[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 888 앵커판 지부
Back to Anchor

[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 888 앵커판 지부

Author:카리스마◆Dg8067JLE.
Responses:1001
Created:2022-07-21 (목) 14:48
Updated:2022-09-24 (토) 10:46
#0카리스마◆Dg8067JLE.(6JjmJ21S8k)2022-07-21 (목) 14:48

━   ━ ┳━┳━┳━┳  ┳━┳━┳  ┳━┳━┳━┳━┳━  ━┳━┳━    ━  ━ ━
┻━┻━┻━┻━┻  ┻━┻━┻    ━┻━┻━    ┻━  ━┻    ━  ━┻━ ━ …‥
二二二二ニ=-、  \    。          '           ☆       . ゚   。   ゚   。      .     。          '                  . ゚   。   ゚
二二二ニニニニ=-、  \             ゜    +   ゜      。     。    ゚  。    ゚        ゚  .    。           _,,.. -──‐- .、.._.    。     。    ゚
二ニニニニニニニニ=-、 \ ☆          ゜    +.      ;/    ゜          。       ' o ゜                ,,‐'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::``'‐、      ゜
-=ニ二二二ニニニニニニ=-、 \     ゜   。  o      ゚    ゚'        ☆  .  '      ゜       。            ,‐´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`'、  ゚'        。
- _   ̄ -=ニニニ二二ニニ=-、\  。        ゜     +      。         ゜    ゚      *       ゜        ,.':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'、  。    ゜    ゚
二≧==-      ̄ -=ニ二ニニ=-、\      +     。        +      ゜   。     ゚゚            。   .     ,i'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i、+       ゚
二二二二≧=-      ̄ -=ニニニ\\  .    ゜        ゜      ゜    。     。   。        +       。   i':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: -‐…‥‥ -  .,_  。    _
二二二二二二二≧=-      ̄`<.\\   +      。  .     '                 ゚           。       ,i' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /      -‐     \)∨ {
二二二二二二二二二二≧=-、_  >  \        .  ' ゚ 。     *  . ゜   +  ゜    。   ゚     。.     +   l  ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/    /             {
二二二二二二二二二二二二>⌒7     X           o     ゚   ゚        .   。        +       。 l   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ,   /   /         \ ヽ
二二二二二二二二二ニ> ´ <ニ{ /⌒ヽ( }        .゜     。    ゜       。     ゚         。.       !    ゛:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ⌒¨¨¨¨¨ {_/__ ,. -‐    -‐-  \′
二二二二二二ニニ> ´ <二二二{ {    }ノ  ゜ _ ,.ィ='^i        ゜       。  '   ゜  。    (   。.       +   !     `゛::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ;'   ,ノ     /     ⌒ヽ}
二二二二ニニ> ´ <二二二二二{ {    '      {..{...\...∧   __      . ゚   。   ゚        \_  ____ __  _,.r‐-  ,_        `'=::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::-'' /   \__/  ,        }
二二ニニニ//ニニニニニニニニ{ {二二二て> >=-、..........V´     `ヽ      。    ゚  。 。       _,. -‐:::::::::::::::::::`::..   \ \          `"''' :::::::::::::::::: ‐''" ,‐'    ゜    ーく__,   __   }
二ニニニ=//二二二ニニニニニニ{ {ニニニニ{ ( ゜ /..(..............ヽ.)       -、           '      ー≠ニ.:::::::::/::::::::::::::::::::::::\  ヽ/|                  ,  ,、    ゜     //{_x‐'゙//\_,′
二ニニ//二二二二ニニニニニニム ',ニニ={ { o  `ヾ __/}^ヽ       \  ☆  .  '       / /:::::::::/:::/::::::::/::::::::::::::::::::\/}|   `‐、       ______  /∧         /////////////
ニニ.//二二二ニニニニニニニニニム  、二ニ{ {  _>: :\(⌒}  {/ヾヽ       \    ゜    ゚  ′/.::::::/(斗ー{:::::::::{:::::::::::::::::::::::::::::. Q     `` ‐--- \////「 [{ /__j] ___//////////////]
)/イ二二二二二二二二二二ニニニム  \二ム ⌒ヽ : : : : : : :`¨⌒>_'.ノ       }   。     。   { /.::::::::{ ーfトミ}:::::::::{:::::::::::::::;::::::::::::::レ[|  *       .゜ ∨/八  ∨///////////////////////ノ
/⌒≧=====、二二二二二二二ニニニ\  `7ニム _ソ: :_: ノ: : : : :{  }==/}`i     }      。 '      l:!:::厂   j以'}:::{::::::}ヽ::::{\)::::::::::::{ ヽ__   ゜   +   '^⌒ヽ_厂}'/////////////////////ノ ̄`
   ゚   ,;/  `⌒ヾ二ニニニニニニニニ\ マニム⌒>: : : :_:_:_:_彡`ー―'〈V _____ノ           八j} __     人;j::::::{,ノ\):::::::::::::::::::{ 〔,_Q)      /   rッ/////////////////////〈⌒
  。   ゚   。.     +     ̄⌒ヾ二ニニ\`¨}ム彡イリ:i:i :/ マッミ}/)/-}/:{/⌒\`ヽ   +  ゜   イ:/:ハ 、_ >//::八::::::\::::::::::::::\:::::{  ヽ'⌒ヽ    {   └'^^!//////  /\ /////////ノ⌒
     。          ,;/   '   `¨¨ヾニ=\x<⌒\从{      rッァ从=一' ノ_ノ     ト、   l:{/:/Λ ⌒V{::{:::]::\::::(::::::::::::\⌒ヽ\ {  Q====彡     ノ////// / |_| \ //〈 ̄
 。                /,二{        `> ´       }、∧ 、 _ ' /: : /`ヽ        }/]   从:::/ /厂「ヽ{:::ヽ:::::::{\): \::::::::\    `ー '    ノ`ー一'////// /_____\ \
'        ,ィヽ       /_ノ.......{     r'´       {    } \.> -‐<: :/:从       。  〈{li{  ゜  )⌒ヾメ}〕-‐\:::\{ ̄`┐:{\(⌒ヾ        ////////////// |   XII   :|
       /...ノ..\  ./../__...........',   __.У`rxイヽ '  / /∧}∧/}从}/イ          くl|li{\___,、   ___{\   \:::\厂\)___   _)ト      ////////////////  | /    \ |
      {.... /...........\ {__∧..i\......', ({ ., `⌒Vヽ-'   .∧∨/...}!                   └}li/////ハ   {厂}T⌒¨¨¨ヾ⌒ヾ └┐|__(///\___///)┼-ミ////;⌒!ノ//]  | Ⅸ  └ ..Ⅲ|
     ゝ..{.....................`゙ソ...}.............\)ヾ /  マ}ニ=、‐'  \{...〈ヘ                ⌒>//////>‐{ {_j     /       └‐┘~¨¨フー--=〔_[_|  : /// /ノ/ ノ | \ ⅵ / |
        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
ヽ     //................./......{..................... /   .V  ./      i。!...、...`ヽ         /     \       /  。[÷×{      ,仆/〕ト ., { ヽ  /   ノ _,厶ゝく´_,. ´-‐  |  ___/___\
 : }:     {.{................/..........〉............../     /}_.ノ         // 〉、i..........          \{ ̄ ̄)ノ      ′ 。 [ ※ /{       た////// 〕\__}__{ / ___//ー… '┌…  |/ /| | ̄ ̄| |\
メ.:.      ̄ ̄¨¨/......, -、........ /     /ヽ/        {。!/  }/ヽ...}             O_x         !  。 [∴{...{      'ヾ⌒>/////////_]У  /-‐'゙/\  ___/|__/  | |二二| |  \_
:. :.\:.  .:):.     ̄ { /¨{/   ,..<...{⌒ヾニフiヾニi/}ヽ=_ィ.〈__    .}/            く/_{>、      . 。 [∵{....{    {   )////////( _____,ノ/////// ≦二二二二二二二二二二二二二≧
:. :. :. :. <:. :.、   く ̄ >、 ⌒{ ,.ィ.............. `7⌒ー'乂ノ´} ムイノ^レス     ,.ィ‐‐     ̄ ̄\`ー ⇒ 、       , 。]§} ..{     {、  \{⌒!///////八\「\//{ ̄ | |::::| ̄ |:::::| |::::::| |:::::::: | |: |冖¬ー-
:. :. :. :. :. :. :ィニ二ニ ヾ_ト、_}ス_フ    ̄ ̄¨/       `¨¨´ >< ̄ ̄            ノ  \__  、   ‘, 。]♭....{    ’\     \//{\///〉  匚]-「匚]:::::|   | : 「匚] ̄|:::::: | |=|: ┌i: : : : : : :
:. :. :. :.⌒ヽ:. :.匕ニ、__人_ノ  :.       ' i  ノ    /                /     \    〕iト /〉 ; 。]........{    ‘, ヽ       \}  \{   | ̄ ̄凵 ̄凵 ̄凵 ̄凵 ̄ |:::| ̄| |: |: : :┘ [ ]: : ┌
ニ=-.:._.:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.   :.):.     ,'  乂  ┌ 、       >く                 ヽ       〕iト、  ̄>、      〉 ‘,          _┌Ti|────────── | ̄爻爻爻 「」 ┌i: : :::
  ゜  :.ニ=-.:.-.:.__:. :. :. :. :. :. :.(:.    }               /  ___     _                }         \  ̄]    ヽ    _┌T「i i/ |  |:::| ̄|:::| ̄| ̄|:::| ̄|::|  |  爻爻爻 \.:.::┘: : :|
⌒ニ=-― :. 、  ⌒):. :. :. :. :. :. :. :. :. :..、{   i           /      /⌒ヽ ヽzz/^\\ __ノ    /⌒> ノ             /⌒7! _____} _┌T「i i i i i// |  |:::|_|:::|_|_|:::|_|::|  | |\父父\ \ _| ̄
        :.\_,Z´\:. :. :. :. :. :. :. :. :乂__乂    .:}      __{     } }ノ{.    \}               / ̄`ヽ  / } \_  i i i i i i i// .i ||  |______________|  |  \|二二 -=ニ¨ ̄ニ=
\:.               ):. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.`''ゝ.ノ:.  〈   /⌒i   {    } / ヽ      }=z/二ニヽ==/^ヽ/^ヽ=ニ{/  ̄`ヽ} / :}   ヽ i i i i i // .i |.:||□|______________|□|_  -=ニ¨┬T 「:|‐|::|:::::
:. :.ヾ=--:. :. :.    √⌒\:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.. :乂/:、___}__ノ.__/⌒{_/.:) _/  {   / } ./∧ _,〉⌒ヽ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
      :. :. ̄¨ :.ー--.:. .:. _  ̄`^⌒\:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.、_ .:\:.           {     ,{  .{_.ノ⌒ ̄   .}  아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 ~ 세계 레밀리아 혁명의 그 날까지~
     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
   :/:.             :.\:.     ヽ:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. \:. :. :. {   (  )(  ヽ :レ `¨´ヽ/        ゝ' ‥…┳━┳━  ━┳ ━┳━┳  ┳━┳━┳  ┳━┳━┳━┳ ━   ━
                                                                ━ ━┻━  ━    ┻━  ━┻    ━┻━┻━    ┻━┻━┻  ┻━┻━┻━┻━┻
【카리스마◆B7W5TnZ3wk】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━
【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다. ( ※ 2022년 3월 8일 59분 59초까지 한국 대통령 선거와 연관된 모든 화제를 금지한다. )
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다. ( ※ 2022년 3월 8일 59분 59초까지 공인된 자료 혹은 매체를 근거로 하지 않는 화제를 자제한다. )
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. ( ※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다 )
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. ( 제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 강도가 심하지 않을 경우 허용한다 )
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 극단적인 일반화나 일방적인 부정을 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 사람을 비판하는 행위를 일절 금한다. ( ※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다 )

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━
【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801 >1596455082> 811 >1596463081> 821 >1596474093> 831 >1596474105> 841 >1596512089> 851 >1596512099> 861 >1596512110> 871 >1596570099> 881 >1596570112>
802 >1596455083> 812 >1596474084> 822 >1596474094> 832 >1596512079> 842 >1596512090> 852 >1596512100> 862 >1596570090> 872 >1596570100> 882 >1596570113>
803 >1596463072> 813 >1596474085> 823 >1596474095> 833 >1596512080> 843 >1596512091> 853 >1596512101> 863 >1596570091> 873 >1596570102> 883 >1596570114>
804 >1596463073> 814 >1596474086> 824 >1596474096> 834 >1596512081> 844 >1596512092> 854 >1596512102> 864 >1596570092> 874 >1596570103> 884 >1596570115>
805 >1596463074> 815 >1596474087> 825 >1596474098> 835 >1596512082> 845 >1596512093> 855 >1596512103> 865 >1596570093> 875 >1596570105> 885 >1596570117>
806 >1596463075> 816 >1596474088> 826 >1596474099> 836 >1596512084> 846 >1596512094> 856 >1596512105> 866 >1596570094> 876 >1596570106> 886 >1596570118>
807 >1596463077> 817 >1596474089> 827 >1596474100> 837 >1596512085> 847 >1596512095> 857 >1596512106> 867 >1596570095> 877 >1596570108> 887 >1596570119>
808 >1596463078> 818 >1596474090> 828 >1596474101> 838 >1596512086> 848 >1596512096> 858 >1596512107> 868 >1596570096> 878 >1596570109>
809 >1596463079> 819 >1596474091> 829 >1596474102> 839 >1596512087> 849 >1596512097> 859 >1596512108> 869 >1596570097> 879 >1596570110>
810 >1596463080> 820 >1596474092> 830 >1596474104> 840 >1596512088> 850 >1596512098> 860 >1596512109> 870 >1596570098> 880 >1596570111>

・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━
【파츄리의 도서관】 >1596334097>42

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【다음 어장】 >>1

#1카리스마◆Dg8067JLE.(6JjmJ21S8k)2022-07-21 (목) 14:49

>1596570121>

#2Ishmael◆M.e/urtyy.(/NvACleW8s)2022-09-24 (토) 03:26

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

안착-

#3딴짓참치모바◆vQINOXNLU.(RVA1kOgmEE)2022-09-24 (토) 03:27
안착
#4후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 03:27
책의 내용에 대해서 반론하자면

1. 빈란드는 아주 제한적으로 이뤄진 정착일 뿐이고, 당장 바이킹의 유일한 영구정착지인 랑스 오 메도즈 유젹은 20년안에 버려졌다.

그 후에는 목재등의 천연자원이 부족한 그린란드의 부족분을 채취하는용으로 잠시 정착한것으로 보이는데

겨우 메인주 끄트머리에서 노르웨이 은화 페니가 발견되었다고, 이들이 메소아메리카 문명과 교역했다는 증거가 되기 힘들다.

적어도 오대호-미시시피 문화와 교류 증거가 나와야 논의할만하다.

2. 루스와 스칸디나비아, 서아프리카는 중요한 지방이긴 하나, 꼭 둘의 아브라함계 종교 포밍만으로 유의미한 세계화 진전이라고 보기 힘들다.

기독교 이슬람 불교 힌두교 포밍은 그 이전시대에 이미 그런 기조가 막을수 없는 흐름으로 진행되어 갔고, 이미 구대륙 경제-철학-문화 중심부는 오래전부터 네종교 포밍이 완료되었다.

그리고 중국대륙은 불교세가 약해지고 유학세가 급증하는 시기였다.

3. 송나라의 해양실크로드는 크게 번성했으나, 그 형태는 이미 당나라 시기에 확립된거 교역량이 폭증한것에 가깝고, 정 원형을 따지자면 한나라시기 이미 무역로가 정립되었다.
더군다나 송나라시기 내륙실크로드는 약간 쇠퇴한감이 없잖아 있다.

4. 자주 조명받지 못하는 신대륙 내의 선주민 무역 네트워크를 다룬것은 좋으나, 아직 신대륙 내부에는 연결되지 않은 미개척지가 싸고 돈다.
그리고 신대륙 핵심지역이 어느형태든 구대륙과 연결되었다는 확실한 증거는 아직 없다.

#5카리스마◆Dg8067JLE.(FBhKiefn2.)2022-09-24 (토) 03:28

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

올려야하나

#6카리스마◆Dg8067JLE.(FBhKiefn2.)2022-09-24 (토) 03:28

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

노업

#7에이레네 ◆x6eOv8/nQw(LV5nmYogu6)2022-09-24 (토) 03:30
차아아아악류우우우욱
#8후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 03:31
이 4 개의 근거로 1000년에 과도한 의미부여를 했어요..

사실 구대륙의 교역망과 교류는 1000년이든 이전 시기든 특별하게 차이나는 구분될 사건이 없죠.

당장 루스와 스칸디나비아 서아프리카의 개종 이전에서도 각각 러시아 수로무역, 스칸디아니아 북해-발트해 무역, 서아프리카 금광석 사하라 무역 등등은 이미 활발하게 진행되었고

종교 개종은 그 결실을 나타내는 사건에 불과하단거죠.

마찬가지로 송나라의 해양실크로드 활황은 기존에 충분히 강력하게 연결되던 해상교역망이 크게 번성하던 시기일뿐.

따지자면 송나라 시기의 무역도 후대인 원나라 시기의 육상-해상 실크로드 교역에 비하면 당송의 차이보다도 훨씬 더 클껄요?
#9에이레네 ◆x6eOv8/nQw(LV5nmYogu6)2022-09-24 (토) 03:32
앞 어장에서 했던 이야기지만 그런 의문들을 감안해도 크게 문제될 건 없어YO?
애초에 있었다/없었다, 형태로 단정하는 건 역으로 정확한 파악이 되긴 어렵고 말이지요-

그리고 원래 목차는 다 그런 거니까 자세한 건 읽어봐야 되는 문제지YO?
#10후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 03:34
Attachment
사실 굳이 1000년이라고 책 제목을 적은것을 볼떄

아마도 딱 기원후 1000년에 일어난 레이프 에이릭손의 빈란드 발견과 연동해서 구대륙-신대륙의 연결이 유의미하다고 주장하던거 같던데.

그 근거가 거의 환빠 수준에 그친다는게,.

근거란게 마야 벽화에서 금색으로 머리색이 칠해진 포로가 있다는것인데

전형적인 마야인 피부색이자 벽화에 일반적 마야인의 피부색 질감으로 사용되는 붉은 염로로 칠한 피부색을 가진 전사인데다가, 이목구비가 전형적인 마야인 외형이여서 근거가 매우 부실해요..

거의 환빠가 주장하는 수준.
#11Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 03:36

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

뭐, 저는 읽어보지 않은 글이니, 에이레네에게 맞겨둘까요.

#12후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 03:37
Attachment
또 이번에는 "다른 건물에 그려진 벽화"를 가지고 바이킹이 멕시코에 왔다고 약파는데.

그 근거가 벽화의 카누의 선미가 위로 휘어진거 같아서, 바이킹의 롱쉽처럼 보인다..는 주장이죠..

위의 백인 포로썰과 비교하면.. 거의 환빠들이 억지로 끼워맞추는 퀄리티랑 조금의 차이도 없이 조잡해요.
#13에이레네 ◆x6eOv8/nQw(LV5nmYogu6)2022-09-24 (토) 03:37
음... 일단 목차를 읽어보고 하는 이야기니까 굳이 "목차만"으로 이야기를 좀 하겠는데 말이죠-
저 목차의 어디에도 빈란드 발견이 무슨 항구적인 무엇이라고는 단 한마디도 안 하고 있는데요오?
#14후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 03:38
분명 선박에 타고 있는 사람들은 전형적인 메소아메리카 복장과 장비의 전사들인데.
#15후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 03:38
>>13 근데 그러면 굳이 제목을 1000년 이라고 지을 필요도, 그리고 1000년이 세계화의 크나큰 의미가 있는 해처럼 강조하는것은 이상해요.
#16공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(qK8ID6DdTE)2022-09-24 (토) 03:39
점심 먹어야겠당
#17Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 03:39

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

아. 확실히 인용구에 적혀 있네요.

"노르드인들이 북아메리카의 정착지를 버리기로 한 것은 현대적인 문제,
즉 무역 불균형 때문이었다. 물론 빈란드에도 목재와 희귀 모피처럼 노르드인들에게 유용한 물품이 있었다.
그리고 화살촉처럼 노르드인들이 신기해할 만한 물건도 있었다.
하지만 그보다는 유럽 본토가 빈란드에 제공해 줄 수 있는 물품의 가치가 더 높았다."

#18후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 03:39
선미가 아니라 선수.. 오타..
#19마왕◆fCf2Puk98g(7/BMcg6Q/s)2022-09-24 (토) 03:40
착륙
#20엘파샤◆skE94jldoY(i5SFPuG07M)2022-09-24 (토) 03:40
# 노르드...

# 그리스와 문화 융합을 한 다음 카타프락토이와 바랑인 노병을 동시에...

-
#21Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 03:41

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

그리고 종교의 전파를 중요하게 보는 이유도 적혀있군요.

"카이로의 무슬림 주민들은 종교적 정체성이 같다는 이유만으로 파티마 왕조와는 결이 다른 무슬림 국가들을 자기들과 동일시했다.
좁은 지역에 갇혀 있던 정체성이 세계화에 힘입어 넓은 지역으로 확산된 것이었다."



"1040년에 교토의 궁전에서 두 천문학자 간에 다툼이 벌어졌을 때도 섭정 요리미치는 가장 최근의 중국력을 점검해 그 문제를 해결하려고 했다.
그는 중국력 책자를 구하기 위해 인쇄술의 중심지였던 고려로 사절을 파견했다.
'1052년에 말세가 온다는 믿음은 불교권의 여러 나라(고려, 송나라, 요나라, 일본)가 공유'하고 있었다."

#22Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 03:43

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

굳이 비판점이 있다면

뒤에 적었듯 "더 많은 물건이 있다면, 소비자가 있다는 것을 상인들은 알았기에

아메리카 대륙과, 아프로-유라시아 대륙의 연결은 언제든지 다시 벌어질 가능성이 있었다"

라고 적은 부분일 테고요.

#23에이레네 ◆x6eOv8/nQw(LV5nmYogu6)2022-09-24 (토) 03:44
죄송하지만 1000년, 이라는 것에 집착하는 건 아무래도 후추참치씨 같은데YO
제목 측면에서 임팩트를 주기 위한 것인 건 있지만 책 내용이 1000년에 집착하고 있는 것도 아니며, 애시당초 상식의 범주 내에서 999년과 1001년이 다르다고는 그 누구도 말하지 않아YO
#24후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 03:44
>>21 근데 엄밀히 말하자면..

루스의 기독교 개종은 10세기 중반이에요?

루스 수로망 개척은 하자르의 유태교 개종인 8세기경이나 볼가 불가르의 루스와 비슷한 시기인 10세기에 행해진거고요,.
#25Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 03:44

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

이 부분은 책 내적으로 >>17의 사실로 '교역이 부족했던 것'을 인정하고 있기에.

'나중에 더 물산이 발달하면'이라는건 일종의 가정의 영역이 되니까 말이죠.



물론 제가 이 책을 자세히 읽은건 아니니 여기까지로만 해 둡니다만.

#26후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 03:45
>>23 아.. 그런가요? 제가 이토록 흥분한것은 마야 벽화의 금발 포로라던지, 롱쉽 운운을 보고 전투력이 올라서요.
#27Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 03:45

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

>>24

에이레네가 >>23으로 정리했군요.

#28에이레네 ◆x6eOv8/nQw(LV5nmYogu6)2022-09-24 (토) 03:46
교류사가 지니는 특징상 어떤 형태로건 "교류가 있었다"라는 것에 굉장히 천착하게 되는 부분은 분명히 있기는 합니다만-
애시당초 이 책의 내용은 10세기 경 즈음부터 시작된 여러 변화가 특정 시점에서 "어떤 양상을 보여주었는가"라는 것이 주 키워드고, 그 양상을 확인하기 위해(그리고 임팩트있게 팔아먹기 위해) 고른 시기가 1000년인 거에요

지금 후추씨가 이야기하는 "누적된 변화"로 인해 나타난 것들, 그리고 앞으로 나타날 것들이 이 책의 주제인 거고요
#29후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 03:46
사실 미리보기만 보고 흥분해서 비난 스레들을 달은것도, 그 마야에서 바이킹의 흔?적을 보고 화나서/.
#30이름 없음(23M2mmQYuE)2022-09-24 (토) 03:46
애초에 999년이든 1000년이든 그게 중요한게 아니라 통념보다 더 오래 전부터란게 중요한거 아닐까요?
#31Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 03:47

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

책이 1000년을 기점으로 잡은건 첫째가 '상징성'이고,

둘째로 후추참치가 말했던 "900"년부터 쭉 이뤄져 오던 다양한 변화들이

'한데 모일 수 있던 시기'라고 , 그렇게 주장하니까요.



그 모든게 1000년 딱 되어서 벌여졌다,고 말하는건 분명히 오독이군요.

#32Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 03:48

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

뭐 그리고 좀 늦었지만.

안녕하십니까 파샤.

#33에이레네 ◆x6eOv8/nQw(LV5nmYogu6)2022-09-24 (토) 03:48
>>24
그. 러. 니. 까.
이 책이 1000년에 무슨 예수랑 붓다랑 마호메트가 트위스트 댄스를 추면서 천지개벽빔을 날렸다고 이야기하는 게 아니라니까YO
전 세계적으로 조금씩 축적되어왔던 교류에 따른 변화가 10세기의 지구사적 환경 변화, 그리고 그에 어느 정도 영향을 받은 각 지역의 정치-사회적 변화에 연동되어 어떤 다채로운 양상을 각지에서 보여주고 있는가,

굳이 교과서적으로 표현하자면 어떻게 가시화되었는가에요
#34이름 없음(cVF1c.zRls)2022-09-24 (토) 03:50
킹치만 1042년이라고 하면 독자들 입장에서 딱 안 맞아떨어지는 거 같아 보이는 걸! 1000년이 더 깔끔해보이고(아무말)
#35후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 03:50
>>33 넵.. 이전의 23스레를 못보고 쓴 스레에요..

그리고 제가 흥분했던 이유가 그 마야의 바이킹 벽화 주장때문에 흥분해서 난리폈네요.. 죄송합니다.
#36이름 없음(23M2mmQYuE)2022-09-24 (토) 03:51
예수랑 붓다랑 무함마드의 트위스트댄스라(어이)
#37이름 없음(cVF1c.zRls)2022-09-24 (토) 03:51
타 문화권과의 교류에 대한 마야 문자 기록이 많이 남아있질 않으니깐 벽화 같은 다른 근거에 더 의존해야 하기도 하고...
#38Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 03:51

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

뭐 솔직히 '빈란드에 너무 큰 의미를 부여하는 것 아닌가' 하는 정도의 비판은

분명 가능하리라 봅니다만.


실제로 저자도 >>17이라고 적었고 말이죠.

#39에이레네 ◆x6eOv8/nQw(LV5nmYogu6)2022-09-24 (토) 03:51
그리고 후추참치씨가 거슬려하는... 아메리카 이야기가 중요하게 다뤄지는 이유는 이 책이, 일종의 교양서로서, 교과서적으로... 그러니까 다르게 말하자면 "상식적"으로 광범위하게 퍼져있는 테제, 즉 "대항해시대로부터 시작된 세계화"를 반복하고자 하는 부분이 있기 때문이에YO

다르게 말하자면 이 책이 1000년이라고 하는 특정한 시기를 기점으로서 표현했지만, 그렇게 함으로서 오히려 "교류와 그로 인한 세계 곳곳의 연결이 15세기 지리상 발견으로 인해 "개척"된 것이 아니다"라고 하는, 교류사에서 주목하는 "상시적 교류의 영향"을 말하고자 한다고 할 수 있겠지YO
#40Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 03:52

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

뭐, >>39의 기초하자면 '무엇을 말하고자 하는 가' 는 이해가 갑니다만.

#41후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 03:53
>>39 아.. 그러면 말이 되네요.. 저도 답답했거든요..

이미 구대륙 세계화는 고대 말부터 원형을 드러내기 시작했으니, 대항해시대 강조는 사실을 가리게 돼죠..

그리고 신대륙도 안데스부터 오대호까지 무역 네트워크로 연결되었단 사실을, 대중적 책에서 처음 다룬 케이스인거 같고.
#42카리스마◆Dg8067JLE.(FBhKiefn2.)2022-09-24 (토) 03:54

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

우적

#43에이레네 ◆x6eOv8/nQw(LV5nmYogu6)2022-09-24 (토) 03:54
뭐어... 그런 전체적인 구조의 완성을 위해 희생한 부분이 없지는 않다는 건 이미 말했던 바이지만-
읽기에 관해서 독자의 의도를 파악하려 노력한다는 건 시험칠 때만 이루어지는 건 아닌 것이에요- 오히려 비판적 읽기를 위해서 선행되어야 하는 과정이죠-
#44카리스마◆Dg8067JLE.(FBhKiefn2.)2022-09-24 (토) 03:55

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

(왠만하면 목차로 책을 평가하지 말라는 말)

#45Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 03:55

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

독자가 아니라 작가 아닌가요.

#46카리스마◆Dg8067JLE.(FBhKiefn2.)2022-09-24 (토) 03:55

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

굳이 '왠만하면'을 붙인 이유는 뭐, 알 것이고.

#47에이레네 ◆x6eOv8/nQw(LV5nmYogu6)2022-09-24 (토) 03:55
>>45
앗(앗)
#48후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 03:56
확실히 신대륙의 교역사에 대해서, 제레드 다이아몬드가 썻던 "잉카와 아즈텍은 서로의 존재를 몰랐다."에 그치고 문화권끼리 극단적으로 고립된 지역으로 묘사하는경우가 많으니.

이책에서 그러한 편견은 교정시켜줄거 같아요..

단지 대항해시대의 진정한 의의인 구대륙과 신대륙 무역로를 통합했다는 것까지 빈란드를 끌고와서 마야 벽화에 그려져 있다던지 환빠를 연상캐 하는 대목에서 이성을 잃어서..
#49이름 없음(cVF1c.zRls)2022-09-24 (토) 03:56
뭐 근거 면에서 좀 비약이 있다 하더라도 원래 역사학이 누군가 화두를 이런 책으로 제시하면 다른 사학자들이 물고 뜯고 하면서 보완시키거나 대체하는 거고...
근데 이건 사회와 인간을 다루는 학문 특인가(착란)
#50에이레네 ◆x6eOv8/nQw(LV5nmYogu6)2022-09-24 (토) 03:56
시간과 재화는 언제나 한정되어있기 때문에(아무말)
#51에이레네 ◆x6eOv8/nQw(LV5nmYogu6)2022-09-24 (토) 03:57
국적이 신경쓰이셨나보네요(쓴웃음)
#52카리스마◆Dg8067JLE.(FBhKiefn2.)2022-09-24 (토) 03:59

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

잭이 오면 기절시킬 수 있는 트윗을 찾아냈다.(아껴둬야지)

#53에이레네 ◆x6eOv8/nQw(LV5nmYogu6)2022-09-24 (토) 04:00
<속보> 카리스마, 상호확증파괴 전략 선언(적당)
#54이름 없음(cVF1c.zRls)2022-09-24 (토) 04:01
>>52 뭐 축지보천 근거로 고조선이 중원 패권을 차지했다는 내용인가요(착란)
#55이름 없음(23M2mmQYuE)2022-09-24 (토) 04:01
대잭무기를 비축하는 카리스마
#56후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 04:02
변명을 하자면, 목차만 보고 평한게 아니라 구글검색에서 우연히 키워드가 걸려서 구글북스 미리보기로 마야의 바이킹에 대한 부분을 읽었어요..(추잡한 변명)

물론 전체도 아니니 평론하기엔 부족하기 짝이 없으나, 분노를 일으키기엔 충분한 양.

이거보고 저는 블랙아테나에 맞먹는 불쏘시개로 생각이 들어서.
#57Ishmael◆M.e/urtyy.(/NvACleW8s)2022-09-24 (토) 04:04

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

지적하자면 그렇다면 그부분을 비판해야지

그 하나로 덮어놓고 "책 전부가 모조리 문제일 것"이라고 말할

이유는 못된다고만.

#58후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 04:04
>>57 크억~(침몰)
#59에이레네 ◆x6eOv8/nQw(LV5nmYogu6)2022-09-24 (토) 04:05
스위치를 돌리면서 어장질을 하면서 문서를 작성하는 것은 과연 올바른 태도일까요(적당)
#60이름 없음(23M2mmQYuE)2022-09-24 (토) 04:06
후추참치를 가공해서 다랑어와 후추를 분리 후 다랑어 스테이크를 만들고 후추는 팔고(대항온식 아무말)
#61Ishmael◆M.e/urtyy.(/NvACleW8s)2022-09-24 (토) 04:08

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

"각론"이 문제가 된다면



그 각론이 '이 부분은 오류다'에 그치는지 아니면 '이 각론은 결론과 직결되는 XX를

포함하고 있기에 이를 통해 결론 XX는 문제다' 인지는


당연히 전체 주장을 면밀이 살펴야 한다는 결론.

#62후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 04:08
>>60 회피기동! .dice 1 100. = 51
#63Ishmael◆M.e/urtyy.(/NvACleW8s)2022-09-24 (토) 04:10

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

굳이 아메리카 부분을 통해 이 책을 비판하고 싶었다면


"구대륙과 신대륙의 교역을 발생시킬 유의미한 물산" 이 대항해시대에서야나

개발될 수 있었다- 라는걸 지적하는 것이 옳지 않을가 하고.

#64엘파샤◆skE94jldoY(i5SFPuG07M)2022-09-24 (토) 04:11
# 언제와도 이 학술적인 분위기는 매우 엄숙하군요. (아무말)
#65이름 없음(23M2mmQYuE)2022-09-24 (토) 04:12
에로파샤와 유목엘프(인사)
#66후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 04:13
>>63 그건.. 제가 잘 몰라서.. 11세기 빈란드 연결 시기에 유럽에서는 코그선이 개발되었는데 코그로 신대륙까지 무역이 가능했을지?도
#67이름 없음(cVF1c.zRls)2022-09-24 (토) 04:13
교역이란 것도 지속적이여야 의미가 있는 법이니...
#68Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 04:14

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

그리고 이 어장이 다시 엄청 엄숙하고 진지한 어장처럼 보이잖아.

그러니까 파샤에게 타키온 이야기나 해야지(착란)

#69이름 없음(23M2mmQYuE)2022-09-24 (토) 04:15
물리마엘의 타키온 이야기
#70후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 04:16
그시대 항해 도구론

나침반을 대체하는 바이킹의 방해석 결정과, 안달루스에서 들여온 사분의가 존재한다고 해서..

코그선+방해석 결정+사분의가 합쳐진다면 빈란드에 그만한 메리트적 산물이 존재한다면 이 요소들이 합해져서 반천년 이른 대항해시대가 열릴지도.
#71후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 04:16
아그네스 타키온은 죽은눈
#72Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 04:17

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

근데 내 안의 타키온 해석은 이미 다 쏟아낸지 오래야(말딸)

#73원아이드잭◆Za2pR918yg(82e8SSDF2E)2022-09-24 (토) 04:19
(대충 블랙 아테나를 불쏘시개라고 단정짓는 것은 블랙 아테나 자체를 안 읽어봤다고 자백하는 것과 다를 바가 없다는 이야기)
#74후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 04:19
만약 캐나다의 메이플 시럽이 사탕수수-사탕무에 버금가는 생산력을 보인다면?

과거 메이플 시럽으로 바이킹발 대항해시대 열리는 떡밥을 진지하게 다룬적이 있는데

메이플 시럽은 꿀에 비해서 딱히 생산력이 높지도 않고, 그럼으로 당시 유럽의 무수한 미개척 삼림에 널린 꿀벌집 벌꿀채취에 비해 경쟁력이 전혀 존재하지 않는다에 침몰.

또 끓여서 결정화하는 작업은 막대한 목재와 인시를 갈아야되기에, 인구밀도가 부족한 캐나다로는 힘들다는데 침몰2.

근데 약간의 정제만으로도 충분히 액체시럽화가 가능할 정도로 밀도가 크다면?

이러면 대체역사 굴릴만 하죠.
#75Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 04:21

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

않읽었어요(자백)

#76후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 04:21
잭님 안녕하세요~
#77이름 없음(23M2mmQYuE)2022-09-24 (토) 04:21
그래서 그런 수액을 가진 나무가 살아남을 수 있나요?
#78후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 04:21
>>73 크억!
#80에이레네 ◆x6eOv8/nQw(LV5nmYogu6)2022-09-24 (토) 04:22
하지만 그런 식으론 서양사개론 시간에 제가 겪었던 고통을 보상받을 수 없어요(인사)
#81원아이드잭◆Za2pR918yg(82e8SSDF2E)2022-09-24 (토) 04:23
김씨인 걸 보니 한국 사람인 게 틀림없군요(적당)
#82이름 없음(23M2mmQYuE)2022-09-24 (토) 04:23
영웅문이란 소설이 있단건 알고 왜 저자 국적은 모르는곀
#83이름 없음(23M2mmQYuE)2022-09-24 (토) 04:24
>>81 나관중도 나씨니 한국사람인거로 합시다.(아무말)
#84이름 없음(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 04:24
>>77 몰?루
#85이름 없음(cVF1c.zRls)2022-09-24 (토) 04:25
이세민도 이씨니깐(뇌절)
#86이름 없음(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 04:25
그렇다.노자는 한국인!(급발진)
#87이름 없음(23M2mmQYuE)2022-09-24 (토) 04:26
>>84 콘솔확인
#88이름 없음(cVF1c.zRls)2022-09-24 (토) 04:27
서양사개론 시간에 블랙아테네를...?
#89후추참치◆nSkv4SaMZE(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 04:27
억 콘솔 노업 죄송합니다..
#90리카코◆XafGr01Tog(4upZ1hx15s)2022-09-24 (토) 04:30
오늘의 망상
동물농장(조지 오웰)


그런데 복서가 우마무스메인
#91원아이드잭◆Za2pR918yg(82e8SSDF2E)2022-09-24 (토) 04:31
애초에 지나가면서 그냥 이런 추측을 해보는 것도 재미있지 않을까? 정도로 독서용 떡밥을 던져둔 거 가지고

전후 문맥을 파악하지 못하고 그것만 보고 책 전체를 불쏘시개 환빠 취급을 하는 것 자체가 굉장히 무례한 짓이라고 생각하지만요.

만약 발레리 한센의 전작들을 읽어봤다면 더더욱.
#92후추참치◆nSkv4SaMZE(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 04:31
근데 잭님과 레네님. 혹시 사분의랑 방해석 결졍, 그리고 코그선으로 대서양 횡단이 가능해요?

산타 마리아라던지 포르투갈과 스페인 대항해시대 초기 선박은 소형선이라고 잭님이 전에 동남아 대항해시대 떡밥에 말하셨늗데.
#93후추참치◆nSkv4SaMZE(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 04:32
>>91 .. 죄송합니다.
#94Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 04:32

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

우마무스메는 동물인가 인간인가로 토론하는 농장 동물들.

#95후추참치◆nSkv4SaMZE(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 04:33
근데 발레리 한센 이전작인 실크로드:7개의 도시는 도서관에서 읽어보니 약간 이상한거 같아서. 후속작이 이러니 의심이 확신으로.
#96코코아◆tKxNF3x/YM(EWn.MofUD6)2022-09-24 (토) 04:34

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
이상하다?

#97이름 없음(23M2mmQYuE)2022-09-24 (토) 04:34
복서 TS라니
#98리카코◆XafGr01Tog(4upZ1hx15s)2022-09-24 (토) 04:34
'그래도 등 긁어줄 사람은 있어야 한다'는 이유로 잔류하는 것으로
#99원아이드잭◆Za2pR918yg(82e8SSDF2E)2022-09-24 (토) 04:34
그 책의 어느 부분이 이상했나요?
#100이름 없음(23M2mmQYuE)2022-09-24 (토) 04:35
그런데 복서가 우마무스메가 되고 잔류하면 의외로 풍차 짓는거도 잘 되는거 아닐까요?(착란)
#101Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 04:36

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

"하지만 우마무스메는 옷을 입고 침대에서 잔다고요, 그리고 무엇보다 두 발로 걸어요!"

#102코코아◆tKxNF3x/YM(EWn.MofUD6)2022-09-24 (토) 04:38

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
인간도 동물도 아니다! 엄연한 우월종족!(갑자기 분위기 나치)

#103이름 없음(w6I2JWuxA6)2022-09-24 (토) 04:38
현재 전방의 러시아군은 우크라이나에게 돈을 받고 자기들의 무기를 팔고 있다고 함

전형적인 망전쟁 루트인데 이거.....
#104원아이드잭◆Za2pR918yg(82e8SSDF2E)2022-09-24 (토) 04:38
그리고 송대 관련해서 살짝 지적을 해보자면....

송대 내륙실크로드의 비중은 줄어든 건 너무 당연한 일이잖아요, 한 세력이 실크로드 전역을 장악하고 있지 못하고 있었는데.

그리고 그 반대급부로 해양실크로드- 해양무역은 당대보다 송대에 더 비중이 늘어난 게 맞고.

남송대가 되면 제국이 처한 상황 때문에 더욱 바다에 매달리게 되고.

애초에 원의 해양패권 자체가 남송의 것을 이어받았다는 점을 고려해 본다면 송을 부각시키는 게 전체 맥락적으로 이상하지 않을 텐데요.
#105공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(qK8ID6DdTE)2022-09-24 (토) 04:39
아 이거 중간 루트를 잘못 탔었네(게임 다시 하는 중)
#106코코아◆tKxNF3x/YM(EWn.MofUD6)2022-09-24 (토) 04:40

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
솔직히 그 마야벽화보고 뇌절한거 빼면 딱히 틀린말이 아니지않나하는 생각이..........목차밖에 안보긴했지만

#107원아이드잭◆Za2pR918yg(82e8SSDF2E)2022-09-24 (토) 04:42
원형이 한대에 있었다 해도 한대에 남중국 해안 지역을 제대로 장악하고 있던 것도 아니고.

유의미할 정도의 인적 물적 교류가 존재했던 것도 아니고.

국가적으로 해상 교류를 강조했던 것도 아닌데.

여기서 송을 강조하는 게 문제될 게 있나요? 애초에 1000년이면 북송 건국한 지 40년도 안 지난 극초기에 해당하는데.
#108공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(qK8ID6DdTE)2022-09-24 (토) 04:42
동원된 러시아군인이 지내야 할 숙소라는데 이거 진짜 심하다

https://www.dogdrip.net/434054751
#109이름 없음(cVF1c.zRls)2022-09-24 (토) 04:44
애초에 문제가 되는 건 인간의 동물 착취인데 소위 동물주의자들이 인간의 모든 행동을 비난하는 건 어불성설인 게?(착란)
#110이름 없음(w6I2JWuxA6)2022-09-24 (토) 04:44
하지만 송나라 놈들 거짓말이 입에 배지 않았읍니까

강호가 양양성 공방전에서 얼마나 활약했는데 그건 쏙 빼놓고 술 마시고 쳐 논 여씨 형제가 충신이라고 기록하다니!! 이래서 관아 놈들은!!(착란)
#111Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 04:44

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

그치만 계명이 그런걸.

첫째. 무엇이건 두 발로 걷는 것은 적이다. (Whatever goes upon two legs is an enemy.)

둘째. 무엇이건 네 발로 걷거나 날개를 가진 것은 친구다. (Whatever goes upon four legs, or has wings, is a friend.)[34]

셋째. 어떤 동물도 옷을 입어서는 안 된다. (No animal shall wear clothes.)

넷째. 어떤 동물도 침대에서 자면 안 된다. (No animal shall sleep in a bed.)

다섯째. 어떤 동물도 술을 마시면 안 된다. (No animal shall drink alcohol.)

여섯째. 어떤 동물도 다른 동물을 죽이면 안 된다. (No animal shall kill any other animal.)

일곱째. 모든 동물은 평등하다. (All animals are equal.)

#112Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 04:45

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

앗, 나무위키에서 퍼와서 주석 지우는거 깜빡했어.

#113공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(qK8ID6DdTE)2022-09-24 (토) 04:45
아니 캘리포니아 롤을 놔두고 스시라고 하다니 천인공노할짓을!(겜 이야기다)
#114이름 없음(cVF1c.zRls)2022-09-24 (토) 04:46
>>111 나폴레옹: 이래서 교조주의자들이란. 쯧쯧...
#115코코아◆tKxNF3x/YM(EWn.MofUD6)2022-09-24 (토) 04:46

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
>>108 이게 뭐시여...........

#116후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 04:47
화장실 가느라 늦게 스레를 달아서 죄송합니다..

실크로드 7개의 도시에서는

실크로드 도시에서 주로 페르시아나 그리스-로마의 코인이 유통되거나 물물교환을 했지, 중국산 코인은 제한적 유통을 거쳤고
또 중국산 코인이 활발하게 유통된것은 한당시기 중국군 주둔시기에 병사들에게 화폐로 월급준 시기에만 그랬다고 하더군요.

그리고 무역 관세 장부상 실크로드 상단들은 수십-수명 수준의 소규모 인원들이였다고 무역량이 상상과 달리 매우 적었다고 하고
타림분지 도시들의 주요수입원은 무역이 아닌 내수중심이고, 무역보다 중국군이 주둔하면서 이뤄지는 물자구입이 중요헀다고 하더군요.

즉 책 내내 실크로드가 상상과 달리 무역교역량이 적고 수입이 중대치 않았다고 반복.

여기만 보면 데이터를 근거해서 합리적 결론을 내린것 같지만 중대한 결점이 있습니다.
#117후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 04:52
그것은, 원래 전근대에서 아무리 해앙국가 무역메타라도, 무역수입보다 농업-어업의 경제 비중이 더 많았다는거.

이는 아테네나 근세 네덜란드 황금기나 동일하게 반복되었던 것으로, 이로인해서 아테네의 지중해 무역이나, 네덜란드의 오대양 무역을 저평가할 이유가 되지 않는것처럼,

책에서 쓰여진 꾸준한 실크로드 무역을 저평가할 근거가 되지 않는다는거.

둘쨰는 동아시아에서는 일본 뺴곤 금은동의 매장량이 크게 부족한 늙은 오래된 지질학적 구성이기 떄문에,

원래 물리적 금속화폐가 매우 부족해서, 옥 같은것으로 부족분을 충당하고, 이조차도 부족해서 세계 최초의 지폐를 만들고 다니던 지역이란것.

즉 실크로드로 서양의 화페를 수입하는 통로면 몰라도 타림분지 도시국가 시중에 중국 화폐유통이 적다고 실크로드를 저평가할 이유가 되지 않는다는거

셋쨰는 실크로드 무역상단 규모가 생각처럼 소규모이긴 했으나, 대신 매우 빈번했기에 중국에서도 커다란 부를 쌓은 소그드인 상인들이 세를 떨쳤다고 잭님이 답변했죠..

전체적으로 책이 전근대에 당연한 현상이나 자연환경적 한계를 가지고 실크로드 무역로 내리치기가 심해요.
#118이름 없음(23M2mmQYuE)2022-09-24 (토) 04:53
그래서 그 책 나오던 시점에 지금하고 비교해서 관련 자료가 어느 정도 있었나요?(해맑음)
#119후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 04:54
아마도, 중국의 서북공정을 반박하기 위해서 이러한 어조로 쓰여진거 같은데.

그래도 읽다보면 서술트릭마냥 당연할 수 밖에 없는 현상을 가지고 실크로드 무역로가 별거 아니고 타림분지는 부족할거 없이 자급자족 했다는 투가 진하게 뭍어저 내려요.
#120코코아◆tKxNF3x/YM(EWn.MofUD6)2022-09-24 (토) 04:57

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
아니 내려치기라기보단 그냥 님들 생각만큼 엄청활발하단 이야기가 아니라고 얘기하고 있는거 아닌가

#121후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 04:57
중원에서 쓸 금속화페도 부족한데, 굳이 실크로드 도시에 중국금속화폐를 유출하기보단 비단같은 현물로 지급하는게 당연한 귀결이고,

타림분지 주둔 중국군의 경우, 사기를 위해 교환에 시간과 노력이 드는 물자대신, 어쩔수 없이 금속화폐로 녹봉주니 당연히 중국화폐가 유통되기 시작하죠
#122코코아◆tKxNF3x/YM(EWn.MofUD6)2022-09-24 (토) 04:58

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
애초에 116하고 117이 딱히 상충되는건 아닌거 같은데

#123Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 04:59

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

...저는 책을 읽지 않았으니 잭에게 넘기는 것으로.

#124후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 05:00
>>122 근데 책을 읽어보면, 요점 중심으로 요약한 116과 다르게, 실크로드 무역에 대해서 내려치기 어조가 심해요.

즉 주장도 있지만 거기에 따라오는 어조랑 의도 문제.
#125이름 없음(23M2mmQYuE)2022-09-24 (토) 05:01
그런데 원문을 안 봤으면 그게 원문부터 그런지 번역할때 그렇게 된건지 구분 가능합니까?(아무말)
#126원아이드잭◆Za2pR918yg(82e8SSDF2E)2022-09-24 (토) 05:01
1. 실크로드가 왜 "실크로드"인가요? "중국산 금속화폐"가 아니라 "중국산 무문비단"을 기준으로 하면 다른 이야기가 나오죠.

그건 실크로드에 "중국의 정치적 권력이 침투된 정도가 깊지 않았다"는 점을 다르게 말하는 거예요.


2. "실크로드 도시국가"들 입장에서 수입이 적었던 겁니다.

각 상행의 종착지였던 사마르칸트나 장안, 그리고 그 도시국가들을 거치는 이방인의 경우는 당연히 달라지죠.


3. 후추참치씨 본인이 상업에 비해 농업-어업의 비중이 더 높았다고 이야기하셨잖아요.

이 책의 예상독자층은 "비단길"이라는 개념에 환상을 가지고 있는 일반 독자층입니다.
#127후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 05:04
>>126

예상독자층에 또다른 잘못된 환상을 주입하는거 같아서 그래요..

전체적으로 책이 서술트릭 함정을 중심으로 오도하기 쉽게 써져있어요.
#128원아이드잭◆Za2pR918yg(82e8SSDF2E)2022-09-24 (토) 05:06
애초에 일반 독자층이 아니라 소위 역덕이라는 사람들도 "정주문명발 물자 유입이 없으면 유목사회는 고사한다"식의 관점을 가지고 있는 사람이 많아요.

"외부에서 유입된 이국의 문물"이 가지는 중요성을 높여치기하는 관점이 더 일반적이라는 말이예요.
#129후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 05:06
이런식으로 무역에 대한 환상을 부쉬자면, 당장 고대 아테네랑, 십자군-르네상스기 북이탈리아 도시국가랑, 스페인-포르투칼이나, 네덜란드나 동일한 기준으로 내려칠수 있는데.

도리어 이쪽이 잘못된 환상이 심하지 않나요?
#130코코아◆tKxNF3x/YM(EWn.MofUD6)2022-09-24 (토) 05:07

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
>>126 이렇게 반박할 수도 있는거구나

#131후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 05:08
유목사회는 살아있으나, 유목제국은 고사하는게 맞아서 크게 틀린 관점은 아니에요..

중국제국처럼 커다란 제국 인근에만 거대 유목제국이 들어서는것도 이런 맥락이고..
#132이름 없음(cVF1c.zRls)2022-09-24 (토) 05:08
유럽과 중국을 다이렉트로 잇는 대규모 무역로로써의 실크로드 효용성 부정=실크로드의 역사적 의의 부정
일지도 생각해봐야겠고요
#133코코아◆tKxNF3x/YM(EWn.MofUD6)2022-09-24 (토) 05:09

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
>>129 뭐..........역덕특성상 반대쪽 극단으로 갈수 잇긴한데 그건 독자에게 따져야겠져

#134Ishmael◆M.e/urtyy.(/NvACleW8s)2022-09-24 (토) 05:09

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

솔직히 말하자면.

그렇게 말하는걸 "내려친다"라고 여기신다면



네. 다 내려칩니다.

#135원아이드잭◆Za2pR918yg(82e8SSDF2E)2022-09-24 (토) 05:10
>>131 그럼 한센의 관점도 크게 틀린 관점은 아닌데요.

전부 다 틀린 말 아니잖아요?

실크로드 무역이 중간 기착지인 오아시스 도시국가들에게 큰 영향을 못 끼친 것도 맞고,

그 무역으로 인한 이익이 주요 거래국가 내의 경제에서 큰 비중을 못 차지한 것도 맞죠.
#136Ishmael◆M.e/urtyy.(/NvACleW8s)2022-09-24 (토) 05:10

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

솔직히 역사학자들이 쓴 책에서 어지간하면 "사실 여러분의 생각보다" 라던가

"실질적으로 1차 산업 위주였으며"

운운은 어지간자면 죄다 들어갈걸요.

#137후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 05:11
>>135 근데 이러면, 어느정도 중립성을 가지고 실체에 다가가기 좋게 서술하지, 서술트릭 함정 비스무리하게 반대편의 확신을 주는게

독자들에게 민폐를 끼친거 아닌지 궁금해요.

저도 이런거 보고 잘못 알았다가 벗어나기까지 고생했고.
#138이름 없음(cVF1c.zRls)2022-09-24 (토) 05:12
축지보천에서도 동서무역으로 이득을 쪽쪽 빨아먹었던 쪽은 월지지 타림분지 도시들이 아니었던...가?
#139Ishmael◆M.e/urtyy.(/NvACleW8s)2022-09-24 (토) 05:12

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

역사학자들이 저기 >>129에 나온 도시들에 대해서

"대다수 독자들의 생각과 달리 도시들은 1차 산업의 비중이" 운운하지 않은 경우는 참 드물걸요(웃음)

#140이름 없음(23M2mmQYuE)2022-09-24 (토) 05:13
솔직히 전근대 상업이랑 무역은 좀 내려쳐야(...)
#141원아이드잭◆Za2pR918yg(82e8SSDF2E)2022-09-24 (토) 05:13
애초에 저 책의 제목이 "실크로드: 동서교류의 통로"가 아니라

"실크로드: 7개의 도시"인 이유가 뭔데요?

거기 있는 "오아시스"에 주목하지 않고 이걸 단지 동서 거대 세계간의 "길"로만 보는 관점을 지적하기 위한 것이잖아요.

각 목차 제목이 왜 "정치" "경제" "문화" 같은 게 아니라 "누란" "쿠차" "투르판"이라고 생각하는 건가요?
#142후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 05:14
>>141 어.. 그렇군요..생각해보니.. 제가 오독한건가..
#143Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 05:16

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

솔직히 말하자면 그리고 '상업'과 '무역'에 너무 집착해서

'그래서 자본주의 언제!' 하는 독자들이 대부분이고(폭언)


까놓고 국사 교과서도 은근히 그런 관점이 크고(폭론)

#144이름 없음(cVF1c.zRls)2022-09-24 (토) 05:16
중국의 서북공정을 비판하려는 의도였다면
"실크로드: '만들어진' 동서무역의 통로"라고 책 제목을(착란)
#145코코아◆tKxNF3x/YM(EWn.MofUD6)2022-09-24 (토) 05:16

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
>>137 어? 그러네?
>>140 뭐 너무 내려치면 극단으로 가버리니까
>>141 실크로드에 존재하고 있는 것들을 얘기하는 책이었구나

#146Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 05:17

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

좀더 직설적으로 말하자면,

'무역과 상업이 있으니까 자본주의, 아니면 미개사회' 식으로 모든 역사를 재단하려는

시각이, 좀 더 만연해있죠.



그리고 그 반대쪽이랍시고 말하는 쪽도 '무역과 산업이 XX에는 없는 줄 아느냐!' 식의 반박 뿐이고.

#147원아이드잭◆Za2pR918yg(82e8SSDF2E)2022-09-24 (토) 05:18
실크로드의 오아시스 도시국가들은 그 지역에 대한 영향력을 유목세력이 장악했건 정주세력이 장악했건,

아랍세력이 장악했건 중국세력이 장악했건 "상관없이" 스스로에 대한 상당한 자치권을 유지했어요.

안서도호부니 북정도호부니 하는 것들도 "현지 지배세력"의 동의 하에 이중 정부 비슷한 형태로 설치되었던 것에 불과했고요.

하지만 이런 타림 분지의 도시국가들을 보는 일반적인 관점은 단지 "낙타와 사람을 쉬게 하는 중간 정착지"인 경우가 대다수고,

그렇기에 한센은 이 책에서 "오아시스 도시국가와 그 주민"의 존재를 드러내려고 했던 거예요.
#148후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 05:18
개인적으로 상업은 그 장부에 적힌 이득보단, 교류망으로 기능해서 각지의 철학과 수학, 농업, 축산품과 농산품 종자, 인프라 시설 기술등의 지식이 함께 오가는게 중요하다고 생각해요.

물리적 수입이 적다고 저평가할게 아니라.
#149Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 05:19

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

'전근대 상업과 무역에 대한 저평가 기조'는 이점을 지적하는 것이고요.

"따지자면, 동양에도, 서양에도, 현재 자본주의의 기초라고 니들이 떠드는 뭔가는

거의 없었고, 따지자면-"

라는 것.

#150후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 05:20
>>147 오오. 제가 오독했군요.. 저자님인 발레리 한센님에게 죄송합니다..
#151코코아◆tKxNF3x/YM(EWn.MofUD6)2022-09-24 (토) 05:20

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
>>146 (쓴웃음)
>>147 호오..........

#152이름 없음(cVF1c.zRls)2022-09-24 (토) 05:21
오아시스 도시국가들이 있었어요 라고 말하면 일반인들(어쩌면 역덕들도) 자그마한 호수와 야자수나무 주위에 작은 집 몇 채 있는 게 도시국가라고요? 라고 반응할 가능성이 크고요...
#153카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 05:23

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

흐음.

#154Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 05:24

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

애초에 "프랑스 혁명은 혁명이 아니고, 산업 혁명은 혁명이 아니다" 운운하는

수많은 역사학자들을 두고 '교역이 별 것 아니었다' 라고 말하는걸 "내려치기"

라고 평가하는건 말이지요.

#155공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(qK8ID6DdTE)2022-09-24 (토) 05:26
오아시스(아주 크다)
#156이름 없음(cVF1c.zRls)2022-09-24 (토) 05:27
>>154 혁명이라는 단어가 대중들과 역사학자들에게 받아들여지는 의미부터 들어가야 할 거 같은 담론이군요(착란)
#157후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 05:27
>>148 당장 타림도시국가에서 쓰는 카나트 관개수로도 교역로를 통해 중동에서 들여온거고..

불교 철학과 종교등도 교역을 통해 인도-중앙아시아에서 온것이고..
#158Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 05:28

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

대놓고 말하자면 "모든 역사적 평가를 '산업사회에 도달할 수 있느냐'로 귀결시키는"

것이 더 큰 해악이라고 생각하지 않으십니까?


라는 말을 하고 싶네요.

#159이름 없음(23M2mmQYuE)2022-09-24 (토) 05:28
교류를 통해서 온거지 꼭 교역이라고 해야 할까요?
#160코코아◆tKxNF3x/YM(EWn.MofUD6)2022-09-24 (토) 05:29

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
교역만이 교류의 모든게 아니지않나요?(탈라스 전투를 보여주며)

#161이름 없음(cVF1c.zRls)2022-09-24 (토) 05:30
>>157 교역이라기보다는 뭐라 해야 하려나...
험한 환경을 헤치며 도시와 도시를 이은 보따리상들과 승려들에 의해 퍼졌다고 해야 하려나...
#162후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 05:30
>>159 상업이 없으면, 외세가 문물을 가지고 들어와서 얻게 될 이득이 크게 적어지니까요..

교류의 빈번성 등으로 상업만한게 없어요.
#163이름 없음(23M2mmQYuE)2022-09-24 (토) 05:30
조선에 천주교가 퍼졌다고 조선이 가톨릭 국가와 교역한건 아니잖아요.
#164후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 05:30
탈라스 전투의 제지술 전파는 환상으로 그 이전에 트린스옥시아나에서 제지공장이 세워졌다고..

즉 무역이 중점이죠.
#165이름 없음(23M2mmQYuE)2022-09-24 (토) 05:31
차라리 여행이 중점 아닐까요?
#166이름 없음(cVF1c.zRls)2022-09-24 (토) 05:32
>>162 종교인: ???
#167후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 05:32
굳이 문물을 보따리채 들고오기엔 비용이 너무 나가서 교류규모랑 빈번도가 크게 차이가 나요.

조선의 천주교는 아주 희귀한 자기 스스로 먼저 와서 종교를 받아들인 유일한 사례고..
#168Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 05:32

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

더 독하게 말하자면 '유럽적 '산업 사회'를 이룰 수 있느냐로 그 모든 역사를 판단하는게

더 커다란 해악이다' 라는 것이죠.



휘그 사관에 대한 '근본적인 비판'이 바로 이 지점인거고.

#169후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 05:33
>>166 종교도 일단 언어가 통하고, 현지의 문화를 이해해야지 퍼지든가 말든가 하죠.

이런 기반을 충족시키는것은 무역으로 인한 빈번한 교류고요.
#170이름 없음(23M2mmQYuE)2022-09-24 (토) 05:33
교류가 있어야 무역이 생기잖아요.(...)
#171코코아◆tKxNF3x/YM(EWn.MofUD6)2022-09-24 (토) 05:33

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
>>162 꼭 이득만이 교류의 요인이 아니었던거 같은데

#172후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 05:33
조선의 천주교는 예외중의 예외고.. 대다수의 경우 무역으로 연결되어서 서로 알려진 상태에서 퍼진거.
#173원아이드잭◆Za2pR918yg(0FjrDeB/z.)2022-09-24 (토) 05:34
(대충 당대 육상교역이 활성화되기 이전에 불교가 타림분지 전역에 퍼져 있던 건 어떻게 설명하겠냐는 이야기)

애초에 불교는 인도에서 중국으로 직접 들어온 게 아니라 타림분지를 거쳐서 들어왔는데요.

교역량 자체도 미미하던 시절에.
#174이름 없음(23M2mmQYuE)2022-09-24 (토) 05:34
알려졌으니 무역이 생기지 무역이 알려주는건 아닙니다.
#175후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 05:34
>>168 그렇죠. 고견 고맙습니다.
#176후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 05:35
어.. 그렇담 종교는 취소할게요..

그래도 물질문화, 기술이나 인프라,수학 등등은 교역이 직빵 맞죠 잭님.
#178이름 없음(23M2mmQYuE)2022-09-24 (토) 05:36
사람이나 종교서적이 오가는 길에 기술서적이나 기술자가 못 오고간다고 생각하는거도 문제 아닐까요?
#179코코아◆tKxNF3x/YM(EWn.MofUD6)2022-09-24 (토) 05:37

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
>>177 왜 이렇게 해맗아 보이는거지!

#180코코아◆tKxNF3x/YM(EWn.MofUD6)2022-09-24 (토) 05:37

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
>>178 (대충 예수회 짤)

#181원아이드잭◆Za2pR918yg(eHbkcXdb86)2022-09-24 (토) 05:37
정치적 정복과 거기서 이어지는 인구/제도 유입이 핵심이죠.

당연하게도.
#182이름 없음(cVF1c.zRls)2022-09-24 (토) 05:37
>>177 왜 하필 동쪽이 빨간색으로 칠해져 있어!(착란)
#183후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 05:37
>>178 아예 못온다고 단정내리는게 아니라, 교역이 교류중에서 가장 큰 비중을 차지한다고 한 거에요.
다른 가치보다 물질적 이득이 가장 주된 동기니까.
#184Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 05:37

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

>>175 그런 의미에서 '무역량이 적다'는 말을 '내려친다' 라고 말하는 것은.



'문명에 대한 평가 요소 중 중요한 것은'

"현대의 요소를 얼마나 이룩할 수 있는가" 라는 사고에 기반한 것 처럼 들릴 수 있지 않겠습니까?

#185후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 05:38
>>184 그런?가요 새로운 관점으로 통찰되네요. 감사합니다.
#186코코아◆tKxNF3x/YM(EWn.MofUD6)2022-09-24 (토) 05:38

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
>>183 코르테스 의문의 1패

#187후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 05:39
>>181 아. 물리적 정복..
#188이름 없음(23M2mmQYuE)2022-09-24 (토) 05:39
교과서 등에 대놓고 불교 전파방법 중 하나가 발달된 의술로(...)

선교엔 기술도 같이 갑니다.
#189후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 05:39
>>186 크억~ 아프다.
#190후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 05:40
근데 잭님 시간되시면 >>92 답변 해주신다면 감사하겠습니다.
#191이름 없음(cVF1c.zRls)2022-09-24 (토) 05:42
유튜브의 괴인들에게 한 번 해보라고 졸라보면 되지 않을까요(아무말)
#192카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 05:42

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

6요리의 필사적 주먹난사로 하드 모드를 진군해나가는 중.

#193Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 05:42

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

저번부터 '무역이 가져다주는 기술 발전'을 말하시는 것 같은데,

그 '발전'이 목표하는 것이 어디냐, 라는 지적을 하는겁니다.

#194코코아◆tKxNF3x/YM(EWn.MofUD6)2022-09-24 (토) 05:45

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
일단 교류라는건 사람이 오가는거고 상업은 그 오가는방법중 하나지 등치되는 관계가 아니에요

#195이름 없음(23M2mmQYuE)2022-09-24 (토) 05:46
사실 지금 우리가 이렇게 떠드는거도 교류에요.
#196이름 없음(cVF1c.zRls)2022-09-24 (토) 05:46
대서양 횡단이 가능했을지 아니었을지는 해봐야 알고, 설령 가능했다 하더라도 그게 요행이었을지, 아니면 정규루트 개척이었을지는(착란)
#197마왕◆fCf2Puk98g(7/BMcg6Q/s)2022-09-24 (토) 05:47
교류보단 직류
낄낄
#198이름 없음(23M2mmQYuE)2022-09-24 (토) 05:48
>>197 DC 영화 세계로 보내기
#199마왕◆fCf2Puk98g(7/BMcg6Q/s)2022-09-24 (토) 05:48
>>198반사.dice 1 100. = 36
#200후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 05:49
>>193 적어도 생산의 자동화가 진행되고, 늘어난 생산성을 바탕으로 국민교육과 기간시설에 투자해서 국민의 삶의 질과 인적 질을 높이고

과거와 달리 소외된 자들을 더 신경써주고 챙길 수 있는 여유가 생기는것을 발전이라고 추종하는것에 있어서 저는 맑스사관의 선형적 발전론과 비슷하네요..

무조건 역사가 시간이 지날수록 진보하다곤 생각 안하나, 물질문명 발전으로 인한 증대된 힘을 만민을 위해 쓰는게 더 나은 사회라는 신념하에선.
#201후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 05:52
기술발달로 인한 증대된 힘은 물론 인문학적 발달이나 권력견제 구조가 완성되기 전에는 좋은데 쓰이기보단 나쁜데 쓰일 가능성이 더 높지만.

적어도 힘이 있어야 현상을 바꿀수 있으니.
#202후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 05:54
잭님 가셨나..
#203Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 05:57

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

>>200 그런 사회를 이상적이라 평가하는 것에 대해서 문제는 없지만,


역사학계 논점은 "당대를 살아가는 사람들"에 대한 주목에 그 의의가 있다, 라는 점을 말하고 싶다는 걸로 마무리하고자 합니다.

"생산의 자동화가 진행되고, 늘어난 생산성을 바탕으로 국민교육과 기간시설에 투자해서 국민의 삶의 질과 인적 질을 높이"는

일이 '아니었다' 라고 평가하는 것이 "내려치기"가 아닌 이유이기도 하고요.



당대 사람들이 "생산의 자동화와 민주주의의 발전"에 열과 성을 "다하지 않았다"는걸 역사학이

강조하는 이유는

그것을 가지고, 그들이 이룬 모든 것을 "평가해서는 안된다는" 신념이 있기 때문입니다.



왜냐하면, 그들에게는 그들 나름대로 "정의를 이룩하고, 소외된 자를 돌보고, 세상을 더 낫게 만들고자 하는" 노력을

지금과는 "다른 방향이었지만" 경주하고 있었기 때문입니다.

그것을 "그들은 지금과 다른 방식으로 노력했다" 라고 강조하는 것일 뿐이죠.

#204후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 05:57
이게 서구적인 사상이라면 사상일수도 있지만, 개인적으로는 그렇게 생각 안해요..;

당장 전근대 동아시아 유학이 수렵사회에서 농경사회로 증대된 힘을 가지고 그에 맞는 인문학 발전과 권력견제가 이뤄지고 이로인해 공익을 중시한것처럼.
#205후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 05:58
>>203 가슴을 울리는 명언이군요.. 사실 현대 사상도 완벽하지 않고, 미래인에겐 야만적일거니까..
#206이름 없음(cVF1c.zRls)2022-09-24 (토) 05:58
상앙: 나도 나름대로 천하의 안녕을 위해 노력했음!
#207Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 06:02

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

그런 의미에서, 저희가 '실크로드 무역을 내려치기' 했다는 말을 왜 문제삼았는지는 그것 때문이네요.


책이 "무역만이 그들의 '삶'이 아니었다", 라고 말하고 있는데

거기에 "무역이 적었다고 말하는 것은 그들을 내려치는 것"이라고 말한다면


"무역에 종사하는 것이 앞으로 발전에 도움이 된다"라는 "가치 판단"하에

그들의 "삶"을 주목하는 행위를 "비판"한 것이 되지 않겠스비니까?

#208후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:04
>>207 저는 그런 의미보다는, 실크로드만 특별한냥 서술트릭이 삽입된거 같아서요..

전근대 무역이 일반적으로 그랬다는 구절만 삽입했다면 상관 없었어요.
#209후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:06
무역이 적었다고 문제가 아니라, 다른지방과는 차이가 없는 전근대적 현상인거 가지고 오도하기 쉽게 써놨으니까요.
#210Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 06:06

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

따지자면 그들이 '기술 발전에 도움이 되어야 한다'는 이유로 무역에 종사할 '도덕'은 없으니까요.

#211카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:07

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

(실크로드를 다루는 책에서 실크로드 이야기를 하는게 특별한 서술 트릭이 되는 이유를 모르겠다는 말)

#212카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:08

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

실크로드를 다루겠다고 공언하고 실크로드를 다루고 있는 책에서 전근대 무역은~이라는 문구를 삽입해야 하는
이유를 모르겠는데요.

#213후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:08
>>211 아. 여기서 전근대 무역의 보편적 한계를 설명하는 서술을 헀다면 좋겠다는 심정이요..

원래 어느 분야든 오해는 오개념의 시작이니.
#214카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:09

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

왜 그게 필요해요?

#215Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 06:09

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

그야 실크로드 이야기니까 '실크로드' 이야기만 하죠.

당연히 다른 책에서 "전근대 무역은 사실은..." 이야기를 안할 것도 아니고.




"다른 지역에 성세에 비해 실크로드 무역은...." 운운한다면 모르겠습니다만.

그냥 "실크로드 책에서 실크로드 무역을 평가" 하는게 서술 트릭이 되는지는 회의적이네요.

#216카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:10

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

그걸 알고 싶으면 그냥 고중세 무역사 책을 읽어야지

#217카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:11

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

애초에 저자가 '무역사 전체 전공자'도 아닌데 '다른 지역 무역은 어떻다'라고 말하는게 더 잘못 아니에요?

전공자도 아닌데 어떻게 그걸 확신하고 쓰겠어요?

#218후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:11
난독증이 있어서 책을 적게 읽는 저에게만 서술트릭이였나?

책을 많이 읽으시는 여기 참치분들에게는 해당사항이 없나 보네요(뻘쭘)
#219이름 없음(cVF1c.zRls)2022-09-24 (토) 06:13
일반화는 역사학에 있어 가장 위험한 시도 중 하나라는 점도-
#220카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:13

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

아니, 저자가 '다른 지역과 비교해서 실크로드 무역의 비중은 낮았다'라고 적지 않았는데 왜 그렇게 이해가 될까봐 걱정해요.......

#221이름 없음(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:14
흐음.. 역사책을 적게 읽는 분들에게는 오도하기 쉬워 보이긴 한데...

그렇다고 전공 아닌분야에 단언하긴 힘들고.. 부탁해서 다른 책이나 논문을 주석으로 달아야하나?
#222후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:14
노업장착
#223후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:15
그러니까 저자분이 직접 단언하는게 아니라, 책에서 다른 책과 논문의 주석을 달아서 보충설명.
#224카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:16

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

아니, 대체 저자가 무슨 종합백과사전을 써야 한다는 요구를 하고 있어요..........

#225카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:16

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

왜요? 왜 그게 필요함?

#226Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 06:16

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

솔직히 말해서, "무역량이 적었다"는 이유로 "아 실크로드는 미개한 지역이었다!"로

곧바로 연결되는 경우가 아닌이상 문제가 없다고 생각하는데요(....)



그리고 그런 경우가 보편적이지는 않을 것 같네요.

아니라고 생각한다면 할 말이 없지만.

#227후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:18
져만 실크로드가 다른 전근대 무역로에 비해 과평가됐다고 한때 오독한건가요?
#228후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:18
저만 착각한건가요? 아님 다른독자들도 착각하기 쉬운건가요?
#229후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:20
그런데 다른것은 이해되도 타림분지에 중국산 금속화폐가 거의 들어오지 않았다는것은

이 대목만큼은 확실하게 서술트릭이라고 부를 수 있다고 생각하는데.
#230후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:20
이것은 관련없는 엉뚱한 분야도 아니고 확실히 연관된것이니.
#231Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 06:21

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

보통은 "그들이 무역 말고 다른 삶을 살아갔구나"로 이해하겠죠.

#232후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:21
저는 무역을 안했다고 타림분지가 미개한 지역이라고 생각한적 하나도 없었어요. 단지 실크로드가 거품이란 오해를 해서..
#233원아이드잭◆Za2pR918yg(b4Vt.Xkg22)2022-09-24 (토) 06:21
"실크로드가 다른 전근대 무역로에 비해 과평가됐다"고 직접 서술되어있지 않는 이상 혼자 하는 착각이죠.

그것도 저자가 전하고자 했던 "오아시스"관련 메시지를 알아듣지 못했더나 의도적으로 무시한.
#234이름 없음(cVF1c.zRls)2022-09-24 (토) 06:24
무역이 금속화폐로만 이뤄지는 거였나요?
#235후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:24
>>234 그러니까 그런 서술을 넣은게 인식의 괴리를 이용한 서술트릭인거죠.
#236원아이드잭◆Za2pR918yg(b4Vt.Xkg22)2022-09-24 (토) 06:24
애초에 무역을 통한 외부의 영향에 계속 집중하는 태도를 보이는 한 저자의 의도와 맞물릴 가능성은 매우 낮아 보이지만요.

아까부터 실크로드 도시국가에 사는 사람들을 "자체적인 거주양식과 문화전통이 없는 백지 상태의 사람과 비슷한 생물"로 보는 것처럼 말하고 있는 거 아세요?
#237카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:24

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

아니, 지금 계속해서 '저자가 하지 않은 말'을 가지고 저자를 비판하고 있다니까요?

#238Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 06:24

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

따지자면 거품이라고 주장하는거 맞기는 합니다.

"실크로드라는 거품 속에, 그들이 '오아시스에서 누린 삶'이 가려지고 있다"고

말하는 거니까.

#239카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:25

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

>>229 아니, 세상 대부분 사람들이 그러면 '타림 분지에 생각보다 중국의 직접적인 영향력이 낮았구나'라고 생각하겠죠?

#240Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 06:26

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

"실크로드는 우리 생각보다 별 것 아니었어,

그렇지만 그들은 '우리가 생각하지 않은'

실크로드가 아닌 또다른 '찬란한 문화'를 가지고 있었어" 라고 말하는 책 인데.


거기에 "실크로드는 별것 아니라니, 내려치기야!" 라고 말하시면, 당연히-

#241카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:26

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

왜 중국 화폐가 적었다 = 무역이 적었다로 이해할거라고 생각하는거에요?

그런 서술이 있으면, 더구나 책의 서술 방향을 생각하면 '중국의 경제적 영향력과 별개로 타림 분지의 자체적인
경제가 있었다'라는 방향으로 읽어야 하는거 아닌가요?

#242후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:26
>>236 아니죠. 타림분지 도시국가도 문화가 있었죠.

제가 하는 말은 고이고 고립된 문화에선 미래가 없단 개인적 가치관에 따라서 상호 교류가 중요하단거고,

딱히 타림분지를 비롯한 다른 지역문화를 깔아뭉개지 않았어요.

저는 다른 스레엔 중원이 한나라 이후 일원화로 다른 문화권과의 교류가 뜸해 아쉽다 라고 말하는데
그렇담 중국인도 백지상태로 가정하는게 아니져.
#243후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:28
>>239 아.. 중국의 겅제적 영향이 낮은게 아니라 비단등으로 다른 현물적 수딘으로 거래했죠..

이를 가린게 서술트릭인거죠
#244원아이드잭◆Za2pR918yg(b4Vt.Xkg22)2022-09-24 (토) 06:28
애초에 비단은 "국적을 넘어선 실크로드 공용화폐"고 금속화폐는 "중국 내수용 화폐"거든요.

여기서 중국 화폐의 비중이 낮다고 하면 무슨 말을 하는 거겠어요?
#245카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:28

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

마치 '한국에서 사람들의 생각보다 달러의 거래 통화량이 적다'라고 하면 누구나 한국이 독자적인 경제가 돌아간다고
생각하지 한국에서는 무역이 잘 이루어지지 않는다라고 생각하겠어요?

#246이름 없음(23M2mmQYuE)2022-09-24 (토) 06:28
그러니까 개인적 가치관을 이유로 저자를 내려치기중이신가요?
#247카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:28

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

>>243(고통) 왜 끝까지 '타림분지의 자체 경제'에 대해 신경을 안써요?

#248카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:29

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

'중국 화폐'가 적다는게 무슨 의미인지 정말 몰라서 그래요?

#249원아이드잭◆Za2pR918yg(b4Vt.Xkg22)2022-09-24 (토) 06:30
>>242-243 지금 현재진행형으로 "타림 분지 도시국가들의 지역문화와 경제적 역량"을 깔아뭉개고 있잖아요!
#250Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 06:30

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

굳이 말하자면 "고이고 고립된 문화에선 미래가 없단 개인적 가치관"으로

"무역량이 적다" 고 말하는것 자체가 문제가 된다는 말씀으로 들리네요.



저자가 "무역량이 적다는게 문제가 되지 않는다"고 서술 방향을 잡았음에도요.

#251후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:31
아.. 저도 서술트릭 비스무리하게 됐구나..

저는 타림분지 경제에 대해서 나쁘게 생각한적도, 내려치기 한적이 없어서

전에 잭님에게 타림분지의 생산력이 높은거 같고 인구부양력이 높은거 같다, 라고 말해 반박을 들었습니다.

제가 어휘력이 낮아 서술에 오해가 생길 수 밖에 없는점 죄송합니다.
#252이름 없음(23M2mmQYuE)2022-09-24 (토) 06:31
한반도에서 명도전 같은 중국 화폐가 안 나오면 자체화폐를 썼다고 생각하지 상업이 죽었다고 생각하는건
#253이름 없음(cVF1c.zRls)2022-09-24 (토) 06:31
생산력 낮다=/=경제에 대한 저평가
#254코코아◆tKxNF3x/YM(EWn.MofUD6)2022-09-24 (토) 06:32

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
>>227 ㅇㅇ

#255후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:34
저는 자체적인 타림분지 화폐나 물물교환을 외면해서 도시국가를 나쁘게 생각한적 없고요

단지 저자가 먼저 중국화폐 유통 이야기 나와서..
#256리카코◆XafGr01Tog(DzCrs5oCxk)2022-09-24 (토) 06:34
두둠칫 둡칫
#257카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:35

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

>>255아니, 진짜 '화폐'의 의미를 생각해볼 수 없어요?

#258카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:36

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

왜 저자가 굳이 '중국 금속 화폐'라는 단어를 썼다고 생각하는거에요?

#259원아이드잭◆Za2pR918yg(b4Vt.Xkg22)2022-09-24 (토) 06:37
>>255 지금 "길"이 "오아시스"보다 더 비중이 크고 중요하다는 의견을 계속 드러내고 있다는 점을 인식 못하고 있는 건가요?
#260후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:37
>>257 제가 작가의 의도를 오도해서, 중국 화폐, 그리고 전반적인 교역이 물물교환이였다~ 대목에서 실크로드에서 굳이 저평가를 하는 느낌이 들어서.
#261카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:38

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

계속해서 '도시 자체'보다 '중국의 무역 영향'이 '무조건 더 중대하다고' 깔고 진행하고 있잖아요........

#262Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 06:38

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

제가 받지요.

"중국 금속 화폐는 중국과의 교류에 사용된다"

"중국 금속 화폐의 비중이 타림 분지에서 적었다"

"고로 중국과의 교역 비중은 생각보다 적었다"


그 다음에 타림 분지의 '자체 경제' 이야기가 나온다면

"타림 분지에서는 중국과의 교류보다, 자체적인 경제활동의 비중이 더 컸다" 라는 결론이지요.

#263이름 없음(23M2mmQYuE)2022-09-24 (토) 06:38
사실 화폐도 현물입니다.(...)

물물교환이라고요.(폭언)
#264카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:38

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

>>260(뭔 소리여)

#265후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:39
길이 존재할려면 오아시스등 기반 생산량이 받처줘야지 무역허브로라도 기능하죠.

즉 타림분지 자체의 경제력이 튼실하단거죠..

제가 서술트릭 비슷하게.글을 쓰고 또 작가의 의도를 오도해서 죄송합니다....
#266카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:39

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

왜 그게 저평가인데요. 그냥 '사실'을 말한건데.

#267카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:40

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

>>265 아니, 계속 '길'이 중요하다는 얘기만 반복되는데..........

#268카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:40

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

그럼 저자가 '물물교환의 비중은 낮았다'라고 거짓말을 써야 하는건가요.

#269이름 없음(23M2mmQYuE)2022-09-24 (토) 06:40
... 주막이나 휴계소가 아니란 소리중인데 왜 계속
#270카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:41

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

대체 왜 타림 분지가 마치 '길'이 되어주기 위해서만 존재하는 것처럼 이야기하는건가요.

#271후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:41
제가 어휘력이 낮아서, 적절한 단어의미랑 뉘앙스를 적절히 활용 못해서

머릿속의 생각과 스레가 부조화되요.. 잭님 카리스마님 죄송합니다.
#272카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:42

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

아니, 그게 아니라니까..........

#273후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:42
>>269 그러니까 주막이나 휴계소만 있지 않고, 있더라도 이를 유지하기위해선 자체 생산력이 필요하단 말이에요.

그런 인식은 원래부터 가지고 있었는데.. 어휘럭 문제로..
#274카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:42

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

저기..........왜 계속 '유지하기 위해서' 필요하다고 말하는거냐고요...........

#275Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 06:43

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

굳이 좀 강하게 말해볼까요. 저자의 의도는 아니겠지만, 차라리 이쪽이 편할 수도 있겠네요.


"실크로드는 존재하지 않아도 된다" 라고, 말할 수 있다는 겁니다.

#276후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:44
그러니까 교역통로 역할만 수행하는 지역은 판타지에 가깝다.

물동량을 커버할려면 그만큼 자체 경제력이 튼실해야되고, 그러면 곧 무역로에만 의존하지 않는 건실한 걍제를 가지고 있다. 이는 초창기부터 가지고 있던 스탠드인데 어휘력 문제땜에..
#277후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:44
>>275 맞아요. 그레도 타림분지 자체의 생산성이 있으니..
#278후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:45
절대 거짓말 하는게 이니라 처음부터 이러한 스탠드를 가지고 말한 것인데 어디서부터 꼬인지 짐작이 인되요.
#279Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 06:45

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

좋습니다.

그렇다면 '실크로드 무역이 적었다' 라고 말하는게 왜 문제가 되겠습니까.


그 뒤에 이어서 "그 도시들의 자체적인 경제와 문화"를 주목하는데.

#280후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:46
저는 단지 지금을 벗어난 거대한 발전을 위한 마중물로 교역을 중시하는거지, 교역이 먼저 존재하고 그 뒤에 1차산업 생산성이 존재한단 의도는 절대 아니였습니다.
#281Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 06:47

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

>>280 이런 지점에서 문제가 생긴것 같군요. 하나하나 지적해 보면.

제가 설명드려도 괜찮겠습니까?

#282후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:47
>>279 그게 전근대 무역의 실태를 모르던 당시의 저에겐 잘못된 관념이 되서요.

물론 제 잘못이죠. 죄송합니다.
#283후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:48
넵. 마엘님 설명은 언제나 이해가 편해요ㅡ
#284Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 06:49

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

"무역은 지금을 벗어나 거대한 발전을 위한 마중물이다."

"저자는 실크로드의 무역량이 적고 말한다"

"고로 저자는 실크로드에 거대한 발전을 위한 마중물이 적다고 말하는 것이다"

"그렇기에, 실크로드 무역량이 적다고 말하는 저자는 실크로드 도시들에 대한 저평가다"



라는 논리가 성립되었지 않습니까?

#285후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:50
그런 생각이긴 한데... 어느 문화권이든 타 문화권과의 교류가 없인 문명발달이 느려진다는 생각은 공평하게 적용해요.
#286카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:51

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

(보고 있으니 피곤하다)

#287카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:52

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

단어 의미나 뉘앙스가 문제가 아니라니까......왜 계속 그게 잘못된거라고 말하냐고............

#288후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:52
그리고 약간 다른점이, 그런 생각을 하긴 하나, 제가 스레를 달고 문제를 제시한점이

전근대 무역의 제한에 대해 이해 못하면 잘못된 환상을 줄 수 있다지, 타림분지를 저평가한다는 결론은 아니얐어요.
#289후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:54
작 저평가하는것은 타림분지가 아니라 실크로드 무역을 말하는거죠. 저는 이것으로 타림분지가 미개하단 말은 전혀 한적이 없어요.

단지 실크로드를 내리친다고 했지, 타림분지를 내리친다고 말한적 없고.
#290Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 06:54

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

자 그런데 저자가 하고자 하는 말은 이렇습니다.

"나는 실크로드의 문화사에 대해 이야기 하고 싶다"

"그런데, '동서 교류의 장'이라는 이야기 때문에, 사람들이 양측의 중간점인

'수동적인 존재'로 실크로드를 사람들이 평가하는 것 같다"

"고로 생각보다 실크로드의 다른 문화의 문화적 영향력이 적었고, 자체적인 문화가

더 중요했다는 생각을 밝히고 싶다"

"그런 의미에서, 무역량이 생각보다 적었다는 것을 제시해서, 당대 중국의 문화적

영향력이 실크로드에서 비중이 낮다는 것을 증명해야겠다"

#291후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:54
저는 애초부터 타림분지에 대해서 논하는게 아니라 실크로드 무역에 대해서 말을 하는건데 갑자기 타림분지 무시하냐~ 란 이야기가 나와서 당혹스러워요.
#292카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:55

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

아니 진짜 이해가 안가네............

#293카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:55

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

대체 왜 실크로드를 '내려친다'고 하는거냐고요.

저자는 그냥 '사실'을 말했을 뿐인데.

#294후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:56
이미 타림분지는 튼실한 경제와 생산성을 보유하고 있어서 실크로드 무관하게 먹고 살수 있는데, 저는 언제나 먼저 실크로드 무역에 대한 잘못된 서술트릭을 말했죠. 타림분지 도시국가를 말한게 아니에요.
#295카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:56

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

실크로드 무역이 생각만큼 많은 규모가 아니었다. 이게 사실인데 대체 뭘 어떻게 말하라는거에요?

#296Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 06:56

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

고로 저자는 "무역로로서의 기능, 혹은 수동적 전파자로서의 기능"보다

"능동적인 타림 분지"가 더 중요하다고 판단했고,


이런 판단 재료에 대한 "근거"로서 "무역량이 적었다(고로 타림분지의 자체적

문화와 창조력이 더 중요했다)"라고 말한건데.



거기에 >>284의 논리가 멋대로 끼어들어서

"무역량이 적다니! 저평가야!" 라고 말하고 계시는 겁니다.

#297카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:56

ㅇㅈㅁ;ㅐㅑㅓㅇ:ㅖㅒㄹㅇㄴ먗어;ㅐㄷㄹㅉ먀ㅗ;ㅐㄷㄹ먀ㅕ'ㅣㅏㅎ꺈

#298카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:57

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

아니, 진짜 무슨 말장난만 계속 하는거냐고요.

#299카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:57

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

대체 무슨 서술트릭이 있다는건데요?

#300카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:57

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

서술트릭이 없는데 혼자 서술트릭이라고 생각하는거잖아요.

#301Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 06:57

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

일단 제가 맡아볼게요 카리스마...

잠시 물좀 마시고 와주세요.

#302카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:58

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

실크로드를 왜 '내쳐치는'거라고 생각하는지 끝까지 답을 안하고 있잖아요.

#303리카코◆XafGr01Tog(DzCrs5oCxk)2022-09-24 (토) 06:58
말이 헛도는 거 같은데 서로 조금 시간을 두고 자신의 주장과 근거를 충분한 설명과 함께 게시하는게 어떨지요
#304카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:59

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

하아. 글쎄요. 일단 지켜보겠지만.

#305후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 06:59
근데 저평가 주체가 타림분지를 말하는게 아니라 실크로드를 말하는거여서..

원래 세상은 붉은여왕 효과로 실크로드가 전근대 한계를 지적해서 환상을 부쉬면, 그만큼 다른 환상낀 전근대 무역이 고평가 받는다. 그러니 헷갈리지 않게 다른 책과 논문에 레퍼런스를 달아주면 좋겠다. 이게 끝에에요.
#306이름 없음(23M2mmQYuE)2022-09-24 (토) 06:59
신작에 리카코가 나오려면 어떤 이변이 나야 하려나요
#307카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 06:59

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

처음부터 끝까지 이러는데 작가가 하지도 않은 말, 의도하지도 않은 말을 가지고 '작가가 그렇게 해석되도록
내가 생각하는 것 같으니 작가가 문제다'라고 하면 대체 뭘 어떻게 대답하라는겁니까?

#308후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 07:00
다른 책과 논문을 주석으로 달아서.
#309카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 07:00

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

저평가 안됐다니까!!!!!!!!!!!!!!!

#310카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 07:00

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

저평가라는게 대체 뭔데요?

#311Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 07:00

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

카리스마, 진정해주세요...부탁이에요.

#312카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 07:00

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

저평가 됐다는 근거가 없이 저평가 됐다고 주장하고 있잖아!

#313후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 07:01
>>307 아.. 이건 지금까지의 이야기를 축약하는 부분이고요, 카리스마님에게 저만 오해하고, 이런거 넣긴 힘들다는 반박을 들어서 지금은 그렇게 생각 안하고 제탓이라고 생각해요.
#314카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 07:01

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

(빠직)일단 과제나 처리하고 있겠음.

#315카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 07:01

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

뭔 말인지 하나도 모르겠음.

#316카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 07:01

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

돌겠네, 진짜.

#317후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 07:01
>>315 이게 어휘력 문제여서..
#318카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 07:02

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

애초에 타림 분지 얘기를 나랑 잭이랑 다른 사람들이 그토록 꺼낸 이유가 뭔지 정말 모른다면 난 할 말 없고.

#319Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 07:02

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

....그러니까 참치씨의 말을 정리하자면 이겁니까?


"내가 생각하기에, 일반 대중들은, 무역이 높으면 근대사회에 가깝다고 여길 것이라 생각한다.

그런 상황에서, '무역량이 적다'라고 말을 한다면

일반 대중들이, '아 실크로드는 무역량이 적으니 미개했구나' 라고 여길 것 같아서 걱정된다"

라는 것인가요?

#320카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 07:02

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

어휘력으로 문제 돌리지 말라고.

#321후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 07:02
카리스마님이 저민 오해했던것이고, 다른책과 논문 주석을 넣기엔 적절치 않다는 답뱐을 들어서 현재는 이해했고

제가 잘못한거지 작가님이 잘못한게 아니란거 알아요.
#322후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 07:03
>>319 140%정확해요.
#323후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 07:05
제가 주어구분을 독자들에게 명확하게 인식시키기엔 부족해서.. 죄송합니다.
#324카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 07:06

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

(피곤해)

#325Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 07:06

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

추가적으로

"다른 상업적인 지역들은 이런 환상으로 대중들이 이런 환상을 가지고 있어서

근대적인 지역이라고 생각하고, 실크로드도 마찬가지로 근대적인 지역이라고 생각하는데,

실크로드의 무역이 만약 저평가 된다면, 다른 지역은 근대적인 지역이라는 환상만 남은 채

실크로드만 전근대적인 지역이다, 라고 독자들이 여길 것 같아서 걱정이다" 라고도

생각하시는 것이고요.

#326후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 07:06
넵.
#327Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 07:07

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

"고로 나는 이것이 문제가 될 것 같으니, 다른 지역에 전근대성을

삽입해줘야, 이런 불균형이 해소된다" 라는 결론이고.

#328후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 07:07
넵.
#329후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 07:08
근데 카리스마님이 말했듯이 그러기엔 적절치 못하고,또 저만 오해하는 중이라서..
결국엔 제탓인거 알았습니다.
#330Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 07:10

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

어휘력을 말씀하시는건

>>325 라는 말을 하고 싶었는데, 타림 분지에 대해서 이런저런 말이 나오니까.

거기에 대해 반박하려다가 >>325가 섞여 나왔다. 라는 맥락으로 이해해도 괜찮을까요.

#331후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 07:11
넵. 여기서 말이 꼬인것이군요.
다른 참치분들은 타림분지에 대해서 이야기 하고 있는데

저만 실크로드 무역에 대해서 이야기하니.

서로 주어를 오해하죠..
#332Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 07:12

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

>>331 이 부분이 문제가 되는건데요오....

#333Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 07:12

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

(한숨)

애초에 타림분지와 실크로드가 분리가 되는게 아니지 않습니까....

#334후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 07:14
실크로드가 없어도 타림분지는 존재하니까 괜찮지 읺을까요?
#335공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(qK8ID6DdTE)2022-09-24 (토) 07:14
(한숨)
#336Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 07:15

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

이 부분부터 처음부터 다시 설명해야겠네요. 제가 잘못했습니다(지끈지끈)

실크로드는 없어도 된다는 말 잊어주세요.

#337카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 07:15

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

(피곤)

#338공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(qK8ID6DdTE)2022-09-24 (토) 07:16
>>334 (이게 뭔 소리지)
#339Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 07:21

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

우선 이건 일단 짚고 가죠.

"책이 말하고자 하는건, 단지 실크로드로서만, '실크로드 도시'들의 문화가 존재했다는 것'을

증명하는 것이다.


고로 "실크로드 문화"를 말하는 책에서 "실크로드 무역로 비중"을 적게 평가할 이유는 존재한다.



그러나 책에서 "실크로드 무역이 적다고 해도 문제되지 않음"을 자연스럽게 강변하게 되는 것을

통해 이 책에서, 무역량이 적다고, '그게 문제가 될 것'이라고 독자들이 생각하지 않게 될 것임은 첫째.


둘째로 "전근대 무역에 대한 전체적인 환상은, 전근대 무역을 다루는 책에서 지적해야지

이 책이 그런 것을 지적할 의무는 존재하지 않는다" 라는 것이 저희의 말인건 이해를 하셨죠?

#340후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 07:22
냅.
#341이름 없음(w6I2JWuxA6)2022-09-24 (토) 07:22
지금 후추참치씨가 왜 자꾸 서술트릭이 어쩌고 자신의 주장이 잘 이해 못받는 거 같다 어쩌고 하시는데

제가 보기에 이 문제는 후추참치씨가 그냥 자신이 말하고자 하는 게 무슨 '개념'과 연관되는지가 머리속에 아예 없어서 나오는 소리 같은데요

지금 다른 사람이 보기에는 후추씨가 하는 말은 기-승-전-결에서 기-결만 나오는 거고 그 중간이 없어요

그러니까 다른 사람들은 이게 문제가 아니라는 건데 후추씨는 승-전을 이어야 할 개념이 없으니까 대화에서 이해르 못하시는 느낌이고
#342코코아◆tKxNF3x/YM(EWn.MofUD6)2022-09-24 (토) 07:23

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
솔직히 뭔가 여기갔다 저기갔다 점프하고 있는 느낌이..........

#343후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 07:23
>>341 어. 이해하기 힘든데.. 제가 정규 교육과정을 마치지 못해서인가요?
#344Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 07:24

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

좋습니다.

그럼 실크로드 이야기는 치워버립시다.

다들 합의 본 것 같으니까요.

#345Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 07:24

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

어차피 여기서 '역사' 관련해서 정규 교육과정 좋아하는 사람 없으니까 그건 아닙니다(적당)

#346이름 없음(w6I2JWuxA6)2022-09-24 (토) 07:24
그래서 지금 이걸 후추참치씨가 자신의 주장이 어디서부터 다른 사람이 납득이 안 되는 지를 이해를 못하니까 결과적으로 '개념'부터 박아야 하는 거고요
#347후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 07:25
이해를 못해서 어떻게 대처해야될지 모르니까 기승전결에서 기결만 나오는거 같아요. 그것도 사방으로 주제가 튀는.
#348Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 07:26

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

"적어도 그게 서술트릭은 아니다" 라고 생각은 하셨다니까요.

이 부분은 그냥 치워버리죠.

#349이름 없음(w6I2JWuxA6)2022-09-24 (토) 07:26
..343 아뇨, 그게 아니라 지금 본인이 생각하시는 논리 '이외의' 논리 구조나 개념에 대해서 이해를 못하신다는 의미입니다.

이건 교육 수준과는 상관이 없어요. 어떻게 보면 세계관, 어떻게 보면 '시야'의 문제라고도 볼 수 잇겠네요
#350후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 07:27
>>349 시야가 좁다.. 평소에도 느끼던 문제네요.
#351Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 07:27

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

굳이 말하자면

여기서 카리스마를 끌어와서 죄송합니다만,

anchor>1596570120>280이랑

anchor>1596570120>285점이


카리스마가 진짜로 지적하고 싶어한다고 생각하는데, 카리스마 제 말이 맞나요?

아니라면 실례하겠습니다.

#352Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 07:32

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

죄송합니다.

굳이 끌어올 필요도 없죠.


그냥 제가 이 지점을 지적하는게 낫다고 판단해서 저지르겠습니다.

#353Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 07:32

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

만약 생각이 다르셨다면, 카리스마는 '나는 그렇게 생각하지 않는다' 고 말해주세요.

그냥 즉시 중단하겠습니다.

#354Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 07:34

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

일단 한가지만 묻겠습니다.

>>351에 링크한 두 레스가.

후추씨 본인의 "가치판단"임을 지적할 수 있습니다. 이 점은 서로 합의할 수 있을까요?

#355이름 없음(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 07:35
맞아요. 저도 제 짧고 모자란 식견으로 내린 생각이지, 이를 절대화 신앙하지 않아요.
#356Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 07:35

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

아니 그 뜻이 아닙니다.

여기부터 지적해야겠군요.

#357Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 07:36

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

"타 문화권과의 교류가 없인 문명발달이 느려진다" 라는 것을 지적하는게 아닙니다.



"문명 발달이 느려지는 것은 '나쁘다'" 라는 것이 "가치 판단임을 지적하는 겁니다.

#358이름 없음(23M2mmQYuE)2022-09-24 (토) 07:37
노업확인
#359이름 없음(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 07:37
나쁘다는것은 선악의 구분이 아니라, 붉은여왕 효과로 느려지면 외세에 잡아목힐 확률이 올라간다고 생각하고 이를 극복해야된다든 의무감은 있어요.
#360Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 07:38

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

"문명 발달이 실제로 이뤄지냐 마느냐"를 지적하는게 아닙니다.


"문명 발달이 이뤄지는 것이 좋다" 라는 것이 참치씨의 "호불호"의 영역임을 지적하는 것이죠.

#361후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 07:38
아... 같은 핸드폰인데 노업이 사라진다.
#362Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 07:38

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

>>359 그 '극복해야 한다'는게 "호불호" 라는 겁니다.


"사실"의 영역이 아니라 "정의관"의 영역이라는 거에요.

#363이름 없음(mPr9lh4gSY)2022-09-24 (토) 07:39
으어 지금 들어왔는데 지금 무슨 토론이지......?
#364Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 07:42

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

"붉은여왕 효과로 느려지면 외세에 잡아목힐 확률이 올라간다고 생각한다"는게 <clr red>벌어질 일</cld>이고

'그러니까 그렇게 되지 말아야 한다'는건 <clr red>내가 그랬으면 좋겠다</cld>의 이야기라는거죠.


사실판단과 가치판단의 이야기입니다.

이부분은 합의하실 수 있으신가요?

#365후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 07:42
넵. 당연하죠.
#366Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 07:42

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

"붉은여왕 효과로 느려지면 외세에 잡아목힐 확률이 올라간다고 생각한다"는게 벌어질 일이고

'그러니까 그렇게 되지 말아야 한다'는건 내가 그랬으면 좋겠다의 이야기라는거죠.


사실판단과 가치판단의 이야기다- 라는 겁니다.

이부분은 합의하실 수 있으신가요?



레스 오류로 다시 올립니다.

#367Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 07:45

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

좋습니다.

그렇다면 당연한 말이지만, 이 이야기 하겠습니다.

"역사학자는 판관이 아니다." 라는 말, 저희는 꾸준히 해왔습니다.


"역사학에 '나의' 가치판단을 개입시켜서는 안된다."는것이 저희가 꾸준히 해온 이야기였어요.

#368후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 07:45
인정합니다

문명권 자체의 참사도 있으나 이는 외세로 인한 꼬임이 없는한 내부 자정작용이 작동하는 반면에

외세의 경우는 답이 없이 사실상 노예행이란 생각.

즉 이런 가치판단 듬뿍으로 결론을 내려요.
#369후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 07:45
아.. 역사는 판관이 아니다..

근데 그러면 사관은 어떻게 세워요?

이것도 목표를 정하고 가치판단하에서 이뤄지는거 아닌가요?
#370Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 07:46

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

예, 인정하십니다만, 그래도 말을 꺼냈으니, 계속 이어가도록 하겠습니다.


이번 이야기에서 저희가 꾸준히 지적하고자 하는 것은 "무역량"을 참치씨가 자꾸 말했던 것이에요.

#371Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 07:48

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

>>369 이 부분에 대해서 말하는게 낫겠군요.

"그것은 우리가 판단함에 불과하다"는걸 이해해야 한다는 겁니다.

#372카리스마◆Dg8067JLE.(WRj/fI6Pn6)2022-09-24 (토) 07:48

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

(대충 마엘이 원하는대로 판단해도 된다는 말)

#373후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 07:48
그렇담 사관을 배제하면 역사학은 붕괴되는것으로 알아서.
#374후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 07:49
그것은 우리가 판단함에 불과하다..

전에 나온 현대과학에 대한 스탠드같은거요?
#375Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 07:50

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

고전적인 이야기를 하는게 났겠군요.

저는 '해도 좋습니다' 라는 입장이지만, 잭이 이 부분까지 동의하지는 않을테니까요(웃음)

#376Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 07:52

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

"역사란 과거와 현재의 끊임없는 대화" 라는 말 유명하죠?

#377후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 07:52
들어봤어요.
#378Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 07:54

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

이 말은 단순히 "역사가 중요하다"는 차원의 말이 아닙니다.


"역사는 역사가의 렌즈로 필연적으로 '왜곡된다'"는 말이에요.

#379후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 07:55
현대의 가치관에 따라서 역사가의 사상에 따라서 끊임없이 왜곡된다..
#380Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 07:55

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

>>379 "과거 사람에 의해서도 왜곡된다"고 말할 수도 있어요.

"대화"란 서로가 하는 것이잖아요?

#381Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 07:57

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

이해하기 쉬운 예시로서는, 이렇게 말할 수 있네요.

사서에서 "누구누구는 암군이었네" "누구누구는 폭군이었네

"누가 폭정을 해서 우리가 몰아냈네"




모두 '가치판단' 이죠. 그리고 사서에 흔히 넘치는.

#382Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 07:59

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

좀더 민감하지만 이해하기 쉬운 예시를 말하죠.

"광주 민주화 운동"이라는 것을 서술할때, "이름을 어떻게 적느냐"조차도 가치 판단이

들어가지 않습니까?



누구는 "폭동"이라고 적었으며, 누구는 "민주화 운동"이라고 적고, 누구에게는 "항쟁"이며

누구에게는 "혁명"이죠.



단순히 "이름을 어떻게 적느냐"도 굉장히, 매우 정치적인 일이 됩니다.

#383후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 08:00
흐음.
#384Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 08:01

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

"모든 사서는 역사가의 가치판단으로 오염되어 있다"고 단언할 수 있다는 것이죠.


좀더 강하게 말하면 "모든 역사는 가치판단만이 존재한다"고 단언해도 무린 없습니다.


물론 역사적 "사실"은 우리의 판단과 별개로 존재합니다.


그러나, 우리가 확인할 수 있는건, 우리에게 주어진건

"그들이 남긴 가치판단" 뿐이라는 겁니다.

#385후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 08:02
그려니까 "역사에서는 판관이 없고, 특히나 사형판결을 내리길 즐기는 판관이 아니다."란 말은 학계에서도 지켜지지 않는 사문화된 원칙이라던가..
#386Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 08:03

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

>>385 아니오 거꾸로입니다.


"가치판단밖에 존재하지 않는 상황에서 '판관이 되어' 나의 가치판단만을 휘둘러 봤자"


거기에 '객관성'은 존재할 수 없다는 말이에요.

#387후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 08:05
가치판단만이 존재하건 아니건 나의 가치판만을 휘두르면 객관성은 존재 안하는거 아닌가요?

이해가 안되요.
#388후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 08:06
그리고 도리어 가치판단만이 존재한다면 다른 가치판단일 뿐일 의견에 객관적이지 못하다고 해봤자 도토리 키재기이고.
#389Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 08:07

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

>>387

뭐, 카의 의견은 이렇습니다.

"그러니까 최대한 역사적 사실을 탐구하고..." 라는 것인데.


우리는 카가 제기한 의견에 대해서, '다른 의견'을 말할겁니다.

#390Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 08:07

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

내 그렇습니다

>>388 이라는 겁니다.

#391Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 08:07

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

역사에 대해서, 내 '가치판단'을 들이대어 봤자.

"싸움밖에 안된다" 라는겁니다.

#392Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 08:08

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

역사학에 객관성은 '존재할 수 없다' 라는 것이죠.

#393후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 08:09
그렇담 사관이 존재하는 역사이야기를 애초에 하지 말라는건..

제가 제 가치판단을 남한테 강요한것도 아니고 제 사관 의견만 말한건데..
#394Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 08:10

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

그 다음으로 넘어가서, 이야기 하자면 이렇습니다.

'그렇다면 역사학이 가져야할 자세는 무엇인가' 라는 거에요.

#395후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 08:11
제가 학계에서 학술토론 한것도 아니고 개인적 의견표명일 뿐인데..
#396Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 08:11

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

"그렇다면, 우리가 할 수 있는 최대한의 객관성은 무엇인가"


"그것은 당대의 가치 판단을 존중해야 한다는 것이다" 라는 거죠.

#397Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 08:12

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

...일단 이야기를 마저 들어주실 수 있으신가요?

#398후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 08:12
>>396 이것도 합의되지 않은 사관에 불과하지 않나요?
#399후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 08:12
넵. 이야기 듣겠습니다.
#400Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 08:14

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

>>398 "이 사람들은 이렇게 생각했다" 라는 것은, 적어도 '멀리 떨어질 수 있다' 는 영역인거죠.


"당대인이 어떤 '생각'을 가지고 있었느냐"는거요.

#401후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 08:14
흥미롭네요.
#402Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 08:16

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

고로, 이런 목적에서

"당대인들은, 이런 삶(추측이라도)을 살았다고 생각하고"

"당대인들의 주장은 이랬으며"

"고로 당대인들의 생각은 이렇다"라는 것을 "당대인의 시점을 인정하고 최대한 보여주고자 하는 것"

정도가 역사학이 확보하고자 한... '최대한의 객관이다' 라는 것이죠.


물론 잭씨는 다르게 생각하실 수 있겠습니다만.

#403후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 08:17
흐음..
#404Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 08:19

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

일단 여기까지에서 원래 이야기로 돌아가 봅시다.

그렇다면 그 책이 말한 것도 마찬가지입니다.


책의 저자는 "실크로드에 당대인의 생각, 당대인의 삶, 당대인의 목적"을 최대한 적고자 하였습니다.

그 목적을 위해서 "당대인이 실크로드에 그리 큰 비중을 가지지 않았다는 물적인 증거"와

"당대인의 책과 문헌에서 보이는 당대인의 생각"을 적은것으로 "당대의 삶과 생각"을

"보여주는 것"이 일차적 목적이라는 것이죠.


그렇기 위해서 "실크로드의 물동량이 적었다"는 것-적어도 당대인의 그런 생각-을 제시한 것이고요.

#405Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 08:21

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

이런 것을 가지고 "그래도 무역이 많았으면 좋겠다"고 평가하시는건 문제가 되지 않습니다.



그러나, 이런 저자의 "목적"에 대해서 "내려치기"라고 평가하는 것은....

저자에 대한 '오독'이 되고 '될 수 밖에 없다' 라는 것이지요.

#406Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 08:23

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

"당대인의 이러이러한 삶을 보여주겠다"는 '목적'을 가졌는데


"내가 보기에는 저자가 당대인을 내려치려는 것 같다" 라는 식으로 말하시면,

당연히 저희는 "그것은 저자의 생각을 잘못 읽은 것이다"고 대답드릴 수 밖에 없다. 라는 겁니다.

#407후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 08:23
...그렇군요.. 역사학에 대한 접근이 비전문가..
#408후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 08:24
사실 저는 처음부터 내려치기라기보단 서술트릭이라고, 다른 전근대 무역로도 공유라는 성질이라고 말했는데.
#409Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 08:25

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

더 나아가 이런 상황에서 "당대인들은 이런이런 생각을 가졌다, 흥미롭다"

"그럼 당대인은 내가 생각하기에 발전할 수 없을 것 같다!" 라고 말하는건

일종의.... '논점 이탈' 아니겠습니까?

#410후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 08:25
근데 그것을 쓰기엔 전문성이 없고 다른 논문과 책으로 주석을 달으면 이것은 논점이탈이 되니 못하고..

걸국은 제가 잘못 걸론내린것은 동일하긴 하네요.
#411Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 08:25

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

"서술 트릭"은 "목적성"을 가지고 쓰는 거잖아요.

"독자를 속이기 위해서"

#412후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 08:26
생각하기엔 발전할 수 없다고 하긴 다른 전근대 무역로로 마찬가지라서 해당은 안되요.
#413Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 08:26

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

"서술 트릭"이라는 단어에는 "트릭"이 내포한 것이지만.


"독자를 '의도적으로' 속이려 했다'는 뜻이 내포되어 있습니다...

#414Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 08:27

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

그걸 '서술트릭'이라고 표현하시면,


당연히 저희는 "작가가 독자들을 일부러 속이려고, 글을 그렇게 쓴 것 같다"라는 표현으로 읽혀요.

#415후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 08:28
그렇군요. 단어의 오개념과 잘못된 사용이.. 어휘력 문제..
#416후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 08:30
저는 "그럼 당대인은 내가 생각하기에 발전할 수 없을 것 같다!" 라고 주장하진 않았어요.
#417Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 08:30

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

뭐, 그 점에 대해서는 제가 오해한 것 같네요. 죄송합니다.

#418Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 08:32

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

이번에는 제가 표현을 실수 했군요.

음, 어떻게 표현해야할지.....


"그 시점의 삶, 그 시점의 생각만으로" 시점을 '좁혀서' 이야기하고자 하는데

"앞으로의 발전 가능성"을 이야기하는건 '벗어난' 이야기가 된다... 그런 말씀을 드리고 싶었습니다.

#419후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 08:34
죄송해요.제가 스트레스 풀이로 잘해주는 사람한테 짜증부리고.. 성격 고쳐야되는데..
#420후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 08:34
제가 완전히 논점이탈해서 다른 참치분들이 원 논점을 기반으로 이야기 끌고올려다가 이 사단이 났군요.
#421Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 08:35

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

뭐, 그리고 오해를 풀어드리자면,

참치씨의 대체역사에 대해서, 잭씨가 선을 그은건 이런 영향도 있으리라...는걸 말씀드리고도 싶어요.

#422후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 08:35
제가 시야가 짧은게 자폐스펙트럼과 연관이 있을까요? 아님 제가 특별히 시야가 짧아서 타인의 저징을 이해 못하는것일까요?.
#423후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 08:36
>>421 좀 더 자세히 말씀드리신다면 감사합니다.
#424원아이드잭◆Za2pR918yg(b4Vt.Xkg22)2022-09-24 (토) 08:38
이스마엘씨가 전반적으로 설명을 잘 해주셨는데, 하나 중요한 걸 빠뜨린 게 있어요.

사관은 사료와 연계되어 나름의 논리적 해석을 전개해야만 비로소 사관으로 성립됩니다.

사료와 연계되지 않는 주장은 그냥 개인의 신조예요. 그 이상도 그 이하도 아니죠.
#425Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 08:38

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

결국 잭이 학자로써 할 수 있는 말은

"그들은, 그 시점에, 그렇게 생각했고, 그런 삶을 살았고, 결국 그렇게 선택해서

지금의 역사가 되었다"는 말 뿐이니까요.



물론 후추참치씨의 대체역사가 꽤 재미있고, 흥미로운 점은 많습니다만,

거기에 "역사학자"로써의 답변을 해 드리자면

"우리가 확실하게 말할 수 있는건, 그 시점에, 그렇게 생각했고, 그런 삶을 살았고, 결국 그렇게 선택해서

지금의 역사가 되었다" 라는 것 뿐이 되거든요.



그러니까, 어디까지나 "역사적으로 이렇게 될 수 있을까요?" 라는 답에 대해서

잭씨가 그동안 드릴 수 있던 말씀이 없었던 겁니다.

#426Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 08:40

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

그러니까, 앞으로 대체역사 이야기 할때는 "이런 이야기 재미있을까요?" 정도가

드릴 수 있는 답변의 한계가 아닐까.... 라는 겁니다.


잭이 그 이야기에 관심이 없어서 라기보단 "역사학자로써" 대답할 수 있는건 그것뿐이니까요.


그러니까 "역사적 정합성"말고, "상상의 재미"를 논하는게 좋지 않을까- 라는 것이네요.

#427후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 08:40
흐음.. 당시 사람들의 인식론으로 가자면..

미이플 시럽은과 메이플 슈가는 캐나다 원주민들이 조미료로 애용했으니 바이킹도 접하기 좋겠고..
이를 받아본 바이킹은 이에 데해 어떠한 판단을 내릴지 지식이 없어서 몰?루.

꿀같이 취급할지도 아님 설탕처럼 귀중하게 취급할지더..
#428Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 08:40

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

....라고 말하는데, 잭의 지적이 역시 있었군요.

그럼 일단 제가 말씀드리는건 여기까지로.

#429후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 08:42
아.. 이런 역사의 "가능성"을 항상 따졌죠.

제가 잘 아는것도 아닌데 가능성 따지면서 확신을 하니까 사람들이 반박을 하는거고 저는 반박내용으로 조금 논리를 수정해서 계속 비슷한 주장을 미니까, 소통이 안되는거고 분위기가 험악헤지거..
#430후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 08:42
대체역사를 다루면서 가능성을 완전히 통제하듯 단정해서 글을 쓰니까..
#431후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 08:44
저는 아는게 거의 없어서 가능성을 따지기보단, 핍진성 양념에 블과한것을 강조하며 대체역사를 쓰니까..
#432카리스마◆Dg8067JLE.(LvpsQWH4fo)2022-09-24 (토) 08:44

원신원신

#433후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 08:44
불과한것을 -> 핍진성 양념에 불과해야할것을
#434원아이드잭◆Za2pR918yg(b4Vt.Xkg22)2022-09-24 (토) 08:46
사관 간의 우위와 열위를 따지는 건 불가능하지만,

특정 시간 특정 공간대의 현상 해석에 있어서 어떠한 관점의 해석이 더 타당해보인다- 고 판단하는 건 가능하죠.

하지만 이것도 다른 사관으로 비판하기 위해서는 같은 시간적 공간적 배경을 가지고 있는 사료를 통한 논리적 해석을 통해야 하는 거예요.

그런 연계 없이 "나는 개인적으로 이렇게 생각한다"고 하는 건 같은 스테이지 위에 서지도 못한 상태의 개인 의견 표출을 벗어날 수 없죠.
#435Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 08:46

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

애초에 "모든 가능성은 역사적이지 않다"는 말을 하면 잭이 동의해줄지 모르겠네요오.

그러니까, 가능성 이야기를 잔뜩 이야기 하셔도 좋습니다만,



그것이 "역사적으로 가능성 있지 않느냐"를 질문한다면 라고 하면, 네, 그렇습니다...라고 할게요.

#436원아이드잭◆Za2pR918yg(b4Vt.Xkg22)2022-09-24 (토) 08:48
그리고 나름의 논리적 정합성을 갖춘 "사관"을 같은 정도의 기반 없이 "신조"만으로 판단하는 걸,

사람들은 보통 "도그마"라고 합니다.

기반 없이 스스로의 관점에 매몰된 교조주의.
#437후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 08:49
도그마..
#438코코아◆tKxNF3x/YM(EWn.MofUD6)2022-09-24 (토) 08:49

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
도그마인가............

#439Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 08:54

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

뭐 솔직히 말해서,

앞에 "역사적"만 붙이지 않았다면의 이야기라고 할 수 있겠네요.


"이게 실제로 일어날 수 있나요?" 라고 물어보시면,

잭같은 '학자적' 입장으로는 "당연히 이러이러해서, 이러이러한데 '학술적으로' 옳지 않다"

라고 대답할 수 밖에 없습니다.



차라리 "이런 내용으로 비잔티움의 첩자같은 작품을 쓴다면 재미있지 않을까요?"가 적당하죠.

그러나, "고증이 어떤가요?" 라는 질문은 "내게 학술적인 대답을 해달라"랑 마찬가지에요.

#440Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 08:54

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

애초에 '학술적이지 않은' 고증은 없는걸....

#441후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 08:56
그렇담 바이킹 대역에서 진지하게 가능성 따질려면, 바이킹의 항해문화랑 정신문화, 그리고 당대 유라시아 서부의 무역상황

그리고 신대륙 원주민의 정신-물질문화와 북미의 지질학적-생태적 파악, 항로의 다면적 파악등이 전제되야지 간신히 가능성을 논할 수 있고

그마저도 확신하는 투면 안된다는거군요.


그게 싫으면 그냥 핍진성 양념 치는것으로 인정하고 창작의 영역으로 끌어내려야.
#442Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 08:57

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

>>441 그렇죠.

저희가 '아마추어' 타이틀을 달고 있지만, '달고 있으니까'


'선을 확실히 긋는게 저희 어장의 입장' 이라고 말하는 것, 정도 되겠습니다.

#443후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 08:57
또 중요한것은 가능성 변수는 하나에 그쳐야지,

변수를 설정하고, 또 그 변수에서 파생된 변수, 또 그 변수에서 파생된 변수(이하생략)등등을 무한 반복하는 저의 습관은 고쳐야겠어요.
#444Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 08:59

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

적당히 합의가 된 것 같군요.

인내심 가지고, 들어주셔서 감사합니다.

#445공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(qK8ID6DdTE)2022-09-24 (토) 08:59
잘 자따
#446Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 08:59

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

그리고 잭씨도, 보충 감사합니다.

#447후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 08:59
저야말로 인내심 가지시고 친절을 베푸신점 정말 고맙습니다.
#448후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 09:01
>>443 을 다룰려면, 어디까지나 고증에 어긋나단것을 전제로 깔고 개인의 흥미 위주 상상이라고 주장해야지,

이를 바탕으로 현실 역사에 대입하는것은 사도.
#449후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 09:01
잭님도 매번 장문의 설명 감사드립니다.
#450Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 09:03

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

그리고, 뭐, 이제와서 말했는데,

잭씨나 카리스마에겐, 오지랖이 되었던 것 일수도 있겠군요.


조용히 들어주신 배려 감사합니다.

#451후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 09:06
그러고보니 빈란드 대항해시대 가능성을 위해 캐나다 북동부 광산들과 금은동 매장등을 검색해서 빙퇴석과 사금의 금매장 떡밥도 풀고(조잡함)

메이플 시럽과 메이플 슈가로 설탕수출 생각도 하고.

사실 전자는 과거 기술로는 수익이 안나고, 후자로도 생산성이 부족하고, 문외자치곤 힘들게 찾았는데 죄다 소득이 없어.
#452코코아◆tKxNF3x/YM(EWn.MofUD6)2022-09-24 (토) 09:06

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
계속 불타고 있어서 어찌되나 싶었는데 어찌저찌 해결된건가............

#453코코아◆tKxNF3x/YM(EWn.MofUD6)2022-09-24 (토) 09:10

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
>>451 바이킹 : 우리들이 왜 빈란드를 버렸는지 아시겠습니까?

#454후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 09:12
(번뜩) 잠깐? 캐나다 북동부 인구희박 타이가 지대에 대대적 가축방목하면 어떤 수익이 날려나?

중간지인 아이슬란드와 그린란드가 가난한 지방이라서 그 두 지방 목초지에도 가축이 많지 않았는데,

스페인의 아메리카 가축도입은 막대한 멕시코와 페루의 농업생산성과 금은매장량에 힘입어 현지 수요용으로 갖다준건데..

무슨 마중물이 있지 않는한.. 바이킹 카우보이는 가능성이 낮겠죠..
#455코코아◆tKxNF3x/YM(EWn.MofUD6)2022-09-24 (토) 09:13

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
>>454 그냥 차라리 물질적인걸 다른걸 찾는게 어떨까 싶은데요

#456코코아◆tKxNF3x/YM(EWn.MofUD6)2022-09-24 (토) 09:14

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
그러니까 종교라든가

#457코코아◆tKxNF3x/YM(EWn.MofUD6)2022-09-24 (토) 09:14

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
아 근데 서기 1000년경이면 아직 바이킹들이 기독교가 아니라서 힘들려나?

#458후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 09:15
농사지을땅도, 목재 가죽 수산물 등 천연자원도 죄다 11세기초 미개척된 유럽에서 차고 넘치는 상황이라서 가까운 유럽 대륙에 정착하는게 훨씬 더 나아서..

유일한 해답이면 카우보이 가축떼 몰이인데..(수출용이 아니라 내수용 삼시 세끼 고기기름칠)

대규모 가축을 도입하기엔 그린란드-아이슬란드 가난으로..
#459후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 09:16
서기 1000년이면.. 적어도 아이슬란드 의회나, 아님 빈란드 개척자 리더인 레이프 에이릭손이나 보편교회..

아이슬란드-그린란드에 이교도는 많으나 권력은 기독교에게 넘어왔어요.
#460후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 09:17
아이슬란드에서는 알싱기(의회)주도로 기독교 공인, 그린란드엔 교구가 세워짐 등등.
#461Ishmael◆M.e/urtyy.(/NvACleW8s)2022-09-24 (토) 09:17

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

그러고보니 바이킹은 아니지만 흥미로운 이야기를 하나 해볼까요?

후추씨가 기독교 이야기 한 것이라는데서 생각한건데.

#462후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 09:18
그나마 아이슬란드-그린란드가 유지된 이유가, 바다사자 상아무역으로 나름의 수입원이 있어서..

이것마저 없었다면 척박한 두 지방은 거의 버려졌곘죠.
#463후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 09:18
넵. 마엘님 항상 환영해요.
#464Ishmael◆M.e/urtyy.(/NvACleW8s)2022-09-24 (토) 09:19

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

당대 유럽인들에게 이슬람과 유대교는 "다른 종교가 아니었다" 라는 이야기

혹시 생각해보신적 있나요?

#465후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 09:19
>>456 서기 1000년 서유럽 보편교회 신자들 꿈에 나타나서 대서양 너머의 에덴동산을 지켜라(?)
#466후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 09:20
기독교와 이슬람이 아니라 이슬람과 유대교요?
#467Ishmael◆M.e/urtyy.(/NvACleW8s)2022-09-24 (토) 09:20

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

아 "기독교와 이슬람과 유대교가"

#468Ishmael◆M.e/urtyy.(/NvACleW8s)2022-09-24 (토) 09:21

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

아 저번에 이 이야기 했던가(가물가물)

#469공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(qK8ID6DdTE)2022-09-24 (토) 09:22
안했던 것 같네요.
#470Ishmael◆M.e/urtyy.(/NvACleW8s)2022-09-24 (토) 09:23

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

생각해보니 했던 것 같은데.


뭐 곰씨가 기억하지 못하니까 그냥 해보죠.

#471Ishmael◆M.e/urtyy.(/NvACleW8s)2022-09-24 (토) 09:24

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

애초에 이슬람이라는게 "이슬람교"의 용어인건 아시죠?

#472후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 09:24
저자에 따라서 기독교가 이슬람을 바라본 시선이 틀리다는 이야기 들었어요.

이슬람 라이징 시기의 동롬 역사가들은 이들을 거짓 선지자를 따르는 이단이라고 주장,

십자군 초창기 시기 서유럽인은 이슬람을 파간 다신교(!!)라고 기록

르네상스기 단테의 신곡에선 무함마드가 이단지옥에 있음.
#473Ishmael◆M.e/urtyy.(/NvACleW8s)2022-09-24 (토) 09:25

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

아 아시네요. 맞습니다.

"이단"이었죠.

#474Ishmael◆M.e/urtyy.(/NvACleW8s)2022-09-24 (토) 09:26

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

>>471 에 이어서.

기독교인들이 이슬람을 어떻게 칭했는지 재미있는 일화가 있어요.


기독교인은 그들을 무함마드파, 사라센파라고 불렀다는거죠.

#475후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 09:27
보고밀파 알비파 같은 네이밍?
#476Ishmael◆M.e/urtyy.(/NvACleW8s)2022-09-24 (토) 09:27

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

사라센파는 지금으로 치면 "아랍파" 정도 되는 어감이고요.

#477Ishmael◆M.e/urtyy.(/NvACleW8s)2022-09-24 (토) 09:28

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

바로 그렇죠.

이슬람은 기독교 입장에서 "수 많은 이단의 연장선"에서 이해되곤 했다는거죠.

#478공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(qK8ID6DdTE)2022-09-24 (토) 09:29
(신기하다)
#479후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 09:29
근데 유대교는 다르지 않나요?

이슬람도 저자에 따라서는 아레스랑 아프로디테를 섬기는 다신교 이교도라고 기록된 십자군 초기 기록물이.
#480Ishmael◆M.e/urtyy.(/NvACleW8s)2022-09-24 (토) 09:33

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

>>479 유대교는 좀 다르지만.

성경에서 "약속된 백성들에게 올바른 믿음을 전하고자 하는"의지는 꾸준히 피력됩니다.


고로 그들의 "하느님이 보내주신 구원자"를 알아보지 못하고 거부하는거지

"다른 세계의 존재"는 아니었죠.



신약 내내, 유대인이라는 "약속의 백성들"에게 믿음을 전하고자 하는 내용은 끊임없이 반복됩니다.

#481후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 09:34
배척과 회유라...

분명 스페인 같은 예외를 제외하고 근대이전만 하더라도 개종한 유대인은 완벽한 기독교인 취급이였죠.
#482Ishmael◆M.e/urtyy.(/NvACleW8s)2022-09-24 (토) 09:34

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

>>479 그리고 이슬람도 마찬가지로 시대마다, 사람마다 다른 평가는 존재합니다만.


저런 표현이 '통용될' 수 있었던 이해의 저변도 존재했다는 것을 보여준다고 평할 수 있겠죠?

#483후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 09:37
네에..
#484Ishmael◆M.e/urtyy.(/NvACleW8s)2022-09-24 (토) 09:39

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

그런 의미에서 기독교와 이슬람의 교류는 약간 다른 시선으로 볼 수도 있죠.

이슬람을 "사라센파"라고 칭할 수 있던 사람에게


이슬람은 "파간"보다는 가까운, 어쩌면 같은 신을 믿는, 그러나 올바른 믿음은 아닌

그런 존재로도 그려질 수 있다는 것.

#485후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 09:42
사실 이교도보단 이단을 더더욱 탄압하는 기조(읍읍)
#486Ishmael◆M.e/urtyy.(/NvACleW8s)2022-09-24 (토) 09:42

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

이상한 종교가 아닌, "대분열"에 가까운 존재로 이해되기도 했다는 것이지요-

#487Ishmael◆M.e/urtyy.(/NvACleW8s)2022-09-24 (토) 09:44

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

여기서 살짝 더 나아가자면


그런 의미에서 중동을 포함한 "지중해권"을 하나의 단위로 묶고자 하는 시도는

제법 재미있는 논의가 될 수도 있겠지요-



#488후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 09:45
아브라함계 종교 레인저 전대!
#489Ishmael◆M.e/urtyy.(/NvACleW8s)2022-09-24 (토) 09:49

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

실제로 유대교와 기독교, 이슬람도

누가 "적자"인지를 논했지 그들 모두 "자신과 상대들이 아브라함의 자손임을" 부정한 적은

없었지요.


그런 의미에선 굉장히 시사점있고 적절한 명칭이지 않나요?

#490Ishmael◆M.e/urtyy.(/NvACleW8s)2022-09-24 (토) 09:50

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

그런 연장에서 30년전쟁과 십자군을 연결하는건....

약간 비약일까요(웃음)

#491백억 참치◆wPtgsIiQkU(Z420EsUfcw)2022-09-24 (토) 10:01
인사

확실히 기독교, 이슬람, 유대교 사이에 성경의 백성들이란 공통 인식은 있었죠.
그 키에프나 하자르족이 기독교, 이슬람, 유대교를 두고 어떤 것을 받아들이는가 고민할 때 셋이 묶여서 인식되는 거 보면 천년 전에는 셋을 매우 근접해서 생각했을 가능성이 농후한 것...
#492이름 없음(23M2mmQYuE)2022-09-24 (토) 10:02
아직까지도 자기들끼리 인식이 아브라함계로 묶이는 상태니
#493코코아◆tKxNF3x/YM(EWn.MofUD6)2022-09-24 (토) 10:10

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
십자군과 30년 전쟁이라..........

#494백억 참치◆wPtgsIiQkU(Z420EsUfcw)2022-09-24 (토) 10:13
그 이슬람이 욱일승천하고 유럽 최강국이자 경제대국인 비잔틴이 거기에 맞서싸우던 시절에
이슬람은 우리는 업그레이드 되었다! 너희들은 우리들처럼 될 것이다! 업그레이드 진행중!라고 낡은 버전의 가르침 대신 최신 가르침으로 갈아타라고 노골적으로 선전광고를 때렸죠.
#495코코아◆tKxNF3x/YM(EWn.MofUD6)2022-09-24 (토) 10:14

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
이슬람 : 너도 무슬림이 되어라 루미!
동로마 : 으아악! 이단이다!

#496백억 참치◆wPtgsIiQkU(Z420EsUfcw)2022-09-24 (토) 10:22
그 아까 마엘이 말한 <비잔티움의 첩자>에서 그 누군가가 기독교 성인이 되는 대역 설정도 그런 점의 연장선에 있는 거죠.
#497백억 참치◆wPtgsIiQkU(Z420EsUfcw)2022-09-24 (토) 10:25
문득 떠오른 거지만 그 비잔티움의 첩자에서 로마는 비잔틴의 영토였고 교황은 게르마니아로 피신해서 거기에 교황청을 세웠던가...그랬죠?
#499Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(whgFHMu9GI)2022-09-24 (토) 10:36

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
에즈라 밀러가 자기 스스로를
예수이자 악마이자 플래시라고 말하고 다녔다고

#500마왕◆fCf2Puk98g(7/BMcg6Q/s)2022-09-24 (토) 10:46
...마약이라도 한건가?
#501Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(whgFHMu9GI)2022-09-24 (토) 10:48

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
무속인에게 가르침 받으면서 사람이 이상해졌다고

#502이름 없음(w6I2JWuxA6)2022-09-24 (토) 10:59
이지두댄스에서 시시한 프리즘쇼를 끝장내려 한 이유

https://youtu.be/TeOppQUwmZc

이렇게 쩔어주는 프리즘 쇼를 보면 그럴 수 있음(착란)
#503카리스마◆Dg8067JLE.(LvpsQWH4fo)2022-09-24 (토) 12:00

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

으 피곤했다

#504Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 12:00

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

토닥토닥이에요-

#505공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(kVR9O0.t/.)2022-09-24 (토) 12:01
토닥토닥
#506Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 12:30

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

토탈워 영상 보는중.

포 마더 키슬레프으으으으으!

#507카리스마◆Dg8067JLE.(LvpsQWH4fo)2022-09-24 (토) 12:42

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

#508공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(kVR9O0.t/.)2022-09-24 (토) 12:44
경찰에 신고하는것도 무서운 일이야
#509Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 12:47

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

토탈워 경기 보는데, 이것도 재미있네요.

툼킹:생쥐들인데, 멀티니까 렛 오거 들고 오겠지? 커다란 괴수 저격하는 카드 좀 챙길까?"

스케이븐:응, 올생쥐야. 물량전으로 갈꺼야, 괴수 안챙겨"



심리전에서 지고들어간 툼킹, 물량에 압사당해 패배.

#510Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 12:50

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

그와중에

좌익에서 패퇴한 병력이 이기고 있는 우익 방향으로 도망쳐서

리더쉽 곧바로 회복하더니 우익에 가세하는 생쥐다움(....)까지 보여주는(....)

#511Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 12:55

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

아무래도 '가위바위보' 싸움이 되는데

이걸 유닛 생산을 해서 커버하는게 아니라, 미리 결정해온 유닛으로 싸워야하니



심리전 요소가 참 큰.

#512카리스마◆Dg8067JLE.(LvpsQWH4fo)2022-09-24 (토) 13:08

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

어떤 의미에서는 대단히 현실적.

#513Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 13:12

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

그리고 햄탈워 마법은 아군까지 날아갈 수 잇다는게 참 재미잇는 요소네요.

방금 브레통이 마법을 다 아군 머리에 떨구는 바람에 패배했(.....)

#514카리스마◆Dg8067JLE.(LvpsQWH4fo)2022-09-24 (토) 13:15

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

역시 현실적

#515Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 13:21

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

실제로 대포를 잘못 사격해서 아군 머리에 떨어지거나(....)하는 일이 있었으려나요?

#516공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(qK8ID6DdTE)2022-09-24 (토) 13:25
흑흑 산책하다가 불량청소년들을 만났어요
#518Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 13:30

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

곰씨는 애도를.

그리고 저게 왜 진짜(...)

#519공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(qK8ID6DdTE)2022-09-24 (토) 13:31
어쨌거나 공권력을 호출했습니다
#520리카코◆XafGr01Tog(H3uCrm1AjQ)2022-09-24 (토) 13:32
당장 미군도 공군/육항대더러 '지원요청하면 죽어라 안오고 오면 우리 머리위에 폭탄뿌리는 놈들'이라는 말 많았도
#521백억 참치◆wPtgsIiQkU(D3n.jKLINc)2022-09-24 (토) 13:38
곰 토닥토닥.
야밤에 불량청소년이라니.

그리고 프렌드리 파이어...라니 떠오르는 장면은 악당 부하가 쏜 미사일이 주인공을 쫓아가던 악당에게 날아와서...
#522백억 참치◆wPtgsIiQkU(D3n.jKLINc)2022-09-24 (토) 13:41
그리고 이탈리아에서는 이탈리아 형제들이란 극우 정당이 우세한 모양입니다.
대충 얘들에 대해서는 그 무솔리니 뒤를 잇는 정통파시즘+탈유럽연합이라는데, 거기에 전총리였던 베-도 끼어서 극우연립정권을 만들 생각인 모양입니다.
축하해, 푸틴짱. 또 극우가 승리했어. 바라던 데로. 지옥에 가서 라스푸틴의 엉X이에 키스나 하라고 말하고 싶군.
#523카리스마◆Dg8067JLE.(LvpsQWH4fo)2022-09-24 (토) 13:42

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

토다토닥

#524카리스마◆Dg8067JLE.(LvpsQWH4fo)2022-09-24 (토) 13:43

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

가끔 베-는 대체 어떻게 정치적으로 아직 생존하는지 신비로울 때가 있다.

#525백억 참치◆wPtgsIiQkU(anM59TiKgE)2022-09-24 (토) 13:44
무슨 비디오나 세뇌앱을 가지고 있는 거 아닐까요.
#526이름 없음(zxQcXERw7U)2022-09-24 (토) 13:47
최면앱만큼이나 해로운 축구팀과 언론사를 쥐고 있는(있었던) 작자라서 그런게 아닐까요(적당)
#527후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 14:06
축구란 무엇일까?
축구나 야구등 스포츠 패배로 훌리건 나타나는거 이헤가 안되..

차라리 신업구조가 비슷한 니리에서 상대국 기업이 자국기업 망하게해서 일자리 줄인다고 훌리건하면 이해가 되지만..
#528Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 14:15

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

종교죠(농담이지만 농담 아님)

#529이름 없음(w6I2JWuxA6)2022-09-24 (토) 14:17
이지두댄스 덕에 프리파라에 다시 관심이 생겨서 이것저것 보는 중인데 일본 쪽도 여아용 애니 사정이 영 안좋나 보네

프리파라도 그렇지만 아이카츠도 지금 박살났다고 하고 지금 프리큐어만 숨통 붙어있는 듯
#530Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 14:22

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

뭐, 현대 축구가 돌아가는 것을 일종의 '애국주의'라고 표현 할 수는 있죠.

지역이 '애국심'을 가진 대상이 될 수 있다고 생각하면.

#531후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 14:23
열정이 무셥다~ 호에에.
#532Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 14:25

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

독일이 유일하게 '애국심'을 공공현이 표출 할 수 있던건 축구경기에서 뿐이라는 말이 있다면,

공공연하게 '지역주의'를 표출할 수 있는 유일한 장은 어쩌면 '프로스포츠'가 된다는 거죠.

#533Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 14:25

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

뭐 프로스포츠가 '지역주의'로만 돌아가냐면 그건 분명 아니지만.

#534Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 14:30

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

뭐, '애국심'에 축구를 비유하는건 마냥 이상한 일은 아닐겁니다.

축구의 '팬'이 된다는건, 적어도 '응원을 매번 나갈' 정도의 팬이 된다는건,

그 무언가에 '소속'된다는 것이니까-

#535후추참치◆EUWlqFWJAk(mD7OCM8PD2)2022-09-24 (토) 14:30
아.. 소속감.. 이게 결정적 차이인가요?
#536Ishmael◆M.e/urtyy.(Fj8zG45MyM)2022-09-24 (토) 14:31

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

뭐, 이러는 본인은 어떤 응원팀을 가져본 적이 없어서, 뭐라 하기는 어렵지만요.

#537리카코◆XafGr01Tog(H3uCrm1AjQ)2022-09-24 (토) 14:33
(대충 마산구장)
#538이름 없음(Kc8Ai4.i2c)2022-09-24 (토) 14:35
한국 정부의 강력한 의지는 한국 프로스포츠 팬들의 지역주의를 약화하는 데 영향을 끼쳤다는 주장도 있었죠?
#539카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 15:03

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

흐음

#540Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-24 (토) 15:19

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

으어어. 당장 급한 과제는 일단 끝.

이제 월요일까지 마무리 지어야 하는 과제가 남았다.

#541Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-24 (토) 15:19

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

(그렇다, 과제하면서 딴짓 했다는 이야기다)

#542카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 15:39

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

왠지 자동게임 스킵게임 시대에서 은근히 원신의 패권 이후 일정 부분 수동 게임이 다시 돌아온 것 같은 기분.

#543카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 15:42

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

그러니까 '어느정도는' 수동을 하는게 '만족감'에 있어서 균형이 잡힌다고 시장에서 흐름이 변한 느낌.

#544카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 15:43

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

원신처럼 완전수동을 하려면 그만큼 게임에 막대한 투자가 필요하니 대부분은 무리고.......

#545Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-24 (토) 15:44

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

'게임하는 맛'이라고 해야할까요.

#546카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 15:45

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

솔직히 완전자동 게임을 하려면 그냥 영화나 보는게 낫지 않나 싶은게 사실이고(.....)

#547카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 15:46

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

더 웃기는건 이 흐름을 재빨리 캐치한게 특히 MMORPG에서는 중국쪽 같다는거(.....)

#548카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 15:49

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

뭐랄까, 참으로 '자본주의적인' 친구들답게 자동으로 바뀌는 흐름도, 수동으로 기우는 흐름도 재빨리 포착하는 듯.

어찌보면 무한경쟁에서 생존중이라 그런가.

#549카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 15:52

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

뭐, 그만큼 투자하는 돈도, '실패하는' 돈도 많이 돌기 때문이겠지만.

#550Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-24 (토) 15:52

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

사아실, 모바일 게임이 '구현할 수 있는' 것이 늘어날 수록 '게임'성에 대한 고민도

해볼 때가 온 것이랄까요-

#551카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 15:54

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

그렇죠, 어찌보면 모바일 게임 시장이 지나치게 '어렸음'

#552카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 15:55

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

그래서 그제 레네가 말한대로 '화적떼마냥 사업하는' 것이 묵인되고 있었지만 말이죠.

#553이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-24 (토) 15:55
그나저나 요즘 프리큐어 시리즈 정도를 뺴면 여아용 애니가 전반적으로 하락세 같은데 이유가 뭘까요

요즘 여아 트렌드가 많이 바뀌기라도 했나
#554카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 15:56

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

그러나 시장의 규모가 너무 커지고, 무엇보다 '원신'이라는 '사업'의 등장과 함께 완전히 달라져버렸죠.

#555Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-24 (토) 15:57

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

솔직히, 아니 어쩌면 '다시'

게임다운 '게임'이 돌아왔다-

#556카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 16:01

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

>>553뭐, 여러가지 있겠지만....... 짐작가는건 일단 '사회의 변화'를 어떻게 캐치해야 할지 감을 못잡고 있다는거?

#557Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-24 (토) 16:01

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

그러고보니 원피스에서 드러나는 성적 인식 변화 이야기 하셨죠.

같은 맥락일까요.

#558카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 16:01

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

여아용 애니들은 어쨌거나 '사회적 통념'에 많이 기대어 제작되는데 문제는 그토록 보수적이던 일본 사회도 21세기
들어서 급격하게 '변화'가 일어나는데 이 흐름을 어떤 형태로 잡아야할지 아직 감을 못잡고 있는 것 같음.

#559카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 16:04

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

실제로 좀 과한 무리수를 두거나 반대로 지나치게 패턴화된 결과가 다른 애니들이 붕괴한 원인이고 그탓에 사실상
유일하게 살아남은 프리큐어가 꽤나 조심스러워졌단 말이죠.

#560이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-24 (토) 16:05
요즘 남아건 여아건 아동용 애니에서 사랑(에로스적)에 대한 게 거의 안 나오고 둔감형이 늘어나고 우정이 더 늘어난 거랑 비슷한가(아무말)

일단 어떻게 다뤄야 할 지 모른다면 그냥 아무것도 안하고 얼버무리는 게 일반적인 대응이고
#561카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 16:06

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

>>555개인적으로 과금 모델도 결국 법적인 이유나 현실적인 인간의 자금한계 때문에 좀 더 변화가 있을거라고 봄.

#562카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 16:07

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

특히 일본 아동 작품들의 연애는 좀 심할만큼 '보수적 남녀 관계'에서 못 벗어난게 사실이었고..........

#563모바낫토◆7TyZX6fIxs(HN1R3NJSLg)2022-09-24 (토) 16:11
프리큐어 연애요?
#564모바낫토◆7TyZX6fIxs(HN1R3NJSLg)2022-09-24 (토) 16:11
Attachment
#565카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 16:19

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

산업적으로는 지금 일본 서브컬쳐 전체의 흐름이 바뀌는 것과 관련 있을거고

#566카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 16:26

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

여기 사람들도 애니메이션을 좋아하지만 오타쿠는 아니니까 어느정도 오타쿠판의 흐름은 알겠죠.

#567Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-24 (토) 16:27

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

오타쿠가 아니니까 알기 어려운게?

#568카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 16:29

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

(이 드립도 낡았나)

#569모바낫토◆7TyZX6fIxs(HN1R3NJSLg)2022-09-24 (토) 16:30
하긴 유타쿠는 아니지
#570이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-24 (토) 16:33
커뮤 반응 보면 고연령층은 일단 '전통적'인 옛날 애니 정서를 그리워하는 회귀가 일어나는 느낌인데, 요즘 나오는 작품들은 그와는 반대로 관계도나 연출, 전개에서 실험이 늘어나고 있던가요

원더 에그 프라이어티 같은 경우에는 전통적인 애니 팬들에게는 혹평을 받았지만 영상 제작하는 쪽에서는 연출 때문에 반응이 매우 좋았다고 하고
#571카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 16:47

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

그도 있지만 이게 '산업'적으로 보면......최근 얘기하던 원피스가 이거의 직격을 받았는데 과거는 어떤 작품 소수의
'대작'을 가지고 이걸 종합적으로 '끌어 올려' '장기적으로' 수익을 내는 구조였단 말이죠.

그런데 근래에는 '다수의 작품을' '그 때 그 때의 트렌드에 맞춰' '일시적으로 빠르게 관심을 집중시켜 수익을 내고'
'금방 다른걸로 바꾸는' 체제가 되어간다는거.

#572카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 16:48

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

대표적으로 벌서 귀멸이 30권도 넘기 전에 완결을 낸 것도 그렇고......그토록 달아올랐던 귀멸을 어느새 반쯤
내버리고 일본 서브컬쳐 산업들이 비스코 돌로, 스파이 패밀리로, 리코리스 리코일로 계속 트렌드를 바꾼 것처럼.

#573Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-24 (토) 16:50

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

과연과연...

#574카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 16:54

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

그런데 아동용 작품만은 이 흐름을 완전히 타기도, 완전히 무시하기도 어렵단 말이죠.

얘들이라고 해서 유튜브 보면서 쉽게쉽게 유행을 타는 현상에서 벗어난건 아닌데..........

문제는 아동용 작품은 많은 장난감과 후속 상품을 통해서 '산업'이 유지되기 때문에 이런식으로 그 때 그 때
트렌드를 빠르게 바꾸면서 대응하는........흐름을 타기가 쉽지 않죠.

더구나 아동들이 직접 사는게 아니라 부모들을 통해 구입하므로 소비 패턴의 변화를 파악하기도 쉽지 않고.

#575카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 16:57

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

장난감 회사들에게 기껏 만든걸 금방 몇 달 후에 새 디자인으로 아예 다른 작품의 물건을 만들라고 하는건 대단히
무리한 요구인데다가 잘못하면 기껏 디자인하고 양산되는 시점에서는 또 트렌드가 바뀌는 황당한 사태도 있을테니까.

다른 서브컬쳐는 '이미 연재되던 많은 작품 중에 트렌드 흐름을 타는걸 포착해서' 천천히 준비할 수 있지만 '시작부터
종합 프로젝트'인 유아용 애니는 그렇지 않죠.

#576Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-24 (토) 16:59

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

흠흠...

#577모바낫토◆7TyZX6fIxs(HN1R3NJSLg)2022-09-24 (토) 17:00
Attachment
#578카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 17:02

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

다른 서브컬쳐는 치열한 경쟁중에 승자가 '발탁'되어 트렌드를 대체해나가는 식으로 이어지고 있지만 유아용은
'관여자'가 적은편인데(아무래도 종합프로젝트에 도전할만큼 노하우와 자금이 있는 참여자가 드물어서) 그런
상황에서는 요즘의 서브컬쳐 산업구조와 연계하기도 쉽지 않죠.

#579이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-24 (토) 17:03
아동물은 서브컬처에 분명 발을 걸친 존재지만 온전히 서브컬처로서 될 수도 없는 장르기도 하고 말이죠
#580카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 17:05

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

따라서 '산업구조'와 '작품 구성'이 서로 맞물리지 않아서 사실상 '관습'적으로만 이어지고 있는데.........

이런 상황에서 거의 유일한 생존자인 프리큐어가 대단히 안전하고 보수적인 패턴을 반복하면서 유지되고 있다보니.......

따지자면 포켓몬과 비슷한 상황인 면이 있는데 포켓몬과 달리 프리큐어는 '반드시 매 년' 나와야 한다는게 심각한 문제죠.

#581카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 17:07

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

극단적으로 말하면 마리오와 젤다와 커비와 제노블레이드가 다 망한 상태에서 닌텐도가 포켓몬만 남은 상황 같은건데..........

#582카리스마◆Dg8067JLE.(d2qwwltj/o)2022-09-24 (토) 17:08

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

'바뀌어야' 한다는건 알지만 '실패시의 부담'이 지나치게 크고, 이런 부담을 완화시켜줄 '산업구조에서의 안전장치'가
상실된 상태라는 것.

#583카리스마◆Dg8067JLE.(d2qwwltj/o)2022-09-24 (토) 17:13

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

시장에 새로운 참여자가 나타날 가능성도 당연히 낮아진 상황이고요.

그야 다른 서브컬쳐처럼 '단기적으로 빠르게 빨아먹고 바꾸는'식으로 신규 사업자가 참여하기에는 아동물의 특성상
'장난감을 비롯해 초기 투자자금이 너무 막대하고' '실패했을 때 돌이킬 수 없는' 문제니까.

#584이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-24 (토) 17:14
그러고 보면 우리나라 아동물도 완구에 의존하다 보니 자가복제나 기존 시리즈 우려먹기가 좀 심해지고 있기는 하죠......

매장 가면 전부 또봇, 카봇밖에 없어.......
#585카리스마◆Dg8067JLE.(d2qwwltj/o)2022-09-24 (토) 17:17

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

뭐, 싸구려 완구로 빠르게 만들고 튀는.......그런 흐름도 이론상 가능하겠지만 한국이건 일본이건 아동용 장난감
관련 법률과 안전 규제가 그렇게 허술한 나라도 아니고요.

#586카리스마◆Dg8067JLE.(d2qwwltj/o)2022-09-24 (토) 17:19

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

더구나 아동들의 성장 시간을 고려하면 새로 바꾼 트렌드로 대다수가 빠르게 '바뀔'꺼라고 확신할 수도 없는 문제고..........

#587카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 17:27

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

아무래도 사회적 변화와 산업적 변화가 동시에 있고 그게 맞물리지 않다보니 작품들에 '새로운 바람'이 쉽지 않아진 느낌이죠.

#588이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-24 (토) 17:27
완구도 플라스틱 조령물 같은 거 말고 아동용 도서나 카드 같은 게 주력인 건 그나마 순환이 좀 빠른 느낌이긴 한데
#589카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 17:27

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

더구나 근 몇 년의 코로나에서 제일 취약했던 분야기도 하고..........

#590이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-24 (토) 17:30
그리고 이거저거 감안해도 일본 쪽 아동 애니 라인업이 심각할 정도로 약해진 거도 사실인 거 같기는 해요

예전같으면 이루마 군 같은 작품이 일본의 아동애니 라인업에 추가되는 게 좀 어색할 거 같은데(.....)
#591Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-24 (토) 17:30

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

버그 걸려서 날먹했다(.....)

#592카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 17:31

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

다른 서브컬쳐가 중국의 돈이나 미국의 IT 확대로 일본에 손을 뻗은 것에 비해서 '아동용'은 그 나라의 문화를
잘 이해하고 있지 않으면 도전 자체가 어려워서 '새로운 물'이 들어오는 것도 쉽지 않거든요.

#593이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-24 (토) 17:33
뭐 그리고 일본 쪽 아동 애니가 그나마 살아남은 거도 일본의 지역색이 좀 강하게 남은 거도 문제인 거 같기는 해요

요즘 한국 애니 보면 몇몇 예외 정도 제외하면 국적성 같은 건 철저하게 빼려고 하는 거 같던데
#594이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-24 (토) 17:34
그나마 한국 애니 중에 청소년층에 먹힐 만한 게 지금은 신비아파트 정도만 남은 거도 그런 문제같기는 한데(아무말)
#595카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 17:34

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

원신이 강림한 '일반적 서브컬쳐'는 뭐랄까.....애초부터 일본의 '일상 문화와 일정부분 괴리된' 독자적인 면이 커서
다른 나라도 빠르게 파고들 수 있었지만요.(홀로라이브라던지)

#596카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 17:36

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

강력한 한축이던 포켓몬 애니가 자멸한 것도 치명적이고......

#597카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 17:41

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

포켓몬 애니의 자멸은 경쟁자의 죽음보다는 '시장의 축소'에 더 가까운 현상이 되었으니까.

#598이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-24 (토) 17:44
포켓몬 애니는 솔직히 썬문때 그래도 다시 자리 잡나 했더니 이번에 완전히 갈 분위기더라고요(분위기 매우 나쁨)

이게 아이카츠나 프리파라같은 다른 장기 프로젝트도 겪은 일이고 실제로 벌어지는 일인데, 얘는 파급력이 너무 커서
#599카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 17:49

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

오히려 프리큐어가 놀랄만큼 오래 살아남고 있는 것이기도 하지.

#600이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-24 (토) 17:51
지금 포켓몬은 막화가 얼마 남지도 않았는데 신작 정보나 발표가 하나도 없어서(원래 이맘때 쯤 공식 발표 나와야 함)
#601카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 17:56

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

이런 형태로는 원하지 않았지만 포켓몬 애니가 '정리'가 필요한 시점이란 생각은 종종 함.

#602카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 18:01

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

프랑스가 치장물자이던 르클레르 50대를 우크라이나에 주는걸 슬슬 논의중이라는데.

#603Ishmael◆M.e/urtyy.(lNeDuPwOOI)2022-09-24 (토) 18:04

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

전차입니까아.

#604카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 18:07

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

이건 사실상 프랑스의 거의 모든 예비 전차 전력이라 아직 논의 단계인 것 같지만...........르클레르가 아니더라도
AMX-10RC나 VBL은 더 진지하게 고민중인 것 같고.......

#605카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 18:09

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

이번 동원령이 결국 프랑스의 인내심을 거의 바닥내버린 것 같음.

대놓고 나토와 서유럽에게 "너네 얼어죽을 때까지 전쟁 계속할꺼임."이라고 질러버린 꼴이라........

#606카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 18:12

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

이런식이 프랑스 입장에서 "내가 얼어죽기 전에 너희를 다 죽여버리면 되겠지!"라는 주장이 목소리를 높이는 것도
이상하지 않음.

프랑스는 이미 자신들의 거의 모든 예비 무장을 우크라이나에 넘겨줬고......사실상 '공격용 중장비'만 남겨두고 있었는데
이번에 러시아가 프랑스가 지켜보던 레드 라인을 거의 밟았다고 여기는 듯함.

#607Ishmael◆M.e/urtyy.(lNeDuPwOOI)2022-09-24 (토) 18:13

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

뭐, 그야....

#608카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 18:18

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

사실 아주 당연하고 누구나 예측가능한 결과였는데도 이걸 질렀다는건........러시아 그만큼 몰렸다는 뜻이겠죠.

정확히는 '정권'이.

#609카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 18:19

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

러시아에게는 아직도 아주 간단한 해결법이 있거든요.

전쟁을 포기하고 2월 24일 이전의 국경으로 돌아가 방어선을 구축하고 협상을 시도하는거.

#610카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 18:21

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

아주 간단한 방법이지만 이걸 하면 모두 행복해지죠.

푸틴만 빼고.

#611Ishmael◆M.e/urtyy.(lNeDuPwOOI)2022-09-24 (토) 18:24

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

가끔 이런 상황이 되면 권력의 '속성'이 궁금해질 때가 있어요.


어떻게 권력은 스스로를 자멸로 몰아갈 자를 유지시키느냐 같은.

#612카리스마◆Dg8067JLE.(Pcd9UVcT12)2022-09-24 (토) 18:27

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

정말인지..........'논리로는 이해하기 힘든' 과정이 이런 부분이기도 하죠.

#613Ishmael◆M.e/urtyy.(lNeDuPwOOI)2022-09-24 (토) 18:31

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

현실은 논리보다 우선한다는게 참으로 구슬프지 않나요(쓴웃음)

#614카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-24 (토) 18:38
'피'라는게 그런거겠죠
#615Ishmael◆M.e/urtyy.(lNeDuPwOOI)2022-09-24 (토) 18:42

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

피라....(한숨)

#616Ishmael◆M.e/urtyy.(lNeDuPwOOI)2022-09-24 (토) 18:44

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

솔직히 스스로 "한 발짝 물러서는 타입"이라고 말하면 참으로 객관적이지 못하긴 합니다만.


뭐 아무튼 최대한 그려려고 노력은 합니다만.

그럼에도 "피값"이라는 단어는 참으로...

#617Ishmael◆M.e/urtyy.(lNeDuPwOOI)2022-09-24 (토) 18:55

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

어느새 시간이 이렇게 되었네요.


슬슬 물러나보겠습니다.

모두 좋은 밤 되시길.

#618리카코◆XafGr01Tog(MRO.xV5SKM)2022-09-24 (토) 23:07
몬가...몬가 자유행성동맹 망조든 걸 보는 기분
#619키니나리마스!◆fHySwknQec(uIYR3VDMgw)2022-09-25 (일) 00:20

    ./                ヽ         \ /`、
    /                            ゙, . . .}
   ./                    ー 、     \V. . !
    /                          \      V /
 〃  ′                            V‐.、
.、/i l       /                 ヽ     V . .}
 \i i r、    /                     ',      ∨. !
   \Y . ヽ   /                    !      \
    \. . .\ i           /         i\      ゙ ー - _
      ゙、. . . ヽー‐ -、       i  八     i  '  \ -< _ -‐  ̄
       V . / . . . . . }      l .!  l    / ′  ノ) l\  Y、
       ∨、.__. . . . .!  /    } .i   i   ハ /-‐=彡゙ i ヽ  i ゙ー- __
        ∨: :}. . ノ  , ′  ./i l  !  /.,'/      !   \i  ̄⌒¨
         V i . く  /  ,/  ', ィx ! ./ /       !   /
          V. . . /  / 辷三彡"  ! /   、     /    }
          -=ニ彡イ i        i/        イ     !
           ヘ . . } 从     ,ノ }        人、     i
              ヘ   \`__ >"  ノ    - ´ /__ 、从、_ __}、
                ヘ       /-ー ー- 、 _ /\_ヽ\.//∧ }
                 ヘ        _ -<//////////>-\./∧ }
                  ヘ- -ー  ¨/////////////////∧⌒゙ <}
                    ∨/////////////////////////` ー‐/∧
피값은, 되돌릴 수가 없단 말이죠........

#620카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 01:05

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

흠냐

#621엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 01:15
# 냐흠

-
#622카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 01:19

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

#623엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 01:20
스핫!
#624카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 01:21

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

에로오오오(울부짖음)

#625엘파샤◆skE94jldoY(Y19tTOKERQ)2022-09-25 (일) 01:29
# 여기선 평가되지 않는다. (웃음)

-
#626공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 01:44
토동토동 냨냨
#628리카코◆XafGr01Tog(MRO.xV5SKM)2022-09-25 (일) 02:01
오늘의 망상

맨하탄 카페의 '친구' 사일런스



는 닥터후의 그 사일런스
#629카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 02:28

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

그런데 본격적으로 해보니까 원신은 정말 싱글게임으로 만드는게 더 재미있지 않았을깟 ㅐㅇ각도

#630이름 없음(b1ffrcHRJw)2022-09-25 (일) 02:31
지금도 사실상 싱글게임이긴한데(...)
#631에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 02:36
까아아악(까아아악)
#632에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 02:37
싱글 패키지로 내놨으면 DLC 떡칠이라고 쌍욕을 먹었을 것(아무말)
#633이름 없음(b1ffrcHRJw)2022-09-25 (일) 02:38
이나즈마 dlc는 평이 별로니 수메르 dlc만 사도 됩니다(착란)
#634에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 02:39
그치만 아무리 구려도 ㅉㅉ발도에 끼워팔기라니 살 수밖에 없지 않나요(정줄놓)
#635카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 02:41

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

할(대충 300% 투표울을 보이는 합병 투표를 보며)

#636이름 없음(b1ffrcHRJw)2022-09-25 (일) 02:41
근데 확실히 >>627같은거 보면 진지하게 게임 내 지역의 모티브나 문화조사는 확실히 하고, 그걸 녹여낼려는 의지가 보이는군요-

"이집트? 그럼 듀얼밖에 더 있나ㅋㅋ" 시전한 회사라고는 믿지 못할 정도!(폭언)

#637에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 02:42
Attachment
(인사)
#638이름 없음(b1ffrcHRJw)2022-09-25 (일) 02:42
>>634 로리콘들은 싫어할수도 있어요(착란)

>>635 안녕하세요-
#639공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 02:43
안녕하세요 에이레네님 어제 불량 청소년들을 만나서 공권력을 호출한 곰입니다.
#640에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 02:45
시절이 하수상하군요(인사)
#641카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 02:48

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

러시아는 30만은 기본이고 그 이상을 끌어모아 겨울에 제파식 전술을 시전할려고 시도한다는 추측이 나오는 중.

네........겨울전쟁의 티모셴코처럼.

#642에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 02:49
그리고 사실 프리큐어 시리즈가 좀 안타까운 게... 이래저래 패러다임 전환을 시도할 수 있었던 소재를 꺼내든 타이밍이 있었거든요-
결과물이 객관적으로 나빴던 건 아닌데, 소재를 얼마나 잘 활용했느냐 묻는다면 조금 미묘했고- 그 이후로는 새로운 시도라고 할만한 게 급감했죠-

뭐, 외부 재난의 영향도 없진 않지만'ㅅ'
#643카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 02:49

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

그리고 위에 말했지만 프랑스는 러시아의 동원령 선포에 거의 인내심이 바닥난듯요. 마지막 카드를 만지작거리기 시작한걸 보면.

#644카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 02:50

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

>>642 코로나 타격을 입은 시기?

#645에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 02:50
너는 스탈린이 아니고 니 주변엔 보로실로프도 없어 이 대머리자식아(...)
#646에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 02:52
>>643
제 "이상적인" 입장은 언제나 여전합니다만 매번 배신당하고 있기 때문에 솔직히 피로서 해결하는 것도 "그것이 우크라이나의 그것만 아니다면..." 이라는 데까지 내려와버린 겁니다
제일 문제가 그거라서 입장이 안 바뀌지만(...)

>>644
YES
스타 트윙클 다음이 하필이면 힐링굿이었죠(...)
#647에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 02:54
힐링굿의 소재는 사실 "새로운 변화상"을 반영하기엔, 아동물이 사용하기에 별로 좋진 않았어요.
그래서 가도 무난하게 갈 수밖에 없었겠지만 이런저런 불운과 제작진의 미스로 인해서 무난하지도 않았죠.

아니, 무난하게 망했죠
망해도 "안"무난하게 망해야 했을텐데.

그리고 그 이후로는 X발 케이크 좀 그만 처먹어!
#648카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 02:54

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

아이러니하지만 전선이 상대적으로 러시아 입장에서는 광정면이 줄어들고 우크라이나는 확대된 상황이라
이걸 무슨 마지막 기회쯤으로 여기고 원기옥 모아서 겨울에 쿠판스크나 바흐무트에 무제한으로 병력을 투입해
방어선을 뜯어내겠다........는 생각같은데...........

워게임 시뮬레이터로 전쟁을 지휘하는건 이제 그만둘 때 아니냐.(절레절레)

#649이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 02:54
안녕하세요 레네 요 근래 일본 여아애니 장기 프랜차이즈의 부진에 대해 어떻게 생각하시나여
#650에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 02:54
"아동물이 사용하기에도 좋으면서" "이런저런 변화상을 반영해도 충분히 수용할 수 있는" 소재를 꺼내들었던 스타 트윙클이 생각보다 너무 "포멀하게" 갔어요.
중반부가 좀 간당간당했던 게 아무래도 뭔가 내부적으로 전환이 있었던건가 싶기도 한데...
#651카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 02:56

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

뭐, 비슷하게 큰 성과를 거뒀던 가면라이더 에그제이드 이후 대다수 가면라이더들이 죽쑤는걸보면 설령 트렌드적
변화를 성공시킨 경우에조차 성공을 이어가기는 쉽지 않기는 합니다만.

#652이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 02:56
요 근래 여아용이 전부 마법소녀물이나 아이돌물인 거도 문제가 있는 느낌도(아무말)
#653에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 02:57
>>649
다른 프랜차이즈는 솔직히 자폭이라서(...) 뭐라고 할 말이 없는데, 프리큐어 쪽은 이게 이전에도 있었던 부침과도 크게 다르지 않은 면도 있죠.
여기에서 도약이나 전환을 성공시키면(그러니까 허긋토처럼) 언제나의 프리큐어겠지만 하필 새로 꺼내든 소재가 또 그놈의 케이크라서 이건 좀 망해야 될 것 같습니다(...)
#654이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 02:58
>>653 자폭이라면 그 아이카츠 실사화 같은 거??(아무말)
#655원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 02:58
옛날 슈로대로만 로봇 배운 애들은 마징가 zero가 뭔지 모르는구나(깨달음)
#656에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 02:59
그러니까 허긋토가 아동물의 포멀함에서 좀 어긋났다는 평을 듣기는 합니다만, 동시에 뭐라고 해야 하나, 대단히 판타지적인 고난이 아닌 "있을 수 있는" 고난과 "있을 수 있는" 배경을 꺼내와서 스토리 안에 섞어놓은 것, 그리고 그것을 통해서 시대적인 편차를 아동물의 눈높이에 (살짝 덜)맞게 제시한 것은 명백한 장점이에요.

프리큐어 제작진들이 시대 인식의 변화를 인지하지 못한 것도 아니었고, 따라가려고 노력했다는 분명한 증거이고, 또 성과였어요.
그래서 스타 트윙클이 객관적으로 괜찮게 나왔음에도 좀 만족스럽지 못하고, 문제를 떠넘기는 결과가 된 것이었죠.
#657카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 02:59

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

할로. 큐어 잭 더 리퍼.

#658에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 03:00
>>654
수호캐릭터도 그 짓거리 하다가 폭발사산했었는데 말이죠(...)
#659카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 03:00

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

시리얼 킬러 프리큐어!(기원전 2023년 프리큐어 신작)

#660원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 03:01
달타니어스 잭이라고 불러주세요(적당)
#661에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 03:01
제가 아동물 매니아로서 이런 말 하긴 그런데, 이제 슬슬 "현실적인 고난"에 대해서 표현해줘야 할 필요가 있다고 생각해요, 시리즈가.
그것을 쭉 이어나가라고는 도저히 말할 수 없지만, 그런 전기를 한 번 정도는 두어야 해요. 표현 난이도가 확 올라가겠지만.

냉정하게 말해서 현재 디자인이 애들에게는 아마도 크게 다를 것 없이 먹힐 수 있겠지만 "학부모의 세대가 교체되고 있다"는 걸 인지하지 못하면 곤란하고,
그렇기에 프레시 때 시도했던 유치원 졸업하자마자 애들이 탈출해버리는 상황을 극복하기 위한 면이 필요한 것이에요-
#662에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 03:02
그러니까 요약해서 말하자면... 애초에 초대가 흥할 수 있었던 핵심 요소
"공감"을 적어도 1-2시즌 이내엔 다시금 확보해야 할 필요가 있다고 생각한다는 것이죠'ㅅ'
#663이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 03:03
치하야 마도카 치요 프로듀서 잭(아무말)
#664에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 03:03
>>659
케이크에 이어서 시리얼인가요(아무말)
#665이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 03:04
포켓몬 애니가 망하는 거도 공동 주인공인 고우가 전혀 공감이 안 되는 캐릭터인 점이 크죠??
#666원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 03:05
>>633 맨 마지막 애는 같은 반열에 놓기에는 인기가 너무 없어요.

앞의 두 스타들에게 잡아먹힐 겁니다(착란)
#667원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 03:06
팀 트러블 시스템.....

둘이서 아니 셋이서.....

윽 머리가(착란)
#668카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 03:06

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

하지만 치요는 부잣집 배후가 있다는 장점이.

#669에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 03:07
여러모로 크죠
아동물이 참 여러가지를 팔아먹습니다만 제일 중요한 건 "공감"이죠

솔직히 큰 틀을 조져도 좋지만 이게 날아가버리면'ㅅ'
#670이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 03:07
>>666 돈 많은 소속사에서 그렇게 밀어줬는데 어떻게든 되겠죠(착란)
#671지도닦이◆ZJr7vLQwqA(o7hYa/E5b2)2022-09-25 (일) 03:07
(위에 레스 보는 중)

그러니까 포켓몬 애니가 유희왕 애니 X라지를 당하고 있다면 이해하면 되나요?
#672이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 03:07
그런데 치하야 p에게 다른 아이돌까지 육성하라고 회사가 하겠... 아 엄청 작은 기업이지(착란)
#673지도닦이◆ZJr7vLQwqA(o7hYa/E5b2)2022-09-25 (일) 03:09
유희왕 애니가 브레인즈의 망조를 끝으로 기존 OCG 애니 끝내고

러시듀얼로 애니 미디어믹스를 하고 있지만 이 것도 러시듀얼과 함께 절찬리 ㅈ망 중인데,

포켓몬 애니도 그 X라지를 밟는건가.
#674에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 03:09
애초에 초대에는 플롯이 없어요.
아니, 굳이 있다고 치면 완전 쓰레기 레벨로 개판이에요.
누가 봐도 별 계획이 없었어요, 정말로.

작화? 맥스하트 시절에 돈을 부어서 "그나마" 나아진거지 무인판의 경우 평균적인 작화가 덜간단 루미너스에요.
액션? 저 작화에 뭘 기대하세요. 최종전 액션조차도 대단히 미묘함의 극치였어요.

그런데도 초대가 어쨌거나 흥할 수 있었던 건 공감이 있었어요.
일상 에피소드에서 매번 저랬지, 라고 학부모건 애건 느낄 수 있는 공감, 그리고 거기서 더 나아가는 동감이 있었고...
그 나잇대 여아의 성향이 생각보다 남자와 명백히 구분되지 않는다는 점까지 제대로 노릴 수 있었죠.

그래서 여태까지 나갈 수 있었고.
#675원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 03:10
>>668 아이마스에서 가장 평범한 배경 중 하나라는 부잣집 설정(착란)

>>670 >>667
#676이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 03:10
프로듀서 하나와 사무원 하나로 돌아가는게 신기할 정도의 아이돌 인원수
#677이름 없음(JCqNCSrKBM)2022-09-25 (일) 03:11
뭐어 포켓몬 애니는 사실 높으신 분들의 지우 날먹이 10년 넘께 누적되는 거 수수방관하다 엑와제 마지막에 터져버린거 썬문에서 대충 수습하다 w에서 대폭발한거라
#678에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 03:12
아예 게임쪽과의 연동을 한층 더 해보는 것도 방법일 수는 있겠죠-
아무리 망해도 한두번 정도 더 질러볼 체력은 있을테니-
#679카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 03:13

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

본체인 게임 자체는 거의 무적으로 군림하고 있다보니 더욱 괴리가 생기기도 했고.......

#680지도닦이◆ZJr7vLQwqA(o7hYa/E5b2)2022-09-25 (일) 03:13
포켓몬이란 전세계구급 초초초거물 프랜차이즈로 포켓몬 애니가 더이상 안나올 수 있다느니 하다니,

실로 어마어마한 마이너스의 손이로다.
#681원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 03:15
>>676 동네 콘서트 하던 맨바닥 시절을 거치며 올라온 아이들이라 혼자서도 잘해요 특성이 붙은 거예요.

그 부작용으로 프로듀서와의 인연이 너무 깊어져 원래 있어야 하는 매니저와의 소통이 사라졌지만(착란)
#682에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 03:15
뭐, 그 경우 애니 시즌에 맞추자면 게임 프리크의 저렴한 개발력이 한층 더 혹사당하긴 하겠지만 그건 내 알 바 아니고(아무말)
#683지도닦이◆ZJr7vLQwqA(o7hYa/E5b2)2022-09-25 (일) 03:16
>>679 게임은 애니없어도 잘나간다....

유희왕 루트네.

유희왕도 OCG에서는 잘나가다못해 애니 미디어믹스가 필요없는 카드게임계 초거물이고.
#684이름 없음(JCqNCSrKBM)2022-09-25 (일) 03:16
뭐어 근데 사실 게임 본가가 잘 나간다 해도 결국 브랜드적 측면에서 포켓몬을 메이저로 만든 건 애니의 공로도 있어서 큰 문제긴 합니다
#684이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 03:16
765 애들 매니저 있어요?!(착란)
#685카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 03:17

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

그런데 위에 말한 근래 서브컬쳐 트렌드의 변화를 생각하면 포켓몬 애니도 '단타식으로' 변경하는게 필요할지도 모름.

#686에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 03:17
사실 애니의 영향력이 좀 더 크니까 말이죠
그러니 아예 쫄딱 망한 걸 타이밍 삼아서 게임이 매번 이상하게(...) 이야기를 일신하는 그것에 애니가 연동하는 것도 방법일 거라고 생각이 들어요-

아니, 역으로 게임이 애니에 맞춰야 할 지도 모르겠지만 프리크야 가능하냐(...)
#687원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 03:18
>>684 그쯤 되는 애들이면 프로듀서랑 별도로 매니저가 두셋은 붙어야 하는데 하나도 출연하지 않는 것이 바로 부작용!
#688카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 03:18

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

당장 명백한 장기 원작이 존재하는 원피스 같은 경우도 슬금슬금 단타식 호흡을 애니에서 각을 보고 있는데
하물며 '매 번 단일 작품으로 완결낸 스토리라인이 원작인' 포켓몬은 변경이 더 쉬울 수도 있다고 봄.

#689이름 없음(JCqNCSrKBM)2022-09-25 (일) 03:19
>>686 근데 게임이 애니에 맞추는 건 주객전도죠

모바일이면 그럴 수도 있겠지만 본가는 닌텐도 콘솔이잖아요
#690카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 03:19

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

그런데 모든 사람들이 바라는 것은 포케스페 애니화 읍읍읍읍

#691이름 없음(JCqNCSrKBM)2022-09-25 (일) 03:20
까놓고 DS 시절 맞추려고 했다가 실패하고 더미만 남거나 다른 세대와 연동 안되는 데이터 쪼가리들 생각하면 맞추는 건 말이 안 돼고
#692이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 03:20
>>687 남자 매니저를 붙이든 여자 매니저를 붙이든 개판나겠군요(어이)
#693에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 03:20
>>689
원칙적으로 그렇죠
하지만 뭐가 어쨌건 지금보다 더 긴밀해짐으로서 지속적으로 분위기를 바꿔나가는 게 필요하다고 생각하고 말이죠-

마침 포켓몬 애니 주기와 게임 프리크 본가 개발 주기도 대충 일치하긴 한데 그러려면 게임 쪽이 타이밍을 잘 맞춰야 한단 말이죠(...)
#694이름 없음(JCqNCSrKBM)2022-09-25 (일) 03:21
포케스페도 스토리 빨랐던 전반이면 모룰까 요즘 스토리 애니로 나오면 지우가 주인공인 애니보다 나을 게 없는데(폭언)
#695이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 03:21
피존투 주인공 일상물(아무말)
#696카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 03:21

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

사실 애니메이션을 좀 '멀티 루트'로 분산시키는게 낫지 않을까 생각도 듬.

#697에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 03:22
가능한가, 에 대해선 사실 좀 회의적이에요.
하지만 여기에서 포켓몬 시리즈에 획기적인 변화라면 아예 포켓몬 본가에 맞춘 주인공 및 스토리 주기를 가지는 건데 이러려면 게임 쪽이 최소한 시기는 적당히 맞춰줘야 한단 말이죠'ㅅ'
#698이름 없음(JCqNCSrKBM)2022-09-25 (일) 03:22
>>693 대게 손뼉맞추기 시적하면 애니가 어른의 사정으로 계획이 더 자주 바뀌어서 게임 쪽에서 맞춰주고 싶어도 못 맞춰요

모바일 겜이면 패치 몇 번에 바꾼다지만 이건 콘솔 게임이고(폭언)
#699카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 03:23

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

마침 레전드 아르세우스처럼 좀 더 '스토리성이 강화된' 작품 같은 원작도 나왔고.

#700이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 03:23
그러니까 답은 포켓몬스터 모바일(?)
#701지도닦이◆ZJr7vLQwqA(o7hYa/E5b2)2022-09-25 (일) 03:23
유희왕이 브레인즈 이후로 OCG 애니가 나오지 않은 뒤로 별로 안좋은 애니 테마가 안나오고 다른 테마가 지원을 받는다고 좋아하는 사람들이 많았지만,

애니가 유희왕 프렌차이즈에서 가져온 영향력과 공로와 "뽕"을 생각하면 매우 아쉽죠.

그나마 OCG 애니 안나온 뒤로 나온 테마가 티아라멘츠, 스프라이트, 크샤트리라인 것을 보면 솔직히 밸런스적으로 하나도 도움이 안된 것 같음.
#702원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 03:23
>>692 있어도 매니저랑은 커뮤 안하거나 Yes/No 식의 단답성 커뮤만 하고

5류 아이돌 같은 커뮤는 전부 프로듀서랑만 할텐데요 뭐(착란)
#703이름 없음(JCqNCSrKBM)2022-09-25 (일) 03:23
그래서 이번 W에서 모바일 게임인 포켓몬 고를 얀상시키는 캐릭터를 더블 주인공으로 내세웠는데..... ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ(트라우마)
#704에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 03:26
>>698
최소한 스타트라인은 맞출 수 있죠
그 후에 어떤 배리에이션을 가지건 그건 각각의 선택이 되겠고

예를 들어서 현재 곧 발매 예정인 스칼렛/바이올렛에 세팅된 스토리라인을 애니 쪽에서도 충분히 공유는 할 수 있잖아요?
#705카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 03:26

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

지우를 은퇴시키기는 해야한다고 봄.

#706에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 03:27
물론 이러면 어떨까, 하는 거지 현실적으로 가능하냐 물으면 난 모르니 니가 생각해봐라, 긴 합니다
당장 땜빵이 엄청나게 늘어날테고'ㅅ'
#707이름 없음(JCqNCSrKBM)2022-09-25 (일) 03:27
사실 이번 작에서 팬들이 기왕에 게임과 다르게 갈 거라면 아예 그 동안 소외된 다른 지방 관련 컨텐츠들을 다뤄달라 뭐 이런 거였는데 그놈의 관동 우려먹기는 언제꺼지 할 셈이냐!!!

요즘 애들이 적녹 얼마나 기억할 거 같냐고!!!
#708이름 없음(JCqNCSrKBM)2022-09-25 (일) 03:29
>>704 그게 원래 AG부터 썬문까지 제작방식인 거 생각하면 음..... 안될 거 같네요(OLM의 매너리즘을 보며)

일단 애니 제작사 교체 여론 올라오는 게 사실 매너리즘 ㅁ ㄴ제가 나와서기도 하고
#709에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 03:31
>>708
주인공이 지우 붙박이라서 그런 걸지도 모르니까 기회를 줍시다(정줄놓)
까놓고 말해서 주인공이 지우 고정이면 스토리 공유해봤자 릴리에가 한계잖아요(막말)
#710이름 없음(JCqNCSrKBM)2022-09-25 (일) 03:33
>>709 OLM식 스토리라인은 지우가 주인공인 거만 문제가 있는 게 아니라 캐릭터 메이킹과 사용법 전반에 심각한 문제가(폭언)
#711카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 03:33

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

러시아 국방차관(현역 군인)이 군수 물자 문제로 해임되었는데, 왠지 실제로 군수 물자를 횡령했을 것 같기는 하다.

#712Ishmael◆M.e/urtyy.(lNeDuPwOOI)2022-09-25 (일) 03:34

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

타키온 홈즈 망상이 머릿속에서 계속 진행중.


모두 안녕하세요 이스마엘이에요.

#713카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 03:35

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

아쉬운건 철저하게 여아들이 타켓인 이상 프리큐어 시리즈에 어느정도 난이도 있는 게임이 등장할 가능성은
매우 낮다는 것.

#714카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 03:36

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

할로 셜록 홈즈라 불러라.

#715에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 03:36
>>711
다 같이 빨간 불에 건넜는데 나만 잡혀갔다(적당)

>>710
의외로 혈이 뚫리면 해결될 문제일 수도 있어요(남말이라고 아무말하기)
#716키니나리마스!◆fHySwknQec(uIYR3VDMgw)2022-09-25 (일) 03:37

    ./                ヽ         \ /`、
    /                            ゙, . . .}
   ./                    ー 、     \V. . !
    /                          \      V /
 〃  ′                            V‐.、
.、/i l       /                 ヽ     V . .}
 \i i r、    /                     ',      ∨. !
   \Y . ヽ   /                    !      \
    \. . .\ i           /         i\      ゙ ー - _
      ゙、. . . ヽー‐ -、       i  八     i  '  \ -< _ -‐  ̄
       V . / . . . . . }      l .!  l    / ′  ノ) l\  Y、
       ∨、.__. . . . .!  /    } .i   i   ハ /-‐=彡゙ i ヽ  i ゙ー- __
        ∨: :}. . ノ  , ′  ./i l  !  /.,'/      !   \i  ̄⌒¨
         V i . く  /  ,/  ', ィx ! ./ /       !   /
          V. . . /  / 辷三彡"  ! /   、     /    }
          -=ニ彡イ i        i/        イ     !
           ヘ . . } 从     ,ノ }        人、     i
              ヘ   \`__ >"  ノ    - ´ /__ 、从、_ __}、
                ヘ       /-ー ー- 、 _ /\_ヽ\.//∧ }
                 ヘ        _ -<//////////>-\./∧ }
                  ヘ- -ー  ¨/////////////////∧⌒゙ <}
                    ∨/////////////////////////` ー‐/∧
타키온(꿈틀)

생일 대사만 기다리는중

다들 안녕하세요

#717에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 03:38
게임 스토리부터가 애초에 아리까리한 시기였기도 하니, 주인공부터 갈아서 바닥부터 새로 깐다는 느낌으로 들어가면 의외로 나쁘지 않을 수도 있어요
근데 거기까지 가야겠다고 하면 누구 하나 목이 날아가긴 했겠지만 그건 뭐 내 알 바 아니고(아무말)
#718Ishmael◆M.e/urtyy.(lNeDuPwOOI)2022-09-25 (일) 03:39

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

우리의 K.레스트레이드 경감님은 홈즈를 싫어한다는 설정이었으니

카페가 타키온에게 유독 틱틱하게 구는 점을 살리면 되지않을까 하는 생각이

#719원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 03:40
에를록 숄메!(인사)
#720에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 03:41
그리고 프리큐어 게임 이야기는 하지맙시다(흐린눈)
단언컨대 사는 인간은 그냥 신앙심을 증명한 것일 거에요'ㅅ'
#721카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 03:41

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

그러고보니 마침내 캬루의 전설의 명대사를 직접 봤는데 말이죠.

그후에 황제 대리로 일하는 모습을 보면 지나치게 유능한데 그냥 캬루가 황제로 계속 일하는게 낫지 않았을까.

#722이름 없음(JCqNCSrKBM)2022-09-25 (일) 03:42
출연작은 한 작밖에 업는데 인지도 높은 아이린 애들러나 몇 작품 안 나온 모리어티와 모런은 누구로(아무말)
#723키니나리마스!◆fHySwknQec(uIYR3VDMgw)2022-09-25 (일) 03:42

    ./                ヽ         \ /`、
    /                            ゙, . . .}
   ./                    ー 、     \V. . !
    /                          \      V /
 〃  ′                            V‐.、
.、/i l       /                 ヽ     V . .}
 \i i r、    /                     ',      ∨. !
   \Y . ヽ   /                    !      \
    \. . .\ i           /         i\      ゙ ー - _
      ゙、. . . ヽー‐ -、       i  八     i  '  \ -< _ -‐  ̄
       V . / . . . . . }      l .!  l    / ′  ノ) l\  Y、
       ∨、.__. . . . .!  /    } .i   i   ハ /-‐=彡゙ i ヽ  i ゙ー- __
        ∨: :}. . ノ  , ′  ./i l  !  /.,'/      !   \i  ̄⌒¨
         V i . く  /  ,/  ', ィx ! ./ /       !   /
          V. . . /  / 辷三彡"  ! /   、     /    }
          -=ニ彡イ i        i/        イ     !
           ヘ . . } 从     ,ノ }        人、     i
              ヘ   \`__ >"  ノ    - ´ /__ 、从、_ __}、
                ヘ       /-ー ー- 、 _ /\_ヽ\.//∧ }
                 ヘ        _ -<//////////>-\./∧ }
                  ヘ- -ー  ¨/////////////////∧⌒゙ <}
                    ∨/////////////////////////` ー‐/∧
외갓집에서 땅콩 뽑는일에 차출됐어요

지금은 점심 먹고 쉬는중

#724Ishmael◆M.e/urtyy.(lNeDuPwOOI)2022-09-25 (일) 03:43

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

모리어티는 샤커로 하고 싶었는데 샤커 AA 얼마나 되려나요.

#725리카코◆XafGr01Tog(gmAUlI5Seg)2022-09-25 (일) 03:44
>>722 에이신 플래시?
(딸)도둑놈
#726원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 03:44
>>721 혈통이 미천해서(적당)

>>722 모리어티는 그냥 코난 범인 실루엣으로 처리해도 될 거같긴 한데....

>>723 노동의 가치!(토닥토닥)
#727Ishmael◆M.e/urtyy.(lNeDuPwOOI)2022-09-25 (일) 03:45

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

모리어티에 대한 평가가 다들 바닥이라 웃음.


근데 뤼팽 없었으면 모리어티 취급이 셜로키언 사이에서 영 그랬을지도요(폭언)

#728카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 03:46

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

그러고보니 어느정도 하드캔 사황에서는 좀 별을 올리는데 노력하는게 나을까요?(페코 3성 찍은 상황)

#729Ishmael◆M.e/urtyy.(lNeDuPwOOI)2022-09-25 (일) 03:46

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

"아니 우리 라이벌 뤼팽 아니라 모리어티거든"

"진심임?"

"....."

#730키니나리마스!◆fHySwknQec(uIYR3VDMgw)2022-09-25 (일) 03:47

    ./                ヽ         \ /`、
    /                            ゙, . . .}
   ./                    ー 、     \V. . !
    /                          \      V /
 〃  ′                            V‐.、
.、/i l       /                 ヽ     V . .}
 \i i r、    /                     ',      ∨. !
   \Y . ヽ   /                    !      \
    \. . .\ i           /         i\      ゙ ー - _
      ゙、. . . ヽー‐ -、       i  八     i  '  \ -< _ -‐  ̄
       V . / . . . . . }      l .!  l    / ′  ノ) l\  Y、
       ∨、.__. . . . .!  /    } .i   i   ハ /-‐=彡゙ i ヽ  i ゙ー- __
        ∨: :}. . ノ  , ′  ./i l  !  /.,'/      !   \i  ̄⌒¨
         V i . く  /  ,/  ', ィx ! ./ /       !   /
          V. . . /  / 辷三彡"  ! /   、     /    }
          -=ニ彡イ i        i/        イ     !
           ヘ . . } 从     ,ノ }        人、     i
              ヘ   \`__ >"  ノ    - ´ /__ 、从、_ __}、
                ヘ       /-ー ー- 、 _ /\_ヽ\.//∧ }
                 ヘ        _ -<//////////>-\./∧ }
                  ヘ- -ー  ¨/////////////////∧⌒゙ <}
                    ∨/////////////////////////` ー‐/∧
뤼팽?

#731이름 없음(s5YazxDaOA)2022-09-25 (일) 03:48
혈록 숌즈(소근)
#732이름 없음(s5YazxDaOA)2022-09-25 (일) 03:49
뤼팽 시리즈 좋아하기는 하는데, 프랑스 국뽕 파트랑 혈록 숌즈는 커버가(...)
#733에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 03:49
원래 갑툭튀 보스는(이하생략)
#734키니나리마스!◆fHySwknQec(uIYR3VDMgw)2022-09-25 (일) 03:49

    ./                ヽ         \ /`、
    /                            ゙, . . .}
   ./                    ー 、     \V. . !
    /                          \      V /
 〃  ′                            V‐.、
.、/i l       /                 ヽ     V . .}
 \i i r、    /                     ',      ∨. !
   \Y . ヽ   /                    !      \
    \. . .\ i           /         i\      ゙ ー - _
      ゙、. . . ヽー‐ -、       i  八     i  '  \ -< _ -‐  ̄
       V . / . . . . . }      l .!  l    / ′  ノ) l\  Y、
       ∨、.__. . . . .!  /    } .i   i   ハ /-‐=彡゙ i ヽ  i ゙ー- __
        ∨: :}. . ノ  , ′  ./i l  !  /.,'/      !   \i  ̄⌒¨
         V i . く  /  ,/  ', ィx ! ./ /       !   /
          V. . . /  / 辷三彡"  ! /   、     /    }
          -=ニ彡イ i        i/        イ     !
           ヘ . . } 从     ,ノ }        人、     i
              ヘ   \`__ >"  ノ    - ´ /__ 、从、_ __}、
                ヘ       /-ー ー- 、 _ /\_ヽ\.//∧ }
                 ヘ        _ -<//////////>-\./∧ }
                  ヘ- -ー  ¨/////////////////∧⌒゙ <}
                    ∨/////////////////////////` ー‐/∧
그거 거기였어요...?

#735원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 03:50
후반맵 열어야만 등장하는 하드피스들도 있으니 일단은 밀 수 있는 데까지 밀어두세요.

피스를 캘 수 있는 범위를 넓혀놓는 게 중요해서.

솔직히 기본 미식전 멤버들은 이제 6성 찍어도 활용도가 상당히 떨어지고(....)
#736카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 03:51

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

>>735 슬슬 친구 6키노 중에서도 제일 강한거 아니면 뚫지를 못하는데 한 번 쓰면 타이밍 돌아올 때까지 너무 걸려서(.....)

#737Ishmael◆M.e/urtyy.(lNeDuPwOOI)2022-09-25 (일) 03:52

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

예 거기었습니다.

심지어 원래는 스펠링도 같은 셜록 홈즈(....)

#738원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 03:52
기본 트윙클 위시 멤버들은 아직까지도 6성 활용도가 높은데 미식전은 왜 이모양이야!

키무라! 혐한이기만 한 게 아니라 혐식전이기도 했구나!(착란)
#739이름 없음(s5YazxDaOA)2022-09-25 (일) 03:54
뤼팽 번역판에서는 아예 대놓고 셜록 홈즈라 번역하기도 했고...
#740원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 03:54
>>736 2별이건 1별이건 클리어 자체는 어렵지 않은 상황이라고 생각했는데.

클리어 자체가 어려운 상황까지 왔으면 별을 채워놓는 게 맞고요.
#741키니나리마스!◆fHySwknQec(uIYR3VDMgw)2022-09-25 (일) 03:54

    ./                ヽ         \ /`、
    /                            ゙, . . .}
   ./                    ー 、     \V. . !
    /                          \      V /
 〃  ′                            V‐.、
.、/i l       /                 ヽ     V . .}
 \i i r、    /                     ',      ∨. !
   \Y . ヽ   /                    !      \
    \. . .\ i           /         i\      ゙ ー - _
      ゙、. . . ヽー‐ -、       i  八     i  '  \ -< _ -‐  ̄
       V . / . . . . . }      l .!  l    / ′  ノ) l\  Y、
       ∨、.__. . . . .!  /    } .i   i   ハ /-‐=彡゙ i ヽ  i ゙ー- __
        ∨: :}. . ノ  , ′  ./i l  !  /.,'/      !   \i  ̄⌒¨
         V i . く  /  ,/  ', ィx ! ./ /       !   /
          V. . . /  / 辷三彡"  ! /   、     /    }
          -=ニ彡イ i        i/        イ     !
           ヘ . . } 从     ,ノ }        人、     i
              ヘ   \`__ >"  ノ    - ´ /__ 、从、_ __}、
                ヘ       /-ー ー- 、 _ /\_ヽ\.//∧ }
                 ヘ        _ -<//////////>-\./∧ }
                  ヘ- -ー  ¨/////////////////∧⌒゙ <}
                    ∨/////////////////////////` ー‐/∧
정말로 왜 그랬데(...)

#742카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 03:59

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

느낌으로는 6요리가 좋기는한데 6키노와는 달리 '새도우의 일격을 버틸 수 있느냐'로 깨는게 갈리는 경향이 커보임.

일단 조금이라도 버티면 바로 힐 받아서 UB로 죽여버리는데 종종 그냥 죽는 경우도 있어서(.....)

#743원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 03:59
아니면 덱 구성을 한번 바꿔보는 게 어떤가요?

공격이고 힐링이고 다 무시하고 초동 TP 주유에 몰빵하는 형식으로.

6키노나 6히요리가 유버 한번 쓰기만 하면 최소 두셋은 없애고 시작할 수 있을텐데.
#744원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 04:01
그리고 "요리"와 "히요리"가 모두 6성 개화를 할 수 있어서 이제 6요리라고 하면 안 돼요.

옛날에는 히요리만 개화가 되어서 6요리라고 해도 통했는데(웃음)
#745카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 04:07
주유라....유카리, 사렌, 마호, 프코로 이렇게 갈까요?
#746원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 04:13
그냥 사렌 말고 수사렌이 있으면 그쪽을 이용해 주세요.

수사렌보다 빠르게 주유하는 캐릭터는 없으니까.
#747카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 04:13
(대충 타이민 놓쳤다는 말)
#748원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 04:16
그리고 저 조합이라면 아마 유카리 주유가 다른 곳으로 튈 가능성이 높아보이는데.....

뭐 유카리 주유야 보통 3~4번째 중후열을 대상으로 하는게 정석이긴 하니.
#749카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 04:19
흔히 말하는 리노덱 같은 경우?
#750원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 04:22
그렇죠. 유카리는 별 생각 없이 덱 구성하면 대부분의 경우 4열에 주유를 해주거든요.
#751원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 04:25
뭐 그것도 처음 한정이지 웨이브 넘어가면 꼬이긴 하는데....

유카리가 주유하는 대상은 원칙적으로 "tp가 가장 낮은 캐릭터"거든요.

처음 시작했을 때는 전부 tp가 바닥이니까 효과나 데미지가 닿기 어려운 4열을 중심으로 주유하는 거겠지만.
#752원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 04:26
아니면 6니논 빌릴 수 있다고 했으니 그걸 넣어서 공략조를 짜보는 건 어떨까요?

(탱) 니논 유카리 수사렌 (주유/보조딜) 식으로.
#753카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 04:30
현 시점 최강 탱커인 쥰조차 섀도우 상대로 퍽퍽 죽을 때가 있어서.....한 번 돌려보고요.(더구나 수사렌 없어서)
#754원아이드잭◆Za2pR918yg(5UBwtVH74w)2022-09-25 (일) 04:38
아 니논보다 유카리가 앞으로 나오네....

이러면 니논덱이 아니라 사렌덱에 가깝게 되는데.
#755Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 05:10

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

분명 오류일텐데, 상식적으로 느껴지는 번역.

https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=ttwar&no=1477382&exception_mode=recommend&page=1

#756코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 05:14

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
그러니까..........십구조가 틀린 번역이고 십일조가 맞는 번역인거죠?(인사)

#757카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 05:16

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

하모씨 국회의원이 말딸쪽에 렉카짓 하더니 내린 결론이 사행성 게임 규제를 완화하자고 주장중.

이 멍청이를 믿었던 사람은 없을거라 생각하지만 믿은 사람들은 뒤통수가 얼얼할 드듯.

#758코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 05:17

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
뭐..........라고?!

#759키니나리마스!◆fHySwknQec(uIYR3VDMgw)2022-09-25 (일) 05:19

    ./                ヽ         \ /`、
    /                            ゙, . . .}
   ./                    ー 、     \V. . !
    /                          \      V /
 〃  ′                            V‐.、
.、/i l       /                 ヽ     V . .}
 \i i r、    /                     ',      ∨. !
   \Y . ヽ   /                    !      \
    \. . .\ i           /         i\      ゙ ー - _
      ゙、. . . ヽー‐ -、       i  八     i  '  \ -< _ -‐  ̄
       V . / . . . . . }      l .!  l    / ′  ノ) l\  Y、
       ∨、.__. . . . .!  /    } .i   i   ハ /-‐=彡゙ i ヽ  i ゙ー- __
        ∨: :}. . ノ  , ′  ./i l  !  /.,'/      !   \i  ̄⌒¨
         V i . く  /  ,/  ', ィx ! ./ /       !   /
          V. . . /  / 辷三彡"  ! /   、     /    }
          -=ニ彡イ i        i/        イ     !
           ヘ . . } 从     ,ノ }        人、     i
              ヘ   \`__ >"  ノ    - ´ /__ 、从、_ __}、
                ヘ       /-ー ー- 、 _ /\_ヽ\.//∧ }
                 ヘ        _ -<//////////>-\./∧ }
                  ヘ- -ー  ¨/////////////////∧⌒゙ <}
                    ∨/////////////////////////` ー‐/∧
안그래도 영 별로다 싶더라니 개객갸

#760후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 05:22
하씨는 과거 10년전의 게임규제 반대여론이 아직도 청년층 지지라고 생각하나?
#761코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 05:26

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
도대체 무슨 생각으로 거기서 규제해제같은 소리를...........

#762Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 05:28

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

(2차 창작만 즐기기로 결심하고 마음 놓는 사람)

#763카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 05:35
그런데 규제=악이나 다름없는 한국 20대 우파들에서조차 거의 유일하게 규제 찬성이 게임이라는건 좀 웃프다
#764카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 05:36
물론 가장 큰 이유는 게임은 '내가 하는' 것이라 관련이 있기 때문이겠지만
#765Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 05:46

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

신데그레 정발해줘요오오오오오오.

#766Ishmael◆M.e/urtyy.(lNeDuPwOOI)2022-09-25 (일) 05:49

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

솔직히 경제정책으로 스스로의 좌우파가 정해지는건 굉장히 드물다고 생(읍읍)

#767후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 05:55
근데 왜 10년전엔 왜 청년남성측이 "진짜 한류는 게임!" 외쳐대며 게임규제를 반대했을까?

10년전이나 지금이나 사행성이나 개판운영은 변한게 없는데..

아니다 차라리 지금이 10년전보다 차라리 더 낫지.

트럭시위 미차시위로 목소리 내고, 개발사도 콘솔게임 새로운 도전을 하는중.
#768후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 05:56
10년전에도 매출 들고와서 게임한류 올려치기 하는거 이상했음.

특히 일뽕이랑 결합해서 드라마 k팝 까던데..

매출로 따지면 일본 아니메랑 만회가, 한국 드라마랑 k팝에 쳐발렸고(10년전 기준)
#769Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 05:56

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

10년전의 규제의 이미지는 셧다운제가 끊어서요(사실)

#770코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 05:57

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
그때는 작정하고 정부쪽에서 뇌절하고 있어서

#771에이레네 ◆x6eOv8/nQw(fmdQtuTV5o)2022-09-25 (일) 06:01
사실 문화예술 내지 엔터테인먼트에서 규제 얘기 나오는 건 내가 좋아하는 건 안 당한다는 생각을 하기 때문(아무말)
착한 정부가 내가 좋아하는 것만 빼고 다 조져줄거야!(대잔치)
#772Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 06:02

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

애초에 '게임 자체의 유해성'을 이유로 하는 규제와

'판매 시장의 건전성 확보'를 이유로 하는 규제의 차이가 커다란건 당연하고.

#773Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 06:03

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

>>771 사실 저는 규제 이야기 나올때마다 스팀 틀어막힐까봐 무섭긴 한데(웃음)

#774사서◆M1Ym56L452(ake1pPhgLQ)2022-09-25 (일) 06:04
우마무스메 시위랑 소송 가지고 한국 게임, 모바일 게임 같은거 한다고 비웃던 사람들은 지금쯤 어떻게 생각하려나요.
https://gigglehd.com/gg/12970784
#775에이레네 ◆x6eOv8/nQw(fmdQtuTV5o)2022-09-25 (일) 06:07
사실 저는 시장 건전성을 위해서건 이용자 보호를 위해서건 안 하면 안 되는 부분이 있긴 하다고 보지만-
너무 자주 가정이나 교육의 문턱을 건드리는 게 문제라고 생갈하는 거에요-
#776Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 06:08

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

흐음?

#778에이레네 ◆x6eOv8/nQw(fmdQtuTV5o)2022-09-25 (일) 06:14
특히 과금(...)
상거래에 미성년자 거래시 제한이나 취소조건은 앵간하면 있건만
#779Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 06:15

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

아하. 확실히.

#780리카코◆XafGr01Tog(Iqx0/6XcRk)2022-09-25 (일) 06:17
혹은 별의별 창의적인 부모님 안부 묻는 법 교육이라던가
#781사서◆M1Ym56L452(ake1pPhgLQ)2022-09-25 (일) 06:18
가정이 해야할 부분을 법이 막는다던가, 법이 해야할 부분을 가정과 법에 떠넘긴다던가…
#782코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 06:19

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
애초에 규제를 반대하는게 전부 같은 속성의 행위인건 아니니

#783카리스마◆Dg8067JLE.(LVbelJMWQo)2022-09-25 (일) 06:22

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

솔직히 한국 게임계는 여전히 '소비자 보호'가 처참한 상태고.

#784에이레네 ◆x6eOv8/nQw(fmdQtuTV5o)2022-09-25 (일) 06:23
까놓고 말해 게임사들의 문제행동 절반 정도는 "환불규정"만 제대로 잡아놔도 걸릴 게 많다고 보는 것이에요오
#785Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 06:26

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

그런 의미에서 스팀이 환불규정을 굉장히 널널하게 잡아준 것은 여러의미로

플랫폼 입장에서도 편리한 일이 되었다는 느낌?

#786사서◆M1Ym56L452(ake1pPhgLQ)2022-09-25 (일) 06:27
게임사… >>774 보면 라이엇이 집단소송 포기를 약관에 넣었다는 이야기가 있네요.
#787에이레네 ◆x6eOv8/nQw(fmdQtuTV5o)2022-09-25 (일) 06:30
아닌말로 확실히 합의된 환불 규정이 있으면 어느쪽이건 서로 편하고요
최소한 마차와 개인의 선택은 안 나오겠죠(...)
#788Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 06:30

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

저 '집단소송 포기' 문제는 여러모로 미국에서 말이 많은 주제라서요.

사실 연방 대법원에서 '문제 없음' 판결을 내려버린지라, 미국에 서비스하는 게임들은

조금씩 집어넣으려 하는 모양새인 것 같아요.

#789Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 06:32

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

얍.

https://koreascience.kr/article/JAKO201818459283779.pdf

#790사서◆M1Ym56L452(ake1pPhgLQ)2022-09-25 (일) 06:33
>>788 저는 규제나 공정위같은게 저런거때문에 있다고 생각하는데 미국 대법원은 어떤 생각이었던걸까요.
#791Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 06:36

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

백야극광에서도 집단소송 포기조항을 집어넣어서 말이 많았던 적 있고요.

#792Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 06:37

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

실제로 라이엇 게임즈 약관에도 이렇게 적혀있죠

"귀하가 미국에 거주하는 경우, 제17조 파트 A의 구속력 있는 중재조항과
집단소송 포기 조항을 읽어보시기 바랍니다.
이는 귀하와 라이엇게임즈 간의 분쟁 해결에 영향을 미칩니다."

#793사서◆M1Ym56L452(ake1pPhgLQ)2022-09-25 (일) 06:41
저 이미지에서는 미국 거주 이야기가 없어서 몰랐네요. 한국어 버전이라 한국 법을 기준으로 한다고 생각했고요.
그런데 미국 대법원 판결도 이래저래 논란이 있는 물건이네요.
#794Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 06:45

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================


각 지역에 따른 분쟁 해결 법.



파트 C: 귀하의 지역이 한국인 경우의 분쟁 해결

본 약관 또는 라이엇 서비스로부터 발생하는 모든 분쟁은 한국 민사소송법에 따라 관할권을 갖는 법원에 제기됩니다.


파트D: 귀하의 지역이 일본인 경우의 분쟁 해결

본 약관 또는 라이엇 서비스와 관련하여 라이엇게임즈와 귀하 간에 발생하는 모든 분쟁은 도쿄지방법원을 제1심 전속관할법원으로 합니다.


파트 E: 귀하의 지역이 SEA인 경우의 분쟁 해결

본 약관이나 라이엇 서비스와 관련하여 발생하는 여하한 분쟁, 논쟁, 청구,
차이는 싱가포르 국제 중재센터(Singapore International Arbitration Centre)(이하 “SIAC”)의 중재 절차에 회부되어
당시 유효한 싱가포르국제중재센터 중재규칙(Singapore International Arbitration Centre Arbitration Rules)(이하 “SIAC 규칙”)에 따라 최종적으로 해결되며
동 규칙은 본 조에 언급됨으로써 통합되는 것으로 간주됩니다. 중재 장소는 싱가포르로 합니다.
중재 재판부는 삼(3)인의 중재인으로 구성되며 중재 언어는 영어로 합니다.


파트F: EEA 거주자인 경우의 분쟁 해결

17.17. 다른 분쟁 해결 방법이 있나요?

EEA에 거주하는 경우, 귀하는 유럽연합집행위원회의 온라인 분쟁 해결 플랫폼에 분쟁을 회부할 수 있습니다.
(ec.europa.eu/consumers/odr를 참고하시기 바랍니다).

귀하는 라이엇게임즈에 소장을 제출한 후 일 년 이내에 조정절차를 통해 라이엇게임즈와의 분쟁을 해결하고자 시도할 수 있습니다.
이는 법원 절차 개시에 대한 귀하의 법적 권리를 제한하지 않습니다.

#795사서◆M1Ym56L452(ake1pPhgLQ)2022-09-25 (일) 06:45
FAA의 제정 의도는 비교적 동일한 교섭력을 가진 당사자간 계약에서의 적용이 의도되었지만 대법원은 연방법의 일률적인 적용만을 생각하여 교섭권이 차이나는 소비자의 권리랑 각 주의 자치권을 침해하는 오적용을 하고있다, 라…
#796에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6jbqWB.byM)2022-09-25 (일) 06:46
근데 >>771은 사실 완전 농담은 아닌 거에요
"규제 = 죽여버리는 것"이라는 수준의 이해가 서브컬쳐 향유층엔 너무 절대적이라(...)
#797Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 06:46

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

"대한민국인 경우, 귀하는 Riot Games Korea Limited (라이엇게임즈코리아 유한회사)와 연락하게 됩니다.
본 조항의 파트 A(일반적 분쟁 해결 약관) 및 파트C를 참고하시기 바랍니다."

라고 약관에 적혀있으며

또한, "집단소송포기"는 파트 B에 적혀있습니다.

#798카리스마◆Dg8067JLE.(LVbelJMWQo)2022-09-25 (일) 06:48

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

>>796그거 '중국 규제' 때 중국 게임 망했다로 이해한거와도 비슷하죠?

#799사서◆M1Ym56L452(ake1pPhgLQ)2022-09-25 (일) 06:49
'공정거래를 위한 규제'가 아니라 '죽여버리기 위한 규제'는 다른거지만 후자를 너무 많이 맞아서 규제=죽여버리기라는 등식이 생겨버렸으니 말이죠(먼산)
#800에이레네 ◆x6eOv8/nQw(fmdQtuTV5o)2022-09-25 (일) 06:50
비슷하죠
왜 그렇게 생각하는지 이유는 알겠는데(...) 타당한 규제 주장조차도 이런 한풀이식 인식에 묻혀가다보니 힘을 가지질 못하는 양상인 것이에요

위의 하씨라거나(...)
#801사서◆M1Ym56L452(ake1pPhgLQ)2022-09-25 (일) 06:50
만화, 애니, 게임… '이것때문에 애들이 공부 안한다'는 소리도 너무 많이, 강하게 나왔고요.
#802공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 06:52
아이고 허리야
#803Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 06:52

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

뭐, 그렇습니다.

약관 읽기는 중요하네요(적당)

#804이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 06:55
요즘 한국 애니 쪽 커뮤랑 프리파라 관련 알아보니까 사실 씹덕들은 자기 거가 아니면 무제한 고로시해버리기가 본능 같던데(한국 SNS 여덕 계정들이 일본 제작진 계정 테러하는 거 보며)
#805에이레네 ◆x6eOv8/nQw(fmdQtuTV5o)2022-09-25 (일) 06:56
하씨가 나름 젊은 층에 어필해보려고 팔딱거린 연차가 있는데 저런 헛발질을 해대는가... 꽤 많은 케이스가 "저런 의미"였으니까인 면이 있는 거에요

물론 케바케가 기본이란 걸 까먹은 시점에서(하략)
#807에이레네 ◆x6eOv8/nQw(y8DXd87n0o)2022-09-25 (일) 06:58
>>804
취존은 우리 편이 꿀릴 때 요구하는 거죠, 압니다(아무말)
#808코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 06:59

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
>>805 그러니까.........들어줄 수 없었다?
>>806 바밤바 강해!

#809에이레네 ◆x6eOv8/nQw(y8DXd87n0o)2022-09-25 (일) 07:01
>>808
정확히 말하자면 이거죠
어차피 안 될 소리니까 "그냥 듣기에 시원한 소리를 아무튼 하자고 주장하자"

진지하게 말해서 규제가 누군가를 고로시하려는 목적으로 만들어지면 절대 안 되는 것이고, 그렇기에 실제 위에 말한 그런 함의를 가지고 "규제"를 목놓아 외치는 층에게는 하나마나 소리나 들으면서 어떤 지지도 얻을 수 없죠.
#810코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 07:03

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
그 듣기 시원한 소리가 사행성 규제 완화였던거?

#811백억 참치◆wPtgsIiQkU(HY49yjz8PI)2022-09-25 (일) 07:05
인사.

규제 = 죽여버리기란 생각은 고대부터 내려오는 유서깊은 마인드...(아무말)
#812이름 없음(INdUx1KEDA)2022-09-25 (일) 07:05
하씨의 경우는 헛발질이라고 하긴 좀 어렵지 않을까요? 출신이 어디까지나 전향자인 이상 저런 충분히 이념적 이슈에서 교조적인 태도를 취하는 건 오히려 의무에 가깝기도 하고.
#813에이레네 ◆x6eOv8/nQw(y8DXd87n0o)2022-09-25 (일) 07:15
>>810
별로 와닿지는 않지만 말이죠(...)
본인의 아카이브에서 보통 문제가 되던 건 그쪽이었고

>>812
죄송하지만 무슨 말인지 잘 모르겠는데... "우파"쪽에서 "엔터테인먼트에 대해" 저런 문제에 대해 "교조적"이라는 건가요?
#814에이레네 ◆x6eOv8/nQw(y8DXd87n0o)2022-09-25 (일) 07:16
>>812
저런 문제에 대해 → 저런 문제에 대해 밝힌 규제 철폐와 같은 입장이
#815코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 07:16

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
듣기 시원한 소리 하는것도 머리가 좋아야할 수 있엇던거구나

#816이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 07:17
게임 다 닫아라 쪽이 더 교조적이지 않았던가요?
#817Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 07:18

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

정치 이야기가 너무 나오니 타키온 짤을 투척하자(적당)


이런 시츄에이션은 왜 쓸데없이 좋은걸까(아무말)

https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=umamusme&no=1291160&exception_mode=recommend&s_type=search_subject_memo&s_keyword=.EC.B9.B4.ED.8E.98&page=1

#818에이레네 ◆x6eOv8/nQw(y8DXd87n0o)2022-09-25 (일) 07:18
애초에 저쪽 평균 스탠드가 "요즘 것들은.. 생산적인 건 안 하고... 캬악.. 퉷... 이상한 전자오락같은 거나 하고..." 이다 보니(막말 퍼레이드)
#819카리스마◆Dg8067JLE.(LVbelJMWQo)2022-09-25 (일) 07:19

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

옥토퍼스 트래블러는 닌텐도 일본 E숍에서 50% 할인중.

#820이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 07:19
>>816 지금 여론 트렌드가 바뀌었다는 걸 못 읽었다는 건데 그러면 게으른 거죠

애당초 뭘 잠그고 뭘 풀어야 하는가가 여론이었는지도 몰랐다는 이야기고
#821이름 없음(dZjp.DAuJw)2022-09-25 (일) 07:19
좀 더 직설적으로 표현하죠. 그러니까 한국의 정치와 언론지형, 하씨의 커리어와 게임업계의 자금력을 종합해보면 하씨가 '기업의 수익에 직접적으로 연관된 규제'따위를 주장하는 즉시 모 유튜브라던가 모 종편이라던가에서 "아이고 사람들 좀 보소 전향한 척만 하고 있던 저 빨갱이가 본색을 드러내선 우리 기업들을 죽이지 못해서-" 가 안 되면 그게 더 신기한 노릇이지 않냐는 거죠.
#822이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 07:20
>>820 >>812 이야기요
#823이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 07:21
... 솔직히 닫아라 하면 잃을 게임업계보다 얻을 학부모 표가 더 많은걸요.
#824이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 07:21
>>821 학부모랑 종교계는 오히려 저런 거 규제 더 찬성하는 쪽이라 저거 규제 안하면 보수의 가치를 지키지 않고 타락했다고 하겠죠
#825이름 없음(dZjp.DAuJw)2022-09-25 (일) 07:21
교조적인 거라면 게임계보단 기업이 '기업을 위해 필요하다'라고 주장하는 수익과 관계 있는 규제에 대한 태도 쪽이겠네요-
#826이름 없음(dZjp.DAuJw)2022-09-25 (일) 07:23
>>824 아예 셧다운제 등을 요구한다면야 대신 그쪽에 소구력이 있겠습니다만, 저건 그런 걸 기대할한한 건도 아니니까요.
#827사서◆M1Ym56L452(ake1pPhgLQ)2022-09-25 (일) 07:23
교조적이라는게 교육 같은쪽이 아니라 '친기업'으로 교조적이라는건가요.
그런데 그런쪽으로 포지션이 한정되어있다면 나서지 않는게 더 상책 아닌가 싶기도 한데…
#828이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 07:23
그리고 솔직히 말해서 이 문제에서 어디를 규제해야 하고 어디를 규제하지 말아야 하는 논의가 실제 적용이 수십년간 반대로 된 분야가 한두 군데가 아닌데 말입니다
#829카리스마◆Dg8067JLE.(LVbelJMWQo)2022-09-25 (일) 07:24

                     }\    〃´.:::::;/.::/:i:i:i{
                     }i:i:iハ  斗 -=≠ミ、:i:i:i:iゝ、
                    ノi:i:i:>.:/´::::::i::::::::::::::.\:i:i:i:iハ             ___
                     〃i:i,..:::::::::′:::::::}!:::::i:::::::}!:`ヽ:i:i:i}          __ノニニ=-_}
                     {i:i:i:′j{:::i{::::::::::::}!:::::}!:::::;.::}::::ハ乂`ヽ         i{ニニニニ=-i
                     乂i:{::::!{::八::::::::;ハ:::/}:::/Ⅵ!:::::i|ノ}::::;ハ       i{ニニニ=-r'
                    从:::!Ⅳ´,\/ ィぅッテゝ:::}!:::}|ー ァ         jlニニニ=-;
                     {:ヽ{ィfぅソヽ     ’.::::::|i ::}|rィ´::i:}       {ニニ=-/
                   _∧::::::..、   ′   |:::.::|i ::}|:::i::::::リ       }!ニ=-,
             へ _   ^ー‐ 、::::!:.、 ー ' , |:::::,.:::::リ.::i::::/         r'=-_/
           斗' /ー、_ゝ     \{V>   /,ノイ!}/.::ソ:::′       ー_r'
         /    /^ヽゝ      __{ーy `斧  ノゝ {::::i{::::{          ー_;
       r'⌒   r‐'      。s≦ニニノ' }!      从:i{:::::ゝ.         ー_;
       `⌒ヽv)イ        〃⌒ゝ_ノ_ ー/_―=≠ミ、 /ヽ(⌒ヽ      ー_;
         |   {    斗-=≦⌒ ̄ ̄   ,       \{.     V      ー_;
         |  .:i /        __ ,/         ヽ.     }.    ー_;
         |    /        ´:i:i:i:i:i:i:イ:i:i:i:i`ヽ           ∨    ;    ー_;
         |  .:′   .:/´ ̄ ̄ `.′ ̄ `ヾ.        Ⅶ  /}.     ー_;
         |   {:    /      .:       ∨ /      ,ノ}    |    ー_;
         |   |  ,        八      ∨    / ;   |     ー_;
        .   |i /ゝ        .ィゝ      }   /   ,     :|   ー_;
         ∧   |i./イ.ハ ≧=- -=≦  /  ≧s。.  }  /  ィ     |    ー_;
         /_∧ .l/   }! ./.′     .:         }/ ̄′ {      :!   ー_;
       ′-=ゝ     イ-{     .:         ,/ / ∧   ノ^ヽ ー_;
      j{-=ニニ≧=≦ニi{_,ハ     .:         ./∨ _/ ∧        .ー_;
      i{-=ニニニニニニ/ j    .:         .′ 、、 .:ゝ     ー_;
      i|-=ニニニrイ}ニ.′ ,:    {              ヽ)ヽ   ` 、 ー_;
      i|-=ニニr斗ノ乂{ゝ      〉             / ,ハ    ヽ.ー_′、
      i|-=ニニ⌒¨7⌒ゝ⌒ゝ           。s≦ イ  .     .ー_′ }
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

흐음 미즈키가 그러고보니 어느새 추가됐네. 잘하면 늘어나려나?

                      _  -‐==ミ     /i {
                        ´         `  /i:i:i:i:{
                      .:/   ./     \ {i:i:i:i:i:〉=ミ
                    //  / ′   |.   `、Ⅵ/i_、‐^
                    , .′.:./  | |   |  `、 .V ̄`、
                      ::.{ .:/  /| |   |.   ', }. }  }
                 {:.{ .′ ‐- 八   \    } .|. ' /
                      Ⅵ .|斗-ミ  \ ⌒`'  } .|/ /}
                     〈{ l 代tリ      r…ミ } .| / ハ
                   l 人        ⌒``┘  |′{. 八
                     _〕 八          ,′/|. 八 .}. `,
                 _〕 . ]h、   ー  '   /.{ / .|  Ⅵ  }
                   _〕  .{  ]Iッ。._ _.、<(   {   |`Y´   人
                    { \ /ノ     }\  {人 | ′ ./  )
                 _ 人   \ {     .} l./   八./  /
               , ´   \  ヽ    ./. ,´  ./ /  /
              √|    } ヽ  }   / .{ , ´{.   〉, ´
                 √.|    }. }/ミ_ ._ -人  八 [/ ,
              √.:|   .八〈i:i:i:i:i:i><i:i:i:i:i}     .| ′
                 √..:|      7¨´i:i|i:i` .く     |.  ,
              √..::|-=ミL_  \i:i∧_、‐^     |.  ′
.               √  |    _ ≧=-¬冖┐、-‐¬冖〕.  ,
               √ _、 <⌒    {   {    _,,.、、〕   ′
            √         ‘、   ゝ¬冖      ,
               √         _ <⌒             ′
               八        _ <⌒ |i|:``~、、       }
             >-=ニ二⌒       |i|:|     ``~、、  /
                |        |i|:|        { う´

#830에이레네 ◆x6eOv8/nQw(y8DXd87n0o)2022-09-25 (일) 07:24
글쎄요, "이념적"으로 하려면 오히려 "역시 께임! 께임이 다 나쁜 겁니다!! 모두 태워! 불태우자! 뽜이야!"가 일반적 스타일일텐데-
냉정하게 말해서 현 대한민국에서 "게임 기업"이라는 게 음... 그 윗물같은 데서 얼마나 급을 쳐주는가 하면 그건 좀 많이 그런데 말이죠...

당장 엔씨가 야구팀 창단한다고 했을 때 제일 먼저 들었던 소리가 "니 깜에?"였었고요-
#831에이레네 ◆x6eOv8/nQw(y8DXd87n0o)2022-09-25 (일) 07:25
뭐, 카카오가 문어발 기업이라는 점에 착안하신 것 같기도 하지만 사실 카카오가 문어발 기업이 될 수 있었던 것 자체가 "니 주제에?" 라는 태도에 기반한 게 굉장히 크다는 것도 일단은 짚어야 될 것 같네요-
#832카리스마◆Dg8067JLE.(LVbelJMWQo)2022-09-25 (일) 07:26

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

글쎄요? 제가 볼 때는 그냥 전형적인 20-30대층에 대한 구애를 '공격 방향 잘못잡고' 오폭한거라고 보이는데.

대충 10년전의 트렌드 그대로 했다가 오폭한 느낌?

#833에이레네 ◆x6eOv8/nQw(y8DXd87n0o)2022-09-25 (일) 07:26
다시 말하지만 "경제정책"은 우파에게 그다지 절대적인 문제가 아닌 것이에요
꽤 오해가 많은 편이긴 하지만
#834카리스마◆Dg8067JLE.(LVbelJMWQo)2022-09-25 (일) 07:26

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

개인적으로 미즈키가 미친듯 맘에 드는데 프로세카가 메이저가 될 것 같은 기분이 안든다는게 슬픈거야.

#835에이레네 ◆x6eOv8/nQw(y8DXd87n0o)2022-09-25 (일) 07:27
AA업계의 메이저라는 건 몇몇 권력자장인의 손에 좌우되는 것(아무말)
#836카리스마◆Dg8067JLE.(LVbelJMWQo)2022-09-25 (일) 07:27

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

애초에 '게임 문제'에 관여한다는 것 자체가 '이념적 보수'에서는 너무 '천박한 일' 취급에 불과하고.

#837코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 07:27

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
아 애초에 게임회사를 회사로 취급해줘야하냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#838Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 07:27

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

'외견'에 일종의 '컴플렉스'를 가진 캐릭터에게는 역시 거울만한 소품이 없다.

#839카리스마◆Dg8067JLE.(LVbelJMWQo)2022-09-25 (일) 07:28

    (_                                   (_/\          /            /                      /         /
      ハ ̄ ̄\__ ノ               /          f(_>''~  ̄ ̄ ̄   、     /            /                      /  ___ /
    /.:/     {               /       /            \ /           /                    /   |二二二/
   :/.:/        }            /       ,/ /              \            /                          /    :|ニニニ/
  /.:/       {             /         }/ '                 ヽ          /                         /     |二二/
 ./.:/          }          ,       _/ {                      ,       ,:    /}_  ─-            /      :{ニニ/
.:/.:/         {           ,:       / / ノ!     |         }i  i        /__r/_ノ─      \         /   [ ̄ ̄ ̄/
' :/           }        /    _(_// }{     |  {          i /   }     / {__/         \   \      /       ̄ ̄/
:/          {        /   /    /i  ハ   {         i  }/     ’     / [/             ’,   ‘,             /
'              ’       /    {   / 八/  }     、  ,   }_/    /    /  /     /          i   }   /  ____ /
          ,:       /   人 〈  ̄`─── 、__ _}_}_,。r・''~,/     /    ,__/ |   /    ノ     |一'’ } ,:    |二二二/
       :}     /       ,:   /  ヽ ヽ     //_)>'⌒i__   _/ /  {  /     / /} |  /}ハ   /} }  │/ / /     |ニニニ/
      /   /        /  /   _}ノ     //i(´/ ̄ ヽ{    ,{  {/    j{/ /  |〈<^芯 }/ ー从ハ   .’// ″     |二二/
          /       ,:   ーァ─{( ̄´、____/√/      }_/ |  {     ハ  {  | {       ¨芯/  / } / /      {ニニ/
___/   /      /   /../ ヾ    /./⌒^/      ’_,二ス|   ヽ   i  ) ∧ ノ ∧  ,    /  /.ノ'´ '    [ ̄ ̄ ̄/
    \_/       /   /../       /./   {/         人_彡[ノ!     }   ノ{    ∨ / _丶,/\┐/ 〃 \_        ̄ ̄./
                /   /../       /.../    j       /      ハ  }/   { \   __ノ{ / _>〉jノ'j/i  /)^ァ、      /
________,  __ノ../      /.../    _,/       /    /| }/     ̄`} /   { 丶─=冖/  } /)´⌒ ヽ)     /
_______ /(/../─── /.../      /      \/     ({  {ノ        ノ}/   \_>'^〉/   _/ /(     i     /
三三三三三三三/ / ̄ ̄ ̄ \/./      /       〉      )从          /       ノ:::/::{ /{\/_ノ      }_ /
  ______, <___................. \       /       /三三_   ,}ノ  ̄}   x─ 、       /| 〉' /乂_ 人 |....{ /    ’  ̄
 く__............/....../....... ̄ ̄\.........\\  /       /   ̄三三/   /_/  /      /∧|{:::/ /:| | | |./     /   /
  {/ ̄>ー'´...../................/....../\....... \)ノ{       /}      /   /三三─_    ,/  { }/ 〈_:」 | | |{    /   /
/....../\__{ ̄\....../.../.......... \..........>}      / /_    /   /    ̄ ̄三三─___   \ | (| |) | | |j_,ノ  {   /
.... /............../.........../}......../............./.......ヽ/ !     /{  ̄三三〈__/         ̄ ̄三三─_]\(l l) | |/    | ,/
.................../............../....\_{⌒ヽ....../...........}{   |       |      ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_{/^  } ̄ \
.............. /................. ′.................ハ_入 .........||   |       {          ̄ ̄三三三─_              ̄ ̄三三─_|    /
...................................i......................{...........} ....... リ   |      ヽ    <\_     ̄ ̄三三三─_           ̄ ̄|   ,/
...................................|...................................\..../    |          ,     }>、 /             ̄ ̄三三三─_          |  /
...................................|.......................................{)/ ̄─│         i⌒iー┘ ̄〉                  ̄ ̄三三三─_    |__/
...................................|.......................................{´     {        }_r┐  /                        ̄ ̄三三三─[_j]
...................................|.......................................{ ̄─  \ \   //} i   }__}                           ̄ ̄三三三─_
...................................|.....................................!    ̄─} ̄ ̄_ノ)\ ̄─_                                   ̄ ̄三三三─_
...................................|........................................、       ^ーtチ⌒´  }      ̄─_                                 ̄ ̄三三三─_
...................................|..........................................\         `⌒ー<ノ          ̄─_  〒                               ̄ ̄三三
...................................{.......................}...................... \            ̄─_              ̄─
──────────────────────────────────────────────────
【카리스마】

(이 캐릭터는 성별 표시가 남/녀가 아니라 ?로 되어있는 프로세카의 유일한 캐릭터다)

#840공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 07:28
카르다쇼프 1단계 문명이 되려면 지금보다 500배 이상 에너지를 더 써야한다고...?
#841이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 07:29
맥퀸에게 체중계 소품(사악함)
#842사서◆M1Ym56L452(tKv3wyokfo)2022-09-25 (일) 07:31
>>840 로그 스케일이니까요.
#843공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 07:32
그러고보니 핵융합 발전 현황은 어떠려나요
#844이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 07:32
1단계만 되도 엄청난 척도라.
#845공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 07:34
제 꿈은 일단 건강하게 불로불사를 누리는건데(중간 수준 이상의 삶의 질을 누리면서) 1단계 때는 그럴 수 있으려나요.(궁금)
#846에이레네 ◆x6eOv8/nQw(fmdQtuTV5o)2022-09-25 (일) 07:34
로그 ab는 로그a+로그b(아무말)
#847공시생 검은색곰◆bKof1KClBM(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 07:35
1단계 문명이 되면 에이레네님을 복제해서 다양한 어장을 연재하도록 해야(이상한 소리)
#848카리스마◆Dg8067JLE.(LVbelJMWQo)2022-09-25 (일) 07:35
개인적으로는 그냥 하씨의 시간대 파악 못한 오폭이라고 봄.

이념적 이유로 친기업적 태도를 취했다기에는 애초에 게이머층에게 초기에 접근한 이유를 알 수 없고
#849Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 07:40

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

솔직히 미즈키는 '퀴어'에 익숙하냐 아니냐로

해석이 극명하게 갈리는 느낌도 있어요.

#851Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 07:44

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

근데 내가 프로세카를 안해서 제작진이 얼마나 이걸 잘 묘사했는지는 모르겠는데.

#852Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 07:48

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

근데, 가끔 생각하는건,

나무위키가 PC 비판이니 뭐니 엄청 하면서도

정작 퀴어캐릭터라고 작중에서 찍어놓으면 퀴어적 해석을 멀쩡하게 해놓는 경우가 있다는건데,


이건 역시 나무위키가 '적고 싶은 사람이 적는' 케이스가 많아서 그런걸까요.

#853키니나리마스!◆fHySwknQec(oTxFtSffTQ)2022-09-25 (일) 07:49

    ./                ヽ         \ /`、
    /                            ゙, . . .}
   ./                    ー 、     \V. . !
    /                          \      V /
 〃  ′                            V‐.、
.、/i l       /                 ヽ     V . .}
 \i i r、    /                     ',      ∨. !
   \Y . ヽ   /                    !      \
    \. . .\ i           /         i\      ゙ ー - _
      ゙、. . . ヽー‐ -、       i  八     i  '  \ -< _ -‐  ̄
       V . / . . . . . }      l .!  l    / ′  ノ) l\  Y、
       ∨、.__. . . . .!  /    } .i   i   ハ /-‐=彡゙ i ヽ  i ゙ー- __
        ∨: :}. . ノ  , ′  ./i l  !  /.,'/      !   \i  ̄⌒¨
         V i . く  /  ,/  ', ィx ! ./ /       !   /
          V. . . /  / 辷三彡"  ! /   、     /    }
          -=ニ彡イ i        i/        イ     !
           ヘ . . } 从     ,ノ }        人、     i
              ヘ   \`__ >"  ノ    - ´ /__ 、从、_ __}、
                ヘ       /-ー ー- 、 _ /\_ヽ\.//∧ }
                 ヘ        _ -<//////////>-\./∧ }
                  ヘ- -ー  ¨/////////////////∧⌒゙ <}
                    ∨/////////////////////////` ー‐/∧
>>817 디또죽(적당)

여러모로 귀여워요.

#854이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 07:49
씹덕들은 원래 파던 게 뒷설정 공개라는 식으로 캐릭터 망가질때는 분노해도 처음부터 그런 놈이라면 그런갑다 하고 받아들이는 경우도 의외로 많아서요(아무말)
#855키니나리마스!◆fHySwknQec(oTxFtSffTQ)2022-09-25 (일) 07:49

    ./                ヽ         \ /`、
    /                            ゙, . . .}
   ./                    ー 、     \V. . !
    /                          \      V /
 〃  ′                            V‐.、
.、/i l       /                 ヽ     V . .}
 \i i r、    /                     ',      ∨. !
   \Y . ヽ   /                    !      \
    \. . .\ i           /         i\      ゙ ー - _
      ゙、. . . ヽー‐ -、       i  八     i  '  \ -< _ -‐  ̄
       V . / . . . . . }      l .!  l    / ′  ノ) l\  Y、
       ∨、.__. . . . .!  /    } .i   i   ハ /-‐=彡゙ i ヽ  i ゙ー- __
        ∨: :}. . ノ  , ′  ./i l  !  /.,'/      !   \i  ̄⌒¨
         V i . く  /  ,/  ', ィx ! ./ /       !   /
          V. . . /  / 辷三彡"  ! /   、     /    }
          -=ニ彡イ i        i/        イ     !
           ヘ . . } 从     ,ノ }        人、     i
              ヘ   \`__ >"  ノ    - ´ /__ 、从、_ __}、
                ヘ       /-ー ー- 、 _ /\_ヽ\.//∧ }
                 ヘ        _ -<//////////>-\./∧ }
                  ヘ- -ー  ¨/////////////////∧⌒゙ <}
                    ∨/////////////////////////` ー‐/∧
그리고 일 끝났어요 만세!

#856Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 07:53

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

수고했어요-

#857에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 07:55
굳이 따지자면 덕들은 무슨 덕이건 영역의식이 좀 강하니까 말이죠-
#858에이레네 ◆x6eOv8/nQw(CCu.j9NBHA)2022-09-25 (일) 07:56
>>855
해방된 키니나리마스 이거 못 막습니다(수고하셨어요)
#859Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 07:58

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

영역의식이라, 과연.

#860키니나리마스!◆fHySwknQec(oTxFtSffTQ)2022-09-25 (일) 07:58

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
나를 막을 수 있는것은 연재뿐.....(적당)

주 5일연재는 여러모로....

#861카리스마◆Dg8067JLE.(LVbelJMWQo)2022-09-25 (일) 07:59
수고-
#862공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 07:59
무릎이 아프다
#863카리스마◆Dg8067JLE.(LVbelJMWQo)2022-09-25 (일) 08:01
>>858 체인걸고 발동을 무효화시켜요
#864키니나리마스!◆fHySwknQec(oTxFtSffTQ)2022-09-25 (일) 08:01

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
그러고 보니 어제 뱀코 하다가 공성전은 포를 쏘고 또 쏘다보먄 이긴다는 사실을 깨달았어요(?)

보병따윈 필요없어(착란)

#865키니나리마스!◆fHySwknQec(oTxFtSffTQ)2022-09-25 (일) 08:02

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
>>862 계단 조심(적당)

#866에이레네 ◆x6eOv8/nQw(fmdQtuTV5o)2022-09-25 (일) 08:02
>>863
무효로 하는 효과를 무효로 하는 효과를 발동해요(실전적)
#867카리스마◆Dg8067JLE.(LVbelJMWQo)2022-09-25 (일) 08:04
>>866체인걸고 무효로 하는 효과를 발동시킬 수 없게 하는 카드를 소환해요
#868코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 08:05

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
(대충 초융합짤)

#869Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 08:06

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

뱀코는 극단적인 사격아미에 가까우니까요-

#870에이레네 ◆x6eOv8/nQw(fmdQtuTV5o)2022-09-25 (일) 08:07
>>867
특소를 막는 영속함정을 발동해요(실로 실전적)
#871에이레네 ◆x6eOv8/nQw(fmdQtuTV5o)2022-09-25 (일) 08:08
더불어서 이건 "무효로 한다"가 아니라 "할 수 없다"에요(언어영역)
#872카리스마◆Dg8067JLE.(LVbelJMWQo)2022-09-25 (일) 08:09
누가 유희왕의 게임 직관성을 높이는 개편을 해야만 해요
#873공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 08:09
다들 그만해!
#874에이레네 ◆x6eOv8/nQw(fmdQtuTV5o)2022-09-25 (일) 08:09
개편한 게 이거에요(..?)
#875키니나리마스!◆fHySwknQec(oTxFtSffTQ)2022-09-25 (일) 08:10

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
>>869 이번에 심연의 근위병들 버프 먹었다고 하던데

그래도 여전히 그냥 거신 스팸이 효율은 많이 나오는것 같기도.....

박격포가 너무 않맞고 있기도 하고말이죠

#876공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 08:14
그러고보니 문득 생각난건데 '영국 때문에 인도가 파키스탄과 인도로 분열되었다'라는 전설은 도대체 어디서 기인한걸까요?
#877공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 08:15
당시 인도의 힌두교도와 이슬람교도간의 갈등은 전혀 생각 안하고 인도인이 수동적으로 받아들이기만 했다는 이야기인데
#878코코아◆tKxNF3x/YM(FmQx7NaOHg)2022-09-25 (일) 08:16

                         ,..--- 、,_         ,イ´             `丶
                     ハ..'´.. . . . . _,.>zzxx。、./ . .                   \
            r-- 、  { ∨... .  .  ,ィ彡弋二rニh‐=≡ix、.....、,__               ヽ
              `ー-、ヽニ1 }ィニkx、_,ィl≠'/j^ゞ>} ! c)>、ぅ ヾミkx、 `ヽ、       ‘、
      __,. ,_         >ゝ</ニニニ=/l/J〃ゝ-メ'⌒ ,ィ^:i: :V   `ヾミk、  ヽ..       '、
     〈ii《 .. .. .. ̄ .. ‐ --{・ ・ )=くニ/l7 乂cて^´ /xト、|: :V      `i》   ヽ.. .      }ヽ
      Vik、 .. .. .. .. .. .. .. `ー‐ ’ .. ./l7    〃 ,/∠   .} : : 1    __,..イ    }ヘ i    、{
.       ヾミk、.. .. .. .. .. . . . .. ../ii/ <,ィf.>'^ :{: :∠   / : : :}‐ ''"´         ' `ヽ   {`
         ,r'''マ¨Y、_..___,,:、ィ≠,.。<: :il: _i : :1: ::└レ'i : : : ヘ               ` ヽ
.         / 、ヽ`i}'z≡≡≠/.:/ 1: : :i :| Vト:`ヾ、: : :|: :i : : : :ハ
       ,r/  ハ_ノ'イ∥| : : i::∥,。tx、V : :i:j Viヘ :1: : :j! :l : : : : :1
     ./ `--ァ ´  !:i1: : :|:fl.{ 佇d ヾト、:{ '゚花ミ<| : : ∥.:|: : : : :1:!
    ィ' ゝ  ィ゜   {:| V: : :{::! ∨リ   ヽゞfでJ} }: : :ム :リ : : : :j 1!         ,ィiiヽ、
.    l       }    ':{ ∨: : :}'''   '      ゚ ‐’ j: ノ  }':. : : :∥ i}         / ,/ } ヽ
    .l     /        |:.\:人    、 _,   ''-イ _ノ: : : : :/.j.ノ       /l./ .f《  ト、
    i   / |         い: :` : ト、       ,.ィ : : ;ィ:/: : : :/:イ       /. ,x}  }il|   l..ヽ
   .!    .|       ヾ.ヘ: : : ヽ:> rt≠ /: : .:/ /: : .:ノ  /  __,.。 ,r '7 〈  ..|li}  l.  ヽ
   j      .}        `'ーヘ:ト Y.ィ=h 7:/^∥ ノ/.:/_,.>'^ ̄   ,. イ   '、 丶 ィ|li|  1   ヽ
   |    ./^' 、,__      __,.ィ_ノzC}^ゝ-ヘ {:{ィシ   i:/:、__,  ` '¬''^ /    ` .r  jll|   1     ヽ
   |    ′    ̄ ̄    r‐nr-、二二 ゞ圦   乂  ノ             ィ  jil{    }
   ヽ、             ,xレ/ト、ノ''T~-f/从 .>x、¨´          イ  / 7^≠x、 |
      `'  、 ,_        / トイ fLi》 i    |//rヘ  ∥ ≫‐ 、,___,.<   ./  7     `'k}
           ~" ' ―∥ ├| .|ィ〉  !   ji/゛   ゝ7     /         ゜ /      .|!
                     { Γ| .| ヽ  、 .∥     ./   /^l        /  ノ ≡=x、   |1
                  '、 ゝ1 ト、_}  ,ィシ    、 l    l  マ--vく´ ̄ ̄ ̄`フ ィ r<¨\^} !
                    ヽ「`いx、〉≠/i      {    {  〉  V  `¨^^~´ て_jイL.  } ||
                     Vz¶.t乂ぅj  i     .ヽ_  {ヽ ' 。 _ 。|           /   〈 rV.|
                 ノ 'J'¶ (.lイ   、  _,.<ヘ::ィ入   ┴ ノ         /―┐...ィ .从
               _,..- <   ‘、¶ ^}i  ,r┐^:::.::ヘハ. 弋`'tz≠^V\'~<_ 〈__  }  _ヒ''} |
                \    7=x r‐≪xni'^:: ::ヘ V:::>']:: :: :入 }:: :ゝイ : ::V-、  \x、 ̄寸k、 | |
               '  `ー‐==x7      ` ' <ハ,_〉.ィニ{:: :: :: :. :.t-v--ァ : .:Y...ヽ.  Y..ヘ /''¬く. |
          ,. ´       ,  ゝ。..,_     /_/:7‐-ハ:: :: :: :. :く_人_〕: .: .:}_}  `Tl‐-.入   .{ikj
.       /    〃´Y  /     √7ァ=x、{::{::::{   '、:: :: :: :. :.大.: .: .:/ミ|   |i|  }  丁Y⌒{..
[코코아]
애초에 영국은 그거 어떻게해보겠다고 난리치던거 같은데.........

#879키니나리마스!◆fHySwknQec(oTxFtSffTQ)2022-09-25 (일) 08:16

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
부채질 정도면 몰라도 영국 탓으로만 돌린다구요?

#880공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 08:17
>>879 네 그렇게 인식하는걸 너무 많이 봤어요(투덜투덜)
#881공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 08:18
인도 내 무슬림들이 영국 지배 시기에 엄청 열심히 활동했는데
#882공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 08:18
벵골 분할 사건 하나 가지고 영국이 일부러 그랬음!
이러는거 너무 많이 봤네요
#883키니나리마스!◆fHySwknQec(oTxFtSffTQ)2022-09-25 (일) 08:20

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
엄청 열심히라는게 사회 진출면으로 말이죠?

#884공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 08:20
>>883 그런것도 있지만 독립국가 구성을 위해서도 따로 단체를 만들었어요
#885백억 참치◆wPtgsIiQkU(HY49yjz8PI)2022-09-25 (일) 08:21
그 독립할 때 간디가 우리는 하나로 통일된 국가를!했는데
영국이 늬들 그러면 내전 터진다. 이거 내손에 장을 지져도 좋아.라고 분리독립시켰던 것 때문일걸요.
거기다가 디바이드 앤 룰이라고 인도랑 파키스탄을 갈라서 둘 사이가 개판으로 돌아가게 함으로서 영국이 영향력을 남겨두려고 했다는 이야기도 돌았고요.
#886공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 08:22
>>885 사실 그게 그렇게 돌아가진 않았단 말이져...
#887키니나리마스!◆fHySwknQec(oTxFtSffTQ)2022-09-25 (일) 08:23

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
>>884 힌두교 인들과는 다른 국가! 라는거군요?

#888카리스마◆Dg8067JLE.(LVbelJMWQo)2022-09-25 (일) 08:23
>>885 간디를 제외한 '모든(절대 과장 아님)' 인도 정치인들이 영국을 압박해 분리를 밀어붙였다는거 빼면 말이죠.....
#889카리스마◆Dg8067JLE.(LVbelJMWQo)2022-09-25 (일) 08:24
네루가 왜 영국을 압박해서 분리를 밀어붙였냐면 "어차피 분리된 파키스탄은 곧 망할테니까 그 때 흡수하면 통일 인도임 ㅎㅎ"였음.(진짜다)
#890공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 08:24
>>887 네, 그 이전에 여러번 통일국가 관련 협상했는데 파토나서 독립하자는 이야기가 많았어요
#891이름 없음(fqKuRYuYpc)2022-09-25 (일) 08:25
>>558 영국이 힌두와 이슬람을 분리시킨게 아니라, 영국과 상관없이 힌두와 이슬람이 서로 싸운 끝에 갈라진 거네요.
#892공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 08:25
>>889 진짜 몇번을 봐도 이마를 탁 치게 되는 이유다(...)
#893카리스마◆Dg8067JLE.(LVbelJMWQo)2022-09-25 (일) 08:25
사실상 간디 빼고 모든 인도 정치인들이 영국 총독부에 분리를 요구하는데 영국 총독부가 할 수 있던 선택지 자체가 없었음.....
#894공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 08:26
>>891 영국이 관여를 안했다고는 못하지만 그 영향력이 지나치게 과대평가되고, 인도인 스스로의 활동은 인식되지 못하거나 혹은 지나치게 과소평가 되고 있어요.
#895공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 08:26
>>893 (끄덕끄덕)
#896카리스마◆Dg8067JLE.(LVbelJMWQo)2022-09-25 (일) 08:26
오히려 간디 1명 때문에 분리되는걸 미루며 질질 끌 수 있던거였지만 간디는 모두 알다시피 암살 당했고(....)
#897공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 08:27
>>896 범인이 힌두교 광신도였죠?
#898백억 참치◆wPtgsIiQkU(HY49yjz8PI)2022-09-25 (일) 08:28
영국 주도로 분리독립되었던 것이 아니었단 말인가
한국이 미소에 의해 두토막이 된 것처럼.
백억 어렸을 적만 해도 영국에 의해 두토막난 인도와 파키스탄...이라고 한반도의 상황을 감정이입해서 생각했는데!
#899카리스마◆Dg8067JLE.(LVbelJMWQo)2022-09-25 (일) 08:28
영국 입장에서도 안 그래도 자기들이 이러저리 끼어서 인도-무슬림 관계를 꼬아놓은 상태에서 '인도 일은 인도인이 알아서 하겠다'는 네루의(모든 인도 정치인들의) 요구를 거절할 이유도 별로 없었고.....
#900키니나리마스!◆fHySwknQec(oTxFtSffTQ)2022-09-25 (일) 08:29

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
저런 상황에서 암살되지 않으면 놀라운 상황이긴 하네요(...)

#901공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 08:29
>>899 그런 서사가 더더욱 호소력을 발하긴하죠(한숨)
#902카리스마◆Dg8067JLE.(LVbelJMWQo)2022-09-25 (일) 08:29
그걸 진짜 '간디 혼자' 연기시키고 있던거야말로 간디의 황당할 정도의 인도에서 영향력을 보여준던거였지만....
#903키니나리마스!◆fHySwknQec(oTxFtSffTQ)2022-09-25 (일) 08:30

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
>>897 (어째 예상이 빗나가지 않아)

#904에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 08:30
반대로 생각하는 겁니다
대한민국의 의무 교육을 거친 사람들에게 "식민지 주민들의 식민지 정부에 대한 정치 활동"이란 개념은 존재하지 않는다고(소곤)
#905이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 08:30
이게 다 일제 때문(착란)
#906카리스마◆Dg8067JLE.(LVbelJMWQo)2022-09-25 (일) 08:31
사실 간디도 여기까지 오는데 아예 책임이 없었다고는 못하는데.....(독립 운동 시기에 의도치 않게 무슬림 인도인들의 권리 문제에서 충돌이 있었음)
#907에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 08:31
애초에 그런 개념 자체가 존재하지 않기 때문에 존재한다는 사실 자체를 이해하지 못하는 것은 의무 교육 이수자로서 지극히 당연한 현상인 것이에요(소곤소곤)
#908키니나리마스!◆fHySwknQec(oTxFtSffTQ)2022-09-25 (일) 08:31

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
>>904 교과서 네이놈!(착란)

그러고 보면 교과서에서는 자세히 나오는 편은 아니었죠

그런 이야기들은

#909카리스마◆Dg8067JLE.(LVbelJMWQo)2022-09-25 (일) 08:32
사실 다들 모르는건 인도 부왕령에 인도인 의회가 있었고 이게 '실제로 작동'했다는 부분일 것.
#910공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 08:32
>>904 중추원과 향회는여?(해맑)
#911에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 08:33
>>910
그러니까 매국노 소굴 말이죠?
#912카리스마◆Dg8067JLE.(LVbelJMWQo)2022-09-25 (일) 08:33
>>910 솔직히 그 둘은 식민지 자치권 중에서도 그야말로 탑을 다툴 자격이 있는 허깨비 중의 허깨비 읍읍읍
#913키니나리마스!◆fHySwknQec(oTxFtSffTQ)2022-09-25 (일) 08:33

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
그러고보면 여운형이 총독부에 이래저래 요구한것도 있었던가.

#914키니나리마스!◆fHySwknQec(oTxFtSffTQ)2022-09-25 (일) 08:34

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
>>910 그거 솔직히 그냥 명예직 아닙니까(폭언)

#915Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 08:34

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

그거 3.1 전까지 소집도 안된 물건이라고 나와있네요(....)

#916키니나리마스!◆fHySwknQec(oTxFtSffTQ)2022-09-25 (일) 08:34

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
>>915 (헛웃음)

#917에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 08:34
애시당초 근본적으로 조선 총독부의 지나치게 강한 권한은 곧 조선 총독부 치하 조선인들에 대한 자치권이 "보통의 식민지 레벨과 비교했을 때에도" 형편없는 수준인 건 사실이긴 했지만-
#918카리스마◆Dg8067JLE.(LVbelJMWQo)2022-09-25 (일) 08:36
유일한 오판이 있다면 분리됐다고 피가 적게 흐른게 아니란거지.....인도-파키스탄 분리 과정에서 민족 이동 중에 발생한 사망자는 가장 적게 잡아도 수십만, 최대 200만에 달한다.
#919에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 08:36
다만 이런 사실(...)이 존재하기 때문에 역으로 조선반도 내의 모든 종류의 활동에 대해서 "저항운동"이라는 딱지를 붙이지 않으면 내러티브 자체가 성립되지 않게 되어버린 것이에요'ㅅ'
조선어학회 사건 관련된 교과서 서술에서 대단히 미묘한 모순을 다들 느끼셨겠죠?
#920이름 없음(lqeVGQzkFE)2022-09-25 (일) 08:36
의무교육과정에서 안 가르쳤다고 하기에도 민족교육적 논리 이전에 저정도로 유명무실한것까지 가르치기엔 수업시간이 너무 부족하다 정도로 설명이 충분하고도 넘칠 지경이 아닌가 싶고(적당)
#921공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 08:37
>>919 (기억이 나지 않음)
#922카리스마◆Dg8067JLE.(LVbelJMWQo)2022-09-25 (일) 08:38
그냥 사람들이 우르르 이동하는게 아니라 그 과정에서 대충 마을 사람들이 저놈은 힌두/무슬림이다는 이유로 학살하고 보복하는 미친 과정을 분리 후 이주 과정에서 저 지역 전체가 신나게 저지른거(....)
#923이름 없음(eCWrBZKlbM)2022-09-25 (일) 08:38
조선어학회 사건 잘 모름(...)
#924키니나리마스!◆fHySwknQec(wU6cF4QGsU)2022-09-25 (일) 08:39

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
어디가 어떻게 미묘한건지....

#925이름 없음(lqeVGQzkFE)2022-09-25 (일) 08:41
조선어학회 사건이면 (한)국사 교과면 그까지 진도 뺄 시간이 부족해서 수업을 들어본 적 없고 한국 근현대사 과목은 선택과목인데다 많이 고르게 하는 과목이긴 하지만 열심히 공부하는 학생들도 이름 비슷한 독립운동 단체 이름 구분하는데 용쓰던 기억 말고 다 날아가는게 당연한 것이?(폭언)
#926에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 08:41
그러니까 음... 중학교 교육과정 기준입니다만-
"일제에 대한 저항운동"이라는 서술과 "고문을 통해 독립운동이란 자백을 받아내 누명을 씌웠다"는 서술이 공존하죠?

이건 교과서에 따른 예외가 존재하지 않아YO
#927카리스마◆Dg8067JLE.(LVbelJMWQo)2022-09-25 (일) 08:42
200만이 일단 최대치지만 이걸 받아들이면 저기서 인명 피해가 이후 한국전쟁에서 발생한 군임+민간인 피해에 가까운 수준임(....)
#928공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 08:42
>>926 그러고보니 그랬죠?
#929카리스마◆Dg8067JLE.(LVbelJMWQo)2022-09-25 (일) 08:43
그냥 서북부 인도 전체가 광란의 살육이 벌어져야만 가능한 수치다(....)
#930에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 08:44
그러니까 이런 느낌이에요-

한글 사전은 1940년 조선 총독부에 『조선어대사전』 출판을 허가받았고, 1942년 원고를 출판사에 넘겨 간행할 예정이었다. 하지만 1942년 10월에 발생한 이른바 조선어 학회 사건으로 한글 사전 편찬은 중단되었고, 원고와 서적은 전부 압수되었다. 조선어 학회 사건은 일제가 사전 편찬에 참여하던 교사 정태진(丁泰鎭)에게서 강제로 조선어 학회가 민족주의 단체로서 독립운동을 하고 있다는 자백을 받아내면서 시작되었다. 일제는 1942년 10월부터 1943년 4월까지 조선어 학회 핵심 회원과 사전 편찬을 후원하는 찬조 회원을 대거 검거하였다. 이들에게는 치안유지법의 내란죄가 적용되었고, 재판 과정에서 이윤재(李允宰)와 한징(韓澄)은 옥사하였으며, 이극로, 최현배(崔鉉培), 이희승(李熙昇), 정인승(鄭寅承), 정태진의 5명은 실형을 선고받았다. 이 사건으로 조선어 학회의 활동은 사실상 중단되었다.

해방 후 석방된 조선어 학회 회원들은 조선어 학회를 재건하고, 한글날 행사를 부활시켰다. 그리고 일제의 탄압으로 결실을 맺지 못한 한글 사전 편찬은 1945년 10월 서울역 창고에서 일제에 압수되었던 사전 원고를 되찾으며 다시 추진되었다. 조선어 학회는 1947년 한글날을 기해 『조선말 큰사전』 1권을 간행하였으며, 이후 1957년 6권 발간을 마지막으로 한글 사전 편찬을 마무리하였다.

조선어 학회의 한글 운동은 일제에 맞선 문화적 민족운동인 동시에 사상적 독립운동이었다.
#931이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 08:44
저럴때 보면 중국이나 인도나 인구규모가 정말 와...
#932카리스마◆Dg8067JLE.(LVbelJMWQo)2022-09-25 (일) 08:44
이런 일까지 겪어보니 분리해나간 파키스탄은 그렇다치고 인도에서는 '씁....왜 분리를 했지?'라고 후회할 수밖에 없었고.(알다시피 이후 파키가 망하지도 않았으므로 더더욱)
#933사서◆M1Ym56L452(TBtnavaZ..)2022-09-25 (일) 08:45
>>857 영역 의식이라고 하니까 영역 내에서는 어떤 소수성도 용인되지만 영역 외에서 들어오는거는 다수성이던 소수성이던 용납을 어려워하는 배타성같은 느낌이네요.
#934카리스마◆Dg8067JLE.(LVbelJMWQo)2022-09-25 (일) 08:46
이 과정에서 인도 정치인들과 짝짜쿵이던 영국 총독부가 책임을 좀 많이 독박쓰게된거.

책임이 없다고하면 그것도 아니니까 더 그랬고(....)
#935카리스마◆Dg8067JLE.(LVbelJMWQo)2022-09-25 (일) 08:49
그야 인도 총독부 책임이 전혀 없다고 하명 그것도 거짓말이다. 식민지 시절 힌두-무슬림 갈등이건 이후 파키스탄 분리건.

하지만 그 과정에서 총독부의 정책 상당수는 '자신에게 협조하는 무슬림에 대한 선호' 혹은 '인도 전체의 여론'을 따라준 부분이 매우 커.....
#936이름 없음(eCWrBZKlbM)2022-09-25 (일) 08:50
"일제에 대한 저항운동"이라는 서술과 "고문을 통해 독립운동이란 자백을 받아내 누명을 씌웠다"는 서술이 공존

이게 뭐가 이상한건지 한참 생각해야 했는데

저항운동인 시점에서 바로 감옥에 보내는 사안이라서 모순된건가?

굳이 고문을 통해 독립운동이란 자백을 받아낼 것 없이 저항운동이란 점에서 독립운동건으로 기소가 되는거니?
#937키니나리마스!◆fHySwknQec(kMs9d2E2GQ)2022-09-25 (일) 08:51

                            . -=≠= - .
                           .  ´         \
                           /                \
                         /                 ヽ
                     //⌒Y  /                ハ
                   / {  ノ´/   / /   ト.
                ー=彳⌒人nr ノ  / /⌒!   l! i       ト.
                      /乂 ー=≦斗<x斧ミx  |   l| l!     iハ
               (  {   /  ハ/ / { 匕ソノ  ! i li リ ル \   リ i
                 > レY i /  """    乂ル' 芹ミx ヘ 〈 /j
               /     { l|从           .   ヒソ i}.∧ ∨ ⌒)
               〃 /   人从 )       ャ 、  """ リ ∧  \´
   。 、         レ' {     | 弋ヘ    {   〉    . イ /  \_ノ!
 ,。/⌒ヽ        /´ 从  i   乂 ∧    -′  . イノイ  ハ __ノ
  ' 乂_.メ、 r 、    Y´   人 乂 ー=彡!  \  . ト、 <..  ノ   ハ  }
       \.斗   ノ   ノ. :: :\ > /ノ ヽ  __ .. 乂 _ __ ノ li リ ノ!
       ノ -く \(   /. ::::⊂⊃:\∨)   )(   /   _ __ ノル' ( :::|
        { - ヽ. \ー┴-ァ- < :::: ::( ヘ! / c\ _/ /´: ::: :: :: ::)    ):::|
      人 -rァ'__   ヽ /: :: :: ::::\::: Yヘ`ヽ. / f ノ .:: :: ::⊂⊃:(   ノ.::::|
        \   `  Yレ'´T 7メ、:\!乂〉 //f_ノ--── --ァ乂_ノ. ::::ハ
          ー;   l| :: : ::!/:: ::: :\| ∧\ .:::ハ::_::__:__::__/.: :: :i: :: :: :: ∧
              |   l| ::__::i: :: :: :::/:!' ∧ ノ:.:::∨. :: :: :: :: :: :: :: :.:::|: :: :: :::':.::〉
            /|  /:: ::::}: ::::/. ::::l/ /∧: :::::ト、: :: :: ::: :: :: : : ::j: :: : :: /
         (__斗< :: :: /|:/: :: :: ::| l { i:: ::::乂): :: :: :: : :: ://. ::::/
           i :: :: : :: :::/.:.:::|: :: :: : : :/ l|::乂): :: : :( `ヽ. :: :::/.::/  ̄
......아 애초에 공인을 받거나 협력 사업느낌 이었던건가

#938백억 참치◆wPtgsIiQkU(HY49yjz8PI)2022-09-25 (일) 08:51
저항운동이란게 사실이면 누명이 아니잖...
#939후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 08:51
인도는 수십 수백개로 찢겨져 독립하는것이 민주화든 민생이든 인권이든 훨씬 다 니았을듯.

괜히 공통점도 없는 키메라 국가 유지하느라 밀어붙일 정체성이 힌두교.. 그것도 일제식 국가신터 스멜.
#940이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 08:51
그나저나 프리티 시리즈는 단순한 한일 합작 애니가 아니라 아예 한국 애니로 보는 시각이 꽤 메이저하네요(.....).

확실히 프리즘스톤부터가 한국인 캐릭터 넣을 정도기는 했는데(.....)
#941후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 08:52
국가신터-> 국가신토
#942후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 08:53
솔까말 인도가 극도로 억압적인 국가이고 봉건적인 국가이고 민주화와 인권이 형편없는 이유가
완전히 상이한 정체성을 지닌 수백 수천개의 집단을 억지로 틀속에 누르느라 그런거고.
#943에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 08:54
정확히 말하자면 전자도 사실이고 후자도 사실이에요
"학술적 활동에 정치적 딱지를 붙인 것"도 사실이고, "사업 참여자들에게 내셔널리즘적 정체성이 있었다"는 것도 사실이니까

하지만 교과서의 내러티브적으로 "식민지 한반도에 저항 이외의 활동은 존재하지 않는데" "다른 것도 아닌 한국어에 대한 활동에 민족 서사를 붙이지 않을 수 없다 보니" 트러블이 생기는 거죠
#944공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 08:55
>>943 그렇져
#945에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 08:56
그리고 혹시나 해서 덧붙이지만 조선어 학회 사건이 "일제의 명백한 억압"인 것도 사실이긴 사실이에요?
까놓고 말해서 식민지 엘리트들이 식민지 문화, 언어 등을 연구하는 활동 자체가 용인되지 않은 식민지는 진짜 개막장 아니고선 없었고.

그러니까 죄목 자체가 저랬고요.
#946이름 없음(7C3nBiexZ.)2022-09-25 (일) 08:56
>>943 식민지 한반도에서 저항과 무관한 학술활동이 존재했지만 그것을 민족적 서사에 끼워맞추려다 보니 모순이 발생하네요.
#947이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 08:57
>>939 글쎄요 그것부터가 지나치게 나이브한 시각 아닌가요

까놓고 그런 복잡한 에스닉적 다양성을 가지지 않은 '대국'이 얼마나 있죠??
#948카리스마◆Dg8067JLE.(qmwJFp/OVI)2022-09-25 (일) 08:57
밴 필요함?
#949공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 08:58
아직은여
#950에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 08:59
>>946
뭐어... 개화기의 "생활"에 대한 연구도 꽤 최근에 본격적으로 진행되고 또 관심을 얻고 하는 부분이기 때문에 어쩔 수 없는 면도 있긴 합니다-
그리고 이미 했던 말이지만 어쨌거나 "내셔널리즘적 정체성"에 기반한 것이기는 했기 때문에-

식민지 내셔널리즘의 복잡성이나 중첩성에 대해서 중고등학생 눈높이에 맞춰서 제한된 시간 내에 설명한다는 건 굉장히 난이도가 높으니까요-
#951이름 없음(lqeVGQzkFE)2022-09-25 (일) 09:00
그런데 저건 민족주의적 교과서의 서술적 한계...를 파악하기엔 조선총독부가 너무 맹활약한 부분 아닌가요(적당)

아무튼 뭐가 조선의 독립운동인지 아닌지 평가하는데 가장 발언권이 센 놈이라면 조선총독부일 것이니 그 친구들이 독립운동이라면 독립운동이 맞는 것이고, 그치만 굳이 고문을 해가면서 그렇게 했으니 누명을 씌운것도 맞는 것이고(...)
#952후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 09:00
..죄송합니다.. 인도-파키스탄 교환의 참상이 떠올라서 감성적으로 폭언을 했습니다.

#953이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 09:00
그나저나 파면 팔수록 고연령층 씹덕 컨텐츠보다 저연령층 대상 컨텐츠가 복마전이 더 심한 거 같다

티니핑이랑 프리티 시리즈랑 대상층이 겹친다고 표절 시비네, 니들 때문에 아케이드가 안 들어오네 싸우는 거 보니 아이마스vs럽라는 진짜 애들 장난이었(착란)
#954에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 09:01
이 부분은 사실 교과 편제 자체를 좀 증량해야 해결될 문제인데 아무래도 이미 옆구리가 터져가는 상황이라 있는 서술도 줄여나가는 마당인데 뭔가 더 붙이자고 하면 그게 많이 어려운 거에요-
#955Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 09:01

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

하지만 굳이 말하자면 "인도의 많은 사람들이" 인도가 "인도로써" 독립하기를 원했다는

지점은 말해둬야겠죠.



당장 간디가 "하나된 인도"를 외치지 않았습니까?

#956후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 09:01
잘게 쪼졌다면 역설적으로 종교에 의한 구분보다 지역 출신지 정체성이 더 중요할거 같아서..
#957이름 없음(7C3nBiexZ.)2022-09-25 (일) 09:02
>>951 그러면 본질적으로는 독립운동이 맞았던 건가요? 뭐가 뭔지 혼란스럽네요.
#958공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 09:02
그러고보니 레네님은 현재 이란 상황 어떻게 보시나여?
저는 혁명수비대가 안 움직여서 생각보다는 큰 상황이 아니라고 생각하는디
#959에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 09:02
>>951
그러니까 일제의 억압인 것도 맞죠-
다만, 위에서 지나가듯이 했던 이야기이긴 하지만 정확한 죄목은 치안유지법이에요?
#960이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 09:03
결국 저걸 조선총독부가 밟아버린게 문제죠.(쓴웃음)
#961Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 09:03

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

"파키스탄은 곧 망할테니까" 분리 독립 해도 좋다는 이유로 독립에 찬성한 네루만 봐도 그렇지요.


인도가 "인도로써" 독립하기를 원한건, 독립을 부르짖은 인도인 자신이지 않았습니까.




국가가 키메라라고 말한다 해도, 그 키메라를 유지하기를 원한건, 인도인들이었습니다.

적어도 그렇게는 말해야겠죠.

#962카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 09:04
>>956 잘게 쪼개졌으면 모든 국가들이 너를 죽이고 내가 통일 인도를 대표하겠다고 만국의 만국에 대한 투쟁이 일어났겠죠(....)
#963에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 09:05
그리고 사실 빡세게 따지자면... 네, 별로 말하기에 적합한 타이밍은 아닌 것 같아서 말이죠'ㅅ'
저는 국가의 개라서 할 수 없는 말이란 게 있어요
#964이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 09:05
>>957 식민지인이 자기가 살던 식민지에 대해서 에스닉적 정체성 연구하는 거는 독립운동이냐 아니냐와는 상관 없이 자연스러운 일인데

저렇게 식민당국이 탄압이라는 서사를 넣어버리는 순간 후대에 독립한 후 국가 차원에서 역사관을 정립할 떄 저게 독립이냐 아니냐 하는 서사가 강제로 들어맞춰지게 되는 거죠
#965후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 09:05
>>962 어.. 파권주의?

지가 생각해난것은 eu식 국가연합인데.. 생각해보니 패권주의가 삐질 수 없겠네요.
#966Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 09:05

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

(웃음)

#967카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 09:06
나로서는 이란에 무슨 일이 터지는건 너무 자주 있어서 아직 지켜만 보겠다는 정도. 얘들이 망할 것 같은건 농담 아니라 혁명 직후부터 계속 됐지만 안 망했고, 그렇다고 단지 버텼다고 해서 영원히 이어지는게 아니란건 얼마전 카불 정권이 증명했죠
#968이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 09:06
목적이 어땠든 저렇게 잡아넣는 순간 총독부가 독립운동으로 만들어버린 것.(착란)
#969공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 09:06
일단 >>958 질문을 했으니 기다려야겠다
#970후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 09:07
대략 eu 로 경제와 인력의 교류는 자유로운 공동체 국가연합인데..
평화롭게 이뤄진다는건 판타지인가요?
#971Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 09:07

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

거꾸로 말하자면,

"통치자의 용인"아래서, "자신의 정체성을 가지는 것"은 모든 식민지에서 일어난 현실이었죠.



전자에 주목하느냐, 후자에 주목하느냐의 문제인데, 전자를 '배제'하려는 것이 문제가 되었다고 요약할 수 있겠지요.

#972카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 09:07
당장 파키스탄과 인도가 '영국이 떠나기도 전에' 싸움이 붙었는데 인도가 여러 조각났으면 모든 국가들이 일제히 "인도는 하나가 되어야 하고, 그 하나의 대표는 나다!"고 살육전이 일어났겠죠.....
#973이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 09:07
그 EU가 1차대전이랑 2차대전으로 피를 엄청 흘리고 나서야 만들어진걸 잊으면 안 됩니다.
#974이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 09:07
까놓고 인도에서 왕조들 자주 망하고 쪼개진 시절에도 지들끼리 죽자살자 싸우던 거 보면 진나라 이후의 중국인들이 통일제국의 안정(.....)에 안심을 느낀 거 처럼

인도인들도 영국의 식민 지배의 악랄함과는 별개로 통일된(.....)인도 제국의 통치에서 통일된 제국이 가져온 평온(......)까지 포기하라는 건 좀 뭐한 일이었을수도 있죠(착란)

까놓고 인도사 보면 얘들 분열기건 통일기건 전쟁을 안한 적이 있나 의심스럽(착란)
#975후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 09:08
>>972 허걱.. 짧은 시야로 과격한 발언을 한거 죄송합니다.
#976에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 09:08
>>958
글쎄요, 자주 있는 일이네요.
갈등의 내용 자체도 상당히 해묵은 것이고.

세상만사 어떻게 될지는 모르겠지만... "지금까지의 흐름대로라면" 대충 반 걸음 정도 물러나면서 주먹질 한번 하고 끝나겠죠
#977카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 09:08
>>970 그거 만들꺼면 왜 지금 인도 공화국을 해체할 필요가 있어요?(인도는 지금 연방제다)
#978공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 09:09
>>976 그렇겠죠?
#979백억 참치◆wPtgsIiQkU(HY49yjz8PI)2022-09-25 (일) 09:09
서로 죽여서 문제해결이 안되고 더 심각해진다는 사실을 깨닫게 되면 평화롭게 문제해결을 시도하게 되요(폭언)
#980이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 09:09
>>976 (대충 지구작가의 농간인지 러시아 대머리 이후로 모든 것을 예측할 수 없게 된 현실을 보여준다)
#981Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 09:09

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

조선어 학회가 '통치자의 필요로 인한 용인'에 기대어 있던건, 즉

어찌 말하자면 "일제 정책에 대한 협력"인건 사실이지만,


그럼에도, (비록 독립운동이 아니라고 백번 쳐도)

"본국과 다른, 자신들만의 정체성을 찾고자 하는 노력"이 아니었다, 라면 그건 아닌것이지요.




다만 교과서에서 "일제 통치에대한 모든 협력"을.... "친일"로 규정하는 바람에

둘이 "공존할 수 없는 일"이 되어버렸다. 라고 말할 수 있겠지요.

#982이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 09:10
까놓고 간디하고가 우리쪽으로 치면 실력양성(...)주의자고
#983이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 09:10
>>979 시크 교 사원 폭격하고 나서 바로 수상 암살 터졌는데 지금도 카쉬미르 탄압하는 거 보면 못 배운 듯(착란)
#984Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 09:10

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

레네가 할 수 없는 말을 대신 하겠다!


라고 말하지만 이게 레네가 하려는 말인지는 모르겠다!

#985에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 09:11
>>978
다만 현 시점까지 이란이 코로나라거나 여러가지 형태로 입은 데미지란 게 있기 때문에 어느 정도는 유보적이게 될 수밖에 없는 면도 있어요
사실 그런 상황이었기 때문에... "이런 사고"가 일어날 정도로 종교 경찰의 활동이 자제를 못하게 된 것이기도 하고

뭐, 저는 요즘 세계 꼬라지에도 꽤 보수적인 입장이기 때문에 최소한 "트러블이 일어났다고 바로 붕괴로 연결시키는 것"에 대해선 정말 제발 좀 아니다 라고 생각하는 것이에요-
#986사서◆M1Ym56L452(TBtnavaZ..)2022-09-25 (일) 09:11
국내 독립&저항운동의 내러티브랑 그 시각에서 발생하는 인지의 문제는 조선총독부가 '너무 권한이 강했고', '너무 강하게 눌러서' 벌어진거라고 보면 되나요?
#987카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 09:12
인도는 어쨌건 꽤 멀쩡하게 돌아가는(아니, 어쩌면 좀 심할 정도로) 지방 분권이 작동하는 국가입니다.
#988Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 09:12

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

>>986

>>981

#989카리스마◆Dg8067JLE.(kT7bNqVYVc)2022-09-25 (일) 09:12
다음 어장 >>1
#990공시생 검은색곰◆XksJoCEE2A(AaxN8RUfqE)2022-09-25 (일) 09:12
>>985 그리고 당장 이란의 가장 큰 적수인 미국이 지금 이란 상황에 애매하게 대응할 수밖에 없기도하죠?
#991이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 09:12
하지만 NC소프트에 뭔 일이 나면 NC가 다이노스를 다른데 넘기길 바라겠죠.(도주)
#992에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 09:13
아무리 어디의 대머리가 X랄을 해도, 아니, 오히려 X랄하기 때문에 수구꼴통이 되어야 하는 것입니다 여러분(아무말)
#993사서◆M1Ym56L452(TBtnavaZ..)2022-09-25 (일) 09:13
>>988 타협으로서의 협력조차 부정하는 교과서의 문제도 있는건가요.
#994이름 없음(7C3nBiexZ.)2022-09-25 (일) 09:13
>>981 조선어 학회의 실제 활동은 일본의 통치에 협력하는 것이었지만, 한반도인의 내셔널리즘적 성격도 가지고 잇었다고 보면 되겠네요. 결국 이것이 독립운동이냐 아니냐는 본질에서 벗어나는 거겠네요.
#995Ishmael◆M.e/urtyy.(m0A9KZm4jQ)2022-09-25 (일) 09:14

                      _/ ̄\      __
                 /// ̄``~、、 _ -ニ/
                厂 {( ''"~ ̄ ̄_ -ニニ/
                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
           \ニニ二/ />/ ̄\へ   、 \: .  \ \
              ー=/ ////. .:  ‘,:. .\ ‘,: . . \: .  \ \
               /  :/ :√ i i: .  ‘,:ヘ∧‘,\ .:}',: .  \ \
.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
               | {: /∧ \\   t..::::フ  ノ|..:}{乂  :} | / . :}
               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
           \┐ -={/i:i:i:i:i:i:′.:.:.:.:.:.:.:.:.}: 〉:乂\.:.:.:.:.:.:.:.:.: }-〈{
              }:|┌厂| |:i:i:i:i:i:|、.:.:.:.:.:.:.:.:< ''"~ ̄ ノ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ、 ̄\
              }:|/.:.:.:.:| |i:i:i:i:i:| ≧=- ─==ニ〈 ̄〔 ''冖''^`\\ ̄_〉
.            //.:.:.:.:八∨:i:i:√   }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\
           乂{.:.:.:.:.:.: ‘,∨:∧ニ=-┴--==ニi:i:i:|  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,
=====================[이스마엘]=======================================

>>970 굳이 말하자면,

그 부분에서 분명 "실패한" 부분이 분명, 많았지만,


그럼에도 지금의 인도가 "갈라지지 않고, 연방제가 유지되고 있는"

즉 "의회로 인한 평화적 해결"에 "완전히 실패했다" 라고 평가될 수는 없다고 말씀드리고 싶네요.


지금의 인도는 후추참치씨가 말한 "평화적 해결"에 대한 노력을 경주한 결과기도 합니다.

비록 실패한 부분이 많았지만, 그럼에도, 그들은 어느정도는 "평화적 국가"를 이룩하는데 성공하기도 했어요.

#996이름 없음(Iybh/Ul.UM)2022-09-25 (일) 09:14
통치 협력이냐 아니냐가 본질이 아닙니다.(...)
#997이름 없음(i68cYt7kdI)2022-09-25 (일) 09:14
>>992 요즘 보면 오히려 상상력이 (안 좋은 의미로) 진보하던데(폭언)
#998후추참치◆EUWlqFWJAk(bRNNlK.3.M)2022-09-25 (일) 09:14
>>987 지방분권이 공화제가 아니라 지역 라자들이 해먹는 현실이여서..

지방 지역마다 정체성 민족주의에 의거한 공동체내의 평등 사상이면 카스트든 종교든 라자든 지금보다 나아졌을거 같아서.
#999에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 09:14
>>990
알 수 없다, 라고 저 개인적으로는 말할 수밖에 없네요-
보통은 협상중인 상대가 가능한 한 협상을 유지할 수 있을 정도로 온전하기를 바라야 하겠지만-

저는 처음부터 바이든을 별로 믿지를 않아서(막말)
#1000에이레네 ◆x6eOv8/nQw(Ru4xLFLrZU)2022-09-25 (일) 09:15
>>991
게임도 못 하는 것들이 야구도 못 하면(이하생략)
#1001이름 없음(lqeVGQzkFE)2022-09-25 (일) 09:15
>>993 보통은 '민족사 만들기'를 추구하는 역사교육의 내적 모순이 훨씬 주된 문제네요-

다만 조선어학회 사건의 경우는 역사교육의 내적 모순성을 드러내는 요소로 쓰긴 조선총독부가 좀 너무 맹활약()한 케이스가 아니냔 게 제 레스였구요