념'과 연관되는지가 머리속에 아예 없어서 나오는 소리 같은데요
지금 다른 사람이 보기에는 후추씨가 하는 말은 기-승-전-결에서 기-결만 나오는 거고 그 중간이 없어요
그러니까 다른 사람들은 이게 문제가 아니라는 건데 후추씨는 승-전을 이어야 할 개념이 없으니까 대화에서 이해르 못하시는 느낌이고
,..--- 、,_ ,イ´ `丶
ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . . \
r-- 、 { ∨... . . ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__ ヽ
`ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、 ‘、
__,. ,_ >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V `ヾミk、 ヽ.. '、
〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V `i》 ヽ.. . }ヽ
Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 〃 ,/∠ .} : : 1 __,..イ }ヘ i 、{
. ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠ / : : :}‐ ''"´ ' `ヽ {`
,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ ` ヽ
. / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
,r/ ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
./ `--ァ ´ !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
ィ' ゝ ィ゜ {:| V: : :{::! ∨リ ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1! ,ィiiヽ、
. l } ':{ ∨: : :}''' ' ゚ ‐’ j: ノ }':. : : :∥ i} / ,/ } ヽ
.l / |:.\:人 、 _, ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ /l./ .f《 ト、
i / | い: :` : ト、 ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ /. ,x} }il| l..ヽ
.! .| ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ / __,.。 ,r '7 〈 ..|li} l. ヽ
j .} `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄ ,. イ '、 丶 ィ|li| 1 ヽ
| ./^' 、,__ __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ i:/:、__, ` '¬''^ / ` .r jll| 1 ヽ
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ヽ、 ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´ イ / 7^≠x、 |
`' 、 ,_ / トイ fLi》 i |//rヘ ∥ ≫‐ 、,___,.< ./ 7 `'k}
~" ' ―∥ ├| .|ィ〉 ! ji/゛ ゝ7 / ゜ / .|!
{ Γ| .| ヽ 、 .∥ ./ /^l / ノ ≡=x、 |1
'、 ゝ1 ト、_} ,ィシ 、 l l マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
ヽ「`いx、〉≠/i { { 〉 V `¨^^~´ て_jイL. } ||
Vz¶.t乂ぅj i .ヽ_ {ヽ ' 。 _ 。| / 〈 rV.|
ノ 'J'¶ (.lイ 、 _,.<ヘ::ィ入 ┴ ノ /―┐...ィ .从
_,..- < ‘、¶ ^}i ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__ } _ヒ''} |
\ 7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、 \x、 ̄寸k、 | |
' `ー‐==x7 ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ. Y..ヘ /''¬く. |
,. ´ , ゝ。..,_ /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_} `Tl‐-.入 .{ikj
. / 〃´Y / √7ァ=x、{::{::::{ '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ| |i| } 丁Y⌒{..
[코코아]
솔직히 뭔가 여기갔다 저기갔다 점프하고 있는 느낌이..........
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좋습니다.
그럼 실크로드 이야기는 치워버립시다.
다들 합의 본 것 같으니까요.
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어차피 여기서 '역사' 관련해서 정규 교육과정 좋아하는 사람 없으니까 그건 아닙니다(적당)
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"적어도 그게 서술트릭은 아니다" 라고 생각은 하셨다니까요.
이 부분은 그냥 치워버리죠.
이건 교육 수준과는 상관이 없어요. 어떻게 보면 세계관, 어떻게 보면 '시야'의 문제라고도 볼 수 잇겠네요
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굳이 말하자면
여기서 카리스마를 끌어와서 죄송합니다만,
anchor>1596570120>280이랑
anchor>1596570120>285점이
카리스마가 진짜로 지적하고 싶어한다고 생각하는데, 카리스마 제 말이 맞나요?
아니라면 실례하겠습니다.
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죄송합니다.
굳이 끌어올 필요도 없죠.
그냥 제가 이 지점을 지적하는게 낫다고 판단해서 저지르겠습니다.
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만약 생각이 다르셨다면, 카리스마는 '나는 그렇게 생각하지 않는다' 고 말해주세요.
그냥 즉시 중단하겠습니다.
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일단 한가지만 묻겠습니다.
>>351에 링크한 두 레스가.
후추씨 본인의 "가치판단"임을 지적할 수 있습니다. 이 점은 서로 합의할 수 있을까요?
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아니 그 뜻이 아닙니다.
여기부터 지적해야겠군요.
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"타 문화권과의 교류가 없인 문명발달이 느려진다" 라는 것을 지적하는게 아닙니다.
"문명 발달이 느려지는 것은 '나쁘다'" 라는 것이 "가치 판단임을 지적하는 겁니다.
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"문명 발달이 실제로 이뤄지냐 마느냐"를 지적하는게 아닙니다.
"문명 발달이 이뤄지는 것이 좋다" 라는 것이 참치씨의 "호불호"의 영역임을 지적하는 것이죠.
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>>359 그 '극복해야 한다'는게 "호불호" 라는 겁니다.
"사실"의 영역이 아니라 "정의관"의 영역이라는 거에요.
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"붉은여왕 효과로 느려지면 외세에 잡아목힐 확률이 올라간다고 생각한다"는게 <clr red>벌어질 일</cld>이고
'그러니까 그렇게 되지 말아야 한다'는건 <clr red>내가 그랬으면 좋겠다</cld>의 이야기라는거죠.
사실판단과 가치판단의 이야기입니다.
이부분은 합의하실 수 있으신가요?
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"붉은여왕 효과로 느려지면 외세에 잡아목힐 확률이 올라간다고 생각한다"는게 벌어질 일이고
'그러니까 그렇게 되지 말아야 한다'는건 내가 그랬으면 좋겠다의 이야기라는거죠.
사실판단과 가치판단의 이야기다- 라는 겁니다.
이부분은 합의하실 수 있으신가요?
레스 오류로 다시 올립니다.
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좋습니다.
그렇다면 당연한 말이지만, 이 이야기 하겠습니다.
"역사학자는 판관이 아니다." 라는 말, 저희는 꾸준히 해왔습니다.
"역사학에 '나의' 가치판단을 개입시켜서는 안된다."는것이 저희가 꾸준히 해온 이야기였어요.
문명권 자체의 참사도 있으나 이는 외세로 인한 꼬임이 없는한 내부 자정작용이 작동하는 반면에
외세의 경우는 답이 없이 사실상 노예행이란 생각.
즉 이런 가치판단 듬뿍으로 결론을 내려요.
근데 그러면 사관은 어떻게 세워요?
이것도 목표를 정하고 가치판단하에서 이뤄지는거 아닌가요?
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예, 인정하십니다만, 그래도 말을 꺼냈으니, 계속 이어가도록 하겠습니다.
이번 이야기에서 저희가 꾸준히 지적하고자 하는 것은 "무역량"을 참치씨가 자꾸 말했던 것이에요.
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>>369 이 부분에 대해서 말하는게 낫겠군요.
"그것은 우리가 판단함에 불과하다"는걸 이해해야 한다는 겁니다.
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
| {: / .: ∨ / ,ノ} | ー_;
| | , 八 ∨ / ; | ー_;
. |i /ゝ .ィゝ } / , :| ー_;
∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
(대충 마엘이 원하는대로 판단해도 된다는 말)
전에 나온 현대과학에 대한 스탠드같은거요?
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고전적인 이야기를 하는게 났겠군요.
저는 '해도 좋습니다' 라는 입장이지만, 잭이 이 부분까지 동의하지는 않을테니까요(웃음)
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"역사란 과거와 현재의 끊임없는 대화" 라는 말 유명하죠?
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이 말은 단순히 "역사가 중요하다"는 차원의 말이 아닙니다.
"역사는 역사가의 렌즈로 필연적으로 '왜곡된다'"는 말이에요.
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>>379 "과거 사람에 의해서도 왜곡된다"고 말할 수도 있어요.
"대화"란 서로가 하는 것이잖아요?
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이해하기 쉬운 예시로서는, 이렇게 말할 수 있네요.
사서에서 "누구누구는 암군이었네" "누구누구는 폭군이었네
"누가 폭정을 해서 우리가 몰아냈네"
모두 '가치판단' 이죠. 그리고 사서에 흔히 넘치는.
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좀더 민감하지만 이해하기 쉬운 예시를 말하죠.
"광주 민주화 운동"이라는 것을 서술할때, "이름을 어떻게 적느냐"조차도 가치 판단이
들어가지 않습니까?
누구는 "폭동"이라고 적었으며, 누구는 "민주화 운동"이라고 적고, 누구에게는 "항쟁"이며
누구에게는 "혁명"이죠.
단순히 "이름을 어떻게 적느냐"도 굉장히, 매우 정치적인 일이 됩니다.
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"모든 사서는 역사가의 가치판단으로 오염되어 있다"고 단언할 수 있다는 것이죠.
좀더 강하게 말하면 "모든 역사는 가치판단만이 존재한다"고 단언해도 무린 없습니다.
물론 역사적 "사실"은 우리의 판단과 별개로 존재합니다.
그러나, 우리가 확인할 수 있는건, 우리에게 주어진건
"그들이 남긴 가치판단" 뿐이라는 겁니다.
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>>385 아니오 거꾸로입니다.
"가치판단밖에 존재하지 않는 상황에서 '판관이 되어' 나의 가치판단만을 휘둘러 봤자"
거기에 '객관성'은 존재할 수 없다는 말이에요.
이해가 안되요.
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>>387
뭐, 카의 의견은 이렇습니다.
"그러니까 최대한 역사적 사실을 탐구하고..." 라는 것인데.
우리는 카가 제기한 의견에 대해서, '다른 의견'을 말할겁니다.
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내 그렇습니다
>>388 이라는 겁니다.
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역사에 대해서, 내 '가치판단'을 들이대어 봤자.
"싸움밖에 안된다" 라는겁니다.
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역사학에 객관성은 '존재할 수 없다' 라는 것이죠.
제가 제 가치판단을 남한테 강요한것도 아니고 제 사관 의견만 말한건데..
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그 다음으로 넘어가서, 이야기 하자면 이렇습니다.
'그렇다면 역사학이 가져야할 자세는 무엇인가' 라는 거에요.
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"그렇다면, 우리가 할 수 있는 최대한의 객관성은 무엇인가"
"그것은 당대의 가치 판단을 존중해야 한다는 것이다" 라는 거죠.
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...일단 이야기를 마저 들어주실 수 있으신가요?
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>>398 "이 사람들은 이렇게 생각했다" 라는 것은, 적어도 '멀리 떨어질 수 있다' 는 영역인거죠.
"당대인이 어떤 '생각'을 가지고 있었느냐"는거요.
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고로, 이런 목적에서
"당대인들은, 이런 삶(추측이라도)을 살았다고 생각하고"
"당대인들의 주장은 이랬으며"
"고로 당대인들의 생각은 이렇다"라는 것을 "당대인의 시점을 인정하고 최대한 보여주고자 하는 것"
정도가 역사학이 확보하고자 한... '최대한의 객관이다' 라는 것이죠.
물론 잭씨는 다르게 생각하실 수 있겠습니다만.
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일단 여기까지에서 원래 이야기로 돌아가 봅시다.
그렇다면 그 책이 말한 것도 마찬가지입니다.
책의 저자는 "실크로드에 당대인의 생각, 당대인의 삶, 당대인의 목적"을 최대한 적고자 하였습니다.
그 목적을 위해서 "당대인이 실크로드에 그리 큰 비중을 가지지 않았다는 물적인 증거"와
"당대인의 책과 문헌에서 보이는 당대인의 생각"을 적은것으로 "당대의 삶과 생각"을
"보여주는 것"이 일차적 목적이라는 것이죠.
그렇기 위해서 "실크로드의 물동량이 적었다"는 것-적어도 당대인의 그런 생각-을 제시한 것이고요.
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이런 것을 가지고 "그래도 무역이 많았으면 좋겠다"고 평가하시는건 문제가 되지 않습니다.
그러나, 이런 저자의 "목적"에 대해서 "내려치기"라고 평가하는 것은....
저자에 대한 '오독'이 되고 '될 수 밖에 없다' 라는 것이지요.
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"당대인의 이러이러한 삶을 보여주겠다"는 '목적'을 가졌는데
"내가 보기에는 저자가 당대인을 내려치려는 것 같다" 라는 식으로 말하시면,
당연히 저희는 "그것은 저자의 생각을 잘못 읽은 것이다"고 대답드릴 수 밖에 없다. 라는 겁니다.
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더 나아가 이런 상황에서 "당대인들은 이런이런 생각을 가졌다, 흥미롭다"
"그럼 당대인은 내가 생각하기에 발전할 수 없을 것 같다!" 라고 말하는건
일종의.... '논점 이탈' 아니겠습니까?
걸국은 제가 잘못 걸론내린것은 동일하긴 하네요.
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"서술 트릭"은 "목적성"을 가지고 쓰는 거잖아요.
"독자를 속이기 위해서"
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"서술 트릭"이라는 단어에는 "트릭"이 내포한 것이지만.
"독자를 '의도적으로' 속이려 했다'는 뜻이 내포되어 있습니다...
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그걸 '서술트릭'이라고 표현하시면,
당연히 저희는 "작가가 독자들을 일부러 속이려고, 글을 그렇게 쓴 것 같다"라는 표현으로 읽혀요.
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뭐, 그 점에 대해서는 제가 오해한 것 같네요. 죄송합니다.
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이번에는 제가 표현을 실수 했군요.
음, 어떻게 표현해야할지.....
"그 시점의 삶, 그 시점의 생각만으로" 시점을 '좁혀서' 이야기하고자 하는데
"앞으로의 발전 가능성"을 이야기하는건 '벗어난' 이야기가 된다... 그런 말씀을 드리고 싶었습니다.
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뭐, 그리고 오해를 풀어드리자면,
참치씨의 대체역사에 대해서, 잭씨가 선을 그은건 이런 영향도 있으리라...는걸 말씀드리고도 싶어요.
사관은 사료와 연계되어 나름의 논리적 해석을 전개해야만 비로소 사관으로 성립됩니다.
사료와 연계되지 않는 주장은 그냥 개인의 신조예요. 그 이상도 그 이하도 아니죠.
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결국 잭이 학자로써 할 수 있는 말은
"그들은, 그 시점에, 그렇게 생각했고, 그런 삶을 살았고, 결국 그렇게 선택해서
지금의 역사가 되었다"는 말 뿐이니까요.
물론 후추참치씨의 대체역사가 꽤 재미있고, 흥미로운 점은 많습니다만,
거기에 "역사학자"로써의 답변을 해 드리자면
"우리가 확실하게 말할 수 있는건, 그 시점에, 그렇게 생각했고, 그런 삶을 살았고, 결국 그렇게 선택해서
지금의 역사가 되었다" 라는 것 뿐이 되거든요.
그러니까, 어디까지나 "역사적으로 이렇게 될 수 있을까요?" 라는 답에 대해서
잭씨가 그동안 드릴 수 있던 말씀이 없었던 겁니다.
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그러니까, 앞으로 대체역사 이야기 할때는 "이런 이야기 재미있을까요?" 정도가
드릴 수 있는 답변의 한계가 아닐까.... 라는 겁니다.
잭이 그 이야기에 관심이 없어서 라기보단 "역사학자로써" 대답할 수 있는건 그것뿐이니까요.
그러니까 "역사적 정합성"말고, "상상의 재미"를 논하는게 좋지 않을까- 라는 것이네요.
미이플 시럽은과 메이플 슈가는 캐나다 원주민들이 조미료로 애용했으니 바이킹도 접하기 좋겠고..
이를 받아본 바이킹은 이에 데해 어떠한 판단을 내릴지 지식이 없어서 몰?루.
꿀같이 취급할지도 아님 설탕처럼 귀중하게 취급할지더..
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....라고 말하는데, 잭의 지적이 역시 있었군요.
그럼 일단 제가 말씀드리는건 여기까지로.
제가 잘 아는것도 아닌데 가능성 따지면서 확신을 하니까 사람들이 반박을 하는거고 저는 반박내용으로 조금 논리를 수정해서 계속 비슷한 주장을 미니까, 소통이 안되는거고 분위기가 험악헤지거..
원신원신
특정 시간 특정 공간대의 현상 해석에 있어서 어떠한 관점의 해석이 더 타당해보인다- 고 판단하는 건 가능하죠.
하지만 이것도 다른 사관으로 비판하기 위해서는 같은 시간적 공간적 배경을 가지고 있는 사료를 통한 논리적 해석을 통해야 하는 거예요.
그런 연계 없이 "나는 개인적으로 이렇게 생각한다"고 하는 건 같은 스테이지 위에 서지도 못한 상태의 개인 의견 표출을 벗어날 수 없죠.
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애초에 "모든 가능성은 역사적이지 않다"는 말을 하면 잭이 동의해줄지 모르겠네요오.
그러니까, 가능성 이야기를 잔뜩 이야기 하셔도 좋습니다만,
그것이 "역사적으로 가능성 있지 않느냐"를 질문한다면 라고 하면, 네, 그렇습니다...라고 할게요.
사람들은 보통 "도그마"라고 합니다.
기반 없이 스스로의 관점에 매몰된 교조주의.
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[코코아]
도그마인가............
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뭐 솔직히 말해서,
앞에 "역사적"만 붙이지 않았다면의 이야기라고 할 수 있겠네요.
"이게 실제로 일어날 수 있나요?" 라고 물어보시면,
잭같은 '학자적' 입장으로는 "당연히 이러이러해서, 이러이러한데 '학술적으로' 옳지 않다"
라고 대답할 수 밖에 없습니다.
차라리 "이런 내용으로 비잔티움의 첩자같은 작품을 쓴다면 재미있지 않을까요?"가 적당하죠.
그러나, "고증이 어떤가요?" 라는 질문은 "내게 학술적인 대답을 해달라"랑 마찬가지에요.
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애초에 '학술적이지 않은' 고증은 없는걸....
그리고 신대륙 원주민의 정신-물질문화와 북미의 지질학적-생태적 파악, 항로의 다면적 파악등이 전제되야지 간신히 가능성을 논할 수 있고
그마저도 확신하는 투면 안된다는거군요.
그게 싫으면 그냥 핍진성 양념 치는것으로 인정하고 창작의 영역으로 끌어내려야.
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>>441 그렇죠.
저희가 '아마추어' 타이틀을 달고 있지만, '달고 있으니까'
'선을 확실히 긋는게 저희 어장의 입장' 이라고 말하는 것, 정도 되겠습니다.
변수를 설정하고, 또 그 변수에서 파생된 변수, 또 그 변수에서 파생된 변수(이하생략)등등을 무한 반복하는 저의 습관은 고쳐야겠어요.
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적당히 합의가 된 것 같군요.
인내심 가지고, 들어주셔서 감사합니다.
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그리고 잭씨도, 보충 감사합니다.
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그리고, 뭐, 이제와서 말했는데,
잭씨나 카리스마에겐, 오지랖이 되었던 것 일수도 있겠군요.
조용히 들어주신 배려 감사합니다.
메이플 시럽과 메이플 슈가로 설탕수출 생각도 하고.
사실 전자는 과거 기술로는 수익이 안나고, 후자로도 생산성이 부족하고, 문외자치곤 힘들게 찾았는데 죄다 소득이 없어.
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ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . . \
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[코코아]
계속 불타고 있어서 어찌되나 싶었는데 어찌저찌 해결된건가............
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[코코아]
>>451 바이킹 : 우리들이 왜 빈란드를 버렸는지 아시겠습니까?
중간지인 아이슬란드와 그린란드가 가난한 지방이라서 그 두 지방 목초지에도 가축이 많지 않았는데,
스페인의 아메리카 가축도입은 막대한 멕시코와 페루의 농업생산성과 금은매장량에 힘입어 현지 수요용으로 갖다준건데..
무슨 마중물이 있지 않는한.. 바이킹 카우보이는 가능성이 낮겠죠..
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[코코아]
>>454 그냥 차라리 물질적인걸 다른걸 찾는게 어떨까 싶은데요
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[코코아]
그러니까 종교라든가
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[코코아]
아 근데 서기 1000년경이면 아직 바이킹들이 기독교가 아니라서 힘들려나?
유일한 해답이면 카우보이 가축떼 몰이인데..(수출용이 아니라 내수용 삼시 세끼 고기기름칠)
대규모 가축을 도입하기엔 그린란드-아이슬란드 가난으로..
아이슬란드-그린란드에 이교도는 많으나 권력은 기독교에게 넘어왔어요.
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그러고보니 바이킹은 아니지만 흥미로운 이야기를 하나 해볼까요?
후추씨가 기독교 이야기 한 것이라는데서 생각한건데.
이것마저 없었다면 척박한 두 지방은 거의 버려졌곘죠.
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당대 유럽인들에게 이슬람과 유대교는 "다른 종교가 아니었다" 라는 이야기
혹시 생각해보신적 있나요?
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아 "기독교와 이슬람과 유대교가"
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아 저번에 이 이야기 했던가(가물가물)
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생각해보니 했던 것 같은데.
뭐 곰씨가 기억하지 못하니까 그냥 해보죠.
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애초에 이슬람이라는게 "이슬람교"의 용어인건 아시죠?
이슬람 라이징 시기의 동롬 역사가들은 이들을 거짓 선지자를 따르는 이단이라고 주장,
십자군 초창기 시기 서유럽인은 이슬람을 파간 다신교(!!)라고 기록
르네상스기 단테의 신곡에선 무함마드가 이단지옥에 있음.
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아 아시네요. 맞습니다.
"이단"이었죠.
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>>471 에 이어서.
기독교인들이 이슬람을 어떻게 칭했는지 재미있는 일화가 있어요.
기독교인은 그들을 무함마드파, 사라센파라고 불렀다는거죠.
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사라센파는 지금으로 치면 "아랍파" 정도 되는 어감이고요.
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바로 그렇죠.
이슬람은 기독교 입장에서 "수 많은 이단의 연장선"에서 이해되곤 했다는거죠.
이슬람도 저자에 따라서는 아레스랑 아프로디테를 섬기는 다신교 이교도라고 기록된 십자군 초기 기록물이.
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>>479 유대교는 좀 다르지만.
성경에서 "약속된 백성들에게 올바른 믿음을 전하고자 하는"의지는 꾸준히 피력됩니다.
고로 그들의 "하느님이 보내주신 구원자"를 알아보지 못하고 거부하는거지
"다른 세계의 존재"는 아니었죠.
신약 내내, 유대인이라는 "약속의 백성들"에게 믿음을 전하고자 하는 내용은 끊임없이 반복됩니다.
분명 스페인 같은 예외를 제외하고 근대이전만 하더라도 개종한 유대인은 완벽한 기독교인 취급이였죠.
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>>479 그리고 이슬람도 마찬가지로 시대마다, 사람마다 다른 평가는 존재합니다만.
저런 표현이 '통용될' 수 있었던 이해의 저변도 존재했다는 것을 보여준다고 평할 수 있겠죠?
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그런 의미에서 기독교와 이슬람의 교류는 약간 다른 시선으로 볼 수도 있죠.
이슬람을 "사라센파"라고 칭할 수 있던 사람에게
이슬람은 "파간"보다는 가까운, 어쩌면 같은 신을 믿는, 그러나 올바른 믿음은 아닌
그런 존재로도 그려질 수 있다는 것.
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이상한 종교가 아닌, "대분열"에 가까운 존재로 이해되기도 했다는 것이지요-
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여기서 살짝 더 나아가자면
그런 의미에서 중동을 포함한 "지중해권"을 하나의 단위로 묶고자 하는 시도는
제법 재미있는 논의가 될 수도 있겠지요-
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실제로 유대교와 기독교, 이슬람도
누가 "적자"인지를 논했지 그들 모두 "자신과 상대들이 아브라함의 자손임을" 부정한 적은
없었지요.
그런 의미에선 굉장히 시사점있고 적절한 명칭이지 않나요?
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그런 연장에서 30년전쟁과 십자군을 연결하는건....
약간 비약일까요(웃음)
확실히 기독교, 이슬람, 유대교 사이에 성경의 백성들이란 공통 인식은 있었죠.
그 키에프나 하자르족이 기독교, 이슬람, 유대교를 두고 어떤 것을 받아들이는가 고민할 때 셋이 묶여서 인식되는 거 보면 천년 전에는 셋을 매우 근접해서 생각했을 가능성이 농후한 것...
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{ Γ| .| ヽ 、 .∥ ./ /^l / ノ ≡=x、 |1
'、 ゝ1 ト、_} ,ィシ 、 l l マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
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Vz¶.t乂ぅj i .ヽ_ {ヽ ' 。 _ 。| / 〈 rV.|
ノ 'J'¶ (.lイ 、 _,.<ヘ::ィ入 ┴ ノ /―┐...ィ .从
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[코코아]
십자군과 30년 전쟁이라..........
이슬람은 우리는 업그레이드 되었다! 너희들은 우리들처럼 될 것이다! 업그레이드 진행중!라고 낡은 버전의 가르침 대신 최신 가르침으로 갈아타라고 노골적으로 선전광고를 때렸죠.
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[코코아]
이슬람 : 너도 무슬림이 되어라 루미!
동로마 : 으아악! 이단이다!
/´ `ヽ_
/´ /}
. / , .‐‐‐ 、 ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
{ `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
} /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
/ /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
. { {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
〉. ', { ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
. / ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
/ ´  ̄ `丶{´ }__/ヽ
. { ノヽ: : /
. } }: :/
/ } ヽ}:/
. { ゝ -‐イ ヽ
. { ∨: ∧ }
〉. \: ノ 〈
. { ` }
´{ ,'
ゝ ,'
에즈라 밀러가 자기 스스로를
예수이자 악마이자 플래시라고 말하고 다녔다고
/´ `ヽ_
/´ /}
. / , .‐‐‐ 、 ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
{ `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
} /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
/ /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
. { {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
〉. ', { ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
. / ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
/ ´  ̄ `丶{´ }__/ヽ
. { ノヽ: : /
. } }: :/
/ } ヽ}:/
. { ゝ -‐イ ヽ
. { ∨: ∧ }
〉. \: ノ 〈
. { ` }
´{ ,'
ゝ ,'
무속인에게 가르침 받으면서 사람이 이상해졌다고
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
| {: / .: ∨ / ,ノ} | ー_;
| | , 八 ∨ / ; | ー_;
. |i /ゝ .ィゝ } / , :| ー_;
∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
으 피곤했다
_/ ̄\ __
/// ̄``~、、 _ -ニ/
厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
\ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、 \ 、
\ニニ二/ />/ ̄\へ 、 \: . \ \
ー=/ ////. .: ‘,:. .\ ‘,: . . \: . \ \
/ :/ :√ i i: . ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: . \ \
. ′ / :√ :| |:. ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. . \ \
i .:′ √...:| |:. ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
| { :|/..:人 |:.{: ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘, ',
| { :|: /⌒八 |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: . )}
ノ :八 / __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:} ‘,\ \ .:}. ノ
/ィ.:/∧ ┌__彡′  ̄ ´^〔〈〉′ }:....\ Ⅵ
| /∧ ┌^` ` √}{=> .} i:. .ハ‘,
| {: /∧ \\ t..::::フ ノ|..:}{乂 :} | / . :}
| {', ./∧ |',`、,,_ /:八〈〉⌒ }:./ . :/} i
. 八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒ ///..:} |
. ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨ /. . . ..:} |
┌ / ̄~")ノ 〈 -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
|ニ=-``~ / ‐-} r ヘ :ト ┘/\-‐ ∨//〉
∨:rヘ \: . ../}: 〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v ヤ/ ′
. \ソニ=- <(┐:/{ノ 〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 / 〈{
/ ̄ -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
/-=ニ二 ̄ :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
\ニ=- 〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
\┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
}:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
}:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
. //.:.:.:.:八∨:i:i:√ }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:| :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:| |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
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토닥토닥이에요-
_/ ̄\ __
/// ̄``~、、 _ -ニ/
厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
\ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、 \ 、
\ニニ二/ />/ ̄\へ 、 \: . \ \
ー=/ ////. .: ‘,:. .\ ‘,: . . \: . \ \
/ :/ :√ i i: . ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: . \ \
. ′ / :√ :| |:. ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. . \ \
i .:′ √...:| |:. ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
| { :|/..:人 |:.{: ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘, ',
| { :|: /⌒八 |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: . )}
ノ :八 / __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:} ‘,\ \ .:}. ノ
/ィ.:/∧ ┌__彡′  ̄ ´^〔〈〉′ }:....\ Ⅵ
| /∧ ┌^` ` √}{=> .} i:. .ハ‘,
| {: /∧ \\ t..::::フ ノ|..:}{乂 :} | / . :}
| {', ./∧ |',`、,,_ /:八〈〉⌒ }:./ . :/} i
. 八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒ ///..:} |
. ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨ /. . . ..:} |
┌ / ̄~")ノ 〈 -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
|ニ=-``~ / ‐-} r ヘ :ト ┘/\-‐ ∨//〉
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. \ソニ=- <(┐:/{ノ 〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 / 〈{
/ ̄ -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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=====================[이스마엘]=======================================
토탈워 영상 보는중.
포 마더 키슬레프으으으으으!
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
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へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
| {: / .: ∨ / ,ノ} | ー_;
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. |i /ゝ .ィゝ } / , :| ー_;
∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
흠
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/// ̄``~、、 _ -ニ/
厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
\ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、 \ 、
\ニニ二/ />/ ̄\へ 、 \: . \ \
ー=/ ////. .: ‘,:. .\ ‘,: . . \: . \ \
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. ′ / :√ :| |:. ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. . \ \
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| { :|/..:人 |:.{: ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘, ',
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ノ :八 / __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:} ‘,\ \ .:}. ノ
/ィ.:/∧ ┌__彡′  ̄ ´^〔〈〉′ }:....\ Ⅵ
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┌ / ̄~")ノ 〈 -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
|ニ=-``~ / ‐-} r ヘ :ト ┘/\-‐ ∨//〉
∨:rヘ \: . ../}: 〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v ヤ/ ′
. \ソニ=- <(┐:/{ノ 〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 / 〈{
/ ̄ -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
/-=ニ二 ̄ :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
\ニ=- 〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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토탈워 경기 보는데, 이것도 재미있네요.
툼킹:생쥐들인데, 멀티니까 렛 오거 들고 오겠지? 커다란 괴수 저격하는 카드 좀 챙길까?"
스케이븐:응, 올생쥐야. 물량전으로 갈꺼야, 괴수 안챙겨"
심리전에서 지고들어간 툼킹, 물량에 압사당해 패배.
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{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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그와중에
좌익에서 패퇴한 병력이 이기고 있는 우익 방향으로 도망쳐서
리더쉽 곧바로 회복하더니 우익에 가세하는 생쥐다움(....)까지 보여주는(....)
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{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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ノ :八 / __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:} ‘,\ \ .:}. ノ
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=====================[이스마엘]=======================================
아무래도 '가위바위보' 싸움이 되는데
이걸 유닛 생산을 해서 커버하는게 아니라, 미리 결정해온 유닛으로 싸워야하니
심리전 요소가 참 큰.
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
| {: / .: ∨ / ,ノ} | ー_;
| | , 八 ∨ / ; | ー_;
. |i /ゝ .ィゝ } / , :| ー_;
∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
어떤 의미에서는 대단히 현실적.
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/// ̄``~、、 _ -ニ/
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{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
\ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、 \ 、
\ニニ二/ />/ ̄\へ 、 \: . \ \
ー=/ ////. .: ‘,:. .\ ‘,: . . \: . \ \
/ :/ :√ i i: . ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: . \ \
. ′ / :√ :| |:. ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. . \ \
i .:′ √...:| |:. ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
| { :|/..:人 |:.{: ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘, ',
| { :|: /⌒八 |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: . )}
ノ :八 / __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:} ‘,\ \ .:}. ノ
/ィ.:/∧ ┌__彡′  ̄ ´^〔〈〉′ }:....\ Ⅵ
| /∧ ┌^` ` √}{=> .} i:. .ハ‘,
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| {', ./∧ |',`、,,_ /:八〈〉⌒ }:./ . :/} i
. 八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒ ///..:} |
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┌ / ̄~")ノ 〈 -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
|ニ=-``~ / ‐-} r ヘ :ト ┘/\-‐ ∨//〉
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. \ソニ=- <(┐:/{ノ 〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 / 〈{
/ ̄ -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:| |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
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그리고 햄탈워 마법은 아군까지 날아갈 수 잇다는게 참 재미잇는 요소네요.
방금 브레통이 마법을 다 아군 머리에 떨구는 바람에 패배했(.....)
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
| {: / .: ∨ / ,ノ} | ー_;
| | , 八 ∨ / ; | ー_;
. |i /ゝ .ィゝ } / , :| ー_;
∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
역시 현실적
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{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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\ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、 \ 、
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ー=/ ////. .: ‘,:. .\ ‘,: . . \: . \ \
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. ′ / :√ :| |:. ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. . \ \
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| { :|/..:人 |:.{: ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘, ',
| { :|: /⌒八 |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: . )}
ノ :八 / __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:} ‘,\ \ .:}. ノ
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실제로 대포를 잘못 사격해서 아군 머리에 떨어지거나(....)하는 일이 있었으려나요?
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곰씨는 애도를.
그리고 저게 왜 진짜(...)
야밤에 불량청소년이라니.
그리고 프렌드리 파이어...라니 떠오르는 장면은 악당 부하가 쏜 미사일이 주인공을 쫓아가던 악당에게 날아와서...
대충 얘들에 대해서는 그 무솔리니 뒤를 잇는 정통파시즘+탈유럽연합이라는데, 거기에 전총리였던 베-도 끼어서 극우연립정권을 만들 생각인 모양입니다.
축하해, 푸틴짱. 또 극우가 승리했어. 바라던 데로. 지옥에 가서 라스푸틴의 엉X이에 키스나 하라고 말하고 싶군.
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
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へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
| {: / .: ∨ / ,ノ} | ー_;
| | , 八 ∨ / ; | ー_;
. |i /ゝ .ィゝ } / , :| ー_;
∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
토다토닥
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
| {: / .: ∨ / ,ノ} | ー_;
| | , 八 ∨ / ; | ー_;
. |i /ゝ .ィゝ } / , :| ー_;
∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
가끔 베-는 대체 어떻게 정치적으로 아직 생존하는지 신비로울 때가 있다.
축구나 야구등 스포츠 패배로 훌리건 나타나는거 이헤가 안되..
차라리 신업구조가 비슷한 니리에서 상대국 기업이 자국기업 망하게해서 일자리 줄인다고 훌리건하면 이해가 되지만..
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{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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| { :|: /⌒八 |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: . )}
ノ :八 / __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:} ‘,\ \ .:}. ノ
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| /∧ ┌^` ` √}{=> .} i:. .ハ‘,
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종교죠(농담이지만 농담 아님)
프리파라도 그렇지만 아이카츠도 지금 박살났다고 하고 지금 프리큐어만 숨통 붙어있는 듯
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뭐, 현대 축구가 돌아가는 것을 일종의 '애국주의'라고 표현 할 수는 있죠.
지역이 '애국심'을 가진 대상이 될 수 있다고 생각하면.
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독일이 유일하게 '애국심'을 공공현이 표출 할 수 있던건 축구경기에서 뿐이라는 말이 있다면,
공공연하게 '지역주의'를 표출할 수 있는 유일한 장은 어쩌면 '프로스포츠'가 된다는 거죠.
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뭐 프로스포츠가 '지역주의'로만 돌아가냐면 그건 분명 아니지만.
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뭐, '애국심'에 축구를 비유하는건 마냥 이상한 일은 아닐겁니다.
축구의 '팬'이 된다는건, 적어도 '응원을 매번 나갈' 정도의 팬이 된다는건,
그 무언가에 '소속'된다는 것이니까-
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뭐, 이러는 본인은 어떤 응원팀을 가져본 적이 없어서, 뭐라 하기는 어렵지만요.
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
| {: / .: ∨ / ,ノ} | ー_;
| | , 八 ∨ / ; | ー_;
. |i /ゝ .ィゝ } / , :| ー_;
∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
흐음
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으어어. 당장 급한 과제는 일단 끝.
이제 월요일까지 마무리 지어야 하는 과제가 남았다.
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(그렇다, 과제하면서 딴짓 했다는 이야기다)
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
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斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
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| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
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∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
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′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
왠지 자동게임 스킵게임 시대에서 은근히 원신의 패권 이후 일정 부분 수동 게임이 다시 돌아온 것 같은 기분.
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
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| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
| {: / .: ∨ / ,ノ} | ー_;
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∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
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′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
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i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
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【카리스마】
그러니까 '어느정도는' 수동을 하는게 '만족감'에 있어서 균형이 잡힌다고 시장에서 흐름이 변한 느낌.
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
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へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
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`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
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| | , 八 ∨ / ; | ー_;
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∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
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【카리스마】
원신처럼 완전수동을 하려면 그만큼 게임에 막대한 투자가 필요하니 대부분은 무리고.......
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厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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\ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、 \ 、
\ニニ二/ />/ ̄\へ 、 \: . \ \
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. ′ / :√ :| |:. ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. . \ \
i .:′ √...:| |:. ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
| { :|/..:人 |:.{: ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘, ',
| { :|: /⌒八 |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: . )}
ノ :八 / __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:} ‘,\ \ .:}. ノ
/ィ.:/∧ ┌__彡′  ̄ ´^〔〈〉′ }:....\ Ⅵ
| /∧ ┌^` ` √}{=> .} i:. .ハ‘,
| {: /∧ \\ t..::::フ ノ|..:}{乂 :} | / . :}
| {', ./∧ |',`、,,_ /:八〈〉⌒ }:./ . :/} i
. 八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒ ///..:} |
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┌ / ̄~")ノ 〈 -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
|ニ=-``~ / ‐-} r ヘ :ト ┘/\-‐ ∨//〉
∨:rヘ \: . ../}: 〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v ヤ/ ′
. \ソニ=- <(┐:/{ノ 〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 / 〈{
/ ̄ -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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\ニ=- 〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:| |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================
'게임하는 맛'이라고 해야할까요.
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}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
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斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
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r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
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【카리스마】
솔직히 완전자동 게임을 하려면 그냥 영화나 보는게 낫지 않나 싶은게 사실이고(.....)
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}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
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乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
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斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
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【카리스마】
더 웃기는건 이 흐름을 재빨리 캐치한게 특히 MMORPG에서는 중국쪽 같다는거(.....)
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从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
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斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
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【카리스마】
뭐랄까, 참으로 '자본주의적인' 친구들답게 자동으로 바뀌는 흐름도, 수동으로 기우는 흐름도 재빨리 포착하는 듯.
어찌보면 무한경쟁에서 생존중이라 그런가.
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
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へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
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r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
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′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
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【카리스마】
뭐, 그만큼 투자하는 돈도, '실패하는' 돈도 많이 돌기 때문이겠지만.
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{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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/ ̄ -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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=====================[이스마엘]=======================================
사아실, 모바일 게임이 '구현할 수 있는' 것이 늘어날 수록 '게임'성에 대한 고민도
해볼 때가 온 것이랄까요-
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
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へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
| {: / .: ∨ / ,ノ} | ー_;
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∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
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【카리스마】
그렇죠, 어찌보면 모바일 게임 시장이 지나치게 '어렸음'
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
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_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
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r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
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∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
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′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
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【카리스마】
그래서 그제 레네가 말한대로 '화적떼마냥 사업하는' 것이 묵인되고 있었지만 말이죠.
요즘 여아 트렌드가 많이 바뀌기라도 했나
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
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从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
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斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
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【카리스마】
그러나 시장의 규모가 너무 커지고, 무엇보다 '원신'이라는 '사업'의 등장과 함께 완전히 달라져버렸죠.
_/ ̄\ __
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厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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\ニニ二/ />/ ̄\へ 、 \: . \ \
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. ′ / :√ :| |:. ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. . \ \
i .:′ √...:| |:. ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
| { :|/..:人 |:.{: ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘, ',
| { :|: /⌒八 |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: . )}
ノ :八 / __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:} ‘,\ \ .:}. ノ
/ィ.:/∧ ┌__彡′  ̄ ´^〔〈〉′ }:....\ Ⅵ
| /∧ ┌^` ` √}{=> .} i:. .ハ‘,
| {: /∧ \\ t..::::フ ノ|..:}{乂 :} | / . :}
| {', ./∧ |',`、,,_ /:八〈〉⌒ }:./ . :/} i
. 八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒ ///..:} |
. ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨ /. . . ..:} |
┌ / ̄~")ノ 〈 -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
|ニ=-``~ / ‐-} r ヘ :ト ┘/\-‐ ∨//〉
∨:rヘ \: . ../}: 〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v ヤ/ ′
. \ソニ=- <(┐:/{ノ 〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 / 〈{
/ ̄ -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
/-=ニ二 ̄ :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
\ニ=- 〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
\┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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. //.:.:.:.:八∨:i:i:√ }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:| :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:| |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================
솔직히, 아니 어쩌면 '다시'
게임다운 '게임'이 돌아왔다-
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
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へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
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| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
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【카리스마】
>>553뭐, 여러가지 있겠지만....... 짐작가는건 일단 '사회의 변화'를 어떻게 캐치해야 할지 감을 못잡고 있다는거?
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/ ̄ -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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그러고보니 원피스에서 드러나는 성적 인식 변화 이야기 하셨죠.
같은 맥락일까요.
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}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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【카리스마】
여아용 애니들은 어쨌거나 '사회적 통념'에 많이 기대어 제작되는데 문제는 그토록 보수적이던 일본 사회도 21세기
들어서 급격하게 '변화'가 일어나는데 이 흐름을 어떤 형태로 잡아야할지 아직 감을 못잡고 있는 것 같음.
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【카리스마】
실제로 좀 과한 무리수를 두거나 반대로 지나치게 패턴화된 결과가 다른 애니들이 붕괴한 원인이고 그탓에 사실상
유일하게 살아남은 프리큐어가 꽤나 조심스러워졌단 말이죠.
일단 어떻게 다뤄야 할 지 모른다면 그냥 아무것도 안하고 얼버무리는 게 일반적인 대응이고
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【카리스마】
>>555개인적으로 과금 모델도 결국 법적인 이유나 현실적인 인간의 자금한계 때문에 좀 더 변화가 있을거라고 봄.
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【카리스마】
특히 일본 아동 작품들의 연애는 좀 심할만큼 '보수적 남녀 관계'에서 못 벗어난게 사실이었고..........
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}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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【카리스마】
산업적으로는 지금 일본 서브컬쳐 전체의 흐름이 바뀌는 것과 관련 있을거고
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}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
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/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
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【카리스마】
여기 사람들도 애니메이션을 좋아하지만 오타쿠는 아니니까 어느정도 오타쿠판의 흐름은 알겠죠.
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{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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오타쿠가 아니니까 알기 어려운게?
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【카리스마】
(이 드립도 낡았나)
원더 에그 프라이어티 같은 경우에는 전통적인 애니 팬들에게는 혹평을 받았지만 영상 제작하는 쪽에서는 연출 때문에 반응이 매우 좋았다고 하고
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【카리스마】
그도 있지만 이게 '산업'적으로 보면......최근 얘기하던 원피스가 이거의 직격을 받았는데 과거는 어떤 작품 소수의
'대작'을 가지고 이걸 종합적으로 '끌어 올려' '장기적으로' 수익을 내는 구조였단 말이죠.
그런데 근래에는 '다수의 작품을' '그 때 그 때의 트렌드에 맞춰' '일시적으로 빠르게 관심을 집중시켜 수익을 내고'
'금방 다른걸로 바꾸는' 체제가 되어간다는거.
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【카리스마】
대표적으로 벌서 귀멸이 30권도 넘기 전에 완결을 낸 것도 그렇고......그토록 달아올랐던 귀멸을 어느새 반쯤
내버리고 일본 서브컬쳐 산업들이 비스코 돌로, 스파이 패밀리로, 리코리스 리코일로 계속 트렌드를 바꾼 것처럼.
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【카리스마】
그런데 아동용 작품만은 이 흐름을 완전히 타기도, 완전히 무시하기도 어렵단 말이죠.
얘들이라고 해서 유튜브 보면서 쉽게쉽게 유행을 타는 현상에서 벗어난건 아닌데..........
문제는 아동용 작품은 많은 장난감과 후속 상품을 통해서 '산업'이 유지되기 때문에 이런식으로 그 때 그 때
트렌드를 빠르게 바꾸면서 대응하는........흐름을 타기가 쉽지 않죠.
더구나 아동들이 직접 사는게 아니라 부모들을 통해 구입하므로 소비 패턴의 변화를 파악하기도 쉽지 않고.
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【카리스마】
장난감 회사들에게 기껏 만든걸 금방 몇 달 후에 새 디자인으로 아예 다른 작품의 물건을 만들라고 하는건 대단히
무리한 요구인데다가 잘못하면 기껏 디자인하고 양산되는 시점에서는 또 트렌드가 바뀌는 황당한 사태도 있을테니까.
다른 서브컬쳐는 '이미 연재되던 많은 작품 중에 트렌드 흐름을 타는걸 포착해서' 천천히 준비할 수 있지만 '시작부터
종합 프로젝트'인 유아용 애니는 그렇지 않죠.
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흠흠...
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【카리스마】
다른 서브컬쳐는 치열한 경쟁중에 승자가 '발탁'되어 트렌드를 대체해나가는 식으로 이어지고 있지만 유아용은
'관여자'가 적은편인데(아무래도 종합프로젝트에 도전할만큼 노하우와 자금이 있는 참여자가 드물어서) 그런
상황에서는 요즘의 서브컬쳐 산업구조와 연계하기도 쉽지 않죠.
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【카리스마】
따라서 '산업구조'와 '작품 구성'이 서로 맞물리지 않아서 사실상 '관습'적으로만 이어지고 있는데.........
이런 상황에서 거의 유일한 생존자인 프리큐어가 대단히 안전하고 보수적인 패턴을 반복하면서 유지되고 있다보니.......
따지자면 포켓몬과 비슷한 상황인 면이 있는데 포켓몬과 달리 프리큐어는 '반드시 매 년' 나와야 한다는게 심각한 문제죠.
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【카리스마】
극단적으로 말하면 마리오와 젤다와 커비와 제노블레이드가 다 망한 상태에서 닌텐도가 포켓몬만 남은 상황 같은건데..........
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【카리스마】
'바뀌어야' 한다는건 알지만 '실패시의 부담'이 지나치게 크고, 이런 부담을 완화시켜줄 '산업구조에서의 안전장치'가
상실된 상태라는 것.
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【카리스마】
시장에 새로운 참여자가 나타날 가능성도 당연히 낮아진 상황이고요.
그야 다른 서브컬쳐처럼 '단기적으로 빠르게 빨아먹고 바꾸는'식으로 신규 사업자가 참여하기에는 아동물의 특성상
'장난감을 비롯해 초기 투자자금이 너무 막대하고' '실패했을 때 돌이킬 수 없는' 문제니까.
매장 가면 전부 또봇, 카봇밖에 없어.......
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【카리스마】
뭐, 싸구려 완구로 빠르게 만들고 튀는.......그런 흐름도 이론상 가능하겠지만 한국이건 일본이건 아동용 장난감
관련 법률과 안전 규제가 그렇게 허술한 나라도 아니고요.
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【카리스마】
더구나 아동들의 성장 시간을 고려하면 새로 바꾼 트렌드로 대다수가 빠르게 '바뀔'꺼라고 확신할 수도 없는 문제고..........
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【카리스마】
아무래도 사회적 변화와 산업적 변화가 동시에 있고 그게 맞물리지 않다보니 작품들에 '새로운 바람'이 쉽지 않아진 느낌이죠.
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【카리스마】
더구나 근 몇 년의 코로나에서 제일 취약했던 분야기도 하고..........
예전같으면 이루마 군 같은 작품이 일본의 아동애니 라인업에 추가되는 게 좀 어색할 거 같은데(.....)
_/ ̄\ __
/// ̄``~、、 _ -ニ/
厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
\ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、 \ 、
\ニニ二/ />/ ̄\へ 、 \: . \ \
ー=/ ////. .: ‘,:. .\ ‘,: . . \: . \ \
/ :/ :√ i i: . ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: . \ \
. ′ / :√ :| |:. ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. . \ \
i .:′ √...:| |:. ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
| { :|/..:人 |:.{: ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘, ',
| { :|: /⌒八 |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: . )}
ノ :八 / __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:} ‘,\ \ .:}. ノ
/ィ.:/∧ ┌__彡′  ̄ ´^〔〈〉′ }:....\ Ⅵ
| /∧ ┌^` ` √}{=> .} i:. .ハ‘,
| {: /∧ \\ t..::::フ ノ|..:}{乂 :} | / . :}
| {', ./∧ |',`、,,_ /:八〈〉⌒ }:./ . :/} i
. 八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒ ///..:} |
. ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨ /. . . ..:} |
┌ / ̄~")ノ 〈 -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
|ニ=-``~ / ‐-} r ヘ :ト ┘/\-‐ ∨//〉
∨:rヘ \: . ../}: 〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v ヤ/ ′
. \ソニ=- <(┐:/{ノ 〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 / 〈{
/ ̄ -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
/-=ニ二 ̄ :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
\ニ=- 〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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버그 걸려서 날먹했다(.....)
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}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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【카리스마】
다른 서브컬쳐가 중국의 돈이나 미국의 IT 확대로 일본에 손을 뻗은 것에 비해서 '아동용'은 그 나라의 문화를
잘 이해하고 있지 않으면 도전 자체가 어려워서 '새로운 물'이 들어오는 것도 쉽지 않거든요.
요즘 한국 애니 보면 몇몇 예외 정도 제외하면 국적성 같은 건 철저하게 빼려고 하는 거 같던데
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}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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【카리스마】
원신이 강림한 '일반적 서브컬쳐'는 뭐랄까.....애초부터 일본의 '일상 문화와 일정부분 괴리된' 독자적인 면이 커서
다른 나라도 빠르게 파고들 수 있었지만요.(홀로라이브라던지)
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}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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【카리스마】
강력한 한축이던 포켓몬 애니가 자멸한 것도 치명적이고......
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}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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【카리스마】
포켓몬 애니의 자멸은 경쟁자의 죽음보다는 '시장의 축소'에 더 가까운 현상이 되었으니까.
이게 아이카츠나 프리파라같은 다른 장기 프로젝트도 겪은 일이고 실제로 벌어지는 일인데, 얘는 파급력이 너무 커서
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【카리스마】
오히려 프리큐어가 놀랄만큼 오래 살아남고 있는 것이기도 하지.
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【카리스마】
이런 형태로는 원하지 않았지만 포켓몬 애니가 '정리'가 필요한 시점이란 생각은 종종 함.
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【카리스마】
프랑스가 치장물자이던 르클레르 50대를 우크라이나에 주는걸 슬슬 논의중이라는데.
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/// ̄``~、、 _ -ニ/
厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
\ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、 \ 、
\ニニ二/ />/ ̄\へ 、 \: . \ \
ー=/ ////. .: ‘,:. .\ ‘,: . . \: . \ \
/ :/ :√ i i: . ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: . \ \
. ′ / :√ :| |:. ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. . \ \
i .:′ √...:| |:. ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
| { :|/..:人 |:.{: ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘, ',
| { :|: /⌒八 |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: . )}
ノ :八 / __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:} ‘,\ \ .:}. ノ
/ィ.:/∧ ┌__彡′  ̄ ´^〔〈〉′ }:....\ Ⅵ
| /∧ ┌^` ` √}{=> .} i:. .ハ‘,
| {: /∧ \\ t..::::フ ノ|..:}{乂 :} | / . :}
| {', ./∧ |',`、,,_ /:八〈〉⌒ }:./ . :/} i
. 八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒ ///..:} |
. ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨ /. . . ..:} |
┌ / ̄~")ノ 〈 -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
|ニ=-``~ / ‐-} r ヘ :ト ┘/\-‐ ∨//〉
∨:rヘ \: . ../}: 〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v ヤ/ ′
. \ソニ=- <(┐:/{ノ 〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 / 〈{
/ ̄ -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
/-=ニ二 ̄ :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
\ニ=- 〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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전차입니까아.
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【카리스마】
이건 사실상 프랑스의 거의 모든 예비 전차 전력이라 아직 논의 단계인 것 같지만...........르클레르가 아니더라도
AMX-10RC나 VBL은 더 진지하게 고민중인 것 같고.......
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}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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【카리스마】
이번 동원령이 결국 프랑스의 인내심을 거의 바닥내버린 것 같음.
대놓고 나토와 서유럽에게 "너네 얼어죽을 때까지 전쟁 계속할꺼임."이라고 질러버린 꼴이라........
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
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斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
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【카리스마】
이런식이 프랑스 입장에서 "내가 얼어죽기 전에 너희를 다 죽여버리면 되겠지!"라는 주장이 목소리를 높이는 것도
이상하지 않음.
프랑스는 이미 자신들의 거의 모든 예비 무장을 우크라이나에 넘겨줬고......사실상 '공격용 중장비'만 남겨두고 있었는데
이번에 러시아가 프랑스가 지켜보던 레드 라인을 거의 밟았다고 여기는 듯함.
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뭐, 그야....
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}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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【카리스마】
사실 아주 당연하고 누구나 예측가능한 결과였는데도 이걸 질렀다는건........러시아 그만큼 몰렸다는 뜻이겠죠.
정확히는 '정권'이.
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}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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【카리스마】
러시아에게는 아직도 아주 간단한 해결법이 있거든요.
전쟁을 포기하고 2월 24일 이전의 국경으로 돌아가 방어선을 구축하고 협상을 시도하는거.
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【카리스마】
아주 간단한 방법이지만 이걸 하면 모두 행복해지죠.
푸틴만 빼고.
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가끔 이런 상황이 되면 권력의 '속성'이 궁금해질 때가 있어요.
어떻게 권력은 스스로를 자멸로 몰아갈 자를 유지시키느냐 같은.
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【카리스마】
정말인지..........'논리로는 이해하기 힘든' 과정이 이런 부분이기도 하죠.
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현실은 논리보다 우선한다는게 참으로 구슬프지 않나요(쓴웃음)
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피라....(한숨)
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솔직히 스스로 "한 발짝 물러서는 타입"이라고 말하면 참으로 객관적이지 못하긴 합니다만.
뭐 아무튼 최대한 그려려고 노력은 합니다만.
그럼에도 "피값"이라는 단어는 참으로...
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어느새 시간이 이렇게 되었네요.
슬슬 물러나보겠습니다.
모두 좋은 밤 되시길.
./ ヽ \ /`、
/ ゙, . . .}
./ ー 、 \V. . !
/ \ V /
〃 ′ V‐.、
.、/i l / ヽ V . .}
\i i r、 / ', ∨. !
\Y . ヽ / ! \
\. . .\ i / i\ ゙ ー - _
゙、. . . ヽー‐ -、 i 八 i ' \ -< _ -‐  ̄
V . / . . . . . } l .! l / ′ ノ) l\ Y、
∨、.__. . . . .! / } .i i ハ /-‐=彡゙ i ヽ i ゙ー- __
∨: :}. . ノ , ′ ./i l ! /.,'/ ! \i  ̄⌒¨
V i . く / ,/ ', ィx ! ./ / ! /
V. . . / / 辷三彡" ! / 、 / }
-=ニ彡イ i i/ イ !
ヘ . . } 从 ,ノ } 人、 i
ヘ \`__ >" ノ - ´ /__ 、从、_ __}、
ヘ /-ー ー- 、 _ /\_ヽ\.//∧ }
ヘ _ -<//////////>-\./∧ }
ヘ- -ー ¨/////////////////∧⌒゙ <}
∨/////////////////////////` ー‐/∧
피값은, 되돌릴 수가 없단 말이죠........
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
| {: / .: ∨ / ,ノ} | ー_;
| | , 八 ∨ / ; | ー_;
. |i /ゝ .ィゝ } / , :| ー_;
∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
흠냐
-
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
| {: / .: ∨ / ,ノ} | ー_;
| | , 八 ∨ / ; | ー_;
. |i /ゝ .ィゝ } / , :| ー_;
∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
홯
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
| {: / .: ∨ / ,ノ} | ー_;
| | , 八 ∨ / ; | ー_;
. |i /ゝ .ィゝ } / , :| ー_;
∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
에로오오오(울부짖음)
-
맨하탄 카페의 '친구' 사일런스
는 닥터후의 그 사일런스
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
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r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
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∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
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【카리스마】
그런데 본격적으로 해보니까 원신은 정말 싱글게임으로 만드는게 더 재미있지 않았을깟 ㅐㅇ각도
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}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
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へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
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r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
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【카리스마】
할(대충 300% 투표울을 보이는 합병 투표를 보며)
"이집트? 그럼 듀얼밖에 더 있나ㅋㅋ" 시전한 회사라고는 믿지 못할 정도!(폭언)
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
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斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
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r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
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∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
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i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
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【카리스마】
러시아는 30만은 기본이고 그 이상을 끌어모아 겨울에 제파식 전술을 시전할려고 시도한다는 추측이 나오는 중.
네........겨울전쟁의 티모셴코처럼.
결과물이 객관적으로 나빴던 건 아닌데, 소재를 얼마나 잘 활용했느냐 묻는다면 조금 미묘했고- 그 이후로는 새로운 시도라고 할만한 게 급감했죠-
뭐, 외부 재난의 영향도 없진 않지만'ㅅ'
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
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斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
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∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
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′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
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i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
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【카리스마】
그리고 위에 말했지만 프랑스는 러시아의 동원령 선포에 거의 인내심이 바닥난듯요. 마지막 카드를 만지작거리기 시작한걸 보면.
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
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【카리스마】
>>642 코로나 타격을 입은 시기?
그래서 가도 무난하게 갈 수밖에 없었겠지만 이런저런 불운과 제작진의 미스로 인해서 무난하지도 않았죠.
아니, 무난하게 망했죠
망해도 "안"무난하게 망해야 했을텐데.
그리고 그 이후로는 X발 케이크 좀 그만 처먹어!
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【카리스마】
아이러니하지만 전선이 상대적으로 러시아 입장에서는 광정면이 줄어들고 우크라이나는 확대된 상황이라
이걸 무슨 마지막 기회쯤으로 여기고 원기옥 모아서 겨울에 쿠판스크나 바흐무트에 무제한으로 병력을 투입해
방어선을 뜯어내겠다........는 생각같은데...........
워게임 시뮬레이터로 전쟁을 지휘하는건 이제 그만둘 때 아니냐.(절레절레)
중반부가 좀 간당간당했던 게 아무래도 뭔가 내부적으로 전환이 있었던건가 싶기도 한데...
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【카리스마】
뭐, 비슷하게 큰 성과를 거뒀던 가면라이더 에그제이드 이후 대다수 가면라이더들이 죽쑤는걸보면 설령 트렌드적
변화를 성공시킨 경우에조차 성공을 이어가기는 쉽지 않기는 합니다만.
다른 프랜차이즈는 솔직히 자폭이라서(...) 뭐라고 할 말이 없는데, 프리큐어 쪽은 이게 이전에도 있었던 부침과도 크게 다르지 않은 면도 있죠.
여기에서 도약이나 전환을 성공시키면(그러니까 허긋토처럼) 언제나의 프리큐어겠지만 하필 새로 꺼내든 소재가 또 그놈의 케이크라서 이건 좀 망해야 될 것 같습니다(...)
프리큐어 제작진들이 시대 인식의 변화를 인지하지 못한 것도 아니었고, 따라가려고 노력했다는 분명한 증거이고, 또 성과였어요.
그래서 스타 트윙클이 객관적으로 괜찮게 나왔음에도 좀 만족스럽지 못하고, 문제를 떠넘기는 결과가 된 것이었죠.
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【카리스마】
할로. 큐어 잭 더 리퍼.
수호캐릭터도 그 짓거리 하다가 폭발사산했었는데 말이죠(...)
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【카리스마】
시리얼 킬러 프리큐어!(기원전 2023년 프리큐어 신작)
그것을 쭉 이어나가라고는 도저히 말할 수 없지만, 그런 전기를 한 번 정도는 두어야 해요. 표현 난이도가 확 올라가겠지만.
냉정하게 말해서 현재 디자인이 애들에게는 아마도 크게 다를 것 없이 먹힐 수 있겠지만 "학부모의 세대가 교체되고 있다"는 걸 인지하지 못하면 곤란하고,
그렇기에 프레시 때 시도했던 유치원 졸업하자마자 애들이 탈출해버리는 상황을 극복하기 위한 면이 필요한 것이에요-
"공감"을 적어도 1-2시즌 이내엔 다시금 확보해야 할 필요가 있다고 생각한다는 것이죠'ㅅ'
케이크에 이어서 시리얼인가요(아무말)
둘이서 아니 셋이서.....
윽 머리가(착란)
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【카리스마】
하지만 치요는 부잣집 배후가 있다는 장점이.
아동물이 참 여러가지를 팔아먹습니다만 제일 중요한 건 "공감"이죠
솔직히 큰 틀을 조져도 좋지만 이게 날아가버리면'ㅅ'
그러니까 포켓몬 애니가 유희왕 애니 X라지를 당하고 있다면 이해하면 되나요?
러시듀얼로 애니 미디어믹스를 하고 있지만 이 것도 러시듀얼과 함께 절찬리 ㅈ망 중인데,
포켓몬 애니도 그 X라지를 밟는건가.
아니, 굳이 있다고 치면 완전 쓰레기 레벨로 개판이에요.
누가 봐도 별 계획이 없었어요, 정말로.
작화? 맥스하트 시절에 돈을 부어서 "그나마" 나아진거지 무인판의 경우 평균적인 작화가 덜간단 루미너스에요.
액션? 저 작화에 뭘 기대하세요. 최종전 액션조차도 대단히 미묘함의 극치였어요.
그런데도 초대가 어쨌거나 흥할 수 있었던 건 공감이 있었어요.
일상 에피소드에서 매번 저랬지, 라고 학부모건 애건 느낄 수 있는 공감, 그리고 거기서 더 나아가는 동감이 있었고...
그 나잇대 여아의 성향이 생각보다 남자와 명백히 구분되지 않는다는 점까지 제대로 노릴 수 있었죠.
그래서 여태까지 나갈 수 있었고.
아무리 망해도 한두번 정도 더 질러볼 체력은 있을테니-
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【카리스마】
본체인 게임 자체는 거의 무적으로 군림하고 있다보니 더욱 괴리가 생기기도 했고.......
실로 어마어마한 마이너스의 손이로다.
그 부작용으로 프로듀서와의 인연이 너무 깊어져 원래 있어야 하는 매니저와의 소통이 사라졌지만(착란)
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【카리스마】
그런데 위에 말한 근래 서브컬쳐 트렌드의 변화를 생각하면 포켓몬 애니도 '단타식으로' 변경하는게 필요할지도 모름.
그러니 아예 쫄딱 망한 걸 타이밍 삼아서 게임이 매번 이상하게(...) 이야기를 일신하는 그것에 애니가 연동하는 것도 방법일 거라고 생각이 들어요-
아니, 역으로 게임이 애니에 맞춰야 할 지도 모르겠지만 프리크야 가능하냐(...)
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【카리스마】
당장 명백한 장기 원작이 존재하는 원피스 같은 경우도 슬금슬금 단타식 호흡을 애니에서 각을 보고 있는데
하물며 '매 번 단일 작품으로 완결낸 스토리라인이 원작인' 포켓몬은 변경이 더 쉬울 수도 있다고 봄.
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【카리스마】
그런데 모든 사람들이 바라는 것은 포케스페 애니화 읍읍읍읍
원칙적으로 그렇죠
하지만 뭐가 어쨌건 지금보다 더 긴밀해짐으로서 지속적으로 분위기를 바꿔나가는 게 필요하다고 생각하고 말이죠-
마침 포켓몬 애니 주기와 게임 프리크 본가 개발 주기도 대충 일치하긴 한데 그러려면 게임 쪽이 타이밍을 잘 맞춰야 한단 말이죠(...)
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【카리스마】
사실 애니메이션을 좀 '멀티 루트'로 분산시키는게 낫지 않을까 생각도 듬.
하지만 여기에서 포켓몬 시리즈에 획기적인 변화라면 아예 포켓몬 본가에 맞춘 주인공 및 스토리 주기를 가지는 건데 이러려면 게임 쪽이 최소한 시기는 적당히 맞춰줘야 한단 말이죠'ㅅ'
모바일 겜이면 패치 몇 번에 바꾼다지만 이건 콘솔 게임이고(폭언)
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【카리스마】
마침 레전드 아르세우스처럼 좀 더 '스토리성이 강화된' 작품 같은 원작도 나왔고.
애니가 유희왕 프렌차이즈에서 가져온 영향력과 공로와 "뽕"을 생각하면 매우 아쉽죠.
그나마 OCG 애니 안나온 뒤로 나온 테마가 티아라멘츠, 스프라이트, 크샤트리라인 것을 보면 솔직히 밸런스적으로 하나도 도움이 안된 것 같음.
최소한 스타트라인은 맞출 수 있죠
그 후에 어떤 배리에이션을 가지건 그건 각각의 선택이 되겠고
예를 들어서 현재 곧 발매 예정인 스칼렛/바이올렛에 세팅된 스토리라인을 애니 쪽에서도 충분히 공유는 할 수 있잖아요?
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【카리스마】
지우를 은퇴시키기는 해야한다고 봄.
당장 땜빵이 엄청나게 늘어날테고'ㅅ'
요즘 애들이 적녹 얼마나 기억할 거 같냐고!!!
일단 애니 제작사 교체 여론 올라오는 게 사실 매너리즘 ㅁ ㄴ제가 나와서기도 하고
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【카리스마】
러시아 국방차관(현역 군인)이 군수 물자 문제로 해임되었는데, 왠지 실제로 군수 물자를 횡령했을 것 같기는 하다.
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=====================[이스마엘]=======================================
타키온 홈즈 망상이 머릿속에서 계속 진행중.
모두 안녕하세요 이스마엘이에요.
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【카리스마】
아쉬운건 철저하게 여아들이 타켓인 이상 프리큐어 시리즈에 어느정도 난이도 있는 게임이 등장할 가능성은
매우 낮다는 것.
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【카리스마】
할로 셜록 홈즈라 불러라.
./ ヽ \ /`、
/ ゙, . . .}
./ ー 、 \V. . !
/ \ V /
〃 ′ V‐.、
.、/i l / ヽ V . .}
\i i r、 / ', ∨. !
\Y . ヽ / ! \
\. . .\ i / i\ ゙ ー - _
゙、. . . ヽー‐ -、 i 八 i ' \ -< _ -‐  ̄
V . / . . . . . } l .! l / ′ ノ) l\ Y、
∨、.__. . . . .! / } .i i ハ /-‐=彡゙ i ヽ i ゙ー- __
∨: :}. . ノ , ′ ./i l ! /.,'/ ! \i  ̄⌒¨
V i . く / ,/ ', ィx ! ./ / ! /
V. . . / / 辷三彡" ! / 、 / }
-=ニ彡イ i i/ イ !
ヘ . . } 从 ,ノ } 人、 i
ヘ \`__ >" ノ - ´ /__ 、从、_ __}、
ヘ /-ー ー- 、 _ /\_ヽ\.//∧ }
ヘ _ -<//////////>-\./∧ }
ヘ- -ー ¨/////////////////∧⌒゙ <}
∨/////////////////////////` ー‐/∧
타키온(꿈틀)
생일 대사만 기다리는중
다들 안녕하세요
근데 거기까지 가야겠다고 하면 누구 하나 목이 날아가긴 했겠지만 그건 뭐 내 알 바 아니고(아무말)
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/// ̄``~、、 _ -ニ/
厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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\ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、 \ 、
\ニニ二/ />/ ̄\へ 、 \: . \ \
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. ′ / :√ :| |:. ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. . \ \
i .:′ √...:| |:. ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
| { :|/..:人 |:.{: ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘, ',
| { :|: /⌒八 |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: . )}
ノ :八 / __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:} ‘,\ \ .:}. ノ
/ィ.:/∧ ┌__彡′  ̄ ´^〔〈〉′ }:....\ Ⅵ
| /∧ ┌^` ` √}{=> .} i:. .ハ‘,
| {: /∧ \\ t..::::フ ノ|..:}{乂 :} | / . :}
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. 八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒ ///..:} |
. ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨ /. . . ..:} |
┌ / ̄~")ノ 〈 -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
|ニ=-``~ / ‐-} r ヘ :ト ┘/\-‐ ∨//〉
∨:rヘ \: . ../}: 〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v ヤ/ ′
. \ソニ=- <(┐:/{ノ 〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 / 〈{
/ ̄ -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
/-=ニ二 ̄ :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
\ニ=- 〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
\┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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}:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
. //.:.:.:.:八∨:i:i:√ }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:| :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:| |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================
우리의 K.레스트레이드 경감님은 홈즈를 싫어한다는 설정이었으니
카페가 타키온에게 유독 틱틱하게 구는 점을 살리면 되지않을까 하는 생각이
단언컨대 사는 인간은 그냥 신앙심을 증명한 것일 거에요'ㅅ'
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
| {: / .: ∨ / ,ノ} | ー_;
| | , 八 ∨ / ; | ー_;
. |i /ゝ .ィゝ } / , :| ー_;
∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
그러고보니 마침내 캬루의 전설의 명대사를 직접 봤는데 말이죠.
그후에 황제 대리로 일하는 모습을 보면 지나치게 유능한데 그냥 캬루가 황제로 계속 일하는게 낫지 않았을까.
./ ヽ \ /`、
/ ゙, . . .}
./ ー 、 \V. . !
/ \ V /
〃 ′ V‐.、
.、/i l / ヽ V . .}
\i i r、 / ', ∨. !
\Y . ヽ / ! \
\. . .\ i / i\ ゙ ー - _
゙、. . . ヽー‐ -、 i 八 i ' \ -< _ -‐  ̄
V . / . . . . . } l .! l / ′ ノ) l\ Y、
∨、.__. . . . .! / } .i i ハ /-‐=彡゙ i ヽ i ゙ー- __
∨: :}. . ノ , ′ ./i l ! /.,'/ ! \i  ̄⌒¨
V i . く / ,/ ', ィx ! ./ / ! /
V. . . / / 辷三彡" ! / 、 / }
-=ニ彡イ i i/ イ !
ヘ . . } 从 ,ノ } 人、 i
ヘ \`__ >" ノ - ´ /__ 、从、_ __}、
ヘ /-ー ー- 、 _ /\_ヽ\.//∧ }
ヘ _ -<//////////>-\./∧ }
ヘ- -ー ¨/////////////////∧⌒゙ <}
∨/////////////////////////` ー‐/∧
외갓집에서 땅콩 뽑는일에 차출됐어요
지금은 점심 먹고 쉬는중
_/ ̄\ __
/// ̄``~、、 _ -ニ/
厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
\ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、 \ 、
\ニニ二/ />/ ̄\へ 、 \: . \ \
ー=/ ////. .: ‘,:. .\ ‘,: . . \: . \ \
/ :/ :√ i i: . ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: . \ \
. ′ / :√ :| |:. ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. . \ \
i .:′ √...:| |:. ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
| { :|/..:人 |:.{: ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘, ',
| { :|: /⌒八 |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: . )}
ノ :八 / __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:} ‘,\ \ .:}. ノ
/ィ.:/∧ ┌__彡′  ̄ ´^〔〈〉′ }:....\ Ⅵ
| /∧ ┌^` ` √}{=> .} i:. .ハ‘,
| {: /∧ \\ t..::::フ ノ|..:}{乂 :} | / . :}
| {', ./∧ |',`、,,_ /:八〈〉⌒ }:./ . :/} i
. 八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒ ///..:} |
. ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨ /. . . ..:} |
┌ / ̄~")ノ 〈 -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
|ニ=-``~ / ‐-} r ヘ :ト ┘/\-‐ ∨//〉
∨:rヘ \: . ../}: 〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v ヤ/ ′
. \ソニ=- <(┐:/{ノ 〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 / 〈{
/ ̄ -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
/-=ニ二 ̄ :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
\ニ=- 〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
\┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
}:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
}:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
. //.:.:.:.:八∨:i:i:√ }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:| :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:| |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================
모리어티는 샤커로 하고 싶었는데 샤커 AA 얼마나 되려나요.
(딸)도둑놈
_/ ̄\ __
/// ̄``~、、 _ -ニ/
厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
\ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、 \ 、
\ニニ二/ />/ ̄\へ 、 \: . \ \
ー=/ ////. .: ‘,:. .\ ‘,: . . \: . \ \
/ :/ :√ i i: . ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: . \ \
. ′ / :√ :| |:. ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. . \ \
i .:′ √...:| |:. ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
| { :|/..:人 |:.{: ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘, ',
| { :|: /⌒八 |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: . )}
ノ :八 / __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:} ‘,\ \ .:}. ノ
/ィ.:/∧ ┌__彡′  ̄ ´^〔〈〉′ }:....\ Ⅵ
| /∧ ┌^` ` √}{=> .} i:. .ハ‘,
| {: /∧ \\ t..::::フ ノ|..:}{乂 :} | / . :}
| {', ./∧ |',`、,,_ /:八〈〉⌒ }:./ . :/} i
. 八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒ ///..:} |
. ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨ /. . . ..:} |
┌ / ̄~")ノ 〈 -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
|ニ=-``~ / ‐-} r ヘ :ト ┘/\-‐ ∨//〉
∨:rヘ \: . ../}: 〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v ヤ/ ′
. \ソニ=- <(┐:/{ノ 〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 / 〈{
/ ̄ -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
/-=ニ二 ̄ :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
\ニ=- 〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
\┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
}:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
}:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
. //.:.:.:.:八∨:i:i:√ }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:| :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:| |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================
모리어티에 대한 평가가 다들 바닥이라 웃음.
근데 뤼팽 없었으면 모리어티 취급이 셜로키언 사이에서 영 그랬을지도요(폭언)
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
| {: / .: ∨ / ,ノ} | ー_;
| | , 八 ∨ / ; | ー_;
. |i /ゝ .ィゝ } / , :| ー_;
∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】
그러고보니 어느정도 하드캔 사황에서는 좀 별을 올리는데 노력하는게 나을까요?(페코 3성 찍은 상황)
_/ ̄\ __
/// ̄``~、、 _ -ニ/
厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
\ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、 \ 、
\ニニ二/ />/ ̄\へ 、 \: . \ \
ー=/ ////. .: ‘,:. .\ ‘,: . . \: . \ \
/ :/ :√ i i: . ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: . \ \
. ′ / :√ :| |:. ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. . \ \
i .:′ √...:| |:. ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
| { :|/..:人 |:.{: ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘, ',
| { :|: /⌒八 |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: . )}
ノ :八 / __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:} ‘,\ \ .:}. ノ
/ィ.:/∧ ┌__彡′  ̄ ´^〔〈〉′ }:....\ Ⅵ
| /∧ ┌^` ` √}{=> .} i:. .ハ‘,
| {: /∧ \\ t..::::フ ノ|..:}{乂 :} | / . :}
| {', ./∧ |',`、,,_ /:八〈〉⌒ }:./ . :/} i
. 八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒ ///..:} |
. ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨ /. . . ..:} |
┌ / ̄~")ノ 〈 -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
|ニ=-``~ / ‐-} r ヘ :ト ┘/\-‐ ∨//〉
∨:rヘ \: . ../}: 〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v ヤ/ ′
. \ソニ=- <(┐:/{ノ 〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 / 〈{
/ ̄ -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
/-=ニ二 ̄ :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
\ニ=- 〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
\┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
}:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
}:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
. //.:.:.:.:八∨:i:i:√ }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:| :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:| |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================
"아니 우리 라이벌 뤼팽 아니라 모리어티거든"
"진심임?"
"....."
./ ヽ \ /`、
/ ゙, . . .}
./ ー 、 \V. . !
/ \ V /
〃 ′ V‐.、
.、/i l / ヽ V . .}
\i i r、 / ', ∨. !
\Y . ヽ / ! \
\. . .\ i / i\ ゙ ー - _
゙、. . . ヽー‐ -、 i 八 i ' \ -< _ -‐  ̄
V . / . . . . . } l .! l / ′ ノ) l\ Y、
∨、.__. . . . .! / } .i i ハ /-‐=彡゙ i ヽ i ゙ー- __
∨: :}. . ノ , ′ ./i l ! /.,'/ ! \i  ̄⌒¨
V i . く / ,/ ', ィx ! ./ / ! /
V. . . / / 辷三彡" ! / 、 / }
-=ニ彡イ i i/ イ !
ヘ . . } 从 ,ノ } 人、 i
ヘ \`__ >" ノ - ´ /__ 、从、_ __}、
ヘ /-ー ー- 、 _ /\_ヽ\.//∧ }
ヘ _ -<//////////>-\./∧ }
ヘ- -ー ¨/////////////////∧⌒゙ <}
∨/////////////////////////` ー‐/∧
뤼팽?
./ ヽ \ /`、
/ ゙, . . .}
./ ー 、 \V. . !
/ \ V /
〃 ′ V‐.、
.、/i l / ヽ V . .}
\i i r、 / ', ∨. !
\Y . ヽ / ! \
\. . .\ i / i\ ゙ ー - _
゙、. . . ヽー‐ -、 i 八 i ' \ -< _ -‐  ̄
V . / . . . . . } l .! l / ′ ノ) l\ Y、
∨、.__. . . . .! / } .i i ハ /-‐=彡゙ i ヽ i ゙ー- __
∨: :}. . ノ , ′ ./i l ! /.,'/ ! \i  ̄⌒¨
V i . く / ,/ ', ィx ! ./ / ! /
V. . . / / 辷三彡" ! / 、 / }
-=ニ彡イ i i/ イ !
ヘ . . } 从 ,ノ } 人、 i
ヘ \`__ >" ノ - ´ /__ 、从、_ __}、
ヘ /-ー ー- 、 _ /\_ヽ\.//∧ }
ヘ _ -<//////////>-\./∧ }
ヘ- -ー ¨/////////////////∧⌒゙ <}
∨/////////////////////////` ー‐/∧
그거 거기였어요...?
피스를 캘 수 있는 범위를 넓혀놓는 게 중요해서.
솔직히 기본 미식전 멤버들은 이제 6성 찍어도 활용도가 상당히 떨어지고(....)
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
| {: / .: ∨ / ,ノ} | ー_;
| | , 八 ∨ / ; | ー_;
. |i /ゝ .ィゝ } / , :| ー_;
∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
>>735 슬슬 친구 6키노 중에서도 제일 강한거 아니면 뚫지를 못하는데 한 번 쓰면 타이밍 돌아올 때까지 너무 걸려서(.....)
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/// ̄``~、、 _ -ニ/
厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
\ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、 \ 、
\ニニ二/ />/ ̄\へ 、 \: . \ \
ー=/ ////. .: ‘,:. .\ ‘,: . . \: . \ \
/ :/ :√ i i: . ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: . \ \
. ′ / :√ :| |:. ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. . \ \
i .:′ √...:| |:. ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
| { :|/..:人 |:.{: ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘, ',
| { :|: /⌒八 |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: . )}
ノ :八 / __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:} ‘,\ \ .:}. ノ
/ィ.:/∧ ┌__彡′  ̄ ´^〔〈〉′ }:....\ Ⅵ
| /∧ ┌^` ` √}{=> .} i:. .ハ‘,
| {: /∧ \\ t..::::フ ノ|..:}{乂 :} | / . :}
| {', ./∧ |',`、,,_ /:八〈〉⌒ }:./ . :/} i
. 八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒ ///..:} |
. ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨ /. . . ..:} |
┌ / ̄~")ノ 〈 -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
|ニ=-``~ / ‐-} r ヘ :ト ┘/\-‐ ∨//〉
∨:rヘ \: . ../}: 〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v ヤ/ ′
. \ソニ=- <(┐:/{ノ 〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 / 〈{
/ ̄ -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
/-=ニ二 ̄ :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
\ニ=- 〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
\┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
}:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
}:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
. //.:.:.:.:八∨:i:i:√ }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:| :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:| |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================
예 거기었습니다.
심지어 원래는 스펠링도 같은 셜록 홈즈(....)
키무라! 혐한이기만 한 게 아니라 혐식전이기도 했구나!(착란)
./ ヽ \ /`、
/ ゙, . . .}
./ ー 、 \V. . !
/ \ V /
〃 ′ V‐.、
.、/i l / ヽ V . .}
\i i r、 / ', ∨. !
\Y . ヽ / ! \
\. . .\ i / i\ ゙ ー - _
゙、. . . ヽー‐ -、 i 八 i ' \ -< _ -‐  ̄
V . / . . . . . } l .! l / ′ ノ) l\ Y、
∨、.__. . . . .! / } .i i ハ /-‐=彡゙ i ヽ i ゙ー- __
∨: :}. . ノ , ′ ./i l ! /.,'/ ! \i  ̄⌒¨
V i . く / ,/ ', ィx ! ./ / ! /
V. . . / / 辷三彡" ! / 、 / }
-=ニ彡イ i i/ イ !
ヘ . . } 从 ,ノ } 人、 i
ヘ \`__ >" ノ - ´ /__ 、从、_ __}、
ヘ /-ー ー- 、 _ /\_ヽ\.//∧ }
ヘ _ -<//////////>-\./∧ }
ヘ- -ー ¨/////////////////∧⌒゙ <}
∨/////////////////////////` ー‐/∧
정말로 왜 그랬데(...)
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
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从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
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斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
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r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
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| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
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/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
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i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
느낌으로는 6요리가 좋기는한데 6키노와는 달리 '새도우의 일격을 버틸 수 있느냐'로 깨는게 갈리는 경향이 커보임.
일단 조금이라도 버티면 바로 힐 받아서 UB로 죽여버리는데 종종 그냥 죽는 경우도 있어서(.....)
공격이고 힐링이고 다 무시하고 초동 TP 주유에 몰빵하는 형식으로.
6키노나 6히요리가 유버 한번 쓰기만 하면 최소 두셋은 없애고 시작할 수 있을텐데.
옛날에는 히요리만 개화가 되어서 6요리라고 해도 통했는데(웃음)
수사렌보다 빠르게 주유하는 캐릭터는 없으니까.
뭐 유카리 주유야 보통 3~4번째 중후열을 대상으로 하는게 정석이긴 하니.
유카리가 주유하는 대상은 원칙적으로 "tp가 가장 낮은 캐릭터"거든요.
처음 시작했을 때는 전부 tp가 바닥이니까 효과나 데미지가 닿기 어려운 4열을 중심으로 주유하는 거겠지만.
(탱) 니논 유카리 수사렌 (주유/보조딜) 식으로.
이러면 니논덱이 아니라 사렌덱에 가깝게 되는데.
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{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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| { :|: /⌒八 |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: . )}
ノ :八 / __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:} ‘,\ \ .:}. ノ
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. \ソニ=- <(┐:/{ノ 〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 / 〈{
/ ̄ -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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\ニ=- 〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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분명 오류일텐데, 상식적으로 느껴지는 번역.
https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=ttwar&no=1477382&exception_mode=recommend&page=1
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ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . . \
r-- 、 { ∨... . . ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__ ヽ
`ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、 ‘、
__,. ,_ >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V `ヾミk、 ヽ.. '、
〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V `i》 ヽ.. . }ヽ
Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 〃 ,/∠ .} : : 1 __,..イ }ヘ i 、{
. ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠ / : : :}‐ ''"´ ' `ヽ {`
,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ ` ヽ
. / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
,r/ ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
./ `--ァ ´ !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
ィ' ゝ ィ゜ {:| V: : :{::! ∨リ ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1! ,ィiiヽ、
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.l / |:.\:人 、 _, ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ /l./ .f《 ト、
i / | い: :` : ト、 ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ /. ,x} }il| l..ヽ
.! .| ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ / __,.。 ,r '7 〈 ..|li} l. ヽ
j .} `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄ ,. イ '、 丶 ィ|li| 1 ヽ
| ./^' 、,__ __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ i:/:、__, ` '¬''^ / ` .r jll| 1 ヽ
| ′  ̄ ̄ r‐nr-、二二 ゞ圦 乂 ノ ィ jil{ }
ヽ、 ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´ イ / 7^≠x、 |
`' 、 ,_ / トイ fLi》 i |//rヘ ∥ ≫‐ 、,___,.< ./ 7 `'k}
~" ' ―∥ ├| .|ィ〉 ! ji/゛ ゝ7 / ゜ / .|!
{ Γ| .| ヽ 、 .∥ ./ /^l / ノ ≡=x、 |1
'、 ゝ1 ト、_} ,ィシ 、 l l マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
ヽ「`いx、〉≠/i { { 〉 V `¨^^~´ て_jイL. } ||
Vz¶.t乂ぅj i .ヽ_ {ヽ ' 。 _ 。| / 〈 rV.|
ノ 'J'¶ (.lイ 、 _,.<ヘ::ィ入 ┴ ノ /―┐...ィ .从
_,..- < ‘、¶ ^}i ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__ } _ヒ''} |
\ 7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、 \x、 ̄寸k、 | |
' `ー‐==x7 ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ. Y..ヘ /''¬く. |
,. ´ , ゝ。..,_ /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_} `Tl‐-.入 .{ikj
. / 〃´Y / √7ァ=x、{::{::::{ '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ| |i| } 丁Y⌒{..
[코코아]
그러니까..........십구조가 틀린 번역이고 십일조가 맞는 번역인거죠?(인사)
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
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乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
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へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
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| {: / .: ∨ / ,ノ} | ー_;
| | , 八 ∨ / ; | ー_;
. |i /ゝ .ィゝ } / , :| ー_;
∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
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i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
하모씨 국회의원이 말딸쪽에 렉카짓 하더니 내린 결론이 사행성 게임 규제를 완화하자고 주장중.
이 멍청이를 믿었던 사람은 없을거라 생각하지만 믿은 사람들은 뒤통수가 얼얼할 드듯.
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ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . . \
r-- 、 { ∨... . . ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__ ヽ
`ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、 ‘、
__,. ,_ >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V `ヾミk、 ヽ.. '、
〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V `i》 ヽ.. . }ヽ
Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 〃 ,/∠ .} : : 1 __,..イ }ヘ i 、{
. ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠ / : : :}‐ ''"´ ' `ヽ {`
,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ ` ヽ
. / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
,r/ ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
./ `--ァ ´ !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
ィ' ゝ ィ゜ {:| V: : :{::! ∨リ ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1! ,ィiiヽ、
. l } ':{ ∨: : :}''' ' ゚ ‐’ j: ノ }':. : : :∥ i} / ,/ } ヽ
.l / |:.\:人 、 _, ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ /l./ .f《 ト、
i / | い: :` : ト、 ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ /. ,x} }il| l..ヽ
.! .| ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ / __,.。 ,r '7 〈 ..|li} l. ヽ
j .} `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄ ,. イ '、 丶 ィ|li| 1 ヽ
| ./^' 、,__ __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ i:/:、__, ` '¬''^ / ` .r jll| 1 ヽ
| ′  ̄ ̄ r‐nr-、二二 ゞ圦 乂 ノ ィ jil{ }
ヽ、 ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´ イ / 7^≠x、 |
`' 、 ,_ / トイ fLi》 i |//rヘ ∥ ≫‐ 、,___,.< ./ 7 `'k}
~" ' ―∥ ├| .|ィ〉 ! ji/゛ ゝ7 / ゜ / .|!
{ Γ| .| ヽ 、 .∥ ./ /^l / ノ ≡=x、 |1
'、 ゝ1 ト、_} ,ィシ 、 l l マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
ヽ「`いx、〉≠/i { { 〉 V `¨^^~´ て_jイL. } ||
Vz¶.t乂ぅj i .ヽ_ {ヽ ' 。 _ 。| / 〈 rV.|
ノ 'J'¶ (.lイ 、 _,.<ヘ::ィ入 ┴ ノ /―┐...ィ .从
_,..- < ‘、¶ ^}i ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__ } _ヒ''} |
\ 7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、 \x、 ̄寸k、 | |
' `ー‐==x7 ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ. Y..ヘ /''¬く. |
,. ´ , ゝ。..,_ /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_} `Tl‐-.入 .{ikj
. / 〃´Y / √7ァ=x、{::{::::{ '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ| |i| } 丁Y⌒{..
[코코아]
뭐..........라고?!
./ ヽ \ /`、
/ ゙, . . .}
./ ー 、 \V. . !
/ \ V /
〃 ′ V‐.、
.、/i l / ヽ V . .}
\i i r、 / ', ∨. !
\Y . ヽ / ! \
\. . .\ i / i\ ゙ ー - _
゙、. . . ヽー‐ -、 i 八 i ' \ -< _ -‐  ̄
V . / . . . . . } l .! l / ′ ノ) l\ Y、
∨、.__. . . . .! / } .i i ハ /-‐=彡゙ i ヽ i ゙ー- __
∨: :}. . ノ , ′ ./i l ! /.,'/ ! \i  ̄⌒¨
V i . く / ,/ ', ィx ! ./ / ! /
V. . . / / 辷三彡" ! / 、 / }
-=ニ彡イ i i/ イ !
ヘ . . } 从 ,ノ } 人、 i
ヘ \`__ >" ノ - ´ /__ 、从、_ __}、
ヘ /-ー ー- 、 _ /\_ヽ\.//∧ }
ヘ _ -<//////////>-\./∧ }
ヘ- -ー ¨/////////////////∧⌒゙ <}
∨/////////////////////////` ー‐/∧
안그래도 영 별로다 싶더라니 개객갸
,..--- 、,_ ,イ´ `丶
ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . . \
r-- 、 { ∨... . . ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__ ヽ
`ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、 ‘、
__,. ,_ >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V `ヾミk、 ヽ.. '、
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Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 〃 ,/∠ .} : : 1 __,..イ }ヘ i 、{
. ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠ / : : :}‐ ''"´ ' `ヽ {`
,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ ` ヽ
. / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
,r/ ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
./ `--ァ ´ !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
ィ' ゝ ィ゜ {:| V: : :{::! ∨リ ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1! ,ィiiヽ、
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i / | い: :` : ト、 ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ /. ,x} }il| l..ヽ
.! .| ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ / __,.。 ,r '7 〈 ..|li} l. ヽ
j .} `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄ ,. イ '、 丶 ィ|li| 1 ヽ
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ヽ、 ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´ イ / 7^≠x、 |
`' 、 ,_ / トイ fLi》 i |//rヘ ∥ ≫‐ 、,___,.< ./ 7 `'k}
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{ Γ| .| ヽ 、 .∥ ./ /^l / ノ ≡=x、 |1
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ヽ「`いx、〉≠/i { { 〉 V `¨^^~´ て_jイL. } ||
Vz¶.t乂ぅj i .ヽ_ {ヽ ' 。 _ 。| / 〈 rV.|
ノ 'J'¶ (.lイ 、 _,.<ヘ::ィ入 ┴ ノ /―┐...ィ .从
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\ 7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、 \x、 ̄寸k、 | |
' `ー‐==x7 ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ. Y..ヘ /''¬く. |
,. ´ , ゝ。..,_ /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_} `Tl‐-.入 .{ikj
. / 〃´Y / √7ァ=x、{::{::::{ '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ| |i| } 丁Y⌒{..
[코코아]
도대체 무슨 생각으로 거기서 규제해제같은 소리를...........
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{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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┌ / ̄~")ノ 〈 -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
|ニ=-``~ / ‐-} r ヘ :ト ┘/\-‐ ∨//〉
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. \ソニ=- <(┐:/{ノ 〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 / 〈{
/ ̄ -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
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\ニ=- 〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:| |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
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(2차 창작만 즐기기로 결심하고 마음 놓는 사람)
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{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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신데그레 정발해줘요오오오오오오.
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솔직히 경제정책으로 스스로의 좌우파가 정해지는건 굉장히 드물다고 생(읍읍)
10년전이나 지금이나 사행성이나 개판운영은 변한게 없는데..
아니다 차라리 지금이 10년전보다 차라리 더 낫지.
트럭시위 미차시위로 목소리 내고, 개발사도 콘솔게임 새로운 도전을 하는중.
특히 일뽕이랑 결합해서 드라마 k팝 까던데..
매출로 따지면 일본 아니메랑 만회가, 한국 드라마랑 k팝에 쳐발렸고(10년전 기준)
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10년전의 규제의 이미지는 셧다운제가 끊어서요(사실)
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./ `--ァ ´ !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
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i / | い: :` : ト、 ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ /. ,x} }il| l..ヽ
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ヽ「`いx、〉≠/i { { 〉 V `¨^^~´ て_jイL. } ||
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\ 7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、 \x、 ̄寸k、 | |
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[코코아]
그때는 작정하고 정부쪽에서 뇌절하고 있어서
착한 정부가 내가 좋아하는 것만 빼고 다 조져줄거야!(대잔치)
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애초에 '게임 자체의 유해성'을 이유로 하는 규제와
'판매 시장의 건전성 확보'를 이유로 하는 규제의 차이가 커다란건 당연하고.
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>>771 사실 저는 규제 이야기 나올때마다 스팀 틀어막힐까봐 무섭긴 한데(웃음)
https://gigglehd.com/gg/12970784
너무 자주 가정이나 교육의 문턱을 건드리는 게 문제라고 생갈하는 거에요-
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흐음?
https://gigglehd.com/gg/12971126
상거래에 미성년자 거래시 제한이나 취소조건은 앵간하면 있건만
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아하. 확실히.
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Vz¶.t乂ぅj i .ヽ_ {ヽ ' 。 _ 。| / 〈 rV.|
ノ 'J'¶ (.lイ 、 _,.<ヘ::ィ入 ┴ ノ /―┐...ィ .从
_,..- < ‘、¶ ^}i ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__ } _ヒ''} |
\ 7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、 \x、 ̄寸k、 | |
' `ー‐==x7 ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ. Y..ヘ /''¬く. |
,. ´ , ゝ。..,_ /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_} `Tl‐-.入 .{ikj
. / 〃´Y / √7ァ=x、{::{::::{ '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ| |i| } 丁Y⌒{..
[코코아]
애초에 규제를 반대하는게 전부 같은 속성의 행위인건 아니니
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
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∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
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i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
솔직히 한국 게임계는 여전히 '소비자 보호'가 처참한 상태고.
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그런 의미에서 스팀이 환불규정을 굉장히 널널하게 잡아준 것은 여러의미로
플랫폼 입장에서도 편리한 일이 되었다는 느낌?
최소한 마차와 개인의 선택은 안 나오겠죠(...)
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저 '집단소송 포기' 문제는 여러모로 미국에서 말이 많은 주제라서요.
사실 연방 대법원에서 '문제 없음' 판결을 내려버린지라, 미국에 서비스하는 게임들은
조금씩 집어넣으려 하는 모양새인 것 같아요.
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백야극광에서도 집단소송 포기조항을 집어넣어서 말이 많았던 적 있고요.
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실제로 라이엇 게임즈 약관에도 이렇게 적혀있죠
"귀하가 미국에 거주하는 경우, 제17조 파트 A의 구속력 있는 중재조항과
집단소송 포기 조항을 읽어보시기 바랍니다.
이는 귀하와 라이엇게임즈 간의 분쟁 해결에 영향을 미칩니다."
그런데 미국 대법원 판결도 이래저래 논란이 있는 물건이네요.
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각 지역에 따른 분쟁 해결 법.
파트 C: 귀하의 지역이 한국인 경우의 분쟁 해결
본 약관 또는 라이엇 서비스로부터 발생하는 모든 분쟁은 한국 민사소송법에 따라 관할권을 갖는 법원에 제기됩니다.
파트D: 귀하의 지역이 일본인 경우의 분쟁 해결
본 약관 또는 라이엇 서비스와 관련하여 라이엇게임즈와 귀하 간에 발생하는 모든 분쟁은 도쿄지방법원을 제1심 전속관할법원으로 합니다.
파트 E: 귀하의 지역이 SEA인 경우의 분쟁 해결
본 약관이나 라이엇 서비스와 관련하여 발생하는 여하한 분쟁, 논쟁, 청구,
차이는 싱가포르 국제 중재센터(Singapore International Arbitration Centre)(이하 “SIAC”)의 중재 절차에 회부되어
당시 유효한 싱가포르국제중재센터 중재규칙(Singapore International Arbitration Centre Arbitration Rules)(이하 “SIAC 규칙”)에 따라 최종적으로 해결되며
동 규칙은 본 조에 언급됨으로써 통합되는 것으로 간주됩니다. 중재 장소는 싱가포르로 합니다.
중재 재판부는 삼(3)인의 중재인으로 구성되며 중재 언어는 영어로 합니다.
파트F: EEA 거주자인 경우의 분쟁 해결
17.17. 다른 분쟁 해결 방법이 있나요?
EEA에 거주하는 경우, 귀하는 유럽연합집행위원회의 온라인 분쟁 해결 플랫폼에 분쟁을 회부할 수 있습니다.
(ec.europa.eu/consumers/odr를 참고하시기 바랍니다).
귀하는 라이엇게임즈에 소장을 제출한 후 일 년 이내에 조정절차를 통해 라이엇게임즈와의 분쟁을 해결하고자 시도할 수 있습니다.
이는 법원 절차 개시에 대한 귀하의 법적 권리를 제한하지 않습니다.
"규제 = 죽여버리는 것"이라는 수준의 이해가 서브컬쳐 향유층엔 너무 절대적이라(...)
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"대한민국인 경우, 귀하는 Riot Games Korea Limited (라이엇게임즈코리아 유한회사)와 연락하게 됩니다.
본 조항의 파트 A(일반적 분쟁 해결 약관) 및 파트C를 참고하시기 바랍니다."
라고 약관에 적혀있으며
또한, "집단소송포기"는 파트 B에 적혀있습니다.
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}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
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`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
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【카리스마】
>>796그거 '중국 규제' 때 중국 게임 망했다로 이해한거와도 비슷하죠?
왜 그렇게 생각하는지 이유는 알겠는데(...) 타당한 규제 주장조차도 이런 한풀이식 인식에 묻혀가다보니 힘을 가지질 못하는 양상인 것이에요
위의 하씨라거나(...)
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{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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\ニニ二/ />/ ̄\へ 、 \: . \ \
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뭐, 그렇습니다.
약관 읽기는 중요하네요(적당)
물론 케바케가 기본이란 걸 까먹은 시점에서(하략)
너무 큰 성공이 발전을 저해하는 사례
취존은 우리 편이 꿀릴 때 요구하는 거죠, 압니다(아무말)
,..--- 、,_ ,イ´ `丶
ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . . \
r-- 、 { ∨... . . ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__ ヽ
`ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、 ‘、
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Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 〃 ,/∠ .} : : 1 __,..イ }ヘ i 、{
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,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ ` ヽ
. / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
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./ `--ァ ´ !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
ィ' ゝ ィ゜ {:| V: : :{::! ∨リ ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1! ,ィiiヽ、
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ヽ「`いx、〉≠/i { { 〉 V `¨^^~´ て_jイL. } ||
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\ 7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、 \x、 ̄寸k、 | |
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[코코아]
>>805 그러니까.........들어줄 수 없었다?
>>806 바밤바 강해!
정확히 말하자면 이거죠
어차피 안 될 소리니까 "그냥 듣기에 시원한 소리를 아무튼 하자고 주장하자"
진지하게 말해서 규제가 누군가를 고로시하려는 목적으로 만들어지면 절대 안 되는 것이고, 그렇기에 실제 위에 말한 그런 함의를 가지고 "규제"를 목놓아 외치는 층에게는 하나마나 소리나 들으면서 어떤 지지도 얻을 수 없죠.
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[코코아]
그 듣기 시원한 소리가 사행성 규제 완화였던거?
규제 = 죽여버리기란 생각은 고대부터 내려오는 유서깊은 마인드...(아무말)
저런 문제에 대해 → 저런 문제에 대해 밝힌 규제 철폐와 같은 입장이
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[코코아]
듣기 시원한 소리 하는것도 머리가 좋아야할 수 있엇던거구나
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{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
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\ニニ二/ />/ ̄\へ 、 \: . \ \
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. ′ / :√ :| |:. ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. . \ \
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| { :|/..:人 |:.{: ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘, ',
| { :|: /⌒八 |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: . )}
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정치 이야기가 너무 나오니 타키온 짤을 투척하자(적당)
이런 시츄에이션은 왜 쓸데없이 좋은걸까(아무말)
https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=umamusme&no=1291160&exception_mode=recommend&s_type=search_subject_memo&s_keyword=.EC.B9.B4.ED.8E.98&page=1
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}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
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′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
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i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
옥토퍼스 트래블러는 닌텐도 일본 E숍에서 50% 할인중.
그런데 그런쪽으로 포지션이 한정되어있다면 나서지 않는게 더 상책 아닌가 싶기도 한데…
}\ 〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
}i:i:iハ 斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ ___
〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i} __ノニニ=-_}
{i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ i{ニニニニ=-i
乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ i{ニニニ=-r'
从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ jlニニニ=-;
{:ヽ{ィfぅソヽ ’.::::::|i ::}|rィ´::i:} {ニニ=-/
_∧::::::..、 ′ |:::.::|i ::}|:::i::::::リ }!ニ=-,
へ _ ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/ r'=-_/
斗' /ー、_ゝ \{V> /,ノイ!}/.::ソ:::′ ー_r'
/ /^ヽゝ __{ーy `斧 ノゝ {::::i{::::{ ー_;
r'⌒ r‐' 。s≦ニニノ' }! 从:i{:::::ゝ. ー_;
`⌒ヽv)イ 〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ ー_;
| { 斗-=≦⌒ ̄ ̄ , \{. V ー_;
| .:i / __ ,/ ヽ. }. ー_;
| / ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ ∨ ; ー_;
| .:′ .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ. Ⅶ /}. ー_;
| {: / .: ∨ / ,ノ} | ー_;
| | , 八 ∨ / ; | ー_;
. |i /ゝ .ィゝ } / , :| ー_;
∧ |i./イ.ハ ≧=- -=≦ / ≧s。. } / ィ | ー_;
/_∧ .l/ }! ./.′ .: }/ ̄′ { :! ー_;
′-=ゝ イ-{ .: ,/ / ∧ ノ^ヽ ー_;
j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ .: ./∨ _/ ∧ .ー_;
i{-=ニニニニニニ/ j .: .′ 、、 .:ゝ ー_;
i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,: { ヽ)ヽ ` 、 ー_;
i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ 〉 / ,ハ ヽ.ー_′、
i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ 。s≦ イ . .ー_′ }
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【카리스마】
흐음 미즈키가 그러고보니 어느새 추가됐네. 잘하면 늘어나려나?
_ -‐==ミ /i {
´ ` /i:i:i:i:{
.:/ ./ \ {i:i:i:i:i:〉=ミ
// / ′ |. `、Ⅵ/i_、‐^
, .′.:./ | | | `、 .V ̄`、
::.{ .:/ /| | |. ', }. } }
{:.{ .′ ‐- 八 \ } .|. ' /
Ⅵ .|斗-ミ \ ⌒`' } .|/ /}
〈{ l 代tリ r…ミ } .| / ハ
l 人 ⌒``┘ |′{. 八
_〕 八 ,′/|. 八 .}. `,
_〕 . ]h、 ー ' /.{ / .| Ⅵ }
_〕 .{ ]Iッ。._ _.、<( { |`Y´ 人
{ \ /ノ }\ {人 | ′ ./ )
_ 人 \ { .} l./ 八./ /
, ´ \ ヽ ./. ,´ ./ / /
√| } ヽ } / .{ , ´{. 〉, ´
√.| }. }/ミ_ ._ -人 八 [/ ,
√.:| .八〈i:i:i:i:i:i><i:i:i:i:i} .| ′
√..:| 7¨´i:i|i:i` .く |. ,
√..::|-=ミL_ \i:i∧_、‐^ |. ′
. √ | _ ≧=-¬冖┐、-‐¬冖〕. ,
√ _、 <⌒ { { _,,.、、〕 ′
√ ‘、 ゝ¬冖 ,
√ _ <⌒ ′
八 _ <⌒ |i|:``~、、 }
>-=ニ二⌒ |i|:| ``~、、 /
| |i|:| { う´
냉정하게 말해서 현 대한민국에서 "게임 기업"이라는 게 음... 그 윗물같은 데서 얼마나 급을 쳐주는가 하면 그건 좀 많이 그런데 말이죠...
당장 엔씨가 야구팀 창단한다고 했을 때 제일 먼저 들었던 소리가 "니 깜에?"였었고요-
(_ (_/\ / / / /
ハ ̄ ̄\__ ノ / f(_>''~  ̄ ̄ ̄ 、 / / / ___ /
/.:/ { / / \ / / / |二二二/
:/.:/ } / ,/ / \ / / :|ニニニ/
/.:/ { / }/ ' ヽ / / |二二/
./.:/ } , _/ { , ,: /}_ ─- / :{ニニ/
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' :/ } / _(_// }{ | { i / } / {__/ \ \ /  ̄ ̄/
:/ { / / /i ハ { i }/ ’ / [/ ’, ‘, /
' ’ / { / 八/ } 、 , }_/ / / / / i } / ____ /
,: / 人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/ / ,__/ | / ノ |一'’ } ,: |二二二/
:} / ,: / ヽ ヽ //_)>'⌒i__ _/ / { / / /} | /}ハ /} } │/ / / |ニニニ/
/ / / / _}ノ //i(´/ ̄ ヽ{ ,{ {/ j{/ / |〈<^芯 }/ ー从ハ .’// ″ |二二/
/ ,: ーァ─{( ̄´、____/√/ }_/ | { ハ { | { ¨芯/ / } / / {ニニ/
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/ /../ /.../ j / ハ }/ { \ __ノ{ / _>〉jノ'j/i /)^ァ、 /
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三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./ / 〉 )从 / ノ:::/::{ /{\/_ノ }_ /
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く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\ / /  ̄三三/ /_/ / /∧|{:::/ /:| | | |./ / /
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【카리스마】
글쎄요? 제가 볼 때는 그냥 전형적인 20-30대층에 대한 구애를 '공격 방향 잘못잡고' 오폭한거라고 보이는데.
대충 10년전의 트렌드 그대로 했다가 오폭한 느낌?
꽤 오해가 많은 편이긴 하지만
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ハ ̄ ̄\__ ノ / f(_>''~  ̄ ̄ ̄ 、 / / / ___ /
/.:/ { / / \ / / / |二二二/
:/.:/ } / ,/ / \ / / :|ニニニ/
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' ’ / { / 八/ } 、 , }_/ / / / / i } / ____ /
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:} / ,: / ヽ ヽ //_)>'⌒i__ _/ / { / / /} | /}ハ /} } │/ / / |ニニニ/
/ / / / _}ノ //i(´/ ̄ ヽ{ ,{ {/ j{/ / |〈<^芯 }/ ー从ハ .’// ″ |二二/
/ ,: ーァ─{( ̄´、____/√/ }_/ | { ハ { | { ¨芯/ / } / / {ニニ/
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\_/ / /../ /./ {/ 人_彡[ノ! } ノ{ ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_  ̄ ̄./
/ /../ /.../ j / ハ }/ { \ __ノ{ / _>〉jノ'j/i /)^ァ、 /
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三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./ / 〉 )从 / ノ:::/::{ /{\/_ノ }_ /
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く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\ / /  ̄三三/ /_/ / /∧|{:::/ /:| | | |./ / /
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【카리스마】
개인적으로 미즈키가 미친듯 맘에 드는데 프로세카가 메이저가 될 것 같은 기분이 안든다는게 슬픈거야.
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ハ ̄ ̄\__ ノ / f(_>''~  ̄ ̄ ̄ 、 / / / ___ /
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:/.:/ } / ,/ / \ / / :|ニニニ/
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./.:/ } , _/ { , ,: /}_ ─- / :{ニニ/
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:/ { / / /i ハ { i }/ ’ / [/ ’, ‘, /
' ’ / { / 八/ } 、 , }_/ / / / / i } / ____ /
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:} / ,: / ヽ ヽ //_)>'⌒i__ _/ / { / / /} | /}ハ /} } │/ / / |ニニニ/
/ / / / _}ノ //i(´/ ̄ ヽ{ ,{ {/ j{/ / |〈<^芯 }/ ー从ハ .’// ″ |二二/
/ ,: ーァ─{( ̄´、____/√/ }_/ | { ハ { | { ¨芯/ / } / / {ニニ/
___/ / / /../ ヾ /./⌒^/ ’_,二ス| ヽ i ) ∧ ノ ∧ , / /.ノ'´ ' [ ̄ ̄ ̄/
\_/ / /../ /./ {/ 人_彡[ノ! } ノ{ ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_  ̄ ̄./
/ /../ /.../ j / ハ }/ { \ __ノ{ / _>〉jノ'j/i /)^ァ、 /
________, __ノ../ /.../ _,/ / /| }/  ̄`} / { 丶─=冖/ } /)´⌒ ヽ) /
_______ /(/../─── /.../ / \/ ({ {ノ ノ}/ \_>'^〉/ _/ /( i /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./ / 〉 )从 / ノ:::/::{ /{\/_ノ }_ /
______, <___................. \ / /三三_ ,}ノ  ̄} x─ 、 /| 〉' /乂_ 人 |....{ / ’  ̄
く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\ / /  ̄三三/ /_/ / /∧|{:::/ /:| | | |./ / /
{/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{ /} / /三三─_ ,/ { }/ 〈_:」 | | |{ / /
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.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ ! /{  ̄三三〈__/  ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/ | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{ | |  ̄三三三─_  ̄ ̄三三─_{/^ } ̄ \
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...................................|.......................................{)/ ̄─│ i⌒iー┘ ̄〉  ̄ ̄三三三─_ |__/
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...................................|.....................................!  ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_  ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、 ^ーtチ⌒´ }  ̄─_  ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\ `⌒ー<ノ  ̄─_ 〒  ̄ ̄三三
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【카리스마】
애초에 '게임 문제'에 관여한다는 것 자체가 '이념적 보수'에서는 너무 '천박한 일' 취급에 불과하고.
,..--- 、,_ ,イ´ `丶
ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . . \
r-- 、 { ∨... . . ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__ ヽ
`ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、 ‘、
__,. ,_ >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V `ヾミk、 ヽ.. '、
〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V `i》 ヽ.. . }ヽ
Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 〃 ,/∠ .} : : 1 __,..イ }ヘ i 、{
. ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠ / : : :}‐ ''"´ ' `ヽ {`
,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ ` ヽ
. / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
,r/ ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
./ `--ァ ´ !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
ィ' ゝ ィ゜ {:| V: : :{::! ∨リ ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1! ,ィiiヽ、
. l } ':{ ∨: : :}''' ' ゚ ‐’ j: ノ }':. : : :∥ i} / ,/ } ヽ
.l / |:.\:人 、 _, ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ /l./ .f《 ト、
i / | い: :` : ト、 ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ /. ,x} }il| l..ヽ
.! .| ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ / __,.。 ,r '7 〈 ..|li} l. ヽ
j .} `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄ ,. イ '、 丶 ィ|li| 1 ヽ
| ./^' 、,__ __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ i:/:、__, ` '¬''^ / ` .r jll| 1 ヽ
| ′  ̄ ̄ r‐nr-、二二 ゞ圦 乂 ノ ィ jil{ }
ヽ、 ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´ イ / 7^≠x、 |
`' 、 ,_ / トイ fLi》 i |//rヘ ∥ ≫‐ 、,___,.< ./ 7 `'k}
~" ' ―∥ ├| .|ィ〉 ! ji/゛ ゝ7 / ゜ / .|!
{ Γ| .| ヽ 、 .∥ ./ /^l / ノ ≡=x、 |1
'、 ゝ1 ト、_} ,ィシ 、 l l マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
ヽ「`いx、〉≠/i { { 〉 V `¨^^~´ て_jイL. } ||
Vz¶.t乂ぅj i .ヽ_ {ヽ ' 。 _ 。| / 〈 rV.|
ノ 'J'¶ (.lイ 、 _,.<ヘ::ィ入 ┴ ノ /―┐...ィ .从
_,..- < ‘、¶ ^}i ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__ } _ヒ''} |
\ 7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、 \x、 ̄寸k、 | |
' `ー‐==x7 ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ. Y..ヘ /''¬く. |
,. ´ , ゝ。..,_ /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_} `Tl‐-.入 .{ikj
. / 〃´Y / √7ァ=x、{::{::::{ '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ| |i| } 丁Y⌒{..
[코코아]
아 애초에 게임회사를 회사로 취급해줘야하냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
_/ ̄\ __
/// ̄``~、、 _ -ニ/
厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
\ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、 \ 、
\ニニ二/ />/ ̄\へ 、 \: . \ \
ー=/ ////. .: ‘,:. .\ ‘,: . . \: . \ \
/ :/ :√ i i: . ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: . \ \
. ′ / :√ :| |:. ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. . \ \
i .:′ √...:| |:. ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
| { :|/..:人 |:.{: ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘, ',
| { :|: /⌒八 |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: . )}
ノ :八 / __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:} ‘,\ \ .:}. ノ
/ィ.:/∧ ┌__彡′  ̄ ´^〔〈〉′ }:....\ Ⅵ
| /∧ ┌^` ` √}{=> .} i:. .ハ‘,
| {: /∧ \\ t..::::フ ノ|..:}{乂 :} | / . :}
| {', ./∧ |',`、,,_ /:八〈〉⌒ }:./ . :/} i
. 八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒ ///..:} |
. ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨ /. . . ..:} |
┌ / ̄~")ノ 〈 -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
|ニ=-``~ / ‐-} r ヘ :ト ┘/\-‐ ∨//〉
∨:rヘ \: . ../}: 〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v ヤ/ ′
. \ソニ=- <(┐:/{ノ 〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 / 〈{
/ ̄ -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
/-=ニ二 ̄ :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
\ニ=- 〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
\┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
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=====================[이스마엘]=======================================
'외견'에 일종의 '컴플렉스'를 가진 캐릭터에게는 역시 거울만한 소품이 없다.
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ハ ̄ ̄\__ ノ / f(_>''~  ̄ ̄ ̄ 、 / / / ___ /
/.:/ { / / \ / / / |二二二/
:/.:/ } / ,/ / \ / / :|ニニニ/
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./.:/ } , _/ { , ,: /}_ ─- / :{ニニ/
.:/.:/ { ,: / / ノ! | }i i /__r/_ノ─ \ / [ ̄ ̄ ̄/
' :/ } / _(_// }{ | { i / } / {__/ \ \ /  ̄ ̄/
:/ { / / /i ハ { i }/ ’ / [/ ’, ‘, /
' ’ / { / 八/ } 、 , }_/ / / / / i } / ____ /
,: / 人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/ / ,__/ | / ノ |一'’ } ,: |二二二/
:} / ,: / ヽ ヽ //_)>'⌒i__ _/ / { / / /} | /}ハ /} } │/ / / |ニニニ/
/ / / / _}ノ //i(´/ ̄ ヽ{ ,{ {/ j{/ / |〈<^芯 }/ ー从ハ .’// ″ |二二/
/ ,: ーァ─{( ̄´、____/√/ }_/ | { ハ { | { ¨芯/ / } / / {ニニ/
___/ / / /../ ヾ /./⌒^/ ’_,二ス| ヽ i ) ∧ ノ ∧ , / /.ノ'´ ' [ ̄ ̄ ̄/
\_/ / /../ /./ {/ 人_彡[ノ! } ノ{ ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_  ̄ ̄./
/ /../ /.../ j / ハ }/ { \ __ノ{ / _>〉jノ'j/i /)^ァ、 /
________, __ノ../ /.../ _,/ / /| }/  ̄`} / { 丶─=冖/ } /)´⌒ ヽ) /
_______ /(/../─── /.../ / \/ ({ {ノ ノ}/ \_>'^〉/ _/ /( i /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./ / 〉 )从 / ノ:::/::{ /{\/_ノ }_ /
______, <___................. \ / /三三_ ,}ノ  ̄} x─ 、 /| 〉' /乂_ 人 |....{ / ’  ̄
く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\ / /  ̄三三/ /_/ / /∧|{:::/ /:| | | |./ / /
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【카리스마】
(이 캐릭터는 성별 표시가 남/녀가 아니라 ?로 되어있는 프로세카의 유일한 캐릭터다)
이념적 이유로 친기업적 태도를 취했다기에는 애초에 게이머층에게 초기에 접근한 이유를 알 수 없고
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솔직히 미즈키는 '퀴어'에 익숙하냐 아니냐로
해석이 극명하게 갈리는 느낌도 있어요.
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근데 내가 프로세카를 안해서 제작진이 얼마나 이걸 잘 묘사했는지는 모르겠는데.
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근데, 가끔 생각하는건,
나무위키가 PC 비판이니 뭐니 엄청 하면서도
정작 퀴어캐릭터라고 작중에서 찍어놓으면 퀴어적 해석을 멀쩡하게 해놓는 경우가 있다는건데,
이건 역시 나무위키가 '적고 싶은 사람이 적는' 케이스가 많아서 그런걸까요.
./ ヽ \ /`、
/ ゙, . . .}
./ ー 、 \V. . !
/ \ V /
〃 ′ V‐.、
.、/i l / ヽ V . .}
\i i r、 / ', ∨. !
\Y . ヽ / ! \
\. . .\ i / i\ ゙ ー - _
゙、. . . ヽー‐ -、 i 八 i ' \ -< _ -‐  ̄
V . / . . . . . } l .! l / ′ ノ) l\ Y、
∨、.__. . . . .! / } .i i ハ /-‐=彡゙ i ヽ i ゙ー- __
∨: :}. . ノ , ′ ./i l ! /.,'/ ! \i  ̄⌒¨
V i . く / ,/ ', ィx ! ./ / ! /
V. . . / / 辷三彡" ! / 、 / }
-=ニ彡イ i i/ イ !
ヘ . . } 从 ,ノ } 人、 i
ヘ \`__ >" ノ - ´ /__ 、从、_ __}、
ヘ /-ー ー- 、 _ /\_ヽ\.//∧ }
ヘ _ -<//////////>-\./∧ }
ヘ- -ー ¨/////////////////∧⌒゙ <}
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>>817 디또죽(적당)
여러모로 귀여워요.
./ ヽ \ /`、
/ ゙, . . .}
./ ー 、 \V. . !
/ \ V /
〃 ′ V‐.、
.、/i l / ヽ V . .}
\i i r、 / ', ∨. !
\Y . ヽ / ! \
\. . .\ i / i\ ゙ ー - _
゙、. . . ヽー‐ -、 i 八 i ' \ -< _ -‐  ̄
V . / . . . . . } l .! l / ′ ノ) l\ Y、
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V i . く / ,/ ', ィx ! ./ / ! /
V. . . / / 辷三彡" ! / 、 / }
-=ニ彡イ i i/ イ !
ヘ . . } 从 ,ノ } 人、 i
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ヘ /-ー ー- 、 _ /\_ヽ\.//∧ }
ヘ _ -<//////////>-\./∧ }
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그리고 일 끝났어요 만세!
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수고했어요-
해방된 키니나리마스 이거 못 막습니다(수고하셨어요)
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영역의식이라, 과연.
. -=≠= - .
. ´ \
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/ ヽ
//⌒Y / ハ
/ { ノ´/ / / ト.
ー=彳⌒人nr ノ / /⌒! l! i ト.
/乂 ー=≦斗<x斧ミx | l| l! iハ
( { / ハ/ / { 匕ソノ ! i li リ ル \ リ i
> レY i / """ 乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
/ { l|从 . ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
〃 / 人从 ) ャ 、 """ リ ∧ \´
。 、 レ' { | 弋ヘ { 〉 . イ / \_ノ!
,。/⌒ヽ /´ 从 i 乂 ∧ -′ . イノイ ハ __ノ
' 乂_.メ、 r 、 Y´ 人 乂 ー=彡! \ . ト、 <.. ノ ハ }
\.斗 ノ ノ. :: :\ > /ノ ヽ __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
ノ -く \( /. ::::⊂⊃:\∨) )( / _ __ ノル' ( :::|
{ - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::) ):::|
人 -rァ'__ ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:( ノ.::::|
\ ` Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
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i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
나를 막을 수 있는것은 연재뿐.....(적당)
주 5일연재는 여러모로....
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/ ヽ
//⌒Y / ハ
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/乂 ー=≦斗<x斧ミx | l| l! iハ
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> レY i / """ 乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
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〃 / 人从 ) ャ 、 """ リ ∧ \´
。 、 レ' { | 弋ヘ { 〉 . イ / \_ノ!
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\.斗 ノ ノ. :: :\ > /ノ ヽ __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
ノ -く \( /. ::::⊂⊃:\∨) )( / _ __ ノル' ( :::|
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人 -rァ'__ ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:( ノ.::::|
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그러고 보니 어제 뱀코 하다가 공성전은 포를 쏘고 또 쏘다보먄 이긴다는 사실을 깨달았어요(?)
보병따윈 필요없어(착란)
. -=≠= - .
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/ ヽ
//⌒Y / ハ
/ { ノ´/ / / ト.
ー=彳⌒人nr ノ / /⌒! l! i ト.
/乂 ー=≦斗<x斧ミx | l| l! iハ
( { / ハ/ / { 匕ソノ ! i li リ ル \ リ i
> レY i / """ 乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
/ { l|从 . ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
〃 / 人从 ) ャ 、 """ リ ∧ \´
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ノ -く \( /. ::::⊂⊃:\∨) )( / _ __ ノル' ( :::|
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人 -rァ'__ ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:( ノ.::::|
\ ` Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
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>>862 계단 조심(적당)
무효로 하는 효과를 무효로 하는 효과를 발동해요(실전적)
,..--- 、,_ ,イ´ `丶
ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . . \
r-- 、 { ∨... . . ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__ ヽ
`ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、 ‘、
__,. ,_ >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V `ヾミk、 ヽ.. '、
〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V `i》 ヽ.. . }ヽ
Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 〃 ,/∠ .} : : 1 __,..イ }ヘ i 、{
. ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠ / : : :}‐ ''"´ ' `ヽ {`
,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ ` ヽ
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,r/ ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
./ `--ァ ´ !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
ィ' ゝ ィ゜ {:| V: : :{::! ∨リ ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1! ,ィiiヽ、
. l } ':{ ∨: : :}''' ' ゚ ‐’ j: ノ }':. : : :∥ i} / ,/ } ヽ
.l / |:.\:人 、 _, ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ /l./ .f《 ト、
i / | い: :` : ト、 ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ /. ,x} }il| l..ヽ
.! .| ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ / __,.。 ,r '7 〈 ..|li} l. ヽ
j .} `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄ ,. イ '、 丶 ィ|li| 1 ヽ
| ./^' 、,__ __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ i:/:、__, ` '¬''^ / ` .r jll| 1 ヽ
| ′  ̄ ̄ r‐nr-、二二 ゞ圦 乂 ノ ィ jil{ }
ヽ、 ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´ イ / 7^≠x、 |
`' 、 ,_ / トイ fLi》 i |//rヘ ∥ ≫‐ 、,___,.< ./ 7 `'k}
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{ Γ| .| ヽ 、 .∥ ./ /^l / ノ ≡=x、 |1
'、 ゝ1 ト、_} ,ィシ 、 l l マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
ヽ「`いx、〉≠/i { { 〉 V `¨^^~´ て_jイL. } ||
Vz¶.t乂ぅj i .ヽ_ {ヽ ' 。 _ 。| / 〈 rV.|
ノ 'J'¶ (.lイ 、 _,.<ヘ::ィ入 ┴ ノ /―┐...ィ .从
_,..- < ‘、¶ ^}i ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__ } _ヒ''} |
\ 7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、 \x、 ̄寸k、 | |
' `ー‐==x7 ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ. Y..ヘ /''¬く. |
,. ´ , ゝ。..,_ /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_} `Tl‐-.入 .{ikj
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[코코아]
(대충 초융합짤)
_/ ̄\ __
/// ̄``~、、 _ -ニ/
厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
{ / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
\ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、 \ 、
\ニニ二/ />/ ̄\へ 、 \: . \ \
ー=/ ////. .: ‘,:. .\ ‘,: . . \: . \ \
/ :/ :√ i i: . ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: . \ \
. ′ / :√ :| |:. ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. . \ \
i .:′ √...:| |:. ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
| { :|/..:人 |:.{: ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘, ',
| { :|: /⌒八 |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: . )}
ノ :八 / __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:} ‘,\ \ .:}. ノ
/ィ.:/∧ ┌__彡′  ̄ ´^〔〈〉′ }:....\ Ⅵ
| /∧ ┌^` ` √}{=> .} i:. .ハ‘,
| {: /∧ \\ t..::::フ ノ|..:}{乂 :} | / . :}
| {', ./∧ |',`、,,_ /:八〈〉⌒ }:./ . :/} i
. 八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒ ///..:} |
. ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨ /. . . ..:} |
┌ / ̄~")ノ 〈 -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
|ニ=-``~ / ‐-} r ヘ :ト ┘/\-‐ ∨//〉
∨:rヘ \: . ../}: 〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v ヤ/ ′
. \ソニ=- <(┐:/{ノ 〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 / 〈{
/ ̄ -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
/-=ニ二 ̄ :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
\ニ=- 〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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}:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
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=====================[이스마엘]=======================================
뱀코는 극단적인 사격아미에 가까우니까요-
특소를 막는 영속함정을 발동해요(실로 실전적)
. -=≠= - .
. ´ \
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/ ヽ
//⌒Y / ハ
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ー=彳⌒人nr ノ / /⌒! l! i ト.
/乂 ー=≦斗<x斧ミx | l| l! iハ
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> レY i / """ 乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
/ { l|从 . ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
〃 / 人从 ) ャ 、 """ リ ∧ \´
。 、 レ' { | 弋ヘ { 〉 . イ / \_ノ!
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' 乂_.メ、 r 、 Y´ 人 乂 ー=彡! \ . ト、 <.. ノ ハ }
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人 -rァ'__ ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:( ノ.::::|
\ ` Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
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>>869 이번에 심연의 근위병들 버프 먹었다고 하던데
그래도 여전히 그냥 거신 스팸이 효율은 많이 나오는것 같기도.....
박격포가 너무 않맞고 있기도 하고말이죠
,..--- 、,_ ,イ´ `丶
ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . . \
r-- 、 { ∨... . . ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__ ヽ
`ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、 ‘、
__,. ,_ >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V `ヾミk、 ヽ.. '、
〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V `i》 ヽ.. . }ヽ
Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7 〃 ,/∠ .} : : 1 __,..イ }ヘ i 、{
. ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠ / : : :}‐ ''"´ ' `ヽ {`
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[코코아]
애초에 영국은 그거 어떻게해보겠다고 난리치던거 같은데.........
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부채질 정도면 몰라도 영국 탓으로만 돌린다구요?
이러는거 너무 많이 봤네요
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엄청 열심히라는게 사회 진출면으로 말이죠?
영국이 늬들 그러면 내전 터진다. 이거 내손에 장을 지져도 좋아.라고 분리독립시켰던 것 때문일걸요.
거기다가 디바이드 앤 룰이라고 인도랑 파키스탄을 갈라서 둘 사이가 개판으로 돌아가게 함으로서 영국이 영향력을 남겨두려고 했다는 이야기도 돌았고요.
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>>884 힌두교 인들과는 다른 국가! 라는거군요?
한국이 미소에 의해 두토막이 된 것처럼.
백억 어렸을 적만 해도 영국에 의해 두토막난 인도와 파키스탄...이라고 한반도의 상황을 감정이입해서 생각했는데!
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저런 상황에서 암살되지 않으면 놀라운 상황이긴 하네요(...)
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>>897 (어째 예상이 빗나가지 않아)
대한민국의 의무 교육을 거친 사람들에게 "식민지 주민들의 식민지 정부에 대한 정치 활동"이란 개념은 존재하지 않는다고(소곤)
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>>904 교과서 네이놈!(착란)
그러고 보면 교과서에서는 자세히 나오는 편은 아니었죠
그런 이야기들은
그러니까 매국노 소굴 말이죠?
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그러고보면 여운형이 총독부에 이래저래 요구한것도 있었던가.
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>>910 그거 솔직히 그냥 명예직 아닙니까(폭언)
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그거 3.1 전까지 소집도 안된 물건이라고 나와있네요(....)
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>>915 (헛웃음)
조선어학회 사건 관련된 교과서 서술에서 대단히 미묘한 모순을 다들 느끼셨겠죠?
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어디가 어떻게 미묘한건지....
"일제에 대한 저항운동"이라는 서술과 "고문을 통해 독립운동이란 자백을 받아내 누명을 씌웠다"는 서술이 공존하죠?
이건 교과서에 따른 예외가 존재하지 않아YO
한글 사전은 1940년 조선 총독부에 『조선어대사전』 출판을 허가받았고, 1942년 원고를 출판사에 넘겨 간행할 예정이었다. 하지만 1942년 10월에 발생한 이른바 조선어 학회 사건으로 한글 사전 편찬은 중단되었고, 원고와 서적은 전부 압수되었다. 조선어 학회 사건은 일제가 사전 편찬에 참여하던 교사 정태진(丁泰鎭)에게서 강제로 조선어 학회가 민족주의 단체로서 독립운동을 하고 있다는 자백을 받아내면서 시작되었다. 일제는 1942년 10월부터 1943년 4월까지 조선어 학회 핵심 회원과 사전 편찬을 후원하는 찬조 회원을 대거 검거하였다. 이들에게는 치안유지법의 내란죄가 적용되었고, 재판 과정에서 이윤재(李允宰)와 한징(韓澄)은 옥사하였으며, 이극로, 최현배(崔鉉培), 이희승(李熙昇), 정인승(鄭寅承), 정태진의 5명은 실형을 선고받았다. 이 사건으로 조선어 학회의 활동은 사실상 중단되었다.
해방 후 석방된 조선어 학회 회원들은 조선어 학회를 재건하고, 한글날 행사를 부활시켰다. 그리고 일제의 탄압으로 결실을 맺지 못한 한글 사전 편찬은 1945년 10월 서울역 창고에서 일제에 압수되었던 사전 원고를 되찾으며 다시 추진되었다. 조선어 학회는 1947년 한글날을 기해 『조선말 큰사전』 1권을 간행하였으며, 이후 1957년 6권 발간을 마지막으로 한글 사전 편찬을 마무리하였다.
조선어 학회의 한글 운동은 일제에 맞선 문화적 민족운동인 동시에 사상적 독립운동이었다.
책임이 없다고하면 그것도 아니니까 더 그랬고(....)
하지만 그 과정에서 총독부의 정책 상당수는 '자신에게 협조하는 무슬림에 대한 선호' 혹은 '인도 전체의 여론'을 따라준 부분이 매우 커.....
이게 뭐가 이상한건지 한참 생각해야 했는데
저항운동인 시점에서 바로 감옥에 보내는 사안이라서 모순된건가?
굳이 고문을 통해 독립운동이란 자백을 받아낼 것 없이 저항운동이란 점에서 독립운동건으로 기소가 되는거니?
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......아 애초에 공인을 받거나 협력 사업느낌 이었던건가
괜히 공통점도 없는 키메라 국가 유지하느라 밀어붙일 정체성이 힌두교.. 그것도 일제식 국가신터 스멜.
확실히 프리즘스톤부터가 한국인 캐릭터 넣을 정도기는 했는데(.....)
완전히 상이한 정체성을 지닌 수백 수천개의 집단을 억지로 틀속에 누르느라 그런거고.
"학술적 활동에 정치적 딱지를 붙인 것"도 사실이고, "사업 참여자들에게 내셔널리즘적 정체성이 있었다"는 것도 사실이니까
하지만 교과서의 내러티브적으로 "식민지 한반도에 저항 이외의 활동은 존재하지 않는데" "다른 것도 아닌 한국어에 대한 활동에 민족 서사를 붙이지 않을 수 없다 보니" 트러블이 생기는 거죠
까놓고 말해서 식민지 엘리트들이 식민지 문화, 언어 등을 연구하는 활동 자체가 용인되지 않은 식민지는 진짜 개막장 아니고선 없었고.
그러니까 죄목 자체가 저랬고요.
뭐어... 개화기의 "생활"에 대한 연구도 꽤 최근에 본격적으로 진행되고 또 관심을 얻고 하는 부분이기 때문에 어쩔 수 없는 면도 있긴 합니다-
그리고 이미 했던 말이지만 어쨌거나 "내셔널리즘적 정체성"에 기반한 것이기는 했기 때문에-
식민지 내셔널리즘의 복잡성이나 중첩성에 대해서 중고등학생 눈높이에 맞춰서 제한된 시간 내에 설명한다는 건 굉장히 난이도가 높으니까요-
아무튼 뭐가 조선의 독립운동인지 아닌지 평가하는데 가장 발언권이 센 놈이라면 조선총독부일 것이니 그 친구들이 독립운동이라면 독립운동이 맞는 것이고, 그치만 굳이 고문을 해가면서 그렇게 했으니 누명을 씌운것도 맞는 것이고(...)
티니핑이랑 프리티 시리즈랑 대상층이 겹친다고 표절 시비네, 니들 때문에 아케이드가 안 들어오네 싸우는 거 보니 아이마스vs럽라는 진짜 애들 장난이었(착란)
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하지만 굳이 말하자면 "인도의 많은 사람들이" 인도가 "인도로써" 독립하기를 원했다는
지점은 말해둬야겠죠.
당장 간디가 "하나된 인도"를 외치지 않았습니까?
저는 혁명수비대가 안 움직여서 생각보다는 큰 상황이 아니라고 생각하는디
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"파키스탄은 곧 망할테니까" 분리 독립 해도 좋다는 이유로 독립에 찬성한 네루만 봐도 그렇지요.
인도가 "인도로써" 독립하기를 원한건, 독립을 부르짖은 인도인 자신이지 않았습니까.
국가가 키메라라고 말한다 해도, 그 키메라를 유지하기를 원한건, 인도인들이었습니다.
적어도 그렇게는 말해야겠죠.
저는 국가의 개라서 할 수 없는 말이란 게 있어요
저렇게 식민당국이 탄압이라는 서사를 넣어버리는 순간 후대에 독립한 후 국가 차원에서 역사관을 정립할 떄 저게 독립이냐 아니냐 하는 서사가 강제로 들어맞춰지게 되는 거죠
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(웃음)
평화롭게 이뤄진다는건 판타지인가요?
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거꾸로 말하자면,
"통치자의 용인"아래서, "자신의 정체성을 가지는 것"은 모든 식민지에서 일어난 현실이었죠.
전자에 주목하느냐, 후자에 주목하느냐의 문제인데, 전자를 '배제'하려는 것이 문제가 되었다고 요약할 수 있겠지요.
인도인들도 영국의 식민 지배의 악랄함과는 별개로 통일된(.....)인도 제국의 통치에서 통일된 제국이 가져온 평온(......)까지 포기하라는 건 좀 뭐한 일이었을수도 있죠(착란)
까놓고 인도사 보면 얘들 분열기건 통일기건 전쟁을 안한 적이 있나 의심스럽(착란)
글쎄요, 자주 있는 일이네요.
갈등의 내용 자체도 상당히 해묵은 것이고.
세상만사 어떻게 될지는 모르겠지만... "지금까지의 흐름대로라면" 대충 반 걸음 정도 물러나면서 주먹질 한번 하고 끝나겠죠
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조선어 학회가 '통치자의 필요로 인한 용인'에 기대어 있던건, 즉
어찌 말하자면 "일제 정책에 대한 협력"인건 사실이지만,
그럼에도, (비록 독립운동이 아니라고 백번 쳐도)
"본국과 다른, 자신들만의 정체성을 찾고자 하는 노력"이 아니었다, 라면 그건 아닌것이지요.
다만 교과서에서 "일제 통치에대한 모든 협력"을.... "친일"로 규정하는 바람에
둘이 "공존할 수 없는 일"이 되어버렸다. 라고 말할 수 있겠지요.
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레네가 할 수 없는 말을 대신 하겠다!
라고 말하지만 이게 레네가 하려는 말인지는 모르겠다!
다만 현 시점까지 이란이 코로나라거나 여러가지 형태로 입은 데미지란 게 있기 때문에 어느 정도는 유보적이게 될 수밖에 없는 면도 있어요
사실 그런 상황이었기 때문에... "이런 사고"가 일어날 정도로 종교 경찰의 활동이 자제를 못하게 된 것이기도 하고
뭐, 저는 요즘 세계 꼬라지에도 꽤 보수적인 입장이기 때문에 최소한 "트러블이 일어났다고 바로 붕괴로 연결시키는 것"에 대해선 정말 제발 좀 아니다 라고 생각하는 것이에요-
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>>970 굳이 말하자면,
그 부분에서 분명 "실패한" 부분이 분명, 많았지만,
그럼에도 지금의 인도가 "갈라지지 않고, 연방제가 유지되고 있는"
즉 "의회로 인한 평화적 해결"에 "완전히 실패했다" 라고 평가될 수는 없다고 말씀드리고 싶네요.
지금의 인도는 후추참치씨가 말한 "평화적 해결"에 대한 노력을 경주한 결과기도 합니다.
비록 실패한 부분이 많았지만, 그럼에도, 그들은 어느정도는 "평화적 국가"를 이룩하는데 성공하기도 했어요.
지방 지역마다 정체성 민족주의에 의거한 공동체내의 평등 사상이면 카스트든 종교든 라자든 지금보다 나아졌을거 같아서.
알 수 없다, 라고 저 개인적으로는 말할 수밖에 없네요-
보통은 협상중인 상대가 가능한 한 협상을 유지할 수 있을 정도로 온전하기를 바라야 하겠지만-
저는 처음부터 바이든을 별로 믿지를 않아서(막말)
게임도 못 하는 것들이 야구도 못 하면(이하생략)
다만 조선어학회 사건의 경우는 역사교육의 내적 모순성을 드러내는 요소로 쓰긴 조선총독부가 좀 너무 맹활약()한 케이스가 아니냔 게 제 레스였구요

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